アンプを自作したい

まずなにからはじめればよいですか？

半田付けは結構上手です。

糞ｽﾚ立てんなや!

本が売ってたよ
それ見て部品揃えて作るか、キットでも買って作ったら？

アンプを作るための知識抜きで半田付けだけ上手くなる方が難しいと思うんだが？

>>1
気が合うねぇ、俺もたまたま自作アンプに手を出そうと思ってて
いろいろ意見集めてたところだが・・。
何しろ、俺は電気の知識0半田付けも下手だ。

でも、自分の好きな部品でアンプを自由に作れるようになったら・・・と夢を持ちつつ。

最初はキットから始めて理解を深めろと電気板の人に言われた。
本だけ買っても、何が何だか分からなくて詰まるだけだと言われたよ。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1111377067/19
↑俺、、、
たまたまここの>>1と同じ日に自作アンプに手を出そうとオモタ。

ネタスレじゃなかったら一緒に頑張ろうや(w

アンプの自作＝半田付けの上手下手と思って良いよ。
あとは、やる気だけの問題だけだ。

半田付けの機械はなんでも良いのか？
言い訳にするわけじゃないが、道具で下手上手いが存在するんでは？
俺は1000円で買った、コンデンサー用とか言うの買ったけど
全然うまく付かない、やりすぎでコンデンサー自体が猛烈に熱くなる。
何かコツないか、ひたすら練習なのか、、、、、、

まずやることは、半田の先の交換だな。
で、交換したらその半田先に半田をうっすら被せる。
コツは半田を暖めるんじゃなくて、
半田先と導線を温める事。
半田はﾁｮﾝと触れるだけでｽｯと完了する。

１．半田の先の交換
２．半田先には半田を乗せた状態を保つ事
３．導線を十分に温める

以上だ。

>>8
ワット数足りない、に加えてぶっとい半田使ってるんじゃないの？

ちゃんと半田付けしたいところ双方(基板のランドと部品の足)が
均等に温まるように半田コテを当てて5秒数え、半田はコテで溶かす
のではなく温めた対象(部品の足とか基板ランドとか)で溶かす、
が漏れの基本です。

>>8
その半田ごては何W?､部品にあったもの使ってるかい
うちだと基盤に付ける電子部品で15W､大きめのものは40Wの半田ごて使ってる｡

あと綺麗につけるコツは

焦らず暖めてから半田をつける
半田がついたら先にコテをはなして次に半田を離す｡
煙がでている間に作業する

の3つかな

>>1はどんなアンプが作りたいの?
最終的にはこんなアンプを作りたいとか､勉強用だとか｡
予算とか､大きさとか､スピーカは何オームで何Wくらいの出力が欲しいとか｡

自作とか自演しるヤシはウザイ
マッチポンプ

?

>>1
つーか、出て来ないって事はネタで立てたのか？？？
俺が使ってやるよこのスレ。

>>10 11
使ってる奴は↓これっす、遊びで半田付けの練習してますが、
http://www.rakuten.co.jp/tsukumo/436541/444991/445070/445141/
http://www.rakuten.co.jp/tsukumo/436541/444991/444992/445016/
http://image.www.rakuten.co.jp/seasonproshop/img1042497399.jpeg

もう少し半田付けの先が小さいのが欲しいのと、半田もドロっと出るのでもう少し細いのが欲しい・・・。
うまくコンデンサーと基盤が付かない、、、、、説明し難いが、
ドロっと溶けて、基盤の上でコンデンサーの棒に付かなくて、逃げるんだよ溶けた半田が。
基盤の上を溶けた半田がスライムのように滑る感じ。

メーカー品のように押し付けた感じじゃなく、付いたとしても丸く盛り上がる。

練習あるのみだと思うのだが。
みんな失敗して大きくなってるんだよ。

>>15 フラックス買ってこい。
あと、コンデンサの足が温まってない可能性も。

コンデンサーの足がって・・・何か作業中コンデンサーが熱くなるのは恐い。
昔小学校の頃、コンデンサーを燃えてる火の中に入れたら「ッポーーーン」って爆発した・・・。
トラウマが・・・。

>>15
部品が充分に温まっていない典型的な状態だ。
コテでハンダを溶かすんじゃない。
コテで部品を熱し、部品の熱でハンダを溶かす要領だ。

といってもやり過ぎると部品が熱破壊するから、コテと部品を半々に当てて溶かす
ぐらいがコツだ。

>>18　おまい、火の中とハンダの作業中の温度にどれくらいの差が有ると思う？

そんなんだからハンダ付けも下手なんだよ。頭使え。

半田付けスレになってるな

>>20
まあ、そりゃそうなんだが、トラウマってあるだろ？
まあコンデンサー自体が80℃以上とか熱大丈夫そうだからいいけど
手元で爆発したら怖いなと思ってさ
>>19
なかなかうまく出来ないなぁ

>22
コンデンサー用こてとかいうのを使ってるのか？
もしかするとそれは使いにくいコテなのかもしれないぞ。

>>23
↓らしい
抵抗、ダイオード、トランジスターなどの電子部品をプリント基板に付ける作業に向いたハンダです
SD-36 電子工作 190℃ 1.0mm 60% 高性能ロジン 4.3m

>24
いや、ハンダはとりあえずそれでいい。
それよりもコテの温度が高いのかもしれんぞ。

ちょっと調べてみたんだが、おまえさんのコテはKS-40Rだろ。
　KS-20R　23W　435℃
　KS-30R　30W　480℃
　KS-40R　40W　515℃　←これだな
このシリーズはコテ先温度が高過ぎる。

おれがいつも使ってるのはこういうやつだ
　コテペン40　17.5W　420℃
もし本気だったら買い替えろ。

あ、それからKS-40Rは無駄にはならんぞ。大物部品用に使えるから。

>>25
大丈夫っす、さすが不器用な俺でもなんとか上手くなって来ますたよ
まだアンプ作りには手出してないけど・・・
スピーカー作りの方が楽しそうでそっちの事ばかり考えとります
コツコツといろいろやって行こうと思います
とにかく親切にありがとう！

アンプ作りはハードル高いし取っつくにくいが得られるもの多いと思う｡
がんばれ

ユ

ん、結局アンプ作らんの？

安いパーツを探して組み立てたとしても　筐体や放熱板、つまみなどきちんと見栄えを整えようとすると高くつくね
今　某メーカーのプリメインの　パワー部分のみを抽出して一台組もうと考えているけど　対費用効果を考えると
ジャンクを買って修理したほうが安上がりかも。

トライパスいいよ
http://www.kamaden.com/tripath.htm
http://www.41hz.com/

作るって、自分で定数決めたりって方じゃなくて、組み立てるだけ？

そりゃ、自作パソコンと大差ないよ。ドライバーもコテも変わらない。

でもまずはそこからだろ。

まずはキットからスタートするのが無難だと思います。
それもプリント基板を使用するもの、手配線なら部品数の少ないもの、ある程度筐体の大きいものが楽でしょう。
予算はいくらくらいですか？

future2005がキットだったら良かったのに

ハンダゴテ握ってアンプ作ってみたいけど
AU板のコテハン猛者たちにコテんぱんに言われそうでこわいです

なーんてコテコテのギャグ

そだねー　最初はキットが良いと思います。
せっかくお金出すんだから
音出なくちゃ意味ないです。

まづはちゃんと動くようにして
部品を交換したりして
たまには火噴いたりして・・・

>1も>6も釣りに飽きたん？

エレキットの三万くらいの奴ってどうかなー。
そこそこいいならちょっと作ってみようかと思ってるんだけど
さすがにあの価格帯は試聴できない･･･

私はエレキットのはデザインが好きではないので、
キット屋で扱っているVP-mini84かmini88をお勧めします。
mini84は実際につくってみましたが、すごく音がいいです。

私はキット屋のはデザインが好きではないので、
エレキットのTU-870　TU-880をお勧めします。
TU-870は実際につくってみましたが、すごく音がいいです。

その辺のキットって基板だっけ？
ラグに手配線なら好きな箱に好きなコンストラクションで入れるって手もあるけど。

トライオードやエレキットのは基板ですね。
初心者でもつくりやすいのが最大のメリットです。

みなさんレスありがとう。

サイトを見るとTU-880はフォノイコライザ基盤を追加可能、とあるけど
これはつけるとレコードもCDもいけるってことだよね？
いいなあ。

VP-miniもいいなあ。

ぶっちゃけどっちが音いいのかな。

>>45
おまいさん誰よ。>>26かな。

すませんw
40=45でござるよ。

っていうか真空管自作or普通のアンプ
ですごく迷ってきた・・・。

>>47
自作ってもキットでしょ。だったら好きな方にして問題無い。
回路図から全くの自作だと、リファレンスに普通の1台持ってた方が良い。

アドヴァイスありがとう。
そです、キットです。
両方買えるお金があったらなあ・・・。


一応普通のアンプもあったんだけど、
最近壊れかけなので新しいの購入しようかな
↓
とりあえず
DENONの390かマランツの6100、CECの3300あたり買っとくか
↓
やっぱヤフオクでかっこいい中古でも
（おいらてきにはYAMAHAのCA-2000とか）
↓
いっそ自作とか
↓
でも・・・
（振り出しに戻る）

ってな感じなんですよね。優柔不断。貧乏とも言う。

自作、案外カネいるよ。

>>925
ハンダゴテ、テスターなどはあるんですが
他にも色々初期投資がいるんでしょうか？

>>51
もし、シャーシーに穴あけからの自作なら、
シャーシーパンチ（穴あけの道具）とか、電動ドリルは無いとキツイ。

＞ ハンダゴテ、テスター「など」はあるんですが
この「など」のなかには↓のようなものはあるんですか？
ヤスリやらニッパ、ラジオペンチ、ピンセット、ドライバー類・・その他。

てかケースなりシャーシなりに納めなきゃ意味ないし、
例えば、電動ドリルは安物でも持ってたほうがいい。つか持ってないと無理。
よく「あったほうがいい」って言われるものは、事実上「もってないとキツい」と
言ったほうがいいと思う。
工具類は結構バカにならない出費だと思う。

まあ、言い出すとキリがないから、最初はやはり小さなものを作って、
必要に応じて買い足していく、ってところじゃないすかね？

シャシー加工まで含めた物作りの満足感を味わいたいならフル自作がいいだろうし、
大工仕事じゃなく回路技術を覚えたいならラグ配線式の大ぶりキットを買って弄り倒すのもいい。
アンプなんぞチューニングでまるっきり音が変わるのだから
「どのキットが音いいですか？」という質問はあまり意味がないよ。
作りっぱで終わる椰子なら知らんが。

51＝40氏はキットの組み立ての事を言ってるようだから、
板金加工用具は今んとこ要らんかも、
ただ、将来シャーシーからの本格自作に興味を覚えたとなると、
↑にあるような工具類やら、場合によったら測定器類も必要になる。

どもです。

.>ヤスリやらニッパ、ラジオペンチ、ピンセット、ドライバー類・・その他。
このへんはあります。ドリルは無いですが。
とりあえずキットを作るつもりなのでOKそうですね。

５４さんの意見が妥当だと思うな。
いじり倒すなら、ラグ配線式のキットがいちばん。

この辺りがイイんじゃない？
ttp://www2.ocn.ne.jp/~san-ei/6BQ5ssma_01.htm

少なくともエレキットやトライオードはいじり倒しには向かないね。
プリント基板だから。
ボードの上に空中配線で別の回路を組む荒技もあるようだが・・・

>>59
いじり倒し　ﾌﾟ
自分で回路設計やるﾔｼで、割高・融通の利かないキットをいじりのネタで買うなんて馬鹿はイネェだろ。
漏れもそうだが、シャシー加工が嫌いなら、金さえだせば使用球・トランスに合わせて図面さえ送れば
オーダーメイドでピッタンコ加工してくれる所がある。

つーかおまい単語だけは知ってる実はＤＱＮの教え魔ジジィか？
で、どんないじりしてるんや、オマイは。ｗ

初心者で回路の勉強もせずに単に自作の自己満足カタルシスに浸りたいのなら
キットに限る。
測定器も持つつもり無いんだろ？

>>60
それで？

素朴な疑問ですが、
測定器って何を測るんですか？
数字で色々分かったほうが
調整がしやすいってことですかね？
よくわかりませんがオシロは実家にあった気がします。

ただおいらの嗜好としては
・「いい音」よりも「いい音楽」を聴きたい
・分相応のものを、できるだけ安く
といった感じなのですよ・・・
キットにした理由は作るのが楽しそうってのもまあありますけど、
完成品を買うよりは安いのかな、って思ったからです。

半田付け初心者は半田蒸気に気をつけろよ！
マジ、体壊すから・・・

はーい。
小4からやってるので半田付け準2級持ちです。
でも久々なので気をつけまするよ。

>>61
ﾜﾛﾀ

>>60
キットから入って結局いじり倒す人も少なくない
http://www.sunvalley-e.co.jp/kit/club/club.htm

あんたがどれほどのヴェテラン様か知らんが無用な煽りは感心しない

窪田の一番易しい奴から始めるのが無難かと。

＞窪田の一番易しい奴から始めるのが無難かと。

一通りのことを理解してから作らないと危険なんですが。

窪田式の超高域安定性は回路定数でなく部品のパラメーターに依存する部分が大きい。
測定器を持っていないと薦められないな。

また窪田式かよ！

アナログ研にあるFETアンプあたりで良いんじゃないかい｡
音はまぁまぁだけど｡

できれば、入門書のようなものを紹介してください。
先に基礎的な知識とかつけたいので・・。

これ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4789832805/qid=1113719493/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-8272757-0313855

>>72
今は、最初の一歩には、この本と「続」が定番みたいだな
http://www.cqpub.co.jp/hanbai/books/30/30481.htm
この本が理解できたら黒田ｾﾝｾの本とかアナログ回路系の本
を読んでみるといい。こういった本は読むだけじゃ駄目で、
基本的な回路のいくつかは自分で組み立てて動作を調べ
てみるといい。

thx！！です！
早速注文してみます。

実際に作ってみないとわからんよ

オーディオ用の無鉛ハンダを使うことがポイント。
融点が高いからワット数の大きめのハンダゴテも必要。
鉛と鈴の合金なんだぜ。
ドンシャリになって当然というべきだな。

>鉛と鈴の合金なんだぜ。
>ドンシャリになって当然というべきだな。

鉛＝ドン
錫＝シャリ

すると鉛フリーはシャリシャリに。

>>77
>鉛と鈴の合金なんだぜ。
煽るつもりなら字間違えるなよ。

鈴＝リンリン

ﾜﾛﾀ

>>1
釣り？

オーディオ用銀半田は「銀シャリ」？（ｗ

>>78-83
釣られんなよ orz

自作やめれ！

また、いきなりだな。
どしたのよ。

ＲＨ６０でええのんちゃいますか？（Ｗ

で>40はアンプ作ったのかよ（　´▽｀）σ）´Д｀）

うちの会社の検査成績書（客先に出す）には担当者がずっと“鈴メッキ”と
書いている。
面白いので黙っている。

>>89
ｷﾞｸｯ

連休中に作る！とかいうヤシはいない？

age

>>1
楽しいか？

マイド
今禿しく6CA7/EL34(T)PPモノラルamp製作中。

そうか

暇だし､余ったパーツ集めてパワーアンプ作るか…

しばらくぶりの半田ごて、やっぱりいいもんだ。
いまクォード�Uのコピー製作中だ。モノラルでＲｃｈをバラック代わりに進行中。
Ｒ側の内部レイアウトを反省をしつつ、Ｌ側を製作する予定。ブランクが長いと立ち往生する部分もあって大変だ。
アースポイントの取り方とか、Ｂ電源の供給ポイントとか・・・
ラグ板とか東芝ラグだけだと、収まらんかも。ｗ

また特別気を遣うアンプのコピーに挑みましたねｗ

出てくる音は大体判っているので、実装だけが楽しみといったら言い過ぎか？ｗ
これを道楽という。

制約があるから面白いのだと思う。原器に忠実というわけではないが・・・
今回はＥＦ８６，ＫＴ６６に５Ｖ４Ｇ整流。
ブロック型ケミコンをシャーシ上に立てるのは、ウォーカーさんに怒られるだろう。ｗ
小容量チューブラーでいく。電源チョークもスクリーンと前段のみにあてる。
某誌に大容量ケミコン、チョーク省略のクォード型を名乗るステレオ構成のアンプの
製作記事が昨年末掲載されたが、あれは明らかなルール違反だろう。ｗ

2sk1529/j200と2sa1015/c1815で10石程度のアンプを製作中｡
ブレッドボードで組んだ感じ音は期待できそうだ｡

カマデンのデジタルアンプキット作ったよ。電源も安物のスイッチング電源でOKだし。
初心者でも半田付けのとき､ピッチが狭いを気をつければそんなに失敗はしない。

ピッチは狭くないでそ

ジャンク屋サイト発見。
http://www.jcss.ne.jp/~yoshiden/newpage1.htm

>>102
・初段
定電流源で1石
差動増幅で2石
カレントミラー負荷で2石
・次段
定電流源で1石
バイアスで1石
電圧増幅で1石
・終段
電力増幅で2石
だろうね。FETなら、オペアンプ入り口のをもう一組作るのもいいかも。

>>106
初段
上下対照の差動で4石
初段の4つのコレクタを折り返して合成するのに4石
バイアス1石
ドライバ2石
の11石+MOSFET2石かな

コレクタ=>コレクタ電流
図じゃないと分からないかもしれないが

おっと、上下対称ですか。
オレも2SA1015と2SC1815だけのアンプを考えてる。
終段は1015と1815を10パラぐらいにする。実用では1Wぐらい出れば十分だし。
名付けて「雑草純潔アンプ」てか。おやじ系銘石アンプよかかってこい。

2SA1015 2SC1815のみでアンプを作ろう
とかいうスレが会ったらおもしろそうだな｡

Spiceでシミュレーションしながら動作を学ぼう｡みたいな

>>109
>1015と1815を10パラ
PW IC使った方が安上がりで簡単でイイ音する。
間違いない！

あえて作ってみることのほうに意義があると思う(笑

そういうスレだしね（笑

>1015と1815を10パラ
に意義が有るとは思えんが・・・・

デジアンをディスクリートで作るツワモノはいないのかっ！

10連休フルに使ってICアンプが精一杯でした。

どのICを使ったのかおじさんに教えてごらん

>>117
LM3886

386ならつこたことあるけど･･･

K389BL 初段差動、C1815Y カレントミラー、
A1015Y 2段目差動、C1815Y カレントミラー
C3423 温度補償 バイアス
K1529、J200 SEPP
で10W+10W(8Ω)作りました。

高音(ハードロックの高音)がやかましいですヴァンヘイレンなんか特に！
どうしたらいいですか？

NFBにはDALEの抵抗使ってます。発振防止には100pのディップマイカです。
その他の抵抗は金皮、ソース抵抗はセメントです。
入力のカップリングはミューズ
トランスはTOEI125W（１２V５A）カレントと２４V0.1A
整流はファーストリカバリ（31DF）でブリッジとNegativeBlackコン10000μF
過電流保護（ソース抵抗間電圧検出）とDC検出保護（リレー）も付けてます。
電流（差動部1mA ２段目4mA）なども変えたほうがいいのかな？
アイドリングは250mAです。
定電圧は24Vの三端子レギュレータにしています。
どっからチューニングしてよいのかまた迷ってます。

間違えた。
初段のカレントミラーはC2458Yでした。

>>120
まずオシロで負荷をぶらさげて方形波観測。何かちょっと負荷に容量ぶら下げると
盛大にオーバーシュートしてそうだ。

＞K389BL 初段差動
＞初段のカレントミラーはC2458Y

　ありえない。A1048の間違い？

＞NegativeBlack

　これは黒印のほうが-の端子だって書いてるだけで製品名じゃない。
ちょっと恥かしいから覚えておいたほうがいい。


＞高音(ハードロックの高音)がやかましい

　作ってすぐの音は信用できない。まずは物理的に問題がないか
ゆっくりチェックし、数日経ってからチューニングに入ったほうがいい。

・周波数特性・方形波応答に問題がないか
・ファイナルのMOSFETのゲートに直列抵抗があるか
・Zobelネットワークはあるか
・入力に直列抵抗はあるか
・配線は適切か
・パスコンは適切か

設計は問題ないと仮定して....

k1529/j200のコレクタの近くにパスコンとして数100uFの電解を入れる｡
これがないと数100khzでピークがでたりする｡オシロで見れば分かるけど｡

というかコピー?､それともオリジナル?

わかった!



















＞初段のカレントミラーはC2458Y
が原因だ

カレントミラーとカスコードを書き間違っただけだったりして(w

ありがとうございます。

＞まずオシロで負荷をぶらさげて方形波観測。何かちょっと負荷に容量ぶら下げると
＞盛大にオーバーシュートしてそうだ。
とりあえず、DC検出回路と入力カップリング実装前に
やってみたんですが、オーバーシュートは無かったです。
（４Ω負荷でフル出力して）
ただ、方形波発信器が手元に無くてオシロノCAL（1KHz0.6V）から取ったんですが
駄目ですか？
そもそも方形波は何ヘルツの信号でテストした方がいいのですか？

＞＞K389BL 初段差動
＞＞初段のカレントミラーはC2458Y
＞　ありえない。A1048の間違い？
これはドレイン側ではなくて、ソースの吸い込み側の合流点に
定電流として入れましたのでC2458Yでよいですよね。

回路が複雑になるので今回は入れませんでしたが、
もしかしてドレイン側にも入れたほうがいいのですかね？

＞＞NegativeBlack
＞これは黒印のほうが-の端子だって書いてるだけで製品名じゃない。
＞ちょっと恥かしいから覚えておいたほうがいい。
そうだったんですか？ブラックゲートの電解コンデンサだと
思ってました。

＞　作ってすぐの音は信用できない。まずは物理的に問題がないか
＞ ゆっくりチェックし、数日経ってからチューニングに入ったほうがいい。
確かに脱線やらショートが２箇所、電源のリプル見つかって
最初はぜんぜん 駄目だったんですが、その当たりはすでにクリアしているつもりです。

＞・周波数特性・方形波応答に問題がないか
１KHzの正弦波はテスト済みですが、周波数特性はこれから可変の発信器を作るのでもう少し時間がかかりそうです。

＞・ファイナルのMOSFETのゲートに直列抵抗があるか
１００Ωを入れています。

＞・Zobelネットワークはあるか
これは初耳です。Zobelネットワークとはなんですか？
スピーカー出力手前の位相補償のこと？
ちなみにスピーカはJBL4312B（６Ω）です。

＞・入力に直列抵抗はあるか
これは入れてません。一度試したときに発振したのでやめました。

＞・配線は適切か
適切のはず大概の音はよいです。高音のキンキンだけがかなり耳障りです。
なので配線は適切かと．．．

＞・パスコンは適切か
これは適切の判断がどうやるのか分かりません。
電圧増幅部は１００uF（電解）と0.068uF（フィルム）を入れてます。
MOS側は入れてません↓

＞ k1529/j200のコレクタの近くにパスコンとして数100uFの電解を入れる｡
＞ これがないと数100khzでピークがでたりする｡オシロで見れば分かるけど｡
コレクタでなくてドレインですね。配線の長さが１０cm なので整流回路から
直で入れてるのでなくても問題ないと思ったんですが駄目ですか？
（整流回路のグランドとは分けてます）
入れるとしてパスコンのグランドと整流のグランドは分けますよね。

＞というかコピー?､それともオリジナル?
コピーというかオーソドックスなものなのでコピー組み合わせて
回路定数をオリジナルにしました。

２段目で直にモスをドライブしてるの？
それだと２段差動では難しいんでないかな。

>>131
そうです。２段差動直後にモスです。
具体的に難しいとはなんですか？裸の増幅量？
カレントミラーでかなり増幅してると思ってたけど。駄目かな？

ちなみにNFBかけたゲインは10K/1K＋１で１１です。

＞＞ 126
カスコードの回路は入れてません。

出力端にRとCを入れて高域のインピーダンスを補正するのがZobel。

とりあえず方形波の応答を見てみないとね。
容量負荷で見事に発振してるとか。

＞＞１３５
方形波の発信源はオシロのCALで問題ありますか？
であればOP07が１個手持ちで余ってるので作ってみようかな。
クロックはなんHzがいいですか？

負荷に４か８のセメント抵抗だけで測定したのが問題なんですね？
RとCはそれぞれいかほどのをつかえばいいですか？
あと接続は直列に？並列？

あと入力に直列で抵抗入れたときに無信号でスピーカからピーとなった
理由は発振ですか？CR発信器になっちゃったてこと？

横レススマソ
とりあえずどこかに回路図うpした方が言いと思われ

×言い
○良い

度胸が良いと言ってしまえばそれまでだが、浮遊容量等に依る発振
を見るには、10MHz〜100MHz程度のオシロが必要。
私の場合、窪田式0dBアンプにて出力段FET1530等のパラ接続に依
る発振は200Ωのゲート直列抵抗を入れたにもかかわらず、36MHz
近傍で観測された。（岩通の40MHzリード＆カーソル機使用）

＞あと入力に直列で抵抗入れたときに無信号でスピーカからピーとなった

なんだか分からんけど不安定っぽいね。
入力にシリースに抵抗入れたくらいで普通、発振しない。

入力に直列に抵抗→アンプの入力インピーダンスが上がると発振というのは不安定すぎだね。
>>136
間に合わせで方形波つくるなら、10KHzで試してみそ。

>>140
岩通のSS-7802A（20MHz）新品ですがとりあえず十分ですよね？

>>141、142
自分もわけわからん状態でした。というかびっくりしてしり込みしました。
どういう風に直列に入れたのかもわすれました。

今、こんな感じですがどこに直列にどれくらいを入れたほうがいいですか？
＋ ＋−＋C1＋ → FETGate
｜ ｜ ｜ ｜
VR＜−｜ R1 R2
｜ ｜ ｜
＋−−−−＋−＋

VR 金皮20KA
R1 金皮47K
R2 金皮100K
C1 ミューズBP１μF

OP07を１つでとりあえず10KHｚ方形波発信器をブレッドボードで組んで試してみます。

負荷は８Ωのセメントだけでよいですか？
てか１３６の返事は来るのかな？

ずれてるので書き直します。
＋　＋−＋C1＋→ FETGate
｜　｜　｜　｜
VR＜−　R1　 R2
｜　　　｜　｜
＋−−−＋−＋

VR \3000クラスの20KA 上記の金皮は間違い。
R1 金皮47K
R2 金皮100K
C1 ミューズBP１μF

>>143
8Ωの抵抗負荷、8Ωと0.1uFくらいのをパラった負荷、
0.1uFくらいのだけを負荷にした状態……

あたりで方形波を入れて発振に至らなければ安定したアンプ
と判断できるんだけどね。
しかし、入力にシリースに抵抗入れただけで発振してるっ
つーことは極めて怪しい状態と思う。位相補償はどうやった？

0.1uFのコンデンサをパラレル？かなり電流が流れそうだけど
どんなコンデンサを使えばいいのかしら？でかいMPコンデンサとか？

発振といってもピーッとなっただけで実際なにが起こったのかは確認できていないです。
単純に変な信号が入ったのかもしれない。

位相補償はNFBのとこは 帰還抵抗10Kにパラレルに100pのディップマイカを。
これは入れないと発振することはオシロで確認済みです。
あと、２段目の差段のCB間に同じく100pのディップマイカを入れました。

あと、出力のところにコイル（１μH）と１０Ωのパラをシリーズに
そのあと１０Ωと0.1μFのシリーズをパラに入れてます。

_+-L-+
+-R-+-> SP
　 　R
　　 C
　　＋

思い出した。
確か直列に抵抗入れる前にRCのフィルタ（おそらくノイズ対策？）をパラレルに入れていた気がする。
どっかのHPに書いてあったんだが忘れました。ついでにオシロで波形覗いてたので
その影響もあったのかもしれん。

ご指摘いただいた方。催促するようですいませんがドレインのパスコンと
カレントミラーの件は問題なかったですか？

初段ドレインにカレントミラー負荷って、今の状態では発振要件を増やすようなもんだよ。
まずは諸特性のチェックが先だよ。

あと帰還抵抗に100pもかませないと発振がおさまらない、というのは、ちと回路悪すぎ。
パワーFETのゲートに100Ωって、2段目がアクティブロードの回路では少なすぎ。
もしかして出力段由来の発振を位相補正で何とかしようとしてるん?

>>148
すでに書きましたが、初段ドレインにカレントミラー負荷は入れてないです。
カレントミラー負荷を入れてるのは２段目です。

初段のカレントミラーは定電流（吸い込み側）にいれてます。
これも同じことでしょうか？負荷は2.7Kの抵抗だけです。

100p はカットアンドトライした値でなく手元にあったものです。
これは小さい方がよいのですか？
もしかしてこれはなくても２段目のCB間の位相補償でなんとかするべきなの？

>パワーFETのゲートに100Ωって、2段目がアクティブロードの回路では少なすぎ。
２段目がアクティブロードの回路とはどういうことですか？
なぜ少なすぎ？入力容量ってそんなに大きいんですか？
そのまえに揃ってないのかもしれないけど。もしかしてJよりKの方が大きい？

>もしかして出力段由来の発振を位相補正で何とかしようとしてるん?
これもよく理解できないのですがソースフォロアのMOSが発振するんですか？

位相補償は一旦全部（３つ）外して最初から
カットアンドトライし直した方がよいのかもしれない。
そんなに種類そろえるの大変なので最初は
何10p辺りから22p、33p、47p、の4種類でやってみようか．．．
ディップマイカだとこの辺りは手に入りにくいからどうしよう？
セラコンや積セラはまずそうだからポリプロピレンとかいいのかしら？

入力に帯域制限が無いのも不要な帯域まで増幅して危ない気が。
セラコンは問題無い。高周波回路はセラコン。定数が決まってからディップマイカに変えたりしても遅くないですよ。

何か話が上手く通じてない・・・(´･ω･`)

初段定電流回路にカレントミラータイプのTr2個使った奴、という意味らしいけど、
それは単に初段定電流、と書かないと、みんな初段アクティブ負荷と勘違いするよ。


>>なぜ少なすぎ？入力容量ってそんなに大きいんですか？
>>これもよく理解できないのですがソースフォロアのMOSが発振するんですか？

FETのパラスティック発振というのを勉強した方が宜しいです。容量の問題ではなくて
MOS-FETのゲート構造の問題。大抵はパワーFETには330Ω〜1kΩを入れる。
一部の製作者を真似て100Ωなんてのを入れるから、発振するのでは?
ソースフォロァやエミッタフォロァは、容易に発振するものとして理解する事。
抵抗に1kΩ入れれば、位相補正は数十pFで足りると思うんだがなぁ。


2段目カレントミラー負荷 = ２段目がアクティブロードの回路
用語も勉強しようね。

Trのエミフォロなんかだとベースには100Ω程度でもｵｹｰ。
だから、その辺のを入れちゃう香具師がいるんだろうね。

>>151
低域はカップリングで問題なしとして確かに高域は少し気になってた。
これはCRの直列フィルタをゲートとGNDにかますだけでよいですか？
たま〜に不正電波かなにかしらんけど無線の会話かなにかの音が聞こえることがある。
あと直列抵抗はカップリングコンデンサにシリーズにつなげればいいの？
そもそもこの直列抵抗をいれる目的がよくわかってないです。
セラコンなら大量にもってるのですぐに試せるかも(^^;

＞＞152
なるほどこの世界ではカレントミラー＝カレントミラー負荷＝アクティブロードってことですね。
勉強になります。
＞FETのパラスティック発振
どっかの本で見たかも。ちょっと勉強してみます。
＞一部の製作者を真似て100Ω
確かにそうだった。ちゃんと理解していない部分は真似してる箇所がある。
ただし本やらに載ってる回路を全部そのまままねて作るものほどつまらんものは
ないので、おれはキンタマアンプなんか絶対に作らんぞ(^^;。

NF抵抗に１Kってことは反転入力のゲートの接地抵抗もかなり下げないといかんな（--;
そんなに下げて大丈夫なの？

>>154
入力にCRでフィルター組めばオッケー。
あと、MOSのゲートに最短距離で抵抗入れるって意味＞1kΩ
容量を駆動するから大きいと問題だけど、発振するのはそれ以前の問題だから。

NFBを掛ける前の発振の有無を先に確認する。
アンプの入出力には何も噛ませずにオシロのプローブだけを出力に繋なぐ。
横一線、つまりDC電位だけが表示されるが、ゲインを上げると薄く曇った面積となって表
示された場合は発振している。
掃引を回し時間軸を拡大して診ると波形が見える筈。
又、岩通SS-7802Aは周波数カウンターが付いているので、発振周波数も直読できる。
もしNFB無しの状態で発振しているのならば各ブロックごとに原因を見つける。
裸の状態で発振が無い事を確認してから、NFBの為の高域スタガリングの検討に入る。
場合に依っては、総合的な設計変更となる事が多い。

>>155
入力ですか。了解！場所は入力端子とVRと基板のどこがベストかな。
やはり入力端子か？どれくらいにしょうかなっと(^^;
150KHz くらいとして10KΩの100pでやってみるかな。

>>123 の 「入力に直列抵抗はあるか」の直列が理解できてないです。

>>あと、MOSのゲートに最短距離で抵抗入れるって意味＞1kΩ
>>容量を駆動するから大きいと問題だけど、発振するのはそれ以前の問題だから。
了解です。最短距離ってのは？今は基板側に１００Ωいれてそこからゲートに配線（５cmくらい）してます。
長すぎ？

パスコンの話ですけど
浮かせて配線するしかないけどMOSドレインのパスコンは電源から10cmの距離でもやるべき？
でもグランド（トランス）に配線引くのにまた１０ｃｍだったら意味ないように思うのは間違い？

輝線が綿みたいに太くなってればアウト。

>>157
フィルターとしてはそれくらいの遮断周波数でいいと思います。(個人的には)
ゲートに最短距離っていうのは文字の通り(汗
基板から抵抗取って、FETのゲートに抵抗付けるって感じで。

　方形波はとりあえずオシロのCALでも駄目ではない。

　出力-反転入力間の帰還抵抗にパラにするCは、OPアンプ的な
1ポール補償を行う場合、なくて済むならそのほうが良いかな。
ただ出力段の特性もあるから、帰還抵抗10kΩに22pFとか、この
ゼロの周波数が1MHz程度なら仕方ないこともある。ここで意図的に
帯域制限かける場合も結構あるけど、個人的にはお勧めしない。

　1ポール補償の場合、位相補償はある程度計算可能。初段2SK389で
ドレイン電流1mAとするとgm=12mS。クローズドゲインを10倍、負帰還が
切れる周波数を1MHzにするには、2段目の位相補償容量は190pF必要
って計算になる。
　クローズドゲイン大きくするか、それとも初段ソースに抵抗をいれて
初段gmを落とすかしたほうがいいかもね。

　MOSFETに限らず、ソースフォロワ/エミッタフォロワの類は信号源が
L性(C性の逆ね)になると簡単に発振する。そのL性を見えなくするため
ゲートやベースに直列抵抗を入れる。
　電圧増幅段の出力インピーダンスは単純にどうなるとはいえないが、
周波数が高くなるとL性になることが多い。そこにバッファ無しで大型
MOSFETをつなぐと、不安定になりやすいかも。
　アンプの入力も、通常配線のL分を隠すために1k程度の直列抵抗を
入れることが多い。ついでに帯域制限のCも入れるのが一般的。

　帰還抵抗は1kと10kで特に問題ない。

＞グランド（トランス）に配線引くのにまた１０ｃｍだったら意味ないように

　もちろんそれじゃ意味がないから、意味があるように配線する。
　放熱器やシャーシに落とすとかね。

>>156
ちょっとこれからトライしようと思うけど、２段目の差段にのCB間の100pも
外してやった方がいいですか？
高域スタガリングってどういう意味ですか？

あとボルテージフォロア（帰還率１００％）のテストはどの段階でやるべきですか？

>>156
帰還抵抗とCB間Cの取り外し完了！
あほな質問ですが念のため確認です。「ゲインを上げると」とはオシロのレンジを下げることの意味ですよね？
ボリュームをまわすとかだったりするかな？

>>161
その計算式も知りたいけども要は帰還抵抗で帯域制限しないで、入力でやるのが
お勧めってことですね？あらためて考えると当たり前か(^^;
やっぱりいろんな本やら雑誌に洗脳されてるかも...

放熱器やシャーシにアースを落とすのは球アンプのときはよくやってたけど、
半導体アンプでもやるんですね。でもシャーシには落としたくないな(--;)
市販のアンプなんかはシャーシに落ちてないですよね？
ケースの中にアルミ板かなんかでアース床を敷いてるんですかね？

とりあえず発振しとる。いろんな線が出とる。オシロのカウンタ表示は
3KHz辺りを示し取るけど山と山の間をカーソルで測ると45KHzです。

さてどうするかですが...
各ブロックの確認といっても具体的にどうする？（汗）
各差段のドレインなりコレクタをオシロで見てみるがどうもよくわからんです。

トランジスタアンプを作ってみようかなあと思うのですが、
電源を、3端子レギュレータとトランジスタの組み合わせで、
電圧と電流をアップして正負の定電圧電源にしてみようかかあ
と思うのですが、こういう電源は、アンプの電源に適していますか？
私の気のせいかもしれませんが、雑誌とかインターネットの自作の
記事に、3端子レギュレータの電源を使ったアンプって、あまり
見かけないような気がするのですが。。。
よろしく。

>> 164
どのくらいの出力をするのかによるけども
一般的にレギュレータの電源は使わないよ。
エミッタフォロア段はリプルを増幅しないから安定化しなくてもいいのよ。

>>164
自分は電圧増幅段にはレギュレータとことるよ。
今、発振してはまっとるけど(汗)。まだだれからもフォローがつかない。
エミッタフォロア段（電流増幅）のとこは整流しっぱなしです。
リプル音はスピーカに耳ちかずけても聞こえないですよ。

>>164
ちなみにレギュレータなしでもアースをしっかりとれば
ほとんど問題ないぞよ。

>>163
　ていうか、2段目BCまで外した状態そのままで見てもあまり意味が。
それは発振するのが当然だし。

　MOSFETのゲートに1kくらい入れて、その上で2段目BCを発振が
止まるまで増やして、その状態で方形波応答を見ながら調整して
いけばいいんじゃないかな。
　方形波応答を見るときは、入力RCハイカットフィルタのCを外してね。
Rが10kとかではここで位相回転が起こるからマズい場合もあるんで、
ここのRは1k程度が適当。

＞市販のアンプなんかはシャーシに落ちてないですよね？

　シャーシ兼放熱器に落としてるものもあるよ。落としてないのも
あるし。
　発振対策もいろいろ流儀があって、放熱器をシャーシから浮かす
って方法もあったりする。
　どういう実装がベストかは回路に依存するんで、どうすればいい
とはいいがたい。
　漏れはシャーシを使わない/放熱器をシャーシと絶縁する流儀に
ついてはよくわからない。

>>168

やっぱりそうだと思ってやってました。６２０Ωと１Kで試した。
とりあえず１KとCB間は１００p 入れました。発振の振幅量はかなり減って、
周波数は１０００分の１の５０〜１００Hzになりました。（NFBはかけてない状態）
ってことはもっとCB間のキャパを増やして帰還量をふやすのかな？

ん？NFBかけてない状態ってどういう意味？
もし、言葉通りの意味でNFBかけてない状態で発振してたら
それはおかしいよ。でも普通NFB外したら、DC電圧が飽和
するはずなんだけど…。

ちなみにオシロ下手に使うとどこからか飛び込んだノイズを
発振だと勘違いすることもあるから注意。

>>170
ん？え！ >>156 ではNFBなしでやってみてと言ってるけど。
NFBの抵抗（中点から初段の反転入力にいれるやつ）を取っ払ってますけど。
なにがおかしいのか...でも実際のNFBはこれだけじゃなくて
エミッタ抵抗とかもNFBでないの？だから発振するのはありえると思うんだけど。

>>156 の アンプの入出力はなにも噛ませずってのは

全部ですか？ゲートの接地抵抗のみってこと？
出力のスピーカ負荷対策のLR、CRフィルタも外さないといけなかったりする？

出力のLR、CRフィルタを取っ払ったけど変わらない。
周波数が５０から１００Hzってもしかしてリプル？
ってことはドレインにパスコンか？

>>156の1行目はミスじゃないか
とりあえずオシロで波形見る前にテスタで電圧計りなさい

波形の形が電源の波形と同じなのでリプルで発振はなしってことすね。
ってことはもう一度最初に戻って整理しよう。
DCで飽和しないというかDCレベルは１．６Vくらいだけど
普通は電源電圧まで飽和するんですか？
ボリュームで絞って短絡してるから？
でもめいっぱいVRまわしても５Vくらい
スイッチON時は瞬間的に上がるけど。

>>普通は電源電圧まで飽和するんですか？

2段目にカレントミラー負荷使ってたら、ゲイン高すぎでオフセットが電源電圧まで張り付く事が
多く、DCバランスVRがクリティカルすぎてNFB無しで動作不能の事が多い。
2段目が抵抗負荷だったら、概して>>156氏の言われるように、NFB無しでも容易に動作するし
波形観測も可能。
きっと初段ゲインが少なくて、1.6Vで済んだんじゃないかな。

電圧振幅段がアクティブロードのアンプでNFB外して出力が飽和しないとしたら逆に異常。

>>176
なるほど。確かに初段のゲインはかなり低いです。確か５か１０倍くらいだったこと
を記憶しています。テスターのDC測定でも１．５Vくらいです。

まず整理したい。
２段目のCB間は100pのままとして
MOSゲートの抵抗は１Kに変更。
NFBの抵抗は１０KでNFBかけた状態パラのCは取り外した。
これで波形見ると発振はしとらんけど正弦波を入力して
入力レベルを上げると発振し始める。
方形波（オシロのCAL）を入力すると
オーバーシュートとダウンシュート（かなり鋭い線になってる）がある。
NF抵抗に２２ｐのセラコンをいれると消える。
ゲート抵抗を１００Ωの戻してもオーバーシュートはない。
ってことは？発振については問題ないではないのか？
クロックを１０KHｚでは試してないし周波数特性もまだ調べてないから
なんともいえないけども。
やっぱり金皮抵抗のせいかな。みみざわりだったのは。
とりあえずゲート１Kと22pで音ならしてみるか...

>>177
もしかして飽和するのは入力に方形波いれてからの話？
それとも初段の両ゲートも開放してしまうの？
>>156 の情報はどこまで信じたらいいんだ？

初段ゲインが何倍だろうと、2段目が完全なアクティブロードなら、
2段目だけ取り出しても直流的に全く安定しないから、オーバー
オールの負帰還なしだと出力が電源電圧近くまで飽和するはず
なんだけど。これは入力があろうがなかろうが関係ない。
　2段目に負荷抵抗があるのかな？正直言って理解不能。

　アクティブロードなのに、負帰還かけずにDC1.6Vしか出ないなら、
壊れてるとしか思えないんだが…

>>180
そうですよね。やっぱり壊れてるというか壊れたのかな？
２段目のアクティブロードの手前にバイアス用のTrとR(RとVR）とCがパラってる
けど関係ないか？あとファイナルMOSのソース抵抗に過電流保護のTrをつけてる。
（ソース抵抗の電圧を検地してバイアスを０にするやつ）これかな？

帰還とっぱずしたのか。
2段目がカレントミラー負荷なら帰還がないとDC動作点が決まらんのだから
帰還とっぱずしたらプラスかマイナスかに倒れるんだが、
そろそろ回路図出さんかね。

>>178
　正直、負荷(8Ω)かけた状態で、正弦波が綺麗にでるのか心配なん
だが、それはそれとして。

　あと初段ゲインは数百Hz以上の正弦波とか入力して負荷抵抗に
発生する電圧計っても、正しいゲインは測定できないから注意。
2段目の入力インピーダンスが低くなるから…

　位相補償は、まずは2段目BC間Cのみで発振が収まる、あるいは
オーバーシュートがそこそこに収まるまで詰めていったほうがいい。
それから負荷があるときとないときとで比べれば、負荷があるときの
ほうが発振しやすいことが多い。
　その上で、オーバーシュートを無くすのに必要な容量があまりに
大きくなりすぎる(スルーレートが低すぎる)場合に、帰還抵抗に
パラのCを入れるべきだと思う。

>>178
回路図アップするにはどうしたらいいの？
>>183
いじる前はなんども正弦波（１KHz）のテストはしてて全く問題なかったです。
４Ωで２０Wは出てた、とりあえず普通にCDも鳴らしてたからね。
今、BC間に100p入れとるけど大きい方なの？

この状態で負荷をつけて出力を上げると５Vp-p付近から発振するから
今回帰還抵抗にパラのCをとりあえず100p入れたんです。

>>184
2段目B-C間のCで1ポール補償なら、Cはゲイン交点で決まる。
>>160 が説明してくれているとおり。

1ポール補償という言葉は初めて聞いた。
要は一次遅れを１００％帰還させる補償って理解でよいの？

Cはゲイン交点で決まるっていうのを分かりやすくしてほしいです。

＞初段2SK389で
＞ドレイン電流1mAとするとgm=12mS。クローズドゲインを10倍、負帰還が
＞切れる周波数を1MHzにするには、2段目の位相補償容量は190pF必要
＞って計算になる。

ちなみにこの >>160 の計算式はどんなのですか
初段ドレインは1mAです。1MHzとはどこから出るんですか？
12mSはどこからでたのですか？
ソース抵抗はVRの100Ωだけなので５０Ωだな。
そういえばgmは測定してなかったけどIdを少し変えてみてΔId/ΔVgs でよかったかな？

>>182
こんな感じでＵＰすればいいかな？ちゃんと出るかな？
　┌────●───●
　｜　　　　｜　　　｜
　｜　　　　＞　　　＞
　┴0.1u　　＞2.7K　＞2.7K
　┬　　　　＞　　　＞
　┷　　　　｜　　　｜
　　　　　　｜　　　●─
　　　　　　｜　　　｜
　　　　　　●──────
　　　　　　｜　　　｜
　　　　　｜┘Ｄ　　└｜
　　●─＞｜　　　　　｜＜─●
　　｜　Ｇ｜┐Ｓ　　┌｜　　｜
　　＞　　　｜　　　｜　　　＞
　　＞100K　└ＶＶＶ┘　　　＞1K
　　＞　　　　　△100 　　　＞
　　　　　　　　｜

>>186
>>160本人じゃないが、
おまいさんのアンプのゲインは、1ポールより高い周波数では

gm/ωC

になる。ω=2πf、Cは2段目B-C間のC、gmは初段のgmな。
ポールより高い周波数では2段目Cでつっぽぬけで-6dB/octで
ゲインが小さくなるわけね。

2SK389のデータシートから1mAのときgmは約12mS。
上の式が1になる（ゲイン交点）のが1MHzっつーことで
解くと約1900pF。ミラー効果で190pFが適当、と。

>>160 >>185

C = G・gm ÷ 2πｆ で数値が合うけどあってますか？

G=10、f=1MHz（なぜ１Mにしたのかがわからん）gm=12mS

>>189
位相がひっくり返るより前にゲインが1を切ることが
負帰還アンプの安定動作の条件。
乱暴にいってしまえばゲイン交点を十分に低い
周波数にすれば、それだけ安定ね。

>>190
経験的に数十〜数百p やから1MHzで計算するですね？
あんまり低い周波数だとキャパがでかくなって実装の問題とか
その他のなにか分からんけど問題とかででくると理解したけどあってますか？
残りの〜1MHzはもし発振したらNFBの箇所で何とかすると思っていいんでしょうか？
ソース抵抗でgmを下げるとすると式かなんかありますか？出回ってる回路図では
そこら辺の抵抗が複雑になってるのはそのせいですね。

>>191
高域時定数も計算できるんだが、実装の問題とか
いろいろな影響を受けるんでなかなか計算通りには
いかないやね。まあ、安全を取って1MHzとか、適当に
やってみて安定するかどうか。
過渡応答の観測は必須で方形波応答を見れ
ということになるわけで、方形波の応答で
位相余裕も分かると。

とりあえず回路図UPします。（上半分）
　　　┌────●───●───────────●─ ＋24V
　　　｜　　　　｜　　　｜　　　　　　　　　　　＞
　　　｜　　　　｜　　　｜　　　　　　　　　　　＞240
　　　｜　　　　＞　　　＞　　　　　　　　　　　＞
　　　┴0.1u　　＞2.7K　＞2.7K　　　　　　　┌─●─┐
　　　┬　　　　＞　　　＞　　　　　　　　　｜　　　｜A1015Y
　　　｜　　　　｜　　　｜　　　　　　　｜＜┘　　　└＞｜
　　　┷　　　　｜　　　●─────●─｜　　　　　　　｜─●─┐
　　　　　　　　｜　　　｜　　　　　｜　｜┐　　　　　┌｜　｜　｜
　　　　　　　　●────────────｜────────｜─┘　　　　　　┌ ＋B（16V）
　　　　　　　　｜Ｄ　Ｄ｜K389BL　　└┤├●　　　　　●┤├┘　　　　　　　　｜
　　　1u　　　｜┘　　　└｜　　　　　100p｜　0.1u　　｜100p　　　　　　　　｜┘
─●┤├●─＞｜　　　　　｜＜─●─┐　　｜　┌─●─●────●●ＶＶＶ─｜＜
　｜　　｜　Ｇ｜┐　　　┌｜Ｇ　｜　｜　　｜　｜　｜　＞　　　　｜｜　100 　｜┐
　＞　　＞　　　｜Ｓ　Ｓ｜　　　＞　＞　　｜　｜　｜　＞2.2K　　｜└｜　K1529Y｜
　＞47K ＞100K　└ＶＶＶ┘　　　＞1K＞10K ｜　┴　┴　＞　　　　｜　｜────＜
　＞　　＞　　　　　△100 　　　＞　＞　　｜　┬　┬　｜　C3423 ｜┌｜C2458Y　＜0.22
　｜　　｜　　　　　｜　　　　　｜　｜　　｜　｜　｜　＞　　　｜┘Ｖ　　　　　＜
　┷　　┷　　　　　｜　　　　　┷　Ｖ　　｜　｜　｜　＞＜──｜　●─────●─中点
　　　　　　　　　　｜　　　　　　中点へ　｜　｜　｜　＞5KVR　｜┐｜　　　　　＜

下半分です。
秀丸とかメモ帳で見るとちゃんとつながります。

　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　｜　｜　｜　｜　　　　ＶＶ｜A1048Y　＜0.22
　　┌─┐　　　　　｜　　　　　　　　　　｜　｜　｜　＞　　　　｜　｜────＜
　　┷　｜　　　　　｜　　　　　　　　　　｜　｜　｜　＞1.2K　　｜┌｜　　　　｜
　　　　＞　　　　　｜　　　　　　　　　　｜　｜　｜　＞　　　　｜｜　　　　｜┘
　　　　＞10K 　　　｜　　　　　　　　　　｜　└─●─●────●●ＶＶＶ─｜＞J200Y
　　　　＞　　　　　｜　　　　　　　　　　｜　　100u　｜　　　　　　　100 　｜┐
　　　　｜　　　　　｜C2458Y　　　　　　　｜　　　　　｜C1815Y　　　　　　　　└ −B（16V）
　　　　●──┐　　｜　　　　　　　　　　●──┐　　｜
　　　Ｃ└｜Ｂ｜Ｂ｜┘　　　　　　　　　Ｃ└｜Ｂ｜Ｂ｜┘
　　　　　｜─●─｜　　　　　　　　　　　　｜─●─｜
　　　　┌｜　　　｜┐　　　　　　　　　　┌｜　　　｜┐
　　　ＥＶ　　　　　ＶＥ　　　　　　　　ＥＶ　　　　　ＶＥ
　　　　＞　　　　　＞　　　　　　　　　　＞　　　　　＞
　　　　＞1.2K　　　＞1.2K　　　　　　　　＞470 　　　＞470
　　　　＞　　　　　＞　　　　　　　　　　＞　　　　　＞
　　　┌●─────●──────────●─────●─ ─24V

NF抵抗を取っ払ったらDC電位が電源電圧まで飽和するって話だけど。
中点調整用のVRをちょっとずらしてあげたら飽和します。
中点電位は0.1mV単位に事前に調整してたので昨日の1.6Vってのは
問題ないと判断します。

これから昨日のつづきを行います。
NF抵抗はキャパ無しで、BC間のキャパから調整したいと思います。

発振周波数は4.43MHz（1.2Vp-p）となりました。

Idsを１０％UPしてVgsの変化量をちょうさしました。
そうするとΔIds/ΔVgs≒2.5mSとなりました。
これは利得と現在のソース抵抗とFETのgmの合算だと思うので

これをgm/ωCの式にいれると90pFと出るので、
最初に付けていた１００ｐFで十分ってことですね！

回路図から、初段共通ソース電流は2.1mAと読める。
だとすると2SK389のgmはデータシートから12mS。
100Ωの抵抗があるから、これが差動ペアに分配されるとすると
50Ωのソース抵抗があるのと同等。
　　gm'＝1/(1/gm+R)
つまりデータシートと計算からは、7.5mSになるはず。このとき1MHzで
ゲイン10倍のためには120pFだな。

　容量の100pFってのは、どちらかというと大きいけど使わないという
ほどおかしくはない。
　この1ポール補償用のCを大きくする弊害の一番大きなものは、
スルーレート(波形の立ち上がり/立ち下がりの傾き)が低くなること。
枝葉末節を省いて原理的な話にすれば、スルーレートSRは
　　SR＝(初段共通電流)/C
になる。つまりスルーレートはCを小さく初段電流を増やすほど大きく
できる。今回の場合2mAで100pFだから20V/usになる。
　スルーレートを高くするには、初段電流を増やしたまま、Cを小さく
する必要がある。つまり、初段電流を減らさずに初段ゲインを下げる
必要がある。そのためには、初段のソース/エミッタに抵抗を入れれば
良い。

>>197
ありがとうございます。

MOSのゲート抵抗を１Kにしたときは2.18MHzの三角波となりました。
こういうのってあんまり意味んですか？

SRの式がどう計算しても２０にはならないんだけど...
ま、それはそれとして

SRを１０usにしたいとすると
BC間を50pか60pにしてソースに５０Ωずついれるか
調整用のVRを１００Ωから２００Ωに変更するとよいですか？

SRの式もそうだけど初段の電流と２段目のBC間の100pとのつながりが
まだ理解できないんだけども...
教えてください。

ぜんぜん間違ってるな(--;

SRを現在の半分にしたいとすると
Rsは183Ωだ！ってことは４００Ω近くのVRだけどこれはちょっとないかもしれない。
183-50で130Ωを買ってくるとしよう。
ついでだから調整しやすいVR（回転数が多いやつ）を探して抵抗をそろえることにします。
CはBC用に50pとNFパラ22pのディップマイカかポリプロピレンとかを探してと。

アースの話ですが、昔は整流回路の電解のとこに落としてたけど今回の実験で
これはよろしくないことがよくわった。今はトランスの０V端子２つをジャンパー線でぐるぐる巻きに
してそこにアース落としてます。でもあんまり見栄えもよくないし配線も遠いので
何とかしたいところです。そろそろ半田ごても限界で溶づらくなってきた！
MOSドレインのパスコンの問題もあるし、もっと良い方法はないですか？

200げっと

アースの話でもうひとつ質問です。
スピーカーへマイナスつまりグランドですがこれはトランスから引くのは
よくないのでしょうか？あとステレオの場合とシングルの場合ではそこらへんが
ちがうとう話を聞いたことがありますがほんとうですか？

いろいろ考えてみたんだけど基盤と放熱器に片足のムカデを固定して、
それにMOSドレインのパスコンを落としてそっからSPのマイナスにもっていくのは
良い方法でしょうか？もちろんそことトランスのアース点にも引っ張ります。
DENONの初期のPMA2000がそんな感じになってるっぽい。

自分のオーディオの写真を照れずにUP汁 5杯目
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1095080541/

↑の画像掲示板に回路図なり実機をデジカメで撮って貼ると話しが早いかも。

>>198
　漏れの下手糞な解説よりこっち読んだほうが早いと思うが
ttp://www.cqpub.co.jp/hanbai/books/32/32691.htm

１．出力インピーダンスが数kΩ以上の初段
２．高ゲインの2段目に1ポール補償として2段目のBC間にCを加える
という条件をそろえたとする。
　2段目のゲインと入力インピーダンスと出力インピーダンスは、Cの
局部帰還により、ある周波数から上では6dB/oct。すると、発振の
安定度を検討する周波数では、初段電流がすべて2段目(のBC間C)
に流れ込むと考えることができる。
　それにより、
入力電圧＞初段gmにより�僮に変換＞2段目でCにより�儼に変換
と考えると、ゲインの式は、初段のV/I変換ゲインであるgm、2段目の
V/I変換インピーダンス(1/ωC)の積である、gm/ωCになる。

　スルーレートの時も同様で、初段電流が2段目に全て流れ込み
BC間Cを充放電すると考えることができる。IやCの物理的な定義は
I=�儔/�冲、Q=CV。よってI=C×�儼/�冲、これは�儼/�冲＝I/C、
つまりSR＝I/C

ミスった。

＞ゲインの式は、初段のV/I変換ゲインであるgm、2段目の
＞V/I変換インピーダンス(1/ωC)の積である、gm/ωCになる。

　ここの2行目、　" I/V " 変換インピーダンスの(1/ωC)　だ。

　GNDラインの引き回しは人により少しずつ違っていて、どれも
完全ではなく(寄生インダクタンス等を完全には排除できない)、
しかもそれぞれ音が違ったりするんだよな。
　十分な安定度が確保できて、自分の好みの音がするなら、
その方法がよい、としか言えない。

　スピーカーのマイナス側は、電源の大容量電解の中点に戻すのが
一般的。この場合、この中点をシャーシアースと増幅基準点とする。
この方法の問題点は、パスコンが入れにくいことだな。

　漏れはパスコンのところから出力を出すのが好きだが、完全ツイン
モノ構成だと簡単にできるけど、左右共通電源のステレオアンプで
これをやると、パスコン〜大容量電解に出力電流が流れてトラブルを
起こす可能性がなくもない。

　1点アース的な考え方をやめて、トランス、大容量電解、増幅回路
それぞれでシャーシに落とすという考え方もある。

回路図でたんか。これだと安定させるのにはゲイン交点をかなり
低く設定しないと厳しいんじゃないかな。2段目直にMOS FETだから。
手っ取り早く済ますなら、2段目と終段の間にエミフォロを1段入れると、
割と楽に安定して動くようになると思うよ。

　そうだねぇ。
　差動では試したことないんだけど、電圧増幅段からMOSFET直結だと
MOSFETの寄生容量が重くて位相回転が大きいみたいだよね。
　電圧増幅段の出力インピーダンスはシングル増幅段より差動増幅段
のほうが大きくなりがちみたいだから、なおさらきついのかも。

　漏れもフォロワ1段入れるのをお勧めするかな。そうすれば、位相補償
容量も、計算通りに行くかも。

又は、アクティブロード捨てて抵抗負荷にするか、電圧増幅段に抵抗1本ぶら下げるどっかでみた
回路(wにするかして、電圧増幅段の出力インピーダンスを下げるとか。
オープンゲイン下がるんで歪率はちょっと上がるが、初心者でも扱いやすくなるよ。

>>120の回路図からシミュレーションしてみた｡

ゲインが0dBになるのが3.298Mhzで位相余裕は30度
200khz付近に0.5dB程度のピークがある

これが高域の荒れの原因だと思う｡

>>207
　数kΩの負荷抵抗加えても、数百kHz以上の特性はほとんど変化
しないから、あまり意味がないと思うんだが、どうかな？

>>209
>>207 じゃないけどアクティブロードを止めて
オープンゲインを下げれば扱いやすくなる（帰還量が減るから）、
という趣旨でしょ。

んで、200KHzのピークの原因はやっぱしMOS FETの
入力容量だろう。

>>210
　いや、いまいち意味わからんな。
　帰還量が減るのは低域だけで、オープンゲインの6dB/octカーブは
変化がないから、発振安定性が問題になるあたりの周波数の帰還量は
ほとんど変化ないはずでしょ。
　DC的なところは扱いやすくなるけど、それに関しては苦労してない
みたいだから、意味がないと思うんだけど。

>>211
終段の入力インピーダンスが割と低いTrではそうだけど、差動・カレントミラー負荷・パワー
FETと、高インピーダンスばかりの今回はかなり条件が違って、抵抗１本の効果は高いと思うよ。

>>212
　ふーむ。試してみるよ。

今は作業を中断して音鳴らしながら(^^;
（ゲートの抵抗を１Kに変えたのとBCを50pにしたのでちょっと落ち着いた気がせんでもないです）
発振の原理とスタッガー比について勉強してます。
レスはもうすこしお待ちください。

パーツの入手性が良くて、それなりの音を出してくれるアンプを作りたいんですけどお勧めな構成ってありますか？
安く上がりそうなので PhilipsのTDA1552Qなんかよさそうかなと思っていますが…

>>215
LM3875
LM3886
LM1876
あたりじゃないか｡さすがにTDA1552Qは時代遅れな感が否めないし｡

個人的には
TDA7296
TDA7294V
が気になる｡出力段がDMOSだし､海外だと結構自作報告がある｡

>209-211

120のそのままの回路だとBaiasの下の数100KΩの抵抗をGNDに落としても相余裕は200Mhzのピークは変わらなかった｡
MOSをドライブできてないことが問題みたい｡

ただ､ドライバ段を追加したときは効果があった｡やはりドライバ段を増設するのが良いと思う｡

すんません。
フォステクスのFE83Eで無指向性戸まではいかなくとも
広く音を出したいのですがどんな箱を作ればいいですか？

エミッタフォロア段の追加を検討しています。
バイアス回路の見直しと結構大変！
アイドリングは5mAとすると最大出力時のPcはTrでC3423とA1360の組み合わせでいいかなと思うんですが、
ここのアインドリングは5mAってのは妥当ですか？
あとここのTrはヒートシンクに熱結合する必要はありませんよね？

こんな感じにしてみます。

　　─●──────●─　＋18V
　　　│4mA 　　　　│250mA
　　│┘　　　　　　│
　─│2SC1815Y　　　│
　　│┐　　　　　　│
　　　Ｖ　　　　　　│
　　　│　　1K　　│┘
　　　●─ＶＶＶ─│＜ 2SK1529Y
　　　│　　　　　│┐
　　　＞　　　　　　│
　　　＞1K　　　──●──
　　　＞　　　　　　│
　　　│　　　　　│┘
　　　●─ＶＶＶ─│＜ 2SJ200Y
　　　│　　1K　　│┐
　　│＜　　　　　　│
　─│2SA1015Y　　　│
　　│┐　　　　　　│
　　　│　　　　　　│
　─●──────●─　−18V

Trのエミッタ抵抗１Kってちょっとでかいかも。

＞5mAってのは妥当ですか？

　問題ないと思う。

＞ヒートシンクに熱結合する必要はありませんよね？

　ないね。

＞エミッタ抵抗１Kってちょっとでかいかも。

　気にするなら並列にＣをいれればいい。0.1uFで十分。

MOSFETの入力容量をドライブするために､バイアス段の1kΩを470Ωくらいにして10mAくらい流した方がいいと思う｡

もし作り直すのが手間じゃないなら全体的にゲインを減らした方がいいと思うよ｡

今日は秋葉にいって部品をいろいろと買ってきたっす。
（いつも余計なものばっかり買っちゃうんだよな）

>>221
Cを入れると信号が貫通してMOSに信号いかないんじゃないの？

>>222
やっぱりそうなのかな？でも手元に470Ωないっす。
MOSのゲート間(KとJ)電圧はアイドリング250mAのとき
3.9Vなので1Kだと3.9mAか手元にあるのは620Ω(金皮)か510Ω(炭素)、
ってーと6.3mAか7.6mA。それぞれ試してみてどんな違いがあるのか見てみます。
ワット数は470だと最大出力時に1/4Wじゃちょっと危険かもな。
Pcは問題まったく問題なさそうだなたぶん。

>>223
＞MOSに信号いかないんじゃないの

　ベース間はバイアスで与えられた一定の電位差があるだけだから、
エミッタ間だって基本的には一定の電位差しかない。つまりエミッタ間
抵抗に流れる電流はほぼ一定。並列にＣ入れても、ほとんど電流は
流れないよ。

　ただ、もしCがあれば、MOSFETの入力容量をプッシュプルで充放電
できるようになる。なければ、それぞれシングルの動作に近い。

>>222
ゲインを下げるとは裸の方でしょうか？それとももっとNFBをかけるってことでしょうか？

BCキャパをいろいろ変えてみたんですが、
FETのRs=50Ωのときは15pFで発振がおさまりました。
Rs=180Ωのときは5pFでも発振はおさまりました。

この場合、上記の値をつけるのか、それとも安全をみて
22pF（SR=45V/uS）とかでもいいんでしょうか？
それとも目標SRの計算通りに50pFつける（SR=20V/uS）？

>>215
ほい。
http://www.chipamp.com/
日本では全然話題に上らんが海外では相変わらず話題のgainclone。

>>216
レスありがとうございます。
LM3886、LM1876は若松にあるようですね。
他のも今度秋葉行ったときに探してみます
手始めにLM1876で組んでみようかな…
そもそも50Wオーバーもの出力を要求するスピーカー自体持っていないし…

>>226
詰めの方法はいろいろあるけど、一番発振し安い容量負荷を出力に繋いで方形波入力で発振しない
位相補正値を確認したら、その値を最小値として、あとは試聴しながら位相補正を増やしていっ
て最適値を決める、っていうのが妥当なんじゃないかな。

人によっては、100KHzの方形波を入力すると、出力が三角波状になるんで、その三角波が
いちばん綺麗になる値に位相補正を決める、という人もいる。

>>229
ありがとうございます。

とりあえず、MOS（J200)のゲート辺りから煙がでてきて壊れたっぽい（涙）
Kも壊れたかも（涙）
バイアスがうまく言ってなかったみたいでKとJのゲート間電圧が１２Vに
なっちゃっておかしくなった。エミッタフォロア段のC1815もVBEが1.2Vもあったから
それICが増えてバイアス電圧が１２Vになったのかも。でおかしくなったのかもしれない。
とりあず、寝る！けどなんでかな？こういう場合はC2458とかA1048の保護回路動かんのかな？
MOSをつける前にバイアス電圧の確認を行うべきだったなといっても後のまつり。

>>215
LM1876使って自作しましたよ｡
1チップに2回路入りなのでコンパクトなアンプに仕上がるのでなかなか良いです｡
音はうちの自作のディスクリートのアンプに比べると落ち着いた感じかな｡
電源ONOFF時にポップノイズが皆無なのがうれしい｡

>>216
普通はドライバ段をつけてドライバ段のエミッタ抵抗の中点からフィードバックかけて
安定動作を確認してからMOSつけると思う｡うちではそうしてる｡

>>228
>>230

最近､レスの数字を絶対間違えるな｡痴呆かもしれん｡

【1:232】アンタを自作したい

>>224
納得しました。よく考えたらバイアス回路のとこは自分で入とった。
K1529とJ200のゲート間電圧とGNDからのゲート電圧の波形をみて納得しました。
理屈の前に見せてくれるからオシロって便利やほんとに！
技術書によるとこれは前段のインピーダンスとMOSの入力容量のカットオフ周波数を
一致させて歪率を下げるとある。

MOS(ペア\1,400)壊れてなかったみたい。よかったよかった(^^;
すぐに電源切ったのと保護回路(過電流とDC検出)が守ってくれたっぽい。
壊れたのはエミッタフォロアのC1815(\20)だけでした。

配線は全く問題なかったのでおそらく、ハンダかすのブリッジかなんかだと思われる。
最初のPowerOn時は何事もなかったのですが、２回目にゲートから少量の煙発生！
おそらくスイッチの振動でどっかがショートしたのかもしれん）

エミッタフォロアをいれるとBC間22pだと少し不安定(外乱で発振っぽくなる)だったので
もう一度位相補償のカットアンドトライで、BC間50pFに入れ替え、NFのCは56pFでダウンシュートがなくなりました。
(方形波10KHzでテスト）正弦波は1Kでテスト電源の天井まで発振もなしでした。
あとアンプの入力の直列抵抗はFETのゲートから１Kを出して(カップリングに繋がっている
ジャンパー線を抵抗に置換)ゲートのグランド間に300pFでフィルタしました。
アース周りもヒートシンクにラグピンをつけてパスコンを取り付けました。
エミッタフォロアの負荷は620Ωと0.1uFとしました。

残りは左のチャネルだけどリファレンスとしてもう少しこのままにしきます。
来週かもしれんけどｆ特と歪率を比較したいと思います。
チューニングした方(右チャネル)は低域がすこし元気になっていい感じです。
高域もなんかいい感じです(^^;

MOS 出力段のダイレクトドライブは俺も試みたことがあり、欠点もあるが面
白い手法だと思っている。

MOS 出力段の入力容量は大きいので（といっても実はエミッタフォロア１段
の方がもっと大きいのだが、こちらは普通１段で済ませないだけの話）、２
段目の電流が少ないとここでスルーレートが制限されてしまう。
俺は２段目差動の石の VCE をカスコードで下げて PC を抑え、カスコード
の石には電力用に放熱器を付けて、２段目に大電流（といっても 15 mA く
らいだったが）を流した。

この場合、実装は難しくなるかもしれないが、位相補償の C を２段目出力
でなく出力段出力から取り出すと、 MOS の入力容量による発振が起こりに
くくなる。

ドライブ段を定電流&ブートストラップにすると良いと思うな

>位相補償の C を２段目出力
でなく出力段出力から取り出すと、 MOS の入力容量による発振が起こりに
くくなる。

が良くわからない｡

>>236
　>>235じゃないが、インクルーシブミラーといわれるやつだな。

　1ポール用位相補償は2段目=電圧増幅段＝励振段のBC間で
ミラー効果を使った位相補償をかけるわけだが、コレクタ電位は
交流的には出力電位と同じはずだから、出力からとっても同じ
働きをするのでは…ってやつだな。
　この位相補償Ｃによる局部帰還ループの中にファイナルを
含むから、ファイナルの非線形性が圧縮される。その代わり、
この局部帰還は2〜3段をまたがる負帰還になるから、うまく
作らないと不安定になる可能性もある。
　MOSFETの場合は、駆動インピーダンスが高くなるから、
かえって上手くいくのかな？

　Overtureシリーズ(LM3886とか)のパワーICは、このタイプの
位相補償を使うことで、セミコンプリメンタリの歪を減らしてる
ようだ。パワーICとして有名なLM1875からすると歪率が相当
改善されてるのは、一つにはこの位相補償があるんだろう。

>>237
Thx勉強になった｡

>>234

しかし最初どうなる事かと思ったが、意外に何とかなるもんだなぁ。
電車男・・・ぢゃなくて、アンプ男だね。

>>239
沢山の方にフォローいただいたのもあって今回かんり勉強になった。
ありがとうございました。

とりあえず作った方形波発信器なんですが、波形が悪くて
スルーレートの測定に向いていません。

出力電圧制限に4.7Vのツェナーダイオードを使ってるんですが
天井が丸くなり床はひげが少し出てしまいます。
なにかよい方法はありませんか？

こういうのはこのスレッドじゃない方がよかったりする？

どなたかIGBTでアンプ作った人いますか?

>>240
　スルーレート測定に使うようなのは、OPアンプで作るのはやめた
ほうがいいだろう。出力信号が、OPアンプのスルーレートで制限
されたら、そもそも測定する意味がない。

　74HC14(シュミットトリガ)や74HC04(インバータ)を使った方形波
発振器があるから、そういうのを使ったほうがいいと思う。もちろん
直流カットは必要だが。

>>242
スルーレートの測定の難しさを痛感しました。

シュミットトリガやインバータだと±がでないからと思って、
OPアンプでやってみたんです。
シュミットトリガでやってみようと思うんですが直流カットって
具体的には？カップリングコンデンサがあればいいのですか？

それと発信器についてはこちらに移動しました。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1111377067/544

さっそく電電板で叩かれた様だな。
俺も主として電電板にいるんだが、
あそこでは、ｵﾃﾞｵｦﾀが差別されてるというか
基本的に基地外終段の一種と見なされている。
ｵﾃﾞｵ用語は出さないように気をつけれ。

>>244
ありがと。こっちの板の方がよかったんだけど...

ここに写してあるオシロの波形なんだが
http://www.ne.jp/asahi/evo/amp/Dnfb/j200k1529.htm
容量負荷時に安定と書いとるけどもオーバーシュートと
ダウンシュートのチャタリングしまくっとる。

これってどうなの？これが安定なの？
おいらのアンプはあんなふうにならないんだけど。
NF抵抗にCをパラッたらあのオーバーとダウンとチャタリングが消えたんだけども。

>>246
純粋容量負荷ではこの程度のオーバーシュート/
アンダーシュートがでるのはむしろ当たり前なんだよ。
純粋容量負荷では発振しなければ基本的にOK。
0.1uFだけじゃなく0.047ufとか、いくつかの容量を負荷にして
発振しなければ安定したアンプ。安心して使える。

>>246
どうでもいいちゃいいけど、電電板でも言われてたが、
用語がちと…。
チャタリングってのはスイッチを押したとき瞬時にオンオフを
繰り返すような現象（うーん上手く表現できん）を言うんで、
こういうのをチャタリングとは言わないやね。
ま、用語に関してはいろいろ本を読んでいけば
そのうち身に付くと思うけど。

>>247
といことはおれはちゃんと発振の検知の仕方とかをまだちゃんと理解できてないみたい（悲）
さらにNF抵抗に今回56p入れたけどももっと少なくしてもよさそうな気がする。

アンプが発振してるっていうのは信号入れてない入れててもいいだけど、
また負荷ありなしでも出力から高周波の信号がでてるのは明らかに発振
ですよね？

そうすると方形波を入力しオーバーシュートの有無を確認する作業ってのは
いったい何なのかという疑問が出てくる。

>>248
チャタリングはそうでした。スイッチのON/OFFの時のバウンドで
あれはリンキングっていうでしたね？。

用語は正しく使わないと使わないと癖になるから気をつけます。

オシロスコープのアースの取り方をいろいろ変えると波形がぜんぜん違うことが
よーくわかりました。これまで自分で散々オーバーシュートと言っていたのはプローブの
アースの場所がよくなかったのでした。（電電板で鍛えてきた（^^;

方形波を入力して容量負荷を付けてリンキングの周波数を測定すると
294KHz(Cnf=56pの時)、303KHz(Cnf=22pFのとき）だったんですが、
これはどう理解すればいいのですか？

リンギングだよな

え！
　∩ ∧ ∧
　ヽ（；ﾟДﾟ）
　　　＼⊂＼
　　　 Ｏ-､　）〜
　　　　　　∪
本にはそう書いてあるは！
Ringingだね。

でもけっこうウェブのリンキングになってるとこあるな。

容量付加をつけるとf特にピークが出るのは普通
発信しなければokと>247も言ってる．
ここで聞くよりもSpiceでシミュレートした方が早いよ

>>254
昨日PSpice入門の本買ってきたので試してみます。

発振についてですが、出力を上げていって最大(クリップまで）にしたときに
出力波形が不安定(ゆらぐ)なのは発振とは違うのでしょうか？

＞出力波形が不安定(ゆらぐ)
これは電源の影響かもしらん。実際の波形を見ないことには
何とも言えない。

負帰還アンプの過渡特性などに関して、正しい知識が欲しいなら
制御理論、とかでググって見れ。

>>256
電源の影響と切り分けるには電源の変動をオシロで見ていた方がいいんでしょうか？
発振は出力が最大振幅状態でなくても発振するときは発振するんですよね？

>>255
電源リップルかと。

>>255
リプルは20Wの出力時に２Vp-pくらいあったと思うのでそうかもしれません。
発振の有無を確認するときは出力はどの当たりで測定した方がいいんでしょうか？
あと、ボリュームの位置によっては発振しやすくなると思うんですが、
この当たりは経験積むしかないでしょうか？

そーね。適度なリップルがいい音の秘訣だし。

うそこげ！素人だと思っていい加減なこと言ってやるなよ（w。
最大振幅て、実負荷か？ちゃんとお城の同期取ってんだ炉な。揺らぎの周波数見てみりゃ
電源リップルかどうか判るよ。定格時はアンプがリニア域で動いてるんで電源リプルは出力に現れない。
リンギングは負荷容量が幾らか書いてないんで判りにくいが補正56pFでも22pFでも300kHz位でほとんど変わらん
から無しでいいでしょ。優秀だよな、間違っても発振はしそうも無い。

そうだな。
ボリュームのポジションによって発振するのはGNDの引き回し
に問題があるからかも知らん。もういちど見直してみるといい。
どうしても止まらないならボリュームの後ろに150kHzくらいの
カットオフのローパスを入れると止まるだろう。

此も、スタガー比の変化に因るもの。
スライダーの位置に依って直列に入る抵抗値が変化すると共に、初段トランジスタ等の総入力容量との関係で形成される高域時定数が変化する為。

出来れば人の金で、部品買って、工賃もらって、改造や自作したい。

それが楽しみというものだ。

>>261
どうも。
容量負荷は0.1μのみと0.1μと8Ωのパラなどを使い分けてます。
オシロの同期か...そこら辺は注意してなかったな。反省。
優秀ですか？初めて褒められたっす。

>>262
>>263
一応ハイパスフィルタが入ってるんですけど
入力回路は以下のようになってます。
◎──┐　　　　　　　
....　.　　│　 ..　┌─●─││─VVV─●─●─＞初段差動部
　20K　＞　.......│ 　│　　1μ　　1K　　│　　│

...VR(A)＞＜─┘ 　＞　　　　　　　　 　─　　＞
..　　　　＞　　...　　　＞47K　　　　300p.─　　＞100K
.　　　　│　　　　　　＞　　　　..　　　　　│　　＞
　.　　　│　　　　　　│　　　　..　　　　　│　　│
●──●────●───────●─●──

初段FETの入力容量は無視して
これを交流等価回路に変換してfchを計算すると
ボリュームが0K-10K-20Kの変化で
fchは 536KHz-101KHz-536KHzと変化します。

負帰還は10K//22p で723KHz
出力端は10Ω＋0.1μで159KHｚ なので

スタッガー比率が理想的にならなくなってしまいました。
T=1/CRのスタッガー比率の理想は入力＞初段＞次段＞負帰還＞出力端の順でしたよね？
（初段のとこはわかんないけど次段はBC間のキャパが50pFで1Mという前提でやってるのでそもそも成り立たないけども）

だから！実測で300kHzでようやくリンギングが出るんだ炉よ、んとにも〜。
何が心配なんだか（w、スタガオタか？初めて聞いたが。せっかくほめてやってるのによ。
農道素子はノンリニア、当然スタガも何もコロコロ変わる。実測でよければそれでよし！ダァ〜

>>266
結論としてそうなんですね。まだスタガのとこは勉強中で
リンギングの発生に発振とf特のピークとの絡みもまだ理解できてないからです。
f特をまだ測定してないってのも理解するのに時間がかかってる原因かも。

>>267
http://ysserve.cs.shinshu-u.ac.jp/Lecture/ControlMecha1/

この辺を見る。

>>268
うーー！いきなりラプラス変換かよ。
とりえず過渡応答と周波数応答あたりをつまみ食いしてみる。

ま、好きにやってくれ。線形の方程式どうといても、非線形系の実測にはかなわん。
方程式織田と呼ばしてもらおう、いい音で鳴りゃそれでいいと思うが。もちろん負帰還の基本は大事ダガョ。
ところでさっきIGBTでなんとかと言ってた勘違い君がいたがどこ言った？

>>270
おら大学の工学部なんか出とらんからつまみ食いするまえにゲロ吐きそう。
でも大丈夫、まだチューニングしてない方のチャネルがあるから
そっちと測定値をあっちこっち比べて見ることで勉強するよ。
負帰還の理論については落合萌氏の本でじっくり勉強中っす。

落合本はスタガーとか学ぶには確かに悪くないけど、抵抗負荷アンプを前提に書かれた本だから、
120氏のアンプには不適切かもよ。
アクティブ負荷のアンプはスタガー気にするな、という主張の黒田本がいいかも。
・・・・絶版だけど

かつさんとこ見ればいいんじゃない
URL忘れたが

アンプを作ってみたいけどSPICE(回路シミュレータ)使うほど
までいかないオレに、ありがたい回路集になった。F印様ありがとん。
ttp://easy-audio-kit.hp.infoseek.co.jp/NEW-AMP/new-amp.html

>>272
アクティブ負荷のアンプというより、基本的に OP アンプ構成の石アンプで
はということだろう。
ひとことで言えば

　　　　　　落合本は古い

ということ。

>>274
こんなのでよくディスクリートオペアンプなんて呼べるな
ﾜﾛｽ

>>276
ふむ。
じゃあ、おまえさんが考えるオペアンプとは
どのような回路であるべきなのかな?
聞かせてくれ。

ま、あんまり細かいこと言うなや。

>277

まぁちょっと煽ってみたかっただけだ｡
ただディスクリートオペアンプというなら，開ループゲイン，位相余裕，CMRR，SVRRあたりは載せるべきでは？
スパイスの結果を貼り付けるだけだろうし｡

スルーレート追加ね

あとモノリシックオペアンプの回路技術が生かされてたらいいなーと思う

覚えたての用語を使いたくてしょうがないんだろ

ごめん。２８１にはむずかしかったみたいだ

＞２７９メーカの研究室でも正確には出ないぜ、ましてやスパイス＜＜プ
シミュレータかよ。そんなもんほんの　メ・ヤ・ス

メーカの研究室の話なんてどこからでてきたんだ?
製作記事の話でしょ｡
目安だからだからと言って公表する必要がないという理由にはならないと思うが｡

まあ>283は研究室並みの施設でばりばり試作&測定&調整してるんだろうね｡

慣れればスパイスで求まる程度のスペックは想像がつくようになるしな。
お勉強ツールだよ、あれは。
少なくとも納期制限のないアマチュアがシミュレーションに頼るのは感心しない。

>>246
容量負荷時のリンギングは安定化コイルとの共振を見てるだけだから
コイルの手前（真の出力端）を見ないと意味がないよ。

またコイルの後はf特が劣るので手前で高い周波数のリンギングが出て
いるのを見落とすこともある。手前をしっかり測定しなはれ。
ただしプローブの容量にも注意。何を測定しているかわからなくなる。

>>286
つまり中点で計らないと駄目ってことですね。
とっぱずす必要はないですよね？

アイドリング電流の調整なんですが、ソース抵抗0.2Ωのセメント抵抗の
電圧で調整やってるんですが、左右のチャネルで放熱器の温度が少し
違うことに気がつきました。正確に合わせるにはやはり抵抗値の揃ったもの
を準備するしかないでしょうか？

スパイスとカタカナで書くのは止めませんか
いくらなんでもちょっと

>>286

プローブの入力容量はx1の時200pFもあるんですね。
x10（13pF±2pF)で測定した方がよさそう。

>>287
ソース抵抗の中点という意味ならそうだね。
とっぱずす必要はもちろんありません。
コイルのおかげで安定することを確かめるテストなんだから。

アイドリング電流の誤差は気にするに及ばないと思われ。
それよりセメント抵抗？
ここだけは流石に箔抵抗かせめて参勤使いなはれ。

>>291
セメント抵抗・・・これはそのうち交換予定でした。
箔抵抗はさすがに高価で手が出ないですが、先週、海神無線で
不燃性抵抗(白くてザラザラしている）と巻線抵抗をかってどっちにするか迷ってたとこです。
不燃の方はおそらく酸化金属かと思われます。

福島双羽電機のMPCで十分でしょ
安いよ

>>293
それって金属箔じゃなくて金属板ですね。

金属板抵抗器は製作前から候補に上がってたんですが、
入手できずにセメントになってしまいました。
ちなみにどこで買えますか？

ま、あんまり細かいこと言うなや。
ttp://ss5.inet-osaka.or.jp/~teksanyo/tksteikou1.htm
ttp://audio.paslog.jp/article/2448.html

>>295
どうもです。
MPC74で検索したら http://www.wakamatsu.co.jp/ekimae/
にもありました。明日、仕事帰りにでも寄ってこようと思います。

さてとそろそろお城のウォーミングアップも終わったし、はんだごてもよーし！

コイルの手前の波形はリンギングの振幅がものすごく小さいです。
（VOLTS/DIVを100mV/Div にしないと判別できない）
リンギングの周波数は変わらないようです。

ってことはどういうこと？
リンギングがフィードバックされないからいいってことかな？

また問題が１つ増えた。
エミッタフォロワ段をつけた方はそのせいかドリフトっていうのか？が多い
中点を０に設定してもしばらく使ってると1mVくらいになってしまう。
何回調整しても駄目だ。

あとノイズをもう少し減らしたい。
Volumeを最大にしたとき1mV程度だけどやっぱ気になる。
お城で見ると100Hzの周期だからおそらく整流ダイオードの
スイッチングノイズかな？ファーストリカバリーダイオード使ってん
だけど限界なのかな？

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
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　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　３００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　内部配線は全てアニール処理の
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　４Ｎ銀線にしたひ。

あっ！すまそm(__)m。
電圧増幅段用の電源は整流ダイオードはファーストリカバリーじゃなかった！
これは週末にでも交換してみる。

>>301
ドリフトは数mV程度だったら優秀だと思うけど、どうしても気になるというのならDCサーボ入れるとか。

>>302
なにせ初めてなもんだからどこまでがOKでこまでがNGなのか判断つかない。
DCサーボはしきいが高そうなので今回はパスします。とりあえず、本によると
初段の問題らしい。2SK389は問題ないはずなので、初段の定電流のとこと、
２段目の差動と、カレントミラーのとこをそれぞれ接着剤かなんかで
熱結合してみます。なるべくくっつけて配置したつもりだったんだが...

1mVならまったく問題ないよ．
部品変更で音が変わったなどがあればレビューきぼん

ドリフトが数ミリなら優秀だし、ノイズが気になるならもう一度アース系の引き回しや、電源とか
の誘導が無いかオシロ見ながら、場合によっては音を聞きながら追い込んでみたら良いかも。

>>304
>>305
どうもです。
ノイズ対策は整流ダイオードにCをパラってみることにします。
アース周りはファイナルMOSのドレインをパスコン(100μと0.1μ）で
GNDに落とすとかなり効果があったのでもう少し見直す価値がありそうです。
あと入力端子→レベルボリューム→基板入力を単純にシールド線で引いてる
けどもこれはいいのだろうか？基板からレベルボリュームへのGNDは別に引
いた方がいい？

ドリフトについてはおそらくケースの蓋をするとまた違ったりする可能性が
あるので熱結合を検討中っす。

ところで >>297 は問題ないでしょうか？

よろしくお願いします。

高抵抗とフィルムコンで超カンタンなDC（パッシブ）サーボ
付ければどうかな？
1Mオームと0.47uで0.34Hz以下をcutてな感じで

あとレベルボリューム→基板入力のシールド線は
片側接地が基本だろうね。
それよりレベルボリューム→初段FETのゲート間を最短距離で
結べばシールド線は不要だけど、フィルターとかいろいろ
くっついてるから難しいかな？

それから電源はたしか３端子だったけ？
そいつのノイズは調べたの？

DC100%帰還と入力DCカットは安全な実用アンプのたしなみだけど、
低域の信号源インピーダンスが高くなるのでノイズフィギュアは悪化する。
妥協が必要だね。

>DC100%帰還と入力DCカットは安全な実用アンプのたしなみだけど、

きちんとしたプリとつなぐという前提で、入力DCカットを
カットしる。自分はそうしてます。入力にいろいろぶら下げるのは
嫌いなので・・・

>>310
ってプリアンプとケーブルがぶら下がってるじゃん（ｗ

>>306
グラウンドループさえ無ければ、シールド線で運んでくるのは気にしなくて良いと思う。
入力オープン時のボリューム最大時のノイズは単なる誘導だから実使用時は問題にならないかもね。

おまいら！
そんなねたをふるとまたうる星やつらがやってきまつよ。

>>308
片側接地ですね。基板側をシールド接地で
ボリューム側はシールド線を使わずアースからひっぱって来るであってますか？

アンプの出力のノイズはほとんど電源ラインのノイズと同じだったよう
に記憶している。電源は±２４Vの３端子です。３端子のノイズってのは
100Hzじゃないですよね？音もジー♪ってかすかになってますから。

>>311
そうですね。でも今は調整中らしいので、ぶら下がってないと思ふ。

>>312
そうですね。プリなら問題あるが・・

>>313
そうですね。来ないうちに収拾をはかる・・・と

>>314
そうですね。シールド接地はどちらでも大差ないと思ふ。
どうせ電流、流るるわけでなし
ま、しいて言えば、よりシャーシアースに近いほう

オイラの場合どうしてたっけかな？ピンジャックマイナス側
→VRマイナス側→基板アース（入力近く）の順につなぐ（入力
付近ではシャーシに落とさず）だったと思ふ。ま、これはいろいろ
流儀がありそうなので・・・

1mV程度のノイズ退治は難しいよね。以前頼まれてしかたなく
小信号TRと基板上の電解を全部取り替えて解決したことも
あったな（市販アンプだが）

何度も書いてｽﾏｿ

以前（何でも以前だが・・）ぷりを電池駆動、ぱわーをチョーク
コイル＋大容量ケミコンにしたら、ノイズが聞き取れないくらい
小さくなったことあり。
結構電源起因のノイズもありそうなんだが、これはおもにハムノイズ
かねえ。

電源じゃなくアンプのノイズだとすると、まず初段の電流を減らした
場合どうなるか試してみるとか・・もちろんその分、初段負荷抵抗を大
きくするわけだが。

>>316
アンプのノイズはTRはそうらしいけど今回初段はFETだから
電流かえてもノイズ変わらないと思ってるんだけど違う？
でも定電流のとこはTR。Idsはいま1mAだから
これ以上減らすとgmも減って歪率もがあがりそう...

そうでしたね。うっかりしてました。
粗忽者で申し訳ないm(_ _)m

100Hzのノイズ中心なら、電源周りの実装とか、どう?。
整流ダイオード→ケミコン間の配線は極力短くするとか、基盤は整流ダイオードから
離すとか、気をつけてる?

>>318
いえいえこちらこそ。レスが120から続いてるから全体を見渡すのは見る人も大変だよね。
気づいたところはどしどし突っ込んでいただいていいですよ。
なにせ初めて半導体アンプ作ってるやつですから。

>>297 が気になってしょうがない(^^;

>>319
どう？って言われると困るけど。あんまりよくないかもしれないけど
基板の裏にダイオードブリッジを実装して基板の上にケミコンをグサッと
刺してる(ちゃんと穴あけてね）基板とケミコンの取り付け金具は
しっかりと板で固定してるっす。ケミコンの振動が大きいかも。
でもこれはメイン電源の方ですね。しかもFRDだしソースフォロワ段にここの
ノイズは乗らないでしょう？

電圧増幅段は基板に普通にダイオードとケミコン(470u）を実装してる。
どう考えてもあの波形(パルスを微分したようなの)はスイッチングノイズっ
ぽいので、ダイオードにコンデンサをパラってみる。ってもう言ったな(^^;
0.01uF程度を入れろって本やらには書いてあるけど0.1uFだと大きすぎ？
ACそのものが入ってきそうだけど。

>>321
2段目がアクティブ負荷で高インピーダンスだから、そこにノイズが乗るよ。
整流ダイオードは電圧増幅段の基板から15cm程度は離した方がいい。
ダイオードにコンデンサーパラっても小手先だから、基板に至近のダイオード
のノイズを完全に取れる訳でもない。

>120よ、度素人だからかも知んないが、>>286のような知ったか度素人の言うこと真に受けて
なんかかわいそうに見えて来たが、この場がほとんどそう言った連中で占められてること良く頭入れとけ。
自分の知識と、測定結果が一番信用出来るということ。閉ループの途中の波形見させて、ましてやリンギングの周波数が
変わってくるはずだ？どこからこんな教え方出来るか、286本人も信じてるようだからたちが悪い。こういうのに限って
自分の間違いは認めないから、『気・を・つ・け・ろ」。spiceはスパイスだ炉がw＞＞288。

あんのじょう、うる星やつらがやってきまつたね（ｗ

>>323
どうもです。

２ちゃんねるでのやり取りが初めてってのもあるんだけどね。
電気電子に関しては度素人ってことはないと自分では思ってる。
一応工業高校の電子科卒だしラジオ音響２級ももってるらしいぞ。
当時球アンプも２台ばっかし拾ってきた材料(金ないからな)で組み立てとるし。
はんだごても小学校のころからにぎっとるよ。
ただ仕事で電気電子はやってないってだけだな。

で、>>286 の件以外でもそうだけど要所要所の波形や状態は
理論値がどうだろうが測定方法が間違っていようが
測定方法が間違ってるときの状態と正しい状態はしっかり目に焼き付けてるから
大丈夫です。とりあえず間違った情報も転がってくるってことは頭に入れときます。

>>322
ノイズの件だけどもダイオードを指で触れると反応があるので整流器の
スイッチングノイズだろうと思われる。ダイオードにコンデンサを
パラってみるのは効果無しでした。あとこの電源回路単体のノイズは
プローブのアースの場所によって大小で大のときは出力の波形と
同じっぽいことからアースの引き回しの問題だろうという結論に達しました。

入力の片側接地はまだ試してないのでもしかするとって感じですが
つづきは明日にします(^^;

あとエミッタ抵抗は今日買いにいけなかったので週末に後回にしたいとこだけど
月末で金がない！のがボトルネック！

なんだお前ら少々煽ったらビビリ入って黙んまりか？
矢張り本当に知ったか度素人の集まりだった様だな（ｗ

>>324
電撃だっちゃ

>>326
っつーか、お前のカキコの方が何の情報も含まれてないだろうに。
もうちっと身のあること言ってみろよ、プロなんだろ？ ｗ

ラムの電撃(^^;
MPCのエミッタ抵抗を昨日付けてみた。0.22Ωを8本かってきて抵抗値が
揃ってるものを選別してみました。0.22だから４Ω負荷だと15W当たりから
電流制限がかかっちゃうけどまーいいや。
音が変わったかどうかは分からないけど。セメントは100KHzあたりから影響がでるらしいが...すくなくともセメント抵抗の内部のまき線の誘導成分のようなものはなくなったはずだ。
しばらく聞いてみて飽きてこなければ大丈夫だしょ。

あと片足接地も試してみた。んだが、ノイズレベルって日によって
ぜんぜん違うのね。レベルボリュームをいっぱいにまわすとおとといは
何事もなかったが昨日はかなり荒れてた。

やはりGNDをシャーシに落とすべきなのか？シャーシに落とせば
ボリュームの位置に関係なく一定のノイズレベルです。

市販の家電製品はシャーシにGND落ちてないのは安全のため？
自作でシャーシに落とすのはノイズを手っ取り早くなくすため？

>>市販の家電製品はシャーシにGND落ちてないのは安全のため？

ΩΩΩ>ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ

普通のオーディオ製品は大抵GNDがシャーシーに落ちてると思ったが。

>>330
市販製品のシャーシーってのがどこまでかってのがわからんけど。
すくなくともスピーカや入力端子のマイナスと外枠の金属のとこは
導通してなかった（PMA2000）∞Ωです。
もしかしてこのうちのPMA雑音がシャーシャーと多いのはそのせい？

>>331
外枠はアルマイト処理やら塗装やらで、一見同通してないように見える事が多いが、
塗装剥がしてチェックするとちゃんと導通してる事が多い。
気になるなら、天板外してシャーシー内部の金属部でチェックするか、底板の裏とか、金属が塗装
されてない剥き出しの所を探してチェックしてみそ。

>>332
外装は塗装だろうと思って外装の導通するとこを選んだつもりだけどな〜。
おっかしいな。気になるから蓋開けてみる。けど重いんだよなこいつ。
ラックから引っ張り出して蓋開けるのも一苦労です。
ついでだからプロがやっただろうアースの引き回しやらもチェックしておこう。

スレ違いと怒られそうですが、アドバイスお願いします。
真空管パワーアンプにプリアンプを繋げようと思っていますが、
パワーアンプのボリュームを取り外した時、どの程度の抵抗値のものを
グリッド−アース間に入れると良いでしょうか。

>>334
VRがバイアス用の抵抗になってるかもね。
ボリュームの抵抗値と同じものでいいんじゃない？
球アンプなら100K〜1MくらいのVRが付いてんでしょう？

>>335
どうもありがとうございます。
1Mのボリュームなんてのもあるんですか。知らなかった。。。
どこかで500k〜1M位のをつけるというのを見かけたのですが、記憶が曖昧でした。
今付いているのは50kのボリュームなので、50kで試してみます。
すんませんでした。

>>336
おいらは500KくらいのVR付けてたよ。
50Kってえらい低いな。それグリッドとGND間に入ってる？

念のため言っておくと50KΩって抵抗器普通ないからね。
47Kか51Kか56K 辺りをどぞ。
ボリューム外すついでに入力のカップリングコンデンサは絶対に外さないように。

>>323はハッタリ似非プロか、でなきゃ何か勘違いしてるんだろ。
極めて高い周波数の寄生発振は出力コイルの前で測定しないと見えないからね。

　 ∧ ∧∧ ∧
　 (ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)
　　 ./　　|.
　　（＿__/
　／
どっちがほんと？
仮に20MHz以上の発振があったとしても
おいらのお城じゃ見えないよ〜。

◎コイル●─┬◎SP＋
│　　　.　│　┴
└VVV─┘　┬ 0.1μ
　　10　　　 .　│　
　　　　　　　　＞
　　　　　　　　＞10
　　　　　　　　＞
　　　　　　　　│
◎─────●─◎SP-
GND

もし発振してたら10Ωの抵抗がかなりあっちくなるはずだ。

シャーシーアース完了しました。
パワートランスの下に落としました。

ついでにフロントパネルとバックパネルがレールにはめ込み式なので
確実に導通するように配線を施しました。
（ボリューム等にふれたりしてもノイズが入らないようになりました。

ボリュームの外側の金属とところはシャーシと絶縁されてるんですが
これはほっといてもいいのですか？昔アースに落としている何かを
見たことがあるんですが。

正弦発振器がそろそろ出来上がるんですが、そしたらｆ特を測定しようと
思ってます。ミリボルト計は必須ですか？
オシロで入力と出力の電圧比を計るだけではよろしくないでしょうか？
歪率にもよるんでしょうけど...

漏れは交流電圧なんて何時もお城の目盛りでしか見ないけどな...
どうしても粍張るで測らないといけないシチュエーションてある？

歪率が大きい波はお城じゃ実行値や平均値が分らんです。っておれ自分で解決してるじゃん(^^;

>>393
発振の有無だけならトリガかかるから解るんじゃないか？
あとＢ電流（Ａ級の場合はＢ級動作にしとく）計るとか。
ＡＭラジオをそばでならして見る（ノイズ入らなければおｋ）のも効果あり。

×実行値
○実効値

>>343
× >>393
○ >>339
トリガってなんのどこのトリガです？
AMっでわかるならオシロでも分るよきっと。そっかFMがいいかもね。

B電流ってなんですか？AB級なんですけど...
スイッチング歪が出る状態でB電流をはかるってどういうこと？
そんときには信号は何をインプット？

測定結果
周波数特性と歪率
┌───┬──────┬──────┬──────┬─────┐
│f [Hz]　│Rch 利得 [dB]│Rch歪率[%]　　│Lch 利得 [dB]│Lch歪率[%] │
├───┼──────┼──────┼──────┼─────┤
│100　　 │20.9　　　　　　│0.022 　　　　　│20.9　　　　　　 │0.026　　　　│
├───┼──────┼──────┼──────┼─────┤
│1000　 │20.9　　　　　　│0.006 　　　　　│20.9　　　　　　 │0.004　　　　│
├───┼──────┼──────┼──────┼─────┤
│11000　│20.9　　　　　　│0.003 　　　　　│20.9　　　　　　 │0.004　　　　│
├───┼──────┼──────┼──────┼─────┤
│15000　│21.0　　　　　　│---　　　　　　│20.9　　　　　　 │---　 　　　　│
├───┼──────┼──────┼──────┼─────┤
│20000　│20.9　　　　　　│---　　　　　　│20.9　　　　　　 │---　 　　　　│
├───┼──────┼──────┼──────┼─────┤
│30000　│20.9　　　　　　│---　　　　　　│20.9　　　　　　 │---　 　　　　│
├───┼──────┼──────┼──────┼─────┤
│40000　│20.7　　　　　　│---　　　　　　│20.5　　　　　　 │---　 　　　　│
├───┼──────┼──────┼──────┼─────┤
│50000　│20.6　　　　　　│---　　　　　　│20.3　　　　　　 │---　 　　　　│
├───┼──────┼──────┼──────┼─────┤
│60000　│20.4　　　　　　│---　　　　　　│20.1　　　　　　 │---　 　　　　│
└───┴──────┴──────┴──────┴─────┘
※負荷は８Ω抵抗負荷のみ。R-L同時に出力１W（８Vpp）
※Rchは今回チューニングした方、Lchは当時のまま。
※10KHzは発振器が不安定で測定不能。
※利得はお城のVpp電圧から計算。
※歪率はWaveSpectraを使用。

つづき

入出力の直線性とか歪率はなかなかいい感じなんですが、

ｆ [Hz]　　最大 [W]利得[dB]
---------------------------
100　　　13.1　　　　　　20.87
1k　　　　12.8　　　　　　20.83
10k　　　12.5　　　　　　20.84
20k　　　11.9　　　　　　20.88
30k　　　10.6　　　　　　20.86
70k　　　6.44　　　　　　20.37

最大出力Ｗが周波数とともに下がってしまいます。
上記は８Ωのときですが、

４Ωになるとさらに急激に悪化します。
100　　　18.4W
１K　　　17.9W
10k　　　17.9W
20k　　　17.3W
30k　　　15.3W
70k　　　10.6W

こういう現象はなにが原因でしょうか？

オープンループ特性の高域の落ち方と同じカーブで最大出力は下がるわな。
負帰還を掛けてf特を無理にフラットにしてるだけだから。

>>347
＞＞負帰還を掛けてf特を無理にフラットにしてるだけだから。
これは分るんですが、

最大出力の測定は電源＋バイアスの天井の手前や波形が崩れる
手前を測定したんです。なので
＞＞オープンループ特性の高域の落ち方と同じカーブで最大出力は下がるわな。
これがいまいちピンと来ないです。

よろしくお願いします。

振幅が十分に小さい時の周波数特性

と

ある周波数でどれだけの振幅が得られるか

は別の事象です。
後者をPBW(パワーバンドワイズ)と言い、スルーレートと深い関係があります。

>>349
ありがとうございます。

今回のは２V/μS前後くらいだったから
スルーレートと聞いて納得しました。

今回の場合は実用上問題ないけど、それを考えると
５０Wだの１００Wだのアンプを作るのにはかなりスルーレートを上げないと
駄目なんですね。

まあ、いまどきモノリシック OP アンプでも 10 V/us 以上のスルーレート
はある。

スルーレートが低いのは２段目で直かにモスをドライブしているからだろ。
本当は１０ｋＨｚの歪率が可成り悪い筈だがWaveSpectraでは

323ですが、どうも勘違いしてたようで、SEPPのエミッタ端にコイルかましてるんだと思ってた。
339みて単なるフィルタだったんね、120が不思議がるの無理ないわ。リンギング＝2π(LC)^-.5に
なってんじゃないの？別に問題ないけど気になるんだったらフィルタを取るか、L//のRを小さくしてみたら。
それから方形はテストでリンギングが出るのは当たり前で、寄生発振とは別に考えないといけない。
ノイズの出方からすると、寄生発振ポイのは確か、お城のsyncをnormalにして鳥がランプの点灯を確認するよろし。
でもま、GNDに落としてノイズも安定してるようなら、ただ単に電源からの飛び込みの方が可能性高いが。

>>346
1.電源トランスの電流容量
2.電源のインピーダンス
あたりがクサイ鴨

ん？ちょい待ち
>４Ωになるとさらに急激に悪化→してないんじゃない？
-6dB（半分）になるｆは８Ωのときのほうが低いみたいだﾖ

おっと間違ったかな
半分は-3dBだったかorz

354電源無関係！

120氏の電源に問題あるって言ってるんじゃない
あくまで一般論

そもそもPBWで70Kまで-3dBなら
そんなに悪くないんじゃないか？

>>351
OPアンプにドライブ段追加してMOS直結してもあんまり面白くないかも。
次回はスルーレートのとこから考えて作ってみたいと思う。

>>352
一応、エミッタフォロワ入れてます。

>>353
>>リンギング＝2π(LC)^-.5 で計算する。
Lは８ターンくらいの空芯で直径５，６mm でおそらく１μH
店頭の表示でも１μHとなってました。
で計算すると約２０MHｚとなります。
観測されたリンギングは350kHz前後、なのでかなりかけ離れてます。

＞寄生発振ポイのは確か、お城のsyncをnormalにして鳥がランプの点灯を確認するよろし。
鳥がランプの点灯の何を確認するんでしょうか？

ノイズですが電源からのノイズ（よく見るリプルの波形なので）の可能性大です。

あと、Time/Divの倍率を上げていくと魚の骨みたい信号が載ってます。
数MHｚだったかな...これはアンプ以外のものからも観測されるので
どっかから拾ってきたものだと思うが発信源が特定できない。

>>354
電源のインピーダンスに問題があったら低周波側に問題がありそうだが...？

SRは昨日の測定（10KHz方形)で3.8V/μSだった。
Pomax ＝ (S・R)^2 / (8・RL・π^2・f^2)から
RL=8Ωのとき70kHz、6.44Wを入れると SR=4.46V/μS。
RL=4Ωのとき〃を入れるとSR=4.05V/μS でおおむね合ってます。

>>352
ちなみにエミッタフォロワ入れてないLchのスルーレートは
エミッタフォロワいれてるRchのスルーレートより高いです。
なので納得いきません。
Lchが少し高いのは入力にまだハイパスフィルタを入れてないからだと
思っている。

スルーレートは初段や２段目でほぼ決まるんじゃないんですか？

かもしくはMOSのゲートへの直列抵抗が１００Ωだから？
スルーレートが少し高めなのかな？

>ちなみにエミッタフォロワ入れてないLchのスルーレートは
>エミッタフォロワいれてるRchのスルーレートより高いです。

ヘン！

へんですか？
解説をお願いします。

気になったのでもう一回測定したらほとんど同じというか、
RとLで微妙にLの方が利得が高いのでその分の誤差と思われる。

まただんまりだ(^^;

エミッタフォロワを追加した方はPBWが悪いです。
70KHzとのき
エミッタフォロワあり：6.63W(4Ω)、10.7W(4Ω)
エミッタフォロワなし：9.96W(4Ω)、15.0W(4Ω)

※エミッタフォロワありの方はこれまでの改善内容も含みます。
→ f得は多少よくなってる。
アイドリング電流に差があったのであわせて見たけど
多少改善されるだけでなしとはだいぶ違います。

実害はないんだけどあまりにも違いすぎます。

負荷の抵抗値間違えた。
70KHzとのき
エミッタフォロワあり：6.63W(8Ω)、10.7W(4Ω)
エミッタフォロワなし：9.96W(8Ω)、15.0W(4Ω)

もしかしてこの差が音質の差なのかな？

回路図を見ればバカみたいに当然の結果ですが何か？

>>366
何言われてもかまわんけど、ちゃんと説明してくれ。

前ふりだけ投稿しちったすまそ。
エミフォロ無しだとMOSが飽和までオーバードライブされパワーを絞り出せるが
エミフォロのコレクタが終段電源だとエミフォロが先に飽和。
前段電源に接続汁。PBWも一桁向上。

但し上下非対称な二段差動でオーバードライブするとクリップでDCが漏れ危険。
終段電源レールとにダイオードリミッタを入れるが吉。
0.6Vでも1.2Vでもパワーを増やしたい椰子はダイオード直列汁。

>>368
すいません。私の投稿ミスです。
実はご指摘の終段電源で飽和するのは実装前に気づいていたので
ちゃんと前段電源の±24Vに接続されています。
仮に終段に繋いでいたとして電源のリミッタがかかっても測定結果の
２Vの差は説明できないですよ。

DC検出の回路はあるので大丈夫です。
＞＞終段電源レールとにダイオードリミッタを入れる
これ興味があるので詳しくお願いします。

MOSのソース抵抗を0.2Ωから0.22ΩのMPCに変えたのと
これと関連する電流リミッタがくさいかも。
普通だと水平にクリップするんだけどR側は
波形がくずれるときマイナス電位側の波形が変なのは気になってたけど...

リミッタの2SC2458Yか2SA1048がぼっこわれてるのか？
（前回 >>234 でエミッタフォロワがこわれたときに一緒に壊れたのかな？）

ソース抵抗の電圧をTRで検出してバイアスをショートする
電流保護回路はあまりうまくないなと思う。
音質が悪くなるといううわさもあるらしいが、
もっとよい方法はないでしょうか？

検出用のTRが壊れてるかどうかまだわからないけど、
壊れていても気づかないという問題が一番いやだ。
メーカー製品はどうしてんだろう...

>>358
>SR=4.46V/μS。
100W/8Ωなら17kHzくらいが限界のはずだが・・・。
それ以上のＦではsin波の膨らみがだんだん潰れていき、最後には三角波になってしまう。

>> 371
Wの桁が１桁違います。定格時は１０W（８Ω）２０W（４Ω）の設計です。

PBWの差でいろいろ考えたんですが
MOSゲート直列抵抗を１００Ωから１KΩに変えているのが
だいぶ影響していると思うんだけどビンゴ？
理論的には直列抵抗とMOSの入力容量でのｆｃの差は１０倍になります。

>>370
メーカー製アンプでは単純な電流リミッタが使われることは少ないです。
スピーカーショート時にはVceが大きいので小さなIcで制限しなければならず、
スイングしている場合には大きなIcで制限する必要があり、両立しないからです。
これを解決するには抵抗とダイオードを追加してASO検出型とします。

１．ASO検出型リミッタのみ
２．ASO検出を行いリレーを遮断する
３．ふたつを併用する
などが考えられますが、メーカー製品は殆ど２か３です。
また、短時間なら大きなIcが流せるように、適切な時定数を持たせています。

＞３５８
f0=20MHz?そんなフィルタ意味無いから取ったら。鳥がランプは刷れショー度上げても点灯して
るようなら、高周波で発振＜間違いない！ただしモードノーマルだよ、て判ってんでしょ。なんか
ちょっと教えるのが…結構知ってんじゃん。

>>374
その20MHzってのはフィルタの周波数でなくて共振周波数ですよ。
この回路はフィルタというより位相補償でスピーカの容量成分と
誘導成分をキャンセルしてアンプを安定化する目的で入れてます。
R+Cの方は1/ωC=Rのｆは160KHzになります。
L//R の方はωL=Rのｆは1.6MHzです。

いやお城の方はまだよく分ってないのだ。
まだ買ってから１月ちょいしか経ってないので。

>>372
>Wの桁が１桁違います。
失礼。
>>350の「５０Wだの１００Wだのアンプ・・・」だけが頭に入ってしまって・・・・・。

>>373
ASOでくぐってみたけどよく分らなかった。
抵抗とダイオードを追加でどんな感じでやるんだろう？
DC検出回路では今回リレー遮断を採用しているので連動させたいと
思ってたんですが回路が思い浮かばず過電流リミッタをそのままつけました。

この過電流リミッタのTRをとりあえずとっぱらってみたんですが、
TRは壊れてなかったです。PBWも変わらず。やっぱゲートの抵抗？

いじくりすぎて基盤の銅がはがれてしもた、１０Wのアンプに過電流保護いらねー
ソース抵抗で十分。とか思い始めてきた。ヤケクソ。K1529/J200は120Wの10Aだから
少々ながれても大丈夫だ。MOS壊れる前にACヒューズ(1A)が飛ぶだろな〜。
その前にDC検出側のリレーで出力遮断されるな。大丈夫大丈夫きっと。

未解決の問題点や疑問点などを整理する。
(1) Rch(改良した方)とLch(原型)でのPBWの差の原因究明。
(2) 9〜10KHｚの信号増幅中アンプのどこかが振動(共振？）する。
→ ｆ特もこのあたりがすこし盛り上がってるというか波形もちょっと不安定
これはかなり音質に影響してそう。
(3) 過電流リミッタ回路の実装するかも含めて見直し。
(4) お城で発振の有無を見分ける鳥がの使い方の勉強。
(5) MOSの温度補償がかかりすぎるのが気になる。
(アイドリング電流が無音時300mAで稼動中には200mAまで下がる)

んでもって(1)の件だけどもLch側もゲート抵抗を100Ωから1Kに変えてみる
テストをそのうち実験する予定。
出力を上げていったときにマイナス側の波形から崩れ始めるのは
おそらくJ200の方が入力容量が大きいため(1.5倍)と予想。
→ ゲート直列抵抗とCissのフィルタが影響か...

あんた最新の回路図うｐしないで人に色々訊くのは無意味だし失礼だと思うよ

AAじゃムリがあるからリモホの出ないフリーの画像掲示板にpngうｐ汁

>>379
>>380

大変失礼しました。
こちらにUPしましたのでよろしくお願いします。

改良後の回路図(L-CH)
http://from.milkcafe.to/cgi2/audio/img/2845.png
・入力に 1K の直列抵抗を追加
・初段差動にRS 130を追加
・２段目差動のCbcを100pから50pへ変更。
・負帰還Cnf を100pから56pへ変更。
・バイアス回路の抵抗値を変更1.2ｋ→1k
・MOSゲート入力抵抗を100→1Kへ変更。
・MOS 手前にエミタフォロワ追加
・MOSソース抵抗0.2セメントを0.22MPCに変更

改良前の回路図(L-CH)
http://from.milkcafe.to/cgi2/audio/img/2844.png

× 改良後の回路図(L-CH)
○ 改良後の回路図(R-CH)

プラマイ24V電源でA1015/C1815だと耐圧ギリギリに近いな。
差動とカレントミラーの電圧降下があるからまぁ大丈夫だけど。

自作だってええ？こういうキモイことやるのはどこのゴミ屑だ？

>>383
気になってはいたんだが..
２段目のA1015の左側がギリギリでVCE=42Vです(汗)
動作点としてはあんまりよくないかも。
A970とC2240ってコンプリでしたっけ？これペアで探してるんですけど
なかなか見つからない。若松にあるけど異常に高い。

>>385
田中無線（だっけか）に逝ってみ。
ラジオセンター1Fの半導体屋。
おっさんが江戸っ子か知らんが、極端に気が短い点だけは注意な。
店先であれこれ迷ってると怒られる。

ペアなんて要らんでしょ。初段デュアルで十分安定

>>386
ども。週末にでもよってみます。
場所は改札でて右でてラーメン屋のとこの通りのようだね。

>>387
おいらの言い方よくなかったのかもしれんけど
それはいろんな意味で捕らえてしまうのだが...
A1015をA970に変更すればいいと言っている？
コンプリにする必要ないと言っている？
A970の特性がそろっている必要はないと言っている？
その他いろいろ。差動アンプの安定は差動そのものより
定電流回路の安定が命と思ってたが...

お城の勉強中(^^:

今日も静かだな〜。
ASO検出型リミッタの回路どっかないの？
MOSの温度補償のもっといいのはないの？
アンプの振動はどっから出るの？

エンジニアさんもっといっぱい突っ込み入れてくれ。

>385
今時まともにペア取って売ってる店なんか無いよ。
バラ品をある程度纏めて買って自分で選別しなされ。

Otecのペアはそれなりにまともだったんだけどねぇ・・・。

>>388
DCオフセットはテールではなくペアの問題だろ。

過補償で困るならマルチプライヤのエミッタに抵抗加えたらいいじゃん。

>>391
テールってしっぽ？差動用の定電流をそうゆうふうに言うのですね。
ってかDCオフセットの問題は出てないんだけど。

＞マルチプライヤのエミッタに抵抗加
な〜るほど(^^;

>>390
選別って、hFEを揃えればいいのか？

yes

やっぱりMOSのゲート抵抗を１００から１Kに変えるとPBWは狭くなりました。
RchとLchに微妙に差があるのはCissが少〜し違うんだろね。
ということで解決。100〜1Kを適当に選ぶのは危険だ。
単純に計算して2SJ200のCissが1300pFとすると1Kとのfcは122KHzとでる。


ASO検出型リミッタの原型でもいいからどなたかお願いします。

>>395
キンタ回路で使ってる奴はどうよ?
石にかかる電圧と電流を個別に設定できるから、多少はASO検出型に近くなるよ。

>>396
キンタマアンプでつか？
金○アンプと保護でくぐってみるといっぱい出てきたよ。どもです。


アンプの振動(どっかから音出てくる)するのはどこが考えられますかトランスと
思ったけどどうもちがうっぽいんだけど。
やっぱりトランス？それともコンデンサ？ダイオード？

保護回路いろいろヒットするけど写真しかないな。
なんで落ちてないの？キンタの特許かなんかなん？
Tr１個とR３個と検出用R１個でできるとか書いてあったけど
ダイオドもいるのかな？

聴診器でも買っとけ。

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　４００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',

>>120
20年以上前に暗闇の爆撃とか聴いていた。今は全く聴いていない。
4312Bを持っているのも偶然か?

トランジスタの耐圧は規格値よりかなり高い。A1015/C1815の耐圧は事実上問題無いが、
オーディオとして最適かどうかは議論の余地があるだろう。
それよりは2SK389の方が気になる。gmの大きいFETはゲートリークの関係から
カスコードなどによりVdsを5〜15Vくらいに下げて使うのが普通。でも問題無いだろう。
ASO検出リミッタは、検出トランジスタのベースからアースにダイオードと抵抗を直列にして追加。
すると出力ショート時は検出電圧が分圧されず小さな電流で制限され、
スイングしている時には分圧されるので制限電流は大きくなる。
ASOと全く同じ制限は出来ないが、多くのメーカー製アンプはそうなっている。
また、規格表でASOを見ると、1msとか短時間であればDCより大きなPcに耐えられることが分かる。
適切な時定数を付加すると1kHz数波とか短時間のピークを制限せずに出せるようになる。
大出力アンプではとても重要だが、今のピーク3Aリミッタでとりあえず良いんじゃない。

NEC の 保護回路用 IC、 uPC1237HAのデータシートの応用回路図にほぼそのまま載ってるよ。

>>395
>単純に計算して2SJ200のCissが1300pF

フォロワはCissの打ち消しがあるからそこまでは無いね。
十分にアイドリングを流せばCrss＋1/10Cissぐらいか？

>>401
ERUPTION いいね〜。JUMPもいいね〜。かっくいー。

─●────G　（MOS）
　│TR
　└│　　　　　　S
..　　├─●──●
　┌│　　│　　.　＞
　V　　　　│　　.　＞　0.22Ω
　│　　..　│　　　＞
─●─────●───
　　　　　　│
　　　　　　＞
　　　　　　＞R
　　　　　　＞
　　　　　　│
　　　　　　▼D
　　　　　　━
　　　　　　│
　　　　　　┴
　　　　..　///
これであってますか？いまいちスイング時の動作イメージがわかりません。

>>403
よくわかりません。フォロワはミラー効果がないから
そのまんま入力容量はCiss＋Coss(=CGD+CGS) じゃなの？

間違えた。
×入力容量はCiss＋Coss(=CGD+CGS)
○入力容量はCiss(=CGD+CGS)

＞＞399
まじれすですか？

フォロワアアアアのCGSは(1-A)倍になるっしょ。
けどMOSはyfsが低いからｽﾋﾟｶｰ孵化だとA=0.9ぐらいにしかならない。

>>403
>>407
わかった。けど...PBWがなんであんなに狭くなるかわからん。

もしかしたら、出力段の電源電圧低下とかリップルとか・・
出力電圧と同時にオシロで観測してみて。

>>409
観測してみたけど15V(谷)までしか下がらない。

でやっと分ったのがなんとなくヒートシンクが振動してます。
(ちなみに聴診器はかってないからな。)
どしたらよいですか？

どうしてわかったの？

411>>
フィンをぐいっと握ると微妙に振動が変化する。
ぐるぐるまきにガムテープでも貼る？

電源でないなら、追加したエミフォロのエミッター抵抗の値を
減らしてみたらどうでしょう。620Ωから270Ω位に。損失が
大きくなるので一回り大きな物に替える必要が出てきますが・・

ヒートシンクの振動はおそらく電源トランスの振動を拾ってい
るものと思われます。

>>404
すみません。原図を良く見ていませんでした。
ソース抵抗と検出トランジスタベース間に抵抗を1本追加して下さい。
尚、10WであればASO検出にする必要は感じませんが、
電流型であっても1kくらいの抵抗をベースに挿入しておくと良いでしょう。
検出トランジスタのベース電流過大破壊から保護できるからです。

>>413
270ΩとA1360/C3423に交換してみて試そうと思いますが、
どういう理由で抵抗を270に変えるんでしょうか？

振動はトランスをゴム(3mm)で浮かせてみます。

>>414
原図の検出用TRのベースに追加ですか？
そもそも >>404 の回路はあってるんでしょうか？

413です。
ここのスイッチング歪みがNFBで見えなくなっているかも、と
おもったのです。もし変化がなければ、電源周りの配線等、
実装の問題となります。
初めての経験でも根っからの技術者なら、このへんから面白くなって
きますね。
保護回路の参考用に。ここのIEP-730Aってところです。
ttp://www.necel.com/cgi-bin/nesdis/o006.cgi?article=UPC1237
しかし、TrではなくMOS-FETを使っているのですから、ASO
は気にしなくていいはずですが・・

　　　　　　　　 ( ⌒⌒ )
　　　ﾉノハヽ　（ブブー）
　　 从*‘ｰ‘从 ノノ 〜′
　　　 【⊃⌒*⌒⊂】
　　 　　/__ノψヽ__）

はー(^^;疲れる。表も裏も部品てんこもりだ。
4mmピッチの基板にすればよかったと後悔。
つづきは明日にしよ。

#千石でA970/C2240 10個ずつ買ったついでに
#秋月でA1015/C1815 それぞれ20個入り100円と
#1N4148(1S1588互換)50個入り100円も買ってもうた(^^;

>>416
エミッタフォロワのアイドリングを15mAまで上げてみましたが
結果は変わりませんでした。自分としてはMOSゲートの直列抵抗が
単純に影響してるだけだと思うので電源周りなどとは思わないですが
どうなんでしょうか？

>自分としてはMOSゲートの直列抵抗が
>単純に影響してるだけだと思うので電源周りなどとは思わないですが
>どうなんでしょうか？
有る程度目星が付いておられる様ですから、怖がらずに少しずつ試してみるのがよろ
しいかと思います。その方がスピーディーですし、色々経験出来るかと。
参考までに申し上げておきます・・パラ止めゲート抵抗100Ωはやや低い気がします。
僕も同じMOSFETを使ってアンプを作りますが普段は200〜300Ωを使っていますよ。
これで改善されなければ電圧増幅段用の電源ラインも調べた方がいいかも知れません。

まぁ、オシロで色々当たってみる事です。

ここから先は配線の様子とかが分からないと何とも言えませんので、他の方にバトン
タッチ出来れば良いのですが・・

>419
怪しいと思ったら実験して見りゃいいじゃない。
ゲート抵抗を思い切り大きくしたら問題が拡大するはずでしょ。
100Ω、1k、10K程度で比較してみたら？

>>420
>>421

中間の300Ω〜500Ωやあるいは無しで発振するのかも含めて試してみようは
思うんですが、100Ωと1Kでの差がでるのは測定済みなんです。
差がでる理由がよく分からんのです。

ローパスフィルタの影響じゃないとすると一体何の影響なのかが知りたい。
SRが変わるのならなんとなく分かるんですが．．．

まぁ、抵抗無しは止めた方がいいです。有る程度の出力を出した時に
MOS-FETが寄生発振して瞬時に昇天します。(経験済み)

ゲート電圧(Vgs)の観測もしてみたらどうでしょうか。
解らないときはとにかく探りを入れてみる事ですよ。

わかったかも。

単純なRとCの回路だとすると流れ込む電流は
imax = ω・C・Vomax で C = (1-A)Ciss+Crss = 230pFとすると
70KHz で Vomax は10〜15Vで 1mAから1.5mAとなる
そうすると1KΩのゲート抵抗だと1V〜1.5Vも電圧降下があるはず。
今日はこれがほんとかどうかを測定してみるぽ。

Gate-GND間電圧とGate抵抗入り口-GND間の電圧は同じで波形も
同じ(位相差なし)なのにGate抵抗間の電圧は70KHzなどの高いｆでは
波形がかなり崩れてますが３〜５Vppくらいあります。理解できません。

423です。
どうやら動的なNFBの動作を理解出来る現象にぶちあたったようですね。
出来るのであればここで回路を無帰還に切り替えたりするとすごーく良く
判るのですが。
とりあえず、できればオシロの観測波形をUPしてもらえれば更に詳しい
レスがつくと思いますが、いかがでしょう。測定周波数は20KHzと70KHz
の時のがあれば更に良いかと。

それはゲートに流れ込む電流波形を見てるからさ。

>>426
もうオシロは寝ててCD聞いてます(^^;
NFBで入力波形がくずれるは本で読んだことがあるかもちょっと読み直してます。

>>427
そっか！電流は容量負荷の時チャージすっから位相が進むんでしたね。

今回のアンプではこれ以上あんまりいじらずに、
別途簡単な回路組んでNFBやら位相補償やら差動アンプやら
を徹底的にやってみようと思いはじめました。

とりあえずそれなりに音で出てるから、
それからアンプの方をいじるのでもいいかなと思います。

ごめん。正確には
ゲート入力容量を充放電する電流波形
だね。

423です。
う、427さん正しい｡426は忘れて下さい。すいませーん。

∩∩
| U |〜
| ∧∧
|(,,ﾟДﾟ)
Ｕ~Ｕ

いえ、僕の接続の取り違えが判った物で・・あぅ。
僕も色々アンプ作りましたが、結局NFBは最小限に抑えてます。0-10dB位で。
色々苦労するけど自作は楽しいですね。お力になれず申し訳無かったです。
とりあえずROMに戻って精進してきます。

うーん、良スレだなぁ・・・
がんばってくださいー。

素朴な疑問なんですが…

アンプって大音量を出さなければ平均消費電流は小さいですがピーク消費電流はかなりでかいですよね？
数WクラスのアンプICのデータシートを見ても出力電流Typ 3Aとかありますし、
強力なアンプICだとTyp 10Aを越える物もあるようです…Typ値なのでピーク値はさらに大きいと予想されます
10Aも採れるトランスなんて大きさも洒落になっていない気がしますが皆さんはトランスの選定はどうしていますか？

それとも必要十分な出力の範囲でトランスを選定しているのでしょうか？

正弦波での定格出力時には理論値どおりAが必要だけど
音声信号は理論値の25％くらいでいいらしい。

だった希がす。

　トランスで大電流を取り出したときに何が問題になるかっていうと
結局のところ発熱なんだ。

　日本メーカーの国内向け製品だったら、JEITA(昔のEIAJ)の規格
(フルパワーは何秒間出せればいいとか、定格出力の何分の1かを
何時間か出し続けたときに、触れる箇所の温度が何度以下とか)を
パスできるサイズにしてるんだろうと思うよ。

　あと、正弦波のピーク電流を、平均電流にするとπ/2になるとか
そういう話もある。

　連続で最大出力を出せるようにするとしても、整流方式により少し
違うけど、トランスのAC電流定格は、ピーク出力電流のおよそ半分
程度になるはずだ。
　それに加え最大出力を連続して出せる必要がないとなれば、例えば
音楽信号やホワイトノイズの場合、ピークの1/5程度が平均と言われ
てるから、トータルではピーク電流の1/10でも用は足りるのかもね。

　実際は電流定格があんまり小さいと電圧が下がっちゃって予定した
出力が出せなくなるから、大き目のほうがよいのは良いんだけどね。

レスありがとうございます

と言う事は現実的にはピーク時は出力のコンデンサをあてにして
実際に音を出してみて自分が使う範囲の出力で電圧がドロップしたりしなければ
とりあえずは問題なしって事かな？

手持ちのトランスで調べてみます

>>434
電源電圧が低ければ（例えばプラマイ15V程度など）、どっちみちたいした
電流容量は必要ないのでは？？

あと、石アンプの場合はスピーカーのインピーダンスも大きい要素だね。
バラバラなインピーダンスのスピーカーを複数持っていると、設計する際に
実に悩ましいことになる。
まあ、フルパワー出すわけじゃないから、たいした話じゃないけど。

>>438
単一電源のICを使っているのでAC20V出力を整流して16Vに定電圧化させて使っています
解放電圧18V 定格700〜800mAくらいのトランスと317では音量を上げると電圧がドロップしまくって
ICの動作可能電圧を下回っちゃうような状態で話にならなかったので…
しょうがないので昔に買って放置っていたTOEIの2Aのトランスを引っ張り出して実験しています
この状態で五月蠅いくらいの音量で流れる電流量を見ても500mAくらいしか流れていないようなんですけどね
テスターの10Aレンジなのでかなりいい加減ですけど

>>439
　AC20Vのトランスなら開放電圧は30V近く出るはずだけど…。
　そうじゃなくて開放電圧がそもそもDC18Vなのに安定化16Vを
作ろうとしてるなら、そもそも設計がおかしい。

もしかしてセンタタップ付きのやつを全波整流でやってんじゃないかな？
AC20VならDC13〜15V出そう。おれなら安定化しないでこのまんま使う。
定格700〜800mA なら ８Ωで12Wのステレオ出力くらいはいけるはず。

最新の回路と音を出したいならSATRIアンプしかないよ
それ以外はゴミ

アフォ

思い込みの禿しい椰子ばかりだな。Ｗ
クリスキットＰ３５、騙されたと思って一回聞いてみな。
最強とは何かがわかるはずだ。

SATRIは中高域の癖がなぁ・・・

バッファー、カレントミラー、負荷抵抗、SEPP。
それとNFBにローパスフィルタを入れたDCサーボ。
回路的にも最新というより、風変わりという感じ。

>>444
　聴いたことあるが、オリジナルの状態で使いたいとは思わないな

クリスなんて40年前から何も進歩してないクソだろ。最弱だな。
SATRIほど洗練された回路はないね。
中高域の癖なんてもうないよ。
チューニングしだいでどうにでも変えられる。
しかも飽きが来ない音だし。作ってみて損はないよ。

音の鮮度という点では部品数が少ない方が圧倒的にいいが、
素子には非線形性があるから低歪化は無理だ。
しかし、回路に凝りまくって歪を0.00何％にすることに意味があるとは思えない。
むしろ、巨大化した回路による副作用の方が問題だ。

クリスのような古典的でシンプルな回路なら問題ないが、
サトリのように凝った回路で鮮度の高い音は期待できないな。
ただし、クリスのP35が良いかどうかはまた別の話。

なぜSATRI信者があらしてるん？

SATRI信者=荒らし

SATRIの部屋に金田式の部屋はあるけど
窪田式と黒田式とか他にあるんだっけ？
窪田式ってのは無帰還派だったけ？

>>448
SATRIを聞いてないバカ者のたわごとだな。

みなさんNFB抵抗にパラで入れる位相補正コンデンサーの容量は、どの様にして決めてますか？
　100kHzの出力方形波の形で決めてるけど、なめるのシュート気味なのとはどちらがいいと思いますか？

test

RNF と Cとの遮断周波数を気にしつつ、
アンプの安定化を見ながら決める。
負荷にもよる。

たとえ、リングが有ったとしても、単に周波数特性（高域のピーク）を観ているだけの事なので、安定性に於いてマイナスとなる微分
形位相補正は敢て行わない方が良いと思う。

そのまえに100KHzの方形をいれてまともに出力されまつか？

されるに決まってんだろ包茎

>>455
　調整するときは純抵抗負荷で行ってます。
　スピーカーを負荷にすることは、危険なのでやっていません。
　スピーカを負荷にして調整している方居られますか？

>>456
　リング→リギングだと解釈
　FB理論によると最適形状が出ますよね。
　波形を気にせずに安定性を重視するという意見ですね。
　うなずける点もあります。


>>457
　出力によりますが純抵抗の場合の裸特性が1MHz程度なので、まともに出力されます。
　オーディオ用にはオーバースペックのようですが、音質が向上するので裸F特を最大限伸ばすようしてます。


　問題なのは、純抵抗だと実動作状態との乖離があるのでその辺皆さんがどの様に処理しているのか気になります。
　SPにより音響出力を出しながらアンプの安定性を目安に調整するのは難しい気がします。

>>458
されるって分ってて裸特性が1MHzってわかってたのならちゃんと答えてやれよ。

漏れの場合純抵抗だけでオーバシュートするなら位相補償いれるな。
あとエミフォロアの直列抵抗を調整するくらい。

そうだなあと容量負荷でリンギングの周波数確認する。
ピークを調整するかどうかはお好みでどぞ。
あとは実際に音聞いて問題なきゃOKだろし、
ｆ特とPBWと入出力特性を測定して満足いけばよいだろ？

>漏れの場合純抵抗だけでオーバシュートするなら位相補償いれるな。
あとエミフォロアの直列抵抗を調整するくらい。

入力レベルによりオーバシュートの程度が異なる場合は、どのレベルで合わますか？

>>453
定格出力近くでオーバーシュートすんだろ？
そうだとすると別の要因だと思うから漏れは気にしない。
だから入出力特性も計っておけば安心だしょ？

>定格出力近くでオーバーシュートすんだろ？
逆。定格出力付近では、かなりなまる。

>>463
ごめん、純抵抗だとそうだななまるな。
ってことは定格前の途中でしかも純抵抗でオーバーシュート？
あまりよくないんでないのかな。容量負荷いれたら発振しない？

SATRIは1Mでも方形波きれいです。性能最高ですよ。

>>464

>定格前の途中でしかも純抵抗でオーバーシュート？
ひげが出ている。456によると裸特性でのピークの影響との分析。
　確かにMHｚに向かってでゲインが上昇していた。
　MHz以上の発信機がないのでどの程度上昇しているか詳細は不明。
　ひげ幅からすると8MHz辺りか。

　>容量負荷いれたら発振しない？
　出力ショートは、怖くてできん。
　
　というか、高域利得が上がっているやつにNFBかけ、方形波みればひげが出るのは当然と思うがいかが？


　456のアドバイスに従って、Gate抵抗の見直しやフィルタ等で裸利得をフラットに近づけコンデンサー取ることにしたよ。
　ありがと456。

SATRI回路すげえ！　実測波形公開してる
http://bakoon-products.com/SATRI-IC/Step_responce.htm

>>467
実際のプリ、若しくはメインの波形が見たいなｗ
実使用時のデータが。

しかし、何年経ってもSATRIは流行らないね。ブームすら無かったな。

え、そう？　毎年製品出しててけっこう売れてるみたいだけど。
ネット検索すると数年前に比べて使ってる人かなり増えてるよ。

名前が(ry

メーカ製のパワーアンプの出力に８Ωのセメント抵抗を薬のビンに入れて
ある程度、出力をだしたら一気にビンの水が沸騰しました。
抵抗が熱をもつことはわかっていましたが、まさか沸騰するとは、
おそろし！

同じことがスピーカーのボイスコイルでも起きてるんだよ。
アンプ出力のほとんどは音になるより先に熱になってしまう。
能率の低いスピーカーはさらにひどい状態になる。
ザルで水をすくってるようなもんだ。

高能率スピーカーはロスが少ないから細かい音まで鮮度良く出てくるんだね。

すいませんが教えてください。2W+2Wのステレオアンプキットの購入を考えてるんですがどの程度の音量なんでしょうか？
六畳フローリングで天井の高い部屋に置くつもりです。少し大きすぎかな、と思えるくらいの音量が欲しいのですが…

↑書き忘れました。アンプは真空管です。

>>474
SPの能率は？

スピーカーは今のコンポステレオに付いている物を使おうと思っています。
今出先なのでスペック見れないのでまた夜に書きますのでまたお願いします、ありがとうございます。

>>474
聴く音楽のジャンルは？

>>474
2Wではちょっと無理かと

474です。みなさんありがとうございます。
聴く音楽は主にJazzです。ギタートリオやピアノトリオが多いです。
やはり2Wステレオじゃ難しいですかね…
もうすぐ帰りつきます。スピーカーまた書かせてもらいます。

ｽﾋﾟｶの能率が90dBくらいあれば、
ちょっと大きめの音量でも平均1Wもいらないだろう。
つーか0.1Wくらいじゃねーの。
ただ瞬間的なピークがどうかなってところ。

ウチは6畳に3.5Wのアンプで音量は十分だけどねw

機器の音色や情報量によっても
同じ音量での満足感は違ってくるし。

昨日は帰ってからバタバタとして書けませんでした。今スピーカーを見てみたら4ｵｰﾑ30Wと書いていました。
マニュアルが無いので他が解りませんが…ちなみにVictorのUX-MD1というモデルのスピーカーです。
>>481
90ﾃﾞｼﾍﾞﾙですか、いっそスピーカーも買った方がいいかもですね。3・5�hのアンプは真空管でしょうか？

ありがとうございます。段々いけそうな気がしてきました。
真空管アンプキットは半田付けくらいしかしたことのない初心者でも作れるでしょうか？
楽器用アンプの配線交換や基盤の半田交換なんかはちょくちょくやってるのですが。

>>482
SPはアルテック辺りのユニットと適当な箱を組み合わせて自作すると幸せになりそう。

>>483
その方が買うよりいい音、または大きい音ですか？値段は買うより安くできそうですね？

ALTEC 604-8G + 620B箱入り
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c100739469
604-8G単体だと1本15万くらいだな。安いだろ。

思ったより安いですね、ありがとうございます。











うそです。高いものなんですね…あと店員さんと話ししたら真空管とトランスを交換したら5Wくらいに出来ると言っていました。初めての自分にできるかな

>>485
ビンテージ物を勧めちゃいかん


>>486
409−8Eがお勧め

ヒノだとキットになっている。
ttp://www.hino-audio.co.jp/main_set.html

97dBあるから音量はでる。

いい音かどうかは分からん。

関東周辺ならヒノに行って視聴し、相談するのが一番いい。

>>487ありがとうございます。自分は大阪に住んでいるので行けませんが安いユニットもあるんですね。
張っていただいたアドレスは携帯からは見れませんでした。
まずキット買ってみます。16000円くらいだったので小さいすぎたなら深夜専用アンプにします。ありがとうございました。

規制解除記念に製作中のアンプでも晒してみるかな
苺5Mの12951にうpした

>>489
乙。

>>489
ぐぐっても見つかりませんでした。
どこでしょうか？

苺は甘い　でぐぐって一番上をクリック
UPロダ　をクリック
Sn　Uploader2　をクリック
Sn　Uploader2　をクリック

ttp://strawberry.web-sv.com/cgi/up2/kui.html

>>492>>493
ありがとうございます。

>493
ゲート抵抗にぱらってるＣはあまり見かけないけどどういう理由でつけたの？

シミュレーション上ではCなしだと
高域の位相回転が大きくなる
正の矩形波を入れたとき立ち下がりが乱れる
という理由から入れた｡

この辺は実測しながら詰める必要があるけど､計測器がないので･･･


補足としては
中点電位調整VRがないけどオフセットは10mV以内に収まる｡
熱結合なしでも2SK1529/J200は熱暴走しない｡

音は高域の伸びが良すぎて低音が不足気味聞こえるかもしれない｡
片Chで聴いた感想なのでステレオだとそんなことはないかも｡

ありがとうございます。
アンダーシュートするってことなんでしょうか？
なんかＣをいれると発振するのを促進しそうな気がしてならないんですけど
Ｃを入れるのってありなんですね？Ｃをつけずにゲート抵抗を増やしたら
（５００〜１Ｋ）乱れが減るってことはないですか？

>>497
ないですね｡むしろ酷くなります｡
アンダーシュートに近い波形です｡若干異なりますが｡

PchMOSのゲート容量を引き抜けないのが原因です｡
Cの代わりにダイオードをパラにしても矩形波の乱れは改善されます｡
ただ､ダイオードだと位相回転は改善されません｡

ゲート抵抗にCやDをパラにするのはスイッチング動作のゲートドライバなどで行われてるようですが､
アナログ増幅では余り見ませんよね｡何か理由があるのかも｡

しかし､パーツは一通り揃ったものの､時間がなくてくめない･･･orz

ファイル消えてたので再UP
http://stingray.ddo.jp/wazoo/poweramp.zip

500ﾁ

久々に来てみた。
>>499
リンク切れてる？
>>498
よくわからんけどＣを入れるのはスピードアップコンデンサってやつかな？


漏れのはあれから２段目差動のPcを減らす目的と対の温度差を
減らすための目的で２段目差動とカレントミラーの間に１つ
ＴＲ追加(カスコードってやつ？）してみました。
カスコードのベースには抵抗(270Ω)を１本つけて接地したけど、
ここの抵抗の決め方がよくわからんです。
ttp://from.milkcafe.to/cgi2/audio/img/2853.png

>501
おお｡ほぼ完成系ですね
270Ωで問題なさそうですけど､決め方はトランジスタの定本などに載ってると思いますよ｡


とりあえず今から作ります｡夜までに完成するかな･･･
http://stingray.ddo.jp/wazoo/poweramp.zip
http://stingray.ddo.jp/wazoo/sintyoku01.jpg

>>502
定本をみてみると正負電源の場合はベースを完全にGNDに落としてあります。
正(負)電源の場合は分圧してCで交流的にGNDに落としてあります。
今回の場合は抵抗要らなかったのかな？Cは要らないのかな？

あと別の話ですけど方形波入れて立ち上がりがなまってる場合、
音にどんな影響がありますか？

20kHzまでの正弦波の再生にはほとんど関係がない。

リンギングが出なきゃ問題ない。

>> 505
容量負荷？それとも抵抗負荷？どっち？
容量負荷ならリンギングは普通出るのでは。

>>503
>方形波入れて立ち上がりがなまってる場合・・・・
使った矩形波の繰り返し周波数の10倍辺りから高域が落ち始めているでしょう。
リンキングが出る場合は、逆に高い方にピークが有ります。

>507
>リンキングが出る場合は、逆に高い方にピークが有ります。
はわかるけど
>使った矩形波の繰り返し周波数の10倍辺りから高域が落ち始めているでしょう。
は意味わかりません。

お願いしま〜す。

たとえば10kHzの方形波で立ち上がりがなまってるように見えたときは
カットオフ周波数つまり-3dBの周波数が100kHz程度、ってなことを
いいたかったんじゃないかな？

どの位なまってるかに依るが、考え方としては、そう言う事やね。

コウモリでないと聞こえない周波数ですね

>>511
＞たとえば10kHz・・・
　　　　↑
コレが読めないのか？

フーリエ展開すると　矩形波は１，３，５，７，９、、、、、次高調波
の合成波形ですよね。立ち上がりがなまるということは、高次高調波の
成分が減衰していることなのですか？でも、その関係（周波数の）は
単に10KHzが100KHzという単純なものでは無いと思いますがネ！

>>512
たとえば10kHzの10倍のこと言ってたはずだがなあ

>>513
ま、嘘だと思うんならフィルターでも噛ませて確かめて見るんだね。
>>514
あんた話見えてない様だね。
>>507辺りから読み直してらっしゃい。

このスレは為になりますね。

なんかもりあがってるけど結論は？
結局どのあたりからなまってるかなんて見た目でしか判断できないから
自分できっちり測定して耳で聞けばいいってことかな。

あのねー、矩形波でＦ特測れ何て誰も言ってないし、誰もしてない。
製造途中で定数調整する時何かは、矩形波で大凡の所が分かるって事。

この本よかったよ
http://www.electricsheep.co.jp/

２段目の回路をどうするか悩んでます。

初段（差動＋カスコードブートストラップ）からの回路で、
（フォールテッドカスコード＋カレントミラー）にするか、
（差動＋カスコードブートストラップ＋カレントミーラ）にするか、

それぞれのメリットデメリットを教えてください。

釣り？
そんなの求める性能によって自分で決めるべきだろう。
教科書的な回答が欲しいなら専門書読んだ方が早いし。 俺ならフォールデッドカスコードにするな

>俺ならフォールデッドカスコードにするな
ワシも・・・。
差動は初段だけでいいんじゃないか。

>>496
リンク先が見えないので不正確だが、ゲート抵抗にパラにＣを入れるという
ことなら、ゲート抵抗をとっぱらったのとあまり変わらない。
おそらくシミュレーションではゲート抵抗のない方が位相回転やオーバーシ
ュートは改善されるのだろう。
それならゲート抵抗などなしにすればよいのでは？

>>520
俺は時流に抗して差動にするかも。
ただ、２段目差動のカスコードはブートストラップする必要はない。
というか、ブートストラップする必要のないように設計できる。

フォールテッドに挑戦してみます。

>>523
よく考えたらフォールテッドカスコードでカレントミラー負荷だけだから
ブートストラップは要らないですね。

>>523
確かにそうですね｡定石に乗っ取って(?)入れてます｡

とりあえずこんな感じになりました｡
http://www.h-navi.net/b/img/img/1095008599941.jpg
http://www.h-navi.net/b/img/img/1095008599942.gif

>>525
なんかすごいことになってるね。シリコン絶縁シートは
シリコングリス要らないんでは？
放熱器がおいらの１ch分の大きさでMOSが熱暴走しないとはいえ
バイアス用のTRが熱結合されてないみたいだけど大丈夫なのかな？

ttp://www.h-navi.net/b/img/img/1095008599944.jpg

電源部組んで鳴らしてますが、音のほうはかなり。。。

>526
発熱はギリギリですね。小さめのケースに詰め込もうとしてるんですが厳しいかも。ケース加工しちゃったよorz
熱暴走はせずアイドリングは30mで安定してます。エミッタ抵抗も大きめにしてありますし。

シリコングリスはマイカみたいになくても大丈夫ですが付けたほうが密着度が上がるので。しかし付けすぎた感有り・・・


とりあえず、この回路構成で何種類か作ろうと思ってます。このケースに入れるなら
終段BJT、ドライバ2SK213/J76とかの方がよさそうですね。

とりあえず、このままだと入力オープン時にDCがかなり出るので
前段にオペアンプ入れてDC切ってやることにします

>>528

DCが出るのは差動の対とかカレントミラーの対当たりの
熱結合がうまくいってないとかでないかな？

もしかしてNO-NFBですか？

アゲ

ヒント　バイアス電流　バイポーラ

もったいぶるんじゃない、ヴォケが

>>525
もともとパワー MOS FET のゲートに抵抗を入れるのは配線のインダクタン
スによる局部発振を防止するためで、オーバーオール NFB の安定性自体は
劣化することが多い（パワー MOS FET パワーアンプが発振しやすい原因は
おおむねこれ）。
だからといって並列にコンデンサを入れれば、何のためのゲート抵抗かとい
うことになると思う。
もっとも、配線の具合やコンデンサの銘柄もろもろがうまく合えばうまい落
としどころにならないとも限らないが、一般的にはおすすめできないと思う。

>>528
DC が出るのは入力段が BJT で差動の DC 条件がアンバランスだから。
バイアス電流はコンプリ構成で一応打ち消されるが、 HFE のずれ他で打ち
消し損ねる。
個人的には入力段を FET に変えるとかソースフォロアを入れるとかして改
善したいところだが、これはあくまで趣味の問題。

真空管アンプとかでシャーシの中に順次部品を付けていく工法は
シャーシの中がどうしてもヤニなどでよごれてしまいます。
害はありませんが、市販や雑誌の写真を見ると汚れが無いものがあります。
これはどうやって組み立てているんでしょうか？

別の話ですが、作った半導体プリの出力波形にすばらしいオーバー＆アンダーシュートが
有るんですが（短形波高の1/3位）、これって大丈夫でしょうか。
不安定では無いようですけど。容量負荷を付けるテストではなくなりました（ｗ

普通容量付加付けるとリンキングが小さくなるってことは電流帰還かLM6361のような1段増幅かな。

気になるならフィードバック抵抗(-in,out間)にCとRを直列にしたものをパラれば消せると思う。

>>535
電流帰還にそんなの入れていいの？

電流帰還のフィードバック抵抗にコンデンサパラはご法度じゃない？
かえって不安定になるはず。

>>534
>シャーシの中がどうしてもヤニなどでよごれてしまいます。
>害はありませんが、市販や雑誌の写真を見ると汚れが無いものがあります。
>これはどうやって組み立てているんでしょうか？

組み立てたあとでエチルアルコールを使用してヤニを拭き取っているのです。

>>534
そんな時はザッとｆ特を取って凸と凹のｆをハッキリさせる。
対策はそれからだ・・・・。
所で、入れた矩形波の周波数は幾つかいな・・・。

みなさんどうも
>>539
テスト信号は1kHzです。
周波数特性は100kHzでなめらかに-1dBです。
これ以上は手持ちの測定器の関係で解りますんorz

RfにパラCは効きませんでした。取れる前に周波数特性がダレてしまいます。
ちなみにリンギングではなくオーバーシュートで、電流帰還ではありません。

>>540
1kの矩形波いれて立ち上がりが鈍るのに100kで-1dBなのかい？
ちょっと信じがたいな・・・・。

>>540
観測する前にちゃんとプローブの校正やったかな？

あげ

とうふ

ぱくっ

キンタヲタ乙

あそこの板を見ていると哀れみを覚える。
キンタマジックに捕まって自立できなくなってしまった人達。

どうしてあんなものに捕まるのか、それが不思議だ。

PC用のアンプを作りたいのですが、お勧めのキットを教えていただけませんか？
オーディオアンプでは熱を持つので心配なんです。

kamadenキットしかない。

アナログ式で熱の出ないアンプなどない。
PC用なら安いデジタルアンプでも買ったほうが早いぞ。

初段差動で抵抗負荷で２段目をフォールテッドカスコードにして
カレントミラー負荷にしたときはオープンループのゲインは
どうなりますか？
初段は A1=gmRL で２段目はA2=1になりますか？

あっ。あとフォールテッドの場合局部帰還のCってどこに突っ込むでしょうか？

あと、２段目がフォールテッドだと負帰還の、初段の差動で反転一回だから、
フォールテッドからの取り出しを逆にしないと駄目ですよね？

よろしくおねがいします。

よろしくお願いされました

550 551さん　ありがとうございます。

TA2020KITあたりやってみたいと思います。
これは電源は別途確保するんでしょうか？

何も知らなくてすみません。<(_ _)>

555

>>552
黒田氏の単行本(はじめてのトランジスタ回路設計)によると、
フォールデッド＋カレントミラー負荷は、初段も2段目もゲイン1
総合利得は、gm/(2πfc)
gmは初段gm cは終段2個のCob+カスコード片側のCob+カレントミラーのCob×2の合計。

つまり、初段の実質の負荷は、二段目〜終段ベース回りの高インピーダンス部のCob
と考えてもいい鴨。詳しくは単行本をゲット。

局部帰還のCは・・・NF抵抗にパラじゃだめ?

>> 556
ありがとうございます。
なるほど、でも f が低い場合は総合利得が無限大になるけど・・・
その場合はgmRL でRLはカレントミラー負荷になるのかな？
この本では gm = 8.7mS, 初段負荷300 だと
どう計算しても60dbにはならねーな。

局部帰還とNF抵抗のパラは実際に回路を組んでみて
発振の有無とかみてからいろいろ試したい思います。

NF抵抗ってこの本によると差動の反転入力側でなくて
非反転側に入っているのは２段目の取り出しを逆にすれば
反転入力側でもOKなのかな？
それともこれはなにか意味ありなのか？

よろしくお願いします。

>>557
件の本を持ってるなら話は早い。

>なるほど、でも f が低い場合は総合利得が無限大になるけど・・・
>その場合はgmRL でRLはカレントミラー負荷になるのかな？

この(本の)回路の場合オーディオ帯域は出力段の入力インピーダンスの影響が強いから
ゲインは大抵頭打ちだね。
能動負荷アンプは大抵この問題を抱えるから、パワーアンプとかは出力段に3段ダーリントン
なんか使ったりする。


>NF抵抗ってこの本によると差動の反転入力側でなくて
>非反転側に入っているのは２段目の取り出しを逆にすれば
>反転入力側でもOKなのかな？
>それともこれはなにか意味ありなのか？

記事中に、反転回路にすれば初段共通エミッタ抵抗を定電流回路にしないで済む、とあるよ。
他のページでは非反転回路もあるし、単純に本の構成都合(回路バリエーションを見せたいとか)
か、この本の元記事(トラ技付録記事・7石のトランジスタ)の関係からか、そんなところかと。

出力段の入力インピーダンスと書くとCobも入ってしまう・・・
ベース入力抵抗ね。
gmが8.7mSだとすると、オーディオ帯域の負荷=出力段のエミフォロの入力抵抗が150KΩとすると、
gm×RL=8.7m×150kΩ、62.3dBとなって、だいたい本での実測に近づくね。


>この本では gm = 8.7mS, 初段負荷300 だと
>どう計算しても60dbにはならねーな。

300Ωの両端電圧はカスコードで固定されてるから、出力は発生しないよ。
電流を折り返しているだけ。

フォールデッドカスコードは信号が折り返されているが動作はベース接地で
通常のカスコードと同じ。
したがって１段目の電圧利得としては１程度（通常は１以下）。
同様に２段目の電流利得はほぼ１。
入力電圧は初段の gm で電流に変換され、２段目の負荷で電圧に戻るとみな
すことができる。
初段差動・２段目フォールデッドカスコードの構成は、通常のカスコード付
き差動を出力が 0 V を中心に振れるように２段に展開したものとみなせる
ため、１段増幅などと呼ばれることがある。

局部帰還というのが２段増幅におけるミラー補償容量のことをいっているの
であれば、通常は不要。

LM317を2つ使った正負の電源レギュレータなるものがあるようなのですが
説明が英語なので要領を得ません。
回路図があれば幸いなんですが見つけることもできず。

負電源用にLM317を使うやり方ってどういうものなのでしょうか。
こうする理由は抵抗値がまったく同じなので扱いやすいことと
LM317のほうが安いからだそうですが，私としては前者の理由でこれを使ってみたいです。

>>561
2階建てとか？

2つの独立した巻き線からブリッジ整流でDCを作る。
それをLM317で安定化すると、定電圧電源が2つできる。
仮に+5Vがふたつできたとすると、片方の−側にもう一方の＋側をつなげる。
すると＋5V・0･-5Vの安定化出力が得られる。

この方式のメリットは+電源側と-電源側でレギュレーションが等しくなることと、一般に特性の悪い負電源用レギュレータを使わなくてもいいということがある。
デメリットとしては巻き線が独立しているトランスが必要(センタータップが使えない)
ひとつの巻き線にひとつのレギュレータしか付けられないぐらいかな。

トランス2つじゃダメなんでしょうか。

別に構わないよ

僕も自作アンプはじめようかと思って
定本 トランジスタ回路の設計 を買いました。
気長にやろうかとおもいまつ

>563
めちゃくちゃよく分かりました。
ありがとうございます。
仰るように確かに負電源ICの出力側ノイズレベルは全体的に3dBぐらい高いみたいですね。

>566
自分で納期目標を設定したほうがいいよ。
冬までには何でもいいから最初の作品を完成させるとか。

先日電源トランスレスの真空管アンプを作ってそのストレートな音質に満足しました。
ふと思ったのですがトランジスターアンプで電源トランスレスってあるのでしょうか？
あったらレギュレーション最高のアンプになりそうな気がするのですが。

単相3線200V引き込まなけりゃ±電源作れないんでないかい・・・

±100Vか、強烈だな。
十分な容量の平滑コンさえあれば負荷変動がトランスに影響することもないんだけどね。

>>569
±100Vの電源で動くアンプを自分で設計すればできる。
トランジスタは高耐圧の素子が少ないので普通はやらない。
しかしトランスレスで100V直結はかなり恐いな。
故障するといきなりブレーカー落ちるぞ。

>>571
>十分な容量の平滑コン
オレ、350V／10000uF２コ持ってるよ。
しかし、トランスレス半導体アンプ作る気にはならんな・・・苦ｗ
家が古いんで単相100Vしか来てないし・・・・。

>>571
>トランスに影響することもないんだけどね。
柱上トランスの影響は有る、その先の変電所のトランスも・・・・ｗ

みなさんレス有り難うございました。
>>572
何年か前のラ技に載っていた別府アンプに１３０ボルト位の電圧をかけて動かすやつがありました。
あれを参考にして作ってみようかなと思っています。

>その先の変電所のトランスも・・・

とーんでもない。
原発と火力と水力とでは音が全然ちがうだよ。
話はそこからだ。

はじめての自作ならLM3886で作るのがお勧め。
60w以上の出力があって、ピュアに十分対応できるくらい音がいい。
http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=2&no=3406&no2=24229&up=1

>>576
原発と火力と水力とじゃ発電機どっか違うんか・・・

ヒューズは必須だな。
パソコンやらの重要なデータ(主にエロビ)が飛んだり、はたまた深夜アニメの録画に失敗したら
鳴くに泣けん。

電子の質が違うのです（大嘘）＞578

>>577
コンデンサを基板から離してﾖﾘﾖﾘして繋いじゃ駄目。
でかく良質なコンデンサを使う意味が半減する。
半導体アンプで電源別体にする場合、電源ラインのインピーダンスの上昇が
無視できない。アンプ側にも十分な容量のコンデンサを投入したほうがいい。

>581
データシートくらい嫁。
話にならん。

Beppuは初段バイアス電源が130Vってだけでファイナルはずっと低いっしょ。
あれは色物

IDがEL8*系の電流帰還だｗ

>>581
心配なら基板側に100マイクロぐらいの電解入れておけ。それで解決。
確かにコンマ以下のパスコンだけでは駄目。

＞基板側に100マイクロぐらいの電解入れておけ。
普通は入れるだろ。
基板の上、と言うよりICの側に入れないと発振の可能性大。

>>586
普通じゃない香具師が多いからｗ
電源のパスコンを全追放とか雑誌に製作記事載せてる香具師いたしｗｗ

それでも音は出るから本人は満足なんだろw

>>583
いやそれとは別の物ですよ。
ラ技９８／６にコンデンサーヘッドフォン用に百数十ボルトの電圧で動く物を作っているんです。自分が云ったのはそれの事です。念のため。

　あれは負荷が重くないからいいけど、スピーカー負荷はかなり大変。
それほどたいした出力じゃない　4Wrms＠8Ω負荷　を例にすると、
このときピーク電流１A、平均電流2/π[A]、電源電圧±130Vとすると、
プッシュプル合計での電力損失は概算で80W。
　たかだか4W出すのに80Wも食うアンプを作る気か？

　もっとも、8Ωで1kW出せるアンプを作りたければ、出力電圧は
127Vpeak必要だから、±140V程度の電源電圧はいるんだが、
そんなアンプを作りたいわけじゃあるまい？

＞コンデンサーヘッドフォン用に百数十ボルトの電圧・・・・
それは、電極に掛けるバイアス電圧でしょ。
電源トランス代が掛からない事以外意味ないんじゃないかな。
SP用PWアンプみたいに大電流流れる様な物じゃないし・・・。

>>591
　コンデンサ・ヘッドホンは、駆動電圧振幅も200〜300Vp-pくらい必要。
記事では、お気に入りの耐圧250Vの石を使うために、電源電圧を
百数十Vに抑えるしかなく、出力電圧を2倍くらいだったかに昇圧する
出力トランスを使っていた。巻線比の小さいトランスなら、トランスの
悪影響が少ないんだと。作ったこと無いから知らんが。

そうなん

STAXのProバイアスは580V必要

バイアスは駆動電圧とは違うし。トランスレスの4倍電圧整流で560Vくらいなら簡単に取れるっしょ。

変動がないことが前提。リップル入りではダメ

＞4倍電圧整流で・・・
何倍でも出来る（ｺｯｸｸﾛﾌﾄ･ｳｫﾙﾄﾝ回路）
そのかし、今はそんな話じゃないでしょ、
ヘッドホーンアンプ程度でトランスレスにするメリットあるのかい？ってー話。

石アンプでトランスレスの音は聞いたことがないけど、
鉄とコイルの塊がないのは音質的に良いのかもしれない。
大きな磁界が発生しないからアンプ部に悪影響もなくなるし。

トランスレスって病み付きになりそうですよね。なにかこうスコーンと突き抜けている感じがしそうで。

いま実験しているのはハイブリッドで電圧増幅を真空管にして後ろをＴＲにできないかと。
何のひねりもないアルテックかマラードに別府アンプのドライブ段以降をつなげないかと考えています。
材料はジャンクで一応揃ったんですが時間がなかなかなくて・・・うまくいきますかね。

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
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"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　６００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

>581
>コンデンサを基板から離してﾖﾘﾖﾘして繋いじゃ駄目。

ブロックコンの端子がネジ止め式になってるものがあるけど
あれって基板から離さざるをえないと思うんだけど．．．．
ヨリヨリするのがマズイんですか？

>>601
電解コンデンサとアンプ基板の間の距離を離すな、ということだろ。

電解コンは高周波に効かないから距離なんて意味がありませんから。

と思うのは素人さん。
あなた１ＭＨｚ以上を測定できる機材持ってないね。

早速>604先生にその証明をお願いしてみましょう

>>605
604じゃないけど、距離なんて関係ないということ言い出したのはあなただから
先にあなたがそれを証明してもらいたいですね

まず、どの箇所に使うかで性能やら容量やらっていうのは全然変わってきてしまうわけだから
それを特定せずに云々しても話は進まないわけですが
そこらへん>604大先生がどう考えてそう仰ったのかは分からないので「とりあえず」
勝手に設定した容量の電解コンデンサの自己共振周波数を計算してみようと思います。

＞でかく良質なコンデンサ
を受けてここではESLに50uHと若干大きな値を入れてみる。
(一般的な電解コンデンサなら30uH〜40uH程度のとこだけど)
たぶん平滑コンデンサの意図で書いただろうと判断して容量は1000uF。
そしてこのコンデンサの自己共振周波数は711Hzだから
この周波数以上でインピーダンスは右肩上がりとなります。
1MHzでのこのコンデンサのインピーダンスは314ohmですね。
当然、実際には電源ラインの配線インピーダンスもかかってくるのでもっと大きくなります。

この値が電源ラインでどの程度の値なのかはちょっと分からないので他のコンデンサと比較してみます。
また適当に自己共振周波数が10MHz程度のコンデンサを考えてみます。
ESL=0.1uHでC=2000pFなら大体そのくらいになりますから
このコンデンサの1MHzでのインピーダンスを計算すると80ohm
実際に使うとしたらこういうコンデンサをICの足下直下に接続するんでしょう。

平滑コンが十分に効くような周波数(10KHz程度)まではICから遠くても問題ないし
逆に近すぎると並列共振で高周波インピーダンスが持ち上がっちゃうんで
わざと遠くに置いたりします。
それからIC直下に接続するコンデンサは線路のL成分や平滑コンと共振を起こさないように1ohm
くらいをシリーズでいれてやります。
普通一般に言われるようなオーディオの電源ライン対策というとこんな感じになると思うんですが
>604大先生と考えている部分がまったく違うかもしれませんので
大先生のご説明を早く聞きたい気持ちでいっぱいです。

かしこ

電源を近づけたほうがいい、というのは共振のためじゃなくて
特にパワーアンプなど大電流を流す装置のときに、
電源ラインが長くなるとインピーダンスが上がり、
電源供給能力が下がるので、それを嫌うからでしょう。

>>608
>電源ラインが長くなるとインピーダンスが上がり、電源供給能力が下がるので・・・
ハイ、その通りです。
1)電源ラインが長いとそのL成分に依り急激な電流の増加（周波数が高い）に追いつけない為
（電源供給が止まるので）動作が止まります。
2)動作が止まると電流が流れなくなり電源電圧は動作可能電圧まで上昇します。
3)動作可能電圧迄（電源が）上昇して動き始めると電流が流れるので、
又1)の状態になります。
この繰り返しが、発振と言う現象を引き起こすのです。

この事から分かる様に、電力増幅回路など、大きな電源電流が流れる回路の場合は
大きな値のパスコンを（電力を消費する）回路の側に置かなければなりません。

書き方が拙かったので、書き直します。
1)電源ラインが長いとそのL成分に依り急激な電流の増加（周波数が高い）に追いつけない為
（電源電圧が低下するので）出力が下がります
2)出力が下がると電流が小さくなり電源電圧は上昇します。
3)電源電圧が上昇すると出力が上がり電流も増え、又1)の状態になります。
この繰り返しが、発振と言う現象を引き起こすのです。

シャットダウン型保護回路が入っているPW ICの場合は６０９もある。
この場合はボッボッと言うモーターボーディングの様な状態を示す事がある。

ディ→ティ

ここで訊いていいものかどうか...。
自分で組んだTU-870なんですが、
左Chの音がこもり気味になっているのに気づきました。
前はそんなことはなく、最近は時々→常時です。
vol.は少々ガリが出ていますが関連あるでしょうか？
もしそうならvol.を通さないように配線し直すのですが。

隠り気味って事は、高域が下がってる（或いは出てない）って事。
先ず、SPをチェック。

>>614
レス、どうもです。
同スピーカーは他のアンプに繋いでみると、
ホワイトノイズも音色はほぼ左＝右なんです。
だからTU-870がおかしいのかな、と。

>>615
それならTU-870がおかしいんだろう。基本特性測り直せ。

まだシミュレート上の話なんですが
ヘッドフォンアンプを作ろうとしていて非反転増幅の帰還ループにディスクリートバッファを入れたら発振しました。(図２・３参照)
バッファのスルーレイトが足りないのかなと思ってバッファをパラにしたら(図１参照)発振が収まりました。

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up0903.jpg
パラにした図(下段が切れてるけどパラになってます)
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up0904.jpg
オペアンプのVo端子電圧
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up0905.jpg
バッファの出力電圧

それでたぶんなんですがバッファの反転増幅に対する使い方が間違ってると思うんですが正しくはどうすればいいんでしょうか。
非反転増幅の場合の回路図は見つかったんですが。

ちなみにバッファをシングルにしたときはバッファ入力の抵抗を100ohmくらいにしたら発振が一番小さくなりました。

>617
なんのためにディスクリートバッファ入れたのかよくわからんのだが。
あとＱ９、Ｑ１０が間違っていることはわかっているよな。
それから入力点と出力点がどこなのかも念のため一応記入してくれ。

>>617
これは珍しいインバーテッドダーリントンですね

>619

・ディスクリにしたのはICバッファを入れるよりも音がいいらしいので試してみたいんです。
　電流も300ohmのヘッドフォンでさえmA流れるので普通は付けるのではないでしょうか。
・図を見やすいように書き直しました。
　ただQ9とQ10はspice modelがなかったので追加したらこうなっちゃったのでもしかしたらmodelが間違っていたのかも。(書式が分からないので弄れない)
　PNPとNPNが逆になってますが適当に脳内補完していただけるとありがたいです。

それで実はバッファ部の動作電圧が足りないのかと思って±18Vを給電いたら見事に発振が止まりました。
ちゃんと色々試してから質問すれば良かったんですが、そのときには回路の間違いだとばかり思ってたので。
負帰還ループ内の電位は供給電圧の範囲内でおもいっきり振れるんですね、知らなかった・・・。
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up0994.jpg
それで現在の状態だと動作は間違いなく出来ているんですが、回路的にはこれで正しいのか自信がないので
あってるのか教えてもらえないでしょうか。

>620
インバーテッドダーリントンというんですか。
バッファはここから拝借しただけなのでよく分からないんですがあまり使われないタイプなんですか?
http://elvencraft.com/ppav2/

>>621
細かいところまで調べてはいないが、 Q7, Q8 以外は一応間違ってはいない
と思う。
なお、これはインバーテッドダーリントンではない。

>622
ありがとうございます。
とりあえずこのままで作ってみたいと思います。

ところで反転増幅の場合は適当な抵抗を非反転端子に入れることで「場合によっては」オフセット調整が出来ますよね。
例えば非反転端子からx　Aが流れ出すor流れ込むとしたら
非反転端子にy ohmを接続することで非反転端子の電位が±xy Vになるので
反転端子電位と付合が一致する場合には入力オフセットを抑えられると思うんですが
入力DC成分も考慮したオフセット調整はオペアンプの負担になってよくないと聞いたことがあります。
こういうやり方はよくないのでしょうか？

そうか、もう作るのか。

回路図はとても見やすくなったんだが。
電圧を１８Ｖにしたら発振が止まったというのはダメだよ。
発振の原因はまだそのまま存在していると考えたほうがいい。

>622さんも指摘しているんだから、とにかくＱ７、Ｑ８を修正して
再度シミュレーションしてみなさい。
（AD8610だったら普通は発振はしないと思う）


オフセット調整だが・・・
非反転入力端子に電圧を与えてオフセット調整をすると
ボリューム（反転入力端子）の位置によって出力オフセットが変化する。

さらに反転入力端子がGND電位にならない（オフセット調整電圧になる）ので
入力端子から電流が流れこむ。（あるいは流れ出す）　
まあ微量だろうが良いことではない。


あと気がついたことといえば、
R39で音量調整をやろうとしているのなら調整範囲が狭いと思う。
つうかこの定数だと増幅してないのだが、それでいいのかな。
増幅不要ならディスクリートバッファ＋ＶＲのほうが単純でいいかもしれん。

>624
レスありがとうございます。
まだ作りはしませんがバッファ部分はこれで決定ということにしようかと思ったんです。
説明が分かりづらかったかもしれませんが、実際にはQ7はNPNでQ8はPNPなんですが
どうも見た目だけは逆(Q7がPNPでQ8がNPN)になってしまっています。
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up1037.jpg
見た目だけなんですがSpice modelを弄って修正しました。
ところがどこも弄っていないはずなんですがまた±13V給電したら発振はしていないようです。
まだまだよく分かってません。。
確かにボリュームを回すと入力オフセットが発生しますね。
ボリュームの調整範囲は出力電圧が0.5V〜1.5Vを満たしてくれれば十分なのでこのように設定しました。

なんでここでG<1の反転増幅を使って出力電圧を調整しているかと言うと、
これはヘッドフォンアンプとしてだけでなく
マルチシステムのアンプと合わせて作ろうと思っているのでこのオペアン+バッファはマルチアンプへのプリアンプ＆セパレータにもなってます。
だからバッファでヘッドフォンアンプを駆動しつつ、マルチアンプのマスターボリューム兼セパレータとして置いているんです。
そういうわけで本来ヘッドフォンアンプとしては仰るとおりディスクリートバッファ+VRが一番だと思うんですがこうなってしまったんです。
それとバッファを帰還ループ外に置くと温度ドリフトや部品選別など色々と難しそうな要素が入ってくるので初心者としてはこっちのほうが楽だと思うんです。

ところで
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up1038.jpg
このバッファの説明によるとR1のボリュームでバイアス電流(アイドリング電流？)を修正できるようなのですが
ボリュームを40%にするとQ6に流れる電流が図のようになります。
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up1040.jpg
99.9%にするとこうなります。
つまりQ6に流れる電流がこのディスクリート回路ではバイアス電流なんでしょうか？
サイトでは20mAが推奨されているのですが確かに2kのボリュームをめいっぱいに回すとちょうど20mA流れます。


何度も質問ばかりで恐縮ですが分からないことばかりなのでもう少し付き合っていただけるとうれしいです。

とりあえず、作り始めるところまではつきあうから。


こういうアンプでバイアス（アイドリング）電流という場合は、
普通は最終段の電流のことを指していると考えていい。
（この場合はＱ７、Ｑ８の電流になる）

以下のような順序で考えていくとだいたいわかると思う。(1037.JPGの回路図な）

FET(Q11)のゲート電圧によってQ11の電流が決まる。
それはQ3やQ6の電流となる。
それと同じ電流がQ2,Q5及びQ1,Q4に流れる。
R18,R15にはその電流に応じた電圧が発生する。
その電圧によってQ7,Q8の電流が決まる。

計算式としては、
　Q11の電流×R18÷R23 = Q7の電流
となる。（Q8も同様）
もっと正確には各トランジスタのベースエミッタ間電圧とかHFEとか
いろいろ入ってくるが、この式でもほぼ実測に近い値になる。


ところで、ICとかトランジスタは何使うの？
AD8610とかは外形小さいし、普通には売ってないようだけど。
（DIGIKEYにはあるみたいだな）
あとトランジスタも回路図にある型番でそろえるつもりかい。

レスありがとうございます。
まず、ボリュームの調整によるオフセット変動は微々たるものだったのであまり気にしなくてもよいみたいです。
アイドリング電流の意味(だけ)は大体分かりました。

サイトのPart listを読むとDigikeyでほとんどのトランジスタが揃うようなので
AD8610と合わせてここで買おうかと思います。
DIP変換基盤もブラウンドッグで買います。
国内で手に入る代替品はどれがどれやらで分からないのでこの回路図の品番で揃えた方が無難かなと思います。

パワーアンプのほうも回路図はできているので発振したりしないかチェックしたら
早速部品を揃えて作ってみたいです。

それから一般的に言われるトランジスタの「選別」というのはhFE以外はあまりチェックしないんですか？
秋葉原あたりの店では選別品がパッケージになって売られていたりするらしいですが
Digikeyとかではそういうこともなさそうなので、自分で選別せざるをえない場合もあるんでしょうかね。

>>623
オフセット補正のやり方だが、 >>625 の
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up1037.jpg
にある非反転端子に挿入された 22 MΩがそれだとすると、基本的に理解を誤
っている。

AD8610 は JFET 入力 OP アンプであり、入力バイアス電流はゲートリーク
電流だから温度が上昇すると急激に増加する。
入力オフセット電圧はそんなことはないから、図のようなオフセット補正だ
と温度特性が劣悪なものになる。
また常識として、入力を 22 MΩなどという高抵抗を通して接地すると、ノイ
ズが入ったり経年変化に脆弱になったりろくなことにならない。

オフセット補正に関しては、俺としては OP アンプ固有の NULL 端子を使う
方法が良いと思う。
ただ、その前に、本当にオフセット補正が必要かどうか再考することをすす
める。

秋葉で売ってる選別品はhFE測定だけだったと思う。
オンセミコンダクタのトランジスタはhFEランクでの区分けが
ないみたいだから、入手したらチェックしたほうがいいかもしれん。
（極端なやつが混ざっていないかを調べる）

hFE以外には回路によってはVbeの選別も必要になることもある。
たとえばQ1,Q4,Q7,Q8 のところなんかがそうなんだが、
この回路では、R18,R15,R23,R24とQ11によるバイアス調整によって
選別しなくても大丈夫と考えられる。
（個人的にはもう少し高い値にしたいがオリジナル通りにいこう）

あと、R39が1になっているのは元に戻しなさい。
1Ωでも問題ないのかもしれんが、普通は最低でも100Ωは必要。
（オリジナルは1kΩじゃないか？）

それからR1(VR)は2kでは？
FETQ11はオリジナルではPN4392みたいだが、2N5486に変更？

オフセット補正についてはもう十分だね。
22Mはひょっとして22kの間違いだったとか？
とりあえず補正なしで作って様子をみるということで。

FETによる電流調整を上下別にして、DCオフセット調節可能にした方が良いと思う。

>628
ありがとうございます。
本来の場合だと２つの入力間のインピーダンスマッチングを取ってバイアス電流によるオフセット電圧をキャンセルするところなんですよね。
シミュレーションの結果だけを見てオフセット補正したのでこういう値になったので
実際に回路を組んでみたときにどうなるかはちょっと分からないです。

NULL端子を使うオフセット補正は入力端子を接地した状態で補正する、で合ってますか？
パワーアンプのゲインは10程度なので入力DCが5mV程度までだったら問題ないですし
実際にそこまで詰めることはないと思います。

>629
R39は何のためにあるんでしょうか。
大きい値にすると発振するし取り除いても。
サイトによるとバッファをパラレルに接続するときに1k抵抗を置かないと発振すると書いてあります。

Q11はパーツリストに代替品と挙げられていたので使いました。
PN4392のスパイスモデルが見つからなかったので。
2kバリオームは間違えていました。。

>630
R21をバリオームにするということですか？
それともR20+R1のように固定+可変にするということですか？

パワーアンプについて質問させてください。
現在、入力バッファ+ICアンプ反転増幅(G=10)を考えています。
そこで簡単なA級バッファの回路を拾ってきたのですがいくつか分からないことがあります。
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up1239.jpg
＃使いたいパワーオペアンプのスパイスモデルが公開されていないのでAD8610で代用しました。
上の回路がレファレンス回路で、下の回路はLPFを付けようとしているところです。
まずC1やC2はDCカットのためのコンデンサだから2uF〜4.7uFあたりにしておけば問題はないみたいなのですが
下の回路のようにR15とC3のRCフィルタを置くと周波数の高さに比例したオフセットがオペアンプ入力に入ってしまうんです。
(もちろんフィルタの遮断特性もめちゃくちゃ)
また、両回路ともに10Hz程度の低周波を入力するとオフセットが出てしまいます。

オーディオ帯域外に対するLPFを置くとパワーオペアンプのスルーレイトの低さを補えるので有効だそうなんです。
http://users.verat.net/~pedjarogic/audio/gainclone/gainclone.htm
http://www.customanalogue.com/tubes_&__the_gainclones.htm

入力バッファとアンプ館え
・DC成分(20Hz以下)をカット
・適正なLPFを置く
ことをしたいのですが、どうすればいいんでしょうか。

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up1240.jpg
今回の質問とは関係のないところ(オペアンプ)ですが定数を間違えたままUPしてしまったので修正しました。

元の回路で(Q11+R20+R1)ブロックがQ3とQ6の間にある。
これをQ6から離してアースする。
また、同じブロックを追加し、アースとQ11'をつなぎR1'周辺をQ6につなぐ。

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up1253.jpg
試してみましたがどうやら間違っているようで正しく出力がでません。
もう一度説明して貰えますか？

おいおい、自分で間違っていると思うのならまずそれをきちんと直せよ。
それをやらずに説明を求めるのは>630,>634さんに失礼だぞ。


左のQ6のC-Bを結んでないからだろ。
参考つ　http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up1258.bmp


R39は超高域の発振防止。
エミッタフォロア特有の問題。
スパイスモデルと現実では多少事情が異なる。
（モデルをそれなりのものにすれば再現できるはずだが）

PN4392 IDSS=25mA〜75mA (VDS=20V,VGS=0)
2N5486　IDSS=8mA〜20mA (VDG=15V,VGS=0)
IDSSが違いすぎるのがちと気になってた。
2N5486のほうを使うのであれば気にしなくていい。

>636

>630さん>619さん不快な思いをさせてしまい大変失礼しました。
配線ミスではなく仰る意味を取り違えて配線したためと考えてしまいました。
そして回路図まで書いていただいて>619さんありがとうございます。

超高域の発振防止ですか。
しっかり1kの抵抗を接続しました。

http://tangentsoft.net/audio/ppa/amp2/plists.html
こちらのパーツ選定ではIdss最小値で5mA品から50mA品まで挙げられていますね。
ただ単に見つかったスパイスモデルが2N5486だからこのシミュレーションに使っているだけなので
どれを使えばいいのが一番なのかは分かりません。
http://elvencraft.com/ppav2/
公式サイトを見ると(たぶん入手性から)PN4392を選定しているようですが、
一般的にはIDSSの多寡はどちらが適しているんでしょうか。

シミュレーションの結果からはちょうど2段ボリュームのようにバイアス電流を増減しているみたいですがDCオフセットはあまり変わらないようです。
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up1258.bmp
この状態で入力信号にオフセットなしとして改良前の回路では140uVでしたが
改良した回路では140uV〜160uVあたりを出力します。
実際の回路ではもっと有効な数値を出すんでしょうか。

>しっかり1kの抵抗を接続しました。
シミュでOKならそれでよいが、大きすぎて特性が悪化しているような気がする。
俺的には、Q1,Q4のベースに100Ω程度の抵抗を入れ、IC1の6番出力からの抵抗を省く。

>一般的にはIDSSの多寡はどちらが適しているんでしょうか
　多い方がいいんでないの。R20で流しすぎを予防しているし。

>実際の回路ではもっと有効な数値を出すんでしょうか。
　調整しだい。シミュでVRの値を変えられないかい？


Q11とQ1とQ7、Q11'とQ4とQ8を熱結合すると温度ドリフトが改善される。
　

>638
レスありがとうございます。
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up1258.bmp
この回路図で言うとR39ということでいいですか？
それともQ１のBとQ4のBにそれぞれ100Ωという意味でしょうか？

＞多い方がいい
そうでしたらDigikeyからPN4392が手に入るのでこちらを選択しようかと思います。

＞調整しだい
シミュレーションでVRの値を色々変えた結果が上記でした。
たぶんシミュレータは温度を考慮していないので実際には温度ドリフトでもっと特性が悪くなるんでしょうかね。
トランジスタはヒートシンクで熱結合させるんでしょうか？

　（　´∀｀）つ　http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up1292.bmp

国内で入手できるトランジスタも記入しておいた。あくまで参考だが。
AD8610の音はみんな興味があると思うので、完成したら報告してくれ。


オフセット補正については、まずオリジナル回路のまま（補正なしで）作りなさい。
オフセット電圧を測定してみて十分小さければ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
調整が必要であればICのNULL端子を使う。普通はそれで十分なはず。


FETについて
IDSSは目的とする電流値より大きめであればいいのだが、（ソース抵抗で調節するから）
IDSSが大きすぎると、調整時に誤って最終段に大電流を流して壊してしまう可能性がある。
調整する前にVRをどちら側に回しておけば安全か自分でわかっていれば大丈夫。


あと電源にどんなものを使うのか明確にして。

データシートのId-Vgsグラフを見れば判るけど、Idssの大きい石をIdが小さい領域で
使うと、端っこの方は特性湾曲してるんでリニアリティが悪化すると思う。

>>641
今の場合、FETを定電流として使用しているので関係ないのでは？
gmが小さくなるぶん、バイアス固定用のRは大きくなるので、
一概に定電流特性が悪化するとは言えんと思う。

AD8610は、NULL端子付きのものなのな。ならばオフセット調整ではNULL端子を使うのが標準的。
(2回路ものだとNULL端子がなかったりするけど。)

このダイヤモンドバッファでは、PNPとNPNとでVbeやhfe特性が異なるためベース電流は完全にキャンセルしない。
無入力時でのOPAの出力電流を0にするには、バッファの前に定電流ブロックを追加するなりして調整する必要がある。
(AD8610は電流が取れるのであまり気にする必要はないような気がするが)

>>617

さいたま氏のように終段電流制限回路を入れた方が無難。

ttp://saitama-audio.com/SAITAMA_HA7/HA7_CIRCUIT.html

>640
ありがとうございます！
できれば選別品を買いたかったのでこれを参考に国内品を使おうかと思います。
AD8610には私も興味があるものの他のオペアンプの音を知らないのでみなさんの納得できる説明ができるかは…。

オフセットは確かにシミュレータを信用しすぎてもいけないので実際に作ってから改めて考えようかと思います。
VRについてですが
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up1292.bmp
こちらを参考にさせていただくとR20の抵抗値をあらかじめ変えてしまって最大バイアス電流を制限しようかと思っています。
例えば100Ωのところを150Ωに変えるとVRをおもいっきり回しても最大で20mA弱、時間平均して18.1mAのバイアス電流が得られますので。

電源(というよりもレギュレータ)についてまだ考え中です。
ICを使うよりもディスクリートでシャントレギュレータを作ったほうが出力インピーダンスやノイズフローが下がるようなので。
こちらのCrash course on voltage regulatorsを参考にしています。
http://www.tnt-audio.com/clinica/solidstate.html
ただ、まだどうやってこの回路を
自分のケースに応用できるのかが分からないので決めかねています。
私自身はあまり急いでいるわけではないので色々勉強しながら時間をかけて作っていこうかなと…。

>643
当方、ご存じのとおりトランジスタのトの字も知らないので見当違いなことをしていたらつっこんでくれるとありがたいです。
合ってますでしょうか…？
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up1346.jpg

AD8610は2回路品(AD8620)ではなく1回路を使おうと考えているのでNULL端子で調整はできますが
>642さんの仰っていることは(理解できていないのですが)>643さんの仰るようにすれば解決できますか？

今の段階で分かっていないことをまとめてみます。
アドバイス頂ければありがたいです。
・トランジスタの熱結合はICレギュレータのようにヒートシンクに接続するもの？
・＞Q1,Q4のベースに100Ω程度の抵抗を入れ、IC1の6番出力からの抵抗を省く。
この部分はhttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up1292.bmpとhttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up1258.bmpのどちらが良い？

Lv.1_up1346.jpg でOK
約0.34Aが最大電流となる。
負荷が30オームとすると負荷の最大電圧が10Vだから適切だろう。
負荷ショート時、11Wの損失なので、外形がTO220相当なら大丈夫だろう。

あと、利得は３倍位の方がよいのでは？

643の話は、642がいうオフセットの話とは別。
>NULL端子で調整はできますが
NULL端子でのオフセット調整は、OPアンプにより微妙に違うので、交換が容易にできなくなる。
それゆえ個人的には採用したくない(OPアンプによる音質変化を楽しみたいから)。

>・トランジスタの熱結合
熱結合は、同じ温度にするようにくっつける事。
同一のヒートシンクにつけたり、接着剤でTr相互を貼り付けたりする。

>・＞Q1,Q4のベース
どちらも発振防止に効果があると考えられる。
シミュレータでいろいろ値を調べて調べてみたら？
コストや作りやすさを優先するなら、Lv.1_up1258.bmpだな。

沢山アドバイスいただきありがとうございます。
まずQ1,Q4のベースについてですが結果的には誤差程度の違いしかありませんでした。
Lv.1_up1258.bmpで行きたいと思います。

負荷300Ωでも1.5V、30Ωなら0.5Vあれば十分だと思いますが
利得は信号源電圧に±2V(DACキットなので自分で決められますが) を考えているので
今のままでよいかと思います。

http://elvencraft.com/ppav2/ppasch.gif
この回路図ではグランドラインまでオペアン+バッファを通してたぶんDCキャンセルを狙ってると思うんですが
この回路はVRを最小(Vo=±0.5V)から最大(Vo=±2V)まで動かしたときに
無入力で9.6uV-13.4uV、入力時で72uV-370uVという特性なので必要ないですよね。

>>646
＞http://elvencraft.com/ppav2/ppasch.gif

　この回路でGNDチャンネルがあるのは、単電源で出力Cを無くすため。
各OPアンプからVcssに繋がってるJFETカスコードの定電流回路は、
OPアンプの終段をシングル動作させるとかってやつだと思う。
　両電源を使うならGNDチャンネルはいらない。

>この回路でGNDチャンネルがあるのは、単電源で出力Cを無くすため。
ちがうと思うぞ。
ttp://tangentsoft.net/audio/meta42/misc/schematic6.pdf
META42では、単電源で出力CがなくてGNDチャンネルもない。

GNDチャンネルは、OPアンプとバッファの電源干渉を減らすため複雑な電源を設けたことに付随するものだと思う。
(仮想的な2電源に対しそれらの中点を強化する必要があったため)

>>648
　ほかにも方法があるって意味ではそうだが、GNDチャンネルを
使ってるのは、単電源だからだろ？
　＋−電源のときにGNDチャンネルを用意するとは思えないな。

　META42の回路だと、出力電流が流れ込むGNDと信号GNDが
一緒になってるから、それを分離したかったんじゃマイカ？

>>649
反論になっていないと思うぞ。

>＋−電源のときにGNDチャンネルを用意するとは思えないな。
Why?

>出力電流が流れ込むGNDと信号GNDが一緒になってるから、
結果として分離することを選んだのでは？

>>651
　複雑な電源を用意したから、GNDチャンネルを分離する必要がある、
って論理が理解できない。
　META42みたいに仮想GND先に作って、それからOPアンプごとに独立
シャントレギュレータ入れても問題なく動作できるだろう。

　わざわざGNDチャンネルを作ったのは、出力電流のリターンを、
仮想GNDに流さずに済ませようとしたからとしか思えないんだが。

>複雑な電源を用意したから、GNDチャンネルを分離する必要がある、
って論理が理解できない。
理解できない？

　中点電位を固定するデバイスの能力を向上させることなく、
格段の供給電圧を安定させるような回路構成を選択したから、結果としてGNDチャネルが必要になったということ。

>独立シャントレギュレータ
も解決方法の1手段であるが、回路構成が複雑化する割りには効果は顕著でない。


　だから
>出力電流のリターンを、仮想GNDに流さず
　は結果論的見方。


　なお、この構成ではLRのGNDチャネルが共用しているから、LRによるGND干渉の問題が解決してない。

LR独立のGNDチャネルを設ければ解決するが、自分なら電源効率は落ちるが正負電源を用いたBTL構成にする(センタータップつきのトランスを使えば済む)。

議論の最初は「GNDチャネルは単電源で出力Cを無くすため」への反論だ。
GNDチャネルがなくても単電源で出力Cを無くすことは可能だ。
また、正負電源を用いてもGNDチャネルを使用することはありえる。

　言ってることは分かるよ。正負電源でもGNDチャンネルを使う回路を
考えられなくはないし、電流ループに関して考えれば、左右独立BTL
がベストってこともね。
　ただ、このアンプがどういう設計意図で現在の構成になったのか、
っていうことに関しては、漏れはそう思わないとしかいえないなぁ。
ま、これは考え方が違うとしかいえないんで、これ以上はパスね。

　ちょっとぼけてただけだと思うけど、念のため

＞LRのGNDチャネルが共用している

　これはアンプの問題じゃなくて、一般的なヘッドホン端子構成に
そもそも問題があるって話だと思う。
　スピーカーと違って左右のGND端子が分離してないからな。

　基本的に端子のところまでは左右のGNDが別の線で来てるから、
端子のところでぶった切って左右独立の端子を付け直せばよいけど、
コアなマニア以外やらないだろう…

>＞LRのGNDチャネルが共用している
>これはアンプの問題じゃなくて、一般的なヘッドホン端子構成にそもそも問題があるって話だと思う。

ヘッドホン負荷は、左右別になっているからGNDチャネルもLR独立とした方が干渉が少なくなるという話。
端子の入力グラウンドが共通となっていることとは別。
GNDチャネルによって入力グラウンドにはヘッドホン負荷電流を流さない構成なのでなおさら関係がない。

久しぶりにまた質問させてください。
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up2557.jpg
VR+入力バッファ+ICパワーアンプという単純な回路なのですが

・バイアス電流について
このバッファの定数だとバイアス電流が5mA程度流れます。
出力電流は20uA程度なのですがこのバイアス電流量は適切なのでしょうか。
A級動作させるだけならもっと少ないバイアス電流でも十分ですか？

・バッファの出力オフセットについて
C1手前には-600mV程度のオフセット電圧がかかっているので
適正にDCカットする必要があります。
パワーアンプのゲインが10なのでパワーアンプの出力DCを50mV以下にしようとすれば
C1でDCオフセットを-5mVまで落とせばいいのですが
どの程度までDCオフセットを小さくすればいいのでしょうか？
これはウーファに接続するアンプなので120Hzを入力していますが、
この場合ですと8.2uF程度のカップリングコンデンサでDCオフセットを-5mVにできます。
また、3wayスピーカの場合はウーファ・ミッド・ツイータとあり、どのユニットが一番DC成分に敏感なのでしょうか？

>>655
＞A級動作させるだけならもっと少ないバイアス電流でも十分ですか？

　Yes．

＞このバイアス電流量は適切なのでしょうか。

　どんな条件を求めるのかによる。
　シングル動作の場合、電流を流したほうが歪は小さくなる傾向がある。
ただし信号源インピーダンスが十分小さい場合の話で、有限の信号源
インピーダンスで駆動されるなら、ある程度以上増やすと歪が増える。
負荷抵抗とhFEによって最適値がある。
　シミュレータを使えるなら、実際に使うTrに近いモデルと、実際の使用
状態に近い信号源インピーダンスとで、最適値を求めてみればいい。
　ノイズが一番小さくなる電流値もあるが、今回はゲインが小さいので、
気にする必要はないだろう。

＞C1でDCオフセットを-5mVまで落とせばいいのですが

　コンデンサの動作について、根本的に間違っている。
　オフセットは直流。Cがある時点でオフセットは完全にカットされる。

　たぶん過渡特性シミュレーションの結果を見て、Cの値によって
直流が変わってしまうと思い込んでいるんだろうが、シミュレータに
踊らされているだけだ。動作点解析の結果でも見てみるといい。

　パワーアンプ部分は、どうしてこの帰還回路と定数を使うのか、
考えてみたほうがいいと思うぞ。

>　シミュレータを使えるなら、実際に使うTrに近いモデルと、実際の使用
状態に近い信号源インピーダンスとで、最適値を求めてみればいい。

シミュレーション結果を加工して歪み率を測定するということでしょうか？
Mathという機能を使ってできそうなのでBJTの入力波形と出力波形(オフセットを差し引いて)を割り算してみましたが
これで正しいのでしょうか。
(出力波形-出力オフセット) / (入力波形-入力オフセット)

コンデンサの動作もオフセットについても一応は理解しているつもりです。
Operationg Pointが動作点解析だと思うんですが、
パワーアンプ入力波形の動作点解析でDC biasが86.31uV、DC averageが-5.313mVと出ています。
無入力状態ではDC average = DC bias = DC offset、入力のある状態でDC offset = DC averageだと考えていたのですが
間違っていますか？
それとも入力のある状態でのオフセットは気にしないものなのでしょうか。

パワーアンプのT-network型反転増幅については
http://www.nahitech.com/nahitafu/mame/mame3/kikan.html
こちらを参考にしました。

画像を張り忘れていました。
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up2616.jpg

＞シミュレーション結果を加工して歪み率を測定するということでしょうか？

　フーリエ解析（あるいはFFT解析）が使えないか？

＞コンデンサの動作もオフセットについても一応は理解しているつもりです。

　理解してるなら、コンデンサの容量でオフセットが変わるなんて考えない。

＞入力のある状態でDC offset = DC average

　本来そうであって欲しいんだが、それが少し違うんだな。
　過渡解析した場合、t=0から正弦波の信号が突然発生するような
解析を実行する。
　たとえば高域が落ちた（普通の）アンプに周波数の高い正弦波を
入力して過渡解析すると、t=0あたりでは、波形が0からすこしずつ
立ち上がってる解析結果が出てくる。
　定常状態でそんな波形が出ないのは分かると思う。仮にt=-∞から
ずっと続いた解析を、t=0から切り取って観測した場合、位相遅れが
あるから、ｔ=0では波形は少しマイナスになってなきゃいけない。

＞パワーアンプのT-network型反転増幅については

　今の定数でLM3875を使ったら、盛大にオフセットが出るぞ？
　LM3875の入力オフセット電圧の最悪値と、直流ゲインを考えて
みるといい。

アンプ自作したいんですけれど、シャーシの加工は自分では出来そうに
ないので、タカチのHPにあるカスタム加工でお願いしようかなあと思っている
のですが、たとえばメインアンプ作るとして、スピーカー端子とかRCA端子、
電源コードの穴を開けてもらうくらいの加工だと、どれくらいの費用かかるか
ご存知のかたおられましたら、教えてください。

　行制限にあわせて適当に削除したら肝心なこと書いてなかった。

　つまり、過渡解析のt=0付近を含んだアベレージやフーリエ解析は
信用できない。過渡応答が十分落ち着いてからの波形を切り出して
解析しないと駄目。

　波形の歪み方によっては直流成分が発生することも一応あるが、
オフセットは動作点解析/直流解析での値で検討すれば十分。

それと、
ttp://www.nahitech.com/nahitafu/mame/mame3/kikan.html
ここに書いてある、Ｔ型にしたら熱雑音が減るってのは、嘘とまでは
言わないが、そうとう難易度の高い話。まずうまくいかない。
実際に
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up2557.jpg
この定数だと、単純に470kΩを使ったときより、抵抗から発生する
熱雑音に関してだけでも、倍くらいノイズが増える。実際はアンプの
発生するノイズもあるから、さらにひどいかもしれん。

>661
説明をしていなかったので大変失礼しました。
t=0からシミュレーションを開始させたとして実際の解析に使うデータは波形が安定してから採っています。
そして余裕をもって20振幅分程度のデータからDC averageなどを測定しているので
定常状態に近いものと見なせるのではないかと思います。
この状態でみられる「入力アリ状態のオフセット」は一般的に不可避ということになるのでしょうか？

それで質問に戻りますがコンデンサの容量を大きくするとこのオフセット成分は小さくなります。
スピーカーに入るオフセット成分はどこまで抑えるべきなのでしょうか？
それともDC bias(ここでは86.31uV)が小さければそれで十分なのでしょうか？

パワーアンプのT型かノーマルの反転増幅かについては確かに私自身が比較したわけではないので
自分でも改めてシミュレーションしてみたいと思います。
海外の著名な(元AnalogDevicesのシニアエンジニアなど）自作家さん方が
T型反転増幅のほうが良いと流行らせてるのでつい乗ってしまいました。
やはり自分できちんと試してみるべきでした、失礼しました。
理論的な背景としてはやはり帰還抵抗による熱雑音とオフセットの増加ですが、
聴感的にはT型の方が優れているという文面をよく目にします。

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up2666.jpg
パワーアンプ入力のフーリエ解析結果なのですがここから何を読み取ればいいのでしょうか。
検索してもどうも要領を得ません。
想像ですが1v入力か何かに対する歪み成分でしょうか。
もちろんこのグラフは信号源を純電圧源のままにしているので当てにはなりませんが。
ところでアンプとはまったく関係のない質問で恐縮ですが信号源と回路図の入力バッファ間にケーブルが入った場合も
信号源インピーダンスは受端から見て変わらないのでしょうか？
スピーカー直下にパワーアンプを設置するか、パワーアンプとスピーカー間をケーブルで延ばすかでまだ思案中です。

誠に勝手ながら3日ほどレスが出来なくなりますができるだけ早く頂いたレスに返信したいと思います。
T型かノーマルタイプかについてはそのときに報告できればいいのですがLM3875のスパイスモデルを持っていないので
まずはスパイスモデルの作り方を探してみます。

＞波形が安定してから

　何を持って波形が安定したとしているのかな。見た目とか言うなよ。
　例えば0〜10msと、例えば9990〜10000msとかを比べた上で言ってる？

＞コンデンサの容量を大きくするとこのオフセット成分は小さくなります。

　何度も言ってるが、それはいわゆるオフセットではない。
　過渡応答で発生した低い周波数成分を見てるだけ。

＞「入力アリ状態のオフセット」は一般的に不可避

　事実上そうだと思ってもらってかまわない。

＞スピーカーに入るオフセット成分

　通常100mV程度以内であればスピーカーが壊れることはまずない。
常識的には50mV以内に抑えるし、目標としては10mV以下だろう。


＞聴感的にはT型の方が優れている

　LM3875のとき、先にあげた定数で、聴感上良いって話があるなら
とめないが。
　もし47kと470kで作れば、直流ゲインは1倍、ノイズゲインは10倍。
でも今のＴ型だと、直流ゲイン、ノイズゲインとも40倍程度になる。
オフセットはtyp1mVにできるはずが、typ値40mV、最悪400mVに
なってしまうし、必ずしも低ノイズとはいえないLM3875/3886系の
発生するノイズを4倍に増やしてしまう。
　ノイズは気にしなければいいとして、オフセットに関しては何らかの
調節ができる回路を加えないと、デバイスのばらつきによっては
マジに使い物にならない。

＞http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up2666.jpg

　なんかおかしい。普通は
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up2679.gif.html
こういう波形が出てくるはず。120Hz（0.12kHz）が信号そのもので、
その2倍、3倍の周波数が高調波成分。歪は通常、高調波として
発生するので、高調波が小さいほど歪が少ない。
　通常は2次と3次がメインだが、歪が多ければ、4次，5次…も
見えてくる。

＞信号源インピーダンスは受端から見て変わらないのでしょうか？

　厳密に言えば変わる。オーディオ帯域の歪に関係するような話なら
全く無視して構わない。負帰還などの安定性を検討する場合は考慮する。

訂正とかいろいろ。

＞もし47kと470kで作れば、直流ゲインは1倍、ノイズゲインは10倍。

　ノイズゲインは11倍の間違い。

　Ｔ型のほうが、低い抵抗値を使うからだけではなく、同じゲインでも
ノイズゲインが大きくなる＝負帰還量が減るから、それが音に良い
影響を与えている場合もあるかもしれない。
　パワーアンプICは最小ゲインぎりぎりで使うと位相余裕が少なくて
安定度が十分とはいえない場合が多い。

＞http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up2679.gif.html
＞こういう波形が出てくるはず。120Hz（0.12kHz）が信号そのもので、

　このフーリエ解析のグラフは100Hｚを観測したんだった。だから
信号は100Hzの間違い。200Hz，300Hz，400Hz，500Hz…が高調波。
　この場合、200Hz，400Hz，600Hz…が偶数次高調波。シングル
アンプやセミコンプリメンタリ出力段とか、上下の対称性が悪い
回路は偶数次歪が出やすい。
　300Hz，500Hz，700Hz…が奇数次高調波。プッシュプル回路とか
上下の対称性が良い回路だと、奇数次の歪が主体になる。偶数次
の歪が打ち消されていると考えてもいい。
　コンプレッション/エキスパンドは奇数次歪の付加といえるかも
しれない。

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　６６６ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　みんな頭いいのう。。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

このｽﾚで議論に参加できるだけの知識を持った椰子は
ピュア板人口の５％もいないだろ？

あげるなよ。

全然理解できない。
大学で学ばなければダメ？

>理論的な背景としてはやはり帰還抵抗による熱雑音とオフセットの増加ですが、
>聴感的にはT型の方が優れているという文面をよく目にします。

ソースｷﾎﾞﾝ｡純粋に興味がある｡


>T型かノーマルタイプかについてはそのときに報告できればいいのですがLM3875のスパイスモデルを持っていないので
>まずはスパイスモデルの作り方を探してみます。

LM3875はないが､LM3886はDIYAUDIOのForumにあがっていた｡

あとΠ型帰還回路のリンク先をまだ詳しく呼んでないがΔ-Y変換すれば､普通の帰還回路に加えて出力に抵抗が付いてるだけでは?

>>667
選民意識まるだしウザー
おまえみたいなキモオタが95％占めるのがピュア板

>>665
>ノイズゲインが大きくなる＝負帰還量が減るから、
>それが音に良い影響を与えている場合もあるかもしれない。

百歩譲って、歪率ならまだしも、それは無いだろ。

AC12V 欲しいんだけどおすすめのトランス教えてください。
プリで使います。

>>673

自分で巻く

>>673
何アンペアいるんだ?
センタータップは必要?
予算はいくらだ?

で、大体決まると思うが。そんなにトランスメーカないし。

>>672
　帰還量を減らすっていうと話がおかしくなるけど、位相余裕が増える
（発振マージンが大きくなる）って観点からすると、良い方向になって
いるという考え方もできる、という話。

　実際、LM3886の容量負荷応答を見ると、ゲイン10倍と20倍では
明らかに差がある。データシートには10倍から安定とは書いてある
ものの、実際にノイズゲイン10倍で作るのはやめたほうがいいと
思っている。
　20倍と40倍を比べた場合も、10倍と20倍ほどではないにしても、
多少の差はある。

>>671>>676
>帰還量を減らすっていうと話がおかしくなるけど・・・・
イヤ、そう言えば解るが
>ノイズゲインが大きくなる
この一言が誤解を招く。
偶に、変なのがいるから・・・・。

秋葉に行けば、12V／2Aが1000円くらいで店頭に並んでいる。
よりどりみどりだ。
春日、東栄あたり。

　アンプを作るのには電子工学の知識は不要、先ずは中学理科の知識で十分。

すみません レスありがとうございました。
+12Vで6A必要です。
予算は音がよければありません。
AC→ACアダプターを本格的な電源にしたいんです。

>>679
こんにちは　中卒さん

>>680
>AC→ACアダプター
???
AC-DC ADP.の事かな？

　常時6A流すのか、ピーク6Aなのかでトランスのサイズは違うぞ。
　スイッチング電源の場合には、ピークが6Aなら6A以上のものが
必要だが、トランスなら平均電流で選ぶ。
　AC電流とDC電流の値や、整流方式によっても違う。

>>680
> 予算は音がよければありません。

( ﾟДﾟ)ﾊｧ? どっちなんだよ。

まず日本語を勉強汁。さもないと、藻舞の家から失火するぞ。

プリで6Aも必要なの? 6VAとか0.6Aの間違いでは無いの?
スイッチングでもビデオテープくらいの大きさになるだろうし、
トランス買って作ったら高いし重いよ。

12v/6Aかー、PWアンプ作れるな・・・・

コモンモードチョークって、交流には使えないんでしたっけ？

>687
そんなことはない。
SWレギュレータの一次側のAC部分には
ノイズ対策用のコモンモードチョークが必ず入っているし。

さんくす！早速トラポに入れてみよう。

ジャンクのアンプのちょっと大き目のトランスを入手したので、これを使って
アンプ作ろうかなあと思うのですが、トランスの容量が分からないのですが、
こういう場合、だいたいの電流容量を推測する方法などありますでしょうか？

>690
そのアンプの型番は？
同じような外形で容量が明確にわかる市販品と比較する、しかないだろうな。
写真をうＰすればヒントがもらえるかも。

>>690
大学の教科書にトランスの巻き方とか書いてあったな｡
それ見て逆算したら計算できるかもしれない｡

日本語おかしいな｡鬱

>>690
　コアや設計によって違うけど、コア形状が分かれば、だいたい
直流抵抗を測れば大まかな推測は可能。ただし、ほんとに大まかで、
0.2Ａか1Ａか3Ａか10Ａかってくらいだけどな。

　20年前とかのふるいものだったら、まだＲコアとかはないから、
たぶんコストの関係でＥＩコアのはずで、それだったら、電圧にも
よるけど、20〜30Ｖなら、2〜3Ωあれば1Ａ前後じゃないかな。
1Ω台なら、3〜4Ａくらいとれるはず。1Ω以下ならかなりの電流
容量もってるはずだけど、抵抗値で推測するのは難しくなる。
　電圧が高くなったらもうちょっと抵抗値が大きくなりがちかな。

　ほんとに概算でしかわかんないよ。

　ＥＩコアであれば、コアのサイズで容量（ＶＡ）が決まるから、
コアサイズＶＡを推測して、あとは電圧でＶＡを割れば電流の
定格が推測できる。
　ただ、製品に使われてるトランスはカバーがかかってる場合も
あって、その場合、中身のサイズを正確に把握できない。

　ていうか、アナログアンプ作る場合なら、あんまり電流容量
気にしなくてもたいてい問題ないけどね。気にするなら、実際に
アンプ作って大パワーを出してみて、触れなくなったら無理、
数十分パワー出し続けても10秒以上触っていられるくらいなら
問題なしってするのが正しい。
　メーカーでも最終的にはパワー出した時の温度でチェックする。

>694
詳しい解説ありがとうございました。
形状は円形ですので、いわゆるトロイダルトランスっていうタイプだと思います。
アドバイスに従って、抵抗を測ってみます。作ってみようと思っているのは
窪田式0dBパワーアンプというやつです。部品が少ないので、私にでも作れそうなので。
年内くらいの完成を目指しています。
今後もアドバイスよろしくお願いします。

>>694
メーカー製の出力表示にずっと疑問を持っていたんですが､やっと謎が解けました｡Thx!

>>695
初めて作ったのが窪田アンプでした｡頑張れー｡

久しぶりにプリアンプでも作ろうかと在庫チェック
CT-20なんで出てきたんですが・・・

RSトロイダルとCT-20、どっちが良いんでしょうか？

「はじめて作る…」シリーズの自作アンプって
実際のところどうなんですか？

CT20に一票
朝が楽しく過ごせそうだし

700

>>697
電源別筐体ならRSトロイダル。電源内蔵ならシールドがしっかりしているCT-20

200V入力のトランスに100V入れると出力は半分の電圧ですか？
ｼﾞｬﾝｸ屋だと200Vが多いので困る、、

電圧は巻線比に比例する。

>>702
Yes. その通り。

自作でプリ作りたいんです
メーカー品を越えることは無理でしょうか？
ＳＮが良くて奥行き感がありシルキーな音が出したいんです
何かよい回路ありませんか？

オーソドックスなキットを買って組み立てましょう
飽きたら抵抗、コンデンサー、トランスの互換部品をジャンクなどで
手に入れ差し替えて完成度を上げましょう
料理と同じで自分の感性が頼りですが満足度は高いでしょう
長期間遊べます

>>705
フォノイコライザー使ったりトーンコントロール使ったりするのでなく、
単に音量調整だけならパッシブアッテネータでいいんじゃない？
構造も簡単だし。

>>705
追記、無駄な増幅回路が無いのでSNは良いと思うよ。
セレクターはロータリースイッチ使えば出来るし。
有名どころではヤマハが出してるな。

>>708
それはプリアンプとは言わない。

奥行き間が欲しいなら真空管プリとか？
ここで聴いてる時点で無理そうだが．

アンプを自殺したい

というつつ漏れも興味があったりする．
うちのシステムはDAC，パワー直結で全て自作なので，解像度は高いけどシャープすぎる．

>>705
スキルから考えてもBBのOPA604一発がお勧め．ナローだとか，ぼったくりうんぬん言われることもあるけど．
手軽に音の奥行き出すのに良い．ソケット使えばOPA627に差し替えられるし．

>>705
OPアンプICかプリアンプ用ICを使って作るのが良い。
オールディスクリートで作るには可成りハイレベルなスキルが必要。

>713

ハイレベルね〜
窪田式あたりから入門すれば、それほどでも？

君の様にコピーしか作った事のない香具師には分かるまい・・・・

ＭＪなんか見てないで（読んで・・・ではない）、黒田本くらい嫁。

　誰でも始めはデッドコピー・・・・。
本屋にいけば定年おじさん向けの指南書がけっこうある。
先ずは１台作り、音をだすこと。
　

マジレス。っす。
学ぶ　　まねぶ　とか。
デッドコピーだって随所にオリジナルの知見がはいるし、それが楽し。
”ＦＥＴアンプ製作集―やさしく作れるスーパーアンプ”
とか、勉強になりました。終わりの回路集、役に立った。
回路だけみてつくるのもデッドコピー？（みんな、つっこめよ！但し楽しくね）
MJも黒田も大変勉強になりますた。（ぼろぼろになるまで使った）
金だも読んだ。ついでにttp://www.adm.co.jp/
の技術情報のタブの　左欄の”・・楽しい勉強会”も役にたちました。
以前はここで825　うん百円程度で買えたんだけど、最近8620ほしくて
メールしても返信なかった・・・やっぱ個人にはむりなのかな。
当時は797も627も親切にあつかってくれたのに。
（で、8620はデジキーで買ったが、送料がね・・）
で検討は”すっぱい酢”もいいかも。

追伸：実教の実用回路集も勉強になる。少々スキルが必要だが。
電子回路技術定石集　もいいかも。

お初です。
今月に入って、パーツ屋さんでTH9014Pを見つけ４個購入。
動くかな？コレ。
TH9013Pもストックがあるので、プリ・メインアンプをと思ってます。
昔のICは、１個ずつプラスチックのケースに入れられ、高級品のイメージが
ありますね。

>>718
通りすがりだけど、教えてくれたurlの先はおもしろく読めたよ。ありがと
AD8610/8620(データシート読むと627への対抗心あるね)ってどんな音がする？
2604/604/5532/5534で満足してるオレにはもったいないかな

>721　殿
8620の音はまだ、聴いてません。思案中の回路に組み込もうとしています。
ttp://www.ne.jp/asahi/evo/amp/Dnfb/sakadati.htm
（↑も大変勉強になりますた）も参考にし、どこだかのデファレンシャル
サーボとかいう回路のOPアンプにしようとしてます。（訳あって2回路を選択）
　参考まで、同じく上記URLのttp://www.ne.jp/asahi/evo/amp/odnf/odnf.htm
の帰還型バイアス回路（OP回路等でもみられる）で、このバイアス回路部を
一部変更し(K214/J77、終段K1529/J200)最初の図でいう所の
Q7、8の両エミッタ(つながってる)に、604と627出力をつないで試したこと
があります。（Q7，8コレクタにはFETで簡単な定電流源をつないだ）
結果：627の方が好ましく聞こえたので、憶測ですが、同等（以上？）
と言われる8610/8620も好ましく聞こえるのではないでしょうか？
（何でそんなバイアスにしたかと言うと、単にその前段がディスクリで
　簡単にOPを試したかったので）

TH9013Pは中味は1970年当時の東芝の石（D234/B434等）をまんま入れた７石構成のSEPP-OTL。
回路は知恵のない東芝のカタログの回路例そのまま。
パッケージングは安っぽいし、ノイズも多い。帯域狭すぎ。
人に頼まれて手抜きで作ったアンプで使ったけど、今の人からみたら良く見えるんだろうか。

追加。

TH9013Pの音は、1970年当時の中の下の音。
ということがわかるので、聞いてみて日本オデオ近代史をひもとくのもいいかも。

>>718
ありがと。実際に聞いたら感想を書いてくれ。
オレはOPAMP＋フォロアとかの普通の回路でいいや。
前衛的な回路は事故でスピーカーがぶっ壊れそうでコワイ。

>723,724
アドバイスありがとうございます。
70年代の音、聴いてみたいと思います。
現用のLM380のメインアンプの方が音が良さそうかな？
(このアンプも20年くらい経ちました。)部屋も6畳で狭いし、
スピーカは、近年のPE16、同じく近年のP610、FE164、FE168EΣと
16cmばかりなんで、出力の大きなものは望んでいませんが、
透き通った音が聴ければ満足です。

>>726
LM380だったらさすがに技術評論者「はじめてつくるパワーアンプ」で使われてる
Philips TDA1552Qなんかの方がいいんじゃない？
あの本は内容のしょぼさに加えてオカルト風味たっぷりなんで好きじゃないけど
上記チップは製作例も多いし、単電源で動くので作るの楽だよ。

パワーアンプまでの増幅をするためだけのプリアンプを自作したいのですが、
学の無い自分にはどうにもハードルが高くて…
OPアンプだけで、増幅度適当に数倍にしておけばイイのでしょうか？
簡単な回路で作例とかあったら教えていただきたいです。

増幅するする必要ないです。バカですか？

よくわからんが非常に
.　　　　　　 　 ＿＿＿＿＿
.　　　　　　 　 ｀ヽ　 ,」_ｧ'"´　
.　　　 　 f'て}.￣ rY 　 ト､　 __
.　　　　　| r个　√｀>‐.ｋ } fﾞ)ヾ>　
　　　　　 }l r ''"｀ｧ'ﾞ　 ,ﾉ､ﾑ'^'ｧ'ﾞ
　　　　　人.ヒ,ィﾞ　ｧ弌__,,＞'´ﾞヽ
　　　　　い,　 ｀'＜, 　 ,r'^　　,ノ
.　　 }⌒'‐＼ ,､　 　 ﾞ'くｮr.''"´
　 　 い弌-､　 ＼　　 }. ゝ-､
.　 　 ｀'ー'　 ﾞ'ー‐--‐'⌒''''''ﾞ
になるスレみたいなので記念ﾊﾟﾋﾟｺ

>>728
CDPとPWアンプの間に、プリアンプでなく信号を減衰させるだけの
パッシブコントローラーが使えるのは何故だと思う・・・。

>728　さん
私が実際につくった訳ではないので、以下の内容についての責任は
一切もてないが、参考になるのでは無いかと思うところをいくつか。
ttp://kobe.cool.ne.jp/sinotec/opamp/opamp.html
ttp://www.audioworks.jp/
の電子ボリュームもゲインを持たせることできるようですが・・
OPA2604，OPA604, AD797, 5532, 5534　とかが手がかりに
なるのでは？（ぐぐる）
797とかは出力に抵抗いれないとうまくいかないかも（上記リンク例では入れてある）
（発振ってやつ）とかあるのデータシートをネットで見つけ調べてもいいかも。
　本題からそれますが、たいていのCDならパッシブも良いと思いますので、
そちらからもいいと思います。ただ、少し広いところでは音量不足に感じるかも。
そのようなときは、ラインアンプもいいですし、CDからアンプまで長いときは
コードの影響を受けにくい様にも感じました。
　すこしそれましたが、製作の際、以外かも知れませんが電源が結構重要なので
（半導体は大体スペックが決まってるので、ある意味安定してる）、そちらが
今後焦点になるかもしれませんね。では。

スマソ。少々誤字脱字あるね。ゴメン。
あと、”音量不足に感じるかも”は０ｄBアンプ（←自作ね）での時の
記憶で書いてしまいました。ゴメンね。あとは、必要な情報を適宜
ひろってくれれば、嬉しく思います。

?Tデンオン?Uの初代ＰＭＡ３９０を手に入れた。安物アンプだし音はそれなりなんだけどマトリックスにした時のサラウンド感は物凄い物がある。
コピーしたくて基盤を辿っているんだけど、そのまま作ったとして再現できるだろうか？
俺的には回路に秘密があるのであって部品はそれなりの物でも再現性はあると思うのだが。

>>729-733
話の内容も、サイトも非常に参考になりました。
とりあえず、入力インピーダンスや出力インピーダンスを勉強して、
必要かどうかを検討したいと思います。
ありがとうございました。

>>734
漏れも他意で回路図書き出したことあるけど
質素な回路と上手wなコストダウンに感心したっけなぁ。

適当な部品でまんまコピーすればある程度再現できそうだけど
あの音場感は部品配置とか、
回路とパーツ以外の要素も大きい気がする。
だって回路はフツウ(だったような記憶が。。。)だもん。

>>736
レスありがとう。確かにその通りだねえ。でかい基板がすっかすかなのは何かしてやらなければと云う気持ちになっちゃうんだけど。
一応出力ＴＲはとっかえて音質アップしている。がさつな音は少しましになった。
どうせなら電源分離とかいろいろしたいんだけどやらない方がいいような気もするね。
しかし本当にこいつのマトリックスはすごいわ。高価なＡＶアンプ買う必要なんか全然ない。

>>729

「学の無い自分」と言っている人を馬鹿呼ばわりするとは何事だ。

>>737
出力Trの交換すか。何に換えたの？
俺はバイアスを弄って試聴もせずに
すぐ元に戻したような記憶が。
何せ弟のだったから無茶はできなかったよ。

俺が気になってたのは音の透明感。
コンデンサとボリュームあたりかなと思ったけど、
未遂のままなので何とも言えない。

今は実家で眠ってるからいろいろやってみようかなw

>>739
同じような事してる御仁がいるねえ。
出力ＴＲはアメリカ製のカーステからもぎったＳＴマイクロのＴＩＰ３５C／３６Cというやつ。調整無しでも交換できて特製もよさげだったから。
アイドルは０.２Ａ。結構熱くなるけど音はかなりましになったと思うよ。人の声とかつやっぽくなったしギターの弦も好みっぽくなってくれるから。
ほんとは逆相アンプにしたかったんだけど目が悪いもんで負帰還のパターンを追えなかったんだねえ。それが残念だわ。

TR技術11月号、特集「やってはいけない！電子回路設計」は為になる。
その程度の事は・・・と言うのも多々あるが、
＜TRのリードはがっちり固定してはいけない＞等は、読んで、成る程、と思った。

SATRIアンプキット・・・と言ってみる

ＪＪの２Ａ３−４０ですが、サンハヤトの　Falcon M1 で
シングル 9.5W 出してますが、デフォのRCAとプレート電圧，
バイアス電圧等違い解る方教えてもらえますか？

ステップ式アテネータ(VOLUMEPOT)を取り付け前にエージングしたいんですが
どうすればいいんでしょうか。20近く抵抗がついてるんですが...
あほな質問だったらすいません-;

各ステップで一週間ずつ鳴らし続ける

>>745
いや、それをしたくないので質問しますた(笑
英語で「全部つなげて一気にエージングしてからとりつけよう」
らしき事がかいてあるのをどこかで観たんすけど、クリップで
全抵抗を(直列に)つなげるまでは思い付いたけど、そのあと
どーすんだー状態。やっぱ専用の機械とか要るのかな...

直列につなげられたら電流流せばいいだろ

ここではあまり盛り上がらないようなので誘導します。

↓
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1129452778/l50

ひきつづきヨロシコ。

>747　（アンカーは好かんでの）　で、回答にはなってないが。
エージングですか・・小生はRのエージングは、ようせんかったのう。
エージングCDもあるが、エージングの内、Cは電圧かけることにより
自己修復する（ニカドの充電時の結晶生成みたいなもん・・）と
自分はイメージしておる。よってエージングするソースに含まれる
周波数によってかわるものだと、思い込ましているがの。
で、固定RでのATTだがもしかしたら、接点に生成される酸化物に
あてはまるのかのう・・。リケなんかは、表面の塗装皮膜が特徴
つけてるとの説を耳にしたが、皮膜のコテの熱での変化の修復だと
イメージすれば、いいのかのう？
わしはリケは音がかわるよって、電流の流れるところには使わなくなった。
好みだがの。で、よく聴くソースで電圧かければ、よいかのう？

じじいはすっこんでろ

厨房も来なくていいよ

じゃあここは俺のもん

爺と厨は電電板逝け
ここは基地外と>>753だけでたくさんだ

なんか意外なレスがついた
ちょっと驚いた

お〜、じじいにみえたか。シメ。
かまってくれてありがとう。

フルバランスのモノラルヘッドホンアンプを2個作りたいんですが、OPAmpベースのディスクリートの
キットとかのお勧めあったら教えてください。

トランス外付け、ヒューズや電源スイッチなし、ポップ音対策のリレー回路なし
な感じで音質最優先で作ろうと思ってます。

ついでにコンセントに半田付けで

>>757
是非電源は配電盤から直に配線してください、
勿論ブレーカーなど通さずに・・・・。

自作ネタはこちらで
↓
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1129452778/l50