ドコモのPHSについて語ろう! Part34

サービス終了が正式に発表されましたが、みなさん停波までがんばりましょう。

前スレ
ドコモのPHSについて語ろう! Part33
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/phs/1192715314/

ドコモPHSサービスをご利用中のお客様へ　（2007年8月6日）
http://www.nttdocomo.co.jp/info/notice/page/070806_00.html

PHSサービスの終了に関するお知らせ （2007年4月27日）
（64kbpsパケット通信定額について）
http://www.nttdocomo.co.jp/info/news_release/page/070427_01.html


【関連サイト】
DoCoMo&Net　PHS関連情報　http://www.nttdocomo.co.jp/p_s/service/phs/index.html
NTTドコモ北海道　　http://www.nttdocomo-h.co.jp/
NTTドコモ東北　　　http://www.docomo-tohoku.co.jp/
NTTドコモ(中央)　　http://www.nttdocomo.co.jp/
NTTドコモ東海　　　http://www.docomo-tokai.co.jp/
NTTドコモ北陸　　　http://www.docomo-hokuriku.co.jp/
NTTドコモ関西　　　http://www.docomo-kansai.co.jp/
NTTドコモ中国　　　http://www.docomo-chugoku.co.jp/
NTTドコモ四国　　　http://www.docomo-shikoku.co.jp/
NTTドコモ九州　　　http://www.docomokyusyu.co.jp/

ふぇちマンセー。

【過去スレ】

Part32 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/phs/1187738828/
Part31 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/phs/1182916504/
Part30 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/phs/1177771848/
Part29 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/phs/1168233017/
Part28 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/phs/1158309944/
Part27 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/phs/1140341187/
Part26 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/phs/1130421880/
Part25 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/phs/1122790892/
Part24 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/phs/1114865705/
Part23 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/phs/1112612399/
Part22 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/phs/1111676220/
Part21 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/phs/1110461815/
Part20 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/phs/1109579564/

Part19 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/phs/1106837926/
Part18 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/phs/1099479292/
Part17 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1094981818/
Part16 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1089328223/
Part15 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1085882190/
Part14 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1081350743/
Part13 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1073561494/
Part12 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1066035400/
Part11 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1062498727/
Part10 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1057065949/

Part9　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1048723501/
Part8　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1043318574/
Part7　http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/phs/1037371384/
Part6　http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/phs/1032707802/
Part5　http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/phs/1026372171/
Part4　http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/phs/1018974828/
Part3　http://cocoa.2ch.net/phs/kako/1010/10105/1010592420.html
Part2　http://cheese.2ch.net/phs/kako/999/999347280.html
Part1　http://cheese.2ch.net/phs/kako/982/982200828.html

ドコモPHSサービスをご利用中のお客様へ
2007年8月6日（2007年10月12日更新）
(p)ttp://www.docomo-kansai.co.jp/info/notice/past/2007/0806.html

また、引き続きPHSサービスをご希望されるお客様へは、同サービスを提供されている株式会社ウィルコム様および株式会社ウィルコム沖縄様など注意1をご契約される場合のご優待申込み（対象電話機を無料でご提供など）を2007年12月10日まで受付しております。

なお、ご希望により現在と同じPHS電話番号を2008年1月8日以降、株式会社ウィルコム様および株式会社ウィルコム沖縄様のPHSサービスに引継ぎ、ご利用いただくことも可能注意2となりましたので、併せてお知らせいたします。（受付は2007年10月31日までとなっております）
詳細につきましては、ダイレクトメールなどでご案内させていただいております。

>>1乙

停波まではこのスレタイで行こうぜ。
停波後は好きにしろ。

同番移行のハガキまだ来ない

>>1乙です

最後のDM来ない＠北陸契約

関連スレ

【FOMAにｺｲｺｲ】ﾄﾞｺﾓからｸｰﾎﾟﾝ券ｷﾀｰ！2 通目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/phs/1126782018/l50

ソフトバンクに移行予定。どうせ都内でしか使わないし。

>>1
乙！
DSから書き込みのテスト。

>>1乙です。

早速だが10月末が286,500(-23,800)のようだ。
同番移行が5万番台までは確認できてるようなので、905待ちや停波祭り参加は20万回線ぐらい?

>>FOMA 905i 総合スレ Part40
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1194276007/

PHS解約＋FOMA→FOMAの機種変の返答が来たので貼っておきます


PHSからの移行特典をご利用されて、
FOMA 905iシリーズをご購入時に端末無料特典をお申込みされる場合、
すでにお持ちいただいているFOMAのご利用期間は関係ございませんが、
お選びいただけるプランが「ベーシックプラン」のみとなりますので、予めご了承ください。
バリュープランをご利用されたい場合は、誠に申し訳ございませんが、
端末無料特典は適用とならず、バリューコース用の端末価格で一括払い、
または分割払いにてご購入いただくようになります。

※端末無料特典以外の特典（手数料無料・継続利用期間引継ぎ・ドコモポイントの　プレゼント・番号えらべるサービス無料）はいずれの場合もご利用いただけます。
なお、本内容につきましては、11月19日以降に発送されるダイレクトメールにて、詳細をご案内いたしますので、あわせてご参照いただければ幸いです。


ベーシックのみらしい
まぁ、自分は使用期間が10ヶ月にも満たないけど全額割引ということなのでうれしいことには変わりない

>>15 忘れた

>>FOMA 905i 総合スレ Part40
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1194276007/

839 名前：白ロムさん 投稿日：2007/11/07(水) 11:58:26 ID:FjawKDp10

2年縛り？

FOMA→FOMAに使うなら、
継続利用期間引継ぎ・ドコモポイントの　プレゼント・番号えらべるサービス無料
は関係ないのに。
変な回答。

>※端末無料特典以外の特典（手数料無料・継続利用期間引継ぎ・
>ドコモポイントの　プレゼント・番号えらべるサービス無料）
>はいずれの場合もご利用いただけます。

今となっては継続利用期間引継ぎなんて何の役にもたたないよな。

2年間、同じ端末を使い続ける自信がないから、今更904iシリーズにしようかなw

>>19
なんで？
ひとりでも割50やファミ割MAXは2年縛りで50%引きだけど
ファミ割と継続利用割引があれば2年縛りなくても40%引きだから
縛られるの嫌いなら少しは意味あるでしょ？

ベーシックのみなら2年同機種使わないような人は無料どころか
逆に2年までの残月数×(税込)630円の解除料（ポイント充当は不可）取られるのね

>>22
これしか道が無いなら無料どころかぼったくりだな。
904iを発売直後に転売したやつが勝ち組？あほか！

>>15
ﾏｼﾞなら、おいらは904へ以降決定だな。 orz

バリューも選択できればずっと使うつもりだったのに、ベーシックだけとは
これで即解決定！

ドコモもバカだな

>>15
古事記脂肪WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

無料券でベーシックしか契約させてもらえないのに、
2年縛りの解約料かかるっておかしいだろ。

これだとベーシックコースで割り引かれるはずの
15750円を俺たちが負担したことになる。

>>26
古磁器は死亡しないだろ、むしろ継続利用するつもりの善人が志望

>>24,27
何か勘違いしてないか？ｗ
でも祭りにするともっと改悪されてしまいそうだがｗ

>>15
確かな情報なのか？
ドコモ解約センターに問い合わせたが、プランなど関係なく
機種変更可能なんだよ！
掛けて聞いてみろよ

これなら904を新規契約して
白ロムでオクかけて905に以降のほうが得ってこと？

いまふと思ったんだけど、
データ定額で905i契約した場合もバリューコースで大丈夫なのかな？

ベーシックだけって事は、毎月630円を規約違反で無駄に取られるって事？

>>27
15,750円じゃなくて毎月840円/月((解約時は2年 - 利用月数) * 630円)じゃない?
どっちにしろ、本体が全額無料じゃないんだが。

さらに、ひとり or ファミ割MAXがなかったら1,680円/月か

>>25

即解できないから転売屋が騒いでいるのだが。
即解すると630円×24ｹ月余計にとられるよ。
即解したいなら904になるね。
バリューは無理と思っていたので仕方がないとあきらめていた。

>>30
FOMA 905i 総合スレ Part40 の839からのコピペなので本当かは？

どこのコールセンター・ドコモショップで聞いても「まだ決まってていない」と。
コールセンターの一部では「17日にDMを発送する」と言ってましたが、
他のコールセンターでは「そんなこと聞かされてない」との事です。

905はhigh-speedやから
定額データにしたら
もともとベーシックもバリューもないし縛りもないし
いつでも解約可能のような気がする

>>38
そういう抜け道がある以上、DoCoMoは絶対にバリューで提供するしかないんだよ。

>>32
データ契約は定額以外でもバリュープランが無いそうです。
ので、音声のバリュープランからデータ契約に変更は2000円払っても不可。
どうしても、とういう時は解約するしか無いらしい。

FOMA期間限定プランで契約すれば1,575円で2010年6月末まで
ベーシックもバリューもそんなの関係ねえ
じゃないの？

俺はバリュが重要だから、(905でも705でも704でもいい)
本当に>>15の条件になるならマジ切れ

同じカウンターで
904新規→即905変更→違約金払って即解→904&905売り払うことにする。

905にデータ定額が可能なら期間限定でも同じことができるような気もするし
本当にベーシックのみにしたいなら905はデータ定額も不可になりそうだけど・・・
なんにしろ公式見解が早く知りたい

これはバリューにしておとなしく使ってもらえる方がトータル的にプラスになりそうだ。
そもそも一人ファミ割のねじれがこうした結果を招いてるのがわかってなさすぎ。

PHS限定プランより安いバリューSSとか、そういうねじれも考えるべきだよな。

今となっては期間限定プラン全然優遇プランじゃないよなｗ
基本使用料、通話料、通信料はひとり割のバリューSSより高くてさらに無料通信分無し

>>15みたいなリークもどきって
中の人が、俺らの反応を確認するためにしてるような気がしてきた。

>>44
ここだけプラン98＋継続利用割引で780円でファミ割です。
旧DDIポケットのつなぎ放題が出るまでは本当に使っていました。
@FreeDも１ヵ月使ってみましたが、早いもののエリアが狭くて…

PHS限定プランでも今までの倍、それも期間限定。
せめてバリューSSで契約させてもらいたいものです。
そうで無い時は身内のファミ割に入れるしかないか。

端末定価で料金割引って情報が出てたから904iにしないで
バリュープランが発表されるまで待ってたのに…
それが出来ないなら
その間の無駄なPHS維持料金返してくれよ

>>46

>>15
>>16
>>37
ソースはFOMA 905i 総合スレ Part40 - 839
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1194276007/839

仮にベーシック無料なら
ベーシックとバリューの差額分を自腹で出すなら
バリューに入れても良いような気はするんだけどなぁ
もう最悪それでも良いような気はしてきた

発表そろそろやな。「バリュー」一部負担でも入りたい

ああゴメン、言葉足らずだった。
>>15が中の人っていう意味じゃなくて
総合スレの書き込みが、ドコモのリサーチのような気がする
という事。

>>15
これが本当だったら、こんな馬鹿にした話は無いな。
バリュープラン選べると思ってWILLCOMへの同番移行しなかった人も多いと思うし。

↓に、問い合わせも兼ねてバリュープランが選べるように主張してくる。

ドコモPHSサービスセンター
0120-150360 (携帯・PHSから可)
12:00〜20:00

ﾄﾞｺﾓお客様相談室の番号も置いておきますね。
o3 5156 3o3o
有料だけど。

>>36
その630円の支払い義務とやらはどこに書いてあるのか教えてくれないか？

>>55
ﾍﾞｰｼｯｸの説明読めばいいと思うよ。

最後の最後で粕。
「ベーシック」のみなら解約決定。
腹立つ！！一部負担でも「バリュー」入れることを願う！

ありがとう　これでこころおきなくドコモと縁切りができるよ

今電話で聞いた
905i無料はベーシックのみ可
解約時の違約金は当然発生

これだと携帯移行組は
904iの時点で変えないと損だったわけじゃん…
ふざけんなよ…もうauに新規で行くわ
二度とドコモには戻らない

あとベーシックとの差額分負担でのバリュー移行も無理とのこと
嘘だと思う人は直接電話してみれば分かるよ

堅実なau、格安のSB、こだわりPHSのWILLCOM。
選択肢は豊富に御座います。

FOMA期間限定はＯＫだろ？転売ならそれでＯＫ。
期間限定からのプラン移行はどーなんだ？
期間が終わったらどーなんだ？

あっ…期間限定プランに入れるか聞くのは忘れた…
まぁ、もう解約するからどうでもいいよ
誰か聞いて

電凸のつっこみどころまとめが欲しいな

- バリュープランが安いからWILLCOMへの同番移行しなかったんだけど。今からできるの？
- 905iでもFOMA期間限定プランなら入れるよね？
  [OKなら]
  - 期間限定からのプラン移行はどーなんだ？
  - 期間が終わったらどーなんだ？
- じゃあデータ定額は？
  [OKなら]
  - データ定額からのプラン移行はどーなんだ？
  [NGなら]
  - 905iではそもそもデータ定額不可でＦＡ？

こんなところ？

FOMA 1回線＋PHS 2回線だからベーシックのみなら
買い増しで905を2台もらって全部解約してSBいくわｗ
当然、905はヤフオクでたたき売る。

>>56
だからあ、その説明書のどこなんだよ。
該当項目をコピペしてくれよ

乞食はＳＢにしろってことですね

壊れるまで端末変える気ないからベーシックじゃ契約する気になんないな
差額負担してもバリュー駄目だったら
PHS以外の携帯2回線もむかつくから解約してやろうかな

>>65
頼もしいな、俺がたたき買ってやるｗ

>>67
しかも3Gへの契約変更が期待できるSPSかPjな

この流れだと、結構の数が停波祭りまで残るな。
ここまで契約してきたんだから、どうせ解約するなら最後までいくでしょ。

>>66
http://imepita.jp/20071107/693430

５０００円キャッシュバック券あります。

送料当方負担で普通郵便にて送らさせていただきます。

千葉にて手渡し可能です。

[email protected]までご連絡ください。

よろしくお願いします。

期間限定ﾌﾟﾗﾝにはできる。期間終了後はﾍﾞｰｼｯｸSSに。
ﾃﾞｰﾀﾌﾟﾗﾝにもできる。…ってﾃﾞｰﾀ定額は聞かなかった。
ﾊﾞﾘｭｰにはできない。

そして、PHSからﾍﾞｰｼｯｸにした場合、ﾍﾞｰｼｯｸ解約金は"かからない"
だそうなので、ﾍﾞｰｼｯｸにして即解約で。

なんかマジっぽいな
停派祭りに参加かいやがらせ即解か迷うな

酷いよ酷いよ＞＜
TU-KAのプリペイドも持ってるんでMNPで905バリューにしようとwktkしてたのに

SBのｽﾊﾟﾎﾞ一括確保しておけば良かったよ

>>75
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/37101.html

>76
これが何か？＞＜
プリペイド契約なんで請求書なんて無いし毎月1oooｴｿ位しか使って無いよ

>>77

〓SoftBank 紹介キャンペーンで紹介しあうスレ9
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/phs/1194432399/

>>71
THX!
でもな、Oだと見られても0では見られない

バリュー可能だかわからんから、とりあえず同番移行にもだしておいた。
バリュー可能なら、同番をけってバリューにする。
中旬まではっきりするんだよな！

今電話で聞いた。
ドコモ北海道ではまだ未定と言われたが、中央では今日決まったらしい。

905はOKだがベーシックのみ。だだしPHSからだと解除料は発生しない。
期間限定プランについてはまだ未定。

データの契約は905でもベーシックのみでしかできない。
ただ最初に音声バリューで契約して2000円払ってデータに変える事は可。
基本料の割引は無いが、端末代金を分割にはできる。

要するにバリュー契約したいヤツはベーシック即解して転売して改めてバリューで
契約しろ、ってことか。ちょっと儲かるかもしれんが超絶めんどくせぇな。

>>79
みれるし。

1台だけ残して残り全部は即解決定だな

ドコモPHSサービスセンター(0120-150360)に電話してみた。

既に報告が上がっている通り、
905iシリーズに交換する場合は、ベーシックプランのみしか選択できないとのこと。

理由はなぜですか？と聞いたところ、
「今までPHSからFOMAへ移行したお客様との整合性を保つ為」だそうな。

納得できないので、バリュープランも認めるように上層部に意見を上げるように要望しといた。
他の納得できないユーザーも、ここへのカキコだけでなく、
電話で意見を言った方がいいと思う。

あと、WILLCOMへの同番移行についても聞いたところ、
今なら速達でドコモPHSサービスセンターから申込書を送るので、
受付可能とのことでした。

もし、PHSユーザーが905バリュー不可なのなら、
もっと早く公式発表してやらないと・・

バリューで契約できないならウィルコムに、と考えてた者もいるだろう・・

ここにきてまだ発表が無いということは、バリュー可能なんだと思うよ。
同番移行できなくなってからバリューできません、じゃ・・あんまりにも馬鹿にしてる。

もっとドコモを信じていいと思う。

>>83
THX!

>>71
さっきはXだったけど今見れた

でもそんな中途半端な文章じゃなあ。
NRには次のように書いてある。
「2年間のご利用をお約束いただくことにより、ドコモが店頭販売価格から15,750円（税込）を割引いたします。｣
その割引分を解除料として払うんだから、ドコP契約者は・・・

もう>81に答えは出たようなので

別に補償しろとは言わんが
機種の情報集めたりして無駄な時間使いまくったから腹が立つな
先に言っとけよと

>>85
そうそう。今の条件で移行した人に不公平になるからとか言ってた。
納得いかないよなー。

ところで、以前2万円補助で移行した人は今の条件ですら不公平発生してるじゃんって言ったら、
そういうお客様には個別対応してますだって。
2万円で移行した人はごねるとなんかしてくれるみたいよ。

>>85
>「今までPHSからFOMAへ移行したお客様との整合性を保つ為」

ってわけわからんなー
だったら2万円引きクーポンでFOMAいった奴にはあとから差額でも
補填してやったのか？と聞いてみたい

むしろ先に移行した奴をバリューにしてやれば良いだけの事

ウィルコム＼(^o^)／ｵﾜﾀ

ウィルコム　2万3,100件の純減
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071107-00000039-imp-sci

リロードしてなかったから完全重複だなorz

それだったら最悪バリューとベーシックとの差額で契約させてくれてもいいのにな
ベーシックで買うと永遠に基本料高いままなのがな…

今日、ドコモ(中央)から電話があった。
PHSから905iへの変更は端末代無料の場合はベーシック。
端末代別途払わないと、バリューにすることができない模様。
PHSからの移行の場合は、1回に限り、ベーシック解約料がかからずに解約が可能。

自分は月内で使用量の変動が大きいため、月途中で料金プランの変更ができない
au、ソフトバンクには移れない。

>>89-90
PHS3回線中、1回線を901iSに変えた俺の時代がｸﾙｰ!!!のか?

何か、マジっぽいな。

今までPHS引っ張ってる奴にとっては
905タダよりもバリュの方が重要な事位、分からんのかな?

バリュなら大人しくFOMA移行で使い続ける奴の方が多いだろうに
解除金無でベーシックとか言われたら、みんな905即解だー

>>94
端末代別途払わないと、バリューにすることができない模様。

クーポンは不当表示という事で公取に告発してもおｋ？って聞いてよｗ

ﾄﾞｺﾓとうとうお別れの時がｷﾀか

905を新規契約してバリューにした後でクーポン使って別の905にしたらバリューのまんま？

「今までPHSからFOMAへ移行したお客様との整合性を保つ為」
って理由になってないだろ…
早期に移行した人は納得の上でしてる訳なんだから
だったら早期に解約した人と同じで条件・端末で良いから
それまでの料金返してくれよって言いたい

バリューとベーシックの説明見る限り端末価格に関しては
バリューが正規価格でベーシックが2年縛りで割引と読めるんだが
ベーシックの価格が基準で+バリュー契約料って形にしてればすっきりしたのに

>>99
ベーシックで買増した時点でベーシック料金になると思うから
わざわざ買い増しせずに、
A:905新規バリュー
B:クーポン利用で905新規ベーシック→即解
の方がいいと思う。

結局、移行時に端末代を立て替えてやるが、毎月の基本料で回収させていただきますよ
ってことなんだよな。ﾊﾞﾘｭｰは回収できないから、ﾀﾞﾒと。

…高く売れるのどれかなぁ。Dは違うよな…。

>>102
俺もそう考えてたけど、もしかしたら即解だとリスト載って
再度の新規契約が難しくなることを危惧してるんじゃね？

定額データプランだと
第４四半期のカードが出たときに905iから買い増しするのに
違約金かかんないよね？制限もないよね？
１ヶ月ほどもったいないけど905iデータ定額機として使うか

あっ、1〜4ヶ月か

もう905i即解するのは決定なんだけど
ムカついたからメールで文句は送った
さすがドコモですねと書かなくてもいい嫌味まで書いちまった

他にも聞きたい事があったんでインフォメーションセンターにTEL
基本的に>>81,85,94と同じ回答なので>>81と同様にバリュー可能と
なるように上申してもらうようにした。（最悪差額分を払ってもいいからと)
現状検討中らしいんでまだ変更の余地はあるんじゃね
(ベーシック解約の違約金も当初は有だったみたいだし)

>>99
「バリュープラン」をご契約中のFOMAサービス契約において、
「ベーシックコース」で携帯電話機をご購入される場合、
または「バリューコース」非対象の携帯電話機をご購入される場合は、
「バリュープラン」は継続できず、
従来の料金プランからご選択していただく必要があります。

ttp://www.nttdocomo.co.jp/support/topics/value/notice/index.html

>>108
他に聞いたことって何。

みんなで文句言いまくってやろうぜ

>>110
905でバリュー契約してたとえば2,3年後ぐらいに
906(その頃型落ちになった)とかをオクとか友人からもらって
機種変した場合にバリュー契約は継続するのかどうか

検討中の内容を回答するってどうゆうこと？

電話した方を信用しないわけではないが、
905バリューできないってのは信じ難い、かな。

どのレベルで決着ついてる事項なのか。
最終判断ならとっくに発表されてていいはず。

11月にもなって・・

契約者人数からいってドコモPHSユーザーはかなり少ない。ドコモ全体から見ると。

だが、PHSをファミ割で契約してるのが多いから、インパクトはあると思う。
一人ファミ割の者でも移行したら、二契約を失うことになる。
もし、これを機に家族で他所にだったらもっと。

だから、PHSユーザーの数だけで甘く考えると多少だが痛い目をみる可能性もある。

悪手がダムに空いた小さな穴にならないともかぎらない。
まあ気にする事はないと思うが。

905スタート、幸先のいいものになるよう願ってるしだい。

>>102
>>104の言う通り、まだドコモ使うつもりだから即解はあんまりやりたくないんです。
それならクーポン使って905→905して余った905はオクに流そうかな、と。
そうすれば払った端末代も少しは戻るだろうし。

ドコモがPHS組のバリューにNG出すから余計なことで悩む羽目に…
ストレスで禿げそうｗ

PHS解約→FOMAで、バリュー不可だなんてやはり納得いかない。
42じゃないけど、もしベーシックにしかならないのなら、
同じカウンターで、PHS解約＋FOMA→FOMA だな。
（904等(1円)新規→即905変更 or 905(A)新規→即905(B)変更）

※注意※



信じないなら電話しろとさんざん言われてるのに
長文書くけど電話は絶対しないやつに真面目に反論とかいりません

ドコモは今残ってる20万人以上はどうでもいいってことだね
高い基本料金払って2年縛りって最悪

>>109
やっぱし無理みたいですね。。。

>>112
それは、継続するよね…。

>>118
移行した端末には2年縛り無い。

>>「今までPHSからFOMAへ移行したお客様との整合性を保つ為」

これを持ち出すなら、このプラン発表直前に904新規で加入した奴も
整合性とってやれよ。買った奴に言わせれば1日待っていれば905
発売までまで加入するの待ったのにって言い出すんだからさｗ

バリュープラン不可の件は、以下の総務省の要請の趣旨に反していると思われるので、
総務省総合通信基盤局電気通信事業部事業政策課に報告しようと思う。

総務省
電話：03-5253-5111（代表）
メールフォーム：http://www.soumu.go.jp/opinions/opinions.html


http://www.soumu.go.jp/s-news/2007/070921_10.html
> 総務省は、携帯電話に係る端末価格と通信料金の区分の明確化に関し、
> 本日、携帯電話事業者等に要請を行いました。
>
> 「携帯電話に係る端末価格と通信料金の区分の明確化について（要請）」
>
> 携帯電話（PHS等を含む。）に係る現行の販売モデルにおいては、
> 端末価格と通信料金が一体となっている事案が多数存在し、
> 利用者から見て負担の透明性・公平性が十分確保されているとは言えない状況にある。
> 総務省においては、本日、「モバイルビジネス活性化プラン」を策定・公表し、
> 端末価格と通信料金が一体となっている現行の販売モデルについて、2008年度を目途に、
> 端末価格と通信料金が利用者から見て明確に区分された新料金プラン（利用期間付契約を含む。）を
> 部分導入すべく所要の見直しを図る等の方針を示したところである。
> ついては、貴社において、上記の趣旨を踏まえ、
> 携帯電話に係る端末価格と通信料金の区分の明確化を図るべく
> 積極的かつ速やかに所要の措置を講じるよう検討することを要請する。

受け付けましたのハガキやっと来た！
宛名は手書きだし、通番(?)も手書きだった
よほど金がないのだろう

期間限定プラン又はベーシックで即解しかないってことか
期間限定プランが終了したらコースがどうなるかだな
きょう量販店905モック触ったがμ以外は重い
704とかの売れ残りでバリューさせてくれたらよかったのにい
こりゃＳＢをいよいよ検討だなあ

バリュー不可ならドコモに拘る必要ないんだよな
どうせ番号変わるんだし新規ならどこでもタダ同然だから
むしろドコモのメリットが殆ど無い

905iはヤフオクに大量に出回りそうだな
俺も即解で出すつもりだし
売却価格は安くなりそうだな

バリューコース契約中に持ち込み機種変したらベーシックコースに変更されてしまうのだろうか？
もしされないなら、しばらく待ってから最安の機種でバリュー契約→用意しておいた905に機種変もありかな

消費生活センターって手はどうか？
公表されてからしか動けないが。

バリュー不可はなっとくできない。そもそも端末代金と通話料の分離をうたっているわけで、PHSからの移行は端末代金をドコモが負担するのが約束だ。なんで端未代金が含まれたベーシックを今後延々と払い続けなければならないのか？

>>127

バリューコースってFOMAだから自分でSIMを差し替えるだけだと思う

903とか702でもいいからバリューで契約させて欲しいよね

>>129
たしかにクーポン見ると
電話機購入代金を"全額割引（赤字強調）"いたします。
って書いてあるから
端末料金を含むベーシックしかダメって時点で
書いてあることに反してるんだよなぁ

とうとうｵﾜﾀ＼(^o^)／

842 名前：非通知さん 投稿日：2007/11/07(水) 20:57:50 ID:YDH7AQIv0
D社内部の人間に来年２月スタートの新サービス聞いてきました。

(1)長期契約者優遇
契約年数が長いほどプレミアクラブのステージUPが有利になります。
10年超だと無条件でプレミアムステージです。
各ステージのポイント還元率も一律２％くらいづつUPします（全員）

(2)ファミリー内TV電話定額制
ファミ割グループ内でのTV電話が定額で使い放題になるサービスが始まります。
定額料金はまだ不明。

(3)新2in1
2in1のA回線・B回線が別名義で契約可能になります。請求も別に行われます。
個人用と会社用で請求先の振り分けが可能。
ちなみにこれは純増数の頭打ち打開のために2in1で契約回選数を過剰公表
しようとしたところ、総務省から怒られたことが引き金。
別名義化で2in1契約を２回線としてカウント可能にすることで、
やっぱりドコモが多い！強い！という印象を国民に見せるのが真の目的です。

(3)音声メール
らくらくホンの新機種「らくらくホンプレミアム」が発売。
音声認識機能が付いて、しゃべった内容がメールになります。
老人にメールを使って欲しいからとのこと。

おいらが聞いたのはここまで。他言無用におねがいします。

>>130
なるほど
じゃあ、らくらくホン(が安いか知らんが)とか安いのを契約する金額でバリューに出来るのか
それがいくらになるか分からんけど

>>132
905を無料でもらえるんだから、書いてあることに間違いは無い。
905無料を選んだ時点でベーシックコースになるだけで。

ご契約期間は、　９月末で　１２年　３ヶ月となりました。
取替優遇算定期間(※) 7年3ヶ月


もう少し優遇あってもバチはあたらないと思うんだけどねぇ。

905以前にPHSから移行したユーザーとの整合性を言っているが彼らよりさらに長いあいだ端末代金分が含まれた高めの通話料金を支払い続けた以上今回、905の移行者にはバリュープランも認めるべきだ。
また、期間限定プランの料金も今回の分離プランの導入を期にもっと低いものに変更すべきと考える。

>>136
でもベーシックコースの基本料金には
端末価格の一部負担も含まれてるんだから
厳密には端末無料とは言えないのでは？

自宅訪問来てたー！あいにく留守だったが。
バリュ不可なら同じカウンターで移行即解してあげよw

>>134
>(3)音声メール
>らくらくホンの新機種「らくらくホンプレミアム」が発売。
>音声認識機能が付いて、しゃべった内容がメールになります。

使い物になるんだろうか？

昔、アクティバに同様の機能がついていたが、使い物にならなかった。
ゆっくりしゃべれば、意外と使えるんだが、
雑音を一生懸命文字変換しやがって、
貧乏ゆすりやら、ドアの開閉をすると、ものすごいことに。

先ず905をバリュープランで新規契約
次に905を無料でもらって期間限定プランで解約
2台の905をオクで売って、安いフォーマ端末をオクで落札して
カードを差し替えてバリュープラン維持が一番安く出来る？

>>114
うちはこの際だから
家人を説得してソフトバンクにするわ。
家族は無料だしな。ドコモ氏ね

>>128
新聞投書が効果あるんじゃないかな。

前スレにも書いたけれど、『多くの声があれば』と言われたので、
皆ももっと電話でもメールして、バリュー加入を認めてもえらるように
お願いしてみよう。

昨日はＰＨＳのサポセンに電話したけれど、今度はドコモのサポセンに電話してみる。

皆がんばれ！
２０万回線が減れば、ドコモだってイメージダウンになるだろし、前向きに考えてもらえると思う。

>>145
>２０万回線が減れば、ドコモだってイメージダウンになるだろし、前向きに考えてもらえると思う。

20万のうち、1万だけがＦＯＭＡに移行しても
「ドコモ、1万件の純増」と発表しそうな気がする。

実質19万件の純減なのだが。

>>142
ドコモにこだわらないｗ


限定プランは結局どうなんだ

KDDIはau、ツーカーの合計で純増を出してるけど、
ドコモはPHSを無視した数字にしてるからね。

ドコモPHSからFOMAに移れば純増でカウント、
ウィルコムやソフトバンク、auに移るのは、数に含まない。

おれ９０５もらうために三回線全く使わないまま約９ヶ月維持してるんだろど・・・・
約３６０００円　返してくれよ。
今すぐ全部９０４で契約するから、３６０００円返せと言いたい。

>>148
停波で減る一方のＰＨＳをも合算に加えたら、さらに純減しちゃいそう。
バリュー加入を可になれば、１５万件くらいなるかもしれないよ。

全部即解約でオクで売り払って、新規でauでも入ろうかな・・
今月１１日までなら０円で５３Ｓ買えるしな。　

はぁ〜なんかDoCoMoに失望したよ。ホントマジ残念というか憎いね。

>>150
楽観的なひとですね。

>>149
回線休止すればよかったのに。

たった20万回線っていったって、侮れないよ。
初期からのFOMAユーザーだけど、FOMAが20万回線突破するまで、かなり月日がかかったはず。
ドコモには、そのことを思い出してほしい。
ちなみに、まだ家にP2101VとN2002があって、しっかり稼働するw

ドコモには「損して得とれ」という言葉を贈りたい。。。

>>147
９０５をタダでもらってベーシックプランが可能なら当然期間限定プラン
も大丈夫でしょ
限定プランなら縛りや違約金なども発生しないからいつでも解約できるはず
９０５を2台オクで売れば新規9051台分と９０３あたりの端末1台分の金額に
充当できるんじゃないかと？
長期間ＰＨＳを使っていたんだから９０３程度でもきっと機能を持て余す

俺らが、孫して得とればいいんじゃないの？
ドコモにこだわる必要はないっしょ。

もしも情報どおりなら、せめて2〜3月発売の905派生でも無料にしてもらわんと納得いかんわな

イメージとか感情で訴えてもだめだと思う
具体的に
�@PHSからの乗り換えは「本体代金無料」と謳っている
�A新料金の本体価格はあくまでバリューコースのもので
　ベーシックコースは15750円の割引としている
※あくまで割引ということが解除金発生の根拠となっている

今回PHSから905への乗換えをバリューコースは認めずに
ベーシックコースのみとするのはドコモ自体の主張が矛盾する
民法や商法（会社法）の基本原則でひとつのことに対して
自己に都合よく複数の解釈を使い分けることは禁じられている
今までに使った人との整合性を取るためという理由は成り立たない
※整合性を取るために正当な契約を勝手に変更することは出来ない
　いわゆる商法の取引の安定性を害するため

ドコモは上場会社ということを考えるとこのような矛盾した対応は
企業の法令順守義務（コンプライアンス）に違反するのではないか

と、法的に基づいて聞いた方がいい気がする

禿電から1万貰えってことですか？
ドコモにこだわる必要があるので無理です。

これってドコモは即解→バリューにする人からバリュー契約させて4〜5万円を回収したいって事？
何て二度手間なわけわからない事させるな〜

>>157
誰がうまいこと言えと

それはさておき、これでドコモは目先の損得しか考えてないことがわかったよ
サヨナラバイバイDoCoMo

無料905i+期間限定プラン(平成22年まで\1575/月)は可能なのかな。
もし不可なら、Docomoとさよならだ。

無料905i+ベーシックコースを即解約して端末を売却するのなら、
再契約する相手はDocomoである必要はないわけだし。

機種変でも期間限定プラン適用になるかな？

１　端末２万円引き　で交換してしまった人
２　９０４へ無料で交換してしまった人

「今までPHSからFOMAへ移行したお客様との整合性を保つ為」
ならば、１の交換者全員に２と同様のサービスを新たに与えなきゃならない。

３　同番移行可能の発表前にウィルコムに行った人

ってのもあるな

バリュープラン不可は納得できない。

そもそも端末代金と通話料の分離をうたっているわけで、PHSからの移行は端
末代金をドコモが負担するのが約束だ。

なんで端未代金が含まれたベーシックプランで今後延々と払い続けなければ
ならないのか？

むしろ、PHSから905iへの移行はバリュープランのみにすべきだ。

そりゃあ、905で期間限定プランできるでしょ。
じゃないと今までの人と比べて公平じゃない。

3回線中1回線を901isの頃に移行したのだが、
初期が2万引ってのはみんな知ってるが、番号えらべるサービスをやってなかった。
初期移行者が期間限定プランを知るのも、ネットで情報を得なければ、
請求書の住所の下のお知らせ欄に1度載ったのみ。あんなの普通は気が付かない。

これで整合性を保つとか笑っちゃうよ…

乞食必死すぎｗ

初期費用がかからないでFOMAに移行できる、というのが基準だと考えればいい。
そうすれば、最新機種がタダでもらえるんだから、たとえベーシックしか選べなくても、
得していることは間違いない。
ベーシックプランで長く使い続けると、端末代無料という特典が無意味になるような
気がするけど、FOMAに移った時点で特典は使い切ったと思えばいい。
バリューが何だ！もっと得になると思ったのに、それ程でもなかったというだけのことだよ。
うん！

とにかくドコモ関連のサポセンに要望電話をしまくるしかないね。
皆がんばろう！

要望の声も多数でないと、企業も動かないしね。
残りの２０万件のいくらかは、純増になるんだから。

>>169
期間限定プランは当初、期間限定では無くPHSからの移行に対する
プランで最初にDMが来て移ろうかと考えて一週間後ぐらいにTELすると
期間限定に変更されましただと

いままではプランに縛りはなかったが、ベーシックなら２年縛りに
なってしまう。しかし、バリューコースにはない。
既存のユーザに比べると不利益を被るよ。

少し前にも書かれていたが
９０５なんて３ヶ月でタダになる
それなら、　同番移行したほうが良いぞ
急げ！！まだ間に合う！！

FOMA期間限定プランは今回の分離プランの発表前に設定された料金設定だ。

このFOMA期間限定プランの料金は中学生以下・60歳以上対象プランのファミ
割ワイドをPHSからの移行ユーザに年齢制限無し・期間限定で使えるようにし
たものと考えられる。（基本使用料、通話料が同じ）

今回のバリューコースの発表に伴い、ファミリーワイド バリューが発表され
基本使用料が値下げされている。

端末代金はドコモが全額負担すると約束したのだから、基本使用料に端末代
金分を含む料金設定はおかしい。

FOMA期間限定プランも相応の値下げをするべきと考える。

>>176
>基本使用料、通話料が同じ
だから
>中学生以下・60歳以上対象プランのファミ割ワイドをPHSからの移行ユーザに
>年齢制限無し・期間限定で使えるようにしたものと考えられる
という論理は飛躍し過ぎ（単なる希望的想像に過ぎない）

2年縛りのないベーシックって少し矛盾してるな
縛りがないってことは割引のない価格でクーポン使用になるはず
(ベーシックの価格は2年条件の割引と明示している)
ということは割引のないバリュープラン用価格でクーポンを利用してることになるが
これでバリュープランの条件は満たすはず
(「バリューコース」用販売価格で対象携帯電話機をご購入されたFOMA契約者が対象とある)

正式発表のタイミングを待って、ドコモのサポセンにクレームの電話を入れるか。
今回は許さない。
くだらない電話で人の仕事の邪魔をさんざんして、挙げ句の果てに”整合性を保つため”？だと。

Willcomの同番移行の件自体、整合性取れてない話じゃないか。ふざけるな。
端末無料券ばらまいてこの仕打ちとは客を嘗めるにも程がある。

とにかく１２月末までは粘ることですね。
途中であきらめて解約しちゃったりしたら損。

長い目で見ればおとなしくバリュー移行させたほうがドコモにとっても得だと思うんだけどなぁ。
PHS→905即解約やられるくらいならバリュー適用で長く使って貰おうという考えに何故ならないのか？

>>159
>�@PHSからの乗り換えは「本体代金無料」と謳っている
>�A新料金の本体価格はあくまでバリューコースのもので
>　ベーシックコースは15750円の割引としている

そうだな。このロジックは重要だな。本体代金無料と主張しつつ、割引された
プランにしか加入できないというのは自己矛盾しているわけだから。

えらいひとにはそれがわからんとです。

本クーポン券の特典内容は変更される場合があります。あらかじめご了承ください。

最終的にはこれがくるのか？

バリューとベーシックの差額について考えてみた。

割引無 / -50%
１月 1,680 / 840
１年 20,160 / 10,080
２年 40,320 / 20,160
３年 60,480 / 30,240
４年 80,640 / 40,320
５年 100,800 / 50,400

これに 基本料金 2,100×３カ月=6,300
ケータイ補償 お届けサービス 300×３カ月=900
新規の場合：機種代金 8,400円引

長く使うほどバカを見るなんてふざけている。

乞食発狂中wwwwwwwwwwwwwww

>>184
つまりこういうことですね。

「本体無料と言うのは嘘でした。ごめんなさい。
　本体の代金を割り引くが、基本料金と通話料を割りまして本体代金を
　回収する契約で、チケットを用いると本体代金を見かけ上無料にすると
　いうことであって、　本体を無料にするわけではありません。
　バリュープランは提供できませんよ。
　本体無料と見せかけてぼったくるつもりなのに
　ガチで無料になると、困るんですよ」

ってことかな？
　

ってことだ

もうね、ぐだぐだ言わずに即解して他社に移った方がいいよ。

>>187
とてもわかりやすいです

>>187
公式にそんなアナウンス出たらマジで即解祭りだね

ドコモの中の人は言いました。

「乞食うぜぇ。失せろ。」

FOMA期間限定プランと同じ基本使用料、同じ通話料のファミ割りワイドでは
バリューコースの料金が発表されている。

ファミ割ワイド　
基本使用料　1,500円／月（税込1,575円／月）
　　　↓
ファミリーワイド バリュー
割引適用後基本使用料：700円／月（税込735円／月）

今回の発表ですべての料金プランが従来の料金プランから一律800円（税込84
0円）〜1,600円（税込1,680円）値下げしている。

FOMA期間限定プランも端末代金の分離という観点から料金の値下げを行うべ
きだ。

ファミリーワイドバリューの割引適用後基本使用料：700円／月（税込735円
／月）は目安になる。

PHSから移行ユーザは端末代金をドコモが負担すると約束しているのだから料
金の値下げが必要だ。

高価な905を即解するのが
現状一番の嫌がらせだな

「とにかく純増が欲しいんですよ
PHSの分が他社に流れてもいいから、コストを抑えた上で
騙されてベーシック契約で残ってくれる人が純減より多ければ
それでおｋ」

つーかそもそもPHS停波しなければいいだけの話なんだよな

>>194
そうだね。
20万台の905がオクに出たら、店頭での混乱も含めて涙目だろう。

>>184
大抵の規約にはその一文が入れてある
でも消費者に不利な変更は余程の事情
（会社更生法の適応とか会社が傾く程の著しい不利益）がないとしない
なぜなら勝手に消費者との契約を一方的に変更する企業と
いう前例を作ってしまう
当然そんなことをする企業はそのリスクが含まれて株価が下落する
で、そんな株価が下がる施策をした経営者は経営責任を問われる

もし勝手に契約の変更を担当者が自分のお手柄
（PHSの廃止費用を軽減）と契約を軽く考えているのなら
そんな官僚的なドコモの企業体質の方が問題かもしれないよ

バリュー契約できない理由が本当に
「今までPHSからFOMAへ移行したお客様との整合性を保つ為」
っていうのなら既にFOMAに移行した人はゴネまくれるの？
PHSから移行時の端末902（903、904）を返却するから
今から移行する人と同じ条件の905をもらえるわけだよね？
これが通らないならバリュー移行出来ない理由になってないわけだし
出来るなら最新端末をもう一回バラ撒かなきゃいけなくなる
ドコモはどうするんだろうね

統合性は絶対におかしい。
既に20000円引きで交換させといて、後から番号無料＆全額端末無料で交換に応じてる次点で
統合性も糞もないだろ？

残って待ってる奴はその分料金を払い続けているわけだし
残ったほうが条件がよくなる前例を自ら作っておきながら、いまさら統合性もない。
DoCoMoは社会的な「信用」をなくすという事の重大さがわかってない。
ボーダフォンが一方的に約束を破ったつけがどれだけ大きかったのか調査するがいい。
DoCoMo　純減し続けるようにずっと布教してやる。
この恨み根深いものになるな・・

10月末のドコモPHS契約数

23800減
286500回線が継続中

http://www.tca.or.jp/japan/database/daisu/yymm/0710matu.html
事業者別契約数　（平成19年10月末現在）

ユーザーがＡＵに流れることが、ドコモとしては一番嫌かもしれないね。
バリューから締め出すのなら、本回線共々ＡＵに行こう考えている。

仮に20万回線位残った場合それでも強引に停波出来るのかな？
とりあえず自宅訪問来るまでこのまま放置で
訪問来たらバリューに出来る抜け道ないか交渉するつもり

>>203
自宅訪問って本当にあるの？

みなさんは端末代金が含まれたベーシックコースの基本使用料を支払い続け
ることに納得できますか？

自分は機種変更などめったにしないので大損害をこうむると考えている。

納得できないからバリューが無理なら即解してその金でauに移行する
端末が頻繁に出ないとはいえ
PHSユーザーの機種変更期間は
携帯ユーザーより遙かに長いだろうから
そのあたりも考慮して欲しいよ

一昨日ぐらいに電話かかってきたときには決まってないと言ってたけど、
バリューがダメならとりあえず電話しまくってみるかな。バリューにしりと。
ダメなら、家族4回線と共に全解約だ。

まだ、割引特典端末２万円引きでバリューに入れたほうがいいかも。
そうすれば、統合性もとれるだろうに…

>>204
地域によってはあるんじゃないかな？
PHS利用者の少ない田舎とか

1. 素直にクーポン使ってベーシックで契約
2. 直ぐにプラン変更
3. 違約金支払う
2年以内に機種変更／解約された場合は、600円（税込630円）×残月数の
ベーシックコース解除料が必要となります。
4. バリュー契約

これって成立する？

もしくは
4'. ヤフオクで売り飛ばす
5'. アウにMNP

or
5''. まかりまちがって禿にMNP

ウィルコムでもいいけどw

>204
au系のPDC終了の頃は、剛の者がおったもんでのうｗ

ちなみに漏れは原付の軽自動車税（\1,000）を
放ったらかしにしていたらとうとう家まで取りに来た
まあ、払ったけどｗ

つーか、「機体購入」しているのに、ベーシック強要は、おかしいだろ？
ふつーに考えて。

総務省の見解を聞いてみたい。

>212
プランの料金はあくまでもプランの料金なのであって、
端末の代金は一銭たりとも含まれとらん

ちゅーことじゃろ
公然の秘密というアレだ

>>210
持ち込み契約はベーシックのみのはず。
ので、どうしてもドコモなら　即解＞オク＞新規

長く使わないと意味無いが。

ベーシックプランで必要な端末料金が無料というなら
ベーシックプランで購入時にドコモが負担するという
バリュープランとの差額15,750円（税込）を
分割もしくは一括で払ってやるからバリューにしろよな
それすらダメって理由が分からん

>>210
プラン変更だけなら違約金必要ないよ
解約するなら、>>94によればPHSからベーシック移行組は違約金は必要ないらしいし、
>>109を見るとおそらくベーシック→バリューのプラン変更は無理っぽい

現状でDocomoに一番ダメージを与えられる方法って何かね？
やっぱり
�@９０４を1円で新規契約
�A無料券で即９０５に機種変
�B即解約で９０４と９０５ゲット
�Cau新規契約
�D９０５をヤフオクで売る（９０４は飾りにする）
ってところ？　これなら違約金かからないよね？
もっといい方法があったら教えて。

>>217
>au新規契約

ってのは、ドコモにダメージかもしれんが、そのことわからせなきゃ意味なくね？
どうせならそのDoCoMo回線からMNPでauにしようよ。

>ドコモにダメージ?
すごく、悲しいし無駄な行動（考え方）と思う、自分の得になる方法を・・・

差額15,750円を払うからバリューにさせろって人、
確実に2年は機種変しないってこと？
2年以内に機種変するなら、15,750円払う方が
損だよね。

まあこの時期までPHS使ってるんだ、相当
物持ちのいい人が多いのだろうけど。

自分で使うから差額負担でバリューにしたい
ちなみに現在使用中のFOMAは3年超
なぜDoCoMoに残ろうとする者を優遇しない？

ベーシックで違約金無しというのが本当なら
転売屋だけが優遇されることになるじゃねーか

バリュープランの正式な回答が無いのに議論して意味あるの？

>>222
意味有るよ
それがココの面白い所

>>217、>>219
転売屋じゃなくて今までずっとドコP使ってきたのなら、
仕返ししたい程がっかりする気持ちはわからないでも無いよ・・・・
98年からずっとドコPだったのにな・・・・今更だけど寂しいしむかつく

少し調べてみたけど、月々一番安くあがるのは結局ソフトバンクのホワイトプランみたいだね
家族FOMA＋自分ドコP135でずっとやってきたけど、家族に905iあげてからそっち移るかな
本当はMNPで家族も一緒に移りたいけど、ファミ割MAX50にしてしまって失敗・・・・
ま、今は昔と違って主契約がひとりでも割MAX50に変えればいいだけだから、
ファミ割副契約の人は気楽にどこでも移れるようになって、それだけは良かった

昨夜からたった1日来なかっただけで随分話が進んで追いつけないんだけど、
今のところ、クーポンを使って９０５に移行したい場合は、
「ベーシック（2年縛りなし）」ってことですよね？

解約手数料やら機種変手数料やらが無料になるのは、もともと解約
する予定がなかったわけだから、赤字で強調して謳うまでもなく
当然の配慮だと思っていた。
電池パック・ACアダプタ・卓上ホルダ が付いてくるのも、今のPHSにはもともと
付いていた物だし、これも当然だと思っていた。

ベーシックに入るって事は、結局、端末代金は分割で払うって事になったわけだから、
そうなると、優遇された事と言えば、2年縛りがないってだけ？？
全機種無料とやらは独り言だったのだろうか？　(° °;)　

即解組が多いみたいだけど その後どうするの？
再度ドコモが多いのかな。

自分は思い切って禿げ上がることにすると思う。
家族に禿げが居るし。完全に無料通話狙いね。。。
気がついたら最近、友達もやたら禿げ散らかしてきたし。。。

はぁ。。。長文ごみんにぇ。

>>225
その情報元は、>>15　掲示板の書込ということは、・・・正式なの？とは、思わないのか？

>>224　　良い感じです。ありがとう
月の基本料金だけの計算は、そうだと思う。しかし、905i無料＋αを考慮するとすこし変わるんだ。
FOMAなら、通話だけでない＋最新機種　このあたりの付加価値を（料金高）をどうとらえるかで違うんだ。

>>222,226
正式も何も、
バリューコース不可の話は、
ドコモPHSサービスセンター(0120-150360)での回答（しかも複数）なんだから、
公式見解と考えて間違いない。

もちろん、書面ではないからまだ「正式」ではないかもしれないけど、
DM印刷物が郵送される前（確定する前）に、
ドコモ側に意見を伝えるのは意味があると思う。
苦情が多ければ対応変える可能性だってあるわけだし。

>>228
ありがとう、TEL確認済みならそれは意味がある。ただ、間違いないは、やはり正式でない。
228以外の人の書込がそういう意志があるとは思えないのは、俺だかなのか？

>>226、>>229
せめてこのスレだけでも最初から読めばわかる話だよ・・・・
掲示板の書き込みとか正式でないって、掲示板で情報交換するのがおかしいってこと？
何人か電話してるみたいだから現時点での可能性は高いと思うけどな
これから変わる可能性も多少はあるかもしれないけどね

自分は今は情報収集と交換のためにここにいる
バリューSSでやっと同額、入れなければ月々500〜1000円upになる
バリューに入れない時にどうするか、入れなければ1月7日までに他に移ることも考えなけりゃいけない
今どうなっているのか、今後どうすればいいのか、他の人はどうしているのか、知りたいからここにいる
ところで、>>229は何の為にこのスレにいるの？

>>230
同じ思いですよ。ただ、違うのは「交換のため」ではなく、同環境で継続するための情報が欲しいのが目的
同番移行がいなくなっても、「交換のため」がいるのか　わかったもう少しROMるよ。
考えの違い気がつかせてくれて、ありがとう

>>226
確かに正式ではないんだけど、考えたいのはそこじゃなくて。。
「もし、そうなったら」の後の話。

他の皆はキャリア替えるのかな？とか、どの程度　抗議する？しない？とか、
正式って言う事にこだわらなくても、「どう思う？」程度でもいいって思ってる。
ここのスレタイは、「ドコモのPHSについて語ろう！」なわけで、スレ違い
な事について語っているわけじゃないしね。。

それに、これに限らず、正式発表後に、やっと騒いでいるばかりでは、常に
後手にまわってしまう。リサーチしたり考えられる可能性に対して相談したり
する事も悪くないと思うよ。

>>232
良いと思うし、良い考えと思うよ。ただ、232以外の人がそう思って書き込んでいる人がいるならね。
おれには232以外の意見が、断定しているので気味が悪い。

>>227
何がありがとうかはわからんけど・・・・付加価値って、それは人それぞれ違うでしょう
よく通話する人は無料通話分でトータル安くなるかもしれないし、新機種もらえて嬉しいだけの人もいるだろうし、
んなもんいらんからこのまま使いたかったって人は、新機種貰っても無料通話分ついてても全然嬉しくないわけで

ドコPの停波はドコモが勝手に決めたこと
どんな人も、ここ数年機種変更も出来ずに、毎月最低でも基本料は払い続けていたわけで、
ドコPの通話料その他だってそんなに安かったわけではないし、
最近流行りのインセンティブ分に関しては、少なくとも今使っている端末の分以上は払ってる

その上でドコモの提示した策（現時点）は、新機種のインセンティブもこれからずっと払えってプラン
PHSの代替プランだって今より高い、そりゃないよって話

>>234
話がわからない人には、何を話しても無駄ですよね。
こんなに人の意見と違う自分に気がつかせてくれて、ありがとう

>>234
失礼、よく読んだらいいじゃん、文頭が否定的なのでつい反応してしまった。ごめん

この会話で、ID:NojvRpRu0　が　俺の質問を上手くスルーしているのに気がつく人がいるのか？
いないのかが？　怖い。

905バリューと思って三回線を維持してきた俺。
マジで怒り心頭。
今日苦情電話いれるわ。
もし本当なら全部即解約オク。
家族にもauへMNPをお願いする。

ドコモ新料金 バリューコース＆ベーシックコース 7
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/phs/1194261979/
のテンプレによると、
※既存ユーザーがバリュー/ベーシックに移行出来るのは次回機種変で”端末購入”する時のみ

これから考えて、↓が可能？
1. クーポンで905ベーシック契約
2. 直ぐに別の905を機種変で購入・バリュー契約
3. 違約金なし・契約年数維持

>239
905って6万円するんでしょ？
そんなお金ありません＞＜

>>239
２．の購入→オク転売で赤字1万5千円以下程度ならやる価値があるってことか...。

>>240
じゃ、機種変は705で

無料チケットは大事にしておくべきだな。

もし、バリュー不可を決定したら新しいチケットを送ってくるだろう。
余計な制限をつけた改悪チケットを。

バリュー不可なら無料チケットに書かれたことを撤回しなければならない。
もちろん、あのチケットにもサービスを改めることが可能な条項があるわけだが、
無料撤回するとなると、それを公表しなければならない。

バリューは当然に無料チケットを可としない、なんて解釈のごまかしは通じないｗ

あれは無料というか、オプション付きのチケットだからな。

端末の価格を分離したバリューなら当然無料チケットが可となる。
むしろぴったりハマルわけだよ、あのチケットは今度の制度にｗ

どんな言い訳するわけ？ｗ

なにその小学生みたいなへりくつ

ベーシック決定として、20万強の回線は
１．ベー(シックに)して即解
２.ＭＮＰで他へ
３.ベーシックで使う。
４.ウィルコムへ
あとは・・・？

ファミ割組の一部はＦＯＭＡorｍｏｖａも解約するから純減決定だね。

>>204
自宅訪問は、ドコモ創立10周年のとき、記念のボールペンを持ってきてくれたことがあるw
あと、その前にも1回、ドコモへの要望とかのアンケートで来たことがあったような…。
今は金額的にライトユーザーだけど、mova時代はかなりパケ代を払ったヘビーユーザーだったので、アンケート訪問の家に選ばれたのかもしれない。

ほぼ着信専用で使用。最安価でどこかに移行する方法を考えてみた。

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/phs/1194432399/
↑のスレでクーポン券を貰うｗ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/phs/1194389735/
↑の方法で端末買ってソフトバンク・ホワイトプランに。
今度始まるシンプルオレンジSにテキトーなタイミングでプラン変更。

でどう？
問題はスパボ一括セールやってる所に都合良く出くわせるかどうか(´･ω･`)

さすがに一般的に6万で携帯買うﾔｼは少ないだろ
ドコモのボーダフォン化はすばらしい
脅威はAUよりボーダフォンだって言ったけど全部逆だったからな
ドコモの無能さは半端じゃない。

>>220
手持ちのmovaももう4年超だが変える気ない
905も致命傷さえなければ当分変えない
だからベーシックだとほぼ間違いなく大損ですわ

>>245
2か4だな

>>245
まあ、ほんとにベーシック縛りされたなら・・か・・
考えたくないが・・ｗ

とりあえず、ギリまでPHSを持つ。安いしねｗ
年を越すかな・・

で、その後は、ベーシックで905を手にしてから家族の意見で決めるかな。
家族がホワイトプランに興味示していて良い機会ではあるんだが・・

だけど、以前から俺はいずれドコモもサービスを追随してくるだろうし、
端末分離価格制度がスタートするから動向しだいで、それに乗ろうと思ってたから。
だからバリュー弾きされたら待ってた甲斐無しなんだよねｗ

ドコモ上層部が、PHSユーザーに高い905渡してバリューされるとコスト割高という意識なら、
べつに904とバリューでもいいんだがな。
まあ話がややこしくなりすぎるから、それは無理だとは思うけど。

とりあえずギリまで持ちます、待ちますｗ

昨日はPHSｾﾝﾀｰに電話したが、今日は151に電話した。
151でもさっくりﾍﾞｰｼｯｸのみ、不公平感がどうの、と案内。

不公平とかこれまでも散々特典変えてきてるのにいまさらおかしいから、
ﾊﾞﾘｭｰにもできるようにと要望しておいた。

151で確認してまいりますとかなく、さっと案内されたって、相当徹底してると思うんだが。

俺も機種の性能なんてどうでもいいから月1050円にして欲しい
頼めば「個別対応」とやらをしてもらえるのかね

なんだかdocomoが厚生省みたいだなｗ

これからドコモ案内にも電話してみる。

皆もここに書くだけじゃなくて、電話やメールでバリュー可の実現にむけて
がんばろう！

こんなムカツク気分にさせるなら、バリュー＆ベーシックなんて制度は
PHS円満停波後にやってくれって感じだ。

mova停波時にも、また同じ事をくり返すのだろうか？

とりあえず905即解することに決めた。
解約した905はお年玉代わりに甥か姪に
あげることにする。

即解を許すってのが不思議な対応だな。
バリューだ何だじゃなくて、MAX2年縛りにしときゃこんな揉めないだろうに。

>>255
movaより先に、来年にシティフォンが待っています。

よくわからないんだけど即解してどうするの？
電話機って中古品うれるの？
ワンセグって契約してないとみれないんでしょ？

ネットオークションとかに結構な値段で出てるよ
東京なら中古屋もある
俺は売るのめんどいから誰かにやるか捨てるけど

PHS→FOMAの場合、契約年数って継続されるんだっけ？
継続されるなら、ファミ割組めばベーシックでも半額になるよね？

半額にはなるが、元の値段がベーシックとバリューだと毎月1,680円違うぞ。

電話で要望伝えたけれど・・・。
オペレーターの人に言って、物腰は柔らかくても馬の耳に念仏状態だね。

メールで要望を伝えたほうが、伝わりやすいかもしれないと言われた。
だからメールでも伝えてみる。
電話だけじゃなくてメールでも皆がんばろう。

>>259
現在FOMA使ってて、905iベーシックプランの頭金より安ければ買う人もいると思うよ
FOMAカード差し替えるだけで使えるし、安く買い増ししたのと同じになるから

>>261
継続されるみたい
10年以上で家族にドコモがいれば半額になるし、10年未満でもファミ割MAX50(2年縛り)に入れば半額になる
ファミ割できる家族がいなくても、ひとりでも割MAX50(2年縛り)に入れば半額になるよ
でも半額に割り引かれたとしてもバリューより840円高い、割引無しなら1680円高いはず

赤字たれまくりのPHS網をやめられるんだから、
一時的に多少の損をしたってドコモ的にはOKだろ。
携帯ただで配って料金安くしたって、契約し続けてくれれば
ウィルコムや他社に移られるよりは得だと言うことは
ドコモだってわかりきってると思うけど・・・なんで早く発表できないんだろ。

現在残ってるPHS契約数のうち、ウィルコム同番移転者てどのくらいなんだろう？

今、ドコモに電話中。内容を伝えたらお待ちくださいっていったきり
ずっとｈ保留音・・・

今、電話切った。
只今、この件に関しての問い合わせが非常に多く、
担当者が電話に出れないとのこと。
折り返し電話くれるって事で一旦終了。

しかし殆どの移転希望がFOMAでもAUでも無く禿か解約なのはﾜﾛｽ

ドコモは本気でシェア奪回しようと思ってるのかねえ
もっとジリ貧になりそうだが

俺はauにすでに入ってるから解約だけ
バリューが可ならしばらく併用してどっちか決めようと思ってたけど

でも約束なんだから素直に端末無料にすればいいのにな
自分が請求するときは、「約束だから」って理由で一般人に平気でパケ代を何十万と請求するくせに
自分が請求されたら「そんなに払えない」ってそれは無いだろ

結局、これからもドコP並みに月々安く上げたい人は、
どうせ番号はFOMAにしたって変わってしまうんだから（変えたくない人はもうウィルコム行ってるだろうし）
ソフトバンクホワイトプラン（出来れば>>247のスーパーボーナス一括をねらう）にするか、
905i貰って即解→オクで売る→売ったお金に差額を足して再度905iをバリューで買う、しか無いのかな・・・・
プリペイドもあるけどそんなに安いわけじゃないのにメールとかも色々不便みたいだし、いつまで続くかもわからないしね
もう今回みたいに停波だのサービス終了だのは嫌だ
さて、とりあえず電話してみるか

>>267
メールで形にのこるやり方も、伝わりやすいかもよ。
さっきドコモの人も、そんなニュアンスのことを言っていたよ。

結局オペレターの人は何の権限もないし、ただ事務的に処理するだけだから、
大本営に文章でちゃんと伝えたほうが、『声』として認識してくれやすいかも。

統合性は絶対におかしい。
既に20000円引きで交換させといて、後から番号無料＆全額端末無料で交換に応じてる次点で
統合性も糞もないだろ？

残って待ってる奴はその分料金を払い続けているわけだし
残ったほうが条件がよくなる前例を自ら作っておきながら、いまさら統合性もない。
DoCoMoは社会的な「信用」をなくすという事の重大さがわかってない。
ボーダフォンが一方的に約束を破ったつけがどれだけ大きかったのか調査するがいい。

今日現在の中央の契約約款に
> (5)期間限定プランについては、平成20年9月1日以降は、新たに選択することが出来ません。
こんな事書いてあったんだが、来年9月までしか受付できないって告知されてる?

>>272

整合性な。下2行は禿同意　

ドコモはFOMAに統合したいだろうがｗ

電話やメールをするときは >>159 を使うと良い

１．PHS解約と同時にFOMA/movaの新規契約か機種変更なら、全機種本体代金は無料は間違えないですよね？
２．PHSの話は置いといて、905iからの新料金プランはバリューコースかベーシックコースを選んでから購入するんですよね？
３．それならバリューコースを選んで本体を購入する時に、PHSから乗り換えで本体代金無料にできますよね？
４．整合性を取るための理由で、契約内容を都合よく複数の解釈で使い分けていますよね？
　　これって企業の法令順守義務（コンプライアンス）に違反するのではないですか？

ついでに総務省にも連絡してみたい

>>273
されてない。

電話した、ご要望として承りました、だとさ

>>273
うちに来た封書に入ってた2010年6月末までの期間限定FOMA『期間限定プラン』って紙には、
◎「期間限定プラン」のお申込み期間は2008年8月31日までとなります。
って下の方に小さく書かれてた

つか、今気付いたけど、期間限定プランの通話料も高すぎ
なんだよ30秒当たり26.25円って、FOMAのプランSSでさえ30秒当たり21円なのに
それで無料通信分なし、基本使用料1575円って、何ですかこれは
それも言えばよかったorz

>>277
あ、ﾎﾝﾄだ。書いてあった。

期間限定は全く安くないって前から言われてるだろ。
今のPHS月額の代替プランなんて言ってる無知な人も居たが
何を言ってるんだって感じだったし。

>>271
そうなんだよね。はじめに電話に出た人の感じでも、
メールにした方が形になるかなって思った。

ただ、いざメールで！と思うと、具体的な文章や、何を伝えなければいけないか等を
文章にまとめようと思うだけで脱落してしまう。。。
でも、ドコモから電話が着た後で、メールはすることにする。
他に移るにしても やらなきゃね。

具体的に、何処に何をどう書いて伝えればいいか、
>>159 >>275　を参考に、って思っても、法令順守義務・・が理解できていない
自分にはハードルが高いな。

こんな人他にもいない？

とりあえず、電話したりメールしたりした人は、
何処に、こんな感じで伝えたよ。って報告を貼ってくれると、
今、迷ってる人は助かるんじゃない？

因みにさっきは、
０１２０−８００−０００
に電話して、

・「９０５に変更希望ですけどバリュープランに入れるか？」
・「もしベーシックプランのみだと、すぐ解約しない限り
　　結局は端末代金を分割で支払う事になるのでは？」
・「これでは全機種無料ではなく、全機種無料！ただし、新機種は分割払い
　　でご購入頂きます。と案内しなければいけないですよね？」

って簡単な感じから入って聞こうと思ってた。
他に、馬鹿か！コレを言え！ってポイントがあったら１時までにお願い。

>>262 >>264 ありがとう。

PHSが10年超だから、ファミ割＋1年割引で最悪 \1,890 でもしょうがないかな…。
現在PHSが、おはなしプラスなので \1,000 の無料通話がある分は同じだし。
でもバリューに越したことは無いから、皆で粘ろう！ｗ

嘘つきドコモを懲らしめるには不買運動するしかない。

>>122に書いてあったフォームで、
「PHSから携帯電話へ移行するユーザーが、
　端末価格と通信料金を分離した料金コースを選択できない問題」
を総務省へ報告したよ。

1人の報告だけで総務省が動くか微妙なので、
今回の件が納得できないユーザーは、
個人情報を入力せずに匿名でも投稿可能なので、
ぜひ投稿を。
http://www.soumu.go.jp/opinions/opinions.html

あと、電話窓口もあるので、文章化がめんどい人はぜひ。
総務省電気通信消費者相談センター
03-5253-5900
(受付時間: 9時30分から12時、13時から16時)
または、各地の総務省総合通信局まで。
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/top/madoguchi/tushin_madoguchi.html

>>282
いや、すでに無駄な料金払ったか、
都合の良い解釈で割高な契約を迫られているのが問題な訳で…

不買≒クーポン使用せずPHS解約では、ドコモにとって好都合

機種変でバリューコースにしようとしてたの。
それができないとなると、料金コースを変えずに機種変更（買い
増し）したい場合はベーシック契約==>即解となるのかねぇ。。。
元のＦＯＭＡの購入期間がリセットされないだけ我慢しろってか？

DoCoMoに真面目に失望。
端末が無料なのだから絶対にバリューでないとおかしい。
月630円×残月の違約金がないから無料？

そりゃ解釈がおかしいだろ。
それならば24ヶ月以上使った場合の料金に含まれる端末代(従来プラン)ではつじつまがあわない。

905のデザインがチープすぎてがっかり。
わざとかな?

ベーシックプランでもいいよ
月630円を割り引きしてくれるなら
端末無料ならそうじゃないと無料にならないよ

ﾄﾞｷｭﾓのﾌﾟﾗﾝわかりにくいなぁ。

結構居ると思うのでまとめたいが、
一人割(ここ98)の為に契約してて

PHS→905GET→即解→
ﾒｲﾝFOMAでﾊﾞﾘｭｰｺｰｽ使いたい場合
差額はどれぐらい？

そもそも形態の違う二つのｺｰｽ作るから混乱が起こるんだよなｗ

今、A4サイズの封筒がドコモから届いてたけど、
中に新しいクーポン入ってた。黄色っぽいの。

届いてる？？

俺はモバイル用にp-in・@freedと渡ってきたんだが
他にも様々な理由で音声端末使い続けてきた方もいるでしょう。
で、最期までの契約者に対してこの始末

なんだか悲しくなってきた。
ドコモは本気でPHSユーザーをお荷物と思ってるんじゃないかと。
赤字なんだから停波は理解できる。だがユーザーに責任は無いよな

PHSユーザ限定ﾌﾟﾗｿとかにして欲しいです＞＜

基本料金1500円/月
無料通話1000円含む

通話料はﾌﾟﾗｿ135準拠でおながいしますｗ

こんな例え

導入時は期待された新型鉄道だったが、時代の波に乗れず廃線
最終便の乗客は終点に近づくと、乗り継ぎ切符と交換に下車。
愛着を持った乗客が終点駅に着いてみると…

ここから先は最新車両ですから、切符は買って下さい。ちなみに料金は先日改定してます。

>>213　いや905からは、分離と謳っている以上、機体料金とプラン料金は明確にされないとだめ。
バリューで25か月以上同じ機体を使う場合、確実にPHS乗り換えベーシック組より、安くなる。
俺たちって、あまり機種変更しないよねw

1. 素直にクーポン使ってベーシックで契約
2. 直ぐに解約　できれば、その場でw
3. ヤフオクで売り飛ばす　もしくはプレゼントに使う
4. バリュー契約
もしくは
4'. アウにMNP
or
4''. まかりまちがって禿にMNP

4はウィルコムでもいいけどw......

有償で良いからアドエスになるのだったら同番移行したかったんだけど、
ドコモに聞くとウィルコムに聞いてくれというので、
ウィルコムのサポートにTelすると、
「移行サービス関係はドコモさんのサービスなので解らない」
とりあえず無料機種で契約して、すぐに違約金払ってもいいから機種変更できるかと聞いても、
「移行サービス関係はドコモさんのサービスなので解らない」
とやる気なさそうなのでやめましたw

いま、無線LANのスポットいろいろ有るし、わざわざウィルコムで無くても良いんだよね。

おい、みんな、やっぱりドコモに抗議メールしようよ。
俺は電話して、下記のメールも送った。
URLは、https://otoiawase.nttdocomo.co.jp/PC/inquiry/004/
みんな頑張ろう！！！！（長文ですまん）

「PHSからのFOMAバリュープランへの移行について」
ドコモのPHSセンター（0120-150-360)にも話しましたが、お話にならないのでメールします。
ドコモ側の考え方では、「905ではベーシックプランのみ適用」と言われましたが、おかしいのではないでしょうか？
バリュープランも選択肢に入れるよう、断固抗議します。
もしドコモで実現できないとしたらPHS停波しても機種変更に応じない考えである。
最悪の場合は集団提訴に踏み切る構え。

【あと略】

ドコモの電話の話が本当なら
既にPHSからFOMAに移行しちゃった人
たとえば2万円クーポンで差額を自腹で購入した人なんかは
ちゃんと保証があるって事だよな？

まじで集団提訴（訴訟？）てのもアリかもしんない
社会勉強と思って参加してもいいな。
盛りあがったら、原告は数千人位いくんじゃないか？

520 ：いつでもどこでも名無しさん [　] ：2007/11/08(木) 12:51:09 ID:???0 [PC]
http://join.biglobe.ne.jp/mobile/hsdpa/index.html
こんな感じじゃね？ 　いよいよ、来ました！！ｗｗ
521 ：いつでもどこでも名無しさん [　] ：2007/11/08(木) 12:56:54 ID:???0 [PC]
>>520
データカードスペック詳細 接続はスリムボディのデータカードで。
月々735円（税込）でレンタルいたします。　型番 D01NE 　　　　やっぱねｗｗ
対応OS Windows 2000 (ServicePack4以降)　Windows XP (ServicePack2以降)　Windows Vista (32bit版)

>>277
ありがとう。小さくだけどちゃんと書いてあったんだ。

>>296
3回線中1回線を901isに移行(その後買い増しもした)して、2回線が現在もプラン135の俺がいますよ。
今年の4月の端末が完全無料になった時も、移行した回線(家族の名義に変えたから手紙だとしても分かる)にドコモから連絡はありませんよ。
たしか901isに移行の時は1万位以上払った覚えがある。領収書なんてとっくに捨ててないが。
ちなみに2万円は税抜きなので、実質2万1千円引き。

>>299
整合性を保つならちゃんと連絡がないとダメだよな
まぁバリュー不可の言い訳にしたいだけなのは分かってるんだけど
既に移行した人達に何も対応しないなら
それはそれで問題だよな

もう300スレ…さすがにペースがはやい

バリュー不可でドコモ二残る理由がないから、契約即時解約するだけ。抗議もしない。
本当はモバイラーズチェック残金の返還はしてほしいが、
数千円の返金すらしないことを即時解約の理由にするつもり。

停波予定まで2ヶ月を切った訳だけど、
2007年10月末現在でまだ約28万契約あるんだよな。
http://www.tca.or.jp/japan/database/daisu/yymm/0710matu.html

先ほどPHS担当に電話した
内容をまとめると
「グダグダ文句言ってるな
　文句があるなら本社のクレーム担当へ電話しやがれ」
　とのことでした

なんだかな
この件は対応方法で必要経費が大きく変わるから財務的にも重要で
きちんと内容を開示する義務があると思うんだけどな
なんか「お話しすることはありません」と、変な対応だった
PHS担当責任者はこちら聞かないと名前すら言わないし
上司としても、部門管理者としても問題ありかな
まあ、ドコモの中でPHS担当にまわされる位だから
仕事的にはあまり優秀な人じゃないのかなぁ、と感じた

ちなみに電話しろといわれた本社の電話番号は
03-5156-3030（クレーム対応？）

905ベーシック即解で、それをその場でバリューに契約って出来ない？
普通に905をバリューで使いたいだけなのになぁ

905無料交換でベーシック契約。
その場で６万(-8400だろうけど)払って機種変更。
905が二台生まれるけど、無料のほうはオクで売る。

バリューで使用期間をリセットしない方法はこれしかなくね？

使用期間なんて既に殆ど意味無くなってはいるけどね

>>304

私もそれ考えたが
解約金の発生するか？
とか初期費用っていくら
掛かるんだろうか？って疑問をもってる。

また、乞食発生かあ〜ｗｗ

ちなみに、905って来年の今頃なら買い増しでいくらかな？
・1年経っても6万
・旧機種で3万

>>309
SoftBankの状況を考えると
旧機種で3万くらいかな？
その値段で買ってバリューが一番賢いは賢いね。

>>304
>>307
できない。
解約金はPHS移行組に限り発生しないが、バリュープランはバリューコースで端末を購入した場合のみ。

>>311
てことは、白ロムを拒否することになるよねぇ。
２年使った905でも、バリューでちゃんと買った905を友人から譲り受けても
バリューには入れない。
なんか不公平感があるよな。

>>305
最初にベーシックにした時点で8400円引きにはならない。
次買うとき０ヵ月なので

303さんへ
テレビ(ワイドショウ)への投稿は、
いかがでしょうか。

テレビ関係にとってドコモは大口スポンサーだから
取り上げることはないと思うよ

つ WBS

>>313
ホントだ。
つくづくﾏｼﾞで待遇悪いなぁ。
むかつく。

無料ゲット　オク推定35000で売れる
その場で６万払って機種変更。
素直にバリューに無料移行より２万５千は損する形だな。

なんかバリューありきで進んでるけどコジキみたい。

いいじゃん、ＰＨＳから取り替えてくれるだけ。
もらえないならまだしも。

貧乏人は使うなよ。

金に糸目をつける地上げ屋 = DoCoMo

朝日放送 | ムーブ！
http://www.asahi.co.jp/move/
「ムーブ！の疑問」に投稿したらいいよ。ムーブ！とう情報番組は関西ローカルだけど、
全国的なスクープを連発してる、密かに中央のマスコミも注目してる硬派な番組。

ここで調べてもらえたら、突っ込みキツイ番組だから、ドコモもバリューを認めざるを
得なくなる。投稿の価値はあるよ。

別に最新の905でなくてもauのTU-KA乗り換えみたく
機種限定でバリューコースを選ばせてくれれば良いのにね

あと最近は下手なマスコミよりも
2chなどのインターネットで騒ぎになる方が
株価に影響は出るみたい
特に先物買関連では

新型はいつから発売ですか？

>>318
貧乏人は基本料・通話料が安いからPHS使ってたんだよ。
無理やり移行させられてクソ高い金払えるかってーの。

>>311
もう気づいてるかも知れないけど可能だよ
まさにバリューコースで端末を購入する訳だから…
まあトータルいくら掛かるのかは不明だけどね

320さん
朝日放送の「ムーブ」ですか。
たしか国民年金の偽装免除を暴いた番組ですね。
私は、ＰＨＳの料金で携帯を使いたいです。

Ｄ中に電話で聞いたらまだ検討中だそうだ。
「バリュー」無理？ってのガセネタじゃないのか？？
電話したが、ガセネタっぽい！！

0120-150-360に電話してみた。
案の定ベーシックのみという回答で、過去に不公平・・・とか言うもんだから、
ツッコミどころ満載な点を3時間ぐらい話してました。
要望として上にあげるという回答しか出なかった。
明日もまた電話してみるかな。

>>277
期間限定プランが意味無くなってる点も電話時に言っておいた。

機種にコダワラナイ自分は
1円携帯904(新規)ベーシック→継続利用
クーポンにて905(新規)→即解約→オクで販売
でいいのかな？
どうせ、番号変るんだしねぇ

バリューだからうま味があったのにベーシックじゃどうしようもない
バリューでも契約できるよう運動するんならホント参加するです
まずはドコモにメール＆電話だな…

>>327
いいぞ、えらいぞ、よくやった。

ってかバリュー無理ならドコモに拘る必要性無いな
番号変わるし新規ならどこも似たような価格だし
一応ツッコミどころはメールで苦情という形でだしたけど
返答来るのかなぁ

即解約でも停波時の回線数が減らせてドコモ的にはｳﾏｰな予感がする。

停波まで２ヶ月となったところで路上に放りだされる貧乏人のオイラ
機種的には705でも704でも703でもいいから軽量な方がいいのだが
とにかくバリューだけは絶対にはずせない条件だから…
とりあえずベーシックで905もらって早めにオクで出して
不足分のお金を足してバリュープラン可能な705購入しかないか…このままでは。。

ベーシック縛り、PHSユーザーだけｗ
どんだけ軽んじられてんだよｗ

最後の最後までPHSユーザーはコケにされるなあ。
同番移行措置もめちゃくちゃ遅かったし。

ま、３０万割った人数なんてどうでもいいと思ってんだろうな。

「無料チケット？あ、プランいじったからアレ今度のヤツで使えないぜ！」
なんというジャイアニズムｗ

>>311
ごめんレス番を>>305と見間違えてた
出来ないで合ってました

人のまだ使える端末をゴミにしやがって。
端末に\6万なんて定価を付ける金銭感覚で買い取ってくれと。

http://www.docomokyusyu.co.jp/tokusotai/service/phs1_2.html

お客様窓口では埒が明かないのでIR窓口にメール問い合わせしてみた
以下の内容だが、まぁ返事は来ないと思うが
万が一ドコモから返事が来たら乗せるよ

「PHS廃止にかかわる必要経費及びその対応について
本日御社サービスセンターに
PHS廃止に対する施策について問い合わせました。
そのときの担当者（責任者：●●氏）が施策の内容について、
一切説明するつもりはありませんと言われました。
この件は、一人当たり費用として2万前後、
その後の影響（他社への顧客の流出）を考えると
はっきりとした説明が必要と考えます。
以下、株価及び業績に影響があると考える2点について
ご確認をお願いします
�@PHS廃止時の施策変更について：
バリュープランを認めないのは１）追加費用の削減、
２）顧客の流出、以上2点において優劣それぞれの影響が考えられ、
施策の根拠説明をお願いします
�APHS担当者のIR意識（株価への影響を考慮しない考え）の低さ
及び御社内部統制への疑問：こちらの方が問題と考えます。
今回の問い合わせに対する対応は、
記載事項と実施内容の違いについての説明にもかかわらず
「一切、話をするつもりはない。本社へかけろ」との対応でした。
このようなIRに対する意識の低い担当者が責任ある地位にいる
御社の社内体制（内部統制体制）に疑問が残ります
以上2点のご確認をお願いいたします」

DoCoMoが一番嫌がること

そのままPHSを停波予定日ぎりぎりまで使い続ける。
うざい電話には今の条件では移行できない、と言い張る。

DoCoMoの影響→総務省に廃止届けを出そうとしても、
加入者が多すぎると受け取れませんと行政指導される。
DoCoMo涙目。これがしつこく電話を掛けてくる真の理由。

具体的に何万人位なら
加入者多すぎるって言われるんだろう？

>>335
どういたしまして。悪いのは全てDoCoMo

だからオレが数日前に瀬戸際って内部情報教えてやったのに。
あそこで千件以上苦情の電話がきてたら方向性が変わったのに。
会議でてたのよ。どう対応するのか。

まだチャンスはあるけど。ばれるとやばいから詳細は話せない。

端末が無料なのに
端末代が含まれてるコースを選択しなきゃいけない。

これ無料でもなんでもないじゃん。
長い目でみると新規でバリュー選択者より貧乏くじ。

>>342
まじ？

10万加入（人ではない）くらいは必要と思う。
即解もいいけど、それはある意味DoCoMoの思うつぼ、かつ
今は即解履歴の管理が厳しくなっているようなので、様子見
が無難では？

次に加入したいときに、拒否されたり、保証金積まないと入れない
とかだとさらに屈辱だ。

>>331
まぁそのとうりなんだよね。
ベーシックの金額でもいいなら904の時点で移行してる人多いだろうし、
もちろん905を待ってたって人もいるけど、携帯の基本料金が高いからPHSに残ってる人もいるわけで。
で、バリューというPHSからの移行する人たちにとっても魅力的な金額のプランが出たにもかかわらず、
それを選択できない・・・つまり結局は解約するしか選択は残ってないわけだ。

ただ解約するだけなら、905もらって解約してもペナルティー無いわけだし、
そうするとDoCoMo丸損じゃん？
バリューを選ぶ＝持ち続けたいって人が多いんだから、そっちを選択させたほうが
結果的にDoCoMoとしては良いんじゃね？

・・・と、電話で言ってみた。

>>346
正論だとは思うけど、その長い意見がそのまま経営陣のところにまで
上がるとは思えないな

>>342
苦情電話はバリュー不可って正式発表されてからガンガンくるんじゃない？
まだ検討中の段階で苦情電話しても仕方なかったわけだし

>>348
今回の手際がドコモPHSにしては妙によかったと思わないか？
関係部署に対応が徹底されてる。めずらしいよな

>>303
そのｸｿ感じ悪い上司だか部門責任者って、ｻｶｲ？
前に凄い嫌な対応されたんだよねー。

>>347
それもそうなんだよね・・・・でも言わないよりはいいかなって。
数が多ければ対応されるだろうけど、たぶんPHSユーザーのなかで、
なおかつここのスレ見てる人じゃないと気がつかない状態なので無理かな。
どこに突っ込んだら影響あるかなぁ、DoCoMoの開発部門ぐらいしか知り合いいないんだよね・・・・
バリューはダメみたいな仕打ちをするなら、手持ちのDoCoMo4回線と合わせて他社に移行するだけと言ってみたけど、
きっとその担当者だけで終わっちゃうだろうし。

328＞
期間限定プランは、もう使えないの？

>>347
言うことはあってるがあきらめてはいけない。直接電話するという方法がまだある。

アットフリード持ってればドコモの携帯全機種無料で貰える。
本日ダイレクトメールでお知らせが来ました！

au、SBに移る人には1/7段階までで発売している全てのau、SB用端末の全種無償提供。
WILLCOMに移る人には同番移行とPHS用端末の全種無償提供。
DoCoMoで継続する人は905iシリーズ完全保障プラスバリューで契約可能。

このくらいやってスッキリ綺麗にPHSとバイバイしようぜ。
手抜きでユーザーに要らない手間掛けさせてるDoCoMoさん。

ドコモはまだ今後
シティフォンとmovaの停波が残ってるんだよな

窓口で聞いたらまだバリュー使えるかは未定だって言われたよ。


どっちにしろ俺は煽りに協賛する。

まだ未定だろWWW
おまえらみんな騙されてんだよWWW

>>358
電話してみたら？

>>357
電話したならOK、good job

○○様
いつもドコモをご愛顧いただきまして、誠にありがとうございます。
DoCoMo インフォメーションセンター　メール受付担当の○○と申します。
お客様よりお問い合わせいただきました件について、ご回答申し上げます。
2007年11月26日（FOMA905iシリーズの販売開始に準ずる）より
ドコモでは、新規契約や機種変更など携帯電話をご購入いただく際に
新たなご購入方法（バリューコース・ベーシックコース）および、
料金プラン（バリュープラン）の提供を開始させていただくこととなりました。
　＜新たなご購入方法および料金プランを提供＞
http://www.nttdocomo.co.jp/info/news_release/page/071026_00.html

1）PHSから携帯電話への優遇施策の適用について
　誠に申し訳ございませんが、PHSからFOMAへの契約変更の際に
　携帯電話購入価格を割引する「ドコモ携帯電話ご購入無料クーポン券」と
　バリュープランを併用してご利用いただくことはできません。
　何とぞご容赦賜りますようお願い申し上げます。

　なお、ベーシックプランをご契約いただく場合は
　ドコモ携帯電話ご購入無料クーポン券のご利用が可能となり、
　携帯電話購入価格についても無料となりますことを
　ご理解いただければ幸いでございます。

　　※料金プランについては、従来の料金プランとなります。
　　　予めご了承ください。

2）期間限定プランについて

　期間限定プランにつきましては、ベーシックプランであれば
　お申込みいただくことが可能となっております。

　誠に恐れ入りますが、バリュープランについては、期間限定プランの
　設定はございません。何とぞご容赦賜りますようお願い申し上げます。

中央以外に電話してもバリューに関しては未定と言われるよ
中央だとバリューはダメって言われる
19日以降のDMにその旨が記載されるらしい

>>361
いいぞ、問い合わせた君はえらい。すごい、その回答を変えたいよ〜

>>289の件で俺も聞きたい。

PHS＋FOMAで仮想ファミ割にしている奴は多いと思う。

PHSを905iに変更→即解約→残った端末（905）を今までのFOMA端末と取り替える→ひとりでも割に加入

ってのが俺の構想だったんだけど・・・どこか問題あるのかね？
もし、問題がないのであれば、この計画をバリュープランにすることは可能なのか？
エロい人教えてくれ。

>>362
「らしい」情報は、いらないが問い合わせた君も偉い。Good!!

>>364
変えたい人（即売却）と継続したい人の意見が違うのは、当然

>>364
別に問題ない。
ﾊﾞﾘｭｰにするには、金出して端末買わねばならない。
だから>>289の差額云々も、差額も何も、905iなり705iなりの販売価格まるごとだ。

ドコモインフォメーションメールでの問い合わせの回答(11月7日18:12)
　　　　　　　　　　　　↓
ドコモインフォメーションメールでの問い合わせの回答(11月8日18:12)
に訂正します。
本日18時12分受信したメールの内容です。

>>367
レスサンクス。
バリューはあきらめろってことだな。

>>365
DMにどのように書くのか
たとえば既に移行したPHSユーザーとの公平性を保つため等の
記載はあるのか？
またそれなら既に移行したユーザーの保証は？（もちろん無いけど）
全くありませんという記載はあるのか？
クーポンに表記されてる全額無料に関しての説明は？
等々聞いんだけど
まだ文面は未定といわれたんだから「らしい」としか答えよう無い

>>367
まぁそれでひとつ905iが余るわけで、それを売れば、その分埋められる。

>>371
な・・・なるほどな。お前らほんとエロいな。スゲーよｗ

>>370
そうだね。ごめん 「らしい」情報が多くて敏感になってた。

まぁとりあえず
暇な人は電話して苦情言った方が良いと思うよ

>>372
でも、買わないとﾊﾞﾘｭｰに入れないってのはﾌﾂｰのﾕｰｻﾞｰも一緒なわけで、
905iはそれほど高くは売れないだろうし、
そもそもPHS→FOMAでﾊﾞﾘｭｰSSに入れれば、
ここだけ98でﾌｧﾐ割時より300円ばかり月額が増えるだけで、
繰り越して分け合える無料分1050円がついてくるわけ。
で、そのままﾌｧﾐ割なら主回線側もひとりでも割の2年縛りにする必要がないわけよ。

あなたも、ﾊﾞﾘｭｰにできるよう抗議電話に是非参加してください。

>>375
えろい、君はエロイ、好きです。

ちょっと質問いいですか？FOMA1台とPHS2台持ちなんですが
ベーシックコースで良いので無料交換特典を2回受けたいんだけど
その際、2台目の交換時に2年縛りの違約金15000円が発生するという
噂は本当ですか？
（複数台PHS所持してるほど不利になるってこと？）

>>364
そんな手間かかることしなくても、PHSあったら既存回線のFOMAを905にタダでできるよ。

>>375
買わないと・・・っていっても、買うのに全機種無料じゃなかったの？
今までの機種でも「お買い上げ」扱い。

というか、契約と端末を切り離してって言ってるが、
逆にバリューとかは契約と端末が密接になってないか？

今、電話した。
904に変更した人との公平性がどうのこうのと言ってきたので、
それじゃ20000円割引から無料になった時点ですでに公平性っていうのは
崩れてるんじゃないかと突っ込んだら、しばらく間をおいて
「そのときの反省をふまえて…」だってさ。

>>380
の言っていることは、全て正しい。良い感じです。Goood!!

>>379
だから、いま騒いでるんじゃないですか。
DoCoMoは、PHSから無料で端末を提供するのはﾍﾞｰｼｯｸにする場合しか認めないって言ってるんだから。

>>382
誰も契約とか約款とかは突かない
ただ騒いでるだけ（祭りをしたいだけ）に見える

「PHSやめることにしたし！これやるわ。」つ 二万割引購入券

月々PHSの方が安いしなあ・・、@freedだしなあ・・

「（思ったより減りやがらねえ・・）しゃあねえなあ。」つ 端末無料券

・・いや、月々・・、@freedだと・・

「（まだ残っとる奴おんのかい・・）
　　もうすぐ停波するで。FOMAにすんの？どうすんの？ウィルコム行ってええんやで。」
「ああ、そうそう、今度始めるバリューってヤツ、前に渡した無料券は使えへんってことで。
　整合性ってやつや。わかるやろ。」

えっ・・だってバリューって制度は・・？？えっ・・ケチられた・・ここにきて・・？

こんな感じの流れでしょうかｗ　

ベーシックって事は、毎月1,680円を機種代として永遠に払わされるって事だよね?
この上乗せ分だけでプラン135の料金超えてるんだが。

この事態を、マスコミに取り上げさせる方法はないだろうか？

>>379
DoCoMoが全機種無料という嘘をついたことで盛り上がっております。

>>386
905発売日にドコモショップ行って、ごねてカウンターすっと占拠してりゃ
警察沙汰になってマスコミが取り上げるんじゃね?

もうベーシックという選択肢しかないと考えた場合、チケットを使って905iを持ちながらバリューにする方法って何したって無理なのかな？

あっ！それ、確か去年の新聞で北海道・釧路の道警巡査が
ケータイショップで無理難題ゴネて営業妨害したと
大きく載ってたの思い出した。

>>383
祭りは、不要です。本当に願いは、電話で企業は動くのか？がねらいです。

>>391
>>電話で企業は動くのか？
あ、ここがちょっと意味がわかりませんでした。
ウチは電話無いと仕事になりません。
詳しくお願いします。

ベシクとバリューで計算してみた。29か月以上使うのなら、バリュのが得だって事だ。

　　　　　　12　　　24　　　28　　　36　　　48(月)　　
1890　22680　45360　52920　68040　90720
1050　12600　25200　29400　37800　50400
　　　　36450　49050　53250　61650　74250


3段目は、無料券購入して即解約。で新規購入バリューした時の総額。

購入費で42000
3か月の基本料割引 1050×3=3150
ヤフオク転売　15000

42000-3150-15000 + バリュ基本料総額

この宇宙で現在PHSを持っている君に・・・
電話でしか抗議する術が無いことに気がついた君に・・・この機会ぜひ電話してもらいたい。

>>394
まずはお前が電話しろ

一生に一度のキカイと思うよ。

>>395
ばれたか・・・言ってることの正しさは、解ってくれ

今日は電話やメールで疲れた〜。

メールは返事が着たけれど、見当違いのお返事。
もう一度返信で確信に触れたけれど・・・。
皆もがんばろう。

全機種無料といいながら、バリューで買えないは、
ドコモはバリューって端末代と契約を分離していてないことを認めているのかな？

PHSを使ってきた者にとっては最新機種は
眼中に無い。古い機種限定でいいから
バリューも可にして欲しかったorz

バリューは端末代を先に払うことで毎月の基本料が安くなる。

ベーシックは端末を安く手に入れられるが毎月の基本料に端末分が入る。

端末無料券でベーシックにすると、
端末を無料で手に入れたにもかかわらず、毎月端末分を払うことになる・・！？

そういう理解でいいんだよね・・

訳が分からんが、ドコモはそうしろ・・と？

何故既に払った物を毎月払わにゃならんのだｗ

ヒント 行政指導

by 瀬戸際

>>398
そだね、もう遅いし・・・明日があるはず。おつかれ

昨日、今日とバリュー不可について電話したけど得られたのは
意味不明な言い訳と、停波直前になっても条件は変わらないということだった。
だとしたら>>283に書いてある総務省に電話するしかないと思ってる。
てか、明日総務省に電話しておく。

>>404
良くわからないがたぶんあってると思う、ぜびお願いします。いいぞ。えらいぞ。

>>403
ありがとう。

>>404
総務省という手があったね。
署名とかやりたいなあ。

ネット署名みたいなの・・・。

オレは仮想ファミ割を目的にPHSを保有。
ここ最近、弟とファミ割を組んだが、905を手にいれるまでは…と毎月、PHS料金を払ってきた。
その結果がこんなことになろうとはなんともご立腹である。

ただ、やはり905はほしい。
となれば、
今までの携帯で機種変更し905をバリュー契約→PHSを905に変更→即解約
→オクに出す

という手がベストな方法？
間違ってたら突っ込みよろしくお願いします。

ただ、オクで905の白ロムを買ってもバリューにはならないと考えればそんなに高値はつかないような気がする。
どうしたらいいんだ、俺…。

誰かいいアドバイスお願いします。

みんなの知恵があれば・・・何か他にやるともあるはず。良い感じです。

同番移行受付完了はがきがまだ来ない！！

どうなってるんだ！(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

明日から、1時間おきにサービスセンターに電話してやる！

ふざけるな！

同番移行は、終わっているよ。>>7をよく読んで

905iを安く維持するためだけの想定。

[1] 905i無料+ベーシックコース+期間限定プランで契約(\1575/m)。
[2] 905i以降の機種で実質0円に近い端末が出るまで待つ。
[3] その安い端末をバリューコースで契約し、同時にベーシックを解約。
[4] 905iをバリューのSIMで利用。
[5] 余った安い端末をオークションに出すか捨てる。

これじゃだめ?

ID:1mqFPJ9H0がｳｻﾞい。

朝日放送のムーブ！
http://www.asahi.co.jp/move/

このテレビ番組の「ムーブ！の疑問」に投稿が一番効果がある。
ここの番組で取り上げられたら、ドコモも言い逃れは出来なくなる。
総務省への苦情申告と合わせ技で問題点を浮き彫りにすることが重要。

>>413
みない、読まない。方法もある。うざいは、解る。明日、俺は落ち込むことも・・・

署名や運動があるなら参加するかなあ。
これは明らかにおかしいっしょ！
でもこの貧乏人が！とか言われるのかな。

>413
>415

みんなでウザいっていじめないでくれよ。
勝ち組かと思ってたらいきなり落ち込むことになったんだから。
今、途方にくれてんだ。

>>411
いや、終わってない。
引き続きWILLCOMへの同番移行は延長受付中。>>85をよく読んで。

>>416
言われたっていいじゃん。
どうせ早々と移行しちゃった人か、ドコモ関係者が煽っているだけ。

貧乏という言葉も意味さえも知らずにね。
金持ちは無駄なお金は払わないんだよ。

苦情はこちらへ

総務省電気通信消費者相談センター
〒100-8926 千代田区霞が関2-1-2 中央合同庁舎第2号館
Tel: 03-5253-5900

http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/top/madoguchi/tushin_madoguchi.html

>>411
10月の第二週に必要な書類を整えてドコモに送りつけたのだが。

どんなに正しく行動しても、行動すれば批判してしまう人がいること解っているから平気ですよ

そもそもバリューとベーシックの線引きもおかしいんだよね
もし端末代金と月額使用料の切り分けなら
@freedの代わりの定額プランも月額1600円割り引かないと変だし
そもそも今回のドコモの主張は二重価格で不正競争防止法違反じゃないの？
去年ソフトバンクのゴールドプランに難癖付けていたけれども
やっていることは同じでしょ

>>388
確かにこのまま逝けば販売の現場は混乱必死かも。
クーポン持って、「何で無料じゃないんじゃい、全機種無料って書いてあるじゃろガー」
って怒る客続出。販売店に落ち度はないのにね、お姉ちゃんカワウソ。。

>>422のたとえ
病人を看護している人に・・・お節介・遺産目当てなど言う人
そうかもしれいが、そうでない場合はおまえは、神様かと思ってしまいます。

>>424
でもしっかり裏に小さい文字で変更もあります。
みたいな事書いてあるんだよね。。。

>>397
自分は電凸もメールもしてないのに、人には電話しろだの何だの、ID:1mqFPJ9H0は何が目的？
1レスごとに面白がって煽ってるだけに見える、やめてくれ

つか、早朝にわけわからんこと言ってた人か？違ってたらｽﾏｿ

あと苦情を言うのはドコモもそうだけど
去年のソフトバンクの混乱を見れば関係機関の方が良いのかも

・総務省
言わずと知れた監督官庁
・公正取引委員会
客によって定価を変える不正競争防止法違反二重価格の疑い
・消費者センター
クーポン券の表示が虚偽の疑い
・金融庁、証券取引等監視委員会
今回の施策変更が重大な事項に該当しドコモは上場企業として説明責任がある

など考えられるがどうだろう？

>>427
たぶん、あってるよ。そう思っているなら行動するしか無いよね。目的はあなたより書き込んでるよ

ウザいっていうのはオレのことじゃなかったのか。
1mqFPJ9H0だったか。

>>426 ほんとだァ　書いてある。
「本クーポン券の特典内容は変更される場合があります。・・・」
でもこれ昨日郵送されてきたものだよ、
既に変更されているなんて・・・詐欺じゃん。
俺は販売店でゴネてやる。

>>430　よ
うざいひとにが、必要か。なりたいか。

間違っていたら謝るけど、みんな何か勘違いしていないか？
バリューを選ぶ選ぶための条件は、誰でも同じなんじゃないの？
みんなの言い分聞くと、ドコPからの移行組だけを優遇しろと言っているように聞こえるが

>>429
ID:NojvRpRu0の人かね？
自分は現状維持したいから、情報交換じゃない情報収集に来てるだけで、
正式発表前に議論は無駄、みんな断定してて気持ち悪いって言ってた人か
自分は改善されればラッキーでただ乗りしたいからみんなを煽ってるわけかね？
ただ乗りは別にいいかもしれんけど無駄レスで煽るだけなのはやめてくれ

つか、>>237が全く意味不明

>>433
良かったあなたのようなとがいれくれて、

簡単に見破られるなんて、ドコモは満足に詐欺もできんのかあｗ

詐欺でも何でもないよ、何もにも考えてない。だから、電話だけで方針が変わるとおもう

>>433
同じと言えば同じ
ドコモはそうしたいだろうし残念ながらそれで押し通すと思う

＞ドコPからの移行組だけを優遇

ドコPからの移行のこのケースだと分りやすいから
そう思われても仕方がないが
このプランの元々の矛盾点が露呈しただけ

例えば、白ROM持込でバリュー契約できないだろ？
本来の趣旨だとこれもおかしい

まあ整合性を追い求めるなら905以降の引き替えは不可かもな。

バリュー行けないなら1/8まで解約しないぜ

バリューでなくてもいいから、パケ代値下げしてほしい。

たしかにPHSからの移行組だけ優遇に？をつけるのはわかる。
だけど、建前上は経年劣化してはいるがドコモの都合で停止されるPHS本体は金を出して買ったわけで。
これからはこれが無用の長物になってしまう。
それを白ロムと一緒にするのはちょっと違うような気がする。
さっきPHS解約受付センターに電話して50分ほどこのスレで書かれていることを参考に係の人にネチネチ
と矛盾点を追求したら、
「僕も一個人としてはそのお気持ちや論理に筋がとおっていることはわかります。ただ、上には伝えますが…どうにもならないと思います」
と言われた。電話番に言っても無駄なんだよなぁきっと。

>>442
電話したことに、自分を表現にしたことに意味がある。いい。

本来は使いたいはずだったPHSをドコモの都合で解約させられるんだから
番号だって好きで変えるわけでなし。
変わった際の番号案内もなし。
新機種も入れられなかった。

>>433
キャリア側の都合でサービス停止する代償として、
元々優遇措置がとられている。

本当のとこは、建前から言えば白ROM持ち込みも
バリューに入れるべきではあるけどね。

>>442
お疲れ〜。よくやった！
メールでも、もうひと頑張り！

>>442
クレーマー対応法のマニュアル的な
あしらいをされただけのような・・・

それかＡＵを巻き込むとか。

もしＡＵが我々をターゲットにしてＰＲしだしたら、ドコモだってだまってはいないでしょう。
ドコモにとって大勢のユーザーがＡＵに行ってしまうことが一番嫌がることだと思う。
ＡＵがこれ以上躍進したら、ドコモはイメージダウンだからね。

ドコモPHSはauにおまかせください
てかｗｗｗ

基本的に一度変わった企業方針は変わらないと思った方がいいよ
変えたければ社内の誰かにとって、変えた方がメリットがある状況にすること

具体的には、電話が殺到しててんてこ舞いの客窓口担当者とか、
総務省からの指導でしかられた担当者とか

>>446

ありがとう。
一応、こんな質問する奴はいないかもと思い
「バリューで入れない場合は機種変更で即解約して白ロムとして売っぱらうのが一番なんですかね？
どうやったら一番いいのか教えてもらえません？」と言ってみた。
さすがに答えてもらえなかった。

よし、メールも送っておくよ。

>>447

そっか。対処マニュアルにやられたのか、オレ。
じゃ、明日、もう一度リトライしてみるよ。
「このまま粘ってPHSを持ち続けて抵抗したらどうなりますか？」って聞いたら
「それでおしまいです」と言われた。こう言われたときはどう抵抗したらいいんだろう？

「どうにもならないと思います」
これ言われちゃったら身もフタもないですね。
結局しょうがねえか？と流されるのか。
僕は他社に乗り換えますよ。

よし
俺も明日電話しよ

草井満子

>>422
まだいい対応してもらったね

自分は何回かたらい回しされた挙句に責任者の人が出てきて
「説明をするつもりはありません」とはっきりと言われたよ
感情に訴えてもしょうがないからプレゼンの研修で受けた
相手の矛盾点を論理的に聞いていくと言う方法で聞いたんだけどね
�@クーポン券には「本体代金全額」と書いてある
�A新料金プランで本体代金はバリュープランのものと言っている
�Bベーシックプランしか認めないのは�@�Aが矛盾する
　と、聞いただけなのに最後は
「ドコモが決めたから価格はこうなのだ」と
説明にならない理由で切れていたよ
なんだかだめな上司の見本みたいな人だった
あとその後に回されたお客様相談室の担当者は
クーポン券の記載事項すら分かってなくてどうしようもなかった
（記載事項とは異なった間違ったことばかり言っていた）
なんだか元電電公社のだめな人員がドコモに押し付けられて
その中でも仕事の出来ない人が閑職のPHS担当やクレーム処理係に
まわされているような感じを受けた

企業の社内組織を作るとき本来クレームを受ける部署は
しっかりとした対応が出来ないといけないから
優秀な人材が当たるべきなんだけどドコモはだめだな
あとドコモの総務部から一応返事が来た
「お問い合わせありがとうございます。
お客様からのご質問をお受けいたしました。
なお、回答についてはお時間をいただく場合や
回答できない場合がございますのであらかじめご了承ください。
株式会社NTTドコモ　総務部　株式担当」
なんかこの部署も返事期待出来なそうだ

大々的に禿がドコモPHSユーザーを優遇する
乗り換えキャンペーンか何かしてくれたら神なんだが
関係者見てたら頼むよ

俺は、今日は、ドコモに電話とメールで苦情をあげて、さらに総務省にも意見メールした！
行政指導してもらうためだ。みんなも時間があったら是非書いてくれ。
http://www.soumu.go.jp/opinions/opinions.html

>>433
>>ドコPからの移行組だけを優遇しろと言っているように聞こえるが

ドコモPHSユーザーに与えられたチケット、その事実が無ければ、要求がすぎると思われて当然だが。
バリュー不可はPHSユーザーにしてみれば与えられた権利が霧散したようなもの。

端末がいくらであろうと無料というチケットだったから。
プランの新設でそれば覆わされるってのは正直納得いかないところで。

もちろん新しいプランがそのチケットが意味するものと関係のないものなら別だが、
バリュープランは端末を先に買う、というものだ。

それなら先に与えられたチケットで買えるのが当然だと思う。
先条件撤回発表があれば別だが。

苦情は >>420 の方が効果的だと思うよ

YBB立ち上げ期や
最近ではSBMの「NMP受付停止騒ぎ」や「0円CM」に指導(勧告）が入った

丁寧に話は聞いてくれるみたいだよ

追加
ドコモの客船に電話するぐらいなら

>>455
個人株主に送ったら面白そうな内容だな

後振契約でのんびり使ってて今回９０５＋バリューで使い勝手の検証して今契約してるauと天秤かけようとしたけど、これじゃそれ以前だな

ところでPHS→９０５＋ベーシックの手続きした時に解約用紙を貰っておくこと出来るんかな？
何度もドコモショップ行きたかねーし

あと単純に考えると同じ停波による乗換えで
auは機種を限定しているとは言え
バリュープラン相当への乗り換えも認めているんだよね
ドコモも700や600シリーズ相当で良いから対応して欲しい

ゴネまくる下心あって維持してた人はともかく、
今までドコP使ってた人のほとんどは最新機種にこだわりがあるわけでもないし。
型落ち寸前の904、704でいいからバリューにしてくれれば文句無いんだがな。
ドコモが使えて、維持費が今までとほとんど変わらないことに意味がある。

>>428
申告フォームや窓口一覧のリンク集を作ってみたよ。参考までに。
個人的には、まず総務省を動かすのが一番効果的かなと思う。


総務省　申告フォーム
http://www.soumu.go.jp/opinions/opinions.html

総務省電気通信消費者相談センター(03-5253-5900)
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/top/madoguchi/tushin_madoguchi.html

国民生活センター　申告フォーム
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html

消費生活センター　窓口一覧
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html

公正取引委員会　景品表示法違反についての情報提供フォーム
https://sntd.jftc.go.jp/Reception/GLAR1001.asp

公正取引委員会　窓口一覧
http://www.jftc.go.jp/profile/madoguchi.html

証券取引等監視委員会　情報受付フォーム
https://www.fsa.go.jp/sesc/watch/

当然端末無料でバリュウーじゃね

こっちは現行PHSで満足してるのに誰のせいで携帯に変えるだよ

>>448
auよりもソフトバンクの方が現実的でしょう
純粋なドコモPHSユーザーとしては
�@PHSを解約して905をベーシックプランでもらう
�Aソフトバンクのスーパーボーナス一括9800円でMNP
（ベーシックプランをすぐに解約しても違約金が掛からないのがポイント）
�Bソフトバンクのホワイトプランを無料で2年間使う
が、現実的なのでは
あとドコモはMNPでの純減が問題になっているので
経営陣や株価に対するダメージの点でもFOMA貰って
ソフトバンクへMNPが一番効果があると思うよ
（単なるPHSの解約ではTCAの統計上影響が出ない）

で、残った905は自分で使っても良いし
友人や家族にあげてもオクで売っても良いしね

楽観すれば、ドコP利用者なんか気が長いやつ多いんだから、
結局1/8まで解約しないやつも多いだろ。
同番ウィルコム乗換えが地滑り解約の最後のチャンスだったろう。
ここで動かなかったらそのまま減らないんじゃないか？

>>466
腹いせにMNPでスパボ一括しかないんだけど
こっちは札幌なんだ。
先々月の月末に一部やってたくらいで、滅多に見かけないから無理ポ。

強欲ゴネ乞食発狂祭りｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>458
クーポンが端末代2万円引きのままだったら問題なかったと思うよねぇ。
それで、バリューだろうがベーシックだろうが2万円引いてくれると。

それを無料と書いて配ってしまったからこんな問題になっちゃってる。
DoCoMoは先が読めなかった・・・ということか。

確かにMNPで大量流出は、ニュースになるかも。
札幌で一括またやってくれよ。

2万円引きから無料に変えなかったらこんなに揉めなかったのに。
バリュープランもシティフォンが止まってから出せばよかったのに。

最後は解約書と引き換えに２万円の商品券にならないかな。
それならめんどくさいことしないでﾎﾜｲﾄに移れるから。

なんでMNP？
FOMAで良番貰えるとは限らないのに

何か理由があるの？

>>460
わかっちゃいないな。
まず、数が必要なの。

１）最初にサポートのフリーダイアルへ数を打つ。
２）その後、総務省にチクル
　そのとき、大勢の利用者が不利益をこうむっている。
　サポートにも多数かかっている模様っていう。
３）総務省の担当者はドコモに具体的数字を出させる。
　そのとき効いてくるのが「フリーダイアルへの苦情の電話の数」なのよ！！
　不利益の確認には具体的数字のデータが重要になってくる。
　お役所仕事ってのはそういうもの。
　ほぼルーティンワークになってる。
　総務省へ数多くの電話がいけば動かざるをえない。
　そのとき、役人は仕事した証拠が必要になる ＝＞サポートへの苦情の具体数の確認など

>>474
具体的なメリットとしては下4桁を指定できるから
ドコモ保有の良番らしきものが出る可能性がある

あと効果としてはドコモ経営陣の経営責任が生じる
MNPでの純減が株価下落の要因のひとつになってきているから

あと問題点としてはバリュープランでの価格が本来の本体価格と
社長がIR説明会ではっきりと言っているから
それと矛盾した対応をするのは突き詰めれば
社長が虚偽の説明をしていたこととなる
まあこの点はバリュープランで本体を購入しても
定額プランが一切割り引かれないことも矛盾するんだけどね

>>475

>サポートにも多数かかっている模様っていう。

それを客が言うのって変な気がするけど・・・気のせい？

>>473
そういうことを言っていると、2万円分のモバチェが来そうだなｗ。

とりあえず、総務省のフォームに苦情出そうかな。
めんどくさいから、だれかテンプレでまとめてくれないかなー。
>>464 だけじゃなくて、本文に関しても。

>>474
他社に移動したことをDoCoMoにわからせるため。

集りやさん、クレーマーさん、がんばって！！
際限のない欲の行き着く果てを見せて愉しませて！

>>474、479
もっと具体的に言えばドコモの株主に対してわからせるため
「ドコモの経営陣はこんなにだめな（他社に流出するような）
施策を行っているよ」とね
MNPとかTCAの数字はその結果で株価が動くし
株主総会での経営陣追求のわかりやすい根拠になるからね

×際限のない欲
○PHS強制停波に対する正当な保障

今のPHSの月額料金、通話料を考えれば
期間限定プランもベーシックも馬鹿らしくて妥協に値しない。

>>480
応援ありがとう、がんばるぜ。

なんか、もしかしたら1月7日当日より楽しいかもしれないな。
FOMA移行組は904iを貰わなかった決断をした時点で、905iを
少しでも有利な条件で貰いたいと思っているよ。
乞食と言われようとね。

あと、停波ぎりぎりまでねばるつもりの奴は、年末年始はドコモの
営業時間が変わるだろうから注意したほうがいいな。

ここ見てないPHSユーザーの中には
DMが届くまで905i＋バリュープランで
移行するつもりでいる人もいるんだろうなぁ…

ああもう！
スレ見てるだけで腹が立ってくる。
このユーザの叫び、涙、慟哭はドコモに伝わらないのだろうか。

とうとう、要注意ｽﾚに指定されちゃったよ！ｗｗ

346 名前： 非通知さん [sage] 投稿日： 2007/11/08(木) 17:45:29 ID:CXckjhYK0
>>331
まぁそのとうりなんだよね。
ベーシックの金額でもいいなら904の時点で移行してる人多いだろうし、
もちろん905を待ってたって人もいるけど、携帯の基本料金が高いからPHSに残ってる人もいるわけで。
で、バリューというPHSからの移行する人たちにとっても魅力的な金額のプランが出たにもかかわらず、
それを選択できない・・・つまり結局は解約するしか選択は残ってないわけだ。

ただ解約するだけなら、905もらって解約してもペナルティー無いわけだし、
そうするとDoCoMo丸損じゃん？
バリューを選ぶ＝持ち続けたいって人が多いんだから、そっちを選択させたほうが
結果的にDoCoMoとしては良いんじゃね？

・・・と、電話で言ってみた。

↑
今回一番の正論。明日これをぶつけてみるわ。

PHS停波をちいさいことと思っているやつも多いとおもうけど。
これは去年の MNP、今年のインセンティブ選択を超えるくらいのビッグイベントってことを理解しよう。

これほど大規模なサービスの廃止ってのは最初の事案といっていい。
だから総務省など関係各省も注目している。
だからチクリは効く。
総務省の責任問題になるのは「安定した通信サービスの提供」って大前提が揺らいでいるから。
ドコモもかなりきつく指導されてきて、お荷物PHSにあれだけ費用をかける必要があった。

総務省に送った。
>>159を使わせてもらった
----------------------------------
多数から届いてると思うので要点だけ

�@移行の際は本体代金無料と謳っている
�A新料金の本体価格はあくまでバリューコースのもので
　ベーシックコースは15750円の割引としている
※あくまで割引ということが解除金発生の根拠となっている

本体価格が月額基本料金に含まれているベーシックコースのみに
制限するのは相当に矛盾するのではないでしょうか。

もし本当に移行済の人たちとの整合性を取りたいのであれば、
その人たちへの救済措置で対策すべきでしょう。それが不可能なら
いきあたりばったりで施策を変更した無策を移行済の人に詫びる
しかないでしょう。

DoCoMo経営陣の論理が理解できません。
総務省の方で理解できる方がいらっしゃれば解説をお願いします。

DoCoMoの施策だけにこれからの端末代金と通信費用の分離にも
少なからず影響を与える案件だと思います。
---------------------------

あとこれは参考程度に
1月7日現在905端末在庫切れの場合クーポンは適用できないみたい
欲しいメーカーの欲しい色は早めに交換しろだと
ギリギリまで粘って在庫無いと変なメーカーの変な色しか選択肢が無くなる

>>478
以下が俺が総務省に送った内容。参考までに。同じだと意味が無いので、各自考えて改変して送ってね。
---------------------------------------------------------------------------------------
PHSから携帯電話へ移行するユーザーが、端末価格と通信料金を分離した料金コースを選択できない問題について

お忙しいところ失礼致します。現在、株式会社NTTドコモのPHSを利用している者です。

さて、ドコモPHSは、NTTドコモ側の都合により2008年1月7日に終了することになっておりますが、
NTTドコモはドコモPHS利用者に対しての代替手段への移行措置として、
「FOMAへの移行(端末無償提供)」と「WILLCOMへの同番移行(端末無償提供)」
を行うと告知しております。

しかしながら、移行措置全般の窓口である「ドコモPHSサービスセンター(電話：0120-150360)」によりますと、
2007年11月26日以降導入される、端末価格と通信料金を分離した新料金プランの「バリュープラン」に関して、
　『PHSからFOMAへ移行するユーザーは、「バリュープラン」では加入不可で、
　　端末価格と通信料金が合算された従来通りの「ベーシックプラン」のみしか加入できない』
と回答がありました(この回答は、WILLCOMへの同番移行の申込締切である10月31日までには無く、11月7日でした)。

端末無償提供と謳っているにも拘わらず、
基本料の中に端末代が上乗せされた料金コースしか選択できず、
また、今後機種変更をするまで割安なバリュープランが選択できないのは、
約28万人のドコモPHSユーザーにとって大変不利益になるものです。

また、このことは、9月21日に総務省が携帯電話事業者に向けて要請した、
「携帯電話に係る端末価格と通信料金の区分の明確化について(要請)」
の趣旨に反するものと考えます。

これらを放置しますと、今後の日本の通信分野で重要になる、
「端末価格と通信料金の分離」と「代替手段への円滑な移行」に関して大きな汚点を残しかねません。
お忙しいところ大変恐縮でございますが、
今後の日本の通信分野における健全な発展にも、
NTTドコモ側に善処するよう要請下さりますよう、何卒お願い申し上げます。

>>489-491
ありがとう。参考にさせてもらうよ！

ま、内容がコピペに近くても自分のメアドと、書ければPHS番号を
真面目に書いておけば、一応真剣度は伝わるでしょ。

>>487
確かに331が正論だね
あとそれに488の「安定した通信サービスの提供」が
加わればドコモに理由を聞きやすいと思う

究極を言えばドコモがそんなに
自社のバリュープランを適応させたくないんだったら
PHSの現状に近いソフトバンクのホワイトプランや
auのシンプルコースへ端末代金ドコモ負担で
移行させろという話にならないかな
まあそれでも良いんだけどね

> 停波ぎりぎりまでねばる
モバイラーズチェックの返金してくれないからね。
今のままの使用量では2008年3月までかかるんだ。
プランはおはなしプラスLだよ。

昨日0120800000から電話がかかってきたんで、
905iをバリュープランで契約できるならFOMA使う、
できないなら他社移行って言っておいた。

>>490
それはさり気なく
"905i自体も選択の範囲は1/7までの間に発売されたもの"
に限られるってことを暗に言ってるわけね・・・

905にこだわらず、904以前の機種を無料でもらった場合
バリューとかベーシックは適用できないんだよね？
その場合一番安いプランはいくらになるの？

バリュープランに関しては納得いかないけど
端末に関しては1/7までの間に発売されたもので
店頭在庫のある物に限るってのは
ごくまっとうな対応だと思うけど

FOMAの「購入」代金を「全機種」無料。

ってことだから、クーポンつかってもあくまで「購入」
「購入」である以上バリューに入れないってのはおかしいよな。

905にいけるのは決定したようだからそれについては触れないが。

>>496
タイプSSの基本料金が3780円で
ファミ割りMAX50かひとりでも割50もつけた1890円が最安プランだよ
（無料通話1000円分付き）

>>496
ベーシックって既存プランと同じ。

そういえば、PHS解約センター？の電話番が「もう、905がバリュープランにはできないというDMが行っているところもあると思うのですが」
と言ってたが誰か届いた人いる？彼の話が本当なら明日あたり届くのかな？

単純に月の基本料が一番安いのは
月1575円（税込）の期間限定プランじゃない？
無料通話一切無いけど

ここにいる何割が純粋にＰＨＳを通話で使ってるのさ？

少なくてもオク出すようなのも混じってるだろ？

バリューでなくてもいいじゃない？ダダこねても何も産まれない。

貧乏人は性根まで腐ってる

なんにせよ今回は騙されたよ。
明日ドコモにずっと電話するわ。

おまいら落ち着け
どうせ905もすぐにタダになる
そんなのもらってもうれしくないぞ

重要なのは905をもらえる事じゃなく
バリューに移行できるかどうかだと思う

そういえば忘れていたがウィルコムへの同番移行が正式発表される前、ドコ
モ、ウィルコム、総務省それぞれのWEBの問い合わせフォームに10年間使った
ドコモPHS番号をウィルコムで継続したいという願いを書き込んだ要望を送っ
た。それから後、同番移行が本当に実現した。

やはり関係部署に要望を文書の形で送るというのは効果が高いのだろうか？

今回のバリュープランの件はドコモにはすでに送った。総務省にも送ろうと
思っている。

くどいようだけど、バリュープランの契約に関しては誰でも平等であって、ドコPユーザーも
例外ではない。
端末代無料という特典は販売奨励金を利用したものであるのは明らかなので、バリュー
との両立は無理。
みんな分別を持つべきだよ。

お役所への苦情だが、長々と論理だった文面は必要ないと思われ
「停波まで2ヶ月を切った現時点で、既存PHSユーザへの対応が
決定していない。どーゆーこった (後はご自由に)」
で良いと思う。

>>508
>>498だと思うんだが。

端末購入代金無料なんだから、本来ならFOMAに変えるときに
通常どおりコースとプランを選択する権利があるはずなのだが。

無料券でベーシックコースを選ぶやつがいるとは思えんがね。

てかふつうにPHSからバリューコースでFOMAにして
代金支払いの時に、おもむろに無料券出したらどうなるのか。

>>494
もうやっちまった過去の話だからいまさら聞いてもしょうがないんだが、
何故使い切れない量のモバチェを登録したの？

>>499
維持するだけならPHS用の期間限定プランの方が安いよ。

バリュープランへの変更を認めてくれれば、素直に移行して使い続けるのに。
どの移行プランもドコＰ側の損得計算が感じられていやなんだよな。
ここまでくると、権力への挑戦って気分になってきたよ。

しかしバリュープランの通話料とか、あれは駄目。

>>515
ベーシックでも変わらないよ。

サポセンの営業終了間際に2時間ぐらいクレーム入れることにするわ。
停波するまで毎日。

>>263
>>271
>>280
によると、ドコモの電話番は「電話よりもメールの方がいい」みたいなことを言っているらしいが、それは完全にデマだからな。
メールなんてテンプレをコピペすれば10秒で返事書き終わるよ。
だけど電話で1時間でも文句言えば、その間ずっと対応しなければならない。

どっちの方が有効か分かるよな？

>>512
年内で使い切る金額を入れたつもりが年度内だったというオチ。
今年初めあたりに一気に登録した。

>>519
なるほど。
消えるのもったいないから、どっか無駄に電話して消費〜かな。
それか、もしかしたら返ってくるrのを期待して・・・残すか。

登録した時点で1/7終了が発表されてなかったなら、ゴルァしてみるのもおもしろいかも（w

誰かﾏｽｺﾞﾐにﾘｰｸしろよｗｗ　　乞食には、興味津々だしｗﾌﾟﾌﾟ

>>414
「ムーブ！の疑問」か。
あのコーナーはいつもタイムリーな話題を取り上げて解決してるね。
取材力もあるし、鋭いポイントを突いてくる。
採用されたらインパクトあるだろうな。
そうなればDoCoMoもさすがに見過ごせまい。

>>410
同番移行完了はがき、うちもまだ来てないよ。
申し込み順に送ってるとすると、書類送ったのが10月半ばだから
遅くなりそうだなと気長に待ってる。

>>503
解約してｵｰｸｼｮﾝにするつもりの人はごねてないでしょ。
本来ﾍﾞｰｼｯｸは2年以内の解約には630×残月数の解約金がかかるところが、
PHS→FOMAならかからない。
むしろFOMAにして即解をしやすくしてくれてる。

ﾊﾞﾘｭｰがどうの言ってるのは、今後もできればDoCoMoで使いたいけど、料金ﾌﾟﾗﾝが
PHSからだと割高にもほどがある。ﾊﾞﾘｭｰなら代替として納得できる、ってﾕｰｻﾞｰでしょ。

で、905iじゃないとそもそもﾍﾞｰｼｯｸにもﾊﾞﾘｭｰにも入れないから、905iを貰ってﾊﾞﾘｭｰにも、
という要望になるわけだけど、PHSからの移行なら旧機種でもﾊﾞﾘｭｰに入れるなら、
905iでなくともいいって人だってかなりの数いると思うんだよね。
少なくとも自分はそう。
最悪端末は古いの友人に貰うから、持込で、端末無料の恩恵は一切受けなくてもいいから、
契約期間継続とか手数料無料とかだけは適用してもらって、ﾊﾞﾘｭｰにさせてと思う。

>>524　禿同
バリューとベーシックの差額を払ってもいいって書込みもかなりある。
俺もワンセグとかTV電話とかはどうでもいいから型落ちで十分。
端末無バリューコース適用でも我慢できる。

本来なら、糞みたいな期間限定プランじゃなくて
PHSと同じ料金プランをFOMAに用意するのが筋だと思うが
バリューなら辛抱してやるっていうのが本音。

だけど、絶対バリューになんかしてヤラネって言われたら。
docomoの都合で追い出される訳だから
他所に行く手間賃として905貰って処分するのは当たり前じゃネ?

目先の金惜しさで、今までずっとドコP使ってくれてて
これからFOMAも機種変せずに長く使うだろう純増客を追い出すdocomo
バカじゃねーの。

散々叩かれている飼い方セレクトのKDDIだが、
機種限定でも選択の余地があるTUKA→AUの方がよっぽどマシに思えてきた。

>PHSと同じ料金プランをFOMAに用意するのが筋

私も、そう思う。

ゴネというかドコモに対しての最後の抵抗
もう縁切りが出来ていいよ

PHS→新規FOMA905i
なら２年縛りは無いの？

即解なんてしてブラック登録なんて嫌だから
なら数ヶ月使って解約しようかな？

PHSへの同番移行を締め切ってから
バリューなしを発表。
バリューに入れるからDoCoMoに残ると決めてた人も多いだろう。
この恨みは簡単には消えないぞ。
結構もめると思う。

905即解約なんて面倒だから20000ｴｿ現金で返して欲しいよ
そしたらそれ持ってスパボ一括喜んで買いに逝くのに

20000でいいならP904iに取り替えて
オクで売れば20000程度手に入るよ。

って言うかそのPHS回線をオクに出せば
20000で落札されるのは容易

こりゃ26日は祭り決定だな。

もちろん、この現状を知らない奴らがこのスレにどんどん集まってきて
大爆発。
「今日、ドコモショップ行ってきた。なんでバリューに入れないの？」「ふざけんなドコモ！」ってね。

ソフトバンク移行にほぼ決定で、ドコモPHSは消滅を待っているだけなんで
特典とか全然見てなかった(;´Д`)
無料で905ゲット→即解約→オクに出すorワンセグ専用で使うって事も可能？

解約するとテレビ見られないのでわ？

>>535
最近の機種は解約後のワンセグは不可っぽい。
持っていないからわからないけど。

>>533
その前に新DM送るらしいから、そこから祭り開始じゃない？
（新DMは20日前後に着か？）


だれか、まとめページかwiki作らない？
お前がやれとか言われそうだが、そんな技術はない...。

P901iTV以外は解約後はワンセグ見られない（他キャリア含む）

>>518
コピペメールを送れとは一言も書いていない。
自分の言葉で書けばいいだけ。
電話とメールも両方やればいい。

そんなに疑念を抱くのだったら実際に電話してどちらが有効か聞いてみたら？
どうせそんな勇気もないとは思うが。

>>536、>>537、>>538
どもです。丁度wikiの「白ロム」の項を読んでてそこにも書いてありました。
格安の端末をゲット→即解約→PDA代わりに・・・のような使い方を
禁止している訳ですねorz

>>539
カッカするなよ。
>>518 はdocomoがテンプレの返事をしてくるだけって書いてあるだろ。

自分ができることやればいいんだから、怒るの良くない。

>>511
最悪の場合、最終日にそれやってごねるかな。
無料じゃないっておかしいいだろーと。

解約後のワンセグは見れないなら、オクにだして他の人が契約すれば、見れるの？
もう一つ、ブラック登録になったらどうなる？ドコモに帰らなければ関係ない？

いや、PHSuserはマジでバリューだめなの・・！？
まいったね・・

ようするに高価な905とバリューをセットでPHSuserにやるのは、もったいねえってことだろ。
整合性どうこう小難しく言ってはいるが。

こんなことなら、905は来春発売だったら良かったのに。
そしたら、904とバリューは間違いなく移行者につけただろうに・・

端末無料券持ってて、なんでこんな目にあうんだ・・

事業者の都合で移行せざるをえないのに、
なぜ、「おまえらには新しいプランやらね」、とまで言われねばならん・・

どうしても905でバリュー使いたいっていう人は
普通に新規でバリューで905買って、PHSは905に代えて即解する
即解した905をオークションに出せば相当取り戻せるだろ

でもそこまでしてドコモにこだわる必要ないだろ
禿電を安く手に入れておいてから、FOMAもらって即解すればいい

ttp://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0710/26/news117.html
ここの最後の部分読んで
>>バリューに軸足を置く理由を問われた中村氏は　 -中略-
>>今のままだとインセンティブ分を償却し終わった後も料金が下がらず、
>>“これはまずい”ということで導入に踏み切った」

でも、PHSユーザーには905を無償でくれてやるといいつつ、
無償分回収できるベーシック強制。

そもそも白ロムなんぞ、インセ関係ないからバリュー加入できて
あたりまえなのにできないし。端末の抱き合わせ回線販売だな。

P901iTV以外の機種はFOMAカードを挿せばワンセグ観れるんだよね？
解約時、ゴネてもらうべ。

たしかに、白ロム持ち込みがベーシック
誰が聞いても全然説明がつかんな〜

>>547
解約済みのSIMカードでは無理

バリューに入れないのは

新規＆機種変更で新たに905購入されるお客様のみがバリューに入れることになってます。
PHS移行無料905のお客様は、これに該当しないのでバリューには入れません。

ということらしい。
いま１時間半近く話してて結局は理由はこれしかでないです。
あと謝ってばかり。でもそう決まってしまったものですから・・・を繰り返すのみ。

最悪でした。

プラス２万円でバリューに移行出来るみたいだぞ？

とりあえずPHSの奴にはベーシック押し付けとけ、
で、その時点でのコストは押さえられても、後々矛盾が噴出すんじゃねえのか・・

最初からボタンの掛け違えでおかしなことになるんじゃね。
バリュー、ベーシック、その制度にまず大量流入するのがPHSユーザなんだから。

905でスタートダッシュどころか、スタートで前のめりで転げてしまうんじゃねえの・・

905スタートは大事にした方がいいと思うんだがな・・

PHSから905に移行(ベーシック)→即解約→白ロム(905)持込みにてバリュー
って可能なのかと思ったら無理なんだね

amadana N705i(限定)はwebサイトからの購入
ttp://www.n705i-amadana.com/outline.html
ってなってるから、905以降の携帯持込みでいけると思ってたら小さい字で
※本モデルの購入によるＮＴＴドコモの「バリューコース」、「べーシックコース」はお選びいただけません。
って書いてあるし…
(この携帯買うヤツいるのか?)

>>550
微妙な解釈の違いなんだがな。

端末購入が無料なわけなんだから、あくまで購入の範疇だと解釈するべき。

マジレス希望。即解約でブラックにならないためには
最低何ヶ月持ってればいいですか？

>>546
ドコモに先んじてインセ廃止してるSBはどうなの？

端末持ち込みなら、ドコモでいうところのバリューコースに入れるのかな？
SBがもし入れるならそこを例にあげて矛盾点としてツッコミできるな。

結局は総務省の顔色を伺ってバリューに軸足って言ってるだけで
本心ではバリューは特殊だと思ってるように見受けられるね

http://www.nttdocomo.co.jp/info/notice/page/070806_00.html
「ご購入代金を全機種無料でご提供!」って書いてあるのに購入じゃないんだな。
あとPHS→FOMAだと新規扱いと一緒でthankyouレターが来るし。

矛盾も何も他社と同一に考えるところが無理がある。
貧民なら携帯にするな。ウイルコムいっとけ。
そんなにバリューにこだわってドコモにしても迷惑な話じゃないのか？

基本的な立ち位置がおまいらはおかしい。


あわよくばのハイエナ根性丸だし丸だし
しかも売り抜けて利益出してなんて奴らばっかり。

純粋に使いたい奴らじゃないなら素直に従えば？

ちっとも有益な情報がない。ハイエナしかいないし…

905iのオク取引予想価格：3.5万前後
（ ＝ 端末平均価格６万円−ベーシック端末割引15750円−キャンペーン割引8400円 ）
料金プランをバリューには出来ないが、買い取る側のメリットもある
１．ベーシックと違い、同一機器の２年縛りが無い。
２．最終機種変更日を更新せずに最新機種が手に入る。

>>559
なんだ夜勤まだおわってないのか？

>>559
インセ廃止は総務省指示のキャリア共通事項。

それを踏まえた上で、インセ廃止による端末購入代金と
それを差し引いた料金プランと言う点で
まったく考えがおなじ他社との違いを比べることのどこがおかしいのか。

このスレの勢いだと12月には2万まで落ちる。
いうなればロック無しのIPO

レス乞食ちゃん二匹も釣れてよかったね
精子いっぱい出せた？

>>550
ならクーポン使って手持ちのmovaを機種変するならバリュー可なのかな

もう記憶も確かでなくなってるが・・

初めの二万割引券は、期間限定チケットだったか。
その期間が終わる直前に慌ててFOMAに移行した者もけっこう居たように思う。
902iSとかのころかな・・
でも、それからまた同じようなチケットが着たんだっけ・・うろおぼえだが。

そして最終的に停波終了までの端末無料チケットが送られてきた、と。

で、ここにきて最後の最後になって、実質無料撤回されそうになっている・・

解釈は色々あるとは思うが、端末と基本料が分けられるバリューの性質からいって、
今度のプランはあのチケットの有効範囲内とするのが自然だと思う。

無料チケットの条件変更がなされれば話は違ってくるが。

まあ慌てず停波直前まで持ってるのが吉かもしれん。
これまで色々あったのだからまだどうなるか分からない。

>>565
現時点ではクーポン使う事自体、購入とみなしてないので
無理だと思うよ。

即解約ブラックを気にしている人がいるが、
自分達は元からPHSを何年も契約続けている優良顧客だよ。
1回の即解約でブラック行くわけがない。
それでも気になるならまずどっか契約しとけ。

なんにせよ今回のDoCoMoの対応は、ボーダの１２の約束をやぶった前例と同じ。
最悪だよ。

携帯とPHSの２台持ちで
バリュー前にPHS解約しようかと思ったけど
ちょうどバリューが発表されたから
その時に解約して携帯をバリューに変更しようかと思って
今月もPHS維持してた人にとってこの約一ヶ月の基本料金は無駄になるわけ？？
ふざけるなよな…とりあえず電話するか

>>570
ファミ割でマイナス請求は既に足元見られてるから、交渉は難しいと思われるが
がんがれ〜

今電話したらバリューに移行できるかは
現在検討中って言われたんだけど
皆の電話攻撃のせいで
もしかして状況が変わってきてる？？

>>571
他にも家族とファミ割してるから
今はPHS分って余分に払ってるんだよ
バリューの事もあるから今解約しようと普通思わないでしょ？

>>572
バリューできませんと断言すると、
反撃されるから

検討してますから今日はとっとと返れ！

と追い返されただけだろう。

他社に移るかドコモ続けるか考えているので
バリューに加入できるか教えて下さい。

って問い合わせれば先方も多少は焦るんじゃない？

>>569
＞今回のDoCoMoの対応は、
＞ボーダの１２の約束をやぶった前例と同じ。


詳しく

>>572
同じく再検討もするような含みで言ってた。
19日からDMを発送し始めるので19日までの苦情電話なりで変わる可能性あり。
みんなどんどん電話してくれ！
俺は今日一時間を二回してしまった。
まだやるつもり。

ドコモはアホだな。
３０万人の敵を作ったようなものだ。

苦情の電話が多ければ再検討もあるってよ？

同じく、電話かけてみたら、検討しているところだとか。
ドコモにとって、28万人を他社ケータイに移られる事を考えると、まだバリューOKがいいのでは？
皆さんも電話で攻撃的はいけないけど、質問と言うことで掛けてみよう。
一人一人の気持ちが、ドコモを動かすかも・・

そもそもバリュー不可ということで幕引きしようとしたことを
ドコモ側だってヤバイカナ？って思いつつやろうとしてたんだろうな

ﾄﾞｷｭﾓは、乞食にだけは負けて欲しくないなと！ｗｗ　ﾓｳﾞｧでは、参戦予定だがねｗﾌﾟ

バリュー不可なら
PHS利用者＋905i端末を即解で失う可能性が高いんだから
バリューで長期間使って貰った方が
イメージ的にも良いと思うんだけどなぁ

こんなバリュー不可とかしてると２ちゃんでよく見かける
どんなに安くてもSBは嫌っていう人と同様に
二度とドコモは使わないって人を増やすだけの結果になるのに

まあ確かに安くてもSBは嫌だな。

「ファミ割MAX50 ひとりでも割50 加入者(2年縛りあり)のみバリュー加入できます」
とか言う誘導方法はないのかな？

かなりスレ違いっぽいけどPHSから機種変する際の参考なので勘弁してもらって
90xシリーズと70xシリーズは何が違うの？

>>586
９シリーズは機能満載が売りの高級機でも分厚くて重い。
7シリーズは薄型スタイリッシュな普及機（ワンセグいらねーとか）
いままでは前者が冬商戦、後者が夏商戦向けだった。

>>586
90x：ハイスペックモデル
70x：ロースペックモデル
液晶・カメラ性能・GPS機能の有無等が主な違い
でも70xでもPHSより十分ハイスペックなんだけどね

ベーシックプランが話題になっているけど
私は、ＰＨＳ料金でＦＯＭＡを使いたいんだけど。

FOMA期間限定プラン
基本使用料1,500円／月（税込1,575円／月）を
　　　　　　↓
基本使用料700円／月（税込735円／月）
に値下げするようドコモに要望しました。
目安はファミリーワイド バリューから

この価格ならPHSのプラン135やここだけプラン98の人も納得するのでは。

>>590
もちろん無料通話700円も含まれての話ですよね♪

>>591
待ち受け重視のプランなので

通話料：25円／30秒（税込26.25円／30秒）
テレビ電話などのデジタル通信料：45円（税込47.25円）
無料通信分なし

です。

昨日と同じ話しを2時間ほど電話してました。
向こうの言い分がちょっと変わったのは、
昨日は「以前に変更した人と不公平・・・」とか最初に言ってましたが、
今日は「今回はベーシックしか選べないというわけじゃなく、ベーシックかバリューかという選択ではなくて、今まで通りの買い方で無料になります」と。
それってベーシックと同じですよね？と言ったら「そうですね」と言ってた。
まぁベーシックしか選べないのは変わりないじゃんと（w

いちおう、別の名義の回線から電話して別の担当者と話した。
同じ電話でかけて名義があっちにわかるとしたら同じ人が何度もかけてると思われそうだったから。

明日も電話するかな。土曜日で休みだったら月曜日にまたかける。

期間限定は通話料も高いんだっけ？

バリュー不可なら905と電番貰ったその足でSBにMNPするかw

PHS乗り換えバリュだめなら、やはり

1.クーポン905i乗り換え契約
2.その場で、905iにバリューで機種変更
3.オクで転売、プレゼント、サブ機

長く使うのなら、これ最強かな？契約年数維持されるし。

ドコモのPHSからドコモ関西151番に電話して確認しました。要約すると、
以下の通りです。

・ドコモのPHSからFOMAへの移行であるが、料金プランはベーシックプラン、
　バリュープランいずれでも可能である。
・ベーシックプランに移行した場合、端末料金は無料になる。
・バリュープランに移行した場合、端末料金は有料である。

既出だったら、スマソ。

>>597
付言しておくと、ドコモ関西のおねえさんはベーシックプランへの移行を
勧めていました。

>>593
同じく公平性について言われたので、

「そもそも始めのうちは希望番号サービスもなかったし、２万円クーポンだけだった」
「日々電波状況が悪くなっても、文句を言わず不便な思いをしながら使い続けている現ユーザーも我慢している」
「例えば自動車販売だって新型の時と、１年たった時とでは値引き額も違うし、お得なパック料金も出たりしているので、
後からサービスが増えることは販売業界では矛盾していない」

と伝えました。
あと・・・、

「配られた全機種無料クーポンには無条件での端末提供を強く印象づけられていて、
９０５のバリューコースは除くという但し書きも書いてもいない。」

とも伝えました。
ＰＨＳバリューコースの会みたいなのでも作って、もっと盛り上げたいな。

>>587-588
遅くなりましたがサンクス

ドコモはバリュー開始のタイミングが悪すぎだな、仕方なかったのかもしれないけど
クーポンの内容を変えるというやっちゃまずい手を使わないとバリュー不可は説明できないと思うよ
1円だろうがバリュー用の価格だろうが購入代金全機種無料なんだから

PHS解約センターに電話した。
まずあちらはこれまで変更した人との公平性を主張。
「そんなものはあとでとってつけた話でしょ。こっちは905を待って変更しようと変更せずPHSの金を払ってきた。
その分は返してくれるの？公平を主張するのはおかしいんじゃない。20000円→全機種無料にしておきながら。」というと閉口。

その後、ベーシックプランにしか入れないのは論理的におかしいと主張。
しかも、あちらはベーシック契約だと2年間未満の機種変更は違約金がとられると発言。
それはおかしい。このスレの話と違うぞと思いつつ、そんなバカな話があるか。と一喝。
ただ、担当者さんも上から言われて決まったことを対応させられているんだから平謝りするしかないよね。
そして上の人と話をさせてよ。このままじゃあんたかわいそうだよ。と上から電話をしてもらうように指示。

今日の7時以降、センター長とやらから電話がかかってくる予定。

効果的なクレームつけ方、そのほか質問したいことがあったら皆さん書いておいて。
伝えるから。

あと17日にDMを発送するとのこと。

>>597
・バリュープランに移行した場合、端末料金は有料である。

＞これは至って普通でPHSから乗り換えの特典ないよな？
停波まで放置で普通にその後バリュー契約と一緒のことじゃんか

ベーシックでもいい場合、２年間使用してる間は、基本料金から端末代金は引いてくれるのか聞いて下さい

ドコモＰＨＳ→バリュープラン拒否って（或いはＰＨＳ→ベーシックプラン限定）のは法的に何か問題はないのか？

>>604
特典１がないだけで、特典２〜５はある。

PHSユーザーは端末を長く使ってる奴が多いと思う。

やっと端末を長く使う者に有利で、
毎月の基本料が安いプランができたと思ったら・・

あの無料端末券ではダメです、ときたか・・

905が高い機種でそれとバリュー合わすと高くつくのは分かるが、
PHSユーザーが望んでるのは「毎月の基本料が安いプラン」で、
機種はそれより優先順位下だろ。違う奴もいるかもしれんけど。

やっと期待したプランがきたと思ったのに、ああ・・

そりゃ905が欲しいかと言われれば欲しいんだが、それより・・もう繰り返しだなｗ

あの券はなんだったんだ・・端末がいくらになろうと無料だったんじゃないのか・・
バリューは単に端末と基本料を分離する制度だろ！？券が使えないって、あの券の存在意義は！？


でもドコモがダメだと言うんだ、ドコモが白といえば黒でも白だ、仕方ない。

このまま停波になったらこちらの意志に関係無く契約解除？

904までの機種でバリュー可とかになる予感

不満を抑える＆在庫一掃でドコモの思う壺だが…

>>602

>>511の
＞端末購入代金無料なんだから、本来ならFOMAに変えるときに
＞通常どおりコースとプランを選択する権利があるはずなのだが。
について聞いてほしい。

移行という言葉でごまかされてはいけない。
あくまで機種変。
端末購入代金を無料券で支払う、ということ。

>>610
オイラとしては月々の維持費優先なのでそれでもＯＫではあるが
905無料で移行しようとＰＨＳ契約維持して待っていた人にとっては…

>>602
現クーポンが変更されないことが前提だけど
>550のように新規＆機種変更で新たに905購入されるお客様のみ
と言われた場合はクーポン裏には電話機販売価格に対して全額割引とあり
クーポン利用によって0円で購入してるから条件は満たすとの反論が可能
(クーポンとの交換ではなく全額割引購入)

バリュー用価格に対してクーポン適用不可に対しては
店頭価格より電話機購入代金全額無料に反していると
(バリュー用の価格だって店頭価格でしょ？)

これでバリュー用価格で対象機種購入というバリュープランの条件は満たす

あのクーポン券は端末との交換券ではなく端末代金と等価の金券でありお金と同じ

これを使って端末を得ることは則ち「購入」するということ

>>610
904でバリュー可なら
今度は既存のFOMAユーザーから苦情電話が殺到するんじゃないか？

>>602

602さんが通常ベーシックのみって言われたことについてなんだけど。

いままで２ちゃんで言われていたベーシックだけど２年縛りなし、って言うのは
>>593が対応されたこれじゃないのかな？

＞今日は「今回はベーシックしか選べないというわけじゃなく、ベーシックかバリューかという選択ではなくて、今まで通りの買い方で無料になります」と。
＞それってベーシックと同じですよね？と言ったら「そうですね」と言ってた。
＞まぁベーシックしか選べないのは変わりないじゃんと（w

この593がされた対応だとベーシックとまったく同じというわけでなく
904iまでの機種変更と一緒ということになるわけで、2年縛りが存在しないわけ。

この段階で、まず602と593で説明された内容が違う。

いったいどっちが正しいんだろう。
905i以降の機種に該当するんだから従来プランで購入させられる意味がわからん。

みんないろいろありがとう。
でも、俺一人がセンター長とやらに文句言っても「蚊」が一人騒いでいる程度。
皆さんもクレームいれるときは「電話担当者に言ってもかわいそうなので、責任者に電話をかけてくれるようお願いします」
との一言をつけていただくとありがたい。
センターの責任者にすべてクレームをもっていこうよ。
どれだけ効果があるかわからないけど。

理不尽な？燃料投下されてKSKしてるな、このスレｗ
漏れの予想を上回るペースのレスで最終スレPart番号が予測が狂ってきたｗ

流れを読まずぶった切って質問ｗ
ところで何でウィルコムへのMNPはなぜ期限付きじゃないといけないワケ？
来年1月7日申し込みまでおｋでいいじゃない？

>>618
恐らく同番以降自体はいつでも出来るのかもしれない。
ただそれを悟られてしまうとギリギリまで粘られて、
最悪アドエス配るまで停波を認めないとゴネられるかもしれない。

だから早めに締切日を設定してさっさと移ってくれとせっついてるわけだな。

なるほど・・・すべてドキュモの思惑通りってことっすね？ｗ

まあ同番移行の手続きに時間が掛かってしまうのは事実だとは思うが、
受付期間に締切を設ける必要はそれ以外の理由では考えられないしな。

ドコモ不振！
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20071109AT3L0905N09112007.html

一応建前的には1/7には手続きが完了して使えるように設定した期間ではないかな

ぶっちゃけ、905を自腹でバリュー契約してから、
後でドコモに対して、PHS代替費用として全額請求する事は法的に可能なのでは？

停波はドコモの都合なんだし、PHSと同程度の料金プランが有るのにそのプランに
契約するのに、新たにお金を取るなんて絶対オカシイよ

>>610
それはありえないだろ、ちょっと先を読めなさすぎ。

602だが7時以降にセンター長とやらから電話をいただけるという担当者の話であったが
未だにない。無視されて当然だとは思ったが舐められてると思うとどうも気に食わない。
こちらからかけてやろうっと。今から約束の時間が過ぎているのだがセンター長につな
いでくれと電話します。

>>626
がつんと言ってやれ！

>>626
がんばれ〜！

今、センター長は他の電話にでてるとのことでその電話が終わり次第電話するということですた。

>>602乙。
他の電話って殺到してるのかよ(W

まあこうなる前に本来なら
バリューの発表とそれに対するPHS側の対応を
同時にするべきだったんだよなｗ
企業内での連携が取れてないっつーか、
PHSの残３０万人が蔑ろにされれてるっつーかｗ
一流企業がこんな有様じゃもうね

まぁ、センター長も被害者なのだろうが、ボッコボコにしてやれw

録音の準備はおk？　>>602

横暴な企業にTELだけで対抗する。痛快です。こんな機会はあまりないよ。

もう、みっともないからやめてくれよ〜
自分にとって最も都合のいい状況を基準にして考えるから、損をした気分になるんだよ。
端から見て、ガメツ過ぎる。
ドコモは十分義理を果たしていると思うけどな

録音の仕方、知らない。
オレもがんばるがみんなもがんばってくれよ。
センター長もたしかに被害者だよね。
「私が決めたことではないので…」と言われたら「じゃ、決めた人から電話くださるようにいったください」というつもり。

>>635
社員乙

>>635
思わない人は、このスレ見なければ良いんだよ。でも、同じ思いの人がこれだけいることに気がつけよ

>>635
自分にとって都合良くしてるのはドコモ側だと思うよ
クーポンでバリューが嫌ならバリューを1/7からなどいろいろ対処法はあった
現在のクーポンやバリューの内容を一般人をして普通に解釈するとバリューは可能になるはず

>>572,577,579,580
私が今日の夜にドコモPHSサービスセンターに電話したら、
未だに「バリュー不可・ベーシックのみ」という回答だった。
まだまだ気は抜けないな。
これからも苦情の電話を入れ続けたほうがいいっぽい。

最悪でも、ベーシックとの販売価格の差額である１万５千円を払えば
バリューに加入できるようにしなければ、ドコモの施策は完全に矛盾していることになると思うんですが・・・

それについてはドコモはなんといってるんでしょう？

＞＞639
だからそれはドコモのチョンボというわけなんじゃないの？
ちょんぼと分かっているんだから、つけ込まない。
それがフェアプレー精神

>>642
チョンボと解っていないので、もしくは認めないので、困ってるんだ。

今回は905を購入ではないので、バリュー/ベーシックは選べず現行の料金プランなら
FOMA→FOMAの買い増しに使った場合は、取替え優遇算定期間はリセットされないはずだよな。
買ってないんだし、mova→FOMA間で契約の変更もしてないし。

PHSサービスセンターに１本化した方がいいみたいだな。
電話をかけるのはタダだから、日頃の鬱憤を晴らすいい機会だぞ。

現状は、一人でも多くの人が電話するしか方法はないのだ。
君はソルジャーになれる機会を与えられている。

>>642
何も契約の条件を曲げてバリュー可にしろと言っているのではない
契約条件等をフェアプレー精神に沿い正しく理解しようとするとバリュー可になるのだ
そこを曲げてフェアプレー精神に反してるのはドコモ側
バリュー不可にするならするで整合性とか言わずにきちんと筋は通して欲しい

PHS→FOMA乗換
バリュー・ベーシック選択可
ベーシックは2年無

>>647
端末無料ならバリュー不可、というのはまことに合理的な措置だと思うけどね。
無料クーポン券には、特典内容は変更される場合がある、と明記されているのは、
みんなよく知っていることだし

今、センター長さんとの電話が終わった。いい人だった。
とにかく矛盾だらけのこんなものは納得できないので、これを決めた人から直接電話がほしいと伝えておいた。
いずれにせよ、再度、連絡しますとのことだった。

確認したが、905に交換したあと2年間は解約の際、解約手数料(630円×残月数)はかかるとのことだった。
つまりしばりはあるってことらしい。

>>616
携帯からなので夕方とIDが変わるので鳥つけた。

端末の二年縛りが無いということは電話の中で何度か確認したけど、
解約時の違約金とかは無いと言っていた。
スレにも出てるけど、PHS優遇で905をもらって即解約しても日割りの基本料ぐらいで、
契約時の事務手数料も解約金もかからないか？と聞いたら、そうだと言ってました。

少なくとも自分はバリューのような料金プランを待っていたわけだし、そういうユーザーは持ち続けたいからバリューを選ぶわけで、
解約するならバリューを選ぶ意味が無い。
ベーシックしか選べず、優遇措置として解約金がかからないというなら、
優遇を受けるために解約しろと言ってるようなもの。
ねじ曲がっか考えかもしれないけど…。

昨日も書いたけど、バリューを選ばせる＝使い続けるユーザーの可能性が高い
だと思うのさ。
その選択をさせないということは、
基本料金が高いプランしか選べない＝ユーザーとして選択をする人は少ない
かと。
バリューの端末代を払わないかぎり、未来永劫高い基本料金を払わされるなんてありえないわけで。
--- 続く。

--- 続き。
DoCoMoとしてPHSユーザーをどうしたいのか？
携帯(FOMA)へ移行させたいのがメインじゃないの？
だったらバリューを認めるべき。
端末代を無料にするというクーポンを出してるわけだから、バリューで買う端末代も端末代なんだから無料にしないとクーポンに書いてることが嘘になる。
百歩譲って、バリューとの差額を払えばバリューにできる優遇措置も検討するべき。

と、若干ネチネチとDoCoMoに話しました。
今日の会話は録音することを最初に告知して全て録音してあります。
担当者(途中で上司にかわった)の部署とフルネームも聞いてあります。
結果としては「貴重な意見として検討を…」というマニュアル的な答えしかもらえなかったけど、
特につっぱねられるような印象はなく聞いてもらえました。

まぁ結果は変わらないかもしれないけど、言わないと今の措置を納得したと思われかねないので、
言いたいことは意見として言ったほうがいいかと。

長々と失礼しました。面倒ならスルーしてくらはい…って最後に書いちゃ意味ないわな(W

>593

あなた様もお疲れ様。
ただ、センター長に「まだDM発送前だとはいえ、私みたいな矛盾に納得してないユーザからの電話ってあがってきてないんですか？」
と聞いたら「今のところ、あるのは予想はしてましたが私のところにあがってきたのはあなたがはじめてです」と言われたよ。
それはテクニックとしてそう言ってるだけかもしれないけど…。

乞食必死杉WWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

ゴネ得狙いの奴多すぎｗ

「法的に問題ないのか？」
とかアホにもほどがあるｗｗｗ

>>618
聞いたわけじゃないから想像だけど、PHSのMNPってそもそも存在しないわけて、
それを例外的に処理しなければならない都合上、ある程度前もって番号を把握して処理する必要があるかと。
携帯のMNPも何年(?)もかけて、かなりのお金をかけて開発してきたわけで、
ウィルコムはMNP(?)のシステムは無いし。
切り替えも1/8に一斉に処理するから、それを1/7まで受付…は厳しいのではないかと。

と、勝手な想像を書いてみる。

PHSサービスセンター
DoCoMoインフォメーションセンター
NTTドコモお客様相談室

苦情というか抗議というか、全部にとりあえず伝えた。

明日またPHSサービスセンターから苦情入れ直し、と。
土日はやってんのかな。
やってなきゃインフォからだな。

>>650
え？
いままで数人と話したけど、解約手数料はかからないって全員言ってたけど。
センター長とやらがいちばんわかってないんじゃ…。

>>649
私の私見はあくまでクーポン内容に変更がないという前提に立ってます
特典内容の変更であれば>198のようなペナルティと天秤にかけた上の判断なので尊重しますよ

>>650
そのセンター長情報見てないか判ってないわ
ベーシックに関してPHSユーザは解約手数料ない
取ってしまったら2年制約なしが嘘になってしまう
あと、PHSユーザ向けの優遇措置については明日以降で
情報統一されているはずだからちょっと待ちませんか？

>655

乞食とかそういう問題じゃないんだよなぁ。
たしかに905はほしいし、バリュープランでランニングコストを安くしたいと思ってるのはたしか。
ただ、どうもこの矛盾だらけのドコモの方針に納得できない。
そっちの方がむしろ強いんだよ。
だって、905にしたらしたで、無償であげるに近いことをうたっておきながら実質的には毎月、実質的には端末代もおさめることになっちゃうだろ。
んでもって、バリューにしたいと思い、機種変更したら解約金までとられるんだぞ。
じゃ、このチケットはいったいなんだんだよ。って話になるだろ。

>>650

ドコモからの回答メール

『PHSからの端末無料特典をご利用される場合、2年間ご利用いただく条件がなくなり、
2年以内に解約・利用休止・機種変更をされても、ベーシックコース解除料はかかりません。』

とはっきりと明記されていましたよ。

ドコモに２回メールしたけれど、ちゃんと回答メールしてくれたよ。
皆様もどうぞ！

>660

ん、センター長さんがわかってないだけなのかな。
大事なところなので明日もう一回確認してみたいと思う。

>ベーシックに関してPHSユーザは解約手数料ない
>取ってしまったら2年制約なしが嘘になってしまう

というのはどこかにでてる？
もしかしたらオレの質問の仕方が違っているのかな？

602さん、593さん、
お疲れさまです。情報感謝しております。
ドコモ側の電話の人もおつかれさま。

たぶん担当者も困惑してるんじゃないかな。
端末無料券とバリュープランはあまりにも相性がいい。
これために用意されたかのごとく・・

905とバリューを提供しないなら、
先にチケット条件変更を通知しておくべきだった。
プラン新設に伴う解釈ですまそうと横着するから面倒になる。

以前に移行をした者への整合性どうこうも、
実はあまり関係ない。それはドコモ側だけの都合だから。

それを理由にするから、ますます余計に分かりにくくなる。
言うべきでないことを言ってしまったわけだ。

どうするのかね・・

>662

なるほど。
じゃ、即解しろっていってるもんじゃないか。
センター長は何をもって2年のしばりがあると言ったんだろ？

>>661
無条件に無期限のサービスを約束する契約なんてねーだろｗ
PHSは停波する、ガソリンは値上がる、小沢は辞任するっつったのに辞任しない

お前は社会のそんな矛盾全てにクレーム入れてるのか？
お前も大人ならどっかで妥協しろよｗ

とにかくオレはオレなりにがんばってみた。
乞食と呼びたい人はそう呼んでもいいぞ。

>>666

小沢が辞任したことに何でオレがクレームつけなきゃいけないんだ？
オレは民主党員でもなんでもねぇんだ。つまんねぇこと言うなよ。

だけど、君のいうとおり妥協点はどっかでちゃんとみつけるぞ。
ちょっとだけ大人だし。

>>653
端末の不具合発生時とかといっしょで「他にはまだない」は常套手段かと(笑)
「他にも聞いてます」と言ってしまうと、自分以外もそう思ってるんだ〜と思われてしまう。
孤立させれば「自分しか思ってないのかな…」と消極的にさせることができる。

自分はかなり妥協した提案を既にしてる。
個別対応されるといいなぁ。

>>661
バカの一つ覚えみたいに乞食と煽っている人は放置でＯＫ。
社員か、早々と移行しちゃって妬んでいるやつだから相手にするだけ無駄。

>>668
関係ねーけどものの例えだよｗ
おかしいと思うからクレームを入れるっていうのは人として正しいよ

けど905タダで手に入れた上にバリューにまでしろってあまりにも図々しいだろｗｗｗ
PHS契約してましたってだけで調子に乗りすぎなんだよｗ

>>668
いきなり『お前』呼ばわりするバカは無視しよう。

>>665
もう一度言います。
そのセンター長はわかってない。

確かに
・905をただで手に入れて、プランはベーシック
は妥当だと思うけどな。
・905をある程度割引してもらって、プランはバリュー
っていう選択肢がﾄﾞｺﾓから提供されてないのが不思議。

PHS移行905に関しては
ベーシック　一ヶ月630円×残月の解約金は必要ないって二人から聞いたよ。
そのセンター長さんが間違ってるか、センター長の説明したことを間違って受け取ってると思う。

>>672

すげぇモノのたとえだな。
PHSもってただけで調子こいてるといえばそうなるんだろうが、ベーシックプランが高いのは実質的に端末代を月々上乗せされてるってことだろ。
そう考えるとこの全額無料っていったい何だよ。それならタダでくれなくても、長い目でみたらクーポン使わずに金だしてかったほうがマシってことじゃん。
って話になるだろ。
だから何もタダでもらえてその上、図々しいと言われても困るぞ。

そのセンター長がホンモノかどうかわからんぞ

それなりにあのコールセンターに電話したが、
モラルというか人格というか、破壊されたような人間が多数いた。
とりつぎの女はマシだが。
オトコの係員は最低。わかっちゃいないくせに保身のみの受け答え。
言葉使いは丁寧だが、乞食あつかいしてきやがる。

相手の姓かイニシャル、年齢くらいは公開しないとな。

>>672
タダにしろってこっちから言った訳じゃない
向こうからタダにしてやるっていってきたと思ったら実はタダじゃなかったそれだけだ

12月末で予想される沈黙の20万回線契約者の中には、法律に訴える奴も現れるだろう。
法廷に持ち込まれれば、マスコミも注目するし、さらに大きな問題に発展する。企業イメ
ージは低下する一方だ。

10年超のドコモ契約者であっても、PHS利用者と言うだけで、プレミアクラブに加入させ
ない不公平な扱いをし、何が公平性が保てないと宣うのか。笑止千万。

>676

そういえば違約金の話をふるとセンター長はちょっとお待ちくださいって紙をめくってる音がした。
センター長自体が細かいことわかっていない可能性大だ。
がんばれ、センター長。といいたい。

>>677
妬み粘着くんに何を言っても、妬まれるだけです。
悔しくて悔しくて粘着せざるおえない人ですから〜。

バリューがだめってことは、
タダ券だと思っていたのは、
「分割払いの頭金がタダになる券」だったと言うわけですね。

最初から、そう書いておいてくれれば、トラブルにならなかったのにな。
Ｌ＆Ｇレベルの詐欺行為だと思うが如何か？

それにしても、移行受付はがきがまだ届かないのだが。

>>677
じゃあクーポン券使わないで普通に買い換えればいいだろｗ
ベーシックでも今までのFOMAの料金プランと変わらないんだから、安いプランが出てきたからって目の色変えて飛び付くなよｗｗｗ

ホントあさましすぎるｗ

PHS移行に関係なく通常契約で

例えば
一ヶ月前に分離プランがこれからあることを知らずに904を新規で契約した。
しかし、分離プランが発表され905からの端末のみ、バリューに入れる。
納得はいかないだろうが、契約した時点で905も分離プランもなかったわけだし
ベーシックの料金で契約することを納得の上でDoCoMoにしたのだから、それはしかたない。

今回の件　
904,903で無料交換した人の基本料金より安くなるのは、不公平感があり統合性を保つためにもベーシックにする
しかし全額無料と歌ってるので←解約金がかからない

即解されたとしてもDoCoMoの持ち出しは60000円。
バリューとなんら変わらない。
結局統合性を保つためだけにバリュー拒否を決めたと思われる。

>>678

ここで書いちゃっていいのかな？
センター長に「mova停止のときそのセクションにまわされたら目もあてらけませんね。」
って言ったら「もう還暦なのでお役ゴメンです」と言ってた。なので60歳なのだろう。

スイマセン、バリューでもベーシックでもない、64k定額のみの契約で905iを貰えないのですか？

>>687
それはＯＫだと思う。そう言ってた。

ていうか妬みで顏真っ赤にしてクレーム入れてるのはお前らだろｗｗｗ

「さすがにそこまではムリかな…？」

とか思わねーのかよｗｗ

センター長って、「PHS解約センター」の長では無く、
「クレーマー対応センター」の長だったりして。

905は今持ってるPHS機種と交換みたいな感じなんだけどな・・
タダで貰えるっておいしい話みたいに思われるけど。

まあ905は高価な機種に違いないが。
それは今度のことにあまり関係がなくないか。

センターに在籍する「長さん」だったりして

>>684

おいおい、オレとバトルしてもしょうがないだろ。
そう、君のいうとおり金額的には今までのプランとかわんないけどね。
はいはい、オレは「あさましい」それでいいよ。

PHSユーザーさんは思うところいろいろあるだろうけども
17日前後で届くDMの内容見るまで待ってみたりとか思えないですかね？

905をもらう事を乞食と言うのならば904でもいいから
今と全く同じの料金プランを提示して欲しいね。

瀕死の患者を死ぬまで待てとおまえは言うのか？

>>684
すまん現状でバリューのプランSSより安い。着信のために持ってるだけだが。
先に言っとくが用途についてケチ付けられても着信のために持ってるだけとしか言えないから。

あちきのは、ドラえホンなのでそこにいるだけでなごむ。

>>694
ＤＭを待つ人、質問をする人、それぞれでいいんじゃないですか。

>>694
今言わないと、今回答されてる内容が印刷されて届くだけでしょうに。
印刷工程だの発送だの考えると少しでも早くに要望しないと。

>>645
携帯やPHSから電話するより、固定電話から電話した方が
ドコモに損害を与えられます。
よって、みんな固定電話からフリーダイヤルへ電話しよう！

>>699
メールや電話をさせないように誘導しているだけかも。

PHSからFOMAに契約変更された方は、期間限定プランがあるわけだが、まだこれに変更してない人限定で、バリュープラン無条件以降おｋにしてほしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

機種を問わずに840円引きのバリュー


長期契約者なんだし・・・・・・

これもPHSユーザー向けに、なんとか処理してほしい


842 名前：非通知さん 投稿日：2007/11/07(水) 20:57:50 ID:YDH7AQIv0
D社内部の人間に来年２月スタートの新サービス聞いてきました。

(1)長期契約者優遇
契約年数が長いほどプレミアクラブのステージUPが有利になります。
10年超だと無条件でプレミアムステージです。
各ステージのポイント還元率も一律２％くらいづつUPします（全員）

(2)ファミリー内TV電話定額制
ファミ割グループ内でのTV電話が定額で使い放題になるサービスが始まります。
定額料金はまだ不明。

(3)新2in1
2in1のA回線・B回線が別名義で契約可能になります。請求も別に行われます。
個人用と会社用で請求先の振り分けが可能。
ちなみにこれは純増数の頭打ち打開のために2in1で契約回選数を過剰公表
しようとしたところ、総務省から怒られたことが引き金。
別名義化で2in1契約を２回線としてカウント可能にすることで、
やっぱりドコモが多い！強い！という印象を国民に見せるのが真の目的です。

(3)音声メール
らくらくホンの新機種「らくらくホンプレミアム」が発売。
音声認識機能が付いて、しゃべった内容がメールになります。
老人にメールを使って欲しいからとのこと。

おいらが聞いたのはここまで。他言無用におねがいします。

金額的には今までのプラント変わらないけど分離型を全く選べないのは総務省的にどうなんだろうね
バリューってただの安いプランってだけじゃないからね

こんな事でＰＨＳの顧客が大量に９０５貰って即解約なんてことになったら
次のシティオ、シティーフォンの時も更に醜いことになると思うのだが。
更にその次の２Ｇ停波時には数百万のムーバ契約者が最新機種タダで貰って
他社にＭＮＰって事になりかねない。
ドコモの株主はそんな事を許すのだろうか。

>>700
もちろん要望を出すのはいいこと。
でも、今出ている回答は正式な回答にないっていない
DMの内容は既に決まっている。
PHSユーザへの優遇内容について今日正式発表があった
明日以降、きちんと情報が伝わっているかもしくは内部で各々が確認していれば
おかしな回答にならないはずです
ただ、上に出ていたセンター長とやらはおそらく情報を見ていないため
適当な回答をしてるように思う。企業としてあり得ない話だけど。

>>702
工作員認定は悲しいですね
では、失礼します

別に905i無料＋バリューにこだわっているわけじゃないんだよな。

905i差額+バリューでもいいし、904i無料+バリューでもいい。
維持費を考えてPHSを選んでいたユーザーに対して
ベーシックという永久値上げの選択肢の提供はおかしい。

>>704
関係ありそうなのは(1)だと思うけど
現状でも継続利用期間は引き継げますよ

おとなしくウィルコムにすりゃええやんｗ

>>666
無期限ではない、期限は2008/1/7。

>>701
そういう発言はお止めになった方がよろしいかと。
業務妨害となりますし。

>>702
いや、熱くなりすぎないよう諭して下さってるのでは。

ってか、例えばある契約をする時（この場合ＰＨＳからの移行だね）に、
自分の都合の良いように（機種無料＋バリュー）努力することは乞食なのか？

であれば、レッドソックスに行く際に代理人立てて契約金を上乗せする努力をした
松坂は乞食だなｗ
であれば、俺乞食で結構ですわｗ

あれっ！新しい展開？
通常の905i購入にはバリューコース・ベーシックコースなんだけど
PHSからFOMA905iシリーズ端末をご購入いただく場合は「ベーシックプラン」と言うんだそう。
通常の２コースではなくて、別途PHS優遇プランなんですよ−。という展開？！

>>713
そういうのは努力家っていうよりクレーマーっていうんだよｗ
まるで韓国人の労働ストみたいだなｗｗｗ

>>672
自分の意見としては、バリューありきなだけで、905をタダで絶対くれという意味では言ってない。
もちろんタダになるというクーポンを出したことによる矛盾を突くことに変わりはないが。

落としどころとして、ベーシックの差額であるはずの約15000円を払ってでもバリューにしたいとは伝えた。
それならDoCoMoとして持ち出しの額も「表面上は」無くなるわけで、
システム上の可能不可能は別にしたら、受けない理由が見当たらない。
もちろんそんな提案に乗らない可能性は高いけど。

期間限定プランなんてもう必要無いから代わりにバリューにできるようにすればいいだけの話だよな

正直、もうDMは刷り上ってるだろうから、もう覆りはないんだろうけど。
これでクレームが多かったからってDMの内容を覆したら、その間に動いて損をした人間が発生しなおパニックになるよ。

>>715
はいはい、あんたにとってはクレーマーなのねｗ

それでも結構ですよぉんｗｗｗ

ここに張られたリンクたどって煽りにきてるだけだから
相手にしても無駄(たぶん今までの経緯とか条件とか一切見ずに言ってるだけ)
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/phs/1194458141/391

まぁPHSサービスを今までやってもらってただけでもありがたいよな

ゴネ得狙いのおっさんとか自分が恥ずかしいとは思わないのかねｗ

>>710
同番移行が認められたのはうれしいが、
1月7日までドコＰを使わなきゃいけないのが大誤算。

電波状態が滅茶苦茶弱くなって、駅前での会話ができないケースが増えた。

サービスを提供で着ないくせに、金だけ取るんだよな。
やらずぼったくりとはこのこと。

横槍ですみません。
FOMA期間限定プラン1500円はそれ以上の割引はなし？

>>722
クレームの電話で頭にきてるのわかるけどさ、こんなとこに書き込み
してるヒマあるんだったらバリューもいけるように上に話ししてよ

ホント、社員乙ｗ

ここで粘着している自分が恥ずかしいとは思わないのかねw

905iにこだわってるのは905iもらわないとバリュープランを選べないからで、
嫌なら905iは1/8以降、705iを先に出すとかすればいいだけ。

自分は633Sだし、電話とメールさえ使えればそれでいい。
FOMAでは今までのように633S+Bluetooth+PCでダイヤルアップ接続することもないだろう。

905iくれというより、バリュー選ばせろという人が大多数じゃないか。
このプランでやっとPHSレベルの料金体系に追いついたんだから。
#基本料金だけですが。

自分はバリュープランにできないなら、あっさりFOMAすてるだけです。
できるなら少なくとも2年はFOMA契約します。

>>725

社員なんだったら上の人に伝えてくれよ。頼むよぉ。
上って言ってもセンター長よりも上の人。センター長をこれ以上いじめないでね。
もっと上の人によろしく。たぶん、末端社員の話など聞いてくれないと思うけど。

>>707
中の人かな？
書いてくれてる通りにいい方向で正式決定してればいいんだけどね。
電話での回答がご覧のありさまだし、
書面で正式に回答来るまで不安なのも事実なんだ。
明日以降また電話で聞いてみることにするよ。

>>686
さっき、センターの前とおりかかったら
裏門の受付の守衛のおじさんが紙めくりながら、電話にでてたで。

夜は守衛以外だれもいなくなるビルやから…

>>683
いまさらだが、タダ券の期限を10月末にしておけば今みたいな問題にはならなかったよね。
もしくは「35000円引きクーポン」とか(笑)
そうして、バリューでもベーシックでも35000円引いて差額は払ってね…なら平気だった。と思うのさ。

どうぞご自由に社員・工作員・粘着認定して下さいｗ
でもバリューには入れませんｗｗｗ

どこPは停波するんだからいい加減この辺で諦めろってｗ

>>686
いくら理不尽な内容を言われたとしても、
ここで個人を特定できるような情報を書くのはやめたほうがいいと…思う。

>>732
お前はこのスレで楽しそうにしていますね。
よほど、つまらない日常を過ごしているんですね。

愚痴があるなら、聞いてやるよ。

タダで９０５端末もらえる上にバリュープランまで入ろうって、どれだけ厚かましい乞食なんだよwwwww

>>735
>タダで９０５端末もらえる上にバリュープランまで入ろうって、

おまえ、「ＯＮＹＸで新車が半額」と聞いて、
喜んで購入するタイプでしょ？

>>723
ウィルコムPHSが届いた時点で、FOMAに契約変更すりゃいいじゃんｗｗ

WILL移行が決まってる人のFOMAへの契約変更って、ドコモショップのコンピュータが受け付けないのか？

じゃあ905iはいらんからバリュー入らせろでOK?

実際905iの機能の80%以上はいらんからね。

>>732
あらあら、社員かと思ってたら粘着工作員さんでしたか
しっつれいしますたｗｗｗ

もしバリューが認められないのなら、シティフォンやｍｏｖａも認められないということだね。
彼らも巻き込んで、もっと大きい祭りにならないかな。

>>738
それなら正味の話正論やな。

>>733

こめんなさい。

勝手に追い出すのに基本使用料は同じにしないし、近いプランにしようとすると端末は結局無料じゃなくなるようもんって、どれだけケチな地上げ屋なんだよｗｗｗｗｗ

粘着くんはＩＤを変えたり、携帯から書き込んだりと必死ですね。

他に何かすればいいのにw

もうお前ら自分の都合の良いようにしか頭が働かなくなってんなｗ

お前らみたいにゴネ得に賛同する日本人は少数派なんだよｗｗｗ

>>742
いや、「会社を代表して」話をするべきサービスカウンターの人が、
軽々しくしゃべりすぎているのも問題だと思うけど。

乞食だなんだ言ってるひとは（他スレから誘導されてきて）、PHS持っていない人が嫉妬してるだけでしょ。
それに、９０５が欲しい訳でなく、バリューに入りただけだと思うが・・・。

俺は今回の問題は、分離プランのいいかげんさにあるとみている。

端末なしでシンプルやバリュープランといった分離プランに加入できないとか、
既存回線で2年以上端末を使っているユーザーや、ベーシックプランで2年使用した
ユーザーに対して、自動的に分離プランへの移行ができないことが問題であると思った。

>>745
まー、そうかもしれんけど、ここではあんたが少数派だよｗｗｗｗ

嫉妬とか妬みとか言い出す人は今回の粘着クレームと合わせて考えると
非常に特殊な人達だと思う

なんで素直にウィルコムに移行しないんだろ

>>694
DMが発送されてからだと手遅れだと思うので、そのDMの内容を変えたいと思っている。

>>746

まぁ、そうなんだけどセンター長の立場もわかってあげなくてはと思い、クレームだけ言うのではなく普通に話ししてたからそういう話もしちゃったんだと思うけど…。
いい人っぽかったよ。幻想かもしけんけど。
ただ、センター長の年齢を書いてしまった俺は悪かった。素直に謝る。ごめんなさい。

>>745
ごねているのはドコモのほうだろ。

日本人の共有財産である電波を占有して事業を行っているんだから、
公共性を問われるのは当然のこと。

しかも、電柱に無断でＰＨＳアンテナを設置しているが、
その電柱は個人が工事費を負担して立てられたものが大半なんだよね。
そんな横暴が許されたのは公共性があったからだよ。

それなのに、一方的に停波するのは国民に対する裏切り行為。
しかるべき代償を払って当然。

じゃあ、俺が正論って奴を

905もバリューも優遇措置なんか一切ｲﾗﾈーよ。
年明けまでにMOVAでもFOMAでもいいからPHSと同じ料金コースを用意しろ。
端末くらい、自分で買うから

>>754
それって電車が廃線になるのってバス路線になるのに、今まで通り電車の安い運賃で乗せろってぐらい非常識。

>>755
それだと
「バスぐらい自分で買う」
ということになるが。

>>724
なし。

>>753-754
いくらお前らが自分の正義を叫んでも、サービスが終わるもんは終わるんだよｗｗ
本当に公共性に重大な問題ありだと思うなら訴訟くらい起こせよｗｗｗ
このゴネ得オヤジどもがｗ

>>755
そうだよなぁ
田舎では過疎化で公共料金上がってるところもあるのになぁ
なんで廃止されると決まったPHSだけが特別扱いになるって信じきってるんだろ

なぁみんな、少しはウィルコムも検討しようよ

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>>759

少なくともPHS端末は金を出して買った、なのに停止になるというところが
廃線の話とちょっと違うんじゃない？

>>759
ドコモが出鱈目な経営したつけを利用者に押し付けているだけなんだが。

ドコモにインフラを維持する能力がないと判明した2000年の段階で
ほかのまともな企業に譲渡していれば、こんなくだらない問題にはならなかった。

過疎地域とは全くちがう問題でしょ。

>>761
そうかもしれないけど、みんな端末いくらで買ったの？
そんなに粘るほどでもないような気がするんだけどなぁ

賃貸アパートで考えると
「わけあってアパート取り壊します。代替えのアパートに入るなら引越代とか
敷金礼金はこっちで出すから出て行ってください。でも、家賃と管理費は
値上がりしますよ」って言ってるようなもんだろ。

ゴネ得ところか、良い迷惑だよ。

>>763
本体が12,000円(641SF)
32kbの通信カード35,000円
64kbの通信USBデバイス10,000円

>>762
そんなこと言っても仕方ないじゃない
PHSを他社に譲渡してればって、アステルは潰れたよ？
むしろ今まで維持してきただけでも充分だと思うんだけどなぁ

>>763

いくらだったかも憶えてないや。
別にそんな細かいことにはこだわってないけど、理論的に考えるとその違いかなと思い書いただけ。
なくなったらなくなったでしょうがない。やはり赤字部門を切っていくのは企業としてはしかたがないだろうし。
そのヘンはオレ、納得してるよ。

そもそも
「チケットの端末無料の文字とバリューの意味するところ」の矛盾をつついてる人」
「端末自体はどうでもいいとして現在のPHSと同じ料金プランを用意しろという人」
他にもいるかもしれないが、煽ってる人は都合のいいところ突っついてくるだけなんだし、
よくよく考えてみれば何でそんなに首を突っ込んでくるのかっていう
疑問も湧いてくるわけで、相手にしない方がいいんじゃないの？
変に流れ断ち切られるし、ああ言えばこう言われるだけだぞ。

>>764
いい迷惑は分かるけど、それ普通だよ
いたって常識的な対応だと思うよ

>>766
おまいの脳内にはアステルとドコモしかＰＨＳ業者はないのか？

>>768
そりゃそうだよなぁ
俺も同じようなものだから消えるよ
でもクレームもほどほどにしておいたほうがいいと思うよ
何でもそうだけどやりすぎは毒にしかならないからね

>>760
ウィルコムもauもSBも既に持ってます…
ってオレは関係ないか、失礼(笑)

>>770
だからウィルコムにすればって言ったじゃない…
消えるって言ったのにゴメンね

>>769
今回は大家が用意したアパートのみ引越代とかでるわけで
他のアパートに引っ越す場合でも一切、費用ださない訳だよ。
普通はどこへ引越しようが、それにかかる費用は大家は持ち。
これが普通の常識だと思うから、いい迷惑だって言ってるだけだよ。

>>769
さらにその続きで
「ほぼ同じ値段の部屋があるのが公表されて、てっきりそこに住めるのかと思ったら、
あんたらは引越し費用とか払ってもらうんだから、高い部屋にしか引っ越せないよ。」って言われてる状態

>>773
わたしは同番移行組みです。

2000年ごろから、ドコモの社長の通信業者としてあるまじき発言に呆れていました。
「あいつらは、タダでフォーマを配ってやればいいんだよ。」
利用者を何だと思ってるんだろう。

それに苦言述べていたのは、日経ＢＰだけと言うのが今の日本と言う国なんだよね。
携帯業者という大スポンサーに、マスコミは何も言えないんだよ。
赤福とか、同でもいい問題をヒステリックに取り上げるくせに、
本当に重要な問題は無視し続けているんだよね。

>>774
それだと住み続ける（使い続ける）権利があるけど……

>>764
それ、高度成長期につくられて今が立替時期になってる
団地のほとんどで現実の問題になってる話だから。

アパートの立ち退きを例にするのなら・・・

引越し代や立ち退き料はもちろんのこと、次の引越し先を探し用意する（同じ程度の住まい）は当然のことです。
親が不動産屋ですから間違いありません。
それだってなかなか引っ越さない。
ちゃんと住人には権利があるわけだから。
賃貸だってこれくらい保護されているわけで、これが所有権のあるものだったらなおさら。

土日もPHS解約センターのフリーダイヤルはやってるようなので
納得できない人は電話してみたらどうでしょう。
そこから第一歩ははじまります。

ドコモさま、お願いだから、17日とか言わないで、
早く正式発表してくださいませ。
バリューになんないならMNPで他所に行きますんで。

iDの便利さにドップリ浸ってる身なので(iD分だけで月平均3万くらいかな)、
代わりを探したいし、手も打ちたい。(モバSuiかな？)
INFO2は予約受け付けてるのかな？ってなことも気になるし。

さて、変な人がいなくなったことですし、情報交換を再開しましょう。

>>782

ここまでくると即解して一番高く売れる機種は何の何色なんだろう…とまで考えちゃうよね。

>>748の言っているように新プラン自体おかしい。
たとえば、アナログ時代からずーっとドコモの携帯使い続けている人も、
（905i以降の端末、しかも高価格で）機種変しないとバリューに入れない。
そこでPHSからの移行だけ例外にするわけにもいかんのだろう、
携帯の長期ユーザーがだまってはいないだろうし。
結局プラン自体見直さないと解決しない問題だ。

それはPのホワイトだろう。
てか905じゃなくていいから端末貰えてバリューに移行出来れば

スマン、俺が余計なことを書いたばっかりに話が横に･･･

PHS料金が用意できないのは承知してるし、
バリューならPHS代替として我慢できるレベル

willは過去に1年程使用したことがあるが、
俺の用途ではドコP代用にならなかったので解約した。

自分の中ではもう結論は出ている。
･バリュー適用なら(905に拘らない、ベーシックとの差額負担も可)FOMA残留
･不可なら905貰って即解→
オクで売るか、705でバリューに入るか、他所に行くかじっくり考える
(PHS以外にドコモ2台有)

昨日、問合せ&抗議の電話はしたよ

じゃあもうお前らでドコモのPHS部門買いとればいいじゃんｗ

訴訟も起こさないで棚ボタ狙いのゴネ得オヤジどもはもはや社会の害悪だなｗｗｗ

　　　　_, ._ ビィビィビィビィビィビィン
　　（　・ω・）　ビィビィイイイイイン・・・・ビィビィ・・・
　　○=｛=｝〇, 　ビィイイイイイイイイイイン
　 　|:::::::::＼, ', ´
､､､､ し ､､､((（.＠）wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

まだ同士が30万人もいるって出ちゃってるのが原動力になってる気もするなー。
病院や事業所とか、既に移行が済んでるんだろうか
こういうのが一気に動いて、残り１万とかなったら、すんなりウィルコムにでも出るんだろうけど

http://zip.2chan.net/3/src/1194620319054.jpg
こういう意気込みで始めたということを判れよ
この会社は

おお、、ﾄﾞｷｭﾓのｐｈｓ部門買って新会社設立するのなら、出資すんよ！！ｗ　いよいよ、２ｃｈｷｬﾘｱの誕生かあ〜ｗｗ

博多駅下のヨドバシカメラに「データ通信はドコモ！！」のパンフレット(Ｐ３０)が置いてありました。
久々に単独パンフレットみました！

笑った。
>>696
＞瀕死の患者を死ぬまで待てとおまえは言うのか？
瀕死の患者でも殺したら、殺人だよ。
お前、もう少しマシな喩えを考えれよ。

>>787

ゴネ得ゴネ得ってさわいでるけどさ。ほとんどの人はゴネても自分に得はまわってこないと思ってやってるんだと思うぞ。
ただ、みんなどう考えても矛盾のあるこの話に納得できないし、最終的にはゴネて得をしようというよりも知恵をしぼって自分にとった利益のある方法をとるんじゃないか？
君みたいな子供じゃねぇんだら。「じゃあもうお前らでドコモのPHS部門買いとればいいじゃん」なんて幼稚園児レベルの発言だぞ。
まぁ、俺んちの近所には住まないようにしてね、なんか嫌だから。

>>794
幼稚園児はそんな事言いません
そんな不毛な言い争いに乗るだなんて貴方も幼稚園児並です
他にもドコモセンター長の特定が出来るような発言をしたり
このスレの品位を貶めるような発言は控えて下さい

>>784
そうなんだよね、新プラン自体の矛盾があるからPHSだけそれを解消させるのはかなり難しい。

アパートの地上げの話は参考になったよ。

いちばんドコモにダメージが大きいのは
停波までねばって、基本料金を預託して、契約解除には応じられませんって、
簡単な裁判を起こしたらいいんだよな。
数件でも起こされると、総務省が立ち入り調査に入らなくてはいけなくなる。

裁判費用がほとんどかからなく個人で簡単におこせるやつ、あれなんていったけ。
地上げに対抗するときよく使うやつ。

バリュープランが無料クーポン券の対象外であることは、当然過ぎて議論の余地がない。
無い物ねだりはよそう。
端末を長く使い続けるといっても限度があるし、あまり深刻に考えないことだよ

鉄道とバスの話が出たが、
PHS料金:鉄道
バリュープラン:バス
で、ベーシックだとタクシー使えだよな。

センター長の件謝ったじゃないか、本人には謝ってないが。
ただ、逆に言えば、オレがここて書き込んでるリスクも考えてくれよ。
サポセンの人がこのスレを見てみてたならオレの書き込みだってすくにわかるやろ。
住所、氏名、電話番号を言って話をすすめてるんだから。個人特定なんか簡単だよ。

> 当然過ぎて議論の余地がない。
こう書いて逃げるやつ多すぎ。
自分で説明できないからだろ。

そして停波したPHSもった人たちが偶然あつまって家族になる
もちろん家はPHSサポートセンター

>>800
単発ＩＤは相手にしないほうがいいよ。

>>790
ヒント：本音と建前

今回のことによって、シティフォンもｍｏｖａの運命も決まるから、一晩寝てまたがんばりましょう。

>>800
気にすんな、どうせ自分の名前が出されるのが怖いやつが逆切れしてるだけ。
名前だすっていったとたんのこの逆切れの連発。

対応を誠意をもってまじめにやって欲しいもんだ。

なんか急に煽り増えたなｗ

>>805
だから総務省も注目してる。
ファーストケースだからね。

>>798
議論の余地はないと言わずに議論しようぜ。

少なくとも自分はバリュープランが無料の対象外だとは思いもしなかった。クーポンを読むかぎり。
そんなこと書いてないしね。
当たり前だとドコモが思っていたとしても説明不足。

全員がそう思ってるとはもちろん考えてないし、今のままだと自分として納得できないからこうして電話してる。
ベーシックのみの選択でも納得できる理由付けと説明があれば受け入れるつもり。
でも今のドコモの説明は矛盾してると思うし。

博多駅下のヨドバシカメラに「データ通信はドコモ！！」のパンフレット(Ｐ３０)が置いてありました。
久々に単独パンフレットみました！

>>809

いや、矛盾を感じてるのはユーザーだけではなく、サポセンの人間も「上の奴らはえらいことやってくれたなぁ」って
感じに思ってると思うよ。突っ込むと「謝るしかありません」としか言えないもん。あの人たちだって。
NTT側の論理の矛盾がはげしいから対応するスタッフも困ってると思うよ。

オレ個人としては俺を納得させれる論理的説明がドコモにできたらそれでちゃんと折れるつもりだ。

今日も電話したけど明日もとりあえずしようかな
何か連絡事項が伝わってるみたいな書き込みもあることだし

無料といっても販売奨励金と端末の代金の分離前の話だし
バリューコース発表の時に何らかのアナウンスがあると思ってた
ところが何も発表がなかった
とういうことはクーポンに変更が無くバリューコースでもクーポンが使えると理解した
これが普通とは言わないけどこういう理解する人は多いと思う
バリュー開始少し前にDM届いてバリューには使えませんと言われても
だったら発表時にきちんとアナウンスしてくれよと思うな

>>811
ドコモがもう少し門徒を広げないと、ユーザーを納得させるのは無理だと思う。
美辞麗句や言葉あそびはもうたくさんだよ。

『１〜２万程度の端末負担』と『期間限定（早期巻取り）』でバリューを認めてくれれば
多くに人達は年内に移行しそうだと思う。

ちなみにドコモ東北のサポセンでは
バリュー可かどうか以前に
905i端末自体クーポンの無料対象になるのか検討中とのこと
何かここと言ってること違うな…

とりあえず一般の新規客や携帯利用者はバリューだろうが好きに加入できるのに
何故PHSユーザーは未だに検討中なんて事になってるんですか？
とは言っておいた

そういえば、PHS移行用として905を予約済みだった。
このまま発売日までベーシックのみだったらどうしよう…

>>816
DoCoMoに対して、損害賠償請求を起こせ。w

>>812
きちんと聞くならDSのがいいよ

ドコモはDQNクレーマーに負けずに頑張って欲しい

>>818
DSの方がサポセンより連絡事項が早く伝わるって事？

決まったのならドコモPHSサービスをご利用中のお客様へを更新して欲しい

>>815
もしかして、地域各社で対応がバラバラな予感？
自分は中央管轄で電話してるけど、別の管轄でPHSサポに電話したら別のサポートグループにつながったりするのかな。
151は地域ごとに別処理してるのは知ってるけど。

今月中にドコモの全ての管轄エリアに行くから、それぞれ電話して聞いてみようかな。

593には頑張ってほしいところ
あくまで冷静に、誠実に、正すべきところは正して。
こちらは筋を通してるんだから。

相手が筋を通し誠実に対応する意思が無いなら
そいつらには未来はないな。

>816
しばらく放置して議論の進展を待つとかどうよ

>>817
その訴えはは確実に敗訴する気がする(W

予約したのが5/25と手元のメモに残ってる。
どんだけ気が早いんだよ…俺。

もういっそ無料クーポンとか配らへん方が良かったんやないの
DQNは甘やかせば調子に乗るだけやし

>>822
一応中央の方は既に何かしらの決定事項があるんじゃないんですか？
とは聞いたけど
サポセンの方で中央に問い合わせたところ
東北と同様の状態ですと言われた

俺は151で電話したから自分とこの管轄会社に繋がったけど
別に他の管轄エリア直接かけることは出来ると思うよ
ドコモのサポートページにそれぞれのサポート番号が載ってるから

>825
電気通信法読んで出なおして来い
サービスの提供義務がある以上、提供者側の勝手な都合で停波するからには
同等サービスを継続提供する義務がある

DoCoMo北海道とDoCoMo中央と話した感触。

DoCoMo北海道　
決まってしまったものはしかたがない。すみません。今後お客様の声として貴重な参考意見とします。
(機械的に処理しなくてはいけないような雰囲気だった)

DoCoMo中央
バリュー不可は、904の無料交換の人との統合性から。
ただしDMは19日から送付し始めるので、それまでに内容の変更はありえる。
(お客様の声が大きければ、変更の可能性を示唆)

・月途中料金コース変更した場合、ファミ割の無料分け合い分で適用にならずお客様の苦情が相次いだ。
　その声をくみ取り半年後にそれを是正した。
　私共はそういう過去もありますか今回もお客様の声が大きければ変更の可能性もあります。
　ただし現時点ではバリュー不可の決定　DMを送付する前にお客様の声を聞きながら最終的な決定をします。とのこと。

151から頼めばDoCoMo中央に繋いでくれるから
DoCoMo中央にどんどん電話して各自それぞれの主張を伝えたほうが効果あると思う。

当初の予定通り
2007年度第3四半期
遅くても11月中には停波出来てたら
こんな事にならなかったんだよなぁ…
まぁ自業自得だな

>>798なんだけどね、バリューなのに端末無料だったら、端末代をドコモが全額
負担することになるわけだけど、なぜドコPユーザーだけがそんなに優遇されていいのか、
さっぱり分からない。あまりにも不公平だ。
とにかく、販売奨励金があるからこそ配れた無料クーポン券が、販売奨励金を廃止
したからこそ可能になった料金プランで使えるというのは不合理だよ。
おそレスだね

結局のところ今まで無料ですよ端末料金はドコモが負担しますとは言っていたが
実際に負担するのは長期契約者であり販売奨励金の不公平性と同じ問題を抱えていた
ところが法務省の方針もあり販売奨励金と端末料金を分離して
端末料金の負担は購入者本人負担のコースが選べるようになったこれがバリュー
これを無料にすると端末料金は今まで負担しなくても良かったドコモが負担する形になる
だからバリュー不可にしたいんだろうね

>>820
DSのが早いのと情報が更新されてるから

>>830
クーポンの表面見てみればいいよ

>>828
なるほど。決定権は中央にあると考えていいのかな。
今後も中央だけにしてみます。

５年７ヶ月使ったFOMAに無料移行させると継続０年にリセットされる・・・さて､どーすっか('A`)

>>830
バリューが無料なら負担者はドコモ
ベーッシックガ無料ならバリュープラン以外の長期契約者が負担

即解者優遇は不公平じゃないのかい？

>>830
＞なぜドコPユーザーだけがそんなに優遇されていいのか、
＞さっぱり分からない。あまりにも不公平だ。

今まで同じドコモユーザーでありながら、ＰＨＳと言うことで
販売奨励金は廃止され、新割引サービスは除外されてきた。
ここで優遇されなきゃあまりにも不公平だと思わないか?

このスレで煽ってるのってひとりだけなんだな。
いま気がついた。

nUq99KmBO、IDは毎日変わるのか。

バリュ〜〜〜！
エ〜ヴリディ！ロ〜プライス！
バリュ〜〜〜〜〜！

ぬるぽ

あ、思い出した。

P751v･･たしか38000円？ぐらいで買ったんだ･･･高かった。
これは販売奨励金が廃止されていたからか･･･。

結局、バリューは無理なんでしょ
即解約は可能なんだから、
９０５をヤフオクで売ればよいんじゃないの？
そして、新規あるいは、機種変でバニューに入ればいいのでない？

ベーシックとの差額15000円でバリューにしてくれるなら、入っていいと思っている人も
いるわけだしね
ヤフオクで売ればそれくらいの値はつくのでは？
ヤフオクで手に入れた人も喜ぶし
うちらも、1月7日までに変更という縛りがなく、自由に機種を選べる

一番損をするのは、ドコモということなのでは？

ドコモ一筋だったけど、アンチドコモになりそー

長文スマン

FOMA　P2101V　も、初期5万円くらい
SH2101V　なんか、　１0万円もしたんだよな・・・

それにくらべりゃ
　９０５なんて・・・・

>>830
ドコPユーザーだけ優遇されすぎ…って話だけは若干同意。
全端末タダは、ちょっとやりすぎだとは思う、原価が安いに機種した優遇や、値引きだけでもよかったと思う。
でも、全端末無料というクーポンを配ってしまったのはドコモなわけで。
当時は販売推奨金があったからできた措置とドコモが言うのならば、
そのことをクーポンに書いてなかったから今の行き違い(?)が発生してると。
「書いてなくてもあたりまえ」とは、やっぱり思えない。
それに例えを出すなら、
PHSと携帯を持ってるユーザーで、携帯を機種変更した直後にPHS優遇措置で別の機種に変えても無料だった。
優遇措置が無い状態で同じように機種変更したら、原価に近い6万ぐらいの金額を払わされるわけだから、
「販売推奨金があったからこそっきた優遇措置」には矛盾すると思う。
その6万をタダにさせてるわけだから。

屁理屈に聞こえるかもしれないけど、どうにもこの矛盾が自分の中で納得させることができないんだ。