スピーカー自作・設計・計測などなど　18

自作スピーカーに関するスレッドです。

【ローカルルール】

ウンチク披露や決めつけ・主観の押しつけはスレが荒れるので止めましょう

過去スレ

スピーカー自作・設計・計測などなど　17
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1164436674/
スピーカー自作・設計・計測などなど　16
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1154070183/
スピーカー自作・設計・計測などなど　15
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1146967107/
スピーカー自作・設計・計測などなど　14
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スピーカー自作・設計・計測などなど　13
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スピーカー自作・設計・計測などなど　7
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1088852279/

＞1おーつー
ぽちっとなする前に確認してよかた。

作る手順や必要な部品など、かなり基本的なことを説明してくれてるサイトってありませんか？
本を読みながら作っていこうと思って大き目の本屋を数件まわってみたんですが
店頭ではどこでも売ってなくて困ってます(´･ω･`)

http://vicdiy.com/
http://mijinko.jp/

とか？

ヤフオクボッタクリ出品者のtckkm062さまのご登場だ！
ヤフオクでまってるぜ！ ざまあみろ！場過度も！ これでも食らえ！
http://fhg.japanboyz.com//Satoshi-pics/content/2/large/15.jpg

http://homepage1.nifty.com/ultimedia/
更新とまってるけどこのへんでいいんでは。

>>5>>7
ありがとうございます。
初心者にはフルレンジ一発がいいみたいなんで、ペア３万ぐらいの密閉型作ってみようと思います

密閉だと低音出なくてがっくりするぞ

口径によるだろ

大口径でもフルレンジのf0は高め。

馬鹿な質問ですみませんが、ユニットとターミナルを繋ぐ線って何を使えばいいんでしょうか？
普通にﾎｰﾑｾﾝﾀｰで売ってるような銅線でいいんでしょうか。それともオーディオ
スピーカー用の線ってあるんでしょうか？

色々あるから[スピーカーケーブル]でぐぐってみ

>>13
スピーカーとアンプを繋ぐｽﾋﾟｰｶｰｹｰﾌﾞﾙばかりでてきますが、これを適当な長さ
に切って半田付けでｽﾋﾟｰｶｰﾕﾆｯﾄとﾀｰﾐﾅﾙを接続でいいんでしょうか？

>>8
そうそう、多分低音出なくてがっくりしそう。
俺が初心者に薦めるなら、最初はfostex167Eで標準バスレフを作っといて
あとでスーパーツイータ＆サブウーファーを足していくパターン（要するにモアイみたいな感じ）
これなら入りは楽だし、途中で音の変化も楽しめるし、最終的には結構いいものができる。

>>14
それでOK。ホームセンターに売ってる線でもいいよ。

>>15
ありがとうございます。
ｽﾋﾟｰｶｰｹｰﾌﾞﾙを使うことにします。聞かなかったらﾎｰﾑｾﾝﾀｰの安い銅線つかうところでした

>>12
心配無用。どんな物でも変らない。一番安いビニル線（コード）で十分。

>ユニットとターミナルを繋ぐ
自作のメリットを活かしてユニット端子とｱﾝﾌﾟ端子を直結すべき
余分な接点は音質悪化にのみ貢献する

たかが接点の一つや二つで違うわけねーだろ
アンプの中覗いてみろ
基板からターミナルまでいくつか接点あるぞ
量産効率重視のはコネクターになってるしな

現在初めて2wayのスピーカー製作中で、電子工作の経験もほとんど無いのですが
コイルの余分（？）な線って切ってもいいのでしょうか？
見栄張って銅箔コイル使ったらビロビロしてすごい邪魔だったんで。
まぁすでに結線済なんですが。

切ったって電気は通るだろ
何でそんなこと訊くんだ？

コイルは丸まってる部分がコイル。真っ直ぐな部分は端子だと思って。
長めになってるのは配線の融通をきかせる余長。

(,,ﾟДﾟ)∩質問です。
機会があって、サブロク板（板厚20mm）でそのまま壁に厚さ30cmていどの巨大？密閉箱
が作れそうです。（かも？）
バッフル面は裏に桟を貼って強化。（ユニット周辺部は2枚重ねかな）
吸音材は壁用グラスウール流用、コーキング剤で空気漏れ防止。
ユニットはALTECの30cm同軸か、フォス等で30cm級で2way程度。
最初バスレフ、共鳴管とも思いましたが、この大きさなら密封で十分と思って…
小型ブックシェルフしか作ったことないので…どんなものかしらん？

ユニット次第だが、サブウーファにするつもりならバスレフにしないと低域延びないよ。

明日ラワン合板で組み立てたのを塗装しようと思ってるんですが、何かコツが
あれば教えてください
ヤスリ→ニス→めの細かいヤスリ→塗装　って感じでいいでしょうか？

ラワンは導管が多いからサーフェイサーや砥粉でちゃんと目止めしないとみっともなくなるよ。
木目も綺麗じゃないからニスやクリアで綺麗に見せるのはむずかしーとおもう。
まーきれっぱしなんかで試してみるんだね。

東急ハンズを3件周ったんですが、どこも在庫がないや円カットできない
で、ユニットを取り付ける円をあけてもらえないので自分で挑戦してみようかと
思ってるんですがかなり難しいでしょうか？
木材は18mmのラワン合板かシナ合板を使おうと予定しています
専用の機械などは持ってないので電動ドリルで適当に切り取りあとは
ヤスリで穴を広げていこうと思ってます。
もし他の方法や安価でこれがあれば簡単に穴をあけられるっていうのが
あれば、教えてください

その方法だと辛いかな・・・
細めののこぎりを買うだけでかなり良い感じに仕上がると思いますよ。
少し小さめにくり抜いて、ヤスリで削っていけば調整は可能でしょう。
ドリルに付けるものでくりぬき可能なものもありますが高すぎます。

近くにホームセンターがあるのでしたらジグソーのレンタルがオススメ。
特価1500円以内で安物ジグソーを買うのもオススメ。
今後も作ることが考えられるなら、ジグソー購入すすめまふ。

ホールソーは高いな。直径ごとに買わないとダメだし。
ジグソーなら色々応用が利くし、工作するなら1万くらいでも売ってるから
良いと思うぞ。ノコやすりとか組み合わせればある程度の精度も出せると思う。

合板は素人が切ると表面がバリバリ剥けて無残な姿になる
素人はＭＤＦを使ったほうが良い
ＭＤＦなら加工も楽なのでヤスリで削るのも簡単

激安ジグソーと丸ヤスリ買って、ＭＤＦで練習がてらで製作するべし
木工加工に自信がついてから合板に手を出しなさい

MDFは塗装が難しくないか？
自由錐というのもあるが使いにくいかもしれない。

>>30
ジグソーの刃ケチってない？
もしくは速度落としてないか？
最初からついてるのでなくて500円くらいで細いのを買えよ。
ラワンでも十分に綺麗に切断可能だよ。

>>28-30
ありがとうございます
いま丁度ホームセンターに来ているので３０００程度のジグソー
買ってみます
板もMDFにすることにします。かなり助かりました

松系集成材　だったけど　トリマー（ルーター）と付属の治具で
円切りは上手くいったよ。
ホームセンターの安売りで6980くらいかな
縁取りも刃を替えればいろんな型にできる。
合板ではバリがでるかな？

>27
http://audiomijinko.web.infoseek.co.jp/yatra/yatra04.11_image/041126-07.jpg

>>35
ぼったくりだな。端材くりぬいてその値段ってｗｗｗ

パイン集成材ってスピーカー製作用には向いてないですか？
見た目が綺麗なんで使っても問題ないようでしたら使いたいんですが

曲がりやすいので注意。強度な接着が求められる。
バッフルのみに使うのなら問題なし。

ありがとう。やっぱりやめとくよ

端がねあがりゃだいじょうぶだよ？

パイン集成材(メルクシ)の机使ってるけど剛性が無い。

スピカ自作・設計の中心は木工工作だね。精々「木取り」の「計測」位は正確に
シロよ。見てくれをよくする表面仕上げ、塗装は皆得意そうだから言う事なし！
グアンバレ！物理特性なんて全く問題ないし測定も出来ないだろから気にしちゃ
ダメ！！

>>42の禿げジジイうぜーから逝ねよ!!!!!

>>43
またオマエかー。「禿げジジイうぜーから逝ねよ！！」しか言えない××××
オレまだ禿てねヨン。

>>26
ありがとうございます。砥粉買ってきて今塗り終えました
教えていただかなかったらそのまま塗ってしまうところでした
明日からマホガニー色のウレタンニスで４日かけてじっくり塗っていこうと思います

みんな中の塗装ってどうやって塗ってる？
最後の蓋をする直前？それとも組み立てる前？
今まで中は何も塗らなかったんだけど、このタイプ
の箱だと下の部分から塗ってない部分が微妙に見えて
カッコ悪くて困る(´･ω･`)
何かいい方法ないかな？
　　┌───┐
　　（） (省略)│
　　│　　　　 │
　　└──　 │
　　────┘

堅い木や柔らかい木を使って箱鳴りがどういうものか色々趣味で調べてるんですが
塗膜の柔らかさでも音ちがいますよね。
今基本内部外部に同じ塗装をしているのですが
柔らかい木に固めの塗装と堅い木に柔らかめの塗装。
みなさんどちらが好みですか？
自分で試せと言われそうですが、これ以上箱だけがふえていくのが・・・orz
好みや主観でいいので教えてくれませんか？

>>46
中になる面だけ塗ってから組み立てて外を塗ってる
ボンドのつくところをマスキングしておくのを忘れずに

堅い木に柔らかいフェルトなど貼るよろし。

試してみました。なるほど・・・・
堅い木で箱の強度が出ているから音はスピード感あるままなんですね。ありがとうございます。
ところでもう一つ質問なんですが、
よく聞く高密度MDFってのは普通に売ってるMDFとは違うものなのでしょうか。
色々探してみたのですが販売している所が見つかりません。
どこで手に入るか知ってる人いたら教えてくださいm(_ _)m

どうだって良いじゃん。
塗膜の硬さを気にする前にハコをきっちり作れば。

箱きっちり作った上での話で
気になるものは気になります。

MDFにウレタン塗装が一番好み。

>>50
MDFに密度の差によるグレードの区別は無い。
あるのは曲げ強度によるものだけ。

http://www.jisc.go.jp/app/JPS/JPSO0020.html
で、「繊維板」で検索して規格書を読め。

>>52
比較する対象の塗装前の音は全部同じなのか？

硬い塗膜だと塗ってもあんまり変化は無いと思うが。
剛性のあるハコだとそもそも振動が少ない。

JIS は必ずしもオーディオ向けの規格・分類ではない

あたりまえだっつうのｗ

この上下用の板を290×446で切ってもらってしまった（;´Д｀）
本当は板の厚さを引いて290×428で切ってもらわないといけなかったのに…
おかげで上下の板が18mmはみ出してしまう
組み立てる前にいがむの覚悟で自分で切る。又は、組み立ててからヤスリで削って
どうにか自然に見えるようにする。
ぐらいしか思いつかないんだけど、他にいい方法ないですか？

ttp://upup.ty.land.to/src/up0079.jpg

下は後ろにはみ出して、安定感が増すと言い聞かせる。
上は前に出して、違う色で塗って帽子形スピーカにする。

>>56
普通の材木屋はJISでしか見てない。そこにオーディオがどうとか言っても仕方ない。
一般的な規格に沿って物が言えるように>>54で規格を紹介した。

と言うのが、おりこうさんの回答。

オーディオ向けのMDF規格なんてあると思ってるのか？お目でてぇなｗ

と言うのが2ch的本音。

>>58
少し前にはみ出る程度に切っておいて組み立てる。
で、はみ出た分を削る。MDFなら1、2mm程度なら大した事無く削れる。

高密度なMDFを使ってるとかバカっぽい発言だな
十分ホムセンで売ってるので質は高い

>>59
ありがとう
そのアイディアをもらって下は前後9mmずつはみ出してつけることにするよ(ﾟ∀ﾟ)
上は…考え中

>>61
�d　シナ合板だけど上はその方法でいこうかな。
明日荒削りのヤスリ買ってこなくちゃ

ベニヤの木口にヤスリかけるとプライが剥がれてささくれるんじゃないか？
使ったこと無いから知らんけど。

色々な意見ありがとう。
どうもかなり言葉足らずだった。
エンクロージャに使用する木材の種類で箱鳴りの音が変わるけど、
ＭＤＦの未塗装の響きが好きでないから色々な塗装で他の木材+塗装の響きに
近づけられるかって言う意味での質問だった。
Medium density fiberboard(中密度繊維板)と言っても圧縮密度は多種多様で
一般に売っているＭＤＦが密度がどれくらいかわからないけど
密度によって剛性も変わるから、振動の伝達速度は違ってくる＝箱鳴りがかわる
って意味で現状売られているものよりも密度の高いものが販売されているか
ってのが知りたかったの。
>>55
現状同じ板厚、同じ形でＭＤＦ、純シナ、バーチで各３セット作って
無塗装、柔らかめ、固めの塗装して実験してる。
一応３ヶ月以上乾燥させてから実験してるよ。
同じ素材で形も一緒にして、乾燥時間もしっかりとってるけど、
それでも無塗装時で箱の音色が一緒かどうかと
言われるとまったく一緒という自信はないかな・・・

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1170944367/901

>>66
曲げ剛性の問題ならそれこそJISのグレードで業者に訊けば済む。
JISには出てないがグレードの高い（曲げ強度の大きい）方が曲げ
ヤング率が高いと言うデータはある。

板の上に張った何かの曲げ剛性が板のそれよりも強ければ
トータルの曲げ剛性がアップすると言うのはあるけど、塗膜程度で
どれだけの効果があるのかは分からない。金属板だと1mm程度の物でも
はっきり効果は出るけどね。

>>66
そんで、3つの中でどれが良いと思う？
値段的にはバーチだけどね。補強がちゃんとしてあればシナでも変わらんかな。
MDFは良く考えて補強しないとモヤモヤした音になりそう。

シナって柔らかいんでしょ？
シナ合板は中身がラワンだから強度がある、と聞いたが。
それならMDFの方がいいんじゃないか。
純シナ使った事ないけどさ。

ラワン合板じゃなくてシナ積層か。
柔らかいけどそれなりに強度はあると思うよ。
MDFよりは高強度なんじゃないかな？

箱の材質の鳴りを聞いてみたいので、箱の合成は弱めにしています。
俺のクソ耳だと塗装ありと無しでは明らかに音はありのがいいと感じました。

で、無塗装だとＭＤＦ＜＜純シナ≦バーチ。
薄いバーチだと木材の堅めな響きがでて、逆にシナだと暖色系の音になりますた。
で、塗装ありだと個人的に一番好きなのはシナに固めの塗料を塗った時の音が好きです。
バーチ程きつくは無く柔らかい音に芯がでてくる感じです。
バイオリン等弦楽器きくとすごくいい。
ただバッフル面以外の面の合成が低いから盛大になってしまって見通しが悪くなるのが弱点orz

縦18高30奥20で内部容量は約10L、バスレフでポート面積19.5cm2、ダクト長10cmで
65Hzくらいになってると思います。　

追記
ユニットはFOSのEF107Eっす。

>>72
板厚は何ｍｍですか？

板の厚さは６ｍｍです。バーチだけその厚さのが手に入らなかったので
親戚に頼んで６ｍｍ厚に加工しました。

MDFは減衰が短く癖の少ない木材だよ。桜と楢はとんでもなく音が残る。

>>75
６ｍｍですか。
金属振動版ユニットで
弦、ピアノ専用機作りたくなった

防音材って水槽用のポリエステルウールでも問題ない？

>>78
効果弱いので量が必要になる、密閉型ならば問題ないが
バスレフやバックロードの場合は容量等の注意が必要。

>>79
ありがとう。近くに売ってるところがないから遠出して買いに行ってくるよ

レスどもです。
メーカもＭＤＦ採用が多いのはコスト面だけではないってことですね、なるほど。
桜とオークかぁ・・・興味湧いてきました。ありがとうｗ

無垢材は減衰の速いもの遅いものがある。
響きが綺麗と言われている物はぶっちゃけ言うと異音が乗る。
その音がユニットと組み合わせた結果自分の好みの音になれば問題なし。
だけど、実際は別の楽器に化けることが多い。
ヤマハのSPを見てくれると分かると思う。
MDFの響きがおかしいと言われがちだけど、減衰は無垢材と比べると断然速い。
そしてピークも少ない。

祖ナスも一番響くフロントバッフルはMDFだしな

>72
バッフル面以外をバーチにすればいいんじゃないの？

MDFぼ中でも高密度タイプが一番。無垢材はピュア向きではない。

響かないように作ると弦楽器とか一部メーカー製に負けてしまう時がある
特に少し録音の悪いものでは勝てないと感じる
それでも響かないように作るわけだが

箱にもよるワナ。
共鳴管で響きすぎるととんでもない音になるし。

900×300ぐらいのダブルバスレフ1発フルレンジなんだけど防音材入れすぎたような
気がしてならない(´･ω･`)
片側側面,背面,仕切り板にぎっしり詰め込みすぎてしまった。
エージング中の今更後悔

メーカー製のスピーカボックスによく使われている硬いコルクとか厚いボードみたいな
スカスカの板ってどうなの？
捨てる予定の古い大型スピーカーがあるんだけど、解体して板材を自作の材料として
再利用する価値はあるかな？
ＭＤＦみたいな重量は無いけど、遮音と吸音の性能は高密度の板材よりも高いような気がする

パーティクルボードの事？
あれ木口の処理がめんどい。
そのままにしとくとボロボロ崩れるし。

虫が住みやすいからなー

シロトのスピーカー自作・設計なして計測なんて馬鹿馬鹿しい事が分かった。
仰々しく設計、計測なんて言わずに「木工工作を楽しむすれ」とすれば話しは
簡単になるのに！！

うるせーよデーター糞禿げジジイ!!　さっさと墓穴這いっちまえ!!!!!

シロトのスピーカー自作・設計なして計測なんて馬鹿馬鹿しい事が分かった。
仰々しく設計、計測なんて言わずに「木工工作を楽しむすれ」とすれば話しは
簡単になるのに！！

みんな底にもとの粉塗ったり塗装したりしてる？

底も綺麗に塗装しますが？

底に塗装なんてしませんが何か？
ウレタンみたいな硬い塗装ならしても良いと思うけど
俺は2液ウレタンしか使えないから塗らない。

2液じゃなくて1液だ、普通の油性ニスね。
スタンドにくっついたり、乗せてる間にへこんだりするから
最初から塗装はしない。色くらいはつけることもあるけど。

３液ちゅうのはどうよ？

そりゃ　無益　だな

�d　人それぞれなんだな
今まで底もとの粉とウレタンニスで塗装してたけど、今回はもうやめとこうかな
底塗ると、乾くの待つの含めたら約2倍ぐらい時間がかかってしまうしな

(ﾟдﾟ)

一般的には木材の保護ということで塗った方が良い。
硬い塗膜で他の材料と反応したりしないのが良いよ。

MDFはクギやビス止めには弱いので初心者はワランかシナ合板が良いと進められたが・・・

接着強度はMDF凄いよ

10回20回着脱したらしらんけど、
クギやネジに対する耐性なんてベニアもMDFも大して違わんよ。
下穴開けないで淵に釘打ったら割れるのはどっちも同じだし。

ちょっと質問です。

ツイーター用のハイパスフィルタ（−6db）を作るとき、
いつもコンデンサを「直列」につなぐけど
【コイル】を「並列」に繋ぐってのはダメなの？

影響が出そうなものを回路に直列に入れるより、
並列に入れたほうがいいような気がするんだけど・・・。

頭のいい方、誰かおしえてください。

さてパラにコイル入れたら何処のインピーダンスでカットオフが決まるでしょーか？
それはアンプの出力インピーダンスです。

ちょっと質問です。
コイルを並列に繋いだら、直流では殆どショートのような状態になりますが、
それでも駆動できるアンプを教えてください。

無帰還の5極管アンプ（DFがとても低い）なら

定電流アンプとか。

じゃあ、コイルと抵抗(６Ω)を直列でセットにして
スピーカーとパラでつないだら？？

ひょっとしてうまくいく？

つまりこんな感じで・・・

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜　　　｜　　　　　　｜
　｜　　　｜　　　　　　｜
ＳＰ　　コイル　　　　　ＡＭＰ
　｜　　　｜　　　　　　｜
　｜　　　抵抗　　　　　｜
　｜　　　｜　　　　　　｜
　｜＿＿＿｜＿＿＿＿＿＿｜

ず、ずれた・・・

一度、スピーカーネットワークというより電子回路の基本を勉強した方が・・・・

ちなみに直列型ネットワークというもあって
LとCを直列につなぎ、両端をアンプにつなぐ。
そしてLに並列にTWを、Cに並列にWFを入れる。
ほとんど見ないけどね

>>106　　近くの店員より詳しくありがとうございました。

自作はじめてなんですけれど、
8インチウーファーとツイーターの2WAYを作ってみたいんですが
いくらぐらいかかりますかね〜

ピンキリ

今色付きのウレタンニス３回目塗り終わってこれで終わろうと思ってるんですが
最後にヤスリがけや何か塗った方がいいんでしょうか？
それとも、このまま何も塗らないでヤスリもしなくておｋですか？

気分次第

>>112
大変なことになりそうだが・・・

ハイパス用としてTWにコイルを並列に接続したり、ローパス用としてウーハーに
コンデンサを並列に接続したり、というのは可能ですよね。
と考えるとコンデンサのみとかコイルのみで構成したネットワークが
可能な気がするのですが、これって無理なんですか？

>>122

>>109

ちょっと質問です。
ウーハーとキャパシタを並列に繋いで、両端に電圧入力をすると
ウーハーに流れる電流はウーハーのインピーダンスによって決定される
と思うのですが、キャパシタを入れると大幅に高音域が減衰するのでしょうか。
ちなみに大容量キャパシタを入れたらアンプが「カチッ」っと鳴り保護回路が働いてしまいました。

107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/03/09(金) 23:44:12 ID:IURZ4VCL
ちょっと質問です。
ツイーター用のハイパスフィルタ（−6db）を作るとき、
いつもコンデンサを「直列」につなぐけど
【コイル】を「並列」に繋ぐってのはダメなの？
影響が出そうなものを回路に直列に入れるより、
並列に入れたほうがいいような気がするんだけど・・・。
頭のいい方、誰かおしえてください。


109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/03/10(土) 00:08:18 ID:nfHgYPPV
ちょっと質問です。
コイルを並列に繋いだら、直流では殆どショートのような状態になりますが、
それでも駆動できるアンプを教えてください。


124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/03/11(日) 14:58:55 ID:1Gfa3Ntb
ちょっと質問です。
ウーハーとキャパシタを並列に繋いで、両端に電圧入力をすると
ウーハーに流れる電流はウーハーのインピーダンスによって決定される
と思うのですが、キャパシタを入れると大幅に高音域が減衰するのでしょうか。
ちなみに大容量キャパシタを入れたらアンプが「カチッ」っと鳴り保護回路が働いてしまいました。

多分、それはスピーカーユニットとその回路の合成インピーダンスが低くなり過ぎたから
保護回路が働いたのでしょう。
コンデンサーに直列に抵抗を入れてある程度ダンプするしか無いと思います。

開いた口が塞がらない。釣りだと思ったら本気でこんな馬鹿なことする奴居る
んだね！アンプがぶっ壊れなかっただけ幸い。下手すれば芋ずる式にスピカも
やられるぞ！生兵法怪我のもと。もう止めるのが身のため。

あのさぁ
どうみても釣りというか

>>109　>>124は
俺からの>>107への回答だよｗ

>>128
紛らわしいまねするなｗ
お前の釣堀じゃないんだぞ！！

釣られたヤツは水槽で大人しくしてろ

ヤフオクでよく1000円ぐらいで買えるSA-N11はなかなかいいな
初代？2台目？のキューブリックのスピーカー
フルレンジ+スーパーツイータの構成で低音は出ないが
ミニコンポ付属のショボスピーカーにしてはそのままでもなかなか素直な音
ウーファーもツイーターもネジですぐはずせるし、
さすがにシステム全部で10万円以上だっただけあって
箱がそこそこしっかり作られているし、厚みもあるし、改造するベースにするのにはいい箱だ
なぜかそのキューブリックはアンプはスピーカーに内臓していてアクティブになってるんだが
アンプ取り出してパッシブに改造して使うのがいいね

さあ、いよいよこのスレも釣り堀化してきたようです。

うわーそれはたいへんだぁやふおくちぇっくしなきゃー(棒読み)

>>131
気になって調べてみたがこれか？
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d71464439
オークションの統計ページで検索してみたら軒並み1000円代で落札されてるようだな
音は知らんが見た目は嫌いじゃないなｗ

>>134
確かにユニットは取り外しやすそうだな
10cmのフルレンジか。

自作でモノラルのウーファー作りたいのですが、適当なアンプが無くて困っています
２５ｃｍのユニット１発をバスレフかシールドの箱に入れたいと思ってます

１．デジタルアンプのDAD-M100proあたりを買う（約４万円）
２．TAA4100KITあたりと適当な安定化電源を買う（約２万円）
３．安いカー用のアンプと安定化電源を買う（１万円〜）
４．ホーム用のアンプ内蔵サブウーファーのジャンク品を買って電源とアンプを分解して取り出す（１万円〜）

どの方法が一番良いですかね？コスト考えると１は無理なので３か４あたりが有力なのですが･･･
３だとローパス付いてたりするので便利なのですが、電源と別になるので見た目が…
他に良い方法はありませんかね？

ＡＣ１００Ｖで、そこそこパワーがあって安いモノラルアンプって無いかな？

短期バイトを4日ほどで辞めて1の選択。
どう考えても黒モグラ以外はあり得ない。

金が無くて買えないんじゃないの
ウーファーのアンプに３万も４万も使いたくないだけ
そもそも>>137みたいなニートじゃないし

これは酷いｗｗｗ

<<136 138
ｱｲﾀﾀﾀﾀ････

> ３万も４万も使いたくない
> ニートじゃないし

結局音質を求めてなさそうだしどういう意見を求めているのかわからんようになってきた。
あと、いちいち上げないで欲しい。
もしかして俺釣られちゃった？

ん？
痛いのは>>137のほうじゃね？
>>138の反論は確かに痛いが

>>136
音質求めるなら普通にDAD-M100pro買おう。
どうでもいいなら2〜4の選択肢で好きなようにしましょう。
ただ、音の悪い状態で繋ぐと今までより悪い状態になりかねないので注意。
今お使いのシステムは何ですか？

って今思ったけど、左右のSPにウーファー1個？
チャンデバで分けててモノラルアンプ2台買うつもり？

もうちょっと詳しい環境と25cmウーファーの詳細くらい書きましょうよ。

3D方式ってことだろ。
パワーさえあればなんでもいいよ。
非力な小型アンプは止めておけ。モグラくらいならいいが。

わずか4万円が「コスト考えると無理」なのに、「金が無くて買えないんじゃない」のかよｗ

オーディオなんて趣味の世界だから、まずコスト度外視で欲しいな機器をリストアップして
あとは財布との相談で選択するのが普通なのにね

この人の場合は、自分で先に適正価格らしきものを勝手に決めてしまってるわけね
それなら「安物で十分」という判断だから、わざわざスレ違いな質問して教えを請う必要がないはず

とにかく「俺は金は持ってるぜ。でも1〜2万しか出すつもりないんだな。」ｗなら、
初心者質問スレへ行って「1〜2万円でベストバイはどれですか？」と素直に聞けば良いと思われ

いずれにしてもageるわ、スレ違い質問するわ、逆ギレするわでは厨房丸出しだよ

>>137の的確な意見にぶち切れた>>138はどこに行った？
俺はちょっと食堂行ってくるぜ。

>>147バイトしろが的確な意見なのか？
まぁいい
ウーファーは箱が最も大事だからアンプ部分に金を使いたくないというのは分かる
自作２．１ｃｈとか５．１ｃｈのサブウーファーなら音質なんかどうでもいいだろうから
そこそこパワーがあって安いアンプがあれば良いのだろうが>>136が望んでいるような
都合の良いアンプは製品としては売ってない

>>136にマジレスしちゃうけど
SA-WM500を買ってアンプ部分だけを取り外すっていうのはどうかな？
箱の外側にアンプがくっついてるだけだから加工は楽そうだぞ
150Wのアンプで30cmを駆動しているみたいだからパワーもありそう
新品買っても\16000くらいだし
ただ、分解しないでそのまま使ったほうが良いような気はするけど

>>136
単純に価格だけ追求するなら業務用のこれかな？
ttp://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=181%5EA500
25800円と超安いが、ブリッジモードにして接続すれば、モノラルで500W(8Ω)の大出力。
業務用だがファンレスなのでうるさくない。

音質は知らんが、Toshiba 、 Fairchild 製高出力トランジスタ のみを使用らすぃ
ttp://www.behringer.com/A500/index.cfm?lang=JPN

また、海外のピュアヲタのブラインドテストで
高級オーディオアンプと比較試聴して、有意差なしという結果も出てる
ttp://www.matrixhifi.com/contenedor_ppec_eng.htm
あくまでブラインドテストだが。


素人の自作程度のクオリティーならこれで十分ではないの？

べつに適当な中古プリメインでも買えばいいじゃん。

質問者どこいった？

>>136
トランスを買ってコンセントに繋げるよ良いよ

リアバスレフのスピーカーのバスレフの低音を正面から出したいんだけど
塩ビ管買って来てポートからつなげて正面向きに出しちゃだめかな？

当然ダメダヨ。

>>154
だめもとでやってみたら。

>>154
塩ビ管自体がポートになるから、元のポートは取っ払って長さを合わせること。
当然、塩ビ管断面積はポートと同じという前提で。
こんなことするくらいなら、前面に穴を開け、外したポートをそっくり付け替えたほうがマシ。

今まで木材のカットはモクモクでやってたけど、
欲しい木材がないので今度はエコモクにしてみようと思うんだけど、
誰かやってもらった事のある人いる？
精度はどんなもんかな？

ポート開口部が斜面になっている場合の深さは
何処を基準とすればよいでしょうか？
やはり短い方でしょうか？

ポートは真ん中じゃないかな？

エコモクは俺も気になってるけど、頼んだことはないな〜

>>159
一応理論上は、ポートの容積が同じなら同じになる。
従って容積を求めて新しくつけるポートの開口面積で割れば長さになる。

実際には理論どおりには行かないので聞いて微調整する事。

トランスミッションライン型のスピーカー作った人います？

Wikipediaで「Acoustic transmission lines」を調べると
"Theoretically perfect enclosure type."（理論的には完全なエンクロージャ形式）
とか書かれててかなり気になってたんだけど、海外に比べて国内のサイト上の
作例がかなり少ないもんで・・・

つttp://www.daredevil.cn/

>>163
実はココ前覗いてみて「失敗」とか書かれてたもんで、最近見てなかったけど
失敗原因とかもしっかり更新されてますね。測定結果も多くてわかりやすい。

このタイプはまだ初心者向きのノウハウとかが少ないみたいなんで、自分でも
Martin J. Kingとかいう大御所らしい人のサイトでなんとか勉強してるんだけども。

そんな難しく考えることない。
低音が出ないユニットを使ったから失敗したんであって、
普通に低音が出るユニットを使えばOKでしょ。

>>159
斜めになっていないダクトでも開口端補正のやりかたはいろいろあり、
同じダクトでも計算法によって若干の差異があります。
つまり、もともと共振周波数の式はアバウトなので、斜めになっている場合は
とりあえずは中心部の長さを代表長としてそれ以上はカットアンドトライで
決めるといいと思います。

>>161
>一応理論上は、ポートの容積が同じなら同じになる。

ダクトの容積が同じでも断面積や長さが違えば共振周波数は全く別の
ものになりますよ。
おもり（ダクト内の空気の質量）がおなじでも断面積が変われば
ばねの強さも変わりますからね。

>>164
ご存知かもしれませんが、こちらのサイトも有名ですね。
http://www.gem.hi-ho.ne.jp/katsu-san/audio/Speaker/TLS_SS.html

普通のネットワークで、一次以外は位相がおかしくなるから、一次以外は駄目という意見があるが、
人間はそこを聴いてないから、一次以外でもOKだよ、と答える以外に方法はない。

以前、怪しげな本に、伝達関数が 1 になるのは一次の場合だけだ、とか書いてあったらしいですが、それは嘘ですｗ

speakercity.comでユニット買ったことある人いる？

先週ユニットをオンラインフォームから注文したんだが
自動返答メールがきた以外には何の連絡もない。

昨日問い合わせフォームから問い合わせを送ってみたが、
即日返答なしで、心配になってきた。

ここはこんな対応？それならそうでいいんだけど。それともつぶれた？

>>168
同意。「伝達関数」の何たるかも判らない奴らがハッタリを利かせてるだけ。

「同意」で始まるレスは自演の証

>>171
同意

同意

吹いたｗ

>>174
激しく同意

おいｗ

伝達関数の何たるかも判らない方々、お静かになりましたね。こう言う基本的な
ことをヨークご理解されてからカキコしましょうね。

高次NWでも、ミニマムフェイズならば人間の耳に何の問題もない。

>>178
マタマタ面白いお話。「ミニマムフェイズ」！一体なんですか？耳で聴いて
判るかどうかが問題ではなくて「ＮＷ」を含めたＳＰシステムの物理的な位相
推移の話なんですけどねー。

>>175
激しく尿意！

「ＮＷ」を含めたＳＰシステムの物理的な位相推移がミニマムフェイズになっていれば問題ない。

>>181
「ミニマムフェイズ」って一体なんですか？

>>178
激しく放置

>>181
「ミニマムフェイズ」って一体なんですか？

アルファベットで検索してみればいいよ。
詳しくは、お金を頂く内容なので教えないけど。

>>185
アルファベットで検索したってこんな言葉ありませんよ！話をする時には皆が
共有できる言葉＝一般的に定義されている言葉を使うのが常識であり原則。
馬鹿馬鹿しい造語を使いながら問い詰められたら「お金を頂く内容なので教え
ないけど。」とは恐れ入りますよ！貴方が「いい加減な奴」であることが判り
ましたよ。

>>186
ageっぱなしで恥ずかしくないの？
春休みだからって調子に乗るなよ。
荒らして面白いか？
荒らしでないなら黙れよ。

問われても答えられない事を言う非常識な奴を擁護するのも、こう言う非常識
な奴らと同じ穴の狢。常識ある人は問われても答えられない事は言いませんよ！
ギュウギュウ問い詰める人を敵視するのはマトモに答えることの出来ない馬鹿者。

まったくだぴょん(^^)。

1. 最小位相とは何か

- 応答・逆応答がどちらも因果的
か
- 伝達関数の零点と極が全て安定
(s 領域なら実部が負、z 領域なら単位円内に入っている)

> ギュウギュウ問い詰める
> ギュウギュウ問い詰める
> ギュウギュウ問い詰める
今年は卒業できたの？
いい加減ageたら？

> 186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/22(木) 18:46:34 ID:BAx//QJy
> >>185
> アルファベットで検索したってこんな言葉ありませんよ！

そんなこたあねーけどね。

>>185-187
「ミニマムフェイズ」って一体なんですか？
この簡単明瞭な質問に誰にでも通用する常識的な言葉＝定義された言葉で明確
に答えてから文句を付けたらどうですか？こう言う用語は「ＪＩＳ」でも定義
されてるの知らないようだね！先ずは「常識」を弁える事から始め給え！

ID:BAx//QJyが無知なだけなんだけどね。

ミニマムフェイズとは何か

- 応答・逆応答がどちらも因果的
か
- 伝達関数の零点と極が全て安定
(s 領域なら実部が負、z 領域なら単位円内に入っている)

>>193は初心者っぽいな。
管理センターに通報しておいたから覚悟しておいた方が良いよ。
いちおう謝罪をしておけばなんとかなるかもしれないので、頑張れよ。
久しぶりの祭りだな。

「ミニマムフェーズ」って一体なんですか？
この簡単明瞭な質問に誰にでも通用する常識的な言葉＝定義された言葉で明確
に答えてから文句を付けたらどうですか？こう言う用語は「ＪＩＳ」でも定義
されてるのを知らないようだね！先ずは「常識」！を弁える事から始め給え！

「ミニマムフェーズ」って一体なんですか？
この簡単明瞭な質問に誰にでも通用する常識的な言葉＝定義された言葉で明確
に答えてから文句を付けたらどうですか？こう言う用語は「ＪＩＳ」でも定義
されてるのを知らないようだね！先ずは「常識」！を弁える事から始め給え！

ダブってゴメン他意はない。

Speakercityはメールしたらやっと連絡取れた。
まだ配送手配中だと。のんきだな〜。madisoundなんかと比べちゃだめか。

>>200
俺が使ったのは数年前だったけど心配するほどのタイムラグは無かったな。
中１〜２日は普通だぞ？

厨房レベルの釣り師が居ると聞いて飛んできました

>>202
俺、windows98を安定化させるとかいう田中式で有名になった田中さんを思い出した。

２wayではコイルとかコンデンサーが出てくるけど
糞耳な人はつけても一緒？というかつけなくちゃいけないもの？

自作スピーカーでウーファーに関する情報が少ないような気がするんだけど、
アンプなしの場合は、どのような接続をすればいいのでしょうか？
ウーファーからのマイナス端子とプラス端子をフロントLRどちらかにつければいいのでしょうか？

よっぽどこだわらない人ならウーファーには要らないかもしれないけど、
少なくともツィーターにはハイパスフィルター入れないと壊れるよ。

ツイーターにかますコンデンサー＝ハイパスフィルターで
ウーファーにかますコイル＝ローパスフィルターという考えはあっていますか？

アンプなしのウーファーでも、AVアンプのフロントスピーカ用端子Bに繋ぐことでアンプありに変身できますか？

意味不明すぎて答えられない
自力で調べろ

カーオーディオ用のスピーカでも買え
全部付いてくる

>>201
今日で発注してからちょうど１週間。で、まだ未発送だから
ちょっと時間がかかってる。

自動返信メールの後、１〜２日で店の人から返信があれば別に何も
心配しなかったんだけど、無返答だったからね。

まあ、つぶれてさえいなければ問題ないから良かったよ。

>>202
こんな汚ねードブ川の魚を釣りに来る奴はいないよ。釣る楽しみもネーし、
釣れた魚は病原菌だらけで絶対に食えネーもんな。

>>210の厨房レベルの釣り師しゃん必死だぴょん(^^)。

>>196>>210 ひっしだな

>>208
http://www3.pioneer.co.jp/product/product_info.php?product_no=00001103&cate_cd=072&option_no=6
これよくね？
B&Wのちょんまげみたいに出来るぜ。
角度調節出来るらしいから、目盛りとか付いてないと不便かも知れん。

カーオーディオ用のスピーカはネットワーク付きだから
木工加工だけしか出来ないの自作初心者には最適
フルレンジ用のボックスキットとカー用コアキシャル２Ｗａｙユニットを
組み合わせればネジ止めだけで自作２Ｗａｙスピーカの出来上がり
俺がはじめて作った自作スピーカはこうだったな

車室内の状況を考えるとハイ上がりになりそうだね。
コーアキシャルは避けるべきだな。

>>215
と思うだろうけど、意外とまともに鳴ってたよ
ユニットと箱で２万円ちょっとだったけど、同価格帯の完成品スピーカーと比較しても
同等かそれ以上の音は間違いなく出てたから
ただ、あくまでも貧乏初心者の導入向きだから、このスレの住人には不向き

ハイ上がりだから音が悪いということは無いと思うが
エンクロとユニット買ってきて付けるだけなら
市販品より良いだろ。2本で5万かそこらなら金掛けられんし。

２本で５万かそこらでエンクロとユニット買ってきて付けるだけで市販品より
良いなら世話ネーやな！馬鹿タレ目！！

オーディオ用のハンダと普通のその辺に売ってるハンダって音質とかすごくかわる？

変わらない。ってかオーディオ用とか無い。
普通の共晶半田にしとけ。アルミットのが良いぞ。

>>220
おぉ
サンクス
早速それ通販してくる

なぁんかRのツィーターの音がLと違うなぁ・・・
ピンが折れたから今ビニテプではりつけてるだけなのだがそれが原因なのかな・・・
ハンダ付けも失敗して全部つかってしまった

ピンって何だ？
ツイータは何を使ってるんだ。

DRWってダブルバスレフと同じじゃないのですか？
参考にできる書籍を教えてください。
vol.3しか持っておらず困っています。

DB+Closed

>>223
ツィーターはTRIOのJ-51から抜き取った奴
何か+−の電力のあれだ

ＭＤＦで自作しようと思っているのですが、塗装があまり得意ではありません
綺麗に塗るにはどんな塗料をどのように塗れば良いのでしょう？
ハケで塗るとハケ跡や抜け毛がどうしても付いてしまうし
スプレーだとムラムラになってしまう
箱の組み立ては何とか綺麗に出来るんだけど、塗装が上手く出来た事が無い…

単色のカラーで塗りつぶすならばムラは目立ちにくい。

>>227
刷毛を一定方向に走らせれば木目っぽくなって綺麗になるよ

>>227
綺麗に塗るならシナ合板かラワン合板がいいよ
ラワン合板はとの粉必須だけど

>>227
業者に塗装頼んだことあるけど、塗料の吸い込み防止にパテ使ってた。
MDFは吸い込みきついから、シーラーやパテ使わないときれいに仕上がらないらしい。
（俺の場合は半艶仕上げを頼んだんで面の精度を出す意味もあったみたいだが。）

>>227
パテ系ならカシュー塗料用の下地２号がおすすめ。
シンナーで薄めて多めに塗って染みたらウエスで拭き取る。

カースピカの高いユニット使ったら
ｲｲ音出るかな？

無理。そもそも設計思想が違う。
希に良い物が出るけど、長岡氏のようなチャレンジャーがいないので・・・

コイズミが売ってるのはどうなるんだ

如何って。
かおでおでもアホみたいな値段のかおでお用ユニットからえそたーに変えるのが一時期流行ってた支那蓄

>>235
まさに「希」な例じゃないか。
あのユニットはカー用品店で聞いてても、他のユニットと別世界だと感じる。
それなりの値段だけど。

今のアルパインのユニットって基本構造は同じでしょ。
2・3万でも売ってるよ。
良いユニットって稀なの？
パイオニア（カロッツェリア）でもべらぼうに高いのあるよ。

>>234が思ってるほどカー用とホーム用は違うものでは無い
カー用は箱との相性が合えばホーム用と同等のイイ音が出せる
ただカー用はユニットの詳しいデータが無いからマッチングの取れた箱を設計するのが困難
適当に箱をつくって、後は運任せで良ければカー用は使える
ホーム用のユニットを使っても市販の箱にブチ込むだけで満足する人だったら
カー用を選んでも大差無い。むしろ選択肢が広がって良いかも

計測する環境があれば、5000円でソフトはあるし何とかなる。

>>227
塗るのがダメなら、貼ればいいじゃない。
ホムセに行ってカッティングシートや壁紙やフェルトやコルクシートなどごらんあれ。

>>224
ドラゴンウイングスの略？

>>240
まあホーム用で2、3万のドライバと同メーカー同タイプのユニットに十万以上の値段がついてるのをみても
使いたいと思うならカーオーディオ用に売ってるドライバ使えばいいんじゃね。

俺はお前のドライバだよ

10万のあれを使おうとは思わないよ。ボッタクリだからね。
ヲーヲタと同じようにカーヲタにもバカが居るってことよ。
あんなの使うならSSとかSEASの買った方が安く済んで良いでしょ。
使う価値があるのはアルパインのように基本性能が良いヤツだけ。

今日練習と実験がてら車に乗っけてあったウーファーボックス（ＭＤＦ自作未塗装）を塗装してみた
塗料を思いっきり薄めて何度も重ね塗りすればハケ跡も無く抜け毛も付かなく
綺麗に仕上がるかな…と思ったけど、ダメでした
薄め過ぎるとＭＤＦに染み込んで何回塗っても艶にならない…
>>231様の言う通りパテ使わないとダメっぽいですね
今度はパテで下地つくってから実験やり直しします

何度も実験繰り返すよりもはじめから業者に頼んだほうが
最終的に安く上がるような気がしてきた…
ちなみに安い業者ってどこがありますか？

ところで何の塗料？

>>246
タウンページで家具の塗装やってるとこ探してみれ。

探したけど、高けぇ…
やっぱ自分で塗るわ

サンディングシーラーを3〜4回塗ったら吸いにくいらしい。

ググれ

毎日塗ってりゃあ、そのうち吸い込まなくなる。

2回くらいで吸い込まれなくなるのではないか？
何回も吸い込まれるってのは、なんかおかしい気がする。

薄めてるからだよ

バシャバシャに薄めたら五六回塗ってもまだ吸い込む
完全に乾燥したら中までカッチカチ

そこまでやんならベニア使えば良かったとは後の祭り

ニスなんか補強にもなんねーけど。音は変わるだろうな。

最低共振周波数f0以下でも再生できますよ。ただ共振が使えないので能率が非常に悪くなるだけです。

ボーズSPなどはあえてf0を高く設定してイコライジングで持ち上げている例もあります。

またツィーターなどは分割振動を避けるためにf0以下で鳴らしています。

>>255
とのこ使えよ・・・

音はかなり変わる、ホムセンやハンズで売ってるMDFは特に
もちろん箱の強度が上がるわけじゃないけども

で、苦労して仕上げても伸び縮みはげしいんで面が狂いまくり

池田圭氏の「器辺の響き」でトーキーエレクトラについて書かれてるところで

　　金属ホーンの反響防止剤（鳴き止め？）であるが
　　砥の粉と石綿の粉をシェラックニスで練り合わせた物であったらしい
　　僕はつなぎとして普通の布団綿を用いたが、うまくいった

てな記述があった
ウレタンと砂練り合わせて内部に塗ったことあるけど、効果は？だった

バスレフポートの面積と長さは計算出来るけど
位置と向きはどうやって決めるの？
背面か正面か？
箱の中側に寄せるか縁に近づけるか？
スピーカの近くか遠くか？

どこでもいいけど、内部の中高音が漏れて来にくいようにした方がいい。
リアにすると、正面に来るまでに中高音が減衰するので、用いられている。

昔はウーファに近いほうが良いと言われてました。輻射効率とかの関係みたいですが。だけど中、高音の漏れが大きいためポートを内部で反対側に曲げたり工夫してますね。

>>260 砂じゃなくてとの粉にしとけばよかったのに

>>261
余程ダクトチューニングが高くなければ、後ろでも前でも同じ。
離れてても、数十cmだろう。何も問題ない。
位置はどうでも良い。
位置が違って音が違うのは、漏れてくる中高音の音が変わるから。

ダクト前面のほうがアタック感が出て、後ろだとフワッと来んかい？
フルレンジのバスレフなら漏れひどいんで前は避けるけど

>>261
箱の定在波の音圧腹は避けたほうがいいらしい。＞ポートの位置

>>263
最近は干渉するんで離すように言われるな。

>>260
ダンプ材はダンプ対象の材質と剛性が極端に違うと機器が悪くなるからな。
ウレタンで効果が薄かったのはそのせいかもしれない。

箱の中の線材でおすすめ何かある?

>>268
俺は箔コイルとの接続を考えてノードストのフラットラインを使ってけど、
自作派は多かれ少なかれ、そして良きにしろ悪しきにしろ
長岡の影響を受けてるんであんまりこだわらないんじゃまいかな？
線材でシステムの音色は微妙に調整できるかもしれないけど
これは未知数で測定結果のF特に現れるようなものでもないし、
使いやすいのでいいんじゃないかな。
100円/ｍ程度のやつでも問題ないと個人的には思うよ。

内部配線は線材よりも振動対策の影響デカイ気がする。

２Ｗａｙのスピーカー２台を直列に繋げる時は
ネットワークの後で直列にするの？
ネットワークの前で直列にするの？
どっち？

現行品14cm以下のウーハーで根性入った中低域を
殴るように出すウーハー知りません？

低域扱いやすさ解像度は二の次で

ATCとかのタイプだな。

>>268
好みのスピケで端子に半田付けできる太さのヤツ。

ヤレヤレ疲れる、ホンマもーエエワ！勝手に「ヤレ」

FF165Kで共鳴管を作ろうと思ってるんだけど、共鳴させる周波数は何Hzくらいがいいのかな？
とりあえず40Hzくらいにしようかと、思ってるんだけど・・・

ツィーターとウーファをバイワイヤリング接続する場合、
ネットワーク無しで、それぞれスピーカーユニットと接続端子を
直結すればいんだよね？

バイワイヤリングなら、間にネットワーク入れないとだめだよ。
バイアンプでちゃんと帯域が分かれてればおｋ。

バイアンプだろうがバイワイヤだろうがネットワークは必要。

ネットワークがスピーカーとアンプの間か、アンプとソースの間か、という違いはある。
いずれにしても無くすことは出来ない。

>>277
ユニットに入力される周波数を考えろ。

ネットワークのパーツ固定にはどの接着剤を使えばいいんですか？
エポキシ系が良いみたいだけど、種類が多くてよくわかりません。

エポキシ系でいい。細かいことを言えば、体積等分より質量等分にすべきなのだが、
普通は天秤など持たないだろうし。

料理用の秤なら良く使うんじゃないか？
ないかな

>>282
ありがとうございます。
具体的な製品名だと、
コニシのボンドMOS7、セメダインのEP001
でいいんですよね？
質量等分ていうのは主剤と硬化剤の重量比を1:1にするってことですか？
教えて君ですみません。

>>281
エポキシはじめ、接着剤は止めとけ！こう言う物は使用法がとても難しい。
接着させるべき物の表面処理方法、接着時の温度、湿度、時間、それにエポキシ
のような二液式では硬化剤の量は勿論、硬化条件も極めて微妙。二液を混ぜ合わ
せてよくかき混ぜなければならないが、この時当然空気も巻き込みそのままでは
固まった時白濁して強度が出ない。市販のコイルの末端処理を見ろ。直ぐに皆
白濁して「カサブタ」状になってボロボロ崩れてくる。２液の混合比率の問題
だけではなく混合時の温度、時間それに「脱泡」が鍵を握るのだ。接着剤は簡単
そうで素人受けするが、簡単ではない。こんな物使わないで、ポリプロ製の
締め付けバンドで確り固定する方が簡単で安上がりで確実。

>>281
俺は接着剤で固定すると再利用がしづらくなるので
タイラップを使って止めている。
板にアナを空けて縛り止めている。
100円ショップでも売ってるよ。
タイラップてこんなやつ。色々使えるので持っていると便利。
http://www.morimiya.co.jp/products/haisen/cablety.html

タイラップで締めておいて、ホットメルトで固定するのが通のやり方。

バンドで締め上げるなどとんでもない！
ネットワークに偏った力が加わることで内部の波動を妨げる
ホットボンドもまた磁場エネルギーを妨げるため不可

大地の生体エネルギーの塊「ご飯粒」で接着、これに限る！
クライオ処理済みご飯粒が今なら十粒四千八百円

>>288
あんた、おもろないよ、、、

本人はおもろい事書いたと思って満足してるんだから放っとけ

申し訳ない、酔ってた

しかしオカルトのはびこる、このオーディオ界。
>>288を見て実際ご飯粒で接着するヤツが出かねん。

どきっ。
いや、なんでもない。

まったくだ。
実際にスピーカースタンドの空洞に米を入れると音が良いとかって
ブランド米を実際に入れていた記事があった位だからな。

スピーカ内部に貼る吸音材は、
ニードルフェルト
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r35522001
スポンジシート
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e68516455
絹
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g50439604
ホムセンの建築売り場のグラスウール

どれがいいの？

どれでも良いがスポンジは耐久性が劣る
10年は使えるがね
個人的には繊維系（ニードルフェルト、綿、絹等）をオススメする。
フェルトは化繊も混じってるけどね。
同じ繊維でもグラスウールはあんまりオススメ出来ない。
細かく切れて飛ぶし、吸うと健康を害する。

>>295
ニードルフェルトは安いので、大量に吸音処理するときに使う。
グラスウールは良好な特性を持つが手に刺さるので、手袋着用のこと。
繊維を吸い込む云々は都市伝説、本当に危なかったら建築材料に使えない。
最も癖が少なく広範に効くのはカーボンフェルト。溶接の保護具（ノロ受け）として売っている。

>繊維を吸い込む云々は都市伝説、本当に危なかったら建築材料に使えない。
石綿はガンガン使ってたな。
それはともく肺に吸い込んだ物を取り去る術はないから
代替が有るなら鋭角な繊維や飛び散り易いものは避けた方がいい。

グラスウールは石綿とは違うので危険性は無いよ。
俺は音響用品には自然素材を使いたいので、天然ウールを使うけどね。

●グラスウールはアスベストとは異なる
アスベスト（石綿）における発ガン性など人体への影響が取り上げられ、グラスウールも
同じ繊維状物質であることから同様な影響があるのではないかと誤解を受けた時期が
ありました。アスベストは天然の無機質結晶体繊維で霜柱状に自然に晶出したものであり、
１ミクロン以下の極めて細い繊維の束です。アスベストは壊れると長く細い繊維に分かれ、
容易に肺胞にまで達してしまい、珪肺病を誘発させるため有害物質とされています。一方、
グラスウールは人工的に製造された非結晶体繊維であり、折れても繊維の太さが変わら
ないので肺にまで到達せず、ほこりと同様に鼻や気管支で除去され体外に排出されて
しまいます。

●グラスウールはコーヒーより安全
最も権威のある、物質の発ガン性評価機関「ＩＡＲＣ（国際ガン研究機関）」が２００１年１０月
に開催した評価見直し会議にて、グラスウールを含む人造鉱物繊維はグループ〈２Ｂ〉から
グループ〈３〉に見直し改正されました。これは、グループ〈２Ｂ〉の評価が実際にはあり得ない
ほど大量のグラスウールを動物の肺や体内に直接注入するという実験が根拠となっていた
こと、また４０年以上にわたる世界における免学研究で、グラスウールに携わっている人の
健康診断結果や死因調査報告の中にグラスウールが原因と考えられる異常や所見が
認められていないことが評価されたものであり、グラスウールのより高い安全性が認められた
ことになります。また、その他人体への影響についても、グラスウールは全世界でこれまで
５０年以上にわたり安全に使用されてきており、製造工場や施工現場での実態調査を
はじめ動物に対する吸入実験でもその安全性が実証されています。
ttp://www.mag.co.jp/gw/gw4.php

スポンジシートが粘着付きだから一番作業は楽そう
綿系を内部に貼るって、どう貼るの？
ニードルフェルトあたりなら接着剤で貼るか、ネジとかピンみたいなので止める事が出来そうだけど
絹とかグラスウールはどうやるの？
適当にフワフワしたまま詰め込むだけでいいの？

>>301
釘に厚紙なんかを通してから軽く打ち付ければしっかり固定できるよ。

吸音材を入れるときのポイント
・なるべく2台並べて同じように入れていく。（左右のばらつきを防ぐ）
・波状に貼る。（吸音材と壁面の間に空気層があるほうが効果が高いため）
・特にユニット付近は吸音材が接触しないようにしっかり固定。

>グラスウールは石綿とは違うので危険性は無いよ

手袋とゴーグルの着用が推奨されるのに「危険性は無い」っておかしいだろ。
そもそも石綿と比べてどうする。この場面ではフェルト等の吸音材と比べるべきなのに。

>>303
安全だよ。
チクチクするから手袋しろってこった。

>>301
箱の内張りをするときは、タッカーがあると便利。
人工芝用の両面テープでもいいが、貼りにくいし一度貼ると剥がすのは大変。
密閉箱ならふわりと入れていいが、グラスウールなら布の袋に入れてまとめたほうが
使いやすい。枕とか。
グラスウールに危険はない。>>300 にあるとおり。

みんな主に箱の内張りの吸音材のことを言ってると思うけど
TLSとか用の充填にはどんな素材が良いと思う？
ニードルフェルトやカーボンフェルトは無理がある気がするけど。

>>304,305
まぁそう思うんなら使えばいいだろうけど。
手袋以外にもゴーグル・マスク、できれば防護服の着用して扱うべき
ものであることは認識しといた方がいいよ。少なくとも皮膚や呼吸器が弱い人が
使うようなものじゃない。他の選択肢があるならなおさら。

痛すぎる>>307にワロチ

>>306
プチプチとか

危険はないっていうか発ガンリスクは低いってことでしょ。
肺の深部に到達しないから安全ってわけでもなし。

グラスウール使わなくても、今は良い吸音材が結構出てるんだけどね。

>>306
普通の"わた"で良いんじゃないの？
ポリエステルでも綿でも売ってるし。フェルトは密度がありすぎる。
不織布って言うぐらいだから一応布だし。

Q: 触れるとチクチクしたり、かゆくなることがありますが…。
A:チクチクは一時的なもの。皮膚に炎症等は起こしません。

Q:グラスウールを吸っても大丈夫ですか？
A:大丈夫です。 例え吸ったとしても肺に入り込みにくく、
万一 肺に入っても体液に溶けて排出されます。

ttp://www.glass-fiber.net/anzensei/1.html

Q: グラスウールを吸い込んでもだいじょうぶなの？
A:肺に入り込みにくく、たとえ入ってもすぐに排出されます。

●肺の内部に吸入される吸入性繊維のサイズは直径が1ミクロン以下。グラスウールの
4〜8ミクロンの太さでは、鼻や気管支でほとんど除去されます。
●もし肺に進入しても体液に溶けたり、肺の掃除屋さんの大食細胞（マクロファージ）に
取り込まれ、短時間で排出される性質を持っています。
●遊離珪酸粉じんによって引き起こされる“珪肺病”についても、グラスウールは遊離
珪酸を含んでいませんので発病しません。

ttp://www.nittobotogan.jp/question/safe.html

>>310
メーカーがなぜ普通の綿など使わないか、考えてみた？
ニードルフェルトの実物がどういうもので、どんなところに使われているか知っている？
まあ、手芸用のポリエステル綿は安くてカビにくくて扱いやすいけどね。

>>310
>普通の"わた"
やっぱそうかな。サウンドアティクスの粗毛フェルトが気に入ってるんだけど...
片壁面だけフェルト貼って、サーモウールあたり詰めてみるかな。

グラスウールが危険だという奴は・・・外に出かけられないだろｗｗｗ

>>311,312
それ、硝子繊維協会と日東紡のソース。そんな偏ったものに意味はあるか？

ttp://www.nihs.go.jp/ICSC/icssj-c/icss0157c.html
>長期または反復暴露の影響:
>反復または長期の皮膚への接触により、皮膚炎を起こすことがある。
>実験動物では腫瘍が見つけられているが、人では不明である(｢注｣参照)。

短期なら問題なしと思う奴は使えばいいよ。

>>313
そもそもTLSはPMCくらいしか知らんのだが、内部写真とかあったらうｐよろ

ニードルフェルトなら自分でも使ってるが。
http://www.gem.hi-ho.ne.jp/katsu-san/audio/Speaker/index.html
この人は水槽用の濾材を使ってるらしいよ。ポリエステル綿。

ID:phUnv54V
明日になるとまたNG設定か・・・

>>317
アンカーミス？
>内部写真とか
グダグダな試作品を作ってみたところTLSは思いのほか良いことが分かったのです。
ただ、吸音材の質はかなり問われる。

ミスじゃない。
完成品のTLSスピーカで使われている吸音材を知っているようなので。
フツーのわたは使われていないようですよ。

>>316
自分の張ったものをよく見てみようね。

> ICSC番号:0157
> 更新日：1997.10　←

> 最も権威のある、物質の発ガン性評価機関「ＩＡＲＣ（国際ガン研究機関）」が
> ２００１年１０月に開催した評価見直し会議にて、グラスウールを含む人造鉱物繊維は
> グループ〈２Ｂ〉からグループ〈３〉に見直し改正されました。

グループ １ 人に対して発ガン性がある アスベスト、たばこ
グループ ２Ａ 人に対して発ガン性でありうる ディーゼル排気ガス、紫外線など
グループ ２Ｂ 人に対して発ガン性の可能性がある ウレタン、スチレン、コーヒーなど
グループ ３ 人に対して発ガン性について分類されない グラスウール、ナイロン、紅茶

>>321
> 最も権威のある、物質の発ガン性評価機関「ＩＡＲＣ（国際ガン研究機関）」が
> ２００１年１０月に開催した評価見直し会議にて、グラスウールを含む人造鉱物繊維は
> グループ〈２Ｂ〉からグループ〈３〉に見直し改正されました。

↑これもグラスウールの会社のソースだな。IARCとやらがどれだけ公正な機関だか
知らないが、まぁ使う人が判断して使えばいいのさ。

痛いですね。
IARCはWHOの関連組織。
グラスウールが危険なら外に出る方が危険ですよ。
危険とか危険じゃないとかそういうレベルの話ではないでしょう。

The International Agency for Research on Cancer (IARC)
is part of the World Health Organization.
ttp://www.iarc.fr/index.html

IARC MONOGRAPHS PROGRAMME RE-EVALUATES CARCINOGENIC RISKS
FROM AIRBORNE MAN-MADE VITREOUS FIBRES
ttp://www.iarc.fr/ENG/Press_Releases/archives/pr137a.html

A scientific working group of 19 experts from 11 countries convened by the Monographs
Programme of the International Agency for Research on Cancer (IARC) has concluded
its re-evaluation of the carcinogenic risk of airborne man-made vitreous fibres.

...Epidemiologic studies published during the 15 years since the previous IARC Monographs
review of these fibres in 1988 provide no evidence of increased risks of lung cancer or
of mesothelioma (cancer of the lining of the body cavities) from occupational exposures
during manufacture of these materials, and inadequate evidence overall of any cancer risk.

...Some of these newer materials have now been tested for carcinogenicity and most are
found to be non-carcinogenic, or to cause tumours in experimentals animals only under
very restricted conditions of exposure.

The Monographs working group concluded that only the more biopersistent materials remain
classified by IARC as possible human carcinogens (Group 2B).
...In contrast, the more commonly used vitreous fibre wools including insulation glass wool,
rock (stone) wool and slag wool are now considered not classifiable as to carcinogenicity to
humans (Group 3). Continuous glass filaments, which are used principally to reinforce plastics,
are also considered not classifiable as to carcinogenicity to humans.

>>323
WHOの関連組織=公正な機関なのか？　まぁIARCが仮に公正な機関だとして
発ガンの危険性が無いとしても、>>316のソースの一次災害・急性症状には
咽頭痛、嗄声、咳、息苦しさ、発赤、痒み、痛みが挙げられている。
硝子繊維協会のソースによると「皮膚に炎症等は起こさない」そうだがw

>グラスウールが危険なら外に出る方が危険ですよ。
全く的外れ。グラスウールの危険性にさらされるのは利用者よりも圧倒的に施工者。
正しく施工されていれば、利用者にはまぁ安全だろう。つーかそれを信じるしかないわな。

これで最後にするが、やはり代替物があるならグラスウールは使わない方がいいと思う。
それでも使うなら、手袋の他にゴーグルとマスクはした方がいいと思う。
あとは各自の判断で。

>>316 のデータが旧いって言われてるのに、まだわかろうとしないかね？
自分のカキコのすぐ上にソース張ってあるのに、英語は読めなかったかな？

グラスウールだろうが鉛だろうが、趣味で時たま使うくらいなら無問題。

アスベストですら工場近辺在住とか被爆し続けるからこその問題な訳で。
学校の理科で石綿金網を使ったくらいなら何ともないでしょ？

「プルトニウムにはタバコ程度の発ガン性しかない」と力説してる香具師を思い出した。

普通にロックウールでいいだろ

ソナスのスピーカーを作っている写真で中音はポリエステル綿、低音はスポンジ
Ｂ＆Ｗ　ＣＤＭ１ＳＥはスポンジ

おれは厚さ４ｃｍのスポンジを使ってます。

アコースタスタッフとかいいらしいな。
日本だとｱﾎがぼったくってるけど。

高価なスピーカーの中には何が使われてるの？
ＤＥＮＯＮのペア定価１０万の中身はイボイボスポンジだった

メーカー製のスピーカーは
訴えられるリスクのある材料は使わないんじゃないの？
今メーカー製の高価なスピーカーにもグラスウールが使われていないという状況は
やっぱりグラスウールって危険性があるんじゃないかと判断する材料になる

高価なSPの場合・・・糞高いものを使わないとユーザーが納得しないのでグラスウール使わないだけじゃない？
何かと分解されて雑誌で晒されるし、「天然」が付くだけで価格つり上げられるし。

>やっぱりグラスウールって危険性があるんじゃないかと判断する
取り扱いが面倒で生産性が落ちるから

じゃねーの？
推測だけどね

ダイヤトーンはポリエステル綿とニードルフェルトが入ってたよ。
ニードルフェルトは音にクセが出にくいとか。

フェルトは中域まで吸い取るから難しいよな。
だから使い分けてるんだろうけど。

ユニットの素性が良い場合には、吸音させてトコトン鳴りを抑えた方が
f特も計算どおりになるしスッキリした音になる。
響く音が良いなら対向面の片側にだけ貼るとか（市松模様のようにすると良い）
薄めのスポンジを貼るとか…

>>335
むしろニードルフェルトのほうが癖がある。ポリエステル綿より
効きは良いが多用すると音色の微妙なところがスポイルされて
古臭いフルレンジみたいな音になる。（ただ、音量の微妙な変化は
それほど死なない。それで余計古レンジみたいな音になるわけだがｗ）

>>337
吸音材を多用すればディテールが死ぬし、吸音材の癖が出る分
どうでもいいユニットよりも素性の良いユニットのほうが損失は
大きいとも言える。いかに吸音材を多用せずに箱内のエコーや
定在波を処理するかが腕の見せ所だと思う。

　フォステクスの金属蒸着ポリプロピレンフィルムコンデンサーってどんな感じですか?
ASCより良いですか。

>>338
吸音して音が悪くなった時はユニットかネットワーク見直した方が良いよ
細かい音が聞こえなくなるなんて�dでもない
逆に響きが多くて聴こえないことはあるがね

おまえら塵肺って知らねぇのか？
都市伝説とか言ってるやつもいるみたいだが。
まぁ、お前らがお遊びで使うくらいなら気にする程の害はないよ。

>>340
＞逆に響きが多くて聴こえないことはあるがね

吸音材の鳴きで中高域が五月蝿くなってるだけじゃないのか？
ネットワークレスで試してみるといい。
吸音材を増やすにしたがって管楽器の舌の使い方なんかが
見えなくなるのがよく分かる。

ついでに吸音材もいろいろ試してみることをお勧めするよ。
物によって随分違う音がするのが分かるからさ。

>吸音材の鳴きで中高域が五月蝿く
グラスウールでも使ってんのか？ｗ
ニードルフェルトはタッカーで貼り付けるし簡単。変な音にもならない。

>舌の使い方なんかが見えなくなる
ツイータとネットワークがクズなんだよ

>いろいろ試してみることをお勧めするよ
色々試したがニードルフェルトと手芸綿で十分。
低いところまで吸音したいなら厚めのウレタンフォームが安くて良い。

まずハコとネットワークの設計から勉強した方が良さそうだね。
吸音材なんて種類云々より貼り方が重要なんだよ。

グラスウールの鳴き位は分かるか、そりゃ失礼。

まあ、オレなんかじゃ太刀打ちできないベテランのようだし
これで退散するよ。

ゴチャゴチャ口喧嘩絶えないけど、人の耳なんてその時々で感じ方は皆違うよ。
何がイイかなんて感覚的な意見。人の数の何十倍にもなる罠。こんなものブツケ
合っても結論なんか出る訳ない。でも皆好きでギャーギャーやってるのだから、
それなりに発散し合って居ればよい。本格的に「どうすべき」かを考えてる
（悩んでる）人はこんな「耳」だけの奴らの放言に「耳」を傾けずに「データー」
でアプローチしろ。解決への近道はこれのみ！！測定器のない奴、測定の何たる
かも判らん奴は「自作」なんかやめてアフォなオデオ評論家の推薦する機種を
選べばよい。それが嫌なら、出来るだけ「高価」な物を選んで成金趣味を満足
させることだよ。「箱」の中の吸音なんて簡単そうでそんな簡単なものじゃないよ。

【都知事選】浅野氏、志同じならと民団に支援を要請
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174623990/

東京都の人は、ぜひ読んでみてください。
現在、朝鮮総連や民団その他の反日団体が、総がかりで浅野を応援しています。
浅野が知事になれば、たぶん東京は終了します。

>>346
そうだね、簡単じゃないから簡単になるように定常波シミュレータを売ってくれ。

定常波シミュレータ

があると吸音しなくていいのか?

>>348
いくらで買う？

1万

30万とかだったらイラネ
勘と推測でやる

１万ﾊｧﾊｧ
複雑な形状の箱のシミュレートがしたいの？
それとも吸音材？

普通のハコだけど実態に近いシミュレートがしたい
1万だと大損だよ

なんか既存の「シュミレータ」なんて物があるみたいになっちゃったね。そんな
物ないよ。どう言う測定器をどう使うかが腕の見せ所なのに！「シュミレーター」
なんて勝手にこしらえてるようじゃ救いようない！お前ら自作なんか止めて評論家
お奨めの物をトッカエひっかえ買い換えて、そのお先棒を担ぐのがお似合いだぜ。

>>354
”実態”か、吸音材は難しい。吸音率のデータとかで計算を簡単にするしかない。
普通の箱ならあるポイントの圧力の変化、ｆ特くらいかな
おれの力じゃ厳密なものは作れそうもないから１万もとれないな

古臭い音が好きなんでフェルト使ってる
ＧＷだと変化が大きくて使いにくくない？
あと、ＧＷとアスベストは全然ちゃう、ＧＷもお肌には敵だけどね
住居やオフィスにも凄まじい量が使われてるよ

>>346の話で思い出したんけど
先日整体院に行ってきたら歌が真中に定位した
気付かないけど聴くときの姿勢が歪んでたんね
利き腕の側の筋肉が太いのが原因だそうな
いや本当の話

>>339
箔巻きには到底及ばない。
蒸着は薄くできるから、サイズを小さくしたいときは有効だが
サイズに制約がないときにまで蒸着にする必要はない。

吸音材の鳴きが聞こえるとか無茶苦茶言っている御仁もあるが、
吸音材自体が共鳴の利用に他ならないのだから
吸音材が効いていればそんな音は出ない。
音響抵抗として働くのだから、入れすぎると音が死ぬというか
出力が低下するのは当たり前。

純粋に音響抵抗とみなせる吸音材なんか殆どない。
大抵のものはリアクタンス成分を持っていて二次輻射を起こす。

だがそれがいい。

木工に興味があるんだけど、無垢板で作ったひと居る？

むく犬はまだ飼ったことがない

むくむく

反っても割れても構わない部位なら、無垢材は見た目にもいい。
それでは困るというなら、3年から5年ほど乾燥させてから、平たい部分を採って使う。
集成材にしたほうが早い。

質問です。
ユニットのフレームはバッフルに落とし込んだほうがいいんですか？
段差があると音には影響大ですか？

見た目の問題

>>366
高域まで使うユニットでプレート厚が10ｍｍとかあるなら考えたほうがいいかもな。
（そんなのあるかどうか知らんがｗ）
そんなのだとフレームの縁で音が回折起こしたら微妙に音は変わるかもしれない。

ウーファーならプレートの厚みによる回折が問題になるような帯域を担当しないし、
ツイーターならそんなキチガイみたいなプレートは使ってないだろうから、まあ普通は
問題ないだろ。

まあ、ツイーターの音がウーファーのフレームに当たって回折を起こすかも
知れないが、それを気にするなら、箱（少なくともフロントバッフル）の角も
面取りすべきだろうな。

>>368-369
影響大なら落としこもうかと思ってたんですが、そんなに影響ないみたいですね。
レスありがとう。

え? 面取りしない自作派いるの?

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1156790226/l50

落とし込みは、それほど大きな影響はないが、少しは影響がある。
無理してやるほどではないが、意味が無いわけではない。

面取りだが、8R程度では大きく変わらないので、しない人も居る。
しないよりは、した方がいい程度。

「落とし込み」なんてマタマタ変な言葉が出て来て、さも昔からある技術用語
でもあるかのように食いついて来た粗忽者が居る。好きなようにヤレ。アホ。

>>373
R8くらいなら解像感とか空間表現なんか結構変わるんじゃないか？
12mm厚のバッフルで面取り無しとR9の面取り、木口45度カットとで比べてみたが
面取りなしとありではながら聞きでも分かるくらいのがあった。R9面取りと45度カットは
かなり微妙だったがｗ（丑三つ時にオーディオセット以外止めないとはっきりとは
分からない程度。）それでも好みで選べるくらいの差は出たな。

だんだんオカルトに近づいて来たねｗｋｔｋ
じゃぁさ、アールを付けたときに、それに繋がる面との連続性、
接線連続と曲率連続とでは音の響きに違いが出てくる？
C面とRで違いが出るんだから、当然違うよね？ｗ
鏡面塗装なんてしちゃったら、連続性の違いなんて一発でわかるから
375氏の耳だったら聞き分けられるよねｗ

>R8くらいなら解像感とか空間表現なんか結構変わるんじゃないか？

大きくとまでは言えない。
計算してみれば分かる。
やらないよりはやった方がいい。
もし大きいならば、どこのスピーカーもそうなっているはずだがそうではない。

スピーカー　落とし込み の検索結果 約 9,330 件中 1 - 10 件目 (0.21 秒)
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%80%80%E8%90%BD%E3%81%A8%E3%81%97%E8%BE%BC%E3%81%BF&lr=

>>376
そっちで試料を用意するなら聴き比べてやってもいいぜ？
ま、キーボードを叩くくらいしか手を動かすつもりなんぞ無いだろう？

>>377
差が大きいかどうかは聴く人間が再生音の何を重視するかにもよるからな。
音の好みでマイノリティーなのは自分でもよく分かってるｗ

大して違わないって意見が出たから、違うと感じる人間も居るって事を参考までに
書いただけなんで。気に入らないならスルーしてくれ。

面取りではどれほどの効果があるかはわからないけど、
バッフル形状は考えれば確実に効果がでるな。
球状が理想的って言っても、中途半端に凝ったのにすると（正面が円の円筒とか）
えらいリプルが発生したりするし。

まあスピーカーは見た目も割と重要だし、面取りぐらいしてもいいのでは。

塗装の違いは、よっぽどの駄耳じゃないかぎり、一発で分かるよ。

ただし、表面反射じゃなくて、硬度が変わることが原因だけど。

>>381
あんた、ちょっとずれてる。
塗装の話なんてシテナイアルヨ。
回析効果のことはなしてるんだよ。３７６が言ってるのは、
接線連続と曲率連続のような微妙な違いでも３７５は聞き分けられるよね？
ってイジワルしてるわけで、鏡面塗装を持ち出したのは、そのくらいの
表面処理をしないと見分けられないような形状でも音に違いがでるの？
それがわかるの？すごい耳の持ち主だねぇ


回析ってわかる？＞３８１

誰か｢回析｣なんて書いてたか？スピーカーにX線回析でもかけるのか？

回折の話をしてたんじゃないのか？

世間的にもよくある間違いだね。回折と回析。

「回析」って変換できない...

解析

http://www.zaphaudio.com/mtg-surface.html

surface mountというのが落とし込みなし
flush mountというのが落とし込みあり

各グラフは両者の測定データの差を表してて、
例えば一番最初のグラフでは、落とし込みの有無で
2kHz以上でプラマイ2dBの差が見られることを表している

とりあえず3XBtmiaNは
生き恥をかいたわけだな。

>>387
酒喰らいながら見るともなしに見ている。SPユニットの差などを除外した純粋に
マウント方法の差を見たもので興味をそそられた。このような測定方法（マウン
ト方法による違いのみを検出する方法）は今まで見た事ないんでそれをハッキリ
させてくれ。それからもう一つ、違いのレベルは最大３ｄBしかも大変ブロード
だけど、この程度の差が果たして「耳」にどれだけ影響があるかも明確にして
くれ。貴方に訊くべき事と言うよりも
「http://www.zaphaudio.com/mtg-surface.html」に訊くべきとも思うが、受け
売りにしろ、信奉されている（と見える）以上、ゴ見解拝聴したいものだ。

3XBtmiaNは、落とし込みのこと話してないのでは？

-3dBは音量半分だから、耳で聞いても違ってくると思う

>>391
いや、電力半分だね。音量はあくまで-3dB。

音のエネルギー半分だろ?

マウント方法の違いドーなったの？

　トゥイーターのハイパス用フィルムコン、お勧めありますか。
トゥイーターはT25-001、Bennicより良質でなるぺく安いものを希望。
0.01のASCもあるので抱き合わせも検討中。

>>389
落とし込みなしのバッフルにユニットを取り付けてf特を得た後、
同サイズの落とし込みありのバッフルに付け替えて同様にf特を得る。

この間、マイク位置やユニットまでの距離、
入力するパワーは変更しない。

SoundEasyには2つのf特グラフの差を表示させる機能が
あると思うので、それを使って比較してるんじゃないかと。

耳で聞いてどうかというと、2dBも違うんだから
かなり違ってくるんじゃないでしょか。

で、その2dBの違いは”音質”にも影響してくるんでしょうか？

No answer is good answer! No response is good respons.

そもそもバッフル反射とか考慮しないと、ネットワーク設計も出来ない。
クロスオーバを上手いこと設定すればバッフル反射も補正しやすいとか、
上手くまとめるのにシミュレーションは必要だよ。
如何にネットワークを簡便に、かつf特を平らにするか。
吸音やら定常波の影響も考えないと結果は大幅にズレルから簡単ではないけど、
考えないでやるより全然良いと思うよ。2dBは結構大きい。

>>395
Audin CAP KP SN（錫箔巻き）は結構大人しい音がするかな？
蒸着ならSolen MKP FCとかもうるさくないかな〜？
Audin CAP MKP-QSはダイレクトな感じ。

実測して合わせればOK。

追記　3つともコイズミ通販で買えるよ

実測して合わせられる人は最初から考えるよ。
やるのは精々レベル合わせでしょ。
f特盛り上がってるからってディッピングとか入れないし、
原因が分からずにネットワークで補正するとろくなことにならない。

最初に、大まかに考えておいて、実測して合わせればいいわけよ。

言ってることがほとんど同じだお前ら

全くその通りだよ
最初にちゃんと考えないと、修正出来ない場合もあるからね
色々考えとけば原因も分かりやすいし、修正しやすいようにも作れるし。

木の断面（繊維に垂直）が塗料を吸わないように下処理する方法は
ペーパーで丹念に磨いた後に、との粉でＯＫ？
塗るのは油性ニスなんだけど、水溶きとの粉（水性？）でも問題無い？

との粉に少量水性ボンド混ぜる方法もあるそうな。
本来にかわらしいが。

パテでよくね？
ボンド混ぜて本当に上手くいくのか？
俺は知らんぞ

>>395
benicより悪いの探す方が難しいと思うけど

シズキの黄色いのだけはやめとけ

シズキの黄色いやつをセラミック板で挟み込んで
糸でギュウギュウ締めるとASC以上の音になるという話があったな

>セラミック板で挟み込んで糸でギュウギュウ締めると
容量誤差が増えるってオチだな！

このスレには偉そうにふるまうやつは掃くほどいるのに肝心の自分のスピーカーを見せるやつは皆無なのな。
要は口先なやつばかりなんだろう。
俺のスピーカー?高貴すぎてこんなスレにはにつかわしくないwww

もし反論あるならまずまともなものを見せてみな

オーディオの世界でコンデンサの容量誤差なんて問題にならんだろ
それがイコライザの時定数を決めている容量値だとしても

つまらなくて悪かったな

キツク巻いた方が音は良いのか？
錫箔の音が良いのは、錫が柔らかく密着度が高いから？
そんなら錫を蒸着しても同じだな。蒸着しやすいかどうかは知らんが。
銅箔は実は良くないとか？
巻き方も影響するんかね。

>>415
箔と同じ厚さまで蒸着したらコストいくらになる？
そこまで厚くしたら蒸着膜応力ではがれるだろう
現実知らな杉

>>412
コンデンサーをセラミック板で挟み糸でぐるぐる巻きにし、鳴き止めするのは
故大春五郎さんの発案だよ。オレ何個か頂いたが容量は全て極めて正確、でも、
これを使ったアンプもＮＷも物理特性、音共に全く変らない！
>>413
ワッハッハ！そのとおり！オレ、ラジカセ。
>>414
コンデンサーに限らず部品の数値誤差大問題だヨ。ゆるがせにするべからず！

大春さんって、めちゃくちゃ耐圧のでかいコンデンサーを使ってた人でしたっけ?

ありゃ? 糸でぐるぐるまきは無銭と事件の安井じゃなかったの?

大春ー安井連合だよ。

>>416
厚くしたら良いことでもあんのか
外形は大きくなりそうだが

薄くてヒョロヒョロした物よりも、電器の通りがシッカリするので、音がいい。という言い分ではないか。

こういう奥に長い形状のエンクロージャを作ろうと思うのですが、どう思いますか？
バッフル面は最小にします。奥行きは、部屋が許す限り長めにするつもりです。

http://www.kujinet.jp/roompic/cgi-bin/upppu.cgi?bbstype=3&action=view&disppage=1&no=194&no2=2501&up=1

耳の高さに合うのかどうかが心配。
設置がかなり難しいんじゃないの？接点もやばそうだし。

意図を話してください。

ツイータはもうちょっと持ち上げた方が良いかもよ。少しね。
共鳴効果が出てくると思うから、奥行きの長さが
1/4、3/4波長になるところでピークが出てくると思う。（間違ってたらｽﾏｿ）
さらに言えば、ユニットから壁面が近いからユニット周辺は十分に
吸音される必要がある。
長さによるが、低音の残響時間（というのは変だが）がやたら長くなっても
良いなら、作っても良いんじゃないかな。お勧めはしないよ。
吸音するにも、波長が長くて吸音出来ないとなると、どうしようもなくなる。

まあ、共鳴管になるからね。
それから、回折のリップルが出やすいから、バッフルが狭ければ良いってモンじゃない。
もしそれがそんなに優れているなら、もっとあちこちで作られていておかしくないはずだろ？
（メーカー製ではやりにくいが、自作ならスワンを作る&置くのに比べれば楽々）
バッフルが小さい方が良い＝なら、奥行を長くすれば〜　なんて、すぐに思いつくわけだから、
いままで思いつかれなかったってことはないんだから。
つまり、メリットがゼロではないが、バッフル最小＝最高　なんて、単純な話ではない、と。
そういや、同じようなやつを誰か作ってヤフオクに出してたね。

>>423
ビクターのウッドコーンにそんなモデルがあったな。
背面にポートを設けると低音が遅れたりしそうな気がする。

逆の視点だが、どうせ台とか必要だからいっそのこと
なるべく細めのトールボーイにでもしてしまう方がおすすめ。
耳は縦に鈍感だし。バッフルにひと工夫するのも悪くない。

実は、それと同じことを数年前に俺も考えてたんだ。
ノーチラスなどのバッフル最小が良いのなら、こうすれば自作でも出来るじゃんって。
結局やらないまま来たんだけど、今考えれば、そんな単純な話じゃないと理解できている。
もちろん、メリットがないわけじゃないんだけどね。

ほんで、だったらなんちゃって2πでいいじゃんということか。

音を良くしたいなら、平行面を減らすとか、
ユニット位置を定常波が出にくい位置に配置するとか、
バッフル反射をクロスから上で反射するようにするとか、
（TWのアッテネータとQだけで補正できる）
その程度かな。あとはガチガチに作るくらいか。
響かせて良い音ってのは結構難しいと思うよ。

>423
そこで「集まれ塩ビ管スピーカー」ですよ。

>>431
球体とか多面体とかどうなんでしょう？
造るの難しそうだけど。

球状の箱が簡単につくれるのなら、それに越した事は無いです。
とりあえず、簡単に安くつくれるので、実験で作って見ようと思います。

>429
ハイエンドの凝った箱を見てると、自作でもやってみたくなるものです。
ひょっとしたら、低域は欲張らず、内部吸音は多めにして、奥行きは欲張らず、
下部にウハーボックスを別に作成して、２ピース構成にするかも知れません。
上下は金属の棒で接続します。
http://www.kujinet.jp/roompic/cgi-bin/upppu.cgi?bbstype=3&action=view&disppage=1&no=195&no2=2508&up=1

言い忘れました。
構成は２Way＋サブウーハーです。

>427
あまりに変すぎて、まじめに作ったヤツが居なかっただけかも知れません。

>428
ポートとターミナルは下部の予定です。

>同じようなやつを誰か作ってヤフオクに出してたね。
これですか？
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n49642343

>あまりに変すぎて、まじめに作ったヤツが居なかっただけかも知れません。

いや、いるよ。
どっかのショップでもやってたけど、詳しくは知らない。
それに、別に変すぎるわけじゃないし。


>これですか？

違う。

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d62865632

探したら、あったよ。

>437
全くいないという意味でなく、少ないと言う事。
成功すれば、失敗も多いと思うからね。

>438
おおっ。懲りすぎですな。ナラ無垢板だと。どうやって作ったんだろ。

>>434
箱の内寸断面積は振動板の等価面積の1.5倍くらいに抑えて
箱が奥行き方向の音響管と見なせるにすると上下左右方向の
定在波や反射はほぼ無視できるレベルになると思う。（よって天・底板、
側板の吸音材は必要ない。）
奥行き方向の定在波はきつく出るのでその対策は必須。

＞奥行き方向の定在波はきつく出るのでその対策は必須。

これはバッフルと平行な面を張るように吸音材を配置する。
位置は定在波の気流最大点が理想だがそこから1/8波長くらいずれても
それなりに効くので出来るだけ少ない枚数で多くのモードの定在波を処理できる
位置を考える。

奥行き20cm程度の箱なら奥から内寸で1/4位の位置に2,3cm厚程度の吸音材を
張る十分だと思う。

>>423は音を良くする為に奥に長い形状のエンクロージャを造ろうと思っている訳では無いと思うぞ
おそらく市販の穴開け加工済みのバッフルに箱をくっつけて簡単に作れそうだからという理由だろう
奴はみんなが思ってる程レベルも目標も高くない

>442
んんな事な無いです。
ただ、市販のＳＰでそれなりに優秀な製品を持ってるので、
自作といっても、それに勝るぐらいの魅力のあるものでないと、作ってすぐゴミになります。

欠点は多いにあっても良いと思います。
ただ、ずっと所有しておきたくなるような、他に得られないような、魅力のあるものを作りたいです。

直管じゃなくて2つに折り曲げたらだめなの？

>444
実は・・・・・。 >423 の形状で、大口径ユニットを使うことも頭にあるもんで。
細ければいいんだけれど、曲げるとデザイン的にもねぇ。
あと、最初っからローエンドの伸びはあきらめてますから。

実は、直管でこんな形態を考えてるんですが。
ttp://www.rakuten.co.jp/avfuji/414463/514970/

>>423
作ってすぐゴミになるんだったら勝手に作れよ
ここはお前の日記帳じゃねぇんだよ
氏ね

うるせーハゲ!!!

密閉型でもちゃんと計算して設計しないとダメ？

箱の大きさを決める段階で｢設計｣だからな。

計算すらしないのは設計とは言わないわな
うるせーハゲ。

でも、ある程度アバウトでも大丈夫だよ。
なにしろ、箱だからね。

別に箱にする必要もない。平面バッフルでどうぞ。

と言うか、フリーのシミュレーターがあるのに何で使わないんだろうな。

>>452
ミリ単位で大幅に音が変わるってことはねえがな。
そもそも設計方針が最初からおかしかったら、いくら時間を掛けても意味が…

まぁ、最初から20cmクラスで"四角い箱"なんか作って、
ウマイ吸音の仕方を覚えるってのも手だな。
俺のことだよ。

逆に台形のようなハコを作るには工作技術が…

とりあえず作ってみればいいと思う。
実感してから勉強すればいい。

おれはダンボール→１２ｃｍ後面解放→８ｃｍバスレフだった。
失敗していい経験。。

電波新聞社の自作スピーカの本読みますた
とりあえず1枚のサブロク板で１０ｃｍバスレフと８ｃｍダブルバスレフを
作るつもり。

ダブルバスレフなんて良い音するわけない

低域を延ばすには、ダブルバスレフは非常に効果的だ。
やかましいユニットをおとなしくさせるのにも。
但し、うまく作るのは難しいぞ？それこそ段ボールで試してからにしたほうがいい。

段ボールで試してうまくいったら段ボールのままでいいじゃん

f特伸びてるだけで良いなら密閉でGEQでも使ってな
クソDBより良い音するぜ

密閉でGEQ？どう補正しようが、出ないものは出ない。
本当にf特測ったのか？大方の密閉は、低音なんてろくに出てないぞ。
質の悪い低音しか出せないなら出さないほうがマシ、という話なら
スカタンなてめえの技術を磨け。

ダブル・バスレフが難しいのは事実だから、下手くそが手を出しちゃいかんて(w

ふーん

ユニットが何かも分からないのに、密閉は低音が出ない云々言ってるキミは、
誰にも信用されないと思うよ。出ないものは出ないって、凄いフィルターだね。
今のうちに特許取った方が良いよ。
急峻なフィルタでサテライトスピーカの耐入力を上げられるし、結構使えると思うよ。
最近はホームシアターも流行ってるしね
（爆笑）

キミの言う"f特"(？)
が何だか知らんけど、スイープで測って遊んでなｗ

>>464 はf特が何だか知らないのに、>>462 で｢f特伸びてる｣といってたのかね？
どんなユニットを持ってきたところで、密閉箱は確実に低域で応答が下がるんだが？
それが嫌なら、100リットル以上の箱が使えるデカいウーファにしないとな。
NHT1259 とか。それでも低域の下降は起きるけど。
もしかして、こんな基本的なことも知らずに｢密閉だと音がいい｣とか思ってた？
知らなくても、測れば一発でわかるのにな…

低音の出ないスカスカな音が好みというなら、人それぞれだからな（笑）

>測れば

サインスイープ+ピークホールド？
それで正確な測定結果が出ないことは議論の後に衆目の了解が得られたはずなのだが。

Fcから8次で落ちるDBを低域の伸びてるとか言われてもなw
ちっこいバスレフから必死こいて5hz、6hz伸ばして
ダクトでもこもこ低域、Fc以下はばっさりスカスカ。
そんな音が好みというなら、人それぞれだからな（笑）

>>465
釣りなの？

それともマジメにキミの知識はそのレベル？
まぁ今のうちに脳内修正しておくことをオススメするよ。
f特云々は皮肉なんだけど。

てめえみたいな脳内計測野郎に親切なほど落ちぶれちゃ居ないから、
勝手に調べて顔真っ赤にしてろよ厨房

はい

つ
ぎ

12-16cmバスレフよりも8cmダブルバスレフの方が中高域は綺麗
そう言う点ではダブルバスレフも捨てたもんじゃない

>>466
どこに目をつけているんだ?
ピークホールドは指摘された問題について数学的な厳密さはないが
工学的には問題は十分小さく無視できるというのがでた答えだろう。
そんなことよりピークホールドは反射の影響を
モロに受けるのが致命的だが。

>問題は十分小さく無視できる
部屋が同じかどうか分からんのにその結論はおかしい
工学的って何だよ
バカなくせに学問をバカにしてんじゃねえ

つ ttp://www.daredevil.cn/sw/tips/anti_peakhold.html

>>473
文章がキモい。
理論的にこうだから、これ使えならまだしも間違えたりしてるし。

満足とはいえないけれど、サインスイープで十分

初心者の人は気にせず作ってほしい。
完璧な計測もスピーカーも存在しない。

わかってねー。
ピークホールドの信頼性については2つの話題が同時進行していたのよ。

ひとつは渋谷氏の指摘するスペクトラムの山の裾野によってディップがカバーされる問題。
これはスイープ時間を長くとることで影響を小さくでき、クロスのディップを埋めるような力はない。
このことは実験でも示されている。かつ氏いわく十分に小さく無視できるとするのが工学的見解。

もうひとつがオヤ氏の提唱する「位相がずれてクロス部にディップが発生しているとき
ピークホールドではフラットになる」という珍説。
こちらの理論的根拠はまるで提示されておらず氏が測定したグラフと動画が理由らしい。
測定のやり方を間違って失敗したのが落ちだろうな。

こんなトンデモ情報でも信じてしまう人がいるので日本のDIYスピーカー界のためwにとっとと訂正してほしいものだ。

＞ひとつは渋谷氏の指摘するスペクトラムの山の裾野によってディップがカバーされる問題。

しかしクロス部の全体で位相がずれていた場合は、広いディップが出来るはずで、
裾野で埋めると言っても、その部分に全体が無いのだから埋めようがない。
よってオヤ論は裾野埋め説では説明つかないが、なぜかオヤ論を変だとは言わず暗黙に支持。
さらに数学の話しにもって行き、議論をうやむやにして終わらせてしまった。

そういうこと。
MLSを使った測定はタイムゲートによっては中高域での反射の影響を取り除ける明白な利点がある。
それだけに他の手法を筋の通らない理由で否定する姿勢は残念だ。

結局ピークホールドを否定することが目的だったと思われる。
本来の議題は、あるはずのディップが埋まる疑問だったのだが、
そちらの説明はつかないまま、しかし自分の目的を達したので終わりにした。

ユニット位置によっては2次正相だろうがディップって消えるんだよな
部屋に壁があるってことはつまりどういうことだ？
反射してくる距離は同じじゃない
スイープだと直接波と反射波を丸々測ってるようなもんだ
スピーカシステムの計測とは言えず

>>479
他の話題もそうだが君は話に全くついてこれていないから黙っていたほうがいい。
言っちゃなんだが酷く的外れで目障りだ。

距離を変えても埋まるのはなぜか？という話で進んでいた。
部屋の影響ならば、埋まったり埋まらなかったりするはずだがそうではない。
それを説明するのに裾野では説明がつかないのだが、数学の話にもって行き、
うやむやに終わらせてしまった。

>>480 ふーん
目障りかい、そりゃ残念だったね

>>481
部屋の影響かどうかってのは無響室に行けば一発で分かる
ノイズが無ければ屋外でも良いが

今回の件は、無響室に行かなくても分かっている。
部屋の影響ならば、測る場所によって埋まったり埋まらなかったりするはずだが
そうではないので部屋の影響ではない。

>埋まったり埋まらなかったりするはず

なんで"はず"なんだ？
どんな部屋に住んでんの？

マイクの距離によって、反射してマイクに入る周波数が変化する。
よって別の人の追試では、ディップが出来ている。
もしマイクの距離に関係なくディップが埋まるとしたら、
追試でも埋まっていなければ変。

何だかよう分からんが反響音ってのはそんなに単純なのか。
部屋の影響でないとしたら、スピーカーシステム自体がそういう特性なんだろう。
ラジエータ以外からも音が出ているわけだから。


>別の人の追試では、ディップが出来ている
位置を変えてもディップが出来ないんじゃなかったのか？

それはそうとマイク位置だけ変えて、移動しましたってのはどうかと。

インパルスなんかは"音色"とか、アタック的な成分を調べるのに良いんじゃないか。
f特のバランスやら(チャンバー内の)定常波の影響を見るにはスイープが良いんだろう。
片方だけみて云々ってのはあまり役に立たないんだろうな。

>位置を変えてもディップが出来ないんじゃなかったのか？

それが変なので追試したらディップが出来たのでなぜなのか
と話が進んでいた。

>スピーカーシステム自体がそういう特性なんだろう。

インパルスで測るとディップが出るのに、ピークホールドでは出ないので
ピークホールドは信用できないと言い出したので議論が始まった。
それに対して追試がされた。

広い部屋の真ん中で近接させて測ればスイープでも良いんじゃねえの。
ネットワークの微調目的でデータを取るならインパルスが良いと思うけどね。
信用できない云々というか測ってるものが違うわけで。

大して手間変わらないんだからインパルスでやっときゃいいんじゃないの？

現状の測定方法は全てを単独で満足するものは無い。
組み合わせて議論するする必要があるだろう。

単純化で全てが解決できるエロイ人いたら教えてくれw

さながら「群盲象を撫でる」の図だ。

学問をなめるなとか息巻いていたID:n8lcBtGbが皆から完全にナメられていた件

(大爆笑)

すごく… 自演のにおいがします…

さすが自作自演派だ罠ｗ

ボックスの容量計算する時って
バッフルの穴の体積は足すの？
ユニット自体の体積やネットワークなどの体積は引くの？
わざとちょっと大き目に作っておいて、後で余った板材とか角材とかを入れて容量調節するのはありかな？

まーそのへんは丼勘定だとおもへ

漏れなんかはそう言った意味で、予定よりも少し大きな容積で箱を作る。
多すぎる分には補強を入れたり、部屋を閉じたりとかして容積減らして調整出来るけど
小さい分にはどうにもならないからな。

当然ながら、ユニットやネットワークやダクトや補強を差し引く。
ユニットの穴は、板厚分ユニットが外に出るのだから、その分だけ容量の減りが少なくなる。

ぐんもうなんたらとかいつもうるさいヤツが荒らしてるのかな？
自作スレに恨みでもあんのかね。

結構長くやってるが飽きないね〜。

>>502
常識的諺もオマエさんにとっては新鮮に聴こえるようだね！非常識者の証？！

壮大なループ、同じ話の繰り返し、それともデジャヴ？

「壮大」とは恐れ入りますた！「同じ話の繰り返し」ソーですか？ソーなら
結構ですな！ホントの事なら誰だって同じ事何回でも繰り返すのとチャウカー？
もし「同じ話の繰り返し」なら、益々ほんとの証拠とチャウカ？

>>505
チャウチャウチャウンチャウ

これは酷い自演

人間とは、建設的に生きようとしなければ
同じ場所を繰り返し繰り返し廻り、やがて老い朽ちていくものさね。
大切なのは自律の心

と

象をスッポカシ、今度は蛇をかまい出したのー。

いつになったら自演荒らしが収まることやら

>>510が書いたおかげで自演荒らしがなくなりました
おまけでスレの進行も止まりました

カキコしてる人はミナ自演じゃないのか？

>>512 氏ねクズ

>>511 止まったままの方が良いんじゃね

始めての自作で適当に設計したものを作ったら酷い出来だったので、
2作目は定評のある長岡スピーカーの中でも最も簡単に作れそうなBS-8を作ろうと思ったのですが、
こまったことにうちの市の図書館じゃ長岡大先生の本がほとんど置いてませんでしたorz
ネットで調べて外形が128 X 180 X 145であることと著書では14mm厚の板で設計していること、
どうやらポート共振周波数が90Hz付近であることまでは調べてわかったのですが…
ぶしつけですが、どなたか長岡氏設計のスリットダクトの幅を教えてもらえませんでしょうか？

「こんなスピーカー見たことない」はもう廃盤なのか。じゃあ仕方ない。
外寸128*175*145（これはおかしい。14mm板で作ると128*173*145になるハズ）
ダクト100*6*125
これでわかる？

>>515
ありがとうございます！どうにかなると思います。多分…
長岡先生の本はたまにオクや尼に出品されてても法外な値段がついています…

>>516
3mmプラバン2枚とかで、ダクト用に6mm厚のスペーサーを作っておくと楽。
板圧の誤差などあるので、側板2枚はタテヨコ1mmずつ大きく切り出しておいて
余りは上と後ろに逃がす。気になるようなら完成後にハンドサンダーで削る。
ラワン単版は濡れると豪快に反るのでクランプorネジ止め必須。
逆に言うと、反ったラワン板も凹側に水を塗ってやると直るｗ
14mm板は、ホームセンターの合板コーナーには無い。
狙うのは自作棚のコーナー。
最近はラワンはあまり置いてない。ラジアタパインである場合が多い。
仕上がりは断然こっちの方がきれい。音については・・・・・・知らん。

>>517
いろいろ参考になります。ありがとうございます。
とりあえず一つ完成させることが目標なのでMDF版で作るつもりです。

>>518
MDFだと、ユニット付属のネジなんて効きやしないから
もっと太長いのを買っておくこと。
バッフル裏側、ネジの来る位置に小さく合板を貼っておくのもよし。

つ鬼目ナット

２ｃｈ初めてですが、初投稿します。
上のつ鬼目ナットって馬鹿じゃないの？
鬼目ナットだよバーカ。

つAlphaROM 2.1〜3.1汎用 rev4

自作スピーカーを初めて作ろうと思ってるんだけど家にあるアンプとつなぐ
時に何か注意しないといけないことってある？
入力インピーダンスとかの数字によってはつなげないみたいな
あと入力 15w(Mus.) とか書いてあるMusの意味がわからないっす

バカ質問のコピペとかツマンネ

>>521
夜中にご苦労

>>523
アンプに対応していないインピーダンスのスピーカーユニットをつなげ無いこと。
アンプ出力よりスピーカー入力のワット数が大きいこと。
スピーカーコードを接続してから電源を入れること。
スピーカー端子の＋−の短絡またはどちらかをアンプケースに短絡させない事。

つ【アルファベットの読み違い】
×Mus.
○Max.

つだっしゅ(^^)。

　　　　　　　　　　　　終了

(´∀｀)

(｀Ａ´) だっしゅ(^^)。

Musicだろ

むーぱぱって誰なん？既出だったらゴメン。

私の権威権力をご存じないとは>>532しゃんは初心者だしゅね(^^)。

>>532
痛い人・・・かな？

正確に言えば、痛い人を演じてるつもりの馬鹿だね。

イヤイヤ「ぐんもう」だよ。

そんなことはないだっしゅ(^^)。

私は「ぐんもう」を啓蒙してあげる権威者であり権力者なんだぴょん(^^)。

むかしAFってゆうところに私を騙った偽者が出没していたんでいまだに誤解されてて迷惑なことだっしゅ(^^)。

であであ〜(^^)/~~~。

迷惑も何も連カキな上にキモイ言語並べてよく言うよ。
お前の書き込みウザイのでもう来るなよ。

むーぱぱ＝piyo

マジ?　むーぱぱよりpiyoのほうがだいぶんスピーカー作りはうまいとおもうけど

ネットワークを使って自作スピーカーを作ろうと思っていますが
コイズミ無線の完成ネットワークはどうなのでしょうか？
どのユニットに合うわけではないのでしょうか？
壊れてしまいそうで不安です。

むーばばサン、ぐんもうの先頭を切ってお答えをどーぞ。

>>526さん
ありがとうございます。
ただアンプに対応していないインピーダンス
のスピーカーユニットをつなげ無いこと
というのがよくわからないんです…
アンプの説明書の仕様のところを見てもインピーダンスという項目がなくて…

>>544
そんなあなたにカーオーディオ用スピーカー

piyoの方がキモい、低級

教科書通りのことしか言えてない
自演しすぎ

バッフル裏のユニット取り付け穴にアール？テーパー？付けているのを
よく見るんですが、あれはやったほうがいいんですか？
効果大なんでしょうかね。

大ではなく小では。
ただ、小口径で磁気回路が大きいユニットの場合、
後ろがほとんど塞がってしまうことがあるので、その場合は必要だと思う。

頭でっかちは始末におえんな。

>>511　知ったかジジイ氏ね

>>549
ユニットを後付けする場合はデフォでやる。テーパーかけたら板厚分の超ショートホーン
にもなるので効果大。やらないと音が乱れる。
ユニット前付けは、そのへんから逃げる意味合いもある…

>>550 >>553
やっぱり多少は効果ありますよねぇ。
ユニットは前付けなんですが、やることにしました。
レスありがとう。

初歩的な質問だとは思いますが、スピーカーのアッテネーター用に使う抵抗は５wの物でも大丈夫なのでしょうか？

どんな音量（出力）でどんな帯域に使ってるか解らないけど、フツーの家庭用
なら、先ず絶対大丈夫！

家庭で使う分には大丈夫なのですね！有難うございました。

カーオーディオ用のスピーカーユニットって90dBとかザラだけど、
何でこんなに能率高いの？
部屋オーディオ用に比べて能率高いから高性能・・・ってわけじゃないよね？

高いってほど高くはない。

中高域のピークの数値だったりね。
4Ωなのに2.83Vかけてたりね。
距離が0.5mだったりね。

数字のマジックはいろいろさー。

カーオーディオ用は酷な環境下でも適当なエンクロでもそれなりに鳴るように作ってあるし
ネットワークもグリルとかも付いているから、自作初心者の導入編には最適だよ
流通量が多いからユニット単価もホーム用よりは格安感あるし
メーカー数も多くて選択肢が一気に増えるから選ぶ楽しさも出来る
憧れの一流ブランドもホームは無いけどカー用ならあったりする
しかもカー用品店で視聴も出来る
いらなくなったらヤフオクで意外と高値で売れる
欠点はサイズが１６ｃｍまでしか無いのと、カー用のほとんどが４Ωって事と
ユニットの詳細なデータを公表しているメーカーが少ない事

>4Ωなのに2.83Vかけて
あるある

>距離が0.5mだったりね
単位がW/mなら良いんじゃね

また頭でっかちが、すくつに沸いてるな。
数式は使い方と結果を知っていればいいんであって、その理屈まで知らなくてもいい。
それは良いスピーカーを作る腕とは関係ない。
例えばバスレフの計算だが、数式を知っていて使えれば問題ない。
空気の粘性やら負荷によってX1＝○○/Y〜〜みたいな理解は必要ない。
知っていても悪くはないがな。
それに労力を費やすならば、もっと他にやるべきことがあるって話。

>>563
バカメ！！っとしか言いようがない。

だから、知っていて悪いわけではない。
しかし（良いスピーカーを作るという意味で）そこに拘る意味はない。
人生は有限なのだから、さっさと手を動かす方が有益だ。

カー用なんて
カタログスペック見て買ってみ。必ずアレ〜なんで？ってなるから。
軽量のため極貧弱な磁石と、耐候性優先のコーン紙見ればそれだけでふつうはスルーするだろ。

軽量化のために、ネオジウムを使っていることが多いな。

>>567
そんなのごく一部だけだろ
メチャ高で

確かにカー用ユニットは楽しい。

アルパインなんかスキャンとの
コラボなんかあるし。

マッキン、インフィニティー、ＪＢＬ、ＢＯＳＥ、マグナット、フォーカル、ボストン
ＭＢクォート、ダイアモンド、ａ／ｄ／ｓ、ロックフォード、キッカー、ＰＨＤ
アルパイン、パイオニア、ソニー、ケンウッド、アゼスト、ナカミチ・・・

カー用だと選択肢がすごい事になるな

ホーム用だと、Ｆｏｓｔｅｘのどれにしようかな…で終わってしまう人も多いだろ

すんません 計測的に戸沢式レゾネータはどう？

カー用ユニットを出しているメーカ数に負けない位ホーム（PAも含むかな）用ユニットを
出しているメーカがあるんだが？

というかカー用のすぴかだけ。しかもドライバ単体のみの販売ってメーカーはそんなに無いような。
カー用すぴかの交換はカスタムや自作に近い領域かもしれないけど
ドライバからネットワークまで全部セットなのは珍しくないわけで。
ホーム向けのDIY用ドライバと比較しても意味ないような。

>>570で挙がったメーカー全てがダメって事は無いだろ
中には極貧磁石と耐候性優先コーンで糞みたいなのもあるが
ホーム用と比較しても全く見劣りしない優れたユニットのメーカーもある
フォーカルやインフィニティのは、かなり質が高いぞ

音質　Ｆｏｓｔｅｘ　＞　フォーカルやインフィニティ　
価格　Ｆｏｓｔｅｘ　＜＜＜＜　フォーカルやインフィニティ　

フォーカルだけはガチ
















で音が悪い

MorelやDynaはいいと思う。

> 音質　Ｆｏｓｔｅｘ　＞　フォーカルやインフィニティ　
> 価格　Ｆｏｓｔｅｘ　＜＜＜＜　フォーカルやインフィニティ　

ぉまぃ、ぉめでてーなぁ(^^)

一番糞な評論家は？
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2007/04/26(木) 13:06:29 ID:DWmj9ioK
>>128
何のチャンスだ？
仕事が来なくなるから何のチャンス（=お金を得る）もない。

読者の人気を得るチャンス？
読者が直接お金をくれるわけではないので、生活できないだろ。

【単発】困っている人の為の質問スレッド21【歓迎】
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2007/04/26(木) 14:24:57 ID:DWmj9ioK
電気的に等価だよ。
スピーカーの中で繋がるか、スピーカー外で繋がるかの違い。
どっちにしろ繋がっている。

38cmｳｰﾌｧｰじゃなきゃ低音域偽者ってホント？2
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2007/04/26(木) 14:26:18 ID:DWmj9ioK
箱が鳴ってるからね。
箱を強化したら篭りは減るけど、タンノイじゃなくなっちゃう。

[R指定]紳士淑女のｵｰﾃﾞｨｵ千夜一夜なのさ[85夜ｶﾆ]
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2007/04/26(木) 14:27:46 ID:DWmj9ioK
LF.ne.jp/BM2（ダブリュー）JA（農協）

超初心者のための質問スレッド★スピーカー編　28★
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2007/04/26(木) 14:31:39 ID:DWmj9ioK
普通に言ったら、30cmの方が低音が出る。

すごく簡単に例えると、ヴァイオリンが2台になっても、チェロの音にはならないでしょ。

超初心者のための質問スレッド★スピーカー編　28★
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2007/04/26(木) 14:44:48 ID:DWmj9ioK
クロスオーバ周波数『　　　　』[Hz]
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　ここにキーボード入力する。

一番糞な評論家は？
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2007/04/26(木) 14:45:34 ID:DWmj9ioK
なびかないよ。

国産スピーカーを誉め讃えよう会
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2007/04/26(木) 14:58:43 ID:DWmj9ioK
これでペア11万円か。高いな。

超初心者のための質問スレッド★スピーカー編　28★
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2007/04/26(木) 15:04:10 ID:DWmj9ioK
自分で決めて入力する。
例えば、このウーファーとツイーターの組み合わせだと、
3000Hzくらいがいいから、3000と入力っと、おっ、コイルは○mHでコンデンサーは□μFか。
と

スピーカー自作・設計・計測などなど　18
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2007/04/26(木) 15:13:48 ID:DWmj9ioK
また頭でっかちが、すくつに沸いてるな。
数式は使い方と結果を知っていればいいんであって、その理屈まで知らなくてもいい。
それは良いスピーカーを作る腕とは関係ない。
例えばバスレフの計算だが、数式を知っていて使えれば問題ない。
空気の粘性やら負荷によってX1＝○○/Y〜〜みたいな理解は必要ない。
知っていても悪くはないがな。
それに労力を費やすならば、もっと他にやるべきことがあるって話。

(=ﾟωﾟ)ﾉ　ぃょぅ衆のブログを語ろう-8　(=ﾟωﾟ)ﾉ
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2007/04/26(木) 15:21:50 ID:DWmj9ioK
軍鶏って漫画にそんなことが

【プラシーボ】ピュアオーディオの真実【宗教】
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2007/04/26(木) 16:04:56 ID:DWmj9ioK
アースは、アースループが出来たりするから、単純にアースを引けば良いわけではない、だってさ。

超初心者のための質問スレッド★スピーカー編　28★
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2007/04/26(木) 16:53:18 ID:DWmj9ioK
ツイーターの推奨クロス（それ以上で使ってという数値）
にすればいいよ。

超初心者のための質問スレッド★スピーカー編　28★
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2007/04/26(木) 16:56:05 ID:DWmj9ioK
なぜかと言うと、ウーファーの高域は綺麗ではないので、なるべく低くカットしたい。
とは言え、低くしないと壊れるわけではない。
逆にツイーターは高くしないと壊れる可能性がある。
よって、ツイーターの許容される周波数でほぼ決まる。

超初心者のための質問スレッド★スピーカー編　28★
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2007/04/26(木) 18:04:28 ID:DWmj9ioK
コイルは、色々あるけど、トリテックがエポキシで固められているし、オーソドックスに良いと思う。
海外製スピーカでよく使われているのはSolen。
コンデンサーは、Benicが安いからいいんじゃないか。
高いやつならもっと色々あるが。

高いやつならもっと色々あるが。

スピーカー自作・設計・計測などなど　18
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2007/04/26(木) 19:21:36 ID:DWmj9ioK
だから、知っていて悪いわけではない。
しかし（良いスピーカーを作るという意味で）そこに拘る意味はない。
人生は有限なのだから、さっさと手を動かす方が有益だ。

国産スピーカーを誉め讃えよう会
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2007/04/26(木) 19:25:38 ID:DWmj9ioK
なんで！？　ボッタ栗かよ。

スピーカー自作・設計・計測などなど　18
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2007/04/26(木) 19:52:32 ID:DWmj9ioK
軽量化のために、ネオジウムを使っていることが多いな。

だそうなんですけどなにこの人?　蓖麻人だね

ID追跡して何がしたいんだ？

自分で追跡するような蓖麻人じゃないが、それがなにか?

自作の話をするか。

六本木工学からマグネシウムツイーターが出たが、使った人いる？
俺は手に入れたが、まだ使ってない。

店員乙

きついな、塗装って。 Orz
シナベニヤも目止めしないと厳しいじゃん？
裏？の茶色っぽいとこ使おうとすればなおさら。。
油性の黄色っぽいニス使ってるんだが、もうね、すっかりパン中だよ。。
無塗装にしとけばよかった。。

パン中という専門用語をあやつるチミは、もしかして不良なのかい?

シナ合板には片面シナ、準両面、両面シナっていう区分があるんじゃね。
ホームセンターでは置いてても準両面くらいまで。

俺は両面シナは手数料をとられるけど木材店に仕入れてもらってる。
場合によってはフィンランドバーチみたいに積層数の多いものに大当たりすることも。
そしてワトコでオイルフィニッシュ。

漏れのは準両面ってことだね。
完成したら写真うpしてもいいですか？

2wayを作りたいのですがFE-168E�狽ﾆ相性がいいトゥイーターは

何でしょうか?

>>561
見たいっす。してして。

↑は591ですね
すんません

>>592
バッフルにマウントするならFT96Hじゃないかな。

>>595

純粋に２wayならどうでしょうか？

>>595
別に能率が足りなくなければ理屈上はなんでも良い。
ドームは大概能率が足りないんでFos系フルレンジの人は普通
Fos系ホーンを使うね。音質もホーンの方がマッチするっていわれてる。
とりあえずの実験とかならFT17Hとかが安くていいかも。
http://www.fostex.jp/INTRO/audio/FT_HORN/FT_horn.html

フォスはうんこ

AURUMのリボンなんか面白いと思うけどね。

オーラムがもったいない

各々好きなメーカーのユニットを使えば良いと思うけど。
子供の切り返しで『××って言う奴が××！』ってのがあるけど、
こういうところで何かをうんこ呼ばわりする奴には完全に当てはまる
法則だね。

＞現実的な範囲で最も優れた低音

確かに、〜20cmの範囲では優れた低音だろうね。
38cmには敵わないとしても。

ネットワークのクロスオーバーの質問です。
バタワースとリンクウィッツ・ライリーの
それぞれの長所と短所を教えてください。

>>602
38センチなど、とうてい160センチの敵ではありえない。〜20センチぃ?　ﾌﾟｯ

230センチなど580センチの敵ではありえない。〜160センチぃ?　ﾌﾟｯ

ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ

580センチなど999センチの敵ではありえない。〜160センチぃ?　ﾌﾟｯ

おちゃらけて、20cmと38cmの比較をうやむやにしたいようだけど、そういう笑い話ではないよ。

イデオンソードが最強

>>603
自分もリンクウィッツ・ライリーがどんな特性なのか知りたかった。
バタワース・ベッセル・チェビシェフは教科書なんかでよく見るけど。

少なくともバタワースについては、最大平坦型つって通過域での振幅周波数特性が
平坦になる反面、位相が回るもんで過渡特性が悪化する。

FW208N
250Hz
FE168EΣ
8000Hz
FT7RP
全て4次フィルタ

で、良い音するかな？
まぁ金ないけど。何となく考えてみた。

って、4次250Hzって結構とんでもないよな。

>>610
過渡特性より、位相特性の方が重要な気はする。俺はね。
ベッセルが無難そうだけど、思い切ってバタワースもありかも。
今度バタワースで作ってみようかな。自己流カーブよりマシかもｗ
ちなみに今は
FT48D＋FW208N
で、
6.8u　11.5u
1.2m　1.5m
　　　ウーハー高域補正8Ohm+22u
だよ
固定ATTは4Ohm＋8Ohmで丁度-6dB

Fosの糞TW使ってるだけで負けだろうが

まぁねぇ、確かにFT48Dってちょっと期待ハズレな音だね。
粗が出やすいっていうか。

＞国産'70年代のスピーカーは、血と汗と涙の結晶だったかもしれないけれど、
＞感性に響く音を表現する術を知らない擬術者が、測定器とにらめっこしても
＞いい音は生まれないという事実が明らかになっただけでもある意味一つの成果だと思う。
＞その反省をふまえて、ＳＰに限らず海外製品に負けないものを作って欲しいね。

ある程度同意。

2次のシミュレーションだと、バタワースでちょっと離してクロスさせると、
正極性でも逆極性でも繋がりやすいね。でも肩のところでピーク感が出るかも。

>>612
「過渡特性より、位相特性の方が重要な気はする」って言ってるけど過渡特性と
位相特性は関係ないのか？或はどんな関係にあるのか？過渡特性重視と位相特性
重視でＮＷの設計・製作方法は具体的にどう違うの？

まあもちつけ

そうはイカのキンタマよ。

>>610
「リンクウィッツ・ライリー」はバターワースを2段重ねにしただけだよ。
だから次数は偶数次のみで、クロス点の合成振幅が正/逆相のどちらかで1になるのがウリ。
バターワースの過渡特性が悪いというならその2乗で悪化することになるな。
ちなみに位相回転そのものが悪いワケではないよ。その直線性（遅延）で評価すべき。

>>620
誰も文句を付ける奴いない。てー事は皆分かってない証拠だ。「バターワース
の二段重ね」は大間違い。「バターワース」の何たるかも判ってないから
こう言う嘘っぱちを言うんだ！誰かの受け売りは止めろ。発信もとの「誰」か
は見当が付いている。アイツだ！

しょーがねーな、それじゃ冷奴うまくなかんべ、漏れが教えてやろう。

Linkwitz ライリー(L-R) フィルターはJAES の容積26 の第3 PP の
Noncoincident の運転者のための受動のクロスオーバーネットワークで
最初に149-150 記述されていた発明家の名にちなんでSiegfried Linkwitz
及びRuss ライリー名付けられるLinkwitz ライリーの可聴周波クロス
オーバーで使用される無限インパルス応答フィルターである; 3 月1978.
It はまたバッタワーススクエアフィルターとして知られている。L-R の
クロスオーバーは低域及び高域通過L-R フィルターの平行組合せから成って
いる。フィルターは通常それぞれにしゃ断周波数で?3 dB の利益がある
2 つのバッタワースフィルターを滝のように落とすことによって設計されている。
Linkwitz ライリー生じるフィルターにしゃ断周波数で?6 dB の利益がある。
これは低域を総計するそれを意味し、高域通過出力は、分割周波数の
利益0 dB であり、従ってクロスオーバーはのようにすべて渡しフィルタ
ーをし、滑らかに変更段階応答の平らな広さ応答を持っている。これは
分割周波数のまわりで出力を持っている+3 dB のピークを総計したバッタ
ワースのクロスオーバーと比較されるL-R のクロスオーバーの最も大きい
利点である。滝のように落ちること以来2 つのｎ番目順序のバッタワース
フィルターは順序のLinkwitz ライリー2nth フィルター、論理上クロス
オーバーが設計することができるあらゆる2nth 順序Linkwitz ライリー
を与える。但し、第4 より高位のクロスオーバーに分割周波数及び複雑
さのまわりでグループ遅延の増加するピークのためにより少ない有用性が
あるかもしれない。

要するにだ、2 つのバッタワースフィルターを滝のように落とすことによって設計されている。

ってこった。

もうすこしわかりやすく書いてやると、 通常、フィルタは2個の滝のバターワースフィルタによって設計されます。

ってこった。

こら、>>621、理解できたら御礼いえ、おっとっと>>620も補足してやったんだからありがたく思え

それは4次L-Rでしょ。
まあ、L-Rと言ったら、4次L-Rを指すことが多いが、
2次L-Rもあるので、厳密には間違い。

尻の穴の小さい香具師出現

また頭でっかちが、すくつに沸いてるな。
数式は使い方と結果を知っていればいいんであって、その理屈まで知らなくてもいい。
それは良いスピーカーを作る腕とは関係ない。
例えばバスレフの計算だが、数式を知っていて使えれば問題ない。
空気の粘性やら負荷によってX1＝○○/Y〜〜みたいな理解は必要ない。
知っていても悪くはないがな。
それに労力を費やすならば、もっと他にやるべきことがあるって話。

>>622-623-624-625
長々御託を並べてるけど基本となる２次のバターワースフィルターを全く理解
してない。２次なら何でも同じじゃないんだ！分かるか？こら！

阿呆、ものには順序ってもんがある。これから二次のふいるたーの説明じゃ。

順序のLinwkwitz ライリーの第2 クロスオーバー(LR2) は12 dB/octave (40 dB/decade)
斜面を備えている。それらは2 つの1 棒フィルターを滝のように落とすか、または0.5
というQ0 値のSallen 主フィルター地勢学を使用することによって実現することができる。
1 つの信号を逆さにすることによって訂正することができるフィルターのlowpass とhighpass
の出力間に180. 位相差がある。拡声器でこれは通常1 人の運転者の極性の逆転に
よってクロスオーバーが受動ならされる。活動的なクロスオーバーのために逆転は通常
操作アンペアを逆さにする単一性の利益を使用して終った。

つうこった。

ここは頭でっかちのすくつじゃないよ。
頭でっかちのところからのドロップアウトだよ。

>>613
んでリンクウィッツ・ライリーのこと>>620の説明で分かった？設計製作出来る
情報になった？そのあとの>>622・・参考になった？なる訳ないよ。俺>>621＝
629だけど、勿論設計製作に参考にはならなかっただろう。答えは書かなかった
のだから。も少し期が熟するのを待っべきだよ。

>>630
一体何を言っているのだ？？！！

>>622>>630
なかなか高尚な解説だけど、
●バターワース＝一般的なフィルターで平坦。
●ベッセル＝位相重視のフィルター。バターワースより減衰が緩やか。
●リンクウィッツ・ライリー＝2・4・8…の次数。電圧合成したときフラット。減衰は急峻。
この程度で良いと思うぜｗ

個人的にはバターワースが好みだが、組み合わせて使うのもありだ。
これも読んでおきなさい。
ttp://www.otk.co.jp/file/material/xover.pdf

>>634
>高尚な解説・・？
心にもないこと言うなよ！例え皮肉でも、>>622-630のような奴は「マ」に
受けて調子に乗って「公害」を撒き散らすのさ。ユメユメこういう奴等に
安易に同意してはならないのだ！

ﾏｿﾞﾚｽ乙ｗ

さて、数式のカラクリまでは知らなくても、公式として使えればいいのだが、
（スピーカーを設計するのに、フーリエ変換を理解している必要はない）
バターワースやリンクウィッツが、どういうフィルターかは理解していた方がいい。
それはスピーカーの設計に関わってくるからだ。
理解しなくていいのは、直接関わらない部分。
例として、コンデンサーの中の電子の動きなど知らなくても、スピーカー設計には関係ない。
すくつでは、そういうほとんど関係ない部分を、さも重要かのように書いていたりする。
理論が好きなら勝手に話していればいいが、さてどれだけ生演奏を聴きに行ってるんだ。
年間に数回じゃないだろうな。
それで、それだけ音楽を理解して、スピーカーの官能試験をできるんだ。
数字とにらめっこしただけで、音楽の感動が伝わらないスピーカーを作ってそうだな。
こう言うのだろうか、そんなはずはない、特性が良いから音も良いはずだと。

なんで生演奏じゃなきゃダメよ?

音の響きを理解する。
また、音楽が好きなら、家でCD聴いてるだけでなく、演奏会に行きたいと思うはず。
別に行かなくてもいいや、CD聴いてりゃというレベルの音楽への接し方ということ。

つうか>>637が逝ってるみたくスピーカーのハコとネットワーク作るだけなら数式も
いらねだろ? いまどき。設計ツールに数値入れりゃ終わりｗ

>>639
しかし、生楽器の生演奏以外に考えられないのかね?　いまどきの音楽

たかが音楽に演奏会て馬鹿じゃないの？
音楽への接し方とか考え方かキモすぎる。

あ、ライブとかクラブには良く行きます。デートで。

>>640
それ終わりじゃなくて始まりだと思う

いや、楽器弾けなきゃ音楽も理解できないし、スピーカーの官能試験なんかできっこないし
音楽の感動が伝わるスピーカーなんか作れないよｗｗｗ

>>641
だけとは言ってない。
しかし、リファレンス（基準）は必要。
そうでないと、何がなんだか分からなくなるだろ。

>>643

>>637にとっちゃ終わりだろって皮肉のつもり(ﾌﾟ　公式だの逝ってるとこ
みると設計ツール知らないみたいだし

>>641=++cOXoit
「生演奏」に逃げるな！！リンクウィッツライリーの基本となる２次バターワース
についてオマエの（馬鹿な）見解を言ったらどや！

>>644
縦笛とカスタネットは小学校で習った。
これで官能試験もできるし音楽の感動伝わる
スピーカ作れるわけだな？

うん、それで小学校レベルのスピーカーなら作れるんじゃね?

実際にあった話。

交響曲をかけてください。　-　なぜか協奏曲をかける。
え…
オケがジャカジャカ鳴っている＝交響曲　という理解〜〜

>>649
小学生レベル＝Fos　ってところだな

そだなｗｗ　あ、TangBandのﾌﾙﾚﾝﾁﾞでも逝けるかもよ

>>620-622
リンクウィッツライリーもバターワースも、結局問い詰められても、何も答え
られない程度の知識だったんだね。問われても答えられない「無責任」な事は
初めから言うもんじゃないよ！分かるか？？悔しかったら先ずは２次バター
ワースとは何か答えろ！

piyo必死だな

なんだ、やっぱpiyoかよｗｗｗ

どれが？

653だけど、必死って言うわけじゃないよ。問われても答えられずに「必死」に
逃げ回っている620,622・・のような奴をよく見よ！

>>657
わかりやすい脊髄反射厨だな、piyoはｗ

ID:k3WRCBD6はpiyoじゃないよ。
こやつは、自作スレなどに張り付いていて、半端な知識などを見ると、
お前ら自作などせずに既製品を買っていろ、と毎回同じコメントを書く香具師だよ。
piyoは、みんな勉強してもっと自作しましょう、という意見だから違うよ。

いい加減な奴等をお前らが「必死」と言うほどに徹底的に追及する事がそんなに
可笑しな事かよ？いい加減な事を恥じらいもなく言いふらし、他人を惑わせる
「不逞の輩」を擁護する事がお前らの生き甲斐か？

自己主張もいいけど痛すぎるんだよね
例の「正しいことを正しいと真正面から正々堂々と主張」ってつもりだろう
でもそれって自分だけの独善なんだよね
piyoはここ1年ぐらい工作自慢とネットワーク蘊蓄談義でループしてるじゃん
まったり語れるならそれもいいけど、いちいち荒らすならスレから去ってくれよ

>>659
自作スレなどに張り付いてるわけじゃないけど、半端な知識など棄てて既製品を
買う方が結局は得、身のためだと思ってる人だ。みんな勉強してもっと自作しても
所詮馬鹿は馬鹿、ダメな者はダメ、諦めて止めた方がいいと思うよ！

>>617
減衰カーブの肩が出てる方が、その急峻な変化のためにクロス付近の過渡特性や群遅延特性は
悪化すると思うけど、逆に通過帯域内の位相は平坦に近いよね？（違うかな？）
という意味なんだけど
良く考えたら間違いのような気もする

どちらにしろ難しいもんは難しい
2次正極性はディップが出来るし逆極性は音が前に出ない
4次は部品点数も増えるし誤差も高精度が要求されるし位相回転も大きい
1次は試聴位置によって大幅に暴れる可能性が…
どうすりゃ良いんだよ！

測定器もなしに、生半可な知識と、２ｃｈで仕入れたいい加減な噂話≠情報
で自作しても、シャッチョコ立ちしても、メーカー製安物既製品に到底太刀
打ちできない。それでも、敢えて自作すれば既製品とは全く違う音が出て
「スゲー・ヤッパ、オレのギジツはスゲー」って思い込む。出鱈目な特性の
物しか出来ないけど、それでもマトモな既製品と比べて、違いは違いだ。
アバタもエクボって奴だ。２〜３日もすれば直ぐに飽きが来るけど失敗とは
認めたくなくて深みにはまる。こんな馬鹿なこと繰り返さないで済むように
してやるのが親切ってもんだ。インチキ・ガセネタを振り撒く奴を叩きだそう。

オールパスとかFIRチャンデバとかすりゃいいだけ

普通の２次にAPF付けたら位相が整うわけだが

>>661
本当に正しければ独善でもないんじゃ
誰かのメリットにはなりうるわけで

ところでカーブの特性について議論があるようだけど
Qが高いのと低いのは聴覚的にどちらが良いの？

「本当に正しい」
「誰かのメリットになるはず」
そう頑なに信じて持論の主張を繰り返して荒らすことが独善なわけでｗ

まぁpiyoの場合はどうか分からんが…

>>666
パッシブでも出来るんですか？
可能なら是非教えていただきたい…。今すぐにでも実装したいです。

「チャンデバに逃げる」というイディオム。
（ネットワーク設計）技術レベル低め。

残念ながらアンプとチャンデバを追加するお金が無いのですよ…。

APF　オールパスフィルターか。
そんなことをする必要はない。

グリングリンに回った位相にしたくなければ、APFかFIRチャンデバしか方法がない。
１次のネットワークは論外

別に問題ない。

>>612
>>617
ちょっと語弊があったかな。位相が回るって言ったのは、周波数によって遅れる具合
がマチマチになる時のことで、要するに群遅延特性の悪化のことを言ったの。
バタワースはどうしてもこれが発生する。
群遅延特性が悪化すると、ステップ応答が減衰振動（オーバーシュートとかリンギング
が発生する）になっちゃうから、結果的に過渡特性が悪化するって言ったわけ。
なぜかって言うと、フーリエ変換してみるとわかるけど位相の遅れがリニアじゃなくなると、
それぞれの波の重なり具合が変わっちゃう。そうすると合成波の形が違ってくるってこと。

というわけで>>620の指摘はごもっともだったわけで。

この所の議論？を読んでなんとなくだけど、要するにLRフィルターって
バタワースのカスケード接続？
って気になったんだけど合ってる？
>>622はどう見ても機械翻訳だが、「滝のように落とす」って語がヒントになったww

ウンチクが続きます

・・・違うか？とりあえずIIRフィルタなのか？
誰か正解キボンヌ。

>>676
バタワースのカスケード接続で正解。それ以上でもそれ以下でもない。

http://www.samurainohako.com/

こういうの作りたいが難しそうだ

>バタワースのカスケード接続
ってどんなの？
1次(2次)バターワースの定数で2次(4次)にするってこと？
どうやら違うようだけど
http://butterflysound.jp/article/formulas/passive_formula.html#1st-butter
まぁ良く分からんが細かいこと拘らんでも良いんじゃないか。
特定の特性に名前がついてるだけだし。

>>680
何の変哲も無いように見えるが。それが作れないなら何も作れないのでは。

無垢板の反りや木目の見極めが難しそうという話ではないか？
あの程度の箱を芋継ぎで作るのを難しいと言ってるとは思えない。

>>679
間違い！バタワースの意味全然分かってない！

>>683
無垢で作ったことがあるなら分かると思うけど、木目は好みでやればいいし
反りはクランプを沢山使えば特に問題ない。木材から選んで反りの大きい
ものは避ければいいし。特にあの大きさなら難しさは半減。

俺には宣伝臭くすら感じるな。

反りって、今ある反りはそれは大したことないよ。
クランプ使えばいい。
無垢材は、経年で少しづつ反るよね。
そうすると、割れば生じたりするので、そのことを言った。
日曜大工家具の世界では当たり前の話だと思う。
この木目なら、この方向に接着すれば、経年の割れが防げそうだとか、
こっち向きにしては駄目とかあると思う。
まあ、あのサイズだったら、さほど心配する必要はないとは思うけど。

イモ継ぎじゃなくて留め継ぎ。

>>681
フィルターの話はまずアクティブフィルターで見るほうがわかりやすい。
回路シミュレーターでバタワース特性のフィルターを簡単に組んで重ねておき、
クロス上下の分を用意して出力の合成を見れば一目瞭然だと思う。

留め継ぎだって別に難しくないよ。
45度に木口をカットするだけじゃん。45度に木口を削るカンナだって売ってるし、
http://vicdiy.com/products/angle_jig/angle_jig.html　こういう治具でも作ったら
楽に切れるし。
それが嫌ならマキゾウとかにお願いするって手もあるし、木口が見えるのが
嫌なだけなら突き板貼ればいいし。どれも嫌ならこのスレに書き込む事自体が変。

設計自体はオーソドックスの極みだし、やっぱり俺には宣伝に思える。

ニッチな分野では宣伝対象となるスレは限られるからね
商売立ち上げてまだ宣伝費もかけられないという状況で
ネット掲示板使って無料で宣伝するとなると、やっぱり2ちゃんのこのスレが最有力となる
それだけのことだろ

パッと見だけど工作精度はあまり良くないし

宣伝だったら堂々と宣伝だと宣言した方が印象良いな。
叩くやつも居るだろうけど。

http://www.cafeo.tv/2005/goods/sp103.htm
これも同じくらいの値段だぜ。ユニットが何だか分からんが…。
15/30W入力のユニットって何だ？

君達冷静に考えてみ
普通こんな所で宣伝すっか？

何が普通か知らんが、するだろ。

>>681
計算式紹介ありがと。でも折角の解説なのだが、もっともポピュラーなＮＷ
の計算式に一箇所重大な誤りがあるよ。
>>688
生意気な事ぬかしおって、どこがどう誤りか？何故誤りか判るか？丁度いい
試験問題だ。答えろ！

>>694
二次バターワースおかしい？
なんかQが高いよね

別に681がどっち信用してもいいけどね。実証の筋道は示しておいたから自分でがんばれ。
ちなみにフィルターに関しては数値を当てはめてはい終わりという設計本ではなく、
背後の原理を混乱しない程度に説明してある本を一冊読んでおくことを勧める。

>>696
「実証の筋道は示しておいた・・」？？？

相変わらず進歩しないね。
こういう人たちの面倒を見る知識と忍耐力があるボランティアは、、、
見つからないだろうなー。

やっぱお金出さないと無理じゃないかなー

グンモウ・シッタカ・おじさんと同類の人が3人も居るんだね

グンモウ・シッタカ・おじさんが3人しかいないってことはないんじゃないの?

>>698
ンならオマエが「知識と忍耐力」で「進歩」に貢献したらどうだ！「ボランティア」
が見つからないとぼやく前に、ボランティアを「黙って」買って出ろ！只無意味な
「野次」を飛ばしているのは裏づけとなる知識・技能のない「烏合の衆」である
証拠だ。

うるへー、グンモウ・シッタカジジイ!!!

>>701
居たとしてもスレに来てるのは少数でしょう


>>702の文体がグンモウ・シッタカ・オジサンに似てる

>>688
ところで、>>694の問いかけに何も答えていないな？グンモウ・シッタカの一人
になりたくなければ、マトモに答えろ！

「グンモウ・シッタカ」も市民権を得たね！大満足じゃ！これに、「裸の王様」
が付け加わる事間違いなし。＜「グンモウ」「シッタカ」+裸の王様＞頑張れ！！

自分で自分を叱咤激励する>>706乙

>市民権を得たね
得てねーよ
グンモウ・シッタカ星に強制送還だ

>>708
「グンモウ・シッタカが市民権を得ていない」それなら大変結構！んでグンモウ・
シッタカ星って何処にあるのかニー？仮にあるとするなら、寄って集ってぶっ
潰そうじゃネーノ！！

>>709の住処をぶっ潰せばおｋ

>>710
やりたければドーゾ。グンモウの一人の「ご意見」として賜っておくよ。

いい加減に昼酒のんでくだ巻くのやめてよ、ID:AGxdPeqklのグンモウ・シッタカじいさんたらぁ

昼酒もクダも巻いておらんよ。でも、昼酒飲んでクダ巻きながらグンモウを
叩くのは理想的人生だわな！オレ、そうありたい！切に願ってる。オマイら
ドしてーンだ？

ﾋｿ(*´д)(д｀*)ﾋｿ

( ´д)ヒソヒソ(´д｀)ヒソヒソ(д｀ )　

4N6Iuaa/はヤッパこの程度の事しか考えられない、書けない奴なんだ。オマエの
知能程度が分かるよ。笑わせてくれ。

>>715
オマエも>>714と同じ＜低脳児＞だ。

ﾋｿ(;;:@_@)ﾋｿ(@_@)ﾋｿ(@_@.:;)ﾋｿ　( ￣ﾉ∇￣)￣ｰ￣)ﾋｿﾋｿ　ﾋｿﾋｿ( ￣｡(・−・)？

ﾋｿﾋｿ( ￣∀(・。・;) ﾋｿﾋｿ( ￣�凵P)w￣-)　ﾋｿﾋｿ( ￣㊖￣)w￣-)ﾌﾑﾌﾑ

ﾋｿﾋｿ( ﾟ∀(・−・)　ﾋｿﾋｿ( ﾟｏﾟ)ﾔﾀﾞｧ(ﾟｏﾟ )ﾈｪ､ｷｲﾀ?( ﾟｏﾟ)ｵｸｻﾝ(ﾟｏﾟ )ｱﾗﾔﾀﾞﾜｧ

ﾋｿﾋｿ( ﾟдﾟ)ﾔﾀﾞｧ(ﾟдﾟ )ﾈｪ　￣ﾉ∇￣)￣ｰ￣)ﾋｿﾋｿ

ヒソヒソ( ￣。(￣ー+￣ ) ヒソヒソ・・(((;-_-(-_-;)))

(￣|Θ|￣)ﾋｿﾋｿ　|*ﾟﾉﾛﾟ)ﾋｿﾋｿ...　(*ﾟroﾟ)ﾋｿﾋｿ･･･　(((;-_-(-_-;))) ﾋｿﾋｿ・・

(/^-^(^ ^*)o ﾋｿﾋｿ　ﾋｿﾋｿ(*´/ｰ)´ｰ)　ﾋｿﾋｿ( ￣｡(￣ｰ+￣ ) ﾋｿﾋｿ( ´Д`)v(´Д｀;)

( ￣ﾉ∇￣)￣ｰ￣)ﾋｿﾋｿ　ﾋｿﾋｿ(ﾉ･o･((｡_｡*)ﾌﾑﾌﾑ　( ´ﾉ(ｴ)｀)´(ｴ)｀)ﾋｿﾋｿ　･･･ﾋｿﾋｿ(*´ﾉｰ)(;　 )!?



　　　　　　　　　　　　　　　　　　(￣ｂ￣) ｼｰｰｯ!!

馬鹿ドモ！｢裏ダナ」長屋の嬶の噂話だなｗｗ。

理想的なミッドレンジの条件は何だろうか？
中域をミッドバスとミッドハイに分ける（4ウェイ）のでなく、3ウェイで使うのならば、
ある程度、高域まで使えることが条件に入ると思う。
2kHzまでだったら、普通の2ウェイのウーファーと、どれだけ違うんだ？という話になる。
10cmウーファーをミッドに使って、最低域をプラスしたタイプがそうだが、
それは、低、中、高と分けた3ウェイではなく、最低、中低、高、だから、
2.5ウェイと言った方が近いか。
そうではなく、前者タイプのミッドで何が良いのか？という話ね。

せんせい、なにがいいたいのかわかりません

↑オマエはヤッパ頭が悪い！

←ヤマエはオッパ悪が頭い！

使いたいユニットに合わせれば良いと思う

まずスピーカーシステムのコンセプトを明らかにすること
とにかくワイドレンジを目指すのか
声を重視するのか
低音を諦めるかどうか
キャビネット（チャンバー）のサイズは
等…

↑せんせい、なにがいいたいのかわかりません
先生の、質問に答えたとしても、先生から満足のいく答えは全く期待できま
しぇん！

別に答えなんて期待してないよ。雑談だし。
そもそも>>723に書いた様に完璧を目指すのは無理なわけでさ。
デジタルチャンデバでも使えば出来るのかもしれないけど。
パッシブフィルタは難しいからね。f特だけじゃ見えない特性もあるし。

↑先生＝オマエから満足のいく答えは全く期待できないと言ってるのだよ。
>別に答えなんかきたいしてないよ。
お前が期待してるかどうかなんて端から言ってない！オレがお前の答え
なんか期待してないって言ってるのだ。国語の勉強し直せ！

質問に答えようか？

2ウェイではなく、せっかく3ウェイにするのならば、ある程度のレンジを求めるのは自然。
もちろん、4ウェイ以上の超ワイドレンジは難しいが、世にあふれている2ウェイよりはワイドレンジ。
とは言え、無理をしてバランスを壊すのが一番いけないので、無理はしない。

音楽の大きなファクターを占める声を重視しない理由はない。

低音はお好みで。俺は締まった低音が好みだが。

ブックシェルフはスタンドが必要なので、だったらトールボーイにしてスタンドを必要なくするのが俺の考え。
そうすると、ある程度の容量が稼げるので、容量不足は起こりにくい。

>国語の勉強し直せ！

>>721読んでみて
せんせい＝>>721
と読んだなら、国語の勉強をしなおした方が身のためだと思う。

グンモウ・シッタカ・オジサンって、コテハンにしたら？

>>728
愈々コリャダメだ！！

>>727
容量不足云々って、それは設計時に盛り込むんだから不足のしようが無いだろ？
起こりにくいってなんだよ。カンでやってんのか…。

そんな欲張り放題なコンセプトでは良く考えて詰めないと、失敗しそうだね。
2Wayだって下から使える高級なホーンでも使えば、かなりワイドレンジに出来るよ。
ユニット増やしたからワイドレンジになるわけじゃない。
何か長所を伸ばそうと思ったら、何かが犠牲になる。

>>730
愈々コリャだめだ！！死ぬまで治らない｢不治の病」。これを本人が自覚出来ない
のは｢悲劇」そのものだ。

自覚しながら嫌がらせするってのも悲劇だよなぁｗ
あえてコテを付けないってのも良いアイデアだ。
シッタカ・オジサンらしい。悪知恵だけは一流だな。

>>732
相変わらず何言ってんのか解らない。｢不治の病」を確信してるよ。尚、オレ
「オジサン」ツーよりお兄さんに近いよ。

>>720 で振った話しに
>>727 で自分で答えてるのを見て
>>721 の気持ちが少しわかった

>>730
>容量不足云々って、それは設計時に盛り込むんだから不足のしようが無いだろ？

初めにコンセプトとして、ブックシェルフで作るとか決めると、制約が生まれる。
優先する物の順位で変わってくる。
以前、ブックシェルフを作ったのだが、30Lとなると大きすぎるので、20Lで手を打ったことがある。
今度は、設計最優先を作ろうと考えている。
どっちかでなければいけないとは言わない。

>>730
>ユニット増やしたからワイドレンジになるわけじゃない。

ユニットを増やせば必ずワイドになる、とは言っていない。
そうじゃなくて、せっかく3ウェイを作るなら、一般的な2ウェイよりはワイドを狙いたいよ、という話。

http://bgm.maxs.jp/BGM-7001/M-TV-M13.mp3

ホーンって音楽用途で使えるの？
使っているのを見るのはほほえましいが、人に薦めるのを見ると義憤を感じるなあ。

>ID:AGxdPeql
てちゃーぬ、久しぶり。
スピーカー自作スレへようこそ。

>>738
ホルンは音楽に使うものだが何か？

このスレのよい子のみんなはホームセンターの店員に
｢スマタはどこにあるの？｣、、とか言ったことはないよね？

>せっかく3ウェイを作るなら、一般的な2ウェイよりはワイドを狙いたいよ
だからワイドレンジが目的なのか、低歪みが目的なのか
どっちも欲しいってんなら中途半端という選択肢もあるが
だからコンセプトがはっきりしてねーんだよ
最強とかねえから
予算xx円で普遍的なものを目指すとか、
予算でも何でもいいから制限つけないと何も選べないだろ
コンセプトに応じて最適なものを選ぶ
それ以外にねえの
ついでに日本語も勉強しとけよ

ではもっと詳しく言おうか。
一般的な2ウェイよりはワイドにするが、無理はしない。
もし質問が、無理をしてでもワイドにするという意味で言ってるなら、
そうはしない。と答える。
これで、1）の答えになってるか？

まず3Wayありきとして考えてる時点で終わってる
ミッドユニットは海外メーカが出してる

無理はしないとか曖昧すぎ
音を出してもいないのにどこまで実用になるかなんて分からない
例えば密閉箱は絶対に使うとか
クロスをいくつにするとか
そういうモノがいくつか無いとね
数百の組み合わせの中から最良を決めたいって言ってるようなもんだぜ

俺がやるなら500/6000Hzクロスで、密閉で使えるウーハーとか

質問自体が曖昧だからしょうがないだろ。
ワイドレンジにするか？
と言われて、無理をしてまでワイドにはしない。
と答えた。
これで曖昧と言われても困る。

>理想的なミッドレンジの条件は何だろうか？
ミッドレンジに普遍の理想があるとすれば、この質問の答えは
ミッドレンジにおける普遍の理想は何か？と同じこと。

普遍の理想なんてあるわけないじゃん！という人には、
「各々が作ろうとしているスピーカーシステムに都合の良いミッドレンジ」としか答えようが無い。

>>735
>今度は、設計最優先を作ろうと考えている。

世にあふれている2ウェイよりはワイドレンジで、
音楽の大きなファクターを占める声を重視して、
締まった低音が好み。で、前回は30リットル欲しいところを
サイズの都合で20リットルで我慢してしまったが、
今度は、そういう妥協しなくて済むように、トールボーイのフロア型を考えています。
こんな僕ですが、どんなミッドレンジを選んだらよいでしょうか？

まとめると、お前さんの質問はそういうことだろ？

リンクウィッツ・ライリーはバターワースの二段重ねと吹きまくった｢シッタカ」
｢グンモウ」の>>620,>>622以下一連のID:++cOXoitは結局トンズラかよ？

こう言う大切な基本を等閑にして｢ミッド｣だの「ハイ｣だの２ウエイだの
３ウエイと言っても碌な物は出来っこない。

私がシッタカグンモウオジサンのみなしゃんを啓蒙してあげるだっしゅ(^^)。

バター犬とは、谷岡ヤスジの漫画作品中に登場するキャラクターの犬のことだぴょん(^^)。

シッタカグンモウオジサンはこの程度のことも知らなかったみたいだしゅね(^^)。

でわでわ〜〜〜〜〜(^^)/~~~~~~~~~~。

むーぱぱさん、もう書き込まないで。切実な願いです。

>>746
違うよ。
ミッドはテーマとしてあげた。
ここは掲示板だから、あれこれ話をするのが本分。
テーマに沿って、ああでもない、こうでもないと話が膨らめばいいなと思ったわけ。

良いミッドの一つとして、テール&パートナーのC90を挙げておこう。
他にも意見があれば面白い。

むーばばさんたら、案外素直なのね！もっと頑張って！！

>>754
よかったら、C90のインプレお願いします。
今ははSSの12Mを使用中。

これは凄いだっしゅ(^^)。
http://vista.chew.jp/img/vi7835525649.jpg

↑こいつ何考えてるの？むーぱぱ、マジでウザイ。

むーぱぱさんはトボけてるようでも技術的見解とかのコメント等、的確に感じます。マンデルさんに並びいつも勉強になります。

つ 【メンヘラ】

>>757
ブラクラ

ところでここに出てくる「むーぱぱ」って、神楽坂に店舗があった某店の
常連さんの偽者でそ？

そんなことはないだっしゅ(^^)。

であであ〜(^^)/~~~。

むーぱぱウザいだっしゅ(^^)。

むーぱぱもう来るな
黙って母国に帰れよ

母国に帰ってきただっしゅ(^^)。

大型連休の最中も私の偽者しゃんたち引きこもってにちゃん三昧ご活躍感謝感激だぴょん(^^)。

トリップつけろカスが

ってどれもこれも偽者かよ。（ｗ

なんだ、この阿呆は…。

DAYTON-AUDIOとフォステクスのウーハーは

どちらが２wayで使えますか？

どっちも使えるだっしゅ(^^)。

であであ〜(^^)/~~~。

むーぱぱさん、豊富な知識と経験に裏打ちされた適確な御返事ありがとう
ございました。

今後ともよろしくお願いします。

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

777
( ´,_ゝ｀)

>>620,>>622のシッタカ、グンモウは結局、尻尾巻いて逃切りやしたです、ハイ。

ダッシュで逃げ切りだっしゅ(^^)。

であであ〜(^^)/~~~。

>>773
音はどんな感じですか?

どうでもいいだっしゅ(^^)。

むーぱぱさん、豊富な知識と経験に裏打ちされた適確な御返事ありがとう
ございました。

今後ともよろしくお願いします。

ナンカ、シッタカ・グンモウの弊害がソッチノケになりそうだ。話をズラサズ
いい加減なガセネタを振り撒くシッタカ・グンモウを退治しようではないか！

谷岡ヤスジの漫画作品中に登場するキャラクターの犬のことなどどうでもいいでしょう。

ちんちんしゅっしゅでにははでふきふきだっしゅ(^^)。

インピーダンス補正についてなんすけど
ユニット（ウーハ、6Ω）から一般的な計算で
出した設定値（6Ω、22〜30UF）だとどうしてもツィータのとの
つながり悪くなる。
今は4.7Ω、1uFでテストしてるんだけどこれだとウーハの中域が死なない。
この値じゃ補正の効果はで無いもんでしょか。

繋がりが悪いって周波数特性はどうなってるの？

ウーハーは何を使ってんの？
繋がりが悪いって言われてもなぁ

１μFなんて、大雑把に言えばスーパーツイーターのハイパスでしょ。
その１μFを通過する周波数範囲で、4.7オームが並列に働いて、インピーダンスが下がる。
で、それは殆どウーハーのハイカットのコイルで阻止されているような領域なので、ほぼ意味が無い。

乱暴ですが、この説明でOKでしょか？マズかったら詳しい人訂正して下され。

例えばウーハーのインピーダンスが10(単位は考えないでね)の場合、
10のフィルターで制限を掛けたら電流が半分になる（インピーダンスが倍だから）けど、
ウーハーのインピーダンスが90のところに10のフィルターを入れても、0.9倍にしかならん。
（つまりフィルターの効果が落ちる）
だからインピーダンスの補正をするんだよ。

787です。レスたくさんありがとうございます。

どうもインピーダンスの飲み込みが悪くてｗ（交流回路の抵抗ってことしかわかry）
ウーハーの型番は不明です。
製品モノで口径16cm、3ｍHのコイル、ツィータは2.2uFの6ｄB/octがついてました。
空芯に交換したついでに補正かけてみようと
手持ちのパーツで試してます。

ウーハーに補正かけてやれば中域が伸びるかな、と思ったら、
逆に出なくなったので値を小さくして試しました。

>中域が伸びるかな、と思ったら逆に出なくなった
そりゃそうだ。フィルターの効きが良くなるんだから。
既製品はユニットのf特込みでフラットに、さらに部品点数を少なくしてあるから、
少なくとも（安いマイクでも良いから）f特測定が出来ないと難しいと思う。

どうしても変えたいってんなら、保証は無いけど…
インピ補正は6Ohm＋15〜22辺りで
ハイパスのCを8.2uFにしてみたら？
クロス下がるけど普通のドームTWならぶっ壊れないと思う。
責任は取れんが案外丈夫だからな。

補正回路なしでバランスが取れるように作ってあるネットワークに後付で補正回路を入れたら、
おかしくなって当然と思わんか？

>>793、794　そういうことだったんですね。ユニットの裸インピーダンス上昇部分のドライブが軽くなるかなと思ってました。

ネットワーク計算プログラムのHPでシュミレートすると純正のLCわけわからんです。
ツィータ側は12dBフィルタに変更して下限の辻褄を合わせることも考えました。
そうすると今度は位相がおかしくなりますね（そして逆相接続で対応ってことになるかと）
補正かけた上でコイル値を小さくすることも考えました。無駄な努力かなとも思います。

例えば、何も繋がない状態が一番インピーダンスが高いんだが。
逆に、ショートした状態が一番インピーダンスが低い。

>何も繋がない状態が一番インピーダンスが高い
>ショートした状態が一番インピーダンスが低い
コンデンサはショートしてないよ＞＜

>>795,797 どうも局所的に考えるとだめですねorz
もうちょっといろいろ追試してみます。

>>796
アンプの出力端子の話だよ。

間違えた。
>>800は>>798へ。

>アンプの出力端子の話だよ
そんなら直流抵抗と書けばいい

コンデンサは絶縁されてるのに何で高周波数でインピーダンスが低いんですか＞＜

高周波は絶縁されてないからだよ。

>高周波は絶縁されてない
高周波になるといきなり絶縁物が無くなるんですか＞＜
全く分かってないと思います＞＜

インピーダンスで考えてください。

交流だと周波数で抵抗値変るんだよ。

>>804 の書き方だと、コンデンサが交流を通すことを
全く分かってないと思います＞＜

そういえば、コンデンサって信号経路の直流（DC漏れ）阻止にカップリングとして使いますね。

あとインピーダンス補正回路はマルチアンプの場合はいらないというのを
他スレで見かけました。

関係ない話の流れになってるね。
元の話に戻す。

インピーダンス補正を入れるなら、ネットワークは全体的に変えなければいけない。
無い状態でバランスが取れていたのだから、有る状態でバランスが取れるようにする必要がある。

>>807
本当にバカだなぁ。恥を知れ。
高周波になったら絶縁が無くなるわけじゃなくて、
電子が動いてコンデンサに溜まったり吐き出されたりするから、
コンデンサを貫通して動いてるかのように見えるだけで、
実際はコンデンサの端子から端子へなんか移動してない。

>マルチアンプの場合はいらない
チャンデバがあればな

>>802
>コンデンサは絶縁されてるのに何で高周波数でインピーダンスが低いんですか＞＜

>>803
>高周波は絶縁されてないからだよ

>>804
>高周波になるといきなり絶縁物が無くなるんですか＞＜

>>807
>コンデンサが交流を通すことを全く分かってないと思います＞＜

>>807は>>802を10回は音読した方がいいなｗ

>>787〜
インピーダンス補正やＮＷを一体何と考えているのかなー？これらはグライコや
トーンコントロールとは、機能/役割が｢本質的｣に違うのだ。低音がどうの高音が
こうのと言う程度の事ならＴＣ，ＧＥでやるべきだ。
>製品モノで、口径１６ｃｍ、３ｍＨのコイル、ツイーターは２.２μＦの６ｄＢ/ｏｃｔ
とのことだが、既製品を弄るのは「改悪」になる危険大だ。それでも弄るなら確りした
知識、測定器を持って臨むベキ。測定器も技術も知識もない人は｢立ち入り禁止｣領域。
メーカー製は例えどんな安物でも確りした検討の上に作られている。馬鹿にすべきでは
ない。それにしても「３ｍＨ」のコイルとは、この種のシステムとしてはデカ過ぎるね！
０.３ｍＨの間違いじゃネーカな？『常識的』には。こんな事にも気付かずアーダ、
コーダとやり合ってるのは『非常識』の証かなー？

> それにしても「３ｍＨ」のコイルとは、この種のシステムとしてはデカ過ぎるね！
> ０.３ｍＨの間違いじゃネーカな？

そうでもないよ。
インピーダンス補正を入れない代わりに、でかいコイルを使うという手法がある。

わざと細い線の空芯コイル使ってDCR調整するエレガントな手法もあるしねえ。

>>813　3ｍHは元のコイルの実測値なんす。

測定環境できたら再開してみます。机上じゃやはりだめですね。

>787
インピーダンス補正は何のためにするかだね。
少なくともそのユニットのインピーダンス特性を測定できなければ補正回路を入れても
補正できているかどうかわからないのであまり意味がない。

>>816
ネットワーク・・・そこは机上の計算を超えた、不可解で「非常識」なコイルやコンデンサーが跋扈する魔界。
あなたは、それを見てしまったのですね。もう後戻りは出来ません。

魅惑の「立ち入り禁止領域」へようこそ

補正は何のためにするかの啓蒙なら私にまかせてほしいだっしゅ(^^)。

洋装の下に着用して、身体のラインを整え、洋服に美しいシルエットを造り出すんだぴょん(^^)。

無能なあなたたちはオーディオをやめるべきだっしゅ(^^)。

むーぱぱさん、豊富な知識と経験に裏打ちされた適確な御返事ありがとう
ございました。

今後ともよろしくお願いします。

>>818
ネットワーク・・・そこはド素人にとっては机上の計算を超えた、不可解で
「非常識｣な魔界だろうよ。あなたは、それを見てしまったのだからもう
救いようがありませんよ。

>理想的なミッドレンジ

これ
ttp://www.partsexpress.com/pe/showdetl.cfm?&Partnumber=290-542

>>824
Recommended for professional audio midrange from 500 Hz-3 kHz. Basket is closed.
The truncated basket is designed to minimize acoustical center spacing
and modeling specific to line arrays.

密閉型ユニット！？
こんなの初めて見た。

>>813
残念ながら、既製品は見えないところからコストダウンするよ。
廉価帯のスピーカーなら、ネットワークを作り直すだけで音が良くなる。
当然だが同じ定数で部品を変えただけじゃ、大して変わらん。

セメダインの木工用パテって乾くと縮むのな
ヘラで平らに整形して乾燥させたら必ず凹んでる…
指で肉盛して乾いたらヤスリで削り落とさないといけないとは…メンドクセ

パテはそういうもんだ
イヤなら収縮しにくいの使え
デメリットもあるがｗｗｗｗｗｗｗ

>>827はゆとり世代だっしゅ(^^)。

盛りなさいと説明書に書いてあるんだぴょん(^^)。

であであ〜(^^)/~~~。

接着剤、パテ、塗料、みんな溶剤が飛んだら、体積減るよ。

スピーカのボリュームを回しても音量が変化しなくなちゃったんですけど直す方法ってありますか？

サービスセンターに出せ。
それからマルチポストするな。

どこに書いたらいいかわからなかったので。。。。すいません。
マルチってだめなんですか？

サービスセンターに出せ。
それからマルチポストするな。

ダメ。
ツマミがボリューム軸から浮いてるとかならネジを増し締めするなり接着剤で隙間を埋めるなり
すればいい。そうでないならあきらめて修理に出すなり買い換えるなりしろ。

>>837
親切にありがとうございます。
まずは自分でやってみます。だめならサポセンですね。
ありがとうございますた。

>>833
スピーカのボリューム？ＴＷやＳＱのアッテネーター付きシステムも最近余り
見なくなったけど、ナンジャこれ？質問はもっと分かり易く的確にしろ！
>>834-836-837
いい加減な質問に、いい加減な答えもするな。混乱を招くだけだ。
「いやこれはＳＷのＶＲのことだ」等と言いぬけるなよ！！

うるせーシッタカ・グンモウ・ジジィ!!

>>839
パソ脇スレにも書き込んでるんだから大方安いアクティブスピーカーか何かだろうよ。
つか、アッテネーターだろうがなんだろうが、この程度の質問しか出来ないようじゃつまみの
付け直し以上のことは出来んだろ。

そこまでよんでのエスパーレスなワケ。
アンダスタン？

>>840
オイオイ何だよ？イキナリ喧嘩腰だな！何が気に食わないのか、何が気に食わ
ないか？もっと的確に指摘したら？！オマエは『グンモウ・シッタカ』の典型、
モットモット曝せや！哂いを誘うのもオマエの役だと思ってるよ！グンモウ・
シッタカと共に哂いも誘って呉れ！期待してるよ！

>>842のグンモウ・シッタカ・ジーサンは邪魔なのでさっさと逝って下さいね(笑)

ガタガタ文句言う前に、スピーカのボリュームって何かハッキリしたらどうだ？
何の意味か分からずに｢シッタカ」で答える｢グンモウ｣の出番を封じる為にも！

すんません
ちと教えてください。
いろんなとこで直流がよくない風の表現をみますが
2本のSPを直列でつなぐ場合と並列でつなぐ場合音質はどっちがいいんでしょうか
当然Ωの違いで音量は変わるとおもいますがそれは別として
あくまで音質に変化があるか知りたいんですが

馬鹿な質問、釣りはヤメロ！いい加減にしろ！

>>845

悪くなりそうな気がする
やってみたら？

もちろん直流がいいだっしゅ(^^)。

並流にするとﾃﾞﾑﾊﾟが出るんだぴょん(^^)。

であであ〜(^^)/~~~。

どちらでも変わらないだっしゅ(^^)。
厳密に言えば直列にしたユニットは当然ながら電流量が縛られるだっしゅ(^^)
並列は1本ずつ独立してると考えるんだぴょん(^^)

発言に一貫性がありませんね
むーぱぱさんは統合失調症を患っておられるのでしょうか？

変わった事言えば｢一貫性がない」、一貫性をもって言えば｢同じことばかり
言いやがる」これ２チャンネル。

いずれにせよ、むーぱぱがクズなことには変わりがない

ホンバカに自ら「オレは馬鹿だ」と悟らせようと必死なのが「むーばば」じゃ
なかろか？でも、悟らなきゃなんねー重症患者ほど｢逆恨み｣しよる。こう言う
の｢本クズ」って言うんだよ。オレは馬鹿だったと悟って始めて次の進歩に
繋がるというのに！「真実」から目を逸らさせて不満を煽る左翼政党の影響を
骨の髄まで滲み込まされた奴等は救いがたい罠！！

知らない人のために
むーぱぱは、すべてにせもの
よって、スルー推薦

>>856
ッテーのがグンモウ・シッタカの中の一人のご意見。

グンモウ・シッタカ・オジサン>>855は何も分かってないだっしゅ(^^)
ウザイからさっさと消えるんだぴょん(^^)

むーぱぱってどうしてここまで堕ちてしまったの？

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>859
オマイは｢グンモウ｣中の｢グンモウ」であることがわかったよ。

推奨NGワード
「グンモウ」
「(^^)」
「だっしゅ」
「であであ」

これでかなりスッキリする

MySpeakerの測定信号歪んでねえ？
マトモに測定出来てないんだけど

今まであまりなかった質問。

Ｗの高域のインピ補正は、よく計算式や自動計算ＨＰがあるが、
Ｔの低域のインピ補正は、全く見かけない。
（ちなみにディナはよくやっているが･･･）

やることの是非はともかく、いったいどこを見れば計算ができるんだろう？？

どれくらいの抵抗とコイルを繋ぐべきか見当も付かない・・・。

クックブックに書いてあるよ。

ユニットf0と同じQ・同じf0の直列共振回路に、ユニットf0のZと並列で合成して、
ユニットの定格Zと同じになる抵抗を入れる。
しかし計算式は分からん

http://www.dynavector.co.jp/lecture/crossover/imphosei_fo.html
ユニットのパラメータが公開されてない場合は、この計算式では出来ない。

それでいいと思うけど、計算式は本などによって違うみたいね。
計算結果も違うようだけど、だいたいで補正できるはずだからいいと思うけど。

みたいねとかようだけどとかはずだからとかおもうけどとか、いい加減なこといってちゃだめだっしゅ(^^)。

みたいとかようだけどとかはずだからとかおもうけどとか、いい加減な言い草は
ヨッテタカッテ象を撫で回すグンモウのしゃべることばだよ。

賢い私を馬鹿にするのもほどほどにだっしゅ(^^)。

>>867
まあ最近はパラメータ自分で測定できるから。

>>872
ズイブン簡単ソ！誰でもすげースピカ出来そなキーしてくる。「いや、そんな
パラメータなんか何の関係もネーノダ」ってー香具師も頑張らなくっちゃ！！

その式がまちがってても気づかないでそのまんま使っちゃうお馬鹿しゃんに
ならないように気をつけるだっしゅ(^^)。

ドピュドピュ ピュッピュッ ドピュピュッピュ だぴょん(^^)。

であであ〜(^^)/~~~。

正しい式を使うのも大切。正しいか間違いかを見分けるのはもっと大切。同じ
ように式に入れる｢データー」のとり方、精度も大切なのだ！｢パラメータ」は
簡単に測定されるもんじゃねー、そんなに甘いもんじゃねーと言うことだ。

お馬鹿しゃんというよりグンモウ・シッタカ・ジーサンだったぴょん<(^^)。

でわでわ〜(^^)/~~~。

スイープしたりしてるようぢゃダメってことでやんすｗ

インパルス測定してる俺ってレベル高いなぁ〜

何も簡単だとは言ってないわけだ。まったく実験の経験ナシの人に勧めてるわけじゃない。
ただ音圧で測るわけでもなし、裸特性なら入出力の補償をやってやればさほど難しくないと思うけど。
まあQesやRe,f0に比べてQmsは精度つー点では気を使うが。BL積なんかはちょっと難しいか。

そんなことはないだっしゅ(^^)。

f0なんて平気で書いてる>>882のグンモウ・シッタカ・じいしゃんには無理なんだぴょん(^^)。

であであ〜(^^)/~~~。

わけもわからず書いてる>>882萌えｗｗｗ

そんなことはないだっしゅ(^^)。

>>872,882
お前のレベルは解ったからもういい。そんなパラメーターなんかスピカ設計、
製作に何の関係もない、無意味なのだという香具師がまだ一人も出てこない
のは寂しい限り。

出てこなくていいから

まったくだぴょん(^^)。

ドピュドピュ ピュッピュッ ドピュピュッピュ だぴょん(^^)。

>>888
あんたのレベルでは必要ないだけだ。

このスレ終わってるなｗ
フルレンジしか作れない奴とフルレンジしか作れないシッタカ・オジサンの方が多いｗ

そんな｢ケツの穴｣のチッチャなこと言うなよ。笑いも｢ネタ｣が必要だよ(^^)。

ごまかさなくてもいいんだぴょん(^^)。

どんなにガムバッテも所詮メーカー品には完敗

そんなことはない。
例えばこれ
ttp://www.geocities.jp/braindead551/Ellipse.htm

それがどうかしたの？

メーカー品に負けずとも劣らず。むしろ勝っているところも。（臨界制動に近いQ密閉をイコライジング）

「負けずとも劣らず。むしろ勝っているところも。」→ヘンな日本語！！
この日本語に『負けず劣らず』おかしいのが→(臨界制動に近いＱ密閉を
イコライジング）
一体何のことか？文系、理系と関係なく、何も分かってない奴だ。

文章の書き方を問題にしているようだね。
それよりも、オーディオの性能や技術について議論した方が有益。
（スピーカー自作の技術の向上にとって有益）
議論を正常化させるために書き直す。

メーカー品に完敗と言うがそんなことはない。
システムQを0.5〜0.577近くにしてイコライジングした低音は、
メーカー品のQアライメントが0.7付近のスピーカーの低音よりも高品位。
（位相特性、郡遅延特性がいい）
自作でメーカー品に勝てる。

<<901
<システムＱを0.5〜0.577近くにイコライジングした低音は、メーカー品の
Ｑアライメントが0.7付近のスピーカーの低音・・
システムＱとは一体なんだ？ＳＰシステムのどの部分の事をいってるのか？？

低域共振のQアライメントだよ。
ウーファーのQはエンクロージャーの容量によって変わる。

ユニットをテスターで動作確認することはできますか?

ボイスコイルが切れてないかどうかくらいは分かるね。
切れてたら通電しないから。

>>904

テスターはどことどこに接すればいいのでしょう?

>>906
ユニットのちょうど真ん中と、背面の磁石ののちょうど真ん中のところ。

>>904
乾電池を繋げば＋−が簡単に分かるんだぴょん(^^)。

>>906
＋と−の端子だよ。
切れてなければ通電する。

>位相特性、郡遅延特性がいい
って密閉なら大して影響ねえだろ
グラフで音が分かったら苦労しねえよ

8Ωのアッテネーター（R80B）を6Ωのツィーターにつけてもいいですか？

>>908
全然オモロクないびょん(^^)。

そんなことはないだっしゅ(^^)。

>>911
誰も答えないね。こういう問題は結構多くの人が抱えていそうなんだけど。
答えはズバリ、太鼓判を押せる程お奨めはできないが｢誤差範囲」で問題なし。
つまり、アンプ、スピーカーへの悪影響なし、音も耳で聞いたのでは｢正規｣の
ものと比べても全く差異は感じられない。物理特性の差も極めて小さい。些細
な問題も積み重なれば影響は無視できないという意味で太鼓判を押さないだけ。

ケーブルという名のコードを変えただけで音が激変すると宣伝する香具師が
跳梁跋扈する世の中だからこの問題を意識的に針小棒大に取り上げる奴も
現れるだろうけど騙されない方がいいですよ！

そりゃ、インピーダンスが変わるだけなんだから、
スピーカーやアンプに悪影響など無いよ。
ただ、ネットワークの計算値は変わってくる。
どう変わるかは、実測しなければ分からない。

物知り顔に無意味な評論をするバカモノ！

としたり顔でアホウがわめいております

>>915
ここにもケーブル否定派経験不足厨が湧いてるな

ケーブルのごく僅かな違いよりも、ツイータのインピーダンスの違いのほうが
よっぽどデカいんだという話が理解できないケーブル厨も居るんだな。
空気嫁よ(w

>>919
ここケーブル童貞が多いみたいだな、アンプ換えるくらい変わる場合あるのに
ほとんどの自作SPってケーブルの差がわからんほど癖があるとかまともに
音場の出ないような糞SPなんじゃないか？

>>921
スルーしとけ。マジレス不要だお( ´,_ゝ｀)

６オームのＴＷに８オームのＡＴＴを使った時の問題が発端だったね。たまたま、
ケーブルの話がチョコッと出たら、途端に｢ケーブル厨」が待ってました！
とばかりに飛びつき、話が散っちゃった。>>911サン、満足してる？

ケーブル否定厨の飛びつきは異常

頭ごなしに「厨」とレッテル貼りして牽制しておかないといられない馬鹿が噛み付き合っている。

他でやれよ、の一言。

・・・の「一言」ＴＶ、新聞、マスコミのインタビューで定番の｢一言」だね。
オレが今ここで考え、言えるのはこれだけ、ということだ。言い方を変えれば、
オレ以外の他人の考えに些かも頭が回らないと言うこと＝オレは馬鹿だと告白
してるようなものだ。面白いよ！！

下らない罵り合いでよく荒れるけど、
片方は必ずpiyoなんだよな・・・

>>928
そうだよな。piyoはほんとに馬鹿だと思う。
2ちゃんねるでこんなことしても当人のガス抜きにしかなってないだろ。
ホームページのひとつでも持ってそこでやればいいのに。

画像うｐ板の管理人さんがpiyoをNGワードもしくはアクセス禁止にすればいいのに
俺ならpiyoのプロバイダを弾く

今オレが言えることはこの「一言」。これに、水を注す奴は「piyo」だから
アクセス禁止にしろってわけかｗｗ。お前らが考えられることだけが全て
ではないのだよ。お前らの考えの及ばないことを考えられる人もいるのだ。
こういう考え方に｢真実」があるのだ！お前らには全く理解できないだろうから
又、馬鹿なことを言い募るだろうよ！馬鹿は馬鹿なりに吠えていればいいが
他人の発言を封じる権利はないのだ！

いわゆる真実ってのは、時代と文化に対して相対的なものだよ。
お前にとって真実であるものを、ただのガラクタと見なす時代と文化がある。

お前が敵対視する奴らの考えることだけが全てでないのなら、
お前の考える真実とやらもまた、唯一にして絶対的なものではない。

もう少し多神教的な寛容さをもったらどうだね。

思ったとおりの愚論！こんなことでお前のガス抜きになってるならお安いもの。
気に食わないことを言われたからと「piyo」と罵っておきながら、何が
｢多神教的な寛容さ」かい？笑わすよ。

とりあえずスレタイが読めない奴は全員失せろ。

ほら、言った通りだろｗ

だから違うっツーの。
こいつは自作否定論者だよ。
piyoは自作肯定だから違う。
単に、嫌いなヤツ＝piyo　って言ってるだけだな。
ちゃんと分析しろよ。

>>911への答えはどうなった？マトモナ答えをしたのは>>914-915しかおらんよ。

負荷インピーダンスが変わるとフィルタの特性も変わるので、それを考えれば問題ない。

ついでに書くが誤差範囲とか言ってる奴は、

恐ろしいほどにクソ耳か、または自作したことが無い。

>>938
そうだね。それで、８Ωのアッテネーターに６Ωのトイーターをつけたとき特性が
どう変わるのかを言わなければ答えにならないよなー。１次の時、２次の時位は
実測以前に理論的・定量的にｆcと肩特性がどう変わるか見ておかなければ、
例え実測してデーターが得られても、それが正しいかどうか判断できないものね。
それとも「お耳」で判断するってのかな？

私が啓蒙してあげるだっしゅ(^^)。

といーたーに２オームつなげれば８オームになるんだぴょん(^^)。

であであ〜(^^)/~~~。

これでばっちり計算合うだっしゅ(^^)。

でわでわ〜〜(^^)/~~~。

R80Bを6Ωのツィーターだったら
アッテネータのメモリが数値通りじゃないってことと
クロス領域音圧が若干落ちこむってことを許容するなら
問題なしだ。

逆に16Ωツイータなどに４Ω用程度のATTを噛ますと
ツイータ破損などにも繋がるので注意しときなさい。

むーぱぱの案は、６Ω用のネットワークということを
無視してるので無視してよろしい。

>>937>>940
情報＝価値

回答者は、すべての質問に答えるわけではない。

逝きながら　恨み憎しみ　悪鬼悪霊　その元凶と　成り果てる　そのむーぱぱを　清めるが　オーディオの道

>>947
答えられないことは、初めから言うべきではない。答えられないくせに
｢答えるわけではない」とハグラカシの誤魔化しを言うべきではない。卑劣な
まねは止めて、答えられないなら「答えられません。」とはっきり言うべきなのだ。

それはおかしい。
そうすると、全てに答えなければいけない事になる。
答えなかったり、答えないと言ったら、分からないんだろと非難されるてしまうが、それはおかしい。

>>950
>全てに答えなければいけないことになる。
その通りだが、それでも答えられないなら｢答えられません」とはっきり言う
べきなのだ。答えられないがために、答えなかったり、答えないと言ったら、
分からないんだろうと非難されてしまう。これ、至極当然のことだ。おかしく
はない！だから、初めから答えられないことを言うもんじゃないと言ってる
のだ。言った事には責任が伴うのだ。これ常識だよ！！

すいません、最スピが時計板でウザすぎなんでこちらで引き取って頂けませんか？

いいですよ。
全裸で首に縄をつけて引っ張ってらっしゃい。

>>953
ずいぶん暴力的ですね！オッソロシ！それで、引っ張ってきてどうするんですか？

>>951
俺がおかしいと言ってることは、
「答えたくないことまで答えなければいけない」ということを言っている。
なぜ全てのノウハウを公開しなければいけないのだ。

答えなかったり、答えたくないと言うと、「分からないんだろ」と非難される。
それはおかしい。
回答者は善意でやっている。
回答がなくても当然で、回答してくれればありがたいというのが本来の状態のはず。

>>955
｢答えたくないことまで答えなくてはいけないのはおかしい」。
冗談じゃない！！自らの発言に質問されたら｢誠実｣に答えるのは常識。言った
事に責任を持つのは常識だ。ノウハウなんて逃げるな！あなたの｢ノウハウ｣
なんかに誰も期待していない。質問に答えられなかったのを質問者の所為に
する｢卑劣｣な言い草は止めなさいよと言ってるのだ。「善意」もヘチマもない。
大いに、いろんなこと言ってアンタの知性を披瀝しなさい。

>>956
答えられないこと＝答えることが（能力的に）できないことを、答えたくない
と、摩り替えて言い訳をする。こういう人にまともな答えは期待できませんし
期待しない、すべきではないと言うことです。

わかったから議論のための議論は他所でやってくれないかね。

>957の言っている事その物が矛盾してるんだよ。ここは2chであって法廷じゃない。
質問者に対して、回答者が根拠を述べなければならない義務そのものが存在しないのだよ。
だから>955の態度が至極真っ当であって、貴様の態度は単なる不必要なまでに
尊大な態度でかつ、無知蒙昧で有る事を堂々と自慢しているような物だ。

分かり易く言ってあげましょう。
消えろカス

お前ら落ち着け。
スレ埋めのために遊んでるだけなんだよな？な？

>>956
言ったことに、って何だ？

>>911が最初に質問したんだろ。
誰かが言ったことではない。
言ったことに責任を持つのは当然だが、
言ってないのだから責任は無い。

なに、誰かに責任があるようにスリ替えてるんだ？

ｋｓｋ！埋め！！

なにファビョってるんだよ。

情報＝価値

なんて言う奴がまともな情報を投下することなんかあったか？
鼻で笑ってやれw

>>959
矛盾？法廷？質問者に対して、回答者が根拠を述べなければならない【義務】
があるなんて言ってない。ものを言うからにはそれなりの「根拠」を持てと
言っているのだ。これこそ常識だと言ってるのだ。これが分からん奴は
【非常識者】だと言っているのだ。無責任な言いっぱなしをするな！と言って
いるのだ！自分の発言内容に質問をされたら【誠実】に答えるのが常識だと
言ってるのだ。答える事のできない時は「謙虚に」「間違っていた」とか
「俺の能力では答えられない」と言えば済むのだ。これに牽強付会の言い訳を
するのが問題なのだ！>>959のような妄言を弄する奴らが後を絶たないのは予想
どうりとは言え寒心に堪えない。お前らが喚けば喚くほど、自らの馬鹿さ加減
を露呈するのだよ！！

生きてるだけで公害だ。

ｋｓｋ！埋め！！

乾電池でツイータを壊したやつなんじゃね？

つーか、明日になるが俺様が答えてやるから
質問をちゃんと書いとけよ。

ちゃんと質問者の模範のような質問にしとけよ。
何がわからないのか
どこがわからないのか
なぜわからないのか
な。

偽電波にも耳を傾け、分かった分かったと言ってれば、丸く収まると思ってる
奴ら、平和だよな。偽電波を告発する必要大な時だが、告発を忌避しながら
騙され続けるのも自由、こういう奴は大いに騙されて居ればいいのだ。

>>964
発言内容に責任を持てと言っているが、>>911は発言に対して質問したのではない。
ポっと質問が出ただけだ。
それに答えなくても非難されることではない。

９６４だけど、>>911が「発言に対して質問した」なんて言ってるか？お前の
発言に質問されたら、お前はその発言に責任を持てと言っているのだ！

>>971
分かってないね。
責任を持つべき状況とは、こういう状況だろ。

「そのツイーターは6Ωだけど、8Ω用アッテネーターを使ってもいいよ。」
「いいんですか。理論的にはどうなりますか？」
「答えない。」

これは責任がある。
薦める発言をしたのだから、その発言には責任がある。
しかし、何も発言が無い状態で、ポっと>>911の質問が出ても、
その質問に答える責任は無い。

>>972分ってないね>>911の発言をめぐっての話じゃない！「負荷インピーダンスが
変わると、フィルターの特性が変わるので、それを考えれば問題ない」と言う
のなら、理論的・定量的にどう変わるのか？質問しているのだ。質問に答える責任は
あるのだが、分ってないのだから答えられないことは明らか、そういう時は潔く
「俺には分らない」と言えば済むことだ。お前は分ってないのは明らか。つまり
「知ったか」をしているのに言を左右にして「知ったか」を押し人を通し煙に巻こう
としているに過ぎない！見栄を張らずに敗北宣言したらどうだ？！

お前ら2人ともうざいんスけど。

>>911は、どこまで求めているの？

わかる人がちょっと補足、訂正してあげればいいじゃん。
質問も回答も、ある程度気楽にできたほうがいい。

いい加減、知ったか野郎を野放しにして置けってー訳か？それとも、いい加減
知ったかである事の本質を見抜けねーってわけか？どっちもアフォだよ。

埋め

質問も回答も気楽にできたほうがいい。大賛成。だけど、知ったかの役にも
立たない、ガセねた回答は｢公害」以外の何者でもないと言ってるんだよ。
責任ある回答が求められているのだ。再質問されたらしっかり答えることは
責任なのだ。勿論分らないことは分らないと正直に答えることも立派な答えだ。
分らないのに、訳の分らぬいい加減な｢ハグラカシ」のガセネタを振りまく事
はイカンと言ってるのだ。

うめ

>>973
それを言ってるのか。
それならば、>>946で答えられてるだろ。
目盛りが違うのと、クロスの音圧が落ちる、と。
答えられていることに対して、答えてないと言い攻撃している。おかしい。

埋め

使ってもOKと書いたのは俺ではないが…
壊れてしまうような問題は出ない。



グンモウ・シッタカ・ジジイのAYGXFlyf

テメエの脳で勉強しとけよ

俺は分からないから答えないんだぴょん(^^)。

残念だっしゅ(^^)。

>>980
俺は>>946=AbZsptBuの事など何も言っていないぞ。

>>983

答えてないと言っているが、>>946で答えられてるだろ。

埋め

>982
>使ってもＯＫと書いたのは・・
一体何を言い出すんだ？脳味噌はクソとマゼコゼになっちゃったようだね。
もう救いようないよ！

>>984
>>946は>>938-939と同じか奴か？仮に同じとしても、オレ940への答えには
全くなってないよ。何かゴチャゴチャ書けば答えになるってーもんじゃ
ないよ。もう一回>>938-939-940それに>>946をよく読み復習しろ！

>>946
940だけどアッテネータのメモリがどうしたのクロス領域音圧が【若干】・・
なんて全く話題にしてない。理論的定量的にｆcと肩特性を見なければ
ならないって言ったのだ。ついでながら【１６Ωツイータに４Ω程度のＡＴＴ
を噛ますとツイーター破損などにも繋がる・・】なんて出鱈目言うなよ！
こんなこと絶対にない！！お前のインチキさを余すところなく暴露してるわｗｗ。

うっせーなこのシッタカジジイは
直列のRが増えるとQが上がるんだよ
解っても解らなくてもいいから失せろ
通過域を基準にしたらFc(-3dB)は下がる

埋め

埋め

埋め

スピーカの公称インピーダンスはテキトーだから
アッティネータなんかどうでもよろしい

JBLなんか、16Ωだろうが8Ωだろうが同じさ

次スレは？

次スレﾏﾀﾞｰ ﾁﾝﾁﾝ

埋めちゃえ

梅sage

埋め立てsage

999

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