対話スレ７

言論の対話によって真理に至る事を目的とするスレです。

--中島義道的対話の基本原理―
・１対１であること。
・人間関係が対等であること。
・相手に身分などでのレッテルを貼り、またそれに縛られないこと。
・相手の語る言葉の背後ではなく、言葉そのものを問題にすること。
・自分の人生の実感や体験を消去してではなく、むしろそれを引きずり、聞き、判断すること。
・いかなる相手の質問も疑問も禁じてはならないこと。
・いかなる相手の質問にも答えようと努力すること。
・相手との対立を避けるのではなく、むしろ対立を積極的に見つけること。
・相手との違いを大切にし、それを発展させること。
・社会通念や常識にとどまる事を避け、つねに新しい了解にむかっていくこと。
・自分や相手の意見が変わる可能性に対して、つねに開かれていること。
・それぞれの対話は独立である。相手への先入観を棄てること。

過去スレ
1の章 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1171103991/
2の章 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1178367859/
3の章 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1207997984/
4の章 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1213269864/
5の章 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1229308992/l50
6の章 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1243473298/

ミラー変換 http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

我々は

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1243473298/542

において

下記の命題を導き出すことができた。
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
【命題１ａ】
Ｘ＝みうんは継続的に深くＡ・Ｂ・Ｃの言動をチェックしている人間で、
Ａ・Ｂ・Ｃのスレを糞スレになるように自ら荒らしている人間であり、
荒らすときは名無しや別ＨＮを用いている。
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

そしてまた、

まったく異論が出ていないことからも

本人もそれを認めているとみなすことができた。

よって、�]＝みうんは

ガスライティング犯罪の加害者であり、

その人間性は最下層レベルだと確認できた。

我々はこの考察をさらに裏付ける論証を

続けることができた。

「哲学の基本は対話　5の章」スレでのＸ＝みうんの荒らしについて
その行動時間帯を再確認してきた。
2009/07/08(水) 早朝の05:13:25〜06:36:05にかけて
コピペとリンクが中心であるが、
延々全10レスを費やして書き込んでいた。
145 ：糞コテ菜の花の行動観察：2009/07/08(水) 05:13:25 0
146 ：糞コテ菜の花の行動観察：2009/07/08(水) 05:14:54 0
147 ：糞コテ菜の花の行動観察：2009/07/08(水) 05:16:38 0
148 ：糞コテ菜の花の行動観察：2009/07/08(水) 05:17:43 0
149 ：糞コテ菜の花の行動観察：2009/07/08(水) 05:18:59 0
150 ：糞コテ菜の花の行動観察：2009/07/08(水) 05:24:09 0
151 ：糞コテ菜の花の行動観察：2009/07/08(水) 05:26:38 0
152 ：考える名無しさん：2009/07/08(水) 05:38:55 0
153 ：糞コテ菜の花の行動観察：2009/07/08(水) 06:13:32 0
154 ：糞コテ菜の花の行動観察：2009/07/08(水) 06:34:58 0
155 ：糞コテ菜の花の行動観察：2009/07/08(水) 06:36:05 0

我々はまた、

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1243473298/l50

上記スレにおける�]＝みうんの書き込みの時間帯を確認してきた。

336 ：みうん：2009/07/04(土) 06:45:34 0
337 ：みうん：2009/07/04(土) 06:46:30 0
338 ：みうん：2009/07/04(土) 06:48:22 0
339 ：みうん：2009/07/04(土) 06:50:17 0
340 ：みうん：2009/07/04(土) 06:51:30 0

423 ：みうん：2009/07/11(土) 06:01:38 0
424 ：みうん：2009/07/11(土) 06:02:29 0
425 ：みうん：2009/07/11(土) 06:04:12 0
426 ：みうん：2009/07/11(土) 06:05:13 0
427 ：みうん：2009/07/11(土) 06:06:32 0
428 ：みうん：2009/07/11(土) 06:07:27 0

そして、

我々はすでに

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1243473298/433-446

で再確認できたことであるが、

みうん＝�]による荒らしとみなされる書き込みを

「哲学の基本は対話　5の章」を中心に見てきた。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1229354135/42-94で

かなりひどい書き込みが見られた。

また、少し間をおいて

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1229354135/140-157

で執拗に続けられていることも確認した。

特に

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1229354135/145-155

においては

ネーム欄に「糞コテ菜の花の行動観察」と入力されて

ストーカー度が増し、書き込まれていた。

我々はまた、

そのほかの検証も含め

下記命題をまとめることができた。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●【命題１ａ】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●
●Ｘ＝みうんは継続的に深くＡ・Ｂ・Ｃの言動をチェックしている人間で、●
●Ａ・Ｂ・Ｃのスレを糞スレになるように自ら荒らしている人間であり、　●
●荒らすときは名無しや別ＨＮを用いている。　　　　　　　　　　　　●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

さらに我々の考察は

哲学板の「哲学の基本は対話　5の章」スレから

文学板の「天文学って文学じゃね？」スレへと移って続けられる。

�]（みうん＝佃煮マニア＝えびね）の

読む者のほうが恥ずかしくなるような失態は

そこで確認できるだろう。

文学板の「天文学って文学じゃね？」スレではまず
まず哲学板で最初に使っていたＨＮ「佃煮マニア」から
「えびね」への移行を確認しておく。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1189126479/175
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1189126479/177

＞175 ：佃煮マニア：2008/08/23(土) 14:15:49
＞私もここで別コテにしようかな。どうしようかな・・・
＞「えびね」にしようかな。

＞177 ：エビネ=佃煮：2008/08/26(火) 20:18:42
＞スパイス厨なのでwイタリアンとかエスニック料理、デザート
＞作る時、使ってます。和食とかでも料理の上にチョンと
＞のせたりしいたり。あとは、アイピローにハーブ詰めたり、色々。
＞オレガノさんは？ブームぐあいを教えて下さい。

さて、文学板「天文学って文学じゃね？」スレから、まずは、
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1189126479/219-319
あたりを見ていくことにしよう。

ここでの主な登場人物は下記の４人である。

�]＝えびね
Ａ＝オレガノ
Ｂ＝がむちょこ
Ｃ＝菜の花

最初は�]、Ａ、Ｃの３人は普通に会話を楽しんでいたようである。

しかし、

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1189126479/290

で我々がこれまで見てきたおなじみの書き込み、すなわち、

�]（みうん＝えびね＝佃煮マニア）による

Ｃ（＝菜の花）への攻撃が本格的に開始されている。

次回、もう少し仔細に見ていくことにしよう。

しかし、 文学板「天文学って文学じゃね？」スレの

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1189126479/290

における�]（みうん＝佃煮マニア＝えびね）の書き込みは

かなりレベルが低いといわざるを得ない。

以下、 引用しよう。

＞ネットマナーだけですむ問題じゃないぞ
＞存命中の作家の小説からあらすじをネットに抜き書き→著作権侵害
＞他人の会話を別場所で無断借用→肖像権侵害
＞この菜の花とかいう低脳下衆女のやってることは重犯罪だ
＞日記も趣味悪い自己装飾だらけ、私怨こもってたり頭おかしいだろ
＞しかもなんでスレ私物化してんだよっつう話w w w w w w
＞板汚しの悪質な荒らしをしてんのは菜の花 ◆Fafd1c3Cuc だろ常考
＞普通なら殺意わくウザさだろうが前から変態リーマンが喜んで覗いてて香ばしいw w w w
＞もう一匹も釣られて生け贄になりかかってるしw w w w w w w w w w w w w w w w
＞あ、この糞スレ削除以来出してきたから。ヲチ板にも晒してきたw w w w w w w w w w w w w

なんと
＞存命中の作家の小説からあらすじをネットに抜き書き
したら
＞著作権侵害
になり、

＞他人の会話を別場所で無断借用
したら
＞肖像権侵害
になるのだという。

そしてこれらは
＞重犯罪だ
とのことである。

�]（みうん＝えびね＝佃煮マニア）はＣ＝菜の花 に対して
＞頭おかしいだろ
と書いているが、誰がどう見てもおかしいのは
�]（みうん＝えびね＝佃煮マニア）自身であるといわざるを得ない。

また、Ｃ＝菜の花 に対して
＞板汚しの悪質な荒らし
と書いているが、これもまた、
�]（みうん＝えびね＝佃煮マニア）自身を指す言葉であろう。

さて、文学板「天文学って文学じゃね？」スレを

もう少し具体的に検討してゆこう

�]（みうん＝佃煮マニア＝えびね）がＨＮをつけて書き込んだ
、
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1189126479/171-272

の２ヶ月弱の期間の約100レスにおいては、

スレはまったく一切荒れていない。

非常におだやかに進行している。

荒らしの書き込みは、

�]（みうん＝佃煮マニア＝えびね）がＨＮをつける前に少しあるのと、

�]（みうん＝佃煮マニア＝えびね）がＨＮをつけた書き込みをやめた後である。

�]（みうん＝佃煮マニア＝えびね）がＨＮをつけて定期的に書き込んでいる間は

不思議なことに（笑）スレが荒れていないのである。

しかしながら、10月の半ば頃からスレは急変する。

ターニングポイントは2008/10/13の日付にあるようである。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1189126479/278-289

ここでＡ＝オレガノとＣ＝菜の花 はチャット的にレスをやりとりした。

そして、それを読んだ�]（みうん＝佃煮マニア＝えびね）は
＞286 ：えびね：2008/10/13(月) 22:37:22
＞キィーッくやしいわ！二人で楽しんでたのねー！wwwww
と書いている。

ここで後戻りのできない症状が
�]（みうん＝佃煮マニア＝えびね）の身に発症したと思われる。

以後、しばらく、�]（みうん＝佃煮マニア＝えびね）のＨＮが消え、

名無し�]による荒らしの書き込みがくるのである。

つまり、我々が先に見た
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1189126479/290
の書き込みがくるのである。

2008/10/15(水)から10/22(水) の約１週間のレスが下記リンクである。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1189126479/290-365

�]（みうん＝佃煮マニア＝えびね）のＨＮをつけた書き込みがなくなると同時に

スレは名無しによって荒れ放題となり、特に

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1189126479/318-365

においてはＡＡコピペも頻繁に見られるようになる。

上記約１週間のスレと前述の２ヶ月弱のレスの流れとを

比較すれば一目瞭然であるが、

�]（みうん＝佃煮マニア＝えびね）のＨＮをつけた書き込みがある２ヶ月弱↓は
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1189126479/171-272
まったく完全に荒れていないのに対して、

�]（みうん＝佃煮マニア＝えびね）のＨＮをつけた書き込みが消えた約１週間は
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1189126479/290-365
誹謗中傷やＡＡコピペによって荒れているのである。

さて、我々は次の命題を導き出すことができたことになる。

【命題１ｂ】　
�]（みうん＝佃煮マニア＝えびね）のＨＮをつけた書き込みがあるときは荒れず、
�]（みうん＝佃煮マニア＝えびね）のＨＮをつけた書き込みがなくなると荒れる。

このことからもまた下記命題が実証されることになったといえるだろう。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●【命題１ａ】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　●
●Ｘ＝みうんは継続的に深くＡ・Ｂ・Ｃの言動をチェックしている人間で、●
●Ａ・Ｂ・Ｃのスレを糞スレになるように自ら荒らしている人間であり、　 ●
●荒らすときは名無しや別ＨＮを用いている。　　　　　　　　　　　　　　　●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

なぜ上記命題のような行動を Ｘ＝みうんがとるようになったか、
その理由、動機についても今後言及していくことになるであろう。

みうんと714は他の人は無視するみたいだから
「スレの独占的使用」になるんじゃないの？

やって良いことと悪いことの境界線がわからぬ者は死んだ方がましだ
というのは真理である。

しかしそれを生きることによって、死んだ方がましであるということを
我々に見せてくれるのである。

人の意識は、かくも醜さを露呈するものなのだ。

妹の小蘭が疑い、姉の蘭芬自身が、自分の乳房を小蘭に与えるようにと願
うに及んで、黒社会の男も劇場主も諦めて頷いた。改めて、約束通り姉妹
二人の火腿が作られることに なった（のであろう）。解体屋は身体全体が
浮き上がるほど強く蘭芬の乳房を掴み上げ、豚と小蘭の脂と血でぬめって
いる包丁を下から当てた。軽く当てただけで、蘭芬の乳房はさくさくと剥
がれ始め た。軽く糊付けされていたかのように、きれいに根本から切り離
されていく。蘭芬と小蘭の二人の呻き声が漏れる間もなく、一個の乳房が
巾広の中華包丁の上に乗った。自らの重みで横に広がりながら、ゆらゆら
と揺れている。周りにころがっている豚の 乳房よりもはるかに弾力が強
い。人気の高かった蘭芬の「アラビアの躍り」を誰もが思い出していた。
激しく腰と乳房を 揺する躍りで、彼女の豊かな腹肉と乳房がしなやかにそ
の動きを受け止めた。身体の動きと乳房の先の動きに時差があるかのよう
であった。蘭芬が左に身体を回すと、わずかに後れて乳首が左に動き始め
る。その時、彼女はもう 反転を始めており、左に向かう乳首と右に向かう
基部の間に大きな負荷がかかる。彼女の肉と脂肪がその負荷に歪み、耐え
る。その様が絶妙で、観客は息を呑んだものだ。今、その乳房が、乳房だ
けで踊っている。解体屋が近くに転がっていた豚の乳房を蘭芬の乳房の隣
に乗せた。豚の乳房は巾広の中華包丁の刃の上でだらりと崩れ落ちそうに
なった。蘭芬の乳房とは肉の強さがまるで違っ た。豚の乳房の方が白い。
生白い感じである。乳首ははるかに大きい。大きいがすぐ倒れた。蘭芬の
方が小さい。しかし立ったままだ。色も濃い。こうして比べると、中年の
おばさんの肉と少年の肉の違いがある。

人と豚の脂肪と血糊で汚れたコンクリートの床の上で小蘭と蘭芬が抱き合
っていた。今、姉は片方の乳房を失い、妹は性器とその周辺を失い、これ
から二人ともがすべての肉を提供しようとしているのである。妹の小蘭は、
姉の蘭芬の胡座に組んだ大腿の上にうつ伏せに顔をのせている。豊かな腰
の部分は豚の胴体に乗り、高く掲げられている。しなやかな足がやや開い
て反対側に伸びている。蘭芬はたった今乳房を切り取られた苦痛で、上半
身を妹の上に倒してた。妹は下から姉の腰にひしと抱きついた。大陸から
母親と一緒に流れてきて、急に流行りだした城砦のストリップ劇場の踊り
子となり、今香港政庁の弾圧から劇場を救うための犠牲になろうとしてい
る。それは不思議な運命で、楽しかったり苦しかったりだったけど、妹と
はいつも一緒だった。だから火腿になるのも一緒なのは当然で、妹が自分
だけは嫌だと叫んだのも、当たり 前のことだと蘭芬は思っていた。自分だ
って、一人で解体され缶に詰められるのは嫌だ。でも妹の肉と一緒ならし
かたが ない、と受け入れる気持ちになる。「お前たちの商売道具は、明日
劇場に飾られる。政庁の役人が見るだろう」先ほど劇場主が説明した。
「『動く人体芸術』がいかんということだった。だから抗議のために、お
前たち人気絶頂の踊り子が、自 ら『動かない人体芸術』になったというこ
とになる。新聞に写真付きで出ることになっている。可愛いお 前たちの姿
とケースに入った『動かない人体芸術』の写真は、衝撃的なものになる。
それもこれもすべ て、強引な政庁の責任というわけだ」妹の性器はさっき
切り取られた。劇場主が持っている。ケースに入れられ、明日の劇場のお
客さんと新聞記者に見せられるのだろう。自分の性器はまだ付いたままだ、
蘭芬は妹がうらやましくなった。よく我慢しましたと、小蘭を褒めてやり
たくなる。自分は乳房だけでこの痛みだ。姉は妹の背中を撫でた。

「お前たちの残りの肉は火腿になる。しかるべき筋への贈り物だ」劇場主
の説明だった。火腿に必要なのは、臍から下の腰と膝から上の大腿である。
内蔵はきれいに洗ってから、別の缶に二人分を一緒に詰めるようなことを、
先ほど解体屋が言っていた。いくら美人でも内蔵は別だ、と失礼なのか褒
め言葉なのか分からないようなことを言っていた。小蘭に蘭芬の乳房が与
えられた。乳首をくわえた妹の顔がいっそう幼くなり、幸せそうに見えた。
蘭芬も心和んだ。解体屋が豚の胴体の上の小蘭の腰に手を掛け、位置を整
えた。刃を入れる当たり、腰骨のすぐ上を盛んにさすっている。助手が促
され、塩っぽい城砦の水を二人に掛けた。泥と脂肪と血糊が流れ、劇場を
沸かせた形のいい裸身が輪郭を際立たせた。若い肌が腰の当たりで水を弾
く。解体屋がその上に中華包丁を構えた。蘭芬が小蘭を強く抱きしめた。
小蘭も気配を感じ、全身に力を入れた。産毛が立った。失望した解体屋が
小蘭の腰をパンパンと叩いた。小蘭の身体から力が抜け、肉がゆるんだ。
小蘭の腰をわずかに左手で引き起こし、叩かれて瞬間弛んだ腰肉に、解体
屋が刃を入れた。見ていた蘭芬がアッと声を上げた。小蘭が電気に打たれ
たように、口に入れていた蘭芬の乳首を噛みきった。そのまま上と下の歯
がきしむ音がし、その底から低いうめき声が聞こえてきた。姉の蘭芬が驚
いたように一瞬身を放し、妹に目線を送り、強く抱きなおした。小蘭の身
体が危機の猫のように一割ほど大きくなった。若い命が、全力をあげて鋭
い鋼鉄の侵入物に立ち向かっている。解体屋の中華包丁は垂直に近い角度
で、うつ伏せの小蘭の脇腹、腰骨の上に入った。ぐいと体重を掛けると、
ぬめった刃が五センチほど食い込んだ。小蘭の身体は威嚇して 外敵を追い
払おうとするかのように、さらに膨らんだ。

解体屋は刃先をやや脚側に向け、切り進めていく。上半身側に寄せた内蔵
を傷つけない ように配慮をしているようだ。内蔵を切ると、火腿に苦みが
でる。小蘭と蘭芬は渾身の力で抱き合い、信じがたい苦痛と闘っている。
小蘭も大変だが、直後に一人で同じ苦痛と闘わねばならない蘭芬も大変だ。
小蘭の肉はそれでも捻れ、歪み、撓み、必死の抵抗を試みている。命の盛
りの細胞を破壊していくのはたやすいことではない。包丁がじりじりと進
んでいく。もし途中で止まったら、それ以上進めることはできそう にもな
い。解体屋も額から汗を流して、必死の形相である。小蘭の細い腰は、あ
らゆる筋肉、組織、神経、脂肪を動員して切断を食い止めようとしていた。
肥大し、密度を増し、中華包丁と闘っている。お尻も倍に膨れ上がったよ
うに見 えたが、こちらは戦いの前線ではない。もし小蘭が一人であったら、
解体屋はとても彼女を綺麗に捌くことはできなかっただろう。小蘭が蘭芬
にしがみつき、蘭芬が小蘭を抱きしめたので、小蘭の肉が堅く固定された
ことになり、かろうじて包丁を進めることが可能になったのである。そう
でなかったら、小蘭の身体は跳ね上がり、くるまり、反り返り、解体はで
きたであろうが、肝心の火腿は傷だらけのものになったに違いない。巨大
な中華包丁が半ばまで進み、小蘭の背骨に達したころ、彼女の肉体は抵抗
を止めた。フッと元の大きさ、柔らかさに戻ったようだった。小蘭の呼吸
はすでに安らぎ、蘭芬の息だけ荒かった。腰は昨夜までのスポットライト
の中で見たと同じように頼りなく細く、尻も引き締まって高く、最上の火
腿の素材に戻った。解体屋が包丁に両手を掛け、全体重をのせた。ゴトッ
と音がして、小蘭の身体で一番固い部分が存外簡単に切断された。刃はそ
のまま残りの半分の肉をサクサクと切り放し、城砦、人気ナンバーワンの
肢体の上と下が分かれた。蘭芬はあわてて、妹の肩を回し、顔を覗き込ん
だ。すでに穏やかな顔であった。頬を合わせ、抱きしめた。

解体屋の技は見事であった。耳元で、蘭芬、ありがとう、という小蘭の声
がした。蘭芬の視界の端で、解体屋が小蘭の下半身の処理にかかっていた。
下敷きにしていた豚の腹の上で小蘭の足を切り外した。それは包丁を振り
上げてのドスンという見事な一撃で、難しい作業を終えた解体屋の楽しい
気分が表に出た技であった。それを残ったもう一方の足に繰り返し、小蘭
の腰と大腿が火腿のために完全に整えられたのである。蘭芬は上半身だけ
の小蘭を抱きしめつづけた。柔らかい小蘭の身体は軽い。抱いた小蘭 の身
体を右に回すと、スッと右へ。左に振り返すと抵抗なく左へ。二人の身体
が一体にな ったように動いた。子どもの頃にもどったようだ。体重はいつ
も手枷であり、足枷である。今、小蘭は下半身をを失い、小学生の頃のよ
うに軽く、自由になっていた。切断面から小蘭の内臓が蘭芬のお腹の上に
流れ出る。熱い小蘭の命に浸されて、蘭芬は幸せであった。横では、解体
屋が小蘭の下半身の肉をきれいに水洗いし、形を整え、塩を揉み込んでい
た。出来上がりを確認し、満足そうにパンパンと叩いた。よっこらせと持
ち上げ、豚の肉を敷いた缶の中に丁寧に入れた。助手が別の缶を運んでき
た。小蘭と蘭芬の残りの肉、内臓を塩漬けにするためである。「肝は母親
に」城砦の風水師が命令した。劇場主がうなずいた。城砦で風水師の頭の
指示に従わない者はいない。解体屋が小蘭を抱きしめている蘭芬の肩を叩
いた。「肝をお前たちの母親にというご指示だ」蘭芬は最初キョトンとし
ていたが、すぐに理解して腕を放した。肝は病気の母親にいい。とくに身
内の肝はいい。蘭芬はもちろん知っていた。親のために自分の肝臓を提供
した孝行娘の話は、典型的な美談として数多く語られている。蘭芬はもち
ろん、そんな話は昔の話で、今頃わざわざそんなことをする娘がいるとは
思わなかった。しかしすでに小蘭は下半身を失ってここにいる。

豚。

63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/08/05(水) 08:22:28 ID:FD/erRgd
一番星 ◆xHH/q7QD.Eという婆がおってな。
毎晩、毎晩ザ･掲示板という村で「糞スレ」というものを、
たてつづけてな、村人を困らせておったそうな。
その「糞スレ」は村人には嫌われていたんじゃが、
一番星 ◆xHH/q7QD.Eはたいそう気にいっててな、村人に好かれたいと思って、
「age」というよこしまな技をつかって村人をさらに困らせたんじゃ。
そんな１についにあぼんの神様の天罰がくだってな、
１は十三日の金曜日の日に殺人鬼にナイフで全身の皮を剥がれ、
斧で四肢を切断されてダルマ、挙句竿と上下のタマ四つ引っこ抜かれ、
鼓膜を破られ直腸引き出され鼻を削がれ歯を全て折られ、
焼き鏝で舌と声帯を潰されて尚、死なせて貰えなかったんじゃ。
昔、昔のお話だよ・・・。
　 　 　 　 　 　 　 　　　||　　　　::::::::::::::::::::::::::::::
　 　 　 　 　 　 　 　　　||　　　　　　　:::::::::::::::::::
　　　∧＿∧ 　 　 　　 ||　　　∧ ∧　　　:::::::::::
　　 （　｀∀´）　　　　　 i　　 　(・д・)∧ ∧::::::::::
　　／:::　Ｙ　i　　　　　,-C- ､（　y 　(ﾟДﾟ ) ::::::::
　/::::　>　　　|　　　 /＿＿__ヽ　(___､|_y∩∩ ::::
　|:::::　"　　　ゝ　　　ヽ＿＿ノ　　　(__（Д｀　） ::
　＼:::::＿＿　　）／／　　　　／／　っ⊂L∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　( 　;;;;;;)

65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/05(水) 13:04:50 ID:FD/erRgd
レスを関係ないスレにコピペして反論したつもり。
いかにもメンヘル臭い事して反応をうかがうネット廃人一番星 ◆xHH/q7QD.E
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

25 名前: 考える名無しさん Mail: 投稿日: 2009/08/05(水) 11:47:13 [ 0 ]

63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/08/05(水) 08:22:28 ID:FD/erRgd
一番星 ◆xHH/q7QD.Eという婆がおってな。
毎晩、毎晩ザ･掲示板という村で「糞スレ」というものを、
たてつづけてな、村人を困らせておったそうな。
その「糞スレ」は村人には嫌われていたんじゃが、
一番星 ◆xHH/q7QD.Eはたいそう気にいっててな、村人に好かれたいと思って、
「age」というよこしまな技をつかって村人をさらに困らせたんじゃ。
そんな１についにあぼんの神様の天罰がくだってな、
１は十三日の金曜日の日に殺人鬼にナイフで全身の皮を剥がれ、
斧で四肢を切断されてダルマ、挙句竿と上下のタマ四つ引っこ抜かれ、
鼓膜を破られ直腸引き出され鼻を削がれ歯を全て折られ、
焼き鏝で舌と声帯を潰されて尚、死なせて貰えなかったんじゃ。
昔、昔のお話だよ・・・。

みうんさんはいつまでこういう書き込みを続けるおつもりですか？

>>15

＞みうんと714は他の人は無視するみたいだから

どうもそのようだ。

みうんにも７１４にも確認の呼びかけを行ったのだが、

何も異論を提示できず、返答に窮しているようだ（笑

自分たちにとって都合の悪い真実からは

目をそむけ、聞こえないふりをし、

頭まで毛布にすっぽりくるまって

何も見なかった、何も聞かなかったことに

するしかないのであろう。

そうして情けなくも逃げるしか、

彼らには選ぶべき道はないのだ。

さて、異論の提示を求めてからかなり時間が経つが、

まったく何の異論も出ていないことからも

>>2-14で行った論証はもはや自明のものとなった、

とみなすことができるであろう。

我々は下記の命題を導き出してきた。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●【命題１ａ】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　●
●Ｘ＝みうんは継続的に深くＡ・Ｂ・Ｃの言動をチェックしている人間で、●
●Ａ・Ｂ・Ｃのスレを糞スレになるように自ら荒らしている人間であり、　 ●
●荒らすときは名無しや別ＨＮを用いている。　　　　　　　　　　　　　　　●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

これほど典型的な粘着荒らしも珍しい。

「豚」「クズ」「ウジムシ」という言葉を投げかけたくなる気持ちは理解できる。

しかし、まだ我々は論証を続けなければならない。

また、我々は「天文学って文学じゃね？」スレを検討し、

�]（みうん＝佃煮マニア＝えびね）がＨＮをつけて書き込んだ
、
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1189126479/171-272

の２ヶ月弱の期間の約100レスにおいては、 スレは一切荒れず、

�]（みうん＝佃煮マニア＝えびね）がＨＮをつける前後に荒れていることを確認した。

上の２ヶ月弱では一切荒れていないのに対し、

下記の2008/10/15(水)から10/22(水) の約１週間は荒れ放題である。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1189126479/290-365

�]（みうん＝佃煮マニア＝えびね）お得意の下品なＡＡコピペも頻繁に見られる。

これにより【命題１ａ】に関連した【命題１ｂ】を導き出すことができた。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
【命題１ｂ】　
�]（みうん＝佃煮マニア＝えびね）のＨＮをつけた書き込みがあるときは荒れず、
�]（みうん＝佃煮マニア＝えびね）のＨＮをつけた書き込みがなくなると荒れる。
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●【命題１ａ】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　●
●Ｘ＝みうんは継続的に深くＡ・Ｂ・Ｃの言動をチェックしている人間で、●
●Ａ・Ｂ・Ｃのスレを糞スレになるように自ら荒らしている人間であり、　 ●
●荒らすときは名無しや別ＨＮを用いている。　　　　　　　　　　　　　　　●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●


●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●【命題１ｂ】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　　　●
●�]（みうん＝佃煮マニア＝えびね）のＨＮをつけた書き込みがあるときは荒れず、●
●�]（みうん＝佃煮マニア＝えびね）のＨＮをつけた書き込みがなくなると荒れる。　●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

なぜ上記命題のような行動を Ｘ＝みうんがとるようになったか、

その理由、動機について言及していくことになるであろうが

�]（みうん＝佃煮マニア＝えびね）が用いたＡＡを分析していくことも検討したい。

65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/08/05(水) 13:04:50 ID:FD/erRgd
レスを関係ないスレにコピペして反論したつもり。
いかにもメンヘル臭い事して反応をうかがうネット廃人一番星 ◆xHH/q7QD.E
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

25 名前: 考える名無しさん Mail: 投稿日: 2009/08/05(水) 11:47:13 [ 0 ]

63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/08/05(水) 08:22:28 ID:FD/erRgd
一番星 ◆xHH/q7QD.Eという婆がおってな。
毎晩、毎晩ザ･掲示板という村で「糞スレ」というものを、
たてつづけてな、村人を困らせておったそうな。
その「糞スレ」は村人には嫌われていたんじゃが、
一番星 ◆xHH/q7QD.Eはたいそう気にいっててな、村人に好かれたいと思って、
「age」というよこしまな技をつかって村人をさらに困らせたんじゃ。
そんな１についにあぼんの神様の天罰がくだってな、
１は十三日の金曜日の日に殺人鬼にナイフで全身の皮を剥がれ、
斧で四肢を切断されてダルマ、挙句竿と上下のタマ四つ引っこ抜かれ、
鼓膜を破られ直腸引き出され鼻を削がれ歯を全て折られ、
焼き鏝で舌と声帯を潰されて尚、死なせて貰えなかったんじゃ。
昔、昔のお話だよ・・・。
　 　 　 　 　 　 　 　　　||　　　　::::::::::::::::::::::::::::::
　 　 　 　 　 　 　 　　　||　　　　　　　:::::::::::::::::::
　　　∧＿∧ 　 　 　　 ||　　　∧ ∧　　　:::::::::::
　　 （　｀∀´）　　　　　 i　　 　(・д・)∧ ∧::::::::::
　　／:::　Ｙ　i　　　　　,-C- ､（　y 　(ﾟДﾟ ) ::::::::
　/::::　>　　　|　　　 /＿＿__ヽ　(___､|_y∩∩ ::::
　|:::::　"　　　ゝ　　　ヽ＿＿ノ　　　(__（Д｀　） ::
　＼:::::＿＿　　）／／　　　　／／　っ⊂L∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　( 　;;;;;;)

468 名前：吾輩は名無しである ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/07/12(日) 17:09:38
さっさと糞スレ削除してこいよ基地外
この板は痴呆腐婆のリハビリ施設じゃねえぞ

まだみうんこはあちこち荒らしてるのか？




病気だな、こりゃ。

まだみうんこはあちこち荒らしてるのか？




病気は死ななきゃ治らんからな。

>>1
糞スレばっかり立てんなよ、更年期障害婆ｗ

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 16:14:56 ID:s/NykLEx
おやおや、>>444は精神障害者のキモオタがよく使う「必殺うんこ投げ」ですか菜の花さん？
この人は本物の汚キチガイですねw
自分語りするか暴言吐くか人を騙すくらいしかできる事がないらしい。
自分が板を荒らしているなんて自覚は毛頭ないのがこの障害者の特徴ですw

89 ：この名無しがすごい！：2009/08/14(金) 16:45:35 ID:VbzD+zgl
見た人全員に嫌われてるからってそんなに顔真っ赤にならなくてもw
小心者だから何にでもすぐ反応するしw
自分が言われた事受け止める余裕もないしw
それでなんでこいつコテばっかに執着すんの？きんも〜。
キチガイだなこれは

ここの住人の方だと思いますが
自己言及的な書き込みで
他板に自分をさらすのをやめてくださいな（笑
もう半年以上にわたってますよ（怖
どうか病気を早く治してくださいね。

みうんというのは、決定論のスレ主よりひどいな。

せっせと　ここでは　キャラづくり
どう見てもムリがある〜

名ぁ無しで　他板を　荒ーらして
素顔ーを　さらしてるよ〜

自分ーのこと　みうんこと呼ぶ
たしかーに　変な臭いー

いまは　もう　ばれている
更年期　障〜害〜


※「大きなのっぽの古時計」のメロディでお楽しみください。
※著作権フリーです。ご自由にお使いください。

使わせていただきました

ここの住人の方だと思いますが
自己言及的な恥ずかしい書き込みで
他板に自分をさらすのをやめてくださいな（笑
どうか病気を早く治してくださいね♪

>>33に引用されている書き込みは
このスレの１さんに向けての書き込みでしょうか？

さて、我々は

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●【命題１ａ】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　●
●Ｘ＝みうんは継続的に深くＡ・Ｂ・Ｃの言動をチェックしている人間で、●
●Ａ・Ｂ・Ｃのスレを糞スレになるように自ら荒らしている人間であり、　 ●
●荒らすときは名無しや別ＨＮを用いている。　　　　　　　　　　　　　　　●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●


●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●【命題１ｂ】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　　　●
●�]（みうん＝佃煮マニア＝えびね）のＨＮをつけた書き込みがあるときは荒れず、●
●�]（みうん＝佃煮マニア＝えびね）のＨＮをつけた書き込みがなくなると荒れる。　●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

という命題が偽りではないものとして確認できた。

そして当然ながら、何の異論の提示もなかった。

みうん＝Ｘ本人は、沈黙によって

これまでの考察を認めざるを得なかったことも確認できた。

我々の考察はいよいよ次の段階に入っていくことになるだろう。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 06:26:55 ID:nCg4FPz8
「オタクは滅んだ」と、ある評論家は言う。
ここに、ぼろぼろに滅びていくキモオタ、腐女子の残党が数名いた。
時代の負の要素にすっかり洗脳されきった、惨めな連中だった。
彼らは、基地外だらけのうらぶれた掲示板で、狭い肩身を寄せ合って、
そこの中だけではやっと自分が良識ある多数派のつもりになれるのだった。
彼らは悪夢を増長させ、自身の現実的適応能力のなさを必死に正当化していた。
そこから、誰の目にも透けて見える陰残な生活。いじめ、孤独、汚い豚小屋、ネット依存。
目先しか見えない。低レベルな勝ち負けに本気を出す。自身の劣等感と嫉妬を全部人のせいにする弱者達。
無知蒙昧さ、人間の醜さを全て煮詰めたら、彼らのコピーが作れるだろう。彼ら自身人間の劣化コピーだ。
そんな彼らは、虚栄と憎悪だらけの不細工な日記を自演で賞賛しどこで猛アピールしても、
そんな事は当たり前なのだが必ず何人もに嘲笑され、非難され、追い出され、
卑しくものたうち回り、逃げ回っては、「自分は美しい」と、たどたどしく呟いたものだった。
最期の瞬間になっても、、小学生でも書かない粗末な詩をうらぶれた掲示板に書いて、
こういう詩を書くから自分は人より優位にあるのだと、苦し紛れに訴えようとした。
これほど陳腐で愚かなキモオタ、腐女子残党の断末魔もないだろう。
アイデンティティもなく難にでも影響されて、低俗の極みをつくした、廃棄物同然の彼ら。
腐りきった生肉の残骸みたいな敗残者の、腐臭にまみれた断末魔が弱々しく吹き飛んでいく。
しかしそんなものはどうでもいい。同情すら覚えない。
はじめから誰もこんな屑に興味はないのだから。

ま、みうんこのいつもの自己言及ってやつでしょ

>>45とか読むと、なんだろう、こいつの形容ってからっぽだね。
なんかひどいこと書きたいんだろうけど、全然伝わってこない。
結局自分のことでしかないんだろうね。だからなんか悲惨な感じがする。

それだから文学板と詩文学板では浮くんだね。
こんな自分の醜い部分をさらけ出してしまう「ヘタな文章」書くやついないからね。

みうんこは「キモオタ」「腐女子」って言葉好きだよね。
いつもそればっかで同じ言葉の繰り返しだから
多少文体変えても無理だよね。丸わかり。

それに自分一人だけの根拠のない主張をする人って
必ず「みんな言ってる」とか「何人もに言われてる」
なんてみえみえの虚勢を張るしかないんだよね。
一人しかいないのにね。

ちょっと大雑把な言い方だけど、
中身の無いやつって外部権威に縋り付いていないと不安でたまらないんだと思うな。
だけど周囲からみれば、そんな外部権威は形骸にしか見えない。
それは書いた本人だって読めばわかると思うんだがねｗｗ
きっと感じてはいても否定しているんだろうね。

だけどさｗｗ書かれた文章にそれが出てるってことは、
ロゴスも何も、まったくわかっていないってことだと思うんだｗｗｗ
こんなやつがどうしてここにいるの？ｗｗｗ

462 ：４４４：2009/08/21(金) 02:47:08 ID:guBrP91C
詩を愛する人は心豊かな人が多い気がしますね。
感受性が豊かで優しさがあふれる人が多い気がします。
他人を妬んだり中傷したりする人は
実は自分を腐してしまっている場合が多いようですね。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 04:32:31 ID:ZTzsCDsG
>>462
おまえみたいな屑のどこにだれが嫉妬すれば満足なの？
お前と一緒にすんなよゴミカスw
だらだら自演日記書いて反論されれば粘着基地外になるゴキ腐リババア
リアルじゃ自己愛性人格障害なんて誰も相手にしないもんね？

464 ：４４４：2009/08/21(金) 09:31:37 ID:guBrP91C
>>463さんのことを書いたと思われましたか？
きっとご自身でそう思われたのなら
何か感じるところがあったのでしょうね。
殺伐とした荒野に咲く一輪の花は
群生のなかで咲く花よりも際立ちます。
風雨にさらされればさらされるほど
茎はしっかりと強く伸びていきます。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 07:44:11 ID:LczJEdKy
日本語の不自由な自己愛腐婆が嫉妬されてみたいのか。現実見ろ屑。
こんな電波メンヘルに居座られてこのスレ終わったな。もう草も生えない。

466 ：４４４：2009/08/24(月) 20:50:35 ID:i+7atw7Q
草も生えないと思われていた土地にも
けなげに一輪の花が咲くことがありますね。
その花は孤独でしょうか？
いいえ、花が咲けば虫たちがやってきます。
そして種ができて風に運ばれれば
もう一輪の花ではありませんね。
一篇の詩もまたそういう一輪の花かもしれませんね。

みうんこは詩文学板で「名無しさん＠お腹いっぱい」で書き込んでるけど
４４４に完全に負けちゃってるよね。
語彙も貧困でいつものフレーズの繰り返しだし。
遊ばれてるっていうか。

どだい全然読めていない。そこが致命的だな。
読めないんじゃ話しにならんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

文章を細かく分析することとかできないんだよ。
本の読み方だってそうなんだろう。典型的なファッション哲学だ、
その上センスが古くさいもんだから年齢不詳みたいな書き込みになってしまっている。
「熟女」と言われれば、そんな文体にも思えるｗ
ところどころ生臭いからね。

ファッション哲学っていうより、
インスタントにググっただけの付け焼刃、という感じ。
うすっぺらいし、ぜんぜん中味がない。

あと、熟女というより、熟す時期を通り越して
もう腐りかけてるようなふうにも見える。
腐りかける直前で発酵すれば、
それはそれで味噌とか醤油みたいな
日本の食文化のわびさびにもなっていくかもしれないけど
どうやら発酵というより発狂のほうが近そうｗ

詳しくは知らんがこういう女を喰おうとする男も男だよｗｗまったくｗｗｗ
そういうの好きなんだろうね。ゲテモノ喰いというかｗｗ下司の世界だなｗｗ

444さんの方がｗｗｗｗｗｗよっぽどｗｗｗｗみ、魅力的ｗｗｗだよｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/08/26(水) 06:58:06 ID:3vItx9yb
汚物おばさんさあ、馬鹿だから言葉通じないと思うけど、
お前さんざん荒し、宣伝、馴れ合い、自分語り、粘着して糞コテ認定されて
悔しくなって２ちゃん辞めるとか言ってたよね？
671 ：菜の花 ◆qS5Y1mPhJ2 ：2008/10/22(水) 17:44:27 O
今までありがとうございました
２ちゃんねるを去ります
さようなら…
低レベルな言葉遊びで人格障害特有の嫉妬むき出してないで早く消えたら？
平均ねらーと比べても最低ランクの文化程度、知的レベルなの自覚したら？
お前みたいな最底辺の知障とは関わりたくないし邪魔なんだけど。

まだやってんだけどこの人ｗｗｗ
どうなんだろこれｗｗｗ

街宣車女だよ街宣車女ｗｗｗ
あ、違ったっけ？街宣担当は別にいるとか言ってたっけ？ｗｗｗｗｗ
まあ、友達もクズ揃いなんだろうねえｗｗｗｗｗ

２ちゃんねるの粘着キチガイ

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1232573211/

>>58
確かに「街宣車女」って形容がぴったりだねｗ

>>59
「粘着キチガイ」ってやっぱ２ちゃんにはそこそこいるんだｗ
菜の花粘着についても書いとこうかｗ

>607
＞このところずっとドストエフスキー読んでるんです。ハマってますw一人の作家を続けて全部読むのが好きで。

僕はこのまえドストエフスキーの『未成年』を読みました。
これは彼の五大長編の中で一番人気のない小説で、前に一度読んだ時は僕もつまらない小説だなぁと思ったけれども、
今回は面白かった。
主人公のアルカージイが関わった一連の出来事を手記という形で綴った物語になっていて、
話の筋は断片的でわかりにくく、穴だらけ、隙だらけで、他の登場人物の思想は最後まで明瞭にならない。　
一本筋で隙のない『罪と罰』とは対照的です。

でも考えてみれば、一人の未成年者の視点から見た世界が穴だらけ隙だらけになるのは、自然なことですね。
穴だらけ隙だらけであることが、かえって、主人公の視点からは見えないものが背後にあることを示唆していて、
いわゆる「神の視点」から書かれた物語よりも、物語の世界に奥行きが出てきます。

哲学でも〈視点〉の問題は大事ですが、小説でも〈視点〉の問題は重要ですね。
http://www.raitonoveru.jp/howto/h/270a.html


＞ところで７１４さんの読書法でこつとかあります？教えてくださいよ。

こつというほどのものは、ないです。
今の自分に合ったものを選んで読むことが一番大事かな。
今自分が求めていないものを読んでも、その本の良さは理解しにくいから。
穴だらけ隙だらけの『未成年』を僕が面白いと感じたのは、僕自身の読み方も断片的だったし（2か月かかった）、
隙がなくて完成度の高いものを僕が求めていなかったからでしょう。

哲学・思想関連の本の場合は、良い本を選ぶことが一番大事です。
そして、一回で理解しようとは思わないこと。
深遠な思想を、著者と同じ深さで読むためには、根気が要ります。
わかりにくい部分は、〈保留〉という形で記憶にとどめておきます。

＞スタンダールの恋愛論を見てみると、
＞こないだの７１４さんの「疑惑」については、第二の結晶化作用の前触れだという事になってます。

結晶作用は対象を美化する作用ですが、スタンダールの考え方は「美化」という言葉の一般的なイメージとは少し違うようです。
「美化」というと、〈あばたもえくぼ〉のように、対象を実際よりも美しいと思い込む幻想のような感じがします。
しかしスタンダールはこう書いています。
「想像されたものはすべて実在する。」

スタンダールのこの考え方は、〈美化〉よりも、おそらくずっと前に僕が書いた〈心の持ち様〉説に近いでしょう。
＞自分の心の状態が良ければ、より多くのものを美しいものと見ることができる。
＞ひいては世界全体を美しいものとして見ることができる。
＞そう考えるのが《心の持ち様》説ですw　　　（哲学の基本は対話4の章　>755）

対象を美しいものとして見る〈心の持ち様〉説と、対象を実際よりも美しいと思い込む幻想（美化）とは違います。
前者と後者の違いは、後者（美化）が、対象の〈実際〉の有り様を前提しているのに対して、前者（心の持ち様説）はそれを前提していない点にあります。
後者においては、〈実際〉は美しくないのに美しいと思い込むから、〈幻想〉であるとされる。
つまりそこには、〈実際〉は美しくないという決め付けがあって、対象を〈素朴実在論〉的、固定的にとらえています。

「想像されたものは実在する」というスタンダールの考え方はそのような素朴実在論的なものではなく、
もっと創造的（あるいは観念論的）なものだと思います。
僕の言葉で言えば
＞自分が変われば、相手も変わる。
＞相手が変わらないとしても、自分が変われば、相手が違って見えてくる。　（哲学の基本は対話4の章　>746）
これは、対象の〈実際〉の有り様を前提とする素朴実在論と比べて、心の能動性を重視する考え方です。


＞そうではない、慈悲による愛が満たされない状況って、たとえばどんな？

慈悲心には〈物足りようの思い〉がないから、〈満たされない〉という思いもないと思います。

>609
＞リンクの学校問題に関して言えば、学校教育が社会主義基盤なのに実社会が資本主義って何の必要からでしょうね？
＞個人が区分されて、求めなくても平等に分け与えられる環境から、評価主義、能力主義の社会でよーいドンさせられる訳でしょ。
＞家庭と学校と社会のシステムが違うと、人格障害が増えるんじゃないですかね。

学校教育と実社会の間にギャップができるのは避けられないことなので（実学を教える専門学校は別として）、
家庭教育と学校教育では、実社会の中でも自分を見失わないような、しっかりした自己を形成する教育が大事になると思います。

社会に適応できない人を見ていると、システムの違いというよりも、たいていは人間関係に適応できないのでしょう。
それはどこの社会に行っても同じ。相手に振り回されない自己を持つことが大事ですね。


＞７１４さんもありのままって良く言いますけど、ありのままがいいと気づいたのは何がきっかけなんですか？

ありのままの世界を肯定することの重要な意味に気づいたのは、ニーチェの運命愛の思想によって。
そして、ありのままの現実に密着して生きることが大事だと決定的に気づいたのは、仏教思想によってです。
（でも子供の頃から、それが大事だということはうすうすは感じていました。）
（例えば中学生の時に小説をたくさん読み始めた頃、『小説の世界に入り浸るのは現実逃避なんじゃないか？』という疑問を感じていた。）

理想も、努力も、ありのままの現実を肯定した上での理想や努力でなければならないと思います。
ありのままの現実を肯定し、ありのままの自己を肯定することは、現状肯定（現状維持）とは異なっていて、
常に移り変わっていく（あるいは自らの努力によって変えていく）存在の流れの中の一点としての今此処を肯定することです。

>610
＞カメラに写ったもの、確認した事というのは事実であるという前提があるんです。
＞それに写し取ったものは事実である、というお約束があるから共通認識が生まれ、議論ができます。

どんなことについて話すかによって（話の内容の根源性のレベルによって）、〈約束事〉のレベルも変わります。
例えばドストエフスキーについて話している時には、ドストエフスキーという人物が僕の主観から独立に〈実在〉したこと、そして、
その人物が『罪と罰』や『未成年』という小説を書いたことが〈事実〉であることなどの常識を一応前提として僕も書いています。

でも、例えば、「〈事実〉などは存在しない。存在するのは〈解釈〉だけである」というニーチェの言葉は、
そういう常識的、社会的な〈約束事〉を取っ払って、もっと根源的なところを思索している言葉です。

観念論か唯物論かという議論の場合にも、そういう約束事はいったん取っ払って考える必要があります。
常識的、社会的な〈約束事〉を前提としてしまえば、根源的な思索にはならないから。
あらゆる事を疑った末に「我思う」だけが残ったデカルトの思索にも現れているように、
哲学は或る意味で、常識を超えることです。

例えば写真に写っている湖を見ているとします。
その時に、疑い得ない事は何であるかと考えれば、その湖が実在するということよりも、
そのようなものが自分にとって〈見えている〉という感覚（意識作用）があるということです。
そのような「我思う」「我感じる」という意識作用を出発点として考えているのが観念論です。
それは出発点としては、理にかなっているでしょう。
（僕は観念論者ではありませんが。）

（観念論と唯物論の対立は、「心」と「物」との対立、そして「主観」と「客観」との対立に由来します。
　ニーチェ、ハイデガーを含め、現代思想の多くは、それらの対立を乗り超えようとした思想です。
　また、以前どこかで書いたと思いますが、仏教思想はもともとそういう対立を回避している思想であって、
　身心一如、主客未分、などにそれが現れています。
　僕もそのような方向で考えています。）

＞カメラの写真の事実性は観念論ではどういう位置づけになるのかも知りたいです。

写真であれ何であれ、それを見る人によって、見え方は様々です。
仮に〈事実そのもの〉というものがあるとしても、それを確認する者（観測者）の視点がなければ、
その〈事実そのもの〉は、無いのと同じです。（神の視点を想定するのでなければ。）
そして、観測者の視点によってそれが見られると同時に、そこには既に観測者の〈主観〉と〈観念〉が入り込んでいます。
だから〈主観〉と〈観念〉を取り除いた〈事実そのもの〉を確認することは、どうしてもできません。

湖を写した写真の〈事実性〉とは、どういうことなのか…
「湖」が存在するということが〈事実〉なのか？
しかし「湖」は言葉であり〈観念〉であり、約束事です（沼や池より大きくて…というような約束事）。
「H2O」と言い換えてみても、それも〈観念〉であり、それは科学的な約束事です。
だからそこに〈事実性〉があるとすれば、その事実性は、〈事実そのもの〉のことではなくて、
〈主観〉と〈観念〉、そして様々な〈約束事〉の上に成り立つ〈事実性〉でしょう。


>609
＞観念論だと必ず個人間で誤差が出るから、決着がつかないでしょう。それぞれが自己完結するしかなくなります。
＞自己完結のための議論ではない訳だから、モノはあらかじめそこにあるという設定で話す唯物論が適してますよね？

上で書いたように、〈主観〉と〈観念〉を取り除いた〈事実そのもの〉を確認することはできないので、
仮にモノがあらかじめそこにあるとしても、それを見る視点の違いによって「誤差」が生じます。
だからどっちみち決着はつきません。

>611
＞７１４さんはたぶん、無意識に主体性を置いて意識全体を能動的に循環させたいわけですか・・・？

表層と深層とが分裂せずに、なめらかにつながっているようにしたいと思います。（身心一如）
>611に書いてある「させられ妄想」という病も、表層と深層との分裂から生じるものだと思います。
現代の心の病の多くは、そのような分裂から生じている気がします。

ニーチェやドストエフスキーが、現代人の意識過剰を批判したのも、
表層と深層との分裂を批判しているのだと思います。

退廃的な者（弱者）は、自らの深層において、自らの本来的自己が働いていることに気づいていない、とニーチェは考えています。

「君の諸々の思想や感情の背後には、一人の強大な命令者、一人の知られざる賢者が立っている。この者が自己と呼ばれる。
君の身体の中に彼は住んでいる。彼は君の身体なのだ。」（『ツァラトゥストラ』身体を軽蔑する者たちについて）

「させられ妄想」という病が、この〈強大な命令者〉の働きを、自らの力として感じることができずに、
他者の力と感じてしまうとすれば、それは、表層（自我）と深層（身体）が分裂しているからでしょう。

「させられ妄想」のような傾向を持つ人々について、ニーチェは宗教批判の中で次のように書いています。

「宗教は、すべての強烈で意外な、不意の衝動を、『外部から』来たものと解釈する。」

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　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、
　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、
　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､
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444 名前：４４４ 投稿日：2009/08/05(水) 22:46:22 ID:6LvL4H27
荒れてしまってすいません。。。
哲学板の人１名にストーカー行為にあってしまいまして
ことごとくスレを荒らされてしまいました。
もう大丈夫だと思いますが。。。

446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ＝みうんこ
おやおや、>>444は精神障害者のキモオタがよく使う「必殺うんこ投げ」ですか菜の花さん？
この人は本物の汚キチガイですねw
自分語りするか暴言吐くか人を騙すくらいしかできる事がないらしい。
自分が板を荒らしているなんて自覚は毛頭ないのがこの障害者の特徴ですw

447 名前：４４４ 投稿日：2009/08/14(金) 20:42:20 ID:PfuPfRIR
夏の宵は少し風が吹くとさわやかな心地がしますね。
心が澄んだ状態にあると自然の美しさがより多く感じられる気がします。
山紫水明の境地にいつも心をおきたいものです。

448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。＝みうんこ
>>447
スレを占有して自分語りしてすでに何人もに苦情出されてるんだから、
諦めて去るのが常識でしょ？頭おかしいの？この人
何を「私は善人」アピールしてごまかしてるの？馬鹿じゃないの？
勘違いも甚だしい。他所ではコテに粘着荒らししてるくせに。
図々しく居座ろうとしてないで消えたら？
あんたみたいな汚い人間のくる場所じゃないよ

449 名前：４４４ 投稿日：2009/08/15(土) 10:59:20 ID:HAFXK5HM
今日は入道雲が出ていますね。
夏の日差しがまぶしくきらめき
かげろうが舗道の上でゆらめき
そよ風にゆれる葉に心ときめき
詩の端緒となる言葉がひらめき。。。

450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ＝みうんこ●
↑ みたいな日本語の不自由な典型的自己愛性人格障害はどのみち社会に抹殺されて破滅するのがオチなんだよな

451 名前：４４４ 投稿日：2009/08/16(日) 12:06:40 ID:hFxiodXI
人にやさしくなることは難しいですね
心が狭く醜い人にもやさしくできたらいいなあ

452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ＝みうんこ●
汚物おばさんさあ、一つのスレで名前変えたり名無しになったりして自演すんのやめたら？
しかも高齢腐女子まるだしの文体使って誰に媚び売ってんの？

みうんこってうんこＡＡ貼るのがほんと好きだよなｗ

さて、これまで我々はＸ＝みうんについて考察をしてきたが、

まったく何の異論も提示されていないことからも

行った論証はもはや自明のものとなった。

導き出された命題は以下のものである。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●【命題１ａ】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　●
●Ｘ＝みうんは継続的に深くＡ・Ｂ・Ｃの言動をチェックしている人間で、●
●Ａ・Ｂ・Ｃのスレを糞スレになるように自ら荒らしている人間であり、　 ●
●荒らすときは名無しや別ＨＮを用いている。　　　　　　　　　　　　　　　　●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●


●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●【命題１ｂ】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　　　●
●�]（みうん＝佃煮マニア＝えびね）のＨＮをつけた書き込みがあるときは荒れず、●
●�]（みうん＝佃煮マニア＝えびね）のＨＮをつけた書き込みがなくなると荒れる。　●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

さて、今度はこれまでの考察を続ける途上で

714＝Ｙについても考察していくことになるだろう。

714がどうしてこのスレに固執＝粘着するのか、

ＡＢＣのうちの一人がスレ主だったスレを

なぜ714＝Ｙは大切に維持しているのか、

それはＡＢＣのに対して敬意を表しているためなのか、

それともルサンチマンが動機になっているのか、

またそれはおそらくどちらでもあるといえることも含め

そうした714＝Ｙの心理を抉っていくことになるだろう。

そこからさらに我々は

714＝ＹとＡＢＣとの関係性とともに

714＝Ｙとみうん＝Ｘとの共通点についても

見ていくことになるだろう。

他板荒らしが確定した「みうん＝Ｘ」と 「714＝Ｙ」の間の

意外な接点の多さに我々は気づくことになるであろう。

名無し時代の「714＝Ｙ」がどういうレスを入れていたかも

今や我々は充分に把握できるはずである。

「714＝Ｙ」の想像以上に高いと思われる年齢など

高い蓋然性のプロファイリングも行えるであろう。

>>61
礼儀を知らんやつだな。いきなりなんだ？ｗｗ
みうんの番じゃなかったのかね？
どうかね、この事態を創り出した元凶の一人として、
何かひとこと無いのかね？みうんの共犯者としてｗｗｗ

それとも「ぼくちん粘着キチガイにつきまとわれて困ってます」
とでも言いたいのかね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

君にとって「対話」とはそういうものなのかね？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スレ違いじゃないのかね？

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 06:42:48 ID:23n4USpN
>>468
粘着荒らし、馴れ合い宣伝についてまったく身に覚えがないなら普通反応すらしないけどw
ボロ出しまくりだよね汚物おばさん？なにシラ切って居座ってんの最底辺の屑は？
お前さあ、>>444で哲板のコテにストーカーされてるといか書いてるけど、
掲示板利用者が他の書き込みの個人特定できるなんて考えてる時点でキチガイだよね？w
何かお前常識あるフリして表面だけ取り繕ってるけど陰湿なキチガイオーラ凄いよ？w
周りの迷惑だから消えたら？凄い臭いんだけど？
汚物おばさんは早く消えたら？

「哲板のコテにストーカーされてる」と書かれて
「普通反応すらしないけど」、この「最底辺の屑」である「汚物おばさん」は
「ボロ出しまくり」であるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

みうんこはもう特定されてるんだよ

自己愛って虚勢と威嚇、投影、脳内変換、責任転嫁ばっかだな。末期の脳障害。

>>81
たしかにみうんこの自己愛って痛いよね

473 ：４４４：2009/08/28(金) 11:37:02 ID:pc0QqBqB
>>471
＞粘着荒らし、馴れ合い宣伝についてまったく身に覚えがないなら
はい、まったく身に覚えがないですね。
しばらく無視してたのですが、
あなたがあまりにしつこいので。。。

＞個人特定できるなんて考えてる時点でキチガイだよね？
もしあなたがストーカーしている哲板のコテさんじゃないなら
「普通反応すらしない」ですよね？（笑
でもあなたはわたしの書き込みに反応しているってことは
あなたの言われる「ボロ出しまくり」になるのではないでしょうか？
そしてまた「個人特定」しているのはあなたのほうではないですか？

すべて自己言及をしているように私には見えますが。。。

まあどんな根拠のない中傷を書かれても私は平気ですが（笑

必死なみうんこに対して菜の花さんだっけ？のレスには
我関せずの余裕が感じられるよね

若さで勝てず、容姿でも負け、
知性でも人間性でも劣ったら、
そりゃ嫉妬して粘着したくもなるかも

あれ、かなりのひどい厚化粧だったな。
あれじゃほとんどの男は引くよな。
よほどのもてないブ男じゃなきゃｗ

普通あの程度の画像upしないよなｗ

みうんこってまだ菜の花さんに粘着してるんだ？
確かに菜の花さんの写メ見たら綾瀬はるか似でかわいいしなあ。

471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/08/28(金) 06:42:48 ID:23n4USpN
>>468
粘着荒らし、馴れ合い宣伝についてまったく身に覚えがないなら普通反応すらしないけどw
ボロ出しまくりだよね汚物おばさん？なにシラ切って居座ってんの最底辺の屑は？
お前さあ、>>444で哲板のコテにストーカーされてるといか書いてるけど、
掲示板利用者が他の書き込みの個人特定できるなんて考えてる時点でキチガイだよね？w
何かお前常識あるフリして表面だけ取り繕ってるけど陰湿なキチガイオーラ凄いよ？w
周りの迷惑だから消えたら？凄い臭いんだけど？
汚物おばさんは早く消えたら？

はははは、すごいよねこれ。
こんなのあんま見れないってｗｗ

この人ってなんか疑問持ったりしないのかなあｗｗ
なんかもうばばあの念仏みたいな感じになってるｗｗｗｗ

なんでこんな人が生きていけるんだろうねｗｗｗ
ひきこもってるから？ネットでだけこうなれるのかなあ？
普段だって脊椎反射的にこういう事考えてるわけでしょ？

おれの友達にはいないなあ、なんておれは幸運なんだｗｗｗ
こんな人許せないよねｗｗｗつかヒトではないと思う。

心の病気ですとか全然言い訳になんないしｗｗｗ
自分も傷つきましたって言うんなら引っ込んでりゃいいじゃんｗｗｗ
自分の自意識うざくない？ｗｗｗｗｗ

こんな醜いやつめったにいない。
まだ頭がいいならそれでキャラが確立できるが、
言葉が読めない書けないでしょ？ｗｗｗ

とりあえずあきなんとかして。もう不味い。おれらだけじゃないから。

>>95
ええ・・そうですね。あきを。

>>61　７１４さん
＞穴だらけ隙だらけであることが、かえって、主人公の視点からは見えないものが背後にあることを示唆していて、
＞いわゆる「神の視点」から書かれた物語よりも、物語の世界に奥行きが出てきます。

「未成年」って賛否両論ですね。ドストエフスキーが低迷してるときの作品とはいえ、私は面白く読みましたよ。
主人公の傲慢さ、青さって、数年前、読んだ当時の私にとっては我が意を得たりでしたw青臭いの好きなんですよ。
アルカージイのたたずまいは、輪廓のはっきりしないスタブーロギン（『悪霊』の）という所でしょう。
未成年の、主人公に固定された視点って、主人公の周囲の事件に影を与えて不可解にするための意図的なものなんですよね。
（ドストエフスキーは、「未成年」を書くにあたって、二つの規則を自分にしいていました。
一つは、説明的にならないこと。そして、スポットはあくまでも主人公に。
二つ目は、主人公が未成年であること。後の登場人物はすべて二義的なもの。）
情景や心理などに説明的になると、読者が登場人物に感情移入してしまうから、それを避けて憎々しくしたようです。
視点が個人の中に固定される事で、ドストエフスキー特有の、
ジェットコースターのようにあらゆるものを横断していく視点のダイナミズムが薄れている、とは言えますが。

＞哲学・思想関連の本の場合は、良い本を選ぶことが一番大事です。
＞そして、一回で理解しようとは思わないこと。

やっぱり何度も読んでるんですね。そうかあ。。。
最近哲学書読むときは、解説書を何冊も読んでじりじり本丸の外堀を埋めていく読み方するんですよ。
ハイデガーを読んだ時も、解説書、入門書を５冊読んでから「存在と時間」読んだし。
でもそれって堅実無難ではあるけど、内容についての解釈が借り物になっちゃう事あるんですよね。
解説書で、解釈の仕方まで誰かにおまかせでは、自分と本がどう出会ったかが薄れてしまいます。
むしろ、いきなり原物を読んで、いかに誤読するかを楽しむ事の方が充実感を得られて好きです。

>>62
＞対象を美しいものとして見る〈心の持ち様〉説と、対象を実際よりも美しいと思い込む幻想（美化）とは違います。

美化は醜い対象が前提で、結晶作用は前提なしの心のありようですか。確かにそうかも。面白いですね〜。
心のありようを変えていくのは、恋人に対する赦しの感情ですよね。
恋人の責めるべき点を一つ一つ赦していく事で、恋人への敬愛を高めていくという、慈悲心に近いものだと思います。
これがあれば恋愛で失敗する事はないかも知れません。赦しすぎて、相手を求める心がなくなるとダメかな？

人について評価するための常識的基準というものはありますが、そこから一歩引いてみて、
自分の感情が相手をどう捉えるのかに焦点を当てること・・・というのは恋愛では重要な事ですよね。

＞「想像されたものはすべて実在する。」

「想像されたものは実在する」で思い出すのがこれです。　たかがアニメ、されどアニメ、結構いい歌詞です。
http://www.youtube.com/watch?v=WYZMKpiPcwE&feature=related
これに「アニメだろ」と突っ込んではいけなくて、
歌の歌詞のまんまテレビは部屋の窓である、と規定した上で、自分が地球人であるという前提さえとっぱらったとき、
ガンダムの操縦席が、アムロの吐息が、ありありと迫ってくる・・・いわゆるこれは「入る」状態ですよね。これが大事w
思い切って常識から離れた時、自由を手にした気分になり、不安定さからその時そばにあるものに全てを委ねたくなる
というのは人間の恋愛心理です。（この動画では、恋愛にちかい体験を簡単にすることができます。）

常識からはなれる前のキャッチとなる、誘惑者のインパクトも、恋愛では必要不可欠です。
ちょっとしたギャップがインパクトを生むとはよくいわれてる事ですよね。
この前７１４さんの言っていた「円球人間」かな？この、葛藤の多いタイプは、ギャップの大きい人になりますね。

>>63
＞家庭教育と学校教育では、実社会の中でも自分を見失わないような、しっかりした自己を形成する教育が大事になると思います。
まあ社会現象の何からと限定して不適合者の問題点を探る事はあまりできないんですが。一因はあるかな〜と。
人格障害は先天性のものもありまけど、多くは機能不全家庭で作られ、機能不全家庭は何で形成されるかと遡ってみたんです。

自分探しや自己分析をして、アイデンティティを確立する方法ってあります。
７１４さんも前に自分探しをしていると言っていたので、たまに指摘をしてみたりするんですが、役立ってるのかな？
ネットの文章にも、その人個人のパーソナリティが多少現れるでしょうが、一部でしかないですよね。
だとすると、そんなに参考にならないかも知れませんw　まぁ適当に流したりしてみてください。

・・・自我の確立にあたって、身近にお手本となるような同性がいたりすると、目標も立てやすいですよね。
私も身近に、年配の女性でお手本にしている人がいます。その人も、社会的に見て「夫人」と言える立場の人ですよ。
機転が利いていて、人に対して平等で配慮ができ、気さくな聞き上手、上品で柔和ながらあれこれ活動的な美人です。
その人に時々アドバイスをもらいます。知的で経験豊かな人の言葉は、サラッとしてても深みがあります。

＞（例えば中学生の時に小説をたくさん読み始めた頃、『小説の世界に入り浸るのは現実逃避なんじゃないか？』という疑問を感じていた。）
読書家にとっての現実はどこからどこまでなのか、あいまいになりがちですね＾＾
本の中で体験した物語は、現実の一部でしょうかね？どうなんでしょう。。。とりあえず知識にはなります。

知識を他分野に応用して社会スキルにつなげるのがインテリで、知識を羅列するだけで自己満足にとどまるのがオタク。
学んだ哲学を現実で応用、実践する技術ってありますよね。
そういう技術を持った人の言葉には、おもむきや肉感があります。

>>64
＞あらゆる事を疑った末に「我思う」だけが残ったデカルトの思索にも現れているように、
＞哲学は或る意味で、常識を超えることです。

そうかもしれませんね・・・禅問答でも最終的には飛躍していくようで、だから同意してもいいんですが、
一応哲学議論なので・・・w　反論をしてみるとして、
見えているという意識がある・・・見えているという意識があるという説明さえ、、一つの解釈でしかなくないですか？
デカルトはコギトと言ったけど、「今考えている」という解釈さえ疑いだしたら疑わしいものですよ。
（なぜ、私が思っているという主観だけを残したかったのか、残した基準は何なのでしょうね？）
確実なものを見つけ出すために、哲学者は神の存在証明を試みましたが、世界の設計者が実在するかは未だ不明です。
また絶対的なものと仮定した「善的な神」を通して間接的に世界を受け入れるというのはまどろっこしくないですか？
なにか確固とした拠り所が欲しいんだったら、すべてを疑うより信じ抜く方が能動的です。

また、観念論で言う「常識からの超越」は、常識の基盤があって初めてなされる事ですよね？
１人で思索する場合、対話相手は机の上の紙ですから、どんなに飛躍してもいいですけど、
議論する際には、他者との共通認識を保つため、その基盤について逐一確認する必要があるかと思います。
だからどんなに哲学的思索をしても、論理、常識はいつもすぐそばにあるんです。
（また、観念論で社会問題を議論しようとすると、
事実把握と打開よりもよりも一面的にイデオロギーのみの話になりがちで、有益性が低いです。）

＞また、以前どこかで書いたと思いますが、仏教思想はもともとそういう対立を回避している思想であって、
＞身心一如、主客未分、などにそれが現れています。

脳科学とか精神医学から見た「意識」は唯物論的ですが、精神をないがしろにするものではないし、
例えばトランスパーソナル心理学では、心象がそのまま肉体の状態を表しているという、
心身一如的な考えがベースになっていますよ。

>>65
＞「H2O」と言い換えてみても、それも〈観念〉であり、それは科学的な約束事です。
＞だからそこに〈事実性〉があるとすれば、その事実性は、〈事実そのもの〉のことではなくて、
＞〈主観〉と〈観念〉、そして様々な〈約束事〉の上に成り立つ〈事実性〉でしょう。

だいたい「そこに何モノかを捉えた意識の存在が蓋然的に可能性を残している」という事になるんですか。
なんか、ぼんやりしていて赤ちゃんの主観みたいですね。
そういう主観を純粋に表現するのが純文学だとして、語り口が純文学形式では議論になりませんよ。
議論は、主観を述べるだけの事では足りないんです。
それを他者と共有して普遍的意識のフィルターでうらごし、残った真理を明らかにしていくものだから。
意見を交換するべき場で内向していくだけでは、その態度は対話拒否の姿勢になるんじゃないですか？

そもそも観念論にとって「他者」って何なんでしょう。
http://ir.iwate-u.ac.jp/dspace/bitstream/10140/1654/1/erar-v55n1p23-38.pdf
↑これを読んでみても、他者に到達し得ない観念論では、ガッチリかみあった議論は難しいのがわかります。

芸術についての観念論的な考察はありえるとして、
私の経験では、観念論での議論ってどうなのかな・・・。現実性をあまり感じませんが、
それでも、カントとかドイツ観念論の哲学者達は活発に議論してたんですよね？どういう風にしてたんだろう。。。

>>66
＞表層と深層とが分裂せずに、なめらかにつながっているようにしたいと思います。（身心一如）

表層と深層はもともとつながっていて渾然一体としたものなんですが、それを意識するかしないかの差がありますね。
例えば、びっくりしたりすると、記憶が吹き出してきたりしますが、これも無意識の命令でおきることです。
衝撃を受けると、目の前の事実を査定するために、急いで脳からあらゆるデータを引っ張ってこようとするんですよ。
よくあることです。平常意識と無意識は、意識のバランスを保つため、つねに連動し合っています。
だから、ふと思い出した事は、だいたい無意識がヒントとともに目の前の事について出した答えでもあるので、
それを大切にすることも一つ、意識のなめらかな流れをつくることになるのかな。

記憶に感情を揺さぶられる事も、ニーチェが言うように、外部の命令者が啓示を与えて起こる事じゃありませんが、
衝撃が強いと、それをやわらげようと、外部から間接的に影響をうけたと解釈しがちになるんですね。
キリスト教の三段論法はその解釈からきてます。まちがってはいませんが、ややこしいです。あいまいです。
ニーチェはそのあいまいさが嫌いだったんでしょう。ですが、彼は意味を求めようと無理しすぎました。
「人間は意味を求める生き物である」とすると、ニーチェはあまりに人間的な人です。

ユング的に、適応のための外的側面をペルソナ、普遍的自己としての心を確立するために補われる側面をアニマ
と表現する事もありますね。それらを総合したものが「こころ」であると。これは円の形をしているそうです。
７１４さんの場合、理知的で毅然とした男性的な印象がありますが、その影にはんなりとした女性的な面があって、
内面にひそむその側面を肯定的に成長させるために、今、少しずつ無意識にノックしている状態であるとも言えます。
無理せずすこしずつやってください。

それと、今度から日曜日にレスしますね。一応。早くレスしようと急ぎすぎてました。

７１４さんはガンダムあんま好きじゃなさそうかも。
それぞれの音律が一本の糸のようにからみながら決してまじることのない、
クセナキスのこんな音楽がありますよ。ポリフォニックです。
http://www.youtube.com/watch?v=n2O8bMlEijg&feature=related

　 　 　 　 |　　　 丶　＿　　　　.,!　　　　　ヽ
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　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、
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　　　,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、　　 　 　 　 　 ､､...,,,､−‘｀　　 ､‐　　 |ﾞﾞ:‐,
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　j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、　　　　　　　　　 　、._,、..-‐:'''′　　 .､,:"　　丿
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　　　　　　　　　　　: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''"" ドゾ

最終真理は　機械＝Pikarrr＝純一 じゃなｗ

466 ：吾輩は名無しである：2009/07/08(水) 05:36:31
対話スレ６でわかりやすい自演して汚い自意識晒すドブス。
終わってる人格障害腐婆菜の花
＝ ◆WNrWKtkPz. ＝wMDHqGPerU ＝◆Fafd1c3Cuc＝◆KshbumBTZI＝◆KshbumBTZI
＝一番星◆Fafd1c3Cuc ＝-菜の花 =１８４ ＝シリウス ＝◆SrzpdufPJY

精神科病棟と掲示板の区別もつかない基地外=このスレの>>1

おい汚物、はやく２ちゃんやめろよw

671 ：菜の花 ◆qS5Y1mPhJ2 ：2008/10/22(水) 17:44:27 O
今までありがとうございました
２ちゃんねるを去ります
さようなら…

153 ：考える名無しさん：2009/06/25(水) 01:00:29 0
エートルさんはいつまでも生きてるつもりですか？

これはみうんこ以外には考えられませんｗｗｗ

wMDHqGPerUってぴかぁ〜じゃん。

どうせ、みうんこが妄想で適当に書いてるだけだしなｗ

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 05:11:55 ID:YJz/NsTq
なぜ腐婆というだけで叩かれるかというが興味が無い人から見ればロリコンと同じなんだよ。
それに菜の花は固定に粘着雑談荒らし宣伝コピペ連投なりすまし中傷して、モロに犯罪者だからね。
高齢腐婆菜の花のふてぶてしさと俗悪さ、思考レベルの低さは異常。措置入院レベルの人格障害。
誰も彼も痛いって言ってるのに目立ちたくてしょうがなくて毎日一日中２ちゃんで汚物まき散らしてる。
２ちゃんやるために何日も会社休んだりしてて、社会の迷惑なんて考えられないゴミだもんね。
友達も恋人も家族もいないから話す相手がいないんだろうね。２ちゃんねるが唯一の居場所。
腐婆の自己紹介自演日記スレ。いかに文体で女アピールしても菜の花の思考は醜悪な妖怪レベル。
必死に固定に粘着してるスレ。最悪板住民よりも愚劣な汚物腐婆菜の花が多重コテと名無しで自演。
だれもよろこばないウザい頑張りしちゃう自分に酔ってて、勘違いしてやたら上から目線なんだよ。
不快に思った人間が指摘すれば「お前だって私と同じ」とか人格障害特有の妄想を押し付け始める。
菜の花のふてぶてしさと俗悪さ、思考レベルの低さに追いつきたい人間なんている訳がない。
腐婆はいいかげん自分の悪趣味は決して他人に見せられるものじゃないってことを 分かったほうがいい。
それに腐婆っていうのは「嫌われるのが基本」なんだよ。「嫌われても仕方無い」と言ってもいい。
それは誰にも止める権利は無いはずだし止めようとしても無駄 。
例えばゴキ腐リは一般的に嫌われる生物と言っていいし、汚いから見かけたら潰すなり追い出すなりする。
「理解を示してくれるかそうでないならほっといてほしい」なんていう甘えごとは絶対許されないんだよ。
菜の花みたいなゴキ腐リは人間の前に出てこなきゃ基本的に殺されたりしないんだよね。
腐婆菜の花も、さわやかに生活してる一般の人の目に触れないとこで活動してればいいのに、
頭が腐ってるから嫌われてる自覚が薄くてあつかましく表にぐいぐい出てくるから臭い。
菜の花はオタクの中でも最下層だし、もはや女でも人間でもなくてただの化け物だよね。
まあネットの基地外は当たらずさわらずが基本みたいだけど。どっちみち破滅してくんだろうし。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 06:26:55 ID:nCg4FPz8
「オタクは滅んだ」と、ある評論家は言う。
ここに、ぼろぼろに滅びていくキモオタ、腐女子の残党が数名いた。
時代の負の要素にすっかり洗脳されきった、惨めな連中だった。
彼らは、基地外だらけのうらぶれた掲示板で、狭い肩身を寄せ合って、
そこの中だけではやっと自分が良識ある多数派のつもりになれるのだった。
彼らは悪夢を増長させ、自身の現実的適応能力のなさを必死に正当化していた。
そこから、誰の目にも透けて見える陰残な生活。いじめ、孤独、汚い豚小屋、ネット依存。
目先しか見えない。低レベルな勝ち負けに本気を出す。自身の劣等感と嫉妬を全部人のせいにする弱者達。
無知蒙昧さ、人間の醜さを全て煮詰めたら、彼らのコピーが作れるだろう。彼ら自身人間の劣化コピーだ。
そんな彼らは、虚栄と憎悪だらけの不細工な日記を自演で賞賛しどこで猛アピールしても、
そんな事は当たり前なのだが必ず何人もに嘲笑され、非難され、追い出され、
卑しくものたうち回り、逃げ回っては、「自分は美しい」と、たどたどしく呟いたものだった。
最期の瞬間になっても、、小学生でも書かない粗末な詩をうらぶれた掲示板に書いて、
こういう詩を書くから自分は人より優位にあるのだと、苦し紛れに訴えようとした。
これほど陳腐で愚かなキモオタ、腐女子残党の断末魔もないだろう。
アイデンティティもなく難にでも影響されて、低俗の極みをつくした、廃棄物同然の彼ら。
腐りきった生肉の残骸みたいな敗残者の、腐臭にまみれた断末魔が弱々しく吹き飛んでいく。
しかしそんなものはどうでもいい。同情すら覚えない。
はじめから誰もこんな屑に興味はないのだから。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 04:32:31 ID:ZTzsCDsG
>>462
おまえみたいな屑のどこにだれが嫉妬すれば満足なの？
お前と一緒にすんなよゴミカスw
だらだら自演日記書いて反論されれば粘着基地外になるゴキ腐リババア
リアルじゃ自己愛性人格障害なんて誰も相手にしないもんね？

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 07:44:11 ID:LczJEdKy
日本語の不自由な自己愛腐婆が嫉妬されてみたいのか。現実見ろ屑。
こんな電波メンヘルに居座られてこのスレ終わったな。もう草も生えない。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 06:58:06 ID:3vItx9yb
汚物おばさんさあ、馬鹿だから言葉通じないと思うけど、
お前さんざん荒し、宣伝、馴れ合い、自分語り、粘着して糞コテ認定されて
悔しくなって２ちゃん辞めるとか言ってたよね？
671 ：菜の花 ◆qS5Y1mPhJ2 ：2008/10/22(水) 17:44:27 O
今までありがとうございました
２ちゃんねるを去ります
さようなら…
低レベルな言葉遊びで人格障害特有の嫉妬むき出してないで早く消えたら？
平均ねらーと比べても最低ランクの文化程度、知的レベルなの自覚したら？
お前みたいな最底辺の知障とは関わりたくないし邪魔なんだけど。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 06:42:48 ID:23n4USpN
>>468
粘着荒らし、馴れ合い宣伝についてまったく身に覚えがないなら普通反応すらしないけどw
ボロ出しまくりだよね汚物おばさん？なにシラ切って居座ってんの最底辺の屑は？
お前さあ、>>444で哲板のコテにストーカーされてるといか書いてるけど、
掲示板利用者が他の書き込みの個人特定できるなんて考えてる時点でキチガイだよね？w
何かお前常識あるフリして表面だけ取り繕ってるけど陰湿なキチガイオーラ凄いよ？w
周りの迷惑だから消えたら？凄い臭いんだけど？
汚物おばさんは早く消えたら？



以上、「詩文学板」の「雑談スレ」より。

みうんこの痴的レベルがよく現われてますｗ
しかも１日に板全部で数レスしか入らないような
「詩文学板」というほとんど人のいない板で浮きまくってます。
でも、本人は個人特定されてないつもりなのがとても痛いｗｗ

みうんこは粘着していた相手に、掌で転がされるように切り返され、
書き込みが自己言及的だと、痛いところをつっつかれてあえなく沈黙。
この沈黙によってさらにみうんこだと確定ｗｗｗ

628 ：考える名無しさん：2009/08/17(月) 16:15:48 0
83 ：ザ・スミス：2009/08/05(水) 08:24:59 ID:flPnWRR4
しかし救われないキモッサンと腐婆だな。
メンヘルの自己紹介なんて迷惑なだけなのに

84 ：この名無しがすごい！：2009/08/05(水) 08:32:58 ID:flPnWRR4
最低だね。

85 ：この名無しがすごい！：2009/08/05(水) 08:43:20 ID:flPnWRR4
嫌われてるな〜こいつら。ま、そらそうだよな。
空気も読めないネットマナーも守れないで痛い自己主張ばっかだもん。
指摘すりゃ発狂だし。糞メンヘル

86 ：オレガノ ◆FMllJkCuTg ：2009/08/06(木) 00:48:08 ID:NmPeAfm1
>>83-85
哲学板「対話スレ」のみうん（＝佃煮マニア＝えびね）さん
お大事に。

629 ：考える名無しさん：2009/08/17(月) 16:27:55 0
628で思わず笑ってしまったのは
83、84、85が同一人物なのに
あたかも別人格にみせかけようと
低脳丸出しの小細工をしてる点だなｗ
いかにも「みうんこ的知能」といえるだろうｗ

まず83でザ・スミスのＨＮで書いているのに
17分後の84でわざわざＨＮを消している。
別人が書いたと思わせたいのだろうか？ｗ
まるで小学生レベルの馬鹿であるｗ

そして85で再び書き込んでいるが
ごたいそうにわざわざちょっと時間を置いた
11分後に書き込むという見え見えの小細工ｗｗ

どうもみうんこは複数の書き込みに見せかけたいらしいが
残念ながら
ＩＤが同一ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかもザ・スミスという文学板のコテの名前騙りまでしている。
低脳であるだけでなく卑劣なクズである。

「対話スレ６」より


430 ：ワロタｗ：2009/07/12(日) 09:53:32 0
↓この連投ワロタｗｗｗ


>>371 ：考える名無しさん：2009/07/08(水) 14:02:07 0
菜の花さんですか？

>>372 ：考える名無しさん：2009/07/08(水) 14:04:09 0
菜の花さん荒らさないで下さい

>>373 ：考える名無しさん：2009/07/08(水) 14:10:54 0
菜の花さん働いてください

>>374 ：考える名無しさん：2009/07/08(水) 14:12:58 0
菜の花さんは友達や恋人ぐらいリアルでみつけてください

431 ：考える名無しさん：2009/07/12(日) 14:29:34 0
なんか誰でも菜の花とかいう人に見えてしまう病気らしいなｗ
なんかコンプレックスでもあるのかｗ

432 ：考える名無しさん：2009/07/12(日) 17:39:29 0
（おやはや）ニーチェのいうルサウンチマンでしょうかねえ（笑）

みうんこは菜の花って人に粘着してるだけじゃなくて
菜の花って人が途中から少し書き込んだだけなのに
おれの立てたスレを「菜の花が立てた」とか思い込んで
スレを荒らしやがったからな。ただじゃすまさねーぞ。

＞７１４さんへ
たいへん遅くなりましたが、返レスを下記に書きました。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1229354135/l98

307 ：吾輩は名無しである：2008/10/16(木) 04:00:50
世間知らずの文学オタがググッただけで勘違いして得意になってるぜw＞＞２９５
３人以上の、法律、ネット犯罪に明るい人間にこのスレ見てもらっての結果は、
判例から言って法廷に立ったら菜の花 ◆Fafd1c3Cucは８割負け
それぐらいのことをやってるのに、平野敬一郎のスレがどうの、自分に跳ね返ってくるだの、
低レベルな御託をならべても無駄w w w w 穴なんかねーよプロなんだから。
常識がない犯罪者予備軍は２chに多い。こいつもその一人
いい年こいて少女趣味振りまきながらストリップまがいに私生活暴露してたり、
剽窃したりモラルのかけらもない。いかにも２chらしい、
吐き気がするほど悪質だっつーのは見た人らの意見
すこしはわきまえろよ、な？

369 ：佃煮マニア：2008/10/23(木) 18:41:09
対話スレ>>676　541さん
541さんの話は意味がわかりません。内的論理を読み取って欲しいですか？
かろうじて読める「論理破綻」と言えば、
対話スレ>>675　エートルさん
対話スレの内容をそのまま別場所で何の承諾もなく使い回している、
人権侵害だ、でもその人は「純朴キャラ」だから許すべきだ、
責めるのはおかしい、あなたの言ってるのはそういう事ですよ？
「キャラ」があれば何をやってもいい、と言ってるんでしょうか。
完全に間違いですが、あなたはそれを正義だと思い込んでいます。
基本ルールより「キャラ」が優先されれば、不潔な状況を呼びます。
菜の花さんのレスを見て、私は身の毛がよだち、傷つきました。
エートルさんも事情を知っていながら傍観して、私を傷つけました。
（しかし、あなた方は謝る気など毛頭ないんでしょう。
自作自演が悪いというくだらない次元に落として責めるばかりで。）
一言でいいから、謝って欲しいものです。誰かさんの様にね。

370 ：佃煮マニア：2008/10/23(木) 18:41:39
菜の花さん、あなたに話が通じるか分かりませんが、
「どんな最低な人が、ここを見ているかも分からないもんだ、
　ネットなんて本当に好き放題書けるからこういう輩が出る、
　多分対話スレの話題についてけないからやってるんだろう、
　君子危うきに近寄らず、または別の手段、法で裁く事も出来る」
今、私と知り合いは↑こういう話をしています。あなたの事ですよ。
検察官上がりの弁護士に相談中です。具体的な話はここには書けません。
あなたを憎んではいないから、笑い事で済ます用意も、あります。
どっちを選びますか？
人は、そう簡単に変われるものじゃありません。言っても無駄とは思いますが、
基本的なルールもわからないあなたは、ネットから当分離れた方がいいです。

答えろよ７１４

>>95
みうんの知り合いの方ですか？
みうんの個人情報教えてくれませんか？
ｗｗｗｗｗ

どちらが粘着なのか？

誰がばかなのか？

果たしてばかは死ななくては直らないのか?

それらの問題を考えるのは良い暇つぶしになるのである。

早朝の会社は優雅なものです。静かですし、広々としたフロアーに蛍光燈
がはるか先まで一列に光っています。こうして一人、パソコンに向かって
いますと、わたしだけのためにこのきれいなオフィスを用意してもらった
みたいで、贅沢な気持ちになります。ましてや、仕事と全然関係のない先
生のホームページを読み、こうしてメールを打っているのですから、一生
懸命働いている男の人がかわいそうになります。先生の女性性器切除の話
でどうして自分が興奮するのか分からないのですが、すごく興奮します。
考えただけで震えそうになります。23歳、まあまあの大学から、まあまあ
の会社に入り、まあ大切にされながら、いちおう恋人らしい人もいて、恵
まれた生活をしているのですが、わたし最近、変なのです。ときどき彼の
求めるままに、彼の部屋に行きます。わたしの方から押し掛けることもあ
ります。小さな台所で料理の真似事をして、二人で食べて、小さなお風呂
に入って、泊まります。それはそれで楽しいのですが、彼に足を開いてサ
ービスしてもらっているとき、さっき使った包丁が、不意に頭に浮かび、
あなたがそこをそんなに好きなら、切り取って！と叫びたい気持ちになる
のです。なんだか変なので、この気持ち彼には伝えていません。彼は無邪
気にわたしのあそこに賞賛の言葉をかけながら、わたしをいい気持ちにさ
せようと努力しています。あそこにキスをするときも、遠慮がちで、特別
に大切にしているということを、わたしに理解させようとしているみたい
です。別にわたしは大切にしてもらいたいなんて、少しも思っていないの
に、自分勝手にそう決め付けているのです。わたしは乱暴にされたい。わ
たしなんか大切にされる資格なんてない。わたしなんか、牛やブタと変わ
らない、グラムいくらのバラ肉の塊だと思うのです。だから大切にされる
と、なんだか居心地が悪くて、逃げ出したくなります。

先生のホームページ、毎日、朝、会社で見ています。みんなは朝一番にく
る感心な娘と思っているのです。本当は、文留さんや、モデルさんのすご
い話を読んで興奮しているだけなのです。いつもわたしは過大評価される
のです。大金を使い込む女性がときどき新聞にでていますが、なんだかわ
たしもとんでもないことをして、わたしは良い娘じゃないと叫びたい気持
ちなのです。でもわたしにできるのは、みんなの赤伝（経費のことです）
をわたしが経理からまとめて取ってきますので、それをもって逃げるくら
いが関の山です。銀行のような大金にはとてもなりません。ぽつぽつと人
が集まり始めました。また書きます。わたしもあそこをスルメにしてもら
って、壁にかけてみんなに見てもらいたいな。わたしの部に、すごくゾウ
の好きな人がいるのです。30歳です。地方の国立大学を出た人です。デス
クに自分で撮影したゾウの写真を引き伸ばして飾っています。上野動物園
のゾウだそうです。先日は多摩の動物園でゾウ愛好家のオフ会というのが
あり、行ってきたそうです。変な人なのです。彼は、アメリカの通信販売
でプレゼンテーションに使うレーザー光線の機器を買ったこともあります。
向かいのビルで働いている人の背中に、赤い光線を当てて喜んでいました。
後で、池袋の露店でもっと安く売っているのを発見してショックを受けた
みたいです。彼はナイフも好きで、やっぱり通信販売で取り寄せています。
それが会社に届くので、わたしも見せてもらいます。なんだかわたしのあ
そこを切り出すのにちょうどよさそうな刃渡りで、フラッとしました。厚
みは十分にあり、恥骨くらいは楽に切断できそうです。なんだか頭の中が
おかしくなりそうです。彼に裸に剥かれて壁に張り付けられ、レーザー光
線を当てられて、ここはオッパイで2000円、ここは臍で1000円、ここはあ
そこで5000円とか、会社のみんなに競りにかけられて、売れきったところ
で、あのナイフで切りさばかれ、みんなに配給される。

>>104
教えてくださいよｗ
お金出しましょうか？

バラバラにされそうになっているところで、付き合っている彼が、後ろの
方で止めろ止めろ叫んでいるのが見えました。でも、肝心のわたしが、止
めたくなくなっていて、チグハグ。叫んでいる彼の後ろをゾウの大群が走
っているのです。これってもちろん変な夢ですが、わたしの心が、今の彼
氏からゾウの彼氏に乗り換えたがっているのかしら、と思います。東京電
力の経済調査室副長だった渡辺泰子さん（39歳）という人が殺されたそう
です。1000万の年収があり、貯金も1000万円以上あった彼女が、なぜ神泉
駅界隈に立って男性に自分を売っていたのか、それが謎めいている。----
そんなことが週刊誌に出ています。部屋は汚く使うし、トイレも平気でビ
ルのかげですましていた、エリート社員なのに分からない、なんて書いて
あります。わたしは新入社員に毛がはえた程度の平社員だし、1000万円の
年収や貯金なんて夢のまた夢だしで、渡辺さんとは全然違いますが、でも
なんとなく彼女の気持ちが分かるのです。自分なんかどうせつまらない物
だし、だからつまらない物のように扱われないと心配なのです。大切に扱
われると、困ってしまうのです。なのにみんなが大切にしてくれるので、
どんどん不安になるのです。これ子どもたちも同じなのではないでしょう
か。金八先生とかもそうだったと思うのですが、怒鳴る先生がほしいので
す。子どもは大切にしてもらおうなんて思っていないのです。わたしも同
じです。チヤホヤされたら、その分だけ自分を安売りしないと不安なので
す。ですからどんどん自分を粗末に扱う。みんなが身体を誉めてくれるな
ら、別の知らない人にできるだけ安く売りたい。渡辺さんもそうだったの
ではないですか。ゾウの好きな彼は、みんなからオタク扱いで、馬鹿にさ
れています。わたしも尊敬はできません。今の彼氏の方がエリートです。
でもゾウの彼氏の方がわたしを粗末に扱うのです。それで迷ってしまうの
です。

ＸＸ電力の渡辺さんは、どうせわたしは死ぬのだから、といつも言ってい
たそうですが、本当によく分かります。どうせ死ぬのに、エリートだと言
われたり、いい子だと誉められて、どんどん期待にこたえさせられるのが
いやなのです。どうせ死ぬのだからと言いながら、やっぱり殺された渡辺
さんは、なんとなく立派なような気がします。ただわたしなら、わたしの
肉を無視してもらいたくはなかったなと思います。殺した後が失礼だと思
います。そのままにして逃げてはいけないと思います。わたしは、そこま
で無価値ではないのです。わたしの心とか、努力とか、勉強とかに価値は
ないけれども、わたしの肉には牛やブタ以上の価値があるはずです。わた
しのもともとの価値で、わたしが努力しなくても持っている値打ちです。
文留さんのあそこの肉がロースターでジリジリ焼かれているところがあり
ましたが、自分のあそこがみんなの前にさらけ出されて調理されているよ
うで、エッうそと思いながら、文留さんをうらやましく思いました。朝か
らこんなことをわたしが書いているなんて、本当に不思議です。みんな信
じられないと思います。そろそろ他の人が出社してくる頃なので、止めま
す。また昨日、うちの部のオタクが、ゾウの写真を横30センチ縦20センチ
位の大きさに引き伸ばして、プラスチックの額に入れたのを抱えてきまし
た。またどこかに掛けるつもりです。サービス期間で、一枚600円なのだそ
うです。ゾウの写真は、これでもう五枚になります。部長が文句を言うの
も間近だと思います。　みんなは呆れて笑っています。彼はわたしに誉め
てもらいたがっているのは分かっているのですが、わたしは愛想笑いをち
ょっとするだけにしました。 　

彼は、アメリカから取り寄せたサバイバルナイフの刃の感触を楽しみなが
ら、にやにやゾウの写真を眺めています。こんな人がよく首にならないも
のだと思いますが、もちろんうちの会社は組合があるし、優良企業だそう
ですから、大丈夫なのだそうです。それにけっこう彼、いい仕事をするこ
とがあるのだそうです。だからと言って、彼が係長になるなどとは誰も思
っていませんが。ふと、思い付いたのです。彼なら、わたしのあそこやオ
ッパイを切り取ったとして、それを写真に撮り、ゾウと同じように横30セ
ンチ縦20センチに引き伸ばし、プラスチックの額に入れて飾ってくれるか
もしれないな、と思ったのです。それはすごくうれしいな。今のエリート
の彼には絶対できないことです。もし間違えてわたしを殺したとしても、
彼は知らん振りして逃げるだろうな。でもこのオタクなら、丁寧に大切に
わたしの肉を解体してくれて、多分大切なところは写真を撮って、引き伸
ばして飾ってくれる。多分、その後で食べてくれる。わたしを腐らせるよ
うなことはしない。彼なら、社会や人の目なんか気にしないで、警察のこ
とも気にしないで、そうしてくれる。なんだか、このゾウ・オタクの方が
いい人のような気がしてくるのです。昨日、会社の「生け花クラブ」の例
会がありました。会社の食堂で、中年の女性の先生がいらして指導してく
ださいます。材料も先生が持ってきます。部員は全部で二十名位、ゾウ・
オタクの彼が唯一の男性メンバーです。最初彼が入部を申し込んできたと
き、ちょっとした騒ぎになりましたが、部長の（会社ではなく「生け花ク
ラブ」の部長です）Ｂさんが面接をして許可したのです。動機とか、熱意
とか、抱負とか、真面目に答えて合格したのだそうです。作品はいつもそ
れぞれの職場に持ち帰って飾ります。先生がいなくなってから、お互いに
自分の生け花に名前を付けて発表するのです。それがなかなか楽しいので
す。

真ん中に高い花を置いて回りを雑多な花で囲んで「社長と茶坊主」とか、
一輪だけを離して使って「左遷」とか、たわいなく大騒ぎするのが面白い
のです。昨日の材料の中にアンスリウムがありました。真っ赤なハート形
の葉から小さなオチンチンのような芯が飛び出している変な花です。最近
生け花によく使われる花です。ゾウ・オタクの彼、そのアンスリウムを何
本か生け、最後に剪定バサミでその芯を次々に切り落として「割礼」なん
て言うのです。イヤダとか、バカとか、結構、みんなに受けました。でも、
なんだか彼、わたしを見て「割礼」と言ったような気がして・・なんだか
すごい話が書いてありましたが、陰湿ないじめをする先輩はたしかにいま
す。生け花クラブのＢ部長です。クラブ活動の部長なのに、本物の部長の
ようにわたしにいろいろなことを命令するのです。なのに、わたしを可愛
がっているつもりなのです。まあ、それほど陰湿じゃないけど。Ｂ部長は
かなり美人なのに胸が小さいのが悩みなのです。わたしを大きい大きいと
言ってからかうのですが、何となく刺があります。ＯＬ達が元同僚の体を
細切れにして行く凄惨な光景が目に浮かぶようです----なんて書いてあり
ますが、彼女だったら、きっと嫉妬してわたしの胸をまず切り取ります。
うちの部には体育会系の社員は二人います。一人は東大のアメフト、一人
は明治の野球です。二人ともレギュラーじゃなかったのですが、わたしの
ことを可愛がってくれています。暴れるわたしの四肢を押さえるかしら。
わたしが暴れたら放すと思うけど。でもＢ部長がヒステリックに命令した
ら、そうするかもしれません。悲しいな。わたしはどうせダメな人間です
が、排泄場所とか、公衆便所というのは違います。わたしは会社では今の
彼としかセックスをしたことはありませんから違います。いろんな人と関
係があるのは、他の人たちです。うちの部にも何人もいます。Ｂ部長だっ
て、みんなが知っている人だけで三人います。秘書室の娘たちは滅茶苦茶
だ、とみんな言っています。わたしはそれほどじゃないですが、でも中身
は同じかもしれません。女性の身体って中は汚いですもの。あ〜あ。

ゾウにでも踏み潰してもらいたい。ゾウ・オタクにこのページを見ている
ことがばれてしまいました。わたしが書いたメールも読まれたということ
です。ショック。またこれを読まれるけど、もうどうでもいいです。実は
突然、ゾウ・オタクＳから、メールが来たのです。インターネットって、
どこを見ていたのか、すぐ分かるのですね。どうしてか知りませんが、オ
タクにはすぐ分かるみたい。それで、わたしのメールを読みました、心配
しないでください、かならず写真は大きく引き伸ばして、会社中に飾りま
す、と書いてありました。会社中とは、さすがオタクです。これはエリー
トには言えません。わたしのあそこを切り取った写真ですよ。これを張り
出すのはすごい勇気じゃないですか。会社の評判とか、警察の問題とか平
気なのでしょうか。第一、そんな写真をお店が引き伸ばしてくれるかしら。
彼なら、何とかするかもしれませんが。絶対何とかします。こういうこと
を何とかするのが、彼のすごさなのです。普通のことは何ともしないのに、
出来ないことは何とかするのです。実は昨夜、付き合っている彼氏の部屋
に行きました。抱いてもらって、あそこにキスをされるときに、咬んでと
小声で頼んでみました。彼は、びっくりしたようで、ほんの少しだけ上品
に力を入れました。そこは価値のない醜いわたしの、もっとも価値のない
醜い部分です。噛み切って、引き裂いて、どぶに捨てなくてはならない部
分です。どうして、そんなに大事そうに・・・もうこの人にはお願いでき
ない、そんな気持ちになりました。隔靴掻痒です（うちの本当の部長の口
癖・かっかそうよう）。いらいらです。だから、さっきオタクからのメー
ルを見て、ずばっと、わたしのあそこの写真を引き伸ばして会社中に飾る
と書いてあると、えっ本当と、気持ちよくなってしまうのです。オタクは
最後に、ひなびた山の温泉にでも、何人かで旅行に行かないか、と書いて
います。

先生、Ｓさん（須藤さん）の印象いかがでしたか。猫背ですが、一見すご
いスポーツマンでしょう。あれで ゾウが大好きなんて、びっくりしますよ
ね。引越し会社のコマーシャルに、キリンさんも大好きですが、ゾウさん
はもっと好きです、と可愛い女の子が言うのがありますが、一メートル八
十センチもあるたくましい男が言うのですから、変です。六本木のピット
インなんて、先生、初めてじゃないですか。入り口よりのスピーカーの 横
でビールを飲んでいらしたのが先生でしょう。うるさそうな顔をしていら
っしゃいました。もっと静かなジャズだったらよろしかったのですが。そ
れとも八木さんの歌がお気に召しましたか。以前、彼女のことを書いてい
らしたでしょう。大原さんの仲間で南米で活躍されている方。それで、ピ
ットインを指定したのです。わたしだって、結構気を使っているのです。
一部二部の休憩時間に、バーの前で、彼女と話していらっしゃったでしょ
う。それで先生だと確信しました。あの日も須藤さん、動物園からの帰り
でした。それにしても迷彩服はないと思います。 彼のことは先生もすぐ分
かられたことでしょう。生け花部長のＢさん（馬場さん）はわたしの隣に
座っていた人。わたしの今の彼、石田さんは、馬場さんの隣 にいた人です。
四人で先生とお見合いをしたわけです。このことは、もちろん、わたしだ
けが知っていまし た。なかなかいいアイディアでしょう。もちろん、この
メールが載って、須藤さんは気付くわけです。須藤さんが話せば、みんな
が知るわけです。オタクですから、話さない可能性が高いとは思いますが。
それで、これからどうなるでしょうか。あのメールによれば、これに体育
会系の二人が加わって、わたしを犯して苛めて押さえつけて、解体して食
べてしまうのです。なぜ、今の彼の石田さんがその仲間に入っているのか、
最初不思議でしたが、今は分かります。わたしが彼を裏切りつつあるから
です。彼はその憎しみから、一番残酷にな りそうです。お腹とかもっと下
を何度も繰り返して突き差すような、そんな感じです。

>>131
＞教えてくださいよｗ
＞お金出しましょうか？
お金で釣ってはいけないよ（ｗ

上のほうに書いてあるこのスレのキーワード
【 菜の花 村人 佃煮 えび 解体 書き込み 名無し 】
だって（ｗ

「村人」って何だ？（ｗ

今は、
キーワード【 マニア 村人 命題 書き込み 解体 菜の花 佃煮 】
でＲ（ｗ

>>138
いや少しくらいなら出してもいいと思ってんだけどｗｗ
このくそばかとはきっちり話しつけた方がいいと思うからねｗｗ

（少佐、「あき」だ。>>96の不自然な繰り返しを見ろ）

（よし、mixiで「あき　みうん　2ch　哲学板」で検索しろ、片っ端からつぶせ！）

>>97
＞最近哲学書読むときは、解説書を何冊も読んでじりじり本丸の外堀を埋めていく読み方するんですよ。
＞ハイデガーを読んだ時も、解説書、入門書を５冊読んでから「存在と時間」読んだし。

解説書、入門書を５冊読んだら、その中で一番良かった本を３回ぐらい読むと良いかも知れません。
予備知識なしに『存在と時間』のような難解な本を読んだら、誤読だらけになってしまうか、わからなすぎて嫌になってしまうかでしょう。

或る哲学者が、ヘーゲルの『精神現象学』について次のように書いていました。

「これは難解である。初学者はまず訳者の解説を熟読し、それから「序論」だけでも読むと良いであろう。
ほんとうにわかるためには、哲学科の大学院で先生の指導のもとに、泣いたり病気したりしながら
懸命に読む以外に方法がない。いくらなんでも、人間が書いたものだから、そんなに難しいはずがないだろうと思うのだが、
それは素人の気やすめである。難しいことというのが、やはりこの世にはあるのだ。
『本を読む』とは単に字づらを追うことではない。大げさに言うと、何年も何年も、生活の全体を投入してかからなければ、
ほんとうに『読んだ』ことにはならないような本もある。」

＞むしろ、いきなり原物を読んで、いかに誤読するかを楽しむ事の方が充実感を得られて好きです。

「創造的誤読」ということがよく言われるけれど…
一人で読んでいると、どうしても独り善がりな読み方になりがちで、自分にわかる部分だけをつなげていくような読み方になったり、
わからない所を自分にわかるように変換（曲解）してしまったりします。わからない所がたくさんあるのは耐え難いから。
それを「創造的誤読」と思ってしまう人もいますが、それだと〈『読んだ』ことにはならない〉ということになってしまいます。

このまえ書いたように、わからないところをわからないまま〈保留〉にして記憶に留めておくことが大事だと思います。
すんなり読めて、わかる部分よりも、わからない部分や齟齬を感じる部分が重要だから。
そこに著者と自分の視点の違いがあります。
その違いを埋めていって、著者の視点に少しずつ近づいていくのが〈ほんとうに『読む』〉ということだと思います。

>>99
＞読書家にとっての現実はどこからどこまでなのか、あいまいになりがちですね＾＾
＞本の中で体験した物語は、現実の一部でしょうかね？どうなんでしょう。。。

現実でしょうね。
ただ、その現実は、現実逃避の結果として生じた現実であるかもしれません。

現実逃避であるかどうかの僕の判断基準は、（内山興正の言葉の中にあったように）
その精神が「他との関係において安らおう」という精神であるのか、
それとも、「自分自身で安らって」いる精神であるのか、です。（後者は自灯明。）

たとえば、いろんな依存症と同じように、読書も依存症的になってしまえば、
それは「他との関係において安らおう」という精神になってしまうでしょう。
それも一つの〈現実〉ではあるけれども、その現実の中で、精神は自己を喪失してしまいます。

>>100
＞見えているという意識がある・・・見えているという意識があるという説明さえ、、一つの解釈でしかなくないですか？
＞デカルトはコギトと言ったけど、「今考えている」という解釈さえ疑いだしたら疑わしいものですよ。
＞（なぜ、私が思っているという主観だけを残したかったのか、残した基準は何なのでしょうね？）

そうです。
「一つの解釈でしかない」その解釈する働きや、「疑いだしたら疑わしい」その疑う働きが、「我思う」の「思う」に相当します。
いくら別な風に解釈しても、また、いくら疑っても、その〈解釈する働き〉や〈疑う働き〉はなくなりません。
その働きが、「我思う」の「思う」です。


>>101
＞議論は、主観を述べるだけの事では足りないんです。

その「主観」は、「それは主観にすぎない」のように使われる意味での「主観」でしょう。
観念論の「主観」は、そういう「主観」とは意味が違います。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?p=%E4%B8%BB%E8%A6%B3&enc=UTF-8&stype=0&dtype=0&dname=0na
（哲学で使われる「主観」の意味は、たいていは、２ではなくて１です）
上で書いた「解釈する働き」や「疑う働き」の〈働き〉が「主観」であると考えていいと思います。

＞↑これを読んでみても、他者に到達し得ない観念論では、ガッチリかみあった議論は難しいのがわかります。

「他者に到達する」というのはどういうことなのか…。 難しいことです。

リンク先は文章が長すぎてw、最初のほうだけ読みました。次のように書いてありますね。

「カントの哲学には、…身体や感情をもった具体的個人が登場してくることはないといってよい。
また、普遍的な規範の形式は語るが、規範に従うべき個人の生の実際や規範の外なる存在者の実存について語ることもない。
人類一般はいても、眼前の顔を持った具体的な個人の実存は考慮の中に入っていないかのようである。」

これは、僕が前スレの>576-577で書いたことと同じようなことですね。
カントは普遍妥当性（共通性）について書いたのであって、だからカントにおける「主観」は、具体的なものではなく「意識一般」なのです。

カントのような普遍（共通性）重視に対して、ニーチェは個別的な〈差異〉を重視します。
だからニーチェの文章には具体的な個人もたくさん出てきます。

でもニーチェの哲学でも、「他者に到達する」ことはできません。少なくとも、「他者そのものに到達する」ことはできない。
僕が到達できるのは、あくまでも〈僕にとっての〉誰かであり、その人そのものにはどうしても到達できません。
つまりそこには、（上で書いた）、僕の〈解釈する働き〉、僕の〈思う〉があります。そして僕の〈視点〉があります。

たとえば、みうんさんそのものには誰も到達できません。
〈僕にとっての〉みうんさんがあり、〈みうんさんにとっての〉みうんさんがあり、〈がむちょこにとっての〉みうんさんがある。
それらの〈〜にとっての〉を取り外すことはできません。
そして、それらの〈〜にとっての〉には、個別的な差異があり、視点の差異があるから、それぞれの「みうんさん」にも差異があります。
どれも「みうんさんそのもの」ではありません。

>>102
＞だから、ふと思い出した事は、だいたい無意識がヒントとともに目の前の事について出した答えでもあるので、
＞それを大切にすることも一つ、意識のなめらかな流れをつくることになるのかな。

そうですね。
僕のイメージでは、
深層から突き上げてくるものと、表層的な意識（意志）が、このように同じ方向に働けば、


（表層）　↑　　↑　　↑　　↑
・・・・・・・・・・・・・・・・・・
（深層）　↑　　↑　　↑　　↑


上下の↑は直線となり、つながったものとして感じられる。（表層的な意識が生命の流れと一体になる。）
つながったものとして感じられるから、その時には、上の↑だけでなく、下の↑も含めたものが〈自己〉であると感じられるようになる。
（ニーチェにおける〈身体〉としての自己。仏教における身心一如としての自己。大心。）

それに対して、表層と深層が分裂している場合には、上下の↑は直線にはならず、
・・・・の下の↑は、（ニーチェによれば）外部からの力として感じられてしまう。
だからその時には、・・・・の上の↑だけが〈自己〉として感じられる。
（ニーチェにおける〈自我〉。仏教における小我。）


へリゲル氏の師範の言葉「弓射は、『我』が射るのではなく、『それ』が射るのだ」や、ニーチェの言葉
「思想というものは〈それ〉が欲する時にやって来るものであって、〈私〉が欲する時に来るのではない。」
における〈それ〉は・・・・の下の↑に相当し、『我』〈私〉は・・・・の上の↑に相当すると思います。

〈表層と深層がなめらかにつながること〉≒〈生命の流れと一体となること〉≒〈身心一如〉≒ニーチェにおける〈身体〉
について、僕はだいたいそんなイメージをもっています。

＞ニーチェはそのあいまいさが嫌いだったんでしょう。ですが、彼は意味を求めようと無理しすぎました。
＞「人間は意味を求める生き物である」とすると、ニーチェはあまりに人間的な人です。

そうではないと思います。　ニーチェは、次のように書いています。
「どこまで事物のうちに意味なしでいられるか、どこまで無意味な世界のうちで生き耐えられるか、
それが、意志力の測定器である」（『力への意志』585）。

存在の無意味さ（つまりニヒリズム）に耐えられない弱い者たち、退廃的な者たちが、
この現実世界に意味を与えるために造りあげた虚構が、キリスト教的価値体系であるとニーチェは考えます。

「キリスト教的な仮説はどのような利点をもたらしたか？…この仮説は人間に絶対的な価値を付与した。…
災いには十分な意味があるように思われるようになった。この仮説は人間が人間としての自己を軽蔑することを防いだ。
この仮説は、自己保存の手段であった。」（遺稿「レンツァーハイデ」）

このようにして、ニヒリズムに耐えられない弱者の自己保存のために造りあげられたキリスト教的体系は、
その虚構性が露呈することによって力を失い、それによって「神の死」としてのニヒリズムが生じます。
そしてニーチェによるキリスト教批判は、そのようなニヒリズムを極端にまで押し進める。
そういう意味で、ニーチェ自身が「最も極端なニヒリスト」であることを自認しています。

「あるがままの生存、無意味で無目標、だが不可避的に回帰し、無への終末もない。すなわち『永劫回帰』。
これがニヒリズムの最も極端な形である。」（同上）

〈続き〉
キリスト教的価値体系によって彼岸から付与されていた意味が剥奪されたこのニヒリズム的世界は、しかし、
ニーチェの目から見れば、「あるがままの生存」であり、生成の無垢です。
つまり存在そのものには、もともと意味はない。
その無意味さが耐え難くて意味を求めたのが弱者たちであり、それによって現実世界の彼岸に価値が置かれたわけです。
それに対して、その無意味さから逃避せず、無意味さにに耐えて、この現実世界をそのまま肯定しようとする思想が、
〈価値転換〉そして〈力への意志〉の思想です。

「『力への意志。一切の諸価値の価値転換の試み。』この定式で表現されているのは、原理と課題とに関する一つの
反対運動である。すなわちそれは、いつか或る未来において、あの完全なニヒリズムにとってかわるであろう運動であり、
しかもその完全なニヒリズムを前提としており、まさにそのニヒリズムをめざすことによってのみ、そしてその
ニヒリズムからのみ到来することができる運動である。」

>>103
＞７１４さんはガンダムあんま好きじゃなさそうかも。

ガンダムに限らず、マンガ、アニメの話題にはあまりついていけませんので悪しからず。

＞クセナキスのこんな音楽がありますよ。ポリフォニックです。

ん…これを聴いて思いましたが、メロディーの美しさが、僕にとっては、音楽の必須条件のようです。

バッハはポリフォニーを追求した人であると同時に、類い稀なるメロディメーカーでもあります。

バッハの音楽の中では比較的単旋律的な美しいメロディーのＧ線上のアリアも、
これを見ると、四つの声部が絡み合うポリフォニーであることがわかります。
http://www.youtube.com/watch?v=E2j-frfK-yg
これの一番下の「歩みの音型」と言われる低音部が僕は好きです。とてもおちつく音楽です。

これとよく似た型のものに、カンタータ21番のシンフォニアがあります。
オーボエの美しいメロディーにバイオリンが絡み、低音部はゆっくり歩むような音型。
これも、低音部が効いています。
http://www.youtube.com/watch?v=qowLfgVViDk&feature=related
こちらはなんとも言えない愁いに満ちた曲です。

なんだこのスレ？？？ｗ

確かに気持ち悪いスレだが、
機械、ラビとも
純一、二酉とも
また違う香ばしさが漂ってるなｗ

７１４さん
しばらくの間色んな話をしてきましたが、
最近生活が変わってやる事が増え、コンスタントにまとまった量のレスをするのが難しくなりました。
なので、議論が活発になってるとこで申し訳ないですけど、もう書けなくなってきたので、
対話は一旦終了というかたちにさせてもらいます。
とても参考になる話をどうもありがとうございます。アドバイスも沢山もらいました。
またどこかで話す機会があったら善いなと思います。ではでは♪

気持ちが悪かったなあ

（確定、「あき」だなｗｗ）

誰か他にみうんが書いてるスレあったら教えてくださいよ。
別コテとか、外でもいいです、ブログとかエログとかｗｗｗｗ

>>144
おまえとはまた別の話があるからな、逃げるなよｗｗ

まあスルーして「みうんさん、さようなら(ｸﾞｽﾝ」とかやってすまそうとするだろうがなｗｗｗ
ちっせい奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

（石川、他のスレを巡回だ、読書傾向と文体、句読点のクセでフィルタリング、
　週明けまでに報告しろ。）

こっちも準備はＯＫだ

しかし、ここは臭いな

隔離病棟だからしょうがないさ

>>160
ラジャー！

やはり重要なのはラップスキルだよな

BY NAS

ラップでトラップ！
リップでトリップ！
のりＰさいこー！！

714は他人からは哲学板の地縛霊に見えてたらしい。

本人は「ぼくはそう思ってない」と否定しているが

どうもそう見えてもおかしくはない雰囲気があるようだ。

少なくとも、他人からそう思われたということは

そういう印象を他人に与える要素があったということである。

本人がいくらそれを否定しても、主観的ドグマにすぎない。

名無し時代の７１４は番号をつけるようになって

文体もキャラも変えたようであるが、

もう一人のコテ同様に、メッキ感は否めない。

多少若作りに精を出してはみたようであるが、

それも失敗しているようだ。

ほとんどいつも、ニーチェ、仏教の黴臭い話ばかりである。

客観的に見て相当年齢は高いようだ。

ただ７１４も淋しかったのであろう。

たとえ熟女スレに飛びついてくるおばさんであっても

相手をしてもらえるだけで嬉しかったのである。

みうん＝Ｘ同様に、７１４＝Ｙもまた熟女スレ出身である。

熟女スレというふざけた名前のスレにおいても

２人は喜んで書いていたのは微笑ましい限りである。

熟女と言われて喜んで書くのは相当なおばさんだけだろうが、

７１４は熟女マニアなのであろう。

マザコン的雰囲気と童貞的雰囲気の気持ち悪さが感じられる。

過去レスで、７１４の名無し時代の書き込みを読んでみれば

彼が「気持ち悪い」と連呼していたことがわかるが、

それは自画像を投影した反応のように思われる。

いかに彼が鬱屈した精神をもっているかがここでもわかる。

しかし、彼は淋しかったのだ。

誰も聞いてくれない講義を、たとえ一人のおばさんであっても、

聞いてくれれば、いや、聞かなくてもいいし理解できなくてもいい、

聞いてくれるふりさえしてくれれば、それだけで、

彼は良かったのであるｗ

現在のキーワード
【 まし 菜の花 乳房 佃煮 命題 対話 名無し 】
でＲ（ｗ

>>140,169
これって本物？トリップ違うみたいだけど。

そんな言葉はdead letterですよ。
不確定な存在についてあれこれと言を費やすのは止めましょう^^;

そうですよね

こうして我々は幾多のゆがんだ夢、

決して救われることの無い魂の数々を眼にしてきたのだ。

須藤さんはもともとそういうことが好きだし、わたしのことも好きだし、
ナイフも好きだしで、このチャンスは逃さないでしょう。わたしと恋人に
なるより、彼はそっちを選びます。わたしも彼と恋人にはなりたくありま
せん。でも殺されるなら彼です。大胆だし、写真の約束は絶対守るし、そ
ういう信頼はすごいのです。馬場生け花部長は、わたしに実は嫉妬してい
ます。若くてきれいな娘は、いつでもちょっと前にきれいだった人から怨
まれるのです。彼女はわたしのおっぱいを嫌っていますから、そこを狙っ
てくると思います。料理は下手ですから、痛そうです。以前、馬刺しをス
ライスするのを見たことがありますが、肉をぐじゃぐじゃにしていました。
わたしのきれいな肉もぐじゃぐじゃにされるのかしら。体育会系の二人は
彼女の言いなりです。わたしのことも好きだと思いますが、でも馬場さん
との関係の深さを考えると、つまりときどき遊んでもらえるとか、社内の
情報をもらえるとかで、彼女を裏切ることはしないと思います。わたしを
解体する前にやらせてもらうとか、すごい言葉、そんなので満足すると思
います。でも、そうすると、わたしが最後にするセックスは、あの二人の
どちらかとということになるのかしら。ちょっと問題かな。こうして考え
ると、一応、みんな理屈はとおるのです。それで、密かに先生にみんなの
顔をご紹介したというわけです。先生は、サルサを聴きながら、殺人者た
ちと可愛い（？）被害者を、事件が起こる前に確認されたのです。もしわ
たしがいなくなったら、このことは話題になるでしょうし、もし彼らがわ
たしを食べたくなったら、すでに先生のホームページに筋道が予告されて
いるこ とを計算に入れないわけにいかなくなります。もちろん、もしそれ
が起きたときの先生の行動も勘定に入れなくてはなりません。これで、手
筈が、ずいぶん複雑になります。

先日テレビで、干しアワビの作り方を見ました。すごい手間がかかってい
るのですね。値段が高くなるのも当たり前です。わたしのアワビも、彼ら
を先生にご紹介したために、ずいぶん高くなったような気持ちです。それ
で次のわたしの仕事は、精一杯高くなったわたしのアワビを、売りつける
ことです。いくら高級品でも、一個十万円でも、売れなかったら腐るだけ
です。さあ、ガンバルゾ。わたしは今日、大失敗をしてしまいました。わ
たしは、実は組合の職場委員になっているのです。馬場先輩がそうだった
のですが、わたしが引き継ぎました。というより、引き継がされたのです。
わたしの会社の組合は御用組合なのです。男の社員たちは影ではみんなそ
う言っています。ですから、執行員は完全なエリートなのです。今付き合
っている石田さんも執行委員です。その下の職場委員も一応はエリート候
補生なのですが、もちろんわたしの場合はそんなのではなく、下働きの娘
も一人は必要だということで選ばれたのです。馬場先輩がそうしたのです。
これって苛めの一つじゃないかしら。それで、昨日、職場委員会がありま
した。春闘の第二次回答が出たのです。執行委員会が妥結の方針を出し、
それに対して、各職場委員が意見を言うのです。職場委員は若手の社員が
多いのです。執行委員は少し上の層で、こちらはみんな役付きのエリート
です。それで、自由な意見を求めるのです。これって変じゃありません。
案の定、職場委員は、ほとんど全員が執行委員会の努力に感謝を言って、
妥結に賛成だというのです。だって影ではみんな、執行委員の悪口ばかり
言っているのですよ。自分の出世のことばかり考えている、すごい利権が
あるらしい、こんなんじゃやってられないよ、と言っているのです。一人
だけ、変人で有名な男性社員が「反対」を言って、全員からじろりと睨ま
れました。

わたし、急に胸が熱くなって、自分の番が来たときに、「もっと闘った方
がいいと思います。」と自分でも信じられないことを言ってしまったので
す。大きな会議室がシーンとしてしまいました。わたしは恥ずかしくてう
つむいてしまいました。執行委員席の石田さんが青ざめているいるのが感
じられました。わたしは焦ってしまって、「みんな影ではそう言ってます
し。」と、また余計なことを付け加えてしまいました。何だか涙も出てき
ちゃって、いっそうみんなを困らせているみたいになったのです。わたし
は責任を感じて、死にたくなりました。だからわたしなんかを職場委員に
するのはいけないのです。そんなことはみんな分かっていたのに、と思っ
てどんどん涙が出てきました。もちろん二人だけの反対では問題にもなら
なくて、妥結が決まりました。大会議場からエレベーターホールに向かう
間、みんながじろじろ睨みます。街中を裸で歩いているような気持ちでし
た。わたしはこの会社の社風に合わなくて、須藤さんたちに始末してもら
った方がいいのかな、それでお詫びになるのなら、それがいいのかな。み
んな一生懸命働いて黙っているのに、わたしなんかはお茶汲みしかできな
いくせに反対してしまって、執行委員の方々に迷惑をかけて。もう一人の
反対した男の人は、変わり者だけど仕事はできるのです。だから発言権は
あるのです。わたしは平凡な女の子で、会社のためにお金を稼ぐなんて絶
対できないのです。だからとくにみんなに迷惑をかけないようにしなけれ
ばならなかったのです。石田さんは立場をなくしたのです。自分の足許を
押さえるのが執行委員の役割なのだそうです。それが、わたしの突発的な
反対が、それでも正式な反対には違いないので、記録されてしまったので
す。常務会で問題にされて、彼の減点になるのだそうです。それで彼は顔
を引きつらせていたのです。

可哀想で、申し訳なくて、どうして償えばいいのかしら、と悩みます。や
っぱりわたしなんか、肉としてしか価値がないのかしら。それならそれで、
肉になってあげたい。そうしたらもう意見を言わないし。こんないやな思
いをするくらいなら、あのメールのようにみんなに押さえつけられて解体
された方がいいのです。それなら、迷惑をかけているというより、わたし
が迷惑を受けているので、お役に立っているようで気持ちがいいのです。
もう石田さん、わたしが須藤さんと関係を持たなくても、怒ってナイフを
突き立ててくるのかな。それぐらいさせてあげないと、今日の減点はカバ
ーできないのかな。馬場さん、わたしがこんな失敗をすると思って、わた
しを職場委員にしたのかな。絶対そうだな、そうだな。馬場さん、石田さ
ん、須藤さんと私で焼肉を食べに行きました。わたしの職場委員会での失
敗を慰めてあげる、そういう会なのだそうです。わたしはあんまり気が進
まなかったのですが、せっかくの好意なので断れなかったのです。石田さ
んが接待によく使う赤坂の有名なお店だそうです。何だか、焼肉と言うと
文留さんを思い出して、嫌じゃないのですが、複雑な気持ちになります。
みんなは文留さんのことを知っているのかしら。須藤さんが知っているの
は、先生のホームページを見ているので、確実。馬場さん、石田さんは、
須藤さんが喋っていないかぎり、知らない。それで赤坂の焼肉屋さんを選
んだのは石田さんだとすると、やっぱりこれは偶然で、気にしなくてもい
いのかな。石田さんは、よく接待で使う店だということで、地下に降りる
階段をずんずん進んでいきます。わたしたちは高級そうな雰囲気にちょっ
と緊張しながらついていきました。黒服のマネージャーらしき人が、石田
さんにうやうやしく頭を下げました。

「いつものお部屋を用意しておきました。」なんて言わせています。さす
がエリートです。この辺はオタクの須藤さんでは真似ができません。だい
たい彼がこんな 高そうな店の請求書を出したら部長がハンコを押さないで
しょうから、まあ、ちょっと不公平で、組合問題なのかもしれません。
「この方ですか。」わたしの方を見ながら、黒服が小声で石田さんに話し
かけます。「ああ」余計なことを言うなという感じに、ちょっと不遜なカ
ッコよさを見せながら、石田さんが答えます。ドキンとしました。わたし
のことを、どういう意味で「この方ですか。」と聞いたのかしら。以前に、
恋人として話題になったのかしら、組合で失敗した馬鹿なOLとして笑いも
のにしたのかしら。それともまさか、文留さんの件と関係があるのかしら。
奥の個室に通されました。四人には広すぎる部屋で、焼肉屋さんにはとて
も見えないような豪華な造作です。エリートの営業マンは、いつもこんな
所で商談をしているのかしら。やっぱり違うな、と思います。「赤坂は焼
肉のメッカでね、三百軒以上の店があるらしい。ここが一番という店が数
店あるが、私の意見では、ここが一番だね。肉の美味しさと種類の多さと
いう点で、並ぶ店はない。」石田さんが、まるで自分の店のように自慢し
ています。黒服が、揉み手しながら、「そうでございます、お客様のあら
ゆるご要望にお答えできるつもりです。」とかなんとか、うれしそうにつ
づけます。「今日はこの人を元気づける会でね、いつものようにまかせる
から、よろしく頼む。」石田さんが鷹揚に注文します。「若い美人を元気
づける会とは、それは珍しいご注文で。かしこまりました。」黒服が引っ
込みました。

かくして逃げる者は永遠に呪われ続ける。

彼らもやがて死ぬであろう。

その間際に、果たして彼らは思い出すことができるであろうか？

彼らが、幾人もの人間から呪われ続けていることを。

彼らが未だromしているとすれば、必ず、思い出すことであろう。

はははは。

>>166
なんでイキナリ「のりPさいこー」なんだよ？

「のりピーのこと」スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1249773052/l50

みうんとか714とかその友達連中が覚せい剤やってるって意味じゃね？
ｗｗｗｗｗ

>>186
理由なんて召使にでも食べさせておけばいいのさ！
のりＰさあいこう！　法廷へ！

ああ、裁判所が待ってるナｗ

439 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/01(月) 12:14:00 ID:Em50Mf4O
俺なんか建てたスレに二ヶ月粘着されて潰された事あるよ。
そいつの粘着ぶりは地獄クラスだった。

441 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/01(月) 13:38:05 ID:Em50Mf4O
>>440
凄かったよ。
そこで俺コテやってたけど、
その粘着基地外はコテ以外の名無し書き込みが自演に見えるらしくて、
いかに俺が自演してるか、コテと名無しの時のギャップが大きいかを
論理的に証明するとかって毎日一日中ものすごい量の書き込みしつつ、
自分もアニメのキャラの名前名乗ってはなりきりながら煽りまくってた。
書き込むと名前欄の横に表示されるIDを示してIP 晒してやったとか言ってた。
なんか、精神病院から帰ってきたばっかりの人のような感じだったよ。
スレはそいつが埋めちゃうから他の人と会話が成り立たなくなっちゃって。
結局スレは棄てようという事になった。
世の中にはこんな基地外がいるもんかと思ったよ。
なんで粘着されたのかはいまもって謎なんだけどね。
基地外の行動に理由なんてないよな。

まるでここの話みたいだ
最近の2chは怖いな・・・

>>191
誰に軽蔑されても２ちゃんでネットストーカーは止められないですか？

佃煮のストーカーってまだいたんだwきめえw
しかしコテの宿命だしな〜。

スパも消えた。早もまーちんも消えた。
哲板のコテが消えて行くな。

悪いけど、佃煮ストーカーじゃないよ
そのレス見てここ思い出しただけだ

>>192
頭おかしい奴ってすぐにわかるだろ？
アンカー付きで相手にするの遠慮しとこうぜ

だいたい美人の女が２ちゃんでコテやる事自体間違ってるんじゃ
夜のスラム外を裸であるいてるようなもんだし
写真まで晒したらサイコパスが何人も寄ってきて当然
ま、ありがちな糞話だけど

結局は個人で責任を持てということね。
自己責任で

自分で「美人」。。。ｗ

心身問題ー記憶と物質という両極

生命倫理って哲学ですか？

対話はGive and Take の関係だぞ。
どちらか一方がすべて希望通りの話題を提供するわけではない。
だから忍耐と信頼が必要だ。
書きっぱなしの匿名掲示板では成り立たないだろ？

愛もGive and Take

未知の他者に無知をさらけ出して発見を得るのが対話のギブアンドテイク
同じように飢えた身体と思いをさらけ出して施しを得るのが愛のギブアンドテイク

掲示板でできないこともない。哲学板の中でも進行してるとこあるし
URL貼ると止まる可能性あるから貼らないけろ

>>201
「生命の哲学」がある。
まだ専門の研究領域にはなっていないが、
生命倫理から発せられる問いは哲学的なものばかりだ。
１９〜２０世紀の哲学者、ディルタイ、ベルクソン、ドリューシュ、クラーゲス、ジンメル・・・
彼らはそれぞれ独自の思想を展開しているが、
「創造力の連続性」（ディルタイ）、「超人」（ニーチェ）、「生の超越」（ジンメル）、「生の飛躍」（ベルクソン）
といった概念から明らかなように、
〈生のたえざる自己超越の運動〉という考えが、彼らのひとつの中心思想になっている。

>>199の
＞自分で「美人」。。。ｗ
が怖い
いなくなって大分経つコテに対抗意識燃やしてるってこと？

前に荒らしてた人じゃない？まともじゃないね

そもそもなんで荒れたの？

>>207
＞そもそもなんで荒れたの？
ざっくり言うとエーテルってこのスレの住人だった奴が、
佃煮を他のスレで友達に紹介したら佃煮がその友達を拒否って、
それから佃煮がエーテルとその友達にストーカーされたりスレが荒らされたりしたんだよ
女一人相手に数人がかりでそうとう陰湿、悪質だねリテラシーとか全然ないよ
今も監視中とオモ

　1「ネーム・コーリング」
　　　攻撃対象の人物・集団・組織などに対し、憎悪や恐怖の感情に訴える
　　　マイナスのレッテルを貼る（ラベリング）。
　　　メディアやネットによって繰り返し流されるステレオタイプの情報により、
　　　情報受信者は、徐々に対象に憎悪を深めていく。

　2「華麗な言葉による普遍化」
　　　飾りたてた言葉で自分たちの行為を正当化してしまう。
　　　文句のつけようのない・つけずらいフレーズ・正義を強調し、共感を煽り立てる。

　3「転換」
　　　さまざまな権威や威光を用いて、自分たちの意見や目的や方法を正当化する、
　　　正しく見せかける。

　4「証言利用」
　　　尊敬される・権威ある人物を使って、自分たちの意見や目的や方法が正しいことを
　　　証言・後援させる。

　5「平凡化」
　　　自分たちの庶民性や、情報受信者と同じ立場・境遇であることを強調し、
　　　安心や共感や親近感、一体感を引き出す。

　6「カードスタッキング」
　　　都合のいい事柄を強調し、都合が悪い事柄を矮小化したり隠蔽したりする。

　7「バンドワゴン」
　　　大きな楽隊が目を惹くように、その事柄が、世の中の趨勢であるかのように宣伝する。
　　　情報受信者は、それに従わないことにより取り残される情緒的不安を覚え、
　　　結局はその「楽隊」に同調していくことになる。

第二次大戦中、米国の宣伝分析研究所が情報操作の研究を行った結果編み出した、政治宣伝のための7つの法則、だそうです。

>>205
回答ありがとうございます。
１９世紀から２０世紀の哲学者が多いって言うことは、
生命の哲学って比較的新しい分野なんですか？

既婚同僚に惚れたスレでキチガイみたいに気に入らない人のID調べたり他のスレで書きこんだのを貼っている暇人達と一緒に叩いている人をはじめて見た。

＞そうとう陰湿、悪質だねリテラシーとか全然ないよ
佃煮のストーカー行為のこと？

特定厨乙

馬鹿なアンチが作るとコピペ自体クズになるな
それを得々として貼って回って見苦しいし
本人は荒らしてるつもりか正義のつもりか
どっちにしろ軽蔑される行為だw

>>208
佃煮とみうんは同じ人？ってかなんで名前変えるの？
結局佃煮に嫌われて逆ギレでエーテルと友達の人はストーカーしたのか…
荒らし方見ると頭性格ともにカナリ悪そう。限界超えて下品でしつこいし、異常なテンションだし。変質者っぽい。
そんなんでどうして好かれたかったのかナ？？？

>>212
佃煮がストーカーされたのは見る限り明らかだけど、なに？ほかに情報アリ？

>>210
＞生命の哲学って比較的新しい分野なんですか？
そんなこともない。
古代ギリシャ時代の哲学者プラトンの時代から生命については語られている。
プラトンは「響宴」の中で、エロスの神を最も敬うべき対象として描いている。
エロスとは生の衝動で、対置するのがタナトス（死の衝動）。
生命の中に二つはセットになっていて、遺伝子に寿命という形で制約を与える。
遺伝子工学が発達して来たのは最近の話で、哲学的命題は細分化されてこの科学の中に吸収されて行った。

『死の本能とは、最も理解しがたい衝動のように思われるかもしれないが、歴史はじまって以来、死ぬことに失敗した人間はひと
りもいないのである。このことの不思議さを考えてみる必要がありはしないか。メニンジャー氏も言っているように、「人は誰で
も結局は死ぬことに成功する。言葉を変えて言えば、生きたいと思う願望が、たとえ一時的にもせよ、死にたいと思う願望に勝つ
ことがあるのは、なぜだろうか。」―この答えは皮肉だが、メニンジャー氏よりももっと極端に、死という生物学的必然を、歓び
をもって受け入れよ、と説いた哲学者もかつていなかったわけではない。超人の可能性を夢みたればこそ、ニーチェは生を肯定す
ると同時に、また死をも肯定することができたのである。「完全になったもの、一切の成熟したものは、死ぬことを欲する！」そ
して次のニーチェの説明は、いかに本能の抑圧が、死を忌避せんとする願望を生み出すかを示している。すなわち、「しかし、一
切の未熟なものは生きることを欲する、悲しいかな！　悩むものはすべて言う、『私は相続者を欲する。子供たちを欲する。私は
私自身を欲しない』と。」』
　　澁澤龍彦「ホモ・エロティクス」

佃煮＝みうんがやっぱストーカーしてたってことなんだね

哲学の基本は対話　5の章
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1229354135/l50

>>218
つ「鏡」

アホ、終わったスレａｇｅるなや

ageとかsageにこだわるのってきもいです＞＜

メンヘラサークル作るなら他所でやれここは哲学板だ

カスが湧いて跋扈する神なき時代だな（嘲笑
さりげなくウィキペディアで死生観開いて来た.

哲学での美化された死より、生の自殺体験談の方がリアルだよな。
自殺サイトの急増で、日本人の自殺率って高くなった。
三万人が自殺完逐して、三十万人が未遂で後遺症に苦しむそうだ。
男女比で言うと圧倒的に男性が多い。女は気楽だってことだな。
女は男や親に寄生して生きていけるからな。
男が寄生したらたちまち叩かれるだろう。だから辛い。

>>２２０
（火に油を注ぐようだけど）

図星w 「ソース」ってwほとんどあぼーんでみれないし・・

>>218は不特定多数の名無しが同一人物に見える病気の人だね。

同じこと何度も言ってるしおかしい。

こういう症状って本人はなかなか気づかないものらしいね・・

みうんも一時期結構強烈に拒絶反応起こしてた
前に祭りあった時は周りにフォローされてたけど
714には指摘されていた　世間知らずとしか言いようが無い
相手が危ない人だって思ったんならもっと無難にフェードアウトすればよかったのに

なんかここって一見良スレ？と思ってよく見ると地味に人間関係ドロドロしてたよね（笑）

おまえらそんなに佃煮を熟知してるなら襲名すれば

blogｦﾁられてるメンヘルから、××（暗に私の特徴指して）、
いい加減にして…的なことを遠回しに言われる（書かれてる）んだけど
即ち、私が２ちゃんでその自己愛を中傷してると思い込んでる

気持ち悪いよー、ってかほっといていいのかな…
怖い

>>219
前５４１が煽ってる以外は佃煮がストーカーしてる証拠はないようだけど？
ていうかすごいレベル低くねw

人格破綻した愉快犯が自分の非を認める訳が無い。

くだらない奴相手に真面目なレスしてもしょうがないんじゃない

誰がどう見ても前５４１を含む数人がストーカーで精神病気質だっていうのは明白だし。

>>231
そうだね。くだらない。取り合うまでもない。

前５４１って前は長文マジレスしてたんだね。
でも気に食わないレスされると荒らしに豹変しててアホぶりが伺える。
この人某板の廃墟っていうなんちゃってメンヘラナマポにそっくり。
勘違いの自尊心からくる上から目線と誇大妄想と疑り深さがコンボになったDQNぶりが。

このびっくりするほど下品なキャラは２ちゃん以外では絶対出くわさない。

長文書くならブログじゃない。コミュニティも健全さたもつの簡単だし

言葉に関して関係が慣れすぎてしまったせいか、だらしなくなったり
きついことを平気でいうこと。まとそういう関係になってしまうことを
何と言うでしょうか？確かいい言葉があったようなのですがどうしても
思い出せません。

ズレる

>>216
どうもありがとうございます。
生命の哲学に限ったことじゃなくて、哲学で新しい分野が無いかと思って質問したんです。
哲学の歴史を見てみると、語るべきことはほぼもう語り尽くされて、
現在の状況では、ただ知識を貪ることのみが哲学だということになりかかっていて、
それではあまりに空しいのではないかと思います。
思考力ということだけが哲学でもないし、博識になることが哲学でもありません。
現代の哲学において私たちはなにをすべきなのでしょうね。

学びて思わざれば即ち危うし
思いて学ばざれば即ち暗し

>>234
前５４１と２って、単発の荒らしでは気が済まないみたいで、
２人ぐらいで必死にスレ埋めて多数派装ってコピペでデマ流して中傷して
初めてスレにきた人がその嘘の中傷を信じたり、そういう流れになる自演もあったり
そんなことまでして本人達が醜い笑顔浮かべたりしてるんだよ

気味悪くない？そこまで一人の人間を陥れたいのかよって感じ。マジキチだね

>>240
佃煮さん、なんでこのスレにもどってきたの？
なにか深いわけでも？w

>>241
軽い統合失調症ですね。　
もう消えたコテについて、名無しが批評を加えただけでそのコテの自演扱いする迷惑な患者さんです。

>>242
佃煮さんに聞いたのに、なんで貴方が答えるの？

貴方は、佃煮さんと深いお知り合いのようですねw

哲板は人少ない割にわかりやすい統失多いな
IDがないと自演に見えやすいというのはあるかもしれないがそれにしても多い
閉じこもってるだけのは無害だが人に絡んで暴れたがるタイプがやっかいだな
純一がその代表だが

>>243
あなたの中の佃煮さんはいつまでも生き生きしている様ですね。
佃煮さんと深い付き合いでもあったんですか？w

佃煮粘着発見。

>>244
２は書き込み主の書き込みの内容よりも書き込み時間を執拗に調べてそれで本人の
素性を特定しようとしたり、なんでも知ってるみたいなそぶりしたり、
どこまでも妄想のとまらない厨だったね。あんなグロいもん初めて見たよー

>>243はくだらない意見の確証のなさがバレるから>>245には答えられないの？

電波を相手にするなよ

佃煮とその粘着が今ここにいるのか・・・

佃煮のストーカーしつこすぎ。それで頭悪過ぎ
まれにみる陰険さと頭の悪さだな

おお、基地外てんこもりだ。
数行の文章の文体で人格までわかるとか思ってるんだろうか。
すげえな。
自演乙とか言い出しそうだなw
ここまでの低能ぶり、このスレへの執着ぶりからすると前にいた粘着腐女子とその周辺かな。

お互い事情をわかりきった哲学者との対話に甘んじるより
こういうあきめくらの電波やDQNと対話すべきなのかもしれないな。
うむ。一応テンプレ通り。
電波やDQNというのはレッテル貼りかもしれんが、ある程度定義しないと
話にならんしな。

>>241>>243は、
大した論拠も無いくせにひとりよがりな自説に歯向かう奴はみんな佃煮っていう脳みそしてる奴かなー。
そう思うことでどう満たされるんだろうね。キチガイの頭の中なんて想像もつかないけど。
何度も感情を爆発させて鍛えられたコンプが自我を食いつぶしてしまうとこういう不幸な結果になる。
もういなくなった佃煮にいつまでも粘着して語りかけててむなしくならないのが不思議すなあ。W

自演うぜー

不思議なのは〜
本人でもないくせに何故
＞もういなくなった
と、断言出来るのか？
と。いう所なんだよなぁ〜

で。
なんで「いない」と、言い切れるんだね？ｗｗｗ

>>255
いや、普通にお前の低レベルな煽りがうざいだろ
自覚しろよ

>>256
名前欄にコテ名が入ってないからだろ？そんな当たり前のこと聞いて草はやして恥ずかしいな

>>256
＞不思議なのは〜

ばか。
もはや不思議でもなんでもない。
佃煮も、佃煮粘着も、ここにいるのは誰の目にも明らかだ。

>>257
っつか、おまえ馴れ馴れしいんだけど、誰？
なんで低レベルなおまえに低レベル呼ばわりされなきゃなんねーの？

なぁ。

また火病かキチガイ

>>257
おぃおぃｗ尻尾巻いて逃げる気じゃねーだろーなぁ・・・

お

佃煮粘着は今ここに２人いるんじゃないか？

>>257
答えろよ、くそガキ。

調べられる訳でもないのにどうして自演という一点にこだわるのかな？
また自演じゃないと、自演だと事態がどう変化するのかな？
おじさんそこが不思議なんだが。
>>260
自己紹介乙カレー

>>257
たかがクソ煽りの分際で何様のつもりだ！
はきだめ野郎が！！！

自作自演と言えば２ちゃんではなく思いつくのはカスパーハウザーだな。
http://x51.org/x/04/02/2543.php

>>266
お前みたいなコテコテの２ちゃんねらーってもう絶滅したんじゃなかったっけ？
まだ生きてるの？なんで？このスレに何の用？

>>259
佃煮はいるかいないかわからないけど、
佃煮の粘着は暴れているね。
佃煮にそんなに登場して欲しいんだろうか。

佃煮を粘着ストーカーした雑談コテの巣
http://www.unkar.org/read/life9.2ch.net/yume/1190546702/

さぁ、たかが煽り風情が「此処は自分のスレだ」と主張しだしましたよー


きもっ

電波ってレスじゃなくレスから想像した架空の事物と会話を試みてるよね>>271みたいに
嫌がらせして構ってもらうのがせめてものなぐさめみたいで哀れ。

>>265
たかだか煽りの分際で「おじさん」ｗｗｗｗｗ
だったら、おまえは、

お　わ　っ　と　る　わ

ふぅ。アホガキのおかげで多少スッキリしたわいｗ
（また遊んでやんぞ、ガキｗ）

っつか、こんなクソスレあげてっと





アレだ。

>>270
そのスレ生理的に受け付けない。気持ち悪い。
>>273
薬飲め

>>274
病院に行く金もないのかとことんレベルの低い屑だな。生きるな

>>274
糞がつまってるのはお前とお前の家族の頭だけw
何このきもいテンション。２ちゃん廃人w

あれれ、変なのが沸いちゃってるね・・・。
この汚い粘着ってどんなしょぼい人生送って来たんだろう。
ストーカーって怖いよね。

加害者なのに被害者ぶる
会話が成立しない　一方的

以前　秋葉原で耳掻きサービス嬢が客の男に殺された事件あったね（確か祖母も巻き添えくらった）
客観的に見れば殺人鬼だが、　本人は被害者のつもりだろうね
こんなに店に通って　指名して　これだけのお金つぎ込んでやったのに
俺をコケにした悪い女を成敗してやったんだって、罪悪感のかけらもないだろうね（マジこんな仕事するのも命がけ）
ストーカーもそう　こんなに愛したのになんで愛してくれないの　私の一途な心を弄んで傷つけたわね（んなもん知るか）
まあ　ここまでひどくなくても弁当作ったり　手編みのセーター編んだりする女いたなあ（告白してフラレタにも関わらず　相手に警察に通報されない限り目覚めない）
肉じゃがつくったりね（これやれば男は落ちると一方的に思い込んでる　ホンマか？）
気がついたら他の女と結婚されてた（勤め先の偉いさんの娘と）り、全く音信不通（多分逃げられたんだろ）になっても
「どんな事があっても私は彼を愛し続けるわ　これこそ真実の愛よ　私って一途なの　簡単に男変えるような尻軽女じゃないのよ」
ってひたすら恋愛ドラマのヒロイン気取りで　自分に酔いしれるのよね　世界に自分しかいないんじゃないかしら　

>>278
粘着ストーカーって集団に紛れ込むと必ず他人を自分の思惑通りにコントロールしようとするよね。
スレを下げろ、スルーぜずに何かコメントしろとか何度も命令したりなどなど。
粘着が来る前まではここもすでにそれなりの信頼関係が出来上がっていたのに、
強引で一方的な情報操作と埋め立てでそれぞれが疑心暗鬼になりかかって、雰囲気も悪くなった。
もっと初期の段階で手を打っていれば、一致団結して排除することもできたかもしれないけど
それを見越して立ち回るし毎日一日中張り付くから性質が悪い。しかも自分は被害者ヅラ。
自分がストーカーと全く自覚なしに正義だとすら思ってやってるからすごいよ。
wの数増やしたり上から目線になって相手に自分の存在を印象づけようとしてる所が本当に哀れなんだけどね。
まともな人は関わろうとは思わないよ、こういう人。

え〜〜〜〜〜〜〜ｗ

うじうじうじうじ〜と。ま〜だやってたのかｗ
しっつけぇ乞食だなぁｗ

>>279
っつか、薬ちゃんと飲んだんですか〜？
ダメよー病院のPC勝手につかっちゃ♪







っつか、こいつ
きもっ

誰だか知らねーし、もうここまできもいと誰であろうと構わんがなｗｗｗ

おっと、仕事が入っちゃったｗ
じゃあな、構ってちゃん乞食ぉ〜♪

君らには人間としての誇りというものがないのか

また来た
毎回自分が言われそうなことを全部相手に転嫁して連投するのが特徴だな。ボーダーとかじゃない
人間として終わってる

このスレにこだわってるみたいだね　気持ち悪い

>>284
自演認定したがって低レベルな煽りを指摘されたら逆切れで何時間も暴れて、どうしようもない屑だよ。
このスレを支配したくてしょうがないんだね。呆れるよ。

>>286
もといた固定に執念燃やしてるのと、粘着とかストーカーって単語に逆上してるんじゃ？
あちこちでさんざん言われてるんだよきっと
一度キレるとみさかい無いからまともな社会生活は送れてないだろうね。

では誰か対話しようではないか

>>284
君にはあるのかね？
2chなんぞに巣食っててｗ




アホか

哲学とはなんだろうか

>>288
乞食と対話する意味は無し。
・・・いや、ホンマもんとの話は興味あるが、
おまえらのような親のスネかじり倒しちゃ、のーのーとクソ垂れてるバカ共と
話す舌は無い。

っつか、ヒトの猿真似しないでくれっかな＾＾
>>285
おまえだよ。人格障害児

対話を重視して話し合う以上あらゆる哲学は弁論術から抜け出せないんじゃないかなー
どうやっても頭の回転速い奴の方が対話の場では有利だし

>>290
哲学学ってあるね。メタ哲学。

己を知ることが哲学。

ソクラテスの産婆術から始まって、自己反省は哲学の根本的問題だよ。
その方法論が色々と考察されて来た歴史がある。

では己を知るとは？
己とは一体なんであるのか

そもそも何故己を知る事が哲学だと言えるのか

>>294
汝自身を知れとは、ソクラテスの挿話だけにとどまらず、無知の知と結びついてるんだよ。
そしてそれは哲学の基本、すなわち認識論を生み出す根本契機、動機にもなっている。

>>295
自分とはどこからきて、どこへ行くのかという関心は誰にでもあるけれど、それこそが哲学。
それは大筋で自分とは一体何者かという問いにつながってくる。

>>287
相手が粘着キチガイだとわかったら、関わろうとせずに逃げることだよ。
下手に関わると矛先を変えてターゲットにされかねないから。
敵だと認識されれば向けてくる強烈な負のパワーで疲れてしまうよ。

俺のいた職場にも近い奴がいて、
実績も無いのに何度も同じ自慢てて、ちょっと注意しただけでキレてさ、
対抗意識丸出しにしてネチネチしつこく攻撃して来たり、
捨てたゴミまでチェックしてあら探しされた。
しかも「自分は嫉妬されてて○×△」とか言ってたw最悪だった(^^;）

ソクラテスの挿話や無知の知の話は勿論知っている。
しかしそれらの挿話が哲学という学問を成立させる根本原因であるというのでは、哲学の精神にはそぐわないのである
何故、自己を知る事が哲学の基本なのか
誰もが納得出来る形で論証して頂きたい。
「ソクラテスがそういっているからだ」では根拠としては弱い。

哲学とは何かを定義する為に、いったん哲学以外の学問の特徴について考えてみたらどうかと思う。
医学にせよ、物理学にせよ、それは感覚的に捉えられる対象の原因について考察する学問である。
哲学はそれに対して非感覚的な対象に関する学問である。
つまり物事の根本原因に対する学である。
もしそんなものがないとするならば哲学の存在意義もない。
何故ならば目に見えるもの、手で触れられるものに対する学は哲学以外の学問がその役割をはたしているからである。
では物事の根本原因とは何か。
神である
という説と
自己である
という説が古来から拮抗しているように思う。
（単純に割り切れるものではないが）
ある意味で前者は西洋思想の伝統であり、後者は東洋思想の伝統とも言える。
先のプラトンの挿話も、世界を成立させる根本原因としての「自己」の存在を示唆したのだとすると、意義深い指摘だとも言えるだろう

>>298
論証という大げさなことをしなくても答えは導ける。
問いに対して、答えが一つにならない思考を哲学的思考という。
デカルトはコギトと言ったけど、ものを考える限りそこにある確かな対象としての自己を、
いくつもの方法論で解き明かして行くことが手近でてっとりばやい哲学的思考。
つまり哲学の基本ということ。

自己がそこにある確かな対象と本当に言えるだろうか。
例えば、この指が自己であろうか、この腕が、この足だろうか
これらは失われる時もある。
自己とはどこにあるのか？
或は自己とは「そのようにして自己を探している主体」と言われるかもしれない。
では自己とは無の事か
デカルトが言う自己とは「デカルトと呼ばれる人」の事ではあるまい。
そんなものは確かなものではないからだ。
デカルトというのは名前に過ぎないし
身体は己ではない
身体も名前も己でないとしたらでは己とは何なのか
自分自身を知れば知るほど、自分とは無であることを知るのではないのか
つまり、我々は哲学的認識によってむしろ自己というものが全くつかみ処がなく不確かなものであることを知るのである

>>301
そうかな？
たとえばテーブルの上のリンゴは存在しているのかと考えるとき、
壁とテーブルの関係性からリンゴの存在を特定したり
紅いから、丸いから食べられるからリンゴだろうなと、
あれこれ考えてみても、特定は不可能だ。

一方、私の存在というものは、
私は私として世界に相対的に純粋に存在しているとしか言えない
この身体が他の誰かのものだとは決して言えない訳だから。

さていわゆる哲学が始まって数千年がたつ。
そして哲学の唯一の対象とは自己を知る事であるという。
では哲学とは極めて個人的で感覚的な学問であるということにもなる
「私の足は臭い」という認識が哲学だということになるのか
それが「自己を知る」事なのか。
「何故足は臭いのか」と普遍的認識に至るのが医学だとすると、哲学は医学以下の事実認識か
そんなものが哲学であってはいかん
「足が臭いのは水虫菌のせいである」と仮説を立てるのが医学者ならば
少なくとも水虫菌の存在理由を考察するのが哲学者であろう
半分冗談としても
「私の足は臭い」ならば臭い足を持つ私とは何か
を考察するのが哲学であるし、足を考察するのが医学とも言えるかもしれない。
ではまぁ哲学とは「私」とは何かを考察する学問であるとして置こう。
では私とは何か。
先に私の足と言ったが、この足は私のものであの足は私のものではないのか？またこの足が私のものとされる由縁は何なのか、「俺の空」という漫画もあるが
あの太陽や月は私のものではなく、この足だけが私のものなのか
だとしたらそれは何故か
私とは何か

精神世界に逃避してばっかじゃいけません

>>303
哲学とは知を愛することでもあると誰かが言ったが、
「私」の存在をしるために、哲学の専門的知識はどれくらい必要だろうか。
それともいらないのだろうか？

>>304
そういう発想に陥ってる時点であなたが逃避していることになる

文武両道を目指しましょう

（連投規制故遅レス）
君は「私は確かに存在する」といっているが、それはテーブルの上のバナナやリンゴと同じで、刹那に現れ刹那に消えてしまうものであろう。バナナやリンゴの存在が不確定だと言うならば、君という存在も不確定であろう
また、バナナやリンゴからすれば、君の存在の方が不確定で、バナナやリンゴなりに己の存在に対して確定性を感じているかもしれない。
所詮、君など、バナナやリンゴからすれば、何だかよくわからない自然現象の一つであり、ほとんど実在しないと一緒のではないか
だとすると哲学の目的は「バナナを知る事」であったっていいはずだ
バナナとは何かが解れば自己もわかる。
存在というレベルではバナナも君も等価だからだ

>>305
少なくとも私の上記のレスの見解は過去の聖賢の考察を越え出たものではない。
が、しかし、過去の聖賢が君の代わりに君が何者であるか定義してくれる訳ではないだろう。
しいて言えば、私とは「宇宙を定義するもの」でもあるのだ。
「私は哲学者である」と定義したならば君は哲学者であろう

ではオリンピックについて哲学してみよう
オリンピックとは元々ギリシアのスポーツの祭典だったという。
ギリシア連合のポリスがそれぞれの都市から選手を出して平和的に武芸の強さを争ったのがその起源であろう。
では何故オリンピックは現代になって再度復活したのであろうか
それは一つには現代の国家が平和主義を建前とは言え取るからでもあろう
サッカーや野球と同じで国民の精強さをスポーツで争ったのである
（しかしフィギアスケートなどを見ると強さというより美を競っているようにも見える。）
勿論、オリンピックの復活と資本主義という文脈で語る事も出来よう
オリンピックの開催には巨額の金が動くからである
国際オリンピック協会のような組織があるとして
一体それはどのようなメンバーで構成されているのか
一般人がなれるのか
誰が出資しているのか
いつ生まれたのか
そういう事を一つ一つ分析していく事も一種の哲学であろうと私は思う。

利害からして、佃煮をストーキングする動機があるのは前５４１を含む数人だけだろ。
他のスレもロムってたけど佃煮にキモがられてお断りされて逆上して、
スレを意味不明のコピペと支離滅裂な煽り文句で埋めて荒らして、挙げ句佃煮をストーカー扱いしてさ、
どれだけ下衆なんだ？それも数ヶ月にわたって。。。キモいなんてもんじゃないだろ。
後から中立とか擁護者があらわれればしつこく自演扱いして性格悪…そりゃ断られる訳だわな。

>>307
全てのものを疑って最後に残って疑いきれなかったものが私という話もあるが。
たしかに私というものを「ないもの」「無の前段階」という前提で疑い始めると
不確定な自然現象に収まるかもしれない。その意味ではリンゴと等価だ。
私が私というとき、それは仮定でしかあり得ない。すべては仮定での話だ。

その私がフィルターを通して外部から取り込んで行き、私の中に収めて行く心象世界と、
ありのままの世界の間の差異とはどんなものだろうか。
体験された現実と、未知の現実の間には価値の差があるだろうか。

>>308
自分探しのための哲学も良いが、論理的思考を鍛えるために哲学をしたいと思っている。
世界を知る、宇宙を定義する、哲学者になりたい、それもいいだろう。
思考トレーニング用のテキストとしてそれらを参考にしてみよう。
ほかに哲学の目的はあるだろうか。
目的も無くつれづれに思索散歩をするような、直感で考える哲学もあるだろう。

＞その私がフィルターを通して外部から取り込んで行き、私の中に収めて行く心象世界と、
ありのままの世界の間の差異とはどんなものだろうか。
体験された現実と、未知の現実の間には価値の差があるだろうか。


これは重要な指摘だ。
我々は自我というものを持ち、自我は世界を歪んで認識する。
例えばクラス写真を見ても、まず好きな娘に目が行くだろうし、後は背景になる。
全てを悟った仏陀ならこのようには見ない。
「美女」も「黒板消し」も平等に認識する。
もし我々が「在りのままの世界」を認識したいのであれば、まず煩悩を捨てなくてはなるまい。

美女と黒板消しを平等に認識する「在りのままの世界」
を見た仏陀はそこでどうしたのだろう。
世界に関わっていくことを選んだのか。静観することを選んだのか。

また、「在りのままの世界」にいたる修行で
なにかに集中して我を忘れるという手法がとられることが多いが、
集中はどのようにしたら等価につながっていくのだろうか。

>>305
知識とは何か。
ざっくり言うと、アプリオリな知識、またはアポステリオリな知識と分かれる。
たとえばセックスの仕方は習わなくても誰でも知っているが、
役所での手続きは教えてもらいながら初めてその方法を知ることになる。
哲学の知識とはだいたいにおいてアポステリオリな知識を駆使して応用されるものだ。
努力して知るということを体系化して初めて、真理が得られるものだろう。

>>297
なるほど、そうだね。

では次の議題に移る。

現代哲学に置ける究極の課題とは何か

一体、哲学には何がまだ分かってないのか

それが分からなくてはそれを見出だす事もできまい。

役に立たない

「現代哲学に置ける究極の課題とは何か」
ってのが究極の課題なのでは？

>>317

＞現代哲学に置ける究極の課題とは何か

現代の社会問題に対峙して、対話によって生を肯定して行くことじゃないかな。
哲学が生命とどう調和して来たのかを探求しつつ、社会と相対する自己を解釈して行く。
とにかく、まずは発言する事だよ。そこから始まる。

では次の議題に移る。

現代の社会問題とは何か？

ひとくちに社会問題と言っても種々雑多色々あるが、そのなかで
脳死問題なんかは医療の現場で延々と解答が出にくい状況になっている問題だろうと思う。
たとえば、日本の自殺者が毎年３万人、そのうち首吊りが４割を占める。
首吊りは比較的確実な自殺方法と言われているが、
未遂に終わった場合重篤な後遺症が残る。そのひとつが脳死だ。

本人が遺書に「自分が脳死した場合は安楽死をさせてほしい」と残しても、
自殺が未遂に終わった場合、残された家族の意志によってそれは阻害され、
未遂者は病院のベッドで延命装置につながれ続ける場合がある。
人間の身体の自己決定権の所在がこの場合あいまいになっていると言える。
未遂者の身体の所有者は本人ではなく未遂者の家族や医療関係者という事になってしまう。

哲学とは善き生き方を学ぶ事でもあり、そのなかで自殺は問題になっているが、
社会で自殺者が絶えない場合、彼らの実情をどう捉えるかは課題になってくるだろう。

しかしその問題を倫理哲学的に考えるだけでは不十分だ。
まず経済の問題が絡んでくる。
税金を納めない無職層は多少の消費に貢献しているとはいえ、
社会にとっては無用に等しい。
民力を高めるためには、無能な人間の自殺を食い止める必要はない。
そしてより優秀で生産的な人間に臓器提供をしたほうがいいのだ。

>>313>>314
ちょっと答えが遅れたが・・・

全てを悟れば、ありのままの世界と心象世界の間の歪みを補正し等価にできるのだろうか。
ならば悟れば、世界を見る事がすなわち真実を見るという事になるかもしれない。

悟りとは何だろう。
素晴らしく大きな、力強い善きもの「神」に触れるという至高体験をすることによって
超越的な視点を獲得し、どんな問題も解き明かす事が出来るようになることだろうか。
悟りを得るという事は神に触れる事によって自己を滅却する事でもある。
自我というフィルターを棄てる事によって宇宙と融けあう事が出来るが、
自我が単なる影に過ぎないという事を知るには、
それまで積み上げて来た経験を破壊する事が必要で、並大抵じゃない努力が必要だろう。
だから衝撃が少ない様なるべく若いうちに修行を始める事が肝心じゃないだろうか？
若さは関係なく、いつでもスタートラインに立てるのだろうか。

＞民力を高めるためには、無能な人間の自殺を食い止める必要はない。

チョット長くなるけど
日本では自殺は罪にならない。
人生の最後を自分の判断で締めくくる自由は素晴らしいものだ。
ショーペンハウアーも自殺の哲学を構築している。
だが、自殺、これも無用な無職者ならばなおさらという訳にはいかない。

生活保護受給者は大半が働けなくなった老人や障害者で占められるが、
組織で働けない人間が無用で死ぬべきならば、彼らはなぜ守られているのだろう。
生存権というのが日本国民全員に割り当てられている。
生活保護は国民の生存権を守る最後のセーフティネットだ。
現在保護受給者が増えすぎて国家や自治体の経済が破綻寸前になっているが、
やはりそれでも彼らは守られなくてはならない存在だろう。
今の引きこもりやニート層の３０代４０代が、そのうち生活保護を申請するから、
これからも生活保護受給者はますます増えて行くだろう。

組織で働けなければ無用という発想は、
後期高齢者医療制度という、「老人は邪魔者」とでもいうようなネーミングや、
子供を産めなくなった女性を蔑視する発想とリンクしていて、やはり受け入れがたい。

働かざるもの食うべからずが自民の発想で、民主党政権はこれを覆したが、
やはり弱者保護は国の優先任務だろうと思う。
日本は１００人に１人だが、国民の１０人に１人が生活保護のイギリスでさえ、不況でも経済基盤を保っている。

ということで無職自殺推進運動を哲学板の総意として掲げよう

理想はヒトラー？

有職者が死んで職にありつける無職者もいるわけだから。
まずは問題意識の高い326のような人間が先陣を切るべきである。
結果はあとで分かる。

人に自殺を勧める前に自分でどうぞ。

死の不可知性ってよく言われるけど、
自殺しようと思っても、成功するかしないかは失敗してみないとわからないのが怖い。
失敗すると大変な事になるけど、成功したらどうなるってのが確認できない。
だからやっぱり死は怖い。絶望で心が塗り潰されてないと無理。
バタイユが死は蕩尽であり快楽だと言って実際にロシアンルーレットまでしていたけど、
あの気持ちはわからない。

>>326は無職なの？それとも自営業か会社から書き込んでるの？

無職自殺推進運動いいよねえ

運動なんてするまでもなく無職、失業者の自殺率は他の社会的身分に比べて圧倒的に高いんだよ
死を通して生を見つめるのは有意義だけど面白半分で他人に死を勧めて回るなんてのは異常者の犯罪だろ。
お前馬鹿だな。

無職自殺推進運動のどこが悪いんだ？

そして無職自殺推進運動のどこが「異常」でどういう点で「犯罪」なんだ？
それから「お前馬鹿だな」って言葉は「正常」なのか？

正論の通じない頭のおかしい奴が２ちゃんには多いよ、
論点を明確に説明しても論点ずらしをしてそれを指摘されれば粘着したり、
批判されれば自己紹介乙と決まり文句を返して無反省だったり
２ちゃんの短いレスから人格を割り出そうとしたり、
書き込み時間とかIDをしつこく調べようとしたり、
スレを私物化して日記書いて新参者を差別したり、
気に食わないレスが続くと自演だとか在日部落扱いしたり、他色々。
２ちゃんねるに染まりすぎて思考が腐ってる奴はいっぱいいる。

335は程度が低いうえに、おもしろくない。
なんだかなー

無職自殺推進運動

>>335のように一部の社会的身分を差別して死を勧め自分は無反省なのが反面教師的とするなら、
本来あるべき死ってなんだろう。人はいかに死を迎えるべきなんだろう。

無縁死の特集がこの間http://www.nhk.or.jp/special/onair/100131.html放送されたが、
自分の葬式ぐらい華やかにしたいと思うのが普通の考えなんじゃないか。

>>335って頭悪くて嫌な奴だよ。

そうだな。
この手のに一度出会ったことがある。
弱者排除の過激思想で社会運動を持ち上げている事から、たぶんネット右翼だろうと思われる。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%CD%A5%C3%A5%C8%B1%A6%CD%E3
２ちゃんねるの有象無象の中で比較的目につきやすい連中だ。

>>335の場合、クリック数がそれほどでもないので極端なパターンではない。
酷いのになると、２ちゃんねる上での過激な「運動」に加えて、
誰かのたったひと言の批判に過剰反応し数年もスレッドを監視して荒らし、
あちこちに飛び回りしつこく「運動」の強化と非難を繰り返したりするらしい。
彼らの天敵がいわゆる「プロ市民」だ。
双方ともごちゃごちゃと忙しく泥仕合を繰り返しているもの好きな連中のようだ。
携帯規制による２ちゃんねるの過疎化で勢いを無くし、毒気が抜けて来ている。
久しぶりに見た。

佃煮の粘着も精神科レベルだし今度はネトウヨか。キチガイ多いな。
まともなのはいないのか

対話者は特に選ばれている必要はない。誰と誰が言葉を交わしてもいいだろう。
昔の哲学者も道ばたで誰彼無く人をつかまえて難題をふっかけたと言うし。
だからこの場所は誰の前にも開かれている。またここに限らずどこへ行って対話しても良い。
対話には、自分の言いたい事だけを優先せず、相手の意見を汲む義務だけかせられている。

>>335
自殺を他人に示唆するのは犯罪。自殺サイトなんかもすでに問題になっている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/自殺関与・同意殺人罪
それに元々高くて社会の難点になっている無職者の自殺率を上げる運動になんの社会的メリットも無い。
そんな運動について賛成を求めるのは馬鹿だろう。
そんなに素晴らしい思いつきだと思っているのか？くだらない。

無職自殺推進運動に反論

生活保護の代わりになるベーシックインカムが導入されるかどうか検討されてるんだろ？
生活保護は審査基準が複雑過ぎてただのニートでは審査対象から漏れるけど、
ベーシックインカムなら彼らも救済される。ワープア達も一緒に救済されて万々歳だ。
（財源をどこにするかという問題はあるにせよ・・・）
まあニートも一応消費税は払って社会貢献してる事だし、また消費も手控えてるからエコだし、
排除する理由も無いのでは？
それに、ニートは有り余る時間をただ快楽に溺れて過ごしている訳じゃなくて、
親が死んだ後の生活だとかホームレスになる可能性におびえて自殺の誘惑に耐えながら苦悩している。
生き方について考えあぐねて苦悩する事が哲学ならニートも立派な哲学者だろう。
哲学は人間社会の原動力になる訳だし、そうなればニートも無用の存在ではないという事になる。
どうだろう。

http://ameblo.jp/revoltgreen/entry-10431925561.html

ソクラテスもプラトンもニート
古代ギリシャ時代はニートだらけだったらしい
日本の現代社会は６０万人以上がニート
２００人に１人の割合この数字は多いのか少ないのか
この層から哲学者はでるだろうか？

>>345
ベーシックインカムなんて法案が通るわけない。第一財源が無い。
あの法案が通ったら年金も生保もなくなるし。
月８万の支給だけで暮らして行けるわけないし。
国民の最低限度の生活費プラス雑費は８万では足りない。

ソクラテスは確か普段は彫刻家であり有時の際は軍人として戦争に行ったりして戦果まであげている有能な人材で、ニートではないと思うぞ
プラトンやアリストテレスも当時一流の学者だったしね
なんでニートなんて話になるんだ？

>>349
そうかな？手元にある資料によると、彫刻家は目指していただけだとある。
兵役は就職とは言えないし、ソクラテスもプラトンも人生の大半をテーブルを囲んでの議論に費やしていて、
一家の家計を支えるようないわゆる「仕事」はしていなかった。
ソクラテスは遺産で食いつないでいた記録があるし、
プラトンも成人してすぐソクラテスの門下に入りに入り似たような生活を送っていた。
とあるが。

＞なんでニートなんて話になるんだ？
哲学者はだいたいにおいてニートだったんじゃないかという話から、
逆にニートは哲学者になりうるかという話になりかかっている所みたいだよ

＞ベーシックインカムなんて法案が通るわけない。

確かに今時期にBIについて騒いでいるのもみっともないかも。
日本のセーフティネットはただでさえ脆弱で問題視されていて、BIはそれを解決できるかと期待されてはいるんだよね。
でも新しい保障制度に期待して、お金をもらう事ばかり考えるよりは、いかに稼ぐかを考えた方がずっと幸せだけどね。
保障制度は最低限の生活は保障してくれても幸せまでは面倒見てくれないから。

◎膨大なレスを遡ってどれとどれが同一人物か当て(たつもり)ることに熱心
◎自分が自演のくせに攻撃しているスレのスレ主をかばう発言するレスに自演とか言う。
◎自分がされた仕打ちは他人も受けるべきだと考えている。
◎何に噛み付くかで、その粘着の持つ劣等感が浮き彫りになる
◎煽り文のコピペやＡＡを大量に保存している
◎下ネタ、汚い内容のコピペを貼り付けまくって周りを不愉快にさせる
◎根拠も無く決めつけ、みずからは具体的な根拠は示さない
◎運営になりすまして誰がどの板でなにを書いたか把握できると嘘をつくがすぐバレる
◎論破(と言っていいのだろうか)することにとらわれて、言ってることがどんどんおかしくなっていく
◎一度キレると相手がレスしなくなるまで煽りつづける
◎そして相手が書き込まなくなることが「勝利」という思い込み
◎事件が起こると犯人を自分の攻撃対象と同一視する
◎削除依頼の板を監視
◎理論的なふうを装うのがお好みで、余裕のありそうな芝居もする
◎痴漢と同じで、人一倍女に興味があるくせに、モテる努力は全然しない
◎でも欲望はもの凄いから、女が嫌がるようなことをすることで征服したような気分になりたい。
◎「自演乙」が決まり文句
◎スルーされると悔しくて答えられないんだろとキレだす
◎かつて荒したスレッドの様子を1年ぶりに見に行って、だめ押しで煽る
◎「知障」というより「珍障」
◎捨て台詞が多い
◎スレにすがる事で存在感が増したような錯覚に落ちいり、喜びを噛み締めている
◎愛されたい願望が強い、嫉妬ぶかい、独占欲が強い
◎テンプレやスレタイを煽り文句でちりばめて、同じようなスレッドをいくつも乱立させる
◎ありあまるヒマな時間
◎莫大なコンプレックス
◎病的なまでの承認願望

うーん、ネトウヨでも何でもないんだけど（ｗ
無職自殺推進運動の思想に「異常」さや「犯罪」性があるなら
率直に知りたいと思っただけだよ。
別に突飛な考えでもなんでもない。
「働かざるもの喰うべからず」ってのは昔から言われてることで、
これを社会的な運動にしたら、無職自殺推進運動と大差ない。

>>350
手元の資料によるとプラトンの生涯って全然そんなのじゃないんだけど・・・
亡命、海外遊学、従軍、学校運営、ディオンの教育、等々大忙しの日々って感じだけど
ちなみに貴族の出ということ
まあ労働は召使や奴隷の仕事だったアテナイの市民と、
現代日本の無職を一緒にするのは厳しいな

>>351
生保と年金の国庫負担分よりベーシックインカムの予算の方が高いらしい。
１人頭８万で年間１００兆の支出は税金で回収されなければならないから、当然増税とセットになる。
また導入すると専門職やきつい仕事へのモチベーションが下がるだろうとの問題もあるな。
だったら現行の福祉制度のまま財源拡大するのが現実的だろう。

言い訳しなきゃだめなんて、何て見苦しい

>>353
自殺示唆は犯罪だと前に書いたはずだが。犯罪だけに異常だろう。自殺サイトなんかも問題になっている。
だから、３３５の発言はまっとうな意見としてはとうてい受け取る事はできない。
ニート、引きこもりが余っているというなら、
自衛隊や農家に強制的に入れるとか、ニート税を加算するとか、策はすでにいくつか提案されている。
そもそも、引きこもりになる人間は適応障害や対人恐怖症など精神を患っている事が多く、
その場合はただ家で遊んでいるだけではなく自宅療養という事になるんじゃないか？

>>354
http://www.geocities.jp/trushbasket/data/nf/neet09.html
ここを参考にしたんだが、間違いがあるなら指摘して欲しい。
昔の暮らしと比べたら、現代人はほとんど貴族のような暮らしをしていると思うが。
アテネの貴族の暮らしと日本の無職をいっしょくたにできないのはわかるが、共通点もあろう、
失業者は別として、ニートは趣味に没入して好き勝手に生活して、十分貴族的だろう。
だとしたら悠々と下生活の中から知的なひらめきみたいなものがあらわれないものかと期待している。

>>356
はあ？全然意味不明。なにが言い訳？
いいがかりつけて荒らしたいのか？

言ってることわかんないなんて､頭悪いね

これからは理解してもらえるまともな日本語で書きましょう

理解できるまともな頭はもう持てないし

ルサンチマン乙

自己言及乙

オウム返し乙

的はずれバカ

『乙』

言葉に不自由し、明快な思考力を持たないあなたに
すぐさま安らぎを与える魔法の言葉。

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最近は民主党政権に異論を唱える人もネット右翼と分類する

>>366
はあ？
また不明瞭な日本語使ってますよ？

まだ２ちゃんサーバー全部が復旧した訳ではないんだな。二日間落ちた訳だ。意外とここのサーバーも脆い。
他人事ながら、１０万人規模でのサイバーテロなんてものに遭遇してみて、
テロを起こした韓国のネットヘビーユーザーや、キムヨナと韓国人留学生を愚弄したネトウヨに比べると、
ここのスレに来た前５４１とその仲間の粘着ストーカーの犯罪性や犯罪の規模はほんの小さなものだと感じる。
思考レベルの低さやvipper以下の低俗性、異常性、衝動性に共通点はあるが。
しかし２ちゃんねるにいる時点でこういうネトウヨとか粘着ストーカーみたいな馬鹿と同じ穴の狢になってしまうなら、
このテロをきっかけに２ちゃんねるを卒業した方が良いだろう・・・。

ブログとかミクシィに比べるとここは他ユーザーとのしがらみも少ないし情報も玉石混淆でいい加減だから、
発信者の話が事実に基づいているか作り事か疑ってからじゃないと話が出来ないのがやっかいだ。
２ちゃんねるでの議論には意味が無い。情報を得たいなら図書館に行きネットで検索すれば良い。
やっぱり自分の発言には責任を持った上で真摯な議論対話に参加すべきだが、それは匿名の世界では無理なんだ。

人の生を軽く見て死ねと促す事がなんで異常じゃないのか、>>353には逆に聞きたい。
人に死ねと気軽に言い、また自分も言われるような下衆性に驚かされるし、
それを疑問に思わない感覚を素直だとは全然思わない。

「働かざるもの食うべからず」なんて言ってるから日本は未だに餓死者が出るんだろう。
日本の福祉は脆弱でそれが問題になって、今具体策が色々と出て来ている所だ。
だからもうその言葉は死語になりつつあるんだけど、こだわり続ける理由は？

>>353はいくつもの反論をスルーして同じ発言をゴリ押ししてるだけで会話能力に欠ける
働かない事が死刑クラスの犯罪だとか言い出しそうで極端過ぎて萎える
ネトウヨはこれだから

無職自殺推進運動は、何もニートに死ねといっているわけではない。
「自殺したいならどうぞ」と言っているだけである。
よって、まず刑法上はおそらく問題ないだろう。
少なくとも、自殺教唆罪ではない。
もちろん嘱託殺人罪でも承諾殺人罪でもない。
自殺幇助罪との線引きは微妙なところもあるが、
言論に注意すれば問題ないだろう。

自殺ってのは本来は本人の意志でやるものだから、
社会的に有用性の著しく低いニートに対しては
その本人の意志をできるかぎり尊重するわけである。

>>371
みかん箱のなかの腐ったみかんは排除したほうがいいのである。
そうしなければほかのみかんまで早く腐ってしまうからだ。
福祉などという似非ヒューマニズムは国力にとってはマイナスである。
その予算はこれからの子供たちの教育なりに回したほうが有益だ。

「働かざるもの食うべからず」、これは原始時代からの生命の営みの基本だ。
共同体、社会にとってマイナス因子は少なければ少ないほどいいのである。
消費によって消費税を納めているというが、無職の消費額など知れている。
生産できない人間は社会的に有用性が低いのは明らかなのである。

このことは誰もが感じていることではないのか？
ただ表立って言葉にしないだけではないのか？

僕は世界に必要な小説を書きます。 読者に良い影響を与えることのできる、良い小説です。

そして、僕は「哲学的＆芸術的」であることが重要だと思っています。
哲学性と芸術性の弱い小説は読者に良い影響を与えられません。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1267611188/

↑は僕の書いた小説を載せてます。
小説を書く練習として作ったものなので内容は薄いです、すいません。
会心の作は新人賞に送るつもりなので、公開できません。

日本でこういう作風は自分以外に無いのでは、と思ってます。
2時間くらいで書いた作品です。 詩的であることも意識しました。

自分のケータイ小説サイトのURLは書き込めないようなので、
リンクしているスレのURLを書かせてもらいます。

縦書きで読んでもらいたかったのですが、手軽にHPを作って公開できるケータイ小説形式を選びました。

哲学ちうのはな

無から自分で創造せなあかん

哲学ちうのは価値観や

人生で何を大事にするかっちう価値観やな

それを無から創造せなあかん

そのとき初めて人生が始まるんや

>>372
都合の悪い意見は殆ど無視したいいかげんな話者だ。

>>373
自殺をスルーするだけでは消極的過ぎて「推進運動」などと銘打つのは大げさ。
実際には推進運動はどういう活動をするものなのか。
それを考えると実に下らないが、一応聞いてみる。
自殺推進運動とは具体的にどういう活動をするものか？

>>374
スイスには、どうしても死を選びたい人のために安楽死法が制定されていて、
病気や社会的トラブルで死にたくなった人にカウンセリングをした上で安楽死のサービスをしているようだ。
外国人も受け付けているらしい。>>374も一度行ってみてはどうか？

人間が自然の中に社会を作ったのは何のためかを考えれば、福祉の必要性も見えてくる。
自分が何かの時に死んでしまうリスクを減らすために人間同士で助け合うシステムを作るためだろう。
過酷な労働に堪え抜ける者のみが生き残れ、そうでなければバタバタと死んで行くような場所は、社会とはいえない。
生きるのに障害を負う事になっても生きられる保障というものが設定されていて初めて社会が機能する。
そういう認識は常識なんだが

＞そのとき初めて人生が始まるんや
それは悟りの体験だね、多分

西田も無について書いたけど、同時期にハイデガーも無を研究した。
両者は直接の交流も無いのにその哲学に符号が多い。

自己が絶対に無である状態を作り出す事はとても難しい事ながら、トレーニングを積んで無を獲得して、
その自己の中の絶対的な無がありのままに捉えた事実が真実になる。
真実を捉え、判断できる自己を真の自己という。これを獲得する事を悟りという。
真の自己が持つ価値観は、苦悩を一切感じなくなる。

苦悩が消えると一体世界はどのように感じられるんだろう？

アンニョンハセヨ（笑）
六日にまた攻撃するらしい。

>>379
＞苦悩が消えると一体世界はどのように感じられるんだろう？

♪Let it Be〜Let it Be〜
って感じなんじゃない？ｗ

苦悩や苦痛が感じられないと生命的に危機に陥った時にも生理機能が働かないって事だから危ないんじゃないのかな、
苦悩をガマンしてそれに動じないようには出来るだろうけど

徒然なるままに

>>378
ぬるいぬるい。今の日本はどれだけ借金を抱えてると思ってるんだ？
国債売って未来から資金調達してるのが現状で、
それでも税収入が足りないといって事業仕分けをする始末だよ。
このまま経済的な負のスパイラルを描き続けたら
それこそ日本丸は沈没してしまう。
ソニー丸やトヨタ丸はリストラによってリーマンショックを乗り越えたが、
日本丸も事業仕分けなんてかったるいことにあくせくするよりも
「無職者自殺推進運動」を非公式な戦略として進めたほうがいい。
具体案はいろいろ出てくるだろうが、重要なのは運動の効果だ。
この運動によって失業率が減り、税収入が増えれば、
たとえ自殺者数が増えたとしても、いい戦略だったことになる。
経済抜きに福祉やヒューマニズムを語るのはケツの青いガキのやることだよ。

経済合理性だけで語るのは中二病だろう

>>351

>保障制度は最低限の生活は保障してくれても幸せまでは面倒見てくれないから。

じゃあ幸せの定義ってなにかというと、幸福論なんかも色々出て入るけど、哲学的な意味合いは別にして、
具体的な幸せの測定値として、生活の満足度・QOLなんかがあるね。
生活保護の受給額は、受給者がそれで満足できない程度に収めなければならない。
そうして受給者の社会復帰を支援する形にもっていく。

途中で送信してしまった。>>386のつづき
生活保護のQOLは本来低目に設定されて社会復帰を促されるべきなんだけど、
知人や親類から援助を受けたり、保護費でギャンブルをしたり、不正を働く人も多い。
そうして生活保護の生活にはまって満足してしまって、勤労意欲を失ってしまう若い受給者が多い。
それでは社会復帰も望めない、生保ニートが増えて問題になっているんだよ。
国の制度とはいえ安易に利用されすぎている。利用者は今後もっと増える。

生活保護は昭和２５年から施行されて何度もシステムを見直されてきているけど、
生活保障をいかに整えて行くかというのはなかなか難しい事だよ。
代替案としてベーシックインカムが注目されているけど、
これがもし導入されたとしても結局は現状生保の抱える問題をクリアして行かなければならない。

そもそも日本が先進国であり続けるための社会保障なんだし。
国に金を貸している富裕層からのあらたな税収で国も潤うはずなのに、
なんで不況だと言って福祉を削らねばならないんだ？
福祉を削れば困窮した層が犯罪を起こす率も高くなる。
しかも自殺なんて成功率は１０％で、未遂に終わると廃人になる。
自殺を誰かがする事で、少なくとも周囲５、６人は困る事になる。
電車に飛び込みなんかした場合の損害は億を超える。
そんなリスクの高い事を消極的に促すなんて馬鹿のやる事だろうw

>>388は
>>384宛。

>>388
まだ固定観念にとらわれてるようだな。
暗黙のうちに前提としている観念を一度エポケーしないことには
正しく大局的かつ複合的に見て考えることは不可能だよ。
また、視点がヒューマンスケールすぎてお話にならない。

累進課税によって金持ちに厳しく低収入者には優しい税制度が採られている。
これ以上、富裕層に頼る姿勢をとり続けていけば共産主義社会に近づく。
資本主義社会である以上はまず経済ありきであり、自由競争原理がある。
弱肉強食が基本なのであり、弱者を扶助する福祉というのはその原理に逆行する。

犯罪者の多くが無職である。無職がどんどん自殺してくれれば
犯罪自体は減少させることはできる。
要は無職が社会に不満を持たず、自分に不満をもって自殺してくれるよう、
そう仕向ければよいのだ。そのためのサブリミナルメッセージを
じわじわと社会に浸透させていけばいい。

また上のほうで誰かが書いていたように安楽死センターを設けたり、
いかに確実で楽に迷惑をかけずに自殺できるかの情報を
いろんなメディアを使って流しながら、自殺の美意識も啓蒙すればいい話だ。

デュルケムの「自殺論」ではなく、寺山修司の「自殺のすすめ」を課題図書にする、
というところからはじめてもいい。

NHKか

390への反論

まず、話がヒューマンスケールだと何故駄目なのかが明らかになっていない。
また自身がどのようなスケールから物を言っているのかもはっきりしない

また資本主義社会を絶対化しているが資本主義社会でなくてはならないという根拠はない。
それどころか日本国憲法には生存権が規定されており、390の主張は憲法違反でもある。
よって道義的、論理的、法学的に見て390の主張は破綻していると言える。

しかし２４日の午前中に現れた粘着はキモかったな。
何の根拠も無く佃煮がいる前提で名無しにむかってしつこく火病ってたw　分裂病かw
このスレが復活したのではらわた煮えくり返ってたんだろうなw
まあこんなスレ誰のものでもないし他の所にも用はあるからここにこだわってはいないが
ここに数人来ただけでこれだけ反応するとは思わなかったなw
またどうせ前５４１とその仲間なんだろうがよっぽどバカなんだなw　
マジで頭悪い、というか病気www

◎膨大なレスを遡ってどれとどれが同一人物か当て(たつもり)ることに熱心
◎自分が自演のくせに攻撃しているスレのスレ主をかばう発言するレスに自演とか言う。
◎自分がされた仕打ちは他人も受けるべきだと考えている。
◎何に噛み付くかで、その粘着の持つ劣等感が浮き彫りになる
◎煽り文のコピペやＡＡを大量に保存している
◎下ネタ、汚い内容のコピペを貼り付けまくって周りを不愉快にさせる
◎根拠も無く決めつけ、みずからは具体的な根拠は示さない
◎運営になりすまして誰がどの板でなにを書いたか把握できると嘘をつくがすぐバレる
◎論破(と言っていいのだろうか)することにとらわれて、言ってることがどんどんおかしくなっていく
◎一度キレると相手がレスしなくなるまで煽りつづける
◎そして相手が書き込まなくなることが「勝利」という思い込み
◎事件が起こると犯人を自分の攻撃対象と同一視する
◎削除依頼の板を監視
◎理論的なふうを装うのがお好みで、余裕のありそうな芝居もする
◎痴漢と同じで、人一倍女に興味があるくせに、モテる努力は全然しない
◎でも欲望はもの凄いから、女が嫌がるようなことをすることで征服したような気分になりたい。
◎「自演乙」が決まり文句
◎スルーされると悔しくて答えられないんだろとキレだす
◎かつて荒したスレッドの様子を1年ぶりに見に行って、だめ押しで煽る
◎「知障」というより「珍障」
◎捨て台詞が多い
◎スレにすがる事で存在感が増したような錯覚に落ちいり、喜びを噛み締めている
◎愛されたい願望が強い、嫉妬ぶかい、独占欲が強い
◎テンプレやスレタイを煽り文句でちりばめて、同じようなスレッドをいくつも乱立させる
◎ありあまるヒマな時間
◎莫大なコンプレックス
◎病的なまでの承認願望

>>375
小説読みました。
どんな哲学書を読んでいますか。

佃煮、もういいよ。いまは無職者自殺推進運動の話題。

>>396
糖質早く直ると良いね（笑

粘着質〜藁ｗ

くる〜きっとくる〜

糖質は自覚が無いのが症状だからな。
ここにも住み着いて、特定ごっこをしてる。
誰でも同一視して、佃煮を絶対化してしまってるんだろう。
純一がポールを絶対化してるのと変わらない。
コンプレックスが原因だ。

糖質も進むと、
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1259602066/l50
こういう事を言い出すようだ。
２ちゃんはキチガイの集まりだな、またはまりすぎても２ちゃんのオカルトに騙されて精神病になる。

↑
このスレ、近所に監視されているというのは自意識過剰の被害妄想でしかないんだが、
病識のない同士で傷をなめあう事で妄想を事実と妄信してしまっている。
こんな連中が犯罪を起こすんだろう。何の根拠も無い妄想から報復のつもりで罪の意識も無く。

このスレにたびたびあらわれて佃煮のストーカーしている奴と大差ないよな。

396ですみんなごめんなさい
イライラして病気がでちゃいました
みんなでいっしょにがんばりましょう！

ほんとごめんなさい

もうしませんから

396です。
成り済まししてみたんですけど、だれか感想もらえますか？
>>403>>404が成り済ましなんですけど。
クオリティ高いですよね？

成り済ましは得意ですｗ

やっぱスルーですよね。。。
すいません首吊ってきます・・・佃煮佃煮佃煮

なるべくレベルの低い話、
自演とか成り済ましとかのこと限定で話してくれるとありがたいんです。
高卒の僕にも付いて行けますから。
連投済みません。佃煮の事考えると止まらなくなってしまって。

つうかこのスレって全部佃煮の自演だろ。
俺のプロファイリング能力なめんな☆
２ちゃんぐらいすぐハッキングできるし
３／１のDOS攻撃も俺が指令したし

>>390
人間には生存本能が備わってるんだよ。
死にたいと考えるのはうつなどの精神病患者だけだ。

これを洗脳によって無理矢理死に導こうとしていたのが、第二次大戦時の特攻だ。
死によって英雄になれる、国を救えると徹底して教え込まれて、
片道だけのガソリンを積んだ弱々しい戦闘機に何人もの兵士が乗り込んで行った。
強国を相手にして劣勢の戦時中、人の命は紙の切れ端一枚よりも軽いと言われていた。
軍は徹底した洗脳を行っていたようだけれど、それでも兵士達は死の恐怖から免れ得なかったようだ。

今は人一人の命の価値は生存権として憲法によって守られている。
だから人は簡単には殺されないし、また死にもしない。
弱肉強食なんていうものは、野生動物だけの掟だろう。人間は自らをこの掟から隔離した。

また、不況の時こそ福祉が活躍して、泥沼にはまった人を救い出すのが日本のルールだ。
大抵、現代人が死を考える理由は金銭に関する事だ。また犯罪も金銭がらみが殆どだ。
だから貸し付け制度や生活保護を利用する人が増えれば、自殺なんてしなくても済む。
自殺について哲学的に考察するのも良いだろうが、本当に手を出してしまってはいけない。

ちなみに私も「自殺のすすめ」は読んだ。内容は忘れてしまったが。

佃煮を追い回しながら醜くのたうち回る俺を見て！！！！

自演すんなよ佃煮

>>386>>387
BIだけじゃ生活が破綻する貧困層が多過ぎて制度として成り立たない。
年金も生保も貸し付け制度もやめてBI一本は乱暴すぎる。
オランダかどこかは忘れたけど、障害者を自分の家にホームステイさせる制度がある。
日本でもそれを参考にして老人や障害者、貧困層をホームステイさせる福祉があっても
いいかもしれない。

な〜に
みんなそんなに私のおつぱい見たいの〜？

http://www.youtube.com/watch?v=AOI1kNnLgcY&feature=related

ブスの乳なんて見たくねーしｗ

>>416
むっちゃ見たそぅだな、おぃｗ

佃煮のストーカーってガチで知的障害みたいだね。
知的障害って健康な人より性欲強いらしい。

性犯罪を起こす知的障害者
http://okwave.jp/qa/q5262852.html
http://okwave.jp/qa/q4573830.html

>>417
ブスのはマジで勘弁ｗ

なんでブスだと思うんだ？写真でも見たのか？

なんでこんな頭悪い奴が佃煮に興味持つんだ

実際に知ればどんなのだって只のクソ垂れるメンスくせーメスってだけだけどな

>>418
＞知的障害って健康な人より性欲強いらしい。

そう感じるのも分かるけど正確には
性欲は知的障害者も健常者も一緒だけど、理性で性欲を抑えられるの差が有る

だと思う。

　pu

>>420
見たｗ思い出したくないｗ

http://www.youtube.com/watch?v=fhvbCn7KAp4&feature=related

>>425
写真を見たと騒いでいるようだが本人のものと確認はとれているのか？
（確認の仕方は掲示板で例えば何かの花を持つとか指定して写真を撮らせる等）
人のものならともかく、普通２ちゃんねるに自分の写真なんか晒さないぞ？
本当に頭の悪い奴だなあ。これがこのスレの元住人前５４１の知り合いか、奴もメンヘル臭いが

写真について印象を議論してもしょうがない。

佃煮が男と女か何才か何者かどこに住んでるかもおれは知らない。

それはそうとお前ら哲学の話しろよ。　自殺の話だったな。

「自殺を想うことは強い慰謝剤である。これによって数々の悪夜が楽に過ごせる。」

↑これは誰の格言かな？簡単すぎるか

ニーチェ　ｗ

じゃあこれは

「人間に課してきた人生を神も生きてみよ、という判決が突きつけられたら、神は自殺するだろう。」

アレクサンドル・デュマ　ｗ

じゃあこれは、

「知識の有無を競うことは、富の多少を競うが如く、無意味なことである。」

株式会社ライトアップ

俺だよ、俺（笑）

>>434
その「（笑）」…
お前以前コテ付けてたことないか？

あるよ。ここでじゃないけど（笑）

どうも口調が違うようだな・・・。
奴は「〜だよ」とか使わないもっと横柄な口調だ。
まあコテなんか一杯いるか。

追求して失礼した。

>>425
俺も写真保存してるけど何の先入観も無く見ればふつうに美形だよ。＞＞佃煮（本人の写真かは知らん）
ちょっと整形臭いが（笑　
お前佃煮に直接恨みとか劣等感でもあるのか？ずーーーっと粘着してるようだが。
というかこいつの相手してるとつまんない方に話が流れちゃうな。

＞写真保存してるけど
（笑）

＞ふつうに美形

どんな美意識もってんだか（笑）

俺だよ、俺（笑）

まさかハリセンボンの二人も美形？（笑）

（笑）

>>438
（笑） （笑） （笑） （笑） （笑） （笑）

>>439>>440
ちなみにしゅらけんのと東スレ数人分の写真もコレクトしてある。
オフに行ってチーズと二酉の写真撮って来れば良かった。
純一が写真晒しそうで晒さないのでムカついている。
佃煮は普通にきれいなおねいさんだった。写真が本人のものならば。
いつも哲学板を見ている訳ではないのでチャンスを取りこぼしているかもしれない。

ところでお前はたとえばベーシックインカムについて何か意見は無いのか？
ニーチェでも仏教でも心理学でもなんでもいいぞ。
別にレトリックなんか使わなくても良い。意見であれば。

ハリセンボンってお笑い芸人か。お笑い芸人は大抵苦しそうだ。だからあまり見ないな。

女性には必ず一つ以上の美点がある、それは顔立ちである事もあればスタイルである事もあり、
まめさ、繊細さ、世話好きであることなどでもある。それら全てが無くても性器は永遠の美点だ。

女性とは真理であると言ったのはニーチェだが、彼にとっても真理は追い回すものであったようだ。
>>440にとっても真理は追い回すもののようだな。いくら追っても掴まらないようだが（大爆笑
馬鹿を晒すのもいい加減にしておいたらどうだ？

佃煮の粘着は言葉もまともに通じないようだね。だったら話しかけるなと

>>447
見てると佃煮の写真の事になるとキレだすよね。
何だろうこのこだわり方。

容貌の事に関してよっぽど劣等感があるんだろう。
コンプレックス丸出しだな。
低学歴晒しまくりなのは恥ずかしくないのか？

>>448

世の中には醜形恐怖症なんて病気もある.

http://ja.wikipedia.org/wiki/身体醜形障害
ボディイメージに偏りが出て被害妄想につながるのがこの病気.

これになると見境無く攻撃的になって他人の容貌を貶したり逆に萎縮したりする.

＞世の中には醜形恐怖症なんて病気もある.

醜形恐怖症っていうかたぶんもっと重くて統合失調症とかじゃないかな。意思の疎通も出来てないし。
この病気は自分の妄想に強いこだわりを持って、被害を受けたと思い込んで報復しようと言いがかりを付けて暴れるらしい。

このスレによほど思い入れがあるんだろうね。そしてきっと今、何かの復讐をしているつもりなんだと思う・・・
きっと他所のどこかで誰かと衝突して、匿名の相手を佃煮と思いこんでるんじゃないかな。
（文体とか点や丸をうつポイント、内容で誰かわかるとか本気で言ってる人も多いし。）

>>446が良いこと言った（笑）

>>451
そりゃあれだけおかしければ２ちゃんねるに何か書いたらすぐ誰かに突っ込まれるだろw
突っ込んだ相手を全部佃煮だと思い込んでるんろうなw
だから突っ込まれたり思い出すたびに復讐しにくるw
何で佃煮なのかは、やっぱ劣等感と対抗意識があったからかもなー
そうとうこのスレを読み込んでるって事か。乙
それと、潜在的にか自分がバカでブサイクだっていうイメージがもともとあるんじゃないか？

>>436
＞あるよ。ここでじゃないけど（笑）
彼女は元気かね?

やめね

なんかよくわからないことが書かれているようだが、ここは哲学板なのかね？

>>392
ヒューマンスケールでは社会や国家という視点に立てないのは明確である。
無職者自殺推進運動は
「資本主義社会を絶対化している」「生存権を侵害している」というのは
きみがどの文章を翻案してできあがった捏造文なんだね？
よってきみの反論は論ではない。

>>455
スレ違いスマソ

>>452
＞潜在的にか自分がバカでブサイクだっていうイメージがもともとあるんじゃないか？

だから自分と対極にいる佃煮をターゲットにして依存、自己補完するんだろう
自分がコンプレックスとして持っている部分について、相手を貶して優越感で補填しようとする
やみくもに、それだけやっているとしか言えないよな。そういう単純作業をする機械みたいだ
ドゥルーズの欲望機械そのままだよ。あれも統合失調症の内部世界の話だったな？
外部からの抑圧で人間性が荒廃して崩壊した後で欲望だけが一人歩きを始めるんだろう。

>>410
第二次大戦時の特攻以前にも、日本には自決の美意識がある。
ハラキリ、カミカゼの文化を現代に復活させることも可能だろう。
人間には生存本能が確かに備わってはいるが、
フロイドを援用するまでもなく死の本能（タナトス）がある。
死にたいと考えるのは精神病患者だけとは限らないし、
洗脳されたものだけとも限らない。
もちろん死に対する恐怖はあるだろうが、
それを安楽死できる情報やスキルを与えてやればよいのである。
弱肉強食の掟が人間社会ではすべて払拭されているわけではない。
そこに気づかないのは愚かとしかいいようがない。
エコノミックアニマルという言葉に込められている含意を知ればいい話だ。
要は、働けるのに働かず、税金を納めない連中に対して、
生きたければ働け、働きたくないなら死んで構わない、
というメッセージを暗に刷り込んでいくことにある。

>>455
無職者はハローワークを通じて社会復帰させれば経済効率も上がるのに、
なぜ自殺を推進して本来あるべき生産者の頭数を減らさなければならないのかはなはだ計りかねる。
また自殺のリスク、その損害というものを度外視していて話にならない。

＞ヒューマンスケールでは社会や国家という視点に立てないのは明確である。
また、ヒューマンスケール＝等身大の視点から国家を眺めたり語ってはいけないとは、
それはどんな規律によるものなのか？
たとえば生活保護受給者が等身大の受給生活を通して福祉国家としての日本を語ってはいけないのか？
現代はネットも普及してそこいら中で生保受給者が福祉や国家を語っているが？

明らかにしていただきたい。

>>445
馬鹿なんだから意見なんて持ってる訳無いんだよ

>>446
たびたびあらわれる佃煮の粘着は精神病。
他の人には病気がバレても本人はまともなつもり。まともなつもりでいる事、それ自体が病気の症状。
妄想を指摘してもほとんど無駄だし、だったら好きにさせてやったら良い。
見えない敵と戦ってるだけだからそっとしておけば。

>>453
＞彼女は元気かね?

元気だょ（笑）

>>458
簡単にいえば、会社経営者と社員の違いである。
社員一人一人は自分に都合の良い勝手な意見をいう。
しかし、会社を経営するという視点はもてない。
彼に会社の経営をまかせたらすぐにつぶれてしまうだろう。

今の日本は非常に危機的な状況にある。
昨年のトヨタやソニーどころではない。
普通の企業がリストラを行うように
国家もリストラをやると思えばいい。
国家といっても構造上は株式会社と同じである。
税収＝収益によって運営していくという経済構造が
これ以上負のスパイラルで回転していけば
国家も事実上の倒産、ということになる。
もちろん世界各国の公的援助が投入されて権利上は国家の体裁は保たれるが、
これは破綻した銀行が公的資金を受けて再生するのと同じだ。
こういう状況になってしまえばもはや自由に何もいえない立場になる。
無職者自殺推進運動という一見極端にも思われる戦略でもとらなければ
無職に甘んじている大多数は仕事を探そうとはしないだろう。
働かざるもの喰うべからずの思想を国民に刷り込んでいくことが重要だ。

（笑）

（笑） （笑） （笑）

>>461
そういった新自由主義的意見はもう下火になってるよ
国家（マクロ）と企業（ミクロ）では本質的に役割が違う事は大学一年生の経済学の授業ですら習う

457
フロイトのタナトスの理論は特に根拠がない本人の思い付きでしかないし
遺伝学的に考えると生物に死の本能は備わらないことになる。

455
ヒューマンスケールはむしろ国家を越えたスケールの話だろう
君の文章には「資本主義だから弱肉強食も仕方がない」だとか「無職者は死んでもらう」だとか生存権を否定する発言が確かにあるしこれを否定する方がおかしいだろよ
エリート意識だけ肥大した無能な公務員みたいな哲学をまず「エポケー」してから議論の場に立った方がいいだろう

461
君の論法をそのまま返すと、企業経営者には国家を経営する資格がない事になる。
個人と企業が違うように企業と国家では役割が違うからだ。

>>457
＞死にたいと考えるのは精神病患者だけとは限らないし、
それがそうでもない。
自殺者のほぼ全員に、精神病の兆候が現れているという調査結果が出ている。
またイギリスやアメリカでは、自殺の意思がある時点で精神病と看做される。
フロイトのタナトスは、ほんの一握りの例を拡大解釈して一般化させたものだ。

＞もちろん死に対する恐怖はあるだろうが、
＞それを安楽死できる情報やスキルを与えてやればよいのである。
アメリカの死刑は麻酔後に筋弛緩剤を静脈注射して安楽死させるらしいが、
これと同じ方法は日本では認められない。
日本で認められていて比較的「楽」な自殺方法は首吊りだ。この方法は多くの苦痛と恐怖をともなう。
よって失敗もおおい。成功しても失敗してもショッキングな悲劇と損害を呼ぶ。
そんな自殺から無職者は守られなければならない。

↑知能派ハンター

自殺を推進するものでもなければ、進んで防止するものでもない。
自殺の原因を個人の遺伝的な素質にもとめたり、
一国の社会状況や経済にもとめたりして、
自殺を推進したり、逆に自殺を悪だとしたりするのは、
つまるところ、感情論でしかないのではないか。

死にたい奴には、死なせとけ（笑）

自殺推進を謳う連中の根拠は、かのナチスの優生思想かもしれない。
しかし、ヒットラーが「劣った遺伝子」を排除する根拠としたのは、
彼の幼い頃の負の記憶ではなかったか。

自殺はいけないことだ、生命を尊びなさいとか、
生きていればきっといいことがあるから、生んでくれた両親が
悲しみますよなどと言う連中も居る。
なんと彼らは、動物愛護や環境保護の精神で
溢れているではないか（笑）

>>470
同意。

>>457
憂国の志も良いけれども、極端すぎるな。福祉を切り捨てると国自体が弱体化し危機に瀕する。
就職に失敗しても次へのチャンスを用意しておくことが、社会全体の活性化を促す。

福祉国家だと経済効率が悪くなるのか？労働時間当たりの生産高（GDP）がポイントになる。
大会社の社長と掃除のおばさんの生活水準がそれほど変わらない超福祉国家スウェーデンでも、
GDPは世界で１０位以内に入る。格差が激しい日本は２０位と、ぐっと低めになる。
労働者の賃上げを要求する組合が今より積極的になれば良いが、そうなっていない現状がある。
無職の自殺を推進する等非生産的な運動はこれとは全く次元の違う話で、
この運動が実際行われれば国民の労働意欲を下げてしまい、経済的にもマイナスをもたらすだろう。

>>440はブス専

>>473
知的障害者をいじめるなよ
ネットでストーカーするしか女との接点がない奴なんだろきっと

>>458
＞簡単にいえば、会社経営者と社員の違いである。
んー、その例えはどうなのか・・国を会社に例えて、国民は社員ということになるのか？
その理屈だと、政治家しか政治を語れず、経済評論家しか経済を語れないことになってしまう。
ということはあなたも私も経済について語ってはいけないということにならないか？

また、経済成長期に国を挙げて働きに働き、働かなくても飢えない豊かさを実現すべく努力して来て、
いざ働かない層が増えて来たらこれを社会問題として扱うのは、矛盾しているんじゃないか。
無職と言っても株ニートから病気の自宅療養をしている人、専業主婦などいろいろいるが、
それぞれ家庭の中で生活をサポートされていれば問題はないだろうと思われる。

５人に１人の少数派が一番叩かれやすいと社会学ではいうが、
若者のうちの無職率はなんと２０％、ちょうど５人に１人の割合だ。
問題として取り上げる動機自体がくだらないものであるかもしれない。

>>464-468
悪いが、まとめてレスさせてもらう。

フロイドのタナトスについてあまり理解している人はいないようだから
今度は生物学的な視点、そしてまたユング的な視点を出しておこう。

動物の世界でも自殺はある。意識的なものではもちろんないが。
たとえば増えすぎてしまった種（魚）が突然集団で浅瀬に殺到し、
大量死してしまうという例がある。
食物連鎖の中で自然淘汰による種の数の調整も行われているとの報告もある。

人間の戦争という行為ですら、人口調整のために行われるという説すらある。
集団無意識的な意図、というわけである。

また国家を企業にたとえたのはその経済構造の類似性をわかりやすく説いたまでだ。
これはあくまで喩えである。そのことを曲解している人がいるようだ。

「人間は動物とは違う」「人間は経済だけで生きていない」。
これらは一見もっともなコメントに見えるが、実はまやかしである。
一体どの程度違うのか、どれくらいの割合でそうなのか、が言明されていないからだ。
人間はまだ尻尾をすべて断ち切っているわけではない。
また人間社会、国家を大きく動かしているのはやはり経済なのである。

保守派は現状の体制で判断したがるが、
それでは新しいものは何も生まれない。
法制度は改正すればいい話である。
安楽自死の方法も山ほどある。
「完全自殺マニュアル」という本はかつてベストセラーにもなった。

>>470-472
「自殺を消極的にも勧めることは人道的ではない」
という道徳観については感情論だといえるだろう。
そして自殺を奨励することが、非人間的で非道徳的だという。
こうした意見は、つまるところ非経済哲学的な感情論である。
既存の慣習や暗黙の前提を打破できない思考回路の産物だといえる。

ヒトラーの場合は優秀なユダヤ人に対するルサンチマンがあったのであろう。
ただ、優秀な遺伝子を残す、という発想は重要である。
劣等な遺伝子は、大きな声ではいえないが、排除されるのが望ましい。

福祉を切り捨てるとまでは言っていない。
働く意志と能力があり、将来国家に貢献できる人間に対しては福祉は行うべきである。
もちろんフリーターやパート、アルバイトの人間は大切にすべきである。
彼らとニートを同列にしているわけではない。

スウェーデンのような揺りかごから墓場までという福祉重視国家は、
税金が高額であり、かなり共産主義的なカラーをもってしまう。
もし日本がその方向にいけば、経済効率は悪くなるだろう。
頑張って働いてもたいして働かなくても収入や福利厚生に大きな差がなくなるからだ。

>>475
前段については他で書いたレスを参照してもらいたい。
「働かなくても飢えない豊かさ」などというのは御伽噺である。

家庭の比喩が出たので、それで別のアングルから見てみよう。
一家の中で一人だけプー太郎がいるとする。
あとの家族は借金返済のために一生懸命働いているのに、である。
そのプー太郎がいるために他の家族は豊かにもなれず迷惑をしている。
もちろん働こうとする意思さえ持ち合わせていない。
その人間に対して、「働かない奴は飯を食う資格はねえ！」と言うことは、
果たして常識外のことであろうか？

私が主張しているのはこれと構造的に同じなのである。

ちなみに、「働きアリ」と「怠けアリ」からなる蟻の社会を見ると、
餌場がランダムに変化する環境では、フェロモンを忠実に辿って
効率よく餌を収集する「働きアリ」だけからなるコロニーより、
フェロモンを辿ることのできない「怠けアリ」が少数いるコロニー
の方が効率よく餌を集めることができるらしい。

つまり、蟻の社会から「怠けアリ」だけを取り除いたとしても、
コロニー全体の効率化は達成できないということである（笑）

参考ｗ
第２２回日本動物行動学会
ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/jes2/NL/NL43_web.pdf

参考ｗｗ

第２２回日本動物行動学会
ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/jes2/NL/NL43_web.pdf
↓
２２〜２３ページ参照

＞以上の講演から、個体-集団の階層性を持つ生物においては、
＞集団をシステムとしてとらえ、システムを構成する個体の機能的
＞ばらつきの必要性や、単純なルールにより高度な集団行動が
＞どのように実現されるか、といった視点からのアプローチが、
＞動物行動学の新たな一視座として重要であることが提言された。

システムを構成する個体の機能的ばらつきの必要性や・・（笑）

なかなか興味深いレポートだ。
もしアリ社会と人間社会とに関連性があることが証明され、
社会の経済システムを円滑にするためにニートの存在が必要なら、
その％いかんによっては、ニート化推進協議会を設置せねばなるまい。

>>476
＞「人間は動物とは違う」「人間は経済だけで生きていない」。
＞これらは一見もっともなコメントに見えるが、実はまやかしである。
　　　（中略）
＞人間はまだ尻尾をすべて断ち切っているわけではない。

蟻の社会から「怠けアリ」だけを取り除いたとしても、
コロニー全体の効率化は達成できないことがわかったｗ

賢明な諸君には既に理解されている事と思うが
これを人間社会に外挿すると、
「働かない奴は飯を食う資格はねえ！」などと言って当該の成員を除外したりｗ、
優秀な遺伝子のみを残そうと、劣等な遺伝子？を取り除くと
かえって社会の効率性は失われ、少なくとも経済学的なアスペクトからは
国家の繁栄も危ぶまれると言わねばなるまい（笑）

無職者自殺推進協議会に対する反論

まずフロイトのタナトスの本能は科学に証明された理論ではなく単なる感想であるがそれに説得力を持たせたいのなら最後まで論証責任を果たすべきである。
またユングの集合無意識に関してもユング自身は集合無意識の奴隷のように生きる生き方を肯定してはいない。
また経済が全てを決定しているという意見も、とにかくそうだと言い張るだけで何故そう言えるのかという説明がない。
つまり感情論である。

また無職者自殺氏は「無職者は殺せ！何故なら国家財政が破綻するからである」と主張する
そして「実際は殺せというのは方便で、死の恐怖をちらつかせてお国の為に働かせる為である」と述べる。
ならば無職者だけではなく有職者にも、自殺制度を取り入れたらどうだろうか。
古来、武士は死をもって失策を償ったものである
また中国の皇帝は私利私欲を貪る官僚には毒入りの菓子を送って自殺を強いたのである。
もし同氏が国家の行く末を純粋に憂えているのであるならば無職者自殺推進運動だけではなくむしろ有職者自殺推進運動も進めなくてはならないだろう
もしそれが出来ないというならばその主張は有職者による自己保身の為の詭弁過ぎないでああろう

＞「働かない奴は飯を食う資格はねえ！」などと言って当該の成員を除外したりｗ、
＞優秀な遺伝子のみを残そうと、劣等な遺伝子？を取り除くと
＞かえって社会の効率性は失われ、少なくとも経済学的なアスペクトからは
＞国家の繁栄も危ぶまれると言わねばなるまい（笑）

発想を転換させれば、そいつはとどのつまり、（社会性は時として意図してダメ人間を作り上げる。）とも言えるな？
それは、卑下させる為に。だ。（俺はこいつよりは優れている）と、喚起させる為。だ。
しかしそれは確かに効果を見るのかもしれんね。
能力の無い者100人集めてもそれが並列である以上、より高度な仕事をこなす一人の者には及ばない。というように（失笑ｗ）

>>486
＞能力の無い者100人集めてもそれが並列である以上、より高度な仕事をこなす
＞一人の者には及ばない。

問題は、国家あるいは社会というシステム・レベルで考えなければならない。
でなければ、単に「一個人の利害に関わるか感情の問題に過ぎない」からである。

社会全体の状況を個々の成員（個人）の運動から説明することはできない。
それでは、いわゆる要素還元主義に陥ってしまう。
社会全体は、個人の単なる寄せ集め「以上」なのだ（笑）

　　　　　　　　　　　...-ー、,-─　
　　　　　　　　 　.‐=*ﾆ,>/.i <,ﾆ*=‐　　　
　　　　　　　　　..　　　/ ｰ-' ヽ　　 . .　　
　　　　　　　　　　　　.. -=ﾆ=- 　　　　まだ懲りないのかね？
　　　　　　　　　　　　　.｀ﾆﾆ´　　　　　
　　　 ＿＿__/⌒｀`ヽ　,,ー‐,,　　　"⌒ヽ＿＿__
　　　|＿＿__し'⌒/ ．　 　 ． 　 /"⌒し′＿_|::|
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　 　 |＿＿＿_/⌒ ヽ、　　 　 /＿＿＿＿＿_|::|
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l二二二二二二 l　|二二二二二二二二l＿＿:|
　| |::|　　　| |::|　 し′　　　　　　　　| |::|　　| |::|
　|_|;;|　　　|_|;;|　　　　　　　　　　　　|_|;;|　　|_|;;|

で？（笑）

>>456
マウスを使って人為的に統合失調症を作り出した研究機関があるんだよね
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2262072/1976005
これで統合失調症の原因が分かった訳だから、これからの治療は飛躍的に改善されるだろうね

>>476
たとえ話としては面白いが、
増えすぎた動物が自殺するから人間も無職になったら自殺すべきだ、
人口調整のために戦争をするという説があるから無職になったら自殺するべきだ、
というのは全然話がつながらないだろう。破綻している。

日本がこれから先福祉を見直して重福祉国家になることはありえても、
福祉がなくなるということはありえない。
これからも無職は福祉に支援され続けるだろう。
無職者は自分１人では社会復帰するのが難しいので、福祉が援助しつつ背中を押す、
こういうことが当たり前の世の中でなくてはならない。

>>477
完全自殺マニュアルは二十年以上前の本で、正確な自殺のノウハウが書いてある訳ではない。

統合失調症の発症には、主要組織適合遺伝子複合体（MHC）という遺伝子領域が
関与しているらしい（笑）

■Nature 460, 7256 (Aug 2009) （Letters to Nature ３件）
ttp://www.natureasia.com/japan/nature/updates/index.php?i=73364

■主要組織適合遺伝子複合体（MHC）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%BB%E8%A6%81%E7%B5%84%E7%B9%94%E9%81%A9
%E5%90%88%E9%81%BA%E4%BC%9D%E5%AD%90%E8%A4%87%E5%90%88%E4%BD%93

で？（笑）

>>493
>>492 を読んで理解を深めましょう、という事（笑）

（笑）
（＾＾）
（＾笑＾）←スパ

（笑）

>>480
これは興味深い資料だな。
ある瞬間を見れば働きアリの６〜７割がはたらいていないというのには驚きを覚えた。
逆に働かないことで経済効率をあげているとは、アリの社会システムがどうなっているのか、ミステリアスだ。
進化の過程から見るとアリの発生は１億３千万年、ヒトは５００万年だから、
アリ社会の方が人のそれよりも強固で洗練されているのかもしれない。

現在、日本の就業率はだいたい６９％で、完全失業率は５％ほど。
アリに倣えば無職層がもっと増えても良いだろうかと思ってしまうが、
実際そんな社会になれば、経済はどのように変化するんだろうか。

>>492
統合失調症の直接原因として遺伝説もドパミン説も色々出ているけど、それもまだ推測の域を出ていないよ。
原因は常に複合的な素因が連関しあって起こっているものだろうとと思う。
例えば、もともと遺伝的に統合失調症になりやすい要素を持った人が過労や孤独に陥ってそれが継続されると発症したり。
もともとの遺伝要因に環境要因が重なって初めて起こる病気だと言える。
薬物療法が主流だけど、幻聴や妄想を抑えるために脳の働き全体を抑えてしまう薬が投与され、
患者が廃人になってしまう問題もよくあげられている。
まだまだ研究の余地がある病気だよ。

>>479
統計によると引きこもりはかなりの確率で精神病にかかっていて、未治療の状態だという。
だとすると働けない状況だいということになる。
またただの遊び人かと思われる人もいて、こういう人はパチンコや競馬にうつつを抜かしているが、
これもギャンブル依存症という病気なので、働けない要員ということになる。
長期間無職の層は、何らかの病気になっていることが多い。
職をもてない長期間のブランクで自信ややる気をそがれ働く意志がなくなってしまうこともあるが、
これを支援して、焦らずにしっかりと社会復帰できるよう促す必要がある。

あってはならない例もある。
例えば知的障害がある家族を、経済的余裕のなさにより家から追い出し、
ホームレスにしてその後知らんぷりをしている一家などもある。
「働かざるもの食うべからず」では、ホームレスも増え治安も悪化する。

現在、統合失調症発症の原因として諸説が唱えられていることは周知の事実である（笑）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E5%90%88%E5%A4%B1%E8%AA%BF%E7%97%87
（「原因」の項参照ｗ）

ところで現在、精力的に遺伝子領域に関する研究が進められているようだ。
例えば、14.5倍の統合失調症リスク要因に、16番染色体における duplication（遺伝子重複？）
が関係しているという、ごく最近の報告がある。

＞Jonathan Sebat and colleagues analyzed a distinct region on chromosome 16
＞in nearly 2000 individuals with schizophrenia and found that small duplications
＞ in this region were found in 0.63% of cases, compared to in only 0.03% of
＞nearly 4000 individuals without schizophrenia. The duplication at this region
＞ includes 28 genes, many of which have potential roles in neurodevelopment,
＞and is associated with a 14.5-fold increase in risk of schizophrenia.

A genetic region implicated in schizophrenia(Nature Genetics, October 26, 2009)
ttp://www.natureasia.com/en/highlights/details.php?id=492

このほか、近年、統合失調症と遺伝子に関する報告が多数なされているので、
この疾患に興味を持たれている諸君ｗは、以下を参照するなどしていただきたい（笑）

Nature Asia-Pacific
ttp://www.natureasia.com/japan/search.php?cx=014051032126099473571%3A5jrxmrgn_eu&q=schizophrenia+genetic&sa=Search&cof=FORID%3A9#1321

無職者自殺推進協議会とやらはもう逃げ出したんかいのぅ
口程にもない三流哲学者やったな

遁走キター

増殖させて拷問するのたのしい

9 名前：考える名無しさん ：2010/03/10(水) 03:27:07 0
殺してよ

じゃあ他に議題は？

肩の凝らないのが良いな

幸福についてとか　死生観についてとか　とっつきやすいのがいい

こうふく【幸福】
みちたりた状態にあって、しあわせだと感ずること。
（新村 出 編「広辞苑　第四版」1991 岩波書店）

かつてベンサムは「最大多数の最大幸福」なるものを提唱し、
行為の善悪の基準を定めた。幸福の度合いは、定量的に定量的に測定できる
とする「幸福計算」なるものであった。
また、ヘレニズム期においては、ご存知のようにストア派の「禁欲主義」、
エピクロス派の「快楽主義」が有名である。

◇　◇　◇

現代では、「幸福とは欲求の充足した状態である」とされることが多いだろう。
しかし、欲求は、各人の性格や主義、嗜好などによって各々異なるものである。

まあ、個人的には衣食が足りて、小さなあばら家に住み、
愛する伴侶が傍に居てくれさえすれば、それだけで充分幸福であるｗ

このように、幸福とはきわめて主観的なものであろう（笑）

>>507
訂正ｗ

×　幸福の度合いは、定量的に定量的に測定できるとする
　　　↓
○　幸福の度合いは、定量的に測定できるとする

ベンサムは有名だね。幸福指数を考案した人だ。

少数の人間が拷問されて苦しんでいるとき、大多数の人間がそれを見て幸福を感じているとしたら、
その拷問という行為自体は幸福な行為なのか不幸な行為なのか。
という問いがある。誰か答えられるだろうか。
またこれをベンサムはどう考えたか。

>>507
訂正（笑）

×　「幸福計算」なるものであった。
　　　↓
○　「幸福計算」によるものであった。

なんだ、自殺推進君は来てないのか。
まさか推進運動までしいておいて心変わりをしたのではあるまいな。
まあ毎日書き込める訳でもないだろうし少し待たせてもらおうか（笑）

>>507
幸福が主観的な現象ならば、幸福を客観的に数量化することは不可能なのではないか？
一体何を基準に数値化できるというのだろうか。
数値化してしまったら幸福の尺度が画一化されて支配されかねない。

>>511
ベンサムは、快楽の増大と苦痛の排除が政治の目的であるとした。
したがって、法律をつくるにあたって快苦の価値や量について正しく理解
することが、立法者にとって最も大切だとしている。
そこでベンサムにあっては、様々な行為に対して快苦の価値や量が事細か
に設定され、最終的に法律の善し悪しは、社会全体における「最大多数の
最大幸福」が実現されるか否かによって規定されるというのである。

しかしながら、一個人が何にどれくらい幸福感を感じるかということは、
ベンサムが考えたように客観的に定量化できるものではない。
前述したように、欲求は各人の性格や主義、嗜好などによって各々異なる
ものであり、それを充足することで得られる幸福感も同様に、各人で
異なるものであると考えられる。
確かに現代においても、量刑が罰金や服役期間といった数量に置換される
わけだが、これは立法化のために、ベンサム的にｗ快苦を定量化せざるを
得なかったためと言ってよいだろう。

このように、幸福とはきわめて主観的なものなのである（笑）

幸福には相対的幸福と絶対的幸福がある。
前者はまさに苦痛を受けている他者を見て、苦痛を受けていない自分を幸福と感じる心理である。
つまり他者との関係性の中で生じる幸福である
一方で絶対的幸福は他者の存在に依存しない
誰かと比べる事もない。
それをすることが幸福だから幸福だという幸福である。
相対的幸福論では不幸な他者の存在が必要になるので全人類が幸福になることは出来ないが
絶対的幸福論ではそれぞれが幸福になればいいので絶対多数の絶対幸福も達成されることになる

しかし、なんちゅーか
やれ○○王だの○○最高位だの○○論者だなどと
自分で使ってて恥ずかしくはないんだろうかねぇ〜

ま、恥ずかしいと思ってりゃこんなアホアホパワー全開な
くそ恥かしーコテ付けるわきゃねーんだろうけどさ（失笑ｗ）

まったく恥ずかしくない。

はい次

その姿勢が哀れだといっているのだが

ま、最高位ほどおもんなさそーなんで
どーでもいいけどｗ

・・・機械か？

今更最高位の名前持ち出すのって機械しかいないと思うんだが

機械の中では最高位は現在進行形だからな
私の存在性スレは廃墟化しつつも今も誰かが保守し続けている
保守しているのは機械かもしれないw

>>512
＞ベンサムは、快楽の増大と苦痛の排除が政治の目的であるとした。

人間には防衛反応があって、それは苦痛をともなって引き起こされる。
感じる刺激が生理的に危険ならば、ホルモンによって苦痛を感じる。
人間が安全に生きて行くには、この防衛反応は欠かせないものだ。
人生にはかならず苦痛がつきまとうと言っていい。
快楽ですら、一定以上をこえると苦痛になる。
例えばくすぐられて笑うことは快苦どちらかといえば快楽だが、
受刑者を徹底してくすぐり倒すという行為を刑罰として採用している国もある。
また逆に、心頭滅却すればひもまた涼しなんていうこともある。
このように、快楽を増大させて苦痛を排除することは難しい。
快楽と苦痛は必ずセットになって感じられるものだ。

http://logsoku.com/thread/love6.2ch.net/book/1189126479/#473

あるニートが将来を悲観しして死のうとして、自殺しようとしてるのをホームレスに見とがめられ、
説教された。「生きているだけでありがたいと思えこのクソガキが！」
ニートははっとして我に帰った。自分が働かなくても生きて行ける幸福な身分だと悟った。
またそこにお坊さんが通りかかり、ありがたい説法をしてくれた。
ニートは心が濁ってヘドロのようになっていた心が透き通って行くのを感じた。

状況自体は変わらくても考え方次第で幸福感というものは増減するものじゃないか？
だとしたら自殺防止のために、宗教に帰依することを義務化したらどうだろう？

ｗｗｗ
なぜ前文が宗教に帰依する事と結びつくんだｗ
なんか、意味わからんｗｗｗ

>>523
ああすまなかった。何となく書いてしまった。
前の文は飛ばしてしまってかまわないw

宗教は日常からいかに喜びを紡ぎ出して行くかを解いているだろ。
前向きなプラス思考なんだ。そして宗教に帰依しているもの同士で価値観を共有するから孤独にも陥らない。
宗教に帰依するだけで現在の状況が幸福に感じられ、死ぬ理由を失うということだ。
だとしたら、例えば将来を悲観して死にたがっているニートを宗教で救うことが出来る。
また、比較的ニートに自殺率が高いというだけで、一般の人間も死にたくなることがある。
これを宗教ですくうことができるなら、宗教に帰依することを義務化すれば善いということにならないか？

これは自殺推進運動への提案でもある。

イスラム圏は宗教への帰依率が高く、また自殺率が極端に低い。
人の命は神のものである、また自殺は罪であるという信仰があるからだ。
イスラムの恩恵にあずかっているから人はみんな幸福だ。

日本もこれを見習えば良い。

あぁ・・・なんだ。
前文の方がちょうちんアンコウのちょうちんだったわけか。



ツマンネ

>>524
＞宗教に帰依することを義務化すれば善い
>>525
＞日本もこれを見習えば良い。

はいはい皆さーん、全員、○○学会に入信しないといけませんよ！ｗ
・・とか、あり得んし（笑）

豚肉を食べてはいけません。酒も禁止ですｗ
女性は、肌を露出したらダメですよ。

・・イスラム教とか、あり得んだろ（笑）

>>521
これも過去ログだ。後半の方。
http://mimizun.com/log/2ch/philo/academy6.2ch.net/philo/kako/1213/12132/1213269864.html
菜の花が自演したしないで大騒ぎしてるレベルの低さ。
半年後に半狂乱になって対話スレを荒らす前５４１らキチガイコテ。
→対話スレ６、７
まともな奴が１人もいないスレだなここw

>>527
なにも日本人全員が今すぐイスラム教を信じなければならないという話ではなく、
日本人の宗教観はなぜ痩せてしまったんだろうという所から考え直していきたい。
天皇は崇拝されなくなったしオウム真理教のせいで新興宗教は過激とのイメージが強まった。
日本から国教がなくなってしまったのはなぜなんだろう。

>>526
釣りではないが、本文にちょっと関係のある話だ。

しかし、新興宗教の上層部は、カネ儲けか権力を得ることしか頭に無い
んじゃないだろうか。
そんな連中に、「玉串料」を寄付してやるのも馬鹿馬鹿しいね。
いまさら言うまでもないことだが、『新興宗教＝カネ儲けｗ』というのは
もはや常識だからね（笑）

>>531
本来宗教は精神性を鍛えてくれるものじゃないか？
宗教法人が非課税だというだけで日本の宗教全体がビジネス色を帯びてしまったのは極端な結果だろう？

>>532
＞本来宗教は精神性を鍛えてくれるものじゃないか？

まったくその通りだ。そうある「べき」だと言ってもよい。

しかし残念ながら、現状は、弱者という迷える羊（＝信者ｗ）から
カネを巻き上げては豪華な建築物を建てたり、高価な世界の美術品を
買い漁ったりしているのだ。

『新興宗教＝カネ儲けｗ』

というのは、もはや常識（笑）

>>533
たとえ現代の宗教がビジネスに堕したとして、宗教法人の上層部が金儲けに走ったとしても、
教徒は神頼みしてトラブルを神に肩代わりしてもらうことによって、幸福感を得られることには変わりがない。
そのために多額の金を宗教法人に支払うことになっても、それはその人の問題ということになる。
宗教の恩恵で幸福を得たことには変わりがないし。

正統な宗教ならば、困った時に信仰してみるのもテじゃないだろうか。信じるのは自由なのだし。
宗教の、超越的な幸福感というのは何物にも代え難い。

>>534
＞そのために多額の金を宗教法人に支払うことになっても、
＞それはその人の問題ということになる。

そう、人それぞれの問題だなｗ
だから、国全体がイスラムの信仰を見習うとか、
宗教に帰依することを義務化すべきだという事にはならないわけだ（笑）

>>513
絶対的幸福、相対的幸福は創価学会の作り出した概念だろう。
訴訟数の多さから、創価学会はカルト教団だという見方もある。
http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/GHI/index.html
↑これはその集団がカルトかどうかをチェックする項目だ。

それは置いておき、概念だけを参考にするとして、
実際に絶対的幸福を最大限の人が得るにはどうしたらよいのか？

>>535

＞だから、国全体がイスラムの信仰を見習うとか、
＞宗教に帰依することを義務化すべきだという事にはならないわけだ（笑）

過労や孤独が原因とされるうつなどの精神病になると、幸福感が感じられなくなる場合がある。
そしてその状態が続くことが堪えられなくなり、自殺等に及ぶケースが多い。
日本における自殺人口の多さはすでに社会問題化している。
また日本の人口に対する精神病人口は１３％もあり、とても他人事では済まされなくなっている。
明日は我が身だ。
そういう人たちが救済を得るために、宗教がだめだとしたら他に何があるだろう？
それとも救いはないのだろうか？
（宗教よりもっとライトな所でスピリチュアルがあるが、
霊視や霊媒を体験することによって症状が悪化したりするケースが多いらしい。）

>>537
＞そういう人たちが救済を得るために、宗教がだめだとしたら他に何があるだろう？

人生に疲れて宗教に逃げる。ありがちなパターンだな（笑）
しかし宗教に縋っても、前述した通り、「金の亡者」にカネを毟り取られるだけだぞｗ

結婚式は神道、クリスマスはキリスト教、葬式は仏教という
節操の無い国、わが祖国日本だ（笑）
まあ、大概の場合、葬式代として生臭坊主ｗに大枚を持って行かれ、
墓地が何百万、墓石が何百万、墓地の管理費が年に何万と、
葬式ビジネス満開の今日のニッポンである（笑）

>>537
本能的な生活が救済ということになるかもな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/利己的遺伝子

>>539
＞まあ、大概の場合、葬式代として生臭坊主ｗに大枚を持って行かれ、
＞墓地が何百万、墓石が何百万、墓地の管理費が年に何万と、
＞葬式ビジネス満開の今日のニッポンである（笑）

葬式は、金がかかるか手間がかかるかどっちかだな。
火葬だけを執り行う質素な荼毘葬なんてものがあるかと思えば、
墓石に創作の詩や肖像画を彫り込むなんていうサービスもあるらしい。
趣味もなく節約ばかりの生活をして小金を貯めた高齢者が、嬉々としてこういったサービスを受けるようだ。

＞そう、人それぞれの問題だなｗ
「自己責任」「人それぞれ」は思考停止した証。
何でもこれを前提として片付けると危険。

>>541
＞「自己責任」「人それぞれ」は思考停止した証。

なんでもかんでも手取り足取り口を挟むのが、未熟児国家ニッポンというわけだな。
自立した個人は、「自己責任」という事を知らなければならない（笑）

よくわからんが、口挟むわｗｗｗ
＞＞そう、人それぞれの問題だなｗ
＞「自己責任」「人それぞれ」は思考停止した証。
それはさー「自己無責任」である事を是とせよ。
というのと同じで、
インパクト性狙って逆説かましときゃいいとか、
そのほうがよっぽど思考停止ではないのかしらんｗ

んまぁ、とわいえ。
自立した個人は、「自己責任」という事を知らなければならない（笑）
自立した個人は、「自己責任」という事を知らなければならない（笑）
自立した個人は、「自己責任」という事を知らなければならない（笑）
自立した個人は、「自己責任」という事を知らなければならない（笑）

これもまたバカっぽさ満載なわけだがｗ（失笑

はいはいｗ（失笑　ｗ（失笑　ｗ（失笑　ｗ（失笑

>>544
まあ、馬鹿に説いて聞かせる場合ｗは、
一時的にそのレベルまで降りて行かなきゃならんから、
学校の先生みたいに必然的にバカっぽくなるな（笑）

短パン？じゃないな〜

自己責任が危険だという所については、例えば、
「飢え死にしたら飢え死にした奴が悪い」といって、発展途上国からの資源搾取を黙認する姿勢などがある。
また、資本主義において自己責任が浸透すれば、格差社会に陥る。今の状況がそうだと言える。
格差社会が極端になると、「飯を食いたければ兵隊に入れ」という考えにたどり着く。

そうして日本も右傾化、帝国主義化してしまう危険があり、そうなれば戦争も呼び起こすだろう。

最近の日本人は、「自己責任」と言い過ぎる。

>>543
自己無責任化というのもあるが極端になると危険だ。
ある企業が起こす大気汚染などの公害は、負の外部化といい、責任を個人や国等に丸投げしてしまい
これもまた危険である。

>>546
バカに説教してる先生の言ってることがバカの視点に立つからバカみたいなのもそうだし、
匿名掲示板で会話の場合も、相手の読解力に期待せずなるべく平易な言葉選びをするように努めている人が大半だろう。
だからバカみたいなレスほどレスの応酬になっているのを良く見かける。専門用語を含んだレスは独り言になりやすい。

携帯メールに慣れきった人は読解力が低下する。そのままの読解力、国語力で２ちゃんねるに書く。
結果、携帯使いがまじることで一定以上のレベルを保った議論や会話がしづらくなる。レベルが下がる。荒れたらそのまま放置される。
昔はそれなりにおもしろかった２ちゃんねるも携帯使いの氾濫でレベルが下がり、本当に落書きレベルにまで堕した。
携帯規制もあったりなかったりだが、どうなることやら。
規制の前後で２ちゃんねるは過疎化して、ユーザーはツイッターやミクシィ、ブログに流れて行った。
ツイッターやミクシィは、しがらみは多いものの２ちゃんのように会話にノイズが入ることが少なく快適さはある。
ブログで得られる友達は他では得難い。

哲学板も過疎化の影響で、残っているのはほとんどファンスレとコテハンの隔離スレぐらいになったな。
人が多かった数年前は自治も活発だったし話題のカテゴリも豊富だった。熱く語る長文コテも多かった。
今はそのほとんどが消えたようだ。

「ソフィーの世界」が発売された辺りが哲学ブームの絶頂で、今は哲学もマイナー化しているようだ。
こんなにもブームに左右されるとは、日本の学問も貧弱だと言わざるを得ないな。

>>548
格差か。日本の格差はそれほどでもないだろう？
例えばインドはヒンドゥー教によるカースト制がしかれ極端な格差社会になっている。
自分より身分の低い者の家に行ってもいけないようで、差別による事件も絶えないらしい。

おれは経済素人だからよくこれは偏見かもしれないが、正社員が派遣やワープアを排除することってあるか？
底辺による無差別殺人は起こってるけど、差別によって殺人事件なんか起こってないだろ？
日本はそれほど格差の進行した社会じゃないよ、貧富の差は以前よりは開いたけど。

同和とか障害者とか非正規労働者もメディア洗脳的ナントカと言われればそうかもという側面は有している

野暮用が多くて少し書き込めなかったな。

>>484
それはアリ社会と人間社会が深く関連されたと仮定しての話である。
仮定を前提にしてはならない。

>>485
論理的曲解が多い誤読である。

>>491
論理的曲解が多い誤読である。

>>513
哲学王は「幸福には相対的幸福と絶対的幸福がある」というが、
絶対的幸福などというよりも生物的幸福と呼ぶべきである。
人間特有の幸福はすべて相対的幸福である。

相対的幸福、つまり「あの人よりも幸せである」という幸福感を味わうために
人間社会が一部の経済的弱者を必要とするという考え方はあるだろう。
つまり差別によって幸福を味わうということである。
そのために同和や部落を保存すべきだというなら
ニートや精神病者も保存すべきということにもなる。
が、しかしである。これは劣等種に対して優等種が幸福を味わうためにしかすぎない。
基本的には劣等種は排除されていくことが望ましいわけである。
人類や社会が進化するためには、優等種と劣等種の境界線が絶えず上昇し、
よりよい優等種が保存されていく方向性を持つことが重要なのだ。

より低い劣等種が自殺することで、優劣の境界線のハードルは上がり、
経済構造も効率性を増す。やはりアリ社会とは異なるであろう。
怠けアリ＝ニート＝劣等種は一部で残るのは構わないが、
怠けの概念規定のレベルが上がるようにする必要があるわけである。
つまり、まったく働かないニートが死滅してしまえば、
週休５日制のフリーターがニートの位置にとって変わるというふうにだ。

仮定を前提にしてはならないというならばタナトスの本能なども仮定である。
また論理的曲解というのは意味がわからない。
（倫理的曲解か？）
また社会進化の為に人間が犠牲にならなくてはならないという根拠もない。
また進化に関してだが、人類の祖先は進化という意味ではかなり劣等だったとされている
体毛もなく鋭い牙もない。しかしこの劣等品種を宇宙人か何かが偏見で滅ぼしてしまったとしたら
今の人類もないだろう
優劣というのは条件によって変わってくるのである。
（恐竜は氷河期への適応という意味では劣等品種だった）

経済構造や効率性は何の為にあるのか
言うまでもない。人類の幸福の為にあるのである。手段に過ぎないものを目的と考える愚を無職自殺協議会は犯している。
そして「人間の為の経済」というのは空虚な標語ではなく
現在の政権与党が掲げるスローガンでもあるのである。
そのようなことを自覚出来ない無職自殺協議会氏は思索の面に置いても現実認識に置いても劣等品種だということになる
しかし彼にも人権はあり、当然生きる権利はあるのである

>>554
＞それはアリ社会と人間社会が深く関連されたと仮定しての話である。
＞仮定を前提にしてはならない。

その一方で、

>>476
＞動物の世界でも自殺はある。意識的なものではもちろんないが。
＞たとえば増えすぎてしまった種（魚）が突然集団で浅瀬に殺到し、
＞大量死してしまうという例がある。
＞食物連鎖の中で自然淘汰による種の数の調整も行われているとの報告もある。

これは動物社会と人間社会が深く関連されたと仮定しての話である。
仮定を前提にしてはならない。

ということになるな（笑）

>>557
＞より低い劣等種が自殺することで、優劣の境界線のハードルは上がり、
＞経済構造も効率性を増す。
と言っている自殺推進君がもし正社員なら、
>>552で言ってる
＞正社員が派遣やワープアを排除することってあるか？
の問いに答えるべくもなく、
正社員によるワープアや無職への排除は実際あるということになる。

（本来なら、無職者のために正社員枠を増やすのがまっとくな対策だろうに。）

こうして格差が顕在化し、もし世論が右傾化すれば、帝国主義的な発想も生まれる。
それで行き着く先はナチズムだ。
ナチスが「浄化」と称して何をしたか、周知の通りだろう。
自殺推進君の発想はナチス「浄化」とほとんどかわらない。
ネトウヨかと聞くと本人は、いや自分はまともだと言っているが、
ネトウヨのメンタリティを持つ人にかぎってこういうことを言う。
そしてクリック数で多数派を演じたり過激な運動で周囲を煙に巻いたりする。
ネトウヨの言っていることに一部正当性があると言っても、危険思想を掲げていることから、
彼らは社会から排除されるのがオチだろう。

>>556
ずいぶんとモラルのない差別主義的な発言が目立つけど、具体的に見て優等種、劣等種の違いはなに？
ただ単に職業差別したいだけなんじゃないの？
他者の尊厳を貶めることでしか幸福を得られないなんてギスギスして貧しい価値観だね・・・

>>553
モラハラとかいじめで自殺する人もいるけどあれは殺人と言い換えてもおかしくないかも。

無職自殺推進運動なんて無職者に対するモラハラ＝犯罪
最低だよ

>>551
江戸時代の日本は今より格差の大きな社会だった。
派遣等の非正規労働を制度として取り入れたことが格差の原因と言われているけど、
江戸時代にも派遣の制度はあった。それを再現させただけのことだ。

＞江戸時代にも派遣の制度はあった。

桂庵
http://kosaido.com/column/column_detail14/

これか

>>558-559
恐竜は劣等品種であるから滅んだのである。
逆に言えば滅んだ種は劣等なのである。

またもや論理的曲解が散見される。
ひとつひとつ具体的に見ていこう。

�@
＞社会進化の為に人間が犠牲にならなくてはならないという根拠もない。
そんなことは誰も言っていない。
もっと正確に私の論旨をなぞってもらいたいものである。
社会や人類の進化のためには、一部の劣等な人間は差別され排除される、
という趣旨とは大きな違いがある。
そしてこれは人類の歴史を振り返ってもらえれば理解できるが、
事実として人類はこうやって進化してきたのである。

�A
＞手段に過ぎないものを目的と考える愚
幸福と経済は深く結びついている。
よって幸福と経済を分離して満足するような思考は愚の骨頂といえる。

>>560
論理的曲解が見られる。
�B
私の主張する無職者自殺推進運動が前提にしているのは
まずもって経済構造なのである。
そのほかの例（タナトス、集合無意識、動物の自殺などなど）は、
反論に対してその論理性の破綻を指摘する枝葉にすぎない。

>>561
�C
論理的飛躍が見られる。
＞こうして格差が顕在化し、もし世論が右傾化すれば
格差が顕在化→世論が右傾化→ナチズム、では、
あまりに短絡的すぎる思考といわざるを得ないし、
格差＝差別のない社会というものはないのである。
また、無職者がどんどん自殺してくれれば、
格差の幅そのものは小さくなっていくのである。

仕事というのは与えられるものだというのは共産主義的発想であり、
甘ったれたモラトリアム的思考だといわねばならない。
自分の仕事は自分で見つけなければならない。
なければ自分で作り出せばいいのである。

>>562
＞モラルのない差別主義的な発言が目立つけど
まあそう見えるのは仕方がないであろう。
モラルは経済に先行しないからである。
経済があって初めてその上にモラルが作られるのである。
モラハラ

＞具体的に見て優等種、劣等種の違いはなに？
これまで語ってきた視点で一例を出せばこうなる。
働いて税金を納めている人種が経済的優等種である。
働けるのに働かない人種が経済的劣等種である。

>>564
＞無職自殺推進運動なんて無職者に対するモラハラ＝犯罪
何も無職者は今すぐ死んでくれ、と言っているわけではない。
自殺したい無職者の意志は積極的に尊重してあげようという姿勢である。
また生きたいという無職者には、働けばいいと言っているのである。

別のアングルから差別というものを語ってもいいが
それはまた別の機会に譲ることにしよう。

きみたち自身は絶えず差別をして生きているのであり、
差別をしていない人間などいないことがいずれわかるであろうし、
私の主張における差別と大差ないこともやがて理解できるはずである。

論理的曲解って健康な病人みたいな訳のわからん表現であって単に「曲解」でいいだろう。

＞経済があってモラルがある。
仮説に過ぎない。
例えばマックス・ウェーバーのようにむしろモラルとの関係でが経済が生じるという主張もある。

＞税金を納めている人間が経済的優等種
一つのフィクションであり、資本主義経済というゲームの枠内での評価でしかない。
例えば漫画『グラップラー・バギ』の「範馬勇次郎」は恐らく税金を納めてないが、生物的優等種だろう

あるあるネタ？
にしてはそれほど
「あるある〜♪」
っという共感を誘わないのは
なぜか。

開放の意図を持たない書き物は
伝達の役目をまっとうできない。

でわ
寝グソは起きていては絶対に出来ないのは
なぜか。

それは
起きていては寝ていると言えないから

（ユングっぽく言えば無意識下の自己にしか寝グソは出来ない。という事になるｗ）

ばかばしくなってくるほど
シンプル伊豆べすとん☆

>>567
＞そのほかの例（タナトス、集合無意識、動物の自殺などなど）は、
＞反論に対してその論理性の破綻を指摘する枝葉にすぎない。

論理の枝葉だろうが、例（動物の自殺）として挙げた以上、
その例示された事象は、貴殿の主張する論理で説明されなければならない。
例えば、実験値（例示された事象）は理論（主張）で説明され
なければならないだろう。

したがって、貴殿の主張する論理で説明された「動物の自殺」という事象は
当然、貴殿の主張する論理で説明されているのであり、
その内容（動物の自殺）を肯定しているわけである。

あたりまえだ（笑）

まただ

他者への著しい不寛容さ、弱者攻撃の感情を持つネット右翼は、
「負け組」「弱者」「マイノリティー」がとことん不幸になることを望んでいる。
彼らの理想の体制は「負け組」「弱者」「マイノリティー」を奴隷化し、虐殺することができる体制である。
『人格的自由』『基本的人権』『平和』『平等・公正』なんてものは存在してはならない。
自分の暴力と我欲だけは全面的に正当化されなければならない。
俺を優遇する以外の改善はいっさい認めない。
そんな自己厨で陰惨な欲望を満たす国家体制を望んでいる。
では、彼らのぞっとするほどの酷薄さは、いったいどこからやってくるのだろうか。

その前に、ネット右翼と反ネット右翼が望む社会をそれぞれ対比してみよう。
ネット右翼が望んでいる社会が、以上のような陰惨な社会であるのに対して、
反ネット右翼（リベラル派＝社会自由主義者や社会民主主義者など）が望んでいる社会は、
人間の絆(きずな)、愛情、思いやり、連帯感、相互理解が重んじられる社会、
夢と希望に満ち溢れている社会、
すべての人々が安心して暮らせる社会、
将来不安の少ない社会、
そして、何よりも個人の尊厳が確保される社会である。

さて、ネット右翼の異常な酷薄さについてであるが、
そのような輩が台頭する背景には、貧困社会化（格差社会化）がある。
絶望した負け組・敗者は劣等感の塊となり、自分より弱者を探してイライラをぶつける。
弱者が弱者を、負け組が負け組を、貧乏人が貧乏人をバッシングするのである。
とくに、弱肉強食の社会経済原理と差別主義・排外主義が結びつくとろくなことはない。
それは歴史が示す通りである。
時の権力者は、二極化で“分裂”した国民を統合するために“敵”を作り出し、自民族の優秀性を観念的に注入する。
(この場合、国内のマイノリティー・弱者や他国が“敵”とされる)
搾取されたと感じる人々は、敵と教え込まれた者に対して憎悪を強め、
他方で、自分自身を政府や政権与党と同一視するようになる。
そのような人々は、たとえば、政府や自民党を批判する国内勢力の存在に我慢できず、
抑圧的な国家体制を望むようになるのである。
そうなると、富の再分配権を握る狡猾な支配層の思う壺である。

自殺推進君の本質とは、つまるところ>>581>>582>>583だな。

>>572
マックス・ウェーバーはいわば劣等社会学者にすぎない。
また経済活動というものをあまりにも狭義にとらえすぎてるようだな。
わたしがここで「経済」といっているのは
モースの影響を受けたバタイユのいう非限定的な経済学的視点なのであり、
ウェーバーどころかマルクスよりももっと広義の概念なのである。
人類学が社会学を包摂するように、経済学は社会学を包摂するのであり、
つまりは、経済は道徳に先行するのである。

>>579
きみの感情論を感情的に語っても説得力はもたない。
相手の論旨を論理的に受け止め、また論理的に表現しなければならないのである。
枝葉と幹を切り離してなどいないのである。
枝葉は幹ではないと言ったまでである。
そのことをまず読めなくてはならないだろう。

>>581>>582>>583
感情に基づくわたしの精神分析にうつつを抜かしている限り、当然ながら、
私の人類学・経済学・政治学的パースペクティブよりこじんまりとなってしまうだろうし、
事実そうなっている。

一例を示そう。
＞ぞっとするほどの酷薄さ
こういった表現は感情論以外の何物でもない。

また、
＞『人格的自由』『基本的人権』『平和』『平等・公正』なんてものは存在してはならない
という言葉も私の論旨を歪めた感情的解釈といわざるをえない。
逆に、ベンサム流に言うならば、私の論旨から、
最大多数の最大幸福、最大多数の最大自由、最大多数の最大平和
の思想を導きもできるのである。
もちろん「最大」は「全員」ではないし、
一部の劣等種を排除しようとすることを「最大」は妨げないのである。

また、右翼や左翼という二項対立的フレーミングによって思考している限り、
思考能力もこじんまりとした窮屈なものになってしまうのは当然である。

>>586

>>579
＞論理の枝葉だろうが、例（動物の自殺）として挙げた以上、
＞その例示された事象は、貴殿の主張する論理で説明されなければならない。
＞例えば、実験値（例示された事象）は理論（主張）で説明され
＞なければならないだろう。

これは感情論などではなく簡単なロジックなのだが、貴殿には理解できないようだな（笑）

そして、後半は俺の戯言なのだが、ご丁寧にマジレスどうもｗ
そのことをまず読めなくてはならないだろう（笑）

>>587
＞感情に基づくわたしの精神分析にうつつを抜かしている限り
>>581>>582>>583 は特に自殺推進君のことを分析した文章ではないのに、自殺推進君本人が自分の事として食いついているなら、
これらのレスによって、広義のネット右翼としての立場を自らが認めたことになるw

それにしても、ネット右翼の分析とは楽しいものであるw

自らを知的エリートだと言ってはばからない自殺推進君であるが、まあ多少の知性はあるのだろうが、主張に説得力と品位を見いだせないのが残念な所だ。
弱者や負け組に対する憎悪や差別を助長し、人権をないがしろにし福祉を排した社会で死者が出るのを理想とする運動なんて、誰もが眉をひそめるだろう。
弱肉強食の自己責任主義による分断政策とそれによる格差の拡大は間違いなく、弱者搾取と侵略を当然と看做す帝国主義へ社会が染められて行く兆候だ。
資本主義では必ず格差が生まれる。ここで一転して、人道的配慮に重きを置いた欧州型の福祉資本主義への移行が望まれているのだ。
弱者の自殺の肯定なんて瑣末で陰険なことをするのではなく、「スティグマのない福祉のあり方」に思考をこらさなければならない。

ネット右翼いってもかわったかわっていってる自民党の党員とかが書いてるから
日本の体制側的なものはそのような傾向を有しているんだろ

ネット上で暴言を吐くのも、弱者を叩くのも、クズです。ならず者です。

イギリスの文学者・サミュエル・ジョンソン博士（1709-1784）の余りにも有名な名言〜Patriotism is the last refuge of a scoundrel.
（訳：愛国心とはならず者の最後の逃げ場所である）〜を引用するまでもなく、
似非右翼、似非愛国主義者は得てして単なるならず者＝人間の屑である場合が圧倒的に多いと思います。

健全な精神の持ち主であれば、弱者（生活保護受給者であろうと、身体障害者であろうと、在日外国人であろうと）
を叩いたりはしません。なぜならば、少し思索をめぐらせば、そうした弱者が弱者たる原因が、彼ら自身にはない場合もあるからです。

歴史的に作られてきた社会階層や格差等、そうしたものに原因があるかもしれないし、そうではないかもしれない。

要するに、弱者を一方的に叩くのは間違っていると、普通の精神の持ち主ならば気が付くと思うのです。

確かに、児童扶養手当を不正受給する母子家庭もあるかもしれませんが、大多数は正当に受給している。
しかし、一部の悪を以って、全体が悪であるかのように捉え、叩くというのは自己の鬱憤晴らし以外の何物でもないと思います。

しかし、昔から、「倉廩実ちて礼節を知り、衣食足りて栄辱を知る。」というように、
自分の生活が成り立ってはじめて他人のことを思いやれるというのは人間の本質なのかもしれません。
家族や親戚に障害者がいれば別なのでしょうが、
そうでなければ、今の世の中なかなか弱者のことを思いやれる人など稀なのかもしれません。

>>590
体制側について最底辺を叩く弱者のネット右翼支持っていうのもいるんだよ

マキャベリズムに陥ってはならない

川上未映子の「ヘブン」もいじめ肯定論で１３万部も売れたし、マスコミのニート叩きも過激だし、自殺も推奨されたら
これはもう完全に弱者叩きだね

他人が死ぬことで快楽を覚える人格障害もいるからな

>>588
＞後半は俺の戯言なのだが、ご丁寧にマジレスどうもｗ
この場所で戯言をことごとくスルーしていたら、
レスすべき書き込みなど皆無に等しくなってしまうであろう。

>>589
＞自殺推進君のことを分析した文章ではないのに、
レスアンカーをひとつ飛ばしたが>>584に対するものだと認識すれば氷解するはずである。

さて、一応私の立ち位置をさらに明確にしておきたい。
まず天皇制については不要だと考えている。
また前回の選挙では民主党に票を入れている。
というよりも自民党に投票したことはまだない。
それは何よりも多くの改革と変化を政治に求めているためである。
役人の天下りや無駄な公共投資、ゼネコンとの癒着なども含め、
これらは税金の無駄遣い以外の何物でもない。
税金を納めない人たちに厳しく接するのは当然であるが、
税金を無駄遣いする人間はさらに蔑むべき存在である。
政治と官僚の馴れ合いにもっとメスを入れるべきであり、
鳩山内閣が亀井を仲間にしたのは最大の失態である。

潤滑な経済システムにおいて天皇や皇居も不要である。
皇居は国営墓地にして国民の散骨場にでもするのがいいだろう。
少し前に高価な墓石を建てて云々という話題も出ていたが、
墓石も廃止してもいいだろう。
石材を掘り出せば山は禿山となり環境破壊につながる。
今は樹木葬というものがある。
墓石の代わりに植樹すれば緑が増える。
樹木の墓地のみを認可し、それ以外は皇居に散骨すればいい。

死者のために金を使うよりも生きている者のために金は使われるべきである。
高齢者も自殺したくなった場合は安楽死できる医療施設を整備すべきであろう。

金は未来のある者にほど使われるべきである。
まず出産、育児、教育である。
未成年者およびその親に対しては福祉を充実させるべきである。
ただし、親が納税者でなければならない。
親のいない未成年者に対しては国や地方自治体が面倒を見るべきである。
将来しっかり納税して社会に貢献してくれる人間に育てるためにである。

無職者自殺推進協議会は社会的にどのような存在なのか！？

>>601
私個人はもちろんまず納税者である。
ただそれほど高額納税者というわけではない。
ただ、給与所得と事業所得があり毎年確定申告をしているため、
普通の人よりもやや多く納税していることになるだろう。

納税者であるからこそ、税金の無駄遣いや
理由なき無職者をできるだけ減らしたいと考えているわけである。

まず経済は道徳に先行するという根拠を示しなさい。その場合経済活動を止めてアラーに祈るイスラム教徒の存在はどう説明するのだ？

経済の効率性の向上の為に有職者の自殺を推進するべきである。
無能な正社員、怠惰な政治家、働かない役人がいなくなれば日本は生まれ変わる

＞無職者自殺推進協議会

なんで納税者が優等種になるの？
国民を差別化して一部を排除する方向に向かわせようとするなんて、
国のためにならないんじゃないの？

自殺推進君は、アルツハイマーなどで自立した生活が出来なくなった高齢者についてはどう思うの？
やっぱり姥捨て山に放り込んでおけば、または自殺してくれれば良いとでも思ってるの？

>>無職者自殺推進協議会
高齢者用の安楽死設備を整え、管理維持していく労力・費用。
(金を持ってる高齢者に末永く養護施設を利用してもらった方が得。高齢者の多くは死にたがってはない。むしろ・・・)
一人の自殺者の後始末にかかる労力・費用。
(公共の交通機関を1時間ストップさせるだけで莫大な・・・)

採算がとれない・・・
無職者自殺推進協議会が「自殺税」を払って補うなら文句なし(足りないだろうけど)ｗ
もっとさ目先の利を考えるのでなくて、全体のキャッシュフローなんかを考えた方がいいんじゃない？
「経済」ってそんなもんじゃないの？
死者の為に使った金も、確実に生者の為になってるんだよｗ

＞無職者氏
ウェーバーの主張が間違っていると言うならばその根拠を示しなさい。

>>603
非論理的意見である。

＞まず経済は道徳に先行するという根拠を示しなさい。
一応すでに説明したつもりだが理解できない人間がいるだろうことは予測していた。
原始時代を考えればいい。狩猟民族が獲物を刈るのも農耕民族が作物をつくるのも
生産活動であり、経済活動なのだよ。
私の意見に反論するには、まず道徳が経済に先行する根拠を示していただきたい。

＞その場合経済活動を止めてアラーに祈るイスラム教徒の存在はどう説明するのだ？
アラーに祈らず経済活動している時間との割合を考えたのかね？

>>605
その文脈では「経済的優等種」と表現したはずである。
文脈により、生物的優等種、知的優等種、美的優等種などと使い分ける必要がある。
国家の立場に立てば一定の年齢を迎えた国民全員が納税者であることが望ましい。
これは当然の話である。

>>606
そういう視点がヒューマンスケールだと以前から指摘しているのだが。
個々の具体例にとらわれていてはマクロな視点で思考することはできないし、
木を見て森を見ない、ということになってしまうであろう。

また、わたしは自殺を強要しようとしてるわけではない。
各自が迷惑をかけずに自殺したいと思える文化環境を整備すること、
また、自殺が罪ではなく国家のために役立つ選択肢のひとつであることを
啓蒙する文化が望ましいと説いているのである。
だから「姥捨て山に自ら行こうとする高齢者は美しい」とする美意識が
コモンサンスとして社会や文化の中で共有されていけば、
その美意識に共感すして自殺する高齢者が増えることは歓迎すべきである。

>>607
安楽死に関する設備投資など知れている。
薬を処方するだけでいいのだから。

また自殺というと短絡的に「飛び込み」を連想する人がいるが、
自殺の美意識の啓蒙において、「人に迷惑をかけない自殺の方法」を
教育していけばいいのである。採算は充分にとれる。

超高齢社会になることが予測される日本において、
納税者の割合がどんどん減っていけば、
国家予算も減少していくことは目に見えている。
日本の政府はそのための対策をとろうともしない。
国債を売ってツケを未来に回せばいいという安易な考えをしてるからである。

＞死者の為に使った金も、確実に生者の為になってるんだよｗ
葬儀や墓石に金を使っても業者や宗教法人が喜ぶだけであり、
社会全体への還元効果、波及効果は低い。

>>608
ウェーバーの主張が正しく私が間違っていると言うのならば、
まずその根拠を示していただきたい。

ヒューマンスケールではなく宇宙スケールで論じているというのならわかるが君の意見はヒューマンスケール以下の個人的な都合や資本家スケールの視点が多いように思う。
また有職者の切腹や自殺についてはどう思うのであろうか
経済効率性から考えれば無職者だけではなく経済発展にマイナスに作用する有職者の自殺も推進しなくてはならないと思うがどうか

>>581-583
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1235158487/
ここのコピーのようですね。反論なら向こうで書いた方がいいですね。

もし無職者自殺君の子供が障害者でニートだったとして経済的合理性に反するから自殺してくださいという葉書が役所から届いたら君はどうするだろうか

　　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_　
　　　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,　
　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　 　ヾi -=･=-'､-=･=- 〉;r'　　　　
　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ 　　　
　　　　　　　't　←―→ ）/ｲ　　　＜非論理的意見である。
　　　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　　
　　　　　　 ／　　　 ___　ﾞ ,:-'´　丶
　　　　 ／´　ヽ｀￣　　　　　　　　ｰ-ﾞ:.､
　　　　i　　　　　　　　　　- ､ 　 　 　 　 ｀ヽ_
　　　　l:　　　　、.: 　 　 　 　 ヽ　　　　　　 ﾞi"
　 　 　 !　　　　ｉ ; ｎ　　.:c.:　　 ',　　　　＿..ﾊ
　　　　 |　　　　ﾊ/ {　　 ＿,..-ｧﾉ　､r‐､＞ー ヽ
　　　　｜　　　ﾄ./　 ｀￣__,.:=彡　　:.ヾ､ﾆ二　/

>>614
個人的な都合による思考をしたおぼえはないが、
もしそう思うのなら具体的に例示していただきたい。
また、「経済発展にマイナスに作用する有職者」については、
彼らが納税者ならば、自殺とはまた別の手段に訴えたほうがいいだろう。
たとえば脱税者に対する罰則は今の数倍に厳しくするなどである。

>>616
何度も書いているように、自殺とは自分の意志で遂行するものである。
役所がそんなことをするわけがない。

＞無職氏
少なくともウェーバーはある種の道徳がある時代の経済を創造する主要因であったということをいくつもの論文の中で指摘しているし、データも示している。
君がウェーバーを批判するならば彼の主張をひっくり返すデータを呈示すればいいのである。
ウェーバーの論文など読んだ事がないとしたら単にそれは君の怠慢だし
論文を読んだ事もないのにウェーバー氏は劣等社会学者だと主張した事になり、論者としての君の意見の信頼性がいっそう損なわれることになる

>>619
協議会で推進するのでもないでしょ

まあ、


他殺だな、

619
であれば君も無職者が自殺するかどうかは本人の決定に任せればいいだろう
それを推進する必要もなく、君の意見は崩壊した事になる

>>612 （無職者自殺推進協議会さん）
＞安楽死に関する設備投資など知れている。 薬を処方するだけでいいのだから。
そんな簡単でもない。
薬だけだとしても、その薬の「管理」には金がかかる（人の死にかかわるので重い）
また、その薬を正しく使用できる人の育成も必要になる。
人を簡単に殺す薬、殺せる薬は想像以上に厳重な管理が必要とされる。
事が起こってからでは遅い。


＞「人に迷惑をかけない自殺の方法」
たとえ、公的な自殺専用施設を作ったとしても、利用者は居ない。
自殺者の心理は、複雑なようです。
義務教育での啓蒙も、ムダになりそう。


＞社会全体への還元効果、波及効果は低い。（死者の為に使った金）
そうでもない。
経済ってのは別視点から見るとムダの集まりでもあるのかなｗ
無くして効率化ばかり考えると逆効果。決して、効率化＝良経済とはならない。

それはさておき
葬儀に参列する人が使う交通費・その他もろもろの雑費。
墓石一つにしても、多くの人間の手を経て「墓石」という製品になる。
経済効果としては充分還元できているレベル。
また、「文化」っては、その国のおおきな経済因子になっていることもお忘れなくｗ

無職氏は、無職の人に自殺を勧めるのが正しい事だと言うんだから、逆に無職の人達から､あなた死んだ方が良いです
よ､頭悪いし社会のゴミだから、とか言われても怒ったり否定したりするのは出来ないよね｡それとも、エリートだから
別だとか考える？

かみさまほとけさまえすたーくさま〜
死にたくない…死にたくないよー

>>611
＞各自が迷惑をかけずに自殺したいと思える文化環境を整備すること、
迷惑のかからない自殺なんてない。

飛び降り自殺で全身骨折した場合、最初の２ヶ月だけで医療費が５００万かかる。
自殺の場合、交通事故と同じで保健適用外の診療になるからだ。
電車での飛び込みも損害賠償の対象になる。
首吊りですら、例え成功したとしても、家族を含む数人が金銭的負担を負うことになる。

要するに、自殺をすると損をするのだ。

＞だから「姥捨て山に自ら行こうとする高齢者は美しい」とする美意識が
＞コモンサンスとして社会や文化の中で共有されていけば、

現代の姥捨て山（老人ホーム）に老人を放り込むことは一般に言って浅ましい行為だ。
老人を隔離して死に追いやる行為の何が美しいというのだろうか？
馬鹿げた話だ。

　働きながら，死にたいよ、

勝手にそーしろ

終了

>>628
とある掲示板で「自殺をする準備がある」と書いたら、色んな人が説教して止めに入ろうとして
レスが飛び交い何日も大混乱になってしまったことがある。
自分が自殺未遂をして家族や周辺に迷惑をかけ自分も後悔したことなどから、
止めに入る人の切実さは読んでいて気が重くなりすぎて吐き気がしてくるほどだった。

貴方が今苦しくて、死にたいという気持ちは、必然的に生まれたんだろうけど、
生きてほそぼそとながら命をつないでいられるだけで感謝している人もいる。
そのことを忘れないで欲しい。

死は苦しむ人にとって最大の幸福かもしれない。しかし死は不可知だ。
死は知り得ないということに改めて気づき、恐怖することが生の実存だ。
それを経験したことがある。
実存に触れると鉛の塊を抱いたような気分になる。

>>619で今回の話に結論がでたようだ。
自殺は本人が自分の意志でするべきもので、他人の自殺に関しては干渉しないこと。
だから無職者自殺推進運動なんてものは最初からなかった。
でも自殺推進氏はまだ運動をするんだろうな。
無職者が自殺すべきかどうかより、死そのものについて考える方が哲学的だ。

ここまでのきみたちの書き込みを見る限り、そのほとんどが、
非常に非論理的であり、また感情中心の思考回路の産物である。
さらにいえば陳腐なヒューマニズムに毒されている傾向が見受けられる。
哲学的思考、論理的思考にはどうも向いていないようである。

>>620
＞ある種の道徳がある時代の経済を創造する主要因
「ある種の」という限定的な話をここでしても仕方がないだろう。
何度も書いているように、またすぐ上のほうでも書いたように、
わたしのいう「経済」とは非限定的な概念であり、
きみの示唆はわたしの論にはまったく無縁であり無価値である。
ウェーバーは１冊読めば退屈な学者であることが理解できる。
わたしの論に対するウェーバーの有効性をきみが表明できないのなら、
ここで名前を持ち出す必要はないことになるだろう。

>>621
ハンドルネームは論を要約しているわけではなく直接関係しているわけでもない。
いわば躓きの石である。

>>623　>>631
それもまた短絡的な意見である。「本人の意志」というのが実は曲者である。
人間の意志というものに対する浅薄な見方を維持している限り、私の立ち位置には上がれない。
「本人の意志」は国の文化や教育などの環境によって大きく影響されるものである。
つまり、「人に迷惑をかけずに自殺したい」という意志はコントロール可能なのである。

>>624
たしかに薬の「管理」には注意を払う必要があるだろう。それは納得できる。
ただこれは医療管理システムの問題であり、箱物に費用がかかるわけではなく、
また一度システムが構築されれば、後々のコストは知れたものである。

>>624・・・上に続けて
＞自殺者の心理は、複雑なようです
それは「現状」の話であろう。
上に書いたように、自殺者の心理はコントロール可能なのである。

＞多くの人間の手を経て「墓石」という製品になる。
産業にも優等と劣等の仕分けをすべきである。
葬送の分野の産業（特に墓石産業）は、いわば劣等産業である。
なぜか？　いくつか理由がある。
１）死者中心に金銭が使われるためである。
２）多くの場合、宗教法人が絡んでくるからである。
３）日本の限られた土地を有効活用できないためである。

人の死について道徳も倫理も省いて経済効率の一面だけからしか眺められないのは、情感が欠落しているから。

>>625
非論理的誤読が見られる。もう一度論旨を確認していただきたい。

>>627
＞飛び降り自殺で全身骨折した場合
一面的な例示である。
車の中で練炭で自殺する場合を考えればいい。

＞現代の姥捨て山（老人ホーム）に老人を放り込むこと
この表現からして一面的である。
自ら家族の迷惑を考えて自ら老人ホームに行く人も多いのである。

＞死に追いやる行為の何が美しいというのだろうか？
私の論旨を確認していただきたい。
私が美意識として表現したのは国や他人のことを考えて「自ら死を選ぶ行為」である。

>>635
自殺や死を扱うにあたって、常に国家、社会、政治、そして特に経済、
これらを考えない哲学は劣等哲学である。
「死に至る病」を書いたキェルケゴールはもちろんのこと、
ハイデガー、レヴィナス、ジャンケレヴィッチなどなど、
日本ではそうした劣等思弁的哲学に比較的人気があるのは
思想が成熟していないためであろう。
陳腐なヒューマニズム、陳腐な実存主義、陳腐なモラトリアム、である。

630
↑
こいつはアホかｗ

国や他人のことを考えて「自ら死を選ぶ行為」は美しい。
この美意識を教育する必要がある。
これは政治、文化であると同時に倫理でもある。

・・・・・きもい

>>639
なぜ自殺を弱者だけがする必要があるんだ？
自ら死を選ぶのが美しいというただそれだけのことなら、
納税者だって自殺をしたければそれを賞賛したら良いんじゃないのか？

・清き水に魚棲まず
・一番汚い心の持ち主が､自分の手を汚さず下手人を使って、手を汚さない

>>641
これまで書いてきた文脈の上に>>639の３行があることを認識していただきたい。
「自ら死を選ぶのが美しいというただそれだけのこと」ではなく、
国家レベルにおける経済的理由があることを再度確認してほしい。

>>643は、
自分こそは国家に大いに貢献してると思ってる？
なんの害ももたらしてないとでも？
あなたのレスを読んだ人の多くが気分を害しているけど、
自分は他者にメリットだけ与えていると思う？

きもいすなあ！

他殺でいいじゃない？アポトーシスも他殺だよ。

>>646
＞アポトーシス
人間の自殺は制御されあらかじめプログラムされたものだとでも？
人間の死を国家が積極的に制御するなんて悪夢そのものだ。

>>647
経済システムもその枠組だろうね。事業失敗して借金背負って自殺は
よくあるパターンです。仕事出来ない人をうまく死へと追いやるシステム。

>>648
自己破産するにもそれなりにお金がかかるから、
福祉の存在に気づかないまま借金に追われて自殺する人が多いね。
経済システムは人間を細胞化させる。

政府が安楽死を手伝うなら迷惑な自殺は減るかな。まあ自殺者は他人への迷惑など
考えてないのが問題なのだろうけれど。

>>633
＞一度システムが構築されれば、後々のコストは知れたものである。
構築・起動にのせるまでのコスト。加えて、ランニングコスト＞＞利用者。
無駄な投資にしか思えない。需要の無いものを作っても採算はとれない。
高齢者といっても、末期のガン患者でもない限り「死」という選択肢は選ばないという現状。

>>634
＞自殺者の心理はコントロール可能なのである。
実現不可能な計画・・・それこそメルヘン。
社会のイデオロギーを変えるのは用意ではない。
それから、無職者さんが言ってるのは「自殺」じゃなくて
いってみれば「洗脳による殺人」ですよね。

＞葬送の分野の産業（特に墓石産業）は、いわば劣等産業である。
いや、劣等・優等なんて関係ありませんがな。
逆に、劣等産業の一切を廃止して優等産業ばかりで構成しても、経済なんて成り立ちません。

>>644
＞あなたのレスを読んだ人の多くが気分を害しているけど
もしそれが事実なら遺憾の意を表明させていただく。
ただ、哲学や思想は「気分」をコントロールせねば成り立たない。
感情や気分というヒューマンスケールのフィルターは、
長期的かつ巨視的パースペクティブの邪魔になってしまうであろう。
もしわたしのレスに「気分を害した」という現象を自らの中に認めたなら、
その現象の理由を分析してみる余裕が哲学的思考には必要である。

>>646
＞他殺でいいじゃない？
他殺は犯罪であり、断じて許される行為ではない。
私が認めるのは自殺だけである。
アポトーシスは他殺ではなく自殺と考えるべきである。
国家を多細胞生物に見立ててみよう。
多細胞生物（国家）を健全な状態に保つために
部分的な細胞死（細胞の自殺）を起こすメカニズムが必要である。
わたしの理論はこのメカニズムと関連しているといえるだろう。

もっと平易にいえば、枯葉は自ら地に落ちる。
栄養をほかの葉（あるいは次の新しい芽）にまわすためである。
「自ら地に落ちる」行為を「落とされた」と誤読してしまうことに
わたしの論旨に対する無理解と感情的反発が生じているようである。

たとえば>>651
＞いってみれば「洗脳による殺人」ですよね。
これも非論理的誤読である。何度も書いているが「殺人」ではない。
また、我々は多かれ少なかれ洗脳されているのである。
洗脳と啓蒙の境界線を引くのは容易いことではない。

>>650
そう、そこがポイントである。
だからこそ、「エゴイズムなき自殺」を啓蒙する重要性がある。

>>651
＞無駄な投資にしか思えない。
需要は生み出せるものである。
自殺願望のある高齢者の潜在的需要は低くない。
現状では「自殺は悪・罪」という意識があるため、
需要が顕在化していないだけである。
「自殺は善・美」というコモンセンスが浸透することで
潜在的需要は顕在化するのである。
何度も言うが「現状」で考えている限り、
新しい思考を導くことは困難である。
ドゥルーズの自殺が美しいといえる文化が望ましい。

＞劣等産業の一切を廃止して
多少の無駄はあってもいいが、墓石産業はNGである。
上で３つの理由を挙げたが、まだ理解が及ばないのであろうか。

>>653
アポトーシスはある命令（何らかの情報）が来たら死ぬようプログラムされている
のだから、アポトーシスによって死ぬのは死の命令に直接の原因があるから
少なくとも自殺とは言えない。自然死という見方もあるけれど、どちらかというと
他殺に近い。それは認めるべきなのでは？
確かに定義上自殺ということにしてそれを美化するという考えもあるのかもしれない
けれど。