引きこもり問題では何を考えるべきなのか？

参照
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1124113597/646

>>482 それって結局、奇麗事だぜ
それあると思うけど焦っている香具師は汚いし焦ることがライフスタイルに組み込まれているみたいだから

>>483
385 ： ◆Kw5TygDLwM ：2005/08/13(土) 03:06:21
相手の悪いところばかり見えて気になってしまうのは相手の一点だけ
を見詰めてしまうところに自分として心に余裕がないから。
まぁ異常者と呼ばれる人に対しては別の話。
http://www.google.co.jp/search?q=%E2%97%86Kw5TygDLwM+&hl=ja&lr=&filter=0

>>484 知恵のない単純意見に陥ってしまうどれかを一方的に攻めて矯正させようとするのは幼稚である
だが引きこもり甘え増長など自分の世界というか自分の殻に閉じこもっていざ殻からでてくると誇大妄想とか
何らかのプライドがあって其れが通じない屈折状態であり恐怖心は増大する一方、親は軌道修正させようと慌て焦る

>>484
賢明な意見だろうな。
あれこれ他人のことをうだうだ言う人間が多すぎる。
まともな社会人は自分を生きることに真面目だから、
他人をうんぬんするほど恥ずかしく尊大にはなれん。
そういうのはだいぶ社会のなかで自分を持て余すようになってきた人が、
自分にもなにか言えるんだと、
自己満足でかまけはじめることだろう。

大体、引きこもりなんて問題、精神科医が商売で誇大に流行らせただけで、
いずれ廃れる用語にすぎないと思っている。
一過性のもので固定的に存在しているわけじゃない。

　　社会がかなり変なのも確かだし、引きこもるほうも過剰的に拒否反応が強すぎる部分も両方あるんじゃないの
社会も相当変だ、未来も無い

引きこもりなどの奇怪な諸現象は、
社会も個人も脱皮して、
新しいスタンダードを模索し創造していくべきだという警告と受け止めるのが
理性ある大人の態度であると思う。

ひきこもりたい

>>489
社会から離脱してでもやるべきことを見つけたのならば、できれば親や医者などに相談したうえで
目標をきちんと定めて、ひきこもってもいいが、
精神疲労から来る逃避なら、まず医者にいくべきだ。

.>>490
余計なおせっかいだろ。
そもそもこういうネタは哲学板でやってほしくない。
自ずから然るべき板でなされることだろう。

続きは人生相談板なり、社会問題板なり、
もっと適切な板でお願いしたい。
哲学的に解決する問題ではないし、
哲学は余計こじらせるようなものでしかない。
哲学科自体、極めて引きこもり予備軍的な人種ばかり
集まるところなのであるから。
哲学は、社会学でも、心理学でもない。
ここに来ている連中は、哲学板に何を求め、
なにを勘違いしてしまったのだろうか。

>>491
あほらしい罵倒や幼稚な説教よりはずっとマシだよ。

ひきこもりって哲学と関係あると思うの

哲学者は思考の引きこもりなの

中島義道はカウンセラーなの？

>>488
恐らく彼らの成果では脱皮した途端に食べられる落ちがある(w

>>492
いや癒しではなく卑(賤)しさが反発心して楽しようとすれば発見するほど殻に閉じこもるとか

在宅勤務の積極的導入がうれしいな
つまり引きこもっていても生きていける社会がよい

ちなみに俺はニートでもヒキでもないよ

じゃあ日記ぃはどうよ

人間がコミュニケーション無しで生きてくのは無理。
コミュニケーションメディアが気軽に手に入るから引きこもれる。
昔は本とか漫画とか、ちょっと前がテレビ、で今ＰＣ。
本もテレビもＰＣも無く引きこもれる奴はほとんどいないだろう。

自分の世界と肩書きや希少価値に弱い足元といった視点
明らかに違いますね

>>500 ‮http://‫本もテレビもＰＣも無く引きこもれる奴はほとんどいない

自分をスモールライトで小さくしてもらって冷蔵庫の食料がなくならないかどうか

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1118992182/ http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1108779943/

参照
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1106963817/157-

ジャンボ当たったら引き篭もるのもいいな
1ヶ月くらいかけて読んでない本とか読みふけったり、ネットゲにずっぷし漬かったり
デリヘル2人食いしてみたり、美味いもん食い歩いたり
温泉で湯治もいいな〜
どっか引き篭もるにいい温泉宿ない？

子供産むのやめろ！２人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1118076679/l50
苦労するのに子供産むのはなぜ？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1101216630/l50
30歳以下は子供作るな！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1088344264/l50
子供をつくるやつは全員殺人者
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1118599708/l50
子供をなぜ産むのか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1105876315/l50
子供なんか『産みません』
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080545290

ひきこもりとはテレビ視聴によって運動神経がマヒしたのが原因である。
読書は能動的行為だがテレビ視聴は完全に受動的だ。
テレビの世界に没入すると運動神経を働かせる必要がなくなるので
現実生活で体を動かして何かをやろうという気が起きなくなる。
本を読む気力もなくなるのでテレビを見るしかなくなる。
そこでさらに運動神経がマヒするという悪循環が起きるのだ。

宮崎勤は夢の中にいるみたいと言ったが
実はテレビ世代全員がそういう意識状態なのだ。
夢の中で行動するのは実際に肉体を動かすわけではないので
運動神経中枢は使わない。
そして運動中枢を使わないと他者の存在が実感できなくなる。
さて、欲望とは他者の欲望だというのは有名な命題だが
他者が実感できないと欲望も萎えてしまう。
例えばかつてテレビのスターが輝いていた時代があったが
テレビを見続けるうちに他者がどこかへ行ってしまった。
かつてテレビを見ている時は「これと同じ映像や音声を日本中の
何千万という人間が見てるんだ」と思ってスターに興奮できたのだが
世界に存在するのはテレビと自分だけになってしまい
テレビスターからスターの輝きは失われてしまった。

まるで「ゲーム脳」うんぬんみたいだな。

ボードリヤールはリアルタイムが歴史を殺すと言っている。
湾岸戦争の映像がテレビゲームにしか見えなかったのは
テレビというリアルタイム映像に慣れた人間の意識には
物質世界のリアリティが失われるからだ。

さて映画『ナナ』の中でレイラという女性歌手が歌っている映像は
実にリアルで意味に満ちているのだが、先日ＮＨＫのポップジャムで
歌ったレイラは実にみっともなかった。アーティスト「レイラ」は
現実の世界では人気歌手でも何でもないのに映画の世界の延長で
「私はあの『ナナ』で歌ってた超人気歌手よ」という態度で
歌ったからだろう。しかしどうもそれだけではなさそうだ。
例えば実際の人気歌手でもプロモはすげぇカッコいいのに
ＭステやＣＤＴＶで歌う映像はそんなにカッコよくない。
やはり映画やプロモのようにいったん完全な虚構世界を
作り上げてタイムラグのあるものを見るのがいいようだ。
というわけでテレビは世界の意味を殺す。
多くのひきこもりの発生はこのテレビによる世界の無意味化を
抜きにしては考えられないだろう。

>>509
「ゲーム脳」並みの典型的な誤った前提に立つ、誤った結論がここにある。
『テレビによる世界の無意味化』とやらは引きこもりと何の関係もない。
テレビが日本の全家庭に行き渡ったのは昭和４０年代である。
ところが現在問題となっている大量の引きこもりが引きこもりはじめるのは
平成元年以前ではありえない。
この２０余年のタイムラグは一体どう説明するのか。
引きこもり本人がよく唱える、「他人のせい」理論の一つだろうか。

>>510
> ところが現在問題となっている大量の引きこもりが引きこもりはじめるのは
> 平成元年以前ではありえない。

北村ごろう氏とかいう人は？

何を根拠に「平成元年以前ではありえない」と言えるのか。そのソースを示してもらいたいものだ。
「ゲーム脳並みの典型的な誤った前提に立つ」とは>>510のことじゃないか？

遣っ付けても遣っ付けても働かない人間は還元がない懦弱

『こころの科学』という雑誌のひきこもり特集で斉藤環氏が
最近ひきこもりを援助する側に徒労感が出てきたと言っている。
いくらたまり場などを作ってひきこもりの世話をしても
一向に自立する意志を示してくれないからだろう。
つまり今まで援助する側はひきこもりを甘く見ていたということだ。
そう、ひきこもりとは想像する以上に難病なのだ。
それは普通の人とは違う神経回路がひきこもりを正当化する
思考回路と組み合わさって相互に強化する形で
強固に固定されたものなのだ。
だからこれを治療するためにはそのような神経回路を形成した
環境から脱出させると同時にそれを正当化する思考回路も
解除しなければならない。
ひきこもりは万能感が強くつまらない仕事なんかできるかと思う。
しかしその万能感はメディア（特にテレビ）が作り出した錯覚に
すぎないことをまず自覚させねばならない、

斉藤環氏はまた1962年生まれあたりのから小説や評論が一気に
読めなくなるといっているが、それは生まれた時から家にテレビが
ある人間とはそれ以前の人間とは神経回路の形成に根本的違いがあり
それが表面化するのが1962年生まれからだったということだろう。
そしてひきこもりが始まるのもその世代からだ。
ひきこもりは思春期に意識がメタ化しすぎて学校の勉強や友達関係が
無意味に思えるようになるのが原因なので、1962年生まれが思春期を
迎える1970年代後半あたりがその始まりと見ていいだろう。

しかし斉藤環氏はゲーム脳批判の先頭に立っているような人なので
ひきこもりとテレビ（やビデオなど）との関係は認めないだろうなあ。

よく現代の若者は精神的に空虚だという。
あるいは（昔と比べて）生きる意味を失ってるともいう。
しかし本当にそうなのか。たしかに今は昭和時代のような
進歩にともなう世界や文化のリアリティはないかもしれないが
それは脳がいまだに進歩モードの人間がそう思うだけで
生まれた時から進歩のない世界に育った人間にとって
世界は十分意味に満ちているのではないか。
なぜなら進歩とはそれまでの文化を次々と否定していく作業であり
あらゆる文化を否定し尽くした時点で進歩は終わるので
進歩を終わらせた世代にとって意味のある文化はなくなる。
しかし進歩を知らない世代はリミックスと称して過去の文化を
自由に引用してその時々で一番気持ちいい文化を作る。
これは彼らにとって十分意味があることだろう。
ていうか、もうそういうふうにするしかないのだ。
だからあと10年もすれば誰も進歩なんかにこだわらなくなるだろうから
進歩のために世界を否定する態度は誰もが放棄するにちがいない。
となると世界の意味も復活し、ひきこもり問題も解消する。
最近テレビ局の乗っ取り騒動が続くのもインターネットの若い世代が
テレビの進歩モード頭の古い世代を追放しようとする動きだろう。
（あるいはＮＨＫや朝日新聞のゴタゴタも）

なにも考えなくていい。かまってやればやるほど、彼らは依存していくだけである。親、兄弟ですら、見放したほうがいい。いやでも自立せざるを得なくなる。万が一にも部屋の中で餓死する可能性はない。そんな苦痛に耐えうる精神力があれば引きこもりになんかなる筈がない。
まずは、別居から。

それは最悪の方策だと斉藤環は書いている。
「オレが死ぬほど苦労して働いているのに、ぬくぬくと寝ているヒキコモリはムカツク」というとこだろう。大抵の人間は。
そう思っているのなら、「社会のため」「本人のため」という”とってつけたような言い訳”なんぞ言わないで良い。

ただ「ヒキコモリはむかつく、不愉快だ」と言えば済むことなのに。ごちゃごちゃと本心を偽る。

>>518
> そう思っているのなら、「社会のため」「本人のため」という”とってつけたような言い訳”なんぞ言わないで良い。

それって「本人のため」というパターナリズムを一見ソフトな口調で囁く斎藤先生自身のことだろ。

５１７にカキコした者です。
５１８さん僕は引きこもりを悪いことだとは思っていないよ。
〔本人の為〕なんていうつもりもないしね。あくまで、幸せなんて主観だし。
ただ、親兄弟に迷惑をかけるのは良くないな。引きこもるなら、自己責任でやれ、と。
まあ、そんなの無理か。親兄弟に迷惑をかけないのは、まず働く事だな。
宝くじでも当たれば、極力、人と会わずに生きていけるとは思うが。

親兄弟に迷惑って具体的にどんなのなんだろう。
ひきこもりなんて、家で飼ってる犬より迷惑かけてないんじゃない？
人の言葉分るし、うんこの処理しなくていいし。
人として扱うから駄目なんだよwww

>>521
暗い、威張る、意識的、無意識的に腫れ物扱いを要求する。
話そうとすると逆ギレする。親兄弟に暴力を振るう。
近所の迷惑になる。家に来客を呼べない。近所で、学校で噂になる。
不安。将来誰が面倒見るのか。何か事件を起こすのではないか。
何より同じ家で血を分けた家族が苦しんでいるのに普通の人間が平気でいられるワケがない。

これでは足りまんせか。
飼っている犬より足りませんか。

>>522
おまい、そこまでヒッキーに気を使ってご家族ですか？
それこそ腫れ物扱いしてほっとけばいいだろ。
電車男のヒッキーは、飯を与えてれば引きこもりっぱなしだったし。

５１７と５２０にカキコした者です。
〔親兄弟に迷惑〕というのは、それを嫌がっているかどうか。認めているか否かと言い変えてもいい。
犬の世話は本人が認めていば迷惑とはいわない。飼い犬は、あくまで愛玩動物。
しかし、引きこもりを親兄弟がただ嫌がり認めていなければ、迷惑なものにしかすぎない。
親がとんでもない大金持ちで、〔引きこもりのままでも一生大丈夫だから〕とでも言ってくれるのなら話は別だが

あー、なるほど。
世間体はまずしも、金がかると確かに迷惑。

金がかかるかどうかは、ヒキしてるやつがどういう生活をしているかによるだろう。

食費に便所。一日100円はかかるんじゃ？
ヒッキーの半分はいじめで、半分は親の問題だし
親が手数料だと思って金払えばいい。

５２４です。
まずは、５２６さんへ。
親が金を払って建てた家に引きこもっている次点で、すでに脛をかじっている事になる。その他、もろもろの税金を払うのも結局は、親。
つぎに、５２７さんへ。
引きこもりの為に金を消費して良いかどうか決めるのは親本人。親が嫌だといったらそれまで。引きこもりは自立するしかない。

>>528
最悪。
親って無責任だな。

親が子供の面倒をみなければならない最低限のところは義務教育まで。いつまでも引きこもりの面倒をみる責任は、親にはない。

５３０です。
ごめんなさい。責任→義務でした。

勝手に生んで、望んだ子じゃないならすぐ捨てろって事か。
そのほうが確かに子供のためかもな。

>>532
望む子であろうがなかろうが成人したら経済的に独立するのは当然の事。
家を出せというのはその事の比喩にすぎない。
動物を捨てるのとは違う。
親子の縁は法律的にも倫理的にも切れるものではない。

517に賛成だな
普通引きこもりと言えば部屋や家の中から出ない事だけど、引きこもりをコミュニケーション能力に対する障害と見ればいい
部屋の中から出ない・家の中から出ない・人の少ない夜間にしか出歩けない・ごく最低限の対人関係しか持たない…
本人がどのレベルまで許容できるか、やる気が有るか無いかによって呼び名が違うだけ
家族という他人がいるから、部屋から出てこない可能性もあるわな
一人暮らしで電話を引かなけりゃ、嫌でも人に係わらなければ食べられない
例え金が有っても、使うためには最低限の対人関係が必要
それが一種のリハビリになるんじゃねえの？

まあ、引きこもりを放り出して鬱にしちまう可能性は否定できないがね

はぁ…('A`)
一般の皆さんは、働けて良いですね。
ヒッキーも、メンヘラーも、自分なりに頑張ってるのに
頑張りが足りないって、赤の他人に言われなくて済んで！
まったくもって羨ましい。

自分なりってのは曲者だね
自分なりのがんばりで、社会に迷惑かけずに餓死せずにやっていけるならいいけどね
実際にはムリでしょ？

>>535
メンヘラーだってきちんと診断を受けて治療している人は
がんばりが足りないなんて言われないだろ。
引きこもりの一番の問題はメンヘラーであろうがなかろうが
診断を受けたりして自分の状態を周囲に分かってもらおうと
努力しない事だ。

病識がないのも病気のうちだから。

>>536
あなたはご立派な方で。
今まで誰にも迷惑かけてないなんて。

>>537
分かって貰おうとしても
誰も理解しようとしなかったよ。
理想の一般人に育てようと
こっち見てないからね。

>>539
迷惑はかけたが貢献もしている
双方のバランスが安定している、それが普通の人なわけだ

何か勘違いをされているようだ
がんばることと認めてもらうことは、本来別のものだ
がんばりは一人でも出来るが、認めてもらうためには他人の相対評価を受ける必要がある
相対評価に引っかからなければ、それは認めてはもらえない
もしがんばっていることを認めてもらいたければ、自分のがんばっている方向に他人を向かせるという努力をする必要があるわけだ
要するに相対評価に引っかかるようにアピールする必要があるわけ

もう一つの可能性もあるか
自分がわかってもらいたい方向があさっての方向という可能性
こればかりは
他人があなたを分かってくれないのか
あなたが他人を分かろうとしていないのか
という問題になるね
これもまた、分かってもらう努力をしてる？って所に落ち着くね

相対？観客的な返答ですね。
あなたが貢献してる分で
迷惑かけてる分。
全て帳消しになってるんでしょうね。
偉い偉い、私には真似出来ないや。

おやすみなさい。

>>539
＞誰も理解しようとしなかったよ

引きこもりを認めているというのは、
周囲はあなたの要求をかなり理解していると一般人には思えます。

一般人の理解としては引きこもりとは休息であり、
やがてまた力強く自分で歩いてゆくため、
自分を見つめ考える時間という事です。

実際この休息時間のあとまた歩き出す人が多数いますが、
中には医師など専門家の助けが必要な人もいます。

>>542
アナタは人の話を聞かない人ですか？
それとも理解力がない方ですか？
それとも一般人の理解とは、そんなに低いものですか？
しょせん、赤の他人の意識はこんな物なんですね。

下手に引きこもりの問題について文字を飾るより
ヒッキーは死ねとか言ってたほうがいいんじゃないですか？

結局、これだろ。


＞「オレが死ぬほど苦労して働いているのに、ぬくぬくと寝ているヒキコモリはムカツク」というとこだろう。大抵の人間は。
＞そう思っているのなら、「社会のため」「本人のため」という”とってつけたような言い訳”なんぞ言わないで良い。

＞ただ「ヒキコモリはむかつく、不愉快だ」と言えば済むことなのに。ごちゃごちゃと本心を偽る。


しかし、ひきこもりに対して誰もが悪感情を持っているわけではないぞ。
自分は、彼らを容認する。彼らを養うために特別税を創設しても良いとすら（個人的に）思っている。それを自分は負担したい。

労働を自尊心の糧にするのは良いが、「労働をしていること自体を」他人の叩くための道具扱いしている連中は好かん。
社会全体の負担が増える？　結構、増えていいよ。消費税率をさらにアップするというのはどうかな？

そもそも、労働＝会社勤め　であるかのような雰囲気が気に入らん。労働・就職トピックを語るとき、うちのような農家や自営業はなぜか想定から外されることが多い。
数からいっても、相当な割合なのに。
とくに郊外・地方では、農業・建設業等の自営業が主流なのに。

むかつくとかむかつかないとかじゃなくて
引きこもりなんだから仕方ないじゃないかよ、と開き直るのは変じゃないの？
一般の人はいいなと指を咥えてたんじゃ、治るものも治らない
他人に自分を理解してもらいたいってのは過ぎた望みだよ
人間誰でも自分を理解してもらうために多大な努力を必要とするんだからさ
お前らと俺は違うんだと思うなら、その努力はなおさら増さなきゃいけないだろうね
自分なりに頑張ったということは、少なくとも現状ではダメだと思っているんでしょ？
なら必要なのは、他人に自分を理解してもらうことじゃなく、自分が社会をどう理解するかですよね

>>544
現在の日本の流れからして、福祉予算は削られる傾向にある
国が潰れるかどうかの瀬戸際と言われているからだ
そんな時にまず削られるのは弱者への救済だ

>>545
だから…過去ログ読んでないんでしょうか？
この国の社会は十分理解してますよ。
努力しても実にならない場所。ずる賢い奴が儲かる所。

とにかく、自分が他人にかけた迷惑は、一般的に目を閉じてもらえる物
と考えられる人がいるだけで、気持ち悪い。

うんうん、サラリーマンに対する増税+福祉予算削減　を断行すべき。
その上で、国防に予算をかけよう。
特に陸自の人員を増やすべきだ。

引きこもりの人はすぐに問題を社会に展開しないで、
自分の問題と、自分の周囲の問題を順序よく検討してみてはどうか。

社会は参加しなれば変わらないし、
人は社会から食物、財物を受けなければ生きてゆけない。
そして健常な成人は社会に参加して経済的に自立しなければ家族に多大な心配と迷惑をかける。

この三つの命題は決して揺るがない。

引きこもりの人は
社会に責任があると主張するのであれば社会に参加して発言しなければいけない。
食物、財物を親を通じて得ているという現状を改善しなければいけない。
健常ではないと主張するのであれば医師の診断を受けたり、引きこもりを助ける組織などに参加し、
自立への訓練を受けるべきだろう。

いずれにしても引きこもりという状態を正当化する事はできない。
まずこの事に気がつくべきだろう。

>>547
>この国の社会は十分理解してますよ。
読み違えも甚だしい
>>なら必要なのは、他人に自分を理解してもらうことじゃなく、自分が社会をどう理解するかですよね
ここでいう社会とは日本国ではなく、人の集まりとしての社会
制度ではなく慣例、無機的な範囲ではなく有機的な集まり、法ではなく人
それを理解している人なら、開き直ることは出来ないわけですよ

無責任な消費のみする主体は存在すべきである。
「義務を果たさず権利ばかり主張する人間」「なんら価値を生み出さず、富をむさぼるだけの人間」は非常に好ましい。
もっと増えてくれ。
徴兵忌避者みたいでかっこいい。

>>552
こうした発言が心理的、社会的にアルコール中毒者、犯罪常習者などが自己を正当化する
発言とそっくりなところに注目したい。

個人的に引きこもりは「引きこもり中毒者」であると考えている。
アルコール中毒者はそのままアルコールを摂取し続ければ未来がない事が分かりきっているのに、
その状態を正視しようとせず、長期的な自己の立て直しを計ろうとせず、
目前の苦を避けるためにアルコールと言う目先の快楽に溺れる。

引きこもりもその状態では未来が無い事が分かりきっているのに、
目先の苦を逃れるために、引きこもりという長期的な改善には決して至れない、一瞬の楽に逃げ込んでいる。
こういう風に「引きこもり中毒者」である考えると、引きこもり問題の周辺がはっきり見えて来ると思う。

アルコール中毒者がアルコール中毒である事をやめるには、
「自分はもう酒を飲まない」と思いそれを実行するしかない。
またそう出来るような周囲のサポートが必要である。

引きこもりも同じ事だ。引きこもり本人がこのままではどうしようもない事に気づき、
「自分はもう引きこもらない」「少なくとも経済的自立だけはする」などと思い
自から努力するしか引きこもりを解決する道は無い。
またそう出来るように周囲がサポートする事も当然必要となるだろう。

ガードマンの誘導が曖昧になる理由とは一体何か。それはカラフルなファションと翻弄上手なパラサイターの思わぬ誘惑と翻弄の連続そして

なるほど！

ひきこもりにとって世界はすでに終わっている。
意味のないことを意味があると思っている一般人はバカだ。
そういうバカの一員である親が高度な存在である俺様を養うのは当然だ。
文句があるならラクに死ねるクスリを持ってこい。
いつでも死んでやるから。

完全自殺マニュアルによると、首吊りが一番楽らしいよ
薬は吐いたりして色々と大変らしいよ
服毒自殺をしたいなら、お手軽に手に入っておいしい河豚でも食べたら？

首を絞めるのは中国ではセックスのプレイらしいしな。

引きこもりとアル中の相似について書いたがもちろん違いはある。
アル中は昔からいたが、引きこもりは最近、おそらくここ１０年〜１５年程度の問題だ。
アル中はそれなりに社会生活、経済的自立を確立した成人の問題だが、
引きこもりは中学校程度から成人に至る、青年期の自立に関する問題だ。

だが引きこもりもアル中も同じような依存症的構造を有している事には変わりない。
引きこもりになりやすい因子を持った子供を、中学生のころからこうした依存症に陥らせる
家庭、教育、社会の構造があったのだと思う。

一体こうした構造の中の何が問題なのか。まあ考える事は色々できるが、
もし>>556のような自分の命を人質に他人を脅迫するしかないようなチンケな人間が、
もし前近代的な産業構造の中にいたら、そして前近代的な情報のない社会にいたら、
それなりに幸せな人生を送れたのではないかという気はする。

テレビもネットも学校すらない無い村落で共同体に護られながらねっとりするような愛情のネットワークの中で
育てられればそれなりに働き、家庭を持ち一生を終える事も出来たのではないかという仮説だ。

自分の命を人質に脅迫をすればそれが通用すると考える心性がそれを物語っている。
「自分の命を人質に脅迫する」という行為が脅迫としての意味を持つのはそうした
ネットワークを持つ共同体、昔ながらの「ムラ社会」であろう。
そうした濃いネットワークを持つ共同体でしかそんな脅迫には通用しない。
現代ではせいぜい家族の範囲内。父母兄弟だけであろう。

だがそうした脅迫が社会に通用すると思いネットに書き込む>>556のような心性が引きこもりの正体の一端を示している。
現代の家庭、学校が有する社会との齟齬が引きこもりが渡れなかったギャップを示していると思う。
こうした引きこもりが引きこもる発端は家庭での甘さを学校、社会に持ち込む事に失敗した事にあるのではないか。

戦後の日本社会があまりにも自由すぎたのがひきこもりの原因だろう。
自分が本当にやりたい仕事しかしたくないからニートやフリーターが増え
自分が本当に結婚したい相手としか結婚したくないから晩非婚や少子化が
進行する。このような自分らしく生きようとする態度が本人や社会の
悲劇を招いていると三浦展氏は説く（『下流社会』）。
ひきこもりに対してもあれは本人が望んでいることだから他人が
干渉すべきではないという誤った個性の尊重がますます事態を
こじらせていると思う。
はっきりした病気でもないのにひきこもる人間は懲役刑にすればよい。

>>560
は心が狭そうな事を言うな。

>>560
17世紀のヨーロッパみたいな話だな。

なぜ引きこもりは問題視されるのか？

歴史に名を残したニートを挙げるスレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1118242206/

引きこもりを責めるのは、引きこもりを罰する法律を作ってからにしろ。倫理や感情論や価値感等々、引きこもりを否定する正当な理由にはならない。
世の中に確固としたルール（法律）がない以上、引きこもるか否かは本人の自由である。

人の法律より先に神の倫理で裁けや。

>>566は神様と通話が出来るそうです。

５６５です。
５６６は相手にしなくてよし。神の倫理なら、それを人間が行使する資格はない、と、いう事にも気付かないぐらいですから。

過激でつね

少なくともローマ法王は神の代理人を自称しているが。まあ法王はひきこもりじゃないけどね・・・

自称するだけなら誰にでも出来る。
ちなみに、おれは神だけれどもね。

　　 .く ´ ￣ ` フ 　　 ／￣￣￣￣￣
　　 　ﾄﾉﾉ)⌒))〉　 　 |　ダーリン、ごめんなのだー。
　　 <ゝ|| ﾟ ｰﾟﾉ!　　＜　ほんとうはベンチじゃなくて「ゆめりあ」洗脳ソフトなのだー。
　　　　/((つ　　　　 .|　これは優しい嘘なのだー
　　 ⊂ヽﾉ!　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　 し'

法王はカソリックという私法集団に支持されているが、
ひきこもりは自分ひとり、という違いが大きいんだろうね。

本人が引きこもりに飽き、行き詰まりを感じ、
真に脱出、再生を願うくらい追い込まれ、社会を受け入れようと思わないと
引きこもりが立ち直る事は難しいだろうな。
>>565くらいじゃ全然懲りてない。
親の庇護のもと、ぬくぬくと引きこもりライフをエンジョイしているんだろうな。

>>574
引きこもりを行き詰らせると、自殺するだろーが。
脱出とか再生をさせるには、連中に自信を持たせることだ。

>>575
不思議な事に引きこもりは自殺しない。
何があっても、親や兄弟を殺める事はあっても、自殺はしない。
自殺するのはむしろ引きこもらないタイプ。

>>575
自信を持たせるとは「社会で生きて行く自信を持たせる」という事だろう。
社会で生きる自信は社会で生きて行くなかでしか得る事はできない。
これは引きこもりだろうが、そうでなかろうが同じだ。
学生時代の中途半端な自信を一旦ゼロに戻したところから
社会でのスタートを切るものだ。
むしろ引きこもりはそうしたゼロに戻す事を拒否しているふうにも見える。
>>565や>>556を読むと、無駄に傲慢で空虚なプライドだけが肥大しているのが分かる。

こうした「一旦ゼロに戻す」事を精神分析の方では「幼児的万能感の去勢」などと言ったりする
らしいが意味するところは同じだろう。
やはり引きこもりはとことんまで行き詰まらないと社会に参加しようという気には
ならないのではないか。

自殺はニュースにならないだけで、結構してるらしい。
それと、社会で生きて行く自信を持たせたいからって
いきなり会社とかに放り込まなくても良い。

ある町では引きこもりにゴミ掃除させてた。(正確にはニートか？)
これで町の人に声をかけられる事で、コミュニケーションを取戻し
ゴミを取って褒められる→やる気を出すで
『社会に自分が必要されている』と感じて働くようになったって。

>>577はまだ遠くから見ている意見だな。

だいたい行き詰ったって、外に出るのに拒絶感を持ってしまっているなら
部屋の中で「うわぁ〜どうしようどうしよう〜」って言って一生終わるよ。

うわ…orgごめそ
上のは>>577あてなわけで>>577自身では…

引きこもりって一言でまとめてますけど、
かなりの種類があると思います。
遊び人型ひきこもり、病的引きこもり、ちょこっとした繊細な引きこもり・・etc
自分は病的なひきこもりです。よくニュースの特集で引きこもりを強引に連れ出して
出してしまいますが、病的、ちょこっとした繊細な引きこもりの根本的の心の底は
治らない感じがします。一時的には良くなってますがまた挫折するように思えます。病的なものは病院に行けば治りますけど、やはり生まれ持った
性格はどうにもできない感じがします

>>580
病的ヒキコモリってなに？

・遊び人型　＝　　金持ちの子供が働くの嫌だから引きこもっている
・病的引きこもり　＝　　メンヘルな精神病を持っている
・繊細引きこもり　＝　　人からの言葉で傷付いて引きこもる。

いじめで引きこもるのは繊細引きこもりか？

難病型ひきこもり＝認知度の低い病気で理解が得られていない。

一例　顎関節症
顎関節com
http://www.gakukansetsu.com/index.html
参考
http://www32.ocn.ne.jp/~tmdimpant/tmd01/tmd01.html
http://www.gvbdo.com/index.html

認知上げようそろ。

>>580
言っていることが一貫していないというか、混乱しているね。
自分は病的ひきこもりと言っているけど、病気なら病院へ行って治せ
というのが世間の認識の相場でしょう？
でも最後には性格的と言っている。本当は性格的ひきこもりと言いたいんでしょう？

病的だったら長田のような引き出し屋が押しかけてきて、無理やり病院に行かせる
商売が現れるんじゃないか？　長田だったらそうするだろうし。
医療措置入院というのもある。

５６５にカキコした者です。
一日空けてここにきてみたら、ロクな反論が載っていない。
全部、否論理的である。
例えば、５７４。
[親の庇護のもと、ぬくぬくと引きこもりライフをエンジョイしているんだろうな］、とあるが、まさにその通り。幸せに暮らしています。それが何か？というだけの話。要は、感情論ですな。


そして次に、[引きこもりに飽き、行き詰まりを感じ、真に脱出、再生を願うくらい追い込まれ、社会を受け入れようとしないと、引きこもりが立ち直る事は難しいだろうな］、という部分。



これは、引きこもり本人に、[引きこもりに飽きてはいないし、行き詰まりも感じていない。脱出、再生なんてまっぴらゴメン。追い込まれている､という危機感なんて全くないし。


第一、社会を受け入れたら自分にどんな得があるの？ そんなの、勝手じゃん。
立ち直るも何も、今が悪い状態だとは思ってないし］、と言い返されたら終わりである。

引きこもりが、なぜ、いけない事なのか、論理的に説明してほしいものだ。
ま、そんなの無理だろうな。世の中に[引きこもってはいけない］、というルール（法律）がない以上、倫理や感情論や価値感に頼らざるを得ないだろうから。

ひきこもり「何もすることがない」
その親「することがないなら働け」
ひきこもり「そういう意味じゃない」

以下どこまでいっても理解してもらえない。
ひきこもりが「することがない」と言うときは
「したいことがあればする」という意味ではない。
自分にできることが何もないという状態のことなのだ。
生命力自体が衰弱している。そういう何もできない状態で
必死に活きてるのに「することがないなら働け」とか
言われたら殴り倒したくなっても当然だ。事実、去年の茨城での
ひきこもりによる家族殺害はそういう言葉が原因だった。

>>586
「幸せに暮らしています」というような人間を
ひきこもりとは呼ばない。単なる怠けである。

＞引きこもりが、なぜ、いけない事なのか、論理的に説明してほしいものだ。

極端な話30歳以下の若者が全員ひきこもったらどうなるか。
社会は崩壊する。だからひきこもりは社会問題なのだ。

>>589
あなた傲慢ですよ　金で働く奴隷がほしいのが丸分かり
ロビンソンクルーソーのように自力でアシモ作ったらどうですか
社会なんて要らなくなるから

宇宙を股にかけて活躍しているわけでもない
重力に心惹かれた土竜どもが　家に閉じこもっている穴土竜を
「お前は土竜だ」といって叩く現象に解決策など必要ない

＞あなた傲慢ですよ　金で働く奴隷がほしいのが丸分かり

ナニコレ。ひきこもりは資本家階級に反抗するヒーローなのかよ。

５８６です。
５８９へ。
社会が崩壊する程の問題なら、それを禁止するルール（法律）があってしかるべきだろう。
全く何度、同じ事をいわせるつもりだ。そういうルールがない以上、引きこもりを責める事は出来ないと。

＜社会に出る地獄＞
中学、高校途中で引きこもり、数年たつ。頑張って、社会復帰しようにも、普通に就職した同世代の
人たちが大変ながらも責任ある仕事をしているのに対して、引きこもりへの企業の扱いは低く、
低賃金で単純作業ばかり。もはや勝ち組になるチャンスさえもらえない。「社会に対する不遇感を
苛まれるのは、生き地獄」ということでしょう。

しかし社会経済の側に立つと、社会が回るためには、労働力が必要です。最近は物質的に豊かで、
「夢を持て」という時代ですから、「派手な」仕事が求められますが、社会全体からみると、仕事は
「地味な」仕事がほとんどです。しかし誰かがそれをしなければなりません。そして多くにおいて、
学歴によって仕事の内容は決められています。そのような現実において、低学歴で、資格がない
彼らは、引きこもりであったことを除いても、「地味な」仕事を与えられる可能性が高いのが現実です。
これは引きこもりの問題とは別に、古くからの学歴社会の構図です。

これを、社会／引きこもり＝加害者／被害者の二項対立な構図で考えるのは幼稚です。社会が
悪いんだと、自分を社会の外におくことは責任逃れでしかありません。引きこもり自身も社会の
一部であり、仮に社会に悪があるなら、その責任の一端を担う存在です。理想論でいえば、
引きこもり救済運動を自ら進めるような責任もあるのです。これはかなりハードルが高い理想論
ですが。責任を社会悪に還元して、自分は知らないと言っても、なにも変わらないのも事実です。

＜引きこもる地獄＞
では、引きこもりつづけることが「幸福」か？同世代がこつこつと仕事を積み重ね、家庭を持ち、
安定していくのに対して、どんどん社会からおいていかれるという焦り。そして将来に対する恐怖。
ゲームやアニメやネットに熱中している時間はいいが、ふとした合間に、回帰する恐怖感。「社会に
飛び込まない合理的な判断」だけでは「幸福」になれないことが、彼らの「地獄」なのですね。

＜身体的なリハビリ＞
しろうとのボクがえらそうに対策をいうことに対した意味はないのですが、このような「八方ふさがり」
の中で、今後どのように彼らが行動するかは、彼ら自身が選択することです。しかし彼らは「健全な」
選択するような状態にあるのか、ということです。テレビでみる引きこもりはもはや「病人」のようです。
引きこもるという状態は、身体的にもあまり健全ではないだろうと思うのです。ベタ言い方をすると
「病気をして寝込む」と体力が落ち、それだけで、心理面で無気力、ネガティブになりがちです。
これをボクは「動物的引きこもり」と呼びました。

将来をどのように選択するかは別としても、健全な選択のために、身体を含めたリハビリから
はじめた方が良いのではないか、ということです。しかしすでに身体的に弱ってやる気がないのだ
から、リハビリをやる気なれない、という場合には、やはり回りの支援として、強制的なリハビリも
必要だと思います。

>>592
こんなんすらあるから。この「名言」って何か知ってる？

宅間守さんが俺たちに伝えたかったこと。
1 ：Ψ ：2005/10/09(日) 15:13:29 ID:uedZp8YI0

国立の名門小学校に乱入して、8人を殺し、死刑になった宅間守さん。
彼が俺たちに伝えたかったことを、今こそ考えましょう。
階級固定化の現在日本。
名門小学校に入る子もいれば、親に虐待され死ぬ子供もいる。
命とは何なのか。
罪と罰とは。
貧富の差の拡大。

「最後に言わせろや　どうせ死刑なんやろ」と口火を切った
宅間さんの暴言(名言)をヒントに、宅間さんの問題提起をしっかりと受け止めましょう。

＜「社会」の外を知る戦略＞
たとえば、彼らが中高生に引きこもったまま、大人になったとすると、彼らは「学校とテレビゲームと
趣味」と親の考えの世界しか知らないとも言えます。彼らが「健全な」身体を手に入れたとして、
そのような小さな「世界」で、彼らは「健全な」選択を行えるでしょうか。

引きこもり自身も社会の一部であると言いましたが、「日本の物質的繁栄は飽和に達している一方、
精神的荒廃の点において著しいものがあります。」というのは本当でしょうか。この場合の「日本」とは
どこを指しているのでしょうか。親、先生も「経済経済の風潮」の中で生きてきたわけですから、
「日本の物質的繁栄は飽和に達している一方、精神的荒廃の点において著しいものがあります。」と
いうかもしれません。しかしそれこそが「社会」から与えられた「思いこみ」ではないでしょうか。
どれだけ「世界」のことを知っているのでしょうか。これは、そのような社会の小さな価値によって、
自分で自分に「おまえは負け組なんだ。」と言い続けているのではないでしょうか。

日本はもともとこのような精神的な挫折への救済がなかったように思います。「経済的な勝ち組になれ」
というような経済至上主義的な価値しか親、先生も持ち得ていません。たとえば海外では宗教が
精神的な救済の機能をもちえています。経済至上主義的にこぼれても、異なる価値で救済される。
「居場所」が確保されたりします。ボクはたとえば「社会」の外として、宗教的な価値に救いをもとめる
のも、一つの手ではあると思います。それにこだわらず、そのような「社会」の外もあるということを
知ることも現代を生きる「戦略」だと思います。

>>592
そうゆうセリフはお前がヒーローになってから言えよ。

引きこもりは社会のガンである
しかし同時に、社会の矛盾や機能障害や制度疲労を映す鏡でもあり、
さらに、社会が抜本的に変革し進化するチャンス・契機・素材を生む卵でもある。
矛盾が自覚されない限り、進歩や変革への動機エネルギーは生じないのだから。

高度な知性があるものならば、感情的否定や排除が有害だとしっている。
引きこもりという日本社会システムの反映・教訓・告発から学ぶべきだ。
進歩改善のきっかけや素材として活用すべきだ。
何事であろうと、理性なき否定からは退歩しか生まれない。
感情的否定という退歩は、破滅のもとである。
理性的否定(進歩や変革のための否定)は、よりよいものを生み出す種である。
高度な理性は、どんなときでも、どんなものでも、よりよいものを生み出すための契機・素材として捉える。

600！

んじゃ、ヒキコモリがでないように社会システムを変革するんだね？

哲学的にヒッキーを変革させるような社会システムってなんだ？

人間魚雷に詰める

社会分析なんてどうでもいい。
要はヒッキー個人が生きてる現実の生活感の方が重要なんだよ。
それじゃヒッキーが観念的な言い訳を得てずるずる他人に頼る生活をつづけるだけ。
30、40なってからようやく後悔してももう遅いって話だろうな。
いつまでも「逆転」を望んでてもそれは死ぬまで訪れない。
マンガじゃあるまいし。
とにかくプライド捨てて身体動かして働くことだな。
暇だから余計自意識過剰になる。
余計ごと考えられるほど、今、ゆるい仕事なんてないし。
それで少しは人生わかってくるだろうよ。

>>603
学者と芸術家以外、やっても下らないってことがね。

社会が悪い。
体制が悪い。
世相が悪い。
戦争が悪い。
貧困が悪い。
宗教が悪い。
古いものが悪い。
異端的なものを拒否する思考が悪い。

これが言いたくてウズウズしているんだろう？
さあ言えよ！
誰も笑わないから。
みんな自分がバカだって知ってるから笑えるはずないさ！
そうだろ？

むしろ　ヒキコモって気が変にならない奴に
真の芸術家や小説家になってもらうというのはどうだろう

会社で働いていて　精神壊さない奴が出世して役員になっていくようさ

裾野が広くなればなるほど山の頂きは高くなるわけで　これから１０年もしないうちに
よい小説や芸術に触れられるようになると考えれば社会の損失とは一概に言えない。

中国が攻めて来る芸術パフォーマンス

芸術家養成学校を作って授業料は無料にすればいいよ。そこで見込みがない
奴は自然に社会人になれるし、真性のヒッキーはいつか芸術家に
なれると思うよ

引きこもり問題によって、働くことや社会というものへの再考がおこり、
学者ではない一般人がよりましな社会や精神を求めて、もっと頭を使うようになれば、
日本人(社会)の精神や知のレベルはアップする。
引きこもり問題は、レベルアップのための絶好のチャンスを与えている。
ここで原始的道徳反応や感情的否定で対処するようでは、あまりにも情けないし愚かである。

不器用運動が苦手しゃべり方がおかしい要領が悪い
そういう障害者に近い人ほど引きこもりになりやすい

ニートやヒキコモリの若者の増加は、資本制社会システムにとって今後最大の脅威になるだろう。

資本制社会システムにとって、社会主義の次の敵になるのは、皮肉なことにニートやヒキコモリの若者達である。

引きこもり問題を理知的に克服または利用できないような程度の社会システムなら、
近代のレベルにさえなっていなかったということ。
合理的精神や理性が未成熟だったということである。
日本が中国を遅れていると馬鹿にするのと同じように、西欧先進国は日本を遅れていると軽蔑するだろう。

たとえばフロイト、ラカンとフーコー、ドゥルーズの対立点は
主体が近代の創造物か、いなかである。
フロイト、ラカンの主体は現実界に起源をもつ欲動である。
人間は生物的に主体をめざす。
フーコー、ドゥルーズの主体は規律訓練による近代の発明である。
だから環境管理化のなかで動物化し、動物として生きて、ヘタレは消滅する運命にある。東の動物化もここにある。
しかし今おこっていることは抑圧されたヘタレの回帰である。
環境管理のなかを動物の振りをして耐えた、オタク、引きこもり、リーマンなどなどが２ちゃんねるに回帰する。
もれはここにいるぞ！もまいら生きているか！という強迫的な叫びである。
それは、ラカンのテーゼ「現実界は必ず象徴界に回帰する」神経症的へたれたちだ。

普通に料理や洗濯等、日常生活を一人で出来るように練習すれば
社会に出たって邪魔にはならないし、というか役に立つと思うけども

>>613
へたれは、偏狭な攻撃屋か道徳屋になる。
２ちゃんでは、例えば引きこもりに対して、理屈なき罵倒、愛なきオナニー説教、幼稚な道徳による攻撃など
近代社会ならまともに相手にされないはずのレベルの意見が、２ちゃんねるでは横行する。
現実社会での鬱屈の反動だろうか。
僕は、へたれは保守化する、と思う。

引きこもり自身は、なにを求めているのか、ということもあると思います。
かまってほしい、ということではないでしょうか。

＞近代社会ならまともに相手にされないはずのレベル

どのようなレベル？

＞僕は、へたれは保守化する、と思う。

宮台のいうヘタレ保守ですね。

「小泉支持層のメインは旧保守でなく、新保守＝都市型保守だ。「新しい歴史教科書をつくる会」
「２ちゃん右翼」に象徴される。過剰流動性と生活世界空洞化で不安になり、「断固・決然」に
煽られるヘタレ保守。旧保守と違い、天皇尊崇とも団体的動員とも無縁で、都市無党派層の一角を
占める。」（宮台）　

>>610
天才にもそういう人いるね？

>>614
高階の非斉次偏微分方程式は解けても料理はできません。
10次元のカラビ-ヤウ多様体の埋込みは理解できても選択はできません。

>>616
近代社会では基本的に、理性的に議論ができない者は、子ども半人前扱いです。
合理精神が成熟しているはずですから。
でも実際は、日本は、まだまだ未熟でしょうけどね。

>>619
神話ですね。教育のまだ不十分な時代ですよ。

　　　　　　　　【ＮＳＪＨＰ】国家社会主義日本ひきこもり党宣言

現代の高度文明社会における正しい生き方はひきこもりである。
それは必要最小限の財産と必要最小限の人間関係以外はもたずに
ひたすら他人に迷惑をかけず自分の部屋に閉じこもって生活する
（ただし時には一人で街にも出る）態度のことだ。
その反対に正社員として毎日何時間も残業するような高度成長期の
ような勤労態度は完全に時代錯誤であるばかりか犯罪的ですらある。
なぜなら正社員たちが猛烈に働くことで、それが社会の規範となり
そういう生活に耐えられない人間を萎縮させニートやひきこもりという
不幸な存在を増殖させているからだ。
この二極分化、すなわち正社員（や公務員）という「勝ち組」たちは
モーレツに働き時給でフリーターの３〜４倍の給料を得る一方
ニートやひきこもり、リストラされた中高年には職が無く
フリーターは安月給でこき使われるという状況はまともなことではなく
政治の力で正さなければならない。
そこでわが国家社会主義日本ひきこもり党は次のような政策を掲げる。

１．正社員は週40時間以上働いてはならない
２．正社員とフリーターの時給格差をせいぜい２倍以内とする
３．ひきこもりにもできる仕事はひきこもり優先に配分する
　　（ただし時給は３分の２でよい）
４．どうしても働くのがいやなひきこもりには安楽死の権利を与える
　　（この選択肢により本当に病気か単なる怠けかが判別できる）

>>613
それ、フーコーの読み間違えだと思うけどね。まあ人それぞれに解釈があってもいいけど。

>>619
先生！どう見ても国会議員は理性的に議論してるように見えまちぇん！

泣く子も黙る

ひきこもり解放同盟

ひきこもりを怠けだとぬかすやつを糾弾しろ！

品性が卑しく頭が悪い人の説教ほど有害で不条理なものはない。
人格高潔頭脳明晰なひとだけが、説教する資格がある。

しかし、どちらにしても一番合理的で有効な処方箋は、他者とのつながりをつくることによって、欲望を解発することだろう。
欲望が解発されればやりたいことができれて、自発的に引きこもりをやめる。斉藤環はこれで成功している。

ただし、引きこもりを全面的に無条件に否定してはならない。場合によっては肯定してもいい。

>>613

現代では(特に動物化したひとには)精神分析の理論は無効なのではないでしょうか？

現代の若者に無意識は存在しないといってる精神科医もいます。

友達が少ないおかげで、全頁読破できた書物は数知れない（下手に友達が
いたら絶対妨害されてた）。英英辞典、シソーラス、Time誌、Le Monde、
法学の基本書・判例（国立国会図書館の蔵書も含む）、司法試験＆外交官
試験過去問、政府刊行物、思想・哲学書（浅田彰推薦の著作も含む）、
岩波文庫（５００冊程度）、米国の国際法・経済学・金融工学・ファイ
ナンス・物理・生物・化学・ディベート・論文作成・音楽テキスト、
ブルデュー社会学（藤原書店）、岩波講座・現代数学の展開、スミルノフ
高等数学教程、漢和辞典、岩波数学辞典、社会学辞典（有斐閣）、ブリュ
ッケの芸術関連図書、American Economic Review、精神分析用語辞典
（みすず書房）、医学部の論文（東大本郷から盗んだ本だが誰も読まない
であろう専門書だから支障ナシ）など。友達が多ければ、もう少し建築論、
文学（新潮文庫程度だが）、先物取引＆株投資、ミシュラン＆旅行関連、
青チャート、LECや伊藤塾の即席要点集、出る単・NHK英会話、映画、
スポーツ、芸能、中学・高校・大学入試参考書（和田秀樹推薦）、ベスト
セラー（朝日新聞掲載）なども読めたと思うが、やっぱり友達少なくて
よかった。学術版ニート・ひきこもり・オタクは最高ｗ

>>626
東さんあたりが「動物化」と言っているのは、香山リカさんあたりがエディプスコンプレックスの消滅
というふうに言っていることと同じような意味じゃないかな？
無意識や象徴界そのものを必要としなくなるわけじゃなくて、特殊近代的、特殊西欧的な無意識が
危機に瀕しているだけのことではないかと。

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1092585298/

今更だけど、顎関節症になればスポーツマンでも即座にそういう人間になれる。
そういう意味でも留意しとってや。芸能人は歯が命ってことで。>>610

>>625
神父が経典を説く言葉は説教だ、
彼は神父であり、彼は経典を説いているのか。
彼が悩みを訴えているということがある、
彼の悩みは説教だと考えることがある、
神父が経典を説いているという訳では必ずしもない。

引き篭もりの定義、境界線がある？俺の経歴
引き篭もり（どこからが引き篭もりか判らないが、世間一般に引き篭もりという枠内に入ってると思われる）
↓
NEET（よく外出した）
↓
引き篭もりNEEE（殆ど外に出ない）
↓
現在、職もち（殆ど外に出ない）
●引き篭もり時代（中学〜高校まで。バイトなどはした。このころにPCを買い部屋に居ながら世界にネッツに繋がっていた）
部屋以外の外に出ることにメリットが見出せなかったので、出なかった
いじめなどで行かなくなった訳ではなく。意味がないと思い引き篭もった。勉強は必要だと思い家で勉強していた
何度かは学校に行った、ある日、趣味が一緒のAが居て。Aと接するようになる

●NEET時代（高卒後2年間、バイトもせず遊んでいた）
やりたい仕事もなく、人生の目標もないためNEETを選んだ。趣味だけはあった。
やる事もなく、学生時代のAを通じて人間関係が広がっていったが、人と接すほどなぜか違和感あった。
そうみんなネットを使ってないスタンドアローン状態。明らかに俺との情報の量、質が違う。
マスメディアなどの書物、TV、ラジオなどの一方的な証拠能力のない情報、金目的の偽りの情報を完全に信用し、自分から調べる事をしない、与えられる情報は全て正しいと思う、受身体制だっ
NEET時代の後半になってくるとスタンドアローン人と接して意味があるのか？考えかたに柔軟性がない奴と会話をしても相手の思想を押し付けられるだけ、意味はないと思うようになった
●引き篭もりNEET時代（3年間）
人と接する事によって、やはり人と接す意味がない、とゆう引き篭もりの動機の再確認になった事によって
以前より外出しなくなり。趣味に没頭、そして趣味を仕事にしたいと思うようになってきた。
●現在職あり
やりたい職についたが、仕事の内容は殆ど家の中で出来る。為外出は、食料の買出しなど夜人が居ない時間にする
日の光もまったく浴びない。食料の買出しも週1回30ほどのみだこれも引き篭もりなのか？

メディアの作るサル芝居世界の上で、踊る大衆、職を持つことや結婚することが勝ち組みだと信じ、そして自分と違う者、引き篭もりやNEETを非難する事で自分のアイデンティティーや生きる糧を得ている、社会に魅力はない

皮肉なことに、現在の仕事はメディアの一部の様な物かもしれない。。。

修正・引き篭もりの定義、境界線がある？
正解・引き篭もりの定義、境界線がどこにある？

今どき、書斎とカビの生えた研究室の間をテレポーテーションしてるだけの哲学の教授とヒキコモリの境界について

今日でこのサイトのネカマを
辞めます。理由は菊田(上司)の
給料ばかりが上がって私達アルバイト
の時給は全然上がらないからです。
本当にムカつきます。このまま
菊田だけ美味しい思いはさせません。
そこで当社の売上げ��1のサイトの
内部情報を全て暴露するのでご協力
ください。ニックネームの
前に・が付いているのがフリー
女性です。5000円分500ポイント
無料で利用できるので無料分で
フリーだけとコンタクトを取り
がんがん会って下さい。
尚、・の付いていないニックネーム
は全てアルバイトですので相手に
しないで下さい。無料ポイントが
もったいないので!!これで
皆様はハッピー!!会社は毎日
返事の来ないアルバイト達に給料を
払い続けて潰れるでしょう(大笑
サイトのURLは
サイトのURLはhttp://www.yahoo.co.jp/allbyte.cgi?q=no1023

>>635
何か知らんがウザ

>>1
何もかんがえずにとりあえず働け

>>637
よ、ガテン系の兄さん！

>>638
おっと･･その呼称はヤメテクレ
ヒキコモリの方がマシだ

しかしなー、何も考えずにとりあえずシステム設計できるほど達観してないから。。

ガテン系しかないよな、そうなるとw

高階の非斉次偏微分方程式は解けても料理はできません。
10次元のカラビ-ヤウ多様体の埋込みは理解できても洗濯はできません。

日本は世界でも類がないほど、無常意識の強い国。
この世のことは全て常ならず、いずれ終わってしまうと言う意識。
無乗意識は人々の価値意識を刺す。
「どうせ死んでおしまいだ」
「価値なんかない」と。
毒針で刺して、生きる意欲をしぼませてしまう。
なにかしようと思っても、強いやる気がもてないようにしてしまう。
いまの時代の人間は、先のことにも比較的長時間、意識が
向かうようになっている。すると、見るべきものが見える。
いままで意識の下に眠らせてあった無常意識が、頭をもたげてくる。
生きてるうちになにをしたって、どうせ死んで無になってしまう
ということが、見えてしまう。その意識が毒針となって、感受性の
強い若者や年配者の価値意識を刺して生きる意欲を減退させてしまうのだ。
こういう無常意識は波動として伝染していく。
みんなの意識が変わると、国に流れる波動も変わってくるのではないか。
復興意欲を持てば復興の波動が満ちるし、
無常意識が浮上すれば無常の波動が満ちてくる。
無常の波動は、価値意識を虚無感でもって弱めていく。
価値意識が弱いと、生きる意欲も弱くなる。生きる意欲が弱いと、
ちょっとしたことに神経が傷つきやすくなる。
傷つかないようにするには、外部からの情報を遮断するしかない。

これが「ひきこもり」が急増している理由ではないだろうか？

死ぬなんて意識しないだろ

>>633
>やりたい職についたが、仕事の内容は殆ど家の中で出来る。為外出は、食料の買出しなど夜人が居ない時間にする

どんなご職業についてるの？
ちょっと興味あり

人間は機械だから引きこもっていると心が無くなる。

はがきの宛名書きじゃね？

作家とかデザとか、下請けプログラマー

皮下脂肪の接合や組み合わせの研究

植民地や保護政策を学ぼう

>>646
いやいや、攪乱が無くなるので心が澄み渡り、真実が見えるのです。

>>651
だな
おれはリーマンだが、会社の連中とは距離を置くようにしている
組織に精神まで取り込まれた人間は、根拠はわからんが、とにかく「醜い」。

働いてる奴は、経済的な理由よりも、「働かなくてはならない」的な社会的
強制力に負けているだけかもしれない

だから俺は無下にﾋｯｷｰを非難することができない

>>652 同意

アメリカなんかはみんな五時には帰るし、休暇も平気でとる。
日本とはえらい違いだと思う

>>653
俺の会社でも、定時退社は、社内的にも公示されている。
それが最も機能的でなのだろうが、実質は違う。

誰も定時退社なんか心がけてはいないし、社内的利益など考えていない。
みんな大変そうで、何となく遅くまで残業してる。だから定時で一人
帰るのは、浮いてるように見られるのが怖い。だから用も無いのに残業する。
その悪循環で結局何も変わらない。非効率の悪循環は解消されない。
けどそれが人情なのだと、わけのわからん形でごまかされる。

結果最も社内の業務効率を重視している人間は、冷徹人間という烙印しか
押されない。

テーマと評価が一致しないこの有様を、「人間とは･･」
みたいなクそみたいなヒューマニズムで一掃されてしまう。



･･あ、もうやめようか？

>>654
定時で帰る事が出来るときはさっさと帰るさ
出来ないときは残るしかない
冷徹であっても有能なら会社は排除しない
群れる気がなければ烙印も気にならない
宝くじが当たったら辞めてやる程度の忠誠しか会社には持って無い
会社におんぶしようとするから目立ちたくないんだろ？
無能なのを気付かれたくないんだろ？
サボってるのを指摘されたくないんだろ？
みんなそろそろ精神的に会社から独立しようよ

引きこもりは公務員にすればいいんだよ

ニート促進独立政策(Neet encouraged electing Treat)<略：NEET>の制定
　○ニート機構(Organization of NeeT)<ONT>の設立
　○政策
　　身体調整法(Body Building Buta)<BBB>　引き篭もって醜く膨れ上がった腹筋を六つに分ける
　　ニート株式会社　ニートを雇用する会社
　　ニート復興法　ニート株式会社と私企業の公平な競争の確保及びニート株式会社に対する公共事業の創設
　　

そして、NEETは漏れの書き込みを学ばせると…

引きこもっている香具師は頭の中の｢哲学｣が腐っているかもな
まあ例えるなら哲学は｢空気｣だ、
空気は酸素･二酸化炭素・窒素・その他諸々で来ている、
人間に限らず全ての生物は空気がないと生きていけない。
ないと呼吸ができないから｢窒息｣して最悪｢死ぬ｣息を吸って吐くと酸素が二酸化炭素に変わるだろ？
これは｢哲学｣にも言える、
同じ風景をずっと眺めているとやがて頭の中に二酸化炭素がたまる
酸素がない空気はもはやただの老廃物、
呼吸しても苦しくなるだけの腐った｢空気｣、
つまり引きこもっている連中は頭の中の｢空気｣が二酸化炭素で充満しているから考えが腐っちまっているのね、
だから、たまには外に出て頭の中に新鮮な空気を取入れて｢換気｣してほしいのよ。
やるだけでも結構違う、｢気持ちいい｣から。

お前は説教より先に比喩の使い方を勉強しろ

あい、もうちょっと読みやすい文章かけるようにします。
でも型にハマるのはあんまり気乗りしないんだよなぁ…。

>>655
まさに個人主義だね。

>>662
とまあ、このように烙印を押したがる奴はよくいるな
で？
その烙印にどれほどの意味があるの？
烙印を押したがる奴に限って、無能が多いだろ？
受容も出来ず、かといって自分はそのようになりたくともなれない、という負け犬根性が烙印を作るわけ

引きこもりは親より偉いと思っている、親のペット。

哲学で考えるようなことじゃないよ
大体引きこもりになるようなやつには
「発達の遅れ」が子供のころからあった人間が多いんだから

>>665
発達が遅れても引きこもらない者もいる。
引きこもりは引きこもれる環境がある事により発生する

社会的ひきこもりはいつの時代もどの社会でも存在する。
統合失調症では社会的引きこもり状態は当たり前。
統合失調症は人類の歴史上いつの時代もどの社会でも存在したとされる。

>>667
病でない引きこもりが大量発生してるから問題なんだろ。
統合失調症かオマエは。

>>665
それは不登校児をADHDや軽度自閉症だということに
してしまおうとする一派のデマだろ。
ひきこもりは普通の子。

>>668
その証拠はどこにある？　単に相談する人が増えて統計上にあらわれるように
なっただけかもしれない。
社会的ひきこもりそれ自体は統合失調症の歴史とともに不変的に存在したはず。
それが軽症化していると受け取ることもできる。
統合失調症の軽症化ということは臨床現場でもずっと以前から言われ始めていた。
そのため、病気者と健常者とのボーダーラインに位置する人が増えたと見ることができる。

７０年代後半ごろから現代では重症の統合失調症に出会うのが稀になってきたという
ふうに述べる臨床医が増えてきた。臨床場面ではそういうことが早くから察知されていた。
もともと破瓜型（思春期挫折型）統合失調症は、妄想や幻聴などの陽性症状に乏しく、
アパシーや社会的ひきこもりをその主状態とする統合失調症であり、このタイプの統合
失調症がいちばん多かったとされている。

同じ能力の場合

初年度
フリーター：３００万
正社員：３００万

５年後
フリーター：３３０万
正社員：３５０万

１０年後
フリーター：３８０万　店長就任
正社員：５２０万　　　係長就任

１５年後
フリーター：３２０万
正社員：６３０万

３５年後
フリーター：２１０万
正社員：８００万　退職金２０００万

老後
フリーター：年金なし、持ち家なし、貯蓄なし
正社員：持ち家あり、嘱託の仕事で細々と暮らす

同じ能力の場合

初年度
フリーター：３００万
正社員：３００万
不労所得：１２００万

５年後
フリーター：３３０万
正社員：３５０万
不労所得：１２００万

１０年後
フリーター：３８０万　店長就任
正社員：５２０万　　　係長就任
不労所得：１２００万

１５年後
フリーター：３２０万
正社員：６３０万
不労所得：１６億１２００万　遺産相続

３５年後
フリーター：２１０万
正社員：８００万　退職金２０００万
不労所得：２８００万

老後
フリーター：年金なし、持ち家なし、貯蓄なし
正社員：持ち家あり、嘱託の仕事で細々と暮らす
不労所得：貸しビルあり、国民基金個人年金あり、貯蓄２０億（プライベートジェットは無理？）

我々のそとのことでないとすると、
彼の内部に何かがあることになる。
無条件的な或る事から、彼にそういうことをしているのだ。
どうしたんだろうね。

>>671ー672
引きこもりを診察した精神科医が全員「引きこもり自体は病気じゃない」って言ってるんだよ。

で、引きこもりを統合失調症にしてどうする気だ。
統合失調症に効く薬を飲ませる気か？
そんな事をしても引きこもりは治らないぞ。

社会が統合失調しているので、まともなやつが耐えきれずに籠るのだよw

学校にメスを入れない限り、ヒキ問題は進展しないだろうね。

国が「引きこもり税」を新設すればいっせいに這い出してくるかもよ
あと、デブに重量税とか。スタイルのいいやつ増えて快適になる。
ちと脱線すまん

>>678
３０年前の学校には不登校はほとんどいなかった。
今は平均クラスに１人ないし２人という状況だ。
これを考えれば社会や学校がどうすべきか答えは明らかだ。

税はかかってないけど圧力はかかってる。

>>680
どう明らかなの？30年前、1975年と言えば管理教育がスタートしたまさにその
あたりなんだが、まさか・・・

ホームレスは引き篭もりなんだ。地球から出ないで、一日中地球の上でゴロゴロしている。

>>682
管理教育だけを責める。ゆとり教育だけを責めるという姿勢が間違いという事に
いいかげん気がついた方がいい。

>>683
じゃあ引きこもりは全員ホームレスになれ。

>>682
無くなったのは体罰だろ。厳格な適用のもと体罰を復活させればいい。

原因は学校よりも家庭だよ。
ほんとは社会が学校生活不適応者のためのオルタナティヴを作ればいいんだが、
現実的にそんな余裕はない。
親が「俺の挫折体験は・・・」とか「人の生き方には何万種もある」とか、
恥ずかしがらずにちゃんと教えればいいんだ。

多分、ヒキや不登校児が軽度自閉症とかいわれるのも
実は逆に学校の教室でのストレスから来ているものかもな。

不登校を無くすためにはどうするか。
厳格なルールのもとでの体罰復活しかありえない。
教師が子供を罰しなくなったことで何が起こったか。
子供達は自分たちで自分を護るしか無くなった。
教室はルールのないカオスになった。
子供達は陰湿なイジメという弱肉強食の檻に投げ込まれた。
誰も正しい事を身を以て教えようとしなければ、
支配するのは力の論理だけだ。
「子供達が自主的にルールを作る」などという美名のもと、
子供達は混乱の中で右往左往してストレスの中、一学年をおえる事になった。
こんな状況では学力も伸び様が無い。

状況について行けない子は不登校になって一生を台無しにしろと言ってるようなものだ。
子供を護るために責任ある大人が厳格なルールのもと体罰を復活させる。
学校を建て直すにはこれしかない。
学校ではうかつな事は出来ないとなれば、そこには弱者にも安心ある秩序が生まれる。
絶え間ない闘争をわすれ落ちつける空間が生まれるのだ。

もちろん体罰を使う教師にも重大な責任が生まれる事は言うまでもない。
不心得な教師は一掃されるだろう。

体罰が無くなり学校は崩壊した。
この事実をもう一度見直す必要がある。

まずは「みんな仲良くできる」ということが幻想であることを
認めることからだな。

引きこもりは引きこもりの世界を作ってあげたらどうかな？
たとえばネットゲームでRMTとかで稼がせて
リアルと向き合えるように交流の場を作ってあげるとか

学校は、平均知能とバカのためにある。10才でトポロジーを思いつく知能は排除されて枯れる。

学校は社会集団で生活する時の規則と学問を教える場だ。
規則を教えなくなった学校は学問も教えられない。

トポロジーを思いつく（？）天才児が排除されるのも当たり前だ。

学校のｼｽﾃﾑを変え　教えるんじゃなくて
学びたい奴だけ　学ばせられるように　仕向ければいい

友達が少ないおかげで、全頁読破できた書物は数知れない（下手に友達が
いたら絶対妨害されてた）。英英辞典、シソーラス、Time誌、Le Monde、
法学の基本書・判例（国立国会図書館の蔵書も含む）、司法試験＆外交官
試験過去問、政府刊行物、思想・哲学書（浅田彰推薦の著作も含む）、
岩波文庫（５００冊程度）、米国の国際法・経済学・金融工学・ファイナンス
・物理・生物・化学・ディベート・論文作成・音楽テキスト、ブルデュー
社会学（藤原書店）、岩波講座・現代数学の展開、スミルノフ高等数学
教程、漢和辞典、岩波数学辞典、社会学辞典（有斐閣）、ブリュッケの
芸術関連図書、American Economic Review、精神分析用語辞典（みすず
書房）、医学部の論文（東大本郷から盗んだ本だが誰も読まないであろう
専門書だから支障ナシ）など。友達が多ければ、もう少し建築論、文学
（新潮文庫程度だが）、先物取引＆株投資、ミシュラン＆旅行関連、
青チャート、LECや伊藤塾の即席要点集、出る単・NHK英会話、映画、
スポーツ、芸能、中学・高校・大学入試参考書（和田秀樹推薦）、ベスト
セラー（朝日新聞掲載）なども読めたと思うが、やっぱり友達少なくて
よかった。学術版ニート・ひきこもり・オタク・独身貴族最高！
ゆとり教育にも感謝！！ありがとう、文部科学省！！！

まあ友達は居ないより居たほうがいいぞｗ

孤独を愛するのも悪い事ではないと思うが
生計を立てられない人間になってはマズイでしょ

現在の社会ではコミュニケーション能力が占めるところが大きいから
コミュニケーション弱者が淘汰されてるんじゃないかと思ったり

まさしくその通りだ。ルールの無いところでは
コミュニケーションが必要になる。
ルールに従っている限り煩雑なコミュニケーションは必要ない。

近頃の学校には体罰が無い。
社会には（体）罰が存在するのになぜ学校には無いのだろうか。
なぜ社会と学校の溝を作るのだろうか。

引きこもりの多くは不登校から引きこもりになるか、
学校と社会のギャップを乗り越えられず引きこもりになっている。
これが引きこもりの９割と言っても過言ではない。

２０年前から体罰の無くなった学校について行けず不登校は増加した。
そして学校と社会のギャップにを乗り越えられず引きこもりは増加した。
もし小さい頃から集団生活のルールをきっちり教える学校、
社会とのギャップの無い学校が続いていたなら、
引きこもり問題は起きなかっただろう。

同じ事が家庭にも言える。
ルールの無い家庭。厳格なルールに乗っ取った体罰の無い家庭。
正しい事を自信を持って子供に示せない家庭。
社会とのギャップがありすぎる家庭。
こんな家庭からは子供は社会に巣立てなくても当然だ。

やさしすぎる教育がだめだから厳しくすべきだ、とすぐ短絡する人がいるけれど、
やさしかろうが厳しかろうが、質の問題が重要だ。
体罰を肯定するとしても、教師が体罰をマトモに教育的に使える器があるのかどうかが問題になってくる。
どうみてもただ暴れてるだけのアホ教師も多い。

実は、西欧米では、学校での体罰は、日本以上に少ないし嫌悪されている。理性の伝統は半端ではない。
体罰とかしごきに頼りたくなるのは、日本的体質である。

２０代後半以上の引きこもりが属する時代の学校では、体罰がまだあった。
体罰禁止が強化されてきたのは、１９９５年前後くらいだ。

ちなみに私は、幼児期から小学校くらいまでは、体罰はあってもいいと思う。

>>701
もちろん体罰の適用には厳格なルールが必要なのは言うまでもない。
教師が恣意的にルールを曲げる事はあってはならない。
罰には与える側の責任と自覚も伴うべきだ。
教師の人格的な向上という点においても体罰は必要だ。


欧米欧米というが欧州、米国の教育の悲惨を日本が追う事はあってはならないと思う。

学校以前にまず崩壊したのは家庭だろう。
正しい事を教える事の大事さを知らない親が、
子供をペット化した親が罰を与える学校に抗議しだした。

体罰を禁止したのは学校への風当たり軽減、
教師の負担軽減のための措置場当たり的措置でしかない。

かくして誰も正しい事に対して責任をとらない教育が確立した。

そもそも過去の日本の教育が精神的豊かさをもたらしたかどうかが問われるべきだ。
現代の教育を否定する人の多くが、昔は良かった、と思考停止してしまう。
良いところは受け継ぎ悪いところは廃棄する、という柔軟さが重要。

きちんとした個人がない日本では、きちんとした責任の観念は成立しない。
責任観念を育てたいのなら、精神的に独立した個人が生まれなければならない。
日本人は、これほど世間とか他人に束縛されているようでは、まだ独立的個人ではない。
日本人が伝統的にもっているのは連帯責任である。

哲学厨にとっては、自分の問題だろ。
何を血迷って、上からものを言ってるんだか。

そんなこといったら、このスレやレスはほとんど失格だね

なんかこの板らしからぬスレだね。

哲学版の別名は、何でもあり板だろ
哲学とは無縁のスレ多いじゃん

素朴に不思議なのだが、ちょっと前に板のルールをどうするべきか
とか論争みたいなことやっていたじゃん（今でもやってんのか？）。
こういうスレって、ガイドライン違反にならないの？
特にこのスレがひどいということではなくて、ワケのわからんスレが
たくさんあるので。

まず決着つかんわな
２ちゃんねるの本質自体も議論になってるくらいだし
２ちゃんという場自体がデタラメだからね

学校教育以前に、しつけの問題だと思うわけなんだが・・・

子供が必要としてるのは、自分をちゃんと見てくれる大人なわけだ
正当な体罰ってのはちゃんと見てくれているという行為の中にあるわけだ
正当でない体罰ってのはただの暴力なわけだ
子供を見ずに行為だけを見た『規格に沿った体罰』ってのは暴力なわけだ
それが分かってない先生が多いからね
現状じゃ体罰の容認は出来ませんな

まあ、首を賭けて子供を殴る先生なら容認するかもよ
上手くすれば生徒の信頼と共に『熱血教師』の称号も付いてくる
確立は暴力教師のレッテルと紙一重になるけどね

口八丁手八丁、はったり、思いつき、法的あら探し
IT屋のコミュニケーション術ってか？

体罰が必要であるのかと疑問をもっているわけだが、
理由があるはずだ、何故、体罰を行うのか。
生徒は殴られるわけだが、生徒は殴ってよいと考えるられていることになる。
教師が或る事に適用されると、生徒に殴られる学校だ。
こういうものでないとすると、片務的だ。
教師は殴り、生徒は殴られるが、生徒が殴り、教師が殴られるのは禁止される。
教師は何かに許可されているということなのだ。
教師は教育者だ、教育者は何であるので、それ故に、殴るのかということだ。
偉いとしよう、偉い人は殴るということに賛成か。
善いとしよう、善いことは殴るということに賛成か、拳闘士の職業者だろうか。
そういうことが、必要なのかと再度問うてみよう。

教職は学問を教える人だ、体罰をしなくてもよい、
すると、教育現場では、体罰職の要請が高いと言われている。
体罰の専門家を学校に配置すべきだろうか。
体罰が教育であると考えられているからだ。
どういう仕方の体罰を加えると、育成されるのかを研究している職業者を世の中に送り出そうとしているのだ。
だが、他の教師が体罰を加えると、国語の教師が社会科を教えるようなものだ。
彼らが専門に体罰の教育をすべきだ。
例えば、どんな体罰教育が考えられるのかを考えなければならない。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~ax1k-ogkb/crime/crime02.jpg

体罰の専門家w

どのようなものが体罰か。
昭和期は不敬罪があった、天皇の尊敬が否定、国家の尊敬が否定、教師や両親の尊敬が否定、
引き合いに出される体罰は、これらに対するものだ。
不愉快なので、殴り、殴られるということは類が無い。
何時の時代でも、これらは罰とは考えられないようだ、
特別な事情や拡張的なカテゴリーは秩序と矛盾するので、懲罰されるのではあるまいか。

711はがいい事いった。説得力がある。
まさに体罰についての正論だ。

>>711
社会には熱血裁判官も暴力裁判官も存在しない。
ただ法の解釈と個別の事例に対する判断があるだけだ。

なぜ熱血教師や「自分を分かってくれる教師」を待望して
学校を社会と乖離させようとするのか。

「自分の事を分かってくれる」という状況は社会ではほとんどありえない。
分かってもらって罰を甘くしてもらおうとでも言うのか。
そうした熱血教師待望論や「大人は分かってくれない」論が
教育を混乱させ荒廃に追いやったという事に気がつくべきだ。

>>676
> 引きこもりを診察した精神科医が全員「引きこもり自体は病気じゃない」って言ってるんだよ。

全員って、どうやって調査したの？　全員のソースきぼん！
「社会的ひきこもり」って言葉を広めた斎藤環っていう人は、その言葉をDSMのなかにある
統合失調症の診断基準の一つからもってきたことは知っているよね？
そして、統合失調症も「社会的ひきこもり」と同じく状態像の寄せ集め概念だってことも。

> で、引きこもりを統合失調症にしてどうする気だ。
> 統合失調症に効く薬を飲ませる気か？
> そんな事をしても引きこもりは治らないぞ。

統合失調症も薬で治るかどうなのか。一部、悪化や再発を防げるという話は聞くが。
統合失調症にはさまざまなタイプがあって、社会的ひきこもりのような陰性症状を
主とする患者には薬がほとんど効かないと言われていたね。
最近では陰性に対しても効くと宣伝されている薬物も出てきたがどうだかな。

>>719
システムの維持と、システムが管理するべき環境の製作を同じベースで考えること自体が間違い
社会秩序というシステムは、人間の群体としての社会を効率よく維持するためのもの
群れを構成するヒトというパーツの製作には、さまざまな機能を乗せなければいけない
その機能の中にシステムの遵守も含まれる
機能そのものをシステム化すると、多様性は産まれず、結果群体そのものの硬直を招く

リミッターがなぜかかっているかを知っていれば、必要なときにそれを外すことは出来る
リミッターの意味を知らないユーザーは規格の性能しか出せない
判断とはそういうものだ

役人と規格技術者を作る教育はもういいでしょう

>>719
>なぜ熱血教師や「自分を分かってくれる教師」を待望して
>学校を社会と乖離させようとするのか。

そんなことは一言も言っていない
必要なのは「自分を分かってくれる」ではなく「自分に分かるように言ってくれる」だ
言い換えれば、大人が子供に対して大人の理論でしか接しないから子供にしてみればは分からないだけだ
分かるように言わないから子供は理解できない、結果的にいつまでたっても子供は「大人は分かってくれない」としか言わなくなる
社会に出て大人の理論を肌で感じるまでモラトリアムのまま過ごすことも多くなる
これこそ社会と教育の乖離ではないのか？

正常にしつけを受けてきた子供であれば、自分がやりすぎた悪戯をして怒られるとき『なぜ怒られるか』と言うことを理解している
これは法を押し付けて理解したのではなく、何度も悪戯とそれに対する反応の観察を繰り返すことによって自然と理解したものだ
教育とは理解を育てるものである
義務教育を社会的集団としての自己形成と位置付ける以上、社会集団と言うものを子供に理解させる必要がある
当然バカ親には子供が理解できる教え方などムリだろう
以前はそんな人間でもドロップアウトする前にもうワンクッションあったはずなんだが…

>>721
人間を実に硬く考えている。全く同質の機械の構成部品の様に捉える考え方だ。
人間は生まれつき、それぞれその能力に大きな開きがある。
いずれ社会を変えていく力を持った子供もいれば、
つましく生きる事しか出来ない子供もいる。
学校はそうした弱い子供の幸せをを忘れてはいけない。
そうした子供に様々な能力を付与しようとしてもそれは無理だ。
今の引きこもり問題とは、社会の中で本当はつましく幸せに生きられたかもしれない子供が、若者が、
人間が、社会に出られす、立ち腐れていくという問題なのだ。

時代遅れの左翼的思想の実験場、偏奇な心理学説の実験場として、
今の学校は、社会と整合性を持たない別物に作り替えられている。

人類発生以来社会の維持のため、
社会の成員の教育のために用いられてきた（体）罰という手法を、
なぜか追放し、子供達が力の論理で噛み付き合うままに放置し
熱血教師のつもりの馬鹿な友達教師が恣意的な倫理観を子供達に押し付けているのが
その奇妙な実験場の現状だ。

その結果学校は崩壊し、弱い子供達は学校に行けなくなり、
弱い若者は学校から巣立てなくなり引きこもった。

学校はまず社会のひな形として機能すべきだ。
社会にはつましく幸せに生きる事ができる余地はある。
心理学と左翼思想のキメラの怪物が支配する実験場＝学校には
弱い子供がつましく生きる余地がない。

>>723
倫理には理由が無い。理由を問う事がとても難しいという事を全く理解していない。
高名な哲学者とて「倫理には理由が無くただそれを守らせるだけだ」と結論づけている。
「いけない事」は結局「いけない事だからいけないのだ」という以上に理由は無いのだ。

「なぜいけないのか」を究極まで問う子供にその理由を「自分に分かるように言ってくれる」教師は存在しない。
もちろん社会にも存在しない。なぜいけないのかを懇切丁寧に教える事が出来る裁判官はいない。
社会にも存在しないものをなぜ学校に求めるのか。

＞社会に出て大人の理論を肌で感じるまでモラトリアムのまま過ごすことも多くなる

では大人の論理を子供のころから感じさせるべきだろう。

もちろん「このルールは変えるべきだ」「その方が社会のためだ」という議論の余地はあるだろう。
それはそうする能力のある子供が成長して社会に働きかけ変えてゆけばいいだけの事だ。

>>724
>人間を実に硬く考えている。全く同質の機械の構成部品の様に捉える考え方だ。
それは>>719にそのまま送ることにしたい
>>719では社会を非常に無機的に捕らえており、その返礼として>>721をさらに無機的に書いたまでだ
無機的に構成されたシステムは硬すぎ、システムを動かすためには適するが、システムを創造するためには役に立たない
>機能そのものをシステム化すると、多様性は産まれず、結果群体そのものの硬直を招く
それ故にこう書いた
判断を求められるような場面では、状態の構成要素を知った上で規範以外のこともしなければいけないこともある
そのために
>リミッターがなぜかかっているかを知っていれば、必要なときにそれを外すことは出来る
>リミッターの意味を知らないユーザーは規格の性能しか出せない
>判断とはそういうものだ
こう書いた

>学校はまず社会のひな形として機能すべきだ。
以前は機能してたんだよ
親が社会秩序よりもわが子を大切に思う前は
教師が先生でなくサラリーマンになる前は
学校が学び舎でなく監獄になる前は
その頃の先生なら生徒を正当に殴れるだろし、親も学校に文句を言うことはなかった
しかし現状でそれを許可できるか？
規範に沿った体罰だ？それこそ人間を硬く考えている証拠だろ？
規則で禁止されていても嫌なものは嫌、それに対して無理やり規則を押し付けること自体が硬いんじゃないのか？

つーかここは教育問題を論じるスレなの？
引きこもっている人は、教育のせいで引きこもっているわけでは
ないと思うが。

>>725
いけない事をいけないと理解させるのに、論理の終着点に行く必要はない
きちんと導けば途中でちゃんと理解できる
当然「結果のみを押し付ける」よりもはるかに回り道になるが、きちんと学ぶことは出来る

>では大人の論理を子供のころから感じさせるべきだろう。
感じさせるのと押し付けるのでは大きな違いがある
そこが分かっていないから歪みを作る原因になる
「子供が犬をいじめていたから、犬を苛めるなと子供の尻を叩いた」
これで終わったら、子供としては「親が自分を苛めているのだから、自分も犬を苛めるのが当然」と思っても仕方ない
通常は叩く前に話し合う、「何でいじめたの！」と、その理由を問い、何度言っても聞かないときには「あなたが犬を苛めるのと同じように私もあなたをぶってもいいのね！」と、体に教える
社会規範というものは、法のように無機的ではない、それ故に本来は教えるために非常に時間がかかる
また、社会規範は法よりも広く存在しており、法は社会規範から大きくそれたものや難しいものを扱っているに過ぎない
それ故に社会規範を全て正確に押し付けることは不可能に近い
自分で学べるように下地を作れば、後は本人が生活の中で自然と学んでいく、そこまでが義務教育の本来の姿だ
それを面倒に思い、時間を短縮しようとするから全体のクオリティーが下がると分かっているのだろうか？

>>727
義務教育期間までの教育＝人間性の正常な形成
ここまでで失敗すれば人間性の形成に何らかの支障が生じ、ひきこもりの原因になる可能性がある
こうは考えないのか？

子供にとって、家庭と学校は生活の2大要素だ
だからこそ学校を語ることはムダではないと思うが？

価値座標に全てを還元されてしまう日本の現状が先ずあります。労働の現場のみならず、教育の現場、家庭で、それは貫徹されていく。それが最も閉塞を生んでおり、そのため殆どの日本人が潜在的に引き篭っている。

例えばドゥルーズ＆ガタリが〈逃走線〉や〈ノマドロジー（遊牧民化）〉といった概念を著作で提唱した背景に、そのような貫徹する価値座標化の無化がどうやって為され得るかという問題意識があったのは明らかだと思えます。

価値座標化の貫徹は、良心的教育者が提唱する〈個性の尊重〉等を全て骨抜きにしてしまう。そのことはかなり自明なので、敏感な人間は教育者に期待できなくなる。貫徹する価値化への還元にいかにして風穴を開け得るかが緊急な課題だと思えます。

>>730-732
「個の尊重」というサヨク的な一見通りの良い、
誰もが肯定しそうなお題目が実は教育問題の全ての元凶と言っても過言ではない。
教育とは普遍への強制である。他には何も無い。
本当に「個を尊重」するのであれば、言語とてそれぞれの個人専用の発案なるものを使うべきだろう。
それをせず、普遍的な日本語を強要しておいて何が「個の尊重」か。（笑）

まあそれは冗談だが初めから個を尊重していては学級が学校が教育が崩壊するだけだ。
それ以前に普遍をまずきっちり強制し、教え込まなければ、
学校で、社会で、「個性を発揮」する事など到底出来ない。

〈個の尊重〉も〈普遍への強制〉も、現状では空疎な題目と化して、スポイルされてしまうのが問題ではないでしょうか。では何がスポイルしているのか。それが問題だと言ってるんです。それを教育者や父母のせいに出来るのかという疑問です。

>>730
価値観に一定の方向性を持たせることは悪いことではない
方向性を示さない限り価値観は無限に多様化し、成長に必要なストレスさえ奪ってしまう
問題なのは価値を絶対視し、そこから逸脱することを許さないことである
それこそが閉塞感を生み、不要なストレスを発生させる素となる

人間が成長するためには適度なストレスが不可欠だ
それは、「あいつのように認められたい」や「今は下手だけど上手くなりたい」などの些細なストレスだ
しかし社会で過度のストレスに焦点が当たるにつれ、ストレスそのものを忌避するような風潮になってしまった

近年の教育現場では間違ったやり方で価値の消失を行おうとしてた
体育では順位を付けず、絵を画けばみんな褒められ、テストの点が悪くても何のお咎めも無い
子供には何かとりえがあるだろうと色々なことをさせる割には、とりえでがんばっても大して褒められない
認められない価値は空虚でしかなく、それは自慰行為と成り下がる

>>734
〈個の尊重〉も〈普遍への強制〉も、結局は同じ結果しか生まない
双方とも集団への帰属を拒否することになる
個の尊重は、行き過ぎれば集団に帰属する意義を失わせ
普遍の強制は、嫌であれば集団から逸脱するだけである
重要なのは集団への帰属であり、そのために必要なのは集団の個への懐柔策である
個を個の色のまま放っておくのではなく
個にペンキをかけて集団の色に染めるのでもない
個自身が集団の色を発揮して染まっていくことが重要なのである

>>726
誤解があるようなので付け加えるが、
学校における体罰の復活は弱い子供を護るために提唱している。
弱い子とはもともと体罰の対象にはあまりならないような子供達だ。

論議の甲斐あって体罰復活派に組してくれた>>728が挙げてくれた例に従えば、

＞何度言っても聞かないときには「あなたが犬を苛めるのと同じように
＞私もあなたをぶってもいいのね！」と、体に教える

ここで「体に教えるとは」体罰の事だと思うが、
この例の犬を「弱い子」に置き換えればだいたい学校での実際の運用となるだろう。
いくらなんでもいきなり子供に体罰を与えるワケがない。
運用には慎重なルールが必要なのは言うまでもない。
言って分かるならそれ以上の体罰を与える必要は何も無い。

何であるのかを主張するだけでよい、
罰は施設が成文なり、習慣なりをもっている。

“価値”といった場合に、美的価値，倫理的価値，…と様々に実は有り得る筈です。それらの検討は人間の生にとっては有意義な筈。しかし現状は唯一貨幣信仰と、そこから下向する精神が最終的にそれらの価値を収奪する結果になってないでしょうか。

>>734
「普遍への強制」は空疎なお題目でも何でも無い。
相変わらず我々は日本語で語り合いかけ算の九九で月給から年収を計算し、
科学者は科学と言う普遍から新発見をし、世界の作家は普遍的な言語で新たな想像をする。
教育における「普遍への強制」がなければ日常生活から全く新しい独創まで何もありえない。

たった普遍の程度かと煽ってみるテスト

>>736
まず普遍を身につけなければ個はありえない。
特に広く世間に通用する「個」は普遍を極めたところから生まれる。

どれくらい普遍なの？

社会を厭な風景に見せてしまう元凶として、差別意識の蔓延があるようにも思えるんです。日本人の中に実に蔓延化している。サラリーマン社会からして内部での差別意識は凄いものがある。“役に立たない”という言葉は死刑宣告の如くに機能している。

そうして“役立たず”として死刑宣告されるような人間は人間ではないから何をしても許される、という発想は、子供が敏感に嗅ぎつけて、実践してると思えます。それは“うまく立ち回れない人間は価値が低い”という発想にも繋がっている。

>>741>>743
教育とはつまり、社会につながる普遍を与える場所だ。
しっかり基礎的な普遍を学び、
そこから社会で個性を発揮して活躍できる子供はそうすればいいし、

そうも出来ない、弱くて力の無い子供でも、
普遍さえしっかり身につけていれば
食いはぐれる事は無い。

だからよい教育こそが所詮「普遍への強制」でしかない、という事になる。

引きこもりに言及するなら「個性を尊重」の犠牲者となった可能性もあるかも知れない。

他の人達の指摘はそれぞれ頷けるものがあります。それが現在の10代を巡る閉塞を撃っているかと考える時、どこかで標的を外してないかという疑問を感じる。例えば教師の現状を見ると、先の書き込みとの余りの落差に慄然としてしまう。

>>737
>>726と>>728は、両方とも俺なんだが…
もっと言ってしまえば、>>711もおれだ
>>728の内容を全く理解していないんだな
ただ体罰を与えることを許可するだけじゃ駄目なんだよ
体罰を受ける側に、「体罰を受けることが当然」と言う意識が無ければ、体罰は全く意味を成さない
「規定にあるからお前を殴る」と言うスタンスが後ろに有る以上、それは権力による暴力に過ぎない
社会規範は法よりも広大で複雑と言うことは分かっているか？
分かっているなら、さらに感情を上乗せした状態をロジックで解けると思うな
指示が無ければ動けない、指示が有っても指示通りにしか動けない硬い人間に、指示から逸脱した人間を柔らかく受け止めることなどできるものか
運用の慎重なルールなど求めるサラリーマン先生に許可など与えるだけムダだ
生徒はバレないようにどんどん陰湿になるだけだ
「バレなければ何とかなる」これこそ汚い大人の理論だろうが！

美人か醜いかで心理的な第一の根拠が決定される。
美人だと芋ずる式で、どうでもいいことまで悪くなるんだよ。

>>742
集団と言う列車に乗るために、普遍と言う切符が必要であるなら
普遍と言う切符を買う事が非常に難しいのなら
普遍は乗車を拒むものでしかない

乗車を拒まれた者は帰属できずに立ち尽くすしかない
自分がなぜ切符を手に入れられなかったか分からないまま・・・

自由か強制か、個の尊重か公か、体罰ありかなしか、という二項対立・二者択一で考えてしまう人が多いが、
人と状況と時と場合に応じて、必要不必要が決まるわけであって、一元的に決めるのは乱暴そのものである。
これらのどれもが、場合に応じて、必要であるに決まっている。
一番いけないのは、思考停止して、感情論に堕ちたり排他的一元論で考えてしまったりすることである。
結局、冷静にマメに考えていくしかない。
理性的に問題を対処解決する能力において日本人は西欧人にどうしても追いつけないみたいだ。
理性的であって悪いことは何もないわけだから、日本人はこういう面でもっと成長せねばならない。

>>733
> まあそれは冗談だが初めから個を尊重していては学級が学校が教育が崩壊するだけだ。
> それ以前に普遍をまずきっちり強制し、教え込まなければ、
> 学校で、社会で、「個性を発揮」する事など到底出来ない。

北朝鮮なんかはそういう教育体制を徹底して、将軍様マンセー国民を作り上げているんでしょうな。

その普遍とやらを、本気で信じてる人がどれだけいるのか疑問だがな。
神を信じていない牧師が、神の教えを説いたところで説得力があるとは思えん。
信じてない人間が本気でやるのなら、ドストの大審問官並みの覚悟が要るだろうさ。

体罰というから議論がややこしくなる。
善良な生徒に迷惑をかけるＤＱＮは公立小中学校から
ＤＱＮ専用学校へ追放できるようにすればいいんだよ。
ペナルティがないから今の学校は暴力や窃盗だらけの地獄と化した。
このスレで体罰に反対してるやつはあらゆるペナルティに反対するはずだ。
どうせ「ペナルティを与える前に十分話し合ったのか」とか言い出すに
決まってる。話してわからないからペナルティを与えるんだよ！
彼らにとってあらゆる権力は悪魔なのだ。まさにカルト信者だ。
困ったことにマスコミ、教育、法曹界はこういう連中のスクツなのだ。
先の戦争で国中を焼け野原にされて日本人は狂ってしまった。

はい、西尾幹二さんでした〜

もういっそのこと脱学校でお願いします。

現代日本に適応できない弱者のへタレ保守が暴れてるようだな
こういうへタレは、いっそのこと北朝鮮に亡命すればいい

政治では右翼のタカ派で保守系の石原新太郎は、個性重視の脱学校論者で引きこもり肯定者だ。
天皇主義者で超右翼の小室直樹も、日本の管理教育を全否定している。子供の自由を重視している。
もちろん硬直左翼とは全然ちがうけれど。
自由・個の尊重・アンチ管理教育＝左翼という捉え方は、短絡的すぎる。
右翼と左翼というものの本質が分かってない人が多すぎる。
単なる硬直保守と右翼的精神とは別物
日本の思考停止左翼と左翼的精神とは別物

中国語かとおもた

>>754
DQNな生徒かどうかは誰が判断するんだ？
DQNな先生が判断するのか？
DQNな父母が判断するのか？

問題の根っこが全く分かって無いね
現在の学校制度の疲弊は、学校制度を構成する者全ての低俗化にあるんだよ
ここで重要なのは『子供には罪は無い』ってことな
生徒を話して分からないDQNに育てちまった親や先生の責任だ
どこぞに送るのなら、そっちが先だろう

運転免許と同じように、教職員免許も更新制にしたらどうかね？
社員の犯罪は会社の犯罪とされるように、子の犯罪は親の犯罪としたらどうかね？
少しはまじめに考えるようになるだろう

工房だけど、体罰がなくなってヒキが増えたってのは本当？
書いた人、年は幾つですか？昔はヒキが少なかったの？

もし体罰規定みたいのが出来て体罰がその権利下でｵｹｰなっても
逆効果だと思うけどなぁw
大体学校生活で体罰が必要な場面って？
まぁ高校で体罰なんてあったらまず学校以外で仕返しするでしょうねw
消防んときボールで殴られた経験あるけど、
体罰って感情が抑えられない馬鹿な大人がやることだって思った。

現代社会の成熟度を測る手段としてマスコミが
引きこもりやニートを強調しているように思われる
社会学ですよね、いわゆる

>>762
詳しく。

＞DQNな生徒かどうかは誰が判断するんだ？

教職員会議で決めればよい。まあいきなり学校追放ではなく
特殊学級隔離から始めることになるでしょう。
学校追放はＰＴＡ総会の了承も得ておいたほうがいいでしょうね。
ＤＱＮ（ペナルティ対象）かどうかは親と教師の常識により
多数決で判断します。どの学校にも一律に適用される普遍的基準は
必要ありません。校風に合わない生徒は出て行ってもらうだけです。

>>760
＞現在の学校制度の疲弊は、学校制度を構成する者全ての低俗化にあるんだよ
＞ここで重要なのは『子供には罪は無い』ってことな
＞生徒を話して分からないDQNに育てちまった親や先生の責任だ

学校で暴力がはびこるようになるのはどんなに暴れても罰則がないからだ。
そういう無法状態がすばらしいと考えるのを「学校制度を構成する者
全ての低俗化」と呼ぶならその通りだ。だからそういう狂った考えを
改めれば学校の治安は向上する。最近は学校選択制も各地に広まって
きたから暴力を野放しにするような学校には誰も行かなくなるだろう。

『子供には罪は無い』というが他の子供に迷惑をかける子は隔離して
教育（または治療）するしかない。まさかどんな凶暴な子供がいても
大人がすべて悪うございました、どうぞ暴れてくださいと言うんじゃ
ないだろうな。

「教職員免許も更新制にしたらどうか」「子の犯罪は親の犯罪」

これには大賛成。

教員採用試験自体が有名無実化している。生徒のニーズともずれてきている。
勉強も教えられないし人生の指針や社会で生きるためのビジョンも教えられない教員がたいりょうにいる。
現行の免許なんてあてにならない。
学校というものの意義の問い直しをしたうえでの抜本改革を望む。
教員免許にこだわらず多様な人種に門戸開放したほうがよいと思う。

文化大革命推進派がこんな過疎板にいるとは…

人に依るから様々な人に対応できる人が必要。
社会が個人化して、関わりたくない人は関わらない、
っていうのは良いとはいえない。

>>767
文化大革命の意味分かってるかｗ

>>764-765
常識の無いDQNな親のせいでDQNになった子供を、DQNな親が大量に混じる多数決で追放決定ですか？
事なかれ主義の職員会議でブタ箱に放り込めですか？
>>724では、社会にはつましく幸せに生きる事ができる余地はある。
なんて言ってるけど、DQNな子供は排斥ですか？
そんな社会のどこに正当性があるっての？
子供が暴力を振るっているのはだれのせい？
まず誰を変えなきゃいけないの？
暴れる子供の隔離なんて、一過性の対症療法でしかない
今年の子供を隔離したら、来年入ってくる子供を隔離することを考えなきゃいけないわけだ

『生徒に対して罰則を設けないから学校が荒れる、それを容認するのは狂った考えだ』
はあ？
現行法で刑事が駄目でも民事で訴えれば十分に罰を与えられるよ
狂ってるのは、事なかれ主義でそれを押さえ込む学校や親だろ？
第一本当に必要なのは、暴れた子供の頭を押さえ込むことじゃない
必要以上には暴れない子供を作ることだ
押さえこみゃぁなおさら暴れる子供だっているわな
それとも学校から出て暴れる分にはいいとでも言うのか？

ジャーナリストの田岡俊次が言ってたんだが、明治初期の指導層たちは
体罰をしない家風出身の者が多かったらしい。

よい子は体罰が必要ないってだけだろそれは。

754の、人権派がどうしたとかクソガキは追放しろとかには全く賛成できないが、
状況認識は正しいと思うな。
学校が怖いと感じる人にとってはクラスが群雄割拠の状態がいちばん恐怖なんだよね。
暴力装置は拡散させないで中央(先生)が持ってたほうが安心できる。

>>770
＞常識の無いDQNな親のせいでDQNになった子供を、
＞DQNな親が大量に混じる多数決で追放決定ですか？

DQNな親が過半数を占める学校ならDQNな生き方は
肯定されるから多数決で追放決定にはならないよ。

＞事なかれ主義の職員会議でブタ箱に放り込めですか？

事なかれ主義というのは無法状態を放置するような
態度のことで問題生徒を隔離するのは能動的指導だよ。

＞>>724では、社会にはつましく幸せに生きる事ができる余地はある。
＞なんて言ってるけど、DQNな子供は排斥ですか？

俺は>>724とは別人だよ。つましく幸せに生きるのを妨害する人間は
排除されても仕方ないでしょう。警察のない社会が理想なのか？

＞子供が暴力を振るっているのはだれのせい？
＞まず誰を変えなきゃいけないの？

なにこれ。親や社会の愛情が足りないから子供は暴れると
言いたいわけ？　逆だよ。甘やかすから暴れるんだよ。
まあ小学校の学級崩壊に関してはＡＤＨＤにならないよう
乳幼児期はテレビ漬けにしないことも大事だろう。

＞現行法で刑事が駄目でも民事で訴えれば十分に罰を与えられるよ
＞狂ってるのは、事なかれ主義でそれを押さえ込む学校や親だろ？

あれ、生徒を警察に突き出すのはかまわないの？
それではどうして学校内で隔離などの罰を与えるのには反対するのか。
罰を与えるとなおさら暴れるかもしれないというが
それでは犯罪者に懲役刑を与えるのにも反対するのか。
罰がないよりあるほうが秩序が保たれるのは明らかだ。

男色と悟りの区別のついてないやつ

教師が暴力放棄→群雄割拠→

１-a　力のある生徒；→自信→ハッピー
１-b 力のある生徒；→自信過剰→クソガキ
２-a　力のない生徒；→恐怖→我慢
２-b 力のない生徒；→恐怖→脱落
さらにここから分岐する。問題は１-bと２-b
１-b-1 親が金持ちのクソガキ；→さらに自信過剰→嫌な奴
１-b-2 親が貧乏なクソガキ；→どこかで現実に目覚めないと→チンピラ
２-b-1 親が金持ちの脱落者；→学校以外の場で敗者復活戦
２-b-2 親が貧乏な脱落者；→学校以外の場での敗者復活戦など想像もできない→ひきこもり

教育方針の無いやつ

>>700
> 近頃の学校には体罰が無い。

ソースは？

> 社会には（体）罰が存在するのになぜ学校には無いのだろうか。

社会一般に学校以上に体罰が当たり前に存在するというなら
その具体的証拠はあるの？　ソースは？
もしいたるところに存在するというなら、それは問題だよ。
しかし学校同様の特定の閉鎖組織には存在する可能性はあるだろう。

> これが引きこもりの９割と言っても過言ではない。

その９割というのは斎藤環という人の説に依拠しているのかな？
それ以外で９割という説を目にしたことがない。ソースはあるのか？

体罰の効果は実際のところはっきり分からないから、
実験のつもりでやるしかないわな。
校内暴力の荒らしの時代は、むしろ体罰が盛んだったん。

体罰マンセー派は、徴兵制にしろとでもいいそうな勢いだな。

>>779
実際のヒキ達に会えば分かるよ。

>>781
言わないよ。まともな反論が出来ないからって、
なんでそうやって人の言説をねじ曲げようとするの？
サヨクって人はそれが常套手段なの？

>>783
サヨだって気に入らない生徒には体罰奮ってるぞ。
自衛隊は人殺しの集団とかいったり。

右も右なら左も左なんだよ。

>>781
むしろ徴兵制をのぞんでいるような香具師だからな。

サヨもウヨも自称中立も、
肝心の問題を忘れてレッテル貼りにこだわっている限りは、思考停止だな。
最近、サヨもウヨにもくみしないといってる中立気取りの輩が
結局、思考停止や日和見主義に陥ってるだけなのが目に付く。

正直言って、ひきこもり対策にウヨもサヨもないのではなかろうか。

そりゃそうだわな

ていうかさー、ひきこもりという問題設定の手続きそのものを疑おうよ。
なんでバカみたいに所与のものにしちゃうわけ。

ここに書き込みをしている自分自身のこと

>>777
考え方がフィーバー

>>784
なーんだ、ただのネットウヨじゃねーの。ｗ

>>786
左翼系の一部の動きとして、引きこもりを肯定し、「引きこもる事は正しい」として、
引きこもりがずっと引きこもっていられるように、
また引きこもりをやめても働かずにいられるように政府に金を出すよう求める運動がある。

うぁ〜、目の前の奴と喧嘩してたら、横から来たのにサックリ脇腹挿された気分
たしかに話の根源は『ひきこもり』だったな

んじゃさ、学校での体罰を推奨する人間に聞く
体罰を行えば引きこもりは減ると思う？
俺は思わないがね
暴力機関が一つ増えるだけで、引き篭るような子供にとっちゃ何の救いにもならない
子供に対して真剣に接する事でしか、回りの人間は引き篭りの子供がなぜ引き篭っているかを分かれない
違うか？

>>793
スレをよく読んで議論に加われボケ。
そこから話が始まったんだ。
ループさせるなクソが。

>>775
これだけは答えておこう
『かまわない』
警察沙汰になるようなことをしているという自覚を与えるためにも必要なことだ
「職員室に呼び出され先生に殴られる」と「警察に出頭を求められ調書を取られる」では受け取る側の真剣度が違う
分かりやすく言えば、「万引き」と「窃盗」の違いかな？ニュアンスによってその重みが大きく違うがやってることは一緒、ならそれに気付かせるべき
以前窃盗の被害者になって、犯人が捕まった後に調書を取られたことがあるが
あれはこたえるよ…　被害者なのに「すいません」と言っちまいそうな圧迫感がある
履歴に傷を残さなければ、『犯罪』という行為に対してトラウマを植えつけることは悪いことではない
しかし現状の「学校の先生」では、はるかに役不足である以上に有害ですらある可能性があるといっているんだ

>>794
少々脱線を始めたと感じたから原点に返っただけだが？
最初に体罰を推奨していた人と、今推奨している人とでは別人のようだし

>>792
ナチでは精神病者(ひきこもりとはちょっと違うが…)や不具者が粛清された。
右翼(ナチズム)はそれと似たような行為を行おうとしているんだよ。
昔から日本は荒治療が好きだったし。

>>793さん
子供に対して真剣に接しないで、
すぐ警察につきだしちゃう無責任な人が
>>795にいるよ。

>>796
お前の疑問はみんな以前のレスに書いてあんだよボケ。
いまさらとってつけたように誤摩化すなクソが。
お前のような字の読めないアホがいるから
いつまでも議論が深化しないんだ。

>>797
お、プロ市民ハケーン。

風呂市民って何ですか？

>>797
荒療治で治るならそれもいいんじゃない？

荒いからダメとか、ましてやすぐナチスに似てるとか極端なものに結びつけるなんて、
イデオロギー、ドグマにそって判断してるだけの思考停止なんじゃないの？

治るならね。

>>798
自分のやったこと(犯罪)を認めさせるまえに、手近にいる奴が殴って修正しようとするんじゃ意味が無いって分からんようだね
警察に厄介になるのが最悪の事態と考えているから、そこ止まりでの思考しか出来ないんだろ
本当に最悪なのは、自分のやったことが悪いことだと気付かないまま年を重ねること
どこぞの成人式で暴れた新成人を告訴したことがあったが、まさにあれだよ
告訴された奴らは非常に反省しただろうね
例えあの場で警備員に殴られたとしても、彼らは反省などしなかったろうな
自分たちが殴られて当然と言う行為をしたにも係わらずだ
『やんちゃが過ぎた』と感じさせるためには、現在の権威をなくした先生じゃ駄目だよ

理性後進国の日本では、精神論やべき論(感情論)が先行しやすく、
学問的・合理的判断(理性)が苦手な人が多い。
引きこもり問題についてきちんと考えることを放棄して、道徳問題としてとらえてしまう怠惰な理性が多い。
私は、日本は、まだまだ経済以外の近代化はできていないとみる。経済でさえ違うという人もいるかもしれない。
例えば、改憲問題で、日本の政府は、政治権力を国民が取り締まるための憲法に、何を勘違いしているのか、逆に義務規定や道徳だのを盛り込もうとするほどの近代音痴である。
近代憲法は、国民が政治権力を取り締まるものであって、断じて国民への規制ではない。これは近代国家の基礎である。
日本は、かなり多くの知識人が近代憲法の基本理念すら理解していないレベルなのだ。

引きこもり問題で日本人の理性が試されているといえる。

>>805
ほとんど同意なんですけど、引きこもり問題について学問的・合理的にきちんと
考えることとはどういうことだと思いますか？
引きこもりをきちんと精神医学的対象として扱えということ？
もしくはひきこもりが学校、職場などで疎外を受けることを、人権侵害として
扱えということ？

>>806
まず、社会問題として、家庭や個人の問題として、多面的に考えることだと思います。(少なくとも、ひきこもりが日本社会の鏡だということは否定できないでしょう。)
もちろん、べき論抜きで合理的に緻密に考える、という科学的姿勢によって。
引きこもりといっても多様であり、単一のイメージで捉えてはいけないでしょう。
できれば精神医学のみならず社会学などの関連分野が共同して研究するのがいいですね。
人権問題も、日本は、人権という言葉をいいかげんに使ってますから、人権という理念をきちんと確立すべきです。

>>795
＞しかし現状の「学校の先生」では、はるかに役不足である以上に
＞有害ですらある可能性があるといっているんだ

どうして公立小中学校の教師は教室管理を放棄するかというと
自分たち自身が管理されたくないからだ。
自分がどれだけ無能で下手な授業しかできなくても、それが上司に
評価され解雇されることがなければ特別公務員としての高給は安泰だ。
だから彼らは思想的一貫性を保つため自分も管理されたくないが
生徒の管理も放棄するというイデオロギーを開発した。
かつての勤評闘争は上司による部下の評価を禁止するという狂った運動
だったがそれが通ってしまったのでここまで学校は荒廃した。
しかし教室管理の放棄はいうことをきかない生徒の反乱という
しっぺ返しを招き、それで精神的不調来たし退職する教師が激増した。
これは自業自得であり自分の狂った考えを反省するべきだ。

教師に問題生徒を追放する権限を与える時は無能教師を追放
できるシステムでないと説得力はない。公立学校の教師が
役不足なのは無能な人間がいつまでもしがみついているからだが
学校選択制から始まった改革が公立学校民営化まで進めば
役不足でない教師が確保できるだろう。小中学校の教員免許なんか
廃止して誰でも教師になれるようにすればよいのだ。

>>793
＞んじゃさ、学校での体罰を推奨する人間に聞く
＞体罰を行えば引きこもりは減ると思う？

俺は体罰ではなくペナルティといっている。

＞暴力機関が一つ増えるだけで、
＞引き篭るような子供にとっちゃ何の救いにもならない

どうして何の救いにもならないといえるのか。
学校の無法化がひきこもりの原因の一つであることは明らか。

＞子供に対して真剣に接する事でしか、
＞回りの人間は引き篭りの子供がなぜ引き篭っているかを分かれない

子供に真剣に接するとは具体的にどういうことなのか説明してくれ。

カップルのいちゃつきはモテナイ男達に嫉妬心を与えて凶悪犯罪に駆り立てるので、その犯罪誘発性は無視できないレベルである。
したがって、かように強度の犯罪誘発性を有するカップルのいちゃつきは法律によって取り締まる必要がある。
さすれば、モテナイ男達が街中で歩いても嫉妬心という名のストレスから自由になり、外出がしやすくなるであろう。
引きこもりの7割強が男であり女は少数という統計もこれを支持こそすれ、否定しない。
引きこもり問題はカップル問題である。まずはこれに気付かねば問題は永遠に闇の中。

カップルはヒキコモリの逆説である。

何を以って引きこもりと称すべきか。
まずここから始めようか。

>>805
理性先進国の近代国家になると引きこもりが無くなるのかよ。

理性万歳！ってフランス革命か？w
これに同意するアホがいるのも恐れ入る。

>>812
そんな話は終わってるんだよ。
お前が勉強してから来い。

>>810
幸せを絵に描いたような家庭も同じだと思う。

その考え方だと、
ひきこもり問題が解決されて、幸福になったら、
それを他の奴が嫉妬でストレスをためることになり、
新たな問題になるだけ、ということになる。

>>797
> ナチでは精神病者(ひきこもりとはちょっと違うが…)や不具者が粛清された。

違わないよ。
ナチズムは労働力崇拝思想だから、労働力にならない者は施設に強制収容された。

そのなかに同性愛者が含まれていたのは優性思想の観点から、同性愛者は子孫を
残さないからという理由。少子化対策という口実で未婚化バッシングを行う発想と同じ。

ちなみに、アウシュビッツの門には「労働は自由をもたらす」と刻まれていて、
労働力にならない者には自由を与えないぞ、というイデオロギーにもとづいていた。

>>817
引きこもりの問題は「引きこもりが労働しない事」ではない。
「引きこもり自身が苦しんでいる事」、
「そして周囲の肉親を苦しませている事」が問題なのだ。

なんでもすぐナチスに結びつけるのはどうかと思う。

楽しく運動させれば治る

やれといわれてやる運動ほど、楽しくないものはないもんだが。

日本の場合、基本的に運動は体育であり鍛錬でしかないからな。
スポーツが出来るような環境なら、それもありだと思う。

竹刀を持ったコーチ
　「お前ら引きこもりを治すには、スポーツが必要だ。
　 ついては明日から野球をやるから、全員坊主にしてくるように。」

まずもって野球をやるのに竹刀は要らないよな。
そういう理不尽な強制力が引きこもりという反発を生むんだよ。

俺は街でカップルを見ても羨ましいとも思わないし
普通の仕事とか友達づきあいは低級な人間のすることだと思う。
俺はあらゆる快楽を拒否して真理を探究しているので
誰にも責められる覚えはない。
先日も商店街でビラを撒いていたら婦人警官が制止してきたので
本署に乗り込んで今度俺に注意したら金属バットでここにいる警官
全員殴り殺してやるからな、と怒鳴ってやったら何も言わなくなった。

以前、某新聞社の社屋にスプレーで抗議の落書きをしたときは
警察に褒められるかと思ったら留置場で３泊させられた。

>>824
とりあえず君はひきこもりとは違うようだ。

>>813
君頭悪いね、近代化の恩恵の上で生活してるくせに近代否定？　

煮付けにすると旨いよね。

私たちは皆、アスリートですね。誰もがそうなんですね。
じゃ、走りましょうか。

作家目指してバイト生活してた頃はわけのわからない使命感みたいなものが強すぎた。
第一志望の事しか目に入らなかった。

もっと他にも選択肢があったかもしれないのに。

現在ハローワークに検索かけても、大卒に相応しい職種なんてほとんどないし、
あっても未経験不可。

凡人がいちど「新卒」という身分から転落したらまともなチャンスなんてどこにもない、
ということをあの頃に知っていたら、今頃は分相応のところに勤めて安楽だったのだろうか。

でもあの頃は、サラリーマンは全員、夢も希望も持っていないロボットみたいな人間で、
安泰な身分をゲットするために就職したクズだと思っていた。

勘違いに気付いた今は、ほとんどどんな仕事でもいいから正社員になりたい、
というようなところまで堕ちている。
あの頃には今のこんな無残な姿は想像できなかった。

働きたくなかったわけでは決してなかった。
ただ自分の視野が狭すぎた。

セカンドベストの選択まで考えられなかったことが私の人生の敗因。
なぜあの頃はあんなに視野が狭かったのだろう。後悔しきり。

>>825
＞とりあえず君はひきこもりとは違うようだ。

いや、俺はひきこもりの中のひきこもりだ。なぜなら俺は
ひきこもりがひきこもる理由を最も極端に体現しているから。
例えばひきこもりは自我意識が肥大しているとよく言われるが、
これはひきこもりを道徳的に断罪する言い方なのでやめてほしい。
肥大したのは理性だ。人間の意識は現実を受け入れる本能と
現実を否定する理性から成り立っているが、このバランスが崩れ
理性が意識のほとんどを支配してしまったのがひきこもりだと
定式化できるだろう。ひきこもりはなぜ無気力なのか。
なぜ社会を見下すのか。なぜ10年以上も長引くのか。
すべて理性の肥大化（という器質的変化）で説明できる。

ひきこもりは視野が狭いと言われるが自分から狭くしているのだ。
それが純粋培養され人体宇宙（ヒューマンコスモ）でビッグバンを起こせば、とてつもない芸術、思想が産まれる。
ひきこもりは天才予備軍である。

>>830
ひきこもり、ってのは、思想じゃなくて行動様式だよ。
>>824
を読む限り、君の行動様式はひきこもりとは違う。

>824
君の行動様式はソフトテロリズム

理性は人を動的にするのではなく静的にする。
理性とは人の行動を抑制する事を第一の目的として機能するものだからである。
したがって、理性の強い人間は一般に非活動的で引きこもり傾向が見られる。

才能あるヒキコモリといえば、思想家とか小説家なんかにポツポツいる。
けど、他者と完全没交流の極度のヒキコモリではなかったと思う。

抑制は規則の能力ではあるが、理性は規則の能力なのかね、

即戦力の時代だし、会社に更生機能は期待できない。
社会ですら期待できん。
流れに乗りそこなった人間は要らない。
更生なんか期待しないで素直に自然ポアしときゃいい。
馬鹿が餌になるならしょうがないけどな。
それなら馬鹿に文句言わんこった。
これからの日本は秀才と天才と金持ちだけで運営すればいい。
ほかは自然消滅に任せよう。下手に更生させて
家庭など持たせんことだ。馬鹿が欲しいなら別だが。

森 日紀子

>>818
> 引きこもりの問題は「引きこもりが労働しない事」ではない。
> 「引きこもり自身が苦しんでいる事」、
> 「そして周囲の肉親を苦しませている事」が問題なのだ。
> なんでもすぐナチスに結びつけるのはどうかと思う。

ヒッキー自身が苦しんでいる内容とその話は決して無関係じゃない。

★ふらつくイチロー発言集 ★

＜９月半ば、イチロー３割復帰、松井２割９分台いったりきたり＞
「２９９と３００の差、それは凡人と一流の差。」
　　　　　　　　　　　↓
＜ギリギリで200本達成、しかし松井は未だ３割＞
「２００本さえ打てたら、もう３割なんて、どうだっていい。」
ちなみに、３割への意識、それを守ろうと意識したこと、「記憶にない」と言う。
いつからかと問われても、「はぁー、いつだろうねー。うーん、あったかなー」
　　　　　　　　　　　↓
＜レギュラーシーズン終了、打率でも松井が勝利＞
松井に打率でも負けたことを知らされ以下のような発言
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/mlb/f-bb-tp2-051003-0032.html

＜ちなみに開幕前＞
オリックス時代からスロースターター。昨年も４月は２割５分台で始まったが
「今年は３割くらいは打ちたい。今まで４月は２割８分くらいがよかったけど、
そこから２分は上がっているかな」。自信たっぷりに語った。

>>835
別にやることがある人はいいのだよ引きこもってがんばって小説なり漫画なり書けばいい。
問題はなんの取り柄もない凡人が引きこもって
何もする事がなく、苦悩のうめきを上げ家族を地獄にたたき落とす事。

>>837
いや違う。
私は命あるものは誰でも生きているだけで幸せになれる瞬間があると信じる。
だから引きこもりも立ち直って欲しいと思うし、
そうする手助けに骨身は惜しまない。

>>824はラスコーリニコフ。

>824はフィギュア萌え族

>>835
> 才能あるヒキコモリといえば、思想家とか小説家なんかにポツポツいる。
> けど、他者と完全没交流の極度のヒキコモリではなかったと思う。

それほど極度のひきこもりは社会的ひきこもりのなかでも少数らしい。

なるほど
引きこもりを単純なイメージでひとくくりにしてはいかんというわけか
しかも、たいがいの偏見というやつは、自分自身の内面の姿でもあるしな

人生イロイロ、ひきこもりもイロイロ。

>>846-847
またループか。そこで思考停止してどうする。
共通項をくくり出すのが知性だろう。

>>848
すまん。言ってみたい誘惑に勝てなかった。

>>846
単純なイメージ、偏見にも意味がある。
内面を映すのはどんな対象に向かおうが同じだ。
誤謬を恐れてはいけない。

因数分解苦手だろ？w

労働は自由への道。

>>852
アウシュヴィッツの看板

＞「我々はいかなる武器でも民間人を対象にしていない」 （米軍）

民間人に見えるな
http://www.uruknet.info/pic.php?f=rai8.jpg
http://www.uruknet.info/pic.php?f=rai18.jpg
http://www.uruknet.info/pic.php?f=rai35.jpg
http://www.uruknet.info/pic.php?f=rai38.jpg
http://www.uruknet.info/pic.php?f=rai26.jpg
http://www.uruknet.info/pic.php?f=rai32.jpg

頭よくて、運動もできて、顔もそこそこいい２０歳くらいの引きってどうなのよ。
ただし高校中退。
将来の勝ち組候補なんか？それともやっぱダメ人間か？

将来の勝ち組候補への未来地図詳細きぼんぬ

夜中のハイウェイこのまま行けば崖からダイブ一直線コース。

引きこもり問題などと引きこもりを問題視する傾向が見受けられるが
結局のところマスコミがネタにしているだけの話
別段問題視するようなものでもない

>>854
対象にはしていないが、とばっちりはあるな。
かつて、永井豪は、ハレンチ学園で「戦争の醍醐味は関係ないものを巻き込む事にある（意）」と言ってのけた。
米軍は随伴的被害とか言っておるが、正味より随伴が小さいなどと言う保証はどこにも無い。

>>855
ローゼンメイデンにとり憑かれるタイプやねw

>>853
ナチが言ったんでなけりゃ良い言葉だと思うね。

>>860
彼はアニメは見ないタイプですな。ゲームも。

>>861
産業革命以前なら、言葉の字義通りでよかっただろう。

230 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2005/09/06(火) 07:26:26 ID:/BynbRwX
「労働社会の終焉」雑感
ttp://www.ops.dti.ne.jp/~grapevin/union/union0004.html
> 若きマルクスは、労働の中に人間的自由・自立を求めて「労働の開放」（労働の疎外からの開放）を
> 唱えたが、「労働の開放」の主張は、人間的自由を実現するどころか、むしろ反対に非自由の「必然
> の王国」を出現させることに想到し、後期マルクスはこの構想を捨て、「労働からの開放」に転換した。

マルクス主義は労働価値説に全面的に依拠した労働力中心イデオロギーによる唯物論だと思っていた
ので、この部分を読んで目から鱗が落ちた。
ナチズムやスターリニズムが労働力＝生産性中心のイデオロギーを掲げて暴走したことを思うと（アウシ
ュビッツの門には「労働は自由への道」と刻まれていたとか）、この点はとても重要な気がしてくる。

ボードリヤール、ハーバーマスらをはじめ、知識人らによって賃労働の拒否ないし労働社会の終焉が予言
されるようになって久しいが、日本でもいよいよ現実に、まだ無意識のレベルであるけれども、プロレタリアート
による賃労働社会（プロレタリアート化社会＝資本主義社会）への抵抗闘争がはじまったのかもしれない。

その存在が賃労働社会（＝資本主義社会）への脅威であるために、ニートは資本主義社会からバッシングの
標的にされているが、しかし同時にこれは資本主義社会における危機と結びついた構造的な問題でもあると
いうことが、マルクスも予言したように資本主義社会の皮肉（矛盾）でもあると思う。

>>848 850
ひきこもりをひとくくりにできない、というのは、多くの精神科医がいってること。
程度の低いひとくくりは、有害無益だよ。
高度な学的抽象と混同しないように。偏見と学問とを混同しないように。
精密分類を放棄しては、いつまでも幼稚な一般論のままだ。

>>865
かといって症例研究も出来んしな。
ひとくくりにされたくないと言うのは分かるが、
何か共通項も無く同時多発的に子供が社会への自立が出来なくなる
という現象が起きるとは考えにくい。

それを話し合う事もいかんと言うのか。

精神疾患とは言えないだろｗ

>>866
学問的抽象と粗雑なひとくくりとの区別が大切で、
偏見レベルの一般論を正すのが、学問の仕事でもある。
思い込み(虚構)で議論していては、おじいさんの井戸端会議にしかならない。

ひきこもりは理性の肥大化ねえ・・・
ふむ・・・

働かなくても食えるなら、引きこもってても死なないだろ。

労働力を必要とする社会からすれば迷惑だから、社会問題にはなる。

しかし、引きこもり個人としては、働く必要を感じていないのだから、個人的に問題とはなっていない。

ひきこもりは自我が肥大しているといわれるけど
むしろそういう言説こそが、ありのままの自分であることを認めさせず
均一化と、高い理想を要求する社会の価値観を
暴露しちゃってるんじゃないかと思ったり。

てか、なんで自由主義経済社会でありながら
働かないのはいけないなんて道徳が並立してるの？(謎

では、経済活動＝労働だとしよう。

>>869
それは、偏見というか誤解である
理性は、むしろ引きこもり症状をを良くするだろう。
引きこもりは、理性の肥大化ではなくて、自我の肥大化である。

>>868
むしろ哲板で語るという事でおじいさんの井戸端会議が大事だと考える。
それとて社会常識という地平からの視点である事には間違いない。
当事者としての意見をそこで言えばいい。
全部否定しては何も始まらない。

もちろん、そういう場があってもいいけれど、
学的思考をしなくてもいいとわりきりすぎると、典型的な２ちゃんレベルの思考停止の暴論合戦になってしまうので注意が必要
２ちゃん＝便所の落書きレベルでもいいという確信犯ならお手上げだが。

結論：不況が元凶。解決は哲学ではなく、経済学の仕事。哲学は無力。

いや、不況の解決に必要なのはある種の哲学だろ。

ある種って何だよ(ｗ

ある種の美学
ある種の科学
ある種の（ｒ

哲学。

うんざりしているんだよ、統合失調社会の本質に。

ある種の・・・・ガンダム！！

>>880
「すべてでもなく、代表もしないが、確実にその部分を占めるものとしての」

今更ながらのものにレスをする
>>808-809
>>808が分かっている人間が、なぜ>>809を書くんだ？
低俗な人間にペナルティーを与えられても、それは反省ではなく反感を呼ぶだけだ
それが身近な人間であればあるほど、反感は強くなる

>どうして何の救いにもならないといえるのか。
>学校の無法化がひきこもりの原因の一つであることは明らか。
あくまで原因の一つでしかないとも言える
即ち『虐め→不登校→ひきこもり』というパターン
だが、根本原因として『人間関係が苦痛に感じる』という精神作用が無ければ、ひきこもりにはならない
いじめられっ子が、いじめっ子の元を離れることが出来ない心理を洞察すれば、それが問題の核ではなくトリガーの一つでしかないと分かる

>子供に真剣に接するとは具体的にどういうことなのか説明してくれ。
子供を子供として扱わないこと、その上で子供として観察を行うこと
その子供のニーズを掴み、何を求めて今の状況になっているのか
その程度を考えられないようで何が教育だ
勉強を教えるだけなら塾で十分すぎる、学校の存在意義は無く、教師の存在意義もそれに準じて消滅する

>>885
＞低俗な人間に 低俗な人間にペナルティーを与えられても、それは反省ではなく反感を呼ぶだけだ

かつては社会には守るべき規範があり、低俗な人間にペナルティーを与える事により
その守るべき規範の存在を感じさせる事が出来たと思う。
その規範とは権威と一対になって存在して来た。

戦後の日本はとにかくあらゆる権威を無化し、
倫理を相対化する事に向かって行った。

それは社会の頽廃もあるだろうし、
無化し相対化しようとした人々の努力にもよる。

引きこもりの出現はそうした権威の無化、倫理の相対化と決して無関係ではない、
むしろ、極論するなら、「家庭に戦線を移した全共闘」のようにも思える。

思想的ひきこもりなんているのかよ。
ヒキは基本的に対人恐怖からだろ。

>>887
権威の無化、価値の相対化により、
「何が何でも、社会へ出て自立しなければいけない」という規範を失った。
しかも、引きこもる気持ちの後押しをしているのが、
権威の無化、価値の相対化した社会への恐怖という事。

>>887
統合失調社会の統合失調構成員に恐怖を覚えるのはまともな証拠

なんというか、担任の負担が重過ぎるんじゃないか。
なり手が減るのもわかる。
生活指導の治安部隊でも置いとけばよい。

生活指導は専門員を配置して、教師は教科指導だけに限るべきだ。

ペンパックを教えるべき。習っただろう？

>>872
鋭い指摘かも

>>875
> 引きこもりは、理性の肥大化ではなくて、自我の肥大化である。

その昔、登校拒否については、卑小な自我、自我の弱さということが
盛んに言われたが、登校拒否を肯定されて自己主張する不登校児が
現れるやいなや、今度は裏を返したように、自我が強すぎる、肥大し
た自我のせいだと言い出す始末。いずれにしても彼らは登校拒否を
否定するためならどういう理由づけでも行う。
精神分析という、どうとでも解釈可能な魔法の道具を使って。

>>894
不登校児も自我の肥大したやつと弱いヤツといるって事じゃないの？
多様性があると言ってるんだから。
「不登校には自我の肥大したヤツも弱いヤツも一人もおらん！」
っていうのは間違いでは。

>>895
そうした論者は多様性があるだなんて主張していなかったよ。
多様性があるなら、不登校児に特徴的な性格特性や自我構造が
あるなんてふうには言えなくなるはずだし。
でも最近では不登校児にも多様性があることが徐々に認められてきて
不登校児の個人病理的性格特性を云々されることは少なくなってきたけど。

>>895
一人もおらんなんて言っていない。登校児にも我の肥大した奴はいくらでも
おるだろう。
多様性があるというなら、不登校児についてだけそういうことをあげつらうのは、
不登校をとにかく否定したいだけのご都合主義因果づけとしか思えない、
と言っているだけ。

>>896
その論者の主張は知らないが、精神、考え方に共通項は必ずあるだろう。
少なくとも学校へ行けないというところは共通なのだから。
自我の卑小化が間違いで自我の肥大が正しいのかもしれない。
とりあえず鬼のクビを取ったように騒ぐのはやめれ。

>>898
学校へ行くこと＞＞＞学校へ行かないこと、
という前提が疑われなかっただけ。

斎藤環という人の文脈に即せば、近代学校制度の誕生
そのものが「去勢否認」を強化したということすらできる。
学校のない時代にはみな不登校だったのだから。

弱気が不登校を妨げる、という言い方もできる。
何日も学校いかずに「みんな」から外れていくのって怖い
だから、外れる恐怖に押されて学校に行く、ということ。
ところが不登校が平気でできるようになると、この圧力が働かなくなっていくのではないか？
ただし、学校の意味が根本的に変われば、全然別の世界が開けるかもしれないが。

はいはい、ここに書き込みをしているヒキコモリのみんな―
高尚なお話も結構だけど、たまにはお外に出ようねｗｗｗｗ

>>899（自己レス）
> 斎藤環という人の文脈に即せば、近代学校制度の誕生
> そのものが「去勢否認」を強化したということすらできる。
> 学校のない時代にはみな不登校だったのだから。

斎藤環という人がそう言っているわけではない。
でも彼が言っていることはその文脈上、近代学校制度の誕生にまで適用して
考えることができると言いたいだけ。

>>900
学校に行かない子ども達のなかに神経症的な行動をあらわす子ども達がいて
それが「登校拒否」と呼ばれて精神医学の対象になってきたのだけれど、
その子ども達がちょうど９００に書かれてある恐怖症タイプの子ども達に近い。

そういう子は、学校に行っても行かなくても強い恐怖と不安を感じ続けるため、必ずといって
いいほど不登校を機に社会的にひきこもるし、いろんな心因症状を訴えるようになる。

そういう子ども達の特徴は、むしろ不登校が平気でできないタイプ。
不登校が平気でできないタイプの子が心の病のような状態になっていくんですよ。

共通性と多様性は両立しうる。二項対立ではない。
前者しか見ないと、低次元な単純化に堕ちるし、
後者だけを見ていると、問題の本質を見失う。
ただし、前者の誤謬のほうが多いようだ。

いうまでもなく大切なのは、問題を、柔軟かつ精密に、つまり、よく見て考えることである。
現代こそまさに高度な理性が必要であろう。
理性信仰なんて時代遅れだ、という短絡的な考えがあるが、
理性が腐敗したら社会や人間はどうなるかを考えてみれば、お話にならないくらい愚かな考えであることがすぐわかるであろう。
また、盲目的信仰に陥るのを防ぐのも理性である。(もちろん理性信仰も)

近代化と理性は深く繋がっているが、近代的豊かさを否定できる人がどれだけいるだろうか？
さらに、近代の諸矛盾(環境問題など)を克服できるのは理性以外にはない、ということは肝に銘じておくべきだ。
私は、こんな時代だからこそ、こんな日本だからこそ、あえて理性を持ち上げているのである。

関係のない一般論に見えるかもしれないが、
この一般論は見事に当てはまる、ひきこもり問題にも。
２ちゃんの性質上、真面目に考えてくれる人はあまりいるとは思えないが。
これは大切なことだから、私が、ここだけではなくいろいろなところで強調していることだ。

>>900
「登校拒否児は我が弱い子ども達だ」ということを言う専門家のほうのが
大勢を占めていた、ということは注記しておくね。

>>905
ソースは？専門家によって意見が違いすぎるからな。

我が強いタイプというか、不登校が平気で出来るタイプは、旧文部省の「学校嫌い」分類
でいくと、非行怠学型と主体的（積極的）登校拒否型の二つ。
この二つのタイプが予後が最もいいってことを注釈しておく必要があるね。

>>905
なるほど参考になります。
質問ですが、エリートにありがちな、競争心だけは強いが世間の圧力(評価)に弱い子、というのも我が弱い、というべきでしょうか？

>>906
> ソースは？

登校拒否に関する精神医学の専門家の本をどれを当たっても
ほぼ一様に、その種の傾向が強調されているはずだよ。

> 専門家によって意見が違いすぎるからな。

逆に聞きたいんだけど、我が強すぎると言っている専門家はだれ？

>>909
>登校拒否に関する精神医学の専門家の本をどれを当たっても
ほぼ一様に、その種の傾向が強調されているはずだよ。

悪いけど具体的な例をあげていってくれ。その種の傾向っていっても
どうとでもいえる。

＞逆に聞きたいんだけど、我が強すぎると言っている専門家はだれ？

強いなんて言ってない。悪いが俺は>>900じゃないし、同意もしてない。

>>910
登校拒否の専門的文献にふれられたことはある？

『不登校児の新しい生活空間』（日本評論社）という一般向けの本の序文に、登校拒否の
学説史について短く簡潔にふれられている箇所があるので、そこから少し引用しとくね。

ここから引用（P2）｛
このようないきさつのなかで、「分離不安」は「登校拒否」という用語にとってかわること
になるのであるが、しかし、依然としてその原因の背景説明は、子ども自身の自我の弱さ、
性格形成上の問題に還元され、それらが、主として家族内の対人関係の歪みに起源を
もっているといった仮説的理論が流行しつづけていくことになった。
｝引用ここまで

ttp://www.kgef.ac.jp/ksjc/ronbun/901180y.htm
ウェブ上では、例えば↑に「登校拒否」に関する精神医学上の仮説や定義を簡潔に
まとめたノートを見つけたんだけど、そこに「一般に多く見られる性格特徴として、超自我
が強い」という記述があるよね。これは自我の弱さと矛盾する記述に見えるけどそうではなく、
「不登校が平気でできないタイプ」であることを表わしているわけ。


欧米の自我発達論では、

>>911
>このようないきさつのなかで、「分離不安」は「登校拒否」という用語にとってかわること
になるのであるが、しかし、依然としてその原因の背景説明は、子ども自身の自我の弱さ、
性格形成上の問題に還元され、それらが、主として家族内の対人関係の歪みに起源を
もっているといった仮説的理論が流行しつづけていくことになった。

俺の目がおかしくなければあんたがもって行きたい方向と逆の
資料をひいてないか？なんだか批判的にみえるんだが。しかも専門家の
大勢が登校拒否児童は弱いと言ったいう証拠になってない上、逆に
それが間違えていることを証明しちゃってるみたいだよ。

＞ウェブ上では、例えば↑に「登校拒否」に関する精神医学上の仮説や定義を簡潔に
まとめたノートを見つけたんだけど、そこに「一般に多く見られる性格特徴として、超自我
が強い」という記述があるよね。これは自我の弱さと矛盾する記述に見えるけどそうではなく、
「不登校が平気でできないタイプ」であることを表わしているわけ。

超自我が強い＝自我が弱いことの証明にならないし、＝「不登校が平気で
できないタイプ」の証明にもならない。第一、短大の卒論もってくんなよｗ
あと、よくわからんが超自我が強いってのは倫理的な意味で学校が間違って
いると判断した不登校児の反発心が強いからだ、というのがその論文の
意図とみえるんだが・・・またここで逆の証明をしている。

荒らしでなければマジで病院いったほうがいい。
荒らしならもうやめてください。

姉歯も引き蘢りたいだろうな

>>912
> 俺の目がおかしくなければあんたがもって行きたい方向と逆の
> 資料をひいてないか？なんだか批判的にみえるんだが。しかも専門家の
> 大勢が登校拒否児童は弱いと言ったいう証拠になってない上、逆に
> それが間違えていることを証明しちゃってるみたいだよ。

その引用箇所は、精神医学上の用語として成立した「登校拒否」についての主流の学説史
を追いながらが、専門家によって「登校拒否」が主としてどのように説明されてきたかという
事実を、その著者が整理して簡潔に表現している文。わかるかな？
それを書いた著者「個人」がその事実に批判的であるかどうかは関係ない。
「登校拒否」が個人病理や家庭病理として説明されてきたことをこの著者は批判的に紹介している。
「流行しつづけて」という表現は多くの専門家がそのような学説に依拠した事実を語っている。

> 超自我が強い＝自我が弱いことの証明にならないし、＝「不登校が平気で
> できないタイプ」の証明にもならない。

ちゃんと読んでレスしてくれているのかな？
超自我とあるのは、簡単に言い換えれば、「社会的にこうあらねばならない」と思う自分のこと。
義務感や世間体を強く意識して「学校へ行かねばならない」と思う自分、その裏返しとしての
罪悪感や羞恥心などを意識する自分のこと。
自我が弱いタイプの、つまり自我形成上の葛藤や挫折として説明される「登校拒否」（これが本来の
専門用語にいう登校拒否であり、別名神経症的登校拒否ともいう）の場合、彼らが学校に行かない
ことに対して「平気」どころかその逆の感情を抱いていることは多くの文献が示すところのはず。
このタイプが日本では主流を占めるため、登校拒否の中核群とも称されている。

> 第一、短大の卒論もってくんなよｗ

学説史を簡潔にまとめたソースはないかとネットで参照できるものを探していたら
その頁がたまたま見付かった。その卒論の論者の考えや結論自体はどうでもいい。
学説について簡潔にノートとしてまとめられているので。
ちなみに、そこで「登校拒否の定義」として紹介されているのが、精神医療の専門家の間で
使われてきた「登校拒否」の分類基準にほぼ相当するもの。

> あと、よくわからんが超自我が強いってのは倫理的な意味で学校が間違って
> いると判断した不登校児の反発心が強いからだ、というのがその論文の
> 意図とみえるんだが・・・またここで逆の証明をしている。

どの記述を指してそう言っているのか教えてほしい。言っている意味が不明だから。

>>915
狂人扱いして申し訳なかったですね。
あなたが荒らしかなにかと勘違いさせるような紛らわしい
資料をひいてきたので、バカらしくなって適当にレスをしてしまいました。申し訳ない。
あと、俺が>>910で言った「具体的な例」に加えて多くの専門家たちが登校拒否児は
弱い子供たちだ、と言っていたと納得できるデータ等とあなたの意見が伺えると嬉しいのですが。
ついでに>>907のレスはあなたのものでしょうか。

口調が変わったのは>>912のレスの全てと>>910のレスの質問不足のお詫びのしるしです。

なるほどね。
要は、世間(他者)の目に束縛されてる｢いい子｣のほうが、
引きこもりや不登校に突入した際には、より深刻というわけか。

ナイス解釈。

心理学板でなく哲学板でスレを立てて進行している理由はなにかあるのかな。

ヒッキーが答えるyo!
実物のヒッキー見ずに語るのはよくないne!

中島義道が開いている教室？には引きこもりが何人かいてその内で
どっかの大学院の哲学科に行った人がいるとか、心理学系の雑誌に
載ってたyo!

今から過去ログ読むne!
>>27
>万能感から去勢できてない　→　風俗へ　→　全て解決
風俗行っても去勢されないyo!
>>64
>文字以前に意識はない、苦痛もなければ快楽もない。
言葉を持たなくても痛みは感じるyo!
言語が思考を規定するというのは間違っているyo!
>>76-134
チャットしてるんじゃねーyo!
>>166
誰に向かって言ってんだyo!
この板に引きこもりがいるという前提で話してんじゃねーyo!

>>915
すみません。追加質問してよろしいでしょうか。
>>902のレスはあなたのレスでしょうか。
もしレスしてくださるなら教えて下さい。

>>168-208
チャットしてんじゃねーyo!
>>235
>ピエロの一人芝居状態だな。
一人で沢山書き込んでいる奴がいるne!引きこもりへの粘着だyo!
>>251
二次症状はたぶん他者とのコミュニケーションの回路の中に組み込まれる
事によって消えるんだと思うyo!
>>270
この程度の会話では本にできないne!

読むに値するレスが少ないne!

古代ギリシャの哲学者は奴隷に生産活動させて暇があったから哲学できたyo!
でも親＝奴隷とは言えないne!

>>514
>『こころの科学』
そうだ、中島義道の投稿はそこにあったne!
>その万能感はメディア（特にテレビ）が作り出した錯覚
引きこもりの万能感の起源はメディアじゃないyo!

ちょっと煙草吸ってくるne!

大体全部目を通した。

>ぴかぁ〜◆wMDHqGPerU
名前と用語を出鱈目に並べているだけne!意図的糞コテとみたne!
>>708
>哲学とは無縁のスレ多いじゃん
周りがやってるからといって関係ないスレ立てていいことにはならないne!
>>779
>その９割というのは斎藤環という人の説に依拠しているのかな？
違うと思うyo!ソースなんかないと思うyo!

ひきこもりが万能感とか自我が強いってネタだろ？

>>927
万能感を持っているというのは私の場合はあたっていると思うyo!
それが他者との摩擦で傷つくのを恐れて引きこもる、という説以外にあまり
引きこもりの説明を知らないne!だから自我は強くないんだと思うyo!
万能感は幼児のときみんなが持っていたものらしいyo!

>>915
たびたびすみません。もし>>902があなたの
レスであった場合、俺は大変な誤解をしていたことになります(汗)。
もしそうであったなら、数々の無礼な発言、お許しください。

>>928
あなたはひきこもりが去勢されないということについて
メディアが原因でないとしたら、なにが最も大きい原因かとお考えですか。

>>929
子供のときの親子関係ne!

「社会的ひきこもり」に対するその種の精神分析論的解釈は、かつて力動精神医学が
全盛だったころの「登校拒否」についての発達精神医学的解釈の転用だと思います。

力動精神医学はフロイドやラカンの精神分析学に強い影響を受けた精神医学の一潮流で、
欧州に次いで米国で一時期大流行したものですね。

「登校拒否」もそのころにちょうど精神医療の臨床対象になったタイミングもあって、
ちょうどいまここで「社会的ひきこもり」について言われていることと似たような解釈の
され方をしたんですよね。

私は自己愛の障害についての言説を受け売りしただけne!
その大本はフロイトで、そこからコフートに行ってるne!
ヒッキーは自分が嫌いだと思うyo!私は自分が嫌いだyo!

ひきこもりの告白本で読んだが、
子供の頃にかわいい顔だったから周りの人に注目されすぎて自意識過剰になり、
対人恐怖になって引きこもりになったという人がいた。

　　　　 z=三三三ゝ＿
　　　　　彡イ/イ/イ/＞ゝミﾄ,
　　　　ｨ彡ｲ/イ/イ/／ﾉﾉﾉミﾄ,
　　　///ｲ/^　　　／／/　y|:|ﾐ
　　　||:|:|^　　　　　　　　 :'ミ|:|:|!
　　　 !|:|!　＝=　 　 r=＝ 　:!|:ﾐ
　　　 :h| 　-;tｭ ';　;' f彑''　 |:!}}
　　　 ヽ'!.　　￣ :! .:.　　　　 |!/
　　　　 '!i 　 　 .'-=-' 　 　 .!　　
　　　　　 !i:　　,;.=u=- 　　/　　　我こそはフリーター、我こそはニート、という皆さん。
　　　　　　＼_　　￣ 　_,ノ |、　　 　 つまりあなた達です。
　　　　　　,.ﾄ、"'===='"　./ }'=.,_ 　　 僕に語ってくれませんか？
　　 　_,.='";| ＼'::..　　/／　l　 　"=ｭ;,,_ 　一緒に考えてみませんか？
_,..= '"<　　 l　　＼__／　　:l　　　＜ : : :
　 　／　　　l　　,ｲ'''＼　　l　　-.,, 　/: :
　　ヽ　　　　l／　lミ ｒ' ＼l　　　 　/: : :
　　　ヽ　　　;l　　}つ{　　:l 　 　　/: : : : :
　　　　ヽ　　 l　/　彡ヽ l　 　　/: : : : : :

>>933
俺の場合は、
子供の頃に頭が良過ぎて周りの人に理解されずに自意識過剰になり、
対人恐怖になって引きこもりになった。

>>935
なにげに自慢話にもっていってねえ？

自意識過剰って非難されること多いけど、
ある意味では不幸なことみたいだから、
ほんとうは同情されるべきことなのかもしれないね。

引きこもりの告白本なんてあるのか。あったら読んでみたい。
自意識過剰っていうのはどうかな。私の場合はわからないわ。
自己愛過多とかは聞いたことあるけど、自分を愛してはいないと思う。
引きこもりはナルシストであり、ナルシストは自分を愛していない。
根拠と自己信頼のないはりぼての自尊心を持ち、歪んだ鏡で自分を眺め、
全能の自分という幻想を持つ。
生産性の欠如がナルシシズムの原因という話があるが、愛の欠如が生産性の
欠如として現れているのではないか。

っていうかボコボコにいじめておいつめて引きこもったら税金払えって
どうかんがえてもおかしい罠。

「引きこもり」っていうのも多くくりすぎますね。
たぶん多様性なんでしょう。
しかしまた「引きこもり」というフレーズの普及が、
「引きこもり」たち自身の一元的な「引きこもり」へ
なっていく、と言う意味で「引きこもり」は
「引きこもり」なのかもしれない。

「引きこもり」という言葉に抑圧されたいみたいな。

＞わからないわ。

根釜乙。

引きこもりって国から金もらえるのかne？
特定の精神疾患でしかも重症と診断された場合だと思うyo!

「引きこもり」と名付けられて、ホッとしたみたいな。

少年Ａ「こんなとこで、なにしているんだ？引きこもってなんじゃ
なかったのか？」
少年Ｂ「そうなんだけど。そりゃ、たまには外に出るよ。」
少年Ａ［それだと「引きこもり」と呼ばれないぞ。」
少年Ｂ「そうか。これから気をつけるよ。」

最近、オレオレ引きこもり詐欺が横行しています。
「オレ、引きこもり」という詐欺に気をつけてください。
彼らは、「引きこもり」ブームにあやかり、注目されたい
単なる部屋にこもるめんどくさがり屋さんです。

＞オレオレ引きこもり詐欺

寒い

少年Ａ「こんなとこで、なにしているんだ？２ちゃんに常駐してるんじゃ
なかったのか？」
ぴかぁ〜「そうなんだけど。そりゃ、たまには外に出るよ。」
少年Ａ［それだと「常駐」と呼ばれないぞ。」
ぴかぁ〜「そうか。これから気をつけるよ。」

不登校と関連付けて書き込んでいる人は
貴戸理恵　Part3
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1129662650/l50
でも書き込んでいるのかyo？
まだそのスレ読んでないyo!

ぴかぁ〜さんを見直したよ。
９４０は鋭い見解だと思う。
でも９４４はいいすぎだと思う。

>>948
自演

>>948
斉藤環のパクリです。

ぴかぁ〜 ◆q5y3ccmqnw はどうしてわざわざふざけたレスしているの？
男を支配したいという欲望の現われかな？

ぴかぁ〜はプチ権力欲の権化。
常駐して「騙せる初心者」を釣りつづけている。
健全な友人関係の欠如が原因と思われる。

ちぃ〜す、なんか暗いっすね。

>>953
オマエモナー
いい加減、弱者の弱者いじめは卒業しろよ

みなさん、引きこもりですか？

>>952
騙せる初心者はいないと思うyo!
ぴかぁ〜って元々誰かのコテハンでトリップがばれたからコテハンごと
誰かが使って厨房レスを繰り返しているんだne!
頭弱そう＝支配できる、と思ってるんだne!

‮http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1132844798/

ボクの個人的な意見ですが、この板には昔から引きこもりの人が
多いのですが、ちょっと前の引きこもりさんは、ベタなんですね。
精神的に天然で、ある考えに取り付かれているというか、
簡単にいえば、変なんです。
それが最近の引きこもりは、メタで、普通なんです。
たまに変なことをいっても、あえていっていることが
わかっている。ほんとに普通なんです。
ようは、「引きこもり」の大衆化が起こっているのかな。

引きこもるから「引きこもり」と呼ばれるのでなく、
最初から「引きこもり」になろうとするんですね。
これは、ある意味、エセ引きこもりじゃないかと、思うんです。

>>955
ぴかぁ〜さん、引きこもりですよね？

>>956
なんで、neとかいうの？
ギャル語？

>>959
うち貧乏だからそんな余裕ないですよ。

>>961
本当に働きながら２ちゃんねるに常駐できるんですか？

>>939-　あたりからぴかぁ〜の自演なのかne？

引きこもりには自分の自我を貶めるようなすべてのものを遠ざけておく
ナルシシズム的な一貫性があるのだろう。
あたかもこうした人物は、われわれがすでに捨て去ってしまった幸福な
心的状態を維持し、リビドーが傷つけられない状態を保持していることを、
われわれは羨むようである。

りびどーってなに？

>>964
ナルシズムの消極的防御という気がするね。リビドーが傷つけられない状態
というのは、引きこもり側から見える幻想の景色で、それを羨んでいるだけだと思われ。
普通の人はナルシズムに死と再生のサイクルを取り入れた積極的防御をしているんだ。
腐ったナルシズムはみずから進んで裁断したほうが新しいナルシズムの再生が早い。

>>965
性的本能のエネルギーとされているne!
それが自分に向かった状態がナルシシズムne!

引き篭もりは、ものごとを、度を越して見て居るから、自然に
人間離れする傾向と思うが、、、、、、、、
まあ、思い込みの激しい人間が引き篭もり(又はその逆もある)になるのは確実である。

ttp://www.railroadtycoon3.com/rt3/us/downloads/game.html

ネット上をみてもこれだけ引きこもりバッシングが横行しているのだから
世間に対するヒッキーの「自意識」過剰では説明できない。

テレビに出るヒッキーはみなキモイという人が多いし、本人だけが自意識過剰で
キモイと思っているんじゃないことはたしか。イケメンヒッキーなら自意識過剰だろうが。

ユナボマーはヒッキーかな？

>>972
もともとは大学で数学の助教授をやってたんだよね？

引きこもりは、社会の多数派である、知的にも感情的にも繊細でない人々からは、
(才能か、魅力的なルックスがあれば別だが)
軽蔑か同情でしか見られない。
軽蔑でも同情でもない｢そっとしておく思いやり｣が、もっとあってもいいと思う。

>>970
２ちゃんのヒキ板を知らんのか？

>>972
親や家族の世話になってないのでヒッキーではない。
犯行後金がなくなり弟を頼ったところ犯行がバレたらしい。

まあ、ヒッキーに出来るのはせいぜい
世話になった親を叩き殺すくらいだろ。

>>974
ついでに万引きやひったくり、幼女殺人もそっとしといてやれ。

引きこもりがナルシストと書いたが、そういう例もあるということne!
思うに１はカウンセラーじゃないne!
「１説教２強制的訓練３理性的諸対策」なんか普通の人が思いつきそうな事ne!
わざわざ哲学板で問題にするのは別の意図があるんだと思うne!

>>974
多くの人は感情や知性の欠如からではなく、自分の大して好きでもない仕事を
しながら「働かなければ負けだと思っている」から軽蔑するだne!

>>977
犯罪と同列に語るのはよくないne!

(　´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀　)

リベラルがめざすのが自由度の確保です。自由度の確保により構造は自己組織的にあらわれて
くるだろう。そこでは自由度の確保は明日を保障しないために、当然貧富の差などのさまざまな差が
生まれるだろう。差は転倒しつづける。問題は構造的に代謝さないよどみです。たとえばまずしさから
回復されない澱みに政府は介入し流れをつくるのだ。これが理念的なリベラルだ。

構造改革とは澱み構造の補修である。これにより自由度は増し流れは加速される。たとえば
このような流動性の加速と引きこもり、ニート、フリーターなどの関係をどうみるかだ流動性の加速が
競争社会となり格差を生み出している。あるいはなにをすべきか見いだせず、動物化するなど
言われる。ほんとにそうだろうか。ボクはむしろまだまだ淀んだ構造が、やる気をそいでいるとみる。
いまだによい大学、よい会社神話は寝ずよく、会社の年功序列構造は根深く、ニートなどの
脱社会者の実力による回復はむずかしい。あるいは社会的な無垢の欠乏により、親が子供の
無垢を搾取することが起こっている。いつまでもペットのように子供として手元においておく。
去勢されない子供は社会に適応できない。このような社会的な無垢のなさが問題であり、若者は
むしろ流動性高く、無垢が生まれる趣味的なものにむかうのだ。彼らはやる気をなくしているわけ
でなく、ゲームやブログなど楽しいものには労力をおしまない。

>>978
引きこもりスレのダイナミズムは、体験と直結するライブ感でしょう。
解説よりも、体験を語ってよ。

９７７の考え方はヤバ過ぎるな

>>980
社会背景の分析に基本的に同意できる
もし、本気で引きこもりや若者の社会離れ問題を緩和するつもりなら、
社会背景を考慮せず、ベタに批判をしていても有害無益であろう。
もはやベタなお説教や正論が通じるレベルの社会ではない。
人々のイデオロギーを相対化する能力はアップしている。
だから、道徳やイデオロギーを前提にして馬鹿げた正論をいうくらいなら
彼らをいかに上手に誘惑し誘導できるか、欲望を社会といかにつなげるか、
のような工学的発想による問題解決のほうが、はるかに有益であろう。

くだらねー

「ひきこもり」とやらを考えたがるお前らは何なのかをまず考えろよ

ヒキコモリによるヒキコモリ考・・か？w

>>983
そういうことだと思うのですが、
ボクが言っているのは、その方向性として、
社会の流動性を加速させる方が良いのか、
減速させる方が良いのか
ということです。

流動性の加速・・・構造改革で規制緩和、小さな政府、自由競争社会、自己責任
流動性の減速・・・大きな政府、引きこもり支援

常駐ｗ

>>986
従来の日本的学校人間は、流動性加速に耐えられないでしょうし
競争をゲームにできる余裕のない日本人には、競争社会は厳しすぎ、
他人の目の奴隷で自分のない日本人には、自己責任意識は、成り立たないと思います。
現時点では、無理に選ぶなら流動性の減速のほうがましだと思います。
個人的には、どちらかではなく第三の道があると思うのですが。

ぴかぁ〜さんはどう考えますか？

自演乙

>>984
同意。
私は自分語りかな。
他の人は引きこもりを語るように見せかけることで何か別の事を表現しようと
しているように思うな。
だってまともな発言が少ないのに新スレまで立てているしね。
哲学板で引きこもりを話題にしてスレを表示することに意味があるのかな。

>>988
第三の道がネオコン（新保守）だと思うのですね。
リバタリアン（自由至上主義）＋コミュニタリズム（共同体主義）の融合

ボクが、流動性の加速という意味では、
格差があるのではないかと考えています。
簡単に言えば、親の世代に保護的に、この世代に流動的。
これは、すでに保護的に育ってきた親の世代を、いまさら
流動性にさらせない、ということだと思います。

だから親の雇用を確保して稼がせて、子が遊ぶ構造ができています。
家庭としては崩壊しないような構造になっていると思っています。

>>990
２ちゃん長そうだね。メタゲーム過ぎるよ。
なら、引きこもりであることをカミングアウトする
必要がないと思うけど。
もうすこし、素直になれば？

>>991
どちらを選ぶとしても、時代にあったセーフティーネットを最低限確立しとかないと
社会構造が不安定化するでしょうね。

再度言えば、
長期不況の中、保護的な社会で、がむしゃらに会社人間で
頑張ってきた親の世代に厳しくすることは難しい。
その煽りを受けたのが、子供の世代です。

雇用というだけの意味ではなく、「面白い仕事」は、
親の世代、仕事人間世代に囲われて、子供の世代に回ってきていません。
しかし親の世代は仕事しか生き甲斐がないのに対して、
子供世代は、趣味的なものに生き甲斐を見いだせる。

このような流れの中で、ニート、フリーターが増加している。
ある意味、システムとして、補完しあっている。
だから、不況なのに、働かなくても、親の稼ぎで
生きていけるのです。

だからボクは、引きこもり対策には流動性の加速は必要だと
思います。楽しい仕事を、広く解放しないといけない。

それにそろそろ親の世代、団塊の世代が大定年時代で、
ある意味、必然的にそのような時代になる。

そうすると、この不況世代の子供たちは、脱社会世代として
取り残される可能性がある。
脱社会世代は、時代の犠牲者でもあり、もはや足腰が弱っているわけで、
なんらかの保護政策が必要だとは思います。

しかし大きな流れでは、流動性を加速する方が、
社会は健全な欲望として、流れる。

楽観的にかまえましょう
２００７年問題はすぐそこです

もう一つは、問題は、ここ数年で「引きこもり」がスタイル化している
ということがあります。
かつてには、引きこもることは孤独で大変なことだったのが、
「みんなで引きこもりれば怖くない」的なことになっています。

これは引き返せないでしょう。
もはや、一つの選択肢と確立しているのです。
すると、引きこもりからの社会への回復への道も
スタイル化する必要があるでしょう。

引きこもりを日本全国の家から叩き出せ！

「ひきこもり」という言葉は、もはや、世界共通語です。
チャットの外国人はみんな、この言葉知っていた。

引きこもりは全員ホームレスとして強く生きて行け

ってことは、日本原産？

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