超初心者のための質問スレッド★スピーカー編　38★

テンプレをよく読んでから質問して下さい。

0. ここは★スピーカー編★です。
1. 普通のオーディオショップで売ってるアンプとスピーカーで音楽を聞く場合、
　公称インピーダンス（Ω）や、 最大出力と耐入力（Ｗ）を気にする必要はない。
2. 始めに目的（好み）と予算を明確にしておく。
3. 「値段相応」と考えておくのが基本。
4. 1台のアンプに複数セットのスピーカーを接続しない。
5. 1組のスピーカーを複数台のアンプに接続しない。
6. バイワイヤ、バイアンプに手を出さない。
7. ググって分からないモノにヤフオクやハードオフで手を出さない。
8. 改造は超初心者を卒業してから。
9. 電源をいじらない。
10. なるべく型番を書く。
11. 後から情報を小出しにしない。
12. 自作はスレ違い。
13. アンケート調査は街頭で。

前スレ
超初心者のための質問スレッド★スピーカー編　37★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1217258986/

★過去スレ
下から21〜36まで
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1211125930/
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1205128762/
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1200662453/
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1196167825/
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1192533579/
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1188482337/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1184432608/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1180737218/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1177078084/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1172060127/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1168993246/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1164292632/
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1161141611/
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1156087937/
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1150993790/
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1144749174/

★過去スレ
下から1〜20まで
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1141482450/
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1136563771/
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1132464940/
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1129122661/
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1125198628/
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1121014169/
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★関連スレ
【単発】困っている人の為の質問スレッド25【歓迎】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1215274445/
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床セッティング〜スピーカー編
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1129812980/
スピーカースタンドのお薦めは？ part 5
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1167265833/
スピーカー自作・設計・計測などなど　25
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1219305935/

前スレ>995
確か英国のメーカーでガレージメーカーってワケでは無い。
音は10年近く前に1度小型を聴いた事があるが、良くも悪くも英国的な
どこか素朴な感じがある・・・・う〜ん知られたメーカーだと
スペンドールの音に近かったような・・・いわゆる音楽を雰囲気良く聴かせる
タイプだったと思うが、
・・・まあ古い記憶なのでさだかじゃないが、少なくとも悪い印象は無い。
日本では圧倒的に玉数は少ないはず。
持ってりゃちょっぴり通を気取れるし、良いんじゃないか？

英国のメーカーだったんですね
色々教えて頂きありがとうございます
勇気を出して試聴してみようと思います

スピーカーって2つも本当に必要でしょうか？
僕達スピーカーメーカーに乗せられてませんか？
むしろ定位とか気にしだしてしまうし、1chの方がよくないですか？
5.1ch以上となるとまたちがうんでしょうけれども

>>7
現在のCD等には、2本のスピーカーで再生することを前提に
2ch分の情報が記録されてるわけだが。

アンプが原因と思われるホワイトノイズもアッテネーターで解決できるのでしょうか？

それは詳しく書かないと答えようが無い

>7
君の耳はいくつあるの？（障害者差別の意図は無い）

>アンプが原因と思われる
ならアンプ替えるしかないだろ
信号レベルをノイズより大きくする　という意味なら効果無しとしない

やっぱりここでは難しい質問だったようです。上級者のスレで聞いてみます。
ありがとうございました。

超初心者スレでもスルーされるような質問をはたして上級者が相手にしてくれるかな

>>7
「モノラルで、私の耳には十分だ」と思う人には、別にスピーカーひとつでもいいと思う。
ライブ演奏で、スピーカー１本でやってる場合もあるんだから。

しかし、ステレオで聴いていて、定位しないスピーカーって、どんなにひどいスピーカーなのやら。
最近、センタースピーカーの視聴していて、「あれ、今センターがなっているのかな？フロントかな？」と思うくらい中央に定位しているスピーカーを聞いている。で、それがあたりまえのことなんだよな。
5.1ｃｈ　にしろ　7.1ｃｈ　にしろそれは、音楽のためじゃなく、臨場感のためなんだかｒ、定位とは関係ない。
2.1ｃｈなんかでも、迫力はでるもんだし。

定位はステレオならして、あたりまえ。その上でいかに明瞭な定位をしているかが問題。
定位しているスピーカーがいやなら、ＢＯＳＥ　使うか、全方位スピーカー１本使うかする

>13
ノイズの発生源がアンプのどの部分か推定出来ないような質問を書いておいて
上級者もクソも無いだろ。ちーとは自分の無知を知れと言いたいな。

>>15
定位があたりまえ？
高校の物理かなんかでやったでしょ
音は位置によって全然変わってしまうってことを

>>17
>>高校の物理かなんかでやったでしょ
>>音は位置によって全然変わってしまうってことを

どういう定理か教えてくれない？

リスナーから同じ距離にあるスピーカーから同じ音が出ている場合、そのスピーカーの中間から音が出ているように聞こえるってのは、
物理というより、脳内の生理によるものだと思うんだが。

(音を人間がどう認識するか知らないし、耳の中のある一点で
知覚するわけでも無いだろうから適当なこと言ってるかもしれないけど)
音波の干渉がある以上、左の耳の位置での音と、右の耳の位置での音は厳密には違うはずなワケで
必ずある誤差を伴った定位になるのではないかと。
つまり、テキトウに例をあげると、低音では真ん中に定位しているように感じるけど
高音では若干右に定位しているというようなことは割とよくあることなのでは無いだろうか？
いや、わかってますよ、中央で音がでるなんてありえないんですから。
その上でどれくらい明瞭か(中央に近いか)ってことを皆さんははなしているんですね、たぶん。

耳が二つだからスピーカーも二つなのさ。
答えは簡単。

ドップラー効果

前スレでメタルラックに乗っけたいという方に
レスされていた方へお礼を書き込みに来ました。

たまたま同じ悩みで悩んでいまして、
もうすで購入済みだったので試行錯誤してみた結果、
かなり音が締まって満足するに至ってます。

まだまだやれる事は山ほどあるし、
そもそもエレクターにスピーカー乗っける事が御法度なようですが、
個人的には現状で大満足です。みなさまありがとうございました！

ちなみに現在、
エレクター>ハネナイト>御影石>ナットインシュレータ>スピーカー
って構成になってます。

試した一つ一つの効果がわかって、あー、なるほど！と感心しきりです。
でも、これって基本のセッティングがヘボいからなんですね…orz

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1217258986/993
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1217258986/994
今回アドバイスをいただいたこと、またそれを手がかりにして自分でも調べた結果、
なぜ良くないのか、またそれに対処する場合の方法については、
とりあえず頭で理解することはできました。
これには大変感謝しています。
あとは自分自身の耳で確かめて、自分の体験にかえていくことが必要なんだと思います。

自分としてはよく調べる前にスピーカーやラックを購入して、
失敗した場合に後悔することを避けたかっただけで、
今後何もしたくないということではありませんので、とりあえず現在の設備の範囲で
試せることはいろいろやってみようと思います。

>>22
上手くいって良かったですね。
自分もいろいろ試してみたいという意欲が湧いてきました。

>23
余計なことかもしれないが、ここで回答している連中は経験を積むのにそれなりの授業料を払っているよ。
で、そういう経験者に聞けば授業料を払わずに成果を得られるかと言うと、なかなかそういう風にはいかない。
やはり自分で経験しそれなりの散財をするしかないんだろうと思う。
金で買えるものは金で済ませられれば安いものではないかな。
ある意味一番価値があるものは…プライスレスなんだから。

今はオークション活用すれば自分に合った環境整えやすいのがいいよね、失敗した時の費用も
最低限に抑えられる。一昔前のオーオタな人達はきつかっただろうなとは思う。

高い授業料を払って得た知識が眉唾なオカルト理論ってことも往々にしてある罠。

質問があるんですがね？

６畳間〜１２畳間の日本伝統の和室にふさわしいスピーカーって
なんでしょうか？

>>27
タンノイ

>>28
私はクラシックは聞かないのです。
タンノイは不可能。

>>27
ある時期までだったらその時点の市場占有状況から考えるとDIATONEが一番和室で鳴っていただろうね。
今ふさわしいものについては分からんが。

>>27
それはインテリア的にふさわしいスピーカーの事？
出てくる音が部屋設計に合っているという事？

YAMAHAのNS-1000Mを25年前に購入し、いまだに聴いています。
目立ったトラブル（音がガリガリするとか…）がなく、自分では
購入時と音の差があるとはまったく感じないので使い続けていま
すが、それでいいんでしょうか？

……機種に関わらず、
使っている人間に不満がないなら、
それでいいと思うのだが？

参考までに
ほかの機器を教えてくれると
ありがたい。

>>32
スピーカーの場合、ここ10年20年のものは、コーン素材の劣化も激しくない。そしてエッジが逝ったら確実に音に返ってくる。
聞く人の耳の劣化もあるし、長い時間による劣化なんかに気づかないこともあるでしょう。

俺のＢＯＳＥ301ＭＭ　は、この間田舎に帰ったら、エッジ逝ってました。
３０１ＡＶＭ（20年もの）は、無事。５０１Ｚ（１５年もの）も無事。

ところが、俺の糞耳が、「ＢＯＳＥだと物足りない」と言い出しました。
そんなもんでしょ

まぁ、1000Mはクロスエッジなので、
エッジリスクが極端に低いからな……

固着でもしない限り、劣化はほとんど無いよ。

どうかと思うね

今時、安定感の有る縦横比のｴﾝｸﾛとﾍﾞﾘﾘｳﾑ振動板は大変貴重で、
再生音は益々円熟度が高まるでせう。
今後共末永く大事にお使い下さい。

スピーカーのF特が50Hz〜20000Hzの物があるとするじゃないですか。

低音の再生限界が50Hzなわけで、30Hzまで再生することの出来るスピーカーとの
比較でその20Hzの差は非常に大きな差として語られますが、
しかし高域側の20000Hzと20020Hzの差は無いもののように語られているような気がします。

同じ20Hzの差なのに変じゃないですか？

低音側20Hzの差って聴感にそんなに大きな影響を与えるものなんですか？

高音の音の違いには人間は鈍感ってことですな
ピアノの鍵盤は、隣の白鍵との音の違いがリニアに感じられても
低音部の隣同士は数Hzの違いしかないし
高音部の隣同士は数kHzの違いがあるなんて事も

>>38
人間の感性は対数的だから。
440Hzの１オクターブ上の音は２倍の880Hz、もう１つ上はさらに２倍の1760Hz
逆に下は220Hz、その下は110Hz
つまり20Hzと40Hzでは１オクターブの違いがある
20000Hzの１オクターブ下は10000Hz

ちなみに自分でちゃんと聞こえるか確かめてみると
私の場合下は13Hzあたりから聞こえる
上は20000Hzまでしか本当に聞こえない。
（どちらも、かなりの大音量にしないと聞こえませんが）

>40
個人差があることは大前提としても、13Hzが聞こえるってのはどうかな。

スイープ波じゃないのか
13Hzは自分でも感じるな
鼓膜が共振して痒い

木製のスピーカーをオレンジオイルで拭くのはなしかね

染みて音かわっちゃうかな

>>43
目立たないところで試しましょう

スピーカー端子に直流電圧をかけると中の磁石が減磁しますか？

減磁させるほどパワーを入れるのは無理でしょう
その前にスピーカーが壊れる

レスどうも

もちょっと詳しく知りたいのですが、
大きなパワー（電力？）を入れれば理屈的には減磁すると言うことですか？

温度上昇による減磁

大入力⇒発熱⇒減磁
というメカニズムですか？

突然ごめんなさい！

俺は、AIWAのCDS-111を使ってるんですが、
もうちょっと低音を出そうかなぁ〜〜と思いまして・・・・・
んで、低音を出すにはダクトの長さを変えればいいと聞いたんですが・・・・
どうしてもダクトの長さがどのくらいにしたらいいかわからないんですが、
誰か教えてもらえませんか？？

箱の内容量−18・8L　　ダクト断面積−28.2cm　　共振周波数−307Hz

ググってみてもそれらしいモノが見つからなかったので質問します。

先バラのスピーカーケーブルをステレオミニプラグに変換することは可能でしょうか？

>>51
そりゃ可能なことは可能だろうけど。部品紛失して、ケーブルがほしいてなら、メーカーサポートに行ったほうが早い。
東京なら、探せるだろうが。

>>51
何か嫌な予感がする

スピーカーケーブル⇔ステレオミニプラグってのがあった気がするけど、
これじゃダメなのか？

で、何をする気なんだ?
大電流流して機器をぶっ壊したりしないかね

変態ミニコンポ　なんだろ

>>41
13Hzは低いほうではないですよ。
8Hzの低周波騒音に悩まされた方の話もあります。
また低音は（高音とはちがって）年齢に関係なく訓練によって聴こえることが知られています。

聞こえもしない20kHz超の音をありがたがるより、聞こえる30Hz以下をいかに再生できるかが
オーディオとしてはより重要だと私は考えています。

ヘッドフォンつかえば直に試せますので、是非一度自分の限界をテストしてみては？

質問ですが、カースピーカから音が鳴らなくなりました。
スピーカーを交換したら鳴ったのでスピーカーが寿命？かと思いますが、再生させるにはどうすれば良いですか？
http://imepita.jp/20081011/772290
http://imepita.jp/20081011/772810
見た目は美品ですが・・・

>>58
スピーカー自作する力量あるんなら、サラウンドスピーカーなんかに流用することもできるが。
音出るなら、スピーカーユニット自体は壊れてないんだと思う。

>>58
見た目は綺麗でもボイスコイルが切れてたりしたらもうダメですよ。
本当にスピーカーがダメなのか、もう一度繋いで確認してみては？

>>57
アホか、13Hzとか30Hzなんか聞こえるわきゃねだろが。

>>59
自作なんて、した事ありません。。

それが微妙なんですよ。。
>>60
切れてたら直せないんですか。。。
繋げましたが、鳴ったり鳴らなかったり微妙です。

正常な方
http://a.pic.to/suyx9
問題のスピーカー
http://m.pic.to/qybeg

>>62
線、切れたね。廃棄

>>63
やっぱり切れてるんですかね？
１時間聴いて４分程鳴る場合もあるんですが(^_^;

>>64
コイルとか、コンデンサーとか、スピーカーについてない状態でならしているんでしょ？

>>65
スイマセンがコイル、コンデンサーって一体何でしょうか？？

>>66
写真見たけど、そのまま繋げているんでしょ。じゃ使っていないよ。

コイル、コンデンサーてのは、スピーカーの音のハイカットローカットするための部品。
スピーカーのネットワークに使われている。

>>67
なるほど！

でも、これ純正品だからか入ってませんでしたよ。

カーステレオの方はくわしくないから、なんとも言えないが、

フレレンジ１発なら、つかっていなくてもおかしくない。

便乗質問ですが
現在ダイアトーンのAV用フルレンジをサブで使ってます。
ドロンコーンユニットが付いている密閉ですがフルレンジにも関わらずネットワークのような物が入っています。
これはドロンコーンの制御用なのでしょうか？

>>69
まぁ、何も付いてなかったから、付いてないかと・・・。
買い換えた社外品には、ケースに入ったのが付いてきましたが。。

あと、誰かスピーカーの解体方法を教えて下さい。ボイスコイルを修理してみたいです(^_^;

>>70
可能性としては
・中高域のレベルダウン（＝相対的に低音増強）
・インピーダンス補正
・ピークを潰すためのノッチフィルタ
・過入力保護回路
あたりじゃないかな。ドロンコーンは電気回路を持たないので
ネットワークでは制御できない。

>>70
パッシブサブウーハーだったりしてw

あのーちょとお聞きしたいんですが
バックロードホーンってどんな感じの音なんでしょうか？
バスレフや密閉式より優れてるんでしょうか？
スピーカーの買い換えを考えてたんですが浜風商店という
木工会社のホームページに何故か行き当たりまして
なんか変わってて面白そうな気がしたもので
是非教えて下さい

>>74
ブァーンボヨーンプァー
って感じの音が出る

>>75
ちなみにそう聴こえたバックロードってどこの何？

74ですが
つまり、いわゆるキレの悪い低音が
ブワーンと増幅されて出てくるわけですかね
自作ばかりらしいので色々あるでしょうが
２０センチウーハーでトールボーイみたいなスタイルで組んだらやっぱりそんな感じですか
よく長岡氏の本にあるようなタイプの話しですが

>>76
よく覚えてないがなんたらオーディオ展のFE108だったような気がする
有名な人が作ったらしいが俺は名前は知らない。80年代後半ごろ

バックロードはデータ的には優れてないよ。
能率が高い物が多いのと、うまく設計したものは、音の鮮度が高く感じるよ。
大きくて重いし、気難しいけどね。
まっ好きずき

成る程
やっぱり有名メーカーの製品が無難ですね
聞いたこともないのに図面で発注するのは
素人には敷居が高いようです
もう少し修行を積んでから手を出すことにします

>>77
低音の切れが悪いというと逆だね。むしろ切れを良くしたくてホーンを使う
訳だから。ただ、できによっては中低域の癖が悪い方向になったりすること
が良くある。

>>80
メーカー製が無難なのはその通り。試聴もできるしね。
でも、何の為に自作しようとしたか良く考えた方がいのでは？
>図面で発注
修行というなら自分で切って欲しいところだし、金銭的な面なら小型にしと
けば、仮にバックロードでもたいしたことはない。
いずれにしても冒険なくして自作はありえないし、冒険って言ったって音は
絶対ですからね。それに失敗したってユニットは再利用可能だし。

浜風商店って始めて聞いたけど
HP見たら面白そうなスピーカー作ってるみたいですね。
私もちょっと気になりました。

こういう物は聴いてみないことには何とも言えないですので、
近くにお住まいなら、ぜひ一度聴きに行ってみれば？

できれば人柱になっていただきたい・・・。

なにぶん地方都市在中なもんで
これが聴きにいけんないんですよ
人柱になる度量もなしというわけです

大都会岡山なら仲間だな

>>74-77
ワロタけどだいたいそんな感じだわな。

キレが悪いというよりは深みがある低音が出るってことだよ。

ＪＢＬのハークネスなんかを聴けば
キレがあって、増強された低音が聴けるよ。

一言で言うなら妙だけどハマる音

バックロードホーンの自作はその精度も重要。
それが面倒なので円筒型に逃げた。

長岡設計のスワンaというバックロードは作った事がある。
低音は独特のクセのある音。洞窟で反響した感じの音。
周波数特性はかなり暴れていると思うよ。
中高音はフォステクスのFEの音。
元気はあるが、滑らかさはない。
全体的にはクッキリハッキリした音。
AV用(映画など)にはメーカー製３ウェイより、セリフが聴きやすくていい。
クラシックなどで、きれいな弦の音を聴きたいならメーカー製の方がいい。

自分が試聴した感じでは、
車用のバックロードホーンTS-WX77Aは低音がボワついてキレが悪すぎる。だが、低音の量感はかなりある。
ホームの共鳴管（バックロードホーンの仲間？）77WERはキレがいいし、低音の量感もある。
だが、共鳴管の専門スレでは共鳴管は低音が出ないらしい。

みんなバラバラでバックロードホーンならでわの特色が分からん。

>>89
パワードスピーカなんだから低域増強してるんじゃない？
これは参考にならんでしょ。

QUADのアクティブスピーカーを入手しました。
12Lと書いてあるのですがコンセント形状が海外仕様らしく使えません。
これはコンセント変換アダプタを使えばいいんでしょうか？

＞８９
型番からするとパイの車載用だよね？
ぺらぺらのプラボディの車載用ＢＨではそんな音になっても仕方がないね。

ＢＨにしろ共鳴管にしろ２０センチ以下のユニット使いでは
重低音や超低音の再生は無理ですよ。
せいぜい「低音」どまり。
長岡氏だって巨大なＢＨや共鳴管にＳＷを追加していた。

スピーカー選びって恋に似てますよね
最近、一目惚れしてしまいました
しかし相手の素性が分かりません
友人と行った中古屋で見つけたんですが友人も知らず
店も混んでて試聴出来ませんでした
でも、とっても美しいスピーカーだと思いました、特にホーンが
それはテクニクスのＳＢ−Ｅ１００という物で４，５ﾏﾝでした
ググッてみると三十年前の代物！
果たしてまともになるんでしょうか？
聴いたことある方いましたら音の傾向も含めアドバイスして頂きたいのです
ちなみに中古スピーカーは買ったことがありません

>93
一目惚れしたのなら、相手が女であれSPであれアタックあるのみじゃないかな。
長い間ピュアヲタなんかやってると一目惚れなんかしなくなるぞ。
下手な分別をつけるより直ぐに店に電話を入れろ。

バスレフポートはついてるのかな。密閉じゃ意味ないぞ。

>>95
穴がちがうだろｗ

>>90
言われてみればそのとうりで。

>>92
>型番からするとパイの車載用だよね？
yes

なんかおかしなことを考えてたようで。。。　両氏サンクス。

93です
アタックあるのみですか・・・
おっしゃる事はわかります確かに
ただ私の８畳の部屋では重さ大きから考えてもうちょっと考えてみようと思いまして
バスレフの穴はありました

>98
>スピーカー選びって恋に似てますよね
って話を振って来たんだろ。
それなら、今自分が住んでいる部屋が手狭だからといって恋をあきらめるものか？
むしろ二人の愛の巣にふさわしい場所を探すのが道理じゃないのか。

ま、取りあえずバスレフポートが有ると聞いて安心しました。

愛の巣を形成する前に
三十年前の代物を購入する際の注意点などを教えていただければと
よく雑誌で古いスピーカーを使いこなしてる方が出てきますが
あまり知識がないので自信がないんです

まともな店でコンディションをある程度保証してくれるのなら、神経質にならなくてもいいと思うけど。

ゲットして具合を事細かにレポして欲しいな

質問です
ｿﾆｰのSSｼﾘｰｽﾞで5.1なんです（F6000 C5000 BB1000）AVｱﾝﾌﾟはSA605です
ｾｯﾄｱｯﾌﾟのﾏｲｸが無いので
ｸﾛｽｵｰﾊﾞｰ周波数を何Hzにすればいいのか さっぱりわかりません 教えて下さい

93です
分かりました
明日、仕事帰りに店に行ってじっくり見て聴いて来ようと思います
頭から離れないので
やはり古い物は店が信用できるかどうかって事ですよね

>>105
・全部のユニット(特にツィーター、スコーカー)から音が出ること
・ウーファーのエッジ(コーン紙の周囲のロール状の部分)が破れていないか、脆くなっていないか。
・裏側のツィーター、スコーカー用のレベルコントローラー(ボリュームのツマミみたいなもの)を
　音を出しながら回してみて、ガリガリ音が出ないか。

はチェックした方がいいと思うよ。

レベルコントローラーのガリは年数が経っているので、可能性は非常に高い。
その場合は同等品に交換するか、固定抵抗につなぎなおす必要がある。

返信ありがとうございます
ウーハーのエッジと
音を出しながらコントロールのつまみを回してみて
ガリガリいうかどうかですね
この二点をよく見て聴いてこようと思います

>>107
年代的に
ガリガリ君は、多分避けられないよ。
あまり気にしない方がいいかも。

エッジはもちろん
ユニットまわりだけは、しっかりチェックしてね。

無理に音出ししながらつまみ回さないでいいと思うけどなぁ。
音だしせずに回すくらいでいいじゃないか。
どっちみち固定するか交換だろうし。

愛があればガリガリとか関係なくなる。
でも他も試したくなるのも事実。

93です
本日は聴けませんでした！
閉店一時間前に急いでいったんですが
詳しい人は木金土日しか最後まで居ないとかで
試聴させて下さいと言うと
｢出張買い取りはやってないんです｣と変な娘に言われる始末
ただじっくり見てきました
やっぱりいいなあ
また後日アタックしてきます

>>111
……オレの父親に話してやったら、
さぞ喜ぶだろうな。

>>95
松下SB-E100は'78年6月発売のﾊﾞｽﾚﾌﾌﾛｱ型の3wayで
中高域にﾎｰﾝ型を採用したﾏﾙﾁｱﾝﾌﾟ用端子付きのｽﾋﾟｶで
16万円ﾍﾟｱで御座居ます。

ﾘﾆｱﾌｴｲｽﾞの理論を基にして、ｽｺｶ、ﾂｲﾀをﾎｰﾝに使ったもの
開口部が150度というﾗｼﾞｱﾙ.ﾎｰﾝが使われているが
ﾀﾞｲｶｽﾄ製の精度の高い物に、天然ｺﾞﾑを使って鳴きを止めている。
音の抜け、音離れの良さはさすがに見事で何を聴いても引きずるような
ところは無く、ﾋﾞｼっと聴こえて分解も申し分ない。ﾌﾛｱ型らしく低域の
量感もたっぷりしているし、奥行き感の表現にも優れている。
（石田善之）

SB-E100ってミッドとのクロスが1.5kHzなんだよね。
30cmウーハで1.5kまで使うというのがポイントだろうな。
ちなみにシリーズ最上位のSB-10000は700Hzでクロス。
一つ下のSB-E500は25cmのミッドローを途中に入れて350Hzでクロスさせている。

ＳＰの質問なのですが、どうしてＳＰって高いんですか？
前面についてるツイーターとかウーハーとかを高性能にすると何十万にもなるんですか？
それとも入れ物（ＳＰの箱）の木材がレアモノになってくるので高価になるんですか？
またレアモノでないと音質が悪くなるとかあるわけですか？
どういうふうに何十万とか何百万とか受け入れていいのかわかりません。
アンプもプレーヤーもそうですが良い音質を出す機械を作るだけでどうしても
何十万も何百万もかかってしまう流通ルートになってしまうのですか？
新しい技術でもなんでもない知れた機械なのに何がそこまで価格をはね上げているのですか？
そんなにレアで高性能なマイクロチップでも搭載されているのでしょうか？
さすがにコンピューターはまああれにしてもＳＰは硬くて丈夫な木材と
適当な大きさの丸い機械がつけばそんなに高価になることはないような・・・
どなたかわかるように説明してください。

自分で造れば判ると思うよ
まずは鉄を造るところから始めてみようか
次は銅、それから紙も必要
鉄に磁気を帯びさせて、

連投すみません。
もうひとつ質問なのですがＳＰケーブルもどうしてあんなに高いのですか？
ハリガネを編みこむにはとてつもなく予算が必要なのでしょうか？
それとも針金を巻いてるナイロン素材がレアモノになってくるのでしょうか？
もしかして唯のハリガネに見えて24金100％ってことないですよね？18金なのですか・・・
もしかして全て言い値といいますかおっさんのサジカゲンですか？
上乗せされてるというのか支援金というか寄付ですかね。お願いします。

>>116
そのようにいちから自分で作るとすれば機材が要りますね、
鉄を溶かす機材代とか、工場設立とか。
数台作れるならマシですが一台作るのにそれではコストが合わないような…。
その負担を求めることになるのですね？オーディオ業界は中々イキですね。

初心者なのでいくら考えても分りませんが、
オーディオ業界は『イキなおっさんが多い』ということになるのでしょうか？

10年前に１００万円だったプレーヤーもアンプも
今となれば数千円程度の値打ちだと思うのですが
技術が進んでも同じ価格で売るようなイキなおっさんに溢れているということなのでしょうか？
年数が経っても技術がいくら進んでもおっさんの心意気はいつまでも変わらず続いていくということになってしまうのでしょうか・
季節はまた変わるのに心だけ立ち止まったままのおっさんの気持の高鳴りが価格に反映されているのか…
なかなか難しいものがあります初心者の私には。どなたか詳しく説明してくださいお願いします。

単なる数の問題だよ。

1億の開発費を掛けてピールが1000万本売れれば
1本あたりの開発費は10円だけど、
1億の開発費を掛けてスピーカーが100台売れれば
1台あたりの開発費は100万円になる。

イキなおっさんが多いんじゃなくて
イキな趣味の世界ってことだよ。

つまり、セールスターゲットが狭く売れない商品だから高いってこと。

>120
>10年前に１００万円だったプレーヤーもアンプも
>今となれば数千円程度の値打ちだと思うのですが
それは完全に認識違い。
そういうモノもあるがそうならないモノもある。
常識では「10年前に１００万円のものが数千円」になるほうが異常なんだが。
なぜそんな異常事態が起こるのかは「ムーアの法則」を調べればよい。
オーディオ機器で「ムーアの法則」の影響を受けるものは限られる。

お返事ありがとうございます。

それだけですか？
同じ社内でパーツを流用して型番をリネームして販売してるんじゃないですか？
それでもいつまでもいつまでもコストが合わないので高価になってしまうのですね・・・
あなたも中々イキですね、イキなおっさんですね。
それでは失礼致します。

>>123
早速の返信ありがとうございます。
イキなものですね。それでは失礼させて頂きます。
本日はまことにありがとうございました。

まあ、予算の説明とコストの内訳を具体的に説明できる通常タイプの人間はいないようでこれは中々オツでした。さようならｗ

１５５は釣り？

通常タイプの人間は予算の説明とコストの内訳なんて考えないんじゃね？

TVでもステレオでも気に入ったら買う。
それだけ。

貧乏ったらしく原価計算なんてしないよ。
買うか買わないかそれだけ。

>>127
未来のことはわからない

「ムーアの法則」と言うまともな話をしたのにイキだと言われたよ。
こいつまともに人の話を聞いてないな。

釣りとかじゃないです真剣です。

どうしてこういう質問をしたかというと、実は村山くんが
あ、この村山君は同級生の人です。
村山くんは完全に死んだ。
だけど、村山くんが使っていたＳＰは７８００円のやつで
右と左に一個ずつ置いてました、右と左と逆に置いてました。
それに気づいた村山くんは笑いながらこういいました「はっはっはっはっはｗ」
その時はさすがの私も驚きました。ひっくりかえりましたねさすがに私も。
でも今となっては良い思い出です。湿っぽい話、なんだかすみませんでした。
Ｋ５さんはイキですね、それに比べ9Ｘくんは必死…「お前の目は節穴かッ！！」
って人差指と中指を鼻の下にそえて笑われますよそこらへんの小学生に。そんなことではホントに…。
もういいでしょう。現実に向き合い腹を括ってオーディオしなさいな。皆そうしてる、
し、村山くんもそうしてた。以上で筆を置きざりにします。ごきげんよう。

人を知り　己を知り　自覚して現実に背を向けずありのまま受け入れる

そんなに難しいことかね？

自覚をする

正当化など微塵も無用だ

人を知り　己を知り　自覚して現実に背を向けずありのまま受け入れる

そんなに難しいことかね？

何が難しいのかね？

正当化せにゃいかん趣味なのかね？

興味のない者でも認識し理解してるぞオーディオ程度のもの

人を知り　己を知り　自覚して現実に背を向けずありのまま受け入れる

そんなに難しいことかね？

もういい、用事がないならわしはいくぞ、じゃあなぁ。

右と左のＳＰを逆に置いて居て何か不都合でもあったのかな？

たかが音楽を聴くためだけの機械にキチガイな値段が付けられているにもかかわらず、

それをありがたがって買っているオーオタを嗤いたいのかな？

もっと社会勉強してから来なさい。

あ、それから帰る時は寄り道しないようにね。

知らない人に着いて行ってはダメだよ。

暇そうだね、粘着君。

付き合ってられないので漏れの方こそ帰らせてもらうよ。

さてとそろそろいくかな、よいしょっと

ｼ

村山君によろしく
ｼ

ｼ

教えて欲しいんですが
クルトミューラー社製というのはスゴい事なんですか？
カタログを見て思ってしまいました
ぐぐっても出てくるのはスピーカーの仕様説明ばかり
日本の紙ではだめなんですか
素人にそんなドイツ人の名前出されても説明がないので分かりません

なんだか同じ匂いがせんかね？みなさん

日本の製品は隅々まで手が行き届いていて非常に繊細で丁寧な仕上がりになっているが
海外製のものは大抵荒っぽい。エンクロージャの繋ぎ目にくっきりと彫刻等の跡が残っていたり
板の貼り合わせのズレや歪みが激しい。板を張り合わせた時のホッチキス「コ」の字形の留め金具が
いびつに打ち込まれていたりする製品も少なくない。特にドイツ製のSPは一目瞭然。
アメリカンプレーヤーなどを好むものも少なくないが200を超える高級と言われてるものですらチャイナ基盤が殆ど。

>>139
気にするな。
大したことはない。

自分は質問は始めてですよ
実家でビクターのＳＸ５００というスピーカーがあって
いいと思ってたので似てるのを探してるんです
それにはクルトミューラー社というのがポイントなのかなと思ったのです

>>143
一応すごいということで名前を書いてる、それだけのこと。

>>120
＞季節はまた変わるのに心だけ立ち止まったままのおっさんの気持の高鳴りが価格に反映されているのか… 

こういうことでいいんじゃないか。
別に原価から値段付けてるわけじゃないし。

>>117
おっさんのサジカゲンひとつです。

中身は最スピだろ。スルーで。

小さい頃からある、SX-1000から、S-1EXに変えたらどうでしょう？
とここで聞いたら。大方の方が「やめとけ！」でした。
半信半疑で新幹線に乗って試聴に行ったところ、持っていった
CDの音が、油っ気がなくてそういうものなのか、と感心しました。
おかげでそのときは不幸にならなくて済みました。あのまま、「ポチット」な
と行ってしまう寸前でした。
　で、そぞろ、心が動くのが生産終了となったSX-L9です。全然興味も食指
も動かなかったのですが、SX-1000からの買い換えだと、幸せになれるで
しょうか。
そろそろ、スピーカーも親のお古から抜け出してみたいのですが。
　プリとパワーはテクニクスの3000VER3.0で、CDはVRDS-25です。
クレモナＭと言うものにも心が動くのですが、オーディオ誌の評価
が信用できなくて、みなさんにおたずねします。

SX-1000なんて滅多に見る事も出来ない
貴重なスピーカーなのに、勿体ないよ。

>>146
君は多分何に買い換えてもその時々の所有欲は満足させられても幸せにはなれないよ
今もってるシステムを使いこなして音質に不満が出たら買い替えを考えるべき
ほんとにSX-L9が気になるなら2ちゃんだけじゃなくググってブログや固定ハンドルの掲示板の意見も
参考にしろ(少なくとも書いてる奴がどの程度かを判断する材料は2ちゃんの比ではない）
どこの誰ともわからん名無しの意見だけで買うもの決めるのはベストバイ当てにして買うのと同じくらい
おろかだぞ

親から卒業したいという若々しい気持ちはわかるが、
超えるのは１０年は無理だ。

　厳しいなぁ。所有欲ってのは分かっています。
　ググッて、できる範囲でケーブルやらボードやら、インシュやら試して
みました。でも、どれも、う〜んこんなものかなぁです。
　電源タップやら電源コードまでは、手を出さなかったけれど。
　アンプ類に荷が重いかとは思ったりもするのだけど・・・・
　クーラーをつけずに、聞かれるようになると音楽より、音そのものが
気になってきます。季節の変わり目だからかなぁ
　レスいただいた方、ありがとうございます。もすこし考えてみまする。
　
　
　

SX-1000なんて名器の１つやん。
俺が欲しいぐらいだｗこのワガママ者めｗ
でもまあ駆動系がテクニクスか・・・そっちじゃね？
それを直接知ってるワケじゃないけれど、テクニクスは
上品過ぎてつまらないって気もする。　

>>150
私も、他の方と同様の意見です。
お聞きのコンポを替えていくなら、最初にアンプ、最後にスピーカーだと思います。

>>150
んで音質的にどういう不満があるの?　そこがわからないと何も答えようがないよ。
全てに於いて良い←→悪いってな一直線上の評価軸しか持ってないなら趣味としてのオーディオ
なんてものには手を出さない方がいいと思うぞ。

クルトミューラー社製コーンと
アルニコ磁石はたいしたことないんですね
よくわかりました
気にしない事にします

＞１５４
そう、気のせいだよ。気のせい。

>>146
そのセットは大事に置いておいて、別に傾向の違うサブのセットを組む、
ということで所有欲を満たしては?
例えば最近流行の小型スピーカを使うとか。

1ペアしかスピーカー使ってはならないとかないからね。
追加ってことでええんじゃないの？
みんな３ペア4ペア使ってるべ。

もったいな〜い、もったいな〜い、ＳＸ１０００！！

車のシガレットからコンセントとってきて
オーディオ用のアンプ繋いでも車もアンプも問題ないかな？
シガレットが電気とられすぎて車のバッテリー即死とか大丈夫？
アンプもスピーカーも適当なもので繋ぐ予定なのでこっちはいつ壊れてもいいんだが。

あ、CDプレーヤー忘れてた(ﾉ∀`)ﾃﾍ
じゃMP3プレーヤーのイヤホン端子からLとRに繋げばいいのかな（´・ω・`）？

アンプぐらいなら助手席の足元に転がせるし
スピーカーぐらい引っ張ってきて後部座席に転がせば音ぐらい出すだろうし
なんら何１つ問題にならないんだが。
別に車も車のシガレットにも重大なダメージないよね？
経験者さんいかがですか？

>>159
車では、
素直にカーディオを使った方が
いいと思うぜ。

耐久度が、全然違う。

そもそも車という環境は、
(一、二の例外をのぞいて)
オーディオにとって絶望的な条件がそろっているので、
無理に導入しても「労多くして功少なし」だよ。

>>162
変な質問に返信サンクス。
いえいえ滅相もないです。
古びた5000円程度のアンプとどうでもいいようなスピーカーで鳴らせるので奇麗に設置しようなどと考えてません。
アンプも踏みつけるだろうし故障覚悟です。DVDプレーヤが死んでるしFM飛ばしにも飽きたので
オーディオ繋いで転がせば余ってる機材も活かせられるし一石二鳥かと思いましたがどう思います？
車への負担と振動と熱で一発ご臨終とかなら悲しいですが（´・ω・`）

危険。やめとけ。

アンプ踏み付ける様な気構えなら勝手にすりゃええやん

>>164
むむむむ・・・（´・ω・`）
>>165
それもそうです。だけど車側への負担を心配しまつ（´・ω・`）

オーディオのほうは心配御無用！
5000円の古びたアンプとミニコンポのスピーカ辺りをワヤにしてやろうと思っとりまつ（´・ω・`）

だけどシガレットの端子への負担が大きくなりすぎて差し込み口が爆発したり
車のエンジンが燃え尽きたりしないか懸念してしまうんでつ（´・ω・`）

>>167
結局、消費電力によると思うぜ。

どんなアンプを使うの？

>>168
パイオニアのA-535って書いてるお（´・ω・`）

いけるかお（´＾ω＾`）ﾜｸﾜｸ？？

http://audio-heritage.jp/PIONEER-EXCLUSIVE/amp/a-535.html
（´＾ω＾`）

積み重ねて思いっきり踏みつけられるような気がしてきましたでつけろも（´＾ω＾`）

シガレットライターの容量は１２V１５A（１８０VA)程度ですから、
インバータの出力は１５０Wぐらいが限界です。

それよりも消費電力の大きな電気製品を使うには
大容量のインバータを使い、
電源もバッテリーから直接取るなどしなくては無理です。
(ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1118096181)

とのこと。

スピーカは余ってるこれにするつもりでつ（´＾ω＾`）
http://www.bwspeakers.jp/800/800d.html

>>172
間違えまちた・・こんなの繋ぎますたぶん（´＾ω＾`）
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u26904513

専門的な用語で語られると難しいですね、さっぱりチンプンカンプンです（´＞ω＜`）

結局このオーディオセットでいけるのでつか （´＞＞ω＜＜`）

だみぃだなこりゃだみぃだ（--）

家電を車中で使うのにここで何の保証をしろっての？事故っても保険降りない、過失割合100%て事になるかもね

だみぃだぁ（--）

以降相手にしないように

特命係長の人の部屋ってどんな感じでしたか？画像ありますか？

TVラックを自作してセンタースピーカーをラックの中に入れたいと思っているんですけど、スピーカーとラックの壁の上下、左右の空間はどれぐらい空けておけばいいですか？

下部には板状のインシュレーター分のスペースも空けておいた方がいいのでしょうか？収納するセンタースピーカーは近日発売予定のモニターオーディオのPL150Cの予定です。

>>180
5mmくらい空けておけばいいよ。
スピーカーは熱もたないし。

音についてはラックに入れる時点で諦めていると判断しての回答だ。

最近買ったスピーカーをいたく気に入ったんだけど、
予備でもう１セット買っておこうか何て考えてる。

スピーカーの寿命ってどれ位なの？
今まで使ってたやつが調子悪くなって、予備で買っておいたやつを開けたたら、
その予備もダメになっていたなんて事あるのかな？

20年修理無しで現役

>>182

まーこれかな
http://www.dry-cabi.co.jp/

良いサイズが有ればね。

JBLの寿命は10年

>>182
ウレタンエッジは空気に触れているだけで劣化していく

DuffyのMercy聴くのに合うスピーカーをペア20万以下でお願いします。

仮に新品ＳＰの寿命が大体１０年とした場合、
１０年後によいＳＰが出てるかもしれないから、
予備での買い置きはやめておけ。

>>182
箱は腐らない。スピーカーユニットについては、販売終了になってから数年間は持っていなきゃならないから、
こまめにチェック入れておけばいいんじゃないか？

ただし、ＢＯＳＥみたいにロングラン商品でも、後期はスピーカーユニット作っている工場が変わっていたりするから、
同じ音が聞けるとはかぎらない。（まぁまったく同じ　から　まぁ同じかな〜　に変わる程度）

たまにヤフオクなんかでも見かけるけど、結局売りに出す運命だと思うよ。同じスピーカー買っていても

美音系のスピーカーがほしいです
ブックシェルフで予算はペアで30万円ぐらいまで
音の希望としては
中学生の冬休みに独身で道楽者の叔父の家に遊びに行ったら
女性ボーカルを美しく聴かしてくれたオーディオセット
というのを目指しています
よろしくお願いします

>>190
コッチへ来いよォ〜

皆さんはサランネットつけてます？　サランネットって何のために付いてるんですか？

>>192
基本的にはユニット保護の為だが、中にはネット着の状態で音決めしてたり
ウィーンアコースティックスみたいにネットにディフューザー仕込んで着/脱で
積極的に音を変えてるのもある

>>192
ユニットが見えるのは好ましくないと考える人も居るから

>>192
部屋でネコを飼っている人も居るから。

古ーいスピーカーなんですけど
ビクターのＳＸ５００というのが実家にありまして
パンチングメタルというザルみたいのがネットがわりについてまして
売っても千円くらいだろうと思い
ユニットだけ取り出そうと考えてるんですが
手も足も出ません
外し方知ってる方おりますか？

外さないでそのまま俺に売れ！

子猫はウーハーの天敵

周囲に嵌まってるゴムから取り外すんだったかな

でもバラさずそのまま中古として売っちゃってほしい

>>196
ttp://bonbee.blog100.fc2.com/blog-entry-135.html

キャストロールってメーカーのスピーカー
聴いたことある方いますか？
鋳鉄にこだわった物作りをされてるようですが
気になるのでこちらの皆さんの評判を聞いてみたいんです

>>201
そういう質問って答えてもらっても意味ないじゃん？
「ヤマハってメーカーのスピーカー聴いたことある方いますか？」 って置き換えてみ？
ヤマハというメーカーの全体的評価を聞いても、製品がピンキリなんだから意味ないっしょ

それもそうですね
もう少し調べてからにします

ヤマハのセンモニで聞いてれば十分なんですよね。

>>204
自分が十分だと思っていれば
人にとやかく言われる筋合いはないよ。

>>201
キャストロンじゃねーか?

キャストロンでした
北海道のメーカーみたいです

>>205
そうですね。
では、次の話に、、、

終わった話題に対してなんですが、
ホントに「ヤマハってメーカーのスピーカー聴いたことある方いますか？」
は答えようはないんでしょうか？
スピーカーに興味が出て、手頃な価格で評判のよいものを買ってみましたが、
（ケンウッドLS-K711、デノンSC-M53、オンキョーD-NX10）
どれもAV板とかをロムってて想像してたとおりの音でした。
（ケン＝柔らかい、デノン＝低音重視、オンキョー＝ハッキリクッキリ）

ここから１ランクＵＰしようと思い、雑誌なども買ってみたのですが、
なにを言ってるのか分かりません。（T口T）
いろんなスピーカーを聞きまくれば、
あのどんな音か想像できないレビューも理解できるようになるのか・・・。

>>209
色々聴いてみて気に入ったの買う
終わり

>>209
聴いてないんかい！？！
レビューなんか当てにならんよ。

テンプレに要追加だな。

そのスピーカがどんな音か知りたければ、評判聴くより音を聴け。
遠くて聴きに行けないならどんな音かを知るのは諦めろ。

>>209
すくなくとも、ヤマハは難しいね。

くだらん質問かもしれないが
スピーカーって2個セットで売ってる場合と1本の場合があるだよね
スペックとか仕様に何も書いてない場合、どこで1本か2本か判断すればいいんですか？

価格表示

販売者に質問する

届いた商品の箱を開ける。

>>215
それだ、なんでそんな簡単な事に気づかなかっただろうｗ

パソコンの音声をスピーカーで出力したいのですが、スピーカーから出ているケーブルが白と黒の銅線むき出しのやつなんですが、どうすればいいですか？

>>218
これ買ってPCとスピーカーの間に入れてやればいいよ。
http://www2.jp.onkyo.com/product/products.nsf/wavio/E8FCA36F0288566349256BD7001B966F?OpenDocument

オンキョーの低能率なＳＰ(82dB)は、
コーン氏が重く軽快でハイスピードの音が出ないから論外。重く鈍い低音で、ごまかしている。
その証拠に、オンキョーは「低音の音の立ち上がりの早いデジアン」で
対処している。

ONKYOも昔はいいもの作ってた時代があったんだが・・・欠陥とは言わないど
いくらなんでも「82db」はちょっとあんまりだな・・・
まぁCM1と同じく、家電量販店で店員とメーカーの共同プッシュで激しく売り込むんだろう

低能率SPは、一言で言ってしまえば「予算と技術の、諦めと妥協」だ開発に携わったこと
のある人間で真摯な人なら、口には絶対に出さないが、低能率SPが発売されるたびに内心
そう思ってるはずだでも仕方ない。

オーディオは50年代で完全に進化が止まったんだから。あとは堕ちるだけ。加えて不況と購買力低下
業界が衰退するのは、もうどうしようもないんだよ。

基本的に音が軽く、駆動力が無いのがデジタルアンプだわな。

なにしろ全く電流供給能力が無いんだから。

というか、そういう安い設計の製品しか無いんだよ。

低音の駆動力があるのはデジアン。

ありがとうございました

低音の駆動力が皆無なのがデジアン。

ＭＦＢ設計のサブウーファーに

たまたま大出力のデジアンを搭載している例があるというだけで、

低能率なＳＰを駆動させれば、まるっきりダメダメなのが

現実だよ。

>>225
どの機種よりも、三菱のV9000をフルに動かせるらしいぞ。＞3万のデジアン

中域も高域も、素直な音色でピカイチだとよ。
おまけに低音の締まりも四五十程度のアンプ相手にならんとよ。

これもまた格差社会なのか・・・

富裕層・・・高級真空管アンプ（トランスだけで１０万、２０万）

中流層・・・高級半導体アンプ（Ｔｒ増幅のパラレルプッシュプル）

下流層・・・安Ｄ級アンプ（ＰＣや薄型ＴＶに内蔵される安物）

隠した訳ではないけど、他のスレで散々書いたから
「またおまえか！うざっ！！」って言われそうで。
返答1
メインSP：DIATONE V9000
サブSP：VICTOR SX-V1-M、JBL L26、Technics SB-M01、YAMAHA 10M、ONKYO F-600A、他数点
返答2
プリ：ﾏｰｸﾚﾋﾞﾝｿﾝ 26L、YAMAHA C2（山本氏ﾌﾙﾁｭｰﾝ）
パワー：ｽﾚｯｼｮﾙﾄﾞ 400A、Accuphase A-20V、銀モグラ
プリメイン：DENON PMA-S1、YAMAHA CA-2000（山本氏ﾌﾙﾁｭｰﾝ）、SOULNOTE sa1.0 他
返答3
ごめんなさい。最近のマランツは聞いてません。
ですが、PMA-S1は今のPMA-SA1と内部も音も殆ど変わらないと思います。
物凄く良く出来たプリメインだと思いますが、たまたまV9000とは合いませんでした。

古い機種も捨てられずにアホかと思われるかもしれませんが、オーディオはたまに奇跡的に良い
相性の物があり（値段に関わらず）それを楽しみにしてます。

R-K1000はV9000を今までの組み合わせの中でも良いバランスで鳴らしました。
（最近当時の雑誌で分ったのですが、V9000はもともと高低のバランスを取るのが難しい。
ﾙｰﾑｲｺﾗｲｻﾞｰは便利でした。S1はﾄｰﾝｺﾝﾄﾛｰﾙがないのが痛い。）
また、SX-V1-MやSB-M01のようなｿﾌﾄﾄﾞｰﾑﾂｲｰﾀｰの暖かい音を出すSPと組み合わせると、
今までに経験したことがないような美しい音が出ました。

jazzを刺激的に聞くには音に汚れがなく、ちょっと汚したい気になりますが
本当にSPの音色の違いを出す必要十分なアンプだと思います。
駄文ご容赦。


…だとよ。ここまでくれば嫌味な金持ちだなｗ
極端すぎて信用ならん。

が、こんな俺でも50％は信用した。

しかもこいつコピペでなく、何度か書き込んでるホンモノみたいよ。
ネタかと思ったがな。

これもまた格差社会なのか・・・

貧乏人の新３種の神器

・軽自動車

・原付

・安Ｄ級アンプ（デジタルアンプ）

>>231
かわいい軽自動車乗り回してる金持ちのお嬢様もいるし
オーディオのような小汚い機器など部屋に置かない社長さんをいるよ
突然だが消える＾＾ノ

>安Ｄ級アンプ（デジタルアンプ
これだけは、あかんでー

クラシックなどで音圧高いときにスピーカーからバリバリ音がします。
原因がプリアンプ、パワーアンプ、スピーカーのどれかわかりません。
点検方法や対処策をご存知ないでしょうか？

>>234
何かの拍子でスピーカーケーブルが抜けかけてるとか、そこから点検されてください。
それからまずはスピーカーの交換。それで改善されなければプリアンプでしょうか。
もうされてるでしょうが機材を入れ替え点検されてください。

>>234
今ふと思ったのですが元々そういうソースという可能性はないですか？

スピーカーケーブル端子が少々緩んでいたので締め上げたら、見事にバリ音が消えました！
プリアンプの基盤が逝かれたのかと鬱になってましたがまさかこんな些細なことだったとは、、
アドバイス大変感謝いたします。
2ch史上で最もためになるレスでした！

入門レベルのミス。話にならん。

>>237
それはよかった、音にシビアになりすぎてソースのノイズを気にされてるのかと思ったりしてました。
故障でなくてよかったですね。

＞アドバイス大変感謝いたします。
＞2ch史上で最もためになるレスでした！

リアルで「あなたに誘われて断る人いると思うの？」 と昔会社の先輩女子社員に過去言われたことがあります。
それを思い出しました。神に等しい台詞ってありますね。

ｼﾞｴﾝｼﾃﾏｾﾝｗ

将来大物になる大器晩成の逸材か


未完の大器のまま生涯を終える凡人か

頭のおかしい奴と揶揄されて
笑われる変人だろ。

オンキョーの低能率なＳＰ(82dB)は、コーン氏が重く軽快でハイスピードの音が出ない重く鈍い低音。

オンキョーは「低音に駆動力のある、音の立ち上がりの早いデジアン」で対処している。

>>242
無茶苦茶やなあ。
>低音の駆動力
>立ち上げりの速いデジアン
なんのことだ？

イギリスのブランドのスピーカーを個人輸入しようと思っているんだけど、
送料が安くて品揃えのよいお勧めの店を教えてくれ。
ポンド建てのところがいいなぁ...

円高が進む昨今
もちろん海外製スピーカーは安くなるんですよね
まさか輸入元がもうけて終わりって事ないですよね
ロイヤルの社長だって円高還元セールやってるのに
教えて下さい業界通のエロイ人

eBayで新品が手軽

DENONとONKYOを組み合わせて使ってます。
色々調べて万人に評判の高いSC-M53とCR-D1。

今のシステムに不満はありません。DENONは音色が好みだし、ONKYOアンプなので音も籠もらないので。
ただ、ダイレクトで20，EQ使用して16程音量を上げないと低音も弱いし高音も出なくて不満です。ボーカルだけは音量関係無く綺麗ですが。
スピーカースタンドとか持ってないのでスピーカーはSC-T55SGが良いんです。
一度にアンプとスピーカーは買えないのでスピーカーを買い換えるかアンプをA-933辺りに買い換えるか迷っています。

不満が有るのか無いのか、話はそれからだ

スピーカーを最初」に買い換えたいほうがいいよ

しっかしスピーカーの値段の安さはほとんど異常なレベルだな。

日本国民がSC-M53をもってＳＰの値段と勘違いしてしまうと

これは非常に問題。

５マン以上になると、一般人は引くらしい

で、自動車の値段が２００万円で

維持費が年間４０万円掛っても異常だとは

思わないんだろ？

全く、頭がおかしいというか狂人のレベルだな、日本国民たちは。

車は基本値上げしてないから、原価ベースで考えれば車はオーディオに比べれば格安とも言える

日本国民の皆さんは２００万円！も出して！

「貧相なポンコツ自動車」しか買えない現実をどのように考えているのだろうか？

全く意味が分からん。

まさに「一億総 新品コジキ」と言える。

スピーカーで二百万円出せば、世界の頂点、

自動車で言えば、ロールスロイスのファンタムが買えるレベル。

>>254
>スピーカーで二百万円出せば、世界の頂点
え？二百万で世界の頂点？
最スピお得意の中古価格のこと？

なぜ、日本国民の大半が貧乏なのかわかりました。

スピーカーを1.7万で済ませているのに、

自動車に二百万円も出してしまう狂人が多いからだ。

お金の使い方を適正化するとこうなる。
h ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/3686/audio/audio.html

特に初心者は知っておくべき。

>>256
狂人は言いすぎ
物の価値観は人によりけりだろ

自分の主張が万人の常識と言えるのなら同じ事を車スレで主張しなよ
少なくともここで吼えるより意味があるよ

>>258
車種板を知らんの？

物欲に関係する全ての板に俺は出没しているわけだけども。

話はずれるけど、所有するオーディオの写真を見せられても、見るのは一回だけだな
すぐ飽きる

自動車に二百万円も出してしまう頭がおかしい日本国民の皆さん。

オーディオに二百万円出せば、１０年使っても金が戻ってきます。

自動車に二百万円使って、１０年経ったら、お金はほぼゼロです。

日本国民の皆さんが一生涯貧しくなる理由の一端がこれです。

実はこれに限らず、皆さんはこういうことの連続なんですな。

親が投資した教育費は殆ど回収不能

日本人は一部を除いて言われるほど金を持っていないのに、外を走っている車はピカピカの車ばかりなのは事実ではある
ボロいアパートの駐車場にレクサスが停まっているのも珍しくない

一例を挙げましょう。

例えば住宅ローンを本当に２０年かけて払ってしまうバカ多いです。

現実には２０年も掛ければ、その金利だけで、家が建ってしまうほどです。

実は住宅ローンは自動車ローンと同程度の期間で払うべきものなのです。

資産を築ける人というのは、隙が無い、無駄が無いものです。

>>263
おっしゃる通りですな。

金を持っていないのに、外を走っている車はピカピカの車ばかり。

明らかにお金の使い方が間違っている。ヘタクソなんですな。

だから金が貯まらないし、贅沢な暮らしができないんです。

最スピ、その話は何度もここでしている
違う一例を用意してこいよ

初心者の皆さんは、まずＳＰが長持ちする資産＝土地と同じ

という事実を理解してもらいたい。

そして、自動車＝負債に金を出すのでは無く、

高級スピーカー＝資産に金を投資するようにすべき。

これはもはや経営とイコールなんですな。

人生に対する戦略的投資というわけです。

ロバートキヨサキの信者？

>>268
物欲を極めた結果、金持ち父さんと似たような結論に到達した。

似ているが、まったく異なる。

つまり皆さんや銀行家が単純に（消費財＝享楽的な消費）と位置づけている

モノは実はそうでは無く、

確実な資産になる製品と、単なる消費とに２分できるという事実だ。

つまり前者を集めてゆけば、確実に資産が築けるというわけ。

ロバートキヨサキは単純に金が得られるモノを資産と位置づけた。

しかし、現実はそうでは無い。

（１）維持費が安い高級品＝資産

（２）維持費が高い高級品＝負債

と考える方がより自然だ。

土地を大量にもっているがゴミ屋敷に住む大地主はホームレスに
しか見えないからね。

やっぱりゴミを持っていたんじゃダメなんだ。

まぁそれは言いとして、
スピーカーが買った値段よりも将来高く売れる可能性は限りなく“０”に近いと思うんだけど？

>>271
おバカさんですな。

急激に価値が下がる製品・・・・例えばデジタル製品

ゆるやかに価値が下がる製品・・・・例えばアナログ製品

・・・どちらか資産になるかね？

私が主張していることはそういうことだよ。一貫してね。

モノには、

・すぐに進歩して、価値が下がる製品＝インフレ製品

・あまり進歩せず、時代とともに価値が上がる製品＝デフレ製品

の２種類がある。

もちろん、インフレ製品よりもデフレ製品の方が遥かに資産となる。

銀塩カメラてアナログ製品だけど急激に価値が下がった製品だよね。

>>274
それは階層の違いと考えればすぐわかるっしょ。

一般的なカメラ好きというのは低所得階層や若年層が多いわけです。

年収で言えば４００万円以下の階層だったり、年齢で言えば
３０歳以下ということです。

高級オーディオや高級カメラの世界にはガキンチョはいませんから。
相場は高値安定してますわい。

しかし毎度同じ事を期間をあけずによく書けるよね
HPにまとめてLINKでも貼るようにしたらどう？
某スレで笑われてたPCオーディオも見てもらえるし一石二鳥じゃない

私は本当におひとよしだからねえ。

>>276
例えば、あなたが俺の言うことを実行しないからじゃないかな？

つまり、あなたはまだ、頭がおかしい日本国民の一人にしか過ぎない。

まともな人間かどうかはスピーカーを見れば分かる。
ためしに画像を張ってみなさい。

春先木の芽時ってのあるけど秋口も多い

>>274が言うように、

確かにカメラ界で珍現象が起こった。
アナログカメラの価格が下落し、こぞってデジカメを入手するという
笑える珍現象が発生。

異常なデジカメの新製品攻勢が起こり、次々とデジカメの価格が下落した。

もちろん、私は散財などすること無く、
この７年間で買ったデジカメはわずか３台。
２マンのコンデジが２台、５マンのデジイチが１台、新品で購入。

たった９万でレンズ１本分になるかならんか程度。

>>246
レスありがとうございます。
今は円に対してポンドはものすごい安い状況にあるんで、
イギリスの店で購入を考えているんですけど、スピーカーの名門メーカーは多いのに
なかなかいい店が見つからないんですよ。
UK eBayは品揃えが良くないですし。
経験者いません？

ちなみに、だ。
私が最近買ったデジイチ新品５万に装着している唯一のレンズだが、

これは私がカメラを最初に始めたとき（つまり２０００年）
に購入した当時のデジタル一眼レフ対応のレンズなのだ。

つまりEOS5で使い、EOS KISSとEOS KISS DIGITAL Xで使ったと。

私はこれほどに無駄無く金を使う男なんだよね。

つまり実用に使うモノはこの程度の扱いで十分だ。

最スピ、スレ違いだから帰れよ。
アンタのご高説はもう分かったから。

コテハンだけど自作品なんてアンタの言う
「価値」の点では限りなくゼロに近いんじゃないか？

人に適当な事だけ言って
自分は違う事をする矛盾は如何なものか。

スレ汚しで申し訳ない。

>>274　>>275　>>279
銀塩カメラを例に出すなら、それは異常現象でも何でもなくて、
ただの技術革新による入れ替わり。

>>282

日本語で。

なんで最後に俺ってカッコイイ？って展開になるんだか。
オナニーしたいだけなら近所の人でも呼んでやってくれよ。

最スピこなくていいです。

284>>
アンタこそ意味が分からないか？

２ｃｈを８年やってるが、
いまだに初心者スレから上位者になったという例が無いんだよ。

つまり、上位者になる人材というのは、入門した当初から
既に上位者なんじゃないかと思うんだな。

それは心構えだったり、精神面だったり、スキルだったりすると
思うんだけどね。

私自身を振り返っても、入門した当初２００１年になるかならないか、
で既に上位者だった。たいしたモノは持って無かったがね。

それは結局、「志の高さ」だったんだろうと思う。

最初に読んだステサンが丁度良い特集で、今でもバイブルになっている。
（ただしステサン自体は高校の頃に立ち読みするなどしていた）

>最初に読んだステサンが丁度良い特集
どういう内容？かいつまんでヨロ

>>288
冗談。最スピは入門者レベルの話しかできてないじゃんｗ

２００１年の新春特集号か何かでステサン執筆陣が理想のオーディオ
を語るという特集だったと思う。１３８号ぐらいだったかねえ。

執筆陣が所有するオーディオ機器を傍観できたし、
各執筆陣の、所有歴なんかも良く理解できた。

別冊で「音の世紀」が出た次の年ぐらいだと思う。

２００１年が最初って、やっぱり最スピ初心者じゃん。

　遅くなりましたが、レスありがとうございました。
小さなオーディオショップで、一番高いパワーアンプ（中古展示品）、
A-45を借りて帰りました。あと、C-275の中古。
　凄かったです。スピーカーが見違えるほど、うなりだしました。
他のスレを読む限り、アキュフェーズは叩かれていました、音質とか好み
とかはさておき、鳴らすスピーカーに見合ったパワーアンプは必要なの
ですね。
　そこで、みなさんのご意見ですが、国産スピーカーに合っているのは、
やっぱり国産のアンプでしょうか？みなさんはどうされていますか？
　ちなみに、コントロールアンプは、C-275よりテクニクスが良かったです。
　スピーカーは当分今のを使いたいと思います。
　みなさんで、海外製品と国産品のハイブリッドシステムの方、感想をいた
だければ幸いです。
　でいろいろ、教えて君ですが、よろしくお願いします。
ただ、海外製の値の張るＰＡだと、また、首都圏に・・・・

>>288
同じような事をデビュー前、直後からボクサーの亀田兄弟も言ってたわｗ
おまいも謹慎喰らわないようになｗ

>>248
不満はありません
>>249
やっぱり
アンプ≪スピーカーですか。

>>295
もし機器を買い換えるならアンプの性能が
よほど低くない限りはスピーカーにお金を回すべき。

SPとアンプがほぼ同価格帯なら
そこからSPを1ランクアップしても
アンプとの性能差は感じないで済むよ。


あなた自身今の機器に不満が無いならば
音楽ソースを集めるのにお金を使うのが一番良い。

>>280
ひたすらお店探して日本まで発送してくれるかどうか聞きまくるしかないと思う。

あんまでかいのは送料もメガトンパンチなんでそのへんだけ。

最スピが誰一人説得出来ないのがﾜﾛﾀｗ
無能すぎるだろ。

スルー出来ない奴も無能
ほっとけば干乾びるのに

超初心者でも扱える実売ペア10万までの小型スピーカーを教えて下さい
入力は沢山付いてるのがいいです
音は少し硬めで艶と伸びのあるものｷﾎﾞﾝ

>>300
ＢＯＳＥ　３０１ＡＶＭ　１択

>>300
ＯＮＫＹＯ　Ｄ-508Ｅ　と　Ｄ-508Ｃ　合計１０万を　買っておくのも一興

サラウンド入門の第１歩としても満足できるし、ピュア系入門としても満足できる。
もちろんアンプにも、１０万円クラスの買う気はあるんでしょうね

いつ刑務所から出てきたんだ>偽有栖川宮

小型スピーカーでもっとも解像度がよく左右の広がりが最もいいのは何でしょうか。スペースの関係で
小型ブックシェルフのものしか置けません。
できれば１章物になるくらいのものがほしいです。
ボレロヌウ簿と
PMC tb2を聞きましたがもっといいものがありそうな気がして
まだ決めていません。アンプは買い換えてもスピーカーだけは
買い換えなくてもいいものがほしいです。
宜しくお願いします。

QUAD　L-ite

解像度と広がりって頂点同士じゃ両立しないだろ？
抜群の解像度に過不足無い広がり、とか
最高クラスの広がり感と十分な解像度、とかって感じで
ある程度どちらかに優先順位を固定してやらんと
視聴時に誤解して、双方中途半端な代物を掴みそうな気が・・。

では、最高クラスの広がり感と十分な解像度でお願いします。

S-A4SPT-VP

D-302は聞いたことあります。
INTEC205や275に付いてるやつだよね？

高音が全然でないなーという印象があった。
ヤマダ店員は低音好きなのでお勧めしますとか言っていたが・・・
ストリング系は絶対苦手とおもう。ロック向きか。

ONKYO　CD C-777+A-977(100w）+D-302E(83dB）
・この組み合わせに期待したが、残念だった。
同じCDをかけたが、音がかなり違っ他雰囲気に、高音がやや引っ込み、
中低音がぼやけてぼわぼわ、高音は少し神経質な音、ボーカルは乾いて
全体的に大味な音になった。しかも、このSPは専用スタンドなのに。

D-302E(83dB）は、デジアンでも駆動しきれない種類なのかもしれない。

onkyoの102Aだったかな、もう14,5年前にとりあえず使おうと買いましたが、
これが、結構よい。１本１万円してなかったような。
ちょっと聴き疲れする感じの音ではありますが、ＬＰを聴くと、
ピアノなんか、なかなかのものです。

>解像度と広がりって頂点同士じゃ両立しないだろ？
モノラルアンプではあっさり両立する

では、モノラルアンプでお願いします。

>解像度と広がり+小型ブックシェルフ
ONKYO Monitor500x

タンノイ・オートグラフミニ。

SPの能率の差は、アンプの出力に関わってくるから勉強したほうがいい。

＜高能率SPほど低出力アンプ（真空管）が使えて有利になる。＞

たとえば、８ｗの真空管アンプで、通常の音量は３ｗで「91dB」のJBLでは
大音量で鳴らせるが。

真空管アンプで同じ「JBLと音量で鳴らす」に、オンキョーの能率の低いSP
「82dB」は、３ｗｘ9＝「２7ｗ必要」になるということだ。

オンキョの低能率SP（82dB）が使える、真空管アンプは、最低でも「２7ｗ」以上が
必要だと誰にでも分かる。

いろんなとこにコピペしまくって何がしたいのか・・・
アンプの前提が真空管？
音量の前提は（約）96dB？
そんな組み合わせの超初心者なんか1ppmもおらんつーの。

>>304
ボレロとPMCを聴かれてどうお感じになったか、予算はどの位を考えているのか、など書かれるとぐっと多くのアドバイスがくるように思います。

ボレロとPMCを比べるとPMCのホーガ広がりがありちょっと聞いた幹事では解像度もありそうなのですが
じっくり聞くと低音と高温はよく聞こえるのですがボレロと比べると何か音の品位というか
ゆっくり聞くのには聞き図彼が思想泣きがしました。
ボレロのほうが長く聴いていても聞き疲れはしないのですが
PMCで聞こえたトライアングルの音が
ボレロではほかの音にうずもれてはっきり聞こえなかった
低音はボレロのほうが上品で品格があるように聞こえた。
どこかで妥協しないといけないとは思うのですが
本当にいいものがほしいのでアドバイスをお願いします。

>>319
一生モノにしたいと思わせるスピーカー。俺のオススメは
http://www.micropure.jp/pro/cz310.html

◆再生周波数帯域: 70Hz 〜 50KHz (-10db)

±3dBだといくらなんだろう？ｗ

>>320
低音は壊滅的に出そうも無いが、キャビの仕上げは良さそうだねえ。
高域よりだけれど精緻な音がしそうだね。

これ買うならFE103で自作した方が良いだろ…

＞３２０
ＡＢだったかなあ、レポ記事が載ってたよね。
あの特許取得とか言う技術は物はいいようだなあとおもたわけ。
ユニットをバッフルから浮かすとかは以前からあるけど、
ごくわずかな隙間があってエアシールドしたに等しく、
それによってサイズを超えた低音再生が可能・・・・・・わろた。
出来そこないのバスレフで特許ですかああ？
まあ、高音は優秀だと思うよ。
ムラタのツイーターをつけただけだからな。

一見すると単なる安い2way　ＳＰに見えるが、
実はネットワークレスのフルレンジ＋スーパーツイーターというわけか。

残念ながらエンクロジャーが単なる四角い箱っで１６万ってありえんだろ。

価格の９０パーセントがあのツイーターの価格だから仕方がない。

って＞３２０は関係者かな？
ＡＢ誌の海外のオーディオショウで驚愕の嵐を巻き起こしたって、
如何にもな自画自賛記事があざと杉。

フルレンジで16khzまで出せば、あとはいらんと思うけどね。

JBLのD130やタンノイやアルテックの同軸１５インチを

タイムドメインＳＰのユニットとして埋め込めば

オリジナルノーチラスも超えた存在となる！！！

つんぼ乙

実際、理想的なのは間違い無い。

タイムドメイン式１５インチ同軸フルレンジは。

あの楕円体の形状がかなり大きくなっちまうとは思うよ。

なにしろ最低３８ｃｍだから、奥行きが最低１ｍは必要だろうな。

つんぼおつ

多少耳掃除要

音は脳で聴くものだから(ry

さらに4wayにするわけよ。

あの楕円体にスペースを空けながら、４段重ねにするわけ。

焼き鳥の手羽先みてーに串で刺して支える感じで。

>>327
D130の力感と厚みのあるところを生かすなら、卵形は駄目だろ。
なるべくちゃんとバッフルつけて負荷がかかったほうがいい。

>>334
卵型でフロントホーンにしようと思うんだ。

つまり飛行機のジェットエンジンを連想して欲しい。

実売5万以下のSPにつなぐ高音質で安いアンプは
「SOULNOTEのsa1.0」がいいですね・
但し、出力が「10W「なのでスピーカーを選びます。

つまり、音響の82ｄBの低能率ピーカーは合いません、
瞬間最大ピーク音（10W程度）が出せないからです。

相性でなく、「規格の問題」なので最低でも、88ｄB当たり
のSPと組み合わせましょう。

初心者様、失敗のないように！
10w程度の小出力アンプに規格がマッチする88dB 以上のSPの一例。

JBL JRX115　 　　　 ●98dB ●8Ω
Klipsch RB-51 ●92dB ●8Ω
CELLESTIO　 F30　 　●90dB ●8Ω
TANNOY F4 　　　　　●91dB ●8Ω

TANNOY F3　　　 　　●89dB ●8Ω
MONITOR AUDIO BR2　 ●90dB ●6Ω
Roth Audio Oli3　 　●90dB ●8Ω
Ortfon Concorde305　●90dB ●6Ω
B&W 705　　 　　　　●89dB ●8Ω

飛行機の翼にジェットエンジンがついている。

このジェットエンジンがタイムドメインＳＰの1wayとなる。

翼のような流線型の支柱によってタイムドメインＳＰを垂直に

並べるわけだ。

下からウーファー、スコーカー、ツイーターと並べても良いし、
バーチカルツインのように上下に１５インチウーファーでも良い。

そして開口部をホーンとしてオールホーンにも出来る。

>>337
オーディオプロのブラックパールも入れて良いんじゃない？

価格コムを見るとビクターのSX−WD５に、
sa1.0を組み合わせてる人がいるけど
６Ω82dbの低能率のスピーカーでもならせるんだろうか？

音は出るだろうけど
アンプの魅力もスピーカーの能力も十分に引き出せていないと思う

自分が販売店関係者ならその人へsa2.0の案内を送るだろう

パワアンプ無いとダメだよね。

質問します。

今はデノンPMA-390(4)にBOSE AM-5を付けて鳴らしてますが
最近AM-5の低音の出方（締りが無い様な音）に不満を感じています。
音の好みはキレがあり、かつ量感のある低音（高音はそれなりに出れば良い）ですが
中々両立したスピーカーに巡り合えません。

買い替えの候補としては、同じBOSEの301AVMを検討していますが
果たしてAM-5から買い換えても満足出来る程の物でしょうか？
予算は10万程度ですが、BOSEに限らず何かお勧め等ありましたらよろしくお願いします。

BOSE以外ならなんでもいい。

>>343
モニターオーディオがいい。キレと量感ならこれ。
他社でもトールボーイ型ならたいがい低音の量感は今よりある。
まあ10万あればBOSEよりはいいSP買えるよ。BOSE以外から選べば間違いない。

フルレンジユニットはバスレフ向き、密閉向きと用途に適した分類があるのでしょうか？それぞれ指針になる数値はありますか？

>>344
ワロタｗ確かにｗ

>>343
おめでとうございます…静かにしてください…あまりきょろきょろしないでください…
じつはですね、ここだけの話、あなただけに教えますからよく聞いてください。
大きな声じゃ言えませんがヤマハのNS-1000M状態が良ければ最高ですよ…
低音のキレもいいです。高音も申し分ないです…
でもですね、アンプがヒヨワなら音スカスカになるんですわ…
だからアンプもガッツリいってもらいますとドゥンドゥンキラキラきますから…
人に教えないでくださいよ…ラッキーでしたね…

＞３４３

ＮＳ１０００Ｍは切れのいい低音だけど決して量感があるとは言えない。
３９０ＡＥでも鳴らせることができる、けど君の好みには合わないだろうね。

>>343
http://joshinweb.jp/audio/5074/4546063200910.html

この辺をすすめたい。
俺が聞いた限りでは、ブックシェルフにしては低音の量感もたっぷりある。

あとは、若干10万オーバーだがこいつで
http://joshinweb.jp/audio/5046/4546063101613.html
ブックシェルフには絶対出せない量感がある。

鳴らないよｗ
それだけ必死になる音色を持ったスピーカーなんすわｗ
でも多分坊主以外なら大丈夫。売れ筋をデザインで選ぶか視聴して選ぶか
良い音を求めるかだね。ここだけの話ね・・・じゃいくね…

いや、BOSEとかどこいってもだめだと思うぞ

センモニは初心者向けではないっしょ。
今あの量感で辛抱せいとはなかなか言いにくい。

>>352
今だからいいんぢゃない？

昔の中型SPの中では
明らかに不足しているが、
小型全盛の今では、まぁ、わりと普通。

質は今のSPとは比べものにならないし。

JBL 4307 もいいかもしれん。
こいつは迫力がある。昔ながらの設計なのでアンプも選ばない。
オレは全然いいと思わないが、買う人が多いからきっと日本人に合ってるのだと思う。

ピュアにも使え、DVD鑑賞もできるシステム。

１）πDV-610AV （ＤＶＤ　ＣＤ　ＳＡＣＤ　DIVX　対応）
　同軸ケーブルでアンプと接続。

２）SONY　TA-F501 (ステレオ　フルデジタルアンプ）。
　　ドルビーデジタル、DTS、MPEG-2 AAC信号のデコーダーを
　　搭載２CHへ変換。　デジタル光1系統、同軸3系統を装備。

３）デノン　SC-CX101　ヨーロピアンサウンド、2ウエイ2スピー　　カー、防磁設計（JEITA）　　平均出力音圧レベル／ 86dB

この組み合わせが、かなりいい。
中低音のスピード感、高音が優しく暖かい感じで聴きつかれし
ない良いバランス。

円高だけど輸入SP安くならないの？すぐ値上げはするけど

失礼します　
今は、普通にテレビのスピーカーで聞いていますが、ゲームや映画をメインで、迫力がある音にしたいです。
10万ぐらいの5.1のホームシアターを買うより、自分で2,3万のスピーカー6つとAVアンプを買った方が幸せになれますか？
あと、トールボーイ欲しいけど、音は普通のスピーカーと比べてかなり変わりますか？長いだけ？
お願いします

>>357
当たり前だけど、
セットで買おうが単品で買おうが、
さしたる変化はないよ。

中古を買うというのなら
話は別だけど。

>すぐ値上げはするけど
言えてるｗ

>>358　

ありがとうございます。
セットだから、ショボい音だろうと、早とちりしてました。　

>>360
まぁ、単品の場合、
こだわりを発揮できるというメリットはあると思うけど。

どっちが面白いかと言えば単品だとは思う

パイオニアのホームシアター買おうかと思ったけど、悩む。
確かに中古でも、自分で揃えた方が楽しいですよね。初心者が抵当に揃えても、失敗しませんかね？

＞３６３
初心者だったらセットものを選んだほうがいい。

>>363
家を抵当に入れてまで、オーディオ揃えるのかよ。

最近のＨＤＭＩ　1.3a に合わせる為、新らしめのＡＶアンプにしたほうがいい。
サラウンドスピーカー６本は、メーカー揃えて、中程度のものなら、そう失敗はしない。
onkyo D-508E は、２本で実売５万円程度だから、ここらへんから集めるといい
安いのに、いい音だしている。　

>>356
材料のコストの問題もあるから、総合的にみて値段は変わらない
そもそも、一時期の為替のブレぐらいでは、値段に影響は無い

私もPCからのHDMI出力を３２インチのHDMI出力に
接続したりするけども・・・

AVアンプは単なるビデオ変換コンバーターとビデオスイッチャー
だからね。

確かにビデオ映像やＳ端子もＡＤＡ変換してＨＤＭＩ出力
してくれるかも知らんが、そんな機能ってそもそも
いらねーだろ？

>>367
サラウンド、やらねーのか。
>>パイオニアのホームシアター買おうかと思ったけど

まー良質のアンプ買うにはいい時期かもね

>>368

モニター側にスイッチャーがあるからねえ。

ＡＶアンプでビデオ信号を変換したりセレクトする理由が無い。

私の接続はこうだよ。

ビデオ端子その１・・・ユニバ（つまりｄｖｄｐ）
ビデオ端子その２・・・ＶＴＲ
ビデオ端子その３・・・カーナビ　やビデオカメラ系をたまに接続
HDMIその１・・・・・・ＰＣ
HDMIその２
HDMIその３

>>370
で、誰に対するアピールなんだ？

カーナビを接続するのか？

>>372

ヨメとカーナビ見ながら、行き先をシミュレーションすることがある。

ヨメがいるのか？

ありがとうございます。　単品でホームシアターを組んだ場合、メーカーは揃えた方がいいんですね。勉強になります。
ボーナスまで、まだ期間があるので、ハードオフとかによりながら、じっくり考えてみます。ありがとうございました

>>375
もういないかもしれないが。同じメーカーだと、たしかに音質は似てくるが、いろいろスピーカーを作っているメーカーだと、微妙に違ってくる。

だから、同じサラウンドセットの方がいい。
たとえば、onkyo の　サラウンドセット　にも　ＴＨＸ対応の　HTS-F10系列、中級機　D-508E 系列、初級機　D-308E 系列があったとしても、
これをクロスして使うべきではない。少なくとも、フロントとセンターだけは、同じ系列にすべきである。
　

もういないかもしれないが、初心者はシアターセットを買うべきだよ。
単品の組み合わせはアンプのマッチングが未知なので失敗の可能性が高い。
とくにオンキヨーの低能率のSPなどは強力なアンプが必要になる。
セットならばメーカーが十分考えて組み合わせるから大丈夫だ。
まあ、もういないかもしれないけど。

ありがとうです　
アルファベットで、シリーズが見分けられるのですね。でも、中古屋で揃えるのは難しそうやね。。頑張ります。
ところで同じ値段だと、トールボーイと普通のスピーカーはどっちがいいんでしょうか？トールボーイは聴いた事が無くて、近くに聴ける環境も無いので。

PIONEERかﾃﾞﾉﾝのｼｱﾀｰｾｯﾄ、考えています。
車のスピーカーだとアルパインが好きなんだけど
家用じゃ、無いですよね？

>>378
ピュア系中心なら、同じ金だすなら、ブックシェルフ型を進める。
そのかわり、サラウンドやる場合のセンタースピーカーが難しくなる。

映画中心なら、サラウンドスピーカー、トールボーイでも十分。
トールボーイをフロント、同系列のセンターてな具合。

D-308E のトールボーイは、一台１万円クラスのブックシェルフ並みか、以下。

>>380　
ありがとうございます。前にセンターとトールボーイが2つ。後ろに普通のスピーカー2とウーハーって形ですか？トールボーイ4つでもいいのかな？
まぁ、本とか読んで、色々と調べてみます。　
ありがとうございました。おやすみなさい

トールボーイの話が出たので便乗質問、
トールボーイとフロアスタンディングの違いって何ですか？
AV寄りがトールでピュア寄りがFS？
それともインテグレーテッドアンプ≒プリメインアンプみたいなニュアンスなの？

>>382
大体そんな感じ。
トールボーイはフロアスタンディングより細い物と思えば良いかな。

>>383
THX　疑問解消してすっきり。
SPにお金かけてるAVルームにお招きうけたら「このフロアスタンディングいいですね」って言ってみますｗ

安物のトールボーイだったら、「シャープペンみたいですね」って言ってみよう。
勇気を出すんだ。

勇気が無いので
「スリムでオシャレですね」くらいで勘弁してください。

「俺のチン○よりスリムですね」

>>385
これのことかー
ttp://www.bo-akasaka.com/products/bl8000.html

70年代後半に流行ったパッシブラジエーターってどんなユニット？
今で言うスーパーウーファーのこと？

パッシブラジエータはバスレフポートに相当するもの。
>70年代後半に流行った
？？？ホントか？
>どんなユニット？
磁気回路なし、ボイスコイル無しで重り付きの振動版だけのユニット。
普通のユニットを流用することも出きる。

>>389
ぐぐれ　すぐでてくるぞ

密閉型信仰の最後のあがきだったような。

ＢＯＳＥ301みたいな　大口径（といっても20ｃｍだけど）　2ＷＡＹ　バスレフ　が、
その大きさに比べて、大音量が出るようなスピーカーの出現によって、消えていったような記憶はあるな

それでも海外では結構現役
ttp://www.axiss.co.jp/thiellineup.html#4WAYSP
ttp://www.stellavox-japan.co.jp/products/pawelacoustics/elektra-01.html
俺は下リンクSPの元祖っぽいアンサンブルPA-1を今でも使ってるけど
背面パッシブラジエーター機って後面開放型にも似た伸びやかさがあって捨てられん

流行り廃れでいうとKEFが楕円型ドロンコーンユニットの生産を止めたあたりから
一気に少なくなった感じがする

アドバイス宜しくお願いします。
最近、JBLの4318というスピーカーを購入したのですが設置する際、スピーカーというものは本来内振りに設置するものなののでしょうか？
リスニングポジションはスピーカーから3mほどの距離です。
内側に角度をつけて設置する際はどのくらい内振りにすればよろしいのでしょうか？
初心者にアドバイス宜しくお願いします。

>>394
決まりは無いよ。自分の耳で確かめながらすこしずつ内側にしてみたらどうだい？

いちおう、左右の間隔、も、聴きながら調整するのが基本。
間隔でずいぶん変わる、と感じたら、なかなかの良い環境だ。
なにもかわらん、と感じたら、角度も関係なしだな。
　

>>394
基本はご存じの通り三角形を作るとされてる、がハの字に設置しても構わない。
左右対称であることでセッティング領域に入るのではないでしょうか。
どうせ石像みたいにじっとして音楽聴かないでしょう。
主観でいうと内振りより並行のほうがいいです。

だな。
最初にLRのスピーカーがそれぞれリスニングポイントを向くように内向けに設置し、
ここから部屋の音響に合わせて微調整していくのが良いだろう。
微調整は、ノラジョーンズのCD再生してボーカルの口の大きさが大きすぎると感じるならば、
もう少し内向け調整。逆なら外向きにってのが分かりやすい。

＞左右対称　ここはあまり気にしないように。
できればという程度に気に留めておこう。

レス下さった皆様アドバイス本当にありがとうございます。
今日は休みなので皆さんの親切なアドバイスを参考にじっくり調整していきたいと思います。
本当にありがとうございました。

後ろの壁が近い場合、前後位置、で低域が変化する。
ダクトが後に付いていればより影響は大。

>>365-401というような素人丸出しのセッティングしてたら

まるっきり全然ダメだぞ。

ノラジョーンズってときどき出てくるけど何なの？
チェック用のCDの定番なのか？

ぐぐってみたの？

部屋の壁がクソだったら、どんなSPでもクソになるような気がしてきた

一番重要なのが床だろう。
もし床がしっかりしてない場合は、いろいろ工夫しなきゃいかん。
コンクリートブロックでもいいから重いものをSPの下に置けばいい。
1個100円だから数百円の投資で音は格段に良くなる。（というかSP本来の性能が出る）

ウチ、クッションフロアーってやつなんだけどダメかな

>>407
東リクッションフロア〜♪
ってか、クッションフロアーって台所とかトイレの安物の床じゃねーか！
なんでそんな床でオーディオやろうと思ったの？

って言うのはいじめすぎだ、悪りぃ！だからブロック置けってイッコ上のレスにあんだろうがよ、オメー！

>>402
最スピさんのセッティングを参考にしてPCデスクにスピーカー載せてます！

>>409
なら良いが・・・そのＳＰってのは４３４４クラスのことだろうね？

最スピさんがSONYのG55を載せてたので
同価格帯のものを使ってます！

うむ。あのＧ５５は傑作だからね。

なんだかんだ言ってＳＯＮＹ製品を結構持ってんだよね。
カセットデッキだのＤＶＤＰだのラジオチューナーだの。

SONYのチューナーって意外だなあ
BDPはまだ買ってないんですか

>>413 SONYはワールドバンドラジオではナンバーワンだからね。

BDPってアナログディスクのベルトドライブプレーヤーの
ことか？

まさかブルーレイディスクプレーヤーとか言わんよな？

映像はDVDで十分なんですか？

ＰＣでブルーレイのファイル見られるだろ？

私が機材を強化するんだったら、専用の映像ハードは買わんよ。
ＤＴＶ機材を強化する。

もちろんｈｄｄレコーダーの類も買ったことは無い。

PCで見てるんですね

3万もあればBDドライブ買えちゃうからな〜
液晶モニタもどんどん安くなってるし

デジタルオーディオもビデオも
全てＰＣで制作されているわけで、ＰＣが最善の手段だよ。

専用ハード買う金があったら、
スピーカーやパワーアンプ、アナログプレーヤーに大金を
出すべきだ。

オーディオ＝土地と同じだからね。

映像機材は進化が激しく、金を損するには丁度良いけども。

>>407
スピーカの振動板以外（キャビネット）を動かさないと言う観点からは、
SPが置いてある状態より、振動板の駆動形に近い部分が重いことが重要。
この点で言うな、らフロアが硬いか柔らかいかとか、スパイクを使うこと
より、磁気回路や箱が重いことのほうが遥かに重要。

ユニットはそうそういじれない、箱も軽いって言う場合は、コーンクリー
トボードを下に敷くより上に乗せた方がまだまし。

中小音量でも

・全域高解像度
・中低音が量感たっぷり→バスレフが汚くてウザイやつは却下
・奥行き感の表現がうまい

SPってある？

ペア30万以内で

>>420
B&Wやディナウディオのトールボーイなど
30万出せるならばいくらでもあるよ。

>>420
B＆Wの802D以上かモニオのフラッグシップトールボーイ・準フラッグシップ
トールボーイぐらいだな。
その上でアキュのプリと
ラックスのパワーをあえて組ませる必要があるわｗ

>>421
アンプがA-1VLなんですが、鳴らせます？
あと具体的な型名挙げていただけるとありがたい

>>423
ＯＮＫＹＯのD-77 MRXがベストですよ。

Ｂ＆Ｗやディナウディオのトールボーイじゃどうにもならん。

サブとして持つならそれで良いのですが。

メインだったらＤ−７７ＭＲＸにすべき。ペア１２万で買える。

>>424
それ解像度はどう？
艶とか無駄な脚色に感じる方なんで

リゾリューションが高いといっとるんだ。

というか皆勘違いしてるが、トールボーイのリゾリューションは

かなり低いぞ。中低音と低音の。

>>422
高くて買えません

>>426
高音は？
トールボーイでなくとも奥行きの表現は出来るの？

>>427
全く問題無し。上はかつての

intec205,275シリーズの小型2wayのユニットが使われてるからね。

実際に店頭で視聴すれば分かるよ。

B&Wの703やkefのIQ9、パイオニアのＡシリーズあたりと
比較視聴してみろ。

何故、この３つかと言えば、これらは私のお勧めのトールボーイだが
これらよりもっと良いからだ。

>>428
intec275って302？
ありゃ高音出ないぞダメだ

>>408
一応ナショナルのやつで床材としては..てかパナソニックの床とか建具とかになるんだよなこれからは。

>>423
B&W 703がペアで30万弱だよ。
B&W全般にいえることだが解像度は抜群で奥行き感がある。音はモニターライクだ。
だから希望にぴったりだと思うよ。
ちなみにA-1VLならたいがいどんなSPでも鳴らせる。

>>431
調べたら昨年の段階で生産終了との情報が
新モデルはいつ出るんでしょ？

>>430
「パナソニック」のホスピタルグレードですよ、これからの時代は。

何か中古でおすすめ無いですか？
オクとかで安いのがいいんですが締まった低音が出るものを探しています。

スピーカーを横に寝かせて置いちゃいけないの？

>>435
いいよ。

置き方によって、当然音は変化するけど、
「横置き＝ダメ」というわけではないよ。

>>436
音が変わるんですねわかりました
壊れちゃったりしなければよかったです
ありがとうございました!

重いSPだと側面下にすると傷が付くよ

>>438
NS-451アルニコってものです

質問スレで却下してこっちにきました、おねがいします
ホームセンターで6000円ぐらいで買ったコンポしかなくて、よい環境にしようってことで
YAHOOオークションで安かったのでNS-451アルニコというスピーカーを買いました
そこまでよかったんですが、調べるとNS-451アルニコは20kHzまでしかならないみたいです
PS3でSACD聞くんですがSACDは30kHzまで鳴ると書いてるので2/3しか音が出てないってことですか？
NS-2HXというカワイイぼてっとしたスピーカーがあったんですがそっちのほうが高かったです
だけどむりしてそれにしたほうがよかったですかね、ボーカル再生最高!!みたいにいってたので
いいかと思ったんですが調べてると不安になってきました

>>439
買われたスピーカーは痛んだ箇所がないならきちんとしたいいスピーカーだと思います。
さて、高音域の話ですが、SACDは30kHzまであるのに買ったスピーカーは20kHzまでしか出ない、これはSACDを活かせないのではないかという心配ですが、
結論をいうとその心配はありません。
人間の耳の特性として、15KHz以上は聞こえが落ちてきて、20kHz以上は聞こえません。犬やこうもりはもっと高い音が聞こえるようですが。
ではなぜSACDが聞こえない音まで記録できることを宣伝しているかというと、自然の音は、人間の聞こえる音より高い音が結構出てるからです。
CDは、人間の耳に合わせて規格を作っていて、20kHz以上の音はカットして音を記録します。
実は、このカットした音が問題なのではなく、カットする作業そのものが音質によくないと分かってきました。
SACDは色々な作り方がありますが、基本的に20kHzでカットする作業はありません。
という訳で、20KHzまでのスピーカーでもSACDの音の良さは十分分かります。
むしろプレステのファンの音とか、コンセントを伝わってくるアンプが出すジーという音とか、そういうかすかなノイズがSACDのよさをかき消すポイントになってしまうかもしれません。

＞４３９
ＮＳ４５１という型番からしてヤマハのＳＰですよね。
だとすると周波数特性の表記の解釈の違いだと思います。
ヤマハのＳＰは一時期、猫も杓子も高音は２０ｋＨＺまででした。
他社並みの解釈で表記していたならば３０ｋＨＺも可能だったはずです。
実使用上は全く問題ないのですよ。

>>440
20kHzまでしかでないのにカットしてなくても？
カットする作業が聞こえるところにダメージを、ですか？
>>441
たしかに20kHzと書いたスピーカーが多いですたしかに
ダイアトーンは30kHzとか40kHzとか書いてますたしかに

このスピーカーも30kHzと表示しても大丈夫なだけの性能ありますか？本当ですか？

機械で音の成分を見た時にダイアトーンの30kHzや、新しいNS-2HXとかと同じように30kHzの音の成分が出てますか？

やっぱり信じられない部分が多いのですが…

>>442
おかしな質問者だねぇ。

少なくともそんな声を出す人はいないし、
普通に考えれば２０khz以上なんて不可聴領域。

ヴォーカルを目当てに買ったお前さんには
あまり関係のない話だよ。

つうか、その環境でSACDに
こだわる理由なんて何もないと思うのだが。

>>443
歌声には20kHz以上は含まれませんか？
このNS-451アルニコを買ったのはボーカルがきれいに聞こえるというからです
いうからですけどドラムの音もベースの音もギターの音も上下左右に広がる音域があるほうがいいと思います
性能がいいと思って買ったのにNS-2HXのほうが断然に音の成分を多くだしてるとすればショック大です
それを知りたいんです

>>441さんのいうことが本当ならそれを証明するページを見せてください
性能の表記以上の性能があるなんて聞いたこともない例外ですしもしそうなら大喜びでNS-451アルニコで聞く気がしますし気分も悪いですから

>>444
お前さんの音楽鑑賞は
データ分析かい？

SPの善し悪しなんて
お前さんの耳と感性で
決めればいいこと。

>>446
車の最高スピードを実際に試しますか？
性能の話をお伺いしてるだけです。

＞４４２
実使用上は問題ないと書いてるんだが、
周波数測定は一応基準があるよ。
しかしメーカー各社で解釈の違いからばらつきがある。
ヤマハは控えめに２０ｋＨＺと表記するにとどめたと漏れは解釈してる。
３０ｋＨＺと表記して大丈夫なだけの性能を有しているかは
メーカーに聞いてみることだよ。

実使用上は問題ない。
あなたが３０ｋＨＺを聞き分けられるのならば問題かもしれない。
その場合でもご自分で判断することだと思うが。

>>447
最高速度をもとにして、
新しくかったスモールカーの能力に疑念を抱いているお前さんは
滑稽と言うことだよ。

ここではそれなりに
真面目に答える人も多い。
もう少しまともな質問をするようにしてくれ。

20kHzというのはそこでスパッと出なくなるんじゃなくて、
だいたい15kHくらいから下がってきて、20kHzで-10dB程度じゃないかな。（あてずっぽうです）
だから30kHzはもっと出なくて-20〜30dBくらいかしら。（これもあてずっぽうです）
その意味では現在のスピーカーの方が性能がいいとも言える。

>>444
歌声に20kHz以上の成分が含まれているかどうかは、
歌い方次第です。いやほんとに。
で、スピーカーに書かれている周波数ですが、
これは書き方によっていくらでも改ざんが可能な数字です。
少しでも数字を良く見せようと、規準を甘くして載せているメーカーもあります。
まあ、ほぼ当てにならないと考えた方がいいでしょう。
周波数特性のグラフでもあれば参考になりますが。
ですから、そんな数字だけでは本当に出ているかどうか、
または出ていたとしても、それが質のいい音かどうかは判断できません。

>>448
だいたいの思いつきでそんなこといったのですか…？
>>450
要するにそこから音量の定まらず低下したりするんですね
>>451
曖昧ですね、どこかに調べたサイトなどがあればいいのに…

そこらじゅうのスレに
同じ質問をばらまいてたとおもったら……

ただ煽り屋か。

PS3でSACD聴く時点で些細なf特は無意味です。
DSDデコードでググってみましょう

>>453
あなたはスルーします
個人的に不都合あるのかしりませんがからまないでくださいいい迷惑です気持ち悪い

>>454
PS3の性能など関係ないです
私の聞こえ方、人間の聞こえ方、というのも今は関係ありません。

スピーカーの周波数特性について聞いているだけです。

>>456
PS3が周波数をカットしているのでスピーカーのf特など無意味です。
頭の悪い方はお引取りください

それとPS3総合スレを荒らさないでください迷惑です気持ち悪い

NS-451アルニコがどれぐらいの周波数を出せるか、今の新しいスピーカーはどれぐらい歪みなく出せるか、
そんなに当てにならないかどうか、思いこみだけで意見されては困ります。鵜呑みにしちゃうでしょ。
きちんと証明してるサイトに案内するか、曖昧なものでなく確かなことを教えてくださいよ適当すぎでしょ

>>457
PS3なんてどうでもいいですから。
何ですか総合とか気持ち悪い。ゲームオタクはリアルで相手にされないものだからネットでレイプというわけですか変態死ねよキモイ

すみませんが、>>420について引続きいいSPあったら助言お願いします

BtcN3UMcﾀﾝ・・・
NS-451を実際に持ってるんだから自分でF特測ってみたら？
みんなに感謝されると思うよ・・・

>>461
耳で判断なんて誰も無理ですよ
ダイアトーンとヤマハの測定方法の関係だけでもわかれば参考になるのに
ダイアトーンは30,40kHzと表示してる。ヤマハはNS-451だけじゃなく20kHz表記が多い。
やっぱりヤマハのほうが高い周波数を出すスピーカーを作る技術がなかったか…
曖昧とか当てにならないといっても機械で音の成分を調べて一例でもあれば悩まなくていいのに…

高周波数が出るスペックでも実際は出てなかったという一例
NS−451アルニコのように20kHzでも表記の違いで実際は他メーカーより他機種より有利だったという一例

何も出てこないのに信じろっても無理でしょ？何もないのも思いつきとあてずっぽうって…人のあしもと見すぎでしょ

>>441
何を根拠にそんなこがいえるの？
他のメーカーの測定方法を熟知してるの？ヤマハの測定方法を熟知してるの・
ふわぁ〜っと気分のままに妄想で自分の思い込みを植え付けようとするわけ？
冗談じゃないわよ。むちゃくちゃじゃないの。

誰か説明できるまともな人いないの？これじゃらちがあかないわマジで。

http://www.niji.or.jp/home/k-nisi/ns-890.html
これ見てよ、めっちゃシブイわよ。これいいじゃなぁ〜い？
なんだけどこれも20kHzで頭打ち…

>>441
証明しないさよ証明を妄想坊主め。

>>451
それは何を根拠にいうんですか？お前も思い込みとイメージで考えを人に押し付けるのか？

まともなやつの意見は欲しいところね。

こんなむちゃくちゃ初体験だわ…

ID:BtcN3UMc
つまり今まで社会に出たこと無かったんですね　解りますよ

まぁ、15khzあれば事足りるんでそんな話はどうでもいいです。

ダイアトーンのSPは昔から30kHz出るね？
ヤマハは20kHzで糞詰まりSPばっか
NS-451アルニコ買っちゃったけどしょうじきショックでかい
これじゃ音楽すら聞けない

-3dB、-6dB、-10dBかいずれの表記かってことだな。
この構成で40Hz〜20kHzなら-3dB表記じゃねえの？
だから余り気にする事ないに一票。

>>471
構成でどうして推測できるの？
スピーカーに詳しい人ですか？

>>472
カタログのＳＰの特性で周波数とdBのグラフを見たこと無いかな？

周波数が上がれば上がるほど、限界はだら下がりで墜ちてゆくんだよ。

-3dBならば、そこでカットされるが、-6とか-10dBまで
グラフをかけば、当然、かなりの高域まで

グラフの線を描くことができるわけだ。

まあパイオニアのリボンツイーターぐらいだと120khzまで
フラットと言えるぐらい高域が伸びてるけどね。

かまってチャン相手にしても疲れるだけだよ

この大きさで30cmW密閉なら、下限は大体見当つく。
それに可聴帯域とされる20kHzで-6dB、-10dBなんてまずないだろ。
フルレンジならともかく３wayなんだからさ。

＞パイオニアのリボンツイーターぐらいだと120khzまで
フラットと言えるぐらい高域が伸びてるけどね。

すごい!やっぱろNS-451アルネコみたいな安SPじゃ30kHzまで鳴りようがないですか？
20kHzはあまりにひどすぎなのでどうしてもだめだめとなれば買い替えたいと思うんです

>>441みたいな意見があるので調べてみましたが
そんな根拠どこもになさそうでした。これにショック大です。
けっきょくのとことNS-451アルコニではまともに音楽を楽しめないってことでしょ？
せめて30kHzまでスペックにかいてくれてあれば満足できたのに…
20はさすがに…

>>476
あくまでスペックだけで記録メディア側に

そもそも16khz以上の音は入って無いですよ。

それはレコードやＣＤは当然として、
DVD-AでもSACDでも入ってません。

＞４７４
漏れもそれに賛同する。
自分でググるってやらないのか、最近の厨房は。
どこかのサイトに誘導しろとは厚かましい限り。
スルーケテーイ。

>>478
CDは20kHzまで。SACDは30kHzまで音が伸びてるらしいですけど嘘ですか？

＞16khz以上
16kHz以上って…

音の継ぎ目が見えません？余白が見えそうですねｗ

あんたねえ、一度耳鼻科行って聴力検査してもらいなよ。
高音の聴覚がどれだけ下がっているか分かって、愕然とするから。
30khz そんなの関係ねーっ！と納得すると思うよ。

NS-451アルコニすぐ捨てて、KEFでも買えば？　40khzまで出るよ。

>>482
だからねー、人間で計ろうとするなよ。
スピーカーは機械ですよ、機械として性能をみなきゃ

>>483
そうするか、根拠のないウソばかりで抑え込まれるし最悪
全然証拠サイトもみせてくれないしいうだけでスペックを示す証拠もでてこないし
気持ち悪いオタクの妄想につきあわされただけって感じ最悪。
>>441みたいなレスのせいで期待して損しちゃったもういいわ腸が煮えくりかえりそう。
もういいわマジでどいつもこいつもデタレメだかり不都合があるのかしらないけどウンザリだわヘドが出る。

>>480
測定ソフトでお手持ちのソースを測定すれば分かりますよ。

そもそも楽器がそんな高い音が出せませんし、
楽譜見ればそんな高い音が無い事が分かるでしょ？

16khzと書きましたが、確実に入っているのは、
倍音含めて10khzより少し上の11とか12khzがせいぜいなんですな。

これで一件落着だな。新しいソースには最新のスピーカー、これにつきる。

皆さんの忍耐力に負けた

つまり最新ソースでも40年前のSPで十分に再生できるわけですな。

そもそもパイオニアがリボンツイーター開発したのだって
もう３０年ぐらい前の話ですし。

ホーンツイーターだって当時で40khzまで再生できたし。

ＪＢＬの５０年前のツイーターで20khz再生できた筈だからね。

もう一度話を整理してみます。ホームセンターで6000円ぐらいで買ったコンポしかなくて、よい環境にしようってことで
YAHOOオークションで安かったのでNS-451アルニコというスピーカーを買いました
そこまでよかったんですが、調べるとNS-451アルニコは20kHzまでしかならないみたいです
PS3でSACD聞くんですがSACDは30kHzまで鳴ると書いてるので2/3しか音が出てないってことですか？
NS-2HXというカワイイぼてっとしたスピーカーがあったんですがそっちのほうが高かったです
だけどむりしてそれにしたほうがよかったですかね、ボーカル再生最高!!みたいにいってたので
いいかと思ったんですが調べてると不安になってきました

>>489
最強さんは極端すぎですよ
20までは出てるしSACDなら30までは確保できないとそれはむちゃですよ

>>490
話蒸し返すな。最新のスピーカー買いなさい。NS-451では最新のソースに
対応できない。KEF買いなさい。カタログのスペック見れば一目瞭然。
数字がすべて。

16kHzって…
音の当たりがない余白と残りしろが見えますよｗ
それはいくらなんでもはいそうですね!とはいきませんよなんぼなんでもむちゃですわｗ

>>492
数字に流されるようなキモのオタと話す気はないです。
向こうへ行ってください邪魔です。

>>485


気持ち
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　腸　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　腸
　　いい


なんだただの北島康介ファンか

>>490
オーディオは結果です。
出た音に感動できるか、できないかです。
スペックや他人の評価なんかどうでもいいのです。
自分の耳を信じなさい。

>>491
実際に測定すれば分かることです。

20まで記録されているＣＤなんてのは確実にありません。

ミスった・・orz

>>496
凛として紳士気取りで発言されても無駄です
スペックが絶対正しいのかダイアトーンとヤマハで測定上の差があったのかはっきりさせるべきです
>>497
最強さんはデータをお持ちですか？
>>498
落ち着きましょう
フォローしきれませんｗ

たったひとつの例でも見ないと納得できません!!
どの話が本当なんですか!!

わたしはＮＳ-451アルカニを買ったんです
いいと思って買ったんです
だから情報が必要なんです!!

>>499
例えば私のHPでも測定結果が出てますが、
これは11khzまでしかデータが無いのが分かるよね？

ま、そういうもん。

そもそもそんな周波数の音が出ていないということが一つ。

もう一つは現実的な問題で、

超高域を録音するには、録音マイク、ケーブル、プリアンプ、
レコーダー、編集ソフト、編集用機器、マスタリングソフトやマスタリング
機器など、すべてが超高域に対応しないと無理なんですな。

そんなことをやってるスタジオは聞いたことが無い。

>>500
で、どこの板から流れてきたの？ラウンジ？メンヘラ?最悪？

＞わたしはＮＳ-451アルカニを買ったんです
もうちょっとで切れるから我慢我慢

>>500
そもそもダイアトーンもヤマハもどちらも例えば100khzまでを
再生する技術は持っています。

大メーカーにしてみれば、技術的には簡単なことです。

意味があるかどうかという話ですな。

>>504
とっくに切れてるんぢゃない？

さらに悪化すると
被害妄想爆発の意味不明なレスを
連投しまくるだけと思われ。

>>502
とんでもない角度からの現実味あるレスですがそれって本当に本当ですか？
MP3もCDもSACDも前部16kHzまで？

SACDは30kHzまで音が伸びてる事を確認したと木を見て森さんがいってましたよ？
CDが20でSACDが30ってのはもはや定説では？100って未だに思ってる人もいますよ？
超広域って16そこらでいくらなんでも・・・
11って・・・煩い辺りのい音ですよ？
11ってｗ
病気じゃないですよね？

>>505
なくはないでしょうが11って聞いたことあります？
超うるさい域ですよ？ｗ
スピーカーの故障をうたがっちゃいますよｗ

ちゃんと真面目に話をしてください

>>507
ＣＤが２０というのは理論的な話で44.1の半分まで
ということですな。

そもそも音楽業界では48khzで編集されることが大半なので、
SACDでも限界は24khzというのはよくあることです。

そして実際に記録されているのは12khz程度。

そもそもあなたは楽器が再生している帯域の音がどれ位か
知ってますかな？

量子化ノイズって観点から言えば、
ノイズシェイピングの都合で、10kHz辺りでSACDはCDのノイズレベル超えちゃうけどな。

よく我々はヘッドホンで音を聞きますが、

テストトーンオシレーターソフトで、
高域が再生できることが保障されているDACを用いて、
ヘッドホンで再生してみれば分かる。

我々の耳が聴こえないのと同様に、
実はヘッドホンにも高域再生限界があるわけですね。

プリアンプやパワーアンプは5〜100khzまで-3dBでフラット
なんてのは珍しく無いですが。

真空管アンプのナローなものであれば、15khzでだら下がり
なんてのもありますわな。

＞11khzまでしかデータが無いのが分かるよね？
どんな機械で測定したんですか…ｗ
それが一番心配になってきちゃいましたｗ
赤丸の書いたボタンと再生ボタンを「録音再生」同時に人差し指でガチャリっと録音して
わしは確認したぜ！11kHzまでしか入ってないぜ！というメルヘン童話か何かですか？
＞そして実際に記録されているのは12khz程度
煩い域っていってるでしょ!!トゥンボゥー真理教教祖様ですか？ｗ
もういいｗ話になりませんわｗ

そもそも楽器で一番高域が出せるのは
バイオリンやピッコロですが、周波数で3.5〜4khzなわけです。

その倍音、・・・・と考えてもらえば分かる話ですな。

たいがいのホールシミュレーションで扱われるのもせいぜいその倍、
8khz〜10khz程度なんです。

もういいわ、ちゃんとしたSP買うわ、こんなことなっちゃダメだもん
すべて物語ってるわ、ひどいひどい、特級ですわｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　トゥンボゥー真理教代表様へ

高域出ないと感じるSPは4kHz程度の周波数も再現出来ていないということ？
ひどいカタログスペック詐欺だな
オーディオってロクでもないメーカーだらけｗ

音楽の高域ってのは300hz〜3.5khzぐらいだからね。

ソプラノ歌手やトランペットが300〜900hzぐらいだから。

F特表示について
IEC(国際規格），JIS，EIAJも同じですが、基準となる音圧(通常能率表示の音圧）
に対し-10dBになる周波数を表示するように定められています。
ただし下限周波数はfocでも良いとされています。また、途中でディップがある
場合でも1/9oct以下の幅であれば無視してよいことになっています。
実際高域の減衰が急峻な場合、ばらつきを考慮して低めに書かれていることも有り
ます。

以下は私見ですが、
音質に関して言うと、20kHz以上伸びているかどうかより、15kHzまできっちり
スムーズに伸びていることが重要で、更に15kHz の音圧が充分取れているかど
うかよりは、その手前が凹んでないことの方が重要です。

フルートが出せる一番高い音が2khz

これを超えられるのが、バイオリンやピッコロだけで4khzまで。

超音波の世界ですな。

基音だけで議論して意味あんの？

>>517
実はJBLの１５インチウーファーを1200hzで切ると、
大半の音はウーファーだけから出ているという事実・・・・

その上は、倍音成分・・・音のエッジの部分だけという・・・

>>519
だから倍音まで含めても16khzって理解できたっしょ？

ＣＤに入っていないという意味もね。

著名な音楽ホールでも音響シミュレーションして設計
するわけだけども、

ディレイタイムなんか8khzぐらいまでしか見ないからのう。

人間の耳に聞こえないからか、上なんか誰も気にしていない。

皆さんがソースを簡単にテストするには、25khzぐらいまで対応している

３３バンドぐらいのグラフィックイコライザーを使うことですな。

グラフィックイコライザーで低域を-12dBほどカットしてみて下さい。
15khzより下を全て。

15khzより上がどうなっているかが分かるでしょう。

今回ばかりは最糞に同情する。
自分の財、労力、時間を投資しない餓鬼が多すぎる。

>>524
がんばって貢いでオーディオ業界を支えてね＾＾

>>524 皆さんに相手してもらって嬉しいです。

でグラフィックイコライザーだけども、３３バンドもあって、
実は上から見ると25khz、20khz、16khz、12.5khzの４バンドしか無い。

残り２９バンドは全てこれより下に細かく使われている・・何故か？

12.5khzより上にはほぼ音楽信号が入っていないからなんです。

f特も聴覚上の重要度は対数的だからな

＞最強スピーカ作る１
お前本気かよ？NS-451マカロニでも十分なんだという確かな情報が欲しかったが
11とか12とか誰も否定しないのか？

そこらへんのやつらもCDが20、SACDが30kHz上限と認めてるじゃないか？

そこらへんのヘッポコテストでも17や18kHzが入力されてる波形あるじゃないか？
全部嘘か？

そのとおり、ロガリズミックなんですな。

学校で習う対数関数、指数関数という奴です。

音楽では電力量、音量、ｆ特なんかに使われます。

だからスーパーツイーターとか言うよりも、

ＪＢＬの４３４４のように下をキメ細かくしてあげるという
発想の方が正しいわけなんです。

>>529
スーパーツイーターからは音が鳴らないのか？（見たことがない）
無音か？ソースにないもの鳴りようがないよな？
11kHz以上感知できるマイクで録音しろよ？
11kHzそこらって可聴域の半分程度じゃねえか。
なんでそんなウソいうのよｗ

2wayより3wayのがいいんですか？
ピュア向けブックシェルフが2way主流なのはなんで？

けっきょくは、マルチウエイのスピーカーの議論になるわけですね。

キーワードとしては
16〜50hzをどうするか？・・・・・菅野先生はＳＷ１０００Ｌ(ただし30hz以下)
50hz〜300hzをどうするか？・・・・菅野先生は2220だっけ？
300hz〜1khzをどうするか？・・・・菅野先生は375
1khz〜8khzをどうするか？・・・・菅野先生は375
8〜20khzをどうするか?(これが15や16でも良い)・・・菅野先生は075
20khz以上をどうするか？・・・・・菅野先生はＧＥＭのTS208。

>>532
なんだそれ？カメラレンズの交換する話か？
写真と違って的を絞れないからオールマイティーに優秀なSP一本いくしかないよな？
お前ほんまにいうてるのか？20kHzスピーカで余裕かよ？
お前は正気か？じゃ古いスピーカーしか俺はいらんぞｗ

>>530
下の音を鳴らさずに、
スーパーツイーターからだけ音を出したとして、

それが聞こえるならば、あなたはコウモリでしょうな。

そして、そもそもスーパーツイーターからは音は出ません。

ソースに入って無いんだから。

それとも10khz〜12khzまでしか聞いて無いなら別だがね。

>>534
おまえほんまかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
歴史塗り替えるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>531
どちらともいえない。
それぞれメリット、デメリットがあるからね。
フルレンジが最高という人もいるわけで。

２ウェイが流行しているのは、
その音のメリットを重視しているということもあるだろうが、
大きさによる制限も無視できないと思うよ。

マルチウェイのはなしは誰もしていないと思うぞ
サイスポｗ

>>533
だから５０年前のJBLのツイーターがあれば
十分て、最初から言ってるじゃないですかあ。

リボンツイーターだって要らないんです。

そもそもＨＤＤレコーデイングした時点で、16khzより上は
入って無いんだからして。

16Hzもの低い音を
人は
聞き分けられないではない？
20Hzからと言われているのに。。。

耳死んでんじゃねぇのｗ

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1225607207/l50

おれいままでにないしょうげきだわｗ

物理現象の二律背反と言う事を皆さん知って居られる訳ですから、
せっかくの休日、もっと酒が旨くなる話をしましょう。

>>541
お前、悪趣味だな。

そもそもスーパーツイーターからは音は出ません。
ソースに入って無いんだから。

↑笑うなｗ
詐欺じゃねえかよｗｗ　音が出ませんｗ　正常か故障かもわからんｗｗｗ
ほんまかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

石ころでもいいじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>543
オーディオを趣味とするぐらいだからなｗ
サイスピは大好きだぜ俺。

いや、流すには惜しいレスだ勿体ないお言葉。大いに見てもらわねば。

白熱してるので、CDからとったウェーブデータを解析したよ。
http://game-k.hp.infoseek.co.jp/Rhine.jpg
曲はタイトルにも入ってるとおり、シューマンのライン一楽章。冒頭部分。

使用ソフトはこちら
http://www.ne.jp/asahi/fa/efu/soft/ws/ws.html

あくまでフーリエ変換から周波数を出してる訳なので、例えば方形波には全周波数が含まれていることになるし、まあ、そういう意味で誤差はあるけど。
どう判断するかは各自に任せる。

ソースに入ってないってMP3にエンコードしたものは実質どうなるのよ？

>>536

2wayはかなり上で切っていることが多いですな。

2〜3khzとかざらでしょう。

>>544

まったくそのとおり、メーカーの大ウソなんですな。

>>548
書かなくていいぞそっちは。覗いてストレスにもなるな。
勿体ないお言葉。大事に守りたい。素直にそう思った。
まあお前がこんなこと気にする男だと思ってないがｗ

>>549
ｏｒｚ　

>>551
まあそうがっかりしなさんな。

そもそもあなたの耳は16khzより上は聞こえて無いんだから。
少しは聞こえてるかも知れないが、
20khzより上は確実に聞こえない筈です。

>>552
あーそうだ。だがソースからは出るものだと思ってた（思ってる？）から
マカロニクラスではいかんと思ったんだよ。

それどころの話じゃなくなってるが本当にこれでいいのか？
世の中のマニアどもがCDは20でSACDが30kHzまで、出口は広い方がいい
と説明してるぞ？じゃ録音が確認されてるような能書きサイトはどう説明する？

いやいやいや、SACDはカットされてない以上高域になにかしらの成分があるんだろ？
マジで録音からしてソースにないのかよｗｗｗ　ほんまにいうてるのかよｗｗｗ
誰か否定しないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>553-554
もちろん探せばレアケースで記録されているものもあるでしょうな。

そういう謳い文句もあるわけだし。

少なくとも測定用の信号が記録されているテストメディアには
記録されている筈。

テストメディアって意図的なものだろ？
いやいや、市販のCDやSACDは16kHzから上は皆無なんだよな？
音がないと無音だと。スーパーツイーターからは、ソースにない音が再生されるはずなどありえない。
というんだよな？いやいやいやいやMP3にエンコードしてもそれには違いないと？
更に落ち込んだものと解釈すべき？

16kHzどころか、11kHzだっけ・・・・
いやいやいやいや、救世主みたいなこと今さら言われても・・・ｗ
いやいやいやマジでどうしようもないんだがｗ
ほんまにほんまなん？測定器的にも問題ないマットウなものなんだよな？

>>556
実際、記録するのは難しいでしょうな。
16khzより上を演奏できるような特殊なシンセサイザーでも
作ってそれを演奏でもしない限りは。

記録できても、我々に音として聞こえるかどうか怪しい。

人間の耳に聞こえない領域でもありますから、
テストトーンですら、私の耳では20khzは当然として17khzとか18khzは
そもそも聞こえませんし。

>>546一般家庭だと-50dB位が環境音の限界くらい？
なんとなく納得出来る感じのグラフですね

SACDは可聴域の階調が豊かなんよ
256色とフルカラーの見え方の差は
白や黒が伸びてる訳じゃ無い
でもソフトの器やSPのレンジは大は小を兼ねるとも言えるし
各人判断すればいい

個人的には40万説あたりが真理な気がする

>>558
生楽器では無理で、
それはシンセで意図的に、（仮に）16kHzの音を出せば必然的に録音され、無事に再生されるということか？

お前のその根拠はCDやSACDを実際に再生して、測定したんだよな？
またそれに等しい揺るがぬ情報を持ってるからそういうんだよな？

音楽として録音した程度では、12kHz以上確認できないということか？微塵もか？ノイズもか？
無音なのか？波形では無音なのか？そこに音の存在は皆無なのか？

それとも、ざっと見た時に、ほぼないといえる程度のものってことか？

逆にその周波数で記録されていたら、

回路が発振しているとか、ノイズを記録したなど

他の要因を疑った方が良い。

自動車の騒音か、電気製品のノイズか。

どの程度のノイズがあるか調べてみますか。

最糞はある意味「純」な男だ。
もし東京に住んでいるのなら「カクヤス」に純米醸造「美少年」精米歩合65％が有るはずなので、試しに飲むと良い。400円位。

専用に建てたスレがあるのだから
そこで二人戦ってこいよ。

スレ違いにも程があるし、
ザラザラした悪意が
傍目にも気持ち悪すぎる。

>>561
MP3に変換されたデータはどうなるんだよ？
このへんでノイズの成分が録音されてる音色のノイズであると確認できるだろ？
そのノイズだけ聞いてもわかるじゃないのか？

失礼だが、お前が17kHzや18kHzの音が全く聞きとれないからってだけでそんなこといってるわけじゃないよな？

11や12って楽器からでるぞ多分。倍音ってものがやはりある。無限大にあるものだといえなくないと思うんだな。


っても録音機器のその能力もなく。再生機器にもないと。いやそれどころかソースになりと言い切るんだよな。

いや〜信じられんわ。ちょっと悩むわｗｗ

>>563
戦ってないんだよ。教えてもらってるんだ。
信用できそうな気もするからｗ

>>559
まあ、そういうことですな。

上が記録できるというのは、工業規格的な話で
売り文句の一つではあるが、メリットはそっちでは無い。

音質が精細化されて良くなるということでしょうな。

プレシジョンということでしょうね。

よしわかった！
みんなはサイスピの意見に無論酸性なわけ？
どころか定説？

それとも昔からサイスピはこの調子だ糞耳だからほっとけｗ

ということ？ｗｗｗ　話がむちゃくちゃすぎて急に信じられるかよwww

>>565
ゴタクはいいからさっさと移動してくれるとありがたいんだけど。

>>568
どこでも同じだ。あっちもこっちもでは相手も疲れるだろ。
それにお前の有り難味でレスしちゃねえよすまんのう

すくなくとも　ID:BtcN3UMc　を黙らせる効果はあった

まあいいか。大げさにしても所詮音楽の周波数など12kHz程度。
上限をみても16kHzもあれば十二分に事足りると。
どころかソースに微塵も含まされてない事実があると。
結果そういう見方をしてる人がいると。

結論：いずれにせよマカロニでよさそうだｗ

>>570
倍音の話とか多少都合が悪い部分もあるんだろうｗ
まあ極端かもしれないが、そういう見方もできるということだ。
偉大なお人だ。あっぱれサイスピ感無量だな。おつかれ。ｼ

>>570
そして、「ekipuYYX」がやって来たわけだ。

ID:BtcN3UMc=ID:ekipuYYXでしょ？

>>569
どこでも同じなら専用スレに行け。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1225607207/l50

>>574
そうだろうね。
いろいろする奴だ。

この板にはたまに
気持ち悪い奴がわくな。

と言う事は最糞は真実の糞なのか！

>>420
わがまますぎるなｗ
そんなSPがあったら他のSPは恥ずかしくて店におけんわい。

言わせてもらえば、20k以上は不必要なんて話は常識。騒ぐほどの事ではない。

あのな、スピーカーってのはアンプから入力された周波数の音を
そのまま出すだけの機械なんだよ
だから視聴なんてする意味がない
カタログスペックと特性のグラフだけ見れば全てが決まる
周波数特性が広くて、グラフが限りなくフラットのスピーカーが
最高の音を出すのは常識
解像度とか音場感とかわけのわからない事は、全てフラットな
スピーカーを使えば最高の状態で再現される
何度も言うがスピーカーはアンプから入力された周波数を、
音に変換して鳴らすための機械であり、どのメーカーもマジメに製造
すれば最終的には同じ音になるはずである
音が違うのは技術力が無いだけ。それを基地外オーヲタは味付けだとか
わけのわからない理屈をつけて納得しようとしている
よってスピーカーを購入する時は見た目とグラフだけを見て検討すればいい
視聴しに行くのは店員の罠にはまるだけだからする必要は無い
どうしても店に行くなら、それは自分の思い通りの物であるか外観を
確認したい場合のみであり、音は聞かないほうがいい
どうせ店で鳴ってる音なんて信用できないし、売りたいスピーカーを
いいように聞こえるようにして、他のはイコライザーをはさんで
わざとバランスを崩して売れないようにしている
だからそんな詐欺的な店で購入する必要など無い

>>579
オモチロイｗ

>>579
スピーカーに関しては、物理的矛盾の塊で、
あちらが立てばこちらが立たずに必ずなるから、
全ての要素が最高というのは、物理法則を超越しないと不可能。

>>579
燃料投下しても誰も食いつかないと思うよ。
2chも進歩してるからね。

>音が違うのは技術力が無いだけ。それを基地外オーヲタは味付けだとか
>わけのわからない理屈をつけて納得しようとしている

これを篩いにかけるために試聴したほうがいいぞ、おまえの場合はw

おんななんてみんなおんなじだ　そういうことですね　わかりました

初めまして、私はヤマハのNS-451アルコニを買いました。
だけどアルコニは20000Hz、つまり20kHzまでしか音が出ません。
スペック上ではそうですが実質17000〜18000Hzが関の山でしょう。
これじゃSACDどころか完全に可聴域であるCDですら満足に聴くことができません。
あまり激しい出費をなくしてこれをどうにかして改善したいです。
アドバイスをお願いしましょう。

この気持ちわかりますか実に情けないものです。

真面目に相談しますが安価なスパーツイターをマルコニに追加可能ですか？
スーパーとまでいいません。20kHz以上出る、適当なツィーターでもいいです。
SPを買い替えるというよりは何かを追加して音域を確保したいのですがいかがいたしましょうね？ｗ

せめて30000Hzまで確保させてくださいよ頼みますよ耳がいいので情けないですよ。

トゥンボのサイスピが豪華設備で耳が良い私はアルカニでは気のどくでしょうかわいそうでしょう。
よくもほっとけますよね。ではお願いしましょう

真面目に返答します








ググレカス

>>ID:+3Q2uKw6

おととい来やがれ

呆れて少し何か書きたくなりましたが、
やっぱりかきまへん。

ちぇき

スレチだったらすいません
昨日、赤塚不二夫御大のドラマ見た方おりますか？
何回かリビングの写真が出てオーディオも写ってました
あのスピーカーはビクターのＳＸ７１１でしょうか
ジャズが好きだったら御大のシステムが是非とも知りたいのです

>>579
チンコがかゆい、まで読んだ

>>593
懐古録のビクタースレに載ってたけどSX521だそうです
ttp://www.koredeiinoda.net/nikki_backnumber/bn_0111.html
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/11602/1201867069/

すばやい返信ありがとうございます
ちょっと感動的なブログでした
このスピーカー中古で見つけたら是非ゲットしたいです
ありがとうございました

フラットな特性のスピーカーと
自分の耳のラウドネス曲線をフラットにしてくれるような
特性のスピーカーではどっちが好まれるんだろうか。

自分の耳の特性を測ってそれに応じてスピーカーを作ってくれる
オーダーメイドスピーカがあったらおもしろそうなんだけどな。
俺が知らないだけだな。

あと、あさはかな考えだが、
スーパーツイータだけでＣＤ音源を出力して計測してみてはどうだろう。
たとえば、そのまま繋いだって、ほかの周波数がカットされていないので
聞こえてしまうかもしれないので、スーパーツイータ用のＨＰＦを使って、
やってみるとかどうだろう。
まず、俺はやらないけど。

初心者はスペックを見てばかりだが、特にスピーカーに関してはスペックなど何の参考にもならんぞ
周波数特性がフラット(原理上無理)であっても音色だけはどうにもならんのだよ

もう一つ、井上卓也先生も言っておられたが、
口径には特有の音色がつきまとう。

これが本当かどうかはさておき、

人間の耳にとって最適なバランスを出すウーファーの口径が
あると思う。

そしてそれは１５インチである。

スペックがなぜ参考にならないかというと、そもそも実際の数値とは違うからだ。

某SPなんかカタログに1本12kgと書いてあったが、俺が計ったら7kg弱しかなかった。
それでメーカーに抗議したら、あっさりとすべての表記を8kgに変えてしまった。

ま、スペック数値なんてこの程度のもんさ。カタログの周波数特性なんかもあてにはならんだろう。

本来鳴るはずの音が鳴らないというのは致命的
ヘボスピは15kHzぐらいからズタボロだ

スピーカーの箱自体を鳴らすと低音を作り出すことはできるけど
その過程で本来鳴るはずのない音ができるって聞いたな

このスレの最スピは結構いいな。ここ専属になれよ。

>>600
故長岡鉄男も「カタログスペックである程度信用がおけるのは消費電力しかない」みたいなこと書いてたw

それに加えてカタログに載ってるスペックって静特性でしかないしね
信号が加わった際にどう立ち上がって立ち下がるかは全く書いてない

>>602
そんな上の端の1/2オクターブを致命的というなら
お前さんのSPは下の端はちゃんと30Hz以下までフラットなんだろうな？

失礼>>601だった。

人に笑われるかも存じませんがDS-35Bmk�Uを気に入ってずっと愛用しています
低音のしまりもよく中域から高域も清々しく歌い上げるように思います
実は相談なのですが超高域がどうしても欲しくて悩んでおります
そこで候補に挙がったものが以下です
�@安価なスーパーツィターを取り付ける
�Aスーパーツィターを別途に買うぐらいなら超高域を得意とするSPを追加する
�B今時のペア10000円ぐらいのSPのほうが断然よく鳴るので買い替える
どうしたものか皆様方のご意見ご感想をお聞かせください

自分の希望は�Aになります
こんなスピーカーに追加するのですからそんな上質の超高域は望んでません
高域を鳴らすのに比較的安価でお勧めがあれば教えてください宜しくお願い致しますm(__)m

それから音質は問いません、超高域が出ればアンバランスでもミスマッチでも辛抱します

スレチのようですね、他いきます

たった３０分足らずで一人で完結してしまうとは・・・
独り言か？？？

パイオニアのCS-V16が安かったのでBGM兼PA用途に使おうと買ってきました。
ですが非常に高音が痛いです。パイオニアは高音が特徴的と聞きますがこんなもんなんでしょうか？

>>612
パイオニアがというより、
そのSPの選択に問題があるのでは？

カラオケ用はカラオケ用であって、
オーディオ用ではないよ。

>>612
まずセッティングの見直しから。
グラグラしてるとどのSPでも高音が痛いよ。
実は低音も中音も全部痛いんだが、目立つのが高音というだけの話。

この種の屋内外拡声用のスピーカーは、ほとんど必ずと言って良いほど広大なダイナミックレンジの入力に対して、スピーカーが破壊されないように
非線形抵抗素子が直列に挿入されている筈。
非線形抵抗素子とは、「電圧と電流は比例する」オームの法則の通りには電流が流れず、
一定以上の電圧が加えられてもその電圧に比例した電流が流れなくなる性質を持った抵抗若しくは抵抗の性質を持った素子。
非線形ゆえの歪みよりは、この抵抗素子が持つノイズがかなり汚い。
BOSEやJBLはユニットそのものの音の良さに救われてさほど苦にならないが、国産品は顕著に分かる。
電気屋へ行って、この抵抗素子を同じ値の普通の抵抗に取り替えてもらうと良い。

改造品は、売るときに拒否されるぞ。バレルよ。
覚悟は？。

やっぱりＳＰの選択ミスだと思われ。

＞パイオニアは高音が特徴的と聞きますがこんなもんなんでしょうか？

オデオ用とカラオケ用では音作り自体が違ってる。
あのＳＰでパイの高音大したことないと判断しないでくださいな。

カラオケ用？。
耕運機で、自動車の仲間入り？。
笑える

普通じゃない抵抗ってどんなのが入ってるんだ？

電球

豆電球

貞操帯だろ。見たことないけど。

ディフェンスに定評のある人が入ってるんだよ

オリバー・カーンとか

貴乃花部屋のドルジみたいなのか？

ピアノが綺麗に鳴ってくれたら十分なんですけど。
本棚型ってピアノ苦手とか某スレに書いてあったけどどうなんでしょう？
上質の本棚型がピアノ向きだと思ってました。

>>626
>>上質の本棚型がピアノ向きだと思ってました。

私もそう思いますよ。ピアノ苦手とはか、特定のブックシェルフ型のことについての話じゃないでしょうか？

ピアノならば音域の関係でブックシェルフで十分でしょう。
上質の方がいいに決まってますが、安くてもいいのはあります。

モニターオーディオのスレなんですけど。何処のが向いてるんでしょう？

>>626
どっちでもいい。
メーカーの人に「あんたのとこのSPはピアノがきれいに鳴りますか？」と聞けば
鳴るよって答えるだろうよ。同じようにこんなとこで聞いても、それぞれ感覚で
答えるだけ。自分で試聴する以外ないよ。

>>626
ピアノって後面開放型とかだとすごいキレイに鳴るというのを、どこかのサイトで見た。

>>626
いつも思うのだが、
「○○(楽器)に向いているSP」というのは、
便利な評価だけど、危険な言葉でもあるよね。

だって、みんながみんな
その楽器に同じ美しさを求めているわけでは
ないからさ。

例えばオレはピアノの音に
「真夜中に一人きりの部屋の窓から見ている雪」
のような、冷たさ、清らかさ、寂しさ、白さを
求めているけど、

全く逆の生命感や躍動感や暖かさを
求めている人もいるだろう。

「ブックシェルフ＝ピアノ苦手」ってのは
さすがに極論すぎると思うが、
ピアノ好きがそれぞれ全く逆のピアノを
イメージしていることはありえること。

結局は自分の耳で聴くのがいいのだろうが、
人に聴くにしても、自分のイメージするピアノや好きな曲目を
説明しておいた方がいいとおもうぜ。

>>629
B&W、モニオ、QUADで10万以下でいろいろありますよ。
CM1、RS1、11L2
いずれもいいSPです。甲乙つけがたいです。

皆さまありがとうございます。
「真夜中に一人きりの部屋の窓から見ている雪」 上手ですね。
「静かな空気の中で響く感じ」たぶん同じですね。
好きなのはアルゲリッチ、グールド、ポリーニ、ミケランジェリ等々、
楽しんで選びます。

古臭いダイアトーンのスピーカーでＳＡＣＤ聴くと高域がへんな音になります
ＳＡＣＤを聴いてるみなさんはどんなスピーカーで聴いていますか？
古臭いスピーカの性能の４０Ｈｚ〜２０ｋＨｚとかのスピーカーじゃ
ＳＡＣＤとＣＤに音の違いって出ないのですね！

またか

ＣＤもＳＡＣＤも全く音に差がつかないようですね
同じ音、同じメロディー、全く同じ音楽が流れるんですね
古臭いダイアトーンの４０Ｈｚ〜２０ｋＨｚとかのスピーカーで聴くと。
中身が濃くなるとか、解像度が上がるとかこれ完全にデマですねｗ
やっとわかりましたｗ

古臭いダイアトーンの４０Ｈｚ〜２０ｋＨｚとかのスピーカーでＳＡＣＤ聴いてる人いますか？
意味ないですよ〜〜ｗ　どうせスピーカー14〜15kHzぐらいしか音出てないし〜ｗ
ＣＤもまともになりませ〜んｗ

古臭いダイアトーンのスピーカーは実質５０Ｈｚ〜１５ｋＨｚぐらいしか音出ないから
ＣＤもＳＡＣＤも同じようにしか聴こえませんｗ
何が解像度が上がるだよｗなめてるのかとｗ

本当に耳の悪いバカばっかだなｗ
嘘ばっかｗ

どんだけｗｗ

どんだけ耳が悪いのかお前等はｗｗ

何が20kHzクラスのスピーカーでもＳＡＣＤを楽しめますよ！

密度？解像度？レンジ？定位？プｗｗｗｗｗｗ

同じだよどう聞いても差異を生むだけの出力ｂねーだろうがｗｗｗ

耳でわからんのかと。どいつもこいつもそろいもそろってアホが、ツンボが。

ソナスファベールのコンチェルティーノドムスを店頭で試聴してボーカルがかなり良かったので第一候補になってます。
しかしフルオケやチェロ協奏曲なども聞くので上記コンチェルティーノドムスでは低音に関して不安です。
それで第二候補にオンキョウのD-77MRXになるのですが、こちらはボーカルのリアリティに不安があります。
アドバイスください。

じゃ、では、何が差を生むのでしょうか？　

わからんだろうな、それもこれも耳が糞だからだお前等はｗｗｗｗｗ

再生周波数帯域にあるのです。全てが再生周波数帯域にあるのです、わかりましたかぁ〜？ｗ

それだけがＳＡＣＤのメリットです。20ｋＨｚのスピーカーじゃ音に差を作れません。

ＳＡＣＤとＣＤを音色として差を生むには再生周波数帯域だけです。

再生周波数帯域だけがその優位性を発揮します。わかったか糞耳馬鹿野郎どもｗ

嗚呼反吐が出るぜこいつらの糞耳ときたらｗｗｗｗｗ

>>641
そんな音のこもったスピーカーで音楽が聴けるのかお前はｗ
ツンボ丸出しだなｗ

ほんまに笑わすなｗどうせツンボのくせに何をいってるんだろうかこのアホはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗわらけるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんだこれｗ

明日からの学校がイヤで、現実逃避しているんだろうな。
いじめっ子が怖いのかもしれんやねｗｗ

スピーカーの再生周波数でいうなら20K以上も可聴領域な人間がどれほどいるか
自分は17.9Kが限界だった

オンキヨーとかの100kHz商法にホイホイ騙されそうなタイプだな

20kHzなんか聞こえる人間はいないわな。だからCDの規格がそう決まったわけで。
あとは100kHz再生という言葉を脳がどう処理するかだ。
耳からは聞こえない。脳が脳内で100kHzを作り出してその人に聞こえたように感じさせる。
これは心理学の領域だ。

20kHz以上聴こえる人間がいるとどこに書いてある？

＞古臭いダイアトーンの４０Ｈｚ〜２０ｋＨｚとかのスピーカーでＳＡＣＤ聴いてる人いますか？
＞意味ないですよ〜〜ｗ　どうせスピーカー14〜15kHzぐらいしか音出てないし〜ｗ

ということらしいぞ

SACDのメリットは100kHzと言う広帯域よりも、可聴帯域における音の滑らかさにあるんじゃないんですか？

>>652
15〜20kHz辺りのこと？

人によって可聴帯域は違いますんで・・・

要はCDが44.1k/16bitに対して、SACDはそれ以上のサンプリングであるという話

おいおい、アラシに付き合うなよ

>>654
そんな当たり前のこと俺に言われても…
一般論でいいんじゃないですか

要するに15〜20kHzを放射するスピーカー性能と可聴帯域の個体差がSACDの音色を決定付けている。
てことかな？

いやだからさ、脳内で作るんだよ。
人間は耳で聞くけど脳で感じるんだ。
だから心理学なんだよ。言い方をかえるとオカルトになる。
ものはいいようということだな。
オカルトというとSACD買った人が怒り出すから、心理学という立派な言い方にしてるだけ。

そんな人が大半ですね

>要するに15〜20kHzを放射するスピーカー性能と可聴帯域の個体差がSACDの音色を決定付けている。
>てことかな？

違います。
今は中学の物理で習わないのかな？

キチガイに
いいように煽られているな。

スレ違いかつ不毛な議論は
終わりにしとけ。

>>657
理論上はそうなる
それをあれやこれやと夫々ソムリエのように能書き言ってことかな

ついに再生周波数とサンプリング周波数をごっちゃにし始めたか

>>310
オンキョーは全製品低音ボワボワを目指している（けして悪いとは言わない）から
仕方ないです。
アキュのセパレートでもボワボワというか低音出過ぎに聴こえる。
繰り返すが悪いことではない
リッチともいえなくもないから好きな人もいるでしょう

20kHz以上は単音では聞こえない、これは間違いない。
ただ、倍音成分としてそれ以上の周波数が入ってるのとそれをカットしたのでは、
聞こえ方が違う、というのは聞いたことがある。

>>664
低音ボワボワはケンウッドの方だと思うけど？
具体的な製品名を挙げてよ。

>>665
大橋教授の話なら、当の本人も
「瞬時切り替えでは判別不能。時間差でアルファ波が増減する」
という主張に切り替えてる。
NHKの実験でも、瞬時切り替えでは判別不能という結果が出ている。

>>664
わかる人にはわかるんだね
ONKYOは音圧上げすぎて、低音のダイナミックレンジが狭くなって、
音楽ではなく、ただの音になってる

ONKYOは音圧上げすぎて

ONKYOは音圧上げすぎて

ONKYOは音圧上げすぎて

ONKYOは音圧上げすぎて

＞でかいSP程はなれて聴かないと音場がずれる。特に縦方向に高域と低域が分離してしまう。

それは結局、広い部屋が必要って事じゃん。
壁ぎりぎりまで下がって聴いて音質も糞もないし。

オンキョーは三流音響機器メーカーだということは、若い人は知らないのかもしれんね。
オーディオは構造不況業種だから、撤退が相次いで、しぶとく残っているメーカーではあるが。

ただの音になってる

オンキヨーはPC向け製品に力を入れて成功してるだろ。これはうまくいった。
その勢いでコンポやスピーカーも売ろうとしてるわけだな。
しかしもともといまいちなメーカーだったから限界がある。

オンキョーのオーディオ製品を買うのは、ババを引くようなもんだな。
シャープの家電製品を買うようなもんだ。
俺ならシャープはいくら値引きされても買わんがね。

低音がボワボわも何も全てセッティングが悪いだけじゃないの？
アクセでも調整できるし。

メーカー乙

>>677
団塊の世代のオッサンのような偏見ｗ

オンキヨーの低音はタイトに聞こえる
それは、コーンが軽いから。
でもコーンが軽いと、素材の固有音が目立つ。オンキヨーのスピーカーは固有音が目立ってしまってるから糞

まあ、シャープは壊れる事前提で
新しい技術を楽しむ分には最高なんじゃないか
特に携帯とか
オンキョーは技術はあるくせに
あの妙なオンキョー色にこだわる所為でいっつも微妙なんだよな
もうこの際サブウーファーだけ作ってろよって思ったりもする

最近のオンキョーのコーンは重い材料を使っているんじゃないかい？

オンキョーは音決めしてる奴がバカなんだよ多分

スピーカ技術に関してはもう無いんじゃない？
嫌いな会社じゃなかったけど、↓このページ見てげんなり。

ttp://www.jp.onkyo.com/technical/a-omf_mono.htm

このしょっぱなの説明をみて怨狂のエンジニアが止めなかったかと思うと、
もう終わってるなと感じた。

>>685
で、どこがおかしいと思ったの？

ONKYOの強みは生産数だからな。OEMとかで大量に売ってる。

音はともかく数なら負けません

>>686
しょっぱなって書いてある。
俺も見てびっくりした。
酷いもんだな。

>しょっぱなって書いてある。
は？どこに？

ここ近年オンキョーのコーンは、小口径でも大口径並みの
低音を出すために重い材料を使った、その結果、まれに見る
「低能率SP」を乱発した功罪は大きい。

コーン紙の重い低能率SPを音の立ち上がりの早い「デジアンで」
鈍い低音を誤魔化すつもりだったろうが、暴かれてしまった。

小型、低能率、低インピーダンス・・

(　ﾟдﾟ)･･･ﾎﾟｶｰﾝ

>>691
……「功罪」という言葉の意味を理解している？

無理に難しい言葉を使わない方がいいよ。
かえって恥をかくことになる。

>>691
今は売れてるけど、一度アレを聴いた人間は次は買わないだろうな

HP見たけど、ブックシェルフSPは80〜83dB/w/mの低能率SPばっかりなんだね。
確かに重いコーンの方が低音出すには有利だけど、低能率のSPって
ドロドロして歯切れが悪くて音程がはっきりしないんだな。

丸ダクトをやめてスリットダクトにして云々という説明があるが、
昔からスリットダクトはあったわけで、効能をわざわざ書くほどのものでもないし。
自作SPではパイプダクトを付けるのは面倒だし、断面積を自由に選べないので
スリットダクトにするのは普通だったな。

>ドロドロして歯切れが悪くて音程がはっきりしないんだな

そう、ただの音に聴こえる
カーオデオに302の低音が負けてると感じた時は自分の耳を疑ったが
まともな感性と耳の持ち主からすれば極当然のことなんですね

D-77の新型が低能率であったならば、もうONKYOを買うことはないと思います

アンプはまあまあいいんだけどねえ、
安いスピーカーは駄目かもね、、、ONKYO

>>696
ONKYOスレで相手にされなかったからこんな所にまで現れだしたかｗ
お前が鳴らしきれてないだけだといい加減に気づけよカスｗｗｗ

ここは、質問者と
回答者の清らかな応対の場に
して欲しいのだがな。

何故か
不思議な輩が次から次へと
わいてくるな。

>>698
相手にされすぎてフルボッコだったよ

あのスレでわかったのは、低能率信者は72dBの大音量で聴いても
なんともない聴覚障害者であるということ
72dBというのは、調べたら製造業の工場レベルの騒音だそうだ
健常者ならば建物の前通りかかっただけで卒倒する騒音なのに
やつらはものともしないわけだ
つまりムウを始めとするONKYOスレの面子は音色なんか聴き分けちゃ居ない
ただ脳に届く音のみを良しとする聴力弱者だ

連中に繊細な感性を要求するのはお門違いだったよｗ

いや、単に広い部屋で聴いてるだけだろｗ
嫉みだけのレスはかっこ悪いよ。

広い部屋でも72dBは同じだろ

同じではない罠

何が同じなのか理解不能。
15畳の部屋で鳴らして見れば分かるが、それくらいが適音だよ。
狭い部屋で無理に音量上げるとブーミーになって聴けたものじゃないけどね。

12畳の俺は7Wぐらいが適正音量だ
8Ω92dbのSP

要するに能率が82では話にならんということだ。
これが本質。いくらなんでも低すぎる。アンプがいくら強くても限界がある。
はっきり言ってこれある種の実験だよ。ユーザーに受けいれられるのかどうか試してる。
おまいら、騙されるなよ。

LS3/5Aとかは82.5dBですよ。
十分お話になりますなｗｗ

>>704
リスニングポイントで音圧レベルを測定したら同じ

>>707
悪いのは低能率ではなくONKYOの技術の稚拙さってことですね

>>705
そりゃ能率が9dBも違ったら比べるだけ無駄だｗ

>>708
いや、音圧は距離によって減衰するからｗ
無知はレスするなよ、ややこしくなるから。

そろそろリスニングポイントでの音圧が72dbの場合とか言ってきそう

>>703、704
聴取位置での音圧レベルが72dBということならどんな環境だろうが音量は同じ。

>>706
なんで「82だといくらなんでも低すぎる」のか教えてくんない？
本質と言い切ってるくらいだから個人差の影響のない普遍的な理由があるんだよね？

>>712
案の定かよｗｗｗ

ここで言ってるのはアンプの出力レベルの話しだから。
と言うか、どんだけ都合よく解釈すればリスニングポイントの音圧が72dBだと思うんだよｗ

>>711
アウチw
そもそも>>700の72dBはそういう話じゃないの？元スレ読んでないから
誤解があったらスマンw

アンプの出力が**ｄBってのはないだろ。
つか、音圧って場所を定義しないと意味ないんだよね。
普通は聴取位置。

>>706はいつもの煽り逃げクンかな？
わざわざageてるしねｗ

>>715
ID:Ml+CS17HがAVアンプの絶対値で話しをしてるから
それを基準に話してるんだよ。

状況が分からずにレスするとややこしくなるからやめとけ。

>>713
狭い部屋だと壁で跳ね返った音とSPの音が干渉して
視聴ポイントでの音圧が上がるってこと？

>>717
ゴメンちゃい 自重する

単純にリスニングポイントの違いだろうjk

55dBでも302は十分過ぎるほど低音出てるけどなあ
どこをどう鳴らしきれてないのか意味がわからない

あの汚いただの音が、あと17dB上げて音階に変わるって
ありえないだろ、音色そのものが音量で変わってることになるぞ

選択された言語では一致するページが見つかりません。
ウェブ全体からの
”AVアンプの絶対値”
の検索結果

音量の問題ではない、音質の問題。
アンプの音量を絞れば絞るほど音質が下がるのは常識だろ。

>>722
わざわざ言わなくても分かるだろうけど、AVアンプのボリュームの絶対値な。
無知を披露して恥ずかしいのは分かるけどな。
もうすぐID変わるけど大人しくしてろよ。

>>723
ドラムだろうがシンバルだろうが、和太鼓にだって当たり前のように音階はあるんだよ
ONKYOの低音はそれらがあまりにも薄弱すぎるんだが、
それでも低音の音圧が変に強いから、淡白な音がはっきりと聴こえてきてしまうんだよね
だからONKYOの低音は汚く感じる

一方高能率は低音の音圧も強いが、音階の表現も強いので
音色が色濃くリアリティがある
解像度も微弱な振動すら再現してて、これは鈍い低能率じゃ絶対無理だと思う


低能率って何がメリットなんだろうね
あらゆる面で高能率に劣ってるとしか思えない

小口径で低音稼ぐには低能率にせざるをえないのではないのか？

小型化できることが唯一のメリットとするならば
ピュア的にはお話にならないメリットだね

>>696
あのサイズのブックシェルフORフロアのウーハーで低能率とかありえないから心配しないでいいべ。

>>685
・・・むぅ

サブPC用にONKYOのボード買ったくらいだから別にONKYOアンチでもないけど、
これは確かに酷いな・・・完全に「開き直り」じゃんこれ・・・

俺もアンチじゃないが>>685
これみてアンチになっちゃったよ。いやほんと

ＸＲ−ＦＤ１というＭＤコンポのスピーカーってパソコンモニターに繋げれますかね・・・？

>>724
狭い部屋の微妙な音量で聴いただけで全て知ったつもりとはめでたいな。
何度も言われてるが、自分が鳴らしきれてないだけなのに
低能率が全て悪いみたいに書くなよ。

劣ってるのはお前の知能指数だよ。
いい加減、自分の愚かさを悔い改めろよ。

この期に及んで、まだ「低能率が何でダメ？」とか言うヤツがいるのか・・・
それに、どうも誤解が多すぎる。低能率の欠点は、音量が出ないことだと思ってるﾔｼ大杉

そりゃ屋外でカラオケでもするんだったら分かるが、屋内で常識の範囲内の音量で聴くなら、
数ワットで70dB台のSP（信じられんことに超高級SPでも存在する）鳴らしても、音量「だけ」なら確保できるっつの
4畳だろうが12畳だろうが関係ない


そうじゃなくて、低能率SPの最大の弱点は、「ワッカが重すぎて、動きが遅れること」だ
ようするに、そこらのアンプじゃ、ウーハーがマトモに動いてくれんのよ
だから低音そのものは出ても、音は鈍くて遅れてモワモワしてて、そもそもソースの音を大きく狂わせる

で、2WAYのSPが大半だから、ツイーター、つまり高音だけは元気に飛び出てきて、全体的にチグハグな音になるのよ
だからどうしようもなくて、ワッカをマトモに動かしたいならデジアンも買ってメーカーにお布施しろやｺﾞﾙｧ、となるわけで

こういう話すると決まって能率厨と言われてしまうが、これは音の良し悪しとか個人の好き嫌い云々以前の、
もうごく普通の単純な物理的な話だ。音は振動だ。うちゅうのほうそくがみだれる！とかならない限り、厳然たる事実
音を犠牲にしてでも、小さなSPで低音を出したいがためにメーカーは低能率を作り続けている
コストも技術開発費もかからないからメーカーのフトコロに優しい。そして言うまでも無く、デジアンを買わせるためでもある
ま、デジアンだからって完全にドライブできるわけじゃないけどね

そんなの聴いてもﾜｶﾘﾏｾﾝ、チグハグだろうが俺は低能率の方が心地いいんだ、
てな耳オンチには関係の無い話なんで、自分の好きに聴けばいいってのは賛同する

それに、肝心の音はどこいった？て話だ
例えば俺は、真空管アンプの音が好きだ。その音を抵抗無く素直にそのまま聴きたい。だから高能率を選ぶしか選択肢はない
デジアンは力はあるが、デジアンの音が好きになれるかと言うと・・・俺には無理だった。でも好きな人はいいと思う
少なくとも、音色の好みより先に、低能率SPをドライブさせるため、という理由だけでデジアンは買いたくない

それこそ、「目的と手段が入れ替わってる」、道化そのものじゃないか

>>732
どうも君の意見は君の価値基準に縛られすぎかな、という気がする。
極論、高域も能率を悪くして、ハイパワーなアンプでドライブすりゃバランスとれるだろ。

お前さんが（今の世の中主流とは言いがたい）真空管アンプを使いたいのと同じように、
小型スピーカを使わざるを得ないけど低音はほしい、という人もいるわけだ。
その場合、低域にレベルを合わせた低能率SPも、それと組み合わせる大出力アンプも、
小型スピーカという制約の中で低音を出すための「手段」と考えることが出来る。

それに本当に「能率高い＝音が良い」なら各社は能率向上に血道をあげるだろうが、
実際のスピーカを見てみると、一般的には能率90dB/m/W前後であることが多い。

俺はそのへん詳しくないので、推測というか、ほとんど妄想の話になってしまうが、
例えばコーン軽量化で剛性が下がれば、伝播速度の低下や分割振動の問題が出そう。
そのほか、極端な高能率ではアンプの残留ノイズまで再生されてしまう事も考えられる。
世間の動きから考えれば、高能率化も良いことばかりではないんだろうと思うが。どうかね。

>>733
消費者は迫力ある音が欲しい(好き）ってだけだし
メーカーは「変な音を出さない様」に努力しつつ
売れるためハードは小型でも低音を稼ぐから低能率になっていき
録音屋は「変な音を出さない様」に努力しつつ
売れるためにソフトはどんどんコンプ臭くなっていき
結果、ラジカセや低能率スピーカー前提のコンプ臭いノイズ塗れのゴミソースが溢れるってオチか
正に悪貨は良貨を駆逐するだな

>>731
これだけONKYOが非難轟々なのにまだわからないかね
問題があるのはアンタの聴覚神経と感性だよ
アンタはもっと色んなSPの音を聴くべきだ

低能率批判＝ONKYO批判ではないだろｗ
どんだけゆとりなんだよｗｗｗｗ

>>735
カーオーディオマンセーのお前に言われたく無いし
そっくりそのままお返ししますよ。

お前こそ低価格帯ばかりじゃなくもっと上のSP聴いた方がいいんじゃないかい。
ONKYOの安いSPしか使ってないのに低能率が全て駄目だとかバカとしか言いようが無い。

音響厨ｳｻﾞ

>>737
マンセーって何だ？在日か？

俺はカーオーディオ信者じゃないよ
ONKYOの低音はカーオーディオにすら敵わないと言ってるだけ

低能率と高能率の低音の差については何も語らず
鳴らし切ってないの一点張りだな

頭悪いから違いわからんのだろうなｗ

>>740
頭が悪いのはどっちだよｗｗｗ
とっくに論破されてるのにいつまで引き摺るだよ。
お前こそ、高能率と言う割りに何度聞かれても具体的な名前を挙げないよな。
まぁ叩き伏せられるのが分かってるから言えないんだろうけどｗ

低音が欲しいなら、
大型ブックシェルフにすればいいぢゃん。

「Scepter5001」あたりを買えば、
問題解決。

低音に関していえば、
今のSPなんて全く比較にならないほどの
量と質を実現できるよ。

先日ハイファイ堂で20万ちょいだったぜ。

>>740と>>741
低能率SPとはつまりコイルに入力された電力に対して反応が悪いってことだ。
逆に言えば、逆起電力による電磁制動も利きが悪いことになるから、
過渡特性の悪い音、つまりは「ボンついた」音になりがちだと考えられる。

なお、この場合問題なのは立上がりや立下りそのものではない。
その後に続く制動のタイミングにおいて、何がスピーカを制動してるのか、ってことだ。
低能率SPにハイパワーアンプをあてがえば、無理にでもSPを駆動することは可能で、
弱い磁気回路を酷使してユニットを動かせば、立ち上がりのスルーレートは確保できる。
だが制動が利かなければ、オーバーシュートやアンダーシュートが出てしまうよ。
これも、MFBかけてアンプ側で制動すれば解決するかもしれないがね。

>>734
「ミニコンポ」ではない「オーディオ」の世界や、一部音楽ジャンルはまだマシだが、
悪貨が良貨を駆逐することは良く有るし、実際現状はそうなってるように見えるね。
俺としては過剰な低能率も過剰な高能率も問題あるだろ、とか考える次第。

何度も言われているが、低能率SPを分かりやすい例えで言うと、
細いパイプに激流を流して勢いを出しているようなもんだ。それで低音を無理やり出している
勢いはあるが、流れは濁流となってソースを殺す

俺は、高能率SPじゃないと、各々の演奏家の醍醐味を味わえない、と思ってる
特にクラは本当に高能率で聴く意味があるんだよ。やっぱソースを素直に吐き出すとということは、
同じ無伴奏パル2番終楽章でも、ミシルテインとシェリングとハイフェッツがそこにいるわけだ
低能率で聴くと、何度も言われてるが「そのSPの音」になるんで、演奏家の魂は死んでしまう
これはもう、よほどの耳オンチでない限り、聞き比べさえすれば誰でも一発で分かる
それは哀しいことだし勿体無い、と俺は思うから低能率はどうしても賛同できない

ま、でもそういうの全く気にしない人には、低能率でもいいかもしれん
メーカーも低能率の方がカネかからんでボッタくれるからオイシイしな

>>1にテンプレをよく読んでから質問して下さい。ってあるけど
回答者側へのテンプレも必要かもなｗ

0. ここは★質問スレッド★です。

質問させて下さい。
今ＢＯＳＥの５５ＷＥＲを使っていて、7.1ＣＨにしたいと思ったのですが
同じＢＯＳＥで揃えたほうがいいのでしょうか？
他のメーカーの5.1ＣＨのセットだと
>>1に書いてある　
4. 1台のアンプに複数セットのスピーカーを接続しない。
になるのでしょうか？

scandynaというメーカーのA-30mkIIが片方お亡くなりになりました。
このスピーカーがとても気に入っていたので、修理か同じメーカーの新品を
購入しようと思い、調べてみたところ、現在は極小スピーカーしか販売してない
ようなのです。

質問なのですが、このメーカーと近い音の傾向のメーカーはありますか？

スピーカーから不定期にブチッて音がするんだけど何が原因でしょうか？　

>748
アンプの電源が入ってない時も？

３０２Ｅの低能率の上「どろどろボワボワ」した、メリハリの無い低音は
ピュアではない。

２ＷＡＹアルパインのシステムより音が悪いぞｗ

ONKYO　CD C-777+A-977(100w）+D-302E(83dB）
・この組み合わせに期待したが、残念だった。

高音がやや引っ込み、中低音がぼやけてぼわぼわ、高音は少し神経質な音、
ボーカルは乾いて全体的に大味な音になった。しかも、このSPは専用スタンドなのに。

クリプシュは能率が高いのでソウルノートのsa 1.0も良いかも。
ttp://www.kcsr.co.jp/soulnote/products/sa_web_.pdf

>>749
電源が入ってないときはなりません。　音楽きいてる最中に鳴るのがほとんどです

>753
じゃあスピーカの問題じゃなくてアンプかプレーヤの問題だろ。
アンプの電源が入っているが音楽が流れていないときにも音がするならアンプの問題。
音楽が流れているときのみにするのならプレーヤの問題。あくまで可能性ね。
ノイズが外来性か装置自体かを切り分けて原因を突き止めていくしかないね。
ま、スレ違いになりそうだけど。

>>744
ソースを素直に吐き出すって、それは高能率と低能率の差ではないよ。
高能率を無着色の音と勘違いしてるみたいだけど、全くの思い違いだ。
どんなSPにも癖はあって、無着色なんて有り得ないんだから。

低能率だと演奏家の魂が死んでしまうと言うなら
高能率は歪みの多さで演奏自体を殺してしまうとも言えるんだけどね。

まぁ結局の所は駆動力の低いアンプと低能率SPを組み合わせるから、こんな勘違いするんだろうな。
機器に使われるのではなく、使いこなせるようになってから語って欲しい。

>>755
高能率の方が歪みが大きい・・・？　初めてだなそんなこと言うヤツを見たの・・・

まぁいいやｗ　その姿勢を特に否定するつもりはない
高い駆動力のあるアンプを買ってメーカーにご奉仕してください

音量を上げるとすぐにウーファーがベコつくからだろ。
そもそも能率を下げるのは歪みを減らす為でもあるんだぞ。

>>746
現状から7.1chにしたいということは、ピュア＆AVを組みたいということだよね？
だったら、センタースピーカーはBOSEにした方がいい。
サブウーハーはBOSEでなくてもいいが、キレのいいものが望ましい。
他はさほどこだわらなくても大丈夫。

55WERを使って、他のメーカーの5.1ＣＨのセットにつなぐの？
この辺は意味不明。

教えてください。
DS-77Zが片方だけ、音が出なくなってしまいました。
テスターで端子の抵抗を計ってみましたが、抵抗ありません。
どこが壊れてしまったのでしょうか？
よろしくお願いします。

>>759
単に、導線が切れた。はんだが取れただけかもしれんけどね

>>759
ちょっとまて。「抵抗」が無いって事はどっかショートしてるってこと。
「導通」がないんなら>>760かもしれんが。どっちだ？

ウーファー、スコーカー、ツィーター全部音出ないの？
その場合、ネットワークと端子の間付近の線が切れた、外れたとかじゃないか。

>>750-751
ONKYOの低音はボンつかないし、ボワボワなんてしない非常にクリアな音だ
お前のはただセッティングが悪いだけ
お前にはピュアを語る資格はない、この板から即刻立ち去れ

ONKYOの低音で問題があるのはあまりにも低い解像度
どんなハイパワーなアンプでドライブしたところで
あの極端な低能率では波形を追い切ることは出来ないんだろう

>>727
ONKYOのSWはひどい低能率だ
ある意味やりかねない

新型が高能率だったとしてもだ、低能率で棒に振ったこの10年の他社に対する技術的遅れを
取り戻すことは出来ると思う？

>>732
>低能率SPの最大の弱点は、「ワッカが重すぎて、動きが遅れること」だ
それ言っちゃったら自爆よ？

低能率14cmウーハーと、高能率38cmウーハーのどっちが振動板重量あると思ってんの

>ようするに、そこらのアンプじゃ、ウーハーがマトモに動いてくれんのよ

アンプがウーファーを動かしているんではなくて、ユニットの磁石と近くに流れる電流の電界の反発と吸引でウーファーが前後しているんだと思う
つまり電流の量で決まる

小さくて重いと強度が高すぎるからよくないんじゃないの？
ONKYOの低音は遅れるというよりは、本来の振幅まで振れ切る前に
聴力で振り戻されて次の音に行っちゃってるように聴こえる

低音の波形の先端が潰れてるというか途中で折れてる音=ダイナミックレンジが狭い

ドンッドンッがドッドッになっちゃってる

自分で納得行ったわ

>>768
もしかして、アンプはA-1VLか？
だったらそれはA-1VLの所為だぞ。
A-1VLはフラットで駆動力は高いがそれだけ。
音色は薄いし響きが少ないからハイハットでもシャンシャンなる所がシャッシャになる。

まぁあの値段であれだけ鳴れば十分なんだろうけど
音色や解像度を求めるのは酷だぞ。

>>746
BOSEの音が気に入ってるのならBOSEで揃えるべきですが、別に今使っているメーカーに合わせなければならないことはないです。
ただ、個人的にBOSEのSW-4というサブウーハーは買いだとは思っていますが。
5.1チャンネルアンプとスピーカー5台プラスウーハーという組み合わせに現有のスピーカーを合わせてスピーカー7台プラスウーハーと考えているなら、
それは「複数セットのスピーカーを接続しない」にあたります。
7.1チャンネルアンプを買い、5.1チャンネルのスピーカーセットを買い、現有のBOSEを足して7.1チャンネルサラウンドというのはオーケーです。

>>700
>低能率信者は72dBの大音量で聴いても
うーん・・・。リスニングポジションでピーク72dBというなら自称小音量派の私でもだいぶ物足りない音量です。
たぶん、何か勘違いされてると思います。

A V1L+D302の低音はどろどろ、恐ろしく低解像度だな。

低音の量感を出そうと無理して能率まで下げた弊害か？

>>769
それONKYOのブックシェルフ特有の現象

112ELTDで言えばボーカルの上、302ならばBGMの高域、
ノイズの乗る帯域をバッサリとカットしてる

おかげで不自然で違和感満々なんだが、
実に短絡的で頭の悪い、良く言えば潔い関西人的発想だと思ったｗ

ONKYOスレの面々は誰一人アレに気付いてないのが笑えるｗ
糞耳ってシアワセだよｗ

例え、音響の技術屋がパラゴンと同じFoを持った小口径SPを製作しても
恐ろしく低能率（82dB）になる、低音の迫力は圧倒的にパラゴンなのだ。

パラゴンは能率も90dBと高いのだ。

グラマーなおねえちゃんのような音楽を鳴らしてくれる。

>>772
いや、だからアンプは何を使ってるんだ？
お前の言う欠点がモロA-1VLの欠点だから気になるんだけど。

>>770
俺も勘違いしてる気がする
72dBって都会だったら近隣500mの住民から訴えられるレベルの騒音だから
有り得ない

PCのWMPの音量100とプレイヤーの音量の単位が違うのだと思う

>>774
アンタの言う欠点もONKYOのブックシェルフの欠点そのものなんだがね

今は亡きコンコルド139もあの大きさで89dbだったなぁ。あの値段帯では信じられないクオリティだった
あんなSP作るの、ONKYOには死んでも無理だろう。ま、今となってはONKYOに限らないけどさ
昔（といっても6,7年前だがｗ）はまだいいSPが多かった。今はほんとガラクタばかりだよ

>>776
とことんステレオタイプの人間だなｗ
そんなに自分の使ってる高能率SPやらアンプの名を出すのが嫌なのか？
本当は何にも持ってないんじゃないの？

>>774
ほとんど特定せざるをえないレベルまでアンプを選ばないと満足に鳴りもしないSPは、本当の屑SP

いじょ

音響厨いい加減にしろ

>>779
いや、SPが悪いんじゃなくてアンプが問題だって言ってるんだよ文盲さんｗ

>>778
糞カーオーディオだって再三言ってるだろアホがｗ

KenwoodのCX-474ってプレイヤーとアンプ一体型のヤツで
SPは最近の新車の純正の高能率、音は篭もってないし、カーオーディオにしては
高解像度でパワフルであり、安っぽい音ではない

セッティング上ベストとは口が裂けても言えないが
低音の表現力だけはONKYOよりは全然上だった

高能率は圧倒的

また、あほ　が出てきた

>>782
で、今肝心なのは糞カーオディオじゃなくてアンプなんだけどバカなの？死ぬの？

自分で聞いといてそれはないぜ・・・
お前ひどいヤツだな

アンプはアキュのパワーとラックスのプリ

>>781>>784
その前にSPじゃなくてアンプがダメだと断言する根拠を言えよキチ社員さん

>>787
リアルに文盲だなお前はｗ
上で述べてるだろうがｗｗｗｗ

それに俺はONKYO信者ではない。
低能率は全て悪みたいに言ってるのに違和感を感じてるだけだ。

A-1VLを否定するような奴に社員とかないだろｗ

>>788
・・・どこに？まさか>>769か？　それ完全にお前の主観じゃん
能率に関することは、ググれば一目瞭然だが一般的な内容だ
別にここじゃなくても、低能率に関する糾弾記事（技術者のサイトでも）はいくらでも出てくる
で、お前が言ってる内容、一般的な内容なわけ？主観を汎用的に語られてもなｗ

>>790
A-1VLの評価は主観じゃなく妥当な評価だよ。
ミドルクラスのアンプ使った事ある人なら分かると思うよ。

＞主観を汎用的に語られてもなｗ
そっくりそのままお返しするよ。
社員扱いする事しか出来ない低脳さんｗ

おんきょうvs嫌おんきょうのバトルは他でやってくれタノム

どちらかと言えば低能率VS高能率だな。

初心者VS初心者は見苦しいな

>>793
いや、俺は別に低能率信者でもないよ。
低能率も高能率も、どちらもメリット、デメリットが有ると言いたいだけなんだ。
ONKYOの低能率SPがダメだったからって全ての低能率がダメと言うのは可笑しいだろ？

わーったから。
ONKYOのSPは糞。
低能率だからではない
これでおｋ？

太陽が西から上がって東に沈むのと同じくらい能率は高い方が良いというのは常識なのに、低能は何言ってるんだろうね？

音質評価はすべて主観だよ。

デジアンは明らかに高域に癖が出る(負荷によってf特が変わる）物はよく
あるけど、低音楽器の解像度とかが極端に悪くなるってのはにわかに信じ
られないけどなあ。2〜3万のデジアンでもそんなに悪くならないぞ。

ＯＮＫＹＯ　は糞、といっているやつは、ＹＡＭＡＨＡ　好きなのかね〜？

>>798
極端に悪くなる訳じゃないよ。
単にID:mjSquA4Kが要求してる音質のレベルが高いんだ。

それで、そこまで要求するのはA-1VLには酷だと言いたいんだ。
まぁ結局アンプがデジアンかどうかすら明らかにならなかった訳だけどね。

>>798
2〜3万というとA-973か
ありゃ全域ひどいぜ。
スッカスカの空洞だらけだ

アンプに関しては高級機種を売るためにわざと音質悪くしてるってのはわかってるんだけどね
あれはやりすぎ

その昔、アンプに求められていた「全域にわたってＦＬＡＴな特性」というのが、デジタルアンプによって決着した、というのに。

今度はそれが欠点であるかのように言われるのは、どんなもんかね。

やっぱり、人が一番聞きやすい中音域が、ある程度ふくらんだ方が、聞きやすいアンプと言えるのだろうか。

結局、人が受け入れられるのは、真空管アンプ　になってしまうのかな？

>>803
誰もフラットが欠点なんて言ってないだろｗ
音色の薄さと響きの少なさが欠点だと言ってるんだ。
強いて言えば若干、輪郭を強調し気味なのも欠点だと思うけど
まぁこの辺は好みの問題だろうね。

>>803
自分が聞いて良いと思えるアンプという意味では何も変わっていないと思うけどな。
確かにアンプの作動方式だけで音の良し悪し判断が行われるのはいつの時代も同じだが、
じゃあ現在の万人向けが真空管アンプかと言われれば、それはやっぱ違うんじゃない？
素人さんにも流行っているのは認めるけどさｗ。

おい
ONKYOは糞
低能率だから悪いということではない
これでいいだろ？

A-1VLは最高のアンプだな
俺はこのフラットさのおかげで公正なSP評価が出来るようになった

何度も言うがONKYOの低能率は糞

>>804
>>音色の薄さと
それは、サンプリング時点での問題だと思うんだけどなー。
アナログだと、そういうものは、なにもしなくても補完してくれるけど、デジタルだとそういうことはない。
>>響きの少なさ
それも、元からではないのかな？

それ以上もとめるなら、デジアナアンプなのかね。

>>808
取り敢えずミドレンジより上のアンプを使って貰えれば理解出来ると思う。
A-1VLの表現力の薄さが比べるとハッキリ分かるよ。

>>803
デジアンっつーかPWMアンプってLPF必須なんで高域はちっともフラットじゃないよ
スペアナで見て定規で書いたように一直線にフラットな特性だけが欲しいなら
NFBたっぷり掛けたアナアンの方が簡単に出るよ

なんでアンプのときだけ上のクラスを引き合いに出すんだよ

>>809
俺は、A-1VL　がいいとか、悪いとか言っているわけじゃない。
フルデジタルアンプに対する、総評だし。

高級アンプの音のよさは認めるし、安いデジタルアンプの　ＣＰの良さも認める。

あの価格帯で、ボリューム上げた場合のクリア感　てのは、10年目では考えられなかった

>>800
>単にID:mjSquA4Kが要求してる音質のレベルが高いんだ。

だとしたら世の中のほとんどのスピーカの低域は彼にとって駄目だろう。
その中にオンキョウのスピーカが入ってたって不思議は無い。

因みに俺は低能率そのものが音質を悪くするとは思ってないが、だいたい
そう言うのは低音を出すために中高域を落としてて、それをやりすぎてんだ
よな。

>>802
RSDA202とかだ。1万だったわ。

>>812
俺も別にA-1VLを否定する気はないよ。
あの価格帯で良くやったと思ってる。
だけど値段なりの欠点はあるよって言ってるだけ。

>>813
だから俺はONKYO信者じゃないってばｗ
ONKYOのSPが合わないのか知らないけどアンプの可能性もあると示唆しただけだｗ

気持ちのいい高域、とか、腹に響く超低域ってのは、実はＣＤの中に入っていない音で、
アンプとスピーカーが作っている音なのかもね。

俺はONKYOの低音がかーおでぉに負けてると言ってるんだがな

高音圧CDに感性毒されすぎの雑魚にはわからんかったか

アンプのバトルは他でやってくれタノム

>>812
>あの価格帯で、ボリューム上げた場合のクリア感　てのは、10年目では考
>えられなかった。

そんなこともないんじゃない？
ここ20年アンプの音って良くも悪くもなってないと思うけど。そもそも
SPの音質差に比べれば大差ない。
ただ、高域インピーダンスが上昇しているSPをつなぐとハイエンドが持ち
あがる一部のデジアンだけは注意が必要だけど。

カーオーディオは、車板に、スレあるぞ。


比較対象外だ

>>814
>だから俺はONKYO信者じゃないってばｗ
俺はあんたが信者だと入ってないよ。

>アンプの可能性もあると示唆しただけだｗ
その可能性が低いって言いたかっただけよ。悪しからず。

なぜONKYOがカーオーディオに負けてるのか
それは言ってみれば音質以前の問題だから

ONKYOの低音には音色がついてこない
映画用のSWを聴かされ続けていると言えば
糞耳雑魚にもわかり易いと思う

人の話を聴けない奴は相手にしきれないな…

あらしだも、これはもう

いつも思うが、何でピュアにはmjSquA4Kみたいなキチガイが多いんだろうね？
そもそも、そこまでくだらない自己主張して何が楽しいんだろう？
全く理解不能な存在だな。

ちょｗｗオンキョースレｗｗ

オンキョー＝ボワボワ
これは事実。動かしようが無い。認めるべき。
アンプとかセッティングとか関係ない。機器（メーカー）の個性。

で、このボワボワが良いと主張するならいいと思うんだ。趣味だから。
でも、クリアとか言っちゃうのは大間違い。
他社を聴いていない証拠。

またキチガイが来た。

ちなみに、今このスレに、ＯＮＫＹＯ擁護しているやつ」、いる？いないと思うんだけど、なぜか　アンチＯＮＫＹＯ　はいる、この可笑しさｗ

デノンの次はオンキョウか＜ボワボワ

初心者様　SPのの能率と低音！

高能率のJBLSP（91dB）は過渡応答に優れ、能率が88dBを下回るような
低能率のスピーカでは絶対に得られない音を出す。

聴感上は、「生々しい」「明瞭」「音離れがよい」と感じる。
「生々しい」音は、大口径ウーファを擁する高能率スピーカが得意とすることだ。

ボワボワじゃねーよ
誤解しないでくれ
ONKYOのクリア感は圧倒的だよ

低音が強いからセッティング間違うとそうなってしまうが

いたのかｗ　ＯＮＫＹＯスレで、やっとくれｗ　そっちにも顔だすからさ。ここ質問スレなんだよ

カーオーディオってONKYOスレで見たぞww

メーカーに騙されるな！

オンキョーは自社のアンプをユーザーに使わせるために、低能率のSPを開発したんだろう。
早い話が商売上手ということだな。

初心者はそんなからくりをしらないから
低能率(81dB)を買ってきちんと鳴らず悩むことになる。

D-77MRX購入一歩手前まで来てるんだが、
D-302や312の商品説明を読むと
D-77MRXの全てが否定されてて購入に踏み切れない

ｵﾝｷｮｰ質感高いと思うけど。だから生き残れてる。消費者はｼﾋﾞｱですよ。私はﾃﾞｼﾞｱﾝ聞いて、うおっと思った

>>834
怨狂の説明はインチキばかりなので気にするな。
音が気に入っているなら買えば良い。

>>835
生き残るってのは経営の問題。質感程度のもので生き残ってるわけではない
だろう。
しかもデジアンって・・・

気に入って普通に使ってるヤツも多いだろうに。
何を騙されたとのたまうのか理解に苦しむ。

相変わらず
ｽﾚ違いのレスばかり量産しているな。

ここは文盲の集まりか？

JBL4312をONKYOのA-927で聞いているのですがこのアンプにはMID BASSの調整ができるようになっています。
聞く際にはMID BASSを絞って聞いているのですがもしこのアンプが壊れMID BASS調整が出来ないアンプを買った場合、アッテネータなどの調整で同じような音は出せるのでしょうか？
アッテネータだけでは出力レベルは調整出来てもMID BASS調整は出来ないのでしょうか？
この場合何か他に良い方法などありましたらアドバイスください。
よろしくお願いします。

現行の4312Dのクロスオーバーは2kHz, 5kHzだからA-927のミッドバスの周波数よりもかなり高いポイントだと思います。
ですので、4312のアッテネーターで調整してもアンプのミッドバスで調整してたようなF特にはならないと思います。
新しいアンプを買ったとしてもバスとトレブルのトンコンしか無いでしょうから、無理でしょう。

グライコを買うしかないと思います。

それか、オンキョウがまたミッドバスの付いたアンプを販売するのを待つしかないと思います。
ただ現在の風潮としてトンコンなどの機能は音質を劣化させるとして、あまり好まれていないようなので、
出てくる可能性は低いかもですね。

アッテネータはボリウムと同じだから出せないだろうな。

やるとしたら方法はいくつかある。
�@CDソースからHDDソースに切り替えてPC側で200-300Hzのゲイン調整をする
�Aベリンガのグライコを導入する
�B4312のウーハーに200-300Hz辺りでノッチフィルタを組み込む

�Aが良いだろう。

>>839
アッテネータ調整で同じような音が出せるかどうかは、MID BASSをフラットに
した状態でアッテネータを調整してみれば実験出来ると思います。
それで不可能な場合、他のアンプに買い換えた時にはイコライザーを買い足すか、
ルームチューニングで対応するかどちらかだと思います。
ルームチューニングで中低音のボンつきに比較的安価で効果のある製品では
ミスティックホワイトがおすすめ出来ます。

>>840さん、アドバイスありがとうございます。
大変勉強になります。
今のMID BASSを絞った音が気に入ってるのでこのアンプを大切に使いたいと思います。
壊れた際にはグライコなども含め考えていきたいと思います。
本当にありがとうございました。

>>841>>842さんもありがとうございます。
初心者なのでグライコについてもいろいろ勉強していきたいと思います。
適切なアドバイス感謝します。

>>842氏が言っているルームチューニングは上手くハマると電気的調整では得難いナチュラル感が得られるからやってみると面白いかもです

>>845
ルームチューニングですか。
こちらも面白そうですね。
ぜひ、そちらも勉強していきますね。
ありがとうございました。

SPの能率は、最も重要なファクターです！

30歳以下のピュアオーディオマニアは、知らないようです。
市販の能率のスピーカー能率は、「90dB」ぐらい。
有名なヤマハNS1000MやNS10Mもで、能率は90dBです。

★「能率が3dB違えば、音量が2倍違います」★

音響の82dBの能率のスピーカーは、NS1000の能率90dbに比べて、
同じワット数を入れても１/８の音量しか出ないことになります。
上記のように、SPの能率が9db違えば、2×2×2＝8倍の音
量の差になるのです。

たとえば、能率84dbのスピーカーに100Wのアンプをつなぎ、
115dbのフィールドスピーカーに、0.083Wのアンプをつなぐ、
のと全く同じ音量です。0.1Wもいらないことになります。

古いダイアトーンの４０Ｈｚ〜２０ｋＨｚのようなスピーカーで聴くと
実際問題５０Ｈｚ〜１５ｋＨｚぐらいしか音出ないからＣＤもＳＡＣＤも同じようにしか聴こえない
ということなんだけどそういう用途ならこのようなスピーカーは不向きってこと？

皆様スルーでお願いいたします

本日のNGワード

T9tIUVIu

本日のＮＧワード�U

0W/hyX6M

※マルチポストの煽り屋

SPの能率は、最も重要なファクターです！

30歳以下のピュアオーディオマニアは、知らないようです。
市販の能率のスピーカー能率は、「90dB」ぐらい。
有名なヤマハNS1000MやNS10Mもで、能率は90dBです。

★「能率が3dB違えば、音量が2倍違います」★

音響の82dBの能率のスピーカーは、NS1000の能率90dbに比べて、
同じワット数を入れても１/８の音量しか出ないことになります。
上記のように、SPの能率が9db違えば、2×2×2＝8倍の音
量の差になるのです。

たとえば、能率84dbのスピーカーに100Wのアンプをつなぎ、
115dbのフィールドスピーカーに、0.083Wのアンプをつなぐ、
のと全く同じ音量です。0.1Wもいらないことになります。

誤解が無いように追加しておきますが、
★「能率の高低は音の良し悪しとは関係ありません」★

>>852
音量の単位は何ですか？

スピーカーはエネルギーの変換効率が悪く、１００の入力しても０．８から
０．９しか音になりません。

このとき１を１００ｄＢと数えますので、音響のスピーカーに見られる
「８１ｄＢ」あたりのものは、０．８１が音になり、残りの分、９９．１９は
無駄な熱になります。

この数字を能率といい、軸上１ｍで測定されたものがカタログに表記されています。
真空管アンプ時代は「１０８ｄＢ」などというスピーカーがありましたが、今では
９０ｄｂでも高能率と言います。

★「能率の高低は音の良し悪しと因果関係が関係あります」★

また音の反応が速く、パーカッションなどを再生すると低能率スピーカーとは全く違います。
JBL、アルテック、タンノイなどの大型システムは片側２０ｗ程度の真空管アンプで圧倒的な
音を出したものです。

つまり、小口径で低能率なSPで低音を出そうとすれば、
コーン紙の質量を重くし無ければならず、その結果、
低能率Spが誕生したのです。

しかし、その欠点としては、低音が出た雰囲気がありますが、
３０センチユニットの低音と比べれば、音の切れが鈍く鮮度が無くなります。

>コーン紙の質量を重くし無ければならず
これが問題なら３０センチユニットの方が重いのではないですか？

能率が低いスピーカーは、アンプをフルドライブさせやすい
能率が高いスピーカーは、一般家屋じゃ弊害となりアンプをフルドライブさせられない
長岡氏の考えではこうだそうだ

低出力高音質のアンプを使えば無問題

能率なんか全く気にしなくていいって、問題はｽﾋﾟｰｶｰの大きさ。
ｳｸﾚﾚ級のｽﾋﾟｰｶｰはしょせんｳｸﾚﾚ級の音しか出せない。

>コーン紙の質量を重くし無ければならず
これが問題なら３０センチユニットの方が重いのではないですか？

何か勘違いされているようですね。１２センチユニットより、３０センチユニット
のコーン紙が重いのは当然の原理ですよね。

たとえば、音響１２センチユニットのコーン紙を適量にすれば能率は高くできます。
しかし、最近流行の小型SPで低音を出そうとすれば、コーン紙の剛性を出すために
今までより重くなります、その結果８２ｄBという「低能率」になるのです。

JBL３０センチユニットのコーン紙の重量は適量なので高能率９１ｄＢです。

音響の小口径低能率ＳＰを聞いた後、ＪＢＬ大口径高能率ユニットの音を聴いてごらん。

高能率のＳＰは、聴感上「生々しい」「明瞭」「音離れがよい」と感じる。
「生々しい」音は、大口径ウーファを擁する高能率スピーカが得意とする。

半可通というのはやっかいだな

>>ID:T9tIUVIu

あんたが主張したいのは「高能率スピーカーの方がいい音」ってだけだろ？
なんでわざわざ理論のようなものをつけようとするの？
それ、いっつもデタラメなんだよ。科学的でもなんでもない、それっぽい言葉を並べただけ。
おかげで言いたいことも伝わらない、ウソ、トンデモ、盲信者、荒らしと思われる。

無理すんな、素直に「俺は高能率スピーカーの音が好きだ」って言えよ。
それなら誰も止めんよ。

俺も無論、高能率のスピーカがいいと考えてる。
がしかし、低能率のスピーカは『音を入れやすい』
このメリットは何もにも変えられないと思う。

いつもいつもライブハイスでフル稼働させてるわけやるまい

疑問なのが、低音を出すために能率が犠牲になっていると言う説明はわかるんだけど、
90dB位の小型でもスペック上40Hz〜とか50Hz〜とか下が結構伸びてるのもあるんだよね
これはどういうこと？

アンプをフル稼働させた時にBGMとして音量が丁度良いということは素晴らしいことだ、羨ましい。
時代遅れのアンプでは片側だけ音量が上がりアンバランスな音楽を聴くことにもなるからな。
要するに話を噛み砕くとアンプをフル稼働させた時にBGMとして音量が丁度良いということは素晴らしいことだ、羨ましい。

>>865
小型ウーハーと同じ理屈だ。
MAXを下位に定めておけばウーハーも踊りやすい。
ウーハーが踊りやすいならば少々重くしようと無理もできる。
エムラックス嘘言わない。

音質や音のリアリティーはスピーカーの大きさで決まる、場合もあると。大は小を兼ねる。
近頃のスピーカーは小型でもそれなりに鳴るようになったが、それはあくまでも同じ階級で比較した場合。
階級1つ、つまりスピーカの大きさが一回り違えばそれだけで比較対象にならない。大は小を兼ねる。
所詮小型スピーカじゃコントラバスやチェロの音色もバイオリンにしか聴こえないというお話です。

一般的に初心者に対して高能率を薦めるのは
アンプもショボイだろうし正しいことだよ。
これとか薦めとけば間違いない。
http://www.yamaha.co.jp/audio//prd/klipsch/reference/rb81.html

ただ、これは初心者のうちだけの話しだ。
上級者は口径も能率も克服してしまうんだな。

大道芸のオン・パレードって感じだなｗ

近頃のトールボーイは20cmウーハーを連ねて積んでいるようだがこれはユーザーを馬鹿にしている。
連結したユニットを同時に鳴らすことはスピーカーをペアで置いてるのと同じこと。
個々にバラバラの重複したユニットが同時に音を出すことになれば出力される音が互いにぶつかり
相殺する結果となり音をこの上なく濁してしまう。
ゆとりを持った物量と能率こそが本来の原音を楽しませてくれるのです。

親父のJBL38ｃｍと自分のパイオニア18ｃｍと聞き比べました。
ボリュームを絞った38cmよりボリュームを上げて大きな音にした
18cmの方が「生々しい」」「明瞭」と感じました。
音の大きさを同じにするとJBLのがいいようです。
「音離れ」これは判りません。

＞話を噛み砕くとアンプをフル稼働させた時にBGMとして音量が丁度良いということは素晴らしいことだ、羨ましい。
低能率スピーカのメリットはここにしかない。これのみ。
これのみだが、これが一般家屋で一番重要視されるポイントになる。
くたびれたアンプのアイドル状態じゃ音を左右対称に鳴らすこともままならない。
フルジュライブされるとまでいわなくても、それなりにジョアイヴさせることで
音量のバランスを維持し音色に艶を与えるということ。
話を簡潔に纏めると低能率スピーカのメリットはここにしかない。これのみ。
これのみだが、これが一般家屋で一番重要視されるポイントになる。
くたびれたアンプのアイドル状態じゃ音を左右対称に鳴らすこともままならない。
フルジュライブされるとまでいわなくても、それなりにジョアイヴさせることで
音量のバランスを維持し音色に艶を与えるということなのです。

>>872
それは最終的な音色でしかない。
能率も物量も基本的に関係ない。

物量も能率も最終的に音色を決定付ける1つの要因であるということ。
それが全てではない。音の質感を求めるなら物量と能率が優位に働くというお話でございます。
無論、そういったことも考慮できますので小型低能率スピーカーのメリットも無きにしあらずというわけです。

大道芸人がヴァーティカル・ツィンの話なんぞしてるが、もうメチャクチャだなｗ
蝦蟇の油売りのいんちきな話の方がよほどましだなｗ

スピーカーは皆が周知のように物量が優劣の大半を占める。
能率なんてものは音の入れしろがどうあるかというだけのこと。
幾分ほど音を入れて心地よい音色を奏でるかということになれば「中頃」「頃合」ということになるでありましょう。
アンプもスピーカも揃って気持ちよくジョラァイブできる程度が最も良いということでしょうな。
唯単に音量優先の場では能率を求められますがピュアの方向性とは違ってまいります。
小型低能率スピーカは所詮一般家屋でピュアっぽく楽しめればという志向の本で開発されてきたに過ぎません。
エムラックス嘘つかない。

>>875
むちゃくちゃではないのです。物理の法則に則りお話させて頂いているのです。
どのように都合が悪いのか存じませんが事実を述べさせて頂いているに過ぎません。

>>873
なんで前半と後半が同じ文なんだ？
コピペか？

要するに大型中頃能率スピーカーが最良の選択であります。
良くない選択は小型スピーカに重複するユニットを詰め込んだユピーカであって
能率云々は二の次三の次でありましょう。一般家屋での音の入れしろを適度に余裕を持たせてるにすぎません。
音の入れしろに余裕があればそれはそれでフルジョラァイブゥさせた時に本領発揮というわけです。
こうなればルァイヴハウス群で大きな顔をして戦えるというわけであります。
なにはともあれ良くないスピーカといえば小型SPに重複するユニットを押し込めたスピーカーの音色です。
このようになってしまえば音楽など聴けたものじゃございません。
音が互いにぶつかり相殺しあい音という音を曇らせ濁しきってしまいます。
これじゃフルレンジで音楽を聴くほうが幾分ましといえるでしょう。
寒いから敗れたカーディガンを二枚着るという発想ですな。
本来であれば厚手のジャンバーを羽織りたいところです。

>>878
話の本題とは全く無関係であります。
それにお答えする義務はないでしょう。
義務はないにしても気遣いでお答えするならば二度に亘る手書きであります。

なんだ、害基地かw

最スピの香りがするのは気のせいか？

>>881
二度に亘る手書きすることでキ×××呼ばわりとはこれ如何なものでしょう。
話の腰を折り本題に背を向け個人の中傷とはこれ残念なことですな。
私を責めたところでスピーカーの音色はよくならないでしょう。
今一度落ち着き意見されてください悲しくなります。

ほっそりとした痩せ型の小型スピーカーに重複するユニットを押し込めたスピーカーを
見かけることもありますが、重複するユニットから出力される音色が互いにぶつかり相殺しあい
原音から遠い遠い濁り切った音色にしてしまっています。ピュアとしてはこれだけは避けたいところです。
こうなってしまえば身も蓋もありません。16cm程度のユニットを連結させたところで
ミニコンポスピーカーを二台並べたのとなんら違いがありません。
その音を聴き比べても皆さん周知のようにそれなりの音色でありましょう。
音量をかせぐ手段の一つでこれと能率をごっちゃにして見てしまいますと大きな落とし穴に突き落とされますぞ。

>>883
「話を簡潔にまとめると」といいながら、前文をそのまま書くなんてのはまともじゃないぜ？
しかも回答してるんだから、「答える義務はない」とかまったくの蛇足。
全然、論理的じゃないから外基地と判定した。
まあ、悪しからずw

M ・ Raxさん、そろそろ店仕舞いした方がいいんでない？

>>885
恩を仇で返すとはなんたる仕打ち。悲しい限りです。
簡潔に纏まってるか否か、それを決めるのは書いてるこの私であります。
見ず知らずの人に絡むだけがあたなの2chですかな？
それなら話も噛み合わないでしょう。話すまでもないですな。

>>886
店仕舞いとな…
これからですぞ。看板をお貸ししますからシェアを広げてみてはいかがですかな。
オーナーエムラックスは心が広いですぞ。

>親父のJBL38ｃｍと自分のパイオニア18ｃｍと聞き比べました。
>音の大きさを同じにするとJBLのがいいようです。

君の耳は正しい。

JBL38センチと音響の低能率SP（82db）を同じ音量で聞き比べてごらん、
もっと38センチの音が生々しい、音離れがいいとハッキリするから。

>>887
誰が恩をうけたんだよw
ますます外基地の感が深くなったよ。

文章を簡潔にまとめてみましょう。

あなた方への読みやすさを惜しみなく配慮致しまして、改行を用いて私から申し上げることがあるとすれば

ほっそりとした痩せ型の小型スピーカーに重複するユニットを押し込めたスピーカーを

見かけることもありますが、重複するユニットから出力される音色が互いにぶつかり相殺しあい

原音から遠い遠い濁り切った音色にしてしまっています。ピュアとしてはこれだけは避けたいところです。

こうなってしまえば身も蓋もありません。16cm程度のユニットを連結させたところで

ミニコンポスピーカーを二台並べたのとなんら違いがありません。

その音を聴き比べても皆さん周知のようにそれなりの音色でありましょう。

音量をかせぐ手段の一つがこれでありまして、能率云々の話をごっちゃにされますと大きな落とし穴に突き落とされますぞ。

そうなってしまえば奈落の底に嵌め込まれてしまってると申し上げても過言ではありません。

自作スピーカーで重複するユニットを作成すれば、そのことは容易に理解できることでありましょう。