私主義　＜実践編 ＞

とうとうあの名作スレが帰ってきた！
私主義＜覚醒編＞に続く第二弾！＜実践編＞のスタートです！
・私はなんのために生きているのか
・私の死とは
・私にとって自殺とは
・私にとって哲学とは
・私にとって時間とは
・私のいるこの世界について
・私にとって愛とは
・私にとって正しい生き方とは
・私にとって正義とは
・私が夢をもつ理由
・私にとって苦しみとは 　etc

私主義　myselfism　http://members.tripod.co.jp/myselfism/
私主義＜覚醒編＞　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1049288881/

では、なんのために生きているのかから始めよう。
なんのために生きてるのか、みんな一度は考えることだろう。
哲学板住人からは、そんな生きることに意味なんかねぇよ。という皮肉な声が聞こえてきそうであるが、
しかし私主義的に言えば、なんのために生きているのかと考えている私は、ほんとうの私の１％程度の
ことしかわかっていないという事実を考えなければならない。
考えている私が驚くほど、私は恐ろしいまでのどん欲さな生に執着としている。
物理的に考えても、生命活動維持は恐ろしくたいへんな行為なのだ。
無意識下であっても私はそれを続けている。ただ続けているだけではない。
阻害するものから闘いながら続けている。
例えば生命活動維持が脅かされるときを想像すればいい。
そのとき私は恐ろしいまでのサバイバルを発揮する。
火事、来襲、攻撃etc

これを踏まえて、なんのために生きているのかにもどろう。
なんのために生きているということは、ほんとうはとてもパラドキカルな質問ということを
知らなければならない。
たとえば、私の恐ろしいまでのどん欲さな生への執着から、私の血液は今このときも循環し、
爪は今このときにも伸びている。
では、私の血はなんのために循環しているのだろうか。
では、私の爪はなんのために伸びているのだろうか。
たとえば道に生えた雑草でもいい、雑草はなんのために生きているだろうか。
私はなんのために生きているのかという疑問は実はこれとまったく同じ疑問である。
答えは、生きるために生きているのである。

ここで少し考えなければ、生きるということはどういうことかと考えなければ、ならない。
肉体的に生命が維持されていれば、生きていることになるのか。
これも難しい問題である。医学的にも脳死が死とすると明確に定義されたのも
最近のことである。脳が機能停止しても肉体は延命させることが可能だからだ。
私主義的に言えば、ただ肉体的な活動していることを生きているとは言えない。
私の強烈な生命力故に、脳が死んでも肉体的に活動しているということが、
起こりえるが、生きているとは、私自身の意志がともなわなければならないのである。
生きるとは状態ではなく、方向性である。
脳が機能停止し肉体的に活動している状態は完全な方向性を指向しえているとはいえない。
では雑草に意志はあるのか。ある。
雑草の強烈な生命力は、方向性を宿している。ただ雑草には脳はない。このために
多くの植物はそうであるが、部分で完全な方向性を指向する能力を持ち得る。
１本の茎を切りとり、それを土にさすとそこから根が生え、生きていく。
この１本の茎の中で完全な方向性を有しているのである。

このように考えると、生きている、生きていない、死という状態があることがわかる。
たとえば植物人間化した場合、死んではいないが、生きていないことになる。
たとえば睡眠中も微妙だが、生きていない状態に近い。
これらは、生き返るだろうと言う予測と期待の元にあり、生きていると考えられる。
ここでその明確な境界を議論するのは愚問である。
境界には絶えず太さ、幅が存在するものだからである。

この生きている、生きていない、死という状態から自殺について考えると興味深い。
恐ろしいまでの生命に執着する私が、自ら死を選ぶ行為。
自殺にもいくつな種類があるわけだが、ある程度の正常な精神での悲観的な心情の元死を選ぶ場合、
私は生きたくないんだろうか、生に対する執着がなくなったんだろうか。。。
ある程度の正常な精神での自殺は、生きること、方向性を阻害された、またはそう錯覚したときにおこる。
方向性の阻害それは、生きていないということを意味する。
肉体的に生命活動が停止する死の前に、生きていない状態に陥る、および生きていない状態に陥ることを
予測し、肉体的な活動停止を選ぶのである。
自殺は恐ろしいまでの生命に執着する私故に選択されるのである。

生きている。。。生きていない。。。死んでいる。。。

ぴか〜さん、乙。実践編とは！すごいですね。
第一弾まだ途中までしか読んでません。それでも付いていけますか？

>>7は愚問でした。実践編なんだから、読んで試したらいいんですよね？
ごめんなさい。

ではなんのために生きているのか
死ぬためでも、生きていないためでもなく、生きるために生きているのである。

あなたはいまどの程度、生きていますか。。。

生きている。。。生きていない。。。死んでいる。。。

まってたよ、ぴかぁ〜。
定期的にぴかぁ〜スレを見ないと、
哲板って感じがしないね。

私は生きるために生きているのである。 私は肉体的、精神的な完全な方向性を指向するために生きている。
ではこの完全な方向性とはなにか。
それは肉体的だけでなく、精神的だけでなく、な思考偏重でなく肉体と精神と思考という境界など存在しない
私自身の中にある。
というか、私はすでに知っているはずだ。それがわからないふりをしているだけだ。
なぜなら、私を信じて生きるということが、あまりに孤独でたいへんな行為だから、
小手先の情報や思考やおちゃべりへと逃避しているだけだ。
私自身を向き合いえば、わかる。

私は生きるために生きている。生きるとは

ではなんのために生きているのかについて考えてみましょう｡私といえば普通この体全体をさします｡さあ右手をあげてみましょｰ つぎに足の小指を動かせてみましょｰ では髪の毛を逆立ててみましょうｰ 次ぎは血流を左肩に集中してみましょｰ

できましたか?できない｡そうなんですね｡私といえども私をすべてｺﾝﾄﾛｰﾙできないし､すべてをしっているわけではないからですね

法的にも私は私の所有権を有しているわけですが､私は私のほとんどしらないし､思い通りにはならないわけですね

意識という私が私はなんのために生きているんだろうと問うわけですが､意識された私は私自身のほんの一部でしかなく､私は基本的には非意識な存在なわけです｡

ほとんど雑談板と化し
ハジケすぎた香具師が叩かれているだけのところとなりましたが
今後どのように生きていけばいいでしょうか？

野に咲く雑草､風に舞う細菌 生命は基本は非意識です 細菌はなんのために生き､私はなんのために生きているのでしょうか

44 ：ぴかぁ〜 ：03/06/05 10:34
人とﾁﾝﾊﾟﾝｼﾞｰの遺伝子はわずか数ﾊﾟｰｾﾝﾄしか違わないのにこの差はなんだ!的な言い方がされる｡しかし逆に考えたらどうだろう｡この差が数ﾊﾟｰｾﾝﾄなら残りの90数ﾊﾟｰｾﾝﾄはなんと偉大か

45 ：ぴかぁ〜 ：03/06/05 10:40
そう実際､生命とは恐るべきものであり､私はなぜ生きているのかなどと考える愚かさは薄皮のごとき存在でしかない

925 ：ぴかぁ〜 ：03/06/04 10:46
情報過多､価値観多様性の時代､人の喪失感は大きい｡特に日本人は天皇崇拝崩壊のあと方向性を見失っている｡いまさら宗教でもないし再び天皇崇拝､強い日本と言う人もいるが､私へ回帰するしかないと思う｡すごく孤独な行為だけど､それは個人主義ではなく共同体思想につながる

926 ：ぴかぁ〜 ：03/06/04 10:53
私主義は意識､思考としての私でなく､生命､この世界の一部としての私を正しく認識し受け入れる考えなのだ｡すなわち私への回帰は世界､全体への回帰へとつながるのだ｡

死ぬために人は生まれる　そして人は生まれた瞬間、運命と向き合わなければならない
人によって生きる理由は違う　そして答えなどない

死ぬためにナツメヤシは生まれる　そしてナツメヤシは生まれた瞬間、運命と向き合わなければならない
ナツメヤシによって生きる理由は違う　そして答えなどないか。。。

ナツメヤシは生きるために生きているし、私も同じ。

ひかるとぴかぁ〜、どっちが電波？？

意識という私が私はなんのために生きているんだろうと問うわけですが､
意識された私は私自身のほんの一部でしかなく､私は基本的には
ナツメヤシやミドリムシやカマキリ夫人と同じ基本的に非意識な存在なわけです｡

よってナツメヤシやミドリムシやカマキリ夫人になんのために生きているのか聞くのは
愚問であり、私がなんのために生きているのかも問うのも愚問な訳です。

しいていうならば、ナツメヤシやミドリムシやカマキリ夫人や私は
生きるために生きているのですね。
私主義的にいえば、そんなことは意識的に問うものでなく、
私自身に聞けば、自明の理でしょうということなのですね。

もともと「私はなんのために生きているのか」という私は不純であると
思うのですね。
それはなぜかというと、下心が見え見えな訳です。
もっと下世話にいえば、逃避思考から来る、泣き言なわけです。
「こんなにたいへんだ。なんか不安だ。おれは生まれたくて生まれた
訳じゃないのに、なんでおれは生まれてここにいるんだ。
なんで生きているんだ。」ってな訳です。
まあ、「オーマイガット」みたいなもで、そのガットには神という
意味はすでに欠落しているわけですね。

私主義的にいえば、「なんで生きているのか」などと泣き言を言っても仕方がないよ。
私自身と向き合うのは孤独で辛い行為だけど、生きたいとしている私自身を
見つめ、懸命に生きなさいということなのですね。

ナツメヤシやミドリムシやカマキリ夫人のように。。。

わたくし、しゅぎでつか？

ニーチェは我思う故に我ありといった。
私主義では私であるが故に私であるとする。
これは大きく違う。
我思うとは、意識があるのだから私があるとなるが、
私主義では、非意識＋意識という丸ごとの私なのだから、私なのだ。
そして意識の私は小さなもので、非意識な私の存在を重視する。
言い換えると、ナツメヤシであるから、ナツメヤシなのだ。
と言うわけである。

では、そろそろなんのために生きているのか、については
終わりにしよう。

そーするとっ。つまり、ナツメヤシなんだなっ？

いやきみはヒトデナシかな。

なっつ！ヒトデナシたあーなあんだっこらあーっ！！テメー
ふざけてんじゃねぞーっつ！！この徳島県人会よっー！！！！

いや。愛知県人会かもしれねー。

占い師ってなんで今日、客が来るか占って来ないのだろう…
自分のコトを占うのはタブーなのか？

☆クリックで救える○マ○コがあるらしい！！☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

予言者だけど，詐欺に会った人を知ってます。

まあ、お人好しに考えると、天気予報みたいなもんじゃないの。
予言的中確率５０％とかさ。

予言が外れることを、予言してるから。

あくまで比喩的であるともらいたいが、
哲学とは意識により世界か満たそうとする試みといえる。
そして私主義とは、意識でなく世界の１％しかみえず、
９９％は「魂」で満たされているということなのだ。
「魂」。。。なんと抽象的で宗教的で象徴的なことば。
私自身が「魂」であり、「魂」はこの宇宙の始まりからの多階層的記憶であり
先天的に持ち得ているもの。。。
危ない表現であることは承知だ。
ただいまはこの言葉しか適切なことばが思い当たらない。
　

あくまで比喩的であると理解してもらいたいが、
哲学とは意識により世界か満たそうとする試みといえる。
そして私主義とは、意識では世界の１％しかみえず、
９９％は「魂」で満たされているということなのだ。
「魂」。。。なんと抽象的で宗教的で象徴的なことば。
私自身が「魂」であり、「魂」はこの宇宙の始まりからの多階層的記憶であり
先天的に持ち得ているもの。。。
危ない表現であることは承知だ。
ただいまはこの言葉しか適切なことばが思い当たらない。

「魂（ソウル）」の叫びを聞け！！！
私の熱い「魂（ソウル）」だ！！
意識なんか、知識なんかタダの道具だ！！！
私の「魂（ソウル）」が叫んでいる！！！
さあ、ごまかすな！うつむくな！へこむな！
私の「魂（ソウル）」が鳴いているぞ！

哲学は人を扱う表現はあるにもかかわらず、「魂（ソウル）」を無視している。
客観的、理性的、写実的表現は自然科学にまかせりゃいい。
やつらはまるでロゴブロックのように扱いやすく、便利だ。
しかもやつらは「魂（ソウル）」を表現できないことを十分わきまえて
あえて立ち入らないという奥ゆかしさもある。
最近は「魂（ソウル）」を自然科学で表現しようとする輩がいるが、
それはやつらのせいでなく、やつらを使う馬鹿人間のせいだ。

哲学よりなぜ芸術が人を引きつけ、人を変えうるのか。
簡単なことだ、芸術は「魂（ソウル）」の表現できるが、
哲学には不可能だからだ。

私は水であると同じように「魂（ソウル）」なのだ。
芸術は「魂（ソウル）」に響きわたる波動なのだよ。

「魂（ソウル）」フリー！！！！！
「魂（ソウル）」フリー！！！！！
「魂（ソウル）」フリー！！！！！

エビバディーセー！！！！

「魂（ソウル）」フリー！！！！！
「魂（ソウル）」フリー！！！！！
「魂（ソウル）」フリー！！！！！

エビバディーダーン！！！！

「魂（ソウル）」フリー！！！！！
「魂（ソウル）」フリー！！！！！
「魂（ソウル）」フリー！！！！！

>>41葉外道！

どんちゃんセー！！！！

「魂（ソウル）」フリー！！！！！
「魂（ソウル）」フリー！！！！！
「魂（ソウル）」フリー！！！！！

ほいちゃんセー！！！！

「魂（ソウル）」フリー！！！！！
「魂（ソウル）」フリー！！！！！
「魂（ソウル）」フリー！！！！！

ってか感じで、次は私にとって死とはについて考えてみたいと思います。

http://life.fam.cx/a001/

⇒ たましい【魂】
(１)人の肉体に宿り，心の働きをつかさどると考えられているもの。霊魂。
(２)気力。精神。心。「―を込めた作品」
(３)そのものに特有の精神の在り方を表す。「大和（やまと）―」
(４)霊の宿る大切な品物。「刀は武士の―だ」

ぴかぁ〜は真剣に自分を疑う事を考えたほうがいいよ。

思いつきが全て確信になってるね。
精神的に切羽詰っているんじゃない？

君の言葉をみてると何かに追い詰められて支離滅裂になってるように
みえるよ？

おちついて自分を見つめてみましょうね。

>>49支離滅裂なときも部分的にはあるけど、論旨は一貫しているし、
自分を疑ってるから、ときには支離滅裂になるんだろうし。
真面目に考えてるんだから、その意見はちょっと的外れじゃないですか？

　あっソフィアだ。
　ソフィアハケーン。

落ち着いて、と言う所だけは適切かもしれないけど
貴方に言われたって、どうなるか分からないしね。
アドバイスは上から言っても何の意味もないと思う。
実際実社会では、教師とか上司とか上の立場の人間に言われら、
しょうがないから従って、その後仲良くなるかもしれないけど
それが好いとは思えないし。ここは２ちゃんなんだしね。

おれにこう言われて、むかつくでしょ。同じことをしてるんやよ。
この論法は先輩そっくりだな、あまり好きじゃないやり方だ。
ぴか〜さん、大事なスレに関係ないこと書いてごめん。

>49 名前：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/06/08 01:58
>ぴかぁ〜は真剣に自分を疑う事を考えたほうがいいよ。
>思いつきが全て確信になってるね。
>精神的に切羽詰っているんじゃない？
>君の言葉をみてると何かに追い詰められて支離滅裂になってるように
>みえるよ？
>おちついて自分を見つめてみましょうね。

偽物ソフィーしつこいから書くけど、
その中身のないレスやめろ。
思いつき、切羽詰っている、支離滅裂。。。
なんじゃそれ、小学生か
意見のみじんもないだろう。
きみ”が”思いつき、切羽詰っている、支離滅裂レスやめなさい。わかるな。

最後に笑うのは誰ですか？

最後って。。。

『マスコミの盗聴、盗撮は許されるの？』

http://natto.2ch.net/mass/kako/994/994602694.html
その３
http://natto.2ch.net/mass/kako/991/991027190.html
その２
http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html
その１
http://natto.2ch.net/mass/kako/974/974478132.html

反論があるかもしれませんが
俺は誰かのために生きています
一度、人に（医者に）命を助けてもらいました
だから拾われた命なので
人のために自分を犠牲にして生きています
何のために私は生きるのか？…
俺は他人のために生きてます
偽善と思われるかもしれないけど

>胡雨

君の気持ちもわからんではない。
そのような考えを持っていることも悪いとはいわんが、
しかし他人のために死ねても、他人のために生きることができんよ。
それを生きる糧にできたとして、理由に、武装にしたいとして、
しょせん、考え、信念、維持は意識だよ。思考だよ。

君の心臓は、君の血流は、君の「魂」は誰のために生きてるのかな。
私を、生命を、魂を見くびっちゃいかんよ。君。

そんなこと君自身が一番よくわかっていると思うがね。

要介護度5の夫の世話を朝から晩までやっている妻は、夫の為に生きている以外になんと言える？

>ぴかぁ〜
わかっているよ。これは飽く迄も俺の理想論だから
現実、誰かのために生きることは不可能だろうね
でも誰しも子供みたいな考えを（答えを）持っていると思う
都合のいいことなのかもしれないが
俺は何年もこの考えが変わることはなかった
自分では正論と良しとしているから
人によっては「それは違う」と言う奴もいるだろうね
でも俺は自己満足でもいいから
真っ当したい　こんな人間もいるんだよ

私を、ってのは俺自身のことかな？

勘違いしちゃいかんよ。
そんな極端な例を出さなくたっていいよ。
働くパパも家族養うために生きているし、ママだって、僕だってね。
それは共存というんだよ。
誰だって誰かとの共生がなければ、生きていけないんだよ。
要介護度5の夫の世話を朝から晩までやっている妻は、
夫と共存、それによる社会との共存関係あるんだよ。
私自身のために生きるとは、勝手に、わがままに生きるのとは
まったく違うよ。
私は、「魂」はそのような社会との共生の中でしか生きられないこと、
そして共生していきたいことを知っているんだよ。

>胡雨
私を、ってのは君自身のことだよ。
理論武装のない生き方は怖いよね。
俺だって理論武装しているさ。
スズメバチのように生きられたらとも思うが、
でも武装ってのは、守りもするが、孤立にもする諸刃の剣だ。
まあ、煮詰まったらに「魂」、「ハート」に聞いてみるといいよ。
君の中にも熱い血が、「魂」が燃えているよ。

ごめん。
でもその夫が居なければ、妻は自らの為に生きることできるじゃない？
夫婦だから共存しているし、我慢しているっていうことなのかしら？
　＞私自身のために生きるとは、勝手に、わがままに生きるのとは
まったく違うよ。
そうかなぁ、自分の好きな仕事や、自ら選んだことをするのって、エゴなんじゃあないの？
だから、他人の為に生きるっていうのもエゴだと思う。

要介護度5の夫の世話を朝から晩までやっている妻の話に戻ろう。
上で書いたけど、私の状態線には、生きている、生きていない、死という
概念がある。
もしかりの妻が「魂」に反して、なんらかの強い強制力で
介護をしているとすれば、妻は生きていないに近い。
死（自殺）に向かうか、生きてる（介護をやめる）に向かうかするだろう。
他人のために生きるなんってことは理屈であって、
私は自分のためにしか生きられない。
働き蟻は、誰のために生きているのか。
働き蟻は単なる強制労働者か。

まあ関係ない話だけど
人間は進化し（物事を考え）すぎたと思う
人を何故、殺してはいけない？とか
何故、人は幸せになろうと思うのかとか
今となっては人を殺してはいけないなんて常識だけど
常識って言葉は大勢が決めた根拠のないモノでしょ？
本当に人間は自由に束縛されている
生まれた瞬間からね
平和という形而上的なモノも
人間が存在する限り訪れないだろうと俺は思う
でも現実に人を滅ぼす以外に平和が訪れるなら
それにこしたことはないけれど
俺は人間に生まれたことを後悔？してる
「じゃあ死ねよ」という奴もいるだろう
でも生まれた以上は生きるしかない
出口のない人生を真っ当しなくちゃならない
意味がわからなかったら　ごめん

＞でもその夫が居なければ、妻は自らの為に生きることできるじゃない？
＞夫婦だから共存しているし、我慢しているっていうことなのかしら？

夫が障害にならなければ、君のいうところの妻は自らの為に生きることが
できたのかな。自らの為とはなにかな。

＞でもその夫が居なければ、妻は自らの為に生きることできるじゃない？
俺は矛盾してる話だと思うなぁ
だって夫のせいに聞こえるでしょ？

うーん、ごめん例えが悪かったようですね。
夫婦の繋がりは独特のものがあるから、他人、と言い切ってしまうとなんだかしっくりこない。

それじゃあ自分のしたい事以外の事をする行動は、「生きてない」のか？
実質的に「生きている実感が無い」のだろう？

然し妻には、それを投げ出す権利もある。
そんなの放っておいて「生きれ」ばいいのに。
でもここには愛とかそういうのが絡むから複雑なのかな・・・

＞胡雨

眠たいから、頭がボーとしてきてるけど。
人間は進化しすぎてはいない。ちょっと知恵の付いた動物でしかない。

＞人を何故、殺してはいけない？とか
＞何故、人は幸せになろうと思うのかとか
これも動物の範疇

＞俺は人間に生まれたことを後悔？してる
頭では後悔しているとう考えにしがみついてるのかな。
まあ、きついこといえば、甘えだよ。
生きることは後悔することではないし、

いまもし僕がいきなり君の首をしめたら、
君はそれほどの抵抗力、怒りがみなぎるだろうね。

そう、夫のせいで、妻は自分の為に生きることが出来なくなってる、と言う意味。

夫婦間の感覚を知らないから、うまく言えないけれど、一身同体とかいう次元なら、話はまた別。

なんって、こんな時間に盛り上がるんだろう。。。ｶﾞｯﾃﾞﾑ!
妻の望みはどういうことだい。
欲求を満たすことかい。
若い男のエッチして、うまいものくって。。。
生きるとはそういうことかい。

＞胡雨
すごく同感する。
私も何故こんなに人間が知恵や欲を持って、繁栄?したのか不思議でたまらない。

繁栄か。。。人は亜流生物種であることをしるべきだ。。。
世界は人を中心になど回っていない。
大型ほ乳類の中心程度か。。。

>>73
それはその妻自身に聞かないとわからないよ・・・。
まあ、本当に生涯、私はこの人に支えられてきた、だからこの人の世話（言い方悪いけど）をしたい、
という気持ちが欲求ならば、それでいいのだけど。

>>75
でも世界を動かしているのは人間なんじゃあないかな。

まあ人間は進化しすぎたってのは言いすぎかもね
俺は誰にも殺されたくないし
自害することも嫌な弱い人間だよ
自殺の意味も最近知ったしね
今の自殺は他殺だってね
社会に厭世的になって自殺した奴は
社会に殺されたと同じらしいね
幸せすぎて、することがなくなった奴が
自殺したら初めて個人の自殺と言うらしいね
まあ賛否両論はあるだろうが

誰かに殺されるのは嫌だ！正直に

>>76
妻になど聞く必要がないよ。
君の考えている、生きるとはそういうことかい。
性欲、食欲etcを満たすことかい。
それが満たされなければ、生きていないのかい。

残念ながらミジンコでもそのようには生きていないよ。

>でも世界を動かしているのは人間なんじゃあないかな。

ほ〜、どう動かしているのかな。

>誰かに殺されるのは嫌だ！正直に

「魂」が湧いてきたな。その調子だよ。
僕が君の首を絞めれば、誰かのために生きてる、生まれたくなかった
なんって思考なんかより先に、怒りがこみ上げ、力がみなぎるだろう。
それがより本当の君だよ。

>>79
違う！
欲求って、三大欲求のことじゃないよ！
「〜したい」「〜されたい」っていうもの欲求でしょ？
だから、「自分の好きなことをして、自分の為に生きたい」っていうのも立派な守られるべき欲求だと思う。

まあ、何をもって世界を動かしている、反映している、中心だというのか
知らないが、少なくとも君の体の回りだけでも世界人口以上の生命が生きているだろうね。

>>80
念の為、言っておくが、自転じゃあないよ・・・？

イラクを攻撃したのはだれだ？
ビルに飛行機で突っ込んだのはだれだ？
動物を「飼う」等という動詞で隔離しているのはだれなんだ？

「自分の好きなことをして、自分の為に生きたい」か、
まあ、現代においてあながち間違った考えではないのかもしれないが、
それはきみいうように、欲求ではないんだな。

人に愛されたいし愛したい、人にやさしくしたいし、やさしくされたい。
人に誉められたい、人の役に立ちたい、困った人を助けたい。。。だろ。
介護している妻は、生きていないのかな。。。

しかし（殺されたくない）って考えを超越して
誰かのために犠牲になってもいいって
思えるかが今後の課題。自分との戦い
俺はどれだけ自分に素直に沢山のことを受け入れられるか……

＞人に愛されたいし愛したい、人にやさしくしたいし、やさしくされたい。
人に誉められたい、人の役に立ちたい、困った人を助けたい。。。だろ。

うん、だからそれ欲求でしょ。
欲求という以外に何があるんだよう。

>イラクを攻撃したのはだれだ？
>ビルに飛行機で突っ込んだのはだれだ？
>動物を「飼う」等という動詞で隔離しているのはだれなんだ？

それが世界を動かしていることになるのかい。
人間社会、ほ乳類世界程度じゃないのかい。
きみの世界は狭いよ。

>>88
じゃあ何？
世の中が、世界が勝ってに動いているとでも言いたいのですか？

＞うん、だからそれ欲求でしょ。
＞欲求という以外に何があるんだよう。

確かに欲求以外になにもないね。
きみの論法じゃ、すべて欲求だから。

>世の中が、世界が勝ってに動いているとでも言いたいのですか？

イラクを攻撃し、ビルに飛行機で突っ込み、動物を「飼う」等という動詞で隔離
することが、世界を動かしているということなのかね。

私は欲(三大欲求ではない)をなるべく表に出さない様にして生活している。
自分の欲を他人に知られるのが激しくいやだから。

↑・・・わかります？これも私にとっては欲求。
「知られたくない」という。

>>90
おーい、ぴかぁ〜…
その発言は『我を通そうとする子供』だよ。
違うなら違うで『何処が』『どの様に』違うのか明確にしなきゃあ。

単純に考えて見ればわかる。
いま人が全滅すればどうなるか。なにもかわりはしないよ。
いま植物が、菌類が絶滅すれば、生命はおわるよ。

>>91
少なくとも私は十分世界が動かされているなあ、と感じましたが。

はい、「世界」の概念が狭いですか。　そうですか、ごめんなさい。

>↑・・・わかります？これも私にとっては欲求。
>「知られたくない」という。

知られたいんだろう。ほんとうは。知ってほしんだろう。

>>94
変わりはしない？
ああ、もちろん人間が居なくなってもなにも起きはしないだろう。
けど、動物や植物がもし話せるとしたら、はあよかった。と言うだろう。きっと

>少なくとも私は十分世界が動かされているなあ、と感じましたが。
>はい、「世界」の概念が狭いですか。　そうですか、ごめんなさい。

難しい子だな。ｗ

言葉では知られたくないって言うけど
意外と無意識に知られたいってのは
俺は理解できる
今まで生きてて何度かあった気がするし…

>>96
何故？
此処に書いているからか？

人語で語る以上、人間を下位に置いてもしゃあないじゃん

>>99
知られたくないなんて口にださないですよ？
こんなこと思ってるのも恥ずかしい。（計算しているという時点で）

>けど、動物や植物がもし話せるとしたら、はあよかった。と言うだろう。きっと

発想が子供だよ。

>>101
じゃあなんと言えばわかってもらえますか。
ニャーニャーでもワンワンでもなんでもいいんです。

>何故？
>此処に書いているからか？

君の自己顕示欲を見てればわかるよ。
君は自己顕示欲が強いがために、「知られたくない」と考えるように
なった。でもきみの本質的な欲求は、自分をわかってほしい。知ってほしいってことだろう。

>>103
だからあなたがなにも変わらない、と言うからでしょう。
人の世界は変わらなくても、自然への影響はある、と言いたかっただけ。
（良い意味での影響）

>じゃあなんと言えばわかってもらえますか。
>ニャーニャーでもワンワンでもなんでもいいんです。

はあよかった。と思考するから人間であり、
しないから植物なんだよ。
大前提をおとぎ話にしてもしょうがないよ。
どちらにしろ、人が中心を考えるのは錯覚だよ。
きみが植物、その他動物を安易に擬人化するのも
人間のもつ自己中心的思考の一部だよ。

>人の世界は変わらなくても、自然への影響はある、と言いたかっただけ。

影響は、人がいなくなるのと、植物がいなくなるのとでは、
規模が違う。しゃべれる豚がほっとするのと、自然界全滅ぐらいにね。

>>104
そっち宛てじゃないです。。

>>105
自分を知って欲しい、ということは無いけど、考えは知って欲しい。
なかなか実現しないが理解して欲しい。
でも、自分の恥ずかしい部分(欲)まで知って欲しいとは思わない。
マゾヒストでもないので。
みんなそうじゃないのか？

ふと気づいたんだけど「自己中心的」って分かりやすい言葉だな。

「自己中心」の「自己中心的」が敬遠される訳か・・・。

>>102
行動で、ばれちゃったってコトない？俺はある！

>>107
＞はあよかった。と思考するから人間であり、
しないから植物なんだよ。

ああ、なんとなくわかりました。
そうですね、植物はなにも感じないから、ということか。
馬鹿な発言、ゆるしてくだされ。

>自分を知って欲しい、ということは無いけど、考えは知って欲しい。
>なかなか実現しないが理解して欲しい。
>でも、自分の恥ずかしい部分(欲)まで知って欲しいとは思わない。
>マゾヒストでもないので。
>みんなそうじゃないのか？

自分の恥ずかしい部分までは難しい問題になるから、
おいておいて。
人はみな自分を知って欲しい、理解し合いたいと思っている。
自分によく聞いてみるんだね。特にきみは自意識過剰系だから、
例えば男か、女かしらないが、恋人ができたときには
押しつけがましくしないように心がけるべきだね。

ぴかぁ〜…
貴方、凄く、理論の組み立てが幼稚。
まず答え在りきで論理を展開してるように見えるんだけど？

>ハルカ ◆0tZOcyVq86

どの当たりがでしょうが、ご教授願えれば。。。

>>115
＞人はみな自分を知って欲しい、理解し合いたいと思っている。

勝手に皆と決めつけないで頂きたい。
全世界の人間がそう思ってるというという統計があるんですか？

＞勝手に皆と決めつけないで頂きたい。
＞全世界の人間がそう思ってるというという統計があるんですか？

統計なんかいらない、君自身にきいてみればいい。

>>113
行動にでないように最善の注意を払っているのでそんなことはないです。
かなり疲れるけどね。

色々話がでたが、話を元に戻すと、
他人のために生きることはできるかということ。
では朝方徘徊の諸君、おやすみ。

>>119
「人は皆」、でしょ？
人は私とあなただけではありません。
この世に絶対など存在しません。

例えば>>115。

>>110 で
>自分を知って欲しい、ということは無いけど、考えは知って欲しい。
>なかなか実現しないが理解して欲しい。
>でも、自分の恥ずかしい部分(欲)まで知って欲しいとは思わない。
>マゾヒストでもないので。
>みんなそうじゃないのか？
と聞いてるんだよ？
なのに貴方は >>115 で
>自分の恥ずかしい部分までは難しい問題になるから、
>おいておいて。
と一番肝心な部分を棚上げして
>人はみな自分を知って欲しい〜〜
と続けている。

幾らなんでもこれは無いよ。

>>121
自分の欲を殺せば、なんでもできると思う。

おやすみなさいませ。

知られないよう最善の注意をする労力か。。。ｗ

でも植物ってストレスは感じるみたいだね。
慶応義塾大学理工学部の上田実助教授によると
マメ科植物（メドハギ）に人工の就眠運動阻害剤を
投与した実験結果では、
就眠運動阻害剤を投与したものと、しなかったものと
明らかに違いが証明される
就眠運動阻害剤を投与されたものは２週間後には
完全に枯れてしまった
よって植物はストレスを感じる
アニミズムな人間の意見ですが…

>>123
それはきみのツボかもしれないが、ぼくのツボで話し
その時点で大きく話題がそれているよ。
自分の恥ずかしい部分(欲)を知って欲しいかは、
君におまかせするよ。

>>126
それに、花は、毎日話しかけると長く咲きつづける、という話も聞いたことがあるよ。

植物は人が考えている以上に感情的だよ。
飼い主の愛情に反応することは有名。
優しい声をかけて上げましょう。

かぶった。
科学的な実験によるといたずらするとその人を覚えているらしいよ。

>>120
根性だね！

おーい・・・・。
「反応する」なら、私たちが知らないだけで、花は同士で会話しているかもしれないじゃないか。
おとぎ話でかたずけるのはやめてくださいよ。

>>131
根性ですよｗ

>>127
そういう問題じゃないでしょ？
『肝心な事に回答せずに持論展開に話をすりかえる』のは『答え在りきの論理展開』じゃないか？
って言ってるんだよ。

貴方は >>110 の
>でも、自分の恥ずかしい部分(欲)まで知って欲しいとは思わない。
>マゾヒストでもないので。
>みんなそうじゃないのか？
には答えてないだろう？
>自分の恥ずかしい部分(欲)を知って欲しいかは、
>君におまかせするよ。（ >>127 ）
ってね。

面白かった！寝ます……

あーあ、やはり他人に自分の考えを理解してもらうもは大変だ。
そしていつもうまくゆかない。　理解してもらえない。
私の考えがそんなに奇抜なのか、はたまたやはり幼稚なのか、単に表現力が無いだけなのか。

　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　
あはは、↑此処らへんが自意識過剰系ですか。
ROMにもどって、もっと勉強して出直してきます。

胡雨くんは生きたいと思わないといったが、
「魂」から生きたくない考えている人は、生体活動にも大きな影響を
及ぼし、衰弱し、数日で物質的死を迎えると思う。
「魂」から生きたくない考えている人は、すでに「生きていない」から。
意識下での思考は人にとってほんの表層でしかない。

これは、介護する妻の話にもつながる。ほんとうに「魂」から
介護がいやなら、死ぬか、死ぬ前に逃げる。
それを続けている妻は、夫のためにではあるが、
自分のためにも生きているんだよ。
「魂」には人を助けたい、助けることによる喜び、役に立ちたいというような
熱いものが流れているから。

>>134 の指摘はスルー？

>>137
魂、魂ってなんだか宗教じみているよ。
あなたにとって、魂がどんな位置付けにあるのですか。

>あーあ、やはり他人に自分の考えを理解してもらうもは大変だ。
>そしていつもうまくゆかない。　理解してもらえない。
>私の考えがそんなに奇抜なのか、はたまたやはり幼稚なのか、単に表現力が無いだけなのか。

まさに人を欲している、人に知ってもらいたいという気持ちがあふれいている
「魂」がこもったいい文章だ。
いうなら、君はそれを隠すのではなく、うまく知ってもらうための
精神的成長のための練習、繰り返しや技術的テクニックを身につけることに
最善の労力つかうべきじゃないかな。

「魂」は宗教用語でなく、音楽用語です。

ハルカ ◆0tZOcyVq86が、自分の恥ずかしい部分(欲)を知って欲しいか
否かから話をしようじゃないか。
具体的な方がわかりやすいからね。

あぁ、そういえば、フルート　ピッコロの仲間だったっけ。

私主義的には「魂（ソウル）」とは私自身です。
意識下の思考など、「魂（ソウル）」、私自身の表層にすぎません。
ほんとに寝ます。。。

エウリバディー！「魂（ソウル）」フリー！！！！！！！

>>137
じゃあ俺は数日後には抜け殻になるってコトかな？
精神的な死は何度も起こり何度も生き返るが
物質的死は１度きり？な感じがするけれど…
確かに厭世的思考だよ俺は
でも理由はない何故死にたいかっていう理由が
だから死ぬことは出来ないだろうね
俺は魂と体は別々に存在すると思っています。
後、生きたいと思わないって言ったっけなぁ？

>>142
あのね。
『私が如何思うか』は関係が無いの。
貴方は如何思っているのか―
その根拠は何処にあるのか―
そういった事に一切答えずに持説に話をすりかえて
>人はみな自分を知って欲しい、理解し合いたいと思っている。（ >>115 ）
>自分の恥ずかしい部分(欲)を知って欲しいかは、君におまかせするよ。（ >>127 ）
等と自分の主張だけ通したり、相手に投げ返したりと言うのは『答え在りきの論理展開』じゃないか？
と言ってる訳。
そんなのは『幼稚な理論展開』だと言っている訳。
分かる？

>>145
それについては一抹の参考にこちらも見て下さい。

悟りを得た人、何か書いてみて　　その６
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1054934694/l50

>胡雨

そこまでいうなら、いっちまおう。
何故死にたいかっていうのはポーズなんだよ。
誰かに対してかっこつけてるっていうより、
君自身に対するポーズ。
それが悪いとか、直せとかそんなことはおれには関係ない。
ただ、ポーズじゃ死ねないってこと。

それから「魂（ソウル）」＝私自身は私主義用語だから、、
一般的使われたかとは少し違うかも知れない。

だから『幼稚な理論展開』っていうなら、そうじゃない展開を
実演してみてくれっていってんだよ。
言いたいんだろう。自己顕示したんだろう。
素直にすればいいじゃん。
さっきから、なにもったいぶってるんだ。
怖いのかい。大丈夫。怖がることなんかなにもない。
いつもの調子でやればいいのさ。

>>148
ポーズねぇ（笑）パントマイムを連想したよ
確かに、あの動作は生きてる！って感じはしない
なんだろう…例えが難解というか、早合点というか
ポーズの意味がちと分からないなぁ…気を悪くしたら　ごめんだけど

>>149
何卑屈になってるのさ？
私は何も語るつもりは無いよ。
ただね、貴方に『そんな幼稚な論理展開の御都合主義をやってると貴方の理論さえも反感買うだけだよ』と言ってるの。

>>ぴかぁ〜君
付け焼き刃の素養が姿を現してきているよw
ハルカから真っ向に論じればいいんでは？
俺は論駁は嫌いだから平和的な話で続けたいから
もう何も言わないと思うけど……

>>152
ん？
私は論駁する気は無いよ。
この理論（私主義）自体は多少の穴は有るものの着眼点は素晴らしいと思うからね。
ただ『そんな態度を続けてると論理自体も胡散臭く見られるよ』って事。
だから『すりかえないで論理的に説明しなよ』って事が言いたいの。

↑ごめん、間違った！
ハルカからじゃなくて「ハルカに」だった…
>>152ね
ハルカごめん！

>>154
構わんよー。
どっちでも（苦笑）

ハルカに合戦。

>>胡雨
>>147 も見てね。
貴方に向けてのレスなんだからさ。

>>Tar
おや。
起きてたんだ（苦笑）

笑うとこね。

＞１５８
君のことを見てたよ。

えっ！（ドキッ）のとこね。

>>160
そなの？
面白かった？（苦笑）

>ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：03/06/08 06:46
>何卑屈になってるのさ？
>私は何も語るつもりは無いよ。

じゃあ、話がおわってんじゃん。

>付け焼き刃の素養が姿を現してきているよw
>ハルカから真っ向に論じればいいんでは？
>俺は論駁は嫌いだから平和的な話で続けたいから
>もう何も言わないと思うけど……

どっちかというと、高いところから眺めてる意味不明なヤツより
自分をさらけだす君と話したいんだけどなあ。

ハルカ ◆0tZOcyVq86 ってさあ、
男、女？

>>ハルカ
１４７のスレ今、見たよ
俺も一筆書いてたんだよね
ん？思い倣しか甘い空気になっているような…

>>164
終わっちゃいないよ。
何読んでるの？
『貴方は幼稚な理論展開を止めて、聞かれた事をきちんと説明した方が良いよ』
って事。
その手始めに >>110 に答えなさいって。

Ｈで上手いアイコラを発見っ！(*´Д`*)ハァハァ
このコラ上手すぎ！でもワレメはまずいだろ。(*´Д`*)ハァハァ
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

＞１６５
ハルカさんを侮辱するのは止めたまえ。

>>169
いいよー。
庇う必要なんか無いから。
侮辱したければすれば良いんだしね。
私は気にしないし。

>>164
どうぞ！俺は敵でも味方でもないし
まあ敵や味方なんて忘れて
楽しく喋れたら俺はそれでいい
啓発のある話が好きだからね

>>165
それを聞いて如何するの？
貴方も下のスレの１と同じなの？

哲学＝童貞が書く恋愛小説
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1054220985/l50

なんか雲行きがあやしいなあ。。。３人かよ。

まず、ハルカ。かなりうざい。なんってそんなにえらそうなの。
お前に対するレスでもないし、議論もしてない。
基本的に幼稚だよとか、思いつきだよとかいう、
具体性のない意見にはレスしないことにしているから。

こんな返答でどうだ。

>>173
ウザイと思うのは勝手だけどね…
何処が具体性が無いの？
何故幼稚かは散々言っているじゃないか？

ハルカ、本題の話ならのる。

人は人のために生きられるか。

それと男か女か嘘でもいいから答えろ。
おれは女性には優しくする主義なんだよ。
やりにくいから。

まったくなんでこの眠たいときに盛り上がるんだ。
普通の時間でもいいだろうに。

>何故幼稚かは散々言っているじゃないか？

どこだっけ？

アバレンジャーみるので落ちま〜す。

どうも旗色が悪くなってきたなぁ……

ってか、ハルカしつけぇよ。
ってか、ケンカ売るなら、状況見ろよ。
どういう生活してんだよ。ったく。

ってか、いなくなってるし。。。

ハルカ！ねたのかよ！きたねぇぞ！
おれがどんだけ必死こいて起きてるとおもってんだよ！

>>175
だーかーら、そこら辺の
>本題の話ならのる。
ってのが『幼稚だ』と言うの。
本題の話ならと話すいう条件を付けるって事は『本題以外は話したくない』って事だろ？
なら、これも貴方流に言えばポーズって訳かい？
>どの当たりがでしょうが、ご教授願えれば。。。（ >>117 ）
大した『本題なら話す』だこと。

俺も逐電するかな？

>本題の話ならと話すいう条件を付けるって事は『本題以外は話したくない』って事だろ？

なにが幼稚なのかまったく意味不明だな。
スレ主が話題が発散しないように調整してなにが幼稚なんだよ。
幼稚幼稚って、さっきからおまえ自分の意見一つもいってねぇだろう。
言うきわねぇ！なんだチャチャいれにきてんのか。
こっちは眠いんだよ！おまえみたいなヒッキー生活送ってねんだよ。
デートだってあんだよ！

はあはあはあ。。。

>>ぴかぁ〜
結局、どんな言葉で取り繕おうと『自分に都合悪くなったら相手を罵倒している』としか見えんよ？
その態度はね。

基本的におれは馬鹿は放置する主義なんだよ。
あんましつけぇし、行きがかり上相手してやってるだけなんだよ。
人の批判じゃなく、少しは自分の意見を言って見ろ。
それなら、相手してやるよ。

はあはあはあ。。。

何度言えば分かるかなぁ？
『持論を展開したいなら相手の批判や質問にも真摯に受け止め答えないとその持論自体が胡散臭く見えるよ』ってこと。
さっきからこれしか言っていないんだが？

>『自分に都合悪くなったら相手を罵倒している』としか見えんよ

なら、黙ってそうみとけよ。
おまえに認められるために生きてんじゃねぇんだよ。

はあはあはあ。。。

とにかく、恥ずかしいところを見せたいか、見せたくないか
なんか、興味はない。

ところで、人は他人のために生きられるかの解答は、
あったんだっけ。
幼稚に逃げてるわけじゃないよな。

はあはあはあ。。。

>『持論を展開したいなら相手の批判や質問にも真摯に受け止め答えないとその持論自体が胡散臭く見えるよ』ってこと。

そうは思わないけど。

>『持論を展開したいなら相手の批判や質問にも真摯に受け止め答えないとその持論自体が胡散臭く見えるよ』ってこと。

ごめんこっちでいく。
ご忠告ありがとう。親切だね。ハルカって。
これからも宜しくね。じゃあね。

>>190
貴方はそう思って無くてもそう思う人がいるのは事実。
その所為で貴方がデメリット（一部の人に嫌われている）を負っているのも事実。

>貴方はそう思って無くてもそう思う人がいるのは事実。
>その所為で貴方がデメリット（一部の人に嫌われている）を負っているのも事実。

気にしすぎじゃないかな。あと性格の問題だよ。

メリットも感じてるけどね♪

俺は放置＝馬鹿？
Objection O.K.?

ハルカ、くだらないよ。
そんなさあ、スタンスの話なんかあんま興味ないよ。
それよりもさ、
ハルカ的には人はなんにために生きてると思う

ん？
言ったよね？
『貴方の理論は着眼点はすばらしいと思う』って。
自分の為に人は生きるで間違いは無いと思うよ。

ハルカの気持ちなんとなくわかってきたよ。
気にかけてくれてるんだね。
前から俺が気になる存在だったんだ。

俺的には初対面でいきなりしつこくされて
眠たいわでパニクッちゃって
良く考えるとなかなかいいやつじゃん。

>自分の為に人は生きるで間違いは無いと思うよ。

その言い方やめない。「間違いないと思うよ」
なんかタカビーだよ。
「わたしもそう思うよ。」でしょう、普通。
嫌われるよ、そういう性格。

>>199
ご忠告有難う。
だけどね、貴方と私は『他人』なわけでしょう？
どうあっても、お互いを100％理解することは不可能でしょう？
だから私はこう言うの。
もし気に触ったら謝罪します。ごめんなさい。

ハルカも言いヤツだっとわかったところで、
お開きということで、またゆっくり話そうよ。
悟りスレにいるの？今度読んでみるよ。

それじゃあＡＬＬ、いい夢を♪

「魂（ソウル）」フリー！！！！

なんだ、ここは？ｗ 中学生同士の会話か？

ＰＳ　ハルカは男ってことでいいよね。紛らわしいけど。

>>202
勝手に誤解されて勝手に機嫌良くして…そう見えるかも（苦笑）

>>203
うん。
そーしといて。

頓に激浪が止んだ！俺も寝よう

http://homepage.mac.com/yuuka20/

みんないなくなった所で
笑っとこう！！わっはっは
最後に俺が笑う
ぴかぁ〜君　こういう意味だったのだ！
な〜んて

>>胡雨
お疲れさまー（笑）

>>ハルカ
お疲れさま。
「ばかの壁」気になるな…

>>211
『馬鹿の壁』？
…ぴかぁ〜が『馬鹿は相手しない』って言ったアレ？

ハルカっておれに惚れてるっぽい。。。

ぎゃはははははははは、ぎゃははははは！

どうもうなく対応しにくいと思ったら、
コクられてたのかあ。。。
なるほどなあ。。。なんか調子くるちゃうと思ったよ。。。

わっはっはっはーわっはっは
寝る。

にゃふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉ、にゃっほほっほほほほほっほ

（スレ立て人の権限で） 最後に俺が笑うゲーム終了〜！

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>>116
＞ぴかぁ〜…貴方、凄く、理論の組み立てが幼稚。
＞まず答え在りきで論理を展開してるように見えるんだけど？

どうしてぴかぁ〜が嫌われてるか知ってる？面白いこともいってるんだが、いかんせん
自分で構築した城から一歩も出なくて、その自己完結した価値を他者に押し付けてくる
からなんだよ。それと女コテを見つけると見境無くセクハラを始める。
議論をしているようで、実は自分の顕示欲を満足させる手段にしているだけなんだよ。
だから確かに貴方の言葉は的を射ている。

らしいですよ。

49 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/06/08 01:58
ぴかぁ〜は真剣に自分を疑う事を考えたほうがいいよ。
思いつきが全て確信になってるね。
精神的に切羽詰っているんじゃない？

116 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：03/06/08 05:27
ぴかぁ〜…
貴方、凄く、理論の組み立てが幼稚。
まず答え在りきで論理を展開してるように見えるんだけど？

146 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：03/06/08 06:27
>>142
あのね。
『私が如何思うか』は関係が無いの。
貴方は如何思っているのか―
その根拠は何処にあるのか―

219 ：傲慢 ：03/06/08 12:58
>>116
＞ぴかぁ〜…貴方、凄く、理論の組み立てが幼稚。
＞まず答え在りきで論理を展開してるように見えるんだけど？
どうしてぴかぁ〜が嫌われてるか知ってる？面白いこともいってるんだが、いかんせん
自分で構築した城から一歩も出なくて、その自己完結した価値を他者に押し付けてくる
からなんだよ。それと女コテを見つけると見境無くセクハラを始める。

基本的にこれらのレスはスルーしますよ。
わしの考えに対する意見ではなく、わし自身、スタンスに対する
意見だから。思いつきだろうが、幼稚だろうが、答え在りきで論理を展開してようが、
自分で構築した城から一歩も出なかろうが、興味ない。
興味ないというかね、レスすることを目的化したくない。
このスレではね。

だからこのようなレスにはレスするなり、議論したい。

58 ：胡雨 ：03/06/08 03:39
反論があるかもしれませんが
俺は誰かのために生きています
一度、人に（医者に）命を助けてもらいました
だから拾われた命なので
人のために自分を犠牲にして生きています
何のために私は生きるのか？…
俺は他人のために生きてます
偽善と思われるかもしれないけど

61 ：考える名無しさん ：03/06/08 03:55
要介護度5の夫の世話を朝から晩までやっている妻は、夫の為に生きている以外になんと言える？

まあ、気分にもよるけどね。。。

では、シーユー

＞２２２
それは断じて哲学に関わりを持つものでは無く、
只の我が儘以外、何ものでも無い。

その理由は如何に？

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　■■■　　∵ 　 (●　 ●) ∴│　　|　　　　　　　iiiiiiiiii 　　　,,,,```　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
　■■■　　　　丿■■■（　　│　 |　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　　　　　　　　　　　　iiiiiii
　■■■　　　　　■　３ ■　　│＜ 　　 　　　　　iiiiiiiiii　　　　　　　　　　　　　iiiiii　　iiiiiiii>>ぴかぁ〜
　■■■■　　 ■■　■■　■　 　|　 　　　,,iiiii　iiiiiiiiii　iiiii,,　　　　　　　　　　iiiiiiiiiiiiiii
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　■■■■■■■■■■■■　　　|　 　,,iiiii　　 iiiiiiiiii　　 iiiiii,,　　　　　　　iiiiiiii
　　■■■■■■■■■■■　 　　|　　　　　　　iiiiiiiii　　　　　　　　　　　iiiii
　 　■■■■■■■■■■　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>222
言っちゃあ何ですが、その態度はねぇ…
結局私が散々した忠告
>『持論を展開したいなら相手の批判や質問にも真摯に受け止め答えないとその持論自体が胡散臭く見えるよ』ってこと。（ >>188 ）
も無視されてるし。
>わしの考えに対する意見ではなく、わし自身、スタンスに対する
>意見だから。思いつきだろうが、幼稚だろうが、答え在りきで論理を展開してようが、
>自分で構築した城から一歩も出なかろうが、興味ない。（ >>222 ）
これは『忠告は余計なお世話』って言っているようにしか聞こえないよ。
そこまで言うんだったら、その『私主義』とやらは『哲学』と言うより『宗教』の粋に達してると思うよ。
まるで何処ぞの新興宗教の教祖様が教えを説いているようだね、貴方の此処のスレでの態度は。（他のスレは知らん）

>>212-214
ネタだとは思うケド…貴方、正真正銘の馬鹿？（笑）

ハルカ､おれはおまえのこと気に入ったからいうけど､おまえ能書きなげぇ〜よ 話したいならとっとと本題入れよ!わしのキョウギのどこに文句があるんだよ

おれはおまえを落とすためにここにいるわけじゃねぇんだよ!幼稚だとかネチネチしてるとかエッチばっかじゃんとか､彼女にいわれるんで十分なんだよ｡中身に対する意見をいえよ!

それらしい言説を掲げて本人は天才気取りなんだが、
傍から見ると言動がまるで一致せずに独善的で逝かれてるわ、キモい変態行動とるわで、
当人の主張する中身とやらの薄っぺらさが嫌でも見えるんだな。
裸の王様状態で「俺にかまってくれ」と連呼されても、
自分の姿を鏡で見てごらん？と親切に助言するしかないだろ？
でもそれすら聞く耳もたずに相変わらずのごり押しだから、
会話をしたものはほぼ例外無く去っていったろ？
振り返ってみろや。どれだけの者があんたから去っていったのか。
まぁ、それすらもあんたは「馬鹿には理解できない」と独善的に斬ってきたのだが。

彼の為を思えば、ここは放置が一番のクスリかな。
結局のところ、私主義だどうだと転嫁する以前に、問題は彼自身に内在しているのだ、
ということが解らなければ、彼は一歩も前に進めないのだから。

騙りなのか、本物なのか見分けつかないし。
とりあえずトリップつけてください。

スレを立てたからには、２ちゃんねるの資源を使うからには、
できるだけ荒れないようにするのが最低限のマナーです。
そうでなくとも、スレたくさん立ててるんですからね。

だから中身に対する家って
どいつもこいつも。。。魂の縮こまったやつばっかやなあ。

魂は収斂していく
それは自分でも誰にでも
止められない

おいっ！！禿げヅラっよっ！！！テメー。ナマイキだぞっ！！！！

玉だ！

胡雨、お帰り！

お邪魔しました……

魂は収斂はなぜ起こるのか。
かつてその大きな要因は階級制にあった。
現代、それは自由さ故に起こるというパラドクスが起こっている。
魂の解放は如何にむずかしいのか。

いまＴＶを見ている諸君、ＴＶを消したまえ！
いま電話をしている諸君、携帯をきりたまえ！
いま勉強している諸君、勉強をやめたまえ！

静かに目をとじ、魂の鼓動を聞け！

「魂（ソウル）」フリー！！！！

>それらしい言説を掲げて本人は天才気取りなんだが、
>傍から見ると言動がまるで一致せずに独善的で逝かれてるわ、キモい変態行動とるわで、
>当人の主張する中身とやらの薄っぺらさが嫌でも見えるんだな。

なんかわしの言動は最低だが、言うてることはすばらしいみたいに聞こえるなあ。
ええやないか、アインシュタインも、マルクスも、モーツァルトも
人間的にはクズやったんやし。
いや、わしが彼らと同列とかそういう意味ちゃうで（ｗ

この前に、アインシュタインに煙草を投げつけられました。

>「魂（ソウル）」フリー！！！！

「魂（ソウル）」フリー！！！！

この世界の真実を知りたいなら、それは哲学でも科学でもなく、
音楽であり、絵画を知るべきである。
なぜなら哲学や科学よりも音楽や絵画ほうが
「魂（ソウル）」を写実する方法として優れているからである。

あんたも好きねぇ

なんだかんだで盛り上がった
・私はなんのために生きているのか
ですが、では次に
・私にとって死とは
について考えていきいきましょう。

soulfreeism 魂解放運動

どったの？ がんばちゃってるね？

文句ばっかでほんにｸﾘｴｲﾃｨﾌﾞなんわしだけになったからな がんばらな

>>252
どうしたら、魂を開放できるのだ？
魂があるかどうか誰も分からないのに？

>>255
チミ自身が魂なのだよ。頭で考えすぎず、チミ自身を信じ、感じれば開放できるのだよ。

263 ：ぴかぁ〜 ：03/06/09 01:40
「生理的嫌悪感」？「本能的欲求」？
ほんま馬鹿やなあ。自分のこと考えてみ、そんなもんだけで、
毎日いきとるんか！
お前みたいなどうしようもないやつでも、恋したことあるやろう。
あの気持ち、あれはタダ単に「生理的嫌悪感」「本能的欲求」ちゅうんか。
馬鹿かあほか！なわけないやろう。

だいたい、心理学用語か、精神医学用語かしらんが、
ぱっとでのやつらになにがわかるちゅうねん！
わしのこの心のひだがよ！
こちとら、数十億年前から生き取る生命のしそんやちゅうねん。
あと８億年研究してこい！ぼけがよ！

客観的むだむだ！「魂（ソウル）」が震えるンや！いななくんや！
それが生きてるちゅうことやねん！わかるか！
おまえらみたいなカスでも「魂（ソウル）」はかがやいとるンや！
もっと「魂（ソウル）」と語らえ！ぼけが！ちゃーすぞ！

277 ：ぴかぁ〜 ：03/06/09 09:03
まあ簡単にいうとだな｡ここに1000万ﾋﾟｰｽのｼﾞｸﾞｿｰﾊﾟｽﾞﾙがあるわけさ｡でもおまえらはせいぜい100ﾋﾟｰｽしか持ってないわけっさ｡俗に天才にしてもせいぜい数百ﾋﾟｰｽなわけっさ
279 ：ぴかぁ〜 ：03/06/09 09:10
わからないことをしれってことっさ｡なんで花が美しいのか｡なんでじｰんときちゃってるのか｡ﾁｮﾑｽｷｰだろうがﾎｳｷﾝｸﾞだろうが無力さ 美しく感じるから美しい 美しいと感じた魂が真実なのっさ 知識が意識が思考がこの深遠な世界の前では無力なことから始めるっさ欲
280 ：ぴかぁ〜 ：03/06/09 09:13
ただ落ち込むことはないっさあ わしらもその世界の一部で魂で繋がってるっさ もっと自分の魂を信じるさ そこから始めるっさ

288 ：ぴかぁ〜 ：03/06/09 11:13
魂は神につながっているってのが宗教やのいいぶんさ｡まあそれでもいいとおもうんやけど｡現代人は神さん殺しちゃっからさ 自分の魂を孤独に信じつづけるさかあらへんわな

296 ：ぴかぁ〜 ：03/06/09 11:54
深遠にしたがえか まだちょっと固いな｡正確にはわしらか深遠やねん

ぴかぁ〜うざすぎ

>>ぴかぁ〜
あのさ…
『魂の存在が疑う余地の無い事実』として『私主義』を組み立ててない？
『魂の存在』を示す客観的各章など何も無いわけじゃないか？
現にぴかぁ〜自身も『在るという証明』を何もしてないし。
それなのに『魂が震える』だの何だのと言われても…

それじゃ『宗教の教義』と変わらないっての。
『○○主義』と名乗るからには、もっときちんと論理を組み立ててね。

お望み通り『ぴかぁ〜自身』では無しに『論理』に踏み込んだ発言だよ。
此れをスルーしたり、熱くなって感情的反論しかしないなら…
貴方は『都合の悪い事は無視ｏｒ逆ギレしてやり過ごす』っていう『妄言野郎』でしかない』証明になるからね。

>>262 訂正
各章→確証

遙か！久しぶりだな。
前はきついこといってごめんな。
お前がヒステリックでしつこいからだぞ。
やっと『論理』に踏み込んだ発言できたか。
けん制しすぎだよ。おれそんな怖かないよ。
っで「魂（ソウル）」ね。これ、定義なんだよ。

39 ：ぴかぁ〜 ：03/06/07 23:23
あくまで比喩的であると理解してもらいたいが、
哲学とは意識により世界か満たそうとする試みといえる。
そして私主義とは、意識では世界の１％しかみえず、
９９％は「魂」で満たされているということなのだ。
「魂」。。。なんと抽象的で宗教的で象徴的なことば。
私自身が「魂」であり、「魂」はこの宇宙の始まりからの多階層的記憶であり
先天的に持ち得ているもの。。。
危ない表現であることは承知だ。
ただいまはこの言葉しか適切なことばが思い当たらない。

定義ね。
んなら、もうちょっと『具体的に』定義してみ？
例えば『何処から何処までが魂の範囲』だとか『魂とは如何いうものだ』とか。
簡潔にね。

おとりこみ中、とーーーっても、もうしわけないが、これって自演じゃないっすよね？

冗談止めてクレ！
私がぴかぁ〜と同一人物なんて…スッゲー嫌だよ（苦笑）

ハルカさん、はじめまして。ああ、そうすか、すんません。
で、失礼ついでに、ネカマでもありませんよね？ わーっ、ごめんなさい!

>例えば『何処から何処までが魂の範囲』だとか『魂とは如何いうものだ』とか。
>簡潔にね。

遙！逃げだよとか言わない出くれよ。
『何処から何処までが魂の範囲』とは、愚問だよ。
5 ：ぴかぁ〜 ：03/06/04 00:51
このように考えると、生きている、生きていない、死という状態があることがわかる。
たとえば植物人間化した場合、死んではいないが、生きていないことになる。
たとえば睡眠中も微妙だが、生きていない状態に近い。
これらは、生き返るだろうと言う予測と期待の元にあり、生きていると考えられる。
ここでその明確な境界を議論するのは愚問である。
境界には絶えず太さ、幅が存在するものだからである。

もう少し、わかりやすく定義してみると、
私主義的「魂（ソウル）」とは、私という存在のうち、
意識されるものは私のうちのほんのわずかであり、
９９％は意識外である。
この意識外の私を「魂（ソウル）」と呼び、
また近似的には私自身そのものを「魂（ソウル）」と呼ぶ。

>>269
その定義を一番最初に書きなさいっつーの。

>>270
遙！いつも手厳しいなあ。

流石のわしも、遙嬢だけは苦手だよ。。。

(たびたびすんません。やっぱり、台本があるかのような呼吸の合いっぷり!
どうしても疑っちまいますよ! いやー、本当にお二人は仲がいいんですね!
独り言なんですっ飛ばしてけろ!)

悪いがわしは自作自演とかはしない主義だよ。
いちいち名前入れ替えるほどマメじゃないよ。

『○○主義』と名乗るなら一番最初に『定義』や『この論の中での用語の意味』を書きなさいな。
でないと『宗教の教義』でしかないよ。

(宗教の教義にも教父哲学以来の伝統があるわけで・・・)

>『○○主義』と名乗るなら一番最初に『定義』や『この論の中での用語の意味』を書きなさいな。
>でないと『宗教の教義』でしかないよ。

遙！わしも探り探りやっとんねん！
な、最初からビシッと書けたら、本でも書いてゼェニもうけしとるわ。
ってか、また『論理』に踏み込んだ発言からずれてるし。

とにかく、ねるぞ！
な、眉間に皺ばっかよせとったら男でけへんぞ！

(うー、やっぱ、人情ものの台本があるような気がしてしまう・・・)

>>278
無い無い。
真面目に無いから勘違いしないでね。

(はややーーー、ごめんなちいー!!)

ぴかぁ〜って、中島義道みたいなこと言うんだね。

あの人も「体」から出る言葉を求めてる、とかなんとか言ってるし・・・。

私主義的「魂（ソウル）」とは、
私という存在のうち、肉体的、精神的含めて、意識される部分は
ほんのわずかであり、そのほとんど意識外である。
この意識外の私を「魂（ソウル）」と呼び、
また近似的には私自身そのものを「魂（ソウル）」と呼ぶ。
これは、肉体、精神含めての意味である。というか、
私をフィジカルと、スピリチュアルにわけることはできない。

「魂（ソウル）」フリーとは、
意識外の私、「魂（ソウル）」を信じてみようと言うことである。
意識外の私は、「動物的」、「生理的」、「本能的」欲求に
突き進むのではと思うのは大間違いである。
「魂（ソウル）」は社会性、自制心、思いやりetc。。。理性といういうものを
兼ね備えている。私は生まれながらに世界との秩序を兼ね備えているのである。
なぜなら、私はその存在する前からこの世界の一部なのであるから。

その理屈では、何をしようとも人間であるかぎり
「生まれながらに世界の一部」であり、
ヒトラーもムッソリーニも
「社会性、自制心、思いやりetc。。。理性といういうものを兼ね備えている」
ことになるが？

そんな「理性的な人間」が許容される社会になんて、住みたくないよ。

>>284
(≧∇≦)ъ ナイス!
うまいツッコミだ。

>ヒトラーもムッソリーニも
>「社会性、自制心、思いやりetc。。。理性といういうものを兼ね備えている」
>ことになるが？

とても微妙な発言になるけど、
社会性、自制心、思いやりetc。。。理性といういうものを兼ね備えていない人間が
人の心捕まえ指導者にはなれないよ。。。

ヒトラーもムッソリーニのことはあまり知らない。
だいたい世間の評価は事実は違うし、
アインシュタインは人間のクズだったとかね。
でもこれはとーっても微妙な発言になるので、やめるとして、

犯罪者、凶悪犯など「社会性、自制心、思いやりetc。。。理性といういうものを兼ね備えている」
のかというのは、とってもいい切り口だよね。

ではまず、ここは遙嬢の意見から聞いてみよう。

遙嬢はお取り込み中のようだな。
犯罪者、凶悪犯などと僕たちはどれほどの相違があるんだろう。
生まれながらの「悪」なんって存在するんだろうか。
別に彼らを擁護する訳じゃないけど、

正直、彼女にドタキャンされて考える気がしない。。。
ちょっと遠くに行ってきます。。。

考えたんだが、面白いことにヒトラーだろうが、ムッソリーニだろうが、
フセインだろうが、ブッシュだろうが、そこには必ず彼らなりの正義が
あるってことなんだな。大義ってやつね。
「虐殺しよーぜ！」「戦争しようぜ！」が目的化はしてないんだよね。

＞１
サディストが、大義名分を設けて、趣味としての人殺しを実行しているだけかもしれませんぜ？

ニーチェは我思う故に我ありといった。
私主義では私であるが故に私であるとする。
これは大きく違う。
我思うとは、意識があるのだから私があるとなるが、
私主義では、非意識＋意識という丸ごとの私なのだから、私なのだ。
そして意識の私は小さなもので、非意識な私の存在を重視する。
言い換えると、ナツメヤシであるから、ナツメヤシなのだ。
と言うわけである。

我思う〜はデカルトでは？

訂正）
デカルトは我思う故に我ありといった。
私主義では私であるが故に私であるとする。
これは大きく違う。
我思うとは、意識があるのだから私があるとなるが、
私主義では、非意識＋意識という丸ごとの私なのだから、私なのだ。
そして意識の私は小さなもので、非意識な私の存在を重視する。
言い換えると、ナツメヤシであるから、ナツメヤシなのだ。
と言うわけである。

＞サディストが、大義名分を設けて、趣味としての人殺しを実行しているだけかもしれませんぜ？

正義感の強いまじめが正義への信念のもと人殺しを実行しているだけかもしれませんぜ？

ぴかぁ〜の言っていること矛盾だらけでワケ分からん。

我想う故に我ありは他人がいないと確証は出来ない
他人は自分じゃないからって比較しないと
こんな発想も生まれない　ただそれだけを言いたかった
ただそれだけなんです勘弁して下さい　塚地さん

＞ぴかぁ〜の言っていること矛盾だらけでワケ分からん。

ごめんの。どこがわからないかいってみて

ヒットラー問題は確かに興味深い。
哲学的には性善説、性悪説的議論になるのかもしれない。

ただ私主義は、科学（哲学も含め）を盲進するものへのアンチテーゼである。
科学でわかることはほんのわずかのことで、すべてをそこに求めるのは愚であると。

「魂（ソウル）」解放する。そういっている。
これは宗教ではない。解放すれば、救われるわけでも、
ユートピアへ導かれるわけではない。
悩みはつきないだろうし、犯罪は起こるだろうし、戦争もやまない。
それが人というものである。
ただ科学は便利な道具、私自身こそ主である。そういっているだけである。

＞その理屈では、何をしようとも人間であるかぎり
＞「生まれながらに世界の一部」であり、
＞ヒトラーもムッソリーニも
＞「社会性、自制心、思いやりetc。。。理性といういうものを兼ね備えている」
＞ことになるが？
＞そんな「理性的な人間」が許容される社会になんて、住みたくないよ。

とりあえず、こんなところで。

はぁ・・・。
ぴかぁ〜を見てると、哀しくなるよ。

とりあえず30秒くらいでこのスレを斜め読みしてみたが、
まぁ、哀しさを感じてあげられるほどの価値を認めることはできませんでした。

哲学って役にたつの？

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>>303
役立たせるのは、使う人です。
インターネットと同じ、活用できるかどうかは、その人次第。

>はぁ・・・。
>ぴかぁ〜を見てると、哀しくなるよ。

背中が哀しくて抱きしめたくなると言われるのは、そのためですか。

>ただ私主義は、科学（哲学も含め）を盲進するものへのアンチテーゼである。
>科学でわかることはほんのわずかのことで、すべてをそこに求めるのは愚であると。

ってか、そこから始まり、どこへ向かうのか、これからのお楽しみってことだな。
法則は見えてきた、さてそれをどう応用するか、考えてみようというのが、
この実践編の主旨だからさ。
そうあせるなよ、Boys＆Girls！

>>307
…って事は、このスレのタイトルは<実践編>じゃなくて<構築編＞の方が良いんじゃないか？

思うところあり旅に出ることになりました。。。
遥！自分がやりたいことが一番だと思う。守りたいのもわかるが、
そうやっててもいつか爆発するぞ。前を向け。
では、ＡＬＬ　「魂（ソウル）」フリ〜！「魂（ソウル）」ラブ！

　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　/∵∴(･)∴∴.(･)　|　　　　ふま　ってだれだ？
　　　|∵∵∵／ ○＼∵|
　　　|∵∵ /三　|　三|　|
　　　|∵∵ |　＿_|＿_ |　|
　　　 ＼∵ |　　===　.|／
　　　／　＼|＿＿＿／＼
　　│ ∴∵━━○━∴│
　　│∵∴／＿＿＿＼： |
　　 | ：/∵|　 ＼＿／　||_|
　　 ○ |∴ ＼＿＿__／ |_）
　　　　 |∵∴∵Λ∵∴/
　　　　（￣￣￣）（￣￣）

実践、変。

結局、安っぽい結論で終わったな。

これで終わり？
何だ…何処ぞで聞いたような結論やね。

ぴかぁ〜に多くを求めるのは酷というものだ。

なんやもんくたらたらやなあ。しゃあない、とりあえずここまでまとめとこ。
先はまだまだ長い。あせらずいこや。

私の解体から私の再構築をへて、私は私自身であるが故に私であるという私宣言まできた。
これは要約すると、わからないことをしれといことだ。
なんで花が美しいのか｡この問いの前では、ﾁｮﾑｽｷｰだろうがﾎ-ｷﾝｸﾞだろうが無力だ。
美しく感じるから美しい 美しいと感じた「魂（ソウル）」が真実である。
知識や意識や思考はこの深遠な世界、そしてその一部である私の前では無力である。

（私主義的「魂（ソウル）」とは、私という存在のうち、意識されるものは私のうちのほんのわずかであり、
そのほとんどが意識外である。この意識外の私を「魂（ソウル）」と呼び、また近似的には
私自身そのものを「魂（ソウル）」と呼ぶ。）

だから「魂（ソウル）」フリー、意識外の私、「魂（ソウル）」を信じてみようと言うことである。
意識外の私は、「動物的」、「生理的」、「本能的」欲求に突き進むのではと思うのは大間違いである。
「魂（ソウル）」は社会性、自制心、思いやりetc。。。理性といういうものを兼ね備えている。
私は生まれながらに世界との秩序を兼ね備えているのである。なぜなら、私はその存在する
前からこの世界の一部なのであるから。

これはある種の性善説のように聞こえる。図らずもヒットラーでさえ、人であり、「魂（ソウル）」の
持ち主ではないかと。まったくそのとおりである。この場合のヒットラーは悪の象徴であり、
もはやコミカルでさえある。そこまで行かなくても犯罪者も殺人者も人であり、魂（ソウル）」の
持ち主である。
だからなんだというのだろう。これは宗教ではない。解放すれば、救われるわけでも、
ユートピアへ導かれるわけではない。これは真実なのだ。
悲観的にいえば、世界は確率である。いまの多くの人が事故や悪意で死んでいる。
それは大局的には確率である。ウミガメの子供が生き延びられるのと同じ確率である。
だが、事実としてヒットラーは死に、犯罪者はさばかれるか、罪の意識にさいなまれるかし、
そしてわずかな確率でしか、彼らは発生しない。これは偶然出なく、われわれに先天的な
「魂（ソウル）」があるかられある。
悩みはつきないだろうし、犯罪は起こるだろうし、戦争もやまない。それが人というものである。
ただ事実として「魂（ソウル）」があり、意識的に「魂（ソウル）」を信じてみようということである。

疑うではなく、信じるそういうことや。じゃあ、しばらく野に下ってくるわ。

「魂（ソウル）」が真実。「魂（ソウル）」フリーがもっとも自然な姿。
それだけのこと。。。

道元は言っている。「山は山であり海は海である」
だったかな。
ゴチャゴチャと「促われ」て考えている間に真実の
姿を見失っている。「促われ」を離れると真の姿が
見えてくるが、それは「当たり前」のものだ。

＞だが、事実としてヒットラーは死に、犯罪者はさばかれるか、罪の意識にさいなまれるかし、
＞そしてわずかな確率でしか、彼らは発生しない。これは偶然出なく、われわれに先天的な
＞「魂（ソウル）」があるかられある。

　なんかすごく空想的なんだけど。ヒトラーはなんていう独裁者一匹が吊るし上げられても、その
裏で幾らでも独善的に権力を行使する者は存在するし、今の世界は独占資本のスーパーパワーに支配
されてる。裁かれる犯罪者など氷山の一角でしかない。どこがわずかな確率なの？信じろと言われてもねえ。

＞今の世界は独占資本のスーパーパワーに支配されてる。

これは人というより、システムだな。
ヒトラーもシステムだ。個人を悪の象徴とするのは、コミカルだよ。
システムは確率であり、そして個人の権力というのは幻想だよ。

あっ塚地さんじゃなくて…ぴかぁ〜だ！w

システムを構築しその権益を維持しようとするのは個々の人間だと思いますが、
ややこしくなるので
＞幾らでも独善的に権力を行使する者は存在するし
＞裁かれる犯罪者など氷山の一角でしかない。どこがわずかな確率なの？
に絞ると、やっぱりおかしいよ。

束子主義

＞システムを構築しその権益を維持しようとするのは個々の人間だと思いますが、

たとえば資本主義は人が作ったものであるが、作られるべくして
作られたものであり、必然的に独占資本のスーパーパワーはできるし、
誰が座るか確率なわけだけど、
ややこしくなるので、
人類あたり、１００万人規模の殺人者の発生確率は、
１万人規模の殺人者の発生確率は、
１００人規模の殺人者の発生確率は、
１０人規模の殺人者の発生確率は、
窃盗犯の発生確率は、
信号無視の発生確率は、

人類あたり、年収が１０００億年以上の人の発生の確率は、
年収が１億以上の人の発生の確率は、
年収が１０００万以上の人の発生の確率は、

ぴかぁ〜、働けよ・・・

きみが宝くじにあたる｡ﾐﾗｸﾙ!まさかきみが! だれかは宝くじにあたる｡ 必然! それが確率｡

今日､自動車事故で死ぬ人の数はかなりの確率で予測可能である｡ 今の自動車社会ｼｽﾃﾑの中で 誰かはわからないがだれかが死ぬ 海がめの子供が生き延びられる確率

>>324
　なんかさ、単純犯罪がどうとか、目に見える確立だけを一面的にしか捉えてない感がある
んですよ。犯罪にしたって殺人とか強盗とか、そんな単純なものだけが犯罪じゃない。もっと
深刻で社会に多大な影響を与えるもの、いわゆる見えない犯罪の部類で例えば権益を悪用した
汚職や搾取や有形無形の圧力なんてものがある。それこそ政治家から独占資本家から裏社会等々においての。

　勿論発覚しにくいし、そもそも法規制されていないから処罰の対象とならないものも多くて、
実態を捉え難い。しかし全人口比からすれば悪質なものはわずかな確率だと貴方は短絡するの
でしょうが、そうでしょうか？そのわずかな確立の発生が、社会に大きな影響を及ぼし、腐敗
や不条理を生んでいる場合、これはわずかなことなのでしょうか？仮に小数点以下の確立であ
ってもそれで決定的な影響があり社会や一般市民を不条理に陥れているなら、それは深刻な確立
であると自分は見ます。

>>324
　例えば現代の日本社会を見渡してみると、政官業の腐敗ぶりが顕著であるにも拘わらず、その
対象が全人口比からみればわずかだからと軽視する者がいるでしょうか？そしてこのような現実
は特異なものではなく、日本史、世界史のなかで普遍といっていいほど継続されてきたこと。
それを考慮すれば、これは殆ど（改善が）絶望的で決定的な確立とさえ言えます。
　
　こうした現実のまえで「魂（ソウル）フリー」などと叫ばれても、屁の突っ張りにもなりま
せん。いや、うがって見れば、「魂（ソウル）フリー」だからこそ、ありのままの現状がある、
というだけのこと。「魂（ソウル）フリー」は何かを語っているように見えて、実は何も語って
はいないように自分には思えます。　必要なのはその先の実証的な方法論だと思います。これは
自分にもまだ見当もつきませんが。

なるほど、すごくわかりやすいよ。
きみのいいたいのは、
１　確率だけでは割り切れない質の問題があるといこと。
２　そして私主義のある種の性善説的側面がなっとくできないこと。
３　「魂（ソウル）フリー」などと叫ばれても、屁の突っ張りにもならないということ。
かな。

まずは、君がすごく正義感が強い人ということだな。
で、正しいとはなんだろう。法律にそうことが正しいのだろうか。
法律にそう正義も完全ではなく、時間、場所によりかわるものだよな。
たとえば、汚職や搾取にこだわってるようだけど、
資本主義っていうのは、基本的には搾取の上に成り立っているところから
始まっている。そのどこで違法とするか、それはそのときどきの
ルールでしかないということ。
日本史、世界史のなかで普遍といっていいほど継続されてきたのは当然、
その本質は、人の中にあるから。そしてそのときどきでラインを
ひいいてきただけ。いまでも法律に反しない搾取だっていっぱいある。
それを踏まえての人間なんだよ。

それでもルールを決めてきた。そしてそのルールにしたえば、太刀の悪いもの
ほど発生の確率は低いといっている。
確率は数学だよ。何が１であるか、明確な境界を決めなければ議論はできない。
だからその確率に従えば、事実としてヒットラーは死に、犯罪者はさばかれるか、
罪の意識にさいなまれるかし、そしてわずかな確率でしか、彼らは発生しないといっている。
これは偶然出なく、われわれに先天的な「魂（ソウル）」があるだといっている。

で、質の問題だけど、
>そのわずかな確立の発生が、社会に大きな影響を及ぼし、腐敗
>や不条理を生んでいる場合、これはわずかなことなのでしょうか？仮に小数点以下の確立であ
>ってもそれで決定的な影響があり社会や一般市民を不条理に陥れているなら、それは深刻な確立
>であると自分は見ます。

それは小さくても深刻な確率かもしれないし、そうでないかもしれない。
政治家から独占資本家から裏社会等々で見えない犯罪の部類で例えば
権益を悪用した汚職や搾取や有形無形の圧力といのが、ルールに沿わなければ
さばかれるべきものであるけど、なにをもって深刻というか、殺人に比べて？
きみのその権力にかかわる深刻さはつたわらない。
たとえば、人が集まれば権力が発生し、不平等が生まれる。真理に近い。
それがルールを越せば犯罪となり、悪質なものの発生確率は低い。
それだけだは。

決して権力に絡んだ犯罪が深刻でないといってるわけではないよ。
私主義のある種の性善説的側面は、そういうことも含んでいる。
私は神ではない。そういう側面もあるが、そういいながらも
それなりに社会は進んでいるじゃないか。君のような権力犯罪に
問題意識の高い人も生みながら。確率論も含みながらさ。

>「魂（ソウル）フリー」などと叫ばれても、屁の突っ張りにもならないということ

これはかなりまとを得ているかな。
たとえば、親の借金で隠れている暮らしている子供がいる。
彼に「魂（ソウル）フリー」といったところで、屁のツッパリにもならない。

悩みはつきないだろうし、犯罪は起こるだろうし、戦争もやまない。汚職もとまらない、
それが人というものである。
ただ「魂（ソウル）」が真実。「魂（ソウル）」フリーがもっとも自然な姿。
それだけのこと。。。

これを哲学と呼べるかどうか疑問だけど、宗教でないことはたしか。
哲学を学ぶと、悩み解消され、犯罪なくなり、戦争がやみ、汚職もとまるのかに。

ただ「魂（ソウル）」が真実。「魂（ソウル）」フリーがもっとも自然な姿。
それだけのこと。。。救えなくて、ごめんね。。。

確かに真理をつかむと、人を導いてあげたくなる衝動が起こる。
キリストも、釈迦も宗教を起こしたわけではない。
考え、行動しただけ。それを宗教へと確立したのは、その後の弟子たち。
彼らは人を導いてあげたくなる衝動に勝てなかった？

別にわしがキリスト、釈迦並といているわけではないが、
錯覚の真理であろうが、人を導いてあげたい衝動が起こる。
でもそんなことはしない。
ただ「魂（ソウル）」が真実。「魂（ソウル）」フリーがもっとも自然な姿とおもっただけ。
よって、、人を導いてあげたいなどという腐れ煩悩を振り払うためにも、しばらく旅に出ます。。。はやでろって（ｗ

結局のところ

＞「魂（ソウル）」が真実。「魂（ソウル）」フリーがもっとも自然な姿。

　で片付けられちゃうとなんか肩透かし食らってしまうような印象です。それはやはり
何も語っていないように見えます。ご注文の点につきましては後日気が向いたときに。
道中、お気をつけて。

ぴかぁ〜がとうとうsageを覚えたか・・

そう､なにもかたっていない｡｡｡ほんとのところは誰も何も語れない｡｡｡君自身の言葉以外は｡｡｡そして君は君の言葉を語り､僕は僕の言葉を語り､交換しあう｡｡｡でもほんとのことなんて誰にもわからない｡｡｡当たり前のこと｡｡｡でもこれが真実｡｡｡

さてどこへいこう 魂よ､教えておくれ

魂の解放とは具体的には結局そこに行き着く 宗教へむかわざるおえないのか

>>333
＞なにをもって深刻というか、殺人に比べて？
＞きみのその権力にかかわる深刻さはつたわらない。
　例えば現在の日本で横行しているような、政官業が癒着して国家予算や権益を私物化
している実態。それに関わる人間はわずかな確率なのでしょうが、全国民、国家体制自体
に甚大な影響を及ぼすことで、これは深刻だといえます。それは殺人等の単純な犯罪の
深刻さとはまた別のものですので比較することはできません。

>>334
＞そういう側面もあるが、そういいながらも
＞それなりに社会は進んでいるじゃないか。
　もちろんそうなのですが、それは先人が血みどろの闘争をした結果であって、決して
天から降ってくるものではないです。そして、確かに社会システムは改善されてきたけ
れど、それを運用する人間が変わらない故に、本質的な実態は変わっていないようにす
ら見えます。「魂（ソウル）フリー」と達観するに留まらず、個々の事態に係っていか
なければその先の進展もないのではないか、と思います。そして、それも含めて「魂
（ソウル）フリー」なのだ、ともし言われても、それは実体のない代名詞を掲げている
ようで空疎に感じます。

魂とは内的宇宙のことかい？
ぴかぁ〜よ。

＞「魂（ソウル）フリー」と達観するに留まらず、個々の事態に係っていか
＞なければその先の進展もないのではないか、と思います。そして、それも含めて「魂
＞（ソウル）フリー」なのだ、ともし言われても、それは実体のない代名詞を掲げている
＞ようで空疎に感じます。

個々の事態に係っていかなければならない。そういうことをいっているわけさ。
たとえば、イラク戦争は是が非か。なものに答えはない。
それを議論することに意味があり、たとえば反対ならデモをすることに意味がある。
答えなんかないさ。日本で横行しているような、政官業が癒着して国家予算や権益を私物化
している実態にしても、絶えずグレイゾーンがあり、それを監視し、指摘し、
法を定める。きみのようにそこに強い関心があれば、そのような活動に、仕事に参加する。
個々の事態に係っていかなければならない。答えなんかないさ。
そのときの価値基準が、「魂（ソウル）」が真実。「魂（ソウル）」フリーがもっとも
自然な姿といってるのさ。君がおかしいと思うえば、それに係っていく。
そこでもいろいろな考えがあるさ、先のイラク戦争みたいにさ。
そこで君が信じるのは、理屈だけじゃなく、きみの「魂（ソウル）」なのさ。
そこにきちんと価値判断も、ヒューマニティーも、やさしさも、生命力も入っているのさ。
そういうことだよ、ブラザー！「魂（ソウル）」フリー！
わかってきたじゃないか。

内的宇宙ってなんや？

>>344
ぴかぁ〜は、魂という内的宇宙の神を信仰しているだけ
のように見える。

自分自身を見つめて、自分自身を信じて、
あるのは真実でなく、現実。さあ、飛びだそう。
「魂（ソウル）」フリ〜！

だから内的宇宙ってなんやねん。
その内的宇宙の神って言うのが、自分自身のことなら、
信仰じゃなく、信じようとしているのさ。

>>347
「あるのは真実ではなく現実」

なるほどな。その考えを俺の中に採用させてもらいます。

>>349
「魂（ソウル）」フリ〜！

>>344については納得しました。

いまわかったんだけど
自分はこのようなごく当たり前の生の有り様について、
わざわざ「魂（ソウル）」フリーなんていわれることに抵抗があっただけでした。
もう代名詞はどうでもいいです。あとは生あるのみです。

まあ、「魂（ソウル）」フリーは、ポップミュージック、
エンターテイメント好きのわしの半分しゃれかな。
キャッチコピーあった方が楽しいだろう。
でも言いたいことは、そういうこと。
このようなごく当たり前の生の有り様といえる君は
とても「魂（ソウル）」フリ〜！な健全な人なのか、子供なのか。
世界観の、価値観の狭い子供は、自分の価値観ですべてが判断できる世界に
すんでるからね。
わし自身も含めて、自分自身を信じるということはなかなか難しいことだよ。
自分をごまかし生きて、発言しているものさ。

そして自分をごまかしていることにも気づかなくなるものさ。。。
自分を見つめることはとても怖いことだよ。
自分の行いのすべての証人だからね。
日々あわただしく生きている人は、自分自身から逃げていることが
多々あるのさ。わしも含めてね。

「魂（ソウル）」フリ〜！だよ。

おいっ。ハゲっ。ソウル・フリ〜って、唄でもつくったのかっ？？


　　　　おらぁ、唄は好きだぜっつ♪♪

　
　　　　　　　　　　　…それって、フリーソウルのパクリじゃねーか？

「何のために生きているのだろう」というのは、
ほとんど自分をごまかそうとしているのさ。
純粋にその答えを知りたいというより、
「こんなにつらくてなんで生きなきゃいけないの」といっているのさ。
そしていろんな理屈をつけて、現実のつらさから逃避するのさ。

自分自身を見つめて、自分自身を信じて、
あるのは真実でなく、現実。さあ、飛びだそう。
「魂（ソウル）」フリ〜！

>>355
そうやっていまだ無職で２ｃｈ三昧なのがぴかぁ〜なのか？

だからエリートサラリーマンやって、何回もいっとるやろう！

>>355
そうやって昼になったらトイレに隠れて２ch三昧かい？

>>358
昼休みは隠れることないやろう。
トイレにこもってレスするのは仕事中や！

気分良く乗ってるところ水を差して悪いんだが、
２ｃｈみたいなレベルの低いところで自説をぶっていること自体が、
現実から逃げてる気がするんだが。。。違うか？

気分良く乗ってるところ水を差すな。
おまえがいるかぎりレベルの保たれる！だろ？

ぴかぁ〜と長いつきあいだけど、>>357については突っ込まへんで〜。武士の情けや

持つべきものは真の友だな。だろ？

こら、ぴかぁ〜！！

調子乗ってあげてもうた。
そろそろ、潜水します。

まあ、そうだ。そのとおりだ。ところで生理中はセックスしたらいかんで〜

課長かよ。。。せめて、部長にしてくれ。。。

わしが最近おもてるのは、「魂（ソウル）」フリ〜するには、
理屈扱いてもしゃあないなあっておもっとる。
芸術やな。やっぱ、クリエイティビティやな。。。

Ｓやん、三球な！
語らいながら、なんかまた見えてきた気がするわ！
きみのいつか思い出すときがくるやろう。。。「魂（ソウル）」フリ〜！

生理中はセックスなんであかんの。
シーツが血まみれになって、ラブホから逃げかえらなあかんからか。
ほっとけ、最近は生理中はバスでやっとるちゅうねん！

あかんよ。男の情けや

いや、わしが強要するわけちゃうで、ゆうとくけど、
わしもそこまで非常やないで。。。

>>369
いえ、こちらこそ。有難うございました。

たしかに、ぴかぁ〜　みたいな人って、
芸術系の人には多いよ。すごく多い。
たぶん根が芸術系なんだと思う。
たとえば
ぴかぁ〜　がもし横尾忠則っぽいルックスだと想像すると、
すごくピッタリ来るんじゃないか。

でも芸術系の人でそのタイプってあんまり哲学には来ないでしょ。
あれこれ考えなくても、俺はこれが真理だと「知っているのだ」って感じで。
そいで、だいたいニューエイジとかオカルトに興味を持つか、
芸術オンリーでそれ以外の何にも属さないか・・・

どうして、ぴかぁ〜　が
哲学板に巣をはっているのか不思議な気がするけど、まあ面白いね。

きみはまだまだやな 考えたすえちゅうことがまったくもってわかっとらん

汝､自分を疑い､知識(哲学)を信じるなかれ､知識(哲学)を疑い､自分を信じよ

私主義は哲学の不確定性原理です｡

>>372
＞いや、わしが強要するわけちゃうで、ゆうとくけど、

つーことは、ぴかぁ〜の女は生理中にもやりたがる淫乱メス豚なのか？

おまえ殺す!私主義的にもお前殺す!わしのことはええ!わしのﾊﾆｰのことだけはゆるさん!

考えた末にこれでは、ちょっと……

ま、いいか。

>>379
当たったか・・・

全然過去ログ読んでないんだが、、

たとえば人を殺してみたい欲求がある人は、
その欲求を「魂（ソウル）」フリ〜！していいのか？

>>383
いいんじゃないの、その人は捕まるけど。

なぜにとっとと殺さない｡散歩がてらに立ち読みするようになぜに殺さない

「魂(ソウル)」フリーは意識的に出来るんですか？

臭い飯食うから?ﾉﾉﾉﾉ 魂ｿｳﾙが拒むからさ

>>387
殺すこと自体と、臭い飯を食うことを魂が拒み、
犯行を思いとどまる。

>>385
おまえ本物？
別に俺は殺したくないんだが、そういう異常者もいるだろ。
ぴかぁ〜は「さかきばら」とか「宮崎」とかの行動を認めるわけ？

>>389
＞別に俺は殺したくないんだが、そういう異常者もいるだろ。

異常者って言うのはおかしいな。
そういう性癖の人もいるだろ、、だな

ネオ麦もディルもｊｏｙも「魂(ソウル)」フリーなのか？

大変悲しいことを言わせていただきます｡人にも"製造"上の統計的ﾊﾞﾗﾂｷは存在し､ある価値基準では個性､またある価値基準では"不良品"と呼ばれます｡なるべくやんわりいいましたがわかってください

宮崎くんｻｶｷﾊﾞﾗくんをどのように判断するかは避けますが､私主義的考えでは明確な境界定義は無意味であります｡特異点が含まれないから､意味がないなど意味がありません｡多数において無意味な殺人は好まない､私は好まないそれでいいのです

麦茶くんに社会は衝撃を受けた｡それがすべてを物語っているでしょう｡

>>394
もう忘れている人もいる。

☆頑張ってまーす！！☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

魂ｿｳﾙを意識的ﾌﾘｰにすることについてですが私も分かりません｡私も理論武装の鎧をめぎ切れません｡しかしできるような気がしています

魂ｿｳﾙをﾌﾘｰにするとは自分自身の声をきき信じることだとおもいます｡私自身と退治するということで訓練的には瞑想のような方法になるのかなあ｡修行僧がしていることはそういうことなのかなあとかも思ったりしています

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>397ﾚｽサンクス。

＜カントでもわかる私主義講座＞
迷っているのかな。そうだろう、そうだろう迷いのない人なんかいないよなあ。
そんなときは、私主義さ。この３つを実践すれば、正しく迷えるよ。

ルール１　知識（科学や哲学含む）で理解できることは、ほんの一部だとしろう。
ルール２　この世界に真実などなく、現実があるだけだとしろう。
ルール３　この世界の現実に対処するもっともよい方法は、私自身を信じることだとしろう。
ルール４　この世界の現実は知るものでなく、係わるものということをしろう。

合い言葉は、「魂（ソウル）」フリー！　
「魂（ソウル）」を信じ、現実に係わろうという意味です。
私主義的「魂（ソウル）」とは、私という存在のうち、意識されるものは私のうちの
ほんのわずかであり、そのほとんどが意識外である。この意識外の私を「魂（ソウル）」と呼び、
また近似的には私自身そのものを「魂（ソウル）」と呼ぶ。

おいっ。ぴかぴかっ。オメー。なかなか、わかってるじゃねえかよー？ほおー！！
見直したぜっ！！！！

すると、２ちゃんねるに入りびたって世界の全てを知った気になっているの反対の事なんだね。私主義とわ

まあ、そういう人もいるのかね。

やや核心の「私自身を信じる」ということを、少し考えてみましょう。
まず自分のことを思い返してください。
たとえばとても個人的な趣向のような、これは多くの人は、理屈なく
容易に「魂（ソウル）」フリー！しているでしょう。
たとえば、鞄を選ぶ。金銭的な制約もあるでしょうが、
まあ、色、形、大きさ。好みで選びます。
趣味のものにしても、読む本を選ぶ。好みを反映させています。
しかし、これが社会的なことになると、なかなかむずかしくなります。
社会的生活のもっとも多用される価値観は「普通」です。
特別でありたいが、普通であろうとする。
私の行動基準はほとんど、この普通である周りに左右されています。
たとえば、どこまでの行動が許されるのか。
誰かがやっているから、自分も許されるだろう、これが日常の価値観のほとんどだと思います。
このような時に私自身の価値基準で行動することは、とても孤独な行為です。
私を信じる、周りと違っても私自身の信じる行為を行う。
それはきまじめな行為と限っていません。自分を信じて他人よりも過激なことをするでも
いいのですが。
私自身を信じるということは、とてつもなく大変なことなのです。　

＞１
デカルトの2番煎じ

このようなことから私主義は、性善説的、理想主義的側面を
はらんでいるのは事実です。
もしかすると、他者との相対関係でもう一捻り必要かもしれません。

何かサー｡
『私主義』ってどんどん簡素化＆単純化してない？

私主義におけるパラドクス
・性善説的側面　　何回か指摘を受けている犯罪者の発生する現実について
・利己主義的問題　私自身のわがまま、欲望と適切な判断との関係について
・理想主義的問題　私自身の判断ですべて対応できるのか、ということについて

遙！現実化させているんだよ

私主義におけるパラドクス
・性善説的側面　　何回か指摘を受けている犯罪者の発生する現実について
　Ａ：人にも不良率の発生はある。

・利己主義的問題　私自身のわがまま、欲望と適切な判断との関係について
　Ａ：私自身はただ欲望に走るほど馬鹿ではない。

・理想主義的問題　私自身の判断ですべて対応できるのか、ということについて
　Ａ；私自身同士の関係性で社会は作られている。ただ基本は各私自身の判断から始まる。

此処まで進んだ流れでは『階層的記憶』とか『単なる注釈』と化してるじゃない｡

そうだっつ！！現実化具体化実験的検証化してる訳だぞっハルカ！なっ、ぴかぴかっ！
これで、ハルカ、オメーも救われて目出度く、悟っちゃうってスンポーよおっ””！
なっ！ぴかぴかっ。

＞此処まで進んだ流れでは『階層的記憶』とか『単なる注釈』と化してるじゃない｡

いっていることがよくわかりませんな。
�@私の解体→�A私の再構築→�B私宣言→�C私主義の具体性、活用法
ただいま第�C段階です。『階層的記憶』は第�A段階です。

悟っちゃうのは、第�Bまでかもしれません。
その先は、天国か、地獄か、、、とにかくいまはグルービングです。

おいっ！はげっ。なんとかいってやれよぉっ。

もっと。

ageては、いけなかったのか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

話を戻しますと、核心の「私自身を信じる」では、
社会性との関係でややギャップが多いように思います。
この点に問題がないか、メンテナンスしたいと思います。
うまくすると、相対関係で世界は成り立っているという相対性主義との
溝を埋められるかもしれません。
ただ今夜は、グッナイベイビィーです。。。

実験的検証だな。いよいよだなっ。きたいしてるぞいっ。ぴかちゅー。

だから、そのぴかぁ〜の言う『各段階』がそれぞれ独立して相互関連が希薄になっているじゃないかと言うのさ｡

私主義における私自身を信じる私タチは、衝突でしか
コミュニケーションできないのか。
宗教のような共同体幻想のもとに疑似意識を共有する集団性は
確立できないのか。。。

さあ、そこで遙嬢もご贔屓の「多階層的記憶論」がでてきるのですね。
私自身タチは「多階層的記憶論」を共有する存在であり、
それぞれ私自身が下した判断には高い共通性があり、
それが協調性へとつながると。

>>424
そいつは『共通的無意識』と同じちゃうの？

＞だから、そのぴかぁ〜の言う『各段階』がそれぞれ独立して相互関連が希薄になっているじゃないかと言うのさ｡

遙嬢の理解の低さではないですかな。確実に連続性を越え、物語性までなしていますぞ。
具体的ご指摘あれば、どうぞ。

『共通的無意識』とはなんですかな。

フロイトの提示したアレだよ｡
『人々の心理は深層の部分で繋がっており、各人の個性はそれから飛び出たもの』
『無意識が海の下の岩盤とすれば、表層意識は其処より出たそれぞれの島になる』
簡単に言うとこんなとこ｡

早く寝ねーと、仕事におくれちゃうぜっ！オメーらよー。わかってんのかっ。

ごめん。
提唱者はユングだ｡
『集合的無意識』でググってみ｡

では、再度、社会における私自身を信じるということの、
利己主義的パラドクスにもどると、
我々は多階層的記憶を共有する存在であり、私自身を信じるという行為は
一見、内方向性に見えるが、実は社会という外方向性へのつながるとという
メビウスの輪的構造が存在する。
このためにすべてが衝突に向かうわけではない、衝突は局所で起こることが
多いと考えられる。
すなわち、社会的生活のもっとも多用される「普通」という価値観は、
往々にしてこの多階層的記憶を元にしている、私自身タチに
無理のない価値観で構成されている場合が多い。
ただそれがすべてでなく、衝突は起こり、逆にその衝突が
問題意識となり、より高度な社会へ発展へとつながる可能性がある。
すなわち、「私自身を信じるという行為」は、他者との、社会との
むやみやたらな摩擦を生む行為ではないのである。

「私自身を信じるという行為」は一見孤独で、大変な行為ではあるが、
実は他者と、社会との向き合う、他者との絆、共同体を強固にする行為
なのです。

「魂（ソウル）」フリ〜！　「魂（ソウル）」ラブ〜！

＞『人々の心理は深層の部分で繋がっており、各人の個性はそれから飛び出たもの』
＞『無意識が海の下の岩盤とすれば、表層意識は其処より出たそれぞれの島になる』
＞簡単に言うとこんなとこ｡

おう〜大変近いものがあるねぇ〜。ただわしの多階層的記憶の方が論理的ではあるが。
ちょい、しらべてみるよ。遙！

それは、実験が必要だとおもうぞ。ぴかぴかっ。

寝よ。おやすみ。

私主義の理想主義的パラドクスのためにも、
私自身を対峙し私自身を信じ、他人と社会と対峙し、問題に向き合うことが
必要だな。。。　

ぴかぴかっいってたのは、竿小やったんかい。
最近、みんなコテハン変わるからだれがだれかわからんわ。
寝よ。おやすみ。

私自身を信じることと社会性の間のミッジングリングが。。。
メビウスの輪化してつながった。。。
美しい。。。

竿はフツーだっツーーーーーんだやおおうっつーーーーー！！！！！



　　

>>436　ワカルワカル。よかったなっ。

どんどん、ニューエイジ系神秘主義に近付いてんじゃん・・・（苦

　　　　　　　　　γ＿＿_ 　　　　　　麦を舐めるなよ！「魂（ソウル）」フリ〜！！　　　
　　　　 　　　 ／　　　　　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ从川川川川川从
　　　　　　　/　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ从川川川川川川从
　　　　　　　( （（|__|____|__||_| ））　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从川川川川川川川从
─── /⌒ ( (( 　□━□ 　）　　　　　──── 　　　　　　　　　从川-（ (>)）-（(<)）ﾐ
￣￣　 / ,ﾍ　 (6　　　 J　　 |） 　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　,　”　'　 (6 　 　　 (_　_)　）
￣￣　i　.i　＼ 　ヽ　 ―　ﾉヽ, 　　___,, __ ＿ ,, - _―" ’.　☆'　・,　 ’ ヽ 　　 / ┃┃/ " ’.
──　ヽ勿　　ヽ,__　 　 j　 i~""　　　　 ＿ ― ＿: i ∴”_　∵,　　☆, ；ヽ　　ヽこﾌノ　”_　∵
＿＿＿＿＿＿ 　 ヽ,,　/　/　__,,, -- "" ─ "ー ・, ；　; - 、・　　 r=-,/⌒　　~ヽ~, ・, ；　; - 、
───────　 ヽﾉ　ﾉ,イ　　─── ― -　　　　　 　 　　 　i　ｙ 　ﾉ'　ﾉi　j |
───────　 /　/,. 　ヽ, 　──　　　　　　　　　　　　 　　 i,,___ノ　　　/／<<ぴかぁ
＿＿＿＿＿＿ 　 丿 ﾉ　ヽ,__,ﾉ　＿＿＿ ＿　_ _　　　　　 　　 　　,'　　　　ゝ
　　　　　　　　　　 j　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　y　ノ
＿＿＿＿＿ 　 　巛i~　＿＿＿＿ ＿　　　　　　　　　　　　　/ 　　 ／~／
　

>>431
馬鹿だなぁ、こいつ。
「〜してはいけない」という形での教育しまくってるのに、人間は悪をなす。

そういった人間が本来持つ悪の性質を見ずに！「魂（ソウル）」フリ〜！！だとか
口当たりのいいスローガンで、現実から眼を背けてりゃ世話ないって。
市民団体のおばさんかっつーの、おまえ。

ある人の「魂（ソウル）」フリ〜とある人の「魂（ソウル）」フリ〜が衝突するのは
小学生でもわかるつーの。あほ！！

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

この手の性善説的勘違いはされ続けるんだろうが､これは人の魂ｿｳﾙが思う以上に善ということなんだろうか

痛いところをつかれて逃げるぴかぁ〜、ずるいぞ！

＜婦女暴行＞早大生ら５人を逮捕　パーティー参加の女子大生に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030619-00001042-mai-soci

?

http://bq.ws34.arena.ne.jp/img-box/img20030620000750.jpg

ようは､自分を信じて行動すると､暴走して社会秩序が守られない｡ということをいいたいのかな

猿社会はどうやろう?

いいねえ

解放せよ

間違いなく猿は魂ｿｳﾙﾌﾘｰなわけや｡といっても人は野性に帰れとか単純なこといっているわけじゃなく文明､知識は大切なわけで､ようは魂ｿｳﾙﾌﾘｰ猿社会の秩序性はなんらかなﾋﾝﾄになるんやないかってこと

猿にも魂ｿｳﾙがあり､猿社会の秩序は保たれているわけやけど､そこには個間のｽﾄﾚｽと環境変化からのｽﾄﾚｽがある｡人の場合はそれにみずからの技術革新という加速度的に早くなる環境変化からのｽﾄﾚｽがくわわって魂ｿｳﾙはてんやわをやしとるわけやな

こんな状況の中で魂ｿｳﾙﾌﾘｰだけじゃ甘いんかなあ 降り落とされないように魂ｿｳﾙにしっかりしがみついとけ! かな

おすすめ
http://pleasant.free-city.net/

こんなｼﾞｪｯﾄｺｰｽﾀｰ社会の中では私自身を信じて生きるしかないちゅうことや｡科学､哲学なんかあてにならへんちゅうことやな｡ﾚｲﾌﾟ大学生は私自身を信じてﾚｲﾌﾟしたんやろか?ｼﾞｪｯﾄｺｰｽﾀｰに振り回されたんやろか?

>>456
デートか・・・
愛するハニーと。

ｻｶｷﾊﾞﾗくんが社会にｷﾘﾓﾐされたんか､うまれながらにこわれてなんかどのようなことであｰなったかわからんが､社会に衝撃あたえるほどに特異点やったことはたしかやな

でもなあ私を信じるゆうてもこのｻﾝﾀﾞｰﾏｳﾝﾃﾝ状態じゃあなあ｡実際ふきとばされてまうわなあ

やっぱ宗教なんかなあ 他人の作ったたずなにみんなで肩寄せあってつかまるのが楽やし､現実なんかなあ

実際人はなんらかの思想にそまらな生きていけんわけやし

愛ってなんやねん! おっ就業時間終わりやん 帰ってけつかろ!

巷にあふれている「自分探し、、自分を信じて」的な啓蒙書とどこが違うのかさっぱりわからん

同じかもしれんし違うかむもれん きみみなく読んだことないから

つまり、ﾌﾞｺｰﾌ100円均一でも売れ残るような思想ってことね

>>463自分で考え抜いたところが本人にとって違う。

>>466
思いついたことをパッチワークみたいに並べることが「自分で考え抜いた」と思ってるわけ？

私主義的にいえば467がここにﾚｽした時点で答えはでているのでしょうな そして467は目を見て話すべきでしょうな

>>466
鈍乱復活してるし…

そして467は逃げたのでしょうな

他人の言葉だろうがそれが真理なら問題無いよ

>>471
そうだな。おれもパクリまくろっと！

>>467ただの思いつきとは違う。
前スレの最初を見れば、手間隙かけて整理されている。
考えの深さは人それぞれだけど、いいよ。
これからも考えていくんだし、言わないと始まらんことだし。

おれは元々偉そうな奴ですが
>>473の文は意図に反して、
ぴか〜さんに偉そうになってそうなんでごめんなさい。

「魂(ソウル)」フリ〜
私主義がここまで、実践向きに昇華するとは。
私も念仏します。それじゃあ

>>475
実践的…かね？

なーんか気になったから、もう一度最初から読み返してみたんだが。
どんどん『ニューエイジムーヴメント』の色が濃くなっていってるよね｡
極端な話、世に溢れる『ニューエイジ』関連の本から探せば『私主義』と『ほぼ同じ』なものがあると思うよ｡
実際私も、似たような論を何かの本で見た覚えあるし｡

遥！本筋から外れるの好きだ〜ね。
そこまでして優位に立ちたいかな。プライド高い遥らしいけど。
ほんとどういう日常生活してるんだ。
それでよく周りと協調できてるな。
なんか一人完結系の仕事してるだろう。すし屋オヤジとかさ。

で、本題。
その『ニューエイジムーヴメント』の色が濃くなっていってるからなんなの？
似たような論を何かの本で見たなら、その話をしないと、話し終わってるやん。
もう少しがんばれいましょう！遥ちゃん今日は３０点ね。

>>477
何でそういう解釈しか出来ないかなぁ？
単に
『既出のニューエイジ論に似ているよ｡新たにわざわざ言うほどではないんじゃないか』
ってだけなんだが。

似た論説は探しておくわ｡

取り敢えず探そうと思ったが…
名前も何も覚えておらず『手掛かり皆無』の状態の為、どなたか助けて下さい（苦笑）

＜婦女暴行＞早大生ら５人を逮捕　パーティー参加の女子大生に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030619-00001042-mai-soci
http://bq.ws34.arena.ne.jp/img-box/img20030620000750.jpg


やっぱ反論できないみたいだねｗ

>何でそういう解釈しか出来ないかなぁ？
>単に
>『既出のニューエイジ論に似ているよ｡新たにわざわざ言うほどではないんじゃないか』

だからいってるじゃん。
・似てるというも出展を提示してください。
・まあ、似てたからどうということはないし、いままで似てると言われ続けて、
　対して似てなかったわけだし。。。
・遙嬢は寿司屋のオヤジにしては、完全な夜型生活なのははぜなのか。
　もしかして遙嬢の招待はソフィたんなのか？

＜カントでもわかる私主義講座＞
迷っているのかな。そうだろう、そうだろう迷いのない人なんかいないよなあ。
そんなときは、私主義さ。この３つを実践すれば、正しく迷えるよ。

ルール１　知識（科学や哲学含む）で理解できることは、ほんの一部だとしろう。
ルール２　この世界に真実などなく、現実があるだけだとしろう。
ルール３　この世界の現実に対処するもっともよい方法は、私自身を信じることだとしろう。
ルール４　この世界の現実は知るものでなく、係わるものということをしろう。

合い言葉は、「魂（ソウル）」フリー！　
「魂（ソウル）」を信じ、現実に係わろうという意味です。
私主義的「魂（ソウル）」とは、私という存在のうち、意識されるものは私のうちの
ほんのわずかであり、そのほとんどが意識外である。この意識外の私を「魂（ソウル）」と呼び、
また近似的には私自身そのものを「魂（ソウル）」と呼ぶ。

＜カントでもわかるやさしい私主義講座＞
迷っているのかな。そうだろう、そうだろう迷いのない人なんかいないよなあ。
そんなときは、私主義さ。この４つを実践すれば、正しく迷えるよ。

ルール１　知識（科学や哲学含む）で理解できることは、ほんの一部だとしろう。
ルール２　この世界に真実などなく、現実があるだけだとしろう。
ルール３　この世界の現実に対処するもっともよい方法は、私自身を信じることだとしろう。
ルール４　この世界の現実は知るものでなく、係わるものということをしろう。

合い言葉は、「魂（ソウル）」フリー！　　「魂（ソウル）」を信じ、現実に係わろうという意味だよ。

お猿さんは全開バリバリ「魂（ソウル）」フリー！なわけだ。でもちゃんと秩序だった社会生活を
送れてるだろう。「魂（ソウル）」フリー！したからって、非社会的行動に走るなんってことは
ないのさ。といっても、さあ野性に帰ろう！って言ってるっておもう人はいないよね（ｗ
人間社会はお猿さん社会よりももっと複雑で多くのストレスにさらされてるｼﾞｪｯﾄｺｰｽﾀｰ社会の
わけだけど、吹き飛ばされないためには「魂（ソウル）」を信じ、現実に係わろうということなんだよ。

注）私主義的「魂（ソウル）」とは、私という存在のうち、意識されるものは私のうちの
ほんのわずかであり、そのほとんどが意識外である。この意識外の私を「魂（ソウル）」と呼び、
また近似的には私自身そのものを「魂（ソウル）」と呼ぶ。

＜カントでもわかるやさしい私主義実践講座＞
迷っているのかな。そうだろう、そうだろう迷いのない人なんかいないよなあ。
そんなときは、私主義さ。この４つを実践すれば、正しく迷えるよ。

ルール１　知識（科学や哲学含む）で理解できることは、ほんの一部だとしろう。
ルール２　この世界に真実などなく、現実があるだけだとしろう。
ルール３　この世界の現実に対処するもっともよい方法は、私自身を信じることだとしろう。
ルール４　この世界の現実は知るものでなく、係わるものということをしろう。

合い言葉は、「魂（ソウル）」フリー！　　「魂（ソウル）」を信じ、現実に係わろうという意味だよ。

なんだよ、「魂（ソウル）」フリーなんかしたら、みんな自分勝手で、暴走しちゃうやつもでちゃう
じゃーん！って思ってる？
お猿さん見てごらんよ。お猿さんたちは全開バリバリ「魂（ソウル）」フリー！なわけだ。
でもちゃんと秩序だった社会生活を送れてるだろう。「魂（ソウル）」フリー！したからって、
非社会的行動に走るなんってことはないのさ。「魂（ソウル）」はそれほど馬鹿じゃないよ。
といっても、さあ野性に帰ろう！って言ってるっておもう人はいないよね（ｗ
人間社会はお猿さん社会よりももっと複雑で多くのストレスにさらされてるｼﾞｪｯﾄｺｰｽﾀｰ社会な
わけだけど、吹き飛ばされないために、「魂（ソウル）」を信じ、現実に係わろうということなんだよ。

「魂（ソウル）」フリー！　　

注）私主義的「魂（ソウル）」とは、私という存在のうち、意識されるものは私のうちの
ほんのわずかであり、そのほとんどが意識外である。この意識外の私を「魂（ソウル）」と呼び、
また近似的には私自身そのものを「魂（ソウル）」と呼ぶ。

ぴかぁ〜カント読んだ事あるの？

＞お猿さん見てごらんよ。お猿さんたちは全開バリバリ「魂（ソウル）」フリー！なわけだ。

お猿さんは本能で動いています。
人間は多くの本能が壊れています。
あふぉですか？

＞お猿さんは本能で動いています。
＞人間は多くの本能が壊れています。
＞あふぉですか？

お猿さんは「魂（ソウル）」で動いています。
人間は知識と「魂（ソウル）」で動いています。

なんか最近、早稲田のイメージが悪くなってきてる…
ちぃくしょう！今日は新宿で飲むぞ！東のせ〜いほ〜く我等が母校〜♪

＜婦女暴行＞早大生ら５人を逮捕　パーティー参加の女子大生に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030619-00001042-mai-soci
http://bq.ws34.arena.ne.jp/img-box/img20030620000750.jpg


やっぱ反論できないみたいだねｗ

>>488
アホはどこにでもいるよ。気にすんな

>>490
「魂（ソウル）」フリー！

>>490
そうだね…自分が言うのもなんだが、理工の人間はある意味変。

たしかに理工の人間はある意味変だな。
それはわしも大学時代に感じたな。
どこかゼンマイ仕掛け。
たぶんほとんど悩んだことないんだとおもう。
なんとなく勉強してここまできたって感じがあるよな。

くまはちょい感受性が強すぎるから、大変かもな。

すごい冷静に見てるからねw
「大久保理工大学」って言われる訳だわ…
久しぶりに「くまの穴」にするかなぁ…
どっちでもいいんだけどさぁ

すごい冷静に見てる？
保守的なだけだろう。

人間がソウルだけで生きたら社会はサル山みたいになるじゃん。

すごく冷静に　かつ、刮目して相手を目で殺してる。
彼等は破天荒な俺を嫌うからね。

猿と人間のDNAの違いは１パーセント以下らしいね。こないだ絵を書いたり写真とったりするチンパンジーみたら殆ど人間だとおもった。人間と猿の本質的違いとは？俺は宗教感情の有無だと思う。

確か自分と他人のDNAは０．００００〜１％の違いって
「ニュートン」って雑誌に書いてあった。

>すごく冷静に　かつ、刮目して相手を目で殺してる。
>彼等は破天荒な俺を嫌うからね。

くまは案外浅いな。ただきみにおびえてるだけじゃん。
保守的なんだよ。

俺、理工の方では友達２人ぐらい
文とかの方が多い。１０人ぐらいいる
理工の奴原とは気が合わない…

脅えてんのかな…？

人生保守派の理系は、心の武装するまもなく、ここまできてるから、
くまのような刺激的なタイプはにがてやな。
友達は文系のほうがええんちゃうか。
わしも大学時代は結構、理系同級生には苦労したわ。
まあ、さがしゃ理系にもおもろいやつおったから、
それなりにたのしゅうやったけどな。

くまは天才的な話術をもっとるの。
ついつい自分のことはんしてまう。
あかんあかん。。。

文の人間はすごい面白い！
旧学生会館のアンダーグラウンドで
七輪で秋刀魚を焼いてて火災報知器が作動して
警備員が来て大爆笑！流石文学部生と思った。

その手のことは理系でもやる。
キャンプファイアーで酒飲んで、人投げ入れるとかさ。

ちゃうちゃうだから、ここで雑談はせーへんのやって
飯食ってこ。

俺もなんかやるかな？どでけぇことを。
でも犯罪になることはしないけど…

＞キャンプファイアーで酒飲んで、人投げ入れるとかさ。
だめじゃん…

のりだよのり。あとでそいつの親が怒ってきたけどさ。

　　　　　

　　　　　　　　　　雑談終了。。。

俺等も昔、のりでムカツク奴がいたから皆で
服脱がせて街を歩かせた。俺の友達に酒もって犯しやがったから
のりでやった　そいつのオヤジは警察だから裁判になりかけた…

横レス失礼します。
なんか、ぴかぁ〜さんの主張が既存の思想に酷似している等の批判がよくあるけど、
それを指摘して何になるのかな、と疑問に思います。

自分で素材を集めながら自分で考察していく、その過程そのものが有意味なのだと思います。
それは多分ごく当たり前のことに今さらに気付いたり、往々に先人の辿った道に重なるもの
であったりします。けれど、単に受け売りではなく、様々な素材に刺激を受けながらも自分
の考察の積み重ねることによって到達するなればこそ、その先のオリジナルな展開もあるの
ではないか、と思っています。

もしも提示された主張に疑問を感じたなら、それに正面から対峙すればいいだけではない
でしょうか。

のりのりやね! 魂ｿｳﾙﾌﾘｰ!と法律との関係性はおもしろいよ 必殺仕事人は是か非か

>>511
いや、今まで確かにオリジナル要素もあったけれど。
それでも『コレ、このまま行くと既存論と全く同じになると思うぞ』と危惧しているわけです。

なんか最近の必殺仕事人は必死でしょ？
なんぼ正義やゆうても　あかんでしょ？

そふぃは危惧してばっかやねん ぶつからな

あやぶむことなかれ！行けばわかるさ　ありがと〜う！！

誰がSophiaと同一人物だって！（怒

あっ!それから私主義は10編まであるから｡それが第一部で6部まであるから 年2編として30年構想やな ｻｸﾗﾀﾞﾌｧﾐﾘｱには遠くおよばんが

マイセルフ♪
ユアセルフ♪
二つあわせて
アワセルフ♪

アワセルフ♪
アワセルフ♪
二人の世界♪
アワセルフ♪

桜田家族はすごい！建築科の俺はそう思う

ってか私主義ってﾈｰﾐﾝｸﾞがなんかいまいちなんだよなあ

我主義。

ぴかぁ〜さん、ハルカさんとSophiaさんは別人物ですよ。あと、貴方が自説の
コピペをマルチに貼るのは賛同できません。他者を省みない身勝手な行動です。

>>513
＞コレ、このまま行くと既存論と全く同じになると思うぞ

それがなんだというのです。妥当な命題なら重なってもなんら問題ではないし、
＞単に受け売りではなく、様々な素材に刺激を受けながらも自分
＞の考察の積み重ねることによって到達するなればこそ、その先のオリジナルな展開もあるの
＞ではないか、と思っています。

ふふふ､そふぃたんやで｡たまには宣伝を｡現代はﾒﾃﾞｨｱの時代であるﾒﾃﾞｨｱとはｺﾋﾟﾍﾟである｡

>>523
でもね、ぴかぁ〜本人が >>518 で
>私主義は10編まであるから｡それが第一部で6部まである
って言っているわけでしょう？
コレはネタだとしても、ある程度のアウトラインは完成しているものと見ていいのでは？

ならば尚更『自説が既存の主張と重なっている』のは分かる筈。
だから
『自説を語るなら、もっとオリジナリティを持たせないと『○○主義』ではなく『誰々の○○説の補強（もしくは実証）』にしかならんよ』
って言っているわけです。

それを指摘するのが不毛ですか？

わしも桜だ家族だいすきやなあ 建築物としてもすごいが､自分の死をも乗り越える構想性｡そして設計図が思想ということも｡ 魂ｿｳﾙﾌﾘｰの聖地としたいわ

あそこから見えてくるのは自分を信じるということは他人を信じることそして社会を信じること､さらにこの世界をしんじること

前にTVでミース・ファンデル・ローエやってたけど
見た目だけで空虚な感じがした。
かっちょいいけど…あんな住宅は住みにくいわ！

まさに私主義のﾒﾋﾞｳｽの輪論やなあ

>>525
２つの点で不毛。

まずは当事者自らが考えて修正し洗練していくべきことが基本。主張が重なる云々は
重なることが問題ではなく、公式に発表した際に盗用になるかどうかだけ。

意見があるなら自分の主張と対峙させてこそ得るものがあるのに、単なる揚げ足取り
や忠告屋さんでは何も進展がない。

ｿﾌｨたん､ええんやけど 出典わからなぼくはあぼｰんするしかないやん それにそんなんばっじゃん

ｿﾌｨたん 自分自身を信じてまわりに捕らわれないで､自分自身の中に他人とつかながりがあることを感じて

ぴかぁ〜さんは少し錯乱しています。以下のスレを読んでみたら？

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1053048513/l50

>>530
通常ならお説ごもっとも。
『これこれを思い付きました。自分ではマダマダだと思うので一緒に構築するの手伝って下さい』だったら >>530 は正しい。

でもね、ここは『ぴかぁ〜一人が自説を発表』しているスレなんですよ？
その場で貴方の発言はちょっと違うんじゃないかな？

じゃあﾊﾙｶってだれなん?なんで昼夜逆転生活してるん?ｱﾒﾘｶからの第二の使徒か?

俺は池袋から発信中。

>>535
日本にいるＹＯ！
夜の仕事してんだＹＯ！
深夜の書き込みは職場からしてるんだＹＯ！

そうなのかYO！

そなんだ ﾊﾙｶは夜の蝶やったんか

>>534
　それはぴかぁ〜さんの独特のスタイルであって（勿論それは独善的な自慰行為
に誤解されがちで、問題があるなとは感じますが）、実際には議論は行われている
し、そのことは自分が未熟なレスをぶつけた時にも、決して独善的な「為の議論」
ではないことを確認できました。
　逆に、貴方はどうして忠告屋さんに留まって、ぴかぁ〜さんと正面から対峙しよ
うとしないのですか。忠告屋さんの安い満足感が得たいだけなのですか。

じゃあ、ハルカは夜の蝶やから、これから暗号名ナイトバタフライね。

お蝶夫人

500超えたし、そろそろ中まとめせなあかんなあ。
なかなか有意義な内容やったなあ。

>>541

すぐに他者を下世話に詮索することが貴方の欠点に思います。
自分的には軽蔑すらします。

わかったよ。すねるなよ。
じゃあ、Ｓくんは昼のまじめさんやから、これから暗号名サンシャインボーイね。

The Great Metaphysicianは暗号名くまだったね。

わしの暗号名はいうたかなあ。暗号名ソウルマンね。

>>493
私だって『自分が参加して論ずる事に意味がある議論』だったら参加しますよ？
今、貴方とぴかぁ〜の会話を見返しましたがぴかぁ〜は自説を曲げていないじゃないですか？
いや、曲げるまで行かずとも『取り入れ一考する』事さえしていないでしょう？
『自説が絶対正しい』とのスタンスに立った上で貴方を説得しているだけに見えましたが？

貴方も >>351 で
>自分はこのようなごく当たり前の生の有り様について、
>わざわざ「魂（ソウル）」フリーなんていわれることに抵抗があっただけでした。
>もう代名詞はどうでもいいです。あとは生あるのみです。
と言ってるじゃない。
貴方にとっての『当たり前の生の有り様』であるからこそ、わざわざ代名詞を付けて呼ぶ事に抵抗が在った…
つまり『（自分にとっては）当然の事を何を真理に気付いたかの様に言っているんだ？』って事でしょ？
貴方はぴかぁ〜の思想を受け入れやすい、同じベクトルを持った思考方法を有しているわけ。
だから納得したの。

対して私は『懐疑派』なの。
しかしぴかぁ〜は『懐疑派』の意見を検討さえしない。
だから『忠告』しか出来ないの。

>対して私は『懐疑派』なの。
>しかしぴかぁ〜は『懐疑派』の意見を検討さえしない。
>だから『忠告』しか出来ないの。

ナイトメアァ〜そりゃ誤解だよ。
さあ、ナイトメイアァ〜の意見を聞かせておれよ

ってかさ、ハルカの夜の仕事ってどんなん？
１　女性が夜仕事する。　２　ＰＣが打てる状況
想像がつかん。夜のＯＬなんかないだろうし。
マンガ家のアシスタント！？　いやそれは不規則だなあ。
わかんないよ！
残る可能性はただひとつだよ。ハルカは男だ！

>>550
なモン教えてＳｏｐｈｉａの二の舞は嫌だし。

いや、どういう系ぐらいみんないってるじゃん。
どういう系の仕事？ヒントお願い。それ以上聞かないから。

接客。

１　女性が夜仕事する。　２　ＰＣが打てる状況

これってソーホー系しかないよなあ。
ライターさん？翻訳訳家さん？

接客かあ。普通だなあ。
ってことは、裏にモバイルＰＣ持ち込んで打ってるんだ。
やるきない接客だなあ〜（ｗ

放っとき。
寝る。

>>548
　納得するとかしないとか、その場で合意に達するかなどは結果論に過ぎません。
それに自分は自己意志をもって個々の事態に係ることが有意味であるという自分
の考えがぴかぁ〜さんの主張と重なることを発見しましたが、それ以外の点に
ついてすべて同意したわけではないし、でも今はまだ形になっていないので保留
しているだけです。ぴかぁ〜さんだってこれまでの議論を経て、何度となく新た
な境地に立ったと公言しています。それでいいのではないでしょうか。
　もしも議論に値しないと判断さえているなら、スルーすればいいだけのように
思います。忠告屋さんというのは逆からみれば構ってちゃんにみえるものです。
でも、これ以上はそれこそ悟りスレでタイガーさんから指摘されたように、不毛な
脱線議論のように思います。

毎日2ｃｈに入り浸って遊んでる野に首にならないぴかぁ〜の方が謎だが

>>555
貴方は最低です。ただでさえ女性コテには粘着が付きやすいのに、
そんな下世話な詮索をしたらどう影響するか容易に想像できるでしょう？
しかもベテランのコテである貴方が率先してそんなことを助長するのは問題です。
貴方を軽蔑します。

仕事ちゅうのは、言われたことこなすことやおもてる馬鹿が多くて、
わしは先の先の先読んで、ワープで仕事するから。
人の５倍仕事してるわけやけど、精神的疲労度も高い。
こういうパズル的なことも考えながらやると、仕事もはかどるちゅうさんだんや。
まあ、エリートサラリーマンやから。

>>559
サンシャインＢ。探求だけで生きてるわけやないんや。
探求しても死は同じように訪れる。
大人には大人の世界があるのよ。

死がどうとか大人の世界という話とは別個ですよ。

大人になると死を考えられない

中嶋道義は怖い怖いって言ってるぞ？　　あ　　子供なのか。

哲学者の類型に大人、子供があるという例をおしえてください。永井は子供しか
例をあげていないであまり意味がないですが

ここまでをまとめてみました。
＊これらの思考は私ひとりでおこなったものではなく、哲学板住人の方々とのコミュニケ−ションの
　中で思考されてきたものです。まだまだ発展中です。。。
　speial thx! kuma,suunyboy,nightbatafly,don,etc...

このスレは私主義実践編としてはじめたわけですが、結局のところ私主義の検証となって
しまいました。実践へと移る前に、私主義に関する多くの疑問がみなさんから沸きあがったのは、
当然といえば当然かもしれません。私主義の登場があまりに突然であったわけですし、
結果的には、語らいの中で多くの再確認、発見が行われたと思います。

まず、私主義とは、の確認から、
私の先天的な知は神などではないが、私が思う以上に多くのことを知っている。
私は何をすべきか、どのようにすれば幸せになれるか。 何が善で何が悪か。
そしてこれは人が先天的に共有する価値観である。 私は孤独であるがゆえに
私を信じるという行為から逃れ、後天的な価値観に重きを置きすぎている。
私は私を信じて大丈夫である。もっと私の内なる声を聞こう。
私主義　myselfism　http://members.tripod.co.jp/myselfism/

このスレで私は初めて「魂（ソウル）」という概念を導入しました。
私主義的「魂（ソウル）」とは、私という存在のうち、意識されるものは私のうちの
ほんのわずかであり、そのほとんどが意識外である。この意識外の私を「魂（ソウル）」と呼び、
また近似的には私自身そのものを「魂（ソウル）」と呼ぶというものです。
科学、哲学など知識が「意識」によりこの世界を説明しようとする試みであるのに対して、
私主義は「意識」では世界のわずかしかしかみえず、「魂（ソウル」でのみ説明可能である
とするものであり、すなわち、「意識」の対極の概念として、「魂（ソウル）」を位置付けました。

たとえば、なんで花が美しいのか｡なんでじｰんとくるのか。「意識」の天才たち、ﾁｮﾑｽｷ−やホーｷﾝｸﾞでも
このなんてことない問いの前では無力でしょう。美しく感じるから美しい。美しいと感じた「魂（ソウル）」が
解であり、「意識」はこの深遠な世界の前では無力です。そして私の「魂（ソウル）」そのものが深遠なのです。

そして私の「魂（ソウル）」を信じるということを、「魂（ソウル）」フリーと名づけました。
「意識」外の「魂（ソウル）」は、動物的、生理的、本能的欲求に突き進むののではない。
「魂（ソウル）」は社会性、自制心、思いやりetc。。。理性といういうものを兼ね備えている。
私は生まれながらに世界との秩序を兼ね備えています。

そして私の「魂（ソウル）」を信じるということを、「魂（ソウル）」フリーと名づけました。
「意識」外の「魂（ソウル）」は、動物的、生理的、本能的欲求に突き進むののではない。
「魂（ソウル）」は社会性、自制心、思いやりetc。。。理性といういうものを兼ね備えている。
私は生まれながらに世界との秩序を兼ね備えています。

　私自身を信じるという行為は、利己的で社会性と乖離しないのか。単なるわがままでは。
�B理想主義的パラドクス　
　「魂（ソウル）」フリーといったところで、実際の社会生活でどのように役立つのか。

それぞれに対して考えてみました。

そして皆さんから、私主義の関する疑問、パラドクスが提示されました。
それらは以下の３つに集約できるのではないかと思います。

＜私主義におけるパラドクス＞
�@性善説的パラドクス
　ヒトラーとムッソリーニ、「さかきばら」と「宮崎」の存在、行動をどのように説明するのか。
�A利己主義的パラドクス
　私自身を信じるという行為は、利己的で社会性と乖離しないのか。単なるわがままでは。
�B理想主義的パラドクス　
　「魂（ソウル）」フリーといったところで、実際の社会生活でどのように役立つのか。

�@性善説的パラドクス
例えば、猿は「魂（ソウル）」フリーな存在であるが、猿の社会は猿なりの社会性もち秩序が保たれている。
これは「魂（ソウル）」フリーが、反社会的な行動につながることを意味するものではないという証明になっている。
猿社会では、「魂（ソウル）」に対して、個体間のストレスと環境変化からのストレスが絶えずかかっている。
これらに対して、「魂（ソウル）」はバランスをとり、社会的秩序を形成している。
人間の場合はそれにみずからの技術革新という加速度的に変化する環境変化からのストレスがかかり、
猿社会よりも複雑である。
図式的には、「意識（知識）」、「魂（ソウル）」→ストレス←個体間（人間関係）、環境変化、技術革新という加速度変化
ヒトラー、ムッソリーニ、「さかきばら」、「宮崎」の存在がこのような背景の中でどのようにして、あのような「凶行」に
発展したのか、詳細は知らない。
可能性としては、
・外圧（ストレス）により、「魂（ソウル）」から乖離し、「意識（知識）」に偏狭した。（変質殺人者が必ず自分なりの
　思想を持って行動していることは、有名である。）
・生まれながらに、「魂（ソウル）」に欠陥があった。ヒトラー、ムッソリーニ、「さかきばら」、「宮崎」の存在を仮に、
　「不良品」と呼ぶのなら、人間の製造にもある確率で「不良品」が発生するのは自然の摂理である。
　（これらの人物を「不良品」であると断定してるわけではない。判断するほど私は彼らについて知らない。）
ただ、これらの存在、行為に対するわれわれの驚愕、拒絶感があるということが、これらの存在、行為が、
われわれの特異点であることを示している。そして「魂（ソウル）」フリーの特異点について言及しても
この場合、意味がないだろう。

�A利己主義的パラドクス
「魂（ソウル）」フリーは、一見自己に根ざしたとても利己的な、個人主義的な行為であるようにうつる。
ただ思い出していただきたい、＜覚醒編＞で述べたように、我々は多階層的記憶を共有する存在である。
猿の社会の例でもわかるように、「魂（ソウル）」フリーは単なる利己的な位置へ私を追いやらない。
共有された価値観を確認するという行為でもあるのである。他者との、社会とのむやみやたらな摩擦を生む
行為ではないのである。
「私自身を信じるという行為」は一見孤独で、私への内方向性のようであるが、実は他者と、社会との向き合う、
他者との絆、共同体を強固にするという外方向性へもつながっているのである。
これを私主義の「メビウスの輪論」と名づけたい。

�B理想主義的パラドクス　
私主義は実際の社会生活でどのように役立つだろう。これに答えを求めるのは性急な気がする。
まさにこのスレにテーマだからだ。
ただ、例えば、イラク戦争は是が非か。これに「意識（知識）」による真理など存在しないだろう。
答えを出せるのは私自身のみである。正確な情報を入手し、「魂（ソウル）」フリーにし判断する。
しかしこれだけでは意味がないだろう。それについて議論し、たとえば反対ならデモをするなどの
アジテーションを行うこともできるだろう。
政官業が癒着して国家予算や権益を私物化している実態がれば、汚職にはたえずグレイゾーンがあり、
それを監視し、指摘し、新たなルールを定める。そこに強い関心があれば、そのような活動に、
仕事に参加する。
私自身を信じれば、個々の事態に係っていかなければならないときも見極められるということだろうか。

ここまえをよりわかりやすくしました。

＜カントでもわかるやさしい私主義講座＞
迷っているのかな。そうだろう、そうだろう迷いのない人なんかいないよなあ。
そんなときは、私主義さ。この４つを実践すれば、正しく迷えるよ。

ルール１　知識（科学や哲学含む）で理解できることは、ほんの一部だとしろう。
ルール２　この世界に真実などなく、現実があるだけだとしろう。
ルール３　この世界の現実に対処するもっともよい方法は、私自身を信じることだとしろう。
ルール４　この世界の現実は知るものでなく、係わるものということをしろう。

合い言葉は、「魂（ソウル）」フリー！　　「魂（ソウル）」を信じ、現実に係わろうという意味だよ。

なんだよ、「魂（ソウル）」フリーなんかしたら、みんな自分勝手で、暴走しちゃうやつもでちゃう
じゃーん！って思ってる？
お猿さん見てごらんよ。お猿さんたちは全開バリバリ「魂（ソウル）」フリー！なわけだ。
でもちゃんと秩序だった社会生活を送れてるだろう。「魂（ソウル）」フリー！したからって、
非社会的行動に走るなんってことはないのさ。「魂（ソウル）」はそれほど馬鹿じゃないよ。
といっても、さあ野性に帰ろう！って言ってるっておもう人はいないよね（ｗ
人間社会はお猿さん社会よりももっと複雑で多くのストレスにさらされてるｼﾞｪｯﾄｺｰｽﾀｰ社会な
わけだけど、吹き飛ばされないために、「魂（ソウル）」を信じ、現実に係わろうということなんだよ。

汝､自分を疑い､知識(哲学)を信じるなかれ､知識(哲学)を疑い､自分を信じよ
「魂（ソウル）」フリー！　　

注）私主義的「魂（ソウル）」とは、私という存在のうち、意識されるものは私のうちの
ほんのわずかであり、そのほとんどが意識外である。この意識外の私を「魂（ソウル）」と呼び、
また近似的には私自身そのものを「魂（ソウル）」と呼ぶ。

１　私とは...
　１）　私の解体
　　�@　曖昧な境界想定、記号化
　　�A　無境界化
　　�B　無目的な世界観

　２）　私の再構築
　　�C　多階層記憶論
　　�D　私の再構築問題
　　�E　論理性の限界
　　�F　神の限界
　　�G　私宣言

２　私主義
　３）私主義とは
　　�H　私主義とは
　　�I　「魂（ソウル）」フリー
　４）私主義におけるパラドクス
　　�J　性善説的パラドクス
　　�L　利己主義的パラドクス（メビウスの輪論）
　　�M　理想主義的パラドクス　
　
　＊カントでもわかるやさしい私主義講座

思想は無力だと？私主義だって思想じゃないか！本当の私があるなどと言う空虚な言葉で我々を誑して無いとどうして言えるんだ。

瞑想が古代インドで最初に注目を集めた頃は、物珍しさから、
臨死体験をした人の見た夢と、同じものが見えてしまうことに、注目が集まって、
あの世らしきものが見える、ということで瞑想法が紹介されていったようですね。
だから、「冥界を想う」って書くみたいです。

その後、
興味本位であの世を見ようと瞑想をしていた人々の、スキルや見識が向上して、
より高度な精神修養の技術として、瞑想法を捉えるようになっていき、
「冥界が見えるから瞑想」という安易な発想を捨て去った後に、
禅宗などの技術が確立されたと思われます。
その頃には、精神修養がメインで、
イメージの想起は、付随的現象または不要なものとされるようになったのでしょう。

夜見る夢の場合同様、座禅のような瞑想の場合も、
深層心理の次元に生成される、欲求と行動のリンクを、
有用なものかどうか、意識上で判定する必要が生じることが、
内発的イメージが想起される、主な理由のようです。
（感覚遮断の原理で無理に想起しているような、一面もあるみたいですが）。

そのイメージを意識した時点で、直感的に是非が判断されて、
深層心理のメンテナンス作業は終了するようなので、特別な理由がない限り、
雑念として捨て置けば良いようですね。

心の中に新たな欲求と行動のリンクが生成されなくなって、
歪みなどが心中に一切存在しない状態になれば、イメージが想起されなくなるようです。
もちろん、そのような無想起状態自身には、なんの意味もないと思います。

結局信仰になるわけで貴殿のやってることは立派な宗教だ。

私のような東洋の魔法使い（シャーマン）は、
甘南備山の中腹に点在する磐座の前に立って、
落雷によって強い磁気を帯びた、鉄分の多い花崗岩の前で神楽を舞うことで、
脳に受ける磁気の外乱をリズミカルにコントロールすることで、脳内の電流の流れを制御して、
積極的に神がかり状態でイメージや思考を想起するように務めます。

これは科学的な視点からは、
経頭蓋磁気刺激(TMS)という手法で、脳を刺激して、研究室内で再現が可能な現象です。
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20020423302.html

動的な修行法を採り入れてますから、座禅の瞑想法とはまるでアプローチが違いますが、
案外、目指す目的地は同じもののようです。

私が寝りながら（半覚醒で）車を運転していたら、
「瞑想状態だから、それなら疲れ方が少ないでしょう」と、
端的に指摘なさったお坊様がおられました。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1041899824/45

>>577
同意

>>576

神ですか？

＞シャーマンキング

瞑想とは私自身と向き合う行為とは違うんですか。

>>577
では、問う、哲学と宗教の境界はなんぞよ。

>思想は無力だと？私主義だって思想じゃないか！本当の私があるなどと言う空虚な言葉で我々を誑して無いとどうして言えるんだ。

第�Cのパラドクスに気がついたか。なかなかやるなあ。

一般に普及している心理学の理論の９割以上が、非科学的な迷信&誤情報の流布に見えるから、
私達の科学的な視点からは、大衆向けの簡易的な説明にすら、まともに使えないのです。

心理学系の実用にならない、混み入った説明が展開する錯覚したような珍理論の山からは、
まるで、地動説に対する天動説の説明みたいな奇矯な印象を受けるのです。
すらっと奇麗にストレートに、より広い範囲の現象を説明できて、
人工知能、人工補助脳などに応用して、矛盾なく実用になる私達の理論のほうが、
正しい可能性が高いでしょう。

深層心理のメカニズム群の構造解析は、９割近く済んでいます。
この部分がきちんと解明できず、正しいかどうか確認するための十分な手段を持たない、
推論の山のような、非実用的な理論の山と比較しても、意味がないでしょう。
人間の心の機能をきちんと数理文字式上で記述･分析･説明･操作できて、
現実の人間の心の動きと、構築されたモデルのズレを、ほぼリアルタイムで確認することができる、
科学的な手法を持っている私達とでは、お話にならない印象なのです。

夢遊運転について、瞑想状態と評したのはお坊様で、私は魔法としか説明していません。
神経言語を用いて、脳内に思考・行動のパターンを構築していく手法を用いて、
運転操作を論理的に組み立てて、脳内にインストールして、きちんと実用になっています。

このように、ダイレクトに脳内の神経回路網を直接操作できるのが、識域下制御技術です。
役にも立たない、屁理屈だらけの錯覚したような珍理論の山と、比較するのはおかしいですよ。

>人間の心の機能をきちんと数理文字式上で記述･分析･説明･操作できて、
>現実の人間の心の動きと、構築されたモデルのズレを、ほぼリアルタイムで確認することができる、
>科学的な手法を持っている私達とでは、お話にならない印象なのです。

ただのヒッキーか。。。

識域下制御技術は、約９割完成していて、
人間の脳の中に、車の運転に関わってくる思考・行動パターン群を、
ＯＯＯフォーミュラーと神経言語プログラミングの手法を用いて構築する、
といったことも可能になってきています。

ほーすごなあ。。。

貴方はそれ以前に、宗教も哲学もいっしょくたにして否定していたじゃないか。

�C自己矛盾的パラドクス
「意識」的な私主義により「意識」を否定する。。。　

私主義は私主義であり、宗教でも哲学でもないといってみる。。。

>>576
渡り鳥と地磁気の関係は解明されたのですか？

私主義はあくまで発起で情報であり、その内実は「魂（ソウル）」にゆだねられている。。。
私は意識を、知識を否定したわけではない。
あくまで道具であるといったのである。
ものさしは長さを計るには便利であるが、計れる単位に限界があり、
温度は測れない。

あとさ。ソウルフリーなんて言ってるが、バイブルやコーランで武装してる人間の意識が、聖典によって修正されていない日本人の意識より低級とはとても言えないよ。

私主義も道具であると認識していただきたい。。。
よって便利に使っていただきたい。。。
それだけでございます。。。

それにしてもシャーマンキングはたぶん宇宙人と交信することもできるだろう。。。

>>587
このFolding@Homeではアルツハイマー病や狂牛病
パーキンソン病などの病気の原因と考えられている異常なタンパク質の
折り畳みをシミュレートして解析することによって
アルツハイマー病や狂牛病、パーキンソン病などの疾病研究に役立てることが可能になります。
登録、ダウンロードはここの↓
http://folding.stanford.edu/
http://folding.stanford.edu/download.html←ここから。
ダウンロードしたら早速開始して名前を登録、
チーム番号に162と入れればチーム2chに入れます。
あとは勝手にやってくれます。
チーム2ch
http://folding.stanford.edu/cgi-bin/teampage?q=162
関連スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1033305670/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1049114730/l50
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1035462153/l50
日本語翻訳サイト　
http://users.hoops.ne.jp/nightingalegoo/index.htm
ちょっと参考に
http://homepage3.nifty.com/kazami/index.html
F@H本家サイトのソース丸パクリ日本語訳
http://www.inter1.jp/~kyw/fah/
みなさんのコンピューターの余力を使って、タンパク質の複雑な問題を解明しましょう。

自由な魂ならフリ−ソウルじゃないの？
ソウルフリーだと魂からの自由になるのでは・・

>あとさ。ソウルフリーなんて言ってるが、バイブルやコーランで武装してる人間の意識が、聖典によって修正されていない日本人の意識より低級とはとても言えないよ。

話が見えない。
非宗教者＞宗教信者の理屈はどこからくるの？
携帯からで大変だろうけど、もう少しわかるように頼む。

>>576
シャーマンキング
ところで、なんで野に咲く花は美しいんでしょうか。

>自由な魂ならフリ−ソウルじゃないの？
>ソウルフリーだと魂からの自由になるのでは・・

（＊O＊）

御免、今オレ焼肉食ってるから後でね＞ぴかぁ〜

>御免、今オレ焼肉食ってるから後でね＞ぴかぁ〜

（＊O,＊）

つまりさ、さすがの私主義も一端作者の手を離れたら宗教化の運命を免れられないって事っしょ＞ぴかちゃん

>つまりさ、さすがの私主義も一端作者の手を離れたら宗教化の運命を免れられないって事っしょ＞ぴかちゃん

ぽくも、お釈迦さんや大工の息子みたくされちゃうってこと？

所でぴか〜によると宗教思想に毒されていない自由な精神は善悪を直感的に見抜くらしいけどそれは何に保証されてるの？ぴかぁ〜の思いつき？

何に保証かあ。。。思いつきかな。。。
ってかね、宗教、道徳、法律も、人の「魂（ソウル）」の
積み重ねなんですよ。まあ、環境変化があるから、
それ時代での紆余曲折はあるわけだけど。
私はこの世界の始まりからの多階層的記憶なんでよ。

私はこの世界の始まりからの多階層的記憶なんですよ。
その深遠さを考えると、善悪を決める能力はあるでしょ。
たとえば、猿の善悪はどこから来てるの？ってことなんですよ。

は？何で私が太古からの多層的記憶だとこれから先の善悪を見抜く事が出来るの？一寸先はやっぱ闇じゃないの？

私はこの世界からの連続的存在なわけですよ。
明日になってもそれは連続性は保たれるわけですよ。
連続性ということには方向性があるわけですよ。
明日になってもその方向性は保たれるわけですよ。
善悪という価値観はその方向性にそっているものなんですよ。
だから多層的記憶、方向性を記憶している私には、
善悪を決める能力があるわけですよ。

>>606
確かに、善悪はあると思う。
ただし、種によっても個体によっても、その差はあると思う。
また教育によっても、変わると思う。

つまり、善や悪を厳格に定義することは宗教である。

そうなんですよ、もともと善悪とは、
この世界の連続性の方向性に対するベクトルの問題なんですよ。
だから０、１問題ではないんですよ。
そして生命の根元に係わるほど種による差はなくなるんですよ。

確かに宇宙に方向性があるなら人間の主観に無間係に善悪は決まってくるでしょう。
ではその方向性って何？

方向性とは、私の多層的記憶ですよ。

神の意志

ちょっとここの多階層的記憶論よんでよ。
私主義　myselfism　http://members.tripod.co.jp/myselfism/

行きなり訳のわからんこと言うなよ。宇宙の方向性が？私のなんじゃらほい

説明になってないよ

多階層的記憶から宇宙の方向性を割り出すんでしょ？

悪いけど携帯からなので見れないし多分見る価値も無い。

★ラスベガスで女子留学生殺害　米人交際相手逮捕

・アメリカのラスベガスで、日本人の女子留学生が遺体で発見され、交際相手のアメリカ人が
　逮捕されました。

　発見された遺体は死後２週間がたっていたため、激しく腐乱し、辺りには死臭が充満して
　いたということです。ドアの前には、友人たちによって花束と線香が手向けられています。
　殺害されたのは、ラスベガスに留学していた日本人女子留学生で、今月初めから連絡が
　取れなくなっていることから、友人が警察とともに自宅を訪れたところ、シーツにくるまれ、
　腐乱した遺体が見つかったということです。

　14日、この女子留学生とかつて交際していたジェレミー・クロジャー容疑者を第一級
　殺人の容疑者として逮捕しました。殺害の動機や方法など詳しいことは分かって
　いませんが、遺体の損傷が激しいことから、身元の確認作業は難航しています。

　http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/inte_news2.html?now=20030617130438

言い過ぎた、本とはイイ線いってると思う

?

お前何歳？

Love yourself.

３５歳

ほんとかよｗ
学生じゃないの？

だれが３５歳やねん！

ほんとは28歳や

まだ３０過ぎたばっかりや！！

マジで２８かよ！！
死んでもこんなオヤジになりたくねぇな

うるさいはお前ら！

こんな糞溜で一日中プロパーから相手にもされん人生哲学説いて楽しいか？人生終わっとるで、このオヤジ。

ぴかぁ〜２号がんばれよ。いわれっぱなしやん（W

なんやねんお前？
わしの真似すんなや。この偽者。
キモイ奴やなーお前。

＞こんな糞溜で一日中プロパーから相手にもされん人生哲学説いて楽しいか？人生終わっとるで、このオヤジ。

で、その人生終わってるオヤジになんかような？
なんやまた金のむしんか。人生おわっとるで厨房!

ってこんな感じでやれよ！

ぴかぁ〜はイケメンですか？

メンンズノンノですよ。

＞ぴかぁ〜はイケメンですか？

アホッ！誰がイケメンやねん。
わしの顔はまさに顔面凶器や。
軟弱なイケメンと勘違いされられたらたまんないは。

そうか不細工なんか。急に親近感湧いたな。

566 ：ぴかぁ〜 ここまでのまとめ１ ：03/06/21 18:50
ここまでをまとめてみました。
＊これらの思考は私ひとりでおこなったものではなく、哲学板住人の方々とのコミュニケ−ションの
　中で思考されてきたものです。まだまだ発展中です。。。
　speial thx! kuma,suunyboy,nightbatafly,don,etc...

このスレは私主義実践編としてはじめたわけですが、結局のところ私主義の検証となって
しまいました。実践へと移る前に、私主義に関する多くの疑問がみなさんから沸きあがったのは、
当然といえば当然かもしれません。私主義の登場があまりに突然であったわけですし、
結果的には、語らいの中で多くの再確認、発見が行われたと思います。

まず、私主義とは、の確認から、
私の先天的な知は神などではないが、私が思う以上に多くのことを知っている。
私は何をすべきか、どのようにすれば幸せになれるか。 何が善で何が悪か。
そしてこれは人が先天的に共有する価値観である。 私は孤独であるがゆえに
私を信じるという行為から逃れ、後天的な価値観に重きを置きすぎている。
私は私を信じて大丈夫である。もっと私の内なる声を聞こう。
私主義　myselfism　http://members.tripod.co.jp/myselfism/

567 ：ぴかぁ〜 ここまでのまとめ２ ：03/06/21 18:51
このスレで私は初めて「魂（ソウル）」という概念を導入しました。
私主義的「魂（ソウル）」とは、私という存在のうち、意識されるものは私のうちの
ほんのわずかであり、そのほとんどが意識外である。この意識外の私を「魂（ソウル）」と呼び、
また近似的には私自身そのものを「魂（ソウル）」と呼ぶというものです。
科学、哲学など知識が「意識」によりこの世界を説明しようとする試みであるのに対して、
私主義は「意識」では世界のわずかしかしかみえず、「魂（ソウル」でのみ説明可能である
とするものであり、すなわち、「意識」の対極の概念として、「魂（ソウル）」を位置付けました。

たとえば、なんで花が美しいのか｡なんでじｰんとくるのか。「意識」の天才たち、ﾁｮﾑｽｷ−やホーｷﾝｸﾞでも
このなんてことない問いの前では無力でしょう。美しく感じるから美しい。美しいと感じた「魂（ソウル）」が
解であり、「意識」はこの深遠な世界の前では無力です。そして私の「魂（ソウル）」そのものが深遠なのです。

そして私の「魂（ソウル）」を信じるということを、「魂（ソウル）」フリーと名づけました。
「意識」外の「魂（ソウル）」は、動物的、生理的、本能的欲求に突き進むののではない。
「魂（ソウル）」は社会性、自制心、思いやりetc。。。理性といういうものを兼ね備えている。
私は生まれながらに世界との秩序を兼ね備えています。

568 ：ぴかぁ〜 ここまでのまとめ３ ：03/06/21 18:51
そして私の「魂（ソウル）」を信じるということを、「魂（ソウル）」フリーと名づけました。
「意識」外の「魂（ソウル）」は、動物的、生理的、本能的欲求に突き進むののではない。
「魂（ソウル）」は社会性、自制心、思いやりetc。。。理性といういうものを兼ね備えている。
私は生まれながらに世界との秩序を兼ね備えています。

　私自身を信じるという行為は、利己的で社会性と乖離しないのか。単なるわがままでは。
�B理想主義的パラドクス　
　「魂（ソウル）」フリーといったところで、実際の社会生活でどのように役立つのか。

それぞれに対して考えてみました。

569 ：ぴかぁ〜 ここまでのまとめ３（訂正） ：03/06/21 18:53
そして皆さんから、私主義の関する疑問、パラドクスが提示されました。
それらは以下の３つに集約できるのではないかと思います。

＜私主義におけるパラドクス＞
�@性善説的パラドクス
　ヒトラーとムッソリーニ、「さかきばら」と「宮崎」の存在、行動をどのように説明するのか。
�A利己主義的パラドクス
　私自身を信じるという行為は、利己的で社会性と乖離しないのか。単なるわがままでは。
�B理想主義的パラドクス　
　「魂（ソウル）」フリーといったところで、実際の社会生活でどのように役立つのか。

570 ：ぴかぁ〜 ここまでのまとめ４ ：03/06/21 18:53
�@性善説的パラドクス
例えば、猿は「魂（ソウル）」フリーな存在であるが、猿の社会は猿なりの社会性もち秩序が保たれている。
これは「魂（ソウル）」フリーが、反社会的な行動につながることを意味するものではないという証明になっている。
猿社会では、「魂（ソウル）」に対して、個体間のストレスと環境変化からのストレスが絶えずかかっている。
これらに対して、「魂（ソウル）」はバランスをとり、社会的秩序を形成している。
人間の場合はそれにみずからの技術革新という加速度的に変化する環境変化からのストレスがかかり、
猿社会よりも複雑である。
図式的には、「意識（知識）」、「魂（ソウル）」→ストレス←個体間（人間関係）、環境変化、技術革新という加速度変化
ヒトラー、ムッソリーニ、「さかきばら」、「宮崎」の存在がこのような背景の中でどのようにして、あのような「凶行」に
発展したのか、詳細は知らない。
可能性としては、
・外圧（ストレス）により、「魂（ソウル）」から乖離し、「意識（知識）」に偏狭した。（変質殺人者が必ず自分なりの
　思想を持って行動していることは、有名である。）
・生まれながらに、「魂（ソウル）」に欠陥があった。ヒトラー、ムッソリーニ、「さかきばら」、「宮崎」の存在を仮に、
　「不良品」と呼ぶのなら、人間の製造にもある確率で「不良品」が発生するのは自然の摂理である。
　（これらの人物を「不良品」であると断定してるわけではない。判断するほど私は彼らについて知らない。）
ただ、これらの存在、行為に対するわれわれの驚愕、拒絶感があるということが、これらの存在、行為が、
われわれの特異点であることを示している。そして「魂（ソウル）」フリーの特異点について言及しても
この場合、意味がないだろう。

571 ：ぴかぁ〜 ここまでのまとめ５ ：03/06/21 18:54
�A利己主義的パラドクス
「魂（ソウル）」フリーは、一見自己に根ざしたとても利己的な、個人主義的な行為であるようにうつる。
ただ思い出していただきたい、＜覚醒編＞で述べたように、我々は多階層的記憶を共有する存在である。
猿の社会の例でもわかるように、「魂（ソウル）」フリーは単なる利己的な位置へ私を追いやらない。
共有された価値観を確認するという行為でもあるのである。他者との、社会とのむやみやたらな摩擦を生む
行為ではないのである。
「私自身を信じるという行為」は一見孤独で、私への内方向性のようであるが、実は他者と、社会との向き合う、
他者との絆、共同体を強固にするという外方向性へもつながっているのである。
これを私主義の「メビウスの輪論」と名づけたい。

572 ：ぴかぁ〜 ここまでのまとめ６ ：03/06/21 18:54
�B理想主義的パラドクス　
私主義は実際の社会生活でどのように役立つだろう。これに答えを求めるのは性急な気がする。
まさにこのスレにテーマだからだ。
ただ、例えば、イラク戦争は是が非か。これに「意識（知識）」による真理など存在しないだろう。
答えを出せるのは私自身のみである。正確な情報を入手し、「魂（ソウル）」フリーにし判断する。
しかしこれだけでは意味がないだろう。それについて議論し、たとえば反対ならデモをするなどの
アジテーションを行うこともできるだろう。
政官業が癒着して国家予算や権益を私物化している実態がれば、汚職にはたえずグレイゾーンがあり、
それを監視し、指摘し、新たなルールを定める。そこに強い関心があれば、そのような活動に、
仕事に参加する。
私自身を信じれば、個々の事態に係っていかなければならないときも見極められるということだろうか。

574 ：ぴかぁ〜 ：03/06/21 19:17
１　私とは...
　１）　私の解体
　　�@　曖昧な境界想定、記号化
　　�A　無境界化
　　�B　無目的な世界観

　２）　私の再構築
　　�C　多階層記憶論
　　�D　私の再構築問題
　　�E　論理性の限界
　　�F　神の限界
　　�G　私宣言

２　私主義
　３）私主義とは
　　�H　私主義とは
　　�I　「魂（ソウル）」フリー
　４）私主義におけるパラドクス
　　�J　性善説的パラドクス
　　�L　利己主義的パラドクス（メビウスの輪論）
　　�M　理想主義的パラドクス　
　
　＊カントでもわかるやさしい私主義講座

急にどしたん？

＜カントでもわかるやさしい私主義講座＞
迷っているのかな。そうだろう、そうだろう迷いのない人なんかいないよなあ。
そんなときは、私主義さ。この４つを実践すれば、正しく迷えるよ。

ルール１　知識（科学や哲学含む）で理解できることは、ほんの一部だとしろう。
ルール２　この世界に真実などなく、現実があるだけだとしろう。
ルール３　この世界の現実に対処するもっともよい方法は、私自身を信じることだとしろう。
ルール４　この世界の現実は知るものでなく、係わるものということをしろう。

合い言葉は、「魂（ソウル）」フリー！　　「魂（ソウル）」を信じ、現実に係わろうという意味だよ。

なんだよ、「魂（ソウル）」フリーなんかしたら、みんな自分勝手で、暴走しちゃうやつもでちゃう
じゃーん！って思ってる？
お猿さん見てごらんよ。お猿さんたちは全開バリバリ「魂（ソウル）」フリー！なわけだ。
でもちゃんと秩序だった社会生活を送れてるだろう。「魂（ソウル）」フリー！したからって、
非社会的行動に走るなんってことはないのさ。「魂（ソウル）」はそれほど馬鹿じゃないよ。
といっても、さあ野性に帰ろう！って言ってるっておもう人はいないよね（ｗ
人間社会はお猿さん社会よりももっと複雑で多くのストレスにさらされてるｼﾞｪｯﾄｺｰｽﾀｰ社会な
わけだけど、吹き飛ばされないために、「魂（ソウル）」を信じ、現実に係わろうということなんだよ。

汝､自分を疑い､知識(哲学)を信じるなかれ､知識(哲学)を疑い､自分を信じよ
「魂（ソウル）」フリー！　　

注）私主義的「魂（ソウル）」とは、私という存在のうち、意識されるものは私のうちの
ほんのわずかであり、そのほとんどが意識外である。この意識外の私を「魂（ソウル）」と呼び、
また近似的には私自身そのものを「魂（ソウル）」と呼ぶ。

＜婦女暴行＞早大生ら５人を逮捕　パーティー参加の女子大生に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030619-00001042-mai-soci
http://bq.ws34.arena.ne.jp/img-box/img20030620000750.jpg

反論まだーｗ

ところで、世界中でこの瞬間に　「魂（ソウル）」フリ〜！！によって何人の女性が犠牲になってるんだろう？

おまえか。。。（ｗ

ところで、世界中でこの瞬間に　「魂（ソウル）」フリ〜！！によって何人の人たちが殺されてるんだろう？

ところで、世界中でこの瞬間に　「魂（ソウル）」フリ〜！！によって何人の人たちが理不尽な目に遭ってるんだろう？

明日データだし、誰もこないし。ねます。。。

何十人？いや何百人はいくだろうな。この瞬間にだよ！！

おやすみ、ハゲ

明日データだし、誰もこないし。ねます。。。
↓
デート

ぴかぁ〜情けないな

うるはい！！！

>>ぴかぁ〜
紋切型のデート楽しんでらっしゃい。

新辞林との一致
⇒ もんきりがた【紋切り型】
きまりきっていて新しみがないこと。

で、くま、昨日一日で彼女はできたのかよ。

彼女は流石に出来なかったけど友達が出来た。
マジックマッシュルームマニアで同じ歳の同大学生
好きな人が皆にばれて、奴原は協力してくれるw
いい奴原だ！

マジックマッシュルームマニア！？（＊0＊）

家で作ってるんだってさ。早稲田ってそんなのばっかだねw
ジャマイカとかから持って帰るんだってさ
マリファナじゃないよ。渋谷のセンター街で売ってるのと同じ
大体、レゲエが好きな奴ってそんなもんだよね。

ク〜ウゥ〜ル（＊0＊）

う〜んCOOL！！

通報すました。。。

見つからないでしょう…

それは僕の仕事じゃなにもので。。。

寝すぎで頭が上手く働かないわ

考えましたが､私主義がどのように役立つが､実践というのは､時期尚早または必要ないと考えました｡で､まだまだ私について掘り下げる必要がある｡ということで､先天知､私はなにを持って生まれ、後天知､生まれた後になにを得るか考えたいと思います

私はなにを持って生まれてきたか

　　　　　　　　ひゃっほう！！

「レイプＡＶ観て、自分もやれると」 レイパー高校生、余罪３０件超か…福岡

★強姦容疑他に２０余件　県警逮捕の高２容疑者　学校帰り「ＡＶまね」
・福岡市都心部の連続女性暴行事件で、強姦致傷の疑いで福岡県警に逮捕された同市内の
　私立高校二年の少年（１７）の指紋と運動靴の跡が、昨年十一月以降に相次いだ二十数件
の事件現場に残っていたものと一致していたことが二十二日、分かった。少年は一部関与
　を認め「アダルトビデオのように乱暴できると思った」などと供述。県警は少年が学校
　帰りなどに三十件を超える事件に関与していた疑いがあるとみて調べている。

　少年は五月十二日午後八時ごろ、同市中央区内のマンションで、帰宅してきた女性（３２）
　が室内に入ろうとしたところを背後から襲い、けがをさせたとして六日に逮捕された。
　当時、少年は下校途中で制服姿だった。

　県警によると、この女性の室内から、少年の指紋と学校指定の大手スポーツメーカー製の
　運動靴の跡などを検出。これらが、昨年十一月から今年五月にかけて同市中央、早良、
　博多各区のマンションで続発した事件のものと一致し、「犯人は若くて大柄」「学生服の
　ようなものを着ていた」との目撃証言とも共通点があった。

　靴跡や指紋が一致した二十数件は、いずれも女性が仕事先などから帰宅してきた際に
　被害を受けた。若い男はマンションの玄関などで待ち伏せし、乗り合わせたエレベーター
　内で女性を脅したり、部屋まで追跡して襲ったという。県警は防犯カメラに写った学生服
　姿の男の特徴や靴跡などで学校を特定、少年を割り出した。少年は「アダルトビデオの
　乱暴シーンをみて、自分もやれると思った」と供述。少年は被害届が出されていない
　女性暴行についても供述しているという。

　http://www.nikkan-kyusyu.com/news/lo_1054894287.htm

ここまで読んでわしに何か質問あるか？

>>674
魂とは何ぞや？

「魂」。。。なんと抽象的で宗教的で象徴的なことば。
私自身が「魂」であり、「魂」はこの宇宙の始まりからの多階層的記憶であり
先天的に持ち得ているもの。。。
危ない表現であることは承知だ。
ただいまはこの言葉しか適切なことばが思い当たらない。
　

>>674
ちぃと長いけん、10行くらいにまとめてくれんかのう？

>ちぃと長いけん、10行くらいにまとめてくれんかのう？

どうしたん？

＞どうしたん？

え、一行？

４人組男に殴られ、内装工重体＝悪ふざけ注意し−東京

　２３日午前１時２５分ごろ、東京都八王子市緑町の路上で、同市椚田町、内装工大石勝己さん（２３）と
世田谷区等々力の会社員山本仁哉さん（２３）が若い男４人に顔などを殴られ、大石さんが意識不明の重体となった。
山本さんは軽傷。八王子署が傷害事件として、男らの行方を追っている。

　調べによると、大石さんと山本さんは友人同士。山本さんが運転する車で八王子市子安町の路上を通りかかり、
路上に寝そべるなどしてふざけていた男２人に「危ないじゃないか」と注意した。　（時事通信）

＜包丁＞長女に投げつけ重傷を負わせた母親を逮捕　埼玉県警

　埼玉県警川口署は１９日、小学５年の長女（１１）に包丁を投げつけ左腕に重傷を負わせたとして、
同県川口市芝１、コンパニオン、白岩淳子容疑者（２９）を傷害容疑で逮捕した。
長女の腹や背中に十数カ所のあざや傷があることから、長期間にわたって虐待していた可能性もあるとみて追及している。

　調べでは、白岩容疑者は１９日午前５時４５分ごろ、自宅の台所で、持っていた菜切り包丁（刃渡り約１５センチ）を
長女に投げつけ、左腕にけがを負わせた疑い。同午前４時ごろまで友人と飲酒して帰宅、台所で漬物を切っていたところに、
長女が起きてきたらしい。

　白岩容疑者は調べに対して「生活態度などを注意したが、反抗的な態度をとったため腹が立ってやった」と供述している。
【高島博之】（毎日新聞）

　　　　　　　　「魂（ソウル）」フリ〜！！


























　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ひゃっほう！！

＜カントでもわかるやさしい私主義講座＞
迷っているのかな。そうだろう、そうだろう迷いのない人なんかいないよなあ。
そんなときは、私主義さ。この３つを実践すれば、正しく迷えるよ。

ルール１　知識（科学や哲学含む）、意識で理解できることは、ほんの一部だとしろう。
ルール２　知識はあくまで便利に使う道具であることをしろう。
ルール３　この世界を理解する唯一の方法は、私自身を信じることだとしろう。

合い言葉は、「魂（ソウル）」フリー！　　「魂（ソウル）」を信じ、現実に係わろうという意味だよ。

なんだよ、「魂（ソウル）」フリーなんかしたら、みんな自分勝手で、暴走しちゃうやつもでちゃう
じゃーん！って思ってる？
お猿さん見てごらんよ。お猿さんたちは全開バリバリ「魂（ソウル）」フリー！なわけだ。
でもちゃんと秩序だった社会生活を送れてるだろう。「魂（ソウル）」フリー！したからって、
非社会的行動に走るなんってことはないのさ。「魂（ソウル）」はそれほど馬鹿じゃないよ。
といっても、さあ野性に帰ろう！って言ってるっておもう人はいないよね（ｗ
人間社会はお猿さん社会よりももっと複雑で多くのストレスにさらされてるｼﾞｪｯﾄｺｰｽﾀｰ社会な
わけだけど、吹き飛ばされないために、「魂（ソウル）」を信じ、現実に係わろうということなんだよ。

汝､自分を疑い､知識(哲学)を信じるなかれ､知識(哲学)を疑い､自分を信じよ
「魂（ソウル）」フリー！　　

注）私主義的「魂（ソウル）」とは、私という存在のうち、意識されるものは私のうちの
ほんのわずかであり、そのほとんどが意識外である。この意識外の私を「魂（ソウル）」と呼び、
また近似的には私自身そのものを「魂（ソウル）」と呼ぶ。

ひゃはｙひゃ？たますい？OkayOkay！
という訳でした。

「魂（ソウル）」＝ただの無意識じゃん

「ただの」の意味がわからんよ。

見てちょ♪
http://alink3.uic.to/user/angeler.html

人生一番の幸せとは、彼女と一緒に彼女の水着を選ぶときである。
人生二番目の幸せとは、「どう？」といわれて、更衣室のカーテンの隙間から水着姿の彼女を見ることである。

(*O*)

現れたな、ヒッキーの親玉ぴかぁ〜よ。

　　　　　　　　|||||、
　　　　　　　（･ｅ･）　＜ ぴかぁ〜も死ねばいいのにね…
　　　　　　　ﾟしJﾟ

わりーなぁ〜、知障。　俺の一言で君の妄想は泡と消えたね　　）ｸﾌﾟﾌﾟ


　　　　　「魂（ソウル）」フリ〜！！


























　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ひゃっほう！！

警備員さん、夜勤ご苦労さまですｗ

重複スレやめれ

重複スレやめれ　　

本物来てるのかなあ・・・

重複厨死ね！

今弁護士は共産党です。
この弁護士には大変、頭にきています。夫ともこの件で離婚しました。
実は『はまなすの会』の紹介で、釧路の今弁護士に債務整理をお願い
しました。これまで今弁護士の事務所の方の言いつけを守り、苦しい
家計の中から毎月１万円ずづを今弁護士指定の口座宛に振込んで
来ましたし、現在もまだ払い続けています。
その間、今弁護士からの経過報告は一度もなく、現在の債務状況
がどうなっているのか、あといくら残っているのか全く判りません。
ところが先日、ある金融会社から「全然入金がないので裁判を起し
ます」という通知（請求額２００万）が来て腰を抜かしてしまい
ました。夜も眠れません。
今○美弁護士は、私が骨身を削る思いで送金をしているというのに
全く整理をしてくれていない事が判ったからです。。
つまり今弁護士は私のような依頼者から返済資金として数百万円の送金を
受けながら、実際に金融会社への解決金として支払ったのは約半分以下に
過ぎません。差額の半分は一体どうなったので
しょうか？私の頭の中で『今弁護士が着服しているのでは？』
という疑念が次第に大きくなって来た時、『業務上横領容疑』で
今弁護士に対する告訴状が釧路地方検察庁に提出され、弁護士会にも
今弁護士への懲戒請求が出されている事を知りました。
考えられない実態なのです。（自分はせっせと私腹を肥やす事に
余念がないのに！）
更に驚いた事は、私と同様の被害にあった債務者が多数いるという事です。
今弁護士のやっている事は借金で悩む私達に言葉巧みに近づきカモになる
と思えば、その生血を吸う悪らつ非道な吸血鬼と同じです。
こんな弁護士は市民の敵です。一刻も早く除名し、厳正な法の裁きを
して貰いたい。なんとか出来ないものですか？
あたかも弱者の応援、正義の味方を装いながら、弱い立場の依頼人を裏切る
不義の弁護士。決して許すことは出来ません。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣