【リベラル】キリスト教議論スレ 3【ファンダメンタル】

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701名無しさん@3周年
>>693
こういう威嚇はどうかと思うよ。
自分が信じていることを批判吟味するのは大切なことだと思います。

>>697
あなたもイエス・キリストを信じる信仰を持てば、聖書に興味がでてくるでしょう。
702名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 16:02:39 ID:FIB9NU9F
>>700
自分でも確定できない『学説』で神を測らないでね
703名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 16:03:06 ID:CoKIJW2S
クリスチャンの信仰の99%は個人的な勝手な思い込みでできています。
704名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 16:06:17 ID:CoKIJW2S
しかし、1%ほどのからし種のような真実な部分があることも否定できません。
だから99%のニセモノと、1%の本物をより分ける作業は大切になります。
ただし、1%でも真実な信仰をもっているならの話ですが。
705あずみ ◆eeV.9uSetc :2006/05/02(火) 16:10:14 ID:O6clybCQ
レベルの低いクリスチャン独特の脅しパターンではあるけど、全然「威嚇」に
なんかなってないから、ご心配なく。だいたい、自分を神の側に引きつけて
おいて、どうのこうのと神様の代理人面して人を裁くようなことを並べ立てる
ようなやつに、まともな人間はいないんだし、こういう連中見てると、マジで
キリスト教の罪の深さを感じるよ。                >701
706名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 16:13:38 ID:CoKIJW2S
そのとおりですね。
707名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 16:16:13 ID:FIB9NU9F
>>705
『学説』にすがってるほうがどうかと思うよ
708名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 16:16:37 ID:CoKIJW2S
でも信仰を持たないクリスチャンなんて、
泳がない水泳選手、
野球をしない野球選手などと同じように
概念の矛盾だと思います。
709ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/05/02(火) 16:18:08 ID:jhxz54H1
いや。別に、わたしは>>697で書いたように、クリスチャンで、
洗礼受けてるし、教会にも行ってるし、信仰持ってるけどなぁ??
710名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 16:19:49 ID:CoKIJW2S
>>709
誰に恋した人が、その人の手紙に関心がないなどということがあるでしょうか。
キリストを信じながら、聖書に関心がないというのは、
本当にはキリストを信じてなどいないことの現れです。
711あずみ ◆eeV.9uSetc :2006/05/02(火) 16:20:13 ID:O6clybCQ
だからこそ、自分が信じている宗教をきちんと客観的に見つめ直して、
どこが問題なのかはっきり認識し、徹底的に批判することが大切だと
思うよ。それを抜きにして、人から言われるまま、本に書いてあること
をそのまま無批判にうのみにしてしまうから、693や例の或福音派信徒
みたいなろくでもないトンデモ・クリスチャンができあがってしまうんだ
と思う。
712名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 16:22:48 ID:CoKIJW2S
>>709
あなたはカトリックの方が向いています。
ぜひ改宗された方が、自分のためでもあり、
また周りのためでもあります。
聖書に関心がない改革派など聞いたことがありませんからね。
713あずみ ◆eeV.9uSetc :2006/05/02(火) 16:23:13 ID:O6clybCQ
聖書は別にイエスが書いたものじゃないよ。     >710
最終的には、4世紀になって教会が正典結集した結果、
できあがったものが新約聖書だし、タナハに至っては
キリスト教サイドにおいてはいまだに正典の範囲さえ確定
されていないよ。
714名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 16:23:55 ID:CoKIJW2S
>>711
それもそうなのですが、批判ばかりしていて明け暮れる人生もむなしいものだと
年を経るにしたがって思えてくるものです。
715名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 16:24:09 ID:FIB9NU9F
>>711
学説妄信するほうが優れてるんですか?
716あずみ ◆eeV.9uSetc :2006/05/02(火) 16:25:24 ID:O6clybCQ
私はまだあんたみたいに年取ってないから、そういうことは
押し取ったときの楽しみに取っておきます。あしからず。     >714
717名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 16:26:27 ID:CoKIJW2S
>>713
聖書は聖霊に導かれて書かれたものであり、イエスの思いが
こめられています。
718あずみ ◆eeV.9uSetc :2006/05/02(火) 16:27:08 ID:O6clybCQ
学説なんかどうでもいいこと。
大切なことは、自分の頭で考えることだよ。     >715
719名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 16:27:33 ID:CoKIJW2S
>>716
いえ、わたしもそんなに年をとっているわけではありません。
あずみさんとおなじぐらいです。
720名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 16:32:46 ID:CoKIJW2S
>>718
学説を盲信している部分もあると思います。
721名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 16:43:55 ID:hlCWPCIO
>701

私が、>693 を書きました。
今読んでも、きわめて、冷静だとおもいます。
聖書の主張が真であるならば、偽であるならば、
あずみが他者のキリストへの信仰をつまずかせたならば、
という各仮定を、聖書の主張に照らして、ただそのまま反映させ記述したに過ぎません。
722あずみ ◆eeV.9uSetc :2006/05/02(火) 16:45:49 ID:O6clybCQ
じゃ、あんたもいろんな学説を勉強してみればいいんじゃないですか。
聖書の外周的本文に固執して、ファンダメンタリズムのドツボにはまる
よりは、ずっとマシだと思うよ。              >720
723ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/05/02(火) 16:46:30 ID:jhxz54H1
>>712 自スレに帰って、
改革派らしい聖書への関心の持ち方について、
住人に聞いてみますわ。
724あずみ ◆eeV.9uSetc :2006/05/02(火) 16:47:42 ID:O6clybCQ
「聖書の主張」?
聖書に一貫した主張があるなどと信じるのは虚妄。    >721
725名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 16:48:58 ID:CoKIJW2S
>>722
むかしさんざん勉強しましたが、今は忙しいのでそんなことはしません。
聖書学の勉強に時間費やすより、仏教とか、他の宗教の本でも読んだ方が
薬に立ちますよ。
726名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 16:49:23 ID:hlCWPCIO
>711
>693や例の或福音派信徒みたいな
>ろくでもないトンデモ・クリスチャン

私が>693を書きました。
確かに私は、あなたが嫌いです。

私が 『ろくでもないトンデモ・クリスチャン』 であるということを、詳しく教えてください。
727あずみ ◆eeV.9uSetc :2006/05/02(火) 16:52:04 ID:O6clybCQ
705を読んでください。
同じような文章をもう一度書くのは時間の無駄。     >726
728名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 16:52:32 ID:CoKIJW2S
>>721
あずみさんの書き込み読んでつまずくなら、その人の責任だと思いますよ。
言論統制のようなことはやめましょう。

>>726
これこれ。トンデモぶりをこれいじょう発揮しないでください。
729名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 16:55:01 ID:kYfDQspS
キリスト教の祈祷書って教派によって内容が違ってきますか?
730名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 16:55:30 ID:CoKIJW2S
近代になって、価値の領域と、事実の領域が切り離されてしまいました。
価値の領域を選び取ったのが、ファンダであり、
事実の領域を選び取ったのが、リベラルなのですね。
いまは二つの世界をもういちど、有機的に結びつける必要があるのです。
731名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 17:08:16 ID:hlCWPCIO
わたしを信じる者は、聖書が言っているとおりに、その人の心の奥底から、生ける水の川が流れ出るようになる。
(ヨハネ7:38)

イエスは言われた。「わたしは、よみがえりです。いのちです。わたしを信じる者は、死んでも生きるのです。
また、生きていてわたしを信じる者は、決して死ぬことがありません。このことを信じますか。」
(ヨハネ11:25-26)

まことに、まことに、あなたがたに告げます。
わたしのことばを聞いて、わたしを遣わした方を信じる者は、
永遠のいのちを持ち、さばきに会うことがなく、死からいのちに移っているのです
(ヨハネ5:24)

事実、わたしの父のみこころは、子を見て信じる者がみな永遠のいのちを持つことです。
わたしはその人たちをひとりひとり終わりの日によみがえらせます。
(ヨハネ6:40)

しかし、わたしを信じるこの小さい者たちのひとりにでもつまずきを与えるような者は、
大きい石臼を首にかけられて、湖の深みでおぼれ死んだほうがましです。
(マタイ18:6 cf.マルコ9:42)

わたしはあなたがたに、こう言いましょう。
人はその口にするあらゆるむだなことばについて、さばきの日には言い開きをしなければなりません。
あなたが正しいとされるのは、あなたのことばによるのであり、罪に定められるのも、あなたのことばによるのです。
(マタイ12:36)

わたしを拒み、わたしの言うことを受け入れない者には、その人をさばくものがあります。
わたしが話したことばが、終わりの日にその人をさばくのです。
(ヨハネ12:48)

この天地は滅び去ります。しかし、わたしのことばは決して滅びることがありません。
(マタイ24:35)
732名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 17:18:26 ID:hlCWPCIO
わたしは良い牧者です。
わたしはわたしのものを知っています。また、わたしのものは、わたしを知っています。
それは、父がわたしを知っておられ、わたしが父を知っているのと同様です。
また、わたしは羊のためにわたしのいのちを捨てます。
(ヨハネ10:14-15)

それでユダヤ人たちは、イエスを取り囲んで言った。
「あなたは、いつまで私たちに気をもませるのですか。もしあなたがキリストなら、はっきりとそう言ってください。」

イエスは彼らに答えられた。
「わたしは話しました。しかし、あなたがたは信じないのです。
わたしが父の御名によって行なうわざが、わたしについて証言しています。
しかし、あなたがたは信じません。それは、あなたがたがわたしの羊に属していないからです。
わたしの羊はわたしの声を聞き分けます。またわたしは彼らを知っています。そして彼らはわたしについて来ます。
わたしは彼らに永遠のいのちを与えます。彼らは決して滅びることがなく、
また、だれもわたしの手から彼らを奪い去るようなことはありません。
わたしに彼らをお与えになった父は、すべてにまさって偉大です。
だれもわたしの父の御手から彼らを奪い去ることはできません。
わたしと父とは一つです。」
(ヨハネ10:24-30)

わたしの戒めを保ち、それを守る人は、わたしを愛する人です。
わたしを愛する人はわたしの父に愛され、わたしもその人を愛し、わたし自身を彼に現わします。
(ヨハネ14:21)

わたしが父のもとから遣わす助け主、すなわち父から出る真理の御霊が来るとき、その御霊がわたしについてあかしします。
(ヨハネ15:26)

イエスは彼に答えられた。「だれでもわたしを愛する人は、わたしのことばを守ります。
そうすれば、わたしの父はその人を愛し、わたしたちはその人のところに来て、その人とともに住みます。」
(ヨハネ14:23)
733名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 17:22:11 ID:wcBvr9oP
言っておくが、人は自分の話したつまらない言葉についてもすべて、裁きの日には責任を問われる。
あなたは、自分の言葉によって義とされ、また、自分の言葉によって罪ある者とされる。
(マタイ12.36-37新共同訳)
734名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 17:24:57 ID:hlCWPCIO
>731

(誤) (マタイ12:36)
(正) (マタイ12:36-37)
735名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 17:47:17 ID:CoKIJW2S
うざすぎます。
あなたはまっさきに地獄に落ちるでしょう。
736うさぎ888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :2006/05/02(火) 19:30:07 ID:4t5C3aGC
オラオラ、出てこい、根本主義者!
おいらがやっつけてやる!
 ∧、
冫⌒ヽ\ ∧_∧
|(●)| i\ヽ゚Д゚)
ヽ_ノ ^i‖/w フ
.|_|,-イつ " Y/`
 [_||/〕
  [二二〕
   └─'
737名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 19:34:25 ID:yqN+jRAY
或るちゃんおたぁナリィ我さんに喧嘩売ってんの?  >736
738うさぎ888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :2006/05/02(火) 19:38:07 ID:4t5C3aGC
>>737
そいつらは私の下僕だ
739名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 19:39:28 ID:yqN+jRAY
>>738
小林ちゃんもなんとかしてあげて。。 つ Д `)・゜・。


☆ 聖母マリアの奇跡 ☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1142865518/l50

■危険!秋田の霊が精神病の種をまいている■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111053128/l50
740名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 19:42:29 ID:FIB9NU9F
>>739
スクリプトや老 カトリックかwww
741あずみ ◆eeV.9uSetc :2006/05/02(火) 23:42:32 ID:t93cB2En
私の書いたものを読んでつまずくくらいなら、その人の信仰なんて
そのレベルの薄っぺらなものに過ぎなかったということだよ。  >721

それに、人はつまずいて賢くなるんだから、いい経験かもしれないよ。
742mutant ◆ALzPjyFKI2 :2006/05/03(水) 00:36:19 ID:KifVIAK7
>>687
それはありえない。
カラスと私の違いは明白だよ。

カラスは釈迦=イエスだからね。
輪廻に踏み込んだら迷いが多くなるだけだよ。魔境に近いかもしれない。

私はイエスを光と呼ぶ。イエスという名詞はただの記号だよ。
光によって人類は普遍的に救いに預かる。・・・ればいいなぁて思ってる。

っつか、んなもん知らんよ。へんてこなこと考えないで人生を有意義に生きなさい。
感謝して生きてればOK。
743名無しさん@3周年:2006/05/03(水) 00:45:17 ID:pQjV3opj
>>742
それ
かなり近似
744mutant ◆ALzPjyFKI2 :2006/05/03(水) 00:52:27 ID:KifVIAK7
カラスはかなり良いことも言ってるんだよ。高度なことも言ってる。
キミらに理解できないだけなんだ。
ただ、行きすぎな部分もある。
私はそこまでは敢えて踏み込まない。

ただ、イエスに委ねることにしているよ。
カラスは自力で頑張るらしい。

大きな分岐だよ。
745名無しさん@3周年:2006/05/03(水) 00:57:33 ID:pQjV3opj
>>744
だから かれは見当違いなところに着地してるのよ
まぐれ当たりでね
アレじゃ駄目
746mutant ◆ALzPjyFKI2 :2006/05/03(水) 01:00:22 ID:KifVIAK7
>>745
じゃあ、何が良いの?
747名無しさん@3周年:2006/05/03(水) 01:15:25 ID:pQjV3opj
>>746
カレはマジデ ラーマクリシュナ系を学んだほうが
よいと思う
自己流のつぎはぎじゃなくてね
748名無しさん@3周年:2006/05/03(水) 01:53:42 ID:oYNNs4PI
ムタントは影響されやすいね。
749mutant ◆ALzPjyFKI2 :2006/05/03(水) 01:54:53 ID:KifVIAK7
子供のように無垢な魂なんだね。
750 ◆KIRA/DnCJs :2006/05/05(金) 00:52:42 ID:Ds+9HBTC
あの人とうとう妄想始めたよ。
本当にああいうタイプにはレスしなきゃよかった。あーあ。
751 ◆KIRA/DnCJs :2006/05/05(金) 01:34:02 ID:Ds+9HBTC
あの人まだレスつけてきてる・・・

>344 無宗教 ◆KIRA/DnCJs sage 2006/05/04(木) 22:46:53 ID:TqfRGtVk
>神の存在が胡散臭いとかそういうことを言うならまだしも
>イエスの言葉を聞いて正しいと思えない人間は相手にしても無駄なのでは。

最初にこう言った時点で辞めておけばよかった。他にもレスしたのが失敗。
例えば私はマタイの福音書の5章や18章や25章は本当に素晴らしいと思います。
(もちろんそれ以外にもありますが。)
しかし、あれを見て素晴らしい言葉だと思えない人に一体何を言えばいいんでしょうね?
752 ◆KIRA/DnCJs :2006/05/05(金) 14:52:48 ID:rzm9bvMq
あの人は日本の基地外戦国武将どもが全員仏教徒だったことはどう思ってるんだろう・・・
753 ◆KIRA/DnCJs :2006/05/05(金) 15:18:37 ID:rzm9bvMq
とりあえず、神とか言ってるからに明らかに他の宗教の信者なんだろうから
自分が何教の何派とか初めに言ってくれればいいのに。
754名無しさん@3周年:2006/05/05(金) 15:18:51 ID:dP7z820n
あげ
755 ◆KIRA/DnCJs :2006/05/05(金) 15:24:10 ID:rzm9bvMq
>427 名無しさん@3周年 2006/05/05(金) 14:46:49 ID:i9w5APDl
>>425
>それはあなたがイエスに嵌っているからに過ぎません。


当時はキリスト教の知識自体全くありませんでした。
というか、私の言うことをキリスト教徒しか考えないような
理性だけでは考え付かない発想だと思ってること自体、事実誤認じゃないでしょうか。
756名無しさん@3周年:2006/05/05(金) 15:32:45 ID:GpoeQho7
ニーチェくん
ちゃんと、こっちに来るんだろうか・・・
757ザグレブ伯:2006/05/05(金) 15:35:59 ID:cntMAzRp
もしかしてトリニティブラッドとか好き?
758名無しさん@3周年:2006/05/05(金) 15:38:10 ID:GpoeQho7
原作者が死んでしまったのは惜しいことだよなぁ。>トリブラ
759 ◆KIRA/DnCJs :2006/05/05(金) 15:39:05 ID:rzm9bvMq
やっぱあの人は質問スレを荒らしたかっただけなのかもしれないなぁ。

>>757
私?いやそれ知らないです。
760名無しさん@3周年:2006/05/05(金) 15:43:53 ID:JhrB5fWc
前の質問箱スレも荒らしてた。
ハンドルネームは名乗ってないけど
文体と論点からあの人であることは明白。
761 ◆KIRA/DnCJs :2006/05/05(金) 15:48:12 ID:rzm9bvMq
関係ないけどニーチェのキリスト教観って現代の宗教学で否定されてるよね。
762名無しさん@3周年:2006/05/05(金) 16:02:06 ID:JhrB5fWc
城跡さんから質問があったので回答
>トリブラとは?
トリニティブラッドの略で角川スニーカー文庫というレーベルから出ているSF小説シリーズ。
舞台は遠未来のヨーロッパあたり。
アジアやアフリカは過去に起こった大きな災厄で荒廃し人の住めない環境になっている。
作品世界では教皇庁(バチカン)が大きな力を持ち、
いつごろからか発生した吸血鬼どもと人類が対立している。
763 ◆KIRA/DnCJs :2006/05/05(金) 17:28:29 ID:rzm9bvMq
質問スレより。

>あなたは自分が何か良い行いをするとき、実際にやる前から、その良い行為を引き起こす何かが存在すると思うのですか?

そりゃあるでしょう?
無いとでも??
764名無しさん@3周年:2006/05/06(土) 16:54:23 ID:vrNZv1cF
けっきょく来ませんでしたか。あの人は。
やはりただの荒らしだったようですね。
765名無しさん@3周年:2006/05/06(土) 17:19:35 ID:wg2BPQCi
キリスト
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、
わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。その代わりに、
わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする」
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm

キリストと会話できる女性 ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html

キリストの人生を見せられた女性 マリア・ワルトルタ
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm

カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm
766名無しさん@3周年:2006/05/06(土) 17:51:01 ID:b9MXdrsK
>>765
マルチポストはうざいよ。
767名無しさん@3周年:2006/05/23(火) 12:32:45 ID:f95wsOu5
mor-tta
bakoyashi
768名無しさん@3周年:2006/05/27(土) 23:40:17 ID:JYpaMwvP
常時ageが議論スレの掟
769まったり派:2006/05/27(土) 23:43:05 ID:MXgigd39
かかってきなさい 私が相手しましょう

と言いつつ 逃げる準備完了
770名無しさん@3周年:2006/05/27(土) 23:47:19 ID:27pNUA9P
勝負をするスレはここです。
ここでなら自由に存分に勝負(議論)ができます。
なぜならここは質問箱ではなく議論スレだからです。
771まったり派:2006/05/27(土) 23:49:52 ID:MXgigd39
でも 質問箱でネチネチ遊んでいる人は
こっちには 来てくれないよな。
バカにして おもちゃにするのは止めて
優しくするから おいでよ ねっ
772名無しさん@3周年:2006/05/30(火) 16:17:59 ID:yrt99gt9
968 名前:名無しさん@3周年 投稿日:2006/05/30(火) 16:09:16 ID:e0NzVPaQ
キリスト教では、父なる神と旧約の神とを区別しようとする動きが
あるようですね。イエスの神格化のために旧約をこじつけて利用した
が、今となっては、旧約の神が邪魔で仕方がないのでしょう。キリス
ト教が創造主に背いていることは、あまりにも明らかだからです。

キリスト教の正体見たり。教団の都合に合わせて、創造主も首の挿げ
替えですか。
773名無しさん@3周年:2006/05/30(火) 17:08:36 ID:xR1GoYhJ
ま、攻撃者のアタマが悪いのはいつものことだが。
774名無しさん@3周年:2006/06/02(金) 14:17:24 ID:ZrvOBqRk
>>73
ここは初心者向けの質問箱なので議論はこちらでやってくださいね。

【リベラル】キリスト教議論スレ 3【ファンダメンタル】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093106466/l50
775名無しさん@3周年:2006/06/05(月) 17:20:59 ID:EH7CWGWJ
(・∀・)ニヤニヤ
776名無しさん@3周年:2006/06/15(木) 21:50:20 ID:VMkHLce+
カルト議論はこちらでやってくださいね
http://www.bbs-knight.com/bbs/sr3_bbss.cgi?cat=4991708
777名無しさん@3周年:2006/06/15(木) 22:48:49 ID:LCQUBPFG
ほう。こんなスレあったんだ
778名無しさん@3周年:2006/06/30(金) 10:53:11 ID:fX6pBG6q
996 名前:名無しさん@3周年 投稿日:2006/06/29(木) 23:18:43 ID:OSsd7bY/
イエスの教えの誤りをもう一つ。

「人はパンだけで生きるのではない」。

人はパンがなければ生存できない。生存できなければ、他のいかなる営み
も不可能。イエスがくだらない説教を垂れることが出来たのも、「額に汗
して」パンを作ってくれた他者のお陰ではないか。イエスはそれらの人々
に対する感謝の気持ちがないのか。

イエスは、「人はパンがなければ生きられない」と教えるべきであった。
(反論)
マタイ4-4にある「ひとはパンだけで生きるのではなく、神の口からでる一
つ一つの言葉で生きるのである」<は申命記8-3からの引用ですが、この文
脈からもパンが不必要ではないといっているわけではないのは明らかです。
「主の祈り」でもイエスは食物を神に祈り求めることを教えているが、食物
は神が与えてくださるのであるから、食べること、生きることについて、イ
エスは何より徹底した神への信頼を基にすることを述べているのです。
また、ヨハネ書および創世記にあるように神の言葉は、世界と人間の関わり
を創造されました。我々はそれらによって生かされるものであることを示し
ています。
779名無しさん@3周年:2006/06/30(金) 10:54:45 ID:fX6pBG6q
997 名前:名無しさん@3周年 投稿日:2006/06/29(木) 23:21:12 ID:OSsd7bY/
イエスの教えの誤りをさらにもう一つ。

「心の貧しい人は幸いである」。

「心の豊かな人」は、幸いではないのか。明らかな人間差別である。

(反論)
マタイ5-3にある「心の貧しい人は幸いである。天国は彼らのものである」は、ルカと異なり、自らのうちに救いの可能性を全く認め得ない人々、神
にのみより頼まずを得ざるを得ないことに気付いている謙虚な人々を差し
ます。
従って、「心の豊かな人」は対義語ではありません。
780名無しさん@3周年:2006/06/30(金) 10:56:54 ID:fX6pBG6q
(訂正)
995 名前:名無しさん@3周年 投稿日:2006/06/29(木) 22:54:02 ID:OSsd7bY/
たとえば、イエスの代表的教えである「自分がして欲しいことを、人に
もしなさい」という言葉(Golden Rule)。これは全くの誤り。

「自分のして欲しいこと」を「人にしてあげる」のは、エゴの押し付け。
キリスト教は、自分のして欲しいこと(イエスの信仰)を人にしてあげる
ために、異教徒・異教派の強制改宗、侵略、さらには大虐殺を行ってきた。
すべてこのイエスの「間違った教え」が原因である。

イエスは、少なくとも、「人のして欲しいことを、人にしてあげなさい」
というべきであった。

東洋では、「己の欲せざることを、他に施すことなかれ」という。

(反論訂正)
黄金律とは、ある行為がモラルに反しているかどうかの判定方法の一つに、
「その行為を他人がするとき受け入れられるか」 「自分だけのための例外
を作ってはいないか」 を問うことが行われるわけですよね。 普遍化可能性
の規準に照らしてどうかを判定するわけです。
マタイ7-12「だから何事にも人々からしてほしいと望むことは、人々にも
その通りにせよ」は一言でいえば他者への愛であり、レビ19-18、マタ
イ22-39「自分自身を愛するように隣人を愛しなさい」と同義であって、
隣人愛が眼目です。
ここから侵略、虐殺の論理は出てきません。黄金律としては他の宗教と同
じものです。それは政治的、歴史的要因が元となって生じたものです。
異教徒の強制改宗に関しては、確かに隣人愛の誤解があったかもしれませ
んね。
しかし、当時、欧米人にとって、アジア人、アフリカ人などは人間である
か動物であるかが議論されていた位ですから、猿を文明化させるという認
識であったことは事実です。これは歴史的に解決され、現在では異教徒を
強制改宗させるということは行われていません。
781名無しさん@3周年:2006/06/30(金) 11:02:20 ID:fX6pBG6q
「人のして欲しいことを、人にしてあげなさい」
では悪いことでも協力しなくてはいけなくなってしまいます。
上司がコンプライアンス違反をした時に、それを隠してあげる
のは倫理上正しいことなのでしょうか?
それとも世間の人達の利益を考えて、公にするべきでしょうか?
これでは倫理の基準とはなり得ませんよね。
782名無しさん@3周年:2006/06/30(金) 11:57:07 ID:fX6pBG6q
「人のして欲しいことを、人にしてあげなさい」
では悪いことでも協力しなくてはいけなくなってしまいます。
上司がコンプライアンス違反をした時に、それを隠してあげる
のは倫理上正しいことなのでしょうか?
それとも世間の人達の利益を考えて、公にするべきでしょうか?
これでは倫理の基準とはなり得ませんよね。
783名無しさん@3周年:2006/06/30(金) 19:03:56 ID:fX6pBG6q
11 名前:名無しさん@3周年 投稿日:2006/06/30(金) 18:04:15 ID:BZ1zev5K
>>778-781
そういうのは、例えば実践倫理の会などのお道徳と同じレベル。別に神の子で
なくても、世俗臭漂う宗教団体だって言っている。

キリスト教は永遠の真理を謳っているのに、結局世俗的、通俗的な教えしか
ないのですか。
784名無しさん@3周年:2006/06/30(金) 19:05:40 ID:fX6pBG6q
>>701
日本語が読めないのか?
わざと曲解しているのか、わからないが、
質問の部分について回答したまで。
何を頓珍漢なコメントをしているんですか?
785名無しさん@3周年:2006/06/30(金) 19:07:02 ID:fX6pBG6q
>>784>>783の間違い。
786 ◆KIRA/DnCJs :2006/06/30(金) 19:29:32 ID:cAyvY5Gc
実践理性の道徳と同じじゃダメなの?ふーん。
787名無しさん@3周年:2006/06/30(金) 20:35:51 ID:fX6pBG6q
その場合、現実には多くの人々の幸福観からその合一点を
選び出してきてその「一般的幸福」を目的として行為する
ということになるでしょう。
788名無しさん@3周年:2006/07/01(土) 05:35:23 ID:DifK8t2I
>>780-781
「自分がして欲しいことを、人にもしなさい」
は誤訳らしいですよ。

「聖書 誤訳 黄金律」で検索。
789名無しさん@3周年:2006/07/01(土) 08:08:46 ID:2kOYY71t
>>788
http://orangekick.blog19.fc2.com/blog-entry-28.html
のことですね。
古代のギリシア語のことは知りませんし、文法なども私は知りません。
大体、牧師さんは聖書の原典の意味に戻るためにギリシア語は
勉強してますし、聖書も持っていますね。
世界に牧師や聖書研究者が何人いるかわかりませんが、
一番肝心なところを原典に戻って研究していないとは
考えにくいです。
古代文法の解釈上の問題ではないでしょうか?
ちなみに英訳聖書(american standard bible)ではこうなっています。
And as ye would that men should do to you, do ye also to them likewise



790名無しさん@3周年:2006/07/01(土) 08:19:01 ID:2kOYY71t
ちなみにギリシア語直訳は次のようなものだそうです。

・そして 丁度同じように あなたが願い続けろ 

為に 彼らが行い続けている あなた方に その 人間らが、

あなた方は行い続けろ 彼らに 同じように。
791名無しさん@3周年:2006/07/01(土) 08:31:14 ID:2kOYY71t
Mistranslation bible golden rule
で検索しても上位10個には似たような記事はないみたいですよー。
792名無しさん@3周年:2006/07/01(土) 08:44:08 ID:nChVNHVe
川西教会のHPは古典ギリシャ語を勉強した人からは相手にされていないんですがね。
793名無しさん@3周年:2006/07/01(土) 09:01:26 ID:2kOYY71t
>>792
多分そんなところだとは。
最初から疑ったら失礼だから。。
794名無しさん@3周年:2006/07/01(土) 09:08:21 ID:2kOYY71t
今日は雨。明日も雨。
今日は退屈だから買い物にでもいくかなあ。
795芭羅場:2006/07/15(土) 20:52:05 ID:uG9Qf9YU
リベラル派の牧師に聞きます。
皆様は カトリック神父や仏教僧侶の方々と 握手するのが好きな様子ですが、
その一方では 政治家の靖国神社参拝に 激しく抗議する、裁判訴訟まで起こす。
他教会・他宗教の方々と 本当に和解和合されたいと考えてられるのですか?
イエス様は 私達に「汝の敵を愛せよ!」と教えていただいてますね。
このイエス様の教えを 私達は大切にしていかなければならないのです。
人ですから 過ちは犯します。でも 許し合わなければならないのです。
愛と寛容の精神を「キリスト教から感じる事が出来ない!」と言っている 他宗教の友達が多いです。
リベラル派の皆様、同のように考えてられるのですか?
796名無しさん@3周年:2006/07/15(土) 21:58:57 ID:3u+du34F
>>795
問題がはき違ってますね。
靖国の宮司や一般参拝者とならいくらでも仲良く出来るでしょう。
相手にしてるのは国です。

また、
>愛と寛容の精神を「キリスト教から感じる事が出来ない!」と言っている
>他宗教の友達
とやらが一体誰を観察してそんな事を言ってるのかを確認する必要は
あるように感じます。
797名無しさん@3周年:2006/07/15(土) 22:03:49 ID:RCyW7B3J
>>792
>川西教会のHPは古典ギリシャ語を勉強した人からは相手にされていないん
>ですがね。

川西教会の批判をする前に、聖書のこの教えの当否を自分自身で考えてみたら
どうなのかね。他のほとんどすべての宗教や哲学では、「自分の身に起こらな
いようにと願うことはすべて何でも、他の人に対して行ってはならない」と、
否定的な形で表現されていると言われている。ラビ・ヒレルは、否定的な形を
もって律法の総括とした。ユダヤ教は勿論のこと、福音書以後のキリスト教で
も否定形の方をイエスの言葉として伝えているものが多いと言われる(以上、
「岩波キリスト教辞典」より)。とすると、聖書のこお言葉は、極めて特殊かつ
異様なものであり、また肯定形表現と否定形表現との間には、実は、内容的に
重大な相違がある。

キリスト教の中心的教えというべきものだから、クリスチャンはもっと真剣に
検討・討議して欲しいね。それとも「聖書の言葉には誤りはない」とでもw。
798名無しさん@3周年:2006/07/15(土) 22:05:14 ID:Hp0g/pNC
>>795
私は牧師ではありませんが、コメントまで。

>イエス様は 私達に「汝の敵を愛せよ!」と教えていただいてますね。
その通りです。では愛するとはどういうことでしょうか?
敵を自分のように愛し扱うこと、憎まないことですよね。
寛容とは何でしょう。相手の悪いところに目をつむることでしょうか。
人の罪過を厳しくとがめ立てしないということですね。
しかし、悪いことは悪いこととして相手を諭してあげなくてはなりません。
仏教僧が人を仏の道に導こうとするように、クリスチャンはキリストの愛の道に人を導こうとするのです。

>政治家の靖国神社参拝に 激しく抗議する、裁判訴訟まで起こす。
これは憎しみではありません。神の教えへの愛ある故の行動です。
相手が間違っている点は指摘してあげなければいけません。
そのためにこの社会には裁判制度というものが存在するのです。
クリスチャンは憎しみを持って裁判を起こすのではありません。
真実への愛と、相手が改心することを願って告訴しているのです。

799名無しさん@3周年:2006/07/15(土) 22:10:08 ID:Hp0g/pNC
>>797
ペルシャ:あなたが人からしてもらいたいことを、人にしてあげなさい
仏教:他人の幸せを、自ら望んで捜し求めなさい
ローマ:すべての人が心に刻み込んでおかなければならない法律とは、あなた自身の社会の人たちを愛することである
キリスト教:あなたたちが人にしてもらいたいと思うことを、人にもしてやりなさい
800名無しさん@3周年:2006/07/15(土) 22:11:23 ID:Hp0g/pNC
>>797
>また肯定形表現と否定形表現との間には、実は、内容的に
>重大な相違がある。

どう違うんですか?