◎ まなざしの快楽 PART2 ◎

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1ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU
最近の脳科学の研究で、人はアイコンタクトによって他者に自分が認識されたときに脳内で
ドーパミンが分泌されて快感を感じる。自分が好んでいる人に認識されるほど反応が大きいらしい
ということがわかった。

このような「まなざしの快楽」は、実際に見られていことを確認したときにだけ生まれるのではないだろう。
「私は見られている」という自意識が快楽を生む。おしゃれをして街にでることの楽しさは、実際に
どれだけの人が彼女をみるかではなく、「今日はいけているからみんなにみられるだろう」という
まなざしの捏造が快楽を生む。

そしてさらに「まなざしの快楽」は、他者との関係性、コミュニティの中の位置によって、
私が何ものである承認される快楽ではないだろうか。だから社会関係において、ボクたちは様々な人と
まなざしを交換し、さらに交換されているように捏造して、私が何ものであるかの承認を得ているのである。

参照 はてな http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/
2ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/20 14:14:24
なぜディズニーランドは楽しいのか?(中盤)

「規律訓練型権力」から「環境管理型権力」へ

フーコーは、ひとりひとりの内面に規範=規律を植えつけ、価値観の共有を基礎原理にしている権力を
「規律型権力」と呼びました。フーコのいう権力とは、一部の権力者がどのように権力を行使しているか
ということではなく、ある対象が正しいと至るのかを解体するものです。「まなざしの快楽」は、
「規律型権力」と同じ構造により、内的な正しさを形成し、快楽をえるものです。フーコーはさらに、
人間の生を管理する権力を「生権力」と名付け、これらが相補的に作動していると指摘しました。

フーコーの「規律型権力」と「生権力」を、現代的にアレンジしたのが東浩紀の「規律訓練型権力」と
「環境管理型権力」です。東がここで語るモチーフは、現代、「規律訓練型権力」からくるイデオロギーや
思想という「正しさ」が、現実と虚構の境目がない「シミュラークル」となり、頼りないものとなっている。
その中で、権力は情報管理システムによって、人を物理的に管理するような「環境管理型権力」へ
移っているということです。

「環境管理型権力」の例として、ジョージ・リッツァの「マクドナルド化する社会」の例が上げられてます。
マクドナルドでは客が店を滞在する時間を管理するために、椅子を堅くする方法がとられている。
これは、「規律訓練型権力」のように、長居することを規律として制限するのではなく、客は自分の
滞在時間を管理されていると気が付かずに、「動物的な限界」が活用されています。東の問題点は
このような権力の問題点はなにかというものです。
3ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/20 14:14:49
まなざしのシミュラークル化

このような東のモチーフをボクの考えにつなげると、まず「マクドナルド」へいくということが、すでに
「規律訓練型」の「まなざしのネットワーク」に帰属することであり、「まなざしの快楽」です。そして現代の
情報化社会においては、コマーシャルなどによって、「まなざしのネットワーク」は作られています。

バルトは商品のコマーシャルには、見たままの意味=ディノテーションとイメージとして伝わる意味=
コノテーションがあると言いました。最近のコマーシャルは商品の機能説明よりも、タレント、風景などの
イメージを伝えています。これは「まなざし」を捏造するということです。

マクドナルドのコマーシャルのディノテーションはどのような商品があり、それがいくらであるというだけ
ではなく、マクドナルドそのもののイメージを伝える意味が含まれています。これは必ずしも、人の
意識されるものではなく、無意識に生理的な層へ伝達されている、ということがあります。この中で
伝達されるマクドナルドの「正しさ」は、現実と虚構の境目がない「シミュラークル」であり、まなざしは
「シミュラークル」化しています。

すなわち「環境管理型権力」は、情報技術によって、「まなざしのシミュラークル化」を加速させて
います。たとえば先にタバコの例や、SEXの例も、情報技術が「環境管理型権力」として作動して、
われわれの無意識へ働きかけて、「シミュラークル」な「正しさ」を捏造し、快楽を生んでいます。
4ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/20 14:15:14
まなざしのシミュラークル化は「他者回避」する

さらに東は、人は欲望ではなく欲求をみたすように「動物化」していると指摘しています。たとえば、
人々は、マクドナルドのようなファーストフードや、ファミレス、コンビニのような他者と関わることが
少なく場をもとめ、「動物」のように欲求をみたしていると指摘しています。

ボクはこのような「他者回避」を次のように考えます。「シミュラークル」な世界では、すでに主体は
「まなざしのネットワーク」に帰属し、「まなざしの快楽」を求めています。マクドナルドの店員は
スマイル0円で、決められた対応する「シミュラークル」の一部であって、「他者」ではありません。
「まなざしのネットワーク」は、主体によって見られたいように捏造したまなざしであって、現前化する
他者の存在は興ざめであり、回避されます。

たとえば、マクドナルドの店員が、ボクたちの前に現前化し、「あまり長いしないでください。」といって
しまうと、マクドナルドという「まなざしのネットワーク」という場自体が崩壊していまします。ボクたちは、
「まなざし」が回避された「シミュラークル」世界を望んでいるのであり、環境管理型権力の堅い椅子に
よって、自分たちも気が付かないうちに店から、退場させられることの方を望むでしょう。
5ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/20 14:15:46
加速し、深化するまなざし

たとえばSEXの快楽では、テクノロジーは、性器を高速で舐める機械を発明するように、人の
「生理的な快楽」を増幅させように働くというよりも、AVビデオを氾濫させることによって、無意識の
うちに、かつては特異であったフェラチオやコスプレやセフレなどなどを「当たり前」とするように、
SEXそのもののリアリティを「シミュラークル」化させ、「まなざしの快楽」を加速させます。

このような傾向は、テクノロジーが発展が情報技術を高度化させ、安価にしたことによって、
環境管理型権力を誘発したためでしょう。そして環境管理型権力による情報技術は、人に意識させ、
理解させるよりも、無意識へ働きかけることによって、もっと高速で、大量の情報を伝達することを
可能したのです。

いままでのような現前するまなざしによる直接的な「規律訓練型権力」は、伝達される情報量が少なく、
低速でしたが、「環境管理型権力」をによって加速された「規律訓練型権力」のスピード感は、
シミュラークルなリアルであり、快楽なのです。
6ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/20 14:16:08
このようなスピード感の中にいれば、「まなざしのネットワーク」に帰属しない他者は速度を落とす
ものであり、他者回避されます。「まなざしのネットワーク」において、差異化運動を加速させた内部と、
外部の差異は、「まなざしのネットワーク」の境界をより明確にして、内部を閉じたものとします。
それが、内部の熱狂(原理主義)と外部の冷淡(シニシズム)という構造を生んでいるのかもしれません。

「恐ろしいのは、究極のシラケと熱狂的な没入とが表裏一体であることです。つまり、別にバカなやつが
原理主義者になって賢いやつが構築主義になるわけじゃなくて、一人でその両方を持っているみたい
なね。」(文学界 2004.11 「絶えざる移動としての批評」 大澤真幸)
7考える名無しさん:04/11/20 14:16:57
>>1
8考える名無しさん:04/11/20 14:18:35
不要だろうこのスレ
9考える名無しさん:04/11/20 14:23:48
重複スレです。

◎ まなざしの快楽 ◎
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1099821587/
10考える名無しさん:04/11/20 14:24:01
>>1
自己宣伝コテハンスレは削除対象なり
11じゆん ◆bYRNL78mlE :04/11/20 14:24:47
>>9
スレッド停止しちゃったようなんだよね。
12じゆん ◆bYRNL78mlE :04/11/20 14:25:09


710 :じゆん ◆bYRNL78mlE :04/11/20 12:58:55
>>695-699
ぴかぁ〜さん。

久しぶりに褒めてあげよう。

今回のは、なかなか面白かったです。

ちなみに大澤真幸って有名だったんですね。
今日近所の古本屋で、大澤真幸の【意味と他者性】という本が
面白そうだったので購入してきたところでした。
そうか、ぴかぁ〜さんも読んでいたのだなあとちょっと感激しました。
13じゆん ◆bYRNL78mlE :04/11/20 14:25:29

711 :じゆん ◆bYRNL78mlE :04/11/20 12:59:52

>客は自分の滞在時間を管理されていると気が付かずに、
>「動物的な限界」が活用されています。

これってなんだか、思いっきり先験的な誤謬信念(ようは後付論法)だと
思うのは私だけでしょうか。
マニュアル化されている=客が管理されている。という論理的接合がないのです。
そのマクドナルドの管理化の象徴は、たしか有名な分厚い本の【マニュアル本】であり、
それは店員のマニュアル化をしめすものであるというのが基本条件であります。
そのブランドの敷衍から、無条件にマクドナルドは、外装にも理論が蓄積してあるという
思いこみ(前提)が、そのジョージ・リッツァの本にはあると思われるのです。
(読んでないのでよく分かりませんが)はっきり言って、堅い椅子は単にコスト意識だと思います。
外装はお金をかけようと思えばいくらでも掛けられます。
新規出店を繰り返し拡散する店舗数を考えれば、
なるべく安く済まそうというのは当然ですよ。時勢的にも一致するはずです。
まあこれ以上話すと長くなりそうなので、この辺で切り上げましょう。

そのほかの部分は、面白く読ませていただきました。
社会化(実在しない人格モデル)されたオタクを書かせると、
ぴかぁ〜さんに敵う人はなかなかでないでしょうね。
14じゆん ◆bYRNL78mlE :04/11/20 14:25:57
その次のスレはなかったことに。w
15じゆん ◆bYRNL78mlE :04/11/20 14:26:21

719 :ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/20 13:28:08
>そのブランドの敷衍から、無条件にマクドナルドは、外装にも理論が蓄積してあるという
>思いこみ(前提)が、そのジョージ・リッツァの本にはあると思われるのです。
>(読んでないのでよく分かりませんが)はっきり言って、堅い椅子は単にコスト意識だと思います。
>外装はお金をかけようと思えばいくらでも掛けられます。

管理とコストが対立するものではないでしょう。
営利が目標である以上、最後はすべてコストに還元されるでいいのでは。
堅い椅子で、客の回転率を高めて、売り上げを上げる。
コストが目標だから、より環境管理型の理論が蓄積されるのです。
16じゆん ◆smt63ycEac :04/11/20 14:26:38
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17じゆん ◆bYRNL78mlE :04/11/20 14:26:45

>719 (まなざしの快楽スレ)
ぴかぁ〜さん

手短に、(スレが荒れる形になってごめんなさい)

>堅い椅子で、客の回転率を高めて、売り上げを上げる。

ですから私がいいたいのは、

堅い椅子→客が早く帰る。これがすでに空想(無根拠)だと思うのです。
それに対する何らかのデータがあるのなら、わかります。
例えばソファーのあるマックと、堅い椅子のマック。
どちらが長く滞在するか? 
とか。

>営利が目標である以上
しかしジョージ・リッツァはただマクドナルドを啓蒙しているだけなのではないか?
しかし堅い椅子は営利とは無関係に、解体される理論です。
18じゆん ◆smt63ycEac :04/11/20 14:27:15
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19じゆん ◆smt63ycEac :04/11/20 14:27:36
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20じゆん ◆smt63ycEac :04/11/20 14:28:22
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21じゆん ◆smt63ycEac :04/11/20 14:29:21
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22じゆん ◆smt63ycEac :04/11/20 14:30:02
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23考える名無しさん:04/11/20 14:31:34
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     :::::ー’   ::  /    ̄ ヽ 丿
       |  ゝ     ----─-  / <スレッド停止しちゃったようなんだよね。
       |  ::ヽ     ヽ±±/ /
       ノ   :::         γ
     /ヽ   ::\    ⌒  /
    /   \    ヽ___ノ    
24ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/20 14:39:48
削除対象アドレス:
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1100927613/
16,18-23

削除理由・詳細・その他:
6. 連続投稿・重複 ―(AAアート)

184のスレッドが間違ってスレストップされたようですので、
次スレ立てましたが、相変わらず一人のコピペ荒らしが常駐しています。
これが、間違ってスレストップされた理由にもなっているようです。
しばらくまめに削除依頼だしたいと思いますので、対応願います。
25ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/20 14:44:22
>堅い椅子→客が早く帰る。これがすでに空想(無根拠)だと思うのです。
>それに対する何らかのデータがあるのなら、わかります。
>例えばソファーのあるマックと、堅い椅子のマック。
>どちらが長く滞在するか? 
>とか。

それは当然あるでしょう。椅子を変えた日前後の、回転率を
統計的に処理すれば、その有用性は簡単にでます。
たとえば、コンビニではなにがいつ、どのような人に買われたかという
データを取っています。
それは、店のディスプレーなどとの関係を統計処理され、
店のオーナーへ提示され、運営に活用されます。

今ひとつ言いたいことがわからない・・・
26考える名無しさん:04/11/20 14:44:25
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ    
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,  な!
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /
27ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/20 14:46:07
じゆんいい加減にしな!
28ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/20 14:46:44
なぜディズニーランドは楽しいのか?(中盤)

「規律訓練型権力」から「環境管理型権力」へ

フーコーは、ひとりひとりの内面に規範=規律を植えつけ、価値観の共有を基礎原理にしている権力を
「規律型権力」と呼びました。フーコのいう権力とは、一部の権力者がどのように権力を行使しているか
ということではなく、ある対象が正しいと至るのかを解体するものです。「まなざしの快楽」は、
「規律型権力」と同じ構造により、内的な正しさを形成し、快楽をえるものです。フーコーはさらに、
人間の生を管理する権力を「生権力」と名付け、これらが相補的に作動していると指摘しました。

フーコーの「規律型権力」と「生権力」を、現代的にアレンジしたのが東浩紀の「規律訓練型権力」と
「環境管理型権力」です。東がここで語るモチーフは、現代、「規律訓練型権力」からくるイデオロギーや
思想という「正しさ」が、現実と虚構の境目がない「シミュラークル」となり、頼りないものとなっている。
その中で、権力は情報管理システムによって、人を物理的に管理するような「環境管理型権力」へ
移っているということです。

「環境管理型権力」の例として、ジョージ・リッツァの「マクドナルド化する社会」の例が上げられてます。
マクドナルドでは客が店を滞在する時間を管理するために、椅子を堅くする方法がとられている。
これは、「規律訓練型権力」のように、長居することを規律として制限するのではなく、客は自分の
滞在時間を管理されていると気が付かずに、「動物的な限界」が活用されています。東の問題点は
このような権力の問題点はなにかというものです。
29ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/20 14:47:07
まなざしのシミュラークル化

このような東のモチーフをボクの考えにつなげると、まず「マクドナルド」へいくということが、すでに
「規律訓練型」の「まなざしのネットワーク」に帰属することであり、「まなざしの快楽」です。そして現代の
情報化社会においては、コマーシャルなどによって、「まなざしのネットワーク」は作られています。

バルトは商品のコマーシャルには、見たままの意味=ディノテーションとイメージとして伝わる意味=
コノテーションがあると言いました。最近のコマーシャルは商品の機能説明よりも、タレント、風景などの
イメージを伝えています。これは「まなざし」を捏造するということです。

マクドナルドのコマーシャルのディノテーションはどのような商品があり、それがいくらであるというだけ
ではなく、マクドナルドそのもののイメージを伝える意味が含まれています。これは必ずしも、人の
意識されるものではなく、無意識に生理的な層へ伝達されている、ということがあります。この中で
伝達されるマクドナルドの「正しさ」は、現実と虚構の境目がない「シミュラークル」であり、まなざしは
「シミュラークル」化しています。

すなわち「環境管理型権力」は、情報技術によって、「まなざしのシミュラークル化」を加速させて
います。たとえば先にタバコの例や、SEXの例も、情報技術が「環境管理型権力」として作動して、
われわれの無意識へ働きかけて、「シミュラークル」な「正しさ」を捏造し、快楽を生んでいます。
30考える名無しさん:04/11/20 14:47:12
   /         ドッカン
  / /    ,,_     ドッカン
 ━━━━━'), )=         ☆ゴガギーン
      ∧_∧ヽ\         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   ) 〉 〉_ _ ____      ∧_∧ ∠  おらっ!ぴか公出てこい!
     / ⌒ ̄ / "'''"'|    ||     (`∀´ )  \___________
      |   | ̄l    |    |/      /     \
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31ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/20 14:47:31
まなざしのシミュラークル化は「他者回避」する

さらに東は、人は欲望ではなく欲求をみたすように「動物化」していると指摘しています。たとえば、
人々は、マクドナルドのようなファーストフードや、ファミレス、コンビニのような他者と関わることが
少なく場をもとめ、「動物」のように欲求をみたしていると指摘しています。

ボクはこのような「他者回避」を次のように考えます。「シミュラークル」な世界では、すでに主体は
「まなざしのネットワーク」に帰属し、「まなざしの快楽」を求めています。マクドナルドの店員は
スマイル0円で、決められた対応する「シミュラークル」の一部であって、「他者」ではありません。
「まなざしのネットワーク」は、主体によって見られたいように捏造したまなざしであって、現前化する
他者の存在は興ざめであり、回避されます。

たとえば、マクドナルドの店員が、ボクたちの前に現前化し、「あまり長いしないでください。」といって
しまうと、マクドナルドという「まなざしのネットワーク」という場自体が崩壊していまします。ボクたちは、
「まなざし」が回避された「シミュラークル」世界を望んでいるのであり、環境管理型権力の堅い椅子に
よって、自分たちも気が付かないうちに店から、退場させられることの方を望むでしょう。
32ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/20 14:47:56
加速し、深化するまなざし

たとえばSEXの快楽では、テクノロジーは、性器を高速で舐める機械を発明するように、人の
「生理的な快楽」を増幅させように働くというよりも、AVビデオを氾濫させることによって、無意識の
うちに、かつては特異であったフェラチオやコスプレやセフレなどなどを「当たり前」とするように、
SEXそのもののリアリティを「シミュラークル」化させ、「まなざしの快楽」を加速させます。

このような傾向は、テクノロジーが発展が情報技術を高度化させ、安価にしたことによって、
環境管理型権力を誘発したためでしょう。そして環境管理型権力による情報技術は、人に意識させ、
理解させるよりも、無意識へ働きかけることによって、もっと高速で、大量の情報を伝達することを
可能したのです。

いままでのような現前するまなざしによる直接的な「規律訓練型権力」は、伝達される情報量が少なく、
低速でしたが、「環境管理型権力」をによって加速された「規律訓練型権力」のスピード感は、
シミュラークルなリアルであり、快楽なのです。
33ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/20 14:48:21
このようなスピード感の中にいれば、「まなざしのネットワーク」に帰属しない他者は速度を落とす
ものであり、他者回避されます。「まなざしのネットワーク」において、差異化運動を加速させた内部と、
外部の差異は、「まなざしのネットワーク」の境界をより明確にして、内部を閉じたものとします。
それが、内部の熱狂(原理主義)と外部の冷淡(シニシズム)という構造を生んでいるのかもしれません。

「恐ろしいのは、究極のシラケと熱狂的な没入とが表裏一体であることです。つまり、別にバカなやつが
原理主義者になって賢いやつが構築主義になるわけじゃなくて、一人でその両方を持っているみたい
なね。」(文学界 2004.11 「絶えざる移動としての批評」 大澤真幸)
34じゆん ◆bYRNL78mlE :04/11/20 14:49:02
>>25 ぴかぁ〜さん
>今ひとつ言いたいことがわからない・・・
いや特に主張があるわけではないので、

>>27
やっぱりそれキモイですね。
35じゆん ◆lVD4SEb4rE :04/11/20 14:49:55
       ;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;::::::::::ヽ
      ノノノノノノノノ'''"))''  ;;;;;:::::::ヽ
     ノノノノノノノノ/       ヽ;;:::)
     ;;;:::::::::::::::::::::::ノ         ;::/
     :::::::::::::::::::/  ;;;;;;;;;;;;;;   ,,,,,,, |
     ::::::::::::::::::)  ''''/ ̄ ̄ヽ_/ ̄丶
     ::/ ̄ ̄::;;; ̄ ̄| ⌒  | | ⌒  |
    ::( ( ⌒| ::;;    ヽ__/  ヽ   /
     :::ヽヾ  :;;  :::   (_,,  ::)一ヽ
     :::::ー’   ::  /    ̄ ヽ 丿
       |  ゝ     ----─-  / <スレッド停止しちゃったようなんだよね。
       |  ::ヽ     ヽ±±/ /
       ノ   :::         γ
     /ヽ   ::\    ⌒  /
    /   \    ヽ___ノ   
36考える名無しさん:04/11/20 14:52:03
718 :ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/20 13:22:14
じゆんいいかげんにしな!


719 :ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/20 13:28:08
>そのブランドの敷衍から、無条件にマクドナルドは、外装にも理論が蓄積してあるという
>思いこみ(前提)が、そのジョージ・リッツァの本にはあると思われるのです。
>(読んでないのでよく分かりませんが)はっきり言って、堅い椅子は単にコスト意識だと思います。
>外装はお金をかけようと思えばいくらでも掛けられます。

管理とコストが対立するものではないでしょう。
営利が目標である以上、最後はすべてコストに還元されるでいいのでは。
堅い椅子で、客の回転率を高めて、売り上げを上げる。
コストが目標だから、より環境管理型の理論が蓄積されるのです。



720 :停止しました。。。 :停止 :停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

禿ワラタ
37考える名無しさん:04/11/20 14:54:06
ぴかぁ〜の相手してくれる人なんて
もうじゆんくらいしかいないんだから、
もっと大事にしてあげなよ...
38考える名無しさん:04/11/20 14:55:06
ところでアクセス解析つけたのですね。
使い方はわかりますか?
39考える名無しさん:04/11/20 14:56:45
IPとって個人情報を探る魂胆のようですよ。
40考える名無しさん:04/11/20 14:59:15
ガムスレはもう安泰なようだ。w
41考える名無しさん:04/11/20 15:05:13
これぴかぁ〜のホスト?

actkyo011041.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
61.210.117.41

プロバイダはニフティで京都かな?
ぴかちゃん、Apache 1.3.27なんて入れてるのね。
ポート80が開いてるよ。
42考える名無しさん:04/11/20 15:08:27
そろそろぴかぁーの個人情報が暴かれる番ですね


43考える名無しさん:04/11/20 15:10:40
325 :ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :03/05/12 03:45
ソフィア、マンコ舐めさせろ!
わしの子供を



    孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!
    孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!
    孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!
    孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!









44考える名無しさん:04/11/20 15:18:24
ガムやビガロのように、さっさとぴかぁ〜の個人情報を晒せ
哲板に居れなくさせてやれ
それがこの引き篭りのためだ
45ぴかぁ〜 actkyo011041.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:04/11/20 15:18:36
ん?
46考える名無しさん:04/11/20 15:20:46
>>44
時間の問題
47考える名無しさん:04/11/20 15:22:07
>>45
80が開いてるのはちょっとまずいですよ。
48考える名無しさん:04/11/20 15:22:24
>>45
ぴかちゃん、早速ポート80閉めたようだぬ。
いいルータつけて、pingとおらんようにしといたほうがええよ。
49考える名無しさん:04/11/20 15:23:26
ここ見て閉めたのか(笑)
50考える名無しさん:04/11/20 15:24:44
ぴかぁ〜君、ピンチですな
51ぴかぁ〜ZH072088.ppp.dion.ne.jp:04/11/20 15:32:16
ん?
52ぴかぁ〜ZH072088.ppp.dion.ne.jp:04/11/20 15:35:22
分割房、恥かき完全敗退の報復か、たるいなぁ〜・・・
おまえらが馬鹿なだけじゃん。絡むなよ〜・・・
寝よ・・・
53考える名無しさん:04/11/20 15:35:33
トリップも出して
54考える名無しさん:04/11/20 15:35:56
って手打ちかyp
55考える名無しさん:04/11/20 15:37:43
   /         ドッカン
  / /    ,,_     ドッカン
 ━━━━━'), )=         ☆ゴガギーン
      ∧_∧ヽ\         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   ) 〉 〉_ _ ____      ∧_∧ ∠  おらっ!ぴか公出てこい!
     / ⌒ ̄ / "'''"'|    ||     (`∀´ )  \___________
      |   | ̄l    |    |/      /     \
.      |    |  |     |    ||      | |   /\ヽ
       |   |  .|     |    |     へ//|  |  | |
      (   |  .|   ロ|ロ   ゙!l''ヽ/,へ \|_  |   | |
       | .lヽ \ |    |   ヽ\/  \_ / ( )
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56考える名無しさん:04/11/20 15:47:56
京都なのか。ふ〜ん。
57考える名無しさん:04/11/20 15:48:48
スレストした前スレもそうでしたが、このスレの序盤は
いつもぴかぁ〜サンのためのネットワーク講座みたいになりますね。
58ぴかぁ〜ZH072088.ppp.dion.ne.jp:04/11/20 15:49:54
>>56
普通に東京だと思うが・・・
59ぴかぁ〜ZH072088.ppp.dion.ne.jp:04/11/20 15:52:01
規制議論もまたまたまたまた楽勝で
馬鹿を笑いながら、美酒を飲ませてくれよ。
しばらく、馬鹿とのお話は、お休みですよ、お休み。
60考える名無しさん:04/11/20 15:55:39
>>58
そうですね。accaネットの東京近郊という意味ですね。
61考える名無しさん:04/11/20 15:58:50
niftyのフォーラム出身の人なの?
62ぴかぁ〜ZH072088.ppp.dion.ne.jp:04/11/20 16:02:44
>>61
そうですよ。
63ぴかぁ〜ZH072088.ppp.dion.ne.jp:04/11/20 16:04:08
なぜ整形はいけないのか?

整形によって失われるなにかとはなにか?
64考える名無しさん:04/11/20 16:20:19
持続が失われる 或る部分別人に交換するのだから、その或る部分は今までの知り合いと
仲良くなるか別の問題だろ
65ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/20 17:00:18
問題は、偶発的に身体が変質した場合は失われず、
人為的に身体を変質された場合には失われる何かである。
さらにいえば、「良くしよう」という意図が批判されるのです。
しかし、たとえば服装、髪型、化粧などによって
「良くしよう」とすることは、許される。

すなわち「利己的に身体を変質される」ことが許されないのである。
66ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/20 17:01:49
利己的であることと、身体を変質することの
共犯が、批判され、なにかを失わせるのである。
67ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/20 17:07:20
これは固有名の問題に繋がるのだろうか。
確定記述の束に還元できないなにか。

身体の固有性が、固有名と繋がれば、それは変質によっても
自己同一性を保つ力ということになる。

しかしそれを意図的に、利己的に変質されることは、冒涜である。

それは、力が主体に完結していないことを表している。
まなざしのネットワークとして、相補的に自己の同一性を保つのである。

名付けとは、そのような関係性に帰属することを意味する。
68ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/20 17:09:46
よって、整形するとは、そのような関係性を利己的に
変質させることである。

たとえば、これは自殺することの功罪とも同じである。
69ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/20 17:11:39
しかし整形はそもそも倫理的な問題である。
どこまで正しくて、間違いかは、
そのコミュニティないのリアリティに左右される。

そしてリアリティは、まなざしのネットワークによって
形成されるのである。
70ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/20 17:28:43
リアリティは、コミュニティにおいて守るべきものとして
作動する。
すなわちタブーとの対比で作動するのである。
71考える名無しさん:04/11/20 17:52:59
ぴかぁ〜さんの個人情報はいつ公表されるのですか?
72考える名無しさん:04/11/20 18:08:44
もう晒されてんじゃね?あのPってぴかーのことだろ?
73考える名無しさん:04/11/20 18:41:41
今度から彼の名は「actkyoぴかぁ〜.adsl.ppp.infoweb.ne.jp」だYO!
74考える名無しさん:04/11/20 19:09:11

actkyo011041.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
actkyo011041.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
actkyo011041.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
actkyo011041.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
actkyo011041.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
actkyo011041.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
actkyo011041.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
actkyo011041.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
actkyo011041.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

75考える名無しさん:04/11/20 23:33:38
なんだかんだいってもみんないい人だよな。
ビガロだけだろ、晒された個人情報をこの板にも転載されたの。
ピカもビガロみたいに転載されたらさすがに懲りると思うけどな。
76ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/21 00:02:49
ん?
77考える名無しさん:04/11/21 00:04:09
スレタイだけはいいな、相変わらず。
78考える名無しさん:04/11/21 00:19:30
勝利宣言閣下の転載された個人情報の再録きぼん
79考える名無しさん:04/11/21 11:08:30
でもさ、ぴかぁ〜さんは挑戦的でも攻撃的でもないし、
ちゃんと、日本語が機能してるしさ、人対人の対話が
成立してるもんな
80Ar=As-Ab/As ◆ncKvmqq0Bs :04/11/21 11:51:15
> 13 名前:じゆん ◆bYRNL78mlE 投稿日:04/11/20 14:25:29

>711 :じゆん ◆bYRNL78mlE :04/11/20 12:59:52

>>客は自分の滞在時間を管理されていると気が付かずに、
>>「動物的な限界」が活用されています。

>これってなんだか、思いっきり先験的な誤謬信念(ようは後付論法)だと
>思うのは私だけでしょうか。

う〜ん、メニュエ・ド・ムールでしょうか?
強ちでも無い、ような気がします。
81考える名無しさん:04/11/21 12:23:02
「目標が移動を開始しました。推定推力720、800。引き戻されます。艇のねじれが限界値に近
づきつつあります。外壁温、グラープ値、共に上昇。」
「アラート!艇内のコンディションがレベル7を超えました。アタッチメントのパージを進言します」
「艇長!」
「まさか」
『死にたくない。逢いたい。死なないで。イヤだ。怖い。みんな死ぬ。もうやめて。こんなのやだ。
死にたくない。イヤ』
「ワイヤーを切り離せ。巻き込まれるぞ」
『死にたくない。生きていたい。死にたくない。生きていたい。死にたくない。死にたくない』
「稼動している、ブラティカが。だが…」
『や め て』
82考える名無しさん:04/11/21 16:04:47
ピカーの住所が晒されたら、俺が撮って来てupしてやるよ。東京だったら。
83ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/21 18:40:21
ん?
84ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/21 20:00:46
なぜ整形はいけないのか?

整形によって失われるなにかとはなにか?問題は、偶発的に身体が変質した場合は失われず、
人為的に身体を変質された場合には失われる何かである。さらにいえば、「良くしよう」という意図が
批判されるのです。しかし、たとえば服装、髪型、化粧などによって「良くしよう」とすることは、許される。
すなわち「利己的に身体を変質される」ことが許されないのである。利己的であることと、身体を
変質することの共犯が、批判され、なにかを失わせるのである。

これは固有名の問題に繋がるのだろうか。確定記述の束に還元できないなにか。身体の固有性が、
固有名と繋がれば、それは変質によっても自己同一性を保つ力ということになる。しかしそれを
意図的に、利己的に変質されることは、冒涜である。それは、力が主体に完結していないことを
表している。まなざしのネットワークとして、相補的に自己の同一性を保つのである。
名付けとは、そのような関係性に帰属することを意味する。よって、整形するとは、そのような
関係性を利己的に変質させることである。たとえば、これは自殺することの功罪とも同じである。

しかし整形はそもそも倫理的な問題である。どこまで正しくて、間違いかは、そのコミュニティないの
リアリティに左右される。そしてリアリティは、まなざしのネットワークによって形成されるのである。
リアリティは、コミュニティにおいて守るべきものとして作動する。すなわちタブーとの対比で
作動するのである。
85考える名無しさん:04/11/21 20:14:29
まなざし=常識
86考える名無しさん:04/11/21 20:47:05
ぴかぁ〜さんに質問です

自分は十代の頃、ものすごい自意識過剰でした。
誰も自分のことなどさほど見てないし、気にかけてすらいないのに
自分は常に「他者のまなざし」を過剰に意識してました。
二十歳を過ぎた頃から、やっとこの過剰な自意識から少しずつですが
解放されました。

でも、今でも周りの人と較べると、やはり「他者のまなざし」に
自分はかなり敏感なようです。
先日、それをずばり指摘されました…。

>「まなざしの快楽」は、他者との関係性、コミュニティの中の位置によって、
>私が何ものである承認される快楽ではないだろうか。

好意を持っている人のまなざしは「快楽」に通じますが、
そうでない人のまなざしは「苦痛」に感じます。
この他者からの「まなざし」の持つ相反性について、教えてください。



87ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/21 22:19:04
>>86
そうですね。それについて語らないといけないですね。
まなざしは快楽故に、現代では、むしろ苦痛ですね。

>ボクは現代的な快楽の構造を「情報技術によって加速された、まなざしのネットワーク内の
>差異化運動のスピード感である。」と言いました。これはまなざしのネットワークの中での
>「私の意味」をどんどん与えてくれるということであり、消費社会の特徴と言えるかもしれません。

まなざしは、象徴的なものですから、現前する他者のまなざしとの差異が生まれます。
さらに現代は、この象徴的なまなざしは、情報技術によって、加速されています。
たとえばアニメオタクとは、アニメという象徴的な「まなざしのネットワーク」内でで、
一部にディテールに過剰に思い入れ、掘り下げていくということです。
アニメを好きになることが、まなざしを捏造し、差異化運動を進めているということです。
現代は情報がその差異化運動のスピードをあたえ、快感を得ています。

このアニメという閉じた「まなざしのネットワーク」の快楽にいる人は、
外部の他者のまなざしを快楽を妨げるものと感じます。
それが「まなざしの苦痛」です。
88二酉:04/11/21 22:23:52
    /\___/ヽ    
   /,,,,,,,,ノiヽ,,,,,,,,::::::\    
  .| (●),ン < 、(●)、.:|.  
  |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .:::::|  
  .|  r、_,ィェ、_,ゝ  .:::::|.  毎日やりきれねぇだろ 
   \  `ー'´  .::::/   
   /`ー‐--‐‐―´\ 
89ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/21 22:27:59
まなざしは、内的な拘束として働きます。
それは、まなざしの快楽の構造が、
フーコーのいう規律型権力と同じ構造をもっているためです。
しかしまたこのような他者から拘束がなければ、
「私」自体もありません。
90ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/21 22:32:42
>>88
真面目に質問したり、荒らしたり、
きみの私への思い入れは、もはや異常です。
私への過剰な接近はあなた自身を狂わしています。
今回のアク禁申請が良い機会です。
私と少し距離をおき、ぴかぁ〜中毒から回復してください。
91考える名無しさん:04/11/21 22:34:32
自演乙であります!
92ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/21 22:38:09
本日、さっそくハウルの動く城を見てきましたが、
いかがなものでしょうか・・・
93処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/11/21 22:46:02
くだらねえ。
94処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/11/21 23:01:00
いや、見たら面白いんだろうね。俺は多分、死ぬまで見る機会
ないだろうけどw
95ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/21 23:04:24
今ひとつパンチが消化不良感が否めない・・・
96Ar=As-Ab/As ◆ncKvmqq0Bs :04/11/21 23:09:59
>「利己的に身体を変質される」
利発でしょうな。
>本日、さっそくハウルの動く城を見てきましたが、
>いかがなものでしょうか・・・
ネタバレに成るので、多くは語れませんが。
(城塞スレに書くつもりだった)麗端の裸子、悟空。
詰り、悟空の分身の術、と言うのは結構荒技だと。
小=悟空と言うのは、結構本能的だと。
そして、エクスパイアーだと。
インタースパイア。
イン(ry
もっとCGを多用したら良かった。
97考える名無しさん:04/11/21 23:20:20
       ;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;::::::::::ヽ
      ノノノノノノノノ'''"))''  ;;;;;:::::::ヽ
     ノノノノノノノノ/       ヽ;;:::)
     ;;;:::::::::::::::::::::::ノ         ;::/
     :::::::::::::::::::/  ;;;;;;;;;;;;;;   ,,,,,,, |
     ::::::::::::::::::)  ''''/ ̄ ̄ヽ_/ ̄丶
     ::/ ̄ ̄::;;; ̄ ̄| ⌒  | | ⌒  |
    ::( ( ⌒| ::;;    ヽ__/  ヽ   /
     :::ヽヾ  :;;  :::   (_,,  ::)一ヽ
     :::::ー’   ::  /    ̄ ヽ 丿
       |  ゝ     ----─-  / <スレッド停止しちゃったようなんだよね。
       |  ::ヽ     ヽ±±/ /
       ノ   :::         γ
     /ヽ   ::\    ⌒  /
    /   \    ヽ___ノ            
98考える名無しさん:04/11/21 23:24:34
543でスレストかけられたコテが早速また懲りずに
PART2たててます。

掲示板アドレス:http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1100927613/
削除対象区分:スレッド削除
削除理由:哲学板のコテハンの個人スレ、および個人サイトの
宣伝スレ(1にあるURLは自分のサイトへのリンク)。常習犯。



だってさ。 いいかげんにルール守れよ、ぴかぁ〜
99考える名無しさん:04/11/21 23:34:27
       ;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;::::::::::ヽ
      ノノノノノノノノ'''"))''  ;;;;;:::::::ヽ
     ノノノノノノノノ/  ぴかぁ〜 ヽ;;:::)
     ;;;:::::::::::::::::::::::ノ         ;::/
     :::::::::::::::::::/  ;;;;;;;;;;;;;;   ,,,,,,, |
     ::::::::::::::::::)  ''''/ ̄ ̄ヽ_/ ̄丶
     ::/ ̄ ̄::;;; ̄ ̄| ⌒  | | ⌒  |
    ::( ( ⌒| ::;;    ヽ__/  ヽ   /
     :::ヽヾ  :;;  :::   (_,,  ::)一ヽ
     :::::ー’   ::  /    ̄ ヽ 丿
       |  ゝ     ----─-  / <スレッド停止しちゃったようなんだよね。
       |  ::ヽ     ヽ±±/ /
       ノ   :::         γ
     /ヽ   ::\    ⌒  /
    /   \    ヽ___ノ            

100考える名無しさん:04/11/21 23:42:30
凡庸な人が特別な人のふりを、馬鹿が利口のふりを、アマチュアがプロのふりを、
弱者が強者のふりをすることかできる、というのが2ちゃんねるの最大のウリだ。

だから、ぴかぁ〜の愚行は絶対に止められない。
2ちゃんねるが2ちゃんねるでなくなっちゃうからだ。
101考える名無しさん:04/11/21 23:47:07
       ;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;::::::::::ヽ
      ノノノノノノノノ'''"))''  ;;;;;:::::::ヽ
     ノノノノノノノノ/       ヽ;;:::)
     ;;;:::::::::::::::::::::::ノ  ぴかぁ〜  ;::/
     :::::::::::::::::::/  ;;;;;;;;;;;;;;   ,,,,,,, |
     ::::::::::::::::::)  ''''/ ̄ ̄ヽ_/ ̄丶
     ::/ ̄ ̄::;;; ̄ ̄| ⌒  | | ⌒  |
    ::( ( ⌒| ::;;    ヽ__/  ヽ   /
     :::ヽヾ  :;;  :::   (_,,  ::)一ヽ
     :::::ー’   ::  /    ̄ ヽ 丿
       |  ゝ     ----─-  / <住所晒されちゃったようなんだよね。
       |  ::ヽ     ヽ±±/ /
       ノ   :::         γ
     /ヽ   ::\    ⌒  /
    /   \    ヽ___ノ     
102ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/21 23:57:00
なぜディズニーランドは楽しいのか?(後半)

快楽の意味

ボードリヤールは「ディズニーランドとは、アメリカ全てがディズニーランドなんだということを隠す
ためにある」といいました。これは一般的に言われるディズニーランドという虚構性が、実は
ディズニーランドに特別なものではなく、もはや社会全体がシミュラークル化している、という意味です。

そういう意味で、ディズニーランドの快楽の構造が特別ではないのでしょう。ボクは現代的な
快楽の構造を「情報技術によって加速された、まなざしのネットワーク内の差異化運動の
スピード感である。」と言いました。これはまなざしのネットワークの中での「私の意味」を
どんどん与えてくれるということであり、消費社会の特徴と言えるかもしれません。

>>
資本主義の世界への増殖=グローバリズムは、貨幣による生産/消費活動が、「あなたは
どこにもいない唯一のあなたなんだよ」と覚醒させることである。そこにあるのは正義ではなく、
利他性を満足させ、そしてさらなる利他性への欲望を加速させるという、消費への中毒に
よっているのである。

かつての日本でもそうであったし、少し前では中国でも見られたように、「マクドナルド」という
グローバリズムの初上陸が途上国で祭りになるのは、まさにこれを象徴しているのではないだろうか。

「自由はなぜ勝ち得たのか?」http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/20041025#p1
<<

その意味で、ディズニーランドはマクドナルドと並び、消費社会の象徴でもあります。
103ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/21 23:57:58
ディズニーランドの快楽

たとえば一般的な遊園地のジェットコースターは激しく人体を揺さぶり生理的な恐怖をあおり、
「生理的な快楽」を与えます。安全で、生理的な刺激をどのように与えるかという設計に情報技術は
使われますが、さらには情報技術は、広報という形で、「楽しい遊園地」、「世界一のジェットコースター」
と宣伝され、「まなざしの快楽」を生み出します。

ディズニーランドの快楽は、乗り物の「生理的な快楽」よりも、むしろ「ディズニーランドを
楽しんでいるのを見ていたように」自分が楽しんでいることを見られているという「まなざしの快楽」を
より発展させています。だからディズニーランドは、ディズニーランドを楽しむのように、楽しまれます。
そこにいること自体が、内的に特別であるという典型的な「まなざしの快楽」の構造を持っています。

たとえば、ディズニーランドに行くと、まず入口で頭にディズニーキャラクターのカチューシャ型の耳を
つけている女の子が沢山いますが、楽しんでいると見られているまなざしへ自らを投入することの
証でしょう。
104ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/21 23:59:25
ディズニーランドという自閉世界

遊園地の新しいジェットコースターなどは、「生理的な快楽」が満たされることによって、
「消費」されてしまいやすいが、ディズニーランドは、消費されないように、リピーターを生むように、
「まなざしの快楽」が活用されています。ディズニーランドは、楽しんでいるように演じていることを
忘れさせ、本当に楽しんでいるように、「情報技術によって、まなざしのネットワーク内の
差異化運動のスピード感」を高め、「まなざしのネットワーク」へ没入させるように仕掛けられています。

テーマパーク内の情報技術を駆使した設定されたディテールと、次々に繰り出される催し物の物量は、
子供は子供なりの、大人は大人なりの、はじめての人ははじめての人なりの、マニアはマニアなりの
深度で差異化運動を行えるような階層的な深度をもった構造になっています。

たとえば何気なく配置されたアトラクション内のドアでも、一つずつ手書きのマンガのように
異なった形をしています。このようなディテールに気が付くことが、「上から二冊面の本」を
買うように、「まなざし」として機能します。

基本的にディズニーランド内には現前する「他者」はいません。ディズニーの着ぐるみや係員は、
マクドナルドの店員と同じように、他者ではない、「シミュラークル」の一部です。そしてさらに
大きな効果があるのが、ディズニーランドがいつも「混雑」しているということではないでしょうか。
平日でも混雑していますが、彼らは現前しない、内的な「まなざしのネットワーク」の住人であり、
彼らと「子供の運動会でハンディカムを取る親のように」、差異化運動を加速させます。
だれがもっとも「ディズニーランドを楽しむのか」という競争が生まれています。

このような差異化運動の加速がディズニーランドという内部を形成し、外界とは切り離された閉鎖性を
高めます。ディズニーランドは主体内の一つの自閉的な世界として機能し、
「まなざしのネットワーク」における差異化運動のスピードを加速させる快感を生んでいます。
そしてこれは、ディズニーランドに特別な構造ではなく、現代の快楽の構造です。
105考える名無しさん:04/11/22 00:02:54

325 :ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :03/05/12 03:45
ソフィア、マンコ舐めさせろ!
わしの子供を



    孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!
    孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!
    孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!
    孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!










106考える名無しさん:04/11/22 00:09:46
ぴかぁ〜ってまだいたんか
107考える名無しさん:04/11/22 00:11:13
スレタイがころころ変わるから気付かんかった
いい加減こんなところで油売ってないで働けよ。
田舎のかあちゃん泣いてるぞ。
108考える名無しさん:04/11/22 00:33:09


----このスレは削除依頼が出されているので、書き込まないでください----


109ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/22 02:02:06
人は生まれながらに個体認識能力があると言われている。
これは言語能力がいうことだろうか。

これは一つの還元性といえるだろう。
しかし還元主義そのものが成功を収めたのは近代以降である。
それが現代の平等主義、民主主義まで繋がっている。
そしてそれが現代の幸福の意味を支えている。
110考える名無しさん:04/11/22 02:10:44


----このスレは削除依頼が出されているので、書き込まないでください----

      ----2ちゃんねるのルールを守りましょう----

111考える名無しさん:04/11/22 09:10:19
当方、哲板初心者です。
素朴な疑問なんですが、なぜこのスレが削除依頼に出されるのか
理由がわからないのですが…

一読したところ、ぴかぁ〜さんは別にレスする人を攻撃してもないし、
貶めてもいないと思われるんですが…?

112ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/22 09:13:32
ん?
113Ar=As-Ab/As ◆ncKvmqq0Bs :04/11/22 09:24:02
極楽の加藤も棄て難いのだけれど、体力が持たない。
114和炉太@油:04/11/22 09:33:21
   / ̄`‐-、
   〉@ニニニニ)       
   `r―‐'  `i     | /  \ :::::::::|
   ⊆'  ~ |  |.      | =・- =・-  :::::|
   `ー┬'.>‐<.     | ⌒・・ ⌒ ヽ9)   
     「l.只7^>、    ヽ  三   ノ   ワロタ、 
    /.|〈V 〉| |        ;;;;;;;;;;ヽ ASSアホですねえ。
    / .| `'´ | |    / ,| :/ /;;;;;;;;;;;;;;;;|
   / /|===Eニ)    EE§/;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
   ◎∠ニニ .∽∽∽∽∽ {_;-‐‐;;;;;;;;;/
     |   |       | /    / =3 プゥッスゥゥゥーー
115 Made In Taiwan :04/11/22 09:45:35
>>112
Pさん
「じゆん止めな」って
>1に対してなの?それとも、一つ前のレスなの?
Pさんが明確に示してくれたら
それなりの方法がありますので、徹底的にお願いします。
他の人には御迷惑掛けたくないので。
116Ar=As-Ab/As ◆ncKvmqq0Bs :04/11/22 10:29:08
佐藤梶井基次郎南檸檬春夫どうだろう?
117小便:04/11/22 10:32:52
意味わかんない
しらね
118Ar=As-Ab/As ◆ncKvmqq0Bs :04/11/22 10:35:12
西班牙の佐藤梶井基次郎君代識流也南野邦檸檬春夫の犬どうだろう?
119考える名無しさん:04/11/22 10:38:45
あ〜ASS
しらね。
120ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/22 11:04:17
ん〜かいらく、かいらく
121Ar=As-Ab/As ◆ncKvmqq0Bs :04/11/22 11:33:27
>>96
契約、それはイントラスパイア(ネタバレかつ一般論)
122ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/22 11:54:22
じゆん、キモキャラやめな!
123Ar=As-Ab/As ◆ncKvmqq0Bs :04/11/22 14:20:07
由旬、やきもきラーマーヤナ!
124考える名無しさん:04/11/22 16:19:35
>>111
人を攻撃したり貶めたら削除OKなの?
へんな基準ね
125ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/22 16:32:50
消費されるとは、欲望されなくなることであり、
まなざしとして機能しなくことである
126考える名無しさん:04/11/22 16:45:02

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      ----2ちゃんねるのルールを守りましょう----
127Ar=As-Ab/As ◆ncKvmqq0Bs :04/11/22 17:13:40
私の記憶が正しければ、今回はクローズアップが少なかった。
荒れ地の魔女の呪いの通過と、サリマン先生の杖。
そして立木にぶつかりそうになるシーン位か?
どちらも、象徴的な意味を持っている事は否めないと思う。
それから抱擁、コレも心理的なクローズアップを果しているだろう。

邦画独自の私小説的な一点透視法とでも言うのだろうか?
家族の中の私(ソフィー)、と言った物を著していた様に思う。
家族の中で、私(の眼差し)は決して欲望(被現働化)されない。

そしてアクセサリーが、被服としての働きを大いに果していた。
鬘を含む洗濯のシーン。私達は、衣服に自己を縫いつけねば成らない。
ソフィーは作中、絶対に着替えると予想していたが裏切られた。
(千尋は着替えたのに)

ドロシーに至っては、靴を履いたまま寝る事だろう。
ドロシーに取っての靴が、ソフィーに取っての帽子だったのか?
帽子は淑徳の象徴。帽子と言えばメアリ・ポピンズ、誠意を欲する。
羽衣は野心の象徴。羽衣と言えばイカロス、太陽を欲する。
心臓は情熱の象徴。心臓と言えばブリキの樵、ワッペンを欲する。
弁髪は意志の象徴。弁髪と言えばジャンヌ・ダルク、啓示を欲する。

余談だが、ハウルは蟹座だと思う。
ソフト・クラブシェル、欲張り。成長性、そして傷付きやすさ。
128 杉良太郎 :04/11/22 17:26:46
ふーん
129考える名無しさん:04/11/22 17:29:04

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130考える名無しさん:04/11/22 17:33:47
>>129
どんなルールだよ
131ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/22 19:12:52
なぜまなざしは苦痛なのか?

ぴかぁ〜さんに質問です。

「自分は十代の頃、ものすごい自意識過剰でした。誰も自分のことなどさほど見てないし、
気にかけてすらいないのに、自分は常に「他者のまなざし」を過剰に意識してました。
二十歳を過ぎた頃から、やっとこの過剰な自意識から少しずつですが、解放されました。
でも、今でも周りの人と較べると、やはり「他者のまなざし」に、自分はかなり敏感なようです。
先日、それをずばり指摘されました…。

>「まなざしの快楽」は、他者との関係性、コミュニティの中の位置によって、
私が何ものである承認される快楽ではないだろうか。*1

好意を持っている人のまなざしは「快楽」に通じますが、そうでない人のまなざしは「苦痛」に感じます。
この他者からの「まなざし」の持つ相反性について、教えてください。」
132考える名無しさん:04/11/22 19:13:02
ぴかぁ〜が板を荒らしてまわってるな。
133考える名無しさん:04/11/22 19:14:20

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134ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/22 19:14:20
まなざしの拘束

ボクは精神科医でもなんでもないので、パーソナルな悩みに答えることはできませんが、
現代では、まなざしは快楽故に、むしろ苦痛であることが多いですね。

まなざしの構造はフーコーの「規律型権力」と同じ構造であるといったように、他者のまなざしは
自己に内在し、拘束力を持ちます。たとえば、自分の趣向で派手なファッションをした場合に、
社会コミュニティ内では特異であり、白い目でみられて不快になることがあります。
しかしこの「白い目(まなざし)」は、街を歩いて感じるものではなく、このファッションで街を歩くと、
「白い目(まなざし)」で見られるだろうということは、すでにその始めに自分の中にあります。
それは私たちが社会コミュニティ内の一員であり、規制型権力の中にいるからです。

たとえば一人で外食をするときに、「一人で食事するやつはさびしいやつ」という「正しさ」が
すでに内的に存在しています。それ故に店内の他者のまなざしは不快なものに感じてしまします。
それは本当に他者がじろじろ見ていると言うことではなく、自意識過剰な内的なまなざしです。

たとえば個人で経営し気さくなママさんがいるお食事屋さんでは、そこはママさんという
他者のまなざしの場です。彼女はなわばり意識があり、客には現前化するまなざしを向けるでしょう。
そのようなまなざしが、、「一人で食事するやつはさびしいやつ」と思われているんではというような、
自意識過剰な内的なまなざしを生みます。そのような緊張を解消するために、ママさんは
話しかけてくるかもしれませんが、それはまた「まなざしに拘束される」意味でもあります。

単に物理的な近いと言うだけで現前化する他者のまなざしは、倫理観に繋がる規律によって
拘束しようとするものであり、さらに変化速度はきわめて遅いです。それは、親のまなざしであったり、
先生のまなざしであったり、「世間」のまなざしであったりしますが、それはすでに私の中に内在して、
「私が何ものである」の承認の大きな一部です。
135ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/22 19:15:28
消費というまなざし

たとえば、アニメオタクは、「アニメ」という商品を通して「まなざしのネットワーク」に帰属しています。
そこにはその「まなざしのネットワーク」に帰属する他者たちがいて、まなざしを交換しあっています。
このまなざしとはほんとうにそのような他者たちが現前化してコミュニケーションしたということではなく、
いるだろうということで成立しています。だからまなざしの交換はその「アニメ」をより知る、
アニメのディテールに過剰に思い入れをすることによって行われます。

情報化社会で、若者が熱狂するものにはいくつかの共通点があるかもしれません。それは、
新陳代謝が早く、激しく、創造可能なものです。たとえばPC関連、マンガ、アニメ、アイドル、タレント、
ファッション、音楽などなど。このような商品へのフェティシズムは、まなざしを多様で、スピード感が
得られやすいものとしてます。

この消費社会のスピード感は、「マイフェイバリットからマイブームへ」の変化でも見られます。
情報が加速した現在では、もはやフェティシズムの対象を長期間保つことができず、
流行(ブーム)としてつぎつぎに消費し、「私が何ものである」の承認=自己同一性という
快楽をえ続けるのです。「まなざしのネットワーク」は「正しさ」をつくり、閉塞します。
136考える名無しさん:04/11/22 19:15:33
メタモナノイズのような良質の学哲スレに比べ
このスレのクソさかげんといったら何なんだ。
137考える名無しさん:04/11/22 19:15:33
しどうあげ
138考える名無しさん:04/11/22 19:16:38

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      ----2ちゃんねるのルールを守りましょう----



139考える名無しさん:04/11/22 19:17:06

----このスレは削除依頼が出されているので、書き込まないでください----

      ----2ちゃんねるのルールを守りましょう----



140考える名無しさん:04/11/22 19:17:29

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141ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/22 19:17:47
まなざしの差異

ボクは「他者回避」について語りました。

たとえば、人々は、マクドナルドのようなファーストフードや、ファミレス、コンビニのような他者と
関わることが少なく場をもとめ、「動物」のように欲求をみたしている、ということです。・・・
ボクはこのような「他者回避」を次のように考えます。「シミュラークル」な世界では、すでに主体は
「まなざしのネットワーク」に帰属し、「まなざしの快楽」を得ています。「まなざしのネットワーク」は、
主体によって見られたいように見られるまなざしであって、現前化する他者の存在は興ざめであり、
回避されます。マクドナルドの店員はスマイル0円で、決められた対応する「シミュラークル」の
一部であって、「他者」ではありません。
「なぜディズニーランドは楽しいのか?(中盤)」http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/20041120

単に「ママさん」のような他者のまなざしが拘束的であるために不快であるということではありません。
私が私であるためには他者との関係性が必要だからです。それが絆とみるか、拘束と見るか、
そのときに主観的な問題でしかありません。親の小言がうるさいのと、小言を言ってくれるのは
絆があればこそ、は主観的な見方です。
142考える名無しさん:04/11/22 19:18:00

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      ----2ちゃんねるのルールを守りましょう----



143ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/22 19:18:11
そうではなくて、他者のまなざしが苦痛なのは、ボクたちは、「消費」によって加速化された
まなざしの快楽を味わっている中で、社会コミュニティ内の現前化する他者のまなざしは
その快楽のスピードを妨げるように現れるために、不快なのです。さらにはもしかすると、
商品へのフェティシズムによって支えられる「私」はとてもナイーブなものなのかもしれません。
それ故に現前化する他者のまなざしは一つの恐怖として移るのかもしれません。

「子供は自分自身と他者の中間に位置する鏡のなかの像と「戯れる」。消費者にしても同じことで、
項目や記号を次々と変えて自分を個性化する過程を「演じている」。子供とその像の間には
何の矛盾も生まれない。消費者は自分がもっているモデルのセットとその選び方によって、
つまりこのセットと自分とを組み合わせることによって自己規定を行う。この意味で、消費は
遊び的であり、消費の遊び性が自己証明の悲劇性に徐々に取ってかわったということができる。」
「消費社会の神話と構造」ボードリヤール ISBN:4314007001
144考える名無しさん:04/11/22 19:18:40

----このスレは削除依頼が出されているので、書き込まないでください----

      ----2ちゃんねるのルールを守りましょう----



145ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/22 19:18:51
十代の頃はだれでも自意識過剰ではないでしょうか。私とはなにか?ということにどん欲な
時期ですから、過剰にまなざしを求めます。しかし現代の情報化社会では、まなざしは多様で、
過剰で、シミュラークルですので、ある種の苦痛を伴うのは致し方ないのではないでしょうか。

それが、フェティシズムの対象が固まり、情報化に少し冷静に見ることが出いるようになる、
また就職する、家庭を持つなどによって、社会的な「正しさ」に帰属していくのかもしれません。
そのようにして少しづつ私の位置を見いだしていくのではないでしょうか。
146考える名無しさん:04/11/22 19:19:03

----このスレは削除依頼が出されているので、書き込まないでください----

      ----2ちゃんねるのルールを守りましょう----



147考える名無しさん:04/11/22 19:19:24

----このスレは削除依頼が出されているので、書き込まないでください----

      ----2ちゃんねるのルールを守りましょう----



148考える名無しさん:04/11/22 19:19:34
---------------------------------------------

ここには自分のサイトに掲載予定のコピペ貼るだけ。

そして他のスレには駄レスを繰り返して荒らしまくる。

最低だな。

---------------------------------------------
149考える名無しさん:04/11/22 19:20:03

----このスレは削除依頼が出されているので、書き込まないでください----

      ----2ちゃんねるのルールを守りましょう----



150考える名無しさん:04/11/22 19:20:41

----このスレは削除依頼が出されているので、書き込まないでください----

      ----2ちゃんねるのルールを守りましょう----



151考える名無しさん:04/11/22 19:20:55

     【注意】このスレは削除依頼が出されています【警報】

  このスレは糞スレ立て常習犯の悪質なコテが懲りずに立て続けている
    コテハン宣伝スレです。すでに削除依頼も出されていますので、
   以降、書き込まないでください。PART1は既に削除されています。
152考える名無しさん:04/11/22 19:21:03

----このスレは削除依頼が出されているので、書き込まないでください----

      ----2ちゃんねるのルールを守りましょう----



153考える名無しさん:04/11/22 19:21:40

----このスレは削除依頼が出されているので、書き込まないでください----

      ----2ちゃんねるのルールを守りましょう----



154考える名無しさん:04/11/22 19:22:05
---------------------------------------------

ここには自分のサイトに掲載予定のコピペ貼るだけ。

そして他のスレには駄レスを繰り返して荒らしまくる。

最低だな。

---------------------------------------------


155考える名無しさん:04/11/22 19:22:33

     【注意】このスレは削除依頼が出されています【警報】

  このスレは糞スレ立て常習犯の悪質なコテが懲りずに立て続けている
    コテハン宣伝スレです。すでに削除依頼も出されていますので、
   以降、書き込まないでください。PART1は既に削除されています。


156考える名無しさん:04/11/22 19:23:01

     【注意】このスレは削除依頼が出されています【警報】

  このスレは糞スレ立て常習犯の悪質なコテが懲りずに立て続けている
    コテハン宣伝スレです。すでに削除依頼も出されていますので、
   以降、書き込まないでください。PART1は既に削除されています。


157考える名無しさん:04/11/22 19:24:10

     【注意】このスレは削除依頼が出されています【警報】

  このスレは糞スレ立て常習犯の悪質なコテが懲りずに立て続けている
    コテハン宣伝スレです。すでに削除依頼も出されていますので、
   以降、書き込まないでください。PART1は既に削除されています。
     http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029939409/548n
158考える名無しさん:04/11/22 19:25:28
338 :考える名無しさん :04/11/22 16:47:19
ぴかぁはローカルルールで
じゆんにしてやられたのが
よっぽどくやしいんだね。
159考える名無しさん:04/11/22 19:26:32

     【注意】このスレは削除依頼が出されています【警報】

  このスレは糞スレ立て常習犯の悪質なコテが懲りずに立て続けている
    コテハン宣伝スレです。すでに削除依頼も出されていますので、
   以降、書き込まないでください。PART1は既に削除されています。


160考える名無しさん:04/11/22 19:27:44
◆ncKvmqq0Bs = ぴかぁか?
161考える名無しさん:04/11/22 19:32:02

     【注意】このスレは削除依頼が出されています【警報】

  このスレは糞スレ立て常習犯の悪質なコテが懲りずに立て続けている
    コテハン宣伝スレです。すでに削除依頼も出されていますので、
   以降、書き込まないでください。PART1は既に削除されています。


162考える名無しさん:04/11/22 19:33:06

>>154 >>155

あなたもやめといたほうがいいぞ。
163考える名無しさん:04/11/22 19:34:10
>>160
だろうな。
164154:04/11/22 19:39:46
一人が書いてるとでも思っているのか?
俺が↓で書いたのは154だけだ。
正当な抗議まで発言を葬ろうとするなら徹底的に戦うぞ!

188 名前:184[sage] 投稿日:04/11/22 19:24:25 HOST
削除対象アドレス:
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1100927613/
101,105,110,114,129,133,138-140,142,144,146,154,155

本日の荒らし分です。

154 名前:考える名無しさん[sage] 投稿日:04/11/22 19:22:05
---------------------------------------------

ここには自分のサイトに掲載予定のコピペ貼るだけ。

そして他のスレには駄レスを繰り返して荒らしまくる。

最低だな。

--------------------------------------------
165考える名無しさん:04/11/22 19:40:44
うはぁ、ぴかちゃんも荒らすときは荒らすねぇ
166ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/22 19:51:11
なぜまなざしは苦痛なのか?

ぴかぁ〜さんに質問です。

「自分は十代の頃、ものすごい自意識過剰でした。誰も自分のことなどさほど見てないし、
気にかけてすらいないのに、自分は常に「他者のまなざし」を過剰に意識してました。
二十歳を過ぎた頃から、やっとこの過剰な自意識から少しずつですが、解放されました。
でも、今でも周りの人と較べると、やはり「他者のまなざし」に、自分はかなり敏感なようです。
先日、それをずばり指摘されました…。

>「まなざしの快楽」は、他者との関係性、コミュニティの中の位置によって、
私が何ものである承認される快楽ではないだろうか。*1

好意を持っている人のまなざしは「快楽」に通じますが、そうでない人のまなざしは「苦痛」に感じます。
この他者からの「まなざし」の持つ相反性について、教えてください。」
167考える名無しさん:04/11/22 19:51:14
人が新スレを立てる度に、スレを荒らしまわる男ぴかぁ〜さん
他人の発言を消したり、人を荒らし呼ばわりして報告する前に、自分自身を処理しな。

4 名前:ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU [] 投稿日:04/11/22 08:26:41
じゆんちゃんとしな!
7 名前:ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU [sage] 投稿日:04/11/22 19:10:12
じゆん、やめな!
3 名前:ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU [sage] 投稿日:04/11/22 00:45:07
じゆんおとなになりな!
2 名前:ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU [] 投稿日:04/09/05 00:27
ははははは、いてもたってもいられなくて?
3 名前:ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU [sage] 投稿日:04/11/11 22:15:16
じゆん!いいかげん卒業しな!
5 名前:ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU [] 投稿日:04/11/22 08:27:35
じゆんやめな!
4 名前:ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU [] 投稿日:04/11/22 08:25:57
じゆんいいかげんにしな!
6 名前:ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU [sage] 投稿日:04/11/22 00:00:33
じゆん、いいかげんにしな!
9 名前:ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU [] 投稿日:04/11/02 10:39:01
じゆんいいかげんにしな!
3 名前:にこにこティンティン ◆wMDHqGPerU [sage] 投稿日:04/11/17 02:13:52
じゆんいい加減にしな!
168ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/22 19:56:38
じゆん、返答書いたから、良くよみな!
「なぜまなざしは苦痛なのか?」
http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/


ぴかぁ〜さんに質問です。

「自分は十代の頃、ものすごい自意識過剰でした。誰も自分のことなどさほど見てないし、
気にかけてすらいないのに、自分は常に「他者のまなざし」を過剰に意識してました。
二十歳を過ぎた頃から、やっとこの過剰な自意識から少しずつですが、解放されました。
でも、今でも周りの人と較べると、やはり「他者のまなざし」に、自分はかなり敏感なようです。
先日、それをずばり指摘されました…。

>「まなざしの快楽」は、他者との関係性、コミュニティの中の位置によって、
私が何ものである承認される快楽ではないだろうか。*1

好意を持っている人のまなざしは「快楽」に通じますが、そうでない人のまなざしは「苦痛」に感じます。
この他者からの「まなざし」の持つ相反性について、教えてください。」
169考える名無しさん:04/11/22 19:58:23

     【注意】このスレは削除依頼が出されています【警報】

  このスレは糞スレ立て常習犯の悪質なコテが懲りずに立て続けている
    コテハン宣伝スレです。すでに削除依頼も出されていますので、
   以降、書き込まないでください。PART1は既に削除されています。
170考える名無しさん:04/11/22 20:00:14
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 哲板はお前の日記帳じゃねえんだ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ    
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,  な!
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /
171考える名無しさん:04/11/22 20:01:22
>>169
同文をコピペするのはやめたほうがいいぞ、
ぴかぁ〜が他スレを荒らしてるくせに、いい気になって報告に行くからな。
172ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/22 20:06:48
参考)

         上部構造       下部構造                 動性

ニーチェ   真理=形而上学    ルサンチマン      
マルクス   日常生活        生産活動のネットワーク
フロイト    意識           無意識
フーコー   権力、知、真理     まなざしのネットワーク
ラカン     想像界          象徴界
バルト    神話            エクリチュール         
デリダ     形而上学、多義性   原エクリチュール         反復可能性=散種
ルーマン   社会                    オートポイエーシス

ぴかぁ〜   神話           記号コミュニティ          =記号組織化 
        =正しさ         =小さなアウラ            =差異化運動
        =リアリティ       =まなざしのネットワーク     =溢れる余剰

173考える名無しさん:04/11/22 20:08:23

     【注意】このスレは削除依頼が出されています【警報】

  このスレは糞スレ立て常習犯の悪質なコテが懲りずに立て続けている
    コテハン宣伝スレです。すでに削除依頼も出されていますので、
   以降、書き込まないでください。PART1は既に削除されています。



174考える名無しさん:04/11/22 20:08:35
158 :考える名無しさん :04/11/22 19:25:28
338 :考える名無しさん :04/11/22 16:47:19
ぴかぁはローカルルールで
じゆんにしてやられたのが
よっぽどくやしいんだね。
175考える名無しさん:04/11/22 20:09:28

     【注意】このスレは削除依頼が出されています【警報】

  このスレは糞スレ立て常習犯の悪質なコテが懲りずに立て続けている
    コテハン宣伝スレです。すでに削除依頼も出されていますので、
   以降、書き込まないでください。PART1は既に削除されています。



176考える名無しさん:04/11/22 20:09:33
>>167の続き

たった今できたスレでも雰囲気壊してるよ。
おまえは他人が全部じゆんに見えるのか?

7 名前:ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU [sage] 投稿日:04/11/22 19:44:21
じゆんもうやめな!
4 名前:ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU [sage] 投稿日:04/11/22 19:43:22
じゆんいいかげんにしな!






177考える名無しさん:04/11/22 20:10:16

     【注意】このスレは削除依頼が出されています【警報】

  このスレは糞スレ立て常習犯の悪質なコテが懲りずに立て続けている
    コテハン宣伝スレです。すでに削除依頼も出されていますので、
   以降、書き込まないでください。PART1は既に削除されています。



178考える名無しさん:04/11/22 20:12:02

     【注意】このスレは削除依頼が出されています【警報】

  このスレは糞スレ立て常習犯の悪質なコテが懲りずに立て続けている
    コテハン宣伝スレです。すでに削除依頼も出されていますので、
   以降、書き込まないでください。PART1は既に削除されています。



179考える名無しさん:04/11/22 20:14:48
>>177
荒らしのぴかぁ〜に、荒らし報告されたくなかったらやめたほうがいいよ。
荒らしと戦うために自分自身が荒らしになったらダメだ。
180考える名無しさん:04/11/22 20:15:52
338 名前:考える名無しさん :04/11/22 16:47:19
ぴかぁはローカルルールで
じゆんにしてやられたのが
よっぽどくやしいんだね。
181考える名無しさん:04/11/22 20:29:54
>>179
自演乙であります!
182考える名無しさん:04/11/22 20:55:12
140 : ◆9Ce54OonTI :04/11/22 20:54:03
ん?
183ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/22 21:24:41
なぜまなざしは苦痛なのか?

ぴかぁ〜さんに質問です。

「自分は十代の頃、ものすごい自意識過剰でした。誰も自分のことなどさほど見てないし、
気にかけてすらいないのに、自分は常に「他者のまなざし」を過剰に意識してました。
二十歳を過ぎた頃から、やっとこの過剰な自意識から少しずつですが、解放されました。
でも、今でも周りの人と較べると、やはり「他者のまなざし」に、自分はかなり敏感なようです。
先日、それをずばり指摘されました…。

>「まなざしの快楽」は、他者との関係性、コミュニティの中の位置によって、
私が何ものである承認される快楽ではないだろうか。*1

好意を持っている人のまなざしは「快楽」に通じますが、そうでない人のまなざしは「苦痛」に感じます。
この他者からの「まなざし」の持つ相反性について、教えてください。」
184ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/22 21:26:53
まなざしの拘束

ボクは精神科医でもなんでもないので、パーソナルな悩みに答えることはできませんが、
現代では、まなざしは快楽故に、むしろ苦痛であることが多いですね。

まなざしの構造はフーコーの「規律型権力」と同じ構造であるといったように、他者のまなざしは
自己に内在し、拘束力を持ちます。たとえば、自分の趣向で派手なファッションをした場合に、
社会コミュニティ内では特異であり、白い目でみられて不快になることがあります。
しかしこの「白い目(まなざし)」は、街を歩いて感じるものではなく、このファッションで街を歩くと、
「白い目(まなざし)」で見られるだろうということは、すでにその始めに自分の中にあります。
それは私たちが社会コミュニティ内の一員であり、規制型権力の中にいるからです。

たとえば一人で外食をするときに、「一人で食事するやつはさびしいやつ」という「正しさ」が
すでに内的に存在しています。それ故に店内の他者のまなざしは不快なものに感じてしまします。
それは本当に他者がじろじろ見ていると言うことではなく、自意識過剰な内的なまなざしです。

たとえば個人で経営し気さくなママさんがいるお食事屋さんでは、そこはママさんという
他者のまなざしの場です。彼女はなわばり意識があり、客には現前化するまなざしを向けるでしょう。
そのようなまなざしが、、「一人で食事するやつはさびしいやつ」と思われているんではというような、
自意識過剰な内的なまなざしを生みます。そのような緊張を解消するために、ママさんは
話しかけてくるかもしれませんが、それはまた「まなざしに拘束される」意味でもあります。

単に物理的な近いと言うだけで現前化する他者のまなざしは、倫理観に繋がる規律によって
拘束しようとするものであり、さらに変化速度はきわめて遅いです。それは、親のまなざしであったり、
先生のまなざしであったり、「世間」のまなざしであったりしますが、それはすでに私の中に内在して、
「私が何ものである」の承認の大きな一部です。
185ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/22 21:27:20
消費というまなざし

たとえば、アニメオタクは、「アニメ」という商品を通して「まなざしのネットワーク」に帰属しています。
そこにはその「まなざしのネットワーク」に帰属する他者たちがいて、まなざしを交換しあっています。
このまなざしとはほんとうにそのような他者たちが現前化してコミュニケーションしたということではなく、
いるだろうということで成立しています。だからまなざしの交換はその「アニメ」をより知る、
アニメのディテールに過剰に思い入れをすることによって行われます。

情報化社会で、若者が熱狂するものにはいくつかの共通点があるかもしれません。それは、
新陳代謝が早く、激しく、創造可能なものです。たとえばPC関連、マンガ、アニメ、アイドル、タレント、
ファッション、音楽などなど。このような商品へのフェティシズムは、まなざしを多様で、スピード感が
得られやすいものとしてます。

この消費社会のスピード感は、「マイフェイバリットからマイブームへ」の変化でも見られます。
情報が加速した現在では、もはやフェティシズムの対象を長期間保つことができず、
流行(ブーム)としてつぎつぎに消費し、「私が何ものである」の承認=自己同一性という
快楽をえ続けるのです。「まなざしのネットワーク」は「正しさ」をつくり、閉塞します。
186ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/22 21:27:45
まなざしの差異

ボクは「他者回避」について語りました。

たとえば、人々は、マクドナルドのようなファーストフードや、ファミレス、コンビニのような他者と
関わることが少なく場をもとめ、「動物」のように欲求をみたしている、ということです。・・・
ボクはこのような「他者回避」を次のように考えます。「シミュラークル」な世界では、すでに主体は
「まなざしのネットワーク」に帰属し、「まなざしの快楽」を得ています。「まなざしのネットワーク」は、
主体によって見られたいように見られるまなざしであって、現前化する他者の存在は興ざめであり、
回避されます。マクドナルドの店員はスマイル0円で、決められた対応する「シミュラークル」の
一部であって、「他者」ではありません。
「なぜディズニーランドは楽しいのか?(中盤)」http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/20041120

単に「ママさん」のような他者のまなざしが拘束的であるために不快であるということではありません。
私が私であるためには他者との関係性が必要だからです。それが絆とみるか、拘束と見るか、
そのときに主観的な問題でしかありません。親の小言がうるさいのと、小言を言ってくれるのは
絆があればこそ、は主観的な見方です。
187ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/22 21:28:29
そうではなくて、他者のまなざしが苦痛なのは、ボクたちは、「消費」によって加速化された
まなざしの快楽を味わっている中で、社会コミュニティ内の現前化する他者のまなざしは
その快楽のスピードを妨げるように現れるために、不快なのです。さらにはもしかすると、
商品へのフェティシズムによって支えられる「私」はとてもナイーブなものなのかもしれません。
それ故に現前化する他者のまなざしは一つの恐怖として移るのかもしれません。

「子供は自分自身と他者の中間に位置する鏡のなかの像と「戯れる」。消費者にしても同じことで、
項目や記号を次々と変えて自分を個性化する過程を「演じている」。子供とその像の間には
何の矛盾も生まれない。消費者は自分がもっているモデルのセットとその選び方によって、
つまりこのセットと自分とを組み合わせることによって自己規定を行う。この意味で、消費は
遊び的であり、消費の遊び性が自己証明の悲劇性に徐々に取ってかわったということができる。」
「消費社会の神話と構造」ボードリヤール ISBN:4314007001
188ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/22 21:29:01
十代の頃はだれでも自意識過剰ではないでしょうか。私とはなにか?ということにどん欲な
時期ですから、過剰にまなざしを求めます。しかし現代の情報化社会では、まなざしは多様で、
過剰で、シミュラークルですので、ある種の苦痛を伴うのは致し方ないのではないでしょうか。

それが、フェティシズムの対象が固まり、情報化に少し冷静に見ることが出いるようになる、
また就職する、家庭を持つなどによって、社会的な「正しさ」に帰属していくのかもしれません。
そのようにして少しづつ私の位置を見いだしていくのではないでしょうか。
189154:04/11/22 21:31:21
>>164>>167>>176にちゃんとコメントしろ!

おまえがやった荒らしを非難する発言>>154を、

他の発言に紛れて、葬ろうとしているのはどういうことだ。
190考える名無しさん:04/11/22 21:38:48
その無意味な発言でネット資源を勝手に使い込んでるのは非難されないのか?
皆が少しづつ使うものなんだぞ
191考える名無しさん:04/11/22 21:50:53

     【注意】このスレは削除依頼が出されています【警報】

  このスレは糞スレ立て常習犯の悪質なコテが懲りずに立て続けている
    コテハン宣伝スレです。すでに削除依頼も出されていますので、
   以降、書き込まないでください。PART1は既に削除されています。
192考える名無しさん:04/11/22 21:58:26
>>190
ブログのディズニー画像無断使用でもタレコメば?
193考える名無しさん:04/11/22 23:06:25
それで訴えられて個人名公表されたら笑うな。
194考える名無しさん:04/11/22 23:13:17
このおっさん、なんとかしてや
195考える名無しさん:04/11/22 23:29:39
>>193
それはさすがにないだろうが、はてなと本人に警告がいく。
これは本当。ディズニーは怖い。
196考える名無しさん:04/11/22 23:41:27
どっかの小学生が運動会だかで
使っただけで文句つけてきたからな。
197考える名無しさん:04/11/22 23:43:12
すでに公表されてるらしいけど
198考える名無しさん:04/11/22 23:43:49
あとは写真待ちだな
199ちくわぶ ◆EEJUMPmqc2 :04/11/22 23:52:10
>>195
ちょっと聞きたいんでちが、ハロプロは怖いんでちか?

あくまで、例えばの話でちが、
テレビ番組、例えば2001年3月31日放送の
「緊急中澤スペシャル−サルティンバンコにつれてって!−」での、
ハロプロ所属タレント画像、例えば、ののちゃんのプリクラ画像を、
キャプチャーしたもの25枚を、例えばgifアニメに加工して、
例えば、自分のブログのプロフィール画像のところに貼り付けるとか。

そんなことしたら、そんなことしたらどうなるでちか?
あくまで例えばの話でちが。。。
200考える名無しさん:04/11/23 00:05:13
>>199
芸能界で一番厳しいのはジャニーズとイエローキャブ。
ハロプロはそんなに厳しくないけど
コラージュに対してはきな臭い噂があるぞ。
肖像権キャンペーンを夏に大々的にやった手前ちょっと
厳しくなったらしい。

しかしあの特番はおもろかったな。
201考える名無しさん:04/11/23 01:08:50
≪目の合わせ方
人間って1日に40人と目を合わせないと心身がやられるんだって。
しかし、「合わせかた」にも濃淡があることに気付いた。
仕事でも趣味でもこちらが濃い思いを持って臨めば、相手も濃くでてくる。
それがたとえ1日に3人でも、淡い40人よりはもっと心身にいい影響を
与えてくれる。≫

某サイトで上記のコメントを読んで、ふと考えた。
随分昔、横井さん(男)が、日本が戦争に負けたとは信じ切れず
グアム島で一人で生きながらえていた。
一人で洞穴のような所に住み、木の実や魚、カエルなどを食していた
という。十年以上、誰とも視線を交わさず、言葉も交わさずにいて
よくぞ狂気に至らなかったものだ……。
彼にとっては実在する「まなざし」など問題ではなかったんだろう。
抽象的な「誰か」の「まなざし」がいつも自分に注がれ、かつ、
守ってくれている、そう信じるだけで正気を保てたとしたら、
本当にすごいことだ。

「まなざし」の力ってすごいな、と思うのは人は他者の視線を浴びてこそ
己を律することができるし、美しくもなれる。
ひとたび他者の「まなざし」を放棄してしまった人は、底なしに堕ちていく。
202考える名無しさん:04/11/23 01:17:50
またもやそんな浅いことを。
203ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/23 02:14:14
>>201
軍国主義的な規律という「まなざし」の強さを示しますよね。
これは信仰性です。
神の目を内在させた人は、ある意味で強いですね。
たとえば最近の自爆テロなど、人が生理的に持つ生存の力を軽く越えますから。
204考える名無しさん:04/11/23 04:19:58

     【注意】このスレは削除依頼が出されています【警報】

  このスレは糞スレ立て常習犯の悪質なコテが懲りずに立て続けている
    コテハン宣伝スレです。すでに削除依頼も出されていますので、
   以降、書き込まないでください。PART1は既に削除されています。
205THE グル :04/11/23 04:44:21
>>204
いいですか、
内容からいって、
ぴかぁ〜さんの、
このスレの書き込みは妥当だと思いますがね。
どうかしましたか?
206考える名無しさん:04/11/23 11:37:41
>>205
完全に同意。
207考える名無しさん:04/11/23 11:43:59
自演乙であります!
208考える名無しさん:04/11/23 11:45:34

     【注意】このスレは削除依頼が出されています【警報】

  このスレは糞スレ立て常習犯の悪質なコテが懲りずに立て続けている
    コテハン宣伝スレです。すでに削除依頼も出されていますので、
   以降、書き込まないでください。PART1は既に削除されています。
209考える名無しさん:04/11/23 12:01:14
俺は2ちゃんねるにコテハンで登場しているとき「馬鹿」とか「低能」とか「低学歴」
とか罵倒されるとドーパミンが大放出で脳内覚醒が起こる。
コテハンはやめられないねー。
生きる原動力だ。
210処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/11/23 12:35:37
マゾヒズムの典型だな。
21186=202:04/11/23 12:52:43
>>87 >>134 お礼が遅くなりました。回答、感謝いたします。
>>203 レス、ありがとうございます。

素朴な疑問です。
生まれつき盲目の人は、他者の「まなざし」をどのように
捉えているのでしょう?

他者という存在が見えている人は、先ず実際に他者の「まなざし」を
意識することで社会の「まなざし」(常識)を知っていくことができる。

でも、最初から見えていない人は、他者の「まなざし」がどういうもので
あるか、わからない。
誰かが、「まなざし」の本当の意味、
まなざしとは実際に見える見えないとは関係なく、その人がこころで
感じ取れる能力の深さなのだ、と教えない限りは。

私的な話になりますが、亡くなった祖母は実直な人で、
「人が見ていなくても、お天道さんが見ているから」が口癖でした。
「お天道さん」が彼女の規律とてしての「まなざし」であったのです。

>>203さんの言われた、>これは信仰性です に深い共感を覚えます。

また、最近の高校生たちが電車の中で平気でものを食べ、床に座り込み、
堂々と化粧しているのは、彼らは実際に目が見えてはいても
他者の「まなざし」を感じ取れる能力が著しく低いように思えます…。
212211 :04/11/23 12:57:02
名前、間違えました。
86=201に訂正。
213参考までに:04/11/23 13:37:02
「盲人でさえ自分が眼差しの対象である主体である」
http://kisoriron.at.infoseek.co.jp/cypher.htm
214考える名無しさん:04/11/23 13:54:22
腐りきったスレで始めないほうがいいな
215考える名無しさん:04/11/23 14:01:05
ここ宣伝スレだし。
216考える名無しさん:04/11/23 14:21:04

     【注意】このスレは削除依頼が出されています【警報】

  このスレは糞スレ立て常習犯の悪質なコテが懲りずに立て続けている
    コテハン宣伝スレです。すでに削除依頼も出されていますので、
   以降、書き込まないでください。PART1は既に削除されています。
217考える名無しさん:04/11/23 14:28:20
>>216
何度も言ってるけど、
マルチコピペはやめな。
同じコピペばかり貼るのはアク禁対象だ。
たとえ荒らしのスレに対してやってもアク禁はアク禁。
正しいことをやってるつもりでも、動機は関係ない。
218考える名無しさん:04/11/23 14:54:13
>>217
ぴかさん、おはようございます
219考える名無しさん:04/11/23 15:01:54
>>218
216を罠にはめようと、そそのかすやつこそぴかぁ〜だよ。
220考える名無しさん:04/11/23 15:11:49

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  このスレは糞スレ立て常習犯の悪質なコテが懲りずに立て続けている
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221考える名無しさん:04/11/23 15:16:03
間隔変えてもダメ。悪いこと言わんから、そのやり方変えろ。
222考える名無しさん:04/11/23 18:41:41
さくらタンと監視社会
http://comic5.2ch.net/sakura/
223ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/23 20:43:09
>>211
いえいえこちらこそ、はてなに転用させていただきました。
事後ですが、ご了承ください。
前回に続いて、長文で返答したくなる率直な良い疑問ですね。

まず盲人の人についてですが、
私の見ている赤は、あなたの赤と同じか、という認識論の疑問があります。
それにも対応しますが、脳神経の実験で、人に色を見せて脳内でそのような反応
が起こっているか、というのがあります。
たとえば、赤を見たときに赤の、青なら青の、それに対応した反応が
脳に表れ、それは再現性があるすれば、
人は赤は赤としていつもみて、それは他者と同じ赤であると、言えるかもしれません。
しかし困ったことに、同じ人が赤をみても、いつも同じ反応が現れるといえません。
いまでは光学的な視覚情報と、脳内の反応に相関関係がないことは常識です。
そして脳内の反応と相関性が比較的高いのが、色についての言語ということです。

人は光学的な赤という情報よりも、「赤」という言葉に、再現性がある反応をすると
いうことです。
224考える名無しさん:04/11/23 20:46:42

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225十二使鳥:04/11/23 20:49:31
>>224
うぜえ。
226ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/23 20:56:15
ボクたちがいま見ているものは、内的に作られているものです。
この考え方が、オートポイエーシスの起源でもあります。

さらに、これが意味するのは、言語論的に人は言語として世界を認識している
ということです。
赤とは、純粋な光学的な情報としてあるのではなく、言語意味の総体として
認識されているのかもしれません。
たとえば「赤」は、情熱、激しい、夕焼けなどなど

むかし、盲目の人にも色がわかるわけですが、どのように認識するのかというのがあって、
たとえば金色は「月の光のような感じ」というようなことを言っているのを聞いたことがあります。

ボクが思うのは、盲目の人も同じ言語体系の中にいるという意味で、
視覚的な世界観は同じではないかと考えています。
227ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/23 21:02:05
>他者という存在が見えている人は、先ず実際に他者の「まなざし」を
>意識することで社会の「まなざし」(常識)を知っていくことができる。
>でも、最初から見えていない人は、他者の「まなざし」がどういうもので
>あるか、わからない。
>誰かが、「まなざし」の本当の意味、
>まなざしとは実際に見える見えないとは関係なく、その人がこころで
>感じ取れる能力の深さなのだ、と教えない限りは。

ここにつなげると、ラカンではないですが、まなざしは象徴界(言語の世界)に開いた穴、
対象aである。
というように、「まなざし」の意味は、見える、見えないということとほとんど
関係なく、言語体系の獲得とともに、獲得していくものでしょう。
228考える名無しさん:04/11/23 21:03:49

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229ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/23 21:21:49
>私的な話になりますが、亡くなった祖母は実直な人で、
>「人が見ていなくても、お天道さんが見ているから」が口癖でした。
>「お天道さん」が彼女の規律とてしての「まなざし」であったのです。

「お天道さん」とは、超越的他者ですね。超越的他者とは簡単には「神」ですが、
それは必ずしも、「神」は宗教として体系化された神ではないです。

たとえば、人は人知を越えた体験をすると、感動し、神聖な、霊的な気持ちになります。
ボクはこれを人が持つ「他者志向性」によると考えています。
すなわち人は、世界を擬人化して認識しようとするのです。
偶然のものであっても、そこに誰かのメッセージ=「痕跡」をみるということです。
これは人にとって、他者が特別な存在であるためです。
230ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/23 21:23:30
人にとって、他者の特別性は科学的にも色々言われています。
脳神経で最近ミラーニューロンが発見されました。
これは自分がある行為をするときのも、他者が同じ行為をするときもの、
両方において反応するというものです。
これは、他者の存在が根元的なものであるということです。

さらに、異なった言語体系の人間が出会ったとして、どうしで翻訳が可能か、
という問いがあります。人と猿がであって、人はその猿の鳴き声を
自分の言葉に翻訳するだろうか?ということです。
それは相手が「他者」であるからです。他者とは、限りなく私に近い存在である。
他者である故に、それは異なった体系でも言語であり、翻訳可能性がうまれます。
231ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/23 21:31:40
すなわち人は、世界を他者からのメッセージとして
見る傾向があるということです。
だから人知を越えた状況においても、そこに「人知を越えた他者」=超越的他者を
捏造して、奇跡であるとか、運命とか、いうのです。
これは宗教へ帰属していることとは関係なく、人には信仰性があるということです。

しかしお祖母さんが「お天童さま」というとき、横田さんがお国のためにというとき、
競馬が当たるように奇跡を信じるとき、それぞれの超越的他者という
器に入れるものは、その人の経験、知識、教育などによって
その人が内的につくるものでしょう。
232考える名無しさん:04/11/23 21:41:15
人が新スレを立てる度に、スレを荒らしまわる男ぴかぁ〜さん
他人の発言を消したり、人を荒らし呼ばわりして報告する前に、自分自身を処理しな。

4 名前:ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU [] 投稿日:04/11/22 08:26:41
じゆんちゃんとしな!
7 名前:ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU [sage] 投稿日:04/11/22 19:10:12
じゆん、やめな!
3 名前:ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU [sage] 投稿日:04/11/22 00:45:07
じゆんおとなになりな!
2 名前:ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU [] 投稿日:04/09/05 00:27
ははははは、いてもたってもいられなくて?
3 名前:ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU [sage] 投稿日:04/11/11 22:15:16
じゆん!いいかげん卒業しな!
5 名前:ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU [] 投稿日:04/11/22 08:27:35
じゆんやめな!
4 名前:ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU [] 投稿日:04/11/22 08:25:57
じゆんいいかげんにしな!
6 名前:ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU [sage] 投稿日:04/11/22 00:00:33
じゆん、いいかげんにしな!
9 名前:ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU [] 投稿日:04/11/02 10:39:01
じゆんいいかげんにしな!
3 名前:にこにこティンティン ◆wMDHqGPerU [sage] 投稿日:04/11/17 02:13:52
じゆんいい加減にしな!


233ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/23 21:43:57
>また、最近の高校生たちが電車の中で平気でものを食べ、床に座り込み、
>堂々と化粧しているのは、彼らは実際に目が見えてはいても
>他者の「まなざし」を感じ取れる能力が著しく低いように思えます…。

彼らが他者の「まなざし」、あるいは超越的他者の「まなざし」を
感じ取る能力が低いわけではなく、
内的な「まなざし」に、かつてのような厳しい規律的な要素がないということです。
それは彼らの、経験、知識、教育によって、作られるものであり、
「まなざしのネットワーク」として、他者と共有された「正しさ」です。

そして現代に彼らにとって、他者とは親や、先生などの規律を教育する人たちではなく、
身近な友達であったり、趣味を同じくする中で合ったりします。
それは、近代的な規律を守ることが、古いタイプの管理権力である
というメタ的に意味のしっていることから、
親や、先生などの規律を教育する人たちが権力として機能しにくいということが
あるでしょう。
234考える名無しさん:04/11/23 21:59:29
非常にセンスはある。他者性や自己の問題を語る際に、ミラーニューロンに
注目するのも非常に良い。また、異なる言語体系に関する部分も、クワインの
パラドックスと通じるあたり、非常に良い。が、>>231は論理的に飛びすぎだ。

若いのだろうが、センスはある。ただし、ここで精進を止めたら、ただの電波
まっしぐらだろう。日本語で文献はでてないが、英語でsocial neuroscienceを
キーワードに、いろんな文献をあたって勉強するのが良いと思われる。
235考える名無しさん:04/11/23 22:05:03

     【注意】このスレは削除依頼が出されています【警報】

  このスレは糞スレ立て常習犯の悪質なコテが懲りずに立て続けている
    コテハン宣伝スレです。すでに削除依頼も出されていますので、
   以降、書き込まないでください。PART1は既に削除されています。
236ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/23 22:05:28
>>234
ありがとうございます。
しかし>>231以外は?どこにでもあるありふれたものでしょう。
専門家でここまで言い切るのは養老氏や、茂木氏ぐらいの
勇気があるというだけで。

少し専門をかじっているのですか?
もう少し、勇気を持ちましょう。
でも、一か八かの勇気があればですが。
237考える名無しさん:04/11/23 22:05:38
高レベルなスレだな
238考える名無しさん:04/11/23 22:30:00
コピペ荒らし君へ。通報しといたからね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1098783906/263
239考える名無しさん:04/11/23 22:40:09
自演乙であります!
240考える名無しさん:04/11/23 22:44:12

     【注意】このスレは削除依頼が出されています【警報】

  このスレは糞スレ立て常習犯の悪質なコテが懲りずに立て続けている
    コテハン宣伝スレです。すでに削除依頼も出されていますので、
   以降、書き込まないでください。PART1は既に削除されています。
241考える名無しさん:04/11/23 22:55:31
>>234は、行替えの位置がぴかぁ〜にそっくり。
242ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/23 23:04:16
ソフィじゃないの?
243考える名無しさん:04/11/23 23:11:29
ほんと頭の中、お花畑状態なんだろうな。
おもしろすぎる。
244考える名無しさん:04/11/23 23:45:18
24 名前:没個性化されたレス↓ :04/11/23 22:11:03
ありがとうございます。
しかし>>22以外は?どこにでもあるありふれたものでしょう。
専門家でここまで言い切るのは養老氏や、茂木氏ぐらいの
勇気があるというだけで。

少し専門をかじっているのですか?
もう少し、勇気を持ちましょう。
でも、一か八かの勇気があればですが。


25 名前:没個性化されたレス↓ :04/11/23 22:38:52
>>24
あほ。それらすら読まずにいい気になってる連中に比べれば、おまえは
本を読んでるだけましだ、というだけの話だ。勘違いをするんじゃない。
245考える名無しさん:04/11/24 00:23:39
>>232
勝手に人の文章コピーせんでくれるか。コピーするなら投稿者名も入れてくれ。

>ぴかぁ〜
今日も新スレにじゆんを求めているのか?
相手がどんなスレであっても自分がされて困ってることを人にすんな。
4 名前:ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU [sage] 投稿日:04/11/23 23:46:35
じゆん大人になりな!
246考える名無しさん:04/11/24 00:44:40
ぴかぁ〜さん荒らしに負けずガンガレ!
247考える名無しさん:04/11/24 00:47:41
荒らしと荒らしの戦いか。
凄惨だな。
248ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/24 00:48:42
たとえば、あるあこがれの人へ、思い入れが強すぎて
実際に会話すると、つまらないというのがある。
あこがれというまなざしは、内的に、虚像的だから
実像とのギャップがでてくるんだな。

そこには、虚像的あってほしいという「抑圧」がある。
249ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/24 00:58:11
その症状の典型が、メタ的な言説でしか語れず、
言いたい人の目をみてものが、言えないということ。
たとえば、このような発言になる。

>243 名前:考える名無しさん :04/11/23 23:11:29
>ほんと頭の中、お花畑状態なんだろうな。
>おもしろすぎる。
>247 名前:考える名無しさん :04/11/24 00:47:41
>荒らしと荒らしの戦いか。
>凄惨だな。

250Ar=As-Ab/As:04/11/24 01:04:04
>その症状の典型が、メタ的な言説でしか語れず、
>言いたい人の目をみてものが、言えないということ。
メタ的な言説は望む所です。己が眼しか見ていませんが、何か?
251考える名無しさん:04/11/24 01:31:19
163 :ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/24 01:22:01
この板もレベル落ちたなあ
252考える名無しさん:04/11/24 01:42:21
電車の中とかでおかしな言葉を喋る人とは目を合わせないよねw
253ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/24 01:46:00
>>250
メタ的な言説オンリーキャラだろ。
254まなざしの快楽:04/11/24 01:53:30
まなざしの快楽

「頭のおかしな狂気の言葉を喋る人が、
眩暈を感じさせるような視線で人の目を覗き込む。
そのまなざしの快楽は、
美味なるかな、
美味なるかな。」
255考える名無しさん:04/11/24 10:24:17

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256211:04/11/24 15:01:32
ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerUさん、

丁寧な回答、ありがとうございます。本当に感謝いたします。
(はてなダイアリー、拝読いたしました。私のような者の質問を
取り上げて戴き転載して下さり、ありがとうございます)

>光学的な赤という情報よりも、「赤」という言葉に、再現性がある反応をする
(→>>223より抜粋)
>「まなざし」の意味は、見える、見えないということとほとんど
>関係なく、言語体系の獲得とともに、獲得していくものでしょう。
(→>>227より抜粋)

この部分、新鮮な驚きとともに感得しました。
やはり、キイワードは「言葉」、「言語」なのですね。
生物学的にヒトは、呼吸し食べて眠ることで生きることは可能ですが、
人を人足らしめているのは、先ず「言葉」ありき、
そして次に規律としての「まなざし」が不可欠なのですね。

257考える名無しさん:04/11/24 15:07:04
自演乙であります!
258考える名無しさん:04/11/24 15:12:02
自演のほうが、独演の時よりも面白くなってるじゃないか。

>>255
お前の態度が気に食わないからどんどん書いちゃる。
259考える名無しさん:04/11/24 17:22:36

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    コテハン宣伝スレです。すでに削除依頼も出されていますので、
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260考える名無しさん:04/11/24 20:27:54
初めて覗いたがくだらなすぎ

うんこ並みのスレだな
261考える名無しさん:04/11/24 20:44:22
ぴかぁ〜さんに質問です

≪まなざとし意思について≫
前回は「まなざし」を受け取る側の立場で詳しいご説明をいただきました。
今回は視点を変えて、「まなざし」を与える側について、ふと思ったことが
あります。

例えば<無視>という行為があります。
AとBがいます。AはBを無視しています。
Aの視覚では実際には、Bを捉えており、認識しているのです。
けれどもAの意思は、Bが目の前に存在しているという事実を
徹底して拒んで排除しています。

(徹底した無視と、憎悪に満ちた「まなざし」を受け取るのとでは、
どちらが苦痛かは、この際言及しません。
受け取る側の感受性の強さによって、苦痛の度合いは人ぞれぞれ
異なるからです)

「まなざし」を<受け取る側>は、
嫌いな相手の視線をたとえ感じてはいても撥ね付けることができますよね? 
また、「まなざし」を<与える側>も、
嫌な相手に対しては見て見ぬふりをして相手の存在を抹殺することができます。
つまり、「まなざし」は受け取るか受け取らないか、与えるか与えないかは、
双方の自由意思にゆだねられることになります。

「まなざし」には人間のたんなる認識とは別に、その人間の確固たる意思が
かなり大きく働いているように思えるのですが……。

262考える名無しさん:04/11/24 21:49:48
ネタ投下乙
263ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/24 23:27:10
>>256
人を人たらしめているのは、「言語」といわれますし、自意識は「言語」がないと
生まれなかったとも言われます。
しかし「言語」は生得的か?という問題があります。
「言語」そのものは生得的でも、「言語能力」も生得的か?
最近は人は生まれながらに多くの能力を有していることがわかっています。

また「まなざし」の重要性は、脳神経系の実験例で示しましたが、
実はこれは人に限ったものではなりません。
鳩でさえ、他者との鏡像関係、ものまねによって、学習することが
わかっています。
ラカンの他者論はヘーゲルから来ています。
そしてヘーゲルは、人間と動物には決定的な違いがあるということから、
話が始まっていますが、
脳神経系の実験例がヘーゲル、ラカンの他者論を実証しているとしても、
大きな違いは、そこに人と動物の違いが見られないということです。

ちょっと話がそれましたが。
264ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/24 23:29:57
>>261
まなざしはまず自己内部にある虚像的なものです。
盲人の例でも言いましたが、光学的な情報とは関係しません。

たとえば「無視」するとはなんでしょうか。
先に電車の中で座り込む若者の話がありましたが、彼らは回りの目を無視しているのです。
しかし無視しているのは、そこにまなざしがあることを認識しています。
というか、彼らの中には、まなざしが内在化し、自分たちがみっともないことをしていることを
しっています。
知っている故に反抗し、「無視」しているのです。自分たちを拘束するまなざしに
反抗することによって注目を浴びる、「がっこいい」というまなざしがまたあるのです。

たとえば外国の人で、電車内で大きな声で携帯で話している人がいたりします。
しかし彼らの国ではそrは当たり前であり、それが日本の道徳的に間違っている
ことを知らないのです。
彼らは無視していなく、無視する以前に「まなざし」を関知していない。

すなわち、無視とは、強く「まなざし」が内在している状態ですね。
拒否も強い反応です。
「まなざし」が内在していないのは、そこに他者がいることが気が付かない状態です。
265考える名無しさん:04/11/24 23:31:37
自演乙
266考える名無しさん:04/11/24 23:41:54
       ;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;::::::::::ヽ
      ノノノノノノノノ'''"))''  ;;;;;:::::::ヽ
     ノノノノノノノノ/       ヽ;;:::)
     ;;;:::::::::::::::::::::::ノ  ぴかぁ〜  ;::/
     :::::::::::::::::::/  ;;;;;;;;;;;;;;   ,,,,,,, |
     ::::::::::::::::::)  ''''/ ̄ ̄ヽ_/ ̄丶
     ::/ ̄ ̄::;;; ̄ ̄| ⌒  | | ⌒  |
    ::( ( ⌒| ::;;    ヽ__/  ヽ   /
     :::ヽヾ  :;;  :::   (_,,  ::)一ヽ
     :::::ー’   ::  /    ̄ ヽ 丿
       |  ゝ     ----─-  / <住所晒されちゃったようなんだよね。
       |  ::ヽ     ヽ±±/ /
       ノ   :::         γ
     /ヽ   ::\    ⌒  /
    /   \    ヽ___ノ    
267考える名無しさん:04/11/25 00:00:17
名古屋氏瑞穂区ホリタですか?
268考える名無しさん:04/11/25 05:48:58

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269256:04/11/25 14:39:25
>>263
細やかなレス、ありがとうございます。感謝いたします。

>人を人たらしめているのは、「言語」といわれますし、自意識は「言語」がないと
>生まれなかったとも言われます。

不意に、狼に育てられた二人の少女の話を思い出しました。
二人の少女のうち一人は一年で死に、もう一人は九年間牧師の元で
育てられましたが、三〜四歳ほどの知能までしか発達せず、
また、三十語ほどしか話すことができなかった、と言われてます。

「まなざし」が言語と深く結びついていることを前提として考えれば、
言語を習得していない少女の行動、つまり人間らしからぬ行動は
当然のことですね。他者からの規律としての「まなざし」は少女に
とっては何ら意味をなさないと同じだったのでしょう。

ボーボワールの「第二の性」からのモジリではありませんが、
人は人に生まれるのではなく人になるのだ、
そのためには「言語」は絶対的なものなのだ、と改めて思いました。

270261:04/11/25 14:40:47
>>264
回答、ありがとうございます。感謝いたします。

私なりに≪無視≫をあれこれ、考えていたのですが、まとまらなくて……。

無視という時点で、すでに「まなざし」とはほど遠い次元のものなのか、
あるいは「まなざし」に含まれてはいても、「まなざし」の概念の中では
無視は対極に位置するものなのか、
あるいは、「まなざし」の屈折したかたちなのか……云々。
(稚拙な考えで申し訳ありません…)

>すなわち、≪無視≫とは、強く「まなざし」が内在している状態ですね。
やっと無視とはどのようなものなのか、具体的にわかりました。

拘束するまなざしを、受諾するにしても、また無視 (拒否)するにしても、
いったんは自分の中に「まなざし」を取り入れているわけですから、
自分の内部できちんと処理しなければなりませんね。
うまく処理しきれない中途半端な「まなざし」には、捌け口が必要なのかな?
などと、ぼんやりと思いました…。
(「王様の耳はロバの耳」という話がふと、頭をよぎりましたので…)
 
271考える名無しさん:04/11/25 14:44:48

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272ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/25 16:10:26
>>269
狼に育てられた子供の話は、でまだという話がありますね
そういう子供はいたが、狼に育てられたわけでなく、普通の?知能傷害の子供だったらしいです
エレファントマンではないが昔はそういう話がいろいろあったようです
273ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/25 16:16:06
しかし少し前にNHKで生まれたときから父親に監禁されたアメリカの少女の話がありました
人は5歳までに言語を習得しないと、一生習得できない、言語をしらずにそだった人はどうなるか、ということで
発見後いろいろ調べられたようです
274考える名無しさん:04/11/25 16:17:43
その少女の名前は何?
ソースurlある?
275ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/25 16:20:16
結局、彼女は先生たちの教育もむなしく、ほとんど言語が話せず
知的障害児のような状態から抜けられなかったようです
いまはおばあさんぐらいでどこかで生きているらしいですが
言語は人が人であるために大切なもののようです
276考える名無しさん:04/11/25 16:21:17
ちんかす君、いらっしゃぁあい
277ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/25 16:24:07
二年ぐらい前にNHKでみたので名前までは覚えてないですね
ぐぐればでてくるかも
278考える名無しさん:04/11/25 16:30:04
ぐぐってみたけどジーニーかな?
279ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/25 16:40:40
>>270
またざしは、「意識している」ということだとおもいます
さらには無意識に「意識している」ということです

だから無視するということはかなり強く「意識していますね」
ボクはだれでも(恋愛でなく)意識している人がいると思います
それは自分では気がつかなかったか、彼に負けないようにがんばっていたとか
やつを見返したいからがんばるとか
相手が死んでいるが、彼にみられて恥じないように生きたいとか
自分が自分である内在したまなざしがだれでもあるでしょう

王様の耳の話はおもしろいかもしれません
ちょっと考えてみます
280ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/25 16:42:04
ジーニー?そんな名前だった気がしますが
281ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/25 16:42:35
ジーニー?そんな名前だった気がしますが
結構有名な話だとは思います
282考える名無しさん:04/11/25 16:45:21
よ、ピカ。久しぶりやな。
ttp://privatewww.essex.ac.uk/~ykawat/Seminar/KasparHauser.html
にそれ系の話が載ってる
283ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/25 16:48:50
おひさしぶりです
ずっと気になってましたが、あの件はやっぱりあれでしたか?

いま携帯からなのであとでリンク先みます
284考える名無しさん:04/11/25 16:51:32

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285考える名無しさん:04/11/25 16:56:22
>>284
削除されるまでは書きこんでいいよね
286考える名無しさん:04/11/25 17:10:40
>>283
> おひさしぶりです
> ずっと気になってましたが、あの件はやっぱりあれでしたか?

ちゃうちゃう、逆だったわ。
287考える名無しさん:04/11/26 11:44:52

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288ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/26 14:16:19
ん?
289ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/26 15:18:19
哲学と現実の差異
なぜ哲学はボクたちの日常を語れないのか
デリダが批判した否定神学を含め、哲学は超越性へ揚げずには語れないのか
カミュの異邦人のように不条理を不条理として受けとめる
哲学は文学の一分野か
290ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/26 15:24:53
学哲の決定的な欠落は多様な経験である
経験を哲学書上で補うことは自己循環である
閉じた世界の住人は閉じた世界を否定できない、は独我論のテーゼである
291ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/26 15:27:57
そこに、なぜ宮台がコギャルを語り、東がオタクを語り、斎藤が引きこもりを語り、大澤がオウムを語り、ぴかぁ〜がにちゃねらーを語るのか?の理由がある
292ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/26 15:31:27
これはある意味滑稽なことであるがなぜあえてに、
彼らが哲学を語るための苦しい去勢的儀式がある
哲学をめざすものよ、地に塗れろ、ファルスを去勢しろ、言語を手に入れろ
293ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/26 15:35:04
地に落ちろ
294ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/26 15:40:41
哲学とはまなざしを断ち切ることである
そのために多様な経験を手に入れるしかない
一つのまなざしにとらわれないようにより多様なまなざしで希釈するしかない
メタ哲学だけではまたざしの回避にはならない
単に哲学者オタになるだけだ
295考える名無しさん:04/11/26 16:01:13
なんだかなあ。
296ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/26 16:05:21
まあね
297考える名無しさん:04/11/26 17:39:09
このままでいいの?
298ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/26 17:46:08
それはきみが考えないと
299ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/26 18:03:26
盲人の例でもわかるが、まなざしは想像界だけの世界ではない
まなざしが交換され、まなざしのネットワークが構築される、それはシステムないの動から静への転換である
象徴界への参入である
すなわちまなざしは想像界=動と象徴界=静のうごきである
300考える名無しさん:04/11/26 18:07:56
去勢されてないぴかぁ〜様は
サブカルの説明の説明をしているだけでいいのですか?
301ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/26 18:10:24
しかしさらに複雑なのは象徴的秩序=神話がリアルでありためには
象徴界=神話世界に絶えず裂け目があることによる
裂け目から見える現実界に人はリアリティを感じ、
神話を信仰すりのである
そしてまなざしとはこの裂け目を見据える目である
そこに私はなんであるかが見えるだろうから
302考える名無しさん:04/11/26 18:22:28
ぴかぁ〜よ、
多様な経験が、個人の哲学解釈に有益でも、
そこから出てくるものは他人には無益だ。
経験の具体的な記述なら他人が見ても面白いが、
レベルが低い個人の考えは、不愉快で無価値。
論文で出せない程度なら、
ちらしの裏にでも書いて欲しいところだ。

303考える名無しさん:04/11/26 19:31:27

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304考える名無しさん:04/11/26 20:13:29
68 名前:考える名無しさん :04/11/26 20:08:54
ぴかぁ〜もホントしつこいよな。
ロールー議論で完敗し、スレ人気で負け、君が相手にもされない
しろうとのような専門家がじゆんに関心を持つのが悔しいのは
わかるけど、人のスレを邪魔してばっかりじゃあ、今のまま
哲板の嫌われ者で終わるぞ。
305ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/26 20:39:01
>しろうとのような専門家

ヲタも専門家ちゃー専門家?
306ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/26 20:40:29
>レベルが低い個人の考えは、不愉快で無価値。
>論文で出せない程度なら、
>ちらしの裏にでも書いて欲しいところだ。

ん?煽ってるが、このネタでわしに勝てる気?
307考える名無しさん:04/11/26 20:42:21

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309考える名無しさん:04/11/26 20:44:12
コテ叩くなら自分も名無しはやめろと
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311ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/26 20:47:52
しばらくおとなしくしてたが、また発作かよ
312ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/26 20:52:50
盲人の例でもわかるが、まなざしは想像界だけの世界ではない。まなざしの交換がネットワークとなり、
神話=「正しさ」を構築する。動から静への転換であり、すなわち象徴界への参入である。

しかしさらに複雑なのは象徴的秩序=神話がリアルでありためには、象徴界=神話世界に絶えず裂け目が
あることによる。裂け目から見える現実界に人はリアリティを感じ、神話を信仰するのである。
そしてまなざしとはこの裂け目を見据える目である。そこに私はなんであるかが見えるだろう。

すなわちまなざしは想像界=動から象徴界=静へそして現実界を垣間見ようとするうごきである。
313考える名無しさん:04/11/26 20:55:19
>>302
あなたが書いてるここはチラシではないですよね?
314ぴかぁ〜:04/11/26 20:57:09
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315ぴかぁ〜:04/11/26 21:03:26
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    >'、   t;i i "じ  ::://,,,;ヽ   //
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  i/./ / (`'-、ヽ;;;;、、;r彡;;;三''`''レヽ
   /./.irヽヽ'tアミニ彡tレ'(,@,、`'"/
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 |/ /,i |    ', '""リアiiリ".......
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     rヽヽ,)ー、. t'" :::~'ー~,,,,_
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316ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/26 21:17:48
じゆんやめな!
317ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/26 21:26:38
盲人の例でもわかるが、まなざしは想像界だけの世界ではない。まなざしの交換がネットワークとなり、
神話=「正しさ」を構築する。動から静への転換であり、すなわち象徴界への参入である。

しかしさらに複雑なのは象徴的秩序=神話がリアルでありためには、象徴界=神話世界に絶えず裂け目が
あることによる。裂け目から見える現実界に人はリアリティを感じ、神話を信仰するのである。
そしてまなざしとはこの裂け目を見据える目である。そこに私はなんであるかが見えるだろう。

すなわちまなざしは想像界=動から象徴界=静へそして現実界を垣間見ようとするうごきである。
318( ・(T)・ )KUMA:04/11/26 21:27:57
せっ
だってろ!!!!!!!カス!!!!!!!!
319考える名無しさん:04/11/26 22:22:20
ぴかぁ〜 さんに、レスつけたいのですが
いいでしょうか……?
320考える名無しさん:04/11/26 23:30:30
ぴかぁ〜、お前アク禁な。
321考える名無しさん:04/11/27 02:15:17

     【注意】このスレは削除依頼が出されています【警報】

  このスレは糞スレ立て常習犯の悪質なコテが懲りずに立て続けている
    コテハン宣伝スレです。すでに削除依頼も出されていますので、
   以降、書き込まないでください。PART1は既に削除されています。
322考える名無しさん:04/11/27 04:33:35
僕はぴかぁ〜さんのホームページをたまに見せていただいています。
題材自体がまず陳腐だし(タイトルはかっこいい)、時々唖然とする
ようなことも書かれていますが、面白く読ませていただいています。
ただここにスレを立てる必要があるかな、と思っています。

ご自分のHPでこれからも頑張ってください。

323Ar=As-Ab/As:04/11/27 04:39:47
>>322
> 僕はぴかぁ〜さんのホームページをたまに見せていただいています。
> 題材自体がまず陳腐だし(タイトルはかっこいい)、時々唖然とする
> ようなことも書かれていますが、面白く読ませていただいています。
> ただここにスレを立てる必要があるかな、と思っています。
> ご自分のHPでこれからも頑張ってください。
せやな!
324考える名無しさん:04/11/27 04:48:26
>>322
いいこと言うねキミ。
325考える名無しさん:04/11/27 05:22:02
これは自演じゃないな。
いい事言うね>>322
326269:04/11/27 13:06:43
>>272-273 >>275 レス、ありがとうございます。

>狼に育てられた子供の話は、でまだという話がありますね
そうだったのですか! 1920年当時は、今のように情報網が普及していない
時代ですから、正確な情報は得られず、ホントかな? と思うような話が
まことしやかに口から口へ伝わっていったのでしょうね。
心理学の講義では、必ずこの話が引き合いに出されました。

>言語は人が人であるために大切なもののようです

言葉は「言霊」とも言われますね。
昔の人は、言葉には魂が宿る、と信じていたそうですが現代においても
あながち迷信とは言い切れないような気がします。

例えば、前に盲人は赤という視覚ではなく、赤という言語に反応するという
説明をいただきました。
穿った見方かもしれませんが、
盲人が見えない対象物を言語として捉えた時、彼らの捉えた言語は、
通常見えている私たちが言葉を捉えるよりも、もっと何か深いものを
感じるのです。盲人は私たちが感知し得ない言葉の霊魂、すなわち言霊を、
彼らのこころで直かに捉えているのではないだろうか? と。
327270:04/11/27 13:10:15
279>> レス、ありがとうございます。

>自分が自分である内在したまなざしがだれでもあるでしょう

深く深く、同意します。
内在する「まなざし」は生きている人だけではありませんよね。
例えば、身内や、友人、親しい人を亡くした時、多くの人が口にする
言葉があります。
「たとえこの世からいなくなっても、私の胸の中で生きている」
この言葉にとても敬虔なものを感じます。

また、内在する「まなざし」は実際の人間ではない場合もあります。
椎名麟三の「美しい女」という小説を、昔、読みました。
一鉄道労働者である男の中にはいつ頃からか<美しい女>が住みついて
いる。男は女の顔や姿すらまるで知らない。 ただ<美しい女>への思いがうかぶと
男の心の中は、何か眩しい光と 力に満たされることだけは事実だった。
<美しい女>は男に十分な生きる意味をあたえ、熱と充実をもたらすもので
あった。
<美しい女>は結局何であるのか、この小説は最後まで明かしていません。
象徴として描かれている、眩しい光と力は信仰に近いものであると私は
捉えています。(男は実際の信仰は持っていないと描かれてますが)
男の「内なる女性」の「まなざし」は拘束し規律を強いる類のものでは
なかったようです。
むしろ、憧憬に近い存在のように思えます。

以上の点から考えて「まなざし」は、人を縛りつけるだけのものではなく、
時に、支え励まし、また、崇める対象にもなり得るようです。

ここまでくると「まなざし」は、快楽、苦痛、規律、激励を軽々と超え、
時空を超えた永遠なるものとして、意味の広がりを見せますね。
328ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/27 13:28:22
>>326

人というか、生命の能力は柔軟というか、潜在的に力を秘めています。
たとえば、盲人で正面に壁があった歩いて、数センチのところでとまる人が
いますが、これは音の反響を聞き分けるらしいです。
329ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/27 13:44:05
「まなざし」は、私が私であるということそのものですね。
無数の内在する「まなざし」、そして無数のまなざしが交差するネットワークの一端が
「私」だと言えると思います。
それを拘束とみるか、信仰とみるか、支え励ましとみるかは、見方の問題でしょう。

またまなざしは、私が私であろうとする欲望への力です。
人にとって他者は根元的な存在であり、他者のマネをすることによって私を獲得しますので、
私になるための元です。だから生まれながらに他者へ同期する構造をもっています。
この「心象同期性」は、世界すべてを他者の痕跡として見てしまうぐらいにどん欲です。
言語が言霊なのは、それが他者の痕跡だからですし、アルタミラの壁画も
他者の痕跡です。そして富士山の美しさも、夕日も(超越的)他者の痕跡です。
柳が揺れれば、幽霊、数字がそれえば奇跡、運命、トーストを焼いて顔みたいなものが
浮かんだら1千万円で買おうとする・・・
330ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/27 14:40:14
ソシュールの言うランガージュ=言語能力、シンボル化能力が
生得的なものだとすると、
想像界、象徴界という分離は意味のないことになるだろう。

331ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/27 17:02:36
コミュニティに新しい人が入るのは、あやたなまなざしが介入することである
たとえはあたり前になっていることに新しい人が新鮮さを感じ、コミュニティにそれを指摘するからでなく
新しい人がこれみたらどうかんじるだろうという再考的なまなざしがコミュニティ内に生まれるのである
332考える名無しさん:04/11/27 17:05:08

     【注意】このスレは削除依頼が出されています【警報】

  このスレは糞スレ立て常習犯の悪質なコテが懲りずに立て続けている
    コテハン宣伝スレです。すでに削除依頼も出されていますので、
   以降、書き込まないでください。PART1は既に削除されています。
333考える名無しさん:04/11/27 17:06:08
>ソシュールの言うランガージュ=言語能力、シンボル化能力が生得的なものだとすると、

何じゃこりゃ???
334考える名無しさん:04/11/27 17:10:57
>>332-333

お前が何じゃこりゃ だ アホ。
335ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/27 17:36:50
このテーゼはそのまま悩みを相談する意味につながっている
悩みを相談するのは、解決策や慰めをもらうためでも
答えがすでに相談者のなかにあるのではない
そうでなく、相手を迂回した悩める自分をみるためである
あらたなまなざしを獲得するためである
336考える名無しさん:04/11/27 18:25:46
笑った。
337考える名無しさん:04/11/27 18:56:27
あのー、このスレは内容的には案外いいスレだと思うけどな。
自分の部屋の中にも、結構その眼差しというのがあるコトも分かった。
好きな人の写真や、いくつかの人形。(動物のだけど)
それで、夢というか、寝る前に眼を閉じるときにも、暗闇の中に
ひとつの目玉のようなものが時々あらわれるのさ。
怖い感じの眼だから、たぶん悪霊のものかもしれない。キャー助けて!!!w
338考える名無しさん:04/11/27 19:25:17
自分が、この人好きだなぁー(いい感じの人だなぁー)と思っている人に
まっすぐ見つめられるのは、とてもここちよい。今日もそんな体験ができた。
なんだか、まっすぐに見つめられるとすごく安心する。
斜めから見つめるような人は、だいたい信用さえできない。
ところで話変わって、自分が生理的に嫌だなと強く感じる相手の眼差し
(その価値のフレーム)でさえ、端的に拒否されているのではなく、
その当人の意識の中に内面化されているという>>1センセイの指摘は、
まったく同感だぁ。ある意味、拍手したいほどの慧眼なり。
自分の場合は、それは身内のひとりだけど、遠く離れていても
その視線を時折嫌でも感じてしまう。それなら、こういう可能性も
付加できそう。つまり、死者の眼差しさえ、なんらかの影響力を
生者にまで及ぼせるのだと。

339ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/27 19:27:04
神、霊、怪物、妖怪、宇宙人…彼らはいつも他者としてあらわれます

すなわち目をもち、まなざしを向けてくるのです
340考える名無しさん:04/11/27 19:45:48
自分もこのスレ、好きです。

1さんがとても丁寧に親切に答えているところが
好感が持てます。
まなざしって生きていく上で、日常生活を送る上で、
物凄く大切なものだと思う。
よく言葉は諸刃の剣って言うよね? まなざしにも同じことが言える。
そのことを1さんは詳しく解説してくれてるよね。
341考える名無しさん:04/11/27 19:54:24
ぴかぁ〜さんは、ジャーナリスティックな文章に限定すれば、
十分プロになれそうな気がします。
話が分かり易く、面白く、持ってくる話題、アイテム、概念、タームが
現在の時間軸にわりとフィットしている感じがするし、問題に対する
分析能力も高い。褒めすぎなのは承知だけど、あと一捻りだけ先行者との
差異化を図れるような売りを作れば、上手くプロとしてやっていけるかも…
夢の実現は。。。coming soon?♪
342ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/27 19:57:12
カメラ付き携帯の意味はなんだろうか
携帯についた目は、他者のまなざしであり、他者を回した自分のまなざしであり
カメラとはそういうことであるが、それがネットワークにつながっているという事実が
まなざしとしての欲望を加速させている
343ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/27 20:02:54
すなわち携帯カメラでとる前に、すでに自分の目で見ているのであり、カメラで撮るとは、他者のまなざしで見なおすということである
そこには他者がこれを見るとどう思うかという意味がある
それにより、目の前の対象の価値は決められるのである
344ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/27 20:07:38
まさにこれがまなざしの本質である
まなざしは対象への価値を見る
345ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/27 20:15:24
たとえばなにかとカメラを撮る人がいる
旅行にいったときなど、旅行そのものを楽しむよりも、旅行の楽しさをつくっているのである
そこには旅行は楽しいという他者のまなざしの拘束である
346ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/27 20:19:44
アイドルをとるカメラ小僧、彼女とのエッチを撮るのも
他者の眼差しである故に興奮するのである
その対象を見れることの特権を、他者のまなざしの捏造により、より強調されるのである
347ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/27 20:23:21
>>341
めざせ、ロランバルトですか
誉めすぎです
348ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/27 20:36:15
たとえば人はなぜ新作映画を見たがるのか
新作というだけでよりビデオは借りられるのか
それは他者が見たがるからであり、今他者の中で話題であるからだ
他者の中で話題であるビデオを見るとは他者と一緒にみることであり
話題にならない誰も関心をもっていない映画をみるとは一人でみることである
ビデオを借りて一人でみるのはさびしい。テレビ放映の映画をみるのは、同時刻に多くの他者がみているという事実が楽しいのである
349考える名無しさん:04/11/27 20:45:46
常に自己確認
350考える名無しさん:04/11/27 20:47:37
他人の視線を感じつつ引きこもってる ぴかぁ〜様
351考える名無しさん:04/11/27 20:48:49
ただの視線恐怖症
352考える名無しさん:04/11/27 20:50:28
>>347
あなたは、もしかすると若い女性層をターゲットにできるような文章を
これから考えるといいのかもしれません。そうした層は、男性に較べて
(私見ですが)ずっと前向きで、自分を磨いたり、そして最近では特に
知的能力を高めることに強い関心を抱いている女性が多い気がするからです。
つまり、自分の未来に対して、自信があるということ。
その一方で、複雑性に満ちた現代社会の中で、ただの一時の雰囲気やトレンドだけに
悪戯に流されてしまって、自らの立ち位置を喪失し、メンヘル系に陥ってしまう女性も
多いのですが、そういった層の部分にも、あなたの得意な状況分析などを通して、
そうしたトラップに陥ってしまうような社会学的なメカニズムを分かりやすく、
また、誤配されることなく届くような形で、妥当なメディアを駆使して、
楽しくてセンスのある表現体やアイテムを工夫しながら使っていけば、
いい感じのことができそうに思えます。
あとはモードとしてのクオリティーと(主要学問の)コードの問題を綺麗に
まとめあげれば、一見、無味乾燥に見える評論という舞台も、
それを芸術的な領域にまで、高めていけるような気がします。
がんばってください!



353考える名無しさん:04/11/27 20:59:52
みんなでやると楽しいはずなのに
なぜ自分は一人なのかと自問自答の
ぴかぁ〜様
354ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/27 21:05:18
>>352
なるほど。ぼくも前々から不思議だったんですが、
なぜかボクの文章は女性受けする傾向があるようなのですね。
なにかフェミニンなんでしょうかね。
355ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/27 21:10:37
なぜ社会は「死」へ過剰なのか
ハイディガー、ボードリヤール、フロイト・・・
死は生の対立ではない。
死への信仰は、主体信仰と同じくするのだろう。
主体が重要になればなるほどに死は意味をもつ。
なぜならば、死は主体という概念がなければ、存在しないから
である。
すなわち死は近代作られた。さらには脳死としてつい最近作られたのである。
356考える名無しさん:04/11/27 21:11:27
ぴかぁ〜様はサブカルの説明の説明をここでしながら
死んでゆくんですね
357ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/27 21:12:34
>>356
サブカルの意味するカル=文化とはなんでしょ。
358考える名無しさん:04/11/27 21:13:25
ソフィアさんにあれだけ好かれるのであれば、
本質的に相当フェミニンな書き手だと思っても
いいのではないでしょうか。
その点については、自信持ってもいいのでは。(笑)
359考える名無しさん:04/11/27 21:28:19
あれを果たして好かれていたというのか。かなりな口撃力・・・
360ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/27 21:28:54
>>338
まっすぐ見る、斜めに見るということは、物理的な描写ではなく、信頼に関する
比喩的な表現ですね。すなわち「まなざし」を表しているということでしょう。
だから安心したから、これはまっすぐなまなざしだといえます。
好きな人にさわられると嬉しいが、嫌いな人にさわられると気持ち悪いと同じで、
ものすごく主観的なものですね。

まなざしは、生死に関係しません。というかむしろ現前化しない方がむしろ
まなざしとしての影響が大きいように思います。
人は欠損しているものを補おうとする傾向があるようです。
たとえば、あこがれのスターは、遠いところにいて、一部しか見えないから、
人々が勝手にそれを補って、スターになるのですね。
だからスターの身内は、すべてを見ているから、彼にあこがれることはできません。
究極は、死ぬことでしょう。モンロー、ジェームスディーン、尾崎・・・
死ぬこと、情報の欠落は、人々が補う部部を増やして、神格化されやすくします。
361ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/27 21:30:08
>>358
愛憎ですね。
362ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/27 21:59:20
若い女性とまなざしはもっとも深い関係にあるかもしれません。
男性の若い女性へのまなざしは、ものすごく強いものがあります。

まなざしは社会的な規律、正しさを作る装置として作動してきました。
その中で、若い女性へのまなざしは、社会的なまなざしを
壊す力を秘めています。それ故に、若い女性=性は隠されてきたのかも
しれません。

現代はその封印が解かれようとしている。
若い女性が強者であるのは、必然かもしれません。
363考える名無しさん:04/11/27 22:28:35
まなざしを避けるのが1さんのようなヒキコモリですね
364Ar=As-Ab/As:04/11/27 22:35:43
>360 名前:ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU [] 投稿日:04/11/27(土) 21:28:54
>>338
>まっすぐ見る、斜めに見るということは、物理的な描写ではなく、信頼に関する
>比喩的な表現ですね。
しゃがむで変換してみろ、斜に構える(釈をする)事だから。
365考える名無しさん:04/11/27 22:47:00
天才ぴかぁ〜の軽さ薄っぺらさ安っぽさは、今さらなポストモダンではあるな。
少し前に、嫌みか褒め殺し的なことを言ってる奴がいたが、同感だ。
俺がアドバイスできるとしたら、今後、ぴかぁ〜は半可通な哲学用語を一切使わないことだ。
アウラ、神話、まなざし、次は何にするんだ?
都合の良い概念ひとつに、なんでもかんでも器用にくっつけてみせて、ボクは頭良いでしょう?
と誰にめくばせしているのやら。
366ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/27 22:56:49
>>365
まなざしが痛いですよ。まあまあ、落ちついて。
367考える名無しさん:04/11/27 23:02:20
「欺瞞」←厚ぼったい仏教用語ですが使ってみました
368ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/27 23:12:55
複写技術時代前の芸術作品にアウラがあったのは何故か、
ベンヤミンは、神のために作られた。時代を超えて多くの人に信仰された。
というような礼拝的な価値を上げている。

すなわちアウラとは、多くの人の内的なまなざしを虜にする
力ということです。
369考える名無しさん:04/11/28 01:10:12

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370ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/28 01:59:25
まなざしの問題は、コミュニケーションの問題である。
間主観的にまなざしのネットワークが形成されてる中で、
まなざしそのものが主体に内在するものである。

まなざしは、主体が誰かが私を見ているだろう意識(あるいは無意識)によってのみ
存在する。実際に誰かが見ていることとは、位相を異にする。

たとえば先に挙げたように、ビデオレンタルで、新作の映画を先を争って
借りられるのは、
誰かが新作の映画を見たいだろういう意識によって、
見たいのであり、それはマスメディアによる宣伝かもしれないし、
全くの自分の錯覚かもしれないが、
結果的に、新作映画は競って借りられるのであり、
事後的に、まんざしのネットワークは作動していることがわかるのである。
371考える名無しさん:04/11/28 02:02:05
分裂症の人間は常に誰かに見られていると感じるらしい
372ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/28 02:11:25
これは、新作ビデオへのフェティシズム(物神化)の意味である。
しかしたとえば恋愛、友情などの物を介さない直接的なコミュニケーションにおいて、
まなざしがそれぞれに内在するものである場合には、

彼女に内在する、彼が愛しているだろうというまなざしと
彼に内在する、彼女を愛しているまなざしに差異が生まれる。
この意味で、愛し合うとは幻想である。

さらにまなざしは彼女の一部であるためで、
彼女の中に彼がおり、彼の中の彼とも差異が生まれる。
愛し合うとは、闘争である。

373ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/28 02:12:13
>>371
人は皆、とくに現代人は分裂病ということがありますね。
374考える名無しさん:04/11/28 02:18:10
ぴかぁ〜 「構造主義的なもの」のほうも書けよ。ボコボコにされて怖くなったか?
375ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/28 02:18:11
ここで重要になるのが、コミュニケーションは言語で行われる
ということである。たとえば、彼が彼女が彼の内的な心象を
より正確に伝えるか、という問題である。

「愛している」という言葉へいかにに心象を込めるか。
しかし心象はかならず、シニフィエへ回収されない余剰を残す。
それを残さないために、コンテクストが選定され、
商品(高価という意味で心情が貨幣価値へ転換される)というシニフィアンが
使われたりする。
376ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/28 02:18:38
>>347
結局、おまえか。
377考える名無しさん:04/11/28 02:20:02
ぴかぁ〜、じゆん、しろうと、この三人のまなざしの絡み合いについて教えてください。
378ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/28 02:21:31
しかし言葉、商品というシニフィアンは、いわば矢である。
それは彼女の心象という的へ当たらないと意味がない。
だから、重要なのが、彼女へ心象同期するということである。
そして的を見つけ、矢をいるのである。
379考える名無しさん:04/11/28 02:22:39
>商品というシニフィアン

もうなんでもありだなw 書けばいいってもんじゃないんだよ。
シナの百科事典さん。
380ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/28 02:22:45
>>377
暇なら話してやってもいいが、どうせ目を見れないおまえは、逃げるだろう。
381ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/28 02:24:43
それでも、コミュニケーションは幻想の上に成り立っている
ということは、変わらないのであるが・・・

382考える名無しさん:04/11/28 02:24:59
逃げないから話してよ。つーか、この前はお前に逃げられたんだけど。
アナロジー思考の系譜がどうのこうのって捨てゼリフ残して逃げただろ?
ケリをつけようぜ。
383ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/28 02:28:19
しかしここには、大きな間違いがある。
それはまずもって、彼に彼女への溢れる心情があり、
いかに伝えるかという、ように描写されているが、

そうではなく、彼は彼女へ伝えることによって、
心象が溢れるのである。
たとえば、「愛している」という言葉を発することによって、
彼に心象は過熱するのである。
それが言葉の意味である。
384ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/28 02:28:57
>>382
スレ違いだな。
385考える名無しさん:04/11/28 02:30:53
243 :ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/24 02:24:46
>>236
まず表層的にはOKかな。
まあ、入り口にもたどり着けないやつがほとんだから。
ではそこから、ニーチェ以降と、このアナロジー思考と
もう一歩踏み込めないかい?

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ここをもう一歩踏み込むとどういう話が出てくるんだい?この前はそこで
お前に逃げられたんだけど。今日はちゃんと目を見て話してくれる?
386考える名無しさん:04/11/28 02:32:16
>>384
逃げんなよ、坊ちゃん。
387考える名無しさん:04/11/28 02:34:45
>>384
じゃあ、「構造主義的なもの」のスレのほうに書いてください。待ってます。
待ってるといっても30分以内ね。それ以降は遁走とみなしちゃうぞ。
388考える名無しさん:04/11/28 02:43:33
>>384
「ぴかぁ〜」が馬鹿なのは俺たちのせいだと思うのだが
お前はどう思う?
389考える名無しさん:04/11/28 03:23:09

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  このスレは糞スレ立て常習犯の悪質なコテが懲りずに立て続けている
    コテハン宣伝スレです。すでに削除依頼も出されていますので、
   以降、書き込まないでください。PART1は既に削除されています。
390考える名無しさん:04/11/28 17:55:52
じゆんさんは、象牙の塔でひたすら先達の哲学書の研究向きだと思われ。
→研究者

ぴかぁ〜さんは、先の発言にもあるが、哲学の礎を基にして今の時代の
問題に取り込んでいける柔軟性を持つと思われ。
→ジャーナリスト

互いに切磋琢磨し、精進されることを希望す。
391ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/28 19:09:18
ん?
392考える名無しさん:04/11/28 19:40:42
しどうあげ
393考える名無しさん:04/11/28 22:17:12
>>370
人が何か行動を起こす時、その基準となる根底に規律としてあるのは
他者の「まなざし」ですよね。
では、周囲に誰もいなかった場合、その人の行動基準となるまなざしは
何でしょう?

>実際に誰かが見ていることとは、位相を異にする

例えば「盗む」という行為があります。
周囲に誰もいない(他者のまなざしが皆無)、物凄く欲しいものが目の前にある。
ひとつくらい盗んでも全くわからないしろものです。
もし、この人が信仰を持っているなら神の目を恐れて踏みとどまるでしょうが、
信仰を持っていないならば、さっさと盗むでしょう。
ところが、信仰は持っていないけれども、あえて踏みとどまる人がいます。
この人の中には自身を見つめる自分のまなざしが、内在していると考えられます。
常に冷静で、客観性があり、倫理感に満ちた目。

こういう自身のまなざしを内在している人は、一番強いのかもしれません。
人はたいてい欲望に負けやすいですし、いざとなったら倫理などと言って
られませんから…。

>まなざしそのものが主体に内在するものである。
ここで初めてこの言葉が生きてきますね。

行動する際に「まなざし」(他者、神など)が必要なのは、人は己の中に
内在する自身のまなざしがかくも脆いことの表れのような気がします。
394ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/29 00:33:50
>>393

ここにあるのは「まなざし」の深層みたいなものでしょうか。
人が回りにいる=まなざしが現前化している時、
人に誰もないない=まなざしが現前化していない時

たとえば誰かが実際に見ていなくても、回りに人がいるときには、
一人でいるときよりも、人は規範的に振る舞います。
くだらない例では、人前では鼻をほじれませんが、部屋に一人では
鼻をほじれます。しかし一人でいるときも、規範的に下品として、
鼻をほじらない人もいるでしょう。
しかしこれはそれぞれの限界の問題で、誰もが一人でいるときでも、
自分自身が許せない限界があるとおもいます。
たとえば人と会うことがないとして、お風呂に入らずに何日許せるか、
歯を磨かずに何日許せるかなどなど
395ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/29 00:37:43
昨日深夜に、日本人の平均値という番組をやっていました。
たとえば「恋人の歯ブラシを使えるか」、「恋人の携帯を見ても良いか」
などなど、会場に読んだ500人にアンケートするというものです。

人は内在化した「まなざし」として「正しさ」の基準をもっています。
これは、「みなと同じだろう」という幻想でなりたっています。
この番組の結果が本当に日本人の平均値かどうかはわかりませんが、
この番組の面白さは、自分の「正しさ」がみなと同じ、違うという驚きが
あることでしょう。
先の例では、「周囲に誰もいない時に、物凄く欲しいものが目の前にある。
ひとつくらい盗んでも全くわからないしろもののとき、盗みますか?」
ということでしょう。

すなわちここにあるのは、規範の限界ということです。
たとえば、まずしい国で、「周囲に誰もいない時に、物凄く欲しいものが
目の前にある。ひとつくらい盗んでも全くわからないしろもののとき、
盗みますか?」という質問自体が驚きを与えるかもしれません。
なぜなら、その程度の盗みはあまりに当たり前すぎて、疑問に思うことが
不思議であるかもしれないからです。
396考える名無しさん:04/11/29 00:38:45


深夜になったら現われる引き篭りキタ━━(゚∀゚)━━( ゚∀)━━━( ゚)━━( )━━(゚ )━━(∀゚ )━━━(゚∀゚)━━!!!!!



397考える名無しさん:04/11/29 00:39:53


キタ━━(゚∀゚)━━( ゚∀)━━━( ゚)━━( )━━(゚ )━━(∀゚ )━━━(゚∀゚)━━!!!!!
キタ━━(゚∀゚)━━( ゚∀)━━━( ゚)━━( )━━(゚ )━━(∀゚ )━━━(゚∀゚)━━!!!!!
キタ━━(゚∀゚)━━( ゚∀)━━━( ゚)━━( )━━(゚ )━━(∀゚ )━━━(゚∀゚)━━!!!!!







398ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/29 00:46:18
このような「みなに共有されているだろう正しさ」を主体の内面に形成するのが、
「まなざし」だと思うのです。
信仰とは、教義的な「正しさ」を内面に形成するということだと思います。
キリスト教的な信仰は、厳しい倫理的な「正しさ」を形成しますが、
また他宗教を容易に排他する「正しさ」もあります。
日本がキリスト教国なら原子爆弾は落とされていないと言われますね。
現在のイラク戦争にもそのような面があることは否めません。

ボクたちが「正しい」と思っていることは、多かれ少なかれ信仰的です。
399ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/29 01:10:32
>行動する際に「まなざし」(他者、神など)が必要なのは、人は己の中に
>内在する自身のまなざしがかくも脆いことの表れのような気がします。

これは、「最近、なぜ人々は見られたがるのか?」ということに繋がるかも
しれません。社会の劇場化などといわれます。
人の行為がパフォーマンス化している、目立つことを望んでいる。
成人式に暴れる若者は、体制に批判があることではなく、単に目立ちたいだけ
なのです。またTVタレント志願の若者も多いですね。

これは、現代、何が「正しい」という社会的な価値観が崩れて、
内在する「まなざし」を強固に保持できないために、不安になっているのでは、ないでしょうか。
現前化する他者に見られるという「まなざし」の反応によって、「正しさ」を確認する、
すなわち「生きているリアリティ」を確認したいということではないでしょうか。

>もし、この人が信仰を持っているなら神の目を恐れて踏みとどまるでしょうが、
>信仰を持っていないならば、さっさと盗むでしょう。

ここに繋がると、ものに困っていなくても万引きする人が増えているのは、
他者に見つかりたい故に盗むのです。
すなわち信仰が欲しいが故に、盗むということです。

2ちゃんねるの「荒らし」のおそらく同じ心理でしょう。
注意されたい、かまって欲しい故に、荒らすのです。
400ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/29 01:13:06
>周囲に誰もいない(他者のまなざしが皆無)、物凄く欲しいものが目の前にある。
>ひとつくらい盗んでも全くわからないしろものです。

現代は、物凄く欲しい物がなかなかない時代ですから・・・
401考える名無しさん:04/11/29 01:13:13
お前と同じじゃん
402考える名無しさん:04/11/29 03:33:37

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ぴかさん勉強になるし、おもしろいよ
404ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/29 09:37:45
リアリティとは生の実感である
405ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/29 09:44:45
「正しさ」が破られたときにあらわれる
これは「正しさ」の新陳代謝として働いているのかもしれない
人は刺激を求める。環境に対してセンシティブでいりためた
406考える名無しさん:04/11/29 09:53:15

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407考える名無しさん:04/11/29 10:42:35
    /      \      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
   / _    _______ ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
   |/ \__/    ) | ∠_______________\
   |     ヽ  /   |    /     |         ヾヽ/^ ヽ
   |  ・   ・   | ,-、/    |     /         / || λ| |\  
   |   く    | |6l     |.     ヽヽ      /  .| / //  \
.   ヽ (____. </-′    |            /  ゞl__/   /
     ヽ ___ /ヽ   ~~━━(______ |  | /     /
     / |/\/ l ^ヽ     \         / /^{    /
     | |      |  |     /|ゝ/ ヾヽw~ヾ /  / {_/
                   ///  | |     / 
408ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/29 12:37:13
正しさが固定しないように、人はリアリティを求める
多くにおいてそれは寿命という人類の新陳代謝システムで行われる
先人のつくった正しさは後人のリアリティのために書き替えられる
409考える名無しさん:04/11/29 12:48:19
ルパンバージョンなんてあったのか。w
410ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/29 12:51:51
なぜ浮気は見つかるのか
浮気は見つけられるためにするから
411ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/29 12:53:34
秘密は秘密と名付けられた時点で見つかる
412考える名無しさん:04/11/29 13:07:59
不二子ちゃんのまなざしにはルパンもイチコロよ.
413warata(w:04/11/29 13:32:26

なぜ浮気は見つかるのか
浮気は見つけられるためにするから
なぜ浮気は見つかるのか
浮気は見つけられるためにするから
なぜ浮気は見つかるのか
浮気は見つけられるためにするから
なぜ浮気は見つかるのか
浮気は見つけられるためにするから
なぜ浮気は見つかるのか
浮気は見つけられるためにするから
なぜ浮気は見つかるのか
浮気は見つけられるためにするから
なぜ浮気は見つかるのか
浮気は見つけられるためにするから
なぜ浮気は見つかるのか
浮気は見つけられるためにするから
なぜ浮気は見つかるのか
浮気は見つけられるためにするから
なぜ浮気は見つかるのか
浮気は見つけられるためにするから
なぜ浮気は見つかるのか
浮気は見つけられるためにするから
414考える名無しさん:04/11/29 13:42:12
         V
    _____
   /::::::::::::::::::::::::::\                _
  /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\           /  ̄   ̄ \
  |:::::::::::::::::|_|_|_|_|           /、          ヽ はぁ?君は童貞だろ!黙ってろデブw
  |;;;;;;;;;;ノ   \,, ,,/ ヽ          |・ |―-、       | 
  |::( 6  ー─◎─◎ )          q -´ 二 ヽ      |
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)          ノ_ ー  |     | 
/|   <  ∵   3 ∵>          \. ̄`  |      / 
::::::\  ヽ        ノ\           O===== |
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415考える名無しさん:04/11/29 14:01:49
           ,.-ァ‐-、_
         _,.-',ィ ァ ァ ニ≧ーヘ
       / ノ / //,ィ// ///,ィヽ
      r' ノ / /,//,ィ_ ///1ィノハ
      ノ////ィ´〃 /ノ' 彡' |ヾ ハ
     ノ // 川/ノ-‐‐く ,.-┴.! ハ
     7 / 彡'_,r_,三`TニF三`L ,リ  
     ┤  三ノ  ヽ 二ノ ヾ二.ノ!ハj
     フ彡'ノ='    〃-:、 ,:- 、 ! ノ
      イ ヾ-、   { i-rrrrrrrァ} }ノ   
      ノハ、ーヽ  ヽし='='='/ /、
     _} ノヘ\ \_     ,ィ'ノ ト-、 
416考える名無しさん:04/11/29 14:18:28
┌┴┐┌┴┐┌┴┐ -┼-  ̄Tフ ̄Tフ __ / /
  _ノ   _ノ   _ノ ヽ/|    ノ    ノ       。。

       /\___/ヽ
    /ノヽ       ヽ、
    / ⌒''ヽ,,,)ii(,,,r'''''' :::ヘ
    | ン(○),ン <、(○)<::|  |`ヽ、   
    |  `⌒,,ノ(、_, )ヽ⌒´ ::l  |::::ヽl
.   ヽ ヽ il´トェェェイ`li r ;/  .|:::::i |
   /ヽ  !l |,r-r-| l!   /ヽ  |:::::l |
  /  |^|ヽ、 `ニニ´一/|^|`,r-|:
417考える名無しさん:04/11/29 14:35:03
しどうあげ
418考える名無しさん:04/11/29 14:48:56

          /⌒\
         / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         |/             \  <  今、ムック刺してきた、リアルで
         /   ∠,,_ノ ソ _ ,,.. _)   \__________________
        /|  '',,((ノ )   ノ (\)  |
        | |     ̄'      ̄ イ   ハァ ハァ
        \| υ     、_/ロロロ)_ ノ
        /         ̄ ̄  \
        /|    υ          \
        ( .|    /  ノ ̄ ̄ ̄)  ノ  \
       ヽ.|◯  |   ノ ̄ ̄ ̄)  /\ ○\
       /.|  o .|  ノ ̄ ̄ ̄) /  \ o゚ \
419考える名無しさん:04/11/29 16:34:02
       λ
      ノ  ヽ     ●   _____    ●
    /´    \     \/ l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ \/
   /____  ヽ    /   |;;;;;;;;;;;;;;;/    \
   | ─ 、 ─ 、 ヽ  |   /    |;;;;;;;;;;;;/     ヽ
   |  ・|・  | |  |  .|      .|;;;;;;;;;/       |
   |` - c`─ ′.|  |  |.  ●  |;;;;/ ●     |
.   ヽ (____ | /   |               |
     ヽ ___ノ/ヽ  ヽ (_r二二二t__)  /
     /  + f/ f/ ヽ  \_;;;;;;__;;;;;;____/
     | | + ★ + |  | γ`t;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;γ⌒ヽ
420考える名無しさん:04/11/29 16:36:39

    |  ('A`)       アンッアンッアンッ
   / ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄          /


    |                   \
    |  ('A`)       トッテモダイスキ
   / ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄          /


    |     !               \
    |  ( ゚∀゚)         ドラエーモンー
   / ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄             /
421考える名無しさん:04/11/29 16:59:45
ふぁ、ぴかちゃんも荒らすときは荒らすねぇ
422ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/29 17:01:47
リアリティとは「今唯一のこれ」であり、それは生の充実感である
これはアウラとつながる
423ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/29 17:13:22
ベンヤミンの唯一のこれ=アウラは、礼拝的価値に依存している
すなわち神という唯一な存在が唯一のこれをささえているのである
神に選ばれたこれは唯一なのである
たとえばこれは現代でもある
たとえば最近あややのサインを捏造した女子高生がつかまったが
サインを買ったものにはあややサインは、アウラがあり唯一であなのである
さらには上から2冊目の本なのである
424考える名無しさん:04/11/29 17:21:35
じゆんのスレってどこ?
425ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/29 17:23:10
ここで唯一性を支えているのは超越的他者のまなざしである
たとえばラカン的にはこれはエディプスコンプレックスにつながる。幼児が人間になる、私を私と把握する、ためには超越的他者による承認が必要とされるのである
426Ar=As-Ab/As:04/11/29 17:28:35
>>424
【時間論】 (思考の痕跡) ← (追跡) 【考察中】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1101353221/
荒しはご遠慮願いますよ。by誘導ギャルソン。
427ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/29 17:30:56
あややがサインすることにより、リアルとなる
しかしあややファンでなければそれはリアルでないだろう
そしていつもあややがいるわけでない
われわれのリアルは超越的コミュニティ(まなざしのネットワーク)の承認にささえられているのである
「みんな」がリアルというからリアルなのである
428ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/29 17:33:59
浮気は愛がリアルであるか確認するために行われる
だから浮気は必ず見つかる万引き、あるいは殺人は自分がリアルであるか確認のために行われる
だから捕まる
429ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/29 17:38:45
だから不良少年はつかまるために、盗んだバイクで走りだす
430ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/29 17:46:20
ジェットコースターと災難の違いは、みんながそれをジェットコースター=楽しむものと呼ぶからジェットコースターなのである
431ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/29 17:51:15
たとえばデリダは署名が署名なのは、偽造されるからであるといった
間違われる可能性があるから署名なのである
しかしボクがいうのは「みな」がこれが署名であるといいから署名だということになる
432ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/29 17:55:19
ここでいう「みな」とは超越的なコミュニティであり、
デリダ的には超越論的シニフィアンであり、否定神学である
433ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/29 18:11:55
これは、ラカンの「手紙は必ず届く」とデリダの「手紙は届かない」の対立になる
すなわちそれがメモ書きでなく手紙であるのは「みな」がそれが手紙=配達されるものというから手紙なのである
秘密は暴露されるから秘密なのである
434考える名無しさん:04/11/29 18:29:49

     【注意】このスレは削除依頼が出されています【警報】

  このスレは糞スレ立て常習犯の悪質なコテが懲りずに立て続けている
    コテハン宣伝スレです。すでに削除依頼も出されていますので、
   以降、書き込まないでください。PART1は既に削除されています。
435ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/29 18:40:31
しかし不良少年はつかまっても、私が何ものかはわからないし、リアリティをえられない
「みな」とは少年の中にある
さらに現前の他者=親、先生、警察の言葉は、それに答えるような完全性をもちえていない
自己言及のパラドクスに陥るだけである
だから少年はつかまるために=「みな」の承認をもとめ、リアルを手に入れるために
盗んだバイクで走りだすのである
436ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/29 18:49:15
なぜ盗んだバイクで走りだすのか?
437無署名:04/11/29 18:52:02
>>433
ポーの「盗まれた手紙」では、手紙の内容は、読者も登場人物も気に留めない点が重要。

「『盗まれた手紙』はシニフィアンの寓意、《シニフィアンのアレゴリー》になる。
(中略)
デリダはその反論の鉾先を、次の二点に絞る。すなわち
(1)ラカンは手紙を何とすりかえたか、であり、
(2)ラカンが、テキストから何を取り出さなかったか、である。」 「現代思想 総特集ラカン」P.134

「テキストから恣意的に特定の部分だけを取り出し単一の意味に
還元するというデリダが批判してやまない犯罪行為を、ここでは
《ぴかぁ〜》が繰り返しているこになる。」P.136

散種などと聞いたような言葉を弄ぶでない。
ぴかぁ〜のそれは、我田引水以前の知に対する冒涜行為ですらある。とは言葉が過ぎるか。
438ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/29 19:02:57
だから今日もシャネラーはシャネルを買い
少女は愛のないセックスをし
ナンパ氏はナンパをし
ちゃねらーはレスをし
荒らしは板を荒らし
ブロガーはブログを書き
ゲーマーはドラクエ8をする
439ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/29 19:09:13
>>437
意味理解して引用してるか?(w
440考える名無しさん:04/11/29 19:09:57
ん?
441ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/29 19:27:51
たとえばラカンとデリダの違いを説明するのに、恋愛を考えるとよい
ボクはなぜこの彼女に恋をしたのか
デリダ的には、彼女でない可能性もあった。恋した今から見るから、彼女でなければならないという運命=超越性が捏造されている、となる
ラカン的には、かならず彼女に恋する。なぜな恋した故に彼女なのだから
442ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/29 19:37:29
ボクたちはデリダの考えが正しいと思ってしまう
しかし決定的に欠落している
なぜならこれは恋ではないからだ
恋とは彼女に運命を感じることである
それが信仰の本質である
デリダの言説が正当なわりに無力なのは信仰の本質をとらえそこなっているからだ
ジジェクも指摘するように
443考える名無しさん:04/11/29 19:37:43
 |____  \□ □
       / /   _____
      / /   |_____|
     / /
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     ̄                   (⌒ ⌒ヽ
    ∧_∧             (´⌒  ⌒  ⌒ヾ
   ( ;   )           ('⌒ ; ⌒   ::⌒  )
    ( ̄ ̄ ̄ ̄┴-      (´     )     ::: )
     |  (    *≡≡≡≡≡三(´⌒;:    ::⌒`) :;  )
    /  /   ∧   \    (⌒::   ::     ::⌒ )
    / /   / U\   \   (    ゝ  ヾ 丶  ソ
   / / ( ̄)  | |\  ( ̄)   ヽ  ヾ  ノノ  ノ
  / ( ノ  (   | |  \ ノ (
⊂- ┘(    ) └--┘ (    )
     UUUU      UUUU

444だとよ:04/11/29 20:21:00
>これは、ラカンの「手紙は必ず届く」とデリダの「手紙は届かない」の対立になる
>すなわちそれがメモ書きでなく手紙であるのは「みな」がそれが手紙=配達されるものというから手紙なのである
>秘密は暴露されるから秘密なのである

ぴかぁ〜の秘密は、おおよそ察しが付くにしても誰も気にも留めない。ありふれているからだ。
ぴかぁ〜の秘密は、ぴかぁ〜の中の人の正体ではない。
なぜなら、ぴかぁ〜の正体は、2ちゃんやプログで、今どき流行らないポモ文を四六時中捏造し撒き散らす
寂しがり屋で欲求不満の変な人(々)、ただ、それだけだからだ。
それを秘密と思いなして隠蔽しようしているのは、ぴかぁ〜(とぴかぁ厨=信者)だけなのである。
445考える名無しさん:04/11/29 21:07:06
引き篭り中年、死ね!!!!!!!!!!!!!!!!!!























446考える名無しさん:04/11/29 21:12:21
ハニバル、ぴかー、ガムで

   哲板おっさんトリオ 

の結成
447考える名無しさん:04/11/29 23:02:47

915 名前:ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/28 14:34:07
お前ら哲学やってるんだったら若ハゲブサメンの俺をドフサイケメンにしてみろよwww


448ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/30 00:37:35
親殺しは、親殺しが間違っていることがわからずに行われるのではない。
親殺しは親殺しが間違っている故に、行われるのである。
親におまえは間違っていると言われ続けることによって、
親を殺すことが間違っているという自分の考えの正しさを証明するために、行われる。
449考える名無しさん:04/11/30 03:50:15


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450考える名無しさん:04/11/30 04:01:17
>ボクたちはデリダの考えが正しいと思ってしまう
>しかし決定的に欠落している
>なぜならこれは恋ではないからだ

なぜならお前はデリダを読んだことがないからだ、の間違いだろ(笑)。
451考える名無しさん:04/11/30 04:08:13
__ノ              |   _
| |                    |  ノ\__ヽ
ヽ二二 ヽ -―人 、       |   \ノ◎)
_____/ /'(__)ヽ_____| ______________
   /  / _(__)∩     /
   |  |/ ( ・∀・ )ノ   < >1 糞スレ立てるな、蛆虫。氏ね。
   .\ヽ、∠___ノ\\    \
     .\\::::::::::::::::: \\     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
452393:04/11/30 21:03:04
>>394-395 >>398-400
大変丁寧な長文の回答、毎回、感謝いたします。

>人は内在化した「まなざし」として「正しさ」の基準をもっています。
>これは、「みなと同じだろう」という幻想でなりたっています。
(→>>395)
実に見事な見解です!

私が、先に引用しました<美しい女>の主人公の一鉄道労働者は、
実直で馬鹿正直な男として描かれています。人が見ていない時でさえも、
決してさぼることはしない男です。そのことを仲間たちにからかわれたり嘲笑
されても、ただへらへらと笑うだけ。時として男の愚鈍さが怒りを買うことも
あります。それでも男は決してずるいことはしないのです。
男は自分に >内在化した「まなざし」として「正しさ」の基準  をまったく意識
すらしていません。
この男には規範の限界はないのだろうか? そう思えるほど愚直です。
みなと同じではない男の振る舞い、愚鈍だと嘲笑されていた生き方が、
ある瞬間から一転し、尊い生き方に思えてきます。
……深い読後感のある小説でした。

>現代は、物凄く欲しい物がなかなかない時代ですから・・・
(→>>400)

確かに…。今はものがあふれかえっている時代です。
時代の豊饒さが、無駄な行為への情熱を掻き立てているとすれば
何とも皮肉な世の中ですよね……。
453393:04/11/30 21:03:47
>>394-395 >>398-400

>人の行為がパフォーマンス化している、目立つことを望んでいる。
(→>>399)

確かにその通りですね。
十代の犯罪が増えてきていますが、普段はとてもおとなしくて目立たない、
という少年たちがほとんどのようです。(勿論、例外はありますが)
十七歳の少年が起こしたバス・ジャック事件がありました。犯行理由の
ひとつに「目立ちたかった」が挙げられています。
( 『なぜ「少年」は犯罪に走ったのか』 碓井真史 KKベストセラーズ)

>何が「正しい」という社会的な価値観が崩れて、内在する「まなざし」を
>強固に保持できない(→>>399)

ただ「目立ちたい」という強い欲求の前では、社会的な価値観も内在する
「まなざし」も何ら作用することなく、本能の赴くままに行動に走らせて
しまうようです…。

>すなわち「生きているリアリティ」を確認したいということではないでしょうか
(→>>399)

誰でもいい、人を殺してみたかった、
という少年の言葉は、まさに「生きているリアリティ」を確認したいという欲求
にしてはあまりにも稚なすぎ、また分別がなさすぎます。

454393:04/11/30 21:04:25
>>394-395  >>398-400

>他者に見つかりたい故に盗むのです。
>すなわち信仰が欲しいが故に、盗むということです。
(→>>399)

なるほど…。
現代は信仰が育たないと言われてますが、その実、こころのどこかでは
ものすごく信仰を渇望しているのかもしれませんね。
悪いことをした人は、「お前は悪いことをしたんだ」と、
裁いてくれる「まなざし」を誰より欲しているということになりますね。

少し話はそれますがNHKで「しゃべり場」という十代のみのトーク番組が
あります。一期生がメンバーだった時に「いじめ」についての討論がありました。
いじめをする側とされた側の二人の少年の本音(?)のトークです。

興味深かったのは、いじめをしている少年が
「本当はこころのどこかでもうやめろ、と誰かに力づくで止められることを
望んでいた」と発言したことです。
彼は日に日にエスカレートしていく、いじめに走る自分のこころを、もはや
自力で抑えることはできないほどになっていたそうです。
誰かに止めてほしい、彼の叫びはまさに
>他者に見つかりたい故に盗むのです→他者に止めてほしくていじめ続けた
に繋がります。

人は縛りつける「まなざし」を撥ねつけて悪いことをしながらも、本心では、
誰もが、抑制してくれる「まなざし」を強く望んでいるのかもしれません。
良心の呵責とは、自分がした悪いことを正当に裁いてほしい、
という、本来の人間のこころの叫びでしょうか……。

455考える名無しさん:04/12/01 06:26:27
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ    
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,  な!
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /
456ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/01 09:14:15
ん?
457ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/01 09:57:14
タブーはまなざしのネットワークによる正しさを破ることである
たとえば少し前を振り替えるとおもしろい
ロックミュージックが出た頃は聞くだけで騒音、下品、不良などといわれた
ビートルズが来日するときもビートルズの音楽、ファッションについて色々問題になったらしい
今考えるとこっけいである
458ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/01 10:10:24
このような正しさの書き替え=新陳代謝は時代の必然、環境適応ということになるだろう
しかし正しさは、正しさへの渇望=まなざしのネットワークへの帰属したい故に破られるのではないだろうか
そこにはいつも内的な罪悪感、孤独がある
いまから考えるとなぜにタブーを越えるのが大変かみえないのは、
まなざしとしての葛藤があったからで
タブーとは沈黙の規律として主体を拘束する
459考える名無しさん:04/12/01 11:31:00
なんだかなあ。
460ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/01 12:24:57
タブーは破ることそのもの快楽と
破ることにより責められる快楽でできている
461ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/01 12:58:52
破る快楽は、他者と異なる快楽であり、見られる快楽である
しかしそれは表層的な快楽である
本質の快楽はタブーを破ることにより責められる快楽である
責められる快楽とは「自分のしていることは間違っている」ことが肯定されること、逆説的であるが承認される快楽である
だからタブーは必ず破られるし、責められるために破られるのである
462ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/01 13:26:21
たとえば荒らしの快楽は、荒らしはいけないという正しさを破り、注目される快楽ではありが
本質は「荒らしはいけない、やめろ」と注意されることにより、「おれも荒らしはいけない思っているよ」という正しさが承認される快楽である
だから荒らしは注意されることを望み、さらにはアク禁にされることをのぞんでいる
それは逆説的な自己が承認される作業である
463ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/01 13:31:10
これが、悪への快楽である
だから見つからない悪は苦痛として残る
464ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/01 14:09:28
悪の一つのパターンは、悪は結束するということがある
そして正しいよりも結束を固めやすいということがある
ともに悪をするのは秘密として作動する
それは密接な関係は悪にいたるといえるかもしれない
465考える名無しさん:04/12/01 14:19:37
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466考える名無しさん:04/12/01 14:40:37
久しぶりに哲板に来ては観たが相変わらずだな

ぴかぁ〜のごり押しは全くもって相変わらずだ

オマエラよく 飽きないね

467ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/01 14:55:05
人が承認を求めるとき、正しさの共有によって求めるわけだが、
正しさはそれが正しいとわからないぐらいに、正しい=当たり前である
だから人は正しくないことをするのである
正しくないことをすることにより、そこに正しさが共有されていることの承認を求めるのである
だから人は正しいことより正しくないことをする
また往々にコミュニティの帰属は正しくないことにより行われる
468考える名無しさん:04/12/01 15:09:27
掲示板は気兼ね無く記述できるから良いという評価がある。
従って、自己の書きたい事を書くべきであるという規範意識が成立する。
その結果、自分の書きたい事を記述する事になっているのだ。ただ、その
欲求の前提に不満を感じる他者を含んでいないという事であると考えられる。
何故なら、気兼ねをしていないからである。つまりは、ちっとも特定された
あなたの事を含んで無いので快楽であったり、不満であったりするのはあなた
の事を知らないからである。
469ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/01 15:23:40
掲示板の快楽は書きたいことがかけることなどにないし、
書いたことがみなにみられるだろうことにもない
書いたことの正しくなさが快楽なのであり
正しくないといわれることが快楽なのである
なぜなら正しくないといわれることはそこに正しさがあるからである
470考える名無しさん:04/12/01 15:37:39
>>469
それは法則が適用されるか否かの問題であり、正誤の判定を何で行うかが意識されていないようだ。
その意識が気兼ねなく記述できると考えた。気兼ね無いという事で規範が作られ、適用の問題となる
471ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/01 16:48:26
>>470
規範に他者がない、快楽に正誤がない、とはまったくもってトンチンカン
472考える名無しさん:04/12/01 16:57:04
快楽が感覚のみであると仮定しよう。規範意識が無いなら程度の変化により快楽が
影響される事になる。従って、見る人がいなくなった瞬間に不快にならなければな
らないか。規範の適用が正しいか誤りであるかが快楽に加えられないなら、程度の
変化が快楽となるでしょう。
473ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/01 18:58:22
>>472
正誤によって快楽が生まれるわけではないでしょう。
正しくても、間違いでも、他者に承認されるときに
快楽は生まれるのではないでしょうか。

そしてあえて間違うことの方が、逆説的に他者に承認されやすいということです。
474ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/01 19:03:18
>>470
>その意識が気兼ねなく記述できると考えた。気兼ね無いという事で規範が作られ、適用の問題となる

「気兼ねなく」とは、快感原則みたいなものでしょうか。
快楽は快感原則の彼岸でも起こる・・・みたいな感じ?
475考える名無しさん:04/12/01 19:08:00

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476ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/01 19:22:51
>>452

>この男には規範の限界はないのだろうか? そう思えるほど愚直です。
>みなと同じではない男の振る舞い、愚鈍だと嘲笑されていた生き方が、
>ある瞬間から一転し、尊い生き方に思えてきます。

愚直であることの神々しさですか。物語を読んでいないので、勝手な推測ですが、
たとえば「高倉健的」に繋がるのでしょうか。
徹底的に利他的であること。体制的な規範ではなく、身近なコミュニティとの規範に
実直である姿。これは人々を感動させる一つの神話のパターンですね。

幸せとは、どれだけまなざしを内在化できるか、他者を信じられるか、ということであり、
誰かのためにという利他性をまっとうできるか、ではないでしょうか。
恋人のため、家族のために、親友のために何かをすること=まなざしを承認し会うことが
幸せでしょう。
しかしなかなかそこまで他者を信じることが難しい時代だと思いますが・・・
477考える名無しさん:04/12/01 19:28:02
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478ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/01 19:35:28
>>453

ボクは社会に反抗的少年=いわゆる不良ではなく、むしろ一見おとなしい少年が
犯罪を起こす場合には、彼らは「本能の赴くままに行動に走らせて」いるわけではなく、
彼らが厳しく育てられた規範的な少年であり、強く内在する規範を実感したい故に
犯罪を起こすのではないでしょうか。
親や先生の伝える規範が社会的にリアリティがなくなっているのかもしれません。
そして彼らは、事件を起こして、捕まることによって、憑き物が落ちたように落ちつくと
言いますが、そこに内在する規範に実感を持つことができて、落ちつくのではないでしょうか。
479考える名無しさん:04/12/01 19:37:47
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480ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/01 23:39:43
ん?
481考える名無しさん:04/12/01 23:54:43
>>473
つまり、規範が大事であるという意見ですね?
482ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/02 00:00:20
>>481
規範が大事というか、
まなざしの交換が規範をつくり、正しさをつくり、
それが「私」を形成するということです。
483考える名無しさん:04/12/02 00:46:48
 眼差しの交換は共通した意識を育む。共通意識は眼差し合う者が同一の考えを持つという事である。
確かに、共通意識は承認の受容と提供の過程により形成されると思われる。何故なら、相互に異なる
考えであるかもしれないからである。だが、必ずしも承認される事で快楽になるという事にはならない
のではないだろうか。人間は他人に知って欲しい事もあるし、知って欲しくない事もあるのであるからだ。
 人間は認識する事で価値を承認するとされている。価値は正価値と反価値に分類され、正と反が一対
になる事で意味として意識される。価値の範疇には正反概念が含まれるのである。
 他者に承認される事が快楽の要因であるならば、他人に見られる事には不快な事が含まれない事になる。
そんな時には目をつぶるという事も快楽の重要な要素であると提唱したい。規範の適用されるが眼差さない
のである。
484ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/02 01:09:11
>だが、必ずしも承認される事で快楽になるという事にはならない
>のではないだろうか。人間は他人に知って欲しい事もあるし、知って欲しくない事もあるのであるからだ。

何度か書いていますが、ここでいうまなざし、および承認とボクがいうものでは、位相が異なります。
ボクが言うまなざし、および承認は、目をつぶっても、盲人でも関係がありません。
まなざしとは、相手を意識することであり、さらには多くにおいて無意識に意識することです。
「私」は他者との相対的な距離でしか、「私」でありえませんし、さらに他者に「見られる」=承認されなければ、
「私」になりません。

そして快楽とは物理的な快感ではありません。いわば不快感なことも快楽なのです。
485考える名無しさん:04/12/02 01:18:36
眼差すものと眼差されるものが同時に快楽であるのだろうか。
それとも、主体としての眼差し、客体としての眼差される、の一方が快楽なのか。
不快なことも眼差しが快楽にして、同様に快楽も眼差しが不快にするという事なのか。
綺麗だから見たいなら分かるが・・・
486ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/02 01:22:02
まなざしは本質的な主体の中にしかなりません。
見られているだろうことによって成立します。
これは光学的なものではなく、
たとえば恋人通しは、会っていなくてもまなざしを交わしているのです。
正確には、会っていないときも、彼女は彼に見られているだろうことによって
彼女であることの快楽を感じるのです。
487ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/02 01:23:13
俗にいう「いつも私だけど見ていて・・・」ってヤツですね。
488ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/02 01:32:29
たとえば顔をみれば小言ばかりいうおかんのまなざしは、
おかんと顔を合わしているときだけに感じるものではありません。
おかんがいないときも子供の中のまなざしとして、規律として、働いていいます。

それは不快であることも多いでしょうが、熱くまなざしを向けてくれていることは
「快楽」なのです。
489考える名無しさん:04/12/02 01:33:02
「私だけを・・」ね
490ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/02 01:36:07
何度も言いますが、星くんは野球に熱中するから幸せなのではなくて、
野球を通して、あつく見てくれているだろうとうちゃんや
伴や花形や左門の熱いまなざしをいつも感じているから
がんばれるし、幸せなのです。
491考える名無しさん:04/12/02 01:41:41
なら、意識してる時として無い時の区別をした方が明確に快楽を得る事ができそうだ。
492ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/02 01:47:10
>>491
>意識してる時として無い時の区別をした方が

ちょっと注意。主語述語修飾語をもう少し滑舌良くしゃべること。
多々、意味不明ですよ。
493考える名無しさん:04/12/02 02:00:46
眼差しや意識や共通意識が主体の中にしかないなら、交換や共有や同一である事はない。
交換したものを意識し続ける、だろう。ある所から変わらなくなるという方が適している
ように思われる。故に、場所が変わっても、離れていても、それを意識して快楽なのだ。
494ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/02 02:05:23
>何度か書いていますが、ここでいうまなざし、および承認とボクがいうものでは、位相が異なります。
>ボクが言うまなざし、および承認は、目をつぶっても、盲人でも関係がありません。
>まなざしとは、相手を意識することであり、さらには多くにおいて無意識に意識することです。

「まなざし」はネットワークを形成しています。
たとえば、「日本人」であるということでまなざしの交換は行われています。
外国などにいって、日本人会うとなんか意識するものがありますね。

このネットワークは普段は気が付かないぐらいの「正しさ」=当たり前を共有しているのです。
たとえば犬の鳴き声が「ワンワン」と聞こえるなど。

ここまでいうと、このまなざしのネットワークが、ラカンの象徴界に近いことがわかると思います。
通常、「まなざし」は想像界としてとらえられますが、
ネットワーク化したまなざしは、象徴界に対応します。
またこれが強く私を私たらしめるものは、現実界に繋がる象徴界に開いた穴=対象aという
ことになります。
495ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/02 02:11:23
>眼差しや意識や共通意識が主体の中にしかないなら、交換や共有や同一である事はない。

まなざしは主体の内部にしかないとしても、まなざしを発している他者がいます。
いわば、他者と繋がっているだろう他者が集まることによって、
正しさは共有されているだろう、ということです。
そしてその正しさが厳密にどこまで共有されているのかは、
認識論的には毒蛾論ですし、現象学的には他我問題に繋がります。

社会が、コミュニティというシステムが作動しているということは、
正しさという秩序が形成されているだろう、ということです。
そういう意味で、認識論を越えて、コミュニケーション論、システム論に繋がるわけです。
496ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/02 02:13:17
>交換したものを意識し続ける、だろう。ある所から変わらなくなるという方が適している
>ように思われる。故に、場所が変わっても、離れていても、それを意識して快楽なのだ。

ここは国語的に意味がわかりませんでした。
497考える名無しさん:04/12/02 03:10:04
そこ〜に〜あなた〜が
いないのが寂しいのじゃなくて
そこ〜に〜あなた〜が
いないと思うこと〜が〜寂しい〜wowwow

の意味がよく解りました。ぴか〜ありがとう、このぼけが
498考える名無しさん:04/12/02 12:05:07

     【注意】このスレは削除依頼が出されています【警報】

  このスレは糞スレ立て常習犯の悪質なコテが懲りずに立て続けている
    コテハン宣伝スレです。すでに削除依頼も出されていますので、
   以降、書き込まないでください。PART1は既に削除されています。
499452=453=454:04/12/02 13:25:56
>>476 >>478
レス、ありがとうございました。

>彼らが厳しく育てられた規範的な少年であり、強く内在する規範を実感したい
>故に犯罪を起こすのではないでしょうか。そして彼らは、事件を起こして、捕
>まることによって、憑き物が落ちたように落ちつくと言いますが、そこに内在す
>る規範に実感を持つことができて、落ちつくのではないでしょうか。(>>478)

深く納得しました。「本能の赴くままの行動」ではなく、むしろ己に内在する
規範を実感したいがための犯行であると捉えるならば、先に指摘されました、
>すなわち信仰が欲しいが故に、盗むということです。(→>>399)
→すなわち信仰が欲しいが故に、犯罪を犯し人を殺すのです。
に繋がりますね。

それは人が、他者からの「まなざし」(倫理や規範)によってでしか己を
承認できない存在だからなのでしょうか。
また、人が生来「正しさ」を意識的にしろ無意識的にしろ、求めずには
いられないとすれば、何かそこにひとつの救いを見たような気がします…。
500ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/02 14:33:47
>>499
個体=動物ではなく、人間がもつ自意識=「私」とは何かということになると思います
たとえば生や死の認識は個体=動物にはありません
「私」があるからいまの認識世界があります
そして「私」は他者との関係でできているのではないでしょうか
501考える名無しさん:04/12/02 15:17:54
誤字脱字が多いのはわざとですか?
502考える名無しさん:04/12/02 15:56:06
>>501
??
503考える名無しさん:04/12/02 17:17:15
教養の無さが現れてるだけだよ。
504考える名無しさん:04/12/02 17:26:02
       , -‐''''"´ ̄``ヽ、              ____
       /     _     ヽ        //´   __,,>、
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      l _ィニニア二二二ニヽ、j._      /::::l/::::::::::::::::::::::::::::::::l
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     レ:r、/ ー-、  , -'`|::|      l:::::::::/ rtテ、  .ィtq l::::::|
      l:lヘ ゝ、##  ,j  '",イノ      |::lヘ!j ,;#´  ,j   !;:::/ この人、レイプ魔です
     ヽ i     r=、 .メ/'  ……   レリー 、 ,;# ,...., 彡:lノ/
        `.i 、,,_!__,,/         `ヽ、:lヽ、  ̄ /´
     _,r┴‐-- v -‐j-、__   , -‐-、_r┴ 、'ー‐ 'i
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   l`ー‐‐'匸二l ̄ ̄l二フーイ       /   ̄ `iヘ::∧,、l|:|.  |
505b:04/12/02 18:54:45
ぴか、よ。
全部見ていないが聞く。
ドーパミンが分泌されれば誰しもが快感を得るのか?
抗うつ剤でも阻害されるとか、なんとかで、脳内充満されるんだよね。確か。
僕は気持ち悪くなったよ。副作用かな。
506ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/02 19:02:51
>>505
「ドーパミン」自体は一つのメタファーでしかないでしょ。
快楽を科学記述するには、科学はまだまだ幼稚すぎますから。
507b:04/12/02 19:11:25
まなざし、かあ。
その反対は無視、?かな。
聞いたことある。無視されることが人間一番やる気、というか、気力が
失せる、と。
ところで、何が優れて何が劣るのか、とかって言い切れるのかな?
508考える名無しさん:04/12/02 19:15:32
       , -‐''''"´ ̄``ヽ、              ____
       /     _     ヽ        //´   __,,>、
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      l _ィニニア二二二ニヽ、j._      /::::l/::::::::::::::::::::::::::::::::l
     | 0Lj/-‐-レノ ノ-‐ヽ:::`ヽ     l:::::::::::/l/lノノ/_イ:::::l
     レ:r、/ ー-、  , -'`|::|      l:::::::::/ rtテ、  .ィtq l::::::|
      l:lヘ ゝ、##  ,j  '",イノ      |::lヘ!j ,;#´  ,j   !;:::/ 責任者出て来い
     ヽ i     r=、 .メ/'  ……   レリー 、 ,;# ,...., 彡:lノ/
        `.i 、,,_!__,,/         `ヽ、:lヽ、  ̄ /´
     _,r┴‐-- v -‐j-、__   , -‐-、_r┴ 、'ー‐ 'i
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/   ,':.:.:.:.:.l    l   l:.:.:.l    \  _r‐、-、-、r,  ̄ ,  ヽ
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    l:.:.:.:.:.:.l     |   l:.:.:l  /  人〈〈〈〈 ' ' ' /っ   o l  l
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、__/:.:.:.:.:.:l     |    |:.:.:ヽヘ  l    //    !7!ヽ,  l  |
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)
509ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/02 19:27:10
>>507
無視はまなざしの一部で、まなざしの反対は、無関心です。
たとえば、好きな子がいて無視されるのは、目がありますが、
無関心ははじまっていません。

ところで、何にとって、優れている、劣る、のでしょうか?
そろそろ心を開きましょう。
510b:04/12/02 19:32:09
>>509
そうでした。無視じゃなく無関心だったかも知れない。
でも、無視と無関心似てるなあ。無関心だから無視する、のか。
ま、いいや。

全人類にとって。万物にとって、優劣はあるのか、と問うた。
511ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/02 19:35:08
価値は差異の体系に生まれる=相対的でしかないので・・・
絶対的な優劣は存在しません。
512考える名無しさん:04/12/02 19:49:56
昔のペルシャ地方では、目を魔力がある物として魔よけにしていたよね。
メデューサの目なんかが有名。ペルシャ側では神聖な神の一人だけど、
ギリシャ側では魔物として扱われている。
513b:04/12/02 19:50:33
506
の言はあなたの主張だったのか。
断言したのに。
何かと比べたのに。
全部、と比べるとちょっと違うのかな。
あれっ?
全部ってことはそれで(全部ということが)絶対的なの?
511
でそう受け止められる。
万物にとって絶対とは、そういうこと?じゃない?
全て、で絶対的。
514 ERRANCE :04/12/02 19:51:28
おまえか
515考える名無しさん:04/12/02 19:55:40
ぴかぁ〜って女か?
ピンクのブログ、キモイ(W
516ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/02 19:58:38
>>513
いまみんながあなたのレスに注目してますよ。
落ちついて、しっかりわかるようにレスして。
517ぴかぁ〜:04/12/02 19:59:09
         ,、 、'7/.〉    ,,,、、、、、、、、、,
    /"ヽ,、/~//.//,/ ,、- ''~;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:;;:;:
   ,/ ,'''"/ , '' '-' r''~;:;:;:;:;:;;;;;;;r""''''''''''''"
   / / / ,/  ,、'';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)"  あ
  (,,/ / r'  /;;r"(;;;;;;;;;;;;;;;;;/   べ
    /,,/   i;;/  ヽ、;;、 '"ノ    し
    >'、   t;i i "5  ::://,,,;ヽ   //
   //7 ,、, i|,,|i 1、 ;;ii,リ'" )  ・・
  (/// ノリ;;;;t;;5  ii~|Yr''",、`L
  i/./ / (`'-、ヽ;;;;、、;r彡;;;三''`''レヽ
   /./.irヽヽ'tアミニ彡tレ'(,@,、`'"/
 r" / |, |i/ ヽ~''ー''"'y/)'",⌒''
 |/ /,i |    ', '""リアiiリ".......
    ̄ V ,,r、   t ''"ノ'Y'ー;::::::''''""
     rヽヽ,)ー、. t'" :::~'ー~,,,,_
     ヽ,ノ  |,/ ,,,i、 /,,,r(y'fi
  ,,、- ー ― - y''''" t"::::)ッ⌒リ
 '"::''''"""'''''''::::|ii ||ii;;;;;i :::/ ,,ノ
 "       ソ;; |i;;;;;;;;|、''"~,、;;;;;,,,
       :::::/;;;; 从ii;;;},〉'"    ,、'
      :::::::〈y|リ  ::::::t,,,,,,,,,,,,,,、 '"<
     '"  t ii   ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
 :::: ::::...    リ ;;;;,,, .... ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
 ::::;;;;::::::    |:::::;;;;:::: :::: ;;;;;;;|i;;;;:::::::
518考える名無しさん:04/12/02 20:04:09
まっ、ぴかぁ〜は女と言うことで、皆さん異論ありませんね。
519考える名無しさん:04/12/02 20:05:47
女(ちんちん有り)だね
520考える名無しさん:04/12/02 20:08:10
513
お前
本当にカッコワルイな。
521ぴかぁ〜(女:ちんちん有り♪):04/12/02 20:12:15
ん ?
522半陰性:04/12/02 20:15:20

んぅ?
523b:04/12/02 20:26:01
>>516
まさかあ。そんなまなざしは錯覚さ。
僕が行ってるのなんて言葉遊びみたいなもんさあ。
なんというかね。
万物にとって絶対的とはつまり、万物がその絶対なものを
保有しているとも言えるだろう?
すべてのものが絶対的なものを秘めている。
それは全てが絶対的なものと言えないだろうか。
一つでも、絶対的なものを持っていない、ものがあったら、
崩れる。
比べるとどうしても、無いよね。
全部で一つなんだ、と考えたらどうなるんだろう。
比べるものは無い。
全てで絶対的。

分かんないよ。僕ごときには。少し、廻ってるし。(関係ないが)


524哲子:04/12/02 20:27:16
気にしない、気にしない。
平常心、これこころ。
525ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/02 20:31:48
>全部で一つなんだ、と考えたらどうなるんだろう。
>比べるものは無い。
>全てで絶対的。

なら点しなかく、価値自体が生まれないですね。
故に、絶対自体もないです。
526哲子:04/12/02 20:36:53
>全てで絶対的。

そりゃ、そうです。
全てで絶対、一つで絶対。何も無くても絶対。
527b:04/12/02 20:37:47
今気づいたんだが。
思いつきだが。
かっこいいもかっこわるいも基準は何なんだ。
普通、か。どっちつかずか。
それさえも分割していくと?どっちなのかと、分類していくと?
何が残るんだ?本当の中間は、基準は何なんだ。
何を基準にしてかっこわるいとか言うんだ。
分からない。
とりあえず、その基準が個々にとっての基準だろうなあ。
そもそもぴかよ、あなたの見る世界はそれがあなたの全てだろう?
僕にも、そうだろうな。
あっ。やめとく。長くなった。僕の基準でね。
教えてね。
528Ar=As-Ab/As:04/12/02 20:40:50
>かっこいいもかっこわるいも基準は何なんだ。
ディスタンクシオンです。
529ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/02 20:42:21
>かっこいいもかっこわるいも基準は何なんだ。
>普通、か。どっちつかずか。

基準は「普通」ですね。
そして「普通」とはまなざしのネットワークにより形成されただろう「正しさ」ですね。
530b:04/12/02 20:42:59
ところで、何かが生まれるとか、消えるとか、実のところあるのか?
永久機関は理論的に可能ではあるが、そこからは何も新たなエネルギー
は生まれない、と聞いたことがある。
531b:04/12/02 20:45:05
ところで、ぴかよ。
まなざしは視線だけじゃなく、
関心、と受け取っていいのか?
532考える名無しさん:04/12/02 20:46:20
「まなざしのネットワーク」
化粧品会社のキャンペーン中

あなたも、ぴかぁ〜化粧品のアイシャドーをどうぞ。♥
533ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/02 20:51:03
>>530
>永久機関は理論的に可能ではあるが、そこからは何も新たなエネルギー
>は生まれない、と聞いたことがある。

意味不明・・・エネルギー保存の法則???

>>531
関心の強度、みたいな感じですね。
534b:04/12/02 20:58:09
>>533
そう、それ、だったな、確か。
525
であなたは価値が生まれるとか言ってるが、
それは物質とは別?
その価値とやらはどこにあるの?

まなざしは関心の内の一つなんだね。ありがとう。
535哲子:04/12/02 21:17:36
ネットワークのまなざしってなんだろう?
536ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/02 21:22:00
>であなたは価値が生まれるとか言ってるが、
>それは物質とは別?

価値とは、認識ないに内在するものです。
いわば、人がいるから価値が生まれる、ということです。

そしてここでいう「物質」は認識とは関係なく、存在する「物そのもの」
についての問いですね。
人の認識外の世界=ものその物は、人には到達し得ない世界なのです。
人は認識の外に出ることはできません。

だから「物質」とは、どこまでいっても「私にとっての物質」であり、
様々な物質との相対的な価値でしかありません。
537考える名無しさん:04/12/02 21:24:18
>>535
だから、ぴかぁ〜化粧品、アイシャドーの
クリスマスキャンペーンのキャッチフレーズよ♥
538考える名無しさん:04/12/02 21:27:16
>>536 やっと話がまともになってきた(WWW
539b:04/12/02 21:40:30
>>536
いやあ。あなた、頭いいなあ。ありがとう。
人は新たなものを生み出す存在なのか。
あれ?生み出す?在ったものを引き出す?
発明みたいなもんかもね。どっちかねえ?
在来か新規か。
そして。僕らは見るもの、触るものを物質と呼んでいるだけなんだ、
と、気づかせてくれてありがとう。
ものその物というのがちょっと分かんない。
540b:04/12/02 21:46:08
認識?
それは今時点の?
何か新しいことを認識したら?
それは外?
今時点では外?
本当の意味で認識の外ってどういう事なの?
わからない、しつこいな、僕。
541ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/02 21:50:13
>>540
カントです。
542b:04/12/02 21:57:27
>>541
カントは知らん。
とりあえず、想像の限界、としていいか?
ま、どこまでが限界かは決めれない?かも。
543Ar=As-Ab/As:04/12/02 21:58:55
>>539
質量、或は純粋形相です。
544b:04/12/02 22:04:23
>>543
おお。
ありがとう。
物質、それは質量を持ってるもの、と言っていいんだろう?
それを感じさせるもの。何だっけ?
質量、何だっけ?何が基準だったか、?
545哲子:04/12/02 22:09:40
>>537
>クリスマスキャンペーンのキャッチフレーズよ?

それは「まなざしのネットワーク」だよ!
「ネットワークのまなざし」とは何か?って聞いてるんだよ。
 ちがい、わかるよね。
546b:04/12/02 22:16:06
まなざし、って、一人じゃあり得ない語だなあ。
誰か、に見られている、って感じ。
見られている。それは自分が思うこと。自分が、見て
見られている、と気づくもの。
自分が見なければ見られているとは分からない。
自分が関心を向けないと、関心を向けられているのか、どうかすら
分からない。
そして、他人が向いている、否かに関わらず、自分以外の者がいる。
ということが確認できる。
それは。まなざしが在るか、無いか、は根本は自分が見た、からしか
得られない、と思う。
どうかな?
547b:04/12/02 22:18:41
ああ。分かりづらいな。
つまり、まなざしを得るには自分の意志が必要、
とでも言いたかった。
548b:04/12/02 22:22:33
ねつ造、なんですね。
最初から、ぴか、あなたは言ってたね。
軽く流してしまっていた。
すまない。
ねつ造、なんだね。
549ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/02 22:31:45
そうです。捏造です。
550考える名無しさん:04/12/02 22:49:28
>>545
 |____  \□ □
       / /   _____
      / /   |_____|
     / /
    / /
     ̄                   (⌒ ⌒ヽ
    ∧_∧             (´⌒  ⌒  ⌒ヾ
   ( ;   )           ('⌒ ; ⌒   ::⌒  )
    ( ̄ ̄ ̄ ̄┴-      (´     )     ::: )
     |  (    *≡≡≡≡≡三(´⌒;:    ::⌒`) :;  )
    /  /   ∧   \    (⌒::   ::     ::⌒ )
    / /   / U\   \   (    ゝ  ヾ 丶  ソ
   / / ( ̄)  | |\  ( ̄)   ヽ  ヾ  ノノ  ノ
  / ( ノ  (   | |  \ ノ (
⊂- ┘(    ) └--┘ (    )
     UUUU      UUUU

な〜んのことかな。
551ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/03 14:29:25
「きもい」という排除は「正しさ」が共有されていない
静的なリアリティのズレ、なにがずれているかはわからないが
居心地の悪さがあることである
552考える名無しさん:04/12/03 18:34:41
キモカワイイ
553ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/03 18:40:52
>>552
キモカワイイは、このなにがずれているかはわからないが
居心地の悪さ自体を肯定しようという、
強引なコミュニケーションです。
若い女性が使うのは、彼女たちの立ち位置を表しています。
554ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/03 18:41:38
なぜ盗んだバイクで走り出すのか?

静的リアリティ=現実、あるがまま

先日、深夜に、「史上最大!芸能人の(秘)ズレ度大調査」という番組を見ました。数人のタレントと会場の素人500人に
同じアンケートをして、タレントの常識のズレを楽しもうという主旨のものです。アンケートの内容は、「恋人の歯ブラシを
使えるか」とか、「恋人の携帯を見ても良いか」とか、「15分の距離では、電車に乗るか、タクシーに乗るか」などなどの
日常の中のことです。この手の番組の面白さは、自分の「正しさ」がみなと同じか、違うかという発見が、あることでしょう。

これは、「正しさの境界」ということです。人に内在する「正しさ」は、「みなと同じだろう」ということに依存しています。
このような「みなに共有されているだろう正しさ」を主体の内面に形成するのが、「まなざしのネットワーク」に帰属し、
「まなざし」を内在化するということです。この「正しさ」は、それを疑う以前の、あるいは「正しい」と思う以前の
「正しさ」です。すなわちこれが正しいと意識する以前の正しさであり、それが日々の「リアリティ」を支えています。

たとえばこの例が信仰です。信仰とは、教義的な「まなざし」を内在化することです。信仰者はその「正しさ」を疑うことが
ないほどに内在化します。そして、ボクたちの「正しさ」は、多かれ少なかれ信仰的なのです。
555ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/03 18:42:49
動的リアリティ=今、唯一のこれという実感

このような「リアルである」と意識する以前のリアルさを「静的なリアリティ」と呼ぶと、静的なリアリティは、それを
リアルであると感じない故にリアリティを支えられているが、それ故に、リアリティの実感をもてないということも
起こります。それに対して、ボクたちが意識するリアリティ=「今唯一のこれという実感」、「生きている実感」を
「動的リアリティ」と呼べるのではないでしょうか。動的リアリティは、静的リアリティ=「正しさ」を破るところに現れます。

たとえば、不良少年がバイクを盗んで走り出す時、不良少年は、日常という静的なリアリティを破り、生きている実感と
いう動的なリアリティを求めているのかもしれません。彼は、ただ感情的にバイクを盗んで走り出しているのではなく、
「バイクを盗むこと」も、「スピード違反」することが悪いこと、危ないことだという「正しさ」を内在している故に、
その「正しさ」を破ることに、「今唯一のこれという実感」を味わうことができるのです。
556ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/03 18:43:41
少年は捕まるために盗んだバイクで走り出す

しかしバイクを盗んで走り出した少年が、本質的に求めているのは、正しさを犯すというスリルだけではないかも
しれません。彼が求めているのは、内在する正しさの承認ではないでしょうか。正しさを犯し、それが破綻する=捕まり、
「盗んではダメだろう」という怒られることによって、彼の中の「バイクを盗むことも、スピード違反することが悪いこと、
危ないことだという正しさ」が承認されるのです。逆説的に彼の「正しさ」が承認されるのです。だから不良少年は
つかまるために、盗んだバイクで走りだすのです。

浮気は、間違っていることを行うスリルによって行われるのではなく、間違っていることを承認されるために行われます。
すなわち見つかるために浮気は行われます。それによって「恋人、あるいは妻一人を愛することが正しい」と言うことを
承認されることを求めています。この愛がリアルであるということを確認したいのです。だから浮気は必ず
見つかるのです。

これは、「タブーは破られるためにある」、ということに繋がるのではないでしょうか。少し前を振りかえると、
なぜこれが「正しい」とされていたのか、ということが多くあります。たとえば、50年代ロックミュージックが出た頃は
聞くだけで騒音、下品、不良などといわれていましたが、いまやコマーシャルにジミヘンが違和感なく使われています。
このような正しさの時間的な変化は、動的リアリティと静的リアリティを内在したリアリティの新陳代謝システムとして
行われているのです。

そしてこれを駆動しているのは、動的なリアリティへの渇望であり、さらには逆説的に正しさを確認するためにタブーは
破られるということです。
557ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/03 18:44:43
なぜ人々は見られたいのか?

さらに現代的には、「なぜ人々は見られたがるのか?」ということに繋がるかもしれません。たとえば、
社会の劇場化などといわれます。人の行為がパフォーマンス化している、目立つことを望まれます。
ネットではホームページやブログで日常が積極的に公開されます。また暴走族、成人式などで暴れる若者は、
体制に批判があることではなく、単に目立ちたいだけです。

これは、現代、静的なリアリティ=「何が正しいのか」という社会的なリアリティが崩れて、「まなざし」を強固に
内在化させることが難しくなっているためです。そのために他者の反応を見ることによってしか、リアリティを
持ち得ないのかもしれません。

万引きは、買えない欲しいものがあるから行われるのではなく、またスリルのために行われるのでもなく、万引きは
他者に見つかりたい故に盗むのです。見つかってそれが悪いことであるということが承認されたいがために
行われるのです。そして暴れる若者は、それが間違っていると注意され、捕まるために暴れるのです。
558ぴかぁ〜@精神的露出狂:04/12/03 18:47:12
ん ?
559考える名無しさん:04/12/03 18:54:22
他者の視線から利益を得ようとするのはむなしい。
560考える名無しさん:04/12/03 19:46:56

     【注意】このスレは削除依頼が出されています【警報】

  このスレは糞スレ立て常習犯の悪質なコテが懲りずに立て続けている
    コテハン宣伝スレです。すでに削除依頼も出されていますので、
   以降、書き込まないでください。PART1は既に削除されています。
561ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/04 01:20:10
ん?
562考える名無しさん:04/12/04 10:55:33
ぴかぁ〜も憎めないとこあるね(笑
563考える名無しさん:04/12/04 15:34:50
  * o  o.   |l|FFFFFFF / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄���
☆    。。oo  |l|FFFFFF | 今年も1人でシングルベルだな・・・。 ���
   /| ̄ ̄ ̄l ::|FFFFFFF \���
   |ミ|:」」:」」:」| ::|FFFFFF     ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄���
   |ミ|:」」:」」:」| 〇 FF.。   ヘ⌒ヽフ  |l≡o + +! + 。 〇   +���
   lミl.」」.」〇 ++ +  ( ・ω・) o  〇 。 o  +   〇 。 +���
  __〇___。_゚__/ ~つと)____o______〇__o___。���
  二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二���
564ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/04 17:24:05
クリスマスは年間で一番、「まなざし」な日かもしれませんね。
565ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/04 22:40:22
イブの夜など、街で一人で歩いていても、なにか後ろめたさを感じます。
「クリスマスイブの夜なのに、一緒にいる相手のいない寂しいヤツ」

イブの夜のコンビニ弁当を買いに行くなど、なかなか勇気がいる行為です。
566ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/04 22:41:16
すなわち人目(まなざし)が気にかかるということです。
567ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/04 22:53:40
さらに突き詰めれば、孤独であることは、
やはりマイナスな価値という「正しさ」があるとことです。

少し前に「村上春樹氏の作品が、中国で爆発的な人気」という記事がありました。

  代表作の「ノルウェイの森」はこれまでに100万部以上が売れた。こうした「村上春樹現象」を支えるのは、
  都市部の若い世代。急速な経済発展に伴って生まれた「小資」(プチブル)や「白領」(ホワイトカラー)にとって、
  今や村上作品は、必読の書だ。
  「村上作品の魅力は、簡潔で美しいユーモアあふれる文体はもちろん、孤独や空虚さ、退屈さを楽しむ
  ライフスタイルを読者に提供してくれる点にある」

村上春樹の物語は、なかなかなにも起こらない物語である。
孤独、退屈が細かく描かれていく、そしてハードボイルド調の
「ぼく」はそれを肯定的に楽しむのである。

読者はまさに、生活の退屈、孤独を転写し、
本来「正しく」ないはずの退屈、孤独が、ドラマ化するのである。

いつものマイナスな日常そのものをプラスな劇場化することができるのである。
568考える名無しさん:04/12/04 22:54:52
超自我
569ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/04 23:05:57
K1ってなんでこんなおもしろくなくなったのかな・・・
570考える名無しさん:04/12/05 04:32:14
>>569
はあ???!!!!
俺は感動して泣きそうになったぞ
571考える名無しさん:04/12/05 05:09:26
ぴかぁ〜いいかげんにしな!
572考える名無しさん:04/12/05 09:41:05
>>569
武蔵が強くなったと言うより、強い奴がプライドに流れていったのかな
573ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/05 18:57:12
プライドとおもしろさの差がつきすぎたな
574考える名無しさん:04/12/05 19:05:41
武蔵は昔よりも強くなってはいるだろうが、判定がクソ。
レイセフォーの試合でもレイセフォーの方が明らかに手数が多かったのに
武蔵の勝ち。ボンヤスキーのはもっと露骨。
マサトvsブアカーオの時問題になったのに、ぜんぜん反省してねえ
開き直っとる
575ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/05 19:31:28
それもあるが、武蔵に手こずる程度ではなあ。
武蔵がプライドに出れば・・・ということを抜きには
もはや、語れないでしょ。
立ち技、寝技とそういう比較ではないといういいわけは
もう通用しないでしょ。
ミルコがここまでやっちゃうと・・・

プライドを見る興奮に比べると、もはやK1はB級扱いだな。
576ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/05 19:34:16
なぜ知識人は2ちゃんねるにショックを受けるのか?
ised@glocomの倫理研第1回の議事録を読んで
http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/

はははは、アクセス爆発している。10ヶ月に約6万アクセスなのに、
本日1万アクセスです。
やっぱ2ちゃんねるネタは、すごいね。
577ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/05 19:35:16
ブログ開始10ヶ月間で約6万アクセスなのに、
本日1日で1万アクセスです。
578考える名無しさん:04/12/05 19:41:18
どっからリンクされたんだ?
579Ar=As-Ab/As:04/12/05 19:51:52
>>577
訪問者、逝ってよし。
580ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/05 19:58:25
>>578
あちこちでリンクがリンクを読んでるようですな。
このように一度爆発すると、いっちゃうんですね。
今までも何回かありましたが、3000アクセス/日が最高
今回は過去最高ですな。

まあ、すぐに落ちついて、もとに戻るわけですな。
まあ、そういうものですな、ブログとは。
581考える名無しさん:04/12/05 20:27:25
>>577
荒らされてるんじゃねえの?
582考える名無しさん:04/12/05 20:30:35
誰もが認める哲板の馬鹿固定ぴかぁ〜でも、これだけアクセスが取れるとなると、まじめにやる気がなくなるな。モラルハザードだ。
583ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/05 20:41:12
>>581-582
まあ、読んどけ。

なぜ知識人は2ちゃんねるにショックを受けるのか?
ised@glocomの倫理研第1回の議事録を読んで
http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/
584考える名無しさん:04/12/05 20:44:23
>>575
お前スポーツ嫌いだろ?
585ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/05 20:46:09
>>584
また大振りで、きたねぇ?で、そのこころは?
586考える名無しさん:04/12/05 20:50:03
アクセス数でクソバカぴかがまた調子に乗ると思うけど。無意味。
愛生会という2ちゃんにリンクされたサイトは一気に数百万のアクセス。
587考える名無しさん:04/12/05 20:57:38
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ    
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,  な!
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /
588考える名無しさん:04/12/05 21:06:58
しかしまあ、知ったかポモワード散りばめて時事ネタに

ついて適当にくだまいてれば、何か高尚そうなこと論じてる

気になれるんだから、まったくお手軽というか、幸せな

精神構造してるよ。実際の中身と言えば、小学生の読書

感想文かよっぱらい親父の一人説教レベル。泣けてくるな。
589ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/05 22:30:42
ん?
590考える名無しさん:04/12/05 22:52:58
>>494
古いレスへの質問ですみません…。

これまで私はまなざしを「想像界」のものとして、どうやら捉えていたようです。
ネットワーク化したまなざしは、「象徴界」に対応するとのことなのですが、
この辺がどうも、まだ私には整理がうまくできていません。

「想像界」にあるまなざしは、
ただたんに、そこに「在る」だけのもの。この段階では交換はなされていない、
と見なしていいのでしょうか? →一方通行のみ

「象徴界」に対応するまなざしは、
そこに「在る」だけのものから、交換という手段を取る事によって初めて
互いを認識する、つまり意思疎通が可能と見なされる、と考えていいので
しょうか? →一方通行ではなく交信可能

ちなみに、私はラカンは読んだことがありません…。






591ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/06 00:50:19
>>590
ボクが「まなざし」というときに、そのまま的確にラカンに対応させようなものではないとは思いますが。

ボクは、他者との対峙がまなざしを内在させる(=いわば「転移」する)と考えています。
これはラカン的に「想像界」ということになるでしょう。
しかしラカンは精神科医ですから、主に主体−他者のマンツーマンの関係を重点が置かれていますが、
ボクは「まなざし」の交換は、現前化する他者との関係ではなく、マスメディアが伝える情報という
消費材へのフェティシズム(物神化)によってて行われるのはないかと、考えるわけです。
そしてそれを「まなざしのネットワーク化」と呼んでいるわけです。
「まなざしのネットワーク」=コミュニティの中で、システム論的(自己組織的)に
「正しさ」=静的なリアリティが共有されるのだろうということです。

ここまでいくると伝達される情報、および共有される「正しさ」は、「言語」でしかないことがわかると思います。
すなわち「まなざしのネットワーク」とは、ラカン的には象徴界ということになります。
592ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/06 01:15:17
たとえば、新しく買った「派手な服」を始めて着て、外出するとき、ドキドキします。
これは、街にでるとみんなに派手だなと見られるだろうということで、
すでに他者のまなざしが内在化しているためです。

さらにここには、外出着の「正しさ」が、みなと共有されているという前提があります。
だからその「正しさ」を越えている今日の服は派手だという価値が生まれるのです。

そしてこのような「正しさ」は、言語によって構造化されたものだと思うのです。
すなわちラカンの象徴界のようなものではないのか、ということです。
593考える名無しさん:04/12/06 01:25:48
>ちなみに、私はラカンは読んだことがありません…。

だいじょうぶ、ぴかぁもラカンなんて読んだことないから。
594考える名無しさん:04/12/06 01:41:13
>>591
ぴかぁの「想像界」「象徴界」の解釈は、ぴかぁのもの。
ぴかぁ用語の「まなざし」は、妄想、電波と言い換えても意味が通る。
595ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/06 02:04:58
>>593-594
で、宿題できたか?

・系譜学と歴史学の違い
・想像界と象徴界の違い
・散種と多義性の違い
・デリダ的脱構築とルーマン的脱構築の違い
596ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/06 02:08:19
今日の日曜ドラマの中で、

君が幸せになるか、占いなんか信じない。
ボクはきみの遺伝子を信じる、というのがありましたね。
どちらの超越論的ではありますが、なかなか、おもしろい発言だなと思いました。

実際、使うとどうなんでしょうね。
597ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/06 02:28:44
SEXで良く、女性は気持ちよい振りをしている、というのがあるが、
正確にはどうだろうか。
それこそが、気持ちよいということではないだろうか。

たとえば、催眠術にかかるのは、催眠術にかかった振りをするところから始まる。
それは一つのコミュニケーションである。そしてそのときに、かかった振りをやめることが
できないということは、催眠術にかかったということではないのか。
そこにおいて、本当にかかっているのか、かかっていないのかは、
もはや区別できないのではないのか、ということです。
598考える名無しさん:04/12/06 02:49:16
催眠術でないなら、自己暗示か
では、自己暗示に掛かりやすくした訳ではないですよね
599ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/06 12:24:21
自己暗示というか、コンテクストの力、まなざしの力といいましょうか…
人はあるコンテクストにはいると、その場の力学にそって行動してしまう
たとえばパノプティコン、無関心の儀礼、さらにはアウラまでつながるでしょう
すなわちまなざしの力学場ですな
600ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/06 12:28:28
たとえば、簡単なところでは、丁寧な圧力というのがありますね
相手に馬鹿丁寧に接されると、こちらも乱暴にはできなくい。
マックの店員はこの馬鹿丁寧さをマニュアル化することによって
客をまなざしの場に引きずり込んで、おとなしくさせるわけですね
601Tar ◆SQIDAUQYpc :04/12/06 12:33:01
母→子、父←子
子→母、子←父
602ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/06 12:37:00
斎藤環は、マクドナルドの環境管理権力について、
丁寧さが客をおとなしくすることによって可能になっていると指摘しています
たとえばボクがきみの遺伝子を信じるということばがおもしろいのは
より生理的なところを指摘するところです
現代の正しさは、意識の深層の生理的なところにあるのだろうかと思うのです
603考える名無しさん:04/12/06 15:04:20
文章になっとらんわな>>602
604ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/06 15:12:05
すなわち「おまえのかあちゃんでべそ!」の強力さは
その超越論性にあり、現代においても力があるということです
605Ar=As-Ab/As:04/12/06 15:17:05
>>604
> すなわち「おまえのかあちゃんでべそ!」の強力さは
全く理解していない、御前の母ちゃんとは穴兄弟だと言って居るのだ。
606考える名無しさん:04/12/06 15:30:28
やっぱり宣伝目的ですね。このバカはアク禁にしないと駄目かも・・

577 :ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/05 19:35:16
ブログ開始10ヶ月間で約6万アクセスなのに、
本日1日で1万アクセスです。
607ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/06 15:55:42
アク禁にしないと駄目かも?
おまえ何様?おれ様?
おれがルール的な欲望は、おれがルールだという勘違いではなく、おれはみなに賛同された代表だという勘違いですね
608考える名無しさん:04/12/06 15:57:57
アク禁でいいんじゃない?大賛成だし
609ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/06 15:58:07
これは象徴的な同一性ですが、
また彼にはぴかぁ〜になりたいという想像的同一性もありますね
610考える名無しさん:04/12/06 16:02:12

.                 _    ∧_,,
.                ( ・д・) / ・ _')  
              _( ,>ヽ>⊃━/ ̄   結論
           ノ.ヘ( |13|ゝ>||  _丿 書いちゃいたいな。
           ~^ />、ヽ、 ̄//ヾ\
.            /ノ  ヽゝ/ノ  ヽゝ
611ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/06 16:02:19
これは一般的な転移の傾向だと思います
「みんな」の代表として、他者を葬り、他者になる
612考える名無しさん:04/12/06 16:05:01
アク禁しようそうしよう。
613考える名無しさん:04/12/06 16:10:32
哲学的命題  
     「他者」とは何か?

「我」とは何か? より難しい・・・
614613:04/12/06 16:11:24
(・∀・) ジサクジエンデシタ!
615考える名無しさん:04/12/06 16:14:04
>>1
         .∧__,,∧
        (´・ω・`)
         (つ知と)
         `u―u´

  あなたのすぐ後ろに落ちていましたよ
616考える名無しさん:04/12/06 16:16:08
何とは一つの文字である。他者とは文字である。
これが一つの答えだ。
617考える名無しさん:04/12/06 16:19:01
               _.. ..‐::´/
             _/::::::::::::/
           _/:::::::::::::/ ____
         ,..::::´::::::::::::::::::::: ̄:::::::::::._/
       /:::::::::::::::::| ヽ、:::::;::::::::::::/
       /:::::::::::::::::::::|´|ヽ   |/_:::.:/
  _ .. -─':::::::::::::::、::|`'   ,   .!::∠
  `'' ‐-.._:::::::;-‐、`(●)  (●) |::::`::-、オッス!オラ32歳無職童貞!
 =ニ二::::::::::::::::|6    \___/、| -──` 将来がやべえ状態だってのに
    ‐=.二;;;;;`‐t    \/  ノ       なんだかすっげえワクワクしてきたぞ!
618考える名無しさん:04/12/06 16:23:57
>>1
         .∧__,,∧
        (´・ω・`)
         (つ無知と)
         `u―u´

  あなたの背中に貼り付いていましたよ
619考える名無しさん:04/12/06 16:35:36
哲学的命題  
     「他者」とは何か?

「我」とは何か? より難しい・・・


620考える名無しさん:04/12/06 16:39:13
         .∧__,,∧
        (´・ω・`)
         (つ豚足⊂)
         `u―u´
621考える名無しさん:04/12/06 16:43:25
         .∧__,,∧
        (´・ω・`)
        (つ電波つ
         `u―u´
622590:04/12/06 16:56:17
>>591-592
レス、ありがとうございました。

他者のまなざしが内在している状態を指すのが「想像界」。
まなざしの交換は伝達される情報、つまり言語によってなされる。
このまなざしのネットワーク状態が「象徴界」。

言語が介入することで、より一層まなざしが具体性を帯びてくる、
ということですね。
そうでしたね、かなり前のレスで
まなざしと言語は深い結びつきがあることを、すでにご指摘いただいてました…。
すみません、失念していました。

人は内在しているまなざしに託されたさまざまなメッセージ、つまり
無言のうちに語られる言葉に敏感に反応する、ということでしょうか。
「目は口ほどにものを言う」は、こうして考えると真実味がありますね。

623ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/06 17:10:29
ラカンの定義自体では
想像界は、鏡像関係にある他者と主体が互いになろうとする闘争的な世界です
そして象徴界は、言語を手に入れることにより、闘争から(言語的な)秩序ある関係へと移るというものです。
624考える名無しさん :04/12/06 17:31:06
ぴかぁーさんは、まなざしの快楽を求めているのですか。
それとも、まなざしの快楽を克服したいのでしょうか。
625ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/06 17:48:43
人はまなざしの中にあって私となるのでまなざしから逃げることはできません
快楽とは快感ではなく、引きつけられてしまうぐらいの意味です
626ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/06 17:50:44
残念ながらわたしの考えはどこにいきません
救われることもありません
ただ描写するだけです
627しろうと ◆AUSirOutoE :04/12/06 18:10:13
>>623
間違ってる。ここだけじゃなくて他もいい加減ですけど
だいたい「鏡像関係にある他者と主体が互いになろうとする」って
何になろうとするのか目的語がないから分からない。推敲しましょう
628ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/06 18:26:32
象徴界は言語秩序として構造化されています。
そしてこの言語秩序を、ラカンは「大文字の他者」という
第三者としました。

たとえばこれを「まなざしのネットワーク」に対応させると、
まなざしのネットワークに帰属することによって、
そこにある正しさを承認する超越的な第三者とみることができます。
629ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/06 18:30:52
>>592で、新しく買った「派手な服」を始めて着て、外出するとき、ドキドキすると
いう例を上げました。
>これは、街にでるとみんなに派手だなと見られるだろうということで、
>すでに他者のまなざしが内在化しているためです。
>さらにここには、外出着の「正しさ」が、みなと共有されているという前提があります。
>だからその「正しさ」を越えている今日の服は派手だという価値が生まれるのです。
>そしてこのような「正しさ」は、言語によって構造化されたものだと思うのです。
>すなわちラカンの象徴界のようなものではないのか、ということです。

ここでは、「みんなに派手だな」と見られるだろうというときの
「みんな」とは、どこにもいない主体に内在した超越的な他者であり、
大文字の他者ということができるでしょう。
大文字の他者は「正しさ」という秩序を形成しているのです。
630ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/06 18:40:07
ラカンの想像界、象徴界という概念も、実例に対応させるときに
必ずしもうまく会うというものではありません。
あくまで観念的なものと考えるのでいいでしょう。

だから私が「まなざし」、そのネットワークというときに
概略的に対応させるとこのような感じにまりますね。

しかしラカンの象徴界はソシュールの言語論からきています。
ソシュールの言語論は、共時的な静的なものです。
だから象徴界=言語世界の動きが、ラカンには入っていません。

わたしが、「まなざしのネットワーク」というときには
たえず蠢く構造みたいな(動的な)システム論を想定しています。

この当たりが大きく違うところかもしれません。
それは、メディア論へ繋がっているからです。
現代の情報化社会では、現前の他者からの情報よりも
メディアを介した情報が中心です。
転移もメディアによって会ったこともないタレントなどへ行われたり、
「正しさ」もメディアを解する中で作られていきます。
631しろうと ◆AUSirOutoE :04/12/06 18:44:15
>>623
日本語がおかしいな。作文技術がない

>他者と主体が互いになろうとする
何になろうとするのか分からない

>象徴界は、〜移るというものです。
象徴界は移動なの?
632 ヒロシ デス :04/12/06 18:52:24
ぴかぁ〜カラ オカシサ トッタラ ナンモ ナイ ダロw
633ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/06 18:55:24
結局、昨日は過去最高の約2万アクセス/日ありました。
今日も余波で3千ぐらいいきそうです。
2,3日すれば、いつもの静かな縁側に戻るのでしょうが・・・
634考える名無しさん:04/12/06 19:06:02
>>633
それはリンクしたニュースサイトの力だよ
635ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/06 19:13:04
かときゅーパワーだね
ってかリンクされなくてどやって人がくんの!
636しろうと ◆AUSirOutoE :04/12/06 19:31:17
>>632
そうですね
このスレは「まなざしの快楽」じゃなくて
「まちがいさがしの快楽」だと思われ
637考える名無しさん:04/12/06 20:19:49
哲学板いらんな
638オレオレ詐欺:04/12/07 10:10:45
>「まなざしの快楽」

>人はまなざしの中にあって私となるのでまなざしから逃げることはできません
>快楽とは快感ではなく、引きつけられてしまうぐらいの意味です

この文章がすべてを物語っているね
「逃げることができない引き付けられるもの(人を動かすもの)」
なんでもよかろう
神の意志、遺伝子、ミーム、エントロピー

すべてを説明する理論は何も説明できない
ぴかーは「まなざし」という名を与えたわけだ
639ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/07 11:46:59
>>638
質量保存法則・・・熱力学第1法則・・・熱力学第2法則・・・相対性理論・・・・・
640ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/07 11:48:01
まなざしの快楽は、唯物論です。
きょうもきのうとおなじにさびしいんか?どうしようもなくさびしいんか?
ならきょうもじょうちゅうしたらええ
こんげつもせんげつとおなじにかなしいんか?たえられんほどかなしいんか?
ならこんげつもじょうちゅうしたらええ
ことしもきょねんとおなじにむなしいんか?むねがはりさけるほどむなしいんか?
ならことしもじょうちゅうしたらええ
じょうちゅうしてじょうちゅうしてじょうちゅうしてじょうちゅうしてじょうちゅうして
じょうちゅうしまくってそれでもまだたりずにじょうちゅうしまくって
きがすんだら
おまえのそのしじゅうのどうていがおにまんめんのえみうかべて
しあわせふりまいたったらええんや
642オレオレ詐欺:04/12/07 12:26:07
>>638
あふぉ、相対性理論はその分類には入らないだろ
無能を露呈するな
それともひっかけか?
|:::::::          i
|::::::::     /' '\ |
|:::::    -・=- , (-・=-   
| (6    ⌒ ) ・ ・)( ^ヽ       
|  |    ┃ノヨョヨコョヨi┃|          / ;;;;;;;;;;;;;;;;;;; 
ヾ, !    ┃.ト-r--、| ┃|          /  ,;'        ヾ
  ヽ,,   ┃ヽニニニソ┃ノ          | ,;'          l
    ヽ、 ┗━━┛/     ri/ 彡  | ,;'  ━━  ━━|
    /   i    ト、   __,,,丿)/  ,_||  ー◎ーーー◎ー |
   |    !     )`Y'''" ヽ,,/   | !!        |   l
    ! l   |    く,,    ,,,ィ'      ヽ !  ` /ニ−丶`ノ
    ヽヽ  ゝ    ! ̄!~〜、     ・∴l  //  ̄ア /  
    ヽ   / ̄""'''⌒ ̄"^'''''ー--、  |・,;|  (ニ−_┘//
     Y'´          /    """''''〜--:{.-r-、./:::;'
     (      丿  ,,;;''  ....::::::::::: ::::r''''"" ̄""ヽソ./
      ゝ   ー--、,,,,,___      ::: ::,,,,,ー`''''''⌒''ーイ-、
      ヽ      \  ̄""'''"" ̄  /          `ヽ
       ヽ       ヽ  ::::::::::::::::::::/    ノ   ゝ ヽ ,〉
644ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/07 14:20:02
しかしまったくもって、ネットとは象徴界的ですね。
たとえば2ちゃんねると選び、板を選び、スレを選んだ時点で
すでに秩序に拘束されているわけです。
なにを、どのように、しゃべるかということが決められているわけです。
645考える名無しさん:04/12/07 14:32:12

     /\___/ヽ
   / -‐'  'ー-  \
  . | (●),(、_,)、(●) ::| いいかげんにしろ!!
  |    /,.ー-‐、i  :::::|
  |    //⌒ヽヽ  .::| 
  |    ヽー-‐ノ  :::::|    
   \    ̄   ...::/
   /`ー‐--‐‐―´\
|:::::::          i
|::::::::     /' '\ |
|:::::    -・=- , (-・=-   
| (6    ⌒ ) ・ ・)( ^ヽ       
|  |    ┃ノヨョヨコョヨi┃|          / ;;;;;;;;;;;;;;;;;;; 
ヾ, !    ┃.ト-r--、| ┃|          /  ,;'        ヾ
  ヽ,,   ┃ヽニニニソ┃ノ          | ,;'          l
    ヽ、 ┗━━┛/     ri/ 彡  | ,;'  ━━  ━━|
    /   iヒゲ  ト、   __,,,丿)/  ,_||  ー◎ーーー◎ー |
   |    ! ノア  )`Y'''" ヽ,,/   | !!        |   l
    ! l   |    く,,    ,,,ィ'      ヽ !  ` /ニ−丶`ノ
    ヽヽ  ゝ    ! ̄!~〜、     ・∴l  //  ̄ア /  
    ヽ   / ̄""'''⌒ ̄"^'''''ー--、  |・,;|  (ニ−_┘//
     Y'´          /    """''''〜--:{.-r-、./:::;'
     (      丿  ,,;;''  ....::::::::::: ::::r''''"" ̄""ヽソ./
      ゝ   ー--、,,,,,___      ::: ::,,,,,ー`''''''⌒''ーイ-、
      ヽ      \  ̄""'''"" ̄  /          `ヽ
       ヽ       ヽ  ::::::::::::::::::::/    ノ   ゝ ヽ ,〉
647考える名無しさん:04/12/07 15:00:10
常駐だもの
648考える名無しさん:04/12/07 16:08:19
         n    人     人     n
       (ヨ )  (_ )   (_ )   ( E)
       / |  (__)   (__)   | ヽ   ウンコスレー!
       \人/( ・∀・)∩(・∀・ )ヽ/  人
   _n    (_ )u    ( ⌒)   uu)∩_  (_ )
  ( l   (__)    ./,. 人     i ,,E)__)
   \ \ (・∀・ )   / /_)   ./ .ノ( ・∀・ )    n
    ヽ___ ̄ ̄  )   / /____) ,/ ./ ̄    \    ( E)
    / ̄| .  人 / / ・∀・)  / フ 人  ./ヽ ヽ_//
    |  |. (__)       /   (__)   \_///  
    |  |. (__)\  人 ヽ    (__)    / /人 
  ,―    \( ・∀・)  (__)    ∩ ・∀・)∩  ./   .(__)  
 | ___)   |  ノ   (__)    〉    _ノ  / ∩(__)  
 | ___)   |)_)  (,,・∀・)   ノ ノ  ノ   / .| ( ・∀・)_ 
 | ___)   |      ( O┬O   .し´(_)  .// |    ヽ/ 
ヽ__)_/    ◎-ヽJ┴◎         " ̄ ̄ ̄ ̄"∪ 
649考える名無しさん:04/12/07 17:44:14
>>644
ぴかがばかだからワンパターンでしかしゃべれないだけ
650ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/07 19:31:17
ん?
651考える名無しさん:04/12/07 19:33:44
宣伝ageしてんじゃねえくそぴか
652考える名無しさん:04/12/07 20:01:08
>>651
前スレとは違って、自サイトの宣伝スレという色彩はもう薄くなってるよ。
653青マウ:04/12/07 22:33:33
                    /⌒ヽ
                   / ´_ゝ`)いやあ、ガッカリでしたよ
             ,...-‐''"  _.    '(  ガッカリ。怒りとかそんなもん
           /     ´ ,. :: ::'..   ` 、ありません。充分アホやらせて
        ,...-‐'   _,....-‐(::,,`":::) `'-、::もらいましたんでね。いやあ   ` 、
       /..  ,....―'"    ~ヾ:::)   `ー、__ `lガッカリです。私あなたに
      /_;::::-'"         |;;:j    /::::::::::::::::ノ偏見とか一切なかった分
   ,.../ r'"           (:j::)    ヽ`''「 ̄ ̄いやあね、ガッカリですね。
   'ー‐''"                    `、_\まあ、良く理解出来ましたよ、あなたが
     方々で叩かれる理由がね。あれですよ、私自身そんなね、大口叩ける分際でもありませんけどね。
     いやああね、ガッカリですよ。そりゃあね、アホレス付けたのは私ですよ、
   でもね、悪意あって書いた事でもありませんしね、次いでに書かして貰うと
 私ね、あの板好きですけどね、私自身ね、解ってますからね、書いてませんし、
ご期待に応える様なね、レスもしてませんよ。私のこの今の気分って理解出来ますか?
いえね、何様でもありませんよ、でもね、解ります?ガッカリでしたと、言うよりも
良く解りましたよ。まあ、大暴れをして他人様に大迷惑を御掛けてしまったのは
私ですけどね。私ね、裏表の激しい人間は大嫌いです。
654考える名無しさん:04/12/07 22:40:13

       ,-―――――――――-.
       /               |
      /                |
      /                 |
     l"   ティターン寿司     l
     lー-―――――――――‐---l
    ,'     /   /`,ゝ' ´     ヽ   Y.
.    i    ,'     { {        ヽ   `、
    l    ,イ─- 、.._ ヽ ,, _,.. -─:}   !
.    |  r‐i| ー=ェェ:ゝ ,.∠ィェェ=ー' |r 、.  l
   |  {ト」l|.      : | "    ``: |!トリ  |
.  │  ヽ、|      ;.」_      |'ソ    !  天才の足を引っ張ることしかできなかった俗人共に何ができた!?
.  │     ヽ     r──ッ    /ノ    | 常に世の中を動かしてきたのは、一握りの寿司だ!
    |      lヽ    ̄ ̄     / イ    │
.    !    丶ヾヽ    ~   , ' ノ │   !
    ト.    ミ.ゝ ヽ.____./  /  l   /
    ヽ  ヽ├ ============/イ ,' / , '
     \.   |    ゝ-|||‐ァ'    |ノレ'/
        ` ┤    ヽ.|||ノ    ト,
     __,. -‐'´ゞ:=====|||=====' ' ` ー-
655考える名無しさん:04/12/07 23:51:43

____   r っ    ________   _ __
| .__ | __| |__  |____  ,____|  ,! / | l´      く`ヽ ___| ̄|__   r‐―― ̄└‐――┐
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| |_| | _| |_| |_| |_  | | | r┐ r┐ | | | /  |   | レ'´ /  く`ヽ,__| |_| |_ !┘| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|‐┘
| r┐| |___  __|. | | | 二 二 | | |く_/l |   |  , ‐'´     ∨|__  ___| r‐、 ̄| | ̄ ̄
| |_.| |   /  ヽ    | | | |__| |__| | | |   | |  | |   __    /`〉  /  \      │ | |   ̄ ̄|
|   | / /\ \.   | |└------┘| |   | |  | |__| |  / /  / /\ `- 、_ 丿 \| | ̄ ̄
 ̄ ̄ く_/   \ `フ |   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  |   | |  |____丿く / <´ /   `- 、_// ノ\  `ー―--┐
           `´ `‐' ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`‐'     ̄          `  `´          `ー'    `ー───-′
656ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/08 08:41:27
ん?
657ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/08 09:22:27
まなざしのネットワークは象徴界的ではあるが、そのものではない
象徴界は言語世界そのものである。そこには日本語であるとか英語であるとかはない
まなざしのネットワークは正しさを、言語をつくる機構である
たとえば日本語は日本語のネットワークであるし、さらには哲学もまた一つのネットワークであるし、
2ちゃんねる、哲学板、カント好き、それぞれが一つのネットワークであり
人は多重に帰属し、私を形成する
658ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/08 09:30:11
この違いは、そもそもの構造の違いがあるがさらには
現代におけるラカンの不十分さということがある

たとえば東は現代を象徴界の機能不全といった
この表現に賛否はあるが、ようは大きな物語、第三者の審級、大文字の他者の凋落であり
大きなコミュニティで共有できる世界がなくなり、細分化されていることをしめしている
659ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/08 09:33:02
そのために、さらに細分化システムとしての記述が求められるのであり
それがまなざしのネットワークの狙いである
660おひさしぶり:04/12/08 09:37:36
ネットワークっていうけど、ヴィトの言語ゲームとどう違うの?
漏れはあんまりここには居れないので、討論はできんと思うけど、
ちょっと感じたことを書いてみた。
661おひさしぶり:04/12/08 09:41:01
要するに普通のひとは「相互承認の快楽」を必要としていて
びかぁいうところの「まなざしのネットワーク」がそれを
満たしてくれる、という筋道かな?
662おひさしぶり:04/12/08 09:42:48

663トレーン:04/12/08 10:08:35
「相互承認のセッション」というのがふさわしいだろう。
共有財を利用しての即興的構築だ。
664ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/08 11:13:40
>>661、663
そんな感じですかね
ラカンは無意識は言語で構造化されているといったように
まなざしのネットワークも正しいと意識しない正しさ、リアルと意識しないリアリティを支えています
665ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/08 11:28:32
ラカンは象徴界をシニフィアンの連鎖といい、意味を単語よりも、文節から拘束されるものと考えました
意味がどのように生まれる、拘束されるという意味で言語ゲーム的ですが
まなざしのネットワークでは、伝達されるものを単語、文節、文脈、さらにはイメージにこだわらないです
それがまなざし性といいますか…
666ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/08 11:52:50
言語ゲームとの違いか
これはおもしろいな
いわば、言語ゲームが成立する原理みたいなものですかね、まなざしのネットワークは
言語ゲームを可能にする正しさ、リアリティはいかにつくられるか
667考える名無しさん:04/12/08 12:02:40

         n    人     人     n
       (ヨ )  (_ )   (_ )   ( E)
       / |  (__)   (__)   | ヽ   ウンコスレー!
       \人/( ・∀・)∩(・∀・ )ヽ/  人
   _n    (_ )u    ( ⌒)   uu)∩_  (_ )
  ( l   (__)    ./,. 人     i ,,E)__)
   \ \ (・∀・ )   / /_)   ./ .ノ( ・∀・ )    n
    ヽ___ ̄ ̄  )   / /____) ,/ ./ ̄    \    ( E)
    / ̄| .  人 / / ・∀・)  / フ 人  ./ヽ ヽ_//
    |  |. (__)       /   (__)   \_///  
    |  |. (__)\  人 ヽ    (__)    / /人 
  ,―    \( ・∀・)  (__)    ∩ ・∀・)∩  ./   .(__)  
 | ___)   |  ノ   (__)    〉    _ノ  / ∩(__)  
 | ___)   |)_)  (,,・∀・)   ノ ノ  ノ   / .| ( ・∀・)_ 
 | ___)   |      ( O┬O   .し´(_)  .// |    ヽ/ 
ヽ__)_/    ◎-ヽJ┴◎         " ̄ ̄ ̄ ̄"∪ 
668ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/08 12:56:20
ヴィトに、規則の不可能性の問題がある
規則の正しさはその内部では証明できないものであり
クリプキはそこに他者の承認を呼び込み、大澤はそれを第三者の審級と読んだ
これはラカンの大文字の他者であり象徴界に相当する
すなわち言語ゲームは他者の承認を必要とする
669ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/08 12:58:57
すなわちコミュニケーションには超越的な位相が必要とされる
まなざしのネットワークははその作動を示す
670考える名無しさん:04/12/08 14:47:48






                   引 き 篭 り 中 年 ぴ か ぁ 〜 !!



671ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/08 16:20:00
インリン オブ ジョイトイの快楽は、シニフィアンの快楽だろう
672考える名無しさん:04/12/08 17:23:40
   ?B      ○   ∇ 、,、´`゙;~、  ';冫 ☆
           ┏  ━ゝヽ''人━人━从━〆A!゚━━┓。
 ╋┓"〓┃  < ゝ\',冫。' 、 (__)Ν ; ゛△│´'´,.ゝ'┃.      ●┃ ┃┃
 ┃┃_.━┛ヤ━━━━━━━(__)━━━━━━━━━━  ━┛ ・ ・
        ∇  ┠─Σ-   /,, ・∀・)ウンコー!冫 そ',´; ┨'゚,。
           .。冫▽ <   ⊂     ./⊃     乙  ≧   ▽
         。 ┃   Σ   (⌒ゞ ,l, 、''  │   て く
           ┠─ム┼   ゝ,,ノ ノゝ. 、,,  .┼ ァ Ζ┨ ミo''`
         。、゚`。、   i/   レ' o。了 、'' ×  个o
        ○  ┃   `、,~´+√ ▽   ',!ヽ.◇    o┃
            ┗〆━┷ Z,.' /┷━''o ヾo┷+\━┛,゛;

       「うぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ〜〜♪」
    人     人     人    人
   (__)   (__)   (__)   (__)
   (__)  (__)  (__)  (__)
  ( ・∀・ ) ( ・∀・ ) ( ・∀・ ) ( ・∀・ )
  ( つ⊂ ) ( つ⊂ )  ( つ⊂ ) ( つ⊂ )
   ヽ ( ノ  ヽ ( ノ  ヽ ( ノ   ヽ ( ノ
  (_)し'   (_)し'  (_)し'   (_)し'

       「ヽ( ・∀・)ノ ウンコー!!」
     人      人      人       人
    (__)    (__)   (__)    (__)
   (__)   (__)  (__)   (__)
  ∩ ・∀・)∩∩ ・∀・)∩∩ ・∀・)∩∩ ・∀・)∩
   〉    _ノ 〉    _ノ 〉    _ノ 〉    _ノ
  ノ ノ  ノ  ノ ノ  ノ  ノ ノ  ノ  ノ ノ  ノ
  し´(_)   し´(_)   し´(_)  し´(_
673考える名無しさん:04/12/08 21:24:02
>>657

「まなざし」の≪快楽≫が生まれる状態とは、
一、まなざしを捏造すること。
二、そのまなざし(正しさ)を破ること、あるいは守ること。
三、コミュニティの中にあって私が何ものであるか承認されること。
以上として捉えてよろしいでしょうか?

快楽は、タブーを破ることによっても生じますが、正しさを守ることによっても
生ずるものであると、私は考えるのです。

例えば人の通らない所に財布が落ちていたとします。
財布の中はそれなりのお金が入っています。
届け出ずにそのまま自分のものとしてしまう時、タブーを破ることによって
悪の快楽が生じます。→不正を働くゆえの快楽
届け出た場合でも、まなざしの正しさを守り、実行したことでやはり快楽が
生まれると思うのです。→正しさを守り抜くことの快楽

両者の≪快楽≫の前提にあるのは、皆との「正しさ」の共有でしょうか。
それがまなざしのネットワーク、に繋がると思うのです。
自分だけの正しさ、自分だけの倫理では、皆とは共有できないのでしょうね。

>まなざしのネットワークは正しさを、言語をつくる機構である→(>>657)
確固たる共通性=正しさ、がなければコミュニケーションも成り立たない、
そのためには言語は必須のもの、ということですね。
674ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/08 22:40:08
>>673
そのような感じだとは思います。
正しさを守ることは他者に承認されることです。
そして正しさを破ることも、逆説的に承認されることです。

この「正しさ」は、絶対的なものではなく、そのまなざしのネットワーク=コミュニティの
中での「正しさ」です。
そしてこの「正しさ」には強度があるようです。
強度が強いものほど、正しいということが意識されない。疑われないものではないでしょうか。
「落ちていた財布を届ける」ことの正しさの強度は、金額と相関するところがあることが
おもしろいですね。
675ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/08 22:59:12
では、この「正しさ」とはなにか。
そもそも世界には「正しさ」はありません。それは、ラカンの現実界(カントのものそのもの)であり、
混沌としたカオスの世界です。
それが、「私」(「人間」=社会的な存在)になるために、共有された「正しさ」の世界に入ります。
それが、ラカンの象徴界であり、言語世界です。

ボクはこれをかつて、「偶有性から単独性の転倒」と呼びました。本来、偶然であるはずのものが、
当然のものとして、認識されることです。
たとえば、彼女は僕の運命に人だ。というときには、「偶有性から単独性の転倒」が起こっています。
彼女はたまたま偶然の存在であって、彼女が好きにある必然性はないのです。
しかし恋とは、彼女が世界に中で特別な人であるように「正しさ」を捏造します。
「私」は、無数にいる人の中に一人(偶有性)ではなく、「私」は「私」という特別な人(単独性)で
あろうとすることから現れます。
彼女が世界で唯一の人あるということは、その彼女を選んだ私も唯一の人ということです。

偶有性=現象界、単独性(正しさ)=象徴界、ということでしょう。
そしてこれは、ラカンの「手紙は必ず届く」というテーゼに繋がります。
676考える名無しさん:04/12/08 23:03:51
>>1
■ 日本テレビ「爆笑問題のススメ」2ちゃんねるの話。
http://d.hatena.ne.jp/tetsuto/20041027
太田光「(書いているのは)どんな奴らだ、と思うんですよ。一日中パソコンに向かって。
表現する場が他にない人たちなんじゃないか」

森村誠一「(普段の生活で)認められてないから、インターネットで無責任に発信する
んですね。悪い言葉のほうが、いい言葉より断然インパクトがある。悪口のほうが発信
しやすい。真の表現というのはね、自分の表現に責任を持たなければいけないんですよ」

太田光「(書いている人は)自分の発言に責任を持っていないんですよ」

眞鍋かをり「そういうところでやらせといてあげないと、かわいそうじゃないですか。
だってお外も出れないし、友達も居ないのにね。やらせてあげましょうよ」

田中裕二「かをりちゃん『萌え〜』とみんな書いているんだろうね」
677考える名無しさん:04/12/08 23:05:32
>>1
一日中パソコンに向かって。
表現する場が他にない人たちなんじゃないか
一日中パソコンに向かって。
表現する場が他にない人たちなんじゃないか
一日中パソコンに向かって。
表現する場が他にない人たちなんじゃないか

眞鍋かをり「そういうところでやらせといてあげないと、かわいそうじゃないですか。
だってお外も出れないし、友達も居ないのにね。やらせてあげましょうよ」
眞鍋かをり「そういうところでやらせといてあげないと、かわいそうじゃないですか。
だってお外も出れないし、友達も居ないのにね。やらせてあげましょうよ」
678考える名無しさん:04/12/08 23:06:43
>>1
宮台真司
「インターネット文化は、一方で女の子の社交性をEメールを通じて急上昇させていますが、
他方で男の子は「2ちゃんねる」的な掲示板に引きこもって脆弱なプライドを温存する結果、
とても人前に出せない、それこそ掲示板の世界に永久に引きこもっておいてもらうしかない
ような勘違い野郎が急増しています(笑)」

宮台真司
「インターネット文化は、一方で女の子の社交性をEメールを通じて急上昇させていますが、
他方で男の子は「2ちゃんねる」的な掲示板に引きこもって脆弱なプライドを温存する結果、
とても人前に出せない、それこそ掲示板の世界に永久に引きこもっておいてもらうしかない
ような勘違い野郎が急増しています(笑)」

宮台真司
「インターネット文化は、一方で女の子の社交性をEメールを通じて急上昇させていますが、
他方で男の子は「2ちゃんねる」的な掲示板に引きこもって脆弱なプライドを温存する結果、
とても人前に出せない、それこそ掲示板の世界に永久に引きこもっておいてもらうしかない
ような勘違い野郎が急増しています(笑)」
679ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/08 23:08:13
「落ちていた財布を届ける」ことの正しさの根拠は、どこにもありません。
それが正しいのは、まなざしのネットワークとして共有されているだろうからであり、
象徴界の法だからです。

そしてそこには、「偶有性から単独性の転倒」があります。
このような正しさは、人間は動物ではない。社会は群れではない。
「私」は誰でもない。という承認への願望があります。

そしてこのような「偶有性から単独性の転倒」は、神性が捏造されます。
たとえば、「正しさ」が「みんな」に共有されている。というときの
「みんな」とは、どこにいる他者ではなく、人に内在するまなざしであり、
超越的な他者(=大文字の他者)です。
たとえば、恋人の例では、運命の人、奇跡の出会いというときには、
その運命、奇跡という「正しさ」が神(=超越的他者)によって
承認されたものとして、捏造されています。

そしてこれは、ラカンの「手紙は必ず届く」というテーゼに繋がり、
人が持つ根元的に持つ信仰性(超越的他者の捏造)を表します。
宗教、イデオロギー、「正しさ」の信仰性をあらわすものです。
680考える名無しさん:04/12/08 23:31:59

       ↑
     こんな人  

>太田光「(書いているのは)どんな奴らだ、と思うんですよ。一日中パソコンに向かって。
>表現する場が他にない人たちなんじゃないか」


681ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/08 23:38:35
ラカンの「手紙は必ず届く」のテーゼは、たとえば、
人は必ず恋をする。人は必ず「正しさ」を内在する。
人は必ずまなざしを内在する。
人は必ずまなざしのネットワークに帰属する。
人はかならず象徴界に参入する。
すると言いかえられると思います。

すなわち、偶有性から単独性への転倒です。
682ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/08 23:46:13
たとえば、瓶にいれた手紙を海に流した場合にも
「手紙は必ず届く」というときには、
本来、手紙は宛先に届くとは限りません。それは偶有的なものです。
しかし手紙は、誰かという単独性=内在する超越的他者へ向けて書かれたのです。
そしてそれは書かれることによって、「偶有性から単独性への転倒」されるのです。
手紙は、いつも内在する超越的他者への手紙なのです。
だから書かれ、手元を離れた時点で届いているのです。
683ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/08 23:51:15
そしてデリダは、ラカンへの批判として
「手紙は必ず届くとは限らない」と言いました。
実はこれはラカンのテーゼと変わらないものです。

デリダは、そこに「偶有性から単独性への転倒」が起こっている。
本当は手紙は偶有的なものであり、誤配可能性がある。
単独性は偶有性への転倒されたものでしかない、と指摘したのです。
これがそのもの「脱構築」に繋がります。
世の中の「正しさ」は、「偶有性から単独性への転倒」された
形而上学的な(信仰的な)ものでしかない。
だから脱構築し、偶有性を引き出す、と言うのがデリダの戦略です。
そしてそれの偶有的で、この届かなかったものを郵便的、幽霊的と呼びました。
684ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/08 23:54:14
これは、デリダがラカンの反論になっていないことがわかります。
ラカンが「手紙は必ず届く」といったときには、
現実界から象徴界へ転倒を指摘したのです。
そもそも世界は、現象界=偶有的=郵便的であるところから
出発しています。

そしてボクがデリダよりもラカンを指示するのは、
デリダも必ず恋をするからです。
すなわち「デリダの手紙も必ず届く」からです。
685ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/08 23:55:36
なぜデリダの手紙は必ず届くのか?
686考える名無しさん:04/12/08 23:57:37
馬鹿?
687考える名無しさん:04/12/09 00:10:28
今日、杖を持った視覚障害者の女の人が
浮浪者2人に乳揉まれまくってた
688ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/09 00:20:27
古いエロ本やん!
689考える名無しさん:04/12/09 02:14:15
シネマ シネマ シネマ速報

「ピカァ〜 オブ ジョイトイ その愛と倒錯」 近日公開?(笑
690考える名無しさん:04/12/09 03:06:10
>>597
催眠には僅かに詳しいので、参考になるか分からないが言っておこう
必ずしも催眠術にかかるのが催眠術にかかった振りをすることから始まるとは限らない
催眠にかかったと気付かずに催眠にかかり、催眠後も気付かないままというのも実際にある
ぴかぁの言っているような催眠術を行う場合は(実際に催眠状態があるか無いかは別にして)「催眠術にかかった状態とそうで無い状態を区別させる」暗示を用いなければならない。
そこで催眠にかかっている人間は、必ず「催眠術にかかった状態」という区分の中に入っていなければならない
こういう暗示文がある
「催眠状態は気持ちいいですよ。気持ちよいのと気持ちよく無いのはどちらが良いですか。」
大抵の場合人は気持ちよい方を選ぶ。「催眠状態=気持ちよい」ので、被催眠者は催眠状態を肯定する事になる。
催眠暗示は、分離、及び結びつき。
597の被催眠者は、
催眠と非催眠の分離→催眠にかかった振り→催眠にかかっている
という風に、正しく暗示が成立しているだけ。「催眠にかかっていない」区分から「催眠にかかっている」区分への移行のために、橋渡しとして「催眠にかかった振り」を持ってきたわけ。
正に文脈の力なんだけどね。
691ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/09 11:57:04
>>690
>必ずしも催眠術にかかるのが催眠術にかかった振りをすることから始まるとは限らない
>催眠にかかったと気付かずに催眠にかかり、催眠後も気付かないままというのも実際にある

必ずしも催眠が振りから始まるということではないです。
「振りをすること」の意味を考えてみました。

「振りをしてあげているんだ」ということは、振りではない。
かかっていることの一部である。ということです。
692ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/09 12:05:36
これはもしかすると「メタ言語はない」というテーゼにも
繋がるかもしれません。

「催眠術師−被催眠者」という関係のメタの位置に立っているつもりでも、
「振りをしてあげているんだ」といっても、
「〜してあげている」のでなく、「〜させられている」という催眠関係の一部
でしかない、というようなことです。

まなざしは、人のそのような位置=睡眠の「正しさ」位置
=捏造された単独性の位置へ導く、拘束力があるということです。
693ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/09 12:06:27
これはもしかすると「メタ言語はない」というラカンのテーゼにも
繋がるかもしれません。
694考える名無しさん:04/12/09 12:38:28
あ〜
695トレーン:04/12/09 12:46:31
ひとは大文字の他者というシナリオに沿って、自己を演出=上演
しなければならないが、難しいのはこのシナリオ=テキストが
「空中に」書かれていることでしょうね?
696ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/09 13:00:53
「まなざしの快楽」は唯物論なわけですが、
「大文字の他者」がなんであるか、ということです。

そこから「まなざしのネットワーク」というものが出てくるわけです。
そしてその中に、他者志向性と、まなざしの内在化があるわけです。

すなわち、他者志向性とは、人にとって他者は特別であるということです。
なぜなら限りなく私であり、「私」であるときの鏡像であるということです。
これは、人だけでなく、動物にも備わった能力です。
697トレーン:04/12/09 13:16:53
ひとは語る存在であるべく、運命づけられている。(〜のように
設計されている)語ることをしないものは、世界の秩序=日常性
から排斥され、否認される。語るように命令=強制されて人間はある。
698考える名無しさん:04/12/09 13:34:01
     【注意】このスレは削除依頼が出されています【警報】

  このスレは糞スレ立て常習犯の悪質なコテが懲りずに立て続けている
    コテハン宣伝スレです。すでに削除依頼も出されていますので、
   以降、書き込まないでください。PART1は既に削除されています。
699考える名無しさん:04/12/09 13:55:14
ああ
700トレーン:04/12/09 13:57:28
びかぁの用語法に従えば、まなざしは捏造へと強制する・・・という
訳だろう。びかぁはまるで意味のないことを言っているわけでもない。
701ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/09 14:04:59
デリダとラカンは鏡像関係にあるのではないだろうか
デリダはラカンの反転した形である
702トレーン:04/12/09 14:11:11
ひとたびその内部にはいりさえすれば捏造は快楽ですらある。
まなざしのあたえる快楽。まなざしの快楽とは、忘れることである。
703ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/09 14:11:33
デリダは、言語の意味特定の不可能性をとく
シニフィアンには反復可能性があり、意味はそのたびに異なる意味をもちえる(散種)
一般的な言語意味(多義性)はこのような無数の意味(散種)が、事後的にあたかまいくつかの意味に収束されたものでしかない、という。
704トレーン:04/12/09 14:12:43
忘れることの奇蹟的な幸福・・・とブランショも言っている。
705トレーン:04/12/09 14:19:30
捏造のなかで、はじめて私はわれわれと言いうるであろう。
捏造のなかで、はじめて私はあなたと出会うであろう。
予定された場所は、まなざしによってあらかじめ指定されているのだ。
706ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/09 14:20:33
ここから有名な脱構築、差延があらわれる
脱構築とは多義的に決定された言語、物語は形而上学であるから、
この読みなおしを行う、散種的な次元、隠された、または失われた意味を暴露する戦略である。
差延は、差異という静的な構造に対し、反復されるたびに、おなじところに届くかない散種的なズレを動的な構造として指摘したものである
707ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/09 14:42:42
ボクはこのデリダ論にいつも違和感をもちつづけていた
簡単にいえば、散種の無限性、脱構築は無限回可能であるとして、人の能力を越えているのではないか
すなわちこれは一つの戦略である。ひとつの形而上学より、多数の形而上学の方が、言語の一方向への信仰性は緩和されるだろう、という
しかしここにある構造はラカンそのものではないたろうか
すなわち人には認識できない散種という無数性=現実界、事後的に決定された多義性=象徴界、という構図である
だからラカンの「手紙はかならず届く」は、デリダ的には「手紙は届くとはかぎらない」ではなく、「手紙が届かないようがんばるのだ」となる
しかしもしこのような構図ならばデリダに勝ち目はないだろう
なぜなら言語は多犠牲なく言語ではありえず、人は象徴界なく人でありえないからである
708ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/09 14:48:58
ボクはこれを「偶有性から単独性への転倒」と読んでいる
すなわち無数のうちのただの一つが、唯一の一つと捏造されることである
たとえば、散種から多犠牲への転倒、現実界から象徴界への転倒である
709ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/09 14:57:39
そしてこの転倒において、かならず神性が要請される
それは大文字の他者であり、形而上学であったりする
たとえば恋をすることは、「偶有性から単独性への転倒」である
たまたまあらわれた人を唯一な人と捏造するのである
そしてここで「運命」という超越性が要請される
すなわち彼女が特別な人である承認のために神さまは必要とされるのである
710考える名無しさん:04/12/09 15:01:21
働け
711ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/09 15:02:21
これは「まなざしの快楽」の「正しさ」の捏造そのものである
彼女が唯一の人であるといことは、「正しさ」なのである
712レヴィストロース以外は構造主義じゃないのだ:04/12/09 15:04:54
まなざしのネットワークがラカンで、神話のねつ造なのだ。

ぴかぁ〜も、電脳空間のねつ造された象徴なのだ。

素朴実在論バンザ〜イ、なのだ。
「野生の思考」なのだ。
713ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/09 15:05:24
すなわちまなざしの快楽とは「偶有性から単独性の転倒」の起こる人の内的なメカニズムを説明しょうというものである
714ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/09 15:06:59
すなわち人が人であることの唯物論的メカニズムである
715ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/09 15:08:11
つづく
716考える名無しさん:04/12/09 15:12:55
偶有性から単独性の転倒が他の説明でなされると理解し易いだろう。
偶然は運命である、単独性は規定である。
運命から規定の没落である、のようにだ。
717ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/09 15:13:27
デリダはなずラカンなのか?
718考える名無しさん:04/12/09 15:26:08
たまたまあるものは偶有性だ、指名的なこれは規定だ。
たまたまであると性質は問題ではない、
指名は反復的であり、ある性質を再度味わいたいという概念の規定を受けたものだ。
偶有性から単独への転倒は、簡単にいうと転倒であるとしよう。
転倒は指名する事なのか?
719考える名無しさん:04/12/09 15:33:07
規定すると目的が規定以外のものを含んでいるから指名したものではなくなる。
指名は自己の他の性質とも対応をみせるだろう。
単独は偶有性とは別の対応となる。
それが転落か?
720ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/09 16:22:47
ではボクのいう「まなざし」とはなにか、は用意にわかると思う
すなわち大文字の他者=超越的他者=神のまなざしである
わたしたちは、超越的まなざしを内在させることによって、偶有性から単独性の転倒をおけないつづける、すなわち「正しさ」を捏造しつづける
リアリティを捏造しつづける
ラカン的にいえば、この世界の本当のリアル=現象界は人にはわからない
しかし私たちがみている世界=想像界がリアルと感じることがないほどリアルであるのは
私たちに「正しさ」が内在しているから、「まなざし」=超越的他者がたえず「これがリアルだ」と囁きつづけているからである
721ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/09 16:26:19
そして大文字の「まなざし」=神とはなにか?
これがまなざしのネットワークである
すなわち神はシステムである
722ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/09 16:32:11
まなざしのネットワークとは他者とのコミュニケーション=他者の欲望の交換の中で自立的に作られる象徴的なコミュニティである
それはどこかに実在するのではなく、主体があるだろうという意識により主体の内部に作られる
723ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/09 16:39:20
すなわち神は、主体がみなが神がいるとおもっているだろうことにより「正しさ」となる
そしてその正しいと思われないぐらいに正しくなる、リアルになる、象徴界の一部となるために、神がいることは疑われないリアルとなる
724ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/09 16:57:23
恋とは、神の承認において運命である
すなわち恋とは、みなが彼女を選ぶことが「正しい」と承認されていることである
ここで実際的に友達が、親が交際を反対していることは意味がない
なぜなら実際的にだれも神など信じていなくとも、運命を感じてしまうからである
725考える名無しさん:04/12/09 17:00:04
>>724
童貞らしくてほほえましいな
726ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/09 17:01:02
さらに神から象徴的コミュニティへの転換は
神の内部の解体である
そして正しさの複雑さ、多様さを説明する
727ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/09 17:14:46
すなわち「正しさ」に強度が必要とされる
たとえば「運命の恋」にも強度が必要である
どの程度運命なのか?
これはボスとモダン的な大きな物語、大文字の他者の凋落、象徴界の機能不全といってもよいが
そもそもにおいて、神とは動的システムなのである
それは一部で活性化され、その一部で固定化される新陳代謝システムである
ポストモダン的状態とは社会の情報化がシステムを活性化、より動的なものにしているのである
728ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/09 17:18:45
ラカン的には象徴界の活性化とでもいうのだろうか
だから機能不全なのは象徴界に支えられた想像界かもされない
そしてこの象徴界の活性化はデリダ的な脱構築状態といってもよいかもしれない
729ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/09 17:22:16
これはむしろ、ルーマン的脱構築と呼ぶべきだろう
意志として脱構築するのではなく、脱構築はシステムに内在する
すなわち「運命の恋はいつかは冷める」のである
730ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/09 17:29:47
正しさはいつかは脱構築される、デリダが脱構築しなくとも
だからデリダがいうのはこのシステムのままに任せづに機能不全の箇所をみつけ、ドライブをかけよう。ということになるだろう
731ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/09 17:32:05
つづく
732ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/09 17:47:34
社会の情報化が象徴界を活性化しているとすれば
その先端はネットであり、さらに2ちゃんねるである
ボクは2ちゃんねるは「脱構築装置」であるといったのはそのためである
嵐だろうが、クズレスだろうがレスされ、活字化され、公開されることが
システムの活性化をすすめるという意味で脱構築として作動させるのである
さらには、2ちゃんねるだけでなく、ブログ、マスメディア、「大衆」を組み込んだ
象徴界、まなざしのネットワークシステムとして作動しているのであれ
733ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/09 17:53:45
このような象徴界システムの活性化は
ボクらの現前の想像界の「正しさ」=リアルであるという確信を揺らげる
なにがただしく、リアルであるのは、それは流動的、あるいは個別的にならざる終えない
734ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/09 18:00:13
たとえば政治、制度の問題がリアリティをもちえないのはこのような中で象徴界を統合した正しさを
見いだそうとすることだからである
情報化社会の倫理とは、そのような困難さである
735ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/09 18:13:39
たとえば小泉内閣の多数の支持とは、なにに支えられているのか
それは象徴界より現実界よりの部分、動物的、生理的な部分ではないのか、ということです
すなわちより大きな共有性を象徴界に求めることは難しくなっている
どんな宗教だろうがイデオロギーだろうが、趣向だろうが、殴られたら痛い、というようなより根源的、生理的なところに
共有性が求められている
だから小泉首相の言葉はたえず、ズレ、感性的です
象徴界での勝負、正しさの議論をしても大きな共感は呼べないのです
736ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/09 18:26:44
これは東の動物化、権力のアーキテクチャー化(環境管理型)につながります
しかしこれが問題なのか?それが現在の問題でしょう
さまざまな問題はでています。象徴界の活性化により、アイデンティティの喪失だとか、ネット上のリテラシィの問題だとかさまざま
しかしそれが問題なのか、正しさが多様化し、政治がリアルでなくなり、環境管理が進み問題なのか
という問題はいつもあるということです
737考える名無しさん:04/12/09 18:32:12
働け
738しろうと ◆AUSirOutoE :04/12/09 18:45:33
ぶっちゃけ迷惑なんですよね
このスレのキーワードのほとんどを自分のレスからパクってきたのは丸分かりだけど
元の文脈を知らないで知ったかで適当に使うから間違いだらけになる
それを指摘されても開き直るだけだし

自分の言葉で喋ってた頃(曖昧な境界がどうとか)はともかく
ポストモダニズム一般がぴかぁ〜さんと一緒にされちゃうから、今の状況は迷惑
ぴかぁ〜さんはスレッドひきこもりというだけではなくて
言葉の誤用で信用を食いつぶすタダ乗りなんです

哲板のどんな固定からも学ぶべき所はあると思ってましたけど
ぴかぁ〜さんは別、ほとんどが自分の劣化コピーだから
739しろうと ◆AUSirOutoE :04/12/09 18:54:13
ただ、じゃあなんで自分がぴかぁ〜さんに甘いかというとですね
レベルは違うけど、東のようなプロから見たら自分もぴかぁ〜同然という事です

東→しろうと
しろうと→ぴかぁ〜

この二つのレベルを混同して、自分がぴかぁ〜さんに甘く見ることで
東から甘く見られているというような錯覚(まなざしの快楽)があった訳です
でもそんな超縮小再生産のスパイラルとはいい加減縁を切らなければいけない

名無しの皆さんも多分優越感に浸れるからこのスレを見てるんだと思いますけど
相手をしている内にいつの間にかぴかぁ〜さんと同じ位置に落ちますよ、これは怖い
740ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/09 19:07:10
象徴界の活性化故に、社会、国家、制度という大きなコミュニティの次元で
動物化、環境管理化するということでしが
そもそもにおいて、大きなコミュニティの次元はリアリティがありえません
特に若者はむしろ活性化される部分に向かいます
ファション、パソコン、ネット、アニメ、音楽、タレントなどこれらに特徴的なのは情報化された商品であるということです
741オレオレ詐欺:04/12/09 19:11:16
言葉の誤用以前に、文章として成立してないのはいただけないな
742ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/09 19:12:15
神がシステム化するのはこのようなところで意味があります
すなわちいままさに神が生まれる場所であり、正しさが生まれる場所です

743考える名無しさん:04/12/09 19:13:02
しろうとさん、本当に苦労してるんですね。
744ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/09 19:19:22
では若者はなぜ活性化された、システムの動的な部分、熱狂的な場所へ向かうのか?
それは人が人であることの意味にかかわってきます
745ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/09 19:23:15
すなわちラカン的には、三相とはなにか、まなざさのネットワークとはなにかということです
そしてそれは私はだれでもない唯一の私でありたいという根源的な欲望です
746しろうと ◆AUSirOutoE :04/12/09 19:30:03
>>741
>言葉の誤用以前に、文章として成立してない
そうですね

>>743
色々な小競り合いも含めて2ちゃんで遊ぶのはそれなりに楽しいんですけど
まったく何も後に残らないという点では悩みますね、ぬるま湯から出ないと
747考える名無しさん:04/12/09 19:31:20
ハムレット読め
748ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/09 19:32:32
それが超越的他者に私は唯一の私であると承認をもらうことです
象徴界が活性化された部分は、いわば私が私であることを示すチャンスの場なのです
だから若者が熱狂的な場へ向かうことは、ポストモダン的な現象ではありません
749考える名無しさん:04/12/09 19:35:54
生か死か、それが問題だ。
城中に侠気の噂が広まったのは恋ゆえのものではない、何かたくらんでいるのだ。
750ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/09 19:36:57
ボクはこれを差異化運動と呼びました
差異化運動とは、より近いところの違いにより差異を見いだすことにより、より複雑な自分を位置付けようする運動です
751ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/09 19:42:55
たとえば、僕はラーメン屋、君は寿司屋という差異よりも、
僕はとんこつがうまいラーメン屋、君はしょうゆ味がうまいラーメン屋の
差異の方が、より複雑に僕が何であるか、明確になります。

だからさらに他のとんこつがうまいラーメン屋と競争するのです。
752ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/09 19:46:17
すなわちより密集する、熱狂的、活性化された場は、
より自分を複雑に位置づけることが可能になるのです。
それが象徴界の活性化された場へ若者が向かう理由でありますが、

さらに環境的には、そのようなことが可能なように社会が情報化した
情報化テクノロジーの発展があります。

多くにおいて、近代以降、テクノロジーの発展とまなざしのネットワークの
構造は密接な関係にあります。
753考える名無しさん:04/12/09 19:48:53
知識欲とか向上心がすっぽり欠如していて、
虚栄心の塊みたいになっているんだろう。
ポストモダニズムがそういう虚人を生むのことを
助長しているなら、それはポストモダニズムに
内在するけっこう深刻な問題なのかも知れない。
754ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/09 19:57:33
これは、テクノロジーが差異化運動を助けるのではなく、
テクノロジーが差異化運動そのものを活性化するということです。
すなわちテクノロジーの発展は、象徴界を活性化させているとは、
「欲望を加速させられている」と言うことです。

たとえば、携帯電話でのコミュニケーションは、
なにか伝えたいことがあるから、行われるのではなく、
コミュニケーションしたいために行われるのです。
そしてもし世の中に携帯電話がなければ、そもそも
生まれない欲望なのです。
携帯電話があるが故に、携帯電話は使われるのです。
すなわち差異化運動の可能性を生むために、
携帯電話でのコミュニケーションをしなければならないのです。

携帯電話するという「正しさ」が生まれ、象徴界の法となり、
それを埋めるために、携帯電話でのコミュニケーションは
行われるのです。
755ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/09 20:01:04
これを、2ちゃんねるに当てはめれば、
2ちゃんねるによって、象徴界が活性化されるから、
2ちゃんねらーは2ちゃんねるに向かい、
2ちゃんねる的な投げ捨て的なレスを行う。ということです。
756ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/09 20:02:45
しかし誰かが指摘していましたが、この考えの怖さは、
たとえば人を殺したのは、象徴界からの命令である。
たまたま殺人者として、選ばれただけだ、という言説を生みます。
757考える名無しさん:04/12/09 20:11:45
他者からのまなざしは人を述語待ち受け状態にする、あいまいな猶予期間は
配備し、原初的な対母親関係を幻視させる
758考える名無しさん:04/12/09 20:14:09
うぉw
759ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/09 20:18:23
>>757
述語待ち受け状態とは、象徴的な拘束です。
待つことがルールである、正しいことであるということが
無意識下にあります。

しかし原初的な対母親関係は、想像的です。
故にこの二つは繋がらないように思います。

ただまなざしの他者が母のような、恋人のような転移した他者であり、
言葉をまって凝視するという意味なら、正しいと思います。
760考える名無しさん:04/12/09 20:57:28
738 :しろうと ◆AUSirOutoE :04/12/09 18:45:33
ぶっちゃけ迷惑なんですよね
このスレのキーワードのほとんどを自分のレスからパクってきたのは丸分かりだけど
元の文脈を知らないで知ったかで適当に使うから間違いだらけになる
それを指摘されても開き直るだけだし

自分の言葉で喋ってた頃(曖昧な境界がどうとか)はともかく
ポストモダニズム一般がぴかぁ〜さんと一緒にされちゃうから、今の状況は迷惑
ぴかぁ〜さんはスレッドひきこもりというだけではなくて
言葉の誤用で信用を食いつぶすタダ乗りなんです

哲板のどんな固定からも学ぶべき所はあると思ってましたけど
ぴかぁ〜さんは別、ほとんどが自分の劣化コピーだから
761ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/09 23:36:54
>>760
しろうとのソフィア化・・・おそろしい。
キミ、ソフィアについて、三人目の犠牲者だ・・・
「手紙は必ず届く」
「象徴的な仮は必ず返済しなければならない」ってことかな・・・
762考える名無しさん:04/12/09 23:46:41
>言葉の誤用で信用を食いつぶすタダ乗りなんです

ニートみたいなもんか。
763考える名無しさん:04/12/10 06:37:53
>>759
象徴的なものと想像的なものをあえて混同するから快楽が生まれるんじゃないの?
764ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/10 08:33:32
あえて混同するから快楽が生まれるという論理が
よくわかりません
765考える名無しさん:04/12/10 08:52:24
>>763 それは快楽でなく、倒錯だろう(笑
766ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/10 09:18:17
なるほど、倒錯か…
767トレーン:04/12/10 09:23:22
とりあえず、722の言い方に賛成する。
768トレーン:04/12/10 09:37:08
ラカンにおいては大文字の他者は無意識を意味するが、象徴的な
コミュニティーとしてのまなざしのネットワークである、と読み
かえる事によって、よりデリダに近づく可能性はある。ずばり
言うならば、大文字の他者とは、デリダ的ターミトロギーのなか
では差延作用である、と。
769考える名無しさん:04/12/10 09:41:14
>>768 レヴィナスはどうよ
770トレーン:04/12/10 09:52:12
苦手であまり良く読んでいない。>769
小泉の解説書を読んでみたが、ねばねばしていて気色悪かった。
(小泉が、)そこで、内田樹の最新刊(題名はド忘れした。
死者なんとか)でも読んでみようかと思ってる所だ。
771考える名無しさん:04/12/10 09:57:16
191 名前:考える名無しさん :04/12/10 09:39:43
カオルとハルカは男。(念のため)南無
____ .            ________   ./ ̄ ̄ ̄ ̄\     /
__  _( ゚ё゚)     ______       ..(            )
    /       \     ____        ,  |ミ/    * * ..)ー●-◎
 ̄ ̄ i .i \     \ ヽ,   ___,, __ _ ,, - _" ’.'.. ・,’・  _"))) _ _) ..)__∵,
── ヽ勿  ヽ,__    j  i~""     _ ― _: i ∴ ,__”_∵, ∴ )) 3)プッ ・,’・
______   ヽ,, / / __,,, -- "" ─ "ー ・, ;; - 、・ ;; -_____/ヽ
───────  ヽノ ノ,イ  ─── ― -     /  杉 良太郎先生\_
───────  / /,.  ヽ,  ──       ⊂_/________)_つ
______   丿 ノ ヽ,__,ノ ___ _ _ __   /   _       ノ
           j  i                   ヽ /  つ   ,,,ノ
_____    巛i~ ___________   ヽ__,,ー、  ノ
772769:04/12/10 10:06:09
>>771 それは、俺じゃない、俺じゃない(WWW
773ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/10 12:23:16
>トーレン
まなざしのネットワークとはまさにそういうこと
そしてデリダの差延とはシステム論内の動作に相当する

他者と死者、ね
買ったけどまだ読んでない
774ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/10 12:26:25
はてな更新しました

人はなぜ必ず恋をするのか?
(ラカンとデリダの鏡像関係)
775考える名無しさん:04/12/10 12:38:09
738 :しろうと ◆AUSirOutoE :04/12/09 18:45:33
ぶっちゃけ迷惑なんですよね
このスレのキーワードのほとんどを自分のレスからパクってきたのは丸分かりだけど
元の文脈を知らないで知ったかで適当に使うから間違いだらけになる
それを指摘されても開き直るだけだし

自分の言葉で喋ってた頃(曖昧な境界がどうとか)はともかく
ポストモダニズム一般がぴかぁ〜さんと一緒にされちゃうから、今の状況は迷惑
ぴかぁ〜さんはスレッドひきこもりというだけではなくて
言葉の誤用で信用を食いつぶすタダ乗りなんです

哲板のどんな固定からも学ぶべき所はあると思ってましたけど
ぴかぁ〜さんは別、ほとんどが自分の劣化コピーだから
776ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/10 16:37:33
ん?
777考える名無しさん:04/12/10 16:42:18
迷惑という発想はおかしいね。
このスレはピカのものじゃないし、
メタモナノイズはしろうとのものじゃない。
誰がそのテーマで何を語ろうがいいじゃない。
気に入らなければ、しろうとがここで書けばいい。
778ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/10 16:44:12
東浩紀をあずまと呼ぶと今日しったあぼーん!!!
779ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/10 16:57:32
しろうとはなにか大切なものを守っているんだよ
大切なものが傷つくから迷惑なんだよ
すなわち偶有性から単独性のであり、そこで要請される超越的他者があずまん大王なんだろう
みんなもあずまんに言及するときは気をつけな
この板ではしろうとに著作権が譲渡されてるらしいから
780考える名無しさん:04/12/10 18:21:45
東はエロゲーオサンでいいじゃないか!!
781ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/10 18:32:49
なぜ人は必ず恋をするのか?(ラカンとデリダの鏡像関係)

デリダとラカンの鏡像関係

デリダとラカンは鏡像関係にあるのではないでしょうか。デリダは、言語の意味を特定するのは、不可能性で
あるといいます。エクリチュール(文字)には反復可能性があり、その意味はコンテクストごとに意味(散種)を
もちえるからです。そして一般的な言語意味(多義性)は、このような無数の意味(散種)が、事後的に
収束されたものである、といいます。東はこれを「散種から多義性への転倒」と呼びました。*1

ここから「脱構築」、および「差延」があらわれます。脱構築とは多義的に決定された言語、言説は形而上学で
あるから、この読みなおしを行う、散種的な次元、隠された、または失われた意味を暴露しようという戦略です。
差延は、差異という静的な構造に対し、反復されるたびに、おなじところにこない散種的なズレを動的な構造
として指摘したものです。それによって様々な形而上学的な言説、思想を解体することがデリダの戦略です。

デリダはラカンを様々に批判してきましたが、ここにある構図の根底はラカンの構図と対置できるもの
ではないでしょうか。散種という意味の不確定性/混沌とした「想像界」、事後的に決定された多義性/
秩序ある「象徴界」という対置であり、ボクはここに「偶有性から単独性への転倒」を見ます。
782ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/10 18:33:36
偶有性から単独性への転倒

ラカンは、本当の世界は混沌としたカオスの世界(カントの物そのもの)だといい、これを現実界と言いました。
しかしわれわれは世界を、秩序ある世界として見ています。これは動物が見たようなイメージの世界
(=想像界)が象徴界によって支えられているからです。象徴界は言語世界です。人は世界を言語として
認識することによって、世界を秩序あるものとして認識できます。そして、それが人が人であると言うことであり、
社会的な存在であるということです。

このようなラカン的な想像界と象徴界の関係、そしてデリダ的な「散種から多犠牲への転倒」を、ボクは
「偶有性から単独性への転倒」と呼んでいます。無数にあるうちのたまたまの一つ=偶有性が、唯一の一つ
=単独性であるように、捏造されることです。そしてこの転倒では、かならず超越性(=神性)が要請されます。
たとえばラカンにおいては、象徴界は大文字の他者であり、デリダでは、形而上学(あるいは否定神学)です。
783ura2 fureai-fw2.yabu-catv.or.jp:04/12/10 18:37:26
sakuratanmoe
784ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/10 19:31:18
人は必ず恋をする

たとえば恋をすることは、、「偶有性から単独性への転倒」です。動物的な出会いから、人間的な出会いへ、
すなわちたまたまあらわれた人を、自分にとって唯一な人と錯覚することが恋です。そしてこの転倒では、
「運命」という超越性が要請されます。すなわち彼女が特別な人であるという承認のために「神さま」が
必要とされるのです。

これは、ラカンの「手紙は必ず届く」というテーゼに繋がります。たとえば、ラカンが瓶にいれた手紙を海に
流した場合にも、「手紙は必ず届く」といいます。本来、手紙は宛先に届くとは限りません。それは偶有的な
ものです。しかしここでは手紙とは、「偶有性から単独性への転倒」されたものであり、大文字の他者=自分に
内在する他者へ向けて書かれるということを表しています。だから手紙は必ず届くのです。ジジェクはこれを
「象徴的ネットワーク内のある場所とその場所をしめる偶然的要素との間に起きる、一種の「短絡」である。」と
言いました。*2

すなわち、ラカンの「手紙は必ず届く」のテーゼは、たとえば、人は必ず、「偶有性から単独性へ転倒」させる、
人は必ず運命を信じる、人は必ず恋をするなどなどと言いかえられると思います。
785ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/10 19:33:50
これに対して、デリダは、このラカンのテーゼを批判し、「手紙は必ず届くとは限らない」と言いました。
これはデリダの「散種から多犠牲への転倒」の展開です。すなわち、散種から多義性への転倒の過程で、
「手紙」は失われる可能性があるということです。

しかしこれらは、結局先ほどのようにラカンの構図上にあるのではないでしょうか。「偶有性から単独性への
転倒」において、ラカンは「人は必ず「偶有性から単独性へ転倒」させるものである」といい、デリダは、
「人は必ず「偶有性から単独性へ転倒」させるものであるから、単独性を解体しよう。」ということではない
でしょうか。

そしてボクが、デリダよりもラカンを指示するのは、それが錯覚であっても、デリダも必ず恋をするからです。
すなわち「デリダの手紙は必ず届く」からです。人は「偶有性から単独性への転倒」から逃れられないのです。
これは脱構築しようという強固な意志の次元を越えて、象徴界で作動します。

それは、彼女が世界で唯一の人あるという転倒は、その彼女を選んだ私も唯一の人であるということであり、
「私」は、無数にいる人の中の一人(偶有性)ではなく、「私」は「私」という特別な人(単独性)であるということ
であり、それが、人間は動物ではない。社会は群れではない。そして「私」は他のだれでもない「私」であると
いう、人の根元的な欲望に繋がっているいるからではないでしょうか。
786ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/10 19:36:22
まなざしのネットワーク

これは「まなざしの快楽」に繋がります。「まなざしの快楽」とは「偶有性から単独性の転倒」によって、
この「「私」は他のだれでもない「私」である」という、人の根元的な欲望を満たすことです。

そしてボクのいう「まなざし」とは、大文字の他者(超越的他者)のまなざしです。わたしたちは、
超越的まなざしを内在させることによって、偶有性から単独性の転倒をおこしつづける、本来、偶然である
はずのものを、当然のもの=「正しさ」として捏造し、リアリティを捏造しつづけるのです。

これを、ラカン的にいえば、この世界の本当のリアル=現象界は人にはわからない。しかし私たちがみている
世界=想像界がリアルと意識することがないほどリアルであるのは、私たちに「正しさ」という象徴界
=大文字の他者のまなざしが内在し、たえず「これはリアルだ」と囁きつづけているからである、ということで
あり、またそれが「言語を手に入れる」ということです。

そしてボクは、この「正しさ」を作るのが、「まなざしのネットワーク」という象徴界に帰属する自己組織的な
システムであり、他者とのコミュニケーション=他者の欲望の交換の中で自立的に作られる象徴的な
コミュニティです。しかしそれは、どこかに実在するのではなく、人々がそのようなコミュニティがあるだろう
という(無)意識により維持されるます。「みんな」が「正しい」と言うから、「正しい」ということであり、
この「みんな」はどこかにいるみんなではなく、主体がそれを正しいとする「みんな」がいるだろうということに
よって、現れる「みんな」=超越的なコミュニティなのです。

このために、神もシステムということになります。神は、「みんな」が神がいるとおもっているだろうことにより
「正しさ」となる。それは正しいと意識されないぐらいに正しく、リアルになるのです。恋、宗教、イデオロギー
など、様々な「正しさ」も、このような象徴的なコミュニティによって作られています。
787ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/10 19:38:49
恋はいつかは冷める

ボストモダン以降、大きな物語は凋落したといわれました。これはラカン的には象徴界という秩序が、
保たれなくなってきたということであり、大文字の他者の失墜などとも言いわれます。すなわち「正しい」と
いうことを決定していた象徴界が、誰において「正しい」ということを提示できなくなったということです。

「まなざしのネットワーク」はそもそもにおいて新陳代謝システムなのであり、システム内の動きが活発化する
ことによって、かつてのような長期的に「正しさ」を安定することができなくなっていると言うことができます。
それは、ポストモダン以降、社会が情報化し、コミュニケーションが今まで以上に活発化したためと
考えることができます。これは、「象徴界の活性化」であり、さらにはデリダ的に意志として脱構築する
のではなく、システムに内在するルーマン的脱構築*3が活性化しているということです。

このような現象は特にネット上、さらに2ちゃんねるで顕著でしょう。ボクが2ちゃんねるを「脱構築装置」と
いったのはそのためです。ここでは荒らしだろうが、クズレスだろうが、レスされ、活字化され、公開される
ことによって、システムの活性化をすすめるという意味で自己組織的に、脱構築として作動しているのです。
さらには、2ちゃんねるだけでなく、ブログ、マスメディア、「大衆」を組み込んで、象徴的なまなざしのネットワーク
システムとして作動しているといえます。

これを恋愛の例にに当てはめると、「人は必ず恋をするが、いつかは冷める」ということになります。そして
現代にでは、運命の恋を長期的に維持することが困難になっていると言えます。

ここでさらにデリダの脱構築の意味が明らかになるでしょう。デリダが脱構築しなくとも、
「まなざしのネットワーク」というシステムに内在する脱構築構造によって、「正しさ」はいつかは脱構築
されます。だからデリダの戦略は、このようなシステム内の「正しさ」が固定され、システムの機能不全箇所を
みつけ、そこにドライブをかけようということになります。そしてその必要性は、「偶有性から単独性への転倒」の
メカニズムが、スターリニズムやファシズムなどを含めた様々な人類の悲劇のメカニズムでもあるからです。
788ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/10 19:39:52
世界の中心で愛を叫ぶ快楽

現代において、このような象徴界の活性化=脱構築化は、われわれの「正しさ」=リアルであるという確信を
揺らしています。なにが正しく、リアルであるかは、流動的になり、特にたとえば人々が政治、制度という
社会レベルの「大きな象徴的なコミュニティ」として古い「正しさ」を維持することが難しくなっています。これは
知識人による「情報社会の倫理と設計」という大きなテーマに、リアリティを持てない理由です。

それよりもむしろ人々は、「小さなまなざしのネットワーク」によって、情報化され、活性化されるもの、
ファション、パソコン、ネット、アニメ、音楽、タレントへ向かいます。ここではいままさに「正しさ」が作られ、
「偶有性から単独性への転倒」が行われている、「私」は「私」であるという、人の根元的な欲望を満せる分野
であるということです。

「恋愛」は、かつてよりも「小さなまなざしのネットワーク」として、活発に行われているのではないでしょうか。
それでも「冬のソナタ」、「世界の中心で愛を叫ぶ」などの最近の純愛ブームが起こるのは、「恋愛」は活発に
行われる故に、「運命の恋」という「正しさ」が脱構築され、強度をもち、長期的に維持し続けるのが
難しくなっているということでしょう。それ故になおさら、脱構築的に「愛は幻想なんだよ」などと言わずに、
世界の中心で、運命の人にむけて、愛を叫ぶという究極的な「偶有性から単独性の転倒」によって、「私は
他の誰でもない唯一の私である」と究極的に承認されるという快楽を欲望するのです。
789ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/10 19:50:26
こんな長文読むヤツいねぇよ。
790考える名無しさん:04/12/10 20:34:23
>>789
たまにはまともなことを言うんだなぁ。
これを分割しても、心理的に可読性に耐えない。
対話形式にしても同じ。
同じ主観から発せられるものの見方は、
人を退屈にさせたり、嫌悪させたりするからね。
791673:04/12/10 21:28:05
>>674-675 >>679
丁寧な回答文、ありがとうございました。
「正しさ」についての考察、以前に考えていたことを思い出しました。

“人間の内在に根ざす倫理(正しさ)は、いったいどこからきたものなのか?”
単純に考えれば、人は社会的な存在ですので社会というコミュニティで
共存して生きていく上で必然的に生まれたルールなのだろうな、と思います。
けれども、上記のような単純な理由とは別に、人間のもっと深いところに
何か生来、倫理の芽、のようなものがあるのではないか? 
その倫理の芽が何かに触発されて、一気に覚醒していくのではないか?
などと、考えたことがかつてありました。
倫理(正しさ)は、知恵、と言い換えてもいいかもしれません。
(話は脱線しますが、『2001年宇宙の旅』という映画の冒頭での、
<人類のあけぼの>で、それまでは四足歩行だった類人猿が、
≪偶然≫にモノリスという石板に触れた途端、二本足で立ち上がりました。
知恵を持った人類誕生の記念すべき瞬間です)

>ボクはこれをかつて、「偶有性から単独性の転倒」と呼びました。本来、
>偶然であるはずのものが、当然のものとして、認識されることです。(>>675)

なるほど、≪偶発的≫なものが≪必然≫になっていくということですね。
結果として、必然が「正しさ」になり当然のものとして周囲の承認を得る。
すべての必然は偶然から生まれる。
よって、この世に偶然なものはひとつもない。すべてが必然というの名のもとに
起こるということでしょうか。






792673:04/12/10 21:28:48
>>681-685
ラカンの「手紙は必ず届く」の考察も、とても興味深く読みました。

ラカンの、「書かれた手紙は必ず届く」は、実際に相手に届くかどうかではなく、
書いた時点で「内在している超越的な他者のまなざし」によって、すでに読まれている。よって、書かれた手紙はすべて届く、のですね。

誰の言葉かは忘れましたが、
「すべての日記は読まれることを前提にして書かれている」という一文を
思い出しました。これも実際に第三者の目に触れるかどうかではなく、
日記というたとえ私的なものであっても、書いている時点ですでに内在した
他者のまなざしを意識していることになりますね。
「書かれた手紙は必ず届く」を応用すれば、
私はまなざしの中で日記を書く→内在した他者のまなざしがそれを読む
よって、書かれた日記は必ず読まれる、となります。

なぜ、人はこんなにもさまざまな手段で自分を表現したいのでしょう?
それは、「まなざしの快楽」を得たいから。
人は本来、快楽を求める存在だから。

人は内在した他者のまなざしを意識している限り、手紙も日記も絵画も、
すべての創作は続けられるのでしょう。
なぜなら、そこではまぎれもなく「まなざしの快楽」が得られるのですから。


793しろうと ◆AUSirOutoE :04/12/10 21:46:29
>>792
>ラカンの、「書かれた手紙は必ず届く」は、実際に相手に届くかどうかではなく、
>書いた時点で「内在している超越的な他者のまなざし」によって、すでに読まれている。
>よって、書かれた手紙はすべて届く、のですね。
違う。ぴかぁ〜さんの言う事を真に受けないように
794ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/10 22:10:15
>>790
いまどき・・・簡単に釣られすぎ(w
795ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/10 22:14:41
どうせ、こんな長文読むヤツいねぇよ。
796考える名無しさん:04/12/10 22:20:02
>>790
182 名前:ぴかぁ〜 :03/11/21 22:14
ちっ、どうせ誰も読まねーよ。
797ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/10 22:41:20
>“人間の内在に根ざす倫理(正しさ)は、いったいどこからきたものなのか?”
>単純に考えれば、人は社会的な存在ですので社会というコミュニティで
>共存して生きていく上で必然的に生まれたルールなのだろうな、と思います。
>けれども、上記のような単純な理由とは別に、人間のもっと深いところに
>何か生来、倫理の芽、のようなものがあるのではないか? 

私が「正しさ」というときに、それは倫理ではありません。
リアルを支えるもの、象徴界=無意識という意味です。
それはおいておいて、
倫理とはなにか?と言う問題は哲学の最重要問題の一つです。
そして「倫理はどこからきたのか?」というう質問は、また違う問題です。
たとえば「なぜ人は花をみて美しいと思うのか」などと同じような起源を問うものです。
起源は、答えのない問題です。

>その倫理の芽が何かに触発されて、一気に覚醒していくのではないか?
これは、倫理の先天説みたいなものですね。

>よって、この世に偶然なものはひとつもない。すべてが必然というの名のもとに
>起こるということでしょうか。

そうではなくて、世界に必然はないが、人は必然だと転倒する、ということです。
世界には絶対的な真理があるという形而上学です。
798考える名無しさん:04/12/10 22:42:16
673ってじゆんの誉め殺し作戦じゃねーか?
799ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/10 22:52:20
>ラカンの「手紙は必ず届く」の考察も、とても興味深く読みました。

残念ながら、これは私のオリジナルではないです。
ラカンの「手紙は必ず届く」の読みには、もっと様々なバリエーションがありますが、
一般的に言われる、もっともオーソドックスな読みでしょう。

>「すべての日記は読まれることを前提にして書かれている」という一文を
>思い出しました。
>日記というたとえ私的なものであっても、書いている時点ですでに内在した
>他者のまなざしを意識していることになりますね。

そうですね。日記は他者のまなざしを意識しているということですね。
そしてさらに、他者に読まれたいという願望があると思います。
単純には「王様の耳はロバの耳」のように、声にした瞬間に
「秘密は漏れる」のだと思います。

>人は内在した他者のまなざしを意識している限り、手紙も日記も絵画も、
>すべての創作は続けられるのでしょう。
>なぜなら、そこではまぎれもなく「まなざしの快楽」が得られるのですから。

そうですね。「手紙は必ず読まれる。」、「2ちゃんねるのレスは必ず読まれる。」
そしてさらに「人は必ず偽る。」、「人は必ず争う」
なぜなら「まなざしの快楽」を求めるから・・・
800考える名無しさん:04/12/11 06:07:12
>>798
誉め殺しは彼の上等手榴弾。
801考える名無しさん:04/12/11 06:13:20
どこがほめ殺しなの?
思い付き
書いてるだけじゃない。
802考える名無しさん:04/12/11 06:14:39
馬鹿がその場で思いつく真理、
捨てて結構、忘れてなんぼ。
じゅ〜ん
803sageマウ:04/12/11 06:28:21
        ./::::::::::::\     /    ,、    \ ヨォーシィヨシヨシ ヨシヨシヨシ
.       /::::::::::::::::::::;;;:ヽ、  | ,     \   ヽ 朝から調子良いネ
      /::::::::::::「       |   | ー       ヽ ヽ 〕 ホウッ ブルッ
      |::::::::::::」    ._ノヽ|    .| ⌒      /   ノ フゥッ・・イイネ
      i:::::::::::|     -= =    .|        ./  /  上等手榴弾なの?ハァー・・んッ!!
      ( 6. ::::::::...  ""r'_ ,.|ジュ〜ン.|     ⊂⌒ /  クッ・・ふぅぅ〜 そうなの?ホォォォーン!!
      .|  :::::::::::`ヽ;;ノ^,^──-彡彡  / , , /ヽ    ふぅー イイネ
        |  ::::::::::::::' ヽ `ー── 彡  //ィ.,ソ l   ヨーシィヨーシィヨシヨシヨシ ほぉぉっおぉぉおっ!!
       |  :  :::::::::;;;;;`~´    (;;(;;;)      / あん? 止めんな
      /   ⌒ \  ヽ        |       |        ホイ! 続けて!!
804考える名無しさん:04/12/11 06:35:43
        ./::::::::::::\      /    ,、    \   
.       /::::::::::::::::::::;;;:ヽ、  | ,     \ ぴ ヽ
      /::::::::::::「       |   | ー       ヽ ヽか〕
      |::::::::::::」    ._ノヽ|    .| ⌒      /  ぁノ
      i:::::::::::|     -= =    .|        ./ |/  あん?
      ( 6. ::::::::...  ""r'_ ,.|ジュ〜ン.|     ⊂⌒ /  誰が止めて良いっつったよ
      .|  :::::::::::`ヽ;;ノ^,^──-彡彡  / , , /ヽ   あぁ? 
        |  ::::::::::::::' ヽ `ー── 彡  //ィ.,ソ l  
       |  :  :::::::::;;;;;`∪´    (;;(;;;)      /
      /   ⌒ \  ヽ        |       |       
805オレオレ詐欺:04/12/11 15:46:50
>>797
>そうではなくて、世界に必然はないが、人は必然だと転倒する、ということです。
昔とはまったく逆の意見になったなw
そういや、昔からダーウィニズムやエントロピーに傾倒していたっけ

まさに「偶然の法則」ってやつだw
806考える名無しさん:04/12/11 17:42:46
昔はブルーバックス仕込みの似非科学知識が多かったw
807考える名無しさん:04/12/11 17:43:30
まさに入門書人生、ぴかぁ〜w
808ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/11 18:57:24
ん?
809ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/11 20:14:35
たとえば、新しく買った「おしゃれたな服」を始めて着て、外出するとき、ウキウキします。
街にでると「みんな」におしゃれだなと見られるだろうということです。
すでに「みんな」という他者のまなざしが内在化しているためです。
さらにここには、外出着の「正しさ」が、「みんな」と共有されているという前提があります。
だからその「正しさ」を越えている今日の服は派手だ。「みんな」に見られると思うのです。

この「みんな」は、街を歩いているみんなではなく、主体に内在する「みんな」です。
ボクはこれを「まなざしのネットワーク」=象徴的コミュニティと呼びました。
そして「まなざしのネットワーク」がおしゃれの基準(正しさ)を作ります。
「まなざしのネットワーク」は動的な新陳代謝システムですから、コミュニケーション、経験によって、
正しさの基準を絶えず書き換えています。

さらにここには、おしゃれでありたいという欲望があります。それは、「みんな」と同じではだめなのです。
みんなよりもおしゃれであるから、うきうきするのです。
まなざしのネットワークないで、「みんな」による普通という静的なリアリティがあり、
さらにそれを破ることによって、「みんな」と差をつけることによって、
動的なリアリティ(生きている実感)=わくわく感が得られます。
ただ、この差は突飛なものではダメなのです。普通の外出着に比べて、とんでもないものでなく、
少し差があることによって、みんなに欲望される、みんなが良いね、と言われるものでななければなりません。
それをボクは差異化運動と呼びます。

このようなファッションの「正しさ」は現代において、流動性の激しいものの一つです。
たとえば茶髪というのは、少し前まではほとんどいませんでした。
しかし今では茶髪に当たり前になっています。それでも茶髪が「正しくない」コミュニティは存在します。
この「正しさ」はコミュニティ間に差異があります。
810ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/11 20:15:38
 
811トレーン:04/12/12 09:33:34
どんなに暑い夏の日でも、われわれは下着だけでは街を歩かないだろう。
逆に、アフリカのどこかでは、常に半裸で歩きまわることが普通かも知れ
ない。われわれが外出する際の身なりに気を使うのは、他者の目にどう
映るかを先取りするからだ。われわれのすべてがこのような気遣いをする
結果が、街を歩く人々の身なりについての、ある日常、ある現実を構成
する、とは最低限言えるだろう。
812考える名無しさん:04/12/12 10:30:07
引き篭りのぴかぁ〜がオフ会に来るわけ無いw


211 :前々々々スレ80 ◆off80bey2Q :04/12/12 02:59:38
あと一週間っす!!

「第七回 哲学板オフ会 」
■決定事項
・開催日  12月18日土曜日
・開催地  池袋
・予算    4千〜5千位(たぶん)
・現時点での参加表明者
       >>100 くらひと
       >>104 腐敗 ◆lF86EsedsY
       >>123 みこ ◆TrqHPdNQD2
       >>129 オレオレ詐欺
       >>134 つっぱり ◆xVbe.ruZNo
       >>157 YO (途中参加?)
       >>163 ぴかぁ〜
       >>206 考える名無しさん
       ・前々々々スレ80 ◆off80bey2Q
813ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/12 12:20:38
ん?
814考える名無しさん:04/12/12 12:52:25
オフ会ね
集合してる所の写真撮ってUPするよ
815オレオレ詐欺:04/12/12 13:06:44
おっと、お洒落しなくちゃ!
派手過ぎなのも浮いちゃうし、かといってあまりにも地味だと返って目立つし
地味な中にも黄色いラインを入れて少し遊び心を加えようかなー
でも、考えるのがめんどくさい時は、結局スーツにしちゃうんだよな

で、まなざしの快楽だと、オフ会のファッションの「正しさ」はどのような服になるんだ?
>ぴかー
816ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/12 13:34:36
>オレオレ詐欺

この子最近慣れ慣れしいが、誰?
817考える名無しさん:04/12/12 13:40:11
さあ、身だしなみを整えよう。
落ち着きすぎると周りが遠慮してしまうし、地味だと周りが沈んでしまうだろう。
だが、熟慮すぎずに、結局スーツが良いようである。
まなざしの快楽、「正しさ」はフォーマルの中にある。
818ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/12 14:06:29
静的リアリティの破れ=対象a

まなざしのネットワークという「みんな」に共有されているだろう静的なリアリティがあり、
それを破ることによって、動的なリアリティ=生きている実感=うきうき感が得られます。
しかし多くにおいて、われわれはこの日常という静的リアリティを大きく破るものを
望んでいるわけではありません。あくまでそれは「まなざしのネットワーク」内で共有されるだろう範囲です。

だからおしゃれとは、多くにおいて「みんな」からみて気が付かない程度のものが多いです。
少しの髪型の違いや、化粧の違いなど、男性がよく女性に「髪型を変えたのに気が付かない」と
怒られるようなことがありますが、外からみると、とくに女性のファッションに疎い男性にはわからない
ような差異だったりしますが、その女性の中では、静的なリアリティをやぶり、わくわくしているのです。
すなわち「みんな」に見られるだろうということが、現前化する恋人に気づかれないことはショックなのです。

「静的リアリティの破れ」は、「みんな」というコミュニティからはみ出さないず、価値が共有され、
良さがわかる程度の飛躍であり、それはみんなに欲望される、みんなが良いね、
と言われるものでなければならないのです。
この「静的リアリティの破れ」はラカンの対象aに近いと思われます。静的リアリティ=象徴界の破れであり、
失われた「「私」とはなにものか」に繋がる「欲望の原因」です。
819ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/12 15:06:11
韓国ドラマには、シニフィアンの連鎖が働いている。
まさに「手紙は必ず届いている。」のであり、
俗に言えば、「みな運命に翻弄される」のである。
この「ベタな」ハラハラどきどきが、韓国ドラマの面白さである。

しかし日本のドラマには、この象徴界が機能不全に陥っている。
それは象徴界が活性化されていることである。
「ベタ」として機能することが難しくなっている。
820オレオレ詐欺:04/12/12 16:24:26
なんだ、結局オレの質問には答えられないってわけだ

はぐらかしだけは一流だよな
「ん?」はもう飽きたが
821ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/12 16:47:53
>>820
やっぱ思い出せないな
なれなれしいが、どっかであったか?
このスレの名無しの常駐荒らし?
822考える名無しさん:04/12/12 17:25:14


オラオラ引き篭り! オフ会出てこいや!!!





    


823ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/12 17:53:33
やっぱりな、レスして損した。
824考える名無しさん:04/12/12 18:03:07
822=823=ぴかぁ〜の自演
825ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/12 22:39:49
死の欲動(タナトス)、享楽、テュケー、「もの」、現実界
826考える名無しさん:04/12/12 22:44:05
827ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/12 23:26:41
>>826
怖くて踏めない・・・
828ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/12 23:27:15
829ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/12 23:27:58
830考える名無しさん:04/12/12 23:33:11

   /         ドッカン
  / /    ,,_     ドッカン
 ━━━━━'), )=         ☆ゴガギーン
      ∧_∧ヽ\         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   ) 〉 〉_ _ ____      ∧_∧ ∠  おらっ!ぴか公オフ会出てこいや!
     / ⌒ ̄ / "'''"'|    ||     (`∀´ )  \___________
      |   | ̄l    |    |/      /     \
.      |    |  |     |    ||      | |   /\ヽ
       |   |  .|     |    |     へ//|  |  | |
      (   |  .|   ロ|ロ   ゙!l''ヽ/,へ \|_  |   | |
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      | .|  〉 .〉    |    |        | |
     / / / / |     |    〈|      | |
     / / / / |     |    ||      | |
831ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/12 23:33:46
オレオレ荒らし、やめな!
832考える名無しさん:04/12/12 23:34:26

   /         ドッカン
  / /    ,,_     ドッカン
 ━━━━━'), )=         ☆ゴガギーン
      ∧_∧ヽ\         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   ) 〉 〉_ _ ____      ∧_∧ ∠  おらっ!ぴか公オフ会出てこいや!
     / ⌒ ̄ / "'''"'|    ||     (`∀´ )  \___________
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       | .lヽ \ |    |   ヽ\/  \_ / ( )
      | .|  〉 .〉    |    |        | |
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833考える名無しさん:04/12/12 23:35:08

   /         ドッカン
  / /    ,,_     ドッカン
 ━━━━━'), )=         ☆ゴガギーン
      ∧_∧ヽ\         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   ) 〉 〉_ _ ____      ∧_∧ ∠  おらっ!ぴか公オフ会出てこいや!
     / ⌒ ̄ / "'''"'|    ||     (`∀´ )  \___________
      |   | ̄l    |    |/      /     \
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834考える名無しさん:04/12/12 23:35:39

   /         ドッカン
  / /    ,,_     ドッカン
 ━━━━━'), )=         ☆ゴガギーン
      ∧_∧ヽ\         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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835ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/12 23:37:06
オレオレ、信じまいな!
836考える名無しさん:04/12/12 23:40:38
引きこもりが出てくるはずない
837考える名無しさん:04/12/12 23:50:50
本日のお題


「なぜぴかぁ〜はオフ会の誘いから逃げ回るのか?」
838ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/12 23:52:53
くくくくくく、オレオレ、おまえって・・・・(w
839考える名無しさん:04/12/13 00:00:09
ぴかって2ちゃんやプログで一体何をしたいんだろう?
まさかマジで自分は革新的な思考をしてるんだと思ってるわけでもなかろうに。
840考える名無しさん:04/12/13 00:02:44
1.外にでられないところに住んでいる。
2.外にでる経験がない。
3.池袋まで一日で往復できないところに住んでいる。
4.逝け袋までの往復の交通費がない(赤貧)。
841考える名無しさん:04/12/13 00:06:22
俺はぴかぁ〜はヒッキーじゃないと思う。恋愛経験は少ないとしても童貞でもないし、
対人恐怖でもない、ただの怠惰なパラサイトシングルだと思う。
842考える名無しさん:04/12/13 00:20:04
童貞は確実。
対人恐怖じゃないだろうな。
怠惰なパラサイトも正解。
ひきこもりかどうかは微妙。
口は臭そう。
843考える名無しさん:04/12/13 00:21:10
>>837
ぶさいくなんじゃね?
844Ar=As-Ab/As:04/12/13 00:26:36
サンバルサンなんじゃね?
845ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/13 00:36:05
846ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/13 00:36:45
847考える名無しさん:04/12/13 00:56:59
ねえねえ、ぴかぁ〜をモデルにして小説書いてもいいかなあ。
もしなんか賞とったらちゃんと教えるからさ。
848ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/13 00:59:52
>>847
売り上げの5%で。
849考える名無しさん:04/12/13 01:06:49
>>848
オッケー!あらすじはね、大学生のカップルがいて、ある日、二人とも隠れちゃねらー
だったことが明らかになって、その日から二人でぴかぁ〜をからかいはじめるんだけど、
そのうち二人とも相手のことを「ほんとはこいつがぴかぁ〜なんじゃないか?」と
疑い出して、終いには殺しあって終わり、みたいな。
850ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/13 01:49:16
有意識/無意識/生理=人間/動物/生命=想像界/象徴界/現実界

静的なリアリティとは、それがリアルであると意識できないようなリアルさであり、
無意識下のものといえる。
このような構造化された無意識の中で、
有意識は「意識を集中する」というような一つの力として作動する。

それは、いわば無意識を破るところとして現れる。
正しさへの懐疑という構造をもつ。
それが動的なリアリティであり、生きている実感として現れる。

ラカンはこれを対象aといった。
それは欲望の原因である。
主体の生命として失われたものの象徴であり、
象徴界に開いた現実界への穴を塞ぐ物である。

すなわち、生命としての根元的な力(力への意志)へと
つなげたのである。
851ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/13 01:55:49
ボクは、そこに欠如をみることができない。

むしろ、象徴界からあふれ出る力ととらえるべきではないだろうか。
すなわちニーチェのいう「力への意志」である。

人は動物であり、生命である。
言語を獲得し、社会性を獲得しても、生命としての力は
拘束することは不可能である。
そこには絶えず、生きようとする「力への意志」が溢れる。
すなわち、ボクがいうところの「溢るる余剰」である。

静的リアリティ=象徴界から、溢れ続ける余剰。
それは、有意識という力そのものに絶えずあるものである。
ということは、人はなにをするにも、絶えずそこには
余剰が溢れるのである。
たとえば、それは「りんご」と言っただけでもである。
852ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/13 01:58:47
そしてそのような余剰は、
まなざしのネットワーク=象徴的コミュニティというシステムを
動かし続ける原動力になっているのである。

生きている実感という動的リアリティを生み出している。
たとえば、それは「きりん」と言っただけでも、
そこには小さな小さな余剰は発生し、小さく生きている実感を生んでいる。
853考える名無しさん:04/12/13 02:00:41
ほとんど神秘主義だな。
854ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/13 02:05:41
たとえば、ラカン的に動物には象徴界はない、ということになる。
動物には言語がないからである。
しかし言語の本質は存在認識である。「ある」ということの
認識の多様性が言語を作っている。

これは、かならずしもソシュール的ではない。
しかしシニフィアンは完全なる恣意性ではないというバンヴェストを支持しよう。

それは、人は存在認識を飛躍的に向上させ、言語を書くとしたが、
その他の動物に、そもそもの言語の種はあるのである。

すなわち、人間ほどでなくても、動物も世界を構造化して見ているのである。
考えてみれば当たりまえである。
純粋な想像界のみで、世界を認識することなど不可能である。
特に、素早い行動判断を求められる動物において。

カエルは、動くものとそれ以外で、世界を構造化しているのである。
855ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/13 02:09:17
これが意味するところに、動物にも無意識と有意識があるということである。
そしてそれは、安全/危険に対比していると考えることができる。
それは人間においても同じである。

たとえば、人の限られた有意識の力ははどこに向かうか。
世界の変化である。
意識(有意識+無意識)によって、世界を認識する中で、
有意識は、変化に反応するのである。そこに危険がある可能性が高いからである。
そして、変化なしは、有意識にあがらず意識される。
それは安全である。
856考える名無しさん:04/12/13 02:12:01
バンヴェスト→パンヴェニストじゃないの?
857ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/13 02:12:45
このような考えたときに、現実界の意味がとても難しくなる。
現実界が生命的な力の世界であるとは言えないのである。
なぜなら、想像界も象徴界も本質的に、生理へ管理することが可能だからです。
たとえば、言語を使うと言うことは、生理的な認識の延長でしかない。
そこには、根元的に「力への意志」が働いているのである。
858ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/13 02:16:47
カントのものそのものと言う意味で、現象界は残るだろうが、
対象aが象徴界の穴だとして、それは現実界への繋がっているといえるのだろうか・・・
859ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/13 02:20:08
人の根元性は、システム論的に以下の四つである。

個体としての秩序維持=個体性
集団としての秩序維持=集団性
自己同一性の維持=自己性
社会としても秩序維持=社会性
860ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/13 02:21:53
これらは、別々のものでなく、相補的関係にある。
たとえば、社会性とは、単なる群れとしての集団性ではなく、
自己の尊厳がという自己性が重視されるなど。
861ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/13 02:23:07
あぁぁぁぁぁぁ・・・フリーズ・・・・zzz....
862考える名無しさん:04/12/13 02:26:11
ぴかぁってプロ固定?義務でむりやり一見それっぽいこと書いてるだけの感じがする。
863ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/13 02:35:36
ボクが静的リアリティの破れというときには、それはラカンの対象aに対応する
ことができるかもしれないが、その内実は大きく違うように思う。

静的リアリティとは、それがリアルであると気が付かないほどのリアル=無意識
である。
それに対して、ボクらは起きているとき、意識が絶えず働いている。
ここでいう意識とは、意識と集中すると言う意味での、「有意識」である。
意識は、この有意識と無意識でできている。
864ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/13 02:38:43
たとえば、部屋でくつろいでTVをみているときに、
有意識は変化しつづけるTV画面に集中している。
しかしそこときに、それ以外は遮断しているわけではない。
たとえば、誰かが呼びかければ、気が付くのは、
それ以外にも注意をはらっているためである。
それが無意識である。

無意識は、そこに「正しさ」=静的なリアリティ=変化がないことが、
保たれてことにおいては、無意識であり続けるのである。

865考える名無しさん:04/12/13 02:43:06
ラカンなんてぜんぜん関係ないじゃんか。
866考える名無しさん:04/12/13 02:44:10
456 :じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/13 02:42:27
つか、ぴかぁ〜おまえいいかげん引っ込めよ。
邪魔だから。
867ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/13 02:45:45
ここで、TV画面に集中している有意識は、
変化に反応しているのである。

そしてここでは静的なリアリティが少しずつ破られている。
刺激とはそのようなものである。
小さな、動的なリアリティ=生きている実感を感じているのである。
この小さな刺激が、小さな「溢るる余剰」である。

ただ刺激とは、単なる生理的な刺激ではない。
なにに刺激を感じるのかは、静的なリアリティ=「正しさ」との差異と
関係するし、さらにそれは、自己性への満足に繋がっている。

そして、大きく自己性を満足させる=欲望させる=ラカン的享楽を促す
対象が、対象aである。
868ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/13 02:50:59
たとえば、ジェットコースター的な強い刺激と、
物語に感銘した強い刺激との違いを考える必要がある。
前者が直接生理を訴えるものであるのに対して、
後者は、象徴界を揺さぶるようなものである。
869ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/13 02:52:25
すなわち、欲求と欲望であり、動物と人間である。
870ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/13 02:54:35
ぴかぁ〜の静的/動的リアリティ論にはこの違いがな〜い。
ラカン的にはどうか?
物語に感銘した強い刺激が、象徴界、享楽的なのはわかるが、
ジェットコースター的な強い刺激は、現象界的?
871考える名無しさん:04/12/13 02:55:01
岸田秀レベルだな。
872ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/13 02:55:16
現実界的?
873ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/13 02:57:39
作家
昭和8年(1933)12月25日香川県善通寺市生まれ
早稲田大学卒業
中学時代から強迫神経症に悩まされ、自信の心の問題を解決しようとしたのがこの道に進んだきっかけ。
やがてフロイドの著作に出会い、精神分析の研究をし、強迫症状はすべて自分を支配しようとした母親との
葛藤から起きたものと悟り、神経症から解放される。

昭和52年人間は本能の壊れた動物であり、「幻想」や
「物語」に従って行動しているにすぎないとする「史的唯幻論」を
『ものぐさ精神分析』の中で披露、一大センセーションをよぶ。

主な著作
『ものぐさ精神分析』
『ものぐさ精神分析 続』
『幻想の未来 唯幻論序説』
『嫉妬の時代』
『性的唯幻論序説』
『官僚病の起源』
『日本人と「日本病」について』山本七平 共著
『哺育器の中の大人 精神分析講義』伊丹十三 共著
『一神教VS多神教』聞き手 三浦雅士
874ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/13 03:00:19
この絶えず忍びこむ「死の欲動」め・・・
875ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/13 03:06:34
結局SEXに行き着く。
SEXの刺激は、想像的か、象徴的か、現実的か、
これらは分割不能である。
それはジェットコースターも同じである。

動物に、落下事故とジェットコースターの差異はわかるのか
ということである。そこに象徴性がなければ、
ジェットコースター足り得ない。
876考える名無しさん:04/12/13 03:07:08
むりやり哲学・精神分析ターム使うのやめなよ。
877ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/13 03:09:28
しかし吊り橋効果というものがあって、
吊り橋のように生理的にどきどきするところで
告白すると、恋に落ちているのと錯覚するということである。
これは象徴界と現実界の短絡ということが言えるのだろうか。

これはSEXの気持ちよさは、想像的か、象徴的か、現実的か。
分割不可能であることを示す。

すなわち対象aは誤認可能性があるということである。
878ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/13 03:10:31
>>876
使わなくて、コミュニティーションできないだろう。
このデーターベース世界で・・・わかわかんないよ!
879ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/13 03:11:53
情報が氾濫するネット社会では、テクニカルタームが
絆を紡ぐのだよ。
ぐぐって、ぐぐって、人は繋がる・・・命の絆・・・
880考える名無しさん:04/12/13 03:12:10
総合の場合はどう考えてるのだ?ぴかぁ〜さん。
落下自己とジェットコースターの違いを理解するには自己の分析では駄目だ。
何故なら、自分と落下事故、自分とジェットコースター、のように自分以外
の事も考えなければならないからだ。自分の中のみであると落ちる以外は
変わる事が無いかもしれない。落下事故とジェットコースターと自分の三通りの
事柄を含む事に興味はあるか?
881考える名無しさん:04/12/13 03:12:31
むりやりしろうとの真似するのやめなよ。
882ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/13 03:13:28
>>881
ポスモダ=しろうとって・・・象徴的短絡すぎだよ。
883P:04/12/13 03:14:08
        \                / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ      .../
         \               i  /;;;;;;;;;;     リ}      ../
           \.                |   〉;;;;;;;;-‐ノ  '''ー {! ∧__T _ ,,,r -r-T‐-、
            \            |   |;;;;;;; ‐ー  くー |"~。 r *o:*::f:::r:::..l. |
   ::::::::::::::       \    __,-,,-、  ___ヤヽリ;;;;;   ,r "_,,>、 ゚'}::::::::*o;;;ro ot _f_ヽ丿
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  ::::::::::┃ヽ痛いマウんヽ    |  |  / ..,-" //| ;;   ::::  ;; l l ` ;  ::::::|
  :::::::::::┃i".ヾ, |      ..| /  |  / ;; | | l   ;;;;  _//  `;; 、::|
   ::::::::┃||" /l___     | /   | /  l; | |   "〜-""~ //     `,
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    |  |_アホ,,,,|  |   ../   . |  \ | |____    _//  ;  l|    `,
    |  | ""    |   /   ;' .|  /"/o  "" " " o\  ";.|:::::::::  l_ 
    |   |      l ... /   ;; |;;;;;". l/::::::::::::::::::::::::::::::::::`l :::::: l::::: _ - ".l
    .|   |      |  |   .;; l  / ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `l :::l/    ;;` ; 
    |   | じゆん    | .`l    "_ノ"\ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| / `;;   ;;; l
    |   |      \..\_" ノ"   "l :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\  `、  . .|
884考える名無しさん:04/12/13 03:14:54
ポストモダンがどうのなんて誰も言ってないよ。
885ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/13 03:15:28
>>880
象徴界を内在しているから大丈夫。
すなわち、この落下は楽しむものであるのか、どうかのルールが
最初に書き込まれている。
しかし動物にはそれがないから、違いはわからない。
さらには、落下→死という概念もないだろうが。
886ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/13 03:17:17
しかしラカン用語は便利だからな。
ついつい容易に使っちゃうよな。
でも理解できるの、この板に3人しかいないからな・・・
コミュニケーション不全症候群・・・
887ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/13 03:18:06
では、次スレの1に、簡単なラカン用語集を乗せましょう・・・
888考える名無しさん:04/12/13 03:19:44
ある落下状況と自己であるは落下事故、ある落下状況と自己はジェットコースター。
では、落下事故とジェットコースターと自己の三つを含む第四の概念において落下の違いが明らかになるのか、
落下事故とジェットコースターをの二つを含む第三の概念により明らかになるのか、
落下事故と自己の二つを含む第三の概念により明らかになるのか、同様にジェットコースター。
ある概念と自己の性質が違いを明らかにするのか、だ。
889考える名無しさん:04/12/13 03:20:33
>>887
どうせまた「お前用語集」になるだけだろ?
890ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/13 03:21:34
単に文脈(コンテクスト)の問題でしょう。
わしというシニフィアンは、いまどの文脈にいるのか・・・
891ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/13 03:22:40
>>889
じゃあ、きみにまかせたぞ。
1000までに作ってくれ。アディオスアミーゴ!
892考える名無しさん:04/12/13 03:25:59
>>890
えっ?数多い電波の中の一人という文脈でしょ?
893考える名無しさん:04/12/13 06:31:34
樫村晴香の論文そのまんまじゃんか。
別にいいけど。
894トレーン:04/12/13 09:10:06
俺もよくわかってはいないが、びかぁの用語法には違和感を感じるな。
対象aって、現実界とほぼ同義に使われているのでは? だから、穴という
なら、対象aが穴なんだろう? 穴をふさぐのは主体の機能だとおもう。
自我は、穴を視ているもの。
895オレオレ詐欺:04/12/13 10:42:22
>ぴかぁ〜
ピカ!、オフ会こいよ
896ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/13 10:47:27
樫村晴香ですか、調べてみます
897ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/13 10:53:07
対象aと現実界は違います
人が失い、決して埋められない生命的なもの、象徴界から現実界へ開いた穴をふさぐための対象です
898ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/13 12:27:57
ラカンの対象aはフロイトの死の欲動、タナトスによっていると言われています
フロイトの本能論には、生の欲動、エロスと死の欲動があります
これはいわばエントロピーの減少と増加に対応するでしょう
このような生物学的見地から考えると死の欲動とはなにかという疑問がのこります
通常、エントロピーの増加はむしろ環境要因であり、人の本能にあるエントロピー増加性とはなにか?
寿命ということか?
899ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/13 12:35:39
フロイトは快を求める快感原則でなく、適応を求める現実原則でもない
快感原則の彼岸から死の欲動を発想しました
900ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/13 12:41:09
すなわち不快を求めれことを死の欲動、エントロピーの増大に求めたあと言えます
人には無にかえる本能がある故に人はときにあえて不快を選択する
ラカンの対象aが現実界につながるのはそのためです
901ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/13 13:51:55
しかし不快を求める理由は死の欲動にあるでしょうか
まなざしの快楽は、快感原則ではありません
見られることは、快感でもあり、不快でもあります
この違いはなにか
それは主体の中の正しさにあります
いま見られていることは、快感として正しいのか、不快として正しいのか
たとえばジェットコースターは快か不快か、も同じです
902ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/13 13:55:00
ではなぜジェットコースターは楽しいのでしょう
それは死への欲動であり、模擬的死でしょうか
903ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/13 13:59:17
ジェットコースターの快楽は、正しさを破る動的なリアリティーであり、そこに生きている実感をえられる故であり、
まなざしの快感であり、私が私であるという快感です
それはむしろ生の欲動エロスです

904ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/13 14:06:11
フロイトは生の欲動より死の欲動の方が根源であるといいました
愛より憎しみが根源であると
ラカンは人の根源は欠如であるといいました
象徴界に入ることにより、決定的に失われた生命としての存在、人はそれを回復するために対象aを欲望しつづける
それが死への欲動、現実界への回帰です
905ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/13 14:22:14
まなざしの快楽とは、他者に承認される快楽です
それは象徴界におけるシニフィアンとしてなることです
この象徴界とはなにか、それは間主観的世界です
これは生命の集団性を根源にしています
すなわちアリの群れの秩序という現実界です
フロイト的本能論はデカルト依頼の主体主義を基盤としている故に
集団内の客体思想がありせん故に、快感原則の彼岸は生の対立するから、死とつがったのです
906ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/13 14:26:45
生命の生の欲動に個体維持とともに、集団維持があると考えれば
主体が快感に背くことに死の欲動は必要とされません
さらに個体性と集団性の間に自我が芽生える
すなわち象徴界が生まれると考えることができます
907ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/13 14:32:43
このような見地から対象aを考えなおすと
対象aは象徴界というシステムの穴ではなく、蠢きである
固定化を嫌う力であり、ニーチェの力への意志に近い
この力は現象界から沸き上がるものである
それは生命の根源的な環境対応への新陳代謝力である
908短パン:04/12/13 14:34:34
板の流れは解らない。(1を見てふいっ、っと思ったことがあった。というだけの事・・・。)
こういうのを、「ポジティブシンキング」っていうのかな?少なくとも、文面は明るい印象があります。

・・・ここの文面を見て思い出したのが「恥の文化再考」という本でした。
この作者「作田啓一」さんの言うところ。
なんでも、、『罪と恥はちょっと違うんではないんかい?』と、いうわけらしくて、
「罪というのは外的な要素により引き起こされるものだが、恥というのは内面より引き起こされる現象である。」(原文ではありません)
なんて感じの事が書かれていたんですが、同時に。
「西洋人には「罪の意識」が強いのに対し日本人というのは「恥の意識」が強いのではないだろうか・・・?」
と、言う事も記されていたようです。(本は、、、あるのだけれど、読み返すのマンドクセ。)

(そういえば、「赤面症直ります。」なんて看板を京浜東北線の車窓からぼんやり眺めていた時期もあったなぁ〜。)
で、想ったのは・・・・。
「視線」についての是と非。です。。。
いわゆる「コテハン」?さんとしては、色々思想的な苦難があろう事だと、察するに充分なのですが、
「哲学板のコテハン」としては。。。。どうなのかなぁ〜?ちょっと、クルージング状態なんでしょうかねぇ〜?
超個人的には『なんだか喰い足りねぇんだが〜?』なんて、、、、。

「死」について、を、語り出すのは、ちょっとヤバすぎる!・・・(別に、自殺推奨サイトではないんだろうし・・・。)
でも、、、、こいつから、離れた先に。「哲学が語れるモノも無い。」と、、、、想っているんですよ?
どうでしょう?「たかが、文面の中でのコミュニケーション。」すぎませんが、しっかりして欲しいよ?

以上。駄文にて・・・。
909791=792:04/12/13 14:44:03
>>797 >>799
レス、ありがとうございました。
流れが速くてなかなかついていけず、遅いレスで失礼します。

>世界に必然はないが、人は必然だと転倒する (>>797)
すみません、どうやらこの意味を私は取り違えていたようです。
これは、必然でないものを、人は必然であるように錯覚する、というふうに捉えて
いいのでしょうか?
A男がB女に恋をする。相手はBである必然性はなかった。
にも拘わらず恋に落ちたAにとっては、今や運命の人は絶対にBで
なければならない。これが<必然の転倒>と考えてよろしいのでしょうか?
なかなかリアルで面白いですよね

>「王様の耳はロバの耳」のように、声にした瞬間に「秘密は漏れる」のだと
>思います。 (>>799)
あ、私の随分前の質問(>>270)、覚えていてくださったのですね!
ありがとうございます。(…赤面)
うまく処理しきれない中途半端な「まなざし」は、2ちゃんで発散する、
…本当ですね。何だかんだ言ってもこのスレ、皆さん無関心ではいられない
ようですね。それだけ、強い関心を抱いてるようです。

910ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/13 14:46:42
>短パン
この寒いのにさぶいぼでてますよ

ボクはまったくもって死が大嫌いです
哲学に死はいらない、なぜなら死は概念でしかないからです
死は医学で十分だ!哲学から死を排除せよ!
911ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/13 14:56:28
フロイトがあげたイナイナイバーの反復脅迫とはなにか?
それがラカンが言うように象徴界への参入ならば
それはまなざしの快楽といえないでしょうか
すなわちまなざしの反復であり、それはいるというただしさを破る快楽です
912考える名無しさん:04/12/13 15:16:24

   /         ドッカン
  / /    ,,_     ドッカン
 ━━━━━'), )=         ☆ゴガギーン
      ∧_∧ヽ\         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   ) 〉 〉_ _ ____      ∧_∧ ∠  おらっ!ぴか公オフ会出てこいや!
     / ⌒ ̄ / "'''"'|    ||     (`∀´ )  \___________
      |   | ̄l    |    |/      /     \
.      |    |  |     |    ||      | |   /\ヽ
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      (   |  .|   ロ|ロ   ゙!l''ヽ/,へ \|_  |   | |
       | .lヽ \ |    |   ヽ\/  \_ / ( )
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913ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/13 17:43:34
ん?
914ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/13 18:05:42
その意味で快感原則は成立しづづけていると言えるかもしれない
ただその基準が利己性でなく、利他性にあるということである
915考える名無しさん:04/12/13 18:08:37

738 :しろうと ◆AUSirOutoE :04/12/09 18:45:33
ぶっちゃけ迷惑なんですよね
このスレのキーワードのほとんどを自分のレスからパクってきたのは丸分かりだけど
元の文脈を知らないで知ったかで適当に使うから間違いだらけになる
それを指摘されても開き直るだけだし

自分の言葉で喋ってた頃(曖昧な境界がどうとか)はともかく
ポストモダニズム一般がぴかぁ〜さんと一緒にされちゃうから、今の状況は迷惑
ぴかぁ〜さんはスレッドひきこもりというだけではなくて
言葉の誤用で信用を食いつぶすタダ乗りなんです

哲板のどんな固定からも学ぶべき所はあると思ってましたけど
ぴかぁ〜さんは別、ほとんどが自分の劣化コピーだから
916ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/13 18:10:07
そう、問いはなぜ正しさは破られるのか、である

さらには正しさを破る快楽とはなにか?

子供は母親といるという正しさをやぶることにより
そこに正しさがあることを確認するのである
917ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/13 18:12:50
隠れているのは子供自身であり、母を困らせてることで
まなざしを受けるのである
簡単にはだだをこねるということである
918ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/13 18:34:16
生の個体的欲動と生の集団的欲動

パーソナルエロスとオーガナイズドエロス
919ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/14 00:46:12
>>909
>A男がB女に恋をする。相手はBである必然性はなかった。
>にも拘わらず恋に落ちたAにとっては、今や運命の人は絶対にBで
>なければならない。これが<必然の転倒>と考えてよろしいのでしょうか?
>なかなかリアルで面白いですよね

そういうことですね。
そしてこの転倒では必ず超越性=神性が要請されます。
出会いは運命、宝くじがあたった奇跡
タレントに熱狂する=アイドル(偶像)、カリスマ、女神・・・
極めつけは、宗教そのものですね。
920考える名無しさん:04/12/14 00:54:17
ぴかたん、ガイシュツだったらすまんのやけど、
他者のまなざしのせいでドーパミン出るのは、
進化の途上では危険信号だった他者のまなざしが、
どっかで転倒したいうこと?
921考える名無しさん:04/12/14 01:37:41
>そしてこの転倒では必ず超越性=神性が要請されます。

ぴかぁの狭い了見では、そのようにみえるのだろうな。
たとえ、エロゲーにはまっているアフォが、エロゲーのヒロインで抜いても、普通それを恋とは言わないだろうよ。
922考える名無しさん:04/12/14 02:01:15
たとえば、ヨン様に萌えているババアどものうち、
ヨン様と性交渉する可能性があると思っているババアがいるとしたら、プッツンだろうよ。
旦那のいる干涸らびたババアがヨン様に萌えるのは、くたびれた旦那がもはやまともに
そのババアを色恋の対象とみていないと分かっているからだよ。
10〜20代:適当に暮らしていても、親もまだ現役世代なのでまだまだパラサイト可能。
       夢がある、やりたい事を探しているなどといいつつ、社会人に比べると たいした苦労もなく、
       自由を謳歌した気になってる。一生フリーターでもいいやなどと豪語したり、
       時々このままでいいのだろうかと思いながらも、そのままみだらに青春を消失していく。
       20代前半までに軽めに絶望したり錯乱する者もでる。
20〜30代:同級生たちは中堅どころ。自分はまだまだだらだら浮草生活。ただ、親が退職した頃から
       生活費が苦しいことをリアルに感じ出す。しかし改心していざ職に就こうにも
       年齢制限、職歴なしで全て書類落ち。面接にも漕ぎ着けられない。ようやく現実を嫌でも知る。
       身分に差がつき始め、恥ずかしくて友人の結婚式や同窓会に出席できなくなる。
       精神的にたえられなくなり、精神病を装いだし、こうなったのは親のせいにしかできなくなる。
       自分のあみだした理屈を2chで披露し、虚勢をはってそれを信じてダラダラ生きるようになる。
30〜40代:社会人の同級生はぼちぼち管理職となる人も現れ、月収も増えて趣味にお金をかけたり、
       子供の話しをしたりで人生は普通ながら充実している。ボーナスの額に一喜一憂するが、
       自分の時給は20代の頃と変わらないただバイト君。10代20代に混じって働く自分を世間が見る目に耐えられなくなる。
       体力は衰える一方なのに仕事はバイトで、相変わらず単純作業・深夜・立ちっぱなし等の肉体労働。いまだ職歴なし。
       普通の庶民の生活に憧れるが完全に手遅れ。結婚も家庭どころか趣味や娯楽などする余裕なし。
       娯楽で現実逃避することができなくなるので絶望が全身を支配し、
       自分の信じていたたんなる理屈などとうに崩れ、そんな自分の愚かさに絶えられなく自殺する者が増える。
       君が何を知っていようが分かっていようが、そんなものは関係なく時間はすぎてゆく。  ↓につづく
40代〜  :若いフリーターの方が使えるのでバイト職にありつけてもすぐ首になる。新しいバイトを探すも、
       物覚えが悪くいざって時に首を切りづらい高齢フリーターは嫌がられ、バイトも見つからない。
       いよいよただ生きるのでさえ苦しくなる。当然、貯蓄があるわけでもなく、親戚からも疎まれる社会のお荷物と化す。
       親は死去するがパラサイトの子供でお金を消費して苦しかったので遺産などはおりてこない。
       住んでる住居は老朽化したり賃貸料金は払えないので、いつしか一線を超えてしまい、
       雨風をしのぐためのビニールシートを購入する。服は毎日同じ。プライドを捨て、
       コンビニ・飲食店の残飯あさりを始める。なれればどうにかなると甘く見ていたが、
       もはや思い出を思い出して浸ることさえできない厳しい生活となる。浮浪者ぐらしは心がすさみ、
       まわりの治安も悪い。不良からの暴力や家消失なども日常で起こる。不衛生で、夏は熱くて苦しく冬は寒くて苦しい、
       体中がかゆい悪臭ただよう下劣な環境で生活することになる。隣人もいつもイライラしているのでいざこざが絶えない。
       浮浪者の平均寿命は50代である。
60代〜  :同世代は孫ができ、退職後は退職金やこれまでの貯蓄、年金等で贅沢とは言えないまでも普通の暖かい老後を送る。
       幸せな普通の人生と言える。一方、長年に渡る浮浪者生活で体はボロボロ、あちこちが痛む。しかし健康保険もないので
       病院にも行けない。もちろん国民年金などもらえない。日本に住んでいながらどこからも助けてもらえなくなる。
       体中の痛みや病気で苦しみながら孤独に衰弱死する。
終末   :親族の中では行方不明のまま、共同墓地で無縁仏となる。だれにも悲しまれず関心なく、存在していたのかさえだれも知らない。
925考える名無しさん:04/12/14 05:38:29
親族の中では行方不明のまま、共同墓地で無縁仏となる。
だれにも悲しまれず関心なく、存在していたのかさえだれも知らない。
926トレーン:04/12/14 12:22:22
907を私への返答と仮定すると、対象aは固定化を嫌う力であり
蠢きであり、フロイトの死への欲動に近いと言っていますが、だから
それがラカンの現実界=小文字の他者=対象aというわけでしょう。
固定化を嫌う力は象徴界にあなを穿ち、あらゆる主体性を無効にします。
いっぽう生の欲動は大文字の他者に身をゆだねることによって、あなを
ふさぎ続け、生きることの営為を可能にします。びかぁは微妙に意見を
調整しているが、結局わたしの意見を肯定しているのです。
927トレーン:04/12/14 12:28:24
あなを埋めるのは、あくまでも行動であり営為です。対象aは、
想像界たる自我を魅了するにすぎない。
928ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/14 13:23:05
ん?
929ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/14 14:15:47
>>920
>進化の途上では危険信号だった他者のまなざしが、
>どっかで転倒したいうこと?

まなざしが、危険信号だったとは、どのような意味でしょうか。
動物においても、鏡像関係が大切なことはわかっています。
哲学的には、「動物」は遺伝子の命令で動く、ということで様式化
されていますが、人と同じように他者から鏡像的に学習します。
ミラー遺伝子は、人だけのものではありません。
他者は、特別なのです。だからドーパミンがでるのではないでしょうか。
930ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/14 14:28:06
>>921
>たとえ、エロゲーにはまっているアフォが、エロゲーのヒロインで抜いても、普通それを恋とは言わないだろうよ。

そのその漫画的のヒロインは、願望、理想を込めたどこにもいない超越性が込められた存在ではないでしょうか。
創作とはそのものにおいて、究極の「偶有性から単独性の転倒」であり、神性が捏造されているのです。
だからかつて芸術創作は神性化され、ベンヤミンはそれをアウラと呼んだのです。
931ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/14 14:32:09
>>921
>たとえば、ヨン様に萌えているババアどものうち、
>ヨン様と性交渉する可能性があると思っているババアがいるとしたら、プッツンだろうよ。

ヨン様に萌えているババアどもは、プッツンなのです。
そしてヨン様と性交渉する可能性があると思っているのです。
恋とはプッツンなのです。
932ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/14 14:42:52
>>926
>結局わたしの意見を肯定しているのです。
あなたの意見とは?
あなたの間違った?ラカン解釈と、あなた自身の意見がごっちゃで、何が言いたいか今ひとつわかりません。

>それがラカンの現実界=小文字の他者=対象aというわけでしょう。
たとえば、これはラカン解釈として間違いですが、
あなたの意見では正しいということですか?

さらに私の意見を今ひとつ理解していないように感じます。
ラカンのフロイト解釈では、対象aの原動力は死の欲動です。
それを私は、対象aの原動力は生の欲動であるのでは?と言っているのです。
フロイトが取りこぼした、集団的な生の欲動です。
933考える名無しさん:04/12/14 14:44:38
スレタイがさだまさしの快楽に見えた。
陽水の快楽の向こうを張ってるのかとオモタ。
それだけ。
934ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/14 14:47:52
うみは〜死にますか〜、やまは死にますか〜

935考える名無しさん:04/12/14 14:49:33
親族の中では行方不明のまま、共同墓地で無縁仏となる。
だれにも悲しまれず関心なく、存在していたのかさえだれも知らない。
936考える名無しさん:04/12/14 16:53:47
で、ひきこもりくんはオフ会くんの?
937指導:04/12/14 18:04:29
自問自答は心の中だけにしてくんねえかな?
おい               三=  三 ̄ ─ ̄- _- = `,;:+",`,;                
君。             ≡=  _=  =  ―  _  ̄ _×   +    ┼ `
          .( ´⊇ )二 _ =      ──_─ + .' , ..   .、’; `   ;・`.
            _,i -イ,__=_─= ― = ̄  ̄:, .∴┼ ' ∵"; ,:・‘,' '",‘ ( 。Д。)>>936マウん
          y⌒`  =二 ̄ ̄'' ̄ __――・__,‘; ,:・+;r⌒>  _/ /      +;∴",`
         ( ⌒γ─二= ̄-―  ̄ ̄+  ̄"'"  ,,:・`*"+;| y'⌒  ⌒ヽ;",;;`~〜+~;``";,、
         ―'^ー- ̄' '─ ̄  ̄=二_二=┼─  .:|  /  ノ | 
          │   〈   ̄二_    , 三=   + , ー'  /´ヾ_ノ ×  ミ;`・",`*
          |    ヽ     =_   二=__+";`./ ,  ノ +,;`"・,:`
          {      }     =─ __三= ̄`+/  / "/* .,; +`;:",;:
938しろうと ◆AUSirOutoE :04/12/14 18:32:20
>>932
なんでぴかぁ〜さんが他の人の解釈を間違いとか言えるんだろう

>>それがラカンの現実界=小文字の他者=対象aというわけでしょう。
>たとえば、これはラカン解釈として間違いですが

なぜ間違っているのか説明できるかな?
939ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/14 18:45:28
ソフィキタ━( ゚∀)━(∀゚ )━(゚∀゚)━!!!
940ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/14 18:46:58
女子高生のミニスカートは、死の欲動か、生の欲動か 
941考える名無しさん:04/12/14 18:48:47
ぴかぁはラカンなんて読んだことがないのに
どうしてラカン解釈を語っているのだろう?
942しろうと ◆AUSirOutoE :04/12/14 18:48:53
>>それがラカンの現実界=小文字の他者=対象aというわけでしょう。
>たとえば、これはラカン解釈として間違いですが

なぜ間違っているのか説明できないんだ、やっぱりな
943考える名無しさん:04/12/14 19:53:27
ぴかぁとしろうとは本当に仲がいいなあ。
944考える名無しさん:04/12/14 20:04:50
そんなことよりこれに答えろ!!





  なぜぴかぁはオフ会にこないのだ!!!!!!!!!!!!!!!!



945しろうと ◆AUSirOutoE :04/12/14 20:10:08
>>943
そうですね。キャラ的には憎めないですね。レスを憎んでコテを憎まず
TV番組でいつも罰ゲームを受ける立場の人は別に嫌われていないのと似てるかも
そういう意味では例のスレストは最高でしたね

>>944
ふつうに正体がばれるのがイヤなのでは?
エリートサラリーマンとか言ってたじゃないですか
946ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/14 20:16:24
しろうとが・・・壊れていく・・・
947考える名無しさん:04/12/14 20:21:15
そんなことよりこれに答えろ!!





  なぜぴかぁはオフ会にこないのだ!!!!!!!!!!!!!!!!






948考える名無しさん:04/12/14 20:24:25
エリートリーマンなわけねぇw
949考える名無しさん:04/12/14 20:26:51
無職引きこもりだからに決まってるだろ!
950考える名無しさん:04/12/14 20:29:09

   /         ドッカン
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951考える名無しさん:04/12/14 20:29:40

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952考える名無しさん:04/12/14 20:30:09

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953ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/14 20:38:35
@まなざしの内在化、他者志向性、
Aまなざしのネットワーク=記号的コミュニティの新陳代謝
 静的なリアリティ/動的なリアリティ
 差異化運動・・・(静的)リアリティの破れ=動的なリアリティ=溢れる余剰
 「偶有性から単独性の転倒」
 不気味なもの・・・活発な差異化運動の結果、遠いところの他者は不気味なものとして現れる。

 偶有性から単独性の転倒は、 「「私」は他のだれでもない「私」である」ことを見いだす運動である。
 人は転倒によって正しさを作る、そして差異化運動によって正しさを壊し、
 また正しさを見いだす。=これが、記号的コミュニティの新陳代謝である。
954考える名無しさん:04/12/14 20:46:42
       体力は衰える一方なのに仕事はバイトで、相変わらず単純作業・深夜・立ちっぱなし等の肉体労働。いまだ職歴なし。
       普通の庶民の生活に憧れるが完全に手遅れ。結婚も家庭どころか趣味や娯楽などする余裕なし。
       娯楽で現実逃避することができなくなるので絶望が全身を支配し、
       自分の信じていたたんなる理屈などとうに崩れ、そんな自分の愚かさに絶えられなく自殺する者が増える。
       君が何を知っていようが分かっていようが、そんなものは関係なく時間はすぎてゆく。  ↓につづく
955トレーン:04/12/15 08:38:15
あなたが集団的な生の欲動によって、あなをふさぐと言っているものは
ラカンの4項図式においては、主体にあたる訳です。けっして、対象a
なんかではない。ラカンの用語法を間違って使わないようにね。
956ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/15 19:03:26
ん?
957ん?じゃねぇよ:04/12/15 20:03:20
要するに対象aというのはヴァギナ、膣のことですな。おそらく母の。
958ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/16 13:08:41
ん?
959考える名無しさん:04/12/16 22:14:33
>>957
S──────a(母親)
(主体)


自我a’───A(父親)
(子供)I

図L(を完成させるには、SとAに一本斜めの線を引くこと)

大文字の他者Aである(象徴的な)父親は、(時制を超えて)死んでいる。
が故に(象徴的な)父である。
小文字の他者aである(想像的な)母親は、(かつて鏡像として、今では)有り触れた欠如
としてある。

キモは、S(主体)と自我a’(=子供I)が、直接には関わらない、てなことでないのか。
(象徴的)母(性)の膣を持ち出してどうする。
960トレーン:04/12/17 14:06:37
私の理解では自我=子供の母親に対する欲望の挫折という物語が
この図式に表されていると思うのですね。まず最初に子供の母親
への欲望というものがあるが、それは必然的に挫折せざるを得な
い。なぜならば子供には母親を満足させるであろうもの=ファロス
が欠如しているからです。子供はこの挫折のひきのばされた経験
を経ることによって、自分に欠如したものを持っているのが父親
であることを学び、父親へと同一化することが唯一自分の欲望を
成就させる道であることを悟るのです。すなわち、a’>A >S >a
という迂回路を通るべきである事を。父=Aとの同一化によって、
子供ははじめて主体=ファロスを獲得し、母へのヴァギナに到達
し得ることを学ぶのです。これが、フロイト=ラカンの理論であり
セックスの意味を欠いたびかぁ〜の解説はまったく無意味と言わざる
を得ません。せいぜい岸田秀でしょう。
961トレーン:04/12/17 14:13:38
母のヴァギナ、ですな。
962ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/17 14:26:29
子供にはファルスがないからとか、ヴギナとかニリバーナとか
まあ、めちゃくちゃな理解だが、ここはお勉強スレではないので好きにしな
963トレーン:04/12/17 14:39:00
ところで、この理論が完璧と思っているわけでもない。
男児の場合はわかりやすいが(ぴかぁ〜はそう思わない
ようだが)子供が女児の場合はどうか?この場合は母と
同一化すべきと思うのだが、上の理論では説明しきれない
のではないか、との疑問は感じる。

・・また、書き込みます。一部のまんが喫茶からしか書き込め
ないので、ひんぱんには来れなません。
964ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/17 15:59:06
ラカンの女子はジェンダーと絡んでいろいろたいへんですな
それにしても満喫からだけとはたいへんですな
またいつでもヴァギナへいらっしゃい
965考える名無しさん:04/12/17 16:06:44
しどうあげ
966考える名無しさん:04/12/17 20:16:15
ナルシストは恋愛なんかしないよ、自分を自分で好きになれないから他者にそれを代行させる、それが
恋愛っていうものだよ。他者の中に自己の意識を配置し、そこから本来の自己を見つめ返すことで擬似的に
ナルシズムを循環させる。他者を所有し、そこから自分を再び取り返すのさ。
まなざしの快楽というのはそういうことさ。要は自己の幻想内における他者の強制労働が要求されており、
まなざしの快楽とはファシズムっていうことだね。
967考える名無しさん:04/12/17 20:29:18
>>960
あまりにも教科書的で何も書いていないのと一緒だよ。
子供が対象aに向けて主体化するっていう話はそれでいいけど
それがあたかも自らの意志で選び取った選択であるかのように
仕組まれているのがオイディプス家族の最大の問題でしょう。
あなたは資本主義システムを賛美したいのですか?
ぼくは資本主義を否定するつもりはないが、賛美はできないな。
968トレーン:04/12/19 09:05:34
私はラカンの教科書的な理解を解説した。それのどこがいけないと
言うのか。このスレのぬしがあたかもラカンの理論のごとく間違った
理解を開陳していたので、それを注意した、当然のことではないかね。
それともスレぬしがラカンの間違った解釈をみなに広めることが正しい
ことだとでも言うのか。それにラカンは資本主義についてどう語っている
のだね。寡聞にして知らないので、いったいどこでラカンが資本主義に
ついて語ったか、ぜひ、教示して頂きたい。
969トレーン:04/12/19 09:18:05
それにあなたの言う資本主義システムとはいったい
なんであろうか?あなたはそれを理解しているか?
それが何であるかあなたに説明できるか?あなたは
紋切型の左翼的用語を使うことによって、自分が何事
かを理解していると思いこむ。しかしあなたはオウム
のように誰かの口真似をしているに過ぎない。あなたを
突き動かしているのは思弁ではなく、言霊的な無意識に
過ぎない。マルクスという大文字の他者に自我の至上権
を譲り渡し、マルクスの亡霊として語っているのだ。
970考える名無しさん:04/12/19 10:56:34
てすと
971ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/20 00:20:41
トレーンって、おもしろすぎ・・・
972テツガク板ヲッチャー:04/12/20 01:31:56
へっぽこ=ぴかぁ〜ではなく、そのつもり=しろうとを基準にしてみるが良かろう。
ただ、言えることは、ぴかぁ〜の文章は面白い。しろうとのは、つまらない。以上。
973考える名無しさん:04/12/20 06:01:19
938 :しろうと ◆AUSirOutoE :04/12/14 18:32:20
なんでぴかぁ〜さんが他の人の解釈を間違いとか言えるんだろう

>>それがラカンの現実界=小文字の他者=対象aというわけでしょう。
>たとえば、これはラカン解釈として間違いですが

なぜ間違っているのか説明できるかな?

941 :考える名無しさん :04/12/14 18:48:47
ぴかぁはラカンなんて読んだことがないのに
どうしてラカン解釈を語っているのだろう?

942 :しろうと ◆AUSirOutoE :04/12/14 18:48:53
なぜ間違っているのか説明できないんだ、やっぱりな
974考える名無しさん:04/12/20 06:01:59
738 :しろうと ◆AUSirOutoE :04/12/09 18:45:33
ぶっちゃけ迷惑なんですよね
このスレのキーワードのほとんどを自分のレスからパクってきたのは丸分かりだけど
元の文脈を知らないで知ったかで適当に使うから間違いだらけになる
それを指摘されても開き直るだけだし

自分の言葉で喋ってた頃(曖昧な境界がどうとか)はともかく
ポストモダニズム一般がぴかぁ〜さんと一緒にされちゃうから、今の状況は迷惑
ぴかぁ〜さんはスレッドひきこもりというだけではなくて
言葉の誤用で信用を食いつぶすタダ乗りなんです

哲板のどんな固定からも学ぶべき所はあると思ってましたけど
ぴかぁ〜さんは別、ほとんどが自分の劣化コピーだから
975考える名無しさん:04/12/20 10:00:38
>>969
あなたのほうが紋切り型だと思います。
オイディプス家族が資本主義を基底的に支えているのもわからないわけではないよな?
まあ、自分が知らずして釣りえさになってることが分からないような低脳には無理もないか。。
976考える名無しさん:04/12/26 16:31:51
こっちを先に使えよ。
977考える名無しさん:04/12/26 16:49:04
トレーンはもう来ないのだろうか?
978トレーン:04/12/27 00:38:02
私は、適切なきっかけがない限り、みずから話すことは何もない。
979ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/27 00:56:41
おばかっちょいい〜
980考える名無しさん:04/12/27 00:58:55
ぴかぁ〜かっこ悪い〜
981考える名無しさん:04/12/29 12:59:08
ぴかぁ〜 !

生きてっか ?
回線切って、入院したかとオモタヨ。

で、ひきこもりくんはオフ会くんの?
982考える名無しさん
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