【Rit】麻布オーディオ・六本木工学研究所 Vol.3

主に海外メーカーの自作SP向け製品を輸入・販売している六本木工学研究所(RIT)と、
その実店舗である麻布オーディオ(所在地・秋葉原／京都)について語るスレです。

六本木工学研究所・公式サイト
http://www.ritlab.jp/

RIT-PARTS(麻布オーディオ)・公式サイト
http://www.ritlab.jp/shop/index.html

※ご注意
このサイトには粘着が１名ほどいます。糞、便所等の言葉を多用
する傾向があります。できるだけスルーしましょう。

RIT設計のスピーカー

Muse S1 （STEREO誌特選）
http://www.forte-piano.com/product/speaker/muse_s1.html

Muse S2
http://www.forte-piano.com/product/speaker/muse_s2.html

（Living Music：http://www.forte-piano.com/）

RIT製品取扱
Dmi Audio http://www.dmi-audio.com/
コイズミ無線 http://www.koizumi-musen.com/

とりあえず、現代ではシミュレーションソフトを
使用することで
かつてからは考えられない精度で
スピーカーを設計できるようになった。
勘に頼っていた時代からすると
隔世の進歩だ。

　

ま　た　お　ま　え　か

ごめん

しかし評判悪い店だな。ｲﾃﾞｰﾖよかましなのは確かだが

ずっとまし。ジジイだけが嫌ってる。

>4
＞勘に頼っていた時代からすると
＞隔世の進歩だ。
１００年前から、５０年前に進歩したということだな。

>>10
ということは脳内ジジイはいまだ１００年前か。

測定器は参考にしかならない。３６０度完全、無指向性のＳＰは出来ないし、
歪率０のＳＰも出来ないし、慣性の法則があるから、コーン／ダイアフラム
質量＝トランジェントの問題は解決不能だし、、、　測定器があればなんと
かなると思っている糞 >11 は、永久に脳内糞づまり。 多分、物理とか、数
学がものすごく苦手で、成績は最下位のおちこぼれということがはっきりし
ている。

>３６０度完全、無指向性のＳＰは出来ないし

水平方向ならジャーマンフィジックスのベンディングモードSPなら可能。

>コーン／ダイアフラム
>質量＝トランジェントの問題は解決不能だし

確か12は前スレでトランジェントの問題が云々と自分から言って
つっこみを食らっていたよね。

過去スレを読む限り

>測定器があればなんと
>かなると思っている糞 >11

という記述は間違いだから訂正しておこう。

正しくは

測定器があればなんと
かなると思っている糞 >12

しかもその測定器がシグナルジェネレータとスペアナだけというｗｗｗ
やっぱ12は原始人だよ。

ついでだから過去スレにおける>>12の表現をまねしてみよう。

>>12は
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞

まだやるのか・・・　ジジイ、早く氏んでくれ

↑成績の悪い奴は相当努力しないと生涯糞から抜け出せない。

>>16
爺さん、現実世界で話相手がいないのには同情するし、リストラされて暇を持て余してるのはよくわかった。

でもね、新しい職を探すかボランティア活動でもしたほうが自分や社会の為になるよ。ボケ予防にもなるしさ。

>>16

>成績の悪い奴は相当努力しないと生涯糞から抜け出せない。

そのとおりですね。それは16自身が証明してくれました。
努力が足りず糞をまき散らすようになってしまったなれの果て>>16

それにしても、もう少し語彙がないんだろうかね、16は。
アホ丸出しだし単調だからつまらん。

↑お前の語彙は世界一、糞

そうかもしれない。

>>19における上向き矢印（↑）が

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 00:22:58 ID:rw5PKJOz

を指しているのであれば。

技術の話がイイネ、糞さん >20

あ、そうか。

>>16の上向き矢印も>>16自身を指しているのか。
あー、わりーね。気づいてあげられなかったよ。

>>21

技術の話？また前スレみたいに論破して叩きつぶそうか？

MLSは理解できた？

>23
落ちこぼれががんばると、よけいみじめだよ。

この人、よく間違えるんだよな。

誤）>23
正）>24

各自読み替えてください。

馬亀さん、アンタやたら自分は経営者だと威張っていたけど
（２ちゃんで粘着して特定の店のスレを荒らしている
経営者ってのも、すごい話だけど）
ここんとこ、やたら人の成績をけなすよね。

アンタは成績よかったの？

大学とか出てんの？

特許を幾つも持っている。　特定の店が所有している特許権は無いよね。
何にも荒されていないのに、コンプレッスクの強い人は荒しと思うとこ
ろがすごいよね。

>>27
簡単に釣られるやつだな…

常駐ソフトだからね。フィッシング詐欺注意ってことね。

>>27
コンプレッ“スク”が強い人はいないと思うよwww

どんな特許を持っているのやら。
脳内妄想の可能性もある。

>31
猜疑心が強いね。もっと素直な心になると、きっとモテルよ！

>30
コンプレッスク で検索した結果　1〜10件目 / 約49件 - 0.87秒（検索結果の見方）

>>33
お爺ちゃんはコンプレッスクが強いんだね。よくわかりました。

>34
もの知りというのが正解だね。

>>35
そうなんだ〜お爺ちゃんってすごいんだね！(・∀・)ｸｽｸｽ

もうじき、勲章をもらえるくらいなのだ。　そうなれば、毎年税金の一部がもらえる
から、今でも遊んで過ごしているのに、もっと遊んで暮らせる。イッヒッヒ。

>>37
お爺ちゃん、それは違うよ。
それはね、

　生　活　保　護

って言うんだよヽ(・∀・)ノ

年金だろ

>38
ねたまない、ねたまない。

>39
羨ましがらないで、一生懸命仕事してネ！　努力した人には褒美が与えられ、
不徳を積んだ人は、餓鬼道であがく将来が待っています！　ヨネ！

河村信一郎 氏なんかは、仕事して実を成した人なのかな。
左伯多門 氏もそうかな。

お爺ちゃん、なんか言ってることが変…言葉遣いも気持悪いし…大丈夫？(´・ω・`)

麻布に集る老蠅が居るスレはここでつか？

トイレの前から立ち退けば被害に遭わなくて済むのに？

>>45
お爺ちゃん、そんなに公園のトイレが気に入ってるの？(´・Д・｀)

好きなものを独占したくなるのはわかるけど、公園のトイレはみんなのものだし、綺麗に使わなきゃダメだよ！(・Α・)ノ

お店の人はトイレ掃除が大変だから、公園のトイレですましているのかな？
公共の施設を、社用にするとはけしからん。

そのトイレは只今工事中。知らないのは老害だけですな(´ー｀)y-~~

工事で大量に空中散布された糞臭いがコーンにしみついたな。

>>47
お爺ちゃん、妙にムキになってる…(´Д｀)

お爺ちゃんはそんなに公園のトイレを愛してたんだね(´∀｀)知らなかったよ…。

お店との距離を測るため、試しに１度だけ使ったことがある。ションベンを
タレながら、商品を見るのに丁度良い位置にあるな。

>>51
それが運命の出逢いだったんだね(・∀・)b
お爺ちゃんの言動が変だったのは『恋患い』だったんだ！

このスレで、公園のはばかりについてレスあげたのは、別人なんだ。
このお店ができるまえの店も知っていたし、のぞいたこともあった
けれど、影が薄かったと思っていたら、何時の間にか無くなってい
て、、、聞けば、夜逃げとか、、、その後、ここのお店が秋葉に来
るというネタを誰かから聞いて、行ってみたら、怖い「うつろ目」
の人が公園をじっと見ていたのが印象的で、、、、でも、今考えた
ら単に、おしっこに行きたいのを我慢していただけかも知れないな。

>>53
そうだったんだ…。
確かに、自分が一目惚れした相手をじっと見てる人がいたら、不安になるし嫉妬もしちゃうよね(´・Д・｀)

でもね、お爺ちゃん、大丈夫！
お爺ちゃんは入ったことが無いから知らないだろうけど、お店の奥にはお手洗いがあるみたいだよ(・∀・)ノ

それにね、このスレを読んだ人は、もう公園のトイレは使わないよ(・ω・)
お爺ちゃんの真摯な愛を知った以上、その恋を邪魔しようとする意地悪な人なんてここにはいないよ(´・ω・｀)

>このお店ができるまえの店も知っていたし、のぞいたこともあった
>けれど、影が薄かったと思っていたら、何時の間にか無くなってい
>て、、、聞けば、夜逃げとか、、

もしや、粘着ジジイは夜逃げした当人では？

夜逃げの前の店も、何時の間にか消えたんだ。２年以上あの場所で続いたお店
は無いよ。あのビルをお店に選ぶ人は、不運も一緒に契約してしまうらしい。

>>56
お爺ちゃん、妙に詳しいんだね(・∀・)
もしかして、初めて使った時よりずっと昔から、公園のトイレさんに片想いだったんじゃない？

ＤＯＳＶがはやる前までは、あのへんにお店はなかったから、行ったことは
無いよ。小学生の頃から秋葉には来ていたけれど、小学校は別の所だしね。
末広町もＮＥＣのソフトのデモセンターに来る位で、（ウチの製品を置いて
貰っていたからね）あまり用事は無かったね。ラジオセンター付近でスピー
カーのパーツは充分揃ったしね。

コンプレッスク

あの辺俳諧してるジジイをよく見かけるけどあれはおまいだったのか・・・
そういや、リヤカーにダンボール積んで引っ張ってる人とよく似てたな

>ウチの製品を置いて貰っていたからね

便所ブラシか？

そういえば、トイレの前のお店にも便所ブラシが置いてあったな。
たしか、奥のほうだと店の人が言っていた。男所帯だから汚いこと汚いこと！

ジジイ製のブラシか、確かに汚そうだw

トイレに入ったままの汚い手でスピーカーを触っている！！！！

おじいさんの話だと、一所懸命に仕事しないと人生を駄目にするということらしいが、
その仕事も、お金が多く動くものでないと駄目らしい。
つまり、オーディオのようなニッチな商売では、大したお金がいただけないので、
生活できないか、できても貧困な暮らししかできず、人生が惨めなものになる、と言いたいらしい。

>65
この国に産まれたのだから仕方ない。共産主義社会国に行けばそんな夢も
あるかもね！　オーディオで身をたてるのも大いに結構だが、やるならや
るで、世界一のオーディオ屋を目指せ！　生半可なことをしているから、
＞生活できないか、できても貧困な暮らししかできず、人生が惨めなものになる

すると、レイオーディオの木下氏はどうなの？
彼は世界一クラスまで行けたのかな？それとも、人生駄目にした方？
おじいさんの基準では

>>64
そうだったんだ…お爺ちゃんて汚い…(´・Д・｀)
ちゃんと手を洗わないと皆や公園のトイレさんに嫌われちゃうよ！

>>66
お爺ちゃん、まだお店に嫉妬してるの？
自分の愛するトイレさんの近くに店があるなんて、遠距離恋愛中のお爺ちゃんが嫉妬するのは分かるけど、、、(´ω｀)

>67
キミは木下さんを成功者と思っているの？　それとも負け組みと思っているの？

ID:C1BJ09Vu　うざいんだけど

>>69
お爺ちゃん、それはお爺ちゃんが訊かれてる内容だよ。
お爺ちゃん…まさか呆けちゃってないよね？(´◇｀)ノ

>71
そんな簡単なことが人に聞かないと分からないようじゃ、生きて行く資格すら
無いかもね。君より１００倍位上なら成功者、キミより１０倍位上なら立派な
負け組み。

スピーカー作りに関してはジジイが立派な負け組なんだがw
まともに作れないから金とか成功とか言ってるだけのアホ

金持ちとか成功てのはな、ソフトバンクの孫みたいに数千億円持ってる奴のこと言うんだよ。

>74
外れです。馬鹿丸出しにご注意！！
金銭などの財産を多く持っている人 < 辞典より引用

>73
ＫＥＦ位のスピーカーが作れるようになったら勝ち組だね！

>>72
>お爺ちゃん…まさか呆けちゃってないよね？(´◇｀)ノ

>そんな簡単なことが人に聞かないと分からないようじゃ、生きて行く資格すら無いかもね。


ってことは、お爺ちゃん…呆けちゃったんだ…(´＿｀)

>>75
>>76
辞典やKEFって…お爺ちゃん、頭が混乱してるみたい。
そろそろお薬飲む？
(´・ω・`)つ旦

>77
坊やより、うまいもの食っているから脳の栄養状態は健康さ。
坊やみたいに、簾の入った不健康な頭に付ける薬は残念なが
ら無いようだね。

一所懸命に仕事しないで、お金が無くても、オーディオのようなニッチな商売で、
貧困な暮らししかできないが、リッチな人生が遅れると夢見ている人のスレですね。

�@高級オーディオが買えるようにオーディオ以外の分野で活躍した=>五味康祐
�A高級オーディオが買えないので、オーディオ屋の店員になった。
>77 高級オーディオ店では雇ってもらえないので、トイレの前で我慢した。

>>75
ジジイは孫より多く持ってるのか?　持ってないなら貧乏人だなw

>>80
トイレの前で我慢して店に入れなかったのはジジイだろがwww

>>78
>>79
>>80
お爺ちゃん…。お爺ちゃんが苦しんでるのはよくわかるよ。(´・ω・｀)

言葉遣いが変になったり、物覚えが悪くなったり、自分の発言を忘れちゃったり…。苛立って他人に当たったり、攻撃的になったり…。
感情や知性をコントロールできなくなって不安なのに、そんな時に『呆けてる』と言われたら怒るのも無理はないよ。(´・ω・｀)

でもね、お爺ちゃん、もう皆わかってるんだ。わかってて、親切に相手をしてくれているんだよ。(´ω｀)信じたくない現実かもしれないけど、そうなんだ。

それにね、お爺ちゃんが呆けてるってわかっても、公園のトイレさんはお爺ちゃんを嫌いになったりしないから大丈夫だよ。(´・Д・｀)

>81
お前は、孫を持っていないだろう！

>83
誰も相手にしてくれる人がいなくて寂しそうだね

>82
トイレの前で我慢して、お店の前でトイレしちゃった。毎日、帰り道にお店の
戸にトイレしているから、入口の戸がすこしずつ黄白くなってきたのが分かる？

>>85
心配してくれてありがと(・∀・)

でも大丈夫！孤独なボケ老人の話相手をするボランティアを2chでやってて、結構忙しいのさ(・ω・)ノ


>>86
つ［紙おむつ］

ところで麻布さん、ＫＥＦのＩＱ３みたいなボックスを探しているのですが、
麻布さんでは、どの型番のボックスがこれに近いですか？

>>88
麻布のボックスは全部ＩＱ３みたいな格好をしているよ。実際、ＫＥＦには
大量に買ってもらっている。

朝の６時ごろ、公園に行って見ると、犬を散歩に連れた人が沢山きているよ。
おれが、おしっこをかけたところを、色んな犬が次々にやってきてオシッコ
をかけているんだ。スピーカーがおしっこ臭いのは公園のトイレのせいだと
思っていたら、もっと近くに原因があったことが判明した。

>>84
おまえはソフトバンクの孫も知らないアフォですか、そうですか。
貧乏人ならさもありなん。

安物スピーカーなど売っていないから貧乏人じゃないよ

こんなスレをたてていると、ますますファンが離れちゃうよな。多分
お店の人は、店じまいするから、どうなっても構わないと思ってるん
だろうな。早く、店じまいの投売りセールをやらないかな〜〜〜

いいから引っ込めよ。
テメエが一番うぜぇ＞ID:C1BJ09Vu

>>おじいさん

これだけは答えて。
Linkwitz氏は人生で実を成せた人か否か。
ttp://www.linkwitzlab.com/
はぐらかさないで、明確にYesかNoで答えてください。

ID:C1BJ09Vuは糞だのなんだのと五月蠅いが、当人は糞以下だろう。

糞は畑の肥やしにできるが、ID:C1BJ09Vuはその役にも立たない。
百害あって一利無しという点では糞と表現するよりPCBかダイオキシン
といったところだろう。

そうか、ID:C1BJ09Vuは体がPCBなりダイオキシンなりに蝕まれ
精神に異常を来しているのかもしれないな。

>94 >96
お上品なお麻布のおスレがお汚れちゃうから、もっとお上品なお言葉使いで
お願いひます。

ひとつ言えることは
馬亀のじいさんは
特許は持っていても（脳内だが）
学歴は高くはないのだな。

ジジイは劣等感のかたまりだよ。小さい頃、貧乏でバカにされたんだろう、かわいそうに。
だからジジイになってもまだ金とか成功とかにこだわる。でも全然成功もしてないし金も持ってない。
スピーカーもまともに作れないかわいそうなオジイサンなんだよ。
何とか認めてもらいたくてここに粘着してるけど、みんなわかってるからまともに相手にされない。
今後もそうだよ。いいかげん目を覚ましな。そんなに煩悩だらけじゃ地獄に行くしかないぞ。

麻○は優越感のかたまりだよ。裕福な資産を継承して尊敬の念を集めてきたんだ。すごいね。
だから、将来の金と成功にはこだわらない。今の成功は一時のもの。
素人よりましなスピーカーを作ることができるだけの、ショップだよ。
真実を語る粘着を何とか振り落とそうと必死にあがいているだけでまともなショップじゃあない。
今後、商売を続けてやって行くつもりなら、粘着など相手にせず、大きな心で商売に励まないと、本当に閉店セールをするまでもなく、夜逃げになるぞ。

あらあら、じいさん一人に振り回されちゃって、情けないこと、情けないこと

低学歴は御断りか

まぁ真実語ってるのは確かだわな。
自称じいさまが基地街でikrてる糞な事だけは歴とした事実だし(ｗ

技術的な事を問われるとすぐ音楽性だ芸術だと抽象的な表現に逃避して
非難の内容を見ても、立地だったり容姿的だったりと具体的な点が全く見当たらない。
漏れも麻布へ偶に寄るが、店員のにーちゃんはそんなに悪い感じはしなかったぞ。

それよりも気になるのは何故此処まで粘着と誹謗中傷を繰り返すかという点。
第三者的な視点で見ると、同業者か業界関係者だろうとしか思えないんだよな。
個人的な私怨だったら、もう少し具体的な非難が有っても良いと思うのだが。

いやいや、ジジイは孤独なんだよ。現実じゃあまりにもバカすぎて変人だから相手にしてくれる人がいない。
ここに居座ってれば気が紛れる。バカにされても無視されるよりはましってことだろ。
自業自得なんだけど自覚してないんだろうなあ。
だから麻布に悪いとこなんかないんだよ、文句でも言わないとここにいられないから言ってるだけ。
もう論理もへったくれもないのははっきりしたし、オーディオの能力も全然ないのもわかったし。
昔ながらの古い球アンプとへっぽこ自作スピーカーしかないんじゃ話にもなんない。

最近は http://www.41hz.com/ の製品を組立て使っているから、球じゃないよ。
最近はメーカー品に負けるので自作は止めたんだ。皆んなユニットに投資して
もメーカー品には勝てないから、馬鹿な自作は止めて、KEFのIQ3などの安くて
音の良い製品を買った方が利口だね。スピーカーの自作の時代は終わったし、
格好の悪い趣味だと、女の子にも嫌われるものね。自作時代は終わり、、、。

昔の音を懐かしむならアシダボックスの６PHF-1などがイイネ。
今のユニットは値段の割りに性能は良いけど、システムに纏めるには
相当なノウハウと、技術力が要るから、KEFなどの、充分なノウハウ
と実力のあるメーカーの商品に注目するのが利口だね。本当に技術力
があれば、なにを言われても釈然としていられるものを、技術が無い
のにあるように見せて商売をしているから、少しでも技術のことを言
われるとギャアギャ反発したがるんだ。このレスを見た知識人は決し
てトイレ前にお店に近づいたりしないだろう。低能人とみなされる危
険があるからね。

自作に自信がなくなるとメーカー品に負けるから自作は止めた、かい
だったら最初から麻布にからむなや、ボケジジイ
なんで自作するかもわからないジジイのくせして安いだけのメーカー品買えだと？
ますますボケてきたな　貧乏なジジイは安物買っとけ
今は金持ちこそ無駄な金使って自作する時代なんだよ
腕があればだけどな

昔を懐かしむ自作なんてそれこを時代遅れ
そんな感覚で見てるのはジジイくらいだ
技術のイロハも知らないくせして技術のこと言うんじゃねえって
無饗室の意味も知らないジジイに何も言う資格はねえんだよ

なんだトライパスチップのデジタルアンプか。
ちゃちなの使ってるな。

>>106がメーカー品並の品質のスピーカーを作れなかったのは
知識不足だから。

箱を作って、教科書通りのネットワークを切っただけだと
1KHz付近がバッフルステップで盛り上がる。
これがあると変な癖（音の強調感）がついて心地よく聴けない。
アマチュア自作特有の音というのはそんなもんでないかな。

この部分を回避するすべを持たないと、何セット作っても
同じような癖があるスピーカーばかりになってしまう。

>>106は百セットほど作ったらしいが、みんなそんな癖のある
スピーカーばかりを量産したのではなかろうか。

無知はゴミを大量生産するだけ。>>106の時代は終わったのだよ。

>108
＞腕があればだけどな
そうだよね。○布は腕があるかも知れないね。でも誰もそれを証明していない
から、しょうがないんじゃないの。日経新聞読んでも、○布の腕は確かです。
なんて記事は全く見たことがないし、典型的業界誌のステサンの記事でも、
麻○の技術力が高いなんて全くないし。物好きの金持ちに高いユニットを買っ
て貰うために技術力があるように吹聴しているなら、詐欺に近いし。本心は、
利益率の高い高価なユニットをスピーカー作りの初心者の金持ちに売りたい
だけだし。何のコンセプトも無いしょんべん臭いだけのお店じゃないの？

>>111

それを詐欺に近いというのなら、>>111の存在自体が詐欺だろう。

虚飾まみれの無様な>>111だといえる。

世の多くの人は真面目にやっているが、刑務所に入る人間もいる。
ヒノ、コイズミ、キムラは何十年もの間、真面目にお店をやってきた実績がある。
しかし、詐欺でも何でも商売になれば良いという○布のような店は、世の中に存続
させる理由がない。世の中は無用なものを駆逐するようにできている。

>世の中は無用なものを駆逐するようにできている。

それでID:EgXnz/Skを駆逐すべく書き込みが行われているわけですが。

オーディオにたずさわる人は技術者なんだから、商売になればなんでも
構わないって姿勢は正すべきじゃないかな。良くて安いものを人にすす
めてあげる。でもそれじゃ、お店がなりたたなくなる。頭を使うのは
ここなんだが、短絡的に、高いものを素人に騙して売ろうとするのは
馬鹿のすることで、知恵のあるお店なら、人を騙さずに繁盛できるん
だけどね。知恵なく、品性の低い人たちは、どうしょうも無いから、
一旦、お店をたたんで、寺にでも行って修行でも積むのが最善かな。

>>115

麻布のユニットって高いものだけじゃないと思うけどね。

何を粘着しているんだろうかね。

シミュレーションソフトも理解できない
低学歴の負け組みジジイのひがみなんだよ。

笑い者になっても、無視されるよりマシとは
滑稽な生活だな。

>117
おもちゃスピーカーにおもちゃプログラムでがんばってね！

>117
１０万円のソフトでどんなに粋がっても、足元が見えているよ！

>>118-119
低学歴がなにをぬかすw

>>119

CLIOやPraxisでなにができるのかも理解できないやつが
そんなことを語ることは滑稽だと思うが。

相変わらずMLSさえわからんのだろ？

結局ソフトの値段で判断しようとするから

>ジジイになってもまだ金とか成功とかにこだわる。

なんて揶揄されるんだよ。
所詮お前の方が

足　　下　　が　　見　　え　　て　　い　　る　　よ　　！

>>119

10万円ではなくて、無料のソフトでも疑似無響室測定や
ネットワークのシミュレーションができるソフトもあるんだけどね。

シミュレーションソフトを使うからって誰も粋がっているわけではない。

それらを使って、特性をある程度まとめてから、
細かい音質調整をすのが今の「常識」だ。

ついでに

お　前　の　人　生　も　も　は　や　先　が　見　え　て　い　る　よ！

噛み付いてる ID:EgXnz/Sk　が無様だ。
つーかつかえるだろあれくらい？

>>111
ジジイの腕も証明できないわなw
麻布が売ってるユニットの性能なら海外のWebにちゃんと乗ってる。
そしてそれを使いこなせないジジイはどうしようもないw

119　の　常　識　は　世　間　の　非　常　識　！！！

>122
＞それらを使って、特性をある程度まとめてから、
＞細かい音質調整をすのが今の「常識」だ。
がさつなショップの連中には粗い音質調整しかできないのが「常識」だ。
センスとデリケートさ才能が要求される部分では糞だからどうしようもない。

返し方がパターン化しててつまんね
創造力のない負け犬らしい

>125
人のものを買ってきてアッセンブルしているところはガンジス川の砂の
数ほどある。麻布は、砂の一粒にも数えられていない。糞にもなれない

>128
何か、創造的なことを書いてみろ！

おじいさんの話だと、一所懸命に仕事しないと人生を駄目にするということらしいが、
その仕事も、お金が多く動くものでないと駄目らしい。
つまり、オーディオのようなニッチな商売では、大したお金がいただけないので、
生活できないか、できても貧困な暮らししかできず、人生が惨めなものになる、と言いたいらしい。

>>おじいさん

これだけは答えて。
Linkwitz氏は人生で実を成せた人か否か。
ttp://www.linkwitzlab.com/
はぐらかさないで、明確にYesかNoで答えてください。

>125
麻布で売っているユニットは麻布が作ったのでないから、信用もあるし
特性もＷｅｂで参照できるが、麻布がアッセンブルしたものは、信用を
得ていないし、特性も公表できないので買ってはいけない。と言う意味か？

>126
ソフトを使えば、足りない脳みそのショップ店員でも何とかなると思っているのは、
　　126　の　常　識　は　世　間　の　非　常　識　！！！

>127
＞がさつなショップの連中には粗い音質調整しかできないのが「常識」だ。
＞センスとデリケートさ才能が要求される部分では糞だからどうしようもない。
がんがんやれ！　やれ！

このスレは、麻布が優れていることを誇示したい、オナニーすれですね。

まじ?

>136
パラドックスに決まってるジャン！

ソフトが作れないので、ソフトを過信している糞のスレだな。

やべぇ、面白すぎるくらいにアホだ(ｗ

学生が遊びで作るようなソフトはおもちゃ。

プログラマーにも天才と糞がいること位知っているだろう。○布のはスパゲティー状のプログラムみたいな糞が続いているだけ。

何言ってるんだ？　麻布はスピーカー設計ソフトなんて作ってないだろ？
仕入れて売ってるが

振動解析プログラムのこと！！！

ttp://www.ritlab.jp/shop/product/measurement/index.html
全部一般品だがどこにある

>144
やぐに聞いてよ！

載ってるから言ってたんじゃないのか？
無い物を有るように言って、それを批判するってのはどういうことだ？

↑早稲田の話知らないの？

>>147
売りものでないものの話はするな。売ってないものに責任はない。
ジジイの口車に乗るな。アホが移る。

>>147

早稲田の話って何？

>149
http://www.akibablog.net/archives/2006/11/post_873.html
最近はぶっそうだから、公園の近くにいっていないので、>148 に説明して貰ったら！

>149
ttp://www.wasedaaudio.jp/Documents/AudioLab/Seminar/3.html
これじゃないかな？

>150
消えぬなら刺されてしまえ糞ジジイ

よくわからんのだが
ID:B0GkMF0Pは何故荒らしになったんだ？

便所だの糞だのは荒らしの方便だろうから（本気なら病気だから
入院した方がいい）、本当のところを知りたいな。

RITと何かトラブルがあったのではないかと推測するが。

交番廃止でますます危険が高まり、地価が下がり、人が遠のいてゆく場所を
わざわざ選んだ、先見性の高い経営者に脱帽しまつ

>>152

たぶんもうイッちゃってるんだと思うよ。
↓を見ると該当する例がある。

ttp://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/index.html

麻布で買い物（上機嫌）
↓
近くのメイドＣａｆｅでメイドさんとおしゃべり
↓
メイドさんにｽﾋﾟｶ自慢（100組作ったとかｗ）
↓
メイドさん切れる（馬亀ジジイうぜーんだよ！）
↓
・・・畜生、全て麻布が悪い！！！

麻布のお店に入ったことはないよ。うつろな目つきの不気味な店番が公園の
トイレをじっと見ていて、気持ち悪かったら、店の前で引き返したんだ。
この店番と、事件の犯人との関係を思わず疑ってしまう。

何となくだが、麻布をクビになった元社員orアルバイトなのでは＞ID:B0GkMF0P
内部のことを知っているフシがあって、それが書き込みにも少し出ているような・・・

違うかな？

あるいは

ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/3204/
のURLの人？これも違うか？

>うつろな目つきの不気味な店番
ナベちゃん？

<158
＞ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/3204/
＞のURLの人？これも違うか？
これに一番近いと思うよ！

ビンゴなのではなくて？

何このスレ・・・・・・・？
　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
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店に入ったこともないのに麻布の何がわかるのかと・・・
目がうつろな店員なんて他の店にもいるのに、それを理由に糞とか言うのは病気
眠かっただけかもしれないのに、そういうことは考えることもできないらしい
要するに全部自分の思い込みで、それが正しいと思い込んでるジジイが約一名いるというだけだよ
ヒッキーみたいなもんだ

それから、目がうつろなことと、店で売ってるものとは関係ないよ
何でもかんでも結びつけて悪印象を付けようと頑張っても無駄だよん

お店の商品と最初の印象とは関係ないよ。だって、
＞うつろな目つきの不気味な店番が公園の
＞トイレをじっと見ていて、気持ち悪かったら、店の前で引き返したんだ。
これは、わざわざ北九州から交通費を使って２人でお店にきた時の本当の印象だったんだ。
でも心の優しい俺は、何も恨まずに素直な気持ちをレスっただけなのに、、、

>>165
(； ･`д･´)

どういう論理構造？いくら何でも池沼過ぎる

多分お店の人の頭の中で鬱積された魂がオーラとなって、お店の周囲を漂遊していたんだと思う。

刺身包丁殺傷事件も、このオーラが呼び込んだように思えるし、、、

もし普通の人が「店の前で引き返す」雰囲気を察知できないとすれば、
何か特別繊細でデリケートな能力があるのかも知れない。多分、ソフ
トウェアとか測定器を使って、最後に追い込むためのセンシティブな
要素を備えているのだと思う。超繊細な感覚で見通せるから、○布は
ダメだとか平気であたりまえのように言えるのかも知れない。

でも、あの風貌で客商売されちゃぁ客との信頼関係が気づけないよなぁ

所詮は客商売だべ

隣のメイド携帯屋みたいな風貌されても微妙だと思うがな(ｗ

結局ジジイは店にも入ってないし音も聞いてないわけか。
それでよく音が良くないなんて言えるな。
ジジイの目がうつろだからといって麻布のせいにすんなって。
無能なジジイはさっさと消えろよ。

荒らしジジイは支離滅裂なことを言い続けているし、
過去の自身の投稿と矛盾することを平気で書いているから
ジジイの発言を信頼する人はいないと思われ。

書きたいだけかかせて気が済めば荒らしはそのうちいなくなる。
ゆるーく見守ってればいいよ。

いや〜ん、麻布の店員さんがおじいちゃん叩き出してるぅ♪

ヨドは行っていないが、今日の秋葉は人通りが少なかったな。公園の近くは
傷害事件で、気味悪いから行く気にはならないし。ダイナミックオーディオ
も客が殆どいなかったし、キムラ無線も殆ど客がいなかった。昔美人のキム
ラのオバハンのところでケーブルを買ったら、ラジカンの福引をくれたけれ
ど、２００円しかあたらなかった（でもましか）。オレの前の奴は特賞とか
で、チリンチリンを鳴らしてもらっていた。ヨド以外の最近の秋葉は、気配
が寒いな。麻布も殆ど商売になっていないだろーーー！　麻布が悪いんじゃ
ないよ、麻布も悪いんだよ。

>>174
だーかーらー、最初から入ってないんだよー　入ってないもの叩き出せないだろ
日本語読めるか？

いないものだと認めたい気持ちは分かるけど、自分の存在が消せないように
認めなくちゃならないものは素直に認めるという姿勢が大事だね。

汚くて頭の悪いジジイがいるのは認めてるが、何か？w

>178
>177 のように美しくて聡明な方がいらっしゃるのも認めております

>178
>178 のようにお糞（くそ）のような方がいらっしゃるのも認めております

>180
糞の分際で糞語るな糞が

まぁまぁ(^^;

お互いに罵りあっても不毛なだけですよ。

そういえば、「美しい言葉、日本」がこんどの総理のキャッチでしたね。
お「糞」などと、「糞スレ」に似つかわしいお言葉をぎょうさん発せら
れた方は、国賊ですね。

>182
不毛地帯とは、公園の近くのことでっか？

>>184
馬亀じじいの頭

>185
想像力と知識が沢山詰まっているということですね！　スバラシイ！

>185
昼間キムラ無線で買ってきたケーブルを剥きながら、レスッテいるけど、
レスポンスはもっと早くしてね。

>185
糞毛地帯が公園近くにあると聞きましたが？

うんこ公園近くのうんこスピーカ屋さんって、F●Lの事ですか？

実際、中入って音聞かせて貰った事あるけどすばらしかったよ

ユニットは他のお店で売っているのと同様に全く問題ありませんよ。
トイレ前のスピーカー屋さんが手を入れたものでなければ、充分に
安心してご利用頂けますよ。ただし、アッセンブルされたものは、
汚染が激しいので、どうしようもありません。

>189
音を聴いた印象は個人に依存するものですので、人に押付けなければ、評価は自由です。

糞でもおいしく見える人もいれば、神戸牛のサーロインでもいらないって人もいるからね。

レベルの問題だよね。自転車しか乗ったことの無い人が原ちゃりに感動するような
ものだよね。

>>190
音を聴かずに妄想で判断できるその腐った脳みそに乾杯

そんなもので乾杯すると、ソ連のスパイのようになってしまいますよ。

じじぃ＋横浜が糞 糞書き込みしてる気がしするんだが…

ジジイ氏んだか？

音楽鑑賞中zzzzzz.....

馬鹿どもは「アニソン」とか、「アユソン」のようにダイナミックレンジの
狭いものしか聴いていないから、S／Nなどどうでもいいんだろう。

「ユンソナ」は可愛ゆかったけれど、最近テレビにでていないな。
お嫁さんでも貰ったのかな？

>>200
女とｹｺｰﾝしたのかよw

【荒らし注意報】

ID:4ogPvUHtは荒らしです。過去スレより荒らしを続けているようです。
相手にすると荒らしが悪化しますのでスルーしましょう。

なお、この御仁はIPアドレスが不変らしく、日がかわるまでIDの変更は
ありません。また、短時間のうちに数回荒らしを連続して行う傾向が
あります。

書かれてはまずいことを書く人を「荒らし」ということだと、どこかの掲示板
に書いてあった。このスレには書かれてはまずい「秘密」が多くあるらすい。
気をつけよう

そうだな。たしかにこういうことを書かれてはまずいなw
- 店にも入らないで音が悪いと言う
- 本当は貧乏なのに金持ちと言い張る
- 自分がまともに作れないのに箱について文句を言う
- 自分で測定も満足にできないのに30-20kHz 1dB以内のスピーカーを出せと要求する
- 測定原理も知らないのにすごいスピーカーを作ったかのように言う
- 無饗室で音楽を聴くわけではないから無響室はいらないと言い張る
- 耳が悪いのに100台もスピーカーを作ったと自慢する
- 客でもないのに製品の悪口を言う
- 金持ちと言いながらなぜか高いユニットのことは取り上げない
- 回路と言えば真空管の回路しか知らないのにそれが一番いいと言い張る
- 何の根拠もなく自分の好き嫌いだけで人を批判する
こんなアホに気をつけよう

＜＝店のスレが糞だから、商品も糞と思う＝＞素直な人たち

本当に金持ちなのに、貧乏と決め付けたがる＝＞本当の貧乏人
画商は絵を書かないが、絵の値踏みは出来る。まともに作れなくても評価はできる。=>認識の薄い店
無饗室で音楽を聴くわけではないから無響室はいらないと言い張る＝＞実際にこのお店は無響室を持っていない？？
腕が悪く、頭も悪いのにスピーカーを作って売っている=>どうしようもない店
金持ちはコストパフォーマンスにうるさいことを知らない=>貧乏人の証拠が揃う
最新のデジタルアンプの技術を持っているのを知らず、真空管マニアと決め付ける浅はかなショップ店員
充分な根拠と事実を以って、まじめな人が騙されないように店の評価をする善人

【荒らし注意報】

ID:61497Bm1は荒らしです。過去スレより荒らしを続けているようです。
相手にすると荒らしが悪化しますのでスルーしましょう。

※本日はIDが途中で変わっています。

>206
お前もスルーしろ！！

ID:61497Bm1の荒らし遍歴

10,12,16,19,21,27,32,35,37,40,47,49,51,53,56,58,62,65,69,72,75,76,78,79,80,84,85,
86,88,89,90,92,93,97,100,101,106,107,111,113,115,118,119,127,129,130,132,133,134,
135,137,138,140,141,143,145,148,153,156,160,165,167,168,169,175,177,179,180,183,
186,187,188,190,191,192,193,199,200,203,204,205,207

多すぎてアンカーが効かなかった。。。

スレ占有率　81/207≒39%
この結果が全てを物語っている。

>>205
(； ･`д･´)

どういう論理構造？いくら何でも池沼過ぎる

>209
池沼と分かっていながら、ほっておけないお前も充分な池沼だな。

>208
まだまだ、少な過ぎるってことか！

ジジイが頭が悪くても麻布のせいじゃないよんw
ジジイが貧乏でも麻布のせいじゃないよんw
ジジイがスレ荒らしても麻布のせじゃないよんw

じじいが頭良くても麻布のせいじゃないよ
じじいが金持ちでも麻布のせいじゃないよ
じじいが麻布を褒めていても麻布のせいじゃないよ

何でこのスレはまともなスレにならないんだろう？？
麻布があるからか？　じじいがいるからか？　両方か？

ひょっとして、ここはジジイのスレで、麻布が迷い込んだのか？

>>214
もともとネタが豊富ってわけではないので、普通の書き込みは多くない。
多くないところへ、誰かが熱心に書き込むので、そのレスでほとんど埋まる。
ますます普通の書き込みがしづらくなる。ループ

【荒らし注意報】

ID:LW+/NLtFは荒らしです。過去スレより荒らしを続けているようです。
相手にすると荒らしが悪化しますのでスルーしましょう。

このスレでのID:LW+/NLtFの荒らしは以下の通り

10,12,16,19,21,27,32,35,37,40,47,49,51,53,56,58,62,65,69,72,75,76,78,79,80,84,85,
86,88,89,90,92,93,97,100,101,106,107,111,113,115,118,119,127,129,130,132,133,134,
135,137,138,140,141,143,145,148,153,156,160,165,167,168,169,175,177,179,180,183,
186,187,188,190,191,192,193,199,200,203,204,205,207,210,211,213,214,215

荒らしのスレ占有率　86/216≒40%

>>205
>本当に金持ちなのに
俺はお前よりずっと金持ちだが、何か？　それと麻布とどういう関係がある？答えられるなら答えてみ。

>画商は絵を書かないが、絵の値踏みは出来る。まともに作れなくても評価はできる
評価というのはまともな技術と知識と経験が必要で、それなりに人に知られていなければならん
そうでないアホが下した評価など誰も信用しない

>無饗室で音楽を聴くわけではないから無響室はいらないと言い張る＝＞実際にこのお店は無響室を持っていない？？
だから、今は無饗室がなくてもほぼ同じことが現在の測定器でできると言ってるんだが、
それもまだ理解できないらしい。無饗室がなくてもできるなら無饗室を持つ必要があるだろうか
小学生でも理解できることがわからないからボケと言われるんだよ

>腕が悪く、頭も悪いのにスピーカーを作って売っている=>どうしようもない店
何の根拠もない。ジジイのほうが間違いなく頭も腕も悪いに決まってる
それに仮に頭が悪くても店で売っている製品とは関係ない。
頭が悪いからこの店のものは買わないなんていうアホはおまえ一人だけだ
だったらおまえは何か買うとき必ず店員に成績表見せろと言うのか？
ならおまえの成績表も見せろ。頭悪かったら売ってやんねえw

>金持ちはコストパフォーマンスにうるさいことを知らない=>貧乏人の証拠が揃う
本物の金持ちは高いものを買って長く使うもんだ。フォスみたいな安物使ってる
金持ちなんか俺の回りには一人もいないがな。スピーカーなんて最低100万以上が普通だろ。

>最新のデジタルアンプの技術を持っているのを知らず、真空管マニアと決め付ける浅はかなショップ店員
またまた安物のデジアンかい。1万くらいか？w　ほんとに安物しか持ってない自称金持ちだなw
500万くらいのデジアンなら自慢してもいいぞ。しかし持ってるだけで自慢する金持ちも珍しいがな。
金持ちならそんなもの持ってて当たり前なんだよ。

>充分な根拠と事実を以って、
相変わらずなんの根拠もない腐ったのうみそだなw

>218
＞俺はお前よりずっと金持ちだが、何か？　それと麻布とどういう関係がある？答えられるなら答えてみ。
　馬亀、麻布と関係があるなどと言ったら、世の中の屑だと思われる。死んでも関係があるなどといえるものか！

＞評価というのはまともな技術と知識と経験が必要で、そうでないアホが下した評価など誰も信用しない
　馬脳、お前の書込みも評価だ！　お前が誰にも信用されていないと言うことだ！

＞無饗室がなくてもできるなら無饗室を持つ必要があるだろうか
　亀糞、両方持ってイイトコ取りするのが、金持ち御用達オーディオ屋だ、だからお前は糞なのだ。

＞頭が悪くても店で売っている製品とは関係ない。
　猫糞、頭の悪い奴はコストパフォーマンスの計算ができない。良い場所に店構えして沢山売ることさえ考えつかない！

＞本物の金持ちは高いものを買って長く使うもんだ。フォスみたいな安物使ってる
　蛙糞、長岡の本を読んで糞オデオ屋になったくせに糞恩知りとはお前のことだな！

＞＞最新のデジタルアンプの技術を持っているのを知らず
＞またまた安物のデジアンかい。1万くらいか？w　ほんとに安物しか持ってない自称金持ちだなw
　糞糞馬亀め、１万円のデジアンを買って持っているのではない！！　チップの技術のことだ。４００円でも何億の価値がある。
、
>218は、相変わらずなんの根拠もない腐ったのうみそだなw

【荒らし注意報】

ID:LW+/NLtFは荒らしです。過去スレより荒らしを続けているようです。
相手にすると荒らしが悪化しますのでスルーしましょう。

このスレでのID:LW+/NLtFの荒らしは以下の通り

10,12,16,19,21,27,32,35,37,40,47,49,51,53,56,58,62,65,69,72,75,76,78,79,80,84,85,
86,88,89,90,92,93,97,100,101,106,107,111,113,115,118,119,127,129,130,132,133,134,
135,137,138,140,141,143,145,148,153,156,160,165,167,168,169,175,177,179,180,183,
186,187,188,190,191,192,193,199,200,203,204,205,207,210,211,213,214,215,219

荒らしのスレ占有率　87/219≒40%

>>220
お前も荒らし仲間の一員だ　喪前のスレ占有率≒３%

アク禁＝悪を禁ずる

どうしたらＲｉｔのツイーターとウーファーが周波数に関係なく、同相で鳴るのかしら？

【荒らし注意報】

qRLGhCChは荒らしです。過去スレより荒らしを続けているようです。
相手にすると荒らしが悪化しますのでスルーしましょう。

このスレでのID:qRLGhCChの荒らしは以下の通り

10,12,16,19,21,27,32,35,37,40,47,49,51,53,56,58,62,65,69,72,75,76,78,79,80,84,85,
86,88,89,90,92,93,97,100,101,106,107,111,113,115,118,119,127,129,130,132,133,134,
135,137,138,140,141,143,145,148,153,156,160,165,167,168,169,175,177,179,180,183,
186,187,188,190,191,192,193,199,200,203,204,205,207,210,211,213,214,215,219,
221,223
~~~ ~~~~
荒らしのスレ占有率　89/223≒40%

>>219
>馬亀、麻布と関係があるなどと言ったら、世の中の屑だと思われる。死んでも関係があるなどといえるものか！
既にこのスレで緊密な関係ができてるじゃないかよw　それに俺はお前よりずっと金持ちだと言ってる
だからお前は俺より貧乏だ、馬亀

>馬脳、お前の書込みも評価だ！　お前が誰にも信用されていないと言うことだ！
俺は別に信用されなくてもいい。ジジイに言ってるだけだしな。
信用されたくてしょうがないのはジジイだけだろw

>亀糞、両方持ってイイトコ取りするのが、金持ち御用達オーディオ屋だ、だからお前は糞なのだ。
両方どころかジジイはどっちも持ってないし、持ってても使い方知らないから猫に小判だw

>猫糞、頭の悪い奴はコストパフォーマンスの計算ができない。
ジジイが心配しなくても利益が出てるから営業できてるんだろ。
店の運営までジジイが口出すことじゃなかろう。どうせ関係ないんだろw　ほんとに頭悪いな

>蛙糞、長岡の本を読んで糞オデオ屋になったくせに糞恩知りとはお前のことだな！
金持ちの意味さえわかってないから教えてやったのに、まだ長岡だとか言ってる。
ほんとに貧乏オーディオ大好きなジジイだw

>糞糞馬亀め、１万円のデジアンを買って持っているのではない！！　チップの技術のことだ。４００円でも何億の価値がある。
ほう、そのチップ技術はどこのデジアンに使われていて、本当に音がいいのか?
どうせ口だけだろ。それにチップがあるならアンプに組んで音出さなきゃ意味なかろうが
そんなアンプ1台も持ってないなんて、ほんとに貧乏なんだなw
219は、相変わらずなんの根拠もない腐ったのうみそだなw

で、これらは麻布となんの関係もないわけだが、ジジイはその腐ったチップと麻布とどう結びつけるつもりだ?
チップの話なんてこれがはじめてじゃないかよ。今までデジアン持ってるとかいっときながら、
今度は思い付きでチップだと?　舐めんなよ、このクソジジイ！

　　三|三
　　イ `＜　　　　　　　　 　 　 ,.．-──- ､　　　　　　　　　_|＿
　　￣　　　　　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼　　　　　　　　|＿　ヽ
　　　∧　　　　　　　　 　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　　　（j　　）
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　　　　　　　　　　　　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　　　　_ヽ＿∠
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　　　´⌒)　　　 |　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼　　　　　　　l/⌒ヽ
　　　　-'　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､　　　　　 _ノ
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ひとついえることは
どんなにいばっていても馬亀のじじいは
低学歴だ。

みんな笑ってやろう。

>>227 → イヒヒ　いひひ　イッヒッヒ　！！！ → 専門学校卒

かわいそうになあ。
馬亀はどんなにいばっても高卒か。馬亀w

そりゃあ、感性だけが頼りになるわ。

>229
東京大学のどこの学部を何年卒ですか？

私は東大卒です。

東大出てこの知能レベル…。
地に堕ちた物ですね:-)

音響製品取締法を制定して、一定の品性を備えていない店では販売できないようにするかな！

低学歴はお断りの格式高いお店ですから無問題です

俺も東大卒だが、こういう変なのはたまにいる。
自意識が過剰すぎて精神がおかしくなってるらしい。当然誰も相手にしなかったが。
社会に出ても適応できなくてすぐ辞めるらしいとうわさできいたことがある。まあ当然か。
こういうのは本人だけができると思い込んでるから始末が悪いんだよな。本当はゴミなのに。

はじめの頃は、麻布の人も書き込むスレだったんだけどなぁ
どこぞのｷﾁｶﾞｲが来るようになって駄目になった

書いてる内容なんてどうでもよくて、とにかく構って欲しいんだろうなぁ

キチガイに刃物、包丁に菜っ葉、ここは楽しいお遊び場、、、ルンルン　ルルルン　ルン

本当に優秀なのに、何としても認めたくない、負け犬が沢山いるな

ID:25CIWuGd(ID:61497Bm1　ID:qRLGhCCh)は

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1150198627/374-423
のスレでは別人のような書き込みぶり。
一応つっこみをいれておいた。

ま、要するに荒らしたいだけってことだから相手にする必要なし。
むかつく人は荒らしのIDをメモしておいて、他のスレでそのIDを
見つけたら荒らしの内容を暴露すればいいんでないの。

【荒らし注意報】

ID:25CIWuGdは荒らしです。過去スレより荒らしを続けているようです。
相手にすると荒らしが悪化しますのでスルーしましょう。

このスレでのID:25CIWuGdの荒らしは以下の通り

10,12,16,19,21,27,32,35,37,40,47,49,51,53,56,58,62,65,69,72,75,76,78,79,80,84,85,
86,88,89,90,92,93,97,100,101,106,107,111,113,115,118,119,127,129,130,132,133,134,
135,137,138,140,141,143,145,148,153,156,160,165,167,168,169,175,177,179,180,183,
186,187,188,190,191,192,193,199,200,203,204,205,207,210,211,213,214,215,219,
221,223,228,230,231,233,237,238

荒らしのスレ占有率　95/239≒40%

>>239 >>240
＞相手にする必要なし。
喪前らが一番相手にしているのだ　罵袈目！

名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/01(金) 21:19:28 ID:wXYFkPok
ID:61497Bm1、ID:qRLGhCChのカキコ
＞俺はお前よりずっと金持ちだが、何か？　それと麻布とどういう関係がある？答えられるなら答えてみ。
　馬亀、麻布と関係があるなどと言ったら、世の中の屑だと思われる。死んでも関係があるなどといえるものか！
＞評価というのはまともな技術と知識と経験が必要で、そうでないアホが下した評価など誰も信用しない
　馬脳、お前の書込みも評価だ！　お前が誰にも信用されていないと言うことだ！
＞無饗室がなくてもできるなら無饗室を持つ必要があるだろうか
　亀糞、両方持ってイイトコ取りするのが、金持ち御用達オーディオ屋だ、だからお前は糞なのだ。
＞頭が悪くても店で売っている製品とは関係ない。
　猫糞、頭の悪い奴はコストパフォーマンスの計算ができない。良い場所に店構えして沢山売ることさえ考えつかない！
＞本物の金持ちは高いものを買って長く使うもんだ。フォスみたいな安物使ってる
　蛙糞、長岡の本を読んで糞オデオ屋になったくせに糞恩知りとはお前のことだな！
＞＞最新のデジタルアンプの技術を持っているのを知らず
＞またまた安物のデジアンかい。1万くらいか？w　ほんとに安物しか持ってない自称金持ちだなw
　糞糞馬亀め、１万円のデジアンを買って持っているのではない！！　チップの技術のことだ。４００円でも何億の価値がある。
、
>218は、相変わらずなんの根拠もない腐ったのうみそだなw
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/01(金) 21:22:07 ID:Wl5KSGab
うぜえ
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/01(金) 22:01:03 ID:25CIWuGd
名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/01(金) 19:57:47 ID:LUnOeAdX
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1150198627/374-423
のスレでは別人のような書き込みぶり。
一応つっこみをいれておいた。
ま、要するに荒らしたいだけってことだから相手にする必要なし。
むかつく人は荒らしのIDをメモしておいて、他のスレでそのIDを
見つけたら荒らしの内容を暴露すればいいんでないの。

http://webcom.web.fc2.com/sound-audio-store.html

本当に優秀なのに、何としても認めたくない、負け犬が沢山いるな

まともに測定もできないくせしてどこが優秀なんだか。
ジジイは無饗室の意味も知らないから俺のほうが優秀だw
何にも知らない負け犬->ジジイ

【荒らし注意報】

ID:25CIWuGdは荒らしです。過去スレより荒らしを続けているようです。
相手にすると荒らしが悪化しますのでスルーしましょう。

このスレでのID:25CIWuGdの荒らしは以下の通り

10,12,16,19,21,27,32,35,37,40,47,49,51,53,56,58,62,65,69,72,75,76,78,79,80,84,85,
86,88,89,90,92,93,97,100,101,106,107,111,113,115,118,119,127,129,130,132,133,134,
135,137,138,140,141,143,145,148,153,156,160,165,167,168,169,175,177,179,180,183,
186,187,188,190,191,192,193,199,200,203,204,205,207,210,211,213,214,215,219,
221,223,228,230,231,233,237,238,241,242,244

荒らしのスレ占有率　98/244≒40%

>>245
無教室ってあなたのためにあるの？

>>245
勉強嫌いでオーディオ屋なんかになると、イジケてしまうのネ、
ジジイは既に財産つくったから、将来はどうなってもいいんだ
けれど、あなたの将来は地獄ネ！

来年の正月は、麻布のお店にいってみようかな？　早く行かないと
お店が無くなってしまうかもしれない！　お休みだったら、店の入
り口にマーキングして帰ろう！　地方から出てきた人もお休みだっ
たら、来た証拠にマーキングしてったほうがイイヨ！

【荒らし注意報】

ID:/DhKme52は荒らしです。過去スレより荒らしを続けているようです。
相手にすると荒らしが悪化しますのでスルーしましょう。

このスレでのID:/DhKme52の荒らしは以下の通り

10,12,16,19,21,27,32,35,37,40,47,49,51,53,56,58,62,65,69,72,75,76,78,79,80,84,85,
86,88,89,90,92,93,97,100,101,106,107,111,113,115,118,119,127,129,130,132,133,134,
135,137,138,140,141,143,145,148,153,156,160,165,167,168,169,175,177,179,180,183,
186,187,188,190,191,192,193,199,200,203,204,205,207,210,211,213,214,215,219,
221,223,228,230,231,233,237,238,241,242,244,247,248

荒らしのスレ占有率　100/248≒40%

>>250
,249 が抜けているヨ〜

>250
しっかり【荒らし】を続けてね〜〜

>>247　必要な人のためにある。そんなこともわからないとはほんとにバカ丸出しだなw
>>248　俺はとっくに成功してるがw　ジジイの将来はもうないけどなw
>>249　ジジイは営業の邪魔だからつまみだされるんじゃないか？w
>>252　荒らしはお・ま・えだ　負け犬

>253
しっかり【荒らし】を続けてね〜〜 負け犬さん〜〜

>253
無教室は勉強嫌いのあなたのためにあったのね〜〜

このスレは、日本のオーディオ業界の縮図ですな。
低レベルにも程があるよ。君たちは

レベルがあったとしてもそれを出すことができないともとれるか

高尚な話ができないとすれば、全て政治の貧困が原因ということだ。

必須教科の就学を忘れる学校、それを認めてしまう役人。デタラメ国家がここにある。

>>255
無響室の意味を質問してきたバカはおまえなんだが・・・w
こんな常識も知らないとは

　　と　　こ　　と　　ん　　無　　能　　だ　　な　　w

>259
無響室を持たない無教室で育ったアホさんのお出ましですネ！

>>256
このスレは、あってもしょうがないスレの見本を作るスレだから、
これでイイのだ。

>>260
よう、無能君。いつまでここにいたって俺のように優秀にはなれないぞw
さっさと無響室の勉強でもしてきな。
まだわかんねーのかよ、こんな簡単なこと。だからバカにされるんだよ。

>262
著書名をいくつか挙げられかな？「糞脳でもソフトを使えばだいたい作れる糞スピカ」
「無響室をシュミレートして作った駄作スピカの例」「勉強ぎらいの適職：ショップ店員」
「キーボード、打つのが遅いショップ店員」

>262
血の気だけ、血の巡りが悪いオーディオ屋、無響室いらぬといいつつ買えないが本音
無響室が無いだけじゃない、賞与もなし。優秀と誰にも言われずせめて自分で慰め言葉。

よくご存じですねぇ…社内待遇まで。
もしかして元社員さん？

はいはい、無響室の意味がわからないバカが暴れてまつねー
バカはどこまでいってもバカでつねー
生まれてから一歩も進歩してないんでつねー

ハイハイ、ご自分のこと充分理解されてるようでつね〜〜

>265
今年の賞与は８ヶ月らしいですよ。皆で吉原（古いね〜：現存だけどね）買いしめて、遊ぶつもりらしいですよ。

何て、夢にも思っていないだろう、、、、、

>268
自分は年俸制なので、賞与は貰ったことがないので分かりませんが
私が聞いているのは、貴方がどうして麻布の社員さんの給与をご存じかという点です。

貴方の技術的な話同様、そちらも根拠が全く無さそうに思えてならないのですが…。

>>269
ID:/DhKme52 = ジジイは最初からなんにも知らないんだよ
無知でなんの根拠もないことを言ってるだけ
麻布の音も聴かずに悪いと決めつけるくらい低能だし
もう何言おうと全部ウソ、でまかせと思っていいよ

売っているユニットは名の通ったものだし、保管方法の論議を無視すれば、
ユニット自身の問題を除いて悪いと決め付ける根拠を発見し難いのが事実
です。　しかし、このスレの盛り上がりから見て、社員の品性、学力、
素性、将来性を慮ると、一流企業の方々とは比較対象にならない程、問題
があります。製品は、会社を映す鏡です。キチンとした社員のいない会社
で、どうして良い製品が提供できるでしょうか？　お店と、目のウツロな
社員は、キチンとした製品・サービスが提供できないことを物語っていま
す。当然、企業の効率も悪く、賞与、待遇面でも４流乃至、夜逃げ寸前企
業のものと同様であることが分かります。そうでなければ、ガラクタを高
値で売りつけるボッタクリ商売をしていると思わざるを得ません。

一度、近所のFALで音聞かせて貰ってみ？
試聴用のCD持参して、先にFALで聞いてから麻布に行くといいよ。


でも、FALは高いから調所で買おうね

>272
あんな不恰好なものを前にして音楽を聞ける連中の気が知れない。
音を出す前に、既に失格。箱のデザインは音の一部だ。
デザインと性能の融合が一流品には必要だよ。だからＦＡＬは糞

【荒らし注意報】

ID:Ssx+B+Moは荒らしです。過去スレより荒らしを続けているようです。
相手にすると荒らしが悪化しますのでスルーしましょう。

このスレでのID:Ssx+B+Moの荒らしは以下の通り

10,12,16,19,21,27,32,35,37,40,47,49,51,53,56,58,62,65,69,72,75,76,78,79,80,84,85,
86,88,89,90,92,93,97,100,101,106,107,111,113,115,118,119,127,129,130,132,133,134,
135,137,138,140,141,143,145,148,153,156,160,165,167,168,169,175,177,179,180,183,
186,187,188,190,191,192,193,199,200,203,204,205,207,210,211,213,214,215,219,
221,223,228,230,231,233,237,238,241,242,244,247,248,
249,251,252,254,255,256,257,258,260,261,263,264,267,268,271,273

荒らしのスレ占有率　116/273≒42%

>274
＞相手にすると荒らしが悪化しますのでスルーしましょう。
喪前みたいに相手をしたがるアホがいる限り、訓話が続くのヨ！

くだらないね！
もう止めとき！！
お前らにオーディオ語る資格なし ＞ 全員

【荒らし注意報】

ID:7hGxkCtDは荒らしです。過去スレより荒らしを続けているようです。
相手にすると荒らしが悪化しますのでスルーしましょう。

このスレでのID:7hGxkCtDの荒らしは以下の通り

10,12,16,19,21,27,32,35,37,40,47,49,51,53,56,58,62,65,69,72,75,76,78,79,80,84,85,
86,88,89,90,92,93,97,100,101,106,107,111,113,115,118,119,127,129,130,132,133,134,
135,137,138,140,141,143,145,148,153,156,160,165,167,168,169,175,177,179,180,183,
186,187,188,190,191,192,193,199,200,203,204,205,207,210,211,213,214,215,219,
221,223,228,230,231,233,237,238,241,242,244,247,248,
249,251,252,254,255,256,257,258,260,261,263,264,267,268,271,273,275

荒らしのスレ占有率　117/276≒42%

このスレを止めればそれで解決なんだが、、、、

一番の荒らしは >277 のようだな。

荒らしの一番は >>277 誰が見ても糞な奴としか思えない。女にももてない。
秋葉原に行ったこともない。痴呆で、悶々と暮らしているネクラオヤジか！

このスレはもう、おしまいにしましょう。さもなくば、永遠に糞スレが
続くのです。

>>277
再計算はできたかな！　お前の汚脳では、小数点以下まで計算できないようだな！

>>276
誰もオーディオなんか語っていない。糞のなすりあいを続けているだけだ。
糞スレは存在価値があるのか、それとも、単に糞だまりを作っているだけ
なのか、極めて非生産的活動、極めて現代日本の縮図。

【卑屈計算屋注意報】

ＡＡＶ４Ｐは糞スレ荒らしです。過去スレより糞スレ荒らしを続けているようです。
相手にすると糞スレが賑わうのでスルーしましょう。

この糞スレでの ID:KjgAAv4pの糞計算荒らしは以下の通り

10,12,16,19,21,27,32,35,37,40,47,49,51,53,56,58,62,65,69,72,75,76,78,79,80,84,85,
86,88,89,90,92,93,97,100,101,106,107,111,113,115,118,119,127,129,130,132,133,134,
135,137,138,140,141,143,145,148,153,156,160,165,167,168,169,175,177,179,180,183,
186,187,188,190,191,192,193,199,200,203,204,205,207,210,211,213,214,215,219,
221,223,228,230,231,233,237,238,241,242,244,247,248,
249,251,252,254,255,256,257,258,260,261,263,264,267,268,271,273,275
糞計算スレ占有率　117/276≒40.06774%

上げ足取りが計算間違っていたら世話無いですね:-)

今日も低能なｼﾞｼﾞｲがヒマしてるらすい:-)

もう、めんどうだから、いちいち構うなよ。

今日はお店が休みだから、屑がうようよしているな！

頑張れ爺さん。
荒し率5割まであともう少し！

荒らしてませんよ。建設的な意見を述べているのに、卑屈な精紳を持った人
が歪んだ解釈をしているだけです。

音も聞かずに「音が悪い」と言うのが建設的なのかw
知らなかったよ

【荒らし注意報】

ID:2eYYsNJBは荒らしです。過去スレより荒らしを続けているようです。
相手にすると荒らしが悪化しますのでスルーしましょう。

このスレでのID:2eYYsNJBの荒らしは以下の通り

10,12,16,19,21,27,32,35,37,40,47,49,51,53,56,58,62,65,69,72,75,76,78,79,80,84,85,
86,88,89,90,92,93,97,100,101,106,107,111,113,115,118,119,127,129,130,132,133,134,
135,137,138,140,141,143,145,148,153,156,160,165,167,168,169,175,177,179,180,183,
186,187,188,190,191,192,193,199,200,203,204,205,207,210,211,213,214,215,219,
221,223,228,230,231,233,237,238,241,242,244,247,248,
249,251,252,254,255,256,257,258,260,261,263,264,267,268,271,273,275
278,279,280,281,282,283,284,288,290

荒らしのスレ占有率　126/291≒43%

>>291
味を見なくても、お前の料理は客に出せないって分かるだろ。
お前の英語の発音を聞かなくても、英語がしゃべれないって分かるだろ。
試さないと分からないのは、ぼんくらなお前だと教えてやるのは建設的だろ。
お前が身の程知らずだから、失敗をし易いので、注意をして暮らせと教えて
やるのは建設的だろ。

それは主観の押しつけ以外の何物でもないと思いますよ。
自身の論理が理解されないからと、矛盾を他人にまで強要しないで戴きたい。
客観的に見て、大変迷惑です。

加えて言うなら貴方の主張は建設的どころか
逆に破壊的な単なる誹謗中傷以外に他ならないと思います。
無自覚なのでしたら、この先もどうぞ好きにお続けなさい。
ですが必ずその報いが来ると思いますよ。

そうそう、ジジイは自分がまずい料理は他人もみんなまずいと思い込むﾋﾞｮｰｷにかかってる
まるでガキだなw

>>293
それを言うならジジイの料理もまずいし、ジジイの英語も全然通じないぼんくら英語なんだろ
それは正しそうだなw　しかし俺は断定はしないよ
それが本当かどうか知りたければ確認してからにする　ここがジジイと違うところだw
ちゃんと自分で確認するからな

＞しかし俺は断定はしないよ
少し進歩の跡が見えるな。料理の腕は料理人には負けるが、一通り料理の勉強は
しているから、いい加減な連中とは違うよ。外国と商売もしているから、英語に
ついては、一般の日本人とは違うと思っている。たまにネイティブと間違えられ
る位のレベルだから、きみとは桁違いだな。貿易業務の経験も充分あるし。安物
ユニットを輸入してＦＯＢ決済する位は全く問題ない。

【荒らし注意報】

ID:tob4W4Foは荒らしです。過去スレより荒らしを続けているようです。
相手にすると荒らしが悪化しますのでスルーしましょう。

このスレでのID:tob4W4Foの荒らしは以下の通り

10,12,16,19,21,27,32,35,37,40,47,49,51,53,56,58,62,65,69,72,75,76,78,79,80,84,85,
86,88,89,90,92,93,97,100,101,106,107,111,113,115,118,119,127,129,130,132,133,134,
135,137,138,140,141,143,145,148,153,156,160,165,167,168,169,175,177,179,180,183,
186,187,188,190,191,192,193,199,200,203,204,205,207,210,211,213,214,215,219,
221,223,228,230,231,233,237,238,241,242,244,247,248,
249,251,252,254,255,256,257,258,260,261,263,264,267,268,271,273,275
278,279,280,281,282,283,284,288,290,293,297

荒らしのスレ占有率　128/297≒43%

>>297
>少し進歩の跡が見えるな。
俺は最初からそうなんだが。ジジイは自分ができないくせに人のことはあれこれ言うんだな。
ジジイは相変わらず全然進歩してない。

>料理の腕は料理人には負けるが、一通り料理の勉強はしているから、いい加減な連中とは違うよ。
だから、何を以っていい加減と決めるんだよ。
その基準はおまえだろ。プロでなくてもプロ顔負けのものが作れる人はいるんだよ。
おまえの基準なんか全然基準にならんのがまだわからないのか、このボケジジイ。
プロに負けるなら全然話にならん、と言う人もいれば
食えれば立派なもんだ、と言う人もいる。基準なんて人によってどうにでも変わるんだよ。

>外国と商売もしているから、英語については、一般の日本人とは違うと思っている。
それもおまえが思ってるだけで、外人から見たら「とんでもなくひでえ英語だ」と
思っているはずだ。商売だから言わないだけというのがほとんどだよ。
商売するくらいなら中学生英語で通じるからな。

>たまにネイティブと間違えられる位のレベルだから、きみとは桁違いだな。
そんな程度でいばるから笑われるんだよ。日本人の英語なんてどれも似たようなもんなんだよ。
ネイティブと比べればな。それより、麻布の音が悪いと言える根拠をさっさと示してみろよ。
本題から逃げてばっかりいるのもバカと言われる原因なんだよ。

>貿易業務の経験も充分あるし。安物ユニットを輸入してＦＯＢ決済する位は全く問題ない。
それが麻布の音とどういう関係がある？
誰がおまえの貿易業務について聞いてる？
関係ないことばかり言ってるから低能と言われるんだよ。ほんとに全然進歩しないジジイだ
余計なことはいいからさっさと答えろよ。

もしかして、ジジイおまえ、横浜のユニット屋か？
貿易ができるとか言っていばってるところ見ると怪しいな
麻布に粘着してる理由もそれかよ
貿易について言えば麻布も全然負けてないし、日本の代理店権持ってるのもあるから
ジジイんとこよりは上だなw

もしかして、店の中に入れないのも、顔知られてるからかよ。
店に入ると同業者とわかってしまうから恐くて入れないんだな。
だいぶつじつまが合ってきたなあ、ジジイよw

同業者を意識し過ぎるな。よほど自信がないらしい。やはり落ちこぼれの
ショップだな。まあ、業界では、糞粒にも数えられないところだから、オ
ナニースレでわめいているんだろうが、社員もみじめだな。やはり、うつ
ろな目になってしまう。気持ちの悪い店には入りたくないのが人情だ。

落ちこぼれ老害が居直るスレはここでつか

墓穴掘るなよジジイ(ｗ
自分の商売が上手く行っていないからって麻布に八つ当たりすんなよ(ｗｗ

>>302
金持ちと言うわりにはフォスとか安物ユニットのことしか言わないのは変だなと思っていたが、
自分の店で扱ってる安物しか触ったことないからだろ。
普通、金持ちならJBL、アルテック、B&Wあたりのことが出てきてもおかしくないんだが、
そういうのは扱ってないから言えないんだな。
ますますつじつまが合ってきた。

>>302
も1つ。妙に自作とか箱にこだわってるなと思ってたら、これもキットやユニット売ってる店なら当然だ。
金持ちなら最初からB&WとかJBLのエベレスト買っちまうもんな。
ますますつじつまが合ってきたw

金持ちがＢ＆Ｗとエベレストと思っているのは、金を持った事が無い奴だな。
狭い部屋に持ち込めるように作ったエベレストは、貧乏人のあこがれで金持
ちのためのスピーカーじゃないよ！ >>306 は正真正銘の貧乏人だ。

金持ちかとか貧乏人かとか、どうでもいい。
麻布がやっていることをは、海外ユニットの輸入販売だ。
その業務をちゃんとやっているかどうかが重要なこと。

つまり、いいユニットを適正な価格で販売しているかどうか。
いいユニットでも、もしボッタクリ価格で売っているならば、いい仕事とは言えないが、
ETONやMorel、HIQUPHONといった高品位ユニットを、まともな価格で販売している。
つまり、まとも。

聴いてもいない音を、悪いと決め付ける事と、どちらが適正な評価なのか？

店番の雰囲気とか、システムに組む商品などは、最後まで疑問が残るのは
間違いないけど。ユニット自身が悪いとは一度も書いていないよ！！

ユニット売るのが仕事なんだから、その売ってるものと値段で判断しろよ。
聴いてない音を、悪いと決め付けるよりも。

売る態度も充分評価する必要があるね。　アフターの心配もあるので、少しくらい
高くても感じの良いお店から買う人もいっぱいいるから、モノと値段でどうかとい
うのは、程度が低いね。実際、ヨドなどは周囲のお店より少し高くても断然売れる。
値段とモノだけを見る人のみを対象としたお店は、やはり貧乏人相手。売るも貧乏
買うも貧乏。一生、豪華マンションとレクサスには無縁の人たちですな。

アフターが悪いって根拠ないだろ？

>311
この糞野郎の糞な点は麻布だけじゃなく、漏れ等買い手も貶す点だな。
しかも無根拠。
麻布は普通に部材やユニットを提供してくれるが、物も問題無かった。
売る態度も普通。むしろ親切な部類に入ったぞ。

貴様はそれこそお前が大好きな糞の役にも立たない。
糞そのものだな、糞野郎。

ぎりぎりの値段で商売していると、クレームに対応する余裕が出難いのが一般論。
保証規定などないし、その場しのぎの対応になり易いので、買ってはいけない店
の代表だな。

横浜ホームページ復活記念ｶｷｺ

どうもこの方、SPに関する知識は皆無に近いのではと思う節がありますね。
自分で作るネットワークも、どうせ上下コンデンサとコイル一発だけで適当に組んでるんじゃないかな。
間違いなく補正回路なんか入れられないだろうし、意味すら分からないのでは？

ＬＳ３／５Ａのネットワークやタンノイのネットワークのように良くできた
ネットワークとこの店のネットワークでは月とスッポンの開きがあるってこ
と位良く知っている。

スッポンネットワークは、見てくれだけで、品性の悪い音がすると思われる。
扱っている人間によって、物が異なる良い見本だ。

>317
いや、それは貴方が設計した訳では無いでしょう？
麻布さんも三次でフィルター組んでるネットワークは公開されていますよ？
複雑だから良いと言う訳でもありませんし。

根拠なし

悪い。
>>320は>>318へ

>319
ネットワークも、振動系と同様に充分な研究設備と伝統に鍛えられたセンスが必要なモノ。
竹ヤリで原子爆弾に向かうようなお店の努力も評価できない訳ではないが、古い技術屋の
頭でモノを考える姿勢は、日本のオーディオがダメになった一因だろうな。
オレは自作はとっくの昔に止めた。必死で自作すれば、自作は「なけなしをはたいて無駄
な努力をしている」ことを教えてくれる。自作マニアの全てに告げる！！　自作はほんの
遊びごとで、良く調整されたメーカー品には到底及ばない！！！　このお店は近所の模型
屋さんみたいなものだ。早く卒業して大人になるべきだね。

>322
貴方はそのとっくの昔に自作を止めた程度の知識で此処まで語っていた訳ですか。
しかも70年代のSPを引き合いに出す程度の。

全ての人間が、貴方のレベルより下だと決めつけない方が良いと思いますよ。
無知蒙昧も其処まで来ると、ご自身の恥でしょうし。
全ての自作マニアを敵に回すだけの発言をなさっている割に、中身が皆無のが何とも寂しい限りです。

貴方が考えることを放棄してから数十年、お金の無いマニアはそれなりに考え、驚く程進化して来ています。
探求する事を諦められた方は、素直に去られた方が良いと思います。お話しは永遠に平行線でしょうし。

残念ですね。

>>322
>自作はほんの遊びごとで、良く調整されたメーカー品には到底及ばない！！！

それは間違い。
↓このように、自作でも、腕を上げればメーカーレベルのスピーカーを作れる。
ttp://www.humblehomemadehifi.com/

kさん？

ID:Lr20lqD1みたいに古〜い知識しかないくせにいっぱしの口きくようなアホじゃ
全然物足りないな。もすこし勉強してから来いよなw

自作は駄作でも楽しいというのが正しいだろう。きちんとネジが止まらなくても
少し隙間があっても、位相がどうであろうが、Ｆ特がどうであれということだ。
自作で優れたものができるというのは大間違い。これこそ　＞無知蒙昧
陶芸の名人作のものを素人が作ろうとしても、真似だけだ。これと同じことが
分かっていない、自作と、ショップ作、そして伝統のある世界の専業メーカー作
を一緒に考えるアホがうじゃうじゃいるのに驚いた。

>>327
>自作で優れたものができるというのは大間違い。

それは間違い。
以下のように、自作で優れたスピーカーを作っている人がいる。
ttp://www.humblehomemadehifi.com/Modulus.html
ttp://www.humblehomemadehifi.com/Modulus_bestanden/image015.jpg

>>307
エベレストが貧乏人のスピーカーなら、フォスは金持ちのスピーカーだとでも？
おまい、頭腐ってんじゃないのか。
なら金持ちが何使うかちゃんと言ってみ。言えないならおまいは
エベレストも買えない貧乏人だ　フォスでも使っとけwww

>323
現在の良く調整されたＳＰシステムは、レイアウトやアンプとのマッチングを
追い込むと、音楽を聴くシステムとしてほぼ完成の域に達している。
要するに、売っているものを買って聞けば充分という領域だ。
余暇に作るＳＰシステムは、オモチャであって、完成品ではない。
理由は簡単だ。芸術センスの無い糞耳がどのように調整しても糞システムし
か作れぬからだ。優れたシステムを作りたければ、音楽的にも伝統のある
国に若い頃から移り住み、音響メーカーで修行を積むのが一番だが。

多分おまえらは、なぜ１枚の絵に何億円の値がつくか分からないだろう。
おまえらの耳もそのレベルなのだ。要するに、何が良いか分からない。
自分が天才と思っているやつは、自作は大いに結構だが、天才と思って
いないやつは、ゴミ箱を作っていると思って間違いない。そして、お前
らはそれをスバラシイと思っているのだ。

＞ID:Lr20lqD1

だから、自作でも優れたスピーカーを作れるって。
ttp://www.humblehomemadehifi.com/Modulus.html
ttp://www.humblehomemadehifi.com/Modulus_bestanden/image015.jpg

すべては麻布の自作自演。
麻布は焦っているのだよ。儲けの少ない都売にかげりが見えているのが素人でも分かる。

麻布のやり方がきれいではないことも懸念材料だろうに（カネをちらつかせて輸入代理店とっているようなものじゃないのかな？）
まぁ、一等地にビルを持っている人が税金対策でやっているような会社だから、カイゼンする気もないのだろうけど

トヨタを見習いなさい。

まぁ、固定資産税が払えることを切に祈るばかりだがな

ただひとついえること

麻布はキムラ無線よりかはいい商売してるよな

>332
だから、自分でも優れたスピーカーを作れる人はほんの僅かしかいないって！
普通の人は駄作しか作れないってこと。あなたも菅野から、素晴らしくイイ耳
してますネ！　って言われたら、ゴミ箱でなく、スピーカーを作れるかも知れ
ない。

>>335
じゃあ、自作でもいいスピーカーは作りうるってわけだな。うまく作れば。
なら、
>自作はほんの遊びごとで、良く調整されたメーカー品には到底及ばない！！！
>自作で優れたものができるというのは大間違い。
という決め付けはやめたらいい。

>333
どさくさに紛れて横浜が混じってるな(ｗ
再開したHP、バグだらけだからとっととどうにかしろよデブ(ｗ

>336
天才レベルの人なら下手に作ってもいいスピーカーができるけど、普通の人なら
上手く作っても駄作しかできない。駄作作りに金使うのはもったいないヨ！
お金を貯めて、メーカー製の良いシステムを選ぶと1000倍位､音の良いシステム
がゲットできるヨ！

たしかに、下手が作ってもいいスピーカーはできない。
その点は同意なのだが、天才でなければ駄作しかできないという意見は反対。
天才まで行かなくても、そこそこ上手ければ作れるよ。それなりにいいスピーカーは。
天才って100人に1人レベルだろ。
そこまで狭い門ではない。

だからさ、おまえら、麻布と関係ねえ話はよそでやれよ。
ジジイの自慢話とか、いいスピーカーが作れるとかはどーでもいい。
作れるなら作ればいいし、作れないなら買えばいいだろ。
いいのができたと思ったって上には上があるんだから結局50歩100歩だ。

ジジイはｲｲﾀﾞｺの関係者かｗ

気のせいかもしれんが
ttp://www.humblehomemadehifi.com/
使われてるユニットほとんどがｲｲﾀﾞｺ取り扱いなのはなぜ？

>339
天才は３万人にひとり、だから、まともにスピーカーを作れるのは
殆どいない。殆どの自作は駄作。良い完成品に出会うまでの一人よ
がりが自作。自作は自殺と殆ど同義語。

>340
このスレはじじいのスレで、麻布とは関係ないから、麻布の話はよそのスレ
でやればいいんじゃないの？

とりあえず荒らしの推していた市販品て
KEFのiQ3だろ。

やっぱ貧乏じゃねえか。

>>342
ジジイはゴミしか作れないから天才のことなど考える必要なしw
黙ってフォス使っとけ

>344
お店で売っている品物のどれを組合わせるとKEFのIQ3より良い音になるかな？
IQ3は実売５万円だよ。これより安い組合せでこれより良い音になるかな？
コストパフォーマンスの悪いお店の商品はどうしょうもないな。
パーツは安くて当たり前。アッセンブルの技に価値があるのだから。
結局、このお店のパーツを使う限り、ＩＱ３のような完成品の良い音には
到達できない。ＩＱ３は分かり安い見本だよ。

>345
凡夫だね。腕が悪いから高いユニットを使うと良いシステムになると勘違いしているんだね。
安いユニットでも、良い音に組立てられた完成品を見つける能力も無いんだ。

さあて、じいさんは、海外旅行にでかけるから、来年まで　サヨナラ

正体バレて逃亡しやがったなｲｲﾀｺ。
自ｽﾚが無いから麻布で粘着。氏ねよ。

>>341
勘違いしてない？
そのURLを出したのはジジイ反対派だよ。
爺「自作でいい音は無理」
反対派「いや、このような人がいる」
と

>>349
じじいが関わってそうなショップのスレを一通りたててみれば何か判るかもｗ

>>347
じゃあ100円のユニットで100万円のスピーカーの音出してみろ。
何度も言うが、おまえの腕なんかどうでもいいんだよ。最初から信用も期待もしてない。
金持ちなら100万なんて小遣いなんだからぐだぐだ言わずに買えばいいだろが。
腕自慢したって1円にもならないぜ。どうせおまえのスピーカーなんて売れないんだし。
腕なら世界中のメーカーにいる開発のプロにおまえがかなうかよ。

お前の想像しているメーカーの開発マンて、

、、、、、、たいしたことねぇぞ。

メーカー製の方が、コストの縛りや量産性、歩留まり、
開発納期なんかで煮詰まってないものが多い。


1ペアのみを制作することを前提に
好きなだけ時間が使えて、コストも許す限り使えて、
他部署や外野にとやかく言われることなく、
自分の思いのままに制作が出来るんだから、
良いものが作れない訳がない。

>>353
「腕なら」と言ってるだろ。誰が量産品のこと言ってるんだよ。
ごまかすなって。いくらでも金かけていいという前提なら
最初から安物ユニットにこだわる必要もないし、高いユニット使えるなら
適当に作ったっていい音になる。
高いユニット使えばいいものが作れるんなら腕なんて関係ないだろ。
おまえが言ってることは矛盾だらけだ。

> 高いユニット使えるなら適当に作ったっていい音になる。
此処、大きな勘違い。
高級ユニットが悲惨な音を奏でる事はそう珍しくない悲しい現実。

>高いユニット使えばいいものが作れるんなら腕なんて関係ないだろ。
こんな事を口走る様ではどんな良い素材を用いても豚に真珠。

>>355
>高級ユニットが悲惨な音を奏でる事はそう珍しくない悲しい現実。
使いこなしもできずにちょっと鳴らしただけでダメと決めつける。
此処、大きな勘違いw　おまいのアンプがクソということも充分ある。
音が悪い原因をろくに究明もできずにすぐスピーカーのせいにしてしまう。
考えが甘い証拠だ。こんなことを口走るからおまえはブタなんだよw

↑社長がこんなじゃどうしょうもないな

へえ、俺が社長に見えるとはね。俺も偉くなったもんだw

ジジイの荒らしがピタリと止んだな。
安物ユニットと箱売ってる商売敵だということがわかって撤退したか。
これ以上書くと身元われそうだったしな。
匿名をいいことに商売敵を何の根拠もなくけなして荒らすなんて、
そういう陰湿ないじめする奴は厳しく叩いて教育的指導してやらないとな。
また出てきたら歓迎してやるぞw

>>359
いや、おまえがジジイだw
みえみえだ。

違うと思うよ。
爺さんの改行は超独特(笑)。

そういえばジジイの荒らしがはじまった時期にも、商売敵の話が出てたなぁ。

またアテクソかよ・・・

と、ﾃﾞﾊﾞﾗｵﾔﾁﾞが(ry

あひー

ぼえー

爺さんの書き方は超独特(笑)。

すっかりさびれてしまったぴょん(^^)。

私がいそがしくてｶｷｺできなかったからだしゅね(^^)。

とってももうしわけないことだったぴょん(^^)。

でわでわ〜(^^)/~~~。

静かにしているとボウフラ >>367-370 が沸くな

>>367-370
品性の悪さがとても良く出てますねw

>>371 >>372
ｦﾏｴﾗﾓﾅｰ(^^)。

終了

>>373
むーぱぱも少しは恥ずかしいんですねw

RitCustomのウーファーのどれだったか忘れたがエッジ部のゴムに
Bostonの刻印があるよね。どこが製造してるんだろ？

>>359
はイイダコや横浜じゃないと思う。Kの店員でないか？

そんなことはないだっしゅ(^^)。

みーんな分かっているだっしゅ(VV;。

新ツィーター出てたよ＠秋葉原。

あの価格でアレはヤバいだろってクオリティの代物で、(音はまだ聴いてませんが)おそらくコストパフォーマンス最強かと。

正直、猛烈に欲しいwww

>>379
それってRit　Custom　？

>>380
そうらしい。
チタンの逆ドームで、価格は\7500/個。やや高めだが、実物を見れば納得いくはず。

仮に自分がガレージメーカーやってたら、問答無用でフラッグシップ機に搭載すると思う。

そのわりに、下げ進行なのは何故？

>>382
1.主観的意見も含むので、わざわざ上げてまで注目させるのは…と思ってる。
2.スレを>>1から読んでみれば、言わずともわかるはず。

まだ音を聴いていないのに、最強と書いているからか？

>379 は聴かないで分かる奴だから、ジジイと同類だな

聞かなきゃわかんない>>385しゃんは糞耳だっしゅ(^^)。

あー、また出てきちゃったよ。

>>384-385
音は聴いてませんが、単純にモノ(材料とか造り)として見た場合ですら、“おそらく”“コストパフォーマンス”が“最強”という意味です。
それぐらい良い製品でした。

主観云々というのは、(私は気に入りましたが)人によっては気に入るとは限らないわけで。
実際にあのツィーターを見て、どう感じるかはその人しだいなので、その辺は実物を見て判断してね、という意味です。

京都にも有るのかな？

実際に　Ritのユニットでスピーカー作った人の感想が聞きたい。もうちょっと製作記などがあっても
いいんじゃないかな。ほんとのところ売れてんのかね？

そんなことはないだっしゅ(^^)。

>>390
Hi-Vi D6.8とSUPREME 110で2Way作りました。良いですよ。
箱はRitオリジナル１０Lです。

>>390
売ってるユニット？　オリジナルのユニット？

>390
音の調整は自分の耳だけが頼りなのですか？

>>390
mixiで探せばいろいろあるよ。

ミクシは嫌い

>>396
招待状もらえないんだろw

>>397
もらったけど手間ひまかかるし、個人情報ダダ漏れだから行く気なし
2chのほうがまだまし

そのとおりだっしゅ(^^)。

400?

>実際に　Ritのユニットでスピーカー作った人の感想が聞きたい。

お応えしましたが、レスないですね・・・ｗ

>>393

>>392
いやいや　そんな高いのじゃなくて、RIT　CUSTOM　とかRIT　SELECT　とかの　廉価品って
どうなんでしょう。
やっぱ安いなりで、その辺のミニコンポのほうがいいくらいだからやめとけ、とか。

そんなことはないが、多少のテクニックは必要。
安いユニットよりも、高級ユニットの方が使いこなしは楽。
性能に余裕があるからだ。

>>404
高いユニットの方が間違って繋いでも性能に余裕があるから壊れ難いってこと？

>>405
ヴァカですか？

>>405
高級ユニットは+-逆につないでもも壊れないし湿気があってもカビにくい
やっぱ性能に余裕があるのは良いネ

>>403さん

オリジナルユニットでも、出てくる音はかなり良いですよ。
ミニコンポとは比較になりません。
ネットワーク次第でしょう。

>>407は真性のアホか？

高級ユニットは直流を加えても余裕で壊れないし、ツイーターに低域を入れてもへいっちゃらってことですね。

高級ユニットのウーファーは足でけっても余裕で壊れませんよね！

高級ユニットのツイーターは一緒にお風呂に入ってもへーっちゃらですよね。

高級ユニットのウーファーコーンに餌を入れて犬に食べさせてもへいっちゃらですよね。

>>406 は真性の表現力音痴ですね

>>406 は人に意思を伝えられない意思薄弱の人ですね

>>406 は生きていても意味のない人ですね

そのとーりだっしゅ(^^)。

>>408
ありがとうございます。
なんか安いけど高級ユニットに外見がそっくりというコピー機種らしきものもありますが、
値段が半値以下でも破綻の無い音がでるんだろうか、と心配になってしまいます。
ツイーターが一個数万円するものもあれば、ペアで３０００円のものもあって、その値段の
違いはいったい何処から来るのか、HPに説明を載せて欲しいと思います。

>>418
安いものがなぜ安いのか。少し考えれば誰でもわかる。
自分で安いスピーカーを作ろうとしたらどうするか考えてみろ。
高い材料は使えなくなるし、使えても少しだけだ。
簡単に言えば、安いユニットは「それなり」ってことだよ。

http://www.zaphaudio.com/

ここの人いろいろテストしている。
Usherはスキャンに物理特性ではほぼ同等かむしろ勝っている。
またblogではHiViのD6.8はSS,SEAS,USHERには劣るものの
DYNAUDIO,MORELよりは一段階上との評価。
音はこういう測定だけではわからないところも
あるのだが、粗悪品ではないということは確かだろう。

趣味のものだからコピーというだけで満足感が下がることは
間違いなので、評価が低くなるのは仕方ないだろう。
なぜ技術があるのに意匠をコピーして評価を下げるのかが
わからない。

>>420
＞ここの人いろいろテストしている。
なんて書いてあるかオレには分からないからあんたがデタラメ言っていると思ってしまう。

開発費とか儲け心とかがなければ、材料費なんて知れたもんだろうな、スピーカーなんて。
ノウハウとかパクッてコピーつくれば対して違わないものがやっすくできるのかもね。

見ただけでノウハウぱくるだけの感が働けば十分一流だろ・・・

一流は、人の先を行くもので、人の後塵を浴びるパクリは２流、３流、、、

ユニットをコピーできたとしても量産しないと値段は下がらない。
たくさん作ろうとすれば材料もまとめて買わなければならないから最初に金がいるし、
人件費削ろうとして自分で作ろうと思ったって100個も作ればうんざりしてしまうよ。
パクるにも金と根性がいるってことだ。

>>424

お前、例のジジイだろ。海外旅行に行って年明けまで帰って
こないんじゃなかったのか？

こんな時間に書込んでいるやつはロクな経営者じゃあないな。

>>427

やっぱりジジイか。Uzeeeeeeeee

麻布でフルレンジと2Wayの福袋が売ってたんでフルレンジ入りのを買ってみた。
３０００円のやつ買ったんだがTBのW3-993SCが２本の他に吸音材とケーブル、オリジナル？スペーサーが入ってた。
他にも１０ｃｍっぽいやつもあったからホントに２倍以上の値段になるように入れてるのかも？

良かったじゃないか

って言うより今年は正月からやってたんだな…。

それも良かったじゃないか

福袋はまだあるのかね？

ジジイの分はない

>>434

俺はジジイじゃねえよ。ひでえな。
で、残ってるの？

ジジイの分はない

明日、店に行ってみようかとおもいますぇ。
VifaのXT25が入荷したらしいどす（ｗ

ジジイの分はない

京都店の2Fの3way、素晴らしかったです（^ω^)
あ、別に関係者ではありませんので･･･

じじいの難聴レポは参考にならん。(-∀-#)

音像でかすぎ。もう少し良いアンプにした方がよいと思う。

ジジイは昨年海外旅行にでかけたまま年が明けても帰らず
行方不明となった模様。

わしは、「じじい」やないで〜（ｗ

>>441さん
あれは、トランポのせい。某トランポ持参で行ったからね。
まぁ、アンプももう少し良いのがあればねぇ。
でも、かなり改善でしたわ。
某サ○○リーホールの生録、えぇでしたわ（＾ω＾）

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　４４４ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

ほげ

ﾎｯｼｭｯｼｭ

京都の2Fの3WAYって、どんなの？

あんな酸っぱいブドウなんて要らない。

麻布のスピーカーキット買ってみた。
ウーファーがtangbandの安いやつ。
rsda202でならしたら、すげーコストパフォーマンス。ｗ

寝室用に安く揃えたんだけど、こっちのほうがいい音かも・・。まぁメインもたいしたことねーが。

地図、もっとちゃんとしろよ。
蔵前橋通り(表通り)を一生懸命探しちゃったよ。

裏通りじゃん。

>>451
八つ当たり乙

やっとたどり着いた、キットがたくさん並んでた。

キットはバリエーションが増えてきたみたいだね。
秋葉店においてあるキットが通販になくて、通販にあるキットが
店にない　というパターンが結構ある。
Web掲載分も増やすらしいけどね。

そういえばritでSEASやScanSpeakの取り扱いを縮小→中止
したのには何か理由があるのかな。

SEASはイーディオでしか買えないが、どうも行きづらいし
RITで買えれば便利だったのに・・・。

Madisoundとかで買えばいいし、実際そうしているけどさ。

他で買えるものを売るより、独自路線でやって行こうってことじゃないか。

SEASやScanはもう聴き飽きたから売っててもたぶん買わないな。
もっと面白いユニットで遊びたい。

Visatonは面白そうにおもうんだけどだれかつかったことある？

めちゃ安のHiViのツイーターはどうなんだろう　値段の割りにいいのか？そうなのか？

海外ユニットって、いまいち評判がわからない。
やっぱ店に行って聴くしかないのかなぁ？

>>420
＞またblogではHiViのD6.8はSS,SEAS,USHERには劣るものの
＞DYNAUDIO,MORELよりは一段階上との評価。

おれの中ではDYNAUDIO＞SS＞MOREL＞SEASなんだが・・・

>>455
やはりイーディオって囲ってある雰囲気あるよなあ。

>>461

音の評価は個人の感性によるからね。

客観的に論じるとなると物理特性で比較するしかないわけで
zaphの評価はその方法。

物理特性を優秀にするには工夫が必要なわけで、モノとしての
クオリティは高くなるとはいえるかな。

歪み、CSDとか物理特性上の評価ではDynaudio（の、特にウーファー）
はいまいちということ。Zaphによれば大口径ボイスコイルのウーファーで
モーターの設計が優れているものがないんだとか。

>>462

SEASの代理店やってるのに他店に卸さないってどういうことよ、と思う。
AticsでもRitでもいいからSEASは代理店を変えたほうが助かる。
AEDIOはちとあくが強すぎ。それが悪いってこともないけどさ。

>>463
まあDYNAのウーハーに関しては素材がＰＰなので実は好みではないｗ
ただツイターに関してはT330もD260も所持してるが素晴らしい！

イーデオは片手間商売だから他店に卸す時間的余裕がないんだと思われる。

ところでSSの18W/8545カーボン紙ウーハーが倒れてフレームがあっさり割れてしまった。
買い換えようと思うんだがSS新型18W/8831G00とかどうなんだろ？
USHERはコストパフォーマンスよさそうなんだが、DYNAのT330＋T560の
相棒としては精神上流石にSSでいきたいよな〜

ああ、ダメだ・・・
SSの新型は取り付けが５つ穴だから穴あけないと無理だorz

六本木工学研究所とか麻布オーディオとか名前が恥しい。

また湧いて出たか、片手間ｲｲﾀｺ

いや人違いでは？ｗ
だって六本木とか麻布とかわざわざ付けるってどう考えても（ｒｙ

コイズミとかヒノとか人名っぽい店もあれだよな

まだいいでそ。
カーオーディオショップのが名前はヤバイ・・・

コイズミさん
ヒノさん
キムラさん

オーオタはセンスがないということでＦＡｗ

サトームセン（佐藤無線）

aedio=飯田

嗚呼・・・

http://www.onken.tk/link.html

aedio=飯田

センスでは飯田さんの勝ちｗ

じゃあ、巣鴨オーディオ、田端工学研究所で、どうだ。

そっちのほうがカッケー！

>>475
くだらなすぎのオヤジギャグという点では勝ってるが

飯田さんに怨みでもあるんですか？ｗ

なんで? イーダ -> イーディオって、あまりにもくだらなくない?

　　　　　　　　　　　　怨みます・・・・・・・・・・・

オヤジだからしかたがないんだっしゅ(^^)。

イーダとオーディオを掛けたんじゃない？
本人に確認したわけでないんで知らんけどｗ

ハイソな私にはちょっちついてけないぴょん<(^^)。

であであ〜〜(^^)/~~~。

ナウなヤングの自分もいささか付いてけないセンスだがのう

飯田さんは子供もいるしオヤジそのものですよｗ
娘さんもカタログに載ってましたが非売品って書いてありました…

>>487
いくら娘が可愛くても、それは寒すぎる…

将来タダでもってかれちゃうんだ。おおめに見よう。

いや５年以上前の話だから既に手元にないはずだ。
間違いなく上物だったし、親に似て変わり者で無ければの話だがｗ

五反田オーディオ、西川口工学研究所

あの一家、この板でも有名人だったじゃないですか。

ﾎﾞﾘﾃﾞｨｵの話はやめろよ、ｽﾚ違い。だいたい単価の高い商品しか扱わない
主義だし自作派には関係ないとこだろ。

>>493
昔はリーズナブルだったんだけどな。最近は金持ち目当てなのは確か。
ただしユニットに関しては今でも安いくらい。少なくてもボッタくってはない。
誤解をあたえるといけないので念のため。

低学歴な貧乏自作オーヲタお断りｗ　それを考えると麻布オーディオ・
六本木工学研究所は低学歴な貧乏自作オーヲタのことをよーく考えて
商品を決めている。一部を除いてｗ

>>495
低学歴でもお金持ちは大歓迎よ＾＾；

キットはけっこうな値段だが、それだけの音なんだろうか。

キットは低学歴な貧乏自作オーヲタ向けの商品じゃないよ。すぴかを
作ってみたいが時間がないし一から設計勉強するだけの余裕がない
中年自作志向オーヲタ向け。貧乏自作オーヲタは中華台湾のちっこい
ユニット買ってコンパネ自分で切ってすぴかつくるんさ。

なんでここ（六本木）のキットは高いんだ？
どう計算してもユニット代に見合わないんだがｗ

だからー、すぴかを作ってみたいが時間がないし一から設計勉強するだけの余裕がない
中年自作志向オーヲタ向けなので、高付加価値商品なんさ。

>>499
ユニット＋箱＋ネットワーク

>>501
計算するともの凄い高価なネットワークになるｗ

morel MDT33(ツィーターユニット)x2　・・・・・　39,800
UsherAudio 8945A(ウーファーユニット)x2　・・・　24,800
加工済みエンクロジュア本体x2
　　　　　加工済み前面バッフルx2
　　　　　サランネットx2、グリルホルダーx8、取付用ネジ一式
　　　　　説明書x1　　・・・・・・・・・・・・・　29600＋α

つまりエンクロージャーの穴あけ加工と

ネットワーク用部品一式(コイル、コンデンサ、抵抗)
配線用ケーブル一式、吸音材、バスレフポート

で12800円−94,200円＝33800円なり！

さらには２万円高い高級ネットワーク仕様もあるｗ

12800円−94,200円＝33800円か。

あんた、算数できないんだな。

128000円−94,200円＝33800円

あってるじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で12800円−94,200円＝33800円なり！
で12800円−94,200円＝33800円なり！
で12800円−94,200円＝33800円なり！
で12800円−94,200円＝33800円なり！

うるさいよ！！！！！！！！！！！！！

ユニット＋箱＋ネットワーク＋ノウハウ＋開発費＋宣伝費＋ドキュソサポート費の合計と
考えればとっても安いw

高いよ

じゃあ、パーツで買えばいいんじゃない？

うん

>509
ん？
キットだが十分安いんじゃないか？おまいの日給いくらだ？

箱は別に自分で作りたいからパーツだけ買うなんて場合、
キットに使われているネットワークもお教えしますよ、と店員さんが
言ってた。別にぼってはいないと思うけどな。

>>503のキットのネットワークがどうなっているかわからんが、
Usherは高域のBreakup抑制＋バッフルステップ補償でコイルは大きいのを
使う必要があるだろうし、http://lsp.x0.com/act/audio/a2006/a20061116.html
みたいに３次で切ってるか、あるいはノッチを入れてるかもしれん、
MDT33は素直だから割とシンプルな２次or３次で済むだろうけどね。
ネットワークパーツは結構高くなると思うよ。

あとターミナルもあるし、トゥイーターは座繰りがしてあるから
そのコストも。

コイルのDCRを計算に入れない辺りなるほど半可厨だな。
キットの設計がヤグじゃなくANの設計であることを祈るばかり。

耳が鋭い（感覚）という印象を（文章から）受けない。誰とは言わないが。

>>514＝揚げ足取りをしようとして自ら墓穴を掘るやつ

SpeakerWorkshopではインダクタのDCRをパラメータとして設定してあっても
図には出てこないんだよ。
SoundEasyのやつと勘違いしてるだろｗ

>ネットワークの定数は一般的にある物になっており、コイルは大体AWG16程度の物を利用している事を想定しています。
>ウーファー側の2.2mHもコア入りのAWG16程度のケーブルを使ったコイルを利用した事を想定しています。
>（他のコイルは空芯のAWG16程度の物を利用した事を想定しています）

って書いてあるじゃん。


揚げ足取りとしての評価は０点だな。失格。出直してきなさい。

Usherの18cmはscanと同じく２ウェイには難しくね？
おれは高次NWは絶対使用しないから2.5mH入れて500Hzでハイパスしてる。

楽ではないが、メーカーはそれでスピーカーを作っているので、作ることは出来る。

まあ高次のNW使えば簡単だけどね。

高いと言ってる椰子は自分で同じもの作ってみてから言え
輸入の送料も入れてなw

人件費考えると、安いほうだと思うが、
部品一式まとめて買ってもらえるんで、成り立ってるんだろう。

だが何処の馬の骨ともわからん設計に金を出す余裕は茄子。
板でシステム検討してるとか書かれても、店員のyagから自作の技術的助けになるような回答が出た試しが無いし。

じゃあ、AN設計と書いてあったらどう評価する？

店に試聴しに逝ってみようかなくらいには興味が出る。

AN設計ますます信用できず

ここの店員態度は悪くなかったよ。
ジロジロ見られてる気はしたけど
あれは親切のつもりなんだろう。

まあ、あれだ。やぐが技術力や文章力で力不足という点は否めないが、
単なるﾋﾟｰｺ品の安物ユニット小売業者なんだし大目にみてやれよ。

キットの件は、高付加価値商品でもうけようとスケベ心だしたんだろうけど
全然売れてないということだし生暖かく見守ってやろうぜ。

＞全然売れてないということだし

ソースは？

すぐに釣られる店員さんですたｗ

加工料が8000円から13000ってなってたけど
フルレンジ一発あけるのに8000円は高い。
その辺でキットの値段設定が高くなってるんだと思われ…

>>525
なぜ

まあモレルのツイター使ったやつは綺麗な音してた。
ＮＷが高次というのは頂けないが。

低次のネットワークは絶望的に音が悪いと思うのだが
ユニウェーブのやつとか最低でしょ

１次以外はダメだよ。SP入る入力で波形が滅茶苦茶になるので論外。
ユニウェーブのもスキャンとディナのは別格。やはりユニットがものを言う。
ただ中域のエネルギーが薄い気がするのが難点。

>534
お前の経験が無さが低次過ぎてダメだよ(ｗ

事実だからその程度の反論しかできんのだろうなｗ

ユニウェーブはリスニングポジションが狭くなるからなー。
リスニングポジションをちょっと外れたら(上下方向）特性ぐちゃぐちゃで
ユニウェーブどころか、f特まで乱れまくりになるからねえ。

それに低歪、ワイドレンジ、フラットレスポンスなドライバしか使え
ないし、6dB/octじゃたらたらしか減衰しないから歪みが出やすくなるしね。

そもそも2KHzとかのクロスで遅延が生じたってそのこと自体は
人間の知覚じゃ検知不能といわれている。１次で切るのと高次で切るのじゃ
各ドライバの歪みも、周波数特性も違うから、ユニウェーブなのと
そうじゃないのは容易に判別できるけどね。

ま、FIRフィルタで急峻にカットして、かつ位相回転なしってのが
これからはいいんでないの？

Aedio好きな人はそれでいいと思うよ。いろいろ方法論あるんだし。
AEDIOの親父がなんとなく怖そうだし、かくあるべしみたいな
信念を持ってそうだから苦手で、俺はフレンドリーなRITのほうがいいけど。

6dB信奉者ってアフォなの？

>536
反論しても良いけど、藻前が良いと思っているんだったらそれでもいんでね？
一次が好きならそれでも。そこまで暇じゃないし:-)
が、一次の音はTWの音に注意して聴けば一発で分かる。

結局、盲信者に何を言っても、どんな音を聴かせても
文字通り聞く耳を持たないから。
特性をわざわざ示しても認めないし、端から見ようとすらしない。

やぐのSP特性見たけど、良く切れてると思うよ。
二次にしろ三次にしろ、補正も上手く掛けてある。

Aedioが好きとか嫌いはおれにはないが、この問題とは別ものだろ。

確かに高次の方がユニット個々には綺麗になるし
ユニットの組み合わせも自由度が大きいのは事実。
でも総合的に見てタイムドメイン的な音場は再生されない。
ユニットの選択に失敗してなければ比較すればすぐわかる。
マルチ→フルレンジ→マルチに戻ったおれの現状だ。

＞でも総合的に見てタイムドメイン的な音場は再生されない。

そんなことないよ。
ミニマムフェイズならばいいんだよ。

いちど富士痛テンあたりのSP聴いて見ればわかる。
307持ってるけど二アフィールドで聴けば横から音が聞こえたりする。
ミニマムフェイズも重要だけど時間的に音源を一致させるに越したことはない。
現にディナのように１次の小細工したＮＷで一致させてるメーカもある。
ディナのユニットが１次のＮＷでも音が濁らないのがわかる気がする。

前後位置を揃えて、ミニマムフェイズにすればいいんだよ。

高次じゃ位置を変えても理論的にも合わないでしょ。
まあユニットと相談して何処で妥協するかだろうけど。

合うよ

マルチスレで外出だけど一次以外は全て群遅延と
クロスオーバー歪が発生するよ。

ミニマムフェイズならばいいんだよ。

クロスオーバーネットワークの諸特性。
ttp://butterflysound.jp/article/filters/filter2.html

伝達関数1になるのは一次だけというのはオオウソ。

ネットワークはあちらを立てればこちらが立たないと言う相反する特性が有る。
両方を妥協して12dB/octと言うのが一般的と思う。

そんなことはないだっしゅ(^^)。

ネットワークはもはや100Mの光ファイバーが一般的なんだぴょん(^^)。

であであ〜(^^)/~~~。

>>549
根拠を示してほしい。位相の合成特性がフラットになるのは6dB/octだけの筈だが。

>>550
そういうことだ。ユニットの特性が良ければ6dB/octのほうが理想だが
使えないユニットの場合は妥協も必要だ。バスレスも妥協の産物。
密閉の低音に比べたら劣るのは分っていても広く採用されている。
まあマルチ自体が妥協の産物なんだから、どこで妥協するかの違い。

つ山中式

バスレス
バスレス
バスレス
バスレス
バスレス
バスレス
バスレス
バスレス
バスレス
バスレス

ここの連中って関係者かと思うくらいイーディオ関連に過剰反応するよなｗ
数少ないユニット販売店なんだから仲良くしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あのー、チャンデバっていう手はどうでしょうか？

チャンデバでもまともなデジ式以外はＮＷと同じ。

なこたーない。大電流が流れるコイルやコンデンサを使わないだけでもずっとまし。
てゆーかほぼ理想的。俺はなんでいまだにネットワークにこだわるのかわからんよ。
6dBにしたきゃチャンデバで6dBに設定して使えばいいじゃん。
ネットワークにこだわるのは単にアンプが2台買えないからだったりしてw

ついでに言うと2ウェイならアンプ2台にするだけでも音は良くなるよん。

いやそうとは限らん。たまたまＳＰのインピダンスカーブで
フラットになっていたＳＰは悪くなるかも。
つーかローならまだしもハイでアンプ増やすのは効果のわりに煩わしい。
玉マニアだからアンプとか腐るほど持ってるけどｗ

>>560
チャンデバはバカチョンだから、レベルが上がらない。
だからNWにしている。
ただ単に良い音を出すのは簡単なんだよ。このレベルまで達するとね。

もちろん、NWよりチャンデバの方が音はいい。
が、バカチョンしかやってこなかった人と、回路技術の経験をつんだ人が
同じ土俵で競った場合、どちらがいい音を出せるか。
「俺のスピカはチャンデバ使っていい音だYO」というのを見ると、
「あっそ、誰でもできんじゃん、それ」と思っている。

無論、経験を積んだ上で、高いレベルでチャンデバをやっている人は認める。
NWがムズイからという理由でチャンデバではレベルが低いまま。

チャンデバだけの経験でよいんじゃないか？

チャンデバに、ユニットのクロス付近での特性補正に適したイコライザーが
付いているのが理想的じゃね?

>>566
いや、それはバカチョン。

チャンデバで極めた音をだすのに、ＮＷの経験、知識はいらん。
チャンデバのみで修行するのが最短の道。

いや、そンなことはない。
例えば、NWを使いこなすには、F特の測定は当然として、インピーダンス測定が必要。
その上で、回路の知識が無ければ回路設計が出来ないので、回路を学ぶ。
チャンデバの場合は、インピーダンスに影響を受けないメリットがあるが、
それだけに、インピーダンスの測定などは、多くの人はやらない。
また、チャンデバを自作するのでなければ、吊るしのチャンデバを買ってきて
つまみをいじるだけなので、回路の知識は必要ない。
電気的知識が豊富な方が、トータルで技術レベルが高く、その人のレベルが反映される。

だから、チャンデバのみで修行すればよいだろうがｗ
ＮＷ固有の知識・経験は不要だ。

ところで、ＮＷはいろんなパラメータを試せず、
ほぼ固定だと思うのだが、どうやって追い込むのか？
一発勝負か？

＞だから、チャンデバのみで修行すればよいだろうがｗ

ダメだね。
NWで得られるはずの経験は得られない。
例えば、インピーダンス補正をするのに、このピークはこう補正するが、
あのピークはこの補正では〜〜になるのはなぜか、
ああそうか、この部分の機械共振が折り返してインピーダンスになって〜〜
などと、スピーカーの作りを理解する経験になったりする。
チャンデバではこのようなことはしないので、得られない。
やればいいじゃん、と言うかもしれないが、通常は必要ないことはやらない。
やったことで、目的外の発見することは多い。

＞一発勝負か？

そんなわけないだろ。
シミュレーション→製作→実測→調整→実測→調整→

＞スピーカーの作り
スピーカーの構造ね

NWで調整って、実際かなりの手間ではないか？
あと、音決めで複数の設定値を比較視聴できるのか？

ってか調整っていうより、製作だろ。
どうやって、遮断スロープを変えるんだｗ

> どうやって、遮断スロープを変えるんだ

あんた、ｱﾎｹﾃｰｲ

>>575
NWの数値を変更する事で変える。

ああ、どうやって、遮断スロープを”手軽に”切り替えるんだという意味で言っている。

思うに、ＮＷで複数の設定を切り替えて、比較視聴しながら追い込むとなると、
比較する分、ＮＷを事前に用意して切り替えるぐらいしか手段が無いんではないかという事で、
回路を交換しながら追い込む作業は、元の設定に戻れん以上、俺には無理だと思ってる。

したがって、ＮＷで自作する事は断念して、クロスオーバーのお世話になった。
いったんクロスオーバーを使い出すと、ありとあらゆる設定と視聴に明け暮れて、
これと同じ作業をとてもＮＷでは出来んと痛感した事だが。

端子台やY端子、ワニ口クリップで接続切り替えできるよ。

手間の話はともかくとして、NWによって得られる知識や経験の話>>572
については納得してもらえたかな？
もちろん、>>572以外にも色々得られることがある。

そうだね。
専用の端子台とか、切り替え器を作って、１つＮＷの評価システムを作り上げれれば
同じような評価環境に持ち込めるかもしれないね。

でも、手軽にやるにはやっぱクロスオーバーだなぁ。
つまみひとつで設定が切り替わる手軽さは、完成系としても捨てがたい。
なぜなら、曲にあわせて特性を切り替えることが容易になるから。

初期調整にはチャンデバ有効だよなｗ

>>563
レベルって何よ。できるだけ簡単にいい音が出せればその方がずっといいはずだが。
ネットワークは不完全だから腕がいるなんて考えるようじゃ本末転倒。
頭の回転を180度替えたほうがいい。

>>566
その通り。いくらいじってもネットワークで音のレベルを上げるのは無理。
コイルとコンデンサの位相回転はネットワークをいくらいじってもどうすることもできない。

>>583
それってチャンデバでも同じじゃね？
１次以外は復元不可能なんだから…

ついでに高次のＮＷのクロスオーバー歪の観測データ貼っとくな。

http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070314033533.jpg

>>582
>レベルって何よ。

電気回路の知識など。
吊るしを買ってきてツマミを弄るだけよりも、シミュレーションや測定をして
それを元に回路設計する知識と経験を積んだ方が、技術レベルが上がる。

スレの趣旨からずれてるぞ

伝達関数1になるのは一次だけというのはオオウソ。

>>585=怪しげなものを読んで信じ込んでしまったｱﾎ

>>584

つ山中式

>>584
グロ画像貼るんじゃねーｺﾞﾙｧ!!!!!

ID:ZcOg2r40
　↑
現実を見せられて必死になってるようですｗ

>>584

FIRチャンデバで合成波形が元通りになるグラフ

ttp://www.mcaudi.co.jp/product/md1100/md1100_chdevider.html

>>590
-6dBクロスも同じ。

一次以外には無い、という>>584に、答えてるんだろ>>590は。

>>593
逆にデジタル使うなら-∞dBでカットしちゃえばいいんだｗ
つーかデジ処理の場合はバグ＆メンテが不安で個人的には触手がでない。
コンデンサー一発とコイル一発で今のところ問題ないし・・・

-6dbセクロス

>596
アルミとか使ったＳＰだと、急激なカーブで遮断せんと辛かろうに。

596の使ってるのは、そうじゃないってことだろう。

>>598
背に腹は変えられない。予算が限られてる場合などは生姜ない。

>>599
そう。逆に無理な組み合わせの場合は諦めてる。

以前、怪しげな本に、伝達関数が 1 になるのは一次の場合だけだ、とか書いてあったらしいですが、それは嘘ですｗ

わりと安くておすすめのチャンデバってありますか？

べりんがー

【マルチ】チャンデバ【アンプ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1168348632/l50

ここのキットってバスレフしかないんだね

一度密閉とかに慣れるとバスレフはキツイ。

密閉はヌケの悪い詰まった低音しか出ないから使いものにならない。
背面バスレフのほうがずっとまし。

ということにしたいのですね

バスレフも密閉も長所と短所がある。
どっちが絶対的に優れてるということはない。
どっちもきちんと使った事無い場合に極端な物言いになる。

>>607
密閉にも色々あるわけでして。ユニットに対して小さな箱から極端な低能率ユニット
なんかで出そうとしてる密閉なんかだと、そんな印象もあるかもしれんね。

もし、密閉＝閉じた箱＝コーンが自由に動かない＝詰まった低音 と思ってるならチト違う。

でも、詰まりやすいことはやすい。

詰まらなくないから密閉はおもしろいんだぴょん(^^)。

箱を大きくしようがどうしようが、密閉は暗くてつまらない音にしかならん。
後面開放の音を知っていたら、とても聞いておれない。

オールドアヴァロンも？

>>613
「暗く」て「つまらない」ってどんな感じ？後面解放を否定してる訳じゃなく、
素直に聞きたい。おながい。

なんでこんな僻地で、そんなしょうもない論争がまきおこってるんだ。(笑

バスレフが良いって奴はあの共振音がいいんだろうな。
おれには気持ち悪くしか感じないけど。

ﾁﾝｺに響くんだぴょん(^^)。

密閉型スピーカー　３
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1163258855/l50
バスレフで聴いている奴は糞耳
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1168670658/l50

バスレフポートにツバメが巣を作った
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1154587899/l50
【狭小】何故リアにバスレフポート【壁際】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1174111277/l50

小さな密閉は貧乏人ご用達、大きな密閉は田舎者ご愛顧
小さなバスレフは贋物、大きなバスレフも贋物
ちょうど良いのは部屋（フトコロ）に似合った大きさ

六本木の箱はバスレフの穴最初から開いてないみたいだから、言えば密閉にも
するんじゃないか？

まあ密閉大好きな人はそうすればいいでわないかな

密閉はある程度容量ないと詰まった音になるから
最低でも最適な理想値（ピークが出なくなる）より大きい箱が必要だ。
もちろん強度も必要だ。

16cmウーファーならば、30リットルは必要かな。
麻布では売ってないね。

自分で作れば？

>>621あたりと繋がってる流れだから。

バスレフするにしても箱は大きめでポートチューンは20〜30Hzだね。
これだと経験上デメリットが少ない。

ところでそれは何のユニットでの話なの？

単なる言葉遊び

小さな密閉といえばSL700。

小さな巨人といえばﾐｸﾛﾏﾝ。

小さな密閉といえばオーラトーン

小さなアソコといえば ID:T4CvQovO

小さい◎▲◎といえば、ID:IlsAECif

俺のは20cm

Mgﾂｨｰﾀｰくるな

きちゃだめ?

これは来るね　という意味？

来ますねって意味です

おまいらくるな

さっきﾂｨｰﾀｰがついたー

こんどのミッドはみっどもない

ウーハー換えてうはうはー

>>642
ミイラ取りがミイラに

おまいらきたな

おまいらきたなー

きたんだぴょん(^^)。

Ngツィーターage

マグネシウムだからMgじゃないか？

MgツィーターはNgなんだYO!!!

で?

ここヤル気あるのか？欲しい商品ばかりずっと品切れ状態だ。

ずっと品切れってわけじゃないよ、ちょくちょく入ってる
あとHP上だけで店頭やコイズミ木村には結構ある場合も

品切れするのって、あまり興味ないユニットばかりなんで困ることはないけども

＞あとHP上だけで

そういうのをヤル気ないっていうんだよばーかｗ

まぁ>654が低俗な輩だという事は良く分かった。

PCショップでも良くあるやん。
店頭優先で通販在庫無しなんて良くある事。
やはり現物をその場で貰った方が確実だろ。

が、漏れも独立ターミナルの再入荷を待っている口だが、
なかなか再入荷しないのぅ…(´･ω･`)

＞PCショップでも良くあるやん。

そういうのをヤル気ないっていうんだよばーかｗ

>>T4lWUpb8
AA忘れてるぞ、けどまあいいや

＞AA忘れてるぞ、けどまあいいや

そういうのをヤル気ないっていうんだよばーかｗ

βακαが調子こいてるなｗ
まぁ放置で。

今日ちょっと麻布行ってきたが、鳴ってたセラミックのSPが
なかなか良い音していた。MAGのSPも作る予定なので期待。

MAGなんか期待するだけむだ

rit千円ほど値上がりするそうなんで、欲しい人今のうちに買っといたがいいよ
金属価格の高騰ぶりは異常やね、TGの値上がり具合にも驚いた

TGってなん？
つーかデッドマスの値上がりは痛い。

鉛のインゴットの事じゃないのか？＞TG

各所で値上げと言えばコイルだろ。
銅その物だから値上げ幅だと最も影響を受ける。

まあ資源を無駄にしないことはいい事だ。
つまらん製品が多すぎるからな。

まったくだぴょん(^^)。

666

>>659
京都店？

セラミックツイーターを使ったスピーカーは秋葉にもあるのでは？
無かったっけ？

あるよ。個人的にはすきくないが、金属よりはマシかな…

ボロンやダイヤモンドもセラミックの一種。

京都の人、カガクに詳しくないみたいだね。
質問に、マグネシウム合金を純マグネシウムだと答えて、直後に訂正されてる。
カガク者にとっては常識だと思うのだが。

私も最高学府で化学を学びましたが化学者でマグネシウム合金に詳しい人など
そんなにおりません。

冶金学者にとって常識なだけでは?

AZ○○とか、合金の種類まで知っているという意味ではなく、
Mgは単体では酸化されやすく不安定なので、わずかに他の金属を混ぜて合金にする
そういう事がされているだろうという予想が立つべき、という意味なのだが、
まあ、たまたま知らなかっただけという事にしておくか。理論派らしい。

つまり、純マグネシウムの振動板を使ったスピーカーはまだ存在していないということですね。

fostexが純マグネシウムにコーティング施して使えるようにしてたような。
ベリリウムまで持ち出してくる所もあるほどだし・・・

正確には三菱製鋼の純Mg圧延材をフォスターが振動板に使ったってことか。
http://www.mitsubishisteel.co.jp/cont/topics/topics_21.html

Fostexの振動板は純マグネシウムではありません。私は最高学府で化学を学びま
したので、99%以上なら純マグネシウムと称するのは非科学的態度だと思います。

工業的には純マグネシウムだろう。
それとも何の合金か知ってるなら教えてほしい。
まあ三菱製鋼とフォスターの言ってることを鵜呑みにするのは非科学的かもしれんがｗ
ちなみに最高学府って大学のことを指すんだけど、そんなに強調するほどのことか？

どっちにせよ金属はダメ。癖が耳に突く

>679
それは藻前がちゃんとネットワーク組めてないだけだろｗ

>>678みたいな高卒は知らんだろうが、最高学府と呼んでいいのは本郷だけ。

麻布? ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BA%C7%B9%E2%B3%D8%C9%DC

最高学府で化学を学ぶと677のように浮世離れした主張を行ってしまう。
というのは解った。

値age

５割うっぷだあ…

それはすごいだっしゅ(^^)。

> 私は最高学府で化学を学びましたので

こういうことを言うのはチョンじゃないのか？

何処の国にも時代錯誤な主張をする人間はいるもんさ。

　　　　　　　　│＼
　　　　　　　　│　 ＼≡(`Д´;))≡= 　　　ｵｵッ！
　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡=
　　　　　　　　│　 　　≡」」」≡=
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　>>683>>687>>688

なんだか、相変わらずしつこいのが居付いてるなあ。

まったくだっしゅ(^^)。

どこにでも長柄（小幡）みたいなのがいるんだな。

彼を攻撃しているやつらは、ＭＪに彼が書いていることがよっぽど
うらうやましいらしいね。
典型的な厨房の行動原理だな。

MJなんてもう何年も見てないなあ・・・

MJってまだ売ってるの？

MJってラ技よりは売ってるよ。しかし買ってみても、そんな記事は見当たらないのだが。

初ラの時代が懐かしい(^^;

MAGなキットでまだ出ないのかな？
期待age

でたんじゃね?

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' .　　　　ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　　 ｀ヽ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;; ノヽ--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　ﾞ''ﾐ }　　...|　 /!
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　 _}｀ー‐し'ゝL _
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 _,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　 ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　←ウン子

>>661　１ドル１２０円台。
そいえばJanzen空芯コイルは何故16GAなの？15GAではないの？
いま、TB658Ax2〜4＋HiVi K1（秋葉に取扱店があればSEAS TDFCかVifa D26で設計）を空想しているが就職・転居がまとまらずで箱の大きさ決まっていない。

＞SEAS TDFCかVifa D26

某所の測定結果を見て選んでるな。
ったく、しょうがネーな。
スペックかぶれが多いナー。
と言ってみたりするわけだが。

>>702
実は円高の時にAudaxとか集めて押し入れの肥やしになっています。ヤフオクだと売れそうだけど手数料を考えると手放せない。

Audaxは値がつかないよ

Audax＝なんだカー用か＝500円なら買ってもいいよ　という流れか

>>702
いまさら某所の測定結果とかいうこともねーだろ。某所ってZAPHのおっさんだと
思うが、ずいぶん前からMLやBBSでは音質評も含めて有名な代物さね。いわば定番ジャネーの?

ケースによる。

一つは、各ML、BBSを見た上での判断。
もう一つは、そうではなく某所のみで判断したか。

ほとんどは後者だろうね。
そもそも、前者だったとしても、他人を見て決めてるのは変わらん。

しょせんメーカーが設計してつくったものを使ってるだけの身分のくせして
えらそーなことを言う香具師もいたもんだ

アッセンブルという意味ならば、多くの完成品メーカーがやっていることだ。
それと同じなのだから、ユニット自社開発でなければ劣っているという意見は当てはまらない。
そのようなメーカー毎の格付けなど無いのだから。

某所の測定結果を見て選んでるな。
ったく、しょうがネーな。
スペックかぶれが多いナー。

>>710
では、お主は何を基準に選んでる？

麻布で売ってるものから選んでる。

>>701
> SEAS TDFCかVifa D26

のどっちも売ってねーから没。

>>701さん
XT25なら在庫あるかもしれんよ。

無いよ。
置いてなかった。
裏メニューは知らんがね。
それとも、BBSでXT25がどうの（個人的に少ロット入れてもらった？）と書いてた人かい。
売ってるなら店頭に出せよ。

やだ

おまいには売ってやらん

店主と仲良くならないと裏メニューは出してもらえないからね。
ソレと同じか。閉鎖的なのね。
そうえば、イーディオには常連がのさばっていて、初心者や一見を威嚇していたらしいね。

DQNが威嚇され排除されるのは当たり前

一見＝DQN　か？

開店してずいぶんたつのにいっぺんも来たことない香具師はDQNにきまってる

家が遠かったら来れないだろうが。

DQNじゃなかったらとっくにきてるって(ﾜﾗ

裏メニューというかここの人はマニアだからセアス、ピアレス、ビファーとか
買い付けていて、試したものからスポットで特別に出しているみたい。
仲良くなれば色々見せてもらえる。
（本十万以上のユニットは無いが中級ユニットの中で評判良いものは大概持ってそうな感じだった）
まあその辺のユニットは通販でもタテマツで買えるけど。

趣味でやってる個人輸入代行程度の商売だからな

＞仲良くなれば色々見せてもらえる。

店主と仲良くならないと裏メニューは出してもらえない。
ソレと同じか。閉鎖的なのね。

どんな店だってそうだよ

差別的なのね。
あのヒトには、こうしてあげるけど、アナタはダメです、みたいな

実店舗に行ったときは普通においてあったよ。
XT25の値札は6980円だった。
ただ店頭と通販は違いそうだな。

まぁ、横浜あたりでイーディオで売ってるもんは買えるからいいんじゃないの？
サポートとか相当充実してるみたいだし

横浜店員乙

いまイーディオで売ってるような高級品は横浜には荷が重すぎ。身の程わきまえたほうがいいんじゃねーの?

横浜ボッタクリ価格の上
オマケにヤフーストアの玉虫色の制度を利用して
消費税を外税にしてるんだよな・・・

横浜は200個とか頼んでないんで、販売店価格で仕入れられてないんじゃないのか？
それだったら、あの価格も納得できる。
そうじゃないと破綻するからね。

Parts Expressとかから買ってるんだよな。250円/ドルくらいは取らないとやって
けん罠

送料入れてもPEから直接買った方がずっと安買った。＞横浜
販売店価格で仕入れられないのなら存在価値なくないか？
良いものも多いのだからあの値段は残念。

多いのだからあの値段になるんだろなｗ

多い商品を、全て200個づつとか仕入れてたらやっていけないんだろうね。
個人輸入代行業+保証　と考えればいいのではないかな。
俺は買わんけど。

それに加えて更に来月から全商品値上げ
氏ねよ

あんな商売やってても買う香具師いるからつけあがるんじゃね?　文句逝ってる
ひまがあったらさっさとニートなヒッキー卒業してクレカつくって、個人輸入
しる!!

横浜店員逆ギレ乙

>>410
釣りにレス乙

個人輸入代行age

Parts Expressっていいのですか？
因みにmadisoundとかはどうですか？

いいってなにが？

>744
いや、全体的にだよ (汗
値段とか、品揃えとか、送料とか、注文方法とか。
ま、そのわざわざ海外通販して価値あるかどうかっていう漠然とした質問です。

送料を考えると、高いユニットを買わないと割安感は少ない。
また、PEの方が送料が高いようだ。

ここのオリジナルブランドで出てる14cmコーテッドペーパーのウーファー、なかなか良いね

Parts Expressのオリジナルでそんなんあったっけ?

麻布のオリジナルのことだろ。
3500円なら魅力あったが4500円じゃなあ・・・

酷い値ageだ

酷いか？
倍ならともかく

どう考えても酷いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうでもないと思うが。

そこまで擁護するのは関係者かｗ

そうだよ。
んでもって、XT25が置いてあると言うから見に行ったら、置いてネーじゃんか。>>728
京都店にあるってことだな。
それって、店員が欲しくて業販で仕入れて、（批判されたから？）店頭に出したんじゃねーか？
なんだよそれ。

XT25随分前に買ったけど一度も鳴らしたっきり棚の中
実際手にしてみると、なんか心が動かない
今だったらHIQUPHON買っといたほうが良いんじゃ？

Rit　高くは無いんだけど中途半端な値段になったわな

そうじゃなくて、販売のしかたを言っている。

少なくとも関係者以外の３名は安くなくなったと思ってるということだな ｗ

誰だって？

あまり大きな声じゃいえないが
ＸＴね、実を言うと例の箱の中にあったんよ（ﾗｯｷｰ

おいらにゃ宝の持ち腐れ

身内にしか売らない例の箱の中のもの?

まー、叩き売りのヒックホンは貝毒かもしらん。日本でも4が出回ったら
思い切り後悔するかもしれんけど

ジャンク扱いの箱ってことか。
でも、身内に売った後で、余ったやつをさばいているわけだな。
そもそも仕入れた動機が、店員が使いたかったから業販で仕入れってわけだ。
なんなんだよったく。

>>762
似たような設計構造のTWで、3とか4とかの違いで、大した音の差なんてないよ。
ブラインドで、あっこれは4だな、とか、3だな、なんて分かると思うか？

ritはfostexしかなかった自作スピーカー界に新しい風を吹き込んだ
という点においては、評価してもいいんじゃないかい？
それにミューズハートとかStereo誌で特選になってたよな。
デノン以外でも特選になってたんでびっくりした。
一応言っておくが、関係者ではない。

秋葉原のお店はやる気あんのかな。
３０年前の日野とかのＳＰユニット屋さんみたいには
出来ないのかな。
それは小泉にも言えるけど、小泉の方が何ぼも増しですよね。
あのお店の店員は、オーディオやってるのかな。
現状ではたいして凄い音聞かしていないし、
最初は期待していたのですけどねえ。

＞fostexしかなかった自作スピーカー界に新しい風を吹き込んだ
それはどちらかというとアディクスやイーディオ

＞現状ではたいして凄い音聞かしていないし、
小泉も大した音聞かせてないし、日野に到っては酷い音だｗ

○高性能ユニットを店舗で見て買える
○Dayton箱と箱加工メニューで楽チン
○店員がマニアック
×欠品が多い
×海外の業者と較べると品数がまだ少ない

＞○店員がマニアック
どのレベルかは不明

＞×欠品が多い
つーか、数ヶ月放置はヤル気あるとは思えん・・・

＞海外の業者と較べると品数がまだ少ない

海外の業者って通販専門だから比べるものではないだろ。

ヒノ→爺
小泉→嫌な爺
木村→お婆ちゃん
麻布→オタク

大雑把にこんな印象
俺みたいないい男が通う店は出来ないもんかな？

ヒノ→爺
小泉→嫌な爺
木村→お婆ちゃん
麻布→オタク
ｲｰﾃﾞｨｵ→引篭もり
ｱﾃｨｯｸｽ→常連
横浜ベイ→素人

ヒノ→爺
小泉→変な爺
木村→お婆ちゃん
麻布→キモオタ
ｲｰﾃﾞｨｵ→引篭もり
ｱﾃｨｯｸｽ→常連
横浜ベイ→素人

イーディオって、なんで廃れちゃったの？広告も見ないしなー。

・閉鎖的過ぎて新規の客が流れてこなくなった
・腐った経営姿勢
の両面から

お金持ち相手においしい商売しております＾＾
貧乏人の私は見切られますたorz

大阪であったオーディオフェアで麻布ブースで音聴かせてもらったけど、
正直良かったよ。特に15Lのやつは。
ただ、あんまり愛想は良くなかったし、情熱も感じなかったなぁ。
シャイなんですかねえ？
まあ、小泉の愛想無しよりはよっぽどましだったけど。

>>777

まあ、アニソン大好きのキモオタだから、そんな感じだろうね…

小泉の本店は悪くないでしょ。
下にいるおっちゃんは正直どうかと思うけどｗ

中でいつもなにか作ってる

>>777
あのキット、音良いよな
>>778
ホント？
というか何でそんな事知ってるんだ
店員が自ら漏らしたのか

>>781
店のBGM用のHDDの音楽リストを見るとアニソンは多いと思う。
キモオタで有るかどうかはワカランｗ

俺的には「キモオタ」とは常に表にそのふいんきが滲み出ている香具師。
少なくとも店頭でちゃんとした接客が出来、
客に対する技術的なアドバイスが出来るなら、
個人の趣味がどうであろうと関係無いけどねえ

>>782

ドン引きだなぁ〜
いい店って言うのは、雰囲気で分かるもんだよ。
粋ってもんがあるだろ
キモい服装した店員がのそ〜ってやってきて接客されても気分いいか？

俺は、ちょっと脳がなくてもしゃっきりとした態度の店員さんに接客されたいな
コイズミの社長とか、仲良くなると「パッション」を感じるぞ

キモオタではないが、オタではあるかもな
一昔前ならマニアと呼ばれてた種族

なんか他の適切な呼びようはないもんかな
最近なんでも「オタク」で秋葉原まるごと一括りやもんな

>>783
コイズミの社長ってどのオッサン？

だから、そんな雰囲気は滲み出てなかったと書いてるだろ？

>>783
白髪のお爺ちゃんの事だよな？
あの人は一遍話し出すと面白いね

麻布の店員だって、こっちから話しかければ色々と話聞かせてくれたけどな
向こうからは滅多に話しかけてこないけど、それはそれで良いんじゃないのか

あの爺さんが社長やったとは知らんかった

あの人がかもし出す古レンジ臭がいいね
コイズミで質問したい時は、あの爺さんか無駄にデカイ若い人かのどっちか狙ってるよ

ヒノでエライ目にあって以来
正直オーディオ店の店員からは話し掛けてきて欲しくなくなった
麻布は聞けばいつも丁寧に教えてくれる、いい按配だと思う

オーディオオタクが何他のオタク批判しちゃってるのｗ

小泉の２F態度いいか？
若い人でモロあきば系な人が無愛想だったけどなあ。

>>789

コイズミは、社長と息子（専務）は、いいと思うぞ。
日本最高峰系の人は、ちょっとサービス業に向いてなさそうなオーラがムンムンしとる

コイズミは自作以外にもアルパインのユニットを使用した
オリジナルスピーカーも販売しているが結構魅力的。
ttp://www.koizumi-musen.com/06_12_16ALCOM-PRO2.html

>>791
だ　か　ら　何　な　ん　だ　？
そ　れ　を　言　っ　て　意　味　が　あ　る　の　か　？
あ　ぁ　？

ここの物はいいか？

物の価値は使い手によって決まるのさ

例えウンチだって使い手によっては大変価値のあるものとなる

　　　　 　/ＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＮ＼>>795
（ ･∀･)∩　ウンコビ━━━━━━━━━━━━━━━━━ム　 >εε=ヽ( `Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧﾝ　　　　　　
　 　 ⊃ 　ＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＮ／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人人人人人>>795
（ ･∀･) ﾆﾔﾆﾔ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪ヽ( `Д´)ﾉ　≫　ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ　

ヽ( ・∀・)ﾉ ｳﾝｺｰ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(・∀・ )ﾉ ｳﾝｺｰ

ここのクソでかいSPターミナルはどこ製?

キムラ、コイズミ、ヒノ　自作御三家を語ろう
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1101793510/l50

マニアのためのお宅チックなメーカーだにゃ〜

保守

RITのページでキットのネットワーク図が公開されたな。

別に、これくらいすぐに作れるから、大して参考にはならないが、
そうじゃない人は嬉しいのかな。

んじゃあ
803のネットワークを教えて

803のネットワークってコンデンサ1発でつか？

seasの同軸は扱わんの？

seasの代理店はｲﾃﾞｰｦだろ
100%扱わないだろうから直輸入が吉

代理店はクビになったんじゃなかったっけ

Seas程のメーカーなら、まともなショップが売れば人気出て当り前、
本当はどこも売りたいんだよね。
イーディオ扱いなのはっきり言って迷惑。
売るなら売る、売らんなら売らんでケジメをつけないと。

そもそも日本に自作すぴかなんて市場と言えるほどの市場も無いし。
特にマルチウェイは。

ベイサイドが良い例だろ
あれだけ良いユニットがあっても正に宝の持ち腐れ
コイズミじゃマルチになった途端、店員も的外れな事しか言わない
何一つ真っ当に組めやてやしない

麻布はそれなりにちゃんと組んでるとは思う
大きな3way以上のマルチをやって欲しいと思う

まぁマルチになると、組めない人が99%以上
牌が少なすぎて、純正九蓮出る位しかマトモな人がいないｗ

Seas程って程でもないぞ。FOSTEXやアメ産に比べりゃ全然マシだか・・・

ノウハウの提供にきちんとお金を出す気持ちがあるのであれば、私が売って
あげてもいいですよ。

しかしウェブみると、IT技術は、どこのショップもダメですね。とくにイーディオと麻布はひどい。

ウェブ作成ギョーシャにまかせっきりのとこを責めるのも可哀想かも知れないんですけど、ほかも
もうちっとがんばれよ、といいたい。

イーディオはITも専門なんだそうですが、あのページレイアウトはひどすぎますよ。少し
わかっている人だったらhtml見ただけで嫌になってしまう人は多いんじゃないでしょうか。
言行不一致てか、口だけって感じで、技術力に対する不信感をつのらせる効果は抜群です
けどね。まあ一言で言って、底が浅いですよね。

麻布はどうかといえば、サーバのメンテナンスだとかで掲示板停止してますけど、
どんな深刻な障害か知りませんがいったい何週間かかるメンテなんだかｗ

はっきりいって、客を甘くみてるとしか思えませんよね

イーディオは最低の部類に属すると思うけど、麻布はいい方だとおもうけどな。
完全にCSSとHTMLを分離できているわけじゃないけど、スマートで見やすい。
市販のHTMLエディタで力業じゃないみたいだし。
コイズミなんて中途半端な状態でリニューアルして酷いことになってるｗ

もともと麻布のサーバーで応答が悪いと思ったことはないんだが、
どの程度重かったんだろ？

ごめんキムラ無線だったｗ＜コイズミ

＞ノウハウの提供にきちんとお金を出す

ネットワークの設計法やソフトの使い方を教えてもらったら、
では1時間1万円ですね、とかいって講義料を納めるということか？

そんな情報はweb上にいくらでも転がっている。
海外のサイトなどを見ればな。
タダで手に入る物にお金を出すなんてイヤだ。

という意見は多いだろう。
タダで手に入るとは、
海外のweb等を読んで翻訳して解釈する手間を惜しまなければ、なんだが。

ははは、それが出来る人なんて、ほんのひと握り。指折り数えて足りるくらい。
デッドコピー紛いならともかく、作例からドライバー変えたらもうダメな人ばっ
かりでしょう。

まー、どっかの口だけショップみたいに、30万円で1000万円の音を、なあんてことは
言いませんけどね。ノウハウの提供にきちんとお金を出す気持ちがある人は、申し出
てくださいね。検討させていただきますから。

>>818
自分の腕で授業料を取れる自信があるというのはすごいですね。
たしかに他で手に入れることのできない情報であればその価値は
あると思います。
その一方で無償でノウハウを提供する懐の広い人もweb上では
散見しますね。

失礼ですが、有償の設計というのはどれぐらい高度なものなのでしょうか？
現在、下のようなスピーカーを使っていますが、ネットワークの最適化で
どんな変化があるか楽しみです。
全体にカマボコなのはそのままにより急峻なスロープと優れた位相特性を
できるだけ少ない素子で実現したいです。
お金を払うからには現在のユニット・ネットワークやユニットの似た
Troels氏のEktaより優れたものにしたいです。

いきなりお金を払うわけにもいかないので、もしよろしければ最適化の
方法や得られる結果など概要を教えていただけないでしょうか？

http://www.sekisou.org/modules/pukiwiki/?User%2Fpiyo


人に依頼されてスピーカーを作ることになりました。
使うのはRITカスタムのウーハーRE-CP14とツイーターSD26-06です。

http://www.kujinet.jp/roompic/cgi-bin/upppu.cgi?bbstype=2&action=view&disppage=1&no=97&no2=1478&up=1

紛らわしい書き方ですが、下のスピーカーについては私の方で設計しておきます。

819がアボーンされてりゅと思ったらぴよちゃんかよwwwwwwwwwwwwwww

>>819
講義とは、自分で設計する技術を持たない人に、設計方法やソフトの使い方を教える、という内容だろう。
ttp://www.sekisou.org/modules/pukiwiki/?User%2Fpiyo
この場合は、ある程度自分で出来てるので、違っている。

金を取れるレベルかどうか見たかったのにな

使い方を教えるとかフリーソフト(有償ならまだ判るが)で金取るとかどうなんだろw

例えばプラクシスだが、これは麻布で買っても、日本語マニュアルは付いて来ない。
付けないからこの値段で売れるという話らしい。
おんぶ抱っこに使えるようにしてあげたら、お金を頂きますということだろう。
これは、PCのワークステーションやシステム構築と同じ考え方だ。
素人だってある程度の事はできる。
ネットを見て参考にすれば、人に頼まなくても出来る事もあるだろう。
しかし、不具合が起こったときに困るとか、信頼性を高くしたいとか、
そもそも時間がもったいないとか、そういう理由でプロに頼むわけだ。
そうしたら、一日作業して何万円とかになる。
それでも頼む人がいるのだから商売になっている。

>>824
情報は無形ですが有価な存在ですから、情報提供に見返りを求めても
おかしくはないというのは私を含め多くの方が認めるところだと思います。
マジサウンドなども優良で設計依頼を受けていますしね。


>>818氏は日本でも指折りの設計が出来ることを自負されているので、
私は大変興味を持ちました。
それが本当であれば有償のアドバイスを受けたいと思っています。
そのために不躾ながら技量を伺わせていただきました。
返信を期待しています。

マルチウェイって英語必須って感じだよなｗ
英語ではアレだけの情報があるのに日本語だとなんで情報が少ないんだ？

日本語化してくれ。

>>826
以前に、STEREO誌の記事で、小澤氏が設計の基本を解説していた。
より深く理解するには、英語必須だが、基本は読むことができた。

日本では自作派と言えばフルレンジ真理教の信者が大半だったから

>>826
英語で書いてる香具師らに日本語教えてくれ

その小澤氏の記事とは、クックブックから基本的なところだけ抜き出して
2ウェイ製作をできるようにする、というもの。
T/Sパラメーターを使ったバスレフ設計方法や、クロスオーバー設計などだった。

パクリで原稿料稼いでるｸｿﾗｲﾀｰ小澤のことかｗ

大体T/Sパラメータについて程よく解説した本すら日本語でないっていうのはどういうことよ。
工学系の英語だから、そんな訳は難しくないはずだ

まー、英語の読めないやつ相手に商売したいんだろうなあ。
英語圏では普通な情報を、小出しか。

ちゃんと訳すとそれなりに売れるはずなんだけどね。

だから英語で書いてる香具師らに日本語教えりゃすべて解決

>>828
自作のマルチウェイは調整が非常に難しい。
必然的にフルレンジユニットになる。

文系には難しいだろうがネットワークと箱加工だけ。
工具、マイク、シミュレーションソフトがあれば技術もセンスも要らない。
フルレン爺、大口径+ホーンの時代はおわった。
未だに紙臭いガタガタのユニットに何万もつぎ込むのは一種の宗教か？

なんか自作派ってフルレンジ＋真空管アンプで古い音楽を雰囲気で聴いてるか、
安いデジアンで価格にしては音が良いってのを自己満足が大半の要なきがするもんな

>>836
フルレンジにしないのなら２ウェイの市販品の方が普通に安い訳だし。
ttp://joshinweb.jp/audio/5078/4907034307050.html

値段ばかり追い求めてるからフルレンジなのか…

>>834-838
おまいら、会話になってねーぞｗ

>>838
自作の方が値段が高いのを納得で良い訳ね？

>>835
Gk乙

工具、マイク、シミュレーションソフトが有ればフルレン爺も
大口径+ホーンも改善されてしまって余計こっちの世界?に
来なくなる罠

>>840
レスの趣旨がいまいち分からなくて申し訳ないんだが、
自作のメリットは、メーカー品ではあり得ない高級（といってもたかがしれている）パーツを
惜しげもなく使って、ネットワーク構成も妥協せずにきちんとつながってるSPを作ることが
出来る所にあるのだと思ってる。
故に、ユニット・ネットワークのコストは市販品とは比べものにならないレベルになる。

日本の自作はどういうわけかメーカー製ハイエンドSPに勝てるものを作ろうという
意図ではなく、エントリーモデルを如何に安く作るかという点に主眼があるように見える。
>>837の発言にその発想が如実に表れていて納得した次第。

>>842
市販スピーカーより高性能なスピーカーを作る為に自作すると言うのは凄い。
市販スピーカーより安く作りたい為の自作が多いように思える。

メーカー製SPより高性能なスピーカーを作るつもりで
スキャンの2Way、3Way程度で落ち着いた作例も多いよな。
スキャンのWFはいいとして、TWやMD使っちゃ駄目だと思うんだが。
当然Dynaudioとかも50歩100歩。
メーカー製SPより高性能なスピーカーを作るつもりで作れている香具師となると
本当に一握りか？

そんな自作界のレベルの低さを考えると麻生のキットがハイレベルに思えるｗ

イーディオじゃないけど、逆にユニットばっかり金かけて
ネットワークに全然関心がない自作派がいるのもまた萎える。

麻布のキットはまとめ方がいろんな意味でうまい。

おいちゃんはセアスのウーハー（オーケストラの弦の音が好みに合う）とモレルのツィーター（意外に良かった）
の２Ｗａｙで満足している。

>パクリで原稿料稼いでるｸｿﾗｲﾀｰ小澤のことかｗ

>英語圏では普通な情報を、小出しか。

今まで情報がほとんどなかったところを、少しづつとは言え、せっかく出してくれたんだから、
くさすのではなく、評価してあげるべきだ。
そういう態度だから、あまり日本語の情報が出されないのではないか。
ダメじゃないか。

＞スキャンのWFはいいとして、TWやMD使っちゃ駄目だと思うんだが。

スキャンTWを使った、MAGICO Model6はダメか？

スキャンやDYNのミッド〜ハイがダメってことは
既製品で相当数のミドル-ハイエンドがダメって事になるねw

どうせまたダイヤ厨だろｗ

あー、いまだにダイヤトーンか

っって、悪豚カー? そりゃﾎﾞﾘﾃﾞｨｵの専売だろ

>>837

すれの趣旨からずれるが、たしかに市販品安いねぇ。びっくりした。

>>852
ペアであの値段は自作の２ウェイには激しい。

市販品より良いかどうかはともかく好みの音には近づけるよな

RITカスタムのSD26-06はフランジのサイズはカタログと違うので要注意です。
カタログでは外形はφ98±0.3mmとありますが、実測ではφ100.05mmもあります。
厚みも6mmではなく実際には4.35mmです。
安いユニットなので高い精度は期待していませんが、わざわざ公差を
書いてあるのにこの結果は悲しいですね。
おそらくは精度の問題ではなく単純な記載ミスだと思うのですが…

バッフル再加工決定。
深く削りすぎた落としこみはどうしよう（T_T）

>>854
市販品もユニット外して吸音材入れ替えたりしてかなり遊べる。

>>855
どうしてもフラットにしたいなら、何か挟むしかないな。
俺ならコルクを挟む。
ウーハーに柔らかいものを挟みたくないという意見は分かるが、
（動こうとする物の土台は柔らかくするべきではないという考え）
ツイーターならば構わないだろう。
むしろ、ウーハーからの振動を遮断できるので、いい可能性がある。

そこで自作フランジですよ

>>857
質量の大きいツイーターならバッフルに対してハイコンプライアンスな
固定をするのも考えられなくはないですが、SD26-06はかなりの軽量なので
バッフルにしっかり固定して振動を押さえ込みたいところです。
結局はリング状のスペーサーをはさむことになると思います。

>>858
フランジは接着されているので自作は難しそうです。
外径に関してはフランジを直径で1.5mmほど削ってやるのが手っ取り早いの
ですが、ねじ穴が外側ぎりぎりなので外見的にあまりやりたくありません。

>>859
浮いてるのではなく、押し付けているのだから、コルクで実質問題なかろう。
ウーハーならばそれは嫌だという考えは分からないでもないが、ツイーターならば問題なかろうて。

>>860
どんなに強くネジを締め付けてもコンプライアンス（単位力を与えたときの
変位、つまり剛性の逆数）は基本的に変化しません。
もちろんコルクを強く挟み込めばバネとしての線形性を失うので動的
コンプライアンスは多少は変わりますが、コルクが柔らかいことに
変わりはありません。

ツイーター自身の質量が振動板の反作用でほとんど揺さぶられないぐらい
大きければフローティングという選択肢も考えられますが、今回は質量が
小さいのでできればがっしり固定したいです。

ウーハーの場合は反作用が大きいので柔らかいものを挟みたくないという意見は分かるが、
反作用の小さいツイーターならば構わないだろう。
オーディオは耳で聴くものだから、耳で聴いてそれが分かるのかといったら、まあ問題なかろう。
ウーハーから伝わってくる振動って物もあるんだから、必ず○○でなければいけないってわけではない。

TWコルクを挟んで、測定値に出るか出ないかという話になると、出ないと思われる。
（歪率、周波数特性etc）
ならば、悪影響があると言っても、特性に出ない程度であって、気にするほどではない、という考えもある。
それに対して、特性に出なくても、気分的にやりたくないという反論はあるだろう。

気分か測定か。どちらを重視するか。

>TWコルクを挟んで、測定値に出るか出ないかという話になると、出ないと思われる。

このユニットの場合、ユニット自身の質量は振動板に対しておよそ2000倍しかありません。
反作用によって生じる速度は質量に反比例しますから、フローティングした場合、
低い周波数ではフランジは振動板の2000分の1の速度で反対方向に運動します。
フランジのほうが振動板より面積がおよそ16倍と大きく放射インピーダンスが
高いことを考えればフローティングが歪率に測定にあらわれるほどの影響を
与える可能性は十分にあると思います。

まぁ、それよりも気分の問題が大きいのは確かですが（笑

いやー、俺は出ないと思うよ。
ローカットするわけだし。

金属でも挟めば良いと思うけど

次からは実測してから寸法入れなよ
現物合わせに勝るもの無し

>>865
ここから先は実際に測定してみないとはっきりしたことは言えないでしょうね。

>>866
そうですね、しっかりと現物を測定してから行動に移したいと思います。
今のところ、ドーナッツ状の紙を瞬間接着剤で固めてスペーサーとするのが
有力です。

>ドーナッツ状の紙を瞬間接着剤で固めてスペーサー
それさあ、コルクの影響を下回る厚みとか硬さとか密度とか表面なんかの精度出せるの？

とんだダブルスタンダードだな。

唖然

>>868
紙+瞬間接着剤スペーサーのコンプライアンスはコルクよりはるかに小さいです。
ついでにバッフルの補強にもなるし、なによりFRPというのが格好いいですね（笑
精度に関しては問題のないレベルに仕上げるのはそう難しくはないでしょう。

難点は少し面倒なことでしょうか…
うーん、やっぱり1mmのABS製スペーサーをバッフルに接着するだけに
しようかと思います。

質量比と面積比だけを頼りに考察してみる。

ごくごく単純化した系、つまり完全にフローティングの状態であり振動板
およびそれ以外の部分がそれぞれ完全に逆方向にピストンモーションしている
ような系を考える。また支持系のバネ、機械的粘性抵抗はそれぞれ線形と
みなせる範囲で動作しているものとする。

音圧は加速度に比例し、加速度は最低共振周波数以上でほぼ一定値を保つ。

> ユニット自身の質量は振動板に対しておよそ2000倍

振動板およびそれ以外の部分の加速度比は66dBで符号が逆。

> フランジのほうが振動板より面積がおよそ16倍

加速度が等しければフランジの発生する音圧は振動板のそれより24dB高い。

結局、66-24でフランジの発生する音圧は振動板のそれより42dB低く符号が逆。

しかし最初に書いたような条件の下では、ひずみ率に観測可能なほどの変化が
現れる可能性は低いと考える。フランジからの音響放射が激しく歪むという根拠が
確実ならば話は別。

また、周波数特性についても、0.1dB未満の周波数特性上の差を識別可能な
SNの高い測定系でなければ観測することは難しかろう。

いい加減に固定してビビリが出るようなら、測定上も聴感上も影響が現れる
可能性は高いしたぶん皆大なり小なりそういうのは経験しているのではないか。

結局、完全に浮かせるか、あるいは重く強固なキャビに強固に取り付けるか、どちらか
の選択がよいのではなかろうか。

>>872
このように簡略化したモデルだとそもそも歪は発生しないわけですが、フランジの
振動がどれだけ影響するかのオーダーを知ることはできますね。
実際にはフランジはピストンモーションをするわけではなくて場所によって
まちまちな変位を持つことでしょう。
特にフランジの共振点付近では影響が大きくなるので歪率が変化しても
おかしくないと思いますよ。

実際に試すのが一番ですが私はそんな体力がないのでパスです。

そのフランジの共振はどのあたりの周波数で起こるのであろうか。これがわから
ないことにはこれ以上考察しようがないので困ったことではある。

前提条件がわからぬまま無駄な考察を行ってみると、ウーファやミッドにより
励起され得る周波数で起こるのであれば、それらの振動を遮断するほうがよい
し、トゥイータの受け持ち帯域で起こるのであれば、フランジをしっかりダンプ
するなり、重く強固なキャビに強固に取り付けてしまうなり、あるいは両対策
を併用するのがよいのであろう。

まあ、暇にあかせて作って自分だけで使って満足していればよいアマチュアの工作
なら、やるだけやってうまくいったら結果オーライ、失敗したら笑って作り直すなり
酒でもくらって不貞寝すれば一向に構わないのではないかという意見もあろうし、
それはそれで一理あるといえようか。

>>874
>そのフランジの共振はどのあたりの周波数で起こるのであろうか。

固有振動数ならインパルスハンマでコツンといきたいところです。
まぁ、それはハードルが高いのでお手軽なところだと、剛性が高くダンプされた棒で
バッフルに固定されたユニットを叩いて、その音を聞いたりスペアナにかける
ぐらいでしょうか。

いずれにしても直接歪を測定した方が早いことでしょう。

なんかユーロ系ではずいぶん珍しい流れ。
まるでpiyoちゃんが喜び勇んで書いてるみたいだ。

サーバーのメンテはその後どうなったんだか

ずっと放置だな。ていうかサーバがトラブるほどのアクセス集中がある店かここ?
IT擬術の低さに起因している可能性が高いな。

DDoSでも喰らったんでね？
掲示板cgiで以前も大量書き込みあったしな

で、ツイーターの寸法が違った件は店にフィードバックしたのかな？
pdf書き直して貰わないと更なる被害者がｗ

そういうことは考えない性格とおもわれ

>>880
店員さんは店頭でピュア板を読んでいるぐらいなので伝わっていると思いますよ。

ここの情報を信じるとは思えないが

店員さん元気〜?
スピーカー自作ブログ更新汁!

結局piyoさんがものぐさなだけだろｗ

店員さんもものぐさね(はぁと

しっかしぃ(笑)

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新たなユニット入せい

自作ユニット販売店ランキング
-------------------------------------
１．コイズミ　２．麻布オデオ　３．ヤフオク
-------------------------------------　壁
５．アティクス　６．イーディオ ７．横浜ベイ
-------------------------------------　壁
９．キムラ　１０．ヒノ ←--- 粕

なになに、>>889はヒノに恨みでもあるの? あの店員さんに鼻先で嗤われた屈辱
の経験でもあるのかな?

フランジのサイズ直ってないね

>>890
ヒノのはヤニが付いてＭｏが高くなってるだろｗ

トヨタが自分勝手になる仕組み
ttp://fusenmei.cocolog-nifty.com/top/2007/10/post_876c.html

フランジのサイズについてホームページのPDFファイルは訂正されたようです。
ついでにいうとネジ間距離も88mmではなく89mmあるようですが、大きな問題では
ないのですよね？

結局、問題の落としこみはフランジの外周とバッフルの両方を削って解決しました。
完成はまだまだ先になりそうですが、どんな音がするのか楽しみです。

麻布が匿名掲示板でみて訂正したのか? piyoが直接連絡して訂正されたのか?
まあどっちでもいいけど、ようです、より　訂正されました　の報告をしたほうが
いいんでないかね?

しかしそういうのは、ほんとなら麻布のBBSが果たす役割だな。まだ麻布のBBSは死んでる
ままか?

意地でもここでRITと意思疎通しようとするのがなんか気持ち悪い。
メールすらしたくないくらい匿名性を確保したいのか？

ここにいちいち晒して店に恥かかせるくらいならメールしてやれよ

こういう問題はこっそり訂正するより、しっかりと開示した方が
多くの人の利益になると思います。
まぁ、六本木工学の店員さんにも話しているんですけどね。

そんな得意気にキャアキャア騒ぐほど
大したネタでもない。

激安のHi-Viユニットはどうなのでしょう
安物買いの銭失いですか

piyoの性格の悪さが浮き彫りになるエピソードではあるけどな

ちうかここって、口径14ミリメートルのウーハーとか26センチメートルのツイーター
とか売りつけようとしてたショップじゃん。

そーゆーのにくらべりゃフランジが1ミリやそこら大きさ狂ってたからってどーって
ことない罠　わざと騒ぎを大きくして自分を売り込もうとしてる香具師がウザー

基本は実測だと思う

と言うか、実測でしかやったことねえ

麻布やコイズミ行くと時々気色悪くてしつこい客居て
やたら長居しようとする奴、アレか

そいつだ!!

誤差と誤植は違う。

麻布のキット聴きに行ったやつおる？

どっかの展示会でここのちっちゃなフルレンジを気まぐれで買った。
あれから３年になるがまだ箱も開けてない。すっかり忘れてた。wow!

BBS死んだままかよ、なんかまずいことでも書かれたからジャネーノ?

piy○対策だったりして

新しいKIT出よったな
VifaのXT(Krellの600ﾏｿで採用された奴？)とHIQUPHONに並んでTangBandのモデルがあるが、TBツィーターにそんな格の高い製品あるの？
逆に気になるな

値段の高い新製品が出たんだよ。
音は知らんが。

XT25なんて大した音じゃないわけだが、高級スピーカーに使われているから
よく知らない人は（7万円のキットで手に入るのか）すごいと思うかも。

そう？
何に採用されてるかはさておき、結構なもんだと思ったけど

そんな大したもんじゃないよ。
悪くはないが。
聴いて、こいつはすげぇ！ってことは全然ない。

ちょっと聴きで大したことないと思わせるっていうのは、それだけXT25って、ハイファイなんだな。

実は俺もこのユニットを使ってガレージでスピーカーを売ろうかと思ったんだよ。
よく知らない人に、これって数百万円と同等？と思わせることができるかもしれない。
迷ってるうちに流れちゃったけどね。

>>911
クレルで使われているのはscanspeakのD2904/7000

ソナスでも最高級系はフランジ変えた2904/7000でその下のシリーズがvifaのXT25

>>918
それはLAT-1000じゃない？
600万はLAT-1かと。

というのは、XT25の30番って、某海外通販で一個30ドルくらいだったと思うけど、
安売りされていたんだ。
そこから買ったのか、もしくは何らかの理由で卸売り市場で出回ってたんだろう。
（さすがに、卸じゃないと仕入れないか？でも某Iでは、そのようなものでも仕入れていたようだが）
安く出回っていた理由は分からん。
メーカーの方で誤って作りすぎたのか？

それを使ってガレージで、ペア10万円以下でスピーカーを出したらうけるかも
と思ったりしてたのだが、いざ何十個買って箱も作るか外注してと考えていくと、
なかなか手を出しにくく、どうしようかと思っているうちに売切れてしまった。
もし出していたら、これって数百万円と同等？と思わせることができたかもしれない。
音は大したことないと言っても、悪くはないから使うのに抵抗はなかった。

出したからって、ちょっとは目を引いても、そんなにたくさん売れるとは思えないけどね。

評論家やら雑誌にお布施も必要だしね。

ソナスとかで実績有るし悪くないユニットでしょ

値段考えると文句いえないが歪み率もF特も指向性もフツー以下。
流行りなだけ。
高級SPと同じユニットという触れ込みで客を引いておいてMorel、Hiquphonの方が実は遥かに良いんですよ、と言う作戦じゃないの？
どれがどの位良いという研究はかなりやっている筈だからわざわざXT25を選んだのには何か理由があるだろう。

＞何か理由があるだろう。

安く卸し市場に出てたからだと思う。

madisoundで安売りしてるユニット仕入れてって、ﾎﾞﾘﾃﾞｨｵのﾊﾟｸﾘじゃね?

madisoundでやすかったのは35の方だ。
913は別のとこをみたんじゃない？
たぶんどっかのメーカがつぶれて回ってきたんだろうな。

あ、そうだっけ？
まあ正規に仕入れたって、卸価格ならば安いんだから、
独自商品ばかりではなく、多少はミーハー的なのも入れとこうって事なんだろうな。

>926

ttp://72.14.235.104/search?q=cache:8VPsoOpCjbkJ:page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b78583165+XT25TG35&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp&lr=lang_ja&client=firefox

これだね。かってに改良とか言ってるけどｗ

六本木工学のユニットで組んだスピーカーが完成しました。
映像のある環境で使うので前面から見ると半艶の黒になっています。
こういう普通のブックシェルフもいいものですね。

部屋の反射の影響をさせるためにツイーター軸下3cm、距離20cmで
測定しています。
測定ソフトはARTAでMLSを使っています。

測定装置のキャリブレーションはしていないので20kHz付近のレベルが
低下しています。
クロス部の繋がりもよく全体にフラットに仕上がったと思います。

低域を電気的に持ち上げるように（ウーハーの上を落とすように）
設計したので当たり前かもしれませんが、特性からもわかるように
低域は下まで伸び、クラスを超えたといいたくなるような張りの
ある低音を聴かせてくれます。
その分、能率は若干低めですね。

音量を稼げないという指摘もありましたが、サンスイ707KXという
プリメインを繋げると、ボリューム位置も積層スピーカーと大きく
変わることもなく、耳が痛くなるような大音量を出しても不具合は
起きません。

設計など
http://www.kujinet.jp/roompic/cgi-bin/upppu.cgi?bbstype=2&action=view&disppage=1&no=102&no2=1564&up=1
http://www.kujinet.jp/roompic/cgi-bin/upppu.cgi?bbstype=2&action=view&disppage=1&no=97&no2=1478&up=1
写真
http://www.kujinet.jp/roompic/cgi-bin/upppu.cgi?bbstype=2&action=view&disppage=1&no=109&no2=1616&up=1
特性
http://www.kujinet.jp/roompic/cgi-bin/upppu.cgi?bbstype=2&action=view&disppage=1&no=110&no2=1617&up=1

アップ先でも指摘されてるけど、1オーム。やばそうだね。
相当でかい耐容量の抵抗使わないと燃えるんじゃないかな。

あ、あとサンスイのアンプって40x番台以下の一部以外はBLTだから、
アンプには相当厳しい事になってそうだね。

わかっててやってるなら相当な度胸だよ。

他人のだから別に関係ないっしょ。
piyoのクズっぷりとpiyoなんぞに物を頼む奴の馬鹿っぷりが晒されただけだし。

>>930
このネットワークでは抵抗で大きな電力を消費することはありませんよ。
インピーダンスが低いのはウーハーのLPFのLが小さい割りにCが大型だからです。
バッフルステップ補償回路のユニットに直列に入る抵抗もこれに合わせて
とても小さくするアライメントで設計しています。
抵抗には10Wのセメント抵抗を使っていますし、抵抗が燃える前に大音量で
ユニットが壊れるでしょう。

また、アンプはBTLですが問題なく使えています。
低インピーダンスが問題ないことは画像掲示板で説明しているので
参照してください。


やぐ氏が公開している7L箱に入れた同一ウーハーの特性と比較すると、LPFと
バッフルステップ補償回路で低域を持ち上げることでかなり下まで
伸びていることがわかると思います。
スロープが16dB/octと急峻なのも気持ちいいですね。

なんとかpiyoの設計にけちをつけたい連中ことごとく論破されて涙目(ｗ

石アンプは壊れるか保護回路が働くまでは使える。
使える事と特性上問題ないことは別。
電圧＝出力の直線性が悪くなっていても壊れなければ使える。
これは定電圧のTHDには出てこない。
測定してみなければ分からないが、そうなっているかもしれない。
使えるから問題ないわけではない。

デジタルアンプのデータシートを持ってきて低インピーダンスで問題ないと言ってるよう
だけど1Ωまってのはかなりイレギュラーな使い方だから実際に検証しないとねえ。
今は大丈夫でもアンプに負荷はかかるし気をつけた方がいいと思う。人にあげるならなおさら。

正直、狙っている設計からすると一番デメリットの多い選択肢をとっている気がする。

＞アンプに負荷はかかるし

そうだな。
某長岡氏が、バランスアンプのマトリクス接続について、
自分のところで試しにやってみたら大丈夫だったと紙面に書いた。
それで読者がやったら、火を噴いたか壊れたか、不具合が起こった。
アンプはかなりの負荷でもとりあえずは動いたりするが、
ちょっと試しと、長く使ってるとは条件が違う。

某みじんこ氏も、インピーダンスが低い設計で使っていたら、
あるときに急にアンプが壊れた。（サンスイの上級パワーアンプB-2103）
いつの間にか負荷が掛かっていたようだ。

>>935
>電圧＝出力の直線性が悪くなっていても壊れなければ使える。

負荷に比例した出力が得られるかどうかはアンプの出力インピーダンスの
大きさによって決まります。
一般に半導体アンプの出力インピーダンスは1Ωに比べとても低いので出力に
余裕がある範囲では負荷と出力は比例関係にあるといえます。

また、真空管アンプなどでアンプの出力インピーダンスが高い場合、出力の
振幅特性に変動が生まれますが、それ自身が必ずしも悪いとはいえません。
出力インピーダンスはダンピングファクターとして表示されていることが多いので
確認されてはいかがでしょう。

>>936-937
アンプやその部品であるトランジスターやコンデンサーにとっての
負担といえばなんといっても高い温度です。
A級以外のアンプは出力と発熱は対して正の相関性を持っています。
ですから大きな負荷をつけた状態で大音量で長時間使用すると
故障の原因になります。
そして出力が小さい場合、発熱が小さいので故障は減るといわれています。

このスピーカーは最低インピーダンス4Ωのスピーカーに比べて、アンプの
出力電圧が同じだと、6dBだけ出力電力は大きくなり、その分アンプの
負担も増えます。
4Ωのスピーカーであと6dBボリュームを上げるとアンプが壊れるかもしれない
環境で使うのなら確かに問題でしょうが、それはレアケースだと思います。

例に挙げられた長岡ファンの方のアンプが壊れた理由も音量が大きすぎたのでは
ないでしょうか。

小さい小さいって何度も言うが、音楽を聴くには、
一般的な使い方に比べて、極端に小さいということはなく、
小さいと言ってもそれなりだろう。
本当に小さいのは、デスクトップで1mの距離で聴くなどだが、
テレビの真ん中に置いて使う場合は、2〜3mは距離を取っていて、
一般的よりは小さめ位のものと考えられる。
それは>>937の問題が起こってもおかしくはない。

>>939
私はどこかに音楽を聴くとかテレビの左右に置いて2〜3mの距離を取ると
書きましたか？
相手のいることなので環境のことは書きませんが、アンプが壊れるような
大音量を出さないことは確認済みです。

1Ωとは直列？並列？
Piyoちゃんのはたしか、直列に入れてるんだよねえ。
誰か勘違いしてるか、根本的に電気解ってなくね？

＞出力に余裕がある範囲では負荷と出力は比例関係にあるといえます。

低い一定出力ではね。
音楽は音量が変動するのだから、平均的なパートで小さめでも、
フォルテッシモでは結構な出力が出る。

小さい小さいと何度も言うが、本当にフォルテッシモでも極端に小さければ、
ピアニッシモは聴こえなくなる。
デスクトップで1mの距離で聴いているならば別だが、
TVの間において聴くという事は、極端なほどは小さくないだろう。
ピアニッシモが聴こえる音量＝フォルテッシモではそれなりに出る

>>940
ビジュアル用（AV？）と書いてあった記憶があるが違うのか？
というか、音楽を聴かないのか？
音楽を聴かないなら話は別だ。
普通は断りがない限りは音楽を聴くものと考える。

いま考えが浮かんだが、大学の研究室のBGM用とか、デスクトップ用なのかもしれない。
それならば壊れないし、そもそも設計上音が悪くなっていても、なんの問題もないな。
それなら、どうでもいい。
そんなのフルレンジでいい。

>>942
>＞出力に余裕がある範囲では負荷と出力は比例関係にあるといえます。
>低い一定出力ではね。

一定出力で負荷と出力が比例というのは意味がわかりません。
出力インピーダンスが低い半導体アンプで出力が飽和するほどの大音量で
なければ負荷と出力は比例関係になります。

>TVの間において聴くという事は、極端なほどは小さくないだろう。
>ピアニッシモが聴こえる音量＝フォルテッシモではそれなりに出る

繰り返しますがどこにも書いていないことを想像で決め付けないでください。

音楽など出力が変動する場合、瞬間的に出力が高いことはアンプにとって
高い負荷とはいえません。
それは素子やそれと熱的結合をする部品はある熱容量を持っているので、
温度はそれに応じてゆるやかに変動するからです。

スピーカーユニットの熱的許容最大入力でも音楽入力とサイン波の入力では
メーカー公称値で3倍ぐらいの開きがありますね。

まぁ実測してみたら1Ω台までインピーダンスが下がる
某有名高級3waySPも存在するしｗ

気にする事は無い。
何とかして貶めたいだけだろ、周囲の人間はｗ

SD26はどのくらいまでクロスオーバー下げられる？

おまえらpiyoに餌やるなｗ

エサだらけでpiyoたんハッスルハッスルｗｗｗ

>>944
>一定出力で負荷と出力が比例というのは意味がわかりません。

音楽は音量が一定ではないと言いたかった。
判りづらくてすまんかった。

中間的な音量のパートでアンプの出力に余裕があっても、
フォルテッシモでは足りなくなるということがある。

音楽を聴かないならこの限りではないが。

フォルテッシモで起こる問題とは、熱で石が壊れることではなく
低いインピーダンスほど直線的な出力が得られないこと。
音量が小さいパートではアンプの出力は直線的に出るが、
フォルテッシモでは低いインピーダンスで直線性が失われる。
ただしこれはアンプによる。
低いインピーダンスまで対応したアンプならば大丈夫。

>>949
あなたの意見への回答は上でしているのでしっかり読んでください。

>このスピーカーは最低インピーダンス4Ωのスピーカーに比べて、アンプの
>出力電圧が同じだと、6dBだけ出力電力は大きくなり、その分アンプの
>負担も増えます。
>4Ωのスピーカーであと6dBボリュームを上げるとアンプが壊れるかもしれない
>環境で使うのなら確かに問題でしょうが、それはレアケースだと思います。

>相手のいることなので環境のことは書きませんが、アンプが壊れるような
>大音量を出さないことは確認済みです。

>>950
それも返答済みです。

>負荷に比例した出力が得られるかどうかはアンプの出力インピーダンスの
>大きさによって決まります。
>一般に半導体アンプの出力インピーダンスは1Ωに比べとても低いので出力に
>余裕がある範囲では負荷と出力は比例関係にあるといえます。

>また、真空管アンプなどでアンプの出力インピーダンスが高い場合、出力の
>振幅特性に変動が生まれますが、それ自身が必ずしも悪いとはいえません。
>出力インピーダンスはダンピングファクターとして表示されていることが多いので
>確認されてはいかがでしょう。

>>951
俺が言っているのはクリップするということではなく、
クリップよりも前に、直線性が悪くなっていることを言っている。
小音量ならば低いインピーダンスでも直線性が保たれているが、
音量が上がると低いインピーダンスの直線性は悪くなる。
音楽は音量が変動するのだから、フォルテッシモではかなりの出力が出る。

>>952
小音量のパートでは直線性が保たれているが、
フォルテッシモでは音量が大きくなるのだから、
出力が大きくなり直線性が失われる可能性がある。
アンプによるので、必ずそうなるわけではないが。

バッフル補償で1Ωなんて前例の無い腕の悪さだ

音楽を聴かないならばこの限りではない。
また、強力な大出力のアンプや、低インピーダンスまで動作が
保証されたアンプを使うならば問題ない。

それと、J-POPやアニソンなどのDレンジが極端に圧縮された音源
しか聴かないなら問題ない。

アクエリオンとかいいよな。
♪一万年と二千年前から、あ・い・し・て・る〜♪

おっと話がそれた。
オーケストラのダイナミックレンジは、ある程度圧縮してCDにしても、
かなり広いんだよ。

>>953-954
どうも理解されていないようなのでもう少し砕いて説明すると、アンプと
スピーカーがつながっている状態は、アンプから電圧が供給されており
その先にアンプの出力インピーダンスとスピーカーのインピーダンスが
直列につながっている回路だといえます。

ここで、半導体アンプの出力インピーダンスはとても低いのでスピーカーの
インピーダンスが変動してもアンプが特性に与える影響はとても小さく
負荷と出力は比例関係にあるといえます。
また、例え出力インピーダンスが高かったとしても振幅特性がスピーカーのインピーダンスに
応じて少し変化するだけなので必ずしも悪影響だとはいえません。

あなたの主張する直線性の悪化は出力に応じて出力インピーダンスが極端に大きく
変化するとすれば発生します。
しかし、半導体の出力インピーダンスは1Ωに比べてとても小さく、もし
変動を起こしたとしてもその影響はわずかです。

>>956
何度も繰り返していい加減疲れますが、そもそもアンプの特性が問題に
なるような極端な大音量は出しません。
何に使うかすら知らないのに妄想を根拠に言いがかりをつけるのはやめてください。
オーケストラがどうこうという話はまったくの的外れです。

>>957
最大出力が8Ωで20Wで、4Ωで40Wのアンプがあるとする。
しかし普通は2Ω、1Ωの特性は乗っていない。
なぜなら、リニアに2Ωで80W、1Ωで160Wが出ないからだ。
それは印象が悪いので乗せない。
アキュフェーズのように自慢するために乗せているメーカーもあるが、
多くのメーカーは印象が悪いので乗せない。

音楽のピークで8Ωのところで15Wとなったときに、1Ωのところでは
もし直線的ならば、120W出るはずなのだが、一般的には直線性が悪いので
もっと低い数値になる。
クリップはしなくても直線性が悪くなるということが起こる。

音楽を聴かないならばこの限りではない。
また、強力なアンプを使う場合もこの限りではない。
J-POPのような、ダイナミックレンジの狭い音源の場合も、この限りではない。

＞極端な大音量は出しません。

大部分のパートが低い音量でも、フォルテッシモのピークではかなりの音量が出る。
強力なアンプを使えば大丈夫だが。

>>958
なぜこうも理解されないのか不思議なものです。
何度も書いていますが、4Ωまで保証されているアンプで1Ωのスピーカーを
使った場合、クリップしたり保護回路が働く音量が6dB低下するだけです。
音量を上げる人でも最大音量から-6dBなどというボリューム位置で大音量で
使う人は稀でしょう。

そしてオーダー先ではそんなに音量は上げません。
スピーカーに120Wの入力を与えるなんてことは絶対にありませんし、
それに多くの半導体アンプの最大出力はは20W@8Ωなんて小さくないでしょう。
あなたはこのスピーカーをどんな音量で使うか知らないのですから、
妄想を根拠に難癖をつけるのはやめてください。

＞音量を上げる人でも最大音量から-6dBなどという

きっかり最大音量まで上げて使うなどとは言っていない。
その前から問題は起こっている。
当然、最大よりもずっと低ければ問題ないが、音楽はピークでは音量が出たりする。
ダイナミックレンジが狭い曲では大丈夫だが。
平均的には低くても、フォルテッシモの音量は大きい。

何度も言っているが、

音楽を聴かないならばこの限りではない。
また、強力なアンプを使う場合もこの限りではない。
J-POPのような、ダイナミックレンジの狭い音源の場合も、この限りではない。

と言っている。
何度も言っているのに、どれに該当するという回答はない。
よって上記以外の条件として書いている。

ああ、ようやくなにを勘違いされているのかわかりました。

>最大出力が8Ωで20Wで、4Ωで40Wのアンプがあるとする。
>しかし普通は2Ω、1Ωの特性は乗っていない。
>なぜなら、リニアに2Ωで80W、1Ωで160Wが出ないからだ。

なぜ、多くのアンプが1Ωのスピーカーに対応していないかの理由を勘違いしています。
理由は1Ωまで保証するとスペック上の最大出力が低下するからです。
例えば最大電力が160W@8Ωのアンプがあった場合、最大電流・最大電力が出力の
ネックになっていたとすると、1Ωまで動作を保証するためには最大出力を
1/8の20W@8Ωまで下げなければなりません。
それでは8Ωのスピーカーしか使わないなら最大音量が下がって
しまうし、スペック的にも体裁が良くないというわけです。

アンプのスペックの最大出力を眺めると100W@8Ω、150W@4Ωとか負荷と最大出力が
比例していないことが多いですが、これは負荷と出力の線形性が低いからではなく、
電流・電力の供給能力がネックとなるので負荷によって出力の「最大値」が変化する
というだけのことです。

>当然、最大よりもずっと低ければ問題ないが、音楽はピークでは音量が出たりする。

ボリュームを低く設定している時点でアンプの出力は制限されるので
大電流が流れることはありません。

また、上でも書いているように音量を上げたからとアンプの出力インピーダンスが
跳ね上がったりはしないので負荷と出力の線形性は保持されます。

>>963
そうか、出力がオーバーしない限りは直線性は保たれているのか。
それは知らなかった。

それは別として、いくら低い低いと言っても、フォルテッシモで
極端に低く保たれている音量だと、ピアニッシモが聴こえなくなる。
ピアニッシモが聴こえる時点で、極端なほどは低くない。
J-POPのようなDレンジが狭い曲なら別だが。

>>964
もうこれを書くのは最後にしたいのですが、なにを再生するにしても
アンプが壊れるような大きな音量では使いません。
このシンプルな現実をなぜ理解できないのでしょうか。

アンプから取り出せる最大音量は低下する。
しかし使用音量はそれをはるか下回るので問題ない。
たったこれだけのことです。

最大出力がいくつのアンプを使うか知らないが、
例え最大が100Wあったとしても、8Ω領域で13Wの音量で、
1Ωの領域ならば100Wをオーバーする。
13Wというのは、連続入力ではまず起こりえない数字だが、
一瞬のピークでは十分起こりえる。

前にあったことだが、4Ω20Wのアンプを使い、
公称8Ω90dBのフルレンジを鳴らして、若干大きめだが、
ぜんぜん大音量とは言えないような音量でクリップしまくったことがある。
数字の上では、20Wもあれば、相当な大音量なのに、
なぜクリップしたか不思議だったが、後から考えて、
音楽のピークによってクリップしたと判った。

＞使用音量はそれをはるか下回るので問題ない。

中間的な音量のパートでは低くても、ピークで大出力が出ることはある。
もしフォルテッシモでも極端に低いならば、ピアニッシモは聴こえなくなる。
ピアニッシモが聴こえる時点で、極端なほどは低くない。
J-POPのような、Dレンジの狭い音源ならば別だが。

これらは音源による。
だから、J-POPのようなDレンジの狭い曲しか聴かないならば
当てはまらないので、そこをハッキリしてくれないか。
そうしないと、Dレンジが広いCDの話をしても、無意味になるから。

>>966のアンプとはBOSE1705。（石アンプ）
ttp://www.bose.co.jp/jp_jp?url=/consumer_audio/amplifiers/1705_ii/1705_ii_spec.jsp&ck=0

そのときはアンプのクリップとは思わなかった。
なぜなら、計算上は数Wで相当な大音量だからね。
10W（8Ω）をオーバーするとは思わなかったわけだ。
スピーカーを疑ったが、どうも腑に落ちないので調べたら、
アンプのクリップだと判った。
（極端にレンジが広い意地悪CDではなく、普通のクラシックのCD）

ピークでは、8Ω時に10Wを超えることは十分ありえる。
そして、8Ωの13Wの音量で、1Ωの領域では100Wを超えてしまう。

ウッドコーン来たね。

限定条件下で使用することを前提にした作例をどうこういうより素直に普通に使えるスピーカーの作例キボンヌとか書けばいいのにな。
と定数表を見てチマチマと遊んでるだけの素人が言ってみる。
ウッドコーンのは真空管の時に置いてあったやつみたいだな、確かコイズミでも予約受付してたね。

ウッドコーンは魅力的。
ttp://dream-creation.jp/

ポップスのCDを聴いた後に、そのままのボリュームでクラシックのCDをかけたら、
音量が小さすぎるので、ボリュームを上げたという経験がある人は多いのではないか？
もしくはその逆で、クラシックを聴いた後にポップスをかけたら、音量が大きすぎて
あわてて下げた経験がある人は多いのではないか。
これがダイナミックレンジの違い。

>>973
CDよりアナログレコードの方が差が大きい。
クラシックの場合オーケストラが特に。
室内楽やソロ楽器は差は少ない。
最大ピーク音量で決まるからでしょう。

新ブランドトップに掲載されているがフルレンジはＢＨ向け？カタログ通り変なピークがなければ防磁のツイーター加えてＰＣ用２ＷＡＹキットを。・・・ウーハーのインピーダンスカーブ見る限りDayton RSシリーズみたいに装備が機能していないような。

インピーダンスが高域ほど上がってるから、ショートリングの効果が出てないと言いたいの？

ショートリングを入れたって、上昇が無くなるわけではない。
無くなるのではなく少なくなる。
グラフを見ると少なくなっているようには見受けられる。

元々の上昇の大きさによって、リングを入れた後の上昇具合も違う。
元々あまり上昇していない物にリングを入れたら、これはフラットに近くなる。
大きく上昇しているものは、リングを入れても上昇は残る。

ダイナミックレンジの続き

オケのダイナミックレンジは、パッケージメディアでは圧縮されているので、
ダイナミックレンジは60dBくらいという話がある。
これは、一面では正しいが、一面では間違い。
それはピークメーターで見て言っているからだ。
ピークメーターで見れば、全体の中の一番大きいところを見るので、
ピアニッシモでも主旋律を弾く楽器は、音量は極小ではない。
-40dBだったりする。
問題なのは副旋律の楽器の音量。
主旋律のバックで、ささやくように演奏している。

マイスターミュージック
ネロ・サンティ指揮　N響　「悲愴」　の冒頭のトレモロは-80dB（WaveSpectra観測）

「ジャジャジャジャーンが音楽であって、バックでチョコチョコ弾いてる音なんてイラネ」
というなら別だが、指揮者と演奏者は弱音にこそ神経を集中してるんだがね。

piy○のスレストぶりワロタ

さあ、みんなでヴェルディのレクイエムを聴こう。

オーディオで自作したり、音を調整したりするのに、
生演奏をあまり聴かない人がいるらしい。
コンサートに行くのが、年に数回とか。
それで良いスピーカーが作れるか？
ほどほどのしか作れんね。
耳で判断できないので、なんとなく評価が良いユニットを選んで、
シミュレーションのみで設計、出来たものがフラットか測定するだけ。
こんなので、人を唸らせる作品は生まれない。
ほどほどが限界。

ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ

自作には、測定なども必要だが、耳も必要。
測定上はフラットに出ていて、歪も少ないが、音は鈍いというスピーカーや帯域があったりする。
それは耳で判断する。
判断してユニットを変えるとか、クロスを調整して帯域を使わないようにする。
判断する耳がなければ出来ない。

生演奏をあまり聴かない人が居るらしい。
コンサートに行くのが、年に数回とか。

じゃあ、メーカーの技術者はほとんど失格だろ。

故、高城重躬氏のように部屋に楽器を持ち込んで
メーカーも調整には再生音質と生音の比較ぐらいやってるだろ

オーディオマニアには、ソフトの数が、数えるくらいしか持ってない人もいるようだね。
こういう人は、べつに音楽が好きじゃないんだろうな。
生演奏に連れて行ったら、「へー生のヴァイオリンってこういう音がするのか」
と言ったという笑い話もあるが。

いや、アニソンを聞き、声優のサイン会に行き生声を聞くのが、ネラーオーオタのあるべき道ｗ