【PC】PCオーディオ総合41.0J【AU】

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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
ここはPCをプレーヤーとして直接音楽を再生することに関心のある人が、ピュアオーディオ的視点で
PC及び接続機材・ソフト・設定等について 語り合うスレです。
PCに取り込んだ音楽ファイルをPC以外のプレーヤーで再生したい人は各種専用スレでお願いします。

前スレ
【PC】PCオーディオ総合40.0J【AU】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1290717081/

※ピュア板で話題に上ることの多いネットワークプレーヤなどに関しては以下が該当スレですのでご注意下さい。

【DLNA】ネットワークプレーヤー総合5【UPnP】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1289626529/
【Digital】LINN DS part1【Stream】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1273755414/
【USB】iPadこそ至高のプレーヤー【DAC】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1275027029/
【Logitech】Squeezebox/Transporterを語る3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1266407765/

次スレは>>980を踏んだ人が立てるようお願い致します。
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 23:47:25 ID:Bc5EIODb
■ピュアAU板　関連スレ

【PC】PCトランスポート検討スレ4.0J【AU】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1271230280/

й ピュアAU な 自作PC й
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1183302744/

iTunesと単体DACで相当ウマー×9
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1286919712/

USBオーディオ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1244806108/

【24bit】高音質音楽配信サービス 2【192kHz】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1289626529/

高音質USBケーブル
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1286080661/
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 23:49:44 ID:Bc5EIODb
【PC】PCトランスポート検討スレ5.0J【AU】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1292259362/

■自作PC板　関連スレ
サウンドカード・オーディオカード総合 105枚目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1289231429/

オンボードサウンド友の会 9ch
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1291208686/

■ハードウェア板　関連スレ
聴き専】USBオーディオデバイス 28bit
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1290005703/

【ワイヤレス】無線オーディオデバイス【サウンド】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1184921555/

【USB・IEEE1394】外部サウンデバイス 3bit
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1078144547/

■ソフトウェア板　関連スレ
【PCAU】オーディオプレイヤー総合11【音質スレ】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/software/1237191021/
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 23:57:55 ID:Bc5EIODb
最近話題のプレーヤーまとめ
・KMPlayer + ReClock
ttp://www.videohelp.com/tools/KMPlayer
ttp://forum.slysoft.com/showthread.php?t=41776
・cMP + cPlay
ttp://cicsmemoryplayer.com/index.php?n=CMP.Download
ttp://cicsmemoryplayer.com/index.php?n=CPlay.Download
・StealthAudioPlayer
ttp://andy-audioplayer.blogspot.com/2010/05/stealthaudioplayer-next-step.html
・PlayPcmWin
ttp://code.google.com/p/bitspersampleconv2/wiki/PlayPcmWin
・Wave File Player
http://www.wadatokki.co.jp/dl_wfp.htm
・f4b24
http://www9.atwiki.jp/fittle/pages/1.html

MacOSX 10.6以降用
・iTunes_afplay afplayとiTunesを連携させるスクリプト
ttp://huryo-work.cocolog-nifty.com/blog/
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 00:04:09 ID:0716TC43
トラポスレ更新ミスった。ｌそれに直リン貼ってしまった・・・・すまん・・・

・Wave File Player
ttp://www.wadatokki.co.jp/dl_wfp.htm
・f4b24
ttp://www9.atwiki.jp/fittle/pages/1.html
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 00:35:21 ID:sbuLG22o
>>1乙です

リンク訂正
【24bit】高音質音楽配信サービス 2【192kHz】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1290307816/
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 02:11:13 ID:ltONSFTr
乙乙
もうケーブルの話題はやめようね
さすがに秋田市、ドン引き
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 02:12:45 ID:xjBb997f
だって、ケーブルで音が変わるってバカかよ。
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 02:52:37 ID:51RH9QMh
ケーブルで変わらない派が論破されてたから、もう来ないでしょ。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 03:13:11 ID:xjBb997f
論破されていたのは、変わる派だろうが。アホか？
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 03:20:22 ID:IV2WYyxt
>>9
ココの住民だよｗ
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 03:32:14 ID:51RH9QMh
いや、変わらない派が見事に論破されてた。
もうは変わらない派は論理的に書き込めないんじゃないのかな？
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 03:59:42 ID:xjBb997f
論破されていたのは、変わる派だろうが.。一体何読んでんだ？
ケーブルに入れる信号Ａと出力後の信号Ｂには何も変わりは無い。
それを、１ｋｍの電話線を持って来て周波数バランス、移送遅れが出るだと。
それがケーブルの音が違う理由だと。人間の閾値以下の話。
全て科学的に否定できる事柄だ。その内嫁がケーブルを踏んだのがわかったと言い出すだろう。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 04:24:34 ID:51RH9QMh
論破されてんじゃんｗ
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 05:57:36 ID:3oRG5oab
>>10
お、この前の名コンビの片割れだな？ｗ
「アホか？」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 07:04:23 ID:VrUCeu6D
また、再燃かよ？
ケーブルで変わる変わらないなんてのは迷惑だからケーブル板でやってくれよ
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 07:53:15 ID:3oRG5oab
>>13
>>14
さっさと始めろよ
二人とも寝てるのか？
このスレ使ってせいぜい討論（笑）しろｗ
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 09:37:45 ID:kuomJqKa
>>10
もうお前、こなくていいよ
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 09:39:12 ID:kuomJqKa
時にノンオーバーサンプリングDACに興味あるんだが、
47研とか自作で使ってる人っているのかな？
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 10:30:00 ID:KS0KIsM4
ケーブルの話はこちらでどうぞ

高音質USBケーブル 2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1291442449/
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 11:09:47 ID:0716TC43
>>19
TDA1543なら使ってたけど、何か訊きたい？てか　なんでPCスレで訊くｗ
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 12:54:17 ID:vX7D3pq0
http://www.youtube.com/watch?v=OmMjH7HSCAI&feature=related
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 13:11:44 ID:xO5eXXdm
>>1乙

前スレ>>993
うちの1055Tだと6コア80%くらい使ってて1曲1.5倍くらい時間かかるw
高域補間入れてるからだろうけど
容量はCD1枚あたり3GB前後かなぁ
今はTBのHDDがお安くなってるからその辺はあんまり気にならないね
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 13:29:36 ID:49qF2krq
>>22
ケーブルの話は秋田県
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 13:49:10 ID:kuomJqKa
>>21
ありゃ、DACスレになるかな？
今αDAC海外へ注文してるんだけど、１か月以上経ってもなかなかこなくて
俺はオーバーサンプリング嫌いで16bit 44.1kHzにこだわりたいんだが、
考えてみればDAC内部でもオーバーサンプリングされてるよなって
ノンオーバーサンプリングDACって初めて知ったんだけど
国内では47研マニアとか自作DACの一部のマニアにしか浸透してないけど、
米国とかだとかなり一般的になってるらしいし
アップサンプとかDSD変換とか、原音からどんどんかけ離れてく感じでもううんざりなんだよね
今47研に非常に興味を持ってて、αDAC注文キャンセルするかなって思案中ｗ
でも47研でアンプとDAC、それぞれの電源２機ずつ揃えると軽く１００万オーバーなわけで
実際にノンオーバーサンプリングDACの音ってどうなのかな？って聴きたかったわけ
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 13:55:54 ID:kuomJqKa
47研のModel4705Geminiを狙ってるんだが、あれはRCA同軸受けしかないし
導入するとなると、今使ってるLynxAES16eだとAES出ししかできないから
RMEのHDSPe AIOにでも乗りかえる必要があるしね
金がいくらあっても足りない感じ
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 15:00:55 ID:8UzX9ZxC
>>25
NOSは原理的にS/N悪いよ。静寂感に欠ける。ちゃんと作るには
高精度なアナログフィルタが必要だから高コスト

音は聞いたことないが、GOLDMUNDのALIZEモジュールがNOSだった筈

つ　ttp://www.computeraudiophile.com/content/Oversampling-DAC-vs-NON-Oversampling-DAC
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 15:11:53 ID:ZnYGfLVr
Chord の QBD-76やその前のDac64mk2の使用者に質問
USB入力と同軸入力で、音質の違いはどんなですか？
（Playerソフトにもよるでしょうが、できればFB2Kなどポピュラーなもので）
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 15:26:52 ID:fAM3TRDX
>>25
ソウルノートdc1.0は？
http://www.soulnote.co.jp/pdf/dc1.pdf
http://community.phileweb.com/mypage/entry/1565/20090509/11816/
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 15:38:58 ID:IV2WYyxt
dacスレに逝け
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 15:41:08 ID:ZnYGfLVr
>>30
今まで何度か同じ趣旨の質問を各種の板でやったのだが、
一度も返事がないのだ、、、
ノースデザインでもいいんだけど
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 16:04:57 ID:r+BgOZo1
荒れることが目に見えているのでオーナー自ら控えているのだと思う。
興味ある人だけが使って弄り倒したらいいDACかもしれんw　音は正直w

己の望むように鳴るよう精進すべし。健闘を祈る。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 16:06:09 ID:fAM3TRDX
PCオーディオにDACは不可欠だろ？
DAC無しで音楽ファイルなんか聴いてられないよ。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 16:07:47 ID:fAM3TRDX
>>30
お前はPC音源を何で聴いてるの？
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 16:33:16 ID:kuomJqKa
>>27
語弊があったらスマソ
俺はノンオーバーサンプリング＆ノンフィルター（デジタル・アナログともに）
のDACを導入するか考えている
とりあえず47研から試聴機借りられるか相談してみる
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 16:37:17 ID:pRL9veYY
アナログフィルターも無しじゃ、ツィータ壊れても知らんぞ。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 16:38:30 ID:ZnYGfLVr
実際のユーザーの感想が一番知りたいんだがな。
最終的には自分で判断するしかないが、役に立つ参考意見が欲しいわけだ

今使ってるUSB-DacはNuforceのHDPで、音のレベルは10数万のCDプレーヤー程度
メインのCDプレーヤーはWadiaのDacを積んだエソのX-50W で、音は一枚上手。
でもデジタル入力がないからPCの音源が聴けない。

USB接続でも、X-50W よりいい音だ、と感じられるレベルのDacを探しているんだ


38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 16:41:06 ID:pbiA5EaT
>>35-36
テレビの映りが悪くなった近隣住民が通報
デンパ法違反でタイーホ

されなきゃいいけどね
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 17:05:46 ID:r+BgOZo1
>>37
Ayre QB-9(192version) はご存知か?
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 17:10:31 ID:ltONSFTr
64はUSB入力できん同軸はBNCだしｱﾌﾟｻﾝだと不安定なんで光にしてる
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 17:19:34 ID:ZnYGfLVr
>>39
知っているが聴いたことはない
雑誌からの想像で、自分の好みよりサッパリ系なのではないか、
と先入観を持っている。
確かUSB入力だけだったような、、
使っていたら感想希望
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 17:49:33 ID:TN5H4YsT
DAC-1000の人柱になれよｗ
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 18:18:36 ID:49qF2krq
>>42
金持ちのお前さんが人柱になってくれ
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 18:19:54 ID:49qF2krq
俺の場合、DACにかけられっる予算は20万以下だな
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 18:53:11 ID:8UzX9ZxC
>>41
Wadiaの音が気に入ってるならWadiaの上位機種とUSB-DDC一択でしょ
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 19:06:23 ID:ZnYGfLVr
CDトラポと比べてUSB-DDC からのデジタル入力の質はどうなんだろ。
デジタル技術がメインの会社製のDDCは音は要注意という話も聴くからなあ

あるいは、普及価格のUSB-Dacの同軸デジタル出力はどうなんだろ
例えばicon u-Dac2からの同軸デジタルの質など

そんな現実的な情報が欲しい。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 19:09:00 ID:IUugXvXi
PCオーディオを本格的に始めてみようと思いましたがPC本体の設置場所に困っています。

機器類がスピーカーの近くに設置しているためPCもリスニングチェアから離れてしまい操作が面倒です。
現在「ノートPC→USB-DAC→AMP→SP」となっています。

自分なりに考えたのが、ノートPCをACERかマウスコンピューターのネットトップに変更してPCにはディスプレイ等何も繋がないで手元で別のｐｃからリモートデスクトップで操作が便利かなあと思いました。

この方法で何か問題はあるでしょうか。アドバイスいただけばと思います。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 19:41:59 ID:sbuLG22o
>>47
音楽再生専用PCを外部からコントロールするなら別のPCでリモートコントロールする他にiPod touchやiPadのDLNAアプリを利用する事も出来ます
http://itunes.apple.com/jp/app/plugplayer/id293235450
http://itunes.apple.com/jp/app/plugplayer/id293235450
再生PCはFoobar2000にUPnPプラグインを入れておけば外部からコントロール出来るようになります

MacだとAmarraやafplayで高音質したiTunesをコントロール出来ます
http://itunes.apple.com/jp/app/remote/id284417350

外部からリモートデスクトップでマウス操作するよりも、選曲だけに割り切っているので手元が楽になります
その辺りは好き好きで

リモートデスクトップでも問題ありません
寧ろUSB接続のマウスやキーボードが無くなりLAN一本に絞る事で高音質化も期待できます
また、iPadのリモートデスクトップアプリを利用しても良いですね
http://www.euphonia-audioforum.se/forums/lofiversion/index.php/t8173-150.html
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 19:55:12 ID:r+BgOZo1
>>41
少しの間、聴くことができた程度の感想で申しあげたが、
それだけも判るようなクオリティを保持していると感じられて
USBがどうのとか、PCオーディオが等といった方式はおいて
オーディオ的な楽しみを得ることは出来ていたように思う。

・解像度がありながら刺々しさがない
・空間とか陰影表現もいい

最終的にサッパリと感じるかは貴方の方で体験して頂きたい。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 19:56:10 ID:kuomJqKa
たいがいのマトモな単体DACはAESかBNC受けがデフォだから
ノート型とかスリムタワーならhifaceとか
タワー型PCならLynxかRMEサウンドカードから出力がいいんじゃないかな
PCだからってUSBものにこだわると選択肢せばめるよ
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 21:17:50 ID:0716TC43
>>37
USBでエソより上となると、フィデリクスのCAPRICEだな。
USBは基本、音が悪くてHifaceなんかも、音がスカスカだと評判良くないんだが、
CAPRICEは特許DPLLによる前代未聞のジッタ低減能力のDACチップを採用していて、Ｈｉfａｃｅでも低音がしっかり出るらしい。
自分も来年か再来年に買う予定。

>>25
>>27のレスのとおりだよ。サンプリング定理は原音にLPFをかけた波形を、量子化（デジタル化）して一意の波形を表してる。
圧縮でも間引きでもなく、２万ヘルツ以上の音を、原音から差っ引いて、無かったことにして、それ以下の波形を完全に記録するという定理。

対してフィルタレスNOSの波形は階段状の波形で、原音からかけ離れてる。
それなのに、NOSが原音っぽいと一時期ブームになったのは、システムの高音再生能力が乏しいのを、階段の角の高調波がなんとなく補ったから。

デジタルフィルタは量子化された符号を復号してるんだけど、この復号が非常に難しい。（前スレの冒頭でわかりやすく喩え話を書いてるから読んでみて)
オーバーサンプリングも、リサンプリング（ASRC）も、デジタルフィルタの高度過ぎる仕事を軽減するための、前段取りなんだよ。
だからデジフィル直前で、SRC、OSするのが正しい作法で、PCでSRCしたりすると、PCやUSBコントローラのオーバーヘッドや伝送路で、時間軸が狂う。（ビット深度を上げるのは単なるビットシフトなので大丈夫）

NOSは音像定位とか音場とか、小難しいことを気にせずに大音量短時間でドカッと鳴らして、音よりも音楽のノリを楽しむような用途には向いてると思う。一度聴いてみては？
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 21:41:40 ID:pRL9veYY
>51
> オーバーサンプリングも、リサンプリング（ASRC）も、デジタルフィルタの高度過ぎる仕事を軽減するための、前段取りなんだよ。
アナログフィルタの間違いかな？

> だからデジフィル直前で、SRC、OSするのが正しい作法で、PCでSRCしたりすると、PCやUSBコントローラのオーバーヘッドや伝送路で、時間軸が狂う。（ビット深度を上げるのは単なるビットシフトなので大丈夫）
それは場合によるので断定は出来ないと思うが。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 21:45:09 ID:IUugXvXi
>>48さん

ありがとうございます。チャレンジしてみます!!
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 22:01:26 ID:1ebnhZ7Q
PCでアップサンプリングした音源をDAC接続した時に悪影響するの？
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 22:07:50 ID:0716TC43
>>54
いや、それは自分でやってみて音で判断しないと。
環境は千差万別だから、誰にとってもこれが正解、なんてのはないよ。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 22:11:22 ID:1ebnhZ7Q
>PCでSRCしたりすると、PCやUSBコントローラのオーバーヘッドや伝送路で、時間軸が狂う。
これからDACを買う予定で今はDAC接続試せないけど･･これ見たら良くないのかなと思ったから
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 22:33:16 ID:1ebnhZ7Q
>>55
>PCでSRCしたりすると、PCやUSBコントローラのオーバーヘッドや伝送路で、時間軸が狂う。
全く知らない人が見て断定で書き込まれたら信じる可能性大
断定で言い切れないなら断定書き込みやめて欲しいな！
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 22:35:31 ID:pRL9veYY
>56
>51と>55で正反対の事言ってるだろ？
こんなとこに書いてあることを鵜呑みにすると馬鹿を見るぞ。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 22:39:43 ID:ltONSFTr
HifaceはVer2は別門になっているので注意
低音不足は改善されているが値段がんが高くなっている
Evoを買うのがいい
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 22:42:52 ID:pbiA5EaT
>>55
>PCでSRCしたりすると、PCやUSBコントローラのオーバーヘッドや伝送路で、時間軸が狂う。
どのデバイスを使用している時にアップサンプルしない場合とした場合で
何psRMSの時間軸の揺らぎが生じて、
その結果Dレンジが何dBになるとかTHDが何%から何%に悪化するとか
定量的に書いてもらわないと参考になりません。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 22:57:11 ID:0716TC43
>>56
いやいや、私みたいな異見の人もいれば、>>57-58　>>60　こういう人らも居る。
君の場合ではどうなのかは、買ってから自分で聴いて確かめればいいじゃない。自分でどうするか選べるんだから。
自分が聴いても判別つかないようなレスは無視しないと、ケーブルの話題みたいに不毛なスレになる。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 23:09:02 ID:1ebnhZ7Q
>>61
だったらアナタの為にも断定しない方が良い。不毛レスしたのはアナタ自身
今後、前置きで個人的にはなど書き込んだほうが良いですよ。
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 23:18:26 ID:0716TC43
レスなんて個人的な意見な決まってるじゃないかｗ
万人に気に入られるレスを書く必要がどこにある。しかも匿名掲示板なのに。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 23:26:18 ID:1ebnhZ7Q
>>63
出た～開き直り（笑）消えて良いよ知ったかさん！文句があるなら
>>60さんのレスに答えてからにしてちょｗ
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 23:31:32 ID:ZnYGfLVr
>>49, >>51
情報サンクス
ついつい物欲を刺激されてしまう
Caprice も面白そう。
ググッてあれこれ見てたら、同じES-9018Dacチップ使った W4S DAC-2はUSB入力も
I2S入力（バランス）もあり、バランス出力まであるではないか。
価格も1500ドル。
これどうなんだろ。AC電源は日本でそのまま使えるのかな。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 23:33:47 ID:pRL9veYY
>63
確かに書くのは別に勝手だけど。
ただあんたは、「個人的な意見」とかいう免罪符を持ち出す以前の問題で、
主張が一貫しておらず、無責任にその場その場で書き散らしてるやつだな、って思うだけ。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 23:39:56 ID:sbuLG22o
>>65
対応してるね100V
http://file.ooooops.blog.shinobi.jp/dac-2_101016-2.jpg

CapriceはUSB入力が付けられなかった
やっても24/96までのお手軽USB1.0チップしか乗せられないので外部USB-DDCに頼れ、と
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 23:52:10 ID:0716TC43
>>65
悪くないと思う。ACは日本仕様にしてくれるらしいし。
ただ、USBインターフェースはニーズが高まって、性能があがってきてる最中なので、USBDDCで別途対応するほうが賢いと思うよ。新規格も出るし。

USB3.0規格に移行して、全二重通信になるのはいいんだけど、スペクトラム拡散クロック使うらしいから、それがオーディオに吉と出るか蛇と出るか・・・
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 23:52:47 ID:ZnYGfLVr
>>67
ありがとう。
音はCapriceと比較してどうなんだろね。
インターフェースは圧倒的に良いよね。デザインも。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 00:45:59 ID:g4xyBCZM
オーディオの狭い世界ではまだまだ古典的なマーケティング手法が通用することを証明したね

未来の業界の信頼を食いつぶして利用してるだけだけど
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 01:08:24 ID:DZuyWGn4
>>65
背面パネルのMADE IN THE USA!　の　the　と　!　が何か小癪だなｗ
I2S入力って何に使うの？　規格化されてないと思うが、専用トランスポートとか？
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 01:10:02 ID:g4xyBCZM
PS AudioのPWTと日本のガレージのSDTrans192がそのHDMI端子の配列を合わせたI2Sに対応してる
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 03:51:01 ID:haYOVpjC
I2Sといえば、最近出たノーススターのDDC試した方いますか？
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 16:28:06 ID:g4xyBCZM
自社DAC専用ってのがね

端子の規格が統一されて無いから困惑する
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 16:58:24 ID:VwA6ji4G
たかがオーディオデータのデジタル伝送で、
接続規格によってどうのこうのってのはプラシボ空耳もいいとこだよｗ
電線馬鹿の同類項だ
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 17:08:08 ID:g4xyBCZM
DDCも全否定？たかがオーディオデータのデジタル伝送って・・・TCP-IP利用のLANか何かと混同してない？
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 17:25:15 ID:/aG/j45F
ケーブルで音が変わらないと主張してた人が論破されたから、必死なんだよ
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 17:38:54 ID:EAEE6hl+
ヴァカ同士の言い争いに論破のへったくれもねえよ
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 17:46:50 ID:ljfOTqPy
>>78
俺もそう思うよ
両者ともスレ荒らしの阿呆だったね
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 19:07:12 ID:VwA6ji4G
>>77
は？（大笑）　電線馬鹿が悔しそうだなｗ
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 19:28:58 ID:znbERyW8
>>80
>>22
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 19:54:27 ID:VwA6ji4G
>>81
業者の宣伝に騙されるんじゃねーよｗ　だから馬鹿とか信者とか言われるんだ
そんなことより、世界中のホムペからブラインドでケーブル当てた、という結果捜してこいよ、
不可能だけどな、「ケーブルの差は全く判別できなかった」というもの以外は存在しないからｗ
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 19:57:47 ID:/aG/j45F
論破されたのに、元気だなｗ
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 20:03:35 ID:znbERyW8
清原氏は結構まともだと思うけどな
ラトックUSB-DDCの記事も的を得てるし
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 20:39:06 ID:DWgNl/3i






　　　　　電　　線　　話　　は　　他　　所　　で　　や　　れ　！！





86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 20:43:46 ID:/aG/j45F
論破された変わらないと主張してたやつは恥ずかしくもなく、良く出てこれるよなｗ
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 21:36:46 ID:YtEQZkAl
清ちゃんがまともてｗ
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 21:42:22 ID:g4xyBCZM
PC本体が一番音が変わる！！！ですか
http://www.ippinkan.com/marantz_na7004_da200.htm
そりゃオーディオ製品として終わってるなぁ
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 21:47:12 ID:znbERyW8
上のかないまる氏のサイトを熟読しとけ
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 22:01:28 ID:VwA6ji4G
電線なんかで音の差なんか出ない、と論破されちゃってるのに、
電算馬鹿はプラシボ幻聴に加えて、今度は何を幻視はじめちゃってるのかねｗ

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 22:05:17 ID:YtEQZkAl
>>88
妙にタイムリーだな。
PCオーディオスレが加速してるから自演館とか来てないよな。
正直ケーブル絡みと業者は来ないで欲しい。
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 22:10:02 ID:kqGvfGRP
清ちゃん見てるかー？　Hewlett-Packardならもっといい音なんだぜ
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 22:15:58 ID:Q+TSbNeD
電線に入力前の信号Ａと出力後の信号Ｂとの間にどんな差異も見出せない。
変わる厨が持ち出してきたのが、抵抗。
ところが単位はkmあたり。400ｍなら差があると強弁。
ならお前は400ｍの電源ケーブルを使っているのかと問うたら頭崩壊、コピペ小僧と化す。
ケーブルで音は変わらない。鉄板。
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 22:20:16 ID:/aG/j45F
論破されて必死だなｗ
変わらない厨は
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 22:33:34 ID:XKXQQUfF
AES/EBUバランスデジタルケーブルは300m引き回せるそうですね。

家庭で使う常識的な範囲の長さで、
極端な使い方※をしない限りはケーブルは安いものでも
問題ないのではないでしょうか

※極端な例としては、USBケーブル(粗悪品多い。USB certifiedと書かれた製品を選ぶと良い。)
ESATAケーブル(短いほうが良い。1.5mでもCRCエラー発生により
SATA150にフォールバックする問題が起こることがある)
スピーカーケーブルにAWG22～24のベル線やLANケーブル使用(DFが著しく低下)
などが挙げられます
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 22:48:56 ID:O8we3Pv3
同軸かAES/EBU使っとけ
そうすればUSBの長さを切り詰めるとか、アイソクロナス転送とか
しょーもないことに悩まんでも済む
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 23:00:22 ID:O8we3Pv3
デジタルケーブルの音質が保たれる限界長（きわめておおざっぱに）
AES/EBU→１００ｍ
同軸　 →１０ｍ
USB　　→１ｍ
長さによる音質の劣化が最も少ないのはどれかな？ｗ　
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 23:10:30 ID:XKXQQUfF
スピーカーケーブルも、低電圧大電流なので、
太く短く配線するのがよいですね。
(自動車のブースターケーブルがぶっといのと同じ理由)

パワードスピーカーという製品の発想は合理的だと思います。

プリ～パワー間のケーブルは比較的長くても問題ないので
モノラルアンプをスピーカーの直近に配置するのは
理屈にかなっている。
オーディオ雑誌は最近こういうことを書かなくなりましたね
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 23:16:10 ID:sLQi2hWy
そんなに太いスピーカーケーブルがいいなら何本ものケーブルを並列で束ねて繋げばいんじゃねw
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 23:18:18 ID:g4xyBCZM
アクティブは趣味性の低い玩具だそうです

それじゃアンプをとっかえひっかえしてくれなくて儲からないからねぇ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1245912530/
本当に国内取り扱い品では閑散たる有様で
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 23:21:46 ID:XKXQQUfF
>>99
ホームセンターの自動車用品コーナーに、
2.0SQ(AWG14)の十分に太いスピーカーケーブルが
メーター100円で売っていますよ。
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 23:37:09 ID:DZuyWGn4
> プリ～パワー間のケーブルは比較的長くても問題ないので

なぜ？
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 23:47:31 ID:XKXQQUfF
(マイクケーブルやギターのシールドケーブルのように)信号が微弱なわけでもないのでノイズに強く、
スピーカーケーブルのように低電圧大電流なわけでもないからです。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 23:50:37 ID:XKXQQUfF
ただ、アンバランスRCAケーブルを電源ラインに近接して併走させるとハムが乗りますね。
耳に聞こえないかもしれませんが、
RCAケーブル自体の製品間の特性の違いよりもはるかに大きな影響があります。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 23:51:51 ID:T9a8Chhq
PCに詳しくない人がケーブルの話で盛り上がるスレはここですか？
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 23:56:45 ID:g4xyBCZM
USBケーブルを延ばすってこんな感じ
http://www.dynamicaudio.jp/file/100201/room_1.jpg

気にしない人はそれでいいでしょ
気にする人はLANでも導入すればいい
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 23:59:08 ID:Q+TSbNeD
情弱のSPがあるぞｗ
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 00:00:51 ID:9HgG7Ci0
USBケーブルを何mも伸ばすのはそういう人って事で
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 00:08:18 ID:BykEWHiH
>>103
RCAケーブルを電源ラインに近接して併走させるとハムが乗ることはあっても
スピーカーケーブルを併走させても普通の能率のスピーカにハムが乗ることはない
外乱に対してはRCAケーブルのほうがデリケートといえる
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 00:10:28 ID:t7TMNhfI
PCといえばUSB出力っていうのいいかげんレベル低くない？
サウンドカードから同軸かAES出しすればいいのにって思うよ
別にLynxとかRME使えっていうんじゃないけどさ
Auzen X-Fi Forte 7.1くらいなら安いしASIO対応もしてるし、
ロープロだからスリム型PCでも同軸出力できるようになるぞ
そうすれば単体DAC選択の幅も広がるってもんだ
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 00:15:54 ID:N+zWg31C
何だかんだ言ってもスピーカーケーブル延ばすのが一番無難だよ
上流に行くほど短い方が良い
USBケーブル＜デジタルケーブル＜インターコネクトケーブル＜スピーカーケーブル

メーター100万超えの極太ホースしか受け付けない人には苦行だろうけど

>>110
一般層の流れはノートやスリム型でもはやPCIスロット搭載なんて懐古趣味の自作オタしかいないでしょ
作っても売れないんだから安易なUSBにどんどん流れていくのは自然なこと
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20101214_414299.html

オーディオの為にPCIを使うなんて気概のある連中はトラポスレでって事だ
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 00:15:58 ID:t7TMNhfI
サウンドカードが付けられないノート型PCで
オーディオって、ある意味終わってるな
バッテリー駆動できるくらいか、メリットがあるとすれば
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 00:26:15 ID:N+zWg31C
NASを使う場合はLANの長さは気にする必要が無い

アレはソース機器以前の話であって完全に従たる動きしかしないから
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 00:27:37 ID:t7TMNhfI
USBという音が悪いものを前提にして音質を語るというのが
そもそも間違ってるというのに
タワー型PCとサウンドカードを買う金がないのか
あるいは音質にこだわる気など最初からないのか
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 00:35:28 ID:9+LVbVqA
どっかの誰かが言ってたけどPCオーディオは利便性と音質の妥協点を各自で探る必要があるってね
GUI無しに一曲一曲コマンドを打ち込んで再生なんて我慢できるか？って話だと
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 00:48:36 ID:Q7DqA4Hz
GUIがなければPCオーディオなんてデメリット以外ほとんどない
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 00:53:14 ID:N+zWg31C
PCオーディオなんてスタイルの多様性を許す自由度の高さが第一でしょ

求道的にハイエンドCDPを超えようとすると際限の無いDIYの世界に入ってしまう
USBかFirewireでそれなりのインターフェース付けて定番の再生ソフトを入れる
後は操作性を考えて外部コントローラーの用意をしたり

真面目な話、メモリやSSDの銘柄によって音質が変わるかとかケースの違いとか、調べる気力なんてあるの？
もっとCP良く音楽を便利に楽しもうって
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 00:53:38 ID:BykEWHiH
CUIベースでもそんなには困らないな
PCオーディオの肝は再生したい音楽の検索
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 01:09:31 ID:YmecrdfB
USBでデータ出力しても、USB機器側に高精度クロックを載せ、USB機器側のデータ要求に応じてデータを送るようにすれば問題ない。
それが出来る機器は少ないけど。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 01:14:20 ID:9+LVbVqA
それが出来ないのが素の糞USB1.0オーディオ対応機って事
アシンクロナス方式やバルク転送方式の独自ドライバを使うか、あるいはUSB2.0のオーディオクラスに完全対応してくれればね
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 02:32:18 ID:YmecrdfB
そう、独自ドライバや独自再生ソフトを用意すればよい。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 05:28:55 ID:5mZNXm0v
>>27
そのALIZEモジュールがNOSかどうかは知らないが、
同社のデジタルプリと組み合わせて使うのが前提だから、
そのデジタルプリ側で、オーバーサンプリングが行われるでしょ？
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 08:10:44 ID:TWvm1zIU
>>109-111
8Ω負荷でDF200のアンプに8Ωのスピーカーを繋げるとして、
AWG14のケーブルを3メートル引っ張ると、DFが100に下がります。
スピーカーケーブルを長く引っ張るとせっかくのアンプの性能が無駄になりもったいないです。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 10:05:25 ID:/IB2DZ8i
いまどきDFが高ければ高いほど良いなんてカビの生えた教義を振り回す馬鹿がいるとは(驚
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 10:42:12 ID:/daQ+OGc
だよなあDF1000のΣドライブが懐かしいｗ
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 14:15:16 ID:BykEWHiH
>>122
CDPとかDACはNOSとなっている
ハイエンドは普通のアナログプリだし
デジタルプリならそもそも別体のDACが要らないだろが
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 02:28:19 ID:gUHzXweh
>>126
ムンドのデジタルプリは、出力はデジタルだよ
パワーアンプ側に装着したALIZEモジュールにデジタルで送る
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 02:58:25 ID:kYuGEoBM
ケーブルとかアンプとかいい加減スレチ
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 03:47:14 ID:R7lUSnPL
USB-DACを使い初めてPCオーディオに挑戦するのですが下記の電源付きUSB汎用ケーブルは有効ですか？
http://sv50.wadax.ne.jp/~ay-denshi-com//articles/html/products/detail.php?product_id=81
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 08:20:35 ID:WEwTI0L0
ダボハゼしか釣れないぞ
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 10:38:42 ID:dc5z6xHs
PCをプレーヤーとして使うのはこのスレでイイかい？
実は所持する400枚程度のCDの整理を考えています。
SONY NAC-HD1みたいなモノ所望するも既にディスコン且つ中古も高い。
なのでそれ専用にMacBookを買い（こっちの方が安い）iTunes/ロスレスで管理しようと思う
（俺は根っからのマカーでそれしか使えない）。
因みに使用アンプは山水α907、SPはJBL4311B+KlipschRF82とロートル。
それにMacbookからRCAピンで接続、
これで、CD並みとまでは言わないけれど、それなりの音でますか？
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 10:47:17 ID:HMfYapCB
＞MacbookからRCAピンで接続
これなら、ピュアAU板じゃなくてPC系の板にいけばいいよ
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 11:02:50 ID:wWYlU+M9
>>131
今までのCDPは何なんだい？
134 ：131：2010/12/22(水) 11:56:14 ID:dc5z6xHs
>>133
現在メインはSONY CPD-555ESD
(予備にマランツの安いの買ったらアッという間に壊れた。)

最近ながらで聞く事が多くBGM的なので、CD取り替えも面倒なので思い立ちました。
iPhone4所持しており、これのイヤホンジャックからRCA変換コードで
アンプに繋げてみたけれど、聴けない事はないけどイマイチでした。
これはAAC変換です。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 12:15:46 ID:hO7FRc2e
>>134
やはりDAC入れたほうがいいぞ
予算を書けばいろいろレスがつくのでは・・・
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 12:20:42 ID:hO7FRc2e
こんなスレもある
iTunesと単体DACで相当ウマー×9
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1286919712/
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 12:23:29 ID:mjd2SwPZ
まずMacbook直結を試してみて、それから次の手を考えてみては？
そもそも有線だと使いづらいとかそういった不満も出てくるかもしれないし。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 13:23:41 ID:WEwTI0L0
Macは光デジタル出力が付いているんだろ
どう考えてもDACだろな
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 14:34:24 ID:zYhl7MUA
>>131
>これで、CD並みとまでは言わないけれど、それなりの音でますか？

ほぼ同じことをしていますが：
・MBのヘッドフォーン端子では、OS・アプリの操作音が同時に出る、
OSの音量OFFで良いのだが、iTunesの出力は別系統にした方が良い。
音はそれなりのミニコンポ級になる。以下の5案は、1), 2)以外は、
米国の高級オーディア雑誌ですごく高く評価されている。
音は総額100万円級にアップしピュアAU板相応と思われる。

以下いろいろ。
1) 予算8000円台、AirMacExpressを買い、そこのアナログ出力
をiTunes専用にする。単品格安コンポ級
2) 予算同じ、AppleTV第2世代を買い、以下同じ。44.1が48に強制変換なので・・　たぶんミニコンポ級。
3) 上の2案に、DACを追加する。　ここからはピュアAU級
4) 上の案(1, 2)に、DACではなく、光入力の有るアンプを追加する。
5) Apple社の始めたaieplay対応アンプを買う。マランツ・DENONは
既に対応表明、ただし商品はあってもファームウェアアップグレード
がまだで、有償とのこと。

私は、4) でやってます。AME + KENWOOD R-K1000、
いわゆるプアーオーディオです。貧乏なりに満足。
CD500枚～1000枚と買い続けると、オーディ機器に予算が回りません。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 16:20:25 ID:z8j/QTE6
>>138
winモデルだって
いまどきマトモなデジタルアウト付いてないPCモデルとかマザボとか
そんなものはよほどのカスだぞ
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 16:44:02 ID:kYuGEoBM
普通にカスみたいな音が出てくるから困る
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 19:49:51 ID:z8j/QTE6
カタログスペックだけは立派なボッタ栗サウンドカードがだろ
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 20:41:24 ID:MzX83UdK
2ちゃんねるニュース・Twitter bot・RSSサイト

2chニュースbotをフォローすると時事ニュースがとんでもなく面白く理解できる。タイムラインの難しそうだが気になるニュースタイトルをタップして飛んでみると、記事に対する2ちゃんねらー達の面白い書き込みによってニュースの内容があっという間に理解出来る様になる。

おれは今まで半ば義務感でニュースをサイトなどに目を通していただけなのだが、ツイッターの2ch速報のお陰で仲間の誰よりも時事問題の先端を行く様になってしまった。もはや中毒気味になる位にニュースが毎日楽しくて仕方ない。

このbotを知るまでツイッターには今ひとつ魅力を感じなかったが、このbotをフォローしてからツイッターが生活のメインになってしまった。2ちゃんねる掲示板を巡回してニューススレを見るのも見るのも悪くないが、こちらはかなり手間暇が掛かる。
しかしTwitterでは絶え間なく立てられる新着スレが放っておいても次々とタイムラインに届く。まさにツイッターならではの便利さ。

Twitterでは無くRSSでも2chを試したことはあるが延々と2chだけが続くのを見るのもちょっと疲れる。Twitterでは2chbotばかりでなくホッとする人のつぶやきも適度にタイムラインに載せられてくるのが心地よい。
またRSSとTwitterを行き来する手間も無くて楽なので、どちらかと言えば俺としてはTwitterにbotを入れる事をオススメしたい。

2ch、2ちゃんねる、news、ニュース、まとめ、bot、などの単語の組合せで検索すれば多数の2ch botの検索が可能だが、1タップで2chに飛べる下で紹介する顔文字botが特に使いやすくオススメ。

俺はRSSは使用しないが、ここではTwitterを使用しない人のために最新ニュース速報を次々と配信してくれるサイト2NN、2ちゃんねるニュースナビゲーターも紹介する。
ここでは敢えて四つしか取り上げないが、2NNサイト内であればどの掲示板でもRSS生成が可能。サイトを覗くだけでも良いがRSSリーダーで情報収集する人ならばこちらがオススメ。
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 23:39:59 ID:JG6A88YQ
>>143
誤爆？
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 09:24:54 ID:9zdhAG7a
(上のレスより続き)
●2ちゃんねる Twitter bot (全て1タップで掲示板閲覧可能。2タップ以上必要とするbotは不便なのでここでは掲載せず。)
ニュース速報＋ https://twitter.com/#!/2ch_newsplus
ニュース二軍＋ https://twitter.com/#!/2ch_wildplus
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痛いニュース＋ https://twitter.com/#!/2ch_dqnplus
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ニュース速報VIP https://twitter.com/#!/2ch_news4vip
ニュース実況＋ https://twitter.com/#!/2ch_liveplus
お詫び＋ https://twitter.com/#!/2ch_owabiplus
Walker＋ https://twitter.com/#!/2ch_ticketplus
2ch 地震速報 https://twitter.com/#!/2ch_namazuplus

2chニュース速報Σアラマーhttp://twitter.com/#!/2ch_NEWS_PLUS
政治news+2ちゃんねる https://twitter.com/#!/government2ch

●2NNニュースサイト(RSS生成可能)
2ちゃんねる情報サイト ニュース速報ナビ 新着http://www.2nn.jp/latest/
2ちゃんねる情報サイト ニュース速報ナビ トップページhttp://www.2nn.jp/
2ちゃんねる情報サイト 今日のニュース http://www.2nn.jp/ranking/today/
2ちゃんねる情報サイト 祭級ニュース http://www.2nn.jp/matsuri/

●その他サイト(RSS不可)
全板縦断勢いランキングhttp://2ch-ranking.net/index.html?board=zenban
2MM 今日の人気ランキング http://2ch-m.info/index.php?page=click_linklog_view.daily_ranking&
2ちゃんぬる 過去スレ閲覧サイト http://2chnull.info/
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 21:13:02 ID:bOnQV2S4
変なニュースバカが湧いてから過疎ってるな
147 ：131：2010/12/23(木) 21:28:42 ID:mC1EhNsf
>>139 THXです。
DACですか....。自身がロートルな私はMacBook直結で行きたいデス。
AirMacExpress1台ありますがiPhone専用です。（ MB買った暁にはそれも繋げると思いますが）
壁のLANポートとWI-Fiルータと電源コンセントの位置関係にもよるでしょうから
無線LANとかWi-Fiとかはあまり考えておりません。
自分が居る各部屋（寝室、書斎、リビング）には安モノながらもアンプとスピーカーがあり
音出しできるようにしてあるので、MBを持ち歩いたほうが手っ取り早い気がします。
いろいろ参考にさせてもらい、考えてみます。
iPhoneより音が良ければいいかな....。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 21:33:08 ID:6OcTLWwR
>>147
PCオーディオなんて中途半端に若作りしないでCDチェンジャーでも使ったらいいよ
πなら300枚も入るのが4万円で買える
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 21:41:53 ID:69ClY0aM
>>147
ここはPCオーディオのスレです。

> iPhoneより音が良ければいいかな....。
とか、スレ違いも甚だしい。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 21:58:35 ID:AcDXee9+
持ち歩きって…、ネットワーク組んだほうが明らかに楽なように思うが。
とりあえず、ノート直挿しなんて環境前提なら、ここじゃなくてPC系の板行ったら？スレチとかってレベルじゃない。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 00:25:30 ID:U2VOGB3X
DACを使わないでPCオーディオなんて言ってる人いるんだ・・・
初めて見たよ、なんか新鮮
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 00:41:13 ID:fVthzYb2
君は、例えば高級サウンドカードというものがあるのを知らんのか？
自分の無知を棚に上げて他人を哂うとは恥ずかしいやつだな。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 01:02:45 ID:qeQDDPk9
サウンドカードは前時代の遺物

もはやLynxやRMEの一部のDTM用品に一部の老害が縋り付いているだけ

無駄ばかりで使い難いピーキーな物をさも一般的な如く吹聴するのは初心者への害悪でしかない
しかもアナログ出しなんてねw
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 01:11:42 ID:rIL5bWGl
このスレには具体的にどこに問題があるか言わずに、
ただくさすだけの説得力のない発言をする人がいますね。

無駄、使い難い、ピーキーというのは何のことなのか、
アナログ出しの何がどういけないのか
少しは具体的に書いたらどうですか。
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 02:13:33 ID:nmSc/Phl
>>154
何が悪いって、音が悪い。
そして、それをわざわざ指摘しなきゃならんなんて、思いもしなかった。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 04:53:53 ID:b10In26w
結局
無駄、使い難い、ピーキーとは何なのか一切何も示さず終わるんだな
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 05:25:08 ID:zCPW6W5A
横レスすまん
PC内に高級サウンドカード入れるのは個人の勝手だがアナログ出力で出すなら
デジタル出力でDAC接続した方が音は良い＝音楽を愉しめる。アナログ出力で満足してるならおk

ただ、ノイズ・EMC測定など出来ない人（対策できない人）が劣悪環境PC内にサウンドカード差さずとも今は外付けを選べば良いと思うけど。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 06:10:27 ID:nmSc/Phl
ピーキーっていうのはよくわからんが、間違いなく金も時間も無駄。
努力しても音がよくならないと言う意味で使い難いとも言える。
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 07:08:23 ID:U2VOGB3X
サウンドカードはPCでAES/EBUや同軸デジタル出力するためのもの
ASIO使用、クロック入力にも必須だろ
そのためのものだと割り切るべき
その上で外部での単体DACを使うんだよ
LynxとRMEは上記の条件を満たしているから重宝している
まあ初心者にはコスト的にもちと厳しいだろうがな
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 07:20:37 ID:U2VOGB3X
外部DACの性能だけでなく、PCからの接続方法やPCトラポとしての質にも
こだわらなければ上は目指せないぞｗ
まあお手軽にUSB-DACで楽しむ分には不要だがな
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 07:29:26 ID:qU5YxUJV
>>156
LynxやRMEのサウンドカードはデジタル出力するための物だろ？
ノイズまみれのPCからアナログ出しとか、この板でわざわざ説明する話か？
162 ：3は学割野朗 ◆BJ3GET/Ezc ：2010/12/24(金) 08:30:08 ID:FhFhp7ii BE:32782223-2BP(228)
topping tp10 tp30を買ってのレポです。
http://blog.livedoor.jp/gaku031/archives/cat_50008502.html

次はTP60か、TP21を購入予定ですがどちらのほうがいいでしょうか？
音は現在使用のに機種のうちどちらかと言うとtp10mk2が一番好きです。
163 ：131：2010/12/24(金) 09:37:21 ID:/2ZUbE7m
なーんだ、スレチも甚だしかったわけだね。
ｵｲﾗはステレオセットにPCが関与してればイイスレだと思ったのだ。
ピュアAU板だからさ。

ふーん、今時のPCってそんなに音がいいんだ。
でかいスピーカーも楽々駆動できるんだ。知らなかったよ。
ソレ汚しｽﾏﾝｶｯﾀね。撤収します。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 09:59:11 ID:iUMJHMt2
>>163
なんだこのガキはｗ

SPをドライブするのは、PCのSPDIF出力を外部DACに出して、
その出力をプリアンプでセレクト・アッテネートして、
その出力を受けたパワーアンプがするものだ
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 12:55:54 ID:rQ2l36Rs
俺には >>131 が、
どのレスをどう理解して >>163 のレスにいたったのか、わからない
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 13:01:44 ID:l30kEHkr
ただ、トラボスレでもないのにDAC接続前提みたいな話になってるのはどうかと。
運用と音質を試行錯誤してくのが楽しい部分でもあるし。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 13:20:32 ID:b10In26w
>>131へのレスで難しいのは
＞CD並みとまでは言わないけれど、それなりの音でますか？

それなりがどの程度かてことなんだよ
たぶんアンプが907だったんでDACの話題が多かったんだろう
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 14:35:24 ID:AVVpm22t
>>164
ガキがサンスイなんか使うかよｗ
察しろよ
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 14:39:24 ID:WIUOmksh
ハードオフで安くて買ったんだろ
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 14:52:37 ID:sm3Xs1cM
>>159
Vista/7なら、ASIOなくてもWASAPIがあるから問題ないだろ
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 16:04:32 ID:GeXwee7M
こいつにはこれで十分だと思う。

BEHRINGER: U-CONTROL UCA222
ttp://www.behringer.com/EN/Products/UCA222.aspx
ttp://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=181%5EUCA222%5E%5E
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 16:28:14 ID:4joLSw6b
バックグラウンドで何されてるか分からん7より
排他的でも一応負荷が少ないXPのがマシ
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 16:34:52 ID:WIUOmksh
>>172
え？
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 16:45:26 ID:pa3VVeIw
>>172
ネタ投下かよ
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 17:07:36 ID:QWdL042f
>>169
907ってそこそこの値段付くし、ガキが買う感じはないだろ
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 17:13:37 ID:w7F1uzlO
アナログアンプは大きな進歩してるわけでもないからな
907で電源ケーブルをプチ改造で交換できれば、十分使える。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 18:30:58 ID:4joLSw6b
>>173
え？

>>174
http://bto-pc.jp/btopc-com/select/speed-test-windows7-vista-xp.html
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 19:01:46 ID:u0pThK5M
KYな俺が唐突にネタ投下。

前スレでRAL-2496UT1の感想を書いた者だがRAL-24192UT1を買ってきた。
ヨドで59800円10%ポイント還元。

やたら解像度が高くなった。
それでいて高域方向のレンジが大幅に改善されてる。
2496UT1が中域寄りの中低音重視な音作りだったので、
24192UT1はかなりフラットでワイドレンジと断言して良いかと。
これは通電時間40分のバスパワー駆動の感想。
鳴らし込んだ上で外部電源を使えばさらに上を目指せそう。

DDCとしては最も高い部類だと思うが、
2496UT1はベータ版なんじゃ？と思える程の差がある。
hiFaceとhiFaceEvoくらいの差かも、Evoは聞いたこと無いけど。
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 19:05:04 ID:pa3VVeIw
その他どんな構成で聴いているの？
DACとか・・・
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 19:20:41 ID:u0pThK5M
>>179
荒れ放題の某DAC、sa3.0、CM5の組合せｗ
どれも安物だが、デスクトップオーディオだからこの程度でいいのさ・・・。
手持ちのDDCはhiFace、RAL-2496UT1、RAL-24192UT1。

ヘッドホンも書いていいなら、それなりなんだがねえ。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 19:24:16 ID:U2VOGB3X
DDCってUSB越しに余分なもの挟んでる気がして好きになれん
USBバスパワーとかACアダプターっていうのもマイナスだしな
まあ色んな出力が可能になるから、単体DAC選択の幅は広がるだろうが
使ってもいいと思えるのはインフラのUSB201（14万円）くらいだｗ
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 19:27:34 ID:U2VOGB3X
hiFaceはUSBケーブル使わず端子直結ってのがいいけどな
BNC同軸出力があるし、俺もサブシステムでは使ってたりするｗ
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 19:29:22 ID:u0pThK5M
>>181
5Vなので5V/4Aのエルサウンドのアナログ電源を使う予定なんだぜ？
CM5、sa3.0、RAL-24192UT1で今月のオーディオ資金が消えたがｗ
これは来年の給料日待ち。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 19:33:25 ID:U2VOGB3X
>>エルサウンドのアナログ電源
お～、こんなんあるんだ、知らなかった
DDC使うんなら確かにこれは欲しいところだな！
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 19:41:03 ID:u0pThK5M
>>184
実はRAL-24192UT1を買った理由の半分がこれなんだぜ。
トランス使った電源で駆動させればいい音が出る・・・はず。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 19:43:07 ID:pa3VVeIw
>>180
＞荒れ放題の某DAC
って何？？

俺もRAL-2496UT1をDDCとして使っており他人事とは思えない
今、DACはCDPのDAC流用なのでDACの購入も検討中
だからあなたのDACが気になったわけです
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 19:46:02 ID:u0pThK5M
>>186
カプリースだよ。
こいつの話をすると信者扱いされるから伏せたいんだｗ
俺みたいなヘッドホン野郎があそこの信者のわけねえだろｗとな。
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 19:48:23 ID:/nSMrW7s
KARAまたは少女時代は
9時またぎで来るだろ

視聴率とれるもん
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 19:51:35 ID:tXaVrXcV
DDC新製品
ラステーム、バランス出力も可能なUSB DDコンバータ
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20101224_416912.html
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 19:53:55 ID:u0pThK5M
>>189
おいィ？
RAL-24192UT1を買ったタイミングでこれかｗ
ACアダプタ標準で±1.0ppmってヤバいスペックだなｗ
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 19:57:07 ID:M9NI7bsO
ASIO対応Windows用ドライバはDDCでは初めて？
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 19:59:14 ID:u0pThK5M
>>191
ASIO4ALLじゃない標準なら初めてか。
RAL-24192UT1を買った俺がいうのも困ったもんだが、
USB-DDCはラステームが間違いなく最強だわ。

絶縁、光とAES/EBU対応、外部電源対応、USB Audio 2.0・・・。
その上で超高精度クロック（Evoでも±10ppm）

どこを見ても隙がなさ過ぎる・・・。
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 20:05:43 ID:8i28ezTb
>>184
そのUSBバスパワーなDDC&DAC用のアナログ電源もあるのぜ

うちのはhiFaceじゃないけどめっさよくなった
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 20:11:17 ID:M9NI7bsO
>>192
RUDD14が現状最強ということになりそうだね。hiFaceEvoでの外部クロック以外は。
すぐに他のメーカーも同等製品出してきそうだけど。
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 20:15:31 ID:u0pThK5M
>>194
RAL-24192UT1もそうだが、USB-DDCの弱点を全てカバーしてるからな。
個人的に光も192に対応してるのはでかいな。絶縁的な意味で。

あとオーディオ製品は大抵±10～25ppmのクロックがのってるが、
1桁ppmのクロックが乗る時代になったのかｗと感慨深くなったわ。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 20:21:18 ID:w7F1uzlO
ＰＣのクロックが醜いおかげで、ＰＣオーディオのクロックのほうがピュアオーディオより進歩するという、面白い現象だな
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 20:22:44 ID:JYTjkxLg
ここまでやるならワードシンク付けといてくれよー
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 20:25:12 ID:XvNWiddw
ラトックは新旧でそんなに音ちがうんかよ!DAC64持ちなんでDDCはHIFACEラトックと買い替えたがここは両者アップデートせずラムステ特効しますよ!今年の仕事終わったのでいじくりまくるぞ
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 20:36:01 ID:U2VOGB3X
USB-201はどうだ？
クロック入力もアリ、電源もまともだぞ
非常に入手困難みたいだけどな
あるいは、インフラはオカルトって敬遠されがちなのかい？
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 20:37:00 ID:nmSc/Phl
PCMデジタルオーディオの肝は、DACを低ジッタのクロックで動作させること。
非同期USBは、クロックをPCから容易に切り離せるという意味で画期的。
ところが、今回のようなワードシンクを持たないDDCでは、
クロックをPCから切り離しても、DACからは依然として離れたままで、はっきり言って意味がない。
クロックの観点から言えば、DACを内臓しているRAL-24192UT1の方が、はるかに合理的な製品。
それから、クロックに必要なのは低ジッタ性能であって、オーディオでは温度安定性は必要ない。
どうにも中途半端な製品という気がする。
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 20:54:11 ID:u0pThK5M
>>198
ラトックの24192UT1は音質が凄いので2496UT1が好みの音なら超おすすめ。
しかしラステームのインプレ待ちでもいいｗ

最強のカタログスペックが最強の音質なのかはまだわからないが、IYHしたくなるな。
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 21:07:15 ID:3HUuIw8r
コストパフォーマンスや身軽さの点からUSB-DDCを選ぶのが大勢でしょうけど純粋に音質の事を考えると一体型の方が有利ですね。
折角USB処理が進歩して低ノイズのクロック動作が可能になってきたのだからそれを損なわない様に最短でDACに流し込める方が無駄が無い。

10万以下の廉価帯が元気で新製品に溢れてくるのは嬉しいですね。
特に24/192以上に対応するまともなUSB回路の搭載が標準的になってくると全体の底上げになって駄作や失敗作を引く危険が少なくなります。
ポン乗せの回路で実現できる96kHz以下のUSB入力は所詮おまけ程度の音質でしかありませんから。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 21:16:32 ID:4joLSw6b
クロックを受け側で生成するのなら意味あるけどね
でも送り出しのノイズの影響はそのままだから
LAN構築するのが一番良いかもね
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 21:16:56 ID:u0pThK5M
少し落ち着いたんだぜ。

ちょっと整理するか。
まず絶縁（USB入力、同軸出力）、外部電源、USB Audio 2.0はラステームもラトックもクリア。
特にUSB入力の絶縁は外部電源とセット。
アコリバみたいな分岐ケーブルやシールド重ねたオーディオ用のUSBケーブルでノイズ軽減するくらいなら、電源を別に取った方が合理的。
これからのUSB-DDCは外部電源対応じゃないと駄目という認識でいい・・・はず。

光はDAC側で絶縁ができてればいいか～。
物理的にノイズを軽減できる方が気分がいいけどｗ

最後にクロック。
DVDプレーヤー用のクロック（±50～100ppm）らしい2496UT1が、
そこそこのクロックを積んてるらしいhiFaceよりクリアで高解像度だった現実がある。
つまりppmはジッターの高低と密接に関わってるわけじゃないわけで。
そもそも高精度クロック最強が成り立つなら±10ppmのクロックを積んだ
SE-200PCIは2496UT1より高音質じゃないとおかしいｗ

しかしラステームが精度のみを重視するというミスをするとは思えないんだよな～。
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 21:34:53 ID:3HUuIw8r
>>204
ppm表記のクロック性能はオーディオ品質ではあまり価値があるものではありませんね。
勿論部品としてのクロックだけ考えれば少ないほうが良くなりますけど製品としてはボトルネックが無い事の方がずっと重要です。
USB接続ではUSB部分の処理が非常に大きなボトルネックになり易い(お手軽なUSB1.0基板に合わせる為に余計な変換作業が入る)のが従来の製品でしたから
新世代のUSB2.0オーディオに対応している方が搭載クロックのppm性能等よりずっと価値がある。

その上で搭載クロックや電源の品質を上げていくのがバランスの良い改良ですね。
一番上流のUSB部分がノイズまみれでは下流のクロック品質の良さなど全部吹き飛んでしまいますから。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 21:40:17 ID:tXaVrXcV
まあ聴いてみないとわからないよね
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 21:47:08 ID:u0pThK5M
>>205
バスパワーは劣悪なPC電源をさらにうUSB用に絞った駄目電源なわけで。
最近のUSBバスパワーを再生成してクリアな音質を実現みたいな一部のDDCの宣伝に激しく疑問を持ってた。
特にDiverter192やWaveLinkみたいな超高級DDCまでバスパワーというのはお粗末としか。

ジッターに関しては周辺回路やFPGAに叩き込むプログラムの完成度が関わる気がするよ。
その上でクロックがよければ問題なし。
まあ、ラステームの本業は回路屋だから、かなりいい物になるはず。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 21:49:06 ID:U2VOGB3X
やっぱサウンドカードにクロック注入でしょ
DACでもクロック受けできればクロック同期できて最高なんだが
dcs各製品、エソのD07、あとはDTM用くらいしかないんだよな
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 21:49:12 ID:u0pThK5M
>>206
そうだよな～。
IDを赤くしてる俺がいうのも困ったちゃんだがｗ
IYHしないように頑張るｗ
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 21:56:49 ID:ZkG6deTq
お手軽さに琴線が触れポチッた俺がいるけど･･コレどうなの？
http://sv50.wadax.ne.jp/~ay-denshi-com//articles/html/products/detail.php?product_id=81
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 22:02:26 ID:u0pThK5M
>>210
USBの5Vのラインをつないでないと外部電源専用機器でも認識しないことがあるが、
5VのラインをPCとつながないというのに価値があると思う。
ちょっと大掛かりだけどなｗ
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 22:04:29 ID:ZkG6deTq
大掛かりとは？具体的にお願い
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 22:04:59 ID:nmSc/Phl
DDCがどんなに高精度で低ジッタなクロックで動いていようが、
DACはそのクロックを同期に使うだけで、DACで使われる実際のクロックはPLLで作られたものになる。
PLLによらない単純なクロックで動作するDACと、そのクロックに同期するDDCという構成がベストで、
USB AudioがDACを内臓しているのが次点。ただのDDCというのはほとんど意味がないだろう。
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 22:10:38 ID:u0pThK5M
>>211
言い方がまずかった。
ケーブルにACアダプタをつけるのは
アコリバのDSIXを思い出しただけなので、
気分を害さないでくれると助かる。

だがPCからの5VのラインをACアダプタで
誤認識させて動かすのは仕組みとしては面白いよな。

けっこうエルサウンドは面白い物が多い。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 22:18:01 ID:3WQTnHVe
またppm詐欺に引っかかってる奴いるのかよ
ppm数値はジッタを表す単位じゃないのに
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 22:19:04 ID:ZkG6deTq
気分を害するも何もUSB接続→単体DAC構成が初めてなので･･･
認識が間違ってたら申し訳ないけどアイソレート化を気軽にと思いポチッてしまいました
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 22:24:12 ID:1BwopcTL
ワードシンクを追加すればフルスペックなのに
もったいないな
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 23:32:53 ID:g6ANN0oH
ラムステールはHPAで悪い印象しかないな
どうせスペック詐欺じゃないのかな
なんちゃってピュアオーディオメーカーの製品は信用できないな
219 ：178：2010/12/25(土) 00:14:15 ID:fJAzKeEV
>>192
補足の自己レス。
ふとfoobarの設定を見たら、RAL-24192UT1は標準でASIOドライバが存在したことが発覚。
その名もRALAudio ASIO Driver。

パッケージ裏に堂々とASIO4ALL対応と書かれてるのに何故だｗ
「ASIO」を「ASIO4ALL」と間違えたんだろうなｗ
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 01:05:58 ID:EJgS9dF9
AVWatchの文章では、ppmの話とジッターの話が一文の中に書いてあるけど
ppmは温度による発振周波数の変化を表す数字でジッターとは関係ない。

ジッターが少ないTCXOを使用しており、
しかも周囲温度の変化で発振周波数がほとんど変動しない(1.0ppm)
という風に読めばよいのかな。
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 13:50:53 ID:GOk/VoBp
低ジッタのクロックを探したら、それがたまたまTCXOだったという「可能性」は否定はできないけど、
信じるかと言われれば信じない。
TCXOにするためには、クリスタルをVCOとして使う必要があるし、
高精度なTCXOともなれば、温度補償をデジタルでやっているものもある。
クリスタルを単純な発振回路に仕立てる場合よりも、余計な制約や要素が多くなるわけだから、
単純に考えて、低ジッタになる理由がない。

現実的には、DDCのクロックが高精度でも低ジッタでも、クロックはS/PDIFに載せてしまい、
結局はDACのクロック回路に全権委任状態なので、TCXOだから音が悪いということはないだろうけど。

どちらかと言うと、高精度のクロックを搭載するような人間が設計したものであることの方が、
よっぽどネガティブな要素だな。
必要ないと思いつつ高精度クロックと言えば売れるだろうと思ったのかもしれないし、
本当に高精度クロックが必要だと思ったのかもしれないが、どちらにしても嫌だ。
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 17:05:22 ID:rRQLNl1h
そういや最近はOSコン搭載をうたう機種もなくなった
流行廃りはどこにでもあるよ
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 17:30:03 ID:j0l3ES7J
それは廃れたわけじゃなく、OSコンと同等の、低ESR導電性高分子アルミ固体電解を使うのが当たり前になっただけだｗ
224 ：178：2010/12/25(土) 18:08:03 ID:8yETlGnW
24192UT1ｲｲﾖｲｲﾖｰ。
アタック感と滑らかさが両立してきてるわ。
通電直後に音質差があった時点で2496UT1との性能差がヤバイことはわかってたけどｗ

高精度クロックが低ジッタと限らないのは把握。
hiFaceなら低音がもう少し出てくれて、空間の広がりや音像が立体的ならとか、
2496UT1なら高域のキンキンした部分をもう少し何とか・・・という不満があったわけだけど。
今回の24192UT1にはそういう不満が無いな。
昨日は俺が買った直後にこれかｗという感情が大爆発してRUDD14にIYHしたくなってたが・・・
しばらくはこのままでいいかもしれないな。

ただ、これからUSB-DDCを買うならラステームかラトックを最有力候補にしてもいいという持論は変わらない。
両方共まともな電源を入れられて、入出力の絶縁をキッチリこなせて、USB Audio2.0に準拠してるのは大きい。
225 ：178：2010/12/25(土) 18:11:52 ID:8yETlGnW
音質以外の点も触れてみるか。

2496UT1を持ってる奴ならわかると思うんだが、2496UT1は最初の曲の鳴らし始めにプッという音が入ることが結構あった。
（プレイリストで次の曲に移るときはプッといわない。本当に最初の曲の鳴らし始めだけ）
今回はオーディオストリームの変換にマルチスレッドで処理してるからか、24192UT1はそれがまったくない。

あとASIO4ALLより純正ドライバの方が安定してる。
ASIO4ALLのバッファサイズを増やさないと24192UT1でもアップサンプリングした音源で切れる時があったが、
純正ドライバはまったく切れずに安定して再生してくれる。

ただWindowsは独自ドライバを使わないとUSB Audio 2.0に対応できないからか、一部の環境で動作がおかしくなるみたいだ。
俺の環境では安定してるけど、ドライバのアップデートを待つのもいいかもな。
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 19:06:37 ID:SlOrSJ8a
>>225
24192で44.1から48とか192に変えるとノイズのらない？
家では載るけど
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 19:10:50 ID:8yETlGnW
>>226
マジか。
俺、ハイレゾ音源は持ってなかったりするんだよ。
foobarのSecretRabbitCodeで176.4に変換してるだけだったり。

44.1を再生した直後に48の動画をみるとDAC側のクロックの切替でプッといくね。
DACのランプが一瞬赤くなるので、このプッはDAC側。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 19:14:58 ID:8yETlGnW
ちなみに44.1から48の切替でプッといくのは2496UT1でもなってたんだぜ。
違うDACで試そうにも以前に使ってたDR.DAC2は処分してしまったしな、どうしたものか。
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 19:19:11 ID:8yETlGnW
プッという切替音じゃなくて、サーとかザザとかいうノイズならドライバの問題かも。
ハードウェア板とかで不具合の報告があがってるし、ググっても音の途切れとかが結構発生してるみたいだ。
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 19:19:36 ID:6bsPPJ86
>>224
ppm数値的な高精度クロックは、校正回路や温度補償回路をいれることで実現してるのであって、
しかもジッタ量とはまったく無関係だな

おまけに余計な回路を入れることでC/Nの低下につながる

低ジッタと、ppm数値的な高精度はまったく関係ないな
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 19:22:02 ID:SlOrSJ8a
>>227
２２５で2496で言ってるのとは別の話ってことなのかな
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 19:26:53 ID:8yETlGnW
>>231
多分別の話ｗ
foobarで44.1でも44.1のアップサンプリングでもプレイリストで
最初に再生する音の初めにプッとなってから再生してたんだよ。
それもかなりの高確率で。

44.1から48への切替でプッとなるのは
DAC側のランプが光るのでDACの仕様だとわかるんだけどなｗ
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 19:30:19 ID:8yETlGnW
うーむ。
もしかするとアシンクロナスは44.1系と48系で
基準クロックが違うからそこら辺の切替が遅いのかも。
多分、これは絶対に間違ってると思うｗ
このスレにいる詳しい人やサポートに聞いてみてくれｗ
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 19:35:36 ID:MczH9klz
ラトックはそろそろ、
・電源内蔵
・ACラインにノイズフィルタ入り
・トランス＋従来型整流回路使った従来型電源＋シリーズレギュレータ
・USBアイソレータつき
なUSBオーディオ出せばいいのにね
それでやっとオーディオメーカーと戦える音質になる
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 20:24:57 ID:68Z4t3zO
電源で音が変わるとかオカルト乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


と思ってたけど換えたら変わった。
ギザギザの波が曲線になった感じ。
4千円でこの効果ならおｋだなぁ、4千円でもちゃんとピュア用途の有名な電源だけどね
デザインもカッコイイしこれは売れるわけだわ
今までの愚かな俺乙
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 20:45:52 ID:GOk/VoBp
>>233
ラトックのはクロックを二系統積んでるはず。
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 21:04:05 ID:3vQq33x7
蒙が啓かれたか

PCデスクトップオーディオと高級ヘッドホン層の拡大でRatocやRastemeは市場を広げまくれるチャンスがあるんだがね
USB-DACにおまけでHPAつけるんじゃなくてUSB接続のハイレゾ対応本格派HPAとして売り込めば良い
胡散臭さを感じてるPC層には特化した宣伝でアピールしたほうがとっつき易いだろう

正直言ってピュア層にはオマケなんて不要でしかないのだからそろそろ分けて攻めてくれ
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 21:06:20 ID:/XhadzOx
ラトックもppm詐欺とかいいかげんやめて、ジッタ・C/Nにこだわればいいのに
パイオニアがppm詐欺やめてC/Nにこだわったハイエンド製品出して話題だし、
ガレージメーカーのFIDELIXとかもクロック重視で好評だし、
いいかげんオーディオメーカーはppm詐欺から脱却する時期だな
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 21:08:55 ID:68Z4t3zO
オーディオでも中国の勢いが凄いから、やっと重い腰を上げるよｗ
今までさんざんボッタくってきたんだから遅すぎるくらいだ
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 21:14:38 ID:8yETlGnW
>>238
ラトックはppmに対しては超ルーズなんだぜ。
宣伝に使えそうなppmだけならONKYOのサウンドカード以下だしｗ

impressの2496UT1の記事を読むとDVDプレーヤー用のクロックでも
最終的なジッターの計測値が低ければいいみたいな考えみたいだぜ。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/20100215_349193.html

前回の2496UT1も悪くなかったが、24192UT1は本当に出音が良いから困る。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 21:29:55 ID:y04A5+Gf
>>234
俺も思う
ラトックにかないまる氏ぐらいの甲斐性があったら
EMI処理や電源強化なんて容易いはずだ
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 21:39:16 ID:8yETlGnW
>>241
製品仕様見ると24192UT1はEMIやノイズ対策は既にされてるんだな。
今回は2496UT1の弱点を徹底的に潰してきた様な物になってる感じ。
電源は・・・たしかに純正でトランス電源がほしいなｗ
オーディオ用ACアダプタってのは・・・ちょっとｗ

あとラトックの社長はハイエンドDACを出したいらしい。
24192UT1の出来の良さをみるにつけ、そろそろイケる気がする。
しかしYOUNGみたいな変な物をだしちゃう気もするｗ
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 21:57:00 ID:rRQLNl1h
むしろラトックはUSBオーディオじゃなくてPCIexでSPDIF出力ボード作るべき
こっちの方がPC屋らしいのになぜ作らないのか不思議
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 22:00:01 ID:xoT1kn7k
ラステームポチった
DDCはND-S1しか持ってないのでどんくらい良くなるかワクテカ文明
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 22:03:48 ID:3vQq33x7
USB1.0オーディオとUSB2.0オーディオの基礎力の差は大きい
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 22:07:04 ID:8yETlGnW
>>244
USB Audio 2.0の道に踏み込む奴がまた一人・・・
俺はラトックに突撃したが、ラステームの感想を楽しみに待ってるぜ！

USB Audio 2.0に対応した数少ないDDCの内の2つが国産というのも凄いなｗ
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 22:13:28 ID:ERxOwC2t
ハハハッ
ささきブログと輸入代理店はaudiophilleoやら何やらを勿体ぶってたら国内メーカーに出し抜かれたな
出る度に過去最高な小出しDDC商法はもう止めにしてDAPの元鞘に収まったら？
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 22:16:08 ID:3vQq33x7
ONKYOがDAC-1000の技術を下ろした2.0オーディオクラス対応USB-DDC出しそう
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 22:18:18 ID:8yETlGnW
>>248
そうなったら面白いよなｗ
海外で発達したUSB-DDCが2.0世代では国産が先行する事態にｗ
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 22:33:26 ID:GOk/VoBp
ラステームのは知らんが、ラトックの中身はXMOS。つまり、一番コアな部分は全然国産じゃない。

ちなみに、XMOSのリファレンスボードはDIGIKEYで15k弱で買える。
DIYerなら、USB Audio 2.0対応のDDCなりDACは簡単に作れる。
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 22:42:03 ID:8yETlGnW
>>250
石まで国産はさすがにむずかしいんじゃないの？
国内外でも米TIの石が多かったし。
そもそも国産でそれなりの価格で買える優れた石はない・・・と思う。
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 22:45:46 ID:ERxOwC2t
こういうのが元気になってくれ
http://fpga.cool.coocan.jp/electrart/usb_dual_audio.html
化石の様な鋳物と削りだしケースの重量を競うプロ開発者は前線から引いてくれ
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 22:49:14 ID:8yETlGnW
>>252
DSDとか出せる基盤っしょ？
これも気になってたんだけど、敷居が高すぎてね・・・。

まあ、24192UT1で採用したXMOSはソフトウェアによるハードウェアの実現を売りにしてるから、
XMOSで実行するハードウェアを記述できたなら、コアも国産と言っていいかも・・・なんとなくなｗ
http://www.atmarkit.co.jp/fsys/zunouhoudan/091zunou/xmos_cpu.html
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 22:52:26 ID:IR2WemMS
いやぁ少し前までケーブルの不毛な議論していたスレとは思えないなｗ
ラトックの新型は光出力がなくなったんだね同軸１のみか、、、
いろいろつなげるにはｅｖｏかラムステになりそうだな。
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 22:57:14 ID:GOk/VoBp
>>251
USBとI2Sに対応したチップは他にもあるし、FPGAでごりごり書くことだってできる。
ところが、XMOSにはUSB Audio Class 2.0対応のリファレンスコードがある。
つまり、これさえあれば誰でも簡単にUSB Audio 2.0対応の機器を作れてしまうというわけ。
XMOSの技術力に比べれば、それを使ってDDC/DACを仕立てる技術力なんて、あってないようなもの。
なので、あまり国産国産と言うのはいかがなものかと。
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 23:03:57 ID:3vQq33x7
回路すら作らないハードウェアをCPU上でエミュレーションするもの？なのか
何だか贅沢な事の様にも思えるけど2.0の標準コードが用意されてるなら随分と敷居が低くなるね
多少割高な標準チップを買ってネットで公開されてるソフトを流し込めばすぐに欲しい機能の「モノ」が出来上がるなんて
ニッチ世界のDIYには随分と便利な世の中になったもんで
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 23:05:35 ID:8yETlGnW
>>255
うーむ・・・。
石が他国製の時点で国産じゃないというなら、
この国の工業製品の大半は国産と認められないのでは？
と生意気なことを言ってみる。
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 23:07:33 ID:8yETlGnW
ハードウェアで喰ってきたラトックがハードウェアの設計を丸パクリをする無様なマネはするのかねえ・・・なんてなｗ
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 23:09:35 ID:ERxOwC2t
どうでも良いじゃん
PCやTVの中身なんて韓国台湾製部品ばっかり
規格開発をどこがやってるかが重要よ

アナログ部品ならどこで作ってるかがとてもとても重要な関心事だけどデジタルはねぇ
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 23:14:09 ID:GOk/VoBp
>>257
もちろん、製品を国産ということに異論はない。
ただ、その製品が成立するための根幹技術が国産じゃないのに、
それを使っただけの製品を国産はすごいんだ的に言われる（>>246から>>249辺り）と、
疑問を感じざるを得ないという話。
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 23:14:33 ID:3vQq33x7
ここまで標準化の波が来たらコアチップを丸ごと流用でも仕方ないでしょ
それこそRMEの様にFPGAで独自のUSB転送を構築しなきゃならなくなる
再生だけの製品ではリファレンスそのままでも性能的に切羽詰ることはないでしょ
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 23:16:57 ID:rRQLNl1h
組み立てが日本なら国産でいいんじゃね？
いくら高品質パーツ使っても組み立て精度が良くないと。
きれいに組み立てるのは重要な技術だよ
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 23:18:42 ID:8yETlGnW
>>259
まさに正論。
というか脱線しまくって色々すんません・・・

>>260
まあ、USB Audio 2.0対応製品が日本から出てくれたのが単純に嬉しいってことｗ
AudioPhilleoとかWaveLinkを個人輸入するのもシンドイじゃない？
しかも、その二つはバスパワー専用でお話にならないし。

国産は凄いんだというよりも、まともな電源を入れられて、USB Audio 2.0に対応した製品が
国産で出てくれたぞ！わーいｗという単純な話っす。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 23:35:16 ID:bs5aWsmb
>>251
ファームウェア自分で書くなら、ふつうにルネサスとかの高速USBマイコン使えばできるとおもうけど・・・
まあオーディオ用に特化した製品のほうがオーディオに使うときには使いやすいだろうね
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 23:43:32 ID:2fydi5lF
>>262
不治痛のPCなんか使ってると「国産」だけでは信用できんわ
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 23:46:16 ID:Zu8ro70E
ID:8yETlGnW
コイツの専用スレかよｗ
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 23:58:46 ID:j0l3ES7J
なんだ嫉妬レスか？　人が浮かれてるときは、水さすなよ無粋だな。
書かれて悔しいなら、お前も何か買ってレビューすれば？　>>266
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 00:06:28 ID:UYd84tD+
うｎ。人柱･･･じゃなくてレビューはありがたい
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 00:06:40 ID:9hp2e9v+
>>235
オーディオのオカルトで一番怖いのは
それまでずっとオカルトと信じていたものがそうではなくなる瞬間

この勢いでケーブルや電力会社はおろか波動エネルギーまで
突っ走るんじゃないかと思うと自分自身に戦慄を禁じ得ない
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 00:13:34 ID:r/vSyBn2
そういえば、

>>263の
> しかも、その二つはバスパワー専用でお話にならないし。

なんて、オカルトだと思う。
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 00:26:25 ID:MeDVTcN4
電源は重要だと思う。
重要じゃなきゃトランスで組んだ電源よりも、
高効率のスイッチング電源でいいはずだし。

電源ケーブルやクリーン電源はさすがに無いがｗ
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 00:48:42 ID:EY9AOEcQ
>>265
富士通はもうそれだけでPCとして選択外だろ…
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 00:51:29 ID:6boORYSW
電源の一体どこがオカルトなんだよ
電源トランス、ダイオード、大容量電解コン、レギュレータ
一つ一つがスペック性能の差として現れる

電源「ケーブル」は馬鹿だましのオカルトであることは確かだが
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 00:55:14 ID:r/vSyBn2
>>271
完全にデジタルドメインの電源だし、DACとは絶縁されているし、
いわゆる電源の常識は当てはまらないと思う。
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 00:57:42 ID:XrfjiyDk
整流用ダイオードは、オーディオ機器はSBD使うのがあたりまえになったな

レギュレータについては、汎用三端子レギュレータが多いけど、
一部のオーディオ製品では、計測機器に使われるグレードの高性能レギュレータ使ってる
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 01:02:50 ID:r/vSyBn2
>>273
ワードシンクがあるDDCの場合、電源なんて動作する範囲であればなんでもいい。
これに異論があるなら、それは間違いなくオカルトだ。

そして、ワードシンクの無いDDCの存在価値は、
ワードシンクのあるDDCと比べてどれほどのものなのか？
アナログ電源とスイッチング電源の差より、よっぽど大きいと思う。
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 01:04:17 ID:MeDVTcN4
バスパワーが本当に優れた電源ならADuM4160やADuM5000は存在しないのでは？
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 01:13:21 ID:r/vSyBn2
>>277
それは絶縁用。
バスパワーが理想的な電源だとしても、それが接地していたらそういったICは必要。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 01:14:24 ID:EY9AOEcQ
>>276
クロック至上主義もいかがなものかと
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 02:14:44 ID:XrfjiyDk
>>276
電源の一次側と２次側の電気的結合が強い電源、コモンモードノイズが多く混入する電源を使うと、
どこかにアイソレータでもかまさない限り、GND共通してるシステム全部に悪影響及ぼして他の機器の音質も悪化するよ
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 05:34:01 ID:r/vSyBn2
>>280
光にしろ同軸にしろ、DDCとDACは絶縁している。
商用電源経由の回り込みも物理的には皆無ではないと思うが、
意図的に作らない限り、影響するほどノイズを撒き散らすDDCは作れないと思う。

どうしても気になるなら、バッテリ駆動のノートPCとバスパワーで動くDDCを使えばいい。
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 05:45:33 ID:n5OFnblm
昔のSW電源の機器は、繋ぐだけで音質が大幅悪化するのが多かった

ちなみに、SW電源で、2次側GNDと人体間にテスタ繋いで電圧測ったら数十ボルト出るようなのがあるが、
そういったのはたいてい繋ぐだけで全部悪くなる

トランス式のは、極性あわせたら数ボルト、極性逆にしたら数十ボルトの機器が多いと思う
SW電源でも、最近のは、極性どっちでも数ボルトしか出ないのがある
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 06:57:22 ID:0bE6zAUS
でも、アンプとかSW電源にしたほうが、駆動力あがるんだよな。
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 07:17:00 ID:oszIuKGS
パワーアンプ以外の小電力機器はシリーズレギュレータが使えるから、
従来型電源＋シリーズレギュレータの組み合わせで高音質になる

でも、パワーアンプは大電力なのでシリーズレギュレータを使うのが難しいので、
コイルやコンデンサ使った整流回路を使うだけでレギュレータなしなのが多いから、
大電力でもレギュレートできるスイッチング電源に駆動力で負けたりするんだよな

でも、SW電源は基本的に中高域にへんなクセがついて音質が悪くなるからな
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 12:41:29 ID:omjnVfeY
電源は、巧妙な電圧安定化の回路(方式)を挿むこと云々じゃなくて、
必要十分な質と供給を受けることが趣旨。作りすぎない方が無難かも。
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 12:52:21 ID:Lyt3wVKy
http://www.fidelix.jp/products/CAPRICE/index.html
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 12:53:34 ID:4XGfjjDw
そりゃサンスイMOS1111作って分かった事
パワー部の強烈なリケージフラックスが問題になった事ならある。
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 13:16:10 ID:6boORYSW
>>286
その外部DACユニット、安いじゃん
電源も左右独立で内蔵か
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 13:32:57 ID:omjnVfeY
いまさら気がついたことw

Bus 007 Device 002: ID 0582:0074 Roland Corp. EDIROL UA-25
Device Descriptor:

中略

Endpoint Descriptor:
bLength 7
bDescriptorType 5
bEndpointAddress 0x82 EP 2 IN
bmAttributes 5
Transfer Type Isochronous
Synch Type Asynchronous
　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~
Usage Type Data
wMaxPacketSize 0x0140 1x 320 bytes
bInterval 1
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 13:42:10 ID:EY9AOEcQ
>>289
どういうソフトを使って表示してるのだ？
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 14:42:31 ID:omjnVfeY
>>290 linux

しかし、これは録音側の表示で当たり前だったな。ズッコケたw
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 15:15:24 ID:4b59maGc
Rex-Link2EXや2Sレベルはこのスレの対象外ですか？
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 15:36:02 ID:3Rg8hM+N
>>292
対象だろうけど、最近はクロックにこだわった製品が多い中、いまさらここで扱うほどの意味もないな
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 15:38:53 ID:lv+3FT5+
昨日、仲間内でいろいろ持ち合ってクロック試聴会をやった。
結果は、確かに変わったように聞こえるが、金の無駄だろwwwって結論に至った。

トラポ/PC
DAC/HD-7A
クロック/HD-7Rb・ヤフオクで売られてる自作クロック・ヤフオクの中古ルビジウムを使った自作
プリ/CA-3Ⅱ
パワー/M-600A
スピーカー/805D
HPA/m902
HP/T1・E9

場所がマンションで大音量を出せないとか、DACが安物だからルビジウム入れてもしょうがないとか
環境の悪さもあるが、高いクロック買うよりスピーカーやアンプに投資する方が有意義だと思った。
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 15:51:17 ID:+nT3umNy
色々とツッコミどころが多過ぎるな

外部クロック厨はウンザリだけどね

ワードシンクを魔法の様に勘違いしている奴がいるが、
あれは最もボトルネックになりにくい優先順位最低の場所だよ
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 18:34:57 ID:r/vSyBn2
>>295
> ワードシンクを魔法の様に勘違いしている奴がいるが、
> あれは最もボトルネックになりにくい優先順位最低の場所だよ

DACに関わるクロックの中で一番大切なのは、
DAC ICに入力されるLRCLKであるという認識に異論はある？
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 18:54:32 ID:h7sbumCj
>>289
録音側ならアシンクロナスが基本だけど、それとは違う？
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 19:04:00 ID:r/vSyBn2
>>295
もしかして、ワードクロックジェネレータの出力をDDCとDACに入れるようなことを想定しているのかな。
確かに、非ピュアオーディオにはそういう製品も確かにあって、それはそれで意味があることなんだが、今の話とは全く別。
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 19:14:29 ID:6boORYSW
スピーカーとアンプにケチるなよ、お前ら
そこが合わせて10万もしないチープなおもちゃなら問題外だ

>>294の言ってることはマトモ
つーか、クロック厨・ジッタ厨はプラシボ空耳ニ決まってるし
ただ、電磁ノイズまみれのPC内やPC接続ラインから、
DAC以降のアナログ処理をどのようにアイソレートしてやるかは重要だが
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 19:39:24 ID:r/vSyBn2
>>299
非同期USBの存在を全否定ですか？
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 00:27:09 ID:pGE8eblL
USBシンクロナスと同軸出力を聞き分けられなければAV板に帰れってレベル
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 01:02:50 ID:XARd+WKB
必ず湧くな。聞き分け出来ると思い込む厨。
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 10:00:05 ID:Z1tZ+ODS
喧嘩はだめですー
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 10:44:25 ID:y9tH340X
>>301
ブラインドテストできっちり聞き分け出来てからモノを言え
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 10:45:47 ID:biU+iMTd
同じ製品なら聞き分けられるんじゃ？
光と同軸みたいに
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 11:35:32 ID:s/HBv8L6
システムより安定した土地に設置するのが一番だろ
二階以上で強引に金かけても意味は無い
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 15:53:56 ID:8WouXuFP
電圧の安定性と同程度の変わり方だなクロックは
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 16:19:21 ID:jHuYALuF
PCトラポだと、大体そんな感じだな。
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 16:46:16 ID:FMD/AFI3
ラムステDDCプチノイズ多過ぎ
USB機器全部外さないと聞けたもんじゃないよ
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 17:19:49 ID:OBYhOX5d
プチノイズはコントロールパネル→電源オプション→追加のプランを表示→高パフォーマンス
で直ると思う
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 17:31:06 ID:rFLFpfwP
ハードの省電力機能・OSの省電力機能両方ともはずしてプチノイズがのらなくなったら、
プチノイズの原因はそれだな
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 23:07:37 ID:S3txKMXs
PlayPcmWinはもうテスト版しか更新しないの？
プレーヤーとしての完成度はこれで終わり？
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 00:03:35 ID:bTcSlfS7
まずは既知の不具合、特にIssue 6, 8, 17, 22, 23を片付ける予定です。
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 21:21:05 ID:9ohwVkAY
7万以下でマトモに24/192以上に対応したDACでOnkyo DAC-1000が浮上して来たけど
独自ドライバを入れる手間を惜しまないならRME Babyfaceでもいいな
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/20101227_417666.html

普通はRMEの機器はデジタル出力にしか使われないけど廉価帯なら寧ろ下手なピュア用より良いかも
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 21:51:41 ID:PSCkJyqO
BabyfaceをDACとしてアナログで使うのか？　ねーよｗ
DACとしてなら100%オンキヨーのほうが良い。
オーディオの半分は電源で出来てるんだぞ？

そのオンキヨーのやつ、今カタログを見に行ったが、DAC周りのデカプに電解とフィルムチップできっちり使い分けてある写真が見れた。
自作DACの実装とそっくりだ。こいつは音が良さそうだなと思ってレビューをあさってみたら、
オークエのケーブルを使ってるやつが同軸で入力して褒めてた。オークエ使いのレビューは基本的に信頼できる。
USB接続の場合は未知数だけどな。オンキヨーは社内にドライバ書ける技術者が居ない。

でもま、この機種については、ピュア板内で語られるのを許すｗ　ようこそONKYO




316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 23:16:25 ID:eb32t2N7
そんなに良いものなら
価格的に15万以上で出してくれると安心できるんだが
毒されてるんだろうなぁ。
あの値段だと、どこか妥協してるんじゃないかと疑心暗鬼になる
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 23:46:48 ID:PSCkJyqO
15万以上だすならCAPRICEでいいじゃないか。今が旬だぞ。在庫がないのが問題だがw
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 01:41:58 ID:JulVJuD9
>>314
USBオーディオでアシンクロナス転送が採用される以前は、
独自ドライバ使ってIF側クロックで再生するDTM用オーディオIFを使うのが当たり前だった
かつてのUSBオーディオの音質はオーディオ機器としては問題外の機器がほとんどだった

あと、DTM用は、一般のオーディオ用よりコスパがいい機器が多い感じ
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 01:51:33 ID:OsuL42xE
>>314
Babyfaceはワードクロック入力がない
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 02:07:10 ID:JulVJuD9
>>315
WindowsでUSBオーディオ使って192k流せるドライバって、だいたいどこも似たような会社のを使ってると思うけどね
Windows8もしくは、Windows7SP2あたりで、MS側で対応して標準でできるようになるとおもうけど
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 05:58:45 ID:5F9ljBme
>>316
毒されてます。
DAC-1000が単品開発だったらアノ値段で出せない。プリDACと共有開発した賜物
>>314
Babyfaceなんて問題外ｗ
CAPRICEは在庫無いし試聴も出来ない。17万円のお布施払うかバクチだよ
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 06:14:05 ID:msDq4Tov
Babyfaceは、カップリングCを減らしたりオペアンプの位相補償Cを増やしたりして
わざとデチューンしているのではないかというほどF特がひどいことになってる
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 08:14:24 ID:8TCWEc6T
値段が妥協の産物っていうか
ONKYO製品を使うことが妥協だと思うがなｗ
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 08:26:30 ID:cWVOYTu6
かつてオンキョーのサウンドカードである200LTDが発売された頃は
自作板では当時人気だったDL3やベンチDAC1どころかdc1.0やDAC64
と肩を並べる性能だというレビューが幾つも書き込まれ盛り上がったものだ。

大手ショップ店員曰く「10万程度の安物DACしかもってないなら200LTDをお勧めしますよ（キリッ）」
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 08:27:32 ID:5F9ljBme
>>323
糞耳のクセして生意気なこというじゃねーかｗ妄想さん
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 09:05:02 ID:8TCWEc6T
ONKYO製品を使ってる奴が他人の耳をどうこう言うなｗ
自分はこの程度の耳なんだと自覚してONKYO製品を使え
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 09:28:49 ID:2UVOGjcp
ONKYOは中途半端
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 09:29:45 ID:d55eL7Gy
オンキョー信者は攻撃的ですな。やはり層化っぽいな。
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 11:13:14 ID:8mKZ6Dhy
お前ら「糞音憎んでオンキヨー憎まず」って格言知らないのか？
でも、ソーテックは憎んでいいぞｗ

>>328
オンキョー？　ノンノン、”オンキヨー”

オンキヨー株式会社（英: Onkyo Corporation）は日本の音響機器メーカーである。読み方は「オンキョー」であるが、社名表記は「ヨ」が大文字である。
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 11:19:00 ID:62zthq+X
アクティブスピーカーにも力入れてくれてるし、結構ありがたいメーカーなような
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 11:23:03 ID:L0uSj9Sg
東アジアのポット出のPCパーツメーカーと違って
ONKYOはいかにピュア市場では2流とはいえ
長年の音響技術蓄積の経験があるオーディオメーカーだからな
雑誌などの比較試聴テストなど見れば一目瞭然

PCパーツメーカーの糞音を有難がる糞耳PC小僧が
何を買い込んで何を使おうが知ったこっちゃないが

ただまぁ、最近は日本の技術者が金で買われる時代でもあり、
東アジアメーカーもそれなりに力はつけてきつつあるとは思う

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 11:27:02 ID:ZDEi6XY7
確かに。
石油コンビナートも今ではどこのメーカーでも猿真似してる。
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 11:28:55 ID:8mKZ6Dhy
オンキヨーのスピーカーは糞ぞ
でもＧｒａｎｄ　Ｓｃｅｐｔｅｒ　ＧＳ-１はめちゃくちゃ欲しい・・・・
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 11:41:37 ID:L0uSj9Sg
このスレも2年とか前までは糞耳の上にアホなPC小僧（笑）ばかりで、
石油コンビナートなどとトンマなこと言ってたのもそんな連中だし

PC内でのアナログ処理環境は最悪、といってあげても
「ハァ？アナログコンピュータかよ」なんて壮絶アホ晒して
全然恥ずかしさも感じないらしい痛々しい奴らばっかだったしなｗ

ずいぶん進化したもんだｗ
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 11:43:07 ID:h9dVVAsd
ﾊｧ? アナログコンピュータを馬鹿にすんじゃないよ。
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 11:55:28 ID:17ULE/Bp
ピュア板民の耳自慢は常人からすればキチガイレベル
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 13:51:23 ID:RP5HLE6R
一般人はdirectsoundとWaveOutの聞き分けができないみたいだしな
その辺りから相対的に見ればキチガイレベルだろう
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 14:54:09 ID:5F9ljBme
>>328
残念ながら俺はONKYO信者じゃないよｗ
オーディオシステム全てをONKYOで固めてると思ってるのかね？決め付けサン
自分の耳で試聴してメーカー関係なく良いと思った製品買おうな
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 15:25:52 ID:6HNVrTOo
>>328
残念ながら、オイラは痛い金田信者なんだよｗ
層化と金田信者には信心が大事だろｊｋ、音なんて二の次だｗ
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 20:31:01 ID:S17gaPxQ
おいらは
お経信者だよ
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 21:01:34 ID:S17gaPxQ
↑
仏教信者っていうこと
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 21:10:25 ID:S17gaPxQ
先輩諸氏
教えてください

NAS（FLAC音源）→（無線LANルータ）→（無線LAN　11n）→（ノートPC）
→（USB-DAC）→（AMP）→（SP）

上記構成でPCオーディオを始めたいんだけど
無線LANじゃあ11nでも音が途切れる？
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 21:20:04 ID:OsuL42xE
>>330
いや、まともなピュア用のアクティブスピーカなんて作ってないよ
（もともとピュア用のアクティブスピーカ自体がレアすぎるけど）
せいぜいPC用の延長ばっかりじゃん

PCをオーディオに転用するという概念の先駆者としては評価すべき
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 21:26:08 ID:9PrFo15s
>>342
16bit × 44100Hz × 2ch ＝1411200bps ＝ 1411.2kbps

11n無線LANの実行速度より遙かに少ない。
全く問題ない。
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 21:28:37 ID:rVOTeHm2
>>342
>無線LANじゃあ11nでも音が途切れる？
無線LANが混雑していると、途切れる。
ノートPCから無線LAN接続するときに、自宅以外の無線LANが
たくさん見える場合（固定chの場合は最悪ひとつでも）危険。
近くに他の無線LANが無ければ、11gでも、ひょっとして11bでも
行けるはず。
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 21:32:18 ID:feGAZYHL
無線LANでのPCオーディオはいいね
ケーブルからの情報伝達ロスがなくなるから高音質で楽しめる
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 21:37:30 ID:6oxBzWUg
>>342
USB-HDD（WAV/mp3音源）
　↓
（無線LANルータ）
　↓
（無線LAN　11b）
　　　↓　　　　　↓
DesktopPC 、NotePC
（無線LANに3台のPCをぶら下げて、それぞれのPCから別の音楽を再生）

昔、上記の構成で聞いてたけど、音が途切れるとか無かったよ。

>>342の構成ならまるで問題無いでしょ。
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 21:41:27 ID:OsuL42xE
クライアントの数ではなくアクセスポイントが複数ある場合を問題にしてるのでは？
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 22:30:36 ID:2UVOGjcp
>>346
素人のアフォ発見ｗ
LANは有線での全二重接続ってのが常識ｗ
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 22:34:14 ID:2UVOGjcp
ま、音質無視の利便性重視ってんなら
別に言うことはないけどな
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 22:46:47 ID:S17gaPxQ
>>342です
皆さん
ご意見有難うございました
この構成でGOしてみます
再生が途切れるようだったらその時点で
対策を考えます
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 23:24:13 ID:L0uSj9Sg
11nなら音の途切れなんてあるわけないよ
ただし鉄筋コンクリート造りの家で１Fのルーター/NASから3FのPCへ、というなら
位置関係などの要素もあるが保証はしかねる

11nで日本家屋で別室程度ならHD動画だって全く問題なし
実際俺のところで動いてる
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 00:20:09 ID:3ZW9I1Xm
PC組み直したが
スマートドライブって使いようによっては逆効果だな。。
確かに高周波音はシャットアウトできるかもしれないが
低音は、HDD周辺、震動源の重量が増すためなのかわからんけど
スマドラ自体が震動を大きな揺れに増幅して、
盛大にPCケース自体を揺さぶる。

HDDをPC筺体の外に出して使うならスマドラは有効だと思うが
5インチベイに入れて使う場合は何かクッションを介して入れてやった方が良いな。
ガッチリ固めるとダメ。
それか使わない方が良い。
つうかはやくもっと大容量のSSDが安くなってくれ
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 00:32:08 ID:bvSaLah4
緑キャビアとか低速なやつにしたら？
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 00:37:43 ID:RdZtr6yR
スマドラは一昔前のIDE時代は流行ったけど
今のHDDは静音性や省電力性能が段違いに良くなって
あんまり話題にならなくなってる。

容量も2TBが7000円の時代だから容量確保のためたくさん積む必要もない。

NASを部屋の隅っこに置くのがいいんじゃね？（押し入れの中はダメよ）
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 00:48:00 ID:/4LRrpZe
>>353
ドライブが重くなったせいでケースが共振してるんだろ
スマドラじゃなくてケースのマウンタのほうを見なおせ

スマドラにオモリを入れてもっと重くするか（2倍ぐらいにしないと効果が小さいので非推奨）
ベイをアングル材とボンドでがっつり補強すればok
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 01:03:28 ID:TOmswTaP
重くしても、振動周波数が低くなるだけなんだけどね
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 01:11:52 ID:RdZtr6yR
てか今どきスマドラが必要なHDDを選択してる時点で組み直し失敗だろ
まさかの7200rpmじゃないよね？
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 01:19:21 ID:RdZtr6yR
あと当然ながらCrystalDiskInfoとかでAAMやAPM管理を設定してるよね？
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 01:41:49 ID:/4LRrpZe
>>357
それでケースの共振周波数からズレるからいいんだよ
それに周波数が低いほうが耳の感度が下がるし一石二鳥じゃねーか
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 01:50:03 ID:3ZW9I1Xm
システムはSSDで
音楽保存してあるHDDは、前のPCをそのまま移植したんだがダメ臭いな。
箱もダメ臭い気がするが・・・
http://www.abee.co.jp/Product/CASE/AS_Enclosure/M0RS/index.html
箱の壁が思いのほかぺラい。（以前使ってた箱はブチルテープ貼りまくって防振してた）
>>354が勧めてくれたシリーズのWD20EARSあたりが良さそうなので
明日町田に行ってみるわ。
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 01:54:22 ID:CjLwKXZm
ヨドバシで会おう。
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 01:58:56 ID:RdZtr6yR
2TB買うならせめて自作PC板やカカクコムぐらい事前に読んでいけよ
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 01:59:20 ID:seLcFr5Z
SSD（笑）
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 05:53:37 ID:TfMNh6M+
OS用はSSD、音楽入れるようは回転数の遅いHDDでいいんじゃないかな？
より静音にこだわるなら2.5'HDD＋スマドラ、コストや容量を重視するなら、グリーンタイプの低回転3.5HDDで
WDとかの最近の低回転HDDはかなり静か
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 07:22:06 ID:ufY2x/Pu
SSDとHDDのコンボで使えばいいじゃん
２テラHDDに音楽ファイルをすべて保存
今旬で聴く奴だけ320GB SSDにコピーして聴いている
そんなにいつも全部聴くわけじゃないしな
不便さはまったく感じないぞ
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 07:23:14 ID:ufY2x/Pu
320GBは160GB×２のレイド０ね
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 08:11:42 ID:79W7dn2F
>>366
聴く奴だけRAMDiskにコピーして聴いている

最強
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 08:37:56 ID:ufY2x/Pu
RAMもSSDレイド０もそんな変わんねーだろ
RAMなんてそれこそ容量しれてるし
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 10:20:51 ID:vsNrCsi3
SSDでもチップ悪いと変なノイズ出すもんもあるから気をつける様に。
何個か買って駄目なのヤフオクにでも捌けばいいが。
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 10:42:43 ID:kiwpl1S5
オマエらなぁ今度はHDDのモデルの音とかSDDの音かよ。
ブラインドできっちり当ててからモノ言えよ。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 10:45:57 ID:RdZtr6yR
いつもはDAC、USBDDC、ケーブルの話ばっかなのにようやくPCの話題が出て本スレらしくなってきたじゃん
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 11:23:16 ID:ufY2x/Pu
ハイ、>>371が難聴だということは
よく分かります
オーディオ板にいるべき人ではありませんよね
　巣にカエレ
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 11:49:43 ID:seLcFr5Z
プラシボ幻聴空耳厨はどこにでも湧いて来るｗ
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 12:04:49 ID:vsNrCsi3
ノイズ発生源を減らすだけだろうに…
PCは不思議の壺かよｗｗ
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 12:26:08 ID:seLcFr5Z
>>375
ノイズってあれか、機械ｶﾘｶﾘノイズのことか
それだけのためにSSD？
完全ファンレスにまでしてるようなｷﾓならわかるけどｗ

通常はマトモな静音ケースで調整すれば
HDDのシーク音などほとんど気にならないレベルになる

そもそも、CPUファンレス、ケースファンも低速超静穏タイプ、静穏電源
などの配慮はそれなりにしてるのは再生マシンとしては普通だろ
別にHDDの機械ノイズなんか問題にならない、
部屋のエアコン以下の十分実用になる静穏PCに出来るぞ


377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 13:00:31 ID:YEzuPoqJ
エアコンより騒音多いとか爆音PCじゃねーか
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 13:07:15 ID:k3q5O5+H
12cmファンなら500rpm以下くらいにすれば、ほとんど気にならないレベルの音になる
8cmファンなら700rpm以下くらいにすれば十分な静かさだな

HDDはいくら静かだとしてもやはりうるさいので、
PC本体はSSD、ネットワーク越しにHDDを別の部屋に置くのがいいんじゃね？
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 13:12:39 ID:B4JOZnTr
＞12cmファンなら500rpm以下くらいにすれば、ほとんど気にならないレベルの音になる
＞8cmファンなら700rpm以下くらいにすれば十分な静かさだな
TDPの低い低スペックCPUに限定されたり・・・
夏場は冷却性能も心配だな
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 13:33:32 ID:ufY2x/Pu
ば～か
SSDとかRAMの最大のメリットはな、読み出し速度なんだよ
なんでレイド０にしてると思ってるのかな
お兄さんは、時間位相って知ってるぅ？
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 13:40:11 ID:seLcFr5Z
>>380
また数字馬鹿が湧いてきたｗ
だからさ、ブラインドできっちり判別出来てからモノを言え
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 13:58:47 ID:PNXp7i8s
>>380の数字バカも大概だが、>>381のブラインド厨もウザいｗ
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 14:11:36 ID:tnKPXIET
ラステRUDD14昨日届いた
ドライバインストールはブラウザ経由で既定のブラウザがＩＥになってる必要がある
メーカーの人曰わくUSB2.0の大部分のリソースを消費するので残すのはマウス程度にしてあとのUSB機器はなるべく全部外してほしいとのこと
困ったことに俺はUSBのポータブルHDDに音楽ファイル入れてるのでPC本体内(全部は入りっこない)に移すかNASを導入するしかない
ちなみに今の状態で無理やり使ってみたらプチノイズどころかエクスプローラが停まりfoobar2000もフリーズ…
仕方なくPCに何曲かコピーして聴いたが音はものすごく良い(ND-S1しか同条件比較できないけど音像の実体感や自然さが格段に高い)
DACはDA10だがこのレベルでも十分衝撃を味わえた
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 14:21:55 ID:RdZtr6yR
>>383
USBボードを増設してみては？
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 14:26:17 ID:B4JOZnTr
音源を一度RAMに取り込み後再生するプレイヤー使ったらどうかな
WAVEなら、フリーソフトの
Wave File Player for Experimental (Version 1.61) が
あるよ
ttp://www.wadatokki.co.jp/WP/?p=2227
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 15:12:39 ID:ufY2x/Pu
>>383
USB DAC,DDCがダメっていう話があったと思うが、
USB HDDに曲を入れてるなんざ論外だ
DAC10が良いとか悪いとかいう以前の問題だ
出直してこい

>>385
RAMに書き込み再生するのは音質面でいいというのは分かるよな
↑のSSDとかRAM再生の音質がなぜ良いのか分かってない
ただのPCバカどもに分かるように説明してやってくれ
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 15:36:11 ID:ufY2x/Pu
あのな、PCオーディオを嘗めすぎなんだ
ここのPCオタってまともに音質にこだわってる奴はいないのか？
一応システム晒しとくから
PC（Win7 Pro 64bit版, i7 950, メモリ24GB, SSD160GBレイド0, Foobar2000＋ASIO）
→Lynx AES16e （←Antelope OCXクロック注入）
→αDAC
→アンプ モノ２台使用
→SP
（ダウントランス200V＋アース使用　オールマリンコ電源ケーブル使用）
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 15:41:57 ID:I16523AM
>>387
肝心のアンプとSPが不明とはｗｗｗｗｗ
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 15:42:33 ID:mQJxZ1DI
>>387
PCトランスポートスレじゃもっとこだわってる人多いと思うよ
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 15:47:25 ID:WxbJFg/A
>>385
fb2kでいいわ
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 15:50:14 ID:ufY2x/Pu
デジタル、アナログケーブルについてはそれぞれのこだわりがあるだろうし
（ケーブルで音は変わらんとか言うプアオーディオバカもここのスレにはいるが）
ここでは詳細は書かないが、サウンドカードからのデジタルブレイクアウトケーブル
は純正品はみんなしょぼいから特注ケーブルもしくは自作が必要だ
俺はアキバのミマツにいつも頼んでいるが他よりも安くて品揃えも豊富だ
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 15:52:20 ID:ufY2x/Pu
>>389
トランスポートスレはここよりレベルがはるかに高かったが、
現在過疎スレになってしまってるしな
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 15:56:28 ID:ufY2x/Pu
>>388
PCスレだから、アンプとかSPの話を出すと余計に荒れるだろ

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 15:58:05 ID:c2BZbCiq
Lynxて暖色系の音作りだろ
クリアなものに替えたほうがいいよ
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 16:05:17 ID:ufY2x/Pu
RME HDSPe AIOも持ってるが、現在修理中だ
それに海外のサイトじゃLynx＞RMEってのが定説だぞ
そういう比較スレがあるが、詳しくは自分で調べれ
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 16:10:46 ID:c2BZbCiq
それって単体で使った場合でしょ
後方にDACやらAmpやらSPやらあるんでクリアなものにしたほうがいいのは常法だよ
最前面で暖色の味付けがつくのは論外
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 16:12:33 ID:mQJxZ1DI
PCケースを開けるのさえめんどくさがる人が多いから
Lynxはケース開けて突っ込まないといけない

あと、RMEじゃ改造マニア的な需要もあるし
改造できにくいLynxと違ってRMEは改造できるのがそっち系にうけてるとおもう
電源を従来型電源・シリーズレギュレータ化とかは定番だし
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 16:19:06 ID:ufY2x/Pu
暖色系っていうのこそアナログアウトでの話だろ
単体としての機能はLynxに分があるという意見が多いしな
デジタルアウトではSynchroLock機能のあるのもありがたい
まあRMEにも似たようなSteadyClockってのはあるけど
お兄さんはRME使いなのかな？
実際にLynxデジタルアウトと聴き比べた事は？
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 16:30:21 ID:ufY2x/Pu
ちなみにLynxとRMEしか出してないけど、
デジタルアウトがクリアなサウンドカードって
お兄さんのオススメは他にあるのかな？
ASIO対応、クロック注入可能となると限られてくるだろうが
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 17:50:20 ID:NEVmpKUv
ID:ufY2x/Puはプロケーブルのお客さんだよｗｗｗｗ
みんなまともに取り合っちゃダメ！感染るよ～ｗ

【電波】ProCable 21【ゆんゆん】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1290087892/598

598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/12/30(木) 19:10:25 ID:2UVOGjcp
唐突ですが
PC（Win7 Pro 64bit版, i7 950, メモリ24GB, SSDレイド0, Foobar2000＋ASIO）
→Lynx AES16e （←ベルデン1695A＋カナレBNC←Antelope OCXクロック注入）
→ベルデン1801B＋ノイトリックNC3MXCC
→αDAC
→ベルデン8423
→D45 モノ２台使用
→ベルデン8470
→Tour-X（コンクリ板＋プロスタンド使用）
（プロケダウントランス200V＋アース使用　オールマリンコ電源ケーブル使用）
これは相当来てますよ！

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 18:23:21 ID:3ZW9I1Xm
ラインケーブル買う分にはあそこは問題ないだろ
半田付けの技術とか見ると他にももっといい場所あるけど。
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 18:30:08 ID:seLcFr5Z
>>393
無理すんなよｗ
どうせアンプとスピーカーはオモチャってのがミエミエ
それとも、今日のIDか又は日付書いた紙も入れた写真でもUP出来るか？ｗ
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 18:35:08 ID:N0deA1yE
>（ケーブルで音は変わらんとか言うプアオーディオバカもここのスレにはいるが）
やっぱりプロケーマンセー人間か。プア馬鹿人間に言われたかねーよｗ
>>383
ラステRUDD14なんか下取りに出すなり処分してラステ以外のオーディオメーカー製品に
乗り換えたほうが簡単に良い結果でるぞ。ラステーム製品は地雷
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 18:37:18 ID:3ZW9I1Xm
WDのHDD買ってきた。震動綺麗さっぱり無くなったわありがとう。
新PCに変えて音の見通しが良くなったように感じた。
以前のPCの時に発生してたLRチャンネルを行ったり来たりする謎のノイズ（トランスのうねり音を極小さくしたような音）が消えたおかげでそのように感じたようだ。
電源は前のPCから使い回しなので、IEEE1394のインターフェイスカードを新調したおかげなのか何なのか原因は分からん。
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 18:39:18 ID:N0deA1yE
アンプ晒してるじゃん→D45 モノ２台使用（大爆笑
こんな糞アンプで良く恥ずかしくも無く書き込めるな
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 18:51:42 ID:seLcFr5Z
>>405
そうだな、まったくｗ
で、プロ用なんていくらでも詐称できるし、こんなチャッチイ物、
それも「トランスがうなる可能性有り」なんてわざわざ言い訳書きまでしてあるバチモンを、
「頑丈さが一番のニーズ」であるはずのプロ用として本当に使われてるのかも怪しい
よほど仕事もなく貧乏な「自称プロ」用じゃないの？ｗ

で、一番音を変えるスピーカーが単にＳＰとしか書かない所見ると
よほど恥ずかしいんだろうね
ここはピュア板だぜｗｗｗ
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 18:54:50 ID:XECqnihk
>>389
壁紙を変えたりアプリをひとつ切るだけで音が激変する
超能力者の集まりだからなｗ
選ばれしレベルの高い人間だけで好きにやっててくれｗ
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 18:56:17 ID:ufY2x/Pu
>>405
別に晒しても問題はねーよｗ
実際値段じゃなくて聴いてよかったから使ってるだけだ
いいと思ったものは高かろうが安かろうが使う
なんか文句あるか
ただし、プロケ扱いの製品を使ってるからといって信者扱いされるのは
気に食わないってのはあるけどな
ま、お前のようなプア耳にはどんなSPやアンプ、ケーブルを使おうが、
どうせ違いが分からないんだろうしな
お前にこそ高価な機材なんて豚真珠だよｗｗ
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 19:29:21 ID:seLcFr5Z
お、SSD幻聴小僧が顔真っ赤にして無駄な長文カキコ始めたｗｗ
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 19:39:20 ID:ufY2x/Pu
予想通りの反応だな
バカの思考パターンは手に取るように分かるｗ
お兄さん、メモリープレイヤーソフトってなにか分かってるぅ？ｗ
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 19:45:51 ID:kiwpl1S5
なんだよコイツID:ufY2x/Pu　一匹でずっとスレ粘着しちゃってさ。
みんな基地外にはもう触るなよ。スレが汚れるだけ。
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 19:55:58 ID:ufY2x/Pu
ID:kiwpl1S5 ID:seLcFr5Z
USB外付けHDDとSDDレイド0の音の違いも分からないお前らこそ
この板の連中に相手にされてないってことに気付けｗ
まあ俺もこれ以上しつこくしたくないし、されたくもないから去るわｗ
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 20:00:51 ID:N0deA1yE
>>359
>あと当然ながらCrystalDiskInfoとかでAAMやAPM管理を設定してるよね？
初心者質問でスミマセン
CrystalDiskInfoの上級者向け編集でAAM/APM管理で設定できるけど
設定値の値はどうすれば良いんですか？それと設定した事によって音質が変化するんですか？
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 20:06:24 ID:N0deA1yE
>>408
値段の事なんか言ってない！ベルデン・モガミ等は良いケーブルだと思う

ただ、低音特盛りズンドコアンプD45なんか使えるか？て話
近所でズンドコズンドコ鳴らされたらタマランｗ
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 20:28:55 ID:N0deA1yE
>>413の質問に答えられる方は居ませんか？
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 21:32:20 ID:ee1d7mLr
ホンとパソコンで音楽聴くやつは馬鹿ばっかだな
僕チンみたいにSACDでプリメイン経由で鳴らすベートベンは最高だよ
第８はまさに今日にふさわしい音色を奏でているよ
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 21:56:20 ID:seLcFr5Z
あれあれ、ID:ufY2x/Puが
チンケなオモチャスピーカーも晒さずにトンヅラしちゃったじゃないかｗ
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 23:00:18 ID:WBFWdf++
>>413
パフォーマンス殺してなるべく静かになるようにするんだよ
音は自分で確かめろ
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 01:40:24 ID:ouTQed5/
外に裸で出してる訳でも無ければ今どきのHDDはパフォーマンス殺すまでもなく静かだよ。
五月蝿いて言ってる奴はPCケースが駄目なだけか古臭い構成だろ

>>417
オモチャSPは当然これを使ってるんじゃないの？ｗ
http://www.procable.jp/etc.html
D45なんて解像度なく低音テンコ盛り駄目AMP
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 07:31:31 ID:2367p2Uc
日立の3プラッタ以上はガリガリ言ってる
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 08:45:03 ID:k3Z2fgTS
マニアしかプラッタ気にしねーｗ
プラッタ増えれば、起動時のスピンドルや軸にかかる負荷が高くなる
ヘッドが増えるから、ヘッドサーボ周りのトラブルも増える
（異音は無いが、シークがカタカタ鳴って読めない死亡はだいたいコレ。中途半端位置に書き込んで、バッドセクタ作るのが原因。HDD Regeneratorで治せる。ていうか治した）
空気抵抗が増えて、摩擦熱が増え、温度が比較的高くなる。起動中→停止・・・のサイクルで温度変化にさらされる。

しかし1プラッタだと容量が足りないので台数増えてうるさい。間を取って2プラッタ派の俺。
422 ：omikuji! dama!：2011/01/01(土) 09:01:23 ID:zCQyGBnl
今年もtest
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 09:21:37 ID:ms/s6LCB
>>419
HDDが静かだと感じるのはファンのほうが五月蝿くて気づいてないだけ
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 10:08:29 ID:MTdMrANX
PCケースsolo使っているが、これのHDDの万との仕方はいいな。
シリコンがサスペンション代わりになって、振動がケースに全然伝わらない。
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 10:29:49 ID:k3Z2fgTS
solo最高だよ。昔、HD-SNR-01っていうマウンタがあってだな、今は無いので探してるんだが、似たのが無い。
ヘッドサーボの動作と、多少共振するのが難点だが、寿命縮めるほどでもないだろう。
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 10:35:15 ID:8obxpKpF
音楽ファイル読み込む程度でうるさくなるＨＤＤなんて無いよ。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 10:43:07 ID:SywGux9j
>>426
同感
>>423
ファンの音んなんか全く気にならないレベルだよ
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 11:05:41 ID:ik1kGlmr
相対的にファンの騒音とHDDの騒音が大差ないんだよ
ファンレスにすればHDDの音にはすぐ気づく
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 12:32:45 ID:SywGux9j
そんなにHDDの音が五月蝿いと言うならPCを離せば済む
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 12:40:44 ID:HVMqd3fF
ANTECのsoloとか2480、2580とか、
音・振動シャットアウト性能がいい上に、シリコンでHDDを支持するケース使えよ
ファンまでCPU/マザーPWMと合わせた上で静穏タイプに換えれば完璧だ
電源もな
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 12:47:28 ID:jVZbTOnk
電源（750HX）が何だかやかましいなぁと思ってたが、500GB-HDD（502HJ）追加したら
上手いこと紛れて耳につきにくくなった。
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 12:59:49 ID:wEO+cUFK
どんなペラいケースが前提か知らんが、今時のHDDが煩いとか無いよ。
と思ってるけど「しっかりした静音ケースでそれでも煩いんだよ」と反論されても水掛け論だがな。

あとHDDの音が気になるって人に聞きたいが、ディスプレイの静音化ってどうしてるよ？
HDDが煩いってのなら、ディスプレイの騒音対策してない訳が無いよな？
俺の場合、静音化は最終的にこれに行き着いた。まあ音楽再生中に電源落とせば良いだけなんだけど。
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 13:21:09 ID:ntgPXXMb
Abeeの静音ケースにWDの最近のHDDだが
HDDのシーク音はそれほど気にならないんだけど
回転してるときのブーンと唸るような音が気になるんだよな
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 13:24:28 ID:5unP/W1t
今時って一言で全部まとめる方がおかしい
例えば日立の2Tなんて普通に五月蠅いよ
特に出始めの333Gプラッタのものなんて、超絶轟音だぜ

WD2Tも、ものによっては共振を引き起こしがち
韓国ってことで2chでは見下されがちなサムソンはわりと静か
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 13:51:04 ID:LTO7V+ob
自作PCならSOLOなど静音ケース　CPUはﾃﾞｶｲｸｰﾗｰでﾌｧﾝﾚｽ　GPUもﾌｧﾝﾚｽ　など温度と相談しながら調整すれば
比較的簡単に静かになる。　HDDは価格.comで静音性ｽﾍﾟｯｸをﾁｪｯｸ汁

そうだ、HDDには一応『HIMURO』ってｹｰｽに入れてるけど音は皆無になった。
当然ｹｰｽﾌｧﾝはﾌｧﾝｺﾝで最遅かｽﾄｯﾌﾟ　回しても800以下

これでも煩いと思うなら音量ｱｹﾞﾚ！


436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 14:06:09 ID:HVMqd3fF
まぁアレだ
完全ファンレス厨とかPC別室敗戦引き回し厨とか、
基地外が出てこなくなっただけでスレが正常化したな

とにかく、ニワカに限って極端な脳内空想にひたりたがる傾向がある
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 14:09:25 ID:i5UVwWL5
>>433
使ってるけど、そのノイズはSOLOの時は無かった。
板に貼ってある防音材がSOLOは重みのあるシートで
Abeeのはスポンジみたいなやつだから
HDDの振動で共鳴しちゃってるんだと思う。
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 14:12:21 ID:k3Z2fgTS
黙れ認定厨>>436
しょぼいオーディオキャリアで、PCパーツの知識だけ振りかざして他人を見下してんじゃねーよ
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 14:50:00 ID:HVMqd3fF
>>438
なにこの馬鹿ｗ　正月そうそうから顔真っ赤か？
落ち着けよおっさんｗ
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 15:46:45 ID:k3Z2fgTS
な？　厨って言われて、ちょっと見下されただけで、そんなに悔しいだろ？ｗ
自分が何を書いたか分かったか？　わかったら「ご め　ん　な　さ　い」だ
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 16:35:24 ID:FZLuxW7r
>>432
対策した順序はファン騒音とHDD騒音がほぼ同等（SSD+ファンレス化）
次にPSUの鳴き（PSUのユニットを選別）　←まだ満足な仕上がりでない
ディスプレイのインバータ鳴きはそれらより遥かに小さいので無対策

むしろ無線マウスの高周波ノイズのほうが音が大きいが本体をオーディオのほうに
置くため距離があって有線化は無理なのでこれは妥協

ちなみに現状で一番うるさいのはパワーアンプのトランスの唸り
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 17:48:45 ID:qG5e7AVS
>>441
やっぱ各自の環境によって違うんだな。
ケースFANはコントローラーで調整してCPUは普通にMBに直繋ぎ。
ドライブはHDDでケースはSOLOって感じだが、一番煩いのがディプレイ（IIYAMA）だな。
本体から聞こえるのはCPUクーラーが僅かに聞こえるくらいか。
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 18:40:22 ID:xF/VaDIp
おいおい
一番うるさいのがモニターって？
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 18:51:56 ID:16thjrfC
ファンレスにしただけで厨にされるのかｗ
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 19:26:39 ID:6lReDmFE
GD04/GD05もHDDマウントはシリコングロメット
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 20:40:31 ID:RPzzonEa
今更HDDなんて問題外だろ
スマドラなんて前時代の遺物
淫かC300買え(XP厨は芝でも)
容量足りないならNAS使え
ファンは付けたいなら500rpm以下
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 20:43:37 ID:mVOTnWvu
800rpmで静かとかどんな糞耳してるんだ
オーディオPCとして許容範囲内のは500rpmだな
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 20:45:13 ID:zKaAka4R
ファンも大事だが
ノイズだらけの電源タップどうにかしろ
替えると変わるぞぉ
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 20:51:43 ID:mVOTnWvu
おれPC系や非ピュアのオーディオ系、AV機器は、
全部ノイズフィルタつきタップ＋電源コードの機器側にフェライトコアつけてるよ

おなじくPC系のデジタルライン(USB/iLink)にもケーブル両側にフェライトコアつけてる

ピュア系は、ノイズフィルタタップ使うかどうかは音聞いて判断するわ
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 20:54:26 ID:qG5e7AVS
>>447
だからどんなクソケースやクソFAN使ってるんだよ？
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 21:07:55 ID:VsS/2czt
>449
フェライトコアのサイズが分からないので何とも言えないけど
フェライトコア中心にして二重に緩くケーブル巻くと効果二倍だよ
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 21:11:29 ID:VsS/2czt
訂正
フェライトコアをケーブルに通すだけよりケーブルを一回りフェライトコアに
緩く巻きつけるだけで効果二倍
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 22:06:28 ID:u1QK3Pp/
5.1chAC3を5.1AACに変換するとチャンネルアサインがぐちゃぐちゃになるのだけれども簡単に直せる方法知りませんか？
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 22:08:28 ID:yeYTjv5M
えるえむのコミケ本買った奴いない？
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 22:48:45 ID:Y44Vo6ef
俺なんて手首にフェライトコアつけてるよ
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 22:52:15 ID:VsS/2czt
ピップじゃん
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 23:15:51 ID:MTdMrANX
>>453
Xrecode II （neroエンコーダーも必要）を使えば、うまく行くかも。
俺がやったときはうまくいったけど100％平気かは分からないので、
もし試したら、うまく行ったか行かなかっただけでも教えてくれ。
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 23:36:06 ID:edQcd3ZN
>>451　>>452
二重に巻けるようなヒモみたいなケーブル使ってる奴はあまりいないんじゃ
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 23:37:16 ID:k3Z2fgTS
http://www.tdk.co.jp/techmag/magnetism/zzz01000.htm
磁石一筋のTDKに書かれると、そんなに効くのか？とちょっと興味がでないか？ｗ　＞ピップ

だとしても手首には要らんだろｗ
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 00:36:45 ID:VcD5URv9
ttp://www.death-note.biz/up/n/14911.jpg
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 00:53:20 ID:2YKKPu3Q
>>459
ノイズフィルタに使われるフェライトコアは、磁性体だけど磁石じゃないよ
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 01:32:29 ID:PIfMVT6g
>>449
フィルターついて無くて８口ぐらいのお勧めタップあったら教えてほしい
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 02:21:41 ID:bgwI0e7R
ナショナルの「ザ・タップ」レベルで十分な気がする
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 02:46:14 ID:70Z3Rw0S
ちょいと聞きたいのじゃが、PCの光出力からA-5VLに繋いでいて
PCの光出力の対応サンプリングレートが48kHzと96kHzなのね
そんでA-5VLのDACは96kHzまで対応しとるらしい

この場合でPC内のCD音源（44.1kHz）を再生するのは音質的に不利なのかな？
ハードを44.1kHzに対応させるのはできないっぽいので、こういう場合は
44.1kHzの音源を48kHzに変換して再生した方が音質的には良いのかのぅ？
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 02:56:45 ID:bgwI0e7R
素直にインターフェイスに投資するべき
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 03:22:56 ID:oQv4M1nF
>>464
PC内でアップサンプリングすると明らかに音質落ちるよ
外部でやった方がいい
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 03:24:10 ID:hXkHydvB
俺は何も考えず外部機器でアプサンしてたけど
PCだとなぜ音質が落ちるの？
一応知っておきたい
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 03:48:37 ID:oQv4M1nF
いや、俺も聞き比べて音質が落ちるのがわかっただけだからなあ
悪いけど原理まではわかんね。だけど電源とかPC内のノイズとかが関係してるんじゃないかな
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 04:04:50 ID:4pvqtKqi
>>459
TDK自体が磁気ネックレス出しとる。
http://www.tdk.co.jp/tjbbh01/bbh14000.htm#004
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 04:14:57 ID:ZJtxhYO2
>>457
それでやってだめだったんだ
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 04:28:32 ID:hXkHydvB
>>468
せんきゅす！
専門の機器使ったほうがいいっていう単純な問題なのかな
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 05:07:54 ID:2YKKPu3Q
PCの場合、アップサンプリングするだけで、
まともなオーディオ機器のように高音質なビット伸長しないからな

アップサンプリングしても、またビット数は16bitにして送りだしたり、
アップサンプリングして、ビット伸長しても、オーディオ機器のように
まともなアルゴリズムでビット伸長したのじゃないのが基本だからな

単純なアップサンプリングのみなら、PCはソフトさえ選べば相当高音質だよ
PCが弱いのは、アップサンプリングとセットでより高い効果を発揮する
ビット伸長アルゴリズムを実装したソフトがないこと
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 06:04:12 ID:ycVh6JFV
は？　何いってんの？
まともなソフトなら普通は倍精度で計算するだろうが
むしろ手間がかかるのは24bit乃至32bitに丸めるときだ
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 08:38:26 ID:lO20+Eje
まあ、オーディオ機器でも、整数倍のアップサンプリング以外は微妙な時もあるし、一概には言えないな。

優秀なアルゴリズムでＰＣソフトを開発してくれる会社が現れればいいんだが。
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 10:28:56 ID:4qOpi64K
>>469
http://hi-seiko.shop-pro.jp/?pid=11257810
高え！ｗ　しかもこれ、医療機器なのかｗ　知らなかった

>>471
リサンプルがどうしても必要なら、ReClockでするのが一番劣化しない。
RecloackはDirectshowフィルタなのでCOMベースで（Component Object Model）で実装されてる。
これはOSとがっぷり四つに組んでる技術で、スレッドの優先度が高くて
処理時間が細切れにされる頻度が減るのでオーバーヘッドも比較的少ない。

というわけで、対応fsに44.1kがないなら、ReClock使うといいよ。>>464
多少音は変化するけど、劣化と感じさせない凄い品質だし、対応fsに変換するメリットはとても大きい。

友人のところにピアノトリオの音源もって行って聴いたら、あまりの低音の薄さに（薄いというか聞こえないｗ）
PC調べたら48ｋオンリーのオンボードデジタル出力だったので、ReClock入れたら
「こんなことで、こんなに違うんだ！」とびっくりしてたよ。聞こえなかったウッドベースの低音がちゃんと聞こえるようになったから。
彼のアンプとスピーカーとDACは俺の自作品のおさがり。
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 12:14:16 ID:18o8+GS8
>>474
優秀なアルゴリズム？？
時間軸とビット長の2次元しかないデータだし、単純な線形補間が
一番素直で、全体として破綻しないように感じるけど・・・。

WAVをmp3にするような複雑なアルゴリズムがあるのかなぁ。
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 12:15:09 ID:2C0iIwka
線形補完（笑）
そんな補完でまともな音でるわけねーだろ
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 12:35:25 ID:18o8+GS8
お、詳しそうな人来た。
線形補間じゃまともな音、出ないんだ。こりゃ失敬。

>>477
アップサンプリングする際、一般的には、どんな
補間アルゴリズムが使われてるの？
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 12:43:06 ID:dvvPHwVd
>478
>477は批判大好きだけどマトモに答えられない知ったかさんだよｗ
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 12:50:21 ID:UmzybBLX
補間に関してはパイオニアのレガートリンクがそこそこいい
でも通常のアップサンプリングしてないものとは一長一短で好みの差だけどな
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 12:52:27 ID:9Ao52a0j
ところで横置きタイプのオーディオPCケースはこれだ！ってのある？

今はSOLO使ってて性能は満足してるんだが、CDPとDVDPを廃止するのでそのスペースにすっぽり入れたい。

ﾎﾝｷで買うからﾏｼﾞﾚｽよろしく！
幅：450まで　高さ：280まで　奥行き：400くらいまで（少しならラックごと動かして奥を空ける）

PC構成
M/B　ATX　HDD3.5×2　DVDﾄﾞﾗｲﾌﾞ×1　あと外から触れるﾌｧﾝｺﾝとPCIも使ってるから広いに越した事はないかな。

一応・・・SOLOを寝かせて使え　ってのはナシでｗ
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 13:35:16 ID:8wQNjKT7
>>470
そっか、俺の使ったのは xrecodeⅡ 1.0.0.158 unregisteredと Nero1.5.1.0だけど、
いくつかの動画の音声をFlac 5.1からACC5.1、AC3 5.1からACC5.1に変換して
5.1システムで視聴したけど、今までチャンネルアサインには問題なかった。
なので、xrecodeⅡは、それらチャンネルの順序を考慮してくれると思ってたが、
ダメな場合あるのか。
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 13:36:08 ID:8wQNjKT7
>>482
ACCじゃなくAACだった。
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 14:14:28 ID:PNBYqqzV
>481

HTPCケースでぐぐるといっぱいでてくるかと。
ATX対応は少ないかも。Micro-ATXまで広げれば
多少は増えるかも。
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 14:52:03 ID:xJSa08AP
教科書通りなのは、シャノンの標本化定理にあるとおりSinc関数補間
486 ：485：2011/01/02(日) 15:08:04 ID:xJSa08AP
具体的なやり方
http://en.wikipedia.org/wiki/Whittaker%E2%80%93Shannon_interpolation_formula
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 15:15:20 ID:70Z3Rw0S
>>475
情報ｻﾝｸｽ!!
ReClockも良さそうですが、ASIO4ALLにも「44.1-48を常にリサンプル」
という機能があったので、LILITHにASIO4ALLを組み合わせてみました。

結果・・・音質がかなり良化して鼻水が出そうになりましたｗ
今までは
音源（44.1）→ｿﾌﾄ(ｱｯﾌﾟｻﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞ→192)→出力(48)→という感じで
劣悪なｻﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞを繰り返していたのですが、

音源（44.1）→ｿﾌﾄ(ｿｰｽﾀﾞｲﾚｸﾄ→44.1)→ASIO4ALL(44.1→48)→出力(48)
という流れでしょうか。ASIO4ALLでWindowsのﾐｷｻｰからも開放されますので
この恩恵も大きいでしょうし、ASIO4ALLのｻﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞｺﾝﾊﾞｰﾀｰの精度も相当に
効いているのではないと思います。
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 15:19:00 ID:xJSa08AP
Secret Rabbit CodeのBest Sinc interpolatorかSoXでアップサンプルすると
Windowsのアップサンプルよりも歪がさらに減るよ。
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 15:34:52 ID:18o8+GS8
お。また詳しい人来たw

フーリエ変換を伴うようなこの手の補間式って、DD変換でも使用されるの？
実数化を避けて通れない式だから、どこかで丸めなきゃいけないだろうし
色々面倒な計算した後の最終的な結果は、単純な線形補間とあまり変わらない
気がするんだけど・・・。

色空間みたいに複数の軸が交錯する世界なら、まだなんとなく解るんだけど
周波数とビット長の非常にシンプルな2次元データのDD変換で、補間に
Sinc関数を使う意味、あるのかなぁ・・・。

バカでごめんwww
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 15:36:03 ID:18o8+GS8
>>488

お、そうなんだ。実際に歪みが減るなら、意味があるんだね。
ありがとう。勉強になりました。
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 15:53:50 ID:xJSa08AP
PCMに入っている信号の周波数が高くなるほど線形補間の波形再現性は低くなる。
線形補間は、本来の信号とは似ても似つかないものが出てくる。一種のエフェクターと考えたほうが良い。

それと、472の話、PCのアップサンプラーは内部32ビットか64ビットで計算しているので
44.1kHz 16ビットのデータをアップサンプルする際、出力データの量子化ビット数を24ビットに設定すると歪が減る。
SoXの場合 -b 24オプションを付けると量子化ビット数24ビットのデータが出力され、実際に低歪なデータが出る。

それから、SoXやSecret Rabbit Codeのような高性能なリサンプラーでアップサンプルする場合、
必ずしも整数倍のほうが低歪になるわけでもない。好きな周波数にアップサンプルすればよい。
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 16:05:53 ID:70Z3Rw0S
なかなか奥が深いですのぅ
PCオーディオの場合、外部機器よりもPC側のソフトやハードの方がはるかに
重要な気がするんだけど、どこのPCオーディオ雑誌もそのへんあまり詳しく
取り上げてくれないので困るね

結局何十万もするようなアンプやDACやケーブルをズラッと紹介するだけの
スポンサー様向けの雑誌になってしまってるのを見ると残念に思うのですよ
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 16:09:12 ID:xJSa08AP
ソフトは全部タダで、誰にとっても1円の儲けにもならないからでしょう
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 16:24:49 ID:18o8+GS8
なるほど。隣り合わせる2つの点の間を取るのではなく
連続した波として捉えるから、Sinc関数が必要なのか。
そう考えれば整数倍の周波数にこだわる必要も無いね。

でも逆に考えると、丸め方の違いによって、音に違いが出そうだな。
USB DACの違いによってアップサンプリング後の音の違いは
この辺に秘密がありそうだね。
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 16:56:34 ID:xJSa08AP
>>489
>実数化を避けて通れない式だから、どこかで丸めなきゃいけない

24ビット整数を32ビット浮動小数点数に変換する場合、変換に伴う情報の欠落は発生しません。
変換元の数の情報はすべて保存され、完全に元の数に戻ります。
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 17:26:06 ID:LhTnf6aU
完全に元に戻るかは、ソフトや設定によるよ。
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 17:36:30 ID:xJSa08AP
495の条件で、戻らなかったらバグです
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 17:51:50 ID:DaGHNbpB
有名オーディオメーカーが研究しているビット伸長アルゴリズムと、
デジタルフィルタで単に高精度で演算した結果のビット伸長されたデータは異なる

PCのアップサンプリングソフトや、一般的なDAC内蔵デジタルフィルタによるビット伸長は、
後者の単に高精度に計算した結果のデータを使ってるだけ

各メーカーが研究した結果のビット伸長アルゴリズムとは違うので、
定評あるメーカー製とかの、独自デジタルフィルタ使ってビット伸長するDACとか使ってる場合、
PC側でアップサンプリングとかせずに、ビットパーフェクトで出してDAC側のデジタルフィルタに任せたほうがいい
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 17:55:28 ID:UHGswJiv
メーカー製のアルゴリズムは異なるって具体的には？
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 18:05:50 ID:Ad4Iw+BN
オーディオ知識ゼロのPCオタどもが集うスレはここでつか？
ハイレゾ音源、SACDってのが良いのは当たり前だけど、
16bit44.1kHzの元データはいじればいじるほど歪になるだけ
アップサンプで良くなったと感じられるのはオーディオ機器がダメな証拠ｗｗ
ちゃんとしたアンプ、スピーカー、ケーブルに使う金のないPCオタは
そうやって自分の耳をごまかしていくしかないんだね、可哀想ｗ
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 18:06:58 ID:xJSa08AP
PCで行う“通常の”アップサンプルは、アップサンプルしても何も情報が増えない。
44.1kHzサンプリングのデータを入力すると
48kHzにアップサンプルしても、96kHzにアップサンプルしても22.05kHz以上の帯域には音は全く出ない。
メーカーの方法は、22.05kHz以上の、失われた高域の情報をどこかから持ってきて足したりする。

ヤマハの方式は、波形データをデータベースと照合して
ヒューリスティックな方法で22.05kHz以上の帯域を足しているらしい。
無線と実験のここ1年ぐらいのバックナンバーに各社の方式の概要が載ってるよ。
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 18:09:34 ID:DaGHNbpB
>>500
foobarのSoX resamplerでハイクオリティーにした時の演算精度とか、そのへんのDAC内蔵デジタルフィルタより
遥かに高精度で正確だよ
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 18:22:30 ID:Ad4Iw+BN
>>502
SoxもUpconvも使ったことあるが、元データの方が明らかにいい
それはdcs974などハード側で行った場合も同じだ
明らかに作り物の音、きらびやかになるが音像が薄くリアリティも失われる
DSD変換てのもあるが、結局は同じことだ
元データをいじらないのが一番いい
そういう意味ではノンオーバーサンプリング、フィルターレスDACってのが
コアなオーディオマニアに受けるのも分かる
オシロスコープの波形のみを追い求めても本物の音がもたらす感動には辿りつけんよｗ
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 18:25:38 ID:UHGswJiv
折り返し雑音ごと聞いてもなあ。
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 18:31:54 ID:xJSa08AP
ノンオーバーサンプリング、フィルターレスDACは
本来Sinc関数で補間しなければならないものを方形波で補間する。
その結果、元のアナログ波形とはかけ離れた波形が出てくる、一種のエフェクターのようなもの
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 18:34:57 ID:Ad4Iw+BN
一度ノンオーバーサンプリング、フィルターレスDACの音を聞いたことがあるが
音も自然でその鮮度には目が覚めるものがあった
音像のフィルター全てがとれたような感じだ
あんなにオシロの波形はガタガタなのにな
20000Hz以上のノイズなど不可聴だったし、ほんとに除去が必要なのかと思ったね
俺はdcs Elgar plus使ってるけど、そのうちNOSに買い替えるかもしれんｗ
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 18:37:53 ID:Ad4Iw+BN
>>505
方形波で補完ってアフォですか？
補完してないから階段状にガタガタの波形になってるんだろが
エフェクターってなに言っちゃってんの？？
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 18:37:54 ID:xJSa08AP
折り返し雑音は聴こえない高音域で発生するけど
可聴域のF特の乱れがひどい。
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 18:40:31 ID:Ad4Iw+BN
>>508
乱れも含めて生の音像なんだよ
だからオシロの波形のみを追い求めてもリアルな音像は得られないんだって
そんなことだからPCオタは理屈ばっかで音のことなんか一つも分かっちゃいないって
言われちゃうんだよｗ
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 18:42:12 ID:xJSa08AP
確かに方形波というのは技術用語として間違ってます。
なんというのか忘れました。
こういう0付近だけ1で、他の領域は0の波形です。
これの高さをサンプル値に応じて上下し、時間軸上に詰めて並べることで階段状の波形が出ます。

.　┌─┐
─┘　└─
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 18:43:03 ID:TnOHyBVt
年取って耳が劣化した人だと、NOSの音なんかをありがたがったりするんだよな
耳が普通な人が聴けばあれは不快

エージングが済んだ耳に感謝しろよ
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 18:45:59 ID:Ad4Iw+BN
最近の若いのには難聴が多いって聞くけどな
お前もその口か？
まあ若造にはまともな機器を揃える金はないだろうからな
せいぜい歪な音で自分を慰めてやってくれ
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 18:47:59 ID:4qOpi64K
オーオタが鮮度っていう表現をするとき、それは音場の無い平面に張り付いたような音なんだよ。
高調波まみれだと、そういう音になる。
ちょうど高能率、狭帯域の大型PA用スピーカーが、バッスバス景気良く鳴るような感じ。音像はお団子。

趣味の問題だから、良し悪しは自分で決めればいいんだけど、
元データをいじらないのは、ノンオーバーサンプリング、フィルターレスDACじゃないことだけは、覚えててほしい。
量子化されたデータは、ちゃんと複合化しないと、アナログ波形としての元データにはならない。
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 18:57:28 ID:xJSa08AP
ノンオーバーサンプリング、フィルターレスにすることで、元の音に近づくということはありません
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 18:59:35 ID:Ad4Iw+BN
>>513
多少は分かってる奴もいるみたいだな
まさしくそう、高能率型スピーカーとNOSは同じだと思うんだよ
音は荒いが鮮度というか生き生きとした感じだ
アナログデータの復元を狙うあまりに、オシロの波形にとらわれ過ぎて
音の鮮度を失っているんだよ
最近のデジタルテクノロジーの行きすぎもどうかと思うぜ
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 19:04:03 ID:xJSa08AP
オーディオという趣味は、皆クオリティの追求をするものだと思っていたのですが
別のものを追及している方もいらっしゃるんですね。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 19:07:18 ID:Ad4Iw+BN
クオリティーは追求するがな、
PCオタみたいにデータと波形だけに捕われて、
いじくり回したあげくかえってクオリティーを損なってるのが
アフォだっていってるんだよｗ
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 19:09:15 ID:UHGswJiv
音聴いて好き嫌いで判断するのもいいけど
それで理論を軽視するのはどうかとおもうよ。
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 19:16:53 ID:t/qR9Aio
>>517なんて、NOSだの言葉のイメージだけに囚われてるだろｗ
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 19:16:54 ID:Ad4Iw+BN
その理論が間違ってるｗ
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 19:21:28 ID:Ad4Iw+BN
ま、PCオタが音を語ってること自体が笑わせるんだよｗ
ここまでのスレ読んでみたが、あまりのレベルの低さに爆笑したわ
HDDの振動とか延々としょーもない議論ばっか
ちゃんとSSD使ってる奴もいるみたいだけどな
ほんとPCオタはオーディオについては超初心者ばっかなんだなｗ
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 19:24:24 ID:xJSa08AP
ま、520氏が間違っていると言うと
Sinc関数による補間が間違いになる
というようなことはないんですけどね
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 19:32:27 ID:frtNRHle
しゃあないわｗ
少し前まですぐにデジタルなら音なんて変わるわけないだろ～とか宣ふアホが定期的に湧いたもんだ

まぁアナログコンピュータとか言い始めたときは終わりかと思ったが旧来のオーディオ層がPCオーディオに降りてきて少しは風通しがマシになってきたがね
なんとも皮肉なことにPCオタだけの方が狂気の殻に閉じこもる
あ？当然の事だったかなｗ
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 19:32:40 ID:UHGswJiv
相手してもしょうがないタイプ
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 19:37:42 ID:HvGvxz65
まさかもうSE-200PCIや90PCIなんかのゴテゴテ石油コンビナート(笑)をありがたがってる奴はいないよな？
PCオーディオの進化はPCオタの認識を置き去りにしてるぞ
やっとオーディオ製品として少しマトモになってきただけだけどね
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 19:38:23 ID:JAXayOkn
>509
その乱れは正確な再生がなされないために発生するのであって、生音には存在していない。
その余計な乱れが心地良いと感じるのはあなたの勝手だが、
生音に近いせいだと結論付ける無知さは、滑稽でしかない。

感覚は大切だが、数学的根拠も無く感想だけを語られても説得力なし。
シャノンの定理くらいは理解してものを言うように。
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 19:39:00 ID:Ad4Iw+BN
まあオーディオやるタイプには思えんがな、PCオタｗ
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 19:51:00 ID:TnOHyBVt
ちょっと前まではPCオーディオ派は、クロック問題を解決するためにわざわざDTM用製品を
トランスポートとして使うのが当たり前だったし、
べつに、USB接続の普通のPCオーディオ製品を使ってたわけじゃない

SE-200/SE-90なんてこのスレじゃもともと糞音質扱いされてたよ

USBオーディオ製品の音質がまともになってきたのは、一部のガレージメーカー除くと去年くらいからだな
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 20:03:22 ID:3liO787b
>>528
SE200だって、「ゲーム向きのﾋﾟｺﾋﾟｺした音のX-Fi」（大笑）なんかより
はるかに評価されてたと思うが？
SE200が不評ならいったいどんな好評なサウンドカードがあったんだ？ｗｗ
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 20:10:59 ID:3liO787b
>>525
石油コンビナートなんて別にonkyoの専売特許でもなんでもなくて、
マトモなアナログオーディオ製品ならプリアンプでもパワーアンプでも
または単体DACでも、ふた開けて中身見りゃア、あんな感じが「常識」なのだよｗ
今でもそうだｗ
onkyoはPCパーツでも糞真面目にやるべきことをやっただけｗ
小僧が何も知らないでトンチンカンをホザくんじゃねーぞ

つーか、オーディオも知らない糞耳のPC小僧が
屁理屈やカタログ知識のシッタカをいくら耳学問しても、
肝心の音は一つも良くならんぞｗ
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 20:11:25 ID:xJSa08AP
Sound Blasterの音質が悪かったのは、Live!とか、Audigy1以前だよ。
この時期のSound Blasterの音質は最悪だった。

Audigy2以降は音質改善が行われている。

最近のSound Blasterで問題なのは、なぜか工場出荷時初期設定が
超低音質設定になっている点にある。

初期設定のまま音を出したら最悪の糞音質という評価になるのは仕方ない。
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 20:22:16 ID:5O3wGIN6
どうでもいいんだけど、何か数日前から「糞耳のPC小僧」を連呼してる奴がウザいね
ここにオーディオ的な考えを持たないPC小僧なんて来る訳がないのに
小僧って言ってると、偉くなった気になるのかな？
役に立つことなんて１つも言ってないのに、何が偉いのかな？
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 20:26:34 ID:4qOpi64K
ピュア志向でない一般人でも、Sound Blasterには嘆いてるみたいだが？

　405 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2010/12/21(火) 22:29:32 ID:Ya96eobO
E-MU 0404 USBを三年以上使い続けてきましたが、最近調子が悪くなったので聴き専USBオーディオの買い替えを検討しています。
おすすめがありましたら是非ご教示ください。
必須条件は、4万以下、音質がE-MU 0404 USBより悪くないことです。使用環境はヘッドフォン(ATH-A900)がメインです。
Sound Blaster X-Fi Titanium HD SB-XFT-HD(PCI)の音を聞いたときはあまりのダウングレードに感激しました。
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 20:29:11 ID:4qOpi64K
>>532
ああ、そいつねw
PAスピーカーに食いついてSSD自慢で人を見下すのは、>>400コイツに間違いないからｗ

プロケーブルのお客さんは、漏れなく人様に迷惑掛けちゃうので、まともに相手しないでね☆
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 20:29:46 ID:3liO787b
また何かメーカ信者同士の小競り合いになってきた？
どうしようもないな、PC「厨房」ってのはｗ

つーか、>>532
他人のカキコが気に食わないのなら、中身で反論汁
で、締め出したいのなら
自分で自分の思い通りになる掲示板作ってそっちでやれ
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 20:30:35 ID:frtNRHle
>>532
冬休みだから仕方ないってｗ
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 20:31:01 ID:3liO787b
>>534
は？
SSD(笑）とどこかで書きこしたことがある俺がか？
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 20:36:36 ID:xJSa08AP
E-MU 0404は最高レベルの性能なので、
SB-XFT-HDに変えたらダウングレードになるでしょうね
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 20:57:46 ID:4qOpi64K
Tour-Xがご自慢の　ID:Ad4Iw+BN、が二度と、このスレでしゃばらないように、ちょっと叩いておくね。

http://www.eviaudio.co.jp/uploads/document/EV_eds_TX1152.pdf
これ、Tour-Xのデータシート。

F特はご覧のとおり、低音スッカスカ。これで15インチなんだぜｗ　はい、ここ笑うところｗ

ネットワークご覧くだせぇ。PA用は過大入力でTW飛ばさないように、リミッターとしてインダクタが入ってる。
もちろん、これにも入ってる。おかげで、高音はぎっちゃぎちゃ。音像も糞もない。
トィーターにシリーズでインダクタ入ってるのが超笑えるｗ　アホかとｗ
保護回路としてのインダクタはよくあるネットワークコイルではない細長いバネ状で、強烈な非線形性を持っている。
過大入力時点から、インダクタンスを増やすように作ってあるから当然だわな。

ホーンの形状見てくれこいつをどう思う？　すごく・・・・・・直線ですｗｗｗｗｗ
このホーン形状のおかげで、出音は全部メガホンみたいな音。ホーンがプラだからｗ
エンクロージャはMDFでなくベニヤで、結構な箱鳴りもする。

試聴をご所望の方は、プロケーブル日本橋店へどうぞｗｗ　いつでも聴けますよｗ

それじゃ、もう一度ID:Ad4Iw+BNのレスを読み返して、皆でニヤニヤ（ﾟ∀ﾟ）してくれｗ
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 21:06:16 ID:KwFz6Hpd
特定の周波数で録音した音と、アップコンバートして補完足してその周波数にした音とは、違いがあって当然かと。
近似は同一ではない。
アップコンバート否定のヒトは、特定周波数に期待する音とアップコンバートで実際でた音の違いのようなものを、
聴いているのかも。
当たり前すぎるか、的外れか、素人考えですまん。

>>530
加えて、横レスですまんけど、自分のLynxのカードはあんな感じじゃないような。
どちらでも、その設計で求めた音がでてれば、それでいいはその通りと思う。
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 21:23:43 ID:EPpp9pcN
ID:4qOpi64K
お前50代の掲示板に書き込んでるジジィのクセに>>400とかテキトーな決め付け
お前も消えろよ！この世からｗ
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 21:25:47 ID:xJSa08AP
ここまでの流れで、PCでアップコンバートしても
音は全く変化しないと言っている人はいないと思いますよ
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 21:28:47 ID:EPpp9pcN
変化はするがそれが良いか悪いか決めるのは本人でいいよ。
他人に押し付けたところでどうにもならん
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 22:04:23 ID:70Z3Rw0S
foobar2000のSoXリサンプラーも試してみたけど、ASIO4ALLのリサンプラー
の方が色艶がある気がする・・・まぁこれは好みの問題だろうか

リサンプラーの精度というより、LILITHとfoobar2000のプレイヤーの
性格の違いなのかも・・・LILITHはアナログアンプ的なノリに対して
foobar2000は割とデジタルチックなテイストになるのかな、と。
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 22:05:06 ID:4qOpi64K
＞ID:EPpp9pcN
俺は30代だが、わざわざID検索して他のスレまで出張してまで煽りレスとはご苦労なこったなｗｗｗ
どのレスがそんなに気に障ったんだ？　やっぱりTour-Xか？Tour-Xなのか？

もしそうだったらうれしいなｗ　15分も掛けて書き上げた渾身のレスなんだよねｗ

消えろよ！この世からｗ、の冬休み臭さにはちょっとワロタよｗ
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 22:14:54 ID:frtNRHle
鬼門は鬼門ｗ
547 ：481：2011/01/02(日) 23:25:19 ID:lkF7dIM2
>>484
遅くなったが　ありがとう！！

どれもｶｺｲｲなｗ　ﾋﾞｼﾞｭｱﾙも大事だから吟味します♪


548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 02:29:26 ID:Zc5Sq5Ui
加齢臭のするやつがＰＣオデオのスレに書き込むなよ
ここはＩＴスキルの高いヤングの集まりだ
ジジィはＣＤとアンプでもいじってオナって炉
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 02:33:42 ID:56w/Fk/W
ヤングってところに突っ込んでほしいのかｗ？
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 02:37:26 ID:q90NUpET
俺は５０代だが、Oxford Equaliser, Oxford Inflator, Waves Renaissance Bass, Waves Stereo Imager, Waves Ultramaximizerを使うためにPC出しにしている。
これらによってオーディオ人生ががらっと変わった。
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 03:10:20 ID:qemOeNlR
さっき話題に上がってて初めて知ったSoXリサンプラー試したけど
リサンプリングに今まで否定的だったけど、これは良いな。
ただ4倍オーバーサンプリングにするとうちのFF800で盛大にプチノイズ発生するので
常用だと２倍までだが。

素だと硬い音が、聞きやすくほぐれる感じ。
今まで使ってたリサンプラーでも同じ傾向を認められたけど、
ボーカルが引っ込んで全体的に輪郭があいまいになる感じがしたので使ってなかった。
552 ：484：2011/01/03(月) 06:43:53 ID:hx0d1aSK
>>547
いえいえ。
自分もSilverStoneのケースつかってますが、
外観も大事ですが、意外と奥行きがあるものを
選択しないと、電源・光学ドライブ・HDD・拡張カードが
干渉しますので、そのあたりも考慮するとよろしいかと思います。
（過去の反省より）
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 07:18:42 ID:g6LStHYH
>>551
＞ボーカルが引っ込んで全体的に輪郭があいまいになる感じがしたので使ってなかった。
あるあるｗ　その両者の差が無くなるような改良をしていくと、オリジナルfsの音が、さらにいい感じになってくんだよ。
具体的に悪さをしてるのは、デジタルケーブルと、結合フィルタ（FFのCOAX出力にぶら下がってるLPFやパルストランス）、firewireボードの発振器。
クロック注入は最後でよろし。

>>550
わーおｗ　SRS　WOWやBBEなら試したことあるが、こりゃまた・・・・
ほぼ職業人だろこれｗ　聴き専でそこまでする奴ぁ居ねぇｗ
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 11:39:09 ID:7P+m91Zp
俺はLPの愛聴盤をデジタルジュークボックス化するためにPCオーディオ使ってるけどな
一々LPの作法をやるのがメンドクてさ、それにカートの長持ち、レコードの劣化停止にもつながる
LP1面を1ファイルに取り込んで、ワンクリックでほとんど劣化なく再生できるのが有難い

ま、2年ほど前からBDドライブも積んで、（DSD系以外は）全部の音楽映像メディア再生用にしてるけどね

555 ：481：2011/01/03(月) 14:27:45 ID:MZgReR8A
>>484
事実上SilverStone以外に選択肢はないですね（笑）

確かにSOLOを基準にするとどれも小さめに感じます。
ぎゅうぎゅう詰めにして換気が悪いのも嫌ですしよく考えます。
貴重なアドバイスありがとうございます。
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 14:40:14 ID:qemOeNlR
あのメーカー共振体験してから使ってないけど、素の状態で使うと
静音性はSOLOより落ちると覚悟しといたほうが良いぞ
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 14:50:05 ID:QD+ZHcfZ
ケースの方向性が違うから比べてもしょうがなくね？w
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 15:15:31 ID:g6LStHYH
乗換えなんだから、比べるとか比べないの問題じゃなくね？ｗ
559 ：481：2011/01/03(月) 15:41:13 ID:MZgReR8A
ちょ、　それは困るｗ

静音性＞ビジュアル

しかし『素の状態で』って言われると妙なチャレンジ精神が沸いてくる俺と
「無難にやめとけ」って俺がいる

まいったな・・・
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 15:55:08 ID:QD+ZHcfZ
銀石のケースは正圧志向だから、無駄と思われる穴は塞ぐとかチャレンジャー的
要素はけっこうあると思われw
561 ：484：2011/01/03(月) 16:18:29 ID:hx0d1aSK
>>559
自分はSilverStoneケースのPCは、居間のTV接続用に
使っています。DVDプレーヤーとか持ってなかった所で
あまってたパーツで組んじゃえって感じだったので・・・

481氏は、どういう用途を想定なのかがわからないのですが、
ピュアAU板なので、AV用途ではないのかな？
自分はPCオーディオとしては通常のタワー型PCからUSBで出して
オーディオ機器と離しています。
DVDやらCDプレーヤーあるなら、壊れたとかなら別だけど、
PCを無理くり押し込まないって選択肢もあるかもですね～

あとSOLOも調べてみたら、なかなか良いケースじゃないですかｗ
闘志燃やすならこれを横置きにっていう方向性もありかと思ったｗ
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 16:59:20 ID:1hfOx8jb
>>559
どんなCPU使うのか知らんけど、横置き型はよっぽどエアフロー考えないと熱で死ぬよ。
それに普通の家電と同じ感覚でラックに詰め込むと埃がすごいことになる。
563 ：481：2011/01/03(月) 17:27:42 ID:MZgReR8A
なんかみんなイイ人なので自分の事もうチト晒します

オーディオは元々好きでPCは別にしてたけどいわゆる「オーディオPC」ってやつに目覚めてきた。
やっぱ便利だしねｗ
PCではOCや３Dｹﾞｰﾑなどしないのでさほどｽﾍﾟｯｸはいらないが、i5-655Kって省TPD気味なやつ。
拡張ｶｰﾄﾞはﾌｧﾝﾚｽ化したｸﾞﾗﾎﾞとPCI-200LTD
（PCI-200はそのうち外す予定）

CDPは使わなくなったのでｵｸに流そうと思ってます。（ﾃﾞﾉﾝ　1650AL）
DVDはめったに使わないけど内臓ドライブ。主にﾘｯﾋﾟﾝｸﾞ用途

つまりDVDもCDもﾒﾃﾞｨｱの中枢をPCにしてそこからDAC→ｱﾝﾌﾟ→SPって構成にしたいんです。

SOLOのﾄﾞﾗｲﾌﾞﾍﾞｲが横向いてる仕様があればいいんだけど、やっぱ横ﾑｹﾚってなりますよねｗｗ
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 17:35:20 ID:MV2guY1a
普通に横型ケースほしいならhush買えば良いじゃん
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 17:39:40 ID:9GNec70k
値段・・・
566 ：481：2011/01/03(月) 17:43:52 ID:MZgReR8A
>>484
AV用途よりはｵｰﾃﾞｨｵ寄りだけど映画も見るし両立したい感じです。

SOLO　縦置きとしてはｲｲですよ～　静音PCｺﾝｾﾌﾟﾄにして辿り着けばｹｰｽでした。
と同時にｴｱｺﾝの方がうるさい事に気づきましたがｗｗｗ

>>562
なるほどです。
今はCPUｸｰﾗｰにｸﾞﾗﾝﾄﾞ鎌ｸﾛｽってのをﾌｧﾝｽﾄｯﾌﾟ状態で使ってます。
その上に電源があるのですが電源ﾌｧﾝがCPUの廃熱に貢献してそうです。
確かに横置きだどそういった効果は期待できそうにありませんね。。。

もうちょっと早く手を打って正月休みに闘志を燃やせばよかったorz
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 18:00:40 ID:Ns4HEgJa
>>566
映画も見るならスレ違いだ、ここは音楽専用
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 18:08:09 ID:jDeey8bj
いわゆるHTPCだね
うちもHTPCマシンあるよ。Radeon→HDMI→液晶テレビ
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 18:14:06 ID:8n+uc1KD
200PCIは時代遅れ
最新の処理に対応したUSB系には敵わない

もうONKYO自身がDAC-1000みたいな廉価機種を出したんだから素直に外付けに切り替えるべし
570 ：484：2011/01/03(月) 18:14:52 ID:hx0d1aSK
>>566
ふむふむ。
AV用途もあるなら、たしかに近くに置けるにこしたことは
なさそうですな。
ただモニターとかKB・マウスとか現在はどうしてるんだろうか？
それをTVにしてって感じなのだろうか？
にしてもリモートで接続となると結局別PCは必要だし・・

自分の後悔は、PCだと常時起動には抵抗あるし、いざDVD
見ようとしても、やっぱ専用機には操作性かなわないし、
気がついたら無線KB・無線マウス・リモコンとかで普通に
DVD/BDプレーヤー買えてたんじゃないかと言う状態にｗ

562氏の言うとおり、埃対策も必要だし、背中を押しづらいですな・・
571 ：484：2011/01/03(月) 18:19:52 ID:hx0d1aSK
続き

AV用途もあるなら確かにスレ違いになるので、これ以上は
AV板あたりで聞くとよいかも。

ネットワーク系の機器も今年は充実してくる予感なので、
無理にラックに入れないで、ピュア用にはそういう機器探すのも
ありかと思います。
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 18:24:20 ID:pWvnHg9R
なんかもっと「ボクのかんがえたさいきょうの音楽用ぱそこん」みたいな
貼りまくってるスレかと思ったら違った
まともに構成さらしてる使用者の意見っぽいのが無いスレですね。
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 18:31:39 ID:jDeey8bj
>>572
そんなことしたら荒れまくりでスレが崩壊してしまう。
普段はUSB DDCとケーブルの話だけしてるよ。
たまにPCの話。
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 18:41:42 ID:g6LStHYH
＞普段はUSB DDCとケーブルの話だけしてるよ。

ﾏﾃｗ　ｵﾏｴｶw
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 18:42:27 ID:wizrQrqC
昔貧乏だった奴にありがちな持ち物自慢だな
若い＝金が無いという固定観念が泣かせるな～
576 ：484：2011/01/03(月) 19:02:36 ID:hx0d1aSK
>>566
調べてみたらAV機器板だったからPCについてはあまり
ないのですな。

ってことで自作PC板のここがよいかも。
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1279401516/
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 19:33:58 ID:pWvnHg9R
>>573
USBDDC（オーディオ）とケーブルはそれぞれ専用スレがあるし、
それしかないって言うなら崩壊しちゃっていいんじゃね？
って思うような気がするけどまぁいいや

>>566
リアンリーとかあんてっこもHTPCケース出してたと思うよ。

>>567
HTPCってホームシアターPCの略なんだけどその時点で…ｗ
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 19:40:39 ID:pqFdUZDg
基本ソフト面の話が多いよね。ハードの話は出ないな。
まあ大抵外部DACつんでるのが前提だから、PCそのもののハードは影響が薄いんだろうけど。
「このマザーボードのUSB出力は高性能」みたいな話が有れば聞いてみたいがｗ
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 19:47:08 ID:wGsNfSTN
気にしたこと無いけど
直出しUSBとボードﾞ追加してのUSB出力の違いってあるのかな？
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 20:19:28 ID:qtjcGMHN
>>579
大差ないと思うけど、一応オーディオはマザボ直出しUSBポートを使ってる
ポート云々よりも、その出力ハードウェアのドライバやファームウェアが
最新のものになっているかを確認した方が良いかもしれないね

前のPCでマザボの光出力にどうしてもプチノイズが出ていて
問い合わせたらマザボのドライバを最新化してくれって言われたので
入れ直したらプチ音が消えたこともあった
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 20:23:35 ID:pWvnHg9R
>>579
マザボ直→他のUSB機器に帯域使われてると良くないとか
USB拡張→PCIの帯域使うから、他のボード刺してるなら物によっちゃ良くないとか
…と言われてるけど、こういうモヤっとした表現じゃなくてスペック厨的に言うと、

USBホストコントローラ（チップ）による。
NEC系とかVIA系とかいろいろある。VIA系は安定性良くないとか言うね。
正直、マザボの公式巡ってもUSBのチップまで明かしてること無いから
調べるのはけっこーしんどい。まぁ、USB拡張カードなら明記してるかな。

>>578
そういう意味では意外とあるかも。
582 ：481：2011/01/03(月) 20:24:49 ID:MZgReR8A
ちょっと近所のPC屋にｹｰｽがあればと見に行ってきたけど縦置きのｸﾞﾛいのばっかりでしたorz
少し離れただけですげぇ伸びてるにﾋﾞｯｸﾘしたｗ

>>567
まぁそう言わないでｗ　一応オーディオを主にしてるんだからさ
画像ｳﾝﾁｸでｽﾚを伸ばすつもりもないのでｶﾝﾍﾞﾝ

>>569
俺？　予想通り突っ込まれると思ったよｗ
だから563でそのうち外すって書いたのねん。
仰る通りDAC-1000は猛烈に気になってるｗ
まぁDACｽﾚ行けと誘導されるんでここらで。

>>484
一番親身になってくれてますね。ありがとうございます。
今のモニター環境は20ｲﾝﾁが左側の近く　こっちはネットや操作のメイン。
デュアルディスプレイでHDIM接続したテレビ。こっちは動画鑑賞。
KBやﾏｳｽは目の前の机で無線です。

音声は先ほど書いた通り。
今後はPC→（USBorCOAX)→DAC(DAC1000やDA53Nなど検討中)→以降既存→ｱﾝﾌﾟ→SP

>>576ではﾅｲｽな誘導ありがとう！




583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 20:41:24 ID:9UgzaR8x
>>579
原理的に考えれば、
シンクロナスでは音質に影響あり
アシンクロナスには安定性に影響あり

>>578
マザーボードの質もそうだが、加えて電源と増設インターフェイスの話も聞きたいな
80 PLUS Platinumの認証を受けた電源の性能はオーディオ的にいかほどかね？
584 ：481：2011/01/03(月) 20:44:17 ID:MZgReR8A
>>484
ちょっと言葉が少なかったです。

PCは常時起動に対して俺は得に抵抗ないんです。
何かとﾕﾙﾕﾙ運転だし、CPUや電源　その他　ﾌｧﾝﾚｽGUPなど意識して省エネっぽく組んだつもりですし。。
無線KBﾏｳｽはｾｯﾄで5000円もしないけどそこそこ飛ぶし結構便利です。
操作性はあまりきになりません。むしろﾏｳｽでほとんどをｺﾝﾄﾛｰﾙできるのでﾗｸﾁﾝですよ。
ｱﾝﾌﾟとﾃﾚﾋﾞのﾘﾓｺﾝはあるけどON OFFくらいｗ

CDPやDVDはめったに使わないのでPCに吸収させてｵｰﾙｲﾝﾜﾝ化がHTPCｹｰｽの目的です。
では今のPCの場所には何を置くのか？
外部DACですよダンナ！ｗｗｗ

585 ：481：2011/01/03(月) 20:52:00 ID:MZgReR8A
>>583
80PLUSの電源

音質がどうのこうのは理論的にも耳的にもﾜｶﾝﾈ。

ただ静音化には貢献する。
普通の電源ﾌｧﾝを静音ﾌｧﾝに変えたりしたら静かにはなるけど怖いしね・・・

CPUｸｰﾗｰやHDDを静音化していくと必ず電源が気になると思います。
その段階で要するかと。
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 20:52:38 ID:pWvnHg9R
80Plusの認証って、どれだけ電源の効率良くて無駄な熱がでないかってだけ。
間接的にファンを減らせるとかそういうメリットがあるってくらい。
世のエコの流れでできたものだからねぇ。

正確な12V、5V、3.3Vの出力をフラつかずに安定的に出力するかっていう物差しにはならないと思う。
80Plusの認証で判断できない別の問題。
587 ：484：2011/01/03(月) 21:15:41 ID:hx0d1aSK
>>481
誘導しちゃったのでまだ見てるかですが・・
自分はまあこういう話題もいいのではって思うんだけど、
PCオーディオって雑誌とかでも、PC自体のハードなんて
ほとんど取り上げんし、567氏のような方も多そうなのでね～

本題。部屋の概要も大分わかりましたので、
ずばりDACお勧めします。USB届かない距離だとどうしようもない
ので言えませんでしたが。そしてDACにも興味をお持ちのようなので。
DAC-1000は私も年末に購入しました。
私の場合、接続機器が多かったので音質うんぬんは別として
使い勝手的にかなり満足。
（導入前までは読み込みできなくなったMDデッキをDAC兼セレクター
として使用。）

SOLOも制振よさそうだし、入れ替えるとすると無駄になっちゃうし、
興味があるのであれば、まずはがんばってDACに投資したほうが
幸せになれると思います。

ってここまで書いて更新みたら、そういうことですか～
ならあとは優先順位的なものかな？
588 ：481：2011/01/03(月) 21:37:19 ID:MZgReR8A
>>484
HTPCスレまだ見てますが一旦帰ってきましたｗ

総合スレなんだからちょっとカジるくらいいいと思うんですけどねぇ。
どの板もすぐに｢スレチだ　出て行け｣ってｗｗ

俺は○○プレイヤーが沢山あってラックにズラっと並んでるのが好きだったんだけど
PCｵｰﾃﾞｨｵを始めると全部いらなくなった。車は音飛びしないからってMDにしたんだけど、ﾃﾞｯｷが壊れたのを期に
USBﾒﾓﾘｰﾌﾟﾚｲﾔｰにしたらこれまた楽ﾁﾝだし沢山入るし・・・
で結局PC一本化しようと今アレコレ模索中です♪

やっぱりDACですか！奇遇にもDAC-1000持ちなんですね（笑
あれ結構デカいですよね～　それで場所の事考えてたんです。
CDPの場所にポツンと置くか　PCの上にドカンを乗っけるか。なんてｗｗｗ

仰る通り優先順位ですね。。。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 22:19:16 ID:Dx9y3dB2
PCの電源の音質は、いわゆるリップルより、
ACラインとの電気的結合やコモンモードノイズ、高周波ノイズのほうが音質にあたえる影響が大きいと思う
590 ：484：2011/01/03(月) 23:08:32 ID:hx0d1aSK
>>588
お悩みのようですね～
参考になるかはわかりませんが、一本化したい気持ちはすごい
わかりますｗ
ただ、CD・DVDとかも使えるのであれば、いざって時にPCって
不調おこしたりするんで、そういう時の保険にもいいですよ～
（PC直してる間に音楽流すだけでも少しは気分がまぎれますｗ）

DAC-1000ですが、正直PCの上ドカン！でも特に問題ないように
思いますよ。幅もちょっとだけはみでる程度のようですし。
他のであれば、もっと小型もありますしね。
私もじつはラック内ではありますがDATデッキの上にドカン！ですｗ
まあこういうのはこだわりがあるかと思いますが、個人的には
USB-DACの欲しいものを先に手に入れたほうが幸せになれるかと
思います。
（ピュア的だとそんなところに置くのもってのほかと、すぐつっこみはいり
そうです。私が設置においての差なんてわからない糞耳なのかも
ですがｗ）
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 23:14:40 ID:Zc5Sq5Ui
ＰＣ電源もピュア電源が必要だね
早くオヤイデで発売してほしいね
３０万円まで出すよ。
付属するケーブルはすべてＯＦＣで
592 ：481：2011/01/03(月) 23:25:43 ID:MZgReR8A
>>484
悩みますねぇ　それもまた趣味ですがｗ

仰る通り音優先のDACポチり方向で考えます。
そして構成が満足いった段階で入れ物の検討します。

ラックは自作でいざとなれば追加できるようにしてます。
材料に5～6万使ったのであんまり手をつけたくはないですが。

>>いざって時にPCって 不調おこしたりするんで、そういう時の保険にもいいですよ～
解りますｗ　機械も浮気するとスネますよね。　車とか乗り換え考えたら潰れたりｗｗｗ

DVDPはツタヤの階段で投げ売りしてた安物なので売れないでしょうし一応置いておきますｗ

CDPはDACの一部となってもらいます（ﾁｰﾝ

なにはともあれイロイロとありがとうございました。
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 00:05:55 ID:B9hXW9Nf
>>589
PC電源は漏れなくSW電源だから、いわゆるリップルってのも高周波ノイズじゃね？
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 00:42:33 ID:hWi6n7XK
音量について教えてください。
PC(Win7) - USBDAC - SPDIF - アンプ - スピーカ
このように接続してるとき、PC側の音量は最大と最小のどちらに設定すればよいのでしょうか？
また、接続が下記の場合にも同様の結果であるのかも教えてください。
PC(Win7) - RCA - アンプ - スピーカ
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 01:04:26 ID:Nweb5uMi
最大
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 01:05:50 ID:MY38sX/Y
PC側は常に最大、音量はアンプで絞るべし
どちらの接続方法でも同様

理由だって？CDプレーヤにボリューム付いてたら音量そっちで絞るのかって話ですよ
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 01:14:48 ID:ZtI8bLz1
結論から言うと、自分が好きなようにすればいいということになる
利便性、音質、精神衛生など人により重視するポイントは異なるからね
一般的にはビット落ちを気にして、PC側はMAXでプリで調整している人が多いと思うよ
でもまあ、アンプ側のボリュームの素性にもよるからね、試してみることだね
ただしPC側最小はあまり感心しないね、自分ならやらない
おそらくアンプ側のボリュームMAXでの使用を想定してのことだろうけれど
誤動作時のことを考えると怖いからね
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 01:49:52 ID:yn2DcpCF
おれのアンプはリモコン無いから、基本的にはアンプでボリューム絞るが、
アンプでは少し大きいくらいの音質にして、PC側で微調整やってる

でも、PC側では最大で-3dbくらいしか下げない
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 02:37:39 ID:QeZgEMoj
>>521
今頃PCオーディオ始めたみたいだな。
もう祭りの後なだけだよ。
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 05:21:22 ID:cLegDysN
なんで2日前のカキコに意味の無いレスするんだろ？
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 05:41:01 ID:5QxuDINe
HAHAHA
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 10:29:18 ID:B9hXW9Nf
>>594
それ、PCオーディオの永遠のテーマだとおもうｗ

>>597の回答が中庸で完全だね。でも実情はいろいろで、自分の場合は三年の間にP→A→P→Aと変遷した。（PがPCｖｏ最大、Ａがアンプvo最大）
個人的にはPCから16bit出力している場合は迷わずPC全開で良いと思う。そうでない場合、品質が悪いほうのvoを開けるのがセオリーにしたい。

アキュのAAVAを使ってたら、PCvoは最大に限るし、増幅段のある電子ボリュームや、その手のプリアンプを使ってる場合も同様だ。
その他の、電子vo、無接点光学式ボリューム、抵抗切り替え式アッテネーターを含む、分圧回路を使ったボリュームの場合でも、
OS、アプリ、IF、デジケー、DAC、インコネ、が全て良い感じで整備されていないと、PCで音量調節するのは不利に聞こえるはずだ。

広範には、PC側で絞る（粗いが抜けがいい）のと、ボリュームで絞る（カマボコ痩せするが自然な感じ）のと、個性が聞き分けられるはずなので、
なにが良いかは、実地で試してみて、環境と好みが強く反映された結論になると思う。
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 13:40:10 ID:ZmvenO5H
家族が掃除機使うとノイズが入ってくる。

その他電気製品でも入ってくるみたい。マンションだから隣の人が
使ってても入ってきてるかも
安物のノイズフィルタ付き雷タップをPCとアンプに繋いでみたけど
効果あるんだかないんだか・・・

これはよほど金かけなきゃ直せないもの？
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 13:57:28 ID:9urmvE8B
俺の家は部屋の電気つけると、蛍光灯が点灯するまで断続的にノイズが入るな。
これも直しかたってあるの？
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 14:14:16 ID:9+iiu0jP
もうオーディオ専用の発電機でも導入しちゃえよ
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 14:35:43 ID:EHlrsLIC
負荷がかかると電圧降下でつかいもんならんよｗ
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 15:33:10 ID:WBxoqfzH
>>603
>家族が掃除機使うとノイズが入ってくる。
PC, オーディオ側のアース極性が良くない（ばらばら）なのかもね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/電磁両立性
こんな関係のテストを仕事でお願いする（自分は専門外）のですが、
世の中にはとんでもない雑音があるようです。
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 16:26:09 ID:Ipz8dfuI
GPUも描画でノイズ出すからね。
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 18:00:26 ID:YFuH6hoc
PCを自作している層は、UPSから電源を取る人が多いから、
電源周りから掃除機や蛍光灯オン/オフのノイズは普通入らないけどね。
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 18:01:15 ID:YFuH6hoc
電圧降下も普通なし。
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 18:05:14 ID:XEcogMU7
うちでは同軸デジタルケーブルがノイズ拾っちゃうんで光ケーブルに変えた
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 18:12:44 ID:Ln2dEBXf
自作PC層でもUPS使ってる人少ないと思うが
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 18:17:38 ID:w9NhuHPP
バッテリ運転時に正弦波出力するUPS、
今は安い機種があるんだね
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 19:12:24 ID:SlNqerFK
ピュア界ではＵＰＳで電源供給している状態が最も上質な音がなると言われている
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 19:50:32 ID:OhQdtHfg
ならねーよ、UPS自体がノイズ発生源になることもある

オーディオ用には別系統で200vラインも引き入れて、
オヤイデ辺りの3000VAくらいのトランスで100Vに落として専用とするのがデフォ
ま、新築の時に一緒にやるくらいじゃないと、なかなか後でやるのは厄介だと思うが

俺の所ではオーディオ用PCはその電源から取ってる
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 19:54:02 ID:3K+jClsq
そんな面倒な方法をデフォとか言うなよww
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 20:20:32 ID:Nt9G4Mzf
PC用UPSなんて音質なんて二の次だから使うだけ無駄
PC用UPSは、通常時には商用電源そのまま流して、
停電や電圧降下したときのみバッテリーから供給だし、もちろんSW電源だよ

レコーディングスタジオとかにはCVCFが入ってたりするけどね

ただし、UPSにはふつうサージフィルタやノイズフィルタが入ってるので、効果があるとしたらその影響だろうな
べつにUPS買わなくても、別途サージフィルタ・ノイズフィルタ入りのタップを買ったほうが安く済む
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 20:29:43 ID:MY38sX/Y
>>617
＞PC用UPSは、通常時には商用電源そのまま流して、
＞停電や電圧降下したときのみバッテリーから供給だし、もちろんSW電源だよ

これは安物UPSだよ
高級UPSなら通常時もバッテリー供給の正弦波出力だよ
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 20:31:31 ID:y1Mg7NeU
>>603
普通にインバーターノイズじゃね？
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 20:37:00 ID:w9NhuHPP
昔のAPCのUPSは、中にバイク用の鉛蓄電池が入ってて
ランニングコストが安くてよかったが、
今のはどうなんだろうね
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 20:55:38 ID:1kNbMe17
PCにはUPS、audio側はクリーン電源入れてるなあ。
IT業界なんでUPSは馴染んでるし、ノイズが出るのもわかってるし
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 20:57:44 ID:1kNbMe17
>>620
使えるのもあるけど、条件ちがうから長持ちしない場合もよくある。
623 ：620：2011/01/04(火) 21:07:50 ID:w9NhuHPP
調べたところ、今でも同じで問題なく使えるようでした。
秋月電子で売ってるWP12-12でもいけるらしい。
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 22:40:10 ID:0q7Ti0c/
究極の電源は
家の地下に発電機室を作り正弦波の交流発電機から電源とれば解決ね
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 22:59:15 ID:9XMnjK23
PCオーディオとは
（偶然５年も前の俺らの先人が立てたスレをGoogleで見つけたので貼る）
　↓

いちいちCD入れ替えて音楽聴くのはめんどくさいよね？
なので持ってるCDを全部PCの中につっこんじゃうんだ。
そんでMP3やAACだと音質が落ちちゃうからWAV等の
無圧縮データで保存するの。
でもいくら無圧縮で保存したとしても、Windows標準の
AC97規格を通して外に渡すと音が悪くなっちゃう。
そこでASIO対応のサウンドカードを使うことによって、
糞AC97規格を通らずに外部に渡すことが出来るンよ。
え？デジタルデータ外部にだすならどんなカード使っても同じだって？
バイナリさえ一致すれば同じデータじゃないかって？
幾らバイナリが一致しても、デジタルデータには音の揺らぎがあるの
この揺らぎをジッターと言うんだけど、コレが音質に相当影響するんだ。
ジッターをオカルトという人もいるけれど、実際聞いてみれば
納得するんじゃないかな？で、このジッターが
CDトランスポートと
PCトランスポートでは天と地ほど開きがあって、
PCトランスポートは遥かに低ジッターなんだ。
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 22:59:48 ID:Nt9G4Mzf
同期発電機で作って、トランスで変圧する電力ならかなりきれいな波形になるけど、
一般の自家発電装置なんて、大電流素子使ったSW電源で作られるからなぁ

きれいな波形作るなら、同期発電機で作らないと
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 23:22:17 ID:B9hXW9Nf
HDDトランスポートには低ジッタのものが多いみたいだが、、
PCトランスポートはCDトランスポートより、遥かに高ジッタな場合がほとんどだぞ？

実際聞いてみれば納得するんじゃないか？
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 23:30:43 ID:ZmvenO5H
こういうの↓でコンセントから入ってくるノイズ消せない？？？
http://www.procable.jp/products/jutetsu_tap2.html
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 23:32:50 ID:L2qjVLbr
>>628
家の電気工事しろよ、専用ブレーカーつくるだ
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 23:51:33 ID:MY38sX/Y
iPodのデジタル出力は低ジッタですか？
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 00:02:42 ID:KrgzJDGH
iPod Touchは低周波数成分のジッターが多い。
ノイズフロアーも高く、量子化ビット数16ビットのCD音質が出せていない。

第3世代 HDD iPodは、iPod Touchよりはジッターが少なく、
ジッターという点ではかなり良好。Stereophile誌は225psと測っている。
しかしノイズフロアーがiPod Touchよりも高く
量子化ビット数15ビットぐらいの情報しか出せていない。
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 00:11:48 ID:/R9/EvD0
何言ってるかわかんない
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 00:14:22 ID:KrgzJDGH
一言で言えば、iPodは特に低ジッタというわけではない
ということです。
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 00:43:41 ID:D8sA3Bq9
>>631
touchは何世代だよ？
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 00:47:18 ID:KrgzJDGH
G1とG2です。これらは同様の性能でした。

G3以降は調べてません。
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 00:55:30 ID:/0H8RXZ1
ジッタに関しては、出力のアナログ信号を分析してジッタを推定する簡易測定法みたいなのが、
海外のオーディオサイトやオーディオファンの間とかでかなり使われてて、
しかも、あの簡易測定のジッタと聴覚上の音の良さがかなり一致してる

その簡易測定法でiPodのアナログ出力を計測したのを見たことあるが、かなりひどいデータだった

ただし、iPodの場合は、一部のデジタルで接続できるドックを使えば、
本体側じゃなく、ドック側のクロックを使用できるようになる
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 01:38:36 ID:bndWlcjm
とにかくだな、オマエラ
PCをオーディオのソース機器の一つとして追加したいのなら、
AC電源（200v＋トランス使うかアナログ正弦波出力タイプ使うか）～高品質ATX電源～高品質SPDIF出力ボード～DAC
と、一つ一つ地道に合理的に詰めてゆくのが正しい道
手抜きのない一つ一つの積み重ねが明瞭に音に出てくるのだよ

ま、オモチャのプリアンプ、パワーアンプ、スピーカー使ってたら何にもならないけどな

ただ、ソース機器の一つとしてLP再生系やCD,SACD再生系にPCを加える、というのなら、
肝心の出口が糞ってことはないと思うけど
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 02:08:55 ID:nV6NpGDv
このスレで評判のいいラトックのを購入したので、
友人のラステーム、Audiophileoと比較してみた。
システムは新型Mac Mini（ソフトはPure Music）、DDC、Tact RCS2.2X、
dCS Elgar Plus、Bel Canto Ref1000Mk2、Wilson Benesch Discovery。
普段使ってるCDトラポはAccustic ArtsのDrive1Mk2。
結果は、優劣という意味ではほとんど差がないということに・・・。
あえて順番づけするなら、Audiophileo≧RAL24192=RUDD14かなあ。
音色とか、レンジ感とか、解像度とか、もう好みの範囲だね。
音場表現や音の実在感で、わずかにAudiophileoが優れてるかも、というレベル。
CDトラポと比べても、ほとんど遜色なかった。凄いわ。
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 02:20:50 ID:MGgphjBY
うぜぇやつが来たな
だからなんだよ
違いがわからない糞耳の分際で
コマネチ
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 02:42:24 ID:Ubr43G/x
>>638
レポ乙です
自分はCDトラポにどうやっても勝てないPCトラポをしばらく放置していたんだけど
最近ふと思い立ち、余っていたパーツで専用PCを組んで適当にカスタマイズしてトラポとして使ってみた
スゴイね、やり過ぎると切りがないけれど正気の範囲内のカスタマイズでもかなりの音が出せるようになった
CDトラポは余韻や背景、情感や厚み重視でPCトラポは定位やレンジの広さ、解像度重視というのが今の結論
PCトラポの音はクリアなだけの楽しくない音かというとそうではなかった、これが凄いところ、本当にびっくりしたよ
こうなってくるともう好みの差だね、その日の気分で使い分けることになると思う
PCオーディオやるなら利便性追求か適度に音質追求か、あるいは狂気に走るかのどれかだと何となく思った
USB-DDC用にRAL-EXTPW01でも買っちゃおうかしらと思っている自分がいたりする
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 02:57:45 ID:CLM4eUXq
>>640
具体的には何をしてそんなことになってしまったのでしょうか？
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 03:01:22 ID:QKzzSuei
RAL-EXTPW01なんてボッタクリ価格の見本

オマケにACアダプタRAL-AC05-03が別売り
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 03:05:53 ID:smCh1HdI
まぁ良い音、悪い音なんて人それぞれだし正解も不正解もないのだよ
自分の価値観を押し通すものではないし、ましてや他人に押し付けるものでもない
オーディオなんて楽しんだもの勝ちなんだから、業界の凝り固まった価値観や
先入観に縛られすぎず、いろいろとやってみるのが良いのさ

音を作る人たちは別として、我々聞き手までがモニターのようになって
粗を探す事に傾倒する必要はないのですよ
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 10:24:53 ID:w0+Sh8ma
時には粗を探す事に傾倒しないと、ピュアな視点が磨かれない気がするが、
さすがに、他人の書いたレビューで、疑心と射幸心を煽られて尻がムズムズしてしまうのは、なんともかっこ悪いよな。
自戒の意味もこめてだがｗ

タモリが「自分ンちだと、ん～あぁ・・これでいい？　これでいかなきゃいけないのかって、責任感みたいなものがあるんだよ」
「結婚と風俗行ってるみたいな違いだな」と、所有と非所有のオーディオについて言っていたｗ　言い得て妙だ。

コブクロ二人の薀蓄は立派なんだが、彼らの録音を聞くと凄くガッカリするｗ
スレに書かれる薀蓄も、そんなもんだと思っとけば、もっと余裕のあるレスができるようになるぜ？ｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13221576
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 11:37:50 ID:jUff5RjF
初売りで買ってきたSSDを半分にパテ切ってインストール＋アップデート直後の
Vista Home Basic x64と7 Ultimete x64とをASIOで比較聴取してみたが
7はもごもごした音で、Vistaのほうが圧倒的に良かった

自作PC/crucial C300/AES16e
共にSuperFetch OFF、仮想メモリ無しの設定(RAM 8GB)、ファイルはSSD上

エディションの違いのせいなのか、そもそもVistaのほうが音楽再生に
向いてるのかどうかわからんけど、環境がある人は試してみるといいかも

SSDの買い替えを機に7に移行するつもりだったんだけどどうしよ・・・
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 11:55:32 ID:w0+Sh8ma
自分の耳を信じるほかない。OSのアップデートは双方とも終わらせた？7のアップデートは凄く多いみたいだけど。
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 12:13:15 ID:jUff5RjF
すごく多かった。両方最新の状態。
信じるとかじゃなく、SSDの寿命やパフォーマンスと音質のトレードオフの問題
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 12:41:11 ID:w0+Sh8ma
あれ？SSDじゃなく７とVISTAで悩んでるのじゃ？
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 13:52:00 ID:vZT74VPy
>>645
なんで7 Ultimete x64？？？

オーディオ用途なら７もVista同様にHome Premiumで十分だろが。
大抵は余計なソフトとプログラムを削るの前提なんだから、Ultimate
なんて無駄以外何ものでもないだろ。

音質差もその辺に要因があるのではないか？

つーか比較するならVistaも７も同一エディションでするべき。>>645
の場合だとエディションの差も無視できん罠。
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 14:09:19 ID:bndWlcjm
>>649
数字馬鹿スペック馬鹿というのはPC小僧の持病だから、察してあげて
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 14:21:43 ID:w0+Sh8ma
だよなｗ　数字馬鹿スペック馬鹿というのは、プロケダウントランス200Vの威力を知らないんだよ
オモチャのプリアンプ、パワーアンプはありえないよな、やっぱD45 モノ２台でしょ！
肝心の出口が糞とか最悪だし、Tour-X見習ってほしいよな。Tour-Xをプロスタンド使用でｗw

こうですか？　わかりません＞＜

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 14:40:05 ID:jUff5RjF
>>648
まぁそうなんだが
trimに対応してないと使用に伴う性能低下が大きいから7での使用を前提で買ったSSDなのに
音を聞いたら音質的にダウングレードだったから悩んでるんだよ
それ以外の機能では別に7が使いたいわけじゃない

>>649
Ultimete? 再生ファイルをRAMディスクに置く都合
実はPro発注したんだが手違いでUltimateになってしまった

＞つーか比較するならVistaも７も同一エディションでするべき。>>645

VistaのHome Basicだと上限が8GBで、7にはHBはない
というように、機能をまとめて毎回勝手にエディションを定義してるので
異なるバージョンのOS比較で同一エディションを基準にするのは無意味

かといって、サービスを恣意的に取捨していくのはOSの標準状態とはいえないから
エディションもつけて書いてるだろうが
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 14:49:09 ID:w0+Sh8ma
SSDを半分にパテ切ってデュアルブートなんだよな？

http://daw-pc.net/forum/viewtopic.php?t=2025&sid=2c67480d71b5a334c409cef732d0e63c
こんなこと書いてる人を発見したが、どうか？
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 15:40:57 ID:bndWlcjm
>>651
D45（笑）がオモチャに見えないほどの小僧のようだな
オマエ、ピュア板にカキコするのは10年早いぞｗｗ
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 15:45:44 ID:vm3DF/rk
>>651は皮肉だろうが
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 16:00:04 ID:jUff5RjF
>>653
そういえば7に全然移行する気になれなかった理由を今思い出したわｗ
どちらかというとWindows7のほうがバッファを詰めても大丈夫な余裕があった

ちなみにマザーはASUS M4A79（realtek）使ってるのでSoundmaxは入ってない
無関係とは言い切れないが、気になる不具合はないみたい
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 16:40:15 ID:s3dVOD2j
べつに同一エディションで測定する必要なんてないだろ
その人の環境では、7HB64よりVistaUltimate64の音がよかった、その書き込みで十分だろ
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 17:54:52 ID:OTDCyZqe
>>649や>>652はPCトラポスレにいってくれ
あっちの方がふさわしい
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/06(木) 20:45:51 ID:gElm6JAA
foobar2000の「Kernel Streaming」出力、なかなか良い感じでござるな
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/07(金) 08:11:22 ID:DEGeplmQ
>>659
それなに？
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/07(金) 08:12:45 ID:DEGeplmQ
a-
ASIO hitaiounotamenomonoka
imine-
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/07(金) 19:30:56 ID:/yzsgte2
nani? asio hitaiounano? dase-
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/07(金) 20:44:46 ID:u7KJymVo
日本語でおK
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/07(金) 20:58:05 ID:PsqvlwVl
今更ながらPCのUSB2.0ポートを電力供給安定化の為と音変わるかなぁ～程度の為に
追加してみたが結構変わるものだね。

オンボードのUSBポートに比べ音に厚み、力感は明らか良い方向にシフトした。

usb dd コンバータバスパワーの方は下手にケーブル変えたり色々するより前に1000円程度の
出費ですむしお勧めかも

買ったボード
ヨドバシで色々漁っていたら見つけたSugoi usb2.0なる通常のUSB2.0のポートの4倍の電力供
給量ある物（基盤も少し立派ｗ）
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/07(金) 21:11:13 ID:cLTevZDR
エラーメッセージが綺麗で何度も聴けるのがPCオーディオの意外な利点ｗ
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/07(金) 21:13:45 ID:iW+ZHMba
>>664
4倍かあ　それは良いな
とりあえず外付け2.5インチHDD用に購入しよう
ついでにUSB-DDCも繋げてみるｗ
667 ：664：2011/01/07(金) 21:37:46 ID:PsqvlwVl
>>666
本来HDDとかで電力足りなくならないよう向けだからそれが普通の用途だからな！
電力も全ポートで4800mA（通常は1ポート500mAな）まで行くし余力はかなり在るかと
まぁ試してみてくれｗ
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/07(金) 21:52:58 ID:n6x/ov2X
ASIO4allってPowerDVDで使えないよね？

ググってみたら・・・・・
＞さらに嬉しいのは、ASIO4ALLはデバイスドライバを選択しますので、WMPにもPowerDVDにも
＞YouTubeで見ている動画にも効果がある事です。サウンドカードから出て来る全ての音が良くなりました。
ttp://club.coneco.net/user/14025/review/50578/

とか言ってるのいくつか見かけたんだが・・・
これは勘違いしてるだけ？？？
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/07(金) 22:05:49 ID:u42a1shX
>>668
まぁ勘違いでそ
プレーヤで出力先にA4Lを選択するのと
A4Lで物理デバイス選択するのとは話が違う
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/07(金) 22:18:11 ID:esR/jwVU
>>668
PowerDVD9の場合、WASAPIなら排他モードまで対応してました。
PowerDVD7はWASAPIも未対応でした。
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/07(金) 23:06:27 ID:NHJh69n2
ASIO4ALLなんて、WASAPIが使えるようになった、Vista/7のOSでは必要ないな
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/08(土) 01:05:28 ID:7pHjiuwb
>>670
だめだ・・どうやって使うか分からないorz
PowerDVD10使ってるけど、誰か分かる人教えてください。
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/08(土) 06:49:52 ID:HtSjNaNw
ReCloackに投げたらいいのでは？
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/08(土) 08:26:23 ID:farudrVD
それだとDirectShowに投げてるだけじゃね？
ReClock自身はASIO使ったとしてもその前段階は・・・
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/08(土) 10:00:59 ID:u2DjVA5E
皆さんは再生ソフトWinAmp、Foobar2000のどちらを使用してますか？
Foobar2000だと曲をスキップさせて時にポップ音が鳴るので今はWinAmpを使用してますが
軽くはないところがチョット･･･
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/08(土) 10:12:00 ID:lMbDdvfL
cPlayです
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/08(土) 11:24:22 ID:tgN7kS12
CD→PCに無圧縮FLACで取り込み→foobar2000（WASAPI排他モード）で再生→USBから単体DAC→アンプ→スピーカー
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/08(土) 11:32:46 ID:u2DjVA5E
WinAmpからfoobar2000に戻しましたｗ
CD→PCにEAC使いwavで取り込み（オフセット設定）→foobar2000（WASAPI排他モード）で再生→USBから単体DAC→アンプ→スピーカー
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/08(土) 11:35:03 ID:dSu3UZ1i
WinAmpじゃなくてWiNamp（ウィナップ）だと思ってた
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/08(土) 13:48:44 ID:HiWY3Ope
俺はMacなので
CD→MacへMaxでリッピング→iTunesに取り込み→Amarra MINIで再生
→FWでPrism Sound Orpheus→パワードスピーカー
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/08(土) 13:52:01 ID:7pHjiuwb
>>673
ReClockでwasapi使ったPowerDVDの再生できました！サンクス！

>>674
他の音は出ないので排他モードになってることは確かだと
思うけど・・これでもdirectshow通ってるってホント？
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/08(土) 14:04:57 ID:NvIG/PAR
PLayPcmWin(WASAPI排他モード)愛用中w
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/08(土) 14:07:14 ID:farudrVD
>>681
要するにReClockはDirectShowでデータを受け取って、必要に応じてリサンプルした後
ReClock自身はその出力をWASAPI排他でデバイスに送るってこと
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/08(土) 15:12:15 ID:znUGHpOR
>>680
すばらしい。オルフェウスはどうですか。いいですか。
私は、古いG4Mac→LynxL22→AVプリアンプ→略
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/08(土) 16:27:51 ID:H+bU75nR
WiNampが正しい
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/08(土) 17:36:21 ID:55nnj2Ua
uLilithだね
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/08(土) 19:35:43 ID:0wF533Yr
>>684
AVプリでの再生も面白いですよね。最新デコーダーの効果を十分に楽しめます。
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/08(土) 20:45:12 ID:V4HLK8PA
>>687
どんな感じになるの？
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/08(土) 22:06:49 ID:esrbrSZR
>>680
パワードSP何使ってるのか気になる！
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/08(土) 23:52:05 ID:HvM2/KKy
>>664
Sugoi usb2.0を入れてみた
おい、とんでもない変わりようじゃねえか
今までBGMとしてしか聴いてなかったのが
wavはCDに近くなりmp3は刺々しくて聴けなくなった
眠かったSE-U55Xがこんなに変わるとは思わなかった
本腰入れなきゃならなくなったぞ

ついでに2.5インチHDDも1本差しで使えるぞｗ
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 00:06:18 ID:tJ1F2+wA
＞mp3は刺々しくて聴けなくなった
それ、理想状態じゃない。
MP3が従前のWAV以上に聞こえるようなのが理想。

iTunesでエンコードすると刺さるのは確かだけど、LAMEの場合ね。
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 00:26:56 ID:C5s+ztQQ
mp3？Wavよりも突き刺さるって糞VBR？
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 00:42:20 ID:TVqh5v6k
>>689
厨房が使う道具だしさ、
ペアで数万も逝かないゴミに決まってんじゃんかｗ
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 00:55:34 ID:B8RC/GT+
Prism Sound Orpheusの時点で60万超えなわけだがｗ
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 01:15:41 ID:XZYdpJ5r
パワードスピーカー使う奴とは友達になれないな
俺は箱鳴りスピーカーが好きなんだ
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 01:42:03 ID:tus/1Dif
SE-U55XをSE-U55SX2か単体DACに買い換えた方が良いと思うけど
697 ：664：2011/01/09(日) 01:58:16 ID:oJQ+ZLuH
>>690
余計な散在促したようで微妙な気持ではあるが良かった。
一聴して分かるレベルだからコスパは最高ですもんね。

ながら聞きなら別にいいけど、厳密に比べるとオーディオ以外の余計なもの刺さない方が音がよいのですな
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 02:45:16 ID:Ma/EGhJ1
SandyBridge今日解禁か
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 06:28:03 ID:13NEXFy5
>>696
SE-U55XからはS/PDIFしか使っていない
DACは別
同軸と光が出せて中古で安かった

>>697
メインはHDD駆動だからｗ
他機器のデータ保管用に使ってるので常時繋いでないよ
正直\2000以下でこんなに変わると思わなかった
安くて良い物紹介してくれてありがとう
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 09:03:26 ID:EOw6hN02
PC内マザーボードの電圧制御がPCオーディオにとって多大な影響を与えてると思うんだが
現状で最高級のコンデンサー使ったマザーボードってなんやろなぁ

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 09:07:27 ID:UUIZ4Oko
最高級のコンデンサ？SEコンか？
M/Bの価格が百万単位になるぞｗ
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 09:31:38 ID:f90tpci9
ASUSで正体不明のノイズに悩まされてから
ギガバイトしか使ってないわ
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 09:35:47 ID:tJ1F2+wA
SEコンなんか積んだら、基板が巨大になってATXの規格に収まらないどころか、動作しないｗｗｗｗ

>>700
とりあえず、最高級のコンデンサが、なんという名前の品種か調べるところからはじめてみたら？
PCのプレイヤーを色々試してみて、どれを選ぶかで、多大な影響が無いか調べるのもいいかも。

などと書かずには居られないレスですｗ
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 09:37:52 ID:tJ1F2+wA
ギガバイトからASUSに変えたときの音の抜けの良さと静寂さを経験してから
ASUSしかつかってないｗｗｗ

最近少しは見当がつくようになってきたけど、やっぱりマザボ選びが一番難しいと思う。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 10:49:51 ID:17MS/D1g
レコーダーで録画したライブのブルーレイをできるだけ高音質で聞きたいです。
今はPowerDVDでreClock使ったwasapi排他モードにしてます。

詳しい人もっといい方法あったら教えて
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 11:07:30 ID:aPxbGrO+
交換して試すのが一番面倒というのは同意

でも俺の場合は放熱を考えて銅の厚いのにしたり、ケースの都合で
ヒートパイプの取り回しとかPCIとPCIeのスロットの配置に制約があったりして
その上LANチップとかI/Oなんかにこだわったりするとこれというマザーはない

倒立型のケースなんでノースとサウスとVRMをヒートパイプでつなぐという
最近の風潮には非常に困ってる
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 11:14:25 ID:tJ1F2+wA
>>706
ＬＡＮチップ？
ちゃんとIntelのNIC挿せよ、オンボで済ますなよｗ

オーディオPCの見当がつかなかったら、基本的にサーバー機を真似ればいいよ。
安定性に対してコストを掛けてるから。
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 11:29:09 ID:aPxbGrO+
>>707
ちゃんと聞くときはRAMディスクに移すのでNIC増設は逆効果

＞オーディオPCの見当がつかなかったら、基本的にサーバー機を真似ればいいよ。
それは実際に音を聞いて比較した結果を言ってる？
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 12:29:45 ID:zAthvj55
シンプルイズベストの発想からすれば、mini ITXあたりのオンボで済ませる。
CPUは低消費電力なSandy、OSも低消費電力なWindows7がベスト。
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 13:04:56 ID:f90tpci9
GA-D510で作った
ヒートシンク換装でファンレス仕様
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 13:46:39 ID:TVqh5v6k
>>694
だからさ、ただのヴァカといってるのだよ

デジタル貧乏ヲタが、そんな所に背伸びして無駄金つぎ込んで、
肝心要のスピーカーはオモチャに決まってるｗ
（モデル名は恥ずかしくてかけないのだろうｗｗ）

肝心要のスピーカーとそのドライブ用のパワーアンプがゴミなら
その前の処理にナニ使ったってゴミな音しか出ないのだよｗ
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 13:53:50 ID:tJ1F2+wA
ASUSで正体不明のノイズというのは、Mini-ITXで？

>>709
マザーを改造したり聞き比べたりした結果、音に一番影響があるのは、インダクタの数という印象だね。
コンデンサは導電性高分子を使うのが当たり前になった今、次の指標はインダクタにするのがいいと思う。
つまり、シンプルベスト、ではなく、あちこちの回路が多くのインダクタ（高周波を減衰させる部品）で分断されているのが良いのではないだろうか。
昔はドーナツのフェライトコアに太い銅線が巻いてあったものがマザーに載ってたけど、今は黒いサイコロみたいなのが載ってる。
四角いのは省スペースの為だが、それでもこんなに高性能になった、http://www.nec-tokin.com/product/emc/inductor/advantage.html

PCパーツが電源に対する負荷であり、ノイズ源でしかなかった時代とは違い、VGAもNICもオンボードでないほうが聴感上良かった。
個人的見解だが、こういう見立て方がデファクトスタンダードになると思うよ。というか高速化すると設計が勝手にそうなる。サーバー機みたいにね。

　■　PCもOSも新しい方が音は良い　■

トラポスレでネタが無いと言ってた人、ネタあるよｗ
そっちのスレは過疎なので、粘着が沸いたときに凄くスレが見苦しくなるので、こっちに居るんだよねｗ
こっちなら人の出入りが多いから、面倒なのにアンカされても気楽にスルーで対応できる。
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 14:51:47 ID:f90tpci9
>>712
ATXの939マザーだったな。
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 15:16:26 ID:TVqh5v6k
>>702　>>704
マザーはメーカーが問題というのもないことはないが、
どっちかというとモデル毎に当たりハズレがあると思うぞ

ちゃんとしたオーディオなどの用途はまだPCでは少数派だから、
マザボのPCI電源供給ラインなどなど各所のノイズレベルなんてスペックは、
スペック表示には影も形も出てこない
つーか、マザーなんかのパターン引き回し設計ノウハウにも、
デジタル処理さえうまくいけばOKというレベルしか意識してないだろ、アジアのマザボメーカーじゃ

結局今の所は運似た夜しかないなｗ
あとは掲示板なんかで評判をウオッチするしかない



715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 15:20:15 ID:TVqh5v6k
運似た夜→運に頼る
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 15:36:41 ID:tJ1F2+wA
>>713
よく覚えてんなｗ　PCIは2スロ（NO-PCI＋とIF）しか使わないからM-ATXだけどｗ

＞どっちかというとモデル毎に当たりハズレがあると思うぞ
当然当然。だからマザボ選びは難しい。ほぼ運ｗ
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 16:11:41 ID:f90tpci9
起動するときに一回BIOS画面立ち上げると
ノイズ現象が消えるという謎なマザーだった。
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 16:19:25 ID:tJ1F2+wA
謎さ加減にも程度があるよなｗ
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 16:51:32 ID:I7GDV3ri
PCの電源環境やノイズから逃れるために、PCオーディオは、
PCとは別筐体別電源にする方向に進化したんだろうが

かつては、DACはPCと別にしたけど、クロックマスターはPC側みたいなのがあったが、
いまはDACもクロックも外部に出したのが主流

昔のPCは、シンセサイザー機能やアクセラレータ機能みたいなのも必須だったけど、
いまのPCは、PCが高性能化して、PCM音源さえ出せばよくなったからな
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 18:39:41 ID:uwaOwGfW
>>719
そこでネットワークプレイヤーですよ
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 20:06:57 ID:i7SHqHiN
>>711
↑この人なんで怒ってるの？
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 20:41:34 ID:TVqh5v6k
>>721
おまえその程度をなんで怒ってるって思うの？
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 20:48:13 ID:ui5fmGy3
>>721
せめてネット上だけでも吠えたいんだろ。
そっとしといてやりなさい。
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 20:48:32 ID:TSh4/e7p
だれのフォローかと思ったら本人かよｗ
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 21:03:29 ID:ptP9BJhy
これから入門なんですが、デスクトップのオンボードからの光アウトと
専用のサウドボードの光アウトでは、クオリティーはかなり差が有るもんなんでしょうか？
一般的にで結構です
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 21:12:15 ID:zAthvj55
>>725
基本的には「デジタルだから同じ」ということになっています。
それで納得なら専用ボードは不要でしょう。

しかし専用ボードにしたときと音が変わるか確かめたい！！という
探求心があるのでしたら、ぜひ買って比べてみてください。
新しい世界が見つかるかもしれません。
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 21:14:12 ID:UtP+aYI0
そりゃ違うんじゃない？
オンボードも最近はずいぶんマシらしいけど、
専用サウンドボードと比べればデジタルアウトでの音質は完全に見劣りするね
LynxとRMEサウンドボードのAESデジタル出しでもかなり音が違うことに驚いた
マザボの性能というより、デジタルアウトの音質はサウンドボードによるもの
だということが良く分かる
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 21:17:23 ID:UtP+aYI0
つまり外付けDACだけで満足してちゃいかんわけよ
本気で良い音聴きたいならサウンドボードから変えなけりゃ
片手落ちってもんなんだよ
まあ分かってる奴には当たり前のことだろうけど
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 21:24:25 ID:tJ1F2+wA
見下しレス、押し付けレスが激しくなったら、いつでも>>539な勢いで叩く用意があるから、ちゃんと自制しなよ？　＞　ID:UtP+aYI0
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 21:28:05 ID:UtP+aYI0
叩きたければ叩けば？
なんか間違ったこと言ってるなら遠慮なく内容で反論しなよｗ

お前さんがどんなシステムなのかは知らんが
晒すこともできないシステムよりはマシってもんさ
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 21:35:14 ID:UtP+aYI0
ちなみにLynxとRMEだとLynxの方が好みだな
RMEはレンジがやや狭く明晰、モニターライクな音だ
弱冠だが嘘っぽい感じもする
Lynxの方がアナログっぽい感じで、音像のリアル感では勝るという印象
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 21:41:37 ID:ptP9BJhy
725ですが、有り難うございます　　サウンドボードでいくことにします
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 21:43:55 ID:UtP+aYI0
忘れずにちゃんと外付けDACも付けるんだよｗ
最初は安い奴からでいいからさ
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 22:06:57 ID:zvzZ+inQ
>>732
サウンドボードは最後でいいんじゃね？
いや、そこそこ良いSP持ってるなら別にいいけど。

まずはSPに金を掛けるべき。
部屋に設置可能な大きさの、気に入ったSPを買って
まずはオンボードで再生してみる。それで満足出来るならそれで終了。

もうちょっとアレコレやってみたいなら、そこでサウンドボードを
増設するなりHDDをSSDに変えるなりしてみるといい。

やっすいPC用SPじゃ何をどうしたって良くなるハズがない。
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 22:15:28 ID:UtP+aYI0
>>734
まあ、確かにそうだな
コスパ的にはサウンドボード、DACの順番が後回しでいいかもしれん
最初に数万円かけるとしたらまずはスピーカーからだな
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 22:39:34 ID:eM9ZBnhx
>>725
デジタル出力で音質がうんぬんっていうのはありえないと思うのだが・・・
ゴチャゴチャとハードを追加するよりも、使っていないカードやUSBなど、
電力やノイズの源になるデバイスを取り払う方がはるかに効果的だと思う
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 22:43:01 ID:UtP+aYI0
ちなみに、サウンドボードは順番的には最後でいいと思うぞ
同じ値段でどちらかを付けるなら、USB-DACの方が音質いいしな
最終的にはサウンドボードから同軸かAESでそれなりの単体DACに
つなぎたいところだが
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 22:46:00 ID:zvzZ+inQ
>>736
＞デジタル出力で音質がうんぬんっていうのはありえないと思うのだが・・・

まさにそう思うんだが、プラシーボも含めてオーディオでしょ。
どうせたいした額じゃないし、個人の好きなようにして、満足する方が大事じゃね？

あと光接続なら電磁ノイズを気にしても仕方ないと思うが、これも個人の
好き好きだしな。気になるなら好きなようにやればいい。

もちろん数万もするUSBケーブルみたいな、あからさまなぼったくりには、
やめとけと言うけどw。
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 22:47:43 ID:UtP+aYI0
>>736
デジタル出力の質にはサウンドボードが一番影響している
もちろんあんたの言ってることは当然やっておくべきことなんだが
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 22:59:12 ID:UtP+aYI0
俺も詳しくは知らないんだが、
オンボも含めたサウンドボードからのPCデジタル出力ってのは、
サウンドボード内部でのオーバーサンプリングとか
音楽ファイルのデジタル音声データ変換とか
なんらかの処理が入った上でデジタル出力されてるんじゃないのかな？
だとすればサウンドボードで音が変わるのも当然なんだが
誰か詳しく知ってる人がいたら教えて欲しい
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 23:20:22 ID:zAthvj55
>>740
ビットパーフェクトでククレカレー
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 23:28:37 ID:zvzZ+inQ
PCでの音楽再生で、一番ノイズに弱いのはアナログの音声データ。
また、一番音に影響する処理がデジタル→アナログ変換。
だからPCからアナログ出力する場合、オンボードはお話にならず、
まともな音を聞こうと思ったら、昔はサウンドカード一択だった。

外付けDACが安くなった今は、サウンドカードを増設する意味は無い。
アップサンプリングのようなデジタル→デジタル変換はPCで処理しても
サウンドカードで処理してもDACで処理しても、ほとんど差は無い。

DA変換をどこでやるかがPCオーディオでは大事で、ノイズまみれの
PC内部で行うのは論外。USBや光等のデジタルデータのまま、
ノイズ源のPCから外に出してしまえば、あとは好きなDACなり光入力の
あるアンプなりでアナログに変換すれば良い。
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 00:09:26 ID:RUQdyEBS
>>741
レスありがとう
確かにビットパーフェクトって観点で考えれば
サウンドボードでの処理は入ってないか、同じってことになるよな
まあビットパーフェクトしてれば音が同じっていうのは言えないと思うが
ここじゃオカルト扱いされそうだし、このへんでやめておこう
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 00:51:30 ID:4lmHCWtB
>>742
私も同意見ですな

まず最初は極力シンプルな構成にするのが良いと思う
PCに光出力があるのであれば、TA-F501やA-5VLのようなエントリークラスの
DAC内蔵プリメインに直接接続して、価格相応のSPをしっかり設置する、
これだけで必要にして十分なシステムになるものさ

PCの場合ソフト面も大切だからいろいろ吟味してみるのも良いと思う
そうやって徐々に聴き込みながら好みの音にしたてていくのが面白いのさ

最初から高価なサウンドカードだの外部DACだのセパレートアンプだのと
無尽蔵に手を広げるのはあまりおすすめできないよ
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 00:57:41 ID:1eiP5mee
なんだか最近数年前の感覚で話す人が出現してるな

何と言うか・・・PCマニアの方がオーディオ始めました、みたいなズレかた
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 01:28:50 ID:LAws6F8i
RMEやLynxのサウンドカードにタイ米払ったから抜け出せないんだろ？
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 01:46:55 ID:gbkPnfv6
>>745
オーディオマニアの方がPCオーディオ始めました、よりはまともだと思うぞ。
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 01:48:57 ID:gbkPnfv6
>>743
ビットパーフェクトなのに音が変わっても別にいいと思うよ。
これはPCオーディオの出発点に過ぎないから。
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 01:50:23 ID:4lmHCWtB
>>745
では、PCオーディオ入門者へのズレていないアドバイスはどうあるべき？
決して喧嘩売ってるわけではなくて、私も一意見として聞いてみたいので
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 02:13:38 ID:Id4PiVnT
音質追求するなら絶対に専用PCを用意しろということかな
で、Windowsの場合はカリカリにチューニングしてやって欲しいね、せっかくの機材が勿体ないから
あとPCオーディオの場合、これという定番パーツは生まれ難い気がするな
電源、メモリ、CPU、M/B、ケース等々のコンポーネントを単独であるいは組み合わせて音質評価するなんて
現実的にはほとんど不可能だからね
それにPCパーツはすぐに世代交代するしディスコンも早い
パーツ選択に関する限り、運の要素、出会いの要素が極めて強く作用する趣味だね
何が言いたいかというとPCオーディオは面倒くさいけど、
その煩雑さや不可思議さを楽しめる人のための趣味なんじゃないかということ
DAC以降は室内音響も含めていわゆるオーディオだからここで語ることじゃない
利便性追求なら適当でいいんじゃないの
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 02:22:14 ID:Cm5a9joX
>>747
逆だっつーの

なんでピュア板でDACやアンプよりスピーカを変えろとか
同じことを延々繰り返して言い続けなきゃならないんだ
サウンドカードスレじゃあるまいし
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 02:24:57 ID:LAws6F8i
>>742の考え方が一番利に適ってる
D/A変換をノイズまみれのPC内で処理するのは劣悪
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 02:34:59 ID:lVMDkgJ1
このスレの上のほうから読んでたら書いてある通り、
IF側の電源・クロック・DACを使うオーディオIFを買うのが定番だろ

アシンクロナスモード対応のUSB-DAC・USB-DDC、
もしくは、独自ドライバでIF側クロックで動作するDTM系IFを使うってのが、
この手のスレの定番
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 02:40:35 ID:PVQWAvbv
>>752
そこは最早常識の域だろ…
現在の課題はPCから如何にに正確なデジタル音声信号を出力するか
その現在の状況でUSBや光等のデジタルデータで出せばおｋとか言われちゃうと苦笑だよ
各社が何故DDCなるものを頑張って出してるのか
もしくはUSBでの伝送システムにおいてアシンクロナスだジッターだといって騒いでいるのか
すべてが正しいとは限らないけど、少なくとも課題はそういう部分だ
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 02:49:01 ID:LAws6F8i
>>754
自作PCからDAC-1000をUSB接続してるが良い音出すぜｗ
何処が苦笑なのか具体的に頼む？
USB-DDCに於いては48/96迄しか対応してないオマケUSB-DDCが沢山あるから
そんな製品には手を出さない方が良い
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 02:58:51 ID:LAws6F8i
或いはUSB-DDCが192まで対応してても1ポート以外使用するとノイズが乗る
などの劣悪商品を売ってるから気を付けた方が良い。

>現在の課題はPCから如何にに正確なデジタル音声信号を出力するか･･･
正確なデジタル音声出力してもUSB-DDCがお粗末じゃ話にすらならない！
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 03:25:39 ID:Cm5a9joX
＞正確なデジタル音声出力してもUSB-DDCがお粗末じゃ話にすらならない！

>>754とすっかり同じことだろうが。長々と何を書き散らしてるんだか・・・
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 03:43:30 ID:8GEI/hhC
>>754
初心者向けのアドバイスの話してんだからそんなコアな話題に持ち込むなよ。

初心者へのアドバイスとしては、
1．良いスピーカを設置しなさい
2．PCからはデジタルで出力して、外部でアナログ変換しなさい
で充分。ほとんどの人はここで満足する。

ここからピュア向けにさらに先へ進みたいなら、専用PCでも
高級なアンプでも、高性能なDDCでも手を出せばいい。

で、多分、PCオーディオの最もコアな話題はこの先になるんだろうけど、
この時点でもう一般的な話は無理だよな。正確なデジタル信号なんて話だって、
元々のデジタル信号の何パーセントが欠落したり改変されたりしてるのかも解らない。
計測されたデータが無い現状でやってるのは、HDDをSSDに変えたらどうなるとか
電源を変えたらどうだとか、当てずっぽうで理論とオカルトがごちゃ混ぜになった世界。
費用対効果がどんどん怪しくなるし、一部の物好きだけがやってりゃいい話。
あれこれ金と時間を費やして結局初心者向けアドバイスの頃と、音がどれだけ変わったのかを
考えれば、実にバカバカしい。楽しいけどなwww
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 03:55:46 ID:cfPTmFbd
そいやPCの電源の質って何に影響するんだろうね？
アナログ部分であれば電源周りが重要なのは分かるんだが、
PCの電源の質（要はデジタル部分のみの質）ってなんか影響あるのかね？
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 04:02:47 ID:kCV+OAN6
ID:Cm5a9joX
分かってねーなお前ｗ糞SPでオナヌーしてろ
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 04:31:30 ID:Cm5a9joX
↑あたまだいじょうぶ？？
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 04:49:04 ID:kCV+OAN6
お前ブーメランだなｗ
>>751での書き込みワロタｗDAC・AMP・SPをシステム構築し初めて自分好みの音で聴ける。
SP変えろは当然の話だ。SPは音の出口だぞ。それをヘッポコSPで済ませてどうする？
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 05:16:18 ID:Cm5a9joX
だから、まずスピーカに投資なんてピュア板じゃ常識なんだよ・・・

文章の理解力にも問題があるけど、そんなレベルの低いことを
ドヤ顔で書きこんで恥ずかしくないか？
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 06:19:56 ID:nqTPlaQa
流れ読めよ
>>740でPCオーディオについて詳しく知らない人が「教えて欲しい」と言ってるから
そういう初歩的な説明レスが付いてんだよ
そこに噛み付くとかアホだろ
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 07:10:19 ID:uDPCs9sW
ここの住人、マトモな知識人とキチガイが同居してるから
初心者にはキツイね
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 07:40:27 ID:nhUBan5+
>>753
その通りだと思うんだけど、意外と理解されていないみたいよ。
だから、>>750みたいに頓珍漢なことを長々と書くやつが出てくる。

もっとも、USB-DACとUSB-DDCを同列に並べてしまう>>753も、
どれだけ理解しているか怪しい気もするが。
クロックという観点で言うと、両者は本質的に異なっているからね。
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 07:59:36 ID:5UmGwlfc
ん、PCベテランだけどDAC,DDCは単純にスペルミスだと私は睨んでるね！
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 08:39:27 ID:4lmHCWtB
>>758
同意見ですわ

バイアンプのUSBアクティブSPとかヘタな単品オーディオにも負けないと思う。
環境や予算は人それぞれなんだから、上記が極論ではないけども
そういう選択も間違いではないのかな、と思う

でも費用対効果では、そういった選択が最も効果的ではあるんだろうけど
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 09:52:05 ID:hcjGwBR0
初心者と言っても、オーディオそのものに関して初心者なのか、
それなりの経験はあるけどPCオーディオに関して初心者なのかで
アドバイスも全く変わって来るからなあ。
まあ、このスレがピュアAU板にある以上、
オーディオそのものに関しての初心者は除外していいんじゃないの。
だとすれば、下流のシステムについては一応それなりに知識もあれば
投資もしてるのが前提だと思うよ。
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 12:58:30 ID:wtx7Lbqv
そういうことやろうねぇ～。
ジッタがどうたら、電源がどうたら、マザボの質がどうたら（笑）ってのはトラポスレでやればいいんだよ
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 13:09:58 ID:D9y8huXs
前提がデスクトップオーディオなのか、PCソースの本気オーディオなのかで
薦めるモノも違うわな。本気DAC持ってりゃDDCでよくてUSBDAC要らんし。
デスクトップなら、USBDACとアクティブスピーカが良いと思うが。
たしかにトラポスレとの住み分けが出来ていない気がするわ。
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 13:13:48 ID:l7WF3atl
ジッターって天気に影響しない？
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 13:26:44 ID:gbkPnfv6
気温によって金属の抵抗値が変わるからジッタにも影響するだろうねぇ
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 13:51:16 ID:Ua6rYucZ
ピュアAU板にある以上、たとえPCオーディオでもそれなりの音質を求めるのは当然だろ
音質たいして関係ない用途なら、ハードウェア板でやればいい
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 14:01:25 ID:1eiP5mee
スレタイにオーディオ初心者はAV板に行けとでも書いといたら？
ついでにヘッドホン厨もAV板でやれと
STAXスレみたいなたった2,30万程度の出口に100万200万のプレーヤーやプリ当ててるアホスレはこの板にいるだろうが
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 14:37:08 ID:FXrz9vKs
>>771
デスクトップでも本気になりたいんだよな、一応本気システムはダリのヘリコン使ってるけど
デスクトップだとフルレンジスピーカー自作しか良いのないのかな
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 14:39:26 ID:fgW7TI0Y
デスクトップだとD3一拓だな
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 14:45:32 ID:oBR7/HaW
デスクトップならまず音質が良い机を探すスレにしようぜ、とても大事だと思う
イケアやニトリのペラペラ繊維板とかじゃあ駄目だろう、ジッターとかそんなの飽きたし
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 14:50:43 ID:Cm5a9joX
>>775
その音に対して上位の選択肢が無いというなら、アンプやDAを吟味するのはあたり前だろ
何でもかんでも下流に金かければいいというのはナンセンス
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 15:01:26 ID:N0qaDaWJ
ジッタが多いと、スピーカやアンプにどんないい機器使っても不快でデジタル臭い音になる
低ジッタなシステムだと、スピーカやアンプが悪くても、すくなくとも不快な音にならないようにはできる

よって、スピーカは安物使ったとしても、デジタル系にはこだわるべき
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 15:06:52 ID:XE/BnxTn
家具板で建てろ
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 15:24:48 ID:8FHVS5Qu
PCからデジタルの音声データを出力する時に、
ジッタが原因でトラブルになる時は、バチッという感じのノイズが入るだけで、
音質自体が変わるわけじゃないよ。
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 15:29:53 ID:Cm5a9joX
そうだな。そもそも同じDACでジッタだけ増減して比較できないし。
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 15:52:52 ID:qs//4paX
>>759
同意見。
電源やケーブルの質をいくら良くしたとしても、音源のビット列に影響があるとは思えん。
ヘッダに1つでもミスがあれば大変なこと（音飛び等）になるんだからチェックディジットで修正してるはず。
肝心のデータ部分についてはビットパーフェクトさえ達成できていればどれ使っても同じでしょ。

ただしDAC以後のアナログ部分については電源やケーブルで音が変わるのは分かる。
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 15:53:24 ID:fx48FPax
バチッという音が出るのは、ジッターではなく
・デジタル領域でデータエラーが発生した
・DACのFIFOバッファにデータが来なかった(この場合は定期的にバチッという音が出る)
とか、そういう原因が考えられる。

FIDELIXの中川氏によると、
周期ジッターが増えると、扇風機に向かって声を出したときのようなエフェクトがかかる。
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 15:56:57 ID:WHI/4yEE
プレイヤーについて聞きたいんだけど、PVとかの動画の高音質再生とflac（できれば
itunesで管理しているaacも）を両立したプレイヤー探してるんだけど、KMP+ReClock
ぐらいしかないかな？
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 16:00:55 ID:yzw3rqIJ
デジタルのデータで「揺らぎ」の影響を受けるのは、
バッファが間に合わなくてデータの欠損が起こった時だけだよ。
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 16:05:51 ID:fx48FPax
>>787
785は、DACのクロックの揺らぎ(ジッター)の音質の影響の話。
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 16:09:23 ID:IbKRvwsR
時間軸の揺らぎでバチッなんて音が出るのか？
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 16:10:18 ID:fx48FPax
バッファリングが間に合わなくてバチッという音がするときは
バッファサイズを増やせば直る。

オーディオでは、もっぱらDACに注入するクロックのジッターについて議論される。
DACに注入するクロックのジッターは再生音の歪率やDレンジの低下に直結するから。
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 16:20:11 ID:oBR7/HaW
ジッターうぜぇ、机の話しろや
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 16:23:14 ID:XE/BnxTn
>>791
家具板イケや
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 16:23:26 ID:Id4PiVnT
自分が>>750で書いたことを理解してくれる人はいないみたいね、寂しいなあ
それなりのI/FとチューニングしたOS、自分好みの再生ソフトは当然であって
それ以外は運の要素が強いという意味なんだけどなあ
でもチューニングといっても素人に出来ることは限られいる訳で、所詮って感じがしないわけでもない
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 16:27:55 ID:colAPy55
DACが、自分の中にバッファリングされているデジタルのデータを、
まとめてA/D変換してアンプに渡しているだけでしょ。
もともとリアルタイムでデータ処理しているものじゃないのに、
クロックのジッタで体感する音質が変わるとか、オカルトみたいだね。
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 16:33:42 ID:1eiP5mee
またすぐにスレの流れがAV未満レベルまで下がる

しかしAV板にPCオーディオスレ立ててもこっちに集まりたがるんだな
オカルトと馬鹿にする板に集まるのは何のためだか？
バイナリ一致出力すれば音は原理的に変わらんなんてPCMの原理を少し考えればあり得ない事と分かりそうなものだが

次からテンプレ改造してピュア板に招かれざる住人を排除したらどうだ？

現在は実質的にPCオーディオ初心者スレではなくオーディオ初心者スレ、
それどころか無考えにオカルトオカルト叫んで高級品を貶して悦に入りたいだけのお餓鬼さまが騒ぐスレになってるじゃないか

とても実践的に音質向上を追求したい人間が集まってるとは思えないんだけどね？専用トラポを用意するか否か以前の問題だよ
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 16:43:59 ID:1eiP5mee
もう一段スレを分けるならスレの前提として

・バイナリ一致出力すれば音は変わりません
・再生ソフトはバイナリ一致出力が確保出来る限りはWasapiだろうがASIOだろうがそれ以外だろうが何を使っても変わりません
・勿論光や同軸のSPDIFケーブルによっても変わりません
・音が変わるのはDAC以降であり、デジタル出力するトラポで音質の違いは発生しません

あれ？これってスレ立てても何も語ること無いんじゃない？それこそDAC以降までの複合機の使い勝手や単なるソフトの利便性を語る程度で
そんな認識の人間がただただ暇なのか自分の考えを否定されたと感じてるのか無闇に突っかかって邪魔してるのが今のこのスレなんだよね
PC部分で音が変わらないと思ってるなら語る事なんて存在しないんだから黙っててくれ
又は「PCオーディオで音が変わるのはオカルト！」スレでも立ててそっちで批判してて
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 16:44:01 ID:9SjR1htz
>>794
たしかにPCからスピーカーまで、データを一貫してリアルタイム処理しているなら
クロックの位相の僅かなズレでも問題になるけど、そういうシステムじゃないもんな。
DACが溜まったデータをD/A変換する時に使うクロックも、
PCのUSB-I/Fの転送クロックとは、元々ぜんぜん周波数が違うもんだしな。

業者がアナログ・オンリー時代と全く同じオカルト商法をやって、
やたら高いものを買わせようとしている雰囲気を感じるわ。
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 16:45:22 ID:Z7bA1Wj4
>>791
＞机
自分はこのシリーズの170つかってるけど値段も手ごろでずっしり重めで足もしっかりしてるのでおすすめかなあ

ttp://www.tohma.net/items/pcdesk/bisco120/index.html
ttp://www.tohma.net/items/pcdesk/bisco150/index.html
ttp://www.tohma.net/items/pcdesk/bisco170/index.html

ほかにもっといいのあったらすまん
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 16:49:55 ID:/xlIm7Gs
ここはいつから
PC机のスレになったんだ？
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 17:14:08 ID:qs//4paX
>>795
同じビット列で違う音がでる仕組みについて詳しく頼むわ
煽りでもなんでもなく本当に知りたい。
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 17:15:52 ID:wtx7Lbqv
本当に煽りじゃないなら、頼むわじゃなくて
お願いしますだろ
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 17:32:21 ID:fx48FPax
極端な例を考えるとわかり易い

DACのクロックが
0.1.2.3.4.5.6.7
と本来時を刻むべきところが
0..12..34..56..7
というタイミングで時を刻む場合
(発振周波数44.1kHzのクロックが22.05kHz 50％の周期ジッターを持っている場合)
DACの出力波形はどう歪むかとかを頭の中で考えてみるといい
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 17:32:41 ID:RUQdyEBS
>>795
禿同
オカルトの行きすぎは考えもんだと思うが、
PCとオーディオを高いレベルで両立させるスレにしたいね
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 17:33:23 ID:uDPCs9sW
王様には言葉使い気をつけないとキツイな
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 17:37:45 ID:2lFtGdGp
いつもは、デジタルなら音質はかわらないっていってる奴はケーブルスレにいて、こんなすれに来ないんだがね
隔離スレとなってるケーブルスレで暴れまわってほしいもんだ
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 17:43:29 ID:rWH4qYRd
>>802
それは、PC側が使っているクロックとは無関係な
「DACのシステム・クロックがしっかりしていないと駄目」という話ね。
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 17:47:34 ID:p+cBBzdG
確かに、ジッターで音が変わる原理を説明したサイトって意外にないな。
>802氏の説明の通りなんだけど。
確か２０年位前のAESの論文で既に指摘されてるんだが・・・。

>806
PLLで復調していたら逃れられんよ。バッファを入れる手もあるけど。
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 17:49:45 ID:RUQdyEBS
結局はデジタルの音質は時間軸にものすごく影響されるってことなんだよな
これに対する考え方でオーディオに対する姿勢が良く分かる
変わらないと思ってる人間はクロック自体がオカルトだし、
ASIOとWASAPI、バッファー値で音質が変わることも完全否定なんだよな
ケーブルでの音質変化すらも否定しだすともう人種が違うなって思うわ
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 17:51:09 ID:eiVnkkuR
>>806
外付けの単体DACは、自分が必要とする各種クロックを作るチップをちゃんと内蔵しているよ。

ただし安物のＣＤプレイヤーは、一つのクロックラインを使いまわしているから、クロックのジッタの問題が起こるね。
ＰＣオーディオとは関係ないけども。
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 17:52:12 ID:IbKRvwsR
>>800
>>807
これ読んでみたら？

http://kanaimaru.com/AVQA/q9002.htm

URL削ればどういう人か判る
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 17:54:02 ID:eiVnkkuR
×　デジタルの音質は時間軸にものすごく影響
○　D/A変換する時に、DAC自身がちゃんとしたクロックを作らないと駄目。（PC関係なし）
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 17:54:58 ID:Jb/35R43
使ってるスピーカーは、モデル名隠しの単に「アクティブスピーカー」としかかけないゴミのくせに、
デジタルインターフェースユニットには60万だかするプロ相手のモデル使ってる、、、

そんな「池沼」が勘違いして大きな顔したがる、のがこのスレの残念な所

つか、ピュアオーディオの知識も経験もない単なるPCヲタ・デジタルヲタが迷い込んでるから
変なことになるんだよ
音を決める（音を変える）最大の変動要素が、スピーカーという最終的な「変換デバイス」である、
というピュアオーディオの常識を、身をもって経験したことがないDQNだから、すれ違いにしかならんｗｗ

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 18:01:13 ID:9YFV0CMY
>>811
なるほど。

つまり、PC-DAC間のクロックの問題じゃなくて、
いいDACを使わないと、よいアナログ信号を出せませんという、DAC単体の話な。

PC/デジタルの知識が足りないオーオタが割り込んで、話を面倒くさくしていただけかい。
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 18:11:32 ID:p+cBBzdG
DDCはどう考えるの？、とか突っ込みたいところはあるが、まあいいかｗ
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 18:12:42 ID:RUQdyEBS
>>809
最近のDACに外部クロック受けがないやつが多いのは、
完全に自前のクロックで動くシステムをとるようになってきているため
ただしその精度は完全に機種依存になってしまう
安物はダメ
外部クロック受けがあるそれなりのDACと言えば、
今あるやつではdCS、Mytek、Antelope、HD-7Aくらいだ
あとはRME FF800とかのDTM製品になってくるな

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 18:12:43 ID:1eiP5mee
デジタルと言う言葉が使われてる文脈の意味も分かってないで

以前あった「アナログコンピュータかよｗｗｗｗｗｗ」みたいな低レベルな笑い話は御免蒙りたい
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 18:12:53 ID:zRtNbTPK
デジタルデータを受け取ったDACにはきちんとD/A変換する品質が必要というだけの話なのに
PCオンチな奴が、PCまで含めたデジタル環境の話にしちゃって、だらだらと話が長引いたのな
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 18:19:18 ID:RXpyS2sk
まぁ、このスレのオーオタには「デジタルデータの品質」と「D/A変換の品質」を
区別する知性/知識がないのが、しばしば居るから、
ふりまわされないようにしてくらはい。
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 18:20:25 ID:IbKRvwsR
ジッタやノイズの乗ったデジタル信号は
データバッファのあるDACにも影響があることが
>>810のリンクに載ってるよ
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 18:24:46 ID:gNdgp1Km
>>818
いっしょくたに話している人は、たぶん文系だと思われ。
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 18:25:26 ID:RUQdyEBS
>>819
完全に遮断することはできないわけだな
ならばPCにクロック注入する意味も多少はあるわけだ
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 18:31:32 ID:SwBUz9Nv
そういう極端な事象を持ち出して高い機器を買わせるのはオカルト商法。
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 18:38:28 ID:hcjGwBR0
極端な事象どころかものすごく当たり前なことなんだけど。
てか、なんでピュア板でこんな低レベルの話になるんだ？
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 18:49:37 ID:faR6/bDN
>ジッタやノイズの乗ったデジタル信号は
>データバッファのあるDACにも影響があることが

ＤＡＣのデータバッファ（メモリ）に入る時は、PC上のデジタルデータと同様に、
そのままメモリに正確にbit単位で保存されますよ。
どうやら、メモリにデータが保存される精度と、D/A変換の精度がごちゃ混ぜになっているようですね。
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 18:51:26 ID:IbKRvwsR
>>823
単発IDで必死なのがいるだけｗ

>>821
PCにクロック注入する意味とは？
スマン、分からない
説明お願いします
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 18:52:45 ID:qmm1fs3h
>>810
> URL削ればどういう人か判る

ディスプレイで音が変わる、CPUで音が変わる、
果ては、CPUクーラーで音が変わると宣うオカルト脳の廃人だと判ったよ
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 18:53:57 ID:2lFtGdGp
DACを駆動するクロックは、ほとんどの場合入力信号からPLLでクロック生成してるので、
入力信号のジッタの影響を大きく受ける

最近流行のASRCは、入力信号にSRCの比率を調整して追従するが、
入力信号に追従するためにSRCの比率を動的に変えるので、
入力信号にジッタが多ければデジタルデータにジッタが内包される
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 18:57:06 ID:OZj6BhOd
>ディスプレイで音が変わる、CPUで音が変わる、
>果ては、CPUクーラーで音が変わると宣うオカルト脳の廃人だと判ったよ

確認した。すごいオカルティストですな。
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 19:15:10 ID:IbKRvwsR
>>826
>>828
ソニーの技術者だけどね
自分が設計に関わった機器を晒しているから
ソニーのチェックも入ってるだろうね

>>827
デジタルデータにジッタを内包した場合
音に影響は出ないのでしょうか？
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 19:15:42 ID:ST4aLY4d
結局はアシンクロナスのDDCがあれば殆ど解決できるじゃないか
あとはクロックの精度と信号の波形しだい
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 19:18:09 ID:Jb/35R43
>>817
おまえな、同軸SPFIFやUSBリンクの場合、
PC側環境ががゴミで、かつPC/DAC全体で見てグラウンドラインアイソレートがちゃんと出来てない場合は、
PC側のノイズがグラウンドライン経由でダダ漏れしてDAC処理に影響与える
ということがあるのだよｗ

USBはバランス接続だからOKという勘違い馬鹿もいるが、バランスはコモンモード
ノイズにしか効かないから、上記には全く関係ない
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 19:18:13 ID:qkWYAm+I
その波形の立ち上がりが遅いとジッター的なものになったりするのかな？
そうだとしたら、やっぱ送り側も結局重要だよな。
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 19:20:31 ID:Jb/35R43
SPFIF→SPDIFにミス訂正
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 19:20:55 ID:cfPTmFbd
PC部分で音が変わるってのなら、それはそれで全く問題無いんだけど
具体的にどこで変わるの？
良くなる機種…まではいいや。各種パーツを選ぶ時のポイントみたいな物はあるの？その根拠は？
このチップを使ってるマザーは、これこれのメーカーに比べてジッタが少ないUSB出力を持ってる、測定結果もあるよ。とか。
電源を選ぶときは、信頼性の高い日本製のコンデンサを積んでいる物の方がジッタが少ないよ。某国製から日本製に変えたらこれだけ変わったよ。みたいな。
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 19:21:16 ID:OZj6BhOd
ジッタが話題になっているけど、
大学教授が、オーディオのジッタって、人間の聴覚で認識できる範囲外という実験結果もあるから、
オカルト商法に乗せられて、むやみに高いアクセサリーを買わない方が賢いかと。
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Jitter.pdf
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 19:36:05 ID:Ou6K8gJY
>>835
実はいままでいろんな環境を経験したが
体感したことがなかったので、ジッタの部分に金をあまりかけても
しょうがないだろうな、と内心思ってた。
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 19:36:42 ID:oBR7/HaW
>>798
http://www.jvc-victor.co.jp/interior/product/forby/lineup.html
ここの机はサイズ選べるから良いぞ、PCオーディオに使うデカイスピーカー置けるぞ

お前らまーだやってるのか
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 19:37:49 ID:jUajTAFR
そんな議論しないでも
PCオーディオで一番いい音を出す方法は
PCオーディオガイドブックに載ってるよ
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 19:39:15 ID:FXrz9vKs
>>829
ソニーはあれだしな、スイッチングハブでも音が変わるとかオカルトで売ってるメーカーだからな
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 19:43:02 ID:qkWYAm+I
>>835
たとえばハイパーソニック･エフェクトみたいに、聞こえない音でも、人間にある種の影響を及ぼすことがあるから、聴覚で認識できないから、関係ないというのは成り立たないんだよね。
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 19:46:18 ID:+KAARWMR
>>835
いろいろ買わせたい業界人や、オカルト好きが一杯いるスレなんで、洗脳されないように注意した方がいいよ。
2chスレで頑張れば、ある程度効果あると思って、一杯集まってきているからね。
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 19:50:14 ID:Jb/35R43
アハハ、業者の跋扈がひどいのは電線スレだと思うが、
ここもそうかな、やっぱり
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 19:55:18 ID:gYdjVgo4
>>840
ハイパー・ソニック・エフェクトなんてインチキだってあれほど言われているのにまだ信じているバカか？
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 20:01:21 ID:Cm5a9joX
超音波スピーカに耳をくっつけると、無音なのに耳に激痛が走ることがあるよ
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 20:04:14 ID:hEvY5NYN
PCオーディオが金になると分かってから、業界人の跋扈が酷いよね。
USBケーブルだけでもこの有様。

http://www.phileweb.com/step-up/review_03.html
>PureAVケーブルの方がシンバルの音色の透明度と、響きの成分が増してくる。それぞれの音色の余計な厚みが薄れ、
>空間性が高まる印象だ。低音域ではウッドベースの飽和感が抑えられ、輪郭がくっきりとしてくるようだ。
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 20:07:09 ID:8GEI/hhC
そろそろそういうポエムはやめて欲しいよな。
USBを通るのがデジタルデータである以上、データの改変があるのか無いのかで
判定して欲しい。

空間性が高まる？輪郭がくっきりと？
バカも休み休み言えとwww

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 20:13:33 ID:gYdjVgo4
>>844
蜂が膝に留まっただけで、実際には刺されてはいないのに激痛が走ったという事例は医学的にある。それだけのこと。
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 20:17:19 ID:Cm5a9joX
いや、騒音計で測ると振りきれるからｗ
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 20:18:38 ID:IKlQnGPJ
>>845
コイツらは金の匂いがすれば何でもポエムで語る詐欺師みたいな存在ｗ
生活の為とは云え自称：評論家達（試験すら無い）の言う事は害でしかない
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 20:28:17 ID:gYdjVgo4
>>848
嘘つけ。どこの何ていう騒音計だよ。
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 20:35:01 ID:Cm5a9joX
>>850
RIONのNA27と小野測器のLA43xx（型番忘れた）
どっちも精密級騒音計
ちなみにスピーカは秋月のやつな
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 20:35:06 ID:hcjGwBR0
>>841
だから、そう思ってるんならピュア板なんか来なきゃいいのに。
AV板でもPC板でも好きなところで同類同士仲良くしてればお互い平和だろ。
ビットパーフェクトなら音は同じだと思ってるんならそれでいいじゃん。
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 20:40:48 ID:J1YlU/IN
超音波スピーカはオーディオには使わないし
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 20:45:09 ID:gYdjVgo4
>>851
嘘も大概にしとけ。メータ式じゃない騒音計がどうやって「振り切れる」んだよ。
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 20:46:48 ID:Cm5a9joX
>>854
アホｗｗｗ
測定器には測定可能レンジがあるんだよ
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 20:49:35 ID:gYdjVgo4
>>855
アホはお前だよ。何Hzが何ｄＢだったって？
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 20:56:10 ID:4lmHCWtB
最近思ったのが、オーディオ評論家は音楽や音響機器に精通した人が
やっているのではなく、文法や作詞の上手な人がやっているということ

私はオーディオはズブの素人だけど、作文は得意だからオーディオ評論家を
目指すことにした
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 21:02:29 ID:5UmGwlfc
僕もねPCオーディオはジッダが発生するのがいやでいまだにCDで音楽を聴いているよ
早くジッダ消去対応のパソコンがはつばいされるのをまっているよ
あと２０年はかかるかもね
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 21:04:12 ID:cfPTmFbd
PCからサウンドカードでアナログ出力してた時期が結構有って
PCIとPCI-Eのどっちが音が良いかとか、オペアンプの交換、オペアンプ・コンデンサの制振対策
FANの磁気ノイズカットや、NO-PCIなんてものも導入してコンデンサの交換とかもしたな。

PCからのアナログ出力に関しては結構な具体例や数値化、実測結果が出てるんだけども
PCからのデジタル出力に関しては、全く、これっぽっちも具体的な話が無いわけだが
変わるって言ってる人は何を根拠にして言ってるわけ？

別に「ソースは俺」でも良いんだよ。それにしたって全く出ないんだよね。
マザーボードをこれにしたら音が良くなったとか、オーバークロックしたらジッタが増えたとかって話が。
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 21:05:48 ID:Cm5a9joX
>>857
許容入力超えてるから周波数なんぞ測れんわボケｗ
ま、搬送波だからたしか24kHzくらいなんだけどな
音圧は最低でも110dB SPL以上

・・・で、お前はそれを知って何を言いたいわけ？
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 21:09:55 ID:gYdjVgo4
>>860
お前が「振り切れる」と言ったのが嘘だとばれたな。
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 21:22:37 ID:Cm5a9joX
おいおい、お前の浅知恵で何を論破したいんだか知らないがいい加減にしろ
どっちの騒音計だったか忘れたがレンジ超えるのは単純な事実

もともと心的要因じゃなく音響刺激で現象として発生する感覚の話をしてんだよ
スレチな話題を話をすり替えて引き伸ばすんじゃねーよ
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 21:26:34 ID:gYdjVgo4
>許容入力超えてるから周波数なんぞ測れんわボケｗ

1/3オクターブ分析出来るだろが。この嘘つき野郎。

非可聴音の高周波で騒音計が振り切れて耳に激痛？
大嘘つき野郎が。ケーブルで音が変わるとか言いそうだな。
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 21:26:40 ID:hcjGwBR0
>>859
逆に、何と何を比べて音が変わらないと言ってるのかが知りたいな。
マザボを換えようが、サウンドカードを換えようが、同軸であろうが光であろうが、
さらに言うならPC自体がなんであろうが、デジタル出力なら皆同じってこと？
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 21:31:01 ID:eiMOAuZY
ない事を証明しろというのは「悪魔の証明」の手口かと。
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 21:31:25 ID:+yAHMIEU
質問を質問で返すとか
ディスカッションの仕方も分からんのか
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 21:37:07 ID:fx48FPax
歯医者の使う超高速回転ルーターは超音波が出るんだが
これで歯を削ると140dBSPLぐらいの爆音の超音波として耳に伝わる
この超音波は歯にルーターを当てている間だけ音として聞こえるそうだよ。

超音波は音量が小さいと聞こえないけど、
大音量ならば耳に音として聞こえる
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 21:37:58 ID:863XJDhC
>>725の、オンボードでいくかサウンドボードでいくかを伺った者ですが、
まさか延々と初心者へのアドバイスの仕方云々の討論に為ってるとは思いませんで
オーディオは結構長いことやってる人間でして、それなりのモノ使ってます
自分のシステム環境は見栄張ってるみたいだし、質問の部分だけの答えが欲しかったんですが、
なんだか迷惑掛けたみたいで申し訳無いです
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 21:39:29 ID:gYdjVgo4
>>867
それは、耳に“痛さ”をもたらすほどのものなのか？
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 21:41:14 ID:fx48FPax
140dBSPLの音は、大きいを超えて“痛い”レベルですね
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 21:41:38 ID:cfPTmFbd
>>864
とりあえず、どこに俺が変わらないとか書いてるよ？
変わるかどうか分からないから質問してる訳よ？オーケー？
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 21:44:26 ID:eiMOAuZY
>>868
USBの話で恐縮だけど、拡張スロットから出す方がノイズが乗りやすかったです。
アナログで出さないなら、オンボでもマザーボードのノイズが乗る心配は通常ないです。
（マザーボード上のデジタル信号が、いちいちマザーボード等のノイズで改変されていたら、コンピューターとして機能しないので）
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 21:46:39 ID:Cm5a9joX
>>863
＞1/3オクターブ分析出来るだろが。この嘘つき野郎。

その機器で測定可能なバンドに入ってればな
もし内部処理がFFTならレンジオーバーでは使い物にならなん
そして今度はケーブルの話に逃げるのかｗｗ

あのな、根本的に知識が乏しいようだけど
非可聴帯域だから安全なんて実証はどこにもないんだよ
自分の知らないことが全部ウソになる世界で生きてるのかね
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 21:50:41 ID:gYdjVgo4
>>873
おいおい、騒音計が「振り切れた」と言ったのはお前だぞ？
測定不可能な帯域が「振り切れる」ってどんな測定器なんだよ。
測定不可能なほど高い周波数の音圧が測定器のメータを振り切る？
だから、NA-27で「振り切る」ってのはどんな画面表示になってるんだよ。
この嘘つき野郎が。
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 21:51:42 ID:hcjGwBR0
>>871
色々試した結果変わらないと感じたから書いたんじゃないの？

試してないならまず自分の耳で確かめてみなよ。
それが一番大切だろ。
それで結局変わらないと感じたならそれでいいと思うが？

それに、ジッター（とその影響）に関してはネット上にいくらでも資料はあるよ。
例えば
http://www.positive-feedback.com/Issue43/jitter.htm
http://www.ayre.com/pdf/Ayre_USB_DAC_White_Paper.pdf
その他Stereophile誌のサイトに行けば、山ほどヒットするからね。
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 21:55:00 ID:Cm5a9joX
>>874
LEDが点滅して液晶にoverの表示が出ますがなにか？
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 21:58:45 ID:cfPTmFbd
>>875
いやだから、ジッタが音に影響を与えないなんてこと微塵も言ってないだろ。
PCパーツのどこの精度がジッタに影響を与えるのかって聞いてるんだよ。
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 22:08:01 ID:gYdjVgo4
>>876
で、何Hzかも何dBかもわからないと。お前アホだろ。
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 22:20:25 ID:Cm5a9joX
上の方で音圧レベルも周波数も推定値を書いてるだろが・・・
それとも涙目で読めないか？
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 22:27:34 ID:gYdjVgo4
だから、ありえねえんだって言ってるのがわからないアホか。
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 22:31:59 ID:Cm5a9joX
いや、駄々こねられても・・・
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 22:40:18 ID:iq/zpM4k
ID:Cm5a9joXが正解だね。もうわかったから止めてくれ。
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 22:41:04 ID:IbKRvwsR
「アホ」連発してるの前スレのケーブルバカの片割れだなｗ
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 22:41:12 ID:hcjGwBR0
>>877
さあ？
それこそ要因は無数にありすぎて、素人に特定なんて無理でしょ？
マザボ云々の話なら、ほんの少し前にも話題になってたけどね。
ASUSがどうとかギガバイトがどうとか。
どちらかといえば、PCトラポスレの話題じゃないの？
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 22:48:28 ID:Jb/35R43
つーか、いい加減やめなよ2人で頭を暑苦しくするのはｗ

要するにあれだろ、通常こうもりなんかは耳で聞こえるが人間には聞こえないはずの超音波を、
普通の騒音計が振り切れるほどの音量で聴かされたら、
人間はどう反応するか、ってことだろ

まぁ実験してみないとワカラン罠、いろんな年代のいろんな人間をランダムにサンプリングしてさ

ところで、どこかの大学の教員の大橋某の超高音波感知可能仮説：ガムラン音楽だったかの
実験結果というのは、学説として広く認められてるんだっけ?
いまだ仮説のレベルなんじゃないか？

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 22:48:34 ID:cfPTmFbd
とりあえず、変わるって人は何を基準にしてPC組んでるんだ？
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 22:53:33 ID:qs//4paX
>>885
学会いくつか経験してる身から言うと、どの学会で発表したかによる
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 23:20:58 ID:Jb/35R43
>>887
はぁお決まりの閥かよｗ
現代科学も中世神学みたいな趣になってきてるな
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 23:23:03 ID:gYdjVgo4
>>885
ハイパーソニック･エフェクトのことだろ？　学会では笑いもの、というか一蹴されて終わり。
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 23:50:38 ID:gYdjVgo4
>>882
超音波が140dBで耳が痛くなるなんてことは絶対に無いんだよ、アホが。
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 00:11:03 ID:lRroNBpE
あなたが「絶対に無い」と言うと、存在する物が無くなるという事はありません
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 00:12:12 ID:6Fws452C
ケンカはやめれ
もっと生産的な話をしようぜ
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 00:17:47 ID:jjEdn8xM
>>884
分からないなら初めから絡むなよ。知ってるのかと思い期待しちゃったじゃねーかｗ
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 00:22:06 ID:dFZQLdMW
な？
だから言われてただろ？
ジッタがどうたらってのはトラポスレでやるべきだ、と。
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 00:52:30 ID:jjEdn8xM
別にここでやったって良い議論だろ？
なに言ってんだコイツｗ分からないならスルーしろよ
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 00:57:17 ID:iHL3QCxr
ちょっとあいまいなまま終わった話題だけど、結局PCからデジタル出力した
データは、出力ハードやポートを問わずに劣化することはない、もしくは
変わったとしてもオカルトレベルでの変化にすぎない、という結論でおｋ？
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 01:00:24 ID:aKpOc+7Y
>>896
>結局PCからデジタル出力したデータは、
Windowsではいろいろ問題がある。
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 01:03:44 ID:rS36jyoY
>>896
> PCからデジタル出力したデータ
どうやって出力したのかが重要。
つまり、PCがPC内部のクロックで出力しているのか、
PCがデータの受け側（DACとかDDCとか）のクロックに合わせて出力しているのか、どっちなのかということ。

前者はタイミングがアナログデータとして送られているので、その質は重要。
後者であれば、データはデジタルデータとして受信されるので、質は全く重要でない。
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 01:03:56 ID:iHL3QCxr
>>897
そこんとこkwsk
サンプルレート（48000Hzとか96000Hz）的な意味ですかな？
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 01:10:15 ID:jjEdn8xM
>>989
簡単に言えば受け側（DACとかDDCとか）が同期か非同期かて事？
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 01:11:19 ID:jjEdn8xM
>>898の間違い
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 01:11:19 ID:lRroNBpE
Windowsの場合でもASIOか排他WASAPIでデジタル出力すれば問題ないでしょう。

デジタル出力の機器がUSB-DDCなのか、オンボードサウンドなのか、RMEなのかLynxなのかによって
ジッターを測定すればそれぞれ違うけれども、
デジタル出力のジッターによる音の違いが耳で聞いてわかるほどの違いかと言うと
大いに疑問があります。違うと感じるとしたら心理的な原因でしょう。
DACの個性のほうがはるかに違いが大きい。
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 01:20:37 ID:iHL3QCxr
>>902
あぁ、windowsミキサーをバイパスするってことですね
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 06:31:15 ID:SabdiFZr
>>888
>>889
学会を会議みたいなものだと勘違いしてないか？
どの学会で発表したかによる　ってことは査読する人間の質によるってことなんだよ。
君ら二人が何の知識も無く話してたのが分かったわ。

ID抽出してみると　ゴミ、ヲタ、池沼、嘘つき野郎　なんていう低学歴ジジイの発言しかしてないな
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 07:42:46 ID:Qdcxt2O5
ポスドク無双ｗ
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 08:01:50 ID:VazVBWPT
ジッターはFedelix式で簡単に測定ができるようになりました。
手持ちの10台ほどのDACではDDCによるアナログジッターに差は出ません。
しかし…インパルス波形にはDDCによる差が出ます。
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 08:06:42 ID:rS36jyoY
>>902
> DACの個性のほうがはるかに違いが大きい。
これ自体に異論はないけど、そういう話をしているわけではなくて、同じDACでどう変わるかという話。
スピーカーが大切だとか、部屋が悪ければ話にならん、とか言ってるのと同じ。

> デジタル出力のジッターによる音の違いが耳で聞いてわかるほどの違いかと言うと
> 大いに疑問があります。違うと感じるとしたら心理的な原因でしょう。
無根拠に断定しているだけに聞こえるけど、実は何か根拠がある？
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 08:47:02 ID:/SzuEoon
むしろ根拠があったらすごいと思うよ。

俺は逆に「変わるわけがない」という思い込みによる心理的な要因こそ
大きいと思うんだがな。
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 08:58:06 ID:sPzR0oql
根拠が無いからアレコレみんな悩んだり考えたりしてるのに>>907は

何を質問してるんだ？そんな質問したって流れみたら答えなんか出る訳ない
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 10:03:15 ID:WL/p81cM
WindowsXPは音が良くないと聞きましたが
UbuntuなどのLinuxはどうですか？
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 10:10:20 ID:LUVY3BGY
Linux>Mac>Vista,7>XP
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 10:10:33 ID:sOg907T/
win7がいちばんいいだろうね
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 10:16:33 ID:sOg907T/
>>911
まじで！！
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 11:22:55 ID:PzjiguWD
>>904
659 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/04/10(土) 12:06:07 ID:At4X5J8h
ハイパーソニックエフェクトは酷いイカサマだね。
うちの教授が論文を読んで呆れ果てていた。
670 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/04/10(土) 14:27:41 ID:At4X5J8h
馬鹿を言うな。ハイパーソニック効果のボトルネックは山ほどあるが、ヘッドホン聴取では効果がないことはどうやっても動かし難い事実だ。
その苦し紛れの言い訳が「耳以外の身体部分で超高周波を感取している」という、医学の常識に反するものだ。
こんなものは医学界からは一蹴されている。
671 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/04/10(土) 14:30:53 ID:At4X5J8h
それから何も知らないようだから教えておくが、ハイパーソニックは「官能評価」が不可能。
本人に効果が最も感じられるようにつまみをいじらせるという実験では有意差は出なかったのだ。

ここで言われている医学会とは日本神経学界だ。一知半解を言うな。
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 12:50:32 ID:IOcDeCQ9
PCからオーディオでマックは有り得ない
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 13:03:19 ID:pvTI8sWy
WindowsPCしか持ってない人にはマックはあり得ない
そりゃそうだろう、納得、納得
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 13:38:45 ID:BQRPmlLK
>>915
>PCからオーディオでマックは有り得ない
iTunesにflacで曲入れてpure musicでUSC-DACへ非同期192/24出力。
macの場合、ドライバーソフトとか一切インストール無しでok。

pure musicは$129。
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 13:44:16 ID:dFZQLdMW
USBじゃないほうが…それに今は32Bit/192KHz対応じゃないとね
macはASIO/WASAPIに対応してたっけ
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 13:58:12 ID:maiKtHPi
Macは前からOSにWASAPI的な機能が標準で入ってる

でも、Macの場合、iTunesで聴きたい人はともかく、iTunes嫌いな人は、
いろんな使いやすいプレイヤーがあるWindowsのほうがいいとおもう
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 14:09:59 ID:QGSa9puQ
>>914
横槍で申し訳ない、君は何も知らないようだから教えとくと、
ちゃんとした査読を通った論文以外は、本人が言っているだけで誰にも認められていないんだよ。

日本神経学会という言葉だけで信用してはいけない。
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 14:12:34 ID:Ety+9v/3
Macってハード何？
ノート？ミニ？
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 14:13:50 ID:Y19oUKHe
>>914
自分に都合の悪いところは一切引用しないのなｗ
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 14:15:56 ID:eNVyzDmC
困ったことに"hypersonic effect"は、

Journal of Neurophysiology
Brain Research

という、まあまあの水準の論文誌に論文載っちゃってるので困ってるんだけどねえ。
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 14:18:12 ID:sOg907T/
Linuxつかおうとおもったけど
むずいは・・・
おれにはwinがいいは
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 14:19:55 ID:sOg907T/
たいして音もかわらんし
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 15:09:29 ID:sOg907T/
むずいっつーか
winのアプリつかえないのが
もう無理だ
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 15:29:39 ID:vL02qzie
利便性捨てるくらいならPCにこだわらないし
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 16:14:29 ID:sOg907T/
USBケーブルもかえないぞｗ
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 16:16:21 ID:sOg907T/
ゴバクすんません
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 17:25:09 ID:eWy1fgy2
DACの並列駆動とディファレンシャル動作ってなにが違うの？
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 17:42:08 ID:i50RHnNx
上の方の話だけど、自分で行動して検証もせずに妄想で
オカルト吐いてるようなやつには触らないでくれよ。
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 18:05:24 ID:Y19oUKHe
>>930
並列は同じ信号を同時に出力する
DAC-IC内部のノイズはほぼランダム信号だが、音楽信号は同相なので
加算するとノイズより相対的に音楽信号が大きくなる（S/Nが良くなる）

差動は正負を反転した信号を同時に出力する
外部からノイズが飛来して、正負信号に同一なノイズ波形（正+N、負+N）があらわれるとき
最終的な出力を（正+N）－（負+N）とすることでノイズ波形Nだけをキャンセルする
あるいはGNDが不安定でも影響を受けない
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 19:12:39 ID:eWy1fgy2
>>932
サンクス、結局一長一短ってことなんだね。
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 20:10:10 ID:wi6vfWoJ
DACをさらに増やせば、並列かつ差動両方ともできるけどな
高級機にはそんなのある
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 20:46:18 ID:fAGVB0ZM
>>920
読解力の無いアホですか？
ハイパーソニック・エフェクトは、日本神経学界から一蹴をくらっているの。つまり、アホ扱い。
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 22:33:03 ID:ppe0soXn
>>920
>>935
いい加減スレ違いだから他所でやれ
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 22:57:40 ID:OpRhAM9j
iTunesでオーディオ聞くってなんかいやだな
無駄な処理がバンバン裏で動いてそう
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 23:24:32 ID:4vYbxjxv
ディファレンシャルは廉価板みたいなICじゃなければ、
大抵パッケージングされてて勝手に付いてくるけどな

>>937
なかまに　くわわった！のコピペがちょうどそんな感じだな
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 23:35:35 ID:/SzuEoon
>>898
肝心のRATOC社長はこんな発言してるんだけど。

>「HDDなどの回転体を使用するとJitterが増えて音が悪くなる」とか
>「PCのClockがゆらいでJitterが増える」、「PCのClockが USBケーブルを通って
>USB Audio機器側のfsに影響する」というような評論記事はすべて???です。
>実際の再生はUSB Audio機器内部で作成したClockによりAudio信号に変換されます。

つまり、PC内部のクロック精度には基本的に依存しない。
USBデータのタイミングがアナログデータ？で伝送されることもない。
S/PDIFじゃあるまいし。
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 23:39:29 ID:/SzuEoon
ついでにもう少し引用を。

>PCのクロックはRAMやDeviceからの読み出し、バスマスタ転送、
>DMA転送などでは使用されますが、それによって読みだされる楽曲データが
>影響されることはありません（データ化けをすればError訂正されます）し、
>元のA/D変換時のサンプリング情報が変わってしまうようなことはありません。
>PC側でA/D変換時のようにPCのクロックを使用して44.1kHzや96kHzで
>サンプリングを行って楽曲データを読み出し、
>USBバス上に送り出しているわけではありません。

アシンクロナス転送が売りのDDCを制作してる本人がこう言ってるんだから。
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 01:07:03 ID:AjlYWjak
なるほど。結局、アイソクロナス転送と言っても
必要な帯域が保証されている、というだけで、44.1kHzや96kHz等の
サンプリングレートでリアルタイムに伝送されてるわけじゃないんだな。

S/PDIFのように生のWAVデータが流れてるのかと思ってた。
勉強になりました。ありがとう。

こうなるといよいよ、超高級USBケーブル、等と言うのは怪しいと言う事になるなww
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 01:12:03 ID:slIOq7Zn
＞アイソクロナス転送と言っても必要な帯域が保証されて

帯域保証じゃなくて時間軸の保証ね

＞S/PDIFのように生のWAVデータ

言いたいことは分かるが、PCMデータと言った方がより正確
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 01:29:38 ID:fYRw4q2R
アイソクロナス転送
http://www.sophia-it.com/content/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%BD%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%8A%E3%82%B9%E8%BB%A2%E9%80%81
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 02:15:25 ID:DvFyf5Xg
そこそこ高品質なDACを内蔵したヘッドホンアンプを探しているけど
FOSTEXのHP-A3はどうだろう？

まぁプリメインアンプのヘッドホン出力でも良いんだけど
いちいち抜き差ししないとスピーカーから音が出ないのが面倒くさいし
音もあんまり良くないので
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 08:39:36 ID:FefXbXKw
>>941
そういうことですな。
まあ、バスパワーの電源ラインの質、という意味ではあまり粗悪なものは考えものだけど、
高級ケーブルを使えば音が良くなるというのは？？？だよね。
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 10:21:33 ID:NRxOsxe3
cmp、cplayって再生ソフトは両方使ってこそ効果があるようですが
cmpのほうはwin7、64bitではちゃんと動作しないのですかね。
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 10:26:22 ID:Hl2P+T8/
USBもリクロックしなければ効果はある
あとはエラーが出にくくなるとか
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 10:36:32 ID:Hl2P+T8/
尤も今はアシンクロナス転送とアイソクロナス転送でやるのが主流だから100円ショップで売ってるようなもんに手を出さなきゃ、そこそこので充分だな。
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 10:58:44 ID:SW+pjlpi
つかさ、だから3mも5mも引き回さないで1m程度の配線なら
100円ショップ物USB2.0対応ケーブルで十分だと思うぞ

それより、USB機器は専用電源物でもアースラインがPCと直結になるから、
PC側電源マザボがノイズまみれ糞だと
アースライン経由ノイズでDAC処理に悪影響を及ぼす可能性があり、これは音には効いて来る

USB機器でも内部的にデジタル受け部分とDAC以降のアナログ処理をちゃんとアイソレートしてる
マトモなモデル選べよ
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 11:06:36 ID:GcsEQA86
>>949
アイソレートしてる商品教えて？
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 11:18:31 ID:2J6fMXgA
いまさらだけど、SSDにWindows7をインスコすると自動的に

＞Superfetch、ReadyBoost、起動およびアプリケーション起動プリフェッチを無効にします。
＞（ディスク）最適化の自動スケジュールは、自身を SSD として宣言するデバイス上のパーティションを除外します。

だそうな。それならデフォでHDDより音が良くなるかも知れんね
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 11:28:55 ID:GcsEQA86
またオカルトかｗ
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 11:30:35 ID:GcsEQA86
>>939　>>940読んだ方がいい
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 11:37:57 ID:usgiFYjX
みなさんに教えていただきたいのですが

現在DacportやHalide DesignのBridge＋DAC内蔵HPAを使い再生はfoobarからDS、asio4all、wasapiにて
出力していますがどうしてもヘッドホンにプチップチッとノイズが乗ってしまいます。

ヘッドホンを変えても再生プレーヤーをitunesにしてみてもUSBポートを変えてみても
同じ現象です。Direct Soundを選んでも同じということで原因がつかめません。

PCの内蔵サウンドカードではDS、asio4all、wasapiどれでもプチプチ言いません。
PCはLenovoのT60pでOSはVista Business SP2 32bit、Core2Duo T7400、4GBメモリという
スペックです。音楽再生中にブラウザなどを立ち上げていてもいなくても同じです。

どなたか解決策に検討がつく方おりますでしょうか。
もしスレチでしたら誘導願います。

長文すみません。
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 12:10:18 ID:fjDWii8n
現在オンボでミニプラグ→RCA?に変換してSH-3MDに繋いでるんだけど
これをオンボ同軸→GX-D90に変えたら大分変わるかな？
オーディオはド素人なんでアホなこと言ってたらすまん
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 12:11:52 ID:DvFyf5Xg
>>954
単にそのDAC内蔵HPAのサポート外のビットレートやサンプリングレートで
出力してるんではなかろうか？
もしくはデジタル入出力の環境が芳しくないのか・・・

foobar使ってるならSoxリサンプラーなんかでリサンプルしてみては如何かと
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 12:20:47 ID:DvFyf5Xg
>>955
>>現在オンボでミニプラグ→RCA?に変換

劣悪の極みを行っている感じなので早急に見直した方が良いと思います。
GX-D90でもかまいませんが、オンボから出すのであれば必ず同軸か光で
出力するのが良いでしょう。
958 ：906：2011/01/12(水) 12:21:28 ID:zN29c9Mq
>>954
DPC latency
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 12:33:16 ID:fjDWii8n
>>957
そんなに高くないしさっさと替えてみるよ、ありがとう
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 12:37:58 ID:usgiFYjX
>>954
ありがとうございます。
ビットレートやサンプリングレートはdacportを使う場合もbridge+HPAの場合も
音源と同じに設定しています。リサンプラーも試してみましたが変わりませんでした。


>>958
ありがとうございます。
DPC LATENCY CHECKERを使ってみましたがまれに1000になるくらいで
100程度を維持しています。またPCは快調に稼働しているのでDPC latency
の問題ではなさそうです。ちなみにdacportやbridgeを外した状態でも
DPC LATENCY CHECKERの波形は変わりませんでした。
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 12:38:54 ID:AjlYWjak
>>955
まずミニプラグ（アナログ出力）から同軸（デジタル出力）への差よりも
SH-3MDの付属スピーカからGX-D90に替える事の方が影響が大きい。

GX-D90はRCA入力もあるから、買って同軸とRCAで聞き比べて見ては？
このクラスだと同軸とRCAで差があるとは思えないけど、精神衛生上、
同軸出力がいいだろうね。

昔のLPレコードとかと違って、デジタル音源なPCでは、スピーカーの
性能が音の9割を決めるから、スピーカー選びだけは慎重に。
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 13:00:35 ID:2J6fMXgA
>>954
コントロールパネルの電源オプションで「高パフォーマンス」にする
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 13:10:54 ID:usgiFYjX
>>962
すでにLenovoの電力設定でマックスパフォーマンスを選んでいるのです。

Dr.DACをひっぱり出してきて単なるUSB入力とbridge(同軸入力)でつないでみましたが
これも同じ現象でした。

まいったなぁ。。
別のHDDにXP入れて試してみるかorz

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 13:21:21 ID:AjlYWjak
単純にHalide DesignのBridgeが故障してるのでは？
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 13:27:14 ID:2J6fMXgA
>>963
では、BIOSでC1Eは無効化できる？
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 14:07:21 ID:usgiFYjX
>>964
bridgeだけではなくdacportもdr.dacも同じ現象なのでそれはないと思います。

>>965
C1Eの設定はないのですがCPUの電力消費を自動的にコントロールするというような
項目をdisableにしてみましたが変わりませんでした。

現状はasio4allとks出力だと30秒に1度ほどプチプチノイズが入り、wasapiだと曲を
再生後3秒ほどで止まってしまいます。XPにOSを変えてasio4allとks出力で試してみます。

ご回答いただいた方はありがとうございました。
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 14:24:29 ID:1lZwN0ky
USBカードを入れてみるとかね。
それこそちょい前に挙ってたsugoiとか。
968 ：906：2011/01/12(水) 14:27:31 ID:zN29c9Mq
オンボードLAN、wifiをオフではどう？
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 14:54:10 ID:usgiFYjX
>>967
ttp://www.system-talks.co.jp/product/usb2-cb480.htm
この辺でしょうか。

>>968
試してみましたがダメでしたorz
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 15:51:58 ID:XBkumILU
初心者質問ばかり続いて申し訳ない
foobar2000でアーティスト名を反映させる方法ありますか？
全部？？になってしまい困っておりますorz
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 16:05:20 ID:usgiFYjX
XPにしてみました。

KSはerrorが出て出力できませんでしたがDSとasio4allはどのデバイスでも問題なく再生できました。
環境はまったく同じなのでOSの問題ですかね。wasapiで使いたいので7にして試してみようかな。

みなさんありがとうございました。
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 16:07:39 ID:usgiFYjX
>>970
ファイルは何ですか？
ALACなどはデコーダーを入れないとプレイリストは???だらけになりますよ。

ttp://www.foobar2000.org/components/view/foo_input_alac
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 16:13:00 ID:XBkumILU
回答ありがとう。
wavです。宜しくお願いします。
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 16:20:08 ID:DvFyf5Xg
>>971
foobar2000wikiによると

KSエラー
■Output data format の設定が間違っている場合やデバイスが占有されている
場合などに表示される。
ttp://foobar2000.xrea.jp/index.php?Output
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 16:27:43 ID:2J6fMXgA
>>973
cueシートとかで別記しないと
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 16:34:15 ID:XBkumILU
cueシートとかで別記とはfoobar2000の項目にあるのでしょうか？
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 16:51:30 ID:d+x3yv7h
foobar2000質問スレ Part17
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/software/1293859675/l50
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 17:06:05 ID:tw7ivuYN
>>944
FOSTEXのアレは音質的に評判よくないな
スピーカーで安くて高音質のを作ってるから期待してたのに、ちょっとがっかり感
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 17:21:25 ID:XBkumILU
誘導ありがとう
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 20:48:30 ID:lrMeV0Fa
qonohaとreclockをやってみたのですが
the aoudio format is not supported by the dardware　/ drive:
44100 sample/sec
16bit PCM
2 channels
となります・・・。何か設定が違うのか何なのか
win7 サウンドカードはオンキョウのＰＣＩ　２００？
です。助言ください
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 20:50:45 ID:kAuVZDH2
つ　助言
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 20:51:56 ID:FefXbXKw
>>971
ここに回答があるかと。

http://blog.ratocsystems.com/pcaudio/cat634009/

どうもVista特有のPower Managementに起因するものみたいだね。
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 20:58:45 ID:2J6fMXgA
>>980
次スレよろ
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 21:03:17 ID:AjlYWjak
>>980
Windows側の設定は終わってる？

コントロールパネル→ハードウエアとサウンド→サウンド→
使用しているデバイスを選択し、プロパティ→サポートされている形式タブ

あと、PCからスピーカまでの接続は？RCA？光？
途中にDACやアンプは噛ましてる？

その情報だけじゃさっぱり解らん。
985 ：971：2011/01/12(水) 23:43:56 ID:lxjr0lBH
>>982
ありがとうございます。#38の最後で大いに納得しました。
VistaでUSBオーディオを組むのが間違いってことですね。
明日Windows 7を買ってきます。
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 00:01:35 ID:RvTuUlOU
msconfigでpowerのサービスを切るのは意味ないかな？
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 00:15:18 ID:OHc7h55n
>>985
流れ読んでないからアレだけど･･･
VISTAでfoobar2000WASAPI排他モードUSB接続DACで快適にPC音源聴けてるよ。
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 00:17:30 ID:xeskRWvV
そらUSB接続は相性問題あるわ
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 00:38:04 ID:jfjui0Fv
USBの相性問題のほとんどがハードウェアの増設しすぎなんだよな
使ってないUSBデバイスはもちろん、PCIカードや増設ボードの類も
全部撤去してOSのクリーンインストールでほとんど改善される

同系統のソフトも使うものだけ、最小限の構成でインストールすべし
マウスやキーボードですら、できればUSBではなくPS2接続のものを使う
PCでオーディオをやるのなら、ここらまでが必要最低限の準備だと思う
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 00:45:23 ID:OHc7h55n
えっ！そこまで気を使うの？
俺の環境では自作PCでUSB：8ポート差しでDAC-1000をUSB接続してるけど無問題
当然マウスやキーボードは無線
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 00:49:18 ID:eJcwygg/
そこまでやってられないよーー
利便性を捨てたらPCオーディオの意味無し。

使ってないH/Wは外す、使ってないソフトウェアはアンインストールする、程度まででしょ。
でもこれらは別にピュアオーディオとは無関係に、PCを調子よく使うための最低限の常識。

でもまぁPCに詳しい人ばかりじゃないだろうし、今はPCも安いから
専用のPCを用意するのも、頭悩ませなくていいかもね。
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 00:49:46 ID:TEkEfpkM
ちょっとは流れを読めよw

>982のリンク先で全て解決してんだから。
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 01:03:11 ID:xeskRWvV
長すぎて読む気がしないわ…説明下手くそすぎる
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 01:15:24 ID:OHc7h55n
言えてるｗ開いけど直ぐ閉じた
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 01:17:38 ID:2+SyJxbH
要約：Vistaは要らない子
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 01:20:11 ID:OHc7h55n
Vistaでも無問題
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 01:24:08 ID:OHc7h55n
それとラトック製品に興味ない
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 01:28:49 ID:+HLC6EHv
これくらいで読めないってのもなあ。
普通にちゃんとしたことが書いてある。
ラトック製品には興味ないけどｗ
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 07:31:24 ID:Qb1exyvE
PCオーディオとしての、VISTAに対する７の明確なアドバンテージだったね。
酷い流れだと思うと、急に良スレ化したり、勢いのあるスレならではだ。
ラトック製品には興味ないけど
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 07:33:33 ID:+RTSFseP
ＸＰと７の違いブラインドテストでわかんのか？
1001 ：１００１：
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