【木曽】キソアコースティックHB-1【響】

どうですか？
ttp://www.kisoacoustic.co.jp/

オンキョー買えよ

過大評価

部屋に対して過大なサイズを使うのが当たり前だったマニアが小型の良さに気付いただけ。
高価格の魔術で馬鹿にする気持ちを消した功績はあるが。

>>4
マニアなら小型「ならでは」の良さは元々知ってるよ。
大型持っている人はたいてい小型も持ってるし。

ただ、こいつに関しては厳しい評価も多いよ。
phile webで絶賛している人がなんだかなぁって感じだから
それが拍車をかけているw

>>6
厳しい評価のブログあったらしりたい
ダイナでも絶賛だし、DYNA SP25
805シグなんかよりは全然いいの？

>>2
オンキヨーは生産終わってるから阿呆

>>5
ファイルウェブはデジタルグッズポータルサイトと化して弱者ユーザーの巣だからねぇ。

>>6
書いてる人はいるよ。何処とは言わんけど。
ダイナ（7F）が最初にプッシュし始めたのは確かで、
かなり早い時期に聴いた事がある。
レンジは狭いし、スケール感も普通の2wayと変わらないよ。

その後、居並ぶハイエンドなSPで曲をかけてもらったけど
圧倒的と言えるほど「格」が違ったなぁ。あの広い視聴室だと
比べる事すらアホらしいぐらい差があった。
それを分からす為の前フリかと思ったよw

聴いてくれば、すぐに言っている意味が理解できるよ。
個人的に、あれはサブ用のSPでメインを張る器じゃないよ。

>6
お店で絶賛って・・・初心者ですか？ｗ

オクで買った2600円の2WAYとそんなに変わらんって？？

>小型の良さに気付いただけ

訂正　小型の取り回しの良さに気付いただけ

死亡の塔の最上階では絶賛売出し中だ。
だがたとえ点音源でもエンクロージャーを鳴かせまくる楽器な訳だ。

低域はふいんきで出してるしソフトに向き不向きもあると思われ。
あれをメインSPにするならそれこそFMアコのパワーでも必要だろ。

サイズにしてはスケール感すごいとおもうけどなぁ。
ただ、大型スピーカーのゆとりは感じられない。
下が出ないのはどうしようもない。
高いよね、あれで実売30万くらいならバカ売れだとおもうんだけど。

いずれにしてもちょっとした芸術品並みのお値段だけが話題

>>14
値段はある程度仕方がない。
あれギター用の単板使っているのでエンクロジャーの原価が
通常のオーディオ用と比べて何桁も違ってくる場合もある。
ただ受注生産のメイプルボディーとハワイアンコアは価格が時価となっている所を見ると
エンクロジェヤーの製造元高峰はメイプルとコアについて十分な木を保有していずそのつど購入すると言う事になるが
ばらつきはどうするのだろう？名工レベルでさえ購入時にはばらつきを避けられず
金を出したからといって無条件で音の揃った材を手に入れる事は出来ず
トップクラスの楽器では材を購入して乾燥しそこから選別して始めて使えるのだが
価格も考えるとかなり冒険になるように思える。
それと不思議なのがもっともワイドレンジでバランスの取れたローズウッド（紫檀）を使ったモデルが無いのは何故だろうか？

余談だが同じ岐阜ならＫ．ＹＡＩＲＩが大量に保有している自然乾燥材を使えれば凄いことになりそうなのだが・・・

>>16
>あれギター用の単板使っているのでエンクロジャーの原価が
>通常のオーディオ用と比べて何桁も違ってくる場合もある。

おいおいｗ
ttp://www.jp.onkyo.com/dtk10/cabinet.htm
ONKYOだって同じように高峰にギターと同じ製法で頼んで定価16万だろ
多少丁寧に作ったところで、それがあの値段の理由になったりはしないだろｗ

>>17
ＯＮＫＹＯのやつは合板（ただし楽器用合板なので通常のベニアの類と次元が違うが・・・）

>>18
少なくとも部材の半分を占める
両側板はマホガニー単板と明記してあるぞ

ヤマハが作るとどうなるのっと
ヤマハのがギター良いじゃん

Onkyoの開発成果をKisoが流用したように思えるが？
まぁOnkyoが文句言わないということはOKだったのかな？
それとも設計費開発費をOnkyoに払っているとか。
なにせステレオサウンド執筆陣が全員べた褒めだからね。
ふだん小さいスピーカーはスケールがないと言っていた
柳沢親分もこのスピーカーは評価していたし。
昔は小型好きな和田氏は言わずもがな。

音響さんの「D-TK1」の説明ページに

※ギターと同じ素材、製法で成形したスピーカーキャビネットを採用した
　オーディオ再生用スピーカーシステムとして世界初。
　2005年8月、オンキヨー調べ。特許出願中。
(ttp://www.jp.onkyo.com/dtk10/about.htm)

と書かれているから、
特許に触れている蓋然性が極めて高いわね。

(つうか、アイデアから、デザイン、コンセプトまで、
そのまんまだわな)

バカげた金額は
お布施＋諸々の権利費用かもねぇ。

まあ大手が5000台発注して1個当たりが10万だったとしても
小さいとこが10台単位で注文したら数倍以上に原価は上がる
大手が省略した加工工程を生真面目にやれば人件費も上がる
量産効果は望めないから思ってるより材料費と人件費の占める割合は大きいだろう

また宣伝費もバカにならない（化粧品や日用品の大部分は宣伝費だったりする）
それに安定して売れる保証が無い以上多少多めに利益を設定しないといけない

ONKYOさんへ特許利用料を払う必要もある

で、気づいたらあの値段

形がそっくりだと思ったら
どっちのエンクロージャーも高峰楽器製作所で作ってるのね。
主だった違いはネットワークとスピーカーユニットということ？

ユニットは全く別。
ネットワークは質の良いものを使ってて相当金がかかってるらしい。

音は個性的で魅力はあると思うけど、せめて半額くらいじゃないとなぁ。

まぁ、楽器とかは、素人ではその差がわからないようなものでも数十倍以上の値がつくからなぁ。

>>7
生産終わろうが、売ってれば買えるだろ。

7階でプッシュされてる訳は？

マージンが大きいからでしょ。

>>22
開発者がD-TK1の人と同じなんじゃなかったこのスピーカー

開発者が同じだって、特許をもってるのは会社だろjk

＞余談ですが
＞ONKYOブースでこれについて訊いてみましたところ
＞弊社が技術供与したものですという。

http://community.phileweb.com/mypage/entry/2153/20091109/15027/

＞ONKYOのD-TK10とは別物ですよ
＞実際に両方のモックを見たことありますが、原氏によると予算の制約を外して
＞楽器の技術を惜しみなくつぎ込んでパホーマンスを優先した結果、形こそよく似てますが別物です。

http://community.phileweb.com/mypage/entry/2153/20091109/15027/

トラウトマン大佐の熱狂振りおもしれーｗ

過大評価

気軽に聴けないのが不信感を煽る。

楽器音の再現が随一と感じた人はかつちゃうんだろう
俺は買わないけど

アコースティックの楽器しか聴かない人にはベストなんじゃね

なんだ起訴アコースティックって？
最近日本から怪しいアジアンメーカー出すぎだぞ

ぐぐったらこんなん出たが内部に割り箸貼り付けて音響補正してるスピーカーてどんだけ図画工作だよｗ

http://www.kisoacoustic.co.jp/hb1make.html

>>40
情弱乙

なんだこの馬鹿。
とりあえずどんな音か興味持ったから早速ぽちった
届くのは１ヶ月先になるそうだ
届いたらインプレしてやるから下民どもはしばし待つがよい。

>>42
大将乙

これ聴いて見たけど大した事なかった。
低音がビリビリいってるし、ベースに違和感あるし
ONKYOのD-TK10よりはいいのは分かったけどいい所、30万。
それでもあの音で100万超えはないだろうｗ
このスピーカーを絶賛している人って生音まじで知らんよ！

てか>>32がまともな人間にはイメージダウンにしかならないと思うんだが
HB-1以外の情報が一切ない上に、
他を貶しつつ（しかもおじぞうさんだの、プロケを彷彿させる品のない貶し方）
ひたすら絶賛
オーオタなのに以前どんな機種を使っていたかの情報もなく
使用風景も明かさない
その上内部情報にも詳しくて、、、

ニッチな世界では宗教色が強い方が商業的にも強いのかね。

ハワイアンコアの見た目はいいなぁと
思いました

>>45
プリアンプFM ACOUSTICSFM255 MkII
スピーカーシステムKISOHB-1
フォノイコライザーFM ACOUSTICSFM222MKIII
FM811 MKII
パワーアンプFM ACOUSTICSFM811 MKII
ハードディスクレコーダーKORGMR-2000S


これが使用機器なんじゃね？
本当に舞い上がってるだけなのか、利益に絡む人間なのか
注目だね

お気に入り製品と使用製品は一致しない

一度聞きにきてみ？

今注文しても一年以上待ちだってよ
売れまくりみたい

プリウス並みの人気だな。
おかげで買わない言い訳できて助かるわｗ

だが待って欲しい。一年も待ち続けて他の製品への物欲を抑えられるのなら百万は安いのでは無いか？

手作りで月産10台程度、そもそも木材を長期間寝かせる必要がある
しかもここ海外にも広告打ってるから
世界で100件もオーダーが入れば1年待ちにもなる
逆にキャンセル以外で納期が早まったら利益優先して工程短縮したって事

>>53
>木材を長期間寝かせる必要がある

寝かせた木を購入してると思てた

月産12台だって
＞なんでも「HB-1」の生産量は、「月産１２ペア」だとか。
＞もっと作業するお方を増やしたり、生産ラインを拡大するのはすぐにでもできるのでしょうが、
＞そうしたらどうしたって質がおちる。

＞「それだけは、絶対にしないっ！」と明言された原社長でした。

http://homepage3.nifty.com/anti-podes/osaka.html

もうちょっと安ければ欲しいけどなあ

仮に40〜50万でだしたら誰も見向きもしないだろう。そういうものだ。

８０万ぐらいがちょうどいいよ。

>>57
なるほど
それだとハイエンダーの方々は満足しないわけかｗ

月産１２台て売り上げたったの1800万かよ
どんだけ利益でかいんだｗ

１３０万か。。。

専用スタンド入れれば150越え
ダイナでは別の専用スタンドを制作したようだ

あの音なら高くてもしかたない

あの音、この音みんなとんでけ〜〜

Test

山本工芸にするわ

トラウマになりそうな程の強烈なファンがいて近寄り難い。

楽器と同じで胴鳴りを積極的に利用して色付けをするタイプのスピーカーかな。
癖が強くてジャンルを選ぶタイプなんだろうか、、、

それって丹野医じゃないっすか先輩

タンノイよりも積極的に胴鳴りを利用してると思う。
まぁ、癖があるだろうし、いくら良くてもメインにはしにくいだろうなぁ。

それってマイクロピュアじゃないっすか先輩

モスキートNEOやアマティ・オマージュから買い替えてる人がいるのも事実

それは単なるバカ

>>71
ファイルウェブの人は狭い部屋の壁際にネオ置いたり、
セッティングやアクセ選定も他人だよりで
持て余してたから良かったんじゃないかね。

癖のないスピーカーがあったら教えてください先輩

>>56
……んなこといっても、
製造は(技術も)外注やん。

口八丁って奴だな。

ＪＢＬ

>>71
確かにHB-1も良いけど、

特に小さすぎる部屋でない限り、
モスキートNEOや、アマティの方が格段に良いよね。

>71
モスキートNEOがダイニングテーブルと３０ｃｍも離れていないような部屋におかれたら可哀想過ぎる。

大広間でも鳴らせるとか絶賛してる人たちは本当に買った後広い部屋で使ってるのだろうか？
小さい部屋じゃないと物足りない気がする。

原亨氏という一人のオーディオ愛好家の大変な熱意から誕生したもの
10センチ・コーン型ウーファーと1.7センチホーントゥイーターを、単板で組み立てられたエンクロージュアに収めた2ウェイシステム
使用する木材は、標準仕様がマホガニー、受注生産でメープルとハワイアンコア、いずれも無垢材
背面から上部にかけての板厚は2.5ミリ、側板は3.5ミリ、重量4.5キログラム
台座のみ厚い積層材でできているが、ここには上側に低域を増強するバックロードホーンがくりぬかれ、下側には
ネットワーク素子が収められている。

エンクロージュアの基本的なデザインは、数年前に登場したオンキョーD-TK10にならったものだが、D-TK10
開発時に原氏は、エンクロージュア製造を担当したアコースティックギターのメーカー、高峰楽器製作所の
オブザーバー的な役割をはたしたという。

エンクロージュアの内側にはギターやヴァイオリンでいう「力木」が貼り付けられている。
搭載されるユニットは、世界中の製品から原氏が厳選したもの。
クロスオーバーネットワークの素子にはドイツ・ムンドルフ製の最高級品が奢られた。
組み立てが終わった後、一週間のエージングを経て出荷される。


ステサンから

むどるふ　ね〜
みなかえよ

いつも製品の音についてほとんど書かない菅野氏が
一ページまるごと書いてるのが印象的

菅野さんは右へ倣えの大手国内メーカーSP全般とか無共振思想を嫌ってるよね
逆にアイディアに溢れたガレージの製品や、積極的に箱鳴りを生かしたSPは結構褒めてる

>>83
ぢゃあ、「D-TK10」に対しても
さぞ絶賛していたんだろうねぇ(嗤)

取り扱ってすらいないですから(苦笑)

今見つけた、ステサン167号よりハーベスのHL Compact 7ES3の紹介
「エンクロージュアの設計思想も、さすがに見事である。
先述の日本のメーカーの無共振思想などというのは、単純な餓鬼の青臭い屁理屈だが、
それらとは次元の異なる大人の考え方。
音への総合的なアプローチによる、鳴りと制動のバランス思考とでも言おうか？
いたずらに剛性一点張りの箱作りなどとは異次元で、
薄い板材を使ってコンピューター解析で振動モードを解析し、
良い響きを有効に生かす設計技術である。」

スピーカーの設計思想としては無共振化思想が青臭いとかｗ
なんだかエラソーだね

HL Compact 7ES3とHB-1どっちがいいか興味深い

>>86
オーディオ業界に蔓延する、
虚栄や欺瞞を象徴するような存在だからね。

極めて独善的で、
意味もなくエラそうなのさ。

>>87
箱鳴りなら英国BBC系譜のＳＰの音作りはうまいと思うよ。
ＳＰ作りのノウハウに関する歴史が圧倒的に違うし。

>>88
結局、響きというのは個性であって万能じゃないしね。
普通はそれを分かった上で選択するもんだし。
まぁ、かの信者さんは盲目的なまでになんでもいけると豪語していて
オイオイと思うがw

国産ガレージメーカーの一つの潮流として
「ハイエンドは嘘の音だ！これこそが自然な本当の音！」みたいなのがあるよね
上であがっているマイクロピュアやエヴァヌイ、タイムドメインやら

海外にもあるのかもしれないけど、日本にまでは入ってこないんだろうな

>>84
あの爺は安い機械は褒めない

>>90
健康食品や自然原理主義みたいなヒステリーだな。
新興宗教か女性団体並だ。すぐに飽きて逆に走るよ。

結局、箱代が高いんだろうけど、
全く同じ作りのONKYOがあの値段で販売していて、
より湾曲が多く造作の難しい高峰のギターでさえ、高い物でも35万なのに、
後発のこれが100万オーバーなんて、どう考えたって高過ぎる。

その辺が透けて見える上に、異様な賞賛コメントばかりだが、
実際に聴いた人の意見はそこまで特別な物でもなく
宗教屋が売っている水みたいなうさん臭さを感じてしまう。

ただ逆に、より造作の粗い海外の小型ＳＰで100万オーバーの価格を見ると
「さらに」ボッタクリだなとも思える。
オーディオの異常なインフレを考える良い機会になったよ。

http://www.jp.onkyo.com/audiovisual/purespeaker/dtk10/index.htm
D-TK10もマホガニー使ってるみたい

つかあの社長の人相見たらだいたい分かるだろ￥￥ｗ

こわいひとかと思った。

ソナスのガルネリ・メメントだって１７０万もするんだ。
そう考えたら、ＫＩＳＯの１３０万は安くはないが、
ボッタクリということはないんじゃないか？

ソナスの創始者フランコ・セルブリンもＨＢ−１の音を聞いて
ＫＩＳＯの原社長に一緒にやらないか？
と誘ったという逸話もあるらしいし、良いスピーカーだと思うよ。

その話、ソナスの社長だったのか。ふーん。

輸入品は関税諸経費で本国の４割増し
キソのは明らかにボッタ
まああの値段だから話題になったのは確かだが、エントリーモデルの定価だったら話題にも登らなかっただろうね＾＾

オーディオ製品に関税の課税はありません。

トラウトマン大佐がHB-1褒める時に他のスピーカーを酷評したからアンチ増殖中です
墓石はないわ

墓石とか、俺がヤフオクで買ったEgglestonWorksのAndraにとってはただの褒め言葉。
見れば見るほど墓石っぽい。

＞彼女いわく　他のスピーカーのピアノは「エレピ」だそうです。
＞WILSON AUDIOもスピーカー選びの選択に入れてましたが　今はもう候補から外れました　
＞いくら情報量が多くてもKiso Acoustic HB-1のナチュラルさを知ると不自然に感じてしまいます。
＞Kiso AcousticとFM Acousticsの組み合わせを聴いたら「おじそうさん」みたいなシルエットの高級スピーカーなんで聴くに耐えん
＞合板に表面だけ薄い突板を貼った製品とは訳が違う
＞HB-1の音をどう判断するかでその人のレベルを判断できます。
＞'`ｨ (ﾟдﾟ)/ 尾崎さんの店で一番喧嘩の強いオーディオ客は誰と聴いて頂いたら、返事は私の名前です（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

ガルネリメメントの方が良い

ウクレレとまでは言わないけど東南アジアの楽器みたいな雰囲気は確実に感じられた。
スピリチュアルな感性に堕ちた方に受けてるんじゃないのかな。

「よそはインチキだがうちだけは本物だ」って宣伝は
まさに新興宗教が信者を集める常套手段だからな

エレピって何だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞スピーカー褒めてるなんてただの駄耳。
っちゅーかさぁクソアコで良くね？ｗｗｗｗｗｗ

天井の低い部屋に何も考えずに大型？SPを入れるのは厳しいとは思うけどね・・・

とりあえず単純に聞いてみたくはある

HB-1は比較的良いスピーカーだと思うが万人受けするとは思わない

オンキヨーと木曽を7階で並べて鳴らしたい。

週末某所で何本ものそれ聴いたけど、驚いた
大型フロアースピーカーなんて必要ないとさえ思った
ここは聴いた事ない連中しかいないんじゃない？

>>103
なんとまぁ、品性の低い……

こんな言葉で貶められる機器も、
ヨイショされる機器も、

ともにカワイソウ。

基地外信者は天然の荒しだな。マトモな新規は離れて行く。
取り付かれたメーカーにとっては厄病神でしかないな。

サウンドデザインSD05が出始めた時に絶賛しかなかったのに似てる
徐々に突っ込まれていくことになる

ステサン表紙
菅野インプレ
PR紙面2ページ

広告費もかなりかけてる模様
そのぶん価格にのってる

生産量の少ないピュアオーディオ製品が割高なのはべつにあたりまえでおかしくないだろ
コストパフォーマンスのいいピュア製品しか買ったらいけないのなら、
みんなB&W80xDシリーズしか買えなくなるぞ

高い素材使ってるからこれで良心的な価格なんだよ！
みたいに頑張ってる人がいるからでしょ？

楽器のハワイアンギターってそんなに高いものなの？

標準仕様マホガニー　130万円
メープル、ハワイアンコア　時価ｗ
スタンド　30万円

スタンド３０万とか便乗ボッタもいいとこだなｗ

>>119
Onkyoもマボガニーだから、箱の素材は同じじゃん！
ユニットとネットワークの違いだけでこの価格差？
アホかと思う。

まぁアホとは思わないなぁ
同じ木材でもモノによっては値段が全く違うこともあるからねぇ

ただ、そんな価値があるのかは疑問

評論家大絶賛とステサントップページチラシってだけで分かれよｗ

広告費を無くせば半額で売れます。けどそれでは売れないんです・・・と言ってたなぁ

>>122
同じだよ、Onkyoもキソも。Onkyoだって選別品。

キソの板材が特殊な木目だったりしたら
値段が跳ね上がるかもしれんが、そうではない。
あのサイズの薄板ならなお更だよ。

てか、キソ＝高峰楽器なの？
キソと高峰が全く別の会社だとしたら、
Onkyoまるパクリの便乗商売で、創り手としても糞だと思うが。

>>125
このスレ読めや

>>125
製造
→高峰

技術提供(特許)
→音響

パクりではないですね。
オリジナリティは無いですけど。

>>111
3種類集まってたよね
解像度とかHi-Fiというよりは筆で大らかに描かれた絵画のような印象
神経質にはならないし音楽性も高いと思ってるよ
使用木材によってそのクセも変わる

マホガニー130
メイプル160
ハワイアン190↑くらいだっけか？

ステレオサウンド170号286ページ
T・H・E・SHOＷの会場で、経験豊かなディーラー達から大いなる驚きと賞賛を浴びていた日本製の小型
スピーカーシステムがある。キソ・アコースティックという新しい会社のHB1がそれ
耳の肥えた欧米の人々を唸らせたその音を、日本でもはやく聴いてみたいものだ。

288ページ
T・H・E・SHOＷの会場でもっとも感動的な音を聴かせていたのがキソ・アコースティックの小型スピーカーシステム
HB1

ステレオサウンド173号180ページ
和田
　今年最も衝撃を受けたスピーカー。値段が半分くらいなら間違いなくベストバイとして3点を献上していた。
とはいえ、一切の妥協を廃して作り上げられた本モデルの内容を事細かに知るに及んでは、この値段も納得
せざる得ないかなと。優秀なサブシステムではなく、メインのスピーカーとしてアンプ選びが楽しくなりそうな
逸品だ。

238ページ
フー信幸
　KISOアコースティックスのHB1も痛快なスピーカーだ。スピーカーのサイズを越えた表現力の大きさ。
小型だからといってニアフィールドのセッティングは向かない。広い部屋でなければやめておいたほうがいい。
左右にうんと広げ、聴き手は近くても3メートル離れて聴けば、スピーカーの置かれた周囲が広大な音の
キャンバスとなる。

貧乏人御用達のって感じだ。ユーザー見る限り。

>>130
お前どれだけ金持ちだよ

ユニットはトゥイーターはフォステクスですが、構成パーツの半分は
捨ててしまっているというもので、ウーファーがフランス製の某社のもの

全ての行程を経て一台のスピーカーが完成するまでに35日間という時間がかか
るという。更に使用する木材は伐採してから最低七年間は自然乾燥させておき、
加工前の一ヶ月間はエアコンルームに移して強制乾燥させているという。

しているとおもう？ほんとうに

下記がKiso Acoustic HB-1専用スタンドの仕様である。

■全高　58cm タイプ　★推奨
柱部断面・楕円形 ブルーブラックメタリック仕上げ　税別定価 \268,000.
同オリジナルRSS-600と同一のグレーベージュ仕上げ　税別定価 \324,000.

■全高　68cm タイプ
柱部断面・楕円形 ブルーブラックメタリック仕上げ　税別定価 \288,000.
同オリジナルRSS-600と同一のグレーベージュ仕上げ　税別定価 \330,000.

知れば知るほど欲しくなってきた

http://www.dynamicaudio.jp/audio/5555/7f/brn/660.html

>yTNVCjof

ID真っ赤だなｗ
宣伝の仕方といい夜なのに大佐乙ｗｗｗ

>>136
実際聴きに行った方がいいよ
それと注目してる製品だけでなく他のSPとも冷静に聞き比べるべき

箱鳴りをうまく設計しているので大音量でも破綻が無い(鳴りが不快にならない)
BBCモニターなどの作りを前進させた(はっちゃけた)作りだと思ってる

>>124の言ってるように、こういうアピールを一切無くせば半額でも出せるけど
商品の魅力を知ってもらうにはお金が掛かり、価格に反映せざるを得ないのが現実

>>135
アコリバさんのスタンドをベースにしたもののようですが、あくまでアコリバさんの商品なんですか？
それともキソさんの商品として出すものなんですか？
元々アコリバさんの値付け自体も外野からやいのやいの言われがちなところ
RSS-600という商品が15万円ほどで、そこから更に凄い値上がりをしているようです
木を7年間乾かしたりするのと同じようなすんごい素材が使われていたりするのですか？

>>140
月産12ペアのスピーカーの形に合わせる手間賃だろうね

>141
んなアホなｗ
天板換えるだけでどんだけかかるんだよｗｗｗ

>>142
特注品ってそうなるよ
B&Ｗ用のスタンドも高かったはず

俺なら130万で迷わず802だな。
棺桶に首を突っ込んでる評論家の嘘臭いコメントでは、全く買う気にならん。

こういう売り文句だって凄く大事

○使用する木材は伐採してから最低七年間は自然乾燥させておき
　加工前の一ヶ月間はエアコンルームに移して強制乾燥させている
×ギター製作用木材の伝統的製法

ピュアモルトスピーカー
○100年森に愛されて育ったホワイトオークは、50年庫人に見守られてウィスキーを熟成させ
　音の匠の手によって新たな生命を与えられた
×サントリーが従来廃材としていたウィスキー樽を有効に再利用

そもそも、OnkyoのD-TK10が発売されてから7年も経ってないだろ。

>>146
HB-1はぼったくりだとおもうけどこのレスはないわｗ

http://www.dynamicaudio.jp/file/100205/025.jpg

左右対称のいい木目だな

ほすくなってきた　音聴きたくなってきたわ

あー・・・
コレ心材と辺材が混じった奴使ってないか？

ハワイアンコアは今200万円みたい
工程同じで材質違うだけでこんなに値段変わるものなの？

>>151
つttp://www.takamineguitars.co.jp/products/ea100/ptu131kc.html

高峰さんのオールハワイアンコアギターです。
11万3400円(税込み)

素材による価格の劇的な高騰は、見られないですね。

まぁ、普通に考えて、
70万の上乗せはアピール代でしょうね。

アコリバのスタンドもそうだけど特注(受注生産)だからでしょ
量産かどうかは驚くくらい価格に効いてくる

それと12ペアしか作れないキャパに対して
ハワイアンコアを1個ねじ込んだらマホガニーの生産が11個に減る

じゃあ、高峰楽器の高級ハワイアンコアギターを2本買ったとして、￥２５万円ぐらいじゃん。
スピーカーは最高級ユニットを使ったとして
　ウーハー１０万円ｘ２＝２０万円
　ツイター５万円ｘ２＝１０万円
ぐらいでしょ。
ネットワーク　５万ｘ２＝１０万円

どう考えても、製造原価は７０万円以下じゃん。

製造原価を￥６５万円と見積もって、粗利を３０％取ってるとして、
￥６５万円／０．６＝￥９２万円
　↓
これでもかなり原価を高く見積もってる

がっぽり利益を取ったとしても、￥９０万ぐらいが適正価格だな。

>>153
別に作り方が
大きく変わるわけでなし。

素材はギターの流用。

月産12ペアに
量産効果もなかったもんだ。


ちょっと無理のあるフォロー。

【ゴメン　訂正】
じゃあ、高峰楽器の高級ハワイアンコアギターを2本買ったとして、￥２５万円ぐらいじゃん。
スピーカーは最高級ユニットを使ったとして
　ウーハー１０万円ｘ２＝２０万円
　ツイター５万円ｘ２＝１０万円
ぐらいでしょ。
ネットワーク　５万ｘ２＝１０万円

どう考えても、製造原価は７０万円以下じゃん。

製造原価を￥６５万円と見積もって、粗利を３０％取ってるとして、
￥６５万円／"０．７"＝￥９２万円
　↓
これでもかなり原価を高く見積もってる

>>154
アピール代→110万円

オーディオ業界でよくある話

【ショップの儲けたい額に合わせて定価が決まる】
頻繁にモデルチェンジとかがあるブランドは大抵そう。
卸売価格の比率をいじるのは難しいので、代わりに定価を上げる。
やたらプッシュする場合､利益率が高い製品というケースもある。

【聞いた感じの音質で定価が決まる】
理屈抜きにして､原価5万円だとしてもおよそ定価100万円前後の価格帯の製品と
似たような音が出たら、定価100万円にする。

>>155
受注生産というプレミアムに応じた価格設定、これなら良い？

つーかこう言っといてなんだけど原価計算は意味が無いよ
物量投入されてるからお得って世界じゃない

物量とか原価が好きなら上のほうでも言われてるけど
B&WやDENON、アキュフェーズだけ買ってれば満足できる

高い高いと言ってる人の本音は
安ければ買いたいなのでしょうw

>>159
……「所有する喜びを価格に反映させました」
という奴ね。

本当に喜ぶのは、
見せかけのプレミアで70万円をせしめる売り手の方だが。

つくづくヤクザな商売だなと。

ぶっちゃけ、ウーファーがコレに見える
http://www.madisound.com/catalog/product_info.php?products_id=1607

あぁマジで言わせてもらえれば、安けりぁ買うよ。
しかし、￥１３０万円はボリ過ぎだろ。

$29.43　1ドル90円と考えて大体2649円。

え？

D-TK10のメープルの方がぶっちゃけかっこよくね？
http://www.phileweb.com/news/audio/image.php?id=6819&row=1

>>165
……実態が見えてきましたねぇ。

http://livedoor.2.blogimg.jp/iyou_exclamation/imgs/d/1/d1f551aa.JPG
http://www.phileweb.com/news/photo/200610/HI_ONKYO03_big.jpg
>>166
オレもそうおもう

実物を見たわけではないから断言し難いんだけど・・・ね
4インチ（10cm）のPPコーン（と思われる）に、
Peerlessの小口径ユニット特有のフランジ形状から推測したんだけどね。

これを4.2リットルのバスレフ箱に入れたら、40Hzまで見事に再生できると・・・。

まぁ能率が違うから特注品の可能性があるが、そこまで高くはならないと思う。

>>154
ドコにでも原価馬鹿は湧いてくるのな…
制作に掛かる工賃、人件費や経費、商品開発の研究費やらが
商品価格に乗るのは当たり前だろ？
こういう世間知らずがデザイナーズ家具も叩くんだよ。 屑が。

家具とスピーカーは同列に語れないだろ。
HB-1はほとんどブランディング代だよ。
価格に納得して買ってるんだからいいじゃないか。
外野から原価の話されたくらいで腹たてるんじゃないよまったくｗ

値段に価値がある。化粧品と同じなんだよ・・・購買層の精神構造が。

ダイナミックオーディオの川又氏とその顧客達が、いかにもHB-1がオリジナルかのようにふるまってるけど
元祖はD-TK10ってことを忘れてもらっちゃ困る。

なにが
「・・・
　before Kiso
after Kiso
　・・・」
だよ

ふざけんな！

7階にいる連中は馬鹿だからなｗｗ

「オンキョーのスピーカーとは全くの別物です!!逆にここで比較したりしたら
格差がつきすぎてオンキョーのイメージダウンになってしまうと申し訳ないで
すから…(^^ゞ」とはK又氏の弁ｗ

このようにメルマガでは大絶賛なのであるからきっと人によっては価格に見合った
音がするに違いない。
俺にはユニットの口径と箱の容積が小さいのを箱なりでごまかした音にしか聞こえないが、
きっと俺の耳が7Fの客と異なるからそう感じるだけなのであろう。

>>175
酷いなあ。コンセプトからなにから同じだろっていうかONKYOの許可受けてつくってるんだろ。
ユニットも安物疑惑出てきたしさあ。

ブックシェルフでHB-1よりいい音の製品はないの？

>>176
まぁ、あのユニットは見る限り値段の割にはよさそうだし、
高価なSPでもユニットは安物（ツィーターがVifaの1万以下のリング型）
という例も沢山あるからね

箱は凝ってるから、少々値段は張るだろうと思う。

>>177
kisoと100万弱ブックシェルフのイベント
http://dyna5555.cocolog-nifty.com/5555blog/2010/02/no373-00ff.html
http://dyna5555.cocolog-nifty.com/5555blog/2010/02/no375-e1be.html
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1254700072/184
http://d.hatena.ne.jp/kinoko-no/20100207/p2

どんぐりじゃね？

>>179
有難う特に上から３番目は参考になりましたよ

ココでKISOはONKYOのパクリと騒いでいる人は
両者、更に高峯との関係をキッチリ理解した上で言ってる？
ま、とてもそう思えないから書いたんですけどｗ

>>181
パクリと騒いでるのは最初のほうのレスだけだろ
何言ってんの

>>181
そうそう、商品開発の研究費があるから高くて当然とか
いっちゃってる>>170さんにもよく言ってあげてよ

価格を批判する奴はB&W以外買えなくなるぞ
あの価格帯ではぶっちぎりの音質なんだから
コスパ最強の80xD買ってるならともかく、その他のSP買ってる奴がこれの価格批判とか無理があるわ

俺はHB-1よりC.R.MかPulsarのほうがいいと思うけどね。
少なくともHB-1はぶっちぎりじゃない。

$29.43のウーファー使っといて価格語るのね

>>186
やすっ
何そのミニコンポみたいな値段

そういえば木曽ってさ、内部写真でもユニット見せてないよな。
http://www.kisoacoustic.co.jp/hb1make.html
3000円前後のウーファー使ってるのが知られたくないのかｗｗｗ
ツィーターはフォスFT17Hの4000円をリファインしたやつか？
http://www.fostex.jp/p/FT_horn/
http://img09.shop-pro.jp/PA01040/323/etc/ft17h-1.jpg

力木の割り箸はいつ見ても笑えるわ
http://www.dynamicaudio.jp/file/090910/012Kiso.jpg
http://www.dynamicaudio.jp/file/090910/020Kiso.jpg

木曽のおっさんは極道顔
http://www.dynamicaudio.jp/file/090910/031Kiso.jpg

トレス疑惑　やっつけともいう
サイズがぴったりや！
3000円、4000円のユニットを埋め込んでみた
http://www.fukuchan.ac/gazou-bbs/img/888.jpg

ユニット写真を利用させてもらったとこ
http://www.diyaudio.com/forums/swap-meet/123906-fs-peerless-hds-ppb-830870-4-midrange-woofers.html
http://www.hifido.co.jp/KW/G0206/J/0-10/C09-43795-47213-00/

販売店つて利益率の高い物をやたら絶賛するよね

オーディオベーシックかステレオか忘れたけど、
どっちかの雑誌にえらい剣幕で苦情書いてた読者がいたよな。
なぜキソアコースティックのスピーカーを扱わないんだ！みたいな。
編集部がキレてコメント返してて面白かった。

>>191
トラウトマン大佐だと思われ
その投稿を読んだHB-1ユーザーが、残念な出来事があったみたいにブログに書いたら
コメント欄にトラウトマン大佐が現れてたからｗ

そのブログ
http://souten77.blog86.fc2.com/blog-entry-642.html#more

>>189
これはやばいねｗ

>>192
さすがの俺でもこれは引くわ

ストーカーに粘着される恐怖。まさにトラウマ。

トラウトマン大佐こわい。
なにもの？

http://community.phileweb.com/mypage/entry/2153/20100214/16672/

　　　　　　 　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　＜勿論、得意の生楽器も絶品でなかでもピアノの再生音は従来のいかなる
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　スピーカーも聴けなくなるぐらいの再現性です。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　実際にピアノを弾いてるオーディオ製品に無知な私の彼女も顔色を変えるほどです。
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼ 　　彼女いわく　他のスピーカーのピアノは「エレピ」だそうです。
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　オーディオ素人の女性は幼少からピアノの音を聴いていますから、判定には容赦無しです。
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　 　　　　 　　　＿＿＿_

安 物 で す が 何 か ？

キソアコースティック国 情報作戦部 トラウトマン大佐

この人の日記ってHB-1が発売されたきっかり1月後、HB-1の記事で始まってるのね

マーケティングの為に作られた架空の人格みたいだ。

>>189
ふうむ……よく見ると内部のつくりも
非常によく似ていますね。

「FT17H」↓
ttp://be-con.jp/shiryo/mosquito.html

「HB-1」のツィーター(正面)↓
ttp://www.kisoacoustic.com/hb1.html

これは、ビンゴでしょうね。

>>156の人の計算にも少し修正が必要ですね。

・箱
　→25万円
・ウーハー
　→0.3万円ｘ２＝0.6万円
・ツイター
　→0.4万円ｘ２＝0.8万円
・ネットワーク　
　→５万ｘ２＝１０万円

どう考えても、製造原価は37万円以下ですね。

製造原価を37万円と見積もって、粗利を３０％取ってるとして、
37万円÷"０．７"＝53万円

がっぽり利益をとったとしても50万円ぐらいが適正価格ですね。

>>124の人の話通り
半額(ﾏﾎｶﾞﾆｰ65万・ﾒｲﾌﾟﾙ80万・ﾊﾜｲｱﾝ100万)でも
十分売れますね。

つうか、半額でもボロもうけですね。

原氏
「ユニットはトゥイーターはフォステクスですが、構成パーツの半分は
捨ててしまっているというもので、ウーファーがフランス製の某社のもの」

ステサン記事
搭載されるユニットは、世界中の製品から原氏が厳選したもの。

トゥイーター（あくまで予想）
フォステクスFT17H　3900円
http://www.fostex.jp/p/FT_horn/
http://img09.shop-pro.jp/PA01040/323/etc/ft17h-1.jpg

ウーファー（あくまで予想）
Peerless PPB 830870 - 4" Poly Cone Woofer　$29.43　1ドル90円と考えて大体2649円
http://www.madisound.com/catalog/product_info.php?products_id=1607

PEERLESS （ピアレス）

1926年創業のデンマークのスピーカー・ユニット製造メーカー。同じデンマークのスピーカーメーカーであるVifaに
1995年に吸収される。更に2000年にScan-Speakと統合しDanish Sound Technology(DST)となる。
そして、2005年にはTymphanyとDSTが合併し、アメリカのTymphanyが存続会社になり現在に至る。

ということでフランスではないからウーファーは違うのかもしれません

スピーカーってシステム化の技術が重要なのかねえ
PARCオーディオの社長なんかはユニット第一だけど

>>203
まぁ黒檀？を切削するコストは考えてあげないと可哀想かもね
ホーン部分に黒檀を使ったからって本質的な性能が別物になったりはしないだろうし
黒檀自体、安いのものはハンズでも大きいブロックでお手軽価格で売ってるようなものだけどさ

>>203
ウーファーに関しては……
別物と言うには、あまりにも酷似していますね。

仮に別物だとすると、どちらかが
一方の露骨なコピー品ということになりますが……

オリジナル(ｏｒコピー品)が
フランスのメーカーから出されていると
いうことですかねぇ。

可能性は低い気がしますが、
新しい情報に期待しましょう。

昨日のおさらいと復習
>>152　>>156
高峰楽器の高級ハワイアンコアギターを2本買ったとして、￥２５万円ぐらい

そして、皆の情報をつなぎ合わせると。。。
ツイターはフォステクスの特注＆選別品！！のユニットを使ったとして
　http://www.fostex.jp/p/FT_horn/
　ツイター￥２万円ｘ２＝￥４万円
ウーハーも特注＆選別品だとして、
　http://www.madisound.com/catalog/product_info.php?products_id=1607
　ウーハー￥２万円ｘ２＝￥４万円
ぐらいにしかならない。
ネットワークは高いといっても所詮２ウェイだし、
　￥２万ｘ２＝￥４万円

とすると部品原価は、”かなり”高く見積もって、￥３７万円がマックス値

月産１２ペア（という建前）という前提で
製造加工賃は職人２人がかり（月産１２ペアだから職人は少ない）と考えて、
職人一人あたりの人件費＋管理費用＝￥６０万円／人と考える。
２名の人件費＋管理費用＝￥１２０万円
スピーカー１ペア当たりの加工賃は、
￥１２０万円／１２ペア　＝　￥１０万円／ペア

部品原価＋加工賃　＝　￥３７万円　＋￥１０万円　＝￥４７万円　←　この辺りが原価

粗利益率を４０％取るとして、
　￥４７万円／（１−０．４）＝　￥７８万円

一般的な会計の考え方では、販売管理、営業管理費用は粗利に含まれるから、
妥当な価格は相当高く見積もっても、￥８０万円ぐらいだな。

>>207
こういう計算には
疎いのですが……

ギターの販売価格は、当然
人件費や加工費(＋粗利！)を
含んだものだから、

若干の違いはあるにせよ、
10万円の費用を別にプラスする
必要はないのでは？

シケた話ばかりで哀しくならないかい？

専用の型や治具が必要だろうしその分のコストアップは避けられないだろう。

>>210
ええ、それは想定しています。

ただ、「D-TK10」用のもので相当流用が
きくでしょうし、

「粗利」で相殺される部分がありますから、

月に120万円も計上する必要は
ないんぢゃないかと。

欲しい人が買えばいいんだよ。
欲しくない人は買わなければいい。
それだけではないか。

誰かオーディオベーシックのアレ全文載せてくれよｗ

コスト計算自体は好きにすればいいけど、それで絶対的な価値は変わらんし
趣味の物の値段対性能を議論しても不毛だぞ。
どうみてもHB-1はその手の産業的価値観の連中を相手にしてないよ。

工業製品ではなく、工芸作品とか美術作品を売っているのだと思う。

木曾のある部屋・・・うーん？

オンキョウと比べて音はどんな感じ

値段だけでここまで話題になったブランドだが趣味で作った真空管アンプにボッタ価格つけて売ってる素人もいるくらいだからなあ。

vNDPsZdV は買いたくても金が無くて大変なんだなｗｗｗｗｗ
せいぜい空想の計算してろバカｗｗｗｗｗ

>>214 >>215
Onkyoのパクリで工芸も美術もない。
そういう部分を問うのであれば、少なくともＳＰにおいて
一番重要と思われるエンクロージャーにオリジナリティを伴った
創り手の哲学が無ければ、評価の対象にすらならない。

そういう部分が全く無いから、
海外の高額ＳＰと同列に語られる価値が無いんだよ。

それと、ユニットに関して言えば、あの廉価ユニットでは
Onkyoのユニットの方が出来もコストも上だろう。
そもそも、このユニットの選択にも拘りを感じない。
自作板でこのユニットの話題をだして、どんな価格のＳＰに使われているか
を言ったら、鼻で笑われるだろよ。

並べて鳴らせば良いのに。どっかやってないものか。

>>207
だからそれは製造原価で、作るだけで利益出すのに80
皆に知ってもらって購買意欲刺激するのに＋50使って130
アホかって思うかもしれないけどそれが現実でしょ

>>222
製造原価なんて数万だよ、実際は。
>>207氏も「かなり」高く見積もってと
言ってるが、かなり高いと思うw

Onkyoが幾らでだしているか、
使われているユニットが幾らで流通しているか、
考えれば分かるだろ？
利益＋宣伝費？
そのバランス感覚のズレた値付けが異常なんだよ。

>.223
間違った。
製造原価→部品原価ね。

それと、Onkyoも月60セットの販売。
別に無闇に数出して、コストを下げている訳じゃないよ。

適当に見つけた英国のAVreviewでのONKYO D-TK10の感想(誤訳は勘弁下さい)
ttp://www.avreview.co.uk/news/article/mps/uan/1144

The character of the box makes itself heard in the apparently increased resolve of instrumental and vocal timbre,
but whether you are hearing the timbre of the voice in question or that of the cabinet is open to debate.
その箱鳴りは楽器やボーカルの解像度が増すように調整されている
しかしその音色自体がボーカル本来のものか箱鳴りを聴いているのかは議論の余地がある

Something is not surprisingly being added to the mix and the result is therefore coloured tonally, so accuracy is not what the Onkyo is all about.
そのMIXされた音、つまり色づけされているという事に驚く必要はないし、この製品に関して「正確性」を求める必要もない

Where it scores is in musicality and engagement - the music flows so easily that you carry on listening way longer than you had planned.
その利点は音楽性と趣味性の高さである、音楽が眼前に浮かび上がり、つい予定していた時間より長く音楽に没頭してしまう

The Onkyo will not compete with bigger speakers at its price point but if you want something small that's both revealing and entertaining it's very tempting, and extremely cool.
D-TK10は価格という意味では大型のスピーカーには太刀打ちできないかもしれない、しかし素直で音楽性に溢れ、魅力的で、飛びぬけてカッコイイ小型SPを望むならこの他には無い

ここに書き込んでる奴等はどんなスピーカー使ってるの？

少なくともONKYOの奴は、昔、聞いて趣味じゃないと思ったな。

今度、機会があったらHB−１を聞いてみよう

>>220
あなたがそう思うのならそうでよいんじゃん？
買うつもりないなら放っておけば無問題。

> 海外の高額ＳＰと
なんすかそれ？ アホ丸出しと思わない？

ま、第三者にとって価値があるかどうか、
あなたに押し付ける権利がないのだけは確か。

文字のやりとりをしてるだけんだなんだから押し付けられないのなんて当たり前すぎる
他人がなんか言っただけで「俺は押し付けられた！！！」なんて騒ぐような心の弱い人は2chから離れるのをすすめるよ
逆に各々が意見の表明をするのを止めさせる権利こそ他人にはない
製品があって各自の評価があることこそ健全で
肯定的な意見以外書くな！なんて甘えが通用するはずもない

>ま、第三者にとって価値があるかどうか、
>あなたに押し付ける権利がないのだけは確か。

ま、本気でこう思うなら、2chの名無しさんなんかじゃなくて
まずトラウトマン大佐に言ってきてあげてよ
あなたの理論によれば、彼こそ一番押し付けようとしてる人じゃないの？

原価厨ってマクドナルドのレジで、小麦粉と牛肉の値段で売れとかいってるんだろうな

随分とずれてるな
値段は高級料亭なのに出てきたのはハンバーガーもどきなのか？って話なんじゃないの？

ああ、俺がそういってるんじゃないよ。
話の流れとして、
「あれは高級素材を使ってるから高くて当たり前だ！」という人がいて
「そうなの？」と疑問を呈している人がいるのが現状でしょ？

>>229

>>228は、>>220の具体的根拠のない断定文を指して「押し付け」と言ってんじゃん。
その通りだと思うよ。
俺の読解間違ってる？

> 肯定的な意見以外書くな！
こんな事言ってるの229だけだから。
被害妄想もほどほどに。

> 各自の評価があることこそ健全で
当然。
だから、客観的裏付けもなく偏見を根拠に断言をするような輩は
第三者に諭される事となる。

高級と謳ってる寿司屋に行ったら、スーパーで売ってる刺身が高いお皿に
盛られて出てきたようなもんでしょ。
実際にはよくある話なんだろうけど、客が知ったらあきれるわ。

似たようなＯＮＫＹＯのスピーカーが１６万で売ってたんだから、
１３０万はあからさまに高いとは思ってたけど、やっぱりねえという感じ。
それでもムンドのユニバーサルよりは良心的かも？

いや下手するとコストはムンド以下かｗｗｗ

原価っていっても、材料だけじゃなく製造費や開発やマーケティング等あるわけなのに、
材料費しか原価に入れないとかめちゃくちゃだろうが

定食屋の材料費が販売価格の3分の1だったとして、べつに原価が販売価格の3分の1なわけじゃない

音響だと実売３０％ＯＦＦの１２万前後で帰ると言うのに
http://kakaku.com/item/20445510835/
木曽は　ボッタくっておきながら「定　価　販　売」　か　よ
木曽は　ボッタくっておきながら「定　価　販　売」　か　よ
２回大事

個人的にキソのは音は悪くはないんだが、100万以上出して買うような代物ではないなぁ

30万円台なら買うかもと思ったが端から馬鹿にして結局誰も見向きもしないな。

早い話し、onkyoを買って、
FOSTEXの廉価ツィーターとPeerlessの廉価ウーファーと
ネットワークを交換すればキソになる。
４万あれば、余裕だろうけど。
まぁ、安ユニットにわざわざ交換するのもアホらしいが。

>>235
製造費なんて、高峰のギターの価格やOnkyoの価格を見れば
どの程度のものか、想像つくだろ。
「色々含めて」あの値段で「利益」も出しているんだから。
開発に関してはパクリなんだから、そもそもコストがかかってない。
マーケティングの費用で価格が１０倍に跳ね上がりましたというなら
普通にアホだと思うがね。

結局は、Onkyoの改造ＳＰに過ぎないんだよ。
吉田苑がアンプを改造して売っているのと同じレベル。
いや、ユニットを考えると、同列にしたら吉田苑に悪いか。

正直、このユニットの選択は、この価格で販売するものとして
酷すぎると思うが。

Onkyoの改造ＳＰに過ぎないのは確かだよね
川又と、その顧客達の、HB-1がさもオリジナルであるかのようなふるまいに我慢できない。

>>233
間違ってる
そりゃリアルじゃ意見をいうのに「自分としては」とか前置きをいれるけど
ここは2chだぜ、断言だからいけないだのなんだのごたごたいうのはアホの極みだ
建前をとっぱらえば、どちらも、あんたも俺も
勝手なこと断言して押し付けたいだけといや押し付けたいだけだよ
「断言」だの「押し付け」だのレッテル貼りの結果の無意味な内容空っぽの批判にすぎない
間違っていると思うなら内容そのものに反論すりゃいいだけ

少なくとも
>買うつもりないなら放っておけば無問題。
なんてのは逃げでしかなく、見ているものを納得させるような内容ではないし
これをおし進めれば、結局は否定的意見の奴は書くな来るなといってるようなもんだ

いつもあなたの変な趣味に付き合わされてホント疲れるわ。
確かに私はピアノずっとやってきたけど、あんな普通以上に造られた嘘みたいな
ピアノの音を聞かされて、どうやってヨイショすればいいのか言葉選ぶの本当に大変だったわ。
私の言うことが気に入らないとすぐキレるし、別れるというとしつこく付きまとうし、
お金持ちのボンボンだから今まで我慢してたけど、ネットにまで晒されてそろそろ限界だわ。
関係者がみんな遊び友達だからって、調子に乗ってそんな良くしてやらなくてもいいじゃない。
あなたに近づいてくる人間はあなたに興味があるのではなくてあなたの資産に興味があるだけなのって
分かってないのよね。利用されてるだけなのにホント馬鹿みたい。
とは言っても私もそのくちで、次に暴力振るわれたタイミングでお金せしめてサヨナラって感じー

>>238
30万なら素晴らしいスピーカーになってた
100万で戦えると思ったのか

>>242
>> 具体的根拠のない断定文を指して「押し付け」と言ってんじゃん。
> 間違ってる
> 勝手なこと断言して押し付けたいだけといや押し付けたいだけだよ
へ？ 242理論だと押し付けてるじゃん。
てことは>>233は間違ってないね。

> 断言だからいけないだのなんだのごたごたいうのは
だれもそんな事いってない。また被害妄想かよ。

100%と推定しうる根拠のない断言はあってるんか？
そもそも242に2ch論を語られても白けるだけだが、
リアルだと駄目で、2chだと根拠があろうがなかろうが断言OK？
そんなんで他人と議論・考察・検証できるわけなかろう。
自分基準で一人の中でやってるならそれで成立するかもしらん。

242流に言うなら、正に「アホの極み」だね。

> 間違っていると思うなら内容そのものに反論すりゃいいだけ
その通り。

> 少なくとも
> >買うつもりないなら放っておけば無問題。
これの真意は知らんが、
逃げるもなにも価値観の大きく違う者どうしが良し悪しを議論しても
労して功無し。

まず俺は>>220とは別人な。

ともかく「断言」ってのに拘ってどうこういうのがアホなんだよ
「断言したからには100%証明できるんだな！してみろよ！！」って小学生の喧嘩かよｗ
文脈ってものを読め。
後ろに「思います」とでも付けときゃあんたは満足すんのか？結局どっちにしろむかつくんだろ？
現実と2chと例示したのは、そんなことは結局些末な言葉尻・言葉遣いの問題にすぎないって話だよ

間違っているなら間違っていると思う部分を、それこそ具体的根拠をもって示せばいいんだよ
それが本筋。
「おまえのいってることには具体的な根拠がねー」←これにこそなんの具体性もない

>てことは>>233は間違ってないね。
俺は断言したら駄目だなんて一言もいってないが？
他人のレスには「押し付けだから駄目」「断言だから駄目」と中身空っぽのケチをつけて
自分は同じことをやっているダブスタを批判しているだけだぞ

>逃げるもなにも価値観の大きく違う者どうしが良し悪しを議論しても
労して功無し。
ならほっとけば良いんだよ
>>228のように中途半端なケチをつける行為にこそ意味がない
内容としては「おまえむかつくんだよ！」と同程度に無価値だ

>逃げるもなにも価値観の大きく違う者どうしが良し悪しを議論しても
労して功無し。

つか真にこういうスタンスならば
俺はこれが好きなんだ！と超然としてりゃいいのにな
予約も殺到なんだし、利害関係者でもなければ困らないだろ
ここで何か言われたからって所持品の価値が落ちるわけでもない
この手の流れは、ムキになって反応する奴がいるから
余計に面白がってからかわれるんだぜ
>>192のブログ主氏を見習えと

安物ユニットもバレて、そろそろボロが出てきましたねｗｗ

1年待ちの人は納品時に何を思うのだろうか。

オーディオベーシックの読者ハガキの全文を書いてくれ
俺はもう捨ててしまった

>249
1年待ち？そんな人気あるんか？
てことはだ、１２０セットは軽く超えるってことでホントにボロ儲けスピーカーとなるんだろうな。

俺も今日注文してきた。
今はアンプしかないけど来るのが楽しみ＾＾

http://imepita.jp/20100218/661610

>>252
ホントの貧乏人はココに、用は無いんだよ。

>今はアンプしかないけど
初のオーディオでしょうか
これに限らず、良い音だと感じて買われたのなら良い買い物だと思います

どんなすごいものかと思ってダイナの7Fで聴いてきたけどさ、、、
音に品がないっていうのか破綻してたんだわ。
あとは高域がナローでバッサリ切られてる感じか。
低域はサイズの割りにしっかりと出ていたよ。

ログ見ると貧乏人向きの自作安物ユニット使ってたんかよ・・・・
ウーファ、ツィーター合計で1万円以下か。
まあ価格で聴いてるわけじゃないけどさ。

>>255
音じゃなくて音楽を聴けと怒られるぞｗ

>>255
ネタじゃなくてホントに聞いたんですか？

>>256

誰に怒られるの？

>>257

小型のスピーカー探してたのもあるけどさ、
HB-1が気になってたから拝みにいってきたのさ・・・
相川七瀬や大黒摩季のCDをかけたけど音が悪くて萎えたわｗ
あの音はないわ・・・・・・・
期待してただけに残念だった。
低音だけは一応評価出来るところ。
もし聴いてないんだったらいってみるといいよ。
外見が良かっただけに惜しいわ。

>>258
相川七瀬（笑）、大黒摩季（笑）っていわれるのが落ち

>>255
高域はホーンロードが掛からなくなったとこから上が落ちてるんかな
低域に関しては周波数で言うと伸びてないけど雰囲気として出てる

自分も何度聴いても食指が動かない、クラ・ジャズメイン
>外見が良かっただけに惜しいわ
激しく同意

外見ならソナスのガルネリのほうが・・・

>>258
ありがとう。7階は入りにくいので止めておきます

そんな耳オンチのいうこと正直きいてると
ずっと後悔することになるかもしれんぞ

だいたいが今どんなSPで聴いてるというのだ？
参考のために教えていただくとしよう

そうだな、一度きいてがっかりしたほうがいい

3900円ｗ

>>258
>>誰に怒られるの？

トラウマ大佐に怒られますｗｗｗ

ＨＢ−１はＯＮＫＹＯの奴に比べて、部品のコストを妥協せずに
作ったと言いながら、フォステックスの３０＄〜４０＄のユニットで
組んであったのにショックを受けたよ。
１００個の中から、最適な特性のユニット同士を選んだから安くない
とか言い訳するんだろうけど。

わちきもきいてきました

低域、高域云々はどうでもいいのですが
如何せん良く聞くと響きすぎですわ
英国あたりの箱鳴りに少し似てるが
個人的には我慢できない音（勿論英国ものも）

私はD-TK10も知ってますが、合板と単板の違い意外にも
音を決める重要なパーツも違います。

試作段階でコストの制約がある大手のメーカーでは、
販売する製品としてD-TK10が限界なのでしょうね

確かな感性でD-TK10を改良するのも面白いでしょうが
個人のレベルでは相当苦労するでしょう

HB-1は相当な労力とお金をかけてますね
工場見学もしてきましたが、試作段階での各パーツ等を
見て制作の苦労は感じました。

表からは見れない工夫を相当なレベルでしているのは確かです。
大佐 #- | 2010-02-04 | URL |

大佐さん　こんばんは

ＨＢ−１とD-TK10、これだけの価格差があれば当然です

しかし着眼点としては基本構造がほぼ同じというところがスタートであり、この構造が
いわゆる従来のスピーカーからのブレイクスルーであることは間違いない訳です

そこに注目したのもkisoAcoの原氏であり、彼の場合は源流のタカミネにまで遡って
D-TK10を “ フル改造” したとも言い換えられるのではないでしょうか？

大手メーカーのオンキヨーがコストの制約がありながらもD-TK10を作り上げ、
その素質を汲みコストを掛けまくって完成したＨＢ−１の生い立ちを知れば
高峰の工房から組み上げる事は無理でも、何らかの手を加えることは可能かも？と思うのは
腕や耳に憶えのあるオーディオマニアなら誰もが考える事でしょう

D-TK10（改）は小改造により８倍差のHB-1にいかに近づけられるかがを目標でしょうが、
HB-1そのものを模したいと思うのは、あの形状のエンクロージュアをも自作される腕利きの
少数派だけかもしれません
　
松本麗香　 #N.vW.TCs | 2010-02-05 | URL |

D-TK10は、フロントバッフルから大きくラウンドした背面、そして底までが一体化されており、
　　　　　　　その素材はラワンの芯材の外側に2枚のマホガニー材を重ねて曲面に形成した板
　　　　　　　左右の側板は単板のマホガニー
　　　　　　　台座はローズウッドの集成材
http://www.jp.onkyo.com/dtk10/images/magazine/recogei_200609.pdf
http://www.jp.onkyo.com/dtk10/magazine.htm

キャビネット製造工程
http://www.jp.onkyo.com/dtk10/cabinet.htm

専用ウーファーとトゥイーター
http://www.jp.onkyo.com/dtk10/tech.htm

どこぞの3900円の汎用ユニットよりいいだろこれ

スピーカーの歴史は後年こう伝えられるだろう

「・・・
　before D-TK10
after D-TK10
　・・・」

てｓ

大阪ハイエンドオーディオショー2009、オーディオセッションin　Osaka 2009

とりあえず、今年もオーディオショー行ってきました(´▽｀*)。
印象に残ったものを書いてみます(´▽｀*)。
まずはハイエンドオーディオショーから(´▽｀*)。

Kiso　Acoustic　HB1（・_・；）。相当期待して聴いたのですが、
部屋が狭いとはいえ、スピーカー自体も値段も高いし、小さいのですから
それなりにこれはいけるだろうと踏んだのですが、以外にも低音感が出すぎ
の印象でした（・_・；）。
音色はよさそうな片鱗を感じさせましたがパッとしませんでした。
オーディオセッションでＯＮＫＹＯのこれと良く似たスピーカーが
広い部屋で朗々と鳴っていましたので、このスピーカーも意外と広い部屋で
聴くといい音でなるような気もします。
でも、このスピーカーは小さなものなので、小さい部屋でバランスよく
鳴らそうと購入するのが普通だと思いますし、広い部屋でなら音が良い
ということで小さいスピーカでも大きな部屋で鳴らせるという意外性を
売りにしているのなら、大きな部屋では大きなスピーカーで普通に聴く
でしょうからコンセプトそのものが間違っているのではないでしょうか。
正直良く分からないスピーカーでした。

評論家諸氏が全員絶賛なんだからそれなりの物なんだろう。
感性とギターの工芸手法だけで感性させた、かつての日本の
大手メーカーとは全く異なる手法のスピーカー。

評論家による評価は賄賂次第

>>275
D-TK10な

評論家諸氏が全員絶賛（笑）

とにかくD-TK10を高級アンプにつないでHB-1と聴き比べてみたいよ．
HB-1はちゃんとした環境でしか聴いたことないし，
D-TK10は劣悪な環境でしか聴いたことがないので比較できない・・・
どっかでやってくんねぇかな・・・

スピーカーを置く方を真っ暗にし、2台の木材違いのHB-1をセットしたということにして
実際はD-TK10と交互に聴かせて、評論家諸氏に御試聴頂きたい。

今日発売のオーアク誌、特集の一つに「小型ブックシュエルフスピーカー
ウクランブルテスト」があってHB-1を期待してたけどなかった
最高価格機種はペナウディオのカリスマ

HB-1はブックシェルフじゃなかったな

ライバルの100万前後の小型に粒が揃って来た。
AudiomachinaのCRM、Joseph AudioのPulsar、Audio smileの賢才etc

kisoは何処までトップを保てるかね？ショップ店員の評判だけは立派だが。

その３つのＳＰと比べると厳しいだろうね。
いかんせん部品が安物過ぎる。

正直、商売として汚いよ、これ。
ＳＰの一番の肝で最大のオリジナリティが発揮される
エンクロージャーがまんまパクリ。
この部分での開発コストって相当なものだろうし、
そこから生み出たアイデアはまさにＳＰの命だよ。
なのに、Onkyoに対して敬意を表す言葉が１つもないし、
まるでオリジナルかのような振る舞い方。呆れるよ。

おまけに何この安ユニット。自作で最安レベルじゃない。
これで実売Onkyoの１０倍でしょ？
オーディオをなめてるとしか思えないんだが。

さて、そろそろ初見のひとのためにまとめておきますか。

「HB-1」のまとめ

�@ 「HB-1」の箱は音響の「D-TK10」のパクリではありません。
　　「D-TK10」同様、音響(特許技術提供)＋高峰(製造)によって作られたものです。

�A 「HB-1」のツィーターはフォステクスの「FT17H」です。
　　価格は4000円程度です。

�B 「HB-1」のウーファーはピアレスの「PPB830870-4」です。
　　価格は3000円以下です。

�C 「HB-1」のハワイアンコアモデルは、200万円とのことですが、
　　この70万円もの価格の上昇には、ほぼ、何の根拠もありません。
　　ただのボッタクリです。メイプルも同様です。

�D PRをしなければ半額で売ることが出来るそうです。
　　つまり、毎月800万円ほどのお金がPRに費やされていることになります。
　　「評論家諸氏が大絶賛」なのも当然です。

言うまでもなく全ては「蓋然性の高い推測」です。
精度を高める新しい情報の提供を待っています。

オーディオベーシックの読者ハガキを読んでないくせに
このスレにいる奴らってなんなの？ｗ

やっぱステレオサウンドの賞も製品の志とかじゃなく金積んだ高さの順なんだねー
国内産をあんだけ卑下してても定価の半額献金にしとけばパクリ製品でも賞が取れると

中国メーカーのお笑いパクリ商品とかも貰えるんじゃない？

まあ正当な値付け(４０万くらい)だったら話題にすらなってなかっただろうから１３０万は正しい

海外で絶賛されているのは海外にも金をバラまいているって事でオケ？

「海外で」と言う時には大抵が小物の言葉をさも欧米人全体で評価されてる様にミスリードさせるのが普通だ。
そんな所まで健康、宗教、人権の胡散くさい活動団体と同じだな。

オーディオベーシックの読者ハガキの内容知りたい

海外で大絶賛と謳う超ボッタクリ管球アンプメーカーオーディオノートというブランドがあるくらいだからなあ。。
まあオーディオノートに比べれば可愛いもんだが(笑)

すべてのドライバーは最新のレーザー干渉分光法測定システムに基づいて選別作業を行って特性を揃えました。

レーザー干渉分光法測定システムなんて物は世の中に無いよ。

レーザーを振動板にあてて特性を測る機械はあるけど、
高いだろうな。普通の大手のメーカークラスじゃないと
持たないんじゃないか？

>>292

オーディオノートも高いけど部品には拘ってる。
木曽は安物ユニットで構成してる。
大違いだよ。

>>294 レーザー変位計なら数10万円
http://www.keyence.co.jp/henni/laser_henni/lk_g5000/
ドップラー振動計は微小振動が測定できるが一桁高い。

そもそもレーザー干渉分光法測定システムというのはカタログ文を創作
している過程でできた造語だよ。

こいつは50万だったらサブシステム用に買うかもしれないなぁ

>>295
そりゃ値段が800万とか1000万で多少なりとも拘ってないと完全詐欺だわｗ

>>295
オーディオノートは銀を使いまくってるから高いんじゃ？

ダイナじゃ、キソアコはもう３０セットも売れたらしい。
そのうち１３セットが２００万のハワイアンコアだと。
ここでいくら吠えたって社長の高笑いは止まらんよ。

昔のチューリップみたい。貴族のステータス()みたいな感覚かな？

べつにこれはハイファイ志向のオーディオファンが買う商品じゃなく、
独特の音色を楽しみたい人が買うもんだろ

音がいいから買うんじゃなく、音が好みだから買う人なんだから買わせてあげればいいのに

まぁ少々特殊で個性的なSPではあるけどね。
その意味では成功しているとは思う。

銀と安物ユニットの違いもわからんとはな

>>304
文脈を見るにユニット以外の箇所を言っているんじゃ…

聞き比べをしてみたいですけど。値段の差は当然出ないでしょうけど、過半数が
HB-1の方が良いと言いますかね？

D-TK10とHB-1の値段をそのまま比べたらいけないと思う。ONKYOはヨドバシなどの量販店、HB-1は数限られた「音」のわかるお店においているということです。造りは兄弟でも、同じ価格帯のスピーカーと比べなければいけないでしょう。

>>307
……何が言いたいのか分からない。

特段の差がないから、
ボッタクリSPには不都合と言うことか？

ヤフオクに・・・！

差があり過ぎて比べるまでもない、ってことだよ

>>310
そう思うなら比べればいいぢゃん。

投入されている技術も
物量もさしたる違いはないわけで、

（「HB-1」の箱は音響の流用、
ユニットはトータルで15000円程度）

むしろ、何が差を生み出すのか、
興味のあるところだ。

アホみたいな高額機器で鳴らされてるのがHB-1
D-TK10もそれらの機器で鳴らしてみたらいい

ここに居る連中の言う「良いスピーカー」って何よ？

個性的で好みの合うやつ

誰かオーディオベーシックの読者ハガキの内容書けよ

>>313
自分の財布で買えるもの。
買えないものは全て悪という卑劣さね。
あんたら弱者のためにも高額品は動いた方が良いんだよ。弱者の妬みで経済が萎縮している。

オーディオベーシック立ち読みしてきた
凄かったぞ
出版しなおせ！とか、この投稿を載せる度量があるのか！とか書いてたｗ
完全に電波

http://community.phileweb.com/mypage/entry/2153/20100223/16862/
彼は何と戦っているんだろうか？まるで自分がキソアコそのものであるかの様な。

電波投稿者の名前が○野となってたが

トラウトマン大佐＝○野さんなのだろうか

>>318
＞エンクロージャーがD-TK10に似ているとかに、拘ってる人や、楽器的な手法はどれが先だとかと拘る
＞人達が居ること

そりゃああれだけHB-1がオリジナルで世界初みたいなこと書かれたら、「違うだろ、元はD-TK10だ」って言いたくなるだろ。
アホかって

>>ＦＭのアンプも中身は大したこと無い部品で出来てますが
　私は気に入っています。
　HB-1も安いユニットが入ってるのも知っています。
　でもね、ユニットが飛ばしても安くて済むと思って安心です。


……この人ユニットが安いのを知ってて布教しまくってるね。

>>318
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　 ＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ＼;;;;　 ＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜一体トラウトマン大佐は誰と戦っているんだ
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 ＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　 二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

安いユニットで音が完成されてる！すごい！

>>319
住所が大阪と広島だから別人でしょうね。

HB-1は、価格はともかく、悪いものではない。
かといって騒ぎ立てるほど凄いものでもない。

>>321
ユニット安いのこのスレで気付いたと思われ

ﾆﾔﾆﾔって書くやつほど真っ赤な事実

コンセプトが似てるHB-1とD-TK10の比較試聴がしたいなぁ

ユニット壊れても安くすむとか書いてるが
実際にそうなったら馬鹿高い金額をとられると思われｗ

トルク調整料ｗｗｗｗｗｗｗ

>>319
残念ながら別人じゃないでしょうｗ
ここまで崇める人は他にいません。

「古くはビンテージのWEから、超High Endまでともの凄いオーディオ遍歴」

こんな連中が商売し始めるのは過去に幾つもあり今に限ったことでない
凄いオーディオ遍歴はトウシロを騙すチャチな名刺がわり
しかし安ユニットでもそれなりの音を出すことが分かれば一つ得したと思え

僻み根性とか言う前に「てにをは」とかさ
日本語の基本を勉強しようよ(^^)v

>>332
日本語も不自由しているけどさ･･･句点の勉強もしないと（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
見てて恥ずかしいよ。

┃　333　名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage] 2010/02/23(火) 17:09:47 ID:n4G59/sX


>>332
日本語も不自由しているけどさ･･･句点の勉強もしないと（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
見てて恥ずかしいよ。



これでまんぞくか

>オーディオ迷路
プロケのオーディオ地獄だゾンビだってのと同じような
品性のない貶し方だな、気分が悪い
他人の価値観を認めていないのはこいつ自身だろうが

D-TK10の写真も著作権違反の無断転載アップに見えるわけだが

トラウマ大佐は中卒じゃない？
文面が変やｗｗｗ

値段が違うから比較できないっていう人は見栄のカタマリ？

ユニットの値段は負けてるだろｗ

音じゃなくて音楽を聴いてくださいｗｗｗ

オーディオベーシックのアレは全文テンプレに入れるべきだろう

●Audio Basic 2010年01月号より

岐阜県に本拠を置くKISO ACOUSTICからHB-1というスーパースピーカーが誕生したのに、
貴誌で扱われないのはどうにも納得がいかない。
すでに海外オーディオ雑誌でも紹介されているのに。
日頃、スモールオーディオを標榜している割にはおそまつ君だと思う。
期待していただけに失望も大きい。こんなデタラメやっているようでは貴誌の存在価値がないではないか。
言葉が悪いですが出版をやり直して欲しい。このコメントを掲載するだけの度量はあるのか。
（北広島市　●野●吾）

おそ松くんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最高にワロタｗｗｗ
このハガキに対する編集部のコメントはどうだったの？

住所の全く違う大佐が>>192で反応している理由はなんだろうな
やっぱり大佐自身が、かそ(ry

>>341
ＧＪ！

こんなの送りつけるおそまつ君は、トラウトマン大佐以外
ありえないだろ。
住所まで微妙に偽装しちゃってｗｗｗ

吹いたｗ
住所を偽装するなんてトラウマ大佐は臆病なんだなｗ
名前も偽装っぽいけどこの手のコーナーって
ハンドルネームでも普通に載せるわｗ

　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （ 　　　 ）　　どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /
　　　　　　　　　トラウマ大佐

●Audio Basic 2010年01月号 編集部のコメント

「スモール・オーディオ」という言葉を誤解されているようですが、
本誌では小さいだけの機器を「スモール・オーディオ」とは規定しておりません。
ご指摘の製品をまだ取り上げていないのは、本誌なりの考えや事情があってのことです。
暴言を吐いたりハガキに失礼な事を書かれるのはご自由ですが、
今回「My Audio Life」に登場されている●●●夫人のような読解力を養って頂ければ幸いです。
ともあれ、誤解されてしまったことに編集部の責任も無いとは申しませんので、
また近々「スモール・オーディオ」の特集を組みたいと思います。

　　　　　　rL＿_/＼／ ヽ_--ﾍ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 /.　／ ＼｜ ／ ＼　|　　 　 　｜ユニットの価格の差が音質の決定的な
　　　　　 |_r‐―　._ヽ/_. -― i､ﾄ、　　　 ｜差ではないということを教えてやる
　　 　　 / |　 く二>∧ く二> |＼ゝ　　　ノへ.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　/:::::Ｌ._r-‐ '´ l>`ー-r;」::::::::＼＿＿
　　 ／::::::::.从 　　r_==フ 　ハ}:::::::::::::::::::::./
　 く:::::::::::::::::: `ﾄ､ 　 ￣ 　/ |::::::::::::::::::::／　　　トラウトマン大佐
　　 ＼::::::::::::::.」__`-―‐ ' - r､:::::::::::／

>>341
乙！
これこれｗ

トラウマ大佐のせいでだいぶイメージが悪くなったな。
ネットは一見通常の振りをするキチガイをあぶり出すツールなんだな。

>>351
そしてまたネットは、
一見高級品の振りをするボッタクリ商品のインチキを
あぶり出すツールでもありますね。

この商品にして、
この信者(営業)あり、という感じですしね。

>>324
北広島市は広島県ではなくて北海道だよ。

>>353
おっとと、それは知らなかった。ご指摘�d

そうは言うがな、大佐。
北海道なんて代理店すらないだろう。
なんでそんな辺境に住んでる奴がＫＩＳＯを
基地害みたいに擁護する？

＞HB-1は開発段階でいろんなユニットを使い試した結果今のユニットに決まったと聞いております。

＞現在使用しているユニットは厳密には2代目ですが、四年前の段階で決めかけていたユニット
＞製造中止になった為に開発が振り出しに戻り現在に至ったようです。

＞同じユニットを大量に買いそれから選別されたペアを使用する
＞製品作りは相当な苦労だと思います。


ぎゃははｗ

>この商品にして、
>この信者(営業)あり、という感じですしね。

中の人は全部同じ。自作自演の盛り上がりだな。

あるHPを見て、尼から買い換えるだけのすごいSPなんかと思ったら・・・
犬のラジカセに木枠つけて売ってた製品を思い出したｗ

>>348
皮肉タップリｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

名前を出された●●●夫人が可哀相だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>341
さすがの俺でもこれは引くわ

とりあえず大佐がHB-1買えるぐらいは
金持っていることがわかりました

http://www.dynamicaudio.jp/file/090601/DSC06682.JPG
http://www.jp.onkyo.com/dtk10/images/cabinet/img03_03.jpg

10倍の差？

>>363
これを見て、これまでの川又氏の文章読むと笑えてくる。

欲しい・・・買いたい・・・・・・

買ってしまおうかな・・・・潜在能力凄そうだし・・・・・・







ONKYOのD-TK10ｗ

俺も買いそうになったが・・・勇気を出して止めた
言うまでも無くD-TK10ね


死蔵品にELAC310とかNINKAあるのにまだ増やす気か？と横からプレッシャーが

直接比較させればこんなにスレも沸かないのにね。
ベースの同じスピーカーでこれだけ値段差があるなら誰だって気になるでしょうに。

>>368
やっぱり直接比較した記事はないのか？
個人でもやった人いない？

いや、自信があるなら木曾置いてる店がONKYOのも横に置いてくれればいいのにねってこと。どうせ安いんだから。
「こんなに進化してるんですよ！似てるけど別物でしょう？」ってアピールしてくれれば分かりやすいんだが。

>>370
たしかにそうだなｗ
ダイナ７階は絶対やらないだろうねｗ

価格が分からん、いくらなんだ？

ぐぐってたらスタンド見つけたけど、
あのアホリバが出してるのかｗ

アコリバと組んでいる時点で志の有無が透けて見えてしまうよな

魅力を推すにしても、ハマれば他にない独自の趣味性があると訴えていけばいいものを
SWなんかなくても、何十畳でも低音は不足しないだなんだと
最高最強！ってノリの強引なアピールを繰り返すはなんなんだろうね
あんな小口径2wayで物理的にありえないよ

トラウマ大佐は

>まあ、これだけ話題のスピーカーですから有名税として余裕で見てます。（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

こんなん書いているが、余裕でみてるなら普通は書かないよなｗ

>原さんが元はオーディオファンでユーザーの為の音楽を聴けるスピーカーを世に出してくれたのは
オーディオファンとして嬉しいことです。
意味わかんねぇし

>素材が良いか悪いかは料理人が腕で評価は、変わります。
素材の善し悪しは料理人の腕で決まるもんじゃねぇしよｗ
素材が悪くても”それなり”にするのが料理人の腕なわけでしてｗｗｗ

なんか勘違いしてるよな、色々と

なぁトラウマ大佐

>>374
10�pのユニットでＳＷが要らない音がするから話題になってるのでは？

>>372
「HB-1」の価格ですか？

ペアで130万〜200万円です。

見えないところでSW鳴らしてたりしてねw

ユニットはツイーターが\4000/個、ウーハーが\3000/個です。
高峯楽器販売するハワイアンコアギターは\12万ぐらいです。

力木の配置もD-TK10と類似しています　開発費なんてほとんどかかっていないでしょう

>>379
ツィーターとウーハーの型番ってわかるの？

>>381
詳しくは
>>203を見てください。

>>382
�d
上にあったのかｗ

レスが増えて、わかりにくくなってきましたので、
>>285でレスした「『HB-1』のまとめ」を再掲しておきますね。

「HB-1」のまとめ

�@ 「HB-1」の箱は音響の「D-TK10」のパクリではありません。
　　「D-TK10」同様、音響(特許技術提供)＋高峰(製造)によって作られたものです。

�A 「HB-1」のツィーターはフォステクスの「FT17H」です。
　　価格は4000円程度です。

�B 「HB-1」のウーファーはピアレスの「PPB830870-4」です。
　　価格は3000円以下です。

�C 「HB-1」のハワイアンコアモデルは、200万円とのことですが、
　　この70万円もの価格の上昇には、ほぼ、何の根拠もありません。
　　ただのボッタクリです。メイプルも同様です。

�D PRをしなければ半額で売ることが出来るそうです。
　　つまり、毎月800万円ほどのお金がPRに費やされていることになります。
　　「評論家諸氏が大絶賛」なのも当然です。

言うまでもなく全ては「蓋然性の高い推測」です。
精度を高める新しい情報の提供を待っています。

※今のところ、記述を更新するような情報は提供されておりません。

>>384
割り箸の配置も書いといてくれｗ

>>384
thx!!!!!
ところで、�Dのレスの８００万の詳細ってどこかにある？

>>384

言うまでもなく全ては「蓋然性の高い推測」と言いますが
私のような馬鹿にでもわかるような説明が欲しいです。

>>377
は？

>>386
月産１２ペア
１２ペア／月　ｘ　￥１３０万円（販売価格）　ｘ　０．５　＝　￥７８０万円　／月

>>389
サンクス

ステサンの表紙ってことはすごいSPかと思ってたが、
本当にすごいｗｗｗｗｗｗ

なんのかんの言ってたってみんな注目してんだな

スピーカーで手っ取り早くぼったくる方法
（１）自信がない人向けに楽器関係のバックボーンがあることをほのめかす
（２）貴重な素材をふんだんに使用したことをアピール
（３）職人が手間暇かけてつくっているイメージをつくる
（４）評論家に提灯記事書いてもらう
（５）スピーカーは楽器だと宣う

>>387
失礼しました。
「そうである可能性が高い推測」ということです。

「まるで根拠がない言いがかり」ではありませんが、
「間違いのない事実」という訳でもありません。

新しい情報が提供されれば、
訂正や修正がされる可能性があります。
(むしろ、積極的にそうしていきたいと思っています)

今後の「まとめ」では該当の部分を
『「そうである可能性が高い推測」に過ぎません。』に
差し替えていきます。

ご指摘、ありがとうございます。

オンキヨーのD-TK10ですら出てくる音は割高だと思うのに、これとかボッタクリでしかない。

まぁ、俺の主観だが

>>394
D-TK10が割高って・・・良いSPじゃないのか？
素性がいいのかと思ってしまった

D-TK10は、聴いたことあるけど、割安だよ。
月産５０ペア限定で、実売13万円ぐらいだったよ　（現在は生産終了扱い）　。

色々謳い文句付けて、Onkyoの原型モデルを
１０倍の価格で販売するのが妥当かどうかは諸氏の判断による。

ONKYOの音と同じなら、ＨＢ−１も俺にはよい音でない。
あれは大したことなかったし、誉める人がよく分からん。

俺のよく見るブログでHB-1の記事を書いてたんだが、コメントにトラウマ大佐がどこからともなく現れて書き込みしてたときは流石にﾜﾗﾀ

ttp://blog.goo.ne.jp/scala1955/e/ee36a98c127718cfa8f3b51d5258e148

それにしても狭い部屋だな

なんだろうね。このサム過ぎるマンセーっぷり。内輪根性。そして客観的なショボさ。

まるで韓流みたいな・・・裏側事情まで同じ？
そう言えば件のブログコメ突撃や読者投稿もキレると言うよりファビョ

うわぁ、いかにもネット依存系弱者の部屋って感じ。この部屋からあちこち巡回してキチガイコメント発信しているのですね。

にしても、ステサン・・・こんなSP載せるなよなｗ
益々雑誌を買う気失せてくる
HIVIはBDメディアに直接録画したほうが画質がいいって記事でもう買う気失せてるのに

今回の件でステサンが金で提灯記事を書くことが確信できて良かった。
何十万もするバカ高い洋服や時計ばかり紹介してるＬＥＯＮと変わらない。

大佐は信者なの？関係者なの？

しかし、なんでTAKAMINE?　いや、悪いメーカーじゃないけどさ。
本気で小規模工房に依頼しちゃうのはどうかと思うけど、
中規模ならTOKAIは一回潰れかけたとはいえ高級ギター用の良材はやっぱり見る目
あるし、NCルーターも持ってる。
大規模考えればFUJIGENは多角的に木工関係は全般に強い上、材木のストックが
化け物じみている。タイムレスティンバーなんて幻想的な付加価値凄も過ぎでしょ。

というか、正直FUJIGENに依頼しない意味が分らない。

サークルフレッティングシステムが嫌いなんだろｗ

他は断られたんじゃない？

相手にされなかったに一票。

>>405
「HB-1」に関して、でしたら
理由はとても簡単ですね。

「D-TK10」製造によって得られた
ノウハウや施設がそのまま使えるからです。

ｷｿ自身に、このような特殊な箱に関する
知識やノウハウなどあるはずもなく、

結局のところ、箱については音響や高峰に
丸投げしているのは明らかです。

要は楕円や逸品館みたいなショップ改造オリジナル品を
宣伝費かけて高額で売るというビジネスモデルが成功
したってことだな。
ＫＩＳＯの原社長は引退しても優秀な経営者なんだ。
デジタルドメインの西社長も見習うと良いかもね。

楕円や一品間のほうが音いいのか？

モアイだお地蔵さんだと腐していたけど
この部屋じゃそんなスピーカーが置けるわけもないな
音が暴れ・飽和して到底聴けた代物ではないだろう
そこらのトールボーイですら難しく
ブックシェルフでさえも相当弄らないといけない

普通に考えれば、仮にここに巨大ハイエンドを置いたとして
音が悪いのをスピーカーのせいにできるわけがない

FMFMと連呼して、FMユーザー様が認めてるんだぞーってのが
プライドの拠り所になっているようだけど
もっと先に金をかけるところがあるだろうにな
倍サイズの部屋でAVアンプを使った方がずっとマシな音が出ると言い切れる

>>400
ま、こういうのはマナーとしての社交辞令も入るでしょ
聴きに行って褒めないのもKYな嫌味なオタになってしまうし
（もし相手がガチに評価してくれといったとしても、相手を選ばないと、、、

>>412
おいおい、モアイはKISO代表の部屋に、だろ？
長々書いて最初から間違ってるのどうよ。

ダイナ７階ハルズ・ファンの感想欄はHB-1で埋め尽くされてる
なんだかんだいってもいいんだろうな

怖いくらいに一色だな。もう宗教ってレベル。最初っからそんな所だけど。

ところで木曾を実際に聴くチャンスだぞ。土曜15時、ダイナの4階だ。
http://dyna-sh.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/227kiso-acousti.html

アンプ　：UNISON RESEARCH「SINFONIA」
プレーヤー：LINN 「KLIMAX DS/d」
アナログプレーヤー：LINN「LP12」

アンプは高くないな。

KEFのXQ10と互角くらいの良さだった。
XQ10は、俺がここ数年の小型スピーカーで一番好きなモデルだから、
最高級に誉めてるんだよ。誤解しないように。

価格を考えたらXQ10は圧勝だな。
HB-1は10万前後の音かｗ

トラウマ大佐のHB-1の前のスピーカーが知りたい
あんな狭い部屋で使っててえらそうなこと言いやがって

>>416
まぁ、「D-TK10」が実勢価格12万〜ですからね。
妥当と言えば妥当な比較ですね。

誰かD-TK10俺に貸してくれ
AyreのRefセットで鳴らして見ようぜ・・・

俺？後ろからすごい視線を感じてるんです
むしろ死線

これ、純正のインシュがゲル製の耐震シートみたいなものだが、
完全に箱の響きを殺すよね。
音響や高峰の技術を全て無駄にするような暴挙だと思うが。
マジで意味分からんわ。

はぁ？
んなわけねーだろ。
お前アホか？耐震性のシート使ったら何で箱の響きがなくなるんだよ。
お前、物理の能力ゼロだろ。あまり馬鹿をアッピールしないほうがいいよ。

むしろゲルシートは鳴きすぎる箱をほどよく制振してると思われ。

ゲルシートの制振・振動吸収力が尋常じゃないな。
http://www.exseal.co.jp/douga.wmv
音に悪影響を与えるには間違いないｗ

値段と評判の魔術。
どんなに滅茶苦茶に弄りまくってもこれが最高・オンリーワンの個性だぜ！と思い込める。

老後近くに置いておいても困らないスピーカーを選びたいと考えていますが
将来皆さんは処分方法など、どうお考えでしょうか？

此処の連中は、そんな先のことなど読めない連中の集まりと思うけど
考えてる奴が居るなら興味はあるな

>>422
馬鹿をアピールする手本のような文章だなw

>>423
エンクロージャーを活かせてない糞設計w
安ユニットで濁りが増幅し過ぎたんだろう。

>>424
箱鳴りのＳＰで、こんなもん標準で付けるなんて、普通ありえないよねw

>>424
凄いなぁ……
ゲルシート欲しくなったよ。
オーディオとは関係なく　地震対策で……

高価な小型スピーカーが、スピーカー台から落ちにくいなら
ゲルを使用するのは効果ありかな

オーディー常識の盲点かもね

ジェル式の市販インシュレーターでマトモな物ってあるだろうか。

ソルボセインという粘着性制振ゴムのインシュレーターを
スピーカーとスピーカースタンドの間にはさんで使ってる
とりあえず震度4ではびくともしなかった

ただね、跡というかしみがついちゃうんだよ、底だからそれほど気にならないけど

>>422
無知識すぎる。
ミニコンポ房か。

「 Micropureの　CZ302ESを知らずにHB-1を絶賛するな！ 」
http://m3leica.blog66.fc2.com/blog-entry-617.html

有名な粘着ｸﾝね

某７階がプッシュする製品は、相当マージンが大きいということが分かったｗｗ

>>436
確かに7Fはマージンを大事にするが、
今はそのマージンが大きい商品が全く売れないんだよ。
なのでマージンが少なくても着実に売れるHB-1に目を付けてる。
今の内に売っておけばメーカーへの恩も大きいしな。

ったく、客でもねーヤツはホンット何も分かってねーな貧乏人が。

>>437
マージンが少ないってどのくらいなんだ？
わかるのか、金持ち？ｗ

まるで内部関係者みたいな分かった様な口ぶりで。

そうじゃなくて木曽がマージンが少ないように誘導する大佐だろw

それなら松本さんにも登場してもらわんとｗ

松本さん? 誰だそれ 引っ越し屋の松本さんかw

Micropureの　CZ302ESか。
良さげだが、今はプレミアムモデルのＸＰしか売ってないんだな。
それでもＫＩＳＯの半額以下と思えば安いものだが、デザインが
なんか安っぽく感じる。
やはり、ＫＩＳＯは見た目がゴージャスなのがいい。
せめてＣＺ３０２ＥＳにニスでも塗ってあればな…

そういえば、韓国の下品なことわざに
「見た目が良ければ味もいい」というのがあったな。

耳の衰えてくるような歳のオッサンが2chするなよ・・・

ガキは買えないHB-1をうんぬんするんじゃないよ

大佐のおかげでイメージが台無しだな。

２０万でも買いたくねーよｗｗｗ

>>421
むしろ金属インシュのほうが箱の響きを殺すんじゃね？

Onkyoのプレミアムモデルと考えると適正価格はいかほどかな？

30

>>450
高くても50万くらいでしょ

素晴らしいサウンドなのに、なぜ誰も認めないのか

個人的に値段ほどの価値が無いと思うからねぇ
あと、イロイロ

いわゆる高音質志向のオーディオファンは完全スルー、
この音色がきにいった人が買うスピーカーだから、
音色がきにいった人なら値段分の価値があるけどそうじゃなければスルーでいいだけだな

同じような値段で高音質なのがききたけりゃB&W 80xDのほうがはるかにお徳

評論家諸氏がマンセーな製品はちょっと・・・な。あとトラウマ大佐も胡散臭いしｗ

認めない人は、自然な生楽器の音を知らない人達だけど
それが好みだからね

キソの音が好きな人は、それがその人の耳に合ってるから
価値を認めて、買えばいい

Ｂ＆Ｗ802のような人工的な音には、合わないのだからね

スピーカーで楽器的(？)な響きを上乗せしてしまったらソースの生楽器の音から離れるんじゃないか？
忠実な再生を諦めて、ソースを弄りまくった作為的な音を面白おかしく楽しむ趣味的なものだと思うが。

30万なら試しに買ってみたいが、まあ評判にもならんから興味も湧かないだろうがな。

>>453
有りもしない測定器でユニットを測定しているなどと嘘をつかれた時点で否定したくなる。

>>458
>スピーカーで楽器的(？)な響きを上乗せしてしまったらソースの生楽器の音から離れるんじゃないか？
その考え方の根拠は？
考えようによっては、楽器的な響きを引き出してるとも考えられるが

>>457
生牡蠣とか興味ないんだよ。
アニソン聞けんのか、坊主

>>461
アニソン聞くならオーディオは何だっていいだろから
高い製品使わなくてＯＫだおw

大佐出張乙だりｍｓ

>>462
ボーカルが良いと聞いちゃあ、黙ってらんねえだろ

名古屋でKISOのデモやった

初めて聞いたけど、J○Lの大型、ドイツのトールボーイより圧倒的によかった
それまで居眠りしてた客が何人も身を前に乗り出して聞いていたよ

いや居眠りするだろいい音なら

30万未満ならサブとして欲しいと思ったなぁ
その程度の音。

こういう変り種は貸し出ししてくれたら良いんだけどね。
ちゃんと鳴らせないとお叱りを受けるから必ず弩級システムを用意しないといけないとか・・・

大佐うざ

>457
ﾜﾛｽﾜﾛｽ
>認めない人は、自然な生楽器の音を知らない人達だけど
どうがんばってもスピーカーからは生楽器”ぽい”音しかでないだろ。
生楽器やってたからこそ選ぶ価値がないって考えもあんだけどな。

大佐はあんな狭い部屋でなんのスピーカー使ってたんだよ

社長も胡散臭いしユーザーである大佐もスキヤポデスも相当な気色悪いキャラだ

かなりのイメージダウン

ＫＩＳＯはＱＲＤなどの部屋にチューニングボードが置けないような狭い部屋や
音楽専用ではないリビングなどで聞く人のためのスピーカーなんだよ。

生楽器に忠実というより、生楽器っぽい演出をした美音系のスピーカー。

HB-1は箱鳴りを積極的に取り入れてるしな。
その時点で原音に忠実に再現しようとしているものとは正反対のスピーカーだろう

>>473
確かに。
そもそも7Fで扱っているＳＰはでかくて重くて価格も凄いw
小型で見た目が良く、利益の出る物が欲しかったんだろうね。
サブに使うのであれば、目新たしい感じの方が興味引きそうだし。

ただ、生楽器「ぽい」演出は、凄く限られた方向性でしか
表現できてない。

大差ってリベートもらってそうｗ
ここまで必死ってのがｗ

一からオリジナルなら上手く騙せただろうがオンキヨーそのままじゃねぇ。

高額のブックシェルフがあっても別にいいではないか
しかし、ヴィンテージギターコレクターとしては
高峰ごときで100万コースは納得できない。

手工ギターの世界では、音を確認しながらブレーシング
するのも当たり前だし、何年もかけて乾燥させた木材を
使用するのもごくフツーのことなのに、それをことさら
ありがたがるのもオカシイね。

なるほどね。
そこそこセンスある道楽社長がＫ氏（独占販売先）と共謀して、遊び半分で
ボロ儲けしましょって筋書きね。定価百万超えなのも余裕の遊び心だね。
感動して購入した顧客もここでボッタクリだなんだ騒いでる輩も、みんなみんな
ほくそ笑まれてるわけだよハハハ。

http://m3leica.blog66.fc2.com/blog-entry-617.html
マイクロピュア社の説明によると、バイオリンが小さなボディーにも関わらず、
数１０Ｈｚまでの低域成分までもを含む事に着目し、その構造と製作法を設計に投入
これまでのハイエンド・オーディオの常識を覆す、薄く、軽い構成材を用いたキャビネット設計
・・・とあり、メーカーの指標として明確に楽器型スピーカーの良品を目指していたことが伺える
また、バイオリンのトップシェイプにも通じるラウンド状のバッフルを削り出し、
側板その他の部位も全てマホガニー単板材を三方向の留めで一体化板厚を極力薄く、
かつ連続して厚みが変化する丸みを帯びたデザインとすることで、板厚間を往復する残存振動を
最小時間にどどめ、板材の共振周波数を分散・・・と、あるが、バイオリンの特性を目指すも、
形状を安易にバイオリンに模すことをあえてせず、ラウンド仕上げにとどめた従来型の
エンクロージュアでチャレンジしたのも興味深い
これだけの『 仕事 』 を施しての価格が ￥332,850 　
世の言うＨＢ−１が30万円だったら・・・という声の原点はおそらくこういう事なのではないか？

http://soundjulia.seesaa.net/article/113399684.html
「売れんでもいいんだよ、困っとる訳じゃないから、」
「聴いたみんなが、これは売った方が、良いよ！っと言うのでやってるだけ...。」
ここまでお金掛けて、商売する気が無いとは...。
財力の余裕が違いすぎて、返す言葉が見つからない

実際それもあるし、音自体も30万程度が良いところ。
好みに合えば値段相応の音がするんだろうけどね

高峰から仕入れて直販だったら30〜40万だろうな。
だが、あの肝臓悪そうなオッサンがブログで手売りしてても
俺には無理っぽい。

大佐の部屋・・・一部をみた感じではうちの子供部屋より小さいんだがｗ

今からでも遅くはないから、定価を１５万に変えてみたらどうかな。
みんな喜んで買うと思うし馬鹿売れ間違いなしだろ。

物凄く狭い範囲で盛り上がってるだけみたいだな
ONKYOのは売れたのか？

>>484
新参の俺は知らないから、売れてないと思う

>>484
元々月産50組ですしね。
数としてはしれていますね。

儲けも、まぁ、
無かったのでしょうね。

儲かっていれば、
こんな身売りみたいな事は
しなかったでしょうから。

売り方が何かに似てると思ったが年寄り向けの集合催眠商法ソックリだ。
胡散臭い似非科学でさもマトモな物であるかの様にミスリードさせる。
集会の熱気にあてて正気を失わせてな。

>>479
この社長が俺とはケタ違いの高級機器を使っている人だということは分かった。
その上、購入した機器を有難がって飾るんじゃなく、好き勝手に弄れる人だというのも分かった。
そんで、スピーカー作って、信者ができて、海外でも評判よくて。



・・・うらやましい

>>488
どこから弄れるって読めるんだ？

あのFMアコースティックの社長から直筆メッセージ入りの
トップモデルが送られてくるってのはちょっと洒落になってねーな。
ソナスから制作協力の要請もあったって噂も聞くし、
ここの社長は一体どういうポジションに居るんだ？ 誰か教えろ。

どうみても本人です
本当にありがとうございました

本業で食ってるしこれは道楽だから採算度外視、出血大サービス儲けなし
ってしがちだけど、市場心理を読んでの真逆の高価格設定、逆転の発想だね。
手抜きの無い品質とこだわり感と、完成に至る細かいいきさつなんて
どうでもよい人からすればオンリーワンな楽器の音色。
しかしそのへんのショップや量販店で30万で販売したら絶対売れない製品。
ここの社長の本業は知らんが、確かなオーディオ的知識と経営センス、そして人脈、
Ｋ氏の戦略が相見えて匠の製品へと育っていくわけだね。
二人の高笑いが聞こえてくるようだ。

しかし、この人脈をどういう風に作ったんだろう？
事情通さん、教えて〜

>>493
人脈とはその人の生き方で自然に出来るもんじゃないの？
あの人は相当耳が良いらしい
誰もが作れる人脈では無いのは確かだ。

>>493
人脈も何も、海外のオーディオフェアまで出かけて、毎年１千万以上の
ハイエンド機器を片っ端から買ってれば、メーカーの方から勝手に
すり寄ってくるさｗ
ただそのやり方で人脈を作りたければ、最低でも年収１億以上、
資産３０億はないと無理だろうな。

>>492
K氏の戦略って…何言ってんの？

>>495
そのやり方でFMや他メーカーのアンプを只で貰える様になるには
どうすれば良いか教えてくれ。 いやマジで。

>>495
海外のオーディオショーへは出品するのに行っただけでしょ
世界中のオーディオ販売ディーラー達をビックリさせたのだから
ただ者では無いのは事実だ。

金だけで世界中の販売ディーラーは騙せるのかな？

音に芯がないつうか、ボディがないつうか

>>498
……「ビックリさせた」って、
どうやって知ったのですか？


なお、「人脈」「有名」等の伝説に
さしたる意味は無いと思いますね。

結局、音響メーカーとして
何の実績もない会社(人物)が、権威付けのために
施した虚飾にすぎません。

「有名」だと言わせる事、書かせる事が
一つの営業なのでしょうね。


関係のない事ですが
これって、サギの常套手段ですね。

>>500
> >>498
> ……「ビックリさせた」って、
> どうやって知ったのですか？
横レスだが、ぐぐってたら「海外で高評価」とか出てきたんじゃね？
信者のHPやブログとかｗ

> なお、「人脈」「有名」等の伝説に
> さしたる意味は無いと思いますね。
でも、７FでKに販促させるのが誰でもできるかっていうと、そうじゃないわけで・・・
どういう流れでステサンの表紙を飾り、７Fに置かれるようになったのかは非常に興味あるなぁ

>>501
伊達に毎月800万も
PRに費やしていないということでは？

雑誌や評論家の言が買えて、
小売りの営業が買えない、なんて事はないでしょう。


こんな曖昧な「有名」「人脈」よりも、
私はこの社長さんの前職の方が気になりますね。

相当な荒稼ぎをしている
「有名人」なら、
検索で引っかかってきそうなものですが、

やり方が悪いのか、ヒットしませんね。

具体的に、何の仕事(商売)をしていたのですか？
知っている人は教えて下さい。

ただのガレージメーカーの製品になんでこんなマジになってんの？

だね。
本人は悪気も詐欺意識もないよ、きっと。
単なる道楽、結構音も造りもいいでしょ？良けりゃ買って下さいなお金あるなら、ﾎﾎﾎ
って感じでしょきっと。
Ｋ氏の販売ルートにのって周りが騒ぎだしてどんどん神格肥大していく現象。

>>502
金さえ用意すれば、雑誌・評論家・専門店での立位置を確保できるってこと？
少しだけ世話になった人がオーディオアクセ売ってるんだが、それも金さえ出せば、雑誌に載り、評論家さんに推薦してもらえて、
７Fでハイエンダーさまに高値販売してもらえるのだろうか？
それと、今までこれに似通った前例はある？

俺も気になってぐぐったが、経歴らしいものは出てこないな

>>503
尼から変えた人のHPを見て、かなり気になったもんで・・・

>>490
FMは最ボッタアンプの代表格じゃない。
類は友を呼ぶって感じか。

>>500
単にステサンの表紙を飾っただけでは無く、本誌の方向性も改まってるような気がします。
読み手によっての違いかも知れませんが
次号ではブラインド試聴とかもしてるのは、その辺の表れではないかな？

良くも悪くも７Fに置かれるようになったのは簡単なことじゃ無いのは事実だし
金額に見合わない音の製品が多いオーディオ界に波紋を投げかけたのは有意義
な事だと思う

>>505
……月800万って、
斜陽零細なオーディオ業界としては
凄まじいPR費用だと思いますよ。

これだけの出費が可能なのであれば、
「世話になった人」もちょっとした有名人に
なれるでしょうね。

>>508
私に宛にそのレスが来る理由が分かりません。

引き続き、

ｷｿの社長の前職に関する情報の提供を
待っております。

>>502
月800万って具体的な数字はどこから出てきたの？
別にHB-1の肩持つ訳じゃないが、販売スタンスを見たら
むしろPRに金掛けない気がするんだけど。

>>507
ポッと出のガレージメーカーとFMを一緒にするなよｗｗ

>>511
とりあえず>>285を参考にして下さい。

ていうか、広告の出し方から考えても、
「PRに金掛けない」なんてことは無いですよ。

>>511
またまた横レスだが、スレ上に計算式無かったっけ？

>>512
見てみました。
材料費や人件費はもちろん、研究費や工作機器等の経費、保管費、
その他諸々の費用が全く入っていませんね。
製作に対するコストが何一つ分かっていない意味のない数字でした。
無知な人が書いたこれの何を参考にするんでしょう？

広告と言っても雑誌に1Pだけですよね？
評論家に直接お金が行く事は少なく（大抵は自社製品のサービス）、
KISOが何を以て彼らを取り込んでいるのか興味はありますが
具体性の無い書き込みを信じるにはちょっとレベルが低すぎですね。

>>508
> >>500
> 単にステサンの表紙を飾っただけでは無く、本誌の方向性も改まってるような気がします。
> 読み手によっての違いかも知れませんが
> 次号ではブラインド試聴とかもしてるのは、その辺の表れではないかな？
あのブラインドは価格帯を揃えてたり、参加しない評論家もいたり、微妙だったけどな
かなり驚きはしたけど・・・ブラインドそのものをやるとは思えなかったから


> 良くも悪くも７Fに置かれるようになったのは簡単なことじゃ無いのは事実だし
> 金額に見合わない音の製品が多いオーディオ界に波紋を投げかけたのは有意義
> な事だと思う
波紋を投げかけてはいないと思うが？
むしろ価格が高すぎるように見えて、金額に見合うだけの音が出るのか疑問
つっても聴いたこともないけどな
それこそCZ302esなら聴いたことはあるな

金を溝に捨てるようなもんだな

>>514
??
あなたのレスは
先の質問と対応していないと思うのですが？


なお、考察は、行っていますが、

不確定な要素が多いため、
あえて掲載していなかったのです。

分かると思いますが、
どのような推測をおこなっても、

「D-TK10」の流用であり、
ユニットトータル１万5000円である
「HB-1」の製作コストは、

130万という販売価格に対応するものでは
ありません。


この点の言及に対して、
リクエストがあるようでしたら、

次のまとめにおいて、掲載しますので楽しみに。

PRについては
>>115を参考にして下さい。

>>500
501の間違いでした。
すいませんm(__)m

>>514
490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/02/28(日) 04:18:08 ID:BLoErZqf
あのFMアコースティックの社長から直筆メッセージ入りの
トップモデルが送られてくるってのはちょっと洒落になってねーな。
ソナスから制作協力の要請もあったって噂も聞くし、
ここの社長は一体どういうポジションに居るんだ？ 誰か教えろ。


なんでキャラ変えたの？

それが本当なら、間違い無く本物のオーディオVIPだろ

少なくても、俺も含めて此処の連中が相手出来るレベルじゃ無いな

ここに集うマニアには縁の無い製品だし、いくら高くたっていいじゃないか。
暖かく見守って、とくに海外の富裕層から外貨を稼いでくれることに期待しよう。

メーカーの社長が超ハイエンドマニアだからって
出てる商品を批評したら駄目ってことはない

>>519
丁寧な口調に対して丁寧に返しただけ。

少なくともここに居る誰よりも「ハイエンド」な数多くの機器の音を聴いている代表に
ボッタは良いとしても音が云々と言えるほど経験重ねている人は居るの？

経歴知っている人いるの？

>>523

おとっつぁ〜ん それは言わない約束でしょ！

半額程度なら、買いたいなとも思います。
逆に、１３０という金額で「ありがたみ」が増すのかも。

以前、「Ｋｅｎｓａｉ」を英国から送ってもらって買った
ら、送料込みで１７万円だったとの記事がありましたが、
現在は定価５０万円。
輸入品でこれですから、スピーカーの原価率は低いので
しょう。

木曽は海外ならいったい幾らで売られてるんだ？
誰か教えてくれ

>>527
マホガニーで20000ドル。
コッチと同じように大きさと値段叩くヤツ多数の一方で予約も殺到。

一、十、百、・・・灼く二百万かよ
単純に一個百万で売ってるとは凄いな

>>528
予約殺到というのは、
どこで知ったのですか？

結局このスレで貧乏人が騒いでいるだけなんだろ

俺はアホだから計算間違えたようだ。

今のレートで90円×20000=180万だよね

(*´Д｀)

>>526
まぁ、ヤクザなボッタクリが横行している
ということですねぇ。

で、価格自身を有り難がる、
ボッタクリ商売に
優しいお客さんがそれなりにいると。

>>533
フェラーリやポルシェもボッタクリという人なんですね。
メーカーは価格、価値はユーザーが決めるものですから
貴方に取っての価値は見合わないのでしょうね。

その価値観を他者にも同列にしないで欲しいものですが。

それにしても……

ｷｿの会社の社長は
「有名人」であるにも関わらず、

前職すら不明なんですね。


明るみに出すと
まずい仕事なんですかねぇ。

>>534
フェラーリーもポルシェも
十分な実績や技術をもっている会社ですよ。

何の実績も技術もない
外注に頼りっぱなしの会社と同列に並べるなんて

それこそ失礼というものでしょうね。


>>526の事情は、少し違いますが、
スレ違い＋煩雑になるので省略します。

個人情報は書いたら、まずいから出てこないんでしょ

金のある人なら、金使って調べさせて弁護士をも使えるから

>>537
前職を書く事が
まずいなんて……

うさんくさい経歴であることを
証明しているようなものですよ。

フェラーリーもポルシェも、最初は実績が無い無名の会社だったろ
ソナースが声をかけて来たのは、木曽を認めた事になるし

海外で高額で売れるんだったら本物かもしれん

>>538
じゃあ貴方から経歴を書いて下さい

私はこんな所で、経歴は書くものでは無いと思うのでお奨めしません。

>>540
……匿名前提の２ちゃんの書き込みと、
会社の社長の前職を同列に並べますか？

私は自分の「有名」ぶりを売りにはしませんが、
社長はそれが売りのようですよ？

>>539
発足当初の両社の有様など
知るよしもありませんので、書きようがありません。

発足当初、それらの会社は外注任せで
アホみたいに高い値段が売りだったのですか？

そんなツマラン話はどうでもいい

百歩譲ってHB-1が優れた芸術性を持った商品で値段に見合ったものと「仮定」してたとるする
しかしそれでも経営者とやらの功績は、あくまで「パトロン」としてのものにすぎないよ
ONKYOやタカミネの技術や技術者を引っ張って良いスピーカーができたとしても、製作に関して凄いのはあくまで彼らであって
社長とやらは何らオリジナリティの持ち主でもないし、それで経営以外の能力が実証できるわけでもない

金があるからと、自分が技術・芸術的能力があるように装っても尊敬なんて得られないよ
このメーカーの宣伝文句や上にあるヨイショの仕方を見ていると
オリジナリティや社長自身の芸術的能力まで誇示したがっているようで
その辺は普通人の感覚としては受け付けないだろうな

>>543
一番大事な音決めしてるのは原氏なんでしょ

>>543
音を決めるのは戯儒者だけで出来ると思ってるなんてド素人考えだよ

肝心なのは音楽がちゃんと聞き分ける感性で音決めしないと、良い製品は出来ないだろ

その音決めが出来ていないから、日本の製品は海外製に負けてたんだよ
木曽は海外で認められたから、海外での販売店が存在してるし
あなたのような考えを改めないと日本のオーディオは終わってるんだよ

キソの真実がわかってくると、海外の人気もすぐポシャるでしょ
数千円の安ユニット使ってる疑惑が向こうの人にわかればね
そもそも月産12ペアしか作れないのに海外進出する意味がわからん

こうして日本の業界の恥が海外に晒されてさらに評判が落ちるのでした。
ハァー・・・ショップや雑誌まで、後で自分たちの首絞めることになるよ。

>音決め
例えそれでそれなりのものができたとしても
それに対する評価は、田舎オーディオ屋の改造品に対するそれと同じものでしかない
何故なら、そこに一貫した哲学なりが存在していない

>肝心なのは音楽がちゃんと聞き分ける感性で音決めしないと、
日本のオーディオ以前に、貴方の日本語の使い方が終わっていると思う

>>548
君の人生のように終わっちゃうのですよ

まともな人に相手して貰えないんだろうな

もしかして○団？

筺体の木目は、美しいし。
いいアンプで鳴らすと、なかなかいい響きがしますね。

高額スピーカーも、安価な素材でできるということなのか。
それなら、他の国内メーカーは、正直すぎるのだろうか。

美しいって良く聞くけど本当にそう思えるの？
あれが一体どういう部屋で見栄えがするんだ？大佐さん教えてよ。

>>512
>>285見ても月８００万円の広告費なんて、どこからも算出できんぞな。
固定費を全然頭に入れてないし、売上から逆算って、どういう発想？

>>553

>>390


固定費を考慮した販売価格
>>207
>>223

>>553
124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/02/16(火) 22:30:45 ID:qGMfSiOW
広告費を無くせば半額で売れます。けどそれでは売れないんです・・・と言ってたなぁ

人の懐ばっかしが気になって
かわいそうなこったぁwwwww

>>555
それが本当なら広告費から売り上げを逆算できるが、広告しても
たいして売れてないって事がわかるな。

HB-1のようなスピーカーは音が合わない人がいるからなぁ

>>557
売り上げは自ずと決まるよ。　公称　月産１２ペアだから。

>>557
……ｷｿの主張を信じるなら、
「月産12ペア」とのことなので、

130万円×12ペア＝1560万円

という計算が成立します。

つまり一ヶ月の売り上げは
1560万円です。

PR費は、
これを元に計算しているのですよ。
(1560万÷２＝780万円)

ただし、「HB-1」には
200万円のハワイアンコアモデルなどが
ありますので、

実際の売り上げはもう少し上でしょうね。

とはいえ、現状ではその比率が分からないので、
とりあえずここでは1560万円以上としております。

>560
なんでキソの売り上げが　定価×ペア数なんだよ

頭悪すぎるぞｗ

>>546
> 数千円の安ユニット使ってる疑惑が向こうの人にわかればね
海外のほうがそういうのに（どこのSPユニット使ってるかに）詳しそうな気がするんだが・・・
ハイエンドSPがどこのユニット使ってるかまとめたHPとかあるし、自作SPもすごい出来栄えのが
多い気がする
もうとっくにわかってんじゃないの？
日本のほうは疎そうなんだよな・・・・ここにいる人はともかく、オーディオショップの言いなりジジィが知ってるとは思えん

素晴らしいビジネスモデルではないですか。
人智の限りを尽くして開発した日本の小型車と同等か
それ以上の価値を数千円のパーツで得ることができるんです。
欧州のプラスチック素材で中国産のブランド商品が、
人智の限りを尽くして開発したパソコンと同等かそれ以上で
売られているのと同様です。
パーツが安い高いなんてどうでもいいのです。
如何に高額な価値を消費者に認めさせることができるのか。
それが重要なんです。
みなさんも価値創造をすればいいのです。

しかし私は変だと感じます。

>>561
？？？？

この場合は、それで構わないと思うのですが？
ｷｿの企業実績を知りたいのですか？

ハワイアンコアで200万か…。
個人工房製の新作ヴァイオリンが買えちゃうな。

805Dが発売されると同時に、
HB-1はあっと言う間に忘れられるだろう。

>>564
工場出荷価格＜＜定価

>564
は？

どうしてキソのＰＲ費が定価売値合計の半分ってことになるんだ？
計算の根拠がおかしいって言ってるんだが？？？

この中で実際聞いた人何人いるの？
貧乏人の僻み根性丸出しのスレになってて醜いよ

>>569
聞きたいが扱ってる店も少なくて聴けない
ボレロヌーボやCZ302とどのくらい違うか、ベースとどのくらい違うか聴いてみたいもんだ

ソナスなんて某人みたいにアニソン聴いてるようなヤツが買ってるイメージ

>>569
お勤めご苦労様です＾＾

>>570
参考になるどうかわからないが・・・
公式ＨＰの動画

http://www.kisoacoustic.co.jp/info_ces.html

実際に音も聞いたが、この動画の鳴ってる感じに近い。
音場は広く、ヴォーカルはやや口が大きかった。
小型にも関わらずキレるような定位を出すスピーカーではない。

このスピーカーの見た目は高級感があると思う。
正直、価格が半額か、スピーカーを３つも持っていなかったなら
間違いなく買っていただろう。
ただ今の状況ではこの音に１００万は出したくないんだよ。

>>560
制作費や人件費、経費を省いた利益の事を言ってんじゃねーの？
どうも脳内で決めて掛かる傾向あるねアンタ。

>>560
この数字は木曽HB-1の売れた台数に単価をかけた数字だろ
木曽は直販で売ってるのなら、成り立つが代理店通して販売なら
数字は違ってくるよな

一般的には店には65％〜75％
代理店なら60％〜65％が流通の相場でしょ

だから木曽は定価の高くても60％の売り上げしか得られないでしょ

超ハイエンドマニアの原氏が、世界中から厳選したという触れ込みなのに
使われてるのが安物なことに疑問をもたないの？信者さんは

耳で選んだらこうなったというのを信じてるの？


答えてください

一部の声の大きい人が繰り返し騒いでるだけかね。

>>554
あの、減価償却費とか一切考えないの？

しかし、すごい動きの速いスレだな　下がることがない

それだけHB-1が注目されてるってことの裏返しだな

>>578
治工具一式、製造工具含めて、Onkyoと高峰から譲り受けてるから
新しく設備導入なんかしてないでしょ。

先日聴いてきたけど、アコースティックギターの音は、
とてもリアリティーがあってよかった。
全体にワイドレンジでHi-Fiというよりは美音系で、
アコースティックなソースやボーカルものなどは良い。

オンキョーのギタースピーカーは、かなり線が細くて
低域も伸びない印象があったが、HB-1は低域にも量感があって、
ブックシェルフ（というよりはコンパクト機）にしては
音場が広いというか、かなりのスケール感があったように思う。

とはいえ、個人的には「度肝を抜かれるほどいい」という印象もなく、
とりたてて好きな音色というわけでもなく、仕上げはいいがデザインも
野暮ったく感じた。正直言って、買う気にはならなかった。
でも、こういうタイプのスピーカーは買い手もえらぶというか、
たとえ少数でも、納得したやつが買ってくれれば、それでいいんだと思う。

少数を売って利益を出すのであれば、価格も高くなって当然だし、
それをボッタクリというのは違うと思う。良心的とも思わないが。

>>580
それが事実かどうか知らんが仮にそうだとしても初期投資額は考えないの？ バカなの？

そろそろ寝ようぜ

>>581
久しぶりにマトモなレスありました。

まともな意見聞きたかったら、こんなとこ来ない方がいい

こんなとここなかったら安物ユニットなのわからなかったくせにｗ

せっかくの100万のSPなら、最適なユニットをどこかに特注で作ってもらえばよかったと思うよ。

>>587
そんなことしたら、利益でないんじゃないの？

良心的な企業であれば・・ね
それくらい行って然るべきだと思っただけさ。

しかし・・・この安物ユニットで販促かけまくってるように思えるHB-1が売れてて、
ベースのONKYOやハイエンドユニットのSONYのSPとかが売れて無さそうに思うのは何というかね・・・
もうガレージメーカーだけになりそうな気がする

>>575
月800万の中にそういうのも入ってるんだろ。
マニア雑誌の広告ごときで800万も出る訳ないし。

>>582
それは実売ペアで1万3千円のユニット代って事か？
FOSの安ユニットに黒檀のホーン、日本で流通していないピアレスの安ユニットと
分かりにくい仕掛けもしているがw
一番面倒で一番難しい箱作りが、「既製」のものだから
そこらの自作ＳＰユーザーの方が遥かに手間も時間も掛けている。
だから、哲学を感じる人が少ないんだろうな。

それと海外で評価と言ってるが、海外のショーに他と共同で出展しただけの話し。
量産体制が無く、海外の販路もないんだから、日本で宣伝する為のただの箔付けだよ。
よくあるパターンだね。海外でとか、誰それがとか。
これを必死に喧伝している奴は、信者か宗主かな？w

日本でも海外でもユニットの価格がスピーカーの価格に占める割合は僅かです。
似たコンセプトのガルネリだって3万円もしませんよ。
高いユニットを謳うなんて自社製メーカーくらいじゃないでしょう。

いい加減、下らないユニットの話題は止めません？

高くて買えないマニアも、フォステクスとピアレス？のユニットぐらいは買えるだろ。
それで、HB-1よりいい音のスピーカーを作ればいいだけじゃないか。

妬まない。

中身が無い奴ほど、ユニットに拘るから仕方ないだろ
だって肝心な音を判断する感性が無いんだからしょうがないよ

>>594
オーディオショップの老害がいいそうな言葉だなｗ
感性だけで何百万の買い物ができる世の中じゃないだろうにｗ
それが20万しないSPに毛の生えただけのようなものであればなおさらだｗ

中身はETAを磨いて僅かばかりのPtの錘を付けてだけ、
文字盤には全面にシールを貼って済ませたようなフランクが
大人気だった国だからな。これも彼らの心の琴線に触れたらしい。

油絵や骨董品を買うとき材料費を気にする人はいない
でも相場より無意味に高い価格で粗悪品をつかまされたり
悪趣味なものに大金投じればバカにされる。
金があれば物を買えるが審美眼はお金じゃ買えない。
嗜好品たるオーディオも同じでいいし、それがすべてじゃないか。

>>597
実際そうなんだろうね。
HB-1の件に関しては、周辺がオリジナリティを主張し過ぎて、ONKYOとかの
存在を無視、至っては貶めた者までいたことが、ねらーの癇に触ったような。
インスパイアされてより良いものを求めたと、先達にそれなりの敬意を
払っておけば、少しは評価も違ったろうに。

>>592
厳選されたユニット使ってますって言ってるのに、どうみても安物なのは、
その言葉が嘘っぽいって話だよ。

広い価格帯のユニットの中からベストを探して、これだッ！
ってユニット選んだのならば、あんな安物がベストの一本にはならないだろう。
箱は流用だし、製品価格を考えれば、良いユニットも使えたはずだが。

>>599
厳選とは同じユニットを複数の中から選別したから厳選と言ってるのでしょう

自作してる人は50組ユニットの中から厳選しては作らないから、自作の域を超えられない
同じユニットなら全部同じだと思うのは素人考えだよ。
電子部品でも同じで、良い物を作るには同じパーツの中からペアが取れる物で作らないと
良い物は出来ないのは事実です。
高いユニットに依存する気持ちも解らんでもないが、固定観念を変えなければ
いい音は手に入れられないよ

１セットのユニットが４６００円だから５０セット購入しても２３万円
１セット売れねば問題ありません。
心配しないでください。

…だよな。
５０個買って最適の２つを選んで、残り４８個を全部捨ててるなら
妥当な価格だが、ただマッチング取るだけならもう少し高いユニットを
使ってもいいと思う。
ｍｋ�Uを作ることも見据えていて、あえて安い部品を使ってるとしたら、
商売人としては一流だな。（ｍｋ�Uでもっと高いユニットを使う）

ＨＢ−１の信者で現行品持ってる人は貯金しとけよｗ

同じユニット買って
同等かそれ以上の音に仕上げられるんかねぇ

ユニットのペアリングにしても木工にしても
個人がやったら機材だけで高級スピーカー買えそうな出費だべさ

あ、良く知らないで書いたけど
よくみたら200万円ってW

そりゃないわぁ
ビンテージギターに大枚はたくロマンみたいな感じか

ここで騒いでる原価厨は、外食したときに材料費だけで売れとか、
マクドナルドでハンバーグをパンと肉の値段で売れとか行ってるアホなんだろうな

>>605
見事な例えだw

原氏の前職は建設業のようだ。

どちらかと言えば、高級レストランでサイゼリアの飯をそのまま出された感じだなぁ

http://info.town.co.jp/gifu-75881.htm
原亨建築事務所
岐阜県中津川市坂下159-1
0573-75-3212

「HB-1」のまとめ

�@ 「HB-1」の箱は音響の「D-TK10」のパクリではありません。
　　「D-TK10」同様、音響(特許技術提供)＋高峰(製造)によって作られたものです。

�A 「HB-1」のツィーターはフォステクスの「FT17H」です。
　　価格は4000円程度です。

�B 「HB-1」のウーファーはピアレスの「PPB830870-4」です。
　　価格は3000円以下です。

�C 「HB-1」のハワイアンコアモデルは、200万円とのことですが、
　　この70万円もの価格の上昇には、ほぼ、何の根拠もありません。
　　ただのボッタクリです。メイプルも同様です。

�D PRをしなければ半額で売ることが出来るそうです。
　　つまり、毎月800万円ほどのお金がPRに費やされていることになります。
　　「評論家諸氏が大絶賛」なのも当然です。

�E 原亨建築事務所 岐阜県中津川市坂下159-1 0573-75-3212

言うまでもなく全ては「蓋然性の高い推測」です。
精度を高める新しい情報の提供を待っています。

>>607
これ確定なん？
原亨って他にもヒットしたと思うけど

>>605
下手な例えだ
話が違うって
壷を高値で売られることに近いだろｗ

>>608
うまい例えがあったｗ

少なくとも大佐には、あんな狭い部屋と無茶苦茶なセッティングでオーディオ語るなと言いたい

>>611
某ショップで確認したから間違いない。

原亨建築事務所から高峰楽器製作所までの距離が近いなｗ

名称 株式会社　高峰楽器製作所
〒509-9296　岐阜県中津川市坂下3370-1
http://www.takamineguitars.co.jp/company/index.html

原亨建築事務所 岐阜県中津川市坂下159-1 0573-75-3212

建築業界は良く知ってるがボッタクリが多いぞｗ

建築事務所ってのは建築士？大工？

ああ、いかにも土建屋のって感じだ。

>>605
>>600の理屈は
高級料理って触れ込みなのに、マックのハンバーガーと同じパテを使った品を出して
パテ50枚の中から厳選した肉なんだよ！これは安物には真似できない！つってるようなもんだなｗ

なるほど宗教関連の壷売りというと
理解しやすいな

ハンバーガーのパテ、5,000枚買ったら、仕入の単価も下がるし、
厳選したマッチングのダブルバーガーが生まれる期待値も、50枚の時より
高くなるな。

結局のところ、日本では売れたもん勝ちなんだよ。

俺的には、OnkyoのD-TK10の技術と特許権を、
どうやって一介のオーディオマニアの土建屋が買い取ったのか？
そちらが気になる。

ああ、怖いね。本当に怖い。

ドカタスピーカーデスカｗ

>>600
マッチングを取るという事と、製品価格から見てユニットが安すぎる
という事は別の問題。

ワンオフで作るわけではないのだから、マッチングを取るのは難しくない。
元々複数は仕入れているのだから、そのユニットの中からマッチするペアを選ぶ。
そのペア以外を捨てるわけではない。

捨てるわけではないから、もう少し良いユニットを使っていても、
そっちでも問題なくマッチペアは取れる。

存在しない測定器でもってどうやってマッチングを取るんだね？

ぶっちゃけ、大量に購入した某メーカーのユニットをマッチングもせずに使ってるだけでは・・・？

土建屋の中に高度な計測機器が揃っていて、完璧にマッチングを取っているとでも言うのか？

そんなこと言ってもハルズ・ファンでは続々レポはいってるし

まぁ良いのは良いのだろうが・・・あれだけ絶賛コメントのみだと結構胡散臭い

ONKYOの奴だけはダメだ。
あれは発売当時に期待して買いに行って聞いてガッカリした。

ここで叩いている奴等が持っているスピーカー、
良い音だって思うスピーカーが知りたい。
もしB&WやWilsonだなんて言ったら鼻で笑ってやるわｗｗｗｗ

音圧がオンキヨーの80dbから85dbに改良されています。
素人考えですが、｢吸音材がない、単板を薄くする(ただし力木を1本増やす)、ユニットを軽くする｣、ことで実現できたと考えていいのでしょうか？

スピーカーの音圧は基本的にユニットに依存する。

>>633
B&Wの80xとかコスパ最強じゃん
あの値段であの音質のSPは他にこれといったライバル無しで独走してるし

>>635
ありがとうございます。
勉強になりました。

ミクシィのオーディオコミュで全然関係ない話題なのにキソキソうるせえ奴がいて、
なんだこいつ？と思ったら大佐だった
布教半端ねえ

俺が使ってるのはYG ANAT2
まぁHB-1に比べるとつまらないスピーカーですいませんね
吸音材使ってない事と有り得ない価格が共通点かね

単純に叩いてるのは少数であとは興味があるだけ
そんな敏感になるなよ

クソアコースティック

>>623
俺も同じく気になるｗ
これって普通に出回ったONKYO商品買って改造して売るってことはできないんだよな？
そういうやり方でも利益出そうｗ

重量がオンキヨーの2.9kgから4.5kgに増加しています。
1.5倍以上の増加です。
上部は単板が薄くなり、軽くなっているはずであり、下駄というか台座の部分がオンキヨーとは大きく違うように思います。
オンキヨーは音量を上げるとかなり台座も共振します。ありえんくらいの巨大な音量にすると音が割れるというか歪んできます。
台座を重くすることによって音割れの改善が図られたのかも、と思います。

ペアで60万なら見向きもされなかったと思うよ。
あの価格だから菅野が御布施を貰って喰いついただけ。

>>643
スガーノに回ったオフ施療ってどんくらい？

エチュード、スカスカ
http://www.hifido.co.jp/KW/G0108/J/0-10/C09-47168-31381-00/

642の者ですが、オンキヨーのスピーカーが軽いことが問題だとは思いません。
単にHB-1との個性の違いかと。
ギターではネックやヘッドが共振するものは、一般的によくない、とされていますが、ギターの最高峰の１つであるサントス・エルナンデスなどは重量も非常に軽く、ネックやヘッドも共振し、楽器全体が鳴り渡るのを評価する人もいるからです。
たくさんのカキコ失礼しました。

>>636
お前がコスパ云々言ってる時点でレベルは分かった。
もう巣に帰れ。 そして忘れろ。

>>647
大佐乙ｗｗｗ

大体「レベル」ってなんだよｗ
あんな狭いとっ散らかった部屋のが「レベル」低いわｗｗｗ

>>649
あの狭さが通なんだろｗｗｗｗｗｗｗ

音楽性や趣味性を語ってるだけあって
流石、レベルの高いセンスの良い柄のカーテンだよね！
売ってる店が知りたいぐらいだよ

あれカーテンなのかｗ
てっきり小学生が体育大会で使うデカパンかとｵﾓﾀｗ

>>643
教えてエロい人。
会社は兎も角、こういう個人名を確証無しで断罪するのて名誉毀損とかならんの？
社長に対してもそうだし。
訴えられない？

>>653
そんな事は2chでは日常茶飯事。
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1267630128/
上記のスレなんて674までスレが続いていながら
「悪徳会社」や「個人名」まで晒されてる。
しかし未だに名誉毀損もないようだｗ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1267630128/

建築関係であれば木材を仕入れることは簡単ですし、
ギター製作会社であれば、表面をきれいに仕上げる
ノウハウもありますね。
ギターの値段と各ユニットの単価を考えると、１３０
というのは、利幅が大きいかも知れません。

つーか1365000円？なんぞやこの価格。
ギター自作するついでに作ってみるか。もっと良い物を

綾波仕様にしたら０がもう1個増えますね

更に調べて分かったんだけど両サイドのマホガニーと力木はHB-1と同じように入ってるね。
ttp://www.phileweb.com/news/audio/image.php?id=9427&row=4
素材が違うのはフロント・バックでフロントがＭＤＦとバックが積層材とその他。
内部の加工もそっくり。
材によって値段が違うといっても数万あれば十分買えます。
言わばキャビネットの一部とネットワークの見直しですね。
それでｺの価格はまあ価値観次第です

takamineのギターなんて、ギター弾く人はわざわざ買わないよ。
他にもっと響きのきれいなギターが世の中にはたくさんあるからね。

一期一会と思って買う人はいるんだろうけど。

上に更に良い情報がのってました。
D-TK10の両サイドバック材にマホガニーに力木でした。台座は黒檀集成材。
十分凄い・・・

単にFMアコの音がいいだけじゃないの？

オーディオの世界には同じ製品を「１０万なら買わないが、１００万なら買う」みたいな基地外もいることは事実

100万円の中から選ぶ。って感じだと思う。

100万円の小型スピーカーって選ぶほどある？

なんで小型に限定するの？

貧乏人で四畳半オーディオしか出来ないのに、見栄を張って
ローンを組んで無理をして買うから。

LINNの小型の100万くらいのやつはなかなか良かったな〜

大和マーク(株)(材料屋さん？)のHPを見ると、ギター材料として指板用高級黒檀2800円、ギター横・裏板用マホガニー4枚1組4400円、メープル4枚1組6600円となっています。
タカミネさんならもっと安く仕入れられるのでは？と思いますが。
まぁメープルは見た目のよい虎目だ、バーズアイだ、というと値段も跳ね上がるのでしょうが。
D-TK10の168000円はやむを得ないところかと。

ONKYOのユニット交換したらどうなるかな。
どうせ正確さは捨ててるんだから音作りとか一切無視で。

ウッドコーンとか昔テクニクスであった漆塗りコーンとかにすると
もっと喜んで大枚はたくと思う

Wikiで粘着まとめ作業やってるのはlmst(えるえむ) ORCA 等。捏造と言っておきながら2chから
自分に都合の良い部分だけを抽出してWiki編集（捏造）自身のブログでは都合の悪いものは削除
lmstは相手側にはステアドで粘着（個人情報隠してるので相手にされず）スレはアコリバ総合
で、問題と言っている付録CD検証スレは建てない。dejavu事件を根に持ち、ｱｺﾘﾊﾞのｲﾒｰｼﾞﾀﾞｳﾝを
画策することが目的の他社工作員でステレオサウンド関係者と親交を持つ人物もいるという。
　※lmst(えるえむ)はaudioアクセサリーを販売している。　
　※dejavu事件とは　
ステレオサウンド誌レコード演奏家訪問などに登場していた人物(audio界の貴公子)
ステサンに登場したあたりから急激に羽振りがよくなる。システム丸ごと一新
アコリバから商品の提供あり→何故か不買運動→ブログ炎上、そして封鎖。
大暴れしたのはＮＨＫ音楽ディレクターのオスカル （ステサン評論家、小林）
DEJAVU掲示板にて滅茶苦茶理論披露してはKENに突っ込まれ続けた挙句、大ギレして大暴言を
吐いたのに困った管理人のフィルがステサン評論家への道を開いてくれたオスカルに遠慮して
オスカルを咎めずKENだけを排除しようとした事に一斉に反発が出てしまったのが閉鎖の原因

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 19:24:19 ID:U3huRnZo
dejavuの時のkenの発言、すべてログ持ってるけど、
全部2chにはりましょうか？

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 22:26:43 ID:y4zR7Q6Z
>もっと最悪なのが管理人の職場にまで電話掛けまくりで大迷惑
これね、被害者が各々記録取ってるからね…
866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/04/12(土) 22:35:48 ID:yLYKdo1X
みんな指摘しちゃ駄目だよ、（信者のお布施による贅沢な）生活かかってんだからw

867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/04/12(土) 23:42:53 ID:l2NHZ2g4
だからこそ潰さないとw

専用スタンドを総桐の蒔絵仕様で作ったら500万でも売れるよ。

大佐って結構な値段のアンプつかってるみたいだけど、なんでＨＢ−１？
庶民の僕には解らない

Fostex GX100とどっちが良い音ですか。

GX100

ＯＮＫＹＯと同じかどうか知らないが、しかし、これが、
ジェフ・ロウランドとかゴールドムンドとかで鳴らすと
めちゃくちゃよく鳴るんだ。なんでだろう。

>>645
箱自作した経験からいうと、箱の材料費と工賃だけで１０万超えてるのは間違いない。
中身は３千円だとしても。

>>676
山吹色の響きが共鳴するからでせう

パッシブアッテネーターの中がスカスカなのは当たり前。
そうじゃなきゃパッシブアッテネーターじゃない。

>>658
この中でオンキョー聞いた奴はどんだけ居るんだ？
あれ、ホントに嫌いなＳＰだったが。

>>680
店にあっても、棚にセレクターで繋がれて、
安アンプで聴ける程度。
同じ環境で聴けなきゃ意味が無い。

逆を言えば、HB-1は7Fのあの環境、装置なら
良い音で鳴って「当たり前」。

>>681
安物ユニットでもあの環境ならｗ

特注モデルだって
http://www.dynamicaudio.jp/audio/5555/7f/hb1/top.html
大佐の部屋もこのくらいなら普通なのにね
http://www.dynamicaudio.jp/file/100201/room_1.jpg
http://www.dynamicaudio.jp/file/100201/room_2.jpg

ポーンと買ってさりげなくリビングに置くものでしょ
これを崇め奉るなんて滑稽

ボッタクリもいいとこ

10万も100万も等しく安物としか思わない様な、金で時間を買う様な人間のモンだろ。
音のコスパなんて気にする人間は絶対買わないって所で所有欲を満たす。それだけの価値だな。

ハードメイプルの縮杢が入った材を使うとこのお値段ですかーフーン

トラウマさんは背伸びしてkisoユーザーなんかになるべきじゃなかったね
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0f/3f/9eb749601ce3c1fe48e1b12e04f4a739.jpg
余裕綽々の他の人達と生活の差がありすぎて悲しくなりそう
身の丈にあったONKYOでも買っておけばここまで哀愁を誘うことはなかったのに

>>687
quadの安いのとかでも良かったんじゃねぇかと思うなｗ
遠目から素人が見たらわからんだろうしｗ

5555でHB-1なんて置いたらさすがに他のSPと聞き比べたらあれ買う奴はいないだろ

まあ、サブに買う奴ならいるだろうけど、5555で聞き比べてメインにする奴はいなさそう

>>687
ワーオ？！なんてこったい！

>>687
カーテンのセンスがすごい

ブロックの上に置いてあるロール紙、変なデザインのカーテン、
謎めいたマットで音を調整しているんじゃない？ｗ

大盛況だそうです＾＾＾＾＾＾

http://community.phileweb.com/mypage/entry/2153/20100224/16895
クロさん　こんばんは。

私は今回は行けてないですが、どうやら今回のイベントも大盛況だったようです。

自己に物欲菌を持ってる人は、自宅でおとなしくしてる方が得策なのは私も同じ身なので良くわかりますよ

なんせアマティや9800を下取りに出してまでの実力だから
聴くと虜になるのは必死でしょう

byトラウトマン大佐 at2010-02-28 21:59

>>693
リンク先消えてるな

だから、文を書いたのか？

スマソ。
/が抜けていた。
http://community.phileweb.com/mypage/entry/2153/20100224/16895/

naskorのブログ見たらさ、2chの奴らはHB-1を聴いた事ないと断言してるんだわｗ
糞スピーカーを駄目といったぐらいで何ムキになっているのだろう。
良いスピーカーだと思ったら良いと書くぞｗ
素直に言うも何も2chの奴らは素直だと思っとるがな。
http://blog.goo.ne.jp/scala1955/e/7845f99477062e7e78a407b8722ddce9

これでトールボーイとか作ったら400万超えかwww

こわいな

匿名だからこそ歯に衣を着せずに語れるんだけどな

そうなんだよな
いい音なら個々で満足してればそれでいいんじゃないか？
なんでこうまで他人にうざいくらいに宣伝する？

大佐とかこの人とかって一体何と戦ってるんだろう？
自分自身がkisoであるかの様なぶち切れっぷりで可笑しいね

こういうHB-1みたいな楽器的なスピーカーは好みがあるしな〜
好みに合えば最高になるんだろうけど、好みに合わなければ下手すりゃ最悪の評価を下すかもしれないなぁ

攻撃とかwww

反応見て喜んで072でもしてそうでこわい

せめてこの値段でソナース並みに作り込んでるように見せかければ
誰も文句はないと思うよ

音とかどうでもいいから見た目よければさ

>>697
俺は作って欲しいなｗ
どんなドライバ使うか、ネットワークや箱はどうするのか、非常に興味あるｗ
できたらまた国産をベースにしてほしい
ONKYOやVICTORあたりでｗ

やっぱ小口径・小型スピーカー使いたくないなあって思いません？どんなに音が良くても。

海外メーカーで木材を上手く使ったSPあるけどね。
ただ楽器的な作りではないけど、デザインが良い。

小型の良さもあるぜよ？
低音は諦めろ・・・だけど

まあ、久しぶりに話題性のあるスピーカーが出てきてよかったじゃないか。
こんだけ信者がいればそれだけでも近年まれに見る成功作だよ。
TADに見習わせたいね。物量投入だけがハイエンドじゃないんだって。

信者って大佐の友人数人だけだろ

そもそも、独特の音がする趣味性の高いSPと、ハイファイ志向高音質SPをごっしゃに論じても意味ないだろ

痛いのは宣伝の仕方
素直にONKYOの改良品で趣味性の高い独特の音ですよ実物聴いて判断してね、と言ってればいいのに
技術どころか設計買い叩いておいて自分の手柄であるように喧伝し万能の音であるかの様に断言して・・・

けど一番駄目なのは他社製品を貶す事で自分の価値を高めようとした所だよね

HB-1は箱鳴りを積極的に用いて味付けした趣味性の高いSP
対してTADはモニター用途の流れを汲む音の正確性を追求したSPだからなぁ

全く特徴の違うスピーカーだから比べる事自体無意味

自作系のスレに行くとたまに「市販品の100万円の物よりもいいモノを作れる」なんて言い出す痛い人がいたりするが
マジでやっちゃうとはね・・・

趣味性ってなんだっけ？

ひとりよがり

痛いと言うより適切な判断だろ？不相応な価格なんだから。

ああなんとなくわかった。粋とか洒落って感じだな。（趣味＝ホビーのほうじゃないんだね。）

クルトミューラーのコーン、アルニコ�Vマグネットくらいしとけばいいのに。
10cmでは意味ないですか？
今のままだとonkyoの方がスペックが上に見えてしまいます。

個性が売りならONKYOと良し悪しなんか付けられないだろうね
どちらも響きを聴かせるオンリーワン()な音なんでしょうから

別スレで元ネタのオンキヨーのでも変なのが沸いていたなぁ
これの良さが解らなかったら難聴とかなんとか暴言吐いてたなぁ

>>712
メーカー製スピーカーで使われてるユニットとかパーツの相場しらないのかな？
100万でもユニットやパーツ自体は大したことなかったりするからね

材料費に20〜30万かけて
計測と調整も自分好みになるまでなんどもやれば

作成者にとっては、メーカー100万よりいい音出るだろうさ
プラシーボとかじゃなくね

KISOは、材料費が20〜30万に到底満たないところがミソだな

>>721
それだと100万で売っていいレベルじゃん

良心価格で80万だな
でも材料費そんなにするのか？

また原価ウジがわいてきたな

木目の良いとこ取り10台分で20万てとこかな

材料費と人件費、流通経費すべてあわせてもオンキヨーの定価16万円を越えることはありえないでしょう？

材料費と人件費、流通経費すべてあわせてもオンキヨーの定価16万円を越えることはありえないでしょう？
ま、かまわないけどね。

スマソ

ｲｲﾖ　大事なことだもんな

広告宣伝費とお布施代の80万が含まれているんだよ。

5セン、1マンの物に悩んでるのからみれば天文学的？価格
たかだか小型2WAYでしょ
普通のフルレンジ＋ツイター（コンデンサカット）でも対抗できる

>>731
ビクターのSX-V1が中古5万前後で入手できるのかな？まずそれが相手だと思うよ・・・

同じものを依頼するにしても大企業が相当数を契約して一度に発注するのと
零細企業が限られた数を発注するのとでは材料的にも手間的にも単価が高くつくのは判る
としても、上乗せしすぎだろ？
それに>>710の宣伝の仕方だしな

「ここは『Acoustic Revive Sound Catalogue』CDデータ捏造疑惑に関するまとめwikiです。」
　↓
http://www8.atwiki.jp/acousticrevive/pages/1.html　　←ココ

アコリバCD事件まとめwiki(アコースティックリバイブ・音元出版・Studio migmig) - トップページ
http://www8.atwiki.jp/acousticrevive/

雑誌にオーディオアクセサリー比較ＣＤがつく
↓
デジタルなのにバイナリ不一致　しかもなぜか自社ケーブル使用のほうは0.5dBの音量アップ
（一般に音量があがるとだけで音は良く聞こえるという人の性質を利用したのか？）
↓
2ｃｈネラー追求
↓
雑誌サイトなどでこのことを論じるのがなぜか禁止される。
まとめwikiの管理人の職場にアコリバから電話で追求までしてきて個人攻撃。

そんな業界です。

思い込みスレで海外版mp3アコリバ事件が報告されている。
（テスト　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1266803429/386）
（元ページは米国　http://www.gearslutz.com/board/921823-post98.html ）

100.mp3＝reference
101.mp3＝Apogee Rosetta800＝高級AD/DAコンバーター
↓
結果は高級Apogee Rosetta800の惨敗。誰一人として良いという人がいない。
↓
しかしなぜかApogee Rosetta800使用のほうは0.5dBの音量ダウン
（一般に音量がさがるだけで音はショボく聞こえるという人の性質を利用したのか？）
↓
このことを論じるのがなぜか禁止されているのか誰も正式に追求しない。
しかし測定してみればわかる。測定ソフトがなければ波形ソフトに入れてみるといい。
100.mp3から101.mp3になるとガクッと波形が小さくなるのが誰にも見える。

なぜこんなことが起こるのか。高級なRosetta800にどんな恨みがあるかは不明。
しかし、そんな業界です。

ついにコピペ荒らしまで始めたかｗ

クソアコースティック

Soundgirl -音響少女-』 発売記念イベントに参加してみた
http://jandc.blog35.fc2.com/blog-entry-72.html
アコリバ社長が登場
このシステムの試聴の途中で、今回各種アクセサリーを提供しているアコースティックリバイブの石黒謙社長が登場。
うはっ、よもやとらのあなでアコリバの社長を見ることになるとは。
温和な笑顔でオーディオアクサリの重要性を語っていたが、例のCDデータ捏造疑惑事件で自社の掲示板に数々の暴言を吐いていたのと同じ人物とは…。
いやはや。

ウンコスティックで良くないか。
略してウンコでいいか

バブルの頃、ビクターが12.5cmのフルレンジで単板つか樺桜ムク材のスピーカーを60〜70万円で出してボッタくりだと思ったけどな。
でも純金メッキコーンでアルニコのスピーカーで、たしかイタリア産ムク大理石のスピーカースタンドついてたはず。
材料代は比較にならん。

>>741
これか

http://audio-heritage.jp/VICTOR/Speaker/sx-g1limited.html

>>742
それです。
懐かしい
あの頃のビクターは・・

小賢しく、貧乏臭い時代になってしまった。木曾ぉ・・・

>>740

「糞」の一文字で充分だと思うよ。

>>707
ゴミユニットにパクリ箱、無駄金掛けて騙す商法をTADが学ぶのかｗ

>>681
確かに、コンパクト機って組み合わせる機器でかなり異なる印象で鳴る場合がある。
いわゆる化けるっていうやつ。

ちょっと前に、50〜100万ぐらいのアンプと、SACDプレーヤーを組み合わせて
聴かせてもらったけど、割と良かったよ。でも、うちの10万円ぐらいのSPもそこそこ
良い音で鳴ってるしなぁと思った。

日本のユーザーは見栄えを気にするから、KISOみたいに驚くほど小さいとか
Sonusのようにいかにも奇抜で、金かかってますみたいな製品に弱いんだろうな。
ガルネリなんかも、雑誌で大絶賛されてたほどは良くなかった。
こう書くと、鳴らしきれてないっていわれそうだが。

http://www.dynamicaudio.jp/file/090615/hb1_case04.jpg
布のカバーが60000円のようだｗ
http://www.dynamicaudio.jp/audio/5555/7f/brn/697.html

すまん。
布のカバーじゃなく木のカバー。
http://www.dynamicaudio.jp/file/100304/IMG_1839S.jpg

Kuso Ahoustic(糞 阿呆スティック)
HB-1(激しくボッタクリだわん)

詐欺に詐欺を重ねるのかw

>>746
でも、この人に犬やπを再建させてほしいｗ

πでボッタするのなら、既にレバションがおいでになるので、間に合っておりまする

>>753
いや、それはπの利益になってないだろ

いよいよオーディオ業界も積極的に霊感商法で稼ぐしかなくなったか・・・
中途半端に客観的な性能勝負は止めて最初から趣味性だの幸福感だのを前面に押し出せば逆にオカルトと非難されずに済む？

オカルトはオカルトだと思うけどｗ

信者　　　と書いて
儲　かる　　　と読む

私もHB-1は高いと思いますが、ボッたくりという程だとは思いません。
高級オーディオなんてどこも多かれ少なかれそんなもんだと思ってますし。
むしろ国産で高い材料、機器を使ってヘボい音しか出ないとがっかりします。
マランツのモノアンプ＋802D使っていますが綺麗なだけでつまらんです。orz

なので近日中に叩かれまくりのHB-1も聴いてみるつもりです。
ガルネリと比較してどんな感じなのかも気になりますし（笑）

>>758
いや、ボッタクリレベルでしょ。
高いけど許せるってのは、あの作りなら70万円までだよ。
ガレージメーカーならそんなもんかって価格が50万円くらいか。

ID:dK+Y+HEE
香ばしいｗｗｗｗ

((＿))社からギタースピーカー出してほしいです。

>>760
70万円まで許せるっていうなら同じだと思いますよ。
その金額でも十分すぎる位高いですし。
私は同じく叩かれてるムンドのプレイヤーも良いと思っています。
価格っていうフィルター掛け過ぎじゃないですか？
原価なんて掛けようと思えば幾らでも（無駄に）掛けられるんですから。

無駄なコストを掛けるぐらいなら何もせずにボッタくった方が良いって？

故意な曲解ですよ。
その無駄なコストも音になってなければ何の意味もない、という事です。
もちろんメーカーとしての利益追求もあるとは思います。（特にムンドは…。
しかしそれを含めた上で音に納得するかであり、
納得出来なかったり他で代用がきくのであれば選ぶ必要は無いと思います。

ガルネリが欲しかったのにC/Pにつられて802Dを買って後悔した私の戯れ言です。
長々スミマセンでした。

>>765
TAOCのスピーカーみたいなもんか。聴いたことないけど。

> 70万円まで許せるっていうなら同じだと思いますよ。

同じじゃないよ。
70万円まで許せたら、もっと高くても許せるって全然理由になってない。

>>765

＞もちろんメーカーとしての利益追求もあるとは思います。

今の所これ以外に価格の理由が見つからんから散々言われてるんだと思うが。

吉兆が、偽装と使い回しの食材でも繁盛していたのがよく判りますね。
それを有り難がって、大枚はたく人はこと欠かないんだ。

>>767
HB-1に70万円もの価値を許せるなら、
価格で叩いている人達にとって買う人と同じ、と言いたかったのです。
ここに居る人達は70万円なんて許せないでしょうから。

>>768
オンキョーからのコピー云々、社長の職歴、無意味な原材料での算出。
さらには買った人間への個人的攻撃や部屋まで。
商品についてだけ叩くならまだしも、見ていてちょっと嫌な気分です。

ID:dK+Y+HEE
ほら香ばしいｗｗｗｗ

素直に信者ですって言えばいいのに

>>769
吉兆と違って問題にはならんだろうというのが、非常に大きな違いｗ
ありがたがって買ってるやつしかいないだろうからねｗ

まだ聴いてないので信者になりようがありません。
金額の価値を認めるか、認めずに高いと叩くかは実際に聴いてからです。
130万円程度では金額的なフィルターも大して掛かりませんし。

関係者側の人間と考える方が自然か、はたまた関係者を装ってのネガキャン狙いか

>>770
> >>768
> オンキョーからのコピー云々、社長の職歴、無意味な原材料での算出。
> さらには買った人間への個人的攻撃や部屋まで。
> 商品についてだけ叩くならまだしも、見ていてちょっと嫌な気分です。
俺はありがたいけどな
特に原材料算出はｗ

なんかお子様が多いの？

ガルネリより安いのに・・・叩かれすぎ

俺は見た目ならガルネリ買うけどな

MDFや合板の原価とか知って有り難いですか？
スピーカーの原価なんてどれも思ったほどに大した事ありませんよ。
他のハイエンドスピーカーも原価で考えたらたかが知れています。
ディナなんて自社製ユニットはまだしも他は酷いもんです。
その中でB&Wは流石お金が掛かっていたと思います。 …お金だけは。

そもそも彼は本当に欲しいスピーカーが既に決まっていてるのに、
何故そちらに買い換えずにこんな所でここまで頑張るのだろうか？

以下の流れ

視聴しました
↓
素晴らしい、ガルネリとはまた違った趣があります
↓
サブシステムとして購入しました
↓
価格は得られる音に対して正当だと思います

D-TK10のコピー、安ユニット。

まあ、D-TK10の実売(12万以下)から見て糞アコが11倍〜17倍高いのが問題あるのだろう。

糞アコは定価販売

>>779
原価について問題になっているのはその絶対値じゃなくて、
キャビについては元モデルとほぼ変わらず、ユニットに至っては
下手すりゃ元モデルより安いっていう相対的な問題だと思うよ。

>>738、740
クソとかうんことか汚い言い方はやめてくれ！
オーオタの品性が疑われる。



ウソ・アコースティックにしようｗ

>>784
嘘アコも悪くないね。

>>750 のネーミングに吹いたｗ

Kuso Ahoustic (糞 阿呆スティック)
HB-1 (激しくボッタクリだわん)

Bは ボロ儲け も当てはまるなｗ

大佐は巣へ帰れ

海外の１００万越えのも
本国で売る時は日本での価格の５０％〜７０％だろ？
向こうとこっちの仲卸が絡むからその分高くなるだけで。
キソの価格設定はどう見ても正当性が無い。

ウソアコがやってるのは、ムンドの１０倍商法そのものだよ。

OnkyoのD-TK10が市場価格13万円では、それほど売れないので
信者が集まるような宣伝文句付けて、元値の１０倍の130万円で販売してる。

Onkyoのオリジナリティを見えないようにして、HB-1の販売攻勢かけるのもムンド商法に則っている。

釣られて購買する層は、オーディオ好きでブランド信仰に弱い、
自分ではスピーカを設計したことも無く、回路の知識のないレベルのオーオタ。

>>788
そもそもKiso Acousticの新しいブランドにブランド信仰なんてありえんだろが

そのブランド信仰を作る為に宣伝費をばら撒いただけじゃね？

ヒント：

菅野氏がステサン誌で大絶賛、ステサン誌で表紙を飾る
同時にダイナ７階で大プッシュ

それがどうしたって感じだけど
みんなウブなのか？

>>791

菅野に300万。ステサンに500万。ダイナに200万＋キックバックか…
宣伝広告費の回収大変だな。

宣伝広告費は解ったが、楽器の音を知ってる人がHB-1を評価しているのは
どう説明するんだ。

勝手な妄想しか出来ない耳と性格が悪くしかも金が無い香具師としての
意見を聞きたい。

大丈夫。次モデルはもっと恐ろしい事になる。

>>794
誰が評価してたの？

>>794
韓流もはじめの頃はマスコミのマンセーにつられてヨン様を真面目に評価する人もそれなりにいたけどね。
ここまでテコ入れがあからさまになった今となっては御笑い種だ。

>>794

楽器の音を知らないから評価出来るんだよ。

>>794
うん。
１５０万の「音代」に正当性があるかどうかは聞いた事無いんでわからない。
しかし、もっと安く出せたはず、という事だけは解る。
聞いて，音にそれなりの説得力があれば信者に転向するよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿>　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 ／＼　|＼
　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ　 /／￣
　 　 　 　 　　　　　　　　/ |
　　　　　　　　　 ( ◎） /　.|
　　　　　　　　　_ﾉ(ﾉヽﾉ 　.ヽ-ヾ _
　　　　　　　／　　　　　　　 　　 ＼
　　　　　　/　 ﾉ人　　　　　　　　　ヽ
　 　 　 　 |　イ・ヽ＼)　　　　　　　　）
　　　　　　|　.| 　 | 　 ヾ)　　　 　　　 ）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヾ人__ﾉ(｡｡｀　ヽ　 　 　 　/　　｜　父さん！
　　　　　　　|　⌒　　　　　|　 　ﾉ　　ﾉ　＜
　　　　　　 人　 　|　　　 　ﾚノ　 　/　　 ｜　　強い僻み根性です！
　　　　　　　　ヽ、　⌒　　　ﾉノノノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　/~/｀ーーーー´/＿__/ヽ
　　　　　　 /　|￣~|ヽ/＼／|　　　|　|
　　　　　　/　 |＿_| 　 o　　.|＿＿|　|

>>789 >>794 >>800

大佐　登場！！

大佐お帰りはアチラです

>>794
プロが認めただのなんだなんて「自然な音」をウリにしてるスピーカーじゃ
そういう話がない方が珍しいぐらいありふれた話だぞ
2chなんかでも嘘かほんとか
「アマで楽器をやってる俺様としては」「楽団員ですが何か？」なんて手合いが
しょっちゅう沸いてくるし、そいつらが皆バラバラに自信満々にそれぞれスピーカーを選んでるんだよ
「楽器の音を知ってる人」が世の中に何人いると思ってるの？

マスオ大佐

>>789 >>794 >>800 >>803

大佐の戦死が、確認されました。

onkyoの特許つかった製品がそのまま入賞するステレオサウンドの表彰制度もなんか？？？
ベストバイとか訳わからん

原価が安いのは納得した上で、まあ130〜200万円より下の価格で
音質・所有感で、HB-1より満足を得られるスピーカーがないから、
これを選ぶっていうのは選択方法としてはあり得ると思う。
だって、ほかに選択肢がないんだから。

原価を積み上げて、それに利幅載せて……みたいなモデルだけが
正しいわけじゃないし、いいモン作れたんなら高く売ったって
構わんだろうというのが自分の意見。

でも、実際に聞いた範囲では、そこまでいい音かどうかちょっと
疑問だった。確かに、悪くない音だったけど、圧倒的にいいって
感じではない。ただ、日本人が好みそうな、ボーカルがきれいに
聞こえる、ある意味平凡な音だった。

個人的にはハーベスあたりを買ったほうが幸せになれそうなので、
買うつもりない。この原価で作れるのだから、似たようなコンセ
プトで、少し作りや音質が良く、値段も同クラスか、ちょっと下
のあたりに抑えれば、一部市場に受け入れられるかもしれない。

>>806

年間通しての、一ページ広告と見開きカラー広告掲載と選考
委員へのお布施で決まるんだよ。
大賞製品が、次の年度のベストバイにすら入らなくなるのは
不自然でしょ。
一年間で音が悪くなる訳はないしね。

HB-1をﾏﾝｾｰしてるやつらが鬱陶しいだけ。
HB-1以外のスピーカーはクソ・・・みたいにいうﾏﾝｾｰがいるからそもそもこんな展開になったんじゃ？

しかし大佐もいまどき　香具師　ってなｗ

>>803
すまんが言いたいことがよくわからんので、まとめてくれ

文章の把握能力も低いんだなｗｗ

>>807
たくさんあるわ駄耳

>>810

「iPod最強」って事だよ。

>>812
最後まで読めよｗ

>>811
「も」って何だよ？
誰かと勘違いしてんだろ、おまえ？
アフォだなぁｗ

●Audio Basic 2010年01月号より

岐阜県に本拠を置くKISO ACOUSTICからHB-1というスーパースピーカーが誕生したのに、 貴誌で扱われないのはどうにも納得がいかない。
すでに海外オーディオ雑誌でも紹介されているのに。
日頃、スモールオーディオを標榜している割にはおそまつ君だと思う。
期待していただけに失望も大きい。こんなデタラメやっているようでは貴誌の存在価値がないではないか。
言葉が悪いですが出版をやり直して欲しい。このコメントを掲載するだけの度量はあるのか。

●Audio Basic 2010年01月号 編集部のコメント

「スモール・オーディオ」という言葉を誤解されているようですが、
本誌では小さいだけの機器を「スモール・オーディオ」とは規定しておりません。
ご指摘の製品をまだ取り上げていないのは、本誌なりの考えや事情があってのことです。
暴言を吐いたりハガキに失礼な事を書かれるのはご自由ですが、
今回「My Audio Life」に登場されている●●●夫人のような読解力を養って頂ければ幸いです。
ともあれ、誤解されてしまったことに編集部の責任も無いとは申しませんので、
また近々「スモール・オーディオ」の特集を組みたいと思います。

>>815
なんでIDの違うお前がからんでくるのか判らんわｗｗｗｗ

>>810
楽器の音がわかる人なんて世の中にゴマンといる
自称まで含めたら無数にいる
その中の何人かが認めたところで
箔としては何ら価値がないって話だ

こういうのはpaid publicity、ペイドパブといいます。所謂、提灯記事、記事風広告であります。
雑誌でも経済誌、ビジネス誌、ファッション誌、グルメ誌には数多く、テレビでもインフォマー
シャルとして頻繁にみられます。PRと表示してないものも多々あるので、この間のページについ
てはまだ良心的かもしれません。
ペイドパブでは、広告主この場合はメーカーや商社側がステレオサウンドに広告費と制作費？を
払い、編集部や雑誌社から依頼された筆者が、広告主の「この製品についてこのように書いてほ
しい」という要望により取材執筆します。メーカーの場合は持ち込みもあり、当然記事内容は
その製品のヨイショが主体となり、必ず広告主の検閲があります。何千円も払って購入する雑誌
のなかでこうした記事が多くなるのは購入者としては腹が立ちます。情報としての広告を買って
いると思えなくもないが、「記事風」というところに受け入れがたいものがあります。こうした
記事のほとんどは夜の蝶をお天道様のもとで見るように気色悪いもので、ジャーナリストや評論
家の看板を掲げているまともな方はゴーストでも絶対に書かないといわれていますが、こちらの
業界ではそうでない方々もいるようで生前「これをやっちゃーオシマイよ！」と寅次郎さんはよく
おっしゃっておりました。
ポルシェの代理店として長かった三和のカーグラフィック誌末尾の広告は純粋な広告であったが、
本文記事に劣らない説得力のある文面で多くのポルシェファンを喜ばせたものだ。広告主もこうし
た解説広告でなく質の高い純粋広告で勝負していただきたいし、出版社もこのPRページで多くの
読者からの信頼性を失っていることを認識すべきであろう。


キソアコもステサンにPR記事あったよねｗ

>>818
俺は単発君なのだｗ

>>816-817
これマジなの？

>>816　>>817

>>822
マジだよ。
誰か知らないけど、Audio Basic 2010年01月号の読者投稿のハガキと編集部のコメント。
2010年01月号の297ページ。

>>779
ハイエンドスピーカーと糞アコのユニットじゃ桁が違う訳だが

>>794 to3sJ4Rt
勝手な妄想しか出来ない耳と性格が悪くしかも金が無い香具師としての
意見を聞きたい。

http://blog.goo.ne.jp/scala1955/e/7845f99477062e7e78a407b8722ddce9

Unknown (大佐) 2010-02-28 01:41:18
２ちゃんに書き込んでる人達に、私の音を聴かせて目の前で、意見が貰えると、
話は早いと思うのですが、匿名で書き込みするような香具師には、そんな根性など無いでしょう。


今時、『香　具　師』　な　ん　て　言　葉　を　使　う　の　は　『大　佐』　だ　け　。

まんまその通り

取り合えず聴かせて頂けるなら聴かせて欲しいですね。

ほんとオマイラどうしようもないわ
大佐のパンツの垢でも煎じて飲め

>>788
ＯＮＫＹＯと聞き比べてから言えばよいのになあ・・・

何故、自分で聞いたこともないものに、ここまで分かった口が聞けるのか。
少なくともＯＮＫＹＯは絶対にあの値段以上では売れない（俺は買わない）。
ＨＢ−１は何度からフラフラしては嫁に止められている

ＯＮＫＹＯの奴は全く魅力がないぞ。
低音スカスカだし、響くはずのエンクロージャーも全くだあな。

ELACの243LTDの方が余程よかったから、ソッチ買ってデスクトップにしとるが

音質を気にしたら馬鹿らしくて買えない。
1年後にまだプッシュされ続けてたら大したもんだ。
どこまで持つかな？

>>829
両者を同じ条件で聴いたのか、その点を問いたいな。
意外にそんな人は少ないだろう？

>823
買ってこようｗ

>>832
同じ条件なんかで聞けるかいな。あっちは豪勢なアンプ群。

ONKYOのは出たでスタンドとセパレートだったが国産で試聴
ONKYOの奴はかなり興味があったから店員に無理言って、
色々と繋げてもらったが、少しもいいと思わなかった。
こいつはミニコンだなと早々に撤退。
HB-1もあのONKYOが元かと興味すらわかんかった。

同じ傾向ならCPとか好みとか言えるんだが少なくとも自分の印象では全くの別物。
誰か、ONKYO買ってユニット変えたりしてレポしてくれるといいんだけどな。
音が劇的に変わるんなら、遊びつくすの前提に今からでも買ってもいいんだけどな

まあ、HB-1がいいか悪いかは人の好みだからよいと思うのだが
ONKYOのがいいというのだけはない・・・と思う

ミニコンつーのがまずかったら、誰かユーザーがレポせんかね

なんか日本語が不自由な人だね

工芸品

HB-1は未聴だけど、ONKYOのは駄目だった。

同じONKYOなら安くて大きい昔ながらの3ウェイD-77MRX
の方が断然良かった。

HB-1のようなスピーカーは人を選ぶよなぁ
箱鳴りを積極的に取り入れてるから、出てくる音は元の音とはかけ離れちゃうからね。

まぁ、音楽を心地よく聴きたいというのであればHB-1のようなスピーカーは一つの方向になるだろうね。

ただ、トラウトマン大佐のような痛い人が出てくるのはどうもね・・・ｗ

というか、HB-1に繋がっている機器や場所やセッティングを考えたら
あれでまともに鳴らない方がおかしいだろ.。

ONKYOのを環境が違う状況で、比較したって意味が無い。
それ以上に、他の小型ブックシェルフ全般との比較でも
かなり恵まれた状況下で「聴かされている」。
その差し引きも出来ないで比較しても意味が無い。

逆に問うが、HB-1が「棚」に他のSPと横並びで陳列されていて
セレクターを介してミニコンで鳴らしても、他より抜けた音が出ると思うのか？

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 22:06:35 ID:JKEOJRd8
ほんとオマイラどうしようもないわ
大佐のパンツの垢でも煎じて飲め

>>840
試聴した事がないのまるわかりのレスだなｗ

全　く　の　逆

7Fはあの部屋で良い機材を使ってもマトモに鳴らないのがミソ。
そんな中で普通にHB-1が鳴っていた事に俺は驚いたよｗ

>>842
> 7Fはあの部屋で良い機材を使ってもマトモに鳴らないのがミソ。
なんでなのかわかりやすく説明しろよ、７F常連野郎ｗ

こういうSPがマンセーという人は、聴くソースが限定されている人だろ。
そのような人が2chで客観的な意見を聞くと、自分の偏狭さに気付くか、
逆に自身を正当化して相手を非難するかのいずれか。価格が安ければ前者だが、
この場合は高額なので後者になりがち。

>>843
実際に行って聴いても分からない様なら経験足りないんじゃない？
良い機材を使っているから良い音が出て当たり前？ なんて幸せ回路だよｗｗｗ


>>844
多分、良いと思って買った普通の人はココに書き込まないから。
トラウマが書いてるかどうか分からんがマンセー記事は見ててもウザイ。

>>845
> 良い機材を使っているから良い音が出て当たり前？ なんて幸せ回路だよｗｗｗ
誰もんなこと言ってないのに・・・そもそも行ったことがないから聴いてるんだけど
自分の耳や思考は優れてて、それがわからないのはダメってか
朝からめでてーなｗ

>842
知ったようなフリして書いているヤツが約１名ｗ

どうでもいいから、７Fで良い機材（笑）がまともに鳴らない理由っては何なの？
煽りじゃなくて、単純に興味ある
７Fは高額機材が並んでるイメージしかないしｗ

店ではぴったり合ったソースを試聴用に使うだろ。

>>839
商品よりも大佐のせいでイメージが悪くなった面があるよな。

俺が解説してやる。
＞7Fはあの部屋で良い機材を使ってもマトモに鳴らないのがミソ。

さる若様が、婚約者と迎賓館のパーティに行けば、そこには良家の
子女が綺羅星のごとく集っていて、自分の相手が霞んで見えました。
気分が害して一人別室で休んでいると、そこに質素ななりのメイドが
やってきて、介抱をしてくれました。大広間の淑女たちとは雰囲気の
まるで異なる彼女に興味を惹かれ、思わず若様はその場の勢いで
事に及んでしまいました。
眼が覚めると、隣には実家の下女たちと何ら変わりの無い娘。
これは大変なことをしてしまった、でも取り返しが付かないと ←大佐はいまココ

>>849
客が聴きたいソースを持ち込んでる場合もあるかと思うが

>>852
>>844参照の事

>>853
7Fの客も馬鹿だけでは無いと思うんだが

　853自信も自分の偏狭さに気付けば、さらに良いかと

7Fが他フロアへの貸し出し禁止令を出しているとか

他のフロアへの貸し出し禁止なら独占禁止法違反で証人喚問すべき

心底どうでもいいな

自分用の試聴ソースを持って行かずに判断する馬鹿は居ない。

>>851
たかが130万、200万で取り返しが付かないってバカなの？

部屋から想定される収入を考えると取り返しのつかない事態のような気がするよ。

>>840
だから聞いてから言えよ。
真面目に書いたというのに。同じ場所の他の機器も
聞いたし、それなりに補正して聞いて全く種類が違う
といっただけだな

だから前にも書いたように、HB-1は1本20万円ぐらいの
海外製ブックシェルフ程度の音はするよ。でも、その程度だよ。

HB-1に罪はない

ぶっちゃけ、トラウマ大佐がうざいと思ってるだけだろ

ぶっちゃけそう。
まぁHB-1がちょっと値段が高すぎるし好みが分かれる音だと思うが、悪いものじゃないからねぇ

興味があるからこのスレにいる訳だけどねえ・・・
でも試聴にわざわざいくほどじゃない。

なんかこう、もう一つ後押ししてくれ物があればなって思ってるよ。
オンキョーのほうの展示非売品で出てたスペシャルカラーバージョンで売ってくれるとかさ。
そしたら２００万出してもいい。

オーディオ歴30年の俺が言うよ。
HB-1より、Harbethの方がよほど自然で綺麗な鳴り方するよ。
ステサンの誇大広告やPhilewebの情報に踊らされ過ぎだろ。

今回の件で、ステサンや菅野の背中が透けて見えて、
ステサンの評価が虚飾に過ぎないことが明らかになってよかったよ。

D-TK10をアキュE-560で試聴しました。
ﾅﾁｭﾗﾙで好感度高く、10万円台前半ではﾄｯﾌﾟｸﾗｽだと思いました。
ただｽﾄﾗﾃﾞｨﾊﾞﾘｳｽのﾃﾞｨﾃｰﾙまで描くのは困難、強靭なはずのｽﾀｲﾝｳｪｲの低音部の輪郭がぼやけペダルのﾀｲﾐﾝｸﾞを聞き分けるのは困難、等過剰な期待は無理です。
音大生の勉強用には不向きかも。
さすがにギターソロの曲は敵なしで圧倒的。
女性vocalもnaturalでとてもよいのですが高音がもう少しﾇｹがよければ。
スピーカーの鳴るﾀｲﾐﾝｸﾞとｴﾝｸﾛｰｼﾞｬｰの鳴るﾀｲﾐﾝｸﾞにﾀｲﾑﾗｸﾞがでるので解像感では不利かも。
なぜ超小型なのか想像するに、大型化するとﾀｲﾑﾗｸﾞが拡大してﾓﾜﾓﾜになってしまうのではないか、と。
このｻｲｽﾞが限界かも。
aikoやnoonさんのvocalとてもﾘﾗｯｸｽして楽しめました。
ampはA1-vl等で十分かな。
さらにﾊｲｸﾞﾚｰﾄﾞなHB-1聴いてみたいです。
糞耳レポでした。

>>866
ハーベス良いよね。
同じように宣伝費かければ高くで売れるね。

ちょ、ま、菅野先生ハーベス絶賛してたぜよ

菅野先生が誉めていたスピーカー

楽器軽量系：ハーベス，木曽アコ，Ayra
高剛性重量系：オーディオマシーナ

オーディオマシーナは意外だと思った。

老人性難聴の老害の言うことに何釣られてるの？

お金の音がちゃりんと鳴れば。

ハーベスなんて、細々と輸入を再開した途端に菅野が大絶賛w
それに比べてロジャースやスペンドールは・・・

輸入商社と菅野の部屋にある製品と絶賛品とを整理してみたら
面白いよ。
ついでにステサンの広告もね。

>>842 >>861
視聴してるよ。
オリジナルノーチラスやYGの大型聴いたら、HB-1なんて、かませ犬にも満たないよ。
箱鳴りを活かした設計で広い部屋でもとか言ってる人もいるが、
上の大型を聴いたら、比較するのも馬鹿らしくなるほど、
空間表現「だけ」でも雲泥の差がある。相手にならんよ。
本当に行って聴いた事あるのか？
HB-1の材質違いの視聴会だけで、その気になってるだけじゃないの、あんた？

>>862
それ、凄く同意。
コンパクトで見た目の質感が良いから、寝室とかの棚に置いて
BGM的に聴くサブ用途向けだよね。音質でどうこう言うSPじゃない。
そういう割り切りで、スタイリッシュに使うなら、それはそれでアリだと思う。
が、やれ大型にも引けを取らないとか、楽器やら音楽性があるとか・・・w
こういう事を言ってる奴は、スタイリッシュに使いこなしている人から見ても
一緒にするなと思われているだろうね。

>>874
よく読めよ。後者の奴はONKYOとの比較しか言ってないだろ

このスレの典型的な貶す君だな
よくも何度も同じ事が書けるものだ感心する

>>874
HB-1はオリジナルノーチラスやYGを聴いても、いい音と感じない人に
いい音で聞こえるスピーカーなんだよ

HB-1派は同じようにオリジナルノーチラスやYGは相手にならないと思ってる。
つまり同じ音を聴いても、感じる感性の違いがあるんだよ

自分のお金でそれぞれ好きなスピーカーを買えばそれで良いんだよ

>HB-1はオリジナルノーチラスやYGを聴いても、いい音と感じない人に
>いい音で聞こえるスピーカーなんだよ

>HB-1派は同じようにオリジナルノーチラスやYGは相手にならないと思ってる。
>つまり同じ音を聴いても、感じる感性の違いがあるんだよ


そりゃそうだろう
…で
その感覚が奇特だから こんだけ(他社製スピーカーとは比較にならない)アンチが湧くんだよ。
ま　そもそもの原因は　某大佐が 常識的ではない騒ぎ方をしたからだと思うけどね……

付け加えておくが 信者の言い分である”(良い意味で)注目されているから”とか”他のスピーカーとは(良い意味で)画一的だから”という都合の良い理由でアンチは ここまで湧きませんよ。

某大佐も自分の金で好きな物買って騒いでるだけでしょ
つまり人の勝手だから無視してればいいんだよ

アンチの人達の意見は原価と価格に集中した意見が多くワンパターンだ。
もっとオーディオ的な意見が出てきた方が面白いのに
不特定多数が見てる掲示板なんだからHB-1の致命的な欠点などが知りたいと
思ってる人も居るはず。

そこら辺の意見を聞きたいと思う。

自分で気に入ってるのなら他人の評価なんか気にしなきゃいいだけ
そもそも匿名掲示板で恣意的に高評価の流れを得ようとするのが間違い

>>879
おまえ大佐の友人かなにか？

>>881
大差本人だろｗ

音的な欠点としては、
小音量だと音場が狭い、スピーカーの振動が押さえられるせいか、
音の質も変わる。隣接させておくと、あまり音場が広がらない。つまり
狭い部屋だと魅力少ない。音にしても音場は大きいけどサイズの限界は
どうしようもない。値段1/5位のスピーカーに負ける点もある。
でもさ、広いリビングをおしゃれに演出するのにこんなのあっていいと思うよ。
やっぱ大きいスピーカーとかって圧迫感あるし。
僕は大型スピーカーの余裕のある音の方が好みだけれど、インテリア込み
でオーディオ考える場合こういうのがあってもいいと思う。
どっかのイタリア製のソファーとか普通に２−３００万するわけだし、
服とかだって、外国の原価超安いものを日本に持ってきて金を巻き上げていく
海外ブランドにはかねがね腹立たしいと思っていた。
むしろ木曽には海外でのセールがんばってほしい。こっちでmundとか、
FMとかで持っていかれたお金を海外でかせいできて欲しい。
そして日本でそんなに宣伝しなくていいからどんどん海外で売ってくれ。

いろんなバージョンにNinjyaとかGeisｈaとかの名前を付けたら海外の好事家に売れるよ
信長とか秀吉でもいいけど

大佐の他のスピーカーけなしまくりと、川又のオンキョーを無視した絶賛ぶりが原因だろ
そりゃアンチになるよ

>>885
川又の絶賛ってwebで見れる？

>>886
見れるよ
いかにもキソがオリジナルかのように書きまくってるよ

>>887
すまんけど、どこ？
どれが一番褒めちぎってるの？
ぐぐってある程度は出てきたけど

オーディオに限らずなんでも売る側からプッシュされる商品は・・・ね
売りたい商品なわけで・・・ダメじゃないけどね

しかし、昨今のオーディオ販売店とオーディオ雑誌業界の苦境を思うと、
評論家を含め、このスピーカーの広告宣伝費で何とか成り立ってるのが
現状とも言える。大変にありがたいことではある。
小金持ちに、がんがん売って、零細業界を支えてほしい。

日本橋、閑古鳥鳴きまくり

スピーカーが鳴る。
箱が鳴る。
そして互いに干渉しあう。
いっぺんは聞いてみたいわなあ。

ついでに耳鳴りも…

昔のアルニコ16〜20ｃｍウーファー+ツイーター+大き目の箱みたいなのもいいよね・・・

>>890
雑誌業界はともかく、評論家は、一部の人は資産家で不動産業やりながらオーディオライターやってたりするけどな

>>894
フルレンジの名器ダイヤのP-610だな。

>>895
自立したオーディオ評論家など存在しない。
オーディオ評論家は、メーカーの広告を記事をにするだけの守銭奴だよ。
オカルトじみたアクセサリーを批判してる奴は、石田ぐらいしかいない。
長岡亡き後、正論を堂々と吐くオーディオ評論家はいない。

ステサンの誇大広告や評論家の記事に踊らされる情弱のなんと多いことよ。

なんとか大佐も、自作や改造の経験が薄くて、
自分のオーディオ機器を客観的に把握できないんだろ。

自分のオーディオ機器に自信があるなら、批判されても、うろたえる必要はないからな。

相続した土地を賃貸に出しているだけの土地ニートでも
資産家で不動産業といえばなんか格好がつくのかｗ

今日某ショップで聞いて来た
あの小ささであの大きなサウンドステージが出るとは
驚き

これは正直びっくりしたよ
値段は高いけど買いたい、って人が次々出るのも分かる
気がした　オイラはまだ無理だけど　バイトして貯金しよ

>>896
昔はテレビでもラジオでもカーステレオでも全部アルニコだった。
シスコンの安っぽいスピーカーでもスルーのウーハー+コンデンサーだけでカットしたツイーター
+適度な鳴りの箱で結構いい音するんだよねー。

ポップとかかけてみ、中音量ぐらいで音が割れるから！

>>898
良く聴いてごらん
不自然な音だからｗ

>>901
耳鼻科へ行くべし

早いけど次スレ作った。
【糞】 クソアコースティック HB-1 【糞】 2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1268053969/

ペアで6万なら買ってみたい。

これメインスピーカーでは使えない

忠実再生に限界を感じたときに息抜きに使ってみたい

このスレって 本当にアンチ主導のスレだよね？

今迄、複数の絶賛コメントやアンチを批難するレスはあるのに
愛好者同士の『会話』が皆無。

普通、アンチが湧きまくっていても 数人の愛好者が覗いていれば いや二、三人だとしても
多少なりとも 同じ製品を愛好しているなりの『会話』が生じる筈なのに まったく生じない。

次スレのタイトルは 愛好家からしたら 納得いかないだろうし 某大佐は憤慨しそうだけど
書き込み内容からしたら 妥当なスレタイだね。

>>907

そうだねー

所有者が可哀想に思えるｗ

原氏もオールマイティーに作ったと発言した事にも問題があるｗ

これ大して音量上げなくてもマジで音が割れるのに

『Small size BIG SOUND』　と良く謳えるわｗ

一　言　で　言　う　と　音　が　「　超　薄　い　」　。

800 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/03/06(土) 15:13:13 ID:to3sJ4Rt
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　　　　　　 人　 　|　　　 　ﾚノ　 　/　　 ｜　　強い僻み根性です！
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ハーベス最高って言ってた人は何処行っちゃったの？ｗｗｗ

大佐と取り巻き必死すぎｗｗｗｗ

>>898
アンプとプレーヤーは何だった？

ネットで見かけた購入者だけでも、大佐以外で２〜３人ぐらいFMのアンプを使ってる人いたな
FMによっぽど合うのか、FMを買うようなちょっと頭の弱い層にウケてるのか微妙なとこだ

5年後HOに売ったらたぶん買い取り5千円ぐらいだなｗ

脳が弱くて耳が悪い人には評論家が全てなんだろな

ペア10万なら、サブに良いんじゃね？

>>915
ドフはそれを50万くらいで中古コーナーで売り出しそうｗ

全面側面背面の板厚はどれくらいあるの？

>>907
原価よりも再生音が全てだから、此処の人達を相手しないだけでしょ

再生音といっても、個性的な音作りなんだし個人的に好みな音なだけでしょ
その範囲に留めておけば良いものを、一部のユーザーだけでなくメーカーも、最高やら最強とか言ってるからなぁ

そこが生理的に受け付けん。

製品としては良いものだと思うよ。

ただ値段がとんでもないだけ。
FMと同じだ。

皆さん価格が引っかかるようですが高峰ではなくマーティンで作れば
文句無かったですか？

>>920
個性的ってほどの音じゃないよ。むしろ普通というか、そんなにクセのない音。
サイズにしては、量感とか空間表現が割とあるっていう点が特徴ぐらい。

次スレのタイトル考えようぜｗｗ

次スレは糞アコのよう。
その次は嘘アコになるのか？ｗ

HB-1も悪くはないんだけど、
ピークコンサルトのプリンセスの足元にも及ばない。

しかしここに巣くって汚いことばかり言ってる連中って
よほど世間やオーディオ店から相手にしてもらえないんだろうな

もう笑うしかないけど哀しくもある

無関心こそが最大の攻撃なんだぜ
かえって関心ありまくりなのがみえみえ

すまんかった。心を入れ替えてD-TK10買ってきます。

買えるのになさいね、坊や

>>927
> 無関心こそが最大の攻撃なんだぜ
なんでよ？
> かえって関心ありまくりなのがみえみえ
別の意味で関心ありまくり

>927
トラウマ大佐登場乙ｗｗｗ

>>929
まだいくらでも買えるだろ、馬鹿か？

この程度の文章が分からないんだから
やっぱココにいるのはおこちゃまばかりか？

自分の財布にあったもんにせい、ってこと
もっともおまえはD-TK10だって買えやしないだろうけどな

>>933
無関心こそが最大の攻撃なんだぜ
もうやめて下さいって心ありまくりなのがみえみえ

>>933
トラウマ大佐のおかげで購買意欲失せるわ〜

お前ら革股のメール、登録してるか？
ネタとして読めば面白いのも、中にはあるぞ。大抵は開封もせずにゴミ箱直行だが。
でも、毎日のように届くあのメールを全部、真摯に読んでいる人もいるんだろうな…ｗ

俺読んでるわ・・・形態で暇つぶしに

メール見るの面倒なので、5555のblogを読んでるわ

5555のメール読んでるけど、絶賛のコメントのわりに30台くらいしか売れてない
んだよなぁ。
B&Wやディナウディオの限定モデルなんか1000台は売れてるんだから、結局は
その程度って事なんでしょ？

正直　聞いてません
聞く気になれないし購買意欲もわきません

理由

デザインがしょぼい
使用パーツがしょぼすぎる
価格設定がありえない

ガルネリオマージュのように
聞かなくても良い音が創造できるSPが好みです

いくら音が良くても　ただで貰えてもいらないです

音の拡がりだけでいえばディナウディオのＳＰ２５も
けっこう凄かった。
ＫＩＳＯの半額以下だし、ＫＩＳＯ買おうと思ってる人は
ＳＰ２５も聞いた方がいいよ。

>>941
HB-1と比べると、
SP25は圧倒的にコストパフォーマンスが良い

ただし　絶対性能なら
スケール感が圧倒的で大型並
ｆレンジも広く
自然な音色な
ピークコンサルトのプリンセスで決まり

>>940
チラ裏
お前がソレをココにわざわざ書く必要性を正直全く感じない


あとオマージュのパーツ代はHB-1より安いからな？

グァルネリ使いは馬鹿

ギタスピ使いはもっと馬鹿

>>943
オマージュのパーツ代が安いというソースは？

>>943
ガルネリのアレは一応特注品の筈だが、1個数千円程度の市販ユニットよりも
安く作ってもらえるもんなのか？