●○● Aquirax: 浅田彰 part77●○●

浅田 彰（あさだ あきら、1957年3月23日 - ）は、京都造形芸術大学大学院長。
専攻は経済学と社会思想史。兵庫県神戸市出身。

著作

単著
『構造と力――記号論を超えて』（勁草書房, 1983年）
『逃走論――スキゾ・キッズの冒険』（筑摩書房, 1984年）
『ヘルメスの音楽』（筑摩書房, 1985年）
『ダブル・バインドを超えて』（南想社, 1985年）
『「歴史の終わり」と世紀末の世界』（小学館, 1994年）
『フォーサイス1999』（NTT出版, 1999年）
『「歴史の終わり」を超えて』（中央公論新社, 1999年）
『映画の世紀末』（新潮社, 2000年）
『20世紀文化の臨界』（青土社, 2000年）

前スレ
●○● Aquirax: 浅田彰 part76●○●
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1392512398/

共著
（黒田末寿・佐和隆光・長野敬・山口昌哉）『科学的方法とは何か』（中央公論社［中公新書］, 1986年）
（島田雅彦）『天使が通る』（新潮社, 1988年）
（松浦寿輝）『ゴダールの肖像』（とっても便利出版部, 1997年）
（田中康夫）『憂国呆談』（幻冬舎, 1999年）
（柄谷行人）『マルクスの現在』（とっても便利出版部, 1999年）
（田中康夫）『新・憂国呆談――神戸から長野へ』（小学館, 2000年）
（佐和隆光）『富める貧者の国――「豊かさ」とは何だろうか』（ダイヤモンド社, 2001年）
（四方田犬彦・大野裕之）『パゾリーニ・ルネサンス』（とっても便利出版部, 2001年）
（田中康夫）『憂国呆談リターンズ――長野が動く、日本が動く』（ダイヤモンド社, 2002年）
「必読書150」

共編著
（岡崎乾二郎・松浦寿夫）『モダニズムのハード・コア――現代美術批評の地平』（太田出版, 1995年）
（渡邊守章・渡辺保）『表象文化研究――文化と芸術表象』（放送大学教育振興会, 2002年）

訳書
メアリー・ダグラス, バロン・イシャウッド『儀礼としての消費――財と消費の経済人類学』（新曜社, 1984年）
参照リンク：wikipedia検索→「浅田彰」

aabiblio @ ウィキ - 浅田彰書誌 http://www36.atwiki.jp/aabiblio/

浅田彰のドタバタ日記 http://www.realtokyo.co.jp/docs/ja/column/asada/

REALKYOTOhttp://realkyoto.jp/blogs/asada_akira/

ソトコト 憂国呆談 http://www.sotokoto.net/yukokuhodan/

浅田彰監修『日経イメージ気象観測』とはhttp://www36.atwiki.jp/aabiblio/pages/66.html

●○● Aquirax: 浅田彰 避難所●○●
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10554/1259833152/

浅田彰×東浩紀「「フクシマ」は思想的課題になりうるか――震災後の日本を振り返る.
http://live.nicovideo.jp/gate/lv166863981

>>2
もう共著も出さなくなったようですね。

そろそろ現在の問題を総ざらいして整理して分析した本を執筆しないと。

構造と力の神通力はさすがに賞味期限切れ

先日の東との対談で浅田が千葉批判してたけど、千葉さんが一言言いたいようだ。


千葉雅也 @masayachiba
浅田さんの場合の逃走と、僕の言う非意味的切断はけっこうニュアンスが違うのよね。
そのあたりを読み取ってほしいですね。浅田さんは強度の人。僕は弱度の人。
via Tweetbot for iOS　2014.02.28 19:17

>>6
浅田　Thumbs Up!
千葉　Thumbs Down (Boo)

なんと！ホモ同士でも弱肉強食の世界があった！

これは高い「人徳」によって性差を超越した座敷童こと浅田彰さんの勝利ですね。

「ロンブー淳’激似の千葉雅也教授からは、
ラーメンと牛丼と新宿二丁目の臭いしかしない。臭いフェロモン放出しすぎ。臓器を動かしすぎている馬☆Masaya(i)Chiba☆。
>>1

スキゾキッズのなれの果てがロクな仕事もせず若手相手にツマランお小言言ってるオッサンって悲しいわ。

>>8
千葉って性格悪いね。

浅田さんのことを、そんな平気なそぶりで叩く。

嘘、ホラ吹き自演し慣れてるから、何でも口から出てくるのか。
チンポも口に咥えて大忙しだなその臓器。
アナル期とオーラル期でシックスナインかよ。キメエ、ホモ

タバコは崇高である
ち○○も崇高である。

一刀斎との本を引っ張り出してきた

・毎日映画を二本見る
・毎日新書一冊読む
・新書とは別に専門書を可能なかぎり読む
・美術館には必ず行く
・演劇・クラシックを二週間に一度は見る

浅田彰を知らなかったらこのような人生を送ってはいなかった
ニ年ほど前に必読書150を読み終わったが今は語学勉強をしている

何歳だよｗそれによって評価は大きく変わる

無償の剽窃＜あ、このやろ、俺が前スレで書き起こししたニコ生対談の
一節をそのままコピペしてやがる。自分でトランスクリプションしろよ。
別にいいけど。

>>12
毎日映画二本、新書一冊ってきつくない？
仕事は？

一刀斎（森毅）は
「（浅田は）何でも知ってるとか、何でも分かるとか、ま、そうしたことでヒーローになったが、
極端に性能の良いコンピュータのようなもので、どうということはない。
それより、彼の真価は編集能力にある。一見は関係のなさそうなことを、変換してきて別の文脈に関連付け…」
と書いてる。
>>12が本当に実践してるならえらいねーとしか言いようがない

>>16
なんという皮肉をｗｗｗ

>>16
その本、冒頭の浅田×森毅による数学史対談がすごく面白いんだけど、
その他の森対談も全部浅田彰がエディット、加筆しているんだよね。
「おしゃべり」を「読むに耐えるもの」にするために、ABCDという話の流れを
例えばBADCに再構成して、つながらない部分は加筆した、と。
たしか、今の編集者は著者に遠慮しすぎで、座談を編集しないからダメだとか言っていた。

いや、皮肉じゃないの。
非知主義に陥らず、凡人が少しでも何かしら頑張ろうとするには、
いくら浅田がチャート式でちゃっちゃっと済ますとか言っても、
やはり知らなきゃ始まらない。数は意味を持つよ。
文脈の錯綜とかその後のことはまたそれはそれｗ

一刀斎の言葉は浅田自身自覚して気に入ってると思うよｗ

>>18
こないだのＳＰＡでの福田との対談でも感じたし
それこそいつものソトコトでも感じるんだけど
彰関連の対談って、「明らかにここ書き足したな」ってとこがあって
個人的にはそこで興を削がれるんだよな・・・

>>19
となると、どこで“切断”するかというのは
すごく難しい話になってこない？

>>20
まあ、そういうことはあるかも。
ただ、『さろんのわだいにすうがくはいかが』の場合は、他の人の発言に
浅田彰が勝手に？加筆していたんだよ。

そう。切断というか、接続の可能性を見出すのは直観なんだろうけど、
それは蓄積あっての技だと思うんだよねえ
即興的にデタラメに切断接続をやっても言葉で成立させちゃう。
即興に強いというのは物凄いアドバンテージで、
そこら辺が学者と一線を画すとこなんだろうなあ、と

そもそも浅田さんはディズニーランドに行っても「全部」乗る人らしいからｗ
数（量）は人一倍こなしているんだよね。

うん。だから本当に>>12が量をこなしてるなら、大したもんだなあと思うのでし

>>23
うん、他の学者連中と比べて即興に強いというのは分かる。
あとから冷静に考えれば？がつくような「接続」でも
瞬間的な強度を与える能力は、やっぱすごいと思うｗ
それらを勘案したうえで、でも彰は書き言葉の人だと思うんだよね。
つまり、直観ではなく蓄積の人。
だからこそ本を書いてほしいとみんな思うんじゃないかと。

まぁでも映画二本、新書一冊は普通にいけるでしょ
若き頃の浅田彰はそれ以上のペースで消費していたに決まっている
そうじゃなきゃ構造と力は書けないしゴダールの映画史にあんな詳細な注訳はいれられない
今の若い人ってこういう知的コンプレックスを感じることはないんだろうな
同時代的なものが浅田彰であるか東浩紀であるかは余りに差が大きすぎる

具体的な量はともかく
手当たり次第に読み散らかす、観散らかす、聴き散らかす
という時期は必要だとは思う

「逃走の線」にしろ「非意味的切断」にしろ、AOやMPを読むかぎりでは、
意図的にするもんじゃないんだよな。「なんとなく嫌になる」とか
「なんか欲しくなくなった」とか、そういう感じ。ミクロな欲望の変化のことだから。
例えば、19世紀のフランスでいつの間にか小作が地主に帽子を取って挨拶しなくなった、
みたいなことが「逃走」や「非意味的切断」であって。

だから、最大の問題が資本主義だとして、本来のD&G的な意味では、「なんとなく投資がいやになる」とか
「なんとなく資本主義から降りる人が多くなる」みたいなところに賭けているわけで。
全然、積極的に前衛的知識人が啓蒙して資本主義を打倒して、みたいな話じゃない。

その意味では、浅田彰の「実践」は、まあ正しいとも言える。趣味的な批判をゲリラ的に持続することで、
多少なりとも人々の欲望の流れを変える効果があるかもしれないし、ないかもしれない、と。
千葉さんはどういう「実践」をするのかな。

という部分においては、彰と小林秀雄も意見の一致を見るだろうねｗ

>>29
それ、日本人が一番得意とするところですやんか

なんとなく國分功一郎がいやになる、とか（笑）
しかし、國分と資本主義が関係あるのか。

その点、やっぱりNAMは、前衛的知識人が蒙昧な大衆を啓蒙する、っていう
図式になっちゃっているんだな。消費者としての労働者の運動と生協の
アソシエーションの組み合わせ、っていうヴィジョンは示した。
でもはっきり言って、こんなの柄谷行人が亡くなってずいぶん経って、
誰のアイデアかはっきりしなくならなきゃ、実現しないでしょ。

ある世代に吉本が支持されたと言っても、軽薄な自分がそれを受け付けないのが不思議。
浅田の書いたものにはこっちがアホだろうが、どこか惹きつけられる。
それは修辞的レベルではなく、何か共有できうる感覚を示されてる、というような
気分になっちゃうんだなあ。
そういうところからいくと、東は損な役回りに思える。
が、それがパーソナリティに還元されちゃうなら、各々方に読者としての期待は未だ尽きない。

ただの信者ですやん

『必読書１５０』なんてタイトルのつけ方と
コンセプトからして大衆を味方につけようなんて気さらさらないもんな
その妙ちきりんな選民思想がダメなんだと何度言ったら

えー？でも選民意識を排除してアニメにこっそり神話的薀蓄を導入したり、
結局は啓蒙的な意図ってのがあるんじゃない？
それがちゃちなトリビアのままか、何かの導入になるかはともかく。
自分は大衆である、と断言する人って、実は大衆じゃないんじゃないの？

ところで浅田スレのみなさんにとって重要なDGの著作って何？

>>29を考慮に入れてもらえると、浅田彰が「好きでやっている」池田亮司を擁護して、
資本主義に媚びてる（マーケッター）渋谷慶一郎を批判したことや、素直が一番とか、
暢気にやっているだけなんで過大評価するな、とか言っていた意味合いが分かるかもしれない、
と思うけどね。ただ、資本主義の外部があったとして、それがユートピアとは限らない。
貨幣は貨幣として流通するから貨幣だ、という循環論法は正しくて、要は信用とは幻想なわけでしょう。
欲望の流れが変われば、貨幣も無価値になる。

それはいいんだけど、やっぱり分からないのは、なぜ資本は利潤をあげなければいけないか？
なんだよ。利子があるから？分かる人いたら教えてほしい。

>>38
読んでいて面白いのは『アンチ・オイディプス』かな。
『千のプラトー』では「いかにして器官なき身体を獲得するか」が好きだな。
『哲学とは何か』はドゥルーズの単著としてみたほうがいいから、
あとは『カフカ』か。あんまり数があるわけじゃないから、全部でいいんじゃない。

んだから幻想が幻想でなくなることを恐れているんでしょう？
ビットコインの破綻なんてのも冗談か？と思っちゃうんだが、
その幻想を維持し続けなければならないという強迫が利潤と繋がるわけで、
余剰価値なんてのはユートピアでは存在しないよね。ごめん。おれ今酔っ払いｗ

余談だけど、対人関係における信用はサヴァイヴするために有益だからよいもの
だけど、資本主義的な信用は恐いよな。要は「いくら借金できるか」ってことだから。

>>39
借金で会社回すから
利子の問題

場所代を払わなきゃならないから

資本の自己増殖運動＝買ったものを使わずに売る

儲からない時でも独立した法人格としての会社を維持しなきゃならないから

レスありがとう。一企業で考えれば無借金経営もあるから、やっぱり総資本で
考えなきゃだめか。利子という制度をなくせば資本主義が消滅するなら、なんか
できそうな気がするんだけどね。場所代も要るよね。買ったものを使わずに売るのが
問題なら、一般等価交換という形態がいかんのかな。これをなくすのは難しそうだな。
法人格はあるだけで少なくとも税金はかかるよね。税金が悪いのか。

まあ、もちろん、十分に公平な分配システムがあれば、地球の全人口を養うことは
できるだろうという前提に立ったうえでの話なんだけどね、資本主義の廃棄云々は。
共産主義社会は問題外だからなあ。色々調べてみるよ。

>>39
> なぜ資本は利潤をあげなければいけないか？

儲けがなければ、資本が運動しないからでしょ。
労働者にとっての賃金と同じ。

NAMは、柄谷独裁だったから潰れたんだろうね。歴史の必然だよ。

あほか。資本主義＝金銭的な負債の返済義務による活動の組織化。
利子の支払い(宗教的理由で手数料として偽装される場合も含む)
を伴う借金の返済が滞って返済不能であると見込まれるようになれば、
たちまち組織は崩壊する。

複利を前提にした社会は、定期的に恐慌を起こして弱者を
切り捨てる必要がある
常にフロンティアがあった世界は歴史的に終わっているから
椅子取りゲームのような社会になる

ゲゼルの発案した減価マネーが論理的に必要になる
NAMで採用した地域通貨は通帳式で減価方式ではなかった
原資がないから減価方式はやろうとしてもできなかった

>>51のようなことを
分かりやすくまとめた本とか論文とかは、あるの？

ゲゼルの入門書から入ればいいのでは

マイナスの利子か。近年電子マネーで補助的通貨として減価マネーが
採用されているケースがあるよね。

とりあえず＞なぜ資本は利潤をあげなければいけないか？
に対する回答は、プラスの利子が制度化されているから、ってことでいいのかな。
しかし、利子を取ることを禁じるだけで資本制を解体できるのなら、楽観視しても
いいような気もするけどね。もっと難しい問題があるような気がするが、それが何かは
分からない。

頭が悪すぎる。金銭によって負債を負わせられなければ、それ以外の理屈で
非金銭的な負債を負わせるだけの話だ。金銭的であろうと、非金銭的であろうと
義務を負わせられなければ組織は崩壊する。

浅田「逃走論」にしても千葉「切断論」にしても
劣化ドゥルーズだよ
中国のパクリーランドにも似た
輸入商品のマイナーアレンジにしかすぎない

集団として組織化されていないことがなぜ問題かといえば、
必ずより強固に(より大きいとは限らない)組織化された集団の
権力によって支配されるということだ。

資本主義というより株式主義と呼んだほうがてっとりばやい
部分的共産主義は可能だろう

>>55
要するに資本制の外はない、ということ？
であれば、左翼の存在意義はないでしょう。
浅田彰も要らないじゃん。

ここのレスがツイートされてる
パクツイまたは本人
http://twitter.com/tyoubun/status/439631218502406144
浅田は、現代思想は長谷川三千子で特集を組むべきであるといっているが、それならユリイカは百田で特集を組むべきであろう。しかし、そういうのを出すと、ベタに受容されるおそれがある。

今の左翼は排外主義などへの警告としてのみ機能している

またこいつか。

無償の剽窃
https://twitter.com/rokyugashi

Les yeux clos
http://yokato41.blogspot.jp

論調からみてここの常連ですね。

無償の剽窃 ってのは有名な２ちゃんねらーだよな（笑
弱い犬ほどよく吠える、の典型

>>62
ブログで突然カッコイイ文体になるのが笑えるよなこの人

不景気になったら国が金をすりまくって海外製品買いまくったらいいんじゃないの？
それか買わなくても国民に金配りまくったらみんな裕福になるし。

それじゃダメなの？経済学者の人いたら教えて

>>66
日本は対外債務ないからそれやっちゃえばいいんだけどな
でも最後の手段と言えなくもないからなかなか手つけらんないけどｗ

浅田も民放()で小遣い稼ぎしてんだなあｗ

実際にはポピュリストなんだと思う
大衆嫌悪って大衆に受けるから

>>69
なんとなくわかる
大衆嫌悪で大衆の神経を逆なでしつつ
なんとなく大衆の気になる存在であるという

>>70
田中康夫と仲がよく、テレビに出続ける理由だと思ってる

Nキャスでも流血して
寝ながらしゃべったら
おもろいけどな

そんでパククネに肩入れして
大衆の反感を買うというｗｗｗ

浅田はランボルギーニを流してて、粋がったトヨタとかに煽られたら少し相手するフリはするけど
基本はスルーするみたいな偽ポピュリズムの人。本気出したらそりゃぶっちぎり。
と、偽信者のオレが言っている

そもそも浅田は最初から大衆に顔を向けてる

そもそも浅田は最初から天井に顔を向けてる

柄谷が書く時は最高の相手に向けて書かなきゃいけないのに構造と力はレベルの低い奴に向けて書いてるから読んでて阿呆らしくなってくるって批判してたな。

浅田の優等生批判ってようは自己嫌悪だろ

ガキのアナーキーを肯定する超優等生ですから

子供に「なる」ことは称揚しても浅田本人は子供にはならない

学会的には不良の道を進んだ優等生かな

学会的な場にいたことないんじゃないの

学者の道か、曲学阿世の道かで迷い、後者を選んだのが構造と力の序

じゃあなんでたまに学者好きのやつが浅田信者になってるの

どう見ても官僚的な学者肌の人だから。

持ってる空気が官僚的、学者的だから、
マスコミがニュー・アカデミズム（新・官学）と売り出したわけ

だから民間めいたやつを罵るのか
左翼というより官僚好きなのね

赤西ジャニーズ辞めた

>>87
それはあるかも。
原発やNHKに対する立場見てても、官僚（やそれに準ずる人たち）に対する批判の視点が欠けてる

吉本隆明（わらい）なんかは構造改革主義者だって
浅田を罵っていた。これは当たっていたのかもしれない…

舶来品輸入業者のように海外の哲学者の仕事を紹介するのではなく、
日本語で哲学をするということは、国語的な考え方を海外に向けて
日本の哲学として発信するということではない。むしろ、コモンセンス
から国語的な考え方を批判的に検討しようとすることだ。そうした
試行は、国内の馴れ合いからも、海外の権威を利用した「外圧」的な
批判からも生まれない。

また吉本隆明信者か
批評空間一派の叩きは不当だったと思ってるけどこういう宣伝は確かにうざい

例えば、この「すさまじきもの」とは何なのか?
コモンセンスでは理解が難しい、国語的な知識がないと分からない
日本独特の感覚なのか?

『すさまじきもの 昼ほゆる犬、春の網代。三、四月の紅梅の衣。
牛死にたる牛飼。乳児亡くなりたる産屋。火おこさぬ炭櫃・地火炉。
博士のうちつづき女子生ませたる。方違へに行きたるに、あるじせぬ所。
まいて節分などは、いとすさまじ。』

古語辞典では、「スは接頭辞でスナホ(直)のスに同じく、サマはサメ(冷)・
サム(寒)と同根か。期待や熱意が冷えてしまう感じがする意。．．．」と
出ていて、「興ざめなもの」と現代語訳されていたりする。つまり、
「荒(スサ)み」とは完全に無関係であると解釈されている。

だが、一般的な感覚(コモンセンス)から理解して、「すさまじきもの」
として列挙されている事例は、「すさんだ気持ちにさせるもの」ではないのか?

「昼ほゆる犬」がなぜ「すさまじきもの」なのか、古典の解説では、
「犬は夜ほえてこそ犬なのだ、という考え」などと書いてある。
つまり、「昼ほえるのは興ざめだ」というわけだ。だが、同じ
枕草子にも記述があり、諺にもあるように「犬も歩けば棒に当たる」、
つまり、昼日中に犬が吠えて歩いていれば、棒で殴られるのが
普通なのだ。一般的な感覚から考えれば、「昼に犬がほえている」
とは、裏返せば、野犬が日中から歩き回り、「人通りがない」
ということ、つまり、荒廃感が漂っているということではないのか?

辛口な批評家に小説書けなんて野暮なこと言う気はないけど優等生批判するなら浅田がアナーキーな論文書きなよって思うわｗ

浅田さんの千葉ageは、千葉が立命館に来たのも大きいと思う
関西にわざわざやって来たから贔屓してやってるんだろう

東の法政、西の立命館と言えば

列挙される「すさまじきもの」の例が呼び起こす感覚を英語で記述すれば、
「desolate」、「bleak」、「dilapidated」などの語が自然に出てくるだろう。
試しに、「bleak」を語源辞典で引くと「bare, windswept」などの意味で
使われたことが示されている。まさに「荒んだ」という表現である。
「スナホ(直)のスに同じ」とされる「ス」は、むしろ、「空(ス)く」、
「隙(スキ)間」、「簾(スダレ)」、「すのこ」、豆腐に「スが立つ(空隙ができる)」
の「ス」ではないのか?

さらに、「すさまじ」は、本来、「すさまし」が正しいとされる。
「うとまし」、「うらやまし」、「ねたまし」や、現代の「微笑ましい」が
それぞれ、「うとみ」、「うらやみ」、「ねたみ」、「ほほえみ」を
誘発することを意味していることから考えれば、「すさまし」とは、
「すさび/み」を誘発することを意味しているのではないのか?

私家製語源学の披露は自分の日記でやってくれ

スマホのスと同じだろ

清少納言の激臭まんこの方がよっぽどすさまじいわ

浅田は「正解」しか出来ない優等生。頭の悪い優等生への蔑視と創造的かつ暴力的な批評家への憧れ。

「スキゾ・キッズの冒険」と言いながら、冒険できない性格なのは確かだな。
だからここまで生き残ったともいえる。

オリジナリティは皆無でしょう
東の方がはるかにそれはある

現代思想が長谷川特集を組むべきなのであれば、
哲学板にも長谷川スレが必要だと思います。
（私は立てる気はありません）

國分の叩き方も随分雑だったしソトコトとSPA!で話題被りまくりだったし浅田さんかなり衰えてる？

「最終的には中国や北朝鮮に関して、日本と韓国は仲良くしなくちゃいけないんですから、むこうの大統領がどういう方であれ、
こちらがある程度折れて、仲良くしたいという風には思いますけどね」

まぁやはりというか浅田コメンテーターは単純なバカ扱いされてるねｗ
せっかくたけしと浅田彰がいるなら１０分くらい二人で放談するコーナーをつくればいいのに

浅田彰は日韓ハーフなんだろうなあ

すごいな、彰がたけしの番組に出る時代か・・・

＞1日放送のTBS系報道番組「情報7days ニュースキャスター」で

【社会】ビートたけし、日本人の「対韓国」感情を分析 「『もう我慢できねえぞ』ってところに、そろそろ雑誌がきてる」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393754061/

浅田クンが叩かれてる＞＜

>>109
語彙も内容も、いかにも大衆向け・TV向けだなあ
こんな番組に浅田が出る意味あるんだろうか

最近の京大生は浅田彰読んでないらしいぞw
文理問わず英語と統計学を勉強する人がふえてて、理系だと情報学、文系だと行動経済学とかが人気みたいだよ。

大学生がピンキリなのは昔も今も変わらんよ
読んでる人は読んでる

行動経済学者のカーネマンの「ファスト＆スロー」とか図書館行っても、１冊も残ってね〜w
ドゥルーズとか１冊も借りられてね〜w

京大図書館か、なつかしす…
ああ百万遍よ

あと、ゴダールの映画史を見る人はいないけど、ジャレド・ダイヤモンドの「銃、病原菌、鉄」で人類史を学んだり、マクニールの「世界史」で世界史を学んだりしてる人は多いみたい。
浅田が京大に与えた影響は、いい面も悪い面も取り除かれつつあるよ。

プッシー・ライオットの代表者ナジェージダが一番尊敬する人物がジジェク
東欧とか、ロシアとかだと変なのが流行ってるんだな

80年代だと全共闘崩れみたいなミュージシャンが吉本隆明持ち上げたりしてたけど今のロックやってる青年は東とか読んでるのかしらん

浅田さんは多分天皇明仁が病床に付した時皇居前で土下座する日本人を土人だ！と生放送で叫ぶためにニュースバラエティーのコメンテーターに就任したんだよ。

【社会】ビートたけし、日本人の「対韓国」感情を分析 「『もう我慢できねえぞ』ってところに、そろそろ雑誌がきてる」TBS系報道番組「情報7days ニュースキャスター」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393754061/l50

コメンテーターの浅田彰氏（京都造形芸術大学大学院院長)

「最終的には中国や北朝鮮に関して、日本と韓国は仲良くしなくちゃいけないんですから
むこうの大統領がどういう方であれこちらがある程度折れて、仲良くしたいという風には思いますけどね」

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

久しぶりに大衆の目に触れる場に出たと思ったら、わざわざ視聴者を煽るよう役回りに
立つんだね。伝統的サヨク知識人として振舞うのが自分の役目だと思っているのか。

いや戦後の保守本流そのものの発言でしょ。

国際政治の観点から見れば正論だよね
中国に対抗するためには韓国と仲良くしておくしかない
嫌中・嫌韓の国民感情に媚びてどうすんのという話

いや浅田の発言は「正解」なんだけどさ。アメリカの意向そのものだし。

でも自民党の保守本流すらそう思ってるけど韓国があまりに馬鹿すぎてお手上げ状態という。

>>123
そのスレの連中は「大衆」なのか？

なるほど。コメンテイターとしては、むしろ高坂正暁あたりのポジションを考えている
ということか。

浅田は自民党平成研のハト派の経済主義と感性的に一番合ってるのよ

浅田彰氏（京都造形芸術大学大学院院長)
「最終的には中国や北朝鮮に関して、日本と韓国は仲良くしなくちゃいけないんですから
むこうの大統領がどういう方であれこちらがある程度折れて、仲良くしたいという風には思いますけどね」

【韓国】朴大統領「日本が謝罪しないのなら、首脳会談しない方がマシだ」 英ＢＢＣインタビュー★8[11/04]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1383618857/l50
【政治】後ろ向きの政治家いる…韓国・朴大統領、また日本批判　ファンロンパイ欧州理事会常任議長（ＥＵ大統領）らとの会談で
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383921507/l50
【政治】 韓国の朴槿恵大統領、「共同歴史教科書」を提唱…日中念頭に政策意図の透明性要求★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384407857/l50

【日韓関係】朴大統領、村山談話の堅持を要求[14/01/06]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1389001091/l50
【慰安婦問題】 韓国の朴槿恵大統領が日本に警告 「生きている（方々の）陳述と証人の声を認めようとしないなら、孤立を招くだけだ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393640380/l50
【慰安婦証言検証】 韓国の朴槿恵大統領が日本に警告 「５５人のおばあさんたちの証言は真実だ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393727621/l50

河野談話で言質はとったとばかりに益々加速する韓国の反日活動に日本の大衆が辟易するのもわからんではないけどね。

韓国の最終的な目的というか着地点が全く見えない不気味さに困惑してるというか。

日本が折れろと、中韓の国策プロパガンダに乗っかって日本国民を愚民化する。
これも一種の反知性主義。

中韓の国策プロパガンダに乗っかって（神輿のうしろをうろちょろ）
日本国民を愚弄するという、根っこのところにある反知性主義。
左翼がこの反知性主義に気づいて確信犯的にやってるのか、
気づかずにやってるのか知らないが…

よくこんな番組出たなー
彰も歳とって俗世に降りてみたい気にでもなったのか

>>126
たけし関連から一時的に来た奴じゃなく元からいる人間の感覚ではまさに正論だよな
もっと言うと中国と戦うとかじゃなくて中国とも争わず仲良くしなきゃいけない

日本人は「仲良くしなきゃいけない・・・仲良くしなきゃいけない・・・」って念仏のように聞かされてきた
そして日本の中高年が韓流ブームを十年単位で盛り上げたり最近はイメージの良いTV宣伝なんかも増やしてる
でも十年頑張っても何にも好転しないんだよね
「仲良くしなきゃいけないよ」って言葉を届ける相手はこっちじゃなくあっちだったんじゃないのかって思ってるのはもう愚民だけではないだろう

何言ってるかわからない

という事にしておきたい

いや、悪文だろ

>>115
東大生も京大生も浅田はあまり読んでないよ
開成高校生は読んでるが

開成には>>140そんな文化あるんだ、意外だな
松浦寿輝くらいしか輩出してないのに

なんでも真に受けるなよ
読んでるわけない

大体彰の何を読むのかと

なんだ。開成で読んで卒業して東大京大へ進むのかとｗ

現実には日本と韓国は仲が良い。
自衛隊と韓国軍は信頼関係をしっかり築いている。
企業経営陣も日韓交流を盛んに行っている。
ネットの発達によってマスメディアが伝えなかったものを大衆が目にする機会が増えた。
そのために日韓の大衆レベルで反目が広がり、政治家も票欲しさに大衆迎合をしてしまっている。
安倍、朴槿惠、両氏は大衆迎合をしないと政権運営できない。
安倍、朴の両氏には経済面や安全保障面で日韓関係は悪くなっていないという認識があるので、
今は大衆迎合して反韓大衆、反日大衆のガス抜をしておけば政権運営がスムーズに行く
との判断でやっている。

自衛隊が韓国軍に提供した弾薬問題の顛末を見ると”仲が良い”、”信頼関係しっかり”とはとても言えない。
そもそも互いに米国様からの寵愛の奪い合いをしなきゃいけないわけだし和気藹々は難しいかと。
企業に関しても大きなところで見ると鉄鋼、電機、車なんかは日本が裏切られた形になって以後冷え切ってるね。
東が言っていたように決して分かり合えないが、隣人だからなるべく波風たてないように共栄しましょうやという方向しかないよ。

韓国の企業幹部は日本から部品を購入出来なくなると経営麻痺に陥ることをよく認識している。
韓国軍も日本の自衛隊の協力を必要としていて友好的である。
国の根幹である軍事と経済界の結び付きにおいて日韓関係はしっかりとしている。
韓国の失業率は高く、韓国国民は政府に対して強烈な怒りを持っている。
韓国政府は韓国国民の不満を爆発させないために、怒りのエネルギーを日本に向けさせるのが常道だ。
日本政府も、軍事レベルで、経済レベルで日韓関係はそれほど悪くないと分かっているので、
反韓的な動きに媚びるのが得策だと計算してやっている。これらの動きの根っこには雇用問題がある。

>>146
反韓的な動きにこびたところで雇用問題がどうにかなるわけではない
戦前の軍国主義が軍需インフレで雇用問題を一時的に解消したが
それも今は軍事費が飛躍的に増大して全く不可能になった
それに日本の部品や製造装置も元・日立の半導体技術者だった湯之上隆がかいている
「日本半導体敗戦」に詳しく載っている半導体関連なんかが典型的だが
競争力を全く喪失してしまっているか
もしくは欧米や韓国台湾などのメーカーと比べて絶対的なものではなくなっているものも多い

それに>>145はかなり勘違いしているが電機業界なんかが典型的だが
湯之上隆が書いているように裏切られたのではなく単に欧米や韓国台湾などに負けたということだよ
それに国際分業体制をかき乱していると日本はアメリカにそう思われているだろう

>>144もややピントずれしている気がするが湯之上隆が書いているようなことを
ネットなどでわかるようになってきているがまだまだ知られていないようだし
マスコミも電機メーカーがスポンサーということもあって
湯之上隆が言っているようなことをほとんど報道しようとしない

>>147
いや、というよりもある種の工業技術が経年により陳腐化するのは当たり前であって、
その分野の技術が陳腐化して市場占有率が新興国メーカへと移動したと言うのが適切だな。

>>148
それも違うな
半導体技術が陳腐化していることはない
それどころか年々高度化大規模化している
EUV露光装置を使用した次期微細化プロセスや
450�oウェハーではさらに巨大な設備投資が必要になるといわれている
http://www.asahi.com/tech_science/nikkanko/NKK201304110004.html
http://www.myam.co.jp/up_pdf/20130301082150_1.pdf
単に日本のメーカーの場合湯之上隆が指摘しているように
無駄だらけの製造プロセスであったために
高度化したプロセスでのコスト競争に負けた
ということに過ぎない

半導体の微細加工装置の1つ、露光装置分野では、オランダのASMLが独走態勢を築いている。

　1990年代前半には、ニコンとキヤノンが合計で80％のシェアを占めていた。ところが、オランダのASMLが、
2000年以降に韓国および台湾を中心にシェアを拡大し、2012年には世界シェア約80％を独占するに至った（図1）。

ASMLの露光装置の秘密とは

　このASMLの露光装置の競争力の源泉はスループット（1時間当たりのウエハ処理枚数）と稼働率にある。
ところが不思議なことに、カタログスペックを各社のホームページで調べると、ASMLが175枚／時間、
ニコンが200枚／時間と書かれている。スペック上ではニコンの方が、スループットが高い。

　しかし、半導体の量産工場の声を聞くと、ASMLのスループットは抜群であるという。だからこそ、
世界シェア80％と圧倒的な売れ行きを示しているわけだ。

　この謎を解くカギは、装置の“機差”にある。機差とは1台1台の装置の性能の差のことである。
ASMLの露光装置は機差が極めて小さい。一方、ニコンやキヤノンの露光装置には「顔がある」と言われる。
半導体製造に携わっているリソグラフィ技術者によれば、1台ごとに個性があると言えるほど機差が大きいというのだ。

　機差が小さいか大きいか、これが半導体生産にどのように影響するのか？　まず、機差が大きい装置の場合、
工程ごとに専用装置化する。例えば、1号機は素子分離工程専用、2号機はゲート工程専用というように。
装置が空いていると言っても、指定された工程以外のウエハを処理することはできない。
ある工程専用に調整されているからだ。その結果、装置の稼働率は、せいぜい50％程度になってしまう（図2左）。

　一方、機差が小さい装置の場合は、工程ごとに専用機化する必要はない。どの工程のロットであっても、
どの装置に処理させても構わない。その結果、稼働率は高くなる。こうしてTSMCやサムスン電子では、
95％以上の稼働率を維持しているのである（図2右）。

>>150の続き
　結果的に言えば、機差の小さなASMLの露光機は、1台でニコンやキヤノンの2台分の処理能力を持つと言える。
これが世界シェア80％を占める競争力の源泉となっている。

　ASMLは、機差の小さな露光機をつくるために、全体をステージ、レンズ系、光源、
電装系などのモジュールに分割し、各モジュールを外部メーカーに製造させる方法を取っている。
ASMLはこれらのモジュールをアッセンブルし調整する。

　機差の大小に最も影響するのはレンズ系であるが、調整の際、機差が許容範囲内に収まらない場合は、
レンズ系を引き出しのように抜き出して丸ごと取り替えてしまう。このようにして、
極めて小さな機差の露光装置を製造しているのである
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/37967

>>149
それも正確に言うと違うな。巨額の設備投資と回収の間にはラグがある。
技術が陳腐化していく期間に、設備に投資したぶんの回収額に達するまで
日本企業は動けない。
その間に新興国が低コスト化された生産ラインで新技術に投資する。
シェアは新興国に移り日本は周回遅れになり撤退することになる。

>>152
それは全く違うって
製造工程が日本の半導体メーカーの場合
1.5倍〜2倍くらい多くてそれが致命傷になったんだよ





〈3〉見誤った製品戦略──トップ層の無理解

　日本の半導体メーカー各社がＤＲＡＭを中心としてシェアを急速に拡大した1980年代には、国内のＮＥＣ、富士通、
日立、東芝、沖などのコンピュータメーカーや電電公社（現ＮＴＴ）、あるいは米国のＩＢＭ、ＨＰ、
などが主なユーザーでした。これら業界大手向けのＤＲＡＭでは、そのコストも重要な要素ながら、それ以上に
「性能や信頼性」がまず優先されました。このため、構造が複雑で製造プロセスも長い、いわば重装備のＤＲＡＭが
作られ、日本メーカーの十八番となっていたのです。

　ところが、その後のパソコンやその他の電子機器の急速な普及に伴い、ユーザーは大手メーカーから小口ユーザーへ
と変わり、もっと身軽で低コストの軽装備のＤＲＡＭに対する要求が急拡大してきました。

　日本のメーカーはこのような市場に対応できなかったのに対し、ＤＲＡＭ専業メーカーだった米国のマイクロン社では、
日本メーカーに比べて工程数が4割少ないプロセスで製品を製造したのです。製造工程が4割少なくなると、
製造費用が約4割減少することに合わせ、同じ数量を生産するための設備投資が約4割少なくなり、
コストで言えば3分の1（0.6×0.6=0.36）にできることを意味します
（他の要素もあるのでそこまでの効果が得られるわけではありませんが）。

　こうして1990年代の半ば以降、日本の半導体メーカーはＤＲＡＭでの大幅なシェアの減少とマイクロ分野での
シェア獲得の失敗により、凋落傾向は決定的になりつつありました。
　そのとき日本半導体メーカーのトップが揃って打ち出した戦略が、「これからはＳＯＣで行く」というものでした。

〈1〉コスト戦略──積み上げ原価方式で戦う愚かさ

　我が国の半導体メーカーでは、経営層から管理層さらには担当者に到るまでコスト意識が希薄だったこと。
はっきりいえば、企業体としてのコスト戦略が皆無だったということです。
企業トップは、積み上げ形式でのコスト決定ではなく、「コストを○○円で収めるために、各部署は何をすべきか
考えなさい」という形で指示を出すべきでしたが、実際にはそうではありませんでした。

　このような意味でのコスト戦略の不在は、我が国の大手半導体メーカーが東芝を除いて旧電電ファミリー
（ＮＥＣ、日立、富士通、沖）と呼ばれる総合電機メーカーの一事業部門としてスタートしたことにも、
原因があると考えます。

　電電公社（現在のＮＴＴ）に製品を納入するに当たっては、「積み上げ原価方式」、すなわち実際にかかった費用に
「適切な利潤」を上乗せした値段で売ることができました。
現在、何かと問題になっている東京電力方式といえばわかりやすいでしょう。

　しかし半導体、特にメモリのように差別化ができなくなりメーカーが乱立するような場合は、完全な買手市場で
「価格勝負」になります。たとえば、ＤＲＡＭを供給できる
メーカーが世界に5社あるとすると、上位2社では利益があがり、残りのメーカーは赤字になるのが実態です。
したがって、メモリメーカーにとっては、上位グループに入るか下位グループに甘んじるかは死活問題であり、
シビアなコスト戦略のなかった日本メーカーは戦いの場から退くしかなかったのです。

2〉遅れをとった技術戦略──取り残された日本の技術者

　第二の問題として、半導体の設計におけるＥＤＡツールの問題があります。
1980年代の後半から1990年代に入ると、半導体の設計はＣＡＤ（コンピュータ支援設計）をフルに活用して、
図に示したように、　機能設計 → 論理設計 → 回路設計 → レイアウト設計という階層的なトップダウン設計が
広く利用されるようになりました。特にロジック系、中でもＳＯＣでは必要不可欠な手法になったのです。
これに合わせてケイデンス（Cadence）、シノプシス（Synopsys）、メンター（Mentor）などのＥＤＡベンダーが
存在感を増してきました。

　一方で日本の大手半導体メーカーは自社内で開発した独自のＥＤＡツールを持っていたこともあり、
もっぱら自社のＥＤＡツールを利用して製品開発を行なっていました。むしろ、「自社ＥＤＡツールが
会社の強みになる」と考え、社外にはツールを使わせないでクローズドにしておいた方が有利に働く、
と考えていた節さえ見られました。

　しかし、その結果はどうだったでしょうか。餅は餅屋で、ＥＤＡベンダーが供給するツールは世界中の多くの設計者に
愛用され、改善を加えられつつ標準化が進むのと同時に、それで設計した利用分野ごとの優れた数多くのＩＰを
生み出していったのです。
　いっぽう、自社のＥＤＡツールに固執していた日本メーカーはＥＤＡ技術の急速な進歩に遅れを取り、またそれで
設計したＩＰは汎用性を失うだけではなく、外部の優れたＩＰを簡単には利用できなくなるという、遅れた開発環境に
取り残されていきました。
　これが日本の半導体メーカーが1990年代以降、ロジック系の製品で大きく躍進できなかった一因になっていると
思われます。

浅田彰、ネトウヨに目をつけられ炎上中ｗ
http://bakankokunews.blog.fc2.com/blog-entry-1739.html

少なくとも競争するとなれば
その競争相手の何が優れているのかを
正確に認識する必要がある
ただの嫌韓ではそれが阻害されるのは言うまでもない

日本半導体・敗戦から復興へ
「模倣」を忘れて凋落した日本の電機産業「これからは日本人が創造する時代」という勘違い
2013.04.05（金）
湯之上 隆：プロフィール



オーデッド・シェンカー著『コピーキャット：模倣者こそがイノベーションを起こす』（東洋経済新報社）を
手に取ったとき、これはてっきりサムスン電子のケーススタディ本かと思った。
ところが本の中にはサムスンはほとんど登場しない。意図的に隠しているのかと思ったほどだ。

　シェンカーは、イノベーションとイミテーションを融合する企業のことをイモベーター（Immovator）と
定義しているが、以下の記述などはまさにサムスンの特徴そのものだ。

　「（イモベーターは）模倣の特性を進化させて活かす能力を持っている。
幅広い探索をリアルタイムで行う能力、複数のモデルを組み合わせる能力、製品やモデルと
市場との対話を理解する能力、目まぐるしく変わる環境に合わせながら素早く効果的に実行する能力が
そうだ」（第1章18頁）

　シェンカーは、「模倣は希少で複雑な戦略能力であり」「イノベーション創出に不可欠な要素である」ことを
出発点として記述を進める。最初は何か悪い冗談かと思って読み始めたのだが、
シェンカーの論考は斬新で説得力があり、読了したときには、私の中の模倣に対する概念や常識は
180度ひっくり返ってしまった。

　ここで読者に問う。「あなたの会社は（または、あなたは）模倣している」と面と向かって言われたら、
あなたはどう返答するだろうか？　どのような感情を抱くだろうか？　おそらく多くの人が
「模倣などしていない」と反論し、不快感を示すに違いない。
　しかし、今や私はシェンカーに代わって、あなたに言いたい。
「模倣こそ、あなたの会社を成長させる原動力であり、イノベーションを起こすために必要不可欠な
能力である」と。なぜ私は「模倣信者」に変身してしまったのか？

>>153
いや、違わないって。
日本のメーカーは少し歴史がある分、それぞれが独自基準を導入してしまって
サプライチェーンを混乱させ非効率な製造工程になるが、
新興国は、日本のようにそれまでの設備投資の経緯に縛られて大きく動けない
ということがなく低コストを基本に不必要な過程を切り捨てて物流マネジメントできる。

>>158
大手家電メーカは、新興メーカーが成功した製品を模倣して、
さらに高品質化とブランド力で売ろうとして失敗している。
模倣するだけでは駄目。

サムソンの利益の7割がスマホで、韓国のGDPの2割がサムソンだろ。
親方太極旗のサムソン。
1番になってしまったサムソンは、次に何を模倣するんだろう。

ニャントロ星人って波平なの？

波平って産業評論家になったの？

あさまし
うとまし
ねたまし
すさまし

東も浅田も産業評論なんてやっていないよね。
まあ、東のは、オタク産業の研究では
あるんだろうけど。

>>158の続き

模倣が人類を進化させ、文明を発展させた

　シェンカーは、哲学、芸術、歴史、心理学、経済学、認知科学、ニューロサイエンスなど
幅広い学問領域に目を向け、そこで模倣がどのように行われ、取り扱われているかを調査する。

　例えば、生理学者のジャレッド・ダイアモンドの著書『銃・病原菌・鉄』で、
「模倣を抜きにして人類が進化することはありえなかった」という結論を見つける。

　一例として、すべての文字システムはシュメール文字かマヤ文字から派生的に改良されたか、
それに刺激されて考案されている。水車や磁針などの重要技術も世界で1度か2度発明されただけで、
あとは模倣に次ぐ模倣が行われた。つまり、社会は自分たちより優れたものを持つ社会から
模倣によりそれを獲得する。そうしなければその社会は生き残れないからだ。


遡って古代ローマの時代には、模倣はいけないことではなく、
独創性と創造力が必要な緻密な活動だと考えられていた。その証拠に、ローマの模倣教育には、
同じものの「反復（再生産）」だけでなく、手本からの逸脱を反映させる差異を含む「反復（変形）」、
模倣者の創造的な洞察を織り込む「差異と反復（インスピレーション）」が組み込まれていたという。

　産業革命を支えたのも少数の類似した生産プロセスの出現で、これが様々な産業に模倣され、
伝播していった。

　自分自身を振り返ってみてもいたるところに模倣がある。そもそも、学校の勉強のほとんどが模倣だ。
模倣によって読み書きを覚え、模倣によって計算手法を学ぶ。考える技術ですら模倣することによって
身につけるのである。高校や大学入試などは、模倣能力をテストしていると言ってもいいかもしれない。

　私は今記事を書いているが、模倣で身につけた言葉を使っているし、好みの作家が書いた本の
言い回しを無意識に模倣しているかもしれない。前節では、シェンカーの本の文章をそのまま模倣した。
このように記事一つとっても模倣なしに書くことはできない。

>>166の続き
模倣の劇的な効果

　古代ローマ人の教育にあるように、模倣の対象は多岐にわたり、模倣の方法にも幅広いレベルがある。
模倣は、製品だけでなく、プロセス、慣行、ビジネスモデルすら対象となる。原型を丸ごと模倣することもあるし、
変形させて理適応させる模倣もある。完全な模倣から、本能的な刷り込みや、インスピレーションを得た
模倣まで多岐にわたる。

　企業の例で言えば、IBMはメインフレームで米レミントンランドに後れを取ったが、
模倣により4年で市場を支配した。また、「Apple II」を模倣して「IBM PC」を開発し、
経営学者のピーター・ドラッカーをして「世界一の実績を持つ創造的模倣者」と言わしめた。
　任天堂は、米アタリが1975年に発売した家庭用ゲーム機「ポン」を模倣した75社のうちの1社だったという。
しかしその後、任天堂のゲーム機は世界標準となっていく。
　Webブラウザでは、Spryをネットスケープが模倣し、さらにマイクロソフトがこれを模倣して
「Internet Explorer」により市場を独占した。

　シェンカーによれば、アップルですら模倣者だという。例えば、マッキントッシュの技術のほとんどは
アップルが開発したものではない。Macのビジュアルインタフェースは、スティーブ・ジョブズが
ゼロックス社のパロアルト研究所（PARC）を訪問したときに着想を得たものだという。また、
「iPhone」についても、既存の技術を模倣し、斬新な発想で再結合することに創造性を使っている。
いわば、アップルは、アセンブリイミテーションの達人だと論評している。
模倣が成功すれば、研究開発費を大幅に抑えることができる。
商品が市場に拒否され事業が失敗するリスクも小さい。

>>167のつづき

　米国における調査によれば、1948年から2001年までに生み出されたイノベーションについて、
イノベーターたちは、自ら生み出したイノベーションの現在価値の2.2％しか獲得していないという
驚くべき結果が明らかにされた（Nordhaus, W.D. 2004,”Schumpeterian Profits in the American Economy:
Theory and Measurement”, Discussion Paper 1457, Cowles Foundation.）。
すなわち、価値のほとんどの97.8％は、模倣者が得ているのである。
模倣は極めて効率的な経営戦略であると言える。

半導体産業とは大いなる模倣産業である

　考えてみると、半導体集積回路（LSI）産業は典型的な模倣産業である。
テキサス・インスツルメントのジャック・キルビーおよびフェアチャイルドのロバート・ノイスが1959年頃に、
同時にトランジスタの集積からなるIC（Integrated Circuit）を発明した。
　1968年にノイスとゴードン・ムーアがフェアチャイルドを飛び出してインテルを創業した。
直後にアンドリュー・グローブが加わってインテル3人体制を確立した。

　ICは多数のトランジスタから構成されるが、このICを模倣することによって、半導体産業は40年以上、
発展の歴史を刻んできた。その間、トランジスタのサイズは10μmから10nmレベルまで、
微細化されてきた。つまり、変形を加えながら模倣されてきたわけだ。

　また、インテルは1968年の創業からわずか3年で、
現在存在する半導体デバイスのほとんどの原型となったSRAM、DRAM、EPROM、
プロセッサを発明し発売した。その後の半導体産業は、
基本的にこれらのデバイスを模倣することによって成り立っている。つまり、
半導体産業は、大いなる模倣産業と言える。

>>168

激しい模倣合戦となったDRAM産業

　さらにイノベーターが必ずしも利益を得ることができない例としては、DRAM産業の歴史が象徴的だ（図1）。

　DRAMは71年にインテルが発明した。DRAMメーカーとして出発したインテルは、
初代ノイスCEOの時代に4Kビットで80％を超える圧倒的なシェアを獲得した。ところが、
米国の同業他社が模倣により一斉に参入してきたため、たちまちシェアは低下した。
　インテルは16K（3個電源）、64Kと開発を進めるが、模倣によって現れた競合他社のせいで
シェアの独占は難しくなった。その中で、単一電源で動く16Kを79年に発売した。
他社が全くできない技術だったため、発売当初は100％のシェアを獲得した。

　しかし、これも競合他社、特に10社以上が揃って参入してきた日本企業に模倣され、
1984年にはシェアは10％程度になった。64Kや256Kに至っては、1％のシェアも獲得できず、
最終的に1Mの開発は中止、85年にDRAMから完全に撤退することになった。
　こうして日本が80年代中旬に、DRAMの世界シェア80％を独占するに至った（図2）。

　しかし、私が日立製作所に入社した87年をピークとしてシェアを低下させ、
93年に企業別シェアでサムスンがトップに立ち、98年には国籍別シェアで韓国が日本を抜いて1位になり、
その後独走状態を築いている。韓国企業、特にサムスンは、
模倣を戦略的に行うことによってDRAMだけでなく、NANDフラッシュメモリ、
液晶TV、スマートフォンにおいても、世界一の座に君臨している。

　スマホにおいては、アップル社から模倣の嫌疑をかけられて、世界あちこちで裁判沙汰になっているのは
周知の通りである。しかし、現時点では、スマホ端末のシェアは模倣メーカーのサムスンが
アップルを上回っている（図3）。つまり、サムスンはスマホの模倣者として大きな利益を得ているのである。

>>169のつづき

DRAM産業の模倣の「本質」

　模倣すれば誰もかれも成功するわけではない。例えば、世の中には、「DRAMなどの半導体製品は、
最先端の製造装置を購入して並べてボタンを押せば誰でも簡単にできる」などと、
およそ製造の実態からかけ離れた間違った発言を堂々と口にする学者やジャーナリストがいる。
このような発言をする者は、どこかの半導体工場に行ってその中に並べられている数百台の
製造装置を表層的に見て、このような発言をしているに過ぎない。

　実際は、例えば全体の工程フローが500あるとしたら、一工程一工程が、
その前後工程と密接に結びついており、場合によっては数百離れた工程間が緊密に連携し合っている。
だから、たった1つの工程でミスしただけで、そのウエハの歩留りがゼロになることも起こり得る。

　要するに、DRAMの製造を模倣しようとしたら、どこの何という企業が工場にどのような種類の製造装置を
何台、どのように配置しているかといった表層的なことだけ模倣してもだめである。
500工程以上からなる目には見えないプロセスフローを解読し、その思想を理解し、
それを自社工場の製造装置群に翻訳して適合させなければ、DRAMは1個たりとも製造できない。

　日本が米国を模倣し、今度は韓国が日本を模倣した。その際、
半導体製造のノウハウが製造装置に埋め込まれ、これを通じて日本の技術が韓国に漏洩したと主張する
学者等がいる。これはある意味事実であるが、些細なことであって模倣の主要な要素ではない。

　問題は、500以上の工程フローの思想をどのようにして模倣したかということにある。
おそらく、初期にはインテグレーション技術者をスカウトすることによってこの問題を解決したと思われる。
しかし、今や長年にわたる模倣によって学習し、自らインテグレーションを行える能力と技術を
身につけているのは間違いないことだろう。

他スレでやって

>>170のつづき
模倣の能力とプロセス

　シェンカーによれば、模倣で成功した企業には共通点がある。それは、オリジナルをしのぐ解決策を
見つけ出しているということだ。そのために前掲のシェンカーは、次のプロセスが重要だと論じている。

（1）模倣の心構えを万全とする
　模倣は悪いことだという考えを改め、模倣に対してしっかり向き合うことが必要である。
製品のサイクルは加速度的に短くなりつつある。だから先例から教訓を学ぶ姿勢が必要である。
その際、「かつて日本は世界一だった」という奢りは百害あって一利なし。
学ぶ態度は謙虚でなくてはならない。

（2）模倣対象を参照する
　遠い世界から意外なお手本を探すことが大切だ。例えば、トヨタの「ジャストインタイム」を生み出した
大野耐一氏は、米国のスーパーマーケットの仕組みにヒントを得たという。
また、クロネコヤマトの宅急便は、牛丼の吉野家を見て「取り扱う荷物の絞り込み」の
アイデアを得たという。

（3）情報を探索し、標定し、選択する
　「お、ねだん以上のニトリ」で知られる似鳥氏は、最初は「良いと思ったものはすべて丸呑みにして
徹底的に模倣する」という。過去の自分の経験で判断すると失敗する。
そこで、まず完全な模倣（デッドコピー）をするのである。

（4）対象の脈絡を理解して深く潜り込む
　模倣が猿真似に終わらないようにするためには、模倣した製品の設計思想や脈絡を深く理解する必要がある。
似鳥氏曰く「まず山があって森がある。森をつくって木をつくって枝と葉っぱとなる。
そういう順序を心得ないと成功しない」。つまり、様々な部品が、目に見えない相互作用も含めて
全体システムにどのように組み込まれているか」、そのアーキテクチャまで解読するのである。

（5）自らに適用し、実践する
　以上のプロセスによって得た情報をもとに、創造的模倣を行い、自らの技術、製品、
ビジネスモデルへと発展させるのである。

>>172のつづき
日本半導体と電機産業は模倣能力を取り戻せ

　そもそも日本人は創造的模倣に優れている民族であった。シェンカーの本の監訳を担当した
早稲田大学商学部教授の井上達彦が「日本語版への序文」に記載しているように、
日本は遣隋使・遣唐使の時代から近隣諸国から様々なアイデアを模倣してきた。
単に真似るだけでなく自国に適合するように工夫を加えながら。

　明治維新の際には、欧米列強のアイデアやモデルを広範囲に探索し、
可能な限り自国の状況に合わせた形に最適化して積極的に模倣し導入した。

　第2次敗戦後は、米国をお手本に、クルマ、家電、半導体産業を創造的に模倣し、
「ジャパン・アズ・ナンバーワン」と言われるまでになった。

　ところが頂点に到達した瞬間から失速し始め、昨年は電機も半導体も大崩壊をするに至った。
井上が指摘しているように、日本人は、「キャッチアップは終わった、
これからは日本人が創造する時代になった」と認識し、今までの日本の競争力の源泉であった
模倣能力を捨て去ってしまった。

　シェンカーと井上は、最終章に「特別寄稿、日本企業のイモベーション」を設けている。
その冒頭に引用された経営学者・加護野忠男の言葉が面白く的を射ている。

　「冷静に考えれば、真似をしている時期の企業は競争力も強い。
逆に他社が真似をしているとこぼす側は落ち目であることが多い」（「エコノミスト」2012年5月22日）

　日本は（アップルも）、サムスンの模倣を大声で非難している。しかし、アップルはともかく、
日本が落ち目なのは誰の目にも明らかだ。日本のサムスンへの非難は負け犬の遠吠えに等しい。

　などと嘆いていても仕方がない。シェンカーの論に戻れば、模倣は希少で複雑な戦略能力であり、
イノベーション創出に不可欠な要素である。したがって、日本半導体および電機産業は、
一度捨て去ってしまった（本来は得意なはずの）模倣能力を、いま一度甦らせることが、再生への近道であると考える。
（文中敬称略）

>>173のつづき

山本 芳雄 · 東京都三鷹市
「模倣」と言えば俗に猿真似と評判の高かったと私が社会人となった歴史観を振り返れば、
私が昭和34年に初の社会人として入社した有る大手電機メーカーの半導体事業で
エンジニアとしての体験談として書き込みます。まだ戦乱の廃墟が残っているわが国で、
何処の電機会社でも、地道に基礎研究で培わなかった最先端技術と言われた半導体技術は、
米国のシリコンバレーから生まれ特許契約の元に、日本の各電機メーカーは戦国時代の如く各社競って
「猿真似的に模倣」して技術導入したものです。当時は白物家電と音響機器から出発して
TVなど映像機器の技術はアナログからデジタル化へ発展。デジタル化したコンピューター技術の応用である
パソコンと、小型の電卓から携帯電話へ進化しスマートフォンという情報端末の全盛となりました。
従って『凋落した日本の電機産業』とは、今の日本社会がコンピューター時代をハードとソフトに分類すると、
米国初で生まれたシリコーンバレーの基礎研究(発明王エジソンの如きハードという物づくり)を軽視した
日本教育の根本原因が凋落した日本社会の原点だと思います。
返信 · · 6時間前

山本 芳雄 · 東京都三鷹市
もう一つ大事な猿真似的模倣の得意な日本人が発明したものではない、
原子力エネルギーを使った原子力発電所も、最新技術として導入した例を追加してお伝えします。

2011.3.11東日本大震災で地震と津波による東京電力福島原発の大事故は、
米国から物まね的模倣技術の未熟さから、想定外との神話を過信した言い訳で起きた事だと思います。
その原子力発電の技術的原理は米国のGE社とWA社から日立・東芝・三菱重工などは
特許的技術導入に寄る物。この最先端技術は経済性と安全性とに天秤的なる一長一短が在ることの
見分けを度外視して、経済性重視の傲慢さから、想定外の天罰を被って、地域住民と多くの国民に
不安感を与える神話崩壊の信頼性を失わせたものと考えます。
返信 · · 4時間前

>>174のつづき
宮城 史朗
「イノベーターたちは、自ら生み出したイノベーションの現在価値の2.2％しか獲得していない」
これを嫌がって97.8％取りに行こうとするからイノベータになれないし、イノベータになりたいから
模倣もしないという
返信 · · 4月4日 23:08

Hiro Matsuura · 勤務先: The Cooperative game theory research station
特許や版権といった権利が再び有害な時代になったという事でしょう。
返信 · · 土曜日 1:20

望月浩一 · トップコメント投稿者 · 東京大学
模倣は製品化の前まで、能力育成
返信 · · 6時間前

Shigeki Shimomura · トップコメント投稿者 · 東北大学
「韓国企業は何でも考えずに真似するからなぁ」と言った学生時代の先輩を思い出す。
もう２0年以上も前になった。
模倣とは温故知新のフル活用であり、先人の知見を如何に有効活用できるかということになる。
記事には大いに賛同する。今になっても色々と十年以上前の論文を見返すことがままあるからである。
そして新しく、現在の技術に即した新しい方策も色々と思考出来るようになると自分は考える。
平泉金堂の修復、薬師寺、その他多くの文化財の修復において、如何に当時の職人達の技術が
素晴らしかった事も解明されているように、現代人も多くの知見を過去に見つけることも大いに
在ると考える。そしてまた半導体も然り。
返信 · · 土曜日 17:27

中嶋 隆一 · トップコメント投稿者 · 群馬大学
模倣能力こそ再生への道と言うことに正に同意。独自技術などは製品化においてはカスなようなものが
ほとんど。模倣者によって画期的製品になっている場合が多い。製品であっても全てにおいて
優れたものは無く、他を模倣して改良していくものでしょう。模倣されているものからでも
模倣するべき点を見つける謙虚な姿勢が失われたのが凋落の一因というのも納得。
返信 · · 4月4日 9:50

>>162
全く違う　別人

>>159
全くそれも違う
湯之上隆が指摘しているが日立もサムスンやマイクロンみたいに日本のメーカーの3〜4割少ないプロセスで
作ろうとしたけどダメだったんだよ安く作るためにも技術がいると
その辺に関しては>>153-155や>>170でもわかるが

浅田彰の劣化が激しい（フリードマンの負の所得税と恒常所得仮説について）　Ver. 2
http://blog.livedoor.jp/sowerberry/archives/35846872.html

>>147 >>155

新日鉄　ポスコ
サムスン　LG　日本人技術者


とかで検索すれば特許技術の流れが読めるんじゃないかな。

>>178

>>170と>>153が読めないのか？
サムスンでもマイクロンでもいいが単なる模倣に終わったわけではなく
３〜４割少ないプロセスでDRAMを製造したから日本メーカーが没落していったのだけど
>>170を見てもわかるようにその辺の事情はほかの産業も変わらないだろう

●日本半導体産業のジレンマ
「イノベーションのジレンマ」という本がある3）。著者Christensen氏は、HDDの歴史を詳細に調べた。その結果、
業界トップ企業が、破壊的技術に直面した際、顧客の要求に耳を傾け、合理的な判断を行うが故に、
トップの座から滑り落ちてしまう現象を法則化した。また、このような破壊的技術は、少し性能が劣るけれども
小さい、使いやすい、安いなどの特徴があることを示唆した。日本半導体産業のDRAM撤退のケースも、
この法則を使って説明できる（表2）。80年代、メインフレームメーカーおよび電電公社は、25年保証の壊れない
高品質なDRAMを要求した。このような高品質なDRAMの生産に成功した日本半導体メーカーは、米国を追い抜いて、
シェアでトップになった。この時、日本半導体産業には、性能および品質の極限を追求する技術文化が形成された。
ところが、90年代になると、コンピュータ業界に変化が生じた。メインフレームに代わって、PCが上位市場となった。
韓国、台湾、Micronは、わずかに品質では劣るPC用のDRAMを安く大量生産することにより、シェアで日本を追い抜いた。
この時、日本半導体産業は、80年代に形成された極限技術で25年保証の高品質なDRAMを作り続けた。何故ならば、
日本半導体産業の主要顧客はあくまでメインフレームメーカーだったからである。日本は、極限技術で高品質な
DRAMを生産し、これをメインフレームメーカーにもPCメーカーにも販売した。その結果、韓国、台湾とMicronに
コストで負けた。つまり、日本は、わずかに品質で劣るPC用DRAMを安く大量生産する“破壊的技術”に駆逐された。
まさに“イノベーションのジレンマ”が起きたのである。困ったことに、駆逐され撤退したにもかかわらず、いまだに日本
は負けたと思っていない。“日本半導体産業のジレンマ”はChristensen氏が唱えた法則より一層深刻である

>>179

新日鉄　ポスコ
サムスン　LG　日本人技術者


で検索したか？

品質を落としていいならこのプロセスを省くとか、いろいろあるんだろうねえ

>>181

>>170と>>153が読めないのか？
これだけでもう十分だろう技術流出が本質的問題ではなくそう簡単に技術を流用できないというのも
湯之上隆が指摘しているんだけど
しかも日本のメーカーは自社で装置を特注しているケースも多いんだからなおさらだろう
一つの工程が違うだけで製造できなくなるのだから
湯之上隆が指摘しているように安く作る製造プロセスを作って
サムスンやマイクロンなどが日本のメーカーより上にいっているというのがまだわからないの？

単にパクっただけであったり技術者をハンティングしたりだけではそれはできないでしょうが
なんで日本のメーカーより上になっているのか考えただけでもわかるでしょうが

>>182
マイクロンやサムスンのように日本のメーカーより３〜４割少ないプロセスで日立も作ろうとしたが
全くできず安く作るのも技術がいるというのを湯之上隆が指摘しているのを
すでに前のレスで書いているんだが>>176
日本語読めないの？

●プロセスの違いは文化の違い
プロセスの“良い所取り”ができないもう1つの理由がある。それは、プロセスの違いは文化の違いということだ。
これこそ本質的な問題と言える。プライドのような精神的なものではなく、文字通り物理的な問題である。
2社が経営統合する際、この問題が解決できなければ、その会社は成功しない。以下に詳しく述べよう。
例えば、プラズマを使ったアッシング処理によりレジストを除去した後、アッシングで除去し切れなかった
レジスト残渣をウェット洗浄する技術がある。洗浄技術を比較すると、A社よりも、B社の技術の方が
残渣除去能力に優れているとしよう。では、A社の試作ラインにB社の洗浄技術を導入すれば良いと
思うかもしれない。しかし、それはかなり難しいことになる。その理由は以下の通り。
まず、レジストを除去するというプロセスは、プラズマによるアッシングとウェット洗浄の組み合わせで
実現されるものである。A社の哲学は、強力なアッシングでなるべく残渣を残さないプロセスを目指している。
だから、ウェット洗浄は残渣除去能力が小さくても良い。では、A社の強力なアッシングとB社の残渣能力に優れた
洗浄の組み合わせにすれば良いではないか? これもNGである。
この組み合わせでは、半導体デバイスに大きなダメージを与えることになる。

>>184のつづき
百歩譲って、ダメージは問題ないと仮定しよう。そして、B社のウェット洗浄技術を導入することにしたとしよう。
それでも導入は困難だ。何故ならば、B社の洗浄液は、A社の洗浄装置では使えない。
配管系統に腐食が起きる可能性が高い。洗浄装置とは、ある洗浄技術の実現を目標にして、ある特殊な洗浄液を
使うように作られている。従って、洗浄液が異なると使用できない場合が多い。結局、装置ごとに新設するしかない。
しかし、ウェット洗浄装置の納期は約1年、価格は数億円である。今からではまったく間に合わない。
つまり、プロセスというのは、1つの哲学である。1つの半導体メーカーの中で、長い歳月をかけて熟成されてきた
文化と言っても良い。従って、一部分だけを切り出して、単純な比較をして、能力が高いから、
同じような装置だから、といって簡単に置き換えられるものではない。このような理由で、2社を統合した際、
両社のプロセス技術を比較して“良い所取りをする”というのは、極めて難しいことなのである。
http://yunogami.net/_src/sc435/EJ0994N48C8E8D86.pdf

●量産展開における問題
結局、2社が経営統合しても、簡単にプロセスの“良い所取り”はできない。
その結果、C社が開発する半導体デバイスの工程フローは、A社のインフラを使って、A社のプロセスで
開発せざるを得ないことになる。このようにして開発された工程フローを、当初の目論見通り、
量産することが可能だろうか?
上記半導体デバイスを、A社の量産工場で量産することは可能である。これは、2社統合する前と
同じシチュエーションだからである。通常、同一の半導体メーカー内ならば、開発センターと量産工場においては、
ほとんど同じ製造装置を揃えている。従って、「コピーイグザクトリー」によって量産移管することが可能となる。
しかし、上記半導体デバイスをB社の量産工場で量産することは、非常に困難である。B社の量産工場における
製造装置が、A社の開発センターの製造装置と同じとは限らないからである。このような場合、
コピーイグザクトリーによる量産移管はできず、異なる装置で同じプロセス特性が得られるように、
プロセス開発を行わなくてはならない。このような移管を「コピーエッセンシャリー」という。
コピーエッセンシャリーを必要とする工程が多ければ多いほど、量産工場の負担は大きくなる。
量産できるようになるまでの時間やコストが増大するからである。実際に、エルピーダの場合、
NEC相模原で開発されたDRAMの工程フローを日立の量産工場に移管するためには、約60％もの工程について、
コピーエッセンシャリーによりプロセスを作り直す必要が生じた。量産工場では、
これほど大規模なコピーエッセンシャリーは不可能であった。そこで、N E C 相模原で開発された
DRAMの工程フローを、日立の開発センターでコピーエッセンシャリーにより日立仕様のプロセスに作り直し、
このプロセスを日立の量産工場に移管する手段が採られた。しかし、これでは、2社統合のメリットなど何もない。
それどころか、2社統合により、より煩雑で、より非効率的な作業を必要とする。その結果、技術者は疲弊し、
この量産移管は途中で頓挫することになった。

>>183

新日鉄　ポスコ
サムスン　LG　日本人技術者


で検索したか？

>>52
あまりいい文章ではないが5分で読めるゲゼル研究会の中学生？向け記事
http://grsj.org/colum/colum/rekishi.html
参考：
1379夜『自由地と自由貨幣による自然的経済秩序』シルビオ・ゲゼル|松岡正剛の千夜千冊
http://1000ya.isis.ne.jp/1379.html

浅田彰は無論NAMのローカルなマネーに最初から懐疑的だった
のちに批評空間に再録されたシンポジウムにおいて、岡崎乾二郎の主張した地域通貨を使えば
親子の間にも数値化を導入出来るという説にしぶしぶ納得したのだった。

岡崎
…これだけ資本主義が盛んになっていても、たとえば家庭内で金銭による交換はないわけ
です。地域通貨（LETS）のどこがおもしろいかというと、たとえば子供のが遊んでいて
ボールが木に引っかかってお父さんにとってもらったら、子供がお父さんに「Q」を払う。
こんな「感謝の気持ち」とかも含めたすべてのコミュニケーションを、みんなが口座を持
つことで、非常に暴力的に数値化してしまうんですね。…

共同討議「新たな批評空間のために」2001.07.07（『批評空間』誌第III期第1号2001年10月、p.15）

そんなに優れたサムソンなら、これからも一位を独走するんだろう。

>>186のつづき

エルピーダが設立された当初、NECと日立を合わせたDRAMの世界シェアは16％あった。
ところが、そのシェアは1年後に8％、2年後には4％まで減少した。その背景には、当初の目論見通りに
DRAMを量産することができなかった誤算があった。プロセスの問題により日立の量産工場を使うことができず、
片肺飛行を余儀なくされた。さらには、エルピーダが新規に立ち上げる予定であった最新鋭工場も、
不況により親会社からの投資が認められず、量産に至らなかった。この結果、1＋1＝3を目論んだ2社統合は、
結果的に“1＋1＝0.5”になってしまった。
●二重組織の弊害とその解決策
これまで見てきたように、A社とB社が経営統合してC社を設立した場合、
�@短期間で2社の設計技術を融合することはできない、
�A2社のデバイス・プロセスの“良い所取り”をすることも難しい、
�B片方1社のインフラを基に構築した半導体デバイスの工程フローを、
同時に2社の量産工場に移管することは困難である。
このような技術的な問題を、二重組織による体制がより深刻にする。例えば、たすき掛け構造の職制の場合、
あらゆるセクション、あらゆるポジションで、主導権争いが生じる。その結果、簡単なことでさえも、
両社の思惑が絡まり合い、なかなか決定できない。また、資金を両親会社に依存している場合、
何かを決定する際、両親会社の承認を必要とするため、ますます決定するまでに時間を要することになる。
さらには、両親会社が、統合会社の運営に干渉する場合もあり、会社経営は困難を極める。
このようになると、分社化と2社統合により組織を身軽にし、迅速な決定と、迅速な会社経営を目指したはずなのに、
事態は2社統合以前よりも悪化する。2社統合による技術的な混乱や摩擦を最小限に抑えるには
どうしたら良いのだろうか? また、両社の技術を融合させ、シナジー効果を創出すること
は可能なのだろうか? さらに、迅速な決定および迅速な会社経営を実現するためには、どのような
措置が必要なのだろうか? その解決策について、次号で詳細に論じる
http://yunogami.net/_src/sc435/EJ0994N48C8E8D86.pdf

まぁ開発競争では優秀な技術者をどれだけ囲えるかが鍵だからね
もちろん技術者の維持にかかる資産の用意も
日本企業は技術者を蔑ろにしすぎた結果どんどん引き抜かれた

日本では競合2社を統合して新会社を作ってもVHSとベータの争いのようなことが起こるということだろ。
実質国営企業のサムソンにはそういう争いが起こりにくいと。

>>187
湯之上隆も書いているがその種の技術者でない
社会科学系の人物が書いているのは
技術者が読めばほぼ読むに堪えない代物だといっているし
その技術者の流出云々は湯之上の本を読めば済む話だから
全くどうでいい
要するに>>170と>>153や湯之上の本やサイトなどを読めば済む話
読む必要もないし書かれていることも湯之上の本に出合うまでに
読んだ経済紙・誌で書いてあることやあるいは読むに堪えない嫌韓サイトに乗っているものと
類似したお話だというのが想像できるしその想像の範囲に収まるものしかほとんどないのだから
読む気が起きない


>>189
それはわからないが日本のメーカーがトップに立つようなことは
今のところ想像できない状況かもね

彰の土人発言がついに報われる日が来たようだ

石原慎太郎、衝撃発言「皇居にお辞儀するのはバカ」「皇室は日本の役に立たない」
https://twitter.com/kenichioshima/status/440486507002871808

アドレスこっちだった　
記事
http://www.excite.co.jp/News/society_g/20140303/Bizjournal_201403_post_4279.html

石原はほんと不思議な立場だな

大統領制かつ強権独裁志向と見れば矛盾はない

石原、つい先日は中森明夫と食事会してご機嫌だったらしいし、
いよいよ痴呆が始まったのか？

最近は保守の中でも、雅子妃をディスってる輩も増えてきたからなあ

天皇裕仁が戦後にせめて退位していれば
体裁も保てたんだよ。
それすらせずに、のうのうと死ぬまで天皇をやっていたんだから
その子孫はもう何の尊敬も受けないだろう。
当たり前だ。

彰は慎太郎なんて比べ物にならないほどの
ガチムチマッチョだからな

>>193
サムスン信者って嘘しかつかない上に何にも知らないのな
それとも知らないフリをしてごまかしてるのかな


サムスンに渡り技術を与えた日本人技術者トップ30
http://diamond.jp/mwimgs/8/b/-/img_8bc93b15f944e155f91d5553d8cb5b76199317.jpg

開発した技術は
有機EL、デジタルカメラ、液晶・表示装置、リチウムイオン電池、半導体集積回路、リチウムイオン電池、無線通信、
携帯関連、電池関連、バッテリーパック、通信系半導体回路、光ディスク、燃料電池、プリンタ、携帯向けカメラ、加熱調理器

その日本人技術者の出身は
三洋、キャノン、NEC、日立、矢崎、ケンウッド、ソニー、三菱、富士通、コニカミノルタ、
パナソニック、住友化学、東芝、京セラ、アルプス電気


このトップ30だけで特許数は480件にものぼる
ちなみにこれだけじゃなくまだまだあってトップ50まで続くぞ

石原はただの我の強いバカ

サムスン信者ではないが、技術者がハントされただけでサムスンが躍進した、という説明には無理を感じる。
ヘッドハンティングのエージェントはサムスンだけでなく日本メーカもクライアントにしている。
日本国内の技術者を集めてきて組織化して生かす大きな構想図を描く力が日本になくなってきた
と考えるのが自然だろう。

いやサムスンのほうが資金力あるから優秀な人材を買えるのでその差は段違いでしょう
技術者に対する日本企業のおもてなしの酷さは青色LED問題で表面化したよね
ちなみにサムスンは二流時代からも日本のお偉いさんを引き込むことには金を使っている

>>191
日本の技術者に日本のメーカーより
製造プロセスを3〜4割も減らせるような技術者は
いなかったように思うのだが
サムスンに限らずインテルも台湾のTSMCも日本だけではなく
世界中から技術者が集まっているからね

湯之上が指摘しているように湯之上自身も日本は世界一の技術を持っている
韓国や台湾のメーカーの技術は大したことはないと思っていたが
それは根拠のない誇大妄想に過ぎなかったと書いているのだから

>>192
サムスンやSKハイニックスは全く別の製造プロセスのようですが

>>202
勝手にサムスン信者にするなよ
お前はこのスレで長々と引用した文章を全く読まなかったか
あるいは読めないのか

>>202
こいつは>>184-186と>>170の文章が読めないのか？
日本のメーカーは今の今までサムスンやマイクロンより
1.5倍〜2倍も多い製造プロセスでしか開発できなかったのに
そこの出身の技術者がなぜサムスンに移籍すれば
いきなりそれができると思うのかが全く意味が分からない
他社の技術そう簡単には応用できないのは>>170や>>184-186でも明らかなように
日立とNECの技術を融合しようとして空中分解した末に
NECの技術に統一したエルピーダの例を見ても明らかだが

>>202
それにダイヤモンドオンラインでサムスンの日本のメーカー出身者の座談会が
載っていたがそれは読まずに

＞サムスンに渡り技術を与えた日本人技術者トップ30
http://diamond.jp/mwimgs/8/b/-/img_8bc93b15f944e155f91d5553d8cb5b76199317.jpg

↑
これだけを引用してそれを判断しているのかよ
もはやアホだとしか言えん

その座談会でも日本出身の技術者が
日本のメーカーとサムスンでは原価がそもそもあまりにも違いすぎて
これでは全く勝負にならない、これには衝撃をうけたとみんなが言ってたのも知らないんだろう

――サムスンへの転職と言えば、年収の話もよく話題になります。

Ｃさん みんな1億以上もろうとるみたいな話になってるやろ？ あんなん、どこかの役員クラスを引き抜いたとか、
超有名な特許を持っとる研究者とか、ごく一部の話やで。わしらみたいな社員とか普通の顧問では、絶対にありえへん。

Ｂさん 年俸で言うたら、大体の日本人は2000万円より下というイメージやないですか。
せやけど、業績がええとインセンティブが出るから、それを合わせるともっと行きますね。
日本にいたときの2倍くらいいうイメージかな。

Ｄさん 外国人にはマンションが提供されますね。職場近くのきれいな3DKルームはありがたいですけど、
男1人では広くて持て余します。

Ｂさん 私んとこは、場所は最高なんやけど築30年くらいで古いんですよ。どんなマンションに住めるかとか、
日本に帰る費用を年に何回サムスンが負担するかとか、そういう条件は人によって全然違うから、
お互いに話さないよう会社から口止めされてますわ。


――日本人は3年で知識やノウハウを搾り取られてポイ捨て、なんてうわさもありますが……。

Ａさん 契約とか立場にもよりますけど、少なくとも30〜40代の若い人には当てはまらないですね。
そこまでひどい会社ではないですよ（笑）。50代以上の人は3年間以下の顧問契約が普通ですけど。

Ｄさん 僕の職場では、サムスンの元日本人顧問の記事が配られました。サムスンに長くいれば、
その後のキャリアにもつながるから頑張れって意味だったみたいです。環境としても働きやすい会社だと思います。

――かつては先行している技術を教える“先生”としてサムスンに渡った日本人ですが、
サムスンが世界ナンバーワンの家電メーカーとなった今、求められる役割に変化を感じますか？

Ａさん それは感じます。テレビや半導体、スマートフォンなど、多くの分野でサムスンはもう世界一になりました。
だから、そういう分野では“先生”としてのニーズはほとんどないです。

Ｄさん そういう部署では、ある意味“飼い殺し”になっている日本人もいます。技術者が最も生きがいを感じる、
新しい技術への挑戦をさせてもらえず、コストカットのみが上司から与えられる使命なんて人もいます。

 これは、プラズマテレビみたいに成長の見込みがなくなった事業も同様です。そういう部署では、
だんだんと日本人が周りから消えていったと聞きます。サムスンが日本人を必要としなくなっていき、
日本人技術者としてもサムスンが働きがいのある職場ではなくなっていったということですね。

Ｂさん 最近はサムスンからヘッドハントされるんやなくて、自分でサムスンに入社試験を受けに来る
日本人も多いです。結構落ちとるみたいですけど。

Ｄさん 水原（スウォン）の工場のつくりが、パナソニックの門真工場（大阪府）と瓜二つというのは有名な話で、
昔は工場の建て方から経営哲学までいろんなことを学んでいたんですが、時代は変わりましたね。
http://diamond.jp/articles/-/44462

>>209-211
・サムスンに入れば日本の二倍の年俸
・それに加えてマンションも提供される
・年間の帰国費用も出る
・サムスンは長くいればその後のキャリアにも繋がるまっとうな企業

・しかし今は首位に立ち挑戦とコストを削減しているので日本人技術者が減ってきている
・サムスンの韓国の工場はパナソニックをお手本にしていた
・かつては経営哲学までも日本をお手本にしていた



なるほどね

俺はサムスン信者ではないのだが、これはサムスンが悪いのだろうか？
技術者流出問題は、日本企業がサムスンよりも良い条件をエンジニアに提示して
引き留め工作をすればよい、もしくは日本企業がヘッドハントすればよいだけである。
日本企業の投資体力、経営と人事、そして事業の構想力に問題がある
という日本側の問題として捕えないと、この問題は何も解決しない。
何も解決しない問題の捕え方は原因分析が間違っているとも言える。
サムスンが悪いと言い続けて何か解決したのだろうか？
真の原因はそこには無いのではないか？

一流のところの練習方法や施設をコピー
一流のところの指導者や選手を引き抜く

のはスポーツなんかではよくあることだからね
「コピーも引き抜きもせず元々いた我々だけで独自に開発したのだ！」って言い張る奴が出てくると揉めるけど

サムソンに渡った人間は2倍3倍の年俸目当てに行くわけで、
日立がソニーが松下が、はどうでもいい人たちでしょ。
アメリカ規格であっさり統一できちゃうでしょう。
日本だと製造プロセスにそれぞれこだわりがあって、
にっちもさっちも行かないはず。

日本人技術者たちがサムスン一社で合計700以上の特許を開発って割と凄いことだな

最近でもノーベル賞級の学者である東工大の細野教授が次世代液晶ディスプレーの特許をサムスンに売ってたな
独法の科学技術振興機構が特許持ってたが黙認

日本が科学立国とかもう無理でしょ

日本人技術者はサムソンにとって産業スパイとしても働いてくれるわけで、
日本メーカーの強みも弱みも収集できるでしょう。
日本メーカーの追い落としにかけてはサムソンは世界でもっとも有利なポジションにいたはず。

サムソンは日本メーカーを擬態するようなCMを流して、
日本メーカーが開拓した市場を上書き保存するように成長してきた。
これからはKoreaを全面に出したCM、営業を行うのだろうから、
そこがどうなるか面白いと思っている。

半導体敗戦について、これは特殊例であると考えている
アマゾンレビューがあったけど、たぶん、そうじゃないと思う。

>>219
それはあり得ないでしょう

根拠なしに言われてもね電子書籍版があるからそれを読んだら
それか湯之上のサイトを見るとか
湯之上なんかが書いているが相当状況はひどい
http://yunogami.net/socialscience3-1.html#3-1）電子ジャーナル
http://yunogami.net/socialscience3-2.html#3-2）半導体業界誌


http://jbpress.ismedia.jp/category/semicon


「日本半導体敗戦」でも触れられているが
湯之上隆の講演で終了後に
電機メーカー幹部が「日本は本物の技術を持っている」と反論してきて
湯之上にその根拠はと問われて
俺の勘だという幹部がいる日本メーカーは
もう終わっているよ

朝日新聞「WEBRONZA」への連載　記事一覧
http://yunogami.net/webronza_list.html

ニートが薄い知識で産業評論やってるのは見るに耐えないから他でやれよ
議論のレベル低すぎ

>>222
何を根拠にしてそう言っているのか意味が不明
湯之上の議論のレベルがどう低いのか
それが薄い知識なのかの根拠が
バカな反論を湯之上に対してしてきた
電機メーカー幹部なみに酷い

http://live.nicovideo.jp/watch/lv171371297
ニコ生再放送

>>223
スレ違い

朝日夕刊どんなの？

ウェブで読める

>>220
わたしとしては、半導体敗戦は一般化できるといいたかったんだけど…

【アンネの日記破損】韓国女性家族部長官 「慰安婦被害記録も同じだ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393220894/l50
独記念館とアンネ・フランクの家が日本軍慰安婦ホロコースト化プロパガンダに協力-韓国ＶＡＮＫ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1393299621/l50
【VANK】｢慰安婦問題はアジア版ホロコースト。独島でも韓国へ協力｣ オランダのアンネフランクの家･ドイツの記念館が協力表明★2[02/21]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1393384571/
【韓国】チョ女性家族部長官｢アンネの日記は世界遺産。なら慰安婦被害記録も同じく登録せよ｣[02/24]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1393348443/
【アンネ本破損】米ユダヤ団体副代表「思想的動機は明白」　日本の「インターネット上の過激派」にも懸念★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393756693/l50
【国際】米のユダヤ人団体副代表 「慰安婦を否定する主張はネオナチと同じだ」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383718368/
【国際】 韓国の学生　図書館蔵書に東海表記シール貼る活動行う 「日本の図書館でもこの活動をすべきだ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393569736/l50
【アンネの日記破損】杉原千畝の伝記も被害 ユダヤ関連本 被害80種類に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393321003/l50
【ハンギョレ新聞】｢アンネの日記引き裂き事件、在日韓国･朝鮮人へ嫌韓デモを行う在特会ら日本右翼が関係か？｣★6[02/25]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1393422644/l50

【朝日新聞】 「アンネの日記…歴史を否定し民族差別を肯定する思想が日本の社会をむしばんでいるかのような印象もたらしかねない」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393636784/
【中日新聞】 在日コリアンを攻撃するヘイトスピーチとホロコースト（ユダヤ人大量虐殺）の否定は同根だ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393639374/l50
【共同通信】「アンネの日記」破損事件…海外で日本の「右傾化」認識広がる　保守化の表れとする論調も
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393761562/l50

【事件】平成１４年、西部邁さんや渡部昇一さんら「保守の論客」の著書が、千葉県船橋市の市立図書館で大量に廃棄されていた
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393338164/l50

【国際】ソウルで反日デモ　安倍首相の写真を破ったり、踏みつけたり　アンネフランクらしきプラカードも
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393759926/l50
【国際】韓国反日デモ映像　「安倍首相プラカードと一緒にアンネ・フランクの写真も踏みつけているのでは？」と話題に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393831616/l50

　たいていの図書館は、人気雑誌の最新号をカウンターで保管している。
雑誌コーナーで誰でも手に取れるようにしていると、切り抜きや落書きの被害が
後を絶たないからだ。日本人のマナーの低下の一例として、よく取り上げられる。

　▼東京都内の公立図書館で最近、３００冊を超える本のページが破られ、
関係者は対策に頭を悩ませている。被害に遭ったのは、ドイツ占領下のアムステルダムで
家族と隠れ住んでいたユダヤ人の少女がつづった「アンネの日記」や、
アウシュビッツ強制収容所を題材にした書籍などだ。

　▼つまり、ナチス・ドイツによるユダヤ人迫害という、特定の分野に集中している。
犯人の動機は見当もつかない。一連の事件は、「マナーの低下」だけでは
説明できない不気味さをはらんでいる。

　▼「焚書（ふんしょ）坑儒」は、秦の始皇帝の行った圧政のひとつだが、ヒトラーも「焚書」を実行した。
１９３３年、ナチス・ドイツが「反ドイツ的」と決めつけ、焼き払った本のなかには、
思想家のマルクスや精神医学者のフロイトの著作も含まれていた。
「アンネの日記」の今回の受難は、こうした言論弾圧を連想させる事件として、各紙で大きく報道されている。

　▼平成１４年、評論家の西部邁さんや上智大学名誉教授の渡部昇一さんら、保守の論客の著書が、
千葉県船橋市の市立図書館で大量に廃棄されていたことが、小紙の報道で発覚する。
教科書論議の高まりのなか、ベテランの司書が独断で手続きを進めていたのだ。

　▼自分の思想信条に沿わない著者の言論を封じようとした意図は、明白だった。
まさに「焚書」と呼ぶのにふさわしい事件にもかかわらず、
小紙以外の新聞は、ほとんど無視した。今でも不思議で仕方がない。

2014.2.25 03:25
http://sankei.jp.msn.com/life/news/140225/art14022503260000-n1.htm

これか
http://www.asahi.com/articles/ASG2W7JJSG2WUCVL020.html

>>228
これはすみません
読み間違いでしたね

Ryota Nishi ‏@nomorelines24 · 20分
朝日新聞の記事によれば、東氏は浅田彰氏との対談の中で、
原発は左翼的合理主義の到達点であると語り、
反原発運動を反文明主義かつ反進歩主義だ、と述べたようだ。
ちょっとマジで何言ってんのか全然分からん。
中曽根は？正力は？彼らは左翼だったの？どういうこと？

こういう物知らない子、いるんだね。
ナベツネも氏家も立派な共産党員だったというのに。

2ちゃん見てれば、左翼の意味を知ってるやつはいないことがわかる。

たけしの番組の浅田の戦後保守派的発言をみんな左翼扱いするんだからねｗ

>>236
浅田さんはね、バカな大衆、愚民向けにちゃんと
意図を伝えようとするのならば、
「（中国はとんでもなくおっかなくて野蛮だから）
　　日本と韓国は仲良くしなくちゃいけないんですから、
　　むこうの大統領がどういう方であれ、こちらがある程度折れて、
　（気持ちよく中国と対峙していただくように）
　仲良くしたいという風には思いますけどね」
と、（）の中を補足しなきゃいけなかったんだよ。
まあ、そしたらディレクターから途中でＣＭ入れられただろうけどｗ

このスレの自称左翼通も
ナベツネ、氏家は知ってても姫岡玲治とかは知らなそうだけどな

有名じゃん…

東×浅田対談では、浅田が私信のメールを、
第三者にCCで同送しまくって相手を慌てさせるっていう話にワロタ。

メールの作法とか関係なく、意外と無神経に振る舞うのなw

あるいは確信犯的にやってるのか

>>240
まじですか。浅田さん策士ですね。
俺も敵業者相手にＣＣ連合連ねて公式書式でメールしたりします。

その結果、いわゆるテーブルの下の美味い汁は吸わせて貰えない結果になったけど、
いずれyoutubeで世界の利益のために、俺が発見した瑕疵について証拠動画のアップと対処法の提供を行う所存です。

大思想家になりうる若手は東ぐらいしか見当たらんのが
この業界のかなしいところだ
まぁ東ももう若手と言える歳じゃないけど

在日が自演で読むに耐えない嫌韓レスをしてそれをまとめサイトに転載して稼ぐ商売も終わりなんだな

四十代のワシは韓国というと根本敬と四方田の韓国のイメージしかなくてほとんど関心もなかったんだが今時のヤングが韓国を執拗に攻撃してるの見ると日本も落ちぶれたなあとしみじみしてしまう。

根本の韓国ってなんかあったっけ？

そういう無関心は蔑視と裏腹だろう

ちくま文庫に入ってた旅行記みたいなのかな？

★田原総一朗「右傾化は断固阻止。ジャーナリズムは独立せよ」　〈週刊朝日〉


リベラリストを自任するジャーナリストの田原総一朗氏は、日本の右傾化の流れを止めたいと理由をこう語る。
＊　　＊　　＊
私はいま、「リベラル」という言葉にこだわっている。私は、自分のことをリベラリストだと自任している。
保守主義者ではないつもりだ。

だが、「リベラル」という言葉には夢がない、というか、魅力、おもしろさがどうも感じられないのである。

リベラリストが、どんなに言葉を費やしても、つまりは現状維持でしかないと思わざるを得ないのだ。
そして私は、年寄りではあるが、現状維持ではなく変革を求めたい。

若いときは、時代の趨勢（すうせい）もあって、変革とは社会を左に揺さぶることだと考えていた。
ざっくり言えば資本主義の社会を、社会主義の社会に変えることであった。
ソ連や中国の社会主義が誤りであることは百も承知しながらも、左に揺さぶることで新しい地平が
開けるのではないかと、いまにして思えば夢を見ていたのである。

だが、70年代には左に揺さぶっても展望がないことがわかり、社会が、そして少なからぬマスメディアが
左に揺さぶる夢に浸っているのにいら立ち、懸命に引きはがそうとした。それこそがリベラルの使命だと考えていた。

そして90年代に入ると、ほとんどの人間が社会主義の夢から覚めた。
現実主義、というよりも現状肯定となった。そして、左に取って代わるように、右への揺さぶりが、
とくに若い世代に夢と映るようになってきたのではないか。（以下略）

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140305-00000007-sasahi-soci

>>244
全然そんなことないよ
2ちゃんでは今日本人のことをジャップジャップと連呼するのが流行ってるし

浅田彰の土人論は中世ジャップランドに受け継がれた

韓国って日本どころか世界中で問題おこしてんじゃん。
日本は先見の明があったていうことだな。

>>1
Code Monkey ★「P2はやばいから使うな」
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394032285/

●流出と同じ惨劇が起こる

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1391984042/130-131

良心からの通告『宣言』『伝達』→『宣伝』


俺が敵に思ってる奴とか助けないし、
死んでも良いって思ってる奴のスレには、このレスを貼らない。

このスレは、俺が助けようと選択した。

>>249
日本の自称左翼は差別が大好きだから。

Left is Right

However, often the word Righteousness is considered as opposed to the notion/value of the word right, but in a sense, appended to the word virtue.

彰、おはよう。
彰は朝食に何食べるのかな？

最後まで宮台には勝てなかった浅田彰

７０年代ごろはいずれ祖国に帰るから福祉とかはいらないって言ってたらしいね
朝鮮に帰るのは彼ら自身の主張だった
この主張のままずっと行けば叩かれることもなかったろう
朝鮮に帰れってのは初心に返れっていう意味なんだな

清水高志 @omnivalence 3月3日
昨日柄沢は浅田彰さんと会ったらしい。あの家はミシェル・セールを研究してる人の家かと質問されたとか。

>>244
根本敬で思い出したけど青林堂がネトウヨ出版社になってるんだよね

>>258
在日は1982年まで年金の加入権がなかったから無年金者になってる
日本人・在日に限らず生活保護が多いのは高齢者だよ

青林堂は社風が左翼から右翼へ大転換したからな
ビジネス的な臭覚や時代を読む目は確かだな
旧青林堂のスタッフが作った青林工藝舎は
いまだに古臭い昭和サブカル雑誌作っていて時間が止まったまま。

つげ義春はともかく、カムイ伝は吐き気がする

朝日新聞とかも中には右翼が多いらしいね
あそこも転ぶね

>>263
戦前の本家帰りってところなんでしょうね

>>261
大転換っていつ頃の話なの？

右翼ビジネスってそんなに得しないと思うけども
晋遊舎とか結局駄目なままだし

>>266
晋遊舎の背後関係はどうも怪しいなあと
前々から思っているんだけど
どこかから金が出ているんじゃないのかと

>>265
ジャパニズム創刊あたりじゃね

893ないし半グレのフロントが右翼ビジネスやってるよな
まとめサイトもその流れ

>>269
しかもその辺は芸能界とも関係があるわけで
韓流とは確かに利害関係があると前々から思っていたのだけど

確かに893や半グレ連中は韓流は面白くないと
思って当然だろうと以前から思っていたのだけど

彰がTBSに出るから変な奴が

批評空間系の論者が右翼言説をスルーしてたのは、
そういう界隈に目をつけられたくなかったからなんだろうか

西部とか居たじゃん
右翼というか実存系の議論を切り捨てたのが批評空間
逆張りで実存に寄り添る戦略を取ったのが宮台だと浩紀が言ってた

まとめサイトって、いったい何だったの？
有耶無耶に終わりそうだけど。

まとめサイトは、
嫌中韓、民主党は売国、特定メーカー製品へのネガキャンといった、煽りでPV稼ぎたい連中の吹き溜まり
チーム世耕の意向もあっただろう
自民党の右傾化の象徴ともいえる

勉強になりました。
チーム世耕って何とかならないんですかね。

政府は国民からの批判をかわすためにナショナリズムを煽るものだが、
日本の場合はナショナリズムを嫌韓流に集中させておいた方が安全なんだな。
日本と韓国が戦争することは考えられないから。
プロレスの馴れ合い試合みたいなものだ。

プロレスも冷戦構造という興行とアメリカというレフリーが居てのものだけどね

今度の冷戦構造はロシアがレフリー？

G2論的には米中がレフリーでしょう
ナショナリズムでガス抜きしてると経済戦争で敗戦しそう

経済戦争で負けたからこうなった

在日が右翼団体やって金儲けしてるこのご時世

Unzuhandenes≒あぢきなきもの(あづきなきもの)＝手に負えないもの

「あじき・なし(あづき・なし)」の「あじき(あづき)」は、「預ける」の
「あづけ」と同根だと推測される。「〜を預かる」とは、英語にすれば、
「hold on to 〜」であり、手に負う≒引き受けるという意味であり、
「預かり知らない」という表現に見られるように「関わる」≒「sorgen」
という意味をもつ。

＞素戔嗚尊の所行無状(しわざあづきな)し。

あづきなし＝手に負えない≒ungeheuerlich

あぢきなきもの。 わざと思ひ立ちて、宮仕へに出でたちたる人の、もの憂がり、うるさげに思ひたる。
養子(とりこ)の、顔にくげなる。
しぶしぶに思ひたる人を、しゐて婿どりて、思ふさまならずとなげく。

東
ウラジミール・ソローキンにインタビューしてきます。その模様をここで報告します。

千葉
それは行きたいですねえ！RT @hazuma: そのうちウェルベックとか一緒にインタビューしないか？
RT @masayachiba 東さんソローキンに会いに行くのか。いいなあ。

コモンセンス(共通感覚)で理解するとは、一般に誤解されているように、
分かりにくいものを馴れ合いの感覚に同化させることではない。
むしろ、馴れ合いから疑問視されない共通理解の方を異化することによって
分かりにくいものが分かるようになるよう感覚を磨き、
より深い共通理解に達しようとすることだ。

そうした試みは、その試みの成否にかかわらず、馴れ合いを妨げるので、
それを保とうとする人間からは憎しみの言葉を向けられることになる。

ソローキンとかウェルベック好きな人って
ポリティカリーコレクトなイメージ

ウェルベックはインコレクト扱いなのでは

『地図と領土』なんか読むと
なんだかんだでコレクトな人であるような気はするよ

アンネ問題の国際的進展も心配だが、日本の歴史修正主義の大きな流れに歯止めをきかせる力が
もしかしたら国内には何もないんじゃないかという心配の方が大きい。

東がどんどん世界的知識人になっていく・・・

リベラル知識人は結局893みたいなのと関わるの嫌だろうしな

>>293
ネトウヨ御用達のまとめサイトが軒並み潰れつつあるのは良いことだとは思う
スマホしか持ってない最近の若い中高大生って、スマホでまとめサイト読んで
政治的見識を築き上げてるのが現状だからな。本なんか読まずに
ネトウヨのテンプレ読んでる奴多い。
理系の学部生の飲み会とか出たら実感する。

アンネ問題のニュース見てて、どっか昔で似たようなことあったよなと思ったら
珊瑚礁傷つけ事件だった

小林よしのりが影響持ってた方がまだましだったかもね
なんだかんだ言ってゴー宣って文字多いし、普通に本読んでるのと変わらないからな

文学破壊者と語る夜
ウラジーミル・ソローキン×柳下毅一郎×松下隆志
http://synodos.jp/newbook/5867

もしかするとfate論の俺は、浅田さんと相性が良い。

ネットは捏造多いからな
本当のことだけを集めて並べ書いてるだけなら良いと思う

思想は問わずね

>>297
こういうのさり気なくネトウヨ的知性だな

本当のことが分からないから揉めてるんだろうに
南京で何が起こったのか本当のことが分かってれば誰も苦労しない

まあ東のような良心的リベラルがいる限り大丈夫だろ

朝日新聞の失態思い出したらネトウヨ

>>302
でも椿事件とかもあったじゃない
なんでもかんでもネトウヨで片づけたところで
リベラルの時代はやってこないよ？

ネトウヨをなんとかする必要はあると思うけど

ぶっちゃけ朝日新聞はリベラル知識人とはまったく関係がない
ネトウヨと朝日がお互い戦いあってるだけの構図だから。

朝日新聞を叩いていればそれが愛国だと思ってるのが安倍=ネトウヨだからな。

やっぱ「ネトウヨ」「リベラル」と書くと
このスレ盛り上がるねｗｗｗ

保守主義の批評家の偉い奴も、よく読むとマルクス主義の罵倒が大半で、積極的な主張は少ない

ネトウヨはポストモダン左翼の洗礼受けたこともないんだろうし、
ただの勉強不足だとは思う。
本当に右翼を名乗りたいのなら、ポストモダン左翼を論破しないと。

>>311
「保守主義の批評家の偉い奴」
これ誰のこと？
場合によっては「偉い奴」じゃない恐れがあるからｗ

柄谷とかって自称左翼だけど新潮や文春の右派路線に何も言ってないよな
文芸批評は保守の肥やし

>>313
江藤淳・福田恆存、さらに福田和也あたりも含めていいよ
こいつらスルーしたら駄目みたいな風潮あるだろ
このスレでも

>>315
うわ…
その名前挙げて「マルクス主義の罵倒が大半」とか言っちゃうか…
どっちが勉強不足なんだか

極左セクトが論外なのは自明としても、
「大人であること」を主張する保守主義者の言説も、
「朝日岩波知識人の虚妄」とか「人権思想の限界を暴く」みたいなルサンチマンが多すぎる

>>316
実際、まったくもって口汚いだけの罵倒は多いよ？
福田和也信者ならそういうのも擁護するんだろうけど

なら鵜飼や市田のような（ノン）セクト系思想家はどう扱えばいいん？

>>318
擁護するも何も、俺の読解力が足らないのかどうか
まあ、おそらくそうなんだろうな。
いいや、とりあえず、江藤・恒存・和也、それぞれが行ってきた
マルクス主義への「口汚いだけの罵倒」とやらを抜いてくれないか。
俺が読んできたなかで、そういうのにお目にかかったことがないから。

鵜飼さんも市田さんもレフトだよ。党派的に振舞ってないだけで
誠実な左翼だよ

「マルクス主義への罵倒が大半」なのは日本の政治家たちだろうね。
さすがに文芸批評やってる保守派はそこまでバカではない。

ネトウヨはそもそもマルクス主義すら知らないと思われる。そこが深刻。

>>322
ここで荒れる要素をもう一つ投下
麻生太郎が総理だったときの終わり頃、
安心社会実現会議のメンバーに、ミヤケンの息子を入れたことは
あまり知られてないことかもな

このスレほとんど自演で回してるよね

ニャロメがほぼひとりで

真幸のトンデモ本に真面目にレビューつける信亮

生き別れた弟なんだよ

ニャロメとは

>>314
最近の芥川賞の選考が右傾化してるという印象はないな
石原やめちゃったし

舟をNAM

ひとつの資料として。〔〕内は補足。『夢の明るい鏡 三浦雅士 編集後記集1970.7〜1981.12』（冬樹社）1984年刊より引用。

−いま〔1984年〕最もスター的に持ち上げられている浅田彰さんも、最初に〔三浦雅士編集の1981年7月〕
『現代思想』臨時増刊号の「ラカン」からデビュー〔浅田彰「ラカン−構造主義のリミットとしての」〕しているわけですが……。

三浦：浅田さんは今村仁司さんの紹介だったんだよね。今村さんにもずいぶんお世話になっていたわけです。
で、あるとき学部の学生〔浅田彰〕が書いたっていう文章を見せられたわけね。ふつうだとそう簡単に読めないじゃない。
学部の学生が書いたものを忙しい最中にパッと読むということはちょっとないと思うよね。とにかくしばらくはそのままにしておいた。
それであるときパラパラと読んで、なんかすごいなという感じがしたのでとにかく「ラカン」を頼んでみたわけね。
ほんとにすごいかどうかってなわけで。（笑）その「ラカン」〔「ラカン−構造主義のリミットとしての」〕を読んでびっくりしたのね。
こいつが一番よくわかってるんじゃないかと思ってね。彼〔浅田彰〕は〔当時〕すごく若かったでしょう。あれは何年だったっけ。

−81年です。ただ浅田さんがこういう雑誌の舞台、商業誌に登場するのはこの年からです。『中央公論』のほうが出るのは少し早かったけど。

三浦：「ラカン」にも感心したけど、会って話したときにもっとびっくりした。いち抜けた、じゃないけど、もう参ったね、いやになったよ。
そんなふうに思った人はそれまでいなかったと思う。みんなすごいとは思ったけど、恐れ入ったなという感じは浅田彰が初めてだね。

今村さんの最後の岩波の著作はいつかじっくり読もうと思うんだ
何か大事なことが書かれてる気がしてのう

佐村河内問題では記者の質の悪さも目立ったね
本当に全てが幼児化している

そもそも幼児化の何がいけないわけ？

大衆の娯楽は退屈になるね。
それは間違いない。

佐村河内氏問題は笑えるレベルなのでいいのだが、
原発で騙されていた吉本隆明などの知識人が醜態晒したのは笑えなかったぞ。

まーた始まった

幼児化した原発知識人が幼児化を批判するのは、そういう仕事だからなのか、
それとも自分の幼児化に向き合えず他者にその視線を振り向けるからなのか。

吉本は痴呆入ってたのが実情でしょ。最晩年は明らかに怪しかった。

>>334
記者の質が悪くなっていた？
どういうところから、そういってるの？
佐村河内氏の発言しか聞いていないのでわからないんだけど。

>>332
元は同人誌かなんかのための原稿だったのかな？

>>341
「私と手話で話しませんか？」と佐村河内氏をおちょくったりしてた記者もいた。
他にも何件か、これは酷いという記者がいたわ

まぁ、昨今の学部上がりの記者なんて
ただのサラリーマンだからな。
ジャーナリズムとか教養とか、そういうものとは無縁の俗物が多いのはたしか。
一部には志が高い人間もいるけど。

新聞記者はお上から特権与えられてる存在なんだから
そもそも政府とグルだよ。自分たちが保持している既得権に関しては
ジャーナリスティックな批判の目に晒すことはありえない。欺瞞のかたまり。

ジャーナリズムは事実を淡々と、曲げずに伝えればよろしい

>>342
それは分からないけど、三浦さんの口ぶりからすると、思想関係のレポート
みたいなものだったようだね。今村さんも三浦さんも勘がいいよね。

＞三浦：「ラカン」にも感心したけど、会って話したときにもっとびっくりした。いち抜けた、じゃないけど、もう参ったね、いやになったよ。
＞そんなふうに思った人はそれまでいなかったと思う。みんなすごいとは思ったけど、恐れ入ったなという感じは浅田彰が初めてだね。
このあたりは三浦さんは率直だなあと感心すると同時に、やっぱり昔から浅田さんは
トークが凄かったんだとあらためて思う。柄谷さんも似たようなこと（浅田君は話してみると実によく分かっている）を後に述べていたけどね。

ちなみに、
『夢の明るい鏡 三浦雅士 編集後記集1970.7〜1981.12』（冬樹社）1984年刊
は、今では入手しづらいけど、とてもいい本だよ。
構成は、1.三浦雅士インタビュー、2.「ユリイカ」「現代思想」編集長時代の
三浦さんの編集後記全て、3.三浦雅士編集の「ユリイカ」「現代思想」総目次。

柄谷は京大に集中講義に行った時に無名の浅田に出会って驚嘆したんだっけか

こいつ（http://ameblo.jp/forexfund/）はヘッジファンドのトレーダーを自称し「月収２０億円！」「世界最強為替トレーダー！」などと怪電波を発する中２病詐欺師野郎です。
あらんことか、このチンカスは「見習いトレーダー募集」と称し、多くの人間にラジオ体操（本当にただのラジオ体操）を日々やらせて洗脳状態にさせた上に彼らのお金をどうこうしようと目論でおるようです。
世の中は広いもので、こんなキ○ガイを信じお金を預けようとするアホが多数おります。
中には旦那が脳内お花畑の暴走状態になってしまい、奥様から苦情と泣きのコメントまで投稿される始末。

詐欺行為が今まさに行われんとしており、もうすぐ新聞や週刊誌のネタになると思います。
アホの見本市をご覧になるのも一興。
詐欺的行為を高みの見物されるのも一興。
２ｃｈの総力を挙げて潰す（）のも一興。
ネット社会を舐めた男の末路をご観察ください。

>>349
そうだね。たしか『反文学論』に書いていたんじゃないかな。記憶曖昧。
ただ内容は、「京大で驚いたのは、哲学科ではない場所で、若い人たちが
活発な知的メットワークを形成していたことである。その中心にいたのが
浅田彰だった」みたいな話だったと思う。

>>351を訂正：知的ネットワーク、ね。

あと柄谷さんは、浅田彰について、
・書いているものを読むとアホかと思うが、話をすると実によく分かっている。
・変なことを思いつくのは得意だが、前例がないかとか不安になる。そういうときは
浅田彰にチェックしてもらう。
・浅田君というのは無私の人だね。ちょっとありえない人格だ。
等々と話していたと思う。

英文を読み書きできる日本人が増えればジャーナリズムも良くなるよ。

よく全集なんかで書簡集という巻があるけど、
『浅田彰往復書簡集（cc.メール網羅）』とか出版されないかなｗ
帯文は、「そして誰もいなくなった」で。

>>353
まあ、大概やっていると思うけどね。学校教育プラスTOEICとかさ。
これ以上どうしろとｗ
問題はモチベーションでしょ。どうしてもこれが知りたいっていうものが
あれば、大抵何とかなるよ。文法＋ボキャブラリーだから、例えば哲学が
知りたいのに、TOEICで高得点とってもしょうがないじゃない。

英語に関しては、学校教育の英語は古いかもね。
映画観ていても誰も「My name is ○○」なんて言わない。「I'm○○」だよ。

英会話のほうのトレーニングしないと書くだけじゃすぐ忘れちゃうし実用的でないんだよね

「東浩紀の届かなかった書簡集」

『柄谷行人書簡集』
帯文は「柄谷ファン、ドン引き」

>>357
英会話については、何か色々と教材が高い値段で売られているけど、
映画のDVDで字幕OFFにして観てれば十分だと思う。
ダーティーなスラングも覚えられるしｗ
あとニュース番組。自分は聴かないけど、RAP／HIP HOPが好きな子は
結構できるんじゃないかな。

どうでもいい話だけど、ある日近所で14歳くらいの金髪碧眼のすごい
美少女が、歩道の横の盛り土に座って「Alice in Wonderland」を読んでた。
ど田舎に珍しいと思って、声をかけて少し英語でおしゃべりした。していると、
車がやってきて、両親が乗せて行った。あれは何だったんだろうｗ

ウサギのふりをしてパーティーに遅れちゃうと言いながら、
その美少女の前を通り過ぎればよかったのに

>>362
そんな高度な英会話力はないｗ
ほんと田舎だから、金髪碧眼はなんかシュールだった。
ブラジル人とかは結構いるんだけどね。

資料として。ソーカル問題に対する精確な応答。驚くほどシャープな論文。
「差異と反復における微分法の位置と役割」近藤和敬（『ドゥルーズ／ガタリの現在』所収）冒頭部

「周知の通り、〔ソーカルとブリクモンの〕『知の欺瞞』の中で、ドゥルーズの『差異と反復』の微分法に関する
記述が不適切である旨が指摘されている。ここで指摘されるとおり、ドゥルーズによる微分法に関する記述は、
それを数学として通常の意味で用いられる微分法に関する記述であると考えるならば、必要以上に混乱したものである。
その上それは擁護することのできない明白な誤りを含んでいるようにも思われる。
〔puissanceという言葉で、数学的には区別されるべき概念である冪と濃度と累乗とを混同したまま指示していること。
テイラー展開とローラン展開を区別していないことなど。〕
〔……〕これまでこの問題に明確な答えが出されたことは一度もなかったように思われる。現状では、『差異と反復』の
第四章について、微分法が擁護されるにしろ批判されるにしろ、それが正面から論じられたことはないといっても過言ではない。
〔……〕本論文は、まずはこの問題に一定の解答を用意するものである」

浅田彰さんは「批評空間」の編集後記でいちはやく『知の欺瞞』に触れていた。
その内容は、ソーカルとブリクモンの指摘には正しいところもあるが、槍玉にあげられている
思想家たちについて、その本質的な論点について批判できているとは言えない。しかし、思想家たちも
科学的概念の濫用はつつしむべきである、というものだった（と記憶している）。
この浅田さんの応答は正しいが、例えばドゥルーズの微分法について、具体的な分析はしていない。
近藤和敬さんの上記の論文は、ドゥルーズが微分方について述べるにあたって参照した、ドゥムーラン、マイモン、
ロンスキらによる微分法解釈の数学史的・哲学的意味を明らかにし、かつ現代数学の観点からの注釈も加えた優れた論文だといえる。

自分の考えでは、「現代思想」に対する問題把握の鋭さという意味では、柄谷行人→浅田彰→東浩紀→近藤和敬、となる。
千葉雅也さん、國分功一郎さんは、優秀だけどちょっと外れる感じがする。

そういえば大岡昇平が安易に位相なんて言葉を使うなとか言っていたね
たぶん柄谷に対して言っていたのかな

>>366
大岡さんの『成城だより』かな？少なくとも『成城だより』では、「隠喩としての建築」の時期の
柄谷行人さんのゲーデルについてのエッセイを読んで、『数学から超数学へ』を読んだが
結局よく分からなかった、という意味のことを大岡さんは書いている。
それに対して柄谷さんは、横からいらない口出しはするなと応答していた。

まあ、近藤和敬さん自身は『カヴァイエス研究』のあとがきでも、ファンションとして
消費される思想の言葉とは距離を置きたいと述べているから、たとえばゲンロンのイヴェントに
出演したりすることはないと思うし、それでいいと思う。研究に専念してほしい才能だから。
ただ、「現代思想」に寄稿したり、青土社から『数学的経験の哲学』という学術論文よりは緩いスタイルの
本を出したりもしているから、アカデミズム一点張りというわけでもない。何しろいい仕事をしてほしいね。

ところで今年の「第二回ドゥルーズ・スタディーズ・アジア国際会議」はConference Organizersが
Ian Buchanan,Tatsuya Higaki,Kuniichi Uno,Osamu Ueno,Yoshiyuki Koizumi,Masato Goda ,Koichiro Kokubun
Masaya Chiba ,Kazunori Kondou という豪華な顔ぶれで、東浩紀さんも登壇するそうだから、面白くなりそう。

大江スレでスガの言っていることは単に物語論や構造主義やフォルマリズム以降の
常識に過ぎないと何度も言っているのだけれどもいまだにわけがわかっていないとしか言えない
反論ばかりする人がいるので困ってしまっているのだけれど
以下はスガの文章の引用　これは単に常識だと思うのだが


＞そこでは。歴史学なる学問が、果たして「歴史」を　ー　言語によって　ー　表象＝再現しうるのか（物語りうるのか）
という問題構成の中で議論が進められている。残された歴史文献はもちろんのこと、歴史的事象を傍証する事跡さえ、
「解釈」という言語の解読格子を通過しなければ何物でもないのだから

＞歴史記述が言葉によってなされ、それが何らかの物語を採用しなければならぬ以上、「真実＝事実」の
ナイーヴな表象＝再現は不可能だと言う。これはある意味では「常識」に他ならない。

＞言うまでもないことだが、全ての言説・情報は何らかの媒体を通して流布される。
そして、これまた当たり前のことだが、そこで諸々の言説は何らかの屈折をこうむるほかない。
この世に、何らかの「物語（＝編成された言説）」として消費されることのない、生の「真実」など、
どこにも存在しないのだ。しかし、これは今や単なる常識に過ぎない。

>>369
大江スレの議論をこっちに持ってくるなよ、と思うが。
一応コメントしておくと、スガの言っていることは、構築主義の一般論でしょ。
問題は、ふたつ。まず、歴史学者はそういうことに自覚的だから「方法論」を重視するわけでしょ。
スガは一般論ばかり述べていないで、そういう個々の方法論の目的と機能を分析すべきでしょう。
それから、スガが述べていることは、スガ自身の言説にも当てはまるわけだから、君にはスガの言説を
正しく把握することは原理的に不可能なわけでしょ。単純に本質主義をしりぞけて、構築主義に拠るだけならば、
何を書いても「真理」ではないわけだ。歴史的相対主義を標榜するわりに、自身は単純な進歩史観に陥っている人が
多いけど、スガも君もそうだと思うね。

>>370
そのレスには納得がいかないな
スガの言っていることは「超言葉狩り論争」や「小ブル急進主義批評宣言」に載っていたものだが
全文を乗せられないので仕方がないがやはり言っていることは
スガの言っていることと文脈がかなり異なっている

>>371
ふたつめの問題点に話を絞る。
「「真実＝事実」のナイーヴな表象＝再現は不可能」「諸々の言説は何らかの屈折をこうむるほかない」
という一般論は、スガ自身の言説（つまり君が引用した箇所）にも当てはまるでしょ？
それともスガの言説だけは例外なの？

言い換えると、君の引用したスガの文章は、君にとって「「真実＝事実」のナイーヴな表象＝再現」ではなく、
「何らかの屈折をこうむ」っているものだ、ということになる。これは認めざるをえないでしょう。そういうこと。

歴史学者の方法論はどのへんに落ち着いてるの？

>>372
そんなことは最初からスガの文章に含意していることなのだけど
スガの言っていることは表現論の原理的な問題を言っているわけで

>>373
スガの本から直接抜き書きしたものだからネットにはないと思う

>>369
スガの引用文の詳しい引用元を書く

＞そこでは。歴史学なる学問が、果たして「歴史」を　ー　言語によって　ー　表象＝再現しうるのか（物語りうるのか）
という問題構成の中で議論が進められている。残された歴史文献はもちろんのこと、歴史的事象を傍証する事跡さえ、
「解釈」という言語の解読格子を通過しなければ何物でもないのだから

ースガ秀実「超言葉狩り論争」所収　「「歴史」を捏造する戦後民主主義」
98P13行目から


＞歴史記述が言葉によってなされ、それが何らかの物語を採用しなければならぬ以上、「真実＝事実」の
ナイーヴな表象＝再現は不可能だと言う。これはある意味では「常識」に他ならない。

ースガ秀実「超言葉狩り論争」所収　メディアと政治
128P13行目から


＞言うまでもないことだが、全ての言説・情報は何らかの媒体を通して流布される。
そして、これまた当たり前のことだが、そこで諸々の言説は何らかの屈折をこうむるほかない。
この世に、何らかの「物語（＝編成された言説）」として消費されることのない、生の「真実」など、
どこにも存在しないのだ。しかし、これは今や単なる常識に過ぎない。

ースガ秀実「小ブル急進主義批評宣言」所収　「メディアが透明でなくなったとき」
126P1行目から

>>374
もっと正確に言えば、君が「いまだにわけがわかっていないとしか言えない
反論ばかりする人がいるので困ってしまっている」と述べること自体がおかしいんだよ。
なぜなら、スガの一般論（君の言葉で言えば原理論）に則れば、スガの言説自体も例外では無いから、
その反論者にとっても、君にとっても、「「「真実＝事実」のナイーヴな表象＝再現」にはならず、
反論者や君の「「解釈」という言語の解読格子を通過」し、結果「何らかの屈折をこうむ」るわけでしょ。
ならば、反論者のスガ引用文の読解も、君の読解も、どちらも等価でしょう。

それから「物語論や構造主義やフォルマリズム【以降の常識】」という表現自体が、単純な単線的・直線的進歩史観そのものでしょう。
それこそ「歴史のナイーヴな表象＝再現」そのものじゃないのですか。

要約すると、君は「言語による言説は原理的に、物事の透明な表現ではありえず、言語の物質性によって必ず誤読される」と主張する言説が
「誤読されている」といって怒り、「歴史は言語によっては、ナイーヴな事実として表象されえない」という言説を
「物語論や構造主義やフォルマリズム【以降の常識】」という風に「言語によって、ナイーヴな事実として表象」しているという矛盾をおかして
いることに無自覚だ、ということです。

>>377
それはもはや詭弁だとしか言えんわ
スガの言っていることは踏まえなければいけない
原理的な問題であるのは事実でしょう
単なる揚げ足取りじみた詭弁なんていらないの
そんなことを無自覚だのなんだのと言われたくもない

>>377

そもそもそんなことは最初からスガの文章に含意していることでしょう
それをさもなかったごとく指摘するのはただの詭弁以外の何物でもない

>>379
詭弁でもなんでもないつもりだよ（主観的には）。
例えば「全ての言説は真実ではなく相対的である」という言明があったとする。
これが原理論である場合、「全ての言説は真実ではなく相対的である」という
言明自体が「真実ではなく、相対的なもの」であることは免れ得ない。
なぜなら、その言明のみを例外的に「真実で、絶対的である」とするいかなる根拠もないからだ。

いわゆる「ポスト・モダンの相対主義」とはこういうものであって、自己破壊的なシニシズムを
内包しているわけだ。論敵を打ち負かすときにだけ使える都合のよいものなんかではない。

これでも聴いて落ち着け
https://www.youtube.com/watch?v=Gfv2X8_2W38

>>380
だからあなた言っていることは詭弁でしょう
スガの引用した文章には最初からスガの書いているものにも該当することは
明らかに含意しているのだから
もういい加減にしなよ

>>380
同じことばっかり言わせないでよ
詭弁はたくさんだ

>>381
癒されたｗ
まあ、せっかく現代の高機能オーケストラがあるのに、現代的な調性音楽が
創れないというのは、もったいないかもしれない。正確には、坂本龍一、ジャン・ミシェル・ジャール、
ヴァンゲリス、マイク・オールドフィールドといったシンセサイザー音楽、映画音楽では、
「現代的な調性音楽としてのシンフォニックな作品」が存在できたわけだけど。
まずはあれだな、片山杜秀なんかが紹介している、近代日本の作曲家のシンフォニックな作品群を
コンサート・レパートリーに載せていく努力が必要かもね。
正直、ベルクは聴けるけど、シェーンベルクはきつい、とかあるもんね。

>>380
柄谷が引用しているポパーではないが
自分がそれをきちっと理解しているかはともかく
全ては暫定的仮説でしかなく、
それを明確に否定する論拠がない限りにおいて
それが暫定的事実なるのだとして

スガの言っていることが物語論などの以降の常識だとして
それを否定する明確な論拠がない限り
暫定的な事実になるのは当たり前でしょう

それにあなたの言っていることはただの詭弁以外の何物でもない

>>383
含意していることを展開したら詭弁とは、これいかに。メチャクチャな理屈だな。

音楽の話に戻ると、ｻﾑﾗなんちゃらには端から興味が無かったから（ああいう物語を
売り物にするクラシック的音楽家は、フジコ・ヘミングを含め、生理的にうけつけない）
どうでもいい。ただマーラーなんかは通して聴くと滅茶苦茶なコラージュ音楽で、爆笑してしまう。
さすがアイヴズの曲を指揮しようとしていただけのことはある（指揮者マーラーの貢献はすごい）。
20世紀音楽は、録音芸術だから、「音色」のほうが「形式」より重要なのね。
ジミヘンやパーカーの音色は交換不可能なわけで。坂本龍一なんかはその辺がよく分かっていたから、
ポップ・ミュージックで成功した。一方、多くの現代音楽の作曲家は、「音色」に無頓着で、記譜された
形式をリアライズできれば、極論、楽器は何でもいいわけ。だから、ポップ・フィールドで成功しない。
このあたりが今後は問題になると思うな。

>>385
ポパーは反証可能性に開かれていることを科学の条件として、精神分析や
マルクス主義なんかを似非−科学と断じたわけだ。
文学理論をポパー流の科学哲学で語ろうとすること自体がありえない。
もうちょっと勉強してください。

クラシックは譜面で残り、20世紀音楽はレコードで残り

>>387に関してはそうですね

>>386

>>380の言っていることは最初からスガの書いていることに最初から含意しているはずだと
言っているんだけど文章の一部を引用しただけだからそう受け取れないのかもしれないが
やはり詭弁だとしかこちらとしては受け取れないな

それにそもそもこの話の始まりは大江の小説家として流通しているイメージを
大江の実際の小説と混同して評価している人物がいたのでそれは違うといっただけなんですが

ポストモダンを「ハナから戯画化された相対主義」の意味で使って嘲笑するのはよすべきだ

>>388
転倒しているよね。録音（複製）技術が、逆に強固なオリジナル神話を作る。
ビートルズの音楽は、いかに優れたカヴァーでも、オリジナル録音以上の価値を
持ち得ない。逆にクラシック音楽は、無数の録音物があり、どれがオリジナルとか
絶対に言えない。グールドでも、バッハの唯一のオリジナルとは言えない。
しかしグールドの真似は、いかに精巧で音質が良くても、グールドのオリジナル録音以上の価値はない。
とはいえ、音楽をあまりに属人的なものとして神話化すると、資本主義の思うつぼになる（気がする）。

資本主義に否定的な意味がわからん
嫌いな価値観に「消費される」とか「資本の手先」のような判断下してるだけでは

どうせ浅田ファンは大衆嫌悪の「赤い貴族」主義なのだから、
革命にしても無名の有象無象には何の価値もおかず、
属人的に「偉大な思想家」「偉大な芸術家」を褒め称えるのだろう
よってそこに資本主義との結託をみるかどうかはどうでもいい

>>389
作者（実存）と作品（テクスト）を混同して語るべきではない、という考え方があるのは知っています。
しかし、それは作者を語るべきではない、を意味しません。むしろ逆でしょう。
なぜなら、その場合、作者（のイメージ）も、読み解かれるべきテクスト、言語的構築物以外ではないからです。
大江スレでの論争の内容は知りませんが、作者（のイメージ）もテクストとして読む、ということで
相互に合意できるのかも知れませんね（無理に合意する必要はないですが）。

>>390は
誰に対して言っているのかは不明だが>>389で言っていることは
以下のスガの文章がスガ自身ににも当然当てはまることを含意しているのは
当然だといいたいのだけど



＞そこでは。歴史学なる学問が、果たして「歴史」を　ー　言語によって　ー　表象＝再現しうるのか（物語りうるのか）
という問題構成の中で議論が進められている。残された歴史文献はもちろんのこと、歴史的事象を傍証する事跡さえ、
「解釈」という言語の解読格子を通過しなければ何物でもないのだから

ースガ秀実「超言葉狩り論争」所収　「「歴史」を捏造する戦後民主主義」
98P13行目から


＞歴史記述が言葉によってなされ、それが何らかの物語を採用しなければならぬ以上、「真実＝事実」の
ナイーヴな表象＝再現は不可能だと言う。これはある意味では「常識」に他ならない。

ースガ秀実「超言葉狩り論争」所収　メディアと政治
128P13行目から


＞言うまでもないことだが、全ての言説・情報は何らかの媒体を通して流布される。
そして、これまた当たり前のことだが、そこで諸々の言説は何らかの屈折をこうむるほかない。
この世に、何らかの「物語（＝編成された言説）」として消費されることのない、生の「真実」など、
どこにも存在しないのだ。しかし、これは今や単なる常識に過ぎない。

ースガ秀実「小ブル急進主義批評宣言」所収　「メディアが透明でなくなったとき」
126P1行目から

>>395
当然のことなら単に当然そうだよねと同意すればいいだけで、
詭弁だ詭弁だと怒る必要はないじゃないですか。

>>396
わざわざ指摘する必要もないことを
いうからでしょう

スガの言っていることは同意できる話ですねということで
終わっている話でしょう

>>392
音楽を過度に属人的なものとして神話化する（例：天才神話）から、
名義貸しだの、ゴーストライティングだのって問題が過熱するんじゃないの？
ネームヴァリューで売る、というのは資本の要請でしょう。
コピーライツって面白い言葉だよね。複製する権利。

>>397
こらこら（笑）スガの言説に同意なんかしていないよ。勝手な捏造はやめてくれ。
そもそも君は、スガの言説がスガの言説自体にも適用されること、そしてその場合に
帰結される事柄について、述べてもいなければ、同意もしていなかったじゃないか。
自分の意見は、スガの言説がスガの言説自体に適用される場合に帰結する事態、を肯定
したのであって、スガの言説それ自体を肯定したことはない。論理階梯を混同しないでほしいね。

>>397
君はこんな場所で承認を求めたりせずに、スガさんに直接手紙でも書いたら
いいんじゃないか。スガさんは（たぶん）いい人だから、喜んで返事をくれるかも
しれないよ（保証はできないけど）。スガさんに直接会いに行ってもいい。
自分は、どうしても著者に教えを乞いたいと思ったときには、質問事項を準備して、アポをとって、
会いに行ったりしたよ。礼儀正しくして、きちんと著書を読んでいることを伝えれば、
まあ、たいていは会って話しをしてくれますよ。

>>398
そこに批判的な左翼抵抗モデルも属人的だよ
あなたは大衆嫌悪だろ？ならそうだね

>>401
自分も大衆だし、特段嫌悪しているつもりもないけど。
というか、知識人の大衆化と大衆の知識人化が極限まで達したのが、
今の日本じゃないのかな。レトリックじゃなくて、文字通り。
今後は格差が広がる可能性が高いけど、それは知識人と大衆の格差が広がるのではなくて、
富の格差が拡大するわけでしょう。その先は、貴族文化的になるかもしれないけど、
どうもその可能性には懐疑的だな。

浅田彰は属人的な批評しかしてないと思うので、
もしファンならそこから目を背けては駄目でしょう
資本主義の原理によってまさに成功した批判モデル

もともと中産階層幻想は正しくなくて、日本は一貫して格差社会ですよ

広告批評が撤退して国民に同一幻想をまけなくなったﾆﾀﾞ

>>403
ああ、そういうことか。それは同意。異論はないよ。
個人的には、浅田彰さんはインデックス／ナビゲーターとしてみている。
浅田さんが指し示すところには、確率的に面白いものがある場合が多いから。

>>404
そうかも知れない。ただ、自分の先祖は百姓なわけだよ。すると、一応本に囲まれてさ、
音楽聴きに行ったり、展覧会観に行ったり、面白そうな学会に入って顔出したりってしていると、
どっかこれでいいのかな、と思うわけです。世が世なら文字なんて読めなくて当然の階級なんだから。
難しいね。

そんなのおかしい。
何のために血を流し、たとえ表面的だろうが自由を享受できる環境を先人が獲得してきたんだ？
そんな内省する前に金使え。知識を得ろ。楽しめ。それは大衆の義務だ。格差なんて無視だよ。

>>400
将来的に手紙を書くなりアポイントを取って会えるなら会うことも検討します
ちなみに家にあるスガ秀実の本
全部読んでるものとつまみ読み程度のものが混在している

『メタクリティーク』国文社 1983年
『探偵のクリティック 〜昭和文学の臨界 絓秀実評論集 <昭和>のクリティック』思潮社 1988年
『詩的モダニティの舞台』思潮社 1990年 のち増補新版、論創社（自宅にあるのは旧版）
『文芸時評というモード 〜最後の／最初の闘い』集英社 1993年
『「超」言葉狩り宣言』太田出版 1994年
『日本近代文学の〈誕生〉 〜言文一致運動とナショナリズム』太田出版 1995年
『「超」言葉狩り論争』情況出版 1995年
『小ブル急進主義批評宣言 〜90年代・文学・解読』 四谷ラウンド 1998年

共著で家にあるもの
『批評のトリアーデ 〜 文学の内部と外部をめぐる最前線のクリティックを解き明かす』
（渡部直己・江中直紀・蓮實重彦・柄谷行人・中上健次、発行・トレヴィル、発売・リブロポート、1985年）
『それでも作家になりたい人のためのブックガイド』（渡部直己、太田出版、1993年）
『それでも心を癒したい人のための精神世界ブックガイド』（いとうせいこう・中沢新一、太田出版、1995年）
『ニッポンの知識人 〜 言論戦士の通信簿』（高澤秀次・宮崎哲弥・KKベストセラーズ、1999年
『新・それでも作家になりたい人のためのブックガイド』（渡部直己、太田出版、2004年）

以上


それと批評空間�U期全部が家にあるのでそれに連載していた分のみですが
『「帝国」の文学 〜戦争と「大逆」の間』以文社 2001年

>>408のつづき

図書館で借りたもので
『花田清輝 〜砂のペルソナ』講談社 1982年
『小説的強度』福武書店 1990年

花田は全部読んだような気はしているのですが
その辺の記憶はあいまいですね
小説的強度はきちっとは読んでないと思います

>>406
浅田ファンの虚しさを知るべきだ
彼はあなたのような「必死な人間」をエレガンスを欠いた田舎者とみなし内心軽蔑するわけだ

おれはアンガジュマンするぜ

>>402>>404
格差社会とか言ってもかつての貴族社会と違って産業構造が違うわけですよ
そもそも自動車も半導体もデジタル家電なんかも
莫大な研究開発費と設備投資が伴う装置産業・資本集約産業なわけでして
大量生産しなければ研究開発費や整備投資の回収ができなくなってしまう
やはり大量生産を可能にするだけの消費者が必要なのは自明ですよ
格差社会といってもそれには限度があるし
ネットで調べてもわかることですが
欧米と違ってやはり税制面で日本は富裕層が優遇されすぎで
中低所得者の負担が重すぎると思う

>>412訂正

＞大量生産しなければ研究開発費や設備投資の回収ができなくなってしまう

と訂正

田舎者なら田舎者として真っ当に生きる。
今、青山とかで買い物をしている中国人を笑える日本人はいないと思う。
金は持っている人が使うもので、それを格差とは呼ばない。ただの金のもつ公平性だ。
ましてやその浅ましさを笑う人が上流なわけでもない。

>>412訂正

＞ネットで調べてもわかることですが
欧米と違ってやはり税金や社会保障は日本は富裕層が優遇されすぎで
中低所得者の負担が重すぎると思う


日本の年収100億円の富裕層は年収100万円の貧困層より税・社会保険料負担が低い
http://ameblo.jp/kokkoippan/entry-11145593917.html

たぶんTPPで日本の税制に関して何らかの是正は求められるとは思うけど
おそらくアメリカの狙いも日本の法人税や富裕層の税制もターゲットだろうとは思う

>>415でのリンク先のブログのコメントを見ると
そのデータに関して異議がある人もあるみたいだけど

なんか金曜ごろからポストモダン（笑）系のスレにえらい書き込みがあるけどほとんど同一人物くさいねｗ

まーたなんとか星人がボコられてんのかよ

『「赤い貴族」主義』とは言い得て妙だけど、デビュー作でフランス思想業界の
マーケティングに成功したように、この人は基本的にマーケティングの人だよ。
「大衆嫌悪」のスタンスそのものが自分の大衆と差別化したい層の人々に
受けるのだから、「ソムリエ」とか「アートキュレーター」とかと同じ役割を
果たしている。属人主義なのは、属人じゃないと「作品」を売り出せないから。
腕のいいシェフのいる洒落たレストランを紹介する仕事はしても、その料理を
誰もが真似ることができるようにレシピを紹介するような仕事はしない。

自分の大衆と(誤)
自分を大衆と(正)

浅田彰ファンの方が、
本人以上にアカデミズム志向だったり、資本に抵抗したがったりするのは悲しい事実

國分千葉じゃなく近藤一択っしょ！みたいな学術ソムリエになったりするのはその一つ

ただ、同じ奴が数年前は國分千葉を通向けと考えてたのだから、
こういうチョイスも一種のマーケティングに見える
人文系出版社のマーケ。

で、浅田彰のマーケッターたる所以は、
私怨もあるんだろうけど、
巧みに國分と千葉を分断しようとしていることからわかる。
今の浅田は昔に比べたら新しい知識は何も得てないに等しいけれど、
思想業界の読者が喜びそうな星取表を、病み上がりでもすぐに作れてしまう。

資本主義のマーケティングに逆らおうと思うなら、まさに２ちゃんねるのような
匿名の掲示板で、まともな哲学的議論を進めてしまうことだ。自分の業績にも
他人の業績にもならないことを自覚した上でね。ブログやツイッターでステルス
マーケティングやるとか、考えがセコイんだよ。

２ちゃんこそステマの温床だけども？

その解毒剤の役割をするのが、匿名で哲学議論そのものを進めること。
解毒作用が働かずに、２ちゃんのステマに誘導されるような人間は、
何を見ても誘導される。求めているものが議論を通じて理解に至る
ことではなく、頼れる「権威」なのだから。

哲学的議論においてステマに誘導されないようにするのは、実はとても容易なことだ。
議論におけるあらゆる属人的な根拠付けを拒否してしまえばいい。各自が確認できる
根拠に基づいてだけ議論をすすめることで、属人的な主張はすべて「証言」の地位
に格差げされる。

だからほんとうに不思議なのはそこまで属人嫌いな奴が浅田のファンであること
そういう奴はこんなスレに居座らない

浅田彰は「中世ジャップランド」のゴシップ屋さんですよ

匿名議論より、学術論文を書く方がずっといいに決まってるでしう
論文に詰まった院生が娯楽で書き込んでいるのがこういう場所

＞ほんとうに不思議なのは

解毒剤ですよ。毒のないところに解毒剤はいらない。

資本主義が毒なのか？それはちょっとなあ
マルクス好きならそんなことは言わない
道徳的な嫌悪が混じってそうだ

ここで匿名議論したいということは、学術界にいない一般読者ならわかる
浅田彰が学術の窓口だった過去の世代

＞資本主義が毒なのか？それはちょっとなあ

そんな大袈裟な話ではなくて、個人的な金銭的利益の追及に
哲学的議論を従属させるべきではないと思うだけですよ

従属させている人っているんですか？
ホリエモンのように露悪的な拝金主義者ぐらいしか思い浮かばない

時代背景が異なるから安易な比較はできないが、スピノザがハイデルベルク大学
哲学正教授への招聘を断り、ヘーゲルがハイデルベルク大学に職を求めたというのは、
象徴的な差異かもしれない。スピノザは大学の教授職に就けば、国家・宗教・道徳・公序良俗への
配慮が必要となり、哲学する自由が制限されるという理由で招聘を断っている。
事実、ドゥルーズが指摘するとおり、カント、ヘーゲル、ハイデガーなど講壇哲学者は、最終的なところで、
上述の配慮をしている。浅田彰にしても左翼系知識人にしても、ラディカルとはいえ、最終的には無害認定を
受けられる範囲で発言・行動していることは確かだろう。

それは資本主義の中で戦うことで自由を得るというやつでは
スピノザはまさにそれ

つまり、拝金主義者認定されてしまう東浩紀の方が自由ということになりかねない逆説をはらむ。

スピノザの場合、生前に公的に出版できたのは『デカルトの哲学原理』だけ、
と言っても過言ではない。『神学・政治論』（匿名出版）が、大バッシングを
受けたからだが、それ以降『エチカ』も『国家論』も、死後出版の地下出版。
だから、東浩紀と違って「印税」で食ってすらいない。
スピノザが「畳の上」で死ねたのは「奇跡」で、あれは投獄のうえ殺されていても
全然不思議じゃない。まあ、スピノザがサヴァイヴできたのは「友人ネットワーク」のおかげだね。

その友人ネットワークは初期資本主義の力と無縁じゃないですよ
左翼の多くがただの国家主義者であることと比べよう

>>442
それはそうだね。スピノザの友人達は富裕な商人層だった。
スピノザ自身も、両親の死後しばらくは、会社を継いで兄とともに経営に
参加していた。必要なだけの生活費を稼ぐスキルは持っていた人だ。
友人ネットワークからの年金もあった。

>>443
だから金の支えがないと自由すら得られないというのが現実だと思う
戯画的な拝金主義は論外としても、金から自由な優雅さは、それこそ貴族でもないと無理

訂正：父親の死後しばらくは、弟とともに会社を継いで

ちなみにスピノザは遺産の相続を放棄している。ただ、「上等のベッド」だけは
もらいうけた。よほど気に入っていたのだろうか（笑）

>>408
たしか荻上チキさんが昔、スガ秀実さんにずいぶん懐いていた記憶がある。
チキさんを通して紹介してもらう、という方法もある。
検索したら、スガさんは近大の教授なので、会うことは比較的かんたんだと思うな。

なんだよ、結局浅田やスガの追随者なのかよ
残念だな

>>447
俺のこと？408へアドヴァイスしただけで、スガさんの本は（自慢じゃないが）
一冊も読んでいない。浅田さんはインデックス／ナビゲーター

浅田が何も書かずにボーっとしてられるのも大学からの定期収入があるからです。

思想家も自由であればいいってもんじゃないだろ。組織に縛られなくても、文筆で食っているなら、
読者の反応を常に気にしなきゃいけないし、働かなくてもいいほど財産があったら、逆に地に足が
着いた思考ができなくなる恐れがある。

マルクス好きなら>>434何と言うの!?

しかし、東浩紀さんは市川真人を切らんかなあ。
正直「思想地図」も市川が寄稿しているものは選択的に買っていない。
嫌いでしょうがない。ワセブンの編集長を任期が過ぎてもやめないし、
不透明なかたちで早稲田の准教授になるし、黒田夏子や川上未映子を
推し出すし、どうにも受け入れられない。

思想家というのはプロパガンダで食う商売だからねえ
マルクス主義的にはイデオローグ、プラトン的にはソフィスト
メディアに出たがる人はたいがいこれでしょ
プロパガンダおいしいです、リッチ＆フェイマスならなんでもいいです、みんな知的と言ってくれます、てなもので

>>453
なぜ思想家たちを｢商売｣とか汚い言葉を使って貶めようとするのか？
どうしても聖域から聖人たちを引きずり出したいのだね貴方は。

>>446
まあ、スガ秀実だけではなく、柄谷や蓮實や渡部直己の本もかなり家にありますけどね
浅田の場合はほとんど本を出していないので主著が家にあるのは当然だと思いますが

商売という言葉は汚いのかな
なぜそう思うのかわからん

↓ネトウヨがいいこと言ってるぞ
　　観念的な長文書いてる奴はこれを見ろ

平和愛好家()の手法って悪徳商法みたいなもの
http://www.youtube.com/watch?v=M96Ooth-SIA

正直に商売をするのはいいことだよ。
なぜなら社会は分業によって成り立っているのだから。
ところが、哲学の営みは本来的に公共圏に属し、
他人にサービスとして提供して対価を受け取るような専門技能ではないので
商売としては成立しない。商売として成立しているなら、それは既に哲学ではない。

他人が考えなくてもいいように他人に代行して考えてあげるのは、哲学ではない。
哲学が哲学である以上、必然的に各自に自分で考え、自分で確かめることを
求めることになる。それが提示した考え方の歩みをたどってみるように
求めることであるとしてもだ。

>>459
だからと言って著名な哲学者と自分とで全く違う結論が出たらマズイですよ。
自分が間違ってるのは明白でしょう。

>>458
「公共圏に属」するから、「商売としては成立しない」という理屈はわからんね。
立法・行政・司法の三権は、公共圏に属する分野の最たるものだけど、議員も市長も裁判官も
みんな無償で仕事をしているわけではない。

広告がしんでネットで個々人までもがワンドリームじゃなく
どこどこのナニ丼喰ったで格差嫉妬みたいなことができるようになったのが
共有性の分化というかんじである

>>462
広告というのは大衆を洗脳する悪い物ではないのですか？

格差に苦悩しているというストーリー性も洗脳だからネ〜

＞議員も市長も裁判官もみんな無償で仕事をしているわけではない。

自分に都合のいいところだけ切り取った詭弁だな。
議員も市長も裁判官も一般の国民の「代行として」サービスを提供しているだろ。
他人の代行として考えるのは、哲学ではない。

>>459
そのあたりについては、むしろ木田元の考え方の方に賛成だな。
つまり、哲学的思考を自身で行えるようになるためには、訓練が必要だというもの。
具体的には、剣術家が毎日素振りをするように、哲学の古典を読み（最初は素読でもいい）、
追思考を繰り返すことによって、自分で考える能力を鍛えるわけだ。
ごく一部の数学者的天才タイプの哲学者を除いて、テキストの精読という訓練過程は必要不可欠だよ。

>>460
著名な哲学者同士のあいだで見解が一致しているわけではないので、どうしても自己の資質に合った
哲学者を見い出す作業は必要だろうね。疑問をもったところは、慎重に考えるべきで、頭から自分が
間違っていると思い込む必要はないでしょう。意外と同じ指摘をしている他の哲学者がいたりする。

さっき本屋に行ったら、岩波の一括重版で、カッシーラーの『人間』が復刊されていた。
『シンボル形式の哲学』のエッセンスをまとめた著作とのこと。
カッシーラーは好きだな。『シンボルとスキエンティア』収録のスピノザ論が的確だった。
日本の哲学者・思想家でも例えば、西田幾多郎『善の研究』、井筒俊彦『意識と本質』、白川静『漢字』、
丸山真男『日本の思想』『現代政治論集』、田辺元『数理の歴史的展開』なんかは、とてもいいよ。
記号論では、トドロフの『他者の記号学』なんかはすごく刺激的だ。
別に浅田彰さんが否定していたって、どんどん読めばいいじゃんと思うな。

>>465
それを言ったら、教師は、生徒の「代行」として勉強しているわけじゃない。
生徒の勉強を導き、手助けするのが教師の仕事。
哲学が教わるものじゃなく、自分でするものだとしても、誰かに導いてもらうことは必要。
現実に、哲学者と呼ばれる人たちは、教師として働いていることが多いわけだから、
何の問題もない。

好き勝手なことを言わせてもらえば、浅田彰さんの全集みたいな本がもし
出版されるとして、重厚な函入り本は似合わないと思う。
「GS たのしい知識」のような、軽くて分厚い本がいい。
『映画の世紀末』みたいに変にジャンル分けなんかしないで、時系列で
並べてくれた方が嬉しい。巻立ては、1.文集 2.対談・鼎談・座談　3.書簡
4.編集・企画等総資料、年表・索引

>>469
追加：講義録

浅田氏が生きている間は、そんな雑文や対談ばかりをまとめたスカスカ本の
出版は認めないだろうね。早くry

詩ねばいいのに！>>471

資料として。ドゥルーズのリセでの授業風景。
フランソワ・ドス『ドゥルーズとガタリ 交差的評伝』（河出書房新社）より。

「ドゥルーズはのっけから特異な教育スタイルを採用する。つまり、スポーツ、恋の戯れ、
動物などといった青年にとってもっとも具体的な問題について軽やかに語りながら、間をおくこともなく、
一連の哲学的伝統につらなる古典作家を持ち出して、思索の頂上へ上りつめるのである。
リセの教師に就任した一年目から、ドゥルーズが最もよく引き合いに出したのはスピノザであるが、
ベルクソンもまた大きな位置を占めていた」（p.118-119）

「ドゥルーズはポケットから一枚の紙を取り出して、それをゆっくりと広げるのだが、ずっと手に持ったままで
いっさい参照することはない。それは即興という印象を与えるのだが、じつは細心綿密に準備された講義である。
〔……〕何も準備せず、手ぶらの状態で、聴衆と同じレベルにあるという錯覚を与えながら、大声で自分に
向かって質問して混乱を装うのである。『さてさて、超越論というのは何なんだろう？それは可能性の条件だと
カントは言った。だけど、どうしてそれを超越論と呼ぶのだろう？私にはわからないね、まったくわからない…』
といった調子である。しかし、しだいにことは明確になり、問題の所在が描き出され、話の主旨が照らしだされる」（p.120）

ドスのこの評伝は、日本語で読める最良のドゥルーズとガタリの入門書です。
ドスの思想史家としての力量は、（ドッス表記の）『構造主義の歴史 上・下』（国文社）に明らか。
『構造主義の歴史 上・下』の段階では、ドゥルーズとガタリには比較的冷淡だったドスが、
ドゥルーズとガタリの評伝を書いたことには驚いたが、実に周到な仕上がりになっている。

フィードバック（リエントリー）

http://www.sotokoto.net/jp/talk/index.php?id=74&page=1

同義なの？

資料おまけ。ガタリと日本。
フランソワ・ドス『ドゥルーズとガタリ 交差的評伝』（河出書房新社）より。
人名索引には載っていないが浅田彰に言及している箇所。

「アングロサクソン世界からはかけ離れた場所にあるが、日本はドゥルーズ／ガタリ主義が最もよく
受容されている土地のひとつである。〔……〕
ガタリはというと、彼は日本に正真正銘魅了され、八度も訪日している。〔……〕
ガタリはまず宇野〔邦一〕に招待されたあと、1983年にフランス思想について述べたベストセラー
『構造と力』を刊行した浅田彰に招待される。ガタリは京都大学でスキゾ分析について講演する。
〔……〕杉村〔昌昭〕によると、ある時期、フェリックス・ガタリの名前は『日本のウィスキーの
宣伝にまで使われた』という」（p.494）

>>474
「AFが持続すると心房筋細胞内のCa2+過負荷を回避するためにL型Ca2+電流を減少させるフィードバックが働く．
それが心房不応期の短縮をまねき，リエントリー性不整脈の易誘発性に結びつく」

リセの教師をしていたころのドゥルーズはういういしかったんだねえ
この初心をどうして忘れてしまったんだろう

哲学は学ぶものではあるが、教わるものではないんだ。
哲学教師に教わることができるのは、哲学学であって哲学ではない。
哲学学を教わって自ら哲学に進むことは可能だが、
哲学を教わることはできない。

＞むしろ木田元の考え方の方に賛成だな。

哲学学の教師として優れていたかどうか全くしらないが、
木田元自身が哲学学者であっても哲学者ではないだろう。

哲学を教えることができないのは、それが本来的にディシプリンではないからだ。
教えることができる限りで、それは哲学ではなく、ディシプリンとしての哲学学である。

哲学学ガーとか言う奴に限って
別に大したことは言っていないことが多い

なんで品切れなんだぜ？

Coup D'etat: The Technique of Revolution [ペーパーバック]
Curzio Malaparte (著)

登録したお客様には、この商品のご注文受付開始時にEメールでお知らせします。

哲学学という言い方は、ネトウヨ席巻以前のこの板で暴れてた竹田現象学の信者を思わせる下品な言い回しだからやめて

浅田とか宮台とかって、下の世代が酷過ぎるので、
ほとんど羅針盤的な役割を一身に担うことになってしまった感じ

個別に教養人はいるんじゃないの
小粒かつ論壇に来ないだけ

>>481
同意。

自分は哲学学ではなく哲学をやっているという優越感を持っている人はいる。
しかし哲学学と哲学は相互関係的で、自分は哲学をやっていると自称するやつは純粋主義に陥っていると思う。

例の必読書リストを読みきったら化け物クラスの教養になるんだろうか

＞自分は哲学をやっていると自称するやつは純粋主義に陥っていると思う。

まさにそれが哲学学だろ。哲学をディシプリンとして分離独立させることが
可能であるとして、他人に教えるのだから。
哲学学とは、哲学を研究の対象とし、研究の対象を哲学に絞ること。

東なんかがまさにその立場だな

哲学が哲学であるのは、その歩み方においてであり、その対象によってではない。

>>487
理解しないと、読んだだけでは意味がないのでは。
理解するためには、読まなきゃならんが。
理解とは別の文脈では別の言葉に言いかえられること。

「哲学は××なんだ。他は駄目なんだ」みたいなのこそ
教科書主義に毒された、自分で何も考えていない一例だと思うけどね

このスレ的には、浅田が哲学に冷淡なことを踏まえ、
「哲学者たちは世界を単にさまざまに解釈しただけである。しかし問題なのは世界を変えることなのである。」
じゃね？

浅田スレ的にはそんな大風呂敷広げるより、音楽談義してるほうがいい

何が本当であるのか、それを追及するだけでいい。
何が本当であると受けとめられるかにより、世界は変わる。
酸でSTAP細胞を作ることに成功したことが本当とされるなら、
その研究のために多大な税金(＝国民の労力)がつぎ込まれる
ことになり、その多大な国民の労力が(何らかの)特定の
目的のために使われることになる。

浅田の音楽趣味そんなに広くなさそう

>>1
浅田さんの「東北は嫌い」宣言の背景と深みを知りたい。

東北特有の村八分の規律、いわゆる「ローカルルールが支配している疑似国家状態」なのはわかるが、

その東北の寒さ、気候に、例えば、ニューヨークなど、東北より寒い。これらの地域は含まれるのか。

また、逆に赤道付近の国々の適当さを正当化するものなのか。

それとも、単に「関西と言うより京都」京都こそが文化発祥の地、クリエイティビティの源泉である、という主張の修辞的言い回しなのかどうか。

いやいや、それより、例えば岩手出身 若手批評家のホープ：村上裕一氏 個人を遠回しに批判した、など、そういったテクニックであったのかどうか。

これらを確認する対談を、ヒロキはやってくれたりしないのかな。
どうせ答えるなら、その答える部分もコンテンツにして、（いやいやながらも資本主義の原則に則って金を貰って金を払う生活だから）しまえば良いと思う。

小保方さんももう終わったな
ぶりっ子女子力アピールして、男からも女からも嫌われるタイプの女だわあれは。

柄谷の柳田論との決別、以上。

日本人は哲学を本質的に理解できないという
アドバンテージを自覚すべきだと思うけどな

左翼と人種差別のありかた

ディス>>500が付かないのか？ ひねくれてんだ

哲学を本質的に理解する（笑）　とか書いちゃってる時点でいろいろと痛すぎる

古代ギリシア人しか哲学を本質的に理解できないのか。
そりゃ大変だな。

異文化の思考を理解できるかというごくごく一般的な問題だな。で、結局は
コンテクストをどのくらい共有できるかという程度問題の話になる。

STAPの件では矢作俊彦がけっこう恥ずかしいツイートしてたな

>>503-504
君らはほんとに期待通りの反応をしてくれるよｗ

>>507
横レスだが…｢期待通りの反応｣とか｢お決まりの反論だね｣みたいなヤツ、別に言わなくてもいいんじゃない？

日本人には哲学は理解できないけど
ギリシア人なら理解できるというわけでもあるまい。

そもそも、日本人は○○である
などという何の根拠もない印象で一般論語ってる馬鹿が哲学を語っても説得力はないな。

それは文脈によるだけだろうｗ

>>510
日本人論とか○○人は〜とか、一纏めにして論じる人はお嫌いなのね？

一応、こちらにも貼って抜け駆け無しの行動報告と確認依頼とさせてもらおう。
>>1
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1393846284/626-627
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1393846284/540
東浩紀・小泉義之・千葉雅也「サイコパスの哲学へ──欲望と暴力について」　http://peatix.com/event/31254
【イベント紹介】
　 欲望とは、何事かにこだわる、こだわってしまうことである。

今回、一歩譲ってゲイであることを論点にはしない。
だが、

『ゲイの人間が「ノンケ」の人間のノンケ性を批判する行為、これは、千葉雅也などのホモが、人類の滅亡を無意識的に望んでいると解釈して良いのか？』

証拠参考言質：　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1385285077/513
513 ：考える名無しさん：2013/12/17(火) 12:36:36.64 0
千葉雅也 Masaya CHIBA ?@masayachiba 3時間
なんだか、ゆっくり寝たのに、昨晩のバーでの会話で疲労したというか、その場では我慢してたけど鬱積していた
ストレスが残ってる感じで、頭がすっきりしない。初対面の男性客、HIP-HOP系みたいな感じの人に、
哲学ってどういうことよみたいな絡みをされて、議論することになってしまったのだが。
つまらんことだが、初対面で話した男性客は僕と同じ78年生まれということで、「同級性じゃん！」と
言われ盛り上がったのだが（同「級」ではないが）、それでいきなり僕に「お前」とか「千葉」（呼び捨て）とか
「お前の主観だろーそれは（笑）」とか言うのね。あの時点で失礼だとキレればよかった。
なんなの、ああいうのがHIP-HOPノリなの？あるいはヤンキーノリなの？■あるいはヘテロの男ノリ？■よーわからん。
僕はよほど信頼し敬愛する人間にしか僕の苗字を呼び捨てにすることは許しませんけど（ファーストネームはもっと緩い扱い）、
気軽な苗字呼び捨て合いというのはポピュラーなカルチャーなのだろうか。
こんなことでイライラしている場合ではないのだが。まあともかく、僕は「不良の哲学」などと言いながら、
それは〈初対面で決して相手に「お前」などとは言わない不良〉なのよね（笑）ヤンキー的な世界で生きることはムリムリムリ。

↑ああ、だから浅田さんに「千葉雅也は不良的」と実は「皮肉られていた」んだ！浅田さん頭回転良すぎ！

浅田も音楽の才能あればゴーストくらいやれただろうに

軽い曲のひとつ、ほんの一小節でも作ったことないんだろうか。なんかあると思うけど。

ピアノの練習曲ならね。

新垣隆ばりのフェイク曲を聞きたい

日本人論は昭和の産物

そういう特殊論が昭和
あらゆる国民国家には、その国特有のお国自慢論が存在する
誰か徹底的に比較するべき

「日本人論は平和ぼけした他者性のなかった昭和の賜物」という論者自身に他者性がない
世界中どこでもそんなものだし、他者性をベースにしたカルチャーは結局存在しない

しかしあれだけ頭よくて教養もあって何の才能もないって驚異的だなｗ

まあ、よほど才能が先走ってない限り、ある程度鈍感じゃないと創作なんてものはなかなかできないって話だ

形式としてのオタクの極限が浅田彰。


オタク趣味を批評で扱う東とは全く違う意味で、です。

ジャニーズやアメドラについてはしっかりしたオタクといえる。

他者性
Unzuhandenes≒あぢきなきもの(あづきなきもの)＝手に負えないもの
スサノオノミコトですね

>>521
彰のピアノの腕はプロ並み

http://hive.ntticc.or.jp/2014

岡崎来てるけど評判通り面白くないね

浅田って、ポスモ全盛期、歴史は終わったと言ってたバカ
先見性のないバカ
終わってるのは浅田の方だった

釣りか?　逆だろ

>>521
そう言われたらそうかもｗ
詳細忘れたが、「Inter Communication」で浅田彰デザイン（原案？）の
本のオブジェがあったと思うんだが。あれは酷かった。

新垣隆は息抜きにゴースト作品書いてあんなの勉強すれば誰でも書けると言ってたけど浅田は書けないだろうな

鬼武者は昔遊んだｗ

ノイマンみたいな天才だったら格好良かったが本質的には積み上げられた情報をインプットするだけのヲタだからな・・・

編集をやる意欲は戻らないのだろうか

太田出版みたいなパトロンがもういない

えェｪ!?>>535
@とか出しているのですが

編集やってるよ浅田

彰クンなんかかわいいニット着てますね

>>536
今更浅田に口出しなんかされたくないだろうな

編集者が浅田を敬遠しそう

守中高明 ‏@ladissemination 4月30日
渡邊守章先生より、「舞台芸術」17号（京都造形芸術大学・舞台芸術セ
ンター）ご恵投いただく。浅田彰さんが大学院長に就任してからの京都
造形芸術大学はとにかく凄い。「伝統×現代――アーティストの「思考」
」と題された今号の豊饒さと水準の高さも、間違いなく、世界的に見て
第一級。（続く）

>>521
そこは盲点だったｗ

http://www.nippon-dream.com/wp-content/uploads/de7928b73c73875faa4713f240dc934c7.pdf

>>543
なんか二人ともすっげー疲れた顔してるな

>>1
浅田さんを叩いてるのって、千葉雅也なの？なんか卑劣な叩き方が不良の彼っぽいんだけど？

>>541
こんなところで活躍してたのか。

浅田の編集能力ってヲタクが精緻なウルトラマン本（ウルトラマン論ではない）や怪獣図鑑作るようなもんなんだろうな。

>>543
もみあげが立派

>>547
電子回路設計に向いてそう。でも後から小言ばかりの嫌な上司になりそう。
ソースは似たようなスペックの俺の母親の弟のシニアプログラマ。

文系オタクを理系に例えるのはナンセンス

浅田彰ピアノ小曲集、でも出ればなあ
見る目が変わるかもな

彰は佐藤優と対談したことあるの？

たけし

よく「被災地にも笑いを」なんて言うヤツがいるけれど、
今まさに苦しみの渦中にある人を笑いで励まそうなんてのは、戯れ言でしかない。
しっかりメシが食えて、安らかに眠れる場所があって、人間は初めて心から笑えるんだ。
悲しいけど、目の前に死がチラついてる時には、芸術や演芸なんてのはどうだっていいんだよ。

オイラたち芸人にできることがあるとすれば、震災が落ち着いてからだね。
悲しみを乗り越えてこれから立ち上がろうって時に、「笑い」が役に立つかもしれない。
早く、そんな日がくればいいね。

たけしは面白くない
同情で笑ってもらってることに気づけよ

それ以前に何しゃべってるか分からん
あれは生放送じゃもうダメだろ
脳梗塞疑うレベル

817 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2014/03/12(水) 12:38:47.58 0
>>1
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1393846284/810
＞千葉雅也 Masaya CHIBA ‏@masayachiba
＞うー。「嘘つきがここまで成功してしまう」事例かあ。


これ、傑作だな。嘘つき成り済まし自演常習犯の千葉が、嘘つき早稲田の成功例見て、更なる人騙し悪巧み計画をグランドスケールで思い描く図。

四方田は遂に厚顔無恥にも遂に詩集まで出したというのにｗ


浅田も遊びでなんかやりゃいいのに

“遂に”を2回、“厚顔無恥にも”を1回
すごい詩集アレルギーだね

>>1
北米で、剽窃は犯罪として扱われ、人格攻撃も受ける。差別もされる。それが現実。
ぬるま湯の窃盗文化からやってきた日本人と韓国人と中国人学生が処刑されたという話を海外大学に居たときによく耳にした。

fate論の俺の「オリジナル志向」は「西洋的倫理的」単なる「正しさ」。拘りではない。そこを分かっていない日本人や東亜人が多い。なんか、このネタ、フランス革命化できそうだな。ギロチン。

Plagiarism
1 [U] when someone uses another person's words, ideas, or work and pretends they are their own:
The journal accused the professor of plagiarism.
2 [C] an idea, phrase, or story that has been copied from another person's work, without stating where it came from:
claims that there are plagiarisms in the new software

what is plagiarism
http://www.bubblews.com/assets/images/news/277521400_1363322960.jpg
http://www2.curriculum.edu.au/scis/connections/issue_60/crime_or_confusion_-_why_do_students_plagiarise.html

Folks, I want to make sure that you understand that plagiarism is a CRIME.
http://www.wou.edu/~khes/cheat.htm

plagiarism is a crime
剽窃　　　　は　　犯罪
https://www.google.com/webhp?source=search_app#q=plagiarism%20is%20a%20crime

plagiarists are criminals.
http://fc01.deviantart.net/fs51/f/2009/283/6/7/WARNING__Plagarism_is_a_Crime_by_senshi912.jpg

Plagiarism―An Academic Crime
http://www.manilaspeak.com/rod-vera/plagiarism%E2%80%95an-academic-crime/

ADVENTURES IN SITE TRACKING #14　STRANGE TALES OF PLAGIARISM
http://raugallery.flyingomelette.com/plagiarism.html
>>556

保健の先生「異性同士で好きっていうのは動物として遺伝子を残す為に惹かれ合うものだけど、同性同士で好きっていうのはその"人"に惹かれあっているので本当の愛だと思います」

大日本新政会
http://www.dainipponshinseikai.com/

長谷川三千子氏は《我が国を代表する哲学者、評論家として活躍しており、我が国の文化にも精通している》（菅義偉官房長官）。

勝手に代表してもらっては困る良い例

長谷川三千子が日本を代表する哲学者なんて言って
日本が世界中に恥をさらしているのに気付かんのか官房長官は
日本国外でそうだと思っている奴はほとんどいないし
だいいち全くと言っていいほど知らないだろ
ジジェクなどに取り上げられた柄谷をそういうのならまだわかるが

柄谷についてそこまで理解してる政治家なんているのか？

政治家は実学志向の人が多いから、哲学とか人文系に関してはほぼ無知だろう
興味あってもせいぜい歴史学とか

経歴含めて、ウヨのボス格は西部とか西尾幹二とか渡部昇一とかじゃないの？

西部先生は安倍をバカ呼ばわりしてるし
今の与党のメンツではもうお話にならない。保守とは呼べない。

中曽根のブレーンだった梅原猛と比べても、長谷川三千子は酷い
保守かどうかより、お友達かどうかで選んでるだけだからな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E8%B0%B7%E5%B7%9D%E4%B8%89%E5%8D%83%E5%AD%90
wikiでかなり分厚い記述が行われている。

梅原っての豚浩紀の推しメンかな!?

浅田さんはウクライナの件について既に発言してますか？

豚がSTAPについて沈黙を破った！！

なぜか激おこプンプン丸の東さん


【STAP騒動】 「なぜこんな嘘つきが博士になれ、国民的スターになれたのか」…早大元教授・東浩紀氏★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394620897/

>>574
これあとあとになってフラグだとわかったら腹抱えて笑うわ
まあ現状その可能性は限りなく低そうだけど

渡邉守章とかなんでジジイとつるむの？

昔一緒に放送大学に出てた

【東京五輪】ＡＫＢ４８総合プロデューサーの秋元康さんらを東京五輪組織委理事に起用へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394625933/

>>574
ソーカル事件の敵をここで討ってる感はある

>>578
こっちの豚は放し飼いにしとくと
何しでかすかわからんからね

でも、典型的な文系の的外れの理系批判という感は否めないなあ。
東さんも頭はいいんだろうけど、理系に絡もうとすると、なんでこう馬鹿を晒しちゃうんだろ。

>>581
やっぱ理系に対してコンプレックスあるんだよ
その明快に解答までの筋道を立てられる学問であることに対して

東がいなくてもネットで着々と嘘が暴かれていってるから
今更煽る必要もないんだよな

というか国民的スターにはなってないよなｗ

例えば、実験科学の場合は、実験結果さえ正しくかつ画期的であれば、、それをまとめた論文がいかにいい加減
でも許されるような世界でしょ（たぶん）。文系みたいに、内容が良くても、形式や作法で問題があれば、門前払い
されるようなところじゃないと思うんだよね。

プロトコル的な部分はフォーマットが決まってる
ただ今回のはコピペ部分が長すぎるのは確かだけど

ただ今回のはＳＴＡＰ発表のタイミングと
特定国立研究法人への格上げが決定されたタイミングとが
ばっちり合いすぎてるという、状況証拠的なもんもあいまって
グレーな感じになってるのは否めないんだよな

英語の問題もあるでしょう
小保方さんほとんど英語できないと思う
誤魔化し誤魔化し書いてるのが分かる

>>587
と思ったら先送りだって。。。ｗ

２０２０年東京五輪・パラリンピック組織委委員会の理事に、２００４年アテネ五輪陸上男子ハンマー投げ
金メダルの室伏広治選手（３９）、アイドルグループＡＫＢ４８の総合プロデューサーで
作詞家の秋元康さん（５５）を起用する方針が固まった。１７日の組織委評議員会で正式に決まる。

浅田彰「東京にはすばらしいオリンピックがあるんだし」

大西巨人はまだまだ生きていてほしかった。

>>590
秋元って京都造形大の副学長じゃなかったっけ？

うん彰の盟友だね

専門外の人が理系の論文に知ったかぶって口を出さない方がいい。
まだ若い研究者だから論文の書き方が拙かったということで、
このくらいのルーズさは米国では許容範囲かもしれないし。
論文形式に厳密さが欠けていたことは否めないようだが、
専門外の人がバッシングするほど悪いことをしたかはまだ分からない。
判断保留で黙って注目していた方がいい。

大手電機メーカー「東芝」のフラッシュメモリーについての研究データを、
韓国企業に不正に渡したとして、警視庁は元技術者の５０代の男の逮捕状をとった。

日本→韓国への大量技術流出はサムスンだけでなく全体に及んでいた


http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20140313-00000013-nnn-soci

大手電機メーカー「東芝」のフラッシュメモリーについての研究データを、
韓国企業に不正に渡したとして、警視庁は元技術者の５０代の男の逮捕状をとった。

捜査関係者によると、福岡県に住む元技術者の男は、２００８年に、東芝と業務提携していた半導体メーカーで働いていた際、
フラッシュメモリーの研究データをコピーした。そして、転職先の韓国の半導体メーカー「ＳＫハイニックス」に、
このデータを不正に渡した疑いが持たれている。警視庁は、不正競争防止法違反の疑いで男の逮捕状をとっていて、
１３日にも強制捜査に乗り出す方針。

だからと言って技術がそう簡単には転用できないのは
湯之上隆がくわしく解説している
一つプロセスが違うだけで全く製造できなくなることも
東芝はSKハイニックスより製造プロセスに無駄が多いのは間違いないなく

同じDRAMといっても構造は各社全くの別物らしいし
おそらくフラッシュメモリも同様だろう

東芝は多値化技術で優位に立っているから
その技術なら転用をもしかしたらできるのかもしれないが

>>596
その技術者が持ち込んだ
東芝が訴えた


ってことはかなり価値があるものだったんだろうな
企業の危機管理体制が問われてるね

サムスンとSKハイニックスとの間にも銅配線技術か何かで同じことがあったみたいだけど
SKハイニックスは製造プロセスが異なるので流用はできなかったと説明していたが

>>599訂正
＞SKハイニックスはサムスンとは製造プロセスが異なるので流用はできなかったと説明していたが

安価でやくざな製品でいいなら、工程は簡略化できるんじゃね
SKハイニックスが従来の工程を大幅に簡略化できる技術を発明したならそれ自体特許モノじゃね
それこそSTAP細胞みたいなもので

>>601
それはいくらなんでもあり得ない
どれだけハイニックスのシェアがあると思ってんだよ
単に日本メーカーの製造工程が韓国や台湾やアメリカのマイクロンなどと比べて
あまりにも無駄だらけだっただけだよ

半導体に関しては日本の一人負け状態だったんだよ

>>602
横レスだけど具体的にどういう無駄があったのか書いてくれない？

その部分だけ端的に。
ソースとなりうるものと一緒に。

湯之上
ええ。これは本当に私が体験した話なんですけどね。ＤＲＡＭっていうパソコンに使われるメモリー、
これはエルピーダメモリでもつくっています。昔、私もそれをつくっていたわけです。'94〜'95年ごろ、まだ16メガのときは、
一介のエンジニアで２、３工程を担当していました。それが64メガになると、４、５工程くらいになる。
でも、ほかの工程のことはまったく知らなかったし、全体の工程を眺めたこともない。

神足
はあ、そういうものか。

湯之上
その後、２５６メガをつくるとき、僕は微細加工の課長になりまして。ほかの部署との折衝をしないといけないので、
そこではじめて、全体工程を眺めてみたんです。

神足
なんだか『マトリックス』みたいだなあ（笑）。

湯之上
だけど本当に、自分がつくっているのがなにもので、いくらでつくらなきゃいけなくて、どんな商品に入り、
どこに売られるかなんて、いままで考えたことがなかった。だけど、全体フローを眺めてみても、
なんだかよくわからんのです（笑）。

神足
ハハハ。

湯之上
わからない工程が３割くらいあったので、それでこの全体フローをつくるインテグレーション技術者に聞きにいったら
「64メガのときにあったから」って答えるんですね。

神足
フハハハハ。

湯之上
意味がわからない。でも昔のフローを出して眺めてみると、たしかにある。それで、そのフローをつくった人は
部長になっていて、その人に聞くと「16メガにあったから」。さらにその上の本部長になってる人に聞いても
「４メガにあったからだ」という。これ本当に経験したことなんですよ。「だれもこの工程の意味、知らないんだ？」と（笑）。
それが３割もある。

神足
へえ?！

湯之上
しかもだんだん微細化していくと工程としては増えるんですね。追加はされるのに、削る作業はされない。全体フローを
完全に理解している人がだれもいないからなんです。

神足
ふうむ、そういうことか。

ちょっとニャントロ必死すぎんよ〜ｗ

湯之上
ということが、このときはじめてわかって。なぜそんなことが起きるかというと、たとえば新人が５人入ってきたとしましょう。
微細加工を担当することになり、10年経った。課長になるのは、なかでも技術的に功績があった人。ところが技術者から
課長になると職種が変わり、マネージメントになるわけですよ。ところが、その人はマネージメント能力を買われて
課長になったわけじゃない。それで、いきなり無能化する課長が現われるわけです。

神足
くくく。

湯之上
そしてさらに10年経つと、今度は無能な部長が現われるんですね。

神足
ハッハハハ。

湯之上
じゃ、いったいだれが技術をつくりつづけているのかというと、技術的に功績をあげられなかった人たちが昇進せずに
残っているわけだから。

神足
ああ、必然的にそうなりますね。

湯之上
技術的に無能な人が、技術をつくりつづけるということになってしまうんです。この日本のシステムだと。

神足
これ、半導体に限らずいろんなところで聞く話ですけど。

湯之上
はい。とくに半導体は技術の進歩が速いですし、しかも細分化されているがゆえに激しいんだと思います。

韓国の話になるとむきになる…

ハイハイ、日本の一人負け、韓国の一人勝ち。よかったのお

>>605-606 >>608
読んだ。検索してその前後も読んだ。
3割ぐらいわからない工程があるってことだけど、無駄とは一切書かれていないのが気になる。
その3割の工程は全て削減しても製品が成り立つのにとの意見はそれと似通ったものすら書かれていない。

工程と言っている以上はその3割も何らかの作業を行っているのであって
その3割が全て無駄で削減していい、7割でまるで同じ価値の商品になるというのは無理があるんじゃないかな。
どう考えても3割もの工程を商品や設備に施すわけだから施さない場合と同一ではないと思う。
どれぐらいの損失だったのか、というよりは損失だったのかという事すら疑義が生じる。

>>609-610
あっそう
在日認定をしたいわけね
こっちが在日ではないことをよく知っている人が
このスレにいそうな気がするがね
まあ、こっちが韓国ドラマ(時代劇等)を好んでみたり、
昔KPOPの女性グループのファンだったのは事実で
そのファンになる前から日本の在日同和の芸能関係者が
嫌韓の背後にいると思っていたからそれに対する反発から
それにこだわるようになったというのがそもそもの最初だが

●歩留りは高いほど良いか?
2004年9月、ある日本のLSIメーカーA社から、あるアジアのLSIメーカーB社に転職したX氏への
インタビューを行った（図1）。その際、歩留りに関する非常に興味深い話を聞いた。当時、あるデバイスについて、
日本のLSIメーカーA社の歩留りは98％、アジアのLSIメーカーB社の歩留りは83％であったという。
その数字を見てアナリスト達は、日本のLSIメーカーA社の技術力が高いと評価した。しかしX氏によれば、
「そのような評価は全く意味がない」とのことであった。その理由は以下の通りである。
第1に、B社のチップ面積はA社の半分近い。従って、300mmウェーハから取得できるチップ数は、
歩留り83％のB社の方が、98％のA社よりもずっと多い。第2に、歩留りを60％から80％に上げるのは比較的容易だが、
80％から98％に上げるためにはそれとは質の異なる多大な努力が必要となる。つまり、人、金、
時間など膨大なコストがかかる。B社は歩留り80％以上ならビジネスが成り立つので、それ以上の歩留りを
追求する必要がない。つまり、歩留り向上のために無駄にコストをかける必要がない。
第3に、B社は、現在量産しているデバイスのシュリンク版について、4世代同時開発を行っている。
つまり、現在量産している製品よりさらにチップサイズの小さなデバイスが、すぐ後に控えている。従って、
現在の量産品の歩留りを血道を上げて向上させる代わりに、チップサイズのより小さな製品の
量産立ち上げを行うことに注力するのである。以上のヒアリングから、闇雲に歩留り向上を追求するのは
決して良いことではないということを考えさせられた。極論すれば、歩留り1％であっても、
それで利益が出てビジネスが成立するのならば、それ以上の歩留り向上にコストをかける必要はないということである。
http://yunogami.net/_src/sc437/EJ0994N28C8E8D86.pdf

新種の荒らし？

いえただのキチガイ

>>597 >>599-600
転用が簡単かどうかはまるで論点じゃないと思うよ。簡単でなくても十分に宝の山。
他者にとっては無価値だと本当に思っているのなら、
「うちはこんな事業をしています」と全て詳細に公開する企業だってあっていいはずだがないしね。

簡単でなくても参考になることがあったり相手が今何を開発しているか知ることだって強い。

同じコピペ繰り返す感じは浅田のいう投瓶通信の他者性（受け取って貰えるかどうかは全くわからない）に耐えられない人っぽい

>>616
それはそうでしょうね
たぶん他社のプロセスが自社よりどのように無駄なことをやっているのかや
コスト構造をを知るのも
かなり自社にとってプラスなのは事実でしょうね

兵科でいうとマシンガンのヘビーアーマーの奴らだな。マジで100発撃ってくるｗ　で、ぜんぶ外れてるｗ

>>617
それくらい一応踏まえてますがつまり誤配のことを言っているのでしょ

>>616
それに今はさすがに日本メーカーは認識しているが
少し前まで自分たち日本メーカーより韓国なり台湾のメーカーが
工程フローを作るインテグレーション技術が圧倒的に優れているなんて認識していなかったから
それを錯覚させたままのほうが韓国なり台湾メーカーにとっては都合もよかったのは間違いないでしょうね

>>618 >>621
まともに突っ込まれたの初めてのようだが、その様にうろたえて誤魔化すのはやめてくれ。
技術自体の価値もだよ。ライバルがどのように動いているかの把握も非常に有用。

ちなみに621で言っているその日本メーカーは具体的にどの企業を指してるの？
さきほど湯之上が指し示した分からない工程があるのもどの企業のことなのか。
ここ大事だからよろしく。

>>622
湯之上は元・日立の半導体技術者で日立のことの話を言っているんですよ

●日本半導体産業の技術力
業界関係者は、“コストで負けた”が“技術では負けていない”と思っている（図1（b））。これは技術者だけに限らない。
経営者も“技術では負けていない”ことを強く主張する。日本半導体産業がトンネルから抜け出すことができないのは、
この意識に原因があると筆者は考える。それでは、実際に、日本半導体の技術力はどのような状況2）にあるのだろうか?
半導体生産には、3段階の技術がある。リソグラフィやエッチングなどの要素技術、要素技術を組み合わせて
工程フローを作るインテグレーション技術、および工程フローを基に歩留りを向上させる生産技術である。
この3段階について、日本と諸外国を比較した。具体的には、装置メーカーの技術者、海外に生産委託をしている
日本半導体メーカーの技術者、および日本から海外の半導体メーカーに転職した技術者への聞き取り調査を
広範囲に行った。その印象をまとめると次のようになる（表1）。
日本半導体産業の要素技術およびその開発力は高いようである。また、高品質な半導体デバイスを作るための
インテグレーション技術および生産技術も高いようだ。しかし、要素技術は過剰な技術であり、
高いインテグレーション技術と生産技術によって作られる半導体デバイスは過剰品質になっているように見える。
一方、コスト競争力の点から言えば、要素技術、インテグレーション技術、および生産技術の全てに
大きな問題があると思われる。特注仕様にするため装置単価は高い。また、スループットが悪いため装置台数が多い。
その上、マスク枚数および工程数が多く、諸外国のように、歩留り向上が徹底されていない。
以上のことから、日本半導体産業は、高品質な半導体デバイスを作る技術は優れているが、
安く作るための技術が大きく劣っているのではないかと思われる（図6）。“負けていない”はずの技術は、
異なる評価軸で見れば、大きく負けている可能性が高い。DRAMは“コストで負けた”と認識されているが、
この反省が生かされているとは思えない。日本半導体産業の最も大きな問題は、安く作る“技術で負けている”
という認識がないことであろう。
http://yunogami.net/_src/sc444/EJ0694N98C8E8D86.pdf

一向に改善されなかった収益率

　日本半導体産業の本質的な課題は収益率が悪いことである。収益率が悪いから、
好況時に十分利益を上げることができず、不況時には大赤字を計上する。
　その原因の一端は、私が言い続けてきた過剰技術で過剰品質を作る病気にある。
その言葉は耳にタコができるほど聞いたと言われるかもしれない。私も何度も書くのはいささか食傷気味になってきた。
ところが、前回の「エルピーダよ、2度目の敗戦を無駄にするな　社長とアナリストが語る『負けた原因』は大間違い」
（2012年3月2日）を読んだ読者の方々から様々な“過剰技術・過剰品質”情報が寄せられた。その1つを紹介しよう。

　エルピーダのDRAMの検査工程は、他社より随分（一説では10倍）多いという話がある。
その検査工程の1つに「バーンイン」がある。
　バーンインとは、初期不良を事前に低減するためのスクリーニングの方法であり、
例えばウエハにDRAMが形成された後に摂氏100〜125度の高温状態でDRAMに高電圧を一定時間印加する。
これは一種のストレステストであり、これによって市場不良を起こしやすいDRAMを事前に見つけることができる。
　ある時期からバーンインを、日本以外の半導体メーカーは止めてしまったという。これに気付いたとき、
日本メーカーは非常に驚いたらしい。ところが、「他社が止めたから我々も止めて原価低減しよう」
とはならなかったという。逆に、「他社はやっていないバーンインを、当社はいまだに実施している」と
威張るようになったというのである（なんてこった！）。
　これは氷山の一角であり、同じような話が至る所にある（長くなるのでメルマガにて詳細に伝えたいと思う）。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34901

>>623
じゃー君は「日本の半導体は」「日本メーカーは」ではなく「日立の半導体は」
と言うべきだよね

さっき君は日本の半導体メーカーの無駄として日立の話を全体にまで拡大させてたよ

>>626
日立だけではなく日本のメーカー自体が無駄だらけなのは
すでに湯之上が指摘しているのですが>>624-625でもそれは明らかですが


坂本社長が犯した二重の罪

　さらに、次のような経緯から、坂本社長は二重の罪を犯していると言える。私は、2004年1月と5月の2回、
坂本社長の許可の下、エルピーダの技術者に聞き取り調査をした。2回目の調査では、
三菱から出向している技術者に、エルピーダ、ファンドリー、三菱のDRAMについて詳細に比較してもらった。
　その結果、「エルピーダは微細加工など要素技術は優れているが、マスク枚数も工程数も“こてこて”であり、
装置のスループットが悪いため装置台数が通常の2倍以上ある。検査工程に至っては10倍以上もあり、
正気を失っているとしか言いようがない。エルピーダのDRAMは世界一過剰な技術を使って
世界一高いDRAMを作っている」ことを明らかにした。

　私は、この結果を直接、坂本社長に報告した。しかし、坂本社長は興味を示さなかった。
それどころか、私はエルピーダを出入り禁止になった（これがきっかけで私は同志社大学を
追い出されることにもなった。以上の顛末はいずれメルマガにて詳述する）。

　つまり、坂本社長は、エルピーダが低収益体質であることを知っていながら、対策を講じなかったことになる。
エルピーダの低収益率に関して、坂本社長は二重に罪を犯していることになる。

＞投瓶通信の他者性（受け取って貰えるかどうかは全くわからない）

それは他者性じゃなくて、無差別性とか不特定性とか不確実性
「むしゃくしゃしていた、誰でもよかった」とかが他者性でないのと同じ

〈3〉見誤った製品戦略──トップ層の無理解

　日本の半導体メーカー各社がＤＲＡＭを中心としてシェアを急速に拡大した1980年代には、国内のＮＥＣ、富士通、
日立、東芝、沖などのコンピュータメーカーや電電公社（現ＮＴＴ）、あるいは米国のＩＢＭ、ＨＰ、
などが主なユーザーでした。これら業界大手向けのＤＲＡＭでは、そのコストも重要な要素ながら、それ以上に
「性能や信頼性」がまず優先されました。このため、構造が複雑で製造プロセスも長い、いわば重装備のＤＲＡＭが
作られ、日本メーカーの十八番となっていたのです。

　ところが、その後のパソコンやその他の電子機器の急速な普及に伴い、ユーザーは大手メーカーから小口ユーザーへ
と変わり、もっと身軽で低コストの軽装備のＤＲＡＭに対する要求が急拡大してきました。

　日本のメーカーはこのような市場に対応できなかったのに対し、ＤＲＡＭ専業メーカーだった米国のマイクロン社では、
日本メーカーに比べて工程数が4割少ないプロセスで製品を製造したのです。製造工程が4割少なくなると、
製造費用が約4割減少することに合わせ、同じ数量を生産するための設備投資が約4割少なくなり、
コストで言えば3分の1（0.6×0.6=0.36）にできることを意味します
（他の要素もあるのでそこまでの効果が得られるわけではありませんが）。

　こうして1990年代の半ば以降、日本の半導体メーカーはＤＲＡＭでの大幅なシェアの減少とマイクロ分野での
シェア獲得の失敗により、凋落傾向は決定的になりつつありました。
　そのとき日本半導体メーカーのトップが揃って打ち出した戦略が、「これからはＳＯＣで行く」というものでした。

http://diamond.jp/articles/-/24446

今回は、40年にわたり半導体研究・開発に携わってきた、産業サイドの第一人者とも言える
菊地正典氏の分析と提言を紹介する。

　日本の半導体メーカーに「内在する凋落の原因」として、次のような点を挙げることができるでしょう。

〈1〉コスト戦略──積み上げ原価方式で戦う愚かさ

　我が国の半導体メーカーでは、経営層から管理層さらには担当者に到るまでコスト意識が希薄だったこと。
はっきりいえば、企業体としてのコスト戦略が皆無だったということです。
企業トップは、積み上げ形式でのコスト決定ではなく、「コストを○○円で収めるために、各部署は何をすべきか
考えなさい」という形で指示を出すべきでしたが、実際にはそうではありませんでした。

　このような意味でのコスト戦略の不在は、我が国の大手半導体メーカーが東芝を除いて旧電電ファミリー
（ＮＥＣ、日立、富士通、沖）と呼ばれる総合電機メーカーの一事業部門としてスタートしたことにも、
原因があると考えます。

　電電公社（現在のＮＴＴ）に製品を納入するに当たっては、「積み上げ原価方式」、すなわち実際にかかった費用に
「適切な利潤」を上乗せした値段で売ることができました。
現在、何かと問題になっている東京電力方式といえばわかりやすいでしょう。

　しかし半導体、特にメモリのように差別化ができなくなりメーカーが乱立するような場合は、完全な買手市場で
「価格勝負」になります。たとえば、ＤＲＡＭを供給できる
メーカーが世界に5社あるとすると、上位2社では利益があがり、残りのメーカーは赤字になるのが実態です。
したがって、メモリメーカーにとっては、上位グループに入るか下位グループに甘んじるかは死活問題であり、
シビアなコスト戦略のなかった日本メーカーは戦いの場から退くしかなかったのです。
http://diamond.jp/articles/-/24446

●プロセスの違いは文化の違い
プロセスの“良い所取り”ができないもう1つの理由がある。それは、プロセスの違いは文化の違いということだ。
これこそ本質的な問題と言える。プライドのような精神的なものではなく、文字通り物理的な問題である。

例えば、プラズマを使ったアッシング処理によりレジストを除去した後、アッシングで除去し切れなかった
レジスト残渣をウェット洗浄する技術がある。洗浄技術を比較すると、A社よりも、B社の技術の方が
残渣除去能力に優れているとしよう。では、A社の試作ラインにB社の洗浄技術を導入すれば良いと
思うかもしれない。しかし、それはかなり難しいことになる。その理由は以下の通り。
まず、レジストを除去するというプロセスは、プラズマによるアッシングとウェット洗浄の組み合わせで
実現されるものである。A社の哲学は、強力なアッシングでなるべく残渣を残さないプロセスを目指している。
だから、ウェット洗浄は残渣除去能力が小さくても良い。では、A社の強力なアッシングとB社の残渣能力に優れた
洗浄の組み合わせにすれば良いではないか? これもNGである。
この組み合わせでは、半導体デバイスに大きなダメージを与えることになる。
百歩譲って、ダメージは問題ないと仮定しよう。そして、B社のウェット洗浄技術を導入することにしたとしよう。
それでも導入は困難だ。何故ならば、B社の洗浄液は、A社の洗浄装置では使えない。
配管系統に腐食が起きる可能性が高い。洗浄装置とは、ある洗浄技術の実現を目標にして、ある特殊な洗浄液を
使うように作られている。従って、洗浄液が異なると使用できない場合が多い。結局、装置ごとに新設するしかない。
しかし、ウェット洗浄装置の納期は約1年、価格は数億円である。今からではまったく間に合わない。
つまり、プロセスというのは、1つの哲学である。1つの半導体メーカーの中で、長い歳月をかけて熟成されてきた
文化と言っても良い。従って、一部分だけを切り出して、単純な比較をして、能力が高いから、
同じような装置だから、といって簡単に置き換えられるものではない。このような理由で、2社を統合した際、
両社のプロセス技術を比較して“良い所取りをする”というのは、極めて難しいことなのである。
http://yunogami.net/_src/sc435/EJ0994N48C8E8D86.pdf

>>627
誤魔化さないで。
君は日本メーカーに無駄があるとした上でどこの事かを隠し「分からない工程が3割あると思う」という湯之上の話を持ちこんだ。
それではまるで湯之上が全てを目にし全体にあるような印象を与えている。

エルピーダの顛末は読んだから知っているので擁護もしないが東芝にまで3割わからない工程を押し付けるのはずれすぎている。
さっきから言ってることだがその無駄に関して何をもって無駄とするかであり湯之上が言っているのはどうも「ここを削減していればシェアをとれた」
という話であって1歩進んだあとに1歩下がらせる無駄とはまるで意味合いが違うだろう。

湯之上が言う結果的にこうしていればよかったという単なる選択ミスについては理解している。
本当に重複している工程や一歩進んで一歩下がる工程なのかと思ったが、やはりそういう話じゃないという事がわかってよかった。

あとは韓国企業への技術流出についてもこれが一番大きな問題だと思うから、これからしっかりレスしていこうと思う。

AKBを売り出したのは電通だが電通が嫌韓の背後にいるのかよ

嫌韓はバーニングとかあっちだろ

サムスンは東芝の工場をモデルにし東芝の製造部長を引き抜き成功
他にサムスンはパナソニックの工場もモデルにしている



NHKスペシャル 「日本の群像、再起への20年」より　サムスンの不穏な動き

1986年、東芝半導体事業本部長川西剛は国際担当専務の仲介で李秉?会長や幹部総出のVIP歓迎を受けて
　建設途中の半導体工場を視察し、見返りに当時世界最大容量1メガバイトDRAMを開発中の最新鋭大分工場を見学させている。

1986年、サムスン電子も1メガバイトDRAMを開発し、東芝大分工場生産ラインを統括担当する製造部長をスカウトして
　大分工場と同等設備を有する製造工場を建設している。
1987年5月にアメリカと日本へ研究所を設立。

1988年、日本の半導体企業は半導体企業トップ10社中6社を占めるが、1991年バブル崩壊による資金繰悪化で
　メモリー事業撤退や工場閉鎖など大掛かりにリストラすると、サムスン電子は韓国政府のバックアップを受けて
　東芝、松下電器、三洋電機、シャープ、NECなどからリストラされた日本人技術者を高給でヘッドハンティングし、
　日本人技術顧問が外国人技術者中77名と大半を占めた結果、最新技術を得る。

1992年、東芝とサムスン電子はフラッシュメモリの共同開発と技術仕様・製品情報の供与契約を締結する。
1993年、サムスン電子は韓国初の6メガバイトフラッシュメモリを開発する。

バーニングが嫌韓の親玉とか、聞いたことないな

技術流出は、中国と米国へ流れている件数が一番多いんだろ。
韓国だけを取り上げるのはどうなのかな。

二つの国を挙げて一番ってどういうこっちゃ
電機メーカーなら韓国への流出が一番のような
ググっても中国米国とか全然引っかからないよ

＞ググっても中国米国とか全然引っかからないよ

日本では昔から朝鮮人差別が一般的にあるので韓国企業について何を言っても大丈夫だ
という空気があるが、怒らせたら本当に怖い米中には気をつかって何も言えないだけだ。

＞二つの国を挙げて一番

こんなものを米中で比較して正確にどちらが一番か判明する種類のことではないから、
二つの国をまとめて一番と言ってもよい。

よくわからないけど中国アメリカに最も多く技術が流出してるっていうソースはないってことか？

コテをつけたり外したり忙しいやつだ

>>628
それ他者性でしょｗ

>>640
え？知らないの？

電機メーカーの技術が韓国に流れまくってることを隠したくて中国！米国！と言うもソースなく失敗
という流れ

小保方の父ちゃんも韓国三菱商事のお偉いさんらしいよ

>>643
アメリカ中国ロシアインドが産業関連の工作をやっている事を知らない奴もいるんだな。
議論しても無駄だから相手にするな。

韓国はすごいなあ

逆。凄くないからバレる。

韓国が日本の技術で飯食ってることがバレると他国を出してごまかそうとする
しかも全部妄想で

哀れだが可愛いな

どっちが妄想なんだか。
韓国だけ見て他は見ないで安心したいんだな。

じゃ、ソースは？一番なんでしょ？
電機メーカーの技術が中国やアメリカのほうに最も多くわたっているというソースよろしく

>日本では昔から朝鮮人差別が一般的にあるので韓国企業について何を言っても大丈夫だという空気があるが、
>怒らせたら本当に怖い米中には気をつかって何も言えない
から検索してもそういう情報が出てこないのだ、などという小学生レベルの妄想を繰り広げる前にソースを出せばいいだけ

次のレスで出してこないならもうレスしないわこのログが残るだけでこっちは十分だからね

>>646
あとこういう糞寒い自演してもバレバレだから何の意味もないよ
その頭じゃどのようにうつってるのかイメージできないんだろうけど

自演をするために句点をつけない人が自演しているのだろうな。

湯之上隆


「サムスン電子には、強力無比な情報収集網がある。特に、日本メーカーに対する技術収集は徹底している。
　その情報収集力の一例を示そう。私は、1998年頃、日立のデバイス開発センターに所属していた。
　そこでは、1ギガビットDRAMの開発を行っていた。しかし、2000年に、NECと日立の合弁会社、エルピーダができたために、
　日立が単独で試作した1ギガビットDRAMが世に出ることはなかった。

　ところが、とある知人からの情報によれば、サムスン電子には、日立が試作した1ギガビットDRAMチップがあったとのことである。
　日立の開発センターで（おそらく）数十個しか試作されなかったDRAMチップを、どんなウルトラCを使ったのかは知らないが、
　サムスン電子が手に入れ、その中身を解析していたのである。サムスン電子には、このくらいのことを平然とやってのける能力があるわけだ。」

彰の話をしろ

浅田・柄谷・岡崎・奥泉・島田・スガ・渡部による参考テクスト70の内の人文社会科学編

ルイ・アルチュセール『マルクスのために』平凡社ライブラリー
レイモンド・ウィリアムズ『キイワード辞典』晶文社
ロジェ・カイヨワ『聖なるものの社会学』ちくま学芸文庫
アントニオ・グラムシ『新編−現代の君主』青木書店
スラヴォイ・ジジェク『イデオロギーの崇高な対象』河出書房新社
ディドロ＆ダランベール編『百科全書』岩波文庫
フランツ・ファノン『黒い皮膚・白い仮面』みすず書房
ヤーコブ・ブルクハルト『ブルクハルト文化史講演集』筑摩書房
フェルナン・ブローデル『歴史入門』太田出版
ダニエル・ベル『資本主義の文化的矛盾』講談社学術文庫
ダグラス・R・ホフスタッター『ゲーデル、エッシャー、バッハ−あるいは不思議の環』白揚社
メルロ＝ポンティ『メルロ＝ポンティ・コレクション』ちくま学芸文庫
ユング『変容の象徴−精神分裂病の前駆症状』ちくま学芸文庫
ジャン＝フランソワ・リオタール『ポスト・モダンの条件−知・社会・言語ゲーム』白馬書房
G・ルカーチ『歴史と階級意識』未来社
浅田彰『構造と力−記号論を超えて』勁草書房
網野善彦『日本社会の歴史』岩波新書
岩田弘『現代社会主義と世界資本主義』批評社
上野千鶴子『ナショナリズムとジェンダー』青土社
大塚久雄『欧州経済史』岩波現代文庫
木村敏『時間と自己』中公新書
遠山啓『無限と連続−現代数学の展望』岩波新書
中井久夫『分裂病と人間』東京大学出版
林達夫『林達夫セレクション2−文芸復興』平凡社ライブラリー
廣松渉『マルクス主義の地平』講談社学術文庫
丸山真男『日本の思想』岩波新書
山口昌男『道化の民俗学』ちくま学芸文庫
湯川秀樹『物理講義』講談社学術文庫

上野千鶴子ってどうなの

華やかな魔女たち 第3話 月から見た地球 - niconico
http://sp.nicovideo.jp/watch/sm2418612
パゾリーニ

>>656
ノルベルト・エリアスが入っていない時点でダメだと思う

舞台芸術買ってみた。
もう見た目からしてインターコミュニケーションみたいだ。
彰の趣味なんだろうかな。

>>656
なんで湯川秀樹が入ってんの?

二十年前の教養を十年前にまとめた感じに見える
現在だと色々変わりそう

>>657
同世代の誰かを入れないと自分が浮くと浅田が思ったんじゃないの。
いまさら栗本を入れるわけにもいかないし。

●量産展開における問題
結局、2社が経営統合しても、簡単にプロセスの“良い所取り”はできない。
その結果、C社が開発する半導体デバイスの工程フローは、A社のインフラを使って、A社のプロセスで
開発せざるを得ないことになる。このようにして開発された工程フローを、当初の目論見通り、
量産することが可能だろうか?
上記半導体デバイスを、A社の量産工場で量産することは可能である。これは、2社統合する前と
同じシチュエーションだからである。通常、同一の半導体メーカー内ならば、開発センターと量産工場においては、
ほとんど同じ製造装置を揃えている。従って、「コピーイグザクトリー」によって量産移管することが可能となる。
しかし、上記半導体デバイスをB社の量産工場で量産することは、非常に困難である。B社の量産工場における
製造装置が、A社の開発センターの製造装置と同じとは限らないからである。このような場合、
コピーイグザクトリーによる量産移管はできず、異なる装置で同じプロセス特性が得られるように、
プロセス開発を行わなくてはならない。このような移管を「コピーエッセンシャリー」という。
コピーエッセンシャリーを必要とする工程が多ければ多いほど、量産工場の負担は大きくなる。
量産できるようになるまでの時間やコストが増大するからである。実際に、エルピーダの場合、
NEC相模原で開発されたDRAMの工程フローを日立の量産工場に移管するためには、約60％もの工程について、
コピーエッセンシャリーによりプロセスを作り直す必要が生じた。量産工場では、
これほど大規模なコピーエッセンシャリーは不可能であった。そこで、N E C 相模原で開発された
DRAMの工程フローを、日立の開発センターでコピーエッセンシャリーにより日立仕様のプロセスに作り直し、
このプロセスを日立の量産工場に移管する手段が採られた。しかし、これでは、2社統合のメリットなど何もない。
それどころか、2社統合により、より煩雑で、より非効率的な作業を必要とする。その結果、技術者は疲弊し、
この量産移管は途中で頓挫することになった。
http://yunogami.net/_src/sc435/EJ0994N48C8E8D86.pdf

>>654
それはすでに読んでいるけど
そもそもサムスンと日本のメーカーは工程数がサムスンのほうが圧倒的に少ないのだから
当然構造も違うし湯之上自体も技術流出は本質的問題ではないと書いているんだけど

＞過剰技術で過剰品質を作る病気に冒されている日本半導体は、韓国や台湾の安く大量生産する
「高度」な「破壊的技術」に駆逐され、凋落した。

　2004年以降、講演や執筆を通じて、筆者はこの論説を主張し続けてきた。本連載においても、
第1回以降、詳細に報じてきた。

　この主張に対して、以下のような反論をされる方が多々おられる。

　どのような反論かというと、「日本が苦心して開発したプロセス技術が、各種製造装置に一体化されて、
韓国や台湾メーカーに販売された。つまり、日本の技術が装置を通じて流出した。その結果、
圧倒的な資金力を持つサムスンは日本を凌駕した」というものである。

　上記に対する筆者の見解は、枝野幸男官房長官流に言えば「その可能性は否定できない」となるし、
班目春樹委員長風に言えば「その影響はゼロではない」となる。

　遠まわしに言うのは筆者の趣味ではないので、ズバリと言わせていただければ、
「そんなことは、まったく支配的な要因ではない」。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/9694?page=2

過剰技術で過剰品質を作る病気に冒されている日本半導体は、韓国や台湾の安く大量生産する
「高度」な「破壊的技術」に駆逐され、凋落した。

　2004年以降、講演や執筆を通じて、筆者はこの論説を主張し続けてきた。本連載においても、
第1回以降、詳細に報じてきた。

　この主張に対して、以下のような反論をされる方が多々おられる。

　どのような反論かというと、「日本が苦心して開発したプロセス技術が、各種製造装置に一体化されて、
韓国や台湾メーカーに販売された。つまり、日本の技術が装置を通じて流出した。
その結果、圧倒的な資金力を持つサムスンは日本を凌駕した」というものである。

　上記に対する筆者の見解は、枝野幸男官房長官流に言えば「その可能性は否定できない」となるし、
班目春樹委員長風に言えば「その影響はゼロではない」となる。

　遠まわしに言うのは筆者の趣味ではないので、ズバリと言わせていただければ、
「そんなことは、まったく支配的な要因ではない」。

　以下にその理由を説明する。

半導体集積回路の製造で最も重要な技術は何か

　半導体のプロセス技術には3段階の階層がある（下の図）。


半導体プロセス技術は「要素技術」「インテグレーション技術」「量産技術」の3階層から成る
　まず、最小基本単位の「要素技術」がある。具体的には、シリコンウエハ上に薄膜を形成する成膜技術、
その上に回路パターンを転写するリソグラフィー技術、実際に加工するドライエッチング技術、
残差や微小パーティクルを除去する洗浄技術、所望のパターンが形成できたか欠陥はないかを調べる
検査技術などである。この中で、リソグラフィーとドライエッチングを合わせて微細加工技術と呼ぶ。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/9694

次に、所望の性能を実現する半導体集積回路をシリコンウエハ上に形成するために、
要素技術を組み合わせて工程フローを構築する「インテグレーション技術」がある。
例えば、DRAMの場合、その工程数は500以上になる。

　さらに、この工程フローに基づいて、上記半導体集積回路を、量産工場で大量生産する「製造技術」がある。
最大12インチのシリコンウエハ上に、同一の集積回路チップを500〜1000個程度、同時に作り込む。
その際、短期間で歩留まり（良品率の割合）を向上させ、そして、高歩留まりを維持する技術である。

　この中で、半導体メーカーにとって、最も重要な技術は何か？

　それは、何と言ってもインテグレーション技術である。インテグレーション技術こそが、
半導体メーカーにとっての何にも代えがたい財産であり、他社との差別化を図るコア技術なのである。

　インテグレーション技術がなければ、量産工場にある数百台もの製造装置は、単なる箱だ。
インテグレーション技術があるからこそ、数百台もの装置同士を最適につなぎ合わせて、
所望の半導体集積回路を形成することができるのである。

世に知られていないインテグレーション技術

　インテグレーション技術は、目に見えない。また、インテグレーション技術に関する
専門書も解説書も入門書も教科書も、1冊も販売されていない。

　2010年9月に、丸善から『プロセスインテグレーション』（谷口研二他編著）が出版され、
とうとう、インテグレーションの教科書が出版されたかと期待を持った。
しかし、残念ながら、この本を読んでもインテグレーション技術の何たるかは分からないし、
インテグレーション技術が身につくことはない。この本の内容は、個々の要素技術の基本原理を俯瞰し、
半導体デバイスの全体像を理解することに主眼が置かれているからだ。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/9694?page=2

　このようなことから、世の中には、インテグレーション技術の重要性がまったく知られていない。
その結果、著名なアナリスト、有名なジャーナリスト、一流大学の社会科学者たちが、
こぞって、「DRAMをはじめ半導体は、装置を買って並べてボタンを押しさえすれば、誰でもできる」などと
トンデモ発言をするのである。筆者から見れば、自分の無知を大声で宣伝しているに等しい。

　ここまで読まれれば、多くの読者は、「装置を通じた技術流出により日本半導体が凋落した」という説が、
ほとんど意味を持たないことが理解できよう。

日本に必要なのはインテグレーション技術者の育成

　インテグレーション技術者になるためには、半導体デバイスを深く理解し、
すべての要素技術とその装置に対する広範な知識を有し、要素プロセス技術者を指揮する
リーダーシップを持ち合わせていなければならない。

　一人前になるには、素質と才能と意欲を持った人材が、5〜10年の実地経験を必要とすると言われる。
それ程、インテグレーション技術者の育成は難しいのである。

　日本半導体の凋落には、インテグレーション技術の低下も影響している。つまり、性能や品質だけを追求し、
コストを無視したインテグレーションをするから、日本半導体はいつまでたっても低収益体質なのだ。

　日本半導体が本気で復権したいなら、先月の記事で指摘したような役に立たない
コンソーシアムの乱立を即刻やめて、インテグレーション技術者の育成に力を注ぐべきだと思う。

サムスンはインテグレーション技術をどうやって手に入れたのか

　さて、問題は、このように一朝一夕には習得が困難なインテグレーション技術を、
サムスンなど韓国メーカーはどのようにして手に入れたのか、ということである。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/9694?page=4

>日本半導体の凋落には、インテグレーション技術の低下も影響している。つまり、性能や品質だけを追求し、
コストを無視したインテグレーションをするから、日本半導体はいつまでたっても低収益体質なのだ。

↑ここにすべて表れているのでは
高価で高品質のものを作っても市場はそこまでのものを求めていないと

　驚くことに、日本半導体メーカーが、韓国メーカーに、手取り足取り、懇切丁寧に、教え込んだのである！
　例えばNECがサムスンに、筆者が在籍した日立製作所は金星（後のLGエレクトロニクス）に。

　1990年代の中頃の話である。日本半導体メーカーは、韓国メーカーにDRAMをOEM生産させようとしたのだ。
例えば、日立は、半導体事業のマザーファブだった武蔵工場で、金星の数十人の技術者に、
DRAMの技術を教え込んだ。ドライエッチング技術者だった筆者も、金星の技術者数人を受け持ち、
日立の秘伝のドライエッチング技術のノウハウを、懇切丁寧に、ご教示して差し上げた。

　当時はまだ、日本半導体は、隆盛を誇っていた（凋落の兆しはあったものの）。
そして、何より、韓国メーカーをなめきっていた。韓国人に教え込んだところで、
彼らにインテグレーションのような高度な技術が身につくはずがないと。

日本半導体の凋落は「自滅」だった

　2000年2月、筆者は、日立からエルピーダメモリ（当時はNEC日立メモリ）に出向した。
エルピーダの開発センターは、当初、NEC相模原事業所に設置された。

　NECの中で仕事をするようになって分かったことだが、2000年になっても、
NECはサムスンとの定期的な情報交換を続けていた。確か2カ月ごとに（正確な数字は忘れてしまったが）、
工程フローなどプロセス技術のベンチマークを行っていた。
サムスンは、5年以上にわたってNECの技術を吸収し続けていたのである。

　韓国の最高の頭脳を集結しているサムスンである。
さぞや優秀なインテグレーション技術者が育っていったに違いない。
そして、NECや日立の過剰でコテコテの工程フローを反面教師として、適正品質のDRAMを、適正な技術で、
破壊的に安く作る高度なインテグレーション技術を開発していったのだろう。

　「装置を通じた技術流出」などという生易しい話ではない。言うなれば、日本は自滅したのであり、
墓穴を掘ったのである。
　「韓国メーカーへのOEM」などという悪魔のようなことを考え出し、そして実行に移した経営者は、
一体誰なんだ？　彼らには、原発事故を起こした東京電力と同様に、無制限の賠償責任があると考える。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/9694?page=4

浅田さんも交響曲第一番みたいなフェイクなパッチワーク曲なら作曲出来るんですかね？

新垣氏によれば現代音楽勉強してればあのくらい誰でも作れると言ってましたが。

そりゃそれくらい朝飯前だろ
自分をアドルノになぞらえてるくらいだし。
まあ実際浅田さんピアノはピアニスト並の腕前らしいし。

素人から見たらプロ級だけど，本人曰くプロのピアニストの世界は指数関数的に差がつく世界で
早めにピアノは見切ったってかいていたな

逆に浅田さんにはイングウェイみたいなスウィープピッキングを期待したい

吉田達也みたいな鬼ドラミングを見たいな

スコラ見てたけど、あと数年数えるほどで還暦には到底見えない

いまの４０、５０代はめちゃくちゃ若いよ
昔で言うところの３０半ばから後半ぐらいのルックス
まあ日本のいいとこ全部吸い尽くした世代だからね

京大で雑務やらずにやめさせられたから疲弊してないのでは

スコラではウェーベルン辺りの12音の曲が一般的に嫌われてるということに触れた上で、
「でもこれが良いんですよ〜！」って本当に好きな人のみがする表情を見せてた

>>679
やっぱもともとの資質としては
過剰なまでにロマンチックなものを持ってる人が好きなんだね

ウェーベルンが過剰なまでにロマンチック？？

１２音の曲以前なんてそうじゃない？

シェーンベルクと勘違いしてるのでは

「夏風の中で」とか美しいじゃない

一種の耽美主義者だと思う
そこはベタ

ありゃ、ちょっと誤解させてしもた
12音技法による無調の音楽の話の中で「むっはー」という顔をしたのだ。
ウェーベルンだってベルクだってシェーンベルクだって聴きようによっては
非常にエクスタティックになるというようなことだと思うんにょ

耽美主義なのは浅田彰ね

いや、わかってるよ。
俺が言いたかったのは、１２音技法に突き進んでいった人たちの
もともとの資質というのが、メロディックだよねということであって。
それが坂本龍一言うところの「浅田彰ほどのロマンチストはいない」という
発言と重なるなと思って。

そもそも音楽好きはロマンチストだわ
一切言及しない（してるのか？）大友さん周辺もロマンチストだなとおも

最低限の音楽理論も勉強したことない奴が音楽語るなよ。

>>690
スタンダール「じゃかしいわ」

プルーストもあやしい

でも音楽理論に精通したプルーストとか嫌だろ

690がアホということ

渋谷陽一に謝れ

ZEPのことは浅田彰みたいな人は嫌うから、渋谷陽一が引き受ければいい

ハードロックのきれいな男の子は趣味じゃないのかな

http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty139442.jpg

>>697
ヌーノ・ベッテンコートとか好きそうだよね

浅田彰の名前が、アイアンメイデンのアルバムで知られているのが皮肉。白ニキビ。

ソトコトでは久しぶりに右翼をメッタ斬りすなあ

STAPの件、壮絶なお笑いになりそうな展開だな
博士論文として出てるものは下書き段階のものだと言ってるそうだｗ

ありえんだろ
D論ってすべて国会図書館に保管されるんでしょ
まさか下書きが保管されてるのかｗ

郵便本は博士論文と同じじゃないよな。

>>703
しかも驚くなかれ
小保方さん、メールでWSJにその旨を伝えてきたという
もうウソにウソを重ねて収拾つかなくなってきてる段階だね

カップルで盛り上がってたときに撮ったHな映像を、別れた途端にネットにアップする、いわゆるリベンジポルノなんてのは、ホントに最低だけど、とにかくテクストでも画像でもネット上に上げたらどこまで広がるかわからないってことはリテラシーとして教えとかないと。

>>705
精神的におかしくなってきてるぽいな

むしろいままで自信満々だったことのほうが驚きだけどなｗ

今日の理研の会見を受けての小保方動静

小保方：「問題の博士論文は下書き。早稲田には撤回を要請している。」
WSJ　：当然のことながら、早稲田に問い合わせる。
早稲田：「そんな要請は無い。別版の博士論文など無い。」

>>665-670

＞半導体メーカーにとって、最も重要な技術は何か？それは、何と言ってもインテグレーション技術である。
＞性能や品質だけを追求し、コストを無視したインテグレーションをするから、日本半導体はいつまでたっても低収益体質なのだ

＞さて、問題は、このように一朝一夕には習得が困難なインテグレーション技術を、
＞サムスンなど韓国メーカーはどのようにして手に入れたのか、ということである。

＞驚くことに、日本半導体メーカーが、韓国メーカーに、手取り足取り、懇切丁寧に、教え込んだのである！
＞例えばNECがサムスンに、筆者が在籍した日立製作所は金星（後のLGエレクトロニクス）に。
＞日立は、半導体事業のマザーファブだった武蔵工場で、金星の数十人の技術者に、DRAMの技術を教え込んだ。
＞NECはサムスンとの定期的な情報交換を続けていた。5年以上にわたってNECの技術を吸収し続けていたのである。
＞日本半導体の凋落は「自滅」だった。

＞「韓国メーカーへのOEM」などという悪魔のようなことを考え出し、そして実行に移した経営者は、一体誰なんだ？
＞彼らには、原発事故を起こした東京電力と同様に、無制限の賠償責任があると考える。



やはり韓国メーカーは日本メーカーが育て上げたわけか。
結局日本メーカーが特許を与え（パクられ）、技術を与え（パクられ）、作り上げたサムスンという事だね。

>>710
ストーカー犯罪者のお人？
これ読めないのか？

＞韓国の最高の頭脳を集結しているサムスンである。
さぞや優秀なインテグレーション技術者が育っていったに違いない。
そして、NECや日立の過剰でコテコテの工程フローを反面教師として、適正品質のDRAMを、適正な技術で、
破壊的に安く作る高度なインテグレーション技術を開発していったのだろう。

1999年12月にNECと日立製作所のDRAM合弁会社エルピーダメモリ（当時はNEC日立メモリ）ができたときのことである
（大変古い話で恐縮ですが）。私は、2000年2月にNEC相模原内のエルピーダ・プロセス開発センターに出向して、
同様にNECから出向してきた技術者と一緒にDRAMのプロセス開発を行った。

　そのとき、会社が違うと、仕事のやり方がかくも違うものなのかと驚いた。DRAMのプロセスフローは、
500工程以上になるが、その各工程で使用する装置が違うとか、そのプロセスの毛色が違うとか、
そういったことではない（もちろん、それも違うのではあるが）。プロセス開発の方針と言うか、哲学がまるで違うのである。

　簡単に言えば（よく言えば）、NECは「均一性第一主義」であり、日立は「新技術優先主義」であった。悪く言えば、
NECは「病的なまでの潔癖完璧主義」であり、日立は「新技術オタクの一点突破主義」である。その上、NECは
プロセス技術世界一と思っており、日立は微細加工技術で世界一と思っていた。
だから合弁した当初は、技術を巡る争いが絶えなかったわけである。

　それにしても、当時、私を含めた日立出身者はNECのその潔癖症ぶりに驚いた。一方、恐らくNEC出身者も
日立の新技術オタクぶりに驚いていたことだろう。本稿では、私の体験談をもとにNECと日立の技術文化の違いを
紹介し、技術文化が半導体ビジネスにどのような影響を及ぼすのかを見ていきたい。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/38126

変えないNECと変えたがる日立

　私はドライエッチンググループの課長としてエルピーダに赴任した。そして、日立とNECの部下を持つことになった。
それまで私は約13年間、日立の中で半導体の技術開発を行ってきた。つまり、日立の技術文化が身体に定着しており、
それが常識だと思っていたわけだ。そのような私には、NECの部下たちの技術開発のやり方はまったく異質に見えた。

　例えば、64メガビットDRAMの量産移管が終了し、新たに256メガビットDRAMの開発を始めるときに、NECは
新構造や新材料をはじめとする新技術は極力導入しない。これまでの工程フローをなるべく変えずに、新しいDRAMが
ウエハ全面で“均一にできること”をまず第一優先とする。この均一性を優先する有様は、日立出身の私から見ると
病的なまでに潔癖症に見えた。

　ところが、日立は、新しい256メガビットDRAMを開発するなら、新材料、新構造、新プロセス、新装置など、
何か新しい技術を導入しなければ気が済まない。そして新技術を導入し、ほんの僅かでも使えそうな見通しが
得られたら、その一点を突破口として新しいDRAMの試作に突き進む。しかしその有様は、恐らくNECから見れば、
呆れ果てた新技術オタクにしか見えなかっただろう。

　高歩留まりのためには「最初に均一性ありき」がNECの考え方である。一方、まず「新技術で一点突破」し、
均一性は後回しなのが日立の考え方であった。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/38126

仕事を細分化するNEC

　この技術文化の違いは、当然、仕事の取り組み方にも大きな違いとして表れる。DRAMのエッチング工程は、
約500工程中、高々二十数工程である。材料ごとに言えば、絶縁膜、シリコン、アルミニウムなどの
メタルの3種類である。材料ごとに装置が異なるし、そのプロセス技術の特徴も違うから、材料ごとに専任の担当者を
設けることは日立でも一般的に行われていた。

　ところがNECでは、これをさらに細分化する。例えば、最も工程数が多い絶縁膜のエッチングで、
素子分離用の溝はA君、コンタクトホールはB君、キャパシタ用のシリンダ（深い孔）工程はC君というように。
日立ではこのような分け方をしない。絶縁膜と言ったらすべて1人が担当した。人が足りない時は、
絶縁膜もシリコンもメタルも全部1人でやることもあった。

　実際に、エルピーダができて256メガビットの開発が始まっても、日立のデバイス開発センターにおける
1ギガビットDRAMの試作が並行して行われていた。私は即時中止を求めたが、幹部に聞き入れてもらえず、
なけなしの部下を2人、日立に残さざるを得なかった。そして、この2人に1ギガビットDRAMの絶縁膜、シリコン、メタル、
すべてのエッチングをやらせた。これは、NECの文化からするとあり得ないことだ。

　とにかくNECでは仕事を細分化していた。例えば、メタルエッチング装置が1台あったとする。それに関わる技術者を
カウントすると、256メガビットDRAMのアルミエッチ担当者、0.18μmロジックLSIのアルミエッチ担当者と
窒化チタン担当者、0.13μｍロジックLSIのメタルエッチ担当者、窒化チタン担当者、タングステン担当者、
ハードウエアの保守担当者、ハードウエアの長期保全担当者、という具合に何でこんなにいるんだというほど
技術者が群がっている。当時の日立には、メタルのプロセス担当者1人と、
ハードウエア保守担当者の2人しかいなかった。

　NECはこのように細分化するから、必然的に技術者の数は多くなる。感覚的には、
日立の3〜5倍以上の技術者がいたように思う。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/38126?page=2

NEC技術者の潔癖症的仕事ぶり

　NECでは仕事を細分化するから、1人が担当する分野は狭くなる。だから仕事量は少なくなるかというと、
全然そうはならない。NECの「均一性至上主義」を金科玉条として、狭い分野を徹底的に、
それこそ絨毯爆撃的に行っていた。

　例えば、絶縁膜のコンタクトホールのエッチング担当者は、そのプロセス開発のために、できることをすべてやる。
具体的に言えば、絶縁膜エッチング装置で振ることのできるパラメータを全部振った実験を行う。
上部電極電力、下部電極電力とその周波数、温度、プラズマチャンバの圧力、ガス流量、ガスの混合比、
これらについてマトリックス表を作り、エッチング速度、加工形状、下地膜との選択性、これらのウエハ内均一性を
絨毯爆撃的に調べるのである。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/38126?page=2

日立の技術者ならウエハ1ロット（25枚）もあれば十分だ。ところがNECの技術者はその10倍も20倍もウエハを使う。
いくら、「プロセスウインドウの中心はここに決まっているだろう。そんな仕事は無駄だ」と言おうとも、
「いや、プロセスマップを作ってすべての傾向を知ることが絶対に必要だ」と主張する。

　このような仕事の仕方だから、時間はいくらあっても足りない。その結果、NECの技術者はなかなか帰宅しない。
私の通勤時間は片道1時間半で、夜10時を過ぎると終電に乗り遅れる可能性があるから、そこでやむなく帰るが、
NECの部下たちは全員、仕事を続けていた。

　おそらく帰宅はいつも12時過ぎだったのではないか。しかし、翌日も朝8時30分にはきちんと出勤している。
さらに彼らは土日も出勤して仕事を続けている。しかもこれが当たり前だと思っている。

　私はエルピーダの課長時代、NECの部下たちにどうやって休みを取らせるかを悩み続けていた。彼らは残業代も、
休日出勤も申告しない。労働基準法に従えば、これはすべてサービス残業であり、もし発覚すれば管理者である
私の責任が問われることになる（もう時効だと思うので打ち明ける）。しかし、そんな建前よりも、
本当に彼らが倒れはしないか心配で、時々、ビタミン剤を買ってきてこっそり渡したりしていた。

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/38126?page=3

技術開発の解釈の違い

　このように技術に対する考え方がまるで違う2社間では、言葉に対する解釈の違いも多々あった。その中で、
最も技術に直結したエピソードを紹介しよう。
　ある会議の中で、「技術開発」という言葉が出てきた。ところが、日立とNECの議論がまるで噛み合わない。
次第に激しい言い争いになったのだが、結局は、お互いの「技術開発」に対する解釈が異なることに原因があることが
判明した。

　日立で「技術開発」と言ったら、それは新材料か新構造を検討し、新装置を開発することを意味する。一段落ちるが、
新プロセスの開発でも、まあその範疇に入れてもよい。
　ところが、NECでは、クリーンルームで、試作ロットが流されるとき、例えばエッチング技術者ならば、
自分の担当工程にロットが仕掛かった際に、数枚（もしかしたらNECでは数十枚）のウエハを使って実験を行い
最適なプロセス条件を決めて、試作ロットに適用する。つまり業界用語で言えば「条件出し」を、
NECでは「技術開発」と呼んでいたのである。
　日立の技術者に言わせれば、「そんなものは作業だ」ということになる。一方、NECの技術者に言わせれば、
「それこそが技術開発だ」ということだ。良いとか悪いとかの問題ではなく、それほど技術に対する思想が
異なることの表れではないかと思う。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/38126?page=3

最初のDRAMの試作で万歳した日立、ガッカリしたNEC

　NECでは、要素技術だけでなく、インテグレーション技術も細分化していた。500工程ほどもあるDRAMフローを
5つに分割し、それぞれに担当者を割り当てていた。そこに取りまとめの課長が1人つく。エルピーダは、
256メガビットDRAMの開発からスタートしたが、したがって、そのインテグレーション技術は、合計6人の技術者で
担当していた。
　もし、これを日立流に行うとすれば、インテグレーションの実務担当1人、とりまとめ課長1人、合計2人である。

　ところがNEC流では、1人のインテグレーション技術者が5分割されたDRAMの1つの分野を徹底的に命懸けで見る。
微細化に伴う構造の変更があれば、可能性のあるA案、B案、C案を作成し、それぞれについて、実験計画を作成し、
試作ロットを仕込む。成膜、リソグラフィ、エッチングなどの要素グループを集めて実験計画を説明し、各グループに
宿題を課す。このようなことを、5分割された各々が、極めて緻密に行うのである。このような仕事のやり方から、
工程フローは少しずつ増えていく。
　最終的に5分割された工程をすべてつなぎ合わせて、一貫試作が行われる。エルピーダでは、2000年6月に
投入された初の一貫試作ロットが、8月末に完成した。つまり、2カ月かかってウエハ上に約500個の
256メガビットDRAMが作り込まれた。そしてプローブ検査の結果、約10個のDRAMが動作した。

　この結果を見て、日立の技術者たちは万歳三唱した。私もその仲間の1人だ。なぜ万歳三唱したか？
それは、日立では、最初に試作されたファーストロットで、DRAMが動作したことを見たことがある人は
皆無だったからである。
　一方、NECの技術者は肩を落としてガッカリしていた。500個中10個だから歩留まりは2％である。彼らの感覚では、
最初から動作するのは当たり前で、「10％くらいの歩留まりが出てくれなくちゃ、やってられないよ」ということなのだ。


http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/38126?page=4

日立とNECのどちらの方式がよいのか

　エルピーダの256メガビットDRAMの試作には、日立が開発中だったタングステンと多結晶シリコンの積層膜
（ポリメタルと呼ぶ）による新しいトランジスタのゲート構造は採用されなかった。日立側は大いに不満だったが、
おそらくこの新ゲート構造を採用していたら、ファーストロットでは1つもDRAMは動作しなかっただろう。
　新技術を開発することについては、日立は高い技術力を持っていたと思う。後に、NECもそのことを認めている。
しかし、ウエハ上に高歩留まりでDRAMを作る技術力については、NECが一枚も二枚も上手だったと言える。
ファーストロットで完全動作するDRAMを作ることが当たり前となっているのがその証拠である。またNECは、
量産工場では100％の歩留まりを何度も達成していたという。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/38126?page=4
この背後には、一つひとつの工程について病的なまでに均一性を重視し潔癖に完璧に
「技術開発（日立の言うところの“条件出し”）」を行い、インテグレーションを細分化して各々が
自分の割り当て工程を完璧に仕上げる技術文化があった。
　残念だが、日立で100％はもちろん、90％ですら、あまりお目にかかったことがなかった。したがって、
高歩留まりを実現することに対しては、新技術オタクで一点突破の日立方式は劣っており、均一性至上主義の
NEC方式の方が優れていたと言えるだろう。


http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/38126?page=5

なぜ「ほとんどNEC」のエルピーダは倒産したのか？

　では、それほど高歩留まりを実現する高い技術力を持っていながら、
なぜNECは日立と合弁せざるを得なかったのか？
　また、2002年10月に坂本幸雄社長が就任した際、技術を巡って対立していた日立とNECに対して、
「ここはNECだ、NECに合わせろ」と大号令をかけた。設計も、開発センターも、最先端の量産工場も
すべてNECの敷地内にある。したがって、「ここはNECだ」という発言は正しかった。これに反発した
日立の技術者は、エルピーダを去った。
　その結果、それ以降エルピーダは、「ほとんどNEC」になった。その「ほとんどNEC」のエルピーダが、
なぜ2009年に産業再生法適用を受けることになり、なぜ2012年に経営破綻してしまったのか？
NECの高歩留まり技術力のどこに問題があったのか？


「ほとんどNEC」のエルピーダは何を間違えたか？

　2012年にエルピーダが倒産した際、2月29日の日経新聞の社説がこれを取り上げた。その社説の中に
次のような記載があった。

　「半導体産業、とりわけDRAMの分野は、直径30センチのシリコン製円盤（ウエハ）からできるだけ多くの
半導体チップを切り取る技術の競争だ」

　一見して正しそうに見えるが、大いに間違っている。実は日経新聞だけでなく、多くの半導体関係者、アナリスト、
学者も、同じ誤認識をしている。そして、エルピーダも同じ間違いをしている。

　直径30センチのウエハ上には1000個程度のDRAMが形成されるが、その良品の割合を歩留まりと言う。
よりたくさんのチップを取得するためには、次の2つの要因が鍵となる。まずチップ面積をなるべく小さくすること、
次に極力、歩留まりを上げることである。

　事実、エルピーダをはじめ、多くの半導体メーカーが回路パタンを微細化してチップサイズを縮小させ、
歩留まり向上のために日夜プロセスや装置の改善に血道を上げている。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/38126?page=5

なんでそんな話はじめたん？
まるでパラノイアじゃのぅ

>>711
これが読めないの？下手なごまかしは無駄


＞NECの中で仕事をするようになって分かったことだが、2000年になっても、
＞NECはサムスンとの定期的な情報交換を続けていた。確か2カ月ごとに（正確な数字は忘れてしまったが）、
＞工程フローなどプロセス技術のベンチマークを行っていた。
＞サムスンは、5年以上にわたってNECの技術を吸収し続けていたのである。
＞韓国の最高の頭脳を集結しているサムスンである。
＞さぞや優秀なインテグレーション技術者が育っていったに違いない。


韓流オタクさん、サムスンは独力なんて何もないんだよ。全て日本企業の後追いなんだから仕方ない。
誰がサムスンを育てたかってこれを見てよく考えるといいよ。

まるで少し前の日本ですね

>>722
もっとひどいよ
パクリは韓国企業全体の問題。ここ最近のだけでもたくさんある


・新日鉄住金（旧新日鉄）が１２年４月、韓国の鉄鋼大手ポスコなどを相手取り、
　総額９８６億円の損害賠償と製造販売の差し止めを求めて東京地裁に提訴
　旧新日鉄ＯＢが多額の報酬を受け取る代わりに技術提供したと主張

・東芝が２００４年にＮＡＮＤ型フラッシュメモリーの特許侵害があったとして、
　ＳＫ社の日本法人などを相手に損害賠償を起こし、０７年に和解

・東芝は2014年3月13日、「ＮＡＮＤ型フラッシュメモリー」の技術に関する機密情報を不正に取得・使用したとして
　韓国半導体大手のＳＫハイニックスを訴えたと発表
　「損害の規模は１０００億円超」

・米半導体メモリー大手サンディスクは2014年3月13日、元社員が転職先の韓国同業SKハイニックスに技術情報を流出させた事件で、
　同社に対し損害賠償や一部製品の販売差し止めを求める訴訟をカリフォルニア州の裁判所に起こした。
　サンディスクは東芝と研究開発や生産部門で提携。元社員は両社が持つNAND型フラッシュメモリーに関する技術情報を不正に取得し、
　転職後にSKハイニックスに渡した疑いが持たれている。元社員は不正競争防止法違反容疑で警視庁に逮捕された。

・「約２０年間勤めた会社のおよそ２倍の年収や高級マンションでの生活を保証された。
　日本に残した家族のもとに向かう日韓の往復航空券２５枚も用意してくれた」
　電子部品会社から転職した５０歳代の男性技術者は、韓国メーカーから受けた破格の待遇を明かした。

・2012年8月、カリフォルニア州連邦地裁は、アップルが主張したサムスンの特許侵害を一部認め、約1080億円を支払うよう命じました。
　その後、賠償額の再計算があり、最終的には9億3000万ドル（955億円）で金額が確定

浅田的には論文なんて切り貼りでOKなんじゃないの？

椹木的にはもっとOKだろうな

カットアップって言えばいいんだよな。

浅田「國分は自分の思想を語りたいらしい(ﾄﾞﾔ顔」

理系「おまえら普段何やってんの？」

石原って村上龍のこと龍さんって呼んでるんだな
西村との対談動画見てみたら言ってた

浅田さんを理系に例えると誰よりも山中iPS細胞論文理解出来ましたエヘンて言ってる変な学者みたいなもんか。

>>725
D論はアートなのか

>>730
小保方さんはデュシャン以来の衝撃なんじゃなかろうか

佐村河内さんを忘れないで

なぜ「ほとんどNEC」のエルピーダは倒産したのか？

　では、それほど高歩留まりを実現する高い技術力を持っていながら、
なぜNECは日立と合弁せざるを得なかったのか？
　また、2002年10月に坂本幸雄社長が就任した際、技術を巡って対立していた日立とNECに対して、
「ここはNECだ、NECに合わせろ」と大号令をかけた。設計も、開発センターも、最先端の量産工場も
すべてNECの敷地内にある。したがって、「ここはNECだ」という発言は正しかった。これに反発した
日立の技術者は、エルピーダを去った。
　その結果、それ以降エルピーダは、「ほとんどNEC」になった。その「ほとんどNEC」のエルピーダが、
なぜ2009年に産業再生法適用を受けることになり、なぜ2012年に経営破綻してしまったのか？
NECの高歩留まり技術力のどこに問題があったのか？


「ほとんどNEC」のエルピーダは何を間違えたか？

　2012年にエルピーダが倒産した際、2月29日の日経新聞の社説がこれを取り上げた。その社説の中に
次のような記載があった。

　「半導体産業、とりわけDRAMの分野は、直径30センチのシリコン製円盤（ウエハ）からできるだけ多くの
半導体チップを切り取る技術の競争だ」

　一見して正しそうに見えるが、大いに間違っている。実は日経新聞だけでなく、多くの半導体関係者、アナリスト、
学者も、同じ誤認識をしている。そして、エルピーダも同じ間違いをしている。

　直径30センチのウエハ上には1000個程度のDRAMが形成されるが、その良品の割合を歩留まりと言う。
よりたくさんのチップを取得するためには、次の2つの要因が鍵となる。まずチップ面積をなるべく小さくすること、
次に極力、歩留まりを上げることである。

　事実、エルピーダをはじめ、多くの半導体メーカーが回路パタンを微細化してチップサイズを縮小させ、
歩留まり向上のために日夜プロセスや装置の改善に血道を上げている。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/38126?page=5

では、前述の社説のどこが間違っているのか？　エルピーダは何を間違えていたのか？

　例えば、エルピーダが世界最小のチップサイズのDRAMを設計開発し（倒産直前にそういう報道もあった）、
その歩留まりが100％だったとしよう（実際にサムスンより歩留まりが高いという噂もある）。しかしこれだけでは
不十分であるし、それどころか無闇にこういった開発や改善をしたからこそ倒産したのである。
それは一体どういうことか？

歩留まりは高いほどいいのか？

　エルピーダからサムスンに転職した取締役X氏の話を紹介しよう。2005年、私が同志社大学の教員だった時に
インタビューした。X氏の話により、謎は解けるであろう。
　当時、エルピーダの歩留まりは98％、サムスンの歩留まりは83％であった。その数字を見てアナリストたちは、
エルピーダの方が技術力は高いと評価した。しかしX氏は、「そのような評価は全く意味がない」と言った。
その理由は以下の通りである。

　第1に、（当時最先端の）512M-DRAMのチップ面積は、サムスンが70平方ミリ、エルピーダが91平方ミリだった。
したがって、30 センチウエハから取得できるチップ数は、歩留まり83％のサムスンが約830個、
98％のエルピーダは約700個となり、低歩留まりのサムスンの方が多数DRAMを取得できる
（ここまでは社説の言う通りかもしれない）。
　第2に、歩留まりを60％から80％に上げるのは比較的簡単だが、80％から98％に上げるためには
それとは質の異なる多大な（超人的な）努力が必要となる。つまり、人、金、時間など膨大なコストがかかる。
サムスンは歩留まり80％以上なら十分にビジネスが成り立つので、それ以上の歩留まりを追求する必要がないし、
やらない。逆に「ほとんどNEC」のエルピーダは、ここに膨大なリソースを投入していたわけだ。
当然、莫大なコストがかかっている。
　第3に、サムスンは、現在量産しているDRAMのシュリンク版について、4世代同時開発を行っている。
つまり、現在量産しているものよりさらに小さなDRAMが、すぐ後に控えている。したがって、現在の量産品の
歩留まり向上に必要以上にコストをかけず、よりチップサイズの小さなDRAMの量産立ち上げを優先する。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/38126?page=6

　第4に、サムスンが選定している製造装置のスループット（ウエハ処理の効率）は、エルピーダの約2倍である。
つまり、1枚のウエハに回路パタンを形成する時間がエルピーダの半分である。同じ枚数のウエハを処理する場合、
エルピーダはサムスンの2倍の製造設備が必要となる。その結果、エルピーダのチップ原価は、
概ねサムスンの倍となる。

　DRAMはチップ原価の半分以上を製造設備が占める。仮にエルピーダのチップ取得数がサムスンより
多かったとしても、利益率において、エルピーダはサムスンにまったく敵わない（実際、2005年の
半導体の営業利益率はサムスンが約30％、エルピーダが約3％で1桁も違う）。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/38126?page=6

このヒアリングから、無闇に歩留まりを向上することには意味がないということがお分かりいただけただろうか。

手段と目的をはき違えていたNECと日立

　本質的に重要なのは、DRAM1個当たりの原価を下げ、利益を増大させることにある。極論すれば、
ウエハ1枚から1個しかDRAMができなくても、それで利益が出てビジネスが成立するならば、
それ以上歩留まり向上にコストをかける必要はないのである。
　「ほとんどNEC」のエルピーダは、歩留まり100％を目標としていた。しかし高歩留まりを実現することは
ビジネスの手段であって、目的ではない。つまり、「ほとんどNEC」のエルピーダは手段と目的を
はき違えていたと言える。だから、倒産したのである。

　一方、途中でほとんどいなくなった日立は、闇雲に新技術を導入する性癖があり、その結果、
ビジネスの手段であるところの歩留まりが低空飛行を続ける例が多かった。こちらも、新技術導入が
目的になっており、NECとは違う形式ではあるが、手段と目的をはき違えていたと言える。
　スマホがPCを駆逐した結果、PC用DRAMが不足しており、その結果、DRAM価格が1年前の倍近くに
跳ね上がっている。また、スマホ用のDRAMは特需に沸いており、エルピーダ広島工場はフル稼働状態であると聞く。
この好調なときに、以前の悪い癖を一掃し、DRAM1個当たりの原価を下げるための技術開発を推進してほしいと思う。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/38126?page=7

>>721
この文章が全く読めていないだろうバカだとしか言えない

＞韓国の最高の頭脳を集結しているサムスンである。
さぞや優秀なインテグレーション技術者が育っていったに違いない。
そして、NECや日立の過剰でコテコテの工程フローを反面教師として、適正品質のDRAMを、適正な技術で、
破壊的に安く作る高度なインテグレーション技術を開発していったのだろう。


特にこれが全く読めていないとしか言えない

＞そして、NECや日立の過剰でコテコテの工程フローを反面教師として、適正品質のDRAMを、適正な技術で、
破壊的に安く作る高度なインテグレーション技術を開発していったのだろう。



これを読めば日立・NECの無駄だらけの工程フローを見てそれを反面教師に高度で低コストで生産できる
(そして日本メーカーがそれに追随出来ないほどだったから敗れた、事実湯之上の本で
日立がそれマネしようとしたが全くできなかったことが指摘されている）
そして>>733-735を見ればなおさらバカと言われても仕方がない

>>736を訂正

＞これを読めば日立・NECの無駄だらけの工程フローを見てそれを反面教師に高度で低コストで生産できる
(そして日本メーカーがそれに追随出来ないほどだったから敗れた、事実湯之上の本で
日立がそれマネしようとしたが全くできなかったことが指摘されている）
インテグレーション技術を開発していったとしか読めないが
そして>>733-735を見ればなおさらバカと言われても仕方がない


>>723に関しても半導体とさほど事情は変わらないだろう
事実韓国や台湾のメーカーが日本の技術者の獲得や
製造装置から日本の技術を獲得したというデマを信じた
中国メーカーが日本の技術者と製造装置で半導体や液晶パネルに参入したが
事実上無残な失敗に終わっている

>>736-737
よーくこれ見ようね〜お前が持ってきた湯之上の文章だよｗ
誰が誰に教え込んだって書いてる？サムスンは何を吸収したって書いてる？

サムスンにはオリジナリティも独力も　あ　り　ま　せ　ん


＞驚くことに、日本半導体メーカーが、韓国メーカーに、手取り足取り、懇切丁寧に、教え込んだのである！
＞例えばNECがサムスンに、筆者が在籍した日立製作所は金星（後のLGエレクトロニクス）に。

＞NECの中で仕事をするようになって分かったことだが、2000年になっても、
＞NECはサムスンとの定期的な情報交換を続けていた。確か2カ月ごとに（正確な数字は忘れてしまったが）、
＞工程フローなどプロセス技術のベンチマークを行っていた。
＞サムスンは、5年以上にわたってNECの技術を吸収し続けていたのである。
＞韓国の最高の頭脳を集結しているサムスンである。
＞さぞや優秀なインテグレーション技術者が育っていったに違いない。

>>737
「723に関しても半導体とさほど事情は変わらないだろう」ってお前都合良いように妄想するなよｗ
半導体とその他の電気機器、鉄鋼を「変わらない」とか言っちゃうお前の頭にこれ叩き込んどけ



・'03年頃、サムスンはAV機器の品質を改善するために、パナソニックの技術者をヘッドハンティングした。
　このとき、パナソニックとともに開発に携わっていた下請け会社の技術者もセットで、サムスンは開発チームごと引き抜いたという。
　その結果、パナソニックの技術力を吸収し、サムスンのAV機器の性能は劇的に向上した

・サムスンでは不要になった社員は容赦なく切り捨てられる。AV機器の品質が向上し、生産ラインに乗ってしまえば、その技術者たちは必要ではなくなる。
　そこで、パナソニック出身の技術者が下請けから連れてきたスタッフに、明らかに無理な仕事を押しつけはじめたのだ。
　そうやって彼らを辞めさせれば人件費を削減でき、その結果、パナソニック元社員だけは評価が上がる。それを狙った、冷酷な仕打ちだった。
　「自己保身のために日本人が日本人を切り捨てようとする神経には唖然としましたが、自分たちが生き残るためには背に腹はかえられない。
　言い換えれば、日本人も非情にならなければ生き残れないのがサムスンという会社なのです」(日本人の元サムスン部長)
　そのときはサムスンに残ることのできた元パナソニックの技術者も、結局、その後サムスンを追われている。

・同じ頃、サムスンはまた、パソコン用ディスクドライブの性能を上げるために日本人技術者を数名引き抜いたことがあった。
　そのなかには、サムスンに骨を埋めるつもりで国内の自宅を売却し、家族を連れて韓国に移った人もいた。
　ところがその3ヵ月後、サムスンは東芝と合弁企業をつくり、そこでディスクドライブを製造することになった。
　「日本から引き抜いた技術者はどうなったか。『君たちは必要なくなったから解雇します』---これで終わりです。
　技術者は会社を訴えようかと思いましたが、どうしたらいいかわからない。相手は一流の弁護士を抱えているサムスンですから、
　簡単に勝てるとも思えない。裁判費用も必要ですし、いつ終わるかもわからない。現実に訴える人はいませんから、
　サムスンはやりたい放題です」(日本人の元サムスン部長)

サムスンに渡り技術を与えた日本人技術者トップ30
http://diamond.jp/mwimgs/8/b/-/img_8bc93b15f944e155f91d5553d8cb5b76199317.jpg

開発した技術は
有機EL、デジタルカメラ、液晶・表示装置、リチウムイオン電池、半導体集積回路、リチウムイオン電池、無線通信、
携帯関連、電池関連、バッテリーパック、通信系半導体回路、光ディスク、燃料電池、プリンタ、携帯向けカメラ、加熱調理器

その日本人技術者の出身は
三洋、キャノン、NEC、日立、矢崎、ケンウッド、ソニー、三菱、富士通、コニカミノルタ、
パナソニック、住友化学、東芝、京セラ、アルプス電気

このトップ30だけで特許数は480件にものぼる
ちなみにこれだけじゃなくまだまだあってトップ50まで続く




韓オタ「特許なんていらない！」　←あのーサムスンは高給で日本人を雇いまくり開発させまくってるんですが・・・

湯之上の言い分はどう見ても日本メーカーへのあてつけでしょ

>>731-741
相変わらず詭弁だね
これまで引用した文章を全く読めていないとしか全く読めない

特に>>736-737を全く読めていないとしか思えない

それなら日本の技術者や製造装置を獲得して失敗した中国メーカーが
なぜ失敗したのか合理的な説明をしてみろ

それと詭弁ばかりを言うのはやめろ

あなたがストーカー犯罪者なら
これからすぐに警察に通報と
寺澤有や集団ストーカー犯罪者被害者の会に直接連絡することに決めたから

>>741
でしょうね

>>742
サムスンは林檎信者にも徹底して憎まれて居場所ないからってここで暴れないでほしいんだけどやりたいなら付き合うわ
逃げずに端的に答えな。湯之上は誰が誰に教え込んだって書いてる？サムスンは何を吸収したって書いてる？
あと中国云々だけど「中国と韓国が同じ量だけ人と装置を獲得した」という前提がないとそれは通じないよ
お前が日本の技術者がサムスンを育て上げたって事に反論してオリジナリティ、独力を主張し続けるなら色々ソース用意してるから遊ぼうね

＞お前が日本の技術者がサムスンを育て上げたって事に反論してオリジナリティ、
独力を主張し続けるなら色々ソース用意してるから遊ぼうね

いつそんなことこっちが言ったの？
そんなこと言った覚えがないのだけど？>>736が読めないの？
それに中国に関しては完全に詭弁だね

＞そして、NECや日立の過剰でコテコテの工程フローを反面教師として、適正品質のDRAMを、適正な技術で、
破壊的に安く作る高度なインテグレーション技術を開発していったのだろう。

＞これを読めば日立・NECの無駄だらけの工程フローを見てそれを反面教師に高度で低コストで生産できる
(そして日本メーカーがそれに追随出来ないほどだったから敗れた、事実湯之上の本で
日立がそれマネしようとしたが全くできなかったことが指摘されている）
そして>>733-735を見ればなおさらバカと言われても仕方がない



それに湯之上の別の文章を前のレスで引用したんだけどそれを読めないの？>>180>>184-186>>190
　>>624-625>>627　>>666-668>>670　>>150-151
さらに湯之上のこの文章を読めばいかにあなたがバカかよくわかる
　>>158>>166-175

バカじゃないの？要するに何か時間稼ぎをしたいわけ？

それに
＞40年にわたり半導体研究・開発に携わってきた、産業サイドの第一人者とも言える
菊地正典氏の分析と提言を紹介する。

の文章も引用しているんだけどこれだけ決定的なことばかり書かれているのに
いまだにわからないとはね>>630>>155>>629




ストーカー犯罪者のお人が時間稼ぎをしたいなら
それは無理だからこれ以上詭弁を垂れるバカを相手する気はない

こっちはストーカー対策に関して実績ある弁護士事務所や寺澤有などのフリーのジャーナリストや
集団ストーカー被害者の会に直接メールなどで相談してから警察に通報するかどうか検討するから
もしかしたら警察に手をまわしているのかもしれないが、もう時間稼ぎをしようとしても無理だから
警察は24時間ストーカー対策の相談電話を受け付けているから
警察に連絡することは焦る必要はない

もう相手しないよ完全スルーだ

もはやスレチを指摘する者もいない

「偽称と剽窃」という小説を書いた
村佐河内と方小保の波乱万丈の恋愛物語
全国８千万人が泣いた幻の名作
近日公開予定

>>746
ストーカーがいたのだから仕方がないんじゃないの？

佐村河内の偽証と、よくあるタレントの年齢や経歴詐称の質的違いはあるんですかね？
なんとなく失敗した秋元みたいなタレント兼プロデューサみたいな風にも思えるんだけど。
さらに、方小保に至っては、下書き論文だろううが、審査する側に問題があるのでえはないのけえ？

筒井問題は文学の聖域化
理研問題は科学の聖域化問題だろうな

ストーカー問題は終結に向かって
最終局面に突入の方向になったようだな

>>749
小保方については審査が機能しないほどの
超強力なコネがあったりしたら大学という制度そのものの問題になるでしょ

博士でもなく論文も書かない浅田氏がずっと大学に居られるのもコネかなんかあるの？

コネはあった。森毅と今村仁司。京大に職を得たのは彼らの推薦だと思う。

集客力でしょ
『構造と力』一発で勝ち得た
ある意味演歌みたいだけどね

彰のジジ殺し能力をナメんなよ。後輩には超厳しいが。

その点は小保方的だなｗｗｗ

>>754
なんでそんないい加減なことを平気で言えるんだ？

では最後に皆さんお待ちかねの「構造と力」を歌います。
しらけつつのりのりつつしらけ〜♪
逃げろや逃げろどこま〜でも〜♪
スキゾだスキゾだスキゾだスキゾだ♪

中沢新一をジジイキラーとか言ってたけど、彰の殺傷力も凄い。

桃色の巨塔
主演
　小保方晴子：能年玲奈
理研
　野依良治：伊武雅刀
　笹井芳樹：唐沢寿明
　大和雅之：伊藤英明

調査委員会
　石井委員長：品川徹
　竹市雅俊：及川光博
　米倉　実：上川隆也

関係者
　若山照彦：江口洋介
　山中伸弥：石坂浩二

小保方家
　小保方父：西田敏行
　小保方母：高畑淳子
　小保方姉：若村麻由美

>>759
最後のライン
サブちゃんの「まつり」で脳内再生余裕

ドラマ赤い巨塔


浅田彰：えなりかずき


森毅：鈴木清順
今村仁司：松方弘樹
佐和隆光：北大路欣也

柄谷行人：新沼謙治
蓮實重彦：津川雅彦
中沢新一：妻夫木聡
坂本龍一：稲垣吾郎
中上健次：朝青龍
田中康夫：堺雅人
四方田犬彦：及川光博
三浦雅士：草なぎ剛

村上春樹：片岡鶴太郎
東浩紀：竹野内豊

浅田父：西田敏行
浅田母：ハイヒール桃子

ジル・ドゥルーズ：ケント・デリカット
フェリックス・ガタリ：デーブ・スペクター

笹井ってやつの男の嫉妬が半端なかったことが
小保方の悲劇を生んだんだな

ピンクの壁に割烹着って、ネタ振りの能力が天才的
黒瀬のインタビュー並だな
http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20080717/p1

>>766
やっぱ代理店絡んでないかね、これ
割烹着もちょうどいまやってるNHKの朝ドラでもフィーチャーされてるし

姉歯、佐村河内、小保方で営業回ればいいよ
手話通訳はマンデラの葬儀のときにいた兄ちゃんで

幼稚園でドビュッシーを聞いていた浅田

IPS森口も入れたらいいだろう

>>744-745
頭おかしいフリして逃げなくてもいいよ
韓国企業があるのは日本の技術者のおかげってソースはまだまだあるのだから



湯之上隆


「韓国サムスン電子は、1983年にシャープから技術移管を受けて、半導体メモリDRAMの第1工場を建設した。
　これは、技術を買ったのであり、合法的行為であると言える。
　その結果、DRAMの製造に成功し、サムスン電子は半導体メーカーの仲間入りをした。

　第1工場の成功に気をよくしたサムスン電子は、翌年、自力でDRAM第2工場を建設した。
　しかし、第2工場では、DRAMの歩留まりが上がらず、結局失敗に終わった。
　やはり、当時のサムスン電子には、自力でDRAMを製造する力はなかったのである。

　そこで、第3工場建設の際、時の社長は、カネにモノを言わせて、
　日本人のコンサルタント集団（一部では「顧問団」と呼んでいる）を組織する。

　その顧問団のトップには、日本半導体のビッグ5の1つ、F社のある人物（Y氏ということにする）が就いた。
　Y氏は、F社内外の人脈を元に、100人規模の顧問団を形成した。
　サムスン電子の第3工場は、この顧問団の指導の下に建設され、大成功を収めた。

　第3工場以降も、この顧問団は活躍し続ける。そして、1992年には、DRAMの世界シェアNo.1になり、
　その後、1度だけ同じ韓国メーカーにシェア1位を取られたものの、現在に至るまで、不動のNo.1の地位を保持しているのである。」

>>770
森口は一応優秀でしょ
ちょっと魔が差したぐらいのもんで

>>771
その文章はとうの昔に読んでいる
単にあなたが頭がおかしい
もしくは単に以下の文章が読めないバカだというだけ


>>733-735
>>180>>184-186>>190
>>624-625>>627
>>666-668>>670
>>150-151
>>630>>155>>629

クリミア住民投票にたいする國分の見解は

>>774
そりゃ追加制裁の警告でしょう

ロシアが強くなりゃ冷戦の復活で
相対的に安定した世界になりそう
プーチンも実際にドンパチやりたがってるわけじゃないでしょ

【3.11　３周年特別企画】事故の教訓は活かされているか・日本記者クラブ討論会
https://www.youtube.com/watch?v=46E33PG9X0A
公開日: 2014/03/16
北澤宏一（元民間事故調委員長）
黒川清（元国会事故調委員長）
畑村洋太郎（元政府事故調委員長）
グレゴリー・ヤツコ（前米国原子力規制委員会委員長）

>>773
サムスンにオリジナリティとか独力があると主張し続ける限り貼ってやるから安心しろ



湯之上隆

「第3工場建設以降、サムスン電子のやり方はグレーゾーンからブラックゾーンへと移行する。
　顧問団の存在自体はグレーだろう。金で雇われたコンサルタント集団と言い切れば非合法とは言えないからだ。
　しかし、以下の所業に及んでは、完全にブラックと言わざるを得ない。

　それは、1980年代後半から90年代にかけて、週末のソウル行き飛行便が日本半導体メーカーの技術者で満席になったという話である。
　最新の技術情報が1件100万円でサムスン電子に売られたという。

　この背後には、顧問団の存在があったと推察される。
　つまり、顧問団が、これはと目をつけた日本半導体メーカーの技術者に連絡して、かような売買がなされていたと考えられる。

　この顧問団はその後も存続して（私が確認できたのは2007年まで）、サムスン電子の御意見番となっている。
　しかし、一度も公に取り沙汰されたことはない。」

>>778

その文章はとうの昔に読んでいる

あなたは単に以下の文章が読めない頭がおかしいバカだというだけ




>>733-735
>>180>>184-186>>190
>>624-625>>627
>>666-668>>670
>>150-151
>>630>>155>>629

一人でやってるの？

教養あっても浅田は書けないじゃないの

それはね結局大衆のところまで降りてこられないからなんですよ
それが世の中の事実であるということを最後の最後のところで受け入れられないんだ

教養の理解力はあっても変換能力がない。つまり才能がないってこと。

他人をこき下ろす能力はあると思う

たけしの番組とか必要以上に大衆のところに降りてきてるやんｗ

浅田彰は大衆向けの貴族インテリキャラ

>>785
うーん、またそれとは意味合いが違うんだよな
ものすごくざっくり言うと、ゴダールのどこがいいのかを
ジャーゴンや前提とする知識なしに語って
伝えきれるかどうかということなんだ

ゴダールにはそんなに普遍性ないと思う

ヨドチョーさんは大嫌いだったね

Ken ITO 伊東　乾 @itokenstein
私自身は３４歳で人事があり東大に助教授として採用されましたが、
音楽家として国際的に認められているという事実はほとんど無視され、
物理学科OBとして目先が利くことがもっぱら買われて「知識構造化」
という仕事で年間数百万の予算に責任を持ち、これを果たすのに殆どの時間を使った時期があります



「音楽家として国際的に認められているという事実」www

教養主義者はどれだけ勉強して教養身に付けても才能ないとロクなもん書けないという現実も教えないと。

>>790
なんかこういうの読むと
あらゆる大学に信頼がおけなくなるな

浅田の母校の洛星ってミッション系なんだな

林房雄からの伝言

　　あらゆる職業の分野で、なかなか頭のいい眼から鼻に抜け、
　　人づきあいもよく、しかも、すべての社会事象に一見適切らしい批判を有し、
　　或る場合には巧みに仲間を指導する三十代か四十にかけての人間に出遭ったら、
　　『ああ君も左翼だったか』と遠慮のない質問を試みて見給え。
　　敢えて全部だとはいわぬが、少くともその二分の一は、旧左翼関係で、
　　しかもその大部分は独房の思索の機会を与えられず、
　　留置場あたりですました連中なのだ
　　

アキラって憲法改正についてはどういう態度とっているの？

平和憲法堅持に決まっとる

浅田さんが首相ならプーチン以上のやり手になってるだろうに

自民改憲案のレベルの低さを一通り叩いて終わりじゃね

>>797
浅田さん好きだけど
それだけはあり得ないと思う

中国と北朝鮮の脅威に対抗して韓国と「仲良く」するためには軍事的な同盟関係が不可欠だと思うんですが浅田さんはそこはスキップするのかな？

明示的に脅威を高めなくても現行法の範囲でなんとかできる、と考えるだろ

>>800
全部韓国にやってもらうほどに「仲良く」なる予定なので問題なし

実際、周辺国を適当におだてて実利を取ったほうが国益になる
そういうナショナリズムこそがリアリズムなのに、軍事プレゼンスだけがリアルと考えるのはアホ

>>803
その通り。
それを見事にやってのけたのが岸だよ

>>779
それ割と新しい湯之上の文章なのに「読んでる」のならサムスンにオリジナリティとか独力があると主張し続けるのはアホ


・'09年には、パナソニックの子会社でこんなことが起きた。九州で工業用ロボットを製造していた事業所を閉鎖するにあたり、
　従業員を別の事業所に配転しようとしたところ、数十人の元技術者がそれを辞退した。
　そのうちの一部が独立して会社を作ったという。当初は各自の技術を生かしたビジネスを始めると目されていたが、
　まもなくその事業を知ったパナソニック関係者は思わず唇を噛んだ。
　「その独立した会社がサムスンと業務委託契約を結んで仕事をし始めたのです。海外のライバル企業に転職すると、
　あいつは日本の技術を売ったと後ろ指をさされますが、会社と会社の商取引なら個人名は出ないうえに、
　相手企業から堂々と報酬を受け取ることができるというわけです」
　こうしてサムスンは、日本企業が長い時間をかけて積み上げてきた技術をわが物にしていっている

・ハーバード・ビジネス・スクール教授のゲイリー・ピサノ氏
　「パナソニックやソニー、シャープといった日本で大成功をした企業は、製造方法の貴重な情報を盗まれ、
　相手国は開発にお金をかけないで、同じような製品を作ることが可能になった。
　これからはアウトソーシングの方法について、もっと賢くならなければなりません」

・ウォールストリートジャーナル
　戦後の日本をモデルに成長を続けた韓国を高く評価した上で
　「先生が昔の教え子から学ぶときが来たようだ」と結論づけ、安倍晋三首相の経済政策に苦言を呈した。

【テレビ】ビートたけし、TBS上層部の意向で…『7days』降板のウワサ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1395181158/

>>802
長い道のりだな

韓国メディアは、韓国人の６０％以上は日本が北朝鮮よりも現在・未来にわたり脅威になる国だと考えていることが分かったと伝えた。
米国・中国・日本・北朝鮮のなかで日本を選んだ人の割合が６５．８％に上ったことを明らかにした。複数の韓国メディアが報じた。
調査結果によると、今現在で脅威に感じる国は日本（６５．８％）、北朝鮮（６０．８％）、中国（５６．０％）、米国（３０．９％）の順

>>805
お前は救いようのないバカだな
いつオリジナリティがあるとかそんなこといついったの？
厳密な意味でオリジナルとかあるとでも思ってんのか
ただの無知でしかない
あらゆる思考や文学でもいいが過去の思考・作品の引用からなっているのも知らんのか
お前は湯之上のこの文章が読めないのか？
>>158>>166-175

お前の引用している文章は話半分しか信用できない
そのことについては湯之上が社会科学系の本は技術者が読めば
一部の例外を除いて読むに堪えないと書いている
事実半導体関連についての本もお前が引用しているようなその種の記述ばかりだったからだ
のちに湯之上の本を読めばほぼでたらめのお話ばかり

そしてお前は以下の湯之上や菊池の文章が全く読めていないとしか思えない
湯之上の本をちゃんと読め

>>733-735
>>180>>184-186>>190
>>624-625>>627
>>666-668>>670
>>150-151
>>630>>155>>629

>>805
こいつはいつまで屁理屈詭弁ばかり言うんだ
いい加減にしろ

>>805
過去のレスで引用した湯之上の文章で
しかもサムスンは日本のパクリで終わったのではなく、
日本よりより優れたインテグレーション技術を開発したと
湯之上が書いているのが読めないのか？
いつまでも詭弁ばかり言うな



＞そして、NECや日立の過剰でコテコテの工程フローを反面教師として、適正品質のDRAMを、適正な技術で、
破壊的に安く作る高度なインテグレーション技術を開発していったのだろう。

＞これを読めば日立・NECの無駄だらけの工程フローを見てそれを反面教師に高度で低コストで生産できる
(そして日本メーカーがそれに追随出来ないほどだったから敗れた、事実湯之上の本で
日立がそれマネしようとしたが全くできなかったことが指摘されている）
そして>>733-735を見ればなおさらバカと言われても仕方がない

韓国メーカーが徹底して効率化を図ったというのは事実でしょう。
技術を盗んだというのはあるかもしれないが、
それだけではない。

>>808-811
アホが自演したってすぐバレるんだからやめとけ

サムスンにオリジナリティとか独力があると主張し続ける限り貼ってやるから安心しろ
湯之上がハッキリ書いてるね


＞さて、問題は、このように一朝一夕には習得が困難なインテグレーション技術を、
＞サムスンなど韓国メーカーはどのようにして手に入れたのか、ということである。
＞驚くことに、日本半導体メーカーが、韓国メーカーに、手取り足取り、懇切丁寧に、教え込んだのである！
＞例えばNECがサムスンに、筆者が在籍した日立製作所は金星（後のLGエレクトロニクス）に

＞日立は、金星の数十人の技術者に、DRAMの技術を教え込んだ。
＞筆者も、金星の技術者数人を受け持ち、日立の秘伝のドライエッチング技術のノウハウを、懇切丁寧に、ご教示して差し上げた。

＞ 2000年になっても、NECはサムスンとの定期的な情報交換を続けていた。確か2カ月ごとに（正確な数字は忘れてしまったが）、
＞工程フローなどプロセス技術のベンチマークを行っていた。サムスンは、5年以上にわたってNECの技術を吸収し続けていたのである。
＞韓国の最高の頭脳を集結しているサムスンである。さぞや優秀なインテグレーション技術者が育っていったに違いない。