【ピュアAU】 プリメインアンプの初級機　3台目

CDプレーヤーの初級機に合いそうなプリメインアンプを語りましょう
目安10万円程度で

前スレ
【ピュアAU】 プリメインアンプの初級機　2台目
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1113376542/

一応あるんですが…
プリメインアンプの初級機
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1137052331/

主な機器↓ （※新製品を含めて更新）

マランツ　PM4001　http://www.marantz.jp/ce/products/audio/amplifier/pm4001/index.html
マランツ　PM8001　http://www.marantz.jp/ce/products/audio/amplifier/pm8001/index.html
マランツ　PM-17SA ver.2 http://www.marantz.jp/he/products/audio/amplifier/pm17sav2/index.shtml
パイオニア　A-D1　http://www.pioneer.co.jp/catalog/ht/a-d1.php
パイオニア　A-D3　http://www3.pioneer.co.jp/product/product_info.php?product_no=00000236&cate_cd=030&option_no=4
ソニー 　TA-FE570 　http://www.ecat.sony.co.jp/audio/hi-fi/products/index.cfm?PD=426&KM=TA-FE570
ヤマハ 　AX-396　http://www.yamaha.co.jp/product/av/prd/hifi/ax-396/ax-396.html
デノン　PMA-390�W　http://denon.jp/products/PMA390IVNK.html
デノン　PMA-201SA　http://denon.jp/products/PRESTA201/PMA201SA.html
デノン　PMA-1500AE　http://denon.jp/company/release/dcd_pma1500ae.html
CEC　AMP3300　http://www.cec-web.co.jp/products/amp3300.html
パナソニック　SA−XR55　http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn050406-6/jn050406-6.html
ケンウッド　VRS-N7100　http://www.kenwood.com/j/products/home_audio/avcc/vrs_n8100_7100/index.html

3台目でしょ？

追加

オンキヨー　A-905FX　http://www2.onkyo.com/jp/product/products.nsf/pview/A-905FX(S)?OpenDocument
オンキヨー　A-933　　http://www2.onkyo.com/jp/product/products.nsf/pview/A-933(S)?OpenDocument
オンキヨー　A-977　　http://www2.onkyo.com/jp/product/products.nsf/pview/A-977（S）?OpenDocument

URLミス

オンキヨー　A-977　　http://www2.onkyo.com/jp/product/products.nsf/pview/A-977(S)?OpenDocument

ROTEL RA01 http://europe.rotel.com/products/specs/ra01.htm

追加

ヤマハAX-497
http://www.yamaha.co.jp/product/av/prd/hifi/ax-497/index.html

感謝。4台目のテンプレでは、整理して纏めないといけないね。

ヘッドホンで聞こうと思ってるのですがオンキヨーのA-905FXにipodって接続できますか？

>>3のテンプレにPM6100SAがないのが気に入らない

>>11
同意、PM6100SAVer2使いの俺としては納得できない
PM8001に浮気しそうな今日この頃だけども･･･

胴衣
デノンPMA-201SAこそ関係無いじゃんか。

ってことで追加したやつを

マランツ　PM4001　http://www.marantz.jp/ce/products/audio/amplifier/pm4001/index.html
マランツ　PM6100SA ver.2　http://www.marantz.jp/ce/products/audio/amplifier/sm6100sav2/index.html
マランツ　PM8001　http://www.marantz.jp/ce/products/audio/amplifier/pm8001/index.html
マランツ　PM-17SA ver.2 http://www.marantz.jp/he/products/audio/amplifier/pm17sav2/index.shtml
パイオニア　A-D1　http://www.pioneer.co.jp/catalog/ht/a-d1.php
パイオニア　A-D3　http://www3.pioneer.co.jp/product/product_info.php?product_no=00000236&cate_cd=030&option_no=4
ソニー 　TA-FE570 　http://www.ecat.sony.co.jp/audio/hi-fi/products/index.cfm?PD=426&KM=TA-FE570
ヤマハ 　AX-396　http://www.yamaha.co.jp/product/av/prd/hifi/ax-396/ax-396.html
ヤマハ　 AX-497　http://www.yamaha.co.jp/product/av/prd/hifi/ax-497/index.html

デノン　PMA-390�W　http://denon.jp/products/PMA390IVNK.html
デノン　PMA-201SA　http://denon.jp/products/PRESTA201/PMA201SA.html
デノン　PMA-1500AE　http://denon.jp/company/release/dcd_pma1500ae.html
CEC　AMP3300　http://www.cec-web.co.jp/products/amp3300.html
パナソニック　SA−XR55　http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn050406-6/jn050406-6.html
ケンウッド　VRS-N7100　http://www.kenwood.com/j/products/home_audio/avcc/vrs_n8100_7100/index.html
オンキヨー　A-905FX　http://www2.onkyo.com/jp/product/products.nsf/pview/A-905FX(S)?OpenDocument
オンキヨー　A-933　　http://www2.onkyo.com/jp/product/products.nsf/pview/A-933(S)?OpenDocument
オンキヨー　A-977　　http://www2.onkyo.com/jp/product/products.nsf/pview/A-977(S)?OpenDocument
ROTEL　RA01　http://europe.rotel.com/products/specs/ra01.htm

ぐは、PM6100SAの方、SM6100SAのほう張ってたorz
14は訂正

マランツ　PM4001　http://www.marantz.jp/ce/products/audio/amplifier/pm4001/index.html
マランツ　PM6100SA ver.2　http://www.marantz.jp/ce/products/audio/amplifier/pm6100sav2/index.html
マランツ　PM8001　http://www.marantz.jp/ce/products/audio/amplifier/pm8001/index.html
マランツ　PM-17SA ver.2 http://www.marantz.jp/he/products/audio/amplifier/pm17sav2/index.shtml
パイオニア　A-D1　http://www.pioneer.co.jp/catalog/ht/a-d1.php
パイオニア　A-D3　http://www3.pioneer.co.jp/product/product_info.php?product_no=00000236&cate_cd=030&option_no=4
ソニー 　TA-FE570 　http://www.ecat.sony.co.jp/audio/hi-fi/products/index.cfm?PD=426&KM=TA-FE570
ヤマハ 　AX-396　http://www.yamaha.co.jp/product/av/prd/hifi/ax-396/ax-396.html
ヤマハ　 AX-497　http://www.yamaha.co.jp/product/av/prd/hifi/ax-497/index.html

CEC　AMP3300R http://www.cec-web.co.jp/products/amp/amp3300r_top.html

おっと、抜けが多かったようでスマソ。

特に、PM6100SAVer2が抜けていたのは、
自身がマランツユーザー（SACDプレーヤー）でありながら、
不覚だった。

てか、この調子だと、テンプレ追加スレになりそうな悪寒だな。

>>1=18
とにかく乙！
前スレ立てる時にも修正入れとけば今回混乱しなかったのにな!!


　　
　　　、、、とか言ってる俺が前スレ立て主ですｗスマソ

>>19
まあ、たいてい、テンプレはコピペで済ますもんだし、お気になされずに！

マランツPM6001
http://www.marantz.jp/ce/news/press/2006/20060120.html

>>21
おお、いいね。
4001はしょぼいし、でも8001はちょっと高いかなぁと思ってたからこれに突貫する。

で、どれがいちばんｲｲ!!の？

A-933　リアルだけど聴き疲れする
PMA-390�W　マッタリしてて疲れない　安い
SA−XR55　聴いたときないけど評判いい
A-1VL　リアル　A-933よりランク上

俺はこの辺りがいいと思う

リアルってのは癖が無くて自然ってこと？

ナチュラルで、それでいて価格以上のクオリティあるやつがいい

>>25
癖というか、味付け感がないと俺が思ったってこと

＞ナチュラルで、それでいて価格以上のクオリティあるやつがいい
ハイC/PらしいSA−XR55がいいんじゃね　

>>22
ちょっとまて。
ここの趣旨に反するが、マラのパワーSM6100SA�U+パッシブプリも検討汁。
隠れた名機だ。
値段もこなれて、最安、28000円ぐらい。
パッシブプリはヤフオクで自作の。サードメーカーなら１ﾏｿぐらいの。
たとえば
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g37011760
だと、28000円+7700円＝35700円。

8100に劣らない、すんばらしい音だよ。
まあプリメリ指向の人にはわからんかもね…

俺みたいな素人はｾﾊﾟﾚｰﾄｱﾝﾌﾟって知識も無いから
敷居が高いんだよね
でも>>27なら手軽でいいかも

>>22
6000番シリーズが色々な意味含めて1番お買い得だと思う、
確かに音質のCP比では4000番に軍配が上がるし、オーディオ機器を
所有している満足感では8000番には負けるけど
値段と総合性能と見た目とのトータルバランスが1番良い印象かな

>ｾﾊﾟﾚｰﾄｱﾝﾌﾟって知識も無いから
そのうちに欲がでてきたら、プリや、もう一台パワー買ってバイアンプ駆動とかね。無駄にはならんよ。

＞ナチュラルで、それでいて価格以上のクオリティあるやつがいい

ｱｷｭのｴｰ213

３，３００，０００円なのに\9800に完敗したおおぼろくそアンプが実在する。

糞ニーですか？

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1117444923/l50#tag867

売国企業ヤマハのアンプはボイコットしましょう。

>>30 欲
今の時代ほとんどのヤシは欲がでてこない｡てかバラコン入門機を買う
ヤシさえ激減｡

最近オーディオに興味が出てまずスピーカとアンプ買おうかと思ってるんですが
KENWOODのR-K700とかどう？
これなら後からCDプレイヤーとか買わなくて済みそうだけど。
音がある程度鳴らせるなら、と思うんだけど…

>>37
Ｋ700買うんだったらＫ801の方が絶対良いと思うぞ
Ｋ700ってＭＤも付いてるし音質追求するんだったら意味ない

>>38
うん、MD使わないからそっち検討してみるthx

PM4001とかA-905FXって5万円クラスのミニコンポより音イイの？

保守

>>40
良くなるが、アンプよりもスピーカーの方が肝心。スピーカーのグレードアップが先決だろう。

そして、3万円クラスのアンプに換えても、飛躍的な音質改善を得られるもんでもない。
願わくば、せめて、10万円代クラスを買うべし。
マランツならば、PM-17SA ver.2、PM-15S1。ONKYOならば、A-977あたりがいいね。

>>42
なんでそこでA-977やねんｗ

願わくば、せめて、A-1VLと言うべし。

>>43
別に悪いもんじゃないんだからいいんじゃないの？
そりゃA-1VLの方がいいけど。

今アンプのDENONのPMA-1500AEとONKYOのA-933とで
迷っているのですがスピーカーがバイワイヤリング対応だと
アンプもその方が良い音を出すのですか？

もちろん

>>44
そやなｗ
A-977も初級機って考えたら十分ええ音やし
てか、これエージングでガラッと音がよくなったぞ
やっぱデジアンてそんなもん？？

>>45
バイワイヤ端子あるならXR55も考えてみれ。
設定を上手にやると実売3.5ﾏｿ付近のAMPとはとても思えない良い音するよ。

ＳＡＣＤやＤＶＤ−Ａｕｄｉｏを聴くためだったら、周波数特性が
100kHzまであるアンプが良いの？
５万前後で買えるのを探しているのだけど。。。

スペックなんて飾りです
エロい人にはわからんのですよ

>>49
100kHzまであるスピーカーさえ、殆ど無い現状をみれば、
気にすることではないよ。

再三にわたって、SACDスレでも語られてますが、
そもそも、SACDの特長は、可聴帯域の音質の向上にあると思ったほうがいいです。

レスどうもです。

なるほど、特に気にすることは無いのですね。

A-977と933のイメージ
良いところは高音〜低音域のバランス良い、反応が良い、パワー感ある
音の厚さに少々乏しい
でおｋ？

>>48
4月頃にHDMI付きのXR57が出る予感｡出痔樽アンプは新製品が出たら1
-2ヵ月以内に買ったほうがいいのでは｡勿論投げ売りを狙う手はあるが｡

R-K700をA-933またはA977クラスのアンプに繋いだら音って変わりますか？

R-K700ってなに？

>>56
http://www.kenwood.co.jp/j/products/home_audio/acoustic/r_k700/index.html

>>55
価格から見て十分音は変わるし良くなる
好みの音かどうかは分からんけど

XR55とかのバイアンプ？ってのは普通のスピーカーは使えないの？

>>59
初心者はバイアンプやバイワイア対応のスピーカに繋ぐほうがいい｡
対応してないスピーカでも改造すれば繋げる｡

めんどくさそうだね。
安くていいなと思ったけどやめとこう。

バイアンプではない使い方をすれば勿論普通のスピーカも繋げる｡

バイワイヤ対応のスピーカーじゃないんで、どういう繋げ方すればいいの？

BOSEの101MMに合うプリメインアンプはありますか？
自分は貧乏ですがブランド志向です orz
安く、定番のアンプを探しています。

デノンPMA-390IVでいいんじゃない?

>>65
サンクスです。
とりあえず超初心者なのでいろいろ勉強してみようと思っています。

今まで使っていたアンプの調子が悪いので、買い換えを考えています。
スピーカーはRadius 90なのですが、どんなアンプがいいでしょうか。
聴くのはほぼロックとポップです。
予算があまりないので、出来るだけ安いヤツで。

僕はA-９０５FXでリンキンとかきくけど
かなりいい。

kenwoodのKAF5002ってどうですか？
中古で１万ちょっとであるので迷ってるのですが

>63
心配しなくても、普通につなげればよい。
説明書に書いてある。
>67
>出来るだけ安いヤツで。
なら、トライパス系で十分。
RSDA202か、Dr.AMP-HiFi。
メーカー品の最下級機よりはよっぽど良い。
あとはCEC3300、ROTEL RA02 、フライングモール　CA-S3 と5ﾏｿ以上になっちゃうなぁ。
あと、>ロックとポップです。
なら↓もいいかな。
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=639^SERVO200^^

サムソン買うならついでにこれもおすすめ
http://www.samsung.com/jp/products/kimchirefrigerator/kimchirefrigerator/skr_a070s.asp

パワーアンプだけで直接SPが鳴らせるの？

おう！聞きたいか俺の武勇伝！

>>68
>>70
>>71

レス、サンクスです。でもパワーアンプと冷蔵庫はイラネ。

フルサイズのアンプを考えているので・・・CECのAMP3300Rが
気になり始めたり。これにしようかな。
自分の中では少し高いんだけどorz

いいんじゃね？
国産のイモと違ってパネルもシンプルでカッコイイし。

AMP3300Rｶｺｲｲよなぁ

安いパネルだから紫外線で変色するよ

>72
ならせるよ。
ただパワーにVLやATTがついていないと、パッシブプリとかつける必要があるけど。
あとCDP以外つけるならセレクターも。
余分な回路や接点とおらないから(・∀・)ｲｲ!!って、一部の人はやってるよ。
まだまだバッファアンプ派も多いけどね。

>71
samsongじゃなくてsamson。れっきとしたUSAブランドだよ。ｗ

サンスイだな。初級機は　でも中古　
ＡＵ−６０７
ＡＵ−７０７
ＡＵ−９０７
一番使いやすいね。

>>78
でも爆音になるんじゃない？

>81
ならないよ。安物のプリAMPよりはずっといい。

モグラは初級なのかな
価格的にはそういうクラスに入ると思うけど

>>83
使いこなすのは難しい

めんどくさいんだな。

XR55とPS4500のどちらを買うか迷っているのですが、
このスレ的にPS4500は除外なのでしょうか？
板違いな気がしないでもないですが、
クリエイティブのサウンドカードを挿したPCにつなぐつもりです。

デノン、CDプレーヤーとアンプのエントリーモデルを強化
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060217/denon.htm

DENON新製品きました

>>87
なんかマラの新型と似たようなレイアウトだな。＞アンプ

A-D1て安いけどどうなんだろう？

良いよ。

悪いよ。

良し悪しは魂で感じるんだよ。

　「魂を売っているのは、あなたじゃないですか！！」

　

パナのXR50からオンキョのA977に先日変えたんだけど
これいいわ〜。音のバランスが良いし繊細さが全く違う。

価格帯が違いすぎ｡

パナは家電っぽいイメージがどうも・・
デジタルアンプはそんなにいい音なのでしょうか

>>96
安心しろ　昔パナはテクニクスっていう凄いブランド持ってた
ＦＭ放送を聴いていると天地茂みたいな渋い声で
テクニークスー
と叫んでいたんだ

>>95
フルデジタル信者乙

>96
だからXR55だけ特別。
あの値段でバイアンプ駆動が手軽にできる機種は他に無い。
デジとかアナの問題ではない。デキがいいか悪いかの違い。

ちなみに凡人にはデジ､アナの区別は聞いて分からないのがホント。

＞だからXR55だけ特別

いろんなスレで言ってるがもう聞き飽きた。

XR55持ってるんだろうけど残念ながら板違いだ。
AV板行きなよ。

テクニクスのターンテーブルのシェアは世界一ィィィィ!!!

現在　ONKYOの安いMDコンポを使っています。
そろそろ上位機種に買い換えようと思っております。
BOSEのPLSのような一体型もいいのですが、
アンプ、CDデッキと別々のものにも憧れます。
プリメインアンプというのはプリアンプとパワーアンプが
一緒のものという意味でしょうか？
プリメインとCDデッキ、スピーカーを買えば
音が出るということでよいのでしょうか？

>>103
そういう事でいいのです。

>101
pu。ピュア板だから問題ないだろ。形式や方式で分けてないんだから。

デノンのPMA-SA1か、アキュフェーズのE550で凄く迷ってます。
クラッシック中心で聞くのですが、どちらがいいでしょうか？透き通るような滑らかな音が好きです。
スピーカーはB&Wの８０３S使ってます。

恥ずかしながら今までAVアンプ（ヤマハAVX-2200DSP）を使っていましたが、所詮AV向けですから・・・。
ご教授お願いします。

好みというものがありますから、オデオ店で試聴して決めてください。

>>106
どう考えても初級機じゃないだろ。それ。

PMA-SA1は篭りまくり
買わないほうがいいでしょう

>>106
http://www1.cnc.jp/sounddesign/sd05/01.html

これ行ってみてよ。

それ詐欺じゃないのか？
XRの方が音いいんじゃないか？

XR工作員↑

XR55って小音量だと使うビットが減るんだろ

ほんとに買う気があるのなら。

聴き慣れたソースを持って行って、とにかく店で比較試聴すること。

これに尽きる。

>>106
あんたは俺かよ？


・・・てのは冗談として、803Sは素直なスピーカーなので、アンプの特長をダイレクトに出してくる。
透き通るような滑らかさを求めているなら、アキュがいい。

>>109
PMA-SA1は音が篭るの？じゃあアキュフェーズのE550だな。
スピーカーだって本当はB&Wの802Dが欲しかったんだけど、金が無かったんだアー。

>>116
悪い意味での篭るとはまた違うと思うがな。

>>116
そもそも俺ら803Sユーザーがここで聞くのは場違いだと思うが。

■BW■合うアンプを教えて■800series■
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1124453715/l50

>116
でもその値段出すなら、114じゃないけどきちんと試聴して決めたほうがいいんでは？
ｱｷｭも悪くはないけどね。俺ならシャープの1ビットにオンケンの電源かなぁ。

今AMP5300使ってるのですがクラシックだとちょっと力強すぎって言うか荒いと言うか
これはこれで好きなのですが幅広く聞けるアンプってどこがいいでしょうか？
A-1VLは意外と良さそうだったのだけど他にお勧めないでしょうか？

良いアンプないなぁ

?

最近ＰＣのサウンドカードをＯＮＫＹＯの物に変えてから
アンプとスピーカーが欲しく成りました。
アンプはＯＮＫＹＯのＡ-933
スピーカーはＤ312-Ｅにしようかと思ってますが
高額な買い物なので迷ってます。

amp3300r

現在XR-50を使ってるんですが、サラウンドは使わないのでプリメインに変更しようと考えています。
順当にグレードアップするには、どのレベルの物にすれば良いでしょうか？
傾向としては、中域が出る柔らかい音質が好みです。

>>125
5-10マソの球アンプ｡
但し発熱で夏はつらい｡
または15マソ以上の石アンプ｡一気に30-50マソクラスがいいかも｡

スピーカは何?
主にクラ聴くの?

age

自分で音楽活動してますが、所謂オーディオマニアではありません。
耳にはそれなりの自信あります。（オーディオマニア的な耳ではないかもしれませんが）
今までsansuiのau607というのを使ってました。
各部の接触とか悪くなってきて使いにくいのと、かなり古い機種だったので、
新しいのに買い換えようと思い、手頃な価格のマランツの6100SA ver2を先日購入しました。
何これ？
音が明らかにショボイんです。
全体的にメリハリないっていうか、平坦で軽い感じ。
1kよりちょい上？にピークがあってシャンシャン鳴ります。
気持ち悪いので、トーンをいじってみると、全然効きません。
HIGHはまだ、ひっかってくるんですが、LOWはブーストしてもカットしてもあまり変化感じない。
マニュアルによると一般的な100hzを10dbだか12dbだかでコントロールすると書いてあるが、
どう聞いてもカタログ数値分の変化はない。
試しに手持ちのマッキーのミキサーを間にいれてミキサーのEQで100hz辺りをいじってみると、
明らかに変化するので検証済み。
最近のコンシュマー向けアンプってみんなこんな感じなんですか？
こんな音のアンプこの価格で売っていいの？ってくらい驚きました。
今まで使ってたsansuiの方が古いけど余程いい音してました。
こんななら、修理して使うべきだった。

>>126
スピーカーは15年くらい昔のPIONEERのUK-5です。
クラも聞きますが名盤と言われる物を探すのが大変過ぎで滞っていて、メインはサントラ等の声の入っていない物になってます。

使い勝手を考えると石の方にしておきたいんですけど、やっぱり10万前後じゃ駄目ですかね？

>>128
耳にはそれなりの自信があるなら、
試聴してから買うのが普通では？

低音のトーン・コントロールが、
効かないのは何でだろう？
ラウドネスも効かないの？
まさかソースダイレクトとかにしてねえよな？

まあ多分カマトトぶった釣りなんだろうけど、
607からなら激しくグレードダウンなんだから、
6100のしょぼさが一層際立つだろうね。
607と同等クラスは、デノンなら2000。
マランツなら17だろう。

まあ試聴しないで買ったんなら自業自得ですな。
なのに、こんなとこで文句を言うなんてアホらしい。

80年代と今じゃ民生機の音の傾向はかなり違いますよ。
昔はアナログ再生が主だったし、
ソフトも今みたいにピーキーじゃなかったから。
ソフト側は年々刺激的な音になってきてるから、
逆にハード（アンプ）は控えめ、地味な再生音になってきてる。
それでバランス取れるようになってるんです。
昔のアンプの音に慣れてたら普及価格の民生機では違和感あるでしょうね。
6100が特別バランス悪いわけではなくて、
その価格帯なら最近はどれもそんなもんだと思います。
ご自分で音楽やられてて、耳にも自信があるなら、
自分の耳を信じて対策を考えてみればいいかと。

>>130
そういう嫌事言うのって楽しくないでしょ。
もう少し大きな心持った方が人生楽しいと思いますよ。

>>131
言いたいことはわかったけど、あなたの書き方に難があった。

２ｃｈで良く貼られる煽りに文体が似ていたから。

それだけ。

自作の真空管アンプも探してみては？
テクニクスのアンプはクセが無くて良かったんだけど、もう売ってないし・・・。

128はスカキンのマランツの音を見事に表現している文章ですね。
マランツの音作りの特徴であって、どのメーカーも同じというわけではないと思います。

>>131
あんた良い人だな…
苦言は有り難いが、大きな心を持つなんて、
意志だけで可能になる事柄では無いからね。
まあ、心がけるよ。

でも2ちゃんなんかのネット世界では、
他人と他人がもたらす情報は、
取り合えず疑ってかかる、のがセオリーだからね。
128の文章も相当疑わしい作風なんだが…

別に荒らすつもりなかったです。
書き方悪かったのと、所謂オーディオマニアではないので、
あまり良く理解してないもんで。
でも、本当に「なんじゃこりゃ？」と思いました。
この機種、同業の知人も先日購入したのですが、やはり同様の傾向があるようです。
又、両人ともLOWのトーンは絶対に数値通りに作動していないという結論です。
HIGHは検証していません。
2人揃って不良は考えられないので、最初からこういうチューニングなんでしょう。
自室でのプライベート用なのであまりシビアに考えなかったのも悪かったようです。
みなさんありがとう。

B&Wを筆頭に低域スカスカ、高域キンキンのいわゆるスカキンは最近の流行だからしょうがない。
俺もそういうの嫌いだけど。

そこでTechnicsですよ。

もう手に入らないけど。

>>128
SPとの相性も有るだろうからねぇ･･･

>>136
確かにマラの傾向として創価も試練が
山水の低音モリモリ感も何とも言いがたい･･･

間をとってヤマハが良いんじゃね?

マニュアルによるとトーンはHIGH（10k）LOW（100hz）とも+-8dbの範囲でコントロール。
聴感上これだけ変化しているようには聞こえない。
で、実験した。
6100SAver2はプリ部からoutできるので、ここから自宅録音用の卓（TASCAM）を経由して、
モニター用のパワーアンプへ。
卓の100hzを8dbブースト。
次ぎに、6100のパワーからのoutも同じ結線で試す。
6100のトーンで100hzを8db（マニュアルにはそう書いてある）ブースト。
？？なんじゃこれ？？？効いてるのか？
って感じでした。
メーカー、機種によって音の傾向があるのは判るんだけど、
各周波数が+-8db可変って書いてるんだから、その通り動いてもらわないと困る。
どうなってるの？

>>139
補足
書き忘れてました。
プリ部からのoutでもトーンの効き試しました。
結果は同じくでした。

つまり、トーンコントロールはその機種の場合、「おまけ」って事だね。

初めの設計ではちゃんとそう言う回路になっていたけど、いざ量産に入って
急に部品が入手できなくなったり、コスト計算を間違えてて、慌てて仕様変更
してたりして。

「どうせピュアを自称する連中はトーンコントロールなんて使わないし、バレっこ
ないって」ってメーカー側の声が聞こえてきそう・・・:-P

ソースダイレクトになってるだけじゃないの

>>142
効くのは効くんだけど、可変量が明らかに足りないの。

>>129
じゃまずペア10万のスピーカ買えば｡CDPも古かったら2-3万の買ったら
いい｡1万ぐらいのDVDプレイヤーでもいいけど｡

>>129
じゃまずペア10万のスピーカ買えば｡CDPも古かったら2-3万の買ったら
いい｡1万ぐらいのDVDプレイヤーでもいいけど｡

俺が所有している6100SAは、ver2じゃないけど、
明らかにトーンコントロール効くけどなあ。高低共に。
低音無くせばシャリシャリになり、
増やせばドカドカと締りの無い音に・・・
6100SAver2固有の問題なのかね。
或いは該当個体のみの問題（要するに故障）なのかねえ。

ageてしまった…ごめんね。

>>146
>>135で
「又、両人ともLOWのトーンは絶対に数値通りに作動していないという結論です。
HIGHは検証していません。
2人揃って不良は考えられないので、最初からこういうチューニングなんでしょう。」
ってあるから単体の問題じゃないと思うけど。
あなたの耳は確か？
デフォの音は満足できる音？

>>148
俺のは既に書いたようにver2じゃない無印だけどね。
ver2は傾向が違うと、どこかで見たことがあるけど、
未聴なので分からん。だから、俺の意見はあまり参考にはならんだろう。
無印とver2はトーンコントロールの回路も違うのかね。

無印のトーンコントロールの変化は高低共に、
耳の良し悪しレベルの変化じゃないよ。
オーディオ、音楽共に全く興味の無い、
年寄りの母に確認してもらったけど、
あ〜あ明らかに違うねとコメントしてた。
けど、それがどうしたの？と言う不思議な顔をされたがね。

サンスイの607MRも所有してたけど、
まあ、それとの比較で言えば、無印は安い音だな。
軽く薄い音。でも、なぜか俺は無印の方が好き。
俺の耳が安い糞耳なだけなんだろうけどな。
細かいインプレは面倒だから割愛。

>>148
ところで、あなたは何で135の言う事を無条件で信じているの？
6100SAver2を所有していて、同じ傾向にあるなら、
信じるのは分かるけど…

ロットの問題と言う事もあるから、
同傾向の問題を抱えた個体が複数存在していても、
おかしくはないと思うけどな。

まあどうでも良い事だけど、
6100SAver2を所有している別の方の書き込み希望。

兄弟器の8100SAver2では明らかに変化するんだけど
6100SAver2だと違うのか?
正直、>128がネタか難聴かのどちらかだろ･･･
音楽活動って事だから多分難聴だな。

>>151
発売して長い機種なのに、
モデルチェンジ前に初めて出て来た話だからねえ。
どうなんだろうね…

>>151
ミキサー使って検証とかしてるし、難聴とかではないね。
たぶんそれなりにシビアな耳はあると思う。
だからこそ、気になった、気が付いた？

6100ver2ユーザーです。
他にヤマハAVX2000(AVアンプだけど）
山水AU-D507Xを所有。
どれも古いし、別システムなのであまり正確な比較ではありませんが、
確かに6100ver2はメリハリない音です。
トーンのききかたも明らかに他の2台とは違います。
同じソースで他の2台は高音上げれシャカシャカ、
低音上げればズンズンですが、6100ver2はそこまで極端に変化しません。
よく言えば緩やかとも言えるけど、
元々のメリハリのなさもあって物足りなさは感じます。
たぶん、最初からこういう音を意図して作られているのでしょうね。

まあ、確かに大人しいというか、覇気がない音ですね。
トーンも一応変化するけど、グイってかかってくる感じはないです。
良くも悪くも大人しい音。
これに魅力感じる人はあまりいないと思いますが・・・
昔は憧れの海外ブランドだったけど、今や見る影もない。

>>128
昔から音は重い方が良いけど
15kgぐらいから7kgぐらいまで落とすと音は違いすぎると思う。
安物は駆動力無いからケーブル太いとトーンコントロール利かないよ

JBLからB&Wにすると音が薄いって言う人がいるのと同様に
山水からマランツにするとｒｙ
って事だな

濃いのに慣れると薄いのが物足りなくなると思う

>>123
好き好きだと思うがアンプはデノンPMA-1500AE-SP
JMラボ　CHORUS 706S（これは必ずデノンのアンプで）
ボーズ125 （温かみのある音）
ぐらいの楽しく聞かせるようなのが良いのでは

>>158
重量かよw

すまん
>>156
でした。

>>125
アンプを変えて音を変えるのより
スピーカーを変えた方が簡単ボーズ125 にでも変えれば
ある程度変わると思う。
アンプも変えるならデノンのPMA-390AE-SPとかで十分
上と下はある程度までしかでないスピーカだがそつなく
温かい音を出してくれると思う。

>>159
アンプの下に要らない雑誌でも詰めて
上に砂袋とか置くだけで音は変わるよ。

煽りでしょ。みんな、marantzやDENON潰れてほしいんだね。

>>139
数値は合ってるでしょう、きっと。
○○Hz ○dBだけじゃカーブは表せないから。
Qが違うだけと思われ。

>>164
あんまり詳しくないんだけど、
アンプのトーンってパラメトリックなの？

だから3300なのだ！（Akyudao)

>>165
あえて言えば周波数/Q（Bandwidth）固定のシェルビングイコライザーかな。
諸元表などに書かれてないだけでQはあるわけだから>>164に同意。

確かにPM6100SA2は音は薄いしトンコン利かない。
けど均整の取れたでバランスの良い音を出してくれる。
俺はエントリークラスでいいものにめぐり会えたなーと思ったよ。

要はデフォの音が気に入るかどうか。
トーンをバイパスした音が好みじゃなければアンプだけではどうにもならない。
俺もユーザーだけど、正直物足りない。
つーか、絶対バランスおかしいよPM6100SA2。
おかしいからなんとかしたいのに、最低限の術さえおかしいんだから話にならない。
この音聴いてなんとも思わない奴の耳は単なる節穴。
好みとかの問題じゃない。
嘘だと思うなら聴いてみればいい。
それで理解できなかったら、そいつの耳も節穴。
って言ってもいいくらい変な音。

低音が欲しいのにマラ買うほうが、どうかしてるぞ

>>170
どうかしてる製品を売ってるメーカーもどうかしてるな。
低音がどうとか以前の問題だと思うよ。
あの音聴いて変だって思わない方がどうかしてる。
バランス悪いとかを通り越して、バランス自体存在しないかのような音。
おかしい物をおかしいって言うのは自然な行為。

>>171
>おかしい物をおかしいって言うのは自然な行為。

なるほど、それでは言わしてもらうが、
お前さん少々おかしいぞｗ
そんな絶対的に変な音のアンプを、
視聴もしないで買ったんだろ？
じゃあ、お前さんの自己責任だろ。
こんな所で愚痴ってないで、今すぐ捨てろ。

視聴出来ない理由があったにしても、
そんなの他人には関係ないｗ
強制的に買わされたんなら別だがな。
そんな事はあり得ないだろうしな。

って事で、やっぱりおかしいという結論が出ました。
決着つけてくれてありがとう>>172

まさか、伝統あるブランドがこんな狂ったとしか思えない製品を作っているなんて思わなかった。
信用していたから試聴はしなかった。
・・・こんな感じでいい？

で、この事実を広く啓蒙しようとした。
・・・こんな感じでいい？

>>175
お前がアホだと言う事はよく分かった。
自分の判断能力の無さを棚上げして、
メーカーにいちゃもんつけるなよ…
伝統だのブランドだの実体の無いイメージを、
勝手に信用して、勝手に裏切られただけじゃん。
信用を強制されたのか？
自己責任と言う事を考えた事あるか？

狂った製品だと騒いでいるのはお前だけだろ。
人により好き嫌いや良し悪しはあれども、
そこまで酷い製品なんて話は聞いた事が無い。

自分だけが真実を知っていると思うのは自由だが、
合理性や普遍性を背景としない啓蒙は、
狂人の妄想でしかない。

さっさと売り払って、別なの買え。
今度は視聴しろよ。

なんか必死やね。
しかも、見当違いの方向に吠えまくってるね。

>>169
何故、真っ先に自分のセッティングを疑わないのか?
因みにオマエの言うバランスって何なの?

お前らこれの前哨戦しらないんだね。
こいつ、ばっちり検証してるよ。
ミュージシャンで耳も確かだって。

>>179
> ミュージシャンで耳も確かだって
またかよ…
そんなに耳に自信があって、音にこだわりがあるなら、
尚の事視聴するだろ、常人なら。

音楽家の耳の確かさとオーオタの耳のそれとは違う。
ロックなんかやっている奴には、難聴も少なくない。
確かにトーンコントロールは検証したようだがな。

ところで、奴は本当にミュージシャンなのか？
本当に耳も確かなのか？それらを信用する根拠は？
インプレ読むだけだと、何言っているか良く分からんのだが・・・

で、お前自身は、6100SAver2の音についてどう思うんだ？
俺の感想は安っぽい軽い、スカスカした音だが、
値段也でそんなに酷い音じゃないと思うのだが。

視聴するのかあ。
やっぱりパネルとか視るのかな。
で、やっぱりスカスカの音なんですね。
あと、オーオタってやっぱりミュージシャンにコンプレックス持ってるんですね。
色々な真実が思いがけず知られて良かったです。
ありがとう>>180

で、どうしてID:1zTEOmCqはここまで必死に噛みついてるんだろうか？
こっちの方が興味あるなあ。
やっぱりコンプレックスとかが動機なのかな？

181と182はID違うけど、同じ人？
と言うか最近粘着している人は、同一人物なのかな。
つまんない揚げ足取っても仕方無いだろ…
君の書いているコンプレックスだって、
劣等感と言う意味で使っているんだろうけど、
正確に言えば間違いだしな。

粘着に熱くなっている人も、
そろそろスルーしてくれよ。
雰囲気悪すぎ。入門者が来れねえよ。

色々と考えさせられる内容ではあるね。
たしかに、ちゃんと音楽やってる人とは越えられない壁を感じる事もあるよ。
なんせ、向こうは常に実際の音に接しているわけだから。
単なるリスナーより最初から情報量の違いがあるんだもん。
書いてる事もそれほど的はずれじゃないし、結構核心突いてると思うけど・・・。
まあ、俺は俺の思う道を行くしかないのだけど。

>>185
音楽家には意外とオーディオに拘らない人が多いよね。
選択の基準もオーオタとは異なる感じだしな。
まあ初めから再生芸術には、興味が無いのかもね。

初級機の選択肢が少ない現状では、
6100も有力な選択肢のひとつだし、
好みやジャンルによっては、
そこそこ楽しめると思うけどな。
まあ、他の機器との組み合わせ次第かな。

拘らないっていうか、気にしないかな。
メーカー、ブランドからの印象より、実際の出音主義の印象がある。
オーオタはブランドや機種そのものへの拘りや蘊蓄が目的とも言えるわけだし。
しかし、マランツって聞いたことないんだけど、そんなにショボイのか？

合わすスピーカーしだい　きれいな音のスピーカー向きかな
ALR/JORDAN　ENTRY Mとかなら向きそうだがどうかな
小型より大きい低音出るのなら問題ないが小型だとダメと思う
デノンは安物でも小型とかは向く　きれいな音のは苦手かな
向き不向きがありそう。

pm6100sa2+radius90だが・・いい音だー。
ピアノトリオのシンバルあたり、ちょい高音きつめだが綺麗だ。打楽器が魅力的です。
まー上を見たらきりないだろうけどねえ。あまりゴツい機器はインテリア的にも悪いし。

>>189
ツンボなのか真実なのか判断しかねる状況だ。

まあ安いしA級だし3300涙を買って楽しもう！ｗ

最近さ、どこのスレでもマランツ叩くとすぐ、抽象的な反論あるじゃん。
これじゃない？

【ネット】 "掲示板で中傷あれば、書き込みで誘導し悪意緩和"…ネット風評監視、企業の導入進む★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147176327/

俺も試聴して思ったけど、最近のマランツって低音の再生能力絶対おかしいよ。

まあ、そういう音を目指してるのかもしれないけどね。
でも、ちょっと変だよね。
悪口とかじゃないけどほんと「ヘナチョコ」な音。
もう少しどうにかしてもらえないかなあ。

>>192
いやあ、被害妄想じゃないのかな…
2ちゃんなんて、雑誌に比べれば影響力なんて少ないでしょ。
デノンなんて、そこまで酷くないだろと擁護したくなるほど叩かれまくってたけど、
雑誌では好評で相変わらず売れているみたいだしね。
2ちゃんで、通ぶるにはデノンを叩くのが近道だったんだろうな。
今じゃ、マランツがその標的なのかもね。

オーディオなんて所詮趣味なんだから、
他人が擁護しようが批判しようがどうでも良い事で、
聴いて好みに合うかどうかだと思うけどね。
それでも大勢として、駄目な物は自然に淘汰されるでしょう。
まあサンスイのような例もあるから、一概には言えないけど…

マランツ擁護がマランツの陰謀と言うなら、
マランツ叩きも他メーカーの陰謀と言う可能性も…
なんてなってしまうけど、そんなの証明できないし、疑心暗鬼に陥るだけでしょ。

悪いと思う物、嫌いな物を語るより、
良いと思うもの、好きな物を語る方が健全じゃない？

アンプなんてスピーカー次第だけど…
個人的にはサンスイの中古が良い感じ。
MR以降ね。そんでアクアでOH。キマリ！

>>193
マランツなら17か14まで行けば、
合わせるスピーカーによっては良い感じだと思うけど。
特に女性ボーカルは中々ですよ。
既に初級機じゃないけどね…

安マランツはスピーカーを選ぶのかな？

fo.Qスレにも他人を叩くことに必死なキモい粘着がいる
どうでもいいことなのに他人の揚げ足ばかり取って何が楽しいんだろうな

趣味なんだから楽しくやらなきゃ。

AB誌のデッド厨ｵｻｰﾝを思い出すよ

コンコルド105に合う、アンプの初級機教えていただけませんか？
黒いのがいいなあ

>197
何聞くかによるがAMP3300あたりがいいんでねえの？
予算無くて見てくれ気にしなきゃRSDA202とか。

http://www.yamaha.co.jp/product/av/prd/hifi/ax-497/index.html
このアンプいかがでしょう？
見た目はシンプルで気に入ってるんですが。

ＤＥＮＯＮ、ＣＥＣ、ＭＡＲＡＮＴＺあたりの方が無難かな？

>>199
前モデル５９６（だっけ？）のパーツ流用じゃない。
価格は下がってるけどね。わからんが、スカキン？

初級機でいちばん評判がいいのはどのアンプ？
（除くＣＥＣ、ＤＥＮＯＮ）

>201
xr55or57

アンプって一体どうやって試聴するの？
俺は過去3台くらい安物ばかり買ったけど、試聴なんてしたこと無い。
そもそも家なら兎も角、煩くて集中できない店頭でアンプの微妙な
音の差を聞き分ける自信がない。

新宿ﾖﾄﾞみたいに、家電屋でもまがりなりにも専用フロア用意してるとこなら、大丈夫でない？
専門店なら、そもそも雑音に悩まされる事も無いのだけど、あまり安いの置いてないね。

>>203
ヤフオクか中古で買う。
家でしばらく使う。
気に入らなかったらオクで売る。
美品ならそれほど値段が下がらないので色々試せる。

これをやると色々な疑問に自分で答えを出せるんでお勧め。

YAMAHA AX-497買おうかな。
DENON、CECの音の丸さには泣かされたんで、少々硬くてもYAMAHAにしようと思ってる。

>>206
自分も買おうかと思ってます。レポよろしく。

ＹＡＭＡＨＡのサイト見てきたら、長岡センセも褒めていた
黒いセパレート・アンプが消えてた。悲しス。

ま、どうせ買わんけど。買っても聞かんし。

長岡オヤジはやたら重量級のアンプを推奨してた。

長岡信者ｳｻﾞｽ

初心者だろうがなんだろうがPMA-SA1買っとけ。素晴らしい音に小便とウンチを漏らすぞ。

>211
悪くはないがその値段帯だと選択肢はひろくなるからねぇ。どうかなぁ？

>>211
音楽を聴く度に小便とウンチを漏らしたくはないしなあ。
残念だがPMA-SA1購入は見合わせるか…

PMA-SA1逝くなら、クレル KAV-300iLにでも逝くな…
音は聴いたこと無いんで知らんけど、見た目が。

ま、どっちにしてもスレ違い、ｽﾏｿ。

ＡＭＰ３３００

A65 Plusって聞きやすくていいと思うよ

うん。A65 Plusか3300だな

http://www.rasteme.co.jp/product/rsda/rsda502/rsda502.html

このアンプはどうでしょう？

A65ってCEC、marantzの同価格帯の音質と比べてどんな感じなの？

>>218

高いなあ。オンキョーのA-905FXが買えるじゃん。

http://www.yamaha.co.jp/product/av/prd/hifi/ax-497/index.html
YAMAHAのこれと
http://www.marantz.jp/ce/products/audio/amplifier/pm4001/index.html
MARANTZのこれで迷ってます。

同社の最安CDPと組み合わせようと思ってますが、どちらがいいでしょうか？
見た目はマランツ、アンプの重量と信頼性でYAMAHAと脳内では思ってるのですが。

お店で聞いてみて決めるしかありませんね！

>>211
いきなり初心者がPMA-SA1を買っても、その良さがわからんだろう。
エントリー機から順を追って、中級機、上級機と所有してみて、違いを実感する方がいい。

そもそも、PMA-SA1に見合うスピーカーが必要。スピーカーはエントリークラスってんじゃぁ、
PMA-SA1の本領を発揮できん。まさにPMA-SA1の役不足ということになる。

>>222
そうなんでしょうね。
でも安いからか殆どの店で置いてない。。。とくにヤマハ。
かちっとした音が好きなんですが。。。

ここは初級機スレだろ｡

（もしもじっくり視聴できない環境にあるときは、）
両方買って、いらない方は耶府億。

損したと思う分の金額は、授業料。

身分解放された恩を忘れ、強姦略奪の限りを尽くしたくせに、「不当な差別」と抜かす在日白丁たち。

「田岡一雄自伝」より
通りすがりの通行人の目つきが気に食わないといっては難くせをつけ、
無銭飲食をし、白昼の路上で集団で婦女子にいたずらをする。
善良な市民は恐怖のどん底に叩き込まれた。
こういった不良分子は旧陸海軍の飛行服を好んで身につけていた。
袖に腕章をつけ、半長靴をはき、純白の絹のマフラーを首に巻きつけ、
肩で風を切って町をのし歩いた。 腰には拳銃をさげ、白い包帯を巻きつけた
鉄パイプの凶器を引っさげた彼らの略奪、暴行には目にあまるものがあった。
警官が駆けつけてきても手も足も出ない。
「俺たちは戦勝国民だ。敗戦国の日本人が何をいうか」
警官は小突き回され、サーベルはヘシ曲げられ、街は暴漢の跳梁に無警察状態だ。
〜中略〜
一瞬、ぎくりと立ちどまり、悲鳴のあがる方角に走った。
途中で四、五歳の女の子が泣きながら夢中で駆け寄ってきた。
「どないしたんや」
「おかあちゃんが、おかあちゃんが」
少女は私に泣きじゃくりながらしがみつく。
この世のものとは思えぬ女の狂気じみた悲鳴がきこえつづけていた。
「ここにいるんやで。ええな」
私は少女をその場において一目散に走った。
少女の母親は木立の中で数人の男に犯されていた。飛行服の男たちだった。
------------------------------------------------------
創氏改名は屈辱だったと言うわりに通名を名乗る在日
実態は戦後に悪さをしすぎて日本人に嫌悪されたため
通名という都合のいい偽名を使うようになったのである

「従軍慰安婦強制連行」という架空の話のモデルは、
朝鮮進駐軍の性犯罪者たちに拉致監禁され輪姦された日本人女性なのです。

>>224
まあ、そのクラスのお値段のアンプならそう大きな違いはないから（基本性能的）
デザインで決めても良いと思う。（多少は2ch以外ｗの評価をWEBで探して考えて）
226のいうとおり、飽きたら野麩で売ってグレードアップすればよい。
ここでえらそうなこと書いてる香具師だってたぶん最初は一緒ｗ。

>>221
マランツはボリュームがいかにも安物。触ってみれば分かる。
自分ならヤマハを買うけど。

>>229

確かに、小さなことだけど毎日手に触れるものって大事ですよね。
ちょっと金色が派手なのが惜しいなあ。
シルバーか黒、昔出してたチタンなんかがあればいいのに。
でも背中を押してくれてありがとう。

>>219

amp3300rのほうがA65よりも若干迫力がある。
A65のほうが温かい音で聞きやすいと感じるが、決して解像度が低いわけでもない。
重低音が出て解像度の高い（強調された）高音が出るデノンなどとは正反対の音。
80’ｓ、ハードロックなどには不向きだが、その他はなんでもそれなりに鳴らせる。

このアンプは全員に勧められるものではないが、一度は試聴してみたほうがいいと思う。
個人的にはすごく好きな音です。

>>231
なかなか良さそうですな。
デザイン的にはA65よりA80の方が気に入ったんだけど、
音の傾向としては同じですかね？
価格なりの差があればA80でいってみようかと思うんだけど。

AMP3300RはA級だよ

>>221
俺もＹＡＭＡＨＡだね。
マランツは安っぽいよ。
ＹＡＭＡＨＡは音の硬さはあるが丁寧に作ってる。

ＤＥＮＯＮの３９０ＡＥを買いました。
音が丸い気もするし、ソースによるような気もする。
これって時間が経つと良い音になるのでしょうか、
それとも自分が慣れてくるのでしょうか？

マランツPM6001の音は6100SAver2の音と大差ない？違いは何？
Concorde139と一緒に買おうと思っているが悪化してなきゃ突撃します。
6畳の自室で使用するつもり、6100SAver2は知人が持っていて知ってます。
（ところでPM6001って出荷されてるの？田舎なもんでなかなかお目にかかれない）

ただ、ヤマハのアンプははスピーカーと合わせにくいよね、色とかデザインとかが

>>234
俺は一昔前の廉価AVアンプ（DSP-AX1300）のステレオ再生がかなりｼｮﾎﾞくてﾍｺんだんだけどプリメインはﾏﾄﾓなの？
ｺｲﾂがｷｯｶｹでシアターと2ch音楽再生を別々にした。

>>235
音は良くならない。
たとえばスピーカーケーブルを銅線のVVFケーブルの安物にする
上と下に1割ほど伸びて聞きやすくなる。

>>235
その価格帯だとＣＥＣの一人勝ちだよ。

>>236
余り小さいスピーカーはどうかな個人的には紙も嫌いだし。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_1045_453_448919/29267275.html
モニター・オーディオは音も聞いたことないが大きさと値段で
得かなと思う。
デノン　PMA-390AEの方が聞きやすいと思う。

>>241
本人が紙がいいと言ってるんだからいいだろう。
個人の話は関係ない。

BronzeB2の紹介記事見つけた
http://www.phileweb.com/products/monitoraudio/contents-1.html

CONCORDE 1614Sで十分。139よりは。

Ａ級ですよね、やはり。

>>240
不良だらけだがな。

うちは当りだもんｗ

よかったねｗ

抽象的で申し訳ないんだけど、ゆるい低音が嫌いな私にお勧めの初級アンプを教えてください。
ソースはPops、弦楽器ソロ〜四重奏程度、ﾌﾙｵｹは聞かない。
AMP3300Rがよさそうと思ったんだけど、バランスアンプなんでマトリクス接続不可で断念。
トーコンの質が良いととてもいいんですけど。

トンコン無いけど、低域のタイトさが売りっていうとA-1VLとかかな？
人によっては痩せ細ったとも言うけど、ゆるいのは嫌いというなら、多分合ってる。

A-1VLはギリギリ中級じゃない？

>>250
おお、ルックス最高ですね！
このクラスなら大抵の店で視聴出来そうです。
ちょっと予算オーバーだけと…

対抗の機種とかも挙げてもらっていいですか？

A級

>AMP3300Rがよさそうと思ったんだけど、バランスアンプなんでマトリクス接続不可で断念。
3300ってBTLだったんだ。
それはともかく、BTLでもマトリクスサラウンド接続できるよん。

http://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higa9706.html#9706017

>>254
ええ、ほんとにBTLでもいけるんだ？
今の自分はＢ図の結線でやってるけど、単純にL-Rの音が出てるとりかいしていたけど、
Ｄ図の場合はどうなるんだろ？

D図でサンスイなAMPでやってる人いるよ。
音云々の評価は聞いてないけど。

>>221
評論家の藤岡の評価でも参考にして選べ、藤岡マンセー君w

アキュフェーズのE550、デノンのPMA-SA1、ラックスマンの５９０Aあたりの価格帯のプリメインを探してるんですが、
それぞれ音の傾向とかどうなんでしょうか？聴いたことある方のレス、お待ちしています。

スレ違い

>>255
ここのサイトあまり信用しない方がいいよ、損するから。

>261
>損するから
何が？

僻み＆妬み？

AMP3300Rは無帰還

ミニコンポの音に飽きて、ちょっといい音のステレオを組もうと思ってるんですが、予算￥10万くらいでいいアンプありますかね？
デノンのPMA-2000AEとか考えてるんですが、他にいい機種とかありますかね。　

マランツPM-17SAver2。今ヨドの通販見たら79800円のポイント13%。
この値段ならかなりCPが高いと思う。
デノンとは傾向が大きく異なるので、あわせるスピーカーや、
聴きたいジャンル、希望する音色等に応じて選択すると良いかと。
視聴する事をお薦めするが、店舗での音と自宅での音は、
異なる場合が多いと思うので、その辺は注意してね。

パナのXR57もスッキリしていていい感じですよ。

いま、ARCAM の Alpha 7 を使っています。

疲れない音で、とても気に入っていますが、
低域の量とキレだけに不満があります。

ARCAM 80、90 などの上位機種への買い替えか、
CEC 3300R への買い替えかで迷っています。
（値段もずいぶんと違いますが・・・・・）

どなたか、アドバイスを頂けれると助かります。

>>267
量とキレの両方は難しすぎるので、
イコライザ使って、それらしく作るのが手っ取り早いカモ。
XRの見た目が気にならなければ、
フルデジアン＋バスコントロールとかも安上がりだし、
試してみればどうでしょう。

初心者が初心者にアドバイスするなよ

>>269
じゃあその初心者に代わって、
低音の量感とキレを両立させるアンプを紹介してあげればどうでしょう？

変な質問をしてしまい、お騒がせしました。

低音の量感とキレは、出来る限りという意味です。

自分の好みと情報収集の結果から、ARCAM での
グレードアップか、AMP 3300R への移行なのか、
まで絞り込みましたが、そこで迷っている次第です。

>>264
ローテルのRA1062
ブランドに驕ることなくかなりの実力派だと思う。

量とキレの両立ならPMA-SA11
2000AEでは量はあってもキレが今ひとつだ。

3300がいいよ。
XR57は釣りだろう？

>>265
レスありがとうございます。
私も検索してみましたが、PM-17SAver2、￥７９８００が最安値みたいですね。
聴くジャンルはクラッシックが多いのですが、デノンと音の傾向はどう違いますかね？
マランツの製品は初めてなもので。

>>265
2000は前のバージョンしか聴いた事が無いんだよね。
どこかで、結構音が変わったとか言う書き込みを読んだ事があるんで、
その事を御含み置き下さいね。
まあ、基本的にはあまり信用しないで読んでねｗ

デノンはダイナミック、濃厚、中低域に重心がある感じで、
音場はマランツよりは前に展開するから、
目の前で聴いている感じだったように記憶している。
ロックやジャズに合いそうな印象。
一部でドンシャリ傾向にあると言う意見も読んだ事があるような…
ただ合わせるスピーカーやジャンルによっては、
くどくてうるさく聴こえる危険性ありかなあ。

マランツは繊細、透明感、中高域に重心があって、
音場が広めで奥に展開する感じで、
デノンよりは立体的な印象を受けたと記憶している。
ホールの真ん中から後方で聴いている感じ。
軽い音とも言えるし、マランツはスカキンとも言われているようだけど…
女性ボーカル物には合いそうな印象。
ただ合わせるスピーカーやジャンルによっては、
キンキンした音で、聴き疲れする可能性ありかなあ。

俺はクラは殆ど聴かないので…クラにはどちらが合うかは何とも…
何となくマランツの方が合いそうな気もするけど…

文頭の>>265は>>275の間違いです。すいません。

>>270 は真性のバカだなｗ

271で否定されてやんの。

違う意味でキレているみたいだがｗｗ

　　　　∧＿∧
　　　　（´・ω・）　　
　　　／ 　　　＼
＿＿| |　　　　　| |＿
||＼　￣￣￣￣　　 ＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 　∧＿∧.
.　　　 ＼＼　　　　　　　　　　 ＼| 　 （　　　）　ｷﾞｬﾊﾊわかったからパン買って来い
.　　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　　　　 　＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　 （ 　　　　）オレおにぎり３個な∧＿∧
.　　　　　　　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼|　 （　　　）　金はお前が出せよ
.　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ、
.　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　／ .|　　　|　|

>量とキレの両方は難しすぎるので、
イコライザ使って、それらしく作るのが手っ取り早いカモ。


ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>268
お前、なんでこの板に出入りしてんの？
AV板の方がお似合いだよ

XRを認めたくないのは解かるけど、
何か変わりを提言しなきゃ負け犬にしか見えませんよ。

>デジアンの人って、「自分の持っているXR57最高」「ここれからはデジアン」っていう
>思い込みが激しい。
>そして誰かがどうでもいいデジアンスレ立てて、低域のキレが違うだのアナログは過去のものだ・・の
>どうでもいいことにこだわって、重複スレを立てる。
>アホとしか言い様が無い

>本当にまともに聴き比べたのか？


そして程度の低いAAかｗ

>>281 XRに負けたのが悔しいのですか？
まず自分の恥を認めてくださいよ

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::: : : : : : : ...
:::::::::::::::::::::::::::::::: : :: :: : ::: : :　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　ｉ
::::::::::::::::::::::: : : : :: 　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ﾏｼﾞﾃﾞ〜?
:::::::::::::::::: : : :　　　　　　　　　　　　　　＼　ヽ 　ｳｯｿ〜
:::::: ::: : : :　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　＊＊＊
::::: : : :: :　∧＿∧　　　　　　　　　＼　　 Λ＿Λ*‘∀‘） Λ
: : : : : 　.(;ﾟ;ё;ﾟ;.´.) 　　　　　　　　　　　 （　＾∀＾）　　　）(^ﾜ
＿＿＿ ｌ⌒i⌒⊂）＿__　　　　　ヽ　　　（　　 　 ）　| 　 | ∩
　　 　／ ⌒'⌒　　 　／　　　　　　 ＼￣￣￣￣￣＼￣￣
＿_／＿＿＿＿＿／||　　　　　　 　 ||＼＿＿＿＿＿＼＿
＿|||＿＿＿＿＿||／||　　　　　　　　||＼||＿＿＿＿＿|||＿
　 |||　　 し し 　 .|| 　||　　　　　　　　||　 ||　 　 　 　 　 |||
　 |||　 　 　 　 　 ||　　 　 　　　　　　　　 ||　 　 　　 ∧ ∧
　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (*ﾟーﾟ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　

>>285
リアルで馬鹿にされ、
2chでも馬鹿にされて悔しいのでしょうが、
2chなら書き込みさえ止めれば、誰もアナタを馬鹿にしないよ。

>>281
耳鼻科へ行ったらどうでしょう？

スパ王は高級伊料理を凌駕しました。
スパ王を認めたくないのは解かるけど、
何か変わりを提言しなきゃ負け犬にしか見えませんよ。

>>288
スパ王とXRは違うものです。
比喩表現だとしても、せめて似てる物を。

>>283 　 　 　 　 ∩＿＿＿∩
　 　 　 　 　 　　/ 　ノ 　 ＼ 　ヽ　
　 　 　 　 　 　　|　●　　 　●　|
　 　 　 　 　　彡　　　(_●_)　 　 ミ　　
　 　 　 　 　 　/､　　　|∪|　　 　,＼　　　この鮭の切り身やるからどっか逝けよ
　 　 　 　 　 /.| 　 　　ヽノ 　　　|　ヽ 　　
　　　　 　 ,,/-―ｰ-、, --､　　　.|＿,|
　 　 r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
　　　|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
　　　 .ヽ,′　　　　 　 ;　　 ｀"";;;;;⌒ﾞ')
　　　　　´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛　 ｀ﾞ´
　 　 　 　 　 　 　　| 　.‖　/
　 　 　 　 　　　　("＿__|＿`つ

次ここ使う？

前スレ
プリメインアンプの初級機
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1137052331/

真空管に対してトランジスタが台頭したように、いつかデジアンの時代が来るのかも？
でも、本気で聴くには、も少し音楽をわかるメーカーがデジアンに取り組んでからでも
遅くない気がする。

おれの場合には、あちらで（このスレのテーマからして）初級機を出してるＡＲＣＡＭ、
ユニゾン、ＡＵＲＡあたり、こちらのＣＥＣあたりが本気で取り組んだら、試したい。

というのが本音だね。

２３６
ＯＲ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1143763939/

誤爆

４５２

>>292
2行目
変な先入観と固定観念で凝り固まってないか？

>>296
むしろ君の先入観を取り除くことのほうが早いと思うよ。

>>296
あそこなら凝り固まってる

>>296
気にするな
世の中にはああいう奴も居るのさ

>>296
おまいの思っている先入観について500字以上でｋｗｓｋ

>>296
そうだね
プロテインだね

>>296
そうだね
エネルゲンだね

>>296
覚えた言葉を使いたかったんだろ？

>>296
　ｷｬﾋﾟ！∩∩ ∧＿
　　　☆（ゝω・）| ・＿） ＜ちんちんも固まってるﾜﾝﾜﾝ♪
　　へ _( ⊃≦／|
　彡^（　∪|.7.|. 　）
　　 　 | ） | ) || ´||

>>296
まず二行目ってどこだっけ？

プリメインアンプの初級機
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1137052331/l50

↑このスレの　ID:6oJ3R64z
こっちに出ておいで。大先生様であるID:6oJ3R64zの話をもっと聞いてみたいんだけどね。ｗ

大先生様のためにスレ建ててあげるかW

>>307
それは妙案ｗ
てか、おまいさん、大先生様本人？
sage方を知らないのか、ずっとageてたよねぇ、大先生様って。

・・違ったら、すまんね。

出力＝駆動力
そして、その等式とメーカーの技術力の相関関係について
尋ねたっきり、寝落ちしたんで、教えてもらいそびれたんだよね、俺。

結局XRしか無いのかよ？。
アンチもうちょっとがんばれ。

XR厨ってここでも荒らしているのか。
あきれた。

>>297=>>300=>>303
ソニー信者もこんな感じか。

＞sage方を知らないのか、

馬鹿に何を教えても理解は出来ないものだ・・・

おれは本人じゃないよ。
大先生とずっとやり合ってたヤシです。
熱くなってたからずっとageてたのかも…orz

XRのやつ、もしかしてキムチ野郎？

↑いやただのパナ信者と思われ

なんでXR厨はバカばかりなんだろう。アンプが可哀想だ

どうみてもXR叩いてる連中の方がレベル低い。
ていうか、このスレにXRをマンセーしてるレス見当たらんのだが、
何を叩いてるのやら・・・。

お前って数レスしか読まないの？
全部読んでから言ってねｗ
それとどっちがどっちレベルが低いんじゃなくて


　　　　　　　　　　　両方ともレベルが低いんだよ


さり気に片方を蹴落として、片方を持ち上げようとしないでね。
さもないと、お前がXR厨ってことバレちゃうよｗ

http://www.yamaha.co.jp/product/av/prd/hifi/ax-497/index.html
これ、自分みたいな初心者用としてよさげと思いますが、いかがでしょう・・・

初心者以下ですが、質問をおねがします
ＳＰスレのほうで質問させていただいて今日試聴にいってきたのですが
アンプがしっくりきませんでした。
4万程度までの以下のもの試聴しました
デノン390�W　マランツ4100〜8100　ＣＥＣ3300　アーカム65ＤＶ（中古）
（しいてマシなのはマランツの6100〜でしたが良いとは・・・）

聴く音楽は室内楽（ピアノ）、オケ　ピアノメインのジャズ、洋楽ＰＯＰ
などです。
CD ソニーXA50ES（所持）　
SPはQUAD11かモニターオーディオのブロンズ〜シルバーを考えています

音的には高音が綺麗にのびるような、クリアな感じがよいのですが
何かよいものはないでしょうか？おねがします

>>319
うわー、これカッコいいじゃないかっ！オレの白ラーメン用に買おうかな。
価格的なバランスもいいし。

アンプなんて買ったことないのにどれがいいのかわかんなくてA933買ってしまった。
失敗したかな？

A-933悪くないと思うぞ

SPはセレッションのF30（トールボーイ）を使ってます。。。
最近CDP、AMP、SPを１つずつそろえてるところで
アンプで最後になるんですけど最後の最後で悩んでます(；・∀・)

聴きたいジャンルはロック、ハードロック、メタルなんかを・・・。
音色的にはジャンルがジャンルなんで
やっぱり重みのある重低音は欲しいです。
高音はうるさくない程度に鳴ってくれれば・・・
というか音の言語化が私には難しいので・・・
こういうジャンルを聴くのに適しているであろうアンプを挙げてもらえませんかorz
値段は〜10万（ホントはもう少し安い方が）ほど・・・ということでお願いしますヽ(´Д`；)ﾉ

>>320
その辺聞いてダメなら、予算あげるしかねーんじゃねーの。
xr55が好みに合えばいいかもしれんが。

>320
XR55でバイアンプにしてみん。クラあたりはいいよん。

XRだろ

>>324
CECをお奨めしますよ。ただし、音は良いけど故障も多い。
この板にスレがあるから、そこでも見たら良いと思うよ。

XRは100万のアンプを越えているよ

キンキラキンの音を求めてアンプはマランツのPM17SA2にしようと思ってるんですが、スピーカーはどんなのがいいでしょうか？（すれ違いスマソ）
一応予算ペアで２０〜３０万くらいで。B＆Wの７０３かビクターのSX-LT55MK2を考えてます。どっちがキンキラキンの音になるでしょうか？
（一応、キンキラキンとは高音が繊細で解像度も高く、伸びやかな音って意味なんですが）

>>330
703をPM-17SA2で駆動させる気？無謀

キチガイじみた要求をしなけりゃ大丈夫じゃないの？

俺もPM-17SA2は705までが無難だと思うなあ。
PM-14SA2なら703は何とかなると思うけど…
ちなみに現行マラのプリメインでは、
805Sを鳴らすのは厳しいと思う…
力不足のアンプでB&Wを鳴らしても、
弱点ばかりが強調され、不満が出ると思われる。

607MR持ってるけど、リモコンないせいか殆ど使わず
リモコン付きのオンキョウのミニコンポでばかり聴いてる。
音は凄く気に入ってるんだけどなぁ・・
リモコン付きで607MRに近い音出すアンプって無いですか？

325,326レスありです

パナのＡＶアンプですか、プリメインしか聴いていませんでした
今度試聴してみます

＞＞325
予算あげるとすれば、どのくらいの予算が必要でしょうか？
お勧めをおしえていただけるとさいわいです

>>330
704が良いと思う。一度聴いてみれ。

>>320　もう3300Ｒで決まりだよ。変なの買うんじゃない

>>328
CEC見てきましたが
やっぱりどーも故障が多いというので
購入に踏み切れません｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
アフターがしっかりしていようとも・・・です。。。
仮にキチンと動作したとしても「もうすぐ故障するんじゃないか」と
思いながら音楽を楽しむのは気が重いのでorz

わがままを言いますが
他のメーカーでのオススメを教えていただけませんか(´；ω；`)

>>324
その価格ならonkyoが良いんじゃないかな。低音もきっちり出るし。
トンコンを使いたいなら、A977
高音質を狙うならA-1VLが良いとおもう。

>>335
高音がクリアでそのくらいの値段ならonkyoのa-933とかどうでっしゃろ。

>338
見た目きにしなきゃ、XR55か57でバイアンプで鳴らしたら？
そもそも低音云々ならせめて、F38買っておけばよかったような。

もうXRはお腹いっぱい

>>341 形が悪いので遠慮します。バイアンプには興味ありません

>>324
PMA-390AE
PMA-1500AE
A-933
A-977
この辺がいいと思うよ。

>>338
ARCAMも良いアンプだよ。こけおどしが一切無いから、最初はアレと
思うかもしれないけど、聴き疲れしなく、ひたすら音楽を聴くには、
十分だと思うなぁ。

>>338
店頭品や在庫安売りなんかは、考えのうちには無いんでしょうか？
おいらなんかは、アーカムＡ80をビックで買いました。

>>346
A80ですか、良いですよね！
ここのエンジニアって、回路図とにらめっこして仕事するより、
オーケストラのスコアとにらめっこして仕事しているような、
そんな感じがしますよ。

おもしろいことをいうね

みなさんご親切に色々なアドバイスありがとうございます(TдT)
１つ１つのレス、ご意見を参考にしながら
考えてみたいと思います！！

>>349
ARCAMは確かに聞きやすいけど、輪郭が甘くてギターのカッティングなどの
シャープでエッジのある演奏には向かないと思う。
(実際に使っているが、そのソースにはオススメできない)

DENONの2000AEまでは、ボリューム上げると聞こえる音が全部上がるような感じで、
ソースによっては音と音がぶつかり合って(喧嘩状態になって）、うるさいとしか思えない場合がある。
ロックやメタルでそれらの音が好きかどうかは聴いてみるしかない。

ONKYOは低音に力があって、今まで挙げた中でベースの雰囲気が感じられるだろう。
ただ、幾分か無機質な音質で(クリアと言えるかもしれないが)、これも実際に試聴して好きかどうか判断してみて。

この中では、ONKYO(A-1VLかA977)がオススメかな。A-933でも良いけど、ちょっと音が粗いかも。

B&W 705に合うプリメインアンプを教えてください
予算は１０マンまでで

5300だよ

おいらは、アーカム勧めたんでなくて、（中古でもなくて）店頭品とか在庫逸掃品とか
なんか、意外と安く手に入るよってことで。

ついでに言うと、良い悪いじゃなくて、好みに合う合わないだから。其処んトコ気をつけないと、
暗黒ループに陥っちゃうぜ。おいらは、A80でぜんぜん楽しんでます。

でも、それがご時世とはいえ、なにかにつけデノンやマランツぐらいしか、
（新作として）紹介できないってのも、やりきれないやね。
以前だったらおいらは、あえてソニーの333ESあたりを勧めるね。
パワーと繊細さがマッチしてたんで、このソースにいけてるんではないかと。
（中古はまた別ね）

ARCAMで盛り上がっているところで割り込んですまんが。

DENONの390、1500、2000を買うならAEシリーズではなく
旧モデルのほうが良いな。AEシリーズはスカキン系に
走ってしまい、旧モデルにあった重厚さがなくなってしまった。

俺がお勧めなのはpioneerのA-D5X。
音のダイナミックさ、高域の伸びのよさはDENONのPMA-2000IVを確実に超えてる。
（あ、AEシリーズはハナっから比較対象にならないからあえて
2000IV、って書いてるよ）でもって4万円程度で買える。これだね。
初級機はこれしかない。

マランツの6001、8001は論外。

DENONのアンプ、AEとそれ以前の違いは
AEになってから低音のボワボワが改善されたと良く聞くが、
スカスカになったって本当かい？

>>355
スカスカというか、スカキンというか、シャリシャリした感じ。

マランツはD&Mになってホントにダメになる一方だね。残念。

予算10万前後でトランペット
綺麗に出るのってお勧めあります？

>>355
やや重心が上がっているが、相変わらずの重厚さは損なわれてない。
それでいて低域の音離れや分解能が改善されている。

　　　　　　　　《某店で、PMA-SA11＋804Sの組み合わせにて》

あれをスカキンと称するなら、マランツはなんと称したらよいものか・・・
DENONは、どっちか言うたら、ドンシャリ系ですぞ。

>>358
390、1500、2000の話なんだが。ここは初級機スレな。

SA11は文句のつけようの無い良いアンプだと思うよ。

>357
SPによるわな。とはいえMｱﾝﾄﾞﾚの格調からﾏｲﾙｽのﾓﾉ憂いまで綺麗に出すなら
RA1062がいいかな。

>>357
ウィントンが大好きな俺は、１０万の中古ARCAM FMJ A32で、
いま The Party's Overを聴いてます。まろやかまトランペットが
聴きたいのならお奨めです。

http://www.ippinkan.co.jp/airbow/product/purimain_amp/pm6100sa_kai3.html
これなんかどうなの？

激しく板違いかも知れませんが、質問させてください。
新品で買ったデノンのＰＭＡ−390ＡＥブラックをオークションにだした場合、
いくら位の値が付くと思いますか？ほぼ未使用新品です。
皆さんのご意見をお聞かせください。

390円スタート、19800円即決にするがよろしいと出ました

なるほど。最低でも15000円は欲しいとこですが買い手はいますかね？

>>365
買い手はたくさんいるよ。
１円スタートでいい。
ウオッチリストが３００以上で入札が３０人位かな。
（自分の例だと）

おぉ！ためになる情報どうもです。
ちなみにそのときの落札はおいくらでしたか？

パナのXR聞いたけどどう聞いてもミニコンみたいな音だったよ？

どうした！洗脳されてないか？XRすすめる奴。疑いの耳を持ってもう一度聴いてみて。

色々聴きすぎて分からなくなったか．．．

>>368
中低域薄いからね。組み合わせによっちゃはまる場合もあるんでねかな。

>368
まず自分の糞耳疑えｗ。
だいたいなにつないだか書かないような香具師は脳が梅？

>>370
XR廚乙。
いや俺はどっちの立場でもないけどね。

>371
うそつきｗ。カスアンプ買ってくやしいんだろ？

↑何その悔しがり方。

XRは価格は初級機だけど使いこなしはハイエンド並み
アクセサリーにも金をつぎ込めるなら、遊びがいがあってとてもよい。
しかも個性強すぎで昔のアナログ的なスピーカーにあわせるとダメダメで
かなり癖のあるアンプだね。

XRのボン置きで設置した状態で「オーディオの良し悪しを音色」で判断する人に聞かせると
間違いなくスカキンに聞こえる。(こういうタイプはショップにたくさん貢いでくれるので助かるね)
XRはワイドレンジでフラットでしかも無機質な音色だから、ケーブルで遊ぶと
真空管みたいな音出しもできるし、きちんとジッター管理された
１７６kHz１９２kHzの信号を突っ込むとdCSのDDコンバーターの音が出る。

鳴らすのがわりと難しいハーベスなんか持ってくるとハーベスの音の鳴り方は
そのままにワイドレンジでずいぶん筋肉質の音が出るから楽しい・・・・
比較的にボン置きで良い音聞きたいならソニーやタクトを素直に買ったほうが良い
デザインもはるかに良いしね(ここが良くも悪くもオーオタにとっての存在意義だからね)

すぐ「XR厨」ってくくってレッテル張りが好きだけど、そういう奴って脳みそが硬化し始めていて
感性の閾値が高すぎるため「こうでなければ良い音なんか出ない」と思い込みが大きい人だと思う。
良い音へ向かう経路は多様にあるというのを知らない偏狭な人だよね。
ただXRはものすごく安いので買ったあとに努力を惜しまなければ
初級アンプとしてはとてもよいだけ・・・あくまで限定的なところでしかない。

初級でアンプ買うなら、ヤマハ/パイオニア/デノンが良いと思うね
特にパイオニアは現行商品で安いパワーアンプ出してるからそれ買ってバイアンプ駆動なんかすれば
楽しい音が出るよ。もっとも９０年代前半のマランツのPM-80/PM-90買えば結構いける。
これは誰でも進めれるわけでないがスタジオモニター用のパワードスピーカーは結構使えるね
DYNAUDIO/Fostex/BEHRINGERなんかはCP高いしそこそこ良いよ
オールジャンル聞けて金に余裕がある→ttp://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=291^BM15A^^
低域はあきらめてかつ金がないなら　 →ttp://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=291^BM5ACP^^
ロック系オンリーなら　　　　　　　　　　　→ttp://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=181^B2031A^^
ゆったりと聞きたい/クラ向きか?　　　　→ttp://www.mikigakki.com/category/details.php?item_id=2060306012440&Route=c&Cat_Id=36000000000
安いプリとパワーアンプの組み合わせ→パワーttp://www3.pioneer.co.jp/product/product_info.php?product_no=00000102&cate_cd=030&option_no=5
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(スペックを見ると分かるが４Ω８Ωの出力がほぼリニアで好感が持てる・・・スペックだけ見てもしょうがないけど)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　プリ　　ttp://www.marantz.jp/ce/products/audio/amplifier/pm8001/index.html

長文読む気しねー

XR云々には興味なくても、
XRを推奨してる人間の書き込みを見てると
XR厨乙と思ってしまうんだよ。

AVアンプに興味ない人間に長文使ってまで執拗に勧めるから厨と呼ばれてる。

というか、ここはプリメインのスレ。
AVアンプはｽﾚ違いという根本的な問題

駆動に力を要するスピーカーでも
それなりに聴かせてくれるのはD級だと思うぞお
トールボーイでWウーハーな物や、30cm超えウーハーの物は
「初級機」クラスのプリメインじゃどうにもならんでしょ。

中域メインのソースで上澄みだけを味わうなら、普通のアナログ初級機で良いけど
レンジの広さや解像度の高さを求めるならD級増幅の方がベターだと思うぞ。

>>380
でもXRである必要はないよ。
ONKYOとかもその価格帯でデジタルいろいろ出してるし。
XRとは関係ない話ならすまん。

レンジの広さを求めるならD級はありえない

>>382
んなこたーない。

2ch以前からひろゆきについてきたくちだけど
最近は住人が増えてきたせいか、長文読解力が
ない人増えたね。

文章の隙間を読む楽しさを知らないというのは貧困だね
「読みづらい＝駄文」というのが定説になっている時点で
いかに小説や学問書読んでないかわかるね

大江健三郎の文章なんかに比べたら
私の文章なんて初等教育以下だからね
「私の文章のどこそこが分かりにくい」という
のなら、答えれるが

『質問すら分からない』

というのはオーディオやる以前に知性が与えられ
言語を操る基本的能力がないね・・進化に逆行するね

>>381
オンキョーのデジアンも聞いたけど
質感や艶という分野ではXRはゴミだよね
はっきり言ってそういう人が感じれる方は
はなっからオンキョーだね

>>382
>>レンジの広さを求めるならD級はありえない
F特?ダイナミックレンジ?どっちかな?
仮に前者だとするとモグラのようなアンプはありえないよね
さらに後者だとするとPWMへの変換時の周波数が
低いことをあらわすと思うけど、そうなるとSACDの
サンプリング周波数は低いということだよね・・・
ハイエンドオーディオがこぞってSACD化進めているのに
それを否定する『特別な理論』ってあるの?
僕も技術者じゃないけど数式で説明してくれるなら
大体理解できるよ、お願いだから説明してくれるかな?

お前は空気を読む訓練をした方が良い

ﾜﾛｽ

>>384
XR厨は巣へお帰り

HS-500って古い日立のSP用にアンプを買おうと思ってるんだけど
DENONのPMA-1500AEとONKYOのA-933だったらどっちがいい？

>>385
行ってることは正論
書き方がむかつく
>>388
彼はXR厨ではない
オーディオ厨

答えれるwarota
確かに大江健三郎以下だw

＞文章の隙間を読む楽しさを知らないというのは貧困だね

最初から相手にきちんと伝わるような
文章を書く方が、結局いいと思うが？

それと、「文章の隙間」なんて初めて聞いたが、そういう言い方もあるんだ。
俺は、これまで「行間を読む」って思ってたから。
しかし、とても新鮮な表現だね、「文章の隙間」。

おお　ちょっくらお客のところへ行って帰ってきたら
私のレスが少々炎上中だ・・・・楽しい楽しい

>>しかし、とても新鮮な表現だね、「文章の隙間」。
書いてて違和感が有ったから面白いねそういう間違い探しは
うんうん・・ネット掲示板はこうないでとね

基本的に文章書くことより読む方が労力少ないわけで
もう少し権威を求めているわけはさらさらないけど
他人とは違った表現しているんだから、少しは書くほうの苦労も考えてね
長文書くのは楽じゃないんだから

でも、別に間違って事かいてるわけでないよ
きちんと文章よく読みその書いてる側の意味を汲み取る意思がないと
こういう文章だけのコミュニケーションでは通じないね
長文かいてるだけで駄文/少々専門用語出すとチョン呼ばわり
ドンドン2chも低年齢化が進んでいるね・・・別良いけど

とりあえず思いのまま書くことは鮮度は高いけど、うまく相手に伝わるかという
基本的な点ではダメダメだからね・・公共の場で落書きしてるものだからね私は
反省しますね

ではではまた参上いたします

>>393
あなたの文章の内容はどうでもいいが、投稿する前に、自分の文章が基本的な日本語として成り立っているかどうか程度はチェックしてくれ。

AUDIOBASICに載ってたんだが、
シャッツグレーバーのアンプはどうだべか。
使用者がいたら、どんなもんか知りたい。

ttp://www.schatz.co.jp/sys/catalogue/catalogue.html
※音が出ます。

通りすがりだがちょっと目に余ったので。

> 「読みづらい＝駄文」というのが定説になっている時点で
> いかに小説や学問書読んでないかわかるね

読みづらい文章がすべて駄文だとは誰も言ってない。
あなたの文章が悪文だと指摘されただけだよ。

> 長文かいてるだけで駄文/少々専門用語出すとチョン呼ばわり

ここでは誰もそんなこと言ってない。
あっちこっちで書き込むたびに文章が下手だと指摘されてるんだろ？
内容が左寄りとかじゃなくて、文章だけでチョン呼ばわりされてるなら
余程のことだと思うぞ。読み手の読解力が足りないとかそっくり返ってないで、
ちょっとは日本語の書き方を勉強しろよ。まずは本でも読め。

> というのはオーディオやる以前に知性が与えられ
> 言語を操る基本的能力がないね・・進化に逆行するね

↑悪文の例を挙げるからどこがおかしいか検証してみなよ。
言語を操る基本的能力の問題だ。あなたの知性の問題でもある。
・・・言ってる意味わかる？

７０の爺でやんす。
ＡＭラジオを聞くためにＯＮＫＹＯのＲ−８０１Ａを買いました。
アンテナ入力端子があったので。マンションのベランダにループアンテナを設置しました。
文化放送に同調しておくと他のＴＯＫＹＯのキー局が入信しました。
フェライトバーアンテナ付きのラジオがマンションでは入信しなかったためです。
昔のラジオには、外部ｱﾝﾃﾅ端子が付いてましたが。
製品付属の室内ループアンテナではＮＨＫしか満足に受信できませんでした。ＦＭは針金一本で
入信しました
ついでにＲ−８０１Ａの本来の使命も試しました。
手元にあったＮＡＴＩＯＮＡＬのＳＬーＳ３５０という古いＣＤプレーヤーを使い手元のＣＤ
を聞いたところ、結構でした。
もったいないので、ＯＮＫＹＯのＣ−７０１ＡというＣＤプレイヤーを購入しました。
ところで古いＮＴＩＯＮＡＬとＣ−７０１Ａをヘッドホーンで聞き比べてみると、爺の耳では判別出来ません
でした。ただしアンプへの出力電圧が違うのでＮＡＴＩＯＮＡＬ品の場合は、ヴォリュムをあげてます。
スピーカーも試験しました。スピーカーによる違いは大変なものでした。
現在のオーディオ技術は大変な進歩があり、スピーカーへの出力以降が評価の対象になるようです。
ところで、現在使しているのは、ジャンクのＤＥＮＯＮのＳＣ−１０１�Uです。
エッジがボロボロだったものを両面接着テープ（ぐにゃぐにゃでシールできる）でふさいだものです。
爺の耳ではこれから買う物との比較に使える優れものではないかと。
お金をかけないで、自分の耳を活用して楽しむいいおもちゃになりました。
爺は昔むかし真空管少年で、今の製品は全てオーバースペックで安い物の評価が大切なんだ
と思ってます。６ＺＰ１のアンプ でマグネチックスピーカーから音が出るだけで高揚してました。
むだばなしは爺の趣味です。お許し下され。

オーディオマニアって言葉は一つだけど
いろんな楽しさはありますね

自作が好きな人
聴くのが好きな人

それぞれあっていいと思いますよ

>>393
おまいの精神年齢をなんとかしろ。

NG指定汁

XRはここでは禁止

>>401
クスクスクス

それなら次もね、禁止したい

PMA-390AE禁止

厨の源から絶つべし

>>401-402
賛成！

PM-6001
（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

ついでに欠陥アンプ
AMP3300も

これで残りのアンプは
オーディオ的に正しいアンプ
(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

　　　　　　　　　　　　　　　_,. ―--　,._
　　　　　　　　　　　　 ,.- " ,. .　　　　　`.、
　　　　　　　　　　　　_{ / ｿ　　　　　i ヾ ヽ
　　　　　　　　　　　　}　 /v/;^' i,/!^r i 、 l.,　　　　　 ,. .'`‐"~"`ヽ.、
　　　　　　　　　　　　 !, l　＿__.. ,;. .＿ ; l i゛　　　 ,. '"　　　　　　　.ヽ、
　　　　　　　　　　　　　rl-f"　 .)-t'　　)t/.l　　　/　　　　 ,i　 , ﾊヾ`. ヽ、
　　　　　　　　　　　　 ヽ;{ `ー '　|l:.ー' .l9/　　　l　.l　/y|/ l!ﾞ 、い　l　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　`i、.,_^ -'`.,　';'~　　　　l　l /-__-　　-‐-'-t、 i. l
　　　　　　　　　　　　　　 l`;,　￣-~ .,;;}'　　　　 jl　`l ' .!.!`　　 ' .ｱ`ﾉ .ﾒy
　　　　　　　　　　　　 .r f`-''_;;;;;;^;;;';;;''l-、　　　　! i `..,_　 '!　　　ノ　/';' 　　　おめでとう>>401-404
　　　　　　　　　　　 ,.j'　 ` -,　￣　r‐"　l,_　　　　り、ヽ.　ー '　′ノ./
　　　　　　　　　_,.-'"丶_　　′　　　l　　_,.-ヽ.,_　　　゛ﾘ,.`> _,.. ' l,, ,r'
　　　　　　 _,.-"　　　　　~"l-t~ -ｰ_,.ﾒ~　　　　 `- _　　,)fー‐‐'".l-、
　　　　 _,.-　　　　　　　　 .;'　l　　t　 ||　　　　　　　 _,.r./,.__　　., `yヽ.
　　 _,.r　　　　　　　　　　 l　 .l　　ヽ .ll　　　　　_,.-"/　l　　-‐'　 .i　 lヽ,._
　　.l　ﾞ、 　　　 　　　　　　l　 l　　　.ヽl　　　_,.-"　 /　 l　　　　　 l　　l　　` ‐ ,.
　 　l　ヽ　　　　　　　　　 i'　i'　　　　　l　　r、　　 /　　l　　　　　 l　　 l　　　　 ,i.
　　j　　ヽ　　　　　　　　 / ./　　　　　.l　　l　、　ｰ=- l　　　　　.l _-.,__l,.　　　,' .l.

むしろ、
XRとPMA-390AEだけで良い。
この2機種を両方買うのが一番面白いと思う。

　　　　　　　　　　　　　 ,.　 -┬‐r─┬┬ ､
　　　　　　　　 　 　 ,イ⊥ ┴┴=､い⊥⊥≧ミ､__　-─‐ ､
　　　　　 　 　 　 ／´　　　　　　　 ヾ￣￣二二ミｘ´￣￣｀ヽ
　　　　　　　　／／　　　 　 // 　 　 ヽ｀￣￣￣￣ヾ⌒ヽ　│
　 　 　 　 　 /　　／　／　//　　　　　ヽ￣￣￣＿_ヾ!　 }　 |
　　　　　　　|│ /　//　　　　　　　　　 ｀､--── ニﾘ　/　 j
　　　　　　　|│⊥//　〃 　 　 　 | |　 |　ト--ニ二二|| / 　/
　　　　　　　ヾ! ｀ミ`ﾒ､|| 　 　 〃　/　 ﾘ　トミ=-三彡1!/ 　/
　　　　　　　　| 「ｉiバ└ヽ、　┼Ｈ/、//　|￣　二二,ｼ/　 /
　　　 　 　　　|　Lじj　　　￣ 二土Ｌ`刈|≧三 ＝彡/　 /
　　　 　 　 　 | , ,　　 ,　　　 イｉ´刃ヾ､_　 三＝¬//　 /
　　　　　 　 　|　　　 ′　　　 ゞ==┴''　ノノｎ〔(}　} 　 /
　　　　　　　　'､　　　　　　　' ' '　　　 〃　‐'´_, イ　 /
　　　　　　　 　 ヽ　 ` ‐､　　　　　　　 ／~丁//　　/ 　
　　　　　　　　　　＼　　　　　 _　 -‐７　　 / /　　/
　　　　　,ｨ─‐rrrr‐　`Ｔ"´￣　　　 /＼　/ /　　/
　　　　 / |／////　　/　　　　　　/　） ヽ| |　　/!
　　　 /　/ ///// ／′　　　　 , -'´　　 `､|　 / |
　　 / 〃　i | | | ﾚ-､＼　 , -‐'"　＿＿＿___＼!　!
　 ./ /{　　| | | ﾚ{┼}, -'´三三三三三三三三＼!

福田、
XR厨とやらを私によこしなさい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,　　　　　　　
　　　　　　 __,､　　　　　　　 　　　≡　　　　 　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i　
　　　　〃ﾆ;;::`lヽ,,_　　　　　　　　　　　≡　 　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;! 　　　　　
　　 　〈 (lll!! ﾃ-;;;;ﾞfn　　　　__,,--､_　　..　　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　≡
　　　／ヽ-〃;;;;;;;llllll7,,__／"　　＼三=ー"."ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　≡ 　え？　なに？　呼んだ？
　　　>､/:::/＜;;;lllメ　　　＼ヾ、　　ヽTf=ヽ　 `,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　　　　　　耳が遠いからよく聞こえんかった
　　j,,　ヾて）r=- | ヾ:　　 :ヽ;;: 　　　 | l |　 l　 ''t　←―→ ）/ｲ^　　　　≡
　,ｲ　ヽ二)l(_,＞"　l|　　　 ::＼;:: 　　　| |　 |　　ヽ,,-‐、i'　　／ V
　i、ヽ--ｲll"/　,, ,//,,　　　　:;;　　　l //　 l く> /::l"'i::lll1-=::::￣＼
　ヾ＝=:"::^::;;:::／;;;;;;;;;:::::::::::::: :::::ゞ ﾉ/　　 L／〈:::t_ｲ::/ll|─-=＝　ヾ
　　＼__::::::::／::::::::::::＿;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ　　　ﾍ　　　>(ﾞ ）l:::l-┴ヾ、ヽ　 ）
　　　　 ￣~~￣￣／　:::|T==--:::::　 ／／　　/　ﾄ=-|:|-─ （ l　　 /
　　　　　　　　 ／　::　 ::l l::::::::::::::::::/ /:::::::::::/:::::(ヽ--─　 /　|　 /
　　　　　　　　 ヽ＿=--"⌒￣ﾞﾞヾ:/ /:::::::／:::::::::`<==--　ﾉ　/　/
　　　　　　　　　／　　　／　　　＼/:::::::::::::::::::::::::::::￣'''""::／／
　　　　　　　 ／　　　／　　　　 :::: ヾ::::::::::::::::::::::::::::べ__;;;--

　　　　　 　 　 　 ,､‐ ''" ￣ ｀`'' ‐- 、
　　　　　　　　／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
　　　　　　 ／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶
　　　　 ／::::::::::::::/!i::/|/　 ! ヾ　ﾘハ:|;!､:::::::l
　　　　/´7::::::::::〃|!/_,,、　　 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ
　　　 　 /|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼　　 ´''""'ヽ　 !;Ｋ
　 　 　 　 ! |ﾊﾄ〈 　,r''"゛　 ,　　　　　　　ﾘｲ)|
　　 　 　 　 　`y't　　　　 ヽ' 　 　 　　 /／
　　　　　　　　 ! ぃ､ 　 　 ､;:=＝ｦ　　〃 >>405全てのXR厨にありがとう
　　　　　　　　　｀'' へ、 　 ` ‐ '゜ 　 .ｲ
　　　　　　　　　　　 　 `i;､　　 　 ／ l
　　　　　　　　 　　 　 　 〉　` ‐ ´ 　 l`ヽ
　　　　　　　　　　　　／　!　 　 　 　ﾚ' ヽ_
　　　　　　　　　_,､‐7　　 i|　　　　　 i´ 　 l ｀' ‐ ､_
　　　　 ,､-‐''"´　 ﾉ,､-､ /　､,_ ,.､-　{,ﾍ　 '､_　 　 ｀ヽ､_
　　　／ i　　　 ,､ｲ ∨　l.j__,,､..-‐::-:;」,ハ、　'､｀ ‐､_　　 ,`ヽ
　　/　　l ,､‐'´　/／ ',／!:::::::::;､--ｧ' /　　｀` ‐　　　｀'7゛ 　 ',
　/　　　l　 i　　´　　く 　 ';::::::l　 /　/　　　　　　　　 /　　 　 ',
/　　　　 !　l　　　　　 ＼　';:::l , ' 　/　　　　　　　　i/　　　　　',

なんかうざいぞ
一体何があったの?
教えてえろいひと

>>408
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'／/;/:.:./;/:.:.:.:.:./;;;;;／:.:.:.i;;!:.:.:.:|;!.|;;;;;;;;;;/i':.:.:.:.:!.!;;;|.:.ﾍ;;;;;;;|.:.:.:.ﾍ;;
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;;;;/ i;;/　　"　:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|;;/:.:.:.:.:.:.:!':.:.:.:.:,!.:.:.|;;;/:.:'.:,:.:.:.:.:.!.:.:.|.:.:.:.:.ﾍ;;|.:.:.:.:.:.
;/　i;/　__, == ー== 、_:.:.:.!':.:.:.:.:.:.:.:'.:.:.:.:.:.:|.:.:.|;/.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.!.:.:.:.:U:.'|.:.:.:.:.:.
ﾍ　i' ' ´　　　　　　　 "｀"=_;:_.:.:.!,!:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.|':.:.:i/:.:.:.:.:.:.:.:.:._.:.-ｰ= =-,:__:.:.
;|ﾍ.'　 　 　　　_,.-="´""＝=_｀ヽ、、_ ,: : :i : : :: !.,��: : :,_. = '" 　　　　　 //
'|　｀　　　 _, ="　　　 　鬱,　｀'i:.:.:｀:.":ミｧ,!/　　|;;;;;;;;;=＝'""ﾞﾐ._　　　　〃
　 　　　　'ﾍ　　 　　 　�jﾉ　　'　: ::　　 -'　:::::::>;;;/　.鬱　　　 ﾞi,　　 ./
　　 　 　　 ｀.、　　　　　　 _ ,　　　　　　　　 '7／ 　 ヾﾞ' 　　 　};;..:.:/
ヽ　　　　　　　　　__ ...-ｰ´::.:.:::.:::.:...　　　　　 . ...:.ｰ-　,_　　　　'::.:∧
.{ i.　　　　　　　　: : ::.:..:.::.:.:. : :　　　　　　　 .i:.:.:...:.:.:.:.:......:.｀:': :.:.:./:.弋":'.ｰ-
ヾ::!　　　　　　　　: :.. :.:.　　　 　　　　　　　i:.:.:..::.::.:.:.::.:.:.:.:　　 ::/: : :ﾍ: : : :
:.ﾍ::.i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.i;;.:.:.:.:.:.:.: : : :　　 　ﾉ: : : : :ﾍ: : :
: : ﾍ:ﾍ　　　　　　　 __　　　　　　　　　　 '": :.;; : : :　　　　　　/ : : : : : :ﾍヽ :
.: : : :ヾゝ　　　　　´ゞ、ヽ、 　 　 　　　丶　／　　　　　　 ／:: : : : : : : : ﾍ:
: : : : : : ヾ....　　　　｀ヽ｀ﾞ＞丶、 , _＿＿＿＿　　　　　 ／|　　　: : : : : : :
: : : : : : : :.i::＼　　　　　｀丶、＿＿＿＿＿／　　　イ:::　!　　　　　　　: : :
.: : : : : : : : ﾍ::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　∠´;;;;;;i:::/

　　　　　　 ,.　-─────‐-　、
.　　　　 ／,.ﾍ.　　　 ,. ‐''"⌒ヽ、　 ＼　　　　　　　　　こいつか……！？
. 　 　 /／ 　 ヽ-‐'´　u,　　　　ヽ　　 l
.　　 /へ　＼`ｰ-'_／ ,. -ｰ''⌒　 ｌ　　 l　　　　　　　　こいつが……
　　 {　u ＼ U￣　 ／　 u'　　J~│ 　 l　　　　　　　　規制の正体……！
　　 ｌ Ｆ＝=ﾐ､,,　,,〃=＝=''ｦ　　／　 　 !
　 　 ! ヽ、_ﾟ/ v　;ヽ°　_,r'　v　|. |ニヽ |　　　　　　開いたりROMったりは
.　　〈 v ~U/　J~　;ヽ~U"､___‐- | |⌒l |│　　　　　　　できるものの………
　　　）-ｰ' !__,､__,.ru┘,,,,,,,,,,,,,,＼ |.|こリ　|
　 ＜_,,,,,０,,,,,U;-┬'T´_匚匚囗ヽ.!ト-'　　ト､　　　　　　書き込もうとすると
.　　　匚匚.L.⊥┴ '´　　　　　__]:|＼.　　 !:.:＼ｰ----,,　　計ったみたいに…
.　　　　０ rｰrｰrｰrｰr‐f''Ｔ''T´l_ﾉ !　 ＼.　|:.:.:.:.ヽ:l;;;;;;;;;l:
.　 　 　 r┴┴┴┴┴ ''u~;￣　 , l　v　 ＼!:.:.:.:.:.:|;;;;;;;;l::　IPを弾きやがるっ
_,,.. -‐:.''!、u　　~U~　　　 　 J~／　　　 ／|:.:.:.:.:.:.|;;;;;;;!::　　　　　………！
;;;;;;;l.:.:.:.:.:.:.:Ｔ１ v　　　_０:-‐::'´:::　j~　／;;;;;;|:.:.:.:.:.:.|;;;;;l::::
;;;;;;;;!:.:.:.:.:.:.:.l;;`ｰ-‐7´:.:.:!､::::::: u　　／;;;;;;;;;;;;| :.:.:.:.:.:!;;;l:::::
;;;;;;;;l.:.:.:.:.:.:.:.l;;;;;;;;;l/:.:.:.:.:.|;;;＼ 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;l| :.:.:.:.:.:|;;l:::::

このオタクどもがいらない。

　 　 　 　 ／´　 〃三=､　　　 　 ＼三二 ヽ
　　　　／　　　　l|　　　　＼＼　､、｀Y 二ミ ヽ
　　　./　　　　　 i| ￣｀`ヽ､ ＼ヽ }} jj ! ー ヽ　',
　　　l　 　 /　｜ｌ|､二.＿　 ＼ヽl j〃ﾉ　 二ミ､ﾊ
　　　| ｉ　i｜i　 ｉ ｉ|三二= 二.__ヽY∠ 彡　Ｚ彡ﾊ^ヽ
　　　| l　川 { l l_l」=ﾆ三二ﾝ´_,Y⌒ヾ三乙 ,彡jヾ l '､
　　　ヽヽ＼ >'´　_,　　　川 〈 j. |l || ト三Z 彡/　l l | !　
　　　　｀┴ﾍ　yぐﾞ　　　{lリ　Y ﾉj || ト三 彡/　　l l | |
　　　　 　 　 }　ヾ〉　 　 ヽ!　T´（l || ドミ,/ｼ′ 　 | l | | 　　日本はいったいどうなってしまうのかしら…　
　　 　 　 　 /　　　　　　　　　　 川 ｌ|`Y夭　　 　 | l | |!　
　　　　　　 `ヽ　　　　　　　　,　 |　| ｌ|　!　 ）　　　| | | ｌ|
　　　　　　　　`';=‐ 　 　 　 /　｜｜ｌ|　l　　　　　川|l｜!
　　　　　　　　　｀､ 　 　 ,ィ'　　 |　|　l|__」..-─-､lj | l｜l|
　　　　　　　　　 　 ｰ　´　l　__,」　l　 l|　　　　　 ヽ|｜| ｌ|
　　　　　　　　　　　　　 ／´　/ / 　 ﾘ　　　　　　 Vl｜ｌ|
　　　　　　　　　　　,∠二二./ / 　 〃　 　 　 　 　 Vl｜!
　　　　　　 　 　,∠二二二./ /　　 /　　　　　　　 　 Vl_」
　　　 　 　 　 ,ｲ'´　　 　 ／／　　/、　　　　　　 　 , -ﾍ
　　　　　　　/｜　＿_∠∠ ___ ／ヽ＼　　 ,　-‐ '´　, -ﾍ
　　　 　 　 /　ﾚ'´　　　　 ｀ヽ､＼＼＼＞'´ ,　-‐ '´　, - >
　　　　　 / 　 !　　　　　　　　 ヽ ＼＼＞'´ ,　-‐ '´　,イ
　　　　　 ! 　 ﾊ　　　　　　　　　 l　 ＼＞'´　,　-‐ '´　 |

　　.-、　 _
　　ヽ、メ、〉　　　　　 r〜〜ー-、__　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∠イ＼)　　　　　 ムヘ._　 　　 ノ　　　　|
　　　⊥＿　　　　　　┣=レヘ、_ 了　　　 ｜ ええい、不細工な姉はいい、
-‐''「　＿　￣｀' ┐　 ム　　_..-┴へ　　＜
　　|　|r、 ￣￣｀l Uヽ　レ⌒',　　　 ヽ.　　|　　　妹を映せ、妹を！
　 (三　 |`iー、　 | ト、_ソ　　　}　　　　 ヽ　|
　　|　|｀'ー、_　｀'ー-‐'　　　 .イ　　　　　 `、　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　|　　　｀ー、　　　　∠.-ヽ　　　　　　',
_＿l___l＿＿＿_ l｀lー‐'´＿＿__l.　　 　 　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　 .|　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　 ||　　|＿＿.. -‐イ
　　　　　　　　　　　　　　 ||　　 |　　　　ノ/　

>>401-404 が鉄則でFAだよね?
(屮ﾟДﾟ)屮 ｶﾓｰﾝ

　　　　　　　　　　　　　　　　, -'"´ ￣｀丶､_
　　　　　　　　　　　　 　 ,.∩　　　　　　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　〃∪'´￣｀二二人＼ 　ヽ
　　　　　　　　　　　　　| ツ´￣￣￣￣´　ヾ ヽ.　',
　　　　　　　　　　　　　|ﾉ{　,ニ、 　　, - ､　| | | ｌ |
　　　　　　　　　　　　　| ﾊ ｨハ 　 　 ,二ヽ. | | | | |
　　　　　　　　　　　　　| | | }ﾄ'}　　　 {トヽ〉　/)} ｌ |
　　　　　　　　　　　　　|　ﾊ"´､'＿,　,,ヾノ　厶ｲ川| 　 　　　＜>>405みたいなのを、
　　　　 　 　 　 　 　　ァへ/＼ 　　　 , ｨ´￣｀ヾ、||ヽ､__ノ 　　「工作員」と言うのですか？
　　　　　　　　　　　 ,.<／　 ｀ヽｧ'´｀ヽｧ'´/　　　ヽヽ__ノ
　　 　 　 　 　 　 ／　_Ｌ.＿＿/＿_ 　 Ｖ- 、 　 　 ! }`ー
　　　　　　　 　 ,′ ￣ `　ｰ ､ ＿_ ｀`'′　 ＼ ／
　　　　 　 　 　 l　　　　　　　　　　 ｀ヽ､　　,／　　|
　　　 　 　 　 　 ` ｰ┬─ ｧ-　、　　､ ﾄJ,ｨ< 　 　 l
　　 　 　 　 　 　 　 /j.　 / 　 　｀ヽ_y'^'´　ｌ ヽ　 /
　　　　　　　 　 　 / ﾊ__/　　　 　/　　　　 l 　'､ !
　　 　 　 　 　 　 ,'　l. ｌ/ ｀ヽ､＿/　　　　　l.　　l'′
　　　　　 　 　 　ｌ 　|,/　　 　 ,ｲ　　　　 　 |　　l
　　　　　　　　　 l,／{　　　／!　l　　　　　 |　 /
　　 　 　 　 　 ／ <ヽ` ｰﾁﾆ′ |　　　　 ,ﾉ! /
　 　 　 　 　 /　　　｀′/−'´　 |─− ´　〃
　　　　　　　{　　 　 ／ヾ　　 　 !　　　　／

╋DENON製品がナゼ�AChで叩かれるかについて╋
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1141340988/56

というかオマイラ不敬だな。

AAうざ

厨もアンチもウザイ
とりあえず揉めたら出入り禁止

君たち、文章の隙間を読まんとあかんのだよ、隙間をね・・・
悔しかったら、AAの隙間も読んでみたまえ。

>>422
>>君たち、文章の隙間を読まんとあかんのだよ、隙間をね・・・
>>悔しかったら、AAの隙間も読んでみたまえ。
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

XRはともかくPMA-390AEは何故禁止？
XRはスレ違いだからじゃん。
ここぞって時に馬鹿アンチがでしゃばるねｗ

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 08:15:03 ID:uQ2Mud11
すぐ「XR厨」ってくくってレッテル張りが好きだけど、そういう奴って脳みそが硬化し始めていて

【ﾌﾙﾃﾞｼﾞﾀﾙ】Panasonic XR50/55/70 その9【PWM】 スレより
852 ：Q３使い ：2006/06/10(土) 19:39:01 ID:uQ2Mud11

IDに注目
XR厨本人出張乙Ｗ

長文で荒らしてる奴(>>375以降長文)はこいつ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1138791798/819

救い様の無いXR厨です。

>>425
くくってレッテル張り乙

ID同じでどう見てもXR厨です。
本当にありがとうございました。

XR使うやつって荒らしたりバカだな。

すればするほど評価が下がるのに。

10年以上前の中古ボロアンプから買い換えようと思い立ち
5万前後のアンプをピックアップして
主要SPECを整理してみたらこんな結果になりました。

　　　　　　　　　　　　　C.E.C.　　DENON　　MARANTZ　　YAMAHA
　　　　　　　　　　　　　AMP3300R　　PM-390AE　　PM-6001　　AX-497
希望小売価格　　　　　57750　　45150　　47250　　44100
定格出力(8Ω)　　　　64W　　50W　　50W　　85W
全高調波歪率　　　0.015%　　0.010%　　0.020%　　0.008%
ダンピングファクター(8Ω)　-　　-　　100　　240
Sn比　　　　　　　　102dB　　107dB　　105dB　　110dB
重量　　　　　　　　9.2Kg　　7.1Kg　　8.6Kg　　9.5Kg

こうして並べてみるとYAMAHAがお買い得に見えるんですが、
音を聴かれた方はいらっしゃいます？

うむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむ
あまりにも見づらいわい

まぁオレが買うならデノンだがな

>>430
カタログスペックに関してはヤマハが抜きん出てるといえますね。

デザインについてもヤマハに好印象ですね。
音はどうなんだろう。興味あります。

ここの連中はスペックで見るのか？

デノンが一番軽量とは意外。

あんだけでかいトロイダル積んでるのにCECってけっこう軽いのね。

CEC以外はA級じゃないしィ

>430
　　　　　　　　　　　　　　 C.E.C.　　　DENON　　　MARANTZ　　　YAMAHA
　　　　　　　　　　　　　AMP3300R　 PM-390AE　　PM-6001　　　AX-497
希望小売価格　　　　 　57750　　　　 45150　　　　　47250　　　　 44100
定格出力(8Ω)　　　 　　64W　　　　　　50W　　　　　　50W　　　　 　85W
全高調波歪率　　　　　0.015%　　　 　0.010%　　　 　0.020%　　　 　0.008%
ﾀﾞﾝﾋﾟﾝｸﾞﾌｧｸﾀｰ(8Ω)　　　-　　　　　　 　-　　　　　　 　100　　　　　　240
Sn比　　　　　　　　　　 102dB　　　　　107dB　　 　　105dB　　　　110dB
重量　　　　　　　　　　　9.2Kg　　　　 　7.1Kg　　　　　8.6Kg　　　　　9.5Kg

定格出力が4Ωと8Ω表記で等倍になってる初級機ってある？

>>438
まだCECはA級だと思い込みたいやつが粘着してたのか。

イコライザーアンプが必要かどうかにもよるね。
ＣＥＣにはないが、ＹＡＭＡＨＡにはある。ＭＣ型には対応しているかどうかは知らないけど。
イコライザーアンプを使う人もいれば、全く使わない人もいる。

今でもレコードを聴きたくなるから必要だとか、ＬＰレコードなんか古臭いからいらないとか、
単品のフォノイコライザーがあるから不要とか、よけいな回路を省いて、その分の製造コストを
音質向上にまわしてほしいとか、いろいろな考えがあるでしょう。

>>439

結局は試聴して決めるんだけれども
こう並べて見るとAX-497は意外と魅力的だね。

ただこの中で唯一silver/black筐体が無いのが残念。
海外にはあるみたいなんだけども…。
ttp://www.yamaha.co.jp/english/product/av/products/hf/ax497.html
銀や黒のほうがシンプルなデザインにあってる気がする。

>>441
シングルエンドAB級ですか？

809 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/05/28(日) 12:12:39 ID:1EaoovZy
A級が音が良いのは電源が振られない事も有る。
AMP3300はA級じゃない。スレッショルドと同じ擬似A級。
短期間使ってたけど、あの放熱器の大きさでA級は絶対無理。
他のA級アンプと見比べて明らかにおかしいと気付け。


810 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/05/28(日) 13:13:18 ID:uuZIDiLW
>>804
｢聴いてみれば｣というなら、もはやA級云々は関係ない。
音はアンプ全体の設計でいくらでも変わるものだから、個体差のほうが大きい。
できるだけ同じ回路、同じ素子でバイアスだけ変えて実験してみたまえ。
単にA級にしただけでは、音にならず熱になってしまう電力が増えるだけだ。
だから出力は下がり、ヒートシンクも大きくしなければならない。
普及価格帯の製品にできる代物ではない。


818 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/05/28(日) 15:46:58 ID:m+0+pa6n
AMP3300Rがいいというのなら、そう言えばいい。A級云々は関係ない。
AMP3300RはA級ではないし、A級を代表するような音というわけでもない。
そもそもAMP3300Rの優れたところは、出力段の動作ではない。
あの値段で出せるというコスト管理こそ、見習うべきものだ。

本物のA級を聞きたいなら、マーク・レビンソンでも持ってくるがいい。
大きくて重く発熱が激しく、そのくせ出力が限られ、価格はバカ高くなる。
AMP3300Rは、そういう方向で設計されたものではない。

>>443
おお、海外モデルというものがあるんですね。
この黒とシルバー、素敵です。まじまじと見入ってしまいました。
こういうのは国内で買うことって出来ないんでしょうね。残念。

なあんだ、やっぱり本物のA級じゃないか。
わかったフリをしてない？

>>443
黒とシルバー国内でも売ってくれよ

クラシックにはどのアンプがオススメですか？
CDPはCD3300Rです。

まだ適当なことを言っている奴がいたのかｗ

CECは　　　純A級　　　　です。

>>450
↑変なのがいるよ

>>450
擬似ではなくって？

>>451 うそつき

擬似挿入ｗ

3300を買った。
どこかでA級だと聞いた。
A級って何だ？
ググった。
なんかうれしくなった。
色々な所で宣伝した。
俺のアンプはA級だぜっ！！
またどこかで聞いた。
3300は擬似A級だと。
でもそんなこと認められなかった。
粘着した。
バカにされた。
悔しいけどやめられない。

うそつき粘着

でもさ、虚偽の書込みをして
CECに訴えられるとかないのかね？

※第二百三十三条 信用毀損及び業務妨害

虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、
三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。

2001年のSTEREO 9月号
新製品AMP71（CEC）で使われる「LEF-AMP」について設計者 カンダイアス氏に聞く
■神崎一雄

バカが釣られて宣伝乙

CECがA級って言ってるのに、それを否定したらマズイっしょ

なるほど、AMP3300Rでじゅうぶんですか。
ありがとうございました。

>>460
その昔、サターンが64bitだとセガが言ってたのと同じことだろ。

>>456>>457
粘着乙
>>445に対する明確な反論をしてみなさい。
できないんだろw

>>460
その昔、メガドライブが32bitだとセガが言ってたのと同じことだろ。

>>460
その昔、ぴゅう太が16bitだとバンダイが言ってたのと同じことだろ。

>>464
↑TOMYだったｽﾏｿ。

↑
流れを壊した罰
ネタを振れ

CECの公式サイトに載ってる解説だとプッシュプルじゃ無くて
シングルエンドのA級という意味で純A級といってるみたいだな。
可変ゲインだからそれにあわせてバイアス電流が変わるみたいだけど
入力信号のモニターもしてるのかな？

ていうかアンチならスレ立ててやってくれませんか
正直見づらくて邪魔

アンチはいないよ。
CECがだめだとは誰も言ってない。

やっぱり3300は最高ですね！

漏れはYAMAHA AX-497だな、
澄み切って、締まった音が好きだな。

>471
こういうアフォが一番いいねぇ。(≧∇≦)b

>>470
3300厨氏ね

XR使ってない奴可愛そう

XR使ってる奴頭可愛そう

XR厨の荒らしの嫌がらせばかりだな

やはりA級だね

D級がいいよ

B級もなかなか

そういうわけで上半期のグランプリは

CEC　AMP3300R

に決定しました。　

ウルトラＣ級

3300とXRはこれからスルー推奨だな

XR最強だから

>>482　悔しいの？

今Ｒ−Ｋ７００を持っていて、それにつなげてているＳＰが
何を勘違いしたのかＱＵＡＤ１１Ｌなんです。
ＱＵＡＤ１１Ｌをちゃんと鳴らせるアンプとＣＤＰのオススメを教えてください。

>>485
"A65Plus"
http://denon.jp/products/a65.html
"CD73T"
http://denon.jp/products2/cd73t.html
なんかどう。

社員乙

じゃあこれは、
"AX-497"
http://www.yamaha.co.jp/product/av/prd/hifi/ax-497/index.html
"ＣＤＸ−４９６"
http://www.yamaha.co.jp/product/av/prd/hifi/cdx-496/cdx-496.html

初心者的な質問ですみませんが中古アンプで買うと思うのですが、
リモコンがついてなかったりした場合、
オーディオでは汎用リモコンってのはありますでしょうか？

ここで探すか
http://list3.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084205443-category-leaf.html
無かったらあきらめる。

>>489
Itek275買いますって書いたやつだろ？

INTECの間違いね。

>>491
はいそうです。名前で堂々と書いてると思いますが。

>>490
はい。そこで質問なんです。TVみたいに汎用リモコンってのはオーディオでは存在しないのでしょうか？
それであれば最初からヤフオクで「付き」を狙った方がヨロシですかね？

ピュアピュアなプリメインでこんなの出ないかなぁ・・・
ttp://www.yamaha.co.jp/news/2006/06061501.html

>>485
ONKYOのデジアン。
A-933で5万くらい、余裕で駆動できるぞ。

>>494
同意。
ネットワークでピュアピュアなプリメイン！

色はホワイト・ブラック・・・・・・ルミナスはｲﾗﾈ(゜�凵K)

>494
XRがあるぢゃないか。USB関係は自作汁。

パイオニアＶＳＡ−Ｄ５というＡＶアンプを持っているの（もらい物）ですが、
最近動作が不安定になってきたのでプリメインアンプを買おうかと思っています。

プリメインアンプはＡＶアンプに比べて音がいいなんて話を聞いたことが
ありますが、アンプを買うのは初めてなので、よくわかっていません。
ヤマハ　AX-596 AX-497 パイオニアA-D5X　デノンPMA-390AE　辺りを
検討しています。スピーカーはパイオニアSLH3 ＣＤはヤマハＣＤＲ-590です。
初心者に扱いやすいメーカー（機種）をご教授願えませんか？

>プリメインアンプはＡＶアンプに比べて音がいいなんて
千差万別だが、値段的にはそういう傾向はあるかもね。
どうしても音以外にコストかかるから。
希望の価格帯で音優先なら、CEC-AMP3300＆(R)だろうね。
バイワイヤ端子あればAVアンプだけどSA-XR55もお勧めだが。
これだけは低価格帯AVアンプでも別格。

>プリメインアンプを買おうかと思っています。

>初心者に扱いやすいメーカー（機種）をご教授願えませんか？

>>498
初心者なら、統一性を持たせたら。
スピーカーに合わせるんだらA-D5X、
ＣＤに合わせるんだらAX-596 AX-497
じゃない。
CEC-AMP3300Ｒはリモコンで電源のON、OFF出来ないよ。

>初心者なら、統一性を持たせたら。
？

ジャズボーカル普段聴いてるんですけど、アンプがなにいいかわからないのでアドバイスください。スピーカーは、コンコルド1614です。
今考えてるのは、マランツの17ver2かラックスの570か540。値段は、10万以下でよろしくお願いします。プレイヤーは、SA8400です。

ちょっと、横レスするで。

>>501
末尾にクエスチョンマークをつけてないと意味が解らんのか？
というか、全体を読んだら文意が簡単に読み取れるはずなんだが。
>>500氏は、スピーカーもしくはCDと同じメーカーと統一させたらどうか？と提案してる。
初心者のうちは、相性の良し悪しの判断を付けにくいことを考慮してのレスと思われる。
すごく丁寧なレスを書いてくれてるんだけどね>>501氏は。

>>501のようなレスがあるってことは、ゆとり学習の弊害かね？

なぜそんなに熱くなるのかわからない。

>ゆとり学習の弊害かね？
XR厨ですから

意味がわからん

またアナログ厨が登場したよ
お呼びでないよｗ
誰もライバル視してないからさｗ
AMEでCDトラポだけだったのが、XRで更に200万浮きDACも買う必要なくなったので2時頃までヤマギワと楽天のHPで良いインテリア物色してた
10万+10万のパープルの1人用テーブル＆チェア買おうと思っている

>504
たぶん500＝503ならわかるでしょｗ
S-HL3がD5Xと相性がいいなんてはじめて聞いたｗ。

>>443
YAMAHAってCDプレーヤーもシンプルでいいデザイン。
シルバーがすごく似合う。。。が国内では出さないみたいorz=3

>>504 A級だから

>>507
XR厨ウザイ

>>511
おまえもな
会社から書き込みしてるけど、
やり方は教えないがアンチXR厨も固定で
へばりついてるのが散見されてるけど
(IPばればれかな)

社員?プロ固定?

(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

IP補足されたらだんまりか
せいぜいセキュリティをいじることだな
ということでアンチXRは社員決定

　 　 　 　 　 　　 　 　　‖
　 　 　 　 　　　＿__　　‖
　　　　　　 ／　　　 ｀ヽ‖
　　　　　 ,:'　　　　　　､ゑ
　　　　　,'　　 　;　　i　 八､
　　　　　|,! 、 ,! | 　,' ,〃ヽ!;､
　　 　 　|!| ｌ川 l ﾘへ'==二二ト､
　　　　　ﾘ川 !| i′　 ﾞ､　　　　', ',
　　　　　lﾙl ||,ﾚ′　　 ヽ　　　,ﾉ ,〉
　　　　 　 |川'、　 ,,.,.r'"　 　 ,,ンﾞ　　逝ってきます;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
　　　　　　　　｀T"　 ! ,/ '.ﾉ,/｜
　　　　　　　　 / 　 ,!´　!ﾞヾ{　|
　 　 　 　 　　/ 　 ,' 　 i　ﾞ　! ,lﾞ
　　　　　　,r‐'ヽ-､!　　 ',　　l｜
　　　　　 {　　　 ｀ヽ　　 !　 ｢ﾞﾌ
　 　　　　,>┬―／　　 ;　 i,｀{
　　　　　/ /ﾘ川'　 　 　 　 ', ﾞ､
　　　 ／ ,/　　　 　 　 　 　 ﾞ､ ﾞ、
　　 ノ 　/　　　　　　　　　　　', ｀､
　　 ＼_/　　 ;　　　　　　　　　 ﾞ、ヽ、
　　　　l__　　 !　　　　　　　 _＿_〕 ,､l
　　　　　 ￣｀‐┬―r┬‐r'´　｀'‐'′
　　 　 　 　 　　|　　.! |　 |
　　 　 　 　 　　|　　| .|　 |
　　 　 　 　　　｜　ｊ　| 　!
　　 　 　 　 　　|　　Y　　,）
　　 　 　 　 　　! 　 〈 　 /
　　 　 　 　 　　|　　 !　/
　　　　　　　 　 '、　/ｰ'
　 　 　 　 　 　　｀''"

ID：pmaiOUMS

XR厨はいつになったらスレタイ読めるようになるんですか？
ｽﾚ違いってことすら分からないアホなんですか？
いい加減しないと荒らし報告してくるよ。

>>516
荒らし報告すれば良いんじゃない?
とろこで勝手に「XR厨」ときめつけるのは
どういう偏った視点で取り出すのかわからないけど
アンチを批判すると厨になるロジックは
updateしたほうが良いよ

>>517
いや、アンチ批判してるだけじゃないじゃん

>>517
XRはAVアンプ。
ここはプリメインのスレ。

分かるよね？
分からないなら、今すぐ回線切って小学校入り直しな

XRを認めたくないのは解かるけど、
何か変わりを提言しなきゃ負け犬にしか見えませんよ。

負け犬ばかりw
XRを認めろ、クズども

>>507
＞またアナログ厨が登場したよ
＞お呼びでないよｗ
＞誰もライバル視してないからさｗ



どうみてもXR厨です。
本当にありがとうございました。

決め付けとレッテル貼りに拘泥しているのは低脳の証拠
アンプはCDPなどからの信号を増幅してSPに渡すのが仕事
ここでAVアンプとかピュアステレオアンプとかいう分類は
腐れメーカーと腐れメディアの仕事に過ぎない
もし、2chがそれらから独立しているなら
そういった垣根はいらない

仮にオーディオ上の分類というのを持ち出すとするなら
さらにその見方というのが個々人の相対的価値に過ぎないわけで
議論の対象としては難しいだろう

このスレとしてある程度限定するなら
初級アンプスレッドということだろうね

>>523
AA張ったり｢とろこで｣なんて書くお前が一番低脳だ。

XRなら単体DACがいらない、シンプルだから良いなんて言っているが
負荷インピーダンスカーブでF特が変わる様なDACは理想なのか。
電源電圧変動は原理的に回避不能、LPFとスピーカーインピーダンス
のミスマッチに纏わるF特誤差は回避不可。
見て見ぬふりで鳴り方が変われば信者は｢スピーカーの素性を引き出す｣…
単にスピーカーを正確に駆動出来ないだけなのに。

DACは波形を復調するもの、アンプは入力に忠実に駆動する物。

専門職以上に能力の高い便利屋など居ない。

日本語でOK

>>523
分類や垣根無しにしても所詮3万の音。
17年前の自社製品以下のアンプなど語る価値も無い。

音の悪い製品を擁護して初心者を騙すな。

>>525
簡単に言えば、｢XRはお勧めしない｣
2chピュアオーディオ用プリメインが吉。

ということでXR信者は工作員決定。

>>526
>>17年前の自社製品以下のアンプなど語る価値も無い。
~~~~~~~~~
はあ、「自社」・・・・私が遠巻きに遠慮して警告したのに
511自身がメーカーの人間として公表しているなんて
書き込みとしてはちょっと幼稚ですねぇ

これじゃあ
このスレッドは社員専用ということですね
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~
XRなんて書き込み以上のことは知らないが書き込みがあまりに荒れてるんで
調べるといろいろごみが出てきたんで警告していただけなんだけど
ここでぼろ出しても余計だよね

とりあえず、ここんところXRアンプのことで荒れているから
松下のサポートに連絡して技術者と話できるように
掛け合っているよ。名前は「坂口」という方/偽名かもね

もし、XRアンプのことをけなしたいなら
私のところへ色々質問状よこしてくれ

>>527
てめえ馬鹿か?
>>526において「自社製品」といって暗にメーカーだと
アンチがのたまっているだろ

これでアンチXRがメーカーの人間ということが一部でもわかったわけだ

あーあとこのヤフーIDで
ネットにつなげない方のために
色々物品購入しているから(XR55含む)
後で色々ぐたぐた言われるのが嫌だから
先に書いておく

自社製品と書かずに同社製品と書けば良かったな。

取り敢えず落ち着けｗ

同じパナ製アンプよりXR55が劣ると書けば良かったな。
社員とか勘違いして糞スレ立ててるし。

画像掲示板に写真張っとくから。

あんたあやしいね

自社製品・・・って誰でも使う言葉だと思うけど。



俺はXR聞いたことないから音がどうなのかなんてわかんないけどさ。

日本語通じないアホばかり。
もうこのスレ駄目だな。削除依頼出してこよう･･･

>　XR厨
まね下に掛け合うなら、AVアンプじゃなく、
プリメインのデジアン出してくれと言っておいてくれ。

それが出るまでは何を言おうと板違いだ。

自社製品
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2006-13,GGLG:ja&q=%E8%87%AA%E7%A4%BE%E8%A3%BD%E5%93%81

みんな使ってますが。

HDMIでテレビに繋ぐと画が送れるっぽいのでオーディオディレイ（AVシンク）のついた
アンプにしようと思っています。

予算10万以下で、思いつくのは以下の2つです。
ほかに選択肢は無いでしょうか？

　ﾏﾗﾝﾂ PS7500
　ﾃﾞﾉﾝ AVC-1920

皆様、お知恵と知識を拝借させてください。

※ﾊﾟﾅｸｿは「オーディオ機器」ではないので勘弁してくださ

>>528
誰にでも知らない言葉はあるし、
文章を読み間違えることはあるから、
それは仕方が無い事だと思う。

だけど、自分の誤解や誤読を前提に、他人を誹謗中傷した事に対しては、
まともな大人なら過ちを認めて、誠意ある対応をとるべきでは？
例え、それが2ちゃんと言えどもね。

まあ、俺はプリメイン・アンプに引けを取らない、
或いはそれ以上の再生能力があるならば、
仮にAVアンプとしてカテコライズされる物であっても、
代替品として話題にしても良いような気がするけどね。
将来AVに興味が移ってもそのまま使えてお得だしｗ

でもXRは聴いた事が無いので、
それに該当するかのどうかは何とも言えないんだけど…

まあスレタイを遵守するなら、扱わない方が筋なのかなあ。

>>539
AVアンプとの比較なんかいらない。
XRはｽﾚ違い
AVアンプとプリメインを同じに語りたかったら、他にスレ立てろ

3300はカス。
XRのドライブ能力を知らないから恥知らずなことがいえる

>>540　事実を認める勇気がないんだろ。
根性なしはどんな耳をしているんだ

このスレには日本語が通じない方がたくさんおられるようで

>>526 バカなマニアより事実のわかる初心者のほうがまとも

>>543 チョソ？

今日PMA-2000AEが届く予定だおｗ
初ボーナスで衝動買いしたんだ。（0゜・∀・） ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
スピーカーはコンコルド105、プレーヤはiPod nanoです（爆）

>>512
いつになったら俺のIP晒してくれるのかなｗ
XRに都合の悪い書き込みにはそうやって脅しか。本当にやり方が汚いな。

>>539
＞引けを取らない、それ以上の再生能力
残念ながら無いよ。スレ違い扱いで充分。
安くて多チャンネル対応ってだけ。
映画でも他のAVアンプより良いとは感じられないし。

>>541
AMP3300一時期使ってみたが、XRより悪い気はしない。
低域がタイトなのが駆動力とか思ってないか?
アタックだけしゃなくソースに含まれる余韻や微細音も引き出して欲しいなw

>>542
事実は｢同じパナの17年前のアンプにすら負けたアンプ｣ですが?

>>544
実際に聴き比べもしないでXRを盲信してる初心者は一生進歩しませんな。

XRに負けたことがよほど悔しいらしいな

ATOLL聴いた人いる？

すげぇ気になるんだけど、ATOLLスレ読んでもイマイチよくわからん。

店行っても、いつもタイミング悪くて聴けてない…orz

だからXRだって言っているだろ

プリメイン殺しましょうXR出しましょう

ではテクニクスブランドでピュア用のデジタルアンプを出せばいいわけだわな。

松下電器ってそこまで採算とれないのかねえ・・。

>>548
XRが負けたことがよほど悔しいらしいな
http://www.kujinet.jp/roompic/cgi-bin/upppu.cgi?bbstype=3&action=view&disppage=1&no=106&no2=1190&up=1

>553
CPについては中古持ち出したり、その他論理メチャメチャダネ。
よくこんなのにレスするよ。
たぶん(　(　( ( ( (ﾟ∀ﾟ) ) ) )　)　) ﾃﾞﾝﾊﾟ　じゃない？

17年落ちの劣化してるプリメインに負ける最新アンプなんて人に勧められた物じゃないね。
XR相手なら390AEでも勝てるんじゃね？

無限ループだな。

人間変わらな終わらない

RD-VH7PCとかSEGAアンプ(中身デノン)よりはXR55は良いね。
マランツプロDA55よりは使い勝手良いし、それなりに使いやすいスピーカー端子、リモコンが良い。

>>555
それ390AEに失礼じゃね?

アナログ厨の真実
XRは所有はおろか音すら聴いたことが無い

ていうかね。好みの問題だから。
それ以上は押し付け以外の何でもないから

XRって鼻糞？

ＸＲに負けた僻み老人（難聴）ばかり

>>559
画像見てから言え。
比較した形番すら言えないXRスレの妄想員プレと一緒にするなw

>>560
XRが良く聞こえないと難聴やら老人扱いか。

免許とりたてなら軽自動車でも早く感じるのと同じで(ry

完全にクソスレ化しました。

ありがとうございました。

AMP3300が出た当時、10万クラスのまでのプリメインアンプと聞き比べたが、
まったく次元の違う音の出方でびっくり、まったく比較にならないので、10倍も
価格が違うアキュのA級アンプのE-530と比べてみたら高域のきれいさと、
解像度が少し落ちるものの音色や音の出方が似ていたので、やはりA級は
音がイイと、AMP3300を買って帰った

そんな餌じゃ誰も釣れないよ。

AVアンプの話はAV機器板でどうぞ

癶( 癶;:ﾟ;�u;ﾟ;)癶;ﾟ癶(:ﾟ;�u;ﾟ;癶;)癶; きんも〜っ☆

＞きんも〜っ☆

けっ、それしか知らないのかよ？
何かといえば、社員とか工作員とか言ってる奴がいるけど、
これらも含めて語彙の乏しいヴァカの一つ覚え野郎だね。
さっさとキチガイ病院にでも逝けば？（爆

何このスレ

ぎゃははは（核爆

511はもう相手にしないほうがこのスレのため。
どうみたって○地害だよ。

XRの話する奴は追放で

>>573
馬鹿か？馬鹿か？馬鹿か？馬鹿か？馬鹿か？

馬鹿か？馬鹿か？馬鹿か？馬鹿か？馬鹿か？

馬鹿か？馬鹿か？馬鹿か？馬鹿か？馬鹿か？

馬鹿か？馬鹿か？馬鹿か？馬鹿か？馬鹿か？

馬鹿か？馬鹿か？馬鹿か？馬鹿か？馬鹿か？

そんなにXRの話したかったら巣へ帰れカス

>>563
自分の人生を振り返った方がいい。
どうして人から嫌われるのかを考えながらね。

>>576
馴れ合いたいなら巣に帰れば？

AMP3300Rは柔らかくも芯のある中音にＡ級の良さを感じました

NGワード推奨・・・A級

アキュー！！！

色々とアドバイスありがとうございました。
結局デノンのＰＭＡ-390AEを買いました。店頭でコストパフォーマンスと
信頼性（３９０シリーズは何度もモデルチェンジされてるそうですね）
で、同価格帯ならデノンがいいとすすめられたので買いましたよ。

今までＳ−ＬＨ３を如何に無駄に使っていたか思い知らされました。
上手くアンプのよさを説明できませんが、買ってよかったです。

390AEかXR。
もしくは両方買え。
これらに勝る初級機は無いと言って良い。

A級じゃない

CDP YAMAHA
AMP denon
sp pioneer

何気にかなりいいバランスで鳴りそうだな・・・

>>582
いい加減巣に帰れよｶｽ

>>582
だからね、結局好みだから。
聴くジャンルもいろいろなんだから。
いい加減不快感煽るだけと気付けアフォ
日本語理解しろ

そもそもこのスレの扱う初級機って大体いくらくらいまでなんだ？
中級機スレでは20万から中級となってたけど。

少なくともXRは値段関係無しにｽﾚ違い

値段で決まるのかな？

最近の流れでは4万以下がここの担当みたいな感じじゃない。

むかしだったら798とか言ってメーカーが価格帯作ってたんだけど、
今は購買層が細分化してるからな。

10万--8万--6万--4万--それ以下

これでどれがイイかなんて、全部視聴しないとわからないかもしれないし、
聞いても差がつきにくいような気もする。
この辺の価格帯だと、店頭で全部置くなんてあり得ないし。
とにかく自腹切って勉強するランクということか。

ピュアオーディオ全般でみると、実売20万以下は初級機なような？

たぶんそうなんだろうね。
いわゆるゼネラルオーディオというやつか。

音って値段じゃないよね
でもXRが200万なら正当に評価されてたのに・・・残念
でも安く買えて幸せｗ

その値段で十分に売れると判断してたら、当然そういう値段をつけるよ。
企業って、営利集団だからね。

>>591
俺的には4-8-12-15〜20万でランク分けかな。
そこから外れてるのは例外と見てる。
1ランクごとではあんまり差がないけど2ランク離れると結構違う感じ。

>594
でもバイワイヤ端子付のSP増えてきたから、2WAYチャンデバ内蔵AMPとして
テクニクスブランドで10ﾏｿ台で出せばそこそこいけたかもね。多少電源強化して。
まあAVシステムの中だから安価に享受してるわけで。

XR厨って吐き気がする

たかだか入門アンプの話で吐き気まで催すこたないだろうに。ｗ

>>551
某ベストセラーロールプレイングゲームの7作目の
キャラデザイナーの物議をかもした発言をもじったなｗｗｗ

マラのアンプで聴く殺されたキャラのテーマはいいぞ
泣ける

　
このスレのXR厨＝ｽﾚ違いってこともわかんない池沼
　

XR厨じゃないけど、ってか音聴いた事もないのですが、
XR所有者がそこまで褒めてるのに、
なぜ認めないのですか？

仮にアンチの人に聞きたいのですが、
価格を抜きにしてあえて褒めるとしたらどこを褒めますか？
メリットとデメリットをアンチの人の観点から聴きたいです。

そして推進する人も同じメリットデメリット教えていただきたいです。
と自分は中古のコンパクト機を狙ってますが、
参考までにお願いします。

XRはプリメインアンプじゃないからスレ違い。

>>602
硬質な音ってのはマイナスと断じるにはちと理由として甘いかな？
シャープネス上げて解像度があるふり、駆動力があるふりってのも、この価格帯じゃよくある
流行の化粧と言えるし。
同価格帯だったら、選択肢として有りだと思いますよ。
なんにせよ、スペックより出てきた音が全てなので、いろいろ試聴した上で選べば良いかと。

べた褒めだけなら、いくらでもできますよ。

XRの事語るアホがでてきたら
「XRはプリメインアンプじゃないからスレ違い」
の一言で片付けていいです

ＸＲ５７いいですか？

607XRいいですか？

「AVアンプはｽﾚ違い」
に訂正ｗ

Ｈｏｎｄａ ＸＲ２５０　イイですよ

女性ボーカルが艶っぽく聴こえるアンプでいいのはなんですかね？
SPはRadius90です

せめて予算くらい書いてくれんと

予算は5万位です
最大限出せても10万までです

Radius90

>612
cec-amp3300Rで十分。

>>610
艶っぽさはCDPでだした方が分かりやすいと思う。
ARCAMの安いプリメインでおｋ

>>XR所有者がそこまで褒めてるのに、
なぜ認めないのですか？

ほめれば認めるのか？

>>616
お前もういいよ
消えろ

メーカーがAVアンプとして売っている製品がピュアオーディオアンプとしても
通用するのではないか、ということが論点だから全然スレ違いでない。
どんどん厨もアンチもどんどんやってくれ。

×どんどん厨もアンチもどんどんやってくれ。
○厨もアンチもどんどんやってくれ。

>>616
スルーできない馬鹿も消えてね♪

通用するん？

そもそもどんな音がするの？
特徴は？

XR所有者がそこまで褒めてるのに、
なぜ認めないのですか

>>623
いや、所有者でも単一機だとどうしてもバイアスがかかって客観的な評価が難しい。
複数機を所有しているか、複数機の視聴結果を冷静に比較できる人のレポートが必要。

>624
XR厨が怖いのは、10ﾏｿ以下クラスはもちろん十数万クラスのアンプ所有してても
比較して55〜70等がメインになってしまうこと。

頭隠して尻隠さず、とはよく言ったもので書き込み方でその人間のオーディオの経験や
「程度」がわかってしまう。だからいつまでたってもXR系が認めてもらえないんだな。

ただ、たとへばXR55の実売同価格帯でｱﾝﾁXR厨も内容ある対案を出さないこと。
抽象的な煽りしか書けない。
>オーディオの経験や 「程度」がわかってしまう
まあどっちもどっちだなｗ。

>>627 どんな対案？一例を求む

AVアンプはｽﾚ違い
XRはプリメインアンプじゃないからスレ違い

ンなこと言ってるから、業界廃れていくのが判らんかのぉ〜・・・・。

しかし、初級機。デノンやマランツぐらいしか、語るものが無いのも辛いやね〜
現品在庫限りでもよければ、おいらなんかパイオニアやなんかも勧めるけどね。

ONKYOのデジアンはどう？

XR55?
周波数特性4Hz〜88kHz（＋3〜−3dB）
全高調波歪率0.09%
って時点でピュアじゃないよね。

XRの話ばかりして君らよく飽きんなぁ

>633
そりゃ、高い金出して糞アンプ買った奴らはXRがよほどくやしいんだろうｗ。

AVアンプはｽﾚ違い
XRはプリメインアンプじゃないからスレ違い

松下ってオーディオを捨てた糞会社だろ。

>635
実はAVアンプの皮をかぶった、超ド級プリメリなんだよ。
君は皮かむりかもしれんが。

AVアンプはｽﾚ違い
XRはプリメインアンプじゃないからスレ違い
なんども言わすなカス

>>638
>>620

おもしろくない音がいいならどうぞXRに行ってください

>>637
アナアン骨董品より劣るゴミアンプｗ

>640
おもしろい音がでるの教えて。脳内でなく、5ﾏｿ以下で。

CECは除いてねｗ。

テクノやトランスなどの音の中でもゴリッと硬質な音が好みで
よく聴いてるのですが、
10〜15万でアンプ、CDP、SPを揃えるとなると、
どれがお薦めか教えて頂けますか？
中域に厚みがあり、低域はしっかり太く締まった音が好みです。
多少は予算超えても大丈夫なので、
試聴しに行く店を選ぶためにも絞りたいので
ご教示お願いします★

>>643
なんで除くのかわからん

>>644
正直言って今の普及価格帯には好みで細かく選べるほど商品数がないのでアレだが
CDPとアンプは音の厚みというと月並みだがデノンかなぁ。
硬質でゴリならオンキヨーかなとも思うけど予算内ではミニコンサイズしかないし
デジアンなので透明度の高い鳴り方の分、音が厚いという感じではないかな。
SPは片っ端から視聴してみそ。最近評判は芳しくないけどJBLも一応聴いといたら？

ただ音の好みがそういう感じならプロ用の方が近道かなという気もする。
ジェネレックとかKRKのパワードSPとかな。でもお勧めはしない。

プロ用も、PA用・録り用・落とし用で方向性違うしね。

>644
>テクノやトランス
それだけなら、SPは業務用がいいんでね。
硬めの音好きというならば、最近聞いたのでは
DYNAUDIO　BM5P ペア7.5万
AMPは候補多いけど、まあ無難なデノン、オンキョー、CECあたりの5万程度。
CDPはCD3300かRで3〜3.5万程度。
もしくはCDPは2万ぐらいの適当なのにしてAMPはマランツのPM8001　6.7万〜

>>646
>>648

ありがとうございます！
AMPとCDPはちょうど自分もその辺りを考えていました
>CEC・デノン・オンキヨー
マランツも型によっては合うのあるんですね。
スピーカーの件もすごく参考になりました。

その辺りを試聴してみます。ありがとうございました(o^_^o)

糞耳の痔自慰に騙されるな。XRがおすすめ

132132

ONKYOのIntegraＡ-８１７XX（当時\79,800?)の
修理を検討しています。
ＰＭＡ-３９０ＡＥが買える位の費用が必要ですが
皆さんならどうしますか？
近くに試聴できる店が無いので、詳しい方
アドバイスお願いします。

定格出力(8Ω)　　　 　 100W 　
全高調波歪率　　　　 0.004%
ﾀﾞﾝﾋﾟﾝｸﾞﾌｧｸﾀｰ(8Ω)　　 100　　　
Sn比　　　　　　　　　　 100dB
消費電力 210W
重量　　　　　　　　　　 17.5Kg

ﾏﾗﾝﾂを買う

おてぃんくる

誤爆

実売3万前後だとPMA-390AEが最強ですか？
XR-55と悩んでます。

自分も3万前後でXR-55を候補にしてます。
今、使ってるのはソーテックが在庫処分で投売りしたケンウッドの商品です。
おそらく何を使っても今より満足出来ると思うのですが、先輩方のよきアドバイスをお願いします。

>>657-658
Panasonic SA-XR55/SA-XR70 その10
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1140739501/

勢い余って、やっぱり省スペースという事で、
C-733を止めて、KenwoodのK801にしちゃいました。
SPと部屋の調整でどうにかしよ｡｡｡｡

やっぱり反感喰らう？　5万+5年保証。

>>659
レスありがとうございます。
そのページはすり切りれるくらい読み直しました。
その影響もあってか、デジタルアンプを買ってみようかと思いました。

デジタルアンプを買うなら、もう少しお金を掛けても違うものにした方よいでしょうか？
メインは２ＣＨというか、２ＣＨオンリーで利用します。
アドバイスをよろしくお願いします。

いいんじゃないの？

読んでるとcec-amp3300Rがいいと書かれていますね。

プレーヤーがパイオニアのPD-HL5なんですが
メーカー合わせてA-D5Xを買うよりcec-amp3300Rですか？
今までYAMAHAの安いAVアンプDSP-AX420にとりあえずつないでたのですが。

聞く曲は洋楽ロック・HRが７割、ジャズ2割、クラシック1割
スピーカーは8Ωの物です。大事にしている20年前のTechnics・・・

>>661
ちょっと予算オーバーするけど、デジアンならA-933がいいよ。

>>664
横から失礼するよ。
ピュアから一度は撤退した事で、
俺にとってはイメージが良くないメーカーなんだが、
A-933は力入れて作っているの？
どんな感じの音かインプレ希望。

>>665
個人的な感想だけど。
十分なパワー感、ちょい硬質だけど帯域的な癖の無い音。
うっすら湿度感もある。
解像度は並かな。
歩留まりが悪いらしく、スピーカー能率にもよるけどホワイトノイズ問題が結構有名。

概ね、あの価格帯に見合った音だと思う。
サイズもあいまって、マニアのサブ機、一般人のちょっとｲｲミニコンあたりを狙えるパッケージ
だと思うよ。

ミニコンと呼ぶのはかわいそうな製品だと思う。
少なくともXRなんて目じゃないぞ。


ついでにこんなんありました。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0508/16/news026.html

自分の耳を信じれない奴多いな
いくら他人が良いと批評しても、自分に合わない音もあるだろ
自分が聞いて心地よい音ならそれでいいんだよ

視聴するにしても、ある程度的を絞るために、
他人の意見は参考になるよ。

A級

>>666
有難う。
>>668
正論だが、初級機を良い環境でじっくり視聴できる店なんて、
中々無いからね。良くない環境の店頭でのちょい聴きで、
実際に自宅で鳴らした際の音を推測するのは、
俺の耳では難しいな。669の言う理由もあるしね。
他人の意見（特にユーザー）は参考になるよ。

>671
XR55と933を比較するならば、バイアンプ接続で55が圧倒。
初心者でもわかる。もち、バイワイヤ対応のSPの場合。

>>672
バイワイヤじゃないスピーカーを2個のスピーカーにつないだらどうなる？

>672
今ひとつ意味わからんが、並列接続なら業務用の世界では良くある話。

>>674
だからバイワイヤの二組ある端子をバイワイヤ対応でないスピーカー２つにつないだら音は良くなるかと言うこと

>バイワイヤの二組ある端子
バイアンプの意だろ？バイワイヤ対応のアンプの二組ある端子って。
スピーカー同士つないでも意味ないしｗｗ。
まだ今ひとつ意味わからんが2台のアンプで1つのSPを鳴らすって意味？？

バイワイヤ接続対応のスピーカーって低域と高域の２種類のコネクタがついてるでしょ？
それの代わりに１種類しかコネクタがついてない安いスピーカー２台にその２種類のケーブル接続って事

翻訳すると。
XR55のステレオアンプ*2に、それぞれシングルワイヤスピーカーを2ペア(4本)繋いだ場合に
「音は良くなるか　(>675より)」
ということなんじゃないかな？

と思ったけど、>677見たらどうやら違うっぽい。
「それ」と「その」が指してるものは文中同じものだとすると、電力供給源が謎だｗ

うーん謎だｗ。確かに。
>安いスピーカー２台
ひょっとして、ステレオ2組の2台じゃなくて片chで2台って意味かな？

>>678
そういうことだ

バカがいくら二人で協力しても0点だ。
一人の利口にはかなわない

>>680
国語の成績悪かっただろ？wwwww

http://xxxxx.dyndns.tv/~nadesiko/up/img/upupup4034.png
図工で勝負

2CHを4台の安物スピーカーで鳴らしても無駄
>681も言ってるだろ？

>683
やっとわかったｗ。
>ひょっとして、ステレオ2組の2台じゃなくて片chで2台って意味かな？
でいいんでしょ。図のままだと片chしか再生しないから。

まず下記参照。
http://www.dynavector.co.jp/lecture/biwiring.html

バイアンプの項でわかるように、その安スピーカーが2wayとしたら
各ツィーター、ウーファーそれぞれ殺して高低域各1本づつにすれば
まあ1本よりはよくなるかも？
でもそんなめんどいことしなくて1本のSPから高低分けてバイワイヤ可したほうが
早い。

図工もやばい感じはするぞ。

>バイワイヤじゃないスピーカーを2個のスピーカーにつないだらどうなる？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
バイワイヤ非対応スピーカーを計4つ、ABそれぞれの左右chにつないだらどうなるか。

って書けば同じぐらいの字数でだいたい意味通るかな。
スピーカーをスピーカーにつないでも何もならんよｗ
で、4つとも音は出るけどそれならサラウンドにつないでもいいんじゃない？
しかしAVアンプって入力端子の数がすごいな･･･
7.1chなんてまともにセッティングできる気がしねぇ。

>>672
XRなんてどう接続しようが933には勝てない。

933買うくらいなら素直にA-1VL買えよと言いたい。
価格も初級機価格帯なんだし…。
プレーヤーがフルサイズでアンプがハーフだと見た目も悪い。

> 933買うくらいなら素直にA-1VL買えよと言いたい。
> 価格も初級機価格帯なんだし…。
> プレーヤーがフルサイズでアンプがハーフだと見た目も悪い。

分かる。
俺も933はサイズがハーフだから初めからパスしていた。
ハーフから良いんだって人もいるんだろうけどね。

>>688
超初心者的質問ですみませんが、やっぱりサイズでも音の違いは出るんでしょうか？
回路を横に分離してるから干渉せずノイズ入りにくいとか。
暇でしたら答えてやってください

>>688
オタにはたかが7万でも普通の人はそうじゃないんだよ。

今までハイコンポの弱点はアンプだと言われてたんだけど、
駆動力、出力云々で…

出力を上げようとするとトランジスターが余計要る。
すると当然のように放熱機構が大きくなる。
電源も巨大化する。
それに伴ってシャーシも頑丈にしなければならない…
という一種の悪循環でサイズは幾何級数的に増加する。

デジアンは放熱が少ない、電源効率も良いので
放熱機、巨大電源は不必要…
よってA-933のようなハーフアンプも日の目が当たるようになった。

>>689
デスクトップやベッドサイド用途だと、スペースファクタってのも重要だし＜ハーフ
ただ、メインでセパ使ってると、フルサイズのプリメインでも十分小さく思えてくるのはアレ。

>>692
熱問題によるサイズ下限低下については同意。
D級アンプは電源の品質にうるさくて苦労してるみたいだけどね＜A-933
アナログPWM増幅なんて随分前からあったのに、単品コンポに普及しなかった原因の一つ
だと思うよ＜電源問題

>690
>やっぱりサイズでも音の違いは出るんでしょうか？
そんなことあるわけないｗ。
大小にかかわらず良い悪いはある。
だいたい
>デジアンは放熱が少ない、電源効率も良いので 放熱機、巨大電源は不必要…
なんて言ってる…

933は駆動力も高い

XR厨の次はINTEC厨か、、、

巣　に　帰　れ　

夏場に向けて、低発熱なのを探してるんだけどトリオジャズに合うのないかな？
予算は5万くらいで

>>696
ｽﾚ違いではないのでまだマシ

ｘｒ５７

　　

>>696
XRはともかく、特定の製品を評価するレスが少し続いただけで
厨や社員扱いとはな。
あまり気が短いと嫌われるぞ。

またお前か

ID:Ov5r8wSe

現在、R-K700+BOSE120です。買った当初からあまりの音の良さに感動して毎日色んなジャンルを鳴らしてます。
ただ、最近耳が肥えたのかレッチリやブラーを聴くとあっさりしすぎて物足りなくなってきました。
そこでアンプをDENONの390AEにしようかと思ってます。当分RーK700はCDプレーヤーとして使うつもりです。
こういう組み合わせでも幸せになれますか？

幸せかどうかはあなた次第だが・・・。
390ＡＥは好き嫌い別にすれば、なかなかなものだけど、このクラスで120なら、
マランツの同クラスを推すすめしちゃいますな、わたしゃ。

まあそこはデノンとマラとCECを聞いて好きなのに代えるのがいいと思う。

イコライザでbassアップ。

はっきりいってR-K700→390AEは意味なし。
390AE買う金でスーパーウーファー追加。

小型だとKA-S10とかどうかな？

>708のいうとおり意味なしだろね。
120は矢符億で売って、AMP分足してSP買え。

>>705
R-K700は知らんけど、うちの某KENWOOD製レシーバーは、電源投入時にプリメインの保護回路
発動させるほどライン出力がアレです。
お約束だけど、R-K700〜プリメインの順で電源投入し、電源落とすときはその逆でどうぞ〜。

KENWOODとDENONは音の方向性がかなり異なるので、できるだけ比較試聴をしておきたいね。
レシーバーと単品の比較試聴できる店なんてあるか知らないけど。

まぁそんなトコかと。
ただ、120は絶版だし、素は良いからとっとけば？ヤフオクうんぬんはほって置いて。

R-K700→390AEは意味なしなんですか？
ヨドバシでPMA390AE+DCD755AE+SC-CX101を聴いたら凄く気に入っちゃって・・・
マランツとかCECはまだ聴いてません。

スピーカーをモニオB2とかB&W601にした方がよさげですか？

SP代えるなら最低１０万ぐらいのにしなきゃそんな変わんないよ
ていうかいくらぐらい今出せるの？

20万は堕せるよ

焦るな。もう答えは出とるじゃないか。

>ヨドバシでPMA390AE+DCD755AE+SC-CX101を聴いたら凄く気に入っちゃって・・・

まずはSPをSC-CX101すればよかろう。
もしかしたらこれだけでもう満足するかも。

>スピーカーをモニオB2とかB&W601にした方がよさげですか？

SC-CX101がいいんじゃろ？　ならばそうしなされ。

>>713
ちと価格帯違ううえにネタ系だけど、機器組み合わせ遊びとして似た事やった事はありますよ。
　A構成：VH7PC+EntrySi
　B構成：VH7PC+KATAN
　C構成：VH7PC+A-1VL+EntrySi
　D構成：VH7PC+A-1VL+KATAN
個人的には、まんまD>C>B>Aの順で良い質感に感じましたよ。
スピーカーは音質に対して支配的ではあるけど、アンプもさぼったらいかんとは思うんよ。

なお、実際はレシーバーはレシーバーとして使ってます。
その方が使い勝手ｲｲもんで。

なっ？
参考になっても、幸せにはなれんだろ？

ROMってて疑問に思ったので質問。
電源投入の順番って、プリアンプ→CDPじゃまずいんでしょうか？
切る時は逆にCDP→プリアンプの順番で切ってるんですが…間違ってたのかな？(汗

>>719
上流から電源をいれていき、下流から電源を落としていくんが基本だね。
これ逆にすると、機器によっては下流の機器を破壊する事もある。
突入電力のDC垂れ流しは結構効きますよ。
そんなこんなで、>711では下流の保護回路が発動してるわけだ。

皆さんアリガト。選択肢が色々あって悩みます。
R-K700とBOSE120も残しつつ、デノン390AE+CX101で別システム作ろうかな？
CX101は予定外だけど。

>>719
逆。うちのだとブチって音がする。

>>720
>>722

なるほど。ずーっと逆の事してました。

アンプにＡ―１ＶＬ買ったばっかりなのに、すごく雑な使い方してたんですね…。

確かに電源入れた時｢プチッ｣って音してたけど、
｢こういうもんかな？｣って流してました。
寿命短くなってたらドウシヨウ…。
教えてくださってありがとうございました！

ティアックのA-1Dが終了して時点で
もうこの分野も終了したといって良い。

デノンもマランツもエントリー機用意してるのにA-1Dなんてどうでもいい

小型のプリアンプってのは無いですか？
PCに接続させたいのであまり大きくないのが良いんですけども

>>726
つhttp://www.fuhlen.jp/trigon/products/snowwhite.html

初級機ではＳＯＮＹのＴＡ-FB9がやっぱり最強だったよなあ

>>726
h ttps://www.flyingmole.co.jp/jp/products/product/ca-s3/index.shtml

何てことを

誤爆

>>726
http://www.cec-web.co.jp/frame_set.html

てｓｔ

>>732
http://www.cec-web.co.jp/products/amp/hd53r.html

もぐらってどうなの？

>735
お好みでどうぞ。

>>729
それはプリメインだからだめ。

>735
http://vista.xii.jp/img/vi5173520353.jpg

w

PM4001でいいよ

A級ですか？

D級です

ウルトラＣ級

もう見た目で選べばいいじゃん
どうせ安物なんだし
そうだよな？

言われてみれば、そうだよな

はいクソスレ化な予感

教えて頂きたいのですが。アンプがいかれました。アンプもＣＤも買い換えようとおもってます。ブロンズＢ６が充分ならせるアンプはありませんでしょうか？アンプの予算は１０万円から１５万円ぐいで。宜しくお願いします。

>>747
聞くジャンルにもよるけど、その予算でトールボーイならデノンの2000AEかな！ロックやポップスに向いてるよ！
アンビエントなテクノや打ち込み系好きならオンキョーのA-1VL！ボーカルがさっぱりしてるけど、低音の解像度がある！

有難うございます。おもに、ロックやポップスなので、ＰＭＡ２０００ＡＥは考えてました。 オンキョーのＡ９７７はどうなんでしょうか？予算的にもＡー１より少し楽なので。勝手な質問ばかりですみません。

>>749
A977も悪くはないけど、A-1VLのほうが良質感はありますね！
A977は、トーンコントールがあるのがメリットだけど！
ロック好きなら2000AEお勧めですよ！ギターの響きとかは、オンキョーより好きです！

>>749
そのジャンルを聴くなら977は最適なのではないでしょうか。以前A-1VLと聴
き比べたとき解像度では劣っていましたが、どちらの機種も音の立ち上がり
がよく、引き締まった中低音にクリアな高音を聴かせてくれます。ただ解像
度が高すぎて聴くソフトによってはサ行がキツイ場合があるので、私はトン
コンの付いている977にしました。

ありがとうございます。ＰＭＡ２０００ＡＥ，Ａー１，Ａ９７７参考に考えます。値段てきに９７７は今の所魅力大ですが。ほんとうに有り難うございます。

>752
B6ならバイワイヤで真価を発揮する。
PM8001+SM6100SA ver.2で挑戦してみ。ボーカルやギターの弦がこんなに綺麗になるんだ！
って感動できる？かもしれない。ｗ（まあセッテイングだが）

＞バイワイヤで
バイアンプね。

皆さん有り難うございます。
マランツに電話して聞いたら、Ｂ６をならせるアンプは生産完了した１４ＳＡ以上じゃないと厳しいと言われました。
バイアンプにすれば、８００１でもパワー的にもまけなくなりますか？
大丈夫なら試してみたいです。

>>755
バイアンプは、同じアンプ二台でするのが基本ですよ！高音と低音のバランスを揃える為！
上級機でバイワイヤリングしたほうがまとまり良いですよ！
PM-15S1を二台でバイアンプならかなり良いですが、価格も跳ね上がりますしね！
とりあえず試聴して好きなアンプを一台買ってバイワリングで聴いて、それで物足りないなら同じアンプ追加するほうが良いです！
（プリアウト端子のあるアンプで）

>>755
ロックやポップスなんでしょ？
それなのになんでまたマラなんかにするかな。
てか、上でDENONかONKYOということでまとまりかけてたのに。
まぁマラの音が好きなら止めやしないけど。
単に値段や評価だけで判断してて、好みの音か否かという点が抜け落ちてないかい？

>>757
>好みの音か否かという点

のためにも、試してみたいようですよ。
何の問題もないというか、真摯な態度だと思うのだが。

確かに。自分にとっては安い買い物ではないので、他の方がいいよ、とか、値段ですぐに変わってしまう。最初に決めたオンキョーにします。皆さんに教えて頂いたことはこれからに生かします。

>>758
いや、ブレまくってるじゃん。
真摯かどうかじゃなくて、まずは自分がどういう音が好きなのか、
それをわかってからの方がいいだろうと、言ったんだよ。
いずれにせよ、もう決めたようですけど。

XR55だって

挙がった候補を比較試聴して判断のネタにするのかと思ったのだけど、どうやら私は日本語
読めてなかったらしい・・・orz
まずは音聴けYO

皆さんすみません。オンキョーをメインで明日試聴しに行く予定です。皆さんに教えて頂いた機種も試聴して決めます。

オンキヨーな

XRだよ。デジタルですよ！
A級アンプなんか時代遅れ！

>>765
だからオンキヨーでいいよ。

何が時代遅れか知らんが、
世知辛いこのご時世に趣味で時流に乗ろうなどとは思わんね。

D級アンプに新しさを感じられるほど純じゃない・・・。
サブで持ってはいるけどｗ

>756
>同じアンプ二台でするのが基本ですよ
そんな基本いつできたんだろ？

>757
>ロックやポップスなんでしょ？ それなのになんでまたマラなんかにするかな。
マラが合わないってはじめて聞いたなｗ。特に8001あたりが。

むしろポップスはマラの独壇場だと思うけど。
DENONじゃ低音が出過ぎてうっとうしいし、ONKYOじゃ録音悪いのは聞いてられない。
如何に耳ざわりにならずに聞けるかがポップスを楽しむコツ。
薄めの低域と、すっと広がる高域でマラはいいよ。
逆にロック、ジャズは薄口でしょぼいけど。

Ａ級はスイッチング歪が原理的にゼロ

低音出過ぎはトンコンで調整できるし、むしろ出て欲しい人もいる。
いずれにしてもマラでロックなんてありえない。

マラは、高音のキツイ最近のポップスは、キンキンして耳鳴りする！要のボーカルも薄くて実在感ないよ！
録音の良い曲向き！

まあ、どっちもどっちだが、977みたいな腰砕けのカスAMPよりはいいでしょうｗ。

977買う位ならA-1VL買うだろ

>>774
なにが腰抜けなんだ？

腰砕けw

A-1VL以下はカス

まさに2chだな。

まさにガスだね。

友人にDCD-755�Uを譲ってもらったのですが、アンプをまだ持っていません。
聴いていて疲れないような音にしたいのです、アンプはどれがおすすめでしょうか？

>781
予算とか、SPは何使うか書かないと。

すいません。
スピーカーも一緒に買おうと思ってるんですが、
タンノイのMERCURY F1、KEFのCresta10なんかがいいのかなぁと思ってます。
アンプの予算は４万円ぐらいで、出来るだけ安くしたいので中古でも大丈夫です。

ジャンルは何聞くの？MERCURY F1としてもスタンド？棚？
AMPに4ﾏｿだすよりSPに金かけたほうがいいんでね？
ちとおせっかいだが。

>>781
十分鳴らせる環境かな。あまり鳴らせないなら
ちょい高めのヘッドホン買ってしばらく様子見る手もあるよ。

>>784
ジャンルはロックをよく聴きます。だいたいＵＫロックであまりうるさくないやつです。
スピーカーは棚で使おうと思ってます。

>AMPに4ﾏｿだすよりSPに金かけたほうがいいんでね？
そうですか。ではアンプはもっと安いのにします。

>>785
あまり大きな音では鳴らせないですね。
ヘッドホンも考えときます。

>>786
アンプも４万より削ると厳しいと思うよ。

>786
UKロックなら多少でも低音域でたほうがよくない？MERCURY F1でも
悪くはないけど、F2ぐらい欲しいような。web最安でペア3万切ってるみたいだし。
AMPは4万以下ならCEC3300R、PMA-390AEの選択肢でおｋ。F2はバイワイヤ端子あるから
SA-XR55でバイアンプ駆動ってのもいいかも。クリアに鳴るよん。

>そうですか。ではアンプはもっと安いのにします。
あんまり初心者向きではないので参考までに。
http://www.rasteme.co.jp/product/rsda/rsda202/rsda202.html
っていうのがあって実売電源込みで1.3万。
将来グレードアップするならとりあえずでいいかも。音質はいいけど、セレクター等
余分な機能なし。（評判等は検索で、ある意味上記のAMPと同等かと）
あまった予算でスピーカーの上位機種ってもある。

バイアンプってアンプが２台必要なんじゃ？

>789
そうだよ。で？

>>790
予算を激しくオーバーするじゃん。

つSA-XR55

AVアンプはスレ違い

7万出すなら他の買うぞ。

A級の音はいいなァ

そうだね。
マーク・レビンソンなんかいいよね。

XRは良くないね。

そうだね
つぼイノリオなんか聞けたもんじゃないよね

理屈が分かるとA級以外は糞に見える

アナログはね

そう、A級って聴いてもわかるよね

とりあえずここは初級機スレなんだが、
とマジレスしてみる。

AQはいいよね

CA-S3は駄目？CEC3300R、PMA-390AEのほうが無難ですかね。
コンパクトでもいい音でジャズ聴きたいです。

中野のｴｰﾋﾞｯｸに4万(中古)ぐらいで置いてあるから軽く衝動買いしてみたら？

CA-S3ね

B級はイヤだ

スーパーＥ級

どうやら俺様のPM88seの出番らしいな

キットは範疇外かもしれんが
エレキットの真空管モノなんかどうよ。（4ﾏｿくらいの）
10ﾏｿ以下では音質的に最強だと思うｗ

そこら辺は好みの問題だろ

509fseいったれ！

SANSUIの中古なんてどうだい。
結構いいのでももう初級機新品と同じ価格帯だよ。

程度が良く、試聴確認可能なんていう出物があればね・・・。
試聴不可・適当な写真で外見確認・ノークレームノーリターンでお願（ｒｙ
なんて状態のを買うには、過去にSANSUIの音に魅了された経験が無いと厳しいでしょうよ。

地元のリサイクル系まわれ。
視聴不可は同じかも知れんが、現物は其処にアル。
意外と良い物があるんだこれが。

>>798
つぼイノリオってこいつ・・・・
http://www.geocities.jp/momo_harumi/yatokame2004/

>>ALL
何なんだこのスレは。
XRの発言だって、前スレのコピペじゃん。
主宰者、もしくは関係者が広報目的でやってんのがミエミエ。
きちんと、「○○の○○が皆さんにこの品物の良さを知ってもらうためにやっています。
どんな反論にも科学的根拠を持ってお答えします。私はこれが売れると儲かります。」
って書きゃ良いじゃん。その方がよっぽど気持ちいい。
何がマターリと語りましょうだよ。
こういうのは単なる「ナリスマシ」ってやつで、不愉快に思う消費者が殆どだ。
少しは、消費者心理を考えた行動しろってんだ。
実に不愉快なスレだな。

見なきゃいいじゃん

>>818
このスレ、業者がやってんだぜ。
前スレは、都合の悪い方向に向かったんで、途中でやめたんだ。
肯定する人全てが業者ではないだろうが、完全な「ナリスマシ」がいること、
そして、このスレは業者が宣伝目的にやっていることを分かっていた方がいいよ。
本当に、馬鹿馬鹿しいスレだから、真面目に対応しない方がいいよ。

>>818
>>817、>>819はコピペだ。スルー汁！

手持ちの真空管はこの時期暑いのでアンプを物色しに店に行き勧められたのが
トライオードのフューチャー２０００の中古（約４万）。
さっそく借受け自宅のシステムで試聴。スピードが速くダイナミックで躍動感もある。
正直あまり期待していなかったがとても驚いた。
ぜひ諸兄に試聴いただきご意見を伺ってみたい商品です。

尚現行はフューチャー２００５になっているそうで、どちらにしようかと
迷っています。

>821
ターミナル等と部品が少しかわっただけで、音はそんなに変わらないよ。

真空管じゃないトライオードなんて。

>>821

どこのお店よ？近場なら漏れが買いたいwww

>822
前期型・後期型があり後期なら抵抗部品が2005と同じだと聞きました。
（前期だと劣るのでしょうか？）
Triに問い合わせて製造NOで調べてもらおうと思っています。

>823
そう考えるのは妥当ですが不思議なことにこれが良いんです。
逆にそういう意見を予測した上で気合を入れて造ったのかも？
とにかく先入観を捨てて聴いてみてください。

>824
もし私がキャンセルしたら詳しく教えますが九州です。
今は私が予約中ですので店のHP（中古品販売欄）から削除されています。

つい最近のヤフオクでも￥37,500で落札されていました。
人気が有るみたいです。

Triに問い合わせの結果
製造NOでも前後期は判断できない。
抵抗が変わっても音はほとんど変わらない。
2000と2005の大きな違いはターミナルだけ。
（822さんが正しかった！）

・・やっぱりこのまま2000を買ってしまおう。

他スレで見たんだけど、圧縮オーディオにちょうどいいようにJ-POPは不自然な
までに高域を強調しているらしい
XRとか聴いている人はそういう音楽を好むのか？

マルチソースリマスター機能のことか

あ、よく読んだら違うか

J-POPはちょっとやりすぎってぐらい高音が強調されてる。
MDに落としたりSDにしたりMP3に圧縮したりして聞く人が圧倒的に多いから
圧縮して聞いて丁度良いように調整されてる。
マジで聞くに堪えない高音が出てる。

クラシックは繊細な響きになって良好、特に古い録音ものには効果あり。

トンコンやらケーブルでごまかさないと駄目なXRだから堪え難い音にw
古いタンノイにワイドレンジな音源入れて破綻して｢ソースが悪い｣って
言ってる爺と一緒。

フラットなアンプにj-pop
トンコンでハイ下げないと聞けない癖の有るアンプにj-pop

ハイ上がり録音+素直なアンプ
ハイ上がり録音+ハイ上がりアンプ

XR駄目だ

>>827
XRだとアンプハイ上がりソースハイ上がりで聞けたもんじゃない感がする。
J-POPで初級機だとCECかな･･･
なんにせよまったり系の機材で聞くのがいちばんマシ。

まあ素人にXRの使いこなしは無理。おとなしくデ◎ンのやすもんあたり使うが吉。

というか、中、上級者には見向きもされないXR

癖の有る音をどうにかする為にアクセサリーに縋ることを使いこなしとは

>癖の有る音
聞くほうの癖というか程度が問題だったりしてｗ。

XRは大抵トンコン弄って使われている。
まとめサイト、過去レス見ればトレブルを
マイナスするのはデフォ。

だいたい、SPとの組み合わせ無視してあーだこーだ言う、基地○が大杉。

多いか？
3G携帯はまだまだ基地局足りないような・・・

>>840
突っ込んで欲しいのか？

えぇ？俺のが欲しいのか？？

んふふ、欲しいんだな。。。へへへぇ

XR聞いたけど、昔使っていたKAF7002よりはマシかなって程度で、
所詮ミニコンポレベルの音質に感じた。たいした事はなかった。

なんでXRは100万のアンプに勝ったなんていう奴がいるんだろうね。
いや、その理由はなんだろうと思って？

なんだよXRに期待したのに。
あ〜〜この話聞かなきゃよかった

過去の松下製品に劣るXR
http://www.kujinet.jp/roompic/cgi-bin/upppu.cgi?bbstype=3&action=view&disppage=1&no=106&no2=1190&up=1
15年以上前の中古1万とかで買える様なアンプ以下

>>843
ラジカセ、ミニコンから買い替え
ノーメンテ骨董アンプから買い替え
XR以外聞いた経験が無い
都合の良い様に雑誌ブラインドテスト結果で妄想
(XRはエントリーしていない)

http://pizza3.jugem.jp
こことか痛杉

まあ、猫に小判、ブタに真珠ということだね。

意見が真っ二つ分かれております　真相はいかに

XRはAVアンプのカテゴリの中ではピュアっぽいってだけな感じだけどなぁ
XRならまだSG11の1bitの方がって人も居てるだろうし

所詮はカテゴリ違いでの話だと思うけど

真相も何も評判自体偶像

安い割には良い
値段に関係無く良い

冷静に真実を見つめられないXRユーザーが珍走してるだけ。

大人の意見でた〜！

http://www.geocities.jp/nobita_desu_uchino_neko_aoiyo/img/dcx2496-4.jpg

↑
XR用にデジタルチャンデバをヤフ億で売ってる奴が
撮った見た目だけの部屋に前時代スピーカーの写真

http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn060714-1/jn060714-1.html?ref=news

ずいぶん前にONKYOのTX-SA494からXR50へ乗り換えたんだが
同価格帯のアナログAVアンプに比べたら音はいいよ。
BDやHDDVDを控えている関係でAVアンプにあまりお金をかけたくない人にはお勧めしたい。
しかし、プリメインアンプと比べると勝負にすらなってない。次元が違う。
DENONの390の方が遙かにいい音だよ。

>852
前時代だろうが、なんだろうが所詮おまいの程度はそれという話だけさｗ。

>854
うーん、まあ好みは人の好き好きだがいくらなんでも390と比べることないだろｗｗ。
50はともかく55以降のバイアンプで比べてみた？
個人的には5万以下で比較できるのはAMP3300しかないと思ってる。
それ以上クラスは55以下のはzara。

XR厨が来ると荒れるから巣に帰ってくれ。AVアンプを書き込むスレじゃない。

>857
別に音がよければそれでよし。糞アンプを奉るスレじゃないんだからｗ。

>>856
価格帯からして３９０は比較に良いだろ

「SU-XR700」　￥OPEN（予想実売価格110,000円前後）
http://www.phileweb.com/news/d-av/200607/14/16011.html
>ステレオ再生時には3つのアンプでフロントスピーカーを駆動する
「トリプルアンプ駆動」も搭載された。
バイアンプ＆バイワイヤリング接続にも対応する。

>859
それは公共の場でブランドテストでもしてみないと、このスレのレベルじゃ
どうこうは言えない。アナタの好みというか判断だからねぇ。
でもXR55なら3万ちょいで買えるようになったから、一〜二回遠出のデート、飲み会
風俗通い？我慢して、買ってみてバイアンプ接続して比べてみてというしかない。
できたらできる限り上質なバイワイヤ対応のSPで。

それでもだめなら、けっこうヤフオクで高めに売れるからまあいいでしょうｗ。

安いものだし、試しに買った末に、映画好きの知人にあげて恩を売るという遊び。
半端なバイアンプより、同額のシングルアンプの方が良い結果が出るってのが個人的な経験則になりつつあり。

>同額のシングルアンプの方が良い結果が出るってのが個人的な経験則
ん？それが390なの？ｗ

>半端なバイアンプより
Ｄチャンデバでタイムアライメント調整までした？
XRのいいところは安価にそれもできるという利点。まあバイアンプほどの
差は感じにくいけどねｗ。

なんだ
消防がきてるのか

　　　　　　∨
　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐
　　　／ 　　　＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼ 　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（ｵｲ、ここは答えにつまると煽りしかできない池沼が湧くのか？）
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　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　池沼じゃなくて真性基地外。

ID:2a1ksQJQ
>（ｵｲ、ここは答えにつまると煽りしかできない池沼が湧くのか?・・・・


そんな応対してるとそっくりそのままキミにもあてはまってしまうよ。

煽り以外もカキコしてるけどｗ。

スルーしたほうがよさそうだ。では。

ID換えてまで、ご苦労様でした。

まだやってたのかｗ

>>863-864
別に390は薦めないよ、（個人的感覚において）DENONらしさが無いし。
どっちかってぇと、メーカーの癖が感じられる機種が好みだし。
バイアンプに対するシングルアンプ云々は、高音質ユニットだけど周波数毎のインピーダンスが
えらい暴れてるようなスピーカー（良いスピーカーって往々にしてそうなんだが）の場合、瞬時供
給量に余裕のあるアンプで鳴らす方が良く感じるから・・・かな。
反動による濁りより、アンプが息上がっちゃうときの揺れの方が気にならね？ってこと。
ベタな例だと、B&Wなんかがそういう傾向強いよね。
ディナとかもアンプ喰いだし。
そういった揺れの少ないスピーカーの場合、安価にバイアンプできるXRは面白い選択だと思うよ。

>反動による濁りより、アンプが息上がっちゃうときの揺れの方が気にならね？
べつに価格対比でいうなら（価格対電源が比例と仮定）バイアンプの場合電源部が
それぞれのユニットに分割されるわけだからあんまし意味の無い話じゃねぇ？
具体的な個々のアンプの比較なら意味あるけど、>862は一般論風だから。

犯罪者の方はレス禁止ですので
よろしくお願いいたします

初心者か。まあダントツでXRシリーズだけど、
あの機種はある程度ピュアを聴きこんだ人が選ぶ機種だと思う。
はじめからXRの音を知ってしまったら、ある意味オーディオの世界を楽しめないと思う。

なにしろ、高級アナログアンプを4万程度のAVアンプが音質で上回るんだからな。

XRでバイアンプと叫んでるのは実際一人のマニアなんで。
ピュア系の格スレで粘着してる。
で、時々横から出てきてXRを持ち上げて楽しんでる荒しがいる。
前者が>>856で後者が>>874

そしてアンチが>>875

もうこんなオーディオ氷河期に、デジだのピュアだの、悠長なこと言ってる場合じゃねーだろ。
ＸＲいやなら、反応しなきゃ良いだけじゃん。

>>876
あれだけしつこくマンセーされたら誰だって嫌になる。

XRが威力を発揮するのは、不釣合いなスピーカーを鳴らす時でしょ。
アナログ入門機で100万クラスのSPを鳴らすのはｼﾝﾄﾞいんじゃないかな？

駆動力だけはあるが、それなら他に同価格帯で
いくらでも選択肢があるしな。

例えが悪かったかな？
バブル期の国産3Wayを鳴らすとしたら、アナログ機では当時と同じ鳴りっぷりに留まり、
D級増幅アンプなら当時では難しかった鳴りっぷりをするんじゃないか？と。

好き嫌いはあるだろうけど、低域の輪郭がキッチリ見える様な鳴り方は
ハマっちゃうと抜けられないような。

>>881
デジアンの駆動力を言ってるのはわかるよ。
でもそれならなお更他の選択肢がある。
ONKYOとかモグラとか。
あえて55を選ぶ気にはなれない。

>あれだけしつこくマンセーされたら誰だって嫌になる
878が結局スレあらしジャンｗ。我慢できずに根拠無く、煽るだけ。

>882
オンキョとモグラの実売価格考えると質の割に高杉で選択肢にはいらないな。

>>883
俺は>>878を発言しただけですがなにか？

ID:flZcfmW7
難聴か社員か信者だなｗ

じゃあ
＞誰だって嫌になる
の「誰でも」の根拠は？

>>886
こういうのが典型的なあらしｗ。

ID:flZcfmW7
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↑みじめだね。たぶん一般社会ではいい人で通っているんだろうが。
おっと反応もあらしだったね。ｽﾏｿ。

＞オンキョとモグラの実売価格考えると質の割に高杉で選択肢にはいらないな

詳細なレポよろしく。

>>890
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ゲームセンターあらし

銀や黒のモグラなら、高価なシステムに組み込んでる人も結構多いでしょ。
見てくれはｼｮﾎﾞｰﾝだけど。

XRはダンピングファクタ低い上に逆起電力を吸収仕切れないからバイアンプ
の方がマシに聞こえるのさ。
XRに欠陥があるからバイアンプにした方がマシに聞こえる事を誤解しないように。

シングルワイヤリング同士で390辺りと「実際に」聞き比べてから反論してみ。

デジタルアンプは電源変動が出力に筒抜けな上にXRは更に悪い事に一つの
電源で多数のアンプに電源を供給してる。
結局バイアンプにしたところで勿論従来型のアナログアンプ2台でバイアンプ
するよりも相互干渉は大きい。

バイアンプ駆動した時に激変するのは、バイアンプじゃないとスピーカーの
能力を引き出していない訳じゃなく、XRがシングルアンプ駆動だと駄目駄目な音
しかしないって事。
その証拠にパナがどんどん並列駆動化してるだろ、デュアルアンプだとか言って。

3本の矢理論だよ。
1台の駄目アンプより2台の駄目アンプで駆動すればマシになると。

まあ、XRはメーカーがこそこそ改良するくらい未完成なアンプだ。
高域が荒れるのが情報量だと感じる糞耳は一生信者やってれば良い。

人に勧めるようなアンプでは無い。恥を知れ。

モグラってなに？

>>895に補足

電源電圧変動が出力に出ないよう抑えるためにフィードバックを掛けたり必死だから
無帰還って表現は微妙。
スピーカー端子からの帰還は無いが、その他の回路全体の歪をフィートフォワード
やら何やらで消そうと試みてる罠。

>>896
フライングモール

ID:flZcfmW7
急に静かになりました。

押し付けがましいから静かになって良いよ

犯罪者の方はレス禁止ですので
よろしくお願いいたします

断っておくがバイアンプ本来の理論や効能は否定しない。
現にデジタルチャンデバでマルチまで試した上で、結局バイアンプ駆動してる。

バイアンプ駆動のメリット
バイアンプしない時のXRの音の悪さ
分けて考えろ。
まあ、XRしか持ってなきゃ実験すら出来ないだろうがな。

AVアンプだろうが何だろうが、2台ないとバイアンプじゃないよね？
だからXRでバイアンプなんていう無駄なことをするためには、
XRを2台も購入するわけ？

なにいってるの

↑日本語が不自由な人

こんなアンプにマジになっちゃってどーするの？

>902ひとりで荒らしてるね。なにかあったんだろうか？
390奨めてるから、他でボワボワとかいぢめられたはらいせか？ｗ

所詮オーディオを捨てたメーカーだからなあ（怒）

>>907
お前flZcfmW7だろ。
第三者を装ってないで>>891や895にきちんと反論してみろ。

>>903
XRは1台でバイアンプ駆動可能だ。
>>906
XRスレにされたくないからな。
>>907
＞390辺り
って書いてあるが?
明らかに突っ込み所間違ってないかw

>>909
恐らくID:2a1ksQJQ=ID:flZcfmW7

たぶんID変えちゃって(ユーザーを増やして見せたいだろうから)
ID:flZcfmW7では2度と書き込めないのだろうw

クッキー消したら名前が消えてたw

言い訳と脳内妄想満載のXR厨は巣に帰れ

犯罪者の方はレス禁止ですので
よろしくお願いいたします

6100SA2のカップリングコンをフィルムに換えたんだけど、
歪みが消えて何か気持ち悪いね。

>911
>ID:flZcfmW7では2度と書き込めないのだろうw
真性のあふぉ？オーディオの前に2chのベンキョ汁！ｗｗ

まあ、あふぉが必死にアンチXR垂れ流せばよけい、存在感が増すというもの。
がんばって390でも宣伝してくれ。

ちなみにマジレスすれば実売5万以下ではCEC3300（R)とXR57-55しかないでしょう。

まぁまぁ26時間テレビでも見て落ち着いて

だって上から読むと、895だってXR固有の話しじゃなくて、一般的なデジアン
でもある話しでしょ。
でもこんだけ必死なのも最近めずらしいね。デノンスレでたたかれてた香具師かな？

>>918
どう読んでみてもXR固有の問題だと思うんだけど？
他のアンプにどう関係するのか詳しく説明してくれ。

5万以下ではXRか3300しかないという発言も
「XRでバイアンプ駆動は別格」と主張する彼の特徴。
もう何度もみてるからすぐわかる。

>919
LPFって知ってる？
たしかXR55の場合DFは1kHzで30〜35だそうだからそう劣ってるわけでもないし。

>920
ひまだなぁｗ。思い込み粘着もここまでくれば立派ｗ。

どっちが粘着かと小一時間(ry

>>921
図星だな

>>922
同感。
環境も晒さず毎回XRネタウザ過ぎ。

920=922=924

>>918=921=925

ここはXR宣伝スレじゃない。
連日深夜から懲りずに粘着してるけど絶賛するだけで根拠は示せない
評価したシステム晒さない、IDコロコロ変える、煽り口調で断定的

誰もそんな奴を信用などしない。
はっきり言ってお前の好みでスレを仕切ったりしつこく薦めたり揚げ足取ったり本当に迷惑だ。
明らかに以前のような交流が無くなってしまった。スレを殺して何が楽しい？
XR以外の機種話が正常に出来ないようにするのが目的か？
巣に帰れ、もう来るな。

>>925
妄想乙
周り中敵だらけだなw
上で欠点暴露されて反論できないし、実力が無い物を不自然に持ち上げても
誰も付いてこない。
ココの住人は騙されて買ったりしないぜw

XRってモデルチェンジする度に耳障りな癖が少なくなってるのは良いんだが
結局かつてのテクニクスの音に近づいていってる感じなんだよな。
バイワイアリング非対応SPに対しては特にアドバンテージも感じないしね。

はいはいぷげらぷげら

ぼけたお年寄りが近所のナショナルのお店でビエラを買うと
XRを一緒に持ってきそうだよね。

XRが好きなひとは、一人で満足しとけばいいのにね。
オナニーを人に見せんなよ。

>>931
見てもらうと気持ちいいよー

もう、たまんなーーい♪

>評価したシステム晒さない、IDコロコロ変える、煽り口調で断定的
=927
ﾜﾗﾀ

>>934
↓
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1118791332/708

ID同じでどう見てもXR信者です。
本当にありがとうございました。

>927.928
すごい粘着だね。逆にかんぐられそうだからやめたほうがいいよ。
XRなんて実際に聞いたこと無いが、WEBのHP検索すれば3万台のAMPとしては
そこそこいい評価ででていることは確か。
それ全部、工作員ｗとは思えないし、バイアンプとか初心者がこれからステップ
アップしていくにはいろいろいじれてちょうどいい感じに思える。

>>936
聴いたこと無い奴がageるかよw
バイアンプについては>>895嫁

大体、このスレは目標10万程度スレであって「3万円」縛りは無い。

>937
>大体、このスレは目標10万程度スレ
いつ決まったの？ｗまあ3万にこだわる必要はないと思うが
安くていい音ならいいんじゃないの？
>935
すごい努力だね。他に力注いだらほめられるっじゃないの？ｗ
まだハイエンド機で粘着はわかるような気がするけど3万程度の機器でねぇ。
ただ検索で見たHPから引用すると

>アンチ派は「スカキン」な音のする糞アンプという人もいますが、
音の感じ方は人それぞれ好き嫌いもありますからあえてコメントはしません
が、高価なアンプを持ってる人、ハイエンド志向の人にはこの安いＡＶアンプ
の音は、正直なところ衝撃に値するんじゃないかな。

って言う意見は他の安物アンプではなかなか見れないね。
といってももうアンプはいっぱいあるのでXR55を買おうとはおもわないけどね。


>>895
SPのタイムディレィ調整のことは書いてないんだね。

スカスカキンキンスカキンキン♪

>>938
>>1読めば?

タイムディレイ?
市販スピーカーで既に時間軸領域が合わせてあるor
ネットワーク次数で合わせたスピーカーで後から
弄ってもデメリットしか出て来ない。

弄れても無意味な機能だって判らないのか…

この安いAVアンプの人には高価なアンプの音は、正直なところ衝撃に値するんじゃないかなw

＞安いＡＶアンプの音は、正直なところ衝撃に値するんじゃないかな。

ピュア板住人にとっては酷すぎて衝撃に値するんじゃないかなw
スカスカキンキンスカキンキン♪

XR55被害者の会って名乗ってる人も要るぐらいだしw

自分だけ凄い経験をしてると思い込みたい年頃かな？
もっと安AVアンプ以外のまともなアンプ使ってから言えよ。

XRの音が例えば100万円のアンプと同じ音がするのなら
XRは100万円で売っているでしょう。
価値あるものを安く売る理由などないからね。

3万円で売っているのだから3万円の音なのですよ。

デジタルって言葉に惑わされすぎなのでは？

CDが登場したときにデジタルだからプレーヤーの価格は音と
関係なくなった。と言ってたのを思い出すね。懐かしい〜。

>弄れても無意味な機能だって判らないのか…
ぷ。

こんな程度の香具師か〜。マジで弄って人ご苦労様でした。

>>942
それでお前は値段でだまされているわけだ

いい加減NGWORD登録しろよ＞XR
ほかっておけば、荒らし報告＆削除依頼出してきてやるからさ。

XR55、宣伝マン活躍の賜物だなｗ

しかし全て逆効果。
墓穴掘ってるだけ

このスレ、業者がやってんだぜ。
前スレは、都合の悪い方向に向かったんで、途中でやめたんだ。
肯定する人全てが業者ではないだろうが、完全な「ナリスマシ」がいること、
そして、このスレは業者が宣伝目的にやっていることを分かっていた方がいいよ。
本当に、馬鹿馬鹿しいスレだから、真面目に対応しない方がいいよ。