いろいろケーブルで音が変わるのは思い込みだった93

ひき続きお楽しみください＞＜

前スレ
いろいろケーブルで音が変わるのは思い込みだった92
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1387227776/l50

ここは馬鹿専用の隔離スレです、正常な方の書き込みお断り
ここは馬鹿専用の隔離スレです、正常な方の書き込みお断り
ここは馬鹿専用の隔離スレです、正常な方の書き込みお断り
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ここは馬鹿専用の隔離スレです、正常な方の書き込みお断り
ここは馬鹿専用の隔離スレです、正常な方の書き込みお断り

しっかし、いつまで経ってもABXテストカモーンな方おられないですね。

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ケーブルの違いを聞き分け出来るとネットで書き込むだけの簡単な作業です。
困ってもIDを変えてしまえば問題無しです。
経験不問：安心してください。リーダーも聞き分け出来ません。


詐欺ショップはこんな間抜けな事をしないように！
アコリバ詐欺事件
http://www8.atwiki.jp/acousticrevive/pages/22.html

メーカー自身が
「ケーブルで音が変わる」「良くなる」とは一切言及せず
ひたすら
「高品質」「原音を忠実に再生」「特殊構造を採用」
とかに逃げる一方

「ケーブルで音が変わる」「良くなる」ということを吹聴する
その役割をオーディオ誌や評論家、ショップ
（＝ケーブルで音が変わる、良くなることに
することでメーカーとともに利益を享受できる立場）
広告料という対価を払って担わせている
ということと

最近、複数の人間が役割分担するなど
手口がさらに巧妙化している
「劇場型振り込め詐欺」とどう違うのでしょうか

メーカー、オーディオ誌、評論家、ショップ、
個々の立場に切り分ければ詐欺を立証するのは
難しいかもしれませんが
「業界全体としては詐欺的商売をしている」とは
思いませんか？

思い込みによる錯聴を一切廃して
「本当に人間はケーブルによる音の違いを聞き分けられるのか」
この疑問に白黒はっきり付ける方法が
二重盲検などによるブラインドテストなのですが
今のところ世界中探しても
「まとも」と思われるテストでこの聞き分けに成功した
事例はひとつもありません

工学的視点からも「ケーブルで音は変わらない」
実証的視点からも「人間はケーブルによる音の違いを判別出来ない」
医学的、心理学的視点からも「人間は事前に与えられた情報などで
いくらでも音が変わって聞えてしまう」

ということから
スレタイどおり
「いろいろケーブルで音が変わるのは思い込みだった」
と結論づけるのが、
「知的正直さ」という態度ではないでしょうか

これに反論できず
「貧乏人の僻み」
「ケーブルの音の違いも判らない糞耳」
とかを連呼するのみというのは
ケーブル商売で利益をむさぼる業界関係の詐欺師
もしくは
自己愛による選民意識が強く
カルトに陥りやすい知的不正直な体験至上主義の残念な人
のどちらかということです

オーディオというのは、自作厨は別として
そもそもが音楽鑑賞という趣味のためのツール選びと
その使いこなしの試行錯誤に過ぎず
結局のところ本質は「お買い物」なので
趣味としてはそもそも成立し得ません

趣味ならばそれに取り組む人たちは
自ら学び、考え、技術の向上やその分野での審美眼なども磨かれてきますが
オーディオは結局は誰でも金さえ有れば手に入れられ
単なるお買い物性癖や所有欲を満足させるものに過ぎないので
市場原理として偽物ブランドバッグや偽物時計のように
単なるショッピング好きをひっかける詐欺が横行するのも当然なのです
さらに評論家や関係メディアすらその詐欺の片棒を担いでいるという
無法地帯と成り果てて久しい有様…

さらにオーディオマニア（＝単なるカモネギのお買い物好き）に
まともに理論で「ケーブルで音は変わりませんよ」
「意味の無いガラクタに騙されてますよ」と諭してみても
ショッピングも楽しめない「貧乏人の僻み」とかいう発言に
終止するという実に惨憺たる状況なのです

>>7
>結局のところ本質は「お買い物」なので
>趣味としてはそもそも成立し得ません

お前は、「貧乏アピール」の不思議な趣味もってるｗ

>>3
>しっかし、いつまで経ってもABXテストカモーンな方おられないですね。

ABXブラインドテストで100%ケーブルの判別に成功した例
http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=14082&st=25&p=148461&#entry148461

>>6
>工学的視点からも「ケーブルで音は変わらない」
>実証的視点からも「人間はケーブルによる音の違いを判別出来ない」
>医学的、心理学的視点からも「人間は事前に与えられた情報などで
>いくらでも音が変わって聞えてしまう」

それぞれの実証研究例を引用しなければ単なる思い込みですね。

ちなみに、スピーカーケーブルによって電気信号が異なることは以下の論文の通り工学的
に実証済み。電気信号が異なれば当然再生音も異なります。

米国人エンジニアのFred E. Davisが現実のスピーカーの挙動を含めて計測したグラフFig9
によると10kHz〜15kHzの減衰幅は-0.2dBV。20kHzだと-0.3dBv。ケーブル長は3.2m。
ttp://www.apiguide.net/04actu/04musik/AES-cableInteractions.pdf

Davisの論文のポイントは、
(1) オーディオでのアナログ音声の接続は短距離の集中定数回路であって、分布定数回路
（伝送距離の長い通信ケーブル）ではないこと。したがって、ケーブルの直流抵抗の影響は
ほとんど関係ない。

(2) 集中定数回路としてオーディオ・ケーブルをモデル化すると、周波数によって変化する
スピーカー側のインピーダンスとインダクタンス、接続機器によって異なる出力インピーダ
ンスが音質の変化に影響するという事実。

(3) その影響の度合いが、直流抵抗や材質には関連性が無く、ケーブルの構造（主にインダ
クタンス、リッツ線かスターカッド構造が推奨）によって、それらの影響の出方が違うこと
が実験で証明されている。

その違いが人の耳で「聴き分けられない」vs「聴き分けられる」はどちらも証明されていま
せん。

上の実験は電気信号は変わるが、
音が変わるという実験ではない

むしろ人間の耳では聴き比べることはできないという実験データ

>>11
>上の実験は電気信号は変わるが、
>音が変わるという実験ではない
>
>むしろ人間の耳では聴き比べることはできないという実験データ

電気信号が変われば当然音は変わる。
音声を電気信号で伝送することが可能なのは電気信号の違いが音の違いと
し再現されるから。

ABXブラインドテストで100%スピーカーケーブルの判別に成功した例がある。
http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=14082&st=25&p=148461&#entry148461

成功例があるので「変わらない」は誤りということが実証されている。

>>12
ごく僅かな信号の違いは人間の耳で完治不可能
この場合音は変わらないと見做してよい

まずは15khzという周波数0.2dbというレベル差がどのくらいのものか知るべし！

>>12
バカの極み

結局
ケーブルによってもたらされる
電気信号は
人間の聴覚の閾値のはるか彼方下で
実際に聴き分けすることは不可能
ってことを自ら示しているだけ

その証拠に
「まともな」ブラインドテストは世界中探しても
「誰一人として」聴き分けに成功した事例は皆無
売っているメーカー自身も
評論家も
メディアも
ショップ
も
「まともな」ブラインドからひたすら逃げ惑うだけ
ってことですでに詰んでいる話

>>12
このソースは
そこらへんの
与太話満載の詐欺商売関係者の
Web（爆笑音源さんとかの）と同じレベル

まったく信憑性は
「ゼロ」w

ID:hgtDgj/j
「貧乏アピール」は続くｗ

>>12
もっとアホにわかりやすく説明してやる

1キロ先の視力検査板が見えるか見えないの世界

変わる派は「見える」とほざき続けるが
じゃあ一番上の大きい奴でいいから言い当ててと言ってもいっこうに当ててくれない

こんな状況

ゆーあんだすたん？

>>16
顔真っ赤変わる厨の
負け惜しみゼリフ第一位
「貧乏人」

低脳だからそれしか言えない笑

はい、まずこれを聞いて何Hzまで聞こえるか確かめて下さいね

http://www.youtube.com/watch?v=gMWZm4c0W6Q&feature=related

若者なら20000Hzでやっと聞こえなくなる
50代でも15000Hzは聞こえる
オーオタの中には60代で18000HzOKもいる

12500Hzなら全くの糞耳
倍音がまるで聞こえない奴に「ケーブルで音が変わらない」と言われても何の説得力もない
アナログケーブルの差とは、まさに倍音。何Hzまで再生できるかなんだから

ちなみに10000Hzって奴になると、アンプはおろかスピーカーでさえ区別がつかなくなる
おとなしくミニコン買ってろ

>>19
上がどこまで聴こえるかということと
ケーブルで音が変わらないこと

なんら関連性なし！

理に詰まったので論点をそらし、全く別次元に話を持って行き、なんとか自分が有利になるような涙ぐましい作戦w

でもそれでも負けちゃう低脳っぷりw

ID:zlmQP9W7
「貧乏アピール」に参加ｗ
低脳だから貧乏なのに、何言っているだかｗｗｗ

>>19
まずは
評論家（＝単なる詐欺幇助屋）センセー
たち全員にやってもらったらw

12.5kHz以下はまったくの糞耳らしいので

福田屋さんなんかには特に
やってもらって下さいw

30kHzまではおそらく楽勝なんでしょうw

>>14
＞「まともな」ブラインドテスト
というからには公平性に考慮し、かつ公開で行われたんですよね

いつどこで実施され、その結果はどうだったんですか？
教えて下さい

>>22
君は10000Hzだったんだ
さっさとオーディオやめなよ
衷心から忠告するわ

>>21
結局
金、金、金の話だけしか出来ない
「お買い物マニア」がケーブル変わる変わる派
＝その実態は高級車購入目的のお金しか目的の無い詐欺師w

12500Hzならまでしか聞こえない奴には
そもそもオーディオを論じる資格なんかないんだよ
わかったらさっさと消えろ

>>23
その「まともな」ブラインドテストで
聴き分けられた事例が
ひとつもないからこっちが聞いてるんだけどW

バカなの？
いや詐欺師かw

>>24
なんで
おれが10kHz以下しか聴こえないっていうの？
何の根拠もなく
貧乏人
とか
10kHz以下しか聴こえない糞耳

それしかほざけないのが
思い込みバカ（を装うケーブル詐欺師）

>>27
だから
その「まともなブラインドテスト」が実施された日時と場所を教えてくれと言ってるだけなんだが

答えられないの？

貧乏ランキング
１位 ID:hgtDgj/j
２位 ID:zlmQP9W7

他の否定派は居なくなったの？

>>30
他の否定派は前スレで「モスキート音」聞いて
自分の耳が欠陥品だとわかったのでいなくなりました

俺は自分の経験で言っている
「ケーブルの差がわかる」とはっきり言い切る奴は、可聴域の上限が高い
ペーパーテストすれば、皆同じ答えを書くよ

で、ブラインドテストを金科玉条のように振りかざすけど
そもそも、ケーブルの音質差を検証するための「ブラインドテスト」は
実は一例も行われていない

だからさあ
ケーブルが詐欺商法だというなら、こんなところで騒ぐより
消費者庁に訴えて、かずさアカデミア内のNITEという公的機関に検証して貰えと言うのに
それもやらない。なんで？

ID:2sb8s2h1

どんなＰＣ使えば「モスキート音」聞こえるの？

俺のノートＰＣでは１４ｋ位しか聞こえないよ
オーディオでチェックＣＤ使えば２０ｋまで聞こえるよ

>>31
経験w

単なる錯聴体験だろw

詐欺師w

>>34
んー、理由はわからないな
そのチェックCDってどんなものか教えてくれる？
俺も欲しいから

まあ、あなたはケーブルの違いは普通にわかると思うけど

>>35
はい、ブラインドテストが、過去にいつ、どこで実施されたのか答えて下さい

一般のユーザーなら
こんなアンチスレほっとけばいい話なのに
すごいスピードで今や93スレ目

すぐに必死に反応する輩とは

「ケーブルで音何ぞ変わらない」って
ことの都合の悪い「真実」の暴露を火消ししたがっている

ケーブル詐欺師
＝ぼったくりガラクタ糞紐メーカー
＝そのおこぼれで飯を食らう誤植だらけのゴミ専門誌
　＆ショップ＆評論家を名乗る人間のクズ

だけでしょ

>>38
はい、ブラインドテストが、過去にいつ、どこで実施されたのか答えて下さい

>>37
いくらでもあるよ
ググれよ

　http://www.rwonline.com/reference-room/wired-4-sound/rwf-lampen-July18.shtml

　http://www.provide.net/~djcarlst/abx_wire.htm

　http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?t=29781210

http://www.hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-article-blind-test-power-cords-12-2004.html

>>39
少なくともこのレベルでいいんで
被験者の顔写真付きで
「ケーブルの音の違いが聴き分けられた」っていう
実験結果を一つでも示してくれよ

それが世界中どこを探してもないんだよね

ピュア業界では「ケーブルの音の違いが判る」
ってのが常識らしいのに

顔出し＝詐欺師特定ってことだからなのかなw

>>36
4988001929192 DENONオーディオ・チェックSACD
4535540159124 システムチューニング＆セットアップ用ディスク Nordost TD1

>>38
弄んで暇潰しｗ

>>42
よっぽど暇なのね

俺はレコパル世代として
今の詐欺師跋扈の腐ったオーディオ業界は
絶対に許さない

>>40
だからいつどこで？
それに答えてよ

顔写真？写ってるのは一つだけだし

うち一つはフランス語なんだけど
お前読めるの？

フランス語の奴で、どういう結果になったのか、訳してくれる？


>>42
Nordostは持ってるけど、低域テストだけだね

>>43
だから消費者庁にたれこめよ
それともできない理由でもあるの？

非現実的な変わらない宣言せず
普通にベルデン、モガミ、カナレを推奨すれば良い

>>44
よく読めw

結果は
自称オーディオマニアが
これならケーブルの音が聴き分けられる！
っていう機器をそのマニア達自身に
まず選んでもらってから
その機器を使ってケーブルのブラインドを
させたところ
全滅！っていう内容だよ

無学な詐欺師w

だからお前はダマされていることにすら
気づけんマヌケなんだよw

>>47
バカだなあ。お前

ちゃんと原文対比訳しないと
捏造って言われちゃうよ

今度はフランス語と対比訳ね。さあ頑張って（笑）

>>45

ケーブル屋はなにも音が変わるなんて一言も言ってないよ
言ってるのは
ロスを低減、高音質を実現などあとはポエム

「変わる」なんて一言も言ってないよ

おめえら低脳ケーブル厨がかってに鼻息荒くして変わるってミスリードしてるだけよ

そもそも変わるなら音がどう変わるか具体的もしくは定量的に言うだろ


はい論破w

>>48
つべこべ能書き、屁理屈で逃げてないで
ブラインドテストしてみろよ
別に結果をネットに上げる必要はない
どうせやれば改心するから

まあ、こんなのもあるけどね。ネットに転がってる私的レベルのもので証明できるというなら

http://artist.cdjournal.com/d/the-legend-of-cable/4111021668

あと、変わる派の科学的説明編

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/2974/spkebu.htm

>>50
だからいつどこで行われたブラインドテストなんですか？
それが説明できないものを信用しろとｗ

逃げてるのはそっちなんじゃないですか（余裕）

>>17
>1キロ先の視力検査板が見えるか見えないの世界

定量的な対照基準を示さない例え話は単なる「物語」。
これからこういう「例え」をするなら、まずは、対照基準と物理的単位を示して下さいね。
例えではなく「文献」を参照する場合は、きちんと引用しましょうね。

ケーブルで音が変わる理由の基礎は以下の通り。簡単なので覚えておきましょう。ボッタ
クリを見分けるのにも役に立ちます。

(1)オーディオ・ケーブルは集中定数回路扱い。
分布定数回路扱いになるのは高周波データを長距離伝送する通信用ケーブル。
(2)オーディオ・ケーブルのように数メートルまでなら直流抵抗は音の変化には関係ない。
したがって、太さや材質で直流抵抗が低いことを売り物にした高額商品はボッタクリと
考えて間違いない。
(3)スピーカー・ケーブルの特性は、ケーブルのインダクタンスによって左右される。材質
太さよりも構造が重要。カナレの4S6のように70円/mと安くて優秀な構造のものがある。
>>10のDavis論文(AESジャーナル掲載)で実証済み。
(4)同軸シールド線の特性は、同軸シールド線自体の寄生静電容量と、接続する機器の出力イ
ンピーダンスによって大きく左右される。ケーブルの寄生静電容量は低いほうが良いが、
オーディオ用として売られている同軸シールド線は100〜数百pF/mが多い。国産ではカナ
レとモガミが数百円/mで80〜160pF/mと優秀なものを提供している。機器の出力インピー
ダンスは低い程、同軸シールド線の静電容量の影響を受けにくくなるが、あまり低くする
とショートした際に機器が壊れるリスクが高くなる。したがって、ある程度以上の価格の
プリアンプ類は300Ω程度以上のものが多い。
-3dB落ちる周波数はｆ＝1/（2πCoRo）Hzで求めることが出来る。そこから6dBオクター
ブで減衰する。

Co=寄生静電容量(pF)+入力機器の入力容量(pF)
Ro=出力機器の出力インピーダンス(Ω)

もう結論は出てるんじゃないの？
ケーブルの音の違いのわからない奴は高い音、つまり倍音の聞こえない奴だろ

ブラインドテストと言ったって、被験者全員の耳のコンディションがイコールなわけないし
むしろいい耳と糞耳が半分ずつ混じってるから50％になると考えた方が自然

だからどうしてもブラインドテストにこだわるなら
正確を期して、18000Hzまで聞こえる人間だけを被験者にすべきだ

>>52
相手間違えるなよ

ブラインドテストをして証明義務があるのは変わるなどという超常現象をうったえる奴

ブラインドテスト ケーブル
で検索してみろよ
失敗例しか出てこねーぞw

こんだけ世界中でケーブル厨はバカにされ続けて、成功例どころか失敗例ばかりじゃねえかw

18kなんておっさんの9割は聴こえねーよ
笑わせんな
ケーブル厨の9割は18kなど聞こえておらん

18kがどれほど高周波かおめえ知らねえな

まずは試すこと
試しもしないで語るべからず

>>54のようにつべこべいわず
ケーブルで音が変わると思ってる人間だけが
自分で使い鳴れた自慢の高級ケーブルと、1000円くらいで買える安物ケーブルで
個人で確率2分の1の簡単なブラインドテストを数セットやったらいいだけなんだよなぁ。

>>52
本当にどこまでバカなんだよw
2004年の11月3日に米国カリフォルニア州オークランドで
行われたって
書いてあるじゃねーかw

残念だが
間違いなくケーブルによる差はあるらしい

というのは、
実は俺には全然差がわからないんだ
だが、それ、俺だけなんだよ

で、念のため>>19のモスキート音聞いて見たんだわ

したら、12500Hzが、かろうじて聞こえたような気がするレベルなんだよな
俺さあ、中学生の頃からイヤフォンで大音量で音楽聞いてたから
相当耳悪くなってるんだろうとは思ってたんだけどさ
ツレ連中は16000Hzまで聞こえると言うし
TASCAMのICステレオレコーダーで測ってみたら、間違いなく19000Hzまでは
同じ強さの音が出てるんだよ

いやもう、耳の善し悪しってのはこういう所に出てくるんだなあと
俺だけ、高いアンプ聞いても良さがわからないからね。本当の話

「変わらない」って言ってる君たちよ
もしかして、君らも耳悪くない？

>>57
で？オークランドってどこ？
お前立ち会ってたの

だから個人のブログレベルで良ければ、聞き分けできるって主張してる奴だっていくらでもいるんだし
もしかして再現性がない＝いっさい違いがない、とか思ってる？
とりあえず>>53に反論してみたら？

それとこいつにも噛みついて来いよ

☆　　マランツ総合　33 marantz　　☆
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1383357282/
の846

>>54
そんな条件を指定して大丈夫か〜？
30代はほぼ全滅だな。若い男女しか予選を突破できんぞ。

オーディオやってる奴らが一人も突破できない事態になりかねん。

>>58
おめーアホの子？w

この世でブラインドテストの成功例がわずかだがあるならば、おまえのおとぎ話もまだ聞く気になるが、
ケーブルの違いを歴史上聞き当てた例がないので、お前の捏造妄想は却下笑

>>59
ケーブルの違いがわかる人など、誰もいない。

違いがないから主観のぶれで結果が決まるんだよ。
再現性があるに決まってるだろ。回数を増やせば正解率が50%になる。

でたらめに二者択一の回答をしたときの確率モデルに従うのだよ。

ケーブルで音は変わらない。
これが現代科学の定説。音が変わるなら、その根拠を述べよ。

「ケーブル交換によって被験者が音の違いを感じた要因は、ケーブルが電気信号を変化させたからである」
このような結論が書かれている論文を示してください。
それが出来ないなら、専門家の定説が揺らぐことはありません。

ケーブルで音は変わりません。定説を覆す発見があるまではこれが採用されますよ？

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/30(月) 22:06:12.58 ID:qmVdvc+3
>>705
俺は変わると信じている
よってそのようのものを読む必要も理由もない

↑↑↑
これが過去スレにいた「信者」である。
調べる・学ぶ・考える・確かめるのではなく……信じているのである。

ケーブルで音は変えられない。
聴覚心理学の専門家は、ケーブルで音が変わる説を否定している。
amazonで買って勉強してください。オーディオに関係があるのは第九章です。

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たまたまかもしれないけど、うちの奥さんはLUXMANのJPR-10000と
ホームセンターで買った安いケーブルは何回やっても
ブラインドテスト正解だったよ、音に元気があるからホームセンターのケーブル
が好きとのこと、LUXMANのは滑らかだけど生気がない音なんだって

>>64
嘘言って満足した？w

貧乏ランキング
１位 ID:hgtDgj/j
２位 ID:zlmQP9W7
３位 ID:lnNjSiA4

貧乏人には
LUXMANのアンプやJPR-10000電ケー
無縁だよなｗ

捨て台詞で貧乏人！
は敗北の証
小学生なみw

ID:8Eb/QxqSはプロバイダ料金は自分で払ってるの？
ふーん、で、年収は？
ケーブルの音の違いがわかるシステムを持ってるんだよね？
だったら教えてよ。画像もね。だってバカって嘘ばっかつくじゃん。
ID:8Eb/QxqSは貧乏じゃないし、システムも持ってるんだよね？

ぷぷっ

なーんだ、ここにこもって騒いでるだけの内弁慶かよ、糞耳派は（笑）

>>70
ぷぷっじゃねえよ
なにしても勝てないから捨て台詞に「貧乏人！」か。。。

最低な人間だねw笑

>>71
糞耳派ってとうぜん変わる派のことだよね

>>73
お前頭悪いねえ、耳だけじゃなく
「ここにこもって騒いでるだけの内弁慶」って親切に言ってやったのにわからないかなあ
その調子ですべてをねじ曲げてるんだろ？10000Hzしか聞こえない「変わらない」ごく少数は

>>74
気が済んだ？w

なんか変わる派って
顔真っ赤にしてガクガクブルブル
心臓ドックンドックンが目に浮かぶ笑

別にい〜
キチガイ隔離施設からお前らキチガイが脱走しないか見に来てるだけだから

>>61
>この世でブラインドテストの成功例がわずかだがあるならば、

ABXブラインドテストで100%ケーブルの判別に成功した例
http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=14082&st=25&p=148461&#entry148461

>>63
>「ケーブル交換によって被験者が音の違いを感じた要因は、ケーブルが電気信号を変化させたからである」
> このような結論が書かれている論文を示してください。

ケーブルで音は変わります。
ABXブラインドテストで100%聴き分けをした例は>>78を参照。

ケーブルで音が変わる理由の基礎は以下の通り。簡単なので覚えておきましょう。ボッタ
クリを見分けるのにも役に立ちます。

(1)オーディオ・ケーブルは集中定数回路扱い。
分布定数回路扱いになるのは高周波データを長距離伝送する通信用ケーブル。
(2)オーディオ・ケーブルのように数メートルまでなら直流抵抗は音の変化には関係ない。
したがって、太さや材質で直流抵抗が低いことを売り物にした高額商品はボッタクリと
考えて間違いない。
(3)スピーカー・ケーブルの特性は、ケーブルのインダクタンスによって左右される。材質
太さよりも構造が重要。カナレの4S6のように70円/mと安くて優秀な構造のものがある。
特性が変化することは>>10のDavis論文(AESジャーナル掲載)で実証済み。
(4)同軸シールド線の特性は、同軸シールド線自体の寄生静電容量と、接続する機器の出力イ
ンピーダンスによって大きく左右される。ケーブルの寄生静電容量は低いほうが良いが、
オーディオ用として売られている同軸シールド線は100〜数百pF/mが多い。国産ではカナ
レとモガミが数百円/mで80〜160pF/mと優秀なものを提供している。機器の出力インピー
ダンスは低い程、同軸シールド線の静電容量の影響を受けにくくなるが、あまり低くする
とショートした際に機器が壊れるリスクが高くなる。したがって、ある程度以上の価格の
プリアンプ類は300Ω程度以上のものが多い。
-3dB落ちる周波数はｆ＝1/（2πCoRo）Hzで求めることが出来る。そこから6dBオクター
ブで減衰する。

Co=寄生静電容量(pF)+入力機器の入力容量(pF)
Ro=出力機器の出力インピーダンス(Ω)

変わる派の人はいつのまにやら意見を捻じ曲げてるんじゃないか。

そもそも一聴しただけで誰でも分かるなんていっていたのに
今では18khz以上が聞き取れるなら分かるって・・・

ケーブル替えたら可聴域の上限周辺の音が変わるというご主張ですか？

じゃぁ、ケーブル替えて低域が締まったとか、ハイスピードサウンドになったとか、
艶が出たとか、滑らかになったとか、そういうのは全て妄言だったということですか？

それは自称聞き分けが出来る人の思い込みであって、
真に聴き分けできる人は高域で判断しているということでいいのですか？

>>79
こんな結果を持ってきてもダメよ。
まともなケーブルを使った結果はないのか？

それはセレクターを使って聞き比べた結果じゃないだろそれは。
LANケーブルを使ってスピーカー端子からPCに録音したwavを使ってるんだよ。

明らかにトーンコントロールを使ったとしか思えない測定結果のグラフは何だ？
スピーカー端子からPCに入れるアダプタらしきものを自作したようだが、リンク切れしてるぞ。

こんな怪しい結果を持ち出さずに専門書を読め。
専門家はケーブルで音が変わる説は否定してるぞ。

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ベルデンの社長もケーブルに高い金出すことは無意味と言っていたぞ

>>80が指摘してるが、変わる派の見解をまとめることはできんのか？

「違いがわからない奴は糞耳」が正しいなら、一般人は違いがわかるのだろう？
いったいどこにそんな結果があるんだよ。

FMエアチェック時代からケーブルで音が変わる説はあるが、FM放送には16kHz以上の成分は無い。
高い周波数が聴こえても聴こえなくても関係ないソースを使っていたのに。

都合悪りぃことは無視してるので

再度


ケーブル屋はなにも音が変わるなんて一言も言ってないよ
言ってるのは
ロスを低減、高音質を実現などあとはポエム

「変わる」なんて一言も言ってないよ

おめえら低脳ケーブル厨がかってに鼻息荒くして変わるってミスリードしてるだけよ

そもそも変わるなら音がどう変わるか具体的もしくは定量的に言うだろ


はい論破w

ケーブルで音は変わります。
それと同時に、高額ケーブルを買うのは自由ですが、「ぼったくりケーブル商法」で単な
るぼったくりもありますので気をつけましょう。

ケーブルで音が変わる理由の基礎は以下の通り。簡単なので覚えておきましょう。ボッタ
クリを見分けるのにも役に立ちます。

(1)オーディオ・ケーブルは集中定数回路扱い。
分布定数回路扱いになるのは高周波データを長距離伝送する通信用ケーブル。
(2)オーディオ・ケーブルのように数メートルまでなら直流抵抗は音の変化には関係ない。
したがって、太さや材質で直流抵抗が低いことを売り物にした高額商品はボッタクリと
考えて間違いない。
(3)スピーカー・ケーブルの特性は、ケーブルのインダクタンスによって左右される。材質
太さよりも構造が重要。カナレの4S6のように70円/mと安くて優秀な構造のものがある。
特性が変化することは>>10のDavis論文(AESジャーナル掲載)で実証済み。
(4)同軸シールド線の特性は、同軸シールド線自体の寄生静電容量と、接続する機器の出力イ
ンピーダンスによって大きく左右される。ケーブルの寄生静電容量は低いほうが良いが、
オーディオ用として売られている同軸シールド線は100〜数百pF/mが多い。国産ではカナ
レとモガミが数百円/mで80〜160pF/mと優秀なものを提供している。機器の出力インピー
ダンスは低い程、同軸シールド線の静電容量の影響を受けにくくなるが、あまり低くする
とショートした際に機器が壊れるリスクが高くなる。したがって、ある程度以上の価格の
プリアンプ類は300Ω程度以上のものが多い。
-3dB落ちる周波数はｆ＝1/（2πCoRo）Hzで求めることが出来る。そこから6dBオクター
ブで減衰する。

Co=寄生静電容量(pF)+入力機器の入力容量(pF)
Ro=出力機器の出力インピーダンス(Ω)

>>74
「俺には違いが分からなかった」と言っただけで
別に変わる派を否定するつもりはなかったのに
それでも、糞耳とか機材が悪いとか貧乏人とかいってくる
変わる派が、よくもまあ「捻じ曲げる」とかいえたもんだな。

価格コムでもそうだが、変わる派って頭おかしいの多いな
すぐ喧嘩になるしね

　変わると言っても若干ワニじゃろ動物や鳥レベルで
３万ヘルツまで聞こえるワニとか、ワニさんはPCのモスキ〜ト音で
１万６千ぐらいまで聞こえたワニ、サウンドスティック３で
音質いいヘッドフォンならもっと聞こえたかもしらんなんせ
幼い頃から視力２．０で聴力もよかったワニから

>>87
頭おかしいかはともかく、変わらない派って耳がおかしいよね。
なんと言うか、多種多様なケーブルの音質が変わらないとか言ってる時点で、
脳みそ鏡面仕上げみたいな

>>87
そりゃ生活かかっているから
詐欺師も必死なんですよ

多種多様なケーブルで音が変わるって何なんだろう

18khzの高域が変化しているのですか？
それなら耳の鋭い人しか聞き分けできませんよ。

それとも低域が締まるのですか？
これだと18khzの以上の聞き分けは関係ないですよ。

>>81
>こんな怪しい結果を持ち出さずに専門書を読め。
>専門家はケーブルで音が変わる説は否定してるぞ。
>聴覚心理学概論 [単行本]
>B.C.J.ムーア (著), 大串 健吾 (翻訳)

そうですか。では「ケーブルで音が変わらないことを実証している」
部分を引用しましょう。持ってないから無理ですかね。また、全力で逃走ですね。

ケーブルで音が変わる理由の基礎は以下の通り。簡単なので覚えておきましょう。
ボッタクリを見分けるのにも役に立ちます。

(1)オーディオ・ケーブルは集中定数回路扱い。
分布定数回路扱いになるのは高周波データを長距離伝送する通信用ケーブル。
(2)オーディオ・ケーブルのように数メートルまでなら直流抵抗は音の変化には関係ない。
したがって、太さや材質で直流抵抗が低いことを売り物にした高額商品はボッタクリと
考えて間違いない。
(3)スピーカー・ケーブルの特性は、ケーブルのインダクタンスによって左右される。材質
太さよりも構造が重要。カナレの4S6のように70円/mと安くて優秀な構造のものがある。
特性が変化することは>>10のDavis論文(AESジャーナル掲載)で実証済み。
(4)同軸シールド線の特性は、同軸シールド線自体の寄生静電容量と、接続する機器の出力イ
ンピーダンスによって大きく左右される。ケーブルの寄生静電容量は低いほうが良いが、
オーディオ用として売られている同軸シールド線は100〜数百pF/mが多い。国産ではカナ
レとモガミが数百円/mで80〜160pF/mと優秀なものを提供している。機器の出力インピー
ダンスは低い程、同軸シールド線の静電容量の影響を受けにくくなるが、あまり低くする
とショートした際に機器が壊れるリスクが高くなる。したがって、ある程度以上の価格の
プリアンプ類は300Ω程度以上のものが多い。
-3dB落ちる周波数はｆ＝1/（2πCoRo）Hzで求めることが出来る。そこから6dBオクター
ブで減衰する。

Co=寄生静電容量(pF)+入力機器の入力容量(pF)
Ro=出力機器の出力インピーダンス(Ω)

前スレではケーブルインシュレーターや
スピーカーケーブルのプラグの素材の違いで音が変わるか、
果たしてそれを聞き分けできるのか

…さすがにこれは無理だという意見が集まりました。

では、ケーブルインシュレーターやバナナプラグ、Yラグのレビューって一体何なんですか？
オーディオ評論家は神がかり的な耳の鋭さを持っているのですか？
そうじゃないでしょう。これはあくまで仕事なのです。

よく考えてみましょう。
そういうオーディオ評論家のケーブルレビューが果たしてまともかどうなのかを。

>>81
>LANケーブルを使ってスピーカー端子からPCに録音したwavを使ってるんだよ。

前スレで「変わらない派」の人はオーディオ用じゃない「高周波伝送用」の
ケーブルを推奨してたな。もう忘れたの？ダイソーの黄色い（ビデオ用）の
が良いって。LANケーブルは100m伝送しても高周波が減衰しないように厳密に
特性管理されている。前スレで「変わらない派」が何度もあげたシミュレー
ショングラフの「分布定数回路」モデルがあてはまるのがLANケーブル。

>スピーカー端子からPCに録音したwavを使ってるんだよ。

測定器を繋ぐ時には同じようにスピーカー端子に並列につなぐけど？
WAVにして音圧を同じにすると音量の変化に影響されず、音質の変化が分かり
やすい。変なところはないね。

「ABXが成功する筈が無い」だから「変だ」と言いたいわけですね。

評論家はその製品の雰囲気に合ったイメージを文章にする人たちだから
違いなんて聴き比べてないよ

>>94
シミュレーションに使ったケーブルが一般でなく特殊だと言うから
だったら黄色のビデオ用を使えば、バカは、と言っただけなのに、
随分話が偏向されているな。

それにセルを三つ繋げたら分布定数って、お前よっぽど頭悪いな。
集中定数と分布定数の違いを全く理解せず必死に背伸びして書くなよ。

で現実にこんなひどい特性のケーブルがあるかはしらんが
かなり劣悪ケーブルの結果だよ。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4788344.jpg
可聴範囲内では全く違いはない。

>>92
これっていわゆるケーブル厨の「変わる」は完全思い込みだという完全な証拠だね

92は頭良いな〜
お手柄！

スピーカーケーブルによって電気信号が異なることは以下の論文の通り工学的
に実証済み。電気信号が異なれば当然再生音も異なります。

米国人エンジニアのFred E. Davisが現実のスピーカーの挙動を含めて計測したグラフFig9
によると10kHz〜15kHzの減衰幅は-0.2dBV。20kHzだと-0.3dBv。ケーブル長は3.2m。
ttp://www.apiguide.net/04actu/04musik/AES-cableInteractions.pdf

Davisの論文のポイントは、
(1) オーディオでのアナログ音声の接続は短距離の集中定数回路であって、分布定数回路
（伝送距離の長い通信ケーブル）ではないこと。したがって、ケーブルの直流抵抗の影響は
ほとんど関係ない。

(2) 集中定数回路としてオーディオ・ケーブルをモデル化すると、周波数によって変化する
スピーカー側のインピーダンスとインダクタンス、接続機器によって異なる出力インピーダ
ンスが音質の変化に影響するという事実。

(3) その影響の度合いが、直流抵抗や材質には関連性が無く、ケーブルの構造（主にインダ
クタンス、リッツ線かスターカッド構造が推奨）によって、それらの影響の出方が違うこと
が実験で証明されている。

その違いが人の耳で「聴き分けられない」vs「聴き分けられる」はどちらも証明されていま
せん。

ねえ、変わらない派のおじさんたち
なんでよそのスレに行って「変わる」という人たちと議論しないの？

ここに閉じこもったって、物好きしかこないよ

>>99
他のケーブル関連スレ、またその過去スレ見てみろよｗ
「変わらない派」にことごとく論破されまくって
壊滅状態だわｗ

>>92
なるほど
なるほど
つまりオーディオ環境では
人間の聴覚の閾値では
「ケーブルでは音は変わらない」
ってことですね

良く解りました。
どうも有難うございました

図らずもケーブルで音が変化するということも実証してる訳だな

>>102
可聴範囲外のミクロの世界まで掘り下げたらな

型番同じで左右のケーブル1mm違うだけで音が違う
これも同次元

>>101
なるほど、やっぱり「音は変わる」のですね。
人間がその変化を聴き分ける事ができるかどうかは不明ってことですね。
よく分かりました。

人間の聴覚の閾値はすごく幅が有るんですね。
ttp://www.aist.go.jp/aist_j/aistinfo/aist_today/vol12_06/infra/p26/p26.html
>　平均的な聴覚閾値は国際規格ISO 389-7に記述されており、さまざまな騒音の可聴性評
>価などに広く利用されています。例えば、ISO 389-7の聴覚閾値を下回るレベルの騒音で
>あれば、一般に「人には聞こえない」と判断されます。
>
>　ただし、その聴覚閾値はあくまで“平均的な”値ですので、それよりも小さな音が聞こ
>える人も実際には数多く存在します。そのため、例えば機械騒音の場合、思いもよらぬ小
>さな音に対して苦情が発生し、製品の設計者が困惑する事例が多くありました。

>聴力に限らず、人々のあいだに個人差があるのは当たり前のことです。しかし、私たち
>研究者は、ついその事実を忘れ、“平均値”で人を語ろうとしてしまいます。世の中で
>真に役立つ技術を開発するためには、個人差を含めた人間の全体像を見ていかなければ
>なりません。これはまた、本格研究の一側面でもあると思います。

この聴覚の差は無視できるんでしょうかね？
まあ無視しちゃうんでしょうね「変わらない派」の皆さんは。

>>104
この聴覚の差は
まったく「無視」していいです（キッパリ）

個人差レベルというより

超人差レベルです

その超人こそが自分である
というのは
ピュアオタ共通の単なる薄っぺらい
「選民意識」に拠るものに過ぎません

それでも超人自慢するのなら
ぜひ「公開」ブラインドを「自ら」実施して
証明してみせて下さい

それが今まで一度もなされていないと
いう事実がある限り
「高額ケーブル詐欺師」
「単なる思い込みカモネギバカ」と
いう称号を受容れるしかないんですよ

>で現実にこんなひどい特性のケーブルがあるかはしらんが
>かなり劣悪ケーブルの結果だよ。
>http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4788344.jpg
>可聴範囲内では全く違いはない。
ピンケーブルを交換しても電気信号の差は無い。
それでも音が変わると感じる人がいる。
この現象を他を例に考えれば精神病院に行った方がいいかもと思うであろう。

CDをかける。
　まったりした音だが切れが足りないと感じる。
同じCDをかける、電気信号は同じ。
　低音に締りがでり、高域に艶が乗っていると感じる。
同じCDをかける、電気信号は同じ。
　奥行き感が素晴らしい、フルオーケストラを再現できている音は初めてだと感じる。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

なお、CDのかけ直し毎にポエムを言える人はケーブル交換でという表現は
CDのかけ直しにしてくれ、病気の信仰具合が分かり易い。

>>104
＞人間の聴覚の閾値では
＞「ケーブルでは音は変わらない」

これを「不明」と解釈するのは苦しすぎないか？
まともな教育を受けた人間なら「不可能」と解釈すると思うが

>>105
>この聴覚の差は
>まったく「無視」していいです（キッパリ）
>
>個人差レベルというより
>
>超人差レベルです

聴覚閾値の研究者によると差を無視したらダメだって書いてありますけど？

ttp://www.aist.go.jp/aist_j/aistinfo/aist_today/vol12_06/infra/p26/p26.html
>　平均的な聴覚閾値は国際規格ISO 389-7に記述されており、さまざまな騒音の可聴性評
>価などに広く利用されています。例えば、ISO 389-7の聴覚閾値を下回るレベルの騒音で
>あれば、一般に「人には聞こえない」と判断されます。
>
>　ただし、その聴覚閾値はあくまで“平均的な”値ですので、それよりも小さな音が聞こ
>える人も実際には数多く存在します。そのため、例えば機械騒音の場合、思いもよらぬ小
>さな音に対して苦情が発生し、製品の設計者が困惑する事例が多くありました。

>聴力に限らず、人々のあいだに個人差があるのは当たり前のことです。しかし、私たち
>研究者は、ついその事実を忘れ、“平均値”で人を語ろうとしてしまいます。世の中で
>真に役立つ技術を開発するためには、個人差を含めた人間の全体像を見ていかなければ
>なりません。これはまた、本格研究の一側面でもあると思います。

聴覚能力を無視した平均サンプルでも0.3dBの音量差が判別できるっていうABXの結果が出て
ますけど？25パーセンタイル程度に良く聴こえる人には0.2dBの差だって「普通に聴こえる」
のではないでしょうかね。

まあMP3とCDの違いもアンプやCDプレーヤによる違いも分からない人からすると「超人差レベ
ル」と感じるのでしょうが。

>>108
それは騒音の話しでしょ
「思いもよらぬ小さな音に対して苦情が発生」
したという事実があるわけだから
まぁなるほどねだけど

ケーブルの話しでは
その「思いもよらぬというか存在すら怪しい差」を
誰も聞き分けられた人間がいないんだから
むしろ
「無視」するというのが研究者のあるべき立場なんじゃないの

ID:lsEKTISe君は
どれだけ小さい音まで聴こえるのか？
どれだけ小さい音の差を聴き分けできるのか？
が分からないオコチャマで、なかなか成長してくれないんだよねｗ

>0.3dBの音量差が判別できるっていうABXの結果
その被験者たちがケーブルの差を聴き分けできないはガン無視
いっぽうで、10kHzで0.1dBの差という平均すれば0.01dB以下の差を
聴き分けできると言い張るし、成長する気がないのなら宗教スレに行けばいいのにｗ

某評論家がCDは二度がけすると音が良くなると宣っていましたが、
これは聞き分けできるのでしょうか

曰く、一度機械ににCDを読みこませることにより、
二度目の読み込みがスムーズになり音が良くなるという仮説を立てていますが。

まさに
オコチャマの
「おまじない」レベルが
まことしやかに
「科学的な事実」のように喧伝されるのが
今のピュア業界ｗ

>>108
またその話題かよ
散々論破されたろ

0.3dbの差がわかるというのはホワイトノイズなどの全周波数帯の音

抵抗値によるケーブルの音の違いは人間がほとんどの人間が聴き取れない超高域のわずか0.数デシベルの話

知識のねえやつが浮き足立って話に顔突っ込むな

ちなみに抵抗値の差によるラインケーブルの差はもはや人間が太刀打ちできない差

電源ケーブルに関しては論外
変わる理由なし


そもそもケーブル屋で音が変わるなんて言ってるとこどこにもねーぞ

ケーブル厨がかってに興奮して変わるんだと言ってるだけ
そして業者的にはラッキー
よりバカにミスリードさせるようなスレスレポエムを言ってればバカがかってにかってくれる

>>111
ピュアグッツの最近の兆候

より同じで環境で比較しやすいものを変わる変わるとはしゃぐ奴は減った
なぜならUSBケーブルやラインケーブルは
一度PCに取り込み瞬時に比較するといったことができるため、もはや業者はピュアオタをだましずらくなった

一方、壁コンや電源ケーブル、CDの二度がけなどは瞬時比較がほぼ困難、科学的検証がほぼ不可能なものはやりたい放題

痩せる薬や燃費の良くなる⚪︎⚪︎も似てるかも

>>110
>その被験者たちがケーブルの差を聴き分けできないはガン無視

だって聴覚能力無視の二者択一でしょ？あのサンプル数じゃそもそも
聴覚能力と正解率の線形分析も出来ない。あれって電気特性が違うこ
とを確認した二種類で較べたのか不明。電気特性が同じようなものを
較べていたら差がでなくて当然。価格差は意味無し。

他方、音量差は、音量として物理的差異の要素がはっきりしているで
しょ？この違い分かるかな？統計学や対照実験ってやったことある？

>>115
>聴覚能力無視の二者択一でしょ？
まず、
>どれだけ小さい音まで聴こえるのか？
>どれだけ小さい音の差を聴き分けできるのか？
は明らかに違うのだがどうして前者が優れている者が後者も優れているのか
論理的に説明してくれ。

>電気特性が同じようなものを 較べていたら差がでなくて当然。
適切なケーブルは電気特性が同じようなものだろ、全て。
よってケーブルで音は変わらないは認めるわけね。

>>116
>適切なケーブルは電気特性が同じようなものだろ、全て。

スピーカーケーブルによって電気信号が異なることは以下の論文の通り工学的
に実証済み。電気信号が異なれば当然再生音も異なります。

米国人エンジニアのFred E. Davisが現実のスピーカーの挙動を含めて計測したグラフFig9
によると10kHz〜15kHzの減衰幅は-0.2dBV。20kHzだと-0.3dBv。ケーブル長は3.2m。
ttp://www.apiguide.net/04actu/04musik/AES-cableInteractions.pdf

Davisの論文のポイントは、
(1) オーディオでのアナログ音声の接続は短距離の集中定数回路であって、分布定数回路
（伝送距離の長い通信ケーブル）ではないこと。したがって、ケーブルの直流抵抗の影響は
ほとんど関係ない。

(2) 集中定数回路としてオーディオ・ケーブルをモデル化すると、周波数によって変化する
スピーカー側のインピーダンスとインダクタンス、接続機器によって異なる出力インピーダ
ンスが音質の変化に影響するという事実。

(3) その影響の度合いが、直流抵抗や材質には関連性が無く、ケーブルの構造（主にインダ
クタンス、リッツ線かスターカッド構造が推奨）によって、それらの影響の出方が違うこと
が実験で証明されている。

その違いが人の耳で「聴き分けられない」vs「聴き分けられる」はどちらも証明されていま
せん。

>>116
ケーブルの変化が大きい領域は10kHz以上。
少なくとも10kHzより上が聴こえない人（例えばMP3とCDの違いが分からない人）
には音の変化はそもそも聴こえない。したがって、もし聴覚閾値が鈍感で、高
域が聴こえない人が半分混ざったサンプル担っていた場合、二者択一モデルでは
「音の変化は聴こえない」という結論になる。

二者択一ではなく、聴覚閾値とABX正解率を線形分析すれば、結論が出る。
時代遅れの「悪魔の証明」に逃げこむこともない。

>>117
君みたいな頭の弱い子は
>で現実にこんなひどい特性のケーブルがあるかはしらんが
>かなり劣悪ケーブルの結果だよ。
>http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4788344.jpg
>可聴範囲内では全く違いはない。
の超簡単なことから学ぼう。

適切なケーブルは電気特性が同じようなものだろ、全て。
は明らかだな。

>>118
まず、
>どれだけ小さい音まで聴こえるのか？
>どれだけ小さい音の差を聴き分けできるのか？
は明らかに違うのだがどうして前者が優れている者が後者も優れているのか
論理的に説明してくれ。

>少なくとも10kHzより上が聴こえない人
差は10kHz以上のみは認めるわけだな、となると話は簡単。

ケーブル厨で10kHz以上が聴こえない人は思い込みで聴いているだけ。
10kHz以上がちゃんと聴こえる人でもケーブルで音は変わらないと言っている。

10kHz以上が聴こえるか否かはケーブルの音の違いとは無関係、いい加減に認めな。

>>96
>それにセルを三つ繋げたら分布定数って、お前よっぽど頭悪いな。
>集中定数と分布定数の違いを全く理解せず必死に背伸びして書くなよ。
>
>で現実にこんなひどい特性のケーブルがあるかはしらんが
>かなり劣悪ケーブルの結果だよ。
>http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4788344.jpg
>可聴範囲内では全く違いはない。

また分布定数回路モデル。
せっかくLTSpice IV使うんだから集中定数回路モデルにして結果をだせば良いのに
ね。

高周波長距離伝送を想定する分布定数回路モデルはインピーダンス整合をとること
が前提になってるけれど、アナログオーディオ音声の場合は異なったインピーダン
スを持つ機器間に配線される。その場合の伝送特性解析は、挿入伝送量（2つの機器
間を直接つないだ時の電力量に対して、間にケーブルを挿入した場合の負荷に伝送
される電力量の比）を使って計算する必要がある。そうすると、10kHzぐらいから出
て来る減衰量は、分布定数モデルの場合に較べて二桁大きくなる。

>>120
>10kHz以上が聴こえるか否かはケーブルの音の違いとは無関係、いい加減に認めな。

変わるって言う人も居ますよ。
ABXブラインドテストで100%ケーブルの判別に成功した例
http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=14082&st=25&p=148461&#entry148461

宗教じゃないんですから、線形モデルで検証してからにしましょうね。
それまでは、どちらも証明されてません。

ケーブルインシュレーターやバナナプラグ、Yラグのレビューって一体何なんですか？
オーディオ評論家は神がかり的な耳の鋭さを持っているのですか？
そうじゃないでしょう。これはあくまで仕事なのです。

よく考えてみましょう。
そういうオーディオ評論家のケーブルレビューが果たしてまともかどうなのかを。

>>122
まず極めて常識からの教育。

世の中にパーフェクトな物があった場合、それ以下の物を取り上げ
ウンタラカンタラ言うのはバカ。
適切なケーブルは電気信号を正確に伝えることができるので、
正確に伝えることができないケーブルで聴き分けできると言ってもバカ。

>http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=14082&st=25&p=148461&#entry148461
は特性が大きく違うのだから片方が欠陥ケーブルかデータを捏造している。
そういうデータをありたがる連中って・・・・・・・・・必死すぎ。

あと、そのデータでアメリカ人も捏造するんだって思った。
今までは日本人の数多くの捏造、イカサマをみてきたので
こういう悪い事をやるのは日本人だけかと思っていたが・・・・・。

>>124
むしろ
詐欺ケーブル商売は
海外がご本家

舶来ブランドに弱い日本人が
簡単にカモられている状況を
見て
日本でも良心さえ捨てされば
誰でも容易に参入できるケーブル詐欺商売
に参入してきたということ

疑えばきりがないと言うことが問題
誰かさんが4つほど挙げたブラインドテスト（うち一つはフランス語で、挙げた奴すら読めない）にしたって
被験者の素性まで調べた訳じゃないんだから

全員が糞耳だったらどうよ

それにブラインドテストの結果がことごとくネガティブだったとして
そもそも消極的証明でしかなく、変わるという主張にとどめを刺しているわけでもない

で、私だけ「違いがわからない」人間なのだが

俺だけ違うって場合で、自分だけが正しかったということは今まで一回もない

だからもし知っているのなら、いかなるケーブルであっても、アンプが同じであれば
常に全く同じ電気信号しかでないという、積極的証明を出してくれないか

そうでないと、安心して眠れないのだ。たのむよ

>>126
「で、私だけ「違いがわからない」人間なのだが」
つまらん小芝居は止めてくれw

別に詐欺師か
今まで無駄金つぎ込んで
ケーブルの音の違いが判る俺って凄いだろ！
っていう根拠無き選民思想の取り憑かれた
裸の王様のアホ以外は
ケーブルで音が変わらないっていう「常識」のもと
安心して眠っているよw

>>127
芝居と思うならそれも結構
積極的証明があるなら、出せばそれで終わるんじゃないのか
この板の「ケーブルで音が変わる」という「常識」が

マジレスすれば、あんた自意識過剰だよ
あんたに対して「この劣等種族が」とか言う奴が本当にいるのか？

>>128
おいおい
「ケーブルで音が変わらない」
っていう積極的証明なんて
いくらでもこのスレで既出じゃないの？
頭おかしいの？

>>129
あんたもふくめて理論武装している奴ならいくらでもいるが
公差や誤差の入り込む余地のない実験証明にはお目にかかったことがない

それにすぐ噛みつくのは、被害妄想を疑いたくなる
少し落ち着け

人間はね、合理的には生きられないんだ
どんな人間でも魔術的なことを多かれ少なかれ信じているんだ

ケーブルで音が変わるという科学的根拠がなくても結構。
本人がそれで気持ちよく音楽を聞いていれば正解なんだよ。

　yotubeとCDの違いぐらいワニねワニさんは
CDからMP3にして安物の小さいデジタルスピ〜カ〜では分からんかったワニが
monitor2000xやM-80 D-77MRXをM-506 M508 中華２５００円アンプや
ｓ−７５ｍｋ２とかで６畳と隣６畳ふすま取り払って広げ設置し
大きな音で聴き比べたらわかる程度ワニ、アンプも今の所M−５０８が
一番いい次に５０６、そしてデジアン、ｓ−７５ｍｋ２はパワ〜足りず
なんか胡散臭い音がする確かによくなるワニが直観で駄目ワニ
あとデジタル聴くには５０８がいいし、レコ〜ドなら５０６もいいワニ

ケーブルで音は変わらない。
これが現代科学の定説。音が変わるなら、その根拠を述べよ。

「ケーブル交換によって被験者が音の違いを感じた要因は、ケーブルが電気信号を変化させたからである」
このような結論が書かれている論文を示してください。
それが出来ないなら、専門家の定説が揺らぐことはありません。

ケーブルで音は変わりません。定説を覆す発見があるまではこれが採用されますよ？

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/30(月) 22:06:12.58 ID:qmVdvc+3
>>705
俺は変わると信じている
よってそのようのものを読む必要も理由もない

↑↑↑
これが過去スレにいた「信者」である。
調べる・学ぶ・考える・確かめるのではなく……信じているのである。

>>130
人間の限界を知ってください。
ケーブルで音は変えられない。
聴覚心理学の専門家は、ケーブルで音が変わる説を否定している。
amazonで買って勉強してください。オーディオに関係があるのは第九章です。

聴覚心理学概論 [単行本]
B.C.J.ムーア (著), 大串 健吾 (翻訳)
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>>118
いやいや
12khz以上っしょ
ケーブル差による音質差は極々微細

ジャンパーケーブル高杉だな短いのに
安くて問題ないのないのかよ

>>131
>本人がそれで気持ちよく音楽を聞いていれば正解なんだよ。
気持ち良く・・・・・w
音が変わっていないことを知ったら、普通の頭の持ち主なら気持ち悪いと思うよ。

妄想オーディオは音楽を楽しくというのとは真反対な方向性だよ。
例えばシンバルの音が自分のイメージと違うと、やれケーブルが、アンプが、プレーヤがと疑い出す。
そして何を聴いてもいい音に感じない。

雑誌を読んで、ではこれに変えてみようと。

変えると偶然良くなったと感じればいいが、そうとも限らない。
すぐに変えるか、満足するか。
でもしばらくするとバイオリンの音がしっくりこないと感じる
するとまたまた疑いが始まり、何かを変える。

その繰返しが楽しいのであろう。
しかし、音楽は楽しんでいないというか楽しめない・・・ように見えるｗ

>>129
>おいおい
>「ケーブルで音が変わらない」
>っていう積極的証明なんて
>いくらでもこのスレで既出じゃないの？
>頭おかしいの？

積極的証明って？
(1) 挿入損失量計算を無視する分布定数回路モデルのこと（オーディオはアナログ音声は集中定数回路モデル）？
(2) それとも1950年代の本のグラフのコピーのこと（条件不明、真空管時代の実験）？
(3) それともAmazonで売ってる聴覚心理学の本の宣伝のこと（内容の引用無し、持っていないね）？

証明されてませんけれど。

詐欺ショップおはよう

＞ケーブルで音は変わらない。
＞これが現代科学の定説。音が変わるなら、その根拠を述べよ。

その定説とやらの積極的証明があるの？って聞かれてるのに

とにかく、ここの「変わらない派」（否定には成功してないから）って
なんか一般のオーディオファイルにやっかみを感じてるだけなんじゃないのかと
だからこんなスレ立てて精神安定を図ってるんだろうな

まずその自意識過剰をやめたほうがいいんじゃないか
そうすれば他人と自分が違っていようが、人に判ることが自分には判らなかろうが
どうでもよくなる

「変わらない派」はアダルトチルドレンが必死に理論武装しているだけにしか思えない
ブラインドテストは「変わったか」を検証するテストでしか無く
変わらないことを確定するためには、電気信号同士を比較して「全く変わらなかった」という結果を出すことが必要だ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4790189.jpg
こんなひどいケーブルを使う人はいないだろうけど
可聴範囲内の特性はパーフェクト、すなわち音は変わらない。

>>139
ブラインドテスト、
少なくともお前の変わったは思い込みかどうかはハッキリする

ケーブルで音が変わらないという人の耳穴には「ばったくり、ぼったくり」
という呪文のお札が貼り付いていてほんとうの音が聞こえないということが
判明しました。

ケーブルオタって実は疑心暗鬼で
常に頭の中で「変わらなかったらどうしよう、いや絶対変わってるはずだ」
と葛藤があるんだろな〜

まずはなぜ
「ケーブルで音が変わる」
っていう前提に立つんだろうね

まずは「変わらない」ってほうが
科学的なアプローチだし
「変わる」というのなら

・各ケーブルごとに伝わる電気信号の差がある
・その結果、もたらされる音にも差がある
・その差を人間の聴覚の閾値で検知できる
・それが事実ということもブラインドテストなどで再現性をもって示せる

ことが満たされないかぎり
「ケーブルで音は変わらない」

ってことになるんだけど

要は「ケーブルで音が変わる」ってことを「信じている」＝錯聴してしまう
だけなんだよね

>>144
まずはなぜ
「ケーブルで音が変わらない」
っていう前提に立つんだろうね
同じくらい非科学的アプローチじゃない？

どちらとも立証されていない、なんじゃないの？本当は

それなのに「いかなるケーブルを使ってもアンプが同じなら出てくる信号は完全に一致する」っていう
実験は一切行われていないんだから、変わるが思い込みなら、変わらないも思い込み

>>145
その思い込みかどうかの白黒を
つけられる唯一の方法が
ブラインドテストなんだが
世界中探しても
「まとも」なテストでケーブルの音の違いを
聞き分けられrたという事例はひとつもない

ということで
思いこみであろうがなかろうが
「ケーブルで音が変わらない」
という結論を認めるのが科学的な態度でしょ

それでも
「ケーブルで音が変わる」
「俺にはその違いが聞き分けられる」
というのは単なる宗教です

プラシーボで音が変わる　高額のケーブルを使うと音がいいと思う催眠術にかかる　　　　　　　　　　　

>>146
ブラインドテストっていうけど
消極的証明にしかならないよ
ブラインドテストでは
「アンプが同じならいかなるケーブルを用いても、出てくる電気信号は全く同じと言う証明にならない
なぜかというと、10万回実施しようともそのうちの1回で有意な結果が出たら、それでおしまいであり
有意な結果が出ないのであれば、可能性の否定ができないから

魔訶般若波羅蜜多心経
南無阿弥陀仏
南無妙法蓮華経

オーディオケーブルはまだいい電源ケーブル買い替えるアホいるのが怖いわ

>>140
>http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4790189.jpg
>こんなひどいケーブルを使う人はいないだろうけど
>可聴範囲内の特性はパーフェクト、すなわち音は変わらない。

いよいよ回路図がメチャクチャになってますね。
回路が二股になってますが、一体どういう同軸ケーブルなんですかね？
当然特性グラフも意味ないですね。

そろそろ諦めた方が良いですよ。

それこそ人の好き好き

ケーブルで音が変わらないと思ってるなら、それでいいじゃん
何をムキになって絶叫し続けなければならないの？

だって変わるも変わらないも、現状では個人の思い込みの範疇なんだから
絶対に変わるという実験結果も
断じて変わらないという実験結果もともにないんだから

>>148
>10万回実施しようともそのうちの1回で有意な結果が出たら、
一体誰のためにオーディオやっているのかな？
全世界でだれかが聴き分けできても自分が聴き分けできないのなら
思い込みで変わっていると感じているだけ、すなわち鴨ネギバカが確定するんだよ。

それとも自分で10万回やるかい？たしかに偶然にも有意差アリが出るかもねｗ

>>153
だからいちゃもん付けてる間に、自分で実験すれば？
お前のレス不毛

>>154
これで音が変わらないのは明らかでしょ。
低脳には理解できないようだが
>http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4790189.jpg
>こんなひどいケーブルを使う人はいないだろうけど
>可聴範囲内の特性はパーフェクト、すなわち音は変わらない。

>>155
>これで音が変わらないのは明らかでしょ。
>低脳には理解できないようだが
>>http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4790189.jpg
>>こんなひどいケーブルを使う人はいないだろうけど
>>可聴範囲内の特性はパーフェクト、すなわち音は変わらない。

いよいよ回路図がメチャクチャになってますね。
回路が二股になってますが、一体どういう同軸ケーブルなんですかね？
当然特性グラフも意味無いですね。

>>156
理解できないのかい？
だったらお口にチャック。

こんな簡単な回路も理解できないやつに何を説明しても無駄。

>>157
どうして回路が二股？？？？？
世にも珍しい二股ケーブルの特性なんですね。
良くわかりました。

>>158
ああそうか、上は「分布定数」下は「集中定数」二つの結果は同
じって言いたいの？

インピーダンスが異なる機器を接続している集中定数回路なのに
挿入損失を無視したモデルだから同じになるわな。
それだとモデルの想定外でシミュレーションできてないってこと
分かるかな？

>>159
一つ一つの事を未消化で満足して頭の中が整理できていないようだ。

他から見ていると全く理解していない人までは分かるが
どれほど頭が整理できていないかを調べるのには時間がかかる。
さらに悪いのはこういう人の性格は自分が絶対なので人の言う事は全く聞かない。

で一番簡単な方法がある。
その挿入損失とやらを考慮したシミュレーション結果を出すこと。
それを見れば君の頭の中が分かる。
出す気がないならもう書くなよ、時間の無駄だから。

どう見ても>>160は、勝手な勝利宣言の上に
質問に質問を返している。アウト

>>161
やれやれ。

シミュレーション結果を出したら間違っていると言い張る。
だったら君が思う正しいシミュレーション結果を出しなよと言えば逃げる。

いつものパターンだな、どうにもならんｗ

だったらこんなスレ立てて固執したり
オーディオに執着しなければいいだけの話

質問するより先ず実験、思いつくままに実験してみる事だ、
実験には大した線材は要らない、基本的な事が分かればOK
基本を掴めば後は応用するだけです。
百の議論より一の実験です。

私の体で実験してください。

人の多様性を認められず、ドグマに必死にしがみついて
自分以外皆誤っていると主張する姿は、カルトとしか思えない

「お前は変わる、俺は変わらない、みんな正しくて、みんないい」
それだけの話だ

「愚者は己が賢いと考えるが、賢者は己が愚かなことを知っている」シェイクスピア

ああ、凄まじきかな、バカの頭wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ID:3Cc5FiqFは偏差値30wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>証明されてませんけれど。
>証明されてませんけれど。
>証明されてませんけれど。
>証明されてませんけれど。

はらいてー。お前、漫才師にでもなったら？
なー、バカよ。お前、証明の意味わかってるか？　いや、わかってないよなwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前みたいなバカは、猫がゴキブリいびるようにいびったるわwwwwwwwwwwww
まずはこれに答えてみな。
人間は100mを5秒で走れる？　走れない？
いずれに積極的証明を記述してみな。

>>168
＞人間は100mを5秒で走れる？　走れない？

走れる。なぜなら人間は自動車という道具を持っているからである
0-100mを3秒という車はざらにある

と言うわけで積極的証明完了

もう分かった。現状をそのまま認めましょう。
ケーブルで音が変わるという人もいれば、変わらないという人もいる。

ケーブルインシュレーター音が変わるという人はいない（あるのは宣伝だけ）
バナナプラグで音が変わるという人はいない（これも宣伝だけ）
Yラグで音が変わるという人はいない（これまた宣伝だけ）

>>164
小学生は来んなよー。お前みたいなバカレベルの頭のガキには縁が無いだろうが、中学入試理科には、「実験方法で正しい物を次の中から選びなさい」って問題が出るんだよ。
実験には目的が必要なのわかるか？
仮説って言うんだがな、その仮説の証明に行われるのが実験なんだよ。
鉄は溶解するって仮説を立てて、どういう実験をするんだ？　バカガキよ。
お前、お湯の中に鉄塊を入れて「鉄が溶けるというのはありえないことがわかりました」
これがボクチンの実験です。うーん、最高なボクチンの頭とか言うんだろwwwwwwwwwwwwww

ケーブルに2万円かけるならソープに行こう
そうしたら音が変わるか否か、
科学がどうとか、
積極的証明とか、
そんなことはどうでも良くなるから。

大体、女の子相手にケーブルの話なんてしないでしょ？ｗ
ケーブルなんて忘れてスッキリ出しちゃいましょうよ。

>走れる。なぜなら人間は自動車という道具を持っているからである

はい、これでバカの偏差値が30にも満たないことがわかりましたねwwwwwwwwwwwwwww
お前見たいのを世間ではバカって言うんだぞwwwwwwwwwwwwww
お前、小学生ですらないなwwwwwwwwwwww
幼稚園児レベルwwwwwwwwwwwww
先生「何でも食べられるいい子になりましょうねー」
ＩD:mM93Uarl「砂場も砂も食べるの？」
まさにお前にどんぴしゃwwwwwwwwwwwwwwwwww
つーか、お前のバカレベルでは計り知れないことだろうが、大学ではちゃんと人間が100mを何秒で走ることが出来るかっつー研究をしているんだよ。
それがどんな研究だか、お前のバカ脳レベルではまったく想像も付かないってことが、お前のバカレスで露わになっちまったよーwwwwwwwwww

>>172
お前こそ童貞臭が臭過ぎるんすけどwwwwwwwwwwwww
お前、ソープ行ったことあんの？

ID:mM93Uarlのバカガキの蚊ほどの脳味噌の奴って社会から相手にされないってことがわからないんだな。
だからケーブルで音が変わっちゃうんだろwwwwwwwwwwwwwwwwwww
さて、バカを潰すか。
--------------------------------------------------------
＞人間は100mを5秒で走れる？　走れない？

走れる。なぜなら人間は自動車という道具を持っているからである
0-100mを3秒という車はざらにある

と言うわけで積極的証明完了
--------------------------------------------------------
積極的証明だってよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
バカに付ける薬はねーなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
まあ、社会どころか親戚の集まりでもこんなバカは誰にも相手にされない。つまりキチガイ扱い。
ID:mM93Uarl「ぼく、東大に入りました」
親戚一同「ほー、そりゃ凄い。何類に入ったのかな？」
ID:mM93Uarlの親「ちょ、ちょ、ちょっと、このバカは一体何を言い出すのやら」
ID:mM93Uarl「僕、本郷に行って赤門から東大に入りました。それも東大に入ったことになるでしょ。積極的証明終わり」
親戚一同「……（こんなバカが親戚にいると思うと恥ずかしくて顔から火が出るわ。こういうバカとは口をきかんのが一番）」
こういうこっちゃ。お前はそのバカ頭と一生付き合うしかない。
孤独な人生なこって。せいぜい頑張りやーwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>174
ないよー
完全童貞です
大島あいるクラスで喪失したいんで、安くていい店おしえろー

>>176
お前、ソープの値段を甘く見過ぎだわ。2万の格安ソープもあるにはあるがな、まあ通常は5,6万が最低ラインと見とけ。
2万の格安と6万の通常と、何が違うかわかるか？

変わらない派って、こういう奴しかいないんだろうか・・・

オーディオケーブルの完成品だと
２万でも安いケーブルになるんだよな・・・
オーディオケーブルと電源ケーブルだけ
他より高い印象

変わらない派って言ってる時点でバカ丸出しなのにまーだ気が付かんのかこのアホタレチビはwwwwwwwwwwwwwww
世の中の99.9999999％を占めている人間を「変わらない派」ってwwwwwwwwwww
派ってwwwwwwwwwwww
派ってwwwwwwwwwwww
ちょっとアホタレバカチビに訊くが、お前、社会全体を100%として、

ケーブルの音の差がわかるというホラ吹き：ケーブルの音の差がわかる人間など存在しない

の比率が何％だと思ってるんだ？

○○％：○○％　で書いてみろよ。アホガキwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>177
わかんない
でも、西木美羽は安いとか聞いたんだけど
思いっきり堪能してやるとか書いてたのがいて

>>167
2chにいるヤツは大抵そうだね
粗探しとか揚げ足取ったりしてアホ扱い
そして人の話聞かないし、想定を自信まんまんに言いきり否定する
そんなヤツが多い気がする
ブーメランだけどそう思う


俺も最初はケーブルとかインシュレーターとかで音変わって面白いなーって思ってたけど、そのうち元の音に戻ってるように思いだした
それはその音に慣れたのかもしれないけど、慣れで音が戻ったり変わったり感じるなら、とっかえひっかえやってもイタチごっこに思う
例えそれで実際音が変わっているとしても

全部が全部変わらないとは思わないけど、ケーブルで言えば電源ケーブルとデジタルケーブルで音が変わるのは俺には信じられない

それに変わる、変わらないという主張を人に押し付ける意味も良く分からない
自分の意見を認めてもらいたいのかなんなのか知らないけど、そんなに意地になって馴れ合ったり群れたいの？正直キモい

あと俺の周りのオーディオに興味ない人間に限るけど、「ケーブルで音が変わる・音に拘る」＝変人
って考える人が圧倒的
世論とったら絶対変人が多いだろうね
そしてこれもブーメランなんだよね

あとたぶん「こいつ変な事言ってるなー。笑える」って感じでROMってる人も結構いると思うし、大抵俺もそれ

そもそもメーカーはケーブルで音が変わるなん一言も言ってねーぞー

空中浮遊を信じちゃう。
カルト宗教と同じだな

>>182
おい、俺は余りにも親切だから指摘しておいてやるが、お前誤字があるぞ。
それもタッチミスじゃなくて致命的なのな。タッチミスは俺もやる。何しろ推敲なんかしないからwwwwwwwwwwww
お前の誤字、それ受験の解答に書いたらペケな。特に小論文や国語系でやったらアウトおうっ。
勿論エントリーシートに書いちゃったら面接すら無しwwwwwwwwwwwwwww

あるにはあるじゃなくて、2万のソープは普通にありますよ。
大衆店と言います。

5〜6万がソープの相場だったのは一昔前の話。
これが普通だと思ったら時代遅れですよ。

因みに昔のソープは誰が出てくるのか分からなくある意味恐怖もありましたが、
今のソープは大衆店でもヘルス並みの若くて可愛い女の子が出てきます。

個人的な経験則では、キャバ嬢から流れてきた娘やアパレル関係の娘が多いです。

>>181
ガキな上にアホか。救いようがねえな。
あのな、AVに出ているねーちゃんが働いている風俗は客寄せだ。
だから在姫の中でAランクの値段を取るのがAV女優だ。
5,6万なら安いと思え。因みに小澤マリアの値段でも調べて驚いておけ。
AV女優風俗在籍情報っつーサイトもあるくらいだからな。

>>185
検索だけでいっちょまえ気取りのバカガキかwwwwwwwwwwwwwww
--------------------------------------------
5〜6万がソープの相場だったのは一昔前の話。
これが普通だと思ったら時代遅れですよ。
--------------------------------------------
へー、じゃあ今の相場は幾らなんだ？
時代遅れwwwwwwwwwwwwwww
お前、何時の時代を知ってんの？
大衆店ソープにかわいい娘はいない。何故だかわかるか？
今、一番かわいい子はどの風俗にいるか知っているか？
その理由も書いてみな。
童貞臭プンプンで、お前のチンチン烏賊臭いの丸わかりなんだがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

俺はファンのAV嬢が在籍していたソープがあったんで、
福岡まで狂喜して行ったよ。総額で8万くらいかな…。

満足感で言えば、このクラスのスピーカーやアンプなんか目じゃないよね。
勿論、ケーブルなんて足元にも及ばない。
お金は使い方が大事なんだよ。

>>188
だからお前が童貞アホガキなのはばればれだって。
そのAV女優の名前を絶対出せないだろwwwwwwwwwwwwwww
どうやってそのAV女優が在籍しているのを知ったんだ？
まあすぐに嘘だとあばいてやっからよーwwwwwwwwww
ケーブルの音の差がわかるというバカは嘘吐きばっかだかんなーwwwwwwwwwwwwwwww

>>182
わかっていただけたようで幸いです

結局このスレやってるのは、ほとんど同じ面子でしょう
何か自分に一生懸命言い聞かせているなあと思いますね

まあ私も耳のいい方じゃなくて、マニアがスピーカーなんかを評するのを読んでもちんぷんかんぷんなんだけど
それを「選民思想を振りかざしている」と思っても口には出さない
だって相手にそういうつもりはないとわかるから
口に出しても、ひがんでると思われるのが関の山だしね

人間って多様だから、自分と真逆な人間がいたっておかしくない。と私は思ってる

>>186
北川瞳が10万ってのは見た
あと、あー、名前出てこない
あ、出た　桃咲まなみもそれくらいだった

そうそう、これからも逃げるなよwwwwwwwwwwwwwww

へー、じゃあ今の相場は幾らなんだ？
時代遅れwwwwwwwwwwwwwww
お前、何時の時代を知ってんの？
大衆店ソープにかわいい娘はいない。何故だかわかるか？
今、一番かわいい子はどの風俗にいるか知っているか？
その理由も書いてみな。
童貞臭プンプンで、お前のチンチン烏賊臭いの丸わかりなんだがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>190
何自演してんだ？wwwwwwwwwwwwwwww
猿糞頭はしょーがねーなーwwwwwwwwww
小学生が付け髭して酒屋へ行き、「帰れ！」って言われて、「どうしてばれたんだろう」ってレベルだな、お前はwwwwwww
お前、なんでこれに言及しないのーーー？wwwwwwwwwwww
--------------------------------------------------------
＞人間は100mを5秒で走れる？　走れない？

走れる。なぜなら人間は自動車という道具を持っているからである
0-100mを3秒という車はざらにある

と言うわけで積極的証明完了
--------------------------------------------------------
これが最底辺脳味噌だって証明してやったのを見ない振りするのは本人だけ。（つまりお前wwwwwwwwww）

>>191
AV女優でもソープへ行くのと行かないのといる。
さーて、その理由がわかるか？
知ったかアホガキID:Re4MaUimはどーこ行ったの？wwwwwwwwwwwww
格安ソープ、大衆店にかわいい娘はいない。
この理由なんてちょっと頭がよきゃ小学生でもわかるだろ。
かわいい娘がどの風俗に蝟集しているかもな。
バカガキは今のソープの相場も書けずに逃走かよ。
経済の原理すら知らないバカって。一回10万の遊びが出来る人間がはてこの社会に何人いるか。
年収1000万でもソープに使うのは勿体ないと思うのがふつーの知性。
何故か？　さて、バカガキはバカ・アホ・ニゲタのようだから、お前、考えて答えてみ。

まだこの気狂いいたんだ

なんだなんだ最近は極太ケーブルを嬢に接続するオプションがあるのか

｢愛羅ちゃんはTSUNAMIＧＰＸに対応してます｣とか

バカモンNo.84 「バカ・アホ・ニゲタ」

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詐欺ショップはどこも必死です

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ステマに狂奔する詐欺ショップｗ

おいおいルール守れよ。
他のスレでは親の仇の如くバッシングしてても、
このスレでは音の違いを分かる良耳さんとか詐欺ショップ詐欺業者同士褒め合う憩いの場なんだがｗ

世間のリプレースケーブルはみんなゴミです
しかし、スイスゴッサム社が作るプロ用ケーブルだけは
「確実に音が良くなる」ケーブルです。マジおすすめ

>>194
おまえは「さーて、その理由がわかるか？」とかいらんから最初から書けよｗｗｗ

意地悪問題ジジィかよｗ

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ケーブルで音は変わりません
特にプロケおすすめ絶賛ステマ中のベルデンが音がいいなどとはカルトです

>>205
maroがいい例だな

>>205
AV女優でもソープへ行くのと行かないのといる。
さーて、その理由がわかるか？
知ったかアホガキID:Re4MaUimはどーこ行ったの？wwwwwwwwwwwww
格安ソープ、大衆店にかわいい娘はいない。
この理由なんてちょっと頭がよきゃ小学生でもわかるだろ。
かわいい娘がどの風俗に蝟集しているかもな。
バカガキは今のソープの相場も書けずに逃走かよ。
経済の原理すら知らないバカって。一回10万の遊びが出来る人間がはてこの社会に何人いるか。
年収1000万でもソープに使うのは勿体ないと思うのがふつーの知性。
何故か？　さて、バカガキはバカ・アホ・ニゲタのようだから、お前、考えて答えてみ。

ケーブルで音が変わるなどとうたってるメーカーどこにもねえぞ
オタが勝手に変わるとミスリードしてるだけ

>>181
ガキな上にアホか。救いようがねえな。
あのな、AVに出ているねーちゃんが働いている風俗は客寄せだ。
だから在姫の中でAランクの値段を取るのがAV女優だ。
5,6万なら安いと思え。因みに小澤マリアの値段でも調べて驚いておけ。
AV女優風俗在籍情報っつーサイトもあるくらいだからな。
ttp://wav.tv/m/4279569

>>209
お前には、この池沼"隔離スレ"がお似合いだよ!!

ただ、自分が正しいと正しいと主張したかったら、"マルチポスト"した時点でもうアウト（笑）

ケーブルで音が変わるんですか？

今のところ謎です

>>212
変わった、と言う体験なら沢山ある。
体験以外の証拠は特にない。

UFOをみた、幽霊をみた、ってのも、
体験以外に証拠は特にない。

仮に変わったように聴こえても
「変わることは変わるが、費用対効果は薄い」と変わる派がいうくらいの
そんな万人に分からないような微小な差が
本当にケーブルによるものなのかも怪しいもんだな。
人間の五感なんて曖昧だし
「AとBは違う色に見えるが、実は全く同じ色」とかいうやつと同じで
信じられるようで信じられないもの。
同じシステム、同じCDなのに気分や体調で音が全然違って聴こえるのは
オーディオやってる奴になら誰にでもあるだろ。
その違いに思い込みの要素が加わってケーブルで音が変わったように錯聴する。
この体調や気分で一応変化があるように聴こえるというのがポイント。
饅頭の語源・由来と同じように、実はケーブルを変えなくても、聴こえるべき音が聴こえたはずなんだが
人間の心理上、こういう特別な事をして得られた体験は
インパクトが強くて、後々まで記憶に残ってしまうんだよな。
ピュアオーディオとは程遠い世界には、こういうのを隠れ蓑にした詐欺があるくらいだ。

>>214
科学的にメカニズムが明確に解明されていないだけ。

ＵＦＯは、ロシア・アメリカ合衆国政府でも、存在を否定していないが、存在を明確に認めていない。

幽霊は、本国の首相官邸に出る噂があり、政府見解は、幽霊の存在を完全否定していない。

>>216
まあ、ケーブルで音が変わるなんてのはこんな話って事よ。

>>208
バカアホニゲ太がまた出現したと聞いて飛んできました〜！w

>>214
>変わった、と言う体験なら沢山ある。
その変わったという体験はブラインドという手法を使うと変わらないという体験になる。

この手の電線病の元凶は、プロケーブルである
何かベルデンとWEだけが破格に音がいいように触れ回り
催眠術にかかった香具師が「こんないい音は聞いたことがない」と言って回って信者を増やした
今ではラックスマンから派生したアンプ屋でさえ、「これいいんですよ」と白黒ベルデンを使う始末
赤黒と全然音が変わらないのにだ
ピンケーブルの88760信者もたくさんいる
ベルデンの電ケーもこいつ
その他、モガミカナレ教徒やPCOCC教徒などを派生させた

もちろんプロケが胡散臭いと考える香具師もいるが
当てこすりで高額ケーブルばかり買うので、業者は笑いが止まらない
プロケ井上は他の業者をクソミソに言うが
要するに利益共同体であることに変わりがない

プロケさえなければ、電線病など発生しなかったのである

>>216
お前なに言ってんだ？
幽霊本当に信じてるの？笑

>>221
平気で"マルチポスト"する非常識人の池沼にそう思われるのは、"光栄"だよ（Ｗ

>>222
マルチポストってどういうこと？
俺が？

得意の思い込みか笑

>>223
他スレ：電源コードを変えると音が変わるのは常識です　の

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1376711226/87

と　>>209　のＩＤ（A1CUXg/H）は同じなのだが、

>>223　ID:A1CUXg/H　さん、ＩＤも変えることが出来ないのですか（Ｗ

>>224
ID変えなきゃいけない理由は？w

>>225
書きたくないが、しょうがないから書くけどＩＤを変えないと

お前は、"私は『馬鹿』です"

と周りに証明していることが、全く理解できないようですね。

もう書きませんから、病院で治療してください。お大事に!!

>>226
全く理由になってないよ

ケーブル話で
逃げずに教えてね

あとマルチポストの意味もちゃんと調べてご覧w

>>226
全く理由になってないよ
逃げずに教えてね

ケーブル話で負けちゃって悔しいのはわかるが。。。


あとマルチポストの意味もちゃんと調べてご覧w

福原のソープならビギナー◯、プレシャ◯、エピソー◯が大衆店の三巨頭
60分2万円前後で若い女の子とHできる。

>>205が何処に住んでいるのかしらないし、知る気もないが、
福原に行って2万ぐらいのカネを払う余裕くらいはあるだろう
ケーブルに金をかけるぐらいなんだから

ケーブルだって自分で金だして交換しないと「変わる」ことは実感できない
ソープだって自分で金だして現実を体験しないとね。
報告待ってるよ。

>>229
そりゃ自分で金出したら変わってもらわなきゃ困るので
思い込みがてんこ盛りに働くはw

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>>231
失せろ

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吉原なら4万出しゃ結構なレベルで楽しめるよ。
6万超えて、になると店の内装とかが違いになってくるかなー。

ま、どっちにしろ店より嬢だから、
高けりゃいいってもんでもない。

たしかに6万出すと内装は段違い。
ケーブルだって万出すと外見やパケッケージが豪華になるのと似ているよね

あと嬢のしつけは高級店だとさすがに行き届いている。
大衆店は…だが、逆に言うとそれだけその娘の性格が見やすいとも言える。

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大衆店で緩く遊ぶのも乙なもんよw
まあ、ソープ＞ケーブルだなw

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オーディオケーブル市場からも、プロケーブルからも
買わないという事が最終回答です。

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ケーブルで音が変わる根拠、
一つでもいいから早くだしてね

電源ケーブルで音変わるの？

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誰だよ？ｗ

maroは完全ケーブル業者だな

この手の電線病の元凶は、プロケーブルである
何かベルデンとWEだけが破格に音がいいように触れ回り
催眠術にかかった香具師が「こんないい音は聞いたことがない」と言って回って信者を増やした
今ではラックスマンから派生したアンプ屋でさえ、「これいいんですよ」と白黒ベルデンを使う始末
赤黒と全然音が変わらないのにだ
ピンケーブルの88760信者もたくさんいる
ベルデンの電ケーもこいつ
その他、モガミカナレ教徒やPCOCC教徒などを派生させた

もちろんプロケが胡散臭いと考える香具師もいるが
当てこすりで高額ケーブルばかり買うので、業者は笑いが止まらない
プロケ井上は他の業者をクソミソに言うが
要するに利益共同体であることに変わりがない

プロケさえなければ、電線病など発生しなかったのである

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プロケによる自作自演メール

Ｋ’さんのコメント：　メーカーのケーブルは、もう、全部大鬼門と考えてください。驚くべき報告です！

お世話になっております。
先日8470等を注文しました○○と申します。
今回も迅速な商品の発送ありがとうございました。
今までの感想をまとめて送ります。

Procable様のサイトにどうやって辿り着いたのか、
今となってははっきり思い出せませんが、
スピーカーケーブルを探していて辿り着いたのは確かです。
その時、我が家はプラズマテレビを買ったばかりで、
DVDレコーダーをD端子ケーブルでつないだはいいものの、その画像の悪さに大変悩んでお
りました。
妻もあまりの悪さにびっくりして、
「なんでこんな画面汚いの？」と聞かれた私は、
「やっぱりハイビジョンレコーダーじゃなきゃだめなのかも・・・」
と答えたのですが、でも絶対それだけではないと思っていました。
我が家はCATVチューナー→DVDレコーダー→テレビと接続しているのですが、
再生画面だけではなく、ライン入力で見るCATVチューナーの画像も汚かったからです。
そんな、テレビ見るのがちょっと憂鬱になっていたところにProcable様のサイトを見つけ、
試しにベルデン1694Aを購入したところ、あまりの改善ぶりにびっくりしました。
そこですかさず非メッキメガネ電源ケーブルをチューナー用に、
マリンコシールド電源ケーブル（シアターモデル）をテレビ用に購入し、使用したところ、
本当に信じられないくらい画面が綺麗になりました。
最後に専用アースを引いてもらいました。
もう完璧です。妻もその変化には驚いています。
今は４２インチの大画面を満喫しています。
ジャパネットで４万円買ったDVDレコーダーも捨てたもんじゃないなと。
あわててハイビジョンレコーダー買わなくて良かったと思っております。

そして88760 ipod用ですが、最初古いGIGABEATで使ってみたのですがイマイチ、
こりゃ失敗したかなと思いつつ、Procable様のサイトで知った
Frieve Audioを使用してみたところ、そのすごさにびっくりしました。
音が濃厚です。
使用したのはかなり古いMebiusなのですが、音的には全く不満がありません。
そこでスピーカーケーブルを8460にしたところ、
これまたすごい音が出てきました。
次はCDPの代わりとしてMac mini＋AirMacExpress＋ハブを購入しようと思っております。
（ハイビジョンレコーダーを買う予定だった予算を充てます！）
その時にはまたProcable様でLANケーブルや電源ケーブルでお世話になると思います。

その次のステップは200V化を目論んでおりまして、
どの電源を買おうか迷っています。
今のところはハタヤリミテッドのトランス電源で充分かなと考えておりますが・・・
その後に音の焦点合わせに取り組もうかなと考えています。

長文で大変失礼いたしました。
最近我が家のAVシステムがどんどん良くなることが楽しくて仕方なく、
Procable様のサイトを食い入るように見ております。
今後もステキな商品を取り扱っていただきたく、
よろしくお願いします。

プロケーブル注：）こんなことが平気で行われているのが、現在の家電メーカーの低レベルな鬼門
的な技術力であり、ボロい鬼門商品ばかりを添付して少しでも利益にするという、悪の正体です。
もう家電メーカーのやることは、全て鬼門とされてください。特にケーブル類は信用出来ません。
鬼門中の鬼門、大鬼門です。

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プロケーブル…年始1/6から営業
オーディオケーブル市場…年始1/2から営業



ステマ市場は潰れかかってて、コピペ連投やAA荒らしを他社貶めに狂奔するしか無いのだろうな。
しかも他人のmaroの名を騙って。
騙られたmaroを怒らせて、このスレを荒らさせたい魂胆が見え見えｗ

プロケの自作自演特集

Aさんのコメント：

プロケーブル様

　本日、ケーブルの方が届きました。振込前の発送のご配慮ありがとう
ございます。

　早速セッティングしてみましたら、今回も素晴らしい結果が出て大変
満足しております。

　88760は凄いですね。以前、iPod nano用に使った時も驚
きましたが、今回はアンプ、DAC間に使いました。
周波数特性の歪みや濁りとは無縁の、まさに無色透明で純粋な音に魅
了されております。

　また、1695Aも凄いですね。マスタークロックジェネレーターと
MOTU/828mk2との接続に使ったところ、より鮮明で濃密な音になり、
BNCケーブルの侮れなさを痛感しました。

前回のWE16GAの導入も大きく、システムのリファレンスが良い
方向に大きく変わったため、今まで良いと思っていたCDの音が悪
かったことが判明したり、悪いと思っていたCDの音が良かったこ
とを発見したり、新たな音世界を感じております。
また必要なものが出ると思いますので、今後ともよろしくお願いしま
す。

　プロケーブルさんには本当に感謝しております。

　○○　

Bさんのコメント：

先日ホームページを拝見し、ベルデンの88760を購入しましたものです。
ケーブルを変えたことでこれほど効果があったのは本当に初めてです。
今回はアンプとＣＤプレーヤーの間の接続に使いましたが、素晴らしいです！
クラシックばかり聴いていますが、88760はクセが本当に無いし、とにかく
何の引っ掛かりやいびつさもなくスムーズに音が出てくるので、バッチリです。
ひょっとしたら、バイタルとかにしたら、もっとまろやかな感じになるのかも知れ
ませんが、今のままでも明晰さと潤いが調和がとれており、非常に納得して
おります。
当たり前ですがステレオ・モノラルどちらも素晴らしいです。
以前は古いモノラル録音やステレオでも録音に癖があるものだと、あちこちで
「音同士がどこかぶつかり合っている」という感じがあったのですが、
今回はそれが全く無いのには正直驚きです（この線なら当然なのでしょうが）。
私はオーディオは好きですが、お金を法外にかけることは収入的に無理ですし
高価なオーディオには懐疑的でした。
今回プロケーブルさんを知ったことで、自分も先々は堂々巡りになりかねなかった
ところを回避できたように思います。今後もケーブルは購入したいものがあります
ので、機会を見つけてまた発注したいと思います。今後とも宜しくお願いいたしま
す。

○○　○○

Cさんのコメント：

Pro Cable 様

先日iPod用88760、RCAを注文いたしました○○と申します。
本日到着しまして早速接続して聴いてみました。
もう言葉を失いました。音の明瞭感、スピード感等
どれをとっても最高のものでした。
ほんと目の前で歌っているかのような感じです。
変更前まで使っていたケーブルと比較するのは失礼なくらい
のものだと思いました。そのくらいグレードが高すぎです。
今までは数十分聴いていると、音的（音楽）に飽きてくるのですが
このケーブルに変えてからというもの時間を忘れて何時間も
音（音楽）に没頭してしまいます。本当にありがとうございます。


Dさんのコメント：

今日届きました。さっそく接続しiPodで再生したところボーカルなどがはっきり聞こえ、
音楽以外の音が聞こえなくなりとてもクリアです。前に使っていた安物とは格が違いま
す（笑）プロ用のものはやはり違いますね。

スポーツや車にもいえることですが、プロ用の製品に市販の物が勝てるわけがないって
みんな知ってることです。しかしオーディオの世界はよくわからない処理を施されたケー
ブルをありえない価格で普通に売ってます。

いくら工夫を凝らした処理や材料を使ってるとはいえ限度があると思います。まあ純金
でも使っていればあんな値段になるのかも知れませんが。プロケーブルさんの製品を使
いそれがよくわかりました。

プロケーブルによると、プロケのケーブルを使ったときだけいい音に鳴るそうです

Belden 88760は違います。プロフェッショナル用の、正真正銘のアナログ専用ケーブルとなります。正統的かつ歴史的な音、しかも高性能なテフロンの、
これほどの高性能のケーブルが、なぜ日本でこれが売られていなかったのか、今だ謎です。が、その実態は単に知られていなかったというだけでしょう。

これはもう、この音が嫌いな人は、いないと思います。サラブレッドの中のサラブレッド、Belden 8412の音が、ほんの少し柔らかい方向へ
、それは、ほんの微差ではありますが、振られています。線材の太さと音のシャープさは関係が深いですから、18GAという線材の太さがそうしているものでしょう。クセというものを微塵も持たないがゆえ、
そう聞こえるのかもしれません。確かに、ベルデン 88760にクセらしきものは皆無です。真にパーフェクトなケーブルがこのベルデン 88760です。これは、
Belden 8412というしっかりした土台があってこそ、その技術があってこそ、生まれたものと思われます。またこのベルデン88760は、アルミラップでの100％シールドが、
S/N比を異常なほど上げているため、長距離にも非常に強いケーブルです。


アルテックA5とベルデン8412・88760・衝撃のメールの内容：

「昨日帰宅いたしまして、8412と88760に交換しました。聞いているうちに段々腹が立って来まして、外したばかりの○○○の○○○○○○○○や○○○○○○の8Nコードや８Ｎスピーカーコードをまとめてゴミ箱に捨てました!!
一体今までなんだったのでしょうか。先日、セミプロとしてCD制作をしている伯父にWE16GAを分けてあげましたところ、自分の録音したCDをオートグラフで再生して大変なショックを受けたそうです。
すぐに20m購入するよう依頼されました。ほんとにプロケーブルさんは罪深いですね。どうしてくれるんですか!(笑)。
p.s. アルテックA5が生き返ったように鳴っています。」

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オーディオケーブル市場からも、プロケーブルからも
買わないという事が最終回答です。

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論破され反論できなくなるとAA攻撃とは、ホント分かり易い連中だな。
こんな連中に騙されているピュアヲタって
　・・・・・本人はバカで満足しているのだから、ま、いいかｗ

>>205
AV女優でもソープへ行くのと行かないのといる。
さーて、その理由がわかるか？
知ったかアホガキID:Re4MaUimはどーこ行ったの？wwwwwwwwwwwww
格安ソープ、大衆店にかわいい娘はいない。
この理由なんてちょっと頭がよきゃ小学生でもわかるだろ。
かわいい娘がどの風俗に蝟集しているかもな。
バカガキは今のソープの相場も書けずに逃走かよ。
経済の原理すら知らないバカって。一回10万の遊びが出来る人間がはてこの社会に何人いるか。
年収1000万でもソープに使うのは勿体ないと思うのがふつーの知性。
何故か？　さて、バカガキはバカ・アホ・ニゲタのようだから、お前、考えて答えてみ。

>>205
ガキな上にアホか。救いようがねえな。
あのな、AVに出ているねーちゃんが働いている風俗は客寄せだ。
だから在姫の中でAランクの値段を取るのがAV女優だ。
5,6万なら安いと思え。因みに小澤マリアの値段でも調べて驚いておけ。
AV女優風俗在籍情報っつーサイトもあるくらいだからな。
ttp://wav.tv/m/4279569

↑
これ以上変わる派を貶めるカキコミは恥ずかしいからやめてくれｗ

状況が悪くなると変わらない派を偽って板を荒らす
クズ業者の作戦はもう飽きたよ〜

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ここみんなあぼーんでスッキリしててイイね！

途中まで読んでて面白かったのにプロケが絡むといつものパターン

マーケティング的に業者さん有利な展開じゃないよー。どうしたの？
もっと変わる派ちゃん達に気持よく突っ込ませないとケーブル売れないじゃん

まともな否定派が多くなってスレの勢いも落ちちゃったね

つまらんのがいるけど、プロケなのかｗ

私はブラック集団から攻撃されています！！！

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溷霾醴蠶蠶勸　 　 　 �f 　ヘヘ 　�f 　 　 　　∴ヨ繍醴蠶蠶鬮に　に　　庇蠶蠶∴蠶蠶蠶蠶蠶蠶
醴蠶蠶蠶蠶髟　 　 　 �f　 　 　 　�f 　 　 　 ベ湖醴醴蠶蠶蠶庇　にに庇蠶蠶蠶.∴蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶欟　 　 　 �f 　 　 　 　�f 　 　 　 　 �f繍蠶蠶蠶蠶蠶曲�f�f�f�f�f�fに�f蠶　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
蠶蠶蠶蠶歉　 　 　�f 　 　 　ヲ 澁畄＿迢艪蠶蠶蠶蠶蠶蠶甜川�f�f∴　∴∴�f�f髏　　＜　汚物◎◎は消毒だー！
蠶蠶蠶蠶髟　 　 　 �f 　 　 ヲ　　コ醴蠶奴繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶齡辷�f　　　　∴�f�f醴　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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蠶蠶醴勸　 　 　 �f　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 氾隅髏蠶蠶蠶蠶蠶靦�f�f雄躍躇�f蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴訃　 　 　 �f　 　 　 　 　 　 　 ∴∴∴沿滋溷醴髏蠶髏髏韲譴�f醴蠶蠶�f蠶蠶蠶蠶蠶蠶
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>>286
XGAだと見にくいからちょっと直してみた
カワイイでしょこのAA

　　　　　　　　　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　＿／
　　　　　　　　　　/　　　/　　　　　　　　　　　　─　 /
　　　　　　　　＿/　　　/　　＿＿＿＿/　　＿＿　 ＿＿/
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　 　　　＿／　　　　　　　　　　　　　＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　　 (.｀ヽ(｀＞ 、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／''''''　　　'''''':::::＼
　　 　 `'＜｀ゝr'ﾌ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　＋　　|（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　 ⊂ｺ二Lﾌ^´　 ノ, ／⌒)　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　,,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
　　⊂l二L7_　/　-ゝ-')´　　　　　　　　 　　　　　　　.+　|　　 ｀-=ﾆ=- '　.::::::|　+　.
　　　　　　 ＼_　　､__,.ｲ＼　　　　　　　　　　　＋　　　　 ＼　　 ｀ﾆﾆ´　 .:::／　　　　+
　　　　　　　　(T＿_ノ　　 Tヽ　　　　　　　 , -r'⌒!￣ `":::7ヽ.｀- ､　　　./|　　.
　　　　　　　　　ヽ¬.　　　/　ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´|　 ヽ　| :::::::::::::ﾄ、 ＼　(　　./ヽ
　　　　　　　　　　＼l__,.／　　 　 　 i　l.ヽ!　|　　　.| ::::::::::::::l ヽ 　 ｀７ｰ.､‐'´ |＼-､
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__ 　　　　 　　 ＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿
　│一│一│一│二│三│七│八│ 　　　　　｜::::｜六│六│::::│｜::::│九│九│::::│
　│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│ 　　　　　｜::::｜萬│萬│::::｜｜::::│萬│萬│::::│
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　 　　￣￣￣￣￣￣￣　　￣￣￣￣￣￣￣
ちょっと笑えるAA

醢儲�ｨ鑓�ﾃ羽Ы⊇没踈佼�Y荘繍醴髏蠶蠶甑璢������霾躔醴醴醴
��藹韲菅莢べ⊇∃Ц它∬⊇羽讙蠢蠶葢温輻蠶醴諸荻�Y�呈ｼ隴醴
醴露媛どベ　　 ベＳ辷Щ坦旦鏥醴蠶�`驩讒髏鬪舜悠⊆ジ�Y�停o躔
譴甜Ρ　 　 　　 ｀∃Ш珀伽躇�鉗ﾒ髏醴髏體芦サ�Y川ジベ介�Y�蹄ｦ
醯佼三、　 　 　 ベ∃滋譴靄謔醴���噬ｯ¨　 　 　　 ｀｀ベ⊇川浴壮穉
妓冖マ∴、　 　 　 ベ俎罎靄躇諚牧べ　 　 　 　 　 　 　　ベ⊇川衍掘
幽廷レ、　 　 　 　 　 沼貍隴謡鈷⊆゛　 　 　 　 　 　 　　　 ｀ベ∃氾狛
醴蠶蠶醢止　 　 　 　 ∃堀鍠狽拔シ｀∴　 　 　 　 　 　 　 　ベベ川�Y
蠶醴髏髏蠢�＝@ 　 　 ‘氾荘珀召Κ｀∴、　 　 　 　 　 　 　 　　ベベ川
蹟蠢蠧熨醴影　 　 　 　 ベ�Y珀笠に∴３、　 　 　 　 　 　 　 　 　　｀ベ
攤�J蠡�J髏’　 　 　 　 　‘∃衍衒旦Щ辷゛　 　 　 　 　 　 　 　 　　 ベ
記鷦騾粳”　 　 　 　 　 　 ベ�Y珀狛錐自．　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ベ
蠢，｀｀　 　 　 　 　 　 　 　　｀ヨ召�Y�定ﾈ此　 　 　 　 　 　 　 　 　 　ベ
蠶監　 　 　 　 　 　 　 　 　 　ベ交ベヨ疆齔　 　 　 　 　 　 　 　 　 S
蠶蠢』　 　 　 　 　 　 　 　 　　ベ三ヘベ鴪彭　 　 　 　 　 　 　 　　　⊇
蠶蠶�ﾙ　 　 　 　 　 　 　 　 　　∃川シ　 ヅ’　 　 　 　 　 　 　 　 　　ベ
蠶蠶蠶』　 　 　 　 　 　 　 　 　　｀当癶、　 　 　 　 、　 ｕ∴　 　　 　ベ
蠶蠶蠶鬮。　 　 　 　 　 　 　 　 　　″　 シ　 、ｕムЩ糴庇　 　　 　シ
蠶蠶蠶蠶監　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∴、∃ヨ櫨蠶醴齔　 　 　　３
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蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠧止．　 　 　 　 　 　 　 　 　 ベ

かわいいAA　その２

オーディオケーブル市場からも、プロケーブルからも
買わないという事が最終回答です。

やっぱりmaroさんといえば
烏帽子かぶったイラストリアスのAAでしょ！

昨日ヘルスに行ってきました。
シャワー室で前から後ろから突いたり（ただし、ヘルスなのでこするだけ）
女の子の○◯○を舐めると逝ったり、
最後は騎乗位でFINISH！！（繰り返しになりますが、ヘルスなのでこするだけ）

これで2万円ですよ。どうです。ケーブルよりも良かったです。

>>292
タダでできることに金だす不自由に同情するよ(笑)

　　　　　　　　　　　　　ィ―、
. 　 　 　 　 　 　 　 ／: : : : : ',
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　　　　 　 　 　 /: : : : : : : :}|
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..　　　　 　 /: : : : : : : : :l}:.:|
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　　 　 /｀ヽ; : : ｀` ‐-､}},z.ｲ
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　　{Y^i|: | ,, ｀¨¨＾' 〈（ﾋツ>刈ハ
　 V! (|: ﾄ､　　　　 '　｀¨７ﾌ从 ｊ
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　　　　V:| ＼　　　　イ :/! 八
. 　 　 /7!　 　 ｰ＜{: .V ﾉ'
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　　/: : : :|　　　　　 l !: : : :｀ :ｰ‐‐=＝ニ二二三≧ ＜⌒ヽ
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>>291

「常識」なんてものは、18歳までに集めた偏見のコレクションでしかないよ

詐欺ショップは非常識

ダリのMENTOR MENUET SEを買ったので、ピンケーブをZonotoneに、
スピーカーケーブをベルデンに変えました。
今のところ、違いは確認できませんが、
ケーブのエージングが進めば良くなると期待してます。
パイオニアのスピーカーケーブルは４０年経って良くなりました。
今６５歳だから生きていないか。トホ

>>297
あなたみたいに齢を経てもオーディオ楽しみたいです。
がんばって105歳まで人生を謳歌してね、
線がプラシーボとか、どうでもイイから。

　　　　　　　　　　　　　ィ―、
. 　 　 　 　 　 　 　 ／: : : : : ',
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　 V! (|: ﾄ､　　　　 '　｀¨７ﾌ从 ｊ
.　　 ヽ,|: |　 　｀ 　ｰ 　''.ｲ//{
　　　　V:| ＼　　　　イ :/! 八
. 　 　 /7!　 　 ｰ＜{: .V ﾉ'
　　　/: { !　　 　 　 |Y: ヽ､___＿＿＿＿＿____　　　　 丿
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_ . ＞,.イ.! 　　　　/ /　　　　　＞ｰ-=＝ミ: : : : : : : : : : : : : : ｀ヽ:｀ヽ__
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.　　　　|　　/　　/　　　/　　　　　　　　　　　　　ヽ、　　　　ヽ: : : : }　　ﾄ､: :}

>>297
ほっこりしちゃった。私も新しいSPほしいんだけど
FX-9590ポチっちゃたのでフトコロが・・・中域ふくらまない小さいのがいいな

ケーブル厨、押され気味だぞ

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おちんちん

>>293

逆だよ。
金を払えば、AV嬢、元アイドル（ただし、無名の）、キャバ嬢、
アパレル嬢、プロダンサー、スポーツインストラクター、
カフェ店員、現役学生、Eカップガール、スレンダー

…挙げていくとキリがないけどいろいろな娘とHできる。

ケーブルだってカネを払わなければ赤白の奴。
金を払えば純銅から何から何まで試せるわけだ。

>>308
全く例えになってないよｗ

ケーブル交換はオ○○ーに分類されるのだから、ビニ本に例えるなら正解。
だからみんな笑っているんだよ。

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トランスターF
普通に買うと

http://www.dogudoraku.com/catalog/product_info.php/products_id/27344
5KVA　50A　39,800円、しかも送料、代引き手数料無料

これの1/3の容量の同じトランスをプロケーブルで買うと

http://www.procable.jp/products/star1500-200.html
1,5KVA　15A　69,800円

1/3の容量で3万高くても「世界最高のオーディオ電源」と書いておくと
バカな初心者に良く売れます。

オーディオケーブル市場のケーブル使ったら、音がショボくなったり、
オンボロ過ぎてすぐに断線して音が出なくなったりするので、音が変わる事が実感出来るぞ！ｗ

>>308
AV女優でもソープへ行くのと行かないのといる。
さーて、その理由がわかるか？
知ったかアホガキID:Re4MaUimはどーこ行ったの？wwwwwwwwwwwww
格安ソープ、大衆店にかわいい娘はいない。
この理由なんてちょっと頭がよきゃ小学生でもわかるだろ。
かわいい娘がどの風俗に蝟集しているかもな。
バカガキは今のソープの相場も書けずに逃走かよ。
経済の原理すら知らないバカって。一回10万の遊びが出来る人間がはてこの社会に何人いるか。
年収1000万でもソープに使うのは勿体ないと思うのがふつーの知性。
何故か？　さて、バカガキはバカ・アホ・ニゲタのようだから、お前、考えて答えてみ。

ガキな上にアホか。救いようがねえな。
あのな、AVに出ているねーちゃんが働いている風俗は客寄せだ。
だから在姫の中でAランクの値段を取るのがAV女優だ。
5,6万なら安いと思え。因みに小澤マリアの値段でも調べて驚いておけ。
AV女優風俗在籍情報っつーサイトもあるくらいだからな。
ttp://wav.tv/m/4279569

YflDSeEu = 知能不足で嘘がばれる、生まれつきの恥知らず

高品質USBケーブル 11
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1365523051/l50

>>315

論破されて、顔真っ赤になってっけど
これで気が済んだか？

>315

LXiCOY65 = YflDSeEu：バカの一つ覚え


以前：ブラインドテスト

↓特定されだすと・・・

現在：錯聴、思い込み


さて次はどう言い換えていくか・・・、弱い頭を必死に動かしますよ！
楽しみですね！

>317

もう2chしか居場所はありませんから！生死をかけた戦いです！
ほんと楽しみですね！！

>>314 気持ち悪っ

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http://www.procable.jp/products/megane_new.html

＞プリンターの色調が段違いに改善されたメガネ電源ケーブル！

プロケーブルの電源ケーブルでプリンターの色が段違いに変わるそうだ

>>323
炊飯器も近いなwww

>>323,324
そう書いても "スッゲー！もう最高" って買ってくれる信者さん達への
愛のメッセージなの

アナタ達みたいな人はメンドくさいから相手にしてないの

>>314

早くソープに行ってレポするのを待ってるよｗ

俺もニシキヘビみたいなケーブル欲しい。
ヤフオクの1円出品に入札して、なんかの間違いで落札出来るのを期待してる。

このケーブルだったらこう変わる
みたいな例上げてくれ〜

ケーブル厨って具体的な話になると逃げちゃうな〜

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1365523051/l50

香ばしいケーブル厨がたくさんいるぞ〜

>>328
>>313

詐欺ショップおはよう

http://www.procable.jp/setting/73.html

＞もう当店以外、何も、どこも、信用しないで下さい。当店のサイトに書いてあることだけを
＞信用してくださるのが、オーディオでは、一番安全な道です。

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AV女優でもソープへ行くのと行かないのといる。
さーて、その理由がわかるか？
変わる派の知ったかアホガキID:Re4MaUimはどーこ行ったの？wwwwwwwwwwwww
格安ソープ、大衆店にかわいい娘はいない。
この理由なんてちょっと頭がよきゃ小学生でもわかるだろ。
かわいい娘がどの風俗に蝟集しているかもな。
バカガキは今のソープの相場も書けずに逃走かよ。
経済の原理すら知らないバカって。一回10万の遊びが出来る人間がはてこの社会に何人いるか。
年収1000万でもソープに使うのは勿体ないと思うのがふつーの知性。
何故か？　さて、バカガキはバカ・アホ・ニゲタのようだから、お前、考えて答えてみ。

ガキな上にアホか。救いようがねえな。
あのな、AVに出ているねーちゃんが働いている風俗は客寄せだ。
だから在姫の中でAランクの値段を取るのがAV女優だ。
5,6万なら安いと思え。因みに小澤マリアの値段でも調べて驚いておけ。
AV女優風俗在籍情報っつーサイトもあるくらいだからな。
ttp://wav.tv/m/4279569

>>328
過去スレで何度上げてもシカトされちゃったからな〜

>>335
面倒臭いだけだからだろ

>>336
>>328みたいに要求しておいて、その通り従うと知らないふり。
理由は面倒臭いから？
さいて〜♪

ここは馬鹿専用の隔離スレです、正常な方の書き込みお断り
ここは馬鹿専用の隔離スレです、正常な方の書き込みお断り
ここは馬鹿専用の隔離スレです、正常な方の書き込みお断り
ここは馬鹿専用の隔離スレです、正常な方の書き込みお断り
ここは馬鹿専用の隔離スレです、正常な方の書き込みお断り
ここは馬鹿専用の隔離スレです、正常な方の書き込みお断り
ここは馬鹿専用の隔離スレです、正常な方の書き込みお断り
ここは馬鹿専用の隔離スレです、正常な方の書き込みお断り

馬鹿＝否定派、正常＝肯定派
馬鹿にモラルはありません

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削除日時：2017-05-25 19:42:25
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USBケーブルのスレで面白い問題が出てた

>> ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4803112.zip.html
この二つのファイルで音の違い解る？

ケーブルで音の違いがわかる人だったら絶対わかる問題

どう変わったかも余裕でわかる

変わる派の人達、是非答えて欲しい！
逆にこれわからなかったらケーブルの違いは思い込みだったことになるな

なおこの問題だした人はこれ以降現れてないので、何をどう変えたかは謎

変わらない派も是非やってみて！

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削除日時：2017-05-25 19:42:25
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>>334

お前は何をムキになっているんだｗ
ウソでもいいからソープの体験談でも切り返してみろ
ケーブルとソープどっちがいいか語ってみろ

そうすりゃ場も盛り上がるのに同じことの繰り返しで
チン◯が小さいとはこのことだ

340のテスト、みんなやった？
普段ケーブルの違いで音の差を聴き分けちゃう良耳の方々、いざとなると大人しいね

もしかして違いがわからないのかな？

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削除日時：2017-05-25 19:42:25
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262:アンチは糞音痴 :2012/02/16(木) 04:47:36.95 ID:i5SAznXe
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★　　ＭＯＳＴ　Ｄ４５　ＩＮ　ＴＨＥ　ＷＯＲＬＤ　　 ★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

ケーブルの話にどうしてソープがでてくるのか理解できません。
それより、オーデオ歴５０年で今日初めて発見したことがあります。
どんなにケーブルを変えても、低域がでなかったのに、
リスニング位置を４０センチ下げて、つまりは寝て聴くと低域が驚く程、豊かに響きます。
これは、今使用している３台のスピーカー、DALI Z1,DALI MMSE,B＆W M802いずれも同じです。
ちなみに、明日20歳のソープ嬢と遊ぶ予定です。歳の差実に４５！！　
ケーブルに無駄な金をかけるより、若い体を堪能する方がいいに決まっています。

以下、プロケーブル店主の書き込みから抜粋

http://www.procable.jp/setting/67.html

＞騙されていたかた、極悪人、葬り去る、いびつな社会、極悪のモラル、執拗、殺されたりして当たり前、
＞嫌がらせ、なんという世の中、堕落企業、経営者がダメな人物、馬鹿・・・、つまり阿呆は放っておく、
＞売れなくなって倒産、誹謗中傷、当店の信憑性をおとしめる記述、薄汚い方法、デタラメ情報、
＞最悪の罠、生死を分けている、デタラメのお客様のコメントを作り上げているサイト、
＞億万長者、虚しい無駄骨、破滅、地獄と天国、詐欺社会、ゾンビ、救う方法、恐ろしい事
＞罪、大罪、極刑、崩壊、死刑、重罪人、うじ虫達、異常、素っ裸、下着

以下、アンチは糞音痴　の書き込みから抜粋

＞ガキの書き込み、音響はそれほど恐ろしいもの、それ以下はゴミ、貧乏初心者
＞アルニコ神話も崩壊させました、驚きの音それが32倍音響です、
＞世界中の人が大したステレオ装置で音を聞けていない、ボロアンプ試用期間、
＞今まで体験したことの無い世界に放り込まれます、インチキ宣伝、誇大宣伝、
＞能無し、蛆虫、ケツの穴、朝鮮ケツ穴、無能、ゴミ情報、クソ虫、アンチのミミズども、
＞クソドジョウ、ボケナス、クソ太鼓持ち、ミミズ野郎、腐れ常識、悪魔を召喚、金魚の糞、
＞飛び切りのアホ、ネット屁たれ、スカンク業者、きちがい行動、舌を噛んで自殺した囚人、
＞惑わされる貧乏人、団塊のボケ老人、クソ音痴のドジョウ、豚野郎、のろまな豚、
＞そのまま死ぬのです、豚野郎の踊り、きちがい行為、異常なる聞き取り能力の欠落

http://www.procable.jp/setting/73.html

＞もう当店以外、何も、どこも、信用しないで下さい。当店のサイトに書いてあることだけを
＞信用してくださるのが、オーディオでは、一番安全な道です。

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削除日時：2017-05-25 19:42:25
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アマチュアほどプロに憧れるものです

貧乏詐欺ショップは金持ち詐欺ショップに憧れている

乞食は詐欺ショップに憧れているｗ

「プロケ」とは「井上」とは何ですか？
でその人がどうかしたの？

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削除日時：2017-05-25 19:42:25
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>>340のテスト

聴き比べしたんだけど、みんなわかんなかったんだろうな笑

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http://www.procable.jp/products/megane_new.html

＞プリンターの色調が段違いに改善されたメガネ電源ケーブル！

プロケーブルの電源ケーブルでプリンターの色が段違いに変わるそうだ

まさしく色眼鏡

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詐欺ショップの最終章はまだ？

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削除日時：2017-05-25 19:42:25
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ケーブルの人気投票って、なんかないの？

どっちでもええやん
それよか自分が好きな音で音楽聞こうよ
収入により揃えられる機材には限界があるから
自分に出来るベストを尽くせばええやん

http://www.procable.jp/setting/67.html

＞「あぁ、ここは本当の事を書いているなぁ」という直感！

＞「この書き方だと、おそらく真実だぞ」という直感！

＞「ウソなら、さすがにこの書き方は出来ないぞ」という直感！

＞「ウソかもしれないが本当かもしれない」という直感！

＞「こんなに多種多様のコメントを自作しておれる筈がない」という直感！

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AV女優でもソープへ行くのと行かないのといる。
さーて、その理由がわかるか？
変わる派の知ったかアホガキID:Re4MaUimはどーこ行ったの？wwwwwwwwwwwww
格安ソープ、大衆店にかわいい娘はいない。
この理由なんてちょっと頭がよきゃ小学生でもわかるだろ。
かわいい娘がどの風俗に蝟集しているかもな。
バカガキは今のソープの相場も書けずに逃走かよ。
経済の原理すら知らないバカって。一回10万の遊びが出来る人間がはてこの社会に何人いるか。
年収1000万でもソープに使うのは勿体ないと思うのがふつーの知性。
何故か？　さて、バカガキはバカ・アホ・ニゲタのようだから、お前、考えて答えてみ。

ガキな上にアホか。救いようがねえな。
あのな、AVに出ているねーちゃんが働いている風俗は客寄せだ。
だから在姫の中でAランクの値段を取るのがAV女優だ。
5,6万なら安いと思え。因みに小澤マリアの値段でも調べて驚いておけ。
AV女優風俗在籍情報っつーサイトもあるくらいだからな。
ttp://wav.tv/m/4279569

詐欺ショップで金を使え

ケーブルとソープはなんの関係もない。
しかし、ソープ歴１５年の経験からあえて言わせていただければ、
格安ソープの方が若くて可愛い子が多い。
吉原、堀之内、福原、雄琴、金津園、ススキノ、辻、・・・・・最近高松にも行った。
高級店は、時間が長いだけでおばちゃんが多い。
それから、生が当たり前というハイリスクも抱えている。

>>367

俺は昨日行ってきたぞ。
19歳、学生、バックで「イクッ、イクッ〜」。
君もまだ立つならケーブルなんて買ってないでソープに行ってきなさい

>>369

俺もそのぐらいの風俗歴があって1000万以上使ってしまった。
これでオーディオ買っていたらどんなシステムが組めたんだろうかと思ってしまうよ

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http://www.procable.jp/products/megane_new.html

＞プリンターの色調が段違いに改善されたメガネ電源ケーブル！

プロケーブルの電源ケーブルでプリンターの色が段違いに変わるそうだ

>>369の童貞バカが妄想してるぞ。

>格安ソープの方が若くて可愛い子が多い。

バカ丸出し。ほんとちんぽ烏賊臭くてかなわんわ。

以下、プロケーブル店主、井上の書き込みから抜粋

http://www.procable.jp/setting/67.html

＞騙されていたかた、極悪人、葬り去る、いびつな社会、極悪のモラル、執拗、殺されたりして当たり前、
＞嫌がらせ、なんという世の中、堕落企業、経営者がダメな人物、馬鹿・・・、つまり阿呆は放っておく、
＞売れなくなって倒産、誹謗中傷、当店の信憑性をおとしめる記述、薄汚い方法、デタラメ情報、
＞最悪の罠、生死を分けている、デタラメのお客様のコメントを作り上げているサイト、
＞億万長者、虚しい無駄骨、破滅、地獄と天国、詐欺社会、ゾンビ、救う方法、恐ろしい事
＞罪、大罪、極刑、崩壊、死刑、重罪人、うじ虫達、異常、素っ裸、下着

以下、アンチは糞音痴　の書き込みから抜粋

＞ガキの書き込み、音響はそれほど恐ろしいもの、それ以下はゴミ、貧乏初心者
＞アルニコ神話も崩壊させました、驚きの音それが32倍音響です、
＞世界中の人が大したステレオ装置で音を聞けていない、ボロアンプ試用期間、
＞今まで体験したことの無い世界に放り込まれます、インチキ宣伝、誇大宣伝、
＞能無し、蛆虫、ケツの穴、朝鮮ケツ穴、無能、ゴミ情報、クソ虫、アンチのミミズども、
＞クソドジョウ、ボケナス、クソ太鼓持ち、ミミズ野郎、腐れ常識、悪魔を召喚、金魚の糞、
＞飛び切りのアホ、ネット屁たれ、スカンク業者、きちがい行動、舌を噛んで自殺した囚人、
＞惑わされる貧乏人、団塊のボケ老人、クソ音痴のドジョウ、豚野郎、のろまな豚、
＞そのまま死ぬのです、豚野郎の踊り、きちがい行為、異常なる聞き取り能力の欠落

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>>374

少しは調べてから書き込みしろよ。
大衆ソープで働く娘は大体20代。
キャバ嬢や、クラブ、アパレル業界から流れてくる娘が多い。
若い娘しかいないよ。

だから、ケーブルでウン万使うくらいならソープに行けという話になる

↑なんだこのバカガキ。大衆ソープで働くのが20代だと。もう知ったかバカガキに付ける薬はねーな。
かわいいってのが抜けちゃってるよ。しかも大衆ソープが
>キャバ嬢や、クラブ、アパレル業界から流れてくる娘が多い。
>若い娘しかいないよ。
だとよ。こんなバカガキ相手にしてもしゃーないけどな、大衆ソープに若くてかわいい娘はいない。
何故か考えればすぐにわかる。小学生でもわかるわ。
ソープが風俗の最終流れ場だということすら知らないバカガキ。
アパレルから大衆ソープだってよwwwwwwwwwwww
どんなバカだよ。世の中の風俗で一番価値のあるのは、若くてかわいくて“本番をさせる”娘。
このバカガキはスカウトマンという凄まじいハイエナのような人間が業界を牛耳っていることすら知らない。
風俗に流れる女子にとって、一番ハードルが高いのがソープ。
本番はあるし、サービスがきつい。このバカガキ、かわいい娘が一番流れている場所を言えと言われて格安ソープだと。
商品価値という言葉すら聞いたことねーほどのバカなんだな。格安ソープの後にはもう○○しかない瀬戸際なんだよ。
○○って何だか言ってみな。それからかわいい娘が一番多い性風俗はどこかもな。
どこの世界で、若くてかわいい娘が自分を安く売るんだよ、アホ。
世の中っつーのはな、商品価値があるほど高く売れるっつーあったりまえのことすら知らないアホがいるとはな。
5万払ってくれる世界があるのに、態々1万5千円で自分を売るアホがいるってよ。
あ、そーゆーアホだからケーブルで音が変わっちゃうとか言うのか。辻褄合うなwwwwwwwwwwww

http://www.procable.jp/products/megane_new.html

＞プリンターの色調が段違いに改善されたメガネ電源ケーブル！

>>378

御託はいいから大衆ソープ行ってこいよ。
昔はソープにはいい娘はいなかったし、ヘルスの方がレベルは高かったが、
今はヘルスがやや上程度で、大差はない。

それが良いのか悪いのかは分からないが、ソープもカジュアル化しているということだ。

立たないのか？立つのか？立つならソープに行って来い。
ケーブル買う金で行けるだろ。

まだ、このバカガキ知ったかしてんのか。みっともねー童貞小僧が。
大差ない？　はぁ？　お前、ソープもヘルスも言ったこと無いのに？
ソープのカジュアル化？
意味不明だな。お前、ふつーのかわいこちゃんがバイト感覚でソープに行くと思ってるのか？
それがソープのカジュアル化か？　ほんとバカは死ななきゃ治らねーな。
検索頼みの知ったかバカガキよ、今一番かわいい娘が集まっている風俗は何だか言ってみろ。
業界では有名な話過ぎる。それにお前、行ったことあるならヘルス、ソープに入るところから出るまで説明してみ。
サービスの内容、金を払うタイミング、額もろもろな。
格安ソープの後の○○はわかんないのか？　検索しても載ってないことはわからなーいかw
で、別にソープの名前もヘルスの名前も隠す必要は無い。
2ちゃんで禁止されている訳じゃ無いからな。
お前の行ったソープとヘルスの名前を出して見ろよ。ピンクBBSには猛者が沢山いるからな。
かわいい子だったら即レスが付くぞ。お前が名前を出したらピンクBBSに場所いどー。

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262:アンチは糞音痴 :2012/02/16(木) 04:47:36.95 ID:i5SAznXe
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★ ＭＯＳＴ Ｄ４５ ＩＮ ＴＨＥ ＷＯＲＬＤ ★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

ケーブルとソープは関係ないつーの
と言いつつ、
もしあなたが、首都圏にいるのなら、ぜひ川崎の京都グループをのぞいてみるといい。
若くて可愛いギャルがうじゃうじゃしいる。
時間が短ければ、１万円台で遊べる。
長生きはするもんじゃ、ありがたや　ありがたや

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>>384
このスレで一番価値のある情報だった。ありがとう！

>>381

ソープに逝ったことなかったんだね。無理しなくていいよ。

1　HPで先ず可愛い娘を探せ。

2　で、店によるけど1週間前、あるいは2〜3日前、
あるいは前日から予約できるから、店にTELして女の子を指名すること

3　店から予約の取れる時間帯を教えてもらって、自分の都合のいい時間を指定すること。
で、60分コースとか80分コースとか、120分コースとか色々あるから、何分コースがいいか決めて。
初めてなら指名料込みで総額いくらになるかも確認しておくといい
大衆店なら60分コースで2万円でいけるし、1万円台で収まることもある

4　店から確認の電話が必要と言われる
（たいていは予約の一時間前までにこちらから店に電話を入れる）

これを忘れると予約キャンセルになるから気をつけてな。

5　いよいよ当日だ。まず、4の通り、確認の電話を一本入れる
女の子が予定通り出勤していたら、店にいけ

6　「いらっしゃいませ、ようこそお越しいただきました。」などと言うボーイに
○○さんを指名した××ですと名乗れば待合室に通してくれる。

7　そこで料金を払ったら、雑誌なり飲み物なりで時間をつぶす

8　時間が来たら、ボーイさんからお呼びがかかるから
いよいよ女の子とご対面だ

9　女の子とご挨拶したら部屋に連れて行ってもらえるから、
あとはそこでHタイム。最初は難しく考えなくていいから、
女の子にお任せしておけばいいよ。

10　時間が来たら、女の子がフロントにコールするから、
それでお帰りの時間だ。

11　店によってはアンケートとかとるけど、まぁそれで終わりだな。

1〜4の予約の手順は必ずしも必須じゃないけど、
初めての店にいきなり行くというのも勇気がいると思うから、
電話で少しでも雰囲気を掴むといいよ。
ちゃんとして店なら丁重に対応してくれるから安心しろ。

ここは楽しいインターネッツですね

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>>393
よう、統失

>>1
RCAケーブル、スピーカーケーブル、実際自分で変えてみたら、はっきり音が変わるのが
わかるのに、意地になって変わらないゆうてる輩が存在するのか意味不明（笑）

http://www.procable.jp/products/megane_new.html

＞プリンターの色調が段違いに改善されたメガネ電源ケーブル！

ID:LdXcKNvLがソープに行ったことが無いバカガキなのがばれたなwwwwwwwwwwww
結局、小学生の検索バカガキだったという余りにもあったり前の結果wwwwwwwwww
こいつ、ソープとヘルスの違いすらわかってねーwwwwwwwww
このバカの言う通りだと、ソープはお縄になっちまうわwwwwwwwwwww
しかもHPwwwwwwwwwww
なあ、顔がわかるHPあるか？　顔もわからないのに予約するバカwwwwwwwそんで顔出しOKの姫って何だかお前にわかるか？
まーわかんねーからこんなバカレス平気で書くんだろーけどなーwwwwwwwwwwwwwwwww

なあ、バカガキ、お前の正体なんか簡単にあばけるんだけど？
だってお前、年いくつ？wwwwwwwwwwwwwwwwwww
検索能力もお粗末と知れたし。何一つ質問に答えられない。
ソープの後は何処だ？
一番かわいい娘が集まっている業態はどこだ？
その理由は？
若い娘がソープを嫌がる理由は何だ？
このバカガキはこれがわからないから、格安ソープは若くてかわいい娘がいっぱいwwwwwwwwとか、カジュアルとかwwwwwwwww
アパレルからたくさん流れてくるとかwwwwwwwwww知っている人間が聞いたらホラ吹き小僧は帰れ！レベルwwwwwwwwwww
これが読めなかったかバカガキwwwwwwwwwwwww
「それにお前、行ったことあるならヘルス、ソープに入るところから出るまで説明してみ。
サービスの内容、金を払うタイミング、額もろもろな」
ヘルスとソープの大きな違いがわかってないバカガキwwwwwwwwwwwwwその違いを説明しろと言われたのわかんなかったかwwwwww
サービスの内容も違うがこいつは言えないwwwwwwwwwwww
金を払うタイミング、これで一発わかりなんだが、見事に引っ掛かったわwwwwwwwwww
額も言えないしwwwwwwwwwwwwww
で、お前現金で払うの？　クレジットカード持ってるよな？　な？

以下、プロケーブル店主、井上の書き込みから抜粋

http://www.procable.jp/setting/67.html

＞騙されていたかた、極悪人、葬り去る、いびつな社会、極悪のモラル、執拗、殺されたりして当たり前、
＞嫌がらせ、なんという世の中、堕落企業、経営者がダメな人物、馬鹿・・・、つまり阿呆は放っておく、
＞売れなくなって倒産、誹謗中傷、当店の信憑性をおとしめる記述、薄汚い方法、デタラメ情報、
＞最悪の罠、生死を分けている、デタラメのお客様のコメントを作り上げているサイト、
＞億万長者、虚しい無駄骨、破滅、地獄と天国、詐欺社会、ゾンビ、救う方法、恐ろしい事
＞罪、大罪、極刑、崩壊、死刑、重罪人、うじ虫達、異常、素っ裸、下着

以下、アンチは糞音痴　の書き込みから抜粋

＞ガキの書き込み、音響はそれほど恐ろしいもの、それ以下はゴミ、貧乏初心者
＞アルニコ神話も崩壊させました、驚きの音それが32倍音響です、
＞世界中の人が大したステレオ装置で音を聞けていない、ボロアンプ試用期間、
＞今まで体験したことの無い世界に放り込まれます、インチキ宣伝、誇大宣伝、
＞能無し、蛆虫、ケツの穴、朝鮮ケツ穴、無能、ゴミ情報、クソ虫、アンチのミミズども、
＞クソドジョウ、ボケナス、クソ太鼓持ち、ミミズ野郎、腐れ常識、悪魔を召喚、金魚の糞、
＞飛び切りのアホ、ネット屁たれ、スカンク業者、きちがい行動、舌を噛んで自殺した囚人、
＞惑わされる貧乏人、団塊のボケ老人、クソ音痴のドジョウ、豚野郎、のろまな豚、
＞そのまま死ぬのです、豚野郎の踊り、きちがい行為、異常なる聞き取り能力の欠落

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http://www.procable.jp/products/megane_new.html

＞プリンターの色調が段違いに改善されたメガネ電源ケーブル！

プロケーブルの電源ケーブルでプリンターの色が段違いに変わるそうだ

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詐欺ショップで買え

統失ばっか、みんな統失！

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45 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2014/01/21(火) 07:26:07.56 ID:2l7I1tPf
ここ10年くらい左右でメーカーも長さも違うケーブル使ってるけど
全く気にならないね、一生このままで行くで


ぐらいの事言えよ、変わらない派のウンチク垂れどもはよw

>>405
よう、統失

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PCOCCに代わるケーブル用素材「PC-Triple C」
古河電工グループのFCMが開発

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20140122_629593.html

>>409
古河もホントに懲りない会社だな。

詐欺行為を敢えてしなければならないほど経営が苦しいのか？ｗ

ID:LdXcKNvLがソープに行ったことが無いバカガキなのがばれたなwwwwwwwwwwww
結局、小学生の検索バカガキだったという余りにもあったり前の結果wwwwwwwwww
こいつ、ソープとヘルスの違いすらわかってねーwwwwwwwww
このバカの言う通りだと、ソープはお縄になっちまうわwwwwwwwwwww
しかもHPwwwwwwwwwww
なあ、顔がわかるHPあるか？　顔もわからないのに予約するバカwwwwwwwそんで顔出しOKの姫って何だかお前にわかるか？
まーわかんねーからこんなバカレス平気で書くんだろーけどなーwwwwwwwwwwwwwwwww

なあ、バカガキ、お前の正体なんか簡単にあばけるんだけど？
だってお前、年いくつ？wwwwwwwwwwwwwwwwwww
検索能力もお粗末と知れたし。何一つ質問に答えられない。
ソープの後は何処だ？
一番かわいい娘が集まっている業態はどこだ？
その理由は？
若い娘がソープを嫌がる理由は何だ？
このバカガキはこれがわからないから、格安ソープは若くてかわいい娘がいっぱいwwwwwwwwとか、カジュアルとかwwwwwwwww
アパレルからたくさん流れてくるとかwwwwwwwwww知っている人間が聞いたらホラ吹き小僧は帰れ！レベルwwwwwwwwwww
これが読めなかったかバカガキwwwwwwwwwwwww
「それにお前、行ったことあるならヘルス、ソープに入るところから出るまで説明してみ。
サービスの内容、金を払うタイミング、額もろもろな」
ヘルスとソープの大きな違いがわかってないバカガキwwwwwwwwwwwwwその違いを説明しろと言われたのわかんなかったかwwwwww
サービスの内容も違うがこいつは言えないwwwwwwwwwwww
金を払うタイミング、これで一発わかりなんだが、見事に引っ掛かったわwwwwwwwwww
額も言えないしwwwwwwwwwwwwww
あ、そーゆーアホだからケーブルで音が変わっちゃうとか言うのか。辻褄合うなwwwwwwwwwwww

>>411
バカモンNo.84 「バカ・アホ・ニゲタ」

>>411
スレタイ読めないお前が一番のバカだと言うことはわかった

スレタイ通りじゃね？
ケーブルの音の違いがわかるーとかホラほざいてたのはバカガキっつーことが明らかになったんだからなあ。
ソープに行ったこともないのに行ったというホラ。
ヘルスに行ったこともないのに行ったというホラ。
もうガキが背伸び？（いやーこんなの背伸びとはいわないよなー）してるのがバレた。
ケーブルの音の差がわかるっつーのもガキのホラとわかったことだし。
ガキは大人なら誰でもわかるホラを吹いてばれないと思ってるのがよくわかったわ。

>>410
古河は逃げ打ってるだろ。FCMって何だ？
根岸あたりがからんでんじゃねえの？

>>387の書き込みを見て奮発してヘルスを予約しました。
美人で愛嬌がある、ほんわかキャラという言葉を信じてみます。
1万9千円プラス指名料です。
ハァハァ、明日の昼が楽しみです。
ケーブルは諦めました。

>>414
いやいやどう考えてもスレタイ読めてないだろ
音が良くなるケーブルはともかくあまり売ってないだろうけど抵抗値の高いケーブル使ったりとんでもなく長いケーブル使ったりしたらさすがに音変わるんじゃね？
たとえばアルミ単線Φ1で作った自作ケーブル50mとかだったら単純に音小さくなるよね？

この例はケーブル変えて音変わったことになるんじゃないか？

ハイグレードオーディオケーブルとかがぼったくりなのは認める。

お、またバカ小学生かwwwwwwwwwwwwww
>抵抗値の高いケーブル使ったりとんでもなく長いケーブル使ったりしたらさすがに音変わるんじゃね？
バーカ、通常ボリュームは何で出来てるんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
>とんでもなく長いケーブル　ってこういう書き方がもうバカ丸出し。
それって10m？ 100m？　1000m？　1000km？
中学理科すら覚束ないレベルwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ケーブルの長さによる高域減衰率はケーブルメーカーが発表してるわwwwwwwwwwww
それ見てから同じ事言えるか？　バカガキ乙wwwwwwwwwwwwwwww

ソープもヘルスも行ったことないのに行ったフリwwwwwwwwwwwwwwwww
これって、やっぱりバカ・アホ・ニゲタだったなwwwwwwwwwwwwwwwwwww
こいつが何故バカ・アホ・ニゲタと言われるのか。
「ケーブルで音が変わるのわからないなんて糞耳wwwwwwwwwww」←ふーん、どんなオーディオで聴くと変わるの？
ボクチンはステレオ持ってないけどおとうちゃんがそう言ってたから←だからバカと呼ばれるようになったwwwwwwwwwwww
この後、このバカ・アホ・ニゲタの大笑いホラ吹きのオンパレード。
「電子工学卒業だけど何か？」←プププ、じゃあ本棚の写真upよろ。出た画像が初歩電気学の本数冊がプリンタの横に置かれているだけ。
んで、「どー、わかった？　電子工学出身だということが？」←ゲラゲラ。親父のお粗末な本のupで、なるほどこのバカ親父だからバカ・アホ・ニゲタが生まれたと知れるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
次は「システムエンジニアだけど？」←ゲラゲラ。ふーん、言語は何？
答えられず逃走wwwwwwwwwwwだからニゲタと呼ばれるwwwwwwwwwwwwww
次は何になりすましだっけバカ・アホ・ニゲタよ。バカバカしすぎて忘れちまったよwwwwwwwwwwwww
そして今度は、格安ソープは若くてかわいい子が多い、ソープに1000万使った、諸々モロバレの嘘の数々wwwwwwwwwwwwwwwwwww
で、ソープとヘルスの違いもわからず、箇条書きで数レス使って何を書いたと思えば(>>387-391)、HPで姫見つけて電話予約して、それだけのことをだらだらとwwwwwwwwwwwwwwwwww
肝心のサービス内容、料金に関しては記述ゼロwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ばっかガキ丸出しなのがわからんバカ・アホ・ニゲタwwwwwwwwwwwwwwwww
このバカガキ、金の払い方を知らないことを炙り出そうと思ったら、まんま引っ掛かったwwwwwwwwwwwwww
自分のクソレスに>>416という超絶バカ丸出しの自演wwwwwwwwwwwwwwwww
さーて、ソープでもヘルスでもいいんだがHPで割引券をプリントアウトして持って行ったら、必ずあることをさせられるんだが、それが何かもわからんバカガキだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>419

もう立たなくなったからソープにいけなくなったのか？
サービス内容ってｗ
そんなことケーブルスレに露わにしていいと思っているのか（爆笑）？

>古河は逃げ打ってるだろ。FCMって何だ？
グループ企業だから逃げるのは無理でしょ。
世間から見たら古河を頂点にした詐欺集団となる。

どこまでもオーヲタはバカなんですよ、と思っているのが古河。

今後はどんどん音が変わらない客観的な事実が出てくるでしょう。
今でも、真面目なブラインド特集をすれば音が変わらないことは
白日の下にさらされる。

そういう時代にケーブルって、企業倫理無さ過ぎ。

と、ニートが申しております

正義の味方ヒキニート

>>418
とりあえず文章まとめられる知能を身に付けてから書き込みしような
長すぎるのとバカ ガキが多すぎてまるで小学生の口喧嘩みたいだ

高温減衰率発表されてるんじゃケーブル変えたら音変わることになるんじゃないか？

オーディオ界注目の新素材「PC-Triple C」とは何か?
PCOCCに代わる銅素材。結晶を“叩く”鍛造に秘密

http://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/20140123_629675.html

>>420
小学生がネット検索でソープに行ったフリwwwwwwwwwwwwww
それがどんなに失笑もんかお前にはまだわからんのか、バカ・アホ・ニゲタwwwwwwwwwwwwwwwwww
ちょっと引っかけりゃ、もうしどろもどろで何も答えられない。
検索能力もお粗末wwwwwwwwwwwwww
何か一つくらい答えてみろや。
バカガキが箇条書きで書き連ねたものを見りゃ、HP見て電話予約するだけのことwwwwwwwwwwwwww
金を払うタイミングを知らないことでバレバレwwwwwwwwwwwwwwww
1000万ソープに使ったっつー設定は止めちゃったの？wwwwwwwwwwwww
カジュアルとか説明出来ないまままーたバカ・アホ・ニゲタですかーwwwwwwwwwwwwwww
格安ソープに若くてかわいい子がいない理由なんて小学生でもわかるのにこのバカガキはわからないんですとwwwwwwwwwww
ヘルスとソープじゃサービス内容が全く違うだろwwwwwwwwwwwwww
>サービス内容ってｗ
>そんなことケーブルスレに露わにしていいと思っているのか（爆笑）？
何このバカ・アホ・ニゲタはwwwwwwwwww もう幼稚園児並みの逃げwwwwwwwwwww
円周率1万桁言える→じゃあ言ってみて→そんなの人前でやることじゃない。バーカ、ぎゃはーwwwwwwww
女子にとってソープが一番ハードルが高い理由すら言えないってお前wwwwwwwwwwwwww
一生童貞やってろwwwwwwwwww
あのな、俺はソープは嫌いなの。理由わかる？ 勃つとか勃たないとか本物のガキwwwwwwwwww
お前、ソープで勃たなかったらどうしようと思ってるんだろwwwwwwwwww心理学用語でな、東映って言うんだよ、覚えておけwwwwwwwwww
あ、ソープとヘルスのサービスの違いもわからない知ったかバカ小学生にはわかるわけもねーかwwwwwwwwwwww
クレジットカードはどした？　まさか持ってないとか言わないよな？
で、なんで年が言えない？　そりゃお前がホラ吹きのバカ・アホ・ニゲタだからだよなwwwwwwwwwwww
バカでも頭が効けば答えられる質問を出してやったんだから答えてみろよ。
さーて、ソープでもヘルスでもいいんだがHPで割引券をプリントアウトして持って行ったら、必ずあることをさせられるんだが、それが何かもわからんバカガキだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>421
お前もほんとに低脳なバカガキだな。バカ・アホ・ニゲタのなりすましとしか思えんほどバカwwwwwwwwww
グループ企業だから逃げるのは無理？
はぁ？　三菱自動車のリコール隠しの時に三菱銀行はどうしたよ、低脳無知小僧。
世間から見て詐欺集団？
ほんとのバカガキやな。世間なんてケーブルで音が変わるかどうか何て、だーれも気にしてないわ。
変わるというのはバカ、宗教にやられてるバカ、ってことで世間のだーれも気にしない。
お前の世界観は中二病以下だなwwwwwwwwwwwwwwww

http://www.procable.jp/products/megane_new.html

＞プリンターの色調が段違いに改善されたメガネ電源ケーブル！

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ID:A5jtuQmp
バカモンNo.84 「バカ・アホ・ニゲタ」

>お前もほんとに低脳なバカガキだな。バカ・アホ・ニゲタのなりすましとしか思えんほどバカwwwwwwwwww

「バカ・アホ・ニゲタのなりすまし」だってｗ

>>424
よう、低脳バカガキの糞にとまるハエくんwwwwwwwwwwww
お前、自分の書いた物が小学生の書いたものだってばれてるのわからない？
お前みたいなバカを俺が利口にしてやる必要は無い。
お前には○○的という概念が全く欠如している。
中学に行ったら理科の先生に訊け、アホガキwwwwwwwww
この○○がわかったら来いや。俺に喧嘩売るのは100万年はえーwwwwwwwwwww
超絶バカ文を晒し揚げしとくわ。

>高温減衰率発表されてるんじゃケーブル変えたら音変わることになるんじゃないか？

>高温減衰率発表されてるんじゃケーブル変えたら音変わることになるんじゃないか？

こういう低脳バカガキが詐欺に引っ掛かるんだろwwwwwwwwwww
マイナスイオンも知らない低脳バカガキっているんだねwwwwwwwwwwwwww
いいから、お前は低脳で文章なんか書けやしないんだから、検索くらいちゃんとやれやwwwwwwwwww
ケーブルメーカーのサイトから、高域減衰のデータ表を持って来い。
あ、○○的がわからない低脳バカガキなんだっけwwwwwwwwwwwww
じゃあ、表の見方もわからない訳だwwwwwwwwwwwwww
それからボリュームは何だ？　って訊かれて、低脳チビは答えられないのか？wwwwwwwwwwwwwwwwww

>>430
よう、バカ・アホ・ニゲタのバカガキwwwwwwwお前、これ読めないの？ 漢字が難しすぎた？wwwwwwwwww
ソープもヘルスも行ったことないのに行ったフリwwwwwwwwwwwwwwwww
これって、やっぱりバカ・アホ・ニゲタだったなwwwwwwwwwwwwwwwwwww
こいつが何故バカ・アホ・ニゲタと言われるのか。
「ケーブルで音が変わるのわからないなんて糞耳wwwwwwwwwww」←ふーん、どんなオーディオで聴くと変わるの？
ボクチンはステレオ持ってないけどおとうちゃんがそう言ってたから←だからバカと呼ばれるようになったwwwwwwwwwwww
この後、このバカ・アホ・ニゲタの大笑いホラ吹きのオンパレード。
「電子工学卒業だけど何か？」←プププ、じゃあ本棚の写真upよろ。出た画像が初歩電気学の本数冊がプリンタの横に置かれているだけ。
んで、「どー、わかった？　電子工学出身だということが？」←ゲラゲラ。親父のお粗末な本のupで、なるほどこのバカ親父だからバカ・アホ・ニゲタが生まれたと知れるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
次は「システムエンジニアだけど？」←ゲラゲラ。ふーん、言語は何？
答えられず逃走wwwwwwwwwwwだからニゲタと呼ばれるwwwwwwwwwwwwww
次は何になりすましだっけバカ・アホ・ニゲタよ。バカバカしすぎて忘れちまったよwwwwwwwwwwwww
そして今度は、格安ソープは若くてかわいい子が多い、ソープに1000万使った、諸々モロバレの嘘の数々wwwwwwwwwwwwwwwwwww
で、ソープとヘルスの違いもわからず、箇条書きで数レス使って何を書いたと思えば(>>387-391)、HPで姫見つけて電話予約して、それだけのことをだらだらとwwwwwwwwwwwwwwwwww
肝心のサービス内容、料金に関しては記述ゼロwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ばっかガキ丸出しなのがわからんバカ・アホ・ニゲタwwwwwwwwwwwwwwwww
このバカガキ、金の払い方を知らないことを炙り出そうと思ったら、まんま引っ掛かったwwwwwwwwwwwwww
自分のクソレスに>>416という超絶バカ丸出しの自演wwwwwwwwwwwwwwwww
さーて、ソープでもヘルスでもいいんだがHPで割引券をプリントアウトして持って行ったら、必ずあることをさせられるんだが、それが何かもわからんバカガキだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ID:0gZlZ+ed バカモンNo.84 「バカ・アホ・ニゲタ」

http://www.procable.jp/products/megane_new.html

＞プリンターの色調が段違いに改善されたメガネ電源ケーブル！

しかし、バカ・アホ・ニゲタはほんとしょーもねーアホやwwwwwwww
何しろケーブルで音が変わった理由、理屈、理論、データの、たったの一つでもいいから出せと言われ、出て来た言葉が＠＾お前のかーちゃんでべそ」だぜ？
wwwwwwwwwwwwwwwwww
で、ケーブルで音が変わっちゃうシステムっちゅーのを見せてくれと言ったら、「ボクチンは持ってないけどとーちゃんが」とか始めやがったから、何かと思ったら、「とーちゃんがケーブルで音が変わるって言ったもん」だとwwwwwwwwww
もう、アホと呼ぶのも勿体ないほどのバカガキwwwwwwwwwww
年を聞かれて言えず、中学校の理科の問題を出しても答えられず、ほんとのバカ・アホ・ニゲタwwwwwwwwww
なのにこのバカ、「電子工学出身ですけど？」だってよwwwwwwwwwwww出身だってよwwwwwwwww
「システムエンジニアですけど？」wwwwwwwwwwww「会社経営してますけど？」wwwwwwwwwww
あー、はらいて〜〜〜〜〜〜〜〜。失笑失笑大失笑wwwwwwwwwwwwww
親父がバカだから息子もバカ。親父がケーブル交換して「うん音が変わった」とか言ってるのかよwwwwwwwwww
だったらそりゃバカ息子にしかならんわな。お気の毒なこってwwwwwwwwwwww
バカ親父にバカ息子、まあ母親にも罪はあるわな。バカと結婚したら子供作るなっての。
このバカ息子、オナニーしか出来ないでソープに憧れて憧れて、ソープに1000万使ったと妄想入っちゃったよwwwwwwwwww
何が1000万だかよ。10円すら稼いだことのないバカ小学生がwwwwwwwwww
はっきり言うがな、風俗にいい女はいない。かわいい女、美人は山ほどいるがな。
女が何故ソープで働くのか、ヘルスで働くのか、その理由なんかに思いが至ることはないバカガキ。
てめえのちんぽ握りしめて、「ああ、ソープソープ、ソープ行きたいよー」って猿だからな。
俺が一番使ったのはラブホ代。ソープなんか自分の金で行くか、アホ。
ソープのプレイがここには書けないとかwwwwwwwwwww
それじゃあ俺がどんなプレイして来たかなんかバカ・アホ・ニゲタが知ったら失神するわwwwwwwwww
まあ、いい女ってのが何だか知らないまま一生終わるんだろ。
せいぜい「ケーブルの音の差がわからないのは糞耳wwwwwwwww」とか言ってろ。
その間に俺はchickちゃんにフェーシャルだわwwwwwwwwwwwwwww

おい、バカ・アホ・ニゲタのバカガキ、少しは芸を見せろや。
おめえのやってることは幼稚園児でも出来るぞwwwwwwwwwwww
自分が言われたバカ・アホ・ニゲタを言い返すだけwwwwwwwwwwww
お前がどうしてバカ・アホ・ニゲタと呼ばれるのか俺様が説明しちゃったからなーwwwwwwwwwwww
普通は恥ずかしくて出て来られないのを、ネットって便利だねwwwwwwwwww
電子工学出身や、システムエンジニアや、会社経営者になれるんだもんなーwwwwwwwwww
ケーブルで音が変わるんだろ？
早く、理屈、理由、理論、データのたった一つでもいいから出せや。
まあ、どうせ借り物出して来て、良識派知性派真理派から総攻撃くらって終わりだろうがなwwwwwwwwwwww
え？　そんなにソープ行きたいのか？
金はあるのか？　幾ら用意した？
割引券は持ったか？wwwwwwwwwwwwwwwwww
で、ほんとにその割引券を使ったら俺の質問に答えられるようになるぞ？wwwwwwwwwwwww
結論：学校の成績の悪いバカが、どこかに人をバカに出来る場所は無いかと死に物狂いで探した結果、ケーブルで音が変わるのがわかると言えば、自動的に優位に立てると思ったという、バカの選民思想がその正体ということでしたwwwwwwwwwwwwww

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2017-05-25 19:42:25
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>>436
結論：学校の成績の悪いバカが、どこかに人をバカに出来る場所は無いかと死に物狂いで探した結果、ケーブルで音が変わるのは思い込みだったと言うスレで、自動的に優位に立てると思ったという、バカの選民思想がその正体ということでしたwwwwwwwwwwwwww

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2017-05-25 19:42:25
https://mimizun.com/delete.html

昨日ヘルスに行ってきました。
確認の電話を入れると、時間が押しているので20分遅れになりましたが。
待合室でドキドキしていると番号が呼ばれて女の子とご対面。
アイドル級のルックスですた。

とても愛想のいい娘で楽しく会話をしたあと、脱衣。
一緒にシャワーに入ってあんなとこやこんなとこを洗ってくれますた。
うがいもありますた。
シャワーの後はベッドへ。あ互いにキスを重ねたあと、
「先に攻めて（ハート）」といってくれますたので、お言葉に甘えて。
（以下、過激なため略）

たっぷり女の子を堪能した後は、「今度は私の番（ハート）」
濃厚キスから、乳◯責め、玉◯◯、フェ◯◯◯
「剥いたら痛い？」と聞いてきますたので、
「そのまま手でして下さい」と答えると、手でFINISH!

ケーブルは剥けるけど、あそこは剥けない416のリポートですた。

バカガキの妄想だってすぐにわかるのにな。こういうの見るのげっそりだ。
シャワーの後ベッドだってよ。「先に攻めて」とか手でフィニッシュとかバカ丸出し。
「先に攻めて」なんて言うヘルス嬢世の中にいるか？　手でフィニッシュのヘルスあるか？
過激な後に手でフィニッシュ？　過激やるにはオプション料要るのに、なんで手でフィニッシュ？バカや。ほんまのバカガキや。
そもそもここに描かれている女性像が、自分が思いたいという妄想丸出しじゃんか。
なんだこのアニメ臭い恥ずかしがり屋の女は。
はーあ、確かに妄想バカガキがケーブルで音が変わると言うんだな。
何分コースで幾らだった？　会員証うぷしてみな。

アホにレスすんなや。ＩD:5JyqMHLK＝ID:mM93Uarlだろ。特に>>169の痛さはアチャー(ノ∀｀)と思ったら>>440の痛さもメガトン級。

読んでて恥ずかしくて恥ずかしくて。なんかうまいこと言ってたレスあったと思って探したらあったぞ。これ↓

＞小学生が付け髭して酒屋へ行き、「帰れ！」って言われて、「どうしてばれたんだろう」ってレベルだな、お前はwwwwwww

>>440の何がイタイって、こいつセックスどころかキスさえしたことないのがばれたのにドヤ顔しとる。うえー。

ケーブルで音は変わらないのは科学が証明している。といいながら
結局その理論のできないお前も大概だがな

>>444
逆に理論出してもらえます

>>445
お前らはいつもそれ
本当は何もないんだろ

吉原なら情報喫茶って手もあるよ。
ふらっと入って500円ぐらいでコーヒー頼んだら、
予算を伝えて写真を見て決める。
人気どころはいないけど、
ハズレのないしっかりした女の子を安全に選べる。
手数料もなし。

>ケーブルで音は変わらないのは科学が証明している。といいながら

誰もそんなこと言ってないだろ。科学なんか全く関係無い話。

悪魔の証明すら知らないで書き込むなよ。童貞見苦しいわ。

http://dic.nicovideo.jp/a/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E

>>448
否定派は散々言ってる。過去ログ読め

だいたいいかなるケーブルを使っても出力される信号は変わらない。というのはそれこそ劣化が全く起きない理論上の話
実際には劣化は起き、その度合いは材質と構造で変わるというのが科学的ではないか？

>>448
とりあえず>>63は、否定派じゃないのか？

これからは、すべて無線の時代。
ケーブルに金をかけること自体無意味になる。

>それじゃあ俺がどんなプレイして来たかなんかバカ・アホ・ニゲタが知ったら失神するわ

爆笑

オーディオケーブル市場からも、プロケーブルからも
決して買わないという事が最終回答です。

ケーブル商売って儲かりそうだな。
自作か市販の安物ケーブル改良しただけのやつをヤフオクで売って
「100万円相当のケーブルを1万円で提供」とか書いて
「明瞭感」とか「鮮度」とか「力感」とか適当に言葉並べたら
いい小遣い稼ぎにはなりそうだ。
ネットのレビューでも電源とかケーブルだけは
他の機器に比べて、皆言ってることめちゃくちゃだからなｗ

ヤフオク悪徳出品者落札者総合スレ 6
で糞味噌に叩いてやるから早く出品しろよｗ

相変わらずケブルスレはにぎやかだな．

お化けは存在しない等，ありえないを証明するには普通は背理法を使う．
その背理法の有名な例はルート２は無理数である．つまり有理数ではな
いの証明がある．

この証明忘れてたので最初からやってみたら30分位かかった．藁
ネットに思い込みのゴミ書き込むならこんな証明を考えるほうが
面白くてタメになるかも

俺が書いたことに近いことを
実際にやってるのがケーブルメーカーなわけだ。

ケーブルで音が変わらないのをケーブルのせいにするなよｗ
ケーブルがボトルネックにならなければ音に大差は無い
機器に回すのが先ｗ
ID:X7dhimAt ガラクタ機器所有自慢は飽きたｗ

>>444
すでに音が変わらないというシミュレーション結果は示されている。

現在は>>162で音が変わる派が音が変わるというシミュレーション結果を
出すのを待っている状態。

>>458
4行目以外はほとんど同意見なやつが
なんでわざわざ噛みついてくるのか分からん。

>>449はバカの臭いがプンプンする。こいつ>>169＝ID:mM93Uarlだろ。
>>448が理解出来ないバカならもう書くな。
それからこれもお前だろ。おんなじバカの臭い。
>高温減衰率発表されてるんじゃケーブル変えたら音変わることになるんじゃないか？
これがバカだって言われているのに、また
>実際には劣化は起き、その度合いは材質と構造で変わるというのが科学的ではないか？
とかまったく同じバカを書いて平気なバカっている？
過去スレ読まなきゃならないのはお前だよ、バカ。
プールに塩ひとつまみ入れたらしょっぱくなるのか？って100万回書かれてるだろ。
それに「しょっぱくなる」って答えてるバカはお前一人だ。
科学は全く関係無いって>>448の話が理解出来ないドアホ向けに書いてやるからもう来んな。
お前が東大に入れないって言う科学的研究は世の中に存在するか？
お前は、「俺が東大に入れないっていう科学的証明はないから、俺は東大に入れる」って言ってるバカなの。
わかったか？　科学は全く関係無い。

科学的な証明がなければ入れるだろ

>>452
恥ずかしいからどっか行け。童貞が嘘ついてばればれなのに、お前恥ずかしくないの？
ヘルスにもソープにも過激なプレイなんて無い。
あったり前の話だろ。ヘルスにもソープにも行ったことが無くて妄想だけで書かれた>>440とかもう超絶だろ。
童貞小学生にはキスすら過激なんだろ。何だお前、
>「先に攻めて（ハート）」といってくれますたので、お言葉に甘えて。
>（以下、過激なため略）
って。ケーブルで音が変わると言っているのは童貞小学生だけだと明らかになっただろ。

>>462
お前もバカ小学生か。
上の方で散々出ている100mを5秒で走れるかどうかって話。
バカは走れるんだってよ。しかもその理由が車で走れるからだと。
これ書いたのお前だよな？
100mを5秒で走れるか？
さあ、答えてみろよ。

100mを5sで走れる人は今のところいないけど
東大なら入ってる人はいるよ、知らないの？

しかし、
>科学的な証明がなければ入れるだろ
とか答えちゃうバカって一体何なの？　このバカ自分が東大に入れると思ってるんだ。
もうキチガイの領域だな。しかも普通、東大に入れるって言う時の根拠は、自分の学力、偏差値が見合っているから、以外に存在しないのに、このバカの根拠は
>科学的な証明がないから
ほんとキチガイ。
言われたリンク先すら理解出来ないバカって。
つまり、>>448が教えてくれた“悪魔の証明”すら理解出来なかったんだ。
バカ向けに一段下げたこれ読んでもわからないバカなんだろうな。
http://matome.naver.jp/odai/2136251918746186001

100mを5sと
IDも見ずに東大に入れるかどうかをごっちゃにしてる人ってなんなの？

>>467
マトモな人ではないんじゃねw

バカはそうやってバカのままの方がありがたいよ。
何しろ、ここで“悪魔の証明”を知ったんだから。
ごっちゃとか小学生かよw
ごっちゃも何も全く同じ問題なのがわからないか。
飽くまで東大に入れるというバカ。ID見ないで？　バカの言うことはわからないね。
バカは人の書いた物が理解出来ないようだ。
いいか、よく読め。

461 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2014/01/26(日) 23:03:00.20 ID:JD4HAddM

>>449はバカの臭いがプンプンする。こいつ>>169＝ID:mM93Uarlだろ。
>>448が理解出来ないバカならもう書くな。
それからこれもお前だろ。おんなじバカの臭い。
>高温減衰率発表されてるんじゃケーブル変えたら音変わることになるんじゃないか？
これがバカだって言われているのに、また
>実際には劣化は起き、その度合いは材質と構造で変わるというのが科学的ではないか？
とかまったく同じバカを書いて平気なバカっている？

過去スレ読まなきゃならないのはお前だよ、バカ。
プールに塩ひとつまみ入れたらしょっぱくなるのか？って100万回書かれてるだろ。
それに「しょっぱくなる」って答えてるバカはお前一人だ。
科学は全く関係無いって>>448の話が理解出来ないドアホ向けに書いてやるからもう来んな。
お前が東大に入れないって言う科学的研究は世の中に存在するか？
お前は、「俺が東大に入れないっていう科学的証明はないから、俺は東大に入れる」って言ってるバカなの。
わかったか？　科学は全く関係無い。

思い込みと感情論が先に立つ人か
イヌネコゴキブリでも東大には入り込んでますしね

過去スレ読まなきゃならないのはお前だよ、バカ。
プールに塩ひとつまみ入れたらしょっぱくなるのか？って100万回書かれてるだろ。
それに「しょっぱくなる」って答えてるバカはお前一人だ。
科学は全く関係無いって>>448の話が理解出来ないドアホ向けに書いてやるからもう来んな。
お前が東大に入れないって言う科学的研究は世の中に存在するか？
お前は、「俺が東大に入れないっていう科学的証明はないから、俺は東大に入れる」って言ってるバカなの。
わかったか？　科学は全く関係無い。

過去スレ読まなきゃならないのはお前だよ、バカ。
プールに塩ひとつまみ入れたらしょっぱくなるのか？って100万回書かれてるだろ。
それに「しょっぱくなる」って答えてるバカはお前一人だ。
科学は全く関係無いって>>448の話が理解出来ないドアホ向けに書いてやるからもう来んな。
お前が東大に入れないって言う科学的研究は世の中に存在するか？
お前は、「俺が東大に入れないっていう科学的証明はないから、俺は東大に入れる」って言ってるバカなの。
わかったか？　科学は全く関係無い。

>100mを5sで走れる人は今のところいないけど

これが答えだと思ってるわけ？
今何について話しているかもわからないバカ。
100mを5秒で走れるか？　という問いの意味すら理解出来ないバカ。
もう、バカ向けに地底まで下がってやるよ。
100mを5秒で走れるか？　って問われたら、千人いれば999人が「走れない」って答える。
（たったひとり「走れる。だって車で走れば走れるもーん」というバカを除いて）
こんな自明なことすらわからないバカがお前。
問題はこの後なのは普通の人間ならわかる。
では、「走れない」という根拠は何でしょう？
これが真の問題だ。ここに科学とは何か、証明とは何かというエッセンスが詰まっていることすらわからないバカ。
お前は何を根拠に走れないと言っただ？　それが聞かれていることなのにわからないバカ。
バカは「だって今走れる人がいないから」
科学がわからないバカはこう答えるしか無いな。
バカはバカのまま。

うん。バカはバカのままの格好の例がまた出たね。

>471 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2014/01/26(日) 23:58:22.42 ID:TPjAFfZc
>思い込みと感情論が先に立つ人か
>イヌネコゴキブリでも東大には入り込んでますしね

確か、これなんか上の方でもう言われてたはずと思って探したらありました。

>ID:mM93Uarl「ぼく、東大に入りました」
>親戚一同「ほー、そりゃ凄い。何類に入ったのかな？」
>ID:mM93Uarlの親「ちょ、ちょ、ちょっと、このバカは一体何を言い出すのやら」
>ID:mM93Uarl「僕、本郷に行って赤門から東大に入りました。それも東大に入ったことになるでしょ。積極的証明終わり」
>親戚一同「……（こんなバカが親戚にいると思うと恥ずかしくて顔から火が出るわ。こういうバカとは口をきかんのが一番）」
>こういうこっちゃ。お前はそのバカ頭と一生付き合うしかない。


ここまで言い当てられちゃってるのに、また同じことを言う。
バカを通り越えてるよね。

茶化されて終わり

なさけねーw
学校のテストで0点取って先生に怒られて「茶化しただけですよー」って言ったんだ。
めちゃ怒られただろ。なさけねーw
ケーブルで音が変わるって先生に言ってみろよ。それとも学校すら行ってないのか？
なさけねーw

>お前は何を根拠に走れないと言っただ？　それが聞かれていることなのにわからないバカ。
>バカは「だって今走れる人がいないから」
>科学がわからないバカはこう答えるしか無いな。
おもしろすぎる。

いかにもケーブル厨で物事の本質を分かっていないかが良く分かる書込みだ。

100m5sの意味は、100m5sで走れない人が俺は100m5sで走れると言っている点。
だから現時点で100m5sで走れる人がいなければウソを言っているで終了。
1万年後の人類が科学的に100m5sで走れるか走れないかなんてどうでもいい。

ケーブルの場合、ケーブル毎に差はあるがその差を聴き分けできる人はいない。
しかし、100m5sで走れると同レベルのウソをケーブル厨は言い続ける。

聴き分けできないくせにケーブルで音が変わるというウソを言ってはいけないよ
と単なる道徳の問題。

超人たちが集う詐欺ショップ

>>172
ケーブルに2万円かけるならソープに行こう

>>177
お前、ソープの値段を甘く見過ぎだわ。2万の格安ソープもあるにはあるがな、まあ通常は5,6万が最低ラインと見とけ。

>> 185
あるにはあるじゃなくて、2万のソープは普通にありますよ。
大衆店と言います。

5〜6万がソープの相場だったのは一昔前の話。
これが普通だと思ったら時代遅れですよ。
−−−
事の発端はこのくだらないやりとりなんだが、

>>187
検索だけでいっちょまえ気取りのバカガキかwwwwwwwwwwwwwww
--------------------------------------------
5〜6万がソープの相場だったのは一昔前の話。
これが普通だと思ったら時代遅れですよ。
--------------------------------------------
へー、じゃあ今の相場は幾らなんだ？
時代遅れwwwwwwwwwwwwwww

とID:4jJJ9YjQが沸騰してからソープ論争が白熱した。
またしても変わらない派の器の小ささが露呈した。
チン◯も小さいんだろう、多分。

しかも、>>435で

『俺が一番使ったのはラブホ代。ソープなんか自分の金で行くか、アホ。 』

などと勢い余ってソープに無知なことを自ら告白。

>100m5sの意味は、100m5sで走れない人が俺は100m5sで走れると言っている点。
>だから現時点で100m5sで走れる人がいなければウソを言っているで終了。
>1万年後の人類が科学的に100m5sで走れるか走れないかなんてどうでもいい。

超絶バカじゃね？
100mを5秒で走れないって言うのはちゃんと科学的証明があることを知らないバカがいるんだ。
ちょっと流れ読んだけど、しょーもねーバカとしかいいようがねえ。
>>477のバカ頭で言えば、「100ｍを5秒で走れる。だって証明が無いから」って、そういってんじゃねえか。
なにひよってんだこのバカ。

ソープの話とか止めとけ。ほんと読んでて恥ずかしい。
お前だよID:kIsH4HB1。知ったか妄想童貞乙。
ヘルスで過激なプレイとかどんなガキだよ。
http://pc.gban.jp/m/?p=1627.jpg
http://pc.gban.jp/?p=58089.jpg
http://pc.gban.jp/m/?p=1628.jpg
http://pc.gban.jp/?p=58090.jpg
http://pc.gban.jp/m/?p=1629.jpg

きたきた

>>481

ソープを知らないのはID:0gZlZ+edだ。
自分で告白している。

ラブホで過激プレイという衝撃の告白もしている。

>>481にはもう一言言っておこう。

ID:4jJJ9YjQことID:0gZlZ+edがソープを知らないのは議論の進め方で分かる。
きゃつの特徴は「答えてみろ」と質問だけするが、自らは答えを書かないというところだ。

ケーブルの事なら科学を持ち出すのに何故か？
ソープのことを知らなかったからだ。
だから答えられない。質問だけして逃げているんだね。

ID:4jJJ9YjQ = ID:0gZlZ+ed = ID:fsFtpSgE
プール、視力、100m、ソープの話題をする奴

バカモンNo.84 「バカ・アホ・ニゲタ」
が口癖だが全て自分の事ｗ

バカガキ低脳童貞チビ＝バカ・アホ・ニゲタ懲りずにまた来たの？wwwwwwwwwwwwww
大人に舐めたこと言ってるとしっぺ返しくらうよwwwwwwwwwwww
ソープ妄想、ヘルス妄想がお前にはお似合いだわwwwwwwwww電子工学出身妄想SE妄想のなれの果てwwwwwww
もてないバカガキ、ソープとヘルスの区別も付かず、行ったことがないのに行ったフリの赤面レスをまだ書くのかwwwwwwwwwwwww
格安ソープが若くてかわいい子で一杯wwwwwwwwwwwww
アパレルから流れてくるからだとよwwwwwwwwwwカジュアル化wwwwwwwwwwwwww
ほんで腹の皮がよじれたのが>>440-441wwwwwwwwww
速攻で>>442>>443に見抜かれちゃったねwwwwwwwwwwwwwwww
俺が書いた>>435はやっぱり理解出来ないwwwwwwwwwwwwwwwww
ソープに無知？wwwwwwwwそりゃ低脳バカガキのバカ・アホ・ニゲタだwwwwwwwwwwwwwww
あのー、俺が行った時はTurkishだったんすけどwwwwwwwwwwwwww
ソープは自分の金で行く所では無い。この意味すらわからんガキってwwwwwwwwwwwww
俺がソープを嫌いな理由は3つ。一つでもいいから当ててみなwwwwwwwwwwwww
あ、行ったことのない低脳童貞バカガキにはわかるわけねえなwwwwwwwwwww
この意味もわかんなかったのかwwwwwwwwwwwwww
その間に俺はchickちゃんにフェーシャルだわwwwwwwwwwwwwwww
一体どこの風俗が一番過激で、一番かわいい姫が集まってるかも知らない検索頼みのバカガキバカ・アホ・ニゲタwwwwwwwww
これの答えもまだ無いとはwwwwwwwwwwwwwwww
さーて、ソープでもヘルスでもいいんだがHPで割引券をプリントアウトして持って行ったら、必ずあることをさせられるんだが、それが何かもわからんバカガキだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

まあバカは現実をねじ曲げることしか出来ないというかそれが得意wwwwwwwwwwwwwwww
大人の男がソープを知らないだとwwwwwwwwwwwwwwwww
知らないのは低脳バカガキだともう散々ばればれだろうがwwwwwwwwwwwwwww
しっかし、バカってのはwwwwwwwwなんでここでソープについてぺらぺら話すバカがいると思うのか理解不能wwwwwwwww
もう低脳バカガキバカ・アホ・ニゲタはなんとキスすらしたことがないということが白日の下晒されたのにまだ書き込みを続けるという恥知らずwwwww
ネットで知識を披瀝してしまっては、バカが利口になるだけ。
なんでわざわざバカを利口にしてやる必要がある？wwwwwwwwwwww
大人に向かって「ソープを知らない」とかwwwwww車板で「お前○○持ってないだろ」というバカガキとおんなじwwwwwwwww
必ず高級車スレにはそういうバカガキが現れるから見て見ろwwwwwwwwwww
で、大人は「ふーん、お前がそう思うんならそうだろwwwwww別にそれでこっちは全然困らない。というか現実はバカには関係無く存在する」で終わりwwwwwww
ソープなんてはっきり言って飽きた。それだけのことなのになwwwwwwwwww
ソープへの入店から出るまでを書いてみろと言われたら全くの誤魔化ししか書けずwwwwwww
全くの思った通りで、金をいつ払うかなんてフックを掛けるまでも無かったwwwwwwwwwww
もうバカ・アホ・ニゲタの低脳にはコピペで充分だろwwwwwwww
バカ・アホ・ニゲタはキスもしたことが無く、ヘルスとソープに憧れるが余り、行ったと嘘を付き、わざわざ妄想を書き込んで赤っ恥wwwwwwwwwww
そんなに射精がしたいか？　射精とセックスは丸で違うものということすらわからないガキwwwwwwwwwww
お前、ちんちん握りしめてソープ行きたいよ−、ヘルス行きたいよーって毎日それだけか？wwwwwwwwwww
だから、ケーブルで音が変わっちゃうんだよwwwwwwwwwwwww
あー、わりーわりー、ケーブルで音が変わっちゃうって言ったのは、バカ・アホ・ニゲタのバカ親父だったっけwwwwwwww
バカ親父にしてバカ息子wwwwwwwwwwww

397 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2014/01/21(火) 23:20:46.82 ID:TUES90Gd
ID:LdXcKNvLがソープに行ったことが無いバカガキなのがばれたなwwwwwwwwwwww
結局、小学生の検索バカガキだったという余りにもあったり前の結果wwwwwwwwww
こいつ、ソープとヘルスの違いすらわかってねーwwwwwwwww
このバカの言う通りだと、ソープはお縄になっちまうわwwwwwwwwwww
しかもHPwwwwwwwwwww
なあ、顔がわかるHPあるか？　顔もわからないのに予約するバカwwwwwwwそんで顔出しOKの姫って何だかお前にわかるか？
まーわかんねーからこんなバカレス平気で書くんだろーけどなーwwwwwwwwwwwwwwwww

なあ、バカガキ、お前の正体なんか簡単にあばけるんだけど？
だってお前、年いくつ？wwwwwwwwwwwwwwwwwww
検索能力もお粗末と知れたし。何一つ質問に答えられない。
ソープの後は何処だ？
一番かわいい娘が集まっている業態はどこだ？
その理由は？
若い娘がソープを嫌がる理由は何だ？
このバカガキはこれがわからないから、格安ソープは若くてかわいい娘がいっぱいwwwwwwwwとか、カジュアルとかwwwwwwwww
アパレルからたくさん流れてくるとかwwwwwwwwww知っている人間が聞いたらホラ吹き小僧は帰れ！レベルwwwwwwwwwww
これが読めなかったかバカガキwwwwwwwwwwwww
「それにお前、行ったことあるならヘルス、ソープに入るところから出るまで説明してみ。
サービスの内容、金を払うタイミング、額もろもろな」
ヘルスとソープの大きな違いがわかってないバカガキwwwwwwwwwwwwwその違いを説明しろと言われたのわかんなかったかwwwwww
サービスの内容も違うがこいつは言えないwwwwwwwwwwww
金を払うタイミング、これで一発わかりなんだが、見事に引っ掛かったわwwwwwwwwww
額も言えないしwwwwwwwwwwwwww
で、お前現金で払うの？　クレジットカード持ってるよな？　な？

マジレスしてほしいんだけど例えばカナレの3mシールド線と1Φアルミ単線を絶縁して銅の網巻いて作った自作ケーブル100mを比較しても音は変わらないのか？
長くなればコンデンサのような作用で高域が減るようなこと読んだことあるんだけど…

詳しい人いたら同じ長さだったらどうなのかも知りたいですお願いします

そりゃ音変わるわ
ブラインド云々言い出したら知らん

>>489
実際にやってレポートよろしく、楽しみにしています。

>>491
気になったから同じ長さでやってみたけどアルミのほうが音小さかったよ

へー

＞ID:qBNQREVX

必死になりすぎて恥ずかしくないか？

>>492
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4832753.jpg
シミュレーション結果によると
�@ウソを付いている
�A糞耳
�Bスキルが無い
�C低知能
のいずれか。

>>495
正解はいずれかではなく全てだ(ｷﾘｯ

ヨドバシ・ドット・コムのケーブルで一番高価なのは、
な・なんと定価３００万円のスピーカー・ケーブル！
こういうのは、何か法令に抵触しないものだろうか？
消費者保護法とか

>>497
買いたい奴が買えばいいだけ

余計な心配は無用

>な・なんと定価３００万円のスピーカー・ケーブル！
音が変わらないと分かっていて買うのならアッパレだが、
音が変わると信じて買うのなら・・・・・笑いが止まらない。

>>499
お前は一生笑いものだがなｗ
300万のケーブル買う奴（ただし大富豪だのロイヤルファミリーは別）と同じレベルで

>>494
俺は>>443だがヘルスもソープに行ったことがないのに言った振りの一連の書き込みほど恥ずかしいものはない。
読んでておぞましいほどだったが、要は知性の欠片がないのを知ったかぶりでごまかしていることに気が付いた。
おそらく、いや確定的にお前は>>462のバカだろう。草はやしてる人の質問に一つでも答えたらどうだ？

というか、ほとんどの人は一連のソープ論争は無視しているんだけどｗ
何故君は首を突っ込むのかな？

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2017-05-25 19:42:25
https://mimizun.com/delete.html

>>502
無視じゃねえだろwwwwwwwwwwwww
お前が知ったかバカガキバカ・アホ・ニゲタなの丸わかりwwwwwwwwwwwwww
あのなあ、このスレにいるバカの頭の中はお見通しなのwwwwwwwwwwwwww
“悪魔の証明”すら理解出来ないバカって小学生だろ？wwwwwwwwwwwwww
で、小学生がヘルス、ソープに憧れる余り、検索で何とかなると思って恥ずかし過ぎる書き込みをしたwwwwwwwwww
お前、無視とかwwwwwwwwwwwww知らないだけなのバレバレwwwwwwwwwwwww
じゃあ訊くが、お前、ヘルス、ソープ行ったことあるか？wwwwwwwww
それどころかセックスしたことあるか？wwwwwwwwwwwwwww
それどころかキスしたことあるか？wwwwwwwwwwwwwwww
どうせ逃げ回ることしか出来ねえのにかっこつけたつもりか？　バカ・アホ・ニゲタよwwwwwwwwwwwwwww
相変わらず分析化学の基礎すらわからないで、100mなら音が変わるとか言っているバカってお前以外いねえじゃねえかwwwwwwww
どうして人に言われたことをやらない？
俺の言う通りにすれば、何とお前のバカが一つ減るんだぞ？　たったの一つだけどなwwwwwwwwwwww
ケーブルメーカーの発表した高域減衰率のデータを持って来いって何度言われりゃ出来るんだ？
検索すら出来ないから、ソープ、ヘルスで赤っぱじを掻く羽目になったんだろwwwwwwwwwwwwwww
ボリュームは何で出来てる？　という質問にも答えられないアホwwwwwwwwwwwwwwww
童貞が「俺、ソープは無視してるんで」とか、もうこりゃまた恥ずかし過ぎる発言を見ちゃったよwwwwwwwwwwwwww
俺がソープを嫌いな理由三つを早く書いてみな。想像する必要は無い。
全て俺のレスの中に答えは掻かれている。読解力の問題だなwwwwwwwwwww
で、ちんちんの大きさにコンプレックスを持ってることまでご丁寧にご開陳かwwwwwwwwww
その話突っ込んでやろうか？wwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>501
>草はやしてる人の質問に一つでも答えたらどうだ？
同レベルの馬鹿発見ｗ

>>505
お前が風俗しったか小学生だとみんなわかってるのに恥ずかしくないか？

草生やしている人は文体はアレだが、中身は滅茶苦茶論理的。

追及の筆致は厳しい。誰かをバカと呼ぶのはバカでも出来る。

その理由が論理的に開陳出来るかどうかが、知性の分水嶺。

>>506

何処をどう読んだら追求の筆致は厳しいんだよ

他人の金でしかソープに行けない、俺はラブホ派だ！と宣っているんだから、
そもそもソープのことは知らないんだろ。

質問するだけで何も答えを書けない奴に論理もなにもないだろ。

だから、ケーブル買うお金をソープに回せと逝ってるんだ

おい糞ガキいい加減にしろよ。ソープもヘルスも知らないのはお前な。

何でラブホに金使ったらソープを知らないことになるんだ？

全く意味不明。大人として全く当たり前の感覚だわ。

糞ガキは低脳だから人が思いつかないバカを言うんだな。いい大人でソープを知らない奴なんていないことすらわからない。

>>389-391を書いたバカはお前か？

>>397にこう書かれてある。>このバカの言う通りだと、ソープはお縄になっちまうわwwwwwwwwwww

お前はここまで言われてもまだ意味がわからないのか？　

もう糞ガキのレスを読むのは苦痛だ。お前はソープ、ヘルスにそんなに憧れているのか？

糞ガキは質問に何一つ答えられないようだから一つだけ聞く。

お前、セックスしたことあるか？

>>508

他人の金でソープを堪能するとは情けないな

いや、俺も初ソープは上司の奢りだったけどｗ

スピーカーのサランネットははずしたほうが音がいいとされているけど
ブラインドテストで違いがわからないなら、音は一緒ってことだから
外す必要は無いってことでいいんだよね？

視覚的な要素も大事だから、自分が納得できろ方を選べば良い

>>511
ブラインドでサランネットの有無は分からないという
実験データのリンクよろしく。

くどいな
ABXは実質的には記憶力テストで、被験者の能力を測るのにしか役にたたんよ

>>513
>実験データのリンク
なんでそんなもの示す必要があるの？
「ブラインドテストで違いがわからないなら」と仮定の話をしたんだけど。

ところで、きみはサランネットの有無で音の違いを聴き分ける自信はあるの？
自分のスピーカーではどうしている？

>>514
接続されている機器が分かっている場合、抜群の記憶力を示し
接続されている機器が分からない場合、記憶力がゼロになるのを
論理的に説明してよ。

>>514
変わる変わらない別として
そいつが思い込みで変わったと感じてるかそうでないかのテストにはなるな

えーっ。「ソープよりラブホに金を使った」が意味するのが、「ソープを知らない」になるんだ。
衝撃だな。こんなに完璧なアスペ初めて見た。

例として、教師がアスペルガーをもつ子供に(宿題を忘れたことを問いただす意味で)、
「犬があなたの宿題を食べたちゃったの?」と尋ねると、その子は押し黙ってしまう。
この時、教師に自分は犬を飼っておらず、普通犬は紙を食べないことを説明する必要
があるのかどうかを考え、教師の表情や声のトーンから暗に意味していることを理解
できないのである。

まんまじゃんか。ソープよりラブホに金を使ったという意味がわからない。何か恐ろしいな。

これ読むと、ケーブルで音が変わるのは大人の事情ってことだね

185 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2014/01/30(木) 20:25:26.45 ID:5OXvyWF3
>>60
業界の人間()から言わせてもらうと、プロでもピンキリいるんだよ。
レコーディングに関わったこともないのに適当なこと言うんじゃない。
ケーブルや電源にきっちり金かけてるスタジオもあれば、
カナレモガミベルデンで充分ってスタジオだっていくらでもある。
ここにいる全員が聞いたことあるであろう名曲を
何曲も生み出しているあるエンジニアは、完全に後者の考え。
ただ、インタビューやレビュー等、公の場では絶対にそんなこと言わない。
理由は、雑誌やネットの記事は誰の金で出来てるか？を考えればわかるだろう。
あんなもの全部が広告だという前提で読むもんだろうが。

サランネットはずしたほうが音が良いというのは思い込みだから
皆さん、サランネット付けましょう！

ソープで何をやってるか
http://elmundonarco.blogspot.jp/2013/07/sicarios-de-los-zetas-son-ejecutados-y.html

>>518

ちゃうちゃう。
＞「ソープよりラブホに金を使った」が意味するのが、「ソープを知らない」になるんだ。

誰もそんなことは言ってない。勝手に話作って、勝手に衝撃を受けるなよ。自演か？

他人の金でしかソープに逝っていないんだから、ソープ経験は当然少ないだろう。
まぁ、話を聞かせてもらった限り、ソープのことについては何も答えられないんだから、
「知らない」としても差し支えないよ。

恐らく、昔5〜6万の店に連れて行ってもらって、その時の経験しかなく、
「2万で遊べる大衆店が普通にある」「しかも若い娘と遊べる」「まさしくパラダイス」
という現状をよく理解できていなくて、それを指摘されたら憤慨したってところだろ。

つまり、ケーブル否定派さんは、
科学を持って相手の間違いを指摘するのはいいんだけど、
自分の間違いを指摘されたら耐えられないんだよね。

>>516
自分の部屋で毎日聞いているものは当然覚える
ABXではサンプルは1回しか聞かせない
どうして同じまな板に載せられるんだよ。ボケ

>>523
科学で証明されていてQEDだと言いつつ
その証明を展開しろというと「変わるという証明をしろ」という居直りがかえってくるのが否定派クオリティ

詐欺業者儲かってるらしいな。
良かったなオーディオマニアが馬鹿な難聴ばっかりでｗ

>>524
ちゃうちゃう

自分の部屋でAB何べんも聴いてからやりゃいいんだよ
いちゃもんつけて逃げてねえでさっさと答えろよ

スピーカーからサランネットはずした方が音が良くなるというのは
思い込み。はずして通ぶってるやつは間抜け。

嘘だと思うなら、自分のスピーカーでビラオンテストやってみな。カミサンかガキに手伝って
もらえば簡単だろ。ケーブル付け替えるよりはるかに簡単だから。

ビラオンテスト→ブラインドテスト

>>524
ABXをやったことが無い、ABXのやり方も知らない、そういう低脳が
オーディオをやるのと同じように妄想だけで書くからややこしい。

ABXは基本的に次のようにやればいい
A＝繋がっているのがAと分かっている、B＝Bと分かっている、X＝分かっていない
�@A、Bを繰り返し聴き差が明らかと確信したら�Aに進む。
　　差がない、微差と思うならA、Bどちらかを変えて�@を繰り返す
�AXを聴く、Aと思うならA、Bと思うならB、イマイチ確信が無ければ繰返し聴く
�B�Aを最低12回ほど繰返し正解率で有意差があるかどうかを判定

良く出る１回しか試行できないはケーブル厨の成り済ましが
ABXを否定したいがために言い続けているウソにすぎない。

>>530にちょっと補足

�AXを聴く、Aと思うならA、Bと思うならB、イマイチ確信が無ければ繰返し聴く
でA、Bどちらかイマイチはっきりしないが、前試行と差があると思うなら
そういう形で前試行に対しての差の有無で答えてもよい。

経験した感じではA、Bで答えた方がやりやすかった。

ABXブラインドテストで100%ケーブルの判別に成功した例
http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=14082&st=25&p=148461&#entry148461

スピーカーケーブルによって電気信号が異なることは以下の論文の通り工学的に実証済み。
電気信号が異なれば当然再生音も異なる。

米国人エンジニアのFred E. Davisが現実のスピーカーの挙動を含めて計測したグラフFig9
によると10kHz〜15kHzの減衰幅は-0.2dBV。20kHzだと-0.3dBv。ケーブル長は3.2m。
ttp://www.apiguide.net/04actu/04musik/AES-cableInteractions.pdf

Davisの論文のポイントは、
(1) オーディオでのアナログ音声の接続は短距離の集中定数回路であって、分布定数回路
（伝送距離の長い通信ケーブル）ではないこと。したがって、ケーブルの直流抵抗の影響は
ほとんど関係ない。

(2) 集中定数回路としてオーディオ・ケーブルをモデル化すると、周波数によって変化する
スピーカー側のインピーダンスとインダクタンス、接続機器によって異なる出力インピーダ
ンスが音質の変化に影響するという事実。

(3) その影響の度合いが、直流抵抗や材質には関連性が無く、ケーブルの構造（主にインダ
クタンス、リッツ線かスターカッド構造が推奨）によって、それらの影響の出方が違うこと
が実験で証明されている。

その違いが人の耳で「聴き分けられない」vs「聴き分けられる」はどちらも証明されていま
せん。

>>461
>プールに塩ひとつまみ入れたらしょっぱくなるのか？って100万回書かれてるだろ。
↑
「プールの水にひとつまみの塩」と「電気信号変化による音の変化」が同一スケールである
ことを示す対照数量を示しましょう。思い込みの主観的な感想として何万回書いても意味無
し。

>>531
それじゃ被験者と試験者が同じ人間がやることになるから
結論はいつも「変わる」になるがそれで良いのか？

そもそも否定派の大好きな「ダブルブラインドテスト」は3人以上いなければできんだろ
被験者と実施者と統括者
1ヶ月ぐらい誰かの部屋にこもってダブるブラインドテストやるのか？

>>531
>そういう形で前試行に対しての差の有無で答えてもよい。

サンプルが10人程度ぐらいまでのABXは被験者の能力を検定するという意味しか無い。
大規模サンプルによる聴覚能力と正解率の線形分析で初めて「ケーブルによって生じる電
気信号のが聴き取れるかどうか」が検証される。

人間の聴覚の差は非常に大きいことは実証されている。
ttp://www.aist.go.jp/aist_j/aistinfo/aist_today/vol12_06/infra/p26/p26.html
>　平均的な聴覚閾値は国際規格ISO 389-7に記述されており、さまざまな騒音の可聴性評
>価などに広く利用されています。例えば、ISO 389-7の聴覚閾値を下回るレベルの騒音で
>あれば、一般に「人には聞こえない」と判断されます。
>
>　ただし、その聴覚閾値はあくまで“平均的な”値ですので、それよりも小さな音が聞こ
>える人も実際には数多く存在します。そのため、例えば機械騒音の場合、思いもよらぬ小
>さな音に対して苦情が発生し、製品の設計者が困惑する事例が多くありました。

>聴力に限らず、人々のあいだに個人差があるのは当たり前のことです。しかし、私たち
>研究者は、ついその事実を忘れ、“平均値”で人を語ろうとしてしまいます。世の中で
>真に役立つ技術を開発するためには、個人差を含めた人間の全体像を見ていかなければ
>なりません。これはまた、本格研究の一側面でもあると思います。

>>535
聴覚の差に大きな違いがあるグラフと
ケーブルで音が変わるか変わらないかにどんな関係があるの？

グラフを引用して説明してみて！！

>>536
つまりお前の大好きなダブルブラインドテストは何の役にも立たないって事だよ
人間の聴覚が個体差がものすごく大きくて、その上犬には遠く及ばないんだからなｗ

>>536
もう君はピンキリのキリの方だから、ケーブルの違いがわからないんだって理解しなよ

ブラインドもへったくれも、RCAケーブルとかスピーカーケーブル変えたら
歴然と差がわかるじゃん。
レッツトライ。一番簡単に効果がわかる分野やん。
そこになぜ犬笛とか聴覚ガーとか書く人間が発生するのか、そのメカニズムの
方が難解ｗ

うん

やっぱ変わる派って低脳ばかりだな
「僕ちゃんには変わって聴こえるんだ〜」
の一点張り

オカルト信じてほしきゃまずはブラインドテストで言い当てるか、
科学的な根拠だせっつうのw

>>461=>>540
>プールに塩ひとつまみ入れたらしょっぱくなるのか？って100万回書かれてるだろ。
↑
「プールの水にひとつまみの塩」と「電気信号変化による音の変化」が同一スケール
であることを示す対照数量を示しましょう。思い込みの主観的な感想として何万回書
いても意味無し。

>>536
>聴覚の差に大きな違いがあるグラフと
>ケーブルで音が変わるか変わらないかにどんな関係があるの？

音が変わるのはケーブルで「電気信号」が変わるから。「聴覚の差」と
「音が変わる」という現象に因果関係はあり得ない。物理が分からない
人の質問は不思議ですね。

「電気信号」が変わるから「音は変化する」これは>>533の学術論文で実
証済み。

後は、それが知覚できるがどうかが問題。「聴覚」が鋭敏である程「知
覚」できる確率が高まると推定するのは極めて自然。むしろ「知覚可能か
どうか」に「聴覚」の違いが関係ないと推測する方が非常識。

ただし、それを検証する実験は行われたことが無い。
大規模サンプルによる聴覚能力と正解率の線形分析で初めて「ケーブル
によって生じる電気信号のが聴き取れるかどうか」が検証される。

サンプルが10人程度ぐらいまでのABXは被験者の能力を検定するという意
味しか無い。検証対象を正しく想定するのが統計学の初歩ですね。

>>540
ブラインドテスト？
ああ、利き酒テストと同じあれね

あれで被験者の記憶力以外の何が分かるの
「科学的に」説明してよ

正論が出たので貼っておきますね（ただしデジタルケーブルは除く）

80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2014/02/01(土) 21:15:20.07 ID:SU/VUyBP
　　ブラインドテストしなくても、左右に別々のケーブルを使って
　　違和感があれば、音に違いがあることになる。

さっそくやってみました

もう聞いてられませんでした（笑）

>>945

おまえ「いろいろケーブル〜」でも今派手にやられてるね。
もう居場所ないよ？

「高品質USBケーブル 12」から来て誤爆しちゃいました、すみません。

>>540
わかった。
俺んち来いｗ

１＋１＝２だ

なんだと？科学的に証明しろ！！！！

・・・というスレｗ

>>541
変わる派特有の思い込み、勘違い


人違いだっつうの笑

>>542
天体望遠鏡で取り出して
ほら！変わってるじゃないか！
って言ってるだけ

肉眼でちゃんと確認できなきゃね

いったい全体変わる派ばどっちだ？

・聴感上変わってるの変わってるの違いない！
・聴感上は違いはわからないが、おそらく変わってるに違いない！

このスレの中で20k聴けるやつは極僅か

ましてや歳とったおっさんケーブル厨は聴くことのできない音域

>>551
年周視差は天体望遠鏡では観測できないよ
でも地球は動いてるんだよ

だから当然
「聴覚上変わってるんだから変わると言っている」だよ

>>551
さあ君も左右のスピーカーケーブル別銘柄にして聞いて見ろ
それで何とも思わないなら、お前の耳ではオーディオは無理だ（笑）

>>551
>天体望遠鏡で取り出して
>ほら！変わってるじゃないか！
>って言ってるだけ

天体望遠鏡の例えが「電気信号変化による音の変化」と同一スケール
であることを示す対照数量を示しましょう。

思い込みの主観的な感想として何万回書いても意味無し。

>>541
悪い悪い。プールにひとつまみの塩じゃなかった。
海にひとつまみの塩だったw
他に、1km先の新聞の字を読むとか適切な例えがいっぱいあったろ。
データを出さなきゃなんないのはお前な。
変わるんだろ？　だったらデータを出せ。勿論量と単位つきでなw

なんで９３スレも進行しているか分かった気がする。
壮絶にキモいｗｗｗｗ

一度スレごと叩き潰したんだけど亡者のごとく蘇ってきたからねぇ

ケーブル屋さんは

"スーパーカーの購入代金にするからケーブルちゃん達は疑問を持たずに
どんどん買ってくださいな"

ッて感じかなぁ？（棒）

>>557
亡者は君だろう
この板でコテ使ってるのは君と「アンチは糞音痴」だけだよ

>>555
データはこの学術論文上に出ている。
ttp://www.apiguide.net/04actu/04musik/AES-cableInteractions.pdf

「海にひとつまみの塩」の例えが「電気信号変化による変化」と同一ス
ケールであることを示す対照数量を示しましょう。

思い込みの主観的な感想として何万回書いても意味無し。

人間の聴覚の個人差は莫大なものだそうだ

要するに否定派が「自分たちにはオーディオは無理だ」と諦めればいい話
考えようによっては幸福なんだよ
ミニコンで済むんだから

言い合いに負けないだけなら
耳たぶの形が全く同じ人間はいない
だけでいいよ

>>522
お前、ソープもヘルスも知らないバカガキだってばれてんのにまだやんの？wwwwwwwwww
ネットは便利だな。ID変えりゃ別人になれる（とバカガキだけが思ってる）wwwwwwwww
5,6万の一回？wwwwwwwwwwwwww
何一回って？wwwwwwwwwwwwwo
お前が一回にしたいだけだろ？　酸っぱい葡萄がこんなところにまでwwwwwwwwwwwwww
連れて行ってもらった？
アホ。自分の金でソープ行くのはお年寄りとバカだけ。
俺はソープには行かねえって言ってんのまだわかんないのかチビゴキはwwwwwwwwww
丁度昨日どんちゃんやって来たから今日は財布にまだ金あるぞwwwwwwwwwwwww
正月にデジカメ買ったばかりだから、遊びの残り金撮ったるわwwwwwwwwwww
かなり酔っ払ってるしwwwwwwwwwww
ソープなんか行くかよwwwwwwwwwww嫁と只で出来んのによwwwwwwwwww
しかも嫁の方が過激wwwwwwwwww
で、お前何が言いたいんだ？　どうも5,6万が安いって書きぶりだが？
へー、じゃあお前の行ったソープが幾らだか教えてくれよ。
10万？　20万？ そんなに払って手こきで出したんだって？wwwwwwwwwwwwwwwww
はらいて〜wwwwwwwwwwwww
お前がいい10万のソープを紹介してくれたら明日行くぞwwwwwwwwwwwww
なあバカガキ。お前ソープでの金の払い方も知らないのにまだ続けるのか？
俺がソープを嫌いな理由３つも、全くお前の幼稚園児頭では想像すらつかないようだなwwwwww
スレ見てみろ。ソープよりラブホというあったり前の感覚を大人なら理解してるじゃねえかwwwwwww
初体験から20年、お前の妄想によって俺の今までのセックスが無くなるわけじゃなしwwwwwwww
http://www.youtube.com/watch?v=7X01WmbH84M&feature=youtu.be

ケーブルで音は変わらない。
これが現代科学の定説。音が変わるなら、その根拠を述べよ。

「ケーブル交換によって被験者が音の違いを感じた要因は、ケーブルが電気信号を変化させたからである」
このような結論が書かれている論文を示してください。
それが出来ないなら、専門家の定説が揺らぐことはありません。

ケーブルで音は変わりません。定説を覆す発見があるまではこれが採用されますよ？

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/30(月) 22:06:12.58 ID:qmVdvc+3
>>705
俺は変わると信じている
よってそのようのものを読む必要も理由もない

↑↑↑
これが過去スレにいた「信者」である。
調べる・学ぶ・考える・確かめるのではなく……信じているのである。

>>542
何十年も前から研究が行われている分野をあなたが知らないだけ。
ケーブルの微小な違いには聴覚の個人差は関係ない。

人間の限界を知ってください。
ケーブルで音は変えられない。
聴覚心理学の専門家は、ケーブルで音が変わる説を否定している。
amazonで買って勉強してください。オーディオに関係があるのは第九章です。

聴覚心理学概論 [単行本]
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オーディオケーブル市場からも、プロケーブルからも
買わないという事が最終回答です。

>>563
>聴覚心理学の専門家は、ケーブルで音が変わる説を否定している。

9章だって言うけど「ケーブルで音が変わる説を否定する」検証結果
なんてどこにも書いてないな、残念ながら。嘘はいけないね。

>>555
データはこの学術論文上に出ている。
ttp://www.apiguide.net/04actu/04musik/AES-cableInteractions.pdf

「海にひとつまみの塩」の例えが「電気信号変化による変化」と同一ス
ケールであることを示す対照数量を示しましょう。

思い込みの主観的な感想として何万回書いても意味無し。

嘘も100回、詐欺ショップのポエム商法

嘘も100回、詐欺師のオーディオ否定

オーディオを否定して馬鹿にしてるのは詐欺ショップ

>>566
>データはこの学術論文上に出ている。
>ttp://www.apiguide.net/04actu/04musik/AES-cableInteractions.pdf
これは音が変わらないと言うデータ。
ただし聴き分け出来ない音の変化は無視する。

必要なのは適切でこのくらい大きく変化するケーブルの例
http://uploda.cc/img/img52ed8dc2d4a53.bmp

>>570
>これは音が変わらないと言うデータ。
>ただし聴き分け出来ない音の変化は無視する。

信号が変化すれば音は変わります。
それを聴き分けられるかどうかは検証されていない。
「聴き分けられない」という実証無しの思い込みを繰り返して
も無駄。

>>570
>必要なのは適切でこのくらい大きく変化するケーブルの例
>http://uploda.cc/img/img52ed8dc2d4a53.bmp
↑
グラフ一枚で実験条件もサンプル数も何もない。無意味ですね。
ただし、1950年代の真空管機材の時代のデータということは確か。
そもそも原典も持っていないでしょ。だから引用も出来ない。

>>571
>それを聴き分けられるかどうかは検証されていない。
悪魔の証明を出されてもなーｗ

君はケーブルの音を聴き分けできるんだろ？
だったら公の場でその実力を示せばいいじゃないか。
君が出来ないのなら少なくとも君は思い込みだけで
ケーブルの音の差を感じていることが確定。

したがって、
>ttp://www.apiguide.net/04actu/04musik/AES-cableInteractions.pdf
がケーブルの音の差と主張することは少なくとも君が言うとウソになる。

>グラフ一枚で実験条件もサンプル数も何もない。無意味ですね。
NHKでやられた実験なんだからNHKに行って探せよ。
俺は経験上大きな間違いは無いと思うし、
これが間違いと思うなら自分でデータを取る。

君もデータにただただいちゃもんを言うのでなく、
俺ならこの差をちゃんと聴き分けできるというのを公の場で示しなよ。

補足；
　公の場という条件を付けているのは、
　過去加銅鉄平のようにデータを捏造した詐欺師がいたから。

>>567
嘘も100回て、まんま韓国式やん。
そいや大阪にそんな店あったなｗ

>>572
>悪魔の証明を出されてもなーｗ

「悪魔の証明」と言っておけば証拠を挙げる責任を転嫁できる決め
ぜりふだと思い込んでいるようですね。お気の毒です。

ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%B0%AD%CB%E2%A4%CE%BE%DA%CC%C0
「悪魔の証明」の注意点
>「『全くない』ことを証明するのは不可能に近い」のであって、
>「『全くない』のは確実である」という意味ではない。
>また、「ある一連の事実が『全て本当にあった』」ことを証明する
>ことも、言い換えれば「その一連の事実に『嘘は全くない』」こと
>を証明することであり、同様に不可能に近い。

そもそも電気信号と空気の疎密波という物理的な変化量を扱うのに、
二者択一平均値モデル（あるなし）に縛られた「悪魔の証明」は無関
係。こういう物理的事象は大規模サンブルによる線形分析で検証可能。
それが実施されたことがないから「聴き分けられるかどうか」は検証
されていないと言っているだけのこと。

現代の統計的なデータ分析手法の常識。古くさい法廷弁論あたりによ
くある「悪魔の証明」という詭弁に逃げ込むのはいい加減よそうね。

>>570
>必要なのは適切でこのくらい大きく変化するケーブルの例
>http://uploda.cc/img/img52ed8dc2d4a53.bmp
↑
グラフ一枚で実験条件もサンプル数も何もない。無意味ですね。
ただし、1950年代の真空管機材の時代のデータということは確か。
そもそも原典も持っていないでしょ。だから引用も出来ない。

たった一つのサンプルの真贋がどうとかより↓の現実について
議論した方がケーブルの真実を導き出すことができるんじゃない？

> オーディオ業界　高級車所有番付け
>
> 横綱　オヤイデ社長　マクラーレン　フェラーリ　マセラティ　ベントレー
>
> 大関　ステラ社長　マクラーレン　ポルシェ　ジャガー　BMW
>
> 関脇　菅野沖彦　フェラーリ　ポルシェ　ベントレー
>
> 小結　アクロリンク社長　フェラーリ　ベンツ
>
> 前頭　AET社長　オーディオリプラス社長　フェラーリ
>
> 序の口　トライオード社長　GT-R

>>574
もう決着がついた話だから。

「スーパーマンがいるはず。だから大規模サンプルを対象に調査しないと結論は出ない」
こんな与太話に逃げ込むのはやめようね？

聴覚の研究なんて何十年も続いていて、専門家が否定する見解を述べているんだよ。
専門家の見解に疑問があるなら、それだけの根拠なり実験結果なり論文があるのだろうがどこにある？
ない。無いんだよ。

専門家の見解を信じるの？信じないの？どっち？

>>575
これはｗ

スーパーマンやコウモリとか人外の存在にしか判別できないケーブルなんて
お金を払う価値なんてないよね

現役オーマニが人口で言うと1000人に1人として
ケーブルの音が分かる人が1000人に1人と仮定して5人集まるだけでも大概。
そしてABXテストはしないという。

アンプですら入門機から高級機まで
聞き分けはほぼ出来ないという結論に達しつつあるのに
ケーブル論争なんてとっくに終わってて論じる価値もない

ttp://www.apiguide.net/04actu/04musik/AES-cableInteractions.pdf

どこにケーブルで音が変わるって書いてあるんだ？
その場所をお前が書け。丸投げして終わりってお前バカだな。
大体タイトル読めばもうわかっちゃうのにな。
お前は化学（科学じゃなくてな）のド基礎がわかってないバカ。
対照数量？
お前自分で考えるってことが全く出来ないんだな。
塩0.6g/海水の総量　ってバカでもわかる。
お前が出さなきゃならないのわからないのか？　わからないから悪魔の証明すら理解できないんだろうが。
ケーブルで音が変わると言うことは、ケーブル入力前の信号と出力後の信号に差があると言うことだ。

ケーブル入力前の信号（音圧、周波数、波形）；ケーブル出力後の信号＝塩0.6g：海水の総量

「示しましょう」ってお前俺が示さないとわからないわけ？　ちょっとバカ過ぎて話になんない。

悪魔の証明が無関係とかもう逝っちゃってるよな。
完全に悪魔の証明の問題。信者には何を言ってもダメの典型。
しかし頭が悪いというのは一生治んないんだろうな。
バカが引いて来た悪魔の証明の注意点は「ケーブルの音の差が聞き分けられる」というホラの真偽判定には何にも関係無い。

A 「冬の立山登山は危険だから止めた方がよい」
B「いや、冬の立山登山をした人がいる」

こういうこと。純粋論理学的命題としてAが成立しない理由を現実世界の例外をもって否定するバカって何？
Aの命題の真偽は純粋論理学的命題として判定されるものではない。
このテーゼアンチテーゼが成立する場を何処に置くかに依存すると言うこと。
“Bが誰なのか”が最重要ファクターだと言うことだ。これからは言語学の領域、語用論ね。
そもそもAの発話はBに対して行われている。銀座の街角で奥様を掴まえて「冬の立山登山は止めた方がいいですよ」と言っても意味は無い。
Aの発話はBに対して向けられた時に意味を成すと考えるのが前提。
ということは、問題になるのはBの登山技術の力量であって、Bが植村直己ならAはそれを撤回しなければならない。
だが注意しなければならないのは、撤回とはAが成立しないという意味では無いということ。
Aは成立するが例外があったと考える。論理学では全称は反例が一つでもあれば否定されるが、このAB会話は植村直己が現れたからと言ってAは否定はされない。
何故ならこの発話はBの登山技術の力量を勘案して発話されたことが明白であるから。
この場合、Aには何の証明義務は課されない。証明義務が課されるのはB。
Bは己の登山技術の力量をAまたは不特定多数に、客観的に証明する義務を負う。
（証明義務は立証責任、説明責任と置き換えても構わない）

だから、ケーブルで音が変わるかどうかは、ケーブルで音が変わると主張する側がただそれを証明すればいいだけのことで、言葉遊びに逃げ込んでいるのが見苦しい。
言葉遊びに逃げ込んでいるというのはこういうこと。

　【主張】ケーブルで音が変わる理由：全世界の人類を調査した訳では無いから、聞き分け出来る人がいるはず。

もうバカ。アウト。これはケーブルの音の差を聞き分けられる証明でも何でも無い。
>>572が正しい。世界の何処かにいるはずの聞き分け出来る誰かに何で頼るんだ？
お前が聞き分け出来なきゃ何の意味も無いだろってこと。
だから、お前が聞き分け出来ることを俺らの前で証明しろ。
それが出来ないのに、世界のどっかにはーどっかにはーって言っているバカは幼稚園へどうぞ。
ケーブルで音が変わると主張するバカは“悪魔の証明”に頼るしかないバカと言われることを甘んじて受け入れるしかないのがわかった？
>>574は、「俺が東大に入れないっていう科学的証明はないから、俺は東大に入れる」って言ってたバカ>>462だろう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

一聴瞭然の事象に対し天体望遠鏡、海に塩、立証責任とかアホだね
炎上商法の火付け役、暴利を貪るケーブル商売の手先ガンバレ！

じゃあお前らみんなでスピーカーケーブル左右違うのさして聞いて見ろ
これなら誰にでも分かる

分からないというならそのまま1ヶ月毎日聞いて見ろよ、いやでも違うって分かる

どうしても否定して炎上させたい
or
炎上させてアクセス数を増やしたい

プロケバカがいなくなったら、とたんに息を吹き返したな、否定糞耳諸君
要するにプロケがいると論破されるのが怖いんだろ（笑）

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2017-05-25 19:42:25
https://mimizun.com/delete.html

>>588
スピーカーケーブルの左右を違うのにしても違和感も感じない糞耳maroさんは
早くオーディオ止めた方がいいと思うよ

耳の弱った爺だろｗ

1本3、4万の安っすいケーブル買ってたのに、電ケー3、インコネ2、スピケー1を試行錯誤して売り買いしてたら出費総額30万超えてたぜｗ
ケーブルはショップ試聴があんま出来ないから辛いわ
システムグレードアップさせて、1本うん十万のケーブルで揃えようとすると、恐ろしいことになりそうだなｗｗ

>>582

なるほど。582の言い募る「悪魔の証明」は「あるなしの二分法」の
詭弁であって、物理科学的な事象を数量分析する手法とは全く関係が
ないという事がよく分かる。582は線形分析等の現代科学の手法を知ら
ないようですね。

ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%B0%AD%CB%E2%A4%CE%BE%DA%CC%C0
>科学関連議論への補足
>
>ここ数年、疑似科学や似非科学の議論で「悪魔の証明」という用語を
>多用する人が居るが、これも要注意である。「悪魔の証明」という比
>喩は、たしかに法律分野ではある程度認知されているが、科学・数学
>分野では20世紀はじめの有名な大論争を経て、今ではより厳密な用語
>を使った精緻な議論が可能となっている。科学の専門家を自称しなが
>ら、科学議論であえてこの分野違いで不適切な用語(「悪魔の証明」)
>を持ち出す人が居たら、それは厳密な議論による追求を避けて何かを
>誤魔化そうとしているソフィストの類(あるいはその影響下にある人)
>かもしれない。

>>576
>聴覚の研究なんて何十年も続いていて、専門家が否定する見解を述べているんだよ。
>専門家の見解に疑問があるなら、それだけの根拠なり実験結果なり論文があるのだろうがどこにある？
>ない。無いんだよ。
>
>専門家の見解を信じるの？信じないの？どっち？

思い込みや1950年代のグラフの孫引き引用を繰り返さず、「専門家の見解」
の検証条件と一緒にデータを引用する習慣をつけましょう。中身は何十年も
前の真空管時代の「科学の常識」なのは明らかですが。

>>592
ではこういう場合は現代科学ではどう表現するのかな？

�@ケーブルで音が変わると言う人がいます
�A試してみると繋がっているケーブルが分からないと音の差を感じません
�B君がケーブルで音が変わって聴こえるのは単に思い込みだよと言います
�Cいやケーブルは実際に音が変わっているのだと言い張ります

>>581
>どこにケーブルで音が変わるって書いてあるんだ？

ttp://www.apiguide.net/04actu/04musik/AES-cableInteractions.pdf

>The acoustical result will depend on many factors,but the electrical
>interaction of loudspeaker, amplifier, and cable forms an essential
>foundation. This engineering report examines the mechanisms for this
>interaction and shows how it can affect the response of the system,

>>594
科学的検証を伴わない単なる水掛け論。
さらに、自然科学の分野に「悪魔の証明」を持ち出したがる非常識な
人がいるということもよくわかる。

自然科学的には、「未知論証＝悪魔の証明」自体が、論証方法・証明
方法として全く認めらていない。悪魔の証明は「単なる詭弁」として
扱われる。「音が変わらない」と主張する側も「背理法」により定量
的に立証されねばならない。線形分析もその手法の一つ。これ現代科
学の常識。

ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%B0%AD%CB%E2%A4%CE%BE%DA%CC%C0
>科学関連議論への補足
>
>ここ数年、疑似科学や似非科学の議論で「悪魔の証明」という用語を
>多用する人が居るが、これも要注意である。「悪魔の証明」という比
>喩は、たしかに法律分野ではある程度認知されているが、科学・数学
>分野では20世紀はじめの有名な大論争を経て、今ではより厳密な用語
>を使った精緻な議論が可能となっている。科学の専門家を自称しなが
>ら、科学議論であえてこの分野違いで不適切な用語(「悪魔の証明」)
>を持ち出す人が居たら、それは厳密な議論による追求を避けて何かを
>誤魔化そうとしているソフィストの類(あるいはその影響下にある人)
>かもしれない。

>>593
あなたに聞いてるんだよ？

「ケーブルで音は変わらない」
これが現代科学の定説。専門家はケーブルで音が変わる説を否定してるんだからね。
近年までの研究結果の積み重ねによって得られた定説だ。
それを信じるの？信じないの？

現代科学の定説に一通り目を通しなさい。疑問を呈するのはその後だ。まず、知ることから始めよう。

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素朴な疑問
ケーブルで「画質」は変わるし映像向けのケーブルと向きでないケーブルは　あるよね？
でも音はどんなものを使っても変わらない　のかな？

>>596
>科学的検証を伴わない単なる水掛け論。
水掛け論では無く>>594は事実だけを書いてある。

で、
http://home.provide.net/~djcarlst/abx_wire.htm
が科学的検証ではないという根拠は？

で、君が科学的検証は全くせずに言い張る理由は？

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4843864.jpg
はケーブルの特性が可聴範囲内で同じなので音は変わらないという根拠だが
これに対する君の意見は？

>>597
>聴覚心理学概論 [単行本]
>B.C.J.ムーア (著), 大串 健吾 (翻訳)
>価格： ￥ 4,725 通常配送無料

この本には「ケーブルを変えていないのに音が変わったと錯覚する人が居る」
とは書いてあるが「ケーブルによって音が変わらないことを実証」した結果な
んて何も書いてないよ。どこにどう書いてある？

>>596
水掛け論にしたいんでしょ？

出来る・出来ないの論争は、出来る例を示せば決着がつくんだよ。
出来ない証明は不可能であり、要求してはならない。これは常識だよ？

これを否定するだけの検証を行って論文を書くか、反証となるデータを示せばいいのに。
http://uploda.cc/img/img52ed8dc2d4a53.bmp

>>599
「感じる」「感じない」や「思い込みだと思う」が科学的判断なんですか？

>>600
変わらないことを実証するのは不可能だよ？
どんな研究者でもそんな実験はできない。論文も書けない。

＞「ケーブルを変えていないのに音が変わったと錯覚する人が居る」
あなた本当はこの本持ってないでしょ？そのような記述は無い。否定する見解が述べられているんだが？

>>602
少し修正
�@ケーブルで音が変わると言う人がいます

�A試してみると繋がっているケーブルが分からないと音の差を感じません
　この感じませんという表現は問題ないよな。
　すなわち使った二つのケーブルは�@にとって音が同じということ

�B君がケーブルで音が変わって聴こえるのは単に思い込みだよと言います
　思い込み以外の要因の可能性もあるのでここは削除

�C�@は聞き分けできないくせに、ケーブルは実際に音が変わっているのだと言い張ります

>>599
>http://home.provide.net/~djcarlst/abx_wire.htm
>が科学的検証ではないという根拠は？

これは科学的検証。
サンプルとなった1〜7人について、対象となったサンプルを特定する
事は出来なかったことが証明されている。

1〜7人の聴覚能力については何のデータも無いので、どのような聴覚
能力をもったグループなのかは不明。少なくとも500サンプル以上の
二段階ランダムサンプルをとらないと「平均の人間」であることすら
統計的に担保できない。したがって、一般化することは科学的に不可。

実験に使ったケーブルの電気特性が不明。値段やブランドは科学的な
意味が無い。音にどの程度の特性差があったのかを特定して実証する
必要がある。

>>601
>出来ない証明は不可能であり、要求してはならない。これは常識だよ？
>
>これを否定するだけの検証を行って論文を書くか、反証となるデータを示せばいいのに。
>http://uploda.cc/img/img52ed8dc2d4a53.bmp

自然科学的には、「未知論証＝悪魔の証明」自体が、論証方法・証明
方法として全く認めらていない。悪魔の証明は「単なる詭弁」として
扱われる。「音が変わらない」と主張する側も「背理法」により定量
的に立証されねばならない。線形分析もその手法の一つ。これ現代科
学の常識。

ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%B0%AD%CB%E2%A4%CE%BE%DA%CC%C0
>科学関連議論への補足
>
>ここ数年、疑似科学や似非科学の議論で「悪魔の証明」という用語を
>多用する人が居るが、これも要注意である。「悪魔の証明」という比
>喩は、たしかに法律分野ではある程度認知されているが、科学・数学
>分野では20世紀はじめの有名な大論争を経て、今ではより厳密な用語
>を使った精緻な議論が可能となっている。科学の専門家を自称しなが
>ら、科学議論であえてこの分野違いで不適切な用語(「悪魔の証明」)
>を持ち出す人が居たら、それは厳密な議論による追求を避けて何かを
>誤魔化そうとしているソフィストの類(あるいはその影響下にある人)
>かもしれない。

>>605
要約するとサンプリングの選び方、数に問題があるということね。
なら、君完全に間違いだよ。

ABXを試した人は聞き分けできなかった、その人にとってケーブルの音は同じ
と言っているのであって、別に一般的なんかどうでもいい。
そこはいいのかな？

で、>>604の�@のような人間しかいないという事実があるわけだが
それは認められないのかな？

ABXで聴き分けできた信頼性のあるデータが一つもないのだから
こちらとしては
>http://home.provide.net/~djcarlst/abx_wire.htm
しか使う事ができない。
すなわちABXにするとケーブルの音は聞き分けできない。

現代科学では出てこない実験結果を永遠に待ち続けるのが正しいのかい？

みんな大嫌いなブラインドテスト

少なくともそいつが実際聞き分けられてるのか思い込みかはハッキリする

なんでも試さないで否定するのは良くないと思います。
是非ブラインドテストをやってみよう

まずはご自分が行ってレポート宜しくお願いします

>>589
＞>>588
＞スピーカーケーブルの左右を違うのにしても違和感も感じない糞耳maroさんは
＞早くオーディオ止めた方がいいと思うよ

左右で数センチ変わったとこで音なんて変わんねえよ

左右を違うのにしても　≠　左右で数センチ変わった

目も糞
読解力も糞

>>611
極論言っただけよ

同じような長さと仮定して、左右で違うケーブルってことはわずかに抵抗値が違うってことだから
左右のケーブルの片方数センチ変わったところで音は変わんねえよと言い換えただけ

追記

長さが変わると抵抗値が変わるだろ

長さの話ではないという事に早く気(ry

>>614
お前は
まさか同じスピーカーケーブルの片方数センチ切って音の違いわかっちゃう奴？

>>606
証明と反証の非対称性を知ってるか？

「音が変わらない」主張を証明することは不可能。
その方法はありません。

>>607
>で、>>604の�@のような人間しかいないという事実があるわけだが
>それは認められないのかな？

このABXに使ったケーブルの組み合わせについて実験に参加した1〜7
人が特定できなかったことは証明されている。他方、サンプル数が小
さ過ぎるので統計学的には「人間全体がそうであると」するのは不可。
また、使用したケーブルの電気特性が不明。

>>607
>現代科学では出てこない実験結果を永遠に待ち続けるのが正しいのかい？

聴覚閾値についてのISO基準となった実証実験と同程度の大規模サン
プル調査による線形分析が実施されないかぎり「変化が知覚できるか
否か」はどちらも実証されていないとするのが当然。

自然科学的には、「未知論証＝悪魔の証明」自体が、論証方法・証明
方法として全く認めらていない。悪魔の証明は「単なる詭弁」として
扱われる。「音が変わらない」と主張する側も「背理法」により定量
的にそれを立証しなければならない。線形分析もその手法の一つ。こ
れ現代科学の常識。

>>616
>「音が変わらない」主張を証明することは不可能。
>その方法はありません。

616のような「悪魔の証明」は自然科学では詭弁扱い。
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%B0%AD%CB%E2%A4%CE%BE%DA%CC%C0
>科学関連議論への補足
>
>ここ数年、疑似科学や似非科学の議論で「悪魔の証明」という用語を
>多用する人が居るが、これも要注意である。「悪魔の証明」という比
>喩は、たしかに法律分野ではある程度認知されているが、科学・数学
>分野では20世紀はじめの有名な大論争を経て、今ではより厳密な用語
>を使った精緻な議論が可能となっている。科学の専門家を自称しなが
>ら、科学議論であえてこの分野違いで不適切な用語(「悪魔の証明」)
>を持ち出す人が居たら、それは厳密な議論による追求を避けて何かを
>誤魔化そうとしているソフィストの類(あるいはその影響下にある人)
>かもしれない。

>>614
610は義務教育は受けていない

>>618
>聴覚閾値についてのISO基準となった実証実験と同程度の大規模サン
>プル調査による線形分析が実施されないかぎり「変化が知覚できるか
>否か」はどちらも実証されていないとするのが当然。
�@ケーブルで音が変わると言う人がいます
�A試してみると繋がっているケーブルが分からないと音の差を感じません
　すなわち使った二つのケーブルは�@にとって音が同じということ
�B�@は聞き分けできないくせに、ケーブルは実際に音が変わっているのだと言い張ります
は現代科学では間違い、正しい？
間違いならどこ？

あと、
>http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4843864.jpg
は現代科学で、音が変わらない、音は変わる、どちらとも言えない？
そしてその理由は？

>>617
「人間全体がそうであると」する証明が、悪魔の証明なんだが？
出来ないことを要求してはいけないよ？


>>618
＞聴覚閾値についてのISO基準となった実証実験と同程度の大規模サン
＞プル調査による線形分析が実施されないかぎり「変化が知覚できるか
＞否か」はどちらも実証されていないとするのが当然。
その方法では無理だね。反論してやるよ。
「サンプル数が少なすぎる。類まれな能力を持つ者の存在は否定できない」
わかったかな？ケーブルで音が変わらない証明は不可能です。

一方で、専門家はケーブルで音が変わる説は否定している。
専門家の見解を信じますか？信じませんか？

前に５０ｍのＲＣＡケーブルを手に入れたことがあってそれを繋いだら音は劣化してた

というのも否定されちゃうんですかね？

>>622
>http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4843864.jpg

それとも俺のRCAケーブルは1000pF/mだぜ、とドヤ顔で言うのかな？
もしくはシールドなんかしてないからノイズからサクラの歌が聴こえるとかｗ

>>623
んー　ケーブルでは劣化無い　らしいのでどうなのかなと
劣化が無い　という人はいかなる状況でも無いみたいな事を言う方が多いので
ケーブルに直流の信号を流すんだから当然劣化はあってしかるべきだと思うんですよね

>>621
>「人間全体がそうであると」する証明が、悪魔の証明なんだが？
>出来ないことを要求してはいけないよ？

621のような「全数調査は不可能」という当たり前のことを引き合いに
出して「悪魔の証明」を持ち出すのは自然科学では詭弁扱い。621は自
然科学も統計学の有意性も全く理解してない事がよくわかる。

ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%B0%AD%CB%E2%A4%CE%BE%DA%CC%C0
>科学関連議論への補足
>
>ここ数年、疑似科学や似非科学の議論で「悪魔の証明」という用語を
>多用する人が居るが、これも要注意である。「悪魔の証明」という比
>喩は、たしかに法律分野ではある程度認知されているが、科学・数学
>分野では20世紀はじめの有名な大論争を経て、今ではより厳密な用語
>を使った精緻な議論が可能となっている。科学の専門家を自称しなが
>ら、科学議論であえてこの分野違いで不適切な用語(「悪魔の証明」)
>を持ち出す人が居たら、それは厳密な議論による追求を避けて何かを
>誤魔化そうとしているソフィストの類(あるいはその影響下にある人)
>かもしれない。

>>621
>一方で、専門家はケーブルで音が変わる説は否定している。
>専門家の見解を信じますか？信じませんか？

専門家の見解につき実証の時期や方法につき具体的に引用しましょうね。
科学の常識です。

ところで電源ケーブルで音が変わるとか言う奴は流石にいなくなったね

日々の我々の教授のおかげだね

>>625
もう寝るから>>620に答えておいてくれ、特に後半ねｗ

電源ケーブルが１番音が変わるよ

>>625
全数調査は不可能なんだよ。
だから、ケーブルで音が変わらない証明は出来ない。
当たり前のことなんだが、理解できたか？

ケーブルで音が変わらない証明は不可能だよ。変わらない結果が出ても受け入れない人がいるから。
・サンプル数が少なすぎる
・被験者にプレッシャーを与える環境だったので、実力が発揮できなかった
・試聴する機材の能力不足。ケーブルの違いを表現できていない
・機材の組み合わせが不適当。音質に悪影響を与えてケーブルの違いが消えた
・試聴ソースが聴き慣れていない曲なので、違いを判別できなかった
・機材はケーブルの音を記憶する。切り替えても前の音がしばらく出続ける
いろんな理由で反論するのがいるから、音が変わらない証明はできない。

はっきり答えてくれ。
聴覚心理学の専門家の見解を信じるの？信じないの？
イエスかノーかで答えられる質問だから、答えてよ。

ケーブルで音が変わらない証明は出来ない。もしくは、著しく困難
ケーブルで音が変わらない証明はされていない。

こんなこと異論がありようがないとおもわれるが

>>629
う〜〜〜〜ん
・
・
・
・
YES！！

>>610
お前糞耳だな
早くオーディオから退場しろよ
俺は違和感ありまくりで
音像定位もしないし、音場も崩壊してるわで、どうしようもないぞ

>>632
木の精さんの仕業。常識的にありえない。アンタたちが
そんな事ばっかりいってるからケーブル屋さんが肥え太る

>>633
お前が糞耳なだけ
さっさと退場するかプロケ宗に入信しろ

>>634
どーせ自分の機材も晒せなくて持ってるケーブルの感想も 『ポエムじゃん』 って
笑われるのが怖くて書けないチキンでしょ

そのくせ否定的な書き込みにはやったらシンケーシツですぐ糞耳とか書いちゃうのね
草不可避ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

全て人のせいにして自分では何もしない糖質登場
本日は終了だな

責任能力が無いのだから本人もどうしようもなかろう

>>629
>全数調査は不可能なんだよ。

その通り、だから科学は別の方法を考案した。
だから自然科学では「悪魔の証明」は詭弁なんだよ。
分かるかな？おばかさん。

早く心理学の専門家が「ケーブルで音が変わらないことを実証した」
例を引用してね。書いてなかったよ、そんなこと。

>>638
わかってないな。
「ケーブルで音が変わらないことは実証できない」のだよ。
その方法は存在しないか、あっても著しく困難だから。
詭弁ではない。変わらない証明が「できる」というのが詭弁。
事実上不可能な方法は可能とはいえないからだ。

・ケーブルで音が変わらない証明はなされていない
・ケーブルで音が変わらない説は定説であり、専門家が認めている
これが事実だよ。

あなたは聴覚心理学の専門家を信じるの？信じないの？どっち？
イエスかノーかで答えて。

>>629
う〜〜〜〜ん
・
・
・
・
NO！！

>>640
ケーブルで音は変わらない。
これが現代科学の定説。

「ケーブル交換によって被験者が音の違いを感じた要因は、ケーブルが電気信号を変化させたからである」
このような論文は無いので、ケーブルで音が変わる説は相手にされません。

人間の限界を知ってください。
ケーブルで音は変えられない。
聴覚心理学の専門家の見解は、ケーブルで音が変わる説の否定。
専門家がケーブルで音が変わる説を否定しているのには理由があります。

amazonで買って勉強してください。オーディオに関係があるのは第九章です。

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>>641
キミが言ってる事はつまり、
ムーアが言うんだから間違いない、これこそ定説！
という事で良いね。

>>642
そうですよ？
私は、専門家が認めた定説を信じるよ。

論文ひとつ発表できないオーディオ評論家のポエムが通用するわけないだろ。
この本はね、聴覚にまつわる多くの研究成果をまとめた本なの。
研究成果をもとに著者は見解を述べている。ケーブルで音が変わる説は否定されてるんだ。

認めたくないなら、それなりの根拠を示さないと信用されない。
もちろん私はケーブルで音が変わる説は信じない。認めないよ。

音が変わらない証明はなされていなくても、音が変わる説は否定されるんだよ。

>>643
そうか・・・それは残念。
自分で答えに辿り付いてからまた来てください。
ムーア以前にあなたが信用出来ません。
頷ける言葉は↓これくらい。
> 評論家のポエムが通用するわけないだろ。
あなたはその程度しか自分の言葉も話せないだけの事。

>>644を矯正するのは極めて難しそうだ。

>自分で答えに辿り付いてからまた来てください。
万能細胞で今ホットな小保方さん。
俺は万能細胞を作ったこともないし、そういう環境も無いから
彼女の言ったこと、ネイチャーなどを信じるしかない。
したがって、個人の答え＝小保方さんの答えでいいと思う。

当然小保方さんが間違っていれば、個人の答えも間違ったことになるが
それの繰返しで科学は進歩していく。

それが科学的態度だと思うのだが、
君は「ケーブルで音が変わる」という間違ったことを言い張るために、
ひたすら周りの全てのことを否定しようとする
君の態度がもっとも科学的では無いと思うのだが。

めんどくせー奴

詐欺ショップおはよう

>>645
> 俺は万能細胞を作ったこともないし、そういう環境も無いから
> 彼女の言ったこと、ネイチャーなどを信じるしかない。
> したがって、個人の答え＝小保方さんの答えでいいと思う。
君は
自前でオーディオを聞く事も無いし、そういう環境も無いから
ムーアの言った事以外を判断基準にするつもりもない。
そう言っている訳だが
理解した。
こちらは「ケーブルで音が変わる」など一言も言ってないし
変わらないとも言っていない訳だが
理解した？
こちらの言いたい事は
君は詐欺ショップに踊らされている人を否定出来るほどの
何一つも持っていないし、程度の低い言葉しか言っていないよ？

>>648
何か支離滅裂だな。
ケーブルにおける音の違いの有無は一切コメントしていないと言いながら
「音は変わらない」は全て否定、「音が変わる」は全て容認しているのだからｗ

>ムーアの言った事以外を判断基準にするつもりもない。
ムーアの主張も一つと言っているにすぎないのだが。
他に直近では
http://home.provide.net/~djcarlst/abx_wire.htm
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4843864.jpg
http://uploda.cc/img/img52ed8dc2d4a53.bmp

>自前でオーディオを聞く事も無いし、そういう環境も無いから
過去ブラインドをした人々が聴き分けできなかったよ、とレポートしているのに
論文になっているのか、なっていないのら俺は認めないと言い張られたら
それは無理だよな、当たり前の結果は論文にならないし、論文を書くために会員になるのも面倒・・・・

ちなみに俺はブラインド経験者で、すでに3ケ所、5回ほどやった。
俺も含め良耳自慢も全員聴き分けできなかった。
君は認めないと大騒ぎするだろうけど事実は事実ｗ

>>649
ああ、君の目にこちらがどう映ったかは別にいいよ
論文になるならないの話もこちらを誰かと間違って
言ってるのかな？

> ちなみに俺はブラインド経験者で、すでに3ケ所、5回ほどやった。
> 俺も含め良耳自慢も全員聴き分けできなかった。
その話を詳しく聞きたいよ。

>>650
「音は変わらない」は全て否定、「音が変わる」は全て容認している人が
1人だか複数だかどうでもいいので、十把一絡げで相手してやるよ。

>その話を詳しく聞きたいよ。
http://home.provide.net/~djcarlst/abx_wire.htm
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4843864.jpg
http://uploda.cc/img/img52ed8dc2d4a53.bmp
らが示すように誰も聴き分けできなかったという事実の他に何を聞きたいんだい？

志賀氏のHPにもABXのやり方は書いてあるんだからご自慢の自分の装置でやればいいじゃないか。
もし聞き分けできれば100万ドルもらえるんだしｗ

ID:KIg1cGXT
炎上商法の火付け役、悪の一味で手先

>>639
実証不可能？
なぜ困難？個人では出来ませんね。今時の自然科学の検証って個人
でやれるものじゃないでしょ。個人で出来ない程度で「悪魔の証明」
を持ち出してるんですかね。

これぐらいの規模の調査で十分に検証可能でしょ。
↓
ttp://www.aist.go.jp/aist_j/aistinfo/aist_today/vol12_06/infra/p26/p26.html

「悪魔の証明」に逃げ込んでいるだけですね。
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%B0%AD%CB%E2%A4%CE%BE%DA%CC%C0
>科学関連議論への補足
>
>ここ数年、疑似科学や似非科学の議論で「悪魔の証明」という用語を
>多用する人が居るが、これも要注意である。「悪魔の証明」という比
>喩は、たしかに法律分野ではある程度認知されているが、科学・数学
>分野では20世紀はじめの有名な大論争を経て、今ではより厳密な用語
>を使った精緻な議論が可能となっている。科学の専門家を自称しなが
>ら、科学議論であえてこの分野違いで不適切な用語(「悪魔の証明」)
>を持ち出す人が居たら、それは厳密な議論による追求を避けて何かを
>誤魔化そうとしているソフィストの類(あるいはその影響下にある人)
>かもしれない。

>>639
>あなたは聴覚心理学の専門家を信じるの？信じないの？どっち？
>イエスかノーかで答えて。

ムーアの本の9章には「ケーブルで音が変わらないことを実証した」な
んて書いてないですね。どこにそんなことが書いてありますか？
思い込みですか、嘘つきですか？
具体的に引用しましょうね。科学の常識です。

>>651
せめて日本語は通じると思ったが？

>>651
>もし聞き分けできれば100万ドルもらえるんだしｗ

お馬鹿ですね。100万ドルはもらえませんよ。
100万ドルのオファ−は、「ペア」と「モンスター」っていう主催者ランディの
ご指名のケーブルを聴き分けろって話し。「ペア」の超高額ケーブルがボッタ
クリ・ビジネスだっていうのを糾弾するためのもの。

>>595
はぁ？？？？？
おま、英語わからないのに英文持って来るっていいかげんにしろよ。
訳してみろ。ケーブルで音が変わるなんて一言も書いてないわ。

>>587
>「ケーブルで音は変わらない」
>これが現代科学の定説。

ちゃうちゃう、科学はそんなものに顔を出したりしない。科学は全く関係無い。
水道水で癌が治るって宗教があるだろ。
それについて、科学は「水道水で癌が治るかどうかという仮設も立てなければ実験もしない。
セブンイレブンのコカ・コーラとローソンのコカ・コーラの味が違うという主張についても科学は定説なんか持たない。
違わないという実証もしない。ただ相手にしないだけ。
セブンイレブンのコカ・コーラとローソンのコカ・コーラの味は違わないのが科学の定説とか恥ずかしいから止めろ。
>>600の幼稚園児バカも読んどけ。

>>656
>おま、英語わからないのに英文持って来るっていいかげんにしろよ。
>訳してみろ。ケーブルで音が変わるなんて一言も書いてないわ。

>The acoustical result will depend on many factors,but the electrical
>interaction of loudspeaker, amplifier, and cable forms an essential
>foundation. This engineering report examines the mechanisms for this
>interaction and shows how it can affect the response of the system,

Google翻訳（これなら656でもできるはず）

音響的結果は、多くの要因に依存するが、スピーカ、アンプ、ケーブルの電気
的相互作用が必須の基礎を形成する。このエンジニアリング·レポートには、こ
の相互作用のメカニズムを調べ、それがシステムの応答に影響を与えることが
できる方法を示しています。

>>621>>629>>639
お前はアホか。
100mを5秒で走れるか、走れないかを考えてみろ。
お前は、世界中を全数調査した訳では無いから、走れないと証明するのは不可能と言うのか。
アホは一生ROMってろ。

>>638
悪魔の証明がわかってないならお前も書くな。
>>583を毎日寝る前に100回嫁。

>>655
おバカはお前。この人はケーブルの聞き分けが出来ますっていうアカデミズムの推認があれば、ランディ財団は挑戦を受ける。
お前、ソースも無しに勝手に自分に都合のいいように嘘書くって何なの？

>>657
病院からカキコしている○○ガ○だったのね。
それを千人に読ませても、一人も「ケーブルで音が変わる」と書いてあるとは思わないわ。
お前、DFが何だかもわからずに『オーディオの科学』にケーブルで音が変わると書いてあるってカキコしたアホだろ。
あれから随分経つのにまだDFがわからないんだ。
しっかり薬飲んで病気治せw

>>655
>100万ドルのオファ−は、「ペア」と「モンスター」っていう主催者ランディの
>ご指名のケーブルを聴き分けろって話し。「ペア」の超高額ケーブルがボッタ
>クリ・ビジネスだっていうのを糾弾するためのもの。
いつもの言い訳ですね。

ペアと評論家と雑誌がやっていることは他のメーカも全く一緒ですよね。
でペアは悪徳業者で、他のケーブルメーカは悪徳ではないということを論理的に説明してよ。

>>659
PearとMonsterが聴き分けられたら100万ドル。
"James Randi Offers $1 Million If Audiophiles Can Prove $7250 Speaker Cables Are Better."
http://gizmodo.com/305549/james-randi-offers-1-million-if-audiophiles-can-prove-7250-speaker-cables-are-better

そちらのソースは？

>>660
>他のメーカも全く一緒ですよね。

では早速ですがカナレが悪党業者だって論理的に説明してね。
できなきゃ「全メーカー悪徳」ってのは間違いってことでオケ？

>>662
カナレかよｗ

トランスペアレントとかさー、100万円/mくらい言えよ。

カナレは音が変わるとは言ってないだろ、周りが騒いでいるが。

悪徳は例えば三菱とか古河なんか大企業だから相当悪質。
で、三菱、古河がモンスターと個々に音が違うという根拠（データ）を出してよ。

>>663に補足
カナレを出してきたのだから大して金は持っていないだろ。

で、カナレ、ベルデン、ダイソー、DIYなどの廉価なケーブルは
劣化が非常に小さい優秀なケーブルと分かっている。

でそれらに対し音が変わるということは劣化がひどい不良ケーブルと言える。
三菱、古河はメーカが音が変わっていると言っているのだから
劣化がひどい糞ケーブルを売っているということだが、
どこが糞かのデータを出してくれ。

もしくは、普通のケーブルのように劣化が少ないのなら音は変わらないのだから
悪徳業者は自動的に決まってしまうけどね。

要約するとどちらに転んでも三菱、古河はペア同様悪徳業者ｗ

>>659
>おバカはお前。この人はケーブルの聞き分けが出来ますっていうアカデミズムの推認があれば、
>ランディ財団は挑戦を受ける。お前、ソースも無しに勝手に自分に都合のいいように嘘書くって何なの？

PearとMonsterが聴き分けられたら100万ドルってことだそうですよ。
"James Randi Offers $1 Million If Audiophiles Can Prove $7250 Speaker Cables Are Better."
http://gizmodo.com/305549/james-randi-offers-1-million-if-audiophiles-can-prove-7250-speaker-cables-are-better

さて、そちらのソースは？
ソースも無しに勝手に自分に都合のいいように嘘書くって何なの？

>>664
>で、カナレ、ベルデン、ダイソー、DIYなどの廉価なケーブルは
>劣化が非常に小さい優秀なケーブルと分かっている。

ケーブルには優秀なものとそうでないものがあるんですね。
よくわかりました。自分もカナレは優秀だと思います。
悪徳業者のボッタクリ・ケーブルは不要です。

ケーブルで音が変わらない教の信者も
スピーカーのサランネットの有無で音が変わらない、ということは
認めたくないらしいw

>>666
カナメはいいと口のくさいヨドバシ店員が言ってたのですが、カナレのことでしょうか？

カナレ、ベルデン、ダイソー、DIY

なるほど！このへんの廉価ケーブルをつくっている業者が
売上を向上させるためのスレなんだ、ここは。だからサランネットとか
もちだしても無視するわけだ。

エナメル線とかも無視するはずだ。さすがにエナメル線でも音が
変わらないってことになると、自分らの売上につながらないからな。

ﾏｯ、ケーブルで音が変わらないってのは、
正しくもありそうでもないってのが適切な答えだろう。
例えば、インターコネクトケーブルで言うと、
価格帯でﾀﾞｲﾀｲ３ランク程度に大別され、１ｍの長さで１組３万円未満、
３万円以上１５万円未満、１５万円以上である。

この価格帯別では明らかに何度聴き比べてもその違いは明らかなのであるが、
それぞれの価格帯同士では最初のﾁｮｯﾄ聴きでは違うのであるが、
聴き比べて行くうちにその違いが無くなるのである。

ﾏ〜これは、聴き比べの時間で十分に電気が流れ、
いわゆるエージング現象が進んだ結果それぞれのケーブルの、
本当の音が出るようになった事によるものなのである。

例えば、ゴールデンリファレンスと、ヴァルハラ、インドラ、
サクラ、オーディン等はまったく一緒！
ﾎﾝﾄに違いは最初のﾁｮｯﾄ聴きだけで時間が過ぎるとまったく同じ音になるのだ。

１００万円クラスのケーブルを売るのは詐欺罪で、買うのは愚の骨頂と言うのが体感できる。

だから、ケーブルを購入する時は購入目的の物を数種類借りて、
１日程度は時間を掛けて聴き比べるべきである。
そうすれば、ケーブルによって音が変わらないって事を電線病患者でも判ってもらえると思う。

しかし、オーディオショップは商売なので、
「最初のﾁｮｯﾄ聴きが全てなんですよ〜！」って言って売るんですな〜！
馬鹿はこう言ったマインドコントロールに簡単に騙されちゃうんです。

常時通電してるのか

>>641
＞ケーブルで音は変わらない。
＞これが現代科学の定説。

ではその「証明」を科学的に「展開」して下さい
何度頼んでいると思うのですか

もしその「展開」が科学的に疑う余地のないものだったら
俺も「否定派」に宗旨替えするよ
スピーカーカーブルを左右別銘柄にして鳴らしている音が
いかに違和感ありまくりであってもね

さあ、お願いします。逃げるなよ

>>672
横やりで済まんが、君みたいな知能レベルがどう答えるのか少し興味があるので、

>http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4843864.jpg
は、音が変わらない、音は変わる、どちらとも言えない？
そしてその理由は？

>>673
質問を質問で打ち消そうとするような馬鹿な真似はおやめ下さい
その結果についての貴方の見解を「電気工学的に」説明して下さい
話はそれからです

ちなみに私がランディさんに会う機会があったら
黙って左のケーブルをベア、右のケーブルをモンスターにして音楽を鳴らすだけの話です

http://www.procable.jp/products/megane_new.html

＞プリンターの色調が段違いに改善されたメガネ電源ケーブル！

http://www.procable.jp/products/megane_new.html

＞プリンターの色調が段違いに改善されたメガネ電源ケーブル！

>>674
>質問を質問で打ち消そうとするような馬鹿な真似はおやめ下さい
横やりで済まんと言っているではないかｗ
>>641とは気の済むまでやってくれｗ

>その結果についての貴方の見解を「電気工学的に」説明して下さい
>話はそれからです
要約すると私バカです、わかりませーん、ということだな。

>http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4843864.jpg
は3本のケーブルの可聴域内での特性は全く同じ、
言い換えるならば3本のケーブルの音は全く同じということだよ。
分かりましたか？低脳君ｗ

>>678
わかりませんね
その場に居合わせていないんですから
私のようなバカは、目の前で見せていただかなければ、理解できないのは分かってるんでしょｗ

せめて動画でやれ

>>653
＞これぐらいの規模の調査で十分に検証可能でしょ。
＞↓
＞ttp://www.aist.go.jp/aist_j/aistinfo/aist_today/vol12_06/infra/p26/p26.html
あなた個人の独りよがりな主観に過ぎない。

なんで十分に調査可能だなんて思い込んだの？
ケーブルで音が変わらない証明なんて無理に決まってるだろ。
どのようにして、この方法でケーブルで音が変わらない証明が出来るのか説明しろ。

ケーブルで音が変わらない証明は不可能だよ。変わらない結果が出ても受け入れない人がいるから。
・サンプル数が少なすぎる
・被験者にプレッシャーを与える環境だったので、実力が発揮できなかった
・試聴する機材の能力不足。ケーブルの違いを表現できていない
・機材の組み合わせが不適当。音質に悪影響を与えてケーブルの違いが消えた
・試聴ソースが聴き慣れていない曲なので、違いを判別できなかった
・機材はケーブルの音を記憶する。切り替えても前の音がしばらく出続ける
いろんな理由で反論するのがいるから、音が変わらない証明はできない。

はっきり答えてくれ。
聴覚心理学の専門家の見解を信じるの？信じないの？
イエスかノーかで答えられる質問だから、答えてよ。

>>656
ゴメンなさないね。
熱くなりすぎたんだよ。ただそれだけだ。

たしかに、ケーブルで音が変わる説は相手にされてませんでした。著者は一蹴してます。
論評に値しない珍説は「無視」が科学の態度でしたね。

研究者がケーブルで音が変わる説に白黒つけようとすることは、今後もたぶん無いね。

つまりは、
ケーブルで音が変わることなど証明できない

ケーブルで音が変わらないことは証明されてない
科学的に音が変わらないなどというのは大嘘

こんな事あまりに当たり前
同様に聞き分けられた例が無いというのも、そんなこと言えるわけがないので、嘘だな

>>680
証明できない問題は、もっと根本的に、
その実験で判別できなかったということしか言えないということだ。

ついでに、ムーア博士は、聴覚の分野の第一人者といっていいだろう
第一人者の意見は、議論の出発点にして良いと思う。
終着点ではないが。

「聴覚心理学概論」は名著であって、必読と言って良いと思う。