ケーブル否定派が集うスレ 9

A級アンプのヒートシンク並みに熱い議論をお願いします。

（前スレ）
ケーブル否定派が集うスレ 8
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1137488705/l50

２ｹﾞｯﾄ！

例えば、一瞬数字の羅列を見ただけで正しく暗算可能な算盤有段者のように
一聴で音質変化を峻別できる常識では考えられない能力を身につけているのが
ピュアオーデァオマニアなのです。
彼らの耳にかかればケーブル交換による音質変化はまさに"激変"の一言です。
駄耳の持ち主には理解できない世界なのです。

>>3
「一瞬数字の羅列を見ただけで正しく暗算可能な算盤有段者」は、あとで答え合わせ
をします（間違ってたら意味がないですから）が、
「一聴で音質変化を峻別できる能力を身につけているピュアオーデァオマニア」は、

「おお、まるで天井が高くなったかのような効果だ！」
「高域の分離がよくなり、オケのヴァイオリン奏者の弓まで見えるような感じに」
「ベースがこれまでよりオクターブ低く感じられる」

のような事は、いくらでもおっしゃられますが答え合わせ（厳正なブラインドテスト）
には消極的なようです。

「答え合わせに消極的な“暗算の達人”」と、同程度の信用性ならあると思いますが。

　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
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　　| |　　　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::| もうやってるよw … 乙
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　　| |　　　　　　 |　 　（__人__丿 　.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
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　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

「弘法にも筆の誤り」と申しますでしょ。
浅学ですが、無知な人の為に説明致しますと、
その道に長じた者にも、時には誤りや失敗があるというたとえですね。
ピュアオーディオマニアだって聞き間違えることはありますよ。
「猿も木から落ちる」とか
「ｶﾂﾊﾟの川流れ」も同意ですよ。
ぁ、サルやｶﾂﾊﾟは禁句でしたか？
禿げたサル顔だったらどうしましょう、あなたが。

ケーブルごときで「激変」なんていう奴のほうが激変だな。

超人的早口芸もうざいから、ひとりごとで済ませろ！

って否定派の声は"激変"超能力野郎の耳には聞こえないらしいな。


たのもしいぞ！

一応このスレにも張っておくか

変わるという人の分類

Ａ．単なる思い込み
Ｂ．ケーブル以外の違いをケーブルの違いと誤認
Ｃ．意図的に音質を変えてあるケーブルの使用
Ｄ．抵抗値や静電容量等が違うのだから変わって当然
Ｅ．本当に違いが分かる
Ｆ．生活がかかってる
Ｇ．引っ込みがつかない

電源極性が判らんてのは

ほんとのはなし？ ネタ？だったの？


　　　∧∧
　　(´･ω･｀) 寝れんかったお。
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

>>4
禿同。漏れは三百桁の暗算ができるつても答え合わせしなきゃ誰も信用せんわな。

つまんなかった＃8よりもよいスレになりますように。

まあ、音の差が分からないやつが、オーディオに興味を持つこと
事態、悲しいということに間違いないわな。
いくら聴いたって、差なんてわかりゃしない。激変の意味も
分からない。
あとは、差が無い宗教に入るか、粘着しかないわけだ。

もっと素直に音を楽しめばいいと思うけどね。趣味なんだから。

>差が無い宗教に入る

これだ、性無い宗教。達観の境地は遠い。

幾度の失敗経験によって一度平静になる為の距離や角度を変えた見方
を経るうち幾ばくかの客観を身につけていくに過ぎない。
双方奢るなかれ。

>>5
流れ的にはいつもの罵り合いになりつつあるようですが、一応真面目にお答えしますね。
してる／してない…という２極論だと、一人でもしていれば、

「もうやってるよw … 乙」

みたいな事を言って、決着しようとする人が出てきますよね。
私は、ケーブルマニアの方は少なくともブラインドテストに対して積極的ではないように
思いますが、いかがでしょうか？

いわゆる評論家の先生方も、ケーブル類の製品インプレはブラインドで聴いた結果を、

A＝温かみのある、柔らかなケーブルだった
Ｂ＝Aに比べて音調はクールで、弦の繊細さがよく出る
Ｃ＝高域に若干アクセントを持つが、音場再現に優れる

という感じで印象を書いて、後でそれぞれがどの商品だったのかを示してほしいものです。
そうすることで、

「これは○○社のケーブルだから、きっと暖色系の音だろう」
「このケーブルは、さっきのやつより高級品だからそれらしく書いておこう」
「太いケーブルだなあ、きっとパワフルな音なんだろう」

といった心理的要因をある程度排除出来るので、信用性が高いように思いますけどね。
太いケーブルなのに、凄く繊細な印象とかだと意外で面白いと思いますし。
まあ、実現するとは到底思えませんが…。

一応張っとくか。

変わらないという人の分類


1・糞耳

電線病患者の特性

ほんとは自分でも変わった、イクなったと確信が持てないので
賛同者がいないと不安でしかたがない。
だから自分のつこてるケブルの論評記事ののってるステテコサウンドなど
は宝物として扱ってる。

３ヘッドカセットデッキでは録音同時モニターが可能ですが、
ケーブル否定派って、ソースと録音とを瞬時に切り替えて
「ええ、全く同じ音質で録音されています」と断言する気がしている。

同じカートリッジ、同じトーンアーム、勿論アンプ等も全て同じにして
ターンテーブルだけ変えて試聴して頂いた場合、
ケーブル否定派って、自信たっぷりな表情をして
「ええ、全く同じ音質ですね」と断言する気がしている。
どうですか、「はい」でしょ？

>>4
答え合わせも何も普段聴いてる音と違えば分かるだろ。
一聴して分からないというなら、自分のシステムの音を把握できてないという事だ。
一週間おきにシステムを入れ替えてるとかなら掴めないだろうけど。
ん、ひょっとして否定派って超お金持ちなのか？

それと全スレの
> 更にハイグレードな延長ケーブルをかませた方がより一層
> 音が良くなるように思います
音が良くなるという定義は無い。
が、SPケーブルの終端にAのケーブル、それまでをBのケーブルとした場合
ケーブルのキャラとしてはAのものになる。
例えば、Aに銀線を使えば、キャラは銀線になる。
ただ、接点が増えるし、それまでの劣化が取り戻される事はない。

はっきり言ってやる。ｹﾌﾞﾙで音が変わったという奴の耳が糞耳。
よって、否定派＝健常者。
肯定派＝難聴および予備軍。
ーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーー

>>18
ターンテーブルまで完全に同じにして、

「いま、ターンテーブルだけ替えてみました。音質は変わりましたか？」
　との質問に、

「うーん…微妙に空間情報が増し、まるでホールの照明が少し明るくなったように
　聴こえました」

とか言うケーブルマニアの方も、少なからずいらっしゃるかも知れませんね。

14>>

5だけど、真面目になってどうするの？もう 9 だぜ？

>ブラインドテストに対して積極的ではないように思いますが、いかがでしょうか？

だからこんなとこで信憑性を見出そうってのが可笑しいよ。
それは別として、ブラインドテストは結構やってるんだよ。
だけどな、人選から環境から違うとな、同じケーブル比較でも
結果が一様ではないんだよ。有意を出さなきゃ意味ないんだろ。
人選と環境の両方がうまく揃える時点でまず大変なんだよ。

14>>

確実な有意差あったよってったって、どうせ素直な解釈するわけないだろ？
だから結果まで出さないんだよ。糞耳の意味をちゃんと解釈してくれよ。
確かに思い込みのマスキングパワーは大きいんだよ。
だけどな、どう思い込みを排除していっても変化してると
とりあえずその時点で結論するほか納得いかない事はあるんだよ。
トータルから見りゃケーブル一箇所の変化量は微々たるもんだ。
そんなことは解かっているんだよ。

だけど変化わかんねえー奴はどーしたって仕方ないだろ。
もし真実が音変わんなきゃー肯定してたほうもつまんねーだろ？
グレーゾーンがあるから大人も楽しい世界なんだよ。

だからオイラにとっちゃテケトーに遊ぶスレなの。いい？

20>>

哀れ。

>>23
文系なのでわかりません。

まで読んだ。

25>>
14>>
　　　∧∧
　　(´･ω･｀) ほらね。
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

>>25

ぶんも〜ぅ。


哀れ。

否定派といったって、ちゃんと音が分かり、客観的に聴ける
人の言うことは、説得力がある。オカルト、ぼったくり、という
のも、そういう一面はあるな、と思う。

しかし、音をちっとも分からないやつの言ってることは説得力０
なんだよね。そりゃそうだろ、分かっていないんだから。
まあ、音が分からないに１票くらいなのかな、といった程度。
そういうやつが、説得力があると勘違いしてぶんぶん吼えると
はえと同じになってしまう。

>>27

スパーハイグレー奴、糞耳やらう

20円なら買ってみたい。

>>28
わかりやすい選民思想ですね。

私は厳密に言えば“ケーブル否定派”ではありません。
アナログ信号はケーブルの太さ、長さ、材質（極端な場合）等で音質が変わると思いますよ。
（トンデモ理論でなくとも、従来の理論で普通に説明できる範囲だとおもいますが）

ここで否定派と呼ばれる方々も、ケーブルによる音質変化を完全否定しているのはごく少数では
ないでしょうか？

「ケーブルで音質変化だと〜？絶対、あり得ねえ。全く変化しねえよ」
「髪の毛みたいなエナメル線も、極太青ヘビケーブルも全く同じじゃん」
「測定結果が全て。人間の聴覚なんて一切信用しねえからな」

というような“ケーブル否定派”を、少なくとも私は知りません…。
肯定派の方々の憎悪に満ちた書き込みから推察するに、肯定派の方々の周辺（または心の中）
には、こんな極端な“ケーブル否定派”がウジャウジャといらっしゃるのかも知れませんが。

>否定派といったって、ちゃんと音が分かり、客観的に聴ける
人の言うことは、説得力がある。

それこそ思い込み。

説得力はない。振る舞いで油断させてるだけ。

ローン生活者、貧乏に多いという有意差がでている。

>わかりやすい選民思想ですね。

あたり前だと思う。選ばれた奴がオーディオをやるもんだ。

＞肯定派の諸兄
AC100Vの電気ｺｰﾄﾞから交換しただけで確実に音が変わるｽﾋﾟｶｹﾌﾞﾙ教えてくれ。
試してみるから（ただしＭ千円まででヨロシク）

>>31

じゃ、スレ主に向かないよ。

スパーハイグレー奴、糞耳やらう、な、かわいいのじゃないと…

>>35
肯定派にとって都合のいい“ケーブル否定極論派”でないと困る訳ですね。

>>31
>「測定結果が全て。人間の聴覚なんて一切信用しねえからな」
これは確実に言ってるぞ。
おまけに肯定派に測定(ブラインドテストも含めて)しろとも言ってる。
で、音質の細やかなところまで計れる測定方法はあるのか？と聞いても返答無し。

だから、特殊なケースを除いて
「ケーブルで音質変化だと〜？絶対、あり得ねえ。全く変化しねえよ」
と否定派は言ってる。
まぁ、疑問に思っているレベルなら別に構わんが
その程度の根拠で変わらんと断定して、つまらん野次を投げかける否定派には呆れる。
実際、そんなのばっかりだしね、否定派は。

>>36
では、聞くが完全否定しないとするなら、その境目は何？
単に値段で言ってないか？

>>37
>実際、そんなのばっかりだしね、否定派は。

やはり肯定派の方々の周辺（または心の中）には、極端な“ケーブル否定派”がウジャウジャと
いらっしゃったんですね。　大変失礼しました。

>>38
変化があっても顕微的なちがい。
同じ機材であっても聞き分けできることもあれば出来ないこともある。程度。
なにしろ人間サマって試験機は校正の出来ないテスターだからなあ。

エアコンが起動したり、冷蔵庫が起動、室温が少し変化したりとかとくらべたら
1/100以下の変化だろう。
激変？あほくさ

>>39
分かってないな。
肯定する為には"極端”な実験結果を求められ、
それができない事を否定の根拠にしてるって話しだよ。

そんな音の全てが分かるような"極端"な実験ができりゃ
ケーブルに限らずメーカーも苦労せず、データだけで作れるわな。

>>40
｢激変」という言葉を使ってるのは否定派だけだ。
>>28の言う通りだ。

>そんな音の全てが分かるような"極端"な実験ができりゃ
>ケーブルに限らずメーカーも苦労せず、データだけで作れるわな。

そこだね。

メーカーが苦労してるかは？だが、いかにも底が浅い感じしかない。

否定派=

何世代か前のPCみたいなんだよ。だるい。

せっかく罵り合いを楽しんでらっしゃる所、申し訳ないのですがここで“肯定派”と
呼ばれていらっしゃる方々は、最終的にどうしたいのでしょうか？

「ケーブル否定派が集うスレ」に乗り込んで来て、否定派を木ッ端微塵に粉砕。
憎っくき否定派連中どもに、

「す、すみません…肯定派の方々のおっしゃる通りでした」
「科学では解明されていない要因でも、音質は変化していたんですね」
「測定機器（結果）なんて、聴覚による判断には全く及ばないシロモノです」
「科学的に否定されても、人間の感覚こそが常に正しかったんです…」
「デジタルケーブルでも、当然音質向上できるんですね。私が愚かでした」

とでも言わせたいのでしょうか？
宜しければ、差し支えない範囲で結構ですのでお聞かせください。

「科学的に否定されても、人間の感覚こそが常に正しかったんです…」

×はこれだけだな。
後は大正解ｗ

>差し支えない範囲で結構

そこで、『ごめん、糞耳なんだよ、オレ』

を一行目に入れてくれゃ。

>>45
そりゃそうですよ、あなたが学会員だったとしてですな、
「○○学会を△△町から追放しよう！」なんて集会が催されて
いたら、青年会員やら婦人会員やら集めて折伏しに乗り込みに
行くのが当たり前なわけです。

ああやだやだ　宗教テロ。異教徒あるいは無神教は人間だと
思ってないからね、宗教な人って。

オデオの音は、日によっても違うし、気分によっても違う。
よって、いいケーブルを使うといい音がするのは当たり前。
そんなもんですよ、オデオは・・・

満足　満足気分。

>>48
オーディオの科学学会のこと？

喩えﾃﾞｰﾀ好きの否定派でも､ｵｰｵﾀならｿﾚだけで機器の購入は無いだろう?

音質の相性云々で選択はしないのか?

AUｵﾀ以外は宗教臭もﾅｲから煽る話にもならんｹﾄﾞ｡

オーディオの科学
幸福の科学
とｲﾒｼﾞがﾀﾞﾌﾞﾙねぃｗ

>>51
捨てﾚｵ誌の評論毛得票ﾃﾞｰﾀｗ

２ちゃんねるでの煽り・荒らしの小道具として、某独裁国家と某Ｓ学会は欠かせませんね。
某Ｋ福の科学は、マイナーかも知れませんが。

前スレが埋まったので、申し訳ありませんがお気に入りをコピペさせてください。
すみません。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 19:46:18 ID:SVSLK7Ce
なぜか怒らせてしまったかもしれませんね…スミマセンｗ
怒らせついでに…当然、照明の電源ケーブルでも味が変化しますよね。

普通の食通は、普通の電線でも気になりません。
でも、ケーブルマニア食通は違います。
照明の電源ケーブルを替える事によって、チキンラーメンでさえその味が
激変する事を、経験から知っているのです。

タフピッチ銅＝普通のチキンラーメン。麺は喉ごしに抵抗感があり、スープのにごり
　　　　　　　　　にインスタントラーメンの限界を思い知らされる…。
４Ｎ純度銅＝　明らかにスープの味がクリアになった。見た目にも透明度がアップし
　　　　　　　　　心なしか麺の食感も良くなったように感じる。
６Ｎ純度銅＝　これがチキンラーメンだと誰が信じられるだろうか！味の拡がり感と
　　　　　　　　　立体感は未体験ゾーンだ。深みのあるスープの味わいは衝撃的。
８Ｎ純度銅＝　もはやラーメンの域を遥かに超えた透明感。一点の濁りもないスープ
　　　　　　　　　とシームレスな麺のコンビネーションはクセになる。
　　　　　　　　　もう普通の照明では何も食べたくない。
クライオ処理＝揚げ麺なのに、どこかフリーズドライ麺のような喉ごしに変化した。
　　　　　　　　　スープは冷めても旨い。クールな味わいである。
４Ｎ＋銀メッキ＝ツルツル感は良いのたが、若干刺激的なところがある。若い人が
　　　　　　　　　刺激的な味を求めるなら悪くないだろう。
銀線　　　　＝　明らかに銅線のときと違う味わいは、唯我独尊。麺を喉ごしではなく
　　　　　　　　　歯ごたえで楽しむタイプだ。卵のまろやかさが増すのには驚いた。

こんな感じですか？

>>45
プラシーボやらお布施やらくだらない文句をタラタラ垂れ流して
慰めの材料にしてるだけならウザイ。
ケーブルなんて何でも良いって言うなら、その肯定意見で話しを進めりゃ良いのに、
自信が無いからわざわざ余計な言葉を付けたがる。
「否定派」なんてわざわざ名乗るぐらいだからな。
安ケーブル・安SP・安AMPスレはこの板にもあるが、
このスレの否定派みたいに、くだらない文句を拠り所にして
自分を正当化させようとはしていない。

もし、お布施やプラシーボを自分の拠り所にしたいなら
ピュア板でなく他でやれ。

>麺を喉ごしではなく
歯ごたえで楽しむタイプだ。卵のまろやかさが増すのには驚いた。

ここはオリも好き。

>>55
それがお気に入りなら、程度が知れるなw

>>55
781はそのｲﾏｼﾞﾈｰｼｮﾝをｵﾃﾞｵに活かせないのが哀れ。

>>58
まるでケーブル試聴会で、自分と違う意見の人に噛み付く時のようなセリフですね。
もしかして冗談の通じない方ですか？

>>60
唐突につまらん駄洒落を言って、一人で笑ってるような
そういうセンスの冗談は通じません。
通じてると思っているなら、誠に言いにくいのですが
あなたは残念な人です。

いっつもこのすれ上がってるねｗ
ケーブルに拘るより部屋に拘るほうがよっぽど有意義だと思うよ。
ケーブルはいろいろ変えてたりお金つぎ込んでもわずかに変化がある程度しか効果ないもん。

>>61
はい。
噛み付いて頂くのは別に構いませんが、私は罵り合うよりも極端な意見を真顔で主張するのを
眺めたり、ツッコミ入れたりして楽しんでいたいタイプです。すみません。

もしかしたら、ご期待には添えないかも知れませんね。

肯定派も否定派も、皆様が使ってるケーブルの抵抗値教えて。
長さと抵抗値だけで結構ですので。
（値段、メーカー、材質は知りたくないです。音の傾向？とかも。）

>>34

無駄骨。



否定派が言いそうだ。

南米原産だったと思うのですが、カミツキガメっていう凶暴な亀がいましたね。

>>35
AC100V電気ｺｰﾄﾞからﾎﾑｾﾝで買った赤黒ｺｰﾄﾞに変えてみたことはあるよ。
変化？正直わかんね〜。
だから今んトコは否定派。

それでいいんだよ。
ﾌﾟﾗｼｰﾎﾞ機能解除出来てるからｷﾐはｴﾗｲ！

>>64　そりゃムリ。
１Ω以下を正確に測定するには、テスター程度ではダメ。
ちゃんとやるには、校正済みの抵抗器でブリッジを組んで計る。

何を知りたいのか知らないが、とにかくデータが欲しいなら
カタログをWEBで見れば特性が載っている。載っていないものもある。

>67


使っているものの例として

直流ブリッジでループ抵抗を測定したもので0.099Ω/m

>>70　おお　うらやましい環境に居られますな。

ケーブル道逝く者、是、当然ﾅﾘ。

>>69
テスターでもできるけどね。

>67

あっと、接触抵抗の方がひと桁多い、なんて場合もあるからな〜

せんずりスペクト

>>74
そんなコネクタ使っているやつがいるのか？

まぁ　取り合えず、機器でもケーブルでも今出来得る最善がベストとちゃう？

76> 老婆心だよ。


鵜呑みにされても困るが

ｲﾝｺﾈの場合

静電容量 50PF//m未満　直流抵抗値　0.09Ω/m未満　ともなれば

それどおしのデータ比較は聴感とはあまりもう関係無いﾚﾍﾞﾙと思われる｡

寧ろﾋﾟﾝﾌﾟﾗｸﾞの材質や構造(絶縁部含め)､被服等のｼｰﾙﾄﾞの影響が大きいし

その他の複合的理由と思う｡

とりあえずﾎﾑｾﾝのOFCで計測

直流ﾌﾞﾘｯｼﾞでﾙｰﾌﾟ抵抗を測定
0.073Ω/m

目には見えないから分り難いが、
オーディオケーブルや装置からは相当の干渉ノイズが漏洩している。

ワイヤー、シールドの間隙及び開口部、電源ユニット変圧器等から
漏れ出ている漏洩磁界。
オーディオ装置の音質に関して
EM（電磁波）・RF(無線周波）干渉の対性は重要である。

そだね。

実際に音出してる状態でなんぼ、であるわ。

簡単に結論を述べてみましょう。
要するにケーブルの音の違いについて、
解る肯定派＝自転車に乗り慣れているようなもの
解らない否定派＝自転車に乗れない状態
と言えましょう。
つまり、否定派は自転車に乗る練習から始めなければダメなんです。
自転車に乗れない限り、自転車の乗り心地は語れないのです。
バカの壁を克服するにはまず自転車の練習をしてください。

>>82
ちゃうだろ自転車に乗ってるつもりで三輪車にのってんだお

練習って言えば
電源極性の違いからですね
極性違いによる音像定位やステレオイメージの違いを認識出来るように

>>84
ロードレーサーに乗っててもタイヤに空気がはいってないんだお

否定派はそれでｲｲとして
肯定派は入院手続きからかな

そんなこと言ったら罪深い人はたくさんいるぞ。
みんな入院してくれると、世の中に平安が訪れるのだが。

俺は肯定とか否定とかどうでもいいんだ
音が変わるからってｹｰﾌﾞﾙをﾎｲﾎｲ変えるんじゃなくて
まず良くも悪くも今現在の音を好きになる。
飽きたら変える。まるで女の様に…………。
だって一長一短じゃない？どのｹｰﾌﾞﾙも

うちの嫁はんは美人で気立てが良くって料理上手で。
でコスプレで飽きさせないので交換の必要もありませーん。

>>89
嫁＝システム
コスプレ＝ケーブル

>>82
>簡単に結論を述べてみましょう。
>要するにケーブルの音の違いについて

「ケーブルの音」とはどういう音ですか？
もし差し支えなければ教えてください。

>>91
飛び出る絵本派
飛び出ない絵本派
どちらのタイプ

細い電線の方が音が良いと言う人
電源ケーブルにそれを使ってみな
火事になるよ

肯定派は物の一部をもって全てとする事で、
自己の矛盾が発覚しないようにしているようだね。

一部には、本当に変わってしまうからくり付きのケーブルが実際にある
従って全てのケーブルは変わっても不思議じゃないしむしろ当然と考える

一部にはほんとに耳の健康の良く無い否定派だってそりゃいるだろう。
だが肯定派にとって否定派はすべてクソ耳でなくてはならない。
何故なら、耳が良いのに聴こえないとなれば、
聴こえる＝耳が良いという図式が崩れることになるからだ。

>>37
>音質の細やかなところまで計れる測定方法はあるのか？

で、肯定派はそれが無い、と。
ならなんで「音質が良くなった」とか言えるんだい？
基準が無いなら、音質が変わったかも判らん。

>>78
オレもケーブルの音質差はそう言う複合的な理由(若しくは
単なる接触抵抗)で変わると思っているが…

ソコまで微妙な領域で変化しているなら、とても普通の人間では
ケーブルを音質改善には使いこなせんのではないか？
それこそ、湿度で音が変わる。気圧で音が変わる(ま、SPから
出る音は本当に若干違っているだろうが)なんて結果になりかねん。

>>94
そんな難しいこと考えるより、

　「耳が悪いと違いが分からない」

と考えた方が遥かに自然だと思うが。

>>96
と同時に
「スノッブは違いがないものをあると言い張る場合がある。
微少な音質変化を激変とか言いたがる」
と言う考えも持ち込んだほうが自然だと思うが？

ケーブルの違いが判るなら、温度や湿度が及ぼす音質差だって
判りそうなものだが？

ほとんどの人が肯定派でもあり否定派でもあるだろ。ってことでこんなスレは早く終了してください。

つぎはもぐもぐ

>>90
一見下らないレスのように見えて鋭い！
要は「システムが駄目なら全部駄目」である

ケーブルで確実に音は変わる。ただその変化は他の変化の要素よりかなり少ない。

変わらないというやつがいても何もおかしくない。否定派のやつら別に変化が

分からなくても恥じなくて良い。そのへんかはわずかだ。変化を完全にわかる人間が

存在することは認めなければいけない。最初に出逢った時は驚きだった。最初に5種類

つなぎ変えて聞かせて、それぞれに番号をつけ、ブラインドでつなぎ変えても何番か分かる

やつが世の中にはいるんだよ。まじで。一種の才能だから仕方がない。

ケーブルに金をつっこむより、他のコンポに金をかけたほうがましなのは間違いない。

ス　ピ　ー　カ　ー　に　金　か　け　ろ
以上

ケーブル論議の行き着く先は、結局同じだね。罵り合いのループ。
まあ、やってる当人達は楽しんでるのかな？

ケーブルの違いが分かるって人は、色々交換して楽しめばいいのだろう。
分からないって人は、高い金払ってまで交換する必要もないのだろう。
聞き分けられなきゃ駄目って訳でもないし。
だって僕らは、音楽を心地よく聴くために、オーディオやってるんだから。
気に入った音が出るまで色々試すのは良いことだけど、
分からないものにまで金を払うのはナンセンスだよ。
糞耳とか色々言われても、違いが分かって好きな音が出ずに四苦八苦してるより、
違いが分からなくても好きな音で音楽を楽しめてる方が、いいことだと思うけど・・・。

やっぱりみんな、他人と比較しちゃうのかなぁ。
元々優劣のないものだから、競ったところで不幸にしかならないんじゃないかなぁ。

漏れはプリアンプに金かけろだな

そうそう、ｹｰﾌﾞﾙｽﾚは全部滅殺しなきゃね

プリアンプによってケーブルの差が大きく出るのとそれほどでもないのがある。
パッシブプリなんかもろに出る感じ。
現用のお気に入りのプリはケーブルの違いには鈍感なほうだと思う。
つーか、優秀なプリはケーブルなんかねじ伏せるんじゃないかねえ。
プリアンプ＝王様、ケーブル＝奴隷
奴隷なんかに大きな顔させちゃいかんよ。

コノスレはがっかりだぜ。
てっきりケーブルを使わないでなんらかの伝送をおこなう技術について
語ってるかと思ったのにさ。
やれやれだぜ。100円ラジオとコードレスヘッドフォンに誤れ。

おまえら過酷なブラインドテストの経験がないな
俺は嫁がいない時に機材をいじるが、何日か後にはこうなる

嫁「またなんか買ったでしょ」
俺「え？なんで」
嫁「CDかけたら音が変わってたわよ」
俺「ケ、、ケーブル変えただけだよ」
嫁「幾らしたのよ！！」

辛いぞ。。

それは…嫌だ…w

>違いが分からなくても好きな音で音楽を楽しめてる方が
違いが分からなくて、どうやって好きな音、嫌いな音を判断
するんだい？

別に違いが分からないから音楽を聴くな、とはだれも言って
いない。それは音楽鑑賞という趣味なのでは？
オーディオはあくまでも音楽鑑賞＋音を楽しむ趣味。
音を楽しむためには、音の違いを分からなきゃ、成立しない。

違いが分かるのが、SPまで、部屋まで、アンプまで、ケーブルまで。
人それぞれ違うと思うが、最低限のルールとして、違いが分からない
のに、荒らすのはあまりいい行為とは思えない。

俺はケーブル否定派
家にあるケーブルを全て引き抜いてやる
どうだまいったか

>>110
ｽﾚ違い乙

>>108
ﾌﾟ

セッティング変えてみたとか部屋をちょっといじったとかいくらでも
てかネタかｗ

音質評価のために興味のないアコースティック音楽を聴くのは本末転倒。
オーディオの本質は音楽を聴くことだ。
鳴っている音楽がわからないで音質ばかり気にするのはバカ丸出し。
音量も上げられない、音質も気になってしようがない・・・これでは
ストレスたまるわな。劣悪環境を先に解決しろよ。

>>115
否定派の人？
末期症状が出てまっせｗ

心配しなくても「完全否定派」は、肯定派の心の中以外にはほとんど存在しないと
思いますよ。
そんな「完全否定派」をなぜか病的なほど完全否定する「盲信的肯定派」は、ここで
ご活躍されているようですが…。

スレタイとは逆に病的肯定派ばかりが集う、面白いスレになりましたねｗ

>>115
自己陶酔されておられますな・・
皆、音楽の本質をより引き出したいが為に音質を気にしてるんでしょ。

皆の使用機材や環境がすべてわかってた上での論争ならば
これほど熱くならないのだろうけど・・
案外、否定派の連中は皆１０万円以下のミニコンポレベルじゃないのかなー

音質評価を軽視する輩どもは実用的なミニコンポが向いているので
ＡＶ板へ移動すべきであろう。
自衛隊演習が迫力満点に再現されないシステムはゴミなのだ。

オーディオマニアって選民思想の塊なの？
なんか気持ち悪いな。

>オーディオマニアって選民思想の塊なの？

なにいってんの？ 当たり前だよ。

>>121
おまい、社会主義者か？
皆に等質な物が分配されていると思ってるんだろ・・

>案外、否定派の連中は皆１０万円以下のミニコンポレベルじゃないのかなー
優しいね。

ある種病的拘りが無ければ何事もダメじゃないか？
話は些細な事象に対してだし。
まあ
糞耳だからって悲観することないよ。

速読のトレーニングと同じである訓練で
体験のイメージ化、保管と維持(記憶)力は向上する。
それは再生音聴いた場合にも有効。
向上率は若年時のほうが有効だけどね。

ケーブルによる差異だってじょじょに測定でも確認されている。
わざわざ数十年前の芯線を使ったりする人の意味が解からんかもしれないが･･･

>>120
音質がマタークわからないのは肯定派のほうだな。
わからないからケブル換えただけでイクなったように、聴こえた、
のか、現実に変化したのか、わかんないんだろ？。

もっともココで否定派のふりしてちゃかしてるのもかなり居るよだが。

>>117
なるへそ。ここはお主の心の中かｗ

完全糞耳はフリの皇帝派だったりしてなｗ

否定派はｵｰﾃﾞｨｵ機器が300万以上から入隊が許可されています

糞機器によるｹｰﾌﾞﾙでの変化はｱﾌｫですからね
肯定派は何否定派に押し売りしに来るんでしょうか？
業者にとっては死活問題なのは分かりますよ☆彡

↑こう言う人のシステムの音一回是非聴いてみたいなー。
　でも大体こういうタイプの人は他人に己の音を聴かせたがらないし
　他人の音も聴こうとしないパターンが多い。

>>119-120
そんな事言ってるからダメなんだよ。
低価格でも解る物は解る。

ごめん>>125に対してね、スレ伸び速すぎよー

そうそう。300ﾏｿにしがみつく井の中の糞耳ｗ

125> ほらみろ、こんなステキな真性糞耳野郎がいる。

視聴環境やシステムの問題じゃないよな。 だろ？

>>123
選民と社会主義関係ないんですいません

こいつら、煽り喰らい隊か？

>>127
つか、300ﾏｿも出してｹﾌﾞﾙの差も判んないんじゃ
それこそ業者の鴨だよんｗ

以下ここは【俺らは違う】ケーブル肯定派が集うスレ【おまえら糞耳】となりました。
罵られたいM気質の否定派の方々、お待ち申し上げております。

>完全糞耳はフリの皇帝派

これあるよ。結構いいもん使っていて音の薀蓄言うんだけどさ。
オイラが持っていった機材になると
急に大人しくなって、どう？って聴いても、う〜んしか出ない。

￥39800のミニコンポ使用者です。付属のケーブルから
オーディオ店の店員さんに薦められたベルデンのケーブルに
変えたら激変して自分でも驚いていますｗ
安いコンポでも変化しますよっ！！高額機器使いの肯定派の方で、
ミニコンポは変わらないという人がいたら、その人の耳はかな〜り
「糞耳」だとこのスレを見てて思いました。

つか、ﾋﾟｱ板まで来て糞ｽﾚ9まで続けるかよ。
ttp://8317.teacup.com/shigam/bbs
ここに籠もって「ｽﾋﾟｶはやぱ大きい方がｲｲでつか」
とかやってた方がたのしかろｗ

肯定はに電源極性の違いが解るかと聴いて解らんと返事が帰ってきたら疑った方がいいよ
マジで

>>115

音楽を聴く必要はないんだがな。

いいか？ 真性の『糞耳』というのはね。

ほぼ無音状態の環境の時にある種の『緊張感を感じない、持続できない』人間なんだよ。

それがまったく出ないのは知覚器官か、それに係わる神経の問題だ。

『緊張感』では無く、違和感なら、次のステップへ進める可能性は残る。

そのほぼ無音状態、を断続的に繰り返す体験が

『糞耳』から脱出する第一歩なんだ。

>>138

ネタでないことを祈るが

ミニコンポでも特徴のある変化なら確かに判るだろう。

初めて逝った知り合い宅のミニコンポ(と言ってもハーフサイズか)

に接続されていたケーブルの銘柄が当たってしまうことも起きる。

＞141
何言ってんだ？劣悪環境を指摘されたのが相当頭にきたらしいな。
おいら聴覚は正常だよ、ＣＤ聴き終わったら耳鳴りがするんだからな。
神経ピリピリさせてオーディオに向き合って楽しいのかなあ？
ちなみに好みの音にするためにイコライザーやエンハンサー入れて
いるよ。ケーブル変えたぐらいでは好みの音にはならない。
音を楽しむからにはそれくらしないとね。

>楽しいのかなあ？
>好みの音にするために

楽しいや、好みと知覚能力の差異とは関係ないな。

こちらの言葉の主旨とは違う。

ま、君に向って糞耳と言った覚えはないが。

>ＣＤ聴き終わったら耳鳴りがするんだからな

それが正常だという証か？ なるほど。

確かに聴覚が敏感なひとは、長時間のイヤホンは無理、とか

大音量では精神的に冷静になり、のれない(音楽に)

という特徴もあるようだね。

CD聴き終わったら耳鳴り？　それって聴覚は正常なの？
イコライザーで変に調節してんじゃないの？

劣悪環境だからイコライザー入れてるのでしょ。

イコライザって部屋の音響特性が悪いとか、再生するソースの質が
悪い時なんかに使うものではないの？

肯定派が考えている以上に否定派のレベルは格段に低そうだ。
話にならん。
ＰＵＲＥ板にいること自体が？？？？？？

さいならー

>CD聴き終わったら耳鳴り？　それって聴覚は正常なの？

どうも耳が良い(細かな差異が判る)、とは個人差による

それぞれのダイナッミックレンジが違うことに起因するのかのしれないな。

だから、あくまでたとえで

Ａ＝-60db〜-20db を範囲として感知。 Ｂ＝-90db〜-40db それ以上飽和＝耳鳴り

Ｂが異常とも言える。

149 のＢを耳が良いのひとつの定義として考えたほうが

ここでの肯定派は納得か。


141 の、ある種の『緊張感を感じない、持続できない』

は脳の測定結果で現れてのことだが、要因が異なっても同じような測定結果もあり得る。

まだ、サンプルを増やす必要はあるね。

CD聴き終わったあとで、耳なりがするのは、アムプが発振しているからです。
そんな機材をつかい続けていると耳の高域感度が低下しますので気おつけましょう。

煽りばかりに気をとられ、戯れに夢中で

見過ごしてきた君らには、解かりようもないだろう･･･


ここではあまり確信に近ずこうとせずにいたほうが良いらしい。

おひおひハードロックのコンサートじゃあるまいし。
普通音楽聞いて耳鳴りなんかするかい。
いつも目眩まで起こして失神してんじゃないかｗ

ﾋﾟｰｰ
　　　∧∧
　　(´･ω･｀) レ ?
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

>>138
良かったね。スピーカーの中の配線も同じのに交換してみよう。
丁寧にやれば、見た目じゃわからないから、びっくりさせるのに
うってつけだ。そんな相手がいればだけど(^^)

開けてみれば判るが、細い線としょぼい金具を使ってるはずだ。
金具ごと引っこ抜いて、はんだ付け。道具が無ければ、長めにむいた
電線をしっかり巻きつけてねじる。絶縁テープで巻くべきだが、
ＳＰ程度ならセロテープでも良い。手の汗はこまめに洗おう。

>湿度で音が変わる。気圧で音が変わる(ま、SPから
>出る音は本当に若干違っているだろうが)

ﾌﾟ

昨日のID:I8uQ0cQoといい、今日のID:DjLlid0rといい
2chばっかりで、他にやることないんか？

I8uQ0cQo　ﾄ　DjLlid0r

ﾊ ｵｲﾗ　ﾀﾞｮ｡

　　 :∧_∧:
　　:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）: <　ｿﾛｿﾛ ｹﾞﾝｶｲ ｶﾓ　?
　　:/ つとl:
　　:しー-Ｊ :

耳鳴りがするようなシステムを良い音だとおもてるのが

最強の

プラスィーボｗ

肯定派のｽﾚ立てしていいですか？
ﾀｲﾄﾙは
【糞耳?】肯定派ｹｰﾌﾞﾙｽﾚ【ﾌﾟﾗｼｰﾎﾞ1

>>155
138です。情報ﾄﾝｸｽです！
（※半田ゴテあります。友達もいます。彼女はいません。）
ただ、パーチクルボードとプラスチック（ﾊﾞﾌﾙ面）を接着して出来てるｽﾋﾟｶ
（ユニットもビス止め＆接着剤）
なもので．．．．．．単にバラして組直すだけで音が変わりそうな勢いです。
その場合、ケーブルのせいで音が変わったと誤認するかも．．．．ですｗ

なので、もし音が変わったらケーブルのおかげと吹聴しますけどOK？

ケーブルで音が変わる？
ケーブルで音に色づけ？？
音楽好きは自分の好きな音で音楽が聴きたい？？
オーヲタは美音フェチ？？

お前には音楽を聴く資格も音について語る資格もネーヨ、ボケ。

ミュージシャンが弦の一本、アンプやイフェクタの微調整から、凝りに凝って音にこだわっているのは何の為だと思っているんだよ、お前は。

音楽を聴く＝ミュージシャンの心意気を直に感じ取る、ことであると思っている俺は、変に色付けされていない装置で、可能な限りダイレクトに音を聴いて音楽も楽しんでいる。
音楽ファンでもあるし、オーディオファイルでもある。

自慰的な色付けを持ち込んだり、やたらと美音にこだわる奴は論外だ、俺にとっては。
聴こえる筈の物も聴こえなくなる。

そんな奴は音楽ファンでもなければオーディオファイルでも無いと思うね。
単に、オーディオ機器を使って遊んでいる、機械好きな子供ってところだな。

>>163
どうやって「原音に忠実で色づけされてない」事を判断するのですか？？

>変に色付けされていない装置で、可能な限りダイレクトに音を聴いて音楽も楽しんでいる。

もーマジなのかー
こんな香具師が居るのかってな位の

最強プラスィーボ

ソースもシステムも十分に色付けされてまんがな。
オーオタは自己の経験と耳に従って
より生に近いと思う音を追求する
より他になんもないのが現状ｗ

>自慰的な色付けを持ち込んだり、やたらと美音にこだわる奴は論外だ、
俺にとっては。
聴こえる筈の物も聴こえなくなる。


まさに､丸出し。

ま・る・だ・し

ライブにしか行かないっていうなら理解もできるけど。

>>162
うーん。ちょいとねぇ。やってもいいけど、再起不能になるリスク大。
中古屋でもう少し立派なのを買ったほうが、手間賃換算で安いかも。
明日、明後日にでも、ＨＯなどを巡ってみてからでも遅くないと思う。
吹聴の件は、もちＯＫ。相手にヒカれない程度に

ここで必死にケーブル教を布教している人にブラインド・テストをしたら、興味深い結果に
なりそうじゃないですか？

例えばA、B、C、実は全て同じケーブルで揃えていたら、どんな結果になるんでしょう。
テスト実施前に、チラっと傾向の違う３ブランドのケーブルをスタンバイしているように見せ
かけると、更に面白いかも知れませんねｗ

テスト後、実は同じケーブルだったと教えたらどんな顔をするでしょうか。
暫く絶句したあと、

「ごく微妙なエージングの差が、音に影響したんだろ」
「接点の抵抗が、3種ともまったく同じだとは言い切れない」
「生産時の純度にも、ムラがあるからねえ…差があって当然だよ」

そして、3回とも同じAのケーブルで、交換もしていなかった。
ただ完全に同一の条件で3回同じように再生しただけだ、と言うと顔を一瞬歪ませて、

「プレーヤの調子が、3回ともまったく同じと言い切れるのか」
「ピックアップの読み取り精度は、再生の度にごく微妙に異なるのを知らないの？」
「温度や湿度が、3回とも完璧に同じではない。異なって当たり前でしょ」

そうですか。だったら、ケーブルの交換よりもピックアップの掃除や、部屋の空調に
時間を割くべきではないですか？と質問すると、こんどは顔を紅潮させて、

「やってらんねーよ！やっぱ糞耳には…（以下略）」

>>169
テストをしたご経験でも？妙にリアルなカキコですね。

>>164
自分か知人が演奏したのを録音して比較できんじゃね？

>>169
導入でＡとＢとＣのケーブルが違うものと印象付けて、
同じケーブルでしたじゃ、ブラインドテストになってねぇだろ。

>>172
まあまあ、ムキにならずにｗ

糞耳は騙されても、ここで否定派を批判する人たちの聴力ならこの程度の子供ダマシに
引っ掛かる訳がないでしょう？
それに心配なさらなくても、これはフィクションですよ。

>>169 1 か？

妄想乙。

>>175
はい。お互いさまですねｗ

>>163
お主>>115と同一人かな？
その重い入れだとそれなりに金掛けてるようだけど。

ttp://www.rosenkranz-jp.com/
一回ここのオッチャンにでもセッティングして貰ったら
ボッタでオカルトだけど腕は確かみたいよｗ

まず、ちゃんとした部屋で現物に近い音量で聞いて
リスニングポイントがシビアなんてのは
生の音からはほど遠いんだけど。
重い当たらないｗ

>>169
どんな手段を使ってでもケーブルの音に違いがない、という結論を
出したいんじゃないの？
もはやオーマニ以上の暗示にかかっていると思われ。

>ケーブルの音に違いがない、という結論を出したいんじゃないの？


違うな。ただこのあたりの奴らをからかってるだけ。

>>169
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1137488705/574
実話

なるへそ。
性格に問題があるわけか。偏見を持たずに音を楽しめばいいのに。
みじめなやっちゃ。

>>173
無駄な長文書いてる奴の方が必死に見えるがなw

アハ、実話ネタってか。w

>>178
心配無用でしょう。
糞耳でなければ当然、あんなテストくらい一発で見破って、

「…ん？な〜んだ、全部同じじゃん！」
「お前さあ、俺を陥れようとしても無駄だよ」
「ホント性格悪いヤツだよナ、お前って。ハハハハ！」

おお！さすが否定派を見下すだけあって、お見事ですな…。
おみそれしました！

という感じで、ケーブルによる音質変化を逆に証明してくれますよ。きっとｗ

184 の書き方って、ヌルっとしてて気持ち割り。

>>184
おまえの信用度チェックのテストですか？w

1 は ﾁｮｿ か?

>>185
そんな書き方しなくても、いつものアレがあるでしょう。アレが。
そう、アレさえ連呼していればアナタもケーブルマニアｗ

「この糞mi…（以下略）」

『ｺﾞﾒﾝﾖ､　ｸｿﾐﾐ　ﾅﾝﾀﾞ･･･　ｵｲﾗ･･･

をおぼえるようになー。



さて、今夜は久しぶりに

１３０Å＋１７５ＤＬＨで 怒バーンと逝くか。 じゃの。

>>188この糞mi　

そんなに気にすんなよｗｗ
ﾘｱﾙの可能性は極めて低しｗ

『ｺﾞﾒﾝﾖ､　ｸｿﾐﾐ　ﾅﾝﾀﾞ･･･　ｵｲﾗ･･･

>>188
オーディオを趣味に持ってる奴は当たり前の事だから
オーディオ趣味を持つ奴はみんなケーブルマニアか。
で、おまえはピュア板にまで来て糞耳と呼ばれ、
特殊な性癖を満足させたいマゾの方ですか？
変態の方は大変ですねw

今日はオーディオは聴かずにぐるナイを見る予定。

>>191
あのー。…フィクションですよ？
そんなに熱くなっても仕方ないでしょう。

>>193
ごめんね、変態のつぼが分からなくて。

>>194
いえいえｗ
心中お察しいたします。

>>185
そんな事無い。
突出した文章力を俺は評価する
肯定派劣勢ｗあははｗ
ｽﾚ荒しはﾀﾞﾒよ〜

>>195 >>196
　　　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡
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　　　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　⌒ ) ･･)'⌒ヽ
　　　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　　┏━━━┓|
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　　　人　　入＿ノ´　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼　　　　　・・・・で？
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　　　　　　 /　　　　　 ｀　─┬─ イ　　　　 i i
　　　　　　/　　　　　　　　　 | 　　　　　Y　　| 　

最近のぐるナイは美食ばかりだろ、もう企画がないんじゃないのか。
出演者全員通風になりゃいいのに。

>>185
うん、かなり気持ち悪い。
こんなやつも音楽を聴くのかと思うぐらいだ・・・

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　２００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

>>199
そうですか。すみませんｗ

私は音楽を聴きますが、マニアの中には「ケーブルの音」なるものが聴こえる人も
いらっしゃるようです。
申し上げるまでもなく、そういう方は気持ち悪くないのでしょう。

そういや固有音とか言ってたアホがいたね
ι(´Д｀υ)
劣化具合なのに…
普通に考えたらｹｰﾌﾞﾙに音があっても行き着く先には限界がある訳で（ﾒﾁｬ高いｹｰﾌﾞﾙね）、その領域でもメーカーによる違いなんて事言い出したら…
それ以上先は言えません
てか限界なんて1諭吉/mで技術的に飽和すると思うなー

>>201
あなたは音楽を聴いた気になってるだけです。
だから「ケーブルの音」という戯言を言えるのです。
音と音質の区別すら付かない人はこの板からお引取りください。
会話に参加する知能すら持ち合わせていないようですからw

>>203
＞ケーブル音

それは肯定派の発言です
あなたは読解力が無いので読み物禁止です。
小学から出直して下さい。本当にありがとうございました


＞新製品出しまくり
http://www.phileweb.com/news/audio/200510/07/6032.html
肯定派諸君いっぱい貢いで下さい

>>203
>あなたは音楽を聴いた気になってるだけです。
>だから「ケーブルの音」という戯言を言えるのです。

そうですか。すみませんｗ
プレーヤーのトレーにCD（最近はSACDも増えてきました）を載せ、PLAYボタンを押し、
スピーカー（深夜はヘッドホンです）から出る音を、自分なりに楽しんでいるのですが
音楽を聴いた気になってるだけなのかも知れませんね。

ケーブルマニアの方も、もしかしたら「ケーブルの音」を聴いた気になってるだけ
なのかも知れませんね。
でも、その事には触れないほうがよろしいでしょうか？

今日もありがとうございました。
また来ます。

オマイラ餅つけ

どっちの主張なのかとかすらワケワカメ

あまりぐちゃぐちゃになると信者君を生暖かく見守れないではないか

>>204
あなたは読み書きが苦手のようですね。
ID:0RZaEG1uより残念な人に見受けられます。
無理に参加しないで、ロムっていた方がいいのでは？
否定派の足を引っ張るだけですよ。

>>207
惨めだね。ｶﾜｲｿｽ
(⊃д⊂)
負け惜しみなら黙ってりゃいい物を…これだから…

肯定派を蹴散らしてしまったので本日は退きます。
本当にありがとうございました。
これからも宜しくお願いします。

>>205
君の論法で言えば、それは音楽を聴いているのでなく
CDPの音、もしくはSP(HPA)の音を聴いているんであって
音楽を聴いているのではない。
そういう事だろ？
なんだ、やっぱり音楽聴いてないじゃんw

>>208
ほらほら、また馬鹿晒して、必要以上に否定派の足を引っ張ってるw

>>210
またしても読解力が無いことを晒してますね。
もう来ないで下さいね。来てる時点で無恥なんですから
ここへ書き込む必要無いですよ（；^ ^）σ
自ｽﾚへ帰って愚痴って下さい。もちろんｹｰﾌﾞﾙ肯定派ｽﾚへ
こいつは徹底的に叩こうと思います。

>>211
　　　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　　　　r､r.r ､|:::::　　　　　 　　　　　|
　　　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　 ／'　　'＼ |
　　　　|_,|_,|_,|/⌒　　　 　 (・ )　　(・ )|
　　　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　⌒ ) ･･)'⌒ヽ
　　　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　　┏━━━┓|
　　　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　ノ￣i　┃|
　　　人　　入＿ノ´　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼　　　　　・・・・で？
　　／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/|＼＼
　　　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ
　　　　　　 /　　　　　 ｀　─┬─ イ　　　　 i i
　　　　　　/　　　　　　　　　 | 　　　　　Y　　| 　

>>212
で？

>>212
ぼくぅ〜もう寝る時間だよ？
ﾏﾏに絵本呼んで貰いたいのかな？
でも此処には、ぼくちゃんのﾏﾏはいないんだよ。
気を悪くしないでね。
元気出してね！
そんなﾍﾞｿﾍﾞｿしたら男の子じゃないよ

>>214
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　＿＿＿
　　　　／￣￣￣￣＼,,　　　　　 ／−､ −､　　　 ＼
　　　/＿＿＿＿＿　　ヽ　　　 /　 |　 ・|・ 　| ､　　　 ＼
　　　| ─ ､ ─ ､ ヽ |　　|　　 / ／　`-●−′　＼ 　　 ヽ
　　　|　　・|・　　|─ |___/　　 |/ ──　|　 ── 　 ヽ　 　|
　　　|` - c`─ ′　 6 l　　　|.　──　|　 ──　 　 |　　 |
.　 　ヽ (＿＿＿_　　,-′　　 |　──　|　 ── 　 　 | 　 l
　　 　 ヽ ＿＿＿ ／ヽ　　 　 ヽ （＿＿|＿＿＿＿　 /　/
　　　 　／ |／＼／ l ＾ヽ　　　 ＼　　　　　　　　 　 /　/
　　　 　|　|　　　　 　|　　|　　　　 l━━（ｔ）━━━━┥

なんか自尊心保つ為にｺﾋﾟﾍﾟですか？必死ですね（笑）ご愁傷様です
そうとう心に大きな傷が出来てしまった様ですね
おめでとうございます。
次は何を貼るのかな？
まぁ〜子供の浅知恵なんでしょうね

しかも>>215
のび太60kCzypyは自画像みたいなの貼るし
貴方の顔が思い浮かびます。

ID:tqZGAUye
AAにここまで必死に食らいつく純真さ、
一般には馬鹿と言いますが、
これ以上、からかうのが可哀想になってきた。

煽るのも下手だし、煽り耐性もゼロのようだから
ロムってた方が良いと思うよ。

二人とも他でやれ、端から見ていて
>>215=>>218
ですね。
肯定派ながら馬鹿っぽいので引っ込んでいて頂きたい
肯定派としては足手まといです。

他の否定派も同類に見られたくないのかな
静かになっちゃったね

>>220
そんな所だろｗﾆﾔｯw

音楽が好きでオーディオが必要って言うより
オーディオが好きでなんか聴くために音が必要って人が多そうやね

>>222
ちちち、ちがうな。
オーディオを 自 慢 す る のが好きなんだ。
ここのところ間違えないで欲しいね。

オーディオが趣味という香具師にとってソースは別に音楽である必要はない
要は音が少しでも改善されれば嬉しいのだ
けれどケーブル否定派はその音の違いが全く聞き取れない鈍感な生き物なのだ
やめちまえ、オーディオ、向いてねえんだよ

お舞ら、耳鳴りがするほど音量上げてみたいだろ？
ヘビメタは大音量で聴かないとだめだかんね。
オーケストラでもコンサート行ったことのある人ならどんな音量かわかるね？
SPユニットがぼこぼこ動くのみたことある？
そんなときこそアンプ、SPの真価が発揮できるんだぜ。
イコライザーは好みの音質にするため、使い方に制限あるの？
まあ、チマチマケーブルでも変えてストレス溜めなよｗｗｗ
どう考えても専用の部屋の確保が先決だと思うがなｗｗｗ

否定派の方も肯定派の方も、ただ相手を罵倒する事だけが目的になっていませんか？
仮にこんな所で相手を論破したとしても、何の意味もありませんよ。
（そもそも、きちんと論破した所は一度も見た事がありませんがｗ）
また、大抵の場合は言い負かされたと感じた側が、

　　ムキーッ！く、悔しぃ〜〜〜ッ！
　　　　　　　↓
　　毎度お馴染みの方法で煽り・荒らし
　　　　　　　↓
　　いつもの罵倒合戦
　　　　　　　↓
　　話題そのものがうやむやになる
　　　　　　　↓
　　ムフ〜ッ……ホラ俺の勝ちじゃん！ギヒヒッ！

と、これの繰り返しになっているように感じられます。

・ケーブルによって、音は変わる（アナログ信号）。
・ただしそれは、理論的に予想される範囲である。
　※この場合の“音”とは、「ケーブルの音」なるものではなくスピーカーから出る音です。
　　念のため。

というのが私の考えです。
完全否定派にも、オカルト派にも属さないので極論による罵倒合戦も気楽に楽しませて
いただいております。すみません。

まあ書き込みを拝見する限り、どちらも皆さん幅広い教養と深い知性をお持ち方々なの
だと思われますｗ
当然、ムキになったフリをしていらっしゃるだけなのでしょうね。

いいえ、本心でムキになっております。根が馬鹿だから・・・

まあ年収５００万のやしが、メーター１万以上のケーブル
使ってたら病気だな。
他に使い道が無いくらい稼いでいるなら、好きにしてちょ。
あんまり羨ましくないが（ｗ

>>228
>まあ年収５００万のやしが、メーター１万以上のケーブル
>使ってたら病気だな。
このスレでそんなこと言ったら、肯定派は全員病気ってことになりそうだ。
（注：おれはｍ１０００円以下だけど・・）

でも、、、、
年収５００万で高級車に乗ってる奴
年収５００万で年間３回くらい海外にダイビングに行く奴
年収５００万で年間３０日以上スキーに行く奴
年収５００万で年間１００万以上飲む奴（もちろん自腹）
・・・色んな奴がいるわけだ。
みんなちょっとは思い当たる節があるだろう。

おおよそ趣味の世界はちょっと病気だよな、どの世界に行っても。

趣味に賭ける金を惜しまないのが男だ
ｶﾐさんに文句言われたら5発くらいぶん殴れ

その後離婚届けを叩きつけてみろ





俺はできんがorz

俺は嫁が文句言ったら素裸にひん剥いてムントのエピローグにトランスペアレントのケーブルで
縛り付けてるけど。

電源極性の違いって解る〜

カッパとシルバで音が違うは否定派でもOKなんだよね
カッパのブレンドは如何？

誰でもいいから232のバカを遠くへ捨ててきてくれ〜。

それから、すぐに「おまいら糞耳、オデオやめれ」ってバカの一つ覚え
やってるヤシもついでに頼む。

過剰反応するは電源極性の違いが解らないのでしようね
聴き分けるポイントを掴めばケーブル違いの聴き分けポイントにも共通に使えるのに････

つーか、ケーブルより極性の方が分かり難いだろ。

極性、ぜんぜんわかりません！
やったー！漏れ様糞耳決定！！

>>169で、ブラインド・テストの小噺（もちろんフィクションです）を書いた者です。

3回とも同じAのケーブルを、実際には交換もせずに同じ条件で再生しているのに
違って聴こえるという、被験者の悲劇（喜劇？）を描いた小噺（コメディ）です。

しかし、あれはフィクションとは言え、私の考えが甘かったのかも知れません…。

測定器で表れないような、微かなケーブルによる音質差を正確に聴き分けられる
超人的聴覚を持つケーブルマニアの人たちが相手なのです。
そんな凄い能力を持つ方（ケーブルマニアからすれば、聴き分けられない方が
糞耳なだけだ！と叱られそうですねｗ）であれば、ケーブルの交換などしていなく
とも、当然ごく僅かな変化が認識されていたのです。

耳の位置はスピーカーに対して常に一定距離ではなく、たえず変化しています。
呼吸する度に少なくとも数ミリ単位で移動するでしょう。
また、心臓の鼓動やその他生理的活動でも3次元的に移動し続けます。
もっとミクロ的に見れば（接点抵抗を気にするような方にとっては、全然ミクロ的では
ないのでしょうが）、耳の穴も絶えず音圧の影響を受けます。当然、耳垢やウブ毛の
位置関係も測定ごとに変化し、最新機器でも測定できない、しかしケーブルマニア
には認識可能な音質変化が実際に起っているのでしょう。

従って、この小噺で描かれた被験者は決して嘘をついていたのではありません。
本当に3回とも、違って聴こえたのです。
もし私の小噺が、ケーブルマニアの方々のプライドを傷つけたとすれば本当に申し訳
なく思います。

ごめんなさいｗ

電源極性違いは難しくないだろう
装置の取説にも書いてある内容なんだし
難しかったらメーカーなんか取説にも載せないで知らん顔だろう
それと否定派のケーブルコネクタの接触具合うんたらの言い訳も関係無いしな

ケーブル否定って言うより耳否定派だろ。
肯定してるのはSPの違いだけだからな。

しかーし、こいつらにSPのブラインドテストしたら
有意差なしになるとおもｗ

オーディオに全然関心のない香具師に比較試聴させると、
大きなフロア型スピーカーもﾁﾝｹなミニｽﾋﾟｰｶｰも同じ音がする、
と評価した
きっとケーブル否定派のレベルと同じだろう

>>224
オーディオは音楽を聴くためにあるんだよ。
お前は一体、何を聞いているんだ？
戦車か？　飛行機か？　花火か？　虫の声か？
それでどんな種類の戦車か、飛行機か、花火か、虫の声かを当てるってか？
あのな、その判別力は外国語のリスニング能力と同じでな、本人の理解能力に依存するから
音のよしあしは関係ないんだよ。
その場合、ラジカセでもどんな戦車か、飛行機か、花火か、虫の声かを当てられるのが「いい耳」、
わからないのが「糞耳」だ。
お前の言っていることとは正反対の事態が出現するわけだな、これが。
オーディオを音楽以外の再生に使用しては、「いい耳」「糞耳」が逆転することがわかったか。
バ　カ　よ。

>>241
ケーブルマニアの黒帯級（？）になれば戦車のキャタピラの幅とか、飛行機の製造年代とか、
花火の色とか、その程度なら容易に聴き分け出来そうですね。
もしCDのケースには赤い色の花火の写真を使ってるのに、実際は青い花火だったりしたら、

　　「あ。このジャケット違うよ、本当は青いハズだ。いいかげんなモノ売りやがって！」

と、カッコイイ所を見せてくれそうです。
当然、安物のケーブルだと無理なのかも知れませんがｗ

そうだそうだ、自然音聞くためにオーディオやってるなんてナンセンス。
それこそオーディオやめれ。

アホの極致だね。
自然音をらしく再生でけた方が音楽もｲｲのに。
ふんなことも分かんないらすい。

ケーブルテストの際に、こういう音源は便利かも知れませんね。

「戦車が2tくらい重くなったかのような、ズシンと来る重量感がある」
「ほんの僅かな差ですね。そうですね…飛行機に例えると紫電と紫電改くらいの差かな」
「青い花火のはずなのに、このケーブルは暖色系なのでオレンジ色に感じられる」
「スピーカーがひと回り大きくなったかのようなエネルギー感。鈴虫の鳴き声も、まるで
　コオロギのように聴こえた」

という風に、印象を伝えやすいのではないでしょうか？

すずむしがこおろぎに聞こえるような色付けは排除したい

巨大な鈴虫こわひ。

>>244
アホの極地はお前。
自然音の再生と簡単に言うが、それは誰がどうやって録音したものなんだ？
黄河の河声を録音すれば、それがそのまま黄河の激流だとわかるようなソースになるとでも思っているのか？
お前は音効さんという職業を知っているか？
三谷幸喜の『ラジオの時間』でスポットが当たったあれだ。
音効さんは映像につける音を創り出すのが仕事だが、例えば衍溢と流れたる河声の映像にちょろちょろと流れる澗声の音声をつけるとどうなるか。
おかしいことはこどもでもわかる。
だが、実際に衍溢と流れる河の映像に合った音を録音するのは大変な作業なのだ。
だから、寧ろ音効さんの創り出したフェイクの方が映像にマッチしたりするのである。
つまり、自然音だろうが楽音だろうが、録音技師による“創造のフィクション”がソースになっている。
そして、自然音の録音より、音楽の録音のほうがよほど“創造のフィクション”のための技術を必要とし、またその難しさゆえから世に“録音芸術”と呼ばれるまで昇華された成果物が存在するのだ。
自然音を録音して“録音芸術”と呼ばれるに到った成果物の例を寡聞にして知らないな。
録音技術の何たるかに全く思いが至らないアホこそオーディオやめれ。
オーディオとは録音技師の技を正確に反映させるために必要な装置なのだ。
だから、ラジカセでは物足りないのだよ。ア　ホ。

>>248
何をおっしゃりたいのかは正直よく判りませんでしたが、凄く興奮なさっている事だけは
しっかりと伝わって来ました。

>>246
>すずむしがこおろぎに聞こえるような色付けは排除したい

すずむしがこおろぎに聞こえたら、それは再生装置の問題ではなく、聞き手の脳の問題だ。
色付け云々の話ではない。
>>241で述べた通り、「いい耳」とはラジカセの音でもすずむしとこおろぎの声を聞き分けられる耳だ。
装置のよしあしに依存はしない。
ていうか、お前さん、すずむしもこおろぎも知らないだろ。
ヴァイオリンとヴィオラの違いすらわからないくせに、装置側にその区別をしろと要求だけはしている。
つまり、お前さんに採点者としての資格はないんだよ。
だって、再生装置がどんなにいいすずむしの声を出したところで、お前さん自体がすずむしを聞いたことすらないんだからねえ。
アホクサ。

さて、
mおいくら万円まで君は嫁に告白できるか！
mおいくら万円までが友に自慢できるか？
（度を過ぎると失笑を買うという社会的常識を踏まえてだ）
mおいくら万円で心の平安が買えるか！！

…漏れの場合は1m \2,500だが、これは肯定派に属するのか
否定派なのかもまえらどう思います？

>>249
これくらいがわからない小学生にネットの書き込みは早いんだよ。
長文＝熱い
としか反応できないガキはどのスレにもいる。
バカは口を噤むこと。バーボン飲んでバルトークを聴きながら、バカを相手に一気呵成にこれくらい書ける人間もいるんだよｗ
覚えておきな、ボーズｗｗｗ

ケーブルの値段は肯定も否定も関係ありません。

>>252
ずいぶん興奮されていらっしゃるようですが、落ち着いてください。
で、ボーズってやっぱりBOSEの事ですか？

お と な か っ こ い い
ちょい悪おやじですか？
いっぱい悪いですか？
はぁはぁ

>>251
あなたが肯定派に属するか、否定派に属するかを判定するいい基準がある。
香道にある源氏香というのをご存知か？
http://homepage2.nifty.com/ukifune/Genji/ggenjiko.htm
５種類の香木から５つずつ２５個の香を作り、そこから無作為に５つを取り出す。
その５つを順番に焚き、どれがどうであったかを当てる一種のゲームだ。
これはABX法などよりよほど優れたブラインドテストだ。
５種類のケーブルから無作為に選んで聴く行為を５回繰り返して、源氏香のどれに当てはまるかを書けばよい。
これが当てられれば肯定派の称号を差し上げよう。
当てられなければ、単なる「自分の耳がいいと思いたいから肯定したい」という“勝ち組”根性（ブラジルのな）の持ち主と言うだけだ。

>>255
>>226

心配しなくても大丈夫ですよｗ

ID:yR6tyxmo
もっと暈かしてワケワケメに書けなきゃ
糞耳評論家への道はは遠しｗ

ID:ySB0A+0I
ワケワケメ過ぎて
糞耳評論家への道は遠しｗ

>>258
http://makimo.to/2ch/hobby5_pav/1106/1106688354.htmlを読んでみろ。
わからないのはお前の頭が悪いから。ただそれだけだよ。

>>258
もしかして怒ってらっしゃるんですか？

俺は差異を感じられない否定派だけど、興味があるのは

ケーブルで音の変化を感じられるならば、とりあえず現在の市場に
流通しているケーブルのなかで付加音（変化量？）がもっとも少ない
ケーブルが知りたい。　それだけだよ。　　ど〜か教えてたもれ。

耳が良耳な肯定派ならばそのケーブルはこの場で意見が統一されて
然りだと思うのだが？　どうだろう。

>>259
なんの脈絡がわかんないけど、
オッキーって楽しいけど興味ないでし。ごめんね。
いきなり余所で５種を聞き分けられたら神かもねｗ

>>260
怒ってるのはチミかと思ったお。

知っているがおまいの態度が全く気に食わない。

>>262
もし怒ってらっしゃるのでしたら、謝ろうと思ってただけです。
怒ってらっしゃらないのでしたら結構ですｗ

>>262
スレタイに意味があるわけではない。
614−615を読んでみろ。お前がわからないことを懇切丁寧に説明してある。
ちなみに94が私である。

＞261
そうだよなあ、ケーブルの音の変化がどうのこうのいうなら
一番存在を感じさせないケーブル1本あればいいんでないの？
どこのどんな製品がいいのかおせーろ。

>>226
じゃ一番存在を感じさせないアンプとスピカ教えろ

>>265
ちらっと読んでみたけど認識能についてでこれーしょん説明して
それに絡めて自己の芸術論ぶってるだけじゃん。
しかし、あの94文書はうまいね。
耳が良ければ評論家になっても悪くないかもｗ

>>266
その質問を各ケーブルメーカーにすれば、きっとどの担当者も

　　「弊社のケーブルはどれも色付けのない、忠実度の高い製品です」
　　「ソースの信号を忠実に伝送する事に開発の重点を置いています」
　　「ジャンルに関係なく、純度の高いサウンドが楽しめるはずです」

というような答えが返ってきそうですね。
まさか、

　　「わが社のケーブルは巷の評判どおり、高域に独特のキャラクターを付加した○○シリーズ
　　　と、低音を重視しソースよりもグッと低域を雄大に響かせる△△シリーズの２本柱を中心に
　　　商品展開しています」
　　「もちろん何でも聴けますが、やっぱりジャズでしょう。クラシックには全然向かないですね」

なんて絶対に言わないと思います。
従って「巷の評価」か「自分の耳」でしか判断できないでしょうねｗ

>従って「巷の評価」か「自分の耳」でしか判断できないでしょうねｗ
否定派はどうせ「違いはない」と聞こえるのだから
選ぶ手間いらず、値段も構造も不問。

>>270
「ケーブルによる音質差なんて、一切存在しない」っていう否定派っていましたか？

明らかに煽りと思われる書き込みを除いて、私は知りません…。
さすがに「俺は否定派だ！」という人でも超ウルトラ極細スピーカーケーブルと、例の
青ヘビケーブルの差は認めざるを得ないのではないでしょうか？

まあオカルト派の方が、否定派になりすまして荒らしていらっしゃるのでしたら、別に
邪魔するつもりはありませんのでｗ

>>268
94氏の「自己の芸術論」とやらを簡単にまとめてみてよ。
あなたのレスは、バカにでも言えることばっかりなんだよ。

>>271
否定派って理論だせだせと騒ぎ出して変な喩えを唱え出すのじゃないのかな

デジタルケーブルも変わらない
電ヶも変わらない
電源極性も変わらない
ヒューズ極性も変わらない
アクセサリーも変わらない
と････

すうすると
オルトのカタログ内容は嘘
寿司テクカタログも嘘
アクロHPの説明も嘘
になるのか

メーカーも信じてるとすれば嘘にはならんだろう。
メーカーがわかってないとすれば詐欺同然。

>>272
見境ないでつねぃ
他人の芸術観なんぞなんで漏れがまとめにゃいかのでしか？？
芸術なんてのは理解するんじやなくて感じるのだフォ〜スをｗ

バカでもなんでもｲｲけど、鈴虫でも戦車でもらしく再生できれば
音楽もより良く再生できまっせ。
らしい再生に至る過程には耳による調整が不可欠。
それができる香具師にはケーブルの差くらいは．．．ｗ

>>276
もうバカは黙っていたほうがいいかと…見苦しい…

>>277
ｲｴｲｴあなたには負けますよ。乾杯でしｗ

結局肯定派は電源極性の意味も知らない連中ばっかなんですな

ケーブルがこんなにもてはやされる様になったのは、一体いつ頃から？
９０年代頃から？？
理由はなんだったのかな。
誰かが言いだした（宣伝した）とは思うんだけど。
メーカー？評論屋？ｲﾊﾟｰﾝ人？　犯人はどこのどいつだ！！出て故意や！！

江川先生のしわざでは？　ヽ( ・∀・)ﾉ（Ｗ

>>280
オーディオビギナーズクラブ誌によると・・・
「レコード芸術」の誌上で、江川三郎がスピーカーケーブルを話題にしてから流行した。
その時までは適当な電線を使っていたそうな。ラインケーブルはオーディオ用が
既に存在していた。時期は70年代。

皮肉な事にその江川くらいなんだよね
「太すぎケーブルは音が悪い」
「今のケーブルの価格は異常」
とか言っている評論家は。
後は
「低域の力強さが…」とか
「高価なだけの事はある透明感と音楽性を兼ね備えたケーブル」
とか、
そりゃオカルト呼ばわりされるわ。

>>281
>>282
江川三郎が７０年代に．．．．．．そうだったんですか。
結構歴史ってあるんですね。
今も言われるケーブルのキャラクターって、当初はごく普通の電線を
基準にしたときの変化だったんですね。
なんとなくゼロ指針が判ったような気がします　ｻﾝｸｽ

ヶーブルの走りは
日立電線のカンタムから
カンタムVSPCOCCの闘いから
途中
シルバラインの銀コーティングが介入
違った？

日立電線カンタムケーブルはヤオフクで売れるか？

>>245
紫電と紫電改だとそれこそ激変かと。

>>278
>バカでもなんでもｲｲけど、鈴虫でも戦車でもらしく再生できれば
>音楽もより良く再生できまっせ。

本当のバカだな。「らしく」なんてバカしか言わんわな。
おまいのレスは小学生「らしい」けどｗｗｗ

どんなジャンルにだってオカルトが好きな人はいます。
なるべく優しく接してあげましょう。
普段はきっといい人たちなんだと思いますから。
オーディオの事になると、異常に熱くなるのがちょっとアレですが・・・ｗ

静かになっちゃいましたな〜

オレ、デジケにサエクのDIG3000-0.6M使ってたんだけど
アクロの5050�Uに変えた
そしたら結構音が変わるね
サエクの3000
高速伝送と唱っているがオレの環境では埋もれがちな音だったけど
アクロは埋もれてた音が分離しボーカルは浮かび上がりスッキリした感じに
そしてスピード感も上がって空間表現も変わったよ

まー喪前が無駄に金を使おうが俺はしったこっちゃねーな。
ぷぷ

盤上で語ってても体験しなくちゃ話しにならん
高級で無くても音違いは体験出来るからね


メーカーのケーブルはハイブリットが旬みたいだ
この類は体験優先かな

ハイブリッﾄﾞなｹｰﾌﾞﾙは曲者なんですよ。
ｹｰﾌﾞﾙはシンプルな構造のものを短く、これが答えです

　　　(　ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　 　(`･ω･´) 世間にはｱﾎがいますからね
　　　 |　 ∞　 　＿＿＿　　　　　　　 　　　 ﾉ ﾉ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　　」´」￣|

そもそもｹｰﾌﾞﾙの違いが聞き取れないような粗末な耳してて
ピュア気取りなのが勘違い君なのですな

　　　(　ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　 　(`･ω･´) そそ、ＡＶ板へ逝け、ですね
　　　 |　 ∞　 　＿＿＿　　　　　　　 　　　 ﾉ ﾉ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　　」´」￣|

てか頭を固定して聞いてるわけでもないのによく違いが分かるな。

>>293
ＡＶ板に失礼だね。

>>294
スペアナデータからくる思い込みだよ。
良いシステムほどリスニングポイントは広い。

つか、否定派に共通するのは枠填めだね。
自分で設定した枠から出ようとしない自閉症。
なんでもかんでも枠填めしてそれを高尚と勘違いしてるもんな。
もっと弾けて混沌に混ざってみぃと言いたいんだけんど
どうしょうもないかぁ宗教だかんなーｗ

>>295
禿同。
志賀信者の言いたいことは分かったし、いつも結論は一つなので
得られる情報の価値はゼロなんだよね。そしていつも罵倒合戦
になってしまうようだし、何か非常に無駄。
荒らしはかまわないけれど、志賀A、B、Xのようにコテハンにして
欲しいなー。そうすれば、読まなくてすむし、スルーできるからね。

頭を固定じゃなく
頭が固いな〜

ヘッドギョンを使って音違いを聴き比べも出来るだろう
ヘッドギョンの方がスピード感も出るし

ハイブリットは癖があると言ってるのだから音が違うと言ってると同じ事だよな

>もっと弾けて混沌に混ざってみぃと言いたいんだけんど

禿同。
しかし、何をどうしようと糞耳にはムリ！ 結論はもう出たろ。
リアル糞耳の存在は否定しがたい事実。
後はPA板に相応しくないリアル糞耳の排除。

にもまして
立場を徹底できない脳みそに問題のある人たちが集いはじめたような･･･

駄耳言われてキレるヤツはいっそ『自分はセンスある』って言えば良いのに

『自分はセンスある』= 糞耳 か？

軸を変えないとますますPAでは難しいな。

>>298
ココに居る否定派はほとんどが健常者だと思うよ。
リアル糞耳なんて極希でしょ。
漏れなんかも昔はｹﾌﾞﾙは無論ｲﾝｼｭすら問題にするような差は
感じなかったし、江川君バカじゃんとおもてたかんな。
まっ、∞糞耳∞バカのループを続けるのも良いけど
「らしい」音が出だせば分かるさ、経験値がたんないのよｗ

>否定派はほとんどが健常者

と思っていたから、下手にでてきたけど

騙されてはいけないよ。だいぶ居る。

オイラ危なくだまされるとこだった。

>>302
いや、江川君バカじゃんとおもてた頃、糞耳罵倒されれば
漏れもしゃかりきになったかもなんだなｗ

つか、実は漏れも江川君バカじゃんとおもてた頃より
少しも耳は良くなってないのよ。圧倒的に音は良くなったけどねｗ
生を彷彿させる「らしい」音ってのはリスニングポイントを選ばない。
２ｍずれたって楽器の位置くらいは判るし部屋の隅に逝ったって細部まで
良く聞こえる罠。外に逝ったって漏れ音までまるでコンサート。
小編成のバロックぐらいなら等身大の音でも楽に会話ができるよ。
三次元ニアフィールドとかの森に迷い込んだりしなけりゃねｗ

スレタイに反して否定派は集っていませんが、オカルト派は集っていますねｗ

ははは、撮った本人も分からないホントの音ｗ
例えチミが録音したとしてもチミがつこてるモニターから出た音が
ホントの音で正しいとは胃炎罠ｗ

要は録音と同時に入った音の原型というかオカルト的にいえば音霊とでもいおうか
までも再生しようとしてるのがオーオタと言ってもよいかもｗ

>>297
何がスピード感だよ

スピード感の定義を語ってみろ
いつも通り答えられないのは目に見えるけどｗ

>>307
ほらほら、早速の枠填めかいｗ
スピード感に定義なんかないので、
それぞれの経験に基づいて分かるしかない罠。
高域が強調されたシャキシャキの音をそう思ってる香具師多いけどねｗ

普通の音よりちょい高い音ですばやく再生されるのがハイスピードだす

否定派と肯定派のギャップ

否定派：肯定派の「音が変わる」との感想で「音が良くなる」と解釈する

肯定派：「音が変わる」と「音が良くなる」は別と考えている

つか、江川とかそんなもの云々ではなく

ピュアに足を踏み入れ、それほどの環境ではないときから自然と

体感で感知してきた者としての立場からは糞耳と呼べる輩は確実に居る。

音の伝播速度は気温によって変化します。

同一組成の空気同士だと、気温が高いほうがスピードが上がります。
スピードの速い音が好みの人は、室温を上げると効果があるでしょう。

また、空気の組成や気圧によっても伝播速度は変化しますので、マニアの方はケーブル
を替えるだけでなく室内に色んなガスを放出したり、気温・気圧をコントロールする事で
音のスピードを変化させる試みも可能です。

測定器でも判らないような、僅かな音の変化を聴き分けられるような敏感な方にとっては
サウンドが激変したと感じられる可能性が高いと思われます。

ただしガスの種類によっては健康面や、安全性に問題があるかもしれませんが…ｗ

>>311
それはｸﾞﾚるしかありまへんなｗ

>>313

まあ音楽を楽しむ上では何もグレルことはないし
好きな楽しみ方をすればよかろ。

304 での質の高い音の結果としての言い回しは理解できない訳ではないが
ケーブルの変化を認める、認めないに話の力点を置く上では
あまり良い解説とは言えないと思う。
むろん、経験を重ねる努力もない輩には何の言葉も無意味だが。

>>307

言っても解からん奴には『糞耳』を連呼する以外術がないのだよ。
スピード感＝速さ などと思ううちはね。

どっちも哀れな人たちだねｗ

「スピード」と「スピード感」の混同は避けるべきですね。

実際の音速は別にして、音のスピードがまるで速くなったように“感じられる”ような音が
“スピード感のある音”なのでしょう。

測定器で伝播速度を測定して、

　　「おおっ！今のは340m/secを超えた！すげぇハイスピードサウンドだぞ」
　　「いままでハイスピードサウンドを目指して、大枚はたいてアンプ替えたり、ケーブル
　　　替えたりしたのがバカバカしいな」
　　「ほんとだよ。エアコンの設定温度を3℃上げるだけで、こんなスピードが得られたん
　　　だからな…。」

なんて、否定派もオカルト派も多分しないでしょうからねｗ

結果として音速とは関係なく、周波数特性の凹凸や、帯域ごとの残響の微妙な差に
よって、聴く人がハイスピードに“感じる”か“感じない”かという、極めて心理的な部分が
“スピード感”の正体なのかも知れません。

スピード感に限らず、他の要素（色彩感、立体感、温度感、サウンドフォーカス、天井の
高さ（感）、奥行き（感）ｅｔｃ）も、実際に音の“色”や“温度”が変化するはずがなく、心理
的要因が大きく（というか、これが全てかもしれません）影響していると考えられそうです。

オカルト派の人は“心理的な要因”という言葉が、あまりお好きでないようにも見えますがｗ

316 が、スピード感 の 定義を見事に外してくれた。

>>317
「言っても解からん奴には『糞耳』を連呼する以外術がない」んでしょ？

連呼しないんですか？　　　　　　　　ｗ

サンドラ・ブロック の声なんかは結構「スピード」感あるよね

>>319
キアヌ・リーヴスの場合、スピード感だけでなく声帯付近のマトリックス構造の効果によって
どことなくＢ＆Ｗ風な声なのかも知れませんねｗ

立ち上がりがよく、あとをひきずらない軽やかな音？
とすれば主にSPの問題で、ケーブルによる違いはあまりなさそう。

>>314は
>>312に言ってるんだな。
ﾃﾗﾜﾛｽw
ヘッドフォンのｹｰﾌﾞﾙが短い＝ﾊｲｽﾋﾟｰﾄﾞ
これが>>314の主張ですw

>>318
>>322

あまりに思ったとおりの天海すぎ･･･w

いろんな表現方法があるけど「スピード感」だけはどうしてもオカルトとしか思えない。
これを持ち出してくる人は笑っちゃう。

まあそうだね。はっきりした定義なかろ。

どしてもつやあ
スピカのばあいはハイえふぇんしぃ、+ 立ち上がり、下がりでもいいかなあ？
そこに無理から、位相の表現を絡めたような話＝スピード感

>>321
立ち上がりが悪く、あとをひきずる重い音が好きな人も居ますよね。
あくまでも好みの問題ですから、どんな音が好きでももちろん自由です。

ただ、不思議なことにケーブルメーカーは、そういう嗜好の音楽（オーディオ）ファンを
切り捨てているように思えてなりません…。
私の知る限りどのケーブルメーカーも皆“ハイスピード＆ストレート”ばかりをウリにして
宣伝文句を見る限り、どこも同じ方向ばかり向いています。

　　「我が社の○○ケーブルは、ハイスピードで正確無比な伝送を目的としたケーブル
　　　ではありません。ナローレンジで、しかもロースピード。他社では決して得られない
　　　独特なサウンドです。発売と同時に、これまでのケーブルに不満だった人たちから
　　　“こんなにゆるいケーブルは他にはない！ロースピードサウンドにハマりそう！”
　　　“世界で唯一の癒し系ケーブル！ナローレンジでしか味わえない音世界！”
　　　と大きな反響を頂いております」

と、ひとつくらいこんなケーブルがあってもいいと思うんですけどねｗ

個人的には、こういう「ナローレンジ＆ロースピード」のケーブルの方が、逆に開発が
難しいような気もしますが…。
これは想像ですが、テキトーな電気工事用の電線をスピーカーケーブルとして使用しても
レンジ的にもきちんと可聴帯域外まで伸びてそうですし、スピード感にも大きな差は現れ
ないような気がします。アンプ〜スピーカー間にコイルでも挟めばOKでしょうか？

もし「ナローレンジ＆ロースピード」を目指すなら、ケーブルよりもスピーカーの選択が
近道なのかも知れませんね。

肯定派やその一派のオカルト派はさあ、そういった分かりずらい言葉
が好きなんだよ。
一般的な言葉だと「おいおいそれはオカシイよ」とすぐにつっこまれるけども
意味不明のことばならつっこまれずらいし、屁理屈でかわすこともできるから
な。
ところで「スピード感がある」の反対語なら「スピード感がない」のはずだが
そんな表現はきいた試しがないな。変なの。

>soraso-da

>「ナローレンジ＆ロースピード」のケーブルの方が、逆に開発が
>難しいような気もしますが…。

モニターPC(今あるか？)のSP毛ぶるほぐして
その4分の一にバラシて、ほぐしたまま。

Ｊｏｓｈｉｎ　Ｗｅｂから引用
>今までユニットから聞こえていた音が
>スピーカーから離れて音像として浮かび上がったり
>前面に音が迫り出して圧倒的なエネルギーの固まりで迫って来る・・・

ハイスピードな音イメージって↑の様な音を指す
ヘッドギョンで言えば寿司テックの高級ヘッドギョンを指す
音が近くて音場が狭いって寿司テックのヘッドギョンはよく言われるだろう

ハイスピード・スピード感ってメーカーも使うし評論家も使う更にショップの店員も
使うから極々普通・・・

音離れがいい？

bakaが普通にしちまった。

>意味不明のことばならつっこまれずらいし、

これだな。売り文句さね。
329はひとつの解釈。

>>329
使われてるからそれが普通なのかな？
解像度って言葉も使われているけどおかしいし。
分解能とかつかったほうがいいんじゃない？

333
オーディオ音質用語に定義などありましぇんｗ

メーカの売り文句に踊らされるのはバカでしゅ。
自分のシステムに持ち込んでナンボｗ

>>329
どう解釈するのもご自由ですが、ユニットから聴こえていた音がスピーカーから離れて
聴こえる事がハイスピードな音だという解釈は、少し珍しいかもしれませんね。

「では、次のケーブルで音をだしますよ。どうぞ…」
「おお〜！音像がスピーカーから離れた。すげぇハイスピード！」

って事ですか？　違和感を覚えるのは私だけですか？

>立ち上がりが悪く、あとをひきずる重い音が好きな人も居ますよね。
　　_、_　　　　　
（　,_ﾉ` )　　　　　そんなパカはいねえよ
　　［￣］'E　ｽﾞｽﾞ
　　 ￣

　　_、_　　　　　
（　,_ﾉ` )　　　　　ﾊｲｽﾋﾟｰﾄﾞ＝過渡特性良好ですよ、勉強してください
　　［￣］'E　ｽﾞｽﾞ
　　 ￣

すみません、ちょっとだけアレンジしてもいいですか？

>立ち上がりがよく、あとをひきずらない軽やかな音が好きな人しか居ませんよね。
　　_、_　　　　　
（　,_ﾉ` )　　　　　そりゃそうだろ。バカも休み休み言え。
　　［￣］'E　ｽﾞｽﾞ
　　 ￣


>High　Speed＝高速だと思うのは私だけでしょうか？
　　_、_　　　　　
（　,_ﾉ` )　　　　　ﾊｲｽﾋﾟｰﾄﾞ＝過渡特性良好ですよ、勉強してください
　　［￣］'E　ｽﾞｽﾞ
　　 ￣

まあ、あとをひきずらない軽やかな冗談ですから。気にしないでくださいｗ

ティシュ程度か･･･

>>326
ヴァンデルハルとかそんな感じじゃないの？
タンノイのSPに使われてる奴だし。

ヘッドギョンでスピード感を覚えた方がよいな
ハイスピードの反対がロースピードなんだから
ハイスピードのケーブルの音を基準にみれば自とロースピードの音って解るだろう

＞「では、次のケーブルで音をだしますよ。どうぞ…」 「おお〜！音像がスピーカーから離れた。すげぇハイスピード！」
こんな会話ｲﾔﾔｯ
ｱｷﾊﾞ系じゃん。

音速を超えた音が！！
萌〜

341>

独自の感覚だな。

オーディオテクニカ曰く
オーディオとビジュアルは
結局感性の世界
だって

オーディオテクニカ曰く
いままでのケーブルはまず理論
いまは逆のアプローチで・・・
だって


カタログの裏

テクニカの言うことを信じる奴なんて居たんだ

面白いじゃん。音で感動させるのがオーディオの肝。
製品作りは聴感で追い込み、測定は参考程度にやっとく。
オーディオは家電製品というより工芸品みたいなものなんだから、イイと思う。

オルトフォンジャパン曰く
ケーブルを替えれば、音は変わる
問題は、それが感動の次元に達しているか・・・
・・・たんに信号を受け渡すだけなら、オルトフォンのオーディオケーブルである必要はない


カタログの裏

つまりよけいな物を付加していると

オーディオケーブルのビジネスで成功するためには、ヘタな良心なんてかなぐり
捨てるべきでしょう。仮に原材料費が\150/m程度の銅線も、トンデモ理論で完全
武装した怪しげな処理を施して、見た目に大層な被覆で巻いて、

　　「こちらのケーブルは\500,000/mです。当社独自理論による、特殊遠心処理
　　した高純度銅を導線に使用。被覆材にはアンデス山脈で取れた貴重な天然綿
　　素材に、国産の最高級シルクをミックス！高純度銅らしい透明感はもちろん、
　　アンデス綿ならではの澄んだ空気のような雰囲気、そこに国産シルクのとろける
　　ような柔らかさが加わり、このサウンドを知ったら最後、もう戻れません…。」

という感じでしょうか。

　　「当社独自の“特殊遠心処理”は銅線に一定時間、遠心力を与える事で分子
　　レベルの歪みを……」
　　「創業者で我が社のトーンマイスターでもある○○が、世界中の素材を探し歩き
　　20数年を費やし、遂に出合ったアンデス綿……」
　　「我が国が世界に誇る、伝統素材・絹。その中でも最高級で知られる…」

と、テキトーにそれらしい事を信じ込ませる事が出来れば恐ろしい程、利益率の高い
商品が出来上がりですね。材料費、開発費、人件費、運送費…その他含めて仮に
\3,000/mとして、これを定価\5,000/mにしても売れないでしょう。定価\10,000/m
でも同じですね。

涼しい顔で、

　　「世界最高級のハイエンド・ケーブルですよ。たった\500,000/mで夢のような
　　音楽体験が味わえます。…一度お聴きになりますか？この違いが判らない人に
　　オーディオを語ってほしくありませんね。ハハハハ！」

と、こんな台詞を言えて一人前なのでしょう。
あくまでもフィクションなので気にしないでくださいね。ハハハハ！

>>348
オルトフォンって糞メーカーだったのか。
勉強になったよ。

>>350
ワロタｗ　ハイエンドオーオタの心理をついた商品でちゅ。

アンプが200ﾏｿなら50ﾏｿくらいのケーブルを使わないと、
分不相応だしね〜

ショップで店員が機器やケーブルを換えて聞かせ、
「ぜんぜん違うでしょ」（ニヤリ）
　　　　　　↓
俺には違いが分からんが、ひょっとして自分が糞耳なのかもしれんから、
「そうですねー」　とか曖昧に答える。
　　　　　　↓
「○○さん、やっぱ耳がいいねえ。○○さんちなら、すごくいい音になるよー」
とかおだてられ、買ってもいいかと観念。　（気弱いなー）

　　　　　　　　　　・・・みたいなことはあるかもしれん。

ちなみに“特殊遠心処理”の正体は、\150/m銅線とドライアイスを洗濯機の中に一緒に入れて
一定時間、遠心力をかける事だったりします。
被覆された後で“トーンマイスター”が一本一本、丁寧にヒアリングテストを実施・選別して
パスしたものだけが……

分子レベルでどんな変化があるのか判りませんが「絶対に変化していない」とも言い切れない
以上、違法ではないのでしょう（ちゃんと“特殊遠心処理”もしていますしねｗ）。

まあこれがフィクションだけの世界であってほしい、と願わずにはいられない人も、中にはいる
のかも知れませんが。

>>354
そういや以前、塗装屋から、
「大量生産ではない焼きつけ塗装ってのは、そこらへんのご家庭にも
どこにでもあるような普通のフライパンで炒って定着させる」と聞いた。
なんか大仰なガスバーナーで炙るとか想像してた俺は面食らったよ。
どんな製造も少量生産だとかなり実情はショボイ。
特殊遠心も、その説明で納得できてしまって、ある意味怖いな。

>>347
>聴感で追い込み、測定は参考程度にやっとく

そりゃ「工芸品みたいなもの」かも知れないけど、
「工芸品」ではないよね。所詮家電の一パーツに過ぎない。

そうである以上、「品質は聴感で…」ってのは単に手抜きの
言い訳にしかならんと思うぞ。香水や食い物じゃないんだから。

>>355
そりゃそうだよ。今の工業製品で社員10人程度のメーカーが
出来る事なんて知れているよ。

普通に使う意味ならm/500円以下で十分な代物に価値を見出すには
売り出すほうにも使うほうにもそれなりの理屈がいるって事だよ。

オルトフォンが感動ってのをどうやって製品化したのか
開発過程を是非教えて貰いたいものだが(まぁ、美味しい商売と言う意味では
感動の領域かも知れんが…)

>354
>被覆された後で“トーンマイスター”が一本一本、丁寧にヒアリングテストを実施・選別して

それいいね。
実体としての違いがなくても "選別品です" といえば
仮想的な違いを生成できる。

肯定派がすっかりおとなしくなったよな

もしもし？子供電話相談室ですかぁ？

「僕は将来“トーンマイスター”になりたいのですが、
　どうしたら“トーンマイスター”になれるのでしょうか？
　教えてください」
　　　　　　　　　

>>359
広告を作って掲載する費用が1000万ぐらいあればなれますよ＾＾

>>360
トンマイスタの何たるかを知らない　ド　ア　ホ　。

>>361
まぁ、ドイツの国家試験受けれってのが正解だぁね。
で、そのトーンマイスターとケーブル製作に何か関わりあんの？

まぁ録音技術の資格の一つであるトーンマイスターを持っている。
→耳が良い。

って事だろうけどさ。
実際試聴で追い込むって宣伝するなら効果の程はさておき、
それ位やれって言いたくなるわな。

ビールやワイン、香水にだってそう言う資格があるのだから
オーディオ業界だって作れば良いのに。

>>293の
>そもそもｹｰﾌﾞﾙの違いが聞き取れないような粗末な耳してて
>ピュア気取りなのが勘違い君なのですな
>
>　　　(　ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　 　(`･ω･´) そそ、ＡＶ板へ逝け、ですね
>　　　 |　 ∞　 　＿＿＿　　　　　　　 　　　 ﾉ ﾉ. |
>　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　　」´」￣|

これこそが、肯定派の正体だすな。
まず第一に、300桁の暗算が出来るとほざいても自分は検証されない安全地帯にいるからいくらでも吠えることが出来ると言うこと。
第二に、ある立場に立つことで自動的に相手に対して優位に立てることを盲目的に志向すること。
「おれはケーブルの音の違いがわかる」←誰も検証できない＝証明不可能
「ケーブルの違いがわからない奴は糞耳」←無検証・自動的に相手に対して優位に立つことが出来る（と思い込む）。
これって何かに似てません？
そう、嫌韓厨です。
自分が、もてなくて頭の悪い中学生でも、日本人であると言うだけで、韓国人より偉いと思い込める。
どんなに韓国の悪口をネットでほざいても誰も現実の世界では鉄槌を下しに来ない。
ね、同じ心性でしょ。

(自称)霊感の強い女の子というのもあるがな（ｗ

　　　　　　　　　　ケーブルのレンタル(2m x2）

一般ケーブル（※要 会員証）　　　貴金属ケーブル（※要 会員証 身元を証明出来る物 ハンコ）　　　　　　　　

一泊二日　　４００円　　　　　　　　一泊二日　　１５００円（保険料含む）　
二泊三日　　６００円　　　　　　　　二泊三日　　２５００円（保険料含む）
一週間　　１０００円　　　　　　　　一週間　　　５０００円（保険料含む）

延滞料金　一日２００円　　　　　　　延滞料金　一日１０００円

　　　（有）オーディオと宝飾品のお店　「プラセーボ」　　

　　　　　　　　　__ , --------　､__
　　　　　　, - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 ／ ；;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　 /,,；,,,,,　 ；;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;；　　,,,,,,,；:::丶
　　 / :::::::::;；,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,；:::::::::::::::ヽ
　　 iﾞ:::;:::::||::::::ii:::::::::::||::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::ﾞi
　　iﾞ::::|;;;;| |;;;;| |::::::::::| |:::::::::::::::::||:::::::::::::::::::::::::::::|
　. iﾞ::::::i　　　　 '''''''''''　'───' |;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::|
　 .|:::::::|,-====-´　　ﾞヽ,,,,,,,,,,,,、　　　　|:::::::::::::::::::|
　 |;::::::::|,-----､　　　　~ニニ,,_`　 　　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　　なんで、肯定派すぐ死ぬん？
　　.　　 i　^~~~ー==-- 　ー'-+､　　 　 / ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　 ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　 ''ﾞﾞﾞ'''-''---､　　 　　　　/-'^
　　　　　ヽ,　　　　^~^　　　　　　　　 (
　　　　　/ 　｀丶 ､　　　　 , -　　　/^l
　　　　 |　　 /( ﾉ　｀''''''´~　 __, - '　 ﾞi､
　　　　{　 / ／|￣￣￣￣　　　_,- '¨ }
　　　　{/　/　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

バランスも大事
そして同じぐらい情報量も大事
バランスだけで満足してる香具師は未熟者
情報量だけで満足してる香具師も未熟者
情報量を確保した上でバランスも重視するのが真の上級者
ベルデンかカナレで十分という人のレベルは容易に察しがつく
あなたには音楽ファンという正しい評価がつくだろう

>>364
PA板で論議する無意味さ(限界)を知るなら、
肯定、否定問わず話の真偽の追求、確認は出来ないだろ。
それはどちらも立場は同じことだろ。アホか。

優位かどうかは別段問題でもない事に気付けよ。
優位とは実は否定派の劣等感が成しているんじゃないのか？
つまんない比喩してんじゃないよ。

こんなとこは適当に戯れてりゃいいんだが、もしちょっとでも言ってることが本気なら
医者逝け。とにかくだ、その糞耳だけは直せ。

>>368
>ベルデンかカナレで十分という人のレベルは容易に察しがつく
いや、これまで求道してきたものにとっては今更ケーブルごとき、の発想なのだよ。
それこそレベルの問題ではない。

>368,369
ちょっと必死すぎ。もう少し知性派を装ってみましょう

>必死すぎ

　　　∧∧
　　(´･ω･｀) darega?
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　　 :∧_∧:
　　:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）: < 必死?
　　:/ つとl:
　　:しー-Ｊ :

　　　∧∧
　　(´･ω･｀) ｲｶｽ
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

20年使っていたスピーカケーブルを屋内電源ケーブルから安物の
スピーカケーブルに変えたら音の重心が下がってしまった。
あれこれチューニングしてまあまあの状態になったのだが、家内に
半年ぶりで耳垢取らせたら、高音がきつくなり過ぎてしまった。
解像度はかなり上がった。
公平に見て「耳垢効果」がもっとも顕著だった。

>知性派を装ってみましょう


嫌らしさが増すだけ。

ケーブルは当然アンプから直だし＋ｽﾋﾟｶﾕﾆｯﾄから直だしで繋いであります。
接触抵抗で音が左右される繋ぎ方をして喜んでいるのは全くもってナンセンス。
そんな香具師は肯定派とは呼べませんねｗ

>アンプから直だし＋ｽﾋﾟｶﾕﾆｯﾄから直だしで



で、おまいは丸出しか。

>>377
で、おまいは丸出しか。

肯定派ですから丸出しです ｴｯﾍﾝ

>>378

そうか、丸出しなんだな。

恥ずかしいな。



オレも、丸出しだ。あはっは。

そのほうがオデオも気持ちよくのびのび鳴るってもんだ。

よくわかってるじゃないか。

>>349

なにをいまさらいってるんだ？

丸出しだ。着痩せも、着膨れもしちゃいかん。

接触抵抗と云えば、SPターミナルなどデカクてがっちりした方がいいと
思っているだろ？
接触面もひろいほうがいいと思ったりしてないか？

これが違うんだな。

実は
直出しも諸刃の部分もある。気をつけてくれ。

糞耳糞装置と罵倒されー
結局何処へ漂着するやら
オデオバカボンドｗ

>ケーブルは当然アンプから直だし＋ｽﾋﾟｶﾕﾆｯﾄから直だしで繋いであります。
この領域に達するとオデオ達人ですね。
アホバカ電線ヲタは爪の垢でも煎じて飲むべきですね。

SPターミナルなどは必要悪なんですよ。

つーかさー
否定派って耳が一番の必要悪なんざんしょｗ

感度の悪い耳のおかげで安上がりに楽しめてます☆♪

ついに敗北か･･･ 無残。

ついに「糞耳」しか言えなくなったか。
ワンパターンでつまらん。

>>386
ラジカセおめ☆♪
実は下手なオデオより○なラジカセの方がまともなんだな。
しかし残念ながら○なラジカセならケブルで音が変わるよん☆♪

>>389
きもっ☆♪

>>350
イイとこ突いてるやん。
PADなんか暗いよ処理に波動水充填☆♪

感度が悪いじゃなくて
感性が悪い無いじゃないのw

>>392
まあ妖精さんの声は聞こえないから鈍いほうだと思うよ。

仮に発電所から自宅までの全ての電線を、全て8Nクラスの超高純度銅にすれば、かつて誰も
体験したことのないような“超高純度サウンド”が実現するんでしょうか？

壁コンセントから機器までの、ほんの数mでもサウンドが激変するそうですし、凝った人なんて
コンセントはもちろん、分電盤、ブレーカー、場合によっては電柱トランスまでオーディオグレード
（？）に取替えて独自の世界を追求しています。
そんなマニアの人たちにとって、生まれたままの「鮮度の高い電気」は非常に魅力的なのでは
ないでしょうか？

発電所から数十km（数百km？）を、不純物をほとんど含まない高純度銅に乗ってやって来た
純粋無垢な電気たち…。
こんな「美しい電気」で再生した音楽が、真に音楽を愛する人の心に響かない訳がありませんｗ

そして、さすがは8Nです。発電所の差も、明確に描き分けます。

火力…熱く燃えるような音調。ビッグバンドのブラスの吹け上がりや、フルオーケストラの全奏は
　　　　燃え上がる火炎のごとき迫力！熱烈なサウンドに圧倒される。
水力…驚異のS/N。無風の湖面のような静謐さと、荒れ狂う濁流のような荒々しさを描き分ける
　　　　のは水力発電ならではの世界。ときには人をオーディオの快楽に溺れさせる魔力も…。
原子力…スピーカーユニットから放射されるエナジーは、火力とも水力とも明らかに異なる雰囲
　　　　気である。女性ヴォーカルを聴くと唇の動きはもちろん、その骨格や内蔵までレントゲン
　　　　で透けて見えるような、危険な透明感がある。

と、こんな感じでしょうか？

今の現状でさえ感性がないのだからそこまでやっても無理さ

糞耳って言ったら失礼だから
感性が無い悪いと
これから言うことにしますねw

>>394
発電所で音が変わる
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1099429828/l50

ハァ〜
結局「糞耳」かよ

能が無いな…。 他に言葉を知らないのか？

まともな肯定派の方々。誰かこの
「糞耳」、「無感性」しか言葉を知らない
無学な連中を導いてやって下さい。

良耳の場合、気温１℃の違いで音が変わることが解る。

お前はアキュスレで暴れるだけでは足りんのか…

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 01:54:26 ID:a8b8+32k
>PHONOがオプション
これでますます●ｷｭは音が悪化した。
ラックスは音が物凄く良いだけに●ｷｭは悲惨というほかない。

肯定派⇒　メッキ愛好家 メッキ中毒患者　トキメッキ症候群

否定派⇒　メッキアレルギー　　

>>369
アホはお前だよ。>>256をよーく読みな。
肯定派は自分が無検証であるという絶対安全地帯から、優越感にひたりたいがために否定派を貶めている。
そんな図式さえわからんお前は救いようの無い　ア　ホ　ウ。

>>402
それは劣等感からくるヒガミじゃｗ
ケブル程度の差が分からないのは圧倒的にオデオのレベルが低いんだよ。
それを自覚しろってんの。
環境か耳が低レベルってことだが、リアル糞耳など極希。

ケブルがプラシーボなんじゃなくチミら最大のプラシーボは
「オレのシステムはそこそこだから音が良い」これに尽きる。
この思いこみは強烈で容易に解脱できるもんじゃないのよｗ
ラジカセで聞いていた昔の方が音楽が楽しかったなんてのは音が悪いんだよ。
たとえ100まん200まんかけようとバラコンは簡単にラジカセ以下になるってこと。
漏れもラジカセ以下の時期が10年もあったさｗ

>>398

能がないのはおまえらだろ？

総称としてなぜ糞耳と呼ばれるのか、まだわからんとは･･･



どうしようもないな。

姑息な手法に頼りすぎ、って云うならその通り。

基本もできていないうちからアクセや、ヶブルに走るのは愚。

ラジカセにヶブルで音は変わるが

あくまで質とバランスが向上していかなければ

安直にヶブルに走る必要もない。

即結果を求めたがる類のうちは同道巡り、向上したようでも独りよがり。

>>405
そんなホントのこといっちゃ
なおさら目の前真っ暗になってまうがなｗ

それに質の悪いラジカセじゃケブルはあんましわかんないよ。

素晴らしい耳を持つ私は、見ただけで機材の値段がわかります。ふふ♪
でもだ、否定派の糞耳な諸君等は機材を見ても値段がわからないでしょ？　

耳が糞というのは、つまりはそういう事だよ。どう？勉強になったかね。ふふ♪

個々としては些細な積み重ねが、後々効いて来て後々かなりの質的向上に寄与、
というのが、本来のヶブル交換の実質効果だ。

そしてヶブルを含め何がどこに、どのくらい関与しているかという検証も大事だ。
それには時間をかけるしかない。

始めの頃はいいが、いつまでも
ヶブル一本で変わったことに囚われていてはダメだ。
あくまで現状からさらになんとかしたい、のトリガーと思え。

だが、そのトリガーさえ喚起する事象さえ確認できない
否定派は、間違いなくその他でも
同じ『取りこぼし』を繰り返して満足している、『糞耳』やろうだ。

とりあえず君らの理屈が世間で通用するかどうか、
街頭で辻説法してみ。

　「心のトリガー．．．．．弛んでいませんか？」

　　　――――――覚醒剤撲滅キャンペーン――――――

アンプ出口とSPケーブルとSPしか捉えられない否定派には何を言っても無駄

これらは
あれと似ていてダブってしまう
そう
i林檎の音が悪いのですが、音が割れるのですがのQに対して
イヤホン・ヘッドギョン・ホッホン替えろと簡単に言う輩
替えれば音は変わるだろうが途中で頭打ちしてそこでおしまいなのに
解らずに自慢げにAを唱えるんだょねw

　　 :∧_∧:
　　:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）: < 覚醒剤 = keburu?
　　:/ つとl:
　　:しー-Ｊ :

>街頭で辻説法してみ。


いいかい？ こちらは選ばれ死者なんだよ。

肯定派などという広い枠ではない。

>>413
ケーブルの抜き差しだけでドーパミンが多量に分泌されている
可能性があるっしゅ。

例えば、買ったビニ本を家に持ち帰る段階でギンギンになっちゃう人
なんかは注意しれ。　

肯定派は死者なのか

>>415
んでﾄﾞｰﾊﾞﾐｿが切れたら禁断症状に苦しんで
次のｹﾌﾞﾙにﾄﾞｷﾄﾞｷってﾙｰﾌﾟかいｗ

ﾋﾞﾆ本ｗ

　　 :∧_∧:
　　:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）: < 死者 = oira?
　　:/ つとl:
　　:しー-Ｊ :

>>409
＞始めの頃はいいが、いつまでも ヶブル一本で変わったことに囚われていてはダメだ。
あくまで現状からさらになんとかしたい、のトリガーと思え。 だが、そのトリガーさえ喚起する事象さえ確認できない 否定派は、間違いなくその他でも 同じ『取りこぼし』を繰り返して満足している、『糞耳』やろうだ。


そもそもいいｹｰﾌﾞﾙに一発で出会え無いから肯定派は糞耳なんですよ

>そもそもいいｹｰﾌﾞﾙに一発で出会え無いから肯定派は糞耳なんですよ

むりむり、ケーブルだけは的中率100てか

やっぱ、可哀想つか、糞耳＝無残。

ピュアオデオなんて枯れていく一方だから

糞耳 で問題なかろ。

もう少し時期がくるから黙っとけよ。

ラジカセでピュア的中100も可能らすい。

否定派の特徴

肯定派が高級ケーブルと言うと何十万何百万のケーブルと考える

ケーブルはSPケーブルでしか考えられない

音違いの聴き分けはSPでしか考えられない

耳の手前にくだらない喩えと糞理論のフィルターが掛っている

電源極性の違いも解らず
ヒューズの極性違いも解らず
デジケの違いも解らず
ケーブルの違いも解らず


少しは頭を柔らかくして耳手前のフィルターを外して体験してみ〜
これも感性欠乏からくるのかな？

リアル糞耳判定法
ケブルの差が分からない香具師はシステムにテレビ接続して6時間聞いて味噌。
それでも何の違和感も疲労感もなく臨場感ありありで番組を楽しめるならリアル糞耳決定です。

実際このレベルまで来るにはケブルの差が分かるくらいは必須。
やぱユーミンは昔のラジカセで聞いた方が感動できたなんて祝詞はでなくなるよんｗ

みなさん必死ね。
漏れはケーブルいろいろ変えてみたけど馬鹿らしくなってそこそこのに落ち着いちゃった。

>実際このレベルまで来るには

くるもなにも、はなからだが･･･



おーい。

否定派の特徴に『根性なし』も入れといてくれ。

何をいっても所詮は

死 者

>>427
根性無し追加します

結論
肯定派は
石橋を叩かなくても橋を渡るし叩いても渡る

否定派は
石橋を叩いても橋を渡らない渡れない根性無し
進歩しない

>>429
何？ 俺を叩いたり叩かなかったりだって？
肯定派は暴力が好きだな。

#7でインチキが暴露されたボタクリケブルをヒョロンカセンセたちはひとりとして
聞き分け出来なかったんだから、そもそも肯定派なんてのはその程度のものなのさ。

「いや、漏れは駄耳のヒョロンカどもより耳がイイぞ」なんて言うヤシがいるかな？
なにしろヒョロンカセンセときたら、ケブルにブチルを二枚巻いたか三枚巻いたか
聞き分けするそうだからのう。
肯定派の皆さん、いかがですか？聞き分けは簡単かね？

事前に教えてあげれば、完璧に聞き分けてくれます

それが現実だ罠。

そいや、そのトンマイスターの試験はケーブル聴き分けってやるの？ｗ

>#7でインチキが暴露されたボタクリケブルをヒョロンカセンセたちはひとりとして
聞き分け出来なかったんだから、そもそも肯定派なんてのはその程度のものなのさ。


は？ 死者は生前に普通に聞き分け店に文句たれたんだが？

マニアAがデジタルケーブルを購入して、初めての音出し会。
評論家も絶賛する、評判の高級ケーブルを購入したと聞いて駆けつけたオーディオ
仲間のマニアＢ、マニアＣも、今日は少し興奮ぎみです。

　Ｂ・Ｃ　「お邪魔しまーッス！」

ふたりは早速、Aの部屋に上がらせてもらいました。
見たところ、セッティングも終了しているようですしトイレに行っているAを待ちきれずに
Bがプレーヤの再生ボタンを押しました…

　Ｂ　「おおおおおッ！先週聴かせてもらった音とは別次元じゃん。素材の純度が増した
　　　分だけ透明感が増したのが、ハッキリとわかるよね！」
　C　「…う〜ん、微妙だなあ。変わったと言われればそんな気がしないでもないけど。
　　　デジタルケーブルでも、ホントに音って変化するのかなあ？」
　B　「おいおい、冗談だろ？こんなに違うのが判らないのか？」
　C　「え？んんん〜。正直言って、俺には違いが判らないよ。エージング不足の影響とかは
　　　関係ないのかなあ…」
　B　「ハァ？エージング不足ぅ？これだからシロウトは困るんだよ、クククッ！Aに耳かきでも
　　　借りてそのクソ耳を掃除でもしたら？ウヒャヒャヒャヒャヒャッ！」
　C　「……ウゥゥッ（泣）」

そこへAがトイレから戻ってきました…
　
　A　「ごめんごめん！ウンコしてて遅くなっちゃったよ。今すぐケーブル交換するから！」
　B　「…エッ！？まだ交換してないの？」
　A　「うん、まず従来の音を確かめてからと思ってねｗ　……何か？」
　B　「………（沈）」
　C　「…じ、じ、じゃあ気を取りなおして、音だし会を始めましょうか。…ね！」

って、こんな話は肯定派（オカルト派）の世界には、まず有り得ないのでしょうｗ

ヒョロンカセンセの耳も普通だ罠、きっとｗ
そして普通、自分の音は耳に刻まれてっから自分のシステムなら聞き分けできるだろ。
その場設定の腐れ環境で何種もビシバシ聞き分けられれば神だよ。

しかし、ヒョロンカにも文面からろくな音だしてないなと
丸分かりのセンセも居るげどねぃｗ

>>435

馬鹿だろ、おまえ。




付き合っとくか、

　　 :∧_∧:
　　:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）: <　Bｰ
　　:/ つとl:
　　:しー-Ｊ :

同じスピーカーでも、まったく特性が同じというわけでは
ないと思うのですが、そこにこだわる人はいるのでしょうか？

440Hzと1KHz で 実測+-0.25Db以内で選別。

仏さんを拝んどったらエエ事あるんやで〜
　　　　　　　　↓
信心が足りんからや、もっと財務せぇ！
　　　　　　　　↓
オマイには仏罰が下るからなっ!!この糞○ヤロウー!!　
　

肯定派の人たちって
くそ耳って言われるのがホントに嫌なんだね
だから効果あると思ってしきりに連呼するけど
バカにバカって言われても何ともないのよ

実際のところ、肯定派こそが糞耳だからなぁ(,, ﾟДﾟ)y─┛~~

「もしも」シリーズです。

もしも肯定派（オカルト派）の裁判長がいたら…。

　被告人　「わ、私はやっていません！本当です！」
　弁護人　「被告人の言うとおりです。それに物的証拠がありません」
　検察官　「しかし、逮捕直後に自白したでしょう？」
　被告人　「…うぅっ！あ、あれは刑事から自白を強要されたんだッ！」
　弁護人　「物的証拠がなければ、有罪には出来ませんよ」
　裁判長　「静粛に。でもまあ、被告人は自白したんでしょ？被告人は世間の評判も相当悪い
　　　　　　　ようですしねえ。どうも怪しいですねえ…」
　弁護人　「…えッ！裁判長、気は確かですか？物的証拠はないんですよ？」
　裁判長　「はいはい。物的証拠、物的証拠ってアナタねえ。物的証拠だけでこの世の全ての
　　　　　　　現象が説明出来るとでも言うのですか？」
　弁護人　「なっ…！そんなのは屁理屈です！何を言ってらっしゃるんですか！」
　裁判長　「あのねえ…人間の感覚は、時には科学を超越する事もあるんですよ。」
　弁護人　「し、し、しかし、そんな主観で判決を出してはいけないでしょう！」
　裁判長　「私は経験が豊富なんだよ、キミ。じゃあ訊くが、そんな私の直感が間違っている
　　　　　　　という物的証拠があるのかね？んー？」
　弁護人　「……あんた、オカルト派だったのか…。仕方がない、もう諦めよう…」
　被告人　「ぎえええええぇぇぇぇッ！こ、こんな裁判、茶番だぁ！」
　裁判長　「静粛に！…反論はないようですね。じゃあ、被告人は死刑ｗ」

検証不能のトンデモ理論で武装する限り、彼らは永遠に正しいのです。
もちろんフィクションです。ご安心くださいｗ

>>435
>>443
いつもながら肯定派の玉金が縮む様なﾚｽに感服ですたいｗ

被告人がこんなに自由に発言できる法廷なんてあるんだっけ。

>>445
ﾜﾛｽｗ

>>445
あほ。

ネタスレになってますね。
まあその方が面白いかも。

むしろ陪審員の一人って言う設定のほうが面白い希ガス。

>>448
ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗ今頃気付いたんかいｗ

超能力透視な FBI捜査官(?)をつれてきて福袋を透視するってのを
さっきトリビアでやってた

ケーブルの差も面白おかしく検証する方法(正確でなくても良い)を
考えてトリビア送りにしてみれば?

肯定派は自分が検証されないから何でも言えるわけだ。
いいからこれでケーブルをやってみろ。
http://homepage2.nifty.com/ukifune/Genji/ggenjiko.htm
「ケーブルで音が変わるのがわかる」と言っている奴が糞耳の持ち主であることが一発でわかる。

>>439
でいいなら、ケーブルも同じように測定できる。

一眼レフ用の交換レンズで、画質がいまいちのやつは不良として
修理に出すことが良くある。
オーディオ機器でどうなのだろう。かなり品質のばらつきがあって、
左右のスピーカーで電線云々以上の違いがある場合もあると思う。

あー、タモリさんならその企画プッシュしてくれるかも。
タモリ倶楽部の例もあることだし。

他人を茶化したり、ネタ振りしてないで
いいかげんに御使用機器などを
晒して欲しいんだが。

↑ ↑ ↑

否定派諸氏

ヘボオデオのヶブルに金使うくらいなら

これくらいの機器を構成してみろ！

ってのを頼む。

正直文系肯定ヶブルヲタの表現のしかたには辟易している。
無節操な一部ヶブルまかせヲタにも辟易している。

>ケーブルに味付けをたよる。
>分解能の低下を最小限に食い止める、良い方法だと思うけどね。
>低域に音場感を付加するケーブルを、付ければいいんだから。

何をいってるのか、さっぱりまんじゅう。
こんな輩と肯定派でひとくくりはかなわん。

肯定派の人でケーブルに何十万も使っている人も否定派の人で安くすませ
ている人も何か不安なんでしょうね。

否定派がケーブルで変わらんとしつこく主張しているのを眺めながら
肯定派はﾌﾟｯ

>>455
人にモノを聞くときは自分を紹介してからだろ。
その程度の常識を知らんヤシならしかたないが。

ついでによ肯定派に聞きたいが、現用のケブルを赤白ケブルにかえたらどういった変化
があるの？
てか、比較試聴したことあるのかに？ひょっとして変えただけで満足していて古い
方は二度と試聴しないんじゃあないの？

どう変化するかについては過去レス、過去スレに何度も記述されている。
ただで楽して情報を得ようとする根性が気に入らない。

>>461
プフッ
いいよ、別にあんたに答えてもらわなくても
どせ白赤と比較したことがないくらい知ってるんだから。


それなりの耳があれば比較してショックうけて暴れてるだろうからねえ
「こんなんで○まんえんだあ？ふざけんなあ！」ってね。

＞人にモノを聞くときは自分を紹介してからだろ。
＞その程度の常識を知らんヤシならしかたないが。

こう書いている割には、常識の無いレスだな、>>462（ID:LtmESaDE）

>>460


ばかもん！ 何度もいわすな。

んーと　否定派の方々に効きたいんだが否定する理由はなに？

・ケーブル換えたんだけど音がかわらなかった　or　違いがわからなかった

>現用のケブルを赤白ケブルにかえたらどういった変化
>があるの？

赤白の２色しか知らないのはわかった。

>459
どっちかっつーと逆になってるのが現状なわけだが...

>465
>9

>比較してショックうけて暴れてるだろうからねえ
「こんなんで○まんえんだあ？ふざけんなあ！」ってね。


まあ、答えとくと
試聴した後、暴れたよ。はっきり云ってな。

んーと、否定するっ理由はなに？？？？　俺はケーブル信者じゃないが
高かろうと安かろうとケーブルは換えると音は少しだが変わるよ　
逆にこの精細な違いを感知出来ないようではオデオやっていてもしょうがない

金、資源、人生の３大無駄使い

昔、日立のカンタムに使われてたインコネプラグは
意外と良いものだった。
シンプルかつ非磁性で特段文句のないもの。

ケーブルはアレだったが

>>465
説明文を読むと「人をコケにしやがって！」と思うところですな。
音が変わるか変わらんか、自分に違いが分かるかどうかは二の次
であって、そういう商売自体が許せんのですな。

オーディオ聴いてるより、否定してた方が
ずっと楽しいからでは？

楽しい方に重点を置いてるんだよね

それを参考に-＋絶縁部はポリカのムク棒から
万年筆を造る要領で、いくつも試作し納得のいくものをストック。

OFC削り出しのRCAピンジャックを発注、プラグ導体部を特注。

やっとインコネケーブルの準備が出来る。

赤白(と呼ばれる)線をプラグに接続、圧着後に半田付け

これで、プラグ以外はほぼ同一条件で比較ができる。
赤白も重量、被服の厚さなどモノによって違いがあるので
数種のインコネをつくり比較。

「もしも」シリーズです。

もしも肯定派（オカルト派）の警察官がいたら…。

オーデイオマニアのC君、ショップで購入したケーブルの音が早く聴きたくて、ついつい
アクセルを踏み過ぎちゃいました。　その時、運悪くパトカーに捕まって…

　警察官　「お兄さん、いけませんねー。この道路、制限速度は40km/hですよ」
　Ｃくん　　「…す、すみません。ちょっと急いでて…20km/hオーバーくらいですか？」
　警察官　「んん〜…そうだなー。ステアリングの感触、エンジンの音触、風切り音の
　　　　　　　音程感。それらを総合的に判断すると、今のは40km/hオーバーかな」
　Ｃくん　　「…えっ？…あ、あの、そういうのじゃなくて、ちゃんとした測定機器とかある
　　　　　　　んでしょ？」
　警察官　「ああ、これね。たしかにこれは58km/hになってるね」
　Ｃくん　　「ホッ。…じょ、冗談キツいッスよ〜、アハハハ！」
　警察官　「でもねー。僕の感覚だと間違い無く80km/h超だったんだよ」
　Ｃくん　　「………えッ？」
　警察官　「機械だって故障する事があるからねえ。あまり過信するのは良くないよ」
　Ｃくん　　「………えッ？……えッ？」
　警察官　「人間の感覚は、時として測定機器をも超越するんだよ…（ニヤリ）」
　Ｃくん　　「そ、そ、そんなの通用しないッスよ〜！！裁判になったらその測定データ
　　　　　　　が証拠になるから、40km/hオーバーになんて絶対なりませんから！！」
　警察官　「クククッ！脅しているつもりかい？残念だったねえ。裁判官にも、色んな
　　　　　　　タイプがいるんだよ…（ニヤリ）」
　Ｃくん　　「………あッ！オ、オ、オカルト派！？」

オカルト派は科学的データを示されても、慌てる必要は全くありません。
「それがどうした！確かに変わったんだ！お前らが糞耳なだけだ！」と、吠え続ければ
それで済むのです。

検証しようにも、そんなの不可能ですし仮に嘘をついても、誰からも罰せられません。
今後も、どうぞ安心して布教に努めてくださいｗ

『糞耳』ってﾖｼﾖｼして貰うのに快感を覚えてるだけでしゅ

これらのことをやってから、赤白以外の市販のケーブルを使用してみる。

市販ケーブルもバラシて
前述のような作業で長さ、芯線のみ、被服の変更、シールドの仕方など
変えたものを、各２組ずつ揃え、比較を繰り返す。

>比較試聴したことあるのかに？ひょっとして変えただけで満足していて古い
方は二度と試聴しないんじゃあないの？


の問いに答える前段としてはこれくらいだが。

まず自分にとって最善と思われ、実用に耐える赤白ケーブルを選定するのが
第一段階。

私は最初に買った平凡な赤黒ケーブルが自分の好みにあった音を
聴かせてくれた（と．．思う）ので以後ずっとこれを使っています。
この音が好きで使っているので別段替える気もしません。

>470=bsOz1TDS

都合の悪いレスはスルーか？
http://homepage2.nifty.com/ukifune/Genji/ggenjiko.htm
の通りにケーブルのブラインドテストをやってみろ。
それで、ケーブルの違いを判別出来るのか？
答えはyesかnoかのふたつだけだ。
スペック話など要らん。どうでもいい。
それにな、まずおまえ自身が、「このシステムで私はケーブルの差異を判断しています」というシステムを
UPするべきだろう。
デジカメ持ってないのか？

値段と広告につられて、いきなり数万円とは滑稽だ。

いったいケーブルの何が重要なのか

部材、素材、構造のどこにどんな違いがあり、どう音質劣化として
殿程度作用するのか？


まず、そんなところから始めたのだが･･･

>「このシステムで私はケーブルの差異を判断しています」というシステムを
UPするべきだろう。

何度おなじことを云わせる。オイラはスデに紹介しているからこそ
聞いているんだが。

>デジカメ持ってないのか？

無力だな。

オイラはそこも楽しんでいる。

>470=bsOz1TDS

都合の悪いレスはスルーか？
http://homepage2.nifty.com/ukifune/Genji/ggenjiko.htm
の通りにケーブルのブラインドテストをやってみろ。
それで、ケーブルの違いを判別出来るのか？
答えはyesかnoかのふたつだけだ。
スペック話など要らん。どうでもいい。

>ケーブルのブラインドテストをやってみろ。

すでに２度方法は提出済み。
結果はどうせ信用しまい。

>470

提出済み？誰もそんなものに普遍性も科学性もないと思っているよ。
485氏のいうようなhttp://homepage2.nifty.com/ukifune/Genji/ggenjiko.htm
の通りにケーブルのブラインドテストをやって、違いがわかるかどうかだっていうんだよ。
どうせずぶずぶにわからなくなるから強がっているのだろうけどｗｗｗ

>普遍性も科学性も

おまえこんなとこでまだそんな事を考えているのか？


>強がっているのだろうけどｗｗｗ

なぜ、強がるという感情が必要なのか？
自分にもまわりにも
受け止め方は素直であればいいんじゃないか？
素直な

　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
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　　| |　　　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::| 素直に正直、まだ釣れると思わんかた… 乙
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　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　　なんで、糞耳すぐ死ぬん？
　　.　　 i　^~~~ー==-- 　ー'-+､　　 　 / ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　 ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　 ''ﾞﾞﾞ'''-''---､　　 　　　　/-'^
　　　　　ヽ,　　　　^~^　　　　　　　　 (
　　　　　/ 　｀丶 ､　　　　 , -　　　/^l
　　　　 |　　 /( ﾉ　｀''''''´~　 __, - '　 ﾞi､
　　　　{　 / ／|￣￣￣￣　　　_,- '¨ }
　　　　{/　/　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

らしい反応ですね。さすがですｗ

強がってるっていうんじゃないよ

もともと脳内なんだから

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/04(水) 12:02:53 ID:+IB0oj7x

前使用装置尋ねられて断ったんだけけど、まあいいかってことで

P-70VU、SBP-64X、DSProGenerationII、OMEGA SACD
TA-ER1、Encore1MΩLine2、Suite(電源、シャシ、主基板はメーカCustum仕様 + P301２組の一方はViola OTA Module)
TA-NR1、EncorePower(ステレオタイプ1、モノタイプ1)、Forte、Project24
620A、AE-2Signeture + Luna × 2、CLS2、SPは他にもあり

最近ちょっと増えたけど、メイン使用機器は後ろの記述のもの。
50KVAの専用トランスから200Vを100V用にも分圧し給電(変電所は600メートル先)
オデオには専用部屋(母屋と別)、床と電源と付近環境が最重要。
電源ケーブルの差はより明確に。

>>493
凄い機器類ですねｗ

画像データ等で見せて頂ける可能性は極めて低いのかも知れませんが、書き並べられた
内容が全て正しいと仮定すれば、凄いマニアである事は間違いないのでしょう。

SBP-64XはDACとしては極めて古いがジャズをAltecで、となると
今だに捨てられない。得に200V使用ならお薦め。
ケーブルに対しては穏やかなほう。

TA-ER1はバランス接続で極めてケーブルの差が出やすいもののひとつ。
電源の２次側にも敏感だ。
電源コネクタ部は金属物から交換したほうがさらに静けさが上がる。

Suiteはシャシシリアルは038と最初期のものだが背面給電バーを分割し
電源は２台で別々に給電、その為背面下部の保護パネルは外してある。
つまり1台で2つの同回路のプリアンプが組める。
給電バーも銀ムクの角材を特注したがこれは利いた。

ちなみに今はずしてあるP100がシリアル177と149、
他は後期版P200、P201(94年モノ1MΩ)、P101×2、B100、のモジュール構成
P301は基板のパターンの厚をオリジナルの３倍にしたカスタム物
内部で入力バッファゲインは+3Db、フラットアンプゲインは0Dbとしてある
この状態がもっとも現在ケーブル交換などにも差がでる。

このようにアンプのインコネだけでもフィシャー、RCA、XLRと送りと受けが違うので
ケーブル自作も必然といったところ。
CLS2もいろいろノウハウを織り込んであるが細部に渡りすぎなので割愛。

ほれ、脳内でもいいから御使用の機材晒せ。

絶対にそんなことはないと信じますが、もしこれがID:bsOz1TDSさんの妄想インプレだとすれば
物凄く勉強されている事は確かなようですねｗ

努力する事は、とても良い事だと思います。



…では、続きをお願いします。どうぞ。

機材なんてものにはまればはまるほど、自分の耳は凄いんだと思いたくなるわけよ。
つーか、思わないと引っ込みがつかないのね。
そういうの、心理機制っていうんだけど、典型じゃないの？
485氏のいうhttp://homepage2.nifty.com/ukifune/Genji/ggenjiko.htmについてコメント
は無し。つまり逃げ。機材で音楽が語れるかってーの。
肯定派のアホなところは、変わった音が、音楽にどう対応するかについて全く触れない、
いや、触れられないところ。そんなところでいくら機材自慢をしたって、糞耳でないという
証明にはならない。GT-R買って改造しまくった自慢をしても、そいつにドラテクがあるか
どうかはわからない。

>>499
まあ、確かにそうかも知れませんねｗ

ID:bsOz1TDSさんが、本当にあれらの機器類を所持していらっしゃるのか、あの
書き込みだけでは判りません。また、もしかしたらID:bsOz1TDSさんは、ケーブル
の違いを、どんなに厳密なブラインドテストでもビシバシと言い当てる、本物の
凄い耳の持ち主なのかも知れません。
残念ながら、今までの書き込みだけでは判りませんが…。

まあ、もしかしたら「ホレ、これが俺の部屋だよ」と画像データをUPして頂けるかも
知れませんし、ここの誰もが納得するように、ご自身の「凄い耳」を証明してもらえる
のかも知れません。

対決しても意味がありませんし、私はID:bsOz1TDSさんの今後の書き込みに期待
したいですねｗ

>GT-R買って改造しまくった自慢をしても、そいつにドラテクがあるか
どうかはわからない。

取り組みかたとしては、感覚的に的はずれ。


結果を口頭で説明して解かるのか？
こんなところで信用するのか？

不思議なやつらだ。

だいたい、耳が良い、なんてのはオーディオ機材の無い場所でも
いくらでも確認できるんだがなあ。

>470
『糞耳』相手に本気になっちゃーﾀﾞﾒｱﾙﾖｗ
脳内の住人は否定が趣味なんだから適当にﾖｼﾖｼが鉄則。

『糞耳』相手に本気になっちゃーﾀﾞﾒｱﾙﾖｗ

かわいいと思ってるよ。

こんなんだし。

　　 :∧_∧:
　　:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）: <　糞耳ｲ･･･
　　:/ つとl:
　　:しー-Ｊ :

>485氏のいうhttp://homepage2.nifty.com/ukifune/Genji/ggenjiko.htmについてコメント
は無し。つまり逃げ。機材で音楽が語れるかってーの。


やっぱ糞耳なだけじゃないんだなあ。

>ID:bsOz1TDSさんが、本当にあれらの機器類を所持していらっしゃるのか、あの
書き込みだけでは判りません。

大場商事に問い合わせてみな。038のSuite今逝ってるから。

あっ、スロット２つ外した状態の奴ね。

源氏のにほいで得意になる感覚もどうかしちょるがｗ

>470
分かる香具師には特定されてるどｗ

>>506
あまり期待しておりませんが、もし可能であればご自慢の機器類の写真をUPされてみては
いかがでしょうか？
私が大場商事さんに問い合わせるよりも、より強い説得力を持つように思われます。
匿名性を確保できる範囲であれば問題ないでしょう？

もちろん無理にとは言いませんので、一度ご検討願いますｗ

>分かる香具師には特定されてるど


だろーね。

>>分かる香具師には特定されてるど



なら逝っとくよ。まだオーディオはやってるYo。

>自慢の機器類


別に自慢じゃねーよ。

もっと凄いひとはうにょうにょいるさ。

>>512
そうですね。大変失礼しましたｗ

申し上げるまでも無くID:bsOz1TDSさんが“実際に”所持していらっしゃるであろう、その
「別に自慢じゃねー」機器類は、やはり何らかの事情で誰にも見られたくないのでしょうか？

私はID:bsOz1TDSさんが、妄想だけで機器を開陳している訳ではないと信じたい人間ですので
もしそうであれば、非常に残念ですｗ

これはあくまで直感だけれど、スピーカケーブルの代わりに擬似抵抗入れて、
変えていき、ヒアリングすると面白い結果が得られるのではないだろうか？
XXオームでベルデン、YYオームでWEとか。
そもそもスピーカのインピーダンス特性が不可思議で、周波数毎の過渡
応答があるうえに非線形なんで、ケーブルの抵抗値しか効いていないとしても
結構不思議な特性が変わっているはず。
でも、耳垢効果の方が大きいと思われる。

ひとの機器なんて深くはどーでもいいだろ？
ただヶブルの差の判りやすい･･･ってお題なんだよ。
オイラはチラリズムが好きなんだよ。リアルで充分丸出し。

否定派に聞くのも実際どんなん？て興味が少しあるだけさ。
それこそ妄想だったり他人の機器Upだって簡単。

>妄想だけで機器を開陳している訳ではないと信じたい

まあ、勝手に解釈しときなー。
なんでいちいち証明しなきゃいかんのだ？

>>515
そうですね。

過大な期待はしておりませんでしたし、機器を文章の羅列のみで“公開”するのも、それが
信用できるか否かは別にして“公開”される方の自由ですからねｗ

まったく問題はありませんよ。
証明しなくてはいけない理由もありません。どうぞご安心くださいｗ

AE-2やTA-EA1、TA-NR1、OMEGA SACDだったら敏感に変わるだろうね
オレは否定派のシステムの方が興味あるな
ID:M9rwOeJ5さん、うＰしてみて

ID:vv6+4Fk8さん“はじめまして”　ｗ

まさに絶妙のタイミングで「じゃあ、今度は否定派のお前が公開しろよ」といった内容の
突然の書き込みですね。
しかし、申し上げるまでもなくID:bsOz1TDSさんとは別人なのでしょう。

仮に　ID:bsOz1TDSさん　＝　ID:vv6+4Fk8さん

だったとしても、大丈夫ですよ。ご安心くださいｗ

ちなみに私は、再三申し上げておりますように“否定派”ではありません。

あしからずｗ

>AE-2やTA-EA1、TA-NR1、OMEGA SACD

そのとおりの組み合わせだよ。

TA-EA1 でなく TA-ER1 だ 今きずいた。

>>518-519
ID:M9rwOeJ5さんは何かヌメっとした人ですね

>>521
ソニーの品番はあまり覚えていませんのですみません

>ID:M9rwOeJ5さんは何かヌメっとした人ですね

おまいさんもそう思う？ ちと気持ちわりい。

>>522
>>523
　↓
>>489　ｗ










　　　　　　　　　　　　　　　　（冗談です、気にしないでください）

おっ、いくらでも釣られるぞ。

うわぁ、やだなぁ・・・
気持ち悪い
真性粘着質ですか・・・

ID:bsOz1TDSよ。
http://homepage2.nifty.com/ukifune/Genji/ggenjiko.htm方式でする
ケーブルのブラインド・テストで当てることが出来るのか出来ないのか？
お前は糞耳なのではないか？
そうでないという証明はどこにも見当たらず、機材自慢（画像なし）で済ませて
いるだけのようだが？

>>527

かわいいな。クレクレくん。

アンプに容量負荷を繋ぐとオーバーシュートが出たり、
おとなしくなったりで過渡特性が変わるのは当たり前ですよね。
０．１マイクロとかでも変化が出るアンプも在るし、そうでないのも
あるでしょう。
ある程度の容量とか、Ｌを持つケーブルで特性や音が変わるのは当たり前
としても、それはアンプとの関係で決まるでしょうから、
ケーブルだけで解るものでしょうかね。ネットワークもね。
最も、ある有名なギターアンプの先生は、テスターのピーで
ケーブルの音を当てるのですけどね。
これが当たるらしいですよ。　方向もね。
偉い。

「もしも」シリーズです。

もしも肯定派（オカルト派）のおじいちゃんがいたら…。

　　爺ぃＡ　「こう見えてもなあ、わしゃ昔ヒコーキ野郎でモテモテじゃった」
　　爺ぃＢ　「ほう、そりゃ凄いのぅ。カッコイイ写真とかあるんけ？」
　　爺ぃＡ　「え゜っ？……そ、そ、そりゃああれじゃ、えーと、空襲のとき焼けたんじゃ。戦争って厭なもん
　　　　　　　じゃのう、ホホホホホッ！　それよりのぅ、お前は若い頃どんなクルマに乗ってたんじゃ」
　　爺ぃＢ　「ワシけ？ワシゃ若い頃クルマになんて乗れなんだのぅ。戦後、随分経って月賦でスバル360
　　　　　　　を買ったときゃ、嬉しゅうて嬉しゅうて、写真をいっぱい撮ったもんじゃ…」
　　爺ぃＡ　「くくくくくっ！これだから貧乏人には生まれたくないのうｗ　わしゃポルシェーもフエラーリも
　　　　　　　ベンツも、若いうちからひと通り乗り継いできよったぞい。今日も、セカンドカーのマセラーテー
　　　　　　　に乗って来たんじゃ」
　　爺ぃＢ　「ほう、そりゃ凄いのぅ。良かったらワシもそのマセガキーやらに乗っけてくれんか？」
　　爺ぃＡ　「え゜っ？……そ、そ、そりゃああれじゃ、えーと、今愛人が買い物に使ってるんでここにゃ無い
　　　　　　　んじゃわい」
　　爺ぃＢ　「そうけ。残念じゃのう…」

そこへ婆さんが運転するダイハツミラ（'87年式）が、軽快な排気音でやって来た。
　　婆さん　「爺さん、こんな所でナニしとる！早よう帰るで、乗って乗って！」
　　爺ぃＡ　「…………………………………」
　　爺ぃＢ　「…………あれがマセガキーけ？」
　　爺ぃＡ　「…………阿呆！あ、あれはサードカーじゃ。ほな帰るでな」（走）
　　爺ぃＢ　「…………色々と、大変なんじゃろなーｗ」

>当てることが出来るのか出来ないのか？

　　　 |＼＿_＿＿／|
　　　 |　　　　 　　　.|
　　　 | 　Θ　　　Θ　|　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 L　∩　　　　_ | ∩　　＜　 ﾊﾝﾀｲﾉ　ﾊﾝﾀｲ　ﾊ　酸性 ！
　　(´･ω･｀)　 (´･ω･｀)　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　(　 ⊂彡　　.(　 ⊂彡
　 　|　　　|＿＿_|　　　|　
　／|＿＿|　　 　|＿＿|＼
　|_／　 |　　　　　 |　 ＼_|
　|_＿／　　　 　　 ＼_＿|
　　　 |　　　 　 　 　 |
　　　 |　　　 　 　 　 |

本日 完。 By ID:bsOz1TDS

>>530
毎度まいど ごちそうになりますｗ
軽快な排気音でやって来た　ﾃﾗﾜﾛｽ

>>531
>http://homepage2.nifty.com/ukifune/Genji/ggenjiko.htm方式でする
>ケーブルのブラインド・テストで当てることが出来るのか出来ないのか？
の答えが531か。
逃げるならもちっと芸を見せな。出来ないとなんではっきり言えないんだ？
結局は↓こういうことなんじゃないの。

>肯定派のアホなところは、変わった音が、音楽にどう対応するかについて全く触れない、
>いや、触れられないところ。そんなところでいくら機材自慢をしたって、糞耳でないという
>証明にはならない。GT-R買って改造しまくった自慢をしても、そいつにドラテクがあるか
>どうかはわからない。

結局ｹｰﾌﾞﾙで音が変わらないんですね
ﾍﾞﾙﾃﾞﾝ買うのやーめた。
これからはｽﾍﾟｯｸ的に良さそうなの買うよ。
Thanks否定派
目が覚めたよ

>>534
釣りですか？
自分のシステムで変わらないのでしたら
無駄遣いですからﾍﾞﾙﾃﾞﾝ買うのやめた方がいいね

>逃げるならもちっと芸を見せな。

おまいに芸はあるのか？
少しはみせろ。



>そいつにドラテクがあるかどうかはわからない。

おまいは18歳未満か。哀れ･･･

妄想でいいから機器構成ぐらいだしてみろ。
こんな奴に何を答えろってんだ。

>釣りですか？

ちゃうちゃう。糞耳に安心したんだよ。

>>533

な、いつまでたっても平行線だろ？

うれしいか？

違うケーブル通して録音した素材を比較ってのはどうなの?

何スレか前にそのネタで騙した人がいるから
及び腰になっているのかもしれんが...

否定派の諸君
おはょ〜

鮨テックカタログに鮨テックスピケーの青線を普通に接続とクロスに接続して音質を調整する件がある

普通に接続はエネルギッシュに
クロスに接続はクリアに

音違いは解る〜

はぁ〜機器晒すと妄想妄想って、、
>496あたりの機器名を見てアタフタするするぐらいならピュア板来ないほうがいいんじゃないの？
アホくさ

数種の赤白ケーブルの比較なら、なかなかソースによって
明確な差を認知しずらいものがある。

オンで録った観衆の拍手の音とか
ワンポイントで録った波の音をソースに使うといいよ。

やってみると、ブラインド・テストはなかなかおもしろいよ。


みんな同じに聴こえちゃうやつらはつまらないだろうけどね。

>>541
>>496あたりの機器名を見てアタフタするするぐらいなら

496だが、まったくだよ。


高価か、新しいかどうかは別として、良い物(好み)を長く時間をかけてさらに良い物(好み)に
使っていくのがオデオの面白みのひとつ。

機器紹介というより、こうした状態で使えばケーブルの差異だって
さらに判り易くなる場合がある、と

それを言ってみただけなんだがな。

ここの糞耳君たちは
N804,PM-14SA,DCD-S10III
まあ、こんなとこだろが．．．普通ケブルの差くらい分かるぞっと。
運悪く立地が余程ヘボィかリアルｗ

>540
(左右共に)逆相接続にした時の違いは
もし本当に分かるんならちゃんと調べれば論文にできますよ。

>ここの糞耳君たちは
N804,PM-14SA,DCD-S10III

それも捨てたもの拾ってきた奴だろ。

N804ウーファのエッジが破れ、ツィータボイスコイルも
ツコンツコン逝ってて
PM-14SAなんかDC漏れ漏れでウーファ『ボン』とつきだっしぱなし。

DCD-S10III もサーボもまともにかからん。


と、こんなところだ。

おまけに『糞耳』だから、CDまわってりゃ、えー音やあ〜、と･･･
いいか、おまけにしてやってんだよ。

『ありがとう』は？

>>536
>http://homepage2.nifty.com/ukifune/Genji/ggenjiko.htm方式でする
>ケーブルのブラインド・テストで当てることが出来るのか出来ないのか？

ど　う　し　て　こ　れ　に　答　え　な　い　ん　だ　？

>肯定派は、ケーブルによって変わった音が、音楽にどう対応するかに
>ついて全く触れない、いや、触れられない。

ど　う　し　て　こ　れ　に　答　え　な　い　ん　だ　？

>逆相接続にした時の違いは

-+それぞれが違う材質、構造なら違うしょ。

ケーブル肯定派は痛いね。ケーブルの必要条件は信頼性。
胡散臭いケーブルどうこうより、そこそこの値段で信頼性の高いものを使えば十分。
宗教はそれ系のスレでやってくれないか。

>>536さま
机上ではあり得るけれど、動特性の安定度から言えばアンプ＞＞スピーカだから
ケーブルはスピーカの一部としてとらえるべきでは。
容量はごくわずかに変わっただけで影響するなら、スピーカの経年変化でアンプが
発振することも？

>ど　う　し　て　こ　れ　に　答　え　な　い　ん　だ　？


ひとの聞いたことには答えず

２日に渡ってクレクレ君か？

『 糞 耳 野 郎 』

か わ い い な

>548
まさか本気じゃないだろうね?

>胡散臭いケーブルどうこうより、そこそこの値段で信頼性の高いものを使えば十分。
宗教はそれ系のスレでやってくれないか。


そ ん な こ と を 問題にしてないが…



よく読め。

>552


まさか本物じゃなかろーね。

>容量はごくわずかに変わっただけで影響するなら、

そんな記述をした覚えはないよ。

一面から全ての事象を求めようとしても無理。

OFC導体だと

ある環境でずーっと何年も使っていると、同じような音になってく傾向があるよ。

机上なら金もいらんだろから、少しは仮説の数増やしてみな。

>>551
お前は読解力すらないアホのようだな。
>>547のどこに、何をクレと書いてある？ただ、Y/Nで答えろと書いてあるだけだ。
>>528>>531を読めば、お前が性格的に大変おかしな人間であると言うことがわかる。
恐ろしく肥大した自我をもっているということだ。
まず根拠無く相手を見下ろして論争の土俵そのものを無きが物にしたつもりになりたがるらしい。
法律板で、とある問題について論争になったことがあった。
自説に対する反論に何も答えないそのバカは、自分に都合が悪くなると「司法試験に受かってからいいな」を口癖として逃げた（つもり）。
そいつと全く同じ精神性をお前に見ることが出来る。
ある問題について論議するときの資格とは「その問題について同じ土俵上で取り組んでいること」、それだけだ。
ましてや、どこにもクレクレ君などいなく、相手をかわいいと言えば自分が優位に立てると思っている幼児性は、自分が無検証の立場から
一歩も外へ出ずに済むという甘え以外の何物でもない。
もう一度言うぞ。

>http://homepage2.nifty.com/ukifune/Genji/ggenjiko.htm方式でする
>ケーブルのブラインド・テストで当てることが出来るのか出来ないのか？

ど　う　し　て　こ　れ　に　答　え　な　い　ん　だ　？

>肯定派は、ケーブルによって変わった音が、音楽にどう対応するかに
>ついて全く触れない、いや、触れられない。

ど　う　し　て　こ　れ　に　答　え　な　い　ん　だ　？

ちなみにオーディオ３バカ大将は、「トンコン、リモコン、スピーカーのサランネットはない方がいい」「オーディオは原音再生を目指す」
「ケーブルで音が激変する」だ。
お前は全てに当てはまるのではないか？

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　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　　なんで、556無視するん？
　　.　　 i　^~~~ー==-- 　ー'-+､　　 　 / ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　 ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　 ''ﾞﾞﾞ'''-''---､　　 　　　　/-'^
　　　　　ヽ,　　　　^~^　　　　　　　　 (
　　　　　/ 　｀丶 ､　　　　 , -　　　/^l
　　　　 |　　 /( ﾉ　｀''''''´~　 __, - '　 ﾞi､
　　　　{　 / ／|￣￣￣￣　　　_,- '¨ }
　　　　{/　/　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

>ある問題について論議するときの資格とは


じゃ、相手しなきゃいいじゃん。

ID:e4+zS40Tよ。
>http://homepage2.nifty.com/ukifune/Genji/ggenjiko.htm方式でする
>ケーブルのブラインド・テストで当てることが出来るのか出来ないのか？

ど　う　し　て　こ　れ　に　答　え　な　い　ん　だ　？

>肯定派は、ケーブルによって変わった音が、音楽にどう対応するかに
>ついて全く触れない、いや、触れられない。

ど　う　し　て　こ　れ　に　答　え　な　い　ん　だ　？

これらの質問への答えを又も他人の作成したAAの剽窃をもって逃げたな。
つまり、お前の答えはNOだというわけだ。
ブラインドテストでその差異を判ずることが出来ない人間がどうしてケーブルについて語れる？
その差異を判ずることが出来ないのなら、お前は糞耳だということではないか。
目隠しをして乗れば、VITZなのかもカレラ４なのかもわからない人間が、自分が脳内所有しているGT-Rの改造に
ついて得々としゃべったところで何の意味も無い。
お前のケーブルについての話に見るべきところは無い。
オウム信者が麻原について話しているようなものだからな。
どうだ、オーディオ３バカ大将について何か書くことは無いか？
同じ土俵で話を進めないとつまらないことこの上ない。
否定派の誰一人をも説得する論を展開することの出来ないお前に出来ることは何だ？
これから俺は出かけるから、無い知恵をよーくしぼってきちんとしたレスをしろ。

>Y/Nで答えろと書いてあるだけだ。

答えをクレじゃないのか？ も、おねだりさんなんだから･･･



>お前は全てに当てはまるのではないか？

どう思うと勝手にそうしとけ。

な、こんな板で議論だ、証明だは無力
然るべき場所で、匿名という盾を外して初めて成り立つ
自己解釈で解決できてるじゃないか？

もしも肯定派（オカルト派）の芸大生がいたら…。

　　オカ君　「ほーら凄いだろう？おれのこの絵の具。フランス製で、しかも限定生産品なんだ。
　　　　　　　スゲー高いんだぜぇ、おい。まあ、こんなの俺にとっちゃ消耗品だけどねｗ」
　　Cくん　　「へえ。高級品だったら、やっぱり書き味とか、発色とか違うの？」
　　オカ君　「全然違うね。まあ並みの連中には、違いなんて判らないかも知れないけどｗ」
　　先生　　「ほう、何がそんなに違うのかなあ？」
　　オカ君　「はぁ？何がって先生、判る奴には判るんだよ。高価だし素材が違うんだよ絶対」
　　Cくん　　「例えば、どう違うの？」
　　オカ君　「おいおいマジかよ！違いが判んないの？お前さぁ、眼が腐ってんじゃない？」
　　先生　　「いやあ、Cくんだって素朴な疑問を持っただけだろう。例えばどう違…」
　　オカ君　「疑ってるのか？おい。アンタ達みたいなクソ眼の貧乏人は、いつもいつも疑い
　　　　　　　深いからなあ。心が狭いヤツって厭だねえ、ホント！」
　　Cくん　　「い、いや、疑ってるんじゃなくて、どう違うのかなって…」
　　オカ君　「あ〜あ、ダメダメ。話になんないよｗ　違いを判別できないからって、自分たちが
　　　　　　　使ってる安物国産絵の具と、俺のフランス最高級限定品絵の具に差が無いとか
　　　　　　　言い出すからなあ！参っちゃうよ！」
　　Cくん　　「いや、差がないなんて言ってないよ。ただ、どう違…」
　　オカ君　「キエエエェェェェッ！！！お前ら精神が病んでるな。ケケケケケッ！どうせお前らの
　　　　　　　腐った安物国産絵の具だって、どこか道端に誰か捨てたもの拾ってきた奴だろ！
　　　　　　　ギャハハハハ！」
　　先生　　「………」
　　Cくん　　「………先生、どうします？」

そういえば道端というかゴミ捨て場にキンバーが捨ててあって拾ってきたことがある。
そこいらで買ってくる安ケーブルと捨ててあったキンバー、どっちが音がいいんだろう？

>>560
>>Y/Nで答えろと書いてあるだけだ。

だったらY/Nで答えればいいだけじゃないんですか？
どうして答えないんですか？

あなたは自分がケーブルの音の違いがわかるという証明も
ケーブルの音の違いを操ることで、どんないいことがあるの
かということも一切書いていませんね。あなたの書いている
ことは、肯定派スレで書けばいいことです。なぜわざわざ否
定派スレに出向いてくる必要があるのですか。あなたがケー
ブルの音の識別に自信を持っているのなら559さんの
http://homepage2.nifty.com/ukifune/Genji/ggenjiko.htm
に自信を持ってYesと答えるのが筋ではありませんか。

なんかどんどん痛いスレになってくな

３大馬鹿「トンコン、リモコン、スピーカーのサランネットはない方がいい」「オーディオは原音再生を目指す」
「ケーブルで音が激変する」だ。

オイラのAAコピペと同質のつまんねえ定義だな。

>ID:e4+zS40T
都合が悪いとすてぜりふばかりのつまんねえやつだな。

>>563

発端は
>>455

>>460
で紹介を求められ
>>493
で述べる。

に対して
>>499
その後>>455 の回答なし。

の訳だが…

一つはっきりしていることは、
違いが判る肯定派に対する違いが判らない否定派の嫉妬は
想像を超越していることだ
恨めしくて憎らしいのだろう

匿名板で

都合が悪いもいいもあるのか？

>>559

はっきりいって結論や結果はどうでもいいんだよ。

オイラはな、仮説でも、ネタでもいいから未完なものに喚起されて
その相手の見ている角度や視点を取り入れて
リアルでこう動いてみたよ〜けどオレはダメだった、とか
ってやってみたり、少ないながらもそんな声を見つけるのが面白いんだよ。
測定器やテストで一発で結果でた！なんて一面の単純なのはつまらんわけよ。

このスレでいけば、
肯定派も否定派の立場で、否定派も肯定派の立場でって動きがあれば
と思っていたが、ただの揚げ足鳥がわんさかでもうアホらしくなった訳。
正に否定派は幻聴の次は証明しろ、のオンパレード。

>>559

答えないのはどっちもどっちの集いに対しての回答さ。
自分の使用機器や環境はおまいもテヘっと出してみろよ。

結局どっちもどっちの集いだから
なんとなく馬鹿いってりゃいいんじゃないの？
楽しい『もしもシリーズ』もあるし。
それでも、ふ〜んとか、おっ、なんてものがもし拾えたらもうけもん。
まあとにかく真剣になる場じゃねーよな。


所詮
真 性 糞 耳 野 郎 VS 空 想 幻 聴 野 漏。
を楽しむ図式なんだよ

>>563
前スレで
テスト結果を希望する人は居ますか？
とオイラは聞いたことがある。

しかし待てないクレクレ君
もったいつけるんなら言わなくていい
そして、嘘つき呼ばわりだったからな。
聴く耳もたんのたわいなさだ。

テストのやり方も複数で変えて
もう少しデータ量増やしてから本当のことを書くつもりもあったが･･･

まああまり完璧さを求められても仕方ないし
もうオイラはそれならそれで、まっいっか、ということで
以降まともにとり合うのはやめた。

>>568
否定派だけどそれは嫉妬じゃないよ。多分ね。
しいていうなら憐れみです。
あ〜この人達、本当のところ違いが分かってなくて可哀想．．．．．．

むしろ君達に同情さえしてるよ僕は。

>573
それは激しく同意っすね

な？

どっちもどっちだろ。

いかに真面目にこたえるのが無意味か






わかるだろ？

糞耳の遠吠え　キャイ〜ン、物悲しいな

生涯哀れみのスレに変更か？

オレのシステムで変わらんのに他で変わるわけない
変わったとしても空耳か、どこかおかしい

これが本音だろ

>>577
嫉妬されてると思ってるのは痛すぎるぞ。
本当にかわいそうな奴だな。

生 涯 哀 れ み の ス レ





やっぱり。

変わる変わらんが、アクセサリー本来の目的でなく
ケーブルやインシュレーターなどの本来の目的は
機器の潜在能力を高めて空間情報を増やす事なのだが

しかしあまりにも変わらないとなると
人間だったら血栓症だな

変わらないという事は機器の潜在能力を高める必要も無く大変安上がり
だが、オーディオの楽しみはまったく無い
ポン置きで完成

まだケーブルがどうのこうのってかわいいもんよ。
壁コンスレに比べたらね。
トイレ行ったあと手を洗い出したらとまらなくなるあの手の病気っぽいよ。

嫉妬じゃなくて糞耳呼ばわりに対する怒りです。
怒りがボキを突き動かすのです。

「もしも」シリーズ（番外編）です。

今回は、肯定派（オカルト派）の独り言という設定です。
申し上げるまでもなく、ただの小噺です。ご安心くださいｗ

　　理由（ワケ）あって、所有している機器の写真は絶対に見せられません。型式名だけなら
　　いくらでも書き込みますよ。　え？そんな機器の数々を持っているって、信じられませんか？
　　でも、ホントに持っているんですｗ

　　理由（ワケ）あって、どうしてもブラインドでのテストには参加出来ません。ブラインドではなく
　　各々のケーブルの違いを言うだけでよければ、喜んで参加しますよ。　え？私が聴き分け
　　られるって信じられませんか？
　　でも、ホントに聴き分けられるんですｗ

　　理由（ワケ）あって、煽り口調や、AA貼付けての荒らしを繰り返しています。自分が優位に
　　立つにはもう、他に手段がありませんからねえ…。　え？必死になんてなっていませんよ。
　　信じられませんか？
　　でも、ホントに必死じゃないんですｗ

そんな彼ら（彼、かなｗ）が、「ケーブルを替えても、一切なんにも変わらない！」という人が居ない
（居たらスミマセンｗ）このスレで、懸命に訴えたい事とは一体何なのか？

実際にケーブル交換をして音が変わるのか、変わらないのかという問題以上に、私にとっては
興味深いテーマになっていますｗ

>>582
空間情報を増やすに同意する

電源極性を変える
ヒューズ極性を変える
ケーブルを変える
スピード感
これ等は空間情報が変わるのに気が付かない否定派って感性が乏しいか無いのですね

鮨テックの青線を変えるのも空間情報をコントロールしてエネルギッシュとクリアの音分けをしているのに・・・・・

>>586
来たなヌメッとした人ｗ

>>586も必死やなｗ

ようつづいとる。

>実際にケーブル交換をして音が変わるのか、変わらないのかという問題以上に、私にとっては
興味深いテーマになっていますｗ




簡単に言えば、暇なんだよ。 あほ。

肯定派は在○で、否定派は日本人．．．．．とかかも。
これだけ意見が分かれるんだ何かあるに違いない。
そう考えるとケーブル売ってる人等はなんか怪しいよな。
壺や水晶みたいな商売だしw
でもまぁ　遺伝子の違いだったらしょーがないか　ｱｷﾗﾒﾀﾞｰ

>555さま
0.1マイクロがケーブルでは通常の静電容量なのか教えて下され。
意図的につけたものがあるとすれば、スピーカのネットワークいじったのと
ほぼ等価？ もちろん、スピーカのインピーダンス函数（実際は非線形）に
マイナスの虚数加算かな。
個人的にはスピーカを、可聴帯域内で振動するくらいにピンと張ったら
面白いのではないかと思う。切れるかも知れないが。

>これだけ意見が分かれるんだ何かあるに違いない。

あんたのシステムが血栓詰まりで情報量欠落してるだけだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　|ミ|　､　--―--　、
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　|ミ|´　　　　　　　　 'ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　／|ミ|　　､-‐''￣￣￣｀ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　|ミ| ／　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ! 　 |ミ|' 　　　　　　　　　　　 ヽ ヽ ＜ 否定派が糞耳にだけは反応するのはわかったよぅ･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~￣|ミ|　　　　　 　 　 　 　　　 |　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ､|ミ|,-‐'"l￣￣￣~''ー 、　　|　|
　　　　　ｒ‐-　、　　　　　　　　,　　,, -‐ ''"　　　　|　　　　　　　　ヽ　ﾉ　|
　　　　　i　　　　~`ｰ-　lヽ/^iノﾚ'!´　　　　 /　　　|ヽ　　　　　　　　 ＼ノ
　　　　　 '、 ｀ヽ、　　　　　　　　　　　　　ん'ﾚl 　 |//＼　　　　　　　　ヽ
　　　　　　'i,　　く`　　　　　Ｊ　　　　　　　　　　　 ヽヽ/ ＼　　　 、　　 |
　　　　　　　'､`⌒　　　　　　　　　　　　　　 i　　　　',､＼ﾉヽ　　　し　　 |
　　　　　　　/　　　―　　　　　 　 　 ￣　 　 し　　　| ,ヾヽﾉ ヽ　 　 　　 !
　　　　　　　|　　　 ー　　　　　　　　 ￣　　　　　　　|　ノ､ヾﾉﾍ　　　　　|
　　　　　　　|　/ / /　　　　　　　　　　 // /　　　　 | i＼ﾉヾ、,へ　　　　|
　　　　　　　|　　　　　　ー----‐ ''"|　　　　　　　　/~＼ｌヽ／　　',　　 　|
　　　　　　　'、　　し 　 　 ｀ヽ:::/´　ﾉ　　　　　　　/　　　ゝ'　　　　',　 　 !
　　　　　　　　＼　　　　　　　　￣Ｕ　　　　し　 ノ　　　　|　　　　　 ',　 /
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　／　　　　　/　　　　　　ﾞｰ'
　　　　　　　　　　　　l￣ ' ―┬---― '' Ｔ　　　　　　　!
　　　　（　（　　　　　 |　　　　　',　　　　　 |　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　',,　　　　 |　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　ヽ　Ｕ　　 ',.　　　　|　　 し　/

>>593
昨今の犯罪を見ていると、これからはｹｰﾌﾞﾙ屋さんの出自やｵﾃﾞｵﾗｲﾀｰの
出自、可能なら肯定派の出自までを調べた上でご購入を検討された方が
宜しいかと思うのでカキコしました。

>>595
ここは便所の落書きかもしれんが
あんたは人間として大事な物が欠落しておるな

>>596さんは、人間として大事な物が欠落していらっしゃらないのかも知れませんが、
デジタルケーブルでも交換すると音が激変すると主張なさる方は、データの欠落が原因
だと、おっしゃられているようですねｗ

>>596
はい。
597さんのおっしゃるようにデータの欠落＝人間性の問題
だと個人的には認識しております。

>>597
アナログもデジタルも同じなんだよ

>>599
まあ、そう考えるのも自由ですからｗ

否定派って何時も誇大に捉えてワケワケメな喩えを語り出す
ところで電源極性の違いは解った
初歩の初歩の音違いの訓練
これがダメなら
デンケのプラグをメッキ有りと無しに変えて聴き比べてごらん

これも空間情報が変わるから・・・・・

空間情報？

RCAがELPAな俺が来てやりましたとさ。

デジケでも空間情報は変わるぞ

本人は至ってまじめ、大多数の周りから見ればちょっとおかしい・・・
本人は周りの方がおかしいと思ってる。

部屋をいじったら空間自体が変わるぞ

>>604
知らなかった…ｹｰﾌﾞﾙが情報を発生させるなんて…
僕はそんな頭いい人好きだなー
でー、どんな持論なんですか？

あんさん
否定派？

デジタルケーブルによってデータ欠落が発生
　　　　　　　　　↓
その結果、再生される音が影響を受ける

という意見も、あるようですね。

そうであれば、その「データ欠落ケーブル」を使用してデータコピーを行い、どの程度
データ欠落があったのかを検証すれば、ケーブルマニアの耳がいかに優れていたか
を証明できますねｗ
その上で、「データ欠落ケーブル」でコピーしたデータ（音楽データが良いでしょう）を
「データ欠落のない優秀なケーブル」で再生してみます。
当然、「データ欠落ケーブル」での再生音が、そのまま再生されるはずです。

応用編として「音楽を素敵に聴かせるようにデータを変形（改竄）するケーブル」という
ものがあるとすれば、そのケーブルで同様に

　データコピー　→　欠落なしケーブルで再生

を実施し、やはり活き活きと再生されるのかどうかも検証してみたいですねｗ

ブラインドテストだと拒絶されそうですが、どのケーブル、どのデータを使用してるのか
判る状態でのテストであれば「活き活きと」色んな意見が出てきて、楽しいでしょうねｗ

>>607
DACは持ってるのか？

なんかまたケーブルの話をアクセサリー全般に広げてみたり
否定派がいっさいいかなる変化も起きないと主張しているかのような
レッテル貼りをしてみたりと…

（´・ω・）カワイソス

バカだな。
データにでない音の変化が現れるからオデオはオカルトなんだよｗ

>>611
ありがとう
なんか、石器人に電気の事を教えているみたいで疲れます

データ欠落？
無知ーーーー。

ケーブルって能動素子なのか？

例えばオデオ店にアイパターンが見れる装置があった場合
ジッタの多いヶブルと少ないヶブルのどちらを買う？

オカルト呪文にはまっている人にとってはそうなんじゃない?

少なくとも "ぴゅあ" に伝送するものとは
思ってない人が多いみたい > 肯定系の人

ケーブルも舐められたもんです

肯定派さんへ
このメーカーの、このケーブルは値段のわりに効果なし
詐欺に違いないっていうのをさ、あったら教えてくれないかな。

または、ｍ千円の某社某製品とｍ数万円の某社某製品はほとんど同じ音が
出るっ！てのさぁ知らない？　価格差が大きいとオジちゃんは嬉しいなｗ

http://blog.livedoor.jp/sounddesign/

こういうケーブルでもでる音が気に入ればOKって人もいるんだろうなあ・・・

>>618
ほとんど同じってのは無いけど
バンデンハルはあかんね
どのケーブルも霧がかかってるみたい
モヤーとする。

>>610
僕はピュア板住人じゃなかとです
このｽﾚ、ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀしててなんか楽しいですよ。
なんか手伝える事あります？

>>621
バトンは君に渡した
ワハハ
相手は石器人だ
気をつけろ

>>619
ぱぱっと見てきましたけど自作品を仮に自画自賛してても
音さえ気にいってるのならＯＫだと私も思いました。
売り物なら．．．．．均一した品質なのか等、気になりますけども
>>620
とりあえず今は違いの分からない自分ですが（本物の糞耳かも知れないしw）
それに輪をかけて具合の良くないケーブルを掴まされないですみます。感謝です。

( ﾟ∀ﾟ )どうしよー
電源ｹｰﾌﾞﾙ変えると頁の読み込みが早くなるとか？

米もふっくら炊けるし、食パンは香ばしく焼ける。ポットのお湯は美味しくなるし、
冷蔵庫の野菜はいつまでも新鮮。スカパの番組表読み込みも速くなるわ、
掃除機の吸引力なんてダンチですよ。

東海村の臨界事故も、本当は原子炉の電源ケーブルが原因らしいな
安物使ってたから、ノイズが乗っかってウランが劣化したらしい。

皆さんのお勧めどおり、マツオのハロゲンヒーターのケーブルをアコリバに変更しました。

全てが激変しました。熱の質が全く異なりました。足元に置いているのですが、
ふくらばぎに感じる熱が柔らかくなりました。また、熱を感じる範囲がぐっと広がり、
特に中温域がグッと前に出て、部屋の温度が１〜２度上昇したように感じられます。

替えて本当に満足しています。ありがとうございました。（＾−＾）

>>626
なるほど、原子炉って電気炉だったんだ
で、電気で電気を起こしてと、、

永久機関だ！(・∀・)

揶揄ネタもう飽きた。
既出かもしれんが、CDvsLPスレみたいにケーブルによる音の違いをうpしたら？

>>626
おまえな、事故は精製したＵ3Ｏ8を溶解し、硝酸ウラニル水溶液を製造する過程で発生したんだぞ。
１バッチ当り2.4kgUであった20％以下の濃縮Ｕの質量制限をクリアするのには６〜７バッチ分の溶液全体を均質化する必要
があるのだが、貯塔を使用せず、非安全形状の450mm径の沈殿槽に、４バッチ分の溶液を上部のハンドホールからバケツで
、つまり手作業でぶち込み、翌日残り３バッチ分をぶち込んだところ臨界が発生した。
どこに電源ケーブルの出る幕があるんだよ。デマとすら呼べない嘘をどっから持って来るんだ？

>>629
既にやっている。そして、誰も違いを当てられなかった。
意図的に音を加工したソースも混ぜた。だが、それに気が付く人もいなかった。
人間の耳なんてこの程度。

「お客様はカモ様です。」
（某オーディオアクセサリーメーカの社長）

>>631
>>632

マジレすすると。
『ああ、そんな事は判っている筈なのに・・・ﾙﾝ♪』

>>630
マジレスカッコワル

>>634
嘘を見抜けないお前がかっこわるい。何故なら無知というバカだからだｗｗｗ

>>635
「嘘と見抜いた」などと思っとるのはお前さんだけじゃ。
皆、はじめからﾈﾀとして読んでおる('A`)

っていうか、肯定派のこの惨状、東海村級じゃね?

肯定派だが、たかがあれだけの偶然にも等しい音質変化に大金払う奴は「ばか」

>>636
あの事故（事件）をネタにするのは不謹慎極まりないぞ。
勝手に「皆」とかいうな。俺は皆に入らない。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/400005872X/qid=1138992781/sr=1-3/ref=sr_1_10_3/249-8115801-9450741
を読め。この事件をネタにするのはバカかガキだ。

で本論だ。
>ID:e4+zS40Tのバカよ。
>>556で書いておいた
>オーディオ３バカ大将は、「トンコン、リモコン、スピーカーのサランネットはない方がいい」「オーディオは原音再生を目指す」
>「ケーブルで音が激変する」だ。
>お前は全てに当てはまるのではないか？
について、反論を書くように言っておいたがどこにも見つからないぞ。相変わらず逃げばかりか。
それにな、こういうのは“提議”と呼ぶのであってな、“定義”とは言わないんだよ。
そんなこともわからんのか。
お前は、
>http://homepage2.nifty.com/ukifune/Genji/ggenjiko.htm方式でする
>ケーブルのブラインド・テストで当てることが出来るのか出来ないのか？
という問いに答えずに、自分で作ったわけでもないAAを貼ってごまかしたつもりになったようだが、要するに答えはNOというわけだ。
ま、当然だろうがな。
PADのケーブルに贋作が多いと言われているが（実はこれが肯定派のバカな反応なのだが）、お前はPADの真作と贋作とをもちろん聞き分けられるのだろうな。
そうでなければ笑止千万だろう。
お前の経験とやらで、PADの真贋判定について語ってくれよ。大層な経験があるんだろ？
とにかくお前が人間の心理というものを全く理解していないことはよくわかった。
1000円の仏像が、教祖様の触った仏像だから100万円になるという心理世界がケーブルに持ち込まれていることさえ知らないようだな。
経験などというものはプラシーボの下位概念だということを知れ。

>>640
おまえ引っ込めよ。
サランスレでも矛盾を突っ込まれて逃げ出した奴が、
何偉そうに語ってるんだw

それでもやりたいなら、おまえが質問する前にID:e4+zS40Tの質問に答えてやれよ。
こんな簡単な質問すら答えずに逃げてるようでは、
いくら言葉を着飾ったところで底が知れてる。
議論したけりゃ、同じ土俵に上がれ。
外野の野次じゃ、ID:e4+zS40Tもまともに取り合わんだろ。

かたくなな否定派に

本当は砂糖なのに、「これは塩だけど舐めてみて」と言って舐めさせたらこう言うかもしれんね
「最近の塩は甘いのもあるんだねー・・・てか俺の味覚神経狂ったか？気のせいかな？」

ケーブル替えてあれほどまでに音の良し悪しや質に変化があるのに
オーディオを趣味としてかじる、ましてやオーヲタ人間がその変化に気がつかないとは信じられぬことだ。
機器が壊れてるのか？
機器の劣化や消耗が激しい年期入りの装置をお使いなのか？
これほどまでに論争の対象になるとは大いなる疑問だ。

盛り上がっている所、横からすいません。私も一言。
一応、ケーブルで音が変わるっていうのは体験しています。
要するに糸電話の糸と同じ問題で良いのか、って感じで納得した。
少し前テレビでやってたけど、糸電話で糸の変わりにバネを使って
音声のやり取りをしたら、すっごいエフェクトが掛かるんだそうな。
後、壁の材質が違えば隣の部屋の音は聞こえ方が変わるし。それと似たようなものかな、と。
電源ケーブルとデジタル伝送ケーブルの場合は、少し解釈が違うんですけどね。
少なくともケーブルで音が変わるか。って事のみで語るなら肯定派なんだけど・・・。
でも、馬鹿高いケーブルを買うって言う話なら否定派。
そして、次から次へとケーブルを買い換えるっていうなら、もっと否定派。

一番目のヤツはなぜかと言うと、維持費だけで洒落にならんから。
ケーブルっていうのは使えば劣化します。
最初は高域ギンギンの耳痛サウンドも、エージングをすればまともになる。っていうのもこれだと思う。
2〜3年も使ってから新しいケーブルにすると、激変を体感出来るんだけど、
これもかなりケーブルの劣化が影響しているんじゃないかと。
同じケーブルに交換しても、激変が体験出来たのでそう思いました。
ラインケーブル2〜3年。電源ケーブルなどは、1年も経過したら相当その音に差が出てきます。
ラインケーブル、スピーカーケーブル、CDプレイヤーとアンプ用に電源ケーブル。
最低4組のケーブル（電源BOX含めたら5組）が必要なんだけど･･･
1組10万円ケーブルが掛かったとして、機器を現状のままクオリティを維持するだけで
2〜3年で7〜80万円は掛かる計算になるんだけど。大丈夫？もっと安いのにしたほうが良いよ。って話。

そして2番目は、もっとシンプルに、そんなにホイホイと音色を変えていたら
いつまで経っても、自分の音が掴めないっスよ。って言う話。
下手をしたら、何が本当に良い音なのか。その基準も判らなくなっちゃう。

ケーブルなんてのは手に入れやすい所から、懐もそんなに痛まない範囲で
そのクオリティを維持していけば良いと思います。
私は取り扱い店が近いという事でモガミを使用していますが、経済的にこれが限界･･･。

とにかくおまいら！
否定派も肯定派も全員、使ってるケブルと自分の属性書け！
付属品なら0円と書いていいから、なんて機材の付属かも書け！
中には付属品で7Nケブルなんてのもあるからな！
肯定派の癖に付属や安物使ってる奴もいるんじゃないのか？
否定派の癖にバカ高いケブルや材質が良過ぎるの使ってる奴も居るんじゃないのか？

とにかく、使ってるケブルと自分の属性（否定/肯定/半肯定）書け！

ちなみに俺は、否定派で使ってるケブルは
インコネはオルトフォンの安い奴だ！5000円しなかったと思う。
電源は昔の10万くらいの機材の付属品で、
どうみてもパソコン電源ケブル並に細くてしょぼいです。
本当にありがとうございました！だ！

>>642
すり替えは泥棒の始まり

>>641
バカでつか？
どこにID:e4+zS40Tの簡単な質問があるのでつか？　ハァ？
土俵に上がってないのはID:e4+zS40Tでつよ。↓

>http://homepage2.nifty.com/ukifune/Genji/ggenjiko.htm方式でする
>ケーブルのブラインド・テストで当てることが出来るのか出来ないのか？
という問いに答えずに、自分で作ったわけでもないAAを貼ってごまかしたつもりになったようだが、要するに答えはNOというわけだ。
ま、当然だろうがな。
PADのケーブルに贋作が多いと言われているが（実はこれが肯定派のバカな反応なのだが）、お前はPADの真作と贋作とをもちろん聞き分けられるのだろうな。

>>647
聞き分けられるに決まってるじゃないか
ドミナスの真贋、両方送ってくれ

ROMせんの漏れは　半肯定

使ってるSPインコネケブルはプリパワー純正で約70万
電源ケブルも純正、又はVOLEXの純正タイプで約200円

も〜何年もこの状態です、良い物も有れば悪い物も、後はお好みで！

>>642
・塩と砂糖の味の違いを判別出来るか、ブラインドテストで試してみる。

・デジタルケーブルによる再生音の変化を判別出来るか、ブラインドテストで試してみる。

上記二つが、同列で語れるものと本気で思っているのか、それともただの荒らし行為の一環なのか。
それによって、>>642さんが精神鑑定を受けるべきか否かを、判別したいと思いますｗ

おれはどちらかというと
>642 にコーラと言って醤油 500ml を飲ませてみたい

>643
0点 (物理と言わず理科の基礎からやり直し)

>>651
味覚と聴覚は完全に別だが、
昔、友人から「大急ぎで！」といわれて呼び出しくらって、
疲れきって到着した時に「お疲れさん、冷たいコーラでも飲みな」
と言われて一気飲みしたのが、醤油他入りコーラだった。

とても疲れてたんで普通のコーラと思い一気飲みしたんだが、
後でもう一杯飲ませてもらって「なんじゃこりゃぁ！」と叫んだことがあるよ。
「おまえに飲ましたのこれなんだが、よく飲めたな…レシピは
コーラ1：醤油1、ガムシロップ2パック、そばつゆ少々、水、
塩たっぷり、胡椒たっぷり、バニラエッセンス少々」だとさ。

あ、失礼しました。

>>642さんの使用しているケーブルは、味覚に例えると塩と砂糖くらい大きな変化があるという
事をおっしゃりたかったんですね。

塩と砂糖の味は「判る人にだけ判る」というレベルではありません。
味覚障害でもない限り、誰にでも判る「全く完全に異なる味」という事でしょう。
「ボレロ」を再生しているはずなのに、ケーブルを替えた途端その音楽が「スリラー」（古っ！）
にしか聴こえない……それくらい、もの凄い変化なのでしょうねｗ

ミュンシュの「ボレロ」が、ケーブルを替えるとカラヤンの「ボレロ」のように聴こえるという
程度であれば、とても塩と砂糖の違いにはほど遠いですから。
そうでしょ？

「ボレロ」が「スリラー」になってるのに、それに気付かない人がいたら「糞耳」云々以前に、
耳鼻咽喉科の診断を受けるのが、まず先決でしょう。

>>647
残念、おまえがバカです。
「自分の環境がどうで、どういうケーブルを使ってみたが効果は無かった」
この程度の問いに答えられない雑魚には
ピュア板の土俵で語る資格はないという事だ。

>>654
経験などというものは心理的にどうにでも婉曲されることを知らないのでつね、
プラシーボという言葉すら聞いたことがないバカと判断しまつた。

>>648
バカでつね。
「ドミナスの真贋、両方送ってくれ」ってそれだったらもう真贋鑑定が済んでるじゃないでつか。
真贋鑑定という経験をしたことがあるかと聞いたのでつよ。
口では何とでもいえるの典型でつね。

>>654
「自分の環境がどうで、どういうケーブルを使ってみたがこんな効果があった」
と自分こそ書いたらどうでつか。
塩と砂糖ほどの違いがあるのでしょうから。ﾌﾟﾌﾟ

多分、否定派は「ケーブルで音は変わらない」という催眠術をかけられてんだろー

オールドミナス　ｖｓ　オール安物赤白並ケーブル

聞き比べたことあるがハッキリ言って　砂糖と塩の味の差の例えは大袈裟ではない。

そもそも「音が良くなっていく」過程は、収穫逓減な過程のはずなわけよ。
ソース以上の音はどう捻っても出ないわけだから。ソースに入っている
信号に聴取した信号が漸近していくわけよ、金と手間掛けるに従って。
であるのにだな、「激変！激変！」としかも「信号を変えずに伝送する」
のが役目のケーブルに関しての宣伝がされておるのが納得できない。
「微変します！抵抗値を0.002Ω低減(当社比)し、スピーカー××の場合
ではインピーダンス変動による周波数変動を0.082dB改善しました！」
という広告があったら納得して買うとおもう。

DAKARA言っているじゃん
ショップにジッタを見れる装置があったとしょう
揺らぎの多いヶブルと揺らぎの少ないヶブルで
どちらを買います

デジタル同軸ヶブルはアナログにも使えるからね

>>659
ごもっともですね。
本来、ケーブルの広告はそうあるべきなのかも知れません。
いい加減な美辞麗句や、トンデモ理論ではなく、そういう客観的なデータに基づいた
宣伝文句であれば、誰もオカルトなどとは言わなくなるでしょう。

現状は、残念ながら電気・材料・構造といった分野よりも、心理学の分野で音質の変化
を説明するほうが実情に近いように思われますからね。

ケーブルの差はシンプルな構造のオーディオシステムの方がよく判る

>>659
そう言う事を言うと肯定派の方々は
「で、その数値が音楽再生と、どう関係する」とか言って
ゴネるんだよね。

だったら、それこそ良い音楽再生とやらが何か、
「生命感」だとか「実在感」と言った曖昧な言葉を使わず
具体的に語ってみろよと言いたいぜ。

続き

お客さん
安いヶブルは揺らぎが大きいですよ
高いヶブルは揺らぎが小さいですよ
ホラ
ここのクロスしている部分の左右に揺れている巾が違うでしよう

>>PTB+mK7a
とりあえずお前さんにはコテハン名乗ってもらいたいところだな。

この目糞鼻糞なスレで唯一楽しめる要素があるとしたら
それはお前さんの書き込みだ。

真空管アンプ、タンノイのSP、ダイヤの安物SPはケーブルで変化しにくいね
これらはケーブル交換はあきらめて音色を楽しむのがGOOD

2S-305、A7、A5、パラゴン、ハーツフィールドとかあの時代も全部ダメ
モアーと鳴る
高級ケーブルキラースピーカー
変化しない

ケーブルなんぞ自分の好きなデザインのがあればそれで十分。

［Ｂ&Ｗ］　ノーチラス、８００ 及び全般
ケーブルでは変化しない。　

スピーカーの方が遥かにオーバースペックで出来ている為だと思う。



　

>>669
胡散臭いなｗ。ケーブルで音が変るなら、オーバースペック云々に限らず変るはずだろう。
８００シリーズにはケーブルによる変化をキャンセルする何かでもついてるのかと。

>>670
バレたかっ！！やるな〜御主。
スタジオモニターがケーブルごときで音が変わっちゃモニターの
価値ないじゃん？ってオモタから適当に書いたのだ。　ｳﾋｬｱﾋｬ

変化するわけないよ、ケーブル変えても変化してないんだから。

彼ら（彼、かな？）オカルト派が、必死に「極端な否定派」を装うのも自由です。

目的は何であれ、何かを成し遂げようと一生懸命に打ち込む姿って、やっぱりイイもんですねｗ

えっ！『変わらない』『変わるわけない』って念仏唱えてるのは
必死に極端な否定派を装った肯定派だったのかあ。
そうか〜そうだったのかあ〜

質問です。
普通に考えれば、ケーブルを変えれば、いや、曲げただけでも信号の伝送特性が変わる
のはふつーに考えればわかることですが、否定派の人は音に変化があるわけないって言
ってるの？
別に肯定派というわけじゃないけど物理的に音に変化があるのは事実なわけで、論点は
人間の耳がどれくらいの精度でその違いを認識することができるかだと思うんだけど？

ということで、
　　・ケーブルを変えたら音が変わる、これは自然の摂理。
　　
　　・人間に認識できるかどうかは別問題　程度によりけりだぁな。

ってのが俺の認識なんだけど、まちごてまっか？
　　

ここの否定派は
数値、理論で証明してちょと言っている
なので目で確認出来るアイパターンを教えたのに・・・・・

>676
あのー、だから音が変わるのは理論以前の問題で証明も何も・・・

人間が認識できるレベルがどの程度かは別問題だけんどね。

・ケーブルを変えたら音が変わって聴こえる、これは人間の摂理。

・実際に物理的変化したかどうかは別問題　程度によりけりだぁな。

>>675
ここで曲がると音が変わる等と言いだすと
否定派が衣をタップリ付けて見掛け上のすげ替えをしてしまうので注意！

>678
ケーブル変えればそりゃ物理的に変化するわな。
ケーブル変えるっていう物理的変化を発生させたわけだから。

何いってんだか。

高校の電磁気もわからん、高音も聞こえない文系耄碌ジジイが
１ｍン十万のケーブル買って高卒学歴のバカオーディオ屋
にボられてんのは笑える。

モアーと鳴ってるシステムはサングラスやピントのあってないメガネみたいなもの
ケーブル変えてもムダ

>>681
オマエ、モアーと鳴ってるだろ

ところで
高級と言われるヶブルはいくらからなのよ
否定派の高級イメージってm10万以上？

ラッパの変換効率じゃ〜なｗ
まぁ誤差の範囲内での変化しかしないでしょう。
そんな事をケーブルに求めてもバカバカしいからラッパの損失を
減らす事を考えた方がお利口だと思うけども。

そういう事、なんか自作派のオーディオおじさんが言いそう。
一般人の自作オーディオか古代オーディオにしかそんな台詞あてはまらんよ・・

＞675
普通に考えれば、ケーブルを変えれば、いや、曲げただけでも信号の伝送特性が変わる
のはふつーに考えればわかることですが、

ケーブルを曲げたら伝送特性がどう変わるんですか？それと音が変わることの
因果関係は？
そんなこと行ってたら録音現場はどうなるねん？
ケーブル変える前に部屋の遮音しなｗｗｗ金があったらなｗｗｗ

>>685
当たり。自作派のオデオ爺じゃ。
まぁそれはいいとして。

ラッパ単体の性能が４０年前より激変していたとは知らなんだぞ。
あなろぐ と でじたる　くらい違うんじゃろうかのぅ〜？

>>687
基本的な原理は全く変っておりませぬ。

導電性液体で満たしたチューブケーブルという発想もありだな　

水銀で。
こわー。

試しにカナレかモガミでも買って聴いてみようかな。
ベルデンでもいんだけど。

>>691
モワーと鳴ってたら変わらんよ

モガミって他のページはさんざん理論武装してるのに
オーディオケーブルのページは書き方が曖昧なんだよな。

>659
まったくですねー

まあそれでは話が噛み合わないんで、一億歩譲って
オーディオ用に仮にケーブルの違いが影響するとしましょう。

でも使われているのが、わけのわからんメーカーのケーブルばかりで
http://www.hubersuhner.com/ みたいな
信号劣化とかによっぽどシビアに取り組まなければいけない
測定機とかの世界で使っているケーブルに注目する人が
いないっていうのが、オーヲタのアホさ加減を端的に示していますね。

コネクタもケーブルもこっちのほうが余程しっかりしてます。
特に意味はなくてもケーブルに金かけろと言われたら
SUHNER のにするけどな。

コネクタだってアンバランスは信頼性のないRCAだしね

水銀はいいかも
純銀だし、液体だから電子も移動しやすそうだし
先ッポを個体金属にしたら意味が無くなるので、
アンプ基盤に針をたててそこに刺す。

>>696
はぁ？
水銀は純銀なんですか？

みなさん否定派？

色付け系は俺も嫌い。
元の情報を通してくれるだけでいい。
ま、それがなかなかない。

>686
↑こいつって幼稚園？　小卒？
ほんとに何の変化もないって思ってんだ。
こういうやつこそ文系の・・・だと思うけどね。
まさかと思うけど否定派が全員こんなじゃないよね？

何度もいうけど変化はするんだよ、問題は人間の耳がどのレベルまで
その違いを認識することができるかなんだよ。

>>699
だからそれはプラセボでマスキングされる程度なんだよ
何かの病気で犬並の聴覚でも持たない限りね
つまり、その程度の違いはケーブを選ぶ根拠にはなり得ない

＞699
だからケーブル曲げることがどう音の変化と関係するのかって聞いてんだよ。
曲げたら伝送特性が変わって音が変わるっていったのはあんたか？
それから文系だのどうのというのは言わないほうがいいよ。
答えられないから逃げてるって思われるぞ。

どうせ聞き取れないことが判っている香具師と会話が成立する筈がない。

メクラと色や形についてどうやって話し合えというのだ。ばからしい。

ケーブルを変えると音も変わるのは確かだ
しかしそんなわずかな差異にウン万ウン十万投資するなら
その金でアンプやスピーカーの自作を勉強した方が、
努力の方向性として能動的で健康的だし、色々な意味で
投資に正比例した結果を得られると思う。

スピーカーがいつも同じ音で鳴っているわけじゃない事を
肯定派の人間は知っているのだろうか．．．．．

>>704
自作？
作品なんてイラネーんだよ
メーカーは製品になるまで数人のプロジェクトでいくつもの試作品を作る。
オマエはひとりで数個だけ
自作してるうちはオーディオと呼べない
ただの工作

>>705
オマエみたいにモワーと鳴ってると変化しないんだよ

>>703
ﾌﾟ
食通どおしでも味の話は芯から分かり合えるもんかい。
豆腐の味を説明するのは超困難だが、絹ごしと木綿の違いくらいは話しになる。
否定派つうのはこれすら通じないバカだな。
たしかに一般人集めてブラインドテストすりゃ絹ごしと木綿の差はなかろがｗ

一般人の方がよっぽど音の違いがわかるぞ
ワカラネーのは昔からオーディオやってるヤツ
耳より頭が逝かれてる

恐怖さえ覚える程の愚人に出会った。
肯定派であることさえ読み取れないとは。

>>710
肯定派、否定派どちらでもメクラはよくねーぞ

> ID:XBcKigfK
所詮肯定派なんてその程度の香具師であり、
自分もまた同類ということすら気づかないとは
哀れなり

>>709
それにこそ「真性」が多いかも。
頭じゃなくて耳が逝かれてるｗ

>>712
オマエはバカか？

嬉しい。朝から大漁ですよ。

ケーブル変えるより出力段の数百円のケミコン１個変えた方がはるかに音が変わる
ただメーカー製を改造するのは邪の道だと思うので自作がいい。
しばらく回路をいじってれば、
ケーブル交換で得られる音質変化なんて実にバカバカしい
程度のものでしかないことが分かってくるだろう。

それにメーカー製は技術的側面の他、法的側面、
政治的側面からも音作りを制限されるのどで
それらすらクリアして音を追求したいなら自作しかない

>>706
オマエそればっか連呼してるよなｗ
気にいったからそのセリフパクらせてもらうよｗ

>>716
だからオマエの作品なんてイラネーんだよ
ひとりでこもってシコシコ自作してろ

>701
お前コイルって知ってるか？


否定派にも2種類あることがわかった。

１．ほんとに変化するわけないと思い込んでるあほ・・＞701

２．変化は認めるが、それ以外の変化要素にマスキングされ、人間には
　　とうてい判別不能であろうという主張。

否定派の屁理屈って面白いな〜
くだらない屁理屈の衣を付けてすげ替えをする
面白いよ

オデオ店にジッタの揺らぎが見える装置があった場合
揺らぎの多い安いヶブルと揺らぎの少ない高級ヶブルのどちらを買います

ありもしないもので語らないでくれ。

おまいさん
アイパターンを見たことない？

>>719
オマイのはスカッとキーーーーーーンて鳴ってるわ。おめでと〜
>>720
オマイのはダメだな。モワーって鳴ってるから。

バランスド接続すればケーブルの影響を最小限に抑えられるぞ
内部回路からバランスドに対応した
エセバランスド出力じゃない機器が必要だけど

ケーブルを取り替えた場合、いわゆる静的特性の変化はあると思うけど、
ジッタのような動的特性の変化が発生するのかなぁ？

ぜんぜん話は違うけど、いろんなケーブルに1ＧＨｚく゛らいまでのスイープ
入れてスペアナで見ると面白いよ。
目で見て違いがわかる。


※可聴帯域での変化はさすがに目視できないと思うけどね。

デジアナ変換理論を勉強し暗算力を極限まで鍛えて、目視でＣＤを脳内変換
これ最強

>>723
揺らぎが大きい方がアイパターンの波形はモワ〜としとるぞ

>>727
なんてこった。ちゅ〜ことは揺らぎが少ない方がスカキーーーンな
わけですな。俺のミスでした。ｽﾏｿ
アナタのはスカッキィｲｲーーーーンって鳴ってます。訂正します。

スカキンの主原因はデジタル高周波ノイズによる干渉だと思うんだよね、
そのノイズはケーブルからも無線周波として漏れ出ていて音質に影響している。
ＳＡＣＤ（ＤＳＤ）のほうがＣＤ（ＰＣＭ）よりもワイドレンジで高周波なのだが、その分
音の重心が上がりやすくＣＤよりもデジタル臭い音（スカキン）に陥りやすい

と思ってるのは俺だけ？

>>729
CDの方が密度感があって凝縮された感じではあるが
SACDに比べると音数が少ない
SACDの方が上下左右の広がりがあって
細かいニュアンスもよく出ている。
>>729のいうことは一理あるが
これからはSACDでセッティングを行った方が良いだろう

>730
それは同感です。

ＳＡＣＤ再生にはＣＤ再生よりも高級なケーブルが必要だと思いますか？

E-mail： sage
内容：
>>702,703
お前はXR50で満足してろ。

アンチアキュとバカ肯定派には何か「バカ」以外共通項目が
あるのだろうか？

ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1139071989/l50

17 ：( 　ﾟ,_ゝﾟ)　：2006/02/05(日) 09:34:58 ID:XBcKigfK
絶対に忘れられない事実は、10万円のデノンが330万円の●ｷｭに圧勝したこと。

>>731
>ＳＡＣＤ再生にはＣＤ再生よりも高級なケーブルが必要だと思いますか？
どうだろうね
ただ、今までより正確な情報を再現するのだから
必要かもしれないね

＞719
コイルの話じゃなく、ケーブル曲げるとどうして音が変わるかが知りたいんだよ。
わかりやすく説明してくれ。たのむから。

>>734
変わるとしても実際にすべて真っ直ぐに接続できないだろ
そんなもんに粘着するだけ時間のムダ

>734
悪いけど、俺にはお前ほど根本的に理解していないやつに教えるほどの
スキルと時間と根気を持ち合わせてはおらん。

逆にケーブルを替えても何の変化も起こるわけがないという信念を持つに
いたった理由を教えてほしいもんだ。

　　何度もいう、変化を加えれば変化は起こる。

　　それを人間が認識できるかどうかは別問題である。
　

それを人間が認識できるかどうかは別問題である。

俺らの知ってる
1○部屋の副調室から一斉に音声を出力すると単出力の時と比べて結構なSN比のダウンが起るよ
勿論プロの仕事場の現場室だよ
皆さんも茶の間で一度はお目にかけてるソース制作現場での事

ヶブルはカナレ製
クネクネ曲がってるし部屋分のヶブルは狭いダクト内で団子状態
ヶブル数は部屋数のLとRで掛の2

自作ケーブルは論外だな。
モワーって鳴ってるのが好きなら別にいいけどよ。

電線メーカーがどんだけ金かけて試作品を作ってると思ってるんだ？
文系バカが第６感に頼って切って繋げただけの電ケーなんて糞。
オマエら、100％モワーって鳴ってるぜｗ　アホ。　

＞何度もいう、変化を加えれば変化は起こる。

　　それを人間が認識できるかどうかは別問題である。

つまりケーブル曲げてもたいして変化ないといってるようなもの。
ケーブル曲げただけで音が変わる理由はわからんってことでいいですか？

>740
音が変わる理由はある、普通の人間になら説明できる。
というか普通はもう理解できている。


サルに日本語を教えるような芸当は俺にはできん。

そーいやー昔、棒状の曲がらないケーブル作ってたメーカーあったなー
多分、音質曲げたくない理由があったんだろー

結局、肯定派は普通の人間ならとか、サルだとか、文系だとかそんな言葉でしか
反論できないんだ。
そんなことより部屋を確保したか？

>741 さま
ケーブルをUターンさせたときのインダクタンス変化と、ケーブルを手で
つかんだときのキャパシタンス変化とではどちらが音への影響は大きいの
でしょうか？ ただし、ケーブル皮膜の厚さは有限との前提。
（サルはおまえだ）

所詮 ID:xNuGftx0 みたいなサル相手に対話しようってのは無理なんだから
ニヤニヤ生暖かく見守ってあげれ

相互作用を起こさない現象は、存在しないとしても矛盾しない。
人間の認知能力以下の現象は、存在しないとしてもまったく問題がない。

なさけねぇなぁ。
俺が肯定派に思えるってかぁ。
まぁ否定派でもないけどな。

日本語通じないやつってホント多いな。


＞744
オマイは変化を認めてるじゃん。
　＞ケーブルをUターンさせたときのインダクタンス「変化」と、ケーブルを手で
　＞つかんだときのキャパシタンス「変化」

ということでアドミタンスもリアクタンスも変化するよな？
で、何でそこを流れる信号に変化がないの？


で、その変化を人間が認識できるかどうかは程度の問題だって最初っからいっ
てんのに妙に粘着するあほ　→→→→→＞740　がいる。

俺の書き込み最初からよく見れ。

>>740
人間の認識より先に機器がそれに反応しているのか？
機器の性能が低いほど、ケーブルの効果はマスキングされる。
この機器の問題を無視して、
ケーブルの効果を十把一絡げに論じる時点で浅すぎる。
これは高級ケーブルを否定する肯定派にも言える。

俺には必要無いというなら別に構わんが、
たいした機器も持ってないくせに、変化などしないとか意味がないとか
下の奴らが騒いで慰めあった所で、鼻で笑われるのがオチだ。
そう言いきりたいなら、せめて機器ぐらいハイエンドの物を揃えてから言え。

ワンパターン

>744 ケーブルの皮膜が限定的ならば

手でつかんだ時のほうの変化が大きいのではないかな。
（手でつかんだ方がつかまないよりもＳ/Ｎが良くなるのは体験済み。）

>746
相互作用を起こさない？？？？？？？？？？？
相互作用については＞744さまがご回答あそばされています。

>人間の認知能力以下の現象は、存在しないとしてもまったく問題がない。

すごいね。

>>748
貧乏だから無理です

>>747
>>740の人は、「音が変わらない＝電気信号が微妙に変わろうが
その音を人間が聞いても違いが分からない」って言ってるのに
お前は>>740が「(電気)信号が全く変わらないと言ってる」って、読み違えてる様に見えるけど。

漏れにはお前の文章が分かりにくいよ。

>>748
今日も釣れませんね〜またボウズでしたかぁ。

ボウズつながりでＢＯＳＥなんかをお使いになられた方が
あなたの場合は賢明でしょうな〜。

>>751
このスレで言う相互作用とは、
ケーブルの違いによる物理的な音の変化←→認知される音の変化
（ケーブルの変形←→音波の変化　ではない）

これを実証する信頼できる実験報告は皆無という事実をふまえれば、
これらの間に相互作用が無いと言わざるを得ない。

そんな事言ってっから「サル」って言われるんだよー

＞サルに日本語を教える芸当、誰かおせーて。

>753
>お前は>>740が「(電気)信号が全く変わらないと言ってる」って、読み違えてる様に見えるけど。

以下の文章みてそう判断したのか？

>>ケーブルを曲げたら伝送特性がどう変わるんですか？それと音が変わることの
>>因果関係は？

>>だからケーブル曲げることがどう音の変化と関係するのかって聞いてんだよ。
>>曲げたら伝送特性が変わって音が変わるっていったのはあんたか？

漏れにはお前の文章読解力がしんじらんねぇよ。

ケーブル曲げたら・・云々

の話題でもう答え言ってくれてるじゃん

『お前、コイルしってるか？』って　

全く周波数特性を変えることのないコイル、、、

コイルはでぶっちょ

なんだ？
バカ高いケーブルは中で密かにコイルになってるのか？
ああツチノコケーブルのことか

アレって確か、アースラインにのみ、インダクタンスを付けてるんじゃなかったっけ？
違ったっけな？

上の３バカトリオ君
話がそれてるよー
もっかい義務教育の物理からやってくれば。
漏れ、相手してると疲れそうだから退散させてもらうわ・・

要するに思うように音量も上げられない、隣のおっさんが包丁もって
怒鳴り込んでくるような環境じゃ、ケーブル道に逃げていくしかないよな。
ある意味カワイソスヨ。
おいらなんかは気持ちよく音楽を聴きたいから専用の部屋を作った。
二重壁だよ、部屋の中に部屋を作ったんだ。
そういう投資には糸目をつけないぜ（システム自体は高級ではないが）

アクセサリーに凝るのって貧乏くさいよな
ちまちま金使って、大金かけた環境よりも良くなってる（と思い込む）

分不相応なブランド信仰と同じにおいがする

>>764
頑丈な部屋の中でミニコンポを聞いてるって事か？

>>765
モワーと鳴ってるヤツは安上がりでいいね

おかげ様で。えへっ

ぼよよょ〜ん　　　　だっけ？

お舞の脳内ではミニコンポのすぐ上は高級オーディオになるんですか、そうですか。

>>770
もうちょっといいのか？

アイパターンの揺らぎが大きいヶブルと小さいヶブルのどちらを購入するの
否定派は

揺らぎが大きいのは安いヶブル
揺らぎが小さいのは高いヶブル
ささ〜

もうひとつ
揺らぎが大きいのは波形がモワッとしている
揺らぎが小さいのは波形がシャキィィ〜ンとしている

コイル厨と
モワー厨と
アイパターン厨

が確認出来ました

＞771
もうちょっといいぞ！

>>775
そうか！スマン

>743
そうそう、回答を忘れてた。
俺の部屋心配してくれてたんだな。
別にオーディオ専用に設計した部屋ではないが俺専用だ、部屋の広さは18畳程度、
床はフローリング、敷地面積広いからあんまり防音、遮音は気にしていない。
昔ながらの3管式ＶＰ120吋を床置きにして使ってる。（天吊にする根性はなかった）
何とびっくりスクリーンは壁紙だ。
ＡＶ用のサブシステムはＳＡＮＳＵＩの＠907とＤＳ-3000のロートルコンビで存在感が
出ないようにもやーーっと鳴らしてる。サラウンドは現在検討中。
メインシステムはそれなり。（古いけどサブよりはまとも）

まぁ長いスピーカーケーブルを替えたら変化がわかる程度の環境ではある。

こんなところでいいか？

>>764
部屋は重要だよね。
防音工事にかけた費用はどのくらいですか？

自分も計画してます。見積もりを依頼したところ、8畳で330万。
予想よりかなり高い。木造一戸建ての和室だとこの程度なんでしょうか・・・。

８畳かー、正方形つーことで

定在波　のデパートとなるであろう。

防音だけに気をとられてたら
防音前よりヒデー音響特性の部屋になるよ・・

>>778
ステレオサウンドに出てる石井式がお勧め。
といっても防音工事じゃなく増築・リフォームになるが・・・
最近出来た友人宅リスニングルームでは、ケーブルの違いもよく分かるようになった。

ケーブル変えて違いがすぐに分かってしまうような
ひどい特性のケーブルって詐欺だよね。

1000円のピンケーブルだって可聴周波数帯域では
特性に乱れなんて実質ないのにさ。

わざわざ暴れるケーブルを騙されて買ってるなんて
（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

>781
おまえの可聴周波数帯域だろ？

>>782
たぶんMP3で十分な耳の持ち主なんだよ。

>>783
玉子召喚する気かよ。

>>781
>>782
MP3からWAVにしてCDに焼いたらﾓﾏｲﾗの耳なんてｲﾁｺﾛですわｗ
ｶｾｯﾄﾃｰﾌﾟが聴き分けられるようになったら里に下りて鯉。

＞777
＞778
言ってくれるじゃない？まあ、ここでは確かめるすべがないから
何とでも言えるよな。おいらにも言えることだが・・・
工費いくらって聞かれても困るんだよなー。
4.5畳なんて恥ずかしくって言えるかよ、恥をかかさないでくれ。
という落ちでもう寝ます、よい子の皆さん早く寝なさい。

>>782,783
へー、すごいね
誰かも分からない人の耳まで分かるんだ
だからケーブル見ただけで音が分かるんだろうね
聴かなくても分かる、すごいや

>786
ウソ書いたってしょうがないだろ？
信じる信じないは勝手だけどな。

ということで今日は面白かった。
また遊ぼうぜ！

>>787
肯定派は心の耳で聴くからｗｗｗｗｗ

>>787 >>789
可聴周波数帯域が出てれば良いんだろ？
MP3で言えば192kでOKだな。
それで十分という事はwavとの区別がつかないって事だ。
普通のPCユーザーですらwavと192kを聞き比べたら
どっちか判断できるのに、それすらできないような奴が
この板で何を語っても糞耳以外の何者でもない。

>>790
圧縮と非圧縮を同列で語る糞耳

>>790
本当にABXテストをやったことある？
wavとmp3-192kbpsの聞き比べは非常に難しいと思うが・・・。
160k程度で違いがわからなくなるはず。256kbpsと非圧縮を区別できたら神。

おれは、非圧縮転送してた頃の２ちゃんねると圧縮転送してる今の２ちゃんねるとの見分けがつかない。

>>798
それは可逆圧縮だってw

>>792
ああ。あれはﾔﾊﾞｲ。STAXで必死こいて区別した。
256kbpsになるとほんとﾔﾊﾞｲ。シンバルの消え際でようやく区別が付いた。
320kbpsには敗北しますた。

結論

１．音質は自分が最高と思ったものが一番(わからないやつは自分で比べろ)
２．他人のレスには語尾に【と、俺は思う】とつけて読む
３．プラシーボも実は重要。
４．もうこのスレいらないよ

>>795
部分的に音質上のクセが出るから、ポイントを知ってると区別できるのな。
AAC192kbpsあたりだと音質的違和感を感じるのは難しい・・・ので気にしないと楽になれる（ｗ

否定派さん、耳で空間情報を探ったら。

↓この楽曲を聴いてみてちょ〜
分類：演歌
唄人：門倉有希
楽曲：百万本のバラ

スピード感が上がればピアノがぐわんとエネルギッシュに奏でるかな？

なんで、好きでもなけりゃ興味もない音楽なんぞ聴かんといかんのじゃ

>>790
何で圧縮されたのか分かってない馬鹿。
可聴域外を削る事で圧縮されているのも知らんのか？

↑間違った>>791

>747 さま
あ、そうか。純科学的には変化するけど、音に現れるかどうかは別問題と
言われているんですね。少なくともオーディオみたいな「低周波」では
効かないと思うけれど。
ちなみに、広域信号はケーブルの表皮に集まると言われるけれど、これも、
所詮、低周波の世界だし、電子は馬鹿ではないから混んでりゃ内側通るから
実効的には抵抗値の増加はかなり緩和されると思うが如何でしょうか？

>>798
門倉有希ってHERO歌ってた人？

>>800
じゃあWAVの上下フィルターでぶった切ったら
mp3と同じになるとでも？

実はわかっている人が804さんで、分かっていない人が800さんのように
見えるのは小生だけかしらね？

>>805
いえ、あっしもそうおもいやす。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1099429828/

実はエビスとスーパードライの区別が付かないオタが、
「やっぱエビスは別格で奥行き感とスピード感が格別」
とかやってるから、リアル糞舌から見すかされるんだなｗ

実際に、とんこつラーメンの油多目と油少な目、
麺の固めと柔らかめの4種を食べ比べてみた。
それも徹底的に、執拗なまでに。

結果は、どれにも個性があり、慣れてくるとその性格がだんだんと
判別できるようになってくる。然し、どれがダメとか
どれが素晴らしいとは言えない。結局は好みとしか言えない。

結論、雑誌とか、ネットでアレはダメだとか、コレが素晴らしい
なんて言っている人間の発言は、多分に曖昧な理由からの嗜好品
に対する強い思い入れから来ている、とても無責任な発言である
ことが多い。こんなのを真に受けて信じるだけ損。

化学調味料不使用とかトッピングとかは単にラーメンの性格を知る為の一部のデータ
に過ぎない。データが良いラーメンだから旨いと
約束されている訳でもない。駅前のボロい店の方が自分の好みに合った
味わい豊かなラーメンを提供することもあるからだ。
結局は、食べ手の感性と経験、そして、良い店と逢える運が
そろってこそ、優れたラーメンを食べることが出来るのだから。

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×心の耳
○心の目

目の他に触り心地とか財布の重みとかもあるみたい