2.5GのFOMAはたったの384Kbps その2

某社は既に2.457Mbpsを達成し、3Gの上限の2Mbpsをオーバーした457Kbps
でさえ、今時たったの384Kbpsごときで「3Gを気取る」FOMAを上回っている。

そんなFOMAの現状について議論するスレ。
なお、今回からVGSについては議論の対象外で、もはや蚊帳の外。

前スレ
【2.5G】FOMAはたったの384Kbps【W-CDMA】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1084020691/l50

関連スレ
【なぜ？】使えないFOMAの真実【どして？】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1080993367/l50
ビジネスで使えない携帯…それはFOMA
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1079963104/l50
最近、FOMAつながらなくない ??? (in Tokyo)
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1083944934/l50
【注意】 FOMAのメールリトライは３時間後
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1082741487/l50
ドコモ東北、自社サイトからFOMAエリア図を削除
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1086105864/l50
FOMA 建てのもなか　圏外　圏外　圏外　part2
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1078068556/l50
結局のところＦＯＭＡって・・・
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1086092684/l50
FOMAのﾒｰﾙ添付受信は、たったの9.765625KB Part3
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1085489862/l50
【DoCoMo】FOMAからmovaへの出戻りスレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1081058235/l50
FOMAがずっと圏外
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1087318516/l50

終了

ツー

VGSも仲間に入れてあげてっ！（；o；）

>>1
乙

6

非EV-DOの「CDMA2000 1x」は今のところ4つのバージョンがある。

Release0：153.6kbps

ReleaseA：307Kbps

Second Release：614kbps

1X Enhanced：1.6Mbps

1Xの段階ですら既にFOMAを置き去りにしている。
無論EV-DOがあるので意味が無いが…

お前ら死ねよ。あう房

■FOMAって・・・基本がなっていないね・・・■

というスレタイの方がしっくり来るね

2.25G の CDMA 1X は た っ た の 144Kbps

携帯に通信速度ってそんな必要？
1ｘの144ｋで十分足りるんじゃない？
なら384ｋでも必要十分。

>>10
くだらねえが、だから>>7にある通り、1Xでも既にFOMAを置き去りにしてんだろ。
EV-DOがあるからやらねえだけ。だからFOMAは1X以下。

そういえば未だにドコモの主力を占める「MOVA」はたったの9.6Kbpsか28.8Kbps
だわな。
それを思えば確かにFOMAはPDCを遥かに超えた超高速な2.5Gだな。
さすがはドコモ。

>>992 前スレの話で申し訳ないが、誤解が広がるのもどうかと思うので。

>>上り信号をCDMAで多重するときには必須
>ではおかしい。上がりも下りもクソもない。
あるんだよ。 上りは必須だけど、下りは必須じゃない。よーーく考えてみよう。
効率を上げるために今では下りでも行われてるけど、cdmaOneは行っていない。

FOMAも1xも仲良く3G、
EV-DOやHSDPAは3.5G、2010年目処に4Gでえーやん、と。

だから、「FOMAは2.5G」にも「あう1xは2.5G」も否定してくれ。

>>14
遠近問題でマスクされて位置登録が出来なくなってしまうのを防ぐための
電力制御と書かれているが？

あうって800MHzじゃん3G気取ってるけど、ドコモで例えるとムーバに毛が生えたもんだろ？

FOMAも800で始めんのに
馬鹿かこのブタは
あ、ブタ電は論外だから出てってね。800も持ってないし

>>17
釣りだと分かっているがすまない、ツボにハマったから反論させてくれ。
じゃー2GHz帯のFOMAはPHSに毛が生えたものかと(w

いや、悪意はない。
1xもFOMAもそれまでとはまったく別のものだと理解しているから。

>>17
そのドコモもFOMAを800MHzでやるってさ。
384Kbpsなんてムーバに毛が生えたもんだろ？

>>18
そうそう、>>1にもあるようにブタ電は「議論の対象外で、もはや蚊帳の外」だとさｗ
だから立入禁止。

>>16
だからマスクされて問題になるのは上りであって、下りは関係ないって事。

>>22
TDDならともかくFDDだから下りの周波数も複数の端末が共有してるが、この場合の
下り方向の周波数の遠近問題はどうなる？

意気なり3匹釣れたけどなにか？
オタは食い付きがいい

>>24
釣りは芸術だ。良いものかどうかは後世の人間が決める。
自薦するのはアホ。

wO63PBD0は、池沼

>>23
だから考えてみようと書いたのに。。
パワーコントロールってのは受信する側で強度を合わせるのが目的。
基地局から近い場合 -> 自分宛の信号は強力 他人宛の信号も同じように強力。
基地局から遠い場合 -> 自分宛の信号ば微弱 他人宛の信号も同じように微弱。

更に遠くて、他の基地局の信号の方が強力になってきたら、ハンドオーバ。

>>27
>パワーコントロールってのは受信する側で強度を合わせるのが目的。
外れ。

パワーコントロールってのは基地局側が端末の電力制御をするということ。
受信する側の端末は制御「される」方。

遠近問題ってのは、
自分が基地局から遠い場合：近くにいる端末に自分の電波がマスクされてしまうこと。
自分が基地局から近い場合：遠くにいる端末を自分の電波がマスクしてしまうこと。
これらの問題を解決するのが電力制御で、基地局側が制御する。

>他の基地局の信号の方が強力になってきたら、ハンドオーバ。
一つぐらいは掴むかも知れんが、RAKE受信があるから他とも繋がってんだろ。
蛇足だが、ソフトハンドオーバーだからな。

で、上がりとは周波数が違う、下りの周波数における遠近問題は？

>>28

>パワーコントロールってのは基地局側が端末の電力制御をするということ。
>受信する側の端末は制御「される」方。
>
じゃ下りで何を基地局が端末の制御をすると?
上りでは、受信する基地局側が制御する方でされる方が端末だろ?
言ってる事がおかしくないか?

遠近問題にFDD/TDDは関係ない。理屈は同じ。

>>29
関係ないつーのは正しくないな。上りでの制御パラメータが下りで
利用できる点で違うね。

cdmaOneが下りで細かいパワーコントロールを実施してないのは
理論上同じセクタのユーザー間の信号が完全に直交しているからでなかった?

>>31
Walshで直交しているのはcdmaOne/2000にとって周波数利用効率の点で
有利だよね。 でもそれはパワーコントロール無しの直接の理由とは言えないかと。

下りでは希望の信号も、それ以外の信号も発信源が一緒なので受信する側で
強度の変化が同じというのがポイント。 つまり上りでパワーコントロールされて
基地局で受信される信号みたいに、それぞれの信号の強度が一定と。

>>29
どうも言ってることが噛み合わないな。

「基地局側が制御する方」「される方が端末」
だから28でそう書いたろ。

もまいさんは27で「受信する側で強度を合わせる」と言ってる。
それに遠近問題の例え方がまずい。

>基地局から近い場合 -> 自分宛の信号は強力 他人宛の信号も同じように強力。
>基地局から遠い場合 -> 自分宛の信号ば微弱 他人宛の信号も同じように微弱。
つまり自分も他人も基地局から近ければ強力で、遠ければ微弱なのは当たり前。
自分と他人との位置関係の記述がおかしい。

遠近問題の説明は28に書いたのが正しいのだが、もしかして漏れと、もまいさん
の言いたいことがズレてるのか？

FDD/TDD云々以下については同感。ピンポンか、上下別の周波数を使うかの違いか
だからな。

>>33
「基地局側が制御する方」「される方が端末」
は上りのパワーコントロールで、下りは逆でそ。
28は上りについての説明でしょ?

受信する側で強度を合わせる
て言い方は確かに誤解をまねくな。強度を合わせるため、制御信号を出すという意味。

で、下りは受信する側では強度が合ってるのでパワーコントロールは
必須ではないという事。

どっちでも良いじゃん。
どうせスレ違いなんだし。

ヲタ自慢は余所でやれ。

>>34
「強度を合わせる」というのはどうかと。ま、言いたいことは分かるが、普通の人には
分かりにくい言い回しかと。

CDMAの宿命「遠近問題」を解決するため、基地局近くの端末の出力を絞り、遠くの
端末をかき消されないように出力を上げてお互いに共存させるための技術が、いわゆる
電力制御技術で、世界で初めてクアルコムが実用化に成功したと言いたいだけ。

>>36
俺は、上りがパワーコントロールされているから、下りもって
考え方は間違ってると言ってるだけ。

>>35
てめーみたいに技術がまったくわからんヤツはチャチャ入れる程度しかできないもんな。

単に叩くだけのスレは削除対象ってのは知ってるよね？
技術的な反論があってこそのスレ存在意義だろが。

技術無知は去れ！！

前スレでQへの特許料の話が出てたが、前の会社はド社用の端末を開発してた。
ド社は常に「製品に使用されるすべての特許問題は解決させて下さい」と言った。
つまり、Qへの特許も製品を開発する段階で契約を行い特許料の支払いをしていたぞ。
ド社に渡る段階で特許料支払いもされた「自由に使用できる」製品として渡しているはずなのだが・・・。
ド社がQ社に3G端末に関する特許料を支払っていたとしたら、Q社は2重にもらってるのか？

所詮2.5GのFOMAもクアルコムを避けては通れないということ。
いかにもすべてドコモのオリジナル、と思い込んでる馬鹿があまりにも多すぎる。

>>40
ま、一般人にはどーでもいい話だ罠

一部のヲタは必死だろうが

反論ヨロ↓

38は技術スレを追い出されたのか？
オナニーは見えない様にやろうな。

3Gの最終的な基準である2Mbpsを達成できていないFOMAは3Gではない。
たったの384Kbpsが限界とは、2.5Gが精一杯といったところか。
まあ「自称」3Gなら仕方ないが。

「第３世代携帯電話」の定義は？

>44→>43

ところで、俺が無知なだけなのだろうが、FOMAに国際ローミング機ってあるの？

ホントに通信速度って第３世代の定義に含まれてるのかなあ…

そこの段階を否定してたら話にならない訳だが。

話にならないなら話をするのをやめたら？
お前らも議論するのが無駄だって気付いてるんだろ？

ネタスレ･煽りスレで議論ねぇ。

マトモな「議論」が出来ないからここに逃げ込んでるんだっけｗ

>>49

あなたが議論したくないならば、あなたは他の人の議論には反応せずに、言いたいことを垂れ流すだけにしておいて下さい。

議論したい人は議論する。
議論したくない人は反応しない。

携帯電話の電波接続状態、FOMA利用者の過半数が不満
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1090404395/

ニュー速+
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090408581/
ソース
http://www.asahi.com/business/update/0721/102.html

TDCDMA端末まだ〜

で、2Mbpsになると何が良いのかな？

携帯用のWebページなんて、数キロバイトだから、0.01秒で終わるか0.1秒で終わるかの違いくらい？

まさか、0.1円／パケットの代金支払ってPCに繋いで何メガバイトものファイルダウンロードに使うのか？
それなら早い方が良いな。
でも、料金が・・・・。

今日の夕飯どうするかな

使えね

関連スレ
【なぜ？】使えないFOMAの真実【どして？】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1080993367/l50
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http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1079963104/l50
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http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1081058235/l50
FOMAがずっと圏外
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1087318516/l50

でもさ、EZﾁｬﾝﾈﾙ取りきれないよ。田舎は、大変よ。田舎まで安定してFOMAのほうが早かったよ。WIN早い時と、遅い時が極端過ぎだな。捨てよ。

>>58
ケータイのスピードテストの度数分布表見ると
WINの低速がFOMAの高速な感じだから
やっぱWINの方が速いでしょ。

>>59
>58 はどう見ても釣りだろ。

会社のWIN カード型モデル W01K を3台借りて、同僚のFOMA 3台とスピードテストしてみました。
www.musen-lan.com のスピードテストを利用して、計5回測定。（下りのみ。推定転送速度の項利用）

場所：東京都中央区　某ビル8F室内窓際

1台のみの場合
WIN1台のみ　　 372Kbps (min: 238Kbps max: 483Kbps)
FOMA1台のみ 164Kbps (min: 112Kbps max: 241Kbps)

3台同時の場合
WIN3台同時 201Kbps (min: 115Kbps max: 299Kbps)
FOMA3台同時 156Kbps (min: 102Kbps max: 248Kbps)

会社のW01Kはともかく、同僚のFOMAの来月のパケ代はかなりの高額になってしまっただろうなぁ。
ごめんなさい、この場を借りて謝ります。

>>61
窓際ってのがワロタ

またまたハッタリを連発するドコモ

HSDPAと4Gの間を埋める「スーパー3G」〜ドコモ

100Mbpsを実現するといわれる、未来の通信技術「4G」。ここに到達するまでに、
ドコモはHSDPAと、「スーパー3G」というステップを踏む。

「3.5G」から「3.9G＝スーパー3G」へ

次に目指すのは、2005年にHSDPAを導入することだ（3月3日の記事参照）。
最大14Mbps、平均でも「2〜4Mbps」（尾上氏）という通信速度を実現するという。

ドコモはこの技術を、W-CDMAの進化系として“3.5G”と位置付けている。
「正直申し上げて、どういうサービスになるかはこれから（検討する）」（同氏）
というものの、2月から6月にかけて着々と屋外での試験を重ねている。
詳細は不透明な部分も多い

来年サービスインする、と言っておきながら未だに「試験を重ねている」だと？

しかしかつてauを「2.5G」呼わばりしときながら未だに2Mbpsを未達成の今、
今度はそれが自分自身に向けられたものだから、今度は「3.9G」かｗ
2.5Gといい、3.9Gといい、○○Gていう定義が好きだねえ、ドコモは。
このスレが出来たのもすべてドコモがきっかけ。

実際に出てくるのは「広報による話」だけで、実は未だに形も無いのが現状だな。
試験段階のものを数値だけ公表されてもな。言うだけなら何とでも言える。
実際3Gが出てくる前は2Mbpsって言ってたのが、蓋を開けてみれば384Kbpsだもんな。
EV-DOは単に標準化が間に合わなかっただけの話だから、1Xとの比較は無意味だし。

HSDPAは14Mだの10Mだの3.6Mだのと、コロコロ話が変わるのであてにならないな。
先行するKDDIを牽制するのに必死なのも結構だが、実現してから話をしようよ。

auが2.457Mbpsにバージョンアップした今、やっぱりFOMAの384Kbpsなんてあまり
にも遅すぎる。

FOMAが未だに2Mbpsを達成できていないことから、2.5G呼わばりされても仕方ない
が、退任した立川の意見を聞きたいな。

「2Mbps出せないFOMAは3Gではない」

あっ、ついでに　藤　バ　ル　の意見もｗ
奴は「NAVER」でｺﾃﾊﾝ変えて出没してんだろな、相変わらずこりもせずに。

>実現してから話をしようよ

ここだけ激しく同意

>>64
病院いけ。傍から見ても精神状態が異常だぞ。

ボクチャン、ヨチヨチ♪

どんな恨みがＦＯＭＡにあったか、このスレを日記帳にして
総ざらい語りな。ん？　どんなつらい事が会社であったのかな？
ＫＤＤＩ社内のドロドロした事情を語ってみな。
えげつない会社だろ、ここって。

『無くなってしまえばいい』とまでほえてたもんねぇ・・・
挙句の果てにコピペ荒らしの迷惑行為。
ＷＩＮの時も君だね。そう何人もいないみたいだしな。
重症だよ。

>>65
お前、ひょっとして藤バルか？
だったら以前のようにブチまけてくれ！楽しみにしてるからな。
ところで、まず手始めに3Gの定義を語ってくれ。

3Gの定義

144Kbps以上（ﾜﾗ

藤バルｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━???

やれやれ、『2.5G のFOMA』呼称は

ドコモ関係者

によるものだったのか！

このスレが、他キャリアまで巻き込んでの
壮大な自作自演、釣堀だっとはな… orz

HSDPAのビットコストの低減についても具体的に触れられ、HSDPAの導入により
対応基地局の収容加入者数は3〜4倍、ビットコストは3分の1程度になるという。

装置価格は1.2倍ほどになるとみられるものの、結果的にエンドユーザーが支払う
料金は少し安くできるとし、「サービス料金設定の幅の広がりにも寄与できる」という。


料金は「少し安くできる」

はあ？？？？？？
やっぱりコスト高体質は変わらないな。

FOMAは2Gなわけだが
まず繋がるようにしてくれ

ところで「900iはいつ旋風を巻き起こすのか？」って言われて久しいけど、今頃
になってようやく？
それとも〜iS、〜iT、〜iVが出てからの伸びが著しいから、不発だった？？

まあどれだけ高機能にしても、所詮たったの384Kbpsが精一杯の限界だからな…

FOMAがいま100Mbpsだったとしても
売れんだろ。
FOMAは基本的なことがムーバに負けてるから

>>72,73

機能があってもスピードが遅いと駄目
スピードがあっても基本的な部分がちゃんとしてないと駄目

結局FOMAはどちらも駄目じゃないか！

384Kがどうのこうの、っていう議論は意味が無いな。
なぜ通話が途中で切れるのか、なぜ圏外からの復帰に時間がかかるのか、
と言った問題の方がスピード云々よりもはるかに大きな問題だろう！

スピードばかりに目が言ってる人、ちゃんともっと深刻な問題を指摘しようよ！

料金は「少し安くできる」

ﾊｧーーー？
少しどころか１／６位に下げてくんないと
WIN データ通信の二の舞(事実上企業向け専用 !!!)の恐れ大！
パケ・ホーダイ当然、データ通信も定額当然。

ハイコスト体質があるならとっととKDDIを見習って改善しる！

3Gの例外、FOMA

このスレは決してFOMAを叩く目的で立てられたのではなく、未だに3Gの必要条件
である2Mbpsを未達成で、今時たったの384Kbpsしか出すことが出来ないFOMAの
一刻も早い2.5Gから3Gへの移行を願って「尻を叩く」目的で立てられたスレです。

誤解のないように。

前スレでFOMAを2.9Gと言ったら夏野ﾀﾝが3.9Gと返してきた。
やはり夏野ﾀﾝはちゃねらーなのかねぇ？

>>78
おお、久しぶり。
やはり2.9Gは褒め過ぎでしょう。今のままではどんなに高機能になろうとも
所詮は2.5Gのままです。

Vodaが怒涛の？新機種ラッシュでどれだけ高機能を満載（一部、いや、一機種？）
してきても所詮は「　２　Ｇ　」。

やはり辛辣にFOMAはたったの384Kbpsしか出ないナローバンドの2.5Gと断罪すべきです。
3Gを「気取らせる」のはFOMAのためになりません。

てか、絵に書いた餅が食える様になったらFOMAも一応3Gになるんだが、何時になる事やら。

FOMAはたったの384Kbpsしか出ないナローバンドの2.5G。

なんか、８ヶ月かかってもWINが60万にとどかないわ、パケホはたった２ヶ月で100万超えるわで、
ショックを受けた無様なあうヲタがうるさいですね。

死ねよ。糞共

>>83のレスは、>>82に言ったわけではないからね！

どれだけ頑張ってもたったの384Kbpsしか出せないFOMAは、2.5Gのままで決して
変わらない。

契約者が増えても、速度は増えない。2Mbps以上に増速するまでは2.5Gのまま。

251 名前：非通知さん 投稿日：04/07/29 17:09 ID:P1ttem6B
パケホ契約数が多いのは、PC所有率が低いからでは

まあ俺はテレビ電話が出来るのが３Ｇだと思ってたわけだが・・

>>87
マジレスすると、FOMAは3Gの定義のうち、

高速移動時：144Kbps

低速移動時：384Kbps

静止時：2Mbps

つまり3G最高速度の2Mbpsを未だに未達成ということです。
これが「FOMAは2.5G」と揶揄されるゆえんです。

それ以前にメールが10kbだしな

このスレは決してFOMAを叩く目的で立てられたのではなく、未だに3Gの必要条件
である2Mbpsを未達成で、今時たったの384Kbpsしか出すことが出来ないFOMAの
一刻も早い2.5Gから3Gへの移行を願って「尻を叩く」目的で立てられたスレです。

>>76

VGSを3Gに入れてくれてありがとね。

VGSは
2G以上2.1G未満

FOMAは2.5G

　なぜ世代を整数で扱わないんだろう

>>92

その根拠は？

2M端末の可能性の問題だろ？
ボダは投げたし。

FOMAが384Kbpsで2.5Gなら、64KbpsのVGSはまさしく2Gだな。

マジレスすると
ＦＤＭＡ　１Ｇ
ＴＤＭＡ　２Ｇ
ＣＤＭＡ　３Ｇ
通信速度じゃなくて通信方式

>>97
確かにその通りだな。ただし、例外はTDMAでも3GのEDGEや2.5GのGPRS。
しかし、同じCDMAでも、

W-CDMA：規格は3Gでも速度は2.5G

CDMA2000：MAX2.457Mbpsの3.5G

HSDPAが来年投入されるそうな
最初は、最高3.6Mbpsまでだそうだ
いずれは、最高14Mbpsにまで伸ばすらしい


あ　う　が抜かれるのも時間の問題だね

>>96

あほ！！

VGSは386kbpsなんだよ。

しかもFOMAより繋がるし。

>>99
来年投入するとウソぶいているのに、未だに「実験段階」だと。
EV-DOは初めて19.2MbpsのMIMO版についてクアルコムから言及された。

ま、あうという1キャリアについての狭い話は置いといて、クアルコムはCDMA2000
だろうが、W-CDMAだろうが、HSDPAだろうが「CDMA技術」を使ってくれれば儲かる。

>>100
fomaより2KBps早いのか

>>100
>VGSは386kbps
ほー、初耳だな。確かMAX384Kbpsだと聞いてたのに、「2bps」増幅したか？ｗ

VGSのメインネットワークは、前社長より小型基地局によりMAX64Kbps（128Kbps
にまで拡張可能）と公言されていたが？

>>102
そう、2「Kbps」の間違い。スマソ。

>>99
君が”あ　う”の文字の感覚をあけているあたりを見ると、
かなり必死に見えるよ。

>>102 >>104

すまん、おれもあほ！！だった。

384Kbpsの誤りです。

>>105
あうが先行して実現してしまったので、それを上回る「数字だけで牽制」
してるのさ。

「標準化された」、「完成した」なんて一度も聞いたことが未だにない。
聞こえてくるのは「開発中」、「実験中」とかばかりで形がない。

>>1の日本語がまだ解せない

>>106
で、VGSはFOMAと違い、64Kbpsの小型基地局がメインで構成されていることに
ついては？？特に新しく基地局を建てるのが困難な都市部においては。
（前社長の発言やカタログにも表記されているのだが）

>>108
>VGSについては議論の対象外で、もはや蚊帳の外。
だそうだ。

VGSがFOMAより使えるなら利用者がもっと増えるはずだがな
20万ぽっちで定額すら始められない小型貧乏キャリアのブタ
はここに入ってくるなよ

2.5GのFOMAがいまどきなぜたったの384Kbpsしか出すことができないのか、
誰か教えてくれ！

釣りとかではなく、マジで技術的な裏付けを。
（憶測とか規格上とか理論上とかいうのは無しで、現規格のみについて）

>>112
ここでは嫌われてるのかな？tomoya氏の説明で納得逝かない？
速度をageると実用性が加速度的に落ちるや、網側も収容する能力に疑問が。。。？
＞（憶測とか規格上とか理論上とかいうのは無しで、現規格のみについて）
に引っ掛かるのか・・・う〜ん

>>111

VGSには魅力的な端末がないんだわ。

秋にはFOMAよりデザイン的には魅力的な端末が出るだろうけどね。

FOMAの端末って重くてでかくてダサダサだからね。

エリアもVGSの方が広いしね。
あっ、ゴメン。

>>114
去年の今頃も同じようなこといってたな
11月の本格始動でどきゅも、あう脂肪
VGS一気に100万突破！
とかブタが言いまくってたな。
で、今度は秋か
秋になったら次はいつからになるわけ？
ﾝﾌﾟ

>>115

へーそうなんだ。
去年も言ってたんだ。
オレ、1ヶ月前にVGSに変えたから知らなかったよ。

auからの乗換えなんだけど、言うほど悪くないんだよね。
auの1xより速いし、WINの2.5Mよりエリア広いし、ただいかんせん端末が・・・

ま、もっともオレはNOKIA7600使ってるからその辺全然問題無いんだけどね。

>115
豚は常に半年先を見ていますから。

>116
間違えているぞ？
去年J-PHONEからボーダフォンにキャリアを替えたんだろ？

>>116
もうかれこれ3年ぐらい「半年後には」が続いてるよ

1年の1/3が海外出張なんで、ずっとau のGlobal Passport機とGSM機の2台を持ってます。
ただ、Global Passport機は海外での通話はOKだけど、基本的にデータ通信はまったくNG。
（最新機種は韓国のみOKだけど）
なんで海外はGSM機のパケットが重宝ですが、やはりちょっとスピードが。
（日本以外はほぼすべての国でだいたい使えます）

最近VGSを買ったが、W-CDMAとGSMのデュアル機なんで、これはなかなか良い。
もちろんW-CDMAのエリアは384kbpsしか出ないけど、一台でデータ通信できるのはなかなか良いね。
海外からもGSMネットワーク経由で、端末メールもウェブもできるのは感動ものだった。

それに比べてFOMAはまったく海外では使えないし。（通話もできない）
FOMAは全然ダメだよ。
まったく使えない。

でも、CDMA 2000 1x や EV-DO が海外でも広まってる、という割には、au の Global Passport　が海外でのデータ通信使えないのはちょっと問題だなぁ。
au さん、Global Passport 機もっとちゃんとさせてよ。
中東、西アジア、東ヨーロッパでもCDMA 2000 1x サービスしてるところあるのに、全然使えないよ。
データ通信だってちゃんと海外でも使えるようにしてよ。

>>119
CDMA2000であまりローミングが行われていない原因の１つにローミングを
それほど重視していない規格(チップローミングメイン)であると言う事がある。
特に規格のベースで現在も地上系ネットワークとして使われている
cdmaOne(IS-95)がローミングを考慮していなかったののも大きい。
他にもIS-95採用キャリアでもCDMA2000を実用的なレベルまでサービスイン
しているのは韓国と日本位。auのGlobal Passportが韓国のみでデータ系
サービスを提供しているのはこのような理由もある。

対してGSMは当初からローミングを考慮に入れており、その地上系を使う
W-CDMAと合わせてローミングし易く対応キャリアも多い。
ちなみにvodafone JPのW-CDMA/GSM端末が海外でのデータローミング可能なように
海外のW-CDMA/GSM端末もvodafone JPのVGS網でデータローミングが出来る。

>>120
>CDMA2000を実用的なレベルまでサービスインしているのは韓国と日本位。
憶測でデタラメ書くな。ソースを上げてモノを言え。
W-CDMAを実用的なレベルまでサービスインしているのは、世界でもドコモただ1社のみ。

ましてやVGSなんぞは、GSMシングルモード機のV66を除くと、せいぜい15万人もいるか
どうかといった状況で、たったの64Kbpsしか出ない小型基地局で間に合わせただけ。

VGSの国際ローミングにはほとんど2GのGSMが使われており、CDMAだけで多数のローミング
を実現しているのはCDMA2000陣営で、W-CDMAは極わずかで国際ローミングというには程遠い。

GSMを一切使わず、W-CDMAのシングルネットワークだけで出来ることは皆無に等しい。


3Gサービスの利用者が世界で1億人突破，「1x方式」が圧倒
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NNM/NEWS/20040520/144503/

CDMA Worldwide
http://www.cdg.org/worldwide/index.asp

Over 117 million reported* 3G CDMA subscribers
(As of June 30, 2004)
http://www.3gtoday.com/subscribers/index.html

現在CDMA2000陣営の加入者は2億人オーバーで、W-CDMAの世界の加入者のほとんどが実は
ドコモ、というのが現状で既に圧倒的な差がついている。

ようするに、GSMに頼らないとW-CDMAだけではほとんど何も出来ないのが実情。
それはGSMのおかげであって、W-CDMA自体はローミングもマトモにできていない。

>>121

>3Gサービスの利用者が世界で1億人突破，「1x方式」が圧倒

日本の「1x方式」は上り下りが世界と逆で、仲間はずれでつね。
cdma2000 1x-au って訳でつか。
世界中で６０万契約突破、おめでとうございます。
早くチップローミングできるようになればよいでつね｡ｸｽ

そうそう、WINｼﾝｸﾞﾙの2.5Mbpsﾕｰｻﾞｰって何人いるのかねぇ。

>>121
コピペ乙！

でもね、よーくよんでみよー
>CDMA2000を実用的なレベルまでサービスインしているのは韓国と日本位。
憶測でデタラメ書くな。ソースを上げてモノを言え。
W-CDMAを実用的なレベルまでサービスインしているのは、世界でもドコモただ1社のみ。
CDMA2000の事を書いたのにW-CDMAと来るとはw

ついでにCDMA2000(not cdmaOne)のローミングで
日KDDI、韓SK Telecom、中China Unicom以外のキャリアがあったら教えてくれ。
漏れ無知なんで。

>>119
FOMAもGSMとのデュアルやるらしいよ

>>122
そういえば書き忘れたが、世界の1xEV-DOの加入者はW-CDMAを超えているな。
日本のドコモが誇る「PDC方式」は上り下りが世界と逆で、仲間はずれでつね。

日本の2Gは上下が逆

携帯電話では、上り側の通信と下り側の通信で異なる周波数を使う。
割り当てられた周波数のうち、世界的には低い周波数を上りに使い、
高い周波数を下りに使っている。

しかし日本の2Gでは「テレビの干渉問題で逆になっている」（立川氏）
のが実情だ。
つまり、低い周波数を下りに使い、高い周波数を上りに使っている。
http://www.itmedia.co.jp/mobile/0312/04/n_docomo.html

「GSMとCDMAのデュアル端末が近い将来実現するのは間違いない。
W-CDMAにいかなくても、国際ローミングは十分実現できる」。
http://www.itmedia.co.jp/mobile/0307/16/n_kddiono.html

小野寺社長「国際ローミングはKDDIが一番」
国際サービスを盛んに喧伝するドコモやJ-フォンに対して、KDDIの小野寺社長
は自社の優位性を強調した。
http://www.itmedia.co.jp/mobile/0309/19/n_onodera.html

>>123
>ついでにCDMA2000(not cdmaOne)のローミングで
>日KDDI、韓SK Telecom、中China Unicom以外のキャリアがあったら教えてくれ。
>漏れ無知なんで。

お前はアホか？何のために>>122に書いてある？
怠けず自分で調べろ。

小野寺社長「国際ローミングはKDDIが一番」
国際サービスを盛んに喧伝するドコモやJ-フォンに対して、KDDIの小野寺社長
は自社の優位性を強調した。
http://www.itmedia.co.jp/mobile/0309/19/n_onodera.html

だったらせめて使える料金体系にしてから発言して下さい。

間違えた、>>121な。

>>126
122にはなかったが121のQualcomm提灯サイトみても
cdmaOne/CDMA2000を合わせたローミングはあっても
CDMA2000だけのローミング先ってアフォなんでみつかんねっす。
知ってるなら勿体ぶらずに書いてくれよー（・∀・）

まぁいいやw

で、物知りの>>121
>CDMA2000を実用的なレベルまでサービスインしているのは韓国と日本位。
は間違ってる？

>>130、129、>>123
>アフォなんで
>漏れ無知なんで。

そんなことは言われんでも分かってる。でも>>120で偉そうなこと書いた割には
全然大したことないな。

そんな簡単なことは、auのHPと照らし合わせれば分かる罠。
ただ単に面倒臭くて怠けてるだけ。

>>131
auのサイトもどのキャリアとどの方式でローミングしているなんて
書いていないのですが、漏れには見えないだけかw
ちなみに韓国はデータローミングがCDMA2000じゃないと出来ないので
解るんですが。

よく解るんですね。尊敬するわ（・∀・）

>>130よ、
「間違ってる？」などと聞く前に、「実用的なレベルまでサービスイン」してないのに
世界中で1億人も突破するか？ついでに1xEV-DOの加入者がW-CDMAを超えるか？

間違ってないのは、
>W-CDMAを実用的なレベルまでサービスインしているのは、世界でもドコモただ1社のみ。
だけ。

まぁcdmaOneからサービスしている事業者の多くは都市部以外での2000の
展開は遅いからね。 需要が少ないから。
台湾とか後発の事業者は全てcdma2000でネットワーク構築してるんでないかい?
それでもcdmaOneでの接続も受付る。

しかし、>>123は本当に抜けていやがる。

>ついでにCDMA2000(not cdmaOne)のローミングで
>日KDDI、韓SK Telecom、中China Unicom以外のキャリアがあったら教えてくれ。

お膝元を忘れるとは、マトモな知識を持ち合わせているなんて到底思えないが。

話が逸れてしまったので本題に戻ろう

このスレは決してFOMAを叩く目的で立てられたのではなく、未だに3Gの必要条件
である2Mbpsを未達成で、今時たったの384Kbpsしか出すことが出来ないFOMAの
一刻も早い2.5Gから3Gへの移行を願って「尻を叩く」目的で立てられたスレです。

CDMA2000関係とVGSは対象外なので、よそでやってくれ。ここはFOMAのみ。

[PDC]
　　日本独自の方式。
　　国策で通信技術関連の海外輸出ができなかったため、海外に広がる
　　事はなかった。
　　DoCoMo-PDC(mova等)、Vodafone-PDC(殆ど)等。
　　いわゆる2G。
　　>>125 の通り、国際的にみて上下の帯域が逆。
　　しかし、元々国内向けだけの方式なので無問題。

[cdmaOne auスペシャル]
　　国際的なcdmaOneを、先を急ぐ(貧乏だから？)あまり上下帯域が逆に
　　なるのもお構いなしに導入された、世界的に孤立した規格。
　　「将来的(cdma2000)な設備投資が少なくて良い」と導入されたが、
　　最終的には投資家を騙す事になるかもしれない。
　　(上下逆なのは直さなきゃね)
　　2.5Gと言われている。

[W-CDMA]
　　IMT-2000の中の3G規格のひとつであるWCDMAを、DoCoMoスペシャルに
　　したもの。
　　国際規格のひとつの通称(WCDMA)とは少々異なる。
　　IMT-2000 DS-CDMA Rel.99がベースだが、IMT-2000の規格確定のごた
　　ごたで纏まりきれない中、DoCoMoが見切り運用してみたら実運用に
　　耐えない事が判り、チューニングされた変わった規格。
　　実際には高コストなので、実用化したのはDoCoMo(FOMA)のみ。
　　3Gを標榜するが、静止2Mbpsでの
　　サービスが出来ていないので、せいぜい2.9G。
　　WCDMA(J)とか言われている。

[WCDMA]
　　IMT-2000の中の3G規格のひとつ。
　　Rel.2000(Rel.4)といわれているものが運用レベルでの規格。
　　確か Rel.5 の規格書の纏め作業中だったはず。
　　VodafoneがRel.2000でサービス開始したはずだが、カバレッジ中心で
　　3Gと言われるレベルの内容とは言いがたい。
　　DoCoMoも都心部の基地局から、Rel.4に更新していると言われている。
　　しかし、静止2Mbpsが達成されなければ、2.9Gと言われてもしかたがな
　　いか。
　　DoCoMo(一部)、Vodafone(VGS)がサービスしている。

[cdma2000 1x/1xEVDO auスペシャル]
　　IMT-2000の中の3G規格のひとつであるcdma2000を、上下逆のまま導入
　　した日本独自の方式。
　　勿論、国際規格なのにPDCと同じ上下逆の帯域を使用する。
　　お隣のcdma2000仲間の韓国でさえ、上下帯域を逆(国際的に元に戻す)
　　にする三洋の特許無しでは使い物にならないと言われる。
　　当初、3Gは2Ghz帯に移行する予定であったが、2Ghz帯じゃ上手くいか
　　なそうなので、政治的に800Mhz帯を捻じ込んだ経緯もある。

　　「1xEVDOでなければ静止2Mbpsを達成できない」

　　au HP上では、1x 144Kbps、1xEVDO(WIN)シングル 2Mbpsとなっている。
　　総務省の指針では、800Mhz帯の上下逆利用を戻す事になっているが、
　　どうするんだろうか？
　　2Ghz帯への移行で、ごたごたが予想される。
　　PDCの問題点を引きずったままなので、これも2.9Gではなかろうか。


まぁ、どっちも「目くそ鼻くそ」ってこった。

>>137、138
中々良く出来ているが、[cdmaOne auスペシャル]にもまいの悪意が込められている
のでぶち壊し。

＞>>125 の通り、国際的にみて上下の帯域が逆。
と書いておきながら、
>先を急ぐ(貧乏だから？)あまり上下帯域が逆に
>なるのもお構いなしに導入された
と矛盾している。

>>125には、
>日本の2Gでは「テレビの干渉問題で逆になっている」（立川氏）のが実情だ。
>つまり、低い周波数を下りに使い、高い周波数を上りに使っている。
と書いてあり、

「先を急ぐ(貧乏だから？)あまり」ではなく、「テレビの干渉問題で逆になっている」
ことを分かってて書いている。

>最終的には投資家を騙す事になるかもしれない。
は関係ないし、そんなことにはならない。

>(上下逆なのは直さなきゃね)
PDCで使ってる800MHz帯でFOMAを始める時も「直さなきゃね」。

>2.5Gと言われている。
cdmaOneが2.5Gだということは既に知られてる。

あまり言いたくはないが、まあ、全体的にいわゆる「豚」なのが丸出しだな。
VGSを良く見せようと必死だしな。

ここってFOMAのスレのはずなのだが・・・
auの通信速度があんまりでないとか、
なんだかあうのスレになってるな。

そりゃ、規格上の優位性が無いから、au叩く事でしか反撃出来ないからだよ。

>>136
一刻も早くって、次はHSDPAでしょ。
だったら一気に３.５Ｇじゃないの？

>>139
>お隣のcdma2000仲間の韓国でさえ・・・使い物にならないと言われる。
当たり前。「テレビの干渉問題で逆になっている」日本だけの問題。

>当初、3Gは2Ghz帯に移行する予定であったが、2Ghz帯じゃ上手くいか
>なそうなので、政治的に800Mhz帯を捻じ込んだ経緯もある。
あと、450M、850M、1.7G、1.9G、2.5G（ギガ）も追加されてるぞ。

>2Ghz帯への移行で、ごたごたが予想される。
既に2GHz帯EV-DOでは国際規格に合わせてるし、秋開始の2GHz帯1Xも当然の事。

>>141
>auの通信速度があんまりでないとか、

ここ最近そんなことは書かれてない。
>>137->>139のID:wlNY3JJ7が、ID変えただけだろ？反論できないものだから、
適当なこと言って誤魔化しやがって。

>>142
>規格上の優位性が無いから、au叩く事でしか反撃出来ない
でも、VGSをauと比べて優位性を主張してるぞｗ

>137-139
どうでも良いが、2.9Gってのは俺が前スレで作った造語だが、一体誰が一般的にそう呼称するんだ？

>>140

「先を急ぐ(貧乏だから？)あまり、テレビの干渉問題で逆になっ
ている事を承知の上で」だな。
この方が、あうの作為的やり口が、より悪意が込められてていい
かな？

>>最終的には投資家を騙す事になるかもしれない。
>は関係ないし、そんなことにはならない。

そんなことにはならん理由はなに？「あう教」の信者だから？

>PDCで使ってる800MHz帯でFOMAを始める時も「直さなきゃね」。

ドキュモの「800Mhz帯FOMA」は、2Ghz帯に移行せず800Mhz帯を返
上しそうにない「あう」への脅しが半分入っているでしょ。
いくら3Gに800Mhz帯が含まれていようと、2Ghz帯に移行する事が
主目的だったはずだがね。
ま、ドキュモが実際に800Mhz帯FOMAを始める頃には、上下入れ替
えてもテレビ等との干渉問題が衛星/地上波デジタル化で解決でき
るって、甘く考えてるんだろうが。

で、誰がID変えたって？

「今時たったの384Kbpsしか出すことが出来ないFOMAの一刻も早い
　2.5Gから3Gへの移行を願って尻を叩く」って回りくどい事言わ
ずに、
「俺、あうヲタ。あうマンセー。あうこそ3G」
って言ってた方がいいんじゃないの。
「あう」ヲタ臭がぷんぷんするぞ。

>>ID:6/kwvoic

日本以外でサービスされている cdma2000 は優れた方式だが、日
本の「あう」がサービスしている「cdma2000 もどき」は糞って事
だ。
ドキュモの「W-CDMA/WCDMA(J)」も方式が糞(勝手にチューニンン
グ、下り速度が出ない等)だし、痛いドキュモ・ヲタ多すぎる。
棒堕は会社的にそれ以下だから論外だって事だ。
FOMA-UIMではGPRS未開放で使えない7600が、VGS-USIMではGPRSが
使えるんで少し見直したが、23区内なのに自宅じゃ圏外のVGSがま
ともとは思えん。

しかし、携帯キャリア１社に絞らないといけない貧乏人は大変
だな。
自分の使ってるキャリア以外を叩くのに必死で。

さて、月初なんでYOU選回すついでに、W21Sに機変でもしてくるか。
その前に寝なきゃな。

結局FOMAとあうを叩くのね……分かりやすい。

>>147、>>148 ID:wlNY3JJ7
馬鹿丸出し。手の施しようが無いほど頭が悪すぎる。

>「先を急ぐ(貧乏だから？)あまり、テレビの干渉問題で逆になっている事を承知の上で」
つまりドコモが開発したPDCも「先を急ぐ(貧乏だから？)あまり、上下帯域が逆になるのも
お構いなしに導入された、世界的に孤立した規格。」ってことになるわけだが。
「日本の2Gは」って書いてあるから、当然1.5GHz帯も含まれるんだろうが。

>>150

きみの理解力のないぁぅヲタ具合も晒してあげよう。

PDCの導入は、殆ど国策だ。
上下逆なのは承知の上。
それを輸出出来なかった事情も知ってる訳だよな。
その後、第三世代と言われる新規格によって、国際標準に合わせよう、
周波数帯の有効利用をしようって事で、現3Gもどきのサービスに進む訳
だが、全くの新規格の研究開発に突入したDoCoMoを尻目に、当時、現用
の規格であったIS-95(cdmaOneの元)を、将来の3Gでの設備投資が少ない
と言う理由(全てではないが)で、上下の周波数帯が国際的に逆になるの
も承知の上で、cdmaOneあう(2.5G)を手近な800Mhz帯で見切り発車したの
はauだって事ぐらい理解できるかな。
あえて「将来の設備投資が少ない」って事で、
cdmaOne(日本ローカル)->cdma2000(日本ローカル,2Ghz帯を除く)
を始めたauが
>「先を急ぐ(貧乏だから？)あまり、テレビの干渉問題で逆になっている事を承知の上で」
な訳だ。
PDCは元々、auも利用していた方式だしDoCoMoが貧乏性で急いで導入した
規格でははない。
cdmaOneから携帯を使い始めた厨じゃ判らんだろうがね。

>>150

でだ、総務省のお達しでは、800Mhz帯の有効再利用と上下逆になってい
る携帯電話の帯域を戻す、って事になっているはずなんだがね。
どうするのかね。

ぁぅヲタは宗教じみてて厄介だな。

それより、なにも反論もできないドキュモヲタや、棒堕ヲタはどうした？
あ、塚は論外ね。
3Gも4Gも免許のない、吸収されるキャリアに用はないから。

そうそう、PHSは台湾でがんばりなｗ

ん〜。よく分からないが、
とにかく
「FOMAが叩かれるくらいなら、いっそ全部ダメということにしてしまおう」
ってことかな?
それ自体は、よくある詭弁のスタイルだから見てて痛々しいのだが……。

消費者にとっては、今まさに日本で得られるサービス品質、それだけでいいんでない?

周波数気にして。。電波ですか？

携帯は無線機なのに周波数を気にしないでどうしるの｡｡｡｡デムパでつか？
(・∀・)

>>151
だから「TVの干渉問題という日本特有の問題」で、PDCだろうが、cdmaOneだろうが
上下の周波数を、国際基準より逆にせざるを得なかっただけの話で、「先を急ぐあまり」
だとか「貧乏だから」というのは関係ない。
CDGのHPにわざわざ「JAPAN800MHz」という項目があるぐらいだからな。

上下逆で国際ローミング不可なら分かるが、上下を入れ替えたり、デュアルバンド
にすればいいだけの話で、「上下逆だから糞、使い物にならない」という指摘は
間違ってる。現に実現している。
上下逆だろうが、800M、2Gの周波数とか方式などはユーザーには関係の無い話。
世界各国には、その国特有の事情を抱えてる国もあり、それに配慮してGSMにも
5種類ぐらいの周波数帯が用意されていて、デュアルバンド機で解決できる。

お前の支離滅裂な戯言などまったく無意味。
そんなくだらんことにこだわるなんて「藤バル」か、お前は？

>800Mhz帯の有効再利用と上下逆になっている携帯電話の帯域を戻す、って事に
>なっているはずなんだがね。
>どうするのかね。

周波数帯が違う地上デジタルTVに移行して、現アナログを廃止しない限り無理に
決まってんだろ、バカかお前は？なにが「どうするのかね？」だ。

また変なのが沸いてきたな

結局、FOMAは以下の点で少なくとも使えない3Gである

・世界規格のW-CDMAと互換性が無い（プロトコルがドコモオリジナルで標準と違う）
・384Kbps のパケットレートでは不十分と考えるユーザが多い

ということで、このスレではFOMAに3Gを名乗って欲しくない、という趣旨で良いのかな？

で、物事の議論には必ず比較対象が必要。

3GであるとauがアナウンスしているCDMA2000 1x を対象にした場合

・144Kbps では到底遅い

ということで、スピードだけ見ればFOMAが3Gといえないならば CDMA2000 1x は3Gではない。

CDMA2000 EV-DO を比較対象とした場合には、その加入数が問題となっている。
CDMA2000としてのサブスクライバー数は発表されても、EV-DOだけの数字が本当に存在しているかが問題。
サブスクライバー数は、当然ながら、イコール、EV-DO対応の機種が何台世の中に出ているか、という事。
機器の数から言えば数十万というデータと、WEB等の統計等から数百・数千万というデータと両方ある。

ただし、FOMAがスピードの面で3Gではない、と主張するならば、3GのCDMA2000とは、CDMA2000 EV-DO
であるという事は、普通の知能の持ち主ならばわかること。

で皆さんに聞きたい。
１Xではなくて、EV-DOのみのユーザ数あるいは機種の総台数が客観的にわかる情報源を教えて下さい。

>>158
>スピードだけ見ればFOMAが3Gといえないならば CDMA2000 1x は3Gではない
ここが、話がややこしいポイントなんだよ。
長い間FOMA厨が「あうなんてエセ3G!!」と言い続けてきたこと、
それに反感を高めていたあう厨がいたこと、が絡み合ってる。

FOMA厨は「2MbpsでなくてもFOMAは3Gだ!! あうだけがエセ3Gだ!!」ってことにしたいし、
あう厨は「速度で言えばFOMAもエセ3Gだ!! 速度無視なら1xも3G!! EV-DOは3.5G!!」
ってことで、「あうなんてエセ3G!!」ってのを封殺しようとしている。

多分カギを握るのは、FOMA厨がどこまで矛盾したことを言い続けるかにかかっている。
FOMAも1xも仲良く3G、EV-DO(とHSDPA)は3.5G、ってことにすればいいんだけどね。

>>158
>世界規格のW-CDMAと互換性が無い

「ドコモのネットワークは、確かに以前は欧米のW-CDMAネットワークとは互換性
がなかったが、現在は最新版にUpdateされている(ので互換性が確保できている)」
と語り、ドコモが世界標準と協調路線を取っていることを訴えた。
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/07/29/wireless/001.html
だそうだ。

>EV-DOだけの数字が本当に存在しているかが問題。

何で「問題」になるのか分からんが、1xEV-DOについては、1採用事業者のauだけ
に限って言ってるのかどうか知らんけど、
http://www.3gtoday.com/subscribers/
ってことで、世界中のW-CDMA加入者よりも多いそうだ。
auだけに限って言えば約60万台ぐらいって前スレに載ってたな。

で>>158に聞きたい。前にもそのことに異常にこだわる奴がいたが、もまいか？

>>158
160で書き忘れたが、
>その加入数が問題となっている。

別に問題にはなってない。問題に「してる」のはもまい。

ようするに、

W-CDMA（FOMA&VGS）：規格はITUで認められた、れっきとした3G。

しかし現実には、3Gの基準にある2Mbpsの速度を未達成なので、2.5G。

つまり、「規格は3G、速度は2.5G」

まあ、未完成なので「2.5Gの段階」、とでも言うべきかな？
ようするに、あうみたいに2Mbpsを達成してない内は、2.5G呼わばりされても
仕方ないな。事実なんだし。

こういうのはどうだ？
FOMAがいずれ本当に2Mbpsを達成したとしよう。でもHSDPAでない方の384Kbps版FOMA
をわざわざ引っ張り出してきて、「384Kbps版FOMAは2.5Gだ！」とあう厨が叩いた
としよう。
1xEV-DOにバージョンアップした今、1Xだけを取り上げて叩くのと同じぐらい意味
がない。

VGSは規格も2Gだろ
小型基地局なんてITUでは認められていない

>>163
ﾜﾛﾀ
漏れはせめて、「VGSは規格も2G（ギガ）」と呼んでやるよｗ

>>160


http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/07/29/wireless/001.html

にある「現在は最新版に・・・」といった部分はまったくのドコモの嘘。
900i シリーズの最新機種でもまだ互換性はありません。
DoCoMo嘘つきすぎ！！


http://www.3gtoday.com/subscribers/

の数字はどう見ても CDMA2000 1x プラス CDMA2000 EV-DO
としか見えない。
いったい、どこにその数字がEV-DOオンリーの数字だと書いてあるのかな？

個人的にはそんな数字はどうでも良いけど、EV-DOの方がFOMAより人数が多い
みたいなレスが過去にあったから、そういった情報ははっきりさせて欲しい気はする。

>>165
んーもしかして
8.06ミリオンはEVシングルじゃなくてEV-DOデータ＋1xの音声だと言っている?
純粋にEV-DOのみのシングルサービスってのは多分０に近いと思うが
大半の人は「EV-DOのみ」ってのは「EV-DOも対応」で話していると思う
逆に言うとEV-DOシングルサービスの数字出しても余り意味は無いだろう
まぁ言葉尻で揚げ足取りたいだけなら好きなだけやってくれ

sage

ミスった、まあ良いや。
トドの詰まり、>165は２ちゃんで見た気がするってだけでグダグダと粘着汁イタタな人って事だね？

>>166

いいえ、数字は１ｘオンリーのユーザが含まれているのではないかと言う意味です。
たしかに、EV-DOユーザとは実際にはEV-DOのサービスエリア外では　1x でしょう。
ただし、EV-DO対応の機器でないのに、EV-DOのサービスを行っているオペレータに加入してるからEV-DOのサブスクライバーだ、という論理は無いと思います。

私の言いたいのは、EV-DOを本当に利用できる状態にあるユーザは何人か、という事。

◆4G.kH07EZY 　はいつも無意味なレスをするだけだから無視！

>>168

>グダグダと粘着汁イタタな人って事だね？

過去レスを読む限り　(・∀・) ◆4G.kH07EZY　さん、あなたが粘着だと思いますが・・

>>169
EV-DOサービスしているオペレータの1x加入者をカウントした
たった8Mなんて数字にはならないだろ?

>>171

私はFOMAが3Gだとも思ってないし、ユーザ数がEV-DOよりも多いとも思ってない。
FOMAの肩を持つ気もないし、au の肩を持つ気もない。

cdg.org のWEBからの引用でEV-DOのユーザ数は数千万人いる、
みたいなレスがあったので、それは本当か、と聞いてるだけです。

本来はユーザ数なんてどうでも良いけれど、ユーザ数を比較したい人もいるのも事実。
かたやFOMA純粋のユーザ数、かたやよくわからない数字、というのでは意味ないだろう、
と思って聞いているまでです。

>>172
何処まで正確かは判らんが800万は妥当っぽい数字だろう
数千万こそ君の言う1xオンリーを含む数字じゃないのか?

?????????????? ／ ￣/　　　　　　 /
??????????????　　　./　――　/　/
??????????????　＿/　　　 ＿/　/＿／
　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |??????????,.:|　＋
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 　
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

ＰＨＳのAirH"PHONE使い放題はたったの３２ｋｂｐｓ！

>>175
通信費は半額だがな。

>>176
ナローすぎて時間かかりすぎでトータルで時間の無駄で金かかる。
（通信費は安くても）
アクティブなやつはWINやFOMAのブロードバンド

>>165
>「現在は最新版に・・・」といった部分はまったくのドコモの嘘。
ほー、一企業が堂々と嘘を公言してるってか？
>DoCoMo嘘つきすぎ！！
って、あまりにも知能指数が低いお前の言うことなんぞ、一切信用できない。
それはお前のことじゃないのか？証明したけりゃソースを示せ。

>どう見ても CDMA2000 1x プラス CDMA2000 EV-DOとしか見えない。
>いったい、どこにその数字がEV-DOオンリーの数字だと書いてあるのかな？
日本語じゃないから仕方ないが、お前はまったくアルファベットさえ読めない
のか？読めないくせに「どう見ても」だと？
どこに書いてあるってわざわざ「1X＝一億300万」「EV-DO＝806万」「W-CDMA＝659万」
って明確に分けて書かれてるのに…そうか目も悪いのか。
「CDMA2000 1x プラス CDMA2000 EV-DO」にしたら800万どころじゃないだろ？
そんなことも分からんのか？って、読めんのに責めても仕方ないか…

>EV-DOの方がFOMAより人数が多いみたいなレスが過去にあった
そうじゃなくて、世界中のEV-DOの方が、世界中のW-CDMAより多いっていうのは
http://www.3gtoday.com/subscribers/
にある通りで、「auの」EV-DOがFOMAより多い、などというレスなら絶対に無い。
そんなに言うんならそのレスを示してみろ。auのは約60万と公表されている。
>cdg.org のWEBからの引用でEV-DOのユーザ数は数千万人いる、みたいなレスがあった
まず、そのレスがどこにあるのかを示せ。
ちなみにcdg.org のWEBにはそんなことは書かれてない。
http://www.3gtoday.com/subscribers/には書かれているが、「806万」と書かれていて、
数千万人もいない。

>EV-DOユーザとは実際にはEV-DOのサービスエリア外では　1x でしょう。
>EV-DOを本当に利用できる状態にあるユーザは何人か
話がややこしくなるといかんから「au」に限って言うと、WIN対応端末数全部の「約60万人」
ということになるな。エリアに入れば「利用できる状態にある」訳だからな。

で、CDMA2000 1X は 2.5G なの？3Gなの？　どっちよ？

>>179
W-CDMAと同じく、「規格は3G」、「速度は2.5G」だろうな。

ただ、CDMA2000は2Mbpsを達成してしまったのに対して、W-CDMAは未達成という
のが事実で、3Gとしては未完成だから「2.5G」扱いは止むを得んな。

>179
答え:FOMAが2.5Gで有る事とは関係無い。

イタタな人と仲良く別スレ立てれ。

>>181
おや、またキミかい。
auに2Mbpsを先に越されて悔しいから、負け惜しみに重箱の隅を突付くような
どうでもいいようなことしか所詮言えないのさ。

　なぜ「世代」を整数で扱わないんだろう

W-CDMAの場合、HSDPAがサービスインされると、突然 2.5G （人によっては3G）と言っていたものが 3G (同 3.5G)になるのね。
CDMA2000の場合、EV-DOがサービスインされるまでは、2.5G(人によっては3G)だったのが、突然胸を張って3G(同3.5G)と言えた訳ね。

>177
亀レスだがFOMAも立派なナローバンドな訳だが。

>>184
ようするに、2Mbpsを達成して3Gの全条件を満たしたCDMA2000と、未だに未達成
のW-CDMAとの決定的な違いという訳さ。

どんな業界でも、新しい物は複数の企業が参入し複数のサービスを競い合ってこそ始めてユーザにとって使いやすくなるでしょ？
しかも、最初に達成した企業が常に生き残るとは限らないじゃん。

FOMAは3Gではない、というのはそれで良いと思うけど、だから無くしてしまえ、という訳ではないんでしょ？
仮に3G携帯事業者がau一社になってしまったら、3Gには競争原理が働かなくなってしまうよね。
CDMA2000自身も、W-CDMA陣営が 14.4Mbps HSDPA を発表したから、もっと速いものを、ってがんばるだろうから。

比較して悪いものは去れ、という議論をここでしてる訳では無いと思いますが、中にはそう思ってFOMAなんか無くなれ、みたいな事を言う人もいますよね・・・。

>185

ナローバンドの定義は？

>186

3Gの全条件じゃないよ、スピードの条件だよ。

IMT-2000 用に世界共通で割り当てる 2.1G帯を使った世界互換の移動体通信システム、

ってのが3G。

残念ながら現在のCDMA2000は、800MHz/1900MHz でのサービスがほとんど。

きっと、既存の800Mでも実現できなんだもん、って反論する人がいそうだけど、
IMT-2000帯域という3G条件は無視可能で、速度は無視できない、って論理はどう説明するのかな？

EV-DOでは2.1Gでサービス開始してるんだよね。
でもデータ通信だけでしょ。
それこそ、音声通信できないのは3G以前の話。

>189

IMT-2000 自身が当初の目的の「世界中どこでも共通で使える携帯システム」ということを
達成できなかったんだから、IMT-2000周波数帯域とか、3Gの定義とか、ITUが言ってること
そのものがもう意味の無いことでは。

権威機関のお墨付きがないと物事を考えられないのか・・・。

>188
ググれ。

0

日本で使えりゃええよ。

>191
を！出た！(・∀・) ◆4G.kH07EZYのググれ！攻撃。
たった一箇所でも、それも信頼性の無いサイトに書かれてることを盲目的に信じてる！

>>189
でもどっかの３Gより全然繋がるからいいんじゃない？

>>189
お前は「藤バル」だな？相変わらずまったく同じことを抜かしていやがるな。

>IMT-2000 用に世界共通で割り当てる 2.1G帯を使った世界互換の移動体通信システム、
>ってのが3G。
>IMT-2000帯域という3G条件は無視可能
お前は頑なに「2.1GHz帯」以外は3Gではない、と勝手に決め付けてるが、時代遅れすぎ。

もう既に、
450MHz、700MHz、800MHz、900MHz、1700MHz、1800MHz、1900MHz、2100MHz、2500MHz等
大量に追加されている。これがITUが「IMT-2000用に定めた帯域」。

お前ごときがどうわめき散らそうが、総務省に直訴しようが、決めるのは「お前」では
決してなく、あくまでも「ITU」でお前なんぞが意見する余地はまったく無い。

>でもデータ通信だけでしょ。それこそ、音声通信できないのは3G以前の話。
本当に無知丸出しで知ったかぶりだけだな。
秋に2GHz帯1Xが開始されるって公表されてるだろ？
「今現在は」とでも言いたいのかも知れんが、もうすぐ始まるのでもう無意味。

とにかくコソコソ隠れてないで、堂々と名乗ってやれ。「　藤　バ　ル　」よ！

196で書き忘れたが、藤バルよ、
FOMAがお前の主張する「800MHz帯は3Gではない」という帯域でも始まるが、
これはどう説明する？これも今現在はなくても、もうすぐ始まるのだが。

無知のくせに知ったかぶりの知識ひけらかしの藤バルよ、

IMT-2000用帯域が拡大されたのは、現在GSMを展開するキャリアが新しい周波数帯
の免許を取得せずに済むように配慮したことも含まれているのだが、その場合
それぞれの周波数に応じたW-CDMAが展開されることになる訳で、それについての
お前の意見は？？

>194
一々ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ椰子だな。

FOMA→ISDNと同程度
WIN →ADSLより早い

あくまで理論値の話だがな。
後はこんぴぃた用語辞典でも開いて自分で調べな。

AirH"PHONE使い放題は32kbps!

3G=WIN
2.5G=FOMA、VGS
2G=CDMA 1Xと言う事で(･∀･)ｲｲ？

>>200
３G=WIN
2.5G=FOMA,VGS,1X
2G=mova,vodaPDC

>198
馬鹿か、こいつ？
こんぴぃたと通信では同じ言葉でも定義が違うのはザラだよ！

しかも、Mediaによって定義が違う事も知らんのか？
光通信の世界ではブロードバンドといえば、10Gbps 以上だよ。

FOMA→ISDNと同程度　　4倍くらい？
WIN →ADSLより早い 　ＡＤＳＬって最高４０Ｍｂｐｓじゃなかったっけ？

早くUDSLを使いてぇなぁ・・・。

　なぜ「世代」を整数で扱わないんだろう

>>205
時々ウザイ。

>>203
ADSLは1.5Mbpsから始まったが、それよりは速いという意味だろな。
もちろん今でも1.5MbpsのADSLサービスはあるから、言葉の上でも
間違いではないな。

>>200
国内だけの狭い話をせず、世界的に話をしようよ。

3.5G＝CDMA2000

2.5G＝W-CDMA、高速GSM

2G＝GSM、PDCなどの低速TDMA

（TD-CDMAはまだ存在してないので、？）

>>202
>光通信の世界ではブロードバンドといえば、10Gbps 以上
言いたいことは分からんでもないが、「10Gbps 以上」は未だ商用サービスでは
実現してないだろ？
現時点でのFTTHの商用サービスの、最大理論値は言うまでも無く100Mbpsだし。

定義を言い出すとキリが無いから、「ブロードバンド」とはMbpsは必要だろ？
1.5MbpsのADSLが登場した時は、少なくともそう呼ばれた訳だし。
現在最速のものより速いものが現れた時点で、それと比較したら「ナローバンド」
になってしまう訳だし。

世界的にはこうじゃない？
1G:AnalogFDM
2G:DigitalTDM(GSM,D-AMPS,PDC)
2.5G:GSM EDGE,cdmaOne(IS-95),CDMA2000 1X
3G:W-CDMA,CDMA2000 3X,CDMA2000 1XEV-DO
3.5G:CDMA2000 3XEV-DO,TD-CDMA,W-CDMA HSDPA

余談だがCDMA2000陣営が3GとしてITUに提出したのは3X。
ただし3Xはどのキャリアも採用しなかった。
その後Qualcommは方針転換してHDRを入れた1XEV-DOを提出。
それと日本のW-CDMAの速度は現在の免許の関係が有り。

　なぜ「世代」を整数で扱わないんだろう

>>207
相変わらず適当な事逝ってるな
普通IMT2000=3GでEDGEも1xもIUTの基準でIMT2000なんだけどね

＞余談だがCDMA2000陣営が3GとしてITUに提出したのは3X。
これも間違い、もし3xじゃなければ認めないというのなら
5MHｚ幅では2M出せないW-CDMAも同時に否定される

ITUのIMT-2000の事業者のリスト
http://www.itu.int/ITU-D/imt-2000/implementation.html

とにかく言えることは、
「あう1xはエセ3G!! でもFOMAは立派な3G!!」
って言いたいアホがいる限り永遠に平行線だってことだな。

どちらも仲良く3Gでえーやん。

>>210
>どちらも仲良く3Gでえーやん。
よくない。
IMT-2000なんだから、日本だけの狭い話は意味なし。

W-CDMA：ITU認定規格の3Gだが、実際の速度は2.5G（最大384Kbps）。
　　　　（なおHSDPAは未だに実験開発中の段階で、速度は流動的で未確定）

CDMA2000：ITU認定規格の3Gだが、実際の速度は3.5G（最大2457.6Kbps）。
　　　　　Rev.A（下り3.2Mbps、上り1.8Mbpsが完成しITUで標準化済）

EDGE：ITU認定規格の3Gだが、実際の速度は2.5G（最大384Kbps）。
　　　2Mbps達成の予定はなし（TDMAで出来る限界のため）

TD-CDMA：ITU認定規格の3Gだが、実際の速度は未だ不明。

>>207
>余談だがCDMA2000陣営が3GとしてITUに提出したのは3X。
>ただし3Xはどのキャリアも採用しなかった。

上で書き忘れたが、「3Xはどのキャリアも採用しなかった」のではなく、3Xより
速い1xEV-DOがあるので意味が無くなってしまっただけのこと。

ちなみに提出したのは3Xだけでなく、W-CDMAとまったく同じ5MHz幅のDS-CDMAも
含まれていることは、ほとんど知られていない。

>202
バカはお前。
そもそもキャッチコピーに定義を求めてる時点で(ry
メディアの違いですか？

ﾌｰﾝ

FOMAは3Gの定義のうち、

高速移動時：144Kbps

低速移動時：384Kbps

静止時：2Mbps

つまり3G最高速度の2Mbpsを未だに未達成ということです。
これが「FOMAは2.5G」と揶揄されるゆえんです。

「2Mbps出せなければ、3Gではない」FOMA：規格は3G、速度は2.5G。

　なぜ「世代」を整数で扱わないんだろう

じ　ゃ　あ　F　O　M　A　は　2　G　で　い　い　よ

IMT-2000の2Mbps は静止状態見通しでのスピード。
EV-DOの2.4Mbpsは16QAMにレート2/3の符号化はこの静止状態見通しでは十分に使えるだろうが、
移動の場合にはかなり厳しい。
そういう意味では、3.5Gまでは行ってないな。

3.5G の定義はないけど、移動時にも2M以上、固定時には10M以上は欲しいよな。

HSDPAの3.6MはQPSKにレート1/3符号化で実現可能だから、スピードも十分だし、移動使用も可能。
静止見通し時には16QAM符号化無しで14.4M・レート2/3符号化で10M可能。

EV-DOは、まあ3.1G。
HSDPAは3.5Gってところか。

もちろん、HSDPAが＊本当に＊実現できたらの話だけどね。

どっちにしてもFOMAって実質384kも出てるわけないじゃん 100k出てんの？？WINは実質平均でも3〜500kは出てるみたいだから、やっぱ断然早いよ

>217
このスレで16QAMとかQPSKとかレートn/mの符号化、とか言っても無駄だよ。
技術しらないヤツばっかりだからね。

中身を知らずにカタログ値（の一部）の比較をするとか、
自分に都合の良いことが書かれた第三者のHPからの引用をするとか、
そういうことしか出来ないやつらばかりだからね。

>218

2.4MbpsのEV-DOが実質300〜500Kだとして、最大値の1/5〜1/8

384KのFOMAが100Kだとして、最大値の1/4だが。

このスレの61のレポート（が実測値だとして）では、同時使用が増えると
EV-DOはレートの落ち込みが激しいが。

>>220
必死すぎて笑える。
もうどうだっていいじゃないかそんな話。
実質WINのほうが速いんだから。
ドコモだってHSDPAがはじまったら速くなるんだし

>>220
特定個人の特定場所の特定状況なんてどーでもいい。
速度計測は専用のアプリまで作ってるサイトがある。そっちいけ。

>>220
HSDPAでも似たような傾向になるであろう事は目に見えてるけどな
あとFOMAはIMODEの負荷が有るから条件としてはちっと不利か

結局、FOMAの結論は「規格は3G」「速度は2.5G」という原点に回帰する。

TCAでのVoda純減が言われているが、W-CDMAはようやくドコモだけが軌道に
乗せつつあるだけで、VodaJapanは同じ規格を採用しながらもまったく駄目。

ドコモ以外ではVodaJapanがW-CDMAの世界最先端を行ってるだろうけど、
この有様だから外国で上手く行くとは考えにくいな、Vodaも軌道に乗らない限り。

３＞VodafoneKK

>>226
その辺のことは知ってるけど、所詮ドングリの背比べ程度だし、せめてFOMA並
にまでは行かないと、W-CDMAが成功してるとは考えにくいよな。

つまり現GSMのように、安定した実績がW-CDMAには未だ無いってこと。
安定してるのなら、何度も延期などせずに次々に導入出来るはず。

＞ドコモ以外ではVodaJapanがW-CDMAの世界最先端を行ってるだろうけど、
本当に知ってたらこんな言葉は出てこない

>>228
違う、国内で直にドコモから技術供与を受けられる立場にある、っていう意味で。

>>216
つながらないケータイを２Ｇといってよいのでつか？

>>229
本当に解って無いんだな

AirH"PHONE定額制はたったの32kbps!

CDMA2000 は、まだ成長途上の規格。今後も成長（スピードやキャパ増大）する。

W-CDMAは、まだよちよち歩きの幼児状態の規格。大規模展開するにはまだ早すぎる。

FOMAは、赤子状態だったW-CDMAにむりやりギブスを付けて走らせてる状態。あちこちに破綻が。


2〜3年後にW-CDMAが大人になり、CDMA2000が成熟した時が本当の勝負。

今はどんな比較しても、先行しているCDMA2000の方が優れているのはあたりまえ。
だからと言ってW-CDMAが不要であるとは考えていない。

結果でものを言うと、もしW-CDMAが本当に安定していたら今のVodaの惨状は
無かっただろうし、もっと早く世界中に普及してただろうな。

やはり3Gなのは「規格だけ」で、速度と信頼性は2.5G以下だな。

2.5Gに純増数で負けているのは何か問題があるのでしょうか？
料金でも勝っているのに。判らん。。

>>235
WINの料金どう見てもFOMAに勝ってるとは思えないんですけど?

今日の新聞のあうの広告では、4000円くらい差があったんですが、
釣りなのかな。。からくりが分からない。

>>235
>何か問題があるのでしょうか？

規格は3G、速度は2.5GのFOMAは問題だらけ。

定額で普通の量しか使わないと
WIN 3900+2000
FOMA 6700+3900
だからね

>>239
なるほど、ありがとうございます。
もう一台契約できそうな価格差ですね。
二台使って4Mbpsなんて出来たら面白いのに。

>>239
通話をまったくしないようなヒキコモリならね。
「普通に使う」は個人によって違うとは思うが、
「まったく通話しない」は普通じゃないだろ。

>>241
無料通話ありますよ、額は違うけど
つかカタログぐらい見てから書いてくれよ・・・

>238

だから、規格が3Gで速度が2.5Gだと何が問題なわけ？

速度384Kbpsと2.4Mbpsの差とか、そういうのを気にするユーザがいったい何%いるんでしょうかね？

それよりも、FOMAの問題は、サービスエリアとか圏外になってしまうとか通話が途切れる
といった方が問題でしょ？
速度を問題視してる人なんてほとんどいないよ。一部のあうヲタだけでっしょ。

速度は結構大きな問題だと思うよ
Webページぐらいならともかく画像とか着歌とかデータが大きくなると
遅いとストレスにもなるし自分が軽いデータしか扱って無くても
パケットはシェアーだから他の人の通信で遅くなるし

>>243
>規格が3Gで速度が2.5Gだと何が問題なわけ？

規格は3G、速度は2.5GのFOMAは問題だらけ。

「速度が問題」とは書いてない。「FOMAは問題だらけ」すなわち、もまいの言う
>FOMAの問題は、サービスエリアとか圏外になってしまうとか通話が途切れる
>といった方が問題でしょ？
その通り。FOMAは「電話として問題大有り」ということ。

｢普通｣だって(ぷっ)

　なぜ「世代」を整数で扱わないんだろう

>>247
もういいよ、お前はウザイ。

スレストされたのでしょう。。

＞もういいよ、お前はウザイ。

馬鹿な世代厨もｳｻﾞｲよ

>>250
だったら来なければいいのでは？
厨しかいない板に来といて、その言い方はないでしょ

W-CDMA（FOMA&VGS）：規格はITUで認められた、れっきとした3G。

しかし現実には、3Gの基準にある2Mbpsの速度を未達成なので、2.5G。

つまり、「規格は3G、速度は2.5G」

2Mbps出せないFOMAは3Gではない。

　なぜ2.4Gでも2.6Gでもなく「2.5G」なんですか？

>252

3Gの基準って、当初に掲げた「2000年に2000MHｚ帯で2000Kbpsでの通信」てのはあるけど、
それ以降はIMT-2000で認められた規格が3Gということだけでしょ。

2000年に、という時点でNGだが。

FOMAが3Gでない、というのはそれでも良いと思うけど、それでどうしたいのですか？

>244

無線部分に関して言えば、WIN　（EV-DO)のパケットは全ユーザでのシェアーだけど、
W-CDMAはシェアでは無いよ。

もちろん、基地局より先はシェアだけど、最近の基地局は光網で100Mbpsで結ばれてる。

一人で使う場合は別として、携帯電話システムとして多人数で使う場合の速度は、
384Kと2.4Mの比較といった単純な話じゃない。

>>255
まるでパケット通信が行うユーザ分384kbpsのchが
どんどん湧き出すみいだな。

>256

たしかに書き方が悪かった。
無尽蔵に384Kのチャネルがあるわけではない。

高度なパワコンと可変レートチャネルを使うおかげで、384Kの6多重が
実際に使われる最大数となる。
もちろんセルデザインでオーバーラッピングが大きい場所だとそれほど多重できないけど。

ソースは、って聞かれそうだけど、基地局作ってる某メーカーのデータなんで、公開されてません。

>>257
それってセクタ単位の話?　セル単位のような気も。。
6chも使ったら、回線交換分が無くなる気が。。。

>258

いちおう、384Kチャネル6個取った状態で、音声チャネルを20本は確実に確保できるようです。

更に、最近はパケット専用チャネルを使うという技も登場してます。
これは、各事業者が15MHｚずつ帯域（5MHｚチャネルｘ３）持ってるのは知ってると思うけど、
そのうちの5MHzチャネル１つをパケット通信専用に使うものです。
パケット発呼・着呼すると、周波数をパケット専用チャネルの周波数に変えるということ。

専用chとなると、マルチアクセスの場合はまた共用chに変わるって感じか。。
まぁあまり使われていない機能だから良いのか。。

これってセル単位の話だよね?

でもってTV電話のようにリソース食うサービスがあると。。周波数いくらあっても
足りんのぅ。

>260

W-CDMAでは、セクタではなく、基本的に下りはビームシェ-ピングアンテナによるピンポイント
送信を行います。
また、物理的な１箇所の基地局に複数のセルを収容することも行います。

セクタというと固定的な割当ではダイナミックにリソース割当ができないために、このような
技術を使っています。

つまりセル単位の話って事か。
でもこの前ドコモの何かの講演のHSDPAの話の所では、もろに3セクタ構成で
セル内でのスループットの変化の図が出てたな。。セクタの境界が奇麗に見えたが。

数のセルの収容は、隣接する基地局機能の肩代わりみたいな意味合い?
複数セルを収容してもそのセルの容量は増えないよな。。

>262

ドコモの件はよくわからないです。

CDMAの場合、基本的には干渉をできるだけ起こさないようにすることなんで、
ダイナミックに指向性を変えられるアンテナ技術を駆使して、他端末宛の電波を
できるだけ減らして収容容量を増やします。
cdmaOne 時代には、固定セクタだったから必要の無い方向にも電波吹いてた
けど、CDMA2000やW-CDMAは違います。

もちろんW-CDMAのこの技術はQualcomm社の提案によるものが大きいです。
ご存知にようにQualcomm社はCDMA2000の提案社でもありますが、
W-CDMAの規格にも極めて多くの技術提案をしています。

難しい技術の話が続いているが
簡単に要約すると
ユーザーが多いと占有CHがすぐ一杯になるので無理矢理複雑な処理をして
CH数を確保、しかしながら大したCH数が確保できるわけでもなく
都市部などでの単位面積当たりのユーザーが多い地域では簡単に輻輳するということでよろしいか？

>>263
アタレプティフレアレイでもスマートアンテナでもなんでも良いがー
多分セクタ化はしてると思うぞ。その上での話かと。
1セルのそれぞれのセクタに割り当てるリソースは可変かもしれんが。

そろそろ出番？



(・∀・)

イトケンは豚負けと同種のマイナス要因だから出てこないでいいよ

ｲﾄｹｿじゃ無いよ？
アレは( ﾟДﾟ)<こんな奴でしょ？

総括

どれだけゴチャゴチャ抜かそうと、2.5GのFOMAが最大でもたったの384Kbpsしか
出すことができないのは事実だし、少しも変わらない。

少しでも速く見せ掛けようと必死のようで悪いが。

>269
てか、技術系スレで相手にされてない電波のオナニーだろ？

>>270
元気？

必死になって超低速2.5GのFOMAの「能書き」垂れて、その遅さをごまかそうと
していやがる姿が滑稽だなｗ
FOMAは最大でも384Kbpsしか出ない「規格」なのだから小難しく考える必要はない。

>271
そこそこ。

ﾄﾞｷｭﾏｰご自慢のHSDPAも果たしてFOMAと呼ばれるのかどうかだな。
別ブランドならFOMAは結局2.5Gな訳だが。

>269,271

通りすがりの者だが・・・

2.4Mbps １本をユーザでシェアするか、
384kbps を有限ながらユーザが専有するか、

の問題なんでしょ？

で、ユーザが1人の場合の瞬間でも速い方が良いと考えるか、
多少ユーザが多くても割り当てられた速度が確保できる方が良いと考えるか、
の思想の違いだと思いますが。

269,271 は前者の思想でしょ。
後者の思想の有意義性は認めないというわけなのかな？

☆★☆帰ってきたブラウザスピードランキング☆★☆
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1092008304/l50

>>1バカは早く死ね

>>273
1RF単位の話で、
EV-DOの2.4Mはセクタ単位で、大抵1セル3セクタ構成なので、3本とも言える。
もちろん同じセクタに複数いればシェアになるが。。
WCDMAはパケットに占有にすると1セル6本可能。て事かと。

1RFの占有帯域はEV-DOは約1.25MHzでWCDMAは約5MHz。

でさらに、W-CDMAがセル内での通信速度が一定なのに対し、
EV-DOでは基地局の距離に応じて通信速度が激減する。

>276

無線の原理知ってるヤツなら、こんなアフォなこと言わない。
CDMAに１RFとか訳わからんこと言って。

ここまで来ると正しい情報を出すのもばからしくなる・・・。

それなりに技術を知ってる人も参加してるようだけど、
技術を知らない人間が知ったかぶりする上に更に聞く耳持たないみたいだし。

賢明な技術を知る諸君、このスレは放置でいきましょ。

>>278
>賢明な技術を知る諸君
プッ、お前もその内の1人ってか？特に自ら「賢明」ってかｗ

>このスレは放置でいきましょ。
そう思ってんのなら最初から来るなよ。

>無線の原理知ってるヤツ
>正しい情報を出すのもばからしくなる
>訳わからんこと言って
だからどう訳が分からんのか、正しい情報とか、無線の原理とやらを書いて
から言え。

お前ごときが、どう知ったかぶりの知識をひけらかしてゴチャゴチャ抜かそうと
FOMAがたったの384Kbpsが限界の2.5G、というのはほんの少しも変わらない。

>>278
ではなんと言い換えればよいのでしょ?
1Carrier? 1Band?

通じると思ったんだけどなー。

>>280
内容に反論できなくなると
個人攻撃に走るのは2chでは日常茶飯事

>>278はこのスレを放置出来ないに１０００パケ

CDMA 1SEX

IP電話は何世代なのでつか？

>273
自演乙。

>>272
>HSDPAも果たしてFOMAと呼ばれるのかどうか
>別ブランドならFOMAは結局2.5G

そう、結局FOMAが2.5Gから3Gになれるかどうかは、HSDPAの名前次第。
もっともその前にHSDPAは開発中と「言っているだけ」で、未だに完成すら
しておらず実体が無いのが現状。

>>201
仮にその定義でモノを語ると、WINはともかく1x契約のみで3Gを語るauはどうなるんだろう。

>>287
どう見ても>>200への皮肉だろ

>>273
回線交換と同じように保障できるならともかく
2.4Mを6で割っても同程度だから
それが384K*6とかだとあまり意味無いと思う
まぁEVが額面どおり出る訳じゃないけど
それを言い出すと使ってる帯域の幅も違うしね

>>288
EVDOで2.4Mでるのは基地局のすぐそばだけです。
一方､W-CDMAは基地局から離れても384k*6です。
これ、意外と重要。

>>289
広い範囲で6人しか使えないって事か？

>289
遠いと電波が弾かれて圏外になります。
これ重要。

>291

「電波が弾かれて」って意味不明。

遠いと圏外になるのは、FOMAだってWINだって１ｘだってPDCだってみんな同じだろ。
もちろん「遠い」ってのは距離的なことだけじゃなく、障害物とかの影響あるけどね。

>>292
障害に強いのはWINじゃなかったっ家？

最悪32kbpsまでおちるから、EVDOは障害に強い。

>>289
離れるとWCDMAでも厳しい、もちろん距離にもよるが
特に現状の運用だと周波数の違いの問題もある

何せW-cdmaで非同期で2MHzだからね。
こんなシステム思い付く奴は在る意味神だよ。

2MHz→2GHz

>>289
>W-CDMAは基地局から離れても384k
それでもたったの384Kbpsが限界で、2Mbpsを未達成のFOMAが2.5Gという事実に
なんら変わりは無い。遠近に関係なく速度は2.5G、規格は（一応）3G？

それにつけても電波の悪さよorz

FOMA２Gでも３Gでもどっちでも良い。
問題はあの着信率の低さ。せめてau並にはならないのだろうか

結論。

�@FOMAは3Gとは言えないが、別に何Gかということはユーザはそれほど気にしてない。
�AFOMAは電話としての基本的な性能が劣っている。
�BFOMAの384KというスピードはWINよりも遅いのはたしかだが、384Kと2.4Mの比の単純比ではなさそう。
�CFOMAのほとんどは標準規格のW-CDMAとは別もの。
�DCDMA2000 1x も3Gとは言えないが、FOMAよりはるかに安定している。

結論
FOMAは2.5G。
1xやWINの話はスレ違い。

>302

このスレの始まりである >1 に

>某社は既に2.457Mbpsを達成し、3Gの上限の2Mbpsをオーバーした457Kbps
>でさえ、今時たったの384Kbpsごときで「3Gを気取る」FOMAを上回っている。

と、WINの話を持ち出してるのだが。

スレの始まりからしてスレ違いであるというのか？

>>303
それはFOMAを皮肉るために当て付けで引用されてるだけで、決して社名やWIN
などとはどこにも書かれていないのだが。

「そんなFOMAの現状について議論するスレ。」とちゃんと書かれている。

ちなみに「スレ違い」を承知でスマンのだが、>>301にある、
>�DCDMA2000 1x も3Gとは言えないが、
は、そもそも最初から1xEV-DOと組み合わせることを前提にされているので無意味。
それはW-CDMAもまだ存在しない、cdmaOneしかない頃から既に予定されていたこと。

非EV-DOの1Xには、
Release 0：153.6Kbps
Release A：307Kbps
Second Release：614kbps
1X Enhanced：1.6Mbps
の4バージョンや、2Mbpsの3Xが用意されているが、1xEV-DOがあるので導入した
ところですべて無意味になってしまう。

しかし384KbpsのFOMAは、EV-DOのように「HSDPAと組み合わせることを前提に」
導入されている訳ではない。あくまでも次のステップは20MHz幅全てを割り当てて
2Mbpsを達成する予定だった。

しかし、「2457.6Kbps」の1xEV-DOが導入されたら、その後にそれより遅い2Mbps
を導入しても無意味なので、急遽方針転換しHSDPAの開発に着手することになった
だけのことにすぎない。

1xEV-DOには到底勝ち目が無いので、あえて1Xだけを引っ張り出してきても無意味。

以上スレ違いスマソ。
以下、「たったの384Kbpsが限界の2.5G、ナローバンド携帯：FOMA」についての議論
を続けて下さい。

>>304
W-CDMAの384kbps制限は運用上の意図的制限で、原理的限界は2Mbps。

>>305

●詭弁の特徴●
１：事実に対して仮定を持ち出す←
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：キレる
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>306
仮定ではなく、実証実験されていますが、何か？

>>307
消費者にとって、手に入らないものは意味はないわけで。

つーか、FOMAもあう1xも仲良く3G、WINは3.5Gでえーやん。
FOMAは3Gだが1xは2.5Gなんてアホなことに固執してるからいつまで経っても煽り続けられるんだよ。

>>306
ﾜﾛﾀ

>>305
>運用上の意図的制限
間違い。意図せずして20MHz幅での開始が困難になり、急遽5MHz幅の独自仕様
で「世界初の3G」という称号を手にするために見切り発車しただけのこと。

が、それ以前の2000年10月にSKテレコムがCDMA2000 1xを開始していたので叶わず。

>原理的限界は2Mbps。
それは正解だが、2457.6Kbpsの1xEV-DOには、これまた敵わず。

またまたスレ違いｽﾏｿ。

>>307
有線で電源取れば不可能でも無いけどね

また基地外局房が沸いて出てきそうな流れたな。

>>310
電池や消費電力の問題ではなく、20MHz幅を占有してという仕様上の問題。
5MHz幅で2Mbpsを、というと、規格自体を作り直さなければならないので。

その結果、今更2Mbpsでは無意味なので5MHz幅でHSDPAを、ということに
なった訳だが。

>>312
いや、現実的に20MHｚ使うと電池じゃ無理だろ

お前ら馬鹿は全員死ね。糞が

>>314
なら最初から来るなよｗ

>>313
>20MHｚ使うと電池じゃ無理
それは言えるね。無理というより極端に使用時間が短くてもいいというのなら
別だが。
肝心のHSDPAはその辺どうなることやら…「開発中の」スペックばかりが取り上げ
られてるが、やはり燃料電池などの次世代電池待ち？それも間に合うかどうかｗ

>304

CDMA2000 1X のRelease A以降にしたって、計画されていたのに 1xEV-DOで無意味になった、
というのは、最初から1xEV-DOとき見合わせることを前提にしていた、という前の文章と矛盾。

最後の、「たったの384Kbpsが限界の2.5G、ナローバンド携帯：FOMA」についての議論、
にしても、冒頭で「それはFOMAを皮肉るために当て付けで引用されてるだけで」
と書かれてるように、比較対象は必要な訳だが。

>>316
やあ、やっと遊びに来たかい。

>前の文章と矛盾。
例えば、1X最速の1.6MbpsバージョンはHDR（1xEV-DO）とほぼ同期にモトローラ
が開発していたくらい大昔の話なので、矛盾は無いのだが。

>比較対象は必要な訳だが
それは正論だが、一応「一FOMAスレ」なので。

http://www.imona2ch.com/cgi-bin/2.cgi?v=C&m=w&b=1102&t=1084116625

auは2Gだってさ。だから繋がらなくなるw
FOMAは3Gだから大丈夫だね。

>317

前の文章と矛盾、という部分は、なんとなく理解しました。

でも、FOMAとCDMA2000 はライバル同士だから、切っても切れないでしょ。
CDMA2000の話題を出さずに、どういう手法でFOMAの議論をするのか手本を見せて欲しいな。
「FOMAは384Kbpsだｋら3Gの基準2Mbpsを満たしていない」
という一言は言えるけど、他との比較をしないでそれ以上何の議論をするんでしょうか。

>>318
いちいち面倒くさいが、

駅ホームなどで利用できなくなるのは、NTTドコモ、ボーダフォン、ツーカー
のPDC方式の端末と、au端末。

誤動作の恐れが指摘されたのは、主に2Gの端末となるが、PDC方式と基地局
アンテナを共有しているauの3G端末もこの影響を受ける。
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/20133.html

「PDC方式と基地局アンテナを共有している」からだとさ。

それよりも「繋がらない」ということに関しては、やはり元祖のFOMAに定評
があるだろｗ
あ、それとFOMAは2Mbps出せないので、2.5Gね。お間違えのないように。

>>319
>他との比較をしないでそれ以上何の議論をするんでしょうか
これも正論だけど、「叩きスレ」でマジにならないで下さいｗ

>321
そうそう。
「叩きスレ」での「正論」にマジに反応しないで下さいw

>304

20MHzすべてを割り当てて2Mbps を達成する予定、というのは聞いたことがない。
3GPP（W-CDMAの規格を決めている機関）でもそんな話は知らないなぁ。
妄想なのか？

あぁ、「叩きスレ」だから、事実だろうが、妄想だろうが、でっちあげだろうが、勘違いだろうが、
叩く目的なら何でも良い、という訳なんだね。

じゃー理解。

>>322
そうだな、じゃあこういうのはどう？

>CDMA2000の話題を出さずに、どういう手法でFOMAの議論をするのか
例えば、「▼△▼ FOMA Part○ △▼△ 」というスレがあるけど、やはり基本的に
FOMA以外の話はスレ違い、として突っ込まれる。WINスレしかり。

当スレもその辺は同じで、なぜFOMAが2.5Gなのか、とか、384Kbpsしか出ない、とか
純粋にFOMAだけについての技術的な話などをすればよいのでは？ｗ
あるいは「CDMA2000の話題を出さずに」という意味では、今話題のTD-CDMAとか。

無論言ってることに矛盾してるのは言うまでもないｗ

なにはともあれ、スピードが云々言う前にFOMAが使えないのは事実。

どんな素晴らしい規格やストラテジーがあるかは知らないけど、
電話としての機能がまともでなければ駄目だよ。

ま、cdmaOne のサービス初期も似たような状況だったから、来年にどうなってるか、
これが重要だね。

選挙にたとえれば、FOMAは初めて立候補する新参者、
CDMA2000はcdmaOneの後継者で地盤をそのまま引き継いだ二世、
って感じ。

お互いに相手の弱点を責め、強みをアピールするのはあたりまえ。

・・・・単なる叩きスレじゃ面白くない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040812-00000020-imp-sci
とんでもなく良さそうなサービス出るぞ。
これで４０００円ならマジで買いだ。

>>323
>20MHzすべてを割り当てて2Mbps を達成する予定、というのは聞いたことがない。
というのは初めて聞いたよ、マジで。そんなことは周知の事実。
よく調べてみな。
ただし、「予定だった」だよ。
ついでにスレ違いだが、3Xも同じで、予定だけはある。

>327

20MHｚで、ってのは今の5MHz帯域チャネルを20MHｚ帯域チャネルに拡張してってことでしょ？
つまり、3.84Mのチップレートを15.36MHz にするということ。
そういう計画あったの？
知らなかった。

>328

3GPPの仕様書　25.213　を見てみなされ。
1999年4月までは、チップレートとして 4.096MHz 拡張として 8.192MHz,16.384MHz と書いてある。
でも、1999年9月以降は、すべて 3.84MHz ただ１つになってるよ。
1999年9月の時点で、帯域は5MHzオンリーになりました。

ただし、1999年8月にQUALCOMMとERICSSONの和解があり、W-CDMAとCDMA2000の
仕様の統一を図ろうと　4.096MHz -> 3.84MHz　に変更されてます。

ちなみに、1999年4月時点での5MHz帯域での最大レートは2Mbpsとなってます。
20MHz 帯域の場合の最大レートは8Mbpsとなってますね。
20MHzへの拡張は「3.5G」を睨んでのことです。
W-CDMAは最初から5MHz帯域で2Mbpsを計画してました。

>>328
>5MHz帯域チャネルを20MHｚ帯域チャネルに拡張
違う。拡張ではなく最初から20MHz幅で行く予定だったが、PHSとのガードバンド
問題や、割り当て予定周波数の一部が使用中だったために20MHz幅をフルで割り当て
られずに変更を余儀なくされた。

FOMA登場以前には、2Mbpsという高速通信で夢のような3G携帯と言われていたのが、
蓋を開けてみれば384Kbpsだったというのは、このため。

こんな初歩的なことは調べればいくらでも出てくる。

あとチップレートは「Hz」ではなく、「cps」。

あ、>330で書いたことは、>329にある内容のさらに前のことね。

以上、見事なまでにFOMAがなぜ2Mbpsを達成できず、たったの384Kbpsしか出せない
2.5Gのままなのか、という経緯が説明されてるな。

>>330
それって日本のことだろ？

>>333
だからW-CDMAの「開発元」が…。。。

>>330
単に電力の問題でしょ。
カード型以外のFOMAの上りが64kbpsに制限されているのと同じ。
(カード型は上りも384k｡基地局にはなにも手を加えてない。)

>333
W-cdma=DoCoMoな訳だが?

>>335
もちろん電力の問題もなかったとは言わんが、
現在3社共15MHz幅で免許を受けときながら、FOMA＆VGSは実際5MHz幅で運用
されている。（MC-CDMAには無関係）
当時20MHz幅を割り当てられる予定だったのが、PHSとのガードバンドを設ける
ことになり、15MHz幅に削減されてしまった。

さらに当時、在日米軍基地がIMT-2000に割り当てられる予定の周波数帯の一部
を使用しており、FOMA開始までに明け渡しが間に合わずに、ドコモは5MHz幅の
独自仕様で見切り発車せざるを得なかった。
それほどまでにドコモPDCは切迫しており、世界初の3Gという称号と共にFOMA
への移行を急いでいた、という訳。

ちなみにW-CDMAの構想段階では、1.25MHz幅のcdmaOneに対して、20MHz幅という
広帯域（ワイドバンド）に拡張して2Mbpsという高速通信を実現するというもの
だった。ちなみに今の5MHz幅程度ではワイドバンドというには程遠く、cdmaOne
に比べたらワイドバンド、という程度のものでしかないが。

これに対し、CDMAの元祖・クアルコムはW-cdmaOne（今のCDMA2000）の構想を発表
した。1.25MHz幅を1単位として帯域を束ねることで広帯域化し高速通信を実現する、
というものだった。（周知のことだが、1X、2X、3X〜はここからきている）

が、技術の進歩は広帯域を占有することなく高速通信を実現してしまった。
このこと（1xEV-DO）が、ドコモをHSDPA開発へと走らせた。
という訳で、20MHz幅を占有しての2Mbps、という構想は立ち消えとなっている。

>330

それって、通称「DoCoMo実験仕様W-CDMA」のことかな？
1997年末の仕様書持ってるけど、その時のチップレートも 4.096Mcps だったよ。
DoCoMo&ARIBがITUに提案を始めたのも1997年頃だけど、
IMT-2000仕様として日本が提案した物は最初から5MHz帯域幅。

それより前の話なのかな？
だとしたら単なる一部企業のヨタ話。

W-CDMAはこの「DoCoMo実験仕様」とはまったく別のもの。

�@1997-1999年初旬 DoCoMo 実験仕様
�A1998-1999年夏　WCDMA（4.096Mcps版）
�B1999夏以降　3GPP W-CDMA (3.84Mcps版）

FOMAは基本的に 2000年3月版3GPP仕様＋DoCoMo独自仕様
VGSや他国仕様は、2003年以降の正規3GPP仕様

EV-DOのおかげでHSDPAは速く進んでるんですね。
KDDIがんばれ〜。そしたらDOKOMOがもっといい事をしてくれる。

>337

大筋では正しい。が、一部は間違っているね。

FOMAは5MHz帯域チャネル3本をちゃんと使ってますよ。
VGSはユーザ少ないから5MHz　1本だけどね。

5MHz幅というのはドコモの独自仕様ではないよ。
現在の3GPP(国際規格)にも20MHz幅なんていう仕様はなく、5MHz幅しかありません。
日本がPHSのガードバンドを取るために15MHzにしたから5MHzになったなんていう論理はまったくの徳利者。

ドコモが独自に仕様を決めたのは秘匿の部分。（暗号化部分）
この部分の仕様が当時まだはっきりと決められてなかったから。


昔とある技術評論家がまさに337が書いたような間違った論説をしているのを見たが、
それが今でもさも本当のことのように広がっているんだね。
都市伝説みたいだ・・・。

>>338
DoCoMo実験仕様かどうかは知らんが、

>IMT-2000仕様として日本が提案した物は最初から5MHz帯域幅
だからそれは正しいが、>337にある理由によりITUにおける標準化の時点で
「最初から5MHz帯域幅」に変更されただけのこと。

だからその規格では、最大でも384Kbpsしか出ない。

5MHzでも2Mbps出る規格ですよ。
99年あたりに電情のCS研究会で実験結果の報告されてるし。

少し情報古すぎない？

旧世代に負けてる3G携帯。
なさけない。。
勧告読まないユーザが悪いの？

>>340
そっくりそのままお前に返してやる。

>FOMAは5MHz帯域チャネル3本をちゃんと使ってますよ
いつからMC（マルチキャリア）になったんだ？

>5MHz幅というのはドコモの独自仕様ではない
当たり前。独自仕様なのは「帯域幅」ではなく、その内容。
帯域幅自体を独自仕様とは書いてない。

>日本がPHSのガードバンドを取るために15MHzにしたから5MHzになったなんていう論理はまったくの徳利者。
お前はどう読んだらそう解釈できるんだ？
特に「15MHzにしたから5MHzになった」だと？？？
総務省のHPを見れば分かるが、PHSとのガードバンドを5MHz幅設けるために
当初20MHz幅の免許を与える方針だったのが、15MHz幅にまで削減されている。

しかも15MHz幅の免許を受けてるんだったら、それでやればいい。なぜやらない？
当時の郵政省は、在日米軍基地が不当に周波数帯を占拠し続けていることをひた
隠しに隠匿していた。だから誰も知らなかっただけ。
だからドコモは全15MHz幅を使うことが出来なかった。

間違った論説をしている、とはまさに無知なお前のこと。

>>344
とりあえず､5MHzで2Mbpsってのは実験で実証されているんだけど・・・

>>345
それは知ってるよ。
>少し情報古すぎない？
>99年あたりに
って、今は2004年…ただ、言い方が悪かったかも。
「その規格では、最大でも384Kbpsしか出ない」とは、今現在、実際に運営
されている規格のこと。

>5MHzで2Mbpsってのは実験で実証されている
「実験」ではそうでも、その話も現実は立ち消えとなっているので。

「出ない」　も　「出せない」　と　「出さない」　で大きく異なる。

FOMAは「出せない」ではなく、「出さない」だから、規格としては別に3Gを満たしているだろう。

商目的に適さないモノを出せるとは言わない罠。
F-1ｶｰの性能を以て車の性能を語る様なモンだ。

FOMAも規格上は3Gと呼んでおかしくなく、呼べないのはcdma2000 1xだけ
という事実が暴露されたため、このスレでもあうヲタの歯軋りがはじまったようですね。

敗北宣言？
　
　
　
(・∀・)

>>347
>規格としては別に3Gを満たしているだろう。

規格は3Gでも、速度は2.5Gなのが今のFOMAの現実。

>>351
つまり、パケホの半分も使われていない極わずかなWIN以外のau携帯はすべて3Gではなく2.4Gなのですね。

>>352
いいや、2.4M（メガ）ｗ

>352
終わった話蒸し返すなら過去ログ見れ。
1xの各種パケット割引利用者数と比べたら極僅かな利用者しか居ないPP利用しか居ないFOMAは2.5Gだし1xはスレ違いだよ。

ｳﾎｯ、編集ミスった。
　
極僅かなＰＰ利用者しか居ないFOMAは〜って見てくれ。

>>355
念を押さなくても、FOMAはたったの384Kbpsしか出ない2.5Gのナローバンド携帯
で利用者数とかは無関係。

2Mbps出ないFOMAは3Gではない。

ｳｨｯﾄに噸だ皮肉だよ。
　
(・∀・)

FOMAはマジに語る価値も無いってことで。

>>354
内容が意味不明。


クズが「1xはスレ違い」とか、都合良いことばかり書くからまた糞スレが増える。

意味不明。
ｸﾞｽﾞがｷﾝｶｽな事しか言わないからﾈﾀｽﾚが糞ｽﾚになっていく。

>>356
ええ、1xのみで3Gと偽る某キャリアは悪徳なことが良く分かりました。
クズ様が1xはスレ違いと宣っておられるようなので、
別スレでも建てましょうか？

ソース張れるなら立ててみたら？ﾈﾝﾁｬｸﾁｬﾝ？

それから「〜バンド」の使い方が間違ってますよ。
どんなに格好つけるために敢えてブロードバンドという言葉を誤用しようと
周波数幅＝速さの実体がないモノにその表現は無理がある。
一般人が何も知らないことをいいことに、
ゴリ押しで自分の都合良くブロードバンドという言葉を操ろうとしている悪意が見える

ああ、誰かと思えばFOMAをブロードバンド携帯って呼んで叩かれた夏房か。
それも過去ログ見れ。

>>362
自分が見えない人は可哀想ですね。
まさに自分のことは「棚上げ」で人に「ネンチャククン」ですか。
アンタ一体ずっと何やってるの？

それに君は技術屋や他人のHPに便乗して、あたかも自分の知識のように装っているだけなのに、
またも自分を棚上げするとは。

ソース？どっかのスレにあったよ。
1xには商用利用されていない1.6Mbpsのバージョンがある(1.6Mしかない)とか何とか。
そんなものソースにならないというなら
まずはそいつに文句を言いたまえ、詳しい人に便乗させてもらってさ。

お前はただの無能狐のくせに虎さんの陰でピーチクパーチク偉そうに
キモチ悪いんだよネンチャククン

>>364
はいはい決めつけで逃げないように、狐さん

FOMAをブロードバンドなどと言った夏厨など知りませんが、何か？

>>365
>1xには商用利用されていない1.6Mbpsのバージョンがある

Motorola社は，今回の1XTREMEの発表と同時に，最大1.6Mビット/秒の伝送速度
が得られる1Xの改良版も提案している。
http://ne.nikkeibp.co.jp/mobile/topics/2000/0322motnokia.html
ちなみに1XTREMEとは、現在の1xEV-DV規格のこと。

その後最大1.6Mビット/秒の伝送速度が得られる1Xの改良版は「1X Enhanced」
として1X規格の1つに加えられて、現在1X最速規格となっている。

>1.6Mしかない
1.25MHz幅の非EV-DOで「1.6Mbps　も　ある」し、片や4倍の5MHz幅を使っても
たったの384Kbpsしか出せていない、2.5GのFOMAを軽く抜き去っているのだが。

FOMA：5MHz幅ものワイドバンドを占有しながら、たったの384Kしか出せてない
2.5Gのナローバンド携帯で、ブロードバンドとはお世辞にも言い難い。

CDMA2000：たったの1.25MHzしか帯域を占有しないのに、もうすぐ3.2Mbpsを
やってくる世界最速の3.5Gブロードバンド携帯。

>>367
いくら占有幅の話をされてもそれで2Mbpsの話が流れるわけではないし、
FOMAに勝ったからどうだという事もないわけだが。

そんなのただの自慰。

誰かさんによると商用利用されていないものは規格だけの偽物なんだろ？
お前さんの話方だとHSDPAがもうすぐ来る、って事になるし
2Mbps　5MHz幅のWCDMAは実験されているわけで
要するにドコモは2だとか2.4だとか3.2とかそういう3Gギリギリレベルは相手にしてないって話で

…と永久に続くわけだが

>>367
しかも1.6Mbpsの1xは商用化されていない(つまり実験のみ)のに認めて、
2MbpsのWCDMAは実験されているのに384kしか出ないって、
都合良すぎないか？

それに占有幅の話をするなら回線交換や速度保証のはなしも出さないと語れないと思うけど。

　　　いくら1xが優れていても、頑張るのはクアルコムであってKDDIじゃないけどな

要するに1.6Mの1xも2MのWCDMAも実用化されないんだろ?

>>369
＞それに占有幅の話をするなら回線交換や速度保証のはなしも出さないと語れないと思うけど。
占有幅は効率の問題で 1リンクで使える最大速度とは別問題の話と思われ

>344

>>FOMAは5MHz帯域チャネル3本をちゃんと使ってますよ
>いつからMC（マルチキャリア）になったんだ？

cdmaOne の時代でも複数の異なる周波数のチャネル使ってたし、
CDMA2000 1x だって、複数の周波数チャネル使ってるじゃないの。
CDMAとは言っても、複数の違う周波数チャネル使ってるんだよ。
そんな事も知らないのかぁ、ふーん。

FOMAだって、基地局は異なる複数の5MHz幅チャネルを使ってる。
端末は条件の良い方の周波数を使う。
これは、�@負荷分散　�Aセルカバー率向上　�Bマルチパスフェージングによる暗点回避
の理由から。

なんならDoCoMoがFOMAで使ってる3つの周波数をアップしようか？
15MHz 幅ちゃんと使ってるよ！

で、au も2.1G帯15MHｚ貰ってるけど、2.1G EV-DO で 1.25MHz しか使ってないんじゃないの？
それは黙認なのか？

3Gの当初の目標の「2Mbps」というのは、「静止時2Mbps」という事であったのは知ってるよね。

FOMAは携帯移動体通信を目指すがゆえ、移動時の速度確保に重点を置いた。
これは、セル内での均一なサービスを目指すということ。
そのため、QPSKとレート1/3 Turbo符号をそのまま使って384kbpsを複数持てる仕様を採用した。
セル内に384kチャネルは実質6本しか持てないけど、ユーザが増えてきたら128kbpsパケット→
64kbpsパケット→32kbpsパケットと落とすことができる。
これでユーザ数vs速度のバランスを取る。
また、W-CDMAは階層セル構造を取れるので、ホットスポットや室内通信用の主に静止通信用の
超小型基地局も存在している。
法人向けカスタム製品だから一般向けには販売していないが、すでにここでは2Mbpsのサービスも可能。

某社の2.4Mbps (16QAM レート2/3 CTC符号)は静止時の性能。
移動時は600kbps （QPSK、レート　1/3)が限界だろう。
しかも、これは1周波数セル（セクタ）内で一本をユーザで共有。
数字のマジックにだまされてるなぁ。

373だけど、「おまえ藤バルか？」と言われそうだけど、違います！

単に最後の1行は、344に対する「あてつけ」です。

>>373
15Mhz貰って5Mhz*3なんだったら考えるまでも無いような気がするけど・・・

>337,344 さんよ〜

337 にアンタが書いた
「在日米軍基地がIMT-2000に・・・・どこもは5MHz幅の独自仕様で見切り発車せざろを得なかった」
と書いてるけどさ、そんな理由のためにITUが5MHz幅をW-CDMAの仕様にしたとでも思ってるの？
仮に在日米軍基地が使ってなくて、PHSの問題がなければ20MHz幅にフルに拡散するシステムに
なっていたとでも思ってるわけ？

全然違うよ！！

どこの雑誌かHPで知識を得たか知らないけど、最初から20MHz拡散のシステムなんて
考えてないよ。
90年代前半にNTT横須賀通研で20MHz拡散の実験したけど、セルラーシステムには適さないという
はっきりとした結果が出てる。
IECEやIEEEの論文調べれば出てくるよ。
その中で5MHz帯域にして、複数周波数持たせた方が良い、という実験結果もちゃんと出てるよ。

思い込み素人は引っ込め！

>368
既にｻｰﾋﾞｽｲﾝしているEV-DOを無視して1x云々言うのに、絵に書いた餅のHSDPAは持ち上げるのか？
　
ﾌｰﾝ

>377さん、

あう命のヲタの人には何を言っても無駄ですよ。
一度信じたら、どんなこと言っても考えを変えようとしないから。
しかも、世の中はあう命の人とドコモ命の人だけで構成されてると信じてる。
中立にいる色眼鏡無しに評価する人までも敵視するようです。

理解してもらおう、と努力してもたぶん叶わないことだと思いますよ。
彼らには日本語通じないと思った方が良いんで。

>>378
アホ？
誰もEV-DOの話なんかしてないし、
「お前さんの話方だと」ってちゃんと絵に書いた餅だと宣言している。誰も持ち上げてなどいない。

しかも比べているのは実用化されていない1xの話で、誰がEV-DOの話なんかした？

勝手に話を作り替えないように。
ずるいよ狐さん

それからスレタイは一キャリアのサービスにフォーカスしてるのに
CDMA2000の話となると>>367みたいにEV-DOや他国の実験まで内包して誤魔化す
「FOMA」と名指しするなら、A社さんの1xとかいうサービスにフォーカスして語ってみたらいかがだろうね。
とても「第○世代ケータイNO.1」なんて語れないシロモノのような気がするが。

実用化されていない1.6Mbpsなんてのもあるみたいだけど
2Mbpsが3Gの要件じゃなかったのかね？

将来的に2Mbpsを達成させる事を前提に〜ってのは無視ですか？
　
ﾌｰﾝ
　
HSDPAがｻｰﾋﾞｽｲﾝしたらFOMAも3Gの仲間入りって俺の話もﾇﾙｰですか？
　
ﾌｰﾝ

>>373
>15MHz 幅ちゃんと使ってるよ！
DS-CDMAとは15MHz幅なら、15MHz幅に「連続して」拡散することをいう。
言わば占有帯域幅が15MHzということ。
現行のW-CDMAは間違いなく5MHz幅であって、決して15MHz幅ではない。
ソース上げて見せてみろ。できんだろうな、お前なんぞには。
デタラメ書くな、ド素人め。なんならドコモに問い合わせてみたらどうだ？
「そんな事も知らないのかぁ、ふーん」。

>>377
>最初から20MHz拡散のシステムなんて考えてない
こんな初歩的なことは、W-CDMA開始前から注目していた人間なら誰でも知ってる
訳だが。試しに調べてみればいくらでも出てくるのだが？怠けすぎだな。
1.25MHz幅のcdmaOneに対して、20MHz幅の広帯域（ワイドバンド）に拡散
して高速通信を実現する、というのが当時の構想だった。これがW-CDMA。

>90年代前半にNTT横須賀通研で20MHz拡散の実験した
その90年代前半にアメリカでcdmaOneが開発されたという話を聞き、PDC開発の
真っ最中にあったドコモは、アメリカに初めて技術者を派遣しているのだが。
つまり、ドコモが時代遅れのPDCを開発していた段階で、既にその先を行くCDMA
が開発されていた訳だが。間違っても実験は「90年代前半」ではない。
>セルラーシステムには適さない
>5MHz帯域にして、複数周波数持たせた方が良い
4Gは100MHz幅を占有することが計画されている、という時に時代遅れもいいとこだな。

>思い込み素人は引っ込め
知ったかぶりのデタラメだらけで、無知丸出しの「超ド素人」は死ね。
偉そうにコメントするんじゃねえ。「在日米軍基地」の話なんてほんの少しも
知らんかったくせに。レベルの低いお前ごときが知ることはできないくらい極秘
にされていた「事実」なんだよ。ソースさえ見つけられんくせに。
やれるもんなら、やってみろ。

否定する側はソースを出す必要は無い。
　
お前が出せ。
出せないなら消えろ、スレ違いだ。

　　　　　　　　　　 　 ||
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　　　　　　　　　　 ∧||∧
　　　　　　　　　　（* ´∀） 　　＜　ｳﾝｺで埋めるﾓﾅｰ
　　　　　　　　　　 彡彡彡
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　　　　　　　　　　 人（,_ノ
　　　　　　　　　ノ;:;:;:;::ヽ　　ﾄﾞﾊﾞｯﾊﾞｯ
　　　　　　　　丿;:；;::・;;:;ゝ
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　　　　　　　 ''"/:・::::；;｡∀;:;:　＜　ギャー！　目がぁ　目がああぁあ
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　　　　　　　　　　人
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/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
| 　/ 　 |　（●）,　　　､（●）　　　|
|　|　 　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 |　　 ＜ｳﾝｺくんじゃねーよ！
|　|　 　|　　　 ｀-=ﾆ=- '　　　　　 |
| ｜　　 ! 　　　 ｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　
| /　　　 ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／ 　
| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///ＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　 //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ

「まんが日本昔話のＥＤ」

ブルセラ見ていた運動会
お尻を出したら舐められた
ゆうかのマンコに入れちゃった〜　入れちゃった〜
いいないいな　人間っていいな
おいしいオカヅにふかふかオッパイ
あったかいマンコに入れるんだろな
僕も入れ〜よアナルに入れよ
まんまんまんぐりがえしてファック！ファック！ファック！

必死になることのどこが悪い？
必死になることが格好悪いとでも思ってんの？
そういう考え方のほうがよっぽど格好悪いよ。
あんまり人をバカにすんなよ。
ネットがどうとか女がどうとかじゃなく必死になることは決して悪いことじゃないってことが言いたいって事。
なんかよく「必死だな」っていうバカにしたような書き込みを見るから本当に腹がたつ。
人生を本当に必死に生きてないからそういうことが平気で言えるんだよ。
てかおまえらってなんで会ったこともない人間をそこまで憎めるの?
まったくわからん　自分がうまくいってないからって人にあたんなよ
今が楽しくないんだろ? 楽しかったらそんなこというわけないもんね
他人を否定することで自分の満足いかない日々を慰めてんのか?　それとも
そうしてないと自分を見失いそうなのか?　どっちにしても自分で自分が
みじめなことにほんとは気づいてんじゃねーの? ほんとびっくりした
人それぞれ好き嫌いはあるだろーけどおまえらはひどすぎる
嫉妬してるのなら嫉妬されるように自分を磨け　ただの負け犬じゃねーか
今のおまえらってさ
どうやらここにはコピペとAAしか出来ない奴しかいないようだな。
つーかおまえらって1日中パソコンとかゲームとかしかやってないような奴等なんだろ？
俺はそれが悪いとは思わないけど、もっと外にでて視野を広げてみろよ。
そうすればいろいろと考える事あると思うぜ。頑張れよ。
くだらんAAばっかりだけど俺は実際いいこと言ってると思うぜ。
逃げないで思いっきり闘ってみろよ、現実とな。

あうんこさっさと潰れてねｗ＼　│　／　　ウェブ上の文章を一切コピー出来ない！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ゜ ∀ ゜ ）＜　相手を見ながら電話が出来ない、TV電話は無し！！ ｜
オレンジがパーソナルカラー＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
ハッキリ言ってダサい！！ ／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ 　∩∧ ∧ ∩　＼（ ゜∀゜）＜　ぼったくり料金WIN、学割は無し！！ ｜
ウリが着うただけ！！＞ （ ゜∀゜ ）/ 　 ｜　　　/　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
＿＿＿＿＿＿＿＿／　 　｜　　 〈　　　｜ 　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　 /　／＼」 　 　アプリが糞杉貧弱ゲームばかり
ボッタクリ糞パケ割！！　￣　　　　　/ ／ 　　ムービー必死！！でもたったの１５秒！！
メールばっかり通話ができない！！　　　　　　　ラジオが聞けてもテレビが見れない！！
　　2Mピクセルでもテレビに繋げない！！　　無料通話分パケ代に適用はされない！！
ナビウォークは、当てにならない！！　　　　　　 　糞コンテンツは夜中に落とされても
利用者は方向音痴の馬鹿ばっか！！ｗ 　　　　　　　 自作ができずに楽しめない！！しかも完全有料！！
世界で圏外！！海外では問題外！！まるで繋がらず使えない！！　　BG受信不可！！！！！！
次世代携帯とは名ばかりの非コミニュケーションおたく専用騙しケータイby ＫＤＤＩ
使えたと思ったら直ぐ充電切れ。電池食い過ぎ　　　出すメーカーは三流ばかりでおもちゃみたいなデザインばかり
定額プランが出てもその前に基本料が高すぎ　ドコモのパケホーダイより高い4200円！！
通話の時にいつもプップップップップップップッ（・∀・）プップップップップップップッ鳴ってウザい！！
メモリーカードがあってもアプリや着メロ等..移せないデータが多すぎて、つかえね！
あ、う、名前が２文字(ダサっ！！　　　結局ドコモには一生勝てない（プッ、、、、
「不正割引き」や「エリア、通信速度の騙し表記」などの不法行為のオンパレード！！

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　　　 　 　 　 　 　 !　　　　 i!　　　　　　　　 　 　 　 ij　 ＼_ヽ､　　'ニ,. ‐'´　　　　　.:::::／ｰ ､
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　　　　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /`ｙ''´　　　　　..::::::::: '´　　　 .:／⌒ヽ

さあ、盛り上がってまいりました。
　
　
(・∀・)

だから、オレは塗糞、食糞じゃないんだよ　
お下品　美人ウンコ　を見てる変態の(・∀・)
に
見せてやろうと思ってフェチスレから拾ってきてあげてんだ

『（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ 』　『童貞の僻みかよ？　ぷっ 』　『正夢になるといいね』
『空気嫁　ｶｽ!!』『 首釣ってこいｗ』
これ書き込んでるのはお前か？？？
人が書き込むとチャチャ入れるのわ！
お前だったら、変態で下品で根性悪だな！　ぷっ

>>382

話そらすのに必死だね。
自分の事言われると「あいつもだろ」「あっちは？」戦法。
反論できない証拠。

さすが狐さんだ。
誤魔化し方がよくわかっていらっしゃる

だから、オレは塗糞、食糞じゃないんだよ　
お下品　美人ウンコ　を見てる変態の(・∀・)
に
見せてやろうと思ってフェチスレから拾ってきてあげてんだ

『（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ 』　『童貞の僻みかよ？　ぷっ 』　『正夢になるといいね』
『空気嫁　ｶｽ!!』『 首釣ってこいｗ』
これ書き込んでるのはお前か？？？
人が書き込むとチャチャ入れるのわ！
お前だったら、変態で下品で根性悪だな！　ぷっ

だから、オレは塗糞、食糞じゃないんだよ　
お下品　美人ウンコ　を見てる変態の(・∀・)
に
見せてやろうと思ってフェチスレから拾ってきてあげてんだ

『（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ 』　『童貞の僻みかよ？　ぷっ 』　『正夢になるといいね』
『空気嫁　ｶｽ!!』『 首釣ってこいｗ』
これ書き込んでるのはお前か？？？
人が書き込むとチャチャ入れるのわ！
お前だったら、変態で下品で根性悪だな！　ぷっ

いやいや、FOMAを語るスレであっちは論を展開させて居るのはお前なんだが？
まさか真性バカ？

(・∀・)が稼働と聞いぃて行ってきたんれしゅぅぅぅが
稼動直後のぉおおためか結構にゃ人らかりが出来ていぃましたのぉおお。
しばらく並んれ待っていぃると
「やややべぇ俺ら強しゅぎに゛ゃねぇ？！」
「何やってんらよ氏ねよお゛お゛お゛ぉ！」
にゃどとても楽しそうに叫び声をぁあああ あぉげてるに゛ゃにゃいぃれしゅぅぅぅか
しゃらに待ち続けていぃると別のぉおお台から
「何らこいぃちゅちんこみてぇ！」
「うおﾞぉおォおん！ちんこビーム出たのぉおお！ちんこちんこ！ちんこビィィーーム！！」
とガザＣを大はしゃぎれ使う様を見て僕は静かに帰路にちゅきましたのぉおお

(・∀・)が稼働と聞いぃて行ってきたんれしゅぅぅぅが
稼動直後のぉおおためか結構にゃ人らかりが出来ていぃましたのぉおお。
しばらく並んれ待っていぃると
「やややべぇ俺ら強しゅぎに゛ゃねぇ？！」
「何やってんらよ氏ねよお゛お゛お゛ぉ！」
にゃどとても楽しそうに叫び声をぁあああ あぉげてるに゛ゃにゃいぃれしゅぅぅぅか
しゃらに待ち続けていぃると別のぉおお台から
「何らこいぃちゅちんこみてぇ！」
「うおﾞぉおォおん！ちんこビーム出たのぉおお！ちんこちんこ！ちんこビィィーーム！！」
とガザＣを大はしゃぎれ使う様を見て僕は静かに帰路にちゅきましたのぉおお

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　 ﾉ:::::::::::::::::::|　|_〜─〜-|　|〜〜〜/
　　　　　　　　　オサーン

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　　　　　　　　　オサーン

連続コピペ荒らしが見られるのは、携帯・PHS板だけ！

.　　　　　.　　　　　 人
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〔ﾉ二二,＿＿_　・　　|　　・　＿＿,二二ヽ〕
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　　　　　　　　　オサーン

>>398
え？あっちは論って何？話が全然違うし

いいからさっさとお前自身がFOMAが2.5Gであるソース・説明を出せよｗ

どうせまた「過去ログ読め」で逃げるんだろw
もしくは知識人のお力を借りて陰から口を挟むｗ

とりあえず(・∀・)がとことん気に入らんかっただけ！
俺の荒らしはこれで終了なので、引き続き不毛な議論をどぞー！

質問ｽﾚで聞いたら？
　
そろそろ痛々しいよ？

>>408みたいなのは説明する側にとっても痛々しいわけだが。

書いた説明勝手に使われて、勘違いを流布されると
フォローが大変だから正直引っ込んでて欲しい

>>409
てゆーか、あれはイトケンが狂信者演じてるだけだろ。

我が通らなければ荒らしたりｲﾄｹｿ呼ばわりするのね？
昔ｲﾄｹｿ呼ばわり=敗北宣言何てのも有ったっけかな。
　
ご苦労さん(・∀・)

で結局現在、
３G＝WIN
2.5G＝FOMA、１X
２G＝PDC

でOK？

企画だけで言えばFOMAも３Gて言うことでしょ？

2.4Ｍbpsってケーブル使わなきゃだめなんでしょ？
使わないと何bpsなの？

W-CDMAが20MHz幅を占有しての2Mbpsの計画は最初から無かった、と主張する
すべての馬鹿どもへ

ＩＴＵで条件づけられている２Ｍｂｐｓ程度までの高速サービスを提供する
ためには、一定の技術的条件で検討を行った場合、広帯域ＣＤＭＡとして
１システム当たり２０ＭＨｚ程度（片側）の帯域が必要であると提言しています。
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/pressrelease/japanese/denki/970603j602.html

さらにてめえらの大好きなドコモの元親分が、
第三世代移動通信システムの導入に関する方針に係る意見の公表及び今後の
方針に対する意見の提出について
氏名：株式会社エヌ・ティ・ティ・ドコモ
代表者氏名：代表取締役社長 立川 敬二

「第三世代移動通信システム（IMT-2000）の導入に関する方針（平成１２年３月２７日）」
（以下、本方針）では、移動体による電話及び高速データ通信を含むマルチメディア通信
の需要に対応すること、同一事業区域において事業者数を最大３とすること、事業者ごとに
20MHz 幅のブロック単位で使用すること等が規定されています。

「割当てを見合わせている2ＧＨｚ帯周波数の今後の取扱い方針案」に対する意見
弊社は増大する需要の伸びに適切に対応するため、早期に保留周波数の（5ＭＨｚ）
の割当てを希望する
http://www.soumu.go.jp/s-news/2004/pdf/040528_3_01.pdf

こんなのはほんの一部。てめえらの戯言はすべてデタラメ。
初期にはこのようにちゃんと20MHz幅を使っての2Mbps、という構想はあった。
ついでに、貴様らの崇拝するFOMAが規格だけ3Gで、速度は2Mbpsを出せない2.5G
ということも分かったか？

>413
それは、こんぴぃたに接続する際の話だ。
対応するケーブルが無かっただけの話で、単体でのweb閲覧なら気持ち早い。

>>414
？

それで？

>>416
ﾁﾐに言ったんじゃない。例えば、>>373、>>377、>>379など。
特に>>377は救い難いバカ。

なんだかスゴスレになってるな。

ついでに>>414の、
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/pressrelease/japanese/denki/970603j602.html
の中の最後にある、
>○　提言
>［５］既存固定局の移行の促進、

と、
>（５）その他
>次世代移動通信システムの開発促進のための実験用周波数帯の設定や、
>次世代移動通信システムの円滑な導入のための
>２ＧＨｚ帯固定局の早期周波数移行推進などの必要性

に出てくる「既存固定局、２ＧＨｚ帯固定局」とは、「在日米軍基地」が使用
していた基地局のことだが、具体的には一切その用途を明かされないままだった。

>>373
>15MHz 幅ちゃんと使ってるよ！
DS-CDMAとは15MHz幅なら、15MHz幅に「連続して」拡散することをいう。
言わば占有帯域幅が15MHzということ。
現行のW-CDMAは間違いなく5MHz幅であって、決して15MHz幅ではない。
ソース上げて見せてみろ。できんだろうな、お前なんぞには。
デタラメ書くな、ド素人め。なんならドコモに問い合わせてみたらどうだ？
「そんな事も知らないのかぁ、ふーん」。

>>377
>最初から20MHz拡散のシステムなんて考えてない
こんな初歩的なことは、W-CDMA開始前から注目していた人間なら誰でも知ってる
訳だが。試しに調べてみればいくらでも出てくるのだが？怠けすぎだな。
1.25MHz幅のcdmaOneに対して、20MHz幅の広帯域（ワイドバンド）に拡散
して高速通信を実現する、というのが当時の構想だった。これがW-CDMA。

>90年代前半にNTT横須賀通研で20MHz拡散の実験した
その90年代前半にアメリカでcdmaOneが開発されたという話を聞き、PDC開発の
真っ最中にあったドコモは、アメリカに初めて技術者を派遣しているのだが。
つまり、ドコモが時代遅れのPDCを開発していた段階で、既にその先を行くCDMA
が開発されていた訳だが。間違っても実験は「90年代前半」ではない。
>セルラーシステムには適さない
>5MHz帯域にして、複数周波数持たせた方が良い
4Gは100MHz幅を占有することが計画されている、という時に時代遅れもいいとこだな。

>思い込み素人は引っ込め
知ったかぶりのデタラメだらけで、無知丸出しの「超ド素人」は死ね。
偉そうにコメントするんじゃねえ。「在日米軍基地」の話なんてほんの少しも
知らんかったくせに。レベルの低いお前ごときが知ることはできないくらい極秘
にされていた「事実」なんだよ。ソースさえ見つけられんくせに。
やれるもんなら、やってみろ。

>414

ぶぅわっはっはっはっ！

だから君は素人なんだよ。
1システムあたり片側20MHｚ程度の帯域が必要、とは書いてあるが、20MHｚの直接拡散
1本とはどこにも書いてない！！

当時の技術では20MHzの直接拡散をすると以下の問題があった。

�@移動通信時に周波数選択性フェージングの問題があり、CDMA符号収容率が上がらない
　　→これはイコライザ技術で解決可能だが、当時はまだ難しかった
�A低速レート（音声）における符号多重率が高いためキャンセラーが必要。
　　→これも端末側に入れる必要があるため、電力・サイズの問題があり難しかった。現在も難しいハードルの１つ。
�B違法電波等の高調波ナロー波が入ると全システムがダウンする可能性がある。
　　→ダイナミックノッチフィルタの開発が進んでいる。

そういう理由により、１つの直接拡散は5MHzにするのが良いとの判断。
しかしこれでは容量が足りないため、5MHz x 4 = 20MHz になった。

いいかい、CDMA2000もcdmaOne も周波数１つでやってる訳では無いんだよ。
まったく馬鹿な事言ってる！！

なんか>>414はまんまと引っ掛かりましたって感じだな

ここは素人と言い合うスレですか？

>>413
端末直なら最大2.4M(実際に携帯上のブラウザの回線速度測定で500K近い値が出てる)
逆にケーブルだと144K(現時点)
2.4Mのケーブルは9月らしい

寧ろ米軍使用論の方が気になる訳だが。

>>425
20MHzの話が潰されたからだろ

さりげなく攻撃点をずらす
お前はもう狐って名前でいいよ

じゃあ、お前はｷﾝｶｽな。
　
てか、そもそも20MHz?よく分からんから話に絡んで無いし。
ｺﾃﾊﾝ叩きたいだけだろ？

(・∀・)
↑
こいつは自分を叩いてるのが同じ奴だと思い込んでるのか？

狐に一票

下らない事でレスを消費すんなよｷﾝｶｽ。
お前がどんなにｷﾝｶｽな発言を繰り返そうともFOMAが2.5世代って事実は変わらないんだから。

狐はやはり馬鹿だね

自分から矛盾してるのわかんないのかな

ニヤニヤ

ワシは素人♪
何が何だかｻﾊﾟｰﾘわからん♪

>>431
ｯｶﾞ

>>421
来たか、ド素人。

>ぶぅわっはっはっはっ！
まさに餓鬼丸出し。幼児性全開だなｗ

>20MHｚの直接拡散1本とはどこにも書いてない
そう解釈するだろうと思っていたが、やっぱりな。何を言っても恣意的な解釈
しかできんだろうと思ってはいたが、見事にそのまんまだな。

>5MHz x 4 = 20MHz になった。
アホか。死んで来い。勝手に捏造するな。
3G黎明期の当時、嫌と言うほどの文献が出ていたというのに、無知の分際で
偉そうに発言するな。

>CDMA2000もcdmaOne も周波数１つでやってる訳では無い
そんなことは「ド素人」のお前なんぞが云々するまでもなく周知の事実。
ア　ホ　か　？？？
ド素人のお前は、「まったく馬鹿な事言ってる！！」

それと、ド素人のお前は、
>90年代前半にNTT横須賀通研で20MHz拡散の実験した
の内、「90年代前半」というデタラメ発言についてと、

「既存固定局、２ＧＨｚ帯固定局」とは、「在日米軍基地」が使用していた基地局、
について一切触れていないが、無知で知ったかぶりのお前に答えられるか？

もちろん捏造すれば、いくらでもできるわけだが。

>430
レッテル張り乙。
　
>433
米軍云々は秘匿な話なんだろ？
無いものの証明って出来るの？
それとも、どっかのメディアがスッパ抜いたとか？

横レス

お前なんかに言われなくても周知の事実、と言うが、
はじめの方の書き込みから、それを理解していたとは到底読み取れないのだが。

>>434
>>430は>>421->>423、>>426辺りと同一人物だろ？どうせ。いかにも単細胞な
自己演出っていう感じがする。毎回わざわざIDまで変えて御苦労なこった。

>証明って出来るの？
できるよ、ちゃんとソースがある。メディアではないが。
ただ、TVで首相が米軍に対して返還を求めたことは、ちゃんと報道されたけど。

恐らく今は明け渡されてるだろうけど、完全に完了したかどうかまでは？
ちなみに現在その辺、どうなってるのかは当然明らかにされていない。
その話はせいぜいまだ1年ちょっと前のこと。

>>421のボケがどうコメントしてくるのか見物なので、それまでバカどもの相手
してて下さい。

高速モバイルサービス（定額のPC接続）もここ2〜3年内に始まりそうで楽しみです。
勝つのはどこだ？

DDIポケット
今年度末に256kbpsサービススタート（将来的には高度化PHSによる1Mbpsサービス）

イー・アクセス
TD-SCDMA（MC）方式で高速で定額のモバイルサービススタート（2006年春頃を目処）
（現在のところ下り最大1Mbps、上り最大500kbpsの通信が可能）

平成電電とドリームテクノロジーズ
無線LAN技術を利用したモバイルブロードバンドサービス（2005年末を目標）
（半径500m以内では時速100kmで1Mbpsの通信が可能）


現状では問題外だが、将来的には（定額のPC接続）やるかも？

au
EV-DO Rev.A
（（上り／下り）の通信速度を、1.8M/3.2Mbpsまで高速化する。）

NTT DoCoMo
HSDPA
（ピーク時の性能は14Mbpsながら、セル全体での平均速度は2〜4Mbpsになる）

>>435
おっと、その「ボケ」のお出ましかｗ

>>438
えっ？
自分はただ覗いてた素人だよ

ちなみに、端から見ると>>434に>>436みたいなレスしてる方が、よっぽど自演に見えるけど…

>>439
ﾌﾟｯ。
>自分はただ覗いてた素人だよ
じゃなくて、「ド素人」だろ？ｗ

何をいわんとしているのかよくわからないのだが。

当初20MHzで2Mbpsの話があったとして、現実には5MHz幅で2Mbpsの仕様があり、
ドコモは5MHz幅3本でサービスしてるということで良いんだろ？

結局20MHz幅の話なんか戯言みたいなモンなんでしょ？


K○DIの社員さん？

>>440
そんなこと言われても本当に別人だから仕方ない

現在のFOMAは384kbpsしか出ない。
あふぉまーがジタバタしても速度は増えない。
スレタイ＝結論で何をグダグダ言い合いしてるんだか・・・

おまいら暇だな。
オリンピックでも見てまったり汁！

>>441
さっきから「ド素人」の返答を待っているのだが。

2Gのアウ1Xは名古屋市営地下鉄で使えなくなる。

144Kbsしか出ない1Xを売ってるアウ。ウインにしてもほとんど1Xのローミングで誤魔化してる。それでもアウマンセーのアウヨタってかわいそすぎる。

FOMAは384kbps・添付受信10kbyte・電波状態半数不満！
可哀想に（南無〜）

>444
そんなに暇なら一つ訊いて良い？
はじめに言っておくけど本当に421じゃないから

後から「ドコモが5MHz3本でやってるのは周知の事実」と言ったよね？
そうなると414で20MHz構想のソースとして提示した意見書が
ソースと言えなくなるんじゃないか？

むしろ421の説明の方が自然に思えるけど

>>421のボケへ

FOMAが384Kbpsしか出せない、ナローバンドの2.5G携帯という技術的な根拠。

電気通信技術審議会は99年9月27日、次世代移動通信システム「IMT-2000」で利用する
2GHz帯の周波数割り当てについて、2001年のサービス開始当初は1事業者あたり5MHz
（片方向）にするのが適当と答申した。

従来IMT-2000では、1事業者あたり20MHzの帯域幅を割り当てることで、高速移動時に
384kb/s、低速移動時に2Mb/sの高速データ通信が実現可能になるとされていた。

しかし、当初の割り当てが5MHzになったことで、IMT-2000のサービス開始時のデータ
伝送能力は高速移動時で最大144kb/s、低速移動時で384kb/sまで落ちることになる。

このような利用帯域幅抑制の背景には、（1）IMT-2000で利用する2GHz帯の一部が2002年秋
までほかの用途に使われることと、（2）20MHzを一度に割り当てたとしても高速通信機能
を持つ携帯端末の開発が消費電力の面などで間に合わないことなどがある。
ttp://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/bun.cgi?NP_BNO=%31%35%30%36&NP_BHTML
=%62%75%6e%2d%73%61%6d%70%6c%65&NP_KKEY=%49%4d%54%2d%32%30%30%30%a4%ce%bc%fe%c7%
c8%bf%f4%b3%e4%a4%ea%c5%f6%a4%c6%a4%cf%31%bb%f6%b6%c8%bc%d4%a4%a2%a4%bf%a4%ea%c
5%f6%bd%e9%35%4d%48%7a%a1%a2%c5%c5%b5%bb%bf%b3%a4%ac%c5%fa%bf%bd%20

お前の妄想は全てデタラメ。

FOMAはどんなに頑張っても384kbps以下！
添付受信はたったの10kbyte未満！
電波状態は半数不満！
使えないくせして定額するにはツェーマン請求！
鳴り物入りのテレビ電話は半数使わず、増設工事は真っ昼間に堂々と敢行！

あふぉまー可哀想に（南無〜）

なかなかおもしろいはなしだな

>>448
偽装乙。

>「ドコモが5MHz3本でやってるのは周知の事実」と言ったよね？
誰がそんなこと言った？
「CDMA2000もcdmaOne も周波数１つでやってる訳では無い」についてそう
言っただけ。

また妄想癖が始まったか？

長文多くて、見るきしね。

>>449
技術的な根拠も何も、現状FOMAが5MHz幅で384kしか出ないのは
みんなわかってるだろ。

今更何を？

君らがやってるのは単に周波数割り当ての話でしょ

>>454
IMT-2000の標準化当初から、「20MHz幅を占有しての2Mbps」という話は最初から
無かった、という根拠のない反論に対する回答を書いたまで。

>449のURLでは見れねえな。こっちで見てくれ。

IMT-2000の周波数割り当ては1事業者あたり当初5MHz、電技審が答申
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=83012&FORM=biztechnews

>>452
ああ、わかったよ。
確かにお前さんはFOMAについて「直接的な発言」はしてないな。

かといって15MHz幅に直接拡散してるわけではないんだろ？

ってか俺は別に当初20MHz2Mbpsの話があったかどうかなんかどうでも良いよ
(何度も言うけど421じゃないし)

単に君が5MHz*3でやってる事、初めから理解していたかどうかが気になっただけだし
更に言うと米軍が使用してるとかってのも、だからそれがどういう意味を持つのかがわからないし

>449

IMT-2000というのは「携帯電話サービス」だよね。
2Mbpsを出す「データ通信サービス」じゃないよね。
当時はもちろん2004年現在でもそうだけど、一番使用される音声通話が
ちゃんとサービスされることが一番の話。
その上で2Mbps が提供される事。

でも、414で引用されているソースもそうだけど、
第一ステップ：384kbps
第二ステップ：2Mbps
となってるように、今はまだ第一ステップじゃないの？
なんて、「今の時点で」2Mbpsを実現する必要があるのか説明して欲しい。

それはともかく、「音声通話がちゃんとサービス」されてないFOMAは
そんな議論のまな板に上る以前の問題があると思う。
2Mbpsがどうかはどうでも良い話だと思う。

だって、3Gってまだ始まったばかりでしょ？

2Gが始まったのは1992年だけど、実際に浸透して使われたのはそれから5年ぐらいかかった。
まだ、FOMAが始まって日が浅いというのに、何を求めてるのかな？
まさか最初から完璧な3Gを求めてるとか？

よくwカランけどここは「FOMA」スレであって「WCDMA」スレではないような。

>>457
>15MHz幅に直接拡散してるわけではないんだろ？
だから「5MHz幅」って言ってるだろ。何度も言うが5MHz幅しか占有してない。
よく>456を見てから言え。

>米軍が使用してるとかってのも、だからそれがどういう意味を持つのかがわからない
だったら調べれば済むこと。
ちなみに>456の、「IMT-2000で利用する2GHz帯の一部が2002年秋までほかの用途に使われる」
とはまさにそのこと。
さらにそのものズバリのソースも持っているが、誰も探し出せていない。

>>458
そんなら、
なんで「今の時点で」auが2.4Mbpsを実現してるのか説明して欲しい。
なんでauに出来て、FOMAに出来ない？？？

「当初の割り当てが5MHzになったことで、IMT-2000のサービス開始時のデータ
伝送能力は高速移動時で最大144kb/s、低速移動時で384kb/sまで落ちることになる。」
からだろ？

>>460
おいおい、だったら結局>448と同じじゃないか。
言った言わないの単なる揚げ足取りならよしてくれ。

米軍が使ってるのはわかってるよ。
だから米軍が使ってるから何なんだって事がいいたいの、分かる？

それからまた横レスだが、
「auが」「WINが」は関係無いでしょ。
FOMAは未だに第一ステップ。ソースだって第一第二段階の存在を認めているわけだから、
2Mを今の時点で要求する必要はないと言うだけの話。
悪いがそんなにauの宣伝したいのか？って思ってしまう
少しは冷静になれよ

ボケどもがウザイから、ダメ押しをしてもう寝る。ちゃんと読んどけよ。

●W-CDMA：
2GHz帯の中から連続した15MHz幅*1の周波数帯域を使い，最大2Mbpsのデータ
通信速度を実現する。

CDMA方式により信号を拡散させることで，電波干渉やノイズなどの影響を
受けた信号でも，受信側の逆拡散でこれらの不要な信号を除去できる。
また，複数基地局からの信号を合成することで，安定した出力を確保できるなど，
通話品質の向上も期待される。

データ通信速度は上り64k〜128kbps，下り384kbps。
有線部分にはGSM交換機を使う
ため，すでにGSMが普及しているヨーロッパ，アジアでの導入が容易。

*1 当初は20MHz幅が計画されていたが15MHzに決定。
サービス開始当初は，同じ周波数帯域に業務用の固定マイクロ波回線がある
ため10MHz幅しか使えない。実際のサービスは5MHz幅で行われる。
http://mediatex.com/edogawa/cdma.htm

（ちなみに米軍基地が占有している周波数を、業務用の固定マイクロ波回線
などと言い換えてあるが、実際の用途はそんな真面目なもんじゃない）

エセ3Gだろうと何だろうと、単なるキャリア間の争いなら
規格上ですら2Mbpsを達成できない方式で(A○の1xはE○DOとは別、1xのみ)
3Gをうたうキャリアがあるなら、2M不達成でも3Gを名乗ったところで何ら構わないだろ

日本では、日本のキャリア達の間ではこうなっております

それだけ。
こんなのどこにでもある

>>463
そそ、そのとおり。
あう1xもFOMAも仲良く3G、EV-DOは3.5G、HSDPAも3.5Gでいいんよね。

それなのに1xはエセ3Gだとか、FOMAはエセ3Gだとか叩くアホがいるからいけない。
1xはエセ3Gというのを見かけても、FOMAはエセ3Gというのを見かけても、
平等に「いや、1xもFOMAも3Gだ」と言わなければならない。

>>462
お前、単に総務省やらからソース引っ張ってきてわかったつもりになってるだけなのか？
言ってることが二転三転、挙げ句自分でも収拾つかなくなると適当な意味不明文書張って逃げるとは。

結局文系的・事務的な話しかわからないんだろ？
しかもそれも総務省や電技審なんかから引っ張ってきた文書が拠。

あー、時間無駄にした。
もう寝るか

>>465
>421のボケはやっぱりお前か。
ほー、総務省や電技審の話はまったくのデタラメで、お前の主張が正しいと？
お前は1つもソースを示せていないので、悪いがまったく信用できんのだが。

>言ってることが二転三転、挙げ句自分でも収拾つかなくなると適当な意味不明文書張って
すべてお前のことだな。悔し紛れの負け惜しみか？「ド素人」め。

「適当な意味不明文書」については、頭が悪すぎて理解不能、あるいは日本語が不自由と
いうのならしょうがないわな。話はそれまでだ。

>>466
へぇ、都合が悪くなると今更また同一人物の話を蒸し返して逃げ出すのか。

そんなに言うなら俺のどこが二転三転してるのか指摘してごらん。
悪いけど俺は何言われても本当に421じゃないからそいつの発言指摘されても仕方ないからな。

しかも誰が総務省や電技審の話が信用できない、又はそれに準ずる発言をした？
それこそ妄想、捏造だな。

ソースを示すも何も、俺は別に何も主張する気はないが？
ましてソースが必要な何かなんか主張してない。

そんなこと言うなら421を特定してからそいつに言え。
K○○Iは2chで個人を特定してるんだろ？w

いい加減見苦しい

なんか本当に子供の喧嘩だな

dZitPjGAは逃げたの？

つまんね

>>462
5MHzでも2Mbps出るんですが・・・・

ちなみに現状のW-CDMAでも5MHzで2Mbps出るっていうのは99年に
NTTドコモが学会発表しているから、それを参考にしてね。
日経みたいなゴシップ誌よりは信頼性あると思うよ。

>>462は本当に意味不明だな。

今ごろ占有15MHz幅や20MHz幅で2Mbps達成する説明なんか張って何を得意になってるのか。
そんなことソース引っ張る以前に誰でも知ってる。

5MHz幅で2Mbps達成は発表されている。
ドコモも実験済み。

>>460
割り当てが5MHzになったから2M達成できない(384k)？

ハァ？

いつの話ですか？
頭悪すぎ。
周波数割り当ての話しか知らないからって強引にそっちに持っていくなよ。
益々恥ずかしいよ

>>467->>471
わざわざID変えてまでの自己演出ご苦労さん。
さも多数の人間が否定していると見せかけようと必死だなｗ
総務省や電技審は、お前みたいなゴシップ人間よりは信頼性あると思うよ。

>誰が総務省や電技審の話が信用できない、又はそれに準ずる発言をした？
「総務省やらからソース引っ張ってきてわかったつもりになってるだけ」
「しかもそれも総務省や電技審なんかから引っ張ってきた文書が拠。」
「適当な意味不明文書」

>ソースを示すも何も、俺は別に何も主張する気はない
>ソースが必要な何かなんか主張してない
>NTTドコモが学会発表しているから、それを参考にしてね。
じゃなくて、「ソースを示せない」だろ？
すべて悔し紛れの負け惜しみにすぎない。ソースを提示不可なお前の完全な負け。

ガキで幼児性丸出しなお前は「いい加減見苦しい」

>>472
>頭悪すぎ。
>益々恥ずかしい
それは　お　前　。

とにかく根拠あるソースを示してからものを言え。
ソースを示せた奴は今のところ1人もいない。

どうでも良いが、俺に対して言った矛盾とやらと別の奴に言ってる二転三転しているってトコ直接指摘してみろ。
いくら何でも勝利宣言とレッテル張りだけじゃ話にならん。

あ、ちゃんと俺は自演から外しておいてくれたんだ、IDなんか変えてないからしょうがないけど。

ソースって何のソース出せば良いわけ？
ずっと読んでるけど、誰も電技審や総務省のソースが信用できないとは言ってないだろ。
ただお前が示したのは周波数割り当ての話だけで、2Mbps不達成は関係ないって話で(笑)

で、>>472みたいに言われるとバカみたいにソースソース連呼して、
5MHzで2Mbps達成の話はスルーね


しかし凄いな。お前一体何人自演にするつもりだ？

>>474
479と471は僕なんだが、書いたのは2日ぶりぐらい？なんだけど。
5MHzW-CDMAの報告なら、電子情報通信学会の無線通信システム研究会
99年4月23日の技術報告に載ってるらしいから見てみたら？
電子情報通信学会はこの分野では日本最大の学会だから、
無線通信がらみの講座のある大学なら、多分図書館においてあるよ。
なければ、取り寄せるとか国会図書館にいくとか。

で、その実験モデルは量産の目処が立ってる訳？
予算度外視なら何とでも言える。

>>478
基地局はそのまんまじゃない？そのための報告だし。
端末は今でも上りに制限かけるくらいだから無理だけど。
端末のコスト面で不利だからHSDPA出しているみたいだけど。

b2sFkfabは久しぶりに面白い馬鹿だったなぁ

このスレ、スレタイに結論出てるのに続ける意味あるのか？

>>480
2.5Gか3Gかの解釈でもめてるんだろ・・・
実にくだらない

シンプルに使えない方の3G　FOMAでいいんじゃね？

このスレ、冷静に眺めれば>>481

あふぉまーを釣る目的と思えば良スレ

>>483
どちらかというと、嫉妬に狂うあうヲタが歯軋りのあまり作り
その歪み捻れてちっぽけな虚栄心を満たすのが目的だけどね。

>>484
嫉妬するような要素を探すのも一苦労だけどな。

まぁ>>484の根拠だと最初に1xは2.5Gスレ立てた豚が一番嫉妬している訳だが

パケット通信速度　2.4Mbpsでau圧勝
パケット定額料金　年割り使わなくても６千円台でau圧勝
今時、添付受信はたったの10kbyte未満・電波状態は半数不満

あふぉーまに嫉妬って・・・＿|￣|○

FOMAからWINにして変わったこと

・定額通信料が値上がりした。
・通話料が値上がりした。
・無料通話分が目減りした。
・ブラウザの機能が低下した。
・待ち受けで電池が持たなくなった。
・勝手アプリが使えなくなった。

>>488
ブラウザ機能と勝手アプリ以外は、事前にわかることだが

あ、釣りだったかorz

>>488
通話時間はWINと全然変わらないのに、
待機時間がだけ異様に長くなるように設定してるせいで(ry

あ、釣りだったかorz
ｽﾚ違いｽﾏｿ

歯軋りのうるさい無様なあうヲタが一匹、ジエンを繰り返しているようですね。

・無料通話額が増えた。
・連続通話時間が増えた。
・アプリの起動がはやくなった。
・定額通信の最低料金が半額になった。
・通信通話エリアが広くなった

ブラウザの機能云々は根拠が良くわからんな

あふぉーま、たったの384Kbpsって・・・

＿|￣|○

>>494
根拠も何も、専用ｽﾚ立ってるぐらい問題だろ。
WINの糞ブラウザと通話料の改悪

ここでFOMAを擁護したり1xを貶める奴等って自分等が餌で有る事に気付いてるんだろか？
　
(・∀・)

歯軋りのうるさい無様なあうヲタが、また一匹、言い訳を繰り返しているようですね。

定額が出来ないどこかのキャリアヲタが無様に地団太を踏んでいる様ですね。
　
って言えば良い？

W-CDMA(3GPP)の技術仕様として、
TS 25.993 ( ftp://ftp.3gpp.org/Specs/2004-06/Rel-6/25_series/25993-660.zip) の
7.1.41章には、下り2048Kbps/上り384Kbpsパケットの仕様例が示されており、
更にRelease-99 でサポートされていることが明言されている。
（同TS 34.108の6.10.2.4.1.35.2.1.1章には、その2048Kbps時のパラメータが書かれている。）

FOMAがこれをまだサービスしていないのは事実であるが、能力としては 2048Kbps までの
サービスが可能である。
そういう意味では、5MHz帯域だから2Mbpsサービスが出来ないという指摘は間違い。

もちろん、FOMAがそのサービスをしていないことは事実であり、否定しない。
これは過去レスにもある通り、端末の能力の問題やDoCoMoのストラテジーによる。

>>496
で、具体的に何が問題なんだ？

1つこのスレでFOMA叩きに熱中してる人に質問。

偽3GのFOMAはこの世から無くなれば良いと考えてるんでしょうか？
その結果、FOMAのユーザはすべてauへ移動すれば満足する？
更に、ユーザ数増大により共有型パケットチャネルのEV-DOが混雑して一人あたりのデータレートが下がるのが希望？

5MHzで2Mbpsのサービスしたら、実際問題そのセルで他のサービスに
リソース割り振れないだろ。

>>502
そんなん言い出すと結局俺一人のために完璧なサービスしろ
に行き着くからなぁ

無くなろうが残ろうが関係無い。
FOMAは2.5Gそれだけだろ？

>505
FOMAが2.5Gと思うのであれば、それで良いじゃない。
世の中全員の人がFOMAは2.5Gである、と思わせないと気がすまないわけ？


ドコモヲタは「ただそれが一番だから、長い物に巻かれろ的保守的幼稚的短絡思考」だから
議論にならないのが多いけど、
auヲタは「反骨、技術ベース議論」もできるドコモヲタよりもずっと大人だと思ってます。
ドコモヲタから1xなんかを叩かれたから腹いせにFOMAを叩くとしたら、ドコモヲタと同じレベルに
成り下がります。
ここは大人らしくお互いの良いところ悪いところを認めつつ、罵りはやめてほしいものです。

2chだから叩き罵り何でもOK、みたいなことに甘えてると、いつか当局の締め付けや規制で
言いたいことが言えない状態になると感じます。
それとも、今この瞬間が楽しければどうでも良いと考えてる人ばかりですか？

あふぉーま、たったの384Kbpsって・・・

＿|￣|○

>503

現在の15MHzの周波数幅があれば、そのうち１つを2M専用サービスの周波数にするとか
可能だと考えますが、いかがですか？

リソース割り振れないとする根拠は？
（あなた方がお得意の「ソースは？」と言っても良いですが・・・）

あふぉまーが勝手に384kbpsを増速する術を提案したって変わらんだろ・・・

>506
最初に言い出したのはDoCoMo最強のコンテンツな訳だが、当局の規制は受けないのか？

>>508
15MあったってTV電話とかリソース無駄食いしているサービスから考えれば
全然足りない。 そうそう占有させるわけにはいかない。
現状の384kbpsを複数ってのが常識の範囲。
1xみたいに占有帯域が少なければそれぞれに専用ってのはありだけどさ。

根拠は仕様書みてみればわかる。 というか現状1Hz辺りどのくらい情報送れるか
考えれば2M速度を出せば他に余裕が無い事くらいわかるでしょ。

>462　（をはじめとしてもっと古いものも含む）

20MHz とかをフルに使って直接拡散するのが元々のW-CDMAだった、
と言い張るアンタ。

たしかに、ITUへ提案する計画段階を含めて最初から5MHzではなかったけど、
公式にARIBで提案したものは最初から5MHzだよ。
もちろん将来の拡張（3.5G)を見込んで、10MHz/15MHzの拡張性は見込んではいたが、
あくまでの拡張可能ということを盛り込んだだけ。
（これも結局無くなり、今は5MHzだけだけどね。）

15MHz とか 20MHz とかの仕様があったというソースを示して欲しいね。

言っとくけど、日経みたいな嘘を書く雑誌等マスコミ系の記事はソースにはならないからね。


まあ、仮に15MHz/20MHzの仕様があったとして、IMT-2000は世界規格だよ。
日本の事情により20MHzが使えないから拡散幅を変える、みたいな意見がITUで通用すると思う？
たとえば海外の事業者は20MHｚどころか30MHｚ使える事業者もいるけど、彼らが20MHzの拡散を
してるとでも言う訳？
FOMAは3GPPの規格から外れてるとは言え、それは上位レイヤの話。
物理レイヤ（基本的なチャネルパラメータ）は完全準拠。
IMT-2000世界標準と違うものを作れとでも言う訳か？
PDCと同じような日本だけで通用すれば良いサービスを作ろうとしていたとでも思ってるのか？

とんでもない妄想だなぁ。

ソースを示さずに相手のソースを否定するか普通？
てか、自分の書き込みにおかしな点が無いか確認する事を奨める。

FOMAも１Xも仲良く３G♪

HSDPAが登場したらね。

IDOとﾃﾞｼﾞﾀﾙﾎﾝは消えろ!

もう消えてますが何か。
　
(・∀・)

>511

5MHz帯域幅W-CDMA：
　3.84Mchip/sec x 2 bit/chip (QPSK) = 7.68Mbit/sec　の容量あり

2Mbps チャネル (レート2/3符号化の場合）
　2Mbit/sec x 3/2 (1/3TURBO+1/2パンクチャ） = 3Mbit/sec
　1本とって、残り4.68Mbit あり

2Mbps チャネル (レート1/2符号化の場合）
　2Mbit/sec x 2 (1/3TURBO+1/3パンクチャ） = 4Mbit/sec
　1本とって、残り3.68Mbit あり

もちろん、ユーザに対して順次2Mbpsチャネルを割り当てる方式。
（効率はEV-DOの共有チャネルより悪いのは認める。）


※スレ違いのEV-DOの場合
　1.2288Mchip/sec x 4 bit/chip (16QAM) = 4.9152Mbit/sec　の容量あり

2.457Mbpsチャネル（レート2/3符号化の場合）
　2.457Mbit/sec x 3/2 = 3.6855Mbit/sec

ここはWCDMAスレではなく現行FOMAスレですので、
現行FOMAで不可能なことは不可能の整理で。
WCDMAについてはそういうスレが別にあります。


そしてこのスレで「FOMAは立派な3Gというなら、
同様にそのIDのまま
あう叩きスレで「1xは立派な3G」と言ってきてください。

>513

前半部分、ARIB等日本からITUに提案した資料はITU･3GPPのサイトにあるよ。
5MHz拡散以外の提案は無いから、512はソース要求してるんじゃないの。

後半部分も、3GPPの仕様書の0.0.0バージョン見ても最新バージョンみても
20MHz拡散なんて部分は出てこない。だからソース要求してるんじゃないの。

ところで、462が挙げてた
http://mediatex.com/edogawa/cdma.htm
だけど、
「最大2Mbpsのデータ 通信速度を実現」と最初に書きながらも
「データ通信速度は上り64k〜128kbps，下り384kbps。 」
と書いてるあたり、どこか変。

まあ4年も前の記事だから当時の情報が少ないということもあっただろうけどね。

確かに話としては分かるケドね。
ただ、最初に5MHzだけじゃ無かったケドみたいな事を言っちゃったら、以後の言葉に説得力が無くなるとｵﾓﾀﾖ。
まあ、その為のソース要求だとは思うんだけどね。

>>518
やーそんな容量とれたらいいねー。
拡散通信はさ。。。。

>>512
言っとくけど、お前みたいな嘘を書く、ネットの匿名性で物を言ってもソースにはならないからね。
>日本の事情により20MHzが使えないから拡散幅を変える、みたいな意見がITUで通用すると思う？
そのW-CDMAの開発元で、世界で初めて実用化に成功したのはドコモなわけだが。

>20MHz とかをフルに使って直接拡散するのが元々のW-CDMA
それは元々の構想であって、20MHzでは実用化できないから、W-CDMAの速度が
ITUで2Mbpsから384Kbpsに引き下げられたのは、言うまでもない訳だが。

>>521
>どこか変。
連続した15MHz幅*1の周波数帯域を使い，最大2Mbpsのデータ通信速度を実現する。
と書かれてるのに。

*1 当初は20MHz幅が計画されていたが15MHzに決定。
実際のサービスは5MHz幅で行われる。
だから、データ通信速度は上り64k〜128kbps，下り384kbps。
変なのは、文章を読み取れない「お前の頭」。

総括すると、どいつもこいつも、たったの384Kbpsしか出ない2.5のFOMAを、
本当は2Mbps出せるけど「やらないだけ」で、いつでも出そうと思えば出せる、
とでも言いたげで、とにかく必死だな。
言うだけならキリがないので、実用化されてから初めてモノを言おうよ。

ちなみにFOMAの2Mbpsの開発は中止され、HSDPAに変更されたそうだが。
ま、どこかが既に2457.6Kbpsを実用化してるから、今更2Mbpsを出してきても
無意味なわけで当然の成り行きだわな。

ところで、あの「藤バル」が大暴れしてるのは間違いないだろなｗ
この中にも必ずいるはず。

EV-DOの4倍も帯域食って速度約7分の1ってどうよ？

>518

523もちょっと言いかけてるようだけど、実際にはオーバーヘッドがあるし、
符号干渉があるからそこまでは取れない。

でも、EV-DOが実現してる、3.6855/4.9152=約75% ぐらいまでの対理論値収容が可能。
ということで、5MHz帯域幅の総実用量は 7.68x0.75=5.76Mbit/secぐらいまではOK。
そうなると移動体でもエラーレートを低くできる可能性の高いレート1/2符号でも、
あと1.7Mbit/secぐらいはつみこめるかな。
まあでも対した容量は残らないか。

EV-DOと同じように高速レート時は、移動体をあきらめて、静止の場合だけに限定し
レート2/3なんかでデータ転送できるようにするのも手かな。
あ、でもこれはドコモが戦略的に良くないと思ったから止めたんだったね。

>>524
実用化されてからモノを言おうというのは一理ある、
それはみんなわかってるから。

しかしそれはそれとして、現実には5MHzで2Mbpsが実験され、報告されているわけでしょ？
お前さんにぶっきらぼうに否定されても…技術的な見地から説明するならまだしも

汚い言葉でうやむやにして、見てる方を振り回すのは止めてくれないか？

元々って言うけど、元々そうであっても今は既に新しい仕様があるんだから良いんじゃ。
そんな初めて実用化したときの構想だかなんだかを語られても、
そういう段階の話だったらいくらでも言えるんじゃ？

>>527
だから、WCDMAについて語りたかったら、以下のスレでやってください。

CDMA2000とWCDMAの行方 part4
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1080638900/

ここは「WCDMA」ではなく「FOMA」のスレ。

んー
まぁあうヲタがFOMAはたったの384Kbps！所詮2.5Gと騒いでもいいよ。

実際にそうかもしれないけど、FOMAだって3Gを名乗っているんだよ。
もし、FOMAが2.5Gだとすると1xはどうなのよ？
自分で自分の首を絞めているような感じ。WINユーザーだったら別だけど。

WINは2.4Mbpsなのに実際の速度は300KBぐらい、FOMAは384Kbpsで実際の速度は150KBぐらい。
あうの方が詐欺レベルじゃなくて？

ヲタとか詐欺とか言ってるのは火に油を注いでる
というかそれ以前の同じ次元に居る事を理解してな居っぽいな

レスを読む限り…

誰かさんが周波数の割り当てに詳しいことはよくわかった。
秘匿事項だかの米軍利用も。

しかし、だから今現在ドコモが2Mbpsを達成できない？と言うのは訳が違うんでしょ？

要するに当初の構想であった20MHzで2Mbpsを達成するのと､
既に実験済みの5MHzで2Mbpsを達成する話は別なんでしょ？

でもってドコモがやろうとしていたのは後者であって、
それが実用化できるかどうかは、無論当初の構想がどうこうとは関係無いと。
それについては>526>518さん達が技術的見地から語ってくれている。

続き

>>524後半の書き方だと、周波数割り当てが減ったから
2Mbpsを達成出来ないということになって(つまり前者のやり方)
全然お門違いということになってしまう。


この辺がおかしいと思うんだが。

1x云々言っている奴等って、何でWINを切り離して語るんだろ？
同じcdma2000だし、auだってcdma 1x WINのブランドで売ってるんだけど。
HSDPAはW-cdmaですか、そうですか。

別に２．５ＧのＦＯＭＡと呼ばれてもかまへんけどさ
実際あうとは最大速度では雲泥だしねー
でも２ＭモーションはＦＯＭＡだけだし
実際モーションがスムーズなのはＦＯＭＡだし（折れのバヤイ）
これなら背伸び３Ｇより余裕２．５Ｇでいいんじゃないのと思う今日この頃

>>526
SF=1なんて。。。
1/2なんて。。。

実際には使い物にならんよ。
EV-DO HSDPAみたいな適応変調じゃないんだから。

>>529
お前、FOMAとWINをPCで通信したことがあるか？０１Kとか・・

FOMAは規格だけは一応3Gでも、速度はどう頑張ってもたったの384Kbpsが限界
のナローバンド2.5G携帯、という事実は決して変わらない。
2Mbpsを達成出来ない限りはな。

だからいくら5MHz幅で2Mbpsの実験をしようが、実用化されてない限りどう
言い訳しても2.5Gのまま、ということに一切変わりは無い。

2Mbpsを達成できないFOMAは3Gではない。

>534
企業もここでだべってる奴等も余裕の2.5Gが一番良いのは理解しているよ。
でも、そこで止まると余裕の3Gが見えて来ないしつまらないだろ？
まあ、この先のステージは携帯の性能云々より、寧ろ次世代電池待ちっぽだけどね。

>535

EV-DOの売り文句 2.4Mbpsが出てる瞬間って、16QAM レート2/3 SF=1なんですけど・・・

>533

HSDPAはりっぱなW-CDMAですよー！
3GPP Release-5および6 にちゃんとすべての仕様が規定されてますよー！

ドコモがHSDPAのサービス始めたら、おそらく名前は
「FOMA TURBO」とか「FOMA EXPRESS」とか「FOMA EXTREME」とかいう名前で始めるんではないか・・・。

HSDPAなんて実用化出来るわけねーじゃん 現行FOMAの電波対策に少なくともあと3〜4年は追われるのは目に見えてる FOMAユーザー流出阻止の為のただの気球だよ

>>539
だから高速適応変調を実用化したんだろ?
それを導入せずには成り立たんのよ。

>541

10Mbps とか 14.4Mbps といったフルレートのHSDPAはまだまだずっと先だろうなぁ。

でも、来年末あたりには 3.6Mbps から始めるらしいよ。
PもNもFも試作HSDPA版をDoCoMo　YRPでこの秋から接続試験するために
夏休み返上で準備してるしね。

>513
おやおやw
>384でいってたのは？
自分に都合が悪くなるとこれだ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>524

512 に対する 524 のレスだけど、逃げに徹してるな。
W-CDMAの開発元は、ドコモも含まれてるけど、ドコモが提案した方式はほとんど入ってないよ。
3GPPのTSG-RANの議事録見ればよくわかる。

それに20MHz拡散幅が最初にあったというソースを出してないじゃないの。
将来の拡張で20MHzへ、というのはあるけど、最初20MHｚだったというソース出してよ。
いくらCDMAでも周波数バンド１つだけでサービスができるとは思えないから、
15MHｚ連続帯域がそのまま１つのバンドに拡散されるという意味にはならないと思うけどね。

521の疑問に対しては私も疑問。
記事がわざわざ「*1」で注を入れるならば、
「最大２Mbpsのデータ通信速度を実現する」
とは書かないだろ。
記事自身が矛盾を含んでると思う。
「10MHz幅しか使えない」と書いてあるのに、「実際のサービスは5MHz幅で行われる」
と書いている。
使える帯域が狭まったから20MHｚ→5MHzになったとアンタが主張するなら、
10MHz幅でサービスを始めると思うのだが。

>540
只の嫌味だよ。
　
>544
粗探し乙。
只、前後の発言もちゃんと読む様にしないとｷﾝｶｽなままだぞ？

>>544
お前、ホントにつまらん。
あら捜ししてどうする。

>>545
>20MHz拡散幅が最初にあったというソース
>最初20MHｚだったというソース
お前は本当に救い難いほどのアホで、とにかくしつこいな。バカか？
ちゃんと過去レス読んで言ってるのか？字が読めんのか？バカなのか？

>サービスができるとは思えない
>という意味にはならないと思う
お前が呆れるほど知能指数が低く、手の付けられないほどのバカだから。

>521の疑問に対しては私も疑問。
プッ。お前ごときがか？ｗ　無知で勉強不足のくせにか？ｗ
何が一丁前に「私も」だ？笑わせるなｗ

>使える帯域が狭まったから20MHｚ→5MHzになった
なんなら総務省やドコモに問い合わせてみたらどうだ？
そこまで、くどく、しつこく疑うんなら。
面倒臭がってソース探しをしようともしないくせに人が示したソースを自己解釈
して恣意的にケチをつけることしか出来ないお前は最低のクズ。
もしかして「藤バル」じゃねえのか？？？ｗ

総務省や電技審からのソースを示しても「どこにも連続して使用するとは書いてない」
などと曲解するだけだからな。いくら示したとしても。
人にソース提示要求ばかり強要してないで、てめえで見つけて来い。
いくらでも出てくるんだから、人を当てにばかりして怠けてんじゃねえ。

それはそうとお前こそ、「一切」ソースを示していないな。まず人の意見
を否定するんなら「根拠」を示してからやれ。いくら匿名で能書きを垂れて
も説得力は全くない。それなりの出処からの、誰でもアクセスできるような
根拠を示せ。「20MHz幅での2Mbpsという構想は無かった」という根拠をな。

>>529
ざっと板を見てみれば分かるけど、
FOMAを2.5Gと叩くスレはここくらいしかないけど、
あうをエセ次世代とか2.5Gと叩くスレは腐るほどある。

結局、静止時2Mbpsというハードルがあり、それを満たしているか否かしか重要ではなく、
それを満たしていないのならば、全部足切りなんだよね。
50点で足切りされようが、30点で足切りされようが同じことであって。

だから、このスレで「FOMAは3Gだよ」と反論することと同じくらい、
本来はあう叩きすれでも「1xは3Gだよ」と反論しなければならない。道理を通すのならば。

>547
前者はソースを示さずに理論展開をし、それに対する反対意見を述べた者に対してソースを要求した事に対するコメント。
後者は、ソースを示して理論展開をしている者に対して、反論する根拠を示さずに否定的な理論展開を行った者に対するコメント。
　
パッと見似ては居るが全く異質な文章な訳で、>544はただ叩きたいだけのﾈﾝﾁｬｸﾁｬﾝか、若しくは空気が読めないｷﾝｶｽ野郎だって事だよ。

>>545
さらにソース追加しといてやるから、これらを否定できるだけのソースを示せ。
あと、ちゃんと過去レスにも示したソースをよく読めよ。
もっとも「当てにならない」「意味不明」「適当なこと」「信頼性が無い」「逃げ」
とか言うのならもう勝手にしな。何とでもその悪過ぎる頭で解釈するがいい。

世界初！ IMT-2000システム用に高効率の送信増幅器を開発、実用化
平成14年9月5日
富士通株式会社
株式会社富士通研究所

W-CDMA信号を伝送帯域20メガヘルツ(MHz)の広帯域にわたって増幅可能な
歪補償を実現しました。

第二世代携帯電話（PDC）の信号帯域が8〜12MHzであったのに対し、W-CDMA
では信号帯域が20MHz必要となります。
http://pr.fujitsu.com/jp/news/2002/09/5.html#1

郵政省は1998年7月29日にIMT-2000の2001年の実用化にあたって、周波数は
1920-1980MHzを割り当て、毎秒2Mビットの速度で動画像を伝送するには最低
でも20MHZ幅が必要になることから、事業参加1社に20MHz幅を割り当てること
になり、同一地域内で最大3社枠しかとれないため、サービス提供会社を3社
に限定するという基本方針案を公開した。
http://www.kaigisho.ne.jp/literacy/midic/data/i/i392.htm

あう叩きスレが多いのは単純なお話。ドキュモ前社長を筆頭に、あうの躍進に妬みの域内でドキュマーがイライラのお話。エセだ！ズルイ！ 2.5であろうが3であろうが出遅れは間違いないんだから、ヨソにイチャモンつけるより早くFOMAをまともに使えるよう精進しなはれ

>551


「PDCの信号帯域が8〜12MHｚであったのに対し」
と書かれてることから、これは１チャネルあたりの帯域幅ではなく、
全チャネルの総使用帯域幅のこと。
（PDCは1チャネル50KHzだからね。）
となると、W-CDMAの20MHzも全チャネルの総使用帯域幅。

じゃあ、ちゃんとARIBにある資料を引用しよう。
http://www.arib.or.jp/IMT-2000/ARIB/Document/
にある　Vol3_m10.zip　（99年1月のIMT-2000への日本としての提案の物理レイヤ仕様）

3.2.5.1章には chip rate = 4.096Mcps
3.2.2.4.1章にも chip rate 4.096Mcps
の文字があり、これをベースにすべての表が載っている。
他の章にもあるビット数割り当て等すべてこの4.096Mcps時の値。
それ以外のチップレートの値の表は一切無し。

もちろん、chip rate = 8.192Mcps, 16.384Mcps の拡張も書かれているけど、
最初に20MHz拡散を考えているのであれば、16.384Mcps をベースに表を作るのと違いますか？
4.096Mcps を最初に考えていたからこそ、その値の表が載っているのですよね。

最初から5MHz拡散　x　4チャネル　＝　20MHz帯域
という計画だったんじゃないの。

その手の話はサッパリだが、仮定から結論を出すのはｲｸﾅｲとｵﾓﾀﾖ。

当初の構想なんてどうでもいいよ。
わざわざ餓鬼の喧嘩に付き合う事もない。

重要なのは5MHzを使って2Mという仕様が実用化できるかどうかという事。
割り当て帯域が減ったからどうこう、といった「昔の構想・仕様」は、それには全く関係無い。

HSDPAじゃない、現行のWCDMAでって事だと、5MHzで2Mbpsは、
屋内のピコセルみたいな用途じゃないと無理でそ。

まぁもともと2Mbpsってのは、そういう用途なので間違っては
いないが、時代に合わないといえよう。

>>553
>となると、W-CDMAの20MHzも全チャネルの総使用帯域幅。
お前が自論に都合のいい解釈しかできないのは最初から分かっている。
それにしてもどう解釈したらそう受け取れるんだ？

>じゃあ、ちゃんとARIBにある資料を引用しよう。
これでは俺が示したソースの否定には全くなってない。
郵政省が1998年7月29日に公開した基本方針案を否定してみろ。
「毎秒2Mビットの速度で動画像を伝送するには最低でも20MHZ幅が必要」

>最初から5MHz拡散　x　4チャネル　＝　20MHz帯域
>という計画だったんじゃないの。
「だったんじゃないの」っていかにも自信無さげだなｗ

お前ごときに正当な反論なんぞ一切不可能なのは、最初から分かり切っていたこと。

>>557
お前
見苦しいよ・・

>557
仕事前だから簡単に。

20MHｚ幅必要ということは否定しないし、本当に必要だと思います。
ただ、20MHz幅への直接拡散ではないということです。
そのために、示したソースは5MHzの拡散であるということです。
つまり、5MHz x 4 により、2Mbpsと数チャネルの低速パケットと多数の音声チャネルを同時に
サービス可能になります。

だから、20MHz幅への直接拡散であるというソースを示して下さい。

1行目、PDCの方が12〜18MHｚというところからの論理的展開が理解できないとは・・・

最後、「だったんじゃないの？」ではなく「だったんじゃないの」という断定です。

>>ALL
言ってることはよくわからんがとにかく凄い煽りあいだな（　´,_ゝ｀）

>557

あなたの主張は以下のどれですか？

�@DoCoMoが2Mbps FOMAのサービスを始められないのは、在日米軍が電波を
　不法に使っていたため、本来のW-CDMA (20MHz帯域）が実現できなかったためで、
　DoCoMoやW-CDMA技術が原因で実現できなかった訳ではない。⇒DoCoMo擁護

�A2Mbps FOMAサービスを始めようにも、在日米軍が電波を不法に使っていて
　本来のW-CDMA (20MHz帯域）が実現できなかったのだから、
　W-CDMAは3Gの条件を満たしていない。⇒DoCoMoバッシング

�BDoCoMo FOMAはどうでも良いけど、在日米軍の電波不法使用は許せん⇒米軍バッシング

DoCoMoバッシング×→FOMAバッシング○
このスレでは、こう書いた方が摩擦は少ない鴨。
てか、前スレから続く話に何故今更？

ごめんなさーい！！
FOMAが384Kbpsしか出ないのが問題なんですよね？

だったら、EV-DOと同じように誤り訂正の能力落として今のレート1/3を
EV-DOと同じレート2/3にしてやれば、すぐに768Kbps出すことできます！！

2Mまではいかないけど、768Kbpsで勘弁してあげて下さ−い！！！

>>561
>在日米軍の電波不法使用
「不法」使用ではない。それは米軍基地が不法ではないのと同じ。
本来の目的からは外れていたというだけ。ただ割り当てられた周波数がIMT-2000
用のど真ん中にあり、FOMA開始までには返還が間に合わなかったということ。

ただ闇雲に数字だけを取り上げて「FOMAは2.5G」と罵るのは誰にでも出来る事
だからそれでは面白くないので、それに到った経緯を説明したかっただけ。
「なぜFOMAは384Kbpsしか出ないのか」という理由が必要だし、ここに来る連中
も知っておく必要があると思うので。
その経緯を、ちゃんとした出処のソースを示しても「意地でも認めたがらない」
一部の連中がソースを無視して否定してるだけにすぎない。
だから事実を認めたがらない奴等へのバッシング。

>>559
お前に何を言っても無駄なのは分かっているが、仕方なく一応。
DS-CDMAとは、ダイレクトスプレッド（つまり直接拡散）。5MHz x 4 ＝20MHz
だと、MC-CDMA（マルチキャリア）になってしまう。

MCは連続した「1.25MHz幅単位」を掛けて（5MHz幅あれば4Xということになるが）
束ねることで広帯域化を実現する。つまりMCで20MHz幅なら16Xということになる
が、DSのように連続した帯域幅に拡散しないところが一番の違い。
お前はch数とMCやマルチレートとかがゴッチャになっていないか？

20MHz幅DS-CDMAのマルチレートとは「1.25MHz、5MHz、10MHz、20MHz」を使い分ける
事を言うが、これは決してマルチキャリアではなく、最大20MHz幅の中から最適な
レートを割り当て、使い分けて通信するということで、もし20MHz幅が実現しても
システムとしての占有帯域幅はあくまでも20MHz、ということ。
ちなみに20MHz幅というのはPHSとのガードバンドが不要になった場合のことを
言ってるのは言うまでも無い。

>>563
そうなの？
すんげー

で、誤り訂正能力を下げると移動中の能力が落ちるんでしょ？？
てことはＷＩＮは移動中だとどのくらいの最高速度になるの？？？

>>564
5MHｚ辺り3x

>>565
時々このスレにも書かれているが、だからこそ高速適応変調で毎秒
600回も速度を可変させて、その瞬間に最適な速度を出してる。
それを真似たのがEV-DVやHSDPA

移動中でも500kbpsくらいはでるよ。 でも場所、移動速度等で
変化するから、400-600kbpsともいえる。

>>566
それは3X本来の3.75MHz幅に、上りの1.25MHz分を束ねるという、変則方式。

>>565
全然凄くねえじゃん。メガも出てない。0.768Mbpsというなら別だがｗ

1XのEnhancedなんかFOMAの4分の1の帯域しか使わず「1.6Mbps」なんだけど？
まあ、規格上とか仕様上とか言い出したらキリないけど…

あれ？2Mbpsって静止時での条件じゃ無かったっけ？
FOMAは高速移動では圏外ですか、そうですか。

>>570
ワロタ、じゃなくてマジで「高速移動では圏外」は、FOMA一番の問題。
つまり高速移動時144Kbpsどころか、0bps。

ところで藤バルらしき奴が出没してるなｗ

>>571
え？FOMAって高速移動中は圏外なんだ。
それは結構困ったりする。

使えたとしてもドコモがいまさら20MHzもの幅を使ってまで2Mbpsにするとは思えん
KDDIも3Xはやるだろうけど、それ以上はまたその頃の技術革新で3Xよりまた効率のいいのが
出てきそうな気配だし。

>>572
結構どころか問題外で、0bpsなんて2G、1G以下。

圏外で問題外のFOMA。規格だけは辛うじて3G扱いで、速度は2.5G。
じゃなくて、0bpsだから、0Gか？ｗ

ぶっちゃけ、携帯電話ですらない

>>573
5MHzのままでも2Mbpsでるけど････

>>576
だから規格上とか仕様上とかならいくらでも言える。
5MHzのままでも2Mbpsでる仕様は開発中止して、HSDPA開発に方針転換したとさ。
まあ、当然だわな。とにかく現実でものを言おう。

"WCDMA"は専用スレがあるのでそちらで。
やるなら"FOMA"の話を。

>>573
>20MHzもの幅を使ってまで2Mbps
>KDDIも3Xはやるだろう

だから両方ともやらねえって言ってんだろ？
なんのためのEV-DOやHSDPAなんだ？意味が無くなったからだろ？

>>577
開発を中止したのは小型端末化であって､大きいのなら通信できるのが実在するけどね。

>>579
＞20MHzもの幅を使ってまで2Mbpsにするとは思えん
と書かれているが？

ひょっとして3X＝144Kbps*3とか思っちゃってんの？

ここはFOMAスレの一つだけど、本来なら本スレでやってもいい内容。が、本スレは
基本的に良い所しか書かない。悪いことを書こうもんなら叩かれる。
それはWINスレ然り、VGSスレ然り。

だから逆の方向からFOMAを議論しようとすると、専用スレを立てざるを得なくなる。
ここは盲目的にFOMAを賞賛することに対して、疑問を呈する真面目な？スレ。
初代スレはどうしようもない内容だったが、その2では内容的に前進が見られる。

>>580
>大きいのなら通信できるのが実在する
だから「商用サービス用」が実在しない限り、何を言ってもな。
いくら試験で2Mbps出ようともな。

>>581
意味不明。日本語が不自由のようで。

おいおい579はマジで言ってんのか？
と思ったら>>583見る限りマジだったようだｗ

>>584
俺も思ったわｗ

>>584、>>585
FOMAに「2Mbps出る」大きいのなら通信できるのが実在する、っていうのか？
あるんなら見せてくれ、是非とも。そいつは知らんかったな。

サイズ･コスト･消費電力を度外視したら実用じゃ無い罠。

>>587
現行規格のFOMAが2Mbps出る、なんて初耳だよ。

サイズ･コスト･消費電力を度外視したら実用じゃ無くても、例え法人限定だった
としても、データ通信だけのPCカードだったとしても「2Mbpsの商用サービス」
があるっていうのなら教えて欲しいもんだな。それは勉強不足だった。

だとしたら、このスレは閉鎖だなｗ

ID:7CkPT8Kzは脳内解釈でストーリーが勝手に作られて
事実と脳内補完が区別できない池沼か？

>>589
まともに内容を答えないとは思ったよ。

みんなｽﾙｰしてるのは関わりたくないからなのね、
ｷﾂﾞｶﾅｶｯﾀﾖ、ｵﾚﾀﾞｹｶﾖ

また　藤　バ　ル　が紛れ込んでるな。

藤バルｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━???

>588
ほら、研究所に有りそうじゃない？
実験用モデルとかなら。

そんなんぜんぜん知らんでも

ここを荒らしに来る奴等は、決まってどこぞのキャリアの話を持ち出してFOMA
は規格近い速度が出る、と言う。そしてどこぞのと大して速度は変わらんという
自論を展開してくるが、今後益々加入者が増えて喜ばしい限りでしょうが、音声
と混在っていう事実は無視ですか？そしてどこぞのは音声の影響は受けないって
いうのもスルーですか？そうですか…

済まなんだが、音声やら混雑の話は余所で汁。

>564

FOMAも5MHz幅のチャネル3つを使ってサービスしてるけど、
これは何て名前のCDMAなの？
DS-CDMAじゃないの？
だって、周波数間ハンドオーバとかあるよ。

cdmaOne も CDMA2000 1x も複数の周波数チャネル使ってサービスしてるよね。
これだってDS-CDMAじゃないのかな。

MCの「1.25MHz幅単位」という定義はCDMA2000 MC の定義でしょ？

>>598
>FOMAも5MHz幅のチャネル3つを使って
>DS-CDMAじゃないの？
チャンネルを3つ使おうと、あくまでも5MHz幅のDS-CDMAでその通り。

>周波数間ハンドオーバとかある
？？？
ハンドオーバーというのは「基地局間」をまたいでバトンタッチする
ことを言うのだが。まあその時に違う周波数に切り替わったんなら
そう呼べないこともないと思うけど、普通は違う罠。

1Xだけに限って言うなら「1.25MHz幅のDS-CDMA」と呼んでもいいだろうな。
その1.25MHz幅のDS-CDMAをいくつか掛け合わせたものがMC-CDMAとなる訳だけど
、CDMA2000自体もともとMCで使うことを前提に設計されてるから、1Xだけでも
「CDMA2000 MC1X」とも呼ばれる。
いくつチャンネルを割り当てようとも、2X以上ない限り正確にはマルチキャリア
（搬送波）とは呼べないと思うが、ITUではCDMA2000＝MC-CDMA、W-CDMA＝DS-CDMA
（シングルキャリア）として認可されてるので、一応。

ちなみにもし将来DS-CDMAの占有周波数帯域が20MHz幅に拡大されたとしたら、
当然20MHz幅のシングルキャリアへの直接拡散（ダイレクトスプレッド）ということ
になるな。ただし、マルチレート運用ということで。ここがMCと違う。

どちらの方式も複数ch（マルチチャンネル）なのは当然だし、それをマルチキャリア
やマルチレートと混同しないように。

>599

回答ありがとうございました。
FOMAは、5MHｚ拡散のDS-CDMAを3周波数で運用してる、ということになるんですね。
周波数間ハンドオーバ (Inter-Frequency Handover) は、3GPPの仕様書の中に規定されてて、
正式な言葉です。
この場合はソフトハンドオーバはできずにハードハンドオーバになるようです。
１基地局が複数の周波数で吹いている場合（つまり、１地点に複数セルの基地局がある）も
FOMAには実際にあるようです。

マルチキャリア＝複数の周波数での信号が１つのチャネルを形成する
という感じだと思いますが、
マルチレート＝異なる拡散周波数のものが同じ中心周波数に乗っかってる
という事になるのでしょうか？

で、それはこのスレの流れとどう関係あるん？

>>601

＞で、それはこのスレの流れとどう関係あるん？

この言葉を使うべき場面は過去に何度もあったぞ。
いつも思うんだが、展開が不味くなってきた時にだけ「スレ」とかいう言葉を都合よく使うのはやめれ。

聞いてればためになることもあるかも知れないし。

いったい　(・∀・)　はこのスレの何？

たんなるゴミじゃないの。

>>573
確かどこかでクアルコムが｢3Xは技術的に難しい｣｢DVはほとんどやる気無い｣と言っていた気がする。
残念ながらKDDIはあればサービスはするだろうが、3Xの開発をするわけではないだろうね。

>>570>>571>>572>>574
着信率が少々悪い、とは聞いたことがある。どこかのサイトによると80％だとか。
明らかな欠点とはいえ、圏外はちょっと捏造しすぎでは。

>>599　横から失礼
＞チャンネルを3つ使おうと、あくまでも5MHz幅のDS-CDMAでその通り。

要するに、20MHz幅のDS−CDMAの中で、数あるマルチレートで常に5MHzを選択しているだけ、ということか?

>602
こういった場面では大抵ツッコミを入れてきた訳だが何か？
タメになると思うなら別ｽﾚ立てれば？
　
>603
ゴミは再利用が可能な分ｷﾝｶｽよりかはマシだよ。

>>600
>周波数間ハンドオーバ (Inter-Frequency Handover) は、3GPPの仕様書の中に規定されてて、
>正式な言葉です。
うーん、そうかい。同じ周波数を複数ユーザーで共有するCDMAとはいえ、
全国のすべての基地局が周波数一つしかない、という訳ではないからねえ。
つまり異周波数へ切り替わる訳だから、ハードハンドオーバーということか。

>マルチキャリア＝複数の周波数での信号が１つのチャネルを形成する
そうだね、一定の幅の周波数帯域を複数束ねた物だからね。
マルチレートについては>>564にある通りでいいと思うよ。
もちろんそれぞれ「チップレート」が違うということで。

>>604
>20MHz幅のDS−CDMAの中で、数あるマルチレートで常に5MHzを選択しているだけ
ちょっと違う。
http://www.soumu.go.jp/s-news/2004/pdf/040528_3_01.pdf
にもある通り、いつでも20MHz幅でのサービスが出来るように、基地局は20MHz
に対応してるとのこと。
つまり現行の5MHz幅で暫定的に開始しておいて、将来仕様を追加拡張するだけで
対応できる「予定」だった。
現行のFOMAの占有帯域幅は言うまでもなく5MHzで、20MHzではない。

20MHz幅のシステムが実現した場合、5MHzを割り当てて通信しようとシステム
としての占有帯域幅はあくまでも20MHz。
小さなデータならフルに帯域幅を使わず低レートを割り当てるというだけの
ことで、状況に応じた最適なレートが自動的に選択されるという訳。

ちなみにドコモによればTV電話は、音声通話の約5倍占有するということで、
5MHz幅フルに使ってるのでは？音声だけなら1Xと同じ1.25MHz幅で済むかも
知れないが、可変とはいえAMRの12.2Kbpsは割り当て過ぎか？

>>604
書き忘れ。
>クアルコムが｢3Xは技術的に難しい｣｢DVはほとんどやる気無い｣と言っていた
3XはEV-DOへ注力するため、EV-DVはEV-DOと競合するため確かにやる気ない。

特にEV-DVはモトローラと、W-CDMA陣営のノキアが中心となって開発された物。
中でもノキアはCDMA2000でもクアルコムに対抗するために、積極的に推進してる。

クアルコムはEV-DOを推進したいので、EV-DVに消極的なのは当然。
（全くEV-DVに参加していない訳ではないが）

DomesticViolence

ところで、DoCoMoがアテネでFOMAの基地局3つ立てエリア内なら一度に1000人通話可能、
（昨日、基地局を１つにして300人に縮小、というニュース流れたけど）という件。
音声は拡散率128を使ったチャネル。
ツーことは、１周波数あたりどんなにがんばっても同時100ユーザがいいところ。
てことは、
3セクタ（各セクタで異なるスクランブリングコード）で各セクタ毎に100ユーザｘ3セクタ
という計算か
3周波数使って100x3=300人
という計算か、どちらかってことかなぁ。

>>609にある内容
ドコモでは当初、パルテノン神殿やアテネ大学、アクロポリ駅など、アテネ市街地
中心部をカバーしたサービスを提供する予定だった。

実際に7月30日から、このエリア内でサービスを開始している。
しかし17日からはエリアを変更し、コスモテ社パビリオン周辺のみで利用可能に。
期間も、当初は9月30日までとされていたが、8月30日までと1カ月間短縮された。

当初予定されていたサービスエリア
http://image.itmedia.co.jp/mobile/articles/0408/18/l_ms_atene1.jpg

変更後のサービスエリア
http://image.itmedia.co.jp/mobile/articles/0408/18/l_ms_atene2.jpg

まあ、すべては2.5Gゆえにショボいから不可能ということの言い訳だな。

>606
でソース出してる総務省に出したDoCoMoの前社長立川さんの文章だけど、
「20MHzで基地局の配備が済んでる」
って書いてあるけどさ、FOMA（最新版）は3GPP W-CDMA完全準拠でしょ？

でも、3GPPの最新版（リリース6）には、3.84Mcps (25.213-6.0.0 4.4.1)しか書かれてない。
まだ5MHz拡散しか規定されてないんだよね。
せっかく3GPP準拠になったのに、DoCoMo独自仕様の20MHz拡散を入れ込んであるんだろうか。

幼いあうｦﾀが騒いでるｽﾚはここでつか？

>605
再利用可能ならば「ゴミ」ではなく「資源」。
ｷﾝｶｽだって微生物の食物になる。

(・∀・)　は微生物にも嫌われ再利用もできなさそうだから、最終廃棄物だろ。

>>611
3G構想当時は、2Mbpsの超高速通信って期待されてたのに、蓋を開けてみれば上の方
にあったような事情により、たったの384Kbpsでがっかりさせられたな。

>DoCoMo独自仕様の20MHz拡散
その可能性は高いね。5MHz幅でも見切り発車してあとからバージョンアップした位
だから。国際会議で議論してると各国特有の電波事情があって、いつまで経っても
一本化できないからな。

>613
微生物の餌にして置くと病気になるぞ？
　
　
(・∀・)

>>614
すると、だ。

ドコモははじめから2Mbpsを達成するのに20MHz拡張をアテにしていた、ということ？
それ(20MHz)が没になったから、ドコモは2Mbpsを出せないと？

IMT-2000の周波数割り当ては1事業者あたり当初5MHz、電技審が答申
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=83012&FORM=biztechnews

第１２０回電気通信技術審議会議事録（平成１１年９月２７日開催）

一つのキャリアを直接広帯域に拡散させて伝送するＤＳ−ＣＤＭＡ（directspread −ＣＤＭＡ）
方式と、下りの回線において拡散された１または複数のキャリアによって伝送する
ＭＣ−ＣＤＭＡ（multi carｒier−ＣＤＭＡ）方式を一部答申の対象としております。
サービスを提供するために必要とする最低周波数帯域幅について述べております。
周波数帯域幅は、将来の２Mbpsまでのデータ通信サービスの効率的な提供等のため、
上り下り２０ＭＨｚずつ程度の帯域を確保することが適当としております。

ただし、次にご説明いたしますＰＨＳとの干渉の防止などを考慮した上で、今回は
占有周波数帯域幅が上り、下り５ＭＨｚ以下のシステムのみを検討対象としています。
今回は、いろいろ干渉その他考えて、５ＭＨｚ、当然将来には２０ＭＨｚは必要だと
いうわけですね。したがって、移行の段階を技術的に詰めていくスケジュール

なるべくＩＭＴ−２０００用の帯域幅は早く明け渡していただくように郵政省の方でも
ご計画になられているようですけれども、まだすっかり更地になっていないと。
(※在日米軍基地が使用していた周波数のこと)

また最高スピードが２Mbpsというところまではまだ、ＩＴＵの方でも十分議論が進んで
いないという事情もあって、直近に欲しい電話とか、もう少しここで想定しているような
少し低いビットレートのデータ通信ができるようなものを想定している
今回の答申、国際的な審議状況を踏まえるということで、ＩＭＴ−２０００ということに
なりますと、２Ｍｂｐｓまでの伝送速度ということになりますけれども、羽鳥委員の方から
ご指摘があったように３８４ｋｂｐｓというところまでしか出ていないのが実態でございます。
これにつきましては、今後国際的な標準化の状況、あるいは使える帯域がどうなっているのか、
今後そういった部分が帯域を広げたときに干渉問題がどうなるのか、そういったところを再度
審議して検討しなければいけない
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/japanese/teletech/91105b01.html

>>617>>618
それって私に対するレス？

でもそのソース張られても何の意味もないような。

FOMAがなぜたったの384Kbpsという、超低速なナローバンドの2.5G携帯なのかが
よく分かったよ。国策だから設計が古過ぎるんだね。時代遅れなんだね。

世界最速384Kbpsの2.5G携帯・FOMAスレ

>>621
すごすぎ！！

>>622
だろ？
何と、2Gの40倍という驚異的な速さ！さすがはドコモ。世界最先端を逝ってる。
世代が0.5Gも違うだけはある。もう誰も追い付けない…。。

何なんだこの自演の嵐は・・・あからさま過ぎる

>>620は5MHzで2Mbpsが出せないという「技術的な」根拠が説明できないが故の自己崩壊なのか
単に本性出しただけなのか・・・

くだらない周波数分割の話は飽きたから、5MHzWCDMAで2Mbps出ない
又は実用化できない技術的根拠、誰か説明してくれないかな・・・

「割り当て帯域が減ったから」｢当初の〜｣とかいう関係ない根拠＆ソースは正直要らない・・・

つーか、WCDMAではなくFOMAの話なんだけどなぁ……。
FOMAは2Mbps出ない、のは現段階では結果、結論であって。
WCDMAの話自体がスレ違いのはずなのだが……。

つーか、どーでもいいから1xもFOMAも仲良く3Gでえーやん。

>625

W-CDMA と FOMA はどこが違うの？

やっぱそうなんだ。

FOMAと同じスピードでFOMAより繋がるVGSってやっぱ世界一だったんだね。

auの1Xより圧倒的に速いしね。

>>624
>実用化できない技術的根拠、誰か説明してくれないかな・・・
よし、答えてやろう！
それはな、FOMAが「第二.五世代携帯No.1」だからだ。

>>626
WCDMAは特定規格の呼称で、FOMAはドコモが提供しているサービスの呼称、
くらいの認識でいいのでは。

前者は無形の財に近い存在で、仕様書という形でいくらでもなんとでもなるものであるのに対し、
後者は有形の財として、現実世界での設備や端末も存在し、
それは(規格に沿っていれば)前者よりも常に古く、前者のすべてを自動的に反映する魔法の存在ではない。
今現実に存在する「FOMA」というサービスで実現されているものしか得られない。

>>627
おっとっと、調子に乗るな。
VGSはFOMAとは別物の、たったの64Kbpsしか出ない「世界最遅の2.5G携帯」。
auの1Xより圧倒的に遅いしね。内容的にもエリア的にもcdmaOne以下。
>1で「VGSは論外で対象外」となっているので、スレ違い。

>>629 をたとえると、
たとえば三菱の車に欠陥があったとして、
「おい三菱の車欠陥あるじゃねーかよ!!」と言ったら、

「まだ製造さえしていないけど将来生産すると思われる最新の設計書には欠陥はありません」

とか言われて「ハァ?」って感じかな
(他に適切なたとえが見つからなかっただけで、悪意があるわけではないです)。

設計書はあくまでも設計書、単なる紙。それは規格の仕様書も一緒で、
「FOMA」といったら現在実際に存在するサービスと、それにより提供されるものだけが重要。
将来の話なんてどーでもいい。

>>630

へっ、へっ、へっ

VGSって384普通に出るんだよー、知らないんだー。

おまけに釣られてやがる。
ああ、今日も大漁だった・・・

うちはVGSいつも20Kbps台ですよ

>>632
>VGSって384普通に出る
普通には出ない。ってか、滅多に出ない。

VGSのメインはあくまでも64Kbpsの小型基地局で、384Kbpsはほんの極一部にしかすぎない。
ちなみに小型基地局を拡張しても、128Kbpsしか出ない。

>>633

そうなんだー

オレのVGSはは常に1Xのときより速いよ。

>>633
うちはtu-kaいつも28.8Kbpsですよ

>>635
VGSは常に圏外で、0bpsですよ。つまり「0G」ｗ

釣りを自称する奴は釣り師では無く撒き餌師。
取り敢えずハッキリしている事は、豚舎に帰れってこったな。

>>638

へー、じゃやつは撒き餌で釣られたアホな奴って事ね。

ま、どっちでもいいや。

でも、も少しここで楽しませてもらうね。

そろそろこの辺で、「論外で、対象外で、圏外で、蚊帳の外」のVGSの話題は
スレ違いにつき、やめましょう。

このスレはあくまでも、「世界最速で、最先端で、最強で、2.5G携帯No.1」の
FOMAについて語るスレです。

>>637

じゃ、お前んとこはFOMAも圏外なんだね。
かわいそー。

1XWINなんて絶望的だね。

ﾋﾆｸの通用しない椰子は苦手だ。
さて置き、ぶいじいえすが本格的に始動するのはﾞまたﾞ 半年後なのかねえ？

>>641
いや、VGSとVodaPDC以外は常に圏内で、それぞれの最高速度が必ず出ますよ。
特に1XWINなんて、時々最高速度をオーバーしてメーターが壊れるほどです。

1bpsも出ないのはVGSを含むVodaだけ。Vodaは常に0bps。

>>640

あ、君はあの「でかくて、VGSより狭くて、女の子受けの悪い」FOMA使いの方ですね。
失礼しました。

いやー、オレもV801シリーズ嫌いでね、NOKIA7600でVGS楽しんでるわけよ。
FOMAなんてやめちまえよー。

NOKIAいいよー。
FOMAより女の子ウケいいよー。

VGSﾏﾝｾｰな椰子と必死になって叩いている椰子から同じ臭いがするのは何故だろう？
VGSﾏﾝｾｰな椰子が成りすましだからか？
それとも、二人とも自称釣り師だからか？

>>643

君は特殊なとこ住んでんだねー。

それともただ単にVODAが嫌いなだけ？

VODA嫌いの人のとこいつも圏外なんだよねー、不思議と。

>>645

あっ、「椰子」とか「ﾏﾝｾｰ」とか言ってる。

ぷっ。

オレ、2chおたくじゃないんだ。
あんまし専門用語使っていじめないでね。

>>644
いやー、オレもVoda大嫌いでね。VGSなんてやめちまえよー。
VGS悪いよー。Voda以外なら何でもいいよー。
新規参入してくる「TD-CDMA」キャリアも、既にVodaより良いことが決まってる。

言葉なんざ意味が通じれば課程はどうでも良い。
お前さんには意味が通じている訳だから問題は無い。

>>645
>必死になって叩いている椰子
惜しい。
「余裕で叩いている椰子」

>>646
いや、キミん家の隣に住んでるんだけど、「特殊なとこ」かな？

>>648

いや、オレもキャリアなんて実はどうでもいいんだ。

ただ、君たちみたいな携帯おたくが嫌いなだけ。

>>651
いや、オレもVGSなんて実はどうでもいいんだ。
ただ単にお前が嫌いなだけ。

おたくの巣窟の２ちゃんねるの更に携帯板に来て置いて、私はオタクでは有りませ(ry
通りませんぜ、ダンナ。

>>649

こういうとき「必死だね」って言えばいいのかな？

きゃ、これでオレも2chオタクの仲間入り？
えっ、まだ甘い？

>>653
ワロタ
いつも元気そうだね。いつ寝てんのか不思議ｗ

みんなありがとう。

今日はたのしかったよ。

もう寝るね。

>>656
てめえなんざ寝るな！ボケが。
死ぬまで起きとれ。

寝るなら永眠してくれ。

必死だな=敗北宣言
てか、>632、素人面したって無駄だって。

お前らスレチガイだぞ。
論外で圏外のVGSの話をしてどうする？

>>658は自分が一番釣られた事に気づいてないのか。
自治を装っても、これじゃ・・・

第三世代移動通信システム(IMT-2000)の導入に関する方針等の決定

当初予想される需要や既存固定局との干渉の有無等を考慮しつつ、申請に応じて、
最大15MHz幅までの周波数帯を指定することとしています。
なお、できる限り早期にすべての周波数帯(20MHz幅)を使用できるようにしたいと
考えていますが、PHSとの干渉回避対策の進展等を考慮することが必要です。

最終的に周波数割当てが15-20MHzに拡大された場合、各事業者は15-20MHzが連続的
に使えるようになると理解して良いか。周波数を5MHzのブロックにぶつ切りにして
割り当てると、干渉問題が複雑化して、各事業者による同一システムの採用を誘導
する結果を招く。

より効率的な電波利用を実現するため、IMT-2000に使用可能な周波数帯を連続した
20MHz幅の３ブロックに分割して使用することとしています。このため、PHSとの
干渉問題の解決後将来的には、各事業者が20MHz幅の周波数を連続して利用できる
ようになると考えています。

残存する固定局によってサービス展開が制限を受けるため、当該固定局については、
平成14年11月の免許期限にかかわらず、できる限り早期に他の周波数帯への移行が
完了するよう、免許人への指導等の配慮を要望

郵政省では、平成6年度から当該周波数帯を使用する固定局の免許人の方々に対して、
他の周波数帯への早期移行を要請してきたところです。今後とも引き続き、早期移行
を働きかけていきたいと考えています。

既存固定局との有害な干渉が発生しない範囲でも、一定程度のサービスが実施できる
ことがシステム運用開始の基本条件になる。
無線局免許申請の審査に際しては、既存固定局との間の有害な干渉の発生を回避しつつ、
適切なサービスが提供できることを、申請に基づき確認していくこととしています。
ttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/pressrelease/japanese/denki/000327j605.html#01

DoCoMo叩くのはいいがDoCoMoユーザー叩くのは止めようぜ。
人を馬鹿にした対応しかしないDoCoMoは叩かれて当然だけど、日本一利用者が多いのは確実なんだから。
俺はａｕ使っているが、統一感のない機能やサービスには頭にくる。
キャリア叩いて人叩かずだ！

>>662


FOMA叩きスレなので安心しな。

最近FOMA叩きスレとau叩きスレが増えてるな。

あいかわらずあうヲタの歯軋りが高らかに鳴り響くスレですね。
夏の終わりが近づき、妄想に満ち溢れたヒキコモリの世界から、
辛く苦しく悲しく無残な現実世界へと引き戻される恐怖に慄い
ているのでしょうか・・・

>>665
まあ想像力豊かなのは認めてやるが、
それってお前のことだろ？

学割のおかげで、auはガキ貧多いからな・・・
辛い生活しているやつ多いんだよ。。。
哀れな者への施しだと思って赦してやろうぜ。

>634
VGSは小型基地局がメインで、384kは極一部にすぎない、
というのは本当？

小型基地局は一部で、普通の基地局に置き換えを進めてる、と聞いたが。

夏休み中、ず〜っと能書きこいてるつもりか？

結論　あふぉ〜まは384kbps　糸冬了〜

次世代あふぉ〜まって名称どうなるのかな？
あふぉ〜ま２
あふぉ〜まWIN
あふぉ〜まグローバルスタンダード（AGS）

>629

CDMA2000 1x (仕様)　と CDMA 1x （サービス名称）　は別物だし、
CDMA2000 1x EV-DO （仕様）　と CDMA 1x WIN （サービス名称）は別物。

VGSが小型基地局であろうがFOMAとなんら変わらないよ
FOMAだって実測スピードはよく出て100kbps前後しか出てないんだから。

>>671
FOMAの場合ブラウザスピードが速い罠

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>>668
他社に比べて大幅に遅れたVGSの基地局展開は、遅れを一気に取り戻すために
既存のPDC基地局に併設可能な小型基地局を多用することで達成している。

通信速度などの性能を犠牲にしてでも、まずは音声通話エリアを広げることに
重点を置いている。
この64Kbpsという仕様は、VGS用に特別に作られたもので3GPPには無い。

>小型基地局は一部で、普通の基地局に置き換えを進めてる
当然他社に比べて見劣りするから、重複投資になろうといずれはやるだろ。

>>671
>小型基地局であろうがFOMAとなんら変わらない
>実測スピードはよく出て100kbps前後
ということは、小型基地局でも64Kbpsから128Kbpsへ拡張したものを掴んでる
可能性が高いな。

でももし64Kbpsだったら「FOMAとなんら変わらない」ってことはないだろ？
ん、でも加入者が500万強の「よく出て100kbps前後」のFOMAと、方や加入者
がせいぜい15万程度（除V66契約）で回線がら空きのVGSは、64Kbps近く出てる
だろうから「FOMAとあまり変わらない」といったところか？

VGSの通常基地局の置き換えなんてぜんぜん進んでないよ
工事屋の俺が言うんだから間違いない

VGS用小型基地局NB-341（NEC製）は光回線さえ使っていれば384Kbpsでますよ。
そんなこと言ったら同じ規模のFOMA基地局BS2007やBS2008だって64Kbpsになります。
グリーン社長が64Kbpsメインと言ったのは本社のあるイギリスなど、海外の話です。
まぁそれも結局主要地域は384Kbpsでサービスしてるわけだが…。
エリクソンと日本のvodafoneは384Kbps、ただ一部では十分な回線を得ることが出来ないので、
64Kbpsになってしまうと言ってるのです。つまり皆さん勘違いしすぎです。
ただマイクロエントランス？を持ってるNTTに比べて明らかに不利なのは事実。

>>676
ｽｹﾞｰ脳内だなｗ

>>677
どこら辺が？一応ソースは出しておくよ。
http://www.itmedia.co.jp/mobile/news/0109/10/3g_384k.html
＞Ericssonのコメントは，先週ネットワーク通信会社Vodafoneが64Kbpsの
＞転送速度しか保証できないと述べたことでも裏付けられる。
＞同社の広報担当者は64Kbpsを「絶対最小値」（9月7日の記事参照）
＞と強調したうえで，

＞大半の地域では期待されている384Kbpsを実現できると述べている。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>678
ソースありがとう。
でも2001年9月10日ですね。
何年経ってるんでしょう、64Kbpsを「絶対最小値と言ってますが
それすら守られていない現状。何が言いたいのかわからない。

>>676
>グリーン社長が64Kbpsメインと言ったのは本社のあるイギリスなど、海外の話
捏造乙。一応ソースは出しておくよ。

J-フォン、3Gは当初「様子見」？

3Gの基地局では48回線を収容可能で、80万円程度。
回線も64Kbpsと高速で、いずれ128Kbpsまで拡張可能だ」（Green氏）。

http://www.itmedia.co.jp/mobile/0211/12/n_jphone.html

>>680
＞J-フォンは、端末を安売りするという誘惑には負けない」と話す声は、
＞この日一番高いトーンだった。
ﾜﾛﾀ　この頃から名言連発してたのか。もうだめだめじゃんｗ

>>676
さらに詳細を追加しておくよ。つまりお前さん勘違いしすぎです。

週間アスキー2003年7月/447号

パンフレットや同社のサイトには、データ通信のスピードは「最大384Kbps」
と書いてある。

しかし、Jフォンのグリーン社長は「出るのは64Kbps」と明言している。

グリーン社長は、昨年11月12日に開催した中間決算発表会の席上、
「回線は64Kbpsと高速。いずれ128Kbpsまで拡張できる」と語った。

つまり、Jフォンの3Gネットワークに利用する基地局では、384Kbpsの速度が
出ないことを、自ら認めてしまっていたのだ。

Jフォン側では、グリーン社長が64Kbpsと説明した基地局について、
「あくまで小型基地局のことで、全部が小型基地局になる訳ではない。
パンフレットの表記も"最大"384Kbpsとなっている」と説明。
「まず音声のエリアを充実させることが先決」としている。

しかし実際のところ、384Kbpsのスピードが出せる基地局はどのくらいあるのか。

>>679
http://www.itmedia.co.jp/mobile/news/0109/07/vodafone_3g.html
英vodafoneが64Kbpsと公言したのは7日だから、それを撤回したのでは？
まぁ絶対最小値っていう表現は確かに正しくないかも。

>>680
このときグリーン氏が訴えていたのは、世界的規模で基地局を調達することによって
コストを大幅にカットできるということ。恐らく海外を意識していると思われる。

誰かがNB-341、光回線収容な場所でスピードテストしてくれれば良いんだけどなぁ…。
できれば証拠写真もセットで。ちなみに漏れ豚じゃないからな。FOMA使ってるし。

>>681
0円でばらまいてるくせにな…（ｗ

>>683
>恐らく海外を意識していると思われる。
それはチミの脳内で勝手に妄想してることで、会見では「Jフォン」の3Gに使う
基地局について語ってるだけ。そう思ってるのはチミだけ。

>誰かがNB-341、光回線収容な場所でスピードテストしてくれれば良いんだけどなぁ…。
>できれば証拠写真もセットで。
そんなに証明したいんなら、誰かに甘えてないで自分で証明すれば？

>685
チミこそ、すべてが小型基地局であれば良いなぁ、って脳内で妄想してるんじゃないの？

事実は、小型基地局もある、普通の基地局もある。

ようは小型基地局の濃度がすごいわけだ

FOMAなんかは通常基地展開して、建物の陰や屋内や地下などは
小型で臨機応変に対応しているが
VGSはメインで小型展開してしまってるから、ちょっとしたことですぐビジーになる。
稼動20万にも届いていないVGSは、落ち目キャリアで真っ先に定額にしなきゃならんのに
できないってのが小型基地局オンパレードを物語っている
残念だ、非常に残念だ

小型基地局では定額は無理なのかvodafone
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1079584468/

>>687
少なくとも漏れの住んでる地域の周辺はVGSの基地局5ヶ所のうち、
小型基地局が使われているのは1ヶ所のみ（NEC製のNB-341）
もともとPDCもエリクソン製のマイクロBSが3つしかついてないような場所だから
ほぼ問題は無いかと思われる地域だがな。（ハーフレート時最大30回線収容可）
無いとは言わない。しかしだ、どんな根拠があって小型メインだと言ってるのか
漏れにはよく分からん。まぁ所詮は他聞っていうやつだ。自分でよく調べてみろ。

それと定額制は秋からだと聞いている。あとDoCoMo自身も定額制は無理してるはず。

>>689
ドコモの定額制はauがやったから仕方なくやったもの。

>>689
社長が自ら公言してるんだからｺｶﾞﾀｷﾁｷｮｸﾃﾞｲｷﾏｰｽって。
立派な基地局もってるんだったらとっとと定額すればいいじゃん

>>674
> この64Kbpsという仕様は、VGS用に特別に作られたもので3GPPには無い。
ドコモは豊富な資金と御三家企業でドコモ仕様を作れるが
ボーダフォンはそんな事出来ないのでVGS特別仕様なんぞ
メーカーが作ってくれません。第1期のEricsson製も
第2期以降のNOKIA製、NEC-SIEMENS製もありふれた汎用品です。

そろそろこの辺で、「論外で、対象外で、圏外で、蚊帳の外」のVGSの話題は
スレ違いにつき、やめましょう。

このスレはあくまでも、「世界最速で、最先端で、最強で、2.5G携帯No.1」の
FOMAについて語るスレです。

>>693
禿同。
せっかく上の方で面白い議論してたのに、なんで下らないVGSの話しになってんの？
小型とか64kとかレベル低い話し持ち込むなよ、しらける。

今日もまた、歪んだ虚栄心を傷つけられたあうヲタが高らかな歯軋りを鳴り響かせているようですね。

他人を見下すことでしか維持できない矮小な虚栄心にすがりつくあうヲタは、自らの姿が
如何に無様なものかすらわからないほど心が病んでいるのですね・・・

>>694

>>627あたりからVGSの話題を持ち込んだヤツてす。

意外に盛り上がったのがくやしいんだろ。

へっ、へっ、へっ。

まぁある意味豪勢なサービスだよな
あの人数の為に網維持してるんだから

>>695
大分必死と見た。

HSDPA始まったらあうｦﾀどーすんの？ｗ

>>699
豚自分とこの情けない2Gの心配でもしてろよっとﾌﾟ

HSDPAなんてまともにやれるかよ FOMAですら四苦八苦してるのに(笑)ユーザー流出食い止めの為に喋ってるだけだよ

↑
定額のときも知ったかぶってこんな強がり言ってるやつが居たが、
同じ轍を踏む前に訂正しておいたほうが良いぞ。

>669
AGSってあぐす･･･ﾌﾟｹﾞﾗみたいなもんか？ｗ

電気通信技術審議会は99年9月27日、次世代移動通信システム「IMT-2000」で利用する
2GHz帯の周波数割り当てについて、2001年のサービス開始当初は1事業者あたり5MHz
（片方向）にするのが適当と答申した。

従来IMT-2000では、1事業者あたり20MHzの帯域幅を割り当てることで、高速移動時に
384kb/s、低速移動時に2Mb/sの高速データ通信が実現可能になるとされていた。

しかし、当初の割り当てが5MHzになったことで、IMT-2000のサービス開始時のデータ
伝送能力は高速移動時で最大144kb/s、低速移動時で384kb/sまで落ちることになる。

http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=83012&FORM=biztechnews

FOMAが最新の3GPP仕様に「一部」バージョンアップしつつあるといっても、基本的なこと
や384Kbpsのままという事実はこの頃から一切変わってない。
2Mbps未達成のままのナローバンド2.5G携帯、という事実は少しも変わっていない。
もっとも2Mbps規格の開発を飛ばして、HSDPAの開発に方針転換した、ということだけは
確かに変わった。

「2.5GのFOMAはたったの384Kbps」 という理由

2GのVGSはたったの64Kbpsという理由

なんか俺豚にされてるし。FOMAユーザーですがなにか？

>>707
そういうキミは>>699。

>>706
ところで豚の小型基地局（64K又は128K）にはパケット網がありません。
9.6KbpsのPDCと同じ、擬似パケット扱いで処理してます。
384Kbps基地局は、田舎のほんのごく一部にあります。従って小型基地局がメイン。
まあ、2.5Gではなく「2G」でいいでしょう。

確かに俺は田舎に住んでるが…。
そんなことよりDoCoMoさん、さっさとFOMAのアンテナ増やして。

>>699
別の理由で叩くだけだろ

>708
>384Kbps基地局は、田舎のほんのごく一部にあります。従って小型基地局がメイン。

いったいどこからそういうデマが本当の話として伝わってるんでしょうかねぇ。

Siemens/NECの公開情報を見ればわかると思うけど
・小型基地局でも384Kbpsはサポートしてる
・小型基地局と通常基地局の違いは、速度ではなく収容ユーザ数の違い
です。

また、VFは地域毎に配備してる基地局メーカが違います。
VFも地方毎に会社あるでしょ？
そこが基地局配備してるんで、全国統一的には入れてませんよ。
北海道・東北は主にノキア製。
関東はエリクソンとNEC製。
などなど。
全国一律ではありませんのでご注意を。

>>711
>小型基地局でも384Kbpsはサポートしてる
>小型基地局と通常基地局の違いは、速度ではなく収容ユーザ数の違い

しかし、Jフォンのグリーン社長は「出るのは64Kbps」と明言している。

グリーン社長は、昨年11月12日に開催した中間決算発表会の席上、
「回線は64Kbpsと高速。いずれ128Kbpsまで拡張できる」と語った。

つまり、Jフォンの3Gネットワークに利用する基地局では、384Kbpsの速度が
出ないことを、自ら認めてしまっていたのだ。

Jフォン側では、グリーン社長が64Kbpsと説明した基地局について、
「あくまで小型基地局のことで、全部が小型基地局になる訳ではない。
パンフレットの表記も"最大"384Kbpsとなっている」と説明。
「まず音声のエリアを充実させることが先決」としている。

しかし実際のところ、384Kbpsのスピードが出せる基地局はどのくらいあるのか。

711じゃないけど…
でも実際384Kbps通信はサポートされてるのでは？
何回も言うけど、そんなこと言ったらFOMAのBS2007辺りはどーなるのかと小一時間…

豚電って似非パケットなのかよ
どうりで唯一パケ明細だせないわけだｗ
で、似非パケットで2Gが2.5Gになってしまう豚電の必死さは
やはり豚と名前がつくだけあって自分とこ以外どこも認めていないわなｗ

>>712
詐欺だな
64しか出ないとこがほとんどなのに色分けされてねーもんな

>>714
＞自分とこ以外どこも認めていないわなｗ

自分のこと言ってるのでしょうか？

>>711
ひとつの基地局でカバーできる広さも違う
豚電のVGSのエリアマップ見てると、蕁麻疹のハス画像みたいな
ぶつぶつエリアなのが何よりの証拠

まー、VGSについては、
「64Kbpsがほとんどであると社長自ら公式に認めちゃってる」わけで、
この板でコテもトリップもなしの連中が騒いだところでどーしようもないわけで。


「そのときからさらに改善され、今は384Kbps出るんだ!!」というなら
社長の公式発表並みのソースを出してもらわないと、話は進まないでしょう。

>>717
FOMAみたいに少ない基地局で広いエリアをカバーしてないからじゃ？
正直FOMA買って2週間経つけど、アンテナ3本表示でも通話が成り立たないことが多い。
通話品質アラーム鳴りまくり。基地局から遠いから仕方ないのかもしれん。
だがVGSを同じように使ってもそんなことはない。

普通に考えれば、もし全国のほとんどが384Kbps基地局メインで、64Kの小型基地局
がごくほんの一部なら、中間決算発表会の席でわざわざ社長自ら公表しないわな。
384Kbpsのネットワークが完成すると強調するはず。

え〜い、面倒だ。
誰かショップで64Kbpsと384Kbpsを塗り分けたマップもらってこい。
噂ではあるらしい。俺はもうvodafone解約してるから行く用事ない。

>>721
>俺はもうvodafone解約してる
>VGSを同じように使ってもそんなことはない
なら、何でそんなに「安定してる」VGSを解約する必要があるの？

FOMAは、
>アンテナ3本表示でも通話が成り立たないことが多い
>通話品質アラーム鳴りまくり
で、使い物にならないんだろ？

>>722
VGSはメインで使ってなかったよ。興味あったから買っただけ。
だからそろそろ要らないかと思って解約しただけだよ。
端末に良いやつ出てたら機種変更してメインにしてたんだけどね。
現状VGS端末は他社に劣ってるから…。
それとauも解約した。ホントは1xからWINにするかFOMAにするか悩んだ。
でもWINのデザインは正直悪い。それとダブル定額も嫌いだ。
定額なら定額で基本料金の変動を無くせ。それと通話料金下げろ。
そんなときFOMAを見ればデザインは良いと思ったし定額制は3,900円で一定。
通話は電波が極めて良い状態じゃないと使い物にならんな。
だが不思議なことにパケット通信は安定してるのだよ。メールとかiモードとか…。

しかし、DoCoMoの陰に隠れてauを叩いてみたり、auの陰に隠れてDoCoMoを叩いてみたり。
何故にﾎﾞｰﾀﾞﾌｫﾝの中の人って主体性が無いんだろ？
　
スネ夫体質？