FM/AMチューナーについて　18台目

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FM/AMチューナーについて　17台目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1238206915/

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FM/AMチューナーについて　16台目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1228718502/
FM/AMチューナーについて　15台目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1219809070/
FM/AMチューナーについて　14台目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1208492192/
FM/AMチューナーについて　13台目
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FM/AMチューナについて 12代目（07/06/21〜）
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1182363396/
FM/AMチューナーについて　11台目（06/12/23〜）
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FM/AMチューナについて 8台目（06/04/16〜）
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FM/AMチューナについて 7代目（06/10/14〜）
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やっぱりバリコンチューナー（06/02/01〜）
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FM/AMチューナーについて　7台目（05/10/14〜）
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FM/AMチューナーについて　6台目（05/07/23〜）
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↓ここに突っ込んだら見られるかも

2ch DAT落ちスレ　ミラー変換機　Ver.4
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

FM/AMチューナーについて 5台目（05/04/17〜）
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1113739934/
FM/AMチューナーについて ４台目（04/09/20〜）
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1095650001/
FM/AMチューナーについて ３台目（04/01/15〜）
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1074102231/
FM/AMチューナーについて ２台目（03/10/28〜）
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FM/AMチューナーについて（03/05/22〜）
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053609270/
ＦＭチューナーってどんなんがいいの？ｐａｒｔ２（02/10/30〜）
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pav&key=../dat9/1035970955
バリコンチューナーは無用の長物？（02/08/13〜）
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1029234625/
FMチューナーってどんなんがいいの？（新）（02/04/18〜）
http://music.2ch.net/pav/kako/1019/10191/1019134972.html
FMチューナーってどんなんがいいの？（旧）（01/09/18〜）
http://choco.2ch.net/pav/kako/1000/10008/1000823095.html
ＦＭラジオをステレオで聴くと（00/09/29〜）
http://natto.2ch.net/av/kako/970/970168003.html

■関連スレ■
★FMアンテナの正しい設置方法。 3素子目。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1173809732
AMステレオと゜こいった? Part 5
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1187522578

>>1乙

>>>1乙

NHK-FMを録ってみたよ。
key=2ch

http://www1.axfc.net/uploader/Li/so/37776.wav　

>>5
若干ホワイトノイズがのっていますね。
マルチパスは感じられません。
もうすこしアンテナ入力があればいいですね。
ホワイトノイズの影響かもしれないですが、
やや乾いた感じの音だとおもいます。
機種はなんですか？

>>5
素晴らしい受信状態ですね。
でも何となく鮮度不足かな？
ケーブルテレビの再送信のように聞こえます。

>>6 レスサンクス

地方CATVからのFMです。
チューナーはYAMAHA TX-2000
10年くらい前にドフで6000円？

MACでアナログ録音してますが、入力レベルがいまいち
うまくいかないです。

>>8
なるほどー
YAMAHA TX-2000なら送り側の問題ですね。
7の方のコメント「ケーブルテレビの再送信のように聞こえます」も鋭いです。

＞＞7.9　サンクスです。

7の耳はすごいですね。
恐れ入りました。。。
マンション住まいなのでこれが精一杯です。

>>5
私もCATVで受信してるんで、同じ感じですね。
多少「さしすせそ」が濁ってる感じがまったく同じです。
チューナはKENWOODのL-03Tです。

CATVユーザーの方が思いのほか多くてびっくりです。
私の住んでいるところは電波状況がよくてトンボアンテナでばっちりで、
あのノイズはCATVのものだとは知りませんでした。
TX-2000とかL-03Tという高級機を持っているなら、
屋上に八木の８素子といきたいとこです。
って人事だからいえるのか・・・

＞11　L-03Tですか　いいですね。

昔、兄貴が持っていたような。。。（？？）

ただいま注目中
http://www.youtube.com/watch?v=Ut42TMcQ2Is　

是非ヘッドフォンで聴いてみてください。
-　こんな環境で音楽三昧ってうらやましい。
　 てか音がめちゃ良いと思いませんか？

>>13
音もいいけどすごい多局ですよこれ。
ダイヤル回せばどれかいい番組やってますね。
これぐらいになるとチューナーの選択度が重要になりそうです。
ほんとうらやましいー　多局も１０Bも
これだけ程度のいい１０Bってどれくらいあるんだろ？

>>10
＞マンション住まいなのでこれが精一杯です。
十分良い音ですよ。ケーブルだと最上級の音質だと思います。

チューナーも、さすが高級機なので音をいじった不自然な感じがしません。
PCのアナログ入力部のクオリティも悪くないし、レベル調整も適正だと思いますよ。

でも、録音して残すなら、編集ソフトのグライコで好みの音にイコライジングしてCDに焼くかな。
↓は、2k:+0.5db 4k:+1db 8k:+1.5db vol:-2db でやってみました。
http://www1.axfc.net/uploader/Li/so/37793.wav

>>15　のキーは、2ch です。

>15 サンクス
聴いてみました、結構雰囲気が変わりますね。

ところで今の録音形態は、
CATVコンセント＞TX-2000＞XR-55＞Powerbook 12
ソフトはAudio Hijackです。
-　やっぱりレベル設定が面倒ですネ。
-　切り貼りだけで「音」はいじってません。

夕方から録音していたNHK−FMの一部です。

http://www1.axfc.net/uploader/C/so/83176　

http://www1.axfc.net/uploader/C/so/83178　

http://www1.axfc.net/uploader/Al/so/10957

まあ　満足なんだけどMarantz 10Bのアレ聴くと
欲しくなっちゃいますねえ。。。笑

流行だから私もアップしてみる
F-777、距離約25Km、8素子八木

http://cid-e62e269a62ce27f6.skydrive.live.com/self.aspx/.Public/F-777.wav

>>18
かなり良好な受信状況ですね。
音はドライなかんじですが、これはチューナーのキャラクターかも？
FMもこれだけアンテナを奢るとすばらしい音が聴けますね。

>>17
10Bと較べちゃ、どんなチューナーも無機的に聞こえるｗ
個人的には、10Bは好みじゃないです。

>>18
マルチパスが少しあるように聞こえますが、あまり音質に悪影響は感じません。
それよりも、音をいじった不自然な感じが気になります。F-777が原因と思われます。

楽しげな流れに乗ってみる。

F-700、CATV、HDDレコーダで録音
http://www1.axfc.net/uploader/N/so/77165.wav&key=2ch

>>21
受信状態は良いと思います。
音をいじった不自然感は感じません。チューナーには問題は無いように感じます。
CATVらしい音なのは、>>5　と同様に感じました。

でも、SLの録音と編集が下手ですねｗ

>>21
CATVのことはよくわからないですが、まずまずの受信だとおもいます。
音がハイ上がりに感じるのはHDDレコーダーなのかチューナーなのか判断できませんが、
どうもシンセサイザーチューナーには共通したキャラクターがあるような気がします。

>>22,23
�d�d

ニュース読みとか音楽とかも混ぜればよかったんだけど、
ちょうどタイミング的にこんなのになっちゃった。

音質的にはHDDレコを通しても、PCでmp3録音したものも
似たような感じなので、チューナーの特性かな。

#F-700はバリコンよ。

>>23
チューナーはアナログの音じゃないかな？
超低域の空気感みたいのが感じられたから。

ランビンならアウトにできたかも？

誤爆すまん

FMチューナーはまだピュア的な存在意義が感じられるけれどもAMチューナーには感じられない。
AM放送はDJのムダ口の多いしゃべりばかりでうんざりだし、そもそも音が悪い。
では、FM放送万歳とかいえばそうではなく、放送局からの一方的垂れ流しで、受動的に聞かされる為、
聞きたい曲が聞けないという不満が募る。
尤も、日本放送協会にチューニングして一日中聞いていれば、あらゆるジャンルの音楽を耳にでき、
新鮮な出逢いが期待できそうだが、現実にはそうもいかず、結局は、電源を入れる機会も減る。
拙宅ではウンコ色パネルのチューナーの電源コンセントを抜いて久しい。邪魔くそな鉄箱と化している。

つまり、ラジオが嫌いなんだね。

>>28
音楽だけを聴きたいときはCDを聴くなぁ。
ラジオはおしゃべりもないと楽しくないと思う。
AMは残念ながら全く受信できないので、FMばっかり。

>>28
捨てましょう
ただそれだけ

私は、AM放送も録音します。
音質的には不利だけど、音が悪いとは思いません。

↓はフィルターで低音と高音をカットし、音の密度を高めたつもりｗ
http://www1.axfc.net/uploader/H/so/80003.mp3

キーは、1ch

>>18
ありがとう！

今度はAMを聴いてみたいです。

FM放送は、3局しか良好に受信出来ないので、アメリカのように多局化されると良いと思う。
色々なジャンルの音楽を流してくれればありがたいが、送り出し側としてはお金にならないから無理な話しでしょうね。
NHK-FM放送は、良質な音楽を無料で楽しめるのが良い。（実際は受信料で成り立っているらしいが。）

CDもレコードに比べればコンパクトになったが、枚数が増えると場所をとる。
一度聴いて、そのままのCDもあるので、送り出し任せではあるが、FMはいい音源だと思う。

さすがに、TX-2000は落札出来ないが、TX-900でも十分の良い音だと思う。

http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2009-06-28&ch=07&eid=1116

↑の番組の中から、「トゥルース」　（Ｔ−スクエア）　をうｐする予定です。

宜しければ御一緒しませんか？
ここに書き込まなくても、うｐだけでも歓迎します。（ axfc で、コメントに、T　キーワードは、2ch ）

>>35
ﾉｼ

やっとこさ　帰ってきました。
どうやら盛況みたいですね。

Marantz 10Bは欲しいですが、どれも４０万以上ですね。
ちょっと高杉（？？）

>>35　
了解です。
今から準備します。

この曲がいいですね。
オーメンズ・オブ・ラヴ

兄貴の車の中でよく聴きました。

http://www1.axfc.net/uploader/Al/so/11033.wav

48kHzで録音したから、アルミになりましたｗ

ここに書き込みせずにうｐしても、下のリンク先のコメントに、T で検索すれば見つかります。

http://www1.axfc.net/uploader/O/search.pl?num=50

http://www1.axfc.net/uploader/Al/search.pl?num=50

キーワードは、2ch

>>35

いきなり参加します、CATVで受信。
SONY ST-S333ESGの出力をUSBオーディオプロセッサ
(ONKYO SE-U55X)で取り込んで記録したものです。

ttp://www1.axfc.net/uploader/O/so/86603

>>33

AMは雑音がひどくて、実用に耐えないです。


>>19
F-777も買ってから8年経つからガタが来てるかも

>>20
マルチパスを聞き取れるとはさすがですね。
うちはCATVも使えましてCATVの方がマルチパスは少ない様に感じます。
でもノイズが多いのが残念。
改めて今回聞き比べてCATVのノイズが以前より増えたような・・・


CATVと八木アンテナの切替比較してみました。
http://cid-e62e269a62ce27f6.skydrive.live.com/self.aspx/.Public/F-777%7C_CATV%20vs%20YAGI.wav
ノイズの多い方がCATVですが実はCATVの方が聞き疲れしないので好きです。

遅い夕食を食べながら聴いていました。

いい感じですね。

さてこちらもうpしました。

http://www1.axfc.net/uploader/O/so/86609.wav

http://www1.axfc.net/uploader/O/so/86611.wav

http://www1.axfc.net/uploader/Al/so/11044.wav

>>34
どうかな。アメリカの場合、車で聞いている人が多いので、多局でも質が維持されていると思う。
若い頃仕事で西海岸に何度か短期滞在したときの経験しかないが、あれだけ選択肢があると、
いちいちエアチェックしようなどという気は起きない。いつ聞いても、数局試せば、聞きたい
曲が流れる感じだ。CMもほとんどなかったと思うが、どうやって運用してるのだろう？
iPodが普及した現在の状況は分からない。

それに比べて、日本の民放の酷さはどうだ。多局化どころか、減局して、空いたチャネルを
もっと有意義な用途に使った方が良いくらいだ。大衆の中の音楽愛好家の割合がアメリカと比べて
圧倒的に少ないのだろうか？

おらの地方の民放、送り出しがMDなんだわｗ

>>35
遅くなっちゃった。

F-700、CATV、HDDレコーダで録音
http://www1.axfc.net/uploader/Al/so/11076.wav&key=2ch

>>41
受信状態は良さそうですが、低音過多で解像度不足に聞こえます。
何かしてませんか？NHKの音じゃないです。
何もしていないなら、どこか異常の可能性も？

>>42
＞CATVと八木アンテナの切替比較してみました。
サンプルとして素晴らしい！CATVの特徴が良くわかります。
曲や体調によって好きな方選べば良さそうｗ

>>43
トゥルースは？うｐし忘れですか？

>>46
CATVなのに、チューナーの歪みの少なさと高解像度がわかります。
でも、10kHz以上が出すぎ？チョット硬質感があります。
この曲にはマッチしますが、他の曲だと耳障りに感じそうです。

>>39　私のです。
機材は秘密ですｗ
私の好きな音ですが、決して良い音じゃありません。悪い見本ｗ
簡単に言うと、甘口な（締まりがない）低音と歪みっぽい中高音です。
食べ物に例えると、B級珍味です。

>47

忘れ物です。　笑
http://www1.axfc.net/uploader/O/so/86718.wav

>>47
> でも、10kHz以上が出すぎ？チョット硬質感があります。
> この曲にはマッチしますが、他の曲だと耳障りに感じそうです。

うーん、視聴環境の問題かも知れないけど、うちで聞く分には
あんまり気にならないかな。
F-777もあるけど、これと比べてみても特に上がきついとは
感じないなぁ。

40になったし、耳の衰えかも？w

>>48
自然で良い音です！
気になるところが無いですね。すばらしい！

>>49
表現が悪かったかな？（10kHz以上が出すぎ？は単なる憶測です）
高音が強いと言うより、「エッジが立ちすぎ」、「輪郭が強調されて聞こえる」かな。

>>46と　>>39　を比べると、>>46の方がエッジが立ってるという
表現はよく分かる。

この曲だけ聴く分には>>39の方が私も好みです。


同じ番組を録音するのに参加し損ねました。
もう一回、周知期間を十分置いて実施を希望。

>>51
＞同じ番組を録音するのに参加し損ねました。
＞もう一回、周知期間を十分置いて実施を希望。

ぜひ主催して下さい！番組と曲目を指定するだけですからｗ
NHKの生か生収録なら、ジャンルは何でも良いと思います。

>>52
え〜、では、周知期間2日おいてみますが良いですか？
曲も知らず、聞いたことのない番組ですが適当に決めちゃいます。
不適切だったら変えますので指摘してください。


↓時報も入れて（時報が有れば）番組冒頭より５分間とします。

http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2009-07-02&ch=07&eid=39165

インストルメンタル・ジャーニー

チャンネル ：NHK-FM
放送日 ：2009年 7月 2日（木）
放送時間 ：翌日午前0:00〜翌日午前0:50（50分）
ジャンル ：音楽>その他

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　棚橋　志乃

「トプシー」　　　　　　　　　　　　　　　　Ｅ．ダーハム作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（７分０５秒）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（演奏）西条孝之介
　　　　　　　　　　　　　　＜Ｍ＆Ｉ　ＭＹＣＪ−３００８３＞

クラシックかアコースティックジャズじゃないと、まともな比較はできんだろう。
舌打ち名人佐野隆君の「バロックの森」が希望だが、留守録やってない人は、
そんな早朝はだめか...

>>53
その時間はJET STREAM録ってるからダメだわ。

そうすると、

土曜23:00からのジャズ・トゥナイト
ちょっと周知期間が長すぎ

ウィークデー毎日0:50からの名曲スケッチ
早寝する人にはつらそう

19:30からのベストオブクラッシック
会社勤めの人は、帰宅できないか

>>56
生か生収録が良いから、ベストオブクラシックので良いんじゃないの？
例えば今日だと、9時位からで録音すれば最後の1曲がとれそう。
うｐするのは、曲の開始から5分でどうかな？

http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2009-06-30&ch=07&eid=5442

「バイオリン・ソナタ　ト長調　ＢＷＶ１０１９から
　　　　　　　　　　　　　　　第５楽章　アレグロ」バッハ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（３分１２秒）
　　　　　　　　　　　　　　（バイオリン）アンドルー・マンゼ
　　　　　　　　　　　　　　（チェンバロ）リチャード・エガー
　　〜東京・トッパンホールで収録〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜２００８／６／１１＞

>>57

今日はその時間までに帰宅できそうにないし、留守録もセットしてないです。

周知期間も必要ですので明日でどうですか？


ベストオブクラシック　−コンラッド・ジャノー　バリトン・リサイタル−

チャンネル ：NHK-FM
放送日 ：2009年 7月 1日（水）
放送時間 ：午後7:30〜午後9:10（100分）
ジャンル ：音楽>クラシック・オペラ
番組HP：-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山本由布子

最後の一曲

「歌曲集“ミルテの花”から　はすの花　作品２５　第７」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シューマン作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（２分３９秒）
　　　　　　　　　　　　　　（バリトン）コンラッド・ジャノー
　　　　　　　　　　　　（ピアノ）アレクサンダー・シュマルツ
　　〜東京・紀尾井ホールで収録〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜２００８／６／６＞

>>58
良いですよ。

じゃあ、>>57　は中止します。

皆さん　こんばんは。

>7 　お褒めいただき光栄です。

それと、第２回目の録音会？でしょうか。

＞ベストオブクラシック　−コンラッド・ジャノー　バリトン・リサイタル−
＞チャンネル ：NHK-FM
＞放送日 ：2009年 7月 1日（水）
＞放送時間 ：午後7:30〜午後9:10（100分）
＞ジャンル ：音楽>クラシック・オペラ

いいですねえ。
早く帰ってきていたらトライしてみます。

ここで質問があるのですが、
CATV経由でFMを聴いているわけですが、メジャー局と地方局で
同一番組が時々ありますが、よくよく聴いていますと「音質が違う」のです。
まあNHKはFlatなのですが、FM大阪はコンプがかなり効いているようです。
-　関東の放送はどうなのでしょうねえ（？？）
-　こうやって聴いていますと結構面白いですね。
-　皆さんのご当地CMなんかもきいてみたいですね。。。笑

>>60　>>all
＞それと、第２回目の録音会？でしょうか。
はいそうです。
第２回目の録音会　今夜開催！　振るって御参加ください

最後の曲が始まるのは、9：05　頃だと思います。
録音時間は、曲の開始から4分、wavファイルで

アップローダーは↓　コメントは、はす　キーワードは、2ch　でお願いします。
http://www1.axfc.net/uploader/O/


＞まあNHKはFlatなのですが、FM大阪はコンプがかなり効いているようです。
民放はコンプ効かせないと、スポンサー付かないと思います。
コンプのメリットも大きいからｗ

>>60

NHKも放送設備はアナログなところがあるから、設備の違いやメンテ具合で音質が変わると思います。

某地方局ですが、8KHzの単音ノイズが混入した状態が何年も放置されたり、
左右のバランスが1dBほどズレていたりと結構いい加減。

私が指摘したら直してくれましたが。

>>62
>8KHzの単音ノイズが混入した状態
それはどのくらいの音量でしたか？
クラシックのピアノ（低音量）で聞き取れるくらい？
それから、それは、常に混入していたのですか、それとも、特定の時間帯のみ？
ちなみに放送局は北関東？

>>63

>それはどのくらいの音量でしたか？

S/Nの良い状態でノイズレベルより6dBくらい上だったかな。
カーオーディオだったら絶対聞こえないね。

>クラシックのピアノ（低音量）で聞き取れるくらい？

サンプルWAVとスペアナのキャプチャ画面を送ったけどNHKの人は聞こえないらしく、
分からないとしか回答が来なかった。
3ヶ月後ぐらいに機器メンテの時に調べてもらった様で、ノイズ入ってましたと
連絡が来て直っていた。

私には普通にスピーカーで聞いても耳障りに聞こえていた。
この状態が10年近く放置されていたのにもビックリだが。


>それから、それは、常に混入していたのですか、それとも、特定の時間帯のみ？

常時


>ちなみに放送局は北関東？
静岡
7年ぐらい前の話

>>64
ご本人？たしかホームページに書いてあったよね。

>>65

有ったかな？
どうしたかな？

覚えてないや。

>>62
先月か先々月に茨城のFMがステレオで受信できない、ということが我が家でありました。
２年ぐらい前に修理調整してもらったKT-6050だけステレオで受信できず、
ほかの安物コンポやauの携帯電話では受信できるのに。

その夜、緊急整備があり、次の日の朝には問題なくステレオで受信できるようになっていた。

危うく修理に出すところでした。

皆さんこんばんは。

最後の曲、始まりましたね。

ノイズ乗ってるけど。気にしない寛容な耳の方へｗ

http://www1.axfc.net/uploader/O/so/86879.wav

＞7　聴きました。いい感じと思います。

ではこちらもうp。
機材をかえてみました。

http://www1.axfc.net/uploader/O/so/86883.wav

うちも
ttp://www1.axfc.net/uploader/O/so/86884.wav

参加させてください。HDDレコーダで録音しました。
サーというノイズが多くのってますが、、、

http://www1.axfc.net/uploader/N/so/77408

忘れてた。orz

うおっ、いつの間にかうｐスレになっとる

聴いてみました。
-　どれがどれかわからなくなったので。。。。

NHK-FM-TOKYO-090701.wav　が受信状態がいいみたい。
これって機材は？　受信状態（メーター）はどれくらいでしょ？

ちなみにNHK_FM8は
CATV >>> PANASONIC SA-XR55（レシーバー）です。
受信状態はパラで聴いているTX-2000のメーターで40-50程度。

＞聴いてみました。
＞-　どれがどれかわからなくなったので。。。。

私もｗ

苦手分野だからか？美声に酔いしれてか？どれ聞いても同じに聞こえますｗ

ピアノが歪っぽいのは、送り出しかな？

http://www1.axfc.net/uploader/O/so/86901.wav

NHK前橋 10Km 5エレ F-777 ATT -20dB 16bit 44.1kHz

>69
マルチパスですかね、ジュルジュルいってますね。

>70
最高の環境じゃないでしょうか。


>71
さしすせそに歪み感がありますね。


>72
ノイズはCATVでやむを得ないところでしょうか。


私のです。
F-777　8エレ八木
http://cid-e62e269a62ce27f6.skydrive.live.com/self.aspx/.Public/F-777%7C_09%7C_0701.wav

>>77

わずかにジュルジュルノイズが聞こえる以外は、とても良い音です。

＞78　聴きました。

S/Nがすごくいいですね。
かなりにVolUp+Headphoneで拝聴しました。
これなら"酔いしれます!!"

改めて聞いてみた。最初は同じに聞こえたからｗ

男声って聞こえ方が全く違うのにビックリした！
嘘のようだが、バリトンがテノールのように聞こえる？

ひっそりと参加してる人発見！
とても自然で良い音ですよ！声に色気もあるし

ココに直リン貼ったらいかがですか？

どうも
ひっそりと参加してました。
音のほうはまぁこんなもんですかね・・・

http://www1.axfc.net/uploader/C/so/83446.wav&key=2ch

「このチューナー,３８・２トラで録音してください。ＫＴ-９７００価格￥１５０，０００」
オープンが遠い国へ旅立ってしまったので最近はＰＣ録音です。

受信状態に関しては既にコメントが出ているので、音質（男声）について。

01-20090701_NHK-FM.wav　甘い声が素晴らしい！
20090701-NHK-FM.wav　声の重心が高い。
F-777_09_0701.wav　声がテノールに近い。
FM 21:05:56 2009-07-01.wav　甘いバリトン。色気過剰？
NHK_FM8.wav　色気あるバリトン。すばらしい！
NHK_FM-BCL-2009_07_01-Sample-F777-Maebashi.wav　声がテノール？
NHK-FM-TOKYO-090701.wav　バリトンらしいバリトン。すばらしい！
はす.wav　もう少〜し重心が低ければ完璧。すばらしい！

http://www1.axfc.net/uploader/C/so/83566.wav&key=2ch
すみません。貧弱な機械で場末からうｐしました。

「ハンガリー舞曲　第２番」諏訪内
ハードオフで525円のKT-770にトンボアンテナ、SE-U55GXでPC取り込み。

>>83
なんかいい感じですね。

>>75
ライン入出力付きの80年代前半のラジカセ+トンボ(東京タワーからは20km位)です。
ロッドアンテナが折れた時にコネクタを付けてあります。

5年ぶり位に電源を入れたら、スイッチが接触不良で大変。

↑何か大変な書き込みがなされてしまったような　気がする

>>83

古さを感じさせない、ハイエンド機のクオリティを聞かせていただきました。

>>85

ちょっとS/Nは良くないですが、質の良いノイズなので充分聞けますね。

7の耳凄すぎですね。迷い無くスバッと鋭いコメントが

>>84

総じてF-777はテノール気味か。
元の音と比較せねばどれが原音忠実かは分からない事ではあるが。

次回はぜひとも、Kenwoodのハイエンド機で参加してもらいたい。

トリオのローエンドしか持っていないのですが。。

>>84
>FM 21:05:56 2009-07-01.wav　甘いバリトン。色気過剰？
艶っぽい独特な音ですね。魅力的な色づけは真空管でしょうか。

>>90
共通した華やかさが、オレの駄耳でもわかった。

アク禁中なので出先より

>>88
お褒めの言葉をありがとうございます

>>91
０２TのことでしたらＵＰできますよ

>>92
KT-770は中堅機だったとおもいます
音を聴いた感じですと劣化はほとんどないとおもいます

先月落札されたT-1000はまだ評価がついてないね。
トラブってるのかな？

第2回録音会は好評の内に済みまして、別のチューナーを用意できるという方もいますので
第3回やっても良いでしょうか？

私もF-777とは別のチューナーを参加させたいと思います。

この番組の冒頭５分間でいかがでしょうか。
できれば時報から。


ジャズ・トゥナイト　−“東京ジャズ２００９”展望−
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/ch.cgi?area=001&date=2009-07-04&tz=now&ch=07

チャンネル ：NHK-FM
放送日 ：2009年 7月 4日（土）
放送時間 ：午後11:00〜翌日午前1:00（120分）
ジャンル ：音楽>ジャズ・フュージョン
番組HP： http://www.nhk.or.jp/jazz/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　児山　紀芳
　−　“東京ジャズ２００９”展望　−

「アイ・ガット・リズム」　　　　　　　　　　　（上原ひろみ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（５分５１秒）
　　　　　　　＜ユニバーサル／テラーク　ＵＣＣＴ−１１９７＞

>96
チューナデビューしたばかりですが新たに参加させてもらいます！！
サンスイで！

>>95
最近は諸事情から痕跡残さない取引も多い

当事者間で満足ならば無用です

T-1000、落札219,000円ですか。リアルオークションはチェックして
いなかったのでGoogleで調べました。これまで試聴する機会もなく
聴いたことはありません。
現在F-777使用です。F-777は低域に適度なコンプレッサーをかけた
よに飛躍感のある気持ちよいサウンドが特徴だと思います。音色と
しては明るめですね。
T-1000をF-777と比較するとどんなサウンドでしょうか。

KT-770でお耳汚しいたしました。
そういえばバリコンのKT-7700もあります。参戦してみる価値があるかなあ。

録音される方は時報もお願いします。
みなさん録音レヴェルがばらばらで…

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正時のピーンで-2VUでか？
民生用のメーター自体精度のいいものではなさげ

スゲー
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e89194410

T-1000,L-02Tがゴミに見える

>>104
前にもオクで見たげな。

内部の写真、RFの回路図、解説
ttp://mpbarneytuners.googlepages.com/sequerrafm1

Marantz St-8mkIIてのにも小さなデｨスプレイがついてるのね・・・
オーディオの足跡から抜粋
シグナルメーターやチューニングメーターに代わり、マルチワークオシロスコープを搭載しています。
このオシロスコープでは、正確な同調点やマルチパス、セパレーションの状態がディスプレイでき、
正確に電波のコンディションを読み取れます。

手持ちの2台の違いってわかるかどうか？自分も録音して見よう。
Tuner-OUT > Roland UA-30 > PC　44.1kHz 16-bit Streo 　with SoundForge4.5
KT-2020 ST-9030T 実際に聞いてる時には9030Tの方が艶ぽい。　

>>89
スポンサーとか関係ないからｗ　感じたままに書けます。

>>90
歪で声が変わったと思います。他の「すばらしい」と感じた物は似た声ですから。

>>93
やはり真空管に聞こえますか？でも違いますｗ　

>>96
よろしくお願いします。

>>104
コレクターにとってはヨダレもの？
でも、私は興味ないですね。

このスレいい感じになってきたね

そうだね。録音会はいずれはできなくなるから、今のうちにせいぜい励んでおこうではないか、同志諸君。
>>92
スペックだけでは決まらないのが、電波の面白さだから、ぜひ参加しよう。

>104
よく見るとレプリカなんですね、
素直に欲しいですがとても買えません、ヨダレ流しておきます。

良スレの悪寒

ノイズたっぷりｗ
http://www1.axfc.net/uploader/O/so/87174

今回は別のチューナーで参加させていただきました。
とりあえず聴いてみてください。

http://www1.axfc.net/uploader/S/so/52048.wav&key=2ch

「THE FM OF JAPAN　かくて,FMを究めた。」
あれから四半世紀が過ぎてしまった・・・

連投失礼します。
アク禁中なので隣の家から書き込んでます。
きょうはもう書けないのでROMっております。

みなさん　こんばんは。

http://www1.axfc.net/uploader/B/so/41234.wav　

-　ちょっと機材（メンテ＋追加）しました。

今回は525円で買ったKT-1010IIで
ttp://www1.axfc.net/uploader/O/so/87181.wav

マルチパス歪みが目立ちます

お初。FMよりもAMで定評のある機種で。距離30ｋ5素子
ttp://www1.axfc.net/uploader/O/so/87183.wav

>112 L-02Tですか？
　時報直後の「無音部分」で見ると残留ノイズは-80db以下
　ものすごくいい環境ですね。
　音もかなりクリアです

>116　112と同じくらいの受信環境ですね。（非常にローノイズ）
　はて？　チューナーはどちらのでしょうか？
　アナウンスではかなり「明瞭な音」を聞かせてくれてますね。

ちなみにNHK_FM9は　CATV＋TX-2000＋ブースターです。
- まだTVとの兼ねあいで調整がうまくできてないのですけど。

>>117
PioneerのF-C3です
マルチパスは周り山だらけなので8素子でも避けられそうにありません。

最近単体チューナーを購入し始めました。
CATV + F-F3 + R-09HRで録音。
http://www1.axfc.net/uploader/O/so/87188.wav


以前もこっそり参加していました。
http://www1.axfc.net/uploader/O/so/86886.wav

KT-880F＋８エレ八木です。

http://cid-e62e269a62ce27f6.skydrive.live.com/self.aspx/.Public/KT-880F.wav

すみません、ハードオフで525円のKT-770にトンボ、SE-U55GXでPC取り込み。
マルチパスっぽいです
http://www1.axfc.net/uploader/S/so/52057.wav&key=2ch

>119 ポータブルの録音機でしょうか？

L-02Tさん
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/14684.jpg

わたし
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/14685.jpg

＞１１９さん
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/14687.jpg

http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/14688.jpg

相違点は「無録音部」の太さです。
聴感上ではノイズが多いようですが、スペクトラムで見ると
私と変わらないようです。

よろしかったら一度録音方法を変更してみては？
ぜひともトライしてみてください。


KT-880Fさん。。　ものすごい「ローノイズ」です。
現在までで一番よいみたいですね。
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/14691.jpg

番外ですが、丁度民放でのジャズ番組が始まったので。
やっぱりNHKより、音質が不自然ですねｗ
http://www1.axfc.net/uploader/Al/so/11429.wav

聞いてみて感じた事を簡単に

kt770.wav 歪少なく良い音。録音時にクリップしてるように聞こえるけど？
KT-880F.wav 全体的に歪っぽい。アナウンスで子音がキツイ。
NHK-FM_20090704_hiromi.wav 自然でバランスが良い。ノイズ多いが音楽と分離して聞こえる。
意外と歪み感は少なくバリコンチューナーのような音。すばらしい！
fc3nhkfm09070403002305.wav 全体的に歪っぽい。アナウンスで子音がキツイ。
NHK-FM-TOKYO-090704.wav 歪多い。
NHK_FM9.wav バランス良い音。すばらしい！
20090704_aich_L02T.wav 最初の10秒聞いただけで凄いのが解った。ノイズレベルが変動しないのと、
超低域までしっかり出ているためか、音の安定感は格別。すばらしい！
FM 22:59:57 2009-07-04 歪多い。

>5 さん
そうです。ローランドのポータブル IC レコーダです。
ノイズは気になっています。
タイマー録音の環境を整える予定で、
今後は PC か HDD レコーダを考えています。


>7 さん
今回も的確なコメントがすばらしい。

７さん、コメントありがとう。

あとSONY 333ESG, Kenwood KT-7020, KT-7700, KT-880, Yamaha TX-497があります。

ハードオフで3150円で買ったKenwoodのKT-7300というのを
使ってます。使いやすいし、音はいいしで満足してます。
今の最新式のオーディオって何って思います。野球中継と
FMの流しっぱなしで使ってます。
目盛りと周波数が少しずれているようだけど、問題なし。

古いの褒めてりゃいいと思ってるバカｗ

ゴミチューナーパックの最新型(笑)でも使ってろよｗ

>5 　企画、分析ありがとうございます。

>7 　いつもすばらしい耳に感服しております。

>ｋｔ770さん　KT-7700がおもしろそうですね。
７連バリコンの高級機で状態がよければいい音だとおもいます。

>127　バリコン機は調整しても少なからずズレますね。
KT-7300は1977年発売でウォームトーンだったと記憶してます。

ただ古いだけだろｗそんな褒めるほど良いわきゃないｗ

L02T、ぜひ、クラシックで頼むよ！
今晩のベストオブクラシックのGoldberg変奏曲、
最後のアリアでどうだろう、皆さん？
おそらく、20:55あたりから録音すれば安全に入ると思う。
アンコールがなければ、21:00でもOKだと思うが。
この曲なら聞き込んでいる人も多いだろうから、
優劣もはっきり分かるだろう。

KT-7700は聞いてみたいですね。　　調整ズレがあるとアレですけど。
これと、L-07T（L-07T-IIはパルス）がTRIO最後のクォードラチュア検波みたい
L-07Tはwide/SAWフィルターだったみたいだけど、KT-7700は何なんだろう。
同じ年代のKT-9700はwide/LCフィルター　パルス検波）
（SAW、LCフィルタの採用は、未だ群遅延特性の用セラミックフィルタの市販が無かったかららしい）

>124
7さん、出遅れましたがこれもお願いします！
せっかく録音したのにアク禁で書き込めませんでしたorz
SANSUI TU-S707Xです。
http://www1.axfc.net/uploader/O/so/87209

>>128
毎日が楽しいかい？

>>135
楽しけりゃ、ここでクダまいてるわけない

>>128
友達はいないのかい？

>132
ええ、いいですよ。
録音して出かけるのでUPするのは夜の１２時頃になります。
遅くなりますがよろしくおねがいします。

>>135
>>136
>>137
中味で言い返せのおまえらｗ？負け認めたとみなすからｗ

>>139
泣きながら言い返すから、そんな事に

>>139
中味w

>>139
悪かった、たから泣くなよ。

荒らしが最も嫌う返し、それはスルー。
スルーされ続けると、しばらくは「スルーできなかった住人」
のふりをしてみたりするけど、結局は飽きていなくなる。

みなさん　こんばんは。

今夜も録音会ですか？

ベストオブクラシック・セレクション　
−　セルゲイ・シェプキン　ピアノ・リサイタル　−

「イタリア協奏曲　ヘ長調　ＢＷＶ９７１から　第１楽章」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バッハ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（４分１９秒）
「パルティータ　第２番　ハ短調　ＢＷＶ８２６から
　シンフォニア、アルマンド、ロンド、カプリッチョ」バッハ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１３分５０秒）
「ゴールドベルク変奏曲　ＢＷＶ９８８」　　　　　　バッハ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１時間１４分４４秒）
　　　　　　　　　　　　　　　（ピアノ）セルゲイ・シェプキン
　　〜東京・すみだトリフォニーホールで収録〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜２００８／６／２４＞

今夜は録音方法をかえてトライしてみようかな？
>121　羨ましいです。
>すみません、ハードオフで525円のKT-770にトンボ、SE-U55GXでPC取り込み。
先日から注目してます。
非常にいい録音が出来ていると思います。

http://www1.axfc.net/uploader/S/so/52183.wav
DL Key:2ch

ファイル名:F-777-Maebashi-BCL090706-Goldberg-28_30thVar+LastAir-Schepkin.wav
前橋 10km 5エレ
ファイルが小さすぎてもだめなのかw。仕方ないので、第28変奏から。アリアは5分目くらいからね。
高音部にノイズがかぶる、バックグランドで高音のノイズが常駐。
ラジカセ並みの酷い音だ。たまに、こんなこともある。演奏が素晴らしかっただけに残念だ。
別のチューナーでも発生する。
原因が思い当たる人がいたら、ぜひコメント頼む。

遅くなりました。
L-02Tで録った「ゴールドベルク変奏曲　BWV988」さきほどUPしました。
冒頭の１０分程度です。
興味のある方は聴いてみてください。

http://www1.axfc.net/uploader/P/so/53446.wav&key=2ch

KT-770にトンボ、SE-U55GXです。
７さん、みなさん、粗末なシステムで失礼します。
最後のアリアはSNキビシイですね。
http://www1.axfc.net/uploader/O/so/87439.wav&key=2ch

結局7300は悪くないですよ言う奴居ないじゃんｗ

>145さん

これを見てください。key=2ch
＞比較　http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/15328　

上段はわたし、145さんは下段。
見ての通りF777さんは振幅が小さいです。
つまり録音レベルがかなり低いのがおしいところかと。
-　無音時のS/Nは-80db程度ですからL-02Tさんと同じくらい。

>KT770さんはトンボ、SE-U55GXをお使いとのこと。
-　この方の録音環境はDレンジがかなり広いです。
-　最初にうpされたファイルでは目一杯のレベルですが
　音声がクリップしてなかったのです。
-　Kenwood系のチューナーにしてはかなり元気が良い音みたいで
　USBインターフェース固有の音にちょっと染まっている？

ちなみに今夜のうpです。
http://www1.axfc.net/uploader/O/so/87442.aiff

録音機材を古いPowerbook12からLenovo S10e（安いネットブック）へ変更。
-　やはり音調が若干かわります。

すいません　144と149は５の間違いです。
寝不足でボケてました。

近年まれに見る良スレ！

>>146
ごっつぁんです。素晴らしい。音量を上げても、音が粗くならない。
私の環境でのF-777完敗だ。
受信環境、特に、シグナルレベルと、もし分かるようならマルチパスの程度も教えて下さい。
>>149
録音レベルは、あれで目一杯なのです。つまり、同じADC+チューナーで、ポップス番組やAMも録音するので、
あれより大きくすると、そちらでクリップしてしまう。
>>NHK_FM10.aiff
聞かせてもらいました。私のように、変なノイズもなく、きれいに録音できています。
先入観なしに聞けたので、できれば、機種名とやはりシグナルレベル等の受信環境を教えて下さい。

なお、私の
F-777-Maebashi-BCL090706-Goldberg-28_30thVar+LastAir-Schepkin.wav
は、アンテナレベル81dBにチューナー付属のアッテネータで20dB落としています。

>>134　私も巻き添え食らってるｗ
いい機会なのでチョット個人的な意見も書かせてもらいます。

歪っぽいのに、ノイズレベルはとても低いです。

常識的には矛盾していますが、皆さんの音を聞いていると稀にありますね。
原因はチューナーにあると思いますが、故障か仕様かはメーカーしか判りません。
（ケーブルテレビの再送信に原因がある場合も考えられますが）

ノイズリダクション機能があるチューナーは、大なり小なり歪の増加やノイズレベルが変動します。
人によっては非常に気になりますが、一方、気にならなくてノイズが減り素晴らしいという人も。
私には一長ニ短ｗ　断りも無く勝手にチューナーが音をいじるのは許せないｗ
FMはノイズが聞こえて当たり前だしノイズの量と音質はあまり関係無い。

>>152
コメントありがとうございます。
アンテナは日本アンテナAF-1SP強電界軒先用1素子でシグナルレベルは75dBです。
マルチパスメーターは微妙に動く程度でまったく気にしてません。
機種の音の違いは好みなので「F-777完敗」というよりも私が環境に恵まれたと思いますね。
実際にテレビアンテナからの給電でもけっこういけます。

私事ですが
私は低域やスケール感を求めてL-02Tを使用しますが、普段はKT-9700をメインに使用してます。
KT-9700は二台あって一台はケミコン交換までする惚れ込みようで自分でもあきれております。
薄明りの寝室でジェットストリームはイルミネーションのきれいなKT-990です。

みなさんもUPありがとうございます。
いろいろなチューナーの音を聴くことができて楽しんでおります。

アク禁中なので出先より

う〜〜ん、あんたら凄すぎ。たまにはポケットラジオでＦＭ聞いたら（笑）
ＪＳはデスラー総統が良かったのにね。

NHK FM, 7/7, MUSIC PLAZA, Billy Joel, When You Wish Upon a Star.
D-3300T、CATV、HDDレコーダで録音
http://www1.axfc.net/uploader/O/so/87511.wav&key=2ch

みなっさん　こんばんは。
毎度お騒がせの５です。。。すいません=汗

F-777さん
私　おもうのですけど、ADCはずしてみては？
チューナーの設定ですが、
-　プレゼンスとかブレンドとかあればそれらは無効に。
-　Filterがナロー、ワイドあればワイドにて。
-　出力端子（バリアブルとFix）はFixで。
-　ノートPCあればそいつで録音。
-　F-777の「素」の音を聴かせてください。

実はF-777が問題ではなく、System固有の音では？

私の環境はいつものです。
TX-2000>>SA-XR55（アナログ接続）>>ノートPC
-　録音機材はいつも適当です。

アンテナ系には
CATV>>DW-301R（ブースター）を先週導入。（ヤフオク）
-　導入後、うまくやると-10dbくらい残留ノイズが下がりました。
-　受信状況は、TX-2000のメーター読みで40-50>>80-90へ

遅くなりましたが、昨日の
http://www1.axfc.net/uploader/O/so/87517.wmv

録音機材変えてみました。
CATV >> F-F3 >> UA-20 >> PowerBook G4 ( Mac OS X )
取り込みソフト　Peak LE

ノイズあります。取り込み機器側ではなかったようです。

>>158
音が丸い
ぼけてるな

>119さん

前回録音時
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/15512.jpg

今回録音
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/15511.jpg
-　下段は同じファイルを拡大しいたもの（4分02秒)
-　綺麗に減衰してますね。

これは間違いなく同じ受信系（アンテナ+チューナー）でいいのでしょうか？
-　録音系のみ変更？
注目点は「フェードOUT時」の振幅幅です。
前回に比べ、今回は確実に不要な振幅は見受けられないようです。
-　録音レベルはもう少し高くてもいいようですね。

私思うのですけど、この録音会では同じソースを使っていますが
実はパラメーターが多いので、しっかりした切り分けが必要かと思います。
A 受信状況（受信強度、マルチパスの有無）
B チューナー（機器自体のコンディション、設定）
C 録音方法、状況（録音機材、録音レベル等）

L-02Tさんのところで古いバリコン式チューナーの音を聴いてみたいですね。

>158　ですが、拡張子間違っていました。
申し訳ないですが「.wmv」は外して下さい。

>5 さん
録音系だけの変更です。
ひろみとビリージョエルの違いですかねf^_^;)

いつものように簡単に感想を書いてみます。

>>145　歪がすごいです。80kbitのMP3みたいな音。
>>146　会場の暗雑音と足音がリアル。でも、アナウンスでも歪っぽいしピアノも？
　　　前回より悪いです。電源入れてすぐの音でしょうか？
>>147　見通しの良いクリアな音。低域が肥大してるがバランスは悪くはない。
　　　意図してこのバランスで録音しているのなら流石です。
>>149　残念ながら、私の環境だと聞けませんｗ
>>158　ピアノに程よい艶があり良い音。

>>162　は、7です

>>160
>C 録音方法、状況（録音機材、録音レベル等）
これは、CDをアナログ入力で録音したファイルとデジタルで取り込んだファイルを
試聴すれば良いでしょう。各個人で解決すべき問題だと思います。スレ違いだし。
また、チューナーの電源を切って録音すればノイズレベルも判る。

AとBは、聴いた感じで何となく区別がつくかどうか微妙ですね。

>161さん

これで録音系の「着色」は回避できたと思います。
出来うる限り「素」の状態にして本当のチューナーの音が
聴ければいいですね。
ところで受信状況ってどんな雰囲気でしょうか？
ヘッドホンでモニターしているとNHKでも結構「音が荒れている」
事があるみたいなので、番組を選んだ方が良いかも。
-　CATVならばほかの機器もアンテナ系につながっていますよね
　一度すべてはずして比べては？（家族から顰蹙かうかも？）
-　この時もヘッドホンで比較試聴がいいです。

>162さん
あれますいません。
拡張子が.aiffでしたね。
再度うpです。
http://www1.axfc.net/uploader/O/so/87538.wav

>>165
7です。お手数かけます。
毎度の事ですが、安心して聞いてられる音ですね。

何故か？wavじゃないって怒られる。メディアプレーヤーなら怒られないけど。

>>160
録音機材で音がコロコロ変わるところがむずかしいですね。
暑い季節なのでPC録音はやめにしてICレコーダーを使おうとおもっています。
次回があればTASCAMのDR-07を録音機材にしてみます。
そのときのチューナーはどれにしようかな・・・

>>162
今回のL-02Tですが録音するPCを変えたのが原因かもしれませんね。

うpは出来ませんがw
我が家のKT-6050はまだまだ元気ですw

ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/15630.jpg
きょうはどんな音楽を奏でてくれるだろうか・・・
我ながらチューナー馬鹿ですねホントに（笑って許して）

>>156は、先日ヤフオクで落としたD-3300Tで受信録音してみたものです。

どうせ再調整が必要だろうと思っていたのですが、音を聞いてみると
意外とまともなんじゃないかと感じました。
どう思いますか？

>>170
この音がD-3300Tの本来の音かどうかはわかりませんが、
感度が落ちていなければいいんじゃないでしょうか。
私ならメーカーが面倒をみてくれるうちに早目に調整に出しますね。
費用的には一万円弱だったとおもいます。

>>171
同感

>>152
初めての参入です。F-777さん；　最後の行に書かれている入力レベルに関してですが
チューナ入力を81dBfにしてるってことですか？
それともアンテナ出力の81dBfをさらに減衰させてチューナー入力は61dBf?
後者だとS/Nが飽和に達していない可能性があります。
特性曲線（入力レベル対S/N）を見ると、S/Nが飽和するには
多くのチューナーで70-80dBfは必要だと思います。
私のところではアンテナが60-70dBf（L-02T直読）ですがこれだとケンウッド機の
ダイレクト（RF増幅無し）ポジションだと若干ホワイトノイズが聞えます
（D-3300T, L-02Tとも）。それでディスタンスモードにしてＲＦアンプ入れるか
松下の同調ブースタ（結局ＲＦ増幅と同じようなもの）で15dBほど上げるかしてます。
80年代のチューナーは100dBfくらいまでなら平気と思います、一度アッテネータを
外してみてはいかがでしょうか。

>>171
まあ、そう遠くない時期に出そうと思ってはいます。
「面倒を見てくれるうちに早めに」という危機意識はないんですけどね。

みなさん　おはようございます。
今日はお休みなので早くから聴いています。

バロックの森

「組曲　ト短調」　　　　パーセル作曲　　　（８分５２秒）
　　　　　　　　　　　（ハープシコード）ローランス・ブーレー
　　　　　　　　　　　　　　＜ワーナー　ＷＰＣＳ−４４７３＞

「サラバンド　イ短調」　　　　　　　　　　　　　パーセル作曲 （１分２４秒）
「メヌエット　イ短調」　　　　　　　　　　　　　パーセル作曲（０分４９秒）
「行進曲　ハ長調」　　　　　　　　　　　　　　　パーセル作曲（１分０７秒）
　　　　　　　　　　　　（ヴァージナル）ローランス・ブーレー
　　　　　　　　　　　　　　＜ワーナー　ＷＰＣＳ−４４７３＞

「五重奏曲　ハ長調　作品１１　第１」　クリスティアン・バッハ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１７分２７秒）
　　　　　　　　　　　　　（演奏）イングリッシュ・コンサート
　　　　　　　　　　　　＜ポリドール　Ｆ３２Ａ　５０１０３＞

「バイオリン協奏曲　イ長調　　　ヨハン・ゴットリープ・グラウン作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１８分２４秒）
　　　　　　　　　　　　　　（バイオリン）ダニエル・ゼペック
　　　　　　　　　　　　　（演奏）ウィーン・アカデミー合奏団
　　　　　　　　　　　　　（指揮）マルティン・ハーゼルベック
　　　　　　　　　　　　　　　＜ＣＰＯ　９９９　８８７−２＞

やっぱり音楽はいいですねえ。（＾＾）

そうですねー
バロックの森といえば
「舌打ち名人」といわれた佐野君ですね

11:30 弾き語りフォーユー 小原　　孝

「かなえられた祈り」　Ｔ．バダジェフスカ作曲、小原　孝・編曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（３分１０秒）

「あなたのための白いページ」　　　　　　　　　小原　孝・作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（２分４１秒）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ピアノ）小原　　孝
　　　　　　　　　　　　　　　　＜ジル　ＪＬＫＮ−００８０＞

「カノン」　　　　　　　Ｊ．パッヘルベル作曲、小原　孝・編曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（３分０２秒）
「いつまでも（なき王女のパヴァーヌ〜パッヘルベルのカノン）」
　　　　　　　Ｊ．パッヘルベル＆Ｍ．ラヴェル＆小原　孝・作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小原　孝・編曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（４分１３秒）

この時間にFM聴けるのはいいねえ。（＾＾）
iPhoneでネットのクラシック放送きけるようにアプリをセット中。

>176　なにかいやなことでもあった？

>なにかいやなことでもあった？ 
前スレで何度か話題になってた。
性能のいいチューナーになるとけっこう聞こえるよ。

「あさのバロック」を聞いてました。今のパーソナリティの先代が女性と
いうことは、その前の男性パーソナリティ皆川さん？を聞いてたのかな。
タイマーで100本ほどカセットに録音してます。今を思えばもう少し良い
テープにしておけば良かったか。歌曲や民族舞曲みたいなのも好きです。

別に「舌打ち」が聴こえたからって音がいいわけでもない。
それだと「音楽」じゃなくて「音我苦」だよねえ。
やっぱ「音楽に没頭」できるならおｋ。

そうそう先日の「録音レベル」の話での中で、
録音レベルを上げられないって話があったけど
うちのVAIOでもそういった状況になりますね。
-　入力段階で「即飽和状態」
-　MAC全般とネットブックは無問題だった。

USBインターフェースを使って録音ってのはいいかも。
-　KT-770さんはONKYO使ってたね。
あれってかなり有効かも。

FMでは目ぼしい番組がないのでBartokの録音聴いています。
これはJazz_Guitarだね。

>>173
ATT-20dBは、確かに下げ過ぎだったと反省しています。いつも聞いている「バロックの森」のアナウンスが
歪み気味なので、極端な減衰を選んでいました。録音したFM音源はいつもは車で聞くか、BGMとして極小音量で
聞いているので、今回大きな音量で聞いてみて、歪み感が酷い事を再認識しました。ただ、ATT-20dBにしたのは、
比較的最近で、過去に録音したピアノソロを幾つか聞いてみても、先日のものより少しましなくらいで、歪みが酷いし、
バックグラウンドの高音ノイズもやはりあります。ピアノソロは、受信系の性能を明白に暴きだす、良いソースですね。

>>157
今回アップした録音経路は、
NHK前橋 - 10km - 5エレ - F-777 (ATT-20dB) - MD の ADC (Analog Digital Converter ATRAC非経由)
- 光デジタルケーブル - USB オーディオインターフェイス - Mac Pro - AppleLossless をエディタで編集して
wave形式でセーブ

チューナーから直接アンプにつないでも、私の環境ではあの程度です。送信所から10kmで5エレを使っていて、
これ以上アンテナの性能を良くしても意味なさそうなんです。指向性に優れるトンボも上げてますが、こちらは
入力レベル不足です。TX-2000もありますが、大音量で比較して、少しはましなF-777を選んで使用しています。
おそらく、TX-2000は調整が必要でしょう。F-777で81dBのアンテナ入力で、シグナルレベルが、60-80/100
で揺れ動いています。Autoにしておくと、酷いときには勝手にNarrowになったりします。英文マニュアルを見ると、
TX-2000のシグナルメーターは、マルチパスも反映しているので、そのせいかもしれません。
（日本語マニュアルには、マルチパスの記述はありません。海外は別仕様？）
それから、録音時ではありませんが、別のときに、Onkyo T-429をアンテナに接続してみると、シグナルレベル85/100、
マルチパスメーターは50/250程度まで振れます。ただ、このチューナーは中古で購入して調整も使用もせず放置している
ものだから、どれだけ正確にマルチパスを認識して切るかは不明です。歪みや高音ノイズの原因がマルチパスだとすると、
アンテナの向きを工夫するしかないが、ローターでもつけて最適な方向を追い込む必要があるのかな...

>>181
誤）認識して切るかは不明です。
正）認識しているかは不明です。

＞179さん　こんにちは。

カセットですか（？？）
もしかしたらPC録音より「音楽」が聴きやすいような。


＞１８１さん　こんにちは。

概ね内容が見えてきました。
これは切り分けてゆくべきですね。

ANT（＝アンテナ）はすぐに方向をかえられるのかな？

なにもかもとっぱらって
ANT＞Tuner＞Amp＝ここでヘッドホンでヒアリング
とできないでしょうか？
ここでtunerをとっかえても「ノイズ」＋「歪」なら　ANTですよね。
もしtunerごとに違いがあるなら？？ですけど。

LRのPin＞miniステレオプラグの線はお持ちでないのかな？
あったら直接MACへいけるのだけどね。

番外編
CATVあったら聴き比べてみると面白いけどね。

>>145

83氏の音だって、ヘッドホンで聴けば、マルチパスが発生してることがわかるが
貴方の音は、不自然にノイズが聞こえない。でも、歪は凄い。可能性の高い順に、
1　チューナーの故障、古いので調整ズレとか？
2　アンテナの不備、同軸はテレビとミックスしてないか？接続は確実か？
3　マルチパス、1と2が問題なければ、消去法で。

聴感でも、整備されたバリコン機なら原因の見当つくが、デジタル機では私には無理。

07:00
ベストオブクラシック　ミハイル・プレトニョフ指揮、ロシアナショナル管弦楽団演奏会

　−　ミハイル・プレトニョフ指揮、
　　　　　　　　　　　ロシア・ナショナル管弦楽団演奏会　−

「交響曲　第７番　イ長調　作品９２」　　　　ベートーベン作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（３９分３０秒）

「交響曲　第５番　ハ短調　作品６７」　　　　ベートーベン作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（３２分００秒）

　　　　　　　　　　　　（管弦楽）ロシア・ナショナル管弦楽団
　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）ミハイル・プレトニョフ

　　〜東京・サントリーホールから中継〜

期待持てそうですね。

PCかえたからIDがかわってるかな？

>185　はじまりましたね。

この曲を聴くと「のだめ」を連想します。笑

>>186
このオケ、アンサンブルあまり良くないですね。
録音はさすが。指揮者の唸り声が聞こえるｗ

うたた寝してて、今起きたところです。
あれれヤフオクでは「アキュフェーズ」のチューナーがいくつも出てますね。
やはり皆さん入札に入っていらっしゃいますね。
個人的にはあの「マランツ系の灯火=青色」から目が離せません。笑
まあ、もう置き場所もないので機材追加はない模様ですが。。。

>187 さん　レス遅くすいません。
このオケは私設オケのようですね。

＜ミハイル・プレトニョフ＞=Wiki
>両親ともに音楽家で、幼少期から楽才を発揮した。13歳でモスクワ音楽院に入学し、
>ピアノをヤコフ・フリエールとレフ・ヴラセンコに師事。1978年にチャイコフスキ
>ー国際コンクールで金メダルを獲得し、国際的な注目を浴びるようになる。1980年
>代後半にヴァージン・クラシックスと契約してピアニストとして国際的に録音活動を
>始めるが、1990年に、ソ連で最初の私設オーケストラのロシア・ナショナル管弦楽団
>を設立して、指揮活動にも熱を注いだ。現在はドイツ・グラモフォンの専属アーティスト
>となり、ロシア・ナショナル管弦楽団の芸術監督も務めている。
>指揮者として、またピアニストとして1度ずつグラミー賞に入賞している。

さすがにベルリンフィルとかウィーンフィルには及ばないですね。
オケのバランスはオーソドックスな三角形バランスで、BPOなどのように
ソリスト揃いのオーケストラにはなかなか。。。
でも、アンコールのバッハの組曲３番はLiveとしては「好演」と思います。
-　細部では危ないところもあるけど、久しぶりに感銘を受けた演奏でした。
-　うなり声もそうですが、どうやら指示してるような？
　　http://www.youtube.com/watch?v=rFyX3QHw0i0　＜こんな感じ？

>185さんの情報に多謝合作!!

長文すいません。

>>183
>>184
アドバイスありがとう。
アンテナからは混合器などを経由せず、直接チューナーにつないでいます。

もし時間があったらこれも聞いてみて下さい。
http://www1.axfc.net/uploader/Al/so/11816.wav
DL Key: 2ch

これは、99年のベストオブクラシックを、新品で購入後数年経過したKT6050からDATに録音したものを、
DAT DDSで直接HDDに取り込んだものです。前回のアップロードより少しはましだと思います。
録音時は32kHzLPで、HDD取り込みはAIFFですが、waveに変換するときに、44.1kHzに変換されています。
当時は、季節風によるアンテナの共振を嫌って、現在とは違う方向にアンテナを向けていました。

>7 さん、>153 へのコメント有難うございました。
(またもやアク禁で反応遅くなりました)

なるほど歪っぽいですか。自分ではあまり気付いてませんが、
仰るようにノイズリダクション機能搭載のチューナーなので、
歪が多いのかもしれません。フロントエンドやIF部の調整は
済ませたのですが、高調波歪やセパレーションがまだなので
(環境不足)、調整後にまたチェックお願いします。

ちなみに、集合住宅ですがケーブルテレビではないです。
ベランダにAF-1SP(日本アンテナ1素子)を設置し、ダイレクトで
チューナーに引き込んでます。録音はHDDレコーダです。

>>189
前回の音より、歪は少ないですが、鮮明さが不足し篭もった音に感じます。
「いじられた音」のようにも聞こえます。したがって受信状態は良いとは断言できません。
このチューナーも「ノイズさえ聞こえなければ良しとする」カーオーディオに近いと思います。

バリコンチューナー（例えば、トリオのKT900〜1100等を入手しサービスで整備）が
早道のような気がします。悪い所はすべて音に出すのでトラブルの解決が容易です。
私には音質的にも好ましく聞こえる（ノイズが聞こえる方が自然）。


>>190
私も一昨日までアクセス規制でしたので、気にしないで下さい。
裏技（ラウンジクラシックのレス代行）使えばタダで書けますよ！
強くは勧めませんが私は御世話になりました。

自分で調整ですか？頑張りますね。

トンボの方がマルチパスには効果的ですが、ベランダには大き過ぎるかな？

>>189
かなり複雑な工程でアップロードされてますね。
あれがチューナー本来の音だとすると他のチューナーに浮気したくなりますね。
7さんがいわれるようにトリオのあのクラス（KT900〜1100）であればハイエンドと
聴き比べてもがっかりすることはありません。
KT-990のデザインが好きで使ってますがけっこうイケますよ。
音はKT-1000のほうがいいかな？このあたりは好みもありますが・・・
まぁ値段もこなれていますので一台持っていても損はないとおもいます。

>>190
わたしも同じアンテナですね（AF-1SP）
幅が1700mmもあって実物をみたときは面食らいましたが軽量でよかったです。

うちは2エレの折り返しみたいなアンテナ（トンボ？）を使ってるけど、案外使える。

>>192
> 7さんがいわれるようにトリオのあのクラス（KT900〜1100）であればハイエンドと
> 聴き比べてもがっかりすることはありません。

そうですよね。私は、このクラスより上は望みませんｗ

トリオのKT900〜1100　とは、バリコン機の、KT-900、KT-990、KT-1000、KT-1100　の４機種です。
シンセ機の、KT-1010、KT-1100D は含みません。

みささん　こんばんは。
今回は無曲間（無音部）の残留ノイズの観測ではなく、
うpされたファイルの周波数スペクトラム（開始から最後）
を注目してみました。
-　00?+オリジナルファイル名前で説明します。
これをDLしてください。 key=2ch
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/234027.zip　
-　中に複数の画像ファイルがあります。

00120090704_aich_L02T波形
00100120090704_aich_L02T分析
これが先日から高評価されているL-02Tさんのファイルです。
波形は曲の強さだけを時間軸でみています。
次に周波数軸でスペクトラムをみると、14kHz付近で急峻に切れており
模範的な波形とおもわれます。
無論、音も歪み感ありとのはなしもありますが、残留ノイズ（録音レベル）観測
においても非常にバランスのとれた録音ファイルと推察します。

002KT770波形
002KT770分析
この方はUSBインターフェースをお使いですね。
波形側では「振幅はきっちり」出ています。
録音レベルはベストです。（目立った歪みもなし）L02Tさんより上です。
分析ではパルス性ノイズが高域に若干ありますが、これはUSBインターフェイス
特有のものかとおもわれます。

次へつづく。。。

つづき。。。

003NHK_FM11a波形
003NHK_FM11a分析
これは昨夜のベト７です。
波形ではKT770さん程うまくないですが、
L02Tさん並には設定できています。
分析では「高域」に注目です。
21kHzあたりまで等間隔性のパルス性ノイズが目立ちます。
これがMac録音（アナログ）の特徴です。

004F_777_09_0701波形
004F_777_09_0701分析
そしてF777さんですが、波形（時間軸）ではもう少しレベルup可能かと。
分析（周波数軸）では14kHzから20kHzを超える領域では「一番綺麗」です。

00120090704_aich_L02T波形
00120090704_aich_L02T分析
これはF777さんが今日うpされたものです。
波形では「ややおとなしく」録音されています。
ここで分析ですが、見ての通り「やけにすっきり」
14kHz付近から高域はばっさりないです。

001-004までのファイルには必ず15kHzと19kHzに
FM放送特有の信号が観測できますが、この005では全くありません。
＞７さんがおっしゃるように「いじられた音」というのはある意味そうです。

なんだおまえら、ノーパソのアナログポートで録音してたんだ
バリコンもシンセも関係ないぐらいフィルターがかかってるのに気づけいなんて
悲しい耳だな

>>196
おつかれさまです。
波形データありがとうございます。
聴感上と一致した結果になってるようですね。
ダウンロードしたファイルがいくつか壊れてしまってるようです。

やはり録音機材まで明記するべきですか。
ただ各々のチューナーの傾向はしっかりでてるとおもいますね。

>>195
詳しい分析ありがとうございます。参考になりました。

私はPCに録音したものをAirMac Expressに飛ばしてパイオニアのDAT D-07Aの光に入力。
金田式8WDCアンプ→Acoustik LabのBoleroで聴いています。
もはやDATで録る気にはなかなかなれませんｗ

>>197
賛意。　
デスクトップのオンボードの音源チップでも腐っているのに、ノートPCの音源チップなんざ。
受信環境が良いか悪いか程度してわからないだろう。　レコード動作時に周波数帯域とかも
メタメタだしね（チップによって特性がマチマチ、特性もボロボロ）
（アナログポートでは無く、オーディオポートであるけど）

ここには「良い先逹」が大勢いらっしゃいます。
おかげさまでいろいろな環境+チューナーの音が聴けまし、
貴重な意見をいただけた事はかなり「いいお話」と思います。（＝貴重な事ですよね）
本当にありがとうございました。

やはり重要なのは、受信環境>>チューナー（機種+状態）ですね。
-　また録音系が重要なのは、後日再生には「その品質」が生かされるから。
　　聴き流しだけなら不必要ですけど。。。
-　ここで好ましく聴こえていた人は、それをいつでも再生できること。

ここで重要なのは、どちらかが書き込まれていましたが、「優劣」ではなく
あくまでも「好みの問題」と思いますので、各位様の判断とおもいます。

>199さん　AMEは私も使っています。
手持ちすべてのPC+MACで無線再生可能です。（これってかなり便利）
Airfoilってソフトがあると「PC+MAC」のどの音源（iTunes外）でもAMEへ飛ばせますよ。
これはかなりかなりいいですよ!!
そしてiPhone+iPodへと転送した録音ファイルは屋外で「こそっと」聴いています。笑

聴けまし、＞＞聴けましたし

荒らしが最も嫌う返し、それはスルー。
スルーされ続けると、しばらくは「スルーできなかった住人」
のふりをしてみたりするけど、結局は飽きていなくなる。
ツッコミどころ満載、、に見えてもそれは単なる餌。

>>191
私も、KT6050の音はあんまりだと思って、色々とチューナーを遍歴するはめになった訳ですが、
あまり、その効果がなかったようです。マルチパスメーターではなく、マルチパスをオシロで見られる端子がついた
チューナーを一台確保して、録音と同時に、その信号も記録して、解析してみたいと思います。
メンテが可能な、Kenwoodで考えてみます。

>>195
中々興味深いですね。14kHz以上の成分は、録音経路の特徴を良く表しています。
私のファイル分析の
005KT6050_Maebashi_DAT分析.jpg
で、15kHz以上が全くないのは、サンプリング周波数の半分以上はフィルタでカットしないと、理論的な理由で、
AD変換が上手く行かないからです。だから、32kHzのサンプリングで15kHz以上が全くないのは、DATのADCが
正常に働いたという事です。こうして、スペクトルを比較してみると、14kHz付近の切れ方というのは、どれも
同じような気がします。おそらく、これは送信側でそうしているのでしょう。
サンプリング周波数を44.1kHzや48kHzにすれば、ADCのフィルタは20kHzまでの帯域を通過させますが、
このときには、15kHz以上の、本来FMの音には含まれないはずの音が混入してきます。15kHzのピークが
入ってしまうのは当然ですが、19kHzが大きく入るのは、ADCにフィルタがついていないか、96kHz等の、
ハイサンプリングを使っているかのどちらかだと思います。
だから私は、FM録音には32kHzが良いと思うのですが、DATのADCでは12bitのLPモードしかないので、
44.1kHzを使っています。

>>191
追加です。音が平板に聞こえるのは、12bit LPモードのせいもあると思います。

>204さん　こんにちは。

そうですね。
AD変換時に15kHzと19kHzの信号が消えているのでしょうね。

DAT（wiki参照）http://ja.wikipedia.org/wiki/DAT

モード 標本化周波数 　符号化 　　　　チャネル数 C-120での録音時間
標準 (SP) 　　48 kHz 　16 bit リニア 　2 ch 　　120 min
標準 　　　　44.1 kHz 　16 bit リニア 　2 ch 　　120 min
オプション1 32 kHz 　16 bit リニア 　2 ch 　　120 min
オプション2 (LP)32 kHz　12 bit ノンリニア　2 ch 　　240 min
オプション3 32 kHz 　12 bit ノンリニア　4 ch 　　120 min
ワイドトラック 44.1 kHz 16 bit リニア 　2 ch 　　120 min

このオプション2のLPならば録音時間は倍になりますが、
失うものはかなり大きいようですね。

一度アンテナの点検（給電部+ケーブル）がてら、ちょっと位置をかえるってのもありかと。

先日から参考にさせていただいてるHPです
http://nice.kaze.com/tuners.html

ご存知かもしれないけど。。。

ちなみに私の方は、先週導入したブースターを夜半から調整していますが、
過入力（対チューナー）になると「音声歪み+高域ノイズ」が顕著に出て四苦八苦中。
この三味線の音がたまらなく聞き苦しくなります。。。笑

そこのサイト
名器を名機に直してほしいなあ

>先日から参考にさせていただいてるHPです
>http://nice.kaze.com/tuners.html

スペックや仕様について私も参考にしてます。技術的に信用できる素晴らしいサイトだと思います。
しかし、私と音質評価についての基準が全く違うようです。正反対に近いかもしれません？

あのサイトで絶賛されていても、私の評価が逆になる場合もありえます。

>7さん　こんにちは。

昼食後の昼寝は「格別」でした。笑

>あのサイトで絶賛されていても、私の評価が逆になる場合もありえます。
ってどういう意味ですか？

>>209
そんな事ハッキリ言えませんｗ
音質評価が一致しないだけ。

＞７さん
めずらしいですね。
いつも切れ味良いのに。笑

まあ音質評価はかなり好みが出てきますから
一致はしないでしょ。いずれも参考程度でしょうね。

私にはここで得たものはかなり意義がありますね。
ソースを同じにしているので、受信状態と録音状態ともにある程度の判断出来ました。
-　まあ皆さんが聴いている音に近いものが短時間に収集できましたから。

どちらかと言えばソースである「FM放送の質」に驚いています。
民放の音作りはともかく、NHKでも番組によってかなり違いがありますね。
特に「声」については「サ行」の話が出てきますが、普通のスタジオ録音時と
公開放送時のSRを通したような声、同じNewsでも正時のNewsとローカルでも
かなりの違いに気づきました。
今までFM放送をマトモに聴いていなかったようです。笑

正午のニュース（AK・地域)→昼の憩い(ナレーション)→旅するラジオ(中継)あたりがよいかと。
昼の憩いのテーマでお腹がすいてしまうのは　仕様です。

>212 仕様です。
おもわず吹き出しそうになりましたよ。笑

1920からの番組が（？？）なので
　　　　↓
「クラシックは顔で弾く」
Martha Argerich, Kissin, Levine, Pletnev
Bach Concerto For 4 Pianos Bwv 1065 Verbier, July 22 2002

http://www.youtube.com/watch?v=tJ49G2-Chhs

何気にバックもメンバーが。。。
-　即席ユニットなのでちょっとバラバラ。。
-　でもこういったのは面白いかも。

>>5　さん
ずいぶん挑発しますね。じゃあ、鋭く切りましょうｗ
彼の耳は全くダメ！
技術者には、音判らない人が多いから珍しくないし
本人はそれを自覚してないケースが殆んど。

>7さん　ははは挑発じゃないですよ。
素直の疑問ですよ。

技術的なお話はかなり参考になりますよね。
多数の機種を紹介してくれてるし。
問題は音の話で、こればかりは伝えようがない。
へんな話ですが、ここはそれが実行できている。
-　現時点でのここの優位性です。（同一ソース）
-　結構ROMされて研究なさっている人もいるのじゃないかな？

ところでアキュフェーズのチューナーってどんな音でしょうかね？
だれか聴かせてくれないかなあ（？？）

こんにちは、私も音源あげてみました。

NHK-FM東京 82.5MHz　
アンテナ：5素子（東京タワーより2キロ地点）
チューナー：SONY ST-S333ESX�U
録音にはONKYO SE-200PCIを使用しSound Forge8.0で44.1kHz 16bit収録

ビルの谷間のためマルチパスを追いやるのは至難の業です。

「ジャズ・トゥナイト　−リー・モーガン＆ハンク・モブレー特集−」

「Ｂ＆Ｂ」　　　　　　　（小曽根真、ノー・ネーム・ホーセズ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（７分３１秒）
　　　　　　　　　　　　＜ユニバーサル　ＵＣＣＪ−２０７５＞

「ロピン」　　　　　　　（渡辺貞夫、チャーリー・マリアーノ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（９分００秒）


http://www1.axfc.net/uploader/B/so/41685.wav

>>215
> ところでアキュフェーズのチューナーってどんな音でしょうかね？
> だれか聴かせてくれないかなあ（？？）
叩いたらガンガンという音だったよ。

>>214
自分の耳に自信を持つのは悪いことじゃないし
>>7の耳にはそれだけのものがあるとは思うけど、
他人をダメとか言い始めると
とたんに低レベルに見えるのでやめた方がいい。

実際共通する評価もいくらかはあるだろうし、
叩くなら個々に具体的にやらないと単なる悪口だ。

彼の音質評価は、技術的見地からの推測にやや
引きずられているきらいはあるね。
最近は返上したようだけど、アナログ全否定だったのも
その辺が影響しているんだろうな。

>218さん　こんばんは+おはようございます（遅い？早い？時間）

お話の主旨には賛同します。
貴重なご意見ありがとうございます。

＞216さん　うpありがとうございます。

音のお話はおいといて　参考をDLしてみてください。
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/16740.zip

nhk_333esx_0711（通し波形）
非常に録音レベルが高いと見えます。

nhk_333esx_0711分析用（通し波形拡大）　
最後の方ですが、時報あたりの拡大です。
ここの波形はかなり「綺麗」。

nhk_333esx_0711分析（無録音部）
残留雑音+デジタルノイズについても文句なしです。

※参考ICレコーダー（無録音部）
ちなみに以前ICレコーダーの録音がありましたが
その方の時報あたり（同じような部分）の切り出しです。
-　チューナーからのノイズだとある程度の高域でおちますが、
　　これは低域＞20kHz以上まで連続なので録音機材または接続問題のよう。

nhk_333esx_0711全曲通し分析
全曲通しの分析でも「高レベル録音」と見受けられます。

レベルが低い部分（=アナウンス）とかはいいのですが、
音楽がはじまると「歪みっぽい」ですね。
録音側のDレンジに対して「過大入力」みたいですね。
一度どこまでで振ると歪むのか調べられたらいかがでしょうか？
-　ちなみにメーターの種類（鈍感な場合あり）に気をつけないと
　　いつの間にか思った以上に入力されている場合があります。

追加

＞216さん　マルチパスのお話は７さんしかできないかも。

そして今朝の番組うpです。（途中からの録音）
http://www1.axfc.net/uploader/S/so/52530.wav

機材は
TX-2000>Lenovo S10e アナログ接続です。

06:00
バロックの森　−リクエスト・ア・ラ・カルト−

「組曲　ニ短調」　　　　　　　　　　　　　　　　　ワイス作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１６分００秒）
　　　　　　　　　　　（リュート）コンラート・ユングヘーネル
　　　　　　　　　　　＜ＢＭＧビクター　ＢＶＣＤ−５０２８＞
「協奏曲　ニ長調」　　　　　　　　　　　　　　ファッシュ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（６分４０秒）
　　　　　　　　　　　　　　（トランペット）マーク・ベネット
　　　　　　　　　　　　　（演奏）イングリッシュ・コンサート
　　　　　　　　　　（チェンバロ、指揮）トレヴァー・ピノック
　　　　　　　　　　　　　＜ポリグラム　ＰＯＣＡ−１１２９＞

＞5さん

解析ありがとうございます。録音レベルですが、
チューナーからのキャリブレーショントーンを
ちょうど-10dBに設定しており、民放だと-6dB付近に
ピークを持ってきています。逆にNHKの場合、最大変調度が高いため、
ソースによっては最大で-0.3dBまで振れます。

オーディオプロセッサーはソフト上でレベルを可変するので、
もしかしたらアッテネーターを入れた方がいいのかもしれませんね。

＞222さん　おはようございます。そうですね。
ソフト上では何もしないほうがいいですね。
また一定音量で連続録音しながら入力Gainをかえてみたら？
飽和点さえみえればなんとかなるような？
ただ「マルチパス」が含まれているかもの部分には　私はなんとも。。。

さて自分のだけ批評しないのはいくないかも
と思い事故評価。。。自己評価です。

参考DATA（key 2ch）
　http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/16746

NHK_FM12通し波形
狙いは高望みせず「程々に設定」した録音レベルです。
ONKYOのUSBインターフェースあたりはもっとDレンジがあるので
まだまだいけそうですが、ソースがこのジャンルなので油断は禁物。

NHK_FM12通し波形拡大
見ての通り「素録りの流し録り」で程々の振幅です。
ただ無音部分が若干揺れている？（残留ノイズ？）

NHK_FM12分析（無音部）
3kHzあたりまでの残留ノイズを下げられると、かなりいいのですけどね。笑
CATV環境の悲しい事情かも知れません。
まあ実用上差し支えないレベルのつもりです。
-　本当はもう少し落としたいんだけど。。。笑
「完全な素録り」ですので、チューナー環境がモロ露呈します。
-　無論録音ソフト側も「素設定」でなにもeffectなし

録音機材はLenovoの安いネットブックです。
-　HDD 500GB+Mem 2.5GBですけど。。。笑
-　アナログ接続ケーブルはAME接続kitです。（これをPCへ突き刺しただけです）
　http://store.apple.com/jp/product/M9573J/A?fnode=MTY1NDA0Mg&mco=MjE0NTAxOA

録音ソフト
-　Audacity フリーでオープンソースのレコーディングおよびサウンド編集ソフトウエアです。
-　「聴取時に音が割れて聞こえやすい」とのこともあるので再生ソフトは別で。

＞5さん

お伝えした内容に誤りがありました、サウンドカードはEDIROLのUA-1EXでした。
これは入力レベルがハード上で可変するため、レベルを抑えれば歪みを抑えられるかも
しれませんね。

あと、マルチパスですが、周りのビルの方が高く、東京タワーの上部しか見通せない
場所のため、マルチパスの到来角度などが一切予測できないので、困りものです。
また、超強電界のため、毎時間電波状況が変わるため、朝になればマルチパスが落ち着く
ということも多々あります。

やはり経験上、中電界が一番安定した電波環境のように思われます。


5さんの今朝の音源ですが、残留ノイズを除けばかなり高品位で透き通った
音に聞こえます。

>216さん　
>サウンドカードはEDIROLのUA-1EXでした。

そうですか。
後は入力レベルさえうまくやれば良いですね。
もしかしたら「大化け」かもですよ。
てか大都会にお住みなのですねえ。。。

うちの残留ノイズはどうにもなんないです。。。苦笑
でも「音楽」はいけるでしょ。
脳内ノイズフィルター全開中です。笑

>5さん

入力レベル抑えめ（最大ピーク-6dB付近）で再録音中です。

＞てか大都会にお住みなのですねえ。。。

いえ、ここは職場なんです。
なぜ職場でアンテナを立ててるのかは秘密ですが。

今はここから神奈川の自宅のPCを操作して、NHK横浜を同時に録音しています。
局が違うので音は別モノだと思いますが、比較も面白いかもしれません。

>>216
少し歪っぽいですね。
でもそれより、バランスの悪さが非常に気になります。
何かエフェクト等かけてなければ、異常と言っていいレベルです。
高音（3k〜8k位）が引っ込んで、それより上（8k以上）が相当上昇してるように聞こえます。
以下2行は勝手な憶測です。根拠なしです。
チューナーが、歪っぽさを減少させるため高音を下げる動作をしているのか？
サウンドカードのキャラが、「ワイドレンジ風に聞かせる」味付けなのか？

>>221
バランス良く、すばらしい音！
安心して聴けます。

＞７さん

何も手をつけていないので、おそらく7さんの憶測のどちらかだと思います。
特にEDIROL UA-1EXは安物ですから、そういった類のごまかし的技術があるかもしれません。

>7さん　おはようございます。

いつもながら的確かつキレのあるコメント。
やっぱりいてくれないと困りますよ。
ちなみにうちのはCATVだからここまででしょうかね？（残留ノイズ）

>216さん
その後どうでしょ？
うまく録れました（？？）

近くのCD屋さん（10:00開店）へ自転車で行ってました。
ですが、めぼしいものなくすごすごと帰ってきました。
-　今朝のLute音楽にハマったようです。。。笑

＞5さん

自宅の録音に2度失敗して、3度目の正直です。
最初は間違えてNHK千葉を録音し、2度目はアンテナの切り替えを間違えました。
こちらに転送するまで音が聴けないので、確認できないのです。

自宅ではなぜかうまく録音できなかったので、NHK東京のリベンジということで
まったく機材構成を変えてみました。

NHK-FM東京 82.5MHz
アンテナ：5素子（東京タワーから正確には1kmくらいでした）
チューナー：SONY ST-SA5ES
サウンドカード：ONKYO SE-200PCI

http://www1.axfc.net/uploader/K/so/44839.wav

録音レベルはさきほどよりも抑えて最大-6dBピークです。
最初左の方が大きいのは送り出しの問題のようです。

>216さん　うpありがとうございます。
しかしながらDLが混雑です。
落としたら聴いてみますね。

>>233
歪は少ないです。しかし鮮度不足かな？
ケーブルテレビの再送信のような音に聞こえます。
高音は伸びてるが、シルキータッチでややエネルギー感が不足。
でも、バランス的には、ピラミッドバランスで悪くないです。いい音です。

このチューナーで、サウンドカードがさっきのだと、どんな音になるのかな？
ひょっとすると良いかも？

アンカーミスった。↑

誤　>>233
正　>>232

>216さん　やっと聴けました。

ちょっと（？？）Modeになってますよ。。。私

参考DATA
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/234312.zip

NHK-825（通し波形全容）
先ず全体像としての波形はまずまずですね。

NHK-825(通し波形拡大)
時報部の拡大波形も非常にクリアです。

NHK-825(分析)
そしていつものように時報あたりの無音部の分析ですが、
見ての通り超ローノイズです。

ここでもう一度全体波形から分析を追加です。
NHK-825（通し波形分析）
あれ？　無音部が非常にクリアだったのに
高域側までマンベンなく信号が見えます。

ほかの方の波形では？？　と思いまして
20090704_aich_L02T(通し波形分析)　皆さん垂涎環境のL02Tさん
NHK-FM11a（通し分析）　先日のロシアのべと７です。
NHK-FM12（通し分析）　これは今朝のものです。
-　FM放送としては通常音声信号は15kHz手前まで。
-　15kHzと19kHzの信号もあり。
-　録音機によっては若干の付帯信号がある程度。

で同じような方がいないのかみましたら
01-20090701.NHK-FM（通し波形分析）です。
この方の女性アナウンス部分のみでは？
01-20090701_NHK-FM（女性アナウンスのみ）
やはり女性の声のみでも高域まで信号ありです。

そして今回のファイルでも
NHK-825（アナウンスのみ）
ここでも信号が高域まであります　が

NHK-825(アナウンス終了直後無音)
では信号はなくなりますね。。。

連投ですいません。。。

私はてっきりNHKの中の人が送り出し信号とどこかで受けた信号を
切り貼りしてうpされたかと思いましたよ。
-　だとしたら、「相当巧妙かつ職人的技」ですね。。。

で　もう一度冷静に考えてみると、この録音系は入力信号があると
超高域まで付帯信号がつくような雰囲気でしょうかねえ？
今いろいろなケースを考えていますがまとまらないとこです。。。

出だしあたりの弦の音は「私好み」です!!
まるでCDかと思いました。
-　曲の合間のヒスノイズはソース側のものでしょうね。

うーん、ここは全く理解不能。

>>208
大変為になるサイトだと思うけど、

http://nice.kaze.com/fm-kenpa01.html
FM 検波方式の考察
>コスト・パー・フォーマンス

これは、マジぼけ？

>>240
電子工作の世界では昔から言うよ。
S/N や C/N のように、コストパフォーマンスをC/P と略す。
当然、カタカナで書けば「コスト・パー・フォーマンス」となる。

洒落だよ。

>５さん　>７さん

解析ありがとうございます。

たしかにONKYO SE200PCIの方は残留ノイズが多めなので、CATVのような音に
聞こえるのでしょうね。

組み合わせを変えて、再度チャレンジしてみようと思います。

しかし、NHKのナレーションも信用できませんね。時々耳で聞いても酷いノイズが乗っている時がありますし、
やはり無音部のリファレンスを取るには時報時だけでしょうね。

すいません　昼夕寝中でしたが、極至近距離で火事が発生。
ここ１時間くらい付近がパニックになってました。
-　「ポンっ」って音で目が覚めて窓の外を見るとあたり一面煙の海でした。
-　しばらく買い物にも出られそうにないです。

>>240
なんかそこの掲示板みてるんだけど
この人、修理はしない、でも研究用に送ってみたいなの多いなｗ
ただで入手するのがうまいわ

>>244
ああそれ俺も思う。
それにいやに都合良くハードオフとかに置いてあるな。しかも安価で。
本当はコッソリどこかのガレージか小屋に（ｒｙ
冗談はここまでにして
多分ラジオ局のエンジニアだろうな。
そらなら人脈で安く手に入るルートはたくさんある。

>>244
ゴミ屋敷みたいに家の回りにチューナが山積みされてると思うぜｗ

>>245
ラジオ局のエンジニアならL-02TPROやL-03TPROを棄てるときにもらってるんじゃ？

>>241
> 当然、カタカナで書けば「コスト・パー・フォーマンス」となる。
何故「当然」？

> 洒落だよ。
「コスト・パー・パフォーマンス」で「パ」が続くので、
2個目を省くのが洒落ということ？
それならそこまで書かないと全然伝わらないと思うが。

以前は修理を受けてたげに書いてたと思ったけど・・・
普通の人は１台〜数台の所有だろうから、
機種選定には大変、参考になると思う。　
C/Pとも書くからかなあ　
購入者としては　Price/Performance、Value for Money(VFM)かな？

ビクターＦＸ−７１１のメモリーキャパシタはどこにあるんですかね？

>>240
そこの人、アンプやらスピーカーがショボイから残念

たしかに。AVR-550SDを褒めちぎったりしているのを見ると、チューナーの音質評価
もいかがなものかと思ってしまいますね。技術マニアらしい見解といえばそうなんですが。

まぁまぁ・・もうそのへんで
技術屋さんということで決着がついているではないか
とはいえたしかに音質評価はアレですわな

それよりもアキュフェーズのＵＰされてませんな
ＴＲＩＯ−ＫＥＮＷＯＯＤやπのオーナーは元気なのに

>>251
ショボイのを褒めちぎる痛さは、
ピュア童貞(笑)

AVR-550SD　を聞いたことは無いけど、　
出力側のLCがスピーカの公称インピーダンスに合っている場合には
トライパス社のデジアンも悪くはないと思う。　　
ここで話題になっている古いチューナーを調整していない使っているユーザー
と比べれば、どっちがましかと言えば・・・

みなさん　こんばんは。
やっと帰ってきました。

Wavespectra
http://f.hatena.ne.jp/famnet/20090329162435

先日からみなさんの音声ファイルをこれでみています。
このソフトですと、録音状況がリアルタイムで観測できるので
キャリアの確認（レベル）などが「動的に観測」できます。
-　ネットブックのWindow7上でも楽々走ります。
-　今夜はこれで録音してみましょう。
-　昨夜はこれで以前のうp録音ファイルを見てました。
　　fc3nhkfm09070423002305.wav　とかは「超絶録音」ですね。

さて今夜のベストオブクラシックはどうでしょうかねえ。

>>256
>fc3nhkfm09070423002305.wav　とかは「超絶録音」ですね。
そうかな。判断基準はどこでしょうか？
スペクトラム見ても、録音状態や音質を判断できるとは思えないんだけど？

ノイズは低いが、甘く見ても「並レベル」の音にきこえます。

>7さん　こんばんは。

＞「超絶録音」　ですよ。
「超絶音質」といってたら（？？）かも知れないですけどね。

着眼点は
19kHzのキャリアレベルです。
-　この人のは非常に高いですよね。
-　そして時報後、音楽がはじまってもキャリア付近には
　　不要な振幅が非常にすくない。

15kHz手前での音声カット。。。
-　動的に見るとどちらも多少は入っていますが
　　結構シャープに切れている（チューナーの素性+録音特性）
　　19-21kHzあたりでの不要振幅も非常に少ない。

対して20090704_aich_L02T.wavでは
19kHzのキャリアは低いです。
音楽が始まると不要振幅に埋もれています。（これは何を意味するのか？？）
-　確かに聴感上では「好ましい音色」ですが録音品質では（？？）です。
-　でもベースの部分を波形で見ると「過多」っぽくみえます。

また、ミュートトランペットの部分を波形で見てください。
倍音のレベルが結構違っています。（波形の形）

その他
kt770.wavも良い感じですよね。

スペクトラム見て判るのは、受信状態じゃないかな？チューナーを含んだ

当然、録音特性も含まれているが、ｆ特がスペクトラムに現れる程の変化は無いと思う。
また、ノイズについても常識的には、録音系のノイズレベル<<チューナーのノイズレベルだから。

19kHzのレベル変動は、受信状態とチューナーの回路に依存するとは思うけど
19kHzのレベルが低いのは、チューナーのコンディションが良い事の証明です。
調整がずれるとレベルは高くなります。
でも、レベルが高いから故障とは言えません。設計時の仕様かもしれません。

つまり８３氏のＬ−０２Ｔは状態が良くて録音が下手だったということで？
まぁＰＣ録音ではあるけど、でもあの音すきだなぁ

>>259　の訂正と補足
>19kHzのレベル変動は、受信状態とチューナーの回路に依存するとは思うけど
19kHzのレベルは、チューナーの回路に依存するとは思うけど
に訂正。

19kHzのレベルは高級機なら、-70dB以下だと思います。
低価格の物でも、-50dB程度でしょう。
これよりも極端に悪い場合は調整ずれの可能性も？
（例のサイトに、機種によっては調整後の実測値がある）

>>260
録音が下手という痕跡は無いと思う。
>でもあの音すきだなぁ
私も！

すいません　完全に寝てました。

そうですね。この場合は以前にも書き込みましたが
受信状態+チューナー特性（機種固有特性+コンディション）+録音特性
あたりが如実にでていると思います。

＞７さん
キャリアレベルは設定は理解できました。
-　低い方が良いとは理解できるのですが、録音レベルによって高低でますね。

あくまでも推察ですが、（=キャリア埋没）
初期録音時に44.1kHz 16bit固定録音だとあまりないかも。
-　つまり途中でレート変換（96kHz44.1kHzへ）とかすると発生？
-　異常に高域録音特性か悪いのか
-　ソフト側でなにかがなされている。

KT-880Fさんのも面白いですよね。
同じKT系ですが、
a 時報時のスペクトラム（時報レベル、不要振幅）
b キャリアレベル（L-02Tさんと同じレベル）
c 私にはこちらが普通に聴こえます。

まあ時報部（長音=880kHz）の歪率でも観測してください。
ちょっと面白い結果になるかもです。

>>262
>まあ時報部（長音=880kHz）の歪率でも観測してください。

880Hzの間違いです。。。

>>262
>キャリアレベルは設定は理解できました。
>-　低い方が良いとは理解できるのですが、録音レベルによって高低でますね。
録音レベルは関係有りません。チューナーの出力（0dB、最高レベル）に対する値。

>あくまでも推察ですが、（=キャリア埋没）
受信状態が悪ければ盛大に発生します。アンテナ入力不足やマルチパス等。
Wavespectra の録音モードで、複数の局を観測すれば判ると思います。

録音システムの影響は、受信状態の影響より少ないと思います。

サンプリング周波数変換で発生する可能性はあるけど、ソフトによるかな？

個人的には、スペクトラム観測はほとんどしません。CDの録音状態チェック位しか有用性感じません。
調整には便利だと思うけど。

みなさん　こんばんは。
やっと帰ってきました。（もうバテバテです）
今日は蒸し暑い一日でした。

>264さん

録音レベルで高低なります。
嘘と思うなら録音レベルを変えてみてください。
ちなみに、ここではみなさんから提供されたうpファイルを聴取しているので
その録音状況に依存するのです。
-　実験ファイルをうpしましょうか？

受信状況＞録音システムってのは、ある程度録音状態が良い状況ですね。

録音後、96kHz＞44.1kHzとかよくないと思うのだけど。
また、録音機がPCとかの場合、作業（録音、変換）中に負荷（CPU、メモリーへ）がかかると
これもいくないかもですね。

今回「静的観測」からWavespectraを使って「動的観測」を考えたのは
いくつか（？？）ってのが見受けられたからです。
この場合、聴きながら目で確認できますので便利。
-　録音ソフトとしても使えますから。

>録音レベルで高低なります。
>嘘と思うなら録音レベルを変えてみてください。

何か勘違いしてませんか？

録音レベルとは無関係です。チューナーの規定出力に対する相対値だから。
もし、チューナー出力が1.0V、サブキャリア抑圧比が60dBの場合は、漏れ電圧が1mVという事です。

パイオニアF-D3を買いますた。
本機は新品で買える最後ののAMステレオチューナーだからラジオ好きとして
絶滅前にゲットしました。

インプレ。
AMは音質も良く、とくに音楽ではしっかりステレオ感を味わうことができます。
使用中のオーディオ装置で今まで慣れ親しんだJOLFなどの番組をステレオで
聴けることは新鮮さがありました。これだけで値段分の価値はありました。
AM感度は普通と思われ、決して悪くないと思います。

FMは、自宅にあるケンウッドKT-7020(1989製、50000円）との比較に
なりますが、本機のスペックは比較機に比し明らかに劣ります。
自宅はアンテナが貧弱（ウサ耳＋ブースター）で、7020ではかろうじてサーノイズ
なしに聴けるのですが、F-D3では感度不足がもろに露呈して、アンテナを
どう動かしても、7020ならきれいに聴ける位置にしてもサーノイズが消えません
（モノラルにするときれいに聴ける状態）。
従って詳しい音質の評価はできませんが、音の傾向としては7020に比し、やせ気味
な音質のようです。
実際には充分なアンテナ入力があれば、スペックが劣っても実用上、充分な音質で
聴けると思うのですが、しっかりしたFMアンテナを立てられない環境が悔やまれます（TVはUHFのみ。ベランダは放送局の方に開けていない）。

というわけで、Mステレオに関心がある人は買う価値ありと思いました。
これがディスコンになったらチューナータイプのAMステレオ機は終わりだから
急いだ方が良いかと。と、背中を押してみましたw。

>7さん　こんばんは。
勘違いはそちらです。
ご自身のシステムを聴いている状態なら、そのチューナー内の「値」として
理解できますが、ここの場合はうpファイルを見ているので該当しません。
-　私はみなさんお家では聴けないので。
-　みなさん録音レベルがバラバラですよ。

＞ちなみに、ここでは「みなさんから提供されたうpファイルを聴取」しているので
＞その録音状況に依存するのです。

>267さん　こんばんは。

パイオニアですか、新規購入おめでとうございます。
良いアンテナがあげられるといいのですが、環境に左右されますね。
私もCATV族なのでわかります。

>>5,7
主語を省きすぎで話が全然見えないんだけど、
当人同士はちゃんと議論が噛み合ってるの？

一度、何について議論をしていて
どの点で主張が異なっているのかまとめてくれ。

>>268
測定に不慣れなようなので具体的に説明します。
実際のWavespectraの画像
ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/51967.gif&key=2ch

まず、再生してピークマージンを求める。(2.5dB)
つぎに、19kHzの値を求める。(-41.5dB)
計算する。-41.5dB-2.5dB=-39dB　サブキャリア抑圧比：39dB（実測値）
この値が大幅に劣化しているなら、他の調整ポイントもずれてる可能性高そうです。

最大レベル（変調度100%）が録音に含まれている事が前提なので、多少の誤差は発生します。
録音時間が長いほど誤差は小さくなります。
時報を基準にすれば正確かも？でも、時報って何dBなのか判りません。

>>270　自己訂正
×　計算する。-41.5dB-2.5dB=-39dB　サブキャリア抑圧比：39dB（実測値）
○　計算する。-41.5dB-(-2.5dB)=-39dB　サブキャリア抑圧比：39dB（実測値）

>269さん

主語ですね。（確かに）
私のは
＞ちなみに、ここでは「みなさんから提供されたうpファイルを聴取」しているので
＞その録音状況に依存するのです。

参考ファイル（録音レベル可変）Wavespectraで観測してください。
http://www1.axfc.net/uploader/Li/so/39281.wav

やはり変動していますね。
無論全体的に落ちてゆく訳ですが。。。
（みなさん見たとしてもここまで。>7さんのような技術的な深追いはしないでしょ）
静的な観測で「録音レベルの違い」は明白ですから。

>7さんの説明されていることは理解できますが、私からの「論点」（=うpファイルの観測）
からは、>269さんが言っている通り違っているでしょう。

どうやら＞７さんとの議論が、ここの展開に影響を与えているようです。
ひとまずここまでですね。
ただこういったやり取りのなかに大きなヒントがあちこちにあるので
すべてが無駄とか思わないでくださいね。
良い意味で議論できる人がいると、得るものは計り知れないので。

>7さん　いつもおつきあいありがとうございます。

>>5は>>7に謝罪しないの？
自分の無知を棚に上げ、逆切れのあげく、問題をスリ替える為のファイルまでうｐ
最後に捨て台詞まで吐くとは

謝罪する必要があるかは当人同士でのこと
他人であるあなたが5を叱責するのは間違い

５さん、７さんのやりとりはROMってて楽しいですよ
でもあまり過熱しないようにね
それよりも楽しくやりましょう

見えない相手を論破しても相手の間違いを指摘しても虚しいこと
お互いに自分の考えを主張すればよい
読む側は自分に合ったものだけを参考にすればよい

>>275
だからこそ、整理された議論を望む。

嗚呼　L-02Tを聴かせてくれるお店、ないかなぁ

「うちにおいでよっ」てわけにはいきませんよね
うｐファイルでガマンではダメですか？

録音うpだけど、たまには民放はダメ？

TFM系で24:00〜24:55にやってるJET STREAMの後半10分とか。

これなら毎日聴いてるから、俺の耳でも違いが感じやすいような気がする
という超個人的事情からの提案。

>>279

民放のオプチサウンドはソースにかかっているのか、各局毎に送り出しの時に掛けているのか？
後者だと思いますが、それなら各局毎の音作りの違いが楽しめるかも知れませんね。

JET STREAMの後半10分でうｐしましょうかね
L-02TとICレコーダーで予定しております

議論の内容がどうであれ、人格攻撃なしに議論ができているのは、
幼稚な人間の多い日本語フォーラムでは奇跡に近い。
これからも、大人の議論を期待する。

みなさん　こんばんは。
今日も蒸し暑くて大変でしたね。

さていろいろ論争になっているようですが、７さんからは意見がないのかな？
-　人格口撃ってぶっそうなことは言わないでください。

どうやら「静的な特性」ばかりなので、せっかく得たものを使って
「動的な特性」を見てみました。

参考Movie

http://www1.axfc.net/uploader/P/so/53896.zip

20090704_aich_L02T
これはもっとも「好ましい音」と言われているL02Tさん
-　着眼点は時報時の19kHz付近の様子。
-　19kHzのキャリアレベルの変動です。
　　ずいぶん上下動しているようです。

かなり　長文連投になります。

つづく

続１


fc3nhkfm09070423002305
-　これはキャリアポイントが高いようです（レベル変動は少ない）、
-　が、不要振幅に埋もれはしません。

kt770
-　あまりキャリアレベルは変動ないですね。
-　不要振幅も　-80以下です。

KT-880F
-　キャリアレベルの変動は少ないです。
-　不要振幅もかなり低くきれいですね。

nhk825_sa5es_090712-1
-　これは先日日曜日もモノですね。
-　一見して今までとはかなり」違う波形とわかりますね。
-　チューナーからの入力としては19kHzのキャリアは見えるのですが
　　音声波形自体はまるでCDです。

nhk825_sa5es_090712-2
-　同じファイルですが、12-22kHzで見ています。
-　やはり19kHzは見えていますが、22kHzまで盛大に信号ありです。
-　キャリアレベルがけっこう変動していますね。

まだ続きます。

これが最後ですね。

NHK-FM9(MAC)
-　時報から同じくです。
-　デジタルノイズが観測できますね。

NHK-FM15a(Lenovo)
-　これは先日録りおきしてたもの。
-　MACよりこっちがいいですね。（無論どちらもキャリアレベルは変動なし）

上記から見てのとおりで

顕著なキャリアレベルの変動は２つですね
　　20090704_aich_L02T
　　nhk825_sa5es_090712
-　小刻みにかなりに変動しているので主導録音レベル変換ではないですね。
-　またどちらも盛大にキャリアポイント付近に不要振幅がありますね。

kt770,KT-880Fの2つは録音レベルの差はあるものキャリアレベル変動は最小です。

上記についてみなさんはどう考えられるでしょうか？

ちなみに私の環境下ですが、受信中のチューナーのキャリアレベルを確認しながら
RF ATTをONにして受信感度をダウンしてもキャリアレベルは変わりません。

まだ私が気づいてない事がありそうなんですけどね。

あのさー、.>>5 さん　に　>>7 さん。
あなた方がやっているのは、もうチャットですよ。
どっか、捨てメアドでも作って、２人だけで、やってくれませんか？
スレが、どんどん消化されていくだけですから。

>>286
まあまあ、そう言うもんじゃない。こっちは見学してるだけで勉強になってんだから。

>>287

同意

>>287
同じく、同意。

http://www1.axfc.net/uploader/Ar/so/6318.wav&key=2ch

L-02TをICレコーダー録音したJET STREAMの後半12分です。
なにかの参考にでもなれば幸いです。

今回使用したICレコーダーはTASCAMのDR-07で、
この機種を選んだポイントはLINE入力時にレベル調整ができることです。
（LINE入力時にレベル固定の機種がけっこう多い）
余談ですがTASCAMのDR-07の電源投入時にかつてのオープンリールの
アニメーションが流れ泣かせます。気分は２トラ３８･･･

>>286
良スレなんです。ここは。

あなたが他スレへ

>> 286

に同意。
チューナーはほぼフォワード制御だけでできている非常にクリチカルな機器
です。これを再調整せずに、それもＭＰ３録音で音が良いとか悪いとか議論
しても意味がない。
再調整後の測定結果を示して、少なくともリニアＰＣＭ録音でないと・・・

それもL-02Tのような再調整してももどらないボケた部品使ったやつで

うーん一連の流れは凄い良スレなんだが>>292にも同意だな。
ＭＰ３は圧縮させてるからな。
乱暴な書き込みをすればコンプ、リミッタかけてるみたいなものだし。
そんな音であーこー言っても意味ない気がする。
FMチューナーはもっと測定値には出ない様な繊細なんじゃないかな。
ではROM戻ります。

>>289
おれも参考になる

受信環境ってのは結構違うんだ。　ってのを知ったのは有意義
現在のデーターでチューナーの音質云々に言及するのは賛成できない。
ので、>>292->>294　　に同意

PCのライン入力とか、MP3とか、確かに、音質を語る上での突っ込みどころはあるのだが、
少なくとも、データに基づいた議論になっているし、そのデータを共有できている。
今までの、スペック＋主観的印象のみの議論がいかにも不毛で、数ヶ月周期でループしている事
からすれば、格段の進歩だよ。

http://www1.axfc.net/uploader/P/so/53922.wav&key=2ch

>>290
スケールが大きくて低音がすごいです。

>>298
バランスがいいですねー
心地いいですよ
機種はなんですか？

>>293
ボケてない部品使ったやつでなにかうｐしてくれ

いつものように、感じたまま

>>290
送り出し？録音系？どちらが原因か判りませんが歪っぽいです。
まるで、128k以下のMP3に聞こえます。

>>298
ケーブルテレビ経由の音でしょうか？鮮明さが不足してます。
歪も多いです。曇った音は、チューナーのノイズリダクションでしょうか？

今回は民放だから

>>301
あんたさー　
そろそろ「７」を名乗るのやめようよ
頼まれもせんのに上から目線でひとの音ケチつけるのは見てて不愉快だよ
音が良かろうが悪かろうがいろんな音ききたいのに
あんたがダメ出しするからうｐするやつ減っちゃったじゃねーか

>>303
俺、近いうちに７の耳に挑戦しようと思ってるんで、そっとしといてくれ。
ただ、どうやってアップしたらよいのか化石マニアなのでわからん。
D-3300TとL-02TでDATに48kで録音した音源なんだが、
どうやったらネットにうｐできるの？

>>304
このうｐローダーで
http://www.axfc.net/uploader/

とりあえず番組をきめて録り直すほうが早道では？

>>304
ところでなぜ挑戦するんですか？
オーディオは趣味のもの
「７の耳」より「自分の耳」を信じたほうがいいとおもうのですが

ふと、ここを思い出したので、誘導

【ラジオ】NHK-FM、今日は一日○○三昧の放送が決定！ 8月に「なつかしのアイドル」「SF・ヒーロー音楽」
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1247743534/

みなさん　こんばんは。
今日もかなり暑かったですねえ。
やっとかえってこれました。（バテバテ）
あらら？　ちょっと何か立て込んでいるようですね。

＞L-02Tさん
今日はもうバテバテなので明日ゆっくり聴いてみます。

あれま
私の兄弟がなにやらかきこんでる模様。
290は私、299〜306は弟
IDが同じになるのでお騒がせしました。

>>301
前回も今回もあまり評価は芳しくないようですね。
まぁ今回は民放なので勘弁ねがいます。
録音機材に関しては便利なものと音のいいものは違うかもしれませんが、
暑いこの時期にパソコン要らずで乾電池の使えるＩＣレコーダーは手放せません。
どなたか書かれていましたが私は録音が上手くないようです。
ということでお手柔らかに･･･

>>308
お疲れさまです。
ほんとうに暑いですね。
今回のはお耳汚しになるかもしれませんね。

>>304
何らかの形で、パソコンに取り込まなくてはならない。
ぜひ聞いてみたいので、私が思いつく選択肢をあげるから、検討してみて欲しい：

(1) DAT DDS
昔、DATをバックアップに使っていた時代があって、その装置と適切なソフトで、DATの音楽データを
直接ハードディスクにコピーできる。技術的には少しハードルが高い。新品のDDSドライブが存在しないので、
ヘッド摩耗による、エラーの心配がある。大量のDATライブラリを効率良くハードディスクにアーカイアブできる。
DDS装置はオークションで入手可能だが、上記の理由で当たり外れがあると思う。

(2) DAT機のデジタル出力からパソコンに取り込む
パソコンにデジタル音声入力端子があれば、それとDAT機をつないで、適切なソフトで取り込む。
なければ、デジタル音声入力端子付きのUSBオーディオインターフェイスを購入して、同様に取り込む。
アナログを経由しないので、音質の劣化を最小限に抑えられる。これが、おすすめ。

(3) DAT機のアナログ出力からパソコンに取り込む
パソコンにアナログ音声入力端子があれば、それとDAT機をつないで、適切なソフトで取り込む。
なければ、アナログ音声入力端子付きのUSBオーディオインターフェイスを購入して、同様に取り込む。
いったんアナログに直すので、音質の劣化は避けられない。

追加
(2)
USBオーディオインターフェイスが、48kHzのサンプリング周波数に対応している必要があるが、
大抵はOKだと思う。

>>310
DATもDDSも使ってたけど、もはや過去の遺物だと思う。
PCにDDSとWaveDAT入れてるけど、エラーが出た場合に訂正がないから大きな
ノイズがでる。

これからは
http://www.korg.co.jp/Product/DRS/MR-2000S/
みたいなハードディスクレコーダーが吉かと思う。

CD-R/RWレコーダで録音してからPCで吸い出すとか。
もうこれも時代の遺物の仲間入りだね。

>>313
CD-RWに録音してリッピング中エラーが発生して泣いた。
で廊下に放り出してある、πのCD-R

HDD/DVDレコーダ、一択だろ

みなさん　こんばんは。
やっと今週も終わりましたね。
さて昨日ゆっくり聴けなかったのできいてみました。
あくまで「私見」ですが、
多分どちらもお持ちの機材（チューナー）の力量が「録音」に反映されていません。
「オーナーがその場で聴いている状態」ではどちらもそれなりに聴こえているはずですが、
録音＞うpの段階でその力量を落としてしまっているようです。（以下URL参考）
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/18258.jpg
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/18259.jpg

20090716_aich_L02T.wav
-　どうやら録音レベルが今回は高いようですね。（3-5db程度下げた方がいいかも）
-　以前、別のICレコーダーの方がいらっしゃいましたが、その方の機材とは無音部で
　　相当の違いがあるので、もう一度録音レベルを下げてトライしてみては？
-　またこの部位はウィークデイでは毎夜あると思いますので、
　　「以前好評だった録音系」と２夜続けてのトライ+うpをお願いいたします。

JET STREAM 20090716.wav
-　画像Rep-1のように（L-02Tさんと比較して）録音レベルが低いです。
-　現状で録音レベル上げられない（これ以上だと歪む）場合は録音系のミズマッチ（過大入力）かと。
-　Rep-2は同じ部分を拡大（完全マッチは無理でした）して比較。
　　ちょっとJET STREAM 20090716.wavは波形が「頭打ち」して訛ってしまっているように
　　見受けます。（これが音の表情を殺してしまっているように感じます）
-　ただ、弱音部ではL02Tにないものもあるような気がします。
　　こちらも録音系を見直され、もう一度お聴かせください。

民放系はあるレベルまでいっぱい使って、音の強弱があまりないですね。
今まで検証したNHK系のうpファイルと比較してみれば明らかとおもいます。

>>316
解析ありがとうございます。
次回はICレコーダーのレベルを下げてトライしてみます。
以前の録音系はチューナーの近くにデスクトップＰＣを持っていく
という力技でした。
二回目の不評だったときは爆熱ノートＰＣでした。
そして今回のICレコーダーはレベル調整に失敗したものでした。
その都度録音機材をかえて挑みましたが決定版にはいたっておりません。

＞８３さん

お耳汚しっておっしゃってましたが、
この劣悪条件であれだけの表情豊かな
再生音ですから少々録音方法を修正していただくと
皆さんが望んでいるL02Tの音が聴けるとおもいます。

人のことばかりでは。。。
とおもいまして、昨夜の録りおきの一部です。
-　実は私も少々レベル高い状況でした。。笑

CATV中継>TX-2000>Lenovo（アナログ録音）
http://www1.axfc.net/uploader/B/so/42083.wav

ウチのONKYOのチューナーが壊れたので、
現行機に買いかえようと思います
で、音質的にまともな物はありますか?
(もちろん、80年代の物が最高ってのが、わかった上で・・
中古は再調整も必要だし・・)

>>319
T-1000

>>318
コレいいですね。
いい意味でアナログ的でクリアーでなによりも録音がうまいです

>>319
現行ですと中身はどれも同じなので音の差はあまりないような気がします。
音質的にまともかどうかはちょっと「？」なのでデザインで選ぶのもアリかもしれません。
気になる機種があればここでうｐを希望すればオーナーが応えてくれる可能性もあります。
中古は再調整が必要でトリオの場合は一万円程度ですが音質的なことを考えると検討
したくなります。（値段のこなれたKT-900,990,1000,1100などのバリコン機）

T-1000を検討する場合は絶対に試聴したほうがいいです。
このクラスは周囲の評価を鵜呑みにして失敗したときの落胆がおおきいですから・・・
（オクで再放流できますが）

【チラシの裏】
KT-1010が各誌で「ベスト・バイ」を受けている中、自分はまだ工房。
小遣いで買えるわけもなく、いや、コンポ自体を買える財力もなく、
ただただ　雑誌の記事を読んだり、店頭でﾖﾀﾞﾚをたらして見ているだけだった。

学校出て、リーマンになって、社内積立の貯金が満期になった年の12月。
僅かながらボーナスも出て、すこし財布が潤った。

「よしｗ　積年の夢をかなえるか・・」
真っ先にチューナーを。　「やっぱKENWOODだ！」と意気込んでカタログ集めて
検討の末、目に付けたのがKT-6050。
折りしもAMステレオ放送が始まった前後の頃で、それも受信できるというのが決め手だった。

ところが店頭で置いてる店があったりなかったり。(ﾟдﾟ)
自分の見ていたカタログはひとつ前のもの。最新のではカタログからもう既に・・
アキバの各店を駆けずり回って何とか入手。

現在。
それなりに満足してマスｗ　でもAMステレオについては、同時期のSONYのほうがﾁｮﾄ音がよかったかもﾈw
ケーブルTV再送信のTV電波→ブースター兼・分波器でFMを受信してます。AMは付属のループアンテナ。

>>320>>321
�dクス
T-1000はいいけど、高〜w
3マソ以内で探してるんで、ケンウッド(トリオ時代も含めて)
を中心にもう一回、あたってみようと思う

>319
T-405FX
PCに繋ぐ改造もできる

>>309
いつも満点に近いから、チョッと悪いだけでも気になっちゃうｗ
判断基準が自然に厳しくなってるのは事実ですね。
今回の音は民放である事も大きな要因ですが、
ICレコーダーの、A/Dコンバーターがネックのような気がします？

>>318
５さんの家では、NHKに負けず民放もきれいです。文句なしの音です（民放として）。
当然ですが、ケーブルテレビ再送信のクオリティも素晴らしい。

じゅうぶんに、子守唄がわりにできる音質です。
最後の曲は音が多いので、若干チャラついた音ですが、民放だから許せる範囲ですねｗ

>>319
おいら、昨年ヤマハの現行機TX-497を買ったぞ。
音質はまあアレだｗ

>>325
次回はICレコーダーのファームアップをして録音レベルを落としてみます。

わたしも他の方の音を聴かせていただけたらうれしいですね。
美音系のπ、YAMAHAとか渋いオールドDENONとか芳醇なLUXとかテクニクス、ソニー・・・いっぱいありますね。

それにしてもデジタル録音は過入力にたいしてはシビアですね。
アナログ時代のアナクロなわたしはやや過入力気味にレベル設定をするクセが身についております。

うpしっ放しで放置ｽﾏｿ

> 機種はなんですか？
D-3300T

>>301
CATV正解。
確かに低音がすごく歪むんだけど、どのチューナーで聴いても
状況が変わらないので、これはCATV側に原因があると思ってる。

>>316
> 「オーナーがその場で聴いている状態」ではどちらもそれなりに聴こえているはずですが、
うちの場合は、その場と録音に特に差はないように思う。
このファイルで歪んでいる部分は直接聴いても歪んでるし。

> -　画像Rep-1のように（L-02Tさんと比較して）録音レベルが低いです。
確かにちょっと低めかな。(REC CALで-17.41dB)
チューナーのライン出力(Fixed)をHDDレコの外部入力に入れていて、
レコーダ側の入力レベル補正を行っていない状態。

HDDレコではなく、PCに入力してmp3録音する環境もあるんだけど
そちらの方もこのレベルに合わせてる。

>>327
無理に高くせず、最高で-5dB 狙いで十分じゃないでしょうか？
それなら最悪でも-2dB に収まりそうです。

>>329
>これはCATV側に原因があると思ってる
私もそうだと思う。CATVでは珍しくないでしょう。

5さんの加入してるCATVのクオリティは普通じゃない。
担当者がオーオタ？　自宅でいい音を聞きたいからｗ

みなさん　こんにちは。
寝ては起き、寝ては起きと「トド」のような一日を過ごしております。
ああ一日をムダにしてしまった。。。涙

>83さん
>それにしてもデジタル録音は過入力にたいしてはシビアですね。
ええ　いきなり波形が破綻しますので、レベルは若干マージンとるくらいが吉かと。
>わたしも他の方の音を聴かせていただけたらうれしいですね。
そうですね。私は新旧アキュフェーズを聴きたいです!!

>7さん
お褒めの言葉ありがとうございます。
最初のうpしたころと比較すると、録音レベルは自分なりに改善しました。
-　実際かなり低めでした。（L-02Tさんの波形が手本でした）
今回からWavespectra録音(MME>ASIO)を若干変更しています。
　　

スレチ気味ですが
PCのアナログ入力での音質低下を調べてみました。

http://www1.axfc.net/uploader/O/so/88588.zip
ソースには、30年前のアナログ録音のCDを使いました。
CD〜ライン入力で録音したファイルと
比較用に、PCのドライブからデジタルのまま吸い上げたファイル。

当方（群馬）にて東京方面FM（J-WAVEとか）を受信しようと、業者を呼んで色々（5素子立ててみたり）みてもらっていたんですが
「近場（周波数の近い所）にNHKがあって混信しちゃう、電波はそう悪くない、いいチューナーがいる」
といわれました。　スレ的におすすめの「いいチューナー（多分選択受信性能？だと思うのですが）」をお教えくだされば幸いですm(_ _)m

>>332
ライン入力が健闘してますね。
うまく録音すると劣化がここまでおさえられるとおもいました。


>>333
いまお使いの機種は何ですか？
トリオの古い機種を使っていますがIF BAND切り替えがWIDE,NORMAL,NARROWと
選択できるようになっております。
このような切り替えができるものが必要という意味だとおもいますが、こればかりはやってみないとわかりませんね。
昔の話ですが選択度はバリコンの連数が効いてくるといわれており多連バリコン（5連以上）が好まれました。
シンセサイザーチューナーのことはわかりませんので悪しからず。
現行機種では選択肢がほとんどないとおもいます。
T-1000を推奨される方もいらっしゃいますが、この機種はしっかり試聴してから検討しましょう。
（これで失敗したときは悲しくなりますので）

>>333
失礼、具体的な機種名をあげていませんでしたね。
この場合は無責任に推奨できませんが中古のリスクを覚悟できるなら
メーカーがサポートを継続しているトリオ（現ケンウッド）で
KT-1000,KT-1100あたりでしょうか。
もっと古い機種もありますがさらにリスクが高くなります。
KT-9700,KT-7700,KT-8000,L-07T�Uなど
KT-9900とL-01TはVICSノイズの影響をうけるので絶対に避けてください。
L-02Tはかなり高騰しています。

いずれにしても状態のいいものを見極めるしかないですね。
あくまでも個人的な意見なので参考程度にしていただき、
ご自分でよく調べてみてください。
シンセサイザーチューナーはどなたかよろしくおねがいします。

他球場は、一回裏に点はいってるな

誤爆スマソ

監督から絶対振るなって指示でた

>>334-335
お返事ありがとうございました.とても参考になりました。
現在はとてもピュアAU板で言うのは恥ずかしいICF-EX5というラジオを使っています。
なかなかトリオの中古も高そうですね(^^;)　群馬から東京のFMを聞きたいというだけで結構な出費になってしまい
有線やら無線やら受信方法も含めて色々試行錯誤中です。なかなか手軽にはできなさそうですね（笑）
もう少し思案してみます。本当にありがとうございました。m(_ _)m

http://www1.axfc.net/uploader/Si/so/44574&key=2ch

今更ですが20090704をほぼ同じ場所のSpectrumで比較してみました。

mineが私のKT-880F(調整必須)です。
三素子八木ですが、アップするのも恥ずかしいほどのノイズです。
この中では120と似てます、当然ですね。

19KHｚのパイロット信号の処理がいろいろありますね。
116と119(115)の違いは何でしょうか？
パ信号が-30dBで等しいのに…、ケーブル？

111の14KHz付近の落ち込みが特異ですね。
フィルターかかってますかね？
19KHzはMPXキャンセラーでしょうか？

いつのまにか、うぷスレになってる
出来れば別スレに移動願いたいと思うのは俺だけか？
俺はチューナーのメンテや維持
改造方法の方が知りたい
音質にかんしては各自が判断すればよい事で
言葉だけで十分
録音したものをうぷしあうなんて外道のやる事と思っている。
まして、たいした値段じゃないチューナー色々いじくって
自分の耳で楽しむのが一番

>>5　>>7　さんとかが　アップスレ立てたら？
その方が信者とマタリできるよ。　　
強く推奨！　　ってか、そうしろ！

>>341
同意。
最初は「ほぉー面白い。」と思っていたが確かにうpはスレ違いかもな。
前の方で誰かが書いてあったがうpは圧縮されてるし
これで音質が良いだの悪いだのはちょっとおかしいし。
でもこういう輩は「他でやってくれ」と言っても出ていかず居座るんだよな。
飽きるまで放置かな。

>>339
群馬と言っても広いんで口は挟めないんだが
高崎、前橋では5素子で余裕でいけるし
沼田から先では10素子でもきついかも知れないし
北軽では場所によっては8素子でまあまあ聞ける場所もあるしで何とも。
プロの方が混信を指摘されている状況では
ランニングコストがかかるもののやっぱりUSENが安心かも。

そういえば、　　>>332で、　CDのリッピングと、CDプレイヤー（アナログ・アウト）の
ファイルもアップロードしてるけど、これだだから、　チューナーの音質比較も可能ってことかな？
やっぱり、別スレ立てて欲しいな。　良心があるなら

>>343
> 前の方で誰かが書いてあったがうpは圧縮されてるし
> これで音質が良いだの悪いだのはちょっとおかしいし。
圧縮されてるうpってどれだ？

とりあえず、外国人がゴチャゴチャ文句言うのは不愉快。

>>344
全く。
でもこの手の輩は良心のかけらもないよ。
莫迦を相手にするのも時間の無駄だから
俺は5と7を専ブラのNGに入れてあぼーんさせた。

Linuxでラジオ録音でONKYOのT-405FX改造やってるね、といっても配線1本だけだけど。
T-405FXなら音質はそれほどでもないみたいだけど安いから。
しかしなんでPropeller?
ひょっとして音声もUSBで取り込むつもりなのか？そんなこと素人でできるのか？
まあ、ここのひとは素人じゃなさそうだけど。

なんか急に湧いてきたな>341-347
341以下「不和雷同」だな
飽きるまで放置でも専ブラのNGでもできてるんなら
いまさらゴチャゴチャ文句言うなよ
ずっと放置でいいじゃねーか
飽きるまでやらせろ

自己満足でアップしてるアホンダラだから飽きるもんかね？
スレ食いつぶされるんじゃないの
もう荒らしと同じだ
運営板に行って荒らし報告したほうが良くね？

>運営板に行って荒らし報告したほうが良くね？ 
だったら自分で行ったらいいじゃねーか

PCでの録音方法や、wav と mp3 の違いも解からないヤツにとって
うｐは、目障りというか、羨ましいんだろ。素直になれ！

>>350
＞自己満足でアップしてるアホンダラ
＞もう荒らしと同じだ
おいおいはずかしいなー
アホンダラというセリフこそ荒らしだろ

うｐする方は↓へどうぞ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1248065170/l50

>>354
了解！

>>340
14.4-15.1kHzが削れているのはNHKの回線(東京<->地方)のせいじゃないの?

スレ立ててもらったんだからあっちでやってくれ。

おっと、こっちじゃなかった

置き場所の関係で、ミニコンサイズのチューナー(W300mm以内)
しか置けないのですが、このサイズでおすすめチューナー(中古も含めて)
って、ありますか?

ONKYOのT-405FX

あーあ、ここ良かったのに…

結局、みんなの受信状況や音質を聴きたかった

荒れるんだなぁ

>>354
そんな簡単に別スレ立ててどうするんですか？
あなた方に文句を言っている連中は、ちょっと有名になった人に嫉妬しているだけなんですよ。
2chではコテハンたたきとも言うんです。そんな人たちの言う事をいちいち真に受けてはいけません。
彼らは、以前の口汚い罵り合いがなくなってしまったので、自分たちの居場所を何とか取り戻そうとして、
汚物をまき散らそうとしているのです。放置しておけば、自然に死滅します。

録音データの検討と平行していくらでも他の議論はできます。

>>362
胴衣。
どこの世界にもつま弾きにされるクズはいる。

気を使って移動すりゃ叩くんだからお前ら空気読めないなｗ

>>364
KY

危険予知

キチガイ予知

きっちり予約

うｐの皆さん移動しちゃった。あちらでは、
「八木アンテナとバリコンは数が小さいほど音がいい」
といってますが、どういう意味なんでしょ。

>>369

八木は分からん。
少ない素子数でも十分な近距離ならノイズもマルチパスも少ない、ぐらいの意味かね。


バリコン数（同調回路数）は余計な電波を取り除く物だから、余計な電波が少ない
環境では、不必要な回路は少ないほど良い。
シンプル・イズ・ベスト
調整部分が多いほど経年変化の影響が大きくなる。

結局、受信環境に支配されるって事だ。

＞バリコン数（同調回路数）は余計な電波を取り除く物だから、余計な電波が少ない
環境では、「不必要な回路は少ないほど良い。」
んん？

文章がちょっと変だったな。

バリコン（同調回路）は余計な電波を取り除く物だから、
余計な電波が少ない環境では少なくても済む回路。
無くても済むなら、無い方が良い。

なら通じるかな。

いや、その理解は何か根本的に違ってないか？

>>373
いや、>>372 の言っていることは間違ってはいないと思う。理想論ではあるけど。
「余計な電波が少ない環境」というのが、理想系を想定した条件だな。

「八木アンテナとバリコンは数が小さいほど音がいい」 というのを説明するにはしれでいいと思う。
でもそんな強電界地域でしか使えないチューナー売ってたら不良品扱いだな。

チューナーの趣味って超マイナーだろ
結構有名なサイトのホームページでも一日100ぐらいのアクセスしかなくて
その検索キーを精査すると本当にチューナー情報目当てで来た奴は1〜5ヒットだそうだｗ
他は違うキーで迷い込んだだけ
世間は狭いからなぁ
ここで汚い言葉使ってる奴は結構有名人でばれてるぞｗ

鉱石ラジオで聞くAM放送はすごく音質がいいんだろうか。

>>377

ストレート検波（スーパー方式じゃない奴）のAMラジオは音が良いって言う話は聞いたことがある。
そんなのが実用になる場所は限られてるが。

昔は電子ブロックで色々作ったが音質を語る物じゃなかったから、実際のところは分からん。

AMならその気になれば自作もできるだろう。

パイのF-120が出た時は、その性能と安さにタマゲタものだったよ。

すみません、ここでお聞きするのが適当な質問か？わかりませんが
よろしければ御教示ください。

ＦＭラジオ付属のポータブルデジタルオーディオプレーヤー（DAP：IPODやウオークマンなどの総称）
を、携帯せずに家で固定してＦＭ放送をスピーカーで聞く場合のアンテナ形状についての質問です。
通常、これらの製品はイヤフォンがアンテナの役目を兼ねていますが、これをイヤフォンでは
なく、DAP　→　アンプ　→　パッシブスピーカー　で聞く場合、ＤＡＰのイヤフォンジャックに
φ３．５ｍｍミニプラグを介して、二芯シールド線でアンプに繋ぎます。
二芯がそれぞれ　Ｒ、Ｌ、で、シールドがグランドとなります。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜　　　　　　　　｜
　 ＿|＿＿
　｜　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　AMP　　　　｜
　｜　D｜
　｜　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　｜
　｜　A｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　｜　　｜
　｜　P｜
　 ＿＿＿


この場合、二芯シールド線を縦方向に最小寸法、水平方向に９０ｃｍ
（平均　９０ＭＨｚを想定して）　とすれば、最良の受信状態となりますでしょうか？
知識のない初心者なもので、見当外れかもしれませんが、よろしくお願いいたします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ｜　　　　　　　　｜
　 ＿|＿＿
　｜　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　AMP　　　　｜
　｜　D｜
　｜　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　｜
　｜　A｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　｜　　｜
　｜　P｜
　 ＿＿＿


すみません、図がずれていたので訂正しました

>>380
さて、こまったもんだ。
アンテナ代わりのケーブルが、アンプ直結じゃ問題だろう（やったことないけど）

イヤホンジャックに、Ｔ字アンテナ。
音だしは、青歯を内蔵、または、青歯ドングルが付けられるなら、それで、青歯レシーバーで受けるとか（やったことないけど）

無理しないで、安いＦＭチューナー買ったほうがいい。俺の　Ｆ-120Ｄ　は、4000円だったけど、年季を感じないくらいいい音でなっている。
ちゃんとアンテナ立てると、ほんといい音で、鳴ってくれる

ただでさえ電波の伝送は定義し辛いのよ

理想値でこさえた高度なはずの送信アンテナの
検証は結局実地で聴いて回るしかないのが現状

イヤフォンワイヤーを兼ねたアンテナの場合
受信側の感度を無闇に上げられないので計算で
出した波長の25%が理想値に合致するとは限らん

結局あなたの設置環境で最も良い受信状態が正解

追い込むなら10cm単位で延長コードを自作して試すがよろし

そろそろ、８月のＮＨＫ「なつかしのアイドル三昧」「ＳＦ・ヒーロー三昧」に向けて、いろいろ質問が来そうだ。

>>382
すみません、変な質問で。
子供達が、各勉強部屋でこうやってＦＭを聞いてるもので。
で、もっと受信感度が良くなる方法はないか？と聞かれて
ネットで調べた断片的知識から類推してみました。（理論は全然わかりません）
あと、自分が出張したときにビジネスホテルで聞くにも、こんな簡単な方法で
感度が上がったら便利かな？と・・・・


>>383
ありがとうございます。
取り合えず、仰るように試してみます。プラグも６個ほど購入しましたので
３種類の長さは、製作可能です。

で、この方法、「理論的」には間違っていないのでしょうか？

>>385
ＴＶケーブル（７５Ω同軸ケーブル）を、分配して、トイレットペーパーの芯に巻きつけ、イヤホンケーブルも同じように巻く。
（それでもアンプ直結だと怖い）

アンテナが内蔵だったら、そのトイレットペーパーの芯の中に入れておくという手もあったんだが。

そのＤＡＰ　の　クレードルに、ＦＭアンテナを挿すようなオプションないのかな？

>>386
＞そのＤＡＰ　の　クレードルに、ＦＭアンテナを挿すようなオプションないのかな？

ありません。どの会社の製品でもおそらく無いと思われます。





また、素人の思いつきなのですが、φ3.5mmプラグ線の二又分岐アダプターと
いうものが市販されています。（百円均一にもあります。）
これは、本来ひとつのDAPを二人で二つのイヤホンで聞くためのものですが
これで分岐させて、Ｔ型アンテナ（１．８８ｍ？）を設置するという方法は
いかがでしょう？

ケンウッドにチューナーを調整に出そうと思うのだが、ケミコン交換してあっても
受け付けてくれる？

まだやってないけど。

いろいろ調べましたら、DAP内部では

アンテナ端子とGNDが、コイルとカップリングコンデンサを介して接続されて
いるようです。そして、イヤフォンの左右GND線とミニジャック／プラグを介して
繋がっています。
カップリングコンデンサにより、より高周波であるFM波は、DAP内部のANT端子に
より低周波である音声アナログ信号（戻り）は、DAP内部のグランド端子にそれぞれ
振分けられて、入ってくる構造です。

（参考文献　【公開番号】 特開２００６−３３８９５７ 　出願人／権利者　ＳＭＫ株式会社）
　　http://www7.ipdl.inpit.go.jp/Tokujitu/tjkta.ipdl?N0000=108



つまり、アンテナとして使用されているのは、ジャック／プラグの　Ｒ　Ｌ　ＧND　のうち
グランドラインであることがわかりました。
イヤフォンの場合、その構造上GNDラインがＴ字形に分岐しています。
これも受信感度に好影響を与えているのかもしれません。

前回レスの分岐アダプターを使って、いろいろと実験してみます。

ありがとうございました。

>385　子供部屋にTVソケットがあれば三素子位のアンテナ立ててUHFとFMを混合してやればOK。
　　　　VHFは・・・あきらめれ（ｗ。

>>388
故障してなければOKだったとおもいます
私はKT-9700を調整に出してからケミコン交換しました

>>390
ありがとうございます。
残念ながら子供部屋にはＴＶソケットを設置しておりません。

また、DAPにはアンテナ端子がありません。
>>389　図６のように、イヤホンジャックのGNDラインがアンテナ端子と
なっているようです。

ここで、またド素人としては一つ疑問が浮かびました。

一般のＦＭチューナーなどは、アンテナ端子が二極ですよね。
（同軸の芯線とシールドを繋げる？）
ところがDAPでは、アンテナとしては一極です。
素人考えでは、ラジカセの伸縮アンテナのように、一極でいいかと
安易に思うのですが、なぜ二極なんでしょう？（プラスとマイナス？？？）
簡易なＴ字形アンテナも、線は二本で、二極に接続されます。

とりあえず、120cm、90cm、80cmの三本のステレオミニプラグ線を製作しました。
（仕事中に何やってんだ、俺）
帰宅したら、とりあえず試してみます。
又、明日以降になりますが、１００円ショップで二又アダプターも入手したいと
考えています。

>>388
補足します
どちらのケンウッドサービスにだされるか、または担当者によっても対応が違うかもしれません
無責任なことはいえませんが私の地元では「改造による故障または回路の変更」はNGで、
劣化した部品やランプ、LEDなどの交換は認められてたと記憶しています

>>388
素直にLENWOODに聞いた方が確かだと思う。

L-02のコンデンサをブラックゲートととかなんとかに
交換して修理でクレームをつけたＳＡＮＳＵＩなんちゃらのHP
の管理人みたいな悪辣なことでなければOKでは？

おバカなサンスイ大学生の事ですねw

>>393-394

調整後に特に問題なければそのまま使うことにします。
ヤバイ部品は換えてくれるでしょうし。

もっとも、タイマー録音用にリモコン化改造しちゃいますけど。
これは次回オーバーホール時に外せば元に戻るのでバレないだろう。

鉱石ラジオが音がいいってのは妄想
検波の時点で波形がなまってるだろｗｗ
帯域がブロード過ぎてハイファイというのはちょっと違う

>>397
脳内（脳無）坊や　乙

>>397
帯域が広いから音がいいんだが（高一）
ヘテロダインは帯域が狭いから選択度はいいけど

>>399

高一と鉱石ラジオは違うだろｗ

発振寸前の再生式ラヂオが一番ハイファイ。

>検波の時点で波形がなまって
うちのは純粋山の手言葉だが

>>398-399
直線検波回路の鉱石じゃ検波歪がひどいだろうに
学校で何勉強してきたんだか
なにが音がいいって？
出直して来い

オマケ
ＦＭ用ゲルマラジオの製作
http://www.k5.dion.ne.jp/~radio77/ge-radio/w700.htm

そもそもＡＭ検波は振幅変調を音声に変換するのでノイズも検波してしまう宿命だ
これが周波数変調のＦＭとは違う決定的な問題点
よって検波歪は二乗検波の二次高調波の問題のほかに
選択度なども十分音質の問題に直結するんだよ
よって高音質なＡＭラジオは鉱石（ゲルマラジオ）では絶対にありえない。
頭が悪い奴は本当にいるもんだな。
このスレで低レベルな説教をするとは思わなかった

こここ

高音質ゲルマ、ラララ、ジオって。

>>399
ヘテロダインだから必ず帯域が狭くなる、というわけでは無い訳で

ニッポン放送 試験電波
ttp://www.savefile.com/files/1062487

>>401
理由は？
天才と何とかは紙一重とか？

ｽｰﾊﾟｰﾍﾃﾛﾀﾞｲﾝですね。

nhk-fmの大阪とか神戸って、14kHz〜15kHzくらいまで-10〜-20dBくらい
ごぼっとレベルが下がってるんですけど、nhkってそんなモンなんですか？
以前うｐされてたnhk三重のも同様でしたけど。

>>410
中継回線のせいじゃないのかな。東京局は帯域削れてないから。

いずれも聞いたことはないけど、番組によるのでは？
クラシックなどの番組なら、こっちのスレで聞いてみたら
レート不明のMP3でも受信環境だけでは無く、チューナーの機種まで
聞き分けられるそうだから
☆★☆　うｐした音を、みんなで評価スレ1　★☆★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1248065170/

ちなみに、各放送局のｆ特性とかをアップしているホムペもあるです。

>>412
> レート不明のMP3でも受信環境だけでは無く、チューナーの機種まで
> 聞き分けられるそうだから

すごい人たちの集まりなんですね！
チューナが悪いと一蹴されそうで聞くのが怖いです。

> 411
京都は信号レベルが低いんでなんともいえないですがそんな落ち込みは
無いようなんです。大阪と神戸、三重はダメで京都は問題なしなんてコト
あるんでしょうかねえ。

>>410
この前、色々うpやってたときのスペクトルは、
みんな同じように14kHzから落ちていたよ。

14kHz以上にスペクトラムがあっても歪やノイズ。
受信状態が悪いか壊れたチューナーに気づかない駄耳の戯言

Pioneer F-777が２マソで売っていたけれど買いかね？

気になるなら買えば？
７氏はボロクソに言ってたけどね。

>>410
FM放送の規格自体が音声30-15000Hzですよ

>>417
彼はどうやらアナログ機絶対だからしかたがない
シンセははじめから好みに合わないと決めつけてるみたいだから
あまり熱心に聞き比べとかしてないんじゃないかな
>>416
７７７は特に電波状況が良くない場合に他機と比べて評価が高い傾向にある気がする
選択度をはじめとする受信性能と歪みその他音との設計バランスがいいのだろう。

>>410
ちゃんと校正して、かつ分解能帯域幅の狭いスペアナでないと
スペクトルが何キロヘルツまでフラットかなんてわからないよ

>>413

ローカル番組と比べてみれば、途中の回線かどうか分かる。

明日のNHKはあらふぉー　２　だって、　何このプログラム・・・

>>415
ローカルの民放とコミュニティはほとんど15khzまで変な落ち込みは
無かったです。nhkだけが特異だったんで聞いてみました。
ちなみに自耳は16.5khzが限度です。かなり高域が落ち込んでます。
ヘッドホンで大きな音を聞き続けた弊害かも。

>>420
精密な機器でやってるわけではないですが、ローカルFM局と明らか
な差異がWaveSpectraで認められるんですよ！それにフラットか
どうかは問題にしてないです。14から15khzに顕著な落ち込みが
見えると言ってるだけです。

>>421
なるほど、ローカル番組チェックしてみます。
って、nhk-fmにローカルな番組ってあるんすか？？

>>423
>って、nhk-fmにローカルな番組ってあるんすか？？

平日18:00-19:00
土曜15:00-19:00の時間帯

>>424
確かめてみました。大阪ローカルでも神戸ローカルでもやっぱり落ち込みがあります。
京都もあらためて簡易なアンテナとブースタを用意して60dB前後にして確認みましたが、
やっぱり落ち込みが無いようです。なんだか良くわかりませんが、私には聴感上わかる
わけじゃないんで、そんなもんなんだって気にしないことにしておきます。

>>425

あ、ごめん
今は土曜日はローカルじゃないや。

平日試してみて

日本で一番再生周波数特性がよいＮＨＫ−ＦＭは、東京タワーから発射される８２．５MHzの電波のみ。素晴らしい音質。
横浜局と比べても一目瞭然。

それは私も今日感じた
ダイナミックレンジも全然違う

>>426
本日は高校野球大阪大会の中継がありました。FMにまでいらないとは思ったけど。

>>429

それって、なんか試合会場からの中継回線でロスってるような。
スタジオでの生放送じゃないと確かめたことにならないよ。

>>430
野球開始前の５分ほど、ローカルのお知らせがありましたけど全く同じでしたよ。

>>427
最悪は、それを100km遠方で受信して、検波して、再び変調して送り出している北関東のNHKだろう。
それとも、検波はしないで、高周波のまま変換しているのか？

>>432
フツーでじたる送受信じゃないですかね。

>>429
くそガキの草野球になんであんなに熱中できるのか理解できん。
今では、大リーグも簡単に見られるのに。
野球中継もそうだが、保守現職と共産泡沫候補の地方首長選挙で、音楽番組を中断して
当確情報を流す地方局もある。何度も抗議したが、一向に改善されなかった。今では、
日曜夜にロクな番組がないので、問題が消滅した。

円海山中継を再中継しているのであまりいくない。
UHFは東京VHFの再中継でローChはUHFの癖にEスポの影響を受ける　orz

選挙報道による中断は酷いですね。
去年は東京Jazz2008のライブが大雨の警報発令で2、3回中断された
のを覚えてますよ。これはいたしかたないとも思いますが、ノリノリで
演奏している最中にぶった切られるのはさすがに興ざめでした。

栃木か茨城で県議会中継やってなかったっけ?

>>433
その北関東だけど
東京タワーの電波は強度は弱いが、音の鮮度は明らかに地元局より82.5MHzの方が良いように感じます

>>436
BSの映画を録画中。
上に津波のマップが一時間以上にわたって表示されたのは痛杉。

久々にFM聞いて余りの様変わりぶりに驚いているのだが
いつから恋愛相談をFMで中継するようになったんだ？

T-1000買って、セッティングが終わって、感動すべき第一声が恋愛相談だったら嫌だ。

テクニクスのシスコン、SA-K5。
今FM聴いてるんだけど結構いいかも。
開けてみるとラジカセ並の基板が出てきたｗ

SA-K5どんなのか見てきたけど、
ちょっと部屋に置けないデザイン。聴き潰すのにいいのかな？

ついでに評判のTX-900もデザインが下品。
音もへばりつくような…

それまでは、様々なランクの商品が揃っていたのに、次第に多様性がなくなって、気がついてみると、
安物の普及品と、マニア向け高級品だけになっている。
これはつまり、消費者がそれらの商品を単なる道具としか見なさなくなったという事だろう。
オーディオなら、単に音楽を聴く道具。チューナーもラジオを聞く道具。それ以上の思い入れはない。
現在は、コンピュータにその現象が進行中。近い将来、車もそうなると予想される。
テレビは、デジタル化と大画面化で何とか、多様性を保っているが、主にコンテンツの貧困さから、
既に、道具化が進行中。

>>441
それより酷いのは、FM40のジングルだろう。
Believe in music, believe in voice, ...
無理に酷い発音の英語と、おもちゃのピアノの酷い演奏を入れて、
一体どんな効果をねらったのか理解できん。
これからはまともな音楽番組は作る意志がないから、それを期待しているリスナーは、
もう、聞かないでくれという意味か？
だから、これを外すために、留守録の開始時間を1分遅らせているのさ。
自作の留守録プログラムだが、秒単位の指定ができるようになってないので、
番組の先頭数十秒が途切れているが、このジングルを聞かされるよりは遥かにましだ。

BS はたち どきどき じゃないのか・

このスレ的には、
FM 不惑 うはうは
だろう

結局ケンウッドの1985年時代のシンセ買っとけば安全パイの感じがする。
バリコンは完全に宗教レベル

>>448
シンセはKENWOODとPIONEERの２強だよね
YAMAHAはやっぱりダメだよね

すべて調整ができるのなら、の前提付き。
最近のオクは素人がぐちゃぐちゃにいじったものが多そうで怖い。

>>449
いや、ソニーが意外とすごいぞ。

国産初のオーレックスのシンセも何かとすごかったぞ。

>>451

ソニーはメンテダメなんじゃなかったか？
自分で調整できる人以外は、もうソニーは選択外だよ。

>>453
受けてはくれるんじゃないか？
開けるだけでも1万5000円ｗ

１５０００取られた上に修理できませんだろ。

>>453
メンテはヤマハやパイオニアもダメ。
メーカーにメンテを受けることを考えるならKENWOODしか残らない。

>>456
アキュ糞があるぞ。

少し前にKT-900も修理してくれた。
涙が出るほど嬉しかったぞ。

儂はＫＴ９７００。感度バリバリアップ。
でも、ケンも専用部品は無いものがおおいみたいよ。

修理はＬＵＸＭＡＮも受けるらしいが。パイが修理だめなら、エクスクルーシブもあかんのけ？

>>450
まぁ同意。
実際ずれていない個体なんていままで一台も無かったよ。
同調点でステレオランプが付きステレオで受信できる状態の比較的ずれて無いと思われるものでも
調整すると、あきらかにずれてるからね。
この状態比較的ずれてないと思われる固体でも調整後はケンウッドの5本バーで表すと一本感度が上がる
ステレオセパレーションは言わずもがな。
調整してスーと無音になるあの感動は調整を自分でやった奴しか味わえない感動（言い過ぎかｗ）

>>460
>>450はさあ、あんたがグチャグチャにいじったチューナのことを言ってるんだよｗｗｗ

>>461
下らんレスするなよ。
一応測定機材は一式持ってるし
そもそもＦＭチューナーの調整なんて大したことじゃない
何をそんなにイライラしてるんだ？
低脳？ｗ

>>462
> そもそもＦＭチューナーの調整なんて大したことじゃない
大した調整してないことを自供するとは正直なバカだｗ

測定器なんて無くても
・ＰＬＬ式のＦＭステレオトランスミッター
・400Hzの発信回路（他のチューナのＣＡＬ出力で十分
・安物のデジタルテスター
・フリーソフトのＷＳ

これでけあれば普通のチューナーは調整可能
どうで、何台もチューナー買ってイカサマ報告している
VP-8175Aが大好きなバカヤロウだろwwwwww

調整なんてバカでもできる。
チューナー何台もかって素人調整を威張ってる奴はでてくんな目障りだｗｗｗｗｗ

>>464
だめだよ。最低FM変調のかかるSGとオシロがないとね。

音響屋のバカの書き込みもウザイ

ラジオの調整って、ケンは１万円位で受けてるんだぜ。単費にしたら２時間ぐらいのものだろ。
測定器が揃っていれば、そんなに時間がかかるものではないわい。

で？ＳＧってなに？

信号発生器

>>468
Kenwoodは7000円ぐらいで調整してくれるよ。
SGとマニュアルがあれば30分かからないけど。

ほーそうなんだ

チューナーの調整なんか製造時なら、トータルで5分以内だと思うよ。
調整してたのは、オバチャンかヤンキー上がりのネーチャンが殆んど。

ほーそうなんだ。たいした事無いのね

SGに変調かけてそれを録音すれば同条件で音質評価できるとおもうんだが
そういうことやる奴いないね。
音質語ってる奴って測定器ももってないんだろうね
私も持ってないから変な事言ってるかもしれませんねん

>>475
確かに、歪とｆ特は判るけどね。
それ以上は無理じゃない？

>>475

そんな無菌室みたいな状態で比較しても意味無いよ。
受信状態によって評価のランキングは変わるものなんだから。

ｺﾝﾃﾞﾝｻｰの容量ぬけなど部品の劣化は調整では直らないから、そこは我慢してね

たしかに、チューナーは、アンテナと渾然一体の機器だからな

劣化したチューナーを調整しても音は聞けても音質は劣化したまま
調整と音質とは別問題、

調整しないよりマシ

そうですマシです。

>>481
容量抜けはもう故障のレベルだな。
修理しないと調整もできない。

ストレスの掛かる部分の電解コンデンサのピンポイント交換は
どのチューナーでももそうだが、バリコン系の古いチューナーの
半固定抵抗はすべて交換するべきだね
腐ってるからまじでｗ

量産品を作っているメーカーの調整は
基板が出来た時点で行っていますよ、完成品では簡易チェックくらい

基板を専用ジグに乗せてやるのだけど
なれればこことここはこれくらい回しておけば規格クリアするとか分かってくる
そうなるとハイペースで調整できます

測定器揃えたいが、PL騒動のとき、中古ねらいのヤフオクやりすぎて、疲れたよ。
中古は中古だからな。愚かしい期待もする俺もアホだが。
あと数年は、やりたくない気持ちだw。
パソコンの周辺機器として、自作できるようなら意欲もわくのだが、
キャリブレーションの問題がありそうだ。

>>485
高級機の場合
基板調整（粗調整）＋アッセンブリー調整（微調整）＜5分

基板調整は、電源ONした直後に調整するが、
アッセンブリーは、コンベアーで流しながらエージングするので、
電源ONして直後に調整することはない。

安物はアッセンブリーは無調整でチェックのみ。


>>486
只同然の中古でも、メーカーに校正に出すと、数万はザラだからね

下らんなあ
うぷのほうがたのしい
音は聞ければ判断できる
調整気違いじみたあほ消え失せなさい

工場の作業員の戯言に付き合いに来てないんだけど？

>>488
でも調整すると見違えるようにクリアになるよｗ

>>488
うｐは（俺は未だ覗いてないけど）専用スレができたんじゃないの？
もう落ちちゃったとか？

ちょっと知らんことが出てくると負け犬の遠吠えみたいに見苦しいな。

>>492
ここに限らず、自分の気に入らない内容に対してヒステリックになる香具師多いよ
フリーのサイトなんだから無視（スルー）すればいいだけなのに、それができないんだね。
なんで自分のサイトでもないのに勝手に仕切ろうとするのかね。
こういう香具師は実生活でもあまり人間関係うまくいってないだろうね。

ステレオセパレーションの狂いは気付いていない例が多いだろうな。
モノラルに近づけばノイズはむしろ減るし。

高級機の歪み補正なんかも、調整してるかどうかでだいぶ違う。

KENWOODシンセ機の一般的な調整方法について書きます。
今回は測定機を用いなくても出来る範囲です。


では、詳しい方お願い致します↓

>>494
逆にステレオにするとノイズが多いのはセパレーションの狂いが
ないということになるの？
ちなみにモノラルではノイズはほぼ無くなります。

>>495
サービスマニュアル

>>495
とりあえずテスターがあれば、フロントエンドの調整ぐらいならできる(ものもある)。
古くなって受信性能が落ちた又は受信ができなくなったチューナーを
とりあえずシグナルメーターが振れる程度に復活させられる(こともある)。
それこそ、君らが大嫌いなあのサイトに行けば詳しい資料が公開されている。

>>496
それは測定しないことには何とも言えないけど
5年以上経っていて全く狂っていない(調整で改善の余地がない)
というのはステレオセパレーションに関してはまず期待できないのでは。

ホントにちょっとずれるだけで半分以下に落ちてしまうしね。

テスターじゃ無理っしょ。SG必須。

>>499
機種にも依るだろうけど、SSG入力のない調整項目もあるし
入力が指定されている項目で無入力でも大まかには
合わせられるものもある。
SSG必須の項目が運良く大きく狂っていなければ
けっこう復活してしまったりするよ。

もちろん、MPXや補正回路はどうにもならないから
全体として"調整"と呼べるレベルではないが。

それでまた>>450にループするのだね

SSGだってジャンク上がりや校正期限切れじゃ
へたすると発信周波数がずれているという両刃の剣

>>502
ジャンク上がりと校正期限切れとには大きな差があるけどな。
出力レベルの低下とかは有り得るけど、周波数ズレは構造上
そんなに簡単には起きないだろうけど。
ずれてれば調整過程ですぐわかるし。

で、それを確認したいがために周波数カウンタやスペアナを使うが
今度はその基準周波数の安定度が問題になるという矛盾

>>504
オーディオの世界だけでなく、アマチュア無線とか、
測定機を使う世界も覗かれてはいかがでしょう？
このカキコがいかに恥ずかしいことか理解できると思う。

自演お疲れ様

FMチューナーって無線機なんだよ。

>>504
仕事場では常に最新の設備を使うような技術者でも自宅での趣味では
校正期限にこだわったりはしないよ。
中には測定器の修理・校正が趣味、というようなのもいるけど。

少々ヘタった測定器であっても、FMチューナー程度の調整なら
十分に活躍するよ。(ジャンクではダメだが)
それぐらい、巷に出回っているFMチューナーは桁外れに
狂いまくっているのが多い。

あのさピュアの板で測定値がどうのとか正直どうでもよい
画一的に調整がとか指示すんな！上目目線やめなさい
俺が言いたいのはそのてん

新語誕生

なんか凄いのが湧いてるね。　　夏だな。　　夏休みだな。

>>509
オーディオ板なんでみんなもったいぶった上目目線の集まりだよ
べつにハードの測定などの話に限ったことではない。
ちゃんと事実関係について具体的に述べあえばいいのに。
たとえば　>>505　

両方の意見に一理あるがその辺で休廷としてほしい
自分の意見としては、調整には大いに意味がある
しかしその調整が出来る機材を持っている人間からみれば
調整方法のＨＰやBLOGなど無意味に等しい。
検索で引っかかったヤフオク出品者とその素人落札者のカモになるだけ
素人が弄り倒したものが多いと書き込みしている人はこの点を懸念しているのだろう。
で、噛み付いている方は、調整しろしろと強制されると感じるのもこの趣味ではありがちな感情
よってお互い絶対に歩み寄ることは不可能。
確かに調整したチューナーは別次元と感じる感覚はわからないでもないし
それを他人に勧めてしまうような言動になるのも致し方ない。
しかし今一歩引いて冷静になってから書き込みする事を願ってやまない。
どうせなら測定器の無い手法での調整方法のレクチャーが欲しい
以下個人的な感想
ＳＧ代わりにＦＭトランスミッタは邪道との事だが俺はそうは思わない
昔のアマチュア無線は測定器も自作したものです。
当然出力レベルの調整改造など色々課題はあると思うがね。
完璧ではないがいい線まで調整できるならそれでも良い
そこからさらに猛一歩と考えるのがいいんじゃないかとおもうが・・・
中途半端に測定器を見せびらかすようなサイトを作っている人がどうも書き込みしているようだが
冷静になってください。

>>512
BBSの世界だけで生きてるの？
ググレが直ぐにわかることじゃない？
それとも・・・

>>513
1万円台でリース落ちのSGが買えるのになんで不安定なFMトランスミッター使うのかと小一時間。
ちなみに、おれはブログの有名人じゃないよ。アマチュア無線オヤジだ。

調整のチェックポイントを公開してくれてる人には感謝しないとね。
あれはサービスマニュアル手に入れてるだろ。
たいへんな作業だ。

そしてリース落ちは校正がどうのとかいう奴が出てきて
ミッタで十分という奴が出てきて永遠にループ
もうやめようぜｗ
あと一万円台のＳＧでステレオ対応なんて見た事無いが
外部から注入って手もあるがそうなるとトランスミッター君と対して変わらん
おっと辞めるんだった。最後にしてくれよ

リース落ちは基本的に五年なんで
なんで20年前のSGがリース落ちなのか小一時間
5年落ちの我々からみると新鮮なＳＧは一万円台なんかで買えるのと小一時間

>>513
> SG代わりにFMトランスミッタは邪道との事だが俺はそうは思わない

邪道というか、非現実的だと思う。
かなり高性能なトランスミッタが必要になるし、周辺を固める機器で
結局はコストがかなり掛かるだろう。

ラジオぐらいで熱くなるなよ
ステレオで聴ければいいんだよ

>>516
うちのSGはFMはモノだけど、ステレオ発信機の出力入れて使ってる。
どちらも2004年校正だけど1万円ちょい。
アマ無線機の調整にも使えるから良い買い物だった。

GOTO 450

>>520
安く上げてるけど、構成は至って常識的と思う。
トランスミッタ法構想と比べられたら敵わん罠。

自演してんじゃねーよタコ

>>450
> 最近のオクは素人がぐちゃぐちゃにいじったものが多そうで怖い。

これは受信自体できなくなってるから、調整できないやつは
ハズレを引いたと泣き寝入り。

>>519
> ステレオで聴ければいいんだよ

運が良ければ、これぐらいのが手にはいるが、それでも
受信性能、セパレーション、歪みなんかの性能はガタ落ち。

それで満足なら、それはそれで問題ない。
自分で調整するってのは、それ自体を楽しめるやつでないと
きちんとやれないから万人には勧めないが、少なくとも
調整してくれるメーカーの品に絞るぐらいのことは考えた方がいい。

しつこぃ
認知症

>>477

お前は何をいっているんだ？
>>受信状態によって評価のランキングは変わるものなんだから。

各自の住居地や環境によって変わるんだからランキングなど付けようがない
自分の書き込みの大矛盾点すら気づいていない。

きみはどうも技術的な事に非常に疎いようだ
SGとは色々な条件を設定できる。
信号強度の強弱や疑似マルチパス環境を疑似的に作り出すこともできるんだから
横並びの条件で評価できるだろ。
ただし、20年前のSGじゃ少々きついがな
宗教ならはっきりいってくれ認めてやるから
解ったらな偉そうな口をきくなと小一時間

T-1000がまた出品されてるな。
これまでの相場からすると即決で落ちるんだろうな。

>>526

>各自の住居地や環境によって変わるんだからランキングなど付けようがない

絶対無二のランキングなんて言ってないんだが。
それこそ、各自の住居地や環境によって変わる順位付けの事だ。

測定器の話題は重要だよ。どんどんやって欲しい。
この話題も封印したら、一体何を俺たちは話題にするんだ？
これにケチつけてるヤツは、確率90%で、うpやってた人たちにケチつけたのと同一人物だ。
何にでもケチつけたがる、悲しい性格の阿修羅だから、慈悲の心で無視してやってくれ。

>>529
胴衣

ＳＧってファンクションジェネレーターとは
また別のもの（機器）なんでしょうか？

>>531
シグナルジェネレータ。
テレビ・ラジオ・無線機の調整に使う機械。

かなり古いけど
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h132624312
目黒電波測器 MSG-2161 FM STEREO FM/AM 標準信号発生器

こんなのでもケミコン入れ替えればきっと使える。

>>531

FGはSGの一種

SGと単に言うと、狭義には単純な波形の信号を出す発振器。
FGとなると、プログラマブルに変化する複雑な信号を出す。

変調の有無を忘れてないかい。

今のパック物を使ってる安物チューナーの校正は対象外ですか。

>>532
>>533
ありがとうございます

よろしければ、ＦＭチューナー調整に関する素人向きの文献や
サイトはご紹介いただけないでしょうか？
（もし、そんなものが存在するならばですが）

>>536
先人に敬意を払って、このリンクから辿るがよろし。
http://cooltune.s28.xrea.com/trikentu.htm

そして>>450に書いてあるクズが大量生産されますｗｗｗ

>>534
内蔵じゃなかったかな？
入ってなければ
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e94857853
が必要。

>>535
そんなことはありません。ぜひ調整してください。

パイオニアのTX-7900を中古品で売っているのをよく見かけるのですが
人気のあった機器なのでしょうか？

>>538
メーカーに出せや！

さっそくやってみた

測定器なくても簡単にステレオずれてるのチューニングできた。

２万円ういて嬉しい。

>>543
おめ！
腐ったジャンクチューナー１台出来上がりだね

ども。パイオニアも複数持ってるけど、
これは一台もずれてない。パイえらい。

釣れないでしょ。

>>532
それ持ってるよ、松下のも持ってる
２台有ると色々遊べる

>>539
いろんなタイトルで出品されているので、アラートの設定が難しい。
自分としては、まず、調整の仕方を理解してから、そのための機能を持った機器を
集める事にしようと思う。

情報統制と圧力だな

>>548
初めて使う測定器をヤフオクで買うのは冒険過ぎない？
不調かどうかもわからんだろうに。
わかんないことを相談もできないし。
計測器ランドの中古通販あたりが入門者には無難だと思うが。

調整の仕方は、あちこちのサイトに書いてあるからそこを読む。
テスターだけでやれる項目もあるから練習としてやってみる。

やっぱりパイオニアも一台ステレオずれてた

調整するのどれかわからんから
勘で適当に抵抗まわしたらステレオ復活！

ドライバーのみで一日計３台成功

>>551
抵抗回してもダメっすよ。
コイルのフェライトコアをコアドライバで回してください。

>>552
あ、すいません、たぶんそれです。
名前がわからなくて…
コアドライバというのがあるんですね。

デタラメ話はそろそろ終わりにしてくれ。
過去ログとしての価値が無くなってしまう。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d97951289

夏休み大特価だなｗ

ヤフオクのジャンク売りの宣伝がウザイ

見えた
なにが
東京タワーのセントエルモの火が

コアドライバはダイソーの竹串をカッターで加工するとか
調理道具の中にピッタリなのがあるよ。
ただし、コアドライバ自体は50円ぐらいなので、ダイソーの方が高いがｗ
あと爪楊枝をカッターで加工して使う手もあるが、これは完全に一回で使い捨てになるが
緊急避難的には使えるかもしれん。
こんな事を書くとまたお叱りかなｗ

>>558
マイナスはセラミック、六角は樹脂をベースにしてるけど
必要に応じて割り箸を加工して使うことはある。

378円税込み
http://store.shopping.yahoo.co.jp/yumegazai/on-ty41006.html

もう FM も AM も終わってくれないかなー。放送もどうでもいいし
受信機は屑ばっかりだし。周波数資源有効活用のため停波しちゃおうよ。
非常時? NHK AM1 だけ残せばいいよ。ラジオは受信料要らない訳だし。
今時のラジオは VHF1ch,3ch 受かるから NHK-FM もいらないね。

竹中派だね

一時は隆盛を極めたが、いまや反主流ね

VHF 1ch､3chはそのうち無くなるよ。その時でもFMは生きているはず。

>>553　計測器なしで自分で調整してもステレオにはなるが性能は出ない。
セパレーション４０ｄＢ行かないよ。

釣られるなよ。
できたできたと書いて、その反論と議論するフリをして
教えてもらおうという魂胆。

1-3ｃｈはFM波に割り当てコミュニティ局限定としてほしい。
FM小田原のおかげで富士が聞こえずその小田原もだめだめorz

まあ,確かに VHF TV はそのうち消える。しかし2011年に完全消滅ではないし。
アメリカは不景気の影響で2006年に移行していたハズがまた延期じゃないか。
そういう意味では FM ラジオだけ残って VHF TV が消えるのは意味が分からないよな。
どうせなら FM 全放送停波しないと意味がなさそうだな。まあ,俺の予想では
あと10年はアナログ引っ張ると思うよ。東京でオリンピック開催されれば
デジタル移行のよい口実になるんだろうけどね。その頃には景気kも回復してるよ。

FMはアナログTV1ch分しかないから、潰したところで労力に見合った資源になるとは言えない。

まあ、　周波数割り当ての表を見れば一目瞭然。　
廃止の予定は無いしね。　　

セパレーションセパレーションうるせぇなぁコイツは
測定器もってるのがそんなにうれしいらしい
結局100万とか50万いや10万単位の買い物が出来ない貧乏人が
ジャンクの測定器で1000円のチューナーでオナニーしてるだけだろ
まじでうぜぇ黙れ！！！！！！！！！！！！！！！
指示するな！

ピュアＡＵの板にこのスレがあるのが不幸な要因のような気がする
オカルトの巣窟だし・・・・
他にチューナーでマトモに語れるスレがあればお教え願いたい

>>566
図星だったらしいな。

>>572
こちらへどうぞ
http://tech.groups.yahoo.com/group/FMtuners/

ディジタルFMステレオ・チューナの製作――雑誌の付属基板でここまでできる


http://www.kumikomi.net/archives/2009/06/fm.php?page=1

>>573
>>571は別人です。

パイのチューナー買ったけど評判ほど良くないね。
メンテナンス性も最悪だし。
ケンウッドの1985年代のシンセが一番無難だよやっぱ

>>571
まあ餅つけ。

けんうっそ

＞メンテナンス性も最悪だし。

常人はメンテなんてしない
メーカー任せ

FM用のケーブルに75Ωって書いてますけどどこを測れば75Ωなんすか？
それに抵抗って長さで変わるんじゃないの？
テスターで計ってもぜーんぜんわかんねので教えろよ

>>577
何買ったの？

>>581
交流的に見て75オームなのでテスタで見ても75オームじゃない。
超低周波だと直列に抵抗挿入してる RF 機器もあるが(そういうのはテスタが
75オーム指示する),大抵まともに設計された RF ってのは Zo=75 (とか 50)
になってる。だから特定の周波数を入れたときのインピーダンスを見なきゃ駄目。
ようするにベクトルアナが必要。

>>575
面白いね。
聞き比べてみたい。

デジタル復調の受信機は送信機などで
日頃世話になってるFM屋さんで見たよ

要するにFMステレオ用のメジャリングレシーバーで1Uのハーフサイズ

送信側にとって必要なあらゆるデータを内臓GPSで受信した
地点と共に記憶し、後でPCに吐き出すって装置だった

英国製・現地価格100万だそうだ
音に関しては評論するレベルじゃなかった

>>581
教えろよってなあ。
勉強しろ、クズ。
http://www.ji0vwl.com/coax.html

>>585
お前はレスしなくていいよ
成人病のクソ親父
早く死ね

>577
>1985年代・・・

って、何時から何時まで？

結局ジャンクかっていまいちでムカムカして荒らしてるんだろ
仲良くして調整してもらえばいいのに。

>>587
ママにしかられたのか？
成人病って何だ。生活習慣病のことかな、ボクちゃん。

放置しろよな

つまらん事ですぐに沸騰する。熱容量が極小だw。
自分がいかに情けない性格か、分かってないんだろうな。

>>560
それ千石で300円
でもほとんど使い捨てだよ
特にIFT廻す部分は一回つかったら終わりに等しい
誰かもかいてたが竹串の方がマシ
あれは100円で50本ぐらいはいってるから

>>593
コアが壊れるよりはドライバーが壊れてくれたほうがありがたいから、
竹よりは柔らかいプラスチックのほうが安心できる。

竹でコアを壊すことはないんじゃない？
セラミックは怖いね。

>>595
禿同。なんでセラミックのコアドライバなんか売ってんだろ。

コアの調整を多数やってみたらわかるよ。
剛性が無いとどれだけ微調整に苦労するかわかる。
竹で作ってもすぐにだめになるよ。

>>597
多数やってるおいらにはおまいが嘘つきなのがよくわかる。

まして長年放置の20年オーバー物のコアは固着している事もある

重いコアはホントに厄介。普段竹串を多用しているが重い時には慎重にセラミックを使う。要は使い分けすればいいだけのこと。

>>598
うむ〜同意だな〜
ＦＭチューナーだけに拘らずアマチュア無線とかやってるけど
セラミックドライバでないとシビアな調整が出来ないなんてどんだけ不器用かと思うよ。

なんつーかセラミックドライバーがどうとかいう薀蓄書いてたのは、有名な方のサイトだから
あまり言いたくは無いが、その人が書いてるなら幻滅だ。
まぁあのサイトはパイオニアのF-C3のＡＭステレオがＦＭと同じ音質とか書いちゃうトンでもだから
（たとえそれが大げさであっても誤解を生む書き方だとは思う）
そのた音質の評価に相当疑念をもつ書き込みもある。
バリコンチューナーを貶したり、パイオニアの他のチューナーがメンテ性最悪などという言い草も
最近の書き込みと符合する。
断定はしたくないが、そう思わせるには十分な状況だ

要するにコア欠けを懸念しているなら、セラミックドライバは
金属ドライバと条件は同じっすよね、小学生が考えても・・・・
竹串でどうにもならない最後の手段ってのは同意だが、それは金属ドライバでも同じって事
一旦回ればあとは竹串でおっけー

コアを回して調整するという目的のならば、セラミックだろうが竹だろうが
エボナイト棒を削ろうが何でも良いではないか！
つまらんことにこだわる意味があるかな？

つまらない事を言い出したのはセラミックを持ち出した奴だろｗ
これで無ければいけないなんて他の奴は言ってないぞ
いってるのはセラミック野郎

だってセラミックの方がご飯が美味しく炊けるんだもん♪

エボナイトは帯電するし

>>604
持ち出したのは俺だが「セラミック野郎」と呼ばれる筋合いはないと思う。

なぜコアドライバが軟弱なプラで出来ているか考えてみよう。

>>601
こういう話題ですぐ不器用とか言い出す奴がいるけど、なんなの？
じぶんは技術有りますって自慢したいわけ？
慎重な調整を要する個所及び場面で精度や強度が保障されている
きちんとした工具を使うのはごく普通のことだろうが。

まだ自分を理解出来ないようで

まあ、そもそもIFTのコアなんてものはしょっちゅう廻す様には作られていない。
廻してよいのはターレットチューナのコアくらい。

IFTはあまりズレないね。

>>610
>>601みたいな器用自慢ｗ野郎が気に入らないだけだ。

>>613
おまいが嫌われているように思うんだが。

自慢されて何が悔しいの？

自慢ジジィだろうが攻撃的な劣等感バカだろうがどうでもいい
要するに読む者に参考になる内容があるのか？って事だけだ

往々にして自慢屋さんはキャリアが
長くノウハウを多くを持っておられる

対して劣等感で貶すだけのアホのレスは一切利得が無い

有害なのはドッチだろう？

ID:8bSXFtTBが有害。

>>601は市販の工具を使わないと調整もできない奴は
不器用って貶してるように見えるんだけど。
便宜上自慢野郎と書いただけで自慢されて悔しいなんて
思うわけないじゃん。

>>617
アマチュア無線の自作やってきた経験上、プラ製コアドライバで必要十分だと思ってる。
セラミックは金属製のドライバと同じ破壊力があるよ。

金属製使わないで、セラミックつかうのは、
>>高周波磁界に影響を与えないようにするため、であって。
破壊力は同じ。当然のことである。

そういや最近、ポジドライバーなるものを知った。
周囲のネジは、これにしようと思う

コア調整した結果セパレーションがよくなったとか、再起不能に
なったとか、そんな話のほうが面白いんだけどな。。。

NULLコア廻すときだってプラや竹串で十分微調整できるだろ
微調整するときこそセラミックなんかでやると割れるんだよ
本当に場数を踏んだ奴はそんなレスしないからバカにされるんだよ
つーか何処までゆとりなんだよ

ゆとりゆとり　ばっかいうやつって、アホにみえる

ソニー333ESG プリセット消失と低感度改善依頼でメーカーに送るが、感度そのままで返却された
webを参考に抵抗3箇所回して完調に。
以前SW-55が発信したので修理依頼したら、直ってないのに2回も修理完了で送ってきた。治すのがイヤなら新品を送ってこいよと思った

あれが無いと出来ません。これやるにはこの測定器がないと出来ません

これがゆとりじゃなくてなんだんだよヒロクン

バリコン貶してればご満喫か？

ソニーのサービスは典型的なチェンジニアですからね。

ID:tDkHhOFi　は見えない敵と戦っているの？　　夏だから？

>>624
SGとFM変調機の使い方ぐらいマスターしてから無線機いじれよ、クズ。

SGに使い方なんてないだろ頭おかしいんか
本当にゆとりだな。

後からなら何でも言えるから話半分で適当に聞き流してほしいんだけど
自分は静岡住みのＦＭ遠距離受信が趣味なんだが、ここ数日やたら今まで経験したことのないノイズに悩まされていた。
オシロスコープ・ＳＧ・スペアナ等をもってチューナーを整備しているので、まず一番最初に疑ったのは
機材の不調。ここ数日チューナーの初段のＦＥＴの劣化を疑って交換したりとかずっとやってたけど改善しない。
地震が起こる数時間まえにはこの世物とも思えないようなノイズを経験・・・
そしてこの地震です。。。
オカルトは全否定して煽りのコメントを書いていた俺ですがちょっと怖くなった。

ＦＭ＝Frequency Modulation　 キャリア波の周波数を変化させることで、異なる周波数に0または1を割り当て、ビットデータを転送する変調法
ＡＭ＝Amplitude Modulation キャリア波の振幅に強弱をつけ、この違いにそれぞれ0または1を割り当てることで、ビットデータを転送する変調法
VHFラジオ＝FMチューナーのこと、欧州ではこう呼ばれる
ちなみにFM放送に割り当てられる７６〜９０MｈｚはテレビのVHF放送と同じ中波である。（理論的にはTVの１ｃｈがFM放送より、さらにそれより３ｃｈ
の方が高周波数で音質は良いことになる）
　つまりFM放送はテレビ番組と同等かそれ以下の音質しか出せない

>>630
変わったヤツだなｗ

>>629
それは、地震板ではよく言われている話。ギリシャで地震を予報し当てたのも、そういう空中の伝播波の観測だったじゃなかったかな

俺なんて地震波を身体で受信できるぜ！

俺はそんな自信は無い！

>>629

そんだけチューナをいじってる人が、なぜ複数のチューナで検証して電波状態か個別故障か切り分けしていないのか疑問を感じる。

630って馬鹿？

まぁ、既知の事象を、さも自分が見つけたことのように言って悦にひたるのは、既知外　ということで。

>>629
次回気がついたら、逃げる前に一報してくれ。
そういえば、八ヶ岳の方に、電磁波を観測して地震予知をやってる人いたような。
金とって、警報出すのだったかな。うろ覚えなので、知ってる人がいたら修正してくれ。

テレビの音声とＦＭラジオの音声が同じＦＭ変調というだけで
ＦＭ変調にも色々あるってことを知らないでえばってるのがいるね

ステレオ変調の色々な事を勉強してからでてきなよ

>>639
私はそれを知らず送出可変域の広大なTV変調器ならFM変調器も
兼用できると勘違いして大失敗した事がありますよ(苦笑)

エアモニしたラジオからはモノラル音声が聴こえて泣きました

こぴぺにマジレス

色々あるがその説明が出来ないのはえばってる奴以下だろ

AM-FM変調
FM-FM変調の違いを教えてくれ＞639
さぁ期待しているぞ
ぐぐってんなよｗ

是非、華麗にスルーして欲しい。

真面目に知りたい人は自分で調べるから説明しなくていいですよ。

>>629
阪神淡路大震災の時は中波に凄いノイズが出たって言うね。
あの頃日曜未明に954kHzでTBSが停波したときカタールのQBSが普通のラジオで入ってきたな。
その後中波全般に凄いノイズが出た。
当時はCSにハマって居たんだが通信衛星チューナーの受信レベルが考えられないくらいレベルが上昇した。
地震と電磁波は関連があるみたいで大学の教授で研究してる人もいるね。

間違ったことを書いてえばっているのには間違っていると書いておかないと
知らない人が見て信じたら信じた人が馬鹿を見ることになるからね

技術に関しては相手のレベルにあわせて解説する必要があるので
とんでもない馬鹿は相手にしないよ
自分のレベルにあわせて勉強してくれ

ここの住人的には、これ↓ってどうなん？
ttp://www.hibino-intersound.co.jp/hifi/carat/t57/index.html

>>647
S / N比: 56 dB（モノラル） 39 dB（ステレオ）

しかしなぁ、よくもまぁ中身の写真をさらけ出す勇気があったな。。。。。。。。。。。

ONKYOのT-405FXと同じでチューナーパック使ってるんだね。

セラミックがどうだとか煩いが
俺は最近の安物デジタルテスターのカウントのタイムラグの方が問題だ
アナログテスターマンセー

>>647
TA8122で自作したＦＭステレオチューナー並みのスペックだなｗ

>>647
漬物石にもならんと思う。

値段を見てさらに驚いた

これぞまさに「ボッタクリ」

あー、でもガラエポ基板のチューナーって無いよね
メンテも楽そう

トロイダルだし、音良ければ買いじゃない？

電源をスイングしているアンプじゃあるまし、
トリコダイルだからって・・・

トロイダルだった・・・orz

チューナーパックだから音とか感度はあまり期待しない方が・・・

>648-659
レス�dです。

冷静に見りゃ、凄いスペックですね。
俺の安物KT-V990でも、
SN 比（100% 変調85dBf 入力） mono : 100dB stereo : 92dBなのに。

取りあえずゴミと言う事でスルーします。

金が余ってる奴で所有欲を満たすだけなら価値がある。
このスレの大多数は数千円の投資で最大限の音質を求める方が満足度は高いかも

取説に「本製品はこれまでにないパフォーマンスを実現するために設計され、
各パーツも厳選しております。」なんて書いてあるぞ。これまでにない低コスト
パフォーマンスと言う事か。しかしここまでひどいチューナって初めて見た。

もう、いっそのこと、台湾のラジオメーカー製とかもアリ？

http://www.sangean.com/products/products_main.asp?pid=43&pan=1&um=3
http://www.sangean.com/products/products_main.asp?pid=56&pan=2&um=3

Frequency range:
FM 87.5-108

ありえん。

>>664
台湾仕様って事だね、日本じゃ使えん

>>632
VAN法やね。
断層やなんかの周辺地盤のストレスが大きくなったときに発生する
圧電効果による地磁気のみだれだかを測定するとか。

なんか変なのがわいてるなぁー
現行機種の話題なんてするなよ
クソって解りきってるんだからさ
それともなにか？販売店化？

>>668
俺のT-1000に喧嘩売ってんのか？
お前の耳がクソだろがっ

>669
すまんがおまいさんの自慢の機材、写真と音をうｐしてくれや。
本当にもっていたのならな　笑

http://ja.wikipedia.org/wiki/T-1000

>669 ヘタレ決定!!

あれだけデジタル技術を駆使しておきながら、80年代のシンセチューナーに性能が劣るってどういうことよ？
音屋じゃあるけど、通信屋には成りきれんってとこか・・・

アキュはトリオから出た会社だが、高周波の技術者はほとんどトリオに残っていたらしい。
だからチューナーの性能はたいしたことがない。 
まして音は話題にもならんかった。
ここでもあっちでもトリオ-KENWOODのオーナーはバカスカうｐされていたのに
アキュのうｐがされなかったのはそういうことだ。

＞オーナーはバカスカうｐされていたのに
オーナーはバカスカうｐしてたのにだった
 
文章が変だったな。吊ってくる。

いやいや　実はうｐされていたが
駄音のためにボコられてしまって
アキュといえなかったとかｗ
悲しすぎる。

>>674
ジャンク漁りのうｐ乞食には高いチューナーが買えないだけだろ。
ドフやオクで買った安物ばっかり使ってらあ。
今も10万以上で取引されてる名品は一台も無い。
アキュなんて名前を聞いただけでチ○ポが萎えるんだろさｗｗｗ

>>676
そうそう乞食の集まりで自分はブランド品ですなんて言えないよな。
それだけで連中に袋叩きに合うぜｗ

うｐスレの音は、チューナーの音質差だけを見ているわけではないからね

いま作れないのではなくて
そんなの作っても売れないだけ
どこまで現状認識不足なのか
俺たちは少数派

以前T-1000を試聴したが
低域の押し出しやレンジの広さはあった
へんな言い方だが「お金のかかった音」だとおもた
ただし音色の変化に乏しく、電気楽器はいいが生の楽器や声楽は芳しくない
その店では生の楽器や声楽が好きな人に酷評されていた
平たく言うとつまらない音だった
これはアキュの製品全般にいえる

わかんないなー
論より証拠だよ　T-1000とやらの音を是非聞かせてみれ。
>699は持っているような口調だったがやはり脳内所有者のようだなw
ギターの掲示板でも同じような不毛な議論が続いているよ
どこにも脳内所有者が蔓延る。

まあ所有欲だけの話なら無意味だがなｗ

所有欲といえば…
最近、T-108を知って欲しいと思ったんだ。
http://www.audio-heritage.jp/ACCUPHASE/tuner/t-108.html

時々オクで照明ついてる画像あるけど、↑の写真、詐欺だと思った。
がっかりした。

ひと月前の良スレ状態は、やはり奇跡だったのだな。
今や、大小便、ヘドの散らばる道をそれらを何とか避けながら
進まなくてはならんw。

>>632
日本のTV番組でもやってた、予知できるみたいだ。国は認可していないが。
>>629
地震の後ノイズは無くなったのでしょうか？そこが知りたい。
>>635
ナイス！

>>635
それは正論だが、あらかじめ大きな地震が来るとわかっている訳じゃなし
そういう目的で日頃から観測していたわけでもないだろうし。
あれ、なんかノイズが？　おかしいなあ、アンテナかチューナの故障か
とか思っていたら（地震かもと思いつく前に）突然大地震がというケースが普通だろ。

>>686
地震との関連を思いつかなかったことが変だというのではない。


>おかしいなあ、アンテナかチューナの故障かとか思っていたら

じゃなくて、チューナの故障と決め打ちしてFETの交換まで行ってしまった
トラブルシューティングのやり方がおかしいの。

普通そこまでやる前に、チューナーを取り替えて原因がチューナーかそれ以外を
切り分けるだろ。

>>667

VAN法は地中に電極を打ち込んで地電流の変化で地震予知する方法
FM波を使った方法とは区別されている。

そうそう、どんなのか忘れたけど空中で電波を拾って予知るやつ。
>>629　地震の後ノイズは無くなったのでしょうか？そこが知りたい。
大事なことだから２度聞きましたよ。お待ちしています。
まさか、今はそれどころじゃないという状況でしたら御免なさい。

FM波を使った地震予知法も、ノイズの観測ではないけどな。

震源地上空の電離層が変化して普段聞けない遠距離の放送局が受信できる、
というのがFM電波を使った地震予知法。

>629 は、たまたま本当にチューナーが壊れただけだろ。

やっぱ、KT-1000だね！

ケンウッドのﾁｭｰﾅｰをｵｰﾊﾞｰﾎｰﾙに出したいんだけど
予算ってどの位を想定してれば良いんだろうか
それから何所か良い工房は有るかな？
素直にｹﾝｳｯﾄﾞｻｰﾋﾞｽに出した方が良い？

1万

ケミコン変えたいとか、改造する気がないならメーカーサービスが一番。
銭はこのスレをじぇんぶ読めば推定できるよ。あと修理可不可の判断も。

調整の話がでてから荒れてるな
まじであのサイトの有名人来ているだろ
ちょうど調整がどうのとかいう書き込みからそいつヤフオクで調整済みっていう触れ込みで
チューナー何台も出品しているからな（今も継続中

まじでコイツクソだな。いい加減にしろ

ID:2btEOB+l　　また見えない敵と戦っている御仁の再来か？
チミも調整するとか、測定機を「使わない」調整とかのホムペでも作ってたら？
アンプもそうだけど、中古の機器で調整しないで使うってスゴイよね。

グレードの低いチューナーの処分みたいね。　
測定機使って、再調整して、この価格なら、買う人もいるんじゃあないの？
オイラはいらないけど

>>695 ←荒らしてる張本人。

uうるせーよ俺は調整する奴は嫌いなんだよ
それに俺に命令するな！
電気に詳しいからって良い音がつくれるとは絶対に思わない。

エアバリコンを洗浄剤とか接点復活材などの薬品系で洗浄すると恐ろしくＱの低下を招くという事が
効果なＬＣＲメーター（ヒューレットパッカードの100万オーバーの測定器）で検証しているサイトがあった
シロ錆びなども同様。
Ｑが下がるっていうのは、選択度がぬるくなるという事。
バリコンチューナーは生ものだもう賞味期限完全に切れてる。
シンセチューナーが良いと思う。ノスタルジーは心の中だけで

CRC等の洗浄剤は、かえって症状を悪化させます
Q値が低下すると、選択度が悪くなります。　文章で表現するのは難しいのですが・・
バリコンを廻すと信号が急に浮かび上がるような感じから、何となく同調しているような感じになります。
また、埃だらけでも意外と容量の変化は見られないかも判りません。
これで安心してはいけません。　やはり埃には充分に気を付けたいものです。
それとテスター・タイプのLCRメーターでもQ値は測定できますが、その値は信用出来ません。
理由は、測定周波数が3桁も低い周波数で測定した結果だからです。

ヤフオクでクリーニング済みは要注意！

確かにクソスレに成り下がってますね。

著作権無視の全曲アップとか、ID:2btEOB+l とかの大活躍のおかげですね。
あっちで粘着してたのも同一人物かな？
アスペルがーっぽいから、夏休みが終わっても常駐かな？
ではサイナラ

ヤフオク斡旋スレもいいけどアキュの写真とうpはまだ？　¥^-^/ チンチン!!

調整すると音が良くなるといいますがほとんどが嘘
ヤフーオークションの相場があがるだけ
みなさん騙されないように
あと古いのは部品が多いのは当たり前今の製品がスカスカなのは高密度になっただけ
パソコン使ってるくせにそんな事理解出来ないの

>>調整すると音が良くなるといいますがほとんどが嘘
どうしてそう考えるのか？
トリマーやボリュームが経年変化で劣化、調整ずれ起こるのは当然。だから調整すれば感度とかがよくなる、ただし劣化がひどければ調整してもだめだけど。

>>古いのは部品が多いのは部品が多いのは当たり前今の製品がスカスカなのは高密度になっただけ
そのとうりなんだけどICではなくディスクリート部品使うのも精度の高い抵抗や低損失コンデンサなんかを使うと音質が変わるのも事実。
だから今の普及品のチューナより20年前のチューナの方が音がいいモノがあるというのも嘘ではない。
まあ、部品劣化がなく調整がされているという条件がつくけど。

音にこだわらなければ今の普及品のチューナで充分だと思う。

>>703
メーカー調整もだめなの？

調整できない身で調整できる人に調整を断られてアンチに転身

そういう器の小さいのが場末で悪態ついてるだけ。

んなこと言ったって
初心者を許容しないでつぶす
ベテラン年寄りがいるからね、ここ。

オクで金絡んでるからか、
余裕がないぽ・・・

感度が良くなれば音も良くなるのか？
ブースターつければいいだけ
意味が解らん
そんなレスしているから荒れるんだ

>>690
そうでしたか。うろ覚えだったので勝手に連想してしまったです。
考え直してみたら長く続く原因不明の電波障害なんてFMで起こった
ことないですよね。

>>708

感度が良くなるんじゃなくて、同調ズレで落ちてた感度が戻るだけ。

すくなくとも同調ズレで感度が悪くなってるのは、音も悪くなってると言える。

不毛の議論だねー。

調整不要論の人にはなぜ調整が必要かわからないし、
調整必要論の人には調整の質ってものがわからないみたい。
あの有名サイトをのぞいてごらんよ、必死で調整をしている人が
質問しているが、内容がとんでもな人もいれば高度な話をしている人もいる。
あのサイトの主人は修理はしないけど、相談にのるスタンス。
あれはあれでいい選択。
金さえ払えばなんでも言えるって輩が多い限り、趣味の領域で無用の義務を
負わないってのが彼のスタイル。
だが、安く買ったぼろチューナーを直してくださいってノリの人が後を絶たないから
敵を作ったってえのが本筋でしょ。（逆の立場ならイヤでしょ普通）
惜しむらくはアナログチューナー批判だったのか？

調整がズレているのは中間周波に検波、復調も

歪み率、セパレーションも悪化してる罠

http://www2s.biglobe.ne.jp/~jr5hkm/subFMDX.htm

>>713
わけわかめ

http://watanabe-junichi.net/archives/2005/11/22/
2005年11月22日
堅すぎる車掌さん 渡辺淳一

　先日、北九州市に講演に行った帰り。一旦、小倉から福岡に戻り、そこから飛
行機で東京に帰るつもりで新幹線に乗ったのだけど。
　自由席の切符で乗っていたら、たまたま車掌さんが来て、「ここは指定席だか
ら、自由席に移ってください」とのこと。
　「でも、わずか十数分のあいだだから、それくらい見逃してくれてもいいじゃ
ないか」といったけど、「駄目だ」とのこと。
　「それじゃあ」と立上ったら、隣りはグリーン席。そちらのほうがはるかに楽、
と思って乗っていたら、先程の車掌がまた来て、「ここはグリーン車」ですと。
　そんなことはわかっているけど、
いまさら自由席に行くのは面倒くさい。
それに広い車輌に乗っているのは二人だけで、あとはガラ空き。
　「もう直ぐ着くから、ここにいても、いいじゃないか」といっても、「駄目だ」
の一点張り。
　そこで、「君きみ、これくらいは大目に見るものだよ、本当に融通がきかない
ね」と説教して立上り、デッキに出たら、途端に福岡に到着。
　この車掌さん、職務に忠実といったらそのとおりだが、過ぎたるはおよばざる
がごとし。もう少し時と場所を考えて、自在にやって欲しいものですね。
ＪＲ西日本さん。

渡辺淳一は羽田伊丹便だったら普通席の搭乗券でファーストに座るんだろうな

>>711
本人の他人をよそオタ擁護コメント乙。
分かり合えないのはお前が調整してやらなかったから。
調整した個体を聞かせなきゃ絶対に意味は理解できないという論理がわかっているなら
調整してやらなきゃ一生無理ってわかってることを長々書く
本人以外考えられんｗ

このスレで、粘着してる香具師
この爺:渡辺淳一
チェーン店の居酒屋にワインを、事前の断りも無く、持ち込んで
「私の人脈は・・」とのたまって、あまつされ、エッセイに書いて、
後世に残した吉本ばなな婆さん
新幹線のグリーン車で、同じ行為をグレドアップして行った朝鮮人

みんな、キムチ臭いというか、同じにおいがするな、　自己至上主義

残念ながら折れは本人じゃないね
今頃本人がたまげてるよ　笑w
擁護じゃなくて外野から見た状況だね。
一番いいのは技術に信頼できる人がいて
その人が機器修理が趣味なら皆たのめばいい。
さすれば格安でいろいろなメーカーのを修理出来るかもなw
まあかなり困難な話だがね。

JR5HKMなるコールサインは総務省のデータベースにはないんだが？
灰局したのか？

http://www.enpitu.ne.jp/usr6/bin/day?id=60769&pg=20090808

よしもとばななさんの「ある居酒屋での不快なできごと」

『人生の旅をゆく』（よしもとばなな著・幻冬舎文庫）より。

もしも店長がもうちょっと頭がよかったら、私たちのちょっと異様な年齢層やルッ
クスや話し方を見てすぐに、みながそれぞれの仕事のうえでかなりの人脈を持っ
ているということがわかるはずだ。
それが成功する人のつかみというもので、本屋さんに行けばそういう本が山ほど
出ているし、きっと経営者とか店長とか名のつく人はみんなそういう本の一冊く
らいは持っているのだろうが、結局は本ではだめで、その人自身の目がそれを見
ることができるかどうかにすべてはかかっている。
うまくいく店は、必ずそういうことがわかる人がやっているものだ。

　そしてその瞬間に、彼はまた持ち込みが起こるすべてのリスクとひきかえに、
その人たちがそれぞれに連れてくるかもしれなかった大勢のお客さんを全部失っ
たわけだ。

今日入手したケンウッドの1980年代シンセチューナー
電源のメインのケミコンが全て容量抜け
それでもちゃんと動作してて驚いた
基本設計のよさに脱帽

電源のケミコンの容量減少してて、電源リップルに起因するハムノイズは大丈夫だったの？

法、要領抜けがわかるとは通ですなあ。
冗談抜きでどうやってわかったのか教えてくださいな。

>>723
取り替えるつもりで基板から取り外した後Ｃメータで確認
全てドライアップしてたさ

あ、一個だけ生きてたのがあった、多少漏れてたけど

そういうわけだよ

>>722
それが普通に受信できてたんだわさ。
ここでいう普通ってのは良い音というわけじゃないが
ラジカセ並みの音は出てたな

そうですか納得。
どうですか、人助けのつもりで簡易修理とかやってみませんか　笑
修理マニュアルはあのHPに多々ありますけど？

>>717
ID:kAik8e20は本人かどうか否定してるけど
Ｐ割の例が記憶に新しいよね

そのあと別の人に火消しレスして
印象良くしようとしてるのが
あやしい

その際、別人であるようにさりげなくアピールするのが
さらにあやしい

オレもあそこの管理人じゃね？
って言われたことがあったな。

まあ、>>724はあそこで修理を断られた
のをよっぽど根に持ってるんだろうなあ
ってのは感じるな。　　
2段目以降を見ると・・・お家から出て、人を
お話をしてはいかがでしょう？　としか言えないなあ。

>>725
ボランティアじゃあるまいし調子に乗るな
自分でやれ

>>726
相当思い込みが激しい人？。
こんなところでわざわざ自分の事を取り立てる馬鹿はいないでしょ。

>>727
納得。
逆恨みとはこういったことでしょう。

>>728
納得ですが、あなたにいいましたか？
それとも自演を続けている人ですか？
まあ普通人間はやらんでしょねｗ

スマン　アンカミスです。
>>727のアンカは　>>726　ね。　ゴメンね。

こんな狭い人の居ない趣味ですぐに擁護コメント付くって
どこまで自分を良く見せたいんだか・・・・
まぁあんなサイトやってる時点で自己顕示欲の塊の奴ってことは解るが醜い・・・

>>729
必死だな

坊主にくけりゃ袈裟まで憎い。ってか？
おお怖い怖い。
まことに恐ろしい輩の巣靴になってる

孤独なアマチュア無線爺が偉そうな講釈垂れたりするからだろ

よくある、夏休み糞スレ現象だろう。糞ガキがいなくなるまで、しばしさらばだ。

赤の他人なのに必死に擁護
これが不自然でなければ何なのだろうか
他にもケチ付け書きはあるのに
あんた嫌ならサイト閉めなさい

パッケージ物を使った安物チューナーを聞いたことがないので音の程度が
分からないのだけど、普及タイプのアナログTVと同じ程度なのではと推測。
このTVにオーディオ用スピーカー付けて聞いてたけどアナログ受信でも音は
良かったな。今は地上デジタル受信になったけど、アナログよりよくなった
とも思わないし差は感じられない。
TVも調整し直したらもっと良くなっていたのかも知れないが、不具合は色が
悪くなってきたぐらいしか覚えがない。これも同調ズレが原因だったの？

TVもFMも「音の源泉」はオプチですがな(笑)

毎度アップデートされて他の追随を許さないのはいいが
肝心のオタリの技術者は能無しばかりで呆れちゃうわ〜♪

まぁよくもアホばっか揃えたもんだ

727の擁護は携帯使ったから
アンカミスったんだろ？ｗｗ

>>735
どうだろうな。
荒らしがやってきたのではなく、住人が荒らしに転身してしまったパターンだから
しばらく続くかもよ。

>>739
訂正

727の自演擁護は携帯使ったから
アンカミスったんだろ？ｗｗ

そういや、以前、レス　1-10　あたりにテンプレがあったと思うんだが。
今回、Ｕｐ祭りで、1-10がない。だれか、以前のスレ保存しているやつ、いる？

調整してるやつは粘着でクズっていう事実だけは明らかになったかな。
ひろくんで有るか無いかは別にして。

調整出来ない奴が粘着してんだろ

ヤマハ チューナー『T-S500』 9月下旬より全国で発売
ttp://www.yamaha.co.jp/news/2009/09082001.html

>>745
カーステレオ用のチューナーに立派な箱をかぶせて新発売ですね、わかります。

>>746
それほんと？ ソースは

>>747
一番下にスペック出てるけど、推して知るべしですな。
記載項目が少なすぎて元がカーステくさいが、>>647よりははるかにいい。
筐体の1/3くらいしか基板がなかったりしてｗ

>>745
SN比（IHF）         MONO：80dB  STEREO：75dB
ステレオセパレーション         43dB（100%変調、1kHz）
希望小売価格＜税込＞30,450円（本体価格29,000円）

カーラジオ用のラジオＩＣぐらいしか現在生産されてないだろｗ
昔のチューナーが良かったのは
豊富な高性能のディバイスがあったからこそ
とそれを調理する設計者のコラボで神機が生まれただけ
いまやディバイスがクソなんだから設計者が幾らがんばっても
当時は越えられない

いい加減現行機種を持ち出している奴は消えて欲しい
調整こそが最高！！！