【ﾌﾙﾃﾞｼﾞﾀﾙ】アンチ「Pana XR50/55/70」の会 その2

TIチップを使ったSA−XRシリーズを中心に
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　　　　フルデジタルアンプファンを
         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　　 　絶滅収容所に送り込むスレです。
        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
◆前スレ◆
【ﾌﾙﾃﾞｼﾞﾀﾙ】アンチ「Pana XR50/55/70」の会 その1
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1138907108/l50
◆関連(DAT含め)◆
ア　ン　チ　デ　ジ　タ　ル　ア　ン　プ　ス　レ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1089717406/l50
ＸＲ５０厨氏ね
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1105569040/l50
【ｽｶﾝ】Panasonic AVｱﾝﾌﾟ XR50/55/70他【ｺｷﾝ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1115246578/l50
【ｽｶ】Panasonic AVｱﾝﾌﾟ XR50/55/70他 その2【ｷﾝ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1118791332/l50
デジタルアンプ総合スレ　13台目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1167835686/l50
◆参考◆
デジアンのF特実測データはSPインピーダンスによって変化しまくって
http://www.stereophile.com/images/archivesart/YAMAMXD1FIG1.jpg
http://www.soundstagemagazine.com/measurements/flying_mole_dad_m100pro_ht/frequency_outputloading.gif
みたいに無茶苦茶になっているwwww

だから録音スタジオなんかでは未だアナログアンプが主流。

>>1乙
こんな馬鹿がスレたてとはな。

>>999
> アナログはかなり弄ったので、相当な向上があったが、結局目的には及ばんかった。
> デジタルで素の音を聞いて、アナログ側でそれがどれだけ化けたかを常にモニタしてた。
> XR55でも、デジタル <<<<<<<<<< アナログぐらいの差は出てたぞ。
> デジタルで素で聞くなんて、耳悪すぎる。

言っちゃ悪いけど、あなたの音質判断能力は相当問題があるかと。

わざわざ、CDからDA変換して、またAD変換して、最後にようやくDA変換した音を
良いといっているわけだから。

わざわざ劣化した音、例えば非可逆圧縮の音を元の音より良いと言ってしまうタイプだな。

(前スレ1000）その問題点は同意するよ。でもやはり楽器の音色は生々しい方を優先したい。
2チャネルは本質的には1次元空間なので平面的に聞こえるだけでも上等、ましてや
奥行、高さ？それは幻想だろう。スピーカを逆さに置いたら上下逆になるというのか？
ドラムがお立ち台にいても下の方から聞こえてこないか？
もちろん好みの問題と割り切っているが、（プロではないが）普段から自分の前はチェロと
バイオリン、横はクラとトロンボーン、真後ろはドラム、右後ろはPerc,
左後ろはピアノでやってる立場からだと、XRの出す音の方が、50万ちょいのアナログ
アンプよりも現実ッっぽい。XRアンプの本分を果たしているだけだと思う。
ハイエンドアンプは、作品を評論家に試聴させて、その意見をまっとうに
取り込んでお気に召す音を作り込んでいくのが大変だった。
もう二度とやるのはいやだ。

胴衣。漏れも普段からステージに乗る側だが、楽譜がちゃんと見える音が
する。管アシとの微妙な音程のズレも明瞭で驚き。ここまで聞こえれば
文句ない。

>3
初心者君。
レコーディングの現場で、接続機器間の都合で、ADしてDAして、ADしてDAして、
こんなケースはざらにあるのを知ってていってんのかね？
劣化がみとめられないレベルでADするんだよ。ちなみに情報量ではA>>>D だからね。

XRだと、アナログ入力からADした時、高域のレベル低下が認められるが、
それ以上に、アナログからの補正されたソースを入れた方が音質的に上回ると言うことなのだよ。

ﾌﾙﾃﾞｼﾞだから良いと思い込んでる理屈ﾌﾞﾗｼﾎﾞｰ君わかったかね？
一番簡単なのは、ソースにBBEを挟み込む事だ。
プラグインもでてるそうなんで、デジタル段でも補正可能だ。
素のナマッタ様なデジタル音が多少緩和されるから試してからほざいてくれ。

>4
環境がちがうので、ゴリ押しはしないけど、
どうも発音デバイス？に直結された音というか、デジタル臭さが耳についてしまいます。
XRの音って映像に例えると、液晶テレビのような感じなんですよ。対するはイビジョンブラウン管ですか？
細かな点々は良く聞こえると思いますが、アナログアンプでも劣りはしませんね。
聴感的な鮮鋭度では、アナログの方がだいぶ上回ります。
例えば映画等で、爆発音とか破片が飛んでくる音とか、本当に突き刺さるよう鋭い音がXRでは出ません。
XRの音って穏やかで大人しく感じます。

>>6-5
> 本当に突き刺さるよう鋭い音がXRでは出ません
痛すぎるよ、それ。プレイヤーの品質が悪い証拠じゃないか。
後スピーカー何使っているの？　

> レコーディングの現場で、接続機器間の都合で、ADしてDAして、ADしてDAして
これもめちゃくちゃ。最終製品たるCDでそんな事すれば容易に劣化するのにね。
アナログ期待することは劣化・改変による音の変化に過ぎない。せいぜいエフェクター

> 液晶テレビのような感じなんですよ。
ソースがデジタルならば、固定画素ディスプレイの方が遙かに有利
だからデジタル入力でモニターできない>>6は、自ら矛盾をさらして
墓穴に落ちてくれたんだね。結局君のプレイヤーの品質が最悪と言うこと。

いろいろなところで言われ始めたけれど、デジタル入力時は
デジタル出力側の影響をもろに受けるから慎重にね。

> アナログからの補正されたソースを入れた方
後、一言、どこぞのスイッチングアンプじゃないから内部でA/Dされて結局フルデジ

だいたいdbxなんか使う当たりが元々駄目
いかにもレコーディングのプロを自称する言い方>>5なら
ふつうにProToolsでも使っていればいいし、VSTプラグインの
エキスパンダーやBBE使えば楽に出来るよ。
もっともPCAU I/Fのデジタル出力がまともじゃないと無理だな。

ID:SDcMIfWd ｸﾝの意味不明のｸｿ理屈はどうでも良い。
出てきた音＝真実で語ってくれ。
返答する価値も無い。

ﾊﾞｶそうだから、もう一回言っとく、理屈いっても返答せんかんね。

XRの音は安っぽく、冷たい付帯音が付いて、不安な音だ。
それはVGDA技術を使っているからだ。
実際に使う音量域で電圧を極端に下げて音質を悪くするという技術だ。
だからXR本来の音は-30dB(以上)でしか聴けないのだ。

XR！　XR！　XR！　XRマンセー！

もっとまともなアンチが出て来ないと面白くないな。
ID:PL38Q64Pとか典型的な駄目アンチだし。

じゃあ、オマイがやれ。

>>9
>ID:SDcMIfWd ｸﾝの意味不明のｸｿ理屈はどうでも良い。
ほう。具体的に何行目が意味不明なのか聞きたいな。

>出てきた音＝真実で語ってくれ。
つまり、あなたの音質判断能力が致命的だということ。

劣化させた音を良いと言っているわけだから。

>>5
>劣化がみとめられないレベルでADするんだよ。ちなみに情報量ではA>>>D だからね。

何も分かっていないだろｗ
一度、AD変換された時点で情報量の最大値が確定する。あとは減るだけだ。
AD変換DA変換を繰り返すなど論外だ。

>13
>14
ID:V6J4eHwa クン後は頼むよ。ﾊﾞｶだけど、相手してやってくれ。

似非レコーディングエンジニアが逃げ出しました。ｗ

アナログの情報量は少ない。
例えば山の写真で葉っぱの模様は見えない。
だからデジタルのほうが百利あって一害なし。

>>17
>アナログの情報量は少ない。

正しいとも間違っているとも言える。
デジタルの量子化精度を無限大にすると、結局はアナログになる。
だから、録音の段階では間違い。

ただし、一度、量子化されたCDの段階では正しい。

ID:SDcMIfWd ｸﾝ
あきれるほどﾊﾞｶだね。

>9 で親切にも念を押してあげたのに。

最後にもう一回だけ言う。
理屈ﾀﾚるんじゃなくて、ｵﾏｲの耳で聞いた結果を語れ。それが真実だ。

>>19
アナアンはクソ。それだけだ。

いや、言い過ぎた。
アナアンでも200万くらい出せばXRに迫るものはあった。

>劣化がみとめられないレベルでADするんだよ。ちなみに情報量ではA>>>D だからね。
あのさ、そしたら、ADしたら情報量激減、なんじゃねぇの？

>>19
てか、逃げたんじゃなかったのか。ｗ
似非レコーディングエンジニアさん。ｗ

耳で聞いた結果なら、普及価格帯の某アナアンは酷かった。
まさに騙されたと言うしかない。

あんなものを良いという奴が理解できん。高音も歪んでいれば、定位もボケボケ。

アナログのほうが情報量が豊富だというのは幻想。
例えば山の写真をいくら拡大しても葉っぱの模様は見えない。
拡大していってもぼやけるだけで新しいものは出てこない。
だからデジタル化は百利あって一害なし。

アナログは適度に歪むからそれを豊穣な音楽性・無限の情報量と解釈する人がいる。

>>25
なんか文章が根本的に矛盾して居るぞ
一行目と四行目が正反対で間の行が全然つながってない。
何とか四行目で大意が把握できるが人によっては
アナログはやっぱ糞だねとしか読めない。

あと、
>>19
かみつく相手間違えないでよね。
ID:K6lLHmdS=ID:SDcMIfWdじゃないんだから
ｸﾝ付けする前に分別を持とうね

デジアンの劣悪な歪成分よりはアナアンのほうがマシだね。

アナアンのほうが、歪みが酷い。

出てきた音＝真実で語ってくれ。ｗ

おまいら、不毛な議論が大好きなんだなｗ

終いには楽器の歪にまで注文つけて全部フラットにしてしまいそうだｗ

デジアン信者の会＝糞耳集団

>>26　マイロクソフトのインネータットエクスプローラーは正しく読めますか？

>26
スレの流れと会話内容からみて、IDを変えたと思われ。

>>4
俺も重ねて同意。
生合奏やってる者は同じ様に感じるみたいですね。

XR聞いた事ないから興味ある。レス読むと楽器やってる椰子や色色いるのな。
今はマルチアンプ-CD以外はアナログ。

>>26　マイロクソフトのインネータットエクスプローラー　は正しく読めますか？

経験では、

(高い芸術性)-------(十分なドライブ能力)----------(安っぽい付帯音)

高級アナログアンプ<<<<<<<<<<<<<<<モグラ<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<XR


だな。

貶したいのかマンセーしたいのかただの馬鹿なのか分からん。

期待してると言うことではないのか？ これからも。

35です。XRについてはこのスレの特質かもしれませんが
意見分かれるんですね。
周りで持っている人がいないから、わからないや

XRはオーディオ初心者のレスが多いよ。きおつけて！

>>26　マイクロソフトのインターネットエクスプローラー　ではありませんよ。
>>37　馬鹿だから自分の意志を正しく表現できないのですね。
しかも性懲りも無く-30dB未満で聴いている典型的な負け組ですね。

>>41
そうでもないよ。
鳴らしにくいSL600、アンプ４台を経て、なんのことはない実勢３万５円のXR55で
始めて気持ちよく鳴ったよ。もっともシャープのデジアンでも鳴ったかも知らんが…

>>43
シャープのデジアンはフルデジでは無いので、DACに左右されるよ。

あ・・・ううっ・・う・うん●でた！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､-‐==''''''=‐- ､,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　, ' ´　　　 　ブバッ！`丶､
　　　　　　　　　　　　　　　　,､'´　　　　　　⌒ヽ、　(⌒)　　ヽ.
　　　　　　　　　　　 　　　 , '　　 　　 _,(⌒,､-i r-⌒)-,,_　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　/　　　_,､‐;i（;;　　r'⌒`i ,;）'ヽ､_`;;､_　　'､
.　　　　　　　　　　　　　/　 ,､‐';'ー'　 ﾐﾁ /{;;;;;;;;;|、ﾐﾁ…`ｰ､_丶, .'､
　　　　　　　　　　　　　i' ／ノ''´　　　　　i' |;;;;;;;;;i'', U　　　 　 `-;ヽ{､
　　　　　　　　　　　　　}rノ´ 　 　 　　U　' 'i;;;;;;;ﾉ　',　　　　　 　　`''､
　　　　　　　　　　　　 ｨ,'　　　　　　　　 ,'､,'i;;;ノ!!_,,､',　u　　　　 　　ヽ
　　　　　　　　　　　　 ,'　　　　　　　　 ,':::::::~l||| ::::::::'､　　　　　　 　　'､,､-‐――
　　　　　　　　　　　　,'　　　　　　 　　,'::::::l| i'ﾍ､l|| :::::'.　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　 ,'　　　　　　　 　,'､､(⌒.|;;;;`､ ,､-''､　　　　　/　

実際の所、
ｱﾝﾁ派の皆さんからみて、どれくらいのランク位置が妥当でしょうか？ ↓

国産10万のプリメイン

それは偉く好評価だね。
うちはマランツのＡＶアンプに戻したら、音が良くなった。何なんだこのアンプは？

マラだろうがなんだろうが、AVアンプと比較してる時点で使いこなしが
なっちゃないこと明確だな〜>48氏。

疑問持つ向きに試してもらいたいXRの使い方だが、

バイアンプで明らかに音のイイSP(有るよな)
↑
HDMI付きのXR(ってことはバイアンプ以上対応)
↑
HDMI経由でPS3(1.80以上ね、当然)
↑
SACDステレオ

すげー音だぜ、実際。

なんだオタクさんか。
うちはSACDは高級機つかってるんで、ぴーえす三なんか、アウトオブ眼中ですよ。

きゃ。
高級SACDP+マラのAVアンプ!
素敵!!!!

まあ茶化しはおいといて、>49ではここまで条件限定して褒めとるん
だぜ。反論は具体的にしてくれや、な。

阿保 （￣□￣lll）！！ ピュアは別系統で組んでるよ！

>52
反論はしないよ！事実なんだろ。 ID:Uq1KDbC3 の経験ではもっとも良い音だった事。
誰しも経験はするもんだよ。至高へたどり着く一過性のものだ。
経験をつめ。先は長いぞ。

なんだい、XR系をピュアで使う議論じゃねえのか。
シリ滅裂だのう、>48=>53はよ。
っつても尻は元々裂けてるってかwww

ピュア降格
↓
ＡＶへ鞍替え。
↓
ＡＶならと期待
↓
元あったマランツに負ける。
↓
何なんだこのアンプは？

>56
正直でヨロシイ。
その姿勢は認めるので、過去の発言を全て取り消して他所の板へ
逝ってくれ。
その説明なしで>48の発言(ついでに>50も)は余りに恣意的だと、自
分で思わないか、ピュア板で。

恣意的とは難しい漢字だね。カナなら判るけど。
>57
確かに、ちょっと口が過ぎたね。反省 ○|￣|＿

たが、>48 は事実だから、取り消す必要は無い。
マランツのＡＶアンプもたいしたもんだ。

マラの電流帰還アンプでスピーカーのQ値が狂いに狂って
耳に合う音になっていたんじゃないかと邪推してみた。
どうなのかな？>>48

一応言っとくが、俺は>57までの絡み男だが>59ではないからね。
>58の釈明聞いても、>48がその前のレス受けている以上、｢取り消す
必要は無い｣という姿勢は受け入れ難い、とだけ言って落ちます。

てか、なんで取り消す必要あんの？うちで昨日おこった事件だよ。

>59
自分で、邪推と判ってんなら世話いらんね。

ﾊｽﾞｶｼｲ人たちだなー

XR57は4万くらいの国産だかよく分からない某アンプには圧勝だった。
ちなみに、ピュアオーディオ用アンプ。

160万のセパレートで良い勝負といったところだな。

XRといい勝負をするのに160万も掛かっているのでは話にならん。

>>46
AVアンプでフロントが2系統が使える。これで、160*2=320万
残りの3chとサブウーファーで80*4=320万

まあ、640万のアンプぐらいでしょうな。

>>63
どっから１３０万って数字が出んだよ。
５万のアンプにも勝てねーよ。

>>65
貰い物の国産セパレートが各80万。
これがXR57と比べて良い勝負の音だから、160万。

>５万のアンプにも勝てねーよ。
国産だか中国産だかよく分からない、
定価5万円、買値4万円のアンプには圧勝だった。

XR57より良い音の5万のアンプを教えてくれ。

張り合うのに2chで160万掛かるから、1chあたり80万。

7.1ch分で単純計算して640万といったところ。

ちなみに、その5万円のアンプは実に起動が遅かった。

定位もボケて悪ければ、音もスカキン。

あれでコストパフォーマンスに優れると評されるオデオ業界が実に悲しい。

マランツのPM8100SA。こっちのほうが音良いよ。

>>69
音が評判になっていないからダメ。

本当にXRより良いなら、海外の評論家も絶賛して
祭りになるはず。

なっていないからダメ。
今思うと、失敗した5万円のアンプなど買うべきではなかった。
本当に良いなら祭りになっていたはず。

>>71
普通にアマチュアでは祭りになっているけれど
金もらっているプロの人はやりにくい商品なんだろ

それに火が付いたXR-25から大分たっているから
もはや定番中の定番だろうな。

一部の信者が騒いでるだけの寂しいお祭りだが。

つまり、誰にも騒がれず、祭りにすらならない製品はダメってことだ。

>>71を読み違えてるお前らに乾杯

>>76
かつては馬鹿に見たいにスレ回っていたけれどな
ピュア板としは祭りだった。もともとは初級アンプスレ
その後、XRスレという流れ。初級スレで評判が過ぎて祭り。

当時デジアンが珍しかったことが幸いして(災いして？)
XR-50購入者が次々レビューするがSPスモール設定回避せずレビュー
スカキンというあだ名が付く。ホモケンやら私やら居たが、
ピュア板に残存したコテハンも購入。CP高しという評価が
定着する物のデザインやらデジアン拒否病でスレが停滞。
専用スレは05~06は停滞していたが、最近何故か完全復活。

謎(笑)

最大の難事はオルトフォンのSPとの相性でもめに
もめたことだな。ｱﾚは確かに事実だったが短兵急に
答えが出せず。私も爆沈

ちょーっと勉強になったかな？

昔のことはあまり記憶にないが、

自作自演がばれてコピペ荒しと化したデジアン基地外のことは覚えているよ。

>>77
レス番間違えてね？

ID:jAMW4r1i＝タネ

☆タネ☆(◆GdUZWZrJxU)被害者の会
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1180501585/l50

あげ

DV-600AVがSACDのデジタルアウトがDSDのみならずPCMで出力可能です。
XR700と組み合わせて音出しをしてみましたが、十分いけています。
興味ある方は覗いて見て下さい。
https://app.cocolog-nifty.com/t/app/weblog/post?blog_id=225106&id=19870602&saved_added=1

アカウント取らなければ見れないようなページはいらん。>>82

>>83
同意。
パスワードがいるようなコンテンツに限って、つまらないものが多いしｗ

デジアンのF特実測データはSPインピーダンスによって変化しまくって
http://www.stereophile.com/images/archivesart/YAMAMXD1FIG1.jpg
Bryston B100-DA
ttp://stereophile.com/images/archivesart/407bryston.1.jpg
ttp://stereophile.com/integratedamps/407bryston/index4.html
ttp://stereophile.com/images/archivesart/407BRYFIG10.jpg
Mark Levinson No.383
ttp://stereophile.com/images/archivesart/levint1.jpg
ttp://stereophile.com/integratedamps/245/index6.html
ttp://stereophile.com/images/archivesart/383fig1.jpg
Simaudio Moon Evolution i-7
ttp://stereophile.com/images/archivesart/607sim1.jpg
ttp://stereophile.com/integratedamps/607sim/index4.html
ttp://stereophile.com/images/archivesart/607SI7FIG1.jpg
PS Audio GCC-100
ttp://stereophile.com/images/archivesart/106ps1.jpg
ttp://stereophile.com/integratedamps/106ps/index4.html
ttp://stereophile.com/images/archivesart/106GCCFIG01.jpg
みたいに無茶苦茶になっているwwww
だから録音スタジオなんかでは未だアナログアンプが主流。

376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/07/06(金) 07:41:06 ID:82WuvLbQ
デジアンは高域の位相遅れが酷い。

377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/07/06(金) 07:44:54 ID:pMtdwcg2
>>376
あれだ大きいインダクタンスのコイルほ使ったLPF使ってりゃ当然w

341 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2007/07/27(金) 11:12:34 ID:qyE3N83E0
>>340
スピーカーのLCネットワークは帯域分割に使う物
当然特性は部品の特性も考慮して作られる

アナログアンプのLCはアンプの発振防止であって非常に軽い物、可聴帯域
では特性に変化は無い
デジタルアンプのLCフィルターは強烈なスイッチングノイズを除去する物
最適な定数は負荷インピーダンスによって異なる
負荷インピーダンスが変動すれば残念ながら特性も変動、F特の誤差が出る
アナログアンプで駆動してフラットで、デジタルアンプで駆動して高域が
持ち上がれば細かい音が聞こえる(気がする)のも当然の事
自作派ではスピーカーに合わせ最適化するツワモノも存在する。

過去スレやまとめサイトでXRのトンコン弄って高域を下げていたユーザーが
存在する事から見てもF特が変わってしまっているのは事実
アンプがデジタルかアナログか以前にF特が狂っていたら音の良し悪しなど
判らない

くたばれ！臭作！！

まぁアレだ。
デジカメ始め静止画、動画、テレビにラジオ放送…。

およそメディアと呼ばれる媒体でデジタルがアナログを駆逐している今、
アンプだけは例外！ってのは無理あるよな。

音質無視ならなー

別に売れてるもんがいいものってわけじゃねーぜ。
デジカメの画をキレイだと思ってんだ。へーー。

デジタルスピーカーはありませんか。

DAC内蔵スピーカーってのは、無しよ。
デジタル信号でコーン紙振動させるのよ。

それだけは無理だな
音波を作らないといけないから

>>91
どっかが試作で出してたような気が・・・。
コイルが4種類巻いてあって、それぞれ重み付けが違うみたいな。

>>93
うん、随分前に出してた

>>90
思ってるぜ。
ただお前さんが持ってるコンパクトデジカメは…まぁアレだな。スマン、銀塩のがキレイかも。

参考までに教えてあげるけど、カメラで飯食ってる人はほとんど一眼デジタルよ？

>>95
デジカメと銀塩フィルムカメで撮影した結果の差は、最終的には何で評価するの。
どちらも印画紙に焼付けるの？
プロジェクターでスクリーンに投影するの？

あっ、カメラの板へ行けと怒らないで。

>>95
ニコンF6が完全に趣味のカメラになってるしね。
グラビア系も、報道系もほとんどはデジタルになってるね。
ネイチャー系の頑固ｼﾞｼﾞｲはベルビア大好きで、銀塩もチラホラいるみたいだけど。

>>96
雑誌や書籍の写真を考えれば応えは自ずと....

昔なら中判や大判つかうのが当たり前だったジャンルの写真でも
今はデジタルカメラで撮影しているものなの？

>>95
まだデジタルは銀塩を超えてないだろ。
プロで使ってる人が多いのは、ある程度のクオリティーは確保していて
何よりフィルム、現像不要、コスト↓すぐに世界中に転送可能
便利がいいから使ってるだけであって画質を優先してのことではない。

商売は商売優先。画質優先ではない。

＞ただお前さんが持ってるコンパクトデジカメは…まぁアレだな。スマン、銀塩のがキレイかも。
＞参考までに教えてあげるけど、カメラで飯食ってる人はほとんど一眼デジタルよ？

つまりデジタルであっても価格で画質が変わるということだよな。
じゃＸＲは安ものでダメだってことだ。プロも使ってないしね。ｗ

デジタルアンプということで、１万円でラステーム買い足したけど、
普通にＸＲよりオーディオ的な音がでる。
ＸＲは安っぽいとこき下ろしたけど、こちらは良いかもしれない。

うそっ!?
XRは店頭でしか聴いたこと無いけど、ラスのほうが良いなんて、そんなにヒドイ音なのか!!XRって!!!

あ･･･ひょっとしてSPの能率90db以下じゃない？

電源がその辺に転がっていた廃棄寸前のＡＣアダプターなんで、
音は多少荒さを感じるけど、これが欠点に見えず、結構魅力的な音だね。
音のキャラクターがまったく違う。
平面的で低域スカスカの音に違和感を覚えた人は、ラステーム行って見れ。
太っとい音出るで、Ｊａｚｚも良く鳴る。

これって、電池駆動すると、すっっげえー音でんのかな？

太いて･･･それ、ひずんでるだけです･･･
電池駆動？ それ以前の問題です･･･
どーゆーシステムなんですか

耳の悪い人にはわからんだろうね。
まずは、Ｊａｚｚ等の生ライブに足を運ぶことだ。

いや、JAZZピアノも、ギターも自分で弾けます。
ラス202はひずんでます。302は問題外です。
>>105は思いこみが激しすぎます。

ひづみオタさん。お疲れ。

>>106
じゃあどんなアンプがひずんでないの？
どうせ答えないだろうけど

ID替えてきても答えないｗ

と思ったけど、意地悪だからやっぱ答えます。
ラス302もXRシリーズもひずんでないよ。
202は ひ・ず・ん・で・ま・す！

ID替えたって…まぁいいけど
アンプの色づけとしてはひずみ感は面白いと思うんだけど
安いんだしさぁ

もちろん。特に能率の低いスピーカには面白いかもね。
でもいくらアンチスレといっても、>>103　みたいなバカは駆除しとかないとね。
粗くて魅力的とか言ってるくせに、電池駆動てｗ スカスカなのはXRじゃなくて(ry

>110
XRは持ってないって、自分で言ってんのに、　--->>102
なんで、こんなこと言えるのかなぁ。　--->>110

お前、ＸＲだけ持ってんだろ。
典型的な、パナ＆ＸＲ信者っぽいな。

>>102は 知らないから尋ねた訳じゃないってｗｗ 判れよｗ
疑うならラスの事、訊いてみな？
ネジは全部で何本使われてるか答えようか？
あ？開けたこと無い？あっそう。でアンプの何が判ってるの？
なーにが「Ｊａｚｚ等の生ライブに足を運ぶことだ。」だよｗ
人のこと言う前に自分のレス見返せよ。
恥ずかしいヤツだな。

恥ずかしくなったのかな？

ちょっと下手に出ると、無知だと見下して、えらそーに明後日なことを言う。
こういうヤツが積もり積もって、オーディオ業界と消費者の価値基準がぐちゃぐちゃになったのか、
と思うと無性に腹が立つね。グーで殴らしてくれねぇ？ホント･･･

>>116
オーディオって、所詮主観の世界だからね。
思いこみで、音は違って聞こえる。
でも自分の耳に絶対的な自信を持ってるヤツは（ｒｙ

絶対的な自信なんて無用だ。そんなもの何の役に立たない。
思いこみで、音は違って聞こえるのもわかる。よくあることだ。
それでも、善し悪しを判断する時のフローに整合性は必要だ。
既存の知恵や他人の意見に、疑問をもって物事にあたるのは大いに結構。
無知なくせに尊大に振る舞って、うらはらに他人の反応を窺ってキョドってるような腐れが、
えらそーに糞を垂れるなと思うだけのこと。

XR使いのオレだ。
スピーカーはF4。
XRより音質が上だ、芸術性が上だ、聴いていて楽しいと言い切れる
4万前後で買えるアナアンを言え。
新規購入し比較してみる。

いつまでもごちゃごちゃ言い合いしててもキリねーだろーがよ。
いつもデータ貼り付けてるバカはどこだ。
データなんてかんけーなえーだろーよ。
そんなに自分の感性と耳が信じられねーのか。
データでしか差がわからねーならどっち買ったって一緒だろーが。
なら安い方を買え。まあプラシーボやろうはデータで決めるんだろうな。
やっぱF特が崩れてない音がするとかって。アホ！
両機合わせて8万くらいで済むなら不毛な議論してねーで
どっちも買えばいいだろうが。
貧乏人どもが。
オレがやってやるから早く教えろ。

>>119
じゃあ、パイオニアのA-D1（実売1.8万円）で。

無論、ABX法で比較してくれよ。

アンタそのアンプ聴いたことあるのか？

>>121
あるけど何か問題でも？

つか、F4て何？

XRより音質が上だ、芸術性が上だ、聴いていて楽しいと言い切れる
4万前後で買えるアナアンを言え。

とオレは言ったのだから あなたは本当にA-D1は↑の通り思ったのか訊いてるの。

SU-A808

XR否定する池沼は安倍ちゃんと同レベル
安倍総理「俺が応援に行くと聴衆の反応が良いな。こりゃ選挙勝てるな」　→　サクラでした

最終日まで「大敗はない」と信じていたカン違い首相Ｗ

笑うしかないが、安倍首相は参院選の最後まで
「自分は人気者」「大敗はない」とカン違いしていたそうだ。

選挙戦終盤、自民党本部には全国の候補者陣営から、「小泉前首相か麻生外相か小池防衛大臣を頼む」と
応援要請が殺到した。困った本部が「３人はスケジュールがいっぱい。安倍総理を送り込む」と答えると、
「それなら結構です。総理はお忙しいでしょうから」とヤンワリ拒否派が多かったそうだが、
それでも党側は総理を送り込んできた。　ある陣営の幹部が言う。

「総理が応援に来ても、票は増えない。いや、減ったでしょう。
だから、高知の田村候補じゃないが、どこの陣営も嫌がっていた。
それに総理が来るとなると、２〜３０００人の動員をかけないといけない。
動員の作業だけでヘトヘトですよ。
でも、そんな現場の苦労は分からず、総理は聴衆の多さに気をよくしていた。
さらに路上に下りて握手をすると、聴衆は感激し、“頑張って”の声が飛ぶ。
総理は手ごたえ十分と喜んでいたＷ。

だけど、暴漢でも出たら大変だから、総理が握手して歩く道路の最前列には、
動員をかけた自民党支持者を配置させた。
頑張っての声援が飛ぶのは当たり前。総理はそこが最後まで分からなかったようです。」

http://newsflash.nifty.com/news/tk/tk__gendai_02033047.htm

＞マスゴミで踊らされまくりの、政治の中身に関心もなければ、自分の意見もない、アホウが想像以上に多かったので民主党は大勝してしまったのです。

まで読んだ。

XR賞賛する池沼は安倍ちゃんと同レベル

以下同文。

>>126
民主党が大勝した事を悪いことのように言うバカ。

もうダメだ
桜井よしこ総理が誕生しないと
日本はもうダメだ

>>128
民主党が大勝した事を良いことのように言うバカ。

>>130
デジアン信者、アナアン信者、創価信者も似たようなもんだｗ

どんな将来の展望も持てずにグダグダ言ってるのは
浄土宗や禅宗の坊主と似たようなもんだｗ

>>130
バカだお前。自民党が、今までどんなことやって来たのか知らないバカなんだろうな。

結局まともな機種は出てこんのかい。
こっちはマジやる気まんまんだぜ。

55年体制以前と以後を同列に評価するバカがいるスレはここですか？

>>135
いやいや、ここは、すれ違いネタに反応し続けるDQNがいるだけだ

近頃アンチが大人しいな。
アク禁でも食らったのかね。

>119
ハイエンド以上という事らしいんで、
アキュとかラックスとかの高級機と比べる事はしないのかい？

30万もあれば、新品が買えるぞ。

>>119
CECのAMP3300とかどうよ。
実は昔、これとXR50と両方持ってて、断然XR50がええわな・・・と
思ってたんだが。意味ないか。

>>139
両方持ってた人がXRの方が断然いいと思ってたなら、さすがに試す気が。。。
実際3300は気になってはいたがそんなに違いあったんだ？
よく言われる中域の厚みとかは？
よかったら比較インプレ聞かせて欲しいす。

>>137
見放されただけでは？

>140
家電では無いから見逃しがちだけど、
例のラステームのアンプが１〜２万で変えるので、
比較するならお勧めする。

好みにもよるが、XR程度なら負けるかもしれんぞ。

XRからいったん離れてアナアンに逝っても結局戻ってくる場合もあるよ

私みたいにね

>143
因みにどこのなんていうアナアンから戻ったの？
興味あります。

>>140
インプレはあなたが買って・・・
それで買うかどうか決める

>>144
ベリのA500。

結局PM99SEやら上級アナログアンプの駄目さ加減は
少なからずあったから戻ってきた。
(アナアン好きならば高級なアナアンは全く要らない
(A500で十分。ただしバランスで繋いでね。

オーディオルームでがんがん音出して別室で
まったり聞くと言うことがよくあるんだけれど・・・アナアンは
籠もって聞こえる。スピーカー軸線から少し離れて聞いた場合
どちらも低域の量だけは変わらないのにアナアンは軸線で
聞くと過剰に低域出ている。ダンピング悪すぎ。

アナアンは120ヘルツ程度のシンセ音いれると
何故か定位が不要に伸びる。55は全くない。
アナアンはローファイ指向な楽曲にはとても良いと思った

○何故か定位が不要に伸びる。55は全くない。
×何故か低域が不要に伸びる。55は全くない。

骨董マランツに安ベリか

別に骨董品だからというわけではないよ

もとは555ESJからはじまりPM-14SAで一端落ち着いたけれど
99SEやらアキュ405へ流れた。で、結局XR-25がばっちりで
55が現在。ここまで乗り換えまくった理由はフォルテシモの時
トゥイーターが破綻するB&Wにある。

>146
そうなのか。参考になった。
というのはオレが最近感じてたのは、
アナログレコードとかアナログアンプ、真空管アンプとか、
味、ノスタルジーとかは歪みが原因なのではと。
ある程度の歪みが人に心地良さを与えるのではと思ってみたりして。
これは理論とかじゃなくて個人的経験則なんだけどさ。
実際、XRもデジタルじゃなく安いピンケーブルで繋ぐと
アナログアンプっぽい音がするし。
テープや真空管、自分の親父が若い頃買った古〜い高級ステレオ、ダイアトーンの
スピーカーなどの篭もった音に温もり、心地良さを感じるのは結構いるのでは。

>>146
言いたいことは判るが「単にそういうアナアンと比較したからだ」
って思われるのがオチ。
ていうか、そう思ったｗ

スピーカーに問題が有るのをアンプの良し悪しにすり替えるのはなぁ
アナログアンプってひとくくりがその程度なのがなぁ

>>146
安物のパワーic+バッファのマランツ
使い捨て感覚のベリ

勘弁しろよｗ

>153
>安物のパワーic+バッファのマランツ
>使い捨て感覚のベリ

なぜアキュ405は外したのかな？
まあよしとして、
　　　XR＞マランツ20万アナアン、ベリのA500（3.5万）
という優劣をアナタは認めたわけだね。

そこで訊こう。
XRと同価格帯のアナアンはあるの？



XRは
じゃあXRと同じ価格帯で

＞XRと同価格帯のアナアンはあるの？
マランツの最低価格プリメイン。こちらの方が音質はかなり上です。バイバイ

>>155
それは聞き比べて？

>155
はっはっは。逃げた逃げた。
マランツの最低価格プリメイン>>>>>PM-14SA（20万）
という優劣関係か。勉強になったぜ。（ウソ）

だったらパイのA-D1でブラインドテストしてみろって
12万のマラと互角だったんだから。

それは感性の問題だな。
芸術指向派ならマランツのプリメインで、
そつなく鳴らす派はＸＲでよいのでは？

>159
正論だね。
その通りだと思う。思うというより事実だね。

最近XR57を買ったのだがこれを使うことによって、
オレは篭もった音、もわ〜〜んとしたのが好きなのがわかった。
要するにいわゆる原音系は好みじゃなくいかにも昔のオーディオくさい、
いやさステレオくさい音が好きだ。
よって次はアナアンにいくと思う。
その後XRや他のデジアンにいくかもしれんが。

>158
パイのA-D1と12万のマラが互角？
いい意味で？それともマラがダメって意味での互角？

新情報はないものかと久しぶりにきてみたらアンチスレかよ・・・
よっぽど信者の布教活動がウザかったんかねｗ

>160
ラステームお勧め。安い。
あと、BBE＋XR(アナログ入力)もおもろい。かなり化ける。

アナログなら、ユニゾンリサーチ、スレッショルド、マッキンあたりのパワーアンプがお勧め。プリメインはどうしても中途半端。
あと家電っぽいメーカーは、やはり家電の音しかしないものが多い。ツマラン。

はっはっは。とか文章で書く奴はじめてみた。
ところで１４３はなぜにそんな必死にage続けるんだ？

オーディオだけが自信を持って自己主張できる唯一の世界。
俺は真実を語ることができる。
だって自分には特別な感性があると信じてるから。
人から誉められたことはないけど。

どっかの誰かさんでは無いが、
アナログ入力の場合、ＸＲ側を残ノイズが我慢できるまでパワーをあげて、
プリ絞って入力した方が良いみたいだな。

最初は俺も、Ａ／Ｄの分解能を考えて、ＭＡＸで入力していたが・・・

XR55買った。しばらく聞き込んだ。
確かに　今まで聞いたことが無い音がする。定位が良い。が　しかし？？？
結局手放した。手元に残す価値がないと判断した。
これ　キワモノだと思うよ。

音質について。
わかりやすく説明しますと、
　ホームセンターで売っている，安売りＤＶＤプレーヤーに近似した音。
　そのように理解して頂いて結構です。

それについて、色付けが無い、脚色不用、という意見があっても
不思議ではありません。
悪く言えば、安物特有のサウンド、とも言えます。
あとは、その人しだいでしょう。

>>168
スピーカーは何使ってます？

スピーカーに責任転嫁か

>167
アンプとプレイヤーの比較とはこれいかに

PC用途等、超ニアフィールド、超小音量で聞くなら良いと思うけどな、XR

ゲームユーザーがほとんどだと思う

みんなさ、
ここにいる人は素直になってXR買えばいいじゃん
今までは勉強代だと思ってさ
高い買い物した時はそれはそれで感動あったでしょ
ただ技術の進歩のおかげで一頃前のような金額を出さなくても
買えるようになった
これはいいことだよ

ﾊﾞｶ。買ってﾀﾞﾏされたんだよ。違った、価格なりの音だっただけ。

価格なりの音だっただけ良かったじゃない
そうじゃないものが溢れてるこの業界で
さすがXR

>>173
なるほどリアリティーがある。

>176
だな。

175は今何を使ってるの？
価格以上の音出すアンプおせーて。

アンカーミス

×　>176
○　>174

ベリンガ−と対決してよ

だから対決してXRの勝ちだったんだよ
縁に対しても国産プリメインに対してもな

どちらも質感無視ならな

ワインでも樽臭やコルク臭が染み付いてないと物足りないって奴もいるし
デジタル原音再生を無味無臭と拒絶反応を示すロートルがいてもまったくおかしくはないし
それを一方的に間違ってると指摘して追い詰める気もない。

別にロートルはあと15年もすれば墓に入っちゃうし
そうなるとピュアオーディオなんて消滅していると思う

デジタル再量子化PWMの雑味雑臭を心地よく思う人がいるのはちゃんちゃらおかしい

お前の耳はデジタルでしかもサンプリング周波数よりも高いと言うことか

>>185を理研の人に生体解剖してもらおう。
ちょっと前までロポトミーも積極的に推進していたり
最近ではチェコレンフ発光バケツで世界に名を上げた
国内最強のマッドだからな。

＞お前の耳はデジタルでしかもサンプリング周波数よりも高いと言うことか

意味不明ｗ
可聴帯域のDレンジがぜんぜん狭いんだよ＞PWM

それなんてワンビットアンプ？

>180
安物どうし比べてどうする？

安い満腹のマック　ＶＳ　安い満腹の百円寿司
　共に絶賛のファンは居ます。　

>>184
>そうなるとピュアオーディオなんて消滅していると思う

もはや、新規ユーザーは来ないだろうね。

去年のトラ技の記事でTIの技術者が
無帰還デジアンは自分の出力で引っ張られた電源の電圧降下を補正できない欠点があることを認めていた。
その一方で、マルチレベルDACをベースにした帰還付きのモジュレータが開発済みで歪率は２桁低いそうだ。
でもフルデジタルのほうが名前がカッコいいし商売がしやすいんだろうね。

デジタルブラシｂ−の人が多いからね。

>>192
電源にもTIのスイッチングモジュールを使えばいいんじゃまいか。
TPS400xxシリーズとか。

>>192
電源の電圧降下が補正できないと聴感上はどう聞こえるのだろうか？
少なくとも手持ちのXR55では、20万円クラスの某アナログアンプよりは
ウーファの制動は効いているようだが。音量は2ｍで聴いて耳が耐えられる程度の
大音量（XR55はバイワイア／バイアンプ、某アナログアンプはバイワイア、
スピーカは50万円クラスのトールボーイ）。

理想駆動が出来なければ無色透明ってのは無理
電源電圧変動が筒抜けの駆動方式でアナログアンプに無い劣化を魅力と
勘違いする
劣化と言うか変調。

今までのアナログアンプが駄目とか言ってる奴がそれに相当する
デジタルアンプの音が好きなのは認めるがな…

>>195
残念ながら聴感とアンプ特性との相関は未だ解明されていません。

100万円のアナアンでも低域の制動はデジアンに負けました。
でも、俺は適当に緩んでいた方が好きです。

そもそもオーバーダンピングの音が好きなら業務用パワー(DFのやたら大きい奴)
を選ぶべき

>>192
電圧降下は別に理解できるけれど
現状デジアンにおいて歪み率一番低い方だし
アナアンと比してでメリットなんて無いなぁ
LCコイルコピペと全然論点違うね

ほんとに制動力があるなら減衰特性を見てみたいね。
素人の耳判断などに何の信憑性もないよ。
ゆるいスピーカと低音不足のアンプで心地良く思ってるだけかもしれんしな。

>>199
現状アナアンより歪み率高いね
忠実に増幅するなら歪みは起きない筈なのにねぇ

>>201
カタログ上の歪率って、正弦派での測定でしょ。

ローカットしたら、低音が締まって駆動力が上がった、という耳もある。
デジタルアンプマンセー者に多い。
パナはしらねーけど。

>>202
×正弦派
正弦波でなくても歪み率が優秀なアンプ
http://www.club.sense.panasonic.co.jp/club/technics/consulting/ver3-3/ver3-7.html
http://page.freett.com/knisi/se-a100.htm
制御パルスまでは忠実だと仮定しても帰還ループに入ってないLC素子の振る舞いは知らんふり
じゃ高音質なんて無理
SD05と同じで無帰還だからどうとか逃げでしかない
出力が汚すぎて帰還が掛けられないだけ

>>201
たぶん電源制御になんかあって何じゃないの？
ただ現状ではPWMプロセッサの性能と実装上のロスを
考えたらあんなものでしょ。

>>204はお馬鹿すぎ。いい加減、星に還れ。
LC素子について全て考え直してこい。
つーか、お前のことはみんな知っているからな。
あんなにコピペしていてリアル首の皮の具合がどうなっても知らんぞ。

>>206
脅迫か、ただ真実を書いただけだろ
そもそもコピペしてる奴とは別

LCコピペは面が割れてたから当然と言えば当然
だからうちはあの製品は取り扱い停止とさせていただいた

もちろん、これではない

>>204
アンプの帰還回路でいわゆる必要悪なんでしょ。
アナログアンプで無帰還にするには結構手がかかるが、デジタルでは
帰還がなくてもとりあえずそこそこまで行ってしまうところが怖いね。
という帰還なんか要らないんでしょ？
それよりかサンプルデータを送り出すタイミングを信号レベルに応じて
「帰還」（というか先行制御）させる工夫が面白そうだ。
これをユーザが耳だけをたよりに調整出来るようになると楽しめるのでは
ないのだろうか？ 今の技術だったら難しいことではないはず。

880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/10/15(日) 00:36:18 ID:oABr4an8
の350,000倍のノイズが発生するわけだな。

それと、TIのTAS51xxとかでは、電源にノイズが有ってもそれがそのまま
出てくるわけでは無いんだ。12V電源でBTL駆動している時、信号無しなら
上下のHブリッジがデユーティ比50%で動いて、スピーカー端子に現れる
電圧は＋側もマイナス側も1/2×12Vになる。無音時に電源ノイズが乗って
も、スピーカー端子の両側の電圧が同時に上下するだけ。
＋側＝マイナス側＝1/2×12V＋ノイズ電圧、つまりスピーカーには全く
電流が流れない。

881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/10/15(日) 01:07:58 ID:WSBrhVbG
へぇー。

じゃ、可変電圧電源で音量が変わるのは何故？

882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/10/15(日) 01:33:08 ID:oABr4an8
つまり、
Vout(t)=Vsupply(t)×Duty(t) であって、
Vout(t)!=Vsupply(t)
なわけね。Vsupplyをちょっと分けてみると、
Vout(t) = Vsupply_dc×Duty(t)＋Vsupply_ac(t)×Duty(t)となる。

つまり、Vsupply_dcを可変電圧電源で変えてあげると、比例してVoutも変わる。
というわけ。

ノイズがどう出力に影響するかはVsupply_ac(t)×Duty(t)を調べれば分かる
はずなんだけど、TIだとなんも情報出してないんだよね。ブロック図には
なにやら供給電圧をセンスしてPWM生成部に戻してる回路が有るし。
で、アプリケーションノート(slea049.pdf)には「PSRRは大体-60dBだよ」
「800Hz以上だと少しずつ上がってくよ」と書いてある。たぶん、中で
供給電圧の移動平均値と、ドライブしようとする瞬間の供給電圧地を
調べて、パルス幅にオフセット掛ける回路を持ってるんだと思われる。

883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/10/15(日) 01:59:49 ID:WSBrhVbG
マジで？
TAS5076や5518にも戻してるのか？

電圧を帰還して変調度を変えてるのが事実なら
無帰還アンプなどと喜んでいる人には悲報だろう。

884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/10/15(日) 03:50:57 ID:oABr4an8
>>883
いや戻しているのはTAS5121内、「Timing Control and Protection」部分だ。
文字通り見ると、PWM信号を受け取ってそのままHブリッジを駆動している
わけではなく、ここで「Timing Control」しているわけ。で、ここへの
入力にFETドライブ電圧をセンスして入れてる線がある。
詳しくはTAS5121のデータシート、4ページを見よだ。

まぁ、出力信号から帰還してるわけじゃなくて、駆動電圧のノイズを
キャンセルするようにTiming Controlしてるんなら合理的かなとは
思うよ。

ちなみにTAS55xxの評価キットを菊水の電源なんかで動かしていると、
無信号時は全くの無音。サーとかブーンとか全く聴こえない。
いかんいかん、これ以上書くと先輩に怒られる、このへんにしとくぞｗ

885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/10/15(日) 04:56:40 ID:WSBrhVbG
>>884
いくら低域だけだとしてもレイテンシがゼロではないデジタルPWMに
アナログ電圧を帰還するのは難しいのでは？と思っていたが、
そういうことなら納得だ。
しかしそれをフルデジタルなんて言っちゃうのは非合理だな。

886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/10/15(日) 05:18:12 ID:eblebGs3
無帰還何とかって、昔からそんなもんだよ。宣伝文句にすぎん。

887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/10/15(日) 05:29:44 ID:oABr4an8
>>886
信号が戻ってるわけじゃないので、無帰還は無帰還なんじゃね？
電源電圧のぶれを補正してるだけで。
それと、ブロック図の中身はわかんないから、想像で言ってるだけ
だからねｗ

888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/10/15(日) 10:07:48 ID:/NPuSiWx
888


889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/10/15(日) 11:02:47 ID:SGsng2CG
無帰還って言ったもん勝ち、みたいな部分もあるから。
アナログアンプでも、無帰還を謳ったものはけっこうあるわけで。
でも、その実、オーバーオールの帰還をかけてないだけで、
部分帰還はしっかりかかってたりして。
SD05がどうかはしらないけど。

890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/10/15(日) 11:32:35 ID:dzp2i5lv
電源自体は別の帰還ループで安定化されていて、
しかしそれだけでは出力変動を押さえられない。
要するに出力インピーが高いからアナログ帰還で変調度を変える。

化けの皮が剥がれちまったかな？「無帰還フルデジタルアンプ」
（笑）

891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/10/15(日) 13:30:41 ID:/NPuSiWx
今日もﾈｶﾞｷｬﾝに余念がﾅｲね。


892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/10/15(日) 13:59:30 ID:dzp2i5lv
まぁ、絵空事な技術論を見ると、
ついつい冷やかしてみたくなるものでね（笑）

ちょと
何この
何この
連投？

モノクロの映画や、レコードの音が哀愁があってよかった。

それと同じで、アナアンにも同じような暖かさや癒しの音があっていい。

アナアン万歳。

結局の所、質の良いアナログを安く買った方が幸せになれると言うことでしょうか？
どうも、デジアンは長時間の視聴に耐えられず、疲れます。

デジアンでもパナソニック製でないのを聞くと評価は変わると思うけどな。

もう色々使ってますよ。安いのは。
パナ製が一番つまらない音ですが、概してデジアンでは聞いてて幸福感が沸きませんね。

高級デジアンは違うのでしょうか？

テクのアナログアンプ買ってみ

テクのアンプって、つまんね〜〜〜〜みたいな予感だけど。
もしかして、オマイらのいうデジアンの目指す音って、これにかなり近いんじゃないか？

例えるなら卵ご飯

>>229
ごちそうじゃまいか

そうか、テクってパナと同じ会社だな。
どうりで音のキャラクターが似てる筈だ。

>224
心の病のせいで、アンプは関係ない。
なぜならデジ､アナの形式の違いで音は聞き分けられない。

↑
ttp://audio.ptuned.net/modules/wordpress/index.php?p=29

>233
リンク先読んだ。
おおー同じユーザーの評価は参考になる。と思ったが、
価格が約3倍もするんじゃ、ちと問題あるか。
スピーカーは何使ってんの？

つttp://www.medianetjapan.com/2/20/music_audio/blind/amp_blind_test.html

ケーブルに投資し続ける人の音に関する話は信用に値しない
これだけはガチ

アナログアンプは設計者が音を弄れる幅がデジアンに比べて遥かに大きい
結局設計者の趣味が強く出るのがアナログアンプ。
それを音楽性と考えるのがアナアンの信者。

だが俺からすれば、そんな勝手な音楽性の押し付けは迷惑なだけだよ。
俺は機械の設計者の個性が聞きたいんじゃない。演奏者の個性が聞きたいんだ。

なんで、デジアンは元の音楽が再現出来てると結論したのか、
根拠不明の信者の発言．

>>237
根本的に間違っておるな。
間のプロセスにデジタルが入っているかいないかだけの
話で色づけとかそういうのはデジ、アナで差があるわけではない。

デジアンつったってＸＲしか聴いたことないんだろ。
そんなので勝手に結論出されてもなー。

>>224
デジアンがダメなわけじゃなくて安デジアンがダメなだけだよ。
デジタルだからってマジックは無い。

低音の制動力があって、中高音の分解能、情報量も評価が高い。
アンプにこれ以上何が必要なのか？

そんなに音色マンセーなら、制動力ボケボケの真空管アンプでも聴いてろ。
アンプなどデジアンで十分。
（それはステレオ誌のブラインドテストでも証明されただろ）

>241
うちでは安く仕入れたアキュの中古A級パワーの圧勝だな。
高音の分解能もアキュの圧勝。
情報量もアキュの圧勝。
仕入値もXRと大差ないから、コスト的もどうかな？

それより、デジアンの情報量が多いって何処の評価かね？
分解能、情報量の区別ってどう考えて書いてんの？

15kHzぐらいのフラグが、ピコピコしてるような状態が良くわかるような音とは思うが。

>>241
ジャンクフードしか食ったこと無い人間には
繊細で淡白な味を理解することができない。
アホの評価など何の役にも立たない。

ステレオ誌のネタ記事信じるほど脳天気なアホに
まともな判断ができるわけがない。

ジャンクフード食ってるヤツにご高説を垂れる食通か、、、

で、食通きどる奴はたいてい味オンチｗ　値段とブランドで脳内満足。
なんかと一緒だねｗ。

>>242
> 15kHzぐらいのフラグが、ピコピコしてるような状態が良くわかるような音とは思うが。
ピコピコ聞こえるところは8〜12KHzの間
高域聞こえない耳なんだね。

まずは、国語の勉強からだな。

なんかさ　このスレ読んでると
XRの比較機種として　XRより上の価格帯のモノが多い希ガス
総じて言うと、同じ価格帯で比べればXRはアナアンより劣るという
ことはないのでは
好みの差があるだけでさ

>248
劣る部分もあると思う。
ピュア用途なら、迷わず普通のプリメインを買ったが良い。
ただ、ＡＶ機能分も評価に含めると値段なりと言う事だろう。

そのわりには、アンチ、マンセースレ乱立してるし、WEB上でも取り上げてる
例多いよね。ｗ
まあ、大枚はたいてアンプ買っって、3.5ﾏｿ程度のAVアンプより音悪いと言われたら
（暗に）そりゃ頭に来る罠。ｗ　だから必死なんでしょ。

>>249
>ピュア用途なら、迷わず普通のプリメインを買ったが良い。

CECのAMP3300Rというアンプを以前使っていたんだが、
XR57を買ってからは3300Rは二度と電源を入れなくなった。

まあ、授業料ということで納得したが。

それがCECクオリティ

>>251
バランスで聴いてないだろ

>>253
聴いていない。ケーブルが高いから勿体無い。

RCAでダメダメなものがバランスで激変するとも思えない。

そんな可能性の低いものにカネは出せない。

HDMIケーブルよりバランスケーブルが高いのは納得できない。

製造コストはほとんど変わらないはず。

>251
初代の3300とXR55なら家にあるが、3300では音の再現がえらくことなるね。
平面一直線のXRにたいして、3300では中域の立体感が面白い。
ボーカルとかえらく音楽表現的な(個性的？)鳴り方をすると思うが、
>251 はオーディオ初心者じゃないのかね？
SACDとか情報量の多いソースだと、かなりの差が付くと思うが。
XRに戻すといかにもデジタルですと言う、質感が無く聞こえると思うが。
ただ、3300は低域がもたつくようだがね。これはご愛嬌か？

>>256

設計者の着色をクオリティと考えるのならそれはそれで結構。
だが金がいくらあっても足りないね。
着色なんていずれ飽きる。

つまりレコーディング時に意図された音色が消え失せてしまうってことだな＞デジアン

XRって出てきた音がリアルじゃないんだよ。

”でじたる”ですって音がする。口悪く言えば、安っぽい音。

>>256
>平面一直線のXRにたいして、3300では中域の立体感が面白い。

どこが面白いんだ？？

3300Rは高域がキンキンする上に、定位がボケボケになる。
高域は使っているケーブルも多少あったが、定位は酷かった。

起動は遅いし、ろくなことがなかった。

オマエみたいな奴に騙されたが、授業料と言うことで納得した。

>260
>オマエみたいな奴に騙されたが、授業料と言うことで納得した。
ワロス　

切実な意見な感想やね

オレもXR57使いだけど
いいかどうか別としてなんか映画館の音響に聴こえる
スピーカーはタンノイF4

>>256
XRに戻すといかにもデジタルですと言う、質感が無く聞こえると思うが。

それが本来の音ということだよ。

定位がボケてゴチャゴチャになった音を質感と勘違いする初心者は多い。
特にピアノを聴けばすぐに分かる。

まさに3300Rで再生した音はスカキンだった。どこかで聞いたキーワードだがｗ

3300Rは今も持ってんなら、聴き比べてみ？

>高域がキンキン
別にそんな感じはしないが。
ｓｐがハイあがりなのか？
対してXRは乾燥したような音で、高域は伸びないね。

>定位がボケボケ
ボーカル域が目前にくっきり浮かぶのは3300の方かな。
XRはただ聞こえてるだけって感じ。
低域がもたつきボケがちになるのはわかるが、
定位と勘違いしてんじゃないのか？

ちなみに家にあるのは3300であって、3300Rではないからその差は知らんぞ。

>256
>XRに戻すといかにもデジタルですと言う、質感が無く聞こえると思うが。

なんてプラシーボな奴だ
ブラインドテストでアナアンかデジアンか聞分け不可能だど

因みにCDはみんなデジタル

アナアンかデジアンか聞分け不可能とは、
チョット可愛そうではないか！

不幸なのか、幸福なのか、
その体なら機器を弄ってもあまり意味ないな。
そもそもアンプを変えても差が解らんだろう。
いや、結構多いんだよ。だから心配する必要はないよ。

比較視聴そのものが無意味だ。
聴き分け出来無いのだから。
オーディオはやめて純粋に音楽鑑賞に費やした方が良い。
いや、そのほうが幸福だと思うよ。

いや、オレが始めてデジアンとやらに遭遇したのは、XRなんだよ。

その時は非常の驚いたね。音の出方とか全く違うんで。
それがデジアンなんだよ。今まで使っていたアナアンとは全く違う。
聞分け不可能どころか、全然違うんだよ。

それから、とっかえひっかえデジアンを５機種ほど揃えて、
3、4ヶ月ほど真剣に吟味したよ。
みな低価格のモノばかりだけどね。

＞因みにCDはみんなデジタル

＞今まで使っていたアナアンとは全く違う。

その音源が録音された時、モニター用に使用されたアンプはデジアンなんでしょうか？

>>257
XRだけ色付けが無いとは酷い妄想乙

デジアンもピンキリなんだが・・・。
デジタルだからといって安物でもいい音がするという理由は無い。
貧乏舌の人間がいう美味いものなど当てにならない。

>>263
高域が伸びないのは3300Rのほうだ。
キンキンして音が硬い。
なぜ音が硬いか？高域が伸びていないから。

SACDを再生した場合、圧倒的な差がある。
3300Rではバイオリンの硬さが酷かった。

>>261
>スピーカーはタンノイF4

奇遇だな。俺もタンノイだ。貰い物なので何かは知らん。

とりあえず、冷蔵庫ぐらいの大きさの古いヤツ。

弦の響きが美しい。

>>269
>デジタルだからといって安物でもいい音がするという理由は無い。

そりゃそうだが、安い値段＝安物ではないぞ。
高い値段＝高級品でもない。

量産効果で価格が安く出来るものもあれば、単純に生産能力が低くて
値段が高いものもある。

原価3万円が定価で5万円になるか、50万円になるかは生産能力による差が大きい。

生産能力の低いことをありがたがるのも馬鹿馬鹿しい話。

と思ったが、真空管で電卓を作ったら性能は1/10以下で値段は100倍になるな。

やはり、方式による差も大きいものだ。

念のために言っておこう。

別に3300Rに恨みがあるわけじゃないからな。
コストパフォーマンスが良いというのも本当なのだろう。

おそらく、他のアンプはもっと悲惨なんだろう。

それなら、3300Rが相対的に素晴らしいと言うのも納得できる。

>271
おお。タンノイ仲間
冷蔵庫くらいってのはデカイね
映画館チックな音しない？

>>275
デカイよ。もう動かせない。何十キロあるかも知らない。

あの音が映画館なのかは分からない。あまり映画館の音は意識したことがないので。

呆けたスピーカにはスカキンアンプがちょうどよかろう。

>276
オレのなんか繊細な音って感じじゃないの
スケール感というかダイナミックな音だ
そーゆー意味で映画館ぽい^^;

XR55とM2150両方もってるけどやっぱりＸＲ55は低域が
下まで伸びていないというか、腰高かなぁ・・・。
以前両方もっているがさほど変わらんといった人がいたけど
さほどってのがコレなのかな。
この値段でコレだけ出るのは立派だとおもう。願わくば２０万くらいで
作ってだしてほしい。パナソニックブランドでもSU-V900という名機は
あったのだからやればできるとおもうんだけどね。
エンジニアいなかったらアウトだけどさ。

>>279
誰がアンプに20万も出してくれますか？

3300はこの価格帯にしては偉く趣味性の高い音だな。
まず先に好き嫌いがあるので、
一般的なアンプと比べてもしょうがないと思うが。

アナアンかデジアンか聞分けできないレベルの聴力と感性しか持ち合わせて無いのに、
恥ずかしげも無くカキコしまくるという恥ずかしい行為が信じられん。

>>281
>アナアンかデジアンか聞分けできないレベルの聴力と感性しか持ち合わせて無いのに、

そんな奴らが評論家をしているのがオーディオ業界だろ。

何言ってるんだ。

>>281
>3300はこの価格帯にしては偉く趣味性の高い音だな。

趣味なんかいらないから、まともな音を出せ。さっさと起動しろ。と。

こっ恥かしいな。

>>280
誰がアンプに数万しか出せないんですか?

>>285
一般人。オーオタ以外の人種。

アンプすら買ってくれないかもね。

デジアンスレに張り付いてるアゲアゲ君は典型的なルサンチマンだなｗ

つまり、マイノリティのオーオタがルサンチマンを持っていると。

>>287
禿同 。
対抗意識むき出しで絡んでくる。

>>289
禿同 。
アナアンに満足しているなら、アナアンスレに引き篭もっていて欲しいものだ。

デジアンスレにまで出張して絡むのはいい迷惑だな。

>>290
禿藁。
デジアンに満足しているなら、デジアンスレに引き篭もっていて欲しいものだ。

アンチスレにまで出張して絡むのはいい迷惑だな。

>>254
XLRのケーブルなら、マイク用のとか1000円程度で売ってるよ。

楽器屋とかハードオフとか。まあ、別にいいんだけどさ。。

デジアンにデジアン特有の個性があると思う奴は馬鹿
アナ案に色気があるとか立体感があると思う奴も馬鹿
各アンプ単体で論じられよ

ところでデジタル入力時ソースの設定変えたら
ボリューム聴かなくなるのは新製品では改善してね

ノイズがブーブー出るとか、明らかにf特弄ってるミニコンのアンプじゃあるまいし
同価格帯のアンプを、あれがいいだのこれがクソだの言ってるのはオーオタだけ。

んなもの現実はどれも変わらんよ。
絶対的クオリティは価格帯が同じなら皆同じで、
設計者が適当に着色してるだけだ。
その着色を「音楽性」なんて呼んでるなら、一生安物買いの銭失いだろうよｗ

中古の国産プリメイン程度しか使ったことのなかった奴でも
評論家気取りになってしまう、それがデジアン・クオリティ。

＞絶対的クオリティは価格帯が同じなら皆同じで
大胆ですな〜。

>>294
>絶対的クオリティは価格帯が同じなら皆同じで、
輸入商社が、ぼったくりとも言えるマージンをのっけてる海外製品も？

>297
揚げ足取りはやめれ
てゆーか空気読め
294は国産について言ってるのがわからんか

つーかあんた自信ボッタクリのマージンって言ってる時点で、
んなわけねーのに気付いてるやん(^_^;)

揚げ足も何も電波過ぎるだろw

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　３００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

鳥足の唐揚げ？

http://up.menti.org/src/upfl0509.jpg
これはTIのTAS5176という5.1 チャネル、100W デジタル・アンプ出力段の基本回路図（http://focus.tij.co.jp/jp/lit/ds/symlink/tas5176.pdfの５ページ）
だが、
赤線がスピーカーを駆動する為の回路で、ピンクで囲ったSATというのがスピーカー、青色で囲った２２μHというのがLPFに使われているコイルである。
見れば解る様に青色で囲った２２μHのコイルとスピーカーは直列接続されている。言うまでも無いがスピーカーというものはコイルに電流を流して音を出すものである。
つまり、２２μHというインダクタンス容量にスピーカーのコイルのインダクタンス容量を加えたインダクタンス容量が実際にLPFとして使われる事になる。
インダクタンスに交流電流を流すとインピーダンスという交流に対する抵抗が表れるが、当然この２２μHにもそれが当てはまる。
先にも書いたが赤線がスピーカー駆動回路であり、その回路上で２２μとスピーカー（SAT）は直列接続になっている。
つまりTAS5176から見れば、

２２μH　＋　スピーカー（SAT）

が負荷インピーダンスとなりLPFに使われるインダクタンスになる。
この状態でスピーカーを違うインピーダンス、インダクタンスのものに変更すると当然LPFのインピーダンス、インダクタンスも変わってしまい、
その結果LPFの特性も変わり周波数特性や位相特性も変わってしまう。

これが、デジアンに於いてスピーカーのインピーダンスが変わると周波数特性や位相特性も変わってしまう原因だ。

デジアンのF特実測データは
http://www.stereophile.com/images/archivesart/YAMAMXD1FIG1.jpg
http://www.soundstagemagazine.com/measurements/flying_mole_dad_m100pro_ht/frequency_outputloading.gif
みたいな無茶苦茶なもの。

だから録音スタジオなんかでは未だアナログアンプが主流。

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1180516967/57-58

こちらにも書いておこう。

周波数特性や位相変動は問題ない。
なぜ、問題ないかというと、聴覚上の音質が優れていることが
示されているから。

http://www.medianetjapan.com/2/20/music_audio/blind/amp_blind_test.html

逆に特性が良いはずなのに音質が悪いことのほうが問題。

なぜなら、特性が良いのに音が悪いということは、アナアンをデジアンより
音を良くする方法がないことになる。

デノン製プリメインより音が良いとされるデジアンがソニー1台w

他のデジアンはデノンプリメイン以下だ罠

ダメじゃん

>>305
つまり、デノン製プリメインでアンプは完成しているわけだ。

訳の分からない海外のメーカーの高いだけのものは存在意義がないな。

ま、100万円超の製品と、3万円の製品と、素人がぱっと聞き
差がないような商品は、もはや質そのものが問題なんじゃなくて
単にブランド、デザインだけが問題。

どの世界でもそうだろ。
要するにオーディオはもはや金持ちの道楽なんだよ。

どんな趣味にでも激安から超高額品があるわけだが
要するに
貧乏デジアン厨の感性で納得できるような高額商品は無いってだけのこと。

デジアン？、、、、安い、美味い、吉牛と同じ。
それでいーんじゃね？　人生いろいろ。

>>308-309

一度こういう通を気取った嫌味な奴の家に、9000円のデジアン持って行って
ブラインドテストして、赤っ恥掻かせたいものだ。ｗｗ

ラステームで十分な人にとってはXRの存在意義も皆無だねｗ

>>310
死ぬまで安物使ってろよ。君にはぴったりだ
分相応というのを弁えている賢い人なんだね。

>>310
> 一度こういう通を気取った嫌味な奴の家に、

意外に家は狭いんじゃない？
50坪以下とか、都会の中心部じゃないとか。
機器晒しスレとか見ていると、機器の値段の割に部屋が汚い。

>>308
>貧乏デジアン厨の感性で納得できるような高額商品は無いってだけのこと。

あらら、一般人を敵に回しちゃってｗ
だからオーディオが絶滅するんだよ。
大枚叩いて、感性がなんてのは、客商売に通用しませんｗ

おっと、いけない。
絶滅したのはオーディオじゃないな。

ピュアオーディオだｗ
今、ホームシアターは大人気だからな。

>>315
>今、ホームシアターは大人気だからな。
5.1chスピーカーセットやバーチャルサラウンドSPセットだけじゃね？

http://up.menti.org/src/upfl0509.jpg
これはTIのTAS5176という5.1 チャネル、100W デジタル・アンプ出力段の基本回路図（http://focus.tij.co.jp/jp/lit/ds/symlink/tas5176.pdfの５ページ）
だが、
赤線がスピーカーを駆動する為の回路で、ピンクで囲ったSATというのがスピーカー、青色で囲った２２μHというのがLPFに使われているコイルである。
見れば解る様に青色で囲った２２μHのコイルとスピーカーは直列接続されている。言うまでも無いがスピーカーというものはコイルに電流を流して音を出すものである。
つまり、２２μHというインダクタンス容量にスピーカーのコイルのインダクタンス容量を加えたインダクタンス容量が実際にLPFとして使われる事になる。
インダクタンスに交流電流を流すとインピーダンスという交流に対する抵抗が表れるが、当然この２２μHにもそれが当てはまる。
先にも書いたが赤線がスピーカー駆動回路であり、その回路上で２２μとスピーカー（SAT）は直列接続になっている。
つまりTAS5176から見れば、

２２μH　＋　スピーカー（SAT）

が負荷インピーダンスとなりLPFに使われるインダクタンスになる。
この状態でスピーカーを違うインピーダンス、インダクタンスのものに変更すると当然LPFのインピーダンス、インダクタンスも変わってしまい、
その結果LPFの特性も変わり周波数特性や位相特性も変わってしまう。

これが、デジアンに於いてスピーカーのインピーダンスが変わると周波数特性や位相特性も変わってしまう原因だ。

デジアンのF特実測データは
http://www.stereophile.com/images/archivesart/YAMAMXD1FIG1.jpg
http://www.soundstagemagazine.com/measurements/flying_mole_dad_m100pro_ht/frequency_outputloading.gif
みたいな無茶苦茶なもの。

だから録音スタジオなんかでは未だアナログアンプが主流。

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1180516967/57-58

> 4VcA2N8h
なんども同じことをかきこまなくっても、君の言いたいことはわかってるから、
もういいよ。
22世紀に行ってくれ。

>>319
まあ、そういうなよｗ
粘着なアンチがいるおかげで、俺がこのアンプの存在を知ったのだから。

5万円でここまで粘着されるのはよほど良いに違いないと思って、
買って大正解だった。

つまり、オーディオ業者にとっては無視できないほど恐ろしいわけｄさ。

信者がウザいから貼ってるだけだろw

まあ、粘着がいなければ、俺がこの素晴らしいアンプと出会うこともなかった。

質の悪いアナログアンプで満足していたに違いない。

たかだか５万以下で買えるパナソニックのＡＶアンプ

こんなものにアンチスレその２までできている

これが事実だ

信者がウザイから立ってる(ry

いやそれはないだろ

五万以下のＡＶアンプは各メーカーから出てるが

そもそも信者なんていないだろ

それだけに何かあるからこそと考えるのが良識ってもんだべ

アンチすれが続くのも、AVアンプ程度の音で、
誇大妄想も甚だしいカキコが続くからだろうな。

このスレは、ピュア板の良心だよ。

アンチの隔離スレで何を言ってるのw

>> ID:4F04sMTc

社員必死乙w

>>326
>このスレは、ピュア板の良心だよ。

ピュアオーディオ業界自体が邪悪だから、

この板は世間の邪心ということか。

なぜ邪悪かというと、たかが電線が何十万で売られていたりするからな。
10万円のアナアンに300万のアナアンが負けたりな。

そんなことがまかり通るのを邪悪という。

そんなこと言ってこの板このスレにきて連投でアゲて書き込んでる君も

うぷぷｗｗ

>>330
＞10万円のアナアンに300万のアナアンが負けたりな。
んなこたーない。メディアリテラシーについて学べ。

>>332
メディアが嘘をついていると証明してみなｗ
自分のイリテラシーを知れ。

オレも見事にだまされたなぁ。
粗大ゴミXRを早いとこ処分しなければ。

>>334
ヤフオクに出してくれ。2台目が欲しい。

>>333
ステレオ誌の内容鵜呑みの馬鹿登場？

>>333
テレビ番組の捏造事件を見れば、雑誌記事なんて、疑ってかかるのが吉かと。
雑誌なんて、テレビ以上にチェック機能は働いてないだろう。

>>336>>337
http://www.medianetjapan.com/2/20/music_audio/blind/amp_blind_test.html
の内容のどこがメディアリテラシーの問題なんだ？
この記事を疑う？　アホじゃねえの？

>>338
アンチスレで何言ってんの？アホじゃねえの？ってかアホ。

>>339
アンチスレとメディアリテラシーとどういう関係が？
ドアホの中学生でつか？

聴きゃすぐわかんじゃん。
アキュの安いパワーと比べると、玩具レベルでしかないし、
Luxの芸術的な音と比べると、ウンコだ。

338=340

>>338
逆に問いたい。どうしてそんなに純真なんだ。
そのまま信じるあんたって・・・。

>>340
メディアリテラリーの意味自体を理解できてないんだな
メディアってのは情報媒体全てだ。
メディアを通して知る情報は直ではなく媒介するものを
介して得ていることになる。すると内容が
意図的にか否かに関係なく元の状態と変わることがよくある。

メディア（媒体）リテラシー（読み書き）
つまり書いてあるものまんま信じるのではなく
まともな情報であるかどうかを自分で判断できる
能力があるかということだ。

どういう関係かどころか、まんまメディアリテラシーの問題だよ。

ステレオ誌　鵜呑みは能天気すぎる。
だからメディアリテラシーについてもう一度学ぶ必要がある。

メディアリテラシーに関する一般論はともかく････

オーディオ雑誌一般にそもそもジャーナリスティックな観点を求める
人間は皆無だと思うが、月刊ステレオの当該記事は、恐らくいつもの
色つきページのノリで作っちゃったのが第一特集扱いみたくなった、
という経緯で、珍しく本音満載、結果として編集長含め多くのメンバー
が更迭若しくはクビ若しくは自主退社となった、という大変な背景を持
ったものだ、ということは指摘して置いた方がよさそうですね。

>>343
つまり、オーディオメーカーをて真っ先に疑えということだな。
原価と定価の差を考えると、胡散臭いこと極まりないからな。

原価は正直だ。誤魔化しようがない。

原価厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

原価計算など出来もしない奴の戯言です。

>>347
人件費は原価に含まれます。
固定費です。そこを間違えないように。

>>346
なんだよ、原価厨ってｗ

よっぽど原価に触れられたくないか？ｗ

こゆとこで原価とか定価とか持ち出されても定義が
曖昧にならざるを得ん罠。

>>349
ＡＶ板に逝けばわかるよ

>>343
お前どうやら本物のバカのようだな。
スーチー女史が軟禁されたという報道をメディアリテラシーから照らして疑いな。アホ。

>>344
ほんとに編集長や編集者が変わったの？

原価？バカかよ。
全部元はただで拾ってきたもんだろ。
勝手に人間が値段をつけてるだけだ。
部品代＝原価とでも思ってんのか。

同じ部品でもデザイン（設計）が違えば当然値段は変わってくる。
お前らが描いた絵は誰も買わないが画家が描いたものは値段が
つくだろう。価値を絵の具代ではかるのか？

オーディオもセンスが問われるんだよ。

>>344
風説

>>352
メディアリテラシーという表現では理解できないから
情報に惑わされるなと言ったほうがお前には分かり易かったかな。

＞スーチー女史が軟禁
自分で裏とれよ。

>>355
バカはすっこんでた方がいいよ。やりとり痛くて見てらんない。
じゃあ、新聞、テレビ見るの止めることだな。
自分で全部裏を取らなければならないのか？
メディアリテラシーとはそういうことなのか？
いい加減自分のバカに気付けよ。
ステレオ誌の記事は>>344の言う通りだろう。
メディアリテラシー的に見て、どうしてその記事が信用出来ないのか書いてみ。
>>344はメディアリテラシー的に見て、その記事には信頼性の蓋然性があることをきちんと書いてある。
メディアリテラシーなんて言葉に逃げずに、どうしてステレオ誌の記事が信用出来ないのか書いてみ。

雑誌の評価記事を信じるｱﾎがこの時代にまだいるとは・・・・・・

>>344　>>356
人変わってないんだが・・・どっからの情報？

>>356
２ちゃんの外で言わない方がいいよ。
バカ決定で相手にされなくなる。

>>356
＞新聞、テレビ見るの止めることだな。
お前の頭はオンとオフのスイッチなのか？
やめるかどうかってことじゃなくて
メディアの情報をどう読むかって話だぜ。
情報には確度ってもんがある。

ステレオ誌はドキュメントじゃないんだぜ
娯楽雑誌。週刊誌読んでそれを全て真実と思うのと同じくらい愚かなこと。

＞ステレオ誌の記事は>>344の言う通りだろう。
344の情報をそのまま信じる能天気さに唖然。

>>360
http://www.medianetjapan.com/2/20/music_audio/blind/amp_blind_test.html
をメディアリテラシー的に解釈し直せって言われていることに気付けよ。
バカの一つ覚えに「そんなの嘘」と言ってもしょうがないだろ。
どこがどう嘘なのか説明してこそリテラシーだ。

>>354
>オーディオもセンスが問われるんだよ。

アホだなｗ　オーディオはセンスと技術がいるのだよ。
そこが、ローテクな絵とは違うところだ。

ちなみに、設計者が無能なほど値段は高くなるからな。
あとは製造技術が無能な場合も高くなる。

>部品代＝原価とでも思ってんのか。

原価を分かっていないのはお前だろｗ
人件費も設備費も原価だ。

>>360
オーディオメーカーの言うことを信用するほうが、よっぽど愚かだと思わないか？

メディアリテラシーという言葉を使う人間なら、真っ先にオーディオ業界に
大して疑問を持つはずだが。

耳で判断出来ないのが、メディア評価を当てにしてるだけだと思うが・・・・ﾂﾏﾗﾝネ。

>>364
まあ、耳だけで判断した結果が、アンプの値段と音質に相関関係がない。
という結果なんだがな。

その結果とやらが雑誌の小ネタな件w

真実
ttp://www.soundstagemagazine.com/measurements/flying_mole_dad_m100pro_ht/frequency_outputloading.gif
捏造
ttp://www.flyingmole.co.jp/jp/lib_image/tech/02du/img_b02.gif
例の記事
ttp://www.flyingmole.co.jp/jp/pdf/publish/dadm1/200403_2.pdf

デジアンのF特実測データは
http://www.stereophile.com/images/archivesart/YAMAMXD1FIG1.jpg
http://www.soundstagemagazine.com/measurements/flying_mole_dad_m100pro_ht/frequency_outputloading.gif
みたいな無茶苦茶なもの。

だから録音スタジオなんかでは未だアナログアンプが主流。

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1180516967/57-58


http://up.menti.org/src/upfl0509.jpg
これはTIのTAS5176という5.1 チャネル、100W デジタル・アンプ出力段の基本回路図（http://focus.tij.co.jp/jp/lit/ds/symlink/tas5176.pdfの５ページ）
だが、
赤線がスピーカーを駆動する為の回路で、ピンクで囲ったSATというのがスピーカー、青色で囲った２２μHというのがLPFに使われているコイルである。
見れば解る様に青色で囲った２２μHのコイルとスピーカーは直列接続されている。言うまでも無いがスピーカーというものはコイルに電流を流して音を出すものである。
つまり、２２μHというインダクタンス容量にスピーカーのコイルのインダクタンス容量を加えたインダクタンス容量が実際にLPFとして使われる事になる。
インダクタンスに交流電流を流すとインピーダンスという交流に対する抵抗が表れるが、当然この２２μHにもそれが当てはまる。
先にも書いたが赤線がスピーカー駆動回路であり、その回路上で２２μとスピーカー（SAT）は直列接続になっている。
つまりTAS5176から見れば、

２２μH　＋　スピーカー（SAT）

が負荷インピーダンスとなりLPFに使われるインダクタンスになる。
この状態でスピーカーを違うインピーダンス、インダクタンスのものに変更すると当然LPFのインピーダンス、インダクタンスも変わってしまい、
その結果LPFの特性も変わり周波数特性や位相特性も変わってしまう。

これが、デジアンに於いてスピーカーのインピーダンスが変わると周波数特性や位相特性も変わってしまう原因だ。

>>368
おまいさん、すごく頭が良さそうなので教えてくれ。

真空管アンプは、出力トランスがあるけど、あれもSPと直列に入るインダクターではないか？
また、半導体アンプも、DCアンプじゃないものは、出力に直列にコンデンサーが入っているんだよね。これも、SPに直列にキャパシターが入る。
これらは問題ないの？
だとすれば、デジタルアンプのLPFとこれらの違いはなんだ？

>>363
負け犬の遠吠えか？

質問：XR使ってる人
モノラル・レコードもいい音ですか？

安っぽい音になるだろう。

>>371
残念なことになる。

>>371
結構良い音で鳴るよ@フルヴェンモノラル

>>371
まあ、>>372みたいに理論が分からないバカは放っておくとして、
やめたほうがいい。

わざわざアナログ音源を24bitで量子化してしまうのは良くない。
96kHz以上の音がカットされるのは問題ない。
どうせ50kHzあたりがそのへんのスピーカーの限界だから。

アナログ音源にはアナログアンプが鉄則。

>>371
マジレスすると、安置スレで何訊いてんの？

>>375
お前のゴミ理論を披露してくれよ。

>>369
出力トランスはLPFじゃないぞwww

出力に直列にコンデンサーは単なる直流カットでありこれもLPFじゃないwww

デジアンはスピーカーのインピーダンスによってF特が変化する。
では、デジアン推奨のインピーダンスのスピーカーを使えばそれを回避出来るかと言うとそれは間違っている。

それは、スピーカーのインピーダンスが周波数によって変化しているからだ。
例えば、公称インピーダンスが同じ８Ωのスピーカーhttp://www.fostex.jp/INTRO/audio/FF/FF.htmlでも
http://www.fostex.jp/INTRO/audio/FF/FF85K.gif
http://www.fostex.jp/INTRO/audio/FF/FF125K.gif
インピーダンス特性は違う
上のは20KHzで16Ωぐらいで下のは30Ωぐらいのインピーダンスになっている。

普通のダイナミックスピーカーはこの様に高域に行く程インピーダンスが上がる。
一方、デジアンはスピーカーのインピーダンスが上がると高域のF特が下がる。
つまり、

＊デジアン推奨のインピーダンスのダイナミックスピーカーを使った場合は確実に高域のF特が低下しているという事になる。
　　　　　　　　↑
これが、属に言われている
　「デジアンは低域が良い」とか「低域の制動が効く」
とか言う原因になっているが、実は
　【ただ単に高域不足】
になっているだけからきている錯覚なのであるwwww

アホ?高域不足なら余計に低域がもたついて聞こえるだろ、

まあ、中高域の質感が酷いのは、総じてデジアンの欠点だろうな。

>>378
直流カットのコンデンサも、要はHPFだろ？
低域で位相は回るんじゃね？

可聴帯域への影響を考えれば
数Hzで90度回るより数十kHzで180度回るほうが問題だろうね。

そんなことより新製品は出ないのか?

>>379
http://hissi.dyndns.ws/read.php/pav/
他のスレでは普通に話せるんだね。

>>379
SPには、2YAY(-12db/oct)二設計すれば、それなりの「　L　C」が
入っているのだが・・・・・キズケナイノカ？

アナオタは、禁治産者？

>>386
SPのネットワークは聴感のバランスを取りながらそれなりに調整された定数だと思うんだが
音決めに際して送り側にでかいLPFを付けることを想定しているのかね？

XRに嫉妬している香具師って、痛い高級アナアン信者。

　　　　　　　　　　　　　　　　　/　＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿>　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 ／＼　|＼
　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ　 /／￣
　 　 　 　 　　　　　　　　/ |
　　　　　　　　　 ( ◎） /　.|
　　　　　　　　　_ﾉ(ﾉヽﾉ 　.ヽ-ヾ _
　　　　　　　／　　　　　　　 　　 ＼
　　　　　　/　 ﾉ人　　　　　　　　　ヽ
　 　 　 　 |　イ・ヽ＼)　　　　　　　　）
　　　　　　|　.| 　 | 　 ヾ)　　　 　　　 ）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヾ人__ﾉ(｡｡｀　ヽ　 　 　 　/　　｜　父さん！
　　　　　　　|　⌒　　　　　|　 　ﾉ　　ﾉ　＜
　　　　　　 人　 　|　　　 　ﾚノ　 　/　　 ｜　　強い電波です！ >>379
　　　　　　　　ヽ、　⌒　　　ﾉノノノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　/~/｀ーーーー´/＿__/ヽ
　　　　　　 /　|￣~|ヽ/＼／|　　　|　|
　　　　　　/　 |＿_| 　 o　　.|＿＿|　|