荒し、個人中傷、論破とかって楽しいの？

荒し、個人中傷、論破とかって楽しいの？
みんなスレタイみてどういう議論がなされるのかを目的に
レスしたり、ROMしたりしています。

でも何故荒し、個人中傷、論破とかの目的でレスをするのか
よくわかりません。　それで何が満たされるのですか？

摩擦は母親。

こぼれちゃったミルクは皿には戻らない

HEATS（オリジナルビデオアニメーション作品「真ゲッターロボ」主題歌）
作詞　 工藤　哲雄
作曲　 羽場　仁志
唄　　 影山　ヒロノブ

熱くなれ　夢みた明日を必ずいつかつかまえる
走り出せ　振り向くことなく冷たい夜を突き抜けろ

何かが胸で叫んでるのに気づかぬふりで　過ごしてた
激しい雨と　風に打たれて鼓動がおれを呼び覚ます

そうだ忘れられないがむしゃら過ぎる生き方
血潮が燃えるならただそれだけで何もいらない

※1
熱くなれ　夢みる彼方へやけつくほどに手をのばせ
駆けあがれ　瞳をそらさず生きてることを確かめろ

自由の意味も　眠れぬ訳もビルの隙間じゃ分からない
乾いた喉で　荒野をめざせ欲望なんて　解き放て
誰も　抑えられないあふれる胸のざわめき
どこまでやれるのかただそれだけを　おれは知りたい

※2
熱くなれ　高鳴るあこがれ炎のように燃え上がれ
動き出せ　とまどうことなく世界を変える風になれ

熱くなれ　夢みた明日を必ずいつかつかまえる
走り出せ　振り向くことなく冷たい夜を突き抜けろ

※1 くりかえし
※2 くりかえし

そうだね、荒らすつもりはなくても結果的に
荒らしになっちゃうんだよ。
って言って書き込むレベル低い俺。

荒し・個人中傷はどうかと思うが、論破は良いんでない？
議論を伴う訳だし、本音が語られ易いから。

＞でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs
それでも個人中傷は意味があるとはおもえません。
＞６
論破はその論を覆そうという意図で行われるのでそれも意味が無いように
思われます。その理由はそう論破したされた後に何も掘り進む意図が
無くなるからです。
論破というより検証の方が適当だと思います。
掲示板で個々のスレが議題を持って出されるから、意見を出し合って
それを検証する事が議題に対する目的だと思います。
本音についてはここは匿名掲示板ですからそれだけで本音が語られ易い
でしょう。また、その本音に荒し、個人中傷、論破の意図が含まれると
本末転倒になると思います。

この掲示板を見てると、議題についてレスしてる人に荒し、個人中傷
から話を摩り替えられて引きずり込まれるような短気な人もいるようです。

【それでも個人中傷は意味があるとはおもえません。】
その通りだと思います。

＞1
具体的なスレッドを言え。

議論無きところに創意なし。
議論することは新たな意見が生まれる可能性がある。
論破の過程に議論があるのだから、論破は必要なのでは？
まぁ、哲学板で論破は難しいだろうが・・・

僕はそういう荒し、個人中傷 、論破などを目的にレスする人は
そうする事によって何が満たされるのか、何を意味するのか、
それが知りたいです。

このネットの掲示板の世界でその行動に自己顕示の意図があると
すればそれはとてつもなく無意味な行為に思われます。

この掲示板で期待できる事はみんなで意見を出し合ってそれを検証して
そしてその議題を掘り進めて見識、知識などを深めようとする事だと
思います。そのためにはそれなりの態度が必要な様ですが、そういう
荒し、個人中傷に対してどのような態度が望ましいのでしょうか？

動じない毅然とした態度。
後はスルーしか無いでしょう。

お前が言う「荒し、個人中傷」が、他の人から見れば「正当な批判」である場合だってありえないこともないだろう。

具体的にどのスレッドでそう感じたのか言ってみなよ。

>>11
その荒らしの定義に俺は入ってる？

>>7
意味無い、意味無いってそりゃ自分の判断じゃないのか？
それに7に書かれていることなんてどこで議論してもたいして違いはないだろうとおもうよ
ホンネなんてどこまでいってもなかなか出てこないしね
テレビの討論なんか観ててもこことたいして変わらんとおもうけどね
自分のおもうようにやりたいならそのようなメンバーを集めて関係者以外立ち入り禁止でやりゃいいんじゃないの

>>11
>この掲示板で期待できる事はみんなで意見を出し合ってそれを検証して
>そしてその議題を掘り進めて見識、知識などを深めようとする事だと
>思います。
そう思ってる人も多いだろう。しかし最初からそういう人たちをおちょくる
ためだけに書きこんでる人もいるんだ。そしてその人が誰であるか
色々な面から特定することが出来，それが個人中傷になっているんだ。

＞９　
数え上げたらキリがありません。わかりますか？
＞１０
＞議論無きところに創意なし。
名句だと思います。
その論破の意図に問題を見ます。
論破の後に論破者はなにも自分の意見を言わない様なのでそこから
先へ議論が進まないようなスレになっていくようです。そして論破
された人は個人中傷された気持ちになり、同じ議論を論破者と繰り返す
ループになると思います。論破の過程から創意の機会が多々あるように
思いますが、単なる論争で終わるのが愚でありおしいと思います。
論破に走ると、　
議論は意見を出し合って議題の問いを吟味する意味から離れてスレの
意義を失うと思います。

多分、荒らしや中傷をやってる当人は、その最中、
感情的になっていて、自分のやってることの意義なんて考えてないと思う。

だから、冷静に自分のやってる行為を振り返って、
むなしい気分になるように仕向ければいいと思う。

具体的にどうしたらいいかは思いつきませんが。

ひとまず、「板が荒れるのでここでお願いします」スレッドの人がここに来たと看做して
参加させてもらいます。

>>17
論破の途中、相手に非難・中傷される気持ちになる。
問題があるとすれば、これが問題だろう？
自分の意見を批判されれば嫌悪感を抱く。
これは視野の狭さ・被害妄想からくる。
お互いに議論し、意見を深め合う。この精神が大事だ。

議論の方法である論破は問題ではない。
論者の視野の狭さ・被害妄想こそ問題である。

＞１５
意味無いのは僕にとってですね。スレの議題からどう掘り進まれて
行くのかを考えると完全に議題とは関係の無いレスが目につきます。
＞関係者以外立ち入り禁止
それでは折角のこの広い匿名掲示板の意味がなくなります。
＞１６
＞おちょくる ためだけに書きこんでる人
そういう人がそのおちょくる快感の意味の無さを実感してもらいたいものです。
＞１２
それも僕はかんがえました。でもちょっとした誹謗に傷付き短気を起こす
人もいるようです。その人はスレ題にそった意見を述べていたのにすぐに
翻弄されてしまうのです。これはコテハンを使っている為なのかもしれません
が、おちょくる人の悪意は見るに耐えません。
１２さんの態度はこの掲示板ではおそらく最善策だと僕は思います。

気晴らしだよ
お互い
熱くなるのはだめだよ。１君も

>>21
ちょっと考えてみてもらいたいが、この板に来ている人はそれこそ、
自分が正しいと思っている主張をここで見せる訳だから、議論が成立するし、
対立ができるんだけど、それは最終的にどれが正しいかという事を＞１のように１人の判断に
委ねる訳にはいかないという事は分かるだろう。
そうだとしたら、各々の思想を持つ事を理解して、バランスとっていくしかないんじゃないか。

風刺の存在は、健全な知性の存在証明だと思うが。

哲学的に、このスレの存在意義ってどうよ？

古代ギリシャでは、一部哲学者はソフィストと呼ばれ、
黒を白と言いくるめる議論の達人だった。

中世イタリアで教授は、学費に応じた教育を必ずしもせずに、
学生を丸め込む強者だった。
被害者だる学生が一致団結して作った「被害者の会」が、
現在世界最古の大学と呼ばれる、ローマ大学である。

それらの哲学者の系譜の中で、>1ってどうよ？
ＧＨＱに教えられた民主主義を猿真似して、
「議論中に、議論能力の低い人、知能の低い人を、
　やり込めるのは、よくないと思います」ってか？！
学級委員みたいな、説得力のない意見だなぁーオィ（ｗ

こんな>1は、とーてー哲学者とは認められません、

えぇ、決して認めませんとも。(エンターテーメント的観点で。

ややこしくなるので、とりあえず・・・
６＝１０＝１２＝２０です。

ただ独善を押し付けてるだけじゃん、1は。

そういう人間と「荒らし」とはどこがどう違うの？

まあ、「こいつはオレよりバカだからやり込めてやろう」
と考えるバカが、実際にそれを実行するから、
そいつが実は本当にバカであることが明らかになるわけだが。

プラトンの対話編を読む限り、ソクラテスの議論って、
だいたいそういうパターン。

>>1
君はさ相手が何を意図してモノを言っているかあまり考えないのじゃないか
議論の流れとかをきちんと掴んでるかい
場の空気とかも読んでいるのか
もう少し冷静になって広く深く考えたらどうですか

>>28
利口ぶるバカにはウンザリだよね。

＞２０
それは納得がいきます。
あえて自分の意見を出し、それを他者の視点から吟味される事も
目的ですから、その意味では論破は議論に適切だといえるようですね。
＞論者の視野の狭さ・被害妄想
これは単に自分の論の正しさだけを主張しようとする意図に対し、
そういう感情が起こるようですね。それは論を吟味する意図では無く
持論の正しさを押し付けようとする事が理由で僕も論者の視野の狭さ・被害妄想
だと思います。
ただ、論破者が論破したあとで、論者を低脳、馬鹿と批判する事は
ROMしていた僕でさえ感に堪えます。ここが、僕の論破する行為に嫌悪を
感じる理由です。
論破の態度の種類によっては議論に対し有用ですね。わかりました。
そうすると、
論者の被害意識は論者の論ずる意図に問題があり、論破者の態度にも
問題があるように僕は思います。
＞１８
そう思います。おちょくる人はその人の個人的な理由でスレ題からみて
意味のないおちょくりをするわけですから、難しいですね。
画期的な誘導方法があればいいのですが。四六時中おちょくりだけの人
は早くネット依存から回復してもらいたいですね。

>>30
pu

>>31
意外と元気なようで安心した。
それくらい丈夫なら、フォローする必要性もない。

>>32
お前のことを言ってんの。

>>33
今度は君の議論に対しての考えを述べてくれないか？

＞２７
僕は押し付けてはいません。僕は問いかけているのです。
＞２９
僕もROMする際によくマジレスの合間の誰々の自演とかそういう
レスみも目を通してしまうので貴方の言う意味で
議論の流れを見失いがちなのかもしれません。
＞２８
そこで明らかになるのはROMしてる人と感情的にならずにレスしてる人
にとってでしょう。
その本人が気付く事は少ないようです。

ぼくはもう寝ます。

あなたは女性だね１

良スレハケーン

本人だって無意味(有害)であることは分かってる。でも、止められない。
荒し、個人中傷 、論破は依存の一形式だと思います。

>>1のような正論が通用しないのが世の中というものです。

もう一つ。
馬鹿で低脳な人も議論に参加していいと思います。
吟味される意図は発言の内容であり、その人の馬鹿さ、低脳さが定義された
事を理由に吟味される事もスレ題の意図から外れるように僕は
思います。

おやすみなさい。

＞僕は押し付けてはいません。僕は問いかけているのです。

荒らしや論破が「意味が無い」からやめろという意見を押し付けてんじゃん。

>>36おやすみなさい

>>30
論破者の態度までいけば、こちらが干渉できる範囲を越えている。
これは何とも言えないな。
ただ、前にも言った様に自分の意見に批判的な意見をも重んじる精神があれば、
論破し、された後も良い経験をしたと後腐れがないだろう。
とにかく視野の狭さと被害妄想を無くすところからすべては始まると思う。

俺のは全部見事にスルーされたな、当たり前だけど。

>>1
こんなスレ立ててる時点で自分も同じことをしていると気づきませんか？

結論：
匿名掲示板であろうと、公開議論であろうと、
明確な目的意識の共有や、議論への正当な対価も無しに、
他人の頭を使いまわせる、ってぇー考えは、甘ちゃんの妄想。

実際、目的意識共有して、対価きちんと払ってても、
ばらばらの人達を束ねるには、結構な労力が必要だし、
増してや、ディベートの訓練すら積んでない>>1-1000が、
理路整然とした議論をアドリブでできるわきゃ、ねぇーだろっつんだ。

無償の協力関係で素晴らしい結論を出す、つう理想は結構なんだが。

それがわかったら、>>1 はさっさと毎晩やってる夜体操でもして、疲れて寝ろ。
漏れは、まんずりしてから寝る。

>>44
いやあなたが心優しいひとだということはみなさんご存知ですよ

仮に>>1が「スレ題の意図」から逸れていると判断しても他の人間がそう思うとは限らないし。
それに「スレ題の意図」なんてそんな御大層なもんなのか？
おかしな、自分の気に喰わない人間が居ればその場で駆除する以外にないじゃん。
こんなところにスレ立てて抽象的な議論したって何も変わりはしない。

荒らしてナンボ
泳いでマンボ
空飛べダンボ

＞馬鹿で低脳な人も議論に参加していいと思います。

参加してもいいも何も、スレッドさえ立てているんだぜ、なあ>>1よ。

>>1
が寝ると阿呆どもが騒ぎ出すｗ

まだ起きてますよ！

奴がきた

米作ってタンボ
翅ちぎってトンボ
股の臭いのチン＊

>>1
が寝ると偽者が阿呆する

そして衝撃の告白
５４はイン○

>>1
お前の場違いで抽象的な正義感の披瀝は荒らしよりも不快だ、と言っておこう。

じゃ、おやすみ。

>>52
早っ
もうズリ終わったのかよ

あ、>>1のマウス、べとべとじゃん、

＞お前の場違いで抽象的な正義感の披瀝は荒らしよりも不快だ
かっこいい！しかしそれも独善だな。

>>59
偽者？

もう終わりか？自分の独善を言い捨て，風のように去っていく
馬鹿どもよ。

>>61
つきあい切れるまでつきあいますが、それなりの覚悟はしてください。

いいですよ。まずは貴方の議論に対しての意見を聞かせて
下さい。

もう一つ。貴方のコテハンは色々な所で見るが悪用もやはり
されているのか？

>>63>>64
＞貴方のコテハンは色々な所で見るが悪用もやはりされているのか？

たまにあるが、悪用は全て俺自身の意志と見てもらって良いよ。

＞まずは貴方の議論に対しての意見を聞かせて下さい。

ここでは多少おおらかに対応した方が良い選択だと思うよ。

「意味がない」じゃなくて、
「不快だからやめて欲しい」って書けばいいのに。

どっか行ったかな。

なんだこのスレ？
議論に負けたか、叩かれたかのどっち？
負け犬スレだなこりゃ

まだいるがq1ou&がいい奴だと思ったから議論する気が失せてしまった。
q1nu6の意見を参考にするよ。ありがとう。最後に残ったのは君だけだな。
最後に一つ｢あなた騙されてますよ｣ってどうやったら避けられる？

>>69
＞｢あなた騙されてますよ｣ってどうやったら避けられる？

ギコナビとか、２CHブラウザを使うと避けられる。
あと、そんなに簡単に信用しない方が良いと思う、つくってるだけかもしれんし。

ありがと。
>そんなに簡単に信用しない方が良いと思う、つくってるだけかもしれんし。
そうかもしれんがちゃんと相手を見極めてることはわかった。それじゃあもう
寝るよ。

>>71
分かりました、でも議論はしてくださいよ。そうじゃないと面白くないので。

みんな寝たのか？

酔っ払いが一匹、起きてますが。

>>36
>その本人が気付く事は少ないようです。

それで気づかないのであれば、
ほかにどんなことをしても、気づきはしないだろう。

君は、会話をしているときに、脇で、犬がほえているからといって、
犬にまで会話の内容を理解させる必要があると思うかね？

君は、会話をしているときに、脇で、犬がほえているからといって、
犬にまで会話の内容を理解させる必要があると思うかね？

うまいこというね。

手がつけられませんな

犬に会話を理解させたいのではなく
犬を支配下のおきたいのだろう
1のようなタイプは

say me, too. (wara

つか１＝q1ou&＝q1nu&＝でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs ＝ぴかぁ〜だろ。
議論について講釈たれるなんて十年早いよ。

↑
>>33 (wara

79 = 81

ぴかぁ〜のキャラ

　・似非科学・哲学型（ぴかぁ〜、 q1nu&、q1ou&、「機械的唯物論」者、「哲学的」者etc）
　・世間話型（Γ ◆m0yPyqc5MQ、我無、ぴかぁ〜etc）
　・反ルール型（死刑スレ867、懲役13年スレ1、ニヒリストetc）
　・質問連発型（名無し・レス番コテで殺人ネタ系スレで登場）
　・変態型（ﾍﾗﾍﾗ、骨、自演バレた後の自演）
　・叩き用自演型（格坂、教導者etc）
　・規制議論用（シリア）
　・スレ立て逃げ名無し（殺人ネタ系、頻出ネタ系、アホキャラ系）
　・自演否定するためだけに、タイミング良く登場する名無し
　・脳科学、数学、心理学に、異常なほどご執心
　・数学板、理系板で、異様にレス数が少ない糞スレ立てまくってるヤシと
　　キャラが被ってるもよー。
　・昼間からカキコしまくりー。

>>69,>>70
｢あなた騙されてますよ｣
ってどういう意味？

>q1ou& ：03/12/10 01:03
おやすみなさいと言った後の１は私とは違う１です。
私はこのスレ以外であなたのレスをみていませんでした。
>>65
おおらかに対処する事は大事ですね。

>>76
的を得ていると思います。
犬に会話を理解させる事は無意味でしょう、この掲示板ではむやみに吼える
犬もいるみたいです。そして時折、真剣な会話をしている人達に噛み付きます。
そういう犬を管理する保健所はこの掲示板にはありません。

>85
×　的を得る
○　的を射る

そんだけ

わかりました。ありがとうございます。

８６が判ったのです。

>>1
楽しいです。それを行っている人の大半が自分が絶対だと言う感情
があります（相手に自分の予想する反応を待っているのもそれ）。
よって、それを行うことにより、自己の感情が満たせます。
そして大体の人間がそれについて突っ込むとそれは違うと言います。
人の不幸は蜜の味です。重ねて言います。楽しいのです。

>>1
Thank you !
これもスレちがいw。

ｻｸｰｼﾞｮｻｸｰｼﾞｮ

＞人の不幸は蜜の味です
でも満たされる感情は一時的なのではないでしょうか？
そして満たされた後にむなしさは感じませんか？

２ちゃんねるのレスの仕方について少しずつ判ってきたみたいです。
スレ題の議論から蜜を味わう人と、人の不幸を想定して蜜を味わう人
がいるわけですね。
では、真面目に議論しているけれど、荒し、あおり、中傷などのちゃちゃ
で簡単につられてしまう人は後者の蜜吸いに簡単に蜜を与えてしまって
いる事になりますね。

自分の意見に批判的な意見をも重んじる精神があれば、
論破し、された後も良い経験をしたと後腐れがないだろう。
とにかく視野の狭さと被害妄想を無くすところからすべては始まると思う。

それはスレ題にたいするレスをする場合に
必要な態度ですね。
92は荒し、あおり、中傷にたいする反応の仕方です。
なぜなら、視野の狭さと被害妄想を感じるように仕向ける
煽りがありますから。
93は理想だと思います。現実にはいつも視野を広くもち、
被害妄想など感じないでいるコテハンや、マジレス者は少数しか
いないように感じます。93の理想を持つ事は基本の心構えとして大切ですね。

>>1
私の場合は最低な気分になりたいからやっています。
ちょっとした自己嫌悪から始まる場合が多いのですが、
それが発展してくると快感でもあるわけです。

相手にされるか無視されるかは重要ではありません。
私がどれだけ糞レスを付けられるかが重要なのです。
数日後に再び読み返して、追体験するのも悪くないです。

議論をしたければ君(１)からその態度を持つことがまず優先だよ。
そしてその態度をいつまでも続けること。それしかないよ。相手は
限られてくるだろうが。

>>92
そして互いが互いを糧としているわけです。比較できるものがあれば
価値が見出しやすいですからねえ。分かり難いより分かり易い方が
価値があるとか（逆もありえる）、光があれば影が有るとかいった
ところですかねえ

下げろ馬鹿ドモ

>>95
君の書きこみはから誰だかなんとなく想像できるが，君の書きこみは
君の思ってるほど糞にはなってないようだ。君は相手をちゃんと
見分けてるんじゃないか？

>>85
以前、ぴかぁも「的を得ている」の間違いを指摘されていたなぁ

>>95
最低人間の気分を味わいたい時は無差別にやっています。
どなたかは存じませんが、人違いをされているのではないかと思います。

>>101
そうか，ごめん。まあ最低でもいいじゃないか。

>96
うん。ありがとう。
>97
映画StarWarsで言う所のフォースのダークサイドにひ引き込まれる
ジェダイみたいなものですか？
>95
被虐的ですね。
＞私がどれだけ糞レスを付けられるかが重要なのです。
＞数日後に再び読み返して、追体験するのも悪くないです。
これは「人の不幸は蜜の味」タイプの自分への不幸バージョンですね。
問いかけもせず、ただ持論を延々と述べ、持論のスレを立て続ける
タイプのコテハンの自己主張蜜タイプの補足的な蜜もこれですね。

>>103
映画StarWarsで言う所のフォースのダークサイドにひ引き込まれる
ジェダイみたいなものですか？

それは違うと思う。

ヤン坊：この人(達)また、人を批判し、事故正当化してる、ね。

マー坊：病気なんだよ。ほっといてやれよ

>100
これはタイプの変換ミスにありがちなケースでは？
>101
誰が誰であるかという問い、推測をレスする人は
スレ題について触れたレスではないので荒しに分類されると
思います。
前にレスをくださった人のいうように自分が議論に集中できてる態度
を持つ事が必要ですね。

>104
そうですか。
>105
あえてこの105にレスをするとすれば、
このケースに対しては
この話がそのレスの内容の意味で議論されていない上に自分は病気だという
根拠が示されていないので、荒しレスになりますね。
そしてそれに対する対処は、その内容に被害妄想や非難を感じる道理は
無い事を理由にスルーするという事でよろしいでしょうか？

ヤン坊：俺達スルーされてるよ(藁
　　　　人様の意見おかまいなし、
　　　　人様が誤りを指摘してやっても、ろくに訂正せず、
　　　　自己主張のための自作自演を続けるから、
　　　　みんな失笑してるのに、なんで気付かないのかな？

マー坊：だから、病気なんだよ。もう、ほっといてやれよ

ヤン坊：お、とうとう無視しちまったよ(藁

マー坊：あぁ。

ヤン坊：こういう奴って、自作自演が下手くそなのか、
　　　　あるいは頭の中にいくつも人格があって、
　　　　それを掲示板に書き連ねてるのか、
　　　　判別がつかねぇーよな(藁

マー坊：あぁ。

ヤン坊：マー坊おまえ、俺の事さっきから無視してねぇ？

マー坊：へぇー、そうなんだぁー、知らなかったなぁーー。

ヤン坊：人の意見を無視するのは良くない！

マー坊：ゴメン、話聞いてなかった（ｗ

ヤン棒，マー棒そろそろご飯だからお家に帰ってきなさい！

で、このスレの天気予報はどうなってるんだい、二人併せてヤンマー君。

二人あわせてヤンマーだ。
君と僕とでヤンマーだ。
小さな物から大きな物まで
動かす力だヤンマーディーゼル。

湿気が多く，じとじと感じる小雨。

以上、ヤンマーディーゼル提供による天気予報でした。

>>111
ぴかぁ〜警報が出てます

今日の○スレ No.1

ヤンマー　より　イセキ　だろ　　!

カバ トット　!

再び練習です。（みなさんは判っているけれど確認の為にレスします）
例>>108
>人様が誤りを指摘してやっても、ろくに訂正せず、
　　　　自己主張のための自作自演を続けるから、
　　　　みんな失笑してるのに
　誤りを指摘するには指摘箇所の指定とその根拠が無ければ指摘したとは
いえないでしょう。
　自己主張のための自作自演ですが、これについて僕は自己主張していないし、
自作自演して得られる対象が僕には無いので誤解釈ですね。
　みんな失笑していると判断した根拠を求める事はこの掲示板では不可能でしょう。
それをみんな失笑していると判断する事は妄想ですね。
　補足的に、荒し、個人中傷、論破とかって楽しいの？というスレ題の問いに
全く答えていない。

結論、視野の狭さと被害妄想に当てはまるレスなのでスルー
　　　視野の狭さと被害妄想を自己に懐疑する以前の態度で。

1の日本語はだんだんおかしくなってきてるよ

ヤン坊、マー坊どこへ行った？
出番だ、戻って来い

neoﾜﾗ　の　予感
止めますか？
続けますか？

続けておくれ

そろそろ練習はやめにします。
スルー対象はスルーです。

もともと、このスレは質問スレですからその質問に対し、ある程度の
見解が得られたので僕には終了しました。

ぴかぁ壊れたね

それでも論破というのは議論、対話で必要なのでしょうか？

この２ちゃんねるでいう「論破」のよく使われる手法は相手の発言の
端々のみをピックして相手が間違っていて自分が正しいと顕示する意図の
元に、単に揚げ足取りしてるだけだと思います。そして後に低脳とが馬鹿
という意味の内容の言葉で締めくくります。　

僕にはこんなのは議論だとは思えません。理解を深めるという目的で
成されている対話ではないからです。

論破という事の議論、対話における必要性に疑問がいっぱいです。

誰か気が向かれた方が居られたら
僕にもっと想像力を喚起させてください。

ピかァ〜は変。アンチぴかぁ〜は低能。
これ定説。

＞＞１２７
創価学会員（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>128
天理教（gerapu

>>125

たしかに揚げ足取りして、
「お前みたいな想像力が欠如している奴がいるからｺｺは〜だと言われるんだ」
みたいな事はありがち。

でも、一般人の思い浮かべる２ちゃんねるのイメージって揚げ足とか、荒らしとかだよね。

ﾁｬﾝﾈﾗｰはﾏﾅｰをわきまえてない人が多いから、そういう要素は取り除けないと思うよ。


まぁ、「論破」されたら別に「お前は〜だけしかみてないだろ。〜はどうなんだよ。」
って言えばいいんじゃないじゃないの？

>>85
まあ、真剣に吠えあっている犬を叱った飼い主にも、
犬は同じように考えているかもしれないね。

ここで犬と人間が違うのは、
「実は間違っていたのは自分ではないか」と内省するかしないかだと思うがね。

かくて、ソクラテスの問いかけに、本当に智あるものは、
自分の無知に気づいて却って智に目覚め、
智の無いものは、ソクラテスを人に噛み付く犬としか思えなかったわけだ。

自作自演はやはり病気の始まりだよ。
そろそろＩＤ制にしません？

>>132
仮に「自作自演」というのは「病気の始まり」だったとしても、
そのことをどう論理的に展開すると、ID制にする必要とつながるの？

ID制いいですね。

ヤン某：ＩＤ制導入汁だってさ（ｗ
　　　　俺達、どーするべぇー？

マン某：じゃ、名前の隣にＩＤいれてみっかぁ〜。
　　　　ちょいちょいちょちょい、と。
マン某 ［ID:相撲へ-1919］：どぅーでぃ！みてみそ。漏れ様ＩＤ。

ヤン某：漏れも漏れも。ちょちょいのちょいっ、と。
ヤン某：[ID:千葉羅城-DQS]：どぅーでぃ！

マン某 ［ID:相撲あ-1919］：ＩＤって、最高だなぁー。

ヤン某：[ID:千葉羅城-DQS]：だなぁー。

ヤン某・マン某：どーせ自作自演するなら、
　　　　ヤンマー方式でやりゃー、誰も叩かないのに。
　　　　自作自演で叩く奴も叩かれる奴も、はっきりいってＤＱＳっしょ（ぷ

ID制賛成。自作自演を多少なりともやりにくくする。

本人が自演しないのが一番いいんだけどね。

>>136
自作自演をやりにくくさせなければならない
理由なんてなんかあるの？

ID制が導入されたら、俺が自作自演の方法教えてやるから、心配するな。

＞私はこのスレ以外であなたのレスをみていませんでした。

そうですか、では続きをどうぞ。

ヤン某[千葉羅城-DQN]：今度は、自作自演が是か非か、だとさぁー。
　　　ほーんのちょっと頭いいと思って、随分高飛車じゃねぇ？

ヤン某[相撲ｱｰｲｸｲｸ]：俺達、なめられてるよ。絶対なめられてるよ。

ヤン某[千葉羅城-DQS]：しかも、自治厨の自作自演野郎って、、、
　　　お勉強し過ぎて、やっていい事と悪い事の区別が付かなく
　　　なってるんじゃねぇーの？

ヤン某[相撲ohｰｶﾑｶﾑ]：だなぁ〜

ヤン某[千葉ﾗ城-DOS]：ヤキ入れるべ。正義のへっつい、ってかぁー


マー某[相撲あ-1919]：・・・ヤン某、おまえ、もしかして病気・・・

>>1
作麼生・説破もダメなのか

ヤン某[千葉羅城-DQN]<chibaragi-dqs.nohtarin.net>：
　　　じゃーん。どぅでぃ。ピロキシーの効果はっよっ！
　　　専門用語では漏れ串つぅの。俺ってインテリぢゃーん。

マン某[相撲あ-1919]<chibaragi-dqs.nohtarin.net>：
　　　ヤン某に返信するテスト。

マー某[相撲あ-1919]<chibaragi-dqs.nohtarin.net>：
　　　マン某が自作自演してみるテスト。


マン某[相撲あ-1919]<sumou-a-1919.nohtarin.net>：
　　　ヤン某、、、お前、、、漏れ様専用串への不正侵入で通報しますた。

あなたのFANですヤンマー。

そもそも、論破って意味不明。論を破るって、自分の論も壊したいのか？

荒らしは、悪いことをする面白さゆえでしょう。人が傷つき嫌がることを
したいんですよ。人が混乱するのを見たいのでしょうよ。

中傷は、�@事実誤認、思い込みか、でなければ荒らしと同じ理由でやるのでしょう。

>>144
それは見方がちょっと浅すぎるよ
表面だけみて判断してはいかんよ

137 名前：考える名無しさん ：03/12/11 21:07
>>136
自作自演をやりにくくさせなければならない
理由なんてなんかあるの？

論破する必要はありません。
Sophiaが氏んでくれさえすれば。

>>144
論破・・・議論して他人の説を破ること。言い負かすこと。

おまいの代わりに辞書引きますた

私は論破を目的に議論する事に無意味さを感じます。
論破主義者は嫌いです。
なぜなら、その論破主義者が「揚げ足」とか、しかも発言者の文章を
微妙に書き換えてそれを批判点にして非難の口実にする人がいるからです。
そしてその事を説明するとそれこそ「論破」とかいいだすからです。
そしてその後はいわれのない個人中傷とかそんなのばっかです。
いい例が>>147 です。
了見の広さを持ち、被害妄想を持たない人であってほしいものです。
だいたいさ〜「論破〜」とか言う人で了見が狭いと思う。

>>149
私には>>147さんは「論破する必要は無い」と書いてあるように見えますが、なにか？
すぐ釣られる貴女を普通の人間が面白がっていると考えているのですか？
煽られるとすぐ喧嘩をしてスレッドを荒らすから貴女は嫌われているのですよ。

どこからどう見ても煽りなのだから、貴女のような馬鹿はもう書き込まないでください。
どうせ専門知識もまったく無い池沼さんなのでしょうから。

２つの別の論を持っている人同士が論戦をしたとして、
片方が片方を論破したとしても、論戦に勝ったほうの
論が正しいとは限らない。

その後が重要なのに勝ち負けにのみこだわる人がいる
のが問題ってところ？

このスレッドを拝見しまして、
genderによる｢匿名掲示板荒し｣の解釈の違い、
のようなものを、感じました。

池沼様、あなたは、
雄雄しい論破をいつまでも女々しく非難するよりも、
あなたらしい、優しくきめ細かな議論をした方が、
ずっと多くの人の支持を得られる、と思います。

>>149

まず、第一に、相手が論破を目的としていると、自分でいっているの？
そうでないのに、あなたが決め付けているだけかも知れないという可能性は
考えないの？

>なぜなら、その論破主義者が「揚げ足」とか、しかも発言者の文章を
>微妙に書き換えてそれを批判点にして非難の口実にする人がいるからです。

違っているのなら違っていると指摘すれば済むことだと思うが。
それを聞き入れないのなら無視すればいい。
その努力を最初から放棄して、最初から相手の悪意を疑うのなら、
相手がだれであろうと、建設的な議論は不可能だね。

そもそも、「揚げ足とり」であるのか、「正当な批判」、「まじめな疑問」
であるのかは何を基準に決められるの？

あなた以外の人間は、あなたとは、考え方も、感性も違っているんだよ？
あなたの想定していない質問もでるだろうし、
予想外の捕らえ方であなたの発言を受け止めるかもしれない、
でもそれは、他人なんだからむしろ当然のことだ。

それを、自分が想定していなかった質問、自分が受け入れられない質問を、
疑心暗鬼から、「揚げ足とり」と決め付けてしまうのなら、
結局あなたは、あなたと似たようなことを似たように考える、あなたと同じような人と、
代わり映えのしない内容の「議論」を繰り返すことしかできないだろう。

「論破」とか自分から言ってはしゃいでいるような人間にいちいち気をとられるようなら、
はっきり言って、この掲示板には向いてないんじゃないのではないでしょうか。

>151 正論。　そうこれは勝ち負けでは無いと思います。
>154　そう思います。
>153
＞疑心暗鬼から、「揚げ足とり」と決め付けてしまうのなら
私が問題にしたのは、私が伝えた内容を「私がこうじゃない」って説明したのにも
関わらずに「私がこういった」と解釈して最終的に私の「文章能力の無さ」とか
「私の品性が悪い」みたいな意味合いで締めくくろうとしたのです。
　これについて私は明らかに
１、意見を交わすのではなく、私の意見の批判材料を探していた。
２、目的が私の人格への批判だった（ここの>>150と同じ）。
と解釈しました。この理由から「論破目的だった」と解釈したのです。
私は意見を交わして理解を深めようとしていて相手もそういう受け答えを
していたのに「人格攻撃」を相手が含めた（最低限いえること）事が無礼
だと感じました。そこから、「最低限私の意見の誤解を説明した」上で無礼に
返しましたけどね。
＞最初から相手の悪意を疑うのなら、
私は相手の悪意を最初から疑うような姿勢ではなかったのです。
だからこそ、勘に障ったのです。口悪く言い返しました。（これは悪かったかもしれませんが）
「自殺は何故いけないか」のカオルとSophiaのやり取りをはじめから見てください。
>154 確かに、そうです。でも真面目に意見を交わそうとしていて相手もそういう
　　　意図を示していたのに、「揚げ足とり」じゃ誰でも頭にきます。

>>155
Sophiaに甘えてるんだよ，多分・・・

無礼に返す事は良くない事かもしれません。
私が無礼に返す時、真っ先に思うのは、「そっちがそういう態度なら、
徹底的にこっちもそういう態度で揚げ足を取る事を追求しなくてはならない」
です。その揚げ足の誤解を単に解くだけで十分ではないのか？と思う
かもしれませんが、その揚げ足から個人中傷に結論した事が許せません。
悪意に受け取りました。
　大体「論破」したからといってその本人が正しい、とか非論破者の
人格が間違ってるとか、で結論するのは道理ではないでしょう。
そして、もし仮に論破者が相手を論破してもそれで論破者の自意識が
満たされるとは思えません。満たされるとしてもそれはあくまで「仮」で
しかないでしょう。
あと、論破者が「揚げ足取り」に失敗したら、人格非難とか消えるとか
そういう態度にでる事から追従的にその人が「論破者だけ」であったと
確認される訳です。（私なんかとは話になんないからという理由かもしれま
せんが。）

>156
そんな「甘え方」ありえないです。

１５７で私が感じた悪意の理由によって私はその人をBitchと形容するのです。
これは明らかに人格中傷ですが、人格中傷した相手に人格中傷しない
義理は私には必要ないと思うので、それは倫理的に悪いですが仁義的には
悪くないと思います。

>152
私は池沼ではありませんが、
＞雄雄しい論破をいつまでも女々しく非難するよりも、
「雄雄しい論破」からはかけ離れたずさんで自己の妄想で解釈された
論破もどきの論破でした。
非難するのは、対話のはじめに「理解を深め合うために意見をかわしましょう」
と了解しといて、中傷する結論の為に揚げ足にならない揚げ足を
とったからです。　だれだって、追及するでしょう。

初めて哲学板に来たんだが、>>159のような馬鹿しか居ないのか？ここ

908 ：考える名無しさん ：03/12/12 16:08
横レスしちまったついでに言わせてもらうとね、おいらはSophiaがどういう神経の
持ち主か知ってるんだよね。
まだSophiaが初心者と名乗っていた頃、脳の機能障害とそのせいによるリストラで
追い詰められた状況の方が「自殺します」というスレを立てたんだな。
今年の２月ごろだったと思う。

学生の頃親しんだショーペンハウエルを思い出して哲板に来られたのだったのだが、
ネタではないのが判明して、おいらを含めて何人かがショーペの話をしたりして、
その方の気持ちを少しでも汲んであげれたらと真剣に対話していたのさ。

そしたらこの初心者（Sophia)がいきなり乱入してきて、「その理論に興味があるからおしえて〜」
みたいなスレの流れも人の痛みも無視するようなちゃらけたレス飛ばしやがったのさ。
この良識の無さと無神経さが今も続いているのはご覧の通りだが、
おいらはあの日のSophiaのレスは絶対に許せないでいる。

その方は結局その日限りで音信不通になってしまった。

>>161
捏造レスかどうかはソースが無いから調ぶるべくもないが、ソヒアが無神経なのは確かだ。
どうしてここまで酷い中傷文を書けるのか？と何度も疑問に思ったもんだよ。

>>162
悟りスレにあったソヒアの告発文でし。どうやらそのスレを荒らしたみたい。
ソヒアも否定していないから本当ッぽいね。
つか、これに限らず無神経ぶりは誰もが目にしているはずだけどね。

＞どうしてここまで酷い中傷文を書けるのか？と何度も疑問に思ったもんだよ。
禿げ同

おまいら「悪意の交換」いつまで続けるつもりでちか？
とってもおめでてぇーや。

コテハンの方、つまらないいざこざを他スレまで持ち込まないで下さい。
当事者間でこころゆくまで応酬してはいかがでしょうか。

ソヒア氏ね

>163
>ソヒアも否定していないから本当ッぽいね。
じゃ、否定したら否定したで中傷のネタにされちゃうじゃん。
（過去の私の経験からですけど）
>164
>「悪意の交換」
この言葉には確かに弁解できません。
私はその人と対話する時は最初から悪意を持って接しません。
はじめからそういう意図で私が発言するのは「議論、対話」を期待しない
時でしょう。私が２ちゃんする理由の一番は「理解」であとは「暇つぶし＋ちゃちゃ」
でしょうね。でも、悪意と受け取れる発言をされると私の短気な性格が災いして
悪意に満ちた発言で返すのです。
私が「悪意」と定義するのは過去レスで述べたように「意見を交換して
理解を深めましょう」と合意しておいて、私の発言の一部をそれを補足した
説明を無視して自分の個人的な信念で言葉で私が説明した解釈以外の解釈で
「変えて」批判材料にして「私への中傷の形で結論した事」（ここが
ポイント！！！）が条件です。
>165
当事者は私が要求した「当事者が中傷、揚げ足では無いと言う証明（５つか６つ位）」
に対して沈黙しました。（私とは議論する価値は無いと思ったのでしょうかねぇ〜）
>166
アンタの後にね。

私の見る「論破者」は二つのタイプがあります。その分類はこうです。
A；論の的確な批判点を指摘してその論の不完全さを指摘して相手と共に
　その論を深く掘り下げるタイプ。（こういう人がいてほしいです。）
　ここで言う「的確」は「相手の論を公正に受け止めその論理性に視点を置く」
　です。
B；相手の意見を自分勝手に＝自分の信念（＋偏見）、しかも補足された
　　説明を省いて、すこしさりげなく装って「変えて」、
　　それを相手の意見だと主張＝はめ込みして、最終的に「相手への
　　人格中傷として結論する＝中傷が目的」するタイプです。

私はAのタイプには「尊敬できて、自分の理解を深める為にありがたい
指摘をして下さる親切な人」と思います。
その一方でBのタイプには「論破する事でその人の自己顕示欲が満たされると
信じている>>151をわかんない＋最初から隠してか隠さずか無意識に悪意
をもっているだろうという人」と思います。

私はBのタイプは議論には向かない人だと思います。そういう人は自分で
HPを開いて自分の論だけを述べていたらいいと思います。（最初から「持論を
＝他の意見を受け入れない信念、思想をもっている」から）

　　どうなんでしょうね？疑問です。

>>155
>私が問題にしたのは、私が伝えた内容を「私がこうじゃない」って説明したのにも
>関わらずに「私がこういった」と解釈して最終的に私の「文章能力の無さ」とか
>「私の品性が悪い」みたいな意味合いで締めくくろうとしたのです。
だから、そういう人間は無視すればいいといったはずだが。

>そこから、「最低限私の意見の誤解を説明した」上で無礼に
>返しましたけどね。
そこであなたが、「無礼」に堕するなら、結局相手と同じだね。
なぜ、無視できないの？そこで、「無礼に返す」行為は、
あなたが私憤を晴らす以外に、そのスレの議論にとって何か建設的な意味があるの？

>私は相手の悪意を最初から疑うような姿勢ではなかったのです。
なら、なぜ、それを最後まで貫かないの。

「そういう人」はいなくならないよ、必ず出てくるよ。
それなのに、そういう姿勢（「癇にさわったから」「悪く言う」というような）を続けるなら、
毎回、毎回、どのスレでもどの議論でも、人を悪く言ったり無礼に返したりしなければ
ならなくなるよ。

まさか、そういう人間がなにかすれば、いなくなるとか、
この2chにおいてそういう人間をいなくする義務が誰かにあるとか、
思っているわけではないんだろう？

もしも、本当に、「有意義な議論」というようなものを求めているのなら、
どうにもならないものに対して無駄に感情を激発させるのではなく、
どうにもならないものはどうにもならないものとして受け入れて、
その上で、自分の求める「議論」を続けるにはどうすればいいかを前向きに
考えるべきなんじゃないの。

ソフィアの文章はごちゃごちゃと長く読み辛く、しかも我慢して読んでもちっとも面白くない。

そこで私の疑問です。　　
これは私が「常識が無い」＋「どうしてここまで酷い中傷文を書けるのか」
といわれる事についてわかんない事がある事に起因します。私には重大です。
その問いはこうです。
　「悪意を悪意で返す事はどうしていけない事なのか？又は、してもいい事なのか？」
　です

私はBのタイプの人に悪意を感じました。そして、私にとってそれに見合った
形で悪意で返しました。その事について私の感想はこうです。　
１；「悪意で返す」というのは一般的に倫理上「良くない」と言われているのは
　　判ります。
２；「悪意を含む意見にたいして、悪意で返さないような義理は無い」
　　　＋「言い返さないとこの２ちゃんねるではその悪意の内容を認めた事に
　　　なる（>>163みたいに本当とか言う）（私の妄想かもしれませんが）」と
　　　思うのです。
３；私はこの「匿名掲示板」でほんのちょっとした煽りや中傷でも視界に入ると
　　結果的に必要以上に返してしまう。（それがいい事なのか悪い事なのかまだわかんない）
４；悪意を悪意で返すという事は自分をその相手と同じレベルに貶める事に
　　なる。
自分でも私は了見が狭いのは判りますが、。。　　　
誰か私に理解させられる言葉をもっていませんか？

＞　「悪意を悪意で返す事はどうしていけない事なのか？又は、してもいい事なのか？」

お前以外のコテで、煽りにその都度煽り返す奴を言って見ろ。
少しは２ｃｈのシステムを覚えろ。迷惑だ。

>>172
ほんとだよねー
うまいこという

>>169
しかし、対話する最初に「意見を出し合って理解を深めましょう」と
いう合意を私から持ちかけて無視することも、義理に反するでしょう。
その上、相手が理不尽な言いがかりなら、無視するとその言いがかりを
私が認めるような意味がこの掲示板にあるようです。
一方で、あなたのレスは正鵠を射する部分があります。
＞あなたが私憤を晴らす以外に、そのスレの議論にとって何か建設的な意味があるの？
なるほど確かに私がその建設的な意味を見失ってしまう流れはわかりました。

あなたのレスは（特に最後の部分）は私に必要な態度＝欠けている態度
を的確に説明した意見だと思います。（しかも２ちゃんねるの実情を踏まえた上で）
　無意識に感情的になり短気な私の性分を上手くコントロールできない
私の未熟さ（そして本当の目的を見失う）以外に理由はありませんね。
反論の余地はありません。　的確な指摘です、ありがとうございます。

じゃ、ちょっと落ち着いて話をするような姿勢について考えて見ます。

>>171
>　「悪意を悪意で返す事はどうしていけない事なのか？又は、してもいい事なのか？」
とりあえず、議論を目的としているなら、「合目的でない」ということはわかる？

>172
あそっか、私だけか〜。。。

>175
>議論を目的としているなら、「合目的でない」ということはわかる？
そうですね。
私の問題はそこで目的を見失う事みたいです。
これは私の感情の問題に起因しているようです。
精神的に未熟でした。　この部分だけは直したいのですが、いけない
性分です。
>170 それ、ちょっと当たってるかも。。。
　　それも誤解を生む原因になりえますね。　でも偏見の理由になりえる
　　とは信じたくないですね。

結論、
１；「私は気をもっと長く持ったほうがいい」
２；「揚げ足、中傷」とかそういう事にはその後先と自分の目的を
　　　考えてからその「後」でレスをしたほうがいい。
でしょうか。。。過去にもそういう忠告をして下さった人が
いましたが、私自身、自分の性分を直す事は難しいみたいです。
でも、またそれを念頭に置くようにトライしてみますね。。。

　じゃ、よい週末を〜。

ひっこんでろや

Sophiaって女性なんだろ？ 男ならSophioだもんな（ｗ

>>171
>　「悪意を悪意で返す事はどうしていけない事なのか？又は、してもいい事なのか？」
禁じる絶対的な理由がない以上してはいけないとも、してもいいとも言えない。
しかし他のスレでも中傷されていちいち悪意を返しているあなたは
とても醜い。レスを見ていて気分が悪い。
もちろん悪意で返していると思われる部分であり、
あなた以外にその行為をしている人にも言えることだ。

私は>>164,>>172に共感しましたが
>172を丁寧に言うとこんな感じだと思う。
するよりは　しない方が、気分良く2chを楽しめる人が多くなるよ。
結論出た後に書き込みますが。

哲板には、議論は勝ち負けではない、を
自分の誤りを認めない方便として使う人間がいますから
要注意ですよ。誰が使うとは言いませんがね。

>>179
なるほど！全然気が付きませんでした！
やっぱり知識人は凄いです。

　　　　　　誠二さんが井戸の中から突然１８３ゲットだ　槍で突っつくなお前ら

な. 元.わ き み ピ　　〈　　　 　　 　 　 ,,.＿　,_　　　　　　　　　　 　 ,＿,＿　　　　　　)　成　成　ガ
.っ 気 し. え ん カ　　　＞‐　　　　　, く　　ヽ　ヽ　　　　　　　　　 r'^i　 1　｀メ、　　＜　功　功　ハ
た に は た な の 　 (´ 　 　 　　, く　 ﾞヽ　　i_丿　　　　　　 　 　 ﾄ､|_　|　　 / ヽ、　 )　じ　.じ　.ハ
ぞ　　 　 .ぞ　　毒.　　.＞ 　 　 _∧　 ヽ, ノ￣　　　.　　　　 　 　 　 　 ~"ヽノ　　 ,ﾍ ＜、.ゃ　ゃ　ハ
　　　　　　　　　が.　 （.　　　／ ト､＾‐r'"　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ゝｨｰ-=ﾍ　く
　　　　　　　　　　　　　>　／ 　.|　 ｀〈　　　　　　　　 _,,-‐=一- 、　　 　 　 八ｰ-一ﾄ､冫⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　　　 　 　 　 　 　 　 i′〈　　　}ｰ-/:.:i　　　　　 　 ／,,.-‐　　‐- ､ヽ　　　　|:.:.＼ _ _|　ヽ,
γ⌒V⌒Y⌒Y⌒ヽへ!　　1　　|_／.:.:.:.i'⌒　　 　 ./／,,.??一ﾃ‐、ｷ　　　 /.:.:.:.:.:＾'↓　　ヽ
.′　　　　　　　　　　 　 　 1　 ﾚﾞ.:.:.:.:.:.:.:i.　　　　 / ,,イ／／　/;彡ヽi　　　./.:.:.:.:.:.:.:
　　　　　　　 　 　 　 　 　 八／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ ⌒ヽ ﾚ'|　|/ /　/ |)(・.）||　　 /.:.:.:.:.:.:
　　　 　 　 　 　 　 ,.-‐ '⌒}.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ　 　| |　|/ /_{二}ｺ　　||　 /.:.:.:.
　 　 　 　 　 　 r'"´ 　 　 ﾉ.:.:.:.:.:.:.:.:.:./.:.:.r.:.:.:.:^ｰ　| |　|/ﾋﾆﾆ=ﾆﾆｿ ||／ヽ;:.:.:.:.:.:.:.
　 　 　 ､_ 　 　 l 　 　 　 {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|.:.:.:|.:|.:.:.:.:.:.:.:)ﾍ{　|　　￣￣ 　/.:.:.:.:.:.
. 　 　 　 )｀Y⌒ 〉　　　　|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|.:|.:.:.:.:.:.:./|.:.:ト ヽ＝=＝彳ﾄぃ.

ｿﾌｨｱは「コテの中で　自分だけがナナシ・粘着と戦っている　」と勘違いして自分を美化するのやめてくれ。

ばかすぎ

執拗に戦っていることのほうがもっと馬鹿杉ですよおにーさん

　き　ょ　う　も　大　漁　だ　な

馬鹿杉だそうですよおにーさんｗ

>>185
文意が汲み取れなかった、、、orz　解説頼む、、、

かまってほしいのよ
＞＞１

>>186-189＝Ｓ・ピカァーですなｗ

＞＞１９０
Sophiaですなｗ　これは無理がありますなｗ　ｿﾌｨｱ氏ねーｗ

>>191はぴかぁー＝ソヒア

おもうんだが、かんじをぜんぶひらいてひらがなだけにして、
ふぉんとをださじとかへろじとかまるもじとかのへたれな
ふぉんとにすると、けっこうきついことをかかれてもそれほど
あたまにこないのかもしれない。

ついでにはいけいやもじしょくをしょうじょしゅみにしたり
しょうじょまんがっぽいきゃらのかおをなまえらんのよこに
おいておくとかどうだろう。

だめか

>>160-163
ソヒアはぴかぁ〜だから無理もないよ

>>193
２ちゃんがそうなったら、もう来ない

ねぇ、おねぇたん、なんでパサついてるの？

ボクと楽しいことしようよ〜♥

>>190
Ｓ・ピカァー

なんか本当の名前っぽくてウケタ

＞Sophiaさん

あなたを傷つけてしまって本当にごめんなさい。

わたしはあなたのレスを読みながら
嬉々としてすべてに反論しているみにくい自分に気づきました。
わたしはいつもアウフヘーベンを主張しているのに
やっていることは論破でしかありませんでした。
わたしはあなたにたいしてと同じような振る舞いをやり続けてきました。
同じことをくりかえしてきた常習犯なのです。

自殺スレに書き込んだのは何度目かのそんな時でした。
泣きながらわたしに忠告してくれる人にも耳をかさないどころか
＞気に入らないならあなたが論点を明確にして反論すればいい。
＞ネカマで粘着のあなたは人格攻撃しかできない最低のクズです。
＞悔しかったらわたしと議論してみなさい。
と、こんな調子で―これがわたしの本性です―大切な人を去らせた後でした。

それにもかかわらず今回の件でわたしは誰にも非難されないどころか、
多くの人に、わたしが去らせた人にさえフォローしてもらえたのです。
わたしは自分がどれだけ恵まれているのかにあらためて気づきました。
でもわたしだけはわたしがあなたに批判されて当然の人間であること
を知っています。だからここにこうやって告白しなければなりません。

Sophiaのカオルにたいする批判がすべて妥当であることを
わたしことカオルは　2003年12月13日　ここに認めます。

Sophiaさん、すみませんでした。

>>198
カオル、このまま消えたらダメだよ？
ｿﾌｨｱの中傷で消えたコテも多いのさ。
個人的にお前が好きなわけじゃないけど、ｿﾌｨｱに関わって消えてゆくのは
とても悲しいからさ。

200

>>198
事情は完璧にしらないけど、その謝罪をここでやる必要はあるの？
ごめん。ここ結構好きだから。どういう場所なのかわきまえて。

ソフィアがこのスレで相手の名前を隠しながら一方的にけなしている対象が、自殺スレで議論していたカオルのことなのさ。
何も知らないヤシは、ソフィアがいつものコテ粘着の話でもしてるのだろうと思って加勢してるのだろうがね。
だからカオルが何らかの声明をここに書きこむのはおかしくないよ。

どういう内容か書かないで
ただ妥当であることを認めると書くのは変ですな

つかソフィアって「悲しみ」「マリー」だしょ？
頭変ですよ彼女。

いいからコテハンは消えろよ。まとわりついてる馬鹿も含めて。

えぇー、お取り込み中、大変申し訳ありませんが。
　　「おまえら、その手の議論は哲学板じゃなくて心理学板でやった方がよくねぇー、」
と、傍観者として感じました。

大変失礼しました。
どうぞ、引き続き、実のある議論を進めて下さい。

>>203
スレに自分のことが一方的に書きこみされてて、それに対してレスするのは変ですかいな？
横レス一回くらいでスレが埋まるわけでなし、他にどこに書けというのかね？

漫画板かどっかで、あるマンガのキャラクターは自分をモデルにしていて、
そのマンガは自分を侮辱する内容であるから許せん、謝罪しろ、
と作者にいちゃもんをつけるドキュンの話を昔してたような気がするな。
（記憶があやふやなので、細部は間違っているかもしれん）

自殺スレより問題箇所の流れ（抜粋）

カオル　自殺者が社会的･世間的な外圧(悪い、負け犬、異常･･･)を受けないで、
　　　　　やすらかに死を迎えられるような環境、状況、施設を国家が提供する
　　　　　べきだと思います

Sophia　また、あと今の倍くらい人口が爆発したらそういうのも容認されるかも。。

カオル　あなたはもう！　これじゃ「姥捨て習慣見直し論者」と同じだよ。(知ってる？)

Sophia　社会はそこに属する人の社会にとっての価値を判断しようとします。
　　　　　ですから、社会が人口過多だと判断すれば、そういう現象は起こりえると思います。
　　　　　そうしないと社会が存続できない状況に陥る場合はね。

カオルが自殺者の苦悩や社会的に置かれている実態の改善願いを提案しているのに対し、
Sophiaは社会的に処理する必然があれば自殺を手段として活用するような想定を持ち出す。
将に多くの自殺者が社会的に追い詰められて自殺することについて、どちらがどれだけ真摯に語っているだろうか？
あえてその想定を唐突に持ち出すのは無神経か悪意かのいずれかではないか？
Sophiaは苦しんでいる人の前でそのような発言が出来るのだろうか？
こういう感覚で自殺について語っていたことを多くの者に批判されたのをどう受けとめているのだろうか？
すべて証明しろ！自分は正しい！ですかいな？

Sophiaは、ぴかぁ〜で姥捨てはぴかぁ〜だよ
だからSophiaが姥捨てみたいな発言を時としてするのは
全然意外なことではない

ぴかぁ〜は全体主義・懐疑論・唯物論・神の視点を好み
>>210が指摘するとおり「最悪の想定を唐突に持ち出してそれに固執して語る」特徴があり
批判を受け付けない理屈をいろいろな形で展開する
例えば証明責任の転換・論点そらし・正当化の否定（自分の意見も
相手の意見も正当化しないことで自分の意見を否定されずに主張する
場を温存しようとする）など行うので、かなりの程度見分けがつく

ぴかぁ叩きって、血液型がどうこうの言ってるキモ粘着によく似てるな。

と、ぴかぁ語りき

>>212
いつも同じ煽りご苦労様、ぴかぁ〜ｗ

何を言っているんだね君達！現象論を知らんのかね！！？？

超越的な物の見方ができない君達が悲しい…まずニーチェから読みなさい。

論破ぁルーム

ぴかぁって、キモいよな。

君は馬鹿かね！？

鐘

>210
意見は意見としてそれ以上もそれ以下の価値もないと思います。
「人口増加が倍以上に爆発したらそうなるかも。」
という想定は想定以上の事は言及してないでしょう。
私は社会の性質にはそういう判断を下すという可能性を持っていると思うので
そういっただけです。実際に過去の日本でもあったでしょう。それとは逆に現実的に
自殺志願者の苦しみをカウンセリングしたり、援助する機能も社会にはあります。（前途したけどね）
＞カオルが自殺者の苦悩や社会的に置かれている実態の改善願いを提案している
これは関係ないっしょ〜。だって私は何も「社会はこうあるべきだー！！」なんて
一っ事も言ってないもん。カオルは明らかに「こう在るべきという主張」をしてるけどね。
どう受け止めるのかは、その人次第です。私は自殺は公的または道徳的
には良くないと「個人的」に思うだけですけど。
（それを履き違えて揚げ足とろうとした人がいましたが。。。）
「私が、自殺で苦しんでいる人を目の前にして何ていうか」悪意でもなく、無神経でも
ない私の態度は「相手の心情をできるだけ自然に受け止めて、そこから私の思う
事を言う」です。　あらかじめ「自殺」とか「苦しんでいる」とかのキーワード
を前提に「こうこうこういう態度で在るべきだー」なんてちゃんちゃらおかしいじゃん。
その私の言う事はケースバイケースでしょう。そんなに単純じゃないんじゃないの？
あらかじめ自殺者は「こういう苦しみがある」とか最初から思い入れてるほうが
無神経に私には思いますけどどうなんですか〜？
あと、
＞自殺者が社会的･世間的な外圧(悪い、負け犬、異常･･･)を受けないで、
　　　　　やすらかに死を迎えられるような環境、状況、施設を国家が提供する
　　　　　べきだと思います
これがわかんない。これは社会が人の死について括弧たる意味を設定しないと
そういう「死を迎えられるような環境、施設」を「国家」が「責任」をもって提供
できないでしょう。その国家の責任以上に切羽詰った危機的状況にならない限りは。
私は今ではちょっと考えられないような危機的状況の例をだしましたが。。
それなのに、そのカオルは「死の不可知性」について言及してましたけどね。

>>198
今、読みました。
私は議論の中で論破とかそういう意図は最終的には人格批判につながると
思います。（ここでは）
そこで、人格批判を発言した時点でもう議論から遠のいていくようです。
論破とかすらかすりもしません。思考停止です。
　人格批判をされたら、こっちは人格批判をしてはいけない道理もありません。
（やったらやり返す理論です）私は人格批判をするような人格について批判する
事しかできませんが、少なくともその発端になった私の想定や感想を「主張」と
断定するような発言には確実にはっきりさせなければいけないと思います。
それをしただけです。（やり返す側もレベルを落としますが、はっきりさせないと
いけない事ははっきりさせないと気が済まない性格なのです）

　じゃ、お互いに「今後の発言とその態度を見てお互いに心の中で許すか
許さないか」を決めるようにしましょう。

なんか「自殺どうよ？」っていうスレが新しく立ったようですから
この「自殺スレ議論」はそこでしてはどうでしょうか？

140 名前：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/12/10 15:33
私の勝ちの例
昨日の哲学のFinalExamの結果はおそらく満点かもしれない。
そしてもし、満点なら、これは私にとって「大勝」です。
なぜなら、それに対して、自分の中で大きな葛藤がありそれに
打ち勝って自分の目標を達成したからです。

141 名前：考える名無しさん ：03/12/10 19:35
他者を気にしないで主観的にいつも行動してれば勝ち負けないだろ。
本人の考え方の問題だ。

そのコピベレス返しましたけど？

984 ：考える名無しさん ：03/12/11 18:06
>>Sophiaさん

あなたはあなたをぴかぁ〜と呼び間違えてしかも何度も訂正をお願いしても改めなかったり
謝ることすらせず、あまつさえ自分のことをBithchとまで呼び出し、それを正当化する人間と
議論する気になりますか？

２ｃｈにもいろいろなひとがいますが、そのようなひとを荒らしか煽りと識別するのでは
ないでしょうか？あなたはぴかぁ〜さんを執拗に粘着罵倒していますが、あなたの態度仕方は
どうなのでしょうか？すべてあなたの言動から導いたのですが、あなたは自分のみ正当化して
憤っています。あなたのことばより、あなたにお返しします。
「人の人間性の暗い部分に触れたような気がして悲しい気持ちにさせられました。」

908 ：考える名無しさん ：03/12/12 16:08
横レスしちまったついでに言わせてもらうとね、おいらはSophiaがどういう神経の
持ち主か知ってるんだよね。
まだSophiaが初心者と名乗っていた頃、脳の機能障害とそのせいによるリストラで
追い詰められた状況の方が「自殺します」というスレを立てたんだな。
今年の２月ごろだったと思う。

学生の頃親しんだショーペンハウエルを思い出して哲板に来られたのだったのだが、
ネタではないのが判明して、おいらを含めて何人かがショーペの話をしたりして、
その方の気持ちを少しでも汲んであげれたらと真剣に対話していたのさ。

そしたらこの初心者（Sophia)がいきなり乱入してきて、「その理論に興味があるからおしえて〜」
みたいなスレの流れも人の痛みも無視するようなちゃらけたレス飛ばしやがったのさ。
この良識の無さと無神経さが今も続いているのはご覧の通りだが、
おいらはあの日のSophiaのレスは絶対に許せないでいる。

その方は結局その日限りで音信不通になってしまった。

（横レスすまんね。）

いいねー暇人どもは議論する時間あって

私がぴかぁ〜という人物を罵倒した心情、理由をはなします。
彼は私Sophiaが彼自身の事が好きだと断言しました。
そしてその理由は彼によると彼がSophiaの事を好きだからという事
らしいのです。
　私にはそんな気は全くありません。だから、「彼がどれだけSophiaが
好きなのを理由にSophiaが彼を好きになれるのかを」証明するように
要求しました。そして、彼はしばらく消えました。っていうかトリップを
つけなくなりました。それだけです。　彼が匿名になった事から罵倒は
してないですけどね。あと、彼の論は「兄」さんとかが指摘していたように
哲学論ではなく＝論理を飛ばして論じている、「言葉の意味を無視した押し付け論」
だった事を指摘したけれど逆に何か私の人格を非難するような事をいったので
非難しました。しています。

ガキの喧嘩にしか見えんな

>>227
あんたしつこい。人のせいにされちゃ困ります。
>>226
議論の質によります。
もし、その議論が「意見を交換しあって、指摘部分をお互いに考えて
理解を深める」ような目的であったら、十分に議論します。
現にこのHNでも真剣な議論の中で自分の意見を発言して意見や、指摘部分
について理解を深める事を一緒にしてくれるような人はいます。
　一方で、>>226見たいな感じの人は私が「典型的に」議論したくない
人です。何故なら、相手が確固たる考えを持っていて他に自由な意見を
いったら、即座に人格批判するからです。それに対して人格批判する事を
人格批判したら、「自分が人格批判した事をすっかり忘れて」私の悪口
しかいえないからです。そして「揚げ足とり」をはじめるのです。
しかもその「揚げ足」はスレの流れや全体の文章を無視して、非難材料に
都合のいい部分を自分で微妙に変えたりして「論破」とか言うから
ちゃんちゃらおかしいです。
>>226 私と議論したくないのなら、私と議論しなければいいでしょう。
　
　
　私は間違ってもお互いに理解を深めるような場ではそんな人格批判は
しません。

ちょっと消えます。

プッ

ソヒは、自意識過剰すぎ。

ここのインターネットはなんですか

Ｑ　あなたはあなたをぴかぁ〜と呼び間違えてしかも何度も訂正をお願いしても改めなかったり
　　謝ることすらせず、あまつさえ自分のことをBithchとまで呼び出し、それを正当化する人間と
　　議論する気になりますか？

Ａ　一方で、>>226見たいな感じの人は私が「典型的に」議論したくない人です。

あんたがカオルに対して行っていた行為をそっくり入れ替えただけなんだがな。
なるほどこれで自己証明成立だな。

目を血走らせて必死な形相で
モニターに向かう場所です。

告発　まだSophiaが初心者と名乗っていた頃、脳の機能障害とそのせいによるリストラで
　　　追い詰められた状況の方が「自殺します」というスレを立てたんだな。
　　　今年の２月ごろだったと思う。

　　　学生の頃親しんだショーペンハウエルを思い出して哲板に来られたのだったのだが、
　　　ネタではないのが判明して、おいらを含めて何人かがショーペの話をしたりして、
　　　その方の気持ちを少しでも汲んであげれたらと真剣に対話していたのさ。

　　　そしたらこの初心者（Sophia)がいきなり乱入してきて、「その理論に興味があるからおしえて〜」
　　　みたいなスレの流れも人の痛みも無視するようなちゃらけたレス飛ばしやがったのさ。

ソヒ　あんたしつこい。人のせいにされちゃ困ります。

8 ：木村義彦 ：03/01/31 03:56
変なスレッドをたててしまってすみません。
心配してくださって本当にありがとうございます。
わたしはもともと理数系なんですが、アロニー脳症
という病気で空間認知をつかさどる脳の部分を失いま
して、ここ二年ほどは二三の企業の契約社員、日雇い
ですね　をやってきましたが、もう限界です。
　職場の若いものから、ネットカフェというものを教えて
もらいまして六時くらいまでいますが、アパートなども解約し
ました。今日中にも死ぬつもりでいますが、別に恐くはない
です。遺言などする意味もないですので、こうして今書いてい
ます。ありがとうございました。

21 ：初心者 ：03/01/31 05:16
１８さん、その「可能性というものは人間の認識を超えて広がっているものです」
これなんですけど、それをどうやって論理的に導きだして
いけばいいんでしょうか？
ある哲学書にはそれを論理的に説明してるのですが、どうも私にはわかりません。
だから、説明してくれませんか？

>>239
そうだ！それだ！

64 ：考える名無しさん ：03/02/19 23:13
このスレの>>21（初心者）＝Sophia

この頃からSophiaは徹底的に自己中心的だったんだよなぁ。

木村さん元気ですか・・


65 ：考える名無しさん ：03/02/19 23:21
>>64
そういえばどこかのSophiaのスレで、
この人のこのスレでの対応に怒ってた人いた。
自己中過ぎるって・・。
今となってはその人の直観が正しかったね。

木村さん、スレ立てが冗談だったら書き込んで欲しいなぁ・・。

>>236
そっくり入れ替えただけ〜
それで「自己証明成立」？ 揚げ足取りでもずさんだね。
哲学やめなさい。あんたが入れ替えたのであって私が入れ替えたので
はありません。

っていうかきしょいよ。　揚げ足君は。　
あと、コピベばっかで詰まんない！！！！！！！！！！！

何か自分で思う自殺論について述べろ！！
チビチビやってんじゃないよ！！　　

>>222

＞人格批判をされたら、こっちは人格批判をしてはいけない道理もありません。
＞（やったらやり返す理論です）私は人格批判をするような人格について批判する
＞事しかできませんが、少なくともその発端になった私の想定や感想を「主張」と
＞断定するような発言には確実にはっきりさせなければいけないと思います。
＞それをしただけです。（やり返す側もレベルを落としますが、はっきりさせないと
＞いけない事ははっきりさせないと気が済まない性格なのです）
＞じゃ、お互いに「今後の発言とその態度を見てお互いに心の中で許すか
＞許さないか」を決めるようにしましょう。

>>153から>>177までの話は無意味だったのか？
「参考にはするけど私はやめないよ。だって性分だもん」なのか？
悪意に悪意で・・・は結局やめる気はないのか。
カオルのように気付く者もいるというのに。
残念だよ。

>>243
木村さんのスレに書き込んでいたものです。
あそこの｢初心者｣ってのは本当にSophiaさんなんですか？

お前らが自己中じゃん。
ネチネチネチネチコピベばっかで

>>240
純粋に質問して何が悪いの？
なんかさ〜何でもかんでも悪者扱いしてさ〜そういうきしょくて
ネガティブな態度が本当の災いなんじゃないの？
どうせそうであってもそういうネガティブな人は認めないだろうけどね。。。

＞Sophiaさん
＞じゃ、お互いに「今後の発言とその態度を見てお互いに心の中で許すか
＞許さないか」を決めるようにしましょう。

わたしはあなたを傷つけたことをあやまります。
でもわたしはわたしの態度や発言を変えようとは思っていないのです。
いえテクニカルなことは学ばないといけないと思っていますけど。
またわたしはあなたにたいして最初からそして今でも悪意は持っていません。
許せないと思ったことも一度もありません。怒ったけれどいつものことです。
あとわたしはカオル以外の名前であなたにレスしたことは一度もありません。
自殺スレ　962 名前：カオル ◆BBBRv/ousU 投稿日：03/12/11 08:15
以降レスしたのは、今回の１９８がはじめてです。誤解されてるようなので。

>>246
＞純粋に質問して何が悪いの？
すぐになんでもかんでも｢良い悪い｣の次元に引き戻して開き直る、というコドモっぽい人が増えました。
哲学をほんの少しでもして、｢良い悪い｣に次元でしか物を考えられないなんて可笑しいですよ。

あのスレの木村さんは、たぶん本当に人生の最後の日でしたよ。

>>244
カオルが誤解されると悲しいからすこし補足すると、
カオルは人格批判などしていないし、ソヒの非礼と無神経さにも冷静に応対してたよ。

ただしカオルはすごく心根が真摯なので、
重箱の隅をつつくように自己反省して、非礼を重ねたソヒに謝ったのだと思うよ。

それを見て増長するこのソヒの態度は言語を絶するな。

>248
悪いようにいってるから何で？ってきいてるのです。
＞あのスレの木村さんは、たぶん本当に人生の最後の日でしたよ。
私がこの事についてどういう意味を持つのかをまず説明しなさい。

>>244
ちょっと煽られすぎていたようです。

>>246
あんたがなにがなんでも自己正当化するんでな、

事実としてレスを晒しているのさ。

葬式でゲラゲラわらって何が悪い？
コンビニ前でたむろして何が悪い？
列車内で携帯使って何が悪い？

そう言う感覚しかないんだよ、このソヒアという女には！

>>247 了ー解ー

>>251
P1;自己正当化　（主観的事実を述べてるだけなのにね）
だから
C；事実としてレスを晒しているのさ。（その「事実」を説明してみなさい！！）
完全に悪者扱いしてんじゃん。
それにレスをさらしたからといってそれがどういう意味なのかを
はっきり言及しなさい。　寄せ集めの三流ゴシップ記事みたいな真似事
はやめましょう。
あと、補足されなければいけない事実があります。
あの時、私は間違いなく純粋に疑問があったから質問しただけです。

そこに悪意を感じたのはあんたたちの悪意でしょう。
いいがかりにしては、ずさん。

っていうかなんかタイプするの面倒くさくなってきました。

このソヒアという女、告発をしらばっくれて誤魔化そうとしていたんだぜ！！
この女に言わせると都合の悪いことはすべて揚げ足とりなんだとよ。

163 ：考える名無しさん ：03/12/13 07:58
>>162
悟りスレにあったソヒアの告発文でし。どうやらそのスレを荒らしたみたい。
ソヒアも否定していないから本当ッぽいね。
つか、これに限らず無神経ぶりは誰もが目にしているはずだけどね。

167 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/12/13 10:02
>163
>ソヒアも否定していないから本当ッぽいね。
じゃ、否定したら否定したで中傷のネタにされちゃうじゃん。
（過去の私の経験からですけど）

>>250
>....まず説明しなさい。

口の聞き方を知らないね。ふざけてるのか？
いままでは周囲からいじられててちょっと可哀相かな、とも思ってましたけど、正直、考えが変わりました。

レス晒しはソヒに向けてではなく住人に向けてのもの。
ソヒがどういう人間かは他者がおのずと判断する。

>>250
>悪いようにいってるから何で？ってきいてるのです。

だからなんでも｢良い悪い｣に還元するのはコドモだ、と言っているんだが。
なんべん同じことを言えばわかるんだ？


わたしが言っているのは｢良い悪い｣ではない。
コドモっぽくて無神経だ、といっている。コドモは善悪以前だ。

スレ題「荒し、個人中傷、論破とかって楽しいの？ 」

楽しんです人がいますね。

>>253
なーにが＞ 了ー解ー だ！

お前がカオルを散々自演扱いして貶めていたことを謝罪しろ！！

>>257
じゃあさ〜私馬鹿だから、どういう風な意味で言ってんのか
説明してください。

実際、こんな不愉快で幼稚な人間は実社会でも会うし、何度もうんざりさせられてきた。

自分が幼稚で無神経で自己中心で無責任なだけなのに、何故こうまで自分だけが｢正しく｣｢立派｣だと思い込めるのか不思議だ。

しかも自分に対する評価は｢前向き｣だとか、どう考えても勘違いしてるんだから始末が悪い。
自分に甘いから成長しない、ということなんでしょう。

謝罪謝罪うるせえ

>>260
なんべん同じことを言えばわかるんだ？
>>257　

馬鹿に説明して理解できるわけないじゃんｗ

でもさ、最近おれ自分がブサイク専だってことに気付き始めたわけよ。
だからお前みたいなブサイクにしゃぶられるとこ想像すると、なんかすげー気持ちいいんだよね。
どっかで「ｿ豚」って呼ばれてたけど、この呼び方最高だよ。

いつ私が自分が正しい、立派なんていった？

不愉快だ。

カオル、並びに哲板住人の皆さん目を覚ましてください〜
これがソフィアの正体です！！！

259 名前：考える名無しさん ：03/12/14 11:52
>>253
なーにが＞ 了ー解ー だ！

お前がカオルを散々自演扱いして貶めていたことを謝罪しろ！！

262 名前：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/12/14 11:57
謝罪謝罪うるせえ

正直くだらないので、止める。ガイシュツする。
こんないい天気の日曜に、実に嫌な気分だよ。

ソ○ィアは両親頃してさっさと自殺すればいいのに。

どうせこんな屑産んだ親は、最低のDQNでしょう。

>256
こういう輩が名無しでさりげなく、部分的につなぎ合わせた「でっち上げ」
で誹謗中傷するのでしょう。あなたは暇なんでしょうしね。

私は見抜ける人には見抜けると思いますけどね。

何度も言うようですが、母親は哲学の先生です。父親とは別居して
ひさしくここ８年ほど会っていません・・。

これ以上ソフィアの自己中罵倒による被害者が出ないためにも、
今後継続して哲板にソフィアの実態を掲示していきます。

良識が通じないのでやむをえない判断です。

Sophiaがここまで酷い人間でなければ俺だってちょっと擁護してやりたいと思うが。

「見抜ける人」も「見抜けない人」、どちらにも悪い印象しか与えないSophia。
それどころか、スレッドをめちゃくちゃに荒らし、たまたま覗いた香具師の気分を最低にさせるSophia。

なぜ彼女は気付いてくれないのだろうか？
このような馬鹿を生んだ社会背景を論じるスレッドならけっこう面白そうだが、本人が飛び込んで来て荒らしそうなんだよね・・・

Sophiaは何病ですか？

重度のファーザー・コンプレックスと推察されます・・。

ここは蛆虫がいたいけな少女をいじるインターネットですか

お！　ナイトのおでましか！？

気に入った！

ここは蛆虫がいたいけな少女を演じるインターネットですが、何か

いたいけな少女にﾜﾛﾀ

いたいけ少女たん、せっくすしようよ！

いたいけな女＝カオルなんだよ。今回の場合。

自己中無反省増長性悪女＝ソフィア。

カオル　と　ソフィアが、genderを越えたせっくすをする恋愛板は、ここですか？

カオル、並びに哲板住人の皆さん目を覚ましてください〜
これがソフィアの正体です！！！

259 名前：考える名無しさん ：03/12/14 11:52
>>253
なーにが＞ 了ー解ー だ！

お前がカオルを散々自演扱いして貶めていたことを謝罪しろ！！

262 名前：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/12/14 11:57
謝罪謝罪うるせえ

ネカマやることにはまると抜け出せなようだな。

>>1

他人を蔑むことで相対的に自分の存在価値を高めることによって優越感という名の快感を得ているのでしょう
そうしなければ自己嫌悪（罪悪感）に押し潰されそうになるから

ﾍﾗﾗﾍﾗﾗ

>>249
誤解を招く文章で　すみませんでした。
補足ありがとうございます。

>>285
＞他人を蔑むことで相対的に自分の存在価値を高めることによって優越感という名の快感を得ているのでしょう
＞そうしなければ自己嫌悪（罪悪感）に押し潰されそうになるから
納得します。
その場所がこの２ちゃんねるである事は哀れですね。理由は、
「自己嫌悪（罪悪感）」に押しつぶされると未来に対する希望が
もてなくなると私は思います。そこで「他人を蔑む」行為に走る
事は客観的には非生産的にみえますが、本人はネットを切って
寝る前に歯を磨く時とかに我に返らないのでしょうか？
少しの間ネットから離れて今こうしてそういう人達？の誹謗中傷しようと
する態度に必死さを感じます。彼らは何か切実ですね。

１；頑張って人を悪者にする事に励んでくださいね。
２；そしていつか自分が良い人になれればいいですね。
３；相対的に自分の存在価値を本当に高める事ができたらいいですね。
４；いつか自己嫌悪（罪悪感）に押し潰されそうにならない日が来れば
　　いいですね。　
５；いつか相対的に自分の存在価値を高めることを止めて自分の未来に
　　対する希望で自分の存在価値を感じられる日がくるといいですね。


私が言ったから逆効果だったりして。。。

＞Sophiaさん
くだらないひとたちの中傷に負けず、これからも普段どおり書き込みしてくださいっ

人間のサディスト的部分の炸裂やな

>>290
あんたなんか屍んじゃえっ

>普段どおり
いい一言です。　
私にとって、ここ２ちゃんねるには２種類の人がいます。主観ね。
１；私と何か意見を交換して何かの話を聞かせてくれる人。
２；そういう話ができず、私が誹謗中傷に引っかかりやすい事を
　　知っていて必死に中傷する人。
１は私の問いや質問、あと私の思慮の足らなかった部分などを教えて
　くれたりします。深く考えさせられる事を話してもらえるのでレスするのに
　時間がかかります。
２は煽っているだけです。
　口喧嘩で水掛け論を繰り返しています。果たしてその人達が自分の価値観
　を本当に高められるのかに興味があります。でも飽きたら、価値はありません。
　あまり「響く言葉」に出会わないからです。
　
２の人は私に劣らず短気な人が多いみたいです。でも性分というよりは
何かに焦っているけれど何を焦っているのかがわかんない感じでしょうか？
ごく普通〜に過去レスよんでると「何か必死だな〜」って思います。

気を楽に持ちましょう。

>>288
そういうことは、みんな思ってないわけじゃないわけよ。
ただ、そういうことは、哲学板のほかのスレの話題を楽しむ上で、
何の益にもならないわけ。
あなたにとっては重要かもしれないけれど、他の人にとっては
どうでもいいことなわけ。

だから、そういう連中を、あなた以外の多くの人は黙って無視してるわけ。
（あるいは、ネタとして楽しめる範囲でいじって、後は放置してるわけ）
それは、そういう連中をかまうことが、
自分にとっても無益だし、自分と同じように考える人たちに
とっても無益だから。

まあ、このスレはこういうスレだからいいけど、
こういう話以外の話題をテーマにしてる、ほかのスレで、そういう個人的感情を、
長文で延々とレスされたら、
他の人のことも考えて、黙って無視している人たちはどう感じると思う？

スレの種類によりますね。
例えば、「人生に勝ち負けはあるのか」スレとか。
まず、客観的に判断しきれない内容について問うスレですから、
個人的な意見とその理由を提示してそれについて他の人はどう思うか
とか何か他の人の思考や気持ちの断片に触れられるような進行では
私は私の思う事をいいます。
　こういうスレは絶対的な回答が出せるポジションにみんないないので
意見について批判する理が無いと思います。勿論、道理の無い批判には
批判しますけどね。（少々控えるべきですが。。。）

うるせー馬鹿。

　　　　＿＿＿＿
　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　 /∵／∴∵＼∵＼
　　　/∵<・>∴∴.<・>∵|
　　　|∵∵／ ●＼∵∵|　　　
　　　|∵ /三　|　三|∵　|　
　　　|∵ |＼＿|＿／| ∵| 　
　　　 ＼ |　＼__ノ　　|／　　
　 　/.∴＼＿＿＿／
　　（∴∵∵∵∴∵∴ ＼
　.　 ＼∵ ＿∴ ＿ ∵∴　ヽ
　　　 　￣＼ ￣ ＼＼ ∴∵ヽ
　　　　　　　ヽ∴∵）　ヽ∴∵|
　　　　　　　丿∴./ 　.　ヽ∴ |
　　　　　　 （∵／　　　 　|∵ﾉ
このAAを見た人は確実に呪われます。僕の知り合いもこれを
見た3日後に高速道路に入る時合流で失敗してトラックと激突
して全治3ヶ月の大怪我をしました。呪いを避けるにはこのAA
を1時間以内に5個以上のスレに貼り付けることです。ちなみに
これはﾄﾞﾗｴﾓﾝとは何の関係もありません。

識者の筆は力がある
構造を抜き出して縦横に語り上げる事ができるからである
構造はそのままであるればただの枠組みであり、その解釈の自在さに特徴がある
吉兆も本人次第であり、引き下げる事もできればそれと同じくらいめでたい事に
も出来るのである
それ故に、力があり、敬意を惜しまないのである

>>294
>まず、客観的に判断しきれない内容について問うスレですから、
あなたは、「客観的に判断しきれない内容」と判断したんだろうけれど、
他の人も、「客観的に判断しきれない内容」と判断していると思う？

また、「人生に勝ち負けはあるのか」というテーマを考える上で、
「人生に勝ち負けはあるのか」というテーマは、
「客観的に判断しきれない内容」であるかどうか、
という問題は、考えなくてもいいと思うの？

というか、本当に「客観的に判断しきれない内容」であると決まりきってる話題ならば、

>>1
板違いです。人生相談板へ言ってください。

というのが正しいレスだと思うけど。

これがソフィアの正体です！！！

259 名前：考える名無しさん ：03/12/14 11:52
>>253
なーにが＞ 了ー解ー だ！

お前がカオルを散々自演扱いして貶めていたことを謝罪しろ！！

262 名前：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/12/14 11:57
謝罪謝罪うるせえ

告発　まだSophiaが初心者と名乗っていた頃、脳の機能障害とそのせいによるリストラで
　　　追い詰められた状況の方が「自殺します」というスレを立てたんだな。
　　　今年の２月ごろだったと思う。

　　　学生の頃親しんだショーペンハウエルを思い出して哲板に来られたのだったのだが、
　　　ネタではないのが判明して、おいらを含めて何人かがショーペの話をしたりして、
　　　その方の気持ちを少しでも汲んであげれたらと真剣に対話していたのさ。

　　　そしたらこの初心者（Sophia)がいきなり乱入してきて、「その理論に興味があるからおしえて〜」
　　　みたいなスレの流れも人の痛みも無視するようなちゃらけたレス飛ばしやがったのさ。

ソヒ　あんたしつこい。人のせいにされちゃ困ります。

この女、告発をしらばっくれて誤魔化そうとしていたんだぜ！！
この女に言わせると都合の悪いことはすべて揚げ足とりなんだとよ。

163 ：考える名無しさん ：03/12/13 07:58
>>162
悟りスレにあったソヒアの告発文でし。どうやらそのスレを荒らしたみたい。
ソヒアも否定していないから本当ッぽいね。
つか、これに限らず無神経ぶりは誰もが目にしているはずだけどね。

167 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/12/13 10:02
>163
>ソヒアも否定していないから本当ッぽいね。
じゃ、否定したら否定したで中傷のネタにされちゃうじゃん。
（過去の私の経験からですけど）

209 ：考える名無しさん ：03/12/13 23:51
自殺スレより問題箇所の流れ（抜粋）

カオル　自殺者が社会的･世間的な外圧(悪い、負け犬、異常･･･)を受けないで、
　　　　　やすらかに死を迎えられるような環境、状況、施設を国家が提供する
　　　　　べきだと思います

Sophia　また、あと今の倍くらい人口が爆発したらそういうのも容認されるかも。。

カオル　あなたはもう！　これじゃ「姥捨て習慣見直し論者」と同じだよ。(知ってる？)

Sophia　社会はそこに属する人の社会にとっての価値を判断しようとします。
　　　　　ですから、社会が人口過多だと判断すれば、そういう現象は起こりえると思います。
　　　　　そうしないと社会が存続できない状況に陥る場合はね。

956 ：カオル ◆BBBRv/ousU ：03/12/11 03:35
>>938 Sophiaさん
＞社会はそこに属する人の社会にとっての価値を判断しようとします。
＞ですから、社会が人口過多だと判断すれば、そういう現象は起こりえると思います。
＞そうしないと社会が存続できない状況に陥る場合はね。

ですから「姥捨て習慣見直し論者」＝「人減らし肯定論者」と同じなのですよ。
現実の人口問題にたいして人間として真摯に向き合う態度じゃないといってるのです。

で、↓これは

＞また、あと今の倍くらい人口が爆発したらそういうのも容認されるかも。。>>916

自殺者を社会的プレッシャーから解放(公的に容認)してあげるべきでは、
という話を真剣にしているときに、するべき発言ではない！、と言っているのです。
それにたいして反論してくるあなたの意図がまったく理解できません。

>>298
>人生に勝ち負けはあるのか」というテーマは、
>「客観的に判断しきれない内容」であるかどうか、
>という問題は、考えなくてもいいと思うの？
そのスレの中ではそういう流れになってます。
>板違い
これはどうでしょう？
私は哲学板はこうだとか高尚な事はいわないけど、そもそもそういう事が
トピックにされているのではないですか？

>他の人も、「客観的に判断しきれない内容」と判断していると思う？
そういう人を私は探しています。そしてその理由とか考えを聞きたいの
です。

カオルが誤解されると悲しいからすこし補足すると、
カオルは人格批判などしていないし、ソフィアの非礼と無神経さにも冷静に応対してたよ。

ただしカオルはすごく心根が真摯なので、
重箱の隅をつつくように自己反省して、非礼を重ねたソフィアにすら謝ったのだと思うよ。

それを見て増長するこのソフィアの態度は言語を絶する。
多くの事実を突きつけられても、いまだに嘘で誤魔化したりと自己弁護を繰り返す。
良識が通じないので事実を伝えるためにレスを晒す。

まあ何にしてもこういうコピベの粘着君が、正義感とか
自己嫌悪（罪悪感）に押し潰されそうになるから、とか
他人を蔑むことで相対的に自分の存在価値を高めるとか、あんまり
理由がわかんないけど、付きまとってしまって迷惑なんですけどね。

これは、やめてといってもスイッチの壊れた機械のように
延々と続けるのでしょうけど。。。。。

私の語調の中で彼らに「謝罪」とか「糾弾」とかそういう意図を
煽るような何かのリズムでもあるのでしょうか。。。？

自分の虚言や他者の貶めを棚にあげて自己正当化するソフィアには、
良識が通じないので事実を伝えるためにお前のレスを晒す。

お前がスイッチの壊れた機械なので、
それに対応する。

事実から逃げ回り自己正当化を吹聴しつづけるかぎり、
それに対応する。

>>306
気に障るようなことをいうのを控えましょう。
やめられないようだし。
何が気に障りそうかわからないなら
それが　無神経だ　と呼ばれるわけだと思うよ。

空虚を存在させない為の空虚

お前の良心がカオルに伝えるべきことはないのか？
それともそんなものはお前にないのか？

>>306
俺はお前を糾弾するためにお前と同等に堕ちている。
俺はお前のような無神経で自己中な者を許さない。
カオルのような真摯な人間が貶められ続けるのを黙ってはいられない。

>>304
>そのスレの中ではそういう流れになってます。

で、あなたは、それが正しいと思うの？

>これはどうでしょう？
>私は哲学板はこうだとか高尚な事はいわないけど、そもそもそういう事が
>トピックにされているのではないですか？

「他の人がやっているから正しい」、というのなら、
どうしてあなたは、他の人のやっていることを批判したりするの？

>そういう人を私は探しています。そしてその理由とか考えを聞きたいの
>です。

で、見つかったの？
見つからないとしたら、それはなぜだと思う？

私は始めに彼女に意見を交換して理解を深めましょうという
納得で彼女と対話しました。
彼女は彼女自身の意見をもっていました。
ここまでは問題ないどころが、楽しい対話だったのです。

ところが、おそらく彼女の信念に反する発言を私がしたのでしょう。
そして、私が主張とせずに感想として発言した内容を、「これはこうだ」
「だからいけない」、と解釈して（おそらく気分を害したのでしょうが）
結論として「人格批判」で締めくくった事が私が批判した理由です。
（これはレスとして残ってるはず、読んでください）
　なぜならその批判の内容には私の願いや理想と現実的な事柄を
彼女自身の読解で混同させている部分があったからです。（過去スレ読んで
ください）
少なくとも理解を深める為にはその批判の「根拠」と何故それが「人格批判」
で結論されなければいけないのか」を論理的に証明しなくてはいけないでしょう。
そしてその証明を私は要求しただけです。
＞カオルは人格批判などしていないし
これは彼女自身がこのスレで人格批判していた事を話していました。
　私自身は人格批判に対しては、人格批判しない義理は無いと判断します。
これは理解を深めたい時には必要ない事かもしれません。
また、過去に述べたように、否定しなければ肯定したと判断する特殊な思考を
した人もこの掲示板にはいますからね。
　
　もうそろそろやめませんか？こういうの。無意味でしょう。

こういう事に拘って２ちゃんねるして何の意味があるのかわかりません。
私が憎い人はここまで話しても理解されなかったので、そのまま憎み続
けていけばいいでしょう。結局ね、「批判されて批判しかえした」から
水掛け論になって意味ない事になると思いませんか？
　その人の生の意見ならまだしもスクラップ記事のような断片だけ
ピックアップするようなコピベには、何も感じませんし、「無駄」と
判断する他の人もいると思いますよ？

もう一度お前のレスを晒してやろうか？

それとも自分でかんがえるか？

俺はカオルを貶めるお前を許さない。

307308312
それは正義感か何かの一種ですか？カオルさんも迷惑してるかもしれませんよ？
迷惑じゃないのかな？　
>>311
私は伝えましたけど？私はおそらく彼女も私も「相手を許すという事
を相手に伝える」という事はその後の態度で判断されると思います。
>>313
>で、あなたは、それが正しいと思うの？
それを考える為に自分と違う意見の人を探しているのです。
それに「みんながこう思うからこれは正しい」というのは哲学議論の
ルールではNaturalistic fallacyでしょう。通用しません。
＞で、見つかったの？
うん。何か普遍的な意味での勝敗があると思う人と、主観的にも
客観的にも勝敗は無いと思う人とかいろいろ意見がありました。
が、どうも何かコンスタントな理由とか根拠まで聞けなかったですね。

私はあなたがカオルさんを貶めているように思いますけど。。
＞もう一度お前のレスを晒してやろうか？
はいはい「寄せ集めのスクラップ捏造」レスね。
ど〜うぞご勝手に。　あと頑張ってください。　

>316
>で、あなたは、それが正しいと思うの？
私は正しいのか正しくないのかを判断する基準は持っていません。
正しいと思った所でそれは主観でしょう。

259 名前：考える名無しさん ：03/12/14 11:52
>>253
なーにが＞ 了ー解ー だ！

お前がカオルを散々自演扱いして貶めていたことを謝罪しろ！！

262 名前：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/12/14 11:57
謝罪謝罪うるせえ

カオルの名前すらまともに認識せず呼び間違えてしかも何度も訂正をお願いしても改めなかったり
謝ることすらせず、あまつさえカオルのことをBitchとまで呼んで罵倒するお前は正しいのか？

カオルにとってカオルの名前は命なんだよ。

バ〜カ

自殺スレより問題箇所の流れ（抜粋）

カオル　自殺者が社会的･世間的な外圧(悪い、負け犬、異常･･･)を受けないで、
　　　　　やすらかに死を迎えられるような環境、状況、施設を国家が提供する
　　　　　べきだと思います

Sophia　また、あと今の倍くらい人口が爆発したらそういうのも容認されるかも。。

カオル　あなたはもう！　これじゃ「姥捨て習慣見直し論者」と同じだよ。(知ってる？)

Sophia　社会はそこに属する人の社会にとっての価値を判断しようとします。
　　　　　ですから、社会が人口過多だと判断すれば、そういう現象は起こりえると思います。
　　　　　そうしないと社会が存続できない状況に陥る場合はね。

私にとってSophiaのHNは命でも何でもないです。
＋私は自分が正しいなんて大それた事いってないよ。

おやすみなしゃ〜い

>>322
これこそ私の指摘の通りじゃん。

そこからあなたが思う事を番号のHNでいいから話ましょうよ。
あなたの意見が聞けないのは詰まんないです。
それにその当事者のカオルさんと私から見るとなんとなく卑怯
に感じます。　たいした「正義感」ですね、男らし〜い！！

これだけソフィアの反応を引き出せば、カオルもこの者の正体がわかっただろう。
これ以上の言及はしない。スレを荒らして悪かった。>>ALL

>>325
自分もわかりました。
コピペじゃなくて、生の反応で。
空しくなったよ。

>>コピペの人たち

もうソフィアの馬鹿っぷりは解ってるから、普通のレスしていいですよ。

>>292
なにが「いい一言です」だよこら。てめーに言われたくねえんだよ、馬鹿が偉そうに。
ちょっと擁護したからって調子にのんな馬鹿。
実はわたし、ちょっと昔に擁護っぽい意見した某コテなんだけど、やっぱテメエうぜぇんだよ。

つーかさ、ソフィアはレスアンカーくらい付けろよ。
他のスレッドではちゃんとつけてたじゃんか。

なんでそういう微妙な「こだわり」持っちゃってんの？
そういうのが気持ち悪いんですけど、これについてはどう思うの？

?･?､?ｦくらぶ

悪循環させてますね
スヌーピーが来るよ。

でつ

>>316
>それを考える為に自分と違う意見の人を探しているのです。

でも、あなたは、それ（「客観的に判断しきれない内容について問うスレ」である）
を前提にして、自分の次の行動を決めてしまっているね。

>客観的に判断しきれない内容について問うスレですから、
>個人的な意見とその理由を提示してそれについて他の人はどう思うか
>とか何か他の人の思考や気持ちの断片に触れられるような進行では
>私は私の思う事をいいます。

333

>>332
＞自分の次の行動を決めてしまっているね。
はい。私は自分の意見を言って、そして人の意見を聞いて
いろいろ見ているだけ。
抽象的な話ですが、まず「正しいとも正しくないとも言い切れない内容」に
ついてはどっちも断定できないのでどっちでもいいのです。それはその本人
の気持ち次第です。しかし、それは信じるという範囲でしかいえない内容だと
思っています。そして、自分の意見を言う事によって「その内容」をよんで
くれた人がいろいろ意見とか自分のビジョンを話します。それが私が求めている
事です。
　私は酷い事をいう人のようにここで言われる事がありますが、それはそれで
酷いのでしょう。「売り言葉に買い言葉」に乗る部分が大きいからでしょうか。
でも基本的にそういうやり取りは相手にも自分にも気分を害するのでいやです。
もっと嫌なのは「これだけソフィアの反応を引き出せば」みたいな態度を
それを対話の中で行い、結論を「中傷」の形にされる事です。
私がカオルさんに対して怒りを持ったのはそこです。中傷の為に対話されたのでは
そこで思考停止です。ある一般のトピックについて何かを考える時、その参加者
の中傷で終わる事は参加して意見を言った事が台無しです。そこからは私は
「売り言葉に買い言葉」のノリになっちゃいます。
　ま、最終的に私は他の人よりも酷い事をいっぱい言ったようなのでこの糾弾スレでは
私が悪い人になるのでしょう。

>>314
＞これは彼女自身がこのスレで人格批判していた事を話していました。

>>198のコピペは正当なわたしへの人格批判にたいして
不当にわたしが人格批判で返したものです。
わたしが議論を要求していることからもわかるように
そこには議論(論破)によって自己正当化しようという
みにくい意図がかいまみえます。
論破は議論する上でどうしてもつきまとうものですし
悪いこととは思いませんけど、このような場合には
やはりみにくい(悪い、いけない)と思います。

わたしはあなたの立場に立って考えたり感じたりしてみました。
そしてあなたのプライドがふかく傷ついたことを感じられたし、
わたしの態度や発言があなたの立場に立てば(あなたの批判に)
妥当することも理解しました。
わたしには反論する意思よりこれまでの自分を反省する意味でも
あなたにあやまりたいという気持ちの方がずっと大きかったです。

わたしはあなたを叱ったけれどそこにあなたの人格を批判しよう
という意図はありませんでした。
このことはあなたが２４７を信じてくれるなら理解してもらえる
と思うのです。

>>324 Sophiaさん
＞それにその当事者のカオルさんと私から見るとなんとなく卑怯
＞に感じます。

わたしとあなたとの問題はわたしとあなたが納得するかどうか
によって解決できるとわたしは信じています。
わたしにはわたしをフォローしたり支持してくれたりする人を
悪くいうことはできません。
わたしは「カオルにとってカオルの名前は命なんだよ。」と
わたしをふかく理解してくれている人をどうしても悪くいえない。
これはわたしの論理的尺度ではなくて感情的尺度による判断です。

このことはあなたからするとわたしがあなたにあやまっていることの
真実性を疑わせることになるのかもしれません。
そのように判断されてもわたしには何もいうことはできないけれど
わたしがそれを望んでいないことをあなたに信じてほしい。
わたしのせいであなたを辛い目にあわせてほんとうにごめんね。
助けてあげられなくてごめんね。

>>334 Sophiaさん
＞もっと嫌なのは「これだけソフィアの反応を引き出せば」みたいな態度を
＞それを対話の中で行い、結論を「中傷」の形にされる事です。
＞私がカオルさんに対して怒りを持ったのはそこです。中傷の為に対話されたのでは
＞そこで思考停止です。

あなたにとってわたしの態度や言葉が↑であることは理解しました。
すでに書きましたがわたしにその意図はありませんでした。
あとはあなたがわたしを信じてくれることを信じるだけです。
もう仲直りしませんか？

ソフィア　　おれ、コテをこんな気分で眺めるの初めてだよ。。

これは憎しみでも哀れみでも無い。不思議な気分だ。

ソフィア、色々あるだろうけど、ｶﾞﾝｶﾞﾚ

お前がそのままの心を持ち続けて、そのまま死んでいくとしたら、それはとても悲しいことだとおもう

意図が無くてもそういう風なノリになる事は私にもあります。
むしろ私の方がそういう傾向が「荒し、中傷、論破」者に関して強いと
思います。私は今のあなたのレスから「あれは事故みたいなものだった」と
思います。
１、＞Sophia　また、あと今の倍くらい人口が爆発したらそういうのも容認されるかも。。
２、＞カオル　あなたはもう！　これじゃ「姥捨て習慣見直し論者」と同じだよ。(知ってる？)
そして
３、＞私の文章能力の無さ、とか人の痛みを知らない〜こんな人とは話になんない
この筋で２に移った時に主題が私の人格の問題にジャンプしましたね。

私は猜疑心が強いですが、あなたを信じるように頑張ってみます。
今、私は素直に飾らずにレスしているので自分に言える事だけいいます。
あなたは多分共感性が強い人ですね。私は自分でいうようにネットの掲示板で
プライドを作るような意図は（とくに２ちゃんではね！！）無いです。
このスレの誹謗で私が辛くて悩む事は無いと思います。（特に確かな根拠が無いのは）
ですから、あなたは「わたしのせいで」と思わなくていいです。あなたがそう思う事はあなたが
自責しすぎていると思います。

だいじょうぶです。

>>334
>抽象的な話ですが、まず「正しいとも正しくないとも言い切れない内容」に
>ついてはどっちも断定できないのでどっちでもいいのです。それはその本人
>の気持ち次第です。しかし、それは信じるという範囲でしかいえない内容だと
>思っています。そして、自分の意見を言う事によって「その内容」をよんで
>くれた人がいろいろ意見とか自分のビジョンを話します。それが私が求めている
>事です。

よくわからないです。
「どっちでもいい」のか「意見を求めている」のかどっちなのでしょう？
もし、「どっちでもいい」のに「意見を求めている」としたら、
相手に対してかなり失礼だと思いますが、これは私の誤解でしょうか？

>>339
「ノリ」か・・・


本当に「ノリ」って感じだよなお前のは


「ノリ」でお前の嫌いな「決め付け中傷」を続けてきたわけだ、年単位の長さで。

私がカオルさんに望むのは「この事にかんして安心する事」だと
思います。

そしてあなたの発言が私の人格について「批判の意味を含む発言」
になった以上にあなたの人格を私が批判した事を理由に自責する
義理は無いとしていいんじゃないでしょうか？

外野の粘着君たちは誹謗中傷することが仕事みたいだからそれは
そういうものなんでしょうね。（私がいかに悪者であったとしても）

私はいかに低脳で馬鹿で人格的に最低であっても、対話して意見を
交換して感想を言い合う事でどんな人でもすこしでも理解が得られる
と信じたい人なのです。だから、対話に人格とかそういうのは関係ない
と思うのです。　それだけ。
この件はこれで（私の方は）終了します。

>340
なんだか、自分で言ってて訳わかんなくなってきます。
１；その話での私の立場は「どっちでもいい」です。
２；そして、私の発言の目的は「意見を求めている」です。
これ〜！！

何で２ちゃんねるなんかに、まともなSophia ◆8ADoZCl6.kがいるのか
さっぱり分からん。
こんなところ来る必要ないと思うけど。

>341
＞「ノリ」でお前の嫌いな「決め付け中傷」を続けてきたわけだ、年単位の長さで。
でも少しはいろいろ考えさせられるトピックに出会いました。

＞「決め付け中傷」
「売り言葉に買い言葉」って結局ノリじゃん。
例えば、「このアジアンが！！」とかいわれたら
「何？この白が！！」って返すじゃん？でも実際はまともに真剣に深く
アジア人、白人、黒人「だから」っていう理由で言うほうも言われるほうも
納得しないし、納得する必要ないでしょ？（中には許せない人もいるけどね。）
そういうのは実生活ではまずタブーですけど。。

あ〜試験全部終わったのにねむれな〜い！！

>>344
ヒマで、確固たる自分が無い人間だから、誰かと言い争いをしている時だけが幸せを感じるんだろう。

本当は誰も「確固たる自分」なんて持つことなどできないってのにな・・・

>>343
だとすれば、あなたと会話している人が、あなたに不快感を抱くのは当然だと思いますが。

相手に意見を求めるのなら、（たとえ本当はどっちでもいいと思っていたとしても表面上は）
その問題について、真剣に結論を求めているという態度を示すのが礼儀だと思います。
まじめに答えたのに、どっちでもいいといったような態度をとられたら、
あなたでも不快に思うでしょう？

その点について
>なんだか、自分で言ってて訳わかんなくなってきます。
というなら、あなたは、多分、無自覚に、そういった言動を行っていたのではありませんか？
だとすれば、嫌われたり、喧嘩になったり、中傷されるようになったりするのは、
自然な流れだと思います。

>>345
だからさ・・・・・・・・・・・・・・・・・
お前のプライベートな話を持ち出したら、それで「叩かれる」し、「荒れる」のはわかっているんだろう。

イコール　お前が「板内を荒らし回っている」と認識されても、それはしょうがないんじゃないのか。

理不尽に攻撃されると冷静さを失うというのはある。
でも、冷静に考えるとどのような――ひとりよがりでない――
評価が得られるのか？

>>339 Sophiaさん
（遅レスごめんなさい、お風呂入ってました)
＞この筋で２に移った時に主題が私の人格の問題にジャンプしましたね。

わたしは人殺しスレや自殺スレのような現実問題、あるいは悩みをかかえた人
との対話では、まず当事者の立場になって考えること、次に倫理的、道徳的な
批判をみずからに課し、また発言においてそのような配慮をすることを
議論以前のもっとも大切なことだと信じています。
（自殺については道徳との二律背反にいまでも悩んでいます）
ですから、>>247にあるようにわたしはわたしの態度や発言を変えようとは
思っていないのです。もちろんテクニカルなことは学ばないといけませんね。
この辺のことは、↓のわたしの発言を読んでもらえるとわかると思います。

人はなぜ人を殺してはいけないのだろう？　（４）
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1048167256/

＞私は猜疑心が強いですが、あなたを信じるように頑張ってみます。
あなたがわたしを信じてくれなくてもわたしはあなたを信じているから。
それだけ覚えておいてください。

＞私は自分でいうようにネットの掲示板でプライドを作るような意図は
＞（とくに２ちゃんではね！！）無いです。
とにかくわたしは哲板が大好きです。
この板で出会うみんながリアルな友達と同じように大切です。

＞このスレの誹謗で私が辛くて悩む事は無いと思います。（特に確かな根拠が無いのは）
＞ですから、あなたは「わたしのせいで」と思わなくていいです。
＞あなたがそう思う事はあなたが自責しすぎていると思います。
少し安心しました。反対に気遣ってもらっちゃって･･･ありがとう。(^.^)

>348
その結論は飛躍してます。

なぜなら、「頭で判ってても、ちょっとぼやきたくなる事」って
無い？
＞確固たる自分
変わらない自分というのは考えられません。
＞ヒマで
それ正解！！

>>351
＞なぜなら、「頭で判ってても、ちょっとぼやきたくなる事」って
＞無い？

だからさ、「それ」がマズイんだってば。
我慢してなんぼだろう？
我慢できない人間は信用されなくても仕方ないし、それは周知のことだと思う。

＞Sophia
あなたは議論する時の態度の問題を指摘されて素直に謝ることもあるよね？
それは正当な批判だと受けとめてるわけだ。
でも、それとあなたが人格への中傷と
受け取る意見とを明確に区別する判断基準はあるの？
個人的にあなたが中傷と判断したものの中には
まっとうな意見もあったと思うんだけど。
いくらあなたに他人から批判されるようなことをする意図がなくても
相手が不愉快に思う場合もあるんだからね。
あなたがカオルの発言に本人の意図とは違う感情を感じ取ったように。

>350
それは主題が変わった事でしょう。
その主題を変えたのはそのスレでのあなたの主義なのでしょうね。

あなたは自分の態度や発言を変える必要はないでしょう。
何故なら、あなたの態度や発言はあなた自身のものじゃん。
それを意見を出し合って、理解を深める事が目的でした。

色々こだわりあるようですが、
それはそれとして、みんなオフ会行かなーい？

【突発】　オフ会ｉｎ哲学板３　【定期】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1063118755/l50

態度やリアルの情報漏えいよりも、第一にさー、

ソフィア　　　　　文章が読み辛い。
つーか微妙に日本語になってないって。

相手に「読んで貰おう」という心が感じられない。

>353
まず、見る判断基準は
「主題が個人の人格に変わった」部分です。
そのレスに三つ箇条書きで私個人の人格について結論された箇所が
あったからです。（良い意味ではなかったです）
そして「こういう人とは〜〜」でレスが締められた部分です。
何回話してるんですか私は？
その変わった理由は心情的な部分から来た事はカオルさんの発言で
納得しました。そしてそれでいいと私も納得しました。
その他の人が私について納得してないならそれでいいです。
何回も話したもん。

っていうかさ〜この話止めにしない？　なんか後味悪くしてるような気が
します。場の空気的にさ〜。。。（これで自己中とかいわれるのかな。。）

>>357
おれは煽るつもり無いし、晒し上げる気も無い。

＞っていうかさ〜この話止めにしない？　なんか後味悪くしてるような気が
します。場の空気的にさ〜。。。（これで自己中とかいわれるのかな。。）

この発言「自体」にそれほど問題はないのだが、
なんというか、今までの話の流れも含めると妥当な意見とは言えないな。
どうせなら突き詰めて話してもいいんじゃない？
カオルも普段がどうあれ、お前への態度はある程度まともだし、言いたいことを
言い切っておくのも悪くないはずだ。

>>354
＞それは主題が変わった事でしょう。
＞その主題を変えたのはそのスレでのあなたの主義なのでしょうね。

わたしの主題ははじめからそれでした。
「わたしの言いたいのは、他者の死を語る上での作法(構え方とか引受け方)みたいなことです。」
これがあなたへの最初のレス。わたしのような議論にたいするとらわれのないあなたにとっては
スレ違いなテーマだったのだと思います。

今度は純粋に(わたしがｗ)哲学的議論のできるところで会いたいですね。
あなたとなら有意義な議論がかわせると思います。そのときを楽しみに。
おやすみなさい。

ソフィアにはこれだけは言っておく。

カオルさんへの謝罪（カオルさんが許してもお前自身の良識の問題）
・名前すら憶えないような態度で相手に接したこと。
・Bitchと罵倒したこと。
・自演をしていると貶めたこと。

悟りと苦スレへの謝罪（スレ主のじゆんさん他スレ住人の方へ）
・無関係なスレにまでカオルさんへの粘着レスを貼り荒らしたこと。
・茶々はいれないと書きながらしつこく書きこんだこと。

木村義彦さんへの謝罪（他、当時そこで対話していた方へ）
・追いこまれて自殺を覚悟していた木村義彦さんとの
　真剣な命の対話の最中に興味本位のレスを飛ばした非常識。
・というかお前も無思慮に関わったのだから木村義彦の冥福を祈れ！

お前が謝罪したら俺もお前に謝罪する。

＞木村義彦さんへの謝罪（他、当時そこで対話していた方へ）
＞・追いこまれて自殺を覚悟していた木村義彦さんとの
＞　真剣な命の対話の最中に興味本位のレスを飛ばした非常識。
＞・というかお前も無思慮に関わったのだから木村義彦の冥福を祈れ！

これは過去ログ残ってますか？

>>360
いきなりその要求はソフィアには無理だよ。

取りあえずは、順を追って少しずつ話をできれば良いと考える。
悟りスレだけでなく、数々のスレッドが犠牲となったが、これから生まれるスレッドのためだ。　
謝罪の件は今は我慢できないか？

>>361
このスレの前の方に過去レスを貼ってくれた人がいます。
自分も当時そのスレで話ました。

残念ながら自分は過去ログしりません。

謝罪するかしないかは本人の自由。
しかし挙げた項目は言い逃れできない事実。（木村さんの件は本人が認めている）
それだけです。

そうですか、どうも。

>>364
その姿勢のままソフィアににじり寄ると、馬鹿だからすぐキレるじゃん。
んで別のスレに飛んでそこ荒らすじゃん。

おれは最悪、専門スレにだけでも書きコミ止めてくれないかな、と考えているからさ。
もう日常哲学のスレッドが、ソフィアに荒らされることについては諦めた。
心からの謝罪なんて、ソフィアには不可能だよ。

別にソフィアが悪いという気はしないね。
でも２ちゃんねるにいるというのはおかしい。

>>357-358、>>366
突き詰めて話した方がいいと思う。
ソフィアが哲板好きなら、住人の見解なども知っておくべき。
それにちゃんとここで話合ったら、いちいち「粘着」に反論されな
くても済む事になるだろうから、ソフィアにも得な話。



>>360　>>362
他の問題は全ておいといて、一応木村さんの事に関しては一言
全住人に何か言って貰いたい。

本当にあれが彼の最期の日だったら、いたたまれない。


>>363　
>>239-240にかいてあります。コピペは控えます。
これに対して、ソフィアは>>246で回答してます。

今さらですが、まずこの事から始めましょう。２ちゃんねるだけではなくて、
社会的にも常識だと思います。（たぶん）


>>366
あなたのその態度もどうかと思いますが、どうでしょう。

これ以上レスして要求しませんし、あとはご本人に任せます。
この後、仮にいつもの自己弁護を始めようが自分は関わりません。
ただソフィアが謝罪した場合のみ、こちらも謝罪します。
それだけです。

自分に非があるのは明らかです。
糾弾する為に荒らしに成り果てました。

このスレの方には謝りましたが、改めて謝罪します。
個人的な糾弾の為にスレを荒らして済みませんでした。

>>368
いやさ、おれも確かに言いすぎだし、口が悪いよな。実はこんなに書き込みするの初めてなんだよ。
ソフィアには前から言いたいことあったけど、みんなに混じってのレスだと叩きの一人と思われて終わりそうだったから
今日はつい。

その過去ログを私はしりません。　
まずこの掲示板でのレスについて謝罪する義務が発生するコードに
引っかかっているか調べてから要求されるべき問題です。
その「謝罪」の義務があるのならこのスレで謝罪しなきゃいけないむごい誹謗中傷する人
いっぱいいるじゃん。まず、そういう人から始めてください。あなたが
それをやり遂げてからそこから話しましょう。

素直に説明してるのに、「言い逃れ」という理由にされるのは納得
行きません。そういう人に、謝罪を要求されて謝罪する道理は私にはわかりません。
木村さんが私に非常識と感じて木村さん本人が謝罪を要求したのなら
本人が私への誹謗中傷のレスを全部読んでもらってから
木村さんと対話してそこから考えます。
「Sophiaしね」とかいっぱいあるでしょう。こういうのには謝罪する義務は
発生しないの？
少なくともいえる事は「あなたには絶対に謝罪しません」。
絶対！！！　　

>>372
心から言うよ

ナナシのみんなの分　　　「氏ね」って書いてゴメン



酷い言葉だよね　これを見ても別にお前からの謝罪を求めるわけじゃないからさ・・・
あとなるべく「酷いこと書いたな」と思ったら、その固定ハンドルは捨てるのが一番相手の為になると思うよ

確かに私は初心者と名乗っていました。
発言の内容は確かに私の言いそうな内容です。

が、その木村という人は知りません。その上、その内容で謝罪の義務が
成立する根拠がいまだにわかりません。

あと、一つ引っかかるのですが、私がはじめに「あのさ、哲学の論文〜」
のスレを立てた時に初めて使ったHNが初心者です。
その時、名無しの人に「そのHNこの板ではやめたほうがいいよ」みたいな
事を言われました。だからSophiaにしたのです。私はその「やめたほうが
いい」原因になった人の事をいわれているように思います。
これは嘘だとかいわれたらしょうがないですけど。。。
　何とかして調べられないの？
あと、そのスレを私が見て確認したいです。
まず、そのアドレスを出してください。

あと別の話ですが、このスレで謝罪を要求した人には確実に私は
謝罪しません。そっちこそ名誉毀損じゃん。頭にくるよ。

>>374
で、オレのナナシ代表謝罪はダメだったかな？

皆がしているからとか規則がどうとかの問題じゃないだろが。
別に謝らなくてもいいんだよ。謝る気がないならね。
すべてあんたの内なる道徳律だ。

＞ソフィアが謝罪した場合のみ、こちらも謝罪します。
それでいいよ。
私は謝罪しないし、謝罪も要求しないから。

あと私が人を許す時は謝罪でなくその人のそれからの態度によって
許します。同じように、人が私を許す時は私の態度を見て決めるので
しょう。私は別に許されなくてもいいです。必要ないです。

ムカついた人は適当に非難すればいいでしょう。
それが、意味を持つといいですけどね。。。

ソフィアにはこれだけは言っておく。これで最後。

カオルさんへの謝罪（カオルさんが許してもお前自身の良識の問題）
・名前すら憶えないような態度で相手に接したこと。
・Bitchと罵倒したこと。
・自演をしていると貶めたこと。

悟りと苦スレへの謝罪（スレ主のじゆんさん他スレ住人の方へ）
・無関係なスレにまでカオルさんへの粘着レスを貼り荒らしたこと。
・茶々はいれないと書きながらしつこく書きこんだこと。

木村義彦さんへの謝罪（他、当時そこで対話していた方へ）
・追いこまれて自殺を覚悟していた木村義彦さんとの
　真剣な命の対話の最中に興味本位のレスを飛ばした非常識。
・というかお前も無思慮に関わったのだから木村義彦さんの冥福を祈れ！

お前がこれらの方に謝罪したら俺もお前に謝罪する。
お前が俺に謝罪する必要はこれっぽっちもない。

>376
じゃ、私は他人の道徳律を押し付けられた訳じゃん。
私が自分で「言いがかりじゃん」って言った意味がよくわかった。

内外気度・・・外に寄るほど見てもらいたくなる。
　　　　　　　　 自分主張による甘えの事であり、自尊心に関わる。

内外向性・・・外に寄るほど評価されたくなり、同時に見せつけたくなる。
　　　　　　　　 自己主張による依存の事であり、プライドに関わる。

>>379
無視しないでくれー。おれのレスは面白くもなんとも無いだろうけど。

ナナシ代表として、本気で謝ったんだけど、それに対してのナンかアクションを頂戴。
許さなくてもいいから。

ちなみに依存状態の自己がレベルアップすると社会性が身に付きます。

天上の星と内なる道徳律なんだがね。Sophiaにはわからんか。

謝罪ってのは、相手から何かをして貰うためにするんじゃないってのは理解しているが、
やっぱり無視されるのは辛いな。

なんか悲しくなってきたよ。
おそらくこのままソフィアからの返事は無いだろうし。

感情転移に敵味方が加わる訳ですね。

>>379
＞じゃ、私は他人の道徳律を押し付けられた訳じゃん。
＞私が自分で「言いがかりじゃん」って言った意味がよくわかった。

何がわかったかというとだね。君に人並みの道徳律がないってことなんだよ。
君にはわからない。君を見る者がわかることだ。

ﾒﾙﾎﾟﾝっぽくなってきたね。

まぁ、素直に寝るかな。

ソフィア・・・自分の心に疾しい部分が無いように、頑張ってくれ。

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　　　　|| ヽ--ｿ　　`''~~`　 .|;;;;;|
　　　　|l tﾆﾆﾌ--.,,.ｴﾆﾆﾌ　.|;;;;L、
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　　 .! .f　i __,,,.二,,,,＿　　,　.|j.トi丿　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　`ｲ ..−L..」._丿ﾆ=-┘ `=ン　　＜ ハイパーウルトラグレートモスラーヤくそ森勃起age
　　　　ゝ、　　 ''''　　　　　,ン`j　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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';;;;ヽ.,　 「`-..,_ .~'''-　　　　 ._人
　ヽ''''　 .|　 ` ~~`''''''−'''''''~

つか、ソヒアって、悲しみ＝マリー＝ぴかぁ〜＝機械＝死刑スレ867＝ニヒリスト＝骨＝我無・・・以下略・・・ですよ。ウンコ以下なのは当然ですよ

192: 考える名無しさん 03/12/15 04:20
190　
それはなんとなく解ります
しかし　ですよ　これが　最近気がつきました
講釈たれて屁理屈逃げで　トラウマ寸前のストレス　彼女に与えてたの
自分でしたよ　

本気で謝っているヒトのレスだけスルーするのは最低。Sophia最低
結局、謝りたくないだけだったということか

いや、ホント驚いたっす。俺が一番…でも俺、実は恥ずかしいっすけど
あ、一つだけ自慢できる事があって…。
それはあの、ガキのころ、お袋に言われた事なんすけど。それはあの…
それはあの…人間はどんな奴でもそれは骨でも…格板でも、ぴかぁ〜でもSophiaでも、
どんなに非常識で変な奴でも、それぞれ、みんなそれぞれちゃんと役目があってこの世に生まれて
くるんだから絶対に、馬鹿にしちゃいけないって…。
俺…親の言う事なんか聞かないガキだったけど、
何故か、この事だけはすっげえ納得しちゃって未だに守ってます。
自信あるっす。…だから…。

>>384、>>375、>>391
無視してたわけではなく、返答が返せなかったのです。
これは私の個人的理由です。
この理由を言わなかった事で「やっぱり無視されるのは辛いな」
と思われたのは私に原因があるようですね。
その個人的理由は
「私は謝られるのが何故だかわかんないけど苦手」なのです。

＞結局、謝りたくないだけだったということか
私は自分で納得のいかない理由で謝る事ほど無意味な事は無いと思います。
謝る理由を理解して初めて謝る気持ちになるのでしょう。
しかも謝る相手に失礼でもあると思います。だって何で謝ってるのか
本人がわかんないのに謝ったらそれは単なるポーズでそれ以上の
意味が無くなります。謝る事や許す事はその心情を汲み取った事を何かしら相手に
伝える意味が無いと私はそういう行為は無意味になると思うのです。

さっすがぴかぁ〜だねっ！！

>>393
＞「謝られるのが苦手」
その気持ちは理解できるけど、恥ずかしいからといった理由で返答を先延ばしにすると
タイミングを失って後悔することになる。


＞だって何で謝ってるのか
本人がわかんないのに謝ったらそれは単なるポーズでそれ以上の
意味が無くなります。

何故謝っているかはきっちり過去レスにあるじゃん。＞「氏ね」等罵倒したことをナナシ代表として謝ります。って
スモモがポーズで謝っているようにオレには見えないのです。カオルも同様。

なぜ荒さをするのか？

溜まっとるんだよ
いまこの板にいる二大馬鹿
コテ叩きとソフィアに聞いてみろ
やつら絶対溜まっとるから

>>396
憎しみの連鎖

そう思っても、良識ある香具師なら心の内にそっと秘めておこうねｗ

>>393
の上段の発言と下段の発言は別です。
上段の発言はスモモもホモも桃内里奈さんに向けての発言です。

下段は私が「結局、謝りたくないだけだったということか 」と言われた事に
ついて私の考えを言っただけです。

じゃ、スモモもホモも桃内里奈さんに返答し直します。
「わかった」

一つ余計な事ですが、
＞ナナシ代表として
これは誰が「代表」と決めたのか、何故一人一人じゃないのか
が疑問というか素直になれません。
だから訂正します。
スモモもホモも桃内里奈さん個人について「わかった」です。

＞398
ナナシとしてはだ、桃内里奈に返答しなければSophiaはｸｿコテと言いたいわけではないのでは？
世の中にはいくらなんでもという言葉がありまして、素直に謝っている香具師に「わかった」はいくらなんでもだと。

＞＞３３９
ひとりひとり謝ることは不可能だからだ。どうやってお前はななしを判別するのでつか？

>400
じゃあ何っていうの？

>401
ひとりひとりがする事は不可能だから、「代表」としてという方法は
合理的ですが、「代表」という意味の信憑性はなく、スモモもホモも桃内里奈さん個人について
の心情なので、個人として私は受け入れたのです。

>>402
どうせなら桃内の全てを受け入れてやったら？
どんな気持ちで「代表」を名乗ったと思うんだよ。

桃内に謝ったからって、他の名無しが（してやったり）なんて考えるはずないだろ。
いい加減、その無駄な負けん気の多さをどうにかしたら？

>>400
今わかりました。
じゃ、言い換えます。
「わかった。じゃ、もう辛いと感じる必要は無いので安心してください。」
です。

許すということは、自分に力・正当性・正義があるからではない、謙虚になることだ。謝るならきっちり謝れ。女々し杉ですｿﾌｨｱﾀﾝ。

４０４
謙虚じゃん。しかも謙虚な気持ちで書きました。

ソフィアさん
謙虚な人は自分で謙虚だとは言わないのだよ
黙して語らず
「客観的に見て>>404のレスはｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ」と反論しないでね

ソフィはカウンセリングかなにか通ってるの？

>>408　悲しいことだが、この手の人間は存外、世の中に多い

>>407
少なくとも私の気持ちは伝わったと思うのでこの件は私の中では
済んだ事にします。
>>408
いえ、何故？

幸いこの手の人間にはカウンセリングが効く。
セラピストよりもカウンセラー向きだと思うな。

>>410
蛇足が多いってば。もう原型の蛇が見えねえよ。

私は過喚起症候群になる事があります。そして以前に
病院で医者に自律神経が弱いといわれました。そして医者に
「精神的な問題なのですか」と聞くと、その医者は「ぜんぜん
精神的な問題じゃない」と答えました。
そのお医者さんの診断が正しければ、私にはカウンセリングもセラピーも
必要無いと思います。

>>413
自己愛連中は不思議なことに、精神病のｹがあると言うと喜ぶ性質がある。
しかし、カウンセリングもセラピーも必要無いと言い張る。
なぜでしょうね？なぜだろうね？それはね・・・・・・・・・・・



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　狂　っ　て　る　か　ら　だ　よ　！　！　！　！　！

＞精神病のｹがあると言うと喜ぶ性質がある
私は精神病の気があると言われるとムカつきます。

私が自己愛者とはどういう事ですか？

＞私が自己愛者とはどういう事ですか？

それは、「売り言葉に買い言葉」のこのレスでのやり取りを見過ぎた
からじゃないですか？

＞ソフィア

どうしたんだよソフィア？　美人少ないスレではちゃんと素直なのに。

＞４１４
自分のすべてに愛を注ごうってことね。
オマエモナー。

え〜？何で？
全く同じような振る舞いしてるような感じなのに。

ちょっとネットきります。

でもコテハンって基本的に自分愛者なのよね。
名前に何を込めるかにもよるけど。

結局はバランスってことね。

荒し、個人中傷、論破とかってのは自己愛の体現ね。

またつまらぬものを書いてしまった。

ソヒア氏ね

＞４２５は自己愛者。

ソヒア氏ね

これがボケとツッコミのカウンセリングね。

＞４２７も自己愛者。

＞４２５＞４２７
どアホ。

あほにマジレスしてるとあほが伝染るよ・・

私にはﾀｰさんがアホに見えるが、それは私がアホだからだろう。
>>428なんか涙が出そう。

＞これがボケとツッコミのカウンセリングね。

煽ってくれとばかりのこの文章。。。あ、
ﾀｰさんは荒らし目的か。

＞４２８が一番アホ。

自己をからかう荒らしね。

＞４３４
お前もアホ。

よしよし。泣かないで。

＞４２５＞４２７や私のアホと＞４３２のアホの違いはモチベーション。
それを持たせるのもカウンセリングなんだけど面倒なのでパス。

＞４３７
もういいよバカ。

＞４３２
２重ボケすんなアホ。
つっこみって難しいよね。

と、このように受容してモチベーションを持たせます。

＞４４０
しつこい。

ピン芸人って大変ですね

ただし、＞４３２のようにモチベーションを得ようとする動きが見られない場合があります。
そのようなケースには沈黙を以って暖かく見守り放置しましょう。

ところが、そのクライアントが社会的な地位者である場合があります。
そのようなケースでは他者否定の損失感が補われることが予想されます。

うまく引き離して孤独を味わってもらいましょう。

＞４４３−＞４４５は方法論を説きたがるセラピスト。

＞４４２
だれが芸人じゃアホ。
アーチティと呼びなさいアーティストと。

うあーーーーーーーーーーーーーーーーーしくじった。
ここまで完璧だったのに・・・。

>>361
http://academy2.2ch.net/philo/kako/1043/10439/1043949785.html
ここじゃないかな。

2chでは自殺宣言スレ結構たちますね。彼らは決断力弱ってるから気持ちが左右されやすいかも。

お前らがいてくれて助かる。
ありがとよ。

>>449
そのスレの64,65で私は関係ない事を確認しました。
それは、私への私怨による責任転嫁以外何ものでも無いじゃないですか！！！
しかも私のレスはそのスレの主題について語った一人の名無しの人への
質問でその人本人の返答レスで会話は終了しています。
＋
私の発言以外に木村さんへ「しね」などを繰り返していた名無しがいます。
その人こそ、ひどいと思います。

典型的な「他人に責任を擦り付ける」いいがかりレスです。
みなさん　>>449　のスレのやり取りをよくよんでください。

そして、私に言いがかりをした人へ、そこから私が過去に要求した
「私が悪い事の証明」をしてください。＋「私以外の人には責任は無かった
事の証明」をしてください。　できなければ私はその言いがかりをした人が
謝罪を要求する限り、謝罪を要求します。
　

ｿﾌｨｱﾀﾝよぉ　アンタ真性の脳足りんだろ？スモモがなんで本気で謝ったと思ってんだ。
あれはどう考えても、２ちゃんでの謝罪がどれだけ意味の無いものかをアンタに教えるためでしょうに。

大抵事の始まりはアンタが原因なんだし、謝罪謝罪とガタガタ喚くな。
つーか氏ねよ豚が。

アンタよりずっと軽いけど私は豚な訳〜
ぶ〜ぶ〜

喜んでいただけました〜？

＞あれはどう考えても、２ちゃんでの謝罪がどれだけ意味の無いものかをアンタに教えるためでしょうに
彼のその前の発言とかみ合ってないね。
真性の脳足りんは４５２みたいに自分でそれを証明するような人だと
おもいま〜す。

朝起きるの遅い。ｸｿ主婦は旦那送り出した後もヒト寝入りですか。

Sophiaにレスをするのは嵐です
荒らしの烙印を押されるような行為は慎みましょう

ソフィアにはもう一度これだけは言っておく。
強制事項ではない。お前自身の良心に訴える示しだ。責任転嫁は無意味。

カオルさんへの謝罪（カオルさんが許してもお前自身の良識の問題）
・名前すら憶えないような態度で相手に接したこと。
・Bitchと罵倒したこと。
・自演をしていると貶めたこと。

悟りと苦スレへの謝罪（スレ主のじゆんさん他スレ住人の方へ）
・無関係なスレにまでカオルさんへの粘着レスを貼り荒らしたこと。
・茶々はいれないと書きながらしつこく書きこんだこと。

木村義彦さんへの謝罪（他、当時そこで対話していた方へ）
・追いこまれて自殺を覚悟していた木村義彦さんとの
　真剣な命の対話の最中に興味本位のレスを飛ばした非常識。
・というかお前も無思慮に関わったのだから木村義彦さんの冥福を祈れ！

お前がこれらの方に謝罪したら俺もお前に謝罪する。
お前が俺に謝罪する必要はこれっぽっちもない。

自殺スレより問題箇所の流れ（抜粋）

カオル　自殺者が社会的･世間的な外圧(悪い、負け犬、異常･･･)を受けないで、
　　　　　やすらかに死を迎えられるような環境、状況、施設を国家が提供する
　　　　　べきだと思います

Sophia　また、あと今の倍くらい人口が爆発したらそういうのも容認されるかも。。

カオル　あなたはもう！　これじゃ「姥捨て習慣見直し論者」と同じだよ。(知ってる？)

Sophia　社会はそこに属する人の社会にとっての価値を判断しようとします。
　　　　　ですから、社会が人口過多だと判断すれば、そういう現象は起こりえると思います。
　　　　　そうしないと社会が存続できない状況に陥る場合はね。

956 ：カオル ◆BBBRv/ousU ：03/12/11 03:35
>>938 Sophiaさん
＞社会はそこに属する人の社会にとっての価値を判断しようとします。
＞ですから、社会が人口過多だと判断すれば、そういう現象は起こりえると思います。
＞そうしないと社会が存続できない状況に陥る場合はね。

ですから「姥捨て習慣見直し論者」＝「人減らし肯定論者」と同じなのですよ。
現実の人口問題にたいして人間として真摯に向き合う態度じゃないといってるのです。

で、↓これは

＞また、あと今の倍くらい人口が爆発したらそういうのも容認されるかも。。>>916

自殺者を社会的プレッシャーから解放(公的に容認)してあげるべきでは、
という話を真剣にしているときに、するべき発言ではない！、と言っているのです。
それにたいして反論してくるあなたの意図がまったく理解できません。

カオルは自殺者の置かれている外圧について提起している。つまり自殺者という立場の弱い
個人から社会への改善要請、自殺者の立場に立った意見である。それを受けたSophiaは唐突
に今の倍くらい人口が爆発したらそういうのも容認されるかも、という社会から個人への要請に
シフトしている。つまりSophiaは相手の立場に立つことの大切さなどと口にしながら、全く自殺者
の立場に立っていない（考慮していない）どころか、社会的な外圧を受ける者を無関係な別の
社会的要請によって更に追いこむという不条理で返している。カオルに指摘されてもこうした
発言を自分に責任がないかのように正当化し続け、あまつさえカオルを罵倒し始めたので、
俺の怒りが爆発した。

そして、そもそも議論相手の名前すら認識せず指摘されても謝りもしない者が、相手の立場を
考慮しているとはとてもいい難く、Sophiaの言葉が如何に空虚なものであるかを俺は指摘した。
ところがSophiaは逆に俺が個人の尊厳を冒涜しているなどと言い始め、カオルの自演でないか
とまで疑い、否定したにも関わらず以後カオルを貶め続けた。そして無関係な悟りと苦スレに
まで押しかけ、カオルへの粘着レスを貼りつけるまでにエスカレートした。

相手の立場に立つ大切さ、命や個人の尊厳を口にしながら実際にはまるで立脚せず、臆面も
なく開き直るSophiaの言葉を見て、木村さんの件を告発した。Sophiaが実際に自殺者と対した
ときにどういう態度仕方を示したのかを糾弾せずにはいられなかった。それほどSophiaの言葉
と態度は矛盾していた。告発をうけてもSophiaは白を切り、過去レスが晒されると木村さんの行方
とは無関係などと論をすりかえて誤魔化した。最終的にSophiaは自分は関係ない、他の者の方が
悪いなどと責任転嫁しただけだった。俺が終始糾弾したのはSophia自身のこうした欺瞞態度であり、
それを棚にあげて自己正当化を繰り返し、カオルや無関係なスレを貶める自己中心的な態度に
怒りが抑えられなくなったからだった。

(もちろん、その糾弾のためにコピペ等でスレを荒らした責任はすべて俺自身にあります。
ここでもう一度荒すことになってしまったので改めて謝罪します。申し訳ありませんでした。)

木村さんのスレ（あちょーさん、スレ調査有難うございました。）で対話をしていたひとりが俺で、
初心者（Sophia）の唐突な質問も受けた。その後に木村さんに気にしないでと発言したのも俺。
Sophiaに答えたのは木村さんへのレスが言葉足らずではないかと思ったのと、そこで流れを
荒げたくないからでからであって、Sophiaの木村さんへの態度仕方が正当化されるものでは
決してない。また、他の者がどうであったかという問題には決してすり変わらない。

一連の自殺スレでの態度、木村さんに向き合った時の態度、そうしたSophiaの態度仕方とSophia
の言葉は矛盾していないか？あまりに空虚ではないか？Sophiaが臆面もなく言い返す、人は人
であるとか、相手の立場に立つ大切さとか、命や個人の尊厳。そのような言葉を吐く前にSophia
はそうしたことに全く立脚していないのではないのか？そうした大切さを訴えるカオルにいい加減
な態度で接し罵倒や自演扱いまでしだすSophiaに不当を感じ怒りを覚え糾弾することは、揚げ足
とり、誹謗中傷だとは決して思わない。ケースバイケースなどと言い張るSophiaだが、木村さんと
の対話はその実際のケースなのだ。或いは売り言葉に買い言葉などと誤魔化せるものなのか？
むしろこうした際に上辺の修辞では誤魔化せない、当人の本音が露わになるものだ。

俺自身についての言及、Sophiaへの謝罪については、もしSophiaがカオルを始めとして貶めた者
に謝罪するならいつでもしたいと思っている。だが、これだけ指摘されてなおSophiaが自己正当化
を繰り返すなら、そのような者に話す言葉はない。そして俺自身の非については俺自身で責任を
とるだけ。

以上。

>>456-460
きみはひょっとして自殺くん？
長文レスお疲れだが、Sophia相手にそんなに真剣な意見言ってどうなる？
別にバカはバカのままでいいじゃん？誰も困らないって。
Sophiaにまともに絡もうとする理由がわからん。
自分のレスをみてあのバカが悔い改めた！みたいな充足感でも味わいたいの？
あほらし。

>>362 >>366
スモモもホモも桃内里奈さんみたいな人がいることを忘れずに。

＞ ◆4Ijqvx1jbw
461に同意。
ソフィアと真面目に絡んでも馬鹿を見るだけ。

木村さんのスレを確認したSophiaがレスを要求したので返しました。
迷惑になっているのは承知していますから、ここで止めにしておきます。

ご指摘有難うございました。

バカをあきらめて。

ﾀｰさんの発言よりは◆4Ijqvx1jbwさんの発言の方が役に立ってるのは確か。

木村さんのスレ読んだけど、ソフィアの態度に怒るのはちょっと酷な気がする。
木村さんが本気でスレたてたかどうかしらないわけだし。
ｺﾃﾊﾝのソフィア以外にも匿名で変なこと言ってた奴等もいるしね。

だからといってソフィアの味方なわけでは決してない。
>>459-460にもあるけど、ソフィアの態度には欺瞞が入ってると思う。

それに、>>451のソフィアの態度は不愉快極まりない。
スレをもう一度振り返って、木村さんへの態度には責任がないと言い切ってもいいよ。
でも、何もけんか腰でものを言うなよ。
そういうところが叩かれる原因だと思うよ。

アホになりました。

私が要求した証明の答えになっていませんね。
しかも、コピベの内容からまだ： ◆4Ijqvx1jbw はあのスレでの
私とカオルさんのやり取りの意味を理解できていないですね。
木村さんのスレについては
１；私は木村さんについて何も言及していない
２：私はある一人の木村さんについて触れてないレスについて質問
　　しただけでその回答が得られて「わかりました」と答えただけ。
３さらに私とその人の発言の前後で名無しで「しね」とかいって煽ってる
　人をさしおいて「Sophiaが悪い」と決め付けてる理由が不適切。

客観的にみて◆4Ijqvx1jbw は何か個人的な不満を持っていて
それがSophiaへの怨みになって怨んで晴らそうとしているように見えます。
（理由；１；絡んでる内容に辻褄が合ってない。
　　　　２；絡み方が執拗で何か人を怨んでいるような内容。）
◆4Ijqvx1jbw は「自分は神様か閻魔様で誰々は悪いから私が裁く」とか
思っていませんか？　もしそうならなんか怖いです。

他の人がいうように「絡んでる」だけにしかみえません。
>465
そうですね。　「いいがかりで絡んでくる」人にまともに返すのは
やめておいたほうがいいかもしれません。

最後に◆4Ijqvx1jbw にいいますね。
「その怨みが晴らせたらいいですね。頑張ってください。」

何か◆4Ijqvx1jbwの真剣さが怖いです。

かつての「自殺スレROM人」
みたいでネガティブな執拗さが感じられます。

ｿ豚

>>468
意味がわかっていないのはあんただけ。

◆4Ijqvx1jbwさん。
あなたは言うべきことは言っただろうと思う。
それでも伝わらない人には伝わらないさ。
463や466のいうとおりだろう。
461さんだって言葉は丁寧じゃないけど
2chの上じゃ　人の改心を促すことに意味はないことを
示唆してると思う。
人の能力やネットのシステムには限界があるし、
強制できないことはメリットにもなる。
適当なとこであきらめましょ。
ま、もうやらんって言ったあとだけど。

463さんと466さんに敬称をつけ忘れました。
もうしわけない

>>468
＞木村さんについて何も言及していない

木村さんとの対話時にそうやって自己中なレスをわざわざすることがすべてを語っているんだよ。
それに象徴されるのがお前の無神経さであって、お前の言葉の欺瞞性を示しているんだよ。

つまり、そこらのアッパーおばさんと変わりない、と。

ソフィアは無視でFAなのだが、ソフィアを無視してくれる人が少ない為、
なるべく姫に諌めて貰う方向に持って行ってる。

さすがに真面目に取り組んでいるスレッドにソフィアが来ると怒りたくなる。本気で。

自殺という安楽死。

だから真面目に取り組んでいるスレッドには
Sophiaの名前ではレスしてません。

474
あれ？何かまだ言い忘れた事でもあるの？

＞４６８
気弱になっているほど恨み深く遠慮深いものです。
季節が移ろい行くように人の想いもまた流れ行くと考えます。

私は最近２チャンネルを始めた者です。
色んなスレに朝鮮や韓国を煽ったコピペが散乱していて驚きました。正直初めはスレタイ
と何らかの関係があると思い読んでいましたが、どうやら無関係に散乱していることがわか
りました。
　もちろん同一人物とは限りませんが、１スレに対してわざわざコピペを貼り付け書き込み
をしている行為はすごい労力だな・・とある意味感心しました。
　もちろんスルーすればよいだけの話でしょうが、彼らがどういった心境からこのような
行為をしているのか気になることもあります。何が目的なのでしょうか？
　でもこういったことを考えていく際、荒らしの種類によっても論点が変わりますよね？
なんだか煽ってこちらの出方を楽しんでいるような荒らしもいれば、おかまいなしにコピペを
散乱させる荒らし・・など。
　掲示板をめぐる荒らしについて研究していくと何か論文さえ書けそうな気もしますね。ｗ

Tarさん。
怨み深くなるほど思慮が浅くなると思います。
なぜなら、怨みの感情は個人へ向けられる感情ですから
その論点にたいする注意が損なわれると思うのです。

私はこの哲学板でさんざん誹謗中傷されました。だからいわれのない事に
対して、反論する事はあってもその中に怨みを含みません。
いちいち怒ってたらキリがないですから。　それに人格批判した時点で
議論、対話は思考停止されて終了される事を随分前に悟りました。
「売り言葉に買い言葉」は真面目な議論ではタブーですね。
このスレのやり取りは真面目な議論とは既にかけ離れていますしね。

>480
あなたの意見に興味があります。

全部は読んでいませんがところどころ読ませていただきました。
　「豚を想像してください」と２人の人間が言われて、全く同じ豚を想像することは
不可能でしょう。表象が異なりますからね。
　表象の異なる人間が理解し合おうなんて、そもそも不可能なことなのかもしれません。
だから、最高でも「解釈」することしかできない。理解できなくても解釈ができればよいと思う。
　解釈できて同意できなくてもよい。
　　しかし、いろいろなことに感情が介入しすぎておかしなことになっているように
　思いました。次第に論点が移り変わっていっているような・・派生していてこれまた
　興味深い現象ですが・・
　　無感情な状態で議論できると解釈しやすい現象が、感情の介入により複雑に絡まり
　合っている、なんだかそのような印象を受けました。
　　
　　　　　　　　　あまり事情を知らないので不適切なことを申したかもしれませんが・・
　
　　　コテハンにするとなかなか大変ですね。
　　一貫性を保たなければ即座につっこまれる傾向がありますね・・
　人間果たしてどこまで一貫性があるだろう。私は日々矛盾だらけで生きています。

＞怨み深くなるほど思慮が浅くなると思います。
まさしくその通りだと思います。

＞４８１
円滑に議論を進めたいのですね。
目測がきちんと取れていていいと思います。

>483
不適切だとは私は思いません。
無感情な状態で議論する事は本当に難しい事だと思います。
少なくとも、どちらか一方が感情論のみで議論すると間違いなく意見が食い違った時点で
その感情が相手と交差し、相手の感情にも影響を与えるのだと思います。
その相手が感情論のみに走らないようにする事がその相手が思考停止状態
にならない為のできる事でしょうか？　このスレの前半に誰かが言った「了見の広さ」
の必要性ですね。
　私は相手が感情的になると、すぐ感情的になりやすい傾向があると思います。
そこで、私にできることは感情論のみに走らないで無感情というか少なくとも
「根拠とその論が支持できる範囲」を考慮に入れる事ですね。これがなかなか
難しいです。
＞私は日々矛盾だらけで生きています。
その矛盾を冷静に見つめ、他の人にも冷静に見つめられる状況なら一時的な
感情の交差すらも解消して、理解というか深い解釈が得られると信じたいですね。

>>Sophiaさん

誘導します。宜しければ。。。

悟りたいとか自律したいとか（３）
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1070722800/l50

Sophiaよ
句読点の打ち方と日本語を、創作板で勉強してきてくれませんか？

>>485
＞感情論のみに走らないで無感情というか少なくとも
「根拠とその論が支持できる範囲」を考慮に入れる事ですね。

　ここまで思慮深い状態で掲示板に書き込むことはさぞかし大変なことでしょう。
　しかし、こういったことを意識下へ置いているということは素敵なことだと思います。
　　私は２ちゃん歴２ヶ月くらいですが、掲示板のスレごとに人格を変容させており
　ますｗ　例えば美容板ではこのような口調ではありませんね。
　　解釈するつもりがない状態で書き込むこともあります。（←ひどいですね。）
　実際、このような場合は感情的になることが多いですね。
　　しかし、現在はあなたを解釈したいと思う心情で書いているせいか、比較的感情は
　沸いておりません。非常に落ち着いております。
　　　　　
　　以前どこかのスレで「Sophia 」さんのコテハンを見たことがありました。
　その時はそんなに詳しく読み返しておりませんが、てっきり男性だと思っておりました。
　本日女性であると気付きました。私があなたを男性だと思っていた根拠は、日本にその
　ようなバンドがあるからです。そのバンドは男だけなので。ただそれだけの理由です。
　顔の見えない掲示板だと妄想が膨らんで困りますねｗ　　
　　　　　　　　　　（別に男でも女でもどちらでも良いのですが・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とこれらはただの余談です。
　　　　　　　いろいろ大変ですね。私は哲学板の住人ではないのですが、たまに
　　　　　名無しでのぞきに参ります。ひかれるスレタイも幾つかありますので・・
　　本日（というかもう次の日になってしまいましたが）この場で偶然出会えて、少し
　でも接触できて楽しかったです。
　　なんだか見知らぬ人と冷静に意見を交わせると、このような満足感というか充実感
　が沸いてくることがあるのも掲示板の不思議な魅力の一つですね。おやすみなさい。

とっても楽しーです!
今、妹とハメマン中なんだけど、中出ししても良かですか?

>488
それが自然だと思います。
おやすみなさい。

>>489
そ、それが自然だと思います(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

カオルもＳも相手を許容した上で謝罪しているのにな。
ソヒだけは変わらない、と。
これが人間の質の違いだろう。

「もしもし、カオリか? 俺だ、浣腸鬼だ!」
「一体何よ、こんな時間に! 切るわよ」
「ま、待ってくれ、切らないで、ああ〜出ちゃった、出ちゃったぁ〜」

謝罪という事、謝るという事について
私は私の意見を過去に述べました。（随分前に）
そのレスはこのスレにあります。それを読んでから
私の「人間の質」について教えてもらえませんか？
もしもう既によんで
＞カオルもＳも相手を許容した上で謝罪しているのにな。
＞ソヒだけは変わらない。
だから
＞これが人間の質の違いだろう。
と結論するのであればそれはあなたの個人の見方で単に私と見方が
違うという事でしょうね。それ以上もそれ以下も意味は無いと思います。

私は「人間の質」についてはその人その人の見方で違いが見つけられる
だろうと思います。そこで、その質についてですがこれは良し悪しとか
高い低いとかの一義的な尺度で計れるものなのでしょうか？

>>494
馬鹿が。
みんなが言うのは「象徴としての」謝罪なの。わかって頂ける?
お前が妙に態度でかいからさ、異常に偉そうだし。

偉そうなこと自体は俺は気にならないけど、２ちゃんなら叩かれても仕方ないよなって思う。
２ちゃんだけでなく、ｿ豚さんは普段の私生活でも嫌われているのだろうと予想できるんだが。
そういうのが気になる一般人も多いってことを、欠片も理解していない。自分の常識が全てだという発言ばかり。
そして反論となると、結局は「意見でなく、意見を出した名無しの中の人宛」だしな。

コテに執着する意味も全く分からないし、お前の「コテに執着する理屈」はそっくりそのまま
「コテに執着しては何故いけないのか？」の答えになっていることに、まだ気付かないのですか？

>>495
＞２ちゃんだけでなく、ｿ豚さんは普段の私生活でも嫌われているのだろうと予想できるんだが。
　
　　それは妄想に過ぎないだろう。
　掲示板での人格と普段の私生活の人格は必ずしも一致するとは限らないからね。
　　ここまで憶測を飛び交わせると余計に議論がややこしくなりそうだ。

>>496
だからさ、その「煽り」は無視するのが基本じゃんか。

ﾏﾀﾘ内容な板では無いのだし、この程度の煽りはスルー、つーか意識しなくてもスルーできるだろ。
まぁ今回はその「煽り」を書いたのはオレ本人だから「混乱させて悪かった、ｽﾏﾝ」と謝れるけど、
普通の名無しに「煽り」の謝罪の申し入れを要求する馬鹿は、氏ねってこった。

それに妄想であったとしても、かなりの確率で嫌われてるだろ、ｿ豚は。
ここでｿ豚の擁護なんて見たこと無いし。
ｿ豚に対する、オレのような粘着を非難する声は上がっても、ｿ豚本人の擁護は一切無い。

唯一の可能性は、ソフィアが「正義」で、孤高の知識人ではあるまいか？ということだが、
そんなはず無ぇよなｗｗ

お父さん、高卒のバカどもが(次々と)戦車に乗って攻めてくるよ!

>>495
おお！このようなことが煽りと呼ばれるのですね。私が認識していた煽りの範疇が
拡大されました。
　ならばぜひともあなたにお伺いしたい。
　煽りは楽しいですか？なぜ煽るのでしょうか？

↑すいません。>>497へ対するものです。

君たち、ケンカはやめなさい!
無様で醜い争いごとは、もうたくさん。
ほ〜ら、オちんちん、勃ってきちゃったぞ〜。

喧嘩するなよ

いじめられるのが好きだったりして・・・

顔真っ赤にして書いたレスで間違いがあると恥ずかしいよね
オラなんだかワクワクしてきちゃったゾ!!!

「それ、チンポコ・ミサイル、発射準備!」
「ヨ〜スロ〜」
「それ、発射、エイ!」
ド・チュッ!
「チンポコ・ミサイル、自転車で街路を行く
飯島直子風の若主婦の股間に着弾!」
「ヨ〜スロ〜」

酒に酔ってると
厨な意見書いてすぐ釣られて
切れて俺自身が荒らしみたくなってしまう…

>>506
だいじょぶだ
物好きがいる
むしろファンができるかもよ

米人ｷﾞﾀﾞｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

わたしの病気はタマネギ畑。
コルホーズのタマネギ畑。

>みんなが言うのは「象徴としての」謝罪
私は過去のスレでその事について私の意見を述べました。
>私の私生活については、私の周りには親切な人に恵まれているようなので
　私には悪くないと思います。
＞その「煽り」は無視するのが基本
私にはその「煽り」が単なる煽りと本人が解釈していないように見えたので
無視しませんでした。＋たまたま私が見かけたから。
>>497
>氏ねってこった。
私にはこういう事を言い切れる人が存在するとは思えません。
自分の事を何か神様か何かと信じているように受け取れます。
「氏ね」と命令できる人がいるとしたらそれは「偉そう」と私には感じられます。

アオリイカ、1本!

＞唯一の可能性は、ソフィアが「正義」で、孤高の知識人ではあるまいか？ということだが、
＞そんなはず無ぇよなｗｗ
誰が誰でも問題ないでしょう。
馬鹿で無能で低脳で非常識は発言してはいけない規則はあるのですか？

謝意はshyに似ています。だから、どなたもどなたも恥ずかしがらず
臆することなく、心を開いて誠心誠意謝罪すれば、きっと道が開け、
私のように霊的ステージの高い高潔な人間に、来世では生まれ変わ
れることでしょう。

謝るだの死ね!だの許すだの、えらく辛気臭いスレだな、おい。
おまえら、ひょっとしてアレか? ｴｳﾞｧﾝｹﾞﾘｵﾝごっこだな?
スレ使って自己啓発セミナーごっこでもやってんだろ。
しょせん、無力者の傷の舐めあいだな。
くだらねー、洋子とエッチでもして寝よっと。あばよ!

24 名前：Sophia ◆8ADoZCl6.k ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/12/09 17:39
頭よわいね、２２．
そういう妄想から抜けられないのが偽哲学者。
ぴかぁ〜と同じ妄想癖があるからそう思うんじゃないの？

ま、そう思いたければ御勝手に。

ところで、哲学板の内容に触りもしないレスするだけのこういう輩って
馬鹿？　それともクズ？　どっちなのかわかんないです。
　ま、私と哲学板の哲学愛好者の皆さんには関係ない事です　しね。

>馬鹿で無能で低脳で非常識は発言してはいけない規則はあるのですか？
ほんとにこの通りなら発言控えてほしいと願う、俺はｗ

しかし得意な筈の理論武装で貫き通せず結局感情論の罵りあいとは。
鉄板てほんと・・・

ヤリイカ! ヤリイカのメスはヤリマンか否か?
そういえば、ヤリイカはユリイカに似てますね?

>>516
同意＝ソフィアは氏ね。いやほんとに。

お〜れとの愛を守るため〜
お〜まえはた〜びだ〜つ〜

哲学美人スレでSophiaのあだ名が

　　　　　　　　　　　ｿ豚

に決定したらしいが、本当に良いのかな？

前の　　　　　　　肉便器　　　　　も捨てがたいが
本人の顔が破壊的にヤワラちゃん似らしいから、ただでもヤりたくないなｗ

楽しくてやる人は、いない気がする
仮にその時楽しくても、やがてどうしようもない空しさが‥‥‥
そして、荒れる

みんなどっかいっちゃえ

ｿ豚

いちいちうっせえよ。
なにが「氏ね」だよ？いうんならはっきり「死ね！！」ってはっきり
いったらいいじゃん。

520!!　このボンクラ！！　は？何がソ豚に決定？
あのね、普通、得に日本の女性は外見の容姿にも異常なくらい神経
すり減らしていろいろ努力してんの！！　顔だけじゃなく服の選び方
からその着こなしまできっちりどこかに落ち度が無いか必死に、こういうレスの
馬鹿のコンプレックスが軽く外見みて「あ〜だこ〜だ」いう妄想から身をかわさないと
いけないシビアな状況にいるの！！
　は？なに？「ｿ豚に決定」？　こういうコンプレックスボクちゃんが将来の
女性観にこれ以上歪んだ性格にならないように忠告してあげます。
　「おまえ、一度だれでもいいから実際に女性の目の前に立って
　　同じようなこと言ってみな！！」

勿論、私ならまず正拳突き、そしてヒールが折れるまで蹴りいれるね。
間違いない！！

そして「いいボクちゃん」になってください。

ｿ豚 ﾌﾞﾋｰﾌﾞﾋｰ

幼稚園のあやめ組くらいのレベルから、さくら組くらいのレベルまで
成長してください。

こういうのって「スカートめくり」とかと変わんないね。
多分こういうボクちゃんはそういう事を大人になってからやりだすタイプ
なんでしょう。　何故だかわかりませんが、幼稚園の時代にそういう事を
やってた人がたまに凄くカッコよくなってたりするから不思議です。
でもこのボクちゃんはもう大人でそういう事するからだめですね。。。

ﾌﾞﾋｰﾌﾞﾋｰ!!

なんか荒し発言いっぱいしたけどちっとも楽しくない。

516は私の発言読めてないね。

こっちが折角荒らしてるのに何かノリわるいね〜

もうやってらんない。

>>531
賞味期限切れ

　　　　　／　　　　　　 _ ..._''ヽ、 ,.､:‐　　　　 　 ヽ
　　 　 ,:'　　　　　　　´　　　ヽ　゛‐ '' ' ‐　　 ､　　 ヽ
　　　/　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 '.,
　　 /　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ', 　　',
　　,'　　:/　　　　　　　　 　 ∧　　　　 　 　 　 　 i 　　i
　 ,'　　 i　　　　　　　　 /　/　',　　　　 ,　　 　 　 l　　 l
　 l　　 l　　i　　/　　 ,ｲ　/　　 ',　､　　 i:.　　　i:　i　 i　!
　 l　 i ヽ　 |　 i;| 　 / | /'　　　 ヽ',ヽ.　 i|　　 /　,i　 i　l
　 ',　 i　 ＼!', i゛|　/|　 !　 　 　 　 ヾ|: /_!_　/　,ｲ　; i　!
　　',　 i　　 ';'!"_ﾚ二,_":;'‐　　　　‐'"ﾚ_,,.|ノｿ;ｨ:'　/' i　,'
　　 ヽ l'､　　 ','<´ !;:ｯｿ`'　　 　 　 '"l;:ｯｿ`'>ﾂ;　,': / /
　　　 ヽ'ヽ.　　ヽ.　`'''゛　　　　 　 　 `'''゛ ´/,.'　,.:' ／
　　　　 ＼ヽ、 `ヽ　　　　　　　　　 　 　 ,.:'　／／
　　　 　 　 ＼ヽ ヾヽ,_　　　 ` ゛　　_,,..;:'゛,.;. ' .!゛
　　　　　　　 ｀!　,:｀ヽ.　　　`￣'゛　　 ／/ '／
　　 　 　 　 　 ∨!､ﾄヽlヽ.、　　　 ,､:'l:;ｨ/!ｲ! 　　ばあさんは、ようなし。
　　　　　　　　　 r'` i`'|　　｀' ‐ '゛　 | ; `i
　　　　　　　,､ '゛　　 `ヽ　　　　　 ／　　`ヽ､
　　　 　 _,:'゛　　　　　 　 ＼　　／　　　　　　 ヽ,_
　　 ,､'"´ !　　　　　　　　　,ヽ;'_　　　　　　　 　 !　｀`､
　 /　　　 ヽ　　　　　　 ／クヾ､＼　　　 　 　 /i　　　ヽ

普通のレスも荒らしも
誰かが食い付かないとつまらん。
だから無視が有効とされる。
もうみんな知ってると思ってた。

無視しない人は便乗荒らしです。
もうみんな知ってると思ってた。

でも荒らしとかする人って男性、女性で比較すると男の方が多い気がする。
なぜ？２チャンネルをしている絶対数が性別によって異なる可能性もあるが・・
犯罪についても男性、女性では圧倒的に男性の犯罪率が高い。
ネット上の荒らしや煽り、個人中傷など、どのスレへ行っても男が多い気がする。
もちろんネット上なので性別などわかるわけないが・・。以上は私の憶測に過ぎない
かもしれない。だから皆様に意見を聞きたいと思って書いてみた。
　１．皆の衆、どう思われるか？
　２．また、仮に性別によって格差があるとすれば、それはどのようなことが考えられるのか？
　
　それにしても荒らし一つにしてもいろいろ考えるとおもしろいな。

女ってのは陰険な手でネチネチやってるから。荒らしは単純で目に付きやすいだけ。

私は豪快に荒らすぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>２チャンネルをしている絶対数が性別によって異なる可能性もあるが・・
可能性があるんじゃなくてそうなの。オワリ。全然面白くない。

人のスタイルは他人が決めるのではありません。
それ故に発言の趣旨を見分け辛い。
例えば、社会的な規則に従えと書いてあるとします。
果たしてそれは親からの厳格なメッセージなのでしょうか。
いいえ、そうとは限りません。
無邪気な子供というのは大人の真似をして遊ぶ事があるのです。
いってみれば自由な子の立場からのメッセージです。
そういう辺りをうまく拾い上げれば対話がスムーズに行きます。
それまでの経緯等から判断するのが吉となるでしょう。

>>539
なぜそうだと言い切れるのですか？
美容板や料理板には女性も多い気がしますが・・
なぜあなたは男性が多いと言い切れるのでしょう？

藻前等ｵﾁﾂｹ

ｿ豚は馬鹿なだけだぞ

狙って荒らしてるとしたら大した奴だがなー

>>541
モロ主観。何か問題ありますか？
哲板ではデータ等の客観性は信頼できないんでしょ？

男だろうが女だろうが糞は糞なのでは無いでしょうか？
私もだーいぶ糞ですが、Sophiaは特A級の糞だと思います。
近所に居たら最高に怖い部類の人種、との称号を別スレで拝承していたようですが、
まったくもってその通りです。

>>543
いいえ。特に問題はありません。
なぜあなたがそういいきれたかを知りたかっただけですので。
「モロ主観」によってそう言い切ったわけですね。
非常に明快な返答ありがとうございました。

ｿ豚と愉快なコピペ厨は何処に行ったんだ？

行方を知っている香具師居たら、情報提供頼む。

( ´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀ )

楽しくない

では、具体的にどう対処すればいいのでしょうね。
ですがそこまで教えるわけにはまいりません。
「散々講釈たれといて逃げんのかよ。
てめえの身をもって示してみせろや。」
うっせえなクソガキ。
お前みたいに頭の悪いバカにゃあこれでいいんだよ！
「なんだと！このクソジジイ！死ねやああーーーーー！！」
ドス！！
う、うぅ・・・。
「爺さん！？なぜだ・・・なぜよけなかった？
貴様ほどの男ならばこの程度の攻撃をかわすなど造作もないはず。」
これでいい・・・これでいいのじゃ。
お前の人生にはお前の答えがある。
私に教えられることなど、もう何もないのじゃよ・・・ぐはぁ！
「そんなこと言うなよ！
もっと色んなこと教えてくれよ！」
行け・・・行くのじゃ。
行ってお前の答えを見つけて来い・・・。
「爺さん・・・死ぬな・・・死ぬなああーーーーー！！」
何をしている。
お前は私の死を何だと思っているのだ。
はやく行かぬか。
行け！行くのだ若者よ！！私の屍を乗り越えて行けえ！！
「うわああーーーー！！
バタン！ダッダッダッダ！」
（大きくなって・・・帰ってこい・・・よ・・・ガクン。）

ああ楽しい。

Tar＝ぴかぁ〜

お祭りの神輿は担ぐ人がいなくなるとどうにも動けない
俺が祭りをしたかったんじゃないと言ってもしょうがない
担がれるものじゃないね

「＝ぴかぁ〜」ってやる香具師何人いるんだ？
鉄板で一番多い嵐だよな。

恐らく十人から五人の間くらい

>>553ず〜っとやってるのは一人で、便乗犯が時々出てくるんだろうと思います。

今晩はぴかぁ〜です

怒らせても怖くない人より
怒っても怖くない人ならいくら怒らせても大丈夫だね

＞５５７自己言及ｗ

じゃあ、人のいない所でこっそり怒らせてみたら？

ひっそりと怒ってもらえるかもしれないよ

規則はあるのですか？
規則はあるのですか？
規則はあるのですか？
規則はあるのですか？

規則はあるのですか？

うんこうんこうんこ！！！

荒らし選手権の会場はここですか？

うんこうんこうんこ！！！

名乗りもしないのに「ぴかぁ〜」と間違えられたら
「ぴかぁ〜」合格ですか？

おれ近頃、合格気味。

うんこうんこうんこ！！！

そんなに出ないよ

規則はあるのですか？

規則はあるのですか？

規則はあるのですか？

あるのは規則ですか？

眠い

睡眠は平和の第一歩＾＾

仲間がいるんだったら、そういうスレ、立ててみれば？（藁

って言うか、もともとはそういうつもりではなかったでしょうに
結果的に荒らしに間違われてしまう人もいる。
そういう人は、実はそれなりに強いパワーやエネルギーを持っていたりする。
だから、スレ主みたいなのに向いているのかもしれない・・・

それなら好きなテーマや雑談も自由にできるし、
既にあるスレと友好関係のリンクを貼って、行き来もできる。
どらえもんのどこでもドアのように、
あるいは地球と遠い星雲を結ぶワームホールのように・・・

ﾎﾟ
　ﾈ

なぜかぴか〜関連コテに好かれるSophia。
謎だ。

アナルがかゆい

荒し、個人の中に中だしとかって楽しいの？

ロンパリってガチャ目のことよね

人格破綻だ

ｿ豚万歳>>531

でも荒らしについて考えると板の種類にもよるよな。
ニュー速の荒らし、オカ板の荒らし、料理板の荒らし、モー娘。板の荒らし・・
とかいろいろね。

ところかまわず暴れる「何かの」アンチっていうのも
一種の荒らしじゃないかとおもうんでつが。

白状します。
このスレのスレ立て人はSophiaです。

＞５８５さんは偽者ではないですよね

>1が論破してる事実

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=dogma2 ↑こいつの考え方どう思う！？ 叩いたらボロ出そうだし追求して遊んでみては！？

やっぱりSophiaの仕業だったのか

５８９＝ソフィア

５９０＝Tar　
理由、妄想癖

荒しなどは自分の存在を認めて欲しい寂しい人がするのです
そして、他者を愚弄する事で自己を相対的に高めた気分になりたいのだと思います
本当にかわいそうな人たちなんです

負けず嫌いだよ

死にたい。
いや、しにたいのではない。
逃げたい。

あーあーあーあーあーあーあーあーあ

つーかTarがソフィアに見えるときがある。どっちも馬鹿だし。

どっちかって言うと・・・・・・やっぱどっちも馬鹿だな。

　　　　＿＿　　　　　　　　　
　　γ　___＿ヽ丿
　 　(!＿ｌ＿＿）)　ｷｮｳﾊｸﾘｽﾏｽｲﾌﾞﾀﾞﾈ　　　　　　 　 　 　 　
　　　人i! ﾟ ‐ﾟﾉｌヽ　
　　　〔〕)llつ⊃　　
　 　 　<＿:l_ゝ　　　　
　　 　　し'ﾉ　　　　　　　　　　
ﾋﾟｺﾋﾟｺ　　　　　

ｺﾞﾒﾝネ

ﾒﾘｰｸﾘｽﾏｽ。

楽しいに決まってるだろ？

>>600
何か他の方法で楽しむ方法は無いのでしょうか？

2chに　それ以上を求めるなら　運営サイドに書面で
プレゼンするしかないよ
俺個人としては　それは現実逃避以外の何物でもない　と思うけど
Sophiaさん自身の現実が　どうゆうものか　にも因るけど
浮きと氏　＆　まゆ氏の　言葉　重要だと思う
彼方は　「現実」にしっかりと足の付いた人達だよ。

私も現実に首までずっぽりって感じですが。
この話の結論は「荒しは荒し、それ以外は何もない」で締めていいでしょうか？

規則はあるのですか？

これをほじくりだしたやつが、または１自体が
全スレでコテハンつかっていて
ここでも堂々とそのコテ名乗るのなら
すこしは目が向けられるのに・・・惜しいな・・戦略的にも惜しい

>>1
> でも何故荒し、個人中傷、論破とかの目的でレスをするのか
> よくわかりません。　それで何が満たされるのですか？

>>1さんは、じつは、
「何故荒し、個人中傷、論破とかの目的でレスをするのか」
はよく分かっている。
では、なぜ、わざわざこんなことを聞くのか?
じつは、下心がある。
それは、単に、彼らに腹を立てたので、
自分の怒りに共感して欲しかったり、あるいは、
「荒し、個人中傷、論破とかの目的でレス」を否定して
ほしい、という下心なのではないでしょうか。

違いますかね?

内容：
＞＞まゆ氏
恐らく正解と思われる
またこのスレをほじくりだした人にもあてはまると思われる

そこで共通コテを使うなら、哲板に疑問を投げかける
賞賛すべき行為になりえるのだが

匿名でやると、「自分がどれほど小さい存在であるか」を露呈してる
にすぎない

このように、表裏一体で
あまりにも惜しい行為だということを気づいて欲しい

ただの横着だろ。

＞６０６
そうやってケチつけて欲しいんじゃない？

＞６０７
どうすれば気づく？

tar cvf rubbish.tar 哲版

違います。
意味について考えていたのです。
納得する意味があれば下心など起きない。
＞まゆ ◆zuR5mPABII
発言に命題に対する決め付けが含まれている。
＋
その下心はあなたの感性から来たものでしょう。
あなたの下心だ思います。

>>1
あなたの心の隙間　教えて　ジャンキーだよ。

>>612
えらく感情的になってるね。
こういう状態の人と議論しても、
まともな議論になりそうにないように思われるが、いかが?

なら消えたらいいよ。

>>615
もっともだ。わざわざ>>614のように聞く必要は無いわな。

それよりソフィアuzeeeeeeeeeeeeeeee
いつになったら居なくなるの、この馬鹿わ〜〜〜〜？

この発言にはこんな隠れた別の意味があるのではないか？
思うのは自由だな。
訊くのもいいだろう。
しかし相手が答えたことをちゃんと受け止めないと
議論にはならんね。
違うと言えば「感情的だ」、などと決めつけていては
＞まともな議論になりそうにないように思われる
よね。
>>606で「そうかも？」と思ったけど、
邪推の域を出ないな。
本人は違うと言っているし。

>>617
それで、あなたの意見は?

↑
このコテは監視対象です。レスをせず放置してください。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1073130182/l50

昔の私は誹謗中傷をすることが好きだった。
けどアルトきを境に、それが怖くなった。
結局は、私の場合は罪悪感として、自分にマイナスの形で戻ってくることを知ったから。
それ以来、私は自分の意見を言えなくなった。
誹謗中傷じゃないにしても何かを否定すれば、それが良い形で返ってくることなんて殆どないんだ。
だから何も、言えない。
人に悪く思われるのが怖い。

すいません哲学板よりメンヘル行くべきですかね
でも哲学チックなこと大好きです

>>620
きみは発言しない状態が、少なくとも悪く思われていないと考えているよう
だが、それは間違っている。

多少状況が違うが、例えば、道を歩いているきみが、反対側から歩いてくる
人にとっては物理的に邪魔だったりする。つまり、きみは普通に生きている
だけで他人に迷惑をかけている。だから、人に悪く思われるのが怖かったら
部屋に閉じこもっていなければならない。いや、それだけじゃない。他人が
吸うべき酸素をきみが消費してしまっているから、いますぐ死ななければな
らないということになる。

したがって、人に悪く思われずに生きることは不可能なんだ。

>>521
なるほど。
それはとてもよく理解できます。
と言うより、頭では解ってたんです。
それでそのことを深く考えると、あなたの言う通り、自分が生きてることが意味のないこと、それどころか他人に迷惑をかけることに繋がる訳です、
それならば私は死ぬべきではないかと思うのです。
はっきりした自殺願望とは違い、かなり漠然とした死ぬという妄想なのですが。
これはやっぱり哲学より、メンヘル行きでしょうかね？

↑>>621
の間違いでした

>>620　>>622

　あなたの意見は独白に近いので私も独白と言うか横レスさせて
いただきます。
まあ回答するとはおそらくあなたには無意味でしょうが、私には
誰かを説得させる力はありません、それでもまあお聞きくださいな。

＞これはやっぱり哲学より、メンヘル行きでしょうかね？

おそらく誰もがそう思うでしょう。あなたの意見はメンヘル板がふさわしい
と考えられます。しかし考えられるだけです。あなたの意見はなんら
この板から否定されるものではありません。あなたに応じてこの板が
ふさわしいかどうかが判断されるだけです。

＞それでそのことを深く考えると、
本当に深く考えたのですか、深く考えることと悩むことは別ですよ。

＞あなたの言う通り、自分が生きてることが意味のないこと、
＞それどころか他人に迷惑をかけることに繋がる訳です、
繋がりますね、残念ながら

＞それならば私は死ぬべきではないかと思うのです。
死ぬべきかという問題もそういう風に実は繋がるのかもしれませんね。
　　　　　

しかしあなたは生きるべきかという問題を見つめていないのでは
ありませんか。というより、哲学は私見で答えますが、
生きているとはなんであるかということを強く考えさせられます。

考えるのではなく、考えさせられるのです。その際において
まったく自分が操られているような気になります。それほど
不思議な力を哲学は持っているのです。
それが知見のもつ本来の力なのだと思います。
私はその力に従いたいから、哲学板にいます。おそらくどの住人より
哲学の知識は低いです。しかし学ぼうという姿勢はいつも持とうと
いつも心がけています。しかしそれほど私には才能がないのは事実です。
またまとまって励む時間もありません。おそらく芯を入れて哲学の勉学に
励むことはこれからも無理かと思います。しかしなぜか好きなのですね。
であればそれでいいです。哲学の知見は他と違い待ってくれますから。
決して遠くに過ぎ去るものでもない。
　もしあなたも興味があるのならそれでいいと思います。そういった意味で
哲学は少し特殊な側面を持ちますが、それも哲学の本来の姿であるよう
に思います。
　と哲学板をよいしょしてみました。

　しかしメンヘル板もいいところなのかもしれませんよ。私は行ったことが
ないので判断できないのです。それだけ付け加えておきますね。

＞昔の私は誹謗中傷をすることが好きだった。
　実は私も好きです。しかし２ちゃんねるではやりません。実生活において
悪口をよく言います。そしてあなたの言うような気持ちになったことがあります。

＞だから何も、言えない。
＞人に悪く思われるのが怖い。

　怖いです。

しかしその怖さはあなたが正常であることを示しているのです。
この怖さが失われてしまうことを想像してください。またその怖さを失った
ときのことを思い出してください。おそらくそれ以上の怖さを思い描くと
思います。私には直視すらできない問題です。あなたは違いますか？

しかしこういったことは直視しなくていいと思います。
そういった問題ではない。
怖いということを知っているだけでじゅうぶんです。

あとはあなたのための時間が残っていると思います。
有効にお使いください。ではでは。

>>じゆんさん
本当にありがとうございます。
私は、ネット上、にちゃん内での顔は、現実の世界では、他人に微塵も感じさせないようにしています。
もしこのような哲学めいた事を誰かに話せば、明らかに「おかしい奴変な奴」と思われるからです。
当方今月成人式を迎える女子なのですが、やはりこの歳では哲学に興味をもつ友達などいないのです。
いいえ、哲学に歳は関係ないのでしょうが。
それでも、私の友達の中には確実にいません。
お洒落や恋愛を気にしている子ばかりです。
そして私もまた、そういう生活をしています。

私の中の、普段と違う私の誰にも言えない考えを聞いて下さって、そのうえ真剣に考えを聞かせて下さって、とても嬉しいです。
ありがとうございました。
実は私も哲学の知識は皆無に近いのですが、小さい頃から腹の中で思っていた人と違う考えは、他でも無く「哲学」であったのだと思います。
もっと深く、貴方と色々な話を出来たら幸いです。

こりゃ、誰からも好かれなければならない病だな。
思いやり第一主義の家庭に育つと発病する。

定説は論破できない。
定説こそ真理。

>>628
多分、その真逆ですね。
家は勉強第一主義でした。
何につけても、勉強、勉強。
小さい頃からの教えでしたので、私は逆らう事もなく、どの大人から見ても「いい子ね〜」と言われていた程でした（けして自慢なんかではなく。）
ですが、中学生になる頃の私は、その人に対して猫を被るべき人、そうでない人を分けてしまうようになりました。
また、大人には本音は言っては行けない、いい子の「振り」をしなければいけないと思うようになりました。
それなので、成績だけは良かったものの、人間的には最低の人格でした。
思いやりのかけらも持とうとしなかったのです。
それから、高校に入ってすぐに彼氏が出来ました。
今思えばその彼氏が私を大きく変えてくれたのだと思います。
いえ、彼は、「良い彼氏」ではなかったのですが。
彼は感情の起伏がとても激しくて、嬉しい時はよく笑い、悲しいときはよく泣き、怒った時は私によく暴力を振るいました。
私もかわいくない性格でしたから、毎日彼と喧嘩して怒らせ、殆ど毎日、それも教室の皆のいる前で殴られていました。
でも、別れませんでした。
大好きでした。
彼もまた、機嫌の良い時は私の事を目に見えて愛していてくれたからです。

成績はどんどん下がって行きました。

しかし、三年生になった春、私は彼に振られました。
束縛しすぎの私から自由になりたい、というのが理由でした。
最近彼に聞いた話によると、振ってから三日で後悔したそうです、やっぱりまだ愛していた、と。
が、当時の私はそんな事知る由も無く。
気付いたらリスカを繰り返すようになりました。
彼のいる学校にも行けないようになってしまいました。
しかし親の目も怖いので、学校に行く振りをして出掛け、毎日誰も来ないような公園で暇を潰していました。

私の人生で人を思いやる、というより、人が怖くなり始めたのがその辺の時期です。
人の顔色ばかりうかがうようになってしまいました。

長文すいませんでした。

>>1
論破は楽しい

じゅんはちょっと長文杉

時には無意味なこともしなければならないんだ
俺だって好きで荒らしてるわけじゃない。
心を痛めながら誹謗中傷してるんだ！

でも俺は声を大にして言う！



>>1氏ね

荒し、個人中傷、論破とかは楽しい。

>>633
それマゾじゃん。

　ところで、誹謗中傷の「質」についてですが、
この哲学板では誹謗中傷の形容詞に「低脳、知的障害、馬鹿」とか
なにか頭の良し悪しみたいな言葉が多いと思います。
でも「低脳、知的障害、馬鹿」が発言してはいけない状況だと哲学の
対話はとても狭くなる時があると思います。（馬鹿とか定義する根拠も問題ですが。）
私は哲学は何かとてつもなく広い領域のトピックが多く、絶対とか確実とか
断言できない種類の問題が多いので、「低脳、知的障害、馬鹿」でも
対話して何かのアイデアを得る機会があると思います。（押し付け型の
人の場合は対話上、「糠に釘」で、馬鹿って形容できるかも。。）

ちくしょう！アシストしてしまったじゃないか。
2ちゃんはもう長いが2行のレスに27行返ってきたのは初めてだ。

そこで俺は声を大にして言う！



>>1氏ね

勝てないことを分かっていながらの負けず嫌いはもっとも性質が悪い

何度泣かされても懲りない
いつも自分が誰かに殺されると思っている
面と向かって対決できないので陰湿行為に走る
自分の欠点や弱点を他人のそれと勘違いする
相手より優位に立てないとすこぶる不安
他人から自分が強いと認められたい

殺されに来てるつもりの人、たくさんいるよね。

>>635
とりあえずオマエは氏ね

隣のスレの人ですか？

>>640
とりあえず命令するなら自分で実行してみれば？
　通報して返り討ちにしてあげます。
こっちの刑務所はキツイらしいです。　

>>639
それは違うでしょう。　無意味に誰でもいいから死んで欲しい又は、
殺したい人がたくさんいるんじゃないの？

＞６４２
たしかに無差別殺人と思われる場合もありますね。

特定の個人への懇意的な発言もありますね。
死んでもらうに値するだけの魅力があるのかもしれません。

少々ちゃかでかなん事かも知れんどすけど、そろそろ６３５の
最後の方のお話でもしなさってはどないどすぇ？

>>627さんへ
レスおくれてすいません。基本的に私、遅レスなんで許してください。
ではでは参りますね。

＞小さい頃から腹の中で思っていた人と違う考えは、
＞他でも無く「哲学」であったのだと思います。

えーとですね、一カ所不正解があります。まあ私だったらこういう風には言わないなって
いう程度の間違いですが。わかりますか？
ちょっと考えてみてください。
その間に次へ参ります。

>>630さん（６２７さん）へ
まあ人生相談のつもりであなたは書いたんじゃないだろうし
私も人生相談のつもりではないので、感想を少しだけ言います。

あなたはわりあい、自分を見つめすぎるきらいがある。もしくは他者を
みない節がある。
と思われました。
よくそこまで自分を客観視できるなと感心します。私にはちょっとそれは無理です。
いやできなくはないけどしんどいですよね。
たぶんあなたを想像するだけですが実際かなりしんどいんでしょう。
本当の意味でしんどいでしょう。その状況を理解することはできます。

　そして同情します。きっと630の文を書くこともかなり大変なのだと思います。
長文ですしね。そのの苦労はよく分かります。なにかを語るとなにかが
すり減るように感じられますから。長文を書くということは実際かなり疲れる
んです。私も長文派なんでその苦労はわかるのです。
書くことより、書いてしまったことへの同情です。きっとそれを書かざるを得なかった
わけですから。

　まあ言うまでもないですが、私はあなたには同情することしかできません。
なぜなら私はあなたの生活の一部ではないからです。

しかし生の形式は一緒だから、あなたのことを理解できると言ったのです。
私はあなたと“違う考え”を持っているようには思いません。
ただ違う“生”が与えられているだけです。

うーん、ここまで書いてちょっとあなたに質問なんですが、
あなたは人生相談はお好きですか？
じつは“する”のも“見る”のも私はあんまり好きじゃないのです。
なんで、上のレスはきっとあなたのためにならないと思うので、自分でまずは
考えてみてください。
　えと“まずは塊より始めよ”と言いますね。自分のことからまず考えてみるの
も乙なものです。哲学とは自分を見つめることだとも言いますからね
そしてこの言葉についてですが、じつは私がこの言葉を知り心に留めたはここ
哲学板の住人である“霧の乙女号”さんの発言を見てのことです。

あとで参照してみてください。勝手ですが載せときます。
哲学者「ショーペンハウエル」のスレ↓
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1065258537/201-300
の＞＞283に掲載されています。

今でも私はこの言葉が頭を離れてくれないのですね。
まず私は“隗ってなんだろうって思いましたｗ
で多分自分に言ってるんだろうなって思いまして、意味が分からなくても
なんか気になるんですね。自分にはなにかが欠けているんだなと。
そう思いました。

　あとこのスレは私が思うにかなりの名言ぞろい、良スレですので、
一度覗いてゆっくり閲覧してみるのもおつなものだと思います。

　じつはこのショーペスレは私にとってはけっこう熱いんです。
おそらくですが、あなたにとっても感動と驚きをあたえるレスはたくさんあるん
じゃないかなと思います。
　他にもコテハンとしては二酉さん、フォアシュテルングさんの言葉とかありま
すけどかなりすさまじいですよ。
　今ちらりと読んでみて改めてそう思いましたね。
私はショーペンハウエルさんの論文を語れるほど詳しくありません。
いつもは読む（ＲＯＭ）だけです。私自身、知見は語るほど
ではありません。まあこういう形なら語れるかなと思った次第でして。
まあ哲学するなら頑張ってみてください。
哲学もいろいろあって面白いです、そう簡単には飽きないと思います。

なんかいま、逆に私はこのスレでコテさんをほめ倒したい気分ですね。
その方が絶対面白い、楽しいです。（私は実はソフィアさんのファンで
あったりもしますしね、しろうと氏、ポール氏、稲氏などなど学術派も精密で
凄まじいです、アバウトな視点で申し訳なく思いますが）
　まあそれはそれで彼らには迷惑なんでしょうが、それでも彼らにとっても嬉
しいはずなんだと思います。

　この板で自分にあった価値ある言葉を見つけることも、私は勧めたいと思います。
それも哲学することの一部です。と私は思うのです。

　まあ、でもあなたが語る姿はじゅうぶん哲学なんだとは思いますけどね。
ではでは。

Ｐ．Ｓ．　あなたは私のレスを真剣と言ってくれたけど自分では
真剣かどうかは実はわからないのです。でもちょっとうれしかった。
どうもありがとう。

いいから早くｿﾌｨｱ氏ねって

名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc 投稿日：04/01/05 12:12 Qy2uHJqW
ぃまだに「ぁけぉめ〜」とか嬉しそうにカキコしてぃる>Sophiaを見たとき

かなしいとき〜

ｿﾌｨｱが引退する引退するといって、次のレスに釣られてるとき

かなしいとき〜

名前欄に「〜〜ｿﾌｨｱ」と冠詞が付いたとき

どう？こういうのって楽しそうだろ？ｗ＞＞１よ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ボカァァッ！　　　,,----、,,,,,,,,,､､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ,,-‐―、ヽヽヽヽ
　　　　　　　　　　　　 　l⌒)OOo　　　　　　　　　,,-‐――　、/ //ヽ））））ヾ
　　 ∩＿＿＿∩　　 　　　{　　）　 )　　　　>>1 　/。○　 　 　 ヽヽξ
　　 | ノ　　　　　 ヽ　　｜　::::::/　　　 　　 　　 i!Ξ/'　,,,,、､　,,,,,,ヽ
　　/　　●　　　● |　 /　　::::|　　　　　　 　 , レ;:;::;:;）=-.ヽ,==-　ヽ　
　 |　　　　( _●_)　 ミ/　　　　）　，,･_　　　,　（/ ;:;:;ノ'、,(_,､)（ "",,ﾉ　
　彡､　　　|∪|　　　/　　 /￣　 ’,∴ ･　¨　　l　　　 ;::）‐＝‐＾ﾝ:/
/　＿＿　 ヽノ　　/　　　/　　､･∵ ’　　　　 ヽ. 　 ;:丿..:::::...::::::/　
(＿＿＿）　　　　 /　　　 /　　　　　　　(ヽ､＿_,.ゝ､ 　 ::::::::::::::_ノ

「じゆん ◆DxrYYrrJjQ」
↑このコテは監視対象です。レスをせず放置して下さい。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1073130182/l50

ｿﾌｨｱがこっそり>>657みたいなレスしてるとき

かなしいとき〜

「真面目なスレ」にｿﾌｨｱさんが書き込みしたときー

かなしいとき〜

そろそろｿﾌｨｱさんが登場しそうな予感がしたときー

面白いかどうかが、問題であるとは考えにくい物であります。

じゅんさんのレスは長文で少し時間をかけて読み込まないといけない
みたいです。
私は６５７じゃありません。

＞６６０
＞「真面目なスレ」にｿﾌｨｱさんが書き込みしたときー
そこで誹謗中傷荒しなどするのはやめて欲しいです。この板全体の人が
そう思っていると思います。
＋
私の所為だと理由をつける人がいます。そういう人達を煽動する効果が
あるでしょう。

かなしいとき〜

すげえ。sophiaってまだここにいたのか。
いつの間にか文の書き方もうまく調教されて角がとれてるし。
やっぱ名無しの精鋭達は最強だな。

ｿﾌｨｱが書き込んだとき〜・・・

「ｿﾌｨｱが〜」
＞６６７
という事はそのコテハンに荒し中傷して楽しむ訳だから
コテハンに絡む事に楽しみを見出している事ですか？
くれぐれも私に絡むのは迷惑ですから止めてください。
特に＞「真面目なスレ」にｿﾌｨｱさんが書き込みしたときー
こんなのは最低です。

630サンは受験ゲームの被害者ですね
同情します
自分が望む共同体に所属することを望んでやみません

６６９も受験ゲームのもっと深刻な被害者かも。。。
コテハンの由来を想像して。。

肉便器か。

ｿﾌｨｱさんはやふーけいじばんにでも行ってください

>>668
ｿﾌｨｱを叩く香具師のことを全て「楽しんで叩いている」と勘違いしているとき〜

粘着uze
でもSophiaもいい加減気付いて欲しいものなのだが、どれだけ自分が有意義なスレを潰したか、について。

かなしいとき〜

>>674
人の所為にしてんじゃねえよ。
＞有意義なスレを潰したか
何これ？潰されたと思ったんなら、自分が有意義な発言でスレに
参加して議論すべきでしょう。私ならそうします。
何を気付けっていうの？ぜ〜んぜんわっかっんな〜い？？
と煽ってみるテスト　　　　キャハハハハ　(^v^)

　　　　　／　　　　　　 _ ..._''ヽ、 ,.､:‐　　　　 　 ヽ
　　 　 ,:'　　　　　　　´　　　ヽ　゛‐ '' ' ‐　　 ､　　 ヽ
　　　/　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 '.,
　　 /　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ', 　　',
　　,'　　:/　　　　　　　　 　 ∧　　　　 　 　 　 　 i 　　i
　 ,'　　 i　　　　　　　　 /　/　',　　　　 ,　　 　 　 l　　 l
　 l　　 l　　i　　/　　 ,ｲ　/　　 ',　､　　 i:.　　　i:　i　 i　!
　 l　 i ヽ　 |　 i;| 　 / | /'　　　 ヽ',ヽ.　 i|　　 /　,i　 i　l
　 ',　 i　 ＼!', i゛|　/|　 !　 　 　 　 ヾ|: /_!_　/　,ｲ　; i　!
　　',　 i　　 ';'!"_ﾚ二,_":;'‐　　　　‐'"ﾚ_,,.|ノｿ;ｨ:'　/' i　,'
　　 ヽ l'､　　 ','<´ !;:ｯｿ`'　　 　 　 '"l;:ｯｿ`'>ﾂ;　,': / /
　　　 ヽ'ヽ.　　ヽ.　`'''゛　　　　 　 　 `'''゛ ´/,.'　,.:' ／
　　　　 ＼ヽ、 `ヽ　　　　　　　　　 　 　 ,.:'　／／
　　　 　 　 ＼ヽ ヾヽ,_　　　 ` ゛　　_,,..;:'゛,.;. ' .!゛
　　　　　　　 ｀!　,:｀ヽ.　　　`￣'゛　　 ／/ '／
　　 　 　 　 　 ∨!､ﾄヽlヽ.、　　　 ,､:'l:;ｨ/!ｲ! 　　　
　　　　　　　　　 r'` i`'|　　｀' ‐ '゛　 | ; `i
　　　　　　　,､ '゛　　 `ヽ　　　　　 ／　　`ヽ､
　　　 　 _,:'゛　　　　　 　 ＼　　／　　　　　　 ヽ,_
　　 ,､'"´ !　　　　　　　　　,ヽ;'_　　　　　　　 　 !　｀`､
　 /　　　 ヽ　　　　　　 ／クヾ､＼　　　 　 　 /i　　　ヽ

キャハハｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

ｿﾌｨｱがキャハハ出したとき〜〜・・・・まじ萎える

なんか、少しずつ「２ちゃん語」使い始めてるし・・・・・・・
オマエ、(引退する、と宣言してから）1年以上も哲板に居るのに、今頃２ちゃん語かよ・・・・
アンカーもようやく付けられるようになったみたいだし、
学習能力が低すぎるんだよ・・・・自分のことのように恥ずかしい

萎えるとき〜

ｿﾌｨｱがまた書き込みする予感がしたとき〜

>649
いろんな意味で学習能力が異常に遅い人ですね。

>649 → >679

萎えるとき〜、は
ソフィアのレスを見たとき〜かな。本気でヘコむんだよ、あの馬鹿の文章は。

皆さんきつい事言いはりますわ〜。
＞本気でヘコむんだよ
そんなうちの事馬鹿馬鹿思いはるんやったら、本気に受け取らんでも
ええのとちゃいますの〜？
せやけど、「萎えるとき〜」、萎えさせてすまんかったどす。
うちのちょかな気性は堪忍してもらわなしゃぁないどすぇ？
ま、そないに気にせんといておくれやす。

>>1
たぶん荒し、個人中傷、論破とかの目的でレスをする人ってのは、
基本的にオツムが弱く、さらに言語能力に欠けていて、リアルでもまともに話しができない
人なんじゃなかろうか。
それかまだｶﾞｷﾝﾁｮかもしくはｱﾀﾞﾙﾄﾁﾙﾄﾞﾚﾝ。リアルではでかい口が叩けないので、
２chで爆発するしかない内弁慶の遠吠えさん…などが考えられる。

ｿﾌｨｱが自分のレスを読み返して「改心のレスだぜ・・・」とほくそえんでいる所を想像したとき

そして、これ＞686が典型的な「煽り」というわけだ。

荒し、個人中傷、論破が何故なされるかの問いは
ＳＭが何故なされるのかの問いに等しい

＞６８５
少し補足さしてもらいますわ。
これからは、あんまし長い事はこの掲示板でレスできしまへんやろから
うちのレスを理由に板が荒れた〜ゆう能書きはできやしまへんどすえ？

ｿﾌｨｱが「捕捉」したとき〜


推敲しろって。　　　この馬鹿が

>>690
＞これからは、あんまし長い事はこの掲示板でレスできしまへんやろから

だからそれで全部解決するんだってば。

つーか、二度と汚ねえ顔見せんなっての。
ｿ豚はブヒブヒ言って臭い飯でも食っとけー。

「私は嘗て多くの議論をした、しかし議論によって相手を説得し変えることに成功したことは一度もない」
というのは有名なゲーテの言葉でありますがしかし、時に我々は論破すること、完膚なきまでに敵を叩く
ことに意義（或いは大義名分）を見出すこともある

大義の下に戦う者が、単なる荒らしや、誹謗中傷者として悪魔に笑われている屋敷がござる
各々方、討ち入りでござる！
　
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1073257262/

>>688
自分では気づかなかった、教えてくれてどうも

>>694
もうちょっと嫌味っぽくしないと読解力薄い香具師に通じないですよ。
初心者だと「（ﾌﾟｹﾞﾗ」ちゅーのを付ければ簡単に煽りになってよいです。

煽りが哲板に革命を起こすのだ！

犯罪が法律を作るのか
法律が犯罪を作るのか

ｿﾌｨｱの嘘引退宣言を見たとき〜。

おれは少なくとも7,8回は見ている。
前まではどうでもよい存在だったが、最近彼（ｿﾌｨｱ）には氏んで欲しいとおもうようになった。

>>698
贋者かぁ〜もよ？？

>>699
いや、トリップついてたし、本人も否定してない。

ｿﾌｨｱは悪気が無いからうぜ〜よ。いつも「自分正しい」しか言わないから、見ててつまらん。

>>701
ｿﾋﾀｿを誰か愛してageて

>>702
無理sage

ｿﾌｨｱのその後が永遠に分からないままで良いから、
どっかで事故氏してくれないかな。

ｿﾌｨｱ批判、陰険だなぁ
荒らしのほうが見ていて気持ちが良い！

ｿﾌｨﾀﾝは愛すものではない。

萌えるべき存在である。













にーちぇより

>>705
批判ではない、誹謗中傷と呼んでくれ。
それに、ここまで叩かれる理由をｿﾌｨｱ自身が欠片も理解していないのも
非難される理由の一つだ。

人が真面目に討論しているスレにアイツが現れた時の絶望感と言ったらもう・・・・・・
その後は大荒れで、スレ御取り潰し。ほんとやってらんね。

>>707
どうせ満足に議論した所で、
ソクラテスの足元にも及ばぬ醜態を晒すだけじゃね？

ｿﾌｨｱにレスを付けられた場合は、通り魔に会ったとでも思っておけよ。
ｿﾌｨｱのアンテナに引っかかる何かがあったのかもしれないだけなんだし。

・・んまあ、ソクラテスもここでのソフィアばりに嫌われていた
わけで、その点では似ていなくもない。　・・かな？

＞709
野良犬に噛まれて、ついでに講釈タれて、ついでに常駐されるからね。困ったね。

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>711
１行１句で頃す練習台としては面白いキャラだと思うけど。

.w

>>713
ｿﾌｨｱは死なないと思うが。　　　だからウザいのだけれど。
キャラとしても全然面白く無いし。
荒らされたスレの元住人はほぼ全員が、ｿﾌｨｱレスを斜め読みかスルーしてるんじゃないの？

ソフィアのマンコは臭そう

…あずみﾀﾝですか？

>>715
ネカマだろ。
もしくはドブス。
自分でもそれっぽいこと言ってたし。

かなしいとき〜

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
□□□□□掲示板を作るためにの掲示板所有者に対する義務□□□□□
誹謗中傷を書き込まれた掲示板は直ちに所有者は責任を持って削除するか
もしくはプロバイダーが掲示板に対してアクセスを制限するべきだ。
またプロバイダー各社が協会を作り全社で当該掲示板に対して連絡を
取り合いアクセス制限を実施すべきである。
大きな掲示板になればなるほど社会に対する影響力が大きくなり
それに伴い運営側の果たす義務（誹謗中傷、電話番号、個人名等の削除）
が重要と思われます。すでにメジャーサイトにおいては会社として
削除人を雇い入れ対処し義務を果たしております。
今から急速にネット情報化社会になりたくさんの不当な書き込みが増え
また巷もネットカフェ等が増えそこからのアクセスを発見し
不当書き込み者を捕獲することは不可能ですしカフェ業者の自主取締りに
任せること限界があると思われます。
多数の来訪者がある掲示板を保有している業者（または個人）は広告収入で
利益をあげているわけですからボランティア等に頼るのは無責任であると
考えます。 ★賛同者はこの書き込みをコピペして広めて下さい。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
このようなシステムを早く確立するべきです！１日も早く！！
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
プロバイダーも利益中心は理解できますが勇気と今後のネット業界の発展
清浄化（正常化）に強い意思をもって取り組んで頂きたいと思います。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

ｿ豚はいい加減氏ね

最近の哲板はとても静かでよいage
ｿﾌｨｱが引退すると、ここまで快適になるのか。

なぜか骨・ぴか（本物）とかも同時期に姿を消すしな〜。

中傷ｲｸﾅｲ

お前ぴかぁじゃないの？

＞最近の哲板はとても静かでよいage
ついでにお前も消えろよ。。。

お前らなめんな！！

あっ、おはよう。

やっぱ哲学ってのは逃げの姿勢なわけね。

ソフィアのマンコは臭そう

もう彼女はその手の釣りには引っ掛らんだろう

かなしいとき〜

んだよｿ豚ぁ　引退したんじゃねえのっかよー？

知識も無い自己顕示欲丸出しの馬鹿は氏ねー

>725 名前：考える名無しさん ：04/01/12 10:55
>ソフィアのマンコは臭そう

こういう絶句するような馬鹿げたこと哲板まで来ていつも書いてるのが
例の出馬夫馬ｗ

ソフィアちゃんかわいい〜

ｿﾌｨｱは氏ねばいいと思う香具師いる〜？

おまえら、ソフィアがいないと何にもできないんだろ！！

ソヒアのパンツにはウンコがついてそう

>>733
おまえもじゃ！！

救われるべきは荒らしである。
荒れない香具師は、鈍感なだけである。
言いたい事も言えない　こんな世の中じゃ
ﾎﾟｲｽﾞｿ

>>732
だってｿﾌｨｱって、他板でもわりと有名だもん。
パラノイアっぽい稚拙な文章とか、
異常なまでに偉そうな態度とか、
その割に究極にまで高められた中身の無いレス。
しかも何度もなんども引退宣言してるのに復活する
ｷﾓｲ２ちゃん依存ゾンビ性。

馬鹿だもん、見ないと損。

楽しくなくても、荒らさなければならない時もある。

ｱﾗｱﾗ

武力のない掲示板を荒らしが救う。

ｱﾗｱﾗ

荒らしは掲示板の負担になるよ。
少しでも荒らすのやめようね。

たのちぃ！

>>1
平穏さが私にとっては不快であるから不穏にする必要があるのです。
つまり、精神の平衡を保つために荒らすのです。

荒らすのやめた。

生きるのもやめようか。

ｿﾌｨｱは荒らしなのか？真面目に考えてみる

荒らしはゴキブリの裕明よね

736
他板ってどこの板の事なん？
何かやじゃのぉ。

>>747
自分で探せばーか

おまいら、ﾜﾗﾜﾗ。

誰もいないようだ。

>>745
どこからどういう角度で見たって、荒らし以外のなにものでもない

Sophiaさん
お願いですから糞スレ以外の、専門学・哲学専攻している人達の話合うスレなどに
書き込みするのはやめてください。
ものすごく迷惑なんです。
あなたが来ると粘着も一緒にくっついてきますので。あなた自体、ちょっと変ですし。

ほんっとお願いします。

この板の存在がうっとおしい

>>753
ｿﾌｨｱさん
たまに名無しで書き込むのもやめてください。
お願いします。

　　　　　　　　　／　￣⌒>¬
　　　　　／⌒￣|　　　　/　／￣⌒＼_
　　　　「＼　　　ヽ　　　|　　)　　　∧_
　　　く　　＼　　　|　　　　　|　　　／　>
　　　ﾉ＼　　＼　　|　　 　　/　　　／　＿>
　　　Ｌ　　　､､　　 ＼　　　/　　　　?，/
　　　 <ヘ≪　⌒~~~｀ヽｗ，･´~~~⌒　/へ>　
　　　　<ニ/　　　　　　((　　/　　　　 |ﾍ> 荒らし、中傷、論破というと、
　　　　<ヘ|　=====|　((　/=====　ﾉﾍ> 　　感情的な動機がありそうだが、
　　　　 (δ| ?＝＝ヽ　　　＝＝， ﾉζ) 　　 わたしにとって「コテ叩き」はちょっと違う。
　　　　 　(|ﾖ　　　　 　 | 　　　　　┌/ﾉ　　　
　　　　　　(ﾖ　|　　　< | 　，　　　 /_/　　
　　　　　　　ヽ　　 /　＼_/　ヽ　　/　　　　　　
　　　　　　　/|＼　|ー――一|　/|ヽ
　　　　　　｜|＼＼ヽ、　　　 ／/| λ
　　　　　　/　＼＼＼＿＿／／ ／ ヽ
＿＿＿一|　　　＼　￣￣￣￣_／　　ヽ＿
~~　　　　　＼　　　ー--､，-一　　／　　　￣￣
　　　　　　　　＼　　　　||　　　　／

>>755
して、その心は？

　　ﾉ　　　　　∧　　　　　／)　∧
　 彡　　ノW　＼从／V　　W　＼　ミ
　 (　　ノ　　　　　　　 |　　　ノ　＼)
　　∩V　　　　　 、、　|　　　　　>V7
　 （ｅLＬ／￣￣＼/　 L／￣￣＼┘/3 　
　　(┗（　　　　　)⌒（　　　　）┛/ 　　あえて感情的な側面を
　　　~|　＼＿＿／ |　　＼＿＿／　|~　　　　取り上げるのなら
　　　 爻　　　　　< |　　；　　　　爻　　　作戦遂行の快楽
　　　　~爻　　　　 ＼_／　　＿,　爻~　　 とでも呼ぶべきか。　　
　　　 　~爻__／⌒￣￣￣~~ヽ_ 爻~
　　　　　／　　　　ー￣￣＼_￣＼
　 ＿一‘　　　　　＜￣￣＼＼＼Ｊ
＜＼　　　　　　　ー￣￣ヽ_ヽＪ　　￣＼_
　　＼　　　　　＿ニニニヽ　）　　　　　　 ~＼
　　　＼　　_／⌒|＼ ヽ_~~ ~⌒＼_
　　＿＿／~　　　 V ＼_|　　　　　~＼＿

　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::／:::::::::::::::::::::::::::／:::::::／:/::::::::::::ミヽ
　　　　　 　 　 　 　 　 /::::::::::::::::／:::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::/::::/:::::::::/:/:ﾊr'ヽ
　　　　　　　　　　　　/::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::/::::/::::::/:/:::ﾚ::イ::T:l
　　　　　 　 　 　 　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;ｨ:::|:::::ﾊ::::::|::|::/|::::::|:::::::|
　　　　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::__::::::::::::::://|::ﾄ､::L|::::|!:||:!/::::/::::|::!
　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::r'rﾍヽ::::彡 　 |:! v!|--,.､｀ﾞ/／:::::/ﾘ
　　　　　　　　　　 |:::::::::::::/::::::::::/:::::::{ (⌒ |:r'´ 　 　 　 ｀ ､l:/　//／l:/〃
　　　　　　　　　　/:::::::::::/::::::::::/::::::::;ハヽ. |:!　　 　 　 　 　 　 |'´　 '′ まず、殲滅すべきコテを
　　　　　　　　　 /::::::::::/:::::::::::/:::::::/:::::::L°　　　　　　　 　 　 ﾞ､ 　　 確認する。
　　　　　　　　　/::::::::/:::::::/:::/::::::/::::::::::|　l　　　　　　　　　 　 _ ヽ 　常に名無しにうざがられ
　　 　 　 　 　 /::::::::/:::::::/:::/::::::/::::::::::::|　 l　　　　　　　　 ____r'´　　続けているコテは、
　　 　 　 　 ／:::::／:::::::/::::::::::::/::::::::::::::|　　　　　　　　　　｀7′ 　　　 すでにカキコが歪んでしまっている
　　　　　／::::::／::::::::::/:::::::::::::/ :::::::::::/　　　　　　　　　　 /　　　　　　 場合が多い。　　
　　　 ／:::::／::::／::::/::::::::::::::/ :::::::::::/二`ヽ､　 ｀iヽ ､____/　　　　　　　　　　
　　 /:::::::::/:::／::::::::/::::::::::::彡.:::::::::::/三ミヽ､ ｀`=ヽ

　　　　　　　　　　　 　, -‐'´　　- '´　　　　　　　　　　　　｀ヽ、
　　　　　　　　　　 ∠---　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ,r彡´　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　 　 　 　 　 ヽ
　　 　 　 　 ／／ 　 　 /　 　 　 |　　　　､　　　 ＼　　'､　　　　　 ヽ
　　　　　 // / /　　　/　 / |　　|. l　 | |　 ＼ 　 　 ＼　ヽ　　　　 　 ',
　　　　　/// /　　 　 l　 /　|!　 |l |　 | |､　　 ヽ　　　 ヽ　＼　　　　　',
　　　 　 l/.!,ｨ'　　/| | |　 |　 ||　 |l |　 ﾊ| ヽ　　 ヽ　　　 ヽ　 ＼　＼.　 l
　　　　　! | ||　|/　| ﾊ| |. !　 |l　 |l | /　||__ヾ__.　 lヽ　　　ヽ ヽ ヽ　 ＼ |
　 　 　 　 | ||　l.､　| |__|lL|l.　|l､　| |/'"´|!　__ゝヽ.|ヽヽ 　　 ',. |　 ヽ　　/
　 　 　 　 ヽ!ヽ| ＼|　!､..＿ヽ|ヾヽV　 ｯ'"´l-'::::/ |//ヽヽ　　| |　　 ヽ /
　　　　　　　　 ヽ ﾄ､|∧｀ l-'::! 　 ヾ!　　　 ‐''" //　　∧'､　 |/　 ヽ. V
　　　　　　　　　ヽ!|ヽヾミ､"´　　　　 　 　 　 / / /〃　∧　|　 |　 V
　　　　　　　　　　 |　ヽミ',　/　　　　　　 　 /／!///　 /　', l　 |　/
　　　　　　　　　　 ヽ| | `iト､｀`　 _ __ ,　　　　,ｨ'l/ / ,ｨ' ′ l/ | ﾚ'′
　　　　 　 　 　 　 　 | |　||　l＼　　-　　　　 彡／／/　　//ﾙ'′ 　
　　　　　　　　　　　　ヽヽ!＼l　|l＼　　　　 　 /／//　,ｨ'/l/l/ 　
　　　　　　　　　　　　　ヽ ｀ヾl､|| ﾊヽ、　　 , -'´|川／ |lｲ/! ! 　
　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヾ!ハ|　￣　|　　　　　 　 　 |
対象を、しばらく監視し、　　 　　.　|!　 !　　　 |　　/, -──‐┴‐ ､
　弱点を探っていく。　　　 　 　 　 　 　 　 　 _レ'´　　　 ＿＿　　 |
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／　　　　　 '´　 ∠　　-'､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ／ , --------- ､　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/-'´::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　／, -----､::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀`ヽ､ 　 ヽ

荒らしは自分が荒らしだという自覚がない。

大抵のキチガイが自分をキチガイと思ってないように。
（最近のキチガイはキチガイであるほうが罪が軽くなるのでキチガイを装うが（モー何ガ何ダカ））

連続カキコなどをやるやつは自分の行いが正義に適うことだとか、
よくワカンネー勘違いをしている。

「他人はキチガイじゃないんだから、一度読めば分かる。
何度も読まされたりログを飛ばされたりするとうっとーしーだけ」
という単純な事実に気が付かないんだろう。 キチガイだから。

>>760
ぴかぁ〜によくあてはまるなｗ

>>760
ｿﾌｨｱとかまさにその通りなんだよ。
叩くつもりは無いけれど、奴のレスを見かけたりすると何か滅入るし
鬱陶しいと感じるのも事実だな。

　　　　　　　　 　 　 　 ,.､-:::ir､、
　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::..＼
　　　　　　　　　 ／:.:::::､::::::::::';:::::.. i
　　　 　 　 　 　 | i::::,::ト_＼:､:::';:::l: l
　　　　　　　　　｀'!､!ﾄ|!:ャ|`':|:::j:/!〈_,.._
　　　　　　　　　　　　!|;!､.!:l::|:/、,､:'´　'､ 　　　　 そして、
　　　　　　　　　　　　　`ヾ!''" /l,､-―::､'､ 　　　　　名無しを扇動できるような「火種」を
　　　　　　　　　　　　　　　　f.r--‐､ヽ::::::`、 　　 用意する。
　　　　　　　　　　　　　　　 /.l゛,:　　ヽヽ::::::'、
　　　　　　　　　　 　 　 　 /.r'´　　 　 〉 l::::::l
　　　　　　　　　　　　　　/／　　　　 / 　!::::l　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 ,.'､　　　 　 '|　,.: _|;::〉
　　　　　　 　 　 　 　 ／　 >-､..,__ ﾉ‐'"´_;::':〉　　　　　
　　　　　　　　　　 ,､' 　 ／'　　　 〈 :::::::::::::: ',
　　　　　 　 　 　 /　　/／　　　 /.!::::::::::::::::: ',
　　　　　 　 　 ／　／'´　　　　/::::::::::::::::::::::::::',
　　　　　　_,.r '　,∠l,_　　　　 /::::/::::::::::::::::::::::::l
　　　　　 〈:i!　　,k';m」 　 　 /::::/:::::::::::::::::::::::::::!
　　　　 　 ｀i`i"|`i'"´　　　 /::::/:::::::::::::::::::::::::::/
　　 ,.､-=＝l＝!=|i:.､　　　/:::::/::::::::::::::::::::::::::/
　　| `'＝===＝77"|　　/::::::/::::::::::::::::::::::::::(
　　 !　　　　　　　　!　 /:::::〃::::::::::::::::::::;;:‐〈　　　　　,､-ri
　　 |　　２−A　　 |　/:::::〃::::::::::::;;:-‐'':::::::::〉==＝'゛;ヾ´ヾ､
　 　 !　 　 　 　 　 l　ヽ::::||::::::‐''"::::::::::::::::;イ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　l|
　　　|､..,,, __　__ ,,...|　<ヽ::||::::::::::::::;--― ゛ ,!;､-‐ '''"フ;ド　 !
　　　`''' ‐ -- ‐ '''"　　`ヽ!､__,,∠_,､ -‐''"´　　　　(;r';､',,_,〃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣

>>761
ｗ付けると、誰だかばれるよ・・・

なぜ人を殺してはいけないのかpart3
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1062087715/l50
の313レスの中の人でしょう？

ぴか〜がウザいのはみんな同じなんだから、そこまで頑張らなくてもいいってば。

>>764
ぴかぁ〜ですか？

>>764
いや、お前こそぴかぁとばれると思うんだが。
そういう指摘を手間かけてするメリットは何？

>>764
放置しろ。
こいつに何言ってもぴかぁ〜だろｗ（←ｗつけるのですぐ分かる）って言われるだけ。
相手にするだけ時間の無駄

>>767=>>764=>>762=ぴかぁ〜乙

「荒らし」があるわけじゃなくて、
無意味な書き込みがあるだけやろ。
無意味なものはほっときゃいいやん。

と、巻き込まれる馬鹿。

これが哲学板の実態かね？

「恥」という概念の完全な没滅。

>>767
いや、なんか必死そうだから・・・・
上がってるスレ、全て叩きになってるからさぁ・・・

こういう時にまともなスレが偶然上がっちゃうと、そっちまで飛び火するから迷惑なんだよね。

眠り猫はぴかぁ〜が使ってるハンドルのうちの一つ

>>771
ま、それならそれでいいんだけど、
荒らしの連中のレスって、信憑性薄いじゃんか・・・

もうちょっと本当ぽく荒らしてくれれば、それなりに楽しいのにな。

人との関りを都合のいい様に置き換えてる様じゃ何もつまらんだろ。

>>773
人との関りを都合のいい様に置き換えてる様じゃ何もつまらんだろう、とういう
考えを持っていれば、自分と他人を隔てる壁を作れると思い込んでいるようじゃ何もつまらんだろ。

SophiaもTarもuze-

名無しはその存在を受動的に無条件とする願望の隠れ蓑か。

＞７７４
下って欲しいか。

┌──┐
│７７４│
┝━━┥←階層を隔てる壁
│Tar │
└──┘

連レスやめろって、¬ﾀﾝ。

おまえが喧嘩ひとつまともにできないのは私の責任だ。

電波は板が違いますよ>>779

130才の誕生日を迎える仙人がメディアの注目を集めた。
「ところで、ご長寿の秘訣はなんですか？」
レポーターが尋ねると

「それは簡単なことじゃ。決して議論しないことじゃよ」

と答える。しかし、レポーターは納得できない。

「そんなバカな！なにかあるのでしょう？食事療法であるとか、瞑想と
か。議論しないことが長寿だなんて事はないでしょう」

仙人はまじまじとレポーターを眺めて沈思していたが、漸く口を開いた。

「うむ、なるほど。おぬしの言う通りかもしれんのぅ」

荒らすのも大変なのよ、ﾌﾝﾄﾆ・・・・
良い子でいさせてぇ〜〜〜

ソフィアー！！このスレ見てたら帰ってきてくれー！！

>>783
ｿﾌｨｱより、こいつの方がうぜぇ

ｿ豚も復活しなきゃいいなぁ。
Tarの馬鹿さ加減なんて可愛いもんだし。




とか言うと天邪鬼なﾀｰ君はハシャギたくなるんだろうねぇ・・・
どうしてコテって低年齢化が進んでるんだろう・・・？

ｿﾌｨｱはちょっとなぁ、あれだよな。
あまり悪口言いたくは無いが・・・うーん・・・

ま、いいか。最近顔見せないし。

楽しくはないね
明らかに邪魔な人間を排除する為に仕方なくやってる香具師も多いだろう。
おれ自身は気が滅入るからもう荒らしとかはやれないけど。

＞明らかに邪魔な人間を排除する為に仕方なくやってる香具師も多いだろう。

短絡的すぎるよ、ってあんたに言ってるわけじゃないが。。。

明らかに、スレの方向を脱線している輩。良識自体が欠けている輩。
そんな人間が多いのは確かだ。
しかし排除という傾向があるから、悪循環になる。これは今まで見てきて十分に理解されてきたはずだ。

言葉の暴力。これについて考えたことはあるか？　
キモオタ、お前がデブでハゲで童貞、引きこもりの社会のくず、妄想垂れ流しの害虫、
街に出ていきなり誰かにそう言われたらどうする？
え？　しかし誰もそんなことをお前に向かって直接言わないだろう？

俺はどっちかというとそういう排除に向かう輩の方を毛嫌いする。
なぜなら目的自体が閉塞的だからだ。そいつは何一つ有効なものを生まないからだ。

議論の流れをつくる努力をしろ。
それができないのなら黙って見てろ。
排除する人間、俺にとって邪魔なのはそういう奴だ。
明らかに人間の尊厳を無視した行動と俺は見る。

モラルやエチケットには適用範囲が合って、
その外では何をやってもいいと思っている人が多いかも知れない。
内輪ではルールを守っても、その外では何をやってもいいと思っている人が。

>>788
それは建前満載のリアル社会で通用する理屈だわな。
２ちゃんも十二分に「抑止力」が働いてるよ、香具師等の自制心から。

あんたの良心から来る言葉は理解できるが、
その良心って奴についてはよっーーーーく考えてみた方がいいんじゃないかい？

>>790
＞その良心って奴についてはよっーーーーく考えてみた方がいいんじゃないかい？

さて俺の言説は良心からだっただろうか？
よく考えてみろ。　社会のクズと公言する香具師が良心の発露だと
俺は毛嫌いすると言った。まったくもって独善的なのである。
そして俺の言説がどういった効果を持っていたのか理解してみろ。

＞２ちゃんも十二分に「抑止力」が働いてるよ、香具師等の自制心から。
それは普遍真理ではない。ただの倫理的な価値観だ。

　なんて言うかねえ、あなたがちゃんと考えた方がいいんでないかい？
そういうふざけたコテハン名乗って説教なんて食らいたくないというのが、
まともな人間の考え方じゃないか。説教するのにもある程度の人格が必要だとは
想像もできないのか？　社会をなめてんのか？
って言うとおっさんの戯言だと言われそうだがね。２ちゃんにくんなとか。
まあ実際こんなこと誰でも普通に思うことなんだけどな。

もちっと想像力を持て、お前の考える素材は足りているのか？

説教するにはちと性急ではなかったか？
お前に足りないのは態度だ。建前とかレッテル貼りする前にだな、
建前の構造について調べてみることではないか。

悪しき日本人観が垂れ流しメディアの洗脳集団を相手にするのは疲れるんだなこれが。

よく考えろ。どっちがまともでどっちが異常なのか？
そして２ちゃんねる自体がどういう方向に向かって進んでいるのか。
お前の言う自制心という「自由」がどういう方向へ進もうとしていたのか。

お前の薄っぺらな良心など俺は相手にもできん。帰って寝ろ。
ありきたりのことしか言えんなら、自制してくれ。去れとは言わん。

じゃあ、論破に自信あるなら宗教版逝ってみな、
絶対に論破できない強豪信者どもがわんさか居るから。
やつらに並大抵の論理は通じない。

>>792
あー。お前なんか勘違いしてる。
宗教板の連中は禁忌を禁忌のまま保護せずに
破壊しようとする人間を警戒しているから、
プライベートな場所では論理を重んじても
パブリックな場所では論理をわざと無視するんだよ。

巧言麗色鮮し仁。って事。

てか…ちと違うか。
いずれにしても、浅い付き合いしかしていない相手と
まともに宗教を論じても、良い結果を産まないでしょ。実際。

>>793
なるほど、よくわかりますた。
あなたこそ、彼らを呼び戻せる御仁かも知れんな。

わかめ

微力ですが最善を。

おれ、なんか>>791さんに怒られてる？

別に煽ったつもりも馬鹿にしたつもりも無かったんだけどなぁ。
つーか、別にそこまでマジにならんでも・・・

>>798
おーこらーれたー

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

77 名前： ツッコミ待ってます 投稿日： 02/06/08 17:04 ID:???

１のスレでは上げ荒らし　１分おきに上げ荒らし
きっと誰かがふざけて悲惨な１を晒しているだけなんだろ
１のカキコは寒さで画期的なスレになり
とても醜い２ちゃんをもっと醜い２ちゃんにしてすぐ消えた
ネタの寒さは記録的なもの　こごえてしまうよ
毎日、煽り、コピぺ、荒らしの世界

誰かレスでもしようよ、まともなレスをしようよ
軽い嘘でもいいから今日は一日はりつめた気持ちでいたい
誰かが１にからんでネタにマジレスつければ
みんな笑ってくれるし　１もそんなに悪い気はしないはずだよ
流れてゆくのはスレだけなのか　涙だけなのか
毎日、煽り、コピぺ、荒らしの世界

人を笑わせたいな、ネタで笑わせたいな
だけど出来ない理由はやっぱりただ自分がショボイだけなんだな
その苦しさを秘かに胸に抱いてる１は
いつかまともなレスでももらうつもりでガンバってるんじゃないのか
震えているのは寒さのせいだろ　怒りじゃないね
毎日、煽り、コピぺ、荒らしの世界

Sophiaが居なくなって、心の底から嬉しい。
妙なチャチャを入れるﾅﾅｼが（要するにｿﾌｨｱ潜伏なわけだが）明らかに居なくなった。

fufu

soukana?

ｿﾌｨｱ死亡・・・・？

僕の大好きなソフィアたん･･･
いなくなって寂しいよ･･

スレ前半で、やたらと「論破してやる」って吠えてる>>1が居るスレ

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1074603420/

ここの>>1に哲学を語るだけのおつむはありまつか？ｗ

そふぃあよりましだろ>>806

荒らしはマス・コミュニケーション
荒らしの荒らしもマス・コミュニケーション
コテは聖者　勇者は誰じゃ

よかですかよかですか？？

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　　　n＼/　　　 ／ 彡 　　　　　 l　 /''"´　〈/ /ﾐ tatetatunda jyoooo!!!!!
　　　ｌl　　　　　_ > .　 彡　　　 ;:　|　 !　　　　i　{ミ
　　　ｌ|　　　 　　 ＼ l　彡l 　 　 ;. ｌ ｜ 　 　　|　!ミ
　　　|ｌ　　　　 　ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :lﾐ
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　　　ｌｌ　　　　 iヾ 彡　　 　 l　 　;: ｌ ｜　　{　j {
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|んなわけ　　|
|　ねぇだろ!!|
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ｿﾌｨｱが氏んでさえくれれば、私はそれでいいです

ｿﾌｨｱは現在ジャズ板に常駐しております。
相変わらず馬鹿です。
名前は変えております。

哲学板のモラル改善のために、他のモラル優良板に学べばいい。
公共の秩序とは何か、理性とは何か、など。

>>814
ｼﾞｬｽﾞなんていう最悪の厨板に飛び込んで前と同じことしてるのな。
駄スレ消費させるのが上手すぎ。
相変わらず「煽ってますｗ」とか言いながらバリバリ釣られてるし、ありゃ伝説だわ。

しかしジャズ板にまでソフィアをストークして追いかけて回る
キチガイの存在のほうが遥かに恐ろしいｗ

夫馬の執念とキチガイの強情さには呆れ返って
ただただ我々は絶句するのみだろうｗ

まあ夫馬は間違いなくこれから損害賠償金を数百万円単位で
警察と裁判所から請求されるがなｗ

フマ叩きのお前が一番うざい

夫馬は叩かれて潰されて当然の害悪なダニでｺﾞｷﾌﾞﾘだし
しかも夫馬叩きは全く一人ではないｗ

>>818がもちろん夫馬裕明24時間条虫の廃人（藁

>>818
どう見ても餓えたｺﾞｷﾌﾞﾘよろしくソフィアをネットで追い掛け回している
夫馬卑ﾛｱｷがキモイ

ソフィアもそろそろ警察に届け出して訴えたほうがいいよ

ｼﾞｬｽﾞ板ではｿ豚は名前をかえている。
>>817はその新しい名前知った上でモノ言ってんのかな？
どうせ何も知らねーままなんだろ？
事情通を気取って中途半端な自治するなよ、うぜーから。
面倒だから氏んどけ。

どうでもいい話なんだが、
「ストークして追いかけ回る」、という文章は正しいのかな？

＞ソフィア

はやく警察に被害届出したほうがいいよ

>>823

言ってる忌みがｗかりません（藁

>>825
ああいやさ、>>817の一行目の文章

＞ストークして云々　

てのは正しい用法なのかな？って意味

別に突っ込もうとかそういう他意は無いから、
敵と認知しなくてもいいよ。