【糞】 クソアコースティック HB-1 【糞】 2

【前スレ】【木曽】キソアコースティックHB-1【響】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1264862183/

公式
http://www.kisoacoustic.co.jp/

トラウトマン大佐
http://community.phileweb.com/mypage/2153/

「HB-1」のまとめ

�@ 「HB-1」の箱は音響の「D-TK10」のパクリではありません。
　　「D-TK10」同様、音響(特許技術提供)＋高峰(製造)によって作られたものです。

�A 「HB-1」のツィーターはフォステクスの「FT17H」です。
　　価格は4000円程度です。

�B 「HB-1」のウーファーはピアレスの「PPB830870-4」です。
　　価格は3000円以下です。

�C 「HB-1」のハワイアンコアモデルは、200万円とのことですが、
　　この70万円もの価格の上昇には、ほぼ、何の根拠もありません。
　　ただのボッタクリです。メイプルも同様です。

�D PRをしなければ半額で売ることが出来るそうです。
　　つまり、毎月800万円ほどのお金がPRに費やされていることになります。
　　「評論家諸氏が大絶賛」なのも当然です。

�E 原亨建築事務所 岐阜県中津川市坂下159-1 0573-75-3212

言うまでもなく全ては「蓋然性の高い推測」です。
精度を高める新しい情報の提供を待っています。

●Audio Basic 2010年01月号より
岐阜県に本拠を置くKISO ACOUSTICからHB-1というスーパースピーカーが誕生したのに、 貴誌で扱われないのはどうにも納得がいかない。
すでに海外オーディオ雑誌でも紹介されているのに。
日頃、スモールオーディオを標榜している割にはおそまつ君だと思う。
期待していただけに失望も大きい。こんなデタラメやっているようでは貴誌の存在価値がないではないか。
言葉が悪いですが出版をやり直して欲しい。このコメントを掲載するだけの度量はあるのか。

●Audio Basic 2010年01月号 編集部のコメント
「スモール・オーディオ」という言葉を誤解されているようですが、
本誌では小さいだけの機器を「スモール・オーディオ」とは規定しておりません。
ご指摘の製品をまだ取り上げていないのは、本誌なりの考えや事情があってのことです。
暴言を吐いたりハガキに失礼な事を書かれるのはご自由ですが、
今回「My Audio Life」に登場されている●●●夫人のような読解力を養って頂ければ幸いです。
ともあれ、誤解されてしまったことに編集部の責任も無いとは申しませんので、
また近々「スモール・オーディオ」の特集を組みたいと思います。

3ゲットのお礼として
これからも大佐を応援します。

ペアで6万なら買いたい。

〜 標 準 モ デ ル 〜
Kiso Acoustic HB-1 Mahogany (税別1,300,000円/税込1,365,000円)
〜 特 注 モ デ ル 〜 (+時価)
Kiso Acoustic HB-1 MP (税別1,600,000円/税込1,680,000円) +時価

Kiso Acoustic HB-1 MPK (メープル川又モデル) (税別1,700,000円/税込1,785,000円) +時価

Kiso Acoustic HB-1 All Hawaiian Koa (税別\2,000,000円/税込2,100,000円) +時価

Kiso Acoustic HB-1 Hawaiian Koa & Goldener Madrona (税別2,000,000円/税込2,100,000円) +時価

http://www.procable.jp/setting/67.html


＞騙されていたかた、極悪人、葬り去る、いびつな社会、極悪のモラル、執拗、殺されたりして当たり前、
＞嫌がらせ、なんという世の中、堕落企業、経営者がダメな人物、馬鹿・・・、つまり阿呆は放っておく、
＞売れなくなって倒産、誹謗中傷、当店の信憑性をおとしめる記述、薄汚い方法、デタラメ情報、
＞最悪の罠、生死を分けている、デタラメのお客様のコメントを作り上げているサイト、
＞億万長者、虚しい無駄骨、破滅、地獄と天国、詐欺社会、ゾンビ、救う方法、恐ろしい事
＞罪、大罪、極刑、崩壊、死刑、重罪人、うじ虫達、異常、素っ裸、下着、

　　　　　　rL＿_/＼／ ヽ_--ﾍ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 /.　／ ＼｜ ／ ＼　|　　 　 　｜ユニットの価格の差が音質の決定的な
　　　　　 |_r‐―　._ヽ/_. -― i､ﾄ、　　　 ｜差ではないということを教えてやる
　　 　　 / |　 く二>∧ く二> |＼ゝ　　　ノへ.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　/:::::Ｌ._r-‐ '´ l>`ー-r;」::::::::＼＿＿
　　 ／::::::::.从 　　r_==フ 　ハ}:::::::::::::::::::::./
　 く:::::::::::::::::: `ﾄ､ 　 ￣ 　/ |::::::::::::::::::::／　　　
　　 ＼::::::::::::::.」__`-―‐ ' - r､:::::::::::／
　　　　　　　　　　トラウトマン大佐

638 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/03/04(木) 01:23:37 ID:U2kDOV+1
ミクシィのオーディオコミュで全然関係ない話題なのにキソキソうるせえ奴がいて、
なんだこいつ？と思ったら大佐だった
布教半端ねえ

647 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/03/04(木) 07:53:28 ID:Fmdna4ID
>>636
お前がコスパ云々言ってる時点でレベルは分かった。
もう巣に帰れ。 そして忘れろ。

649 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/03/04(木) 08:16:52 ID:wOVcqV9t
大体「レベル」ってなんだよｗ
あんな狭いとっ散らかった部屋のが「レベル」低いわｗｗｗ

651 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/03/04(木) 09:08:45 ID:+YWtZS/1
音楽性や趣味性を語ってるだけあって
流石、レベルの高いセンスの良い柄のカーテンだよね！
売ってる店が知りたいぐらいだよ


652 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/03/04(木) 09:13:31 ID:wOVcqV9t
あれカーテンなのかｗ
てっきり小学生が体育大会で使うデカパンかとｵﾓﾀｗ


687 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/03/05(金) 13:22:42 ID:Jo1lPlCy
トラウマさんは背伸びしてkisoユーザーなんかになるべきじゃなかったね
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0f/3f/9eb749601ce3c1fe48e1b12e04f4a739.jpg
余裕綽々の他の人達と生活の差がありすぎて悲しくなりそう
身の丈にあったONKYOでも買っておけばここまで哀愁を誘うことはなかったのに

788 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/03/06(土) 14:02:00 ID:5xhi3dp9
ウソアコがやってるのは、ムンドの１０倍商法そのものだよ。

OnkyoのD-TK10が市場価格13万円では、それほど売れないので
信者が集まるような宣伝文句付けて、元値の１０倍の130万円で販売してる。

Onkyoのオリジナリティを見えないようにして、HB-1の販売攻勢かけるのもムンド商法に則っている。

釣られて購買する層は、オーディオ好きでブランド信仰に弱い、
自分ではスピーカを設計したことも無く、回路の知識のないレベルのオーオタ。


789 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/03/06(土) 14:16:01 ID:to3sJ4Rt
>>788
そもそもKiso Acousticの新しいブランドにブランド信仰なんてありえんだろが

790 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/03/06(土) 14:19:41 ID:kudcg4r6
そのブランド信仰を作る為に宣伝費をばら撒いただけじゃね？

791 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/03/06(土) 14:24:42 ID:5xhi3dp9
ヒント：

菅野氏がステサン誌で大絶賛、ステサン誌で表紙を飾る
同時にダイナ７階で大プッシュ

792 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/03/06(土) 14:25:51 ID:c3pfWpfc
それがどうしたって感じだけど
みんなウブなのか？

793 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/03/06(土) 14:42:49 ID:C4Y9MyEr
>>791

菅野に300万。ステサンに500万。ダイナに200万＋キックバックか…
宣伝広告費の回収大変だな。

794 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/03/06(土) 14:55:24 ID:to3sJ4Rt
宣伝広告費は解ったが、楽器の音を知ってる人がHB-1を評価しているのは
どう説明するんだ。

勝手な妄想しか出来ない耳と性格が悪くしかも金が無い香具師としての
意見を聞きたい。


795 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/03/06(土) 14:56:18 ID:hruzQeth
大丈夫。次モデルはもっと恐ろしい事になる。

796 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/03/06(土) 14:57:41 ID:kudcg4r6
>>794
誰が評価してたの？

797 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/03/06(土) 14:59:32 ID:hruzQeth
>>794
韓流もはじめの頃はマスコミのマンセーにつられてヨン様を真面目に評価する人もそれなりにいたけどね。
ここまでテコ入れがあからさまになった今となっては御笑い種だ。

798 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/03/06(土) 15:04:39 ID:C4Y9MyEr
>>794

楽器の音を知らないから評価出来るんだよ。


799 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/03/06(土) 15:05:44 ID:Bi8Ttc0Y
>>794
うん。
１５０万の「音代」に正当性があるかどうかは聞いた事無いんでわからない。
しかし、もっと安く出せたはず、という事だけは解る。
聞いて，音にそれなりの説得力があれば信者に転向するよ。

800 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/03/06(土) 15:13:13 ID:to3sJ4Rt
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿>　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 ／＼　|＼
　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ　 /／￣
　 　 　 　 　　　　　　　　/ |
　　　　　　　　　 ( ◎） /　.|
　　　　　　　　　_ﾉ(ﾉヽﾉ 　.ヽ-ヾ _
　　　　　　　／　　　　　　　 　　 ＼
　　　　　　/　 ﾉ人　　　　　　　　　ヽ
　 　 　 　 |　イ・ヽ＼)　　　　　　　　）
　　　　　　|　.| 　 | 　 ヾ)　　　 　　　 ）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヾ人__ﾉ(｡｡｀　ヽ　 　 　 　/　　｜　父さん！
　　　　　　　|　⌒　　　　　|　 　ﾉ　　ﾉ　＜
　　　　　　 人　 　|　　　 　ﾚノ　 　/　　 ｜　　強い僻み根性です！
　　　　　　　　ヽ、　⌒　　　ﾉノノノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　/~/｀ーーーー´/＿__/ヽ
　　　　　　 /　|￣~|ヽ/＼／|　　　|　|
　　　　　　/　 |＿_| 　 o　　.|＿＿|　|

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 20:58:49 ID:wEQmEYKv
>>794 to3sJ4Rt
勝手な妄想しか出来ない耳と性格が悪くしかも金が無い香具師としての
意見を聞きたい。

http://blog.goo.ne.jp/scala1955/e/7845f99477062e7e78a407b8722ddce9

Unknown (大佐) 2010-02-28 01:41:18
２ちゃんに書き込んでる人達に、私の音を聴かせて目の前で、意見が貰えると、
話は早いと思うのですが、匿名で書き込みするような香具師には、そんな根性など無いでしょう。


今　時　、『香　具　師』　な　ん　て　言　葉　を　使　う　の　は　『大　佐』　だ　け　。

801 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/03/06(土) 15:33:14 ID:5xhi3dp9
>>789 >>794 >>800

大佐　登場！！


802 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/03/06(土) 15:37:50 ID:8ltCXFAI
大佐お帰りはアチラです


803 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/03/06(土) 16:02:54 ID:7bsmoc1p
>>794
プロが認めただのなんだなんて「自然な音」をウリにしてるスピーカーじゃ
そういう話がない方が珍しいぐらいありふれた話だぞ
2chなんかでも嘘かほんとか
「アマで楽器をやってる俺様としては」「楽団員ですが何か？」なんて手合いが
しょっちゅう沸いてくるし、そいつらが皆バラバラに自信満々にそれぞれスピーカーを選んでるんだよ
「楽器の音を知ってる人」が世の中に何人いると思ってるの？


804 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/03/06(土) 16:35:43 ID:iXcRNwcB
マスオ大佐


805 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/03/06(土) 16:45:23 ID:5xhi3dp9
>>789 >>794 >>800 >>803

大佐の戦死が、確認されました。

アンチがさわがなくても既に市場からは消えつつありますよ。
今の日本のオーディオなんてそんなものです。
ここ数年“銘機”なんて製品ありましたか？

>>15
消えつつあるのか？ｗ

わろｗ

ドイツでも評価高いみたいですね。

http://www.fastaudio.com/workspace/uploads/downloads/PDF-2_10-Kiso.pdf

HB-1聞いてきたけど、確かにこのサイズのスピーカーとは思えない力のある
伸びやかな、魅力ある音がする。
これはこれまでの常識を超えたスピーカーなのは間違いないだろう。
ただ、この値段はやはり高すぎる。
趣味としてのオーディオ製品に、これ位の金額は平気で出せる人達のために
作られたもので、一般のオーディオマニア向けの製品ではないのだろう。
高い方が売れる、という戦略上の値付けということもあるのかもしれない。
残念だ。

アンプとプレーヤーは何？

>>19
まあ、悪いスピーカーじゃないよね。
値段と一部信者があんまりなだけで。
海外だとさらに１．５倍なので、日本で買うとお買い得感が
あるような気がするのが罠なんだけど。

海外で売れる訳がないじゃん。

海外にも販売網がありますよっていう宣伝のためだろ。

海外版トラウマさんも用意しないと。
促販ブロガーが日本人だけじゃ足りないぞ。

これ買うならアッシャー718買うな

あれ買うならminimaかえよｗｗ

　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　値下げまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

>>26
あと一年、中古を待て。

クソスレだけに流されたかと思ったわｗ

ユニットが15,000円で
箱が1,985,000円てか
ついにゴールドムンドを抜いたな
日本版FMアコースティックだな

一千万のFMのスピーカーに換算するとユニットが75,000円か

あらら、FMも抜いてるじゃないか（笑）
FMでさえもっと高いユニット使ってるぞ（笑）

もう売値5,000,000円でもいいんじゃないか？
金持ちのバカはそれでも買うぞ？

譜面も読めないようなのがこれ買って
「これは楽器だ、これでオレもオーディオ演奏家だ」って、

目に見えるようだな

まあ買う買わないは個人の勝手だが
こういう製品をヨイショするオーディオ誌は、信頼性ゼロだな

声高らかに「オーディオは芸術だ」
と言って適正価格のオーディオ製品をバカにする評論家って
ほんとウンコみたいな存在だと思う

ＦＭと一緒でこれから定価を毎年上げて、急いで買わないと
損しますよ商法で売るんだろう。
１０年後にはmk�Uになって５００万で売ってると思うよｗ

そうなるまでに、キソアコと菅野がくたばらないか？

>>31
川又はしぶとそう

HP安っぽいよな
サイトにお金はかけれないのか

>>32
その人はその頃には別のに乗り換えてるさ

最近K又はNE○をプッシュしてないのか？
M○RELも何処に消えたのか・・・

ＮＥＯってフランス製なのな。
それだけで買う気失せるわ。
ドイツ製かと思ってたわ。

>>35
MORELは変わらずいいものだよ。

NEO聞いたこと無いけど
FocalのUtopiaいいじゃん

値段的がハイエンドなものって
こんなものが多いのですかね
ttp://blog.goo.ne.jp/audiospacecore/e/a0c115bcb9b90e9a1f0fc63d55d7c86b

>>39
そこのブログのORACLE CD2000
http://www.yukimu.com/products/ORACLE/CDDRIVE_PLAYER/cddriveplayer.html
http://image.blog.livedoor.jp/mac_special_used/imgs/5/0/50516c69.jpg
http://blog.goo.ne.jp/audiospacecore/e/bd7338993b1f0c72d8d985a4f9957f4c
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/75/4e/f16557f42a40d5fc4fde68aa40cc84b1.jpg
↑のPower Supply Unit（PSU）の電源トランス、トランスに限らずえらいぞんざいな感じどすなぁ〜
（右の青のやつは後付けなので注意！）

幾つか気になったこと。

1.糞耳持ちの金持ちジジイ向け？
FMやら持ってる金持ち爺ならもっとステータスが高いの買いそう。
200万もしない中途半端なスピーカーを使うのは微妙。

2.多大な広告費？
前スレで捨て産で一位になっていたのはお布施という意見。
ある程度の贔屓やヨイショ記事はあるにしても、
一位って事はマランツやアクシス、ステラよりも金払ったって事？
ちょっと有り得なくね？

3.実際の音は？
聞いた事がないんだけど、実際に聞いた人は何処で聞いたの？
感想だけでなくその時のシステム構成やらも晒して欲しい。

>>41
このサイズで200万は高いんじゃないのか？
imago?とかはもっとしたっけ？

>>42
高いんじゃないのか？って言われれば、むしおｒ高すぎるけど。
ただ金ある人人っ小さくて高いよりも純粋に高いモノを選びそうだから
わざわざ見た目ショボいブックシェルフ選ばないんじゃ？と思ったんよ

まるで日本の小金持ちの店舗雑誌信奉者に売るための価格設定ｗ

>>43
いやいや、お金持ちといえども設置の問題から高級な大型スピーカー
ばかり買うわけにはいかないんだよ。
そんなときに、見た目のいい小洒落た高級小型ＳＰというのは
２台目、３台目として買うのにちょうどいいと思うんだ。
軽いから動かして整理棚に入れておくこともできるわけだしね。
ＨＢ−１はそういう層に人気があるんじゃないかと思う。

もしくは狭い６畳・８畳の部屋でオーディオをやってるけど、安いＳＰでは
他人に馬鹿にされるからと、見栄を張りたいユーザーが買うスピーカーかな。

>>45
２台目で買ってるイメージがないんだけど・・・
１台でメイン、尼から替えた、そんなイメージ
だからいまいち疑問、そんなに魅力あんのか？ってね

>>45
メインスピーカーを持っていてサブとしてHB-1を…
なるほど、そういう考え方もあるか。 メインとしてしか考えてなかった
それだと音が悪ければ暫くすると手放す人が続出するかもねｗ

狭い部屋はそれでもデカいスピーカー入れる人が居るから難しい
見栄だけで敢えて高い小さいスピーカー入れるのかな？ 分からん。


>>44
その気持ちは分かるけどｗ、他の事についても書いてくれると嬉しい。
お布施の事とかは純粋に気になるんよ。

オンキョーと大差無い外観で見た目ねぇ。

この流れでONKYOのほうを買ったユーザーが結構多い気するね。

>>35
MORELは絶品ですぜ。

国内販売店、6店しかないんだけどダイナだけ担当者川又になってるわ
総代理店にしちゃえばいいのに

kisoのある部屋・・・
http://blog-imgs-37-origin.fc2.com/s/o/u/souten77/102278.jpg

すげー角度・・・こうまでしないと定位出ないの？

>>49
MORELと言えば、Audio Machinaのコンパクト機CRMもMORELの
ツィーター使ってたな。こっちも100万ぐらいするけど、
アルミ削り出しエンクロージャでユニットもそこそこいいの
使ってそうだから、原価は高そう。

オンキヨーと並べてみてくれ。
どちらも同じクソ高いシステムで鳴らせば差がハッキリするだろう？
片方だけミニコンポに繋いでもフェアじゃないな。

ちらっと、考えてみたんだけど。

まあ、独特の音色があって、それが今まで、聞いたことが無いような
（まあ、普通は否定していく方向だから）音色だから、聞いた人は
勘違いしているんじゃないかな?
何故、色付けのない、箱なりを抑えた高音質なＳＰを求めたかというと
いろんなソースを、なるべくソースなりに（なるべく違うように）表現したいから。

ＨＢ−１は、全く逆。全て　ＨＢ−１として鳴らす。
ヴァイオリンの音色が美しいのは、ヴァイオリンだからであって
（あの薄い板は、あの形状での響きの良さを最大限に引き出したもの）
でも、ヴァイオリンからヴィオラの音色がしたら、変でしょ?

みんな楽器によって大きさ、形が違うよな。
今は、その独特の鳴り方で、びっくりしていると思うけど
（楽器ＳＰなんだから、弦に該当するのは２個のユニット）
それで、全ての音楽を鳴らしきれる（まあ、これは他のＳＰでも同じことだが）かというと
真逆。

オーディオとしての志を捨ててしまったもの。
だから、受けるのかもしれない。
きっと、いろんなバージョンが考えられる。（楽器の数と同じように）

独特の音色→個性→色付け→不器用→不正確→にせもの。

と、かんじるなぁ。
いやな、時代になったな。
あくまで、想像ですよ、想像。聞いたことありませんから。www

音源は「システムの音」を楽しむ為の道具にすぎず、故に再現性の正確さなんてどうでもいいと？

本末転倒状態だなぁ

>>55
そんな個性的な音ではなく、基本はソースを選ばない、平均的な音だよ。
レンジの広さとか特性ではなく、ボーカルがふくよかに聞こえる感じの
素朴な音。アコギーだけはとても良く響く。
個人的には演歌が似合いそうな古風で、田舎くさい音だと思うけど、
オーディオを語るのに音楽性とか言い出すような人種は好きな傾向なのかも。

多分、見た目や価格で敬遠してコンパクト機なんか本格的に聞いたことがなく、
聞いたことがあってもミニコンとか、昔のショボイ製品とかしかない人が、
超ハイエンド機との組み合わせで初めて最近のコンパクト機のポテンシャルを知り、
雑誌の評価やギターと同じ製法とか云々っていう店員の蘊蓄を聞いて
財布の紐が緩むのだと思う。

悪くはないが、最近のコンパクト機は真面目に作ってある製品は総じて
よく鳴る。HB-1だけがズバ抜けていいとはとても思えないけどね。

ああ、そういえば箱鳴りの部分は除くと、FOSTEXユニット採用の
他社スピーカーの傾向と良く似ているよ。
ここ見てユニットがFOSTEXだと聞いて納得できた。

>>53
MORELって日本じゃカーユーザーばっかでこの板ではあまり出てこんけどMORELはガチ。
孤高とまではいかんけど。

>>55
聞いてみると今の考えが間違いであるとわかるよ。

弩級システムで下駄履かせた音

今からでも遅くはないから２０万に値下げしたらどうかな

>>62
遅いだろｗ
買ってるやついるし、ステサン等に大々的に載ってるんだから

ピュア版でこんな悪意のあるスレタイ初めて見たわ…
中で叩くのは全く構わないと思うが、これは幾ら何でもやり過ぎだろ
スレ立てした奴が調子に乗りすぎで不愉快

賛美スレで大佐さん達が盛り上がる所も見たいものです。

>>64
高くて買えなくて根性がまがってるスレです。

ユニットの単価や私用パーツが優秀なモノ以外は評価しません
勿論は二の次で考えてますので、ご理解お願いします。

実際ホントのHB1ユーザーがこんなとこで交流したいって
思う筈もないしな

>>51
胴鳴りを生かした音場型かと思っていたけど
ここまで鋭角に置かないと定位出ないの?

ブログで本人に直接訊いてみりゃいいじゃないの

普通　このくらい角度つけるでしょ

箱鳴り＝不正確な振動
による音場の乱れを少なくするために強く内振りで設置する必要があるんだろ。
別にそれが悪いとは言わないが普通じゃないね。

雑誌での評論家の評価はともかく、ファイルウェブでトラウマ大佐が　ＨＢ−１以外はクソ　
と言い出したもんだからこんな状態になってるんだろ。

悪いのはキソアコでなくて　トラウマだろ

それこそ老害の戯れ言を真に受けてどうすんだ？て感じだけどな

つーかどんな酷い事書いてるんだ？と思ってトラウマ日記見てみたが
単にHB-1マンセー、他のは聴けなくなったって書いてるだけじゃん
バカが気に入った製品でよく言う事だろ 放っておけよ

トラウマ大佐　登場乙であります(。-∀-)ゝ　ｗｗｗ

ALR/JORDANのEntry SiやモニオのRadius 90HDといった
人気スピーカーを上回る性能を持ってると思うんだが、
なんでこんな酷いスレタイなんだ。ふざけんなよ。

TD510の方が好みだった。
オーディオなんて最終的には、各個人の好みに行き着くので、
このスピーカーを絶賛する人がいてもなんら不思議はないと感じた。

ステレオサウンドに、ここの開発者の社長のオーディオルームは
月の電気料が12万円とか載っていた。いやはや。

1年後に何やってるんだろうね？ずっと色違いを出し続けるつもり？

>>75
おいおい、130万〜200万円もするスピーカーを定価7万以下のスピーカーと比べてやるなよ。
擁護してるっぽく書いて一番えぐい突っ込みだな（笑

　確かにONKYOのD-TK10に勝るとも劣らない良いスピーカーだと思うよ。

http://www.image-hifi.com/images/stories/hefte/92/Inhalt01_hifi_2_10.pdf

独「イメージ・ハイファイ」誌 ２０１０年２月号に掲載されてる記事

良い物は評価されてるようだ。

ONKYOだって312で賞取ったじゃん。そんなもんだよ。

>>75
は釣りだろｗ

>>77
キャビは新しく開発なんて出来ないだろうから、それこそ尤もらしい説明付けて
高級ユニット版でも出すんじゃね？1年後も生きてればの話だけどさ。

トラウトマン大佐 | URL | -

秘密兵器で・・・

そうてんさん
実はお盆にHB-1のマホガニーを自宅試聴するんですよ(^^)ニコ
反則技なアンプで鳴らすと多分やられると思いますがあえて自宅で聴いて見たいんです
ライブ盤をHB-1で初めて聴いた時に会場の空気感が非常に鮮明だったのが今も忘れられません
KISO Acousticの原氏も使用してるアンプの弟分使ってるので原氏と話したときに「○○で鳴らすとどうですか？」と聴いたら　(￣ー￣)ニヤリッと笑ってましたので
それを確認したくて企画したんですよ

結果は購入に決まっているんでしょうがね！

>55
55さんの書き込みを見てこれだと、感じました。
HB-1の音を聴いて、なにか作為的な音だと感じていたんですが、
結局すべてに同じ響きが乗るということですね。
言われて見れば納得です。
生の音に近いという感想が多かった中、明らかに色づけされた音だと
感じましたが、すごく納得いきました。

すみません
真剣に購入希望です

盲音者どもと隔離された板が欲しいです

よろしくお願いいたします。

比べてみると安っぽさが際立ちますねー
http://www.omiyadenka.co.jp/blog/post/WindowsLiveWriter/3ecdee22b5ef_A357/IMG_2306.jpg
http://www.takamineguitars.co.jp/createproject/assets_c/2010/01/KisoAcoustic%20ﾏﾎｶﾞﾆｰ(back)-2-thumb-424x700-1038.jpg
どちらの、とは言わないけど。

ステサンでフウ氏が、二アフィールドのセッティングには向かない。2メートルの距離でも音がキツい。
3メートルを超えてから音がまとまってきた。

と書いてるが、トラウマ大佐とかその他の購入者は大丈夫なのか

アコギタあたりは少々響いても騙し易いからね
響きを抑えてある同じようなサイズのSPを聞くと
いつでも纏わりつく響きが無茶鼻につくのは俺だけか？

もう結構な台数が出てるんだろ？中古が全くでないのは何故？それは・・・

>> 85
トラウマ大佐いつも乙であります！(。-∀-)ゝ

トラウマの過剰な宣伝は正直引いた

>86
どっちもTakamineプレート付いてるんですね?

値段は高めだし、使用されているパーツは、この値段にしては、比較的ランクの低いものだが、キソの製品に独特の良さがあるのは認める

ただ、過剰な宣伝と、特にトラウトマン大佐のような一部ユーザーの粘着には嫌悪感を感じる。

>>84
そうでしたか・・・
やはり、同じ世界（箱なり）の中での変化しかないので
初めて聴く人は、違和感を覚えるか、感動するかですかね。
早めに飽きがくると思います。

筺体の外で音が造られる構造のスピーカーがあるはずないでしょ

どんなスピーカーだってその内部で音は形造られ、それが個性と
なっていく
聞いた事無いお方は出てくる場所じゃないよ

>>95
プレーナー遣いの俺としては、対極にあるスピーカー
まあ、プレーナーもフレームや足の響きは乗ってくるんだけれどね

>>79
続きが読みたいな。
つーか。海外で評価される日本のスピーカーなんか
いつ以来の話なんだろう・・・

>>94
>>55の内容だけど、キソのお布施を受けてないとこの店だと
そういう評価を下しているところもあるよ。

>>95
今のハイエンドは箱鳴りを抑える方向だから
キソとは別のベクトルだよ。

原価の割には高額なSPだな

でも音がいいから文句は言えないが

値段とのバランスがとれてる音ならいいけどな

スペックと価格にしか興味無いヲタには無縁のスピーカー

その方が幸せw

高すぎ

>>102
高杉なんだから無視でいいだろ

オーディオ製品なんてクオリティと価格を 買う人が納得して買えばいい
納得しないな買わなけりゃいいだけさ
価格が高いとか安いとかには関係無いしどちらが優秀かも価格と関係ない

貴方の装置を愛聴してあげなよ

あんたが他人を「スペックと価格にしか興味無いヲタ」と評価することと同じ
世に出ている製品なんだから、自然と他人の評価を受けてしまうんだよ
使わない奴は評価すんな！好きな奴以外言及するなよ！
なんてのは、駄々っ子の寝言にすぎない

まあ縁も円もなかった、ということで

もうここでの評価は定まったようじゃないか。
おれは聴きたいとも思わなくなったよ。

オンキョー製品の価格設定が適正なんだと思う。

HB-1は
数寄者が数あるコレクションのひとつに加えるタイプのSP。
オンリーワンのマイ・リファレンスSPって感じじゃない。

聴いてみた感じはスピード感があってサイズのわりに朗らかに鳴る感じ。
球質のかるい速球投手ってとこかな。

ま、おれの糞耳ってバイアスがかかってるけどな w

Kiso アコースティック試聴
http://blog.goo.ne.jp/audiospacecore/e/a6f9cbfb2578c0ecbbf83dbe79d261e7

＞音色幅が少ないのと、ピアニシモの表現が乏しいんです。
＞これは130万円という金額を思うと、電気的なS/Nのツメが甘い気がします。

このブログ、トラウトマン大佐に注意だなw

>>108
ここはリプラスやクライオオーディオテクノロジー
勧める店でしょ、かんかな

＞少し残念でしたが、今後の躍進に期待してます

次があるわけない

>>110
アコリバよりマシだわ

罵倒スレともう一つのスレ作ったほうがいいな
アホばかりでどうしようも無いわ

>>111
次ありそう
もっと高価格でｗ

DEVIALET D-Premierとセットで売りつけるのがパターンになるのかな。
体重計＋ウクレレもどきとは。

>>108
オレもこのブログ主の感想に賛同するな。
ＨＢ−１はアコースティックな化粧でごまかした音なので
個性的なスピーカーではあるが、遊びで買うには
ちょいとばかり高すぎるんだよ。

１３０万という大金をポンと捨てるのが粋なのかもしれないけど。

>>108
正直なショップで好感が持てるなｗ

http://blog.goo.ne.jp/audiospacecore/e/a6f9cbfb2578c0ecbbf83dbe79d261e7
電気的な倍音成分が少ない感じです。
色んなジャンルを試聴したんですが、シンバルなどの帯域が分かりやすいんですが、音色幅が少ないのと、ピアニシモの表現が乏しいんです。
これは130万円という金額を思うと、電気的なS/Nのツメが甘い気がします。
そのツメの甘さをアコースティックで上手くマスキングしてるので、ジャンルがバッチリはまると意識しないで済むかもしれませんが、ハイエンドサウンドを毎日テストしていると、そのアコースティックチューンでマスキングしている部分が見えてきちゃうんです。

他の商社さんからも「これはなかなかいいよ！」って聞いていたので期待大でしたが、残念ですが感動して止まない程ではなかったです。(^_^;)

>108
妥当。なかなか耳の良いショップじゃないの？

あのさーHB-1に激似したスピーカーを30万でメープル・マホガニーで作ったら
買う人いる？

じゃあ何か買ってあげて、店の経営に貢献して店の存続を応援しないと
そのうちに無くなるかも？

>>119
ONKYOに「たのみこむ」のが一番だな。
艶消しやめてテッカテカに。真面目な音作り止めて派手さ重視のユニットへ。
こけおどしにネットワークもちょっと高いのに変えてな。あれ、これってｗ

ALR/JORDANのEntry Siを上回る能力を持ったスピーカーなのに評価低すぎだろ

Entry Siも80万円で売っていいぐらいの音を出す。いいスピーカーだしな。

>>121　ぶっちゃけＤ−ＴＫ１０じゃなくてもっと極めた物でもｵONKYOなら作れるでしょ。
月産30台で350000ﾍﾟｱ位で値引き無しでもいいんじゃないかな。
もしくは受注生産でも構わないし。

木曾が技術買い叩いた時に音響が新モデルを出さないよう契約したのかね？
ボッタクリ維持のためにとか。ないなら音響が半値で本家本元特注モデル出せよ。

企画〜販売の手間とコスト考えると絶対出ないだろうよ・・・
というかD-TK10も販売としては多分失敗してんじゃないの？

ガルネリの中古買うよコレ買うなら

多少白濁してもガルネリだな

>>127
漏れはエレクタかな。エレクタのツィーター３３０はええよ。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b106210465
http://www.class-a.co.jp/dynaudio/Dyn_T330D.html

HB-1のユニットはピアレスだがこれはフランスじゃない。

原氏がフランス製といったら嘘吐きだ。
スキヤ氏のサイトでもフランス製と書いてある。
http://homepage3.nifty.com/anti-podes/kiso.html

ピアレスはデンマークに会社はある。
だが・・・ユニットのコストを抑える為だと思うが
ピアレスは『 中 国 』の某社でユニットが製造されている。

HB-1に使われているPeerless(PPB 830870含)やVifaのユニットは
『 中 国 』の某工場『 TYMPHANY 』で製造されている『 中 国 製』。
http://www.tymphany.com/

ショックかも知れんが事実を書いておくｗ

「HB-1」のまとめ

�@ 「HB-1」の箱は音響の「D-TK10」のパクリではありません。
　　「D-TK10」同様、音響(特許技術提供)＋高峰(製造)によって作られたものです。

�A 「HB-1」のツィーターはフォステクスの「FT17H」です。
　　価格は実売3200円程度です。

�B 「HB-1」のウーファーはピアレスの「PPB830870」です。
　　価格は実売3000円以下です。

�C 「HB-1」のハワイアンコアモデルは、200万円とのことですが、
　　この70万円もの価格の上昇には、ほぼ、何の根拠もありません。
　　ただのボッタクリです。メイプルも同様です。

�D PRをしなければ半額で売ることが出来るそうです。
　　つまり、毎月800万円ほどのお金がPRに費やされていることになります。
　　「評論家諸氏が大絶賛」なのも当然です。

�E 原亨建築事務所 岐阜県中津川市坂下159-1 0573-75-3212

�F　ピアレスはフランス製だという事。ピアレスはデンマークにあります。
　　ユニットの工場は中国にあり、中国で製造されています。

言うまでもなく全ては「蓋然性の高い推測」です。
精度を高める新しい情報の提供を待っています。

>>129
追加しておいたわｗ

>>125
>木曾が技術買い叩いた
その証拠を見たい知りたいぞ　もっと情報をくれ

カス耳ばかりでホントつかれるわ

>>41

今更だけど聞いてみた。ショップで試聴機会があったので。
自分の好きなCDで聞けたけど、大きさの割には良いかも。
でも、高すぎ。同じ値段ならもっと別なスピーカ買う。

店の人も言ってたけどフルオケなんかは厳しいだろうね。
あと実際鳴っているときに箱触ると確かに振動しているね。
あ、CDはカルミナ聞いてきたけど、ジャズの方が合うのかな？

機器構成はエソのトラポとコンバータ、あとモノラルのパワー。
（コントロールはなんだったかな？）

>>129
他の高額スピーカーのユニットの情報も教えて下さい
このての話は興味津々

お高い製品のからくりはカタログには載っていないからためになります。

>>135
俺の使ってるANATはVifaのリングラジエータだね・・・価格は500程度
でも新品で買ったが全く後悔してないぜ・・・つーかMk2にするはずだった金が無くなった
まぁ動かしたくも無いからいいか

ぶっちゃけユニット作ってる会社じゃなけりゃ結構安いユニット使ってることあるぞ

ユニットはそれなりの市販品（それでも木曽のよりはマシだが）を使い、
代わりに箱に拘り抜くハイエンドメーカーは別に珍しくもない。
が、ここの場合その箱も十数万で売られていた基モデルと同一だからな。

正直、広告費とボッタ以外にこの価格差を説明できるものが無い。

>>133
ご苦労様です＾＾

>>137
両方の箱をモックで見たが別物でしたが、シルエット以外は別物でした。
箱の材質と作りは完全に違いが有りましたが確かにシルエットは似てますね

>130
>毎月800万円ほどのお金がPRに費やされていることになります。
>　　「評論家諸氏が大絶賛」なのも当然です。


「評論家に金渡してます」って遠まわしだが堂々と公表したのはエライと思うｗ

これ買えば幸せになれる体験談読んだ

低音が奇跡だとか
ふいたwww

おまえらどんな酷いもん使ってたんだよ

中古でながせないくらいはずいものだろww

>>140
130は
>言うまでもなく全ては「蓋然性の高い推測」です。
>精度を高める新しい情報の提供を待っています。
と最後は逃げてた書き込みなので信用できないだろ

なんか胡散臭い内容しか無いのね
精度を高める新しい情報の提供を待っています。には共感する。

「HB-1」のまとめ

�@ 「HB-1」の箱は音響の「D-TK10」のパクリではありません。
　　「D-TK10」同様、音響(特許技術提供)＋高峰(製造)によって作られたものです。

�A 「HB-1」のツィーターはフォステクスの「FT17H」です。
　　価格は実売3200円程度です。

�B 「HB-1」のウーファーはピアレスの「PPB830870」です。
　　価格は実売3000円以下です。

�C 「HB-1」のハワイアンコアモデルは、200万円とのことですが、
　　この70万円もの価格の上昇には、ほぼ、何の根拠もありません。
　　ただのボッタクリです。メイプルも同様です。

�D PRをしなければ半額で売ることが出来るそうです。
　　つまり、毎月800万円ほどのお金がPRに費やされていることになります。
　　「評論家諸氏が大絶賛」なのも当然です。

�E 原亨建築事務所 岐阜県中津川市坂下159-1 0573-75-3212

�F　ピアレスはフランス製だという事。ピアレスはデンマークにあります。
　　ユニットの工場は中国にあり、中国で製造されています。

事実には違いないだろう。
ユニットのメーカーも特定できてるしなｗ

中国で製造されたスピーカーってバラつきがありそうだな。
ロゴは 「 Made in CHINA 」　で　おｋ！

オ　ー　ケ　ス　ト　ラ　を　中　国　産　で　再　生　す　る　の　は　萎　え　そ　う。

クソアコ HB-1 で ラーメンマン を見るのは良いかも知れん。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B001JE5QY6/

　　　　　　rL＿_/＼／ ヽ_--ﾍ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 /.　／ ＼｜ ／ ＼　|　　 　 　｜ユニットは精度の悪い中国製だが決定的な
　　　　　 |_r‐―　._ヽ/_. -― i､ﾄ、　　　 ｜差ではないということを教えてやる。
　　 　　 / |　 く二>∧ く二> |＼ゝ　　　ノへ.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　/:::::Ｌ._r-‐ '´ l>`ー-r;」::::::::＼＿＿
　　 ／::::::::.从 　　r_==フ 　ハ}:::::::::::::::::::::./
　 く:::::::::::::::::: `ﾄ､ 　 ￣ 　/ |::::::::::::::::::::／　　　
　　 ＼::::::::::::::.」__`-―‐ ' - r､:::::::::::／
　　　　　　　　トラウトマン大佐

一回聴きに行きたい。
ここの人で聴きに行った人どんだけいるんだろ？
機器に行った人の感想がききたい。
安いユニットだの、広告費だのはいいから。

フルオケでは色々と物足りないよ

秋葉原のダイナにでも行けば？

過剰な音に慣らされた糞耳じゃなければ
いい音に聴こえます。

楽器の音が生き生きと鳴るのには
正直に驚いた。

他には無いおとでした。

>>149
トラウマ大佐乙であります！(。-∀-)ゝ

私も、ダイナで何回か聴きました。
普通に、いいスピーカーだと思います。
（クラシックではなく、ジャズ系でしたが）

ジェフ・ロゥランドあたりの高額アンプと
プレーヤーで鳴らしていたと記憶します。
１３０万出す気になるかは難しいですが。

「100万」じゃなくて「200万以下」なんだよなｗ

オレは出してもいいと思ってるよ
お金が溜まればだけど

だってソナスのガルネリより安いんだよ
遥かに魅力的な音だとおもうけど

キソアコはユニットが中国製だけど音は良いよ。
１０万円台のブックシェルフの中ではトップクラスだよ。

>>154
いや30万円でもトップクラスだよ。

ブックシェルフ最強と言われてる、ディナのC1よりも良いですか？

中華料理が好きならHB-1

>>149
HB-1の方が響きで色艶つけた過剰な音のスピーカーだと思う

>>149
だから試聴機器書けよ

>>139
ONKYOスレからの転載だが

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/11/08(日) 17:07:18 ID:Hf+aT6Bj
Kiso Acoustic HB-1 はそうそう置いてないからなぁ（笑
聞いたって人のブログなんかも「メーカーの回し者？」みたいな人の猛烈プッシュの書き込み
が多すぎていまいち信用できないわ（笑
写真で見る限り大きさは少し大きいのはともかく内部の補強の位置まで殆ど一緒だね。
HB-1のほうが小さいのが一本多いだけ。
http://www.jp.onkyo.com/dtk10/images/cabinet/img03_03.jpg
http://www.phileweb.com/news/photo/200906/hb1-in.jpg
オンキヨーはこのスピーカーで特許申請中って書いてたけど
>「ギターと同じ素材、製法で成形したスピーカーキャビネットを採用した
>　オーディオ再生用スピーカーシステム」として
特許取れたかは別にして揉めないためにKiso Acousticがオンキヨーに結構
な金払う約束してるんじゃないかな？

シルエット、内部構造ともにそっくりじゃねぇ？

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　中　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 中 ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 国　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 国　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 製 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 製　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　￣

棄て産でも「海外でも、何故こんなに高いのか、と必ず訊かれる」とはいってるな。
向こうではいくらで売ってるんだろう？
円高だし、手数料や中間業者の利益もあるから・・・軽く２００万越え？
国内と同じ１３０万なら楽しそうだが。スレ的に。

海外でも評価と喧伝してる癖にそこら辺は隠すのな。

AA誌（2005・冬・119号）でのD-TK10の藤岡氏の紹介〜

「・・・かってバイオリンの胴に・・ユニットを取り付けたシステムを聞いたことがあるが、
アイデア倒れで付帯音が大きく耳についた。・・・」後はいつものほめ言葉。

評論家の｢本音｣と｢ヨイショ｣を分けて読むって大事！

仕上げ：マホガニー（標準仕様）、メープル（オプション／+3,000 ユーロ）、
ハワイアン・コア（オプション／+7,000 ユーロ）
寸法：14.8(W)x31.7(H)x22.1(D) cm 重量：4.5ｋｇ
保証期間：1年間 ペア価格： 13,800 ユーロ

本日も飛ばしてますなー
http://community.phileweb.com/mypage/entry/2153/20100319/17318/

＞私は、自分の稼いだお金でHB-1を買った。
＞メーカーの回し者では無い！

>>167
＞オーディオを趣味としてる人間には、二通りがあるようだ。
＞一つは動物的に耳に聞こえる音を主にして製品を判断して、まともに音楽を聴いてない
＞もう一つは、人間的に音楽を聴いている人

いいこと言いますねえ。
悟られた方はさすが言うことが違う。
人間的に音楽を聴くだけなら高価なオーディオ機器はいりません。
ｉｐｏｄとヘッドホン、もしくはミニコンポでじゅうぶんです。

>>167
>虫眼鏡で拡大された非現実的な音

これこそまさにHB-1の音。
箱鳴りを利用した個性的な音で
「特定」の楽器に対しては魅力的に映る反面、
他の部分では余計な個性が付き纏い、
音楽的スポットの当たる部分が極めて限定的。
この個性は、まさにオーディオ的なものであり、
普通はそれを理解して楽しむものなのだ。

>オーディオメーカーが、素人騙しに作ってきた誇張された音

音楽とは無縁の建築会社のただのオーディオマニアの便乗商売に、
一流メーカーより信頼を置いてるのが不思議。

音楽、音楽言ってるが、音楽もオーディオもまさにド素人。
抽象的な理由で、他を批判しながら自分を持ち上げるなんて
まさに屑のやる事だ。

特定機器のみを無駄に持ち上げるひとこそ、音だけを聴いてるだろうね

ここは本当に糞だらけだな

もっと自分達のオーディオに自信持てよ！

おっと失礼！自信が無いからそういう思考しか無いんだったなw

>>トラウマ大佐
まあクソアコスレに相応しい内容だと思うがｗｗｗｗｗ

糞だから糞っていってるだけじゃんｗ

ウソアコの正体が発覚してるしなｗ

中国産のスピーカーより良いものを使ってるから安心しなさい＾＾＾＾＾

　　　　　　　　　　　木　曽　は　中　国　製　だ　と　？　
　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　

>172
トラウマ大佐乙であります（*｀Д´）ゝ

音楽を楽しむだけならなにもＨＢ−１なぞ必要ないのだよ。
それこそ、i-Pod、ラジカセで十分だろ。

>速く本質を取り戻して、音楽の情報量を感じオーディオ感性を
>「音」から「楽」へと移行すれば、一番の旨味が味わえるはずなのだが・
そっくりそのままお返ししますｗ

ついでに

>海外オーディオ誌の編集長達も評価する製品が日本製で
>あることは日本人として誇らしいことです。

他人の製品評価なぞどうでもいいっすよ、オレはねｗｗｗ

多分、大佐は、カワマタから届くメールを恋文のように心待ちにして、
日々、慰めと癒しを見出していると思う
で、勇気を再び奮い起こして、あてどの無い闘いに赴いていくのだ

所有者に心から同情する。

でも、もしもこの先ずっと死ぬまでそのスピーカーだけ
を使ってゆくなら、値段なんてどうでもいいじゃないか？

心底気に入ってるなら他人の評価なんて気にしなくていいじゃないか？

でも個別の製品の評判によってメーカー各社はそれぞれに、より良い製品開発
を目指すものだから、否定的な意見があればそれを表明しておくことも必要だ。
…ということも所有者は理解すべきだ。

>>147
去年〜今年幾度も足を運んで聴きに行った、当然買う気で
もちろんいいスピーカーだと思うよ
カタログ・雑誌で見る分には凄く良さそうだし
でも自分は欲しいとは思わなかった
「音楽性」と言えば聞こえはいいけど透明度がブレて
独特の音色が自分には好ましくなかった

ダイヤだとカラーとクラリティを追求するのを止めて
ピンクダイヤ（希少）を褒め称えてるイメージ

再度言うけどいいスピーカーだとは思うよ
その音にほれ込んだなら価格だけの価値も否定しない

ここまでネタ製品になってしまったのはトラウマさんが全ての元凶だな。

大佐の他のスピーカーけなしまくりと、川又のオンキョーを無視した絶賛ぶりが原因だろ
そりゃアンチになるよ

かわまた大佐

☆　こ　れ　が　中　国　ク　オ　リ　テ　ィ　だ　☆

http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=40623

あと>>160は中の力木が同じだと言ってるけど
むしろキソのオリジナリティ、てか開発コストは
あの力木の配置が全てといっても差し支えないと写真を見て思った

ONKYOは長い力木で側面を３等分し、その上下の部屋に短い力木を置き
一番広いスペースはそのまま、全ての部屋の面積が異なるような配置

KISOは長い力木で側面を３等分し、３つの部屋の中央に短い力木を配置
全ての部屋の面積を揃えるような方向

割り箸配置を換えて別バージョンとか。割り箸をマホガニーやメイプルに替えるとか。

>>184
ビビアン２世かわいいなあ

中国は品質管理のしかたを教えればかなりの品質が得られる｡
TADだって中国製だけどあの品質だぜ?

そうなの？

ＫＥＦもクォードも中国だろうが

どーなんだろうね、このスピーカー。
SA-7S1、Capri＋Model102で試聴させてもらったことあるけど。
ガルネリとの比較だったんで、こちらのがニュートラルに鳴ってる
感想を持った。

ボーカルモノはいいけど、それ以外は全体に普通で特別いいとも
思わなかったし、フルオケとか聞くにはナローだし、解像感が足りなすぎる
でしょう。こういう音を音楽的っていう人もいるんだろうけど。
ただ、アコースティックギターの響きだけは、生楽器っぽいリアリティーが
あった。

箱もユニットも価格の理由になり得ないからって、とうとう割り箸を理由にしだしたか。
当初の全てに妥協していないとかいう主張から随分とランク落ちしたもんだ。

全員が全員『良い』と評価するような製品はありえない。
トラウマ大佐は一度　ドラッカーの著書を読んで自分の考え方がおかしいと気づくべきだなｗ

割り箸の配置を最適に追い込みました！
そのための研究開発費として、ン十万円を製品価格に上乗せします。って・・・

いい加減 >>41 のお布施に対する明確な答えを書けよ
有る・無しじゃなく他の大メーカーや代理店に弱小糞が勝てたのはなぜ？
特にテンプレ作った奴やコピペって得意げな馬鹿に答えて欲しいｗｗｗ

>>195
外部の人間が雑誌社内部の正確な情報なんて知るわけがないだろ。
オーディオ雑誌は広告次第で何でも褒める、という理由からの推測だろ。お布施ってのは。

>>195
表紙を飾る（ほど広告費を積んでいる）ステサン（特にその内一人）だけがやたら高評価で
AB誌を始めとして他紙ではそれほどでもないって状況はどう思う？
あのボッタ額からの広告費を特定の箇所に集中すれば普通に有り得るだろ？

今号の記事でＰＲ記事はフウが書いてたことがわかった

アクースタット、アポジー、オリジナル・ノーチラスを使ってきたフウも、
そこまで節操が無くなったか。

>>196
お前がテンプレ書いた馬鹿か？ｗｗｗ
なら具体的な金額が書いてある事に対して言ってみろよカスｗｗｗｗｗｗｗ

>>197
金払ってるのは捨てサンか、人にかどっちなんだよｗｗｗ
捨てサンで一位取ってるのは全員が満遍なく評価してるからだろｗｗｗ
大体、雑誌に広告載せたら幾ら残るんだ無職ｗｗｗｗｗ

>>200
本当に皆に満遍なく評価されるなら、表紙を飾ったステサン一誌だけじゃなく
他紙でも同様に評価される筈だがどう思う？

>>200
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

wwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>かわまた大佐

トラウマが大佐なら
カワマタ氏は大将ぐらいじゃないか？

トラウマ大佐
カワマタ大将
ハラ元帥

>>200
餅つけ！　此処は僻んだ人が、注目されてるHB-1を羨んで妄想したでっち上げ
等を書いて喜ぶスレだぞ

だいたいにして定価の販売台数で算出した金額で木曽の利益を800万とか言ってる
のは、流通や物品製造を知らない証拠だろ

貧乏人が此処で腐して、中古を買う為にせっせと書いてるんじゃ無いかと思うよ

>>200
トラウマ大佐さん、こんなトコで顔を真っ赤にしてレスしていないで
家で静かにＨＢ−１で音楽を楽しまれた方がいいのではないですか。

他人の評価なんてどうでもいいじゃないですか。
あなたの信念はこんなスレの評価で揺らぐほど脆いんですか？

そうなら、ここのレスが気になってしょうがないですよねｗｗｗ

>>204
あらら、ばれちゃいましたね。
そう、ＨＢ−１を持ってる人がうらやましくて仕方がないんです。
好きな子をつい、いじめてしまう小学生のような気持ちなんです。
ここで商品を腐して、早く中古が安くなるのを待ってるんですよ。

だから生暖かい心でこのスレを見守ってくださいねｗｗｗ

どっちかというと、HB-1の短所や疑惑を指摘した際に沸くトラウトマン大佐（と思われる）の反応が面白いからなぁ

HB-1聴いたことないけど、大佐のしつこい称賛レスに
ハッキリ言ってHB-1が嫌いになった。

>大体、雑誌に広告載せたら幾ら残るんだ無職ｗｗｗｗｗ

裏表紙のカラー1ページで60万円くらいだったはず。
内側のカラーで30万円くらいだったかな。
100万円出せば、表紙にしてくれるんじゃない？

それだと、残ると思うが。

>>209
広告掲載料をご存じとは、業界関係者ですか？
有効な情報はありがたいです。

大佐やかーまたんとお話出来る素晴らしいスレ。

まだ１００ペアも出荷されてないんだろ？
試聴機会なんて地方在住者はほぼ皆無だしな。
後２年位はこんな流れになるだろ。
・・・それまで流行が続いてれば・・・

>>210
普通にウェブに載ってるよ。
http://www.hrks.jp/ad_music/audiovisual/index.html#stereosound

HB-1。５５５５のK又氏のところではたしかに良く鳴ってるがあれは反則では？
５００万のホブランドのアンプ使ってた頃が一番だったが、
どんなスピーカーでもあのアンプで鳴らすならイイに決まってる。
この半分の値段でも同じくらいいいスピーカーはあると思うけど。
なぜ飛びついちゃうのかな。

原価率が低いからお店の儲けも高いんだね、だから薦めるんだよ、商売だからあたりまえか

>>この半分の値段でも同じくらいいいスピーカーはあると思うけど。
　なぜ飛びついちゃうのかな。

大佐と７階の人が絶賛しまくってるからだよ。
ここはその犠牲者を減らすために立てられた。

じゃあ購入者からの不満が聞かれないのはなぜ？
ぜひ知りたいもんだけど、未だにネットには上がってこない

HB1を近々試聴する予定の者としてはすごく気になる

納得した人だけが買うに決まってるじゃないか。
試聴で不満を持ったら買わないよ。

>>218
それが分からないんだよココの連中はｗｗｗｗｗ
金持ったジジイが何を好きこのんでこんな小さくて安いスピーカー買うかってのｗｗｗｗｗｗ
尼から買い換えた奴だってお前らよりは耳良いだろうさｗｗｗｗｗｗ

>>219
アマティから買い替えた人の部屋の狭さとか見ちゃうとなあ

教祖さまが下しおかれた壺に、儲が不満を持つ訳無いでしょうが、jk

>>221
K又が教祖とかｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんな奴、新しい高額機器を自宅試聴で用意してくれる便利屋でしかねーよｗ
それでも他の店だと用意は時間掛かるから有能っちゃ有能だがなｗｗ

あ、お前らには関係ない話だったかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>あんな奴、新しい高額機器を自宅試聴で用意してくれる便利屋でしかねーよ
サイテー　ｗｗｗ

それにしてもトラウマ大佐大活躍だな　ｱﾊﾊ(。-∀-)
トラウマが活躍すればするほどHB-1使いは情けなくなりますがな(T〜T)

こういう商売がまかり通るのがオーディオ
雑誌、販売店がぐるになって売れれば勝ちよ　ケケケ

暴落まだー？

トラウマはネタだろ・・・常考

>>226
まぁ、あの狭くて調音もしてなくてセンスもない部屋に
FMアコにHB-1って組み合わせだからねぇ。
言ってる内容の薄っぺらさからしても、ただの見栄っ張りであり、
店にとっては良いカモだな。

ていうかＦＭ買える金あるのになんでスピーカはこんなにショボイのセレクトするかな
普通はスピーカーを核にシステム組まないか？

>>212
地方在住者だけどこの前地元のショップに貸出機来てたよ。いろんな所に営業しているみたい。
試聴結果は134だけどね。
ショップの人が聞いた話だと首都圏だと売れているそうだね。
最も地元ではまだ買ったひと聞いてないとか。
こっちは田舎だから部屋広く取れるので、大きいスピーカー買っちゃうみたいだね。

FMにクソアコって、そんなバカが実在するとはとても思えない。
脳みそプロケーブル並じゃないかｗ

この道半世紀の方が買ってたりしてますからねえ
大型スビカー使ってて
サブサブとしてだと思うけど

オーディオとは製品と部屋が一番重要だと言うことですね！

勉強になりました。

ユーザーのブログ見たけど結構ポン置きでもなっちゃうのかな？

>>232
いや、部屋の方が重要。
音楽ホールを考えてみて、いかに名器、名演奏者でもホールの響きまでは
コントロールできない、ところでカザルスホールが無くなるのは残念だ。

>>231
この道半世紀の方？
そもそもその道が間違ってたか、無能だったから、二流メーカーの楽器に
安物ユニット付けただけの製品買ってしまうんではないかい？

トラウマ大佐はHB-1の前に使ってたスピーカーを書かないところが汚い

「HB-1」のまとめ

�@ 「HB-1」の箱は音響の「D-TK10」のパクリではありません。
　　「D-TK10」同様、音響(特許技術提供)＋高峰(製造)によって作られたものです。

�A 「HB-1」のツィーターはフォステクスの「FT17H」です。
　　価格は実売3200円程度です。

�B 「HB-1」のウーファーはピアレスの「PPB830870」です。
　　価格は実売3000円以下です。

�C 「HB-1」のハワイアンコアモデルは、200万円とのことですが、
　　この70万円もの価格の上昇には、ほぼ、何の根拠もありません。
　　ただのボッタクリです。メイプルも同様です。

�D PRをしなければ半額で売ることが出来るそうです。
　　つまり、毎月800万円ほどのお金がPRに費やされていることになります。
　　「評論家諸氏が大絶賛」なのも当然です。

�E 原亨建築事務所 岐阜県中津川市坂下159-1 0573-75-3212

�F　ピアレスはフランス製だという事。ピアレスはデンマークにあります。
　　ユニットの工場は中国にあり、中国で製造されています。

ここで初めて？購入者の自分が登場
まとめ？？？の内容�@〜�B、�Fまでは納得済みでの購入です
なんか聞きたい事あれば答えるよ

ちなみに�Cと�Dは前レスにあるように自分も意味が分からない
資材や材料調達コストは考えてあるのかな？
あとガレージメーカーが利益のン割も広告費につぎ込んだら潰れるよ

いや、トラウマさんがしょっちゅう来てるし

>>237
購入して<(ToT)> シマッタァ! って思うことはありますか？

それともう一つ、良かったと思うことがあれば是非お願いします。

>>237
大佐や宣伝文句の言う通り、全く不満のない低音だと思ってる？

>>238
大佐はココには書いてないと思うよ
もちろんホントの所は分からないけど…

>>239
シマッタァ！と思う事………んー、特ににないかな？
お店で聴いて価格にも納得して買ったし満足してます
敢えて言うなら叩かれまくってるのを買った事？（笑）
あ、でもアコリバスタンドの価格には納得できなかったので買ってません

良かった事はコンパクトな大きさと綺麗な見た目
フロア型も使った事あるけどこの大きさは圧迫感が少なくて絶対的な優位
14畳とはいえ所詮リビングオーディオなので物理的な大きさは重要です（笑）
見た目も店で見る以上に綺麗で部屋に置いておいても痛くない
前にガルネリも使ってた事もあるけど音も見た目もHB-1の方が好きかな

>>240
ンな訳ないよ（笑） ＞低音
でも大ボリュームならまだしも家庭で聴くボリューム内であれば何ら不満ありません
（そもそもボリューム大きくするとすぐ音が割れるしね；）
とりあえずよく聴くジャンル（ジャズやポップス）は実に気持ち良く聴けます

製品　：　HB-1
企画　：　原亨　（原亨建築事務所）
技術　：　オンキョー(特許技術提供)
製作　：　高峰楽器製作所

…ということなら、専業のガレージメーカーとしての実体がない。

大雑把に言って
（販売価格）　＝　（製造原価）　＋　（販売活動費）　＋　（利益）　　であるとした場合、
もしも同じ規模で広告活動をおこなったならば、
大量生産・大量販売のメーカーは（製造原価）に上乗せする（販売活動費）の割合が
小さくても販売数が大きいので費用を回収できる。
少量生産・少量販売のメーカーは（製造原価）に上乗せする（販売活動費）の割合を
大きくしないと販売数が小さいので費用を回収できない。

評論家諸氏の実態はしらないが、もしオレが評論家だったら、一定の水準をクリアした
製品ならば、ポエムでもなんでも書くよ、金さえもらえば。

ま、全部承知の上で、好きこのんで購入するのなら、それに対しては何も言えない。

>>242
んー分かっている様で全く分かってないね
販売価格1台に対して販売活動費を乗せている所なんか特に…
そもそも視点がマクロ過ぎだけど；
評論家として金を受ける側の話ならまだしも
会社の経営側の話をするならもう少し勉強した方が良いと思うよ

あと自分が聞いた話と 企画、技術、制作の全てにおいて認識が違います
自分の聞いた話を書く前にどこからこういう考えに至ったか聞きたいです

大佐ー！

全部トラウマ大佐が悪いんだよな。
その認識はアンチもマンセーも同じだろ？

>>244
自分は大佐じゃないってば
買ったのもダイナだしね
KISOではなく一般的な経営側の話であれば多少は分かるので書いた次第

>>245
大佐が悪いというよりは大佐を標的にしてる程度の低いイジメに見えるかな
>>244とか それを楽しんでいる部分は特にね
自分は買った側だけど周りを気にしていないのでぶっちゃけどうでもいいです

トラウマ大佐は可哀想ないじめられっ子で被害者ですか。
素晴らしいですね！さぞかし善良で普段から行いの良い人なんでしょうね？

人の嫌がる迷惑なんて絶対にしない

>>247
自分はそこまで言うつもりもないよ
ただ叩く方は叩きたいからというよりも楽しんでやってるでしょ？
マンセー記事を的にして、貴方みたいにね
自分が感じたその部分を書いたまで

つか暇だからきたけど論点が全然違うので消えて良い？

>>RMoCPbfm
ガルネリを下取りに出してkisoを購入して大失敗。
ずっと前にユニオンに売却したんだけどさ、
バイオリンの響きやボーカルが話にならなかったよ。
音だけどさそれ程上げなくても音割れするしさ・・・
唯一いい所はアコースティック位かな？
安いユニットだろうがkisoの音が気に入ってればいいんじゃないの。

>>249
あーやっぱりそう思うか。
木曽がボーカル駄目だよなｗｗｗｗｗｗｗ
ボーカルが全滅なのは致命傷だよ。
俺が聞いた時は声が歪んでたぞｗ

>>249
ガルネリを下取りって…試聴もせずに買ったの？
ボリュームやバイオリン、ボーカルなんてCD1枚で分かるだろうに；
ちなみにHB-1の後は何をお買いで？

>>250
>>249 みたいに好み云々でなら分かるけどもボーカルが全滅？？
店で何を聞いて歪んでたのか教えて下さいな

ショップ店員のプッシュと雑誌のマンセーと言う洗脳
それが無ければ誰も評価しない音だわな
例えオンキョーと同じ価格でもねぇ

>>251
歪んだのって大黒摩季な。
このアルバム持って行ったら声が歪みまくりで萎えた＞ｗ＜
http://www.youtube.com/watch?v=7HLywAy4Kqo
お前も持ってたら聴いて見るといいよｗｗｗｗ

>>253
ないわ

HB-1がボーカルが駄目だとは思わない
てかHB-1のボーカルは凄く良かった
70畳ぐらいのイベント会場で聴いたが
四人のコーラスが団子に成らずに
ハーモニーまで奇麗になってた気がするが

>>243 : RMoCPbfm
ばかなの？　

会社の経営側の話なんかしてないよ。（いったいどこがマクロなの？）

仮定の話と、一般論しかかいてないじゃん w

定価￥１，３６５，０００−（ペア）　という価格が設定されたプロセスに興味があるだけだよ。
知ってるなら教えてくれよ。

>>255
70畳
ワロタ

中国スピーカーに熱くならんでもええやんか

>>253
ゴメン大黒摩季は持ってないや
というか…IDをちょこちょこと変えての自演お疲れ様です； >>250

>>255
自分も狭い部屋よりある程度広い方が鳴らしやすいと思う
そのかわりボリュームを上げすぎると今度は音割れがするので
その辺りは正直ちょっと面倒かな

イベント会場のHB-1は自分も綺麗に鳴っていたと思う

>>257
傅さんが講演してたから他にも聞いてる人いるはず。

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　中国!中国!
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

宣伝age

>>256
一般論としても変なのは
一般の製品なら価格設定を決定してから原材料、利益を決めるから
そもそもの構造が逆で、だからこそ見ていて恥ずかしいなぁ…と

それに自分もKISOの価格設定なんて知らないよ

でも価格度外視のガレージメーカーとして価格設定を考えるなら
企画から製造までの開発費、商品の原材料費、調達コスト、
製造ロス見込み、機材レンタル費、人件費、広告費やその他経費、
今後の会社運営に必要な費用が必要になるのは当然として、
その運用見込みも含め店頭卸価格で利益を乗せた価格設定にするから
利益＝文字通りの利益にはならないのは分かります

単純に作って売れば良いなんてのは社員を使わない個人の場合
会社としての製品には沢山のお金が掛かります
そんあｎ部分を考えず製品部分だけを書いていたからマクロと書きました
お分かり？

しかし酷いスレだな（ｗ

諸々の経費がかかる事を前提にした上で、製品価格が高すぎ。

ところで、何でONKYOは販売止めたんでしょうか？

>>263
木の材質が変わるだけで３０〜７０万違うのってどうなの？
可笑しいと思わない？

板切れ変えるだけでこの値段は詐欺だと思うわｗｗｗｗｗｗｗｗ
中華のスピーカーでコスト下げるとかないわ

>>263

>それに自分もKISOの価格設定なんて知らないよ

なら、えらそーなことかくなよ w
オレとかわらず頭ﾝ中の妄想かきこんでるだけじゃん。


>製品部分だけを書いていたからマクロと書きました

製品部分だけ？　それはミクロだ w


>会社としての製品には沢山のお金が掛かります

だ　か　ら、製品単独にかかったコストではなく会社全体のコストが一個の製品価格中に占める割合を考えろよ。

>>267
調達コストだけでなく加工難度や模様を含めたロス率を考えると
ある程度上がるのは仕方ない…とは言え流石に自分も大きすぎると思う；
ハワイアンコア、メイプルはもう少し安くすべき；

>>269
>なら、えらそーなことかくなよ w
>オレとかわらず頭ﾝ中の妄想かきこんでるだけじゃん。

だからこそ内部の人間にしか分からない事を偉そうに書くなって事

仕方がないと思わないけどな

>>270
そもそもD-TK10の価格から見て可笑しいと思わん？
木材どんだけ高価なんだよｗ金じゃあるまいしｗｗｗｗｗ
ユーザーには悪いがボッタクリ・・・・・・・

>>271

反論になってない。
ちゃんと反論しろ。
偉そうに書いてもいいぜ。
許可する。

⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ

長文さんは分かりやすいね

なんか見てるとID:RMoCPbfmさんの方が正しい意見だと思う

なんか見てると定価￥１，３６５，０００−（ペア）ってぼったくりだと思う

だからこんな糞スレがあるんだと思う

…ちょっと無邪気なふうで書いてみた。

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　中国!中国!
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

50万なら更に激しく叩かれてた
こういう事は突き抜けないと信者が擁護してくれない

D-TK10って、ベンチマークがあるからな

HB-1ユーザーさま。

>ボリュームを上げすぎると今度は音割れがする

我が家のHB-1は、相当なレベルまでボリュームを上げてもそうゆう
症状は確認できません。

クレーム処理で点検に出されたらいかがでしょう。

まぁこんな場所で情報交換したいとも思いませんが、老婆心まで。

HB-1に限らず、小型スピーカーは音量上げたら底打ちするよ。（ボトミング）
基本的に音圧は、面積と振幅幅によって決まる。
同じ音圧を出すためには、小型ほど大きく振幅しなければいけない。
もちろん、ユニットによって振幅できる幅は違うが、
大型よりも小型ユニットのほうが、比較的底打ちしやすい。

>>274
いや、貴方の許可をもって偉そうにするつもりは毛頭ないけど…

とりあえず原価以外のコストの割合がどのくらいなんて知ってどうするの？
貴方は自分の会社で利益に対する経費が幾らとか知ってるの？ その比率は？
製造業での適正比率は幾らなの？他のオーディオメーカーは？？

こういう部分は会社の経営方針によっても全く変わってくるし
新しい会社なら最初に軌道に乗せる為、多めの金を出しても資材を先に確保して
在庫割れ（品切れ）しない様にするのもよくある話

自分が言いたいのは「販売価格が高い」と文句を言うだけならまだしも
損益分岐点やその実際の内訳も分からずに「幾らだからこうだ」と知ったかで
偉そうに書かない方がいいよってだけ 他はお好きに

>>282
自分はダイナの3000時間鳴らしたマホガニーでも音割れを感じます
ただそこまでのボリュームを上げないのでOKと考えた次第です

>>284
ごもっともな意見ですね

此処であなたのようなまともな意見を見るとホッとします。

音割れについては、聴く側がどれだけの音量を求めているかの違いで差はある
のかしれませんね
私の聴いた印象でも実用的な音量では問題無かったです。
むしろ、小さいのに大きな音で鳴るので驚いてしまいました。

まあ、ストラディヴァリウスも原価は知れてるからな

>>282
追記です
自分は所有機器だからと賛美するばかりの意見ばかりでなく
ネガティブな意見も聞きたいと思っています
HB-1も決してパーフェクトな製品だとは思っていませんし
その上で所有する意見が参考になればとココに書いた次第です

一桁パーセンテージまで正確に試算するのはおかしくて、
>>284という反論もありだけど、
もっと一掴みにして「一般的に何のコストは何割程度だから、それから考えて高すぎ」
みたいな事は言えると思うが？

>>286
300〜400年のものは音色だけでなく年数的なものとしても価値がある。
そんな事も分からんのか。

>>286
ストラディヴァリウスが新品の時に何億もしたと思ってるのか

HB-1は十年後に中古価格がいくらになってるかなぁー
木材が馴染んでどんどん音が良くなるんでしょう？

>>284

オレが書いてることは遠まわしだけど、一貫して「ぼったくり価格」なんじゃないの？
って疑問を呈してるだけだ。

遠まわしな表現にイチャモンつけられても、真実はひとつだ。

常識的な額での値引きはあっても、
定価￥１，３６５，０００−（ペア）で売れ続ければ、きっと妥当な価格なんだろう。

地元のオーディオショップの試聴会で聴いたけれど、
箱型TVの音をそのまま大きく鳴らしたらあんな感じだろう、
という印象しかなかったね。箱の響きも音に乗っていたし。

唇を薄く開いて「う〜」と発音してでる音を基準にすれば、
そのまま歯をかみしめて「う〜」と発音してでるような音だ。

キソアコースティックっていう会社が何年続くかわからんが、
歳月を経たうえでHB-1が名器と世間で評されるようなら、きっとオレが糞耳なんだろう。

同情など無用とおもうが、同情するよ。
この同情が間違いだといいな。

>>289>>290
バカでね？原材料費と違う価値観で値づけされているのを認めたら同じｗ

早い話し、HB-1が批判の対象になるのは
改造SPに過ぎないからだよ。
箱が同じなんて聞いた事がない。
逸品館がオクで、古いSPにピアノ塗装を施して
内部配線とターミナル（場合によってはネットワークも）を
変えて売り出すのと同じレベル。
箱の素材なら、本家もマボガニーで仕上げが事なるだけ。
おまけにユニットは自作なら底辺の安物。

これをさも有難がって、他を批判するような馬鹿が現れ、
実際に視聴した人でも、大した事ない普通のSPって感想が多く
音としても説得力を欠くから、こんな状態になっている。
そんな状況の上に、そもそも何の実績もない会社が出した初SPが
特定の箇所でのみ異常な賞賛を浴びているから、胡散臭さも増大している。

TK-10とHB-1の箱を両方叩いて、音を聞き比べたが別物だったよ
試作機と完成品の違いを同じ物と決めつてませんか？

逸品館と同じ土俵上にするのはおかしいよ
耳と脳みそ見てもらった方がいいよ！

>>294
元のスピーカーに触れずに、さもオリジナルかというような宣伝、絶賛をする販売店（7F）も追加で

>>293
価格が130万円になるほどの原材料費と違う価値観がHB-1にあるならば、文句は言わんよ。
それが無いんだから、そのような付加価値を理由に引き合いに出すのはおかしい。

付加価値は、購入者が認めればそれで良いのではないか？
297さんが認めないのも正当な判断だろうからそれでいいじゃん

キソの箱は、ヴァイオリンで云えば、Caoの量産機種並みだからな

個人的に日本は原材料に技術開発費を乗せていく(良心的？)商売ではなく
欧米各国のように商品価値の上限まで吹っかけるやり方でないと今後賃金を上げられない
優秀な経営者がもっと技術を内外に主張し
アイディア・技術・デザインで稼いでエンジニアに還元するスタイルを選ぶべき

とは思うのだがキソはパクりだからなぁ・・・
更にオリジナルを主張するとかどこの国・・・

>>298
そういう話をすると、秋葉原駅前の詐欺画売りも正当化される。
やはり、一般的な意味での価値（原材料費以外の付加価値）があるかは重要だろう。
それが無いのに、付加価値がある！と主張しても、どこに？となるのは当然の事。

別に、買ったらいけないと言っているのではない。
買うのは自由だ。
そうじゃなくて、「付加価値あるよ」→「いや、無いだろ」ということ。

そもそもオーディオ機器の付加価値とは？

嫁に正直に価格を言えない製品の殆どは嫁や友人から
全て「ぼったくり」と思われてる

どれもこれも同じだ。

普通じゃ考えられない金額なのは高級オーディオ製品全てに当てはまる。

元々オリジリナリティがない製品なのに販売文句がアレじゃなぁ

チョコレートでも一粒で200円のもあれば一箱200円もある

それで納得する人が一粒200円のチョコを買う
おれからすれば一粒のチョコに200円にその価値を認める人が買えばいい
おれは買わないけどね！

材料や製造方法に違いはあるとしても、高杉と思うから買わないよ
でも、貰って食べたら確かに美味しかったから味は認めた。
ぼったくりかもしれないが、買える人にはその価値があるんだと思う
価値が無ければそのうち消えるだろ

過去に消えた製品も多いからぼったくりかどうかは時間たてば解るよ

IDを変えてネガキャンしまくり >>250 >>253
試聴もせずに買った馬鹿（もしくはホラ） >>249
そしてそれには一切つっこまず高い高いと文句言うだけの住人

なにこの糞スレ？ｗ

>>305
スレのタイトルに糞と付いてるスレだからでは無いでしょうか？

>>304
チョコの場合は、原料とか製法とかに違いがあるだろ。
HB-1の場合は箱は流用、ユニットは安物で、付加価値的なものは無い。
だから、チョコを例えに出すのはおかしい。

まずいチョコは、旨いと思い込みで食べても旨くない。
曖昧な聴覚だと、高価だとか、他にないとか、楽器と同じ作りだとか思い込みで・・・・・

>>307
チョコなら原料と製法の違いが解るのならHB-1にはどうして無いの？

チョコの製法も基本は何処も同じだろ
多分楽器の材料でも同じ木でも高い安いはあるはずだよ

ユニットは値段が全てならHB-1意外にも安物使ったスピーカーは無いのか？

此処でどうこう言う前に、病院で検査して貰いなさい

オーディオ南海で聴いたことがあります。
HB-1のことはまだ知らなくて、
うるさくない音量で気持ちよく音楽が流れていて、どれを鳴らしているんだろ？
と、見てみると小さなＳＰが鳴っているのがわかり感心しました。
でも、メーカーも知らず、価格も聞かず店を出ました。

あとでインターネットで噂のＳＰであるのが分かりました。同時に価格を知り
ビックリしました。

以上、そんだけ。

>308
言っとくけど味覚も極めて曖昧だぞ。
それと、味覚の場合本物の味を知らなければ旨いものでも旨いとは思えないんだが。

>>305
まともな雇用と賃金があれば人間は腐らないのだよ。弱者のはけ口がネットというのがよくわかるでしょう。

>>311
そのホンモノってのがまたまた微妙だし、美食家と言いつつ、タバコブハブハ吸ってる奴とか理解できないｗ

>>311
本物の味 www

屁理屈は飽き飽きだ。もっと大人になれよ

>>309>
> チョコの製法も基本は何処も同じだろ
屁理屈ってのこういうのが屁理屈か？ｗ
合ってるとは思えんがｗ

大佐が他を批判しなきゃここまで盛り上がらなかったと思うよ。
たぶんユニットを調べられたりして広告に嘘がある可能性が高いことも指摘されなかったろう。
ぼったくりだと言われるのは結局MUNDのDVDPと同じことだからだろ。

そもそも設計者がHB-1をメインに据えない時点で、
設計者自身がHB-1を頂点にあるスピーカーとは思っていないことが推測できる。

>まともな雇用と賃金があれば人間は腐らないのだよ。

なるほどね、

オーディオ雑誌と評論家がまともだったらぼったくりのオーディオ機器もでてこないよな。

情報弱者のためにもネットは必要だよな。

何事も人のせいにするのはどうかと思うな
最後に判断するのは自分自身だ。

企業は腐った価値の無い人間から切り捨てるからな
おっと言葉が過ぎたねm(__)m

>314
曖昧な聴覚　ｗｗｗｗｗｗ

そもそも大佐がそんなに偉いのか？
たかが個人でオーディオしてるだけだろ
放置で十分だよ

>>322
偉いとか偉くないとかではなく、単に人様のBlogまで乗り込んでHB-1を認めないやつは
駄目だとかご高説を垂れ流したからだろｗ
不愉快だと思うやつがいても不思議ではないぞ。

放置で十分ならこのスレ自体放置して置けよｗ

>>323
> >>322
> 偉いとか偉くないとかではなく、単に人様のBlogまで乗り込んでHB-1を認めないやつは
> 駄目だとかご高説を垂れ流したからだろｗ
> 不愉快だと思うやつがいても不思議ではないぞ。
その通りだけど、それがわからない真性＝ID:XTwmAsdyｗｗｗｗｗｗ

>チョコなら原料と製法の違いが解るのならHB-1にはどうして無いの？

チョコの場合は、コンビニの板チョコに比べて、
より高級な材料、手間のかかった製法がされている可能性があるのに比べて、
HB-1の場合は、130万円になるほどの製法も材料も無いだろう。

そもそも、チョコの値段アップは金額としてはたいした事ない。
大量生産の板チョコに比べて、少量生産なら、それくらいにはなるな、と考えられる金額だ。

HB-1の場合は、その値段になるだけの根拠が何もない。
ただ単に高く値付けしたとしか判断できない。
それだけのこと。

130万と言う値付けがあってこそ、成立する商売なんだと思うけどね

これが30万とか50万とか言っても、どうせ叩かれるんだったら
130万と吹っ掛けた方が、どっかの大佐みたいに騙される人続出ｗ

小さな嘘よりも大きな嘘を吐いた方が人を騙しやすい典型ではないかと(ｗｗ

>326
>これが30万とか50万とか言っても
そんな値じゃダレも見向きもしてくれないから・・・の値付けなんだよ
わかってやれよｗｗｗ

大佐はみんなのアイドルだなｗ

結局、D-TK10との製造上の決定的な差を示せなければボッタクリの評価は変えれないわな。
設計どころか製造ラインも流用、ユニットも安物の状態でどう示せるかは全く解らないが。

　 　　 　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　HB-1は超高級部品で構成されてると思ったんだお………
　 |　　　　 （__人__）'　　　　|
　 ＼　　 　　｀⌒´ 　 　 ／
　　　 負け組 木曽ユーザー
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　　まさか中国製の激安ユニット使ってるとは思ってもいなかったお………
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／
　　　 負け組 木曽ユーザー

つまり味付けを変えただけでしょ？それで10倍ｗ

HB-1より高くて音が悪いスピーカーは糞ほど多いの知ってる？
すこしはオーディオショーへ足を運びましょう。

高いスピーカーでもキャビネットのほとんどが中国製です。（組み立ては自国）
ほとんどのスピーカーキャビネットは中国製ですよ。メーカーに問い合わせてみ…。
HB-1のキャビネットは1セット作るのに1ヶ月以上かかるんだよ！
それが他と違うんだな〜これが。
ギターと同じような量産体制ができればもう少し安くできると思うのだけど…。
カタログを見るとONKYOは月産50セット販売でしょう？HB-1は月産10セット…。
T-DK10が月産10セットならもう生産中止でしょう。

こんばんは、大佐さん。

>>330
一応ネットワークは最高級品だよｗ

原亨氏という一人のオーディオ愛好家の大変な熱意から誕生したもの
10センチ・コーン型ウーファーと1.7センチホーントゥイーターを、単板で組み立てられたエンクロージュアに収めた2ウェイシステム
使用する木材は、標準仕様がマホガニー、受注生産でメープルとハワイアンコア、いずれも無垢材
背面から上部にかけての板厚は2.5ミリ、側板は3.5ミリ、重量4.5キログラム
台座のみ厚い積層材でできているが、ここには上側に低域を増強するバックロードホーンがくりぬかれ、下側には
ネットワーク素子が収められている。

エンクロージュアの基本的なデザインは、数年前に登場したオンキョーD-TK10にならったものだが、D-TK10
開発時に原氏は、エンクロージュア製造を担当したアコースティックギターのメーカー、高峰楽器製作所の
オブザーバー的な役割をはたしたという。

エンクロージュアの内側にはギターやヴァイオリンでいう「力木」が貼り付けられている。
搭載されるユニットは、世界中の製品から原氏が厳選したもの。
クロスオーバーネットワークの素子にはドイツ・ムンドルフ製の最高級品が奢られた。
組み立てが終わった後、一週間のエージングを経て出荷される。


ステサンから

>>ほとんどのスピーカーキャビネットは中国製ですよ

TADを持ち出すまでも無く、反論するのもバカらしくなるな

「HB-1」のまとめ 更新　2010/3/22

�@ 「HB-1」の箱は音響の「D-TK10」のパクリではありません。
　　「D-TK10」同様、音響(特許技術提供)＋高峰(製造)によって作られたものです。
　　 http://www.jp.onkyo.com/dtk10/about.htm
�A 「HB-1」のツィーターはフォステクスの「FT17H」です。
　　価格はサウンドハウスで実売3250円程度です。
　 　http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=344%5EFT17H%5E%5E
�B 「HB-1」のウーファーはピアレスの「PPB830870」です。
　　価格は実売3000円以下です。
　　http://www.madisound.com/catalog/product_info.php?products_id=1607
�C 「HB-1」のハワイアンコアモデルは、200万円とのことですが、
　　この70万円もの価格の上昇には、ほぼ、何の根拠もありません。
　　ただのボッタクリです。メイプルも同様です。
�D PRをしなければ半額で売ることが出来るそうです。
　　つまり、毎月800万円ほどのお金がPRに費やされていることになります。
　　「評論家諸氏が大絶賛」なのも当然です。
�E ハラ建設(株) TEL 0573-75-2511 〒509-9232 岐阜県中津川市坂下2496-2
　　http://www.harakk.co.jp
　　http://www.harakk.co.jp/kaisya/kaisyatop.html
　　建設業許可業種 土木工事業、とび・土工工事業、ほ装工事業、しゅんせつ工事業
　　塗装工事業、水道施設工事業
　　原亨土地家屋調査士事務所 TEL0573-75-3212 〒509-9232 岐阜県中津川市坂下159-1
　　原亨建築事務所 TEL0573-75-3212 〒509-9232 岐阜県中津川市坂下143-2
　　調査によると原氏の事務所はいくつか存在する事が分かった。
　　建設業界はボッタ○リが多い事は業界人なら知っている。
　　Kiso Acoustic(株) 岐阜県中津川市坂下2496-2　TEL0573-70-2777
　　http://www.kisoacoustic.co.jp/
　　ハラ建設とKiso Acousticの住所は同じである。
�F　ピアレスはフランス製だという事。ピアレスはデンマークにあります。
　　ユニットの工場は中国にあり、中国で製造されています。
　 　http://www.tymphany.com/

>>332
＞カタログを見るとONKYOは月産50セット販売でしょう？HB-1は月産10セット…。
＞T-DK10が月産10セットならもう生産中止でしょう。

それ、HB-1がD-TK10に対して製造上の優位が無いと認めてるのと同じ･･･。

>>334
その説明、箱もネットワークもメーカー名書いてるのにユニットだけ明かさないあたり、
何か感じるものがあるな。

>>332
具体的にどこのメーカのスピーカ？流石に海外のメーカには問い合わせられないんで。
（代理店には聞くって言う手はあるだろうけど）
それに、中国製が一概に悪いって言うのもどうかと。自分はあまり気にしてないんで。
自分好みの音だったらどこでも良いと思うけど。

また音が悪いっていうけど、その音がが好きな人もいると思うんだけどね。
絶対的な基準って無いと思うんだけどね〜。

あ、HB-1は聞いてみたけど良かったと思うよ。
値段が高すぎで買う気は起きなかったけど。
一般の会社員が手を出すには勇気がいる金額ですよ。

満足度(笑)は値段が全てを臆面も無く実現した製品

　 　　 　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　D-TK10はオーディオメーカーなのにHB-1は土建屋かお………
　 |　　　　 （__人__）'　　　　|
　 ＼　　 　　｀⌒´ 　 　 ／
　　　 負け組 木曽ユーザー
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　　まさか土建屋のスピーカーだと思わなかったお………
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／
　　　 負け組 木曽ユーザー

メインに使えなんて言われたらタダでくれても断るわｗ

今月号のStereoには
「ユニットはマッチング＋耳で聞き比べて100セット買っても使える数は数セットという事も〜」
みたいな事が書いてあったわ
キャビも添え木も捨てサンより価格的な根拠が書いてあったと思う（覚えてないけど
オンキヨーが定価16万、KISOが130万。
この辺りの差に大メーカーとガレージメーカーの価格差が加わっての価格差じゃね？

とすればこんなもんだと思うんだけど俺の認識間違ってる？

まあ、この状況で出来る言い訳としてはユニット選別ぐらいしか無いわな。
しかし、何故それを最初から言わずにここで騒がれ始めたこのタイミングで言ってくるのか、
その残り90超のユニットはどうするのか、そもそも選別するくらいなら何故もっと精度の高い
高級メーカー製でやらないのか、等色々疑問が湧くな。

>>342
そういえば６畳間向きのSPじゃなくもっと広いところ向きのSPだって書いてたね。

評論家の良心なのかな？

貧乏人は手を出すなってことだろ。後悔したときダメージが大きいから。

メーカーと雑誌に言ってくれよｗ
ま、雑誌の取材タイミングは分かねーけど最近って事はないんじゃね？
記事に納得して欲しい奴は買えば良いと思う。
俺は高くて要らんがなー

今後KISOをDEVIALET D-Premierで鳴らすユーザが増えると思われる

聞いた事ないけどD-Premireは写真だと綺麗だよな
大きさもコンパクトだし設計者も若くて有能らしい
・・・でもそういう奴がHB-1を聞いて買って持ち帰るのが何故？とも思った

>>334
stereosoundが写真にてネットワークが最高級品でないことを証明している。
コンデンサはMundorfのsilver/oil　0.82μFが一個（上から3番目のグレード）
同じくM-cap（定数不明）が2個。クロスが5kHzなので一個700円程度の安物。
片ｃｈあたりで使われているコンデンサの価格は間違いなく8000円程度。
ちなみにB＆W最新の805には同じくMUNDORFのSILVER/GOLD/OILが使用されている。
こいつは一個で20000円以上。

あらら・・・
となると、次は「最高級の物も含めて検討した結果、このグレードの素子が最も良いと判断した」
なんて擁護が入るかな？w

M-CAPあたりでも、多くのスピーカーのに比べたら、かなり高級な部類である事は間違いない。
SOLENとかベニックの普及品が普通だし、もっと安い電解も普通に使われてる。
ただ、これをもって130万円になるという根拠には絶対にならないというだけのこと。

>>350
なるほど、納得
桁違いに大量仕入れなB&Wと比較するのは流石に酷かも知れないね
それならそれでちゃんと書いておいて欲しいとは思うけどｗ

>>348
あちゃー
唯一納得出来る所がそれだったのか
もうだめぽ

勉強になりました。

昔　１０万くらいのSPに３００万くらいのシステムをつないでみた
事がある。

いやいや　これが１０万のSP？みたいに朗々となってくれた

まさしく同じ事だろうと思うよ

ハイエンドシステムをつなぐとなんとかなっちゃうんだよね

脱税用のサイドビジネスでは？
なぞの価格からして。

マンネリ化したオーディオとオーディオ業界に嫌気がさしてしばくオーディオから遠ざかって居ました。

あきらめていたStereo Sound誌も最近は内容が変わってきてると感じて日記のネタにしたんです。
同じように感じている人も中には居るはずという、思いもあったのでレスが嬉しいです。

子育ても終わり長年の封印も解いて、改めてオーディオに取り組んでますと、いまだに数字を重要視しているオーディオメーカーやユーザーにはうんざりでした。
Phile- webは沢山のオーディオを趣味としている人も多いので、中には、数字重視を無視した私のようなユーザーの意見も有れば面白いかと、言いたい放題で書いていますが、私に対して反感を持つ人も多いのが現実です。

でも雑魚の意見は気にしていません
私の周りに居る人達と「2ちゃんネタ」としてギャグのネタになってますからね

再生音楽で重要なのは部分的な音と全体像のバランスを冷静に判断出来る感性が無いと成功しません。

byトラウトマン大佐 at2010-03-20 16:00

http://community.phileweb.com/mypage/entry/2153/20100319/17318/

>>356
最初の数行だけ読んだらネタかと思えたが・・・

本当に書いてらｗｗｗｗｗｗｗ

>脱税用のサイドビジネスでは？

本業が儲からなくなったから趣味を活かそうと考えた、
素人の思いつきビジネスでは？

信者…、信者というけれどカルトよりはずっとマシだよな。
SP代金以上のお布施を収奪されることはないんだから。

ただ、
これ以上、布教しようとするのは痛すぎる。
ご本尊SP自体がもはやネタでしかないんだから。

私が使っているスピーカーは、

高域ドライバーがアメリカ製で日本価格が45万円（ペア）
ウーハーもアメリカ製で日本価格が12万円（ペア）
箱とネットワークはスイスで丁寧に製作されていますが、
日本価格は127万円でした。（全て1990年頃の価格）

良心的な価格設定ですよね。

もっとも最近は直輸入でユニット価格は半額以下になりましたが。

土建屋の相場は全く興味がありませんね。

色んな意味で素人が手を出していいようなマトモな製品じゃないな。
ミニコンポを買う感覚で200万出せる成金層か、又は後戻りできない狂信者向けだ。

>>359
具体的な型番知りたい

あの〜私オーディオメーカーの者ですが、初めてこのスレッド拝見しましたが
原さんは業界では超有名な方ですよ。じゃなければメーカーからも相当叩かれ
るでしょ。だからそれを知らない人がここには多すぎるんだよ。あの人の耳は
相当ですよ。

誰も原さんって人の個人的なことなど触れていないのに
あえてその話題に触れる？
悪意があって書き込んだの？
なんかその人に恨みでもあるの？

…で、
国内にオーディオメーカーは数あれど、
海外有名ブランドSPばかりが何故もてはやされるのか？

国内オーディオメーカーの方々の耳が頼りにならないからじゃないの？
その業界で超有名？w

>>362
メーカーの人間が仕事中にageで書き込んでんじゃねーよｗ
釣りも大概にしろｗ

　 　　 　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　HB-1は超高級部品で構成されてると思ったんだお………
　 |　　　　 （__人__）'　　　　|
　 ＼　　 　　｀⌒´ 　 　 ／
　　　 負け組 木曽ユーザー
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　　まさか中国製の激安ユニット使ってるとは思ってもいなかったお………
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／
　　　 負け組 木曽ユーザー

>>363
>名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/23(火) 16:37:39 ID:MCIkOrvD
>誰も原さんって人の個人的なことなど触れていないのに
>あえてその話題に触れる？

>>358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/23(火) 14:16:30 ID:MCIkOrvD
>>>脱税用のサイドビジネスでは？
>>本業が儲からなくなったから趣味を活かそうと考えた、
>>素人の思いつきビジネスでは？
>>
>>信者…、信者というけれどカルトよりはずっとマシだよな。
>>SP代金以上のお布施を収奪されることはないんだから。

ワロタｗｗｗ
2時間前の事くらい覚えておけよ鳥頭ｗｗｗ

マジレスすっとテンプレからレスから触れまくってんじゃん
アンチでもそのレスは引くわ

大佐って折角の木曾を聴く時間も惜しんでネットで大変だねぇ
ああ、聴きながらPCに向かってるのかｗ

本業の片手までやって、最低限、損はしない価格設定にしたってところだな。
原価計算とかも、かなりのドンブリ勘定だろう。
まあ、ハイエンド系の製品もそんなところだがな。
ゴールドムンドとか。

一般的メーカーは1円単位まで計算するところ、
「えーと、あのパーツがン千円程度で、これがン千円だから、大体1万円として〜」
みたいな感じだな。

一般的なメーカーのコスト計算からは、130万円という価格の根拠はまったくない。

実際は30万でも企業としての諸経費込みで十分お釣りが来るだろ
技術も購入、製造ラインもそのまんま流用、最初から最後までONKYOのD-TK10に寄生するだけ
自分で趣味のDIY感覚で部材選定しただけで「200万の根拠たる研究開発費！」なんてね・・・

>>356
>重要なのは〜感性が無いと成功しません。
母国語さえまともに扱えない人間が
感性を語るなんてちゃんちゃらおかしいね

「重要なのは〜感性です」か「感性がないと成功しません」
この文章で使うならどちらか片方だろ

>>HB-1より高くて音が悪いスピーカーは糞ほど多いの知ってる？

残念ながら、ＨＢ−１より値段が高くて音が悪いスピーカーなど
ひとつも思いつかないのだが。
やっぱガルネリですか？ｗｗｗ

木曾を（悪い意味で）超えられるのは木曾しかない
次回作に期待だ

「HB-1」のまとめ 更新　2010/3/23
�@ 「HB-1」の箱は音響の「D-TK10」のパクリではありません。
　　「D-TK10」同様、音響(特許技術提供)＋高峰(製造)によって作られたものです。
�A 「HB-1」のツィーターはフォステクスの「FT17H」です。
　　価格はサウンドハウスで実売3250円程度です。
�B 「HB-1」のウーファーはピアレスの「PPB830870」です。
　　価格は実売3000円以下です。
　　http://www.madisound.com/catalog/product_info.php?products_id=1607
�C 「HB-1」のハワイアンコアモデルは、200万円とのことですが、
　　この70万円もの価格の上昇には、ほぼ、何の根拠もありません。
　　ただのボッタクリです。メイプルも同様です。
�D PRをしなければ半額で売ることが出来るそうです。
　　つまり、毎月800万円ほどのお金がPRに費やされていることになります。
　　「評論家諸氏が大絶賛」なのも当然です。
�E ハラ建設(株) TEL 0573-75-2511 〒509-9232 岐阜県中津川市坂下2496-2
　　http://www.harakk.co.jp
　　http://www.harakk.co.jp/kaisya/kaisyatop.html
　　建設業許可業種 土木工事業、とび・土工工事業、ほ装工事業、しゅんせつ工事業
　　塗装工事業、水道施設工事業
　　原亨土地家屋調査士事務所 TEL0573-75-3212 〒509-9232 岐阜県中津川市坂下159-1
　　原亨建築事務所 TEL0573-75-3212 〒509-9232 岐阜県中津川市坂下143-2
　　調査によると原氏の事務所はいくつか存在する事が分かった。
　　建設業界はボッタ○リが多い事は業界人なら知っている。
　　Kiso Acoustic(株) 岐阜県中津川市坂下2496-2　TEL0573-70-2777
　　http://www.kisoacoustic.co.jp/
　　ハラ建設とKiso Acousticの住所は同じである。
　　工事の競売名簿　ハラ建設の評価・順位が分かります。
　　http://www.chubu.kokuyurin.go.jp/nyuusatu/meibo/kensetu/C026.html
�F　ピアレスはフランス製だという事。ピアレスはデンマークにあります。
　　ユニットの工場は中国にあり、中国で製造されています。
　　中国で製造されたスピーカーが何故フランス製なのでしょう。
　 　http://www.tymphany.com/

>>366

ばかなの？

俺は誰も個人的なことは誹謗中傷してないぜ。


お前このスレに対してののアンチなんだろ
テンションが可笑しなことになってるのに気づけば？

>>373
ムンドルフのネットワークが最高級のモノじゃなかったのも追加して

>>366
お前のそのレス、前に見たぜ
やっぱり同じ奴ばっかりかいてるんだな、、、

俺はHB-1アンチだが下劣な煽りが嫌いなだけだ
一緒にすんな糞

おおぅ >>374 だ

>ばかなの

>356
１）
>取り組んでますと（中略）うんざりでした。
前段が現在形なのに後段が過去形になっていて
普通の言語感覚があればひっかかってしまう。

２）
>沢山のオーディオを趣味としている人も多いので
「沢山いる（おられる）ので」or「人も多いので」
これもどちらか片方だけ使うべき

３）
>中には、数字重視を無視した私のようなユーザーの意見も有れば面白いかと、
この「中には」も後の文が繋がらなくなってしまうおかしな用法だ
「中には」→「面白がる人もいるかと」
「その中に」→「私のような意見があるのも面白いかと」
のどちらかにすればまだ普通に読めるのだが。

４）
>周りに居る人達と「2ちゃんネタ」としてギャグのネタになってますからね
「人達と」→「ギャグのネタにしていますからね」
「人達の間では」「→ギャグのネタになっていますからね」
これもどちらかにすべき
小学校レベルの国語をきちんと学んでいれば
このような主語述語の対応関係にはまず違和感を覚え、書こうにも書けないはずなのだが

５）
>重要なのは〜感性が無いと成功しません。
「重要なのは〜感性です」か「感性がないと成功しません」
この文章で使うならどちらか片方が適切。

>>378
>>370に追加
これだけ短い文章の中で、こんなにも日本語の使い方に誤りがある人って
「ギャグのネタにしている」という2chでも珍しいよ
夏目なんちゃらとかいう人と同レベルだね

>>356のような文章を平気で書いてしまう感性の持ち主が
感性について語ってしまうんだから噴飯ものだね

http://www.dynamicaudio.jp/audio/5555/7f/
秘密兵器(笑)投入でかーまたんの暴走がまた一段と強まるなｗ
スピーカーと言いアンプと言い胡散臭さ最高

>>378
大佐って50過ぎだろ
かわいそうな人なんだな

え・・・50過ぎなの・・・？
まだまだ世間知らずな20台のちょっと可哀想な人かと思ってた・・・。

Stereo誌読んでみたが、結局のところ「廃棄するものが多いから高い」という言い訳に
終始してるだけだったな。だが、この記事にも木曽のHPにも廃棄されるものはおろか
その選別過程の画像は一切無し。正直胡散臭すぎる。
実際の製品には現れない部分だから好き勝手言っているようにしか思えん。

そうだな。

>>379
再生音楽で重要なのは部分的な音と全体像のバランスを冷静に判断出来る感性が無いと成功しません。

再生音楽って・・・・
音楽再生だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

成功しません。とかさ・・・何を根拠に成功しないと言っているのだろう。
成功の使い方が可笑しくないか？ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　 ＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ＼;;;;　 ＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜一体トラウマ大佐は誰と戦っているんだ
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 ＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　 二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

383のレス読んで日記upしたのバレバレ

や　ら　せ　か　よｗｗｗｗｗｗｗ

＞墓石や仏壇　金属や樹脂　MDF等で作られてるスピーカーでは出せない音がHB-1にはあります。
＞人の耳で聴いて作られた製品でしか出せない音楽性ある音は、他のスピーカーを寄せ付けない
＞自然な音だから、海外でも認められたのでしょう。

＞オーディオ素人は、速度の遅い、量だけの低音を好みます。
＞従来のスピーカーしか聴いたことの無い人達は、HB-1特有の響きを癖のある
＞音と勘違いするド素人があまりにも多いことです。
＞肝心な音を知っている人には、現実的なHB-1の響きある音に素直に聴き入ってます。

原さんの基本設計をもとに弊社の3D-CADを用いてデザインと設計
三次元データを部品として加工できるようマシニング用のプログラムを作成

↑原はデザインだけじゃん。デザインと言ってもT-DK10そのままだし
しかもレーザー加工機で単板から切り出す。

自作キット20万で売れよ

この不景気に、この・・・・・値段

>>383
レーザー干渉分光計システムだっけ？ぜひ写真UPして欲しいよね。
できるものなら。ｗ

土建屋のレーザー測定器じゃないのか

大佐って、難しい（という程でもないが）言葉を覚えたオーディオに興味がある厨二病患者みたいな感じだよね。

やりすぎだろ

おまえら。。

ネタスレになったのは全て誰かさんの挑発が発端

http://community.phileweb.com/mypage/entry/2153/20100324/17423/
木材加工の大変さとロスが高価格の理由ですかそうですか。


同じように作ってるD-TK10は〜？

＞墓石や仏壇　金属や樹脂　MDF等で作られてるスピーカーでは出せない音がHB-1にはあります
＞音楽性ある音は、他のスピーカーを寄せ付けない

墓石　アンドラ　ウィルソン
仏壇　アヴァロン
金属　エラック　ピエガ　クレル　YGアコースティクス
樹脂　ウィルソン　GIYA
MDF　たくさんのスピーカー

墓石と仏壇は完全に馬鹿にした表現ですね
これらのユーザーは大佐にキレても当然だと思われ

仏壇はアヴァロンじゃないか

AVALONはモアイとかいわれるが仏壇といわれてるのは見たこと無いな

仏壇ってお地蔵さんの間違いか？マシーナのあれ

お地蔵さんはB&Wも煮てるな
仏壇は何なんだろう？

話は変わるが、QUAD ESLはパネルヒーターに煮てる
知らない人はマジで手をのばして暖まろうとするほどだ。

T大佐はいろいろと残念な人だな。
いい歳して人間性が・・・という事で放置しとけばいいんじゃね。
同レベルに降りてやる必要もないだろう。

しかし某宗教にハマった人種にひどく似ている・・・
他人の為だと信じているであろう所が特にイタイ。


ちなみに俺のYGは最終形態になってないのに威圧感が・・・
これを表現するならトーチカ？

YGは良い音すると思う

YGのスレは無いのですか？

「 楽器　気温　湿度　四季　音色 」 でぐぐってみた。

ユーザーは管理してくのが大変だな。　（D-TK10の方は合板に付き板）

その上、春夏秋冬それぞれの音色が楽しめそうじゃないか？

うらやましいなぁwwwwwwww

仏壇というのはウエミンの事じゃない？ｗ
http://recyclemeister.com/images/600x377-2008072500002.jpg

>>396
ONKYOに聞いたんだがD-TK10の木も選別しているそうだ。
10万前半で選別しているんだからなｗｗｗｗｗｗ
そもそもさー出荷する前に木が腐って痛んでいるものを出荷する業者って悪徳だろｗ
どれだけ管理がいい加減なんだよｗｗｗｗｗｗｗ

1年後にもメインに使ってるのはトラウマ仲間だけだろ
7階の上客達はとっくに別の新製品を買ってるって

身の丈にあった買い物しないからゲテモノにしがみ付く事になる

>>405
D-TK10はほとんど無垢材だぞアホ

無垢材なんてあの薄さと小ささじゃ大した値段でも無かろうにｗ

ブリクサ・バルゲルト

http://www.blixa-bargeld.com/

http://ja.wikipedia.org/wiki/ブリクサ・バーゲルト

http://www.youtube.com/watch?v=bLubuuGW4Yg

http://www.youtube.com/watch?v=nufIYi_WYF0

評価記事がドイツ(笑)のみってのが笑える

>>411の書き込みも十分笑えるよ

大佐さんアンチスレのご巡回お疲れ様です

土建て社員に無理矢理系列のゴルフ券買わせたりするから
そうゆうノリで買わされてる社員いないかな

どうしてもあの価格の理由が知りたいなぁ。

>>407
リストラにでもあったのか？
そのうち良いことあるかもしれないから、前向きに生きた方がいいよ
高額製品を買えないからってそこまで僻んだらみっともない

>>408
マホガニー単板の側板のみで胴部は合板みたいですね
http://www.jp.onkyo.com/dtk10/cabinet.htm

誰もつっこまないけど、
ピアノは季節ごとに調律するのが理想らしいし、
ギタリストやバイオリニストは演奏前ごとにチューニングするじゃないか。

それなら、気候の変化をもろに影響うけそうな、
楽器みたいなつくりのスピーカーは？
いったいどうやって季節ごとにチューニングするんだ？

季節によって聴こえる音の変化が大きかったらだめじゃん。

>>416
多分スピーカーだから弦を張って無いからだろ

トラウマにマジ腹立ってきたわ
このオッサン精神年齢は餓鬼と変わらんなｗ

オーディオ雑誌では、Ｄ−ＴＫ１０とＫＩＳＯの
聞き比べはしないのかな。

基本的な構造が同じで、なんで、そんなに音が違う
のだろうか。

並べるのはタブーだからでしょ
もう評論家の良心なんて笑い種でしかないわ

普通は、メーカーは、一定の数が売れたら、初期投資を回収できて、
それ以後は儲けが出るように価格設定している。
その、損から利益に転換するポイントを「損益分岐点」と言う。
つまり、見込みよりも売れなかったら、損をこうむるわけだ。

キソは異業種のサイドビジネスだから、そのような設定にはしていなくて、
絶対に損はしないように価格を決めたのだろう。
社長の趣味的なサイドビジネスで損が出たら、
周りの人は、「社長ナニやってんだよ・・・」って事になるわな。

もちろん、売れる数がゼロならば損することになるが、
ステサンに大々的に広告を打つ以上は、絶対に数ペアは売れる計算だろう。
その時点で初期投資は回収して、それ以後はすべて儲けになる。

キソから言わせれば、
「なんで多大なリスクを負って商売しなければいけないの？ボランティアじゃないんだ」
ってところだが、リスクをすべてユーザーに負わせているのだから、企業倫理的にどうか？という声はあるだろう。

>>419
何をやっても音が変わるのがオーディオだよ
それも解らないならオーディオを辞めた方が貴方の為です。
続けたいなら、一からお勉強することだな

>>421
それなら買わなければリスクを負わされなくてすむ
↓
問題解決

トラウマさん真っ赤になってないで音楽聴いて落ち着きなさいよ。

HB-1が最高とは全く思わないなぁ
というか、クラシック（オーケストラ）では値段相応の音ではないしね。

バスドラが全く聴こえない時点で100万も出す価値がない。

>>423
>買わなければリスクを負わされなくてすむ

買ってくれた（くれる）お客様こそ大事にすべきだろ。

「買ってくれてありがとうございます。
マージンを多めに取らせてもらってますがね。」
ってな

いやー絶対に身銭なんぞ切らん銭勘定第一の賢い商売方法ですなぁ
一流の音楽評論家篤志家さまが聞いてあきれるｗ

聴き比べをしてみたいものですね？
ブラインドテストでどちらが好み？

>>426
あなたが言った事に賛同してるのに何故？
買わなければリスクは負わないんだから問題無いでしょ

売りたい人が売りたい商品を売る
買いたくない人は買わない
それは当たり前のことですよ

トラウマさんはもう少しフランクな話し方をした方がいいですよ。

HB-1とD-TK10の似た構造のスピーカー同士、比較試聴してみたいなぁ
また、ガルネリとも比較試聴してみたい

大佐さんの御蔭で良くも悪くも注目だけは集まったな

415はどこを見ているんだ？前面・側面はマホガニー単板で底面とフロントバッフル内部にMDFだろ？
土台部分なんてローズウッド集成材。これかなり高いですよ

なんで
ノイバウテンなんだ
初期のライブはたまらんな

うちのスピーカーは冬の乾燥時期が
一番音良いなあ

HB-1だけが特別ですねハイそうですね凄い凄い

>>433さん 失礼しました(ﾟ)(｡｡)ﾍﾟｺｯ

http://www.jp.onkyo.com/audiovisual/purespeaker/dtk10/index.htm
バッフルを含む他の面は、一枚の積層板を大きくラウンドさせることで、
キャビネット内/外部での有害な定在波や回折波を根本的に排除しています。

一枚の積層板とはマホガニー単板の別の呼び名でしょうか？
詳しく教えて頂ければありがたいです。

>416
なんの為に演奏前に調律するのか知ってるのか？あんたはｗ

http://community.phileweb.com/mypage/entry/2153/20100324/17423/

>オーディオ素人は、速度の遅い、量だけの低音を好みます。
オーディオ素人だってｗｗｗ
オロモすぎて泣けるわｗｗｗ

こっちのスレ向きかなｗｗｗ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1252606053/

>>438
ワロタｗ
ちゅーかオーディオ素人って何だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それよりも句点の使い方がアホすぎるｗ

大佐がいなければここまでスレが伸びる事なんて無かっただろう
尽きることの無いネタ投下ご苦労様

そしてオーディオ玄人は音を聞かずに音楽を聴くってか？

耳が悪くて音の良い悪いが自分じゃ判断できないので
見た目と制作苦労話と評論家の意見と値段（高いほど良いｗ）で
機器を選びますって言ってるようなもんじゃないかｗｗｗ

>>429
うんと高く設定して、少数のカモが引っかけて儲けてやろうって商売は、
企業倫理が疑われるという話。

法律的には自由だ。　が・・・

>>442
次の参議院に立候補する予定はあるのかな？

一枚の積層板、なんかおかしいね。
積層って字のごとく層にしたり重ねたりした材の事だけどD-TK10は薄いﾏﾎｶﾞﾆーの単板だと思う
単板は一枚の薄い木で板その物だから積層ではないはず。
D-TK10持ってないけど画像をみる限りでは単板だよ。
もしかしたらメーカー側が積層の意味を履き違えてるのかもしれん

>>444
それなら メーカーが間違えてるのですねw

貴方の強情さにはついていけませんwww

木曽だってネットワークは最高級パーツじゃなかったし
ユニットはフランス製じゃなかっただろ？

メーカーも間違えるんだよｗ
わかってて書いてるなら詐欺会社だｗ

木曽がユニットがフランス製だと発表してないと思うけど
ネットワークだってムンドルフと発表してるだけ

そのての情報は此処で書いてあるのを鵜呑みにしてるあなたは
詐欺の片棒担いでるのと同じだね

ID:muVdNHUo

大佐乙

ttp://homepage3.nifty.com/anti-podes/kiso.html
フランス製説の大元はここ？

詐欺とは失礼だな。
俺が間違えていたって詐欺にはならんよ。
警察に一緒にいってもいいぞｗ

ムンドルフの最高級品が使われているとステサンが書いているという話はあるな。
該当するページは知らん。各自探してくれ。
ネットでムンドルフの最高級品と書いている人はいるが、ソースがない。

>>447
つまりステサンが嘘を書いているということですか。

ttp://www.jp.onkyo.com/dtk10/images/magazine/recogei_200609.pdf

・・その素材はラワンの芯材の外側に２枚のマホガニー材を重ねて曲面に形成した板で・・

積層板、つまり合板ということですね。
２ページ目でははじめから曲面形状に形成された合板、とありますから
HB-1のような蒸気での曲げ加工を入っていない、と言うことになるのでしょう。

バスレフポート部はD-TK10はMDFのようですがHB-1は集成材のようですね。
どうせならここも無垢単板にすればいいのにね。妥協かな。

あと、狙ったように廃棄木材の画像を載せてきたけど、より問題視されてるユニットの
画像は一切載せないのな。

こう書くとまた速攻で載せてくるかもしれんが。

多少、廃材が多くたって、あの値段にはならんよ。
ギターがいくらで売られているか考えてみればわかる。

>>453
ID:IQviAVMs はHB-1を20万円で売って欲しくて仕方ないんだよ
単板だと思うならそれこそ13万でオンキョー買や良いのにｗ

>455
そのとおりです。ロスはいくらかの割合で出るのですからどんなモノだって同じです。
使えない材が出るのも当たり前です。そういう単位でしか仕入れることが出来ないからです。
殊更にいうほどのことではありません。これも楽器の金額を考えればわかることです。

ハワイアンコアはご存知のとおり楽器で言うと主にウクレレに使われている材料です。
ギターより小さいわけですからギターに比べて曲げる角度がどうなのかは自明です。

大佐殿はせっかく工場見学に行ったのに製作の大変さしか理解してこなかったのでしょうか。
大変さだけにこだわるのであればモノとしての価値しか見てないことになりますね。
本来は音のためにどういう工夫が行われてるか、だと思うんですけどそれが結果的に大変か
どうかだけでいい音がするに間違いない、と思うのであればおかしな話です。

ちなみに高級な仏壇は紫檀、つまりローズウッドで作られています。
ローズウッドは何の材料かもちろんお分かりですね。

>>457
大佐は音なんて聞いちゃいないよ。
本人がブログでそう言ってるじゃん。

彼は日本で有数の耳の持ち主（と彼が信じてる）原先生の一番弟子
志願者なんだよ。
彼の望みはＨＢ−１を布教して、自分が世界で一番ＨＢ−１の良さを
わかってるんだと他のユーザーにアピールしたいだけの人ですよ。

しかし、だっせぇデザインだな
美意識疑うよ

>>459
音はともかくデザインは良いぜ
流石はオンキョー製だ

>457
そうなんでしょうね。
感性の備わっている自分だけがわかっている、オレ様スゴイ
そう言いたい、思いたいんでしょうね。うれしいならそれだけにしとけばいいのに
他を貶める必要はないですわな。どんな感性してるんだか、、、、

しかし海外誌に出ている内部の写真、力木の配置、本数が今までのと違うようですが、、

エンクロージャーの箱鳴りをも含んだ音がHB-1の音であるとするなら
HB-1全体から発せられた音が部屋の周囲の壁に当たり、乱反射して
からHB-1のエンクロージャー表面にぶつかる音はエンクロージャーの
箱鳴りに対し悪影響しか与えないであろう。

　広く、天井の高い空間で控えめな音量で聴くHB-1の音がHB-1本来の音であろう。

しかし、いずれにせよ左右一対であるから左右のエンクロージャー間の
箱鳴りの音が相互に影響を及ぼし合うのは避けられまい。

なんで大佐はFM持ってるのにあんなに部屋狭いの？

ステサンで遠く離して広い部屋で聴くのが良いとあったがそれは間違いないと思う。
それが音が悪いという意味ではないのに、６畳や至近距離から聴いても音が素晴らしいというのは聴く人間の耳が悪いか経験不足のマニアであることは間違いないと思う。
要は聴く人間のレベルの問題だな。

>>461
>しかし海外誌に出ている内部の写真、力木の配置、本数が今までのと違うようですが
写真の角度で一番下の力木が見えないからだろそんなふうに見ていると、
その上に書いた文章も説得力を感じないね

>>464
464もなんだかんだ言っても大佐と同じレベルだね
狭い部屋でもオーディオしてる人もいるのに、大佐と同じように言い切ってる

つまりあなたのレベルも同じなんだよね

HB-1自作したいんだけども海外の通販したことないから困る

ONKYO買ってユニットとネットワーク交換したらどうなるか見もの

誰か改造してレポートしてくれ

トラウマ大佐は歩留まりの悪さを価格に反映されてるのをありがたがってるがｗｗｗ

>墓石や仏壇　金属や樹脂　MDF等で作られてるスピーカーでは出せない音がHB-1にはあります。
HB-1こそ唯一無二のスピーカーだってか。
まぁ、トラウマ大佐のあの部屋じゃぁな、それもそうかっｗｗｗ

歩留まりの悪さを価格に反映させても、130万円にはならない。
ギターがいくらで売られているか考えてみればわかる。

トラウマ大佐はHB-1以前のスピーカーを明らかにせよ

>471
まぁ、そういうなよ。
そうでも言わないと納得できないから書いてんだろうから。

>>471
同意だが出荷数の違いくらいは考慮してやれよ

>465
>写真の角度で一番下の力木が見えないからだろそんなふうに見ていると、

これは失礼。見逃してました。

>その上に書いた文章も説得力を感じないね

感じないならしょうがない。
句読点もまともに打てない文章を書いてるんだから仕方ないか。感性の問題かな？

否定すればするほど楽器製作について全然知らないことが浮き上がってくるだけです。
どう説得力がないか具体的に書いてくれないかな？
ま、罵倒や貶めることしか出来なければ無理か。わかんないんだもんな、わからなけりゃ仕方ない。

たいさぇー

GoldmundのEidos 20Aで一時期盛り上がったが、今は下火になってしまったな。
HB-1もそのうち下火になるさ。騒がれるうちが花。

木曽もGoldmundのように本国で売らず、スイスやフランスのブランド商法的に
外貨を稼いできてくれるならいいんじゃないか。

トヨタの社員が過労死寸前で設計して造り上げた130万の小型車よりも、
HB-1を売った方が利潤は大きいのだから。

キソはなかなか上手い商売だと思った

材料原価が極めて安いにも関わらず…ね

まぁ褒められたものではないけどなw

Kisoのスピーカーは一度聞くと耳に焼きつくよ。困ったもんだ…。
しかし、小型スピーカーブーム到来か？どの雑誌も。

癖が強いから

D-TK10、いい仕事してますねぇ。
ttp://www.jp.onkyo.com/dtk10/cabinet.htm

D-TK10、技術的にも奢ってあるようです。
ttp://www.jp.onkyo.com/dtk10/tech.htm

D-TK10、ユーザーの発言にも説得力があります。
ttp://www.jp.onkyo.com/dtk10/special_user.htm

D-TK10、雑誌でもこんなに好評価です。
ttp://www.jp.onkyo.com/dtk10/magazine.htm

なのに、たったの￥119,400-！
ttp://kakaku.com/item/20445510835/

HB-1ユーザーは購入前にD-TK10を試聴したことあったんでしょうか？
試聴したことがあったとして、D-TK10はそんなにダメなスピーカーだったんでしょうか？

まあ、私なら￥119,400-も予算があればほかのSPを買ってますけどね。

>>475氏の指摘を見てから、>>465と某氏の日記を見返すと

>465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/03/25(木) 07:20:58 ID:5/Vx3xQt
>写真の角度で一番下の力木が見えないからだろそんなふうに見ていると、

>省略〜アタック音を部屋に響かせ、フル・オーケストラのスケール感も損なわずに、
>省略〜個々のパルス音に追従して安定した均質の再生音を実現する様は、

改行時にわざわざ読点を打つような珍しい文章の書き方をする人が
こんなに狭い界隈に複数いるなんて、もの凄い偶然ですね

楽器の弾けない私がオーディオという手法で音楽を演奏出来る楽器！
それが「Kiso Acousutic HB-1」

なんというか、なんとも言えない悲しい気持ちになりますね。

そんな大好きな楽器のアルファベットの綴りをくっきり間違えちゃうボクだけど
楽器を演奏できるようになっちゃったんだ。金管に木の響きが乗っても全然自然に感じちゃうボク。
もちろん生の楽器の音を知っちゃってるからなんだけどね。オーディオ素人にはわからないなんて、、

ま、私はHB-1を否定するつもりは全くありませんが同様に
他のスピーカーを否定することはありません。
そこは間違えないでね。

あと２００万もあるなら高峰の楽器買って
残りの金で音楽教室にでも通うかな。
まー、人それぞれですけどね。

>>483
良くできました。 (∂-∂)//""パチパチ

音楽教室では素直な気持ちで習ってね

>484
素直な気持ちは大事ですね。
素直な気持ちでない人に対しては
なかなか素直になれないだけなんだと思うんです。
楽器は習ってまして日々楽しんでいます。
カネ出しただけで演奏できた気持ちになるより
実際にできたほうが楽しいですよ。そう思っただけです。

打ち間違いの揚げ足取りするような人間が素直だなんて
笑わせるんじゃねえよ

オレもキミと同じく素直じゃないんだけどなwww

>486
それはね、揚げ足取りをしてる人がいるからだよ。
相手に合わせてるだけなんだよ。

笑いたければ素直に笑ってください。それでよいじゃないですか。

>>484
あれ、こんなスレでIDかぶっちまったか？
繋ぎ直すかな

Unknown (大佐)
2010-02-28 01:41:18
****さん　こんばんは

２ちゃの件でご迷惑をかけるのではと心配してましたが、この日記で少し安心しました。

気の毒な香具師達は、私の出している音を聴きもしないで書いてる事などアホらしくて相手にも出来ません。

台座について、D-TK10は只のバスレフであるのに対してHB-1はバックロードホーン的
だから違うなんて言ってるが、出口に向かって段々狭くなっていくダクトでどうやって
ホーン動作が出来るんだ？

あ、一応補足しとくと狭くなってるのは高さ方面ね。横は微妙に広がってる。
ちなみに調べてみたところ、この構造ってネットワーク収納部の分を差っ引くと
D-TK10と何ら変わらない様に見えるんだが･･･。

http://www.jp.onkyo.com/dtk10/images/cabinet/img05_01.jpg
http://www.dynamicaudio.jp/file/090615/hb1_botom.jpg

これ、Ge3の段ボールスピーカーと比べてどうよ？段ボールのは低音は出ないけど…。

ＨＢ−１
　　↓
楽器のように箱を膨大に鳴らして音を出す。
　　↓
膨大な箱鳴りによって原音とは違った特殊な音がする
　　↓
当然ながら一部の愛好家だけに受け入れられる
　　↓
あまりの現物との価格が一般には受け入れられず
　　↓
一部の正義の見方を装うような過激な書き込みを誘発

こんな、小生の小さなブログにまで反応しているのは異常ですね。

このなかで特に疑問に思うのは、楽器製造のノウハウを生かしているので
ギターなどは良いが他はまるでダメで、原音とはかけ離れた音がしている。

果たしてそうでしょうか？

わたしは全く逆だと思います。箱は膨大に鳴ってはいますが音の滲みは皆無です。
ギターがどうのバイオリンがどうのと言うような
低いレベルの表現では無いということです。

しかし、モニタースピーカーのような無機的な音は皆無で
すべて血の通った人間の姿が見えてきます。

拙宅のシステムも相当付帯音を省いたハイスピードで色付けの無い再生を
目指して調整してきましたが、ソフトの音をストレートに出す事だけを
考えてきましたので、少しテンションの高すぎる場合があるようです。

このように調整してきた拙宅のシステムもある意味ツイーターの
ディナウディオのエソターの音が支配的である事は事実です。
温度間も高い方かも知れませんね。

このように今迄かなりの違ったシステムを聴いてきたし、自分でもヴィンテージから
最新システムまで所有してきましたが、ＨＢ−１はそのどれにもあてはまりません。

使用者のレベルや聞き手のレベルによって大きく評価が分かれている
面白いスピーカーであるのかも知れませんね。

また進化した音を聴くと新たな発見があるかも知れません。
落ち着いた頃にまた聴かせて貰おうと思っています。

レｗベｗルｗ

>>489
>気の毒な香具師達は、私の出している音を聴きもしないで書いてる事など

つくづく「てにをは」のまともな使い方が身についてないんだな
どういう国語教育を受けてきたらこうなってしまうんだ

バカには聞こえない音色でございます

みんな大佐に釣られてるなあ・・・

モニタースピーカー=無機的な音という理解には
なにかが決定的に欠落してるんじゃなかろうか。

この人キソのことしか日記書いてないね
他の事書いてないということはどーいうことなのかなー

このスレ見てたらD-TK10欲しくなった

今いる評論家の年齢層から言ってほとんどが往年の銘記と呼ばれるJBL、ﾀﾝﾉｲなどを
好んで聞いてきています。昔はエンクロジャーの響を生かし、音作りされたスピーカー
がありました。長岡先生もキャビネットの響は重要だと書いています。

http://www.diyloudspeakers.jp/4000html/4100speaker-enclosure/4106.html

響にとことんこだわったスピーカーがHB-1だと思うのですが、最近の志向から言って
無共振スピーカーが多くなり、温かみがある音というより、特性は良いが硬い音、聞い
ていて疲れる音が多いなと感じます。（JBLの音は昔から変わりませんが）そんなスピー
カーばかり比較試聴していたら、ほっとジャズ喫茶、オーディオブームに沸いたあの頃の
音を思い出すのだと思います。話を戻しますが、昔のオーディオ雑誌をいろいろと読み返
すと、評論家の中には無共振設計を好まない人が多くいるようです。というこことは、他
メーカーでもキャビネットの構造をもっと良く考えればいままでと違った評価を得られる
のではないかと感じるところです。響を生かしたスピーカーは大賛成です。寒いご時世、ス
トレスからパーット開放されるような音…。この挑戦いろんなところでやってほしいな。
ヘッドホンばかり聞いている若者を見ると、この先オーディオも真っ暗ですから。

>>501
オクにでてるよ。

ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b107249158

ダイナミックオーディオで購入し2時間ほど使用しただけで再梱包して保管してありますので新品同様 wwwww

>>503
ネタだと思ったら・・・
ホントかよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=b107249158

＞当スピーカーが素晴らしかったので上位製品の購入を検討しますためこちらは出品することに致しました。
＞当スピーカーが素晴らしかったので上位製品の購入を検討しますためこちらは出品することに致しました。
＞当スピーカーが素晴らしかったので上位製品の購入を検討しますためこちらは出品することに致しました。

kiso逝っちゃうの？また被害者がｗ

新品同様 ONKYO ギターアコースティック D-TK10 1年保障
おまいらも早く入札しろや！

これならここの貧乏人でも買えるぞ

どっちもミニ糞ウクレレもどきだが値段が10分の1ってところでオンキョーの圧勝だわなｗ

被害者じゃないだろ

D-TK10を聞いてからHB-1を買うのを決心・・・

キソよりONKYOの方が良かったりしてねw

誰か忠告してあげたら？HB-1と並べてからどっち残すか決めるように。

何が圧勝なんだ？売上げか？
売上げ金額で勝って嬉しいのか？

痛い性格だな

自宅で試聴か？　ある意味贅沢。　ある意味クレバー。

ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/md830to

http://rating9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=md830to

100万のパルサーも即日放出かよｗあほｗｗkisoよりずっと良い筈だぞ！

高いからといって、無条件に誰にとっても良く聞こえるという訳ではないからなぁ
出品者にとってはD-TK10の方が良いと思えるかもしれない。

せめて、HB-1との比較試聴をしてから好みに合わない方をヤフオクに流せばいいのにね。

>>513
こいつは何がしたいんだよｗ

マニアと言うより買い物依存症みたいな感じ。そのうちHB-1の中古第一号を放出してくれるかも。

http://community.phileweb.com/mypage/entry/2153/20100326/17461/

自分が買ったものを誰かに誉められたい？認められたい？
そんなトラウマ大佐がかわいそうに思えてならないわｗｗｗ

>>506
俺には買えねぇなｗ

10万くらいだとしても、全てユニット代にするか、麻布のキット買うほうがいい

ドイツでも評判なのにオマイラホント痛いわ

トラウトマン大佐、お疲れ様です。

＞長期にわたる試行錯誤を経て開発チームは、ピアレスの中低域ドライバーと大幅に改造したフォステックスの
＞ホーン型ツイーター（開口部および位相プラグに黒檀を使用したタカミネ製ホーンを採用）の組合せに
＞可能性を見出しました。

原が言ってるだけだろこれｗ

ていうかトラウマって何者？
ここまで自分の製品を記事にして褒めちぎる人もめずらしい・・・



マジで疑問なんだが・・
メーカーの人かなんかだと勘違いしてしまう

東芝における「にじ」みたいなもんだと勝手に推測した

良く分からんけど、電子音以外の音楽再生専用のスピーカーって事？
うちじゃ映画もゲームも音楽も同じシステムで鳴らすから、そういう用途には向いてない
みたいだね…。小さいのは魅力なんだけどなあ。

ドイツでも評判ｗ

トラウマさんはオンキョーに言及する事を避けまくってるね
ベースがあると知れ渡るとさぞ都合が悪いのでしょうねｗ
他人のブログに突撃する時はオンキョーとは違う！別物だ！って喚いてるし

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b107249158

急げ〜

これ鳴らしこむと普通のスピーカー以上に音が変わるの？
kisoもオンキョーもこけおどしだろｗ

91,000 円だぞ

落札失敗だあ・・・orz

曲げ加工されてぐるっと１周して胴部ができてるD-TK10
のほうがデザイン的には優れてると思う。マジで。

音だってド素人wじゃないプロがPAに使うぐらいだから
それなりのレベルwではあるんだろうし。

ttp://www.jp.onkyo.com/dtk10/special_review.htm

ONKYOと同じ箱、ちょっと弄っただけのチューン製品で10倍とはね
さぞかし素晴らしい改造の腕を持ってらっしゃるんでしょうね

ONKYOと同じラインで同じ材料を同じ人間が加工しているだろうになｗ

オンキヨーにとっては良い宣伝になったんじゃないか？
無料で関係者が褒めちぎってくれたんだから。間接的にであっても。

いやぁー香ばしいなぁｗ
http://souten77.blog86.fc2.com/blog-entry-688.html

おもしろいじゃん
比べてみようっていうんだろ

これって結局誰が日本語訳をしたの？
http://community.phileweb.com/mypage/entry/2153/20100326/17461/　26日更新
http://www.dynamicaudio.jp/audio/5555/7f/fan/hf_hear0555.html　27日更新

>>537
時系列が逆ならまだしも、これでメーカーと無関係なんて無理にも程があるだろう。

かーまたんと大佐さんはなかよしこよしなだけなんだよね？

http://www.berrys-napix.co.jp/audio_goods/goods.cgi?mode=one&id=20326&key=

何か乳首みたいなツイーターだな

http://community.phileweb.com/mypage/entry/1988/20100327/17470/

＞ヤ　バ　イ　位　に　大　し　た　事　な　く　ね　？
＞ヤ　バ　イ　位　に　大　し　た　事　な　く　ね　？
＞ヤ　バ　イ　位　に　大　し　た　事　な　く　ね　？


あーあー買っちゃったのにね
被害者さん一名様追加〜ちーん

ユニット、ツイーターは選別してるとかあったけど

フォステックスカスタムは選別してカスタムなの？
カスタムから更に選別してんの？
カスタムでも品質かわんないの？

>>135
そのブログＨＢ−１擁護があからさますぎて痛すぎるわ。
そんな他の店で買った自分の店で取り扱いもしていない、
しかも聞いたこともないスピーカーを擁護する店員が
この世にいるもんかよ。

いるとしたら、大佐の脳内だけだよｗｗｗ

レス番間違えた。
>>135じゃなくて>>535ね

>>542
金持ってんなーコイツ
こういう奴ならトラウマと違ってぶっちゃけて書きそうｗ
期待age

どこかで見た部屋だなと思ったらB&Oの変なオブジェスピーカーを置いてた晒し掲示板の常連だ。
LINNの地べた置きから随分マシな設置になった。これはレビューが期待できないかも・・・

>>547
まだその時の画像って見られる？＞掲示板

>>542
これは面白い展開、ファイル・ウェブから目がはなせません

トラがどう出るか、見物だｗ

だから前から言ってるだろ。
KUSO ACOUSTICは一部の金持ち向けだって。
30万の価値しかないものに200万の値を付けられる人間だけが買うんだよ。
掛け軸の贋作みたいなものさ(笑)

>>542
これで大佐の撃墜マークは何個になったんだろう？
大佐は笑いが止まらんだろうな。

これって、ネガのように思えてそのうち
実はすごくよくなりましたってパターン
じゃないの？
本人もアンプ電源入れてすぐって書いてるしね

>>542
＞ちなみにワタクシ「HB-1MPKを購入済み」でございます（笑）

これから褒めるためのたんなるフリか、金持ちだから適当に買ったかどっちかだろうね

この人の場合後者だとおもう

>>548
ここの50辺りで晒されてたけど消滅してるみたい。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1240992344/

30万円ぐらいの音なら、30万円のSP買って、ルームチューニングで
100万円使ったほうがよっぽど有益だと思う。
サーロジックの調音パネル入れるだけでもだいぶ違うだろう。

オーディオ用パネルなんてボッタクリ。
板切れが10万円って本来おかしい。

じゃ、自作すれば。
いずれにしても鳴らす部屋の問題の方が大きいよ。

>>551
安河内女史なら金持ちバカ向けの中途半端な贋作ってところか
かってのワーゲンポルシェもここまでの価格差はなかったからなぁ

>>557
サーロジックで100万って、Gallery waveで壁全部覆うとかじゃなきゃ、フルセットの値段だぞ

いやだから、そのぐらい130万払うのがバカバカしいって言ってるんだよ。
壁とか電源リフォームしても100〜200万ぐらいだろう。

もし普通の大きさだったら全然違った評価されてただろうな
同じ大きさの競合製品が無いってのが大きいな
そもそも比較する相手がいないんだからどうとでも言えるわ

>>563
他が作ってない大きさだからこそ評価されてんのとちゃう？
これを機に他のメーカーも小型高級スピーカー出してくれる事を期待

ガルネリのサイズじゃないの？

馬鹿ばっかりなスレw

大佐乙ｗ

大佐さん孤独な闘いカッコイイね

んで何と戦ってるの？

>>542
中の人には悪いけど、ミニコンSPを聴いた時のような感想だね。
てか、小音量では音離れが悪くて
それで、音量上げれば音像がでかくなりすぎて、
さらに上げると音が割れるって・・・

そもそも箱響かすSPなのに、なんで付属がゲルインシュなんだよw
根底から覆してるだろ。

てかコイツはあまり音に拘ってないだろ
使ってる他の機器（LINN）についても音よりデザイン重視っぽいし･･･
でも逆にこういう奴が買う分には幸せになれるのかもね

>そもそも箱響かすSPなのに、なんで付属がゲルインシュなんだよw
マジレスすると硬質なインシュでは接触部が暴れてビビり音がするのでは？
SPが軽くて押さえが利かないからね。

結局金持ってる奴が勝ち

デザインは重要だろ？
デザイン気にしないなら俺はダールジール買ってたかも・・・
AyreのRになった要因の一つはデザインだな

昔じゃあこんなバカなスピーカーは外国製しかなかった
今の連中は小奇麗なデザイン重視だからな・・・小汚いくせにな

デザインだけで選ぶならジェフローランド最強だろ？

デザインなんて主観でしかないだろｗ

好みはひとそれぞれだな

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h140465863
スタンドが出品されてる。
そのうちスピーカーも出品されるかもな。

アコリバからKISOのスタンドに買い換えるんじゃない？
それよりも一枚目と二枚目の写真が別物のスタンドだよな、これ・・・

>579
1枚目は後ろから、２枚目は前からの画像だからそう見えるんじゃ？

気の毒なのは、匿名の掲示板で僻んでる人達で哀れに思います。と書いてるのにワロタｗ
僻んでるって・・・ｗ

>>579
木曽の推奨品=アコリバ製だぞ？
本体ほどではないがこれもRSS-600の天板特注で価格約2倍と大概な品だけどな。

>>581
そこまで憐れに思ってるなら見なけりゃいいのにねぇw
毎回毎回触れずには居られない程気になって仕方ないんだね。

文末に「。」が有ったり無かったりする大佐の文章は読んでいて
イラっとくるのは俺だけかな。
最近の日記では頑張って付けるようにしているみたいだけど
ときたま忘れているし実社会で修正されなかったのだろうか。
大佐って自営業なのか？

>>584
あの日記の更新時刻でサラリーマンだったら逆に凄いわ。

>>583
まったくだｗ
絶対ここももう1つも見てるなｗ
そんな大佐が憐れにおもふｗ

>>578
中古で18万とかありえないだろ。
マイナーなキソアコ専用スタンドなんて5万がいいとこだ。
まったく強欲な出品者だな。

まあ1年ぐらい回転寿司で遊ぶがいいさｗｗｗ

>>579
違う違う
アコリバ製じゃないKISO製のスタンドが出るんだってばｗ

トラウマ大佐ぁ〜

http://www.berrys-napix.co.jp/audio_goods/goods.cgi?mode=one&id=20326&key=

コレ買って比較試聴お願いしますよぅ〜

他力本願か・・・

自分で買えよ
多分大佐は買わないだろ

http://twitter.com/daiki69

>590
形がどうしても好きになれないのでぇ〜す
なので買いたくないのでぇ〜す

こうして比べれば確かに
オンキョーの方が相当にだせえな・・・
全然買おうという気にならん・・・

普通のメーカーの値付け方法はこう。

目標販売数100ペアとして。
材料原価3万円、管理費、広告費、サポートなどで3万円計上、
儲けを3万円とする。
販売店への卸は、定価の6掛けとして計算して、
（販売は定価の8賭け程度）
定価は15万円になる。

原価に対して何割かの儲けを乗せて定価を決めるわけ。
これはキソの場合は全然違う。

ステサンに大々的に広告を打てば、ある程度は売れる見込みが出来る。
定価を130万円にしたとして、販売店への卸は6掛けとする。
78万円で卸すわけだが、どう考えても材料原価（ロス含む）は10万円以下なので、
68万円の浮きになる。
初期投資、広告などで100万円とすると、2ペア売れば回収できる。
つまり、130万円に設定しておけば、ステサンに広告打って
販売台数ゼロって事はないから、絶対に損はしない商売が出来る。
旬の時期は1年程度だろう。
その間に、少なくともトータル20〜30ペアは売れるだろうという見込みは立つので、
儲けとしては1500万円程度は見込める
1ペア辺りの儲けが3万円の場合はどうなるか？
500ペア売らなければ達しないが、ガレージメーカーでそれはありえないだろう。

キソは、原価がいくらだから定価をいくらにする、という方法ではなく、
いくらに設定すれば、一番儲けが出るかで決めている。
例えば、ムンドなどもそういう商売のやり方だ。

>>593
クソアコも似たようなものだと思うが

もし定価を、現在の半額にしたとする。
半額にしても、売れる数が倍になるわけではない。
たとえ倍売れたとしても、かかる原価は変わらないので、損になる。

130*0.6＝78万円 - 原材料費10万円＝68万円
65*0.6＝39万円 - 原材料費10万円＝29万円
となる。
29万は、2倍しても58万円だ。

つまり、安くしたほうが損するわけだ。
企業としては、商売なのだから、一番儲けが出る価格に設定するのは当然じゃないか、
というのがキソの言い分だろう。

ただしこれは、長く売り続けるには向かない方法。
あまりにボッタクリ度が高いと思われたら、長くは売れ続けないからだ。
だから大手専業メーカーはやらないのだが、キソはサイドビジネスな上に、
ずっと売り続ける気がないだろうから、儲けれるだけ儲けようという売り方をしているわけだ。

それで成り立つのかな・・・
人件費がどれぐらいか？
一番高いのは人件費じゃ無いのかな

「いくらに設定すれば一番儲けが出るか？」
これは建築会社とか、土建業者の考え方だ。
入札して、ギリギリ落札できて、儲けとしても最大限得られる金額にする。
商売として考える。
15万円　50万円　100万円　150万円　200万円
どこに定価を持ってきたら、一番儲けが大きくなるかを見積もる。
横軸に定価、縦軸に見込み利益というグラフにして、
山が一番大きくなるところに決めたと。
それが130万円だったから130万円にした。
原価がいくらだから、何割の純利を乗せて、卸し、定価を決める
という方法ではないわけ。
だから、ロスが多いとか、いくら言っても、それは130万円の理由にはなっていない。
そういう原価から導いた定価ではないからだ。

その理屈からいくと、キソアコは５年後にメーカーなくなってるかも
しれないね。
ガレージメーカーにはよくあることだけど。

>>598
人件費を計算しても、130万円にはならない。
そもそも、製造のほとんどの人件費はギター屋が占めている。
それは、材料原価の10万円の中に入っている。
サイドビジネスであるキソにとっては、管理関係の人件費も、
専業メーカーの人件費とは比べられない。
当然、キソのほうが安く済む。

人を一人雇うと、給料その他で、月に50万円以上かかるから、
だから人件費が高いんだってのは企業の言いわけだが、
そうやって全部かぶるの専業メーカーの場合だ。

だいたい考えてもみろ。
他の専業メーカーは、人件費が高いからという理由で、
スピーカーを100万円以上で売っているか？
（人件費は、サイドビジネスより高く計上しなければいけないのだが）
そうではないから、人件費がかかるというのは理由にならない。

>>600
無くなってもいいという売り方なのだから、その可能性は高いだろう。
が、そもそもランニングコストのかかる商売ではないから、
続いている可能性はある。

（手持ちの資材スペースを活用して倉庫代もかからないし、
会社運営費その他は、本業で出している、広告を打ち続けなければ、
広告費もかからない、担当社員も本業に引き上げればいい）

ただし、売り上げは激減している事は間違いないだろう。
長く売り続ける商売のやり方ではないから。

キソアコは一時のブームかもね。
ナタデココやホワイトバンドみたいなもんかな。
ジェフローランドやムンドも似たようなもんではあるけど。

ID:J18t5hxs はなんでこんな必死なの？
しかももっともらしく書いている様で中身は笑っちゃうお子様の考え。
お前がその考えで会社作れよｗ

同感。ほんとよくもっともらしく書けるよね〜。想像だろ？アホだな。
お前は買わないんだからムキになるなよ。

HB-1を最初から80万くらいで販売する販売戦略のほうが、
長期的な売り上げを見込めて正解だったんじゃないかと思う。

「宣伝費が販売価格の50%です」と言った時点でこの製品と
いうかオーディオの客層を、この不況下で金がだぶつく層向け
にしたとしか考えられない。

>>604
言ってるだろ。
サイドビジネスだって。
会社起こすとは違う。

想像だろとか言っても、ONKYOは15万円で出せていたもの。
それを多少変えたところで、130万円にならないのは明白。
ONKYOには数万円で卸していた箱を
良い板でカスタムしてウチに卸してくれ→ロスが出るから50万円になります。
となったなら説明が付くがな。

明らかにそうではないから、いくら言い訳しても130万円になる説明は付かない。
なぜなら、原価に何割かの利益を乗せるという一般的な値付けではなく、
定価をいくらにすればもっとも純利が多くなるか、で決めた定価だからだ。

人件費がかかる？
他のメーカーも同じだろ。終了

>>605
原価では説明が付かないから、それ以外の理由は何なのかということ。
ロス？
同じ材で作ったギターがいくらか考えてみろ。
人件費？
他のメーカーも同じだ。

俺が買うかは関係なく、オーディオでのボッタクリビジネスの横行は、
ますますオーディオ業界を駄目にすると思ってるから言っている。

>>607
んじゃサイドでお前がやれよｗ
最後に終了とか、はい論破とか言ってるガキかｗｗｗ
自分の考えが正しい、間違いないと酔いすぎ

価格は需要と供給で決まる。
製品原価で決まるのでは無い。
いくらに値付けしようが商人の勝手。

あとボッタクリビジネスはケーブルメーカーに言った方が良いんでない？
あれこそお前が言う原価なんて大した事ないだろｗｗ

あと幾らボッタクリの機器が出たって興味がなければ見向きもされない
業界を駄目にするとか何様だよｗｗｗｗ

このスピーカーやメーカーを擁護するつもりは全く無いけど、露骨な間違いは訂正したいなぁ。

とりあえずID:J18t5hxs の言う事は製品を買い入れるだけの商社や代理店の算数で、
製品を設計・製造するメーカーの算数になっていないよ…。
ロクに数が売れないと分かっている製品に開発費や管理費を配賦したら、結構な額の上乗せが
必要になるのはメーカーの人間なら普通は知っているはずなんだが…。

小ロット品だから仮に年300セット出せたとしても、原材料費10万じゃ部品代＋管理費程度しか出ないと思うよ。
本当にそんな数字で商売できると思うなら、試しにメーカー立ち上げてみて欲しいなぁ。

原価厨は考えが稚拙過ぎるからそういう正論を書いても無駄
単に気に入らないから叩きたいだけの人も多数いるしね

既出？
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b108103073#iteminfo

>>608
その反論はおかしい。

A「ボッタクリだ」
↓
B「そう言うならお前もボッタクリすれば？」

アンカー間違ってるが多分俺に対してだろなｗ
お前もしてみろってのは、やってみればボッタクリかどうか分かるって事だよ
あと >>612 の意見も合わせて聞かせてくれやｗｗｗ

別に俺だって、「原価+10％で売れ」とかメチャクチャなこと言ってるわけじゃない。
原価厨みたいにレッテル貼りして、印象操作で相手の主張の信用性を無くさせる
みたいなコスい事をするな。

>>612
>ロクに数が売れないと分かっている製品に開発費や管理費を配賦したら、結構な額の上乗せが
>必要になるのはメーカーの人間なら普通は知っているはずなんだが…。

それを考慮した上で、130万円は高すぎ。
そもそも、箱は流用だから、たいした開発費などかかっていない。
それで130万円が適正ならば、一から作って売ってる他の小規模メーカーは、
何百万円になるんだ？
同じ程度の小規模メーカーの価格設定を見ろ。
俺の言ってる事（適正価格はもっと安い）がおかしいなてらば、他の小規模メーカーも、
20〜30万円とかでスピーカー出せないはずだが？

>>610
いくらに値付けしようが勝手だが、
「ロスがあるなどの理由で高いんです」はおかしいと言っている。

論点がおかしい。

「単純に高い。」
↓
「ロスや人件費で高いのは適正だ。」
↓
「他の小規模メーカー見ろよ。やっぱ適正とは言えない。」
↓
「価格設定はメーカーの自由だ。」　←ココ、論点が変わっている

>>612
>小ロット品だから仮に年300セット出せたとしても、原材料費10万じゃ部品代＋管理費程度しか出ないと思うよ。

6掛けで卸していたとして、300セットだと2340万円の売り上げか。
それで管理費しか出ないって、どんだけ・・・・

会社運営はお金がかかると言うかもしれないが、
そもそも会社の経費（家賃、光熱費、福利厚生etc）は本業で出しているんだから、
スピーカー部門の経費なんてたかが知れている。
工場を持っているわけでもなく、箱は流用で、設備の償却などはギター屋持ちなんだから、
キソ側が負う設備なんて少ない。
もろもろ専業メーカーよりも経費はかなり少なくて済む。

缶コーヒーの原価は10円だから、缶コーヒーは15円で売れ とか
そんなメチャクチャな事を言ってるわけではない。
他の小規模メーカーと比較して、あきらかにボッタクリだから言っている。
「原価厨」みたいな批判は的外れ。

>>616

「色々経費かかるから高いがこれが適正価格だ。」
↓
「他の小規模メーカー見ろ。」

http://community.phileweb.com/mypage/entry/1988/20100329/17512/
新しいレポでたよ。ヤハリアンプ寝起きでは正しい評価は出来ないね
オマイラの糞耳はどうしようもないけどさ

開発費などと言うが、
そもそもキソは、ギター屋から箱を買ってるだけだ。
すでにあるONKYOの箱を、○○の板でカスタム版を作ってくれ
と言って作ってもらっただけ。
その箱の価格も、ギター作りなどから考えて、劇的に高いという事はありえない。
何個か試作を作っても、その先行投資の額はたかが知れている。
ロスが出るってのも、そのロスはギター屋が負ってるだろ。

たとえば
「○○材で特注ギター作ってくれ。」
↓
「今回はロスが10回出たので、御代は200万円になります。」

いや、違うだろ。
ロスが出ることを見越して、普通の材よりも多少割高の見積もりを出すだけだ。

>>621
この週末に大佐に教化されたか

�@ 「HB-1」の箱は音響の「D-TK10」のパクリではありません。
　　「D-TK10」同様、音響(特許技術提供)＋高峰(製造)によって作られたものです。
�A 「HB-1」のツィーターはフォステクスの「FT17H」です。
　　価格はサウンドハウスで実売3250円程度です。
�B 「HB-1」のウーファーはピアレスの「PPB830870」です。
　　価格は実売3000円以下です。
　　http://www.madisound.com/catalog/product_info.php?products_id=1607
�C 「HB-1」のハワイアンコアモデルは、200万円とのことですが、
　　この70万円もの価格の上昇には、ほぼ、何の根拠もありません。
　　ただのボッタクリです。メイプルも同様です。
�D PRをしなければ半額で売ることが出来るそうです。
　　つまり、毎月800万円ほどのお金がPRに費やされていることになります。
　　「評論家諸氏が大絶賛」なのも当然です。
�E ハラ建設(株) TEL 0573-75-2511 〒509-9232 岐阜県中津川市坂下2496-2
　　http://www.harakk.co.jp
　　http://www.harakk.co.jp/kaisya/kaisyatop.html
　　建設業許可業種 土木工事業、とび・土工工事業、ほ装工事業、しゅんせつ工事業
　　塗装工事業、水道施設工事業
　　原亨土地家屋調査士事務所 TEL0573-75-3212 〒509-9232 岐阜県中津川市坂下159-1
　　原亨建築事務所 TEL0573-75-3212 〒509-9232 岐阜県中津川市坂下143-2
　　調査によると原氏の事務所はいくつか存在する事が分かった。
　　建設業界はボッタ○リが多い事は業界人なら知っている。
　　Kiso Acoustic(株) 岐阜県中津川市坂下2496-2　TEL0573-70-2777
　　http://www.kisoacoustic.co.jp/
　　ハラ建設とKiso Acousticの住所は同じである。
　　工事の競売名簿　ハラ建設の評価・順位が分かります。
　　http://www.chubu.kokuyurin.go.jp/nyuusatu/meibo/kensetu/C026.html
�F　ピアレスはフランス製だという事。ピアレスはデンマークにあります。
　　ユニットの工場は中国にあり、中国で製造されています。
　　中国で製造されたスピーカーが何故フランス製なのでしょう。
　 　http://www.tymphany.com/

個人がどう思うかは、個人の自由だ。
原価厨もHB-1が気になる製品だがらここまで執着して書いてるのも事実だし

HB-1を認めてる人は納得して買ってるんだから放置で良いはずなのに・・・

本当はHB-1が欲しいのに、高くて買えない

濁点付けるか否か

2週間ぶりに来てみたけど、新情報あった？

無い！

＞本当はHB-1が欲しいのに、高くて買えない。

買えないです。

>>614
前知識が無ければ中古5万でも躊躇しそうな外見だ。

しかし、なんていうか、杢がないと華の無い見た目だねぇ。
マホガニーも10万以下のレスポールのバックを見てる気分だ。

音が気に入ればいいんじゃないか？
見た目じゃなく音で選ぶ客層のようだし。

信者どころかアンチすら ID:mPrEUlhE を完璧スルーｗ
まぁ脳内過ぎて誰も相手にしてられないわな。 リアルが想像付くぜｗ

>625
トラウマ大佐　今日も乙かれさまですｗ

あ〜つまらん

>>625
ONKYO D-TK10
数あるスピーカーの中でもコンセプトはHB-1に一番近いよ
しかも値段は約10分の1

結論



大佐はウザイ

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1263869044/566-568
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 12:08:45 ID:RMoCPbfm
KLIMAX DS/dとKONTORL SE/d、SOLO持ってるよ
ただDSがボリューム操作可能になるとKONTROLが要らん子になってしまう
高かったのに…orz

>>237

>>241

http://community.phileweb.com/mypage/entry/1988/20100327/17470/


まあ・・・

>>638
折角の他スレなのに思ったより面白い事は書いてないな・・・

もうここプロケーブルと同格だなｗ

FMに比べたらまだ良心的なんじゃね？

値段が高くて評論家が褒めれば買うやつがいるから、
そういう人向けの商品だというだけでしょ

そう、もうここは性格のゆがんだ低所得者層が
そのウップンを晴らす場でしかないってわけさ

ピュアオーディオとか呼ばれる世界で原価がどうとか言うことになんか意味あるの？
そんなこと言ってたらきり無いでしょ．

みんな本当はコレ欲しくて欲しくてたまらないんじゃない・・・？
選別に落ちたユニットなどを使ったB級品やC級品を
安く売ってくださいとメールで頼んでみたら？

>>643
マジレスなら基地外確定ｗ

別に値段と音はどうでもいいが、信者がうざすぎる
特にトラウトマン大佐

>>644
お前がな．
人にそんなこと言うやつの方がどうかしてるだろ（こんなやつ相手にマジレスすぎ？）．

まあ俺だったら130万出すなら少し足してガルネリかと思うけどな．
でもこのスピーカだって原価がどうとか言い出したら５０歩１００歩だろ．

プロケーブルと同格という事でリンクを貼っておく
http://www.procable.jp/setting/

http://www.procable.jp/setting/67.html

欲しくて欲しくてたまらなければ、どんな事しても買ってるね、
タダなら少し聴いてやって良いよ。

そんなヤツはここにいる必要はないじゃないかwwww

だなｗ
多少なり欲しいと思ければ絶対にスレなんて見ないｗｗｗ

>>646
そういう意識がある人が少ないんだよ。
特にこのスレは・・・

楽器なら平気で払うでしょう、などという面白い賞賛の声があるようですが
払うんだったらまず発言のご本人が平気で払うべきでしょうな。

アコースティックギターで１３０万或いは２００万という金額のものが
どういうものであるかをよく理解なさるとよい。特に高峰では？
ボッタクリどうのこうのと言うことでなく冷静に楽器どうこうというなら
どういうポジションかを理解すべきだ。

スピーカーという性格上、楽器になぞらえれば手工品でなく量産高級品という
ところでしょうな。でないとスピーカーとしては成立しないことになる。

原価どうのこうの吼えてるやつもまぎれてるが同じグレードの材料を
自分で揃えてごらん？自分がどれほど面白いうことを言ってるか良くわかるから。

>>642

アコースティックギターで１３０万或いは２００万ってどんなギター？
ビンテージギターだろ？新品でそんなギター買う奴ほど音なんかわかっちゃいない。

国内なら手工家が作ったって40万〜60万がいいとこだよ。
それ以上はボッタクリか装飾物。お前はわかってない。

あきらかにこのスピーカーは量産ギターより手間がかかるし歩留まり悪いと思うよ。
中間マージン考えてもこれくらいにはなるだろ。

>ビンテージギターだろ？新品でそんなギター買う奴ほど音なんかわかっちゃいない。

言い切るのはどうかと思うけどね。

これと
>それ以上はボッタクリか装飾物。お前はわかってない。
これは
>あきらかにこのスピーカーは量産ギターより手間がかかるし歩留まり悪いと思うよ。
矛盾してるね。

でも、そんなことを言っているのではない。
楽器なら平気で払う、という発言の本質をどう思うか？ということですよ。

お前はわかってない、もいいけど１３０万や２００万の楽器ってどういうもの？
って分かってるのか問うてるのですよ。教えて、って書いてるんじゃないんですよ。
あの製造工程を見る限り１３０万もらえるなら楽器職人はみなお金持ちになれるっとこですね。

１３０万で楽器といえば、ギターよりピアノじゃないか？

ヤマハのグランドピアノ
http://www.yamaha.co.jp/product/piano-keyboard/list/grandpianos/

この投入された圧倒的な物量を見ると、１３０万とか２００万とか、
あほらしくて小型スピーカに払う気が失くなるぜ。

>>642

＞そう、もうここは性格のゆがんだ低所得者層が
＞そのウップンを晴らす場でしかないってわけさ

↑どうみてもお前のほうが性格歪んでるわｗｗｗ

最近大佐も形振り構わなくなってきたなｗ

ここでキソアコの原価の文句言ってる奴等って
例えば１００万以上するオーディオケーブルはどう思ってるんだろう・・・？
ただの電線だぜ？原価いくらだと思ってんだよ．

>>658
キソアコがどうのこうのじゃなくて
大佐と取り巻きがウザすぎるので面白がってんだろ

>>655
何故いきなりピアノ？
本当に楽器とオーディオを同列に並べるとか馬鹿なの？

ギターに近いモノとして見ても、HB-1はそこまで良い作りではないな。

今日このスピーカー聞いた！
すごいぞ！
みんな聞いてみれ！

http://www.kisoacoustic.co.jp/dealers.html

あれ？聞けるとこ少ないなぁ。

>>658
無論ボッタクリですが。
他がやってるんだから自分も良いだろってことですか？

あと、ここが叩かれるのはトラウマが最大の原因だが、それ以前に「一切の制約を排除した」
とか言っていることに対して中身が全く伴っていないからだろ。

ちなみに原価の理由として挙げているもののうち、特に怪しい部分（ユニットは選別、
台座は複雑なバックロード的）については雑誌の取材には平気で言っているくせに
自身のＨＰには一切載せていないのな。後で問題になったときに逃げる気がミエミエ。

>>663
違うよ．ピュアオーディオってのは原価に対して支払うというよりも
音に対して支払うもんなんだよ．その価値を見出せなければ
買わなきゃいいし，見出せたなら買えばいいし，ただそれだけ．
あくまで買うか買わないか選択権はこっちにあるわけだしボッタクリとは違う．
っていうか，ピュアオーディオだけでなくどの世界でも同じか．
それで商売が成り立つなら自由に値段付けていいんだよ．
何かマジレスしちゃってる自分がアホみたいに思えてきたわ．

>>665
KISOは確かに高い。
しかし残念ながらこれについては同意せざるをえない。
まあ買わない（買えない）からどうでもいいし。

キソの音がどうであれ、信者の反応がキモすぎるからたたかれてるからなぁ

D-TK10とトラウマ大佐の存在が他の高額ガレージとの決定的な違いだな。

>>667
信者？ キモすぎるのはトラウマだけだろ？
それに俺の愛用スピーカーもキモすぎるほどキモいレベルで
褒めちぎってるオタが居る。 マジで勘弁して欲しい。
しかし自分の愛器にそうした信者が居ないって言えんのか？

>>669
まさかおぬし

ON○YO
とか
B&○

とかのスピーカー使ってる？？
人違いだといいが

まあトラさんにカリカリする気持ちもわからんではないが
もう許してやれよ，キリスト教的隣人愛で．

両方とも違う、使ってるのはKEF
買った時にはまさかアニオタご用達だとは・・・

>>672
そうなの？
CPで選んでモニオと迷ってモニオにしたんだけど

>>671
もう許せと言うが、現在進行形で喧嘩吹っかけてくる奴相手にどうしろと？

>>669
トラウマ大佐はキモイだけじゃなく、ダイナと同じ文章をダイナより早く載せたりとか
只のユーザーにしちゃ怪しい部分が多すぎる。

>>673
モニオの方がC/Pは良かったんだがKEFの声が好みだった
しかし使っている内に高域の尖りが気になってきたのがショック

>>674
ダイナの文章は7Fメーリングリストからの引用だろ？
いつもHPに載せる前日には届いてるぞあれ

>どれ一つ取っても同じものは無い…それ故に唯一無二のペアが出来上がり、
>工業製品では当たり前の金太郎飴的で無いところが所有者にも愛着を抱かせるのでしょうね。
>全く持って羨ましい限りです。

この文章って結構面白いですよね。
賞賛するのも結構ですが矛盾していることに気がついていない。
このあたりが楽器で言う量産品レベルたる所以なんですがね。

結構なお値段の小型スピーカーを買って浮かれちゃってるのは
分かるけどちょっとひどすぎるんだよね。

D-TK10のことを別物だとか無視しちゃってる信者も多いよね。
本来はこれを材料などに制約をつけなかったらどこまで行くか、がコンセプトで
始まってるのだから素性としてよいものを持っている、と評価しなければならない
製品のはずなのにそうはなっていない。面白いですよね。

普通は「それ」を読むだけで終わるよな

大佐はいろいろと怪しい
何か繋がりがあるか、ただの基地外か

制作の現場に行ける位なんだがら繋がりなり親交はあるだろうさ。
問題は大佐の行動に対してKISOが絡んでいるかどうか。

>>672
KEFのどのシリーズ？
サブでiQ使っているけどアニメ以外も行けると思うけど。
というかアニオタ御用達なのは知らなかった。

最初KISOは大佐をある程度無料広告塔にしてたんだろうけど、
これだけ大佐個人へのバッシングが広がった今は困惑してる
んじゃないの？

ただ、自分はHB-1本当にいいスピーカーだと思うよ
まだ買えないけど、あの音は自分のツボにドンピシャだった
いつか欲しいスピーカーの一つ

大佐も個人的感激を述べておくだけにするべきだったね
他のスピーカーをおとしめてHB-1を上げようとする作戦は
まずかったな

一時期大騒ぎだったムンドのスレも今はおとなしいからねえ。
叩かれてるうちが華かもな。

買った人が満足してればいいんじゃないの？
まあ数年で飽きるだろうが

自分はあんなオモチャみたいなの要らない
ペア10万なら遊びで買ってもいいかな、という程度

Celestion SL6Si並の15万くらいで出したら却って量産効果も
出ただろうに。「オーディオマニアは金銭オンチ」ｗｐ地で逝くようだわ。

そうか！音の価値観か〜。なるほど、音を買ってると思えばってことね。
いずれにせよ個人差はあるはな〜オーディオは。
でもたくさんの機材を所有してきた人の意見（耳）は他の人とは違うかもね。

お金持ちでたくさんの機材を所有してきた人は、オーディオで
やることがなくて退屈してるので、こういう変わったスピーカーや
１００万円のケーブルを買ったりする。
良いから買うわけではない。
暇だから買うのだ。

ヒョウロン毛は広い部屋で距離を取ってメインとして、なんて寝ぼけた事言ってるが
あんな小口径ウーハー、広い部屋じゃボトミングしてまともな音量まで上げられないよ。

かといってニアフィールドだと箱の鳴りが生かせない。

コンセプトが間違ってる素人向けの商品だと思う。
いや、コンセプトどころか価格まで間違ってるし。

>>655
ピアノって安いんだ！って素直に思えた

高峰楽器のギターが1本35万ぐらいだから、スピーカーをペアで作ってもらったら
70万ぐらいは取られるんじゃないかな。数でないはずだし。
そこにパーツ代やキソアコの利益を乗せるからこんな値段になっても不思議じゃないな。
肝心の音質は好みの問題だから好きな人がいても不思議じゃないが、万人受けはしないと思う。

低音（というかスケール感）はどうなの？

システム全体で考えると、木曽アコもそれほどボッタクリと言われる様なものじゃ無いよ
ケーブルと同じで、取替用としての選択肢として有りだ。

システム例
プリアンプ　FM266�U　8400K
パワーアンプ　FM711�U　8200K
リニアライザー　FM233　3950K
トラポ　scarlatti　4150K
DAC　scarlatti　2970K
SP　kiso　1300K
　　

もうねあほかと。

FM711なんか中身見たら1/10の値段でも高いと思うからね。

FM買うぐらいの人ならキソ買うのかもね。
どうでもいいけど。

>>690
悪いがオーディオと食い物くらいしか金の使い道がない君とは違うんだよ
彼女や友達いたり服買ったりな

みんな仲良くしろw．

FMの真の恐ろしさは所有後のメンテ費用にある

がんばってＦＭ４１１の中古を１５０万で買っても
故障すると修理代が６０万円とかね。

外車並みだよ。

FMは金持ちがポンと買うものだろう
庶民の俺には縁がないね

モジュール1個が50万て本当かね

>>696
代理店の社長はフェラーリやポルシェが足で軽井沢に一万坪の豪邸所有らしい
だから修理代何十万何百万でも平気なのさ
そういえば、ムンドの社長もフェラーリやベントレーで那須の豪邸なんだね

ここはFMスレじゃないが、○クシスの親会社ってアパレル関係だからね

ttp://www.miura.co.jp/profile/profile.html

オデオなんか眼中にないと思われ

オーディオは金持ち社長の趣味なんだろうな。
おかげでつぶれる心配は少ないが。

>>680
大佐は完全に木曽のイメージをおとしめたな。それも50の親爺なんて痛すぎる。

60万のギター×2に2千円のフルレンジ取り付けたほうが音が良さそう。

さすがにそれはないｗ

これかっ（笑）
http://www.daiwamark.com/product/pro_juo.html

>>705
こ、これはっ！！（笑）

大佐も爪の垢に火を灯すようにてしてコツコツ貯めて購入したHB-1が、
ココまでこき扱き下ろされるとは思ってなかったろうなｗｗ

HB-1より大佐の奇行が叩かれているんじゃない？

そう。

イルンゴのインシュが合いそうだね

ギターSPか・・・バイオリンSPは昔あったけど

FMも買えない奴が何を言っても、大佐は気にしないだろうね。

きっと此処の連中が何を言っても無駄なき駕する。

流石に言ってて悲しくならないか？

FMアコースティック専用スピーカーkuso

高級アンプが作った繊細な音を糞スピーカーで鳴らす様って
可愛いAV女優が、冴えない中年男性に抱かれている感じがして
ぞくぞくするよ

あと、嫌いな人への誕生日プレゼントにも最適

嫌いな人に１３０万のキソアコ送らなきゃならない状況って
どんな罰ゲームだよ。

ＦＭが高級娼婦なのは納得だｗｗｗ

最近はキャバ嬢レベルに近付いてる。貢ぐ客層の御蔭で。

俺はＦＭのアマチュアライクのショボイデザインが好きになれない

ＦＭ？
こういうのは100万のアンプよりちょっとだけ良い気がするから買うか、
って金持ちが1000万程度出して買うモンだよ。
高級娼婦たって所詮は遊びの相手でしょ？
こんなモンに真剣になったり買った奴を僻んでどうすんの、お前ら？
せいぜい身の丈に合ったモン買っとけよ。

そもそも、アンプで大して音は変わらん。
アンプはリニア系だから、すぐに頭打ちになる。

アンプで変わらんって・・・冗談なら笑えんが本気ならもっと笑えん

FMを買う気は微塵もないが鳴りっぷりは良いよな・・・何故かわからん

本当に、アンプで音は大して変わらんよ。
そもそもアンプはリニア系だから、オーディオ用アンプならば、
安くても一定以上の性能が出ている。
当然、一定を達成している以上、その上への伸びシロは、大きくはない。
単純、そして疑問の余地のない、当然の話だ。

>>721
糞耳乙

FMは20万なら売れないが800万なら売れる

売るほうもバカなら買うほうもバカ

バカ同士で完結してるから、うまいこといってるなｗ

高いけどFMは音がいいがKUSOは・・・

まぁ、それが好みという人もいるんだから、いいんじゃない？

誰かがケーブルの特性が良くわかると書いていたけど、そのとおりだと思う。
Kisoスピーカーはアンプの良し悪しもはっきり聞き分けられるとショーで痛
感したよ。安いアンプでもいい（質の高い）アンプはある。でも高いアンプ
＝いいアンプとは絶対限らない。一定の性能はみんなもっている。そこから
は表現力の違いになる。こだわるならそこが一番大事なところ。

ハイハイ、負け惜しみ

笑えるwwwww

>>722
此処は現実を否定する者が、現実への不満を書き込んでるスレだ。

低金額の製品を正当化したい人による痛い書き込みを見て
笑うのが、大人の余裕だと思う。

そろそろ本性が現れてきたな。

>>726

正論ですね
高い安いじゃなく、良いか悪いかが重要だ。

>726
>729
少なくとも、善し悪しをお前等が判断すべき問題ではないｗ

どっちが大差だ？

心の貧しいお前が判断するのか？

良いかどうかは別にしてキソもFMもあまり好きではないな…
FMの良さ、キソの魅力は認めるが買おうとは思わない。

それよりも大佐の言うことが余りに面白過ぎるwww

大佐は何を勘違いしているのかねー

自分の行動の酷さを指摘されてるのにキソがdisられたと勘違い

挙句が貧乏人の僻みと罵って泥沼へ

結局、大騒ぎした割には、H-B1が体した事が無いのがバレて、化けの皮が剥がれたな。

大佐ってガキだと思ってたら５０前後なの？
どんだけ精神年齢低いんだよ・・・

大佐の部屋ってキソやFM等の機材を生かしきれてないと思うよ
写真で見る限り、狭い4畳半くらいの部屋に見えたんだがw
で、FMのアンプの上にテレビを直に置いていたように見えるよw

えーと、アンプで音変わらないと逝ってる人がFM持ってるのを生暖かい目で見つめるスレになったの？
もはやスレタイとは・・・

>>738
話題を戻したいのか、それともアンチに出ていってほしいの？

ネタ切れか

>>740
大規模規制

管理側にもアンプで音が変わらない・・・というのには規制かけたのか？www

田舎であの広さのオーディオルームを、一体誰が羨むのかと

>>743
それは音が悪い音しか鳴ってない人達だろw
多分あなたも悪い音しか鳴ってないんだろうね・・・

>>743
岐阜の土建屋乙

大佐はちょっとアタマよわいな

>>737 >>743
それあるねぇ。
広くて天井も高い専用のオーディオルームに
FMとKISO、他にも大型等並べた上であの言葉が
出てくるなら説得力もあるが。

>>746
Ｐ割と同じ自営だからな

>>747
自分で買ってから言わないと、説得力ないぞw

>>749
ただ単に大佐が狭い部屋のせいで機器を活かせてないだけという話なんだが…

トラウマ大佐はＨＢ−１の良さをどんだけ活かせているんだろうか？
１／３くらいか？それともそれ以下だったりして

高機能なの？

http://www.dynamicaudio.jp/audio/5555/7f/fan/hf_visi0025.html

大佐はとりあえずHB-1や、その他比較するスピーカーを活かしきることから始めようぜ。

あの部屋じゃダメだろうw

>>1-7
次スレがあるなら「クソアコースティック」なんて造語を使わず
検索に引っかかりやすい「Kiso Acoustic HB-1」や「キソアコースティック HB-1」をスレタイに入れてね。

・"Kiso Acoustic" の検索結果 約 11,300 件
"Kiso Acoustic" - Google 検索
http://www.google.com/search?q=%22Kiso+Acoustic%22&hl=ja&num=100

・"キソアコースティック" の検索結果 約 3,330 件
"キソアコースティック" - Google 検索
http://www.google.com/search?q=%22%E3%82%AD%E3%82%BD%E3%82%A2%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%AF%22&hl=ja&num=100

>>755
もう次のスレタイの話かよ・・・。早漏だな

【トラウマ大佐】糞アコースティック3【大暴れ】

【大佐】糞アコースティック3【涙目】

え？アンチスレなんだから今のが良いと思うけど？
キソアコースティックで検索トップに出てきたら大佐達に悪いじゃん。

キソアコのアンチスレは大いに結構だが
もう大佐の話はたくさんだ．
大佐叩き専用の隔離スレを作ったらどうだろうか？

>>758
大佐乙

大佐が隔離スレ作られて何か得するのかよ．ドアホ．
オメーみてぇなやつがうぜーから隔離したいんだよ．

>>756
次は嘘アコースティックでもいい気がするんだ。

>>760
判り易すぎw

ボッタクリ

彼は他人の振りするようなことは無いと思うが．
自分の名前堂々と出して反論してるだろ．
まあ勝手にしたらいいさ．
大佐も粘着野郎達もどっか行って欲しいと思っただけだがね．
いつまでも５０過ぎのオッサン相手にネチネチやってなさいｗ

>>757
久しぶりに、人の優しさに触れた感じがする
ありがとう

まあ、ね。
値段は高いが、本質はけっしてクソなスピーカーじゃないからな。
これだけ話題になるのも、それだけの何かを持ってるからだしね。

キソアコが生産中止になったら、少しだけ寂しく感じるだろう。

これ、盛り上がっているうちが花だよ。

何よその冷静で的確な指摘ｗｗ

マシーナのCRMとどっちが良いだろうか。
キソアコも実売80万切る程度なら話の種にと思うけどね。

正反対のコンセプトだから、好みの問題だろ。

好きな方買いなよ。

ALR/JORDANのEntry SiやモニオのRadius 90HDといった
人気スピーカーを上回る性能を持ってると思うんだが、
なんでこんな酷いスレタイなんだ。
次スレからはマトモなスレタイにしろや。

まあ肩の力抜けよ

どれもペア5万くらいじゃね？

15万でも家族会議になったのに「これが」１００万超えてるって知ったら家族卒倒するなｗ

あくまで「これが」ねｗ

>>マシーナのCRMとどっちが良いだろうか。

音の質感と定位重視ならCRM、音場感と色気重視ならキソアコ。
設計思想が真逆で音の傾向もまるで違う。
どっちが良いかは好みとしかいいようがない。

このスピカは高級感は無いな。
ペアで15万円だったら納得だろ。
音が良くても、このデザインは無いな。

デザインというか形状は、HB-1よりもD-TK10の方が良いと思う。

ただ、HB-1と比べるとD-TK10は仕上げがちょっと残念だったなぁ

HB-1はちょっと寸胴な印象

原価がどうのこうのいっている人達、君たちの頭の中では輸入代理店の値付けをどう説明しているんだ？

リンなんて本国やアメリカの倍位の値付けをしている。

キソが本等に儲かるビジネスなら新規参入があって君たちのいう適正価格に落ち着くはずだ。何なら君たちがやってもいい。

資本主義というかマーケティングの基本は一番儲かる値付けをすること。電気やガスみたいな規制品ではないのだから、原価の議論はあまりにも的外れ。

こちらでワイワイ騒ぐことで確実にキソの名前が世間に広がっている。

＞こちらでワイワイ騒ぐことで確実にキソの名前が世間に広がっている。

真実の姿が広まる事こそ本望じゃないの？
トラウマ一味のあまりに片面的な宣伝がフェアじゃないからね。

値段が高いとか言ってる貧乏オーディオ野郎が多いなあ
やっぱ不景気だからリストラ寸前で、金に余裕が全然無いんだろな・・・。
kisoは100万円そこそこで音の割には断然安くて、お買い得感が高いと思うんだけどね
真面目な話、ブックシェルフで価値があるのは以下の3つくらいじゃない？

Kiso Acoustic　HB-1
sonusfaber　Guarneri Memento
GOLDMUND Speaker System EPILOGUE 1

ま、お前らみたいな貧乏人は安アパートの6畳間で
壁にへばりついたスピーカーが奏でるへばりついた糞音でも聞いて陶酔してくれやｗ

>6畳間で

大佐に謝れ！

>>780
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0f/3f/9eb749601ce3c1fe48e1b12e04f4a739.jpg

>>779
仕事終わるの遅かったんだね

>>779
馬鹿なの？
オーディオ以外でも彼女や友人いるし服も沢山買うし、オーディオ機器に全部の金をつぎ込まないんだよｗ
まぁキモヲタのお前には縁のないことだけど

>>779
中の人ですか？

>>781
ちょっ、おま……冗談きついぞ。
ＦＭのアンプの上にテレビなんか直置きするなよ。
せっかくのハワイアンコアが台無しじゃないか。

セッティングがいい加減すぎるだろ。
安物でいいからラックに入れてやれ！

>>777
>資本主義というかマーケティングの基本は一番儲かる値付けをすること。

そうだ、値付けはメーカーの自由だ。
そしてまた、「○○は、作りのわりには高い」と批評するのも、消費者の自由でもあるんだよ。
キソは、内容からすれば高い。それは間違いないこと。

音が気に入れば値段はいくらでもかまわない。
…なんて貴族層は今のご時世そんなにたくさんいないですよ。

俺はキソアコが割高でむしろ助かったと思ってる。
あの仕様で１３０万なんて、まともな金銭感覚じゃ出せない。
脳内の何かをぶっ壊さないとねｗ

あれが半額だったら、試聴したその場で思わず衝動買いしてた可能性大。
あの高価な値付けのおかげで、給料の下がった今の厳しい財政状況で
余計な散財しなくて済んだ。
いやあ助かりました。
中古が半額になるか、あれ以上のスピーカーが出るのを気長に待ってます。

来年には大半のユーザーが飽きてるから

大佐はしがみ付くしかないだろうけど

明らかに一発屋のメーカーだしな。

>>777
その割には木曽自身、内容がかなり疑わしいものも含めて色々原価の言い訳に必死ですよね。

>>779
木曽はソナスに近い音かなあ
まあ、ディナのＣ１よりは木曽の方が良いと思うよ

>>781
FMの上にアンプを乗せるのは狂ってるとしか言いようがない
大佐みたいなニワカオーディオファンが、木曽を貶めてるんだよなあ・・・。

スガーノの死とともに糞も終了だろ

そもそも選別しないと使えないレベルのユニットｗｗｗｗｗ

2chで叩かれる物程よく売れる
ほんとお前らってマイノリティだよなｗｗｗ

ここで言われているトラウマ一派て誰の事よ？

選別ってフォステクス側が選別して納入するのか?
フォステクスも選別したユニットをプレミアム販売すれば良いのになｗ

ここは酷いな・・・。
糞アコの音を聴いた事すら無いアンチが来てるんじゃね？

基礎力では50万程度のブックシェルフと大して差は無いと思ったな
贔屓目に見てもジョセフやマシーナの100万の奴の方が普通に使う分にはどう見ても上
それよりキソアコは僅かに変な色が乗るのが耐えられなかった

>>797
実際もんだいぃー、聞ける場所少ないんだもん

>>797
トラウマの暴走と部屋のがひどい
ちなみにＳＰを叩いているわけではない

叩くも何もキソアコそのものは誰が見ても明らかな壮大なギャグネタ製品だから
真面目に批判なんてしたら失礼だｗ

>794
トラウマ大佐今日も巡回乙彼様ですｗｗｗ

ウマシカ大佐

>>796
Stereo誌で「100個買っても使えるのは僅か」と答えてるから、選別は納入の後ということになる。
これに嘘が無いとすると、Fosは毎月数百個のFT17Hを木曽に納めていることになる。
そもそもこのユニットって月にそんなに作ってるのか？正直スゲー怪しい。

まあ、この話がやばくなりだしたら「あれはウーファーのことを言っていた」って逃げるだろうな。

どんな人でも　家族を　やしなってるんだから

他のメーカーでは、適正価格の商売をして養ってるんだけどね。

常識的に考えて100個中数個しか使えないなら

a.ユニットのバラツキが大き過ぎる(激安品だし)
b.ユニット実性能に対し期待し過ぎ(選定ミス)
c.100個買っても単価3250円×100で割り引かれる(笑)


俺はあのツイーター自体月産数百台は無いと思うｗ

>>807

最初からメーカーの選別洩れ品を格安で仕入れているんだよ。

>>781
大佐の部屋？コンクリートブロックなんであるの？

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b108103073
HB-1オクで落札あったんだ、少し前だけど、ヤハリ気に入らない人は
いるのね

当方で2オーナー目ということは
出品者の前にも1人いたということですかー

>>804
そもそも誰が選別してるんだろうね？
キソにそんな正確な測定できるような施設はないし、
ギター屋は箱作ってるだけだし。
それにFosでそこまでのバラツキなんて起きないと思うが。
例え本当にそうだとしたら、その無駄になる分を加味して
もっと上級のユニットを使えよと思ってしまうが。

結局、過剰な宣伝文句にしか聞こえないが
その宣伝の中にＦｏｓを貶める内容が含まれているのが
某大佐を含めたキソクオリティーなんだろうね。

ここの人達って何故ファイルウェブで突っ込まないんですか？

ヒント　匿名　本音　固定ハンドル　建前

>>813
リアルだと何されるかわからんからね。

あそこは職場
ここは給湯室や喫煙室

>>815
ファイルウェブでもつっこむのがそのうち出るんじゃねーの？
いつだか中年マネマネが大量増殖したようにｗ

>>812

最初から選別なんてしていないよ。
厳密に選別をしていると言っただけで、馬鹿が勝手に納得して
金を差し出してくれるからね。
馬鹿を騙すのに一番簡単な言葉なんだよ。

>>810
どんなスピーカーだって手放す奴は居るさ
パルサー手放してHB-1を買う奇特な奴も居るんだからｗ

やっぱD-Premierでキソでしょ．

300万出して体重計とウクレレかｗ
覚めた時に酷いことになるな

トラウマさんはもう戻れないんだね・・・

D-Premierってあの筐体サイズにＡ級アンプは無理ありすぎだろ？
放熱どうやってんだか・・・
しかも１００万越えの価格でプリメインだし。
客をバカにするのもいい加減にしてほしいものだ。
キソアコ買うような客ならチョロいと思われてるんだろうな。

>>821
大佐はＦＭまで買い込んでるから、もはやとっくにルビコン河を渡っちゃってるww
もう４００万ぐらいは散財してるだろ。
見事なまでにオーディオショップの口車に嵌められてる人だよ
しかも、５０代独身って。。。

自分で購入しtものの、他人の評価が気になって仕方がないと見えるな。

フィデリックス(笑)の価格設定を見習え。

ついに碌に聴いた事もないPremireまで叩き始めたか。
ここの設計者と社長はHB-1を聴いてキャンドハリーで買って帰ったらしいからな。
お前らが叩くのも納得だぜ糞耳どもｗｗｗ

キャンドハリー
キャンドハリー
キャンドハリー

>>823
そういうなって
ここの住人は50歩100歩だろ？
俺も軽く1本は使ってるぜ・・・orz

ttp://blogs.yahoo.co.jp/nora5700v8/31278659.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/nora5700v8/30990333.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/nora5700v8/30791871.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/nora5700v8/30748319.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/nora5700v8/30090975.html

アルテックにナカミチ…PC除きゃ典型的な懐古趣味だなｗｗ

>825
トラウマ大佐いつも乙かれさまです

しかし『キャンドハリー』ってなによ

意味が分かってない言葉を使うもんじゃないですよｗｗｗ

ジェフなんかもプリメイン100万超えだから、そういうプリメインが出てきてるってことだろう＜D-premier

しかしキャンドハリーは凄いなw

>>828
最後の奴のスタンド見て思ったが、意外とHB-１にはパック工芸社とか良かったりするのかな?

テンプレ決定＞キャンドハリー

あ，ゴメン．
キャンドハリーの意味やっとわかった．

みんなで７Fに買いに行こうぜ．

キャンドハリー？
急いで持って帰ったって意味なのかな？
それともハリ−さんはできる子って意味かな？
誰か英語詳しい人、翻訳プリーズ。

○ンド○リー

>>823
大佐は子供が成長して手を離れたからオーディオに戻ってきたって書いてたぞ
独身ではないかと

ジャイケルマクソンみたいなもんでしょ．
わざとだよ．そっとしとけ．

親族も妻も子供も同僚もブログ仲間も離れてそうだ

で、凄まじい外ればかりのツイーターから選び抜いた選別品ツイーターがトラブったら修理できるのかなｗ
片側だけ修理とか有り得ないし左右交換したら凄まじいツイーター代請求されそうｗ

ウーハーは壊れても3000円だし安心だ。
ツイーターも3250円だけどね。

そういや木曽の選別の話が本当だとすると、トラウマ大佐の言っていた「修理代が安くなる」
は完全に成り立たなくなるな。

>>839
少し勘違いしているみたいだが、木曽が選別してると言っているのは「ユニット」なので
ツイーター、ウーファーの両方が当てはまるぞ。

相変わらずアホばかりだな

本性が現れちゃって

>>825
「キャンドハリー」ww

ネタ・・・だよな・・・？

>>828
連中が電気工学素人の文系ポエム系のオーオタって言うのは良く理解できたよ。
ＳＰのネットワークも自分でいじれないレベルなんだな。


正直もうちょっと高度な技能や知識があるかと思ったけど、半田ごても握れない連中ばっかりｗｗ



大佐は、『完全に南海の”カモ”』じゃん。

言い間違いや打ち間違いをこうまで貶すオマエたちは
生まれ間違いだよ

給湯室や喫煙室どころか、墓場みたいなとこだな

その昔、マンガ板かなんかで「もっとまともな文学を読みたまえよ君達」とぶち上げた挙句、
天空の蜂を天空の峰と記載し、読み間違いを笑われた挙句に「誤植だ!」と言い張って、
コンピュータに手動写植をさせてる奴を初めて見たと更に笑われてた奴を思い出すなぁ。

>>840
多分どっちのユニットも選別してないって暗に言いたいんじゃないかｗ

してるわけねぇじゃん。
キソが不適合のユニットを捨ててると、本気で信じてる人なんているか？

マンガ板に詳しいオタもいるわけね
やっぱしニートなガキばかりか、ここはww

>>850
大佐殿乙であります

>>850
ファイルWEBのメンバーが中心かと
ここで本音を言ってる

本音というよりも自分の機材を晒した上で叩けないチキンの集まり
キソ叩いておきながらこんな糞機材使ってんのか！と言われるのが怖い

狭い世界だからね

>>849
めでたい頭だな
ある程度以上のメーカーですら計測結果によるマッチングは行う
キソはそれプラス耳でのヒアリング結果でも選別してるってんだろ？
俺は聴感での選別は微妙だと思うが、全ての選別すら否定している
お前よりはマシな頭を持っている事にホッとする

>>855
「100個買っても使えるのは僅か」に嘘は無いと思う？

ちなみにStereo誌の取材では１つ間違いなく嘘をついている。
「ダクトも（D-TK10に比べて）バックロード的な、遥かに複雑な造りになっている」と
言っているがその実態は>>491だ。
全く同一とは言わんが、「バックロード的」でも無けりゃ「遥かに複雑」でも無いな。

この状態で他を信じろって言っても無理な話。

>>855
木曽が高精度な検査機器を揃えていると、本気で信じてるのか？
お前こそめでたいオツムだな。。。

こんなもんに騙される馬鹿がいるから、
ボッタクリ業者が絶えなくて、
この世界がさびれていく、早く氏ねよ馬鹿。

>837
トラウマ大佐いつも乙かれさまですｗｗｗ

何だか妙に不自然な叩かれ方だね。>>859とか特に…。

高いとは思ったけど普通に鳴るスピーカーだったよ。

>>856
ただの宣伝文句だよ。

あの音、造り、自己資金などを総合的にとらえて
130万払おうって人が買えばいいだけの話だ

ぼったくり、ってのは価格提示をしないでいきなり
ふっかけてくることを言う

他のスピーカーが好きだったり、KISOに関心がない人間は
買わなきゃいいだけの話
後は資本主義原理が働いてくれる　

日曜は７Fでサンデーコンサート．

>>863
嘘をついて価値を錯誤させるのはぼったくりと言わないのでしょうか？

実は現在HB-1を購入しようかと思ってるんだが、
ここで書かれていることが真実だとしてもそういった情報は
全く気にならないな　またたとえ価値操作をやってるにしても
あんまし意味無いな　欲しい人間にとっては

出てきた音にしびれた、それだけで欲しいって気になった
そうゆうもんだ

>866
高い授業料だなｗ

わざわざそれを「ここで」書く不自然さに気づかんのかな？

>>866

買いたきゃ買えばいいじゃん
一言だけ言っておくけど、資本主義原理の使い方を間違えているよ。

メープルで30万なら　俺も買ってたよ。
大きさもちょうど良いし。

音自体はちと薄いかなと思うけど

30から50万なら買う
実際聴いた時ひとつあってもいいなと値段聞いたとたん引いた
まあプリント模様のバッグを何十万出す趣味があればアリだろ

>866
全く気にならないならこのスレ自体気にならないのがフツーだろ。

正直に『とても気になる』って書けば？www

＞＞８６３
俺も欲しいです・・・

たぶん近々正式契約することになるだろう

気になるかならないか、っていう点なら気になる面はある

っても、たとえばHB-1を購入してネットで公開すれば、
ここで悪口言うウザイ蛆虫たちがわくだろうなぁ、ってレベル

自分でも大金つぎ込むわけだから、少しでもそれにブレーキかけたい
気持ちもあってここを覗いてたんだけど、やっぱし欲しい気持ちは
押さえられないｗ

ここでブーたれてるガキどもだって、ホントは欲しいんじゃないの？
そもそも関心のないスレなんか覗かないよね

欲しいけど高すぎて買えない、買えた奴が憎いっていう「酸っぱいブドウ」
の言い訳や悪口ばかりだから憐れになってきただけさ

まぁHB-1を手に入れてもネットで公表はしないだろう
蠅が飛んできても煩わしいだけだしな

>>873
俺も欲しいです
ただもう少し安ければなあ・・・値引きも無かったし(涙)

結局これだから・・・

>>874

欲しければ買えばいいんじゃないですか？
うらやましくも僻んでもいませんのでご安心を。

ただ、大佐のように他を貶めたり、そんな自分を認めてもらおうと
わめいたり自慢話しなければいいのではないかと思いますよ。

ここはそういう大佐の品性のいやらしさを語っているというところでしょうか。
HB-1が悪いものだとは私も思ってはいませんよ。でも他に選択肢があるということですね。
あなたも大佐のようなしょーもない自己顕示欲をひけらかすようなまねだけはしないほうが、、

>874
>欲しいけど高すぎて買えない、買えた奴が憎いっていう
www
そういうことを書くからこんなスレに成り下がっているのがなぜわからないのかwww

このスレは欲しいとか欲しくないとかそんなスレじゃないから

早く買えばいいじゃないかWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWw

音悪い訳ないよ。世界の７階が認めて製品だからね

>>878
>>874の台詞は確かにイヤらしい
でもこんなスレに成り下がっているのは貴方みたいな人が居るからだと思う

だから買うってばｗ　今現有SPの２セット体制でいくか、前のを処分するなら
どこが一番買い取り価格いいかアチコチ調べてるところ

買うと決めて買っても公開しない以上、ここに常駐するつもりはないが
そもそもなんでみなさんはここにいるの？

>>881
>>856にお答えいただけないでしょうか？

>>882
ああ、なるほど。この人はIDがころころ変わるのか。

IDの仕組みはよう知らん
用事があってPC電源を落としてから再開したらそうなっただけ

そんでオマエさんはなんでここにいるの？