コンデンサー　抵抗　総合スレ Ｐａｒｔ　�V

抵抗、コンデンサーの音質を語ろう。

前スレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1102948957/

こんな朝っぱらから乙

４μＦ

朝四時にあわてて建てるほど消化の進んだスレではない
更新頻度だって遅いのに
1はスレ勃てしてみたかっただけの厨房かなｗ

朝四時にあわてて建てるほど消化の進んだスレではない
更新頻度だって遅いのに
1はスレ勃てしてみたかっただけの厨房かなｗ

なんで２回も？ ということで。

朝四時にあわてて建てるほど消化の進んだスレではない
更新頻度だって遅いのに
1はスレ勃てしてみたかっただけの厨房かなｗ

MUSE KZ信者の私が来ましたよ。なんでも質問しなさい

KZって何の略ですか？

>>9
詩人という意味があります

KuZu

FX亡き後、KZのバリエーションを増やして欲しい。
FG FW は MUSE ではない。　ESもあるが・・・

俺はＦＧとＶＲ一般品　電源用　ＮＸ　でいいです、ＫＺて音が寝てませんか。

ＫＺは変な癖はないけど、音の抜けが悪いと思う。

バイポーラは素直にESにしていいですか?

バイポーラといえばBLACKGATEしかないと思うが･･･

コストパフォーマンスならESの圧勝だと思われるんですけど

便ボーだから　電源用のデカイのはVRとかVKの標準品
三端子の部分でようやくPWの弱?低ESR品か　ただのVZ
デカップリングは VR たまに特価のOSコンとかMUSE-FX
カップリングは VP 出来がよければ ESに交換
ALL-MUSEに憧れるが、基板が役満のような色(緑一色)
になるんだろうな。

>>17
ニチコン社員乙

入手しやすかっただけ　
あと頭×で揃えたいのもある
社員ならもっと高級なの使えるだろう

> あと頭×で揃えたいのもある

なんかワロタ・・・・

>>19
ゴメンゴメン、見事に染まってたんでちょっと茶化しただけ。
まぁニチコンの汎用品は癖が余り無いんでオレも良く使う。
ただ最近はニッケミKMGの方が多いかな・・・（試作用にかなり
の数を揃えてしまったんでね）
何故って・・・圧倒的信頼性と、あと頭Yで揃えたいのもある。

はい　次の方　どうぞ

エルナ　パナ　ルビ　三洋　東進　他の方

頭をΨで揃えたかったのでELNAにしました。

真っ黒くしたかったんでKZとブラックゲートにしました。
黒以外認めません。

赤くしたかったんでセラファインとブラックゲートNXにしました。

BGBGBGBGBG

>>21
>>何故って・・・圧倒的信頼性
怪人のとなりのオヤジも同じことを言っていた。
だからエルナーは置いてないと。

信頼性の根拠はどういう点ですか？

液漏れ、耐久性、不良混入率

そういえばそこのオヤジは、エルナ、ニチコンは不良が多くて
サービスマン泣かせだ。ともいっていた。

で、漏れはＫＭＨをたくさん買いました。

エルナーは信頼性低いの？
音が良ければ信頼性なんてどうでもいいけど。

電解液噴いて、基板のパターンが消失しても構わんのか？

確かに困るけど半年や１年で噴く？
試作ならいいけど最終的にも標準品使うの？

エルナのセラファインもう真空管アンプで７年経ちますが
ぜんぜん大丈夫ですが。

日ケミの製品は良いが、値段が少し高め。
価格を信頼+耐久で割れば、高い単価の商品ではないのだが。

新手のセールストーク？

オーディオ用コンデンサは、どこのメーカも国産なのかなぁ。
ニチコン、ELNAなんか、日本製と海外製、見分けるのがなかなか難しいそうですが・・・

確かに古いオーディオ製品でエルナーが噴いてるのは多いな・・
というかオーディオ用はエルナー使ってる例が多い気もする。

封止まわりが弱いだけじゃなくて、酷いのはケースがボコってたりするし・・

えるなー寿命はともかく音質で不満はある？

>>38
ファンも多いがアンチも多いね

バブルの頃のエルナーはやばいでしょ

>>40
なんで？今は平気なの？

バブル期のケミコンは電解液に問題があるからってことだと思われ

エルナーに限らずどこのもやばいね､あの時期のは。

ルビコンもあの時期のは電解液に問題有りで吹きまくってましたね

松下の低インピも噴いてることがある。
どっちか言うと、噴いてくれたほうがいい。交換しがいがあるから。
見た目噴いてなかったら、この作業は意味があるのだろうかと、いやな気分で作業しなければならなくなる。

整流用ダイオード　100V1A指定の所に1000V1Aのダイオードは
使用出来ますか?　実際は35V程度。
(耐圧16V指定に50Vkのコンデンサ使うのと同じ?)

>>46
ダイオードによっては耐圧が高いと順方向電圧降下が大きい場合があるから
順方向電圧を利用したバイアス回路とかに使うと問題が出るかもしれない。
電源の整流用なら少し出力電圧が下がるかもしれない。
まあ多分大丈夫だと思うけど。

ブラックゲートってホントにすごいの？

すごい電波です。

>>47
46です。
ブリッジに使ってみましたが、とりあえず問題ないようです。
お騒がせしました。設備が無いので完全に動作しているかは
不明ですが、とりあえず火花もちらず直流化?されているのかな。

すみません、質問させてください。
昔のカセットの電源ラインに太いコンデンサが付いているのですが、
50WV2200uFという少し変わった表記が印刷されています。
ここに、普通の50V2200uFを付けても問題は無いのでしょうか。

テスタで電圧見ろや

>>51
ＷＶ：ワークボルトの略
耐圧と考えれば良い。

しつもーん。
抵抗についてです。金被や炭被の評価はよくみるけど、
酸金やセメント等の評価はあまり見ないですよね。
これらの抵抗で何かお勧めものはありますか？
･･･素直に巻き線使えばいいんですけどね(;^_^A

>54
なんでもかんでも巻き線と言うのが初心者丸出し。w
もしくは怪人に出入りしてる常連を装った爺。w

質問が具体的でないのでコメント出来ない。
どんな回路のどの部分か指定してよ。

オーディオ用なのかね。
セメントは基本的に中身は巻き線だよ。

巻き線といえば、デジタル回路にＤＡＬＥの巻き線使ってる人を見たことがあるが
無誘導型でも巻き線はインダクタンスが大きいと思うんだが、高周波を使うデジタル回路に
巻き線を使うのはどうなんだろ？教えてエロイ人。

ちなみにセメント抵抗は抵抗値によって中身が違いまツ。
大体750Ω〜1kΩまでが巻き線、その先は酸金になりまツ。

3W 1-2オームで　オーディオ用だと何がよろしいでしょうか?
酸金しかみつけられませんでした

オーディオに使うそんな値の抵抗を１本変えたところで何も変化なし。

>>56
　あんまりエロくない（むっつりだ）が。

　仮に理想的に無誘導巻きされてたとしても、外形サイズ分の
インダクタンスは必ずあるし、ガタイがでかければ、リードが長く
なるからその分のインダクタンス増加も必ずある。
　高周波特性を気にするなら、基本的にはとにかく小型の部品を
使ってできるだけリードを短くすることが必要だな。

　ただ、オーディオのDAC出力は、8倍オーバーサンプリングで
350kHzの矩形波、10倍の帯域をみても高々3.5MHzでしかない。
撒き散らすノイズはともかく、インピーダンスって観点からすれば、
数kΩの場合、巻線抵抗でもインダクタンス分が明に見えることは
ないと思う。抵抗値が高いとインダクタンス分は問題になりにくい。

　ただし、外形が大きい分、電流の作るループも大きくなるから、
外部にノイズを撒き散らしやすいし、逆にノイズを受け取りやすい
っていう問題はあるはず。
　普通は、回路の一部に電磁シールド、特に磁気シールドなんて
しないもんね。

あと、数kΩ以上の場合、巻線抵抗に限らず、インダクタンスよりむしろ
寄生容量のほうがインピーダンス周波数特性に与える影響は大きい
はずだよ。
　インピーダンス周波数特性でインダクタンス成分が問題になるのは、
数MHz以上のしかも数十Ω以下だろうと思う。ただし、抵抗体自身の
インダクタンス成分だけじゃなく、むしろリードや配線のインダクタンス
成分が問題になることのほうが多いんじゃないかと…

WELWYN社の抵抗を取り扱ってる店ってご存じないですか？
是枝氏が12WのWELWYN巻線抵抗を褒めてたんだけどググったけど取り扱ってる店がほとんど無い状態です。
RSコンポーネンツで金皮なら取り扱ってるんですが・・・

>>58
なんか無誘導巻線等の議論に展開しちゃってるけど肝心の回答が無いようなので。
ギャレットオーディオでDALEの無誘導巻線抵抗、
NS-2B(3W)の1.5Ωが在庫有るので検討してみてはどう？
お望みのオーディオ用としても定番で評価高いし、当方もDACのI/V抵抗にNS-2B使ってるよ。
海神でも扱ってるけどそこまで抵抗値低いのは多分在庫無いと思う。
安価にあげるならタクマンのセメント抵抗がいいけど使いどころによっては大きすぎるし今回は用途外っぽいので。
３Ｗ以上の抵抗となると選択肢がほとんど無くなるので気持ちはよくわかる。
>>55みたいな上級者ぶって論議も提案も無く煽るだけで何の回答も出さない奴が一番気分悪い。

>63
＞タクマンのセメント抵抗
あれってそんなによかったのか！？確かに使ってる人多いけど。
戦国で簡単に手に入るし、盲点だったかも。

>>47
>耐圧が高いと順方向電圧降下が大きい場合がある
はぁ？初耳だ

>>64
下の書き込みは俺じゃないけど意外と盲点だけど良いよ。
安くてウマー

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 16:46:22 ID:a1zabPeu
ﾀｸﾏﾝのｾﾒﾝﾄ抵抗ﾏﾝｾｰ

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 04:03:11 ID:xa5JjFN8
>>267
そこのおまい！　ﾀｸﾏﾝ電子舐めんなよ！！

>>264
はげどう

これだから俄かマニアは困るんだよ。ｗ(*'・д・)(・д・`*)ﾈｪｰ

>>63
ありがとうございます。
酸金で3メーカー試し変化を確認したのですが　欲がでてしまい・・・
NS-2B　試してみます。　さあ地方人は通販だ。

>>65
君には初耳かも知れませんなー

>>47
>耐圧が高いと順方向電圧降下が大きい場合がある
一度Ｄ規格表をザットでいいから眺めてごらん。
自分の言ってる事が出鱈目だと分かるから・・・・。
それとも、何か該当例があるのかい？

>>69
高速ダイオードのVFは耐圧が上がると大抵大きい罠。

ショットキーって　本当に良いの??

ショットキーバリアとか、ファストリカバリーとか。
リカバリーする時間が早く、スイッチングノイズが出にくい事と、
順方向の電圧ロスが少ないって言うことくらいかな。良さっていうと。

SBDに矩形波加えた時の波形見ると殆どオーバーシュートしてないね。

>>72
その書き方だと何かすげーデメリットがありそうなんだけど。
どうなの？

ファーストリカバリにはとくにデメリットないと思うけど。
ショットキーバリアーは、逆方向漏れ電流が大きかったり実質耐圧が
低かったり値段が高かったり高耐圧品はファストリカバリーと比べて
そんなに特性違わないように見えたり…

俺のスピーカのネットワークのコンデンサなんだけど、三本脚の電解コンデンサがついてた。
三本足のコンデンサなんか売ってないでそ！

ジャンクだとたまに見るよ。
ていうか多分、1本は繋がってないんじゃ？

>>77
そうなんですか・・・？？スピーカネットワークのコンデンサで68uf50vとかでかいんですが。
こういうのどういう仕組みなのでしょう?
参考書読んでも載っていないのです・・・なんでやねん！

サイズが大きいと、2本の足じゃ重量をささえきれないってんで、
足が3本とか、大きいものになると4本とかつく場合がある。

例えば、これは爪端子だけど
ttp://www.chemi-con.co.jp/pdf/catalog/al-1001h/al-terminals-j-040915.pdf
右下に、ブランク端子つきのものが特殊形状としてある。

>>79
ほう、補助端子とは最近できたものなのでしょうかね・・・実は古いスピーカで28年ぐらい前のものです。
それに、足は3本とも基板上に配線されています。
有意義な情報ありがとうございます。私は引き続き調べますありがとうございます。

ひとつのパッケージに複数のコンデンサーが同居してるものもあるが、
それじゃないのかな？　○○μF＋××μFとか書いてたらそれ。

取り付けを安定させるためにダミーの足があるものもあるぞ。

>>81>>82
情報ありがとうございます。
ダミーにしては配線されています。はずして容量などを測ってみたいと思いました。
ネットワークははずすのが大変なので、暇なときにもう一度見てみたいと考えています。

あれから調べた結果、全く分かっておりません。ダミー、複数同居コンデンサの存在は知ることができました。
初めてそのような種類があることをしりました。またひとつ、有意義な知識が増えたと喜びました。

ほんとうにありがとうございます、スレ汚し申し訳ございませんでした、無駄にはならないレスばかりで助かりましたと思います

三洋のPXええよ

>>80
>補助端子とは最近できたものなのでしょうかね・
昔からある、と言うより、今の方が見かけない。

>>84
和歌松で売ってる　アレ　ですか?
何にええのか、効能をどうぞ。

約20年前のオーディオの中を見たらコンデンサが全部ELNAだったんだけど、種類が分からない。
マルの中にS,H,U,のどれかが書いてあるんだけどそれが種類なの？
それぞれの違いが分かる人よろしく

http://www.murata.co.jp/emc/knowhow/pdfs/17to19.pdf
これとは違うのか？

>>86
そうあれｗ
電源の平滑（アナログ系）でええ感じだったよ。しかもすげー安いし
クリアーで無理がない感じだった
帯域に対する性能がflatなのかなぁ？

どう考えても高杉だろ･･･

同じく高杉
つーか三洋PX買うならWXかWG買えよ

>>90
そう？まとめて買うと安いよ
MUSEなんかよりは

V2Aなんて4端子だったぞ

4端子電解コン　日通工　Fowterlac ナンテのも有った。
アキュも使ってたゾ。

20数年前の不良在庫が20ヶほど手持ちである・・・orz

>>91
そう、でもさWXとかWG秋葉で売ってる？

>>89
おいらも使ってみよう。

>95 つ「ヤフオク」

やんみー

三洋PXよりWX、WGの方が特性もよくハイリップルで平滑向けじゃなかったっけ？
WX、WGのデータシートは見たけどPXのは見てないのでなんとも言えないけど三洋側も最上級グレードと謳ってたような。
PXより安いし、まとめて買うならオクでもいいと思う

壱百

101 ・・・・　100p

銅箔スチコン、通販で買えるとこないですかね？

>>102 スチコン自体が見なくなったので…SATOパーツとRSコンポには在庫があったかな。
銅箔はとっくに。

>>103 そうですか、了解です。

海神は？？

もう基本的には在庫切れ。
今は岡谷かどっかの銅箔ポリプロピレンが置いてある

海神のアレって銅箔スチコンじゃなくて銅箔ポリプロピレンだったのか…
昔メールで見積もり取った時に「銅箔スチコン」って向こうが記述してたのでそうだと思ってたのに

あまり使われない値のなら銅箔スチコンも残ってますよ。

オレのＣ箱にも10何個か転がってるな、銅箔スチコン。
pFモンは使える所が限られてるから、一生デッドで終わりそう・・・（苦ﾜﾗ

スピーカのコンデンサ交換したことの有る方はいますか?

うちのスピーカのネットワークは、バイポーラ電解コンデンサ68ufと、大きなコンデンサが使われており、
また相当古い（30年前の製品）ものなので、劣化、容量抜けなど発生しているのでは？と思います。

それとも、大電流が流れるわけでもないので、劣化などは気にならない程度なのでしょうかね?

電解コンの最も大きな劣化原因は電解液の蒸発による容量抜け。
フィルムや紙、MPは、まあ大丈夫だろ。

オレの4312（無印）は、紙筒に入ってパラフィンで固めてあるモンだが
（何Ｃだかは不明）完璧に許容値内だった。

三洋リストラだって
OSｺﾝとかWXとか大丈夫かなー

アルファエレの箔抵抗

>>110
気になるなら交換したら？
でも、音変わっちゃうよね。
６８ｕＦなら、今だったらポリプロがあるよ。

ttp://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=9764

このコンデンサの耐圧の表記、変ですよね?
直流ACとか
交流DCとか書いてあって、どっちかわからん。多分交流耐圧が１００Ｖなのでしょうけど

RSコンポーネンツのオーディオ用PPSコンデンサ試した人いますか？
あまりの高さに一瞬マイカかと思ってしまったよ･･･

使って松画
℃田舎なもんでパーツ屋もないし、ここんとこ良さげな小容量コンデンサも見当たらないし・・・
元々テクに楠製品向けでしょ、悪くないんじゃない

>115
表面に35VACって書いてある。

直流の耐圧は35Vまでで
交流の耐圧が100Vって事でしょ？
直流はずっとピークが続くから35Vになっちゃうけど
交流は一瞬のピークがあるだけだから100Vいけるのとちゃう？

>>119
違う。化成膜の耐圧はp-p基準。
直流耐圧100V、交流耐圧35Vつうことだわな。

安物ポリプロピレンフィルムでBennicとSolenのものは
それぞれどんな感じでしょうか
アンプのカップリングコンを考えているんですが使ったことのある方感想をお聞きしたい

大して変わらない。
自分で試すに限る。

>117
�dクス
そして注文ぽちっとな

サンスイのＡＵ-α707iですが　ＡＷＤというコンデンサーが多用されています．
一応オーディオ用らしいのですが
これをシルミック2に交換しちゃうと　グレートダウンになりますか？
それともグレードダウン？？（劣化していないとしたら・・・）

あとＮＳ−Ｉと書かれた黒い電解コンデンサーも多用されています．
これは良いものなんでしょうか？

>124

シルミック2に交換したらください。
ＡＷＤは日本ケミコンのはずでアキュフェーズが使用していて市販はされていないので。

メーカー品では結構みかけるよね。>AWD
うちのA-10IIIにも入ってる。AWF(後継? )だと市販されてたような気がしたけど、音違うかな?

ＡＲＩ，ＡＳＧ，ＡＷＪ　　オーディオ用はこんなところだね
ＡＷＪは灰グレードになっちる

>126
詳しく＞AWF

>>128
うーんと・・・　外見はAWDと同じ色で金文字で、10年くらい前に海神で買ったよ。
但し、今もあるかちょっと不明。スマソ。

何処かチューブラ電解（300〜500V）を豊富に扱ってるところはないでしょうか？
出来れば通販やってるところをキボウしまつ。

チューブラ（アキシャル・リード）は、次第に流通しなくなっています。
自動実装に向かないので需要が減り、生産されなくなっているようです。
RSコンポーネントにRIFAのがありますが…どこも無くなったら終わりでしょう。

>>130
http://www2.cyberoz.net/city/hirosan/cap.html
http://www.wakamatsu-net.com/cgibin/biz/page.cgi?cate=2119&page=0

ん？ATOMは現役じゃなかったっけ。

>>130
秋葉だとサンエイとか、アンディクスとか。
あとオーディオ専科かな。高いけど。

>124

アキュフェーズが使用している位なのでアップグレートになるかダウンする
かわからないので電動の半田吸い取り器で元の電解コンデンサを劣化させな
いように取り、シルミック２にして、悪かったら戻せるようにして行うのを
お勧めする。

>>135 >>127 >>125 みんな　さんクスコ．

このまま様子見ます．

先日　時間がなくて（15分だけ！）シルミック2を売ってる店を探して
適当なビルに飛び込んで　適当な店で買った．

あとでびっくり　あそこが有名な海神だったのね
なんとラッキー！！！！

ＱＵＡＤ６０６開いてみたら、コンデンサーのてっぺんがぼこぼこなんだけど
これってコンデンサーの寿命ですか？音には別になにも影響ないみたいだけど…

ＱＵＡＤが寿命。

(T_T)

＞音には別になにも影響ないみたいだけど…
耳も寿命。

>>140
無音でボリューム一杯に上げてみても変な音は出てないんだけど。
コンデンサー劣化すると音もそんなに違うの！？
そんなに違うとしたら、俺の耳もアﾎﾞｰﾝか。。

音出した時に高音でノイズが乗らないか？
目で見て変形してるくらいのコンデンサだと
かなりの高圧が内部で発生していて
電解液もかなり無くなってると思うし
そのまま使い続けるとさらに発熱して
いつか他の部品も道連れに死亡するかもよ。

＞てっぺんがぼこぼこ
って、デコボコに変形してるって事かい？

>>137
＞てっぺんがぼこぼこ
　膨張して来ててっぺんの真ん中が凸になってるってこと？
　Ｙとか＋といったような形のことじゃないよね。

とりあえず>137氏にコンデンサ画像のup希望、と書いてみるTEST

upロダは何処でもいいけど出来れば数日は残る所でヨロシク。
ttp://www.uplo.net/
ttp://www.1rk.net/

>>145
ご覧下さい。どうでしょうか？
ttp://lucky-strike-xx.ddo.jp/files/ufile0397.jpg
ttp://lucky-strike-xx.ddo.jp/files/ufile0398.jpg
ttp://lucky-strike-xx.ddo.jp/files/ufile0399.jpg
ttp://lucky-strike-xx.ddo.jp/files/ufile0400.jpg
ttp://lucky-strike-xx.ddo.jp/files/ufile0401.jpg
ttp://lucky-strike-xx.ddo.jp/files/ufile0402.jpg
ttp://lucky-strike-xx.ddo.jp/files/ufile0403.jpg
ttp://lucky-strike-xx.ddo.jp/files/ufile0404.jpg

どうも、底の形など見ると特に膨らんでいる風でもなく、もともとカバーが
こういう仕様なんだと言われればソンな気もしますし…もう１５年も聴いている
ので寿命かと言われるとそうかも。。音は良いんだけどなぁ（駄耳かっ(^^;）

カバーを押してへこんで、ぷっくり膨らんでいないのが確認できる様なら
問題ないかと思います。

絶縁のための樹脂が変形しているだけでしょう。
しかしアンプの一部に焦げ跡があるので、アンプ全体が一時高温にさらされた
可能性もありますね。

コンデンサを交換すると音が変わるのは間違いないでしょうけど、
今の音が気に入ってるのならそのままでも良いのでは。

>>148-149
ありがとうございました。どうも中は膨らんでいないようなのでほっと一安心しております。
音に異常が出ないうちはこのままで行きたいと思います。

＞アンプの一部に焦げ跡があるので、
鋭い！これは、一昨年雷が落ちた後です。一応、その時買った店でチェックしてもらった
のですが…写真に撮ると余計目立ちますね(^^;

＞ＱＵＡＤ６０６開いてみたら、コンデンサーのてっぺんがぼこぼこ

うちの405のコンデンサもぼこぼこです。
温度上昇によって内圧が高くなって膨張したんです。
ほっといたら液が漏れてきたので、自力で交換しました。

最低でも１０年に1回くらいはケミコン交換をすべきではないか。
折は４０５−２のケミコンを２０年ぶりに一新しています。
全部ブラックゲートなので部品代だけで４マソくらいかかる。
音は良くなったような。ｗｗ

実は、この写真を撮った時、ＬＥＤの足を折ってしまいまして、ハンダし直したら
明かに音が悪くなりました(^^;…で、結局、この機会にメーカーにＯＨ出すことに
しました（落雷の件もあるので）。。>>152さんによるとコンデンサー交換で
音が良くなるとか…期待してます。

>>152
ウチも全部ブラックゲート（プリですが）
効果が現れるまで1日5〜6時間稼動して1年くらいかかりました。

＞ウチも全部ブラックゲート
ボヨヨ〜ンなゴム質低音が好きな香具師が多いのか・・・。

ん？ぼよよん？
ぜんぜんそんなことないよ
×ウチも全部ブラックゲート
○ウチもほとんどブラックゲート
スマソ

>155も>156も正しい。両方のケースを体験した。

使う場所によって違うんだろうな。

BGに限らず
何をどんなとこに使ってどんな音になったか
というデータが多数集まると
漏れみたいなビンボーには大変参考になるのですが。

有志の晒しキボン

遣う場所っつーか、筐体や内部の剛性を高めれば締まってくると思う>>BG
やわなアンプで使うとぼよよ〜ん。

こりゃまたﾃﾞﾑﾊﾟな見解ですな。ｗ

BGは最初低音が強いが、エージングとともにバランスが良くなり透明感が増してくる。
ただ、時間がかかるね。初期の音が嫌いな人は待てずに途中で換えちゃってる。

最初、高音が冴えたものはエージングとともに鈍る傾向があるから、経過が逆なんだな。

BGってオーディオ用なの?
BGってバイポーラしかないじゃないですか。

普通の極性ありのもあるぞ＞BG

脳内変化。w

電源平滑用のコンデンサ替えると
かなり変化が大きいと思う。

すかす、電源平滑用BGは高けーな。
音の基礎だからケチるのは良くない。

BGが話題になっていますが、正直こういう展開は迷ってしまう元になります。

アンプのOHに、ニチコンのKZでそろえようと思っていましたが、BGも気になっています。
しかし、高いですね、さてどうしましょう。だれがBGとか言い出したんですか。
迷ってしまいました

>BGは最初低音が強いが、エージングとともにバランスが良くなり透明感が増してくる。
>ただ、時間がかかるね。初期の音が嫌いな人は待てずに途中で換えちゃってる。

BGに換装して10年使っているのに最初も今もずっとボンボン低音のままですが、何か？

>>168
KZって、やたら背が高いんでFGだったらどうでしょ？
音もちょっとクセがありますし…
FGなら、オクで秋葉原よりも安く手に入りますし。
音質にダイレクトに効く場所だけ、KZかBGにしては？
OHの為にコンデンサ揃えるとかなりの出費になりますからね。

電源まわりにBGは本当に効くよ。
>>167
ブロック型は高いですけど、ほとんど管球アンプ用ですし、自作なら普通のBGでおｋ
平滑用に容量稼ぐ為にパラったら値段が沸騰するけど、平滑は緑MUSEや千石の汎用品、三洋の汎用品あたりで容量稼いで
デカップリングにBGを使うのが良いよ。

>>168
KZってMUSE-KZ？KZの方が高くない？
自作DACキットに両方使って試したけどKZは大人しすぎ。まったり。
逆にBGは色付け濃いんだけどね。
低域ボヨ〜ンの経験は無いけど上も下も伸びるね。電源まわりに使ってるだけなのに。
不思議。
ぶっちゃけ、怪人に行ける環境ならKZより緑MUSEの方が良いよ。

>三洋の汎用品
どこにあるんだよ･･･(つдT)

>>172

ヤフオク
id = suzudes
で、リンクされてるサイトをみて注文メールするのがオススメ
最近オーディオ用電解も扱い始めたはず

エージングに一年とか言ってるけど、自分の耳をその音に慣らすのに一年かかってるんじゃないの？

>最初も今もずっとボンボン低音のままですが
そりは凄い、折もBGを使ってみよう。
すかす、なんであんなに高価なんだろ。
普通の１０倍もするがな。

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/18(月) 21:33:06 ID:qOtmbhG9
２ちゃんねる風掲示板ですが個人運営の新進オーディオ専門BBS


荒らしばかりのピュアオーディオ板が不向きな方にお勧めします。
併設の画像専門掲示板もあり。

・注意・
個人サイトですので、2ちゃんねるズレした書き込みは自重しましょう。



【1000ZXLちゃんねる】
http://jbbs.livedoor.jp/music/8022/

【画像アップ用掲示板】
http://www3.ezbbs.net/38/1000zxl_ko/

手持ちの10μF/16Vを100KHzで簡単にESR測ってみたんだけど
MUSE-FG<MUSE-FX<BG(標準タイプ)<SILMIC2<KMG
(低抵抗)----------------------(高抵抗)
でした。まあ耐圧1つ上げるだけで順序は簡単にひっくり返るけど・・

どうよ
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n20350906

↓こっち
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1088547581/l50

>173
�d

あまり関係ないですが、部品交換のときに、半田吸い取り線を使っています。
すると、茶色の汁が基盤につきます。これ、何の汁なのでしょうか?
なかなか取れません。半田吸い取り線に染み込ませてあるのでしょうか？

この茶色の汁をとる方法、または、汁をつけないように半田を吸い取る方法ありませんかね？
吸い取り器は散らかるので好きではありません・・

フラックスだな
銅網線のままだと吸い込みにくいので、吸い込みやすい様にフラックスが含まれている。

なんか溶剤で溶かせなかったっけ？

>>182
ありがとうございます、調べてみましたがフラックス除去材があるようですね。
半田の中にもフラックスが含まれていて、300度になるとその機能を失い、いも半田になったりするそうです。
こてはあつくならないようにしたいと思いました。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h29540399

これがついてた　marantzのアンプの型番はなに？

↑転売目的で買い占めたんだろうか?

　嫌なヤローだ!!

　　

↑知ってるヤツは判るよねッ。

>>184
仕入れ値3000円だろ（ｗ

>>187
それも2本でだよナ

こいつにだまされて　買うやつはいないと思う
自作アンプ用にと　現品でたまに買うんだけど
もともと　どんなアンプに使われてたのかと
22000uF 75V　ELNA For Audio 以前買ってみた
YAMAHA に使われてたのかな？

ニチコンFWは鉄足ですか? 磁石にねばった・・・

>>181-183
フラックス除去剤は高いから　イソプロピルアルコールを使うといいよ。
基盤面についたタバコのヤニも落ちる。

>>189
　オレも買ったけど、工作はまだ。
　使ってみてどんな感じですか。

普通に使えてます。
音が良くなるまで3ヶ月ぐらいかった
音質はナチュラルでくせのない感じ
PIONEERのA-150Dについてた For Audio は元気な音だった
56,000uF 売り切れちゃったんで 36,000uF買ってみます。

>>192
普通に使えてます。
音が良くなるまで3ヶ月ぐらいかかった
音質はナチュラルでくせのない感じ
PIONEERのA-150Dについてた For Audio は元気な音だった
56,000uF 売り切れちゃったんで 36,000uF買ってみます。

>>194
　早々のレスありがとうございます。。
　ELNAは、発注メーカー毎にちゃんと音を変えているんですかね。

＞音が良くなるまで3ヶ月ぐらいかかった
　結構、時間がかかりますね。
　電圧処理だけでもやっておいた方が良さそう。

>>190
　強いて銅足といってなければ、汎用品は鉄リードの部品が多いみたい

オーディオ用の全てが銅足ではないようですね。

今古いアンプの修理を行おうとコンデンサの交換を考えています。
皆さんに一つ教えていただきたいことがありまして、どなたかお答えくださると嬉しいです。
電源平滑用のコンデンサはブロックコンデンサというのでしょうか、バンド用いてコンデンサをシャーシにネジ止めしているものがあるのですが、これは容量・耐圧が合えば安く売られているアルミ電解コンデンサが使用できるのでしょうか？
ブロックコンデンサと電解コンデンサの違いがいまいちわかりません。　修理関係のサイトではケミコンへ置き換えたりもしてるようですが、問題ないのでしょうか？

容量・耐圧が合えばあまり問題ないです　できれば低リップルのもののほうが好ましいですが。

>>199
低リップルいうても、どのへんまでの低リップルがいいのかなぁ。
今売ってるやつのカクメーカーのシリーズ名でいうとどのへんがいいですか？

アキバでニッケミのＫＭＨをよく見るよ。
105℃　ハイリップル品

KMH　63Ｖ 22000UF で　直径50mm　高さ100mm くらい。　ところで、スペースはOK?

>>201
ありがとうございます。
その容量だと相当大きいし、高そうですね。

>>202
　http://www.wakamatsu-net.com/cgibin/biz/page.cgi?cate=9001&page=0
　品番：90010141以降はどうかなっ

房な質問ですが教えてください．

DACキットを手に入れて作ったのですが、音には満足してました．
その時は、アナログ部電源の３端子レギュレーターで作った±15
Vの出力部に100μFの電解コンをそれぞれ１つづつだけ入れてあっ
たのですが、DAC基板のアナログ部電源供給部に470μFの電解コン
(MUSE)を4つ追加したところ、ものすごく音が悪くなって、一分後
くらいにはもとに戻りました．ただし、以前より低音が出ていない
ような気もします．このようなことってありうるのでしょうか？
(もう一度はずしてみればよいのかもしれませんが...）

知り合いの話では、半田付けしてすぐに聞いたので温度でコンデンサ
の特性が一時的に変わっていただけでは？との話ですが...

>>204

大丈夫と思われるが、念のため追加コンデンサーの極性を確認する。
(若しくは３端子の電圧を測ってみる)　無問題ならOKでしょう。

在庫期間中の化成膜のへたりや熱によるダメージはある。通電中に
自己回復するので、エージングを続けましょう。

>>204
以前の音が好きなら、元に戻した方がいい。
別の銘柄のコンデンサにしたり
容量アップしたら音が変わったり
動作しなくなるのは普通の事。
特に電源の根っこだとモロに音に効く。
1日電源入れてそれでも気に入らなかったら外した方がいい。
それ以上聴き続けると、耳が慣れて判断が鈍る。
俺だったら3時間待って、駄目なら外す。

>>204
1週間くらい様子みてから判断しても遅くないと思います。また、電解コンを元に
戻してもすぐに元の音には戻りませんのでパニックにならないように。手持ちの
自作アンプの場合、電源の平滑電解コンを替えてから7ヶ月たってようやく本格的に
低域が出てきました。ＢＧですけど。

メインアンプのケミコン全てBGに交換したら酷い音になった。
半日ほど待って聴いてみたらかなり良い。
後一週間ぐらいエージングしてみるつもり。

↑
ＮＰから、電源、デカップリングまで全て一気にＢＧに交換したら
ピアノの音はドラム缶叩いたみたいな、人声は破れたＳＰみたいな感じ
ですた。
どんな素晴らしい音がでるかプラシボーいっぱいで聴いたのにがっくり。
いまは満足です。

36,000uF 現品から届きました。
For Audio とは書いてありませんでした。
シャープな高音とズシリとくる低音がなかなかいいです。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1118235209/-100

今月末に岐阜から東京まで出掛けるから、秋葉原でオーディオ用コンデンサーを
買ってこうと思うんだけど、ラジオ会館内の店以外で、覗いた方が良い店は
どこかありますか？　おすすめあれば店名だけでも教えてください。

秋葉原で「オーディオ用コンデンサー々」って騒いでるヤシは初心者。
具体的なメーカー名、シリーズ名を特定して聞かないとワケワカラン。
例：ニチコン、ミューズ　など

金色MUSEって黒や緑と比べてどうっすか？

>>211
通販でいいんでないの？

今はFGやFWやMuse KZとか通販が安いよ。

店で買うのはしんどくない？
Muse FXでも店によって結構値段が違う。

通販楽でいいよ。
特殊なもの探してあるくよかよっぽど確実。
大きさの感覚が通販だとつかみ難いのが難点だけど。

muse系で全部コンデンサそろえます。

MUSE KZを中心に通販でかっています。
KZって、耐圧の大きなものしかなく、（探し方が悪いの?）また、大きいので、入らないものはFGにしました。
FGも、容量、耐圧が低いものは少なかったので、MUSE FXも買いました。

KZ FG FXの競合っていいのか悪いのかわかりませんが、仕方がなかったのです･･･
全部で86個、1万3000円程度かかりました。
でも、まだ注文して入金したのに届かないんですよ。。。入金しましたのメールも送ったのに・・・

三栄電波さんって、マイペースなお店なのですか?
週末にみんなのをまとめて発送されるのかな?

とにかく、楽しみです。MUSE。

>>216
86個でその値段というのは高くないか？
大容量のばかりでその値段なら納得するが…

折はBGが一個で１万６０００円だったぞ。

>211

海神無線はMUSEが少しだけ安め、２つ右隣の瀬田無線では、シルミック�Uが
あります。海神さんのシルミック�Uは金メッキ足で高価です。
また、海神さんは店頭には出していませんがBGもあります。
同じ階にERO、MIWAのファイルコンデンサを売っている店があります。
若松通商は掘り出し物があることがあります。
秋月電子には大容量の積層セラミックコンデンサがあります。
三栄電波はニチコンの平滑コンデンサGoldTuneがあります。

皆さんありがとうございます。

>>205
極性、電圧は正常でした。

209さんのように、私もどんな素晴らしい音がでるかものすごく
期待していたのですが、驚きました。

ただ、一週間くらい待ってみた方が良いという方が多いような
ので、一週間まってからはずしてみたいと思います。(基板が痛
んでゆく〜)

206さんの言うように耳が慣れてしまい、はずしてもまたさらに
悪くなったと感じなければ良いのだけど。

>>210　イメージは、PIONEERのA-150Dの For Audio に近いのかな。報告乙。

>>204　音入れて通電しっぱなしが良いなっ。
　　　　　慣れてしまっても良い音に反応出来るから大丈夫。自信を持って!!
　　　　　正しい方向へ導けばいい。諦めずに粘っていると、驚くような音が
　　　　　出る事があるんだから。マジで。

>>220
BGやKZは電源入れた直後の音は酷いよ。
5時間ほどで落ち着いてくるけど。

>>216
そうでもないけど、2回荷物無くされたな。
運送屋も狙ってるのかな。

この時期、コンデンサを表を片手に皿に入れていくのは大変熱くてやるせないよな。
10種類100個以上なら、支払いのときも値段間違えられていないか気にしないといけないしな。

まぁ、おれはちょこちょこレジで金払いつつ、、、という感じだ。

質問させて下さい。

改造のスーパー初心者で山水のｱﾝﾌﾟD907のｺﾝﾃﾞﾝｻを替えようと思っているのですが何から変えたら良いですか？

貴方が最高と思うコンデンサーはどれですか？　他薦自薦問いません　教えて下さい

>>225
いきなり907よりも、もっと簡単な安い壊れてもいいアンプで練習しろ。
繋ぐスピーカーも壊れていい奴を用意する事。
いきなりメイン・スピーカーは危険。

>>224
そこで1皿1種類で沢山の皿を使うのが正解。
店員も混じり合ったのを捌く手間もなくなるし。

ただし、客に対して皿が余っている場合に限る(笑)

今度観光で東京に行くんですが秋葉原でコンデンサーを売ってるお店教えて欲しいんですが、、しかも品揃えＮＯ１のお店を、、出来れば大まかな場所も教えていただければうれしいです。よろしくお願いします。

ねぇ、>>219を読んだらよさげ

　

またバカな初心者出現。
何でも良いコンデンサーだったら、売ってる店は山ほどあるからいつどこに来ても大丈夫じゃない？

今度観光で東京に行くんですが秋葉原でコンデンサーを売ってるお店教えて欲しいんですが、、しかも品揃えＮＯ１のお店を、、出来れば大まかな場所も教えていただければうれしいです。よろしくお願いします。

神戸だったら、でんでんタウンまで出たら
共立シリコンハウスがあるやんか。
秋葉原の部品屋よりもずっと綺麗に並んでる。

２３３様、ありがとうございます。早速行ってみます。

小さなガレージメーカをやってる者です。
ＣＰの高い商品を目指して、試聴を繰り返し、外部のリスナーにも多く参加
してもらい、音作りをしました。有名海外製にも負けない（思い込み？）良い
音のものとなったと自負していましたが全然売れませんでした。
ところが、この２年急に売れる様になりました。実は２年前から某評論家のアドバイス
を受け、抵抗は殆どＤＡＬＥとＲＭＧ、コンデンサはＢＧに変えたのです。
音は、初めの物よりも明らかに劣化してしまいまいしたが、お客様は部品を
見ただけで良い物と思ってくれる様です。複雑な心境です。

>235

売れてきたら本物も出すようにお願いいたします。
何のことはないシルミック�U、BGにせよ、市場の嗜好性に合わせているだけだと思います。
しかしならが本物を示せば、目覚める人もいるでしょうが難しいところです。

ネームバリュー...。まあ仕方ないかなぁ。

見た目とちょい聴きで特徴がある音が売れる条件かも。
貸出試聴で本質的良さを判ってもらうとか、地味な活動が必要かもしれませんね。

>>235
もともとはどんな部品を使っていたのですか？
もしよろしければ教えてください。
自分ではDALEやBGは良い音だと思いますが

エージングを忘れている罠

釣りネタな悪寒

>>235
何とも皮肉な笑い話みたいな話ですね。

メーカーさんなので十分な比較試聴されてると思いますが、
音質劣化の主要因となっているのは
どの部品だと思われますか？
また、一口に劣化と言われますが、
オリジナルと比べてどのように変化したのでしょうか？

どの部品をどこに使ったらこんな音に変わった
といった事例を挙げてもらえると、
我々アマチュアにとって大変参考になります。

たしかにそうですね
ど素人の私はMUSEのKZでコンデンサを固めてみましたが・・・
以前より悪くなっています。まだ交換後3時間ぐらいだからでしょうか?
がっかりしているところです。
高い部品を使ってもだめなんでしょうか・・・胸糞悪いです。。。

>243

昔のサンスイは、電解コンデンサにニチコン、エルナ、ニチコンと3つも使っ
ていました。
1銘柄の電解コンデンサばかり使うとその電解コンデンサの音色が強くでて
良くないようです。
このことは窪田アンプの窪田先生もいっておられます。
私も最初、業者にオールミューズしてもらって、いいと思ったのが2ヶ月
くらいで3ヶ月には変だと思うようになりました。

>>243
私もあるプリメインのパワー部の電解コンデンサを全部張り替えたことがありましたが
最初はひずみに近いような音が出て驚いたことがあります。
エージングを数日続けたらまともな音が鳴り出しました。

とりあえず何日か様子を見てはどうでしょうか?　評価はそれからでも遅くないと思います。

>>244-245
よくサンスイだとわかりましたね･･･
私が以前から書き込んでいたからですねよね・・・

確かに、いろんな会社のいろんな種類のコンデンサが使われていました。
定電圧基盤なんかは、同じ容量・耐圧でも、わざわざ違う種類のものを使っていました。
（ニッケミ・AWD SL）
やはり、こだわってパーツを決めたのでしょうね。

>246

ハイエンドはわからないけれど元メーカー技術者からメーカーには指定部品
があってそれ以外は使えないと聞きました。
複数の会社、銘柄を使用することは事務処理とか搬入処理、在庫管理が
面倒になることは明白です。
サンスイは高額でない製品でもこれをやっていましたから、生き残ってほしかったです。

>>243
KZは音にクセが強いので、大量に使っちゃ駄目なんですよ。
音が変わる部分に1個だけ使うというのが基本です。
使うはじめは高音がキンキンするグニャグニャな音が出ますが3時間ほどで落ち着いて
高音のヌケが悪い低音ばかりの音になるか、特定の高音が痛い音になります。
狙って使うと便利なんですけどね。

SONYのなんちゃってESの
ST-S222ESAには驚く無かれ、台湾製Jamicon電解が
大量に使われてる。
１０年以上経って液漏れもないから、劣悪品でもないようだが
気持ちが悪いんで、全部日ケミKMGに変えた。
パスコンなのでオーディオ用は元値２９，８００円には不要と考えた。
主要な部分は日ケミAVFが使われてるが、その他はJamicon
ニチコンVX等等。
ESX�UではMuseが大量に使われているからか
音質の差は歴然。

10年位前に2万で買ったフィリップスのアクティブスピーカーSBC3208もJamiconテンコ盛りだったよ。
確かに駅漏れはなかったけど、最近みんな国産電解の
MUSEやらDUOREXあたりに交換したさ。音質も歴然の差。

>>250
DUOREXはTA-F333ESRにも使われてるが液漏れしてたんだよな。
エルナーは駄目だよ。
電気二重層も全部液漏れ。
SIL,MICはまだ分らんが、エルナーに信頼性無し

>>251
まぁ、最近のエルナーは問題ないでしょ。
バブル期の電解コンデンサはみんなそんなもんらしいよ。
電解液に問題があったとか。

エルナは特定時期の物で
液漏れの酷いのが有ったみたいで
チヤホヤされてたのに下火になった。

エルナに限らずその時期の安い電解コンはよく漏れてたらしい。
PC板でも騒いでたっけ。
BGも騒がれてたみたいだけどあれは何が原因だったんだろう？

>>239 >>242
劣化は、ちょっと過激な言葉でした。正確には設計者／製作者が意図した音
では無くなったでしょうか。
皆様の発言興味深く拝見しました。大筋皆様のおっしゃるとおりですね。

私は元々が制御機械屋（ハードからソフトまでなんでもやらされましたが）
でしたので、装置の信頼性と言う事に関しては一般のオーディオ装置屋さん
よりは恐らく神経質です。過去の経験上、信頼性という点では、コンデンサはニチコン、抵抗
は松下を無条件で信じています。
初期の設計では、この信念に従い作成を行いました。しかし、皆様がおっしゃる
通り、部品には固有の音というのは確かにあり、特に微弱信号を扱う部分（アンプ
なら初段に近い方）ではその影響は顕著です。尤もそれはメーカ間や種類の違いだけでは無く、
コンデンサであれば、その耐電圧でもかなり違います。それぞれ適材適所です。
私としては、出来る限り信頼性の点からニチコンと松下を使い、音調を整えるのに
他の物を使うという風にしたいのですが、先の件のような体たらくです。

一番悲しかったのは、音調の点でどうしてもニチコンの汎用電解が良かった
ので一部使った基板を見たお客様が、「〜さんこういう所でコストダウンしちゃあかんよ」
と仰った時でした。そのコンデンサはたとえＢＧを使ったとしてもトータルで
１００円しか違いません。大メーカではないのですから、そんな所のコストダウン
はしないのですけどね。

>>253
その時期の日ケミは、液漏れしてるのを見たこと無い。
1988年製のパイオニア　PDR-D7に使われている
エルナー電気二重層コンデンサは、たった６年で液漏れどころか
基板侵食。
信頼性無し！

信頼性NO1は、オーディオ用が市場では手に入らないが
日ケミが一番

はいはいニケミニケミ
〃∩ ∧＿∧
　 ⊂⌒（ 　・ω・）　
　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　　　 ⌒ ⌒

>>235
　設計者／製作者が意図した音が、お客にウケるなら装置の中身は
　二の次だったかも知れないね。しかし、ベストセラーになった装置
　って、設計者／製作者の予期しない音だったりしない?

　無味無臭より、演出系の装置がウケたりするんだよね。

　一番大事な事は、客にアピール出来るネタが装置に用意されている
　かじゃないかなっ。




　

×1988年製のパイオニア　
○1998年製のパイオニア

>>254
そういう時はスリーブを剥がすか銅箔を巻いて
お客さんに聞かれたときは「特注品です」
と言っておけばいいと思う。
>>255
80年代に作ったスパーキャパシタが残っていたのかも…
当時の新電解液は性能が凄く良かったんだが
唯一の弱点が電解液を数年で噴く事だったからねぇ…

フィルム剥いたり裸のを偶に見かけますね。
音が良くなるとか言ってましたが
ひょっとしたら本当の理由はそれなのかも。

漏れも、日ケミが噴いてるのを見たことはない。
ルビコンの青い一般品は、至る所でお洩らししても…くそー、どいつもこいつも…

石のアンプであっても、夏は冷房が必要ということがよくわかった一件。

フフフ、誰も知らんだろう。初期のケミコンは四角いブリキの缶の中に入っていて、
２本のリード線が直接ブリキ缶の下から出ていたことを！！！

>>262
ふぅ〜ん...それがどしたん？

>>263 温故知新

パイオニアでガラス瓶入りの電解コンがあったが。
よかったのだろうか？

>>254
ニチコンの汎用電解というと
VRとかかなぁ。

汎用一般品って悪くないと思う。クセが無くて。
はじめてミューズ緑を見かけたときは
綺麗だから買って使ったけど
音が五月蝿くなった記憶がある。
ざっと調べてみたらデジタルには良いらしい。

ミューズのFXなんかは緑色がかなぶんみたいで萎える。

俺は癖がないニチコンのＳＥがよかった、特に耐圧６３Ｖ以上の製品
はカップリングに最適。（製造中止）

ＶＸはザラツキ気味で好みではない。日本ケミコンの　ＳＭ、ＳＭＥ変な癖が有るかな
ＳＭＧ　音が低域より
ルビコン　ＹＫ　音が細くなり表現力がが鈍る。
ＶＲは市販の中では一番ましだと思います、あとはＥＬＮＡの一般品あまり癖ない。

まあ、ちっこいフィルム抱かせるだけでコロっと変わるよね。
欲出して耐圧高いのとか容量欲張ると、なかなかエージング終わらんし・・

>>268
電源平滑をMUSEとSONYO PXにしてぎらぎら緑にしてﾆﾔﾆﾔしてるおいらの立場は、、、

話は変わるけど、電流出力のDAC回路の電源ﾗｲﾝにノイズ取り目的でπ型ﾌｨﾙﾀ
(OS-CON 740μF+100μH+OS-CON 1000μF)を入れてみたのですが、
どうも結構な高音の部分が弱くなった気がしてます。
全体はマターリ下音になったのですが、
電流モードで動いてる回路にπ型ﾌｨﾙﾀそもそもＮＧしょうか？

>>267
＞ ざっと調べてみたらデジタルには良いらしい。
おおお、やっぱりそうなんですね

最初MUSEをｱﾅﾛｸﾞ系に使ってたんですが今一で、
今は、上流はMUSE、ICの直近はOSｺﾝ＋積ｾﾗﾁｯﾌﾟｺﾝでICのVcc真横→GND落としにしてます

最近のまったく知らないけど。
ニチコンＶＲいいですよ。音は汎用の中で一番無難かも。ただ、昔買った日立のビデオデッキに使われていたニチコンのみみんな液漏れしてたけどｗ。
それ以上を望むなら音響用のが良いけど、どれも２クセくらいあって他の部品と組み合わせが大変。
今知らないけど緑のMUSEは低音のアタック（バスドラなど）が遅れて出て来る感じがする。

松下のコンデンサって音濁らないか？
オール松下は知らんが一部だけ使うと妙に。

データー知らないけど松下は３次歪みが多い感じがする。確かに聴いて解るくらい濁るね。
汎用の青（情報量が多少無くなる感じで高い方は出ない）も、
若松で力入れて？売っているオーディオブランド？のは３クセくらいある。
FAとかPUの方がまだクセがないかも。
音が丸くなってしまう抵抗使ってる場合はちょうど良いかも。ピュアという感じじゃない。

↑知ったか脳内厨発生。

竹シリーズとか単品で売らないのかな？
手間が掛かるから赤字になるか…もったいないなぁ。

何だか知らんが面白いスレだなｗ
ワシはコンデンサーの事は何も分からないが、修理出したら殆んどコンデンサー
不良で部品代の大半はコンデンサー代だった。
コンデンサーって鼻糞みたいな物だがこいつがオデオ部品の要なのはよく判った
一度勉強してみようかと思う。さてどんな本を読んだら良いかの〜？
文系にも判りやすいコンデンサーの本ある？文系はすっこんでろ！は勘弁（汗

昔どこかにあったかもしれないし、いまさらながらですみま
せんが。。。

カマデンデジタルアンプの入力カップリングコンデンサを、
カップリングとして評価の高いASC X363(1本580円) と切り
替えて比べられるようにしてみました。

一週間ほど聞き比べてみたのですが、どう聞いても一本10円
の積層セラミックの方が音の粒立ちがよく、解像度が高い感
じがします。ASC の方は悪く言えば一枚ベールをかけた感じ。

そこで、カップリングコンデンサに積層セラミックの評価が
高くない要因ってなんでしょうか？確かに、容量の精度はあ
まり高くないし、温度に対する容量変化も大きいとは聞きま
したが、オーディオの入力カップリングに使用する程度なん
だったらそんなに関係ないのでは？

>>279
　温度補償タイプでない積セラは、加わる電圧によって静電容量が変化する。
　だから、カップリングの常数が変化するかもね。

　それと、ネット上に転がっている○×のコンデンサの評価(音質)は、使用
　条件によって違うこともある。安くて音も良い部品を探すのが吉。

>>279
積セラはメチャクチャ歪むよ
組み合わせる機器のグレードによっては歪んだ方が音の明瞭度が上がる場合もあるかもしれないけど
まともな設計者なら信号カップリングに積セラは絶対に使わないけどね

ありがとうございます。電子部品に関しては房なもので、
頓珍漢なことを言ったらすみません。

>>279
そうですか。。。電圧による変化ってどの程度のものなの
でしょうか？ちなみに、私が読んだ本によると、インピー
ダンス-周波数特性に関しては、積セラはフィルムと同じ
ようによいと書いてあります。

ところで、温度補償タイプって使ってみたいのですが、
0.47μFってありますか？容量が少ないもののしかないよう
ですが。。。お勧めがあったら教えてください。

>>279
歪ますか。。。あまり大きな音は出していない（入力が
大きくない）のですが、フィルムと比べてどの程度悪い
のでしょうか？

ちなみに、現在使用している機器は、PC から同軸デジタル
で、h_fujiwara 氏の BurrBrown PCM1794 差動２パラDAC、
カマデンTripath 2041 デジタルアンプ、JMLab Cobalt 816
という構成です。

今使っているカマデンのデジタルアンプは、安いキットに比べ
て、よい部品を使用していることになっている(東光 DASL, Dale
RS-2B 等)のですが、カップリングは積セラです。。。

すみません。飲みながら書いているもので。。。

それぞれ、280>>, 281>> の間違いです。。。

たびたびすみません。。。
>> で、h_fujiwara 氏の BurrBrown PCM1794 差動２パラDAC、
差動は忘れてください。。。

>>279
アメシズのX363はカップリングよりゾーベルなどの方がいい結果が得られるかもしれない。

EROってどうですか？

ケミコンのエージングって耐圧でやらないといけないみたい。
今８０WV１００００ｕＦのＢＧを使っているけど電圧は４５Ｖしかかかって
いないので８１Ｖをかけてみる。積層電池００６Ｐを９個直列にすれば
ＯＫ。耐圧をほんのわずか超えた値でいいみたいだから９個でいいはず。

＞ケミコンのエージングって耐圧でやらないといけないみたい。

電解コンデンサは放置すると劣化（エージング）が早く進む。
その結果、漏れ電流が増える。
しかし、アンプに実装して通電してやれば自己修復されるから、わざわざ電池で
遊ぶ必要はない。
電解コンデンサはどっちみち劣化する。高温に晒すのが最も劣化が早く、ついで
なにもつながないで放置、電圧をかければやはり劣化は進むし、高い電圧かけれ
ば劣化は早い。

エージング＝劣化

であって、良くはならない。
電解コンデンサは生鮮部品。
温度と時間とエージングは大敵。

月1くらいで交換するのがベストってことだな。

BG10000uF80WVなんだが、一週間もたつのに、まだ音が変わる。
エージングが進行中ってことだろうけど、何時になったら安定することやら。
耐圧の半分くらいでの使用は危ないかもしれないな。
化成が終了して安定すると安全らしいな。

TRなどの放熱器のすぐそばにあるコンデンサは困るな。何でこんな設計にするんだろう。

コンデンサーとトランスの間にアルミ遮蔽板を設置すればかなり
安全になるｗｗ
作るのも簡単、効果抜群。

コンデンサを断熱材で巻けばいいんじゃｗ

いかにも後でまずくなってつけましたっていうアルミ遮蔽板とかパスコンとか冷却ファンが多すぎる。
うちのS○NYのTV、放熱計算がおかしい基板があったので改善案のレポート送ったら、「そのように変更させていただきました」という返事が返ってきた。
素直でよろし。

>>282
　一例をアップした
ttp://www.uploda.org/file/uporg158041.png.html

　自分の装置なら聴感重視でも良いんじゃないかなっ(笑
　温度補償タイプに大きいのはないから、気にするならポリプロだね。

　オレは、ASC はマッタリ系のような気がするなっ。

　<追記>
　解像度を好むなら、この辺りを検討すると楽しいよ。

・DACのI/V抵抗とか出力のOPアンプ
・デジアンの出力段のコイル変更

　

>>285
そうですか。でも入力カップリングに使っている方は
多そうですね。

>>295
ありがとうございます。一目瞭然ですね。電圧による容量
の変化は、E特性であればオーディオの入力電圧程度であれ
ばそれほど問題はなさそうに見えますが、温度による変化
はよくない。B特性は逆ということですね。

>> 温度補償タイプに大きいのはないから、気にするなら
>> ポリプロだね。
>> オレは、ASC はマッタリ系のような気がするなっ。

そうですね。ASC は私には合わなかったけど、マッタリ系が
好きな方にはよいのかもしれません。私は、中高音はJMLabで
満足しているのですが、低音の解像度を上げたくて試行錯誤
してます。DACとデジアンでかなりよくなりました。今度は、
ニッセイAPS や ERO あたりを試してみます。

>>解像度を好むなら、この辺りを検討すると楽しいよ。
そうですね、楽しんでます(^^; OPアンプはすでに、OPA627AP に
してしまっています。(BPまではいけなかった...）コイルはDASM
あたりに変えてみようと思っています。

>>295

電圧かけると静電容量が減るってことは奇数時の歪みが乗る訳か

グラフ見る限り50V耐圧品なら10Vくらいまでは歪みは無視できるのかな

電圧かけると静電容量が減るってことは・・・

短絡除去できるケース、たとえばパスコンとか結合コンデンサに使った場合はインパクトが小さいが、
短絡除去できないケース、イコライザとか位相補正とか周波数選択性のある回路に使った場合は影響が出るということ。

>>296
　OPアンプ奮発しましたね(笑　オレもNOS2に載っけてます。
　ニッセイAPSとEROのポリプロは好みに合うコンデンサだと思いますよ。
　ただね、APSは0.22u止まり、EROも大きいコンデンサがなかったような。

>>297
　B特性とかE特性の積セラは、3次高調波歪みが劣るね。
　あと、振動に弱いところも。。。
　
　SL&CH特性の大容量品が早く出ると良いんだけどね。

300

<追記>
　高音が変わっちゃうから難しいんだけど、
　おかやのポリプロは低音が軽くなりすぎない。

　低音が、すっきりし過ぎた時はよいかも。

　ではでは

ちょいと教えてくださいな
Xコンデンサって普通のフィルムコンデンサとは違うの？

W松の本店にいったらマランツの電解コンデンサがあったぜ！！
71V 57000μF(2個組み) 4500円
71V 36000μF(2個組み) 4500円(確か)
80V 4?000μ(2個組み) 4?00円
その他現品ではなくっているものがまだあったよ。
　

>>302
　例えばアルコトロニクスのR46(↓)は
ttp://www.nissei-denki.co.jp/Nissei2/Japanese/Products/PDF/R46_j.pdf
各種安全規格のClass X2を取得している。
　Class X2って何かっつーと
ttp://homepage3.nifty.com/tsato/terms/xy-capacitor.html
2.5kVのサージが入ってもショートして燃えたりしないとかそんな感じ。

　ENECはヨーロッパ向け、ULはアメリカ向け、CSAはカナダ向け、
GB/Tは中国向け。
　さらにR46のカタログのところに並んでるマークは左から順に
IMQ　イタリア
VDE　ドイツ
SEV　スイス
DEMKO　デンマーク
SEMKO　スウェーデン
OVE　オーストリア
FIMKO　フィンランド
NEMKO　ノルウェー　
　ここにない有名どころとしてはイギリスBSIとかかな

>>276
松下のに突っ込まれても、オレはもう使ってないから、
なにかオススメあったら教えてよ。

日立のMTB。

>>304
ありがとん
ところでOSｺﾝにもエージングって必要なの?

必要

呼吸していて、不具合個所は自力修復するらしいから、ケミコンは偉いね。
しっかし、洩れの使ったパソコンのケミコンの殆どは、ぬるま湯に２日程
入れておいたアサリのように、ぴゅーぴゅーと電解液を吹きまくっていた。

積層セラミックコンデンサの25V5uFが必要なんですが売ってる場所を教えてください
できれば通販で

５と言うのは無いだろうE**系列に無いからな。
4.7uF(50V）なら、ホレ・・・
http://www.wakamatsu-net.com/cgibin/biz/page.cgi?cate=2113&page=0

>>309
昔のケミコンは景気良く「Pa〜ん！」と大きな音で爆発したらすいが、
近頃の奴は、「ぶお〜ん」か「ぱひゅ」ぐらい、
AMPの中で変な音したと思て見たら、ケミコン泡吹いてた事があった。

そういや秋葉の店頭で５キロだったか２５０キロだったかにこだわる爺が居て痛かった。
店員が系列に無い数値だから在庫は無いと言うと、昔はここにあったんだよ。と。
いつの話だ、ボケ爺。

>>312
俺はプシューとか、ピューとかいう音を聴いた。
何の音かと思ったら、コンデンサの頭から茶色い液体が…
頭も丸く膨らんでいて、次の日電源入れた途端
パンッ！、と言って白い煙が…
二度と電源が入る事は無かった。

中古で買ったアンプで夜寝ながらラジオ聞いていたら、夜中の4時ごろに
ダパパパドドーピピー
と大きな音で起こされ、プロテクトランプが点滅。
中を見ると、電源平滑コンデンサの頭が液漏れしたものが錆びていた。
また、飛び散った電解液でシャーシも錆びていた。
最初かったときに動いたのが不思議であった。

新しい御主人様に
最後の力をふりしぼって・・・

電解コンデンサでトラウマになるな〜

全部新しいコンデンサに交換したら安心して使えるよ。
15年以上前のコンデンサは、もう寿命が来てるから
代替品が手に入る場合は無条件で新品に交換。

ジャンクなど買ってくると必ず換えてるよ。
DELLの液晶ディスプレイの電解コンチップも製造から４年でダメだった。

>>319
PC関係のコンデンサは4年でダメになるのが多い気がする。
うちのマザボのコンデンサも、電源も、4年でダメになった。
そんなに長く使うなという事か…

パソコンの電源のコンデンサ3年たってもなんともないよ。
YECなんだけど。やっぱり無理させてないからね。
FANもSANYOの高価なやつに買えてあるし、YECの何が悪いのか分からない。
大切に使えば噴かないよ

>>317
コンデンサ爆発は小さくても結構くるものあるよね。

>>318
あの当時のなかに入ってるコンデンサのスペック考えたら標準品でかまわないですか？

16SA1000M を15V常用で使うのは無理でしょうか?（デカップリング）
耐圧20Vだと180Mまでしか選択出来ないのです。

定電圧でも外来の異常電圧があるからね。
その辺のリスク覚悟なら大丈夫じゃないか、と。

分譲地が許されるなら 20V 180u　5パラの方が、
安心じゃないかい?　ESRも低くなるしね。

>>322
まぁ標準品でもいいと思うけど、余裕があればオーディオ用の標準品で。
出てきた音が気に入らない場合は、音に効きそうな部分に
1個ずつハイグレード品を使って調整する。
ツボの部分が見つかれば、コンデンサ１つで、どんな音にも出来る事がある。

標準品ばかり使っている製品や何使ってるか分からないような製品を
全部オーディオ用に交換して動くの？

>>326
標準品をオーディオ用に交換しても大抵は動くけど
たまに特注品が使われていたりするから
そこだけは注意して使う品を選べば問題ないかと…
外国製は判らんが…
たまに中途半端な特注の容量もあるね、その容量で無いと動作しなかったりする。
電源平滑用のブロックコンはなかなか難しい。
あれは全部特注品ですから、代替品を探すのが辛い。

ブロックコンか。
うちのアンプもそろそろ交換したいんだけど、やっぱり同等品がない。
で、質問なんだけど、
スペックが同じなら電解コンで代替が利くのは既出だけど。
元のブロックコンって、デュアルでパラってあったり、トリプルだったりするじゃない。
あれはどういうメリットでああなってるのかな。
あと、同じくらいのスペックの電解とフィルムのパラにしてみたりとかはどうなの？
初歩的な質問ですまん。

>パラってあったり・・・
例えば、40uFより20+20uFの方がインピーダンスが低いと言われている。
ホントかどうかは・・・？
>同じくらいのスペックの電解とフィルムのパラ
同容量をパラうのはナンセンス、それだけデカいのが使えるなら
はなからフィルムにすれば良し。

323です
>>324
5パラは建ぺい率からして駄目です。
地下1階で2パラがいいとこでした。

オーディオ用電解は、相性の良いフイルムコンと組み合わせて低ESR化
するのがめんどう。結構お金がかかる。

OS-CONが意外と安上がりに感じる・・・（電圧と容量が合えば・・・）

>>328
パラは安全面でメリットもある。
電源など電流が多いところなどは、最悪１個パンクしてまだ１個で何とか持たすなどのように（ジャンボ機のタイヤのように）
業務用でこの考えでパラっている事もある。業務用だと2Uとかシャーシの高さ制限からシャーシに入れるのにもｘ２の方が小さくて済む。

メーカーは１００００uFを一発でやるより、４７００uFｘ２の方が結局安く部品が買える。
これは量が多く出ることで原価が安くつく。他の場所にも同じ物を使うなど安く上がるように選ぶ。大きいとバンド使うのがあるし。

ESRも低くなるというのは、基盤などで取り付けるときのイメージを考えると良く分かるけど、ほとんど基盤のパターンが必ず電流の通り道の最短でコンデンサーの端子に来ているわけではないので（線の方が何倍もまし）、
特に基盤物ではパラった方が低いESRの面積を多く確実に取れる。頑固なノイズなど考えると一カ所集中（一個のコンデンサ）だけでESRを低くしようと思っても難しい場合が多いよ。ノイズは飛ぶし。

>>329 >>331
レス、どうも。
あと音質への影響なんかはどうです？
具体的には、パワーアンプで50+50+50のところへ50+50のブロックに50フィルムをパラうか、
20+30+100くらいので行くか迷ってるんですけど。
容量違い組み合わせると、音域が微妙に広がって面白そうだけど、
焦点がぼけそうな気もするし。

>331
ショートモードだったら片方が破壊された時点でショートするんじゃないの？

＞OS-CONが意外と安上がりに感じる・・・

それがＯＳコンの開発目的であります。

映像信号やデジタル信号を扱う回路で、容量的に１〜１００μＦもあれば
足りるような場合で、数ＭＨｚ程度まで安定して低いインピーダンスを
得たい場合で、しかも小型に、低原価にしたい機器がマーケットです。

ビデオカメラとか小型ＣＤプレーヤあたりを狙ってます。
大型機器やハイエンドオーディオは相手にしてないです。

ｎパラで頑張ってっても、パターンや配線でインダクタンス増やしてたら
意味ありませんね。

>>332
デカい電解Ｃにちっちゃなフィルムやセラミックをパラうのは良くヤル手だが、
デカい電解Ｃは高い周波数でインピーダンスが上がって行くから
それをカバーする為、と言う理屈が一応有る。
試してみな、としか言い様がない。
>>333
トラブルモードが短絡なのは、OSやタンタルの個体電解Ｃだけ。

>>331
>１個パンクしてまだ１個で何とか持たす
そんな理由でパラ使いするなんて話は聞いた事が無い。

小さい部品でないと自動機で実装できないからじゃないの。
いまどき量産品で手半田なんか許されんだろ。

>>332
電源なら平滑目的の電解は同じ容量の方が良いですよ。
もう一つ付ける高周波の方を押さえるなら先でてるように、セラミックでもフィルムでも。
パラって使うと影響は出ますよ。組み合わせ次第でいろいろと。
最近の人は高周波用のもパラ無い人も多いですよ。高周波にも低インピなオーディオ用電解コンデンサ一発。パラはダブついて聞こえからという理由で。

>>333
電源回路の話で電解コン。335が書いてくれた。電解はオープンモードで壊れるので、一個壊れても・・
>>336
出ているお題も昔の話ね。ファイナルのトランジスタと同じよ。電流が大きければパラが安全だった。という一つの考えよ。それが完璧という話ではない。
今どんな大きいパワーアンプでも一個というが多いけど、それだけコンデンサの信頼性が増したのでしょう。
結局メーカー次第、製品次第だから。
最近じゃＰＣ系などは、高さ制限の問題からパラってるのは沢山見る。

>>337
そそ、多分昔の話ね。しかもパワーアンプの話だったような・・。

>ｎパラで頑張ってっても、パターンや配線でインダクタンス増やしてたら
意味ありませんね。

これ違う人の話だけど、
大きい電流の（電源など）に限ってコンデンサ一個でやろうとおもって基盤のパターン描いてみなよ、銅が薄いから結局パターンを広く描かないといけない。すると、一カ所にしたコンデンサの端子の所以外、パターンがスルーしてしまう部分が大きくなる。
基盤で配線している以上、絶対短くすることは出来ないし、小電流の所や、最初から自分で作っているという話なら別だけど。元々２，３個もパラであったところに１個ですまそうと置いたら・・・。
出てきている話は昔の機械のような気がするし、電流が大きい場合パラった方が良い場合がある。これは電源回路の所だけの話ね。
パターンはインダクタンスも考慮するじゃん。高周波なら基本。低周波回路ってもノイズは高周波含む。
OSコンっていまいち前は出るけど奥行きが出ないような気がするけど。

>>332
「ブロックコンデンサ」と言う話を今お風呂に入ってて思い出したんだけどｗ。
それと50+50+50という話しとで、それはパラではなく、
チョークインプット回路などLやRが使っている真空管のB電源の事を言ってるなら、
定数はついていた物と同じにしないと特性変わってしまう。47uFで代用できるかは他の部品と相談。
チューブラなら50uFもあるスプラグなどお勧め。
もし真空管アンプの話なら大電流など今までの話はスルーしておくれ。

>>339他
丁寧な回答どうも。
ご指摘の通り、真空管のB電源です。
で、回路図見直したら47uF×３のブロックでした。
これが３本。バイアス用がもう１本。
そこまで定数で変わるんですか。うーん。どうしたものか。

やってみれば、どうってことないとゆーことがわかると思う。
どうってことあったら、それはそれで学びがあったと思えばいいし。

>>340
真空管でしたか。その容量でパワーってとやっぱそりゃそうですよね。早とちりしました；
47uFならいくらでも種類あるから良いじゃないですか。ブロックは少ないかな・・・。
Ｂ電源がもし、ローパスフィルター電源じゃないで単純に47uFパラなら、３つは同じ物が良いですよ。
同じ容量のフィルムだけ、または電解だけとか。でも多分フィルムはショートモードで壊れるので保護回路が入っていなければ電解だけの方が良いと思うけど。
真空管だと電解だけで事足りる。といわれてますが、トランジスターやICアンプだと高周波も問題になるから、電解と並列に小容量のセラミックやフィルム入れるのは常識とされた時代はありましたけど。

普通B電源は、RCかLC（ローパス）のフィルター回路で、コンデンサー、抵抗、コンデンサー、抵抗、コンデンサーの順など
パラではなくなどフィルターでなってるなら、電解コンデンサだけでも、フイルムいれても。勿論フィルムだけでも（ショートモードで壊れてもローパスの抵抗があれば電源トランスは保護出来る）
かなりバラバラでも遊べるかも知れませんね。電源にフィルターが入るなら音はだぶついたりしているのはパラよりは聞こえないと思うので（元々一個でだぶつくキャラのコンデンサもあるけど）、
コンデンサによってキャラは無限に近いほど好みで選べますよ。
もっと作為的にパラからローパス回路に変更して電源組むとかもできますが(47uFにこだわる必要はなくなる）、真空管のデーター見てＢ電圧が下がっても良いとか・・、それはまた別のテクと情報を知ってからでないと・・。

341が言うとおり。壊れなく、長く正常に動作するようにすれば、何でもアリ。

ローパスフィルター？
普通はリップルフィルターと言うだろ・・・・

>>340
ブロック電解使うのは省スペースの為だよ。
オーディオアンプでチョークインプット型平滑回路使うのはマズない、
前にどっかのスレで話題になったが、余程上手く作らないとチョークコイルが唸って
酷い事になる。
ブロック電解が欲しいなら、海神か若松で下記が手に入る。

＜JJエレクトロニクス、電解コンデンサー＞（価格は海神調べ）
500V　100uF + 100uF　（D35×H70）　￥1,600
500V　50uF + 50uF　（D35×H50）　￥1,200
500V　32uF + 32uF　（D35×H70）　￥1,100
500V　40uF + 20uF + 20uF + 20uF　（D40×H50）　￥2,200
スロバキヤ製だよ。

>>343
ごもっとも＼(_ _)ハンセイ

>>344
JJ、アムトランスと同じ値段なんだ。
JJは良いよ。うちはＴＶにも使ってるよ。

＞ブロック電解使うのは省スペースの為だよ。

ところがねー、ブロックコンの方が基板実装の縦型よりもかさばるんだよ。

筐体上面におっ立てるんじゃないんですか？
・・・それもスペース食いますね。

同じ耐圧、同じ容量だとブロックコンの方が２倍体積が大きい。
なんでなんでしょうか。

オイオイ何考えてるんだ。
例えばだ、50uF２コでπ型フィルター構成させるのに、
50uFを２コと50uF＋50uF１コじゃどっちが場所塞ぎになるんだ？
頼むぞ、マッタク・・・・

ブロックコンデンサーって、一点アースの効果が期待できるためにあるのかと思ってた。

２段、３段リプルフィルターのコンデンサのマイナス側を一箇所にまとめたらよくないです。
私だったら、すくなくとも整流直後の１個めだけでもアースを分けて配線します。

ブロックコンは、銅ブスバーでガツンと繋いでアースを取り出したい。

オーディオなら信号ラインはアースしないほうがいいと思う。
それかアース線に抵抗とコイルを入れてグランドから浮かせるか。

すいません。ちょっと多忙でレス見れなくて。
>>344
規格が違って、450V 47+47+47なんですよ。
２つが単純パラになってて、１つ抵抗入ってる。
だからお勧めのJJデュアルに電解パラうか、同じ電解の方がいいなら、
ブロックはやめて、電解３つパラで使うか迷ってる訳です。
確かにブロック使った方が場所は塞がないので。

JJって海神にも売ってたんだ〜。
瀬田でニチケミ買うてしもうた。。。

>>354
話整理しろや。
何言いたいのか、何したいのか、サッパリ分からんよ。

47uF×3のブロックコンがないからうじうじ言っているのではなかろうか。
94+47が欲しけりゃ、割り切って100+100でいいやん。
47+47でも問題ないって。
足らんと思ったら22でも33でもいいから後で足せば。

>>351
考えてみたらそうですね。せっかく最初の方でノイズ遮断してもアース共通だと後々のフィルターに良くない。
>>352
海外の馬鹿でかいＴｒパワーアンプとか見るとあこがれますよ。最近アメリカの高圧鉄塔の線に超電導線（常温で）使ってるらしいですが、
線も、バーも手に入ったらもっといいかも
>>353
多点アースさけるため信号のアースの所、Cだけで済ます場合も多いですね。ノイズ周波数に当たりがついてたらLも・・。

日本でCaddock手に入るところ(東京か通販)ないかな。
Degikeyも取り扱ってないし，海外から抵抗だけ買うのも送料が馬鹿みたいだし。

>>359
日本の通販でちょっと値段が高いとこならあるけど。
MS223が1,300円、MP-925 と MP-930が1,100円、MK-132が800円
いい値段してるなあ…
元々海外通販だと$4ぐらいだっけ？まとめて買うなら海外の方が安いかと

たっけーorz
ちなみにCaddock MKとよく比較されるVishay S102Kはおいくらですか？
Millsの巻き線とか海外だとホント安いんのにね･･･。
http://www.percyaudio.com/

あるやりとりによるとMK930をCaddockから直接買うと
250-999個@$2.14
1000-2499個@$1.66
だそうだ。
最低50個単位らしい。

MillsもMRA5(オーディオグレイド5W無誘導巻き線)が
USD 0.96/each for 500
UDS 0.86 /each for 1000
だとか。

>>354
本気で47が50じゃ拙いと思ってんのか？
大体、電解コンの誤差は±20%、チョット昔なら-20＋100%（Z級）だぞ。
>>339の言う事なんぞ信用するな。

>>361
うむ。高いんすよ。
数個程度ならまあ我慢できるかなってところですが10個買ったら1万超えますからね。
取り扱いメーカーのみ明記で値段と在庫抵抗値(取り寄せらしいが)を問い合わせて聞くしかないので
値段等は公開されていません。
で、同じくCaddockとMILLSが当方も気になってたので在庫と値段だけ聞いてきました。
MILLS MRA-5は450円〜600円。こっちは現実的かな。
MRA-12(12w)もあるけどこちらは聞いてない。
VishayのS102Kは取り扱ってないですね。VTA 55, VTA 54, VTA 52のみの取り扱いです。
その他のメーカーだと、HOLCO、KIWAME、DRALORIC。
コンデンサーの方はPartsConnexionに近いですね。
AUDIO NOTE、AURICAP、CARDAS、DynamiCap、HOVLAND、InfiniCap、JENSEN、JUPITER他ですね。
当方は手持ちのJCBがPaypalに対応してないのできついですわ。

>363
若干すれ違いだけど銀行にドル相当額を振り込めばPaypalアカウントにドルを入れてくれる人居ますよ＠Paypal関連の掲示板
私の場合はカードから引くと為替手数料でマージン(5%くらい)結構取られるので利用しています。
もちろんお金持ち逃げされるリスクはあるから個人情報の交換や電話で確認などの手段は必要ですが。

>>363
海外通販ならVISAかMasterCardが必須。いまは年会費無料のも
結構あるので、申し込んでみたら？
ttp://coor.net/card/

>>362 信用するなはないだろ。
50uFじゃないっての。
その後、354の話がでてくるまでどうなってるのか分からなかったんだから。
357で解決でいいだろが。

>358
>最近アメリカの高圧鉄塔の線に超電導線（常温で）使ってるらしいですが、

おっとっと、常温で超電導なんて線はまだありませんぜ。

日ケミのSMHが15,000uFが安かったので、自作アンプの平滑回路に
１６個（片CH８個）投入したんですけど、コンデンサのグレードは
そんなに高くなさそうです。(緑museと積セラ抱かせてます)

聞きたいのですが平滑コンデンサを以下のように変更した場合、
音質はどういう方向に向かうのでしょうか？
１・容量増加
２・容量減少
３・耐温度を８５℃→１０５℃
４・低ESR品に変更

今は、容量落としてでも低ESR品(大きさが合えば)に変更しようかと
思っています。

もう一つ忘れてました。
５･耐圧増加

>>358
あなたは某いんちき博士ですか？ｗ

＞368
鼓膜と脳内配線も替えたほうがよろしいかと。
下らん能書きというか無意味なヨタに振り回されなさんな。

１・容量増加→アンプが重くなる。
２・容量減少→周囲に空間ができる。
３・耐温度を８５℃→１０５℃→財布が軽くなる。
４・低ESR品に変更→涼しくなる。

以上！

スイッチングレギュレータならともかく通常の平滑回路に低ESR品って必要なのか？
許容リップル電流が増えて同じリップル電流なら発熱しなくなるから、寿命では有利かもしれん。

ＥＳＲは小さい方がいい、という刷り込みが原因。

リップルには低ESR(ESLは高くてもいい)，パスコンには低ESL(ESRは高いほうがいい)，これ常識。

低インピーダンスなのは高い周波数だけだろ

低ESRだと、瞬間的な電源供給力に強いでしょ。

瞬間的な電源供給力って、一体何？
なんだか情緒的。

100Hzじゃ意味なし

ID:+OTAl846が何を言ってるのか理解できない件

ああ、直流でも意味なし

>>367
NHK教育TV＜サイエンスゼロ＞からの知識だろ。
勿論常温ではないし、未だ計画段階。
セラミックス超電導体と液体窒素を使う様だ。
作っているのは住友電線で漸く1km迄作れる様になったとか・・・・。

>>367,370
ここに来ている奴は、日本のは冷却装置持ってこないとできないの、みんな知ってだろうがｗ。
つい最近NHKでやってたよ。常温。だから比べる物もデーターも見た分けじゃないから（見てもわからん）完璧な物なのかどうかは解らないけど。
ロスが無く、節電になるという話で、もう実際に鉄塔引いていたわ。ア・メ・リ・カでな。
出来ない出来ないというのは日本人らしいわな。いうてた。最初技術は日本が一番優位に立っていたが〜・・・。とな。２０年目でやっと温度ちょっと上げても大丈夫です。
って遊んで喜んでいる感じが、いかにも日本らしいわ。

超電導コイル蓄電器。
超電導がブームになった時、雷の電気溜められるとか話題になったが、
雷は別にして、もう実用化されているのには驚いた。

常温とまでは行かなくても、液体窒素で使える金属超電導物質が出来れば
色んな所で使える様になるな。

OSｺﾝは実はﾊﾟｽｺﾝ向きじゃねーってこと？

何でそんな結論になったかわからないけど、ロードロップレギュレータの出力パスコンにOSコンを使うと
発振の危険性があるって言う話から？
アレは適切に設計すれば発振しないよ、データシートにも書いてある。
何でもかんでもOSコンに取り替えると駄目だと思うけど。

後ショートモード故障でぶっ壊れるっていう問題もある。
ガレージメーカーでトランスの二次整流までOSコン(耐圧稼ぐために2個直列接続)でやっている奴があるけど、
あれはやばいと思う、個人的にはレギュレータの後ならショートモードで壊れてもレギュレータの安全回路でどうにかなると思う。

使い方さえ間違えなければ良いコンデンサだと思うけど。

とりあえず最初の突入電流とダイオードのスイッチングノイズが定格を超えなければ大丈夫だろ。
OSコン単体はまずい。

普通の電解コンデンサでもショートモード破壊は有るゾ。
まぁ、めったにお目にかからんが。

OSコンに期待しすぎるな

経年変化はどうなの？
普通のケミコンはドライアップで芯でしまうけど・・・

いままで何百個もいろんな回路にOS使ってきたが、耐圧越えると確実に壊れる。
間違って15Vと思ってたところ、28V流れていた。アホなミス。
スイッチング２次側でレギュレーター枝分かれ沢山だったのでショートモードで壊れたが、最初気が付かなかった。
スイッチングの保護回路入って、短時間に落ちたり復活したりの繰り返し（爆）
定格以内の電圧と思いこんでいたから探すのちょっと時間かかった。
壊れたOS、アナログテスターで測ったら思いっきりショートと同じ針が元気な動きで；。あれだけは驚いたな。ほんとショート。
OSは電源、カップリング（オイオイという突っ込みの嵐）に使っても壊れないよ。一度も壊れたこと無いが、カップリングはメーカーもオレもお勧めしない。真似しないでね。
しかし昔、ショートモードで壊れるタンタルをカップリングに平気で使ってた。プロ用のミキサーも。という時代を知ってると、いいじゃんいいじゃん。と、悪魔のささやきが・・・

>>387
オレには真似できないが、直列にして真空管のＢ電源に使う度胸のある人もいるらしいから。チャレンジャーだ。

OSコンのテクニカルブックに登校されているガレージメーカの使用例でトランスの二次整流に使う場合は
タイマーリレーかバリスタなどで電流制限しろと書いてある。
下手すると突入電流でトランスの温度ヒューズが切れるって。
そこまでして使うのは"音質的な理由"らしいけど、漏れには真似できない。
1000μFのOSコン100個も基板につける(2個直列×50セット=25000μF）ぐらいなら、通常の低ESRコンデンサの大容量品を
数個パラにしたほうが性能が良いと思う。

>394
小容量低ESRアルミ電解を100個パラったほうがESRは大容量よりも多少低くなってグーだけど実装がめんどくさい。
OSコン版より性能がよくなるってことはないけど。

100個もやると配線の抵抗･インダクタンスがとかがESRやESLに比べて無視できなくなってくるんじゃないかなと思うのですが。
どっかのアンプで配線のインダクタンスを逆に利用してπ型フィルタにしたものがあったけど、平滑用ならそのほうがが良いかも。

そんな荒業が有ったとは・・・。

平滑コンの容量に見合うだけのL成分は持たないからそれは無理かと。
第一全波整流でもリプルは100hzなんだからそんな難しいこと考える必要はないでしょ。

問題となるような高周波ノイズは平滑コンで対処するものではないし
確かにパスコンと電源ラインのL成分でL型フィルタになるから
高周波に弱くなるということもないんじゃないかなと。
尤も，L型フィルタとしてみると10MHz帯にしか効かなそうだけど。

＞問題となるような高周波ノイズは平滑コンで対処するものではないし

ＯＳコンはそれを狙って開発されたんですけど。

スイッチング電源みたいな高周波リップル用じゃないの？

>1000μFのOSコン100個
確かに突入電流考えないと・・・。
真似しようかと考える前に金が無い。

そんな数量どこか商社から買ったほうがいいぞ。

突入電流がデカイということは、瞬間の放出電流もデカイ。

それから、パソコン、マイコン搭載の家電、インバーター機器等の
外来ノイズは増えてるから無意味という事はないと思う。

OS、１００個買う金があるなら絶縁トランスの頭金にでもする。

ノイズはトランスの一次側にノイズフィルタをつけて除去したほうが効率的だと思う。

真空管の整流は音がいいらしい

絶縁トランスするとアースから浮くからシャーシもしっかりEMC対策された高いの買わないと意味ないからなぁ…。
DIY用に売ってるのか？
加工するにも自信がないが。

>389
>普通の電解コンデンサでもショートモード破壊は有るゾ。
>まぁ、めったにお目にかからんが。

そういえば間違えて200V刺したPC電源の１次側平滑コンが
ショートモード破壊してたなぁ。

平滑コンと並列に入ってた過電圧保護のバリスタは無傷。

>>407
>シャーシもしっかりEMC対策
って何だ？
鉄板ケースじゃ不満あるのか・・・・。
有るなら言ってみな、理由も付けてな。

銅箔がはりこんであるとか、ALL銅とかそういうのじゃねえ？

>409
鉄板なんだけど極厚じゃないといけない。
7mm程度か。加工難易度マックスだなぁ。
この鉄板をアルミでサンドイッチした形がベストだろう。
静電遮蔽は銅でもいいけど重いし，アルミで必要十分。
それから廃熱性と電磁遮蔽を両立した形状であり，開閉性と密閉性を両立した構造である必要も。
コネクタは貫通コンデンサを使って磁界に対して穴を作らないようにしないとね。

このくらいの加工がされたシャーシなら絶縁トランスの意味もあるだろう。

解説。
金属が多層であれば多層であるほど境界での磁界損失が大きくなるからアルミ-鉄-アルミの3層とした。
電磁遮蔽には薄い板では効果が薄いので7mmとした。
これ以上は重量も加工性も現実的ではないんじゃないかと。(詳しくないけど)
静電遮蔽は薄くても十分だしアルミも銅も対した違いはないから。
開閉部分のmm以下の隙間から磁界は入り込むので普通は何らかの方法で入りこまないようにする。
コネクタ部分についても同様。
どの程度の発熱かによるが適正な量の穴をあけるなりシャーシサイズを選択するなりが必要。
基本的にカスタムメイドになると思われ。

なんともすごい話ですな。
読んでいるだけで気が重くなってきましたぞ。
これくらい徹底しないと、絶縁トランスの効果は発揮できない
ということでしょうか。それくらい絶縁トランスの寄与度は
小さいってことなんでしょうな。
世の中にはこの種のトランスがあきれるほどの価格で
売っていますが、単につないだだけでは効果のほどは……。

>>411
アフォー！どっから仕入れたガセネタだ、もう一回一から勉強し直して来い。
静電遮蔽はアルミでも鉄板でも導電体であればイイ、隙間は無いにこした事は無いが
通常の組立で充分じゃ。
大体、絶縁トランス使う迄もなく、筐体は電源トランスでACラインからは絶縁されているわ。
オートトランス型の電源トランスなど使ってる製品は無い。

厚みが関わるのは磁気遮蔽じゃ。
当然磁性体である必要があり、透磁率が高い程効果も大きい。
厚いほどイイのは、同じ材質なら厚い程透磁率が高くなるからじゃ。
銅など使っても磁気遮蔽なんぞ出来んワイ、トランスの銅リングとは訳が違う。
絶縁トランスからのリーケージフラックスが怖けりゃオーディオ装置から離せ、
別に、装置の側に置く必要など無い。
全く、休みになるとこの手のシッタカ厨房が湧いてきて困ったモンだ・・・。

>>413
心配するな、絶縁トランスはACラインに乗ってくる雑音阻止には極めて有効だ。
コレより有効なのは電源装置しか無い、>412の戯言など無視して宜しい。

>414
　２チャンネルは「初心者の質問に初心者が技術解説」することを特徴に
している巨大掲示板。無理言うな。

絶縁トランスって普通の1:1のトランスと比べて何か違うところってあるの？

>>406
動作スピードが最強だからね＞整流管

うー、なんとも捉えどころのない展開になってきました。

>>416
　まともに作られたノイズカット専用のトランスなら、1次-2次間の
寄生容量が少なくなるように作られていて、コモンモードノイズを
効果的に除去できる。

　ただし、層間シールドを適切なグラウンドに接続しておくのが条件
だな。ただ入れりゃ良いってものではない。
　オーディオ機器みたくどのみちいい加減なグラウンドしか取れない
なら、シールド付きの電源トランスでも十分じゃないのかな…

おまいらに聞きたいんだが、バブル期の表面実装電解コンって
100％噴いてるんだが、これってバブル期の物の質が悪かったのか
それとも、表面実装はバブル以後の物も必ず噴くのか
どっちなんだ？

>>420

人にものを尋ねる態度じゃねえな、ひととなりがうかがい知れる
なんじゃおまえは

>414
磁性体と非磁性体じゃ静電遮蔽の能率は全然違うし，他は全部>411に書いてることを言い換えてるだけだよ。
モノが分かってないなら口をつぐんだらどうだ？

それから電源トランス程度では高周波対で結合するから直線で繋いだものと一緒だ。
なんのために「絶縁」トランスなるものが存在するかちょっとは頭を回してみたらどうか。
電磁遮蔽＝>414で言う磁気遮蔽だが，もう一度自分で言ってることと>414を見返すことを勧める。

>419
ノイズカットトランスの二次側は接地しないほうが良いと思われ。
アルミブロックをアースに見立てるのが無難では。

まあ絶縁なんてものはシステム全体でやらないと本来の効果はないのだから
オール自作でもしない限りは豚に真珠だろう。

訂正
電磁遮蔽＝静電遮蔽+磁気遮蔽だけど
静電遮蔽は達成が容易なので電磁遮蔽＝磁気遮蔽として扱ったよ。
ノイズ本でも基本的にこのように扱っているようだ。

回路設計または実装技術がへぼ＞420

>>421
さすが
２チャンネルは「初心者の質問に初心者が技術解説」することを特徴に
している巨大掲示板。
何も答えられない訳だな　ｗ

>>416
絶縁トランスはアイソレーション・トランス、ノイズカットトランスなどとも呼ばれ、
一次側巻線と２次側巻線が分かれている（分巻き）。
これに対してオートトランスとは巻線は１本で、必要な所からタップを出して
必要な巻線比を取る。
巻線が１本だから、一次側と二次側は直流的にも繋がっている。
通常、電気製品で使われている電源トランスは九分九厘前者。
後者は100：120や100:220などの昇圧トランスに良く使われる。
特徴は分巻きトランス依り（同じ容量ならば）小型、軽量に出来る。
尚、絶縁トランスと称されているトランスの殆どは、静電雑音対策として
一次側巻線と二次側巻線の間に静電遮蔽が施されている。

>>422
>磁性体と非磁性体じゃ静電遮蔽の能率は全然違う
静電遮蔽は電導率が高い程効果大です、磁性体、非磁性体は関係有りません。
磁性体でなければ遮蔽出来ないのは磁力線が通る事による誘導ノイズを防ぐ為です。
>なんのために「絶縁」トランスなるものが存在するかちょっとは頭を回してみたらどうか。
論点が違うでしょ。
>>407は「絶縁トランスするとアースから浮くから・・・・」と書いているのです。
この場合のアースとは、地中アースと解釈されますが、（電源）トランスレスか
オートトランス型電源トランス（あればですが・・・）でも使われていない限り、
通常、アンプ等の電気製品は地中アースから浮いています。
わざわざ（アースが落ちている）3P壁コンにしたり2P壁コンの−側と筐体を繋ぐ人がいるのは
この為です。
書いてある事を良く読みましょう。

>>426
コアが特殊とか、そういうわけではないわけですね。
静電シールドつきの電源トランスを使っているのにその上に絶縁トランスをつけるのは何か意味があるのかと思ったものですから…

>>426
×静電遮蔽
○静電ノイズ遮蔽

>>428
>コアが特殊とか、そういうわけではないわけですね。
全く違います。
絶縁トランスは商用電源周波数以上の交流を伝わりにくく作られています。
故に、ノイズ成分の主たる高い周波数信号は二次側に伝わりにくいのです。

×磁性体でなければ遮蔽出来ないのは磁力線が通る事による誘導ノイズを防ぐ為です。
○磁性体でなければ遮蔽出来ないのは磁力線が通る事による誘導ノイズです。

更に言えば、磁力線が通る事に依る誘導ノイズは、筐体をアースに落としても
効果は有りません。

１９８０年頃から１９９０年位までに製造された電解の内、高耐熱品と面実装
用の小型品に使われた電解液（４級塩）が封止用のゴムを変性させ液漏れを起こした。
国内外を問わず、各社で使われた為この時期の電気製品全てで問題を起こしている。
業界では常識で有るが、問題にするとコンデンサー屋さんがなくなってしまうので
公式には知らない事になっている。
国内では、エルナーに多かったが、国内全メーカーで発生した。

>>433
ルビコンを忘れてもらっちゃ困る！

>>433
問題のあるコンデンサが、1992年製のCDPに使われているのを見た事がある。

それってELNAのDUOREX(音響用)では？

うちのマランツCD-95はELNAのセラファインがいっぱい使われてたなぁ。

使用年数やバブル期のコンデンサという事を考えて、この際ほとんどを張り替えましたよ。
交換作業自体は問題なかったんですけど、一つ心残りなことが。
交換に使った主な電解コンはニチコンのFineGoldなんですけど（他はKZとか）、交換前に比べてグレードダウンしちゃったのかなってことです。
当時のELNAセラファインと今のニチコンFineGoldだと性能としてはどちらが上なんでしょうか。

現品.comで購入したELNA for AUDIO(青色に金文字のやつ。for ONKYOやfor PIONEERじゃない無印)
を電源平滑、三端子レギュレータの入り口と出口に配置したけど
噂どおり中域から高域にかけて少し五月蠅いなあ。キラキラ感はそんなに無いけど。
エージングでもう少し落ち着くのかな？
あと微妙に抜けが悪い。MUSE KZほどでは無いけど。
音色としてはBGの方が好みなんだけどBGもニチコンMUSEもここまで大容量の物は無いし
あったとしてもブロックコンで高いししょうがないか。
重心も下がって馬力があるように聴こえるしそこそこいいかな？って感じ。
アタック感はあるんだけど何か妙にモッサリ感がつきまとうのは何故だろうか。
ちなみに交換前に使用していたのはSANYO WX。容量が少し違うし並列に入れてたけどこちらの方が素直。
まあ第一印象は書いてるほど悪くはないので2週間ほど様子見て落ち着くのを待つか。
スレとしてはコンデンサで音がどうこうってちょっと電波っぽくてｽﾏｿ

↑エージング後の感想も聞かせてもらえるとうれしいです！！

電解と置き換え可能な高電圧（５００V)のポリプロピレンブロックコン
が恐ろしく高価格で売られているけど、使ったことある香具師いる？
普通なら一個１５００円程度の４７ｕＦ＋４７ｕＦがなんと８７００円ｗｗ

>>440
ポリプロならそんなもんじゃない？
10uFが1個1000円として約9個分。
ま、オーディオ用と称して多少の上乗せはあるだろうけど。

ブロックポリプロは使ったことないけど、
以前直熱三極管シングルのある箇所の
電解10uFをポリプロに替えたら
驚くほどクリアでシャープな音になった。
スピーカー換えたかと思うぐらいの差が出たので
それ以来ポリプロには一定の信頼と期待を持ってます。
ブロックコン使ってみたいなー。
でもやっぱり高ｽ…

>>440
ポリプロならそんなもんだろ
安い価格帯のポリプロ単品でもSOLENで1個2500円〜3000円、東一で一個4000円。
チューブラタイプでこの値段。
もっとも東一は47μＦ＋47μＦのブロックコンが6500円程度で売ってるわけだが。
オーディオ用と言われるBGの電解ブロックコン47μＦ＋47μＦでも8000円するぞ。
ポリプロの相場知らないんじゃないの？
そもそも「電解と置き換え可能」って時点でかなりおかしい。

あ、もしかして釣り？そりゃスマンカッタ

恐ろしく高価格で売られている
なんと８７００円ｗｗ

厨学生か・・・

440はミニ四駆厨=エレキット厨だろ。（ww

>440
真空管アンプがもてはやされるのは、トランジスタアンプなら電源の平滑用に電解コ
ンデンサを使用する他ないのに、フィルムコンデンサが使えることも大きい
と思う。

ただなー、
電解コンデンサーのヌルい音を
真空管の音と勘違いしてるﾔｼも多そう。

>>446
ブロック型ポリプロコンをGETシマスタ。
早速使ってみるです。真空管がヌルいと思っているがポリプロでハッキリする
なら安い買い物ｗｗ

↑
しないよ。
電源平滑部のコンデンサ換えたぐらいでそんなに激変するなら苦労しない
そんなのより先にカソードパスコンとかの電解コン撤去からでしょ

と思ったけど電源平滑回路はコンデンサインプット方式？なら変わるかもしれんね。
チョークインプットなら南無。

あとポリプロポリプロって連呼してるのはどうかと思うけどな。
その容量のブロックコンだと多分サンか東一のやつだろうけどあれはメタライズドフィルムコン。
ま、モノはいいけどね。

>>438
若松で売っているのと同じならDENON用だと思います。
買ったときに店員さんがそう言ってました。
これから取りつけようと思ってたのに評判悪いとは。
折角買ったんで使いますけどね。

>>449,438
この流出ものとはまた違うのけ？
ttp://www.comsate.co.jp/supercom/

こういうのって発注数、または受注数の間違い、計画変更で余分なものが
でてくるんだろうな。
歓迎するよ。

カソードのパスコン有りで一人前の音が出せたらホンモノ。
カソードのパスコンはずして喜んでいるうちはまだまだコドモ。

どこかのじいさんが言っていた。
出力トランスがあるアンプでいい音するはずないと。
そんなこと言うから物笑いになるのだ。

コンデンサでぎゃあぎゃあ言う人ほど、配線みるとリード線を長く余らせている。

>>452
＞出力トランスがあるアンプでいい音するはずないと。
＞そんなこと言うから物笑いになるのだ。

これどこから出てきたの？
電波？
文章全体も脈略無いし…もしかして池沼？

有名なセンセイのお言葉。
こんネタも知らんでここに来ているのか＞453

＞まあ、銘柄真空管にしろ技巧派回路にしろ、出力トランス付きならば、
まず、出てくる音は多寡が知れていると考える。

＞真空管と言い、回路と言い、よほど不適切な計画、設計をしない限り、
オーディオアンプの音は、ほぼ、他の使用部品で決まる。いくら高価な球
でも、また、球数が多くても、鉄の塊である出力トランスを通して良い音
が出るわけがない。

もしかして池沼？＜それはあんた

使用部品で・・・。
昔同じ事言って、まだまだ先があるよ。と、言われたことがある。
確かに先はあった。

>>454
なんでカソードパスコンの撤去の話から出力トランスの話に飛ぶんだ？
いきなり
>出力トランス付きならば、まず、出てくる音は多寡が知れていると考える。
なんて書くから池沼とか電波とか言われるんだよ。
誰もそんな話してないじゃん。
しかも
>鉄の塊である出力トランスを通して良い音が出るわけがない。
って、ここはコンデンサー　抵抗スレだ。
ハゲしくスレ違いだから池沼なんだろ。

ついでに書いとくと真空管アンプなら自己バイアスから固定バイアスにする方法でもカソードパスコンの撤去は可能。
知ったか厨が必死に「有名なセンセイのお言葉」を披露してるあたりがさすがに夏休みですねっと。

＞自己バイアスから固定バイアスにする方法でもカソードパスコンの撤去は可能

あはははは、その程度の浅知恵でどうする。

カソードのパスコン有りで一人前の音が出せたらホンモノ。
カソードのパスコンはずして喜んでいるうちはまだまだコドモ。

ここらでID:y5abB3ru師匠のノウハウを伺いましょう。
さ，先生マイクどうぞ。

どうせ口だけの御仁だろｗ

では、またあした。
おやすみ。

ではあしたに期待して
俺も寝ようっと。

やはり口だけのアホだったかｗ

寝るのかよっ！（三村風）

ミニ四駆厨から口だけ池沼登場のコンボとは久しぶりにレベル高いなｗ
あしたのID:y5abB3ru登場に期待してageとくか

おはよう。
朝から蝉がよう鳴いているわ。

先生の講義まだぁ？ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ

ttp://west.river.jp.org/wrpzero.html
Blackgate 噴いてるの??
噴かして音質を調整する高等技術?

そのページ見て思ったんだが、ACラインフィルタにSEコンデンサ使っているようだけど、
SEコンデンサってそんなに耐圧高かったっけ？

40万の基盤には思えﾈ。
パーツを高級なので弄くってるだけで大元がこれじゃあ…。

口だけ池沼の講釈まだぁ？

>>470
超美味しい話はオレなら絶対書かないけどｗ。

>>469
買わせれば勝ちということだろう。つまりやったもん勝ちみたいな。

＞超美味しい話はオレなら絶対書かないけどｗ。
口だけの池沼はそんな言い訳をよくします。ｗ

こんばんは。
美味しい話をしても、聞いている側がどこが美味しいのかわからなかったりして。

と、口だけｱﾌｫの言いわけが続きます

いや叩いている奴は幸せ。電子物、大手でも無いなら本格的に目指したらノイローゼになるよ。
売るとなると人様の回路使えないし。売った物が火出ても自分で責任持たないと行けない。
人の見て叩いているだけならまだまだ先は長いですよ。
有る線まで行くと他人を叩こうとは思わなくなるけど・・・・。
単純に、こういうところ慣れきると、自分で考えなくなるからだろ？
ノウハウって自分でもやらないと身に付かないじゃん。
誰が話すか。という弾が無いならわからんだろうけど。

叩きは、良いアイディアがあるなら自分でも売ったらどうだ？。
生みの苦しみ、人の苦しみがわかるだろう。分からない人間にイイ物できるとは思えないからさ。

って、さぁ。叩きどころですよ。

なーんでそうやって闇雲にネタを言わそうとするわけ？

そりゃ、いまいちおもしろそうなネタがないからだろ。
最近は目玉になるようなオーディオ部品とかないし

１つ位公開していただければうれしいです。
本業でやっている場合は、公開に躊躇するのは理解できます。

口だけだから公開できるわけないだろ

結局口だけ池沼のID:y5abB3ruは来たのか？

見せろ見せないとか、口だけだからとか、そんなのどうでもいい。見たくも無い。
人のこと気にしすぎると自分見失う。それってどこの板も同じ２ｃｈ脳。
コンデンサー　抵抗の話をしておくれ。

>>481
どう見ても人のこと気にするとかしないとかの流れではありませんが、何か？
気にしてるのはおまえだけだろｗ

１行の文章で容易にお里が知れますな＞480

すみません、さんざん既出かもとは思いますが、
同じ容量、耐圧のコンデンサで、アルミ電解とタンタル電解と
フィルムの選択肢があったら、フィルムを選ぶのが正解でしょうか。

用途はDCカットです。

>>484
取りつけスペースと価格が一緒であれば、間違いなくフィルムです。

>>485
ありがとうございます。
ではフィルムであれこれ検討して部品選定します。

アルミ電解とタンタル電解は漏れ電流が存在するのでＤＣカットできません。
フィルムにも絶縁が低いのがあるので完全を期したいのであれば誘電体にプロプロピレンを使ったものが確実です。
特性的にもポリプロピレンがすぐれています。

×ＤＣカットできません。
○完全にＤＣカットできません。

初期のTRアンプは電解ＣでDCカットしてたんよ。
その後、今の主流（と言うより殆ど）であるOCLアンプになった。

WIMAのフィルムコンデンサを使ったら微小音がわりときれいにでるような
った気がする。

電解にフィルムをパラと・・・　貧乏臭い使い方ですが、何か??

>プロプロピレン
ちょっとﾜﾗﾀ

ヒューズをオーディオグレードの物に交換しようと思うのですが1A 2A 10Aとありますがどれが一番換えた時の違いが解りやすいと思われますか？

知らんがな。ものによって変えることが出来ない部品やろ

安くても音がよければいい、なにか？？

笑うな。

＞プロプロピレン

ローマ字変換しにくいんや。

そういや秋葉のパーツ屋で買い物してるとき、客が「音の良いフューズある？」って聞いてた。
店主曰く「・・・ん〜使わない方が良いかもね」。
ワラタ。

>>492
◆侮ってはイケナイ【ヒューズ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1112643949/l50

>>492

ヒューズってそもそも何のために入っているか、解って言ってる？
もしも、定格よりでかい電流容量のヒューズを入れて中でショートって
火事になったらどうする。

音がよけりゃなんて言いぐさは間違ってる
絶対に踏み入れてはいけない領域もあるんだよ

ヒューズのかわりに銅線入れたことある人、正直に手を挙げて！

は〜い！
そんなの常識だよ。

ﾉｼ

自作実験用電源はヒューズが結構とぶ。
VFCケーブルの芯線を突っ込んでおいた。

今度は実験用電源と実験基板を繋ぐ線が燃えたがな。

思い出した、突っ込んで置いたのは1.6mm径ぐらいなVVR芯線だった…

ま、覚悟完了して実行するようにな。

ヒューズ換える金があるならＣＤソフト買った方が良い。

とりあえずCDPの5mmのやつとアンプ用の6mmを注文しました。
試してみるのが楽しみです。

オーディオメーカーには
断面積が倍のオーディオ用ヒューズがある。

コンデンサーと抵抗のスレにヒューズは関係ない。

抵抗もヒューズも同じだろ。

常温での1Aヒューズ（3cmタイプ）の抵抗値ってどれくらいなんでしょうか。
安いテスターしかないので0.1Ω〜0.3Ωくらいのどこか、程度しかわかりません。

定格1Aのヒューズは1A流してもぎりぎり切れないといいますから、0.1Ωだったとする
とそこに1A流した時の電力1A×1A×0.1Ω＝0.1Wでは切れないが、2A×2A×0.1Ω＝0.4W
だったら切れると考えていいのでしょうか。

金属抵抗は絶対温度に比例するから、もっと別のことも考えないといけないんでしょ
うか。

>>508
ヒューズの常識ってのも奥深いのでそんな単純じゃないよ。適材適所で違ってくる。
メーカーのアプリケーションマニュアルなど見ると良いよ。

◆侮ってはイケナイ【ヒューズ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1112643949/l50

ttp://www.netlaputa.ne.jp/~cadeau/newcolumn133.htm

全部読みましたがためになるネタはありませんでした。
オーヲタの会話ってあんなもんなんでしょうか。

キタナイなものを貼ってしまいますた。正しくは、

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1112643949/l50

素人なので質問ですが
球アンプのカップリングコンデンサーはどこがお勧めですか?
良く「ビタミンQ」とかは聞くのですが。

>>512
低価格な市販の真空管アンプで聞いた方がいいかもしれない。
過去にどちらかで荒れたような気がするけど。
個人的にはBlackCat。ボってるところがあるけどそういう店やオクを除けば安くてかなり良いよ。
高くても良いならDynamiCap。
ビタＱは良くも悪くも無いかなあ。上に挙げたのに比べればちょっとゆるい。
あとよく出てくるASC X363は音が元気で勢いがあるんだが荒い。
こんな感じ。

>>513
512です。2A3-Sで使用しているコンデンサーです。
ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi9088.jpg
BlackCat に変えるとまた音質的に変わりますか？

512です。
直ﾘﾝだと見れないようなので、再度貼ります。
http://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi9088.jpg.html

↑見れない
何からの交換かはわからんがシングルアンプのカップリングコンの交換はかなり変わるから試してみれば？
低域も高域も良いよ。
相場は1個600円〜800円なので2個4000円とかのボッタクリにだけ注意。
書き忘れたけど低域ゆるくても良くてとにかく中高域を滑らかに、綺麗に出したいのなら
SCR SOLENのフィルムコンもオススメ。
ちなみに今までで一番悪かったのはERO。もっさり。
当方はスナウディオのSV-2A3シングルアンプね。該当スレの207。

フィリップスのコンデンサってどうよ

>>513

ichi9088.jpg ダウンロード テレコムクレジット
↑
クリック
で、見れると思いますが。

TABスペース入れてはダメ　>518

半固定抵抗で音は変わりますかね?
音声信号が入るわけではないですけど、アンプのDCとかBIAS調整用半固定VR。

もし音に影響あるならALPSとかの高級品使いたい。

http://www.partsconnexion.com/blackgate/future_production.htm

本当のところ・・・どうなの？

馬鹿が買い占めてヤフオフ転売

高級な半固定抵抗は、基板洗浄ができるように機密性を高めたり、精密な
調整が可能なように温度係数を下げたりバックラッシュを減らしたり設定
性を向上させたり、そういういろいろなことに金がかかっている。金が音
のために投じられているわけじゃない。

スピーカーのウーファー用LPFのコンデンサーなのですが､どなたか詳細をご存知の方
いませんでしょうか？
日立製　50V　33uFの容量で､パワーアンプの平滑用電解コン並みの大きさがあります。
形は円筒形で3端子のようです。
型番などは基盤に黒いエポキシのようなもので固められているためわかりません･･･

あと、丸の中に三角形があるマークはどこの会社でしょう？
オレンジ色のフィルムコンデンサなのですが、マークと容量しか書いていませんで…
ご存知の方､よろしくお願いいたします。

タケダ薬品。

http://www.takeda.co.jp/shared/image/ci.gif

>>526
似ている、むしろそっくり。
タケダ薬品だとすると、やっぱりフィルムじゃなくPCB入りオイルコンなんでしょうかねえ･･･

音抜群だよ、PCB入り老いる昆

>>525
岡谷?
ttp://www.okayaelec.co.jp/

>>529
早速お答えいただき､ありがとうございます！！！
まさにこれ、これです！
さすが、マークだけで分かるとは凄すぎます。
しかし、マイナーな会社ですねえ･･･

>>530
岡谷はマイナーメーカーじゃないよ。
フィルム系のコンデンサとか
電源に入れるＸコン，Ｙコンと呼ばれているコンデンサの大手だよ。
アマチュア向けに縁遠いだけ。

今日ウチのパイオニアM-25の平滑コンデンサー（22000uF×４）にシヅキのフィルムコン
（3.3uF×４）をパラってみた。
スピーカーはいろいろいじってるけど、アンプに手を入れるのはこれがはじめてだった
ので電源ON,音出しの際は怖くて怖くてガクブルだった。

で、音なんだけど、ものすごくまろやか。まろやかすぎてちょっと物足りないくらい。
このシヅキのコンデンサーはツィーターのローカットに使ったときはわりと明るく
元気の良い傾向の音だったのでちょっと意外な変化だった。
使用するフィルムコンによってだいぶ変わってくるんでしょうか？

532はスレ違い。

>>531
Vコンをお忘れでは？

>>531
それは失礼しました＾＾;
私が知らなかっただけとは､恥ずかしい。。
しかし、皆さんさすがに詳しい方ばかりで助かります。

あとは謎の日立製コンデンサーですが…やはり型番がないとわからないですよね。
取り出してみるしかないかなあ。

あれまスレ違いでしたか。スンマセン。勉強して出直しますｍ（＿＿）ｍ

>>535
日立はもうコンデンサー作ってないんでないかい・・・

>537 つ　ttp://www.hitachi-aic.com/japanese/010.htm#alum

作ってたんだ・・・、探したんだが見つけられんかった。

この板にはあんまし愛用者はいないようだけどブラックゲートが生産中止らしい。
どうもルビコンとジェルマックスの契約が切れたとか・・・

>>540
>>521の件でしょ

>pcX was just informed from B-G's Japanese export agent (and from sources within Rubycon)
>that negotiations to extend Rubycon's "subcontract" production of B-G, have failed.
>Thus, final factory orders will be accepted until Friday August 5th....that's it !

センター１階のチャーリーロバートって、なんであんなに高いの？

>>540
忘れた頃に何度も出てくる話だな。

>>532
パイオニアのM-25
シヅキのフィルムコン　パラったから　まろやかになったてこと？

>>544レスどうもです。

＞シヅキのフィルムコン　パラったから　まろやかになったてこと？

はい。そうなんです。でもその後半日ほど電源いれてたのですが、
最初に感じたまろやかさは影をひそめたようで、ノーマルM-25の音に戻りました。
若干高域がまろやかでさらっとしたかな、という印象です。

ところでこのフィルムコン、耐熱表示が無いんですけど、このまま使って
いいのでしょうか？たぶん大丈夫だと思って付けてるのですが。ホント、
ど素人でスンマセン。ちなみにM-25のコンデンサーは耐熱85℃と表示されてます。

http://www.shizuki.co.jp/

フィルムコンなら　耐熱はあまり気にしなくていいと思う。

ＡＳＣなら良いが、黄色いシズキは駄目だろ

フィルムコンの大半は、耐熱85℃と思っていいでしょう。

>>546>>547>>548
ありがとうございます。

耐圧は温度に依存する。
耐熱85℃のフィルムコンを70℃以上の環境で使った場合、耐圧はかなり低減しなければならないことにご注意。
電気的性能が優れているポリプロピレンは特に熱に弱い。

いちばん下の項目。
http://www.shizuki.co.jp/condenser/c_solution1.html

PIONEER製スピーカーのネットワークをバラしてみたら
(というかネットワークレスでハイパスフィルターのみの構成)
"SUNRING SCH-1013 2.2μF"なる電解コンデンサがハイパスに使われたんだけど
メーカーわかる人居ます？
検索しても出てこないんだけど
ケースに銅箔を巻き付けてコールド側に接続され、そのカバーの上に印字されてたんだけど
しかし一応高級機なのにハイパスにフィルムコンじゃなくて電解コンなのはちょっと納得いかないなあ…

ネットワーク組みのスピーカーに高級機などない

>>511
音がきつくなるので　電解を使うことがある。
自分で　気に入ったコンデンサー　選んでみては？

>>551

音がきつくなるので　電解を使うことがある。
自分で　気に入ったコンデンサー　選んでみては？

>>551
>高級機なのにハイパスにフィルムコンじゃなくて電解コンなのはちょっと納得いかないなあ…
刷り込みって恐ろしいな・・・・（苦藁

ダイヤの4Wayの中には50V 47uFなのに
高さが10cmくらいある巨大な電解が２本も入っていたなぁ…

数十μＦくらいの容量になると、フィルムコンはＣというよりＬになるので
高周波特性は電解に負ける。

＞５５７
巻いてるからってか？
構造を考えろ　Lになるか？
メタリコンだぞ

手元の２２μＦ、実測共振周波数８００ｋＨｚ。
それ以下でＣ、それ以上でＬ特性。
教科書どおりでした。

ある周波数以上でＬ特性にならないフィルムコンデンサあったら教えてー。

＞手元の２２μＦ・・・・

そのコンデンサーのお名前は？

数十μＦじゃなくて２．２μＦなんですけど…

PSシリーズのOSコンとかどこで買えるんですか？
ついでに半田ごて等の工具やテスターも一緒に買えるところだと便利なのですが･･･

>>556
私の探してるのと似たような容量と大きさですね。
電解コンなんでしょうか…それにしては、大きさの割に耐圧も容量も小さすぎる気が。

>>563
うちのDIATONEにも、68uf50Vの電解コンデンサ載ってました。
ネットワーク用の68ufなんか、ないって・・・
はずしてみると、電解コンデンサの底に、「＋」「−」の表記があって、バイポーラではないのかと思った。
普通ネットワーク用はバイポーラつかいますよね？
ちなみに、普通の電子工作用の同容量の電解コンデンサ、バイポーラでない、DCのやつをつけても音は出た。
その辺はメーカに聞かないとわからんね･･･

>>558
メタライズでもエッチングしてないから電解には適わないでしょ。
只、積層ならどうかな、あれは確か巻いてないんだよな・・・。

詳しい人教えて
同じ容量のコンデンサーでもスピーカー用はなぜ大きいのですか？
５０ｖ　２２μＦ　ＢＰ　でも電子回路用と比べたら通常の３倍以上
大きいと思う。
何故だ？？？？？？。

りっぷる

そうかい？そんな事ないと思うが・・・・。
電解はドンドン小さくなっているから、そのせいでないか。
20年位前のと比べると現行品は容積比じゃ半分以下だろう・・・。

>>566
ＳＰ用は容量だけでなく交流信号が直接通るから、電極箔のエッチングの少ない耐リップル型の
コンデンサを使用しているから。
ＥＳＲがちがうので、コンデンサ自体の発熱量も違う。
回路用でも、>>567 が言っているような耐リップル電流の大きな回路のコンデンサは、
比較的サイズが大きい。

コンデンサを小型化していくためには誘電率の高い
誘電体を使うわけだが、誘電率が高くなると
誘電損というコンデンサ内部の損失が大きくなり
これがひずみになったりして音のまろやかさが無くなったりする。
だから音質を保つために誘電率の低い誘電体を使って
コンデンサ内部の電極面積を大きく取って容量を確保する。
ただ、電極をロール状に大きく巻くので、ちょっとコイル成分が入って高域がまろやかになる。
…と、本に書いてあった。
確かにMUSE-KZとか、大きなコンデンサは使い始めの音が酷かったが
あれは、誘電体の誘電率の低さが原因なのかもしれん。

＞誘電率の高い誘電体を・・・・
電解Ｃは違うよ、誘電体はアルミの酸化皮膜だからね、変えようがない。
電解Ｃが（昔より）小さくなってるのはエッチング技術が上がったから。
因みに、アルミの酸化皮膜の誘電率は空気1に対して7〜8、大体マイカと同じ位だね。

１５年前に作った専科の２Ａ３−Ｓに「音色を楽しんでください」と、Spragueの
Black Beauty 160p(0.1μF400V)が、おまけで付いてました。今付いている
カップリングＣは、Spragueの430P(0.1μF1500V)ですが、交換するとどんな
感じに変わりますか？

モノがあるなら交換すればいいじゃない
交換して自分で判断しろ
それとも半田付けもできないの？
何故わざわざ質問するのかわからん・・・

だからといってなぜ>>573のような書き込みするのかもわからん・・・
技量の高い人、低い人、いろいろ書き込みがあるから面白い。
気に入らなければスルーすればいいだけ。

うんにゃ、>>573がRES付けたくなる気持ち、良ーく分かる。
>>572←この手の馬鹿げた質問が多すぎる。

>>564
569さんがおっしゃるように､対リップル性能の高い汎用電解コンなんでしょうか。
ただ、手持ちの平滑用電解コン80VA 28000uFと同じような大きさなんですが、でかすぎるような気が…
音質上の理由でもあって､馬鹿でかい汎用電解コンを作ってでも使ったんでしょうかねえ。
うちのも、近いうちにはずして報告します。

アルミ箔のエッチング倍率

エッチな倍率？

んだ

>578 君はずいぶん倍率が高そうだね。

このたびHPに記載できない商品のご案内を致します
ご注文の際はメールでお願い致します
限定品の為、売り切れの際はご容赦ください
ご注文お待ちしております

品名（規格）ボディーカラー数量価格メーカー寸法
1８０Ｖ 　４７０００μＦ　　 ゴールドマーク青1組（2本）\4,500MARANTZ　ELNA51Φ/112mm　ラグ端子
2７１V　　５６０００μＦ　 ゴールドマーク青1組（2本）\4,500MARANTZ　ELNA51Φ/112mm　ラグ端子
3７１V　　15０００μＦ　　　ゴールドマーク黒1組（2本）\4,300FOR　AUDIO　ELNA64Φ/80mm　ラグ端子
4７１V　　１００００μＦ　 　ゴールドマーク黒1本\1,200FOR　AUDIO　ELNA35Φ/45mm　　ツメ型
5６３V 　１5000μＦ　　　 ゴールドマーク黒1本\1,575ナショナルゴールド35Φ/103mm　　ネジ端子型
6６３V 　１２０００μＦ　　　ゴールドマーク黒1本\1,200PIONNER　ELNA35Φ/64mm　　ツメ型
7５６V　　２２０００μＦ　　 ゴールドマーク黒1本\1,500FOR　AUDIO　ELNA35Φ/80mm　　ツメ型
8５６V 　１２０００μＦ　　　ゴールドマーク青1本\1,200FOR　AUDIO　ELNA30Φ/55mm　　ツメ型
9５０V　　10000μＦ黒1本\1,260ONKYO　ELNA35Φ/80mm　　ネジ端子型
10５０V　　６８００μＦ　　 ゴールドマーク青1本\700ONKYO　ELNA30Φ/71mm　　ツメ型
11５０V　　５６００μＦ黒1本\350ALPIN　ELNA35Φ/26mm　　ツメ型
12５０V　　３９００μＦ　　　ゴールドマーク黒1本\500PIONNER　ELNA35Φ/26mm　　ツメ型
13５０V　　２２００μＦ　　　ゴールドマーク　　　黒1本\600FOR　AUDIO　ELNA35Φ/36mm　　ツメ型
14５０V　　２２００μＦ　　　ゴールドマーク　黒1本\600PIONNER　ELNA25Φ/52mm　　ツメ型
15３５V　　８２００μＦシルバー1本\350ALPIN　ELNA35Φ/30mm　　ツメ型

ボリ松からこんな添付書類が来たぞ（ｗ

入力のカップリングで迷ってます。
低域を延ばしたいので、2uF以上のものを使用しようと考えているのですが、
容量が大きいところで、コンデンサ自体の特性が悪ければ本末転倒な気がしています。
また、極性があるもや、電解系のも使いたくないと思っています。
MMTかSOLENを考えているのですが、他に何か、オススメのものがあったら教えてください。
また、高域用に、小容量のモノをパラレルでつける場合の可能性についても聞かせてくださるとうれしいです。
個人的に、すっきりした音が好きです。

ASCの2,2uF
小容量のパラは変な癖が出やすいのでやめたほうが吉。

>>582
>入力のカップリング
何の？

0.033uFあたりをパラるといいよ。
どれがどんな音とかはしらね。

何に0.033uFパラるの？

レスありがとうございます。

>>583
ASCに2Fu以上のものがあるとは知らなかったので勉強になりました。
ですが、上の方にまったり系などと書いてあるので迷ってます。

>>584
ICを使ってアンプを作ろうと思ってます。
東芝かフィリップスかトライパスのものを使う予定です。

>>585
下手にクセが出てしまうのも避けたいのですが、
やっぱり、実験しかないですね。
一種類で、高音が満足できなかったら入れてみることにします。

ありがとうございました。

ASC 2ﾌｩ〜！

ASCがまったり系？
耳腐ってるんじゃないか？

ラーメン味、塩、醤油、味噌と同様。
人それぞれ。w

>>588
うわ、HGになってる…orz

>>589
279-296あたりで、そんな話になってるので…
安いものではないから、「買って失敗したな」とはなりたくないし。

結局は、自分の耳で聞いて判断するしかないのですが、
自分はそこまで絶対的な音基準を持ってる人間ではないので、
参考までに皆さんの感想を聞きたかったのです。

フィルムで当った事がないため、
BG-N 50V10uF とか MUSE-ES 50V22uF 使ってる。
電解使ってると辺りから笑われるけどね。
好きに作って聞くのが一番。

>>279-296あたりで、そんな話になってるので…

>>自分はそこまで絶対的な音基準を持ってる人間ではないので、
>>参考までに皆さんの感想を聞きたかったのです。


基準なんて人それぞれだからな。
ASCがクリア&ニュートラルに聴こえる奴はEROは煩いだけだろうし。
EROが解像度高くて粒立ち良く聞こえる奴にはASCはまったりと眠たく感じるだろう。

相対的な音質比較・傾向は、他人の意見も参考に出来るだろうが、実際どのCが自分に合うかな
んて、実際に聴かないと判らん。信じれるのは自分の耳だけ。

岡谷の銅箔ｽﾁｺﾝじゃ駄目なの？

マジおすすめ
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=9966

>>592
電解使っても笑わないよｗ。

ＤＣサーボにしちまえ。
といっても結局コンデンサの音がつきまとうんだよね。

>>595
スピーカー売ってるところでよく見る。

>>592
電解を使う人も確かに居るようですね。
聞こえる音は、オシロの波形では語れないのですね。

>>593
そうなんですね。確かにそれは紛れも無い真実だと思います。
ただ、ある程度は一般的に広く認知される評価もあるとは、思います。
それが無いとブランドも成立しないわけですし。
この辺だと、音が悪くて使えないと言うような話は一般的に出てないようなので、試してみようかという気持ちにはなります。
実際に聞かなきゃ、結局分からないのですね。

>>594-595
ありがとうございます。
面白そうな製品なので、参考にさせていただきます。

>>596
サーボよか、コンデンサ一発が改造も簡単に出来そうなので、
やっぱり単純に行こうかなと思ってます。

>>593
＞ASCがクリア&ニュートラルに聴こえる奴はEROは煩いだけだろうし。
＞EROが解像度高くて粒立ち良く聞こえる奴にはASCはまったりと眠たく感じるだろう。
これって単色通したときの線幅がASCはそのまま〜でかい、EROは細くなるって事なのかいな?
周波数ドメインで見たときに

600

電源のコンデンサをボリ松π3900uFからALPINE8900uFに変えたら重心さがって
いい感じです。しかし8900uFにしては小さすぎてインチキ臭いです。

601の書き込みは俺にとっては何の情報にもならなかった。

一つ判ったことは、601が何一つ理解していないことだけだ。

601は神

>>601
そんなに大きな容量に交換しても壊れないのですか?
私は怖くてできません。

>>582
>低域を延ばしたいので・・・・
Ｃが小さいと低い周波数を通し難い→入力に繋ぐ装置は低い周波数の負荷が軽くなる
→入力に繋ぐ装置は（定電圧駆動で無い限り）負荷が軽い方が出力が大きくなる
→低音の方が出力が大きくなる→低音が出る。

デカくすりゃイイってもんじゃないよ。

>>592
電解って周波数特性はともかく、平気で容量誤差が±２０％くらいの
物もあるから、チャンネルごとに誤差が出ないかどうか自分は心配だね。
電解を実際に使ってる人はどんな感じなんだろう。

>>601
俺の知人にバスコンを５倍の容量にして
ヒューズはおろかトランスを焼き切った男がいる。

ｽﾞﾝﾄﾞｺ野郎達はＦオーダーの巨大ケミコンつけて得意がってるけど、中身は電気二重層だったらﾜﾛｽ

＞トランスを焼き切った男がいる。
ネタだろ・・・・

よくブレーカ落ちなかったねｗ

ヒューズがスローだったんだろうな。

>>608
いやいや、まともなトランスなら温度ヒューズを中に巻き込んで有るから
トランスが発熱して百数十度になって温度ヒューズが切れたのと違うか？

でも、何で温度ヒューズが切れる前に普通のヒューズが切れなかったのか謎だ

俺も普通のヒューズ切れずにトランス断線したことあるよ。
スピーカーショートしてしまったときだけど。

抵抗をペア10m%程度の精度で手に入れる最も安価かつ手軽な方法はなに？
抵抗値よりもペア間の誤差を小さくしたいんだけど

>>611
>トランスが発熱して百数十度になって・・・・
温度ヒューズが切れる位トランスの温度上げるには容量５倍じゃとても無理だな。

>>613
>ペア間の誤差を小さくしたいんだけど
何に使うのか分からんが、ネットワーク抵抗つかえば・・・・。

相対誤差(っていうらしい)が10m%以下級で探している抵抗値60Ωというのはアルファあたりのカスタムしかなさげ。
Caddockのレディメイドで$23ですって…。

10円抵抗　袋買いで選別

>>616
やっぱそういう手間かけないといい部品は無いんだよねぇ
ﾄﾗﾝｼﾞｽﾀのhfeのｲｲ奴探すのとか

>>614
どんな設計の電源トランスを使ったのか知らないけれど
　>>温度ヒューズが切れる位トランスの温度上げるには容量５倍じゃとても無理だな。
てなことは無い。
メーカー製のアンプのトランスならば、そんな所にかけるコストに余裕は無い。
スイッチング電源用トランスの動作は別だが、アナログ電源用トランスに
余裕は無い。
通通常動作でも、５０−７０℃が普通だろう。
　　と言うか、低い温度で設計したら「ヘタクソ」と言われる。

１％級金属皮膜１００個入り袋買い、３００円。

チップ抵抗は絶対誤差が大体5パーセントですが
同一リール（ロット）内のチップ抵抗同士の誤差はどの位なんでしょうか？

これこれ、嘘を書くな。チップ抵抗にも１％もあれば0.5％だって存在する。

>>605
なるほど、多きくすれば良いのかと単純に考えていましたが、
そんな安易なものでは無いのですね。
とりあえず、小さいものも買って実験したいと思います。
参考になりました。ありがとうございました。

>>618
アンタ、Ｃの充電特性グラフ見た事ないでしょ・・・・

>>618
しかも、ラッシュ流れるのは電源投入時だけ、トランスも常温まで冷え切ってるわ。
あの、鉄と銅線の塊を25℃から温度ヒューズ切れる温度まで上昇させるのに
トランス容量の何倍の電流をどの位の時間流し続ければいいか、想像してみろよ。

>>613
>10m%
って、10／1000%、つまり、誤差1／10000って事？
だったら1kΩなら、999.1Ω〜1000.1Ωの範囲って事だよね。
そんな抵抗、オーディオで何処に使うの？
それに、これじゃ普通のＤテスターの抵抗レンジじゃ選別は無理でしょ、
勿論アナログでも・・・。
間違ってたら、ｽﾏﾝ

0.1%精度の抵抗を選別して、
そこから合成抵抗で組めば0.01%までは出せるんじゃない？
0.01%まで出したところで、意味があるとは思えないけれど。

　手軽っていうのがよく分からんけど、アマチュアで手間かけても
良いなら、

　たとえば10kΩ0.1％の抵抗と20〜50Ωの可変抵抗を組み合わせて、
回路の特性を見ながら調整するのが、入手しやすいだろう。

　可変抵抗は精度も温度安定度も固定抵抗より悪いから、可変範囲を
必要最小限にするのが重要。

少なくともコンデンサーの場合には、同じメーカーの同じ種類の物を
パラると、そのコンデンサーの癖が強調されて良くないと聞いていますし、
まあ、そうでしょう。
昔のスプラグを沢山パラるとそれなりに面白いとは思いますがね。

1000m% = 1%　で探してるのは60Ω。
パターンは既にあるから合成抵抗も不可(ではないけどあまりやりたくない)。
バランス回路だとこのくらいの精度がないとCMRRでないんだよね。

そこまで抵抗精度出したとしても、
他の要因を潰しておかないと、有効かどうか、、。

それしかパラメータがないのでね

60ΩってE96でも無いよね。

精度できゃあきゃあ言う前に温度特性はどうするの。

絶対誤差が問題なんではなくて相対誤差だから熱結合させればいいし
そもそも発熱する箇所(10mW)ではないからその心配すらないんですよ。
たぶん100個袋買いすることになりそう。

キンピ600Ω1％1Wだったらデパート2階瀬田で売ってた。
規格外なので特注だって。

>>629
>CMRRでないんだよね。
そこまでの同相弁別比出す必要あるのかと小一時間・・・・・。
>>632
600Ωのダミー10本買ってバラしてパラうとか・・・・。

回路がへぼいのではないか、と数十分。

＞1000m% = 1%　で探してるのは60Ω

たいへんだねえ。
プリントパターンの固有抵抗による偏差の方が大きいかもよ。
周波数帯によっては抵抗や配線のL成分とか浮遊容量によるアンバランスにも気をつけないとね。

オーディオ帯域だけだから問題ないす

はじめからパラで精度出す設計にしていれば良かったのに。

馬鹿だね。うん。

そんなことはキット制作者に入ってくれよ。
とてもじゃないけど本気で制作したとは思えない基盤だけど
それでもまあ俺が俺が一から制作するよりずっとコストもパフォーマンスも良いだろうけどね。

んじゃ、そのキット制作者に
「お前さんの回路では0.01%精度で抵抗をそろえなければ、
　CMRRが稼げない。制作者なんだから、
　責任を持って0.01%精度で、2つの抵抗を揃える方法を教えろ」
と聞いてみたら？

基盤パターンや配線などの他の部分によって
最終的にそこまでの精度がでないなら、
たぶん、「0.01%精度でそろえる必要なんて無い」と思うけれどね。
というか、アホ？

海神に0.1%精度の抵抗なら置いてあったよ。
単体で60Ωなんてのは無いと思うけれど。

君に言っても仕方ないことだが普通バランス回路というのはパターンが対称に出来ているんだよ。
だから基盤パターンによる誤差なんていうものはオーディオ帯域では無視できるんだよ。
大体、ちょっとかじったばかりの人でもなけりゃL成分だC成分だなんてうれしそうに語らないし
まともに設計もしたことがないと10m%なんていう「見たこともない」ような数値に眼球が飛び出してしまうんだろうけどね。

抵抗温度係数もトラッキングしてくれるんだろうか？

既製品（オーディオ機器）って相対誤差10m%の抵抗使ってんのかい？
どの位の高級品だと使ってんの？

ただの自己満足でしょ。

そろそろ無視するか

CMRRで音の分解能が決まるって製作記事が無実であった。

出てきた音はどうなんだろうねえ。

音は、出なかったらしい・・・

バイオレットと言う会社の2連可変抵抗50Kが手に入ったんですが、
ぐぐったら倒産している事が判明…
それ以外に詳しい情報もなく、興味があるにも調べようがなくて。
どんなメーカーだったか知ってる方が居たら聞かせて欲しいです。

どんなといっても、可変抵抗なんかを作っていた会社。

何が原因でつぶれたのかはしらない。

>>650
俺の印象では安物量産メーカー

>>648 >>649
IDくらいなんとかしろよ

基板上のコンデンサーをシールドするとき、円柱の底面だけでなく側面もシールドした方がいいんでしょうか。

それとシールド材は、
銅箔テープ＞EMI対策シート＞銅箔テープ　の順でサンドイッチにするか
EMI対策シート＞銅箔テープ＞EMI対策シート　の順か、どちらがいいでしょうか。

べつにいいじゃん、わかってやってんだから（648,649)

つーか、わざわざＩＤ変える手間かける方がどうかしてるっしょ。

おしえて

>>657
教えたらちゃんとそのようにするのか？
それなら教えてやってもいいが
ちなみにどっちでもないよ

コンデンサだけシールドする目的は何なんだい？

静電シールドだったら、銅だろがアルミホイルだろが、おんなじ。
１枚あれば十分。
２枚にしても意味なし。
シールド材の厚さは関係ない。

なんだい、聞きっぱなしかいな。


回答された方に対する礼儀をわきまえない方は、以後、投稿をご遠慮いただきます。

なんだこのキチガイは

某BBSの真似です（しらないの？）

なんだこのキチガイは

フォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッ
フォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッ
フォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッ
フォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッ
フォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッ
フォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッ
フォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッ
フォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッ
フォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッ
フォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッ
フォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッ
フォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッ
フォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッ
フォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッ

松下の音響用電解コンってどうよ？(竹コンデンサー、Pureismとか…)

松下はエルナーと共にアンチが多い希ガス

エルナーは名前がかわいらしいから使ってる

松下のフィルムって海外で結構人気っぽいな

漏れは松下のフィルム好きだなー。電解はあんまり使ったことがない
からよくわからないけど。

フィルムの場合、ECQVとかECQPとか割と手に入りやすいしなー
あとチップフィルム使うときは松下は避けて通れない希ガス

子供ができたら名前を絵留奈かエルナにしようと思う

>>671
DQN名ｷﾀｰ

日子とか留備子とかもﾖﾛｼｸ

ERO子

>>671
いぢめられるぞ・・・
「あ、またエルナ液漏れぇぇ」

それを言うなら、
「あ、またエルナ小便垂れぇぇ」

>>671
ってかGogoってみたら絵留奈さんっているみたいね。

>>665
おれっちはPureismのデータシートが欲しい。

同電圧・同容量で、小さい電解コンには何がありますか？
なにしろ小さいものがいい。

但し、表面実装のものは不可。

>>677
ここはピュア板だから、音質にはこだわりありか？

>678
多少、こだわりあり。
といっても、高価なものは不要。

緑MUSEは結構小さいほうじゃない？

BG-PKも種類は少ないけど小さい方かな

>>677
低圧でいいならタンタルと言う手もあるが・・・・。

やはり、MUSEが一番小さいかな。
OSコンもBGも大きいし。

容量・耐圧によるだろ
>>677はどれくらいの耐圧、容量なのか書かないと参考にならないと思う
ちなみに、MUSEよりBG-PKの方がかなり小さい

BGPKが小さいのは、小型化を目指して作ってあるからじゃないですか。

MUSE-FXよりFWが若干小さい。
50V4700uFとか大きい物だと結構違います。
しかし、小さいサイズ物を持っている店はわかりません。

>>685
だから>>677よく読んで。
所望しているものがそれなんだから。

しかしな〜
ケミコンは小型化（高倍率エッチング）の所為で
音質が悪くなった、って言われてるからな〜

コガネムシみたいなMuse FXは関西だとジャンク屋デジットが若干安い。

小型化小型化っていってもシルミックやニチコンFGはやっぱりでかい希ガス

古い機器の修理には丁度良いサイズだったんだけどな〜FX。
今はもう生産終了して、店頭在庫のみになってて
あとはFWになっちゃうんでしょ？
FWはFXよりも、もっと小さくなって、かといってFGじゃ大きすぎて…
FXって使いやすい大きさだったんだけどね〜

>>691
導管!　先日使用したFWは　なんと鉄足　でした。

>>692
妙にリード切る時の感覚が硬いと感じました

爪切りの感じ。

基本的なことで申し訳ないですが、スチロールコンデンサの値の読み方がわかりません･･･
030Fとあるのですが・・・フィルムコンのように計算しなくてはならないのでしょうかね・・・？

>>689
SANYO PXとMUSE FXでダブルコガネムシ〜

素朴な疑問。
何で部品には鉄足と銅足があるん？　いーじゃん、全部銅足で。あるいはアルミ足でもいいし。
電気が通る道に何でわざわざ鉄使うのよ？

マグネット吸着による自動装填で製造ラインで使いやすい、とか

　銅線はやわらかすぎるからだろうな。
　特に自動実装ラインで使うなら、ある程度の硬さがないと難しそうな
気がする。

千個ｲﾗﾈ

>>697
鉄の方が熱伝導率が低いから半田付け時に内部のアルミに伝わる
熱が減ってダメージが少なくなる?でも微々たる差しかないか。

大差ないと判断されたからだったり

銅線はアルミにくっ付け難い、と何処かで読んだ様な気が・・・・。
それに、コストも関係あるかも知れん、銅より鉄の方が遙かに安価だからね。
で、結論として>>702と言う事か・・・？！

フィルムコンデンサーってオーディオ用でも
アンプ向きとか　スピーカーネットワーク向きとかあるんですね。

オレンジドロップとかＥＲＯ社のコンデンサーをスピーカーでは薦めないといわれますが・・・

逆に　ネットワークで使用する　フランスの何とかＦＡＳＴとかFOSTEXのコンデンサーを
アンプに使うことはないのですか？　

>>704
海神の人が、使てもいいみたいな話してたよ。
SOLENはラジデパでは無いからコイズミで買ってくれとかいう会話だった。
細めの音がするとかしないとか…

素人お断り、刺すか刺されるかみたいな店が多い中
海神のおじさんは癒しだな。
ど素人にも嫌な顔せずに対応するし。
そんなもんだからいつも賑わってる。
海神の右横の店のおじさんもいいよ。

山王だっけか？
端数まけてくれるんだよね〜
会計がやたらと遅くて時間がゆっくりな気がするけど…

山王のおっちゃんはいいよな〜
設置場所が狭くて、形が難しいコンデンサでも
なんとか探してくれる、ちょっと値段は高いけど。

前に海神に寄ったとき右横の店のおじさん、スーツ着たお兄さんに物凄い勢いで怒号浴びせてたけど

なぜ？ｗ

受注生産のオーディオ用コンデンサ発注しておいて
金が無いとか抜かしたんだろうな。
1000本単位の発注になるのにな。

マランツの平滑コン71V56000μFを4本買ったんだがよーく考えてみると
ウチでは使い道が無かったりする。

>>710
スーツのお兄さんは、思うにパーツメーカーとかの営業マンではないかな。
納期遅れとか見積もり間違いとかがあって
お詫びに来てた、みたいな。

ラジデパ、ってか、アキバのそれ系の店の独特の雰囲気は、
初めて行ったとき物凄いカルチャーショックだった・・・
まだ、萌えオタクが集まっている本屋とかプラモ屋の方が普通の店に感じられる。
特に、ラジオセンター辺りは苦手…

>>714
青二才め。アレが本当の秋葉の姿なのだよ。

>>714
どういう雰囲気なのですか？？
店員さんがおこりっぽいの？

なんか東南アジア的な雰囲気とか？

確かに一軒の店の面積がメチャクチャ狭くて
一人が座るのがやっとな店も多いから
初めて見ると、ビックリするわな。

10年前に買ったお気に入りのアンプがあります。
音が柔らかくて、ボリウムを回しても、優しくふんわり広がります。

ところが秋葉の某店の店員が、そんな昔のアンプはコンデンサーがスカスカで
音がボワボワと言われてしまいました。

私が感じていた、音が柔らかいとは、店員の示唆するボワボワなのでしょうか。
確かにクッキリ感はないですね。

10年経ったらコンデンサーはスカスカというのは正しいのですか。

>>719
ボワボワな音になる場合もある。コンデンサーがスカスカになる場合もある。
貴方がそのアンプに違和感を感じないのならまだ大丈夫。その店には行かないこと。

１０年なら大丈夫じゃないか？
カップリングはフィルムだろうし。
電源系の電解コンが仮に少し漏れていても、
聴いて明らかに音質が劣化しているとまでは行かないだろう。

>>720-721
ありがとうございます。
安心しました。

記憶ではお兄さんは客らしくて、注文の電解コンの銘柄が曖昧で
山王おじさんに「詳しく言わねーと分かんねーよ 沢山あんのによ」と罵倒されてた
周りにいた海神の客一行も振り向いて引いてた

ここの過去ログでも言われてたけど、
あの地帯のコンデンサ売りは難物ばかりという印象が。

瀬田無線なんかも1･2階とも怖めな空気が漂っているような…
下の人は話したらぶっきらぼうだけど答えてもらえたけど。

元々秋葉の電子パーツ屋なんて一見さんお断りは暗黙の了解で
殺伐としてるのが当たり前。
コンビニやファミレスみたいなのりで行けば痛い目にあうのは当然だろ。
欲しい物は事前に調べて黙って買うのが常識だろうに。

ラジデパは良く行くけど、そんなに悪い印象ないけどなー。
10円負けてくれたこともあったし。基本的にマナーのいい客には親切だよ。

まあ初心者は千石か若松で買い物してろってこった。

>>714
あの辺ってのは、進駐軍のお下がり無線機とか真空管とかの販売が発祥だから
その流れは当然あるし雰囲気も独特。店主に結構罪日が多かったりする。だから
客？を怒鳴りつけるような火病発作起こしたりする。アキバはマハポーシャを
筆頭に半島系が多いから、あれが日本を代表する電気街だと言われると、正直
違和感を感じる。

在日系と知りつつも秋葉で電子パーツっていったら
そういうとこしか選択肢がないわけだし。

黙って調べて黙って買うのが吉。

>>726
そうね。ラジデパやガード下で部品買ったり、秋月でキット買って嬉しがってる漏れがいるわけで、
お付き合いは今までどおりするよ。最近、ヨドバシができたり、電車男が流行ったりしたためか、
アキバに若い女性が増えてきた。残念ながら漏れは自転車男だけど、これからが楽しみ。

ラジデパ地下でも客のおじさんに凄い形相でくってかかってる店主いたよ。

秋葉名物ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ店主ってことでFA？

JRC製NJM4558DD（３００円）
に交換してみた。機材はＣＤプレーヤー。

ど〜んと余裕あるサウンドステージ。滑らかで、パワー
にゆとりがあり、煩くならない。

試しに元のM5218に替えてみる。粗い、とにかく粗い。
そして脆弱。クラウン・マジェスタから、カローラ・ランクス
に乗りかえた、と言えば分かりやすいか。

NJM4558DDって普通数十円じゃないの？

4558DD随分高いな。漏れは100円くらいで買ったけど。
でも個人的には4558よりも改良版の4580の方が解像度は高い希ガス。

OPアンプのスレはここでいいの

以前はOPアンプ単独スレが立ってたはずだが
dat落ちしたみたいだな

ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1117719833/l50

ホイ

初心者です。質問です。中性線にコンデンサーはさんで窓シャーシに落とそうと思うのですが
何を選べばいいですか。

それと、みなさんどこでコンデンサーとか買ってるんですか。

初心者ってあまり中世線なんていわないべ。
コンデンサ−はヒノ海神若松サンエイ　他のパ−ツも同じ。

初心者です。返事どうもです。しかし解読できません。

初心者語でお願いします。

嫌な客（例
・ごちゃごちゃと皿に乗せ勘定前に袋分けろと言うオヤジ。
・10円のパーツ買って執拗に手書き領収書を請求する近所の大学生。
・無いものねだりのメーカー社員。
・値切る中小企業メーカーのオヤジ。
・「何も解らないんだ！」と逆ギレする初心者。
・何が欲しいんだか自分でも解らないヤシ。
・見れば解るのに何でもかんでも聞いてくるヤシ。
・計算中にしつこく声をかけるヤシ。
・音良い？音良い？と聞くオーヲタ。
こんなものかな。

・何が欲しいんだか自分でも解らないヤシ。


俺のことか？

>>739
うえから6番目は俺だ･･･
家に買う物のメモ書き忘れたりするね･･･

嫌な店員（例
・聞いてもいないのにごちゃごちゃと薀蓄を語るオヤジ。
・時間がおしいので手書き領収書いらないといっても書き続ける店員。
・無いものを聞くとキレ気味に無いと答える店員。
・売ってやってるという何か勘違いしてるオヤジ。
・自分がわからないことを聞かれると逆ギレする店員。
・何を売ってるんだか自分でも解らないヤシ。
・初心者と見るや急に高圧的な態度に出るヤシ。
・計算や値段の調べるのが遅くてしまいには客に値段を聞くヤシ。
・音良いよ！とか言ってカルトな物をすすめる店員。
こんなものかな。

>>742
そんな感じの店員が、突然勤め先に営業に来たときは驚いた。
立場はそれから180度逆転したから。

日米のおばちゃんは上から七番目だけど大好きだ

で、おばちゃんと寝たのか。

>>736
>窓シャーシに落とそうと思うのですが・・・・
君の家は鉄筋かね？
木造なら、かえってアンテナになって雑音拾い放題だと思うが・・・・。

木造です。よって水道管に落とすことにします。助言どうもです。

コンデンサーはどんなのを選べばいいかさっぱりです。教えてください。

>>747
今時水道管は塩ビだよ。
庭にアース棒埋めたほうがよさげ。
町の電気屋さんに行って
洗濯機アースする棒ないか
って聞いてみ。上手く行けばタダでくれるかも。

つか中性線って？単3の中性線ってこと？
意図がよくわからん。。。
コンデンサはね。高周波ノイズ対策と言うのなら
0.01〜0.1uF250V耐圧のフィルムコンデンサでいいんじゃね。
シズキや日通工の黄色いﾔｼがどこにでもあって安いでしょ。

教えてください。

電解コンデンサーに関してですが、パソコン用の低ESRのコンデンサー
はどのような特性が良いのかわかるのですが、オーディオ用とされてい
る高価な電解コンデンサーは一般的にどのような特性が良いのでしょうか？

>>750
電解液や絶縁体の材質を改良、金や銅を使用したリード線とかを
施して低ノイズ、低歪みを実現している…て事じゃなかったかと思う。

振動対策もしてあるよ。
歪みを少なくするために電極箔の表面積を増やしてるので
一般品に比べると大型になる。

>>751
一部であって全てではない。
その証拠にアルミ電解は、おしなべて可聴帯域外で
インピーダンスが上昇する。
ＯＳコンはこの限りではないが、それでも要所ではフ
ィルムコンデンサを入れた方が良い。

>>752
エッチング箔の表面積を増やすだけじゃない。
均一性を少なくするようになっている。

オーディオ用は概して汎用よりデカい。
と言う事は、アルミ箔が厚いんでねーの？
で、その分インピーダンスが下がる。
後、足を銅線にしてるとか、太めにしてるとか・・・・。

>>753
　アルミ電解だけインピーダンスが上昇するわけじゃない。
　同じ容量の電解とフィルムを比べれば、サイズが小さい分、電解の
ほうがESLは圧倒的に小さい。
　ただし、フィルムくらいの容量の電解はESRがあまり大きい。結局
インピーダンスを下げられない。
　ESRとESLを分けて考えたほうがいいと思う

>>754
　低インピーダンス電解のサイズを考えればわかるように、箔を厚くすれば
インピーダンスが下がるわけじゃない。
　エッチングによる表面積の倍率を下げているものが多いから、箔面積が
必要になって、外形も大きくなる。
　銅足で鉄足と同じ強度をもたせるにはどうしても太くなる。

電解コンはフィルムコンのように共振点がピーキーじゃないので数ＭＨｚ
くらいまでだらだらと伸びている。１μＦ以上のフィルムコンになると
１ＭＨｚも怪しくなってくるものがあるので、４７μＦくらいの電解コン
を複数並列にした方がずっと効果的だったりする。それを１本で済まそ
うというのがＯＳコンの発想だった。

>>755
>箔を厚くすればインピーダンスが下がるわけじゃない。
箔厚くすれば直流抵抗値は小さくなるわな。
リード線までは箔に電流流れる訳だし。
どの位小さくなるのかは分からんけどね・・・・。

邪魔してすいません。

ElnaSilmicコンデンサとpanasonicの50Kボリュームポットというのを
探してるんですが、どこへ行けばいいんでしょうか。

なに？コンデンスミルクとティーポット？

はー

BG-NX HIQ買ってきたage

皆さんありがとうございます。

まとめると、ESRやESL関連以外は振動対策と歪を少なくするっ
てことでしょうか？振動対策は、実際に直接音として聞こえる
場合と振動による電気的影響がありそうですね。

それにしても、振動対策や歪率ってデータシートにあまり載って
いないようなのでいったいどの程度のものなのかわかりません。

電解コンデンサーの振動や歪によるオーディオへの影響は、結局
いろいろ使ってみて実際の音を比較するしかないのでしょうか？

双信は振動対策の為テンションを強く掛けて低速巻するんだそうだ。
高速巻だと空気を巻き込んでどうしても隙間が出来るんだと。
それで、高速巻したモンは潰して隙間を埋めるんだと。
そのかし、潰しても両脇にはかえって大きな隙間が出来るから良くないんだと。
（だから、双信のフィルムは全部筒型）
以上、双信の能書きでした・・・・。

>>758
シルミック限定だが若松か瀬田か海神か佐藤。

スリーブ剥いてVEMでも貼っときゃいいんでない＞振動対策

基盤に接着剤で止めるとか。＞振動対策。
大きなコンデンサでメーカー物だとよくやってる。

>>762
最後は個人の好みだからね。
信号入れて計測するもよし、実装して聞いてみるもよし。
どっちにしろ、やってみるしかないんよね。

>>766
>基盤に接着剤で止めるとか。＞振動対策。
今言ってる振動は電極（箔）の振動。
基板にくっつけたって止まらんでしょ。
基板にくっつけるのはハンダ付け部分やリードにストレス掛かるの減らす為じゃないのかな？

>>768
いや、確か電源部のコンデンサだと50Hzか60Hzで振動するので
それを止めるために接着すると何かで読んだ。

そおいや黒川ちぇんちぇいはホットボンドで電解も固めてたな（ｗ
DQNとしか・・・

防爆弁まで固めてる香具師もいたぞ(((( ；ﾟДﾟ)))

フレミングの法則で電流が流れているパーツはすべて微少
振動している。

密集している電解コンデンサ群をエポキシ接着剤で固定して
連結すると、機械的強度がアップして振動しにくくなる。

手軽に振動の影響を確かめたいのなら、電解コンデンサの
頭頂部に銅箔テープを貼るとよい。ケースと異なる素材を
貼ることで、振動がダンプされて、音は良くなる。

こんなことは３０年以上前からわかっていることなんだがw

違う素材っていっても鉛は個人的には駄目だな

>765
VEMってな〜に？

振動を熱に変える粘着性物質ということらしい。
アルミ板に塗ってあるものを東急ハンズとかで売ってる。

　板をまるごとアンプのケースとか広いところに貼ると軽いわりに
意外とダンピングされてるようなのでそれなりに意味のある材料
なんだと思う。
　粘着テープのついた鉛板よりはよっぽどお勧め

3Mが作って橋とかの地震対策にも使われているんじゃなかったっけ>VEM
理論もまともだし。

個人的にはオーディオ専用のダンプ材より効果があったと思う。

VEM

ttp://products3.3m.com/catalog/jp/ja000/sumitomo_mro/-/node_020ZN6FJZQbe/root_NZQBCF7CCKgv/vroot_TW554XW2L9ge/gvel_92PB2FFFMWgl/theme_jp_mro_3_0/command_AbcPageHandler/output_html

オーディオ用には、最近ではもっと効率よくダンプできるfo.Qがあるけどね。

皆様ありがと〜
今度ハンズ行って刈ってこよう(*ﾟ∀ﾟ)=3 ﾑｯﾊｰ

>>772
>フレミングの法則で・・・・
Ｃが振動するのはクーロンの法則の方だと思うが・・・・

クーロン力の方です。

VEM
ttp://ricoco.tblog.jp/images/20050329.JPG

クーロン力って、２つの荷電粒子間に作用する力ですよね。
その力の大きさでコンデンサー全体が振動するんですか？

アンプという磁界の中では、振動の大きさは、コンデンサー
に電流が流れることで作用する力（フレミングの法則）の方が
大きいような気がするのだけど、間違いですか？

>>781
　それはたぶんBEMだと思う（あとから追加された設定らしいが）

コンデンサーが振動して音が悪くなる。。。
馬鹿なヤシだね。w

>784
ニチコンのMUSEやエルナーのSILMICが何で存在価値があるのか、
厳然たる事実を見れない椰子w

MUSE-FGのカタログにも
振動対策してあるとか書いてあった気がする…

コンデンサは振動すると、時間的に容量が僅かに変わるらしい。
これが歪みの原因になるので、振動対策すると何かの本に書いてあった。
コンデンサの振動エネルギーは非常に小さいので、外からは確認出来ないそうだ。
確かに意外と発熱するコンデンサもあるわな…

結局ニチコンのラインナップとしては現在FW、FG、KZだが
MUSE-FX → FW
？　　　　　 → FG(Fine Gold)
MUSE-KZ → KZ
ってことでいいのかな？
Fine Goldの位置づけがよくわからんのだが

２つ上見落としてた。orz...
MUSE-FG → FG(Fine Gold)
か。
FWのリード線が鉄足になってたりするけど、性能としてはどうなんだろ？
なんかMUSEシリーズよりコストダウンして劣ってそうな予感がするんだが

ニチコン、オーディオ用小型アルミ電解コンデンサ「KWシリーズ」を開発
今月から量産開始。

ttp://www.nichicon.co.jp/new/conts66.html

アンプのコンデンサをすべてMUZE-KZにしたのだが･･･
信号ラインに使わないと意味ないかもしれませんね・・・
サービスマニュアルを見ると、信号ラインに電解コンデンサ使ってませんでした。
見た目がかっこいいから許せますけど、それでもニチコン大好き。

最近はニチコンしか買ってない。

KZそれはクズ

ソフトのことでちょっとおたずねします。
昨年、ガールフレンド7.0からワイフ1.0にアップグレードしたところ、
思いがけないことが次々と起こり、困っています。

アップグレードして間もなく、チャイルドという名前のプログラムが
いくつもでき、容量をすごくとるので、お金をつぎこんで環境を
変えざるを得なくなりました。

さらにワイフ1.0は、他のプログラムに勝手に自分をインストールし、
全プログラムの監視をしています。
たとえばゴルフ3.1や飲み会5.0といったアプリケーションは、
動きが悪くなっています。キャバクラ6.2に至っては、まったく動きません。
選択するだけでクラッシュしてしまいます。

そこで、ワイフ1.0をガールフレンド7.0に戻したいんですが、
このワイフ1.0のアンインストールがうまくできません。
強引にアンインストールしようとすると、システム全体を
巻き込んでしまいそうです。

いい方法を教えてください。

これまたえらい古いの持ってきな

>>790
容量が33000uFまである事から
上級のコンデンサじゃ無い気がする…
>>791
全部をKZにしちゃぁ…
音に効く部分にだけ使うんだよ。

>>730
M5218は4558系の中でも評価されていた方だと思っていた訳だが…

>>782
コンデンサーSPはどうして音出ると思う・・・・？

>>797
中の人がガンガってるんだよ

これ、ほんと？

1)理研電具のＲＭＧが製造打ち切りになります。
既にご承知のことと存じますが、理研電具のカーボン抵抗ＲＭＧ(金リード)シリーズが
製造中止となります。(RMAは既に中止済み)これにより理研のカーボン抵抗の生産は
すべて打ち切りとなります。
これも大手のセットメーカーの大量需要が、厳しいコストダウンとともに大幅に減ってきたためで、
残念ですが寂しい限りです。

このため商社より今月末を以って新規の受注は打ち切るとの連絡が入りましたので、
皆様にご案内かたがたご連絡申し上げます。

既にストックをお持ちしたい方より在庫のご心配の問い合わせが入っています。当方も
ある程度のストックを持ちますが、数に限りがあるため、１１月１日からは在庫限りの
定価販売(現在行っています５本以上の割引販売も出来なくなります)とさせて頂きます。

つきましては以前より購入いただいた方に限り下記の要領で１０月２５日までの特別の
ご注文をお受けいたします。

むちゃくちゃ言わんでください＞782

１枚の導電化された薄膜を２枚の網目状の金属で接触しないようにサンドイッチ状
にはさみます。網目状の金属板はしっかり固定されており、導電薄膜は自由に振動
できるようにしておきます。金属板と導電薄膜との間に数百ＶのＤＣ電圧をかけま
す。導電薄膜は両側の金属板と等距離にあるので同じ大きさのクーロン力が働くた
め、両側から引っ張られて静止しています。このＤＣ電圧のことをバイアスなどと
いいます。

一方が＋に振れたときもう一方は−に振れるような平衡なオーディオ信号を２枚の
金属板に印加します。この時、導電薄膜は一方により強く引っ張られ、反対側の一
方に対しては引っ張り力が弱くなって、その結果、オーディオ信号に応じた運動を
するようになります。

これが、コンデンサスピーカやＳＴＡＸのコンデンサヘッドホンの動作原理です。
力はクーロン力によりものであり、磁力は関係ありません。プッシュプル構造にし
ているのは、単純に２枚だけで構成するとひずみが大きくて使い物にならないから
です。

コンデンサに交流信号を印加するとかすかですがコンデンサスピーカと同様に音が
出ますが、シングル構造であるためその音は歪みだらけです。

>>799
理研電具のサイトには何も書いてないね。
ただ、焦らなくても製造終了しても市場から消えたり入手困難になることは無いよ。
今だにABの抵抗が簡単に手に入るぐらいだからな。

BlackGateの生産打ち切りなんて話が今まで何度も出てきてるのに
全然そんなこと無いしな。

>>758
ポットならギャレットオーディオが豊富なのでそこで買うと良いよ。
もしくはギター系楽器店。
しかしなんでPanasonic指定なんだろうか？Panasonicじゃないとダメなの？

>799
どうやらマジらしい。
ケンオーディオのトップにもそう書いてある。
12月までは生産するみたいだが、その先は判らんな。

この春の羅儀にそんな記事があったね

アムトランス扱いAMRSは代替商品だと紹介されていた

無くなれば　RM　で・・・

>>782
↑
この人、コンデンサーSPもフレミングの法則で鳴ってると思ってたのかな・・・？！

アンプの中の電解コンデンサーの話なんですけどね。

同じ。

>焦らなくても製造終了しても市場から消えたり入手困難になることは無いよ。
>今だにABの抵抗が簡単に手に入るぐらいだからな。
？？801は馬鹿ギター廚だねw

>>808
言ってること分かる
ＡＢなんざ　出回っている多くはカーボンソリッドだろ？
オーディオ帯域でカーボンソリッドを使う意味もわからん

線材はベルデンだの　抵抗はＡＢだの　迷信大杉

もともとは、わけのわからんメーカーの線材使うよりベルデン
って言うのがあったんじゃない?
ABもかつては少ない選択肢の一つ。
今でもヴィンテージ製品の音を再現しようとするなら使うほかない。

良い音というなら、現代には現代なりの製品はあると思うけど。

>>807
普通のコンデンサは振動しても、巻き構造なので
振動の方向が一方向じゃ無いため振動が一定にはならんので
発熱という形で消費してる分が多いと思うんだが、どうかな。

>>811
もうちょっと説明して欲しいのだけど。

>振動が一定にはならんので発熱という形で消費してる
なんで、熱に変わるの？

光速でしごいてるからじゃない？

>>812
分子が振動すると、分子と分子がぶつかり合って熱を発生する。
じゃ駄目か？
電子レンジにコップに入れた水を入れてチンすると
マイクロウェーブが水分子を振動させて発熱しお湯に変わるのと同じ。
>>813
光速でコンデンサをしごいた場合
光速の99%の速さに達した時、その手は1/7に縮んで見え
そのしごく速さは7倍ゆっくりと見えるはずである。
しごいてる本人は、そんな事は感知してないのではあるが…

人にどう見えているか、なんてどうでもいい

HGなら残像見える

一年位前に静かな部屋に引っ越してから、それまで使っていた
静音化した自作PCから負荷の高いときだけ、キーンという高周
波の音が出ていることに気がついた。。。

今はもうそのマザーボードを使っていないので音は出ないけど、
あれはコンデンサーから出ていたのではなかったのだろうか。。。

>>811
>振動の方向が一方向じゃ無いため
巻いてあろうがなかろうが、対局方向に振動するだろさ。
箔が縦方向に振動すると思うか。
>発熱という形で・・・
コンデンサーの発熱は内部抵抗によるモンだよ、↓これを読んで勉強しな。
http://www.rubycon.co.jp/notes/alumi_pdfs/Charge%20Discharge.pdf

カメラのフラッシュチャージ音→コンデンサ充電音

>>819
それ、キャパシタのチャージ音じゃなくて
LC発振のL振動音じゃないの？

>>808-810
お前らは文盲か？
>焦らなくても製造終了しても市場から消えたり入手困難になることは無いよ。
>今だにABの抵抗が簡単に手に入るぐらいだからな。
が読めんのか
「製造終了したところで市場から消えたり入手困難になることは無いから安心汁
　今だに製造終了したABが簡単に入手できるぐらいだからすぐに入手不可になることもないだろ」
って意味で書いてるだけであって、
誰もRMGが生産終了したらAB使えば良いだろうなんてことは一言も書いてない。
馬鹿か文盲か？

⊂二二(　^ω^)二⊃ﾌﾞｰﾝ

>>809
>言ってること分かる
>ＡＢなんざ　出回っている多くはカーボンソリッドだろ？
>オーディオ帯域でカーボンソリッドを使う意味もわからん

RMGはカーボンソリッド抵抗ですよ？
言ってること分かるだってｗ
アホくさ

>>818
読んだ。
抵抗こそ振動そのものだと思うんだが…

>>819
>コンデンサ充電音
はぁ？充電時コンデンサーが音出す訳ないっしょ。
あの音は高圧作る為の発振音だよ、で、鳴ってるのは昇圧トランス。
>>824
>抵抗こそ振動そのものだと思うんだが…
はぁ？言ってる事、ヨー解らん。
コンデンサーの箔（電極）が振動して、それが電気抵抗になってるとでも・・・。
そんな説、聞いた事ないぞ。

>>825
導体を冷やすと振動が少なくなって抵抗が減る…

>>823
はあ？
カーボンソリッドは粉末状カーボンを練り固めてモールドしたものだＹＯ
原理的にＬ分を含まないので高周波に使われるんだよ
本当にモノを知らない奴だな

>>823
ttp://www.rikendengu.co.jp/doc/audio.pdf
アホ丸出し
ちゃんと規格見れ
ＲＭＧはソリッドじゃなく炭素皮膜をモールドしたものだ

ＡＢの良さは音だけでは無い。
あのリードの硬さを上回る抵抗は無いと言っても過言ではない。
ﾌﾟﾘﾝﾄ基板はともかく、ﾗｸﾞにﾊﾝﾀﾞ付けした後、
ちょっと触っただけでｸﾞﾆｬと曲がる抵抗はイラネ。

>>825
昇圧トランスの音でしたか。
鳴くとしたらトランスだはね。

>>809＝>>827？
＞オーディオ帯域でカーボンソリッドを使う意味もわからん
＞原理的にＬ分を含まないので高周波に使われるんだよ

初耳だ。
周波数帯域とオーディオ帯域についての部分、詳しく解説してくれんか？
書き込み読んでて思ったけど貴方の考慮するオーディオ帯域ってどのくらい？
809と827読んだらメリットばかりでＡＢ＝迷信という発言が矛盾だし
デメリットは知ってるの？

>>828では必死に規格書ググって来たようだけど

ＡＢ＝カーボンソリッド抵抗・カーボンコンポジション抵抗
ＲＭＧ＝カーボン被膜抵抗・カーボンフィルム抵抗
と簡単かつ明確に区別できるのに
「ソリッドじゃなく炭素皮膜をモールドしたものだ」
って、必死に規格調べてきましたって感じの半可通っぽい説明で
どうも説得力に欠けるのでもうちょっと>>827の書き込みに対して説明と補足頼む。
＞本当にモノを知らない奴だな
って書いてる割にはどうもレベルというかピントがちょっと・・・？？
でお前こそ本当に知ってんの？って感じなので。

まあ、表記に関しては例の抵抗比較実験のページですら
ＲＭＧをカーボンソリッドと間違えて表記してるけどね。
ttp://www.tachyon.co.jp/~sichoya/main/corner2/regcomp04/04.html

あ、別に俺はＡＢ好きじゃないよ。ヴィンテージ厨じゃないので。
オーディオ帯域とか高周波で使われるとか書いてて
はあ？使いどころが違うだろ？と思って気になっただけなので。

827はごく当たり前の事書いてるだけに見えますよ。
L分が無いから高周波に使うというのがおかしい事なのかな？

>>832
いや、多分 >>831は　ＶＨＦ帯以上の話の話を前提にしていると思われ。
ソリッドはＬ分がない構造でも、リードがＬ分になるからね。

>>832
低周波でソリッドを使うと　既定の抵抗値の変動があったり
経年変化が大きかったり　原因不明のノイズが出たりという
こともある
これがデメリットでもあるんだけど

ソリッドかプラスチックモールドかはリード線の引き出し部（根本）を見れば分かる。
いきなりリード線が出てるのはモールド、ハンダ付けした様な状態になってるのはソリッド。
ソリッドは構造上電流が流れる時に雑音を発生するのだそうだ、だからオーディオアンプでは
電源以外使わない方がイイらしー。
利点は、これも構造上ラッシュに強い、故に電源には適してるらしー。

板違いですよ
電子パーツの議論は電気電子板でやってください

板違いですよ
電子機器の議論は電気電子板でやってください

いや、俺は面白く読んでたけど。
必要な箇所に適した部品って基本的な事って
チョッとかじっただけじゃなかなか判らないし。

>>936=>>837
オマエ、修理スレでも同じ事書いてるだろ、文系馬鹿オタは来るな！

勉強になるなあ

>>836
板違い
最悪板で

ネットで時々緑の抵抗（戦国の精密金被？）使ってる作例あるけど、
あれって音質はどうなんだろ？ 以前精密抵抗はLが強すぎて駄目々々
みたいな話を聞いたことが･･･。高いからそう気楽には試せないし。
値段に見合った音質なんだろうか(;´Д｀)

それは、コイルだったりして。。。

縦型（下に足２本）ならコイルだな。
で、単位はμH

高抵抗は並列Ｃ、
低抵抗は直列Ｌ、
ＣはＬＣ回路。

その程度は構造で決まる。

コンデンサーといえば
○屋電機

此間、アマの作品を並べて聞き比べする会合に出会った。どれもこれも立派な
部品、特にコンデンサーや抵抗類に目を見張った。出てくる音はどうだったか？
音の良し悪しなんて所詮個人的好みで夫々違うから何とも言う積りはない。でも、
どれもこれもハム、ノイズが耳についた。皆、いい音を追及して部品を選択して
いるのはよく判るが、こんな結果では部品の選択、銘柄選びなんてどこまで意味
があるのだろうかと改めて疑問を感じた。音の良し悪し以前の問題を解決しろと
言いたくなるのを抑えてホウホウの態で退散した。皆どう思う？

ほっとけ

>>847　スレ違い。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1111645448/

というか、オーディオがオカルトと言われる所以がここにある。
要するに、ハムもノイズも歪みも、全て好みの問題。
物理特性など議論するつもりはさらさらないし、
それをいいか悪いか議論すること自体が不毛。

オーディオとは所詮そういうものであり、
それに疑問を抱くのであれば、電気電子板のほうが向いていると思われる。

秋月の1円抵抗で性能出せなきゃね

>>850
じゃあお前が電気電子板へ行けばよい

SANYOの表面実装コンデンサって何処で買えるか教えて。

museKZをカーオーディオのプリ出力とパワーアンプの入力カップリングに使ってます｡
バランスの取れた音なんだけど、入力と出力の両方に使うと音の抜けが悪いです。
いい方法おしえて。フイルムコンをパラにするのはどうでしょうか？2種類の音が聞こえて
不自然ですか？それともそんな事は無いのでしょうか？教えてください｡

>>854
有効だと思いますよ。
昔から行われている方法です。

電解コンデンサってのは、信号にも使えるものなのですね。
てっきり、電源周りにしか使えない（用途が無い）もんだと思ってました。

>>853
表面実装コンデンサーってSMD用の部品ですよね。これって
一般的には売ってないんじゃないの？

>>855
プリアウトカップリング４７マイクロファラッド、
パワーアンプカップリング１０マイクロファラッドです。
フィルムコンはそれぞれ、どれくらいの容量が必要ですか？
０．５マイクロファラッド位でしょうか？お勧めのメーカーがあったら教えてください｡

>>858
０．５μＦというのはないので、０．４７μＦとか。
お好みです。
現実的には、０．１μ〜１μＦで、なるべく外形寸法が
小さいものにしてくらはい。
セラミックは絶対に不可です。
ジーメンスのＭＫＨ（生産完了だけど手に入ると思いま
す）やシズキなどが無難かもです。
カップリングＣの後には、Ｒを付けた方が無難かも。
そのまま出すと、パワーアンプのＣも合成で考えない
といけなくなって、メンドイです。

>>857
>>853はおそらく某所にもマルチしてた奴だからほっといた方が良い
調べりゃ自分で分かる範囲だろうに

>>859
ありがとうございます｡仕事でレス遅れました｡
ジーメンスなんかお勧めなんですね｡探してみます｡
これは、ラインアウトのカップリングとパワーアンプのカップリングの両方に
パラ接続するんですよね？もう一つ教えていただきたいのですが、そもそもプリの
ラインアウトのカップリングって必要なのでしょうか？私のカーオーディオのプリアウトは、
4580のOPampを使用してます｡オフセット電圧というのが有るとダメなのでしょうが、
後ろのパワーアンプの入り口の入力カップリングで、カットされると思うのですが、
実際のところどうなのでしょう？電子回路に詳しくないのでよろしくお願いします｡

さぁ調子に乗ってまいりました

ちゃんとテスター当てて確認しながら進めて下さい。

>>863
そうします。ありがとうございます｡

>>861
カップリングの必要性は、どちらとも言えません。
パワーアンプの入力にＣがあれば、プリには必要ないし、逆の
場合も同じです。
でも、メーカー製のものには入っています。
これは、何が接続されるか分からないからです。
同様に、何が接続されるか分からない場合は、入れるべきです。
例外はあります。
例えば、真空管のカソードフォロアやディスクリートの片電源
動作の場合は必須です（プリね）。

千石精密の話はどうなったのよ？
興味あるんで使ってる人いたら印プレｷﾎﾞﾝﾇ。

>>865
ありがとうございます｡>>565さんの話を解釈すると、
私のパワーアンプがA級アンプでバイアスがかかっているので、
パワーアンプのカップリングは取れないと思うのですが、プリアウトの方は、
両電源かつOPアンプを使った非反転増幅回路なのでプリアウト側を削除できる
のでは、ないかと思います｡
その場合、プリが47マイクロで、パワーアンプが10マイクロなので、
合成C=47X10(47+10)=8.2マイクロになるので、後ろの10マイクロ
に近い値なのでそのまま外せるのでしょうか？これまた、基本的な質問で恐縮ですが、
良くカップリングは10マイクロ位の値を見かけますが、10マイクロだと数ヘルツ程度
の周波数を通すのですか？それとも、プリアウトの出力インピーダンスまたは、パワー
アンプの入力インピーダンスの値とカップリングのC値でカットオフ周波数が決定される
のですか？

>>867
Ｃにばかり目が向いています。
カットオフ周波数を確定するのは、ＣとＲです。
より細かく言えば、連立2次以上の方程式になりますが
そこまで求められませんから普通は単純化して1次で
解を求めます。
交流回路の基礎なので、少し書籍などで勉強された方
がよろしいかと。

> 良くカップリングは10マイクロ位の値を見かけますが、10マイクロだと数ヘルツ程度

この点についても、１０μＦという数値のみに囚われ過ぎ
ですよ。
仮に入力抵抗が１０ＫΩだとすると１０μＦならばカット
オフ周波数は1.6Ｈｚ付近になります。

>>866
千石の精密抵抗のことは、私は語るには情報が不足して
ます。
申し訳ないです。
金属皮膜抵抗なら、地元のショップで手に入るので、わざ
わざ取り寄せるまでもないので・・・

連投でｽﾏｿ

個人的には、Ｒならビシェイとかアルファの抵抗を試したいかな。
箔抵抗やタンタル抵抗、捲線などを要所に入れてみたい。
Ｃなら、シルミック・MUSE・ブラックゲート・フィルムの並列で、
ニュートラルに近付くかみたいなことを試してみたい。
部分的にはＯＳも使ってみたいけど耐圧が・・・

ビシェイ、アルファ、シルミック・ＭＵＳＥ・・でハム、ノイズ、歪でコッテリ
味付けしたアンプ作りも楽しそうだね。

いい人が居るな。このくらいの知識がある人なら沢山いるだろうが
相手のレベルに合わせてやさしく丁寧に書ける人は少ない。頭が下がる。

>>870
そうですね、コッテリですね(´▽｀*)ｱﾊﾊ
ハムやノイズは　抑えるところを押さえれば大丈夫
かと思いますけどね

>>869
　昔、OSコンとBGとMUSE-KZをパラってみたことがあった。
　駄目駄目だった…

　VISHAYはお気に入りなんだけど、アルファも試してみないとなぁ

>>868
レスありがとうございます｡
書籍で勉強してみます｡

MDデッキのコンデンサーを交換しようと思うのですが
容量が同じであれば耐圧は少々大きな物に変えても
問題ないでしょうか？

二倍ほどまででしたかね。
あんまり上げすぎると、コンデンサの寿命が短くなるんだっけか？？

ごめん、容量の方かも。

まぁ、少々ならいいでしょうね。

平気だよ。
普通は耐圧の80ぐらいで使うらしいけど、信号ならどうしようもないし、
電源なら、近い方がいいらしい。

>>875
失礼ながら、この程度の基本的な知識もなしに、コンデンサーの交換なんて
止めておくべきです。一体なにを目的に交換するのですか？仮に「よい音」
を望むのなら無駄な努力です。

たぶん、電解液噴出して交換の必要があるんだろうから
交換したほうがいいと思う。

875です。
色々とレスありがとうございます。
安物のＭＤデッキが調子悪くなって中を開けたらコンデンザーが膨らんだりしてたので
交換してみようと思ったんです。
しかも安物だけあって台湾製のＹＥＣコンデサーで見事に統一されてました。
そこで、電源基盤はニチコン製の１０５度耐熱の標準品に
オーディオ基盤をニチコンMUSE FXで交換しようと通販で注文したんですが、
MUSE FXの方が容量が同じでも耐圧が同じでないところ
が出て来たので検索で調べたら耐圧に関しては大きい分には問題ないと
書いてあるページを見つけたので大丈夫だと思ったんですが、
一応気になるからココに書き込ませていただきました。
とりあえず、コンデンサーが届いたのでこれから交換しようとおもいます。
過去にＢＳチューナーのコンデンサー（これも噴きまくってた）を全とっかえ
して成功してるので大丈夫だと思います。
色々と教えていただきありがとうございました。

>>880
それでOK
ただし太さが違うと入れにくいことがある。

今、カップリングコンデンサとして
WIMAの赤いラジアル形が付いてるんだけど、
これってカップリングコンデンサとしてどれくらいのものですか？

ROCK・POPSメインで、改善が見られるなら
ERO・ASC・auricapとかへの交換に心引かれるのですが。

そんなモン関係ない。止めとけ！でも、交換するときっと「よくなった！」と
催眠術に引っかかるかも知れんが、１週間後に下に戻してミーや。こんな事
やってると「科学者」になった気分になれるなら、こんな幸せな事ないね！！

EROとASCって相入れない音作りじゃなかったっけ？

>>884
すんません、有名なのを適当に並べただけです、
それぞれがどんな音かまだよくわかっとらんです…orz

>>882
もうね、試してみるしかないよ。
満足いくまで。
時期に、いじくる事に満足し始める自分が居る事に気付くまで。

カーボン抵抗って、どこが有名なのでしょう･･?
定評のあるカーボン抵抗ってあります？
1/4でいいのだけど。アンプの信号ラインにかますものなのですよ。

888

抵抗で音そんな変わらない。
フィリップスの安いの使ってます。
いじくる事に満足し始める自分に気付いてるがやめられない。

OSコンを買いたいんだけど、秋葉で安いとこどこ?
山王とか瀬田とか扱ってる？

>>889
RMGにしたら、ゆるい音になったんで
速攻で戻した事ならある。

>>890
千石が安いんじゃん？

>>890
千石が一番安いはず。若松とかラジオセンターでも売ってるが高い。
山王や瀬田じゃ売ってない。

>>892
>>893
さんくすこ。千石行って来る

>>891
適材適所に配置してないだけ。
RMGが悪い訳ではない。
しかしRMAの方が良かった。

普通の人間には何種類もの抵抗やコンデンサを適材適所など不可能。

>>895
>適材適所に配置してないだけ。
何処に何を使うのが適材適所なのか語ってくれるか、理由もな・・・。

>>897
聞いたってどうせ碌な答えは返ってこない事を知りつつする質問も面白い。

カーボンの音が、つける場所で金皮の音になったりはしないから、
電源か信号かと
インピーダンスを考えれば決まってくるだろう。

>>898
クソッ！！読まれてたか・・・

>>899
>インピーダンスを考えれば決まってくるだろう。
はぁ？
そんじゃ、球かTRかFETかに依っても適材適所が有ると言うのかい？
早速、そいつを語ってくれるか・・・・。
それに、抵抗体素材とインピーダンスの関係もな・・・・。

どんな素子を使っても、同じ人が設計すると似たような音になることが多い。
ＬＵＸはＴＲ化した時、同社の球アンプと同じ傾向の音になるまで営業が譲らなかった。

俺にはラックスの球とTRが同じ傾向とはおもえない。
ラックスの球アンプは自然でしっくり来る感じ。対してTRは
練って練って練りすぎたように感じる物が多い。最近のはそうでもないが。
まぁ私見なので異論はあるだろうが、共感する人も結構居るんじゃないかな。

LUXがTR化した時というのは、機種でいうと、SQ707、SQ503、SQ507あたりの時代だ。
当時の他社の石アンプとはまったく異なるとろーりとしたLUXサウンドがする。

通信販売でヒューズ抵抗を扱っているところを教えていただけませんでしょうか。
RSで見たんですが抵抗値が少なくて　必要なものがありませんでした。
1/2Wもしくは1Wのものが豊富にあるところがベストです。必要なのは33Ωのものです。

よろしくお願いします。

>904
通販でヒューズ抵抗を売っている小売店は無いから、どうしてもネットで
調達するしかないわな。

電子部品を調達できるサイトはいくつかあるけど、基本的には法人相手
で会員登録が必要で、社名とか入力する必要がある。

漏れは、ebuhin というところで、「○○オーディオ研究部」で自宅住所
氏名を登録して、釜屋電機の1/4Wヒューズ抵抗を購入した。
ttp://www.ebuhin.co.jp

部品の型番をあらかじめメーカーHPで正確に調べておいて見積り依頼
すればよい。注文は最小梱包数量の100個単位、単価は25円/本、納期
は45日だった。

なお、後日担当者から挨拶に伺いたいという営業の電話があったが、
（ebuhinは京都、漏れは兵庫）もちろん丁重にお断り、利用の理由も
聞かれたが、旧いオーディオ機器の修理に必要と答えて、事無きを
得ている。

>>905
レスありがとうございます。
しかし100本単位だと完全に予算オーバーです　orz

というかそれだけのお金があったら新しくジャンクが買えてしまいます。
ヒューズ抵抗は意外と難関ですね。

海神でヒューズ抵抗扱ってたはず。
頼めば通販もしてくれるから聞いてみては？

海神さんは通販止めちゃったって聞いたけど

商売も社会奉仕という面から見ると通販してくれると助かる人が多いと思う
が、海神さんが一歩踏み出してくれるのを期待する。

そしてDQNに荒らされる

特定の店で扱ってる特定の小物部品例えばASCだとかDALEなんて、何のご利益も
ない。どれもこれも皆同じ、詐欺師に乗っけられてるだけ「裸の王様」だよ。
こんな物扱ってる店屋が通販止めたとかどうとか、何の影響もない。店先に
サンドペーパーを「スルメ」様に吊るしてあるので「これ何」と聞いたら「これ
をアンプやプレーヤーに敷いたり囲ったりすると音がよくなる」だとよ！もう
こんな物売るほうも買うほうも完全に行き止まりだ。早く潰して冷却期間を置いて
新規まき直しすべきだね。

カソ−ド抵抗を酸金からデ−ルの巻線に換えたら音が激変したよ。
何の御利益もないって・・・

グアッハッハ！ｗｗｗｗｗｗ

>>912
↑
ワッカリやすい香具師・・・・苦藁

あの-初心者でつ。黄色の60円のフィルムコンをASCに換えたら途端に透明感
増したでつ。0.047マイクロFなんですが。ちなみに6BQ5シングルでつ。

>915
いくらなんでもそりゃ〜釣り。（w

漏れも初心者だった頃、友人が買った三栄の6BQ5sのカップリングのコンデンサーを
いろいろ変えて楽しんだけどなぁ。月数回海神詣でも面白かった。
コンデンサーで音変わらんとか言う奴も廻りに数人いたけど、決まってメーカー製の
低能率3way使っていて、音自体は良かったが、繋げる機材変えても確かに変化に
乏しかった。対して、コンデンサー儲の使うSPは高能率SPか自作フルレンジ。
荒れた音も出すけど、何を変えても敏感。
敏感なSPを使う事が幸か不幸か判らんが、「裸の王様」呼ばわりするのもどうかと
思うがなぁ。

アッ！また「裸の王様」が来たっ！

つーかこのスレの人口は殆ど裸の王様しかいないだろ(w
>>918は真夏のヌーディストビーチで完全防寒雪中行軍でもしたいんかい?

↑「裸の王様」の意味を知らないアホ。

>>915
0.047μＦ？ちょっと小さい気もするが...。
交換する前のコンデンサ容量と同じかな？
グリッド抵抗が1MΩくらいあるのかもな。

＞915
釣りだと思うけども。
低域時定数っての、知ってる？　透明感がましたというのは
低域を切ったからだろう。交換前はどれほどの容量だった？

>>922
釣りだけどさ、こんなバカ相手にしたってどうせ碌な答え返ってきっこないよ。

>>911
普通に感想。（もし釣りだとしてもかまいませんが・・）
サンドペーパですが、以前　SiO系の砥材であれば
電磁波吸収（どの帯域か、程度、等の詳細は失念）する・・との記事を
見たことがありますが、そのことかも？　当時の知見に依拠して
店頭においているのでは？と思いますが。私はそれはそれとして
店のカラーですので、私は気になりません。でも　妙と
いう感じも否めないかも？）で、効果等はよく知りませんが、
現在でも、FoQ
ttp://www.kisoind.co.jp/qlip/fo.Q/index.htm
とか、ありますよね。

【お前は騙されている】と言われると烈火の如く怒りだし、騙した奴の擁護に
回る哀れな人々の何と多いことか！こう言うのが多ければ多いほど【インチキ】
商品は売れる。

コランダムの事か?
普通は砥石屋さんや金物屋さんにサンドペーパー #16番に使うコランダムを下さいと言って青黒い砂粒をもらって
エポキシ系の接着剤と混ぜて電解コンデンサーの頭に塗る?(ご飯をよそうような感じで山盛り)などをしていた人を知っている。
また、その記事を読んだこともある。DSXかな。MJに載っていた。
吸収帯域は10MHzか100MHz以上だったかなあ?知り合いは自作DACのコンデンサーに山盛り使っていた。
しかし、七夕じゃないのに店にサンドペパーを吊り下げても効果は生まれないのじゃないのかな。
発生源に使わないとあまり意味無いと思うのだがね。

レスありがとうございます。前段12AX7のシンプルなCR結合です。
グリッドリ−クは470Kオ−ムでつ。初段の負荷抵抗は200Kオ−ム（P電圧
110V)でかなりハイゲインタイプということです。実はS無線製キットの
回路図を自分なりに実験したものです。

0.047はたまたまあった60円のフィルムを使ったものです。
オリジナルは0.1でした。いい加減ですいません。

ハイゲインタイプということです　という言い方をしたのは製作時に
入力、出力インピ−ダンスの意味を知ったからです。ほんと初心者
です。ちなみにボリュ−ムは500Kオ−ムAカ−ブです。
ASCも0.1より安いという恥ずかしい理由でした。（冷汗）
でも音質はレンジが広がったようにクリヤ−ですよ。

>>922
低域時定数はぺるけさんの著書で勉強中ですが貴重なアドバイスありがとう
ございました。

>>924
サンドペーパーの研磨材にも2種類あって、
カーボランダム(シリコンカーバイト、炭化珪素、SiC)と、
酸化アルミニウム(Al2O3)が一般的です。
そのうち、ノイズを吸収する効果があると言われているものは
カーボランダムだったかと思います。
コレは、一種の半導体で、電磁波を吸収して熱に変えるという物だったかと。
ちなみにオーディオ用と称して売られているものは緑色をした
グリーンカーボランダムですね。
SiOだと、石英だったかと、、、

>>931
どうもです。
SiOは間違いですね。すみませんでした。
勉強になりました。
では。

ビタミンQとか片側は外皮とつながってるやつはどっちを入力側に使えばいいんだっけ？

>>933
感電しないほう

低インピーダンス側が外じゃなかったっけ

外側になっている側にＤＣかける（前段のプレートとか）とテレビのブラウン管みたく黒く煤けるのが早い。

一般的には外の金属ケースに繋がってる方が電位の低い方とか、−側って事ですよね。
という事で、俺はカップリングに使うなら金属ケースに繋がった方をケツにしてますが。

>>934-937
ｻﾝｸｽ!うろ覚えはしていたのですが、ちゃんと理由もわかりありがたい限りです。

GAINCLONEを作ろうと考えています。
電源平滑コンデンサにMUSE KZを使うと音質はどのような傾向になるでしょうか？

>>939
KZは24時間ほどのエージングが終われば、低域タップリなマッタリとした音になりますが
独特な音の為、ちょっとクセが強く感じるかもしれません、好みに合えば良いですが。
完全な新品未使用品のKZは、使い始めの数時間、非常に酷い音で鳴ります。
低音が全くでない、高域ばかり強調した変調が掛かった様な音がグルグル回って安定しませんが
3時間ほどで安定して低音が出てきます、最初の音はかなり酷いのでビックリすると思います。
全ての部分にKZは使わずに、要所だけ使った方がいいと思います、他はFGとかがいいかも？

>>940
カップリングではKZの使用経験あります。
平滑で使用しても同様の傾向ということですね。

片瀬雪希とぽけっとチュッチュ♪

>>940
質問連発ですみませんが教えて下さい。
MUSE KZはポイントを押さえて使えとよく言われていますが、
それ以外の箇所はどの銘柄を使用すれば良いのでしょうか？
FGは高域寄りですし、FXは寂しくなる気がします。
耐圧が許せばOS-CONでしょうか？
癖がない方がいいのであればKMGあたりでしょうか？

安いし緑でいいんじゃん？

>>943
なかなか難しいですね〜
FGで高域よりと感じるのなら、私ならFXでいきます。

んだんだ、カナブンMuseでいいでよ。

MUSE KZですか、確かに>>940さんが核心をついておられます。
私は電源平滑、パワーアンプ基板にKZを乗せましたが、>>940さんの言うとおりでした。

ニチコンPWと三洋WX

どっちがお勧め？

映像処理に適すコンデンサはありますかね？
低インピーダンスのもののほうがいいとか、制約があるのでしょうか？

>>949
音質以外のことは電電板で聞くのがよいと思われ

■■　コンデンサ総合スレッド　■■
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072156810/l50

平滑コンデンサを緑muzeから三洋WXに交換

高音がチャラチャラする、エージングで化けるか？

>>951
交換してからどのくらいたった？

昨夜交換だから通電して数時間ぐらいかな

DACのI/V抵抗にVishayの金属箔とDALEの糸巻きとどっちがいいですか？

>>951
うほ
だからNOSDACなｵｲﾗ向きだったわけだｗｗｗｗ
ｵｲﾗ：SANYO PX + OSｺﾝのサンヨー構成

>>953
さすがに結論出すの早いでしょ。