キリスト教は邪教です！ PART 4

『キリスト教は邪教です！』ニーチェの現代語訳・・・だって。
その主張は、
１イエスとキリスト教は関係ない
２西洋の哲学者はほとんどがインチキ
３キリスト教が戦争を生み出す
だそうな。ホンマかいな？

関連
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062723123/qid=1121974081/sr=8-4/ref=sr_8_xs_ap_i4_xgl15/250-8744454-1354630
http://www.geocities.jp/tekina777/niche.html
前前スレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1124847976/l50
前スレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1133540210/

宗教すべてが邪教

前スレではキ印のキ教徒がいましたが、スルーでお願いします。

ブッシュ大統領はクリスチャンだという。彼の行動から宗教（キリスト教）の暗部が垣間見える。

>>3
講談社文芸文庫『新約聖書外典』ヨハネ行伝39

「エペソの人々よ！今や私がこうして君たちの神殿の中にまで敢えて
　立ち入ってきたのは、他でもない、君たちがあり得ないほどに神な
　き者たちであり、人智によって死んでいる者たちであることを告発
　するためなのである。見よ、私はここに立っている！おまえたちは
　そろって、女神アルテミスを持っていると主張している。それなら、
　私ひとりが死んでしまえ、と彼女に祈ってみるがいい。反対に、そ
　うすることがおまえたちにできない場合は、この私が、ひとりでは
　あるが、自分の神に呼びかけて、おまえたち全員、不信仰の罪で滅
　ぼしてしまうであろう。」

>>5
いや、聖書の言葉に照らして君は正しいのは分かった。
ただあんまりにも熱心すぎて単なるアンチ=ニーチェの
荒らしにしか見えないんだよ。実際もうこれ支配されてるし。
聖書スレでも立ててやるか宗教板に移動してくれ。

>>4
それってオウムが仏教的だから仏教の暗部があらわになったという論理と
どう違うのかな。

言ってみればキリスト教徒は癲癇（ひきつけをおこし泡を吹いて卒倒する病気）患者である、とニーチェ全集の「反キリスト者」にあった。
「キリスト教は邪教です」では癲癇患者ではなく、神経症患者になっていた。まあ、どちらにせよアブノーマルな状態だ。彼らの「霊的」の意味とは、
異常に激昂することか強迫観念ではないのか？私は癲癇についてはあまり知らないが、強迫観念ならわかる。彼らが強迫観念のことを救済だといっているなら、
冗談にもほどがある。あんなもの救済とは正反対の地獄だ。

そんなの人によるよ。
例えば指図されて動く場合、ある人は何も考えなくて楽だと思い、
ある人は命令されているわけだから、自由が無いと思うだろう。
前者のような人は、命令者の善性を信じられば、楽であるばかりか困るような事は何も無く、ただひたすらにその善だと思える者に従順でさえあればよい。
後者のようなひとは、自分の思うようにできるかわりに、自分の行動如何では苦痛も悲哀も困窮もある。
両者ともに自由な存在である。
信者が激昂するのはその善性を否定された時。なぜなら、自分のアイデンティティーに対する否定に繋がるから。彼らは彼らなりの自由を楽しんでいる。
信者は神に飼育されたい人間、神の御手の中で人生を全うしたいと考える人間である。それは彼らには自制心が無いからだ。強制力が自分に働いていなければ、自堕落な人間だと自覚しているのだろう。
彼らは神の家畜である。しかし、彼らにとっては救済は確かにある。自分の良心を目覚めさせるために、自力ではできないから、進んで神の羊と成り下がり、神の強制力を利用するのである。
しかし彼らに足りなかったのは、良心の呵責を起すような人間原理を最初から神によって賦与されていた、という自覚である。その自覚をせずに、安易に家畜と成り果てたその哀れな姿に、儒教文化圏に暮らす我々は違和感を覚える。

しかし皆さんは実にいい加減なことを言っています。霊的なことについて
何も知らないのに、自分勝手な解釈や仮定をしてはそれについて批判して
います。

こういうのを何と言うのでしょう。マッチポンプと言うのでしょうか。
自惚れと言うのでしょうか。これが哲学とは笑止千万です。皆さんの
哲学とはこんなにレベルの低いものなのですか。もっと学ばなければ
なりません。何も知らなければ正しく考えることなど所詮無理なのです。

>>5
>>10小さなヨハネ

以前の「小さなヨハネ」とは別人ですね。

お前らの宗教は金儲け教とカッコヨク見せたい教。

第二弾が読みたい

あのさ・・・
>一言居士とか
>小さなヨハネとか、、、
あの・・・名前負けがはなはだしいんだけど？なんなのか？
うそべったりな屁理屈のオンパレードなんで、気持ちが悪すぎwww.

第二章とか、絶対に勘弁して欲しいけど？
くっせえよ、なにコレ？

聖書は世界のベストセラーですよ(笑)

＞１０
仮定は拙かったと反省している。だが、レベルの高い哲学というのは何か？キリスト教こそ最高の哲学とでも？

人を裁くな。あなたがたも裁かれないようにするためである。あなたがたは自分の裁く裁きで裁かれ、自分の量る秤で
量り与えられる。

これは、人に対して下す判断（裁き）が、その人自身をも拘束してしまうということを示している。神に罰される云々
ではなく、自身の判断のせいで自身を束縛してしまうのだ。

一切誓いを立ててはならない。天にかけて誓ってはならない。そこは神の玉座である。地にかけて誓ってはならない。そこは神の
足台である。エルサレムにかけて誓ってはならない。そこは大王の都である。また、あなたの頭にかけて誓ってはならない。髪の毛
一本すらあなたは白くも黒くもできないからである。あなたがたは、「然り、然り」　「否、否」と言いなさい。それ以上は悪い者
から出るのである。

これは、前もってどういうことをするか決めないで、そのときそのときの時点で自分が望むことをし（然り、然り）、嫌なことをしない
（否、否）と言っているのだ。旧約・伝道の書にも、

あなたが誓いをして、それを果たさないよりは、むしろ誓いをしないほうがよい。

と、ある。ようするに、約束とは重大なものといっているのだ。

と、非キリスト者による解釈をしてみた。ニーチェは、イエス自身の思想とキリスト教は、まったく別のものとかんがえていたようなので、
それにしたがい、イエスの言葉を我流に解釈してみた。

古いスレに書いてしまいました。

失礼いたします。変なタイトルだと思っていたら、これはニーチェの本だとは(笑)。この翻訳知りませんでした。
私は西尾幹二訳の結構前に出ていた翻訳を読んだことがあります。

感想ですが、これはニーチェが既に精神をやられていた時期に書かれたといわれてますけど、かなり面白いです。
キリスト教に関して、ダイレクトにこんなに面白く書かれた本というのはあまり無いかと思います。

私の意見としては、キリスト教は最初から「神の死」を通過した宗教であり、西尾幹二訳では「アンチクリスト」が
タイトルでしたが、キリスト教を直接愛でるよりも遥かにキリスト教にとっては正しい考え方だと思います。また、
キリスト教は最初から「神の死」、つまり人間にとって、人間的思考にとっての「神」を徹底的に殺した後にこそ
存在する「神」の宗教です。

ちなみに、私はプロテスタント信者です。

>>21
正確には精神をやられる前ですな。

けけけけ・・・

　このあいだキリストにあったら、神は信じられんって言うてたで。

　「エリ、エリ、ラマ　サバクッタニ！」って言うたのに復活もでけんし、

　ナシのつぶてや、もうやっとられんわ、やて。

　下界の奴ら、勝手に教義をでっちあげやがって、名義貸し料よこせ！って

　言うといてくれだとさ。神も人間も信じられん、神を否定したゴータマ・ブッダ

　の弟子入りするとさ。　　　イエスもストレイ・シープやな。　けけけけ・・・

便秘で糞ずまりのドイツ人坊主が

　トイレの窓からお月さんを見て叫んだ

　「これでローマカトリックも　ウンの月！」

　プロテスタントの始りの物語

煽りは華麗にスルー

こんにちはー。近所のものですが、最近ピッキングが流行っていまして、その対策を……。
というので、ドアを開けたら、人相の悪いオッサンが、聖書をヌッとつきだしてきた。

あっそう。

初心者です。
ニーチェの本はなにから読めばいいのでしょうか？
ツァラツストラでしょうか？
あと、お勧めの本もあったら教えてください。

＞２８　まあ、そのあたりでしょう。

>>28
> ニーチェの本はなにから読めばいいのでしょうか？
> ツァラツストラでしょうか？
> あと、お勧めの本もあったら教えてください。

>>28
> ニーチェの本はなにから読めばいいのでしょうか？

すみません、飛んでしまいました。ニーチェ自身は「道徳の系譜」とかから読むといいと
言っていたらしいですね。結構分かりやすいと思います。ニーチェの著作は基本的に
説明的な文章ではないので、「分かる人にはわかるけど、分からない人には分からない」という
面があります。

しかし、それでも読むのをおすすめします。何かの拍子に「ああ、そういうことだったのか」と
思うことがあり、そのとき、ニーチェの言葉が説明的でない理由も分かると思います。

新潮文庫版のツァラトゥストラは読みにくいな。

>>31
道徳の系譜もいいですけど、ニーチェが道徳の系譜が受け入れられなくて、自著を説明するために書いた善悪の彼岸から入ったほうがいいと思います。

キリスト教が邪教であることは、キリスト教徒が皆邪者ということにはならない。
これはキリスト教の教義（様々）が邪であるとするものでしょう。

>>33
逆ですよ。
善悪の彼岸が先で道徳の系譜が後。

>>35
そうだった。ごめん。

>>28
>ニーチェの本はなにから読めばいいのでしょうか？
>ツァラツストラでしょうか？
>あと、お勧めの本もあったら教えてください。

敢えて言うと、ニーチェの本など読まない方がいいと思います。
「キリスト教は邪教です」しか読んでいませんが、これを読む限り、
ニーチェは誤謬だらけで全く話にならないというのが正直な感想です。

こういうものを他人の評判で受け売りして有難がる風潮があります。若い
女性がつまらないブランドものを有難がる底のものです。自分で判断する
ことができないのです。もぐらは自分より大きなもぐらが偉いと思うのです。

腐った食べ物ではなく、もっと清浄な食べ物を食べるべきです。

もっと清浄な食べ物って何ですか？
スウェーデンボルグですかｗ

＞３７　ニーチェはどう誤謬だらけなのですか？おしえてください。
インターネットでスウェーデンボルグのことを調べました。スウェーデンボルグによれば、地獄とは、罪を犯している状況自体が地獄とありました。神は罰さないのだそうです。
死後の世界は、善人なら善人のところへ、悪人なら悪人のところへ集まってくのだそうです。各人がもっとも過ごしやすいところにいくのだそうです。
ただ、各人はそれなりに幸福だけれど、天界が一番幸せなのだとのこと。だから、神を信じましょう云々、とありました。これで、内容は正しかったでしょうか。

>>34
教義を信じた奴が馬鹿なだけ。

　教祖は基本的にみんな詐欺師だ。

>>1
１．キリスト教がほんとはパウロ教という指摘はある。
２．西洋の大陸系の哲学者はほとんどがインチキは同意。
３．絶対神（真）の宗教が戦争を生み出すのは必然。

かといってニーチェ主義もキモイ。

>>41
まず、キリスト教は「信仰」を軸にしていることを第一に考えるべきです。「信仰」によらなければ、それは
どんな外面的善行をしても罪である。ですから、それはパウロ教のような体系になりえません。

大陸系哲学者がインチキというのは、つまりプラグマテックでは無いから、という理由でしょうか？

そして、絶対神がいなくても戦争は起きますし、戦争を起こしてしまうような対象への固着は、それは
キリスト教で禁止されている「偶像崇拝」です。

>>37
> 腐った食べ物ではなく、もっと清浄な食べ物を食べるべきです。

しかし、ニーチェが語っているキリスト教は彼が敵視する人間精神のあり方なんですね。それは
非常に明快で面白いと思うし、むしろニーチェの言う「神の死」こそキリスト教の出発点だと思います。
実際、イエスは殺されたのです。

The Roman Catholic religion is not a faith at all, but simply a continuation of the Roman Empire,
and everything is subordinated to this idea--beginning with faith. The Pope has seized territories and an
earthly throne, and has held them with the sword.

>>42

>>>キリスト教で禁止されている「偶像崇拝」です。

えっ？　なんだって？

>>45
つ十戒

十戒は旧約聖書でしょう。
イエス以降、キリスト教はまさに偶像崇拝の宗教です。
ニーチェが扱っているのは新訳ですよ。

>>47
> ニーチェが扱っているのは新訳ですよ。

このスレッドの本はお読みでしょうか。そんなことはありませんね。

キリスト
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、
わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。その代わりに、
わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm

キリストと会話できる女性　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html

キリストの人生を見せられた女性　マリア・ワルトルタ
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm

カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

エレニズムへの回帰を呼び掛けているのですか？
完成されたコントリズムなどあり得ないと思いますよ。

ニーチェは善悪の彼岸の住人、罪・罰という思考法に反対している。

ニュータイプ思想がサイドニズムの側面へと結びつくだけでしょうね。
地球を鏡の中で見ているからにはジオニズムと変わり様がありません。

>>48
また、新しいばかがでてきたな
春だからか

言い方悪いですが聖書をわかる人間とわからない人間っているとおもいます。
自分は音大生ですが目標を高く持つと周りから孤立していきます。
そういう人達って聖書の使徒とよばれる人達と似てませんか？
自分の道は辛くて報われないと知りつつも突き進むわけですから。
見返りを求めず、全てを捨てて。
ちなみに私は無神論者ですが。

キリスト教徒は来世救済をあてにしたり、期待する人が多い。
しかし我々が受精卵として発生したときは、この世の人生をあてにしたり、期待もしなかった。
また、この世に生を享けることに対して恐れも感じなかった。
無心で生を享けた。ならば、無心で死をむかえようではないか。

>>39
>ニーチェはどう誤謬だらけなのですか？おしえてください。

彼は無神論だからです。神の存在こそ真理です。神を認識できない人間
の言うことはすべて誤謬の積み重ねであり、誤謬の屋上屋に過ぎません。

>各人はそれなりに幸福だけれど、天界が一番幸せなのだとのこと。
>だから、神を信じましょう云々、とありました。これで、内容は正し
>かったでしょうか。

正しくありません。地獄へ行くことは不幸そのものです。
直接『天界と地獄』を読んでみたらいかがですか。

漬物石の存在こそ真理です。

｢中の人などいない｣というのは誤謬だらけな件について。
彼は無中の人論だから誤謬だらけです。
中の人の存在こそ真理です。
中の人を認識できない人間のいうことは全て誤謬の積み重ねであり、
誤謬の屋上屋に過ぎません。

当たり前すぎて正直神の部分に入るのは何でもいい気が。

小さなヨハネ
↑
読解力のないバカ。ニーチェは無神論者ではない。一度でも『邪教です！』を読めばわかるはず。

ここの奴馬鹿すぎ
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1146894864/

通説をもとに批評するか。

著作をもとに批評するか。

前者はこのスレにいらぬ。

小さなヨハネ>>59に反論しないと。
読解力が無いとなると、こんなバカが神信心しているとなるとなあ、ということになるかもね。ｗｗｗ

>>60
陰でコソコソ言っているだけの卑怯者発見。
だから引きこもりなんだよ、このカス。

＞５６
神がどうして真理なんですか？
我々が生まれてくる前（受精卵になる前）のことについて、神様とやらは知っているのですか？

>>59
ニーチェは明らかに無神論者です。神とは万物の創造主です。彼は逆に
人間が神を想像して作り出したと考えています。彼が神という言葉を使
ったからとて、彼は神を信じていると思うのは間違いです。

>>64
神の存在が真理でなくてなんでしょう。

＞６５　神とは誤謬だ。
　　　　あなたがたこそ無神論だとニーチェはいっている。
　　　　（パウロの作った神＝神の否定）と。

>>65

オマエ哲学に向いて無いな。
というより思考に係わることは向いていないよ。

>>67
何を今更って感じだがｗ
信仰は思考放棄だからな

とりあえず、日本の神様は偉いとおもう。

ザビ家の作った地球観＝地球の否定。
地球が神聖視される意義を得ない。

現在の新約聖書学で言えることはキリスト教徒イエスは関係が無いということ。
たしかに現在のキリスト教はパウロのそれだし、イエスの敵はパウロだろうね。

・・・個人的には仏教は好きだな。
無神論者だけどね。
日常的な形式的宗教行為の実践は拒否しない。
毎日仏壇に線香を上げて手を合わせ先祖に思いをいたす。
こういうのは形式があるとやりやすいから、信仰を利用しているという感じだな。
新たな形式が見つからない限りこれは続けるつもりだ。

やりたいことがあるし、変なところで突っ張ってもね。

>キリスト教徒イエスは関係が無いということ。

→キリスト教とイエスは関係が無いということ。

>>67
私も皆さんの思考能力が低いことに正直驚いています（失礼！）。
ニーチェごときで感心するとは・・・。

子供の喧嘩になって参りました。ｗｗｗ

＞６５　そもそも、不完全な人間が全知全能神を認識できるはずがない。
　　　　神を認識したというほうが誤謬なのです。

>>53
> また、新しいばかがでてきたな

いや、ちゃんとニーチェはこの本で書いてますよ。キリスト教はユダヤ教の否定ではなくて、ユダヤ教の
首尾一貫した、その内的本質のより徹底した形態であると。実際、イエスは律法の破棄ではなく、律法の
完成のために来たとされているわけです。

では、ユダヤ的なものとは何か？それは人間の欲望、人間の世界に対する期待、人間が自らの内部に
閉じようとすること。この「否定」がユダヤ的なものです。しかし、ユダヤ教はその偶像崇拝の否定により
世界への欲望を切断しましたが、その律法に従うこと自体は人間精神の力によるものとされ、人間の
欲望の対象となってきました。

イエスはこの最後の欲望を消し去る存在であり、人間の自己を解体する存在です。「すべて信仰に
よらぬことは罪なり」。律法に従うことすら、神の意思であること。神の力に従わないならば、それは
如何に形式的に善い行いでも罪であるということ、これがキリスト教です。

＞７３　ニーチェごとき、とは失礼な！
　　　　あなたは、聖書以外の権威を認めないようですな。ほんと不寛容ですね。

どーでもいい・・・無神論以外で突っ込む部分がないなら
もうここで発言する必要も無いでしょ。

いもしないものにすべてをゆだねてしまうという点でキリスト教は虚無主義だとニーチェはいってるわけだ

>>79
> いもしないものにすべてをゆだねてしまうという点でキリスト教は虚無主義だとニーチェはいってるわけだ

僕がこの本で一番面白いと思ったのは、ユダヤ教の起源ですね。つまり、最初は民族の誇りと勝利を約束する
神だったのに、一向にそれが適わなかった。そんな神なら捨ててしまうべきだったのに、ユダヤ民族は「神の概念を
変えた」というのですね。つまり、人間のために神がいるのではなく、神のために人間がいる。この転換が重要だと。

ニーチェは、この後のユダヤ民族の歴史は「世界の徹底的な偽造」だとしたわけですが、これは「客観的世界」
というものの基盤になる視点なわけです。世界を欲望の対象としてではなく、単なる世界として見ること。これは
大きな「不幸」によって派生した「世界偽造」なのですね。

一言居士
>ほんと不寛容ですね。

ハゲドウ　ｗ

神が人間を創ったんだから
神のための人間に決まってるよね。

>>82
もう少し良い燃料を。ｗ

神が芸術家のように何かを作っては気に入らないから捨てているだけでは？

>>84

オレもオマエも多分（ｒｙ

>>75
>そもそも、不完全な人間が全知全能神を認識できるはずがない。
>神を認識したというほうが誤謬なのです。

非常によくある意見です。しかしそこには論理的な混乱があります。
人間が全知全能でないから全知全能の神を認識できないという
ことはありません。この場合、神の全知全能は関係ないことです。

>>86

あんた、ホントに哲学に向いていないな。ｗ

＞８６　なぜですか。論理的に説明してください。

論理的にだなんてあたしには無理です。。。

>>63
うひひ
すみません＾＾

>>89

ﾜﾗﾀ

>>89=>>90

>>76
論点をずらすな。キリスト教は偶像崇拝の宗教である。以上。

>>93
現在はその通り。
しかし「元々そうだったのか？またなぜ偶像崇拝になってしまったのか？」
という本のスレなのでは？

>>93
> 論点をずらすな。キリスト教は偶像崇拝の宗教である。以上。

偶像とは何か？偶像とは欲望の対象です。欲望の対象とは他者が欲望するものを欲望することの
連鎖として出現するものです。それは人間的価値そのものです。

しかし、イエスというのはその欲望の対象であることから絶対的に隔絶した存在であり、ただ端的に
信仰することを要求しました。イエスは人間的視野の中でいくらアタマをひねっても信じるに値する
存在であることは理解不能なのです。

つまり、イエスとは人間精神の外に、そして人間精神自体をも支配する存在として聳え立って
いるのです。

キリスト教のどこがあかんのかわからねっす

神の存在を知らなければ地獄落ちないのならキリストどころじゃなくて全宗教が邪教でわ？

>>88
>なぜですか。論理的に説明してください。

簡単です。
なるほど私たちは神のように無限でもなく全知全能でもありません。
しかしそのことは神の存在を認識することの必要条件でも十分条件
でもありません。なぜならそれは私たちが太陽のように巨大でもな
く、熱くもなく光を発してもいないのに、太陽が存在していること
を認識できることと同様です。人間の認識能力、知力とはそのよう
なものです。思考は「鳥」に譬えられます。人間の認識能力、知力
は地的、自然的、感覚的なものを飛び越えることができるのです。

普通に答えてどうする

また、神の存在を認識できない人間が多数いることが神の存在を否定
する根拠にもなりません。それは何度も言うように、もぐらに太陽の
存在が認識できなくともそれは太陽の存在を知っている人間にとって
何の問題にもならないことと同様です。

ニーチェが神の存在を認識できなかったということは、少々狂い方の
激しいもぐらだったというだけです。皆さんもそんなもぐらに騙され
ないようにしてください。目の見えない麻原某に騙された若い信者も
たくさんいますので・・・。

そういうことか。
ならばキリスト教は邪教といえますね。

そういえば、ひょうきん族にでてきたキリストは、麻原某に似ていないか！

キリストは黒人説は信じていいですか？

少々の不快な嘔吐を引き起こし、彼は醜くこう言った。　　　　　　　　　　　太陽を知る者には、もぐらが太陽を知らぬ事など何の
問題なく、神を知る者には太陽の光を知らなくても、問題は無い、と。　　　　
では、何故もぐらは地中の闇を選んだのだろう？！　
何故もぐらは神の偉大なる原初の輝きから逃れる為に孤独の中へ大きな喜びを、産み落としたのだろう？！

神はもぐらの幸福との関係を何一つ愛する事にひどく涙を流した、そして、ひどく深く自らを愛した、もぐらも又、孤独を愛する事を試みる強き意志を真に愛した。　　　　　　　　　　
神は、そのすがたを目に止め又、再び悲しみが溢れ還り、しばしその場を慰めたすると神を迎えに来る事を告げる意志が其処には有った。

やがて、神の元にも、あの最も優れた暗殺者はやって来た。そして、その暗殺者は神をも人の死をも殺す、
あの進んで攻める心を思い出した。　　　　　　　　
神の心はこう言った。　　「これが生きると言う事で逢ったか！ならば、よし！もう一度！！」　　　　　
神は死んだ、孤独への同情により死んだ。

小さなヨハネ君、君は神を知ると言うが、それが何の問題に成ろう！！

だが君は残念だが、神を知るだけだ、もしあなたが神を知り聖書の通り存在したならば限り無く疑わなければ真実なる者は姿は現さない。　　　　　　　　　　
ヨハネ君、君はたしかに神を知る者だ、だが残念な知性と理性にすら裏切られて肝心な神の偉大さをまるっきり知ろうとしない。　　
君の神もあなたを救う事など、出来ないだろう。　　
神も自らの孤独を救う為に死ぬ事を択んだ。

何故なら誰も彼等を幸福を創り上げる事が自らの意志が欲して幾らか分けられる事を知らなかった。　　　　　　　　　　　　　　　神が死を選んだ時もぐらが涙を流した事をあなたは理解出来ない。

もぐらは神を最も隅々まで疑った。

そう最も隅々までを疑う事が出来るのは、最も神の存在を限り無く、信じようと神を見つめた者にのみ最も細部まで疑う事が可能では無かろうか？！　　　　　　　　　　　　　　　　　全てを愛すると言い、全ての信仰心を疑う者へ罰を与えると言う。　　　　　　
残念だが、こんな狂喜的な神を疑う事など問題ないと言い切るあなたの方がよっぽど狂ってる。　　　　　
ヨハネ君、君は残念だが、私と伴に行く事は許されては居ない、だが所詮そんな事が何の問題で在ろう！？
君は神を知る者で在ろう！？ならば神の偉大さに切実に生きる事を何より忠告しておこう。

偉大さの無い神なら私でも容易に創造出来てしまうから。

その後に自らに問い掛ける『私は偉大な者となれるか？私は偉大さを持つ事が自らに許す事が出来ましょうか！？』

その偉大さに切実に疑いを持ち、その心と精神がその偉大さ持つ事を認めた時に
あなたは初めて神を救い出すと言う偉大さに切実に、感謝する事だと、今は教えて置こう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あなたは神を済す者か？！おおツァラトゥストラよ！

私らはもぐらで、ニーチェはオウムの麻原並の扱いか？ひどいな…
認識能力の差というなら、幻覚が見える患者とあなたがたはどう違うのかね…
説明してみたまえ…幻覚が見える見えないも認識能力の差と言うことも出来るのだが…

補足　１０８の文章の批判の対象は＞１００（１００の文章に向けて）です。

我々は太陽の存在はわかるが、すべてを知らない。これは神もまた然り。
たとえ神の存在がわかっても、すべてはわからない。神がなにをするか知らない。
聖書に書いてあること通りになるかは分からない。
聖書は神の言葉と言うが、神は人をだますことだってあるだろう。そうでないと全知全能とは言わない。
全知全能神を人間の理解出来る範囲内に縮小したのが、聖書ではないのか？

>>110
そこはキリスト教と一言で言っても、様々なんですね。私はカルバン派ですが、これはもう
全く人間は神の考えることなんか推し量ることできない、という宗派です。人間は神が
神であるということを知るための手がかりを失っていると考えるわけです。

ところが、カソリックなんかだと多分違うんじゃないかと思います。ご存知のようにカソリックは
ローマカソリックを中心に一つの大教会団体を作っており、そこで様々なことが議論され、
決定されます。神父というのは、牧師と違って普通の人間とは違った存在とされていると
思います。

ところがプロテスタントになると、「聖書主義」と言いますけどそのような人間を神との間に
おきません。ですから、非常にその聖書解釈によって宗派が細かく分離しているわけです。

例えば、ニーチェのこの本をどう読むかですけど、ニーチェは「キリスト教国」に住んでいるわけです。
これはある意味でキリスト教が社会的慣習、制度として機能しているわけですね。それに対する批判で
あるならば、例えばキルケゴールなども全く同じに語っているわけです。

例えば、昔「パパラギ」という本がありましたけど、あそこで西欧文明社会の批判が続くわけですが、
最後に、書いている人が住む部族ではキリスト教を信じているというのがあります。昔宣教師が
やってきて、我々に光を与えてくれた。我々は明らかにそのことで救われた。ところがその宣教師の
祖国へ行ってみたらガッカリしたという。

同じように、近代批判として読むというのは一つ前提としておくべきかと思います。

当たり前じゃん。
でも、ニーチェはキルケゴール的なニヒリズムを完全に否定しているけどね。

>>113
> でも、ニーチェはキルケゴール的なニヒリズムを完全に否定しているけどね。

キルケゴール的ニヒリズムってよく分からないのですが、ニーチェの「最後の人間」のような
話は「現代の批判」で行ってますよね。

>>42
１．だから文献学的に非ユダヤ人を率いたパウロ派とキリストを生前から知っていた使徒派があるってわけ。
で現存しているキリスト教はパウロ派でこの宗派によって福音などが編纂されたからキリストや神や信仰の解釈じたいが
パウロ教てわけ。
２．西洋哲学の勃興は世俗化が起こって合理主義を導入したあたり。とくに大陸系は屁理屈に走る。
人文を科学しようとしたあたりから笑えるし神を真に交換したあたりは何も変わっていない。
「我思うゆえに我あり」とか「殺人は論理的に悪と実証できる」とかアホな真実を多量生産している。
そこら辺に反発したのがニーチェだけど「西洋」哲学のが変な方向に行っていると主張するのが哲学自体への大貢献と評価されるのかな。
３．絶対神がいなくても戦争は起きますという反論は絶対神をあがめる宗教が戦争の原因になるという主張を否定していない。
ついでに絶対神系の宗教が他の宗教に比べて血みどろである歴史的事実は代わらない。
たとえば仏教で魔女狩りや十字軍や異教徒国家の植民地化や抹殺の正当化なんて大規模虐殺の事例を探すのは大変でしょ。
マルクス主義でもたしかに大虐殺は起こったね。共通しているのは自分が絶対正しいという妄想。

ついでにニーチェはキリスト教は神様の僕になるって意味で
奴隷的精神を植え付ける宗教つまりキリスト教＝奴隷教と主張したんじゃなかったっけ。
そこらへんから何者にも頼ることの無い自らの意思あたりを強調したんじゃなかった。

>>115
> パウロ教てわけ。

「信仰の解釈がパウロ」っていうのはオカシイですね。「信仰」はパウロも何もありません。そして、
「信仰」は体系にもなり得ませんが、「信仰」から語られたものとして教義体系は存在します。

> ２．西洋哲学の勃興は世俗化が起こって合理主義を導入したあたり。とくに大陸系は屁理屈に走る。

プラグラティズムではないということでしょうか。

> ３．絶対神がいなくても戦争は起きますという反論は絶対神をあがめる宗教が戦争の原因になるという主張を否定していない。

仏教だって戦闘的な集団は歴史上いますよね。それはともかく、宗教が戦争の「原因」だというのは
珍説ですよ。戦争するために大義名分が必要だから、「絶対的なもの」が掲げられるわけです。
もっといえば、人間社会はそもそも戦争や虐殺の欲求を隠しているんですが、そこに強い承認が与えられると
バッと攻撃性が噴出するわけです。

>>116
> そこらへんから何者にも頼ることの無い自らの意思あたりを強調したんじゃなかった。

ニーチェはそこまで馬鹿ではないと思います。奴隷根性を植えつけるのではなくて、
人間は奴隷であることを「望む」のです。その精神構造の批判としてあるのがニーチェの
言説でしょうね。

１．神様がいますだけじゃ一神教てだけでキリスト教にならない。キリスト教の信仰は新約聖書がないと始まらないでしょう。
これがパウロ派によって後日に編纂されたと文献学的に指摘されているから
俗にパウロ教となるわけです。他のキリスト教徒がLDSをモルモン教とよんでキリスト教モルモン派と呼ばないのと一緒。
２．いいえ
３．別に仏教の歴史が純白といっているわけではありませんよ。でも仏教でいかれている宗派とよく指摘される日蓮正宗あたりは教条主義でキリスト教と似ていますね。
ついでに宗教虐殺の「量的」比較でキリスト教はトップでしょう。仏教でキリスト教の魔女狩りや異端審問の虐殺に匹敵するものはありますか。
ついでにキリスト教を含めた一神教が虐殺に大義名分を与えやすい宗教であるとは認めているみたいですね。
強姦をしたのは俺自身が悪いのではなく他人が悪いなんて犯罪者の理屈ですね。

>>119
> これがパウロ派によって後日に編纂されたと文献学的に指摘されているから

新約聖書を暗記して、その通りにすることは「信仰」ではありませんよ。

パウロが強い影響を持っていたとしても、問題はそこにはありませんね。パウロは信仰を持って
いました。信仰なしに聖書編纂はありえません。例えば、福音書でもヨハネ伝は伝記とは違う
わけですが、しかし信仰によるものだからこそ意義あるわけです。

> ２．いいえ

？

> ついでにキリスト教を含めた一神教が虐殺に大義名分を与えやすい宗教であるとは認めているみたいですね。

大義名分は何でもいいのです。問題はそういう対象を求め、正当化する構造ですね。そして、キリスト教信仰
とは、そのような大義名分、人間が本質的に持つ欲望対象の外化としての「偶像」を根絶するものなのです。

>>119
正しいかどうかは別にして古代ギリシャが主の倫理観に基いていたのに
キリスト教が導入されて下僕（奴隷）の倫理観にすり返られたと主張したのは事実ですよ。
主であるものは神も含めた他人に頼るような弱さを持たないとの指摘もあります。

>>121
> 主であるものは神も含めた他人に頼るような弱さを持たないとの指摘もあります。

頼るというか、欲望に屈折があるということですね。主というのは奴から崇められいる存在であり、
奴なしには存在しません。その点では奴に依存しているわけです。「私は正しい、お前は俺を
認めよ」ということです。

ところが、ニーチェが「弱者」と呼ぶのは「私は〜を守っているから正しい」と語るわけです。これは
直接的な欲望が挫かれて屈折した結果そうなるということですね。

１．詭弁ですね。例えですが「隣人を愛せ」がキリスト自身の言葉でなくパウロ派の人間が後日の編纂で書き足したものであれば文章の真意主義も教条主義も関係ないでしょう。
ついでにパウロが信仰を持っていたなんてのもその根拠はパウロが自分の書いた文章でそういっているでは独りよがりの根拠でしょ。
聖書編纂が非ユダヤ人を率いたパウロ派が自派の正当化のために行ったものであるという可能性に目を閉じるのはキリスト教徒であるための前提条件ですね。
２．「プラグラティズムではないということでしょうか。 」ー＞いいえ
３．キリスト教の虐殺の歴史はキリスト教徒の責任でキリスト教の責任ではないというのはお見事ですね。
そこらあたりの責任転換能力が虐殺の歴史を説明してますね。
ついでにキリスト教徒が仏教徒よりも虐殺にはまりやすいとなるだけで教から教徒に責任変換してもおなじですね。
ついでに「偶像＝欲望対象の外化」も最高ですね。真意を理解するというより都合のいいように何でも解釈できる。でも「絶対」。
ほんとにキリスト教は大義名分教ですね。

>>122
ニーチェが何を書いたのかと彼の主張が正しいのかの判別をするべきではないでしょうか。
ニーチェの「主の倫理観」の「主」は独立しているという意味で「主」なので
別に他人からあがめられているのがどうだとかは関係ないんですの。
もちろんあなたの「主」の定義は下僕がいることですがあなたの定義とニーチェの定義ははっきり分けるべきです。
ついでにニーチェの「超人」は映画のSupermanのように弱者を守るという意味で超人ではありませんよ。

>>123
> １．詭弁ですね。例えですが「隣人を愛せ」が

ですから、ヨハネ伝などは後日付け加えたものが多いと思いますよ。そういうのは沢山あるわけです。
問題はそんなことではないのですね。新約聖書を暗記してその通りにすることは「信仰」とは違います。

> ２．「プラグラティズムではないということでしょうか。 」ー＞いいえ

プラグラマティズム信奉者ではないということで、何が言いたいのか分からないのです(笑)。

> ほんとにキリスト教は大義名分教ですね。

違います。キリスト教は人間の欲望が出現させる「様々な神＝偶像」の徹底的な根絶としてあるのです。

あと、キリスト教が戦争を引き起こしやすいという理由は何でしょうか？今のところその理由はなさそう
ですね。戦争に大義名分を与える「絶対」なものを出現させるのはどんな文化圏でも発生します。更に
キリスト教教義にそのような要素はありません。

あとですね。そもそも近代以前は皆キリスト教が何なのか、キリスト教文化圏の人々も知りませんでしたよ。

>>124
ですから、古代ギリシャの云々という話にたいして書いたのです。もちろん「超人」は
それとは違いますね。

あなたはキリスト教徒ですから福音はバウロ派の編集（解釈）が少し入っているが
聖書の文章の背後にはちゃんとキリストの言動があると信じているようですね。

聖書にはキリストの言動がちゃんと記録されていず後日のパウロ派の人間の
創作であるというのが「パウロ教」の指摘ですから文章の真意に基く解釈でも解決しないんですよ。
つまりどれだけ文章の真意の探求を掘り下げてもその真意の背後にあるのはパウロでキリストで無いというわけですよ。

もちろんこの主張が正しいかどうかは別の問題ですが、何が問題点なのかを理解していないと話になりません。

>>126 >>122
「主というのは奴から崇められいる存在であり、奴なしには存在しません。」と
「ニーチェが「弱者」と呼ぶのは「私は〜を守っているから正しい」と語るわけです。」
は明らかに誤った記述であるので指摘したまでです。

ハローワーク　■　http://www.hellowork.go.jp/

>>127
> もちろんこの主張が正しいかどうかは別の問題ですが、何が問題点なのかを理解していないと話になりません。

言葉の背後に「パウロがいる」っておかしいでしょ(笑)。パウロにそう語らせているのは何かと問うべきですね。

こういうこと言ってはいけないのかも知れませんが、イエスの言動が「ちゃんと記録されている」なんて
ことあり得ないと私は思ってますよ。

ただ、何度も言いますけどヨハネ伝などはもう最初から記述者の意向が反映されている書物ですけど、
「信仰」から記述されている言葉なわけです。そこが決定的に重要です。神を信じているということが
重要なのですね。新約聖書で書かれているのは、結局のところ信仰についてなのです。

つまらんスレになったな

そもそも信仰も持たなかったのになんでこんなスレに
食いついてくるのか理解できない。


江戸時代や幕末にキリスト教道徳、倫理が流入してきたから
その線でしゃべってるのかと思いきや全然違うんだね。

おれは仏教倫理や儒教倫理のほうが
キリスト教倫理の何倍も自己中心的でクソだと思いますが

律法・信仰のどちらを重んじても結果が同じになるんじゃあな。

>>130
＞パウロにそう語らせているのは何かと問うべきですね。
派閥闘争における自派の正当化が「そう語らせている何か」であるというのが
文献学で俗にいう「パウロ教」の指摘。。
もちろんこの指摘を認めちゃったらキリスト教徒やってられませんね。

>>132
虐殺大義名分教は自己中心の究極だと思いますけど。

いや結局のとこ目的は延命じゃないの？

>>134
> 派閥闘争における自派の正当化が「そう語らせている何か」であるというのが
> 文献学で俗にいう「パウロ教」の指摘。。

何がパウロ派の利益になるのか分かりませんね、やはり。仮に派閥抗争があったとして、
更にそこでの自派による聖書編纂があったとしても、別にキリスト教がどうかなるかと
いうと全く関係ないですね。

シコシコ教

宗教自体が戦争を呼ぶものではないにせよ、指導者や政治家が信者の信仰心を煽動して野蛮な行為に走らせることは歴史からわかる。
例えば、戦国時代の一向宗もその側面があった。「進まば極楽浄土、退かば無間地獄」「死せば極楽浄土」と、本願寺の坊官たちは信徒を煽動した。
その結果信徒たちは、狂気に憑かれたかのように戦った。信長の一向宗徒の虐殺が泥沼化したのは、信徒側にも要因はあったわけだ。

これと同時期の１５７２年、フランスで聖バルテルミーの虐殺が起こった。プロテスタント信者らが聖バルテルミー祭で集っていたところをカトリック側が襲撃した。
このため、４０００人が虐殺された。ときのフランス国王はこれを見て喜び、ローマ教皇でさえ歓迎したという。

一向宗徒やプロテスタント信者にしてみれば、仏や神への信仰のために戦っているわけだ。少なくとも本人たちは真剣に。
これこそ偶像崇拝と、むじんくんさんは指摘されるだろう。そのとおりである。
だが、宗教とは、凄まじい力と隣り合わせのもので、両刃の剣ともいえるものではないか、と私は思うのである。

１２行目　プロテスタント信者にしてみれば・・・

プロテスタント信者ではなくカトリック信者に訂正。

兄弟たちよ、このことを知られずにいてもらいたくない。わたしたちの
先祖はみな雲の下におり、みな海を通り、みな雲の中、海のなかで、モーセに
つくバプテスマを受けた。

神の存在も分からないニーチェの真意を忖度したところで何の意味もあり
ません。それは麻原某の発言を研究することが馬鹿馬鹿しいのと同様です。

およそニーチェなど研究に値するとは思えません。世間ですごいともては
やされているからすごいのだろうなどと考えるのは間違いです。自分で
判断することです。くだらないものはくだらない、それが真実です。

また、キリスト教やパウロについて論じても、主イエス・キリスト
が神ご自身であったことが分からないなら、それも中身のない
御託です。スウェーデンボルグをお読みなさい。彼はパウロは
現在地獄にいる（！）とバッサリです（霊界日記）。目から鱗が
落ちる思いがすることでしょう。

これが信仰というものか。

駄々こねてるようにも見えるのですが・・・。

>>137
＞何がパウロ派の利益になるのか分かりませんね、やはり。仮に派閥抗争があったとして、
＞更にそこでの自派による聖書編纂があったとしても、別にキリスト教がどうかなるかと
＞いうと全く関係ないですね。
よく例に挙げられるのが非ユダヤ人を率いたパウロ派は戒律を軽んじるのを良しとした。
例えば「偶像の崇拝」ですけどユダヤ教では偶像は物質的に絵や像であると定義されていますね。
偶像の崇拝は神に対する冒涜として最も重大なものです。なのに現在のキリスト教は偶像崇拝教です。
あなたは勝手に「偶像」＝欲望に転訳している。非ユダヤ人を率いたパウロに都合のよいように解釈している。
イエス本人が戒律を軽んじたのでは無くパウロ派が自派の教義を正当化するためにそのような内容を創作して
キリストの言動を改ざんしたのではないか。ユダヤ教イエス派でなくパウロ教であると言われるゆえんです。

いちおうキリスト教初期の段階では偶像は厳禁だったことを補足しておきます。

宗教が正当化した悪行の原因が人に転換されるのであれば
宗教の正当化した善行の原因も人に転換されろべき。
宗教があろうがなかろうが良いことも悪いこともおこるのであれば
宗教は倫理的に無用。つまり人だけが残る。

まさに「神は死んだ」「我々（人類）が神を殺した」ですね。

ついでにユダヤ教がなぜイエスをキリスト（救世主）と認めないかを述べましょう。
救世主がダビデの男系の血を引くものでなければならないとうのがユダヤ教です。
そこでつじつまを合わせるために新約のほうでも福音のしょっぱなでイエスから
ダビデの男系の系譜が記述されています。問題はその系譜の根拠がヨセフであることです。
ヨセフはイエスの「義理」の父です。よってイエスはダビデの血を引いていません。
よってユダヤ教の教義上イエスが救世主（キリスト）であるなんてありえない。
ついでに救世主が処女から生まれるなんて記述は旧約にはありません。
これはあとでキリスト教がヘブライ語の乙女を処女と改訳（改竄）したからです。
こんなユダヤ教の初歩的な教義も理解していないのですから福音がユダヤ人である
イエスの使徒に書かれたものでありえないと断定されるわけです。
福音はユダヤ教のユの字も知らない非ユダヤ人によってイエスや他の使徒の没後の相当後に
都合の良いように勝手に創作されたとなるわけです。別にパウロ自身がこの改竄を行ったから「パウロ教」
というわけではありません。パウロに従った者たちが数世紀にわたってこれらの改竄を行ったから「俗に」パウロ教と呼ばれるだけです。

>>142
じゃあアンタはもうこのスレに来る必要はないね。

>>139
> だが、宗教とは、凄まじい力と隣り合わせのもので、両刃の剣ともいえるものではないか、と私は思うのである。

それはそう思いますが、やはりキリスト教自体に戦争を引き起こす原因があるというのは珍説ですよ。
そうではなくて、人間は戦争したいのです。しかし、大義名分なしには、その行為に対する承認なしには
一歩も動くことができないのも人間です。そこに利用されるだけですね。何でもいいわけです。

>>146
> 偶像の崇拝は神に対する冒涜として最も重大なものです。なのに現在のキリスト教は偶像崇拝教です。

どこが偶像崇拝教なんでしょうか。絵や像をプロテスタントは一般に拝みませんよ。

> あなたは勝手に「偶像」＝欲望に転訳している。非ユダヤ人を率いたパウロに都合のよいように解釈している。

偶像は人間の欲望が作り上げる対象です。だから、木でもいいし、山でもいいのです。
そこに何らかの手続きをして働きかけると対象が操作できるというのが多神教的魔術です。
ユダヤ系の一神教はそれを禁止しています。

要するに、ユダヤ系の宗教での「偶像崇拝の禁止」が意味するのは、「他者」の存在です。
世界が人間の意志とは全く無関係に動くという感覚を打ちつけるということです。そして、
イエスへの信仰とは、その極北にある精神のあり方です。

＞１５１
信者の信仰心が煽動されて戦争が起こる危険性を持つから、両刃の剣といったのです。
指導者が戦争したいのも問題です。しかし、
信者が信仰心より戦争を起こしてしまう（本人たちは真剣な気持ちから）危険性・盲目性がたしかに存在することも問題なのです。
キリスト教の教義自体は戦争を推奨するものでないにしろ、神への信仰心が戦争の引き金となりうるわけです。（指導者側ではなく信徒側）
（あなたはそのような信仰を信仰ではないと思うでしょうが）

＞１４２・１４３
神がどうして真理なんですか？論理的に願います。
「神が真理でなくしてなんでしょう」では説明になりません。
このような答え方を「信仰」に基づく答え方といいます。論理的じゃありません。
まあ、ニーチェがこういう類のことを言っていたんですがね。
「認識能力の差」でも答えになりません。視力のちがいも認識能力の差、ともいえるからです。
もぐら、と私たちをなじるのはやめてください。ちゃんとこの類を説明してください。あくまで論理的に。

>>154
> 信者の信仰心が煽動されて戦争が起こる危険性を持つから、両刃の剣といったのです。

ですから、人間は戦争もともとしたいので、何かのお墨付きがあれば行動に移せるわけです。
別にキリスト教である必要全くないし、何でもいいわけですね。

>>155
ちょっと横からすみません。「神がどうして真理なのか」というのは意味のない記述ですね。
何故なら、信仰とは神を真実とするということであり、真理が論理的思考の内部に湧き出て
くるのではなく、人間の視野の絶対的な「外」にあるということだからです。

>>152
まずカソリックが偶像崇拝の罪にはまっていることは認めているみたいですね。
ユダヤ教における偶像崇拝の定義を勝手に作り上げているようなので訂正させてもらいます。
まず偶像崇拝自体が誤訳です。
ユダヤ教の経典（旧約）をよめばはっきりしますが偶像の「崇拝」を禁止するなんて書いてありません。
偶「像」を禁止するとも書いてありません。「天・地・水の如何なるものも描写するべからず」と書いてあります。
神の創造したものを描写することが神に対する冒涜になるのです。
よってカソリックもプロテスタントもギリシャ正教も神に対する冒涜を平気でやっている。
もちろんこれがローマ文化の影響による堕落であることは指摘するまでもありません。
ご都合主義で解釈する伝統がパウロ以来定着しているからです。

>>151
＞大義名分なしには、その行為に対する承認なしには一歩も動くことができないのも人間です。そこに利用されるだけですね。何でもいいわけです。

キリスト教を大義名分にした善行もキリスト教と関係ないと認めるんですか。
それともご都合主義で「良い事は俺のおかげ。悪いことは他人の責任」。

>>157
> ご都合主義で解釈する伝統がパウロ以来定着しているからです。

何の話をしているのか分かりませんよ(笑)。偶像崇拝禁止というのは、モーゼ十戒に
代表される、神の唯一性と、勝手に自分たちで拝む対象を作るなということです。

>>158
> >>151
> ＞大義名分なしには、その行為に対する承認なしには一歩も動くことができないのも人間です。そこに利用されるだけですね。何でもいいわけです。
> キリスト教を大義名分にした善行もキリスト教と関係ないと認めるんですか。

当たり前です。「全て信仰によらぬことは罪なり」です。

>>159
あんた十戒の文書まともに読んだこと無いでしょ。
日本語のGoogleではヘブライ語の対訳がないので英語参照。
短い文書だから辞書使って翻訳してごらん。
http://www.mechon-mamre.org/p/pt/pt0220.htm#1
http://www.mechon-mamre.org/p/pt/pt0505.htm#1
"Thou shalt not make unto thee a graven image, nor any manner of
likeness, of any thing that is in heaven above, or that is in the
earth beneath, or that is in the water under the earth;"
他にも
http://www.mechon-mamre.org/p/pt/pt0504.htm#13
"Take heed unto yourselves, lest ye forget the covenant of the LORD
your God, which He made with you, and make you a graven image, even
the likeness of any thing which the LORD thy God hath forbidden thee."
日本語でははidolatryを都合よく「偶像崇拝」なんて訳しているけどこれは間違い。
偶像を「崇拝」する以前に「描写」自体が禁止されているわけ。
他人に説教する前にもうちょっと自分の宗教勉強したら。

ついでにイエスはダビデの男系の系譜に属さないのでユダヤ教の経典（旧約）に予言された
キリストでありえないの指摘に対する反論は。

やっぱプロテスタントのほうがいかれてる。

>>161
いや、だから何の話をしているのか分からないですって(笑)。聖書の文献的検証が
したいということですか？

Thou shalt not bow down thyself to them, nor serve them

っていうのが後に続きますね。もういいですか(笑)。

また、イエスは「神」ですから、別に血をひくとか何とかどうでもいいのです。

偶像は「絵」であるかどうかという、どうでもいい話はともかく(笑)、偶像崇拝の禁止は最も重要な
点だと思います。人間は放っておけば目の前の様々な対象に固着をし、そこに何か特別な意味合いを
持たせてしまう。

こういう拘りを禁止し、全てその視線を超越的な神へ向けよ、というわけです。このことは、自然を単なる
自然として見ることを可能にし、この世の何ものも神秘化しない、反オカルト的思考を可能にするのです。

＞イエスは「神」ですから
イエスがキリストでないなら神も糞も無いでしょう。
キリストの条件は経典で明確に定義されています。
これに外れているイエスはキリストではありえません。

描写をするべからずと明記されている事実を否定するのですか。
Idoltaryの定義は偶像の創造と崇拝の両方ですよ。
現在のキリスト教がプロテスタントであろうとカソリックであろうと
大罪を犯している事実は揺るぎません。

崇拝をするなと記述が存在するのは事実ですから前述の記述の一部は間違いですね。
キリスト教がIdoltaryの大罪を犯している事実は変わりませんが。
Idoltaryが偶像崇拝と翻訳されているのでややっこしくなっていますが。

>>166->>167
まぁ、あなたのようなのを「ファリサイ派」というんでしょうね(笑)。

というか、キリスト教が偶像崇拝しているって何を指して言っているんですか？イエスを
崇拝しているから、ということじゃなくて？

↑
汚い釘付けのイエス像が教会にあるでしょ。
それ以外のなにがあるの？

Idoltaryを偶像崇拝と誤訳するところから大罪の始まり。
十戒の定義ではIdoltaryは偶像の創造と崇拝の両方。
日本語の翻訳は都合よくIdoltaryを偶像崇拝と訳すことでこの問題をごまかしている。
キリスト教がIdoltaryを犯していると指摘しているんですよ。
偶像を崇拝しなけりゃいいじゃないですかの屁理屈は通用しません。

>>170>>171
イエス像は私が行っている教会にはありません。プロテスタントはそういうところが
多いと思いますよ。

確かに、カソリックは装飾などが華美な面がありますし、イエス像やマリア像などを
拝んじゃっているようなところはありますね。そこへの批判は宗教改革時には結構
あったんじゃないでしょうか。

どんな像も作ってはならないと聖書には明記されているけど・・・

それはさておき、そろそろ話をニーチェの「アンチクライスト」に戻さない？

＞１７３
同意いたす。

イエスが「油を注がれたもの」(キリスト)でありえない理由。（キリスト教がパウロ教である理由）
ユダヤ教の経典（旧約聖書）はキリストの到来と共に成就される予言が記録されている。
１．キリストが第三の神殿が立てられる。（エゼキエル37:26-28）
２．キリストによって全てのユダヤ人がイスラエルに帰還する。（イザヤ43:5-6）
３．キリストによって世界平和が実現する。（イザヤ2:4）
４．キリストによって人類全てがイスラエルの神に帰依する。（ゼカリヤ14:9）
５．キリストは父方の系譜からダビデ王の血統を受け継ぐ（イザヤ11:1）
６．キリストによって戒律の遵守が達成される。
歴史的事実としてイエスはこれらのことを一つも達成していない。キリスト教は
イエスは第二の再来に１から４のことを達成するとしている。
しかし経典のキリストに関わる予言には第二の再来の記述など存在しない。
もっと問題なのは再来においてイエスが予言を達成すると主張する根拠は
何であるかという問題がおきる。キリストの証明は予言の成就なのだから
イエスがキリストだから再来で予言を成就すると主張するのは論理の逆立ちとなる。
イエスの起こした奇跡がキリストの証明との主張は経典上成り立たない。
予言の成就がキリストの証明と記されているだけでなく偽預言者・偽キリストが
魔術の類で人心を惑わすことが記されている。（申命記 13:4)
イエスは戒律を率先して破っただけではなくダビデ王の男系の子孫でもない。
よってキリストでないことはすでに証明されている。
よってイエスがキリストとして再来するなんて論理上不可能。

イエスは戒律を破ったりユダヤ教の僧侶達の腐敗を糾弾したりとユダヤ教という既存の体制に対する反逆者ですね。
それが後日にパウロ派によってユダヤ教の救世主に書き換えられて新しい体制の盟主に変換されたんだからニーチェ的に爆笑でしょう。

【ﾘﾍﾞﾗﾙ】キリスト教議論スレ ３【ﾌｧﾝﾀﾞﾒﾝﾀﾙ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093106466/701-800

>>175
旧約読んで確かめてみたけど、その解釈は恣意的すぎるぞ。

>>155
>神がどうして真理なんですか？論理的に願います。
>「神が真理でなくしてなんでしょう」では説明になりません。

神の存在が真理と言っているのであって、神が真理などと言って
いません。勘違いしないでください。それはまた別の命題でしょう。

しかし、文章を取り違えておいて人に「論理的に説明しろ」という
のもよく言ったものです。あなたのどこが論理的なのですか。

哲学板のスレッドで議論していてよく感ずるのは、論理の矛盾が
甚だしいということです。私は哲学や論理学の素養も何もありませ
んが、皆さんの論理性・合理性のなさには全く呆れます。

ところで、神の存在が真理であることをどう論理的に説明しろ
というのでしょう。私には、それは不可能ではないかと思います。
なぜなら、それには本人の直感が必要だからです。何度も言います
が、もぐらにどうやって太陽の存在を論理的に説明するのですか。

もぐらに太陽を指し示しても、もぐらは目がくらんで、何も見えない
でしょう。太陽などないと言うだけなのです。

神の存在することを論理的に説明するとは何がどうだと言えばいいの
か具体的に言ってみてください。何がどうなれば神の存在が論理的に
説明されたことになるのですか。

それが説明できないのなら、そもそも論理的に説明せよという
こと自体が机上の空論であり矛盾です。なぜなら、あり得ない
ことを設定してそれを人に求めるのですから。

論旨の取り違え、反省している。神の存在は論理的に説明できない、直感である、とあなたは言ったようですが、
わたしの方も直感で、神は存在しないと感じている。では、どちらの直感が正しいのでしょうか？
この命題は哲学というより信仰になってしまいますね。

＞１８１
正直に言います。
わたしは神を信じていません。
あなたが、わたしから、神は存在しない、と言われても否定するように、わたしも同様なのです。

イエスもマリアも聖書の中の登場人物は、ほとんどが架空の人物で
あることを忘れた人が多い。新約聖書はイタリアのペソ一族が書いた
ものだから。でも、幸か不幸かそれを信じたものたちの「信仰」に
よって強い想念が生まれ、今日のキリスト教が生まれたと思う。
残念ながら、イエスは実在の人物ではない。しかしイエスという
架空の人物が人々の想いによって具現化されてると思う。例えは
悪いがアニメのキャラと似たような感覚。

１８３のつづき
しかしわたしは、「神が存在する」というあなたの考えの根拠をききたかったわけです。
神の存在の有無は信仰ですから、これ以上立ち入らないことにします。

ところで、キリスト教のことを福音と言いますよね。福音とは、「喜ばしき知らせ」と言う意味と聞きます。
ですが、どのように喜ばしいのですか？またそれは、どのような幸福をあなたがたキリスト者にもたらすのですか？

>>185
> ですが、どのように喜ばしいのですか？またそれは、どのような幸福をあなたがたキリスト者にもたらすのですか？

キリスト教では、人間は楽園追放によって神から離れてしまい、彷徨を続ける存在であると
されています。旧約ではそれが十戒を中心とした戒律によって正しいあり方が示されますが、
しかし救いは将来いつか起こることとして扱われます。

イエスはその約束の成就として現れるわけで、つまり神がついに我々のところにやってきて、
共に生きてくれるということです。ですから、楽園追放から始まる人間精神の旅がここで終りを
告げるわけです。

旧約では書かれたものである律法に従うことが第一ですが、新約では信仰が第一になります。
信仰とは、神に対して自己放棄することであり、自分自身が神によって規定されていることを
知ることでもあります。

聖書学のことはよく知らないのですけど、多分、創世記というのは結構後に書かれたんじゃ
ないかと思いますね。ニーチェの「アンチクリスト」でも書いてありますが、最初はヤハウェは
普通の神、つまり民族の勝利と自尊心の象徴だったのかも知れません。

しかし、ユダヤ民族というのは非常に不幸であった。そこで神の概念を変えてしまった、という
のがニーチェの仮説ですね。神は人間の祖先でもないし、神は人間と対等に関わるものでもない。
もう一方的に人間を支配しており、一方的に人間のことを罪人にしてしまうと。創世記っていうのは
昔人間は神に対して悪いことをしでかしたから云々という話ですが、普通の発想じゃないという
わけです、ニーチェは。

他の説もあります。フロイドなどは、モーゼは外国人だったという説を出していて、これはいかにも
精神分析っていう感じですが、つまり自分たちとは疎遠なものを受け入れた民がユダヤ民族であると。
どちらにしても、人間の自然なあり方からは逸脱しているわけです。

この人間の自然な精神のあり方の決定的な否定と、その果てにある信仰による救済が
キリスト教ですが、そこには世界との直接的関係が決定的に破綻しているという前提が
あります。

ニーチェの主張は色んな角度から見れてしまうので、そういうキリスト教の信仰を肯定している
とも言える部分がありますが、所謂「反キリスト」思想家として考えるならば、この否定性
というものを最も悪劣なものとして考えているんでしょう。

神なんて居ないよ

この世の自分に降りかかる災厄は全て偶然であり
それはまた当たり前なこと

>>189
神＝宇宙なら、神は存在するのだが、
君がいないというのは、どういう神のこと？

神がいるかとかいないとか議論すると泥沼になるので別スレでやろう。

＞１８６−１８８
そういう観念上の楽園をわたしは望まない。
わたしは、キリスト教信仰があくまで現世においてどのような幸福をもたらすか、と訊いている。

>>192
> わたしは、キリスト教信仰があくまで現世においてどのような幸福をもたらすか、と訊いている。

まず、キリスト教は所謂「現世利益」の宗教ではないですね。ユダヤ教からキリスト教へ至る道という
のは、世界との幸福な関係が徹底的に破壊され、その期待の芽すらもが潰される過程と言っても
よいのではないでしょうか。

しかし、ショーペンハウエルの「意志と表象としての世界」の巻末にあるように、その人間的欲望の
徹底的な断念の果てに、「至福」というものが到来するということがある。これは当然ですが、現実の
人間は肉体持って生きているわけですから完全にはそんな状態でいられないですけど、そういった
ものをもたらすと言えますね。

もう一つは、キリスト教は「愛の宗教」です。これは個別の人間が神との関係を持つことにより、
愛の関係に入る。愛とは人間的欲望による、つまりヘーゲルが主奴の弁証法で語るような
愛憎の愛ではなくて、純粋に一方的に湧き上がる愛、こういうものを得る。隣人愛というのは
そういうもので、神への信仰なしにそれを行うことは不可能な愛です。

人間の欲望を軸とした世界は、これは肯定と否定があり、光と闇がある世界です。信仰による
世界は、遍く光のみの世界と言ってよいと思います。そこには闇は無いし、その可能性も無いのです。

＞１９３−１９５
どうして人間の欲望を悪いものと決めつけるのでしょうか？
欲望自体が悪ではなく、その欲望のしかたが悪いだけなのです。つまり、くだらないことを欲望してしまうことが。

ただ、ニーチェに戻れば、そういう一切は「贋金」であるというわけです。それは人間の自然な関係、
世界への人間的幸福を願い、そのために行為し、支配をし、といったものとは正反対の、全く
この世的ではない「贋の世界」の創造であると。

>>196
> どうして人間の欲望を悪いものと決めつけるのでしょうか？

ニーチェのこの本では、欲望が悪いと考えることによって「神の概念を変えた」というわけですね。
欲望に従うならば、当然ですが多神教的思考になります。世界の様々なものは期待を裏切るかも
しれないが、しかし言うとおりにしてくれることもある。そして祈祷したりするわけです。

しかし、何らかの決定的「不幸」な事件が、ユダヤ民族を世界に対するこのような両価的な感情から
切断したのです。切断するならば、当然人間の欲望は「悪」である。というよりも、自分の欲望に対して
自覚的になるといってもよいと思います。実際、十戒などの律法はそれを信じることによる罪の自覚が
重要なのです。

キリスト教徒がもっとも強欲

>>199
なにを今更。

キリスト教がイスラム教と同じく来世利益型の宗教であることは常識だ。
現世利益は自ずと呪術に結びつく傾向にあるので一神教では重視されない傾向にある。

イエスの磔も復活も嘘っぱちで再来もないとしたらどうするの。
イエスがダビデの子孫ではないからキリストでありえないというのは読んだぞ。

クリシュナ神に愛するのも弥勒菩薩に愛するのもアラーに愛するのも変わりないじゃん。

は？

>>203
> クリシュナ神に愛するのも弥勒菩薩に愛するのもアラーに愛するのも変わりないじゃん。

この件については確かにそう語ってしまえるというのはあると思います。理屈では、ですけど。

つまり、現代というのは民主国家であれば法的にも思想信条は自由ですし、素朴に他宗教を
排除するような感情を持つ人も少ないでしょう。更に、結局内実は同じことを語っているのだと
いう言い方がある程度なりたつ面があります。

特に神秘思想に近づいていくとそういう面が強くなりますね。キリスト教とイスラム教では参照する
聖典が違いますし、教義が違うわけで、外面的には相違があるが、神秘思想というのはそのような
外面性を徹底的に嫌うわけです。そうなると、例えばキリスト教神秘主義の語ることと、スーフィーが
語ることとは非常に似てるのです。

しかし、これが「理屈」なのは、スーフィーがスーフィーになるのはあくまでもアラーの神との関係において
であり、キリスト教神秘家はイエスである。何だかよく分からないが「神的なもの」との関係に入ると言う訳
ではないのです。

更に、人間は肉体持って生活していますから、やはり一方で戒律のようなものが無ければならないという
ことがありますね。その外面的形はある特定宗教の形ということになる。逆に言えば、どんな宗教でも
いいじゃないですか、皆いい宗教ですよ、とか言っている人は結局何も信じていないわけですし、どの
宗教の信仰についても何も知らないから言えるのです。ただの理屈ですね。

>>192
神は確かに楽園をもたらしたのでしょう、宗教が何故必要だったのかを
考えたら回答に近づけそうな気がしますが…
このスレの話は現在のみの話ではないですよね？勿論日本のみでもない。
各宗教にまで及ぶ話に広がりが出てきたので、これ以上を望むならまた
別スレでするほうが自由度も増していいかもです。
なんか重複であるかな？すみません横から…

↑アンカーは消し忘れ…
他意は無いので気にしないで下さい。ＲＯＭ好き素人ですから

ところで、キリスト者は生まれてくる前の世界のことをどう考えているのですか？

>>209
> ところで、キリスト者は生まれてくる前の世界のことをどう考えているのですか？

どうなんでしょう。基本的にキリスト教では人生は一回性として考えますね。前世ということでしょうか？
それならば、前世は無いということです。無ですね。

＞２１０
私は、前世ではなく生まれる前のことを訊いているのです。
死後の世界があるなら、生まれる前があってもいいでしょう。

>>211
それは分かりませんね(笑)。ただ、哲学的に言うならば「永遠」という概念がありますね。
これは当然時間軸から外れているわけです。言い換えれば、前とか後とかいうのは
この世に生きている人間の発想で、その外側の話は全く別という言い方はできますね。

じゃ、その外側にある生まれる前の世界はどうなっているのですか？
天国・地獄はこの世の外側にある死んだ後の世界でしょう。

>>213
それは知りませんよ(笑)。

小さなヨハネさんへ
スウェーデンボルグには、我々の死後の世界（この世の終焉のあとの来世とも）について書かれているそうですが、
我々が生まれてくる前については、どんなことが書かれているのですか？教えてください。

十字軍は聖地の奪還を狙ったもので経済的あるいは軍事的理由で領土の拡大を狙ったものではない。
それで虐殺が起こったのだから責任は明らかにキリスト教にある。
ついでに言語も慣習も一緒の人々がキリスト教の宗派の違いで異民族と定義されて殺しあう場合は
その責任は明らかにキリスト教にある。
宗教が戦争の責任は迷信という主張は全体論としては成り立たない。

http://www.excite.co.jp/News/entertainment/20060511150657/JAPAN-212912-1_story.html
「ダ・ヴィンチ・コード」人気の背景に宗教的無知＝バチカン枢機卿

確かにその通りなんだが、こないだのコプト語の外典では良い加減な
こと言ってたよなｗ　反ユダヤ主義を警戒してるんだろうが。

ダヴィンチコードって反ユダヤ勢力が作ってたの？

>>185
>わたしは、「神が存在する」というあなたの考えの根拠をききたかったわけです。

神の存在という概念はあまりに 親しんでしまったので今どうしてかと聞かれても
どうしてだったか忘れてしまったというのが実感です。そのうち思い出してみたい
と思います。

>神の存在の有無は信仰ですから、これ以上立ち入らないことにします。

スウェーデンボルグは興味深いことを言っています。古代人にとって
信仰と真理とは同義であって、彼らは信仰という言葉より真理という
言葉を好んだと。

皆さんは信仰というと訳の分からないことでも無理やり信じ込むことが
信仰だと思っているのでしょうが、それは間違いです。人間誰しも何かが
本当だから、真実だから信ずるのであって、真実でないこと、理解できない
ことなど信じはしないのです。信仰も全くそうであり、それが真実だから
信ずるのです。ですから神の存在も真実であるかないかという問題であって、
信仰の問題だから真実性は意味がないということにはならないのです。

キリスト
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、
わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。その代わりに、
わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm

キリストと会話できる女性　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html

キリストの人生を見せられた女性　マリア・ワルトルタ
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm

カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

＞２１９　「事実などは存在しない。あるのは個々の解釈だけである。」これは、ニーチェの言です。
これにのっとれば、神の存在の真偽はどうでもよくなり、神をあると解釈するか、ないと解釈するかになります。

親とは「産んだ人ですか？育てた人ですか？」に似てますね

建築家のガウリィ？だっけ世界最大の教会を設計したのは？後２０年で完成するそうだ。
キリスト教では無いがガウりィの建物は好き。だからキリスト教は邪悪だとは思はない。
偉大な建築家の名前正確に書けなくてめんご！

　

アントニオ・ガウディのサグラダ・ファミリアっていう教会のこと？

>>223
映画監督のレニ・リーフェンシュタール?だっけ世界映画史上の名作を撮影したのは。
ナチ党員では無いがリーフェンシュタールの映画は好き。だからナチ党は邪悪だとは思はない。
偉大な建築家の名前も正確にかけないお前は氏ね。へへへ。

「ダ・ヴィンチ・コード」は読んだ。
一応本のネタのことも知っていた。
何でこんなくだらない本がアメリカでは売れるんだと思った。

キリスト教の欠点は、マゾ性にある。
全てをすてて残るものをみようとする。
存在者が出没し神の同情はあまりに深いということになる。
ニーチェがいう奴隷道徳は素晴らしい発明だったと思う。
この方法、確かに王さま(命令する立場)、スポーツ選手(闘う立場)
のことをあまり考えているように思えない。
彼等は神に従う暇がない。支配することそれ自身を愛する義務がある。純粋に。
また金もちは誇りや文化、遺産もある。
捨てられないものが多い。
この点が何も答えられてない。
キリスト教は明らかに奴隷民族の宗教である
ことを信者は最低自覚してほしい。
そこにまたなぜか妬みがみえる。天国の支配者は私だ。では現世の支配者はどうなるというのか。
明らかに支配するものの苦悩が落ちてるんだ。
http://blog.goo.ne.jp/daslebenistschoen

キリスト教の本質は生存論に礎をおく合理主義である。
寄進の理論は教義の通りだが、その根幹の目的は存続にあり
富や価値を無に帰せ（さ）ない以上は支配の原則として機能する。
マゾ性など原罪を隠れ蓑とするご都合理論の一端に過ぎない。

１イエスとキリスト教は関係ない
実在はすれど所詮は偶像です
しかし語れば語るだけその人間の品性が疑われるでしょう

２西洋の哲学者はほとんどがインチキ
それはわかりません、フレンチなど侮れないかもしれません

３キリスト教が戦争を生み出す
大規模戦争に限定すればですが
唯一神信仰のミームは必ずそこに向かいます
何故ならば彼らは見せ掛けの時間短縮を見た目からの、
すなわち検証論的に有意な合理的をもとに選択するからです。

そういうことか・・・。

111.オリーブの栄光 Gloria olivae- ベネディクト16世（2005-）

彼が襲名したベネディクトは聖ベネディクトゥスと結びつきが深い
（ベネディクトゥスはオリーブの枝をシンボルとするベネディクト会の
設立者である）。

>>221
これにのっとれば・・・ってお前、そのニーチェの戯れ言に則れば、
（ニーチェの）その文言が正しいという事実も存在しないことになるなｗ

＞２３０
と、ニーチェは考えたわけです。事実が存在する、と言うのも解釈のひとつだというわけです。

53 La loy du Sol & Venus contendus
Appropriant l'esprit de prophetie:
Ne l'vn ne l'autre ne seront entendus,
Par sol tiendra la loy du grand Messie.
太陽の法　金星と争う
予言の精をあてながら
一方　他方　ともに理解されぬ
偉大なるメシアの法　太陽により保持される
（山根和郎　訳）

>>231
で、そのニーチェの考えが正しいか間違っているか、
検証することは一切しないわけだ

事実が存在しない、というのは、絶対に正しいとか、絶対に間違っているということは無い、ともいえます。
だから、このニーチェの言は正しいとか間違っているとかそういう問題ではなく、その言が好きか嫌いかという問題になるのです。

>>234
じゃあニーチェの嫌いな人には221は適用できないことになるな
好き嫌いで物事を決めるのが哲学かｗ

　　　突然質問ですが、キリスト教に興味のある哲学板の人たちは
　　こんな本を読んだりするものですか。

　　「ただ一人」生きる思想 ちくま新書　　　八木 雄二 (著)

　中世哲学への招待―「ヨーロッパ的思考」のはじまりを知るために 平凡社新書
　八木 雄二 (著)

　超越に貫かれた人間―宗教哲学の基礎づけ 長崎純心レクチャーズ (第6回)
　　K. リーゼンフーバー (著)

　問題としての神―経験・存在・神 長崎純心レクチャーズ　　稲垣 良典 (著)

　学問と信仰―一法学者の省察 長崎純心レクチャーズ　ホセ ヨンパルト (著)

　歴史の意味 イデー選書　ニコライ・A. ベルジャーエフ (著)

　霊的終末論　　　　　N.A. ベルジャーエフ (著)

　キリスト教入門　　　 ラッチンガー (著)

　信仰と理性―教皇ヨハネ・パウロ二世回勅　　ヨハネ・パウロ二世 (著)

　希望の扉を開く 新潮文庫　　　ヨハネパウロ2世 (著)

＞２３５　ニーチェ嫌いはそうなるでしょう。
　　　　　好き嫌いの何がわるいのですか？あなたも、自分の生活を真偽だけで過ごしている訳じゃないでしょう？
　　　　　それと、ニーチェは哲学者としては、「異端」ですから、哲学とは思えない人がいるにしても不思議じゃないでしょう。

>>237
「真偽だけ」というが、おまえは「好き嫌いだけ」で過ごしているのか？

ローマの支配する古代世界では邪教でした。

俺はこの国では祟り神で良いです（笑

＞２３８　
ニーチェは真偽のかわりに、高貴と卑賤の判断基準を持ち出しました。
だから、高貴な好き嫌いの基準もあれば、卑賤な好き嫌いの基準というのも存在します。
ひとは高貴に生きるべきだ、とニーチェは言います。

>>241
だが結局その人が好きなものがその人にとって真
嫌いなものはその人にとって偽、ということではないのか？

だいたい高貴と卑賎はどうやって識別する？
何をもって高貴とし、何をもって卑賎とする？

ちっと遅くなったみたいだが、
>>234the一言居士
そうじゃぁないんだ。
好きか嫌いかじゃなくて、その「仮説」を採用するかどうかということ。
これが科学的(共通認識の土俵の上でものを言う)態度。
自明と思われることでも科学的態度で接すれば、それは仮説になる。
エルゴード仮説がいい例。

神の存在は仮説としては成り立たない。
神を仮説とすること自体が破綻を招くからね。

科学の方がよっぽど謙虚だ。

>>233
我々は理性の限界を知るから仮説を採用せざるを得ない。
それよりも絶対的な神や真理が"確かに"あると言うを主張の方こそ
立証や検証をしてもらう必要があるのではないかな。

＞２４３
そうでしたね。ちょっと勉強不足なのと言葉の使い方がわるかったようです。
まあ、絶対に正しい事実は存在しない、事実というのは１つじゃなくていくつもある。だから個々の解釈のみである、とニーチェは言ったのでしょう。

>>243
絶対が存在しないのなら、相対があるのみだが、
相対のみで果たしてそれ（相対）は自存し得るかな

横から失礼します　
自存し得るというのを実体というのではなかったか。実体はたしか、絶対ではなかったか。
相対だから、自存するしないという考えはぬきである。この世界が存在する理由はよく分かっていなくても、この世界はたしかに存在するではないか。

＞実体はたしか、絶対ではなかったか

浅はかも度が過ぎると表彰ものだなｗ
この現象世界において万物はあまねく流転する
肉体という実体（に見えるもの）も、やがて煙となる定めだ
そんなものが絶対なのかｗ

そもそも君さあ、どっかのレスで「真善美」が云々とかほざいていなかったか？
で、君の言う「真」とは何なの？　荘子でも読んで出直した方がいいよ

あの、わたしは２４５の問いである相対はそれだけで自存しうるか、というのを２４６で、その問い方はおかしいと言っただけなのですが…
真善美云々も相対的なものと心得ております。むしろわたしは絶対という発想に反対なのです。すこし文章の書き方が悪かったようです。
「実体」の概念は、「絶対」の概念に通じるものではないのか？と言葉の定義について言っただけなのです。

２３４や２４６などの文章の書き方が悪かったなぁ、と今反省している。

だから絶対を否定しておいて
どうして「実体はたしか、絶対ではなかったか」などと書ける？

あ、そう、わたしも口が悪いのは反省しよう
でも多分治らんだろうがねｗ

ですから、それは一般の哲学用語について述べているのであって、わたしの意見じゃないのです。「、」のつけ方を失敗してしまい、誤解を与えたのかもしれません。

とにかく君は自分の皮膚感覚をアテにし過ぎる
だからとりあえず目に見えるものを絶対と勘違いする

人は絵画を目で見るのでもなく、音楽を耳で聞くのでもない
ということが理解できるかな？

あの、ですから、わたしは「絶対」の概念を信じていません。
２５３にあること理解できます。いろいろな連想もあるだろうし、記憶や情もからむだろうし、五感の相乗効果で美しく思えたり、醜く思えたり。
例をあげれば、カレーライス食べてるとき大便の話したらまずくなるのように。実際に大便を食っているわけでもないのに、食えなくなるように。
ちょっと下品なたとえですいません。

やれやれ、だから君の言ってるのは全て相対の話なの

音というのは物理的には単なる空気の振動にすぎない
耳はそれを探知するだけで、そこには美も醜もない
では美はどこから来るのか

クソが汚いと思うのはおそらく万人共通だろうが、
思う義務はないわけで、なぜ汚いと思うのか？
臭いがイヤ？　臭いと言うが、鼻が関知する化学物質は
あくまで物質であって、そこには芳香も悪臭もない
ではなぜ、いい香りだと、あるいは悪臭だと感じたりするのか？

上のことは、心に由来します。

>>185
>ところで、キリスト教のことを福音と言いますよね。福音とは、
>「喜ばしき知らせ」と言う意味と聞きます。ですが、どのように
>喜ばしいのですか？またそれは、どのような幸福をあなたがた
>キリスト者にもたらすのですか？

それは単純です。新約聖書は旧約聖書で予言されていた通り、父なる神が
私たちのために天から降ってきてくださったという内容だからです。
そして悪の勢力と父なる神はご自分の命を賭してまで闘ってくださった
という内容だからです。

自分の父が自分を見捨てず、命を捨ててまで自分を救ってくれたら
感激しない子供がいるでしょうか。

＞２５７
まぁ、感慨深いですよね。そうしてくれればの話ですが。

>>192
>わたしは、キリスト教信仰があくまで現世においてどのような幸福を
>もたらすか、と訊いている。

まず、父なる神が私たちを命を捨てるほど愛してくださるということ、
また、来世もあって父は私たちを天国に招いてくださるということ、
この二つだけで十分です。それだけでつらい今生も生きることができ
るのです。そして当然のことながら死は怖いものではなく、喜びとな
ります。

>>185
>しかしわたしは、「神が存在する」というあなたの考えの根拠をききた
>かったわけです。

考えてみたのですが、私の場合はスウェーデンボルグを読んで神を理解した
からです。しかし、スウェーデンボルグを読むに至るには長い道のりが
ありました。ですから、若い人がスウェーデンボルグを読んで、すぐ神を
理解できるのか、また、そもそもスウェーデンボルグを読む気になるのか
はなはなだ疑問です。

＞２６０　わたしは１８歳だから若いな。

>>256
では、心（感情）はどこから来る？
脳か？　脳はあくまでも物質にすぎない
目は光の波長をとらえるが、波長（の数）を捉えるだけだ
そこには青とか赤とかの色彩はない、もちろん脳の中にもない
七色の電子が存在するわけでもない

誰かが赤い花を美しいと感じたとしよう
しかし自然科学的には、目は赤という色彩も、
美しいという感情も捉えていない
波長そのものに色彩も美もない
花の形（輪郭）が美しいのか？
では、色彩抜きで考えるとして
チンパンジーが紙に適当に引いた線は美しいか？
大抵花の形状の方が美しいと人は言うだろう
だが花だろうがクソだろうが形はあくまでも線にすぎない
線が美しいのか？　ならばチンパンジーの線も美しいはずだ

美はどこから来るのか？
人は、何を美しいと感じているのか？

じゃ、絶対なるものから来るのでしょうか？

わたしは世界の変化からくるものと思っています。

では、246の「実体はたしか、絶対ではなかったか。 」
というのは撤回する？

美のイデアからくるのです。

そのイデアなるものが、絶対ということかね？

ねえねえユダの福音書の話聞いた？
私あれと全く同じ妄想してたのよ。

絶対であらねばならんとです。

どんな妄想？

>>269
では少なくとも君は、絶対は存在するとお考えかな？
存在しないと考える者もいるが

哲学は素人なので、イデアっつーと、叡智と考えていいのかな？
ともかく私も全てに先立つ凡てが在るとは思うけどね
無論、私だって所詮全有者でも全聴者でもないので、
今は「そう思う」、と言っておくが

私はとりあえずこの辺で落ちる、皆さんごきげんよう

矛盾を回避するべく絶対を目指すのじゃ！
すまん、実は今あまり考えてなかった。
ごきげんよう！

ユダは唯一のキリスト理解者でありイエスにとっての裏切り物は分かった顔をする他の弟子達だった。

正教で、ユダはイエスを試すために裏切ったと教わった
のは当たってたのかな。
そりゃ銀貨10枚で裏切るやつなんて
いませんもんね。底までイエスを神を救世主を信じていたのか。
でもたとえそうであっても汝の主を
試みる悪者になります。
>>228
無理に雑感で
キリスト教嫌いになってみたが、
かまってくれてどうも。
http://blog.goo.ne.jp/daslebenistschoen

主は人間を試していいらしいね。

今日、ゲ○で本を見ていたら聖書のミステリー（科学が解き明かすバイブル・コードの真実）
の本があったので買ってきた。これから読むつもり、本を読むといつも途中で寝てしまって
時間がかかる。皆さんは一冊読むのにどの位かかりますか？

＞２７６前書き
「審査員たちは困惑した。彼らは自分達の信念にもとずき、創世記に、現代の人間個人
のちいて意味のあることが書かれているはずはないと考えたが、著者たちがさらなる分析と調査
をおこなっても、結果は変らなかった。
そこでこの論文は、『統計科学』の読者に挑戦していただく難問としておとどけするものである」
　　　　　　　　　　　　　　カーネギ−・メロン大学､統計学科教授
　　　　　　　　　　　　　　『統計科学』編集長、哲学博士、ロバート・カス

訂正＞人間個人について意味の・・・

ちょっと違う話をしますがすいません。

浄土真宗の親鸞が『阿弥陀仏は存在するか否か』について語ったエピソードなんですが、
あれほど阿弥陀仏に帰依しますとか、信じますと言っておきながら
民衆のある一人が、親鸞に「ほんとに阿弥陀様がいるんですか。信じる者は極楽浄土に行けるんですか。」
と聞いてきたとき、
「そんなの、私にわかるわけないでしょ。」
と答えてます。

キリスト教にもそういう面があるように思うんです。
神は存在するのか、それはわからない。ただ、信じる。

正しいのは神だけですから、神を信じることによってその人が正しいとされることはありません。
同様に、信じない者が間違っているというのも証明できません。
何が正しいかわからない。人間にはわかりえない。
だから全てを神に委ねて信じる、ということではないでしょうか。
イエスも最期に「なぜ？」と問い詰めてます。
人間には「わからない。」
そのことをイエスは神の子として身をもって提示したのではないでしょうか。

何言いふらしても、こんな場末じゃコップの中の嵐みたいだよなｗ

279です。
>>280
みたいっていうか、まあ実際そうですよね。

>>215
>スウェーデンボルグには、我々の死後の世界（この世の終焉のあとの
>来世とも）について書かれているそうですが、我々が生まれてくる前に
>ついては、どんなことが書かれているのですか？教えてください。

特に書いてはいなかったと思います。

僕のお父さんとお母さんは熱心なキリスト教徒です。

夜、寝室から「オー　イエス、　オー　イエス」と聞こえてきます。

>>280
場末からでも殺菌は必要です。誤謬、雑草、雑菌は広がります。
一隅を照らすとも言います。

気違いニーチェや認知症カントを崇拝する愚昧な哲学徒よ、
かかってきなさい。

やあぁぁぁぁぁ！これでどうだ！

>>284
久しぶりだな、小さなヨハネくん。
まだ、あいかわらずスウェーデンボリが好きなんだね。
ちなみにもう、「機械的唯物論」者も「哲学者最高位」も「大きなヨハネ」は引退したから安心してくれ。

＞２８５　だから、ニーチェを気違いというのはやめてください。
神を信じなかったら気違いと扱うのは、独善的な態度ですよ！
あのですね、「愚」と言う漢字の由来を知っていますか？
それはですね、心が凝り固まるという意味から来ているのですよ。
だから、本当に愚かなことは、自分の考えを一向に変えようとしないことなのです。
ニーチェもこう言っています。
「脱皮することを妨げられた蛇は滅びる。自説の変更を妨げられた精神も同様である。彼らは精神であることをやめるのだ。」と。

一神教って生徒会みたい
人としての魅力も実力もない空気読めない弱虫が群れて
人に上から物言いたいばっかりに権威にしがみついてるだけ。
「規則は絶対ですから！」とか言っちゃって聞く耳持たないし
具体的な他者と直接コミュニケーション取る能力ないから
「神」っていうワン・クッションが手放せない。キモイ

スウェーデンボリというのはどこから出てきたんでしょうか。スウェーデンボリは霊能者であって
別にキリスト教と関係ないですよね。

僕は、相対主義というリーサルウェポンをもってますから
攻撃したら、この核ボタンスイッチを押します。

ただ、物凄く面白いらしいですね、スウェーデンボリというのは。文庫とかで代表作があったりは
しないのでしょうか？カントがあまりにも凄くて困ってしまった霊能者だとは聞いたことがあります。

甘美だな。あまりに甘美だな。

ここはニーチェの思想の中身について語るスレではないようですね。

モーゼスの『霊訓』も、絶妙に鋭いところもあるが、
読み進むと首をかしげたくなるような部分もある。

真っ当な信仰を目指すなら、心霊主義は参考程度に
とどめとくのが賢明だな。

心霊主義（スピリチュアリズム）は、近代合理主義と宗教の
性急な結婚みたいなもんだ。科学的証明にこだわるのを常と
する。科学論をやった方がタメになる。

アメリカの原理主義福音派も、似たような歪み方を
してるな。進化論論争なんかは、そのせいで起きる
わけだが。

>>290
キリスト教神秘主義者はキリスト教と関係あるでしょう。

>>297
創造の記事と矛盾する説が出たら抗議するのが信仰者というものでしょう。

世間に偽りをばら撒かれようものならたまったものではありません。

>>298
ボルグは一般には神秘主義とは見なされていないと思う。
俺も見なしていない。

>>299
創世記は示唆に富む神話だが、神話だ。キリストが水の上を
歩いたのが史実だとしても。

キリストが死者を甦らせるというのがあるが、その死者とやらは、死んだふりをしていた「サクラ」だったのではないか？

>>302一言居士
　愚か者。キリストはその力により死者を蘇らしたのである。それは「サクラ」であった
はずは全くない。どのように死んだフリ計画を立てたというのだ愚か者よ。
神の怒りを知れ。

くだらん。
愚か者はキリスト教徒のほうだ

そうですね。スウェーデンボルグのような人はキリスト教神秘思想ではありません。というのは、
神秘主義ではあくまでもその神との合一は「絶対の謎」としての神との交わりなわけですが、
ボルグはズバリ見ちゃうわけですよ、あの世とか(笑)。これでは神秘でも何でもなくなってしまいますね。

あと、こういう体験があるから信じますって言ってしまうと、キリスト教信仰の重要な部分が
脱落してしまうと思います。つまり、どちらかというと多神教的になっちゃいますね。

宗教板に立てました。よろしくお願いします。

【天界と】エマヌエル・スウェーデンボルグ【地獄】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1147515142/l50

進化論は「生物」の成り立ちを説明はしても、「生命」の
成り立ちは説明しない。人間は習慣的に生物と無生物の区別
をしているだけであって、「生命」とな何なのかについては
知らないままだ。

訂正、「生命」とは何なのかについては

知らないものの成り立ちを人は説明することは出来ない。
この世界は突き詰めて考えると相変わらず神秘に満ちて
いる、という寸法。時々、この話題を繰り返すがｗ

>>305
幻視者ってところですか。

>>287
>まだ、あいかわらずスウェーデンボリが好きなんだね。

真理が好きというだけです。

>ちなみにもう、「機械的唯物論」者も「哲学者最高位」も
>「大きなヨハネ」は引退したから安心してくれ。

それは結構なことです。しかし自分の名をきちんと名乗るなら
いくらでも反論してください。

>>288
>「脱皮することを妨げられた蛇は滅びる。自説の変更を妨げられた
>精神も同様である。彼らは精神であることをやめるのだ。」

その言葉をそっくりニーチェに返します。

お気に入り吹っ飛んでから、ブラさんとこやＩＣＦの
裏BBS、アクセスしてないなｗ

わたしは地獄に堕ちることなんぞ恐れていません。地獄に堕ちてもともとと考えています。
だから、キリスト者がわたしを天国への道に勧誘しようとしても無駄ですな。

ここはそういうスレでもないし。

>>312
キリスト・イエスが死人を蘇らせたことが事実であるとして、
何か困ることでもあるのか？

昔、一人で山奥で一泊して、帰りの乗り合いバスの中で、子供が
車酔いで吐きそうになっているのを、「気」で支えて我慢させた
ことがある。

指一本動かさなかった。死人を蘇らせてしまうような強い力は
持ってないが。そういうことは可能性としてあり得ると俺としては
普通に思う。

ナザレのイエスが「キリスト（救い主）」であるか否かは信仰の
有無によるとは俺の基本的な態度だが。

>>314
事実でないことを事実と思わせるのが危険なんじゃないか。
例えば最近のマンガやゲームは、人が死んでも生き返るから
子供がマンガやゲームと現実の区別がつかず
凶悪犯罪が起こるんだとかいうけれど、
それならばこのイエスの復活に対する信仰は何なんだ？ってことよ。

ここに疑問を持たず信仰することこそ、虚構と現実の区別がついてないってことだろ。

>事実でないことを事実と思わせるのが危険なんじゃないか。

証明は不可能だ。「ゲーム脳」、「マンガ脳」で生じる青少年の
精神的荒廃をキリストのせいにされても困るんだが。

シンガポールじゃ、『ダヴィンチ・コード』は虚構と真実の
区別が出来ないから16歳以下は見たら駄目なんだとさｗ

まぁ人の心の拠り所を奪うようなことしちゃだめだよ。
キリスト教は存在する。それでいいじゃないか。

この国の多数派の「心の拠り所」って何だろう？

>>処刑ライダー
な〜んにもないんじゃない　ｗ

・・・空気嫁！？

>>317
いやいや、キリストのせいにしてるんじゃなくて、
不死を本気で信じ込む危険性がどちらも似てるいうこと。
信じきってしまうことで自らの行為の責任を
「マンガ」や「ゲーム」や「信仰」に転嫁してしまう心の弱さの問題だよ。

証明不可能という点に関しては、妥当性は皆無ながら認めてもいいが、
「だから生き返ったことにしていいんじゃね？」
という態度(あなたじゃなくて不死・復活を主張する者に対して)は
あまりにも自らにとって都合のいい考え方で独善的だということ。
"証明できない"ということが分かってるなら、
「イエスの復活？そりゃ本当であって欲しいが、実際はどうか分からないな」
というのが誠実な信仰者のせいぜい言えるところだろう。

復活したキリストにおいても、死はあくまで現実の死だった。
こういう議論は大抵の場合、余り知識のない者が相手になる。

>>316
> ここに疑問を持たず信仰することこそ、虚構と現実の区別がついてないってことだろ。

逆です。超越的な「奇跡」は神のみが引き起こす現象であるとして、一切の現実に対して
「ただの現実」として向き合うのが信仰です。ところが、そういうものを持たない場合、呪術的な
願望を現実世界に対して投影することになります。

>>320
> この国の多数派の「心の拠り所」って何だろう？

これとも関係しますが、例えば、人間を信じたりします。ありもしない空想を人間に対して
行ったりするのです。

この本は俺は面白いと思った。『ダヴィンチ・コード』みたいな
俗説に対する批判もちゃんとやってる。出版当時は話題になった
らしい。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4764263467/

>>326
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そういうわけでリンク先の解説きぼんぬ。

急に重くなったなｗ　ほっといたら開いたぞ。
商品の説明

内容（「BOOK」データベースより）
イエスはインドに行ったか?十字架で死ななかったのか?フェミニストか?
結婚して子供もいたのか?反乱者か?菜食主義の平和主義者か?近年、
様々な立場から試みられている歴史的イエス像を紹介。それぞれの
イエス像に込められた願望や動機を探り、イエス像の歪みの修正をめざす。

昔は宗教板にいたんだが、あそこじゃ直リン禁止って
ルールがあった。そうすべきなんだろうがなｗ

>>312
>わたしは地獄に堕ちることなんぞ恐れていません。地獄に堕ちてもと
>もとと考えています。

神を信じていないというあなたがどうして他生や地獄の存在を認める
のですか。

>だから、キリスト者がわたしを天国への道に勧誘しようとしても無駄ですな。

それはあなたが神も他生もその存在を信じていないからでしょう。
信じていないなら最初から信じていないからと言うほうが正直です。

ウルトラアングラサイトだったのに、俺が居座ってる
もんだから、タモリの広告まで入っちまって・・・。
悪影響ははかり知れんｗ

>>323
>"証明できない"ということが分かってるなら、
>「イエスの復活？そりゃ本当であって欲しいが、実際はどうか分からないな」
>というのが誠実な信仰者のせいぜい言えるところだろう。

そうでしょうか。主の復活は使徒や弟子たちが目撃しているのです。
それが本当だった事以外考えられません。

教育テレビは田舎に帰って来ても２ちゃんねる（笑

皆さんはよく、主イエス・キリストの復活は作り事だなどと言いますが、
作り事などでどうして弱虫だった使徒たちが、命を賭してまで宣教しよう
などとするでしょうか。それは復活が事実であったからに他ならない
からです。彼らは主が神ご自身であったことを知ったからこそそれを
伝える義務を感じたのです。

皆さんは全くニーチェやカントのように霊的な愚鈍です。
五感で感ずること以外理解できないのです。

神ご自身、すなわち主イエス・キリストご自身を啓示によって
見た者は古来たくさんいます。彼らの証言はたくさん残っています。
使徒行伝におけるサウロ（パウロ）もそうです。スウェーデンボルグ
は近代における端的な例です。彼らの証言を読んでみることです。

五感で感ずる世界が全て　ではないってことですか？

>>336
証言の多さだけなら池田大作大先生でも良くない？
池田を神の如く称えるだけならいくらでも証言はあるし。
キリスト教は層化みたいなカルトが成功して
都合の悪い部分が消えた形にも見える。
あんたの布教の熱心さを見る限り層化のそれと同じ気もするが。
俺は層化じゃないぞ、一応言っとくがｗ

>>332
>>334
使途が目撃したと言ったらそれを無条件に信じるのですか？
そんな理屈が通用するなら日本は冤罪大国です。
証拠もなくあなたを陥れようとする者がいても文句言えませんよ。
もちろん複数人で共謀したほうが信憑性を上げるのに有効です。

命をかけることは事実の証明にはなりません。
命懸けのテロをあなたは正しいと思うのですか？

イエスなら俺の隣で泣いてるよ。

「女を殺せ」？ｗ

キリストは実は黒人という説みなさんはどう思いますか？

　 ∩∩ 僕　ら　が　このスレ　を　面 白 く す る ん だ ！V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜∧＿∧
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／ （　´∀`）∩
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、ＮＥＥＴ/~⌒　　　　⌒　/ 　/　　　　（　）
　　 ｜ ﾌﾘｰﾀｰ　|ｰ、　童貞 　/￣|　　　　/／`i　　　　　　/　 /　＼＼∧_ノ
　 　 ｜　　　　　|　｜　　　　　/　（ミ　　　ミ） 　｜鬱患者｜ /　　　 ＼＼
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜/　vipper |(＿)
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ 　／＼　＼
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜ /　　　＼　|
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

神なんていねーょハゲ

＞３３０　
＞神を信じていないあなたがどうして他生や地獄の存在を認めるのですか。
それは、死後のことなんか分からないからです。
ひょっとしたらあるかも知れないが、わたしとしては無かった方がいいと思うので、神を信じない、と言うのです。
＞３３９
そういえば、「キリスト教は邪教です」のなかで、真理とは命をかけようがかけまいがその真価は変わらない、とありましたな。
命をかけて表せるのは、真理ではなくそのひと自身の教えだ、とも。
それどころか、ツァラツストラことニーチェいわく「血は真理の最悪の証人」ともありましたな。

キリストの子孫が生きているらしいじゃないか

直系は無理だとしても、イエスの家族の子孫なら
いるだろうな。探すのは無理だろうが。

ずっと後代までナザレに住んでたらしい。『歴史の
中のイエス』か何かで読んだ話。

>>345
>わたしとしては無かった方がいいと思うので、

潜在的虚無主義志向だな。そんなだから、すぐ押し負ける。

「一度きりの人生なんだから好きに生きよう」は、良く考えると
刹那主義。「命の大切さ」だなんて、本当は言う資格がない。

この世の中は矛盾だらけさ。

ブルジョア左翼はそんな風だ。小泉ファシズム体制は正直に
エゴを前面に押し立てて「命の大切さ」なんて簡単に否定して
しまうが。

我々がいくら神を論じようとも神の座を見ることは出来ない。
変えられないものはそれ自身を語るのではなく、
それによってもたらされる実益を考えるという立場によって論じるならば、

神の存在を否定してそれが真で、死後の世界も何もなければ、
無によって生の憂鬱から解放されるし、
また神を肯定してそれが真で、死後天国に行けるならば、
それは至福のときと言える。

神を肯定してそれが偽で、死後の世界も何もなければ、
無によって生の憂鬱から解放される。

よって、神の存在の正否に関わらず、
人は神を信じていれば実益に適う。

じゃ、偽アレオパギタの『神秘神学』の否定神学でも
持ち出そうかなｗ

>>351
パスカルのやった確率計算だな。
彼は現実の実害を見積もり損なって頽廃した。
「信仰するだけなら損はないじゃないか」とね。
ところが、信仰することは自分を捧げること。
この世において、神(便宜的に用いただけ)に生かされ続ける
操り人形になるわけだ。
これほどの実害はあるまい。

塵から生じた者は塵に帰る。害も糞もあるか。

潜在的虚無主義で内面が貧弱だから、リストラされた
くらいで自殺する。小泉どもの擁護なんかしないが。

え、マジで？
パスカルと同じこと考えたなんて、
仮に↑の考え方が間違ってたとしても嬉しいねぃ。

ただパスカルが生きた社会はキリスト教マンセーだったが、
俺の住まう社会は幸運なことに宗教に関して雑多で無関心だ。
だから、パスカルのような被害は被らない。
それに、熱心に信仰するのではなく、神の存在を信じるだけだし。

>パスカルのような被害

パスカルの神秘体験、知らないのか？　服に縫いこんで
あった有名な紙切れ。

知りませんよぅ

ま、良いやｗ　熱心なクリスチャン・ファミリーで、
神学論争に加わった結果、護教論を書こうとした草稿
が『パンセ』なんだけどね。

「こうして罪は一人の人間によって世に入り、罪が死をもたらした
ため、罪によって死がすべての人に広がった。」（ローマの信徒への手紙5:12）

俺はこのパウロの原罪解釈が歪んでいるせいで、キリスト教の神学も
少し変になってないかって、いつも言ってるんだけどね。文字通り
「異端児」なわけ。

へー、知らなんだ。
七五三神道、結婚式基督教、葬式仏教な家族でよかったｗ

今更聖人のおっしゃったことを覆せるわけもなく、
だからといって跋扈を許すわけにもいかず･･･。
でも基督教を多少無害にするのはできそうなんで、
とりあえずバチカンに中東和平に努めてもらいましょう♪

つまり、パウロの解釈だと原罪以前はエデンの園には死がなかったか
のような誤解をしてしまう。つまりエデンの園は不老不死の神話的
空間のように思われてしまう。これは創世記を読めば間違いだと分かる。

知恵の木の実を食べなかったのかね？

エデンの園におけるアダムとエヴァの生活は、農耕文明に入って
食物を得るために「労働」というものを経なければならなくなった
以前の、「木になっているものを手でもいで噛り付く」狩猟採集の
生活を意味しているんじゃないかと思うわけだな。

野生の動物は悩まない。ありのままに生きる。エデンの園の暮らし
も、それと同じだったんじゃないか、ということ。

凄く面白いアイデアだけど、
聖書は所詮基督教のご都合主義の上に立ってるからなぁ。

例え深い考察をしても、
その土台がぐらついてるように思えちゃうんだよなぁ。

旧約と新約の区別くらいしろよｗ

今の話は旧約だからキリスト教じゃねってか？

それは失礼いたしますた。
でもどのみち聖典なんぞその宗教のご都合主義の上に立ってるでしょ？

もとはシモーヌ・ヴェーユの指摘から延長して、
創世記の解釈に持ち込んだんだけどね。

海外でこういう本書かれて、邦訳されて、レビューみたいなの
読んだことある。

そうそう、「進化心理学」って言葉、久しぶりに思い出したなｗ

シモーヌ・ヴェイユかぁ。
アンドレ兄ちゃんの方が好きだなぁｗ
てかシモーヌたん殆ど知らんし。

西洋思想は基督教の呪縛から解き放たれないもんかねぇ。
その点日本は哲学するにはいい環境のような気もするけどさ。

パウロの説だと、この世界はいかにも恐ろしい場所のようだが、
イエスの語るこの世界は、今でもエデンの園のようでもある。

「狐には穴があり、空の鳥には巣がある。だが、人の子には枕する所も
ない。」ともイエスは言ってるな。知恵の実を齧った「人の子」は、エデン
の園にいても自然の生き物たちとは、やはり違うってことだな。

ﾘﾝｺﾞ　ｳﾏー

それは本当にただのリンゴだろｗ　『伝道の書』でも読め。
あれには終末論はないが。

ｱﾝﾁｸﾘｽﾄが愛読書です。うそぴょーん。

「人の子」はヘブライ語で「ベン・アダム」だっけか。

もともとの俺の世界はこんな風だからな。
日本社会の平均値とは、ちょっと違ってる。

このような話は時間をかけて少しづつ形成してきたものだが、
結論だけを見るといかにも簡明で、少し利発な小学生くらいでも
理解出来そうだ。概ねの形は、2001年の頃までに出来上がっていた。

パウロの原罪論については、ここの宗教板か、某クリスチャン・
サイトにいるころに気づいた。インターネットにアクセスするよう
になってから仕入れた知識は少なくないな。現場を見ている連中も
沢山いる。

インテリジェント･デザイン論なんてものは、子供の遊び程度の
話さ。

「生命は神秘」、「人間には分からないことが沢山ある」。それ
で良いんだと思うんだが。こういうことが、もっと一般常識化
するのが俺の希望だ。文明の相転移が起きるかも知れない。

百年後、千年後の人類社会はどう変化しているだろう？

教えられれば誰でも理解出来ることでも、最初に気づくのは
非常に困難なことってある。現在のような物質主義文明は終
わりになるだろう。抵抗を感じる連中もいるはずだ。

2000年だったかの大統領選で米政権が保守主義にスイッチして、
歩調を合わせるように小泉内閣が成立した。それが何を意味
するのかは、当時は気づかなかった。

一般人の目に触れない舞台裏で言いふらしても、それが
表にそのまま出ることはなかった。

インターネットのことは常に念頭にあったが、安易な気が
して手を出さなかった。アフガン戦争後に舞台裏だけでや
ることに限界を感じる状況になるまで。

何かアクション起こすんすか？

創造論者は相手にするとほんっとウザくて面倒だよ。
モルモンやエホバの高齢処女を想像してね

マタイ 7:6 聖なるものを犬にやるな。また真珠を豚に投げてやるな。
恐らく彼らはそれらを足で踏みつけ、向きなおってあなたがたにかみ
ついてくるであろう。

>>383
お前のような奴や、小泉体制の「勝ち組負け組」で踊ったような、
欲まみれのエゴイストどもには関係のない話さ。

２ちゃんねる風に言うなら「逝ってよし！」ってことだな。

えー、聞いただけなのに･･･。
議論するのは嫌だけど独り言は楽しいみたいですね。
一人でずっとこのスレ盛り上げてて下さい。

縁なき衆生の見本みたいな返答、本当にご苦労様でした。

縁なき衆生って、お前自分のこと何様だと思ってんの？
基督か聖人か何かか、え？
あとよ、独り言やんならいちいちageんなや。

さしずめ君は「エージェント・スミス」だな(笑

えー、そのこころはぁ〜？

「科学万能論」批判するのでも、>>307-308のような提起を
前提にしないと、スミスどもはノラクラ話題を逸らして誤魔化す
だけなんだよな。さんざ、やったが。

創造科学の連中は、進化論を相変わらず唯物論だと
思っての議論しかしていないようだな。

スミスどもって？
科学を信奉する人間のことを暗に示してるの？

アダムスミスの犬って意味じゃね？

とりあえず40歳も間近でそろそろ現実も見えてきた頃だろうし、
ライダーさんはいい加減北海道に帰られたらどうですか？ｗｗｗ

【訃報】スーザン・ソンタグが死去【追悼】にて叩かれる僕らのライダー様
http://66.102.7.104/search?q=cache:-2OgKeoFGpQJ:2ch.dumper.jp/0005164618/+%E5%87%A6%E5%88%91%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC+-%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3+%E5%93%B2%E5%AD%A6&hl=ja&ct=clnk&cd=6

【厚床→】根室Part15♪【←納沙布】にて空回るライダーきゅん♪
http://66.102.7.104/search?q=cache:sr78mj6SkmUJ:hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl%3FBBS%3Dhokkaidou%26KEY%3D1129335836%26LAST%3D50+%E5%87%A6%E5%88%91%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC+%E2%97%86.EDMOUBKE2&hl=ja&ct=clnk&cd=3

【 大蟻食 ◆ 佐藤亜紀 7 】 初っ端から飛ばしすぎ、速度超過だよライダー号☆
http://66.102.7.104/search?q=cache:P0nrAq370doJ:book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1146139440/l50+%E5%87%A6%E5%88%91%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC+%E2%97%86.EDMOUBKE2&hl=ja&ct=clnk&cd=1

ﾃｽﾂ

スーザン・ソンタグのスレは現存だろ、ヴォケ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1104302676/l50

　　＼　　　　　　　 　。　　　 ,ヘ､／/ 　　　　　　　ライダーきめぇｗｗｗ
　　　　 ＼　　　　　　　i　 _,r‐/／ヽ､/　 ｡
　　　　　　＼　　　　　 |r'　^ ´　　r-､ヽ､/
　　　　　　　 (＼　　 ｛ |　 fｭ　　　rｭ　 ト､
　　　　　　　｛ﾆ_　ヽ、ゝi　ゝ'　。　ゝ'　 i　｝
　　　　　　　 ゝﾆ　　＼　i "" ヽフ　'''' ,ﾚ'
　　　　　　　　　 ＼i￣｀` ゝ､　 __ 　ノ､
　　　　　　　　　　　＼　　　　 ヽ／　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　 〉　D E N P A　　＼
　　　　　　　　　　　　 /　|　　　　　　　 ト､　__i＼ノ>
　　　　 　 　 　 　 　 /　　|＝＝ｿ＝＝| ヽ　-、　 ~ヽ
　　　　　　　　　　　/　　　ト､　　　, -‐|　　＼ ゝ＿ﾐ）
　　　　　　　　　 ∠＿＿　|　｀7‐ｲ　　|,-──｀
　　　　　　 　 　 　 　 　　_i　　i--i　　 i_
　　　　　　　　　　　　　　_i｀‐-i､ _i_-‐'´i_
　　　　　　　　　　　　　　i｀‐-i､　_i,-‐'´i
　　　　　　　　　　　　／Z　　|　　 |　　Z'ヽ､
　　　　　　　　　　　'ー──┘　 └───｀

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1104302676/62
ソンタク女史が亡くなられた時に来た本、北九州の古書店で
通販で買ったんだが、12月ころ買って、何となしに代金未納の
まま春になってしまって、カネ払った途端に、北九州の大地震。

正直ｽﾏﾝｶｯﾀ･･･

ああ、12月30日だもんな・・・。

　　　　　　　　　　　　　 　　　 ／＼　　　　＞――――――――――――――――――――――――――――――＜
　　　 /＼　　　　　　　　　 ／　　　ヽ　　　|　　ライダーたんは色んな板に進出してるみたいだけど、 　 　 　 　　　　　　　 ｜
.　　 /　　 ＼　　　　　　／　　　　　　ヽ　. |　　共通して言えるのはウザがられてるのとキモがられてるとこｗｗｗ 　　　　 |
　　i′　　　 _,, -‐─／　　　　　　　　 i　＜　　さっさと回線切って首吊れ、な！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ｜
　　!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　　　　　|
　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　　　　 |
　　ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　　　　|
　　　!´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　　　 ﾐ＼
　　　 |　　r'_{　　 __)｀ニゝ、　　　　　ﾐ
　　／l　 '´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､　`"　　　　 ;ﾞ
　 　　ﾞ､　 ヾ,.｀二ﾆ´∠ 　　　　　　/
　　　　 ヽ　　 　 　 　 　　　　　 ／
　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿／

ﾃｽﾂ

　　　　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　　　　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　　　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

　　　　　　今からこのスレは処刑ライダーの公開処刑場となりますた　御名御璽

ﾃｽﾂ

ちぎっては投げ、ちぎっては投げ・・・

>>396
ﾃﾗﾜﾛｽ!!

皇太子殿下、早く天皇になって害虫を処刑してくださいｗｗｗ

>>406
朕毛でもちぎってんのか？ｗ

ﾎｯｶｲﾄﾞｰ　ｻﾑー

処刑ライダー様ともあろうお方が、
変なところで立ちションしちゃダメじゃないか！
普段から道徳を説かれてらっしゃる高貴なお方なんだから。

記念ｶｷｺ

　　　　　　　　　　 ,-‐''"￣;;;;￣｀ﾞ`;;ｿ-'´─｀ﾞ`ヽ- .,
　　　　　　　 　 ／. :.;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;.: .＼＿
　　　　　　　　/. :.;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;.: .ﾍﾞ
　　　　　　　ノ. :.;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ｲ‐-‐-､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;.: .|i
　　　　　　 」. :.;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／／´　　　　"!,､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;.: .|、
　　　　　 ｿ. :.;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;//　　　　　　　　　ｌ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;.: .}
　　　　 /. :.;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l!_　　　　　　　　　　ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;:;.: .!、
　　　 ,.j. :.;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,.-‐＝=､,　　　　　　　　 };;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;.: .┐
　　／. :.;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;/´　　＿_　 冫　　,,;;≡ミﾐ､ ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;:;.: .ヽ
　 .{;;;ﾝ. :.;:;;;;;;;;;;;;;;;;i　　　^ ｰ'＞　　 ｝/ ,..,＿｀Y:;::;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;.: .〉
　 ﾞ､. :.;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'､　　　　　´　 　 {;:>´ .ｰ',`y .:;::;;;;;;;;;;;;;;;;;:;.: .j
　　ヾ. :.;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;〉　　　　　,　　　ヾ､　￣　　.:;::;;;;;;;;;;;;;;;:;.: ./
　　 ﾞ､. :.;:;;;;;;;;;;;;;;;;;!　　　　　 ､.､. ,,.;_,. ）､　　　/{;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;.: .|
　　　 `‐､. :.;:;;;;;;;;;｛　　　　　　　_Y _〃;.`i　／ゞ;;;;;;;;;;;;;;;;:;.: ./
　　　　　く. :.;:;;;;;;;;;',　　　　r┬rヽソ;;;｀)　!./ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;.: ."
　　　　 i｀､l. :.;:;;;;;;;;j､　　　 ￣ヽ┴"´/　./-´;;;;;;;;;;;;;;;;;:;.: .ﾄﾞ
　　　　 ヾ. :.;:;;;;;;;;;/ ヽ　　　　`ー= "　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;.: .／
　　　　　＼. :.;:;;;;;;ﾞ､　＼　　　　　"´ ノ;;;;;;;;;;;;;:;.: .;:-‐-┘
　　　　　　 ｀‐ﾌ. :.;:＼　　‐-,,,,,,,,,,,／;;;;;;;;;;:;.: .-‐´ は？
　　　 ,,.. :-‐'"´. :.;:;;;;;;;＼._　＼;;;;;;;／;;;;;;;;;:;.: .＼_

ﾖｯｺﾗｼｮｯﾄ

話が脱線してますよ・・・
そろそろ本筋に戻しましょう・・・

じゃ読み直すか。

-処刑ライダーは-
２度と哲板へは戻れなかった…。
ニートと似非哲の中間の生命体となり
永遠に２ｃｈをさまようのだ。

そしてどの板へ行っても煽られるので
―そのうち処刑ライダーは考えるのをやめた。

ﾖｯｺﾗｼｮｯﾄってｗｗｗ

そりゃ４０も間近に控えた体じゃあしょうがないか♪

再生中、「ネオの能力を真近でみちゃったんだ」。

キリスト教徒は生きながら死んでんだよ

俺はアジア人種。白人至上主義は神はお嫌いなようだ。

ああ、北欧の哲学者ハーマン。

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　 　 　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　 　 　 　 |　　　ﾞ''─‐'''"　 　 l
　　　　　,/　 　 　 　 　　 　 　ﾞヽ
　　　　 ,iﾞ 　_　　　　　　 　-､ 　ﾞi! 　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　i!　´　 　 ﾄ─‐ｲ　 　　　,l 　　 　 　／
　　　　 ﾞi,,＊ 　 　ヽ,_ノ　 　 ＊,/ 　　 　 ＜　じゃあ、氏ねよおめーら
　　　　　 ヾ､,,　　　　　　 　 ,／ 　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 /ﾞ "　　　　　　　ヽ
　　　　　　/　　　　　　　　　　i!
　　　　(⌒i ヽ 　 　〈　i　　　/ ,i!:::::::::::::::: ::: :: :: :: : : : : :
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　l　γ"⌒ﾞヽ::::::::::::::::::::::::::::::::: ::: :: :: :: : : : : :
　　　　 i　　 　 i,__,,ﾉ　ヽ_i,　　　　i::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::: :: :: :: : : : : :
　　　　 ヽ,＿,,ノ"~´￣｀`ﾞヽ,＿,,ノ:::::::::::::::::: ::: :: :: :: : : :

なぜ猫なの乎っ

　 ///////＼＼＼
　//////　　 ＼＼＼
　彡ｌｌｌ||||||ｌｌｌｌｌ|||||ｌｌ＼ ＼
　彡ｌ　　　　⊃　 l　 l　/
　彡ｌ　　　 □　　ｌ　 Ｖ　　君の意見を聞こうッ！
　　 ＼＿＿＿＿ｌ
　　　　　ｌ　ｌ
　　　　ｌ二二ｌ
　ｌ￣￣　O　￣￣ｌ
　ｌ　ｌ　　 O　　　ｌ　ｌ

命令なんかしても言うこと聞かないだろ？

いやぁ、年寄りの意見は尊重するよ☆

黒人女性のゴスペルのＣＤ探してトム・ウェイツの
アーリータイムスにたどり着いたんだが？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,,rｲ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Ξ;;;;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i;;;,=i;;;;;;;;;;;;彡;;;;;;;;;;;;=;;
　　　　　　　、､_　 ,;;_,,　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／　t;;;;;;;;;;;;;;ﾉﾉ;;;;;;;こ;;;;
　　　　　,,.ィ｀;;;;;｀~´;;;;;;ﾆ､、　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ;;;;;;≡;;;;;;;;;;;ヾ;;;;
　　 　 ,i´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::`ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　レ^ヽ　　 l;;;;;;;;;;;;;;'''';;;;;;;ミ
　　　,/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノミﾐ;;;;;;l、　　　　　　　　　　　　 　 　 (_,,;-､　　　）;;/´`i;ミ`i;;;;;;
　　 ﾉ;r''t;;;;;;;:::::;;;;;;;;;ｰ;;ﾚ'ｰ';;;;;;;;),　　　　　　　　　　　　　　　　 )i)ノ　　　ﾉﾉ б）;;;;;;;;;;;ﾐ
　　彳し,,=,,ィ'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾚ'　　　　　　　　　　　　　　　,ノ ~　　　 ノ　､ ,/ノ;;;;;ﾐミ;
　　 t;;n;:;;;;ィ:;j'ﾉﾉl;;tゝt''_,;=ヽﾉ、　　　　　　　　　　　　　　　`ｰj 　 　 　 　 ｀l　~t(;､;;;;;
　 　 ヽ;､;ﾉ_i」,__､`i ゝノ,-;‐､,j ,l　アンタじゃ無理だ 　　　　 　 `ｰ=､　 　 　 j､　　　）;;;
　　　　tヽ <'`ｰ'ｲ　,,, ゝ‐''" ﾉｲ　オレが代わる　　　　　　　　ヾ~´　　　ノ　i、 ,,ノ/;;;
　　　　 ゝ､. ￣´　 (冫．　 ﾉl　　　　　　_,,;=-‐‐-､　　 ,-‐-'"^ヾ｀l　　 ／　　ヽ　 イノ
　　　　　　lヽ、　 ,;:'"`>　ノ .lー-=､_　／　|ﾉ　　　＞ィ`ｰ､_-ヽ `tゝ=''T")　　 `i、
　　　　 _,,ィt, `t、｀￣´／l　 ヽ　　 T"　　　　　／~>-‐-､rヽヽrヽ　　 | j----､、 _,,..ィ
　　　／ｊ 　:ｌ　　 `'=='"　　　　　　,ノ　　　　　,,（,イ´　　　｀`^'''"´　　　l l　__　　７'
-tｰ'"　i'　 ﾉ　　　ヽ、　　　 _,,;=''"_,,.;:　　 　／　　　　　　　　　　　　　 ll 　 ｀ヽ/
　|　　`ー―--==､_ヽ ,,,.ィ'"´　　´　 、 ,, ／　　　　　,/'　　　　　　　　 l. 　 　 j　　　/
　　　

はい、見つけてきたよ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000F6YVJK/ref=amb_center-1_42922706_1/503-0792667-3256753

夢を見るｗ

４０代の女性の方、
他人の引用ばかりですね？
雑誌とか新聞読みながらレスっていうか自演するんですか。

>>431
誰を指しているか不明確、０点。

>>432
まじかよ、こいつwww

マジだよ、こいつぅ〜！ｗｗｗ

ああ､あのラノベの

愛は、エゴイズムとは表裏一体にある。愛は押し付けの一種である。
隣人愛や博愛を説くキリスト教は、危ない側面をもつ。ただのエゴイズムになりかねないからだ。

>>436
それはお前が勝手に思い込んでいる「愛」の場合であって、
キリスト教の言うところの「愛」とは違う。
キリスト教の愛は、押し付けのそれとは全く無縁。

>>437 わたしのいう押し付けというのは、一般にいわれる押し付けとは違う。
それは、愛からされた行為でも迷惑になりうるということを忘れ、愛を十全なものと思い込み、それを省みないことが問題なのだ。
善意からなされたことも、他人が迷惑しないとも限らないからだ。
それと、愛などというのは突き詰めて考えるのなら、自己の衝動のひとつに過ぎず、神聖なものではないということがわかる。

はい、日常語にそういう特殊な意味をもたせるときは、
前置きをおいてから使ってね、ｳﾞｫｹｯ!

>>438
＞それは、愛からされた行為でも迷惑になりうるということを忘れ、愛を十全なものと思い込み、それを省みないことが問題なのだ。

忘れそうなのや思い込みをしているのは君自身であって、
キリスト教のそれではない。

＞善意からなされたことも、他人が迷惑しないとも限らないからだ。

そんなのは当たり前で、せいぜい君が抱えている問題に過ぎない。

＞それと、愛などというのは突き詰めて考えるのなら、自己の衝動のひとつに過ぎず、神聖なものではないということがわかる。

所詮君が定義した「愛」がそうだっただけのこと。
キリスト教の「愛」とは全く違う。

>>440
では、どんな愛でしょうか？教えてください。

>>441
簡単に説明したところで、誤解が生じる可能性がある。
なので、君の間違いを訂正していく形で理解してもらおう。

まず、君は妄想でデタラメな批判を書いてきたのだと思うが、
キリスト教で言われている「愛」が、君が批判するようなものであることの根拠を出してもらおうか。
そして、キリスト教の「愛」が原因で、君の言う押し付けがなされている具体例を出してもらおうか。

>>438
＞神聖なものではないということがわかる

神聖なものって何？
あと、自己の衝動が神聖なものではないことの根拠は何？

>>442

俺は>>441じゃねーけどよ、

> 簡単に説明したところで、誤解が生じる可能性がある。
> なので、君の間違いを訂正していく形で理解してもらおう。

まず相手の認識の否定から入るんだな、議論も経ずにｗ

処刑ライダーは哲板の管理人からアク禁を頂戴したんだから、
とっとと消え失せろっつーのッ！

>>444
先に否定したのは、一言居士の方。
俺は、一言居士の言っている事とは違うといっているだけ。

説明するのが難しいが、全然違うことは確か。
これはミトコンドリアの仕組みを説明するのは難しいが、
アメーバとは全然違う事はわかっているようなもの。

もっとも、一言居士がキリスト教に詳しいのなら、話は別だが、
書き込みを見る限り、公教要理も理解せずに、不当な批判だけをしているように思える。

失礼。
やっぱり哲学を語り合うには面と向かってじゃなきゃダメだと思ふ。
2chでこんなこと言ってもしゃーねーけど、
皆さんそうは思いませんか？

いつかオンライン上じゃなく、リアルでやり合う日が来るかも知れない。
神の導きのままさ。

夕べはエージェントが大量にのしかかって来るのを
弾き飛ばしたところで記憶がボヤけてる。

神が望むなら、地球の自転を逆回しにだってして見せる。
そんなことを昔、言ってた。

スーパーマンごっこじゃなくてさ。

カネ払ったのが三月十七日、地震は二十日。この話題はもう良いや。

靖国信者どもも宗教板で問い詰めたら、霊魂なんか存在しないと思っ
てる唯物論者だったしな。感傷で言ってるだけ。

ブッシュのID論も創造科学も偽装した唯物論だ。イメージとしては
カール・セーガンの『コンタクト』のラストのオチみたいな、ハイデ
ガー風に言えば世界内存在に過ぎないだろう。おそらくは。

リアルで議論するったって、エージェントどものやることと
来たら、脅すか、野次るか、冷やかすかだからな。中味なん
か空っぽで議論にもならんだろう。AAは使えないぞ。

図星突かれると反論出来ないで、無差別暴力沙汰起こして？

「私はアルファであり、オメガである。始まりであり、終わりである」。

終わりがない始まりはない。直線的な時間は過程に過ぎない。創造と終末。
円環的時間、永遠の現在の世界。

ライダー、それは被害妄想だよ。

というか、単なる煽りどもをマトリックスに喩えてるあたりが痛々しい。
現実の君はまともであることを祈る。

正しい信仰とは、
毎週日曜日に教会に通う者でも、
ましてや狂信的に他宗徒を排除する者でもなくて、
心の奥底で神の存在を信じること、
ただそれだけだと思うんだけど、どうかな？

これを認めるならば神の為に何かをするというのも、
極論を言えば正しい信仰とは全く関係がなく、
ただ矮小な自己を満たさんとするだけの欲求と言える。

ブッシュ体制は福音派原理主義をバックに付けてはいるが、
結局、その派も神学的に歪んでいて、ブッシュ体制そのもの
は本質的に物質主義的だから、同時に『ダヴィンチ・コード』
みたいないかがわしい話題がはびこるのさ。

『イエスのミステリー』や『死海文書の謎』もブッシュ・シニア政権の
時代の所産じゃなかったっけか。

http://homepage2.nifty.com/kunimi-yaichi/profile/Dead%20Sea%20Scrolls.htm
趣味はバイクねぇ、ふ〜ん・・・。

>457
あなたは、神はおひとりだと信じています。りっぱなことです。
ですが、悪霊どももそう信じて、身震いしています。

ヤコブ書簡2:19

で、貴方のご意見は？

信じるだけではダメッてことさ

ちょっと厳しかった？
神の存在を信じることは正しい
だが、それはあくまでもスタート地点

主を恐れることは知識の初めである（箴言1:7）

もっとも、スタート地点すらたどりつけない者が
あまりに多い昨今だが・・・

小生今日は多忙なのでもう落ちる、またね

信仰義認の話か。パウロ書簡だもんなｗ

勝手に神を信じる＝正しいなんてすんじゃねえ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊｧﾊｧ
　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼　　 こいつら絶対イケメンだお
￣||　　　　　　ﾊｧ　（　　, 、　　 　 　） 　ﾊｧ
　　||　　　 　　　 　（-◎-◎ー　 ;;;;;)　__,,.-───ヽ＿＿ 　　　　)))
　 　||　　　　　　ﾊｧ（　 (_　_)　 　　６）-"　　　　　　　　　　￣￣＼　　　))
　　　||　　　　　ﾊｧ （　　ε　　∴　　| 　 　⌒─-,,＿＿／　 　 　　）
　 　　||　　　　　　ﾊｧゝ_＿＿＿＿／　　ヽ、　＿　　　 ￣ヽ　　￣￣─⌒丶 　)))
￣￣○二二二|, -─⌒￣　ヽ　　　, -─⌒￣￣　　　　　　ﾉ　　　　　　　　 ＼
http://www.nbvfrty7u89olkjnbvcdrt6y789olkjnbvcxdrt6789olkjnbvcxdrty789olknbvcxsdrt6y789olknbvcxdrty789olkjnbvcxsdrty78i9olknbvcxdrty7u89olkjnbvcxsdrty789iokjbvcxsdrty789iokjnbvcxsdert6789okjnbvcxzsdert789okjnbvcxdty

>>465
いや、信じるということは「正しい」と「神の意思」が同義語ということだ。
キリスト教のコンテクストでの話だが。

「危険人物とは常識を実行に移そうとする人物のことである」とは
『西方の人』の著者。この場合、常識とは論理的に矛盾がないこと
かな？

神様は800万人います。

やっぱり「人格神」なのか？ｗ

白い髭が必要なのです。

日本の多神教神学は、国造り神話の下敷きになってる易学の
二進数的論理展開の以下略

進学など要りません。

>>467
だから勝手に神の意志を正しいなんて決めつけんじゃねえ

あなたは「神」を知っているのか？　誰から教わった？

日本神話は大陸渡来の弥生文化の所産だな。それ以前の
所謂、「復古神道」が想像しているようなもともとの
「神道」とは縄文人のアニミズムみたいな世界だろうな。

>>474
神＝世界、神の意思＝世界の時間経過
とおいた場合に「神の意思は正しい」を偽と決めつけることは
真と決めつけるよりはるかに困難です。

>>477
正しいと誤ってるとの違いは何ですか？

>>477
＞神＝世界、神の意思＝世界の時間経過

この前提をやめろ、忘れろ

>>478
ごめん書き方間違えた。
「神の意思は正しいか誤ってるか」を
「世界の時間経過につれ物事は良くなるか否か」と脳内変換しました。
これを否と答えるのは相当困難なことと私は思います。

二進数的展開は無限に続く。習合がそれを抑止していた。

>>480
どちらとも答えられるような気がするけど？

>>480
正しいというのも同じように無理

「世界の時間経過につれ物事は良くなるか否か」
を否と答えた場合、
自分は世界の一員の時、自分の今後の出来事は悪くなる一方
という完全敗北宣言になります。
では、自分が世界の一員ではなく、世界に対し独立に存在するというのなら、
自分は今いるこの世界を必要としていない、ということで、
今いる事自体がナンセンスな事になります。

>>484
そう答えるのは困難じゃないよ。

>>484
俺は正否を決め付けるもんじゃないと言ったんだ
そんなの不毛だからな

あと人間は世界の一員でもあるけど全て独立している
つまりみんなナンセンスな存在なんだよ
掛け替えのない存在だ、しかしねそれが必ずしも大切じゃない
いてもいなくてもいい存在でもある

皆さんの人智による議論には全く興味が湧きません。
思考停止してしまいます。何とくだらないことか。
よくそんなことを延々と繰り返せるものです。まるで
馬鹿馬鹿しいテレビ番組を見ているようです。

それなら質問ですが、皆さんは神は何人いると思う
のでしょう。もちろん神とは創造主のことです。
無神論者は回答不要です。

>>486
>いてもいなくてもいい存在
他人に対して吐く言葉ならまぁ自分にとってはそういうこともあるだろうけど、
自分にとって自分がいてもいなくてもいい存在と自分に言うのは
＞自分の今後の出来事は悪くなる一方
とはちょっと違うけどこの先良い事があったとしても、それは味わう価値のない事
になって、敗北宣言してると思うんだけど。

>>487
キリスト教徒に思考停止なんて言われるなんて心外だな
神が言うこと正しいとしか思わない奴にゃ言われたくないよ
それこそ思考停止だね

>>488
いてもいなくてもいいから
どうなってもいい、何をしてもいいと俺は思えるね
この世は不安だらけだし
幸せな事も一時的なものにしかならない
いずれまた不安になる
けどねえだからこそこの不安に負けないために
天国なんてものに逃げないためにこの世で誇り高く強く生きてこうと思うんだよ

>>490
＞いてもいなくてもいいから
＞どうなってもいい、何をしてもいいと俺は思えるね
つまり、負けてもともとで何も失うものは無くあるのは勝ち取るだけだ。
ということですね。
では、本当に勝ち取った時はどうするんですか？
それこそが不安の根源だと思います。
勝ち取っても初心が負けてもともとなんですから。

>>491
みな負けてるのだよ
というか勝ち負けなど無い

まぁ永遠と、幸せになろうとするね
ずっと欲し続けるよ、それぐらいの強さを持つべき

>>492
勝ち負けを強調しましたが、私は無抵抗が目的なんで
敗北宣言しているのかもしれませんが、
要はそこではないんです。勝ち取るというのではなく
(自分が作用しようという)欲はいつでも付いてくるものですから最小限でいいんです。

来るもの拒まず、去るもの追わず。
嚢中の錐。

>>493
まぁ、それは欲する程度の違いでしょ
しかし神を信じるまねだけは絶対にしたくない
あれは生への人間への冒涜だ

突っ込まれると思うので先に書きますが、
焼いた雲雀が口に落ちてくると思っているんです。
自分から積極的に作用しなくても良い事はたくさんありますよ。と。
積極的に作用しないとは努力をしない事ではなく、他から奪うのを少なくする
ということで、自分で生み出すのならどんどんやっていいと思います。

>>495
奪うなんていってないぞあえて言うなら手に入れる
あと積極性がなきゃ、何もしなくて良くなるわけがない
まぁあなたは欲してもいいけどそんな力まなくていいと思ってるんでしょう

あ、けど結果的に奪うことになっても構わないね

>>496
世界から独立して存在しているんでしょ。
世界から独立した自分が生み出すものを手に入れる事はかまわないけど、
世界にあるものを手に入れるというのは話が違うと思いませんか？
だから、世界から独立してるなんて思わないで「来るもの拒まず、去るもの追わず」
で、ただ通り過ぎる事を喜びを持って感じていたいと思うんです。

物質主義者や唯物論者は価値(物質)が有限だと思っているのが誤りです。
価値はいくらでも再生産できるんです。さらに言えば生産しなくても
やってくるものです。

書き逃げみたいですがこれで寝ます。

>>498
は？
世界にいるのに世界のものをなぜ好きにしちゃいかんのだ
人間は自由なんだからよ、どうしようが俺の勝手だ

俺は意識として独立している
いや、どうなんだろうな俺にとっての全てはこの世界であり、俺だな
自分ありきの世界だから世界は俺なのか
それなら世界のものは全ての人が手に入れる権利を有していんじゃないか？、
全て無関係じゃないな、全て関係してるわ

それに欲さないと思うのはなぜ？
待ってるだけじゃなにも来ねえのに

処刑ライダーのプロフィール、誰かageてお。

４０間近のツーリング好きの哲厨。
色んな板に出没するも悉くウザがられる。
議論が嫌いで、独り言ばっかのオナレスを垂れ流す。

性別が♀という噂もあり。
キショい。

>>442
キリスト教の愛っていうのは自己満足じゃないのかな、と思いエゴイズムと言ったのです。
己はかくあるべきだ、という欲求や義務感を満たそうとするのも自己満足ではないのかな、と。

わたしのいうことは分かりにくいかもしれません。しかしひとは、愛されたいとか構ってもらいたいとか思ってもいない人に
そのようなことをされると、あまり快いものではありません。片思いがよい例です。その人が自分に片思いしているとわかると、
どこか気まずくなるはずです。ですから、博愛というのは、愛されたいとか思ってない人にまで愛を及ぼすことになりませんか？
だから「押し付け」なのです。ようするにお節介なのです。それに作為して愛そうとするのは愛ではありません。博愛は作為的で真の愛とはいえません。

>>440>>442
あなたはキリスト教の博愛や隣人愛を擁護しておきながら、初対面の人間に対して敬語すら使わないのですね。
敬語を使ってないだけでなく、感情をストレートにぶつけている。「敵への愛」やらはどうしたのですか？

>>504
> だから「押し付け」なのです。ようするにお節介なのです。それに作為して愛そうとするのは愛ではありません。博愛は作為的で真の愛とはいえません。

キリスト教の「愛」は自然な人間的感情としての、愛憎の愛とは違いますね。仰っているような
愛は人間的な感情的愛情であり、それは相手に対する期待であり、裏切られれば憎しみに変化
する愛です。

キリスト教の愛はそれとは異質であり、そういった相手に対する期待、人間的欲望を満たすための
行為ではなく、信仰による神から与えられた愛の伝播としてあるわけです。ですから、それは決して
一人の人間の人格の自己愛を満たすものでないが故に何か期待はずれなものかも知れませんし、
一方でだからこそ押し付けにも決してなりません。それは欲望の充足ではなく、根源的な「肯定」として
あるものです。

>>503
＞キリスト教の愛っていうのは自己満足じゃないのかな、と思いエゴイズムと言ったのです。

なるほど。それは大きな間違い。
キリスト教の愛は、自己満足とは全く無縁。

＞己はかくあるべきだ、という欲求や義務感を満たそうとするのも自己満足ではないのかな、と。

それはそうだが、そのような考え方はキリスト教とは全く無縁。

>>505
２ちゃんねるは敬語を使う場所ではないと私は考えるし、君とは初対面でもない。

＞感情をストレートにぶつけている。

君の勝手な思い込み。こんなくだらないことで感情的になどならない。
君が感情的になっているから相手までそうだと思い込んでいるのではないかな？ｗ

＞「敵への愛」やらはどうしたのですか？

どうしてそんな質問がでてくるのかな？
私がキリスト教の信者だとは言ってないが？ｗ

>>504
所詮君が定義した「愛」がそうだっただけのこと。
キリスト教の「愛」とは全く違う。

しかし、キリスト教の説く愛は到達しにくいものではないですか？
むしろ、人間は完全な愛にいたることは出来ないと自覚することが大事なのではないでしょうか？
キリスト教の説く愛は実践不可能と深く悟るとき、その人は自ずから大過なく生きていけるのではないでしょうか？

>>510
> キリスト教の説く愛は実践不可能と深く悟るとき、その人は自ずから大過なく生きていけるのではないでしょうか？

キリスト教の隣人愛を完全に実践することは現実の人間には不可能ですね。完全な信仰に生きることが
不可能なのと同じです。

>>510
科学が真実に到達できなくても、真実に向かうことには意味も価値もある。
同様に、完全に実践する事が不可能でも、それに向かう事はキリスト教では重要なこと。

>>512
その点は同意できる。
だから、それを自らが行ってくれ。

>>513
お前の要求が通るわけでもないがｗ
他人にどうこう言うのではなく、お前がどうするかだけだと思うぞ。

この前、『ダヴィンチ・コード』の話題ここでやったの映画化決定の
時だったっけ？　やる気なさそうに参加したら、勝手に力が働いて
何か起きたんだよな。毎度のことだからログなんか保管してないが。

万軍の主はお怒りのようだぞ。

>>514
布教者に言ってやれ

>>516
ユダヤ教、キリスト教カトリックは、布教しない。

>>515 　　　　　　　　　　　　　　　　/　＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿>　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 ／＼　|＼
　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ　 /／￣
　 　 　 　 　　　　　　　　/ |
　　　　　　　　　 ( ◎） /　.|
　　　　　　　　　_ﾉ(ﾉヽﾉ 　.ヽ-ヾ _
　　　　　　　／　　　　　　　 　　 ＼
　　　　　　/　 ﾉ人　　　　　　　　　ヽ
　 　 　 　 |　イ・ヽ＼)　　　　　　　　）
　　　　　　|　.| 　 | 　 ヾ)　　　 　　　 ）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヾ人__ﾉ(｡｡｀　ヽ　 　 　 　/　　｜　父さん！
　　　　　　　|　⌒　　　　　|　 　ﾉ　　ﾉ　＜
　　　　　　 人　 　|　　　 　ﾚノ　 　/　　 ｜　　強い電波です！
　　　　　　　　ヽ、　⌒　　　ﾉノノノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　/~/｀ーーーー´/＿__/ヽ
　　　　　　 /　|￣~|ヽ/＼／|　　　|　|
　　　　　　/　 |＿_| 　 o　　.|＿＿|　|

相変わらず処刑ライダーは基地害っぷりを発揮してるな、おぇ。

翻訳者の適菜収先生……。
すばらしすぎる……。
http://www.geocities.jp/tekina777/

妖怪アンテナなら当たり前に持ってるぞ。

>>520
何、その地獄落ち必定みたいなサイト。

２ちゃんのキモオタ君のAAにそっくりだな。
http://www.geocities.jp/tekina777/raireki.html

ＡＡって何？

「太り過ぎのエージェント・スミス」とか。

>>1の「１イエスとキリスト教は関係ない」は世俗化した聖書学に
端を発する俗説な。何の根拠もない。

ああ、なるほど。ニーチェってそういう世代だもんな。
『善悪の彼岸』の冒頭で、素朴な近代合理主義に出く
わしてガッカリさせられた。『アンチ・キリスト』って
そういう立場で書かれてんのか。クダラネ。

>>527
ニーチェのこの本がくだらないのは同感ですが、
ところであなたはキリストを何だと思っていますか。

おめぇの独り言＆引用ばっかなレスの方が下らねぇ。

そりゃ適菜収ってバカに言えよｗ

ｲﾊﾟｰｲ引用できる至言に満ちた本を後世に残してくれた人だお。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　らいだー

どーでもいいけど

クリスチャンは、これ以上戦争引き起こさないでね

>>531
ニーチェのことか？　批判力はあるが発狂して死にたいとは、
思わんね。

>>531
キリストは真の神であることは知りませんか。

ハンドル　：処刑ライダー
年齢　　　：３０代後半
生息地　　：北海Ｄｏ
好きなもの：独り言，哲学書や聖書等からの引用
　　　　　　　映画「ﾏﾄﾘｯｸｽ」(特にｴｰｼﾞｪﾝﾄ･ｽﾐｽをﾘｽﾍﾟｸﾄ)
哲板での評判：最悪。色んな人間に叩かれまくっている。
　　　　　　　煽られるとすぐに「ｴｰｼﾞｪﾝﾄ･ｽﾐｽが云々･･･」と妄想してしまう。
　　　　　　　本人曰く、稀に「万軍の主」の見えざる手によって動かされることもあるらしい。

診断：他人に動かされている感じというのは統合失調症の初期症状によく見られるものです。
　　　また、言葉の端々から感じられるものとして、万能感，冷淡，虚栄心，高慢で横柄，
　　　自分が特別な存在だと強く思い込んでいる，宗教の熱烈な信者などの項目を挙げることができますが、
　　　これらは自己愛性人格障害の特徴です。
　　　この人格障害をもった人は、なんでも自分の思い通りになるという空想に耽ったりします。
　　　聞かれもしないのに、やたらと自分のことをしゃべりたがりもします。
　　　自分は特別な人間だ，パンピーとは違うんだという意識から、
　　　小市民的な生き方を軽蔑し、そういう人達と同視されることを嫌います。

診断：あるいは、自分という人間は特別な人しか理解することができないのだと思ったりします。
　　　他人に対する共感に乏しく、他人を自分のために利用します。
　　　ですから、他人から批判されたりすると、すぐにカッとなって怒ります。あくまでも自分は優れた存在なのです。
　　　もともと、裏付けのない優越感ですので、話のつじつまを合わせるために嘘をつくこともありますが、
　　　本人には嘘をついているという意識はあまりありません。

これぞ誹謗と中傷の見本か・・・ｗ

まさに、批判力があっても己の自己愛で発狂はしたくないものだｗ

見苦しいが多々当てはまるところがウケるな。

当てはまらない部分の方が圧倒的に多いと思うが

ま、どうでもいいや、もう寝よっと

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒・　 　　¨,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　538，540，541は処刑ライダーだ。
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　騙されちゃダメだぞ！
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|　　　　奴は煽られるとすぐ寝るんだ。
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　まぁ、精神を患ってるようだし、
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　　　体に障らないようにとっとと寝た方がいいがな。
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

まだ、起きてるぞｗ

じゃあ、氏ね。

典型的な名無しの煽り、おつかれさん。

人生お疲れさん。

愛情一本チオビタドリンク？

東京で肉体労働のバイトしてて、わずかな休憩時間に
「ドリンク」が何とか言ってたカワモノ世代ｗ

キリスト教が戦争を起こす
これ真なり

>>処刑ライダー
寒い。年寄りじゃ、しゃーねーか。

深夜は泥酔状態で記憶が時々、飛びます（笑

映画はトム・ハンクスとジャン･レノ（笑

カトリックが悪者なんで福音派は何も言わないらしいな。

年を経るごとに人間関係は疎となっていくから、
夜の慰めは酒しかないもんな。

来たな、オトモダチ教めっ

さすが、ライダーさん。
オトモダチいないんですねぇ〜ｗ

イエスは言った。
自分こそ「正統派」だと言い張る者は
自分が異端であることを自覚しているのである。
　　　　　　　　　

>>555
バカな世の中に納得しかねて、一人で生き、一人で死ぬ覚悟を
決めで15年だ。

基本テーマは、やはり「宗教と科学」だな。結論は単純な
わけだ。信心のない者は受け付けたがらないが。

なんか俺の世界をRPGみたいだと思う奴がいるようだが、
RPGは元ネタが叙事詩が多いからだろうな。俺は旧約の
世界が割と好きなんだが。

レビュー書きたい奴いねえ？ｗ

◆『ユダヤの民と宗教』A.シーグフリート著・岩波新書刊より抜粋。

　多くの場合、彼らは単独、あるいはグループをなして荒野に住んで
いた。荒野には象徴的な意味がある。彼らは（パブテスマのヨハネの
如くに）獣の皮をまとい、いなごや野の蜜を食物としていた。鳥のよう
に放浪する隠者であり、一般には、同じく神の霊が宿ると考えられて
いたロシアのユロッド（隠者）のように、かれらを気の変な連中だと
思っていた。預言者たちは大胆に物をいい、王すら容赦しなかった。
それは激しい律動と雄弁と詩のもられた言葉で語られ、道義を引き
締め、社会正義を求め、神の下す天罰を預言するカッサンドラ的
預言者たちは、これらを狂気ともとれるほどの預言の言葉で表現
している。
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4004121639/

世界で一番戦争して人殺してるのはキリスト教なわけで

でもいいじゃん別に。

ユダヤ教から分かれ出たキリスト教とイスラム教が揉めてるんだよね
枝が擦れ合うのも当然かな？

>>557
２０も半ばにして人生諦めたわけですか。

　　　　 ／ヾ　　　;;　::≡=-
　　　／:::ヾ　　永遠の師　 ＼
　　　|::::::|　　　　　　　　　　　 |
　　 ヽ;;;;;|　　 -==≡ミ　　≡=-|ﾐ
　　／ヽ ──|　<・>　|￣|<・> ||
　 ヽ　< 　　　 ＼＿／　　ヽ＿/|
　　ヽ|　　　　　　 ／( 　　 )＼　ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| （　　　　　　　　｀ ´　　|　|　＜　おい、アキヤァ！２玉８０万円の夕張メロンを買ってこい！
　　　| 　ヽ　　＼＿／＼/ヽ／　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ヽ 　ヽ　　　＼ ￣￣／　／
　　　　＼　 ＼　　　￣￣　／

>>564
『人生を半分降りる』。

>>563
正確に言うと、今「ユダヤ教」と言われているものは、
イエスの時代の頃は、イスラエルの民族宗教の一派に
過ぎなかったんだが。

日本でも「神道は宗教か、習俗か」という議論があるが、
それと似ている。

ダビィンチコードのことが事実だったらキリスト教はどうなるのｗ？

>>566
『棺桶に片足を突っ込む』。

ロートシルト派の人間としては、下々が宗教で紛糾していてくれてると助かるんだがｗ

残念だが俺はピンピンしてるぜｗ

今はな。

人はいつか死ぬ。その時までは存分に暴れ回るさ。

そうじゃなくて、お前にはそのときが近いと言っている。

もともと偽預言者退治を目的に修練してたからなｗ

>>572
どれほど、暴れ回れるか楽しみだ。
処刑ライダー氏は実存主義者と見える。
実存主義者の持つ『闇』とやらが実存主義者を狂わせる。

「死体のあるところにはハゲタカが集まる」、この国は
無宗教強いしな。

預言でも予言でもないのだが･･･。

無宗教？しかしながら、この国は汎神論で溢れている。

洋の東西問わず、人の死はビジネスになるからな。

偽装した物質主義だろ。

神は我に生を与え給う、また死も与え給う。

偽装した物質主義→汎神論
宗教の代わりに、「呪い」や「崇り」を信ずる。
とりわけ女、この奇怪で、痴愚な生物がそれを案出するのだが･･･

俺は基本的に宗教上の性差別はしない方だが。
政治的には女性は基本的に社会弱者として見る。

「ジェンダー・フリー」とかは、余り好きな方ではないな。
平等主義の誤れる応用のように思う。

弱者だからこそ、復讐的であり、嫉妬深く･･･
そうじてそうした不可思議な汎神論を捏造するのである。
ルサンチマンがキリスト教を生んだとニーチェが言うように･･･

なあんか期待はずれだな。

世の中、期待どうりにはいかないものだ。
そう仕向ける努力無しに、棚ぼた式に行ったら諸手をあげて喜ぶか？
否、それこそ期待はずれである。･･･とは思わないのか？

実に期待はずれだな。

いったい何を期待しているのか。

圧縮・展開そのものはtarでなくgzipで処理してください。

tarはこのスレに何を期待しているのか。
そもそもこのスレは処刑ライダーとその叩きが常駐するだけのスレだが？ｗ

>>568
>ダビィンチコードのことが事実だったらキリスト教はどうなるのｗ？

ダビィンチコードが何かよく知りませんが、主がマグダラのマリアと結婚
していた云々という話のことかと思います。
実にナンセンスで、西欧人もキリストの何たるかを全く知らないことを
物語っています。ニーチェを筆頭に霊的に盲目の時代です。

どうナンセンスなのか啓蒙して頂きたい。他意はなし。

真理を求める哲学徒がそんなくだらないことに惑わされるのですから
世も末です。しかし、本当に真理を愛するならいつか真理に到達する
でしょう。もぐらも真剣に太陽を求めるならいつか鷲となるでしょう。

太陽から光が来るように、真理は神から来ます。

ネオ麦茶事件は１０００取り合戦で起きたんだよなｗ

てかよぉ、確かにニーチェ君はキリスト教の起源を推測したに過ぎない。

しかし、主張したかった事の一つはそれがルサンチマン的思想に
由来しているのではないかという事･･･
キリスト教的な、当時自分を、ドイツを、ヨーロッパを取り巻いていた、
思想の風潮に対して･･･それらの思想に潜む矛盾に対して･･･

>>592
すべての誤解は主をただの人間と勘違いすることから来ています。
現在のキリスト教徒も主が神ご自身であったことを知りません。
なるほど主がただの人間であったなら、マグダラのマリアと結婚
もしたでしょう。しかしそれは間違いです。神が天から降って
人間を救おうというのに、人間の女性と結婚する必然性などない
のです。

みなさんもせめて福音書くらいは読んでみたらよいでしょう。

でも本人は人間だって言ってますよ？

>>595
ただの弱者だと思ったら、それは神の使いだったとかいう
話はごくまれにある。

小さなヨハネ？この罰当たりが！

>>598
「人の子」のことですか。それには霊的な意味が別にあります。
また、真の「人間」とは主なる神のことで、私たち所謂人間はその
レプリカに過ぎません。

皆さんも主イエス・キリストが神ご自身であったことを発見したなら
ニーチェの発言などゴミくずのように感じるようになるでしょう。

俺の中の人はため息を付いておるぞ。

ヨハネ５・３９−４０
あなたたちは聖書の中に永遠の命があると考えて、聖書を研究している。
ところが、聖書はわたしについて証しをするものだ。それなのに、あな
たたちは、命を得るためにわたしのところへ来ようとしない。

ヨハネ５・４３
わたしは父の名によって来たのに、あなたたちはわたしを受け入れない。
もし、ほかの人が自分の名によって来れば、あなたたちは受け入れる。

ヨハネ５・４６
あなたたちは、モーセを信じたのであれば、わたしをも信じたはずだ。
モーセは、わたしについて書いているからである。しかし、モーセの書
いたことを信じないのであれば、どうしてわたしが語ることを信じるこ
とができようか。

イエスよりアラーの方が信じられる

霊的な意味って何？

ヨハネ１４・７
あなたがたがわたしを知っているなら、わたしの父をも知ることになる。
今から、あなたがたは父を知る。いや、既に父を見ている。

ヨハネ１４・９
フィリポ、こんなに長い間一緒にいるのに、わたしが分かっていない
のか。わたしを見た者は、父を見たのだ。

後付け設定をくっつけるにあたって「霊的」という言葉は便利だ。

母はいないの？

往来のど真ん中でやるのも、ここでやるのも、
大して変わりないだろ。ここじゃ乱闘騒ぎにゃ
ならんが。

キリストは神社のお祭り批判した。

キリストが神か人間かという議論は神学できまった既定事実だろｗ
小さなヨハネはカソッリクだなｗ
奴は論理的一貫性がないなｗ

ヨハネ１４・８
あなたがたが私を知っているなら、無視しなさい。
コピペは迷惑だから。

キリストが神かどうかなんて論議は全く意味がない
三位一体の一辺に過ぎないのだから

そうそう、そいでもって先代の法王は「ヨハネ・パウロ」だったな。

マルコ伝って、叙事詩的だよな。伝記として読むと、
下手糞な文章らしいが。

>>606
「霊的な意味」とは聖書の言葉の内意のことです。
例えば「水」とは「真理」の意味を持つなどです。

>>612
>奴は論理的一貫性がないなｗ

あははは。支離滅裂な皆さんにそんなことを言われるとは、
なかなか笑わせてくれます。

>>614
>キリストが神かどうかなんて論議は全く意味がない
>三位一体の一辺に過ぎないのだから

ほう。ではその三位一体なるものを説明してください。

小さなヨハネたんは女の子でつの？ﾊｧﾊｧ(；´Д｀)

>>619
あなたの言う「父なる神」が、カトリック正統教義での「三位一体」の用語であるなら私と貴方の「三位一体」の認識は一緒でしょう
それともキリストが、「父なる神」から独立して「神」と呼べる。というわけですか？

三位一体において、
父なる神、子なるキリストだけど･･･





聖霊ってなんだっけ？

>>621
>それともキリストが、「父なる神」から独立して「神」と呼べる。
>というわけですか？

そうではなく、キリストは唯一の「父なる神」ご自身であるという
ことです。

「私を見た者は父を見たのだ」（ヨハネ１４・９）は、私が父である
と主は言われたのです。

>>622
聖霊とは主から与えられる知恵の光のようなものです。
父、子、聖霊とは神なる主の魂、姿、働きを擬人化した
表現です。私たちも魂と姿と動作や声などから成るように
それらは私たち自身なのです。

おいおい
このキチガイ
いつまでもはりついてるな

小さなヨハネはギリシャ語版の新約には手を出さないの？

三位一体だか、三一論だか知りませんが大差ないじゃないですか？
わたしは、イエスキリストがマグダラのマリアと結婚していたほうが人間的で好きですね。
イエスは自身を神の化身とか、神の子とかは思っていなかったのではないですか？
ニーチェも、イエスは教会が伝えるような人物じゃないと、アンチキリストの中で述べていますよ。

教義が、教会内の権力闘争や宗派間の争いという、
神と何ら関わりのないことで「決定していく」のが胡散臭い。
最初から決められた教義なら話は別かもしれんがね。

ダビンチコードの最大の問題点は、イエスキリストは生身の人間であった。
キリスト教会では反発が強いが。私はキリストの生誕、死亡は不思議に思っていた。Ｈもせずに生まれてきた子供、死後に突然亡骸が無くなった。神の奇跡によりキリストを崇めるが為の話だと思う。
キリストは神なのか、主なのか、王なのか、神の子なのかいつも疑問に思っていた。
キリストが私たちと同様に生身の人間であることでイエスキリストに誇りを持つようになった。神にしか成し得ないようなことを一人の人間が行ったこと。そして2000年もの長い間、現在でも世界の３０％以上の人々に敬われている。
しかし、神の存在は否定できない。宗教により神や仏など言われ方は異なるが、入口の扉や山門や導く人、道は異なるが、神は宇宙の外にある魂の共同体かなと考える。宗教や宗派などの対立は、神からみれば保育園の子供のけんかのようなもの。
全ての生き物は、その神から何らかの依頼を受けてこの世に誕生し、その仕事が終われば元の場所に帰ると、たとえ殺人者や悪人から食用のブタまでもが神から命を授けられ、神の運命の元で生きていく。
キリスト教に聖霊と言う言葉がある。私もあなたも、そう言った意味では聖霊だと思う。神は何もしない、聖霊も何もしない。しかし、人が困った時や助けを求めた時にふとそばに居る。
イエスキリストも神より1つの宗教の布教を依頼され、そして十字架に磔になった、聖霊の一人だと。亡骸は妻であるマグダラのマリアと母である聖母マリアにより、別の場所に葬られたと考える。
今こそ私たちの一人一人が神の存在を信じ、キリストを敬い、キリストのように自分が神から依頼された仕事を全うすることに生きる意味を感じて欲しい。それが神より授かった使命と言う。
父(神)と子(あなた)と聖霊(周囲の人)の御名において、アーメン

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　
　　　　　　　＿ ,,　-ー＝-　、　　　　ヽ　長文書くときは改行と段落分けに気をつけ給へ！！
　　　　　　 ゝ、ニ 二 ＿　ミﾐV,　　　　）
　　　　　　　マ二 ニ､ r'　..,,_ ヽｿ,　　　`ｖ'⌒ヽ／⌒ヽ／　　　　　　 ,. ‐-　.. _
　　　　　　　｀ヽ、 { a`' 　　tij` _!　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　__　　｀` ｰ- 、
　　　　　　　　　|ノゝi　　　　 ,_〈　　　　　　　　　　　　　　　 , ｨ／　　　ゝヽ￣ヽ　ｰ- '
　　　　　　　　 /　　 t　　 -‐ ,'"　　　　　　　　　　　　 _ ／ { {ヽ、_　　　ヽ' ﾉ_,.〉　　
　　　　　　　　/!　　　｀＞､ _/_　-ｧー- ､＿　...　-‐　'　　　 ヽヽ、　｀＞､..ﾉ=┘
　　　　　　 ／j >-‐ ' ´／ /　　 /　　　　／　　　_ノ　　　　　 ＼ `ｰ '!
　　 , -‐ 7´/{⌒|　 ／　_/　　 ｊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞‐'
　 /　/ /／| 〉‐ｆ／ ＼'　　　　!　　　　　　　　　　　　　 　 , 　' ´
　/　,'　>　.|/　ﾚ　　 ﾟﾉ　　　　|　　　　　　　　　　 ,.. -‐ '"
/　 {　 ヽ　|　 〉　　／＿＿　　ｔ　　　　　,.　-‐ ' ´
　　|　　 ヽ|　/　／　 '　　 `　　ヽ、　 ／
　　|　　　｀!/／　　　　　　　　　　 ／

>>628
なるほど、その点 原理主義は宗教に対する姿勢が最も純粋と言えるね。
漫画じゃないんだから後付けの解釈はイラン。

>>585
そう、ヴェーユのことか？

何が「ルサンチマン」だ、弱者は叩かれっぱなしになってろってか？

ライダーはルサンチマンの塊だもんねｪ､ﾌﾟｹﾞﾗｯ!!

そうだ、俺は信仰に基づいて最後まで抵抗する覚悟をした。

「預言者は故郷で敬われることなし」、か。ひれ伏されたりされても
気味悪ぃしｗ

あれ？処刑ライダー氏は無神論的な実存主義者だと思ってたが･･･

意地悪く絡まれるのも嫌だしなｗ

こないだ、中学の同級にバッタリ出くわして、
「やぁやぁ」ってやったんだが、バツが悪い
思いをした･･･。俺は余りに変わり過ぎた。

そうそう、短期間にコロコロと･･･
そろそろアンガジュマンしよう！

処刑ライダさんは宗派は何ですか？無教会派でしょうか。

内村肝臓とナウシカを足して二で割って見ろ。

>>001 　 ハ　 ,ﾄ、
　　/　／ iハ /　　Ｖ　 i／ﾘ 　 i　　 r'ヽ　ﾄﾊ　　 | ﾘ ,ﾊ　i{
/ ハ/ |=-/'"ﾚ二ﾆ _　　/　 ,iﾊ/ゞ=ﾆ二ﾚ|;ヽr'⌒i-ﾚ'　ヽ|ﾚ'
r"ﾚ-=/_　ﾉ_,二ﾐ,　　￣ '"　　　　ー　" ,.r=-ヽ i/　 'ヽ、　　＼
,/ '^` ,ﾉ　　　　　 ヽ,　　　　　　　　　/／　　　＼　　　＼　　 ＼
　　　/　　r,ｧ　　　　i 　　　　　r- ､v' 　 　　ｨぅ　 ＼　　　 ＼　　 ヽ
　　/　　　ヾ'　　　　/ 　 ,i' 　　i| i_,ゝ＼　　　`'　　　〉　　　　)　　 /
　,i(　　　　　　　　／⌒ir　-=-i＼　　　＼　　　　　 /　　　 /　　 /
　|i'ヽ　　　　　 ,/　￣ / 　 ー　　 ヽ　　　ヽ　　　 ,/　　　 /　　 /
　iヾ; `ー= "~/　　　/　　　　i :::::::::::i　　　ヽ=ー'/　　　 / 　　/
　i| 　　:;-=''/　　　 /　　　　 i ::::::::::::i,　　　 i　　/　　　 / 　　/
　 iヾ,　　 /　　　 /　　　　_　 ;　:::::::::i　　　　i,r/　/　　'i　　 /
　 ヽ　　/　　　 ,i'　　　　⌒　⌒　　 i 　　　　＼,/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　わ、割れないッ！

訂正とおわび

×：>>001
〇：>>639

・・・俺はカトリックではないな。でもキリスト教の最重要拠点
だからね。関わりの度合いが強くなるんだと思う。

>>642
> ・・・俺はカトリックではないな。でもキリスト教の最重要拠点

いや、単にどの宗派の教会なのかな、と思っただけです。

宇宙が私の礼拝堂です、とか言うｗ

>>626
手は出しません。外国語は英語すら苦手なので。人の訳してくれたもので
私には十分です。

>>627
>イエスは自身を神の化身とか、神の子とかは思っていなかったのではないですか？

ほう、そうですか。聖書からその根拠をあげてみてください。

>ニーチェも、イエスは教会が伝えるような人物じゃないと、アンチキリストの
>中で述べていますよ。

ニーチェの言うことなどただの世迷いごとです。ダビンチコードレベルです。

＞６４５
ふん、聖書の記録こそ世迷言でしょう。すべて真実と思い込んでいるなんて、あなたは論理的じゃありませんね。
ところであなたは、もし神を信じていなかったら今頃どうなっていたと思われますか？

>>645
聖書でイエスは「自分は神の子であると思うヨッ！」と述べてるのか？
そうであるにしても、聖書は弟子のパウロが書いたものだから、
聖書からその根拠をあげること自体馬鹿げてると思うのだが･･･

ブッシュ政権って、ほんっと迷惑。

ありゃ、どう見ても第一の獣と第二の獣だよなｗ

適菜収訳の「アンチクリスト」って馬鹿っぽくて嫌い。

>>646
>イエスは自身を神の化身とか、神の子とかは思っていなかったのでは
>ないですか？

人を論理的でないというなら、あなたはどうしてこのように思うのか
理由を述べてみてください。

もともと朝鮮人民民主主義共和国の役回りだったのに・・・。

>>647
>聖書でイエスは「自分は神の子であると思うヨッ！」と述べてるのか？

福音書の中でたびたび主はご自分のことを神であると実質的に言って
います。「私を見た者は父を見たのだ」もそうです。

>そうであるにしても、聖書は弟子のパウロが書いたものだから、
>聖書からその根拠をあげること自体馬鹿げてると思うのだが･･･

福音書もパウロが書いたというのですか。

>>646
>ところであなたは、もし神を信じていなかったら今頃どうなって
>いたと思われますか？

あなたのようになっていたでしょう。

案外キリストって
「愛は世界を救うんだヨ、らぶあんどぴーす〜hahaha」
ってだけの思想だった可能性は？
いや厳密には勿論無いですが、「論理的」とか「根拠」とかを
それこそ「厳密に」追求したらキリストとブッダの教えは文化的な
差異を考慮したら「そんなに差が無い」かもとか、いろいろあるじゃ
ないですか。
あまり先鋭的になりすぎると「論理的」も「信仰」と大差ない。
まぁ、双方言える事だけど…スレ汚しｽﾏﾝ

ついでに「抵抗する事」は純粋な教義に反する可能性を考えないのですね
右叩かれたら左側だったかな？凄い教えだと感心していたのに、教えだけが
凄いのでは教義の意味は無い

福音書は使徒が生きている時代に書かれたと言われています。
マタイ、ヨハネの福音書は直接使徒の手により、マルコの福音書
はペトロの口述を秘書マルコにより、ルカによる福音書はパウロ
と共に行動した医師のルカの手によるものと思われます。

キリスト教を教義として作り上げたのは、イエス本人でなく
弟子の一人パウロによるところが多い。

今までのレスも参考になると思うが･･･

それに、やはり「小さなヨハネ」氏も(バイブルスクールの)神父よろしく
問題のスリカエがなかなかうまい！

>>657
そういう意味では「パウロ教」（不快な方いらしたら失礼）と敢えて
カキコするレスもわかる気はしますが…


>>小さなヨハネさん
細かい事を指摘するようですまないが、証明には成り得ない事に変り
はありませんよ。信仰と一緒、要は信じるか・否か。
そして多分ご存知の通り信仰は押付けるものではありませんから、こ
のスレの住人とアナタは水と油かもです。

向こうで訂正して帰って来た。

>>小さなヨハネ

聖書は「キリスト本人が書いたものではない」というのを念頭において読むべきでは？
全能たる神は誤謬など犯すべくもないが、
人間パウロは誤謬を犯すだろう？
ちょっとした解釈の違いで
「本来キリストが言いたかったこと」と違うことを記してしまった箇所もあるだろうに。
また、今あるギリシア語版の新約だってパウロ一人の著作ではなかろう？
数多の人間の手垢がついているはずだ。
その数に比例して誤謬が紛れ込んでいるとは思わないかい？

キリスト教バッシングをしたくてこんなことを言っているわけじゃなしに。

しかしながら、だからって素直に疑う必要は無い。

小さなヨハネ氏はそれによって「心の平安(？)」と「勇気(？)」、
「博愛の精神(隣人愛)」を得ているのだったら、より善く信じるべきだ。

>>661
じゃあ、結局のところ都合さえよければ、
心の平穏という効果さえ得られれば何でもいいという、
プラグマティズムに陥らないかな？
例え、それがその実 悪魔の教えでも？





それは神の教えに反するところでは？

ところで何を信じるの？

本人に決めさせなさいよ

>>664

勿論、そのつもりだが？
でもせっかく純粋に信仰していると思われる人間を見つけたんだから、
率直な疑問を投げかけてもいいだろ？
それによって彼女の信仰を汚そうってわけじゃないんだし。

それに、ここは哲板だよ。
議論せずに何が哲学なの？

>>665
無用な茶々入れでした、素直に謝ります。
申し訳ない。

2000年の文化を打ち崩すのはむずかしい。
それに我々の思想も絶対的では決して有り得ない。
しかし、何らかの理念無しには生きてはいけない。
自身の理念を守らんが為、他人にその思想を押し付けることなどできようか。

あくまで、ここは議論する場であって、
各人が絶対的だと思っている理念を覆す事はできない。
それが「宗教」ならなおさらなこと。

対等でなきゃ依存じゃん。
愛情でなくて怨念じゃん。

ん？何と何のことなんだろ…
スミマセンがよければ説明をば

>>666
どもども。
ん？オーメン･･･。

>>667
まぁ、カルトは別として、基督教やイスラム教みたいな宗教を完全に否定するなんて無理だねぇ。
ああいう歴史の古い宗教は、そのコミュニティの生活に深く根付いているから安易に否定すべきではないし、
更に言うなら文化なんてもっと否定すべきものではないんだけど。
否定しちゃったら、それこそ アメリカ資本によるハンバーガー爆撃みたいな話だよね。

議論で相手の考えを完全に覆すことは、
どんなに客観的に正しいことを言っても難しい，若しくは無理だねぃ。
そもそも哲学でそれを目指してしまったら、
ソクラテスのいうところのソフィストになってしまいかねないけど。

たはは、つまらんカキコはするもんではないですね。
667氏、670氏、その他の皆様お騒がせｽﾏﾝ！
…忘れてください

>>666 おおっ！オーメン…。

オーメン乙ｗ

ホットワイアードかどこかは忘れたんだけど、
「オーメンは６６６ではなく６６７だった」なんて記事があったｗ
一応どこぞの研究発表にソースをおいている，ちゃんとした記事ではあったんだけど。

小さなヨハネは神学を否定するのに
彼の言うことは実は神学であるワナｗ

アフリカで見つかった聖書の削除されなかった
キリストが人間である記述が書かれていて部分が読める本はある？

アマゾンで検索汁。

>>646
わたしの説に論理的根拠はない。しかし、あなたが聖書を鵜呑みにすることは論理的とはいえない。全てを疑え！聖書も疑え！
>>654
＞あなたのような人間になっていたでしょう。
わたしはどんな人間でしょうか？堕落した人間とでもいうのでしょうか？

アンカーミス
646ではなく>>651

ヨハネは哲学をしているのではなく、
単に信仰を告白しているだけじゃんｗ
そもそもキリストが神か人間かまた是か否かを実証することも
反証することもできないんだから学問としての哲学の範囲外じゃん。
それでもなんらんかの判断するなら、ただの主観的価値判断であって
ただのオナニー。オナニーするなら宗教板でやってくれ。
哲学をするきのあるなら実証的に証明しまた反証できるものにしてくれ。
そして、聖書の一部を引用して正統性を証明したとするのはやめてくれよ。
そんなの聖書の価値判断なんてできないんだから無用。

オナニーなら、チンポを握りしめればよい。

小さなヨハネは親に一度も反抗したことがない反抗期のなかった子だお。
小さなヨハネはプラトンの書物を一度も読んだことが無いのにソクラテスを
尊敬する子だお。
小さなヨハネのスエーデンボルクと聖書のソースはあるサイトからコピペだお。
小さなヨハネは哲学を勉強したことないのに哲学を馬鹿にし、２ちゃんねるに釣りに
きてる子だお。

ヨハネたん、ﾊｧﾊｧ(；´Д｀)

世界で一番戦争を起こして人を殺しているのはキリスト教。

２００６年現在も

きのう道玄坂でイエスに会ったんだけど、ヨハネは馬鹿だって言ってたよ。
主に見限られたんだから、もう投稿はやめようね。

>>674
「ナグ・ハマディ文書」で検索してみれば？

あれはグノーシス主義の異端文書だけどね。誰が書いたかも
分かりやしない。『ダヴィンチ・コード』なんかより、ある
意味、面白いだろｗ

不謹慎だろうが。

あ、黙示録のこと。「にがよもぎ」はウクライナゴで
「チェルノブイリ」と呼ぶって注釈しといて欲しいねｗ

俺の更新前の運転免許の期限が、平成１８年６月６日。
新しい更新期限が平成２３年６月６日、
次は２８年６月６日、
その次は３３年６月６日。

免許証の真ん中にデカデカと。

有効期限が誕生日の一ヵ月後、更新期間が５年間になったのは、
小泉政権になってから。

2002年か、2003年頃だったと思うが。

あの連中が珍しく良いことしたと思ったら、
裏にはこれがあったりするｗ

そう、俺の誕生日は「シニゴロ」。小泉が集団婦女暴行で
捕まって、イギリスに高飛び留学した頃だっけか。

小ヨハネちゃんはどの異端に属するのかな
三位一体でなく、「主=神」というのはなかなか珍しいのでは？

俺に下らない小細工をしても、弾き返して、
無関係な連中に厄が及ぶだけなんだがな。

ここだけオカルト板

こっちも忘れないで欲しいもんだね。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1137905527/l50

タリバンが石仏爆破するって騒いでた頃、俺は嫌々相手を
していて、バイト帰りのバスで疲れてうとうとしてた。

すると、自分の中のもう一人の自分が、「結局、自分でや
らないと駄目なのか」って深いため息をついた。

この話題を外に出したのがアフガン戦争中、「中の人」って
ネタの大元は、ひょっとしてこれか？ｗ

>>695
そんなわけないｗｗｗ

あの頃はイスラムは食わず嫌いなところがあったが、
大統領が獣をやってくれるおかげで、免疫が付いたよ。

110.太陽の労働によって De labore solis- ヨハネ・パウロ2世（1978-2005）

前法王が亡くなられたのは、俺は今の仕事にありついたのと入れ違いに
なってしまった。

>>678
まあ、そんなことはニーチェないしは１氏に言ってください。
ニーチェが本書で出鱈目を言い、それが哲学板のスレッドとして
ここに載っているから反論しているまでです。

私は聖書学や書誌学など全く知りませんが、『キリストは神か偽善者か？』
ジョシュ・マクドウェル／いのちのことば社刊という新書版の本を読むと、
聖書ほど多くの写本があって、確実な昔の書籍はないのだそうです。

皆さんが古代の哲学者の言ったことが本当にそう言ったかどうかなど
どうやって検証するのですか。聖書の写本の分量は圧倒的なもので
その正確無比なことは他の追随を許さないものであるようです。

パウロがすべて手を加えたなどというナンセンスは通じません。

免疫とか言ったら失礼だなｗ

モハメッド　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　６６６の獣

俺、小学生の頃、『オーメン』のダミアンに似てるって
言われたことあるんだけど、リメイクするだろｗ

新約聖書は主を実際に見た人間によって書かれた（ないし語られた）
ものが大半であり、主を見ながら信じない者もたくさんいた時代に
書かれたのです。ですからただの嘘なら当時すでに嘘として論破され
ていたでしょう。それらが残ったのは出来事が真実であった証拠です。

で、オリジナルを撮った監督が、完成直後に飛行機事故で
死んだって話は随分、昔、宗教板でやったっけなｗ

主の行われた奇跡はすべて史実なのです。

>>700
ふふん。過去の記録はともかく、最後の審判だか、永遠の天国と地獄だかは、たくさん記録があるからってそれらが実在する証拠にはなりませんな。
それらの終末におこるとされていることは、１００パーセント存在すると言い切れませんな。なぜなら、実際に経験してから在るとか無いとか言うからですよ。
だから、それらのことは、「ある」と言わずに「あるらしい」と言うべきですな。
それに、予言した神様とやらの気分が変わったらどうするのでしょうか、敬虔なるキリスト者よ。

以下処刑ライダーの独り言

>>703>>705
いっておきますが、史実というのは論破されたからといって、１００パーセント虚構である、ということにはなりません。
逆もまた然りです。論破されなかったといって、１００パーセント真実であるということにもなりません。
真実というのは多数決など数で決まったり決まらなかったりするものではないのです。
歴史や科学の研究では、このようなことが確認できるはずです。

父と子と餌。

結局１００％存在するとは言い切れない
という言葉を借りて１００％それは絶対に存在しないと
言ってるようにしか思えないが？

>>699
小ヨハネにとっての反論って
「ニーチェは梅毒か何かで狂ってたからカス」
「ニーチェは無神論だからカス」
という内容のことを延々と繰り返すことを言うのかな？

神類は絶対か対等かで人類は相対か平等。
絶対が平等になり対等が相対になる不思議。

三位一体×２
（二位一体×２）×２

人間関係（笑）

はーあ・・・。

がくん。

これ以上、戦争起こすなよ

そういうことだ。自己成就予言、「なお二つの災いがある」。

９章１１節以前の景色は、9.11以前の景色に似ている。

「数秘術」、9.11以前にネタにしてたっけな。
塾の仕事やってた時、カレンダーでそれらしい
ことを算数の勉強でやらせた。勘の良い子供なら
教えてやりゃすぐ分かるんだが、大人でもアタマ
ひねるよなｗ

直接はしなかったっけか、もう昔のことだからな。
何かで齧ったんだが。ああ、こりゃトリックだなっ
て感じで。俺の教育は良くも悪くも程度が高いから
な（笑

そうそう、マトリクス形式にすると把握しやすいんだろうな、
とか言うｗ

真理というのは私たちが作り出すことは出来ず、それを認めるという
ことではないでしょうか。しかり、しかり、否、否とのみ言いなさい
と主は言われました。人知で考えることなど誤謬の塊です。皆さんの
意見もそうですし、ニーチェもしかりです。私も人知で考えるなら
同様です。私たちがものを見る時、太陽の光に照らして見るように
神からの真理に照らしてそれを認識するのです。認識しない人は
もぐらのようにいつまでも何も認識できません。

723は私です。
　　　　　　小ヨハネ

哲学徒はすぐに証明しろとか根拠を示せとか言いますが、自分の
発言は思い込みにしか過ぎないのです。何によってそう思うのか
何の根拠も説明もないことが大半です。それも矛盾です。
しかし、自分の発言が矛盾していることすら自覚できないのです。
本当に皆さんは無知というのか傲慢というのか、まことに驚かさ
れます。哲学徒とは名ばかりで羊頭狗肉もはなはだしい・・・。

それではお話になりませんな。人間が誤謬だらけなら、神だって誤謬でしょう。人間の知覚することなんだから。

>>723-725
もっと自分の宗教について勉強することをオススメします。

そもそも一神教なんて、遺伝子レベルの病気だ。

俺の免許、政府公認の殺人許可証みたい♪

>>723-725は「あきらめの哲学」。

ではニーチェは？

根比〜べの時に、法王制廃止を言ったのは、
情報かく乱で記憶が混乱してたせいだな。

あーあ、１９９１に始まり９．１１に終わった
俺の修行時代。死ぬまで修行だけどな。

>>726
もぐらが誤謬だらけだからといってどうして太陽が誤謬でしょう。
もぐらの屁理屈が誤謬なのであって、太陽の光が誤謬という理屈に
はなりません。
もぐらが太陽を知覚できないように、誤謬だらけの人間には
神は認識できないのです。誤謬だらけの人間が認識する（勝手に
想像する）神など神ではないのです。その論理は不正確です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小ヨハネ

すれ違いで悪いけどプロティノス全集が復刊されるってマジ？

>>733
ところで誤謬の何が悪いのかね？言ってみよ。
真理はなぜ良いのかね？答えてみよ。

小ヨハネ氏のような真理を手に入れるくらいなら、誤謬のままでありたい。

ニーチェの批判の一つに
マタイ第五章の第三節の解釈間違いがあるけど
どうなの？

＞７３７
「心の貧しい人々は、幸いである、天の国は彼らのものである。」
でしたっけ？

>738
霊にが欠落しているみたいですね。

横槍ｽﾏﾝ
小ヨハネ氏の言う神が、神の一部しか見えていないのが人間の限界
として、他の信仰者が見る神はまた少し違った御姿に感じられると
したら、小ヨハネ氏はやはり御自分の神を「唯一絶対」と信じられ
る故にその信仰者と対立されるのではないですかね？
それは小さな差かもしれないのに、言葉の不自由さが災いしてすぐ
大きな差になる事でしょうよ。

ま、実際に小ヨハネ氏に当てはめて考えると、個人レベルでそう
なるとは思いませんがｗ（私は彼の方を少しも知りませんので。
小ヨハネ氏、失礼しました。）
ただ、教会がしてきた歴史を見ると少し考えさせられますね。
寛容の心を忘れては信仰に意味は無いいい見本になるのかな？とか…

>>735
誤謬は汚れた水、腐った食べ物であり、真理は澄んだ水、清浄な
食べ物です。人間は汚れた水や腐った食べ物ばかり取っていたら
健康を害すでしょう。それと同様です。人間は神を否定して自分
の知恵を誇るなら、ニーチェやカントのように最後は狂ってしま
うのです。しかし、自分の知恵に自惚れる人は多い。無神論は
まさにそれです。人間は神と人とに兼ね仕えるあたわずです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小ヨハネ

>>740
神は唯一であり、唯一の主です。それを見る人によって
呼び名や表現は違いますが、同じ神を見ているなら実は
同一のものです。主イエス・キリストは12使徒の一人
トマスによってインドで布教されました。おそらく
それが阿弥陀仏信仰となったと思われます。

阿弥陀仏信仰は浄土宗、浄土真宗としてたくさんの
人の魂を救いました。しかし、その阿弥陀仏とは
主イエス・キリストなのです。なぜなら神は唯一で
あり、救い主も唯一なのですから。

キリスト教がしてきたという行為がしばしば批判の
対象とされますが、それは人間の自己愛や支配欲、
エゴイズムがキリスト教の名を騙っているだけであり
人間の悪がそうさせているに過ぎません。

主イエス・キリストこそ真の神であり、他宗教における
神も実は同じ方を崇拝していることを知っていれば
他宗教に不寛容ということもなくなるでしょう。
現に私は神社仏閣にも参拝します。そして主を崇める
のです。

>>741
あいにくですが、水が清すぎるとそこには生物が住めないことをご存知でしょうか？
あなたのように清浄さばかり求めるのなら、生物は生存不可能です。
人間には有害でも、他の生物にとっては無害いなむしろ有益ということもある。反対も然りです。
おお、人間に仇なす霊的動物よ。あなたの清浄とする食べ物とやらは、人間には、絵に描いた餅で食べることが出来ません。
>>742
阿弥陀仏信仰とキリスト教が同一なんて、おかしなことを言わないで下さい。あなた、浄土宗や浄土真宗の教義を知ってから言いなさい。
浄土真宗の自然法爾を説明してください。それができなかったら、そんなたわごとは撤回しなさい。
浄土真宗とキリスト教は、どちらも人間を罪を犯す存在としてとらえますが、そのあとがちがいます。
浄土真宗は「一生造罪」の存在のまま阿弥陀仏に救済してもらおうとします。その救済とは、作為をすてて力を抜いて己の身を委ねるところから始まります。
自力作善と言って、作為して善をなすことを戒めます。一生造罪の意味を間違えて、あえて悪をなすことも「造悪」として戒められます。
この教えは、さかしらの働きを止めることが大事なのです。
反対に、キリスト教は、原罪をもつという人間の本性を否定します。罪からの救済と言って。それに隣人愛という不自然な愛…
地獄を使って、人々の心をおどかします。言っておきますが、浄土真宗は、全員救済の宗教です。最後は皆どんな悪人でも、浄土にいくことになっています。
浄土真宗は、信仰しようという意気込む心まで捨て去ります。無信心のものでも阿弥陀仏は救うほどです。
どうですか、浄土真宗とキリスト教のちがいがわかりましたか？

小ヨハネ氏は、真理＝キリスト教＝自分の思想と考えているようですね。それで、これ以外の意見は、誤謬と決め付けるのです。
人間に真理を決める力などないといったのは小ヨハネ氏でしたね。それなら、誤謬か否かを識別する能力も存在しないはずでは。
人が自分の思想を認めてくれないからといって、その人をもぐらだの霊的に盲目だのいうのは、はっきり言ってだだをこねる子供ですな。
こういう態度をニーチェは「奴隷根性」といいました。まぁ、神の奴隷、義の奴隷だから仕方がありませんが。
キリスト教という毒で、小ヨハネ氏は知的に盲目になっています。このような人に哲学板は不向きですな。

いくらなんでもキリスト教と阿弥陀信仰は違うよ。
もっとも救済という宗教的性質は同じかも知れないが。

印度のアミタ・ユースは無限の寿命と光をもつ女神である。
キリスト教のゴットとは全然関係ない・・・。
むしろイエスが若き修行時代に属していたと言う古ユダヤ教のエッセネ派
こそ自然崇拝、特に太陽崇拝の秘教グループであった。
かれらは、エジプトのピラミッドにこもってイ二シェーションをうけたり
洞窟や自然のなかで断食瞑想の神秘修行にふけっていた。
イエスはその中で最も傑出した宗教的天才だった・・・。
「天にましますわれらが父よ・・・」とは、太陽をさしてたわけ。
イエスは、天照大神を崇拝していたのだ・・・。

ここだけ宗教板だな・・・何とかならんものか・・・

確か最初自分でスレ立てて、それがかなり荒れて、
それ以来この板の無知蒙昧な我々に対する布教活動が
彼にとっての使命であり、受苦になったようですね。
苦行僧的マゾですから、叩いても無駄ですし、論理も通用しませんｗ
スルーしてキリスト教的な話題をしないことですねｗｗ
まあ、こういうスレがあるかぎり、来るでしょうね。

>>360-373についてヨハネ黙示録冒頭で、

「勝利を得るものは神のパラダイスにある命の木の実を食べさせよう」

と、ある。「パラダイス」は「エデン」だ。掘り下げが必要かも知れ
ないが。

民俗学板で気づいたんだが、一般に裸族は狩猟採集民だ。
知恵の実を食べると、衣服が必要になる。

まあ「宗教的な頑迷さ」っていうのは
少し知識あれば作れるから、小ヨハネ的キャラっていうのは、
単に「煽り用」なのかも知れんがな。

2006/05/24(水) 18:28:28

セント・ジョージは竜退治の伝説がある。俺は「ドラゴンライダー」で
良いんだろうな。

ここ、確かニーチェの「アンチクリスト」にたいする討論スレなんだろう？
なんなんだ・・・、処刑ばかたれやアホヨハネとか言う輩は・・・！
オカルト板にでもいけば・・・！

ふん、マトモな反論も出来ない低脳の分際で。

（あらあら（苦笑）

>>743
＞最後は皆どんな悪人でも、浄土にいくことになっています。
おい、それはあくまでも、最初はどんな悪人でも、
最終的に「仏法に帰依」すれば、ということだろ
仏教でも地獄は説くぞ

＞無信心のものでも阿弥陀仏は救うほどです。
だからあくまでも、「全ての者を救おうとしている」ということなんだがな・・・
で、他力、すなわち「阿弥陀にすがる」こと、すなわち
無信心が信心へと変わることが救われる条件のはず
どんな悪人でも救われるというのは、どんな悪人でも「阿弥陀にすがれば」
という条件付きで救われるということ以外に何だというのか？


お前、なんか決定的に勘違いしとるなｗ

地獄を説いてる、なんて言う人こそ
決定的に勘違いしてる。
そもそも救われる条件だなんて、その考え自体が誤解。
まるで阿弥陀が取引してるみたいな言い方。
人間の方の都合で救われる救われないを勝手に阿弥陀に押し付けてるようなもん。

阿弥陀仏を人間の奴隷かなんかと勘違いしてるんじゃないの。

だから仏教のどの宗派でも、地獄など存在しませんとする教派があるか？

条件という言葉が気に入らないかどうかは問題ではない
阿弥陀にすがるといことはどういうことなのか、説明してみたまえ

>>757
確かに

でもさ、743もキリスト教についてはちょっと言い方がおかしくない？
キリスト教だってじつは全員救済だよ。全員悪人なんだから。
地獄でおどかすっていうのも誤解だね。ファンダメンタリズムでもなきゃ
そんなことは言いません。

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>>744
>人間に真理を決める力などないといったのは小ヨハネ氏でしたね。
>それなら、誤謬か否かを識別する能力も存在しないはずでは。

私はそんなことを言っていません。人が言ってもいないことを前提にして
それを批判するのは虚偽です。

758は禅宗すら知らないらしいｗｗ
第一地獄など存在しないって決め付けないでくれ。
条件という言葉が気に入らない、なんて言ってない。その考えが必ずしもあてはまらないわけじゃない。

阿弥陀仏なんか信じませんって人が阿弥陀仏に救われたいなんて言うだろうか。
阿弥陀仏にいちいち特定するんじゃなくて

阿弥陀仏を信じようと信じまいとあなたにはいつでも救いがありますよ
ということじゃないのか。

>>761
申し訳ない。あなたの名前をかたって書き込みをした者にだまされました。
>>736と>>744の書き込みは撤回させてもらいます。以後注意します。

＞ 阿弥陀仏なんか信じませんって人が阿弥陀仏に救われたいなんて言うだろうか
だからそういう人に、つまり阿弥陀を拒む人間に阿弥陀の救いが、ある？

＞阿弥陀仏を信じようと信じまいとあなたにはいつでも救いがありますよ
＞ということじゃないのか。

それは今は阿弥陀を信じなくとも、信じれば救いがあるということだろう
最後まで信じなかったらやはり最後まで救いはないだろう
でなければ、信じるのと信じないのとどのような違いある？

訂正

誤　　信じるのと信じないのとどのような違いある？
正　　信じるのと信じないのとどのような違いがある？

>>763
謝っていただくにはおよびません。それらの一連のものは私が旅先で書いたもの
です。>>723で私が言ったのは人間は真理を作り出すことはできないが、神から
の真理を認識することは出来るという意味です。あなたはそれを人間は真理を
決めることはできないが、と捉えたようなのでそれは違うと言ったまでです。

>>764
＞それは今は阿弥陀を信じなくとも、信じれば救いがあるということだろう
最後まで信じなかったらやはり最後まで救いはないだろう
でなければ、信じるのと信じないのとどのような違いある？

それはそうだね。
でもさ、阿弥陀仏の信仰は基本｢他力｣だろ？>>743とかが言いたいのって
信じるか信じないかの決定すらも阿弥陀仏のお計らいってことじゃない？

うちらが勝手に信じるんじゃなくて信じさせてもらってるということになる。

で、信じないというのは、信じさせないでもらってるってことで
そっちはそっちで信じないことに救いがあるんじゃないかな。

>>767
ああ、なるほど。
じゃあ、オレが阿弥陀仏を断固として信じないのって
そっちに救いがあるかもということか。なるほどね。

ありがとう。救われた気がしたよ。

ねえ、それじゃさ。キリスト教はそのへんどうなの？

それから、仏教との細かい教義の違いを論じているのではなく、それらは
一致すべくもないでしょうが、私が言いたいのは、どちらも人間の霊魂を
救済できるなら、それは神でしかありえず、神は唯一であるから、主イエス
と阿弥陀如来は同一神であるということです。それが論理の帰結という
ものです。

770は私です。

真理を神として信奉するのが「小さなヨハネ」(キリスト教徒)である。

ニーチェに己の方向性をゆだねる者、
つまりニーチェを尊敬する者もそれと大した差異はない。

ニーチェが好きなら、ニーチェを批判して(越えて)見せよ！
これこそニーチェが望んだことだ。

将来、
「ニーチェもまた畜群であった。」と言うか、
「若い頃はニーチェにそそのかされたが、今は天国に行く事を望む。」と言うかは
今のお前達の在り方にかかっている。

神は死んだ。絶対的な真理(価値)など在りはしない。

770がｱﾌﾛに見えた。

>>755
帽子男のオリジナルはブラック・スワットだぜ？ｗ

『オーメン』は、アンチ・キリストのアメリカにおける
勝利の映画だから、今時、制作すると社会風刺になるなｗ

ヒンクリーって、今考えると複雑な存在だな。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%92%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC

三位一体の改革　ｻｲｺｰ

偽預言者が口からゲロっと出すのなｗ

三位一体の改革は救世主の御業です。

三位一体の改組その他

　　　一、三位一体の改組

　満州国の傅儀執政が登極し給い、満州国が帝国となった時、駐満大使が設置
されて、関東軍司令官が当分兼任することになった。之に関東州長官を加えれば、
所謂三位一体制になるのであって、曽つては関東長官と満鉄総裁と総領事とが
三位一体（？）だと云われたものだが、その頃から見れば、情勢は随分変った
ものだと思う。満州が独立国となり、日満鮮人の合衆国となり、それが更に
名誉ある帝国にまで旬日の内に進化して了ったのは全く、大日本帝国軍部の
遠大な計画に負うのであって、少くとも吾々大日本民族にとっては之が極めて
慶賀すべき現象であることは、私が更めてここに証明するまでもないことだ。

大日本帝国＝アメリカ
満州＝日本

だよなｗ

立てよ、国民！

傀儡政権を妥当すべし！

妥当だったのか！

おい、アホで馬鹿で低脳の処刑なんたらよー。
いい加減にオカルト板にいけ・・・！

>>785 名前：考える名無しさん ：2006/05/25(木) 00:40:49

打倒。俺は管理なんか信用してないｗ

＞＞７７０
本来の仏教は魂の救済を想定していないから、キリスト教とは違います。
そもそもの仏教は霊魂などの形而上的なものに立ち入らないか、また否定します。
ブッタもスッタニパータなどで弟子に霊魂について聞かれてもわからないと
しりぞけます。さらに真宗でも霊魂を否定します。日蓮宗でも現世利益をかかげるので
魂を云々関係ないでしょう。

小さなヨハネは親に一度も反抗したことがない反抗期のなかった子だお。
小さなヨハネはプラトンの書物を一度も読んだことが無いのにソクラテスを
尊敬する子だお。
小さなヨハネのスエーデンボルクと聖書のソースはあるサイトからコピペだお。
小さなヨハネは哲学を勉強したことないのに哲学を馬鹿にし、２ちゃんねるに釣りに
きてる子だお。

「哲学」に過剰反応する理由、あるいはトラウマを形成した原体験等があるのかな？

諸君、実は夕べ、本国から帰還時期の通告があった。

読み流そうとしたのだが、考えてみれば、俺はもう
充分以上に生きた気もする。

>>788
ハズレ。

睨み利かしてるから、大喜びする連中、多いだろな。
当然、時期は言わない。外れたら格好悪いしｗ

どういう情勢下でなのかまでは予測が付かない。

ダニエル書の「リア王」にはリフレインがあるんだよな。

右のスミスもいりゃ、左のスミスもいるからな。

俺の与えた影響は消しきれないだろう。

小ヨハネ逝ったのか？

分かりきった話だが、先が見えると、すっきりするもんだな。

あ、そういや「パラダイス」って、普通に楽園のことだなｗ

そんなに怖いのか？ｗ

ダニエル書って子供のころ好きだった。

なぜ、そんなに女を嫌うのだと聞きながら嘘八百。

ﾃｽﾂ

某証券会社の社員が仕事中に携帯に間違い電話をかけて来て、
俺に怒鳴られてやがります。

確かにカネで買えないものはある。

午後の作業が始まって間もなくだったな。ワザとらしく。

堀江は立場はまるで違うが、学び取りは比較的上手い方だった。
俺に対する機嫌の取り方も弁えてる。

ニーチェのアンチクリフトに関係の無いオナニー文はかかないようにねぇ！

糞スレを有効活用してやってるんだ。感謝しろ。

過去形にしちゃ故人みたいだな。相乗りして甘い汁を吸うこと
しかアタマに無い連中や、村上みたいなカネの亡者とは違って
るな。

ま、しょっ引かれたのは、止しゃ良いのに衆院選立候補して
小泉のバカ勝ちに貢献したりしたツケだと思うべきだな。

野郎なりに筋は通そうとしてたらしいが。

ホリエモンは、お前と違って天才で大金持ちなの・・・。
おまえは、引きこもりで馬鹿のくせに自意識だけ異常に強い
ニートの無職なの・・・！

お、おーーーいみんなあ！こ、ここにホリエモン信者がいるぞおお！

ぎゃー、おれ生きてるの初めて見た！

待て、VIP呼んでくる。

自演してんじゃねえよ・・・、この馬鹿・・・！

あはは、ごめんごめん。
なんでおめえホリエモンとか尊敬できるわけ？

自分もどっかの猿じじいの捨て駒になりたいとか思ってる？

ホリエモンなんか尊敬してねえよ・・・。
処刑なんたらとか言う馬鹿があんまし荒らすからいったまで・・・。

典型的な「ちょっと贅沢覚えた貧乏人」の顔と体型にあこがれてる？

別の場所で触れたが「帰還」はもっと先の話だ。
人はいつか死ぬ。しかし、どんなに先であっても、
期限がはっきりしていると、人生は全く違うもの
に見えてくる。

東京で一人で暮らしていた頃は、一年先にまだ自分が
生きていると想像すると、気の滅入る思いがしたもの
だった。もともと、この世界に安息の地を求めるつも
りはなかった。

90年代前半は、大粒の雹の降る報道がやけに目に付いた。
統計学的に見ても多かったのかは俺は知らない。

急に俗な話題になるけど、株主損害賠償って、
資本主義を腐らせるね。無責任な投資が増えて。

禁煙ファシズムという妄想
http://www.geocities.jp/tekina777/koramu1.html

せっかくの合法麻薬なのに・・・。

このままではモルモン教が国境になってしまうｗ

>>743
あなたは無神論者なのに浄土宗か浄土真宗の信徒なのですか。
宗教とは神を信奉するものであり、無神論者に宗教の講釈を
受けるとは・・・。

>>822
だからですね、神がいるとかいないとか断定できないじゃないですか。
わたしは無神論者じゃなくて、現世主義者です。少なくとも来世主義者ではない。
浄土真宗の信徒ではないが、親鸞のいうことが意義深いから>>743で語ったまでです。

ブードュー教？

カラスが三匹、道をふさぐようにいたんだが、
蹴散らして仕事場へ。一昨日だったっけな？

>>823
あなたには断定できないだけであり、神はおられます。
神がいると思わない人間を無神論者というのです。
無神論者に親鸞の言うことの意味がどうして理解
できるのか理解できません。信じていないのに
それについて講釈するのが哲学なら、哲学なるものは
実にくだらないものです。どこに論理のかけらがある
のでしょう。

確かにあなたは実によい例を示してくれました。神を信じない者、
それは神を理解できないことと同じですが、そういう人間が宗教
を論ずることがいかに虚偽か分かります。そんなことが真実でない
ことくらい皆さんも理解できるでしょう。

ニーチェのこの本もまさにそうです。こんなものに皆さんは騙される
のです。それは皆さんも神を理解していないし、理解しないから
虚言を鵜呑みにするのです。少し考えればそれが馬鹿馬鹿しいこと
くらい皆さんの理解力なら分かるでしょう。

神を理解できないと言うなら正直です。しかし、分かりもしない
ことを自分勝手にとうとうと論ずるなら誤謬であり虚偽です。

無神論者は宗教や神を批判する前に、自分は神を理解できない、
認識できないのですと正直に言うべきです。

信じなければ理解できないって理屈をそのまま返すわ。
ニーチェを(哲学である以上、疑いながらも)信じれなければ理解できるはずがない。
そういう人間が宗教を振り回して哲学を排除しようとすることが
いかに虚偽であるかということだ。

>聖書ももまさにそうです。こんなものにヨハネさんは騙される
>のです。それはヨハネさんもニーチェをを理解していないし、理解しないから
>虚言を鵜呑みにするのです。少し考えればそれが馬鹿馬鹿しいこと
>くらいヨハネさんの理解力なら分かるでしょう。

わかるわけねーわなｗ

どうしてキリスト者に親鸞の言うことが理解できるのですかね。
親鸞は、「念仏を唱えて地獄に堕ちたからといって、もともと地獄行きの身だからどうということない。」てなことを言っています。
また、「来劫たのむことなし。」といって、来世で成仏するのではなく、現世で成仏すると言っています。
わたしは「神は多分いないだろうが、ひょっとしたらいるかもしれない。」と思っているわけです。これは無神論でしょうか？

カントはスウェーデンボルグを理解できないのに、わざわざ彼を
批判する本まで書いてしまったため、墓穴を掘りました。
なぜなら、私のような無学な者にまで、そのインチキが分かって
しまったからです。愚かな狐・・・。

言い訳すんな。

>>829
順番が逆です。人間は理解したものを信ずるのです。
シーイング・イズ・ビリービングのシーとは見るという
意味ですが、見るの霊的意義（内意）は理解するという
意味です。

>>830
理解しない限り無神論です。人生で苦しいことに出逢い、
藁をも掴む気持ちで必死になって勉強すれば理解できる
ようになるでしょう。若いうちは分かりません。
まして自分の知恵にうぬぼれているうちは。
そのことを「金持ちが天国に入るのは難しい」というのです。
金持ちとは知識をいっぱい持っていると思っている人間
のことです。

人生で苦しいことですか・・・わたしは強迫神経症を経験している、今もまだ。
藁をもつかむ気持ちで救いを求めたのがニーチェだったんですよ。

みなさんのように受け売りばかりする人は、理解していないのです。
理解できていないこと、すなわち本当は信じていないのに、たくさん
の読んで記憶した知識をあれこれ披瀝してくだくだと論ずるのです。

>>834
それは求めた先が狂人の先生だったのです。麻原某と同じなのです。
キリストの所に行きなさい。

キリスト教も強迫神経の一環だったのですが・・・

今、語ろうか・・・・・。“救い”とは何であろうか？！

神は、あなた方を確かに救い出すだろう。

だが、神は我々を幸福な気持ちにはしてくれない。

ミニマムなヨハネ君よ！！
あなたが、神を理解出来た上で信じ続けられる事を何よりも楽しませ喜びに神を見続けると言うのら、―――恐らくは、私は私の神を従えて居る事で在ろう。

神は今まさに、あなた方、あなた方を、救い上げた。
「汝、自身を知れ。」

こう、言い残し、たった一つの魔法をあなたに振り掛けては、軟らかい下唇の感触だけ、ひんやり右頬に残し。

明日に登る朝日の光の一番先で私は待って居ると私はあなたに伝えた。

次はあなたが救い上げる番だ。

己自身の一切の経験を。

あなたに“彼”が振り掛けた魔法は、この一つ。

『あなたの意志が欲するなら、あなたの意志一つで、何でも可能だと言う事を忘れては成らない。』

どれだけ、素敵な魔法だろう！！

ミニマム・ヨハネ君、彼は人間への同情により死んだのではないのだよ。

神は笑いながら、死んだのだ、笑い転げて死んだのだ。
真、あなた方にも思い出して欲しい。

『もはや、怒っても殺せないならば、笑えば殺す事が』出来ました。　　　　　
ミニマムな夜羽よ案ずるな、マイカルな読翅よ。　　
あなたが、神と遭遇する事が可能な唯一あなたに許された、真実に限り無く近い体験だと、そっと、あなたに教えよう。

これでも、聖典に記された事を今だ、真実だと言うのかね？では、あれは何だ？
単なる事実の欠片だよ。　
神の実の内に居る者はこう言う。
「私達は隠さねば成るまい、この偉大な意志の本音を誰にも悟られる事無く」　
「又、彼の許まで隠さねば成るまい、この黄金色に熟した意志の価値を私は“隠し通さなければ”成るまい。」

小さなヨハネ君。　　　　
君は神を理解すると言う事が、どんな事を理解しなければ、成るまいか考えた事が、

ただの一度でも、有るのかね？
真に神を理解したと思われる人物の言葉はこうだ。　
私は一つの灯りの中に無を見入出したと、私は一つの無の中に一切の光を見たと。

小さなヨハネ君よ、　　　
君が、もし仮に神を真に、理解出来たならば、恐らくは、嫌―――――間違いなく“私は神に成れるで在ろう！！”
神は、笑い転げて死んだのさ、床を腹を抱え転げ廻って。
危うく、私も巻き込まれそうだったけどね。　　　　
で神が今笑い声を上げているのは、君の事か私の事か？
嫌、正しく今笑ったのは私の悪意だと教えて置こう。
一切の真実を君を持ち続ける為に信じると言うのだね？それこそ、虚無的な思想だ。

もし神を真に理解できた者がいたとすれば、必ずこう言うであろう

そう、間違いなく“私は絶対に神には成れない！！
やれ、当たり前のことに気付くのになんと時間のかかったことである！！

私の意志は、私から発したものではなく、
単に私が小さな手でかろうじて選んで『そこから』掴んだものにすぎなかった
すなわち、〈私の意志〉など在りはしなかったのだ

それを知らぬ者はみな、〈私の意志〉とのぼせあがる
そして別の『そこから』躍起になって飽きるまでそれを掴もうとする
それはあまねく暁の子ルシファー、墜落する定めのイカロス
正しく識る者のみが、〈私の意志〉を使いこなしうる”

・・・と

下がれ、サタン。

悪魔と契約を結んでいます。
ﾙｼﾌｧーのケツマンコなのです。

842は私ではありません。

サタンは嘘つきですから、皆さんも気を付けてください。
嘘を平気でついていながら、真理を追究する哲学徒であるとは
まさに矛盾。大嘘つきです。

ヨハネはんは、なんかえろう辛いことでもあったとですか・・・？
サタンも昔は、神々のひとりであったと聞きますが・・・？
まっ、少なくともわしら人間よりか高次の存在であることは確かどすな！
最後はみんな仲良うにな・・・！

小さなヨハネは親に一度も反抗したことがない反抗期のなかった子だお。
小さなヨハネはプラトンの書物を一度も読んだことが無いのにソクラテスを
尊敬する子だお。
小さなヨハネのスエーデンボルクと聖書のソースはあるサイトからコピペだお。
小さなヨハネは哲学を勉強したことないのに哲学を馬鹿にし、２ちゃんねるに釣りに
きてる子だお。

ここで一句 <br> 小ヨハネ　聖書以外は　認めない　みんな嘘だと　彼はうそぶく

1999年のアレは、真に受けててアタマ爆発状態のがいたんで、 <br> 哀れに思って（笑）、別にあの箇所にゃ世界が終わるだなん <br> て書いてないって教えてやり過ごした。そしたらｲｹﾀﾞが編集 <br> から以下略

o?

「ほら、何にもなかった」とか言ってたら（え？）、
フランスの天文台に向かう科学者を乗せたケーブル・
カーが原因不明の事故で落下したとかで冷や汗かい
た、８月１３日。ｶﾞｲｼｭﾂな気もするが。

ﾁｪ、正気塾BBSもアク禁になってしまった・・・。

ああ、イチジクの葉の話だが、狩猟採集民が知恵の実食っていない
から、神の国に入れないかというと、それは全く別の問題だからな。

「知恵の実食っていない」

これ自体が差別的だなｗ　
漁業だって、浜辺で昆布拾うんだって、同じこと。

嗚呼、そうだろう、真、力無き、無知を克服できぬ、未熟な意志は魔をあしらう事でしか真実を克服したとは思えぬ。　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　中世の魔女狩りしかり、古代ギリシャの賢人の首を跳ねるにしかり、・・・イエスの心臓に盲目の槍を突き刺させたのも、これ又、叱り。
　　　　　　　　　　　　さぁ、盲目の英雄よ、あなたの愛した神の子を磔にし、処刑しようと企てる、悪魔を我々は捉えて見せた。
　　　　　　　　　　　　だが、ロンギヌスよ、そなたの目が見えぬ事を良い事に、あの悪魔は嘘を吐く騙されるな、良いか、ロンギヌスよ、真にあの悪魔どもは自在に姿を変える。　　
　　　　　　　　　　　　我々では奴の心臓を捉える事は出来ないのだ。　　　
　　　　　　　　　　　　そなたの闇を見る、盲目の心眼が必要なのだ。　　　
良いな、勇気を持つのだ。
でなければ、神の子が死ぬ事にも成りかねない。

「うおぉーーー！！」　　
グサリ、「おぉーー！！」
「私は殺したぞ、あの悪魔をさぁイエスよ、もう恐れる事は無い。共に人々と移り行き生きていこうぞ！！」　　　　　　　　　　　
嗚呼、良くやった、素晴らしく迷いの無い一突きだった・・・私は嬉しい愛されて死ねる事が・・・・。　
「おお・・おお・・！！その声は・・嗚呼・・嗚呼・あなた、だったのですか？何故、何故・・おお神よ！！何たる悲劇、盲目の為に光すら見失っていたのか！」　　　　　　　　　　　
「おぉぉぉー！！何たる、仕打ち、何たる不幸！！　もはや、私の盲目に映る光すら偽りだと告げる。」　　　　　　　　　　　　　
「許せ、我が無知と愚かさを許せ人間の醜き復讐心を。」

何を言う英雄よ、私は名を告げてはいぬぞ、我が名はルシフェルこの夕暮れに一際、輝く金色の星の支配者、やがてはそなたが、ほふり去るサタンの名を告ぐ者・・！　　　　　　　　　
何故、そのような嘘を私に今更吐くのですか・・嗚呼、私は取り返しのつかぬ許されぬ大罪を犯してしまった、嗚呼・・今はただ、虚しい・・・。　　　　　　
まことに、わたしはあなた方に言う。　　　　　　　
嘘を吐けぬものにどうして真実を告げる事が出来ようか、それに一体許されぬ事など何一つ無い、許そう、私を許そうあなた方を・・・・。　　　　　　　　　
盲目の英雄ロンギヌスよ、汝、勇気を愛しなさい。　
ならば、これが生きた証なのか！！よし、もう一度。

我が名は何と呼ぶ、ヴァルゼブブかルシファーと呼ぶかそれとも悪戯の悪神ロキか？　　　　　　　　　　それとも、磔にされた男の名を汝は、今一度呼ぶ事が出来るのか？　　　　　　
真実に嘘も吐けぬ愚かな、病人よ。　　　　　　　　
我が名は、全てに通じる所に在る。
・・・サタン・・？

良かろう呼ぶが良い。

否、みずから名乗ろう我が名はサタン全ての悪意を愛する輝きの堕天使の最も偉大、成る価値を持つものなり。

正気塾には生意気な芸能アイドル系タレントでも二・三匹くれて
やって好きにさせてやりゃ良いだろうなｗ

ヨハネよ、汝は悪意を愛せるのか？

神は死んだ、是こそ“真実”だ。

解らないか、二千年前にあなた方は殺しているでは無いか？！

ヨハネよ、気付いているかそなたの傍らを静かに一切の“真実”が過ぎ去っている事を、永遠に変わらぬ物が“真実”だと？戯け、だが、そなたが真実だと持ち続け見つめているものも、又、真実だ。

永遠の真実・・・虚無。
嘘を吐くのは構わない、だが偽るのは醜い。

だが、その傍らを盲目の英雄の涙が零れ落ちぬか？！
あなたが偉大なのは、ヨハネこの名の福音だけだ。

だが罪も罰も私は与えぬ、その名に“復讐”去れぬ事を何よりも願わずには居られぬ。

外道め、自らを軽蔑しろ、それが最大の償いだ。

私に対する、最大の愛だ。
私は、サタン、故に全ての悪を愛する。 　
悪魔とは真実を最も長く見つめていた真実の最も古い友である。

スレ違いと荒らしと電波が飛び交うスレッドですね。

>>838-840 >>854-857 >>859
それらって「ツァラトゥストラはかく語りき」からの引用ですか？

虚飾の世界とか大嫌いだからよぉ。

キリスト教は邪教です。
でも共産主義はもーーーーっと邪教です。

>>859
>嘘を吐くのは構わない、だが偽るのは醜い。

嘘を吐くのも偽るのも同じです。

ヨハネはん、あんさんいい加減にしとき・・・。
あんさんの言ってる事って神さんに対するひどい冒涜でっせ・・・！

二十歳ぐらいの時に読んだツァラを久しぶりに物置の奥から引っ張り出し、
黄ばんだ文庫本を再び一瞥してみたが、今でも面白いのは面白い。
ああいう文体は好きだがなァ

彼は随所に鋭い洞察を見せる、部分的には真理ですらある
が、彼は腐ったミルクを嫌うあまり、ミルクならどれでも、
どこのミルクでも最初から全部腐っていると勘違いしてしまったようだ
そうして彼は偶然論者、偶然教徒に成り下がり、
かれの喝破した侏儒よりもみじめなものとなってしまった
かれの洞察ではそこが限界だった、惜しい・・・

ニーチェはバビロンと竜の欺瞞をおそらく見抜き、批判もしたのであろうが、
そこから抜け出そうとしてもっとひどい7つの霊を飼い込んでしまった
自力のみしか見えないと、どの路を行こうと最後に行き着くのは、抜け出せぬ闇の迷路
結局ツァラトストラもバビロンと竜に弄ばれた悲劇の子であったか・・・

あるいは（ｒｙ


ま、ともかく合掌

「一粒の麦、落ちて死なずば」は、ヴェーユが大事に
してた言葉だったな。

変わるものもある、しかし決して変わらないものもある。

俺はロクデナシだから、帰ったら説教されそうだなｗ

ただ俺を手本にするだけの奴は俺の劣化コピーに
過ぎないが、俺が手本にしている方を手本にする
なら、一応は対等であり得る。時々、言うがな。

ｵﾏｲﾗ妄想も大概にしな。
粋がりおってからに。
この反哲学徒めが

宗教を解せぬ輩に哲学は分からんぞ。

私は邪教を広めた覚えはない！

信仰がある奴は、そんな怖いことはしない。

明日はホリディ、ｽﾁｬｯﾁｬ、ホリデｨ♪

偽りとは、何であろう？　
何故、無邪気な愛から零れた嘘を、あなた方は悪い事として隠し、その滑らかな
戯れの接吻を嘘と引き替えに、許して貰う事を恐れるのだろう？！　　　　　　
意図された嘘、是も少なからず私達を喜ばせる事が在る。　　　　　　　　　　
私は自らの嘘を何らかの、実証性の在る、天秤の片側に掛けて、もう片方に何らかの、疑わざるを得ない、認識を掲げなくては嘘を　きちんと否定は出来ないのだ。　　　　　　　　　　
ヨハネ君、私はあなたの主張を意図して、一本の糸の様に連なる感性的に連動を引き起こし何通りかの道筋に残された、あなたの足跡を私が拾い集め消し行く。
移り行きの執着点に描かれる地図には、楽しんだ印しが何処にも、見当たらないのである。

だが是、自体は嘘だとは断定は不可能だ、何故なら、私の体験に無い概念や、感性と感受性の発達が、在る水準を超えると。

嘘も又、実像に向けられた反感の印しとして、しばしば事実性を疑えない実相を意識しえない。

細やかなアイロニーとしてユーモアの与える報酬と引き替えに、真、鮮やかに嘘に咲く花を咲かせる事も稀ではない。（多くはパロディーや喜劇に良く咲いてる。）

つまり、実相に置ける能動性に幾つかの要因を加熱させ。

痛烈な悪寒を見事に、包み込むのだ。

故に、こう言わねば成らないのではないかね？！

ブファリンの半分は優しさで出来てる事も、万更では無い。と

神学的形容をその国として、機能する為に基礎学的観点から、始まり。

やがて、あらゆる価値観の厳密な道徳性の柱として構えた。

あの国を、皆さんはご存じだろうか？！

特別とも迄には言わぬが、あの国から、此処まで足を運んで貰った。

私は些か、照れと恥じらいが混じる事を認めたい。

一体、あんた？何を理解した、贈り付けよ神を愛する信仰者なら、

もし、私がその“理”を完全に理解したなら、かっ飛んで世界の死ぬ程、不幸奴らを全員、最高、幸せに浸らせて遣りたい。

偽善でも墓前でも、私は遣るで在ろう

だって、正直ウンザリだもん是以上見てみぬ振りして挙げ句、仕方ないだとか、ほざき、やがるあいつらは。

もし、今夢を大いに語れと言われたら、世界中の馬鹿共を征服して新しい宗教を無理矢理にでも叩き込み。
あらゆる金持ちから金を奪えるだけ奪い取って。

海に全て帰したい。

全ての軍隊を首にして、

その需要を人類兵器の処理会社に百％で働かせて。

全ての兵器を全ての軍人達が解体して、それで新しいポリバケツを買って皆で手に持って世界中、磨かせて遣る。

ウィンク一つで冗談言うなよって言うだけで、世界中の奴らを自由自在に平に均して遣りたい。

自動車保険も任意保険も全部、無駄を笑い話のネタにして、あらゆる保険を全額ただにして、

更にNHK言って給料高い順にリストラしまくって、全員自然難民としてハワイで適当に過ごさせて。

全ての本気で喧嘩した時の相手を呼び出してあの時俺が言った殺すぞって実際どうやるの？！って拳銃構えながら、ゆっくり歩みより。

「今日がお前に取って特別な記念日に俺が祝福の鉛玉こめかみにピアスの穴開けるよ、・・・それでは、

さぁ、パンッ！！ハッピーバースディートゥ・ユウ！！ハッピーバース・ディー！！トゥ・ユウ！！ハッピーバース・ディー昔に俺に殺す言った人の誰かー

ハッピーバース・ディー・・・ディア・キングオブ有り型迷惑ハッピーバース・ディートゥ・ユウ！！」

あなたにプレゼントの当選の発表です。

ちなみに当選者もボルテージ・マナ・ＭＡＸ。

おめでとうございます、

何時の日か俺に喧嘩売って殺すぞって言われた挙げ句川に彼を投げ捨てたんですわ、さん。

プレゼントは吉野の牛丼、創る店で一年間ただ給料件、三年セット。

馬鹿野郎、あんま皆見るな照れるよな、でも、気に入って貰えて良かった。

それ、一億も出したんだぞ。
大事に使えよ、それ、したらな、お休み・・・・。

こんなに素敵な世界にしてやるから“理”を教えて
桶よ。

真に私はあなた方に言う。
俺って、どれ程、休んでやる確認して・！？

つまり、実相に置ける能動性に幾つかの要因を加熱させ。

痛烈な悪寒を見事に、包み込むのだ。

故に、こう言わねば成らないのではないかね？！

ブファリンの半分は優しさで出来てる事も、万更では無い。と

神学的形容をその国として、機能する為に基礎学的観点から、始まり。

やがて、あらゆる価値観の厳密な道徳性の柱として構えた。

あの国を、皆さんはご存じだろうか？！

特別とも迄には言わぬが、あの国から、此処まで足を運んで貰った。

私は些か、照れと恥じらいが混じる事を認めたい。

まぁ昔に学と言う事を、習った遠い昔でも無い過去で学校と呼ばれた。

コンクリートの要塞、見たいでおよそ覚えが有る限りの先端に在る反感を覚えた。

其処で最初に担任へ着き、ともに過ごした。

あの当時に随分と世話を持たせた人物に何十年か振りとも思える。

>>878
何を言っているのか分かりません。まあ、しかし、あまり嘘を愛すと
真実を愛せなくなるので気をつけなさい。そのうち頭に嘘が廻って
来て狂い出します。いえ、実際すでに狂っている。

再開を果たす様に。更に言うなら私、以外の人には、申し訳ない程、関係無い話に私が持ち込んだのだが。
ようは、あの当時の懐かしさと水々しさが、むず痒くまぁ何とも恥ずかしい気分に成るのだ。

遠路、遥々と成るで在ろう彼の国から私の国までを、跨いで、やって来た国の名は“国家”パラス・アテーネエと戦いの女神を町の名に冠する。

ギリシャ神話とギリシャ哲学に強い憧れを抱いてた。
あの当時に呼び止め語らせた髪の禿かかった。

あの偉大な剥ぐれ者としてから始まった哲学のおよそ土台を見事に彫刻の域まで、遣り過ぎた感の強い。

又、違う観点から覗き込んで其処から、さらに深い独りの孤独で有る事に強い関心事を思考に宿し。

次世代に移り行く思想学の枠組みを囲んみ、素晴らしく独創的に色濃く、塗りたくる楽観主義的を貫いた。
健康マニアな哲学者で在る。彼“プラトン”に私は“本当”の偽りを学んだ事が確かに有った。

「わかりません」と彼は言った。「わからないのかね」と僕は言った、「“ほんとうの偽り”――こういう言い方が出来るとして――というものは、すべての神々も人間も、これを憎むものだというのか？」

「それはどのような意味なのでしょうか？」と彼は言った。

「こういうことだ」とぼくは言った、「つまり、自分自身の最も肝要な部分において、また最も肝要な事柄に関して偽るということは、何びともみずからすすんでこれを望むものではなく逆に、そこにそういう偽りを所有する事を、何にもまして恐れるということだ。」

「ぼくが言っているのは要するに、真実に関して魂において偽り、偽りの状態にあり、かくて無知であること、そして魂の内に偽りを
もちまた所有していること――これをどんな者でも、一番受け入れたがらないし、そのような場合の偽りを何よりも憎むということなのだ」

「しかるにそのような、偽りこそは、さっきぼくが言ったように、最も正当に“ほんとうの偽り”とよばれてしかりなものだろう――
偽りにおちいってる人がもつ、魂の内なる無知こそはね。なぜなら、言葉における偽りは、魂の内なる状態の模造であり、後から生じる影なのであって、まったく純粋に混じり気のない偽りというわけではないのだから。――そうではないかね？」

「取り敢えず相変わらず長いです。」

「こうして、ほんとうの偽りは、ただ神々からだけでなく人間達からも、憎まれるものだ」

「それ言い過ぎじゃね？」
ヨハネよ、理解は多分、幾分にあなたでは辛かろう。
ヨハネVSニヴェラリスト。
神を理解しなければ、いけないのです、何故なら理を私達は身に付けて知恵を育て、真理と供に生きていかなければなりませぬから。
私は神を理解してますので理を理解して、愚かでは無い生き方が、出来ます。
理を皆さん理解して下さい。

「すまない、あんた、正気かと尋ねる、恐ろしく俊発的に私は正気ですと言うだろう。」

「すまない、狂ってしまっているんだ。解るかい？！正気じゃないんだ、本当さぁ、何がって？！我々が生きる地球と言う惑星さ！！」

なぁ、この世に正気てもんが在るのなら、俺達は一体どれだけフルに行動しなけりゃいけないんだ！！。

ヨハネよ、汝は真に神を愛しては居ないんだな。

ワン・ポイント大戦略。

ヨハネ君、君は“理”（コトワリ）教を立ち上げなさい。

“理”を普及すれば、皆、救われるのだろう。

そしてあなたは、その“理”を理解した。

もう良いだろう、彼を十字架から、良い加減卸して上げようでは無いか！！

後はヨハネ、君が引き継げば良いカテドラルを創り挙げた最初の《メシア》（救世主）としての運命を選び。

ニーチェもカントも同様です。自分には神を認識できませんと
正直に告白すればいいものを、負け惜しみで屁理屈をこねてい
たものですから、ついに晩年理性のコントロールが切れて本性
の狂気が現れてしまった・・・。タバコの煙（誤謬）を愛しす
ぎると肺癌となって新鮮な空気、すなわち真理を吸うことがで
きなくなるのです。

>>881-883
もっと簡潔に書かなきゃ誰も読まん。

>>小さなヨハネ
ニーチェとカントの著書、何を読んだ？

>>884
宗教だって麻薬だろ。

病院池

君のいう無は仏教や哲学でいうところの無ではない。
それらにおいては世界が無、我はありだからだ。
君の場合逆で、世界が有、我無しなのだよ。
冗談だよ。

多分これは心身の性別違いの悲劇ですね。

マジキモい

わたしは煽りに理性のタグが外れて狂気となってます。
だから、いま２ちゃんねるで必死に書きこみしています。

用事があるんだったorz

処刑ライダー、お前の活動場所は
正気塾だろｗ
やつらと闘ってくれ。

このスレ自体が邪教だわｗ
哲板の名物とも言えるがな。








先のレスにもあったが、ここは嵐と電波と既知害で溢れた末世だぜｗ

ああ、グローリー・デイズだったなｗ
次の曲がダンシング・イン・ザ・ダーク。

>>895
適当にやっつけておしまい。

常駐犬はやはりカバちゃんでした。

次スレを立てても今回のようにまともに機能せずに終わるだろうなぁ・・・。

改めて訊きますが、ここはどのような内容について発言すればいいのですか？
キリスト教を哲学するのは、趣旨ちがいなのですか？それとも、>>1のかたの問いかけにのみ答えればよいのですか？
ニーチェ関連のことも趣旨ちがいでしょうか？

>>900
キリスト教を哲学
問いかけに答える
ニーチェ関連

以上、三つに関してお願いします。

>>901のかたはスレ主さんですか？

>>902
スレ主も神も、世の中には存在しない。
正直今日の朝ごはんの話をしたところでスレ違いと言われることもない。

ニーチェは、「権力への意志」のなかで、（以下、清水書院発行　人と思想　ニーチェ　著・工藤綏夫　よりの一部抜粋し、引用）
『キリスト教的利他主義とは、万人がたがいに心配しあうなら、各人はいつまでも保存されるとおしはかる弱者の大衆的利己主義でないとしたら、なんであろうか？』
と、述べている。キリスト教だけでなく、我々にも真の利他主義とは何か？と、問いかけてくる。

期間についての通告に付随して徴を示されたが、
その通りになった。アレでもアレでもないぞ。

ある者が何者であるのかは、しかし行いだけが決める。

>>904
>ニーチェは、「権力への意志」のなかで、
>『キリスト教的利他主義とは、万人がたがいに心配しあうなら、各人はいつ
>までも保存されるとおしはかる弱者の大衆的利己主義でないとしたら、なん
>であろうか？』と、述べている。キリスト教だけでなく、我々にも真の利他
>主義とは何か？と、問いかけてくる。

ニーチェの説は間違っています。他人に善をなすとは、すなわち他人に悪を
なさないことが先です。例えば哲学板でも嘘が平気でつかれますが、それは
悪であり、つつしむべきことです。皆さんに要求されるのはそれくらいで
十分です。他人に善をなすところまで要求などされていません。

>>907
他人に善をなすことだけでなく、他人に悪をなさないことも、「万人がたがいに心配しあうこと」に含まれています。
ニーチェはそういう狭小な善悪の観点ではなく、真に生産的なことを良しとし、破壊的なことを悪しとしました。
人から奪うばかりで生産的なことをしないのはニーチェにおいても悪なわけです。
しかし、人に与えるだけで自分に与えない、見せかけの生産性で何も生み出さない（それの典型がキリスト教です）のも悪なのです。

>>908
まあ、ニーチェなどどうであれ、あなたはどう思うかです。
ただの受け売りは嘘の一つです。

ブッシュはキリスト教徒？

911ｹﾞﾄ

>>909 そうですか。あなたも聖書の受け売りしているじゃないですか。

信仰は受け売りとは違う。ニーチェを信じているか？

>>910
そうですけど。どうかしましたか？

>>913
>信仰は受け売りとは違う。ニーチェを信じているか？

そのとおりです。人は真理を生み出すことはできません。神から受ける
だけです。しかし、まことにそう思うかどうかです。それは認識力でも
あります。

>>912
わたしはまことにそう思うから聖書やスウェーデンボルグを引用
します。

「あなたがたの教師はキリスト一人だけである。」マタイ23・10　　　　　　　　　　　　　

「ヨハネは答えて言った。『天から与えられなければ、人は何も受け
ることができない。』」ヨハネ3・27

聖書は主の、あるいは主から預言者に与えられた言葉です。
スウェーデンボルグも主の言葉の預言者です。

「あなたがたは、『然り、然り』『否、否』と言いなさい。それ以上の
　ことは、悪い者から出るのである。」マタイ５・３７

くるしいいいいいい

>>917
ツァラトゥストラでは驢馬が言ってたヨ！

否、否w

>>916 わたしもそう思うからニーチェの言葉を引用しているんですよ。
＞真理は神から受け取るのみである。　なるほどそうだとしても、全知全能神の言葉を無知無能に等しい我々が正確に聞き取れるでしょうか？
だから、哲学があるんだとも考えられなくもないと思います。あなたは、イエスが神だから、イエスの言葉は神の言葉というと思います。
しかし、イエスが神なら、彼の最後の叫びである、「エロイ、エロイ、レマ、サバクタニ（わが神、わが神、どうしてわたしを見捨ててしまったのですか！？）」
をどう解釈すればよいのですか？

>>917
神もそう言ってるんだから、お前も、『然り、然り』『否、否』以上のことを言うなよ。

>>921
スウェーデンボルグはこの世における主は父なる神ご自身でありながら
神の本質である父（なる神の本性）に対し、あたかも他人であるかの
ような態度を取り、それを主の「卑下の状態」と言うと説明しています。
恐らくその関係と考えます。

＞９２３「ものは言いよう」ですな。あなたの言ってることが正しいとすると、神というのは自作自演がお好きなようですな。
神も見せかけをするのですな。ならば、聖書の内容は嘘かもしれませんねえ。

>>922
マリア・ワルトルタ／イエズス―たそがれの日々／P２４４
「私はこの世が偶像崇拝とならないように、何時までも話し続ける。
　そのために選んだ人々に、私のことばを繰り返せと言い残す。神の
　霊が話されるから、知恵ある者は、人間に理解できないことをも理
　解する。また学者は私のことば、構文、場所、道具などを研究する
　だろうが、“選ばれた人々”は、このような研究に時を費やさず、
　ただ愛に満たされて、みことばを聞く。

　そして彼らは、話すのが愛であると理解するであろう。彼らは学者
　たちの美辞麗句、あるいは偽予言者、または自分で実行してもいな
　い教えを教える偽教師の教えを、私から与えられる単純な真理のこ
　とばと区別できるだろう。世間は愛を行う彼らを憎むだろう。世間
　は光である私を憎み、光の子らを憎み、同時に自分の罪を受け入れ
　てくれる闇を好んでいるからである。

　私の羊たちは私を知る。未来の羊も私を知る。私が先達として歩む
　血と苦しみにも従い、私の後を歩む。それは人間の霊魂を知恵へ導
　く道である。それは正義を教え、世間とサタンの闇を照らし、探し
　求める人を道と、真理と、命へ導く血と涙の道である。霊魂は何よ
　りも自分たちを命、真理、正しい道へ導いてくれる人を必要とする。」

>>924
そうではありません。主は私たちにお手本を示すためにも来られた
のです。人間は卑下の状態にある時こそ、主からの愛も知恵も流れ
入るからです。

>>925 引用大変ですねエ。素直に「不条理なるゆえ我信ず」と言っちゃえばいいのです。

あたしはっきりしない人きらーい。

NHK板も糞下らない小細工しやがって。

俺の死んだ後も怖そうだな。

みんな、小さなヨハネをあたまから否定的にみているが
ぞんがい、かれは、誠実で敬虔なのかもしれないぞ・・・！

（霊的な）試練というものがどういうものか、
そんなものが存在するなどとは考えもつかない人間に、
十字架とは何かを説明するのは、ま、無理だなｗ

実際永遠に試練なんぞに縁のない（笑）者もいるだろうしな
そら分かるはずもないし、知る必要もないのかも試練、じゃなくて「しれん」ｗ
ああそれはいと恵まれたこと、楽しいこと、そして哀しいことよｗ

実に、豚には試練なんか無い方がよろしい
否、あるはずもない

いや、霊的試練というものの存在は認める。（俺はまだ経験したことはないが）
豚に真珠を与えるな、というイエスの言葉もあたまでは理解できる。
でも俺は、「煽りに理性のタグがはずれて狂気となっています」という
小さなヨハネのことばに、ひとつの誠実な魂を垣間見たのだ・・・！

これこれ、893は誰でも書けるよ
最近ヨハネ氏を騙る偽者が出没しているようだが

ま、人間って皆狂気をはらんでいるんだろうけど
狂気と言えば聖書だって一見無茶苦茶なことが書かれてあるように見える
誠実な魂とは、己の狂気を神のせいにしないことかもしれない


ここも宗教板みたいにID表示した方がいいかな？

ちなみに、（俺はまだ経験したことはないが）
という箇所にあなたの誠実さを感じました

じゃ寝る

創価みたいなカルトやセクトにはまるぐらいなら、
カトリックや天台宗とかに落ち着いてくれた方が安心だ。

んだな・・・！

そして、悪魔はすべてを鳥瞰する。
人は全的に理解の及ばぬものを、「信じる」のだ。
理解が、及ばないからこそ。
信仰など、盲者の跳躍にすぎん。

昼頃、攻撃したくない連中の側からキナ臭い予感があって、警戒はしてたんだがなぁ…。

カントは「私は信仰に場所をあけるために知識を放棄しなければならなかった」
と言ったそうです。どういう意味なのか正確には知りませんが、理性を放棄
して頭から信仰するという意味なら、それは間違いです。
理性がなければ信仰は成り立ちません。理解して納得できないものなど信じ
られる訳が無いではないですか。

>>921
>全知全能神の言葉を無知無能に等しい我々が正確に聞き取れるでしょうか？

「わたしの羊はわたしの声を聞き分ける。」ヨハネ10・27

主は様々なところで実質的にご自身を神であると言われました。
では、皆さんは主を何だと思うのでしょう。神かそうでないか
です。道徳的な聖人だというなら、それは矛盾です。なぜなら
聖人なら嘘などつかないからです。

940の続き
その言葉から、カントに信仰などなかったことがよく分かります。

主が神かどうかという最大の謎に挑まない哲学徒など何の価値が
あるでしょう。

存在する人される人。

存在させる人させられる人。

道徳的な聖人ではあったが、
しかしながら自らを神と思い込んでいた、は？

誰しも思い込みという誤謬は仕方のないものではあるけれども、
その過ちを犯したが為に、即 道徳的な聖人ではなかったという否決にはならないでしょう。
愛他的に多くの人を救ったという事実があったとして、それは変えようがありませんから。

あわれな小さきジョンよ。
カントの信仰を疑う前に、
おまえの必死に神を追い求める姿を見よ。
いまだ神の姿は見えまい。

理解して納得できないものなど信じられる訳が無い

のなら、おまえは信仰さえ持ってはいない。
なぜならおまえは永遠に、神を「理解して納得できない」からだ。
しかし案ずるな。神の国はおまえさえ受け入れるだろう。

幸いなるかな己を騙し、それと気づかぬ者、
彼らは祝福されるであろう。

>>940
理性的に考えて納得しないと信じないというのはもう宗教じゃないと思うんだけど。
キリスト教も、神を疑うな、ただ盲目的に信じろ、という教えじゃなかった？

もうすぐ、このスレも終わりだな。興味があるなら、
「名前を付けて保存」しとけよｗ

おまいら、新『オーメン』の予告編、ｸﾏｰ出て来ちゃいますよ。

０６年、６月６日公開だと。

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

実は６１６なんだけどな　　ﾌﾟｯ

モーセは、戦いを終えて帰還した軍の指揮官たち、千人隊長、百人隊長に向かって怒り、かれらにこう言った。
「女たちを皆、生かしておいたのか。
ペオルの事件は、この女たちがバラムにそそのかされ、
イスラエルの人々をヤーヴェに背かせて引き起こしたもので、
そのためにヤーヴェの共同体に災いが下ったではないか。
直ちに、子供たちのうち、男の子は皆、殺せ。
男と寝て男を知っている女も皆、殺せ。
女のうち、まだ男と寝ず、男を知らないょぅι゛ょ は、あなたたちのために生かしておくがよい。」
（民数記　３１章１４〜１８節）

きみもわたしも　日夜　聖書を読むが
きみは黒く読む　私が白く読むところを
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　W.ブレイク/「永遠の福音」

>>954 ライダーたま
ここでその引用は、ｇｊ☆

>>953
こういう奴、腹立つだろ。貴様の同類だが。
http://www.nhk.or.jp/news/2006/05/30/d20060530000118.html

>>955
お、ｻﾝｷｭｰ。間違ってsage書き込みしちまったんで。

ヨシュアとイスラエルの民は、神の直接の命令に従って行動したのであって、
自分勝手な行動をしたのではありません。
確かにエリコの壊滅はイスラエルの軍隊によってもたらされました。
しかし、イスラエルの軍隊は単なる正義の道具にすぎないのであって、
そこに住んでいた人々の罪を罰するために、全地上の最高裁判官である神によって使用されただけなのです。
従って、彼らのやったことの正当性を疑う者は神の正義を疑うことになるのです。

『When Critics Ask（聖書批判に答える）』