15万以下で高音質オーディオにする方法【貧乏】

貧乏人の私に御教示お願いします

>>1
働け

昔の598はオーディオの超競合ラインだったんですけどね。
CECのCD3300、AMP3300が手堅いかな。あとは好みのSP。
好きなCDやジャンルも書いてね。

クリスキット

>>2
まさにその通りだね。

>>1
糞ｽﾚ立てる暇があったら働け！
それが嫌なら、とっとと氏んでね。

>>1
働け

>>2の言うことも、もっともですね。しかし。。。
このクラスのオーディオで機能多彩のミニコンを選ばないのはほんとエライです。
お仕着せのシステムと違い、機器の設置やケーブルの選択で音がどんどん変わりますからね。
お金ができたら本当に好みのラインを選べばいいんです。

立て逃げの悪寒。。。各機器の初心者スレも活用してください。

>>7
とはいえ>>1はがんばって働いている人かもしれないので
相談に乗ってやってくだはい＆>>ALL

SPは、
VictorSX-L33　SX-500DE　SX-WD5
B&W DM603S3
あたりでどう？

家電

>>9
働いてない厨房だから、分からんのだよ。
給料なんて上がらん人も居るさ＠＠

>>1
要するに15万の予算でコンポをそろえたいわけだ。
単発質問スレは禁止されてるから質問スレで続けるべし。
好みの音楽や音質も書けば良いアドバイスが得られるだろう。

【単発】困っている人の為の質問スレッド10【歓迎】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1097934564

個別相談でスレたてんなヴォケ！

そもそもどういう理由で予算15万なのか？
どういったジャンルを聞き、部屋の大きさは？
予算15万だけではどうしようもない
くそスレ　削除依頼よろしく

スレタイに【貧乏】とかいれなきゃいいのに。

ただ15万だと選択肢少ないし、
見た目とか印象で選んでも失敗は少ないと思う。

高音質は無理、中音質ってとこかな。

stax SRS-3030定価75800円（中古だと半値位）
定価20万ぐらいの中古CDプレーヤーと適当なケーブル
ヘッドホンが嫌じゃなければ、満足度は高いと思う

よく知らない頃ならどっかのハイコンポでも買ってたかな。
今なら自作の道を選ぶな。某アンプ屋の樽SPキットは良さそうだ。
それにエレキットの879RとCDか。10万いかんよ。

物凄く叩かれているなー。すいません>>1です。

>>9
ありがとうございます。

>>14
>そもそもどういう理由で予算15万なのか？
病的なほどcdを買いすぎてしまうのでお金が貯まりません。
>どういったジャンルを聞き部屋の大きさは？
ジャズ、ロック、テクノ、エレクトロニカ等等です。
部屋は６畳ほどです。
とにかく解像度、ごっちゃになっている音を
一音一音、分離して聴こえるようにしたいのです。

＞とにかく解像度、ごっちゃになっている音を
＞一音一音、分離して聴こえるようにしたいのです。

スピーカはフルレンジが良いな。2way以上だと余計ごっちゃになる。

俺にまかせろ！！！
AMP　20000円くらい（ココはケチレ！なんでも一緒だ
S P　10000円以下（PCショップにいけば980円くらいからあるぞ！10000円もあれば凄いのが買える
CDP　残った予算を全部ぶちこめ！（120000円もあれば高級機も買えちゃう！友達に自慢しまくれ
以上のような価格帯を選べば、おめー様の理想のシステム構成だと
ほぼ完璧に近いものになるはずだ。ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

>>19
>>20
なるほど。
いやー勉強になります。メモしときます。
師匠と呼ばせてください。

>>19　いや2wayが最適でしょう。ウーファーは16cm。
スピーカースタンドを買えないならトールボーイ。
スタンドなしのブックシェルフでいい音出すのは至難の業。

>>1は今何で聴いてるん？

CDPはいらんだろう。
すべてパソコンにリッピングしてオーディオカードから出力する。
パソコン持ってればオーディオカード代5000円ぐらいか。
アンプはデジタルアンプにすれば直接デジタル出力を突っ込める。5万円。
のこり9万5千円はスピーカに回す。

うむ。俺に任せろ。
スピーカーはヤマハの10MXで決まり
アンプはソニーTA-F555ESR
CDPはビクターXL-Z711だ
これで圧倒的な透明度と情報量が手に入るぞ
余った金でケーブルやラック、オーディオボードなどを買え。

>>25
それって実は自分のシステムを言ってるだけなのでは？

>>20
逆だ！
AMPと電源周り(ケーブルと壁コン交換位で良い)に凝っておけば
CDPとSPはそれこそ何でも良いだろう。

>>26
んなわけねーだろ

>>25はIDにSB3と出てるのに何故NHTでなくヤマハの10MXを奨めるんだ！

１の要望を考慮しての事だ

>>27
それは、まともな意見だ！
1には、俺のチョイスしたのがイイ

却下

>>23
sharpのコンポです。kenwoodのスピーカー二個足して、似非トールボーイ
を実現しています。

皆さん、喧嘩は勘弁してくださいよ。

もう1パターン教えとこう

スピーカーにダイヤトーンDS-66Z
アンプにマランツPM−88SE
CDPにデノンの1650だ

SHARPのコンポに付属のSP＋KENWOODのSPって事か？
SPはどちらか一つのメーカーにしなさい！

>>SB3lxp/2
いやー、勉強になります。有難うございます

>>35
そうです。オーディオを買った際には捨てます

>>34
なんでどれもこれも旧モデルばかりなんだ？

つか、PM-88SEはやめとけ、三洋のハイブリッドICが廃品で修理不能だ。

>>1さん

ＳＰに１０万円
アンプに３万円
ＣＤＰに２万円

新品では少しきついと思いますけど、中古ならそれなりに満足できるものが
揃うと思います。

>>1
全額CDPに使え。
下手に安いスピーカーとアンプなんか使うくらいなら
ウォークマンのインナーイヤホンで充分だろう。
あとは金が貯まってから買い足せばよい。

オレの持論だと

ＳＰに１万円
ＡＭＰに13万円
ＣＤＰに１万円

だなあ、ＳＰは玉石混合だから後でいろいろ変えたいけど
ＡＭＰはしっかりしたものを選びたい

予算が無いのでアンプはパナのＸＲ５０　　４万ぐらい？
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1102782255/l50
ＣＤＰはパナソニックか東芝の１万ぐらいのＤＶＤ再生機とし
残りは全部ＳＰに投入

スピーカーだけは出来れば２年落ちぐらいの中古を狙えば
かなりレベルの高い音が楽しめるはずだよ

ヘッドホンもアリなら、
CDPに13マソ、ヘッドホンに2マソ

SPに8万
AMPに5万
CDに1万
その他に1万
耳鼻科で耳掃除を忘れずに。

もとい、CDPではなくユニバーサルプレーヤな。

CDP　マラ　CD5400
ANP　マラ　PM4400
SP　クォード　11L


一見するとSP重視に見えるが・・・・無難

少しお尋ねしないと何を薦めたら良いのかわかりませんね。

音量はどれ位で聞きますか
BGM位、会話に支障が出始めるくらい、ほかの音が聞こえないくらい。

揃えたらしばらく使うつもりですか、少しずつグレードアップしますか。

高額な機器で聞いたことありますか、音に感動したことありますか。

>>37
ありがとうございます。危ないところでした。
>>もぐもぐさん
なるほど！中古でですね。全く考えていませんでした
>>40
ampに比重をかければ、良いのですね。
>>元282
スピーカーは２年落ちぐらいのですか。ふむふむ

>>46
ご質問にお答えさせて頂きます。
BGMぐらいだと思います。しばらく使いたいです。
今まで高額な機器で聴いたことが無いのです。とりあえずコンポで感動したことはありません
音が良いなと思ったのが、親父が使っていたteacのampとfostex?の
スピーカーですね。低音を調整できるのが良かったと記憶しております。
７０年代に１０万以上使ってオーディオを購入したとか。

15万じゃ無理。
ミニコン買ったほうがいい。

マランツ・パイオニア・ヤマハ・デノン・テクニクス　辺りからプリメインを選ぶ。
3〜5万くらい。
CDPは3万くらいのを選ぶ。デノン・ケンウッド・マランツ辺りがﾖｻｿ。
ケンウッドのCDPが無いかもしれんが、DVDPならあるね。
んで、スピーカは好みのを余りの金で買う。量販店ならまとめて買えば多少の値下げもある。

CECのCD3300、AMP3300に合うSP教えてください。
聴くジャンルは、Jazz:7割、Techno:3割です。
気になってるSPは、
ALR/JORDAN EntrySi
MONITOR AUDIO Radius90
BOSE 125
JBL 4312M 　　
などです。
よろしくお願いします。

全部お止めになったほうが宜しいＳＰを選択していますネ

そんな小さいスピーカーを買うくらいなら、今のケンウッドをそのまま使って、
アンプとユニバーサルあるいはCDプレーヤーに全力投球する。スピーカーは次回
だ。どうしてもスピーカーも、となればＪＢＬのコントロール１をお勧めする。
ペアーで２万円程度で、紛れもなくＪＢＬの音がする。サイズ、デザイン、ボッ
クスの材質等大型スピーカーを買った時でも他に転用は無限である。

>>25
禿銅。つーか、えらく壷をついた組み合わせだ。
お見事です。
TA-F555ESR使うならSX-A103も安くってお薦めですが。
A103はへたなアンプだと全然鳴らないので普通薦めれない罠。

>>51
お勧めのSPを教えてください。

JM　lab　Electra　906　B級品　115,000　　http://www.fujiya-avic.co.jp/d-style/s-tokusen-a.html#o
MARANTZ　PM4400　　　　　　　19,800 　　http://www.dynamicaudio.jp/audio/tok/amp.html
pioneer DV-578A 18,000 http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=20254010244

１５万くらい

>>41も書いているが、
アンプはXR50がおすすめ。
賛否両論だがこの値段としては満足度は高い。
（AVアンプとしてはダメだが）
CDPもパナのDVD-S75にして、
デジタル入力にするのが良いだろう。
あわせて6万でおつりが来る。
残り9万ぐらいを全部スピーカーにつぎ込むべきだと思う。
これは好みが大きいのでお好みを視聴すればいい。

確かに後でグレードアップするのが前提なら
アンプはもっといいものがいいだろうけど、
現時点での満足度を考えれば
なんといってもスピーカーに投じるべきだと思う。

俺も>>25が的を得ていると思う
というか聞いてみたい

CECのCD3300＋AMP3300は癖のないストレートな音なので
ウィンアコのV-1とかオルトフォンのコンコルドシリーズのような
ヨーロッパ系SPをｱｺｰｽﾃｨｯｸJAZZ向きにキレよく鳴らします。
予算に余裕があれば、AKG K301などのヘッドホンを加えていいでしょう。
CECコンビにウィンアコを加えて予算ギリギリというところですね。

別の組合せではマランツのCD7300、PM8100SAのコンビに
スピーカーをRadius90、Entry−Siあたりにするのもいいでしょう。
こちらはアンプの力量に頼って小型スピーカーを鳴らしきるタイプで
テクノ・ポップに向いた透明感のある音になると思います。
少しアシが出るようならCDPをワンランク下げてもいいと思います。

昨日までミニコンポしてた初心者にも違いが分かる楽しみ方なら
スピーカーに全力投球じゃね？

出口と入り口は一番「変えたんだぞ」という気分になるし
初心者の大半は、まず「音質」よりも「物欲」だからねぇ。

アンプhttp://www.sanden-shoji.co.jp/amp/hafler/p1000.html
スピーカhttp://www.teac.co.jp/av/import/tannoy/fusion/fusion2.html
CDPhttp://denon.jp/products2/cd73t.html

>>1さんへ
アンプ＆ＣＤプレイヤー（定価１６万円ぐらい）
http://www.sharp.co.jp/products/sdsg40/index.html


スピーカー（定価１２万円）
http://www.yukimu.com/jp/elac_bs203-2.htm


上の三つでオプション等のスタンドも含めると総額３０万超える。
しかしピュア板的には随分安い価格だと思う
しかもスピーカーの「ＥＬＡＣ」はこの価格帯では異常なほどのクオリティを誇り
３０万クラスのスピーカーに対抗できる珠玉の一品。時計に例えるならフランクミュラーのように
まだまだロレックスには知名度は及ばないけどヤング向けの高品質の伸び盛りの今一番イキオイのある注目ブランド！！！
去年、オーディオ各賞を総ナメにした自他共に認めるスーパーハイコストパフォーマンスの奇跡に近いスピーカー

音質も、１さんの求める解像度の高さはピカイチでクリアな美音！！
その個性と方向性を友にしたＳＨＡＲＰの１ビットは愛称抜群の超優れもの
この二つの共通するハイコストパフォーマンスは異常！！
オーディオ雑誌にも、「この価格帯でこんな音を他に出せるなら教えてくれ！！」と諸手を上げて
賛辞の言葉を惜しまない加熱ぶり☆☆☆

ここから大事な話なんだけどピュア板的には総額３０万は低コストだよね？
しかし１さんの一番大事な部分である「１５万円以内」ときたもんだ
しかし驚くなかれ！！！！！！！！！！！！！！
上の装備で１５万円いないで、しかも新品で揃えれちゃう販売店を見つけました
中古のYAHOOオークションなんかより新品のくせに値段が安い

このＥＬＡＣ、ＳＨＡＲＰ、そしてこれから誘導するジョイフルオクダ電気の
三社がコラボッた１５万以内では奇跡の音色を君の部屋でも聞けますよ！！！！！
しかも、ただでさへいい音なのに、このＥＬＡＣとＳＨＡＲＰの追求する音楽性が君の求める
解像度とクリアな音がマッチしてるのはもう幸せ以外の何者でもない

そして、僕が偶然、このスレを見つけて君にアドバイスできることの奇跡
もう決まりでしょ？？？？？
肝心の１５万で上記の品物が新品で買えるお店のアドレス張っておきますね（＾＾）ノ。

http://www.joyfulokuda.gr.jp/feature/7/

それから最後に１さんに忠告
ここの人は割りと感覚可笑しくなってるからあまり真面目に話し聞きすぎると痛い目合うよ
そして僕のレスを読んでどうか「ＥＬＡＣ」に興味を持って下さい
後は、自分で納得するまでＥＬＡＣのスピーカーについて調べて下さい
調べれば調べるほど、値段の割りにスーパー装備だと分かります
そして、「音楽性」についても１さんの求めるモノと一緒です
さらにＳＨＡＲＰもブランド名ではアキュフェーズ、ＤＥＮＯＮ、等に劣りますが
実際の底力はなんら見劣りしません。

さらにＳＨＡＲＰ自体も１さんの求める音楽を追求してるで太鼓判押せますよ！！！！！
他の有名ブランドは音の色づけがあったり、扱いが難しかったりで、まさにちょっと君には会わない！！！！！！
僕を信じてください！！！！！！！！（＾＾）ノ

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1098041177/l50

ELACのスピーカーについて知りたければ上のスレを読むといいよ
中には高音がきついだの、低音が弱め等の否定的な意見も散見するけど
忘れてはいけないのは、批判する人の基準はオーディオに１５０万とか３００万かけてる人の話ね
あくまで、小型のブックシェルフタイプでしかも、低予算の割りに３０万から５０万相当のスピーカー
と張り合うぐらいのモノってことだから！！！

読んでガッカリしすぎることのないように。
だけど批判する人の意見も知らないと気持ち悪いよね？
僕も肯定ばかりの人の話はうそ臭くて信じないし！！！！！

だから、まずは勉強すること進めるよ（＾＾）ノ。
頑張って、勝ち組オーラ放ちましょうよ（＾＾）ノ。
１さんに幸あれ〜グッバイ（＾＾）ノ。

へー、すげーなー
コーヒーでも１杯どう？

>>64
僕頑張ってるでしょ（＾＾）ノ。

ID:YRDoz0Ua=ショップ店員?

そうそう！！！！
いい忘れてたけど、ＳＨＡＲＰとＥＬＡＣの愛称の良さは僕の持論じゃなくて
ＳＨＡＲＰが心血注いで社運をかけて自社の製品に会うスピーカーを探した結果だから（＾＾）！！！

http://www.sharp.co.jp/products/sdsg11/text/e2.html

ここに張ってあるのがアンランク下のアンプ（ＳＤ−ＳＧ１１）とＥＬＡＣのスピーカーを合わせた
商品だから（＾＾）ノ。
でも、僕がオススメしてるのは

アンプ＆ＣＤプレイヤー　ＳＤ−ＳＧ４０
スピーカー　　　　　　　ＥＬＡＣ　２０３．２

じゃあまたね（＾＾）ノ。

>>66
だな。

奥田　芳之
　宣伝乙w
http://www.joyfulokuda.gr.jp/feature/0/index.htm

>>66
ＳＨＡＲＰの２万円ほどのミニコンポしか持ってない超素人だけど（＾＾）ノ。
四日ほど前からオーディオの世界に興味持ってその四日間は僕の青春の全てを捧げて
情報収集したんだよね（＾＾）ノ。

こんな僕をここまで育ててくれた某スレの先輩たちにも感謝してるよ（＾＾）ノ。
お陰で、余計な散在せずに、初級機としては異例のモンスターコンポ手に入れれるようになったんだから（＾＾）ノ。
僕はＲＯＣＫ中心だし、大編成のオーケストラを鳴らせるような高級機はオーバークオリティだしね（＾＾）ノ。
必要ないの（＾＾）ノ。

だから貧乏人は僕と同じ方法の方が賢いよ（＾＾）ノ
ド壷に嵌って本末転倒な悲しい結末を送りたくなければ、気軽に賢く幸せな音楽手に入れて
勝ち組になろうよ。しかも安いのは値段だけで質は高級機なんだよ！！！！！（＾＾）ノ。

>>69
>こんな僕をここまで育ててくれた某スレの先輩たち

それが本当ならその某スレの該当レス番号を知りたいな

>>70
もし提示してくれるなら

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1105263493/70

という具合でよろしく。

>>68
本当に違うから（＾＾）ノ。
僕は教えたくなかったんだよね。ライバル増えるから（＾＾）ノ。
でも注文し終わったし、在庫状況確認できたから教えてもいいかなって（＾＾）ノ。

それに初心者の僕も質問に答えてもらった時は凄く嬉しかったから（＾＾）ノ。
高級機しか満足できなくなった人が安価な値段で満足しちゃう人に妬みを持つ気持ちは分かるけど（＾＾）ノ。
でも、それが１さんの求める情報において何の価値もないから（＾＾）ノ。

僕が店員というなら店員として扱ってくれてもいいよ（＾＾）ノ。
１さんだけ信じてくれればそれでいいよ（＾＾）ノ。
僕と似たような人だから方っておけなかっただかし、集めた知識を披露して
ちょっと感謝されたかっただけだから（＾＾）ノ。

>>72


>>70-71

>>73
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1097934564/l50

ここだから（＾＾）ノ。
ややら長い文章売ってるのが僕だから（＾＾）ノ。

>>74
何番のレスが君なの?

>>75
最初に売ったのは８３４だから（＾＾）ノ。
そこから順にＩＤ探して下さい（＾＾）ノ。

ＩＤ変わった日は、「昨日質問したんですが」などで質問してるから分かるよ（＾＾）ノ。

何年使うかにもよるだろうけれど、オーディオに傾倒するならば
今後２年も経たないうちに、機器の買い換えを検討するだろうし、
その２年の間に、オーディオへの熱が冷めて、部屋のスペース食いを処分すると思う。

だから９８年製くらいまでの中古を買い求めるのでいいんじゃないの？
アバックとか逸品館あたりで探せば、１５万でも本格的なコンポが組めるし。
ネットで型番を調べて、大体の製造年数が分かれば
６年落ち位の機器を買えば、２年程度楽しむのが目的のコンポとしては
最高級の質が得られると思います。

００年辺りに組んだコンポは
アンプＣＥＣのＡＭＰ３、ＳＰオンキョーのＤ７７ＦＸ２、ＣＤはＣＥＣの２１００
これに各一万円のケープルを２本買って１５万円位でした。

>>76
わかった、疑ってスマンかった

>>78
別に気にしてないから（＾＾）ノ。

CD5400　20000円
PMA-1500R�U　50000円
SX-500DE　80000円

SD-SG40は、確かにあの値段とは思えないくらい完成度は高い音を出す。
SHARPって昔からSPへぼへぼなんで,相性の良いSPを必死で探したってのはうなずけるなあ。
問題は,,,その組み合わせだと音が細そー。
聞いてから購入をお薦めしますよ。

１さんへあなたには小型SPしかも安いSPで十分、AMPは
デジタルアンプがお勧めです。
理由は
いろいろな音を聞き、音にこだわりが出てきて、大きい音で、良い低音
がほしくなったらそれなりのSPが必要、デジタルアンプは初心者には
綺麗に聞こえるのでお勧め。
SPはケンウッド　LS-SG7安いスピーカーの中では
ツィーターの出来が非常によく綺麗な余韻が印象的な
SPです。
参考価格
http://www.aucfan.com/search?q=LS-SG7&t=-1
トランポ、アンプはズバリ
CR-L600です。
参考価格
http://www.aucfan.com/search?o=t1&q=CR-L600&t=-1
この組み合わせはあなたにとって最強です、ただセッティングはシッカリと
しないと本来の音は出ません。
タオックのSPスタンド、SST-50H、サウンドクリエイトボードSCB-45
SPとSPスタンドの間にはSPに合う御影石とテクニカのメタルイン
シュレーター、SPとＳＰの間に120×60の音響ボードを一枚（音パネ
を自作してください）
これで一見チャチだがマニアが聞いてもそこそこと思えるシステムの
出来上がりです。
ここからは好みで
SPケーブルはWestern Electric 16GAは音の変化が解りやすい
ケーブルに興味を持つには良いでしょう。電源に琴を入れても良い
殴り書きで解りにくいと思いますがこの通りに組めば幸せ間違いなし。

何年使うかにもよるだろうけれど、オーディオに傾倒するならば
今後２年も経たないうちに、機器の買い換えを検討するだろうし、
＞あるいは＜その２年の間に、オーディオへの熱が冷めて、部屋のスペース食いを処分すると思う

はじめっから、好みを音をだすコンポを組もうとしても成功するのは難しい。
だったら、選択肢が多くて迷う新品を買うよりも
初めから買える物が決まっている中古品を買って、
細かい好みよりもいきなり高グレードなコンポを組むことを目的としましたね。

自分の場合はそうやって初コンポを組みました。

>>1さん

取り付き先の無い現状ではＳＰに関しては中途半端な新品を買うより
中古で予算（１０万円）の３倍くらいの定価のものを狙う事をお奨めします。
ＣＤＰやアンプは寿命があるので、中古はあまりお奨めできませんが、アンプは
比較的故障しにくいので中古でもいいかも知れません。

とりあえず３０万クラスのＳＰを狙い、残りはアンプに比重を置き、ＣＤＰは
おまけ程度に考えれば後々損をしない買い物ができると思います。

注意しなければならないのは、中古のＳＰのエッジです。ウレタン等で経年変化で
すぐに寿命がきてしまいそうなものを避けなければ安くてもエッジ交換で後で
余計な出費が発生してしまうからです。

逆の考えで、今後新品で揃える事を考えているのでしたら全て新品で揃える手もあります。

現在、揃えた後の数年後にどうしたいという展望を踏まえて今後の発展の足がかりとなる
ようなシステムを考えて購入される事をお奨めします。

俺も考えてみた。
83さんの意見にうなずけるものがあったからだ。

CDP　XL-Z711　1万くらい
AMP　AX-900　10万くらい
SP　SX-500 SPIRIT 3万くらい
1万で適当なSPスタンド

同じメーカーでそろえることで音色の統一を図れば、かなりの音を出すはず。
良い音しそうだ。

ＣＤ聞くならＣＤＰ　ＡＭＰ　ＳＰが必須なんだけど
現在初級クラスのコンポーネントはぜんぜん売れないので非常に品薄

新品前提に考えた場合

ＣＤＰについては意外に音がいい１万ぐらいのＤＶＤ再生機を買うか、
それが味気ないならＣＥＣのＣＤ３３００が３万以下で入手可能。
それよりランクアップするなら定価１０万超になるので苦しい
ＣＤＰのランクアップは一般的に初心者には分かりにくいとされており
ここは予算セーブが正攻法

アンプについてもピュア用は少ないので正攻法が苦しい
最近流行のデジタルアンプを用いたシャープのミニコンポＳＤ−ＳＧ４０
デジタルアンプのパナのＸＲ５０などは普及機に最新のデジタルアンプ
技術を投入して安価に高音質を実現しているらしい（私は聞いたこと無いけど）

それとHafler　P1000　のようなスタジオ機器はスタジオエンジニアが使い
高信頼性も要求され、しかも海外製でもぼった栗率の低いものが多く
割安とされている。ただしボリュームとか使いにくいし
冷却ファンの付いたものは避けた方がよい

http://www.joyfulokuda.gr.jp/
のSG40＋ELAC BS 203.2のセットでいいんじゃねーの？

宣伝乙！！

アンプとスピーカースタンドとDACくらいは自作でいいでしょ。
3つあわせて6万ね。
中古の安物CDPもしくはサウンドカード5000円。
スピーカーケーブル5000円。残り8万をスピーカーに。

15万ならこんなもんじゃない？

俺もSPは中古がいいとおもう、しかし何買っていいんだか悩むところだとおもうので
アドバイスをすると、解像度がほしいとのことなんで、ユニットを自社開発している
メーカーがいいと思う、たとえば、JMラボ、ディナウディオ、ELAC、JBL、B&W、ビクター
なんかかな、他にもあると思うけど、さらにいうとこのあたりの価格ならブックシェルフにした方が
いいとおもうよ。

思いつきだが。とりあえず。

・定番？
SP コンコルド105　（2.5万中古）もしくはENTRY S（4万）
AMP PM17SA (6万中古）
CDP DENON DCD-S10（中古5万）
これでかなりのとこまでいける。

・お勧め！
SP ELAC 203.2(6万）
AMP 黒モグラ2台（5万）
CDP TEAC A-1D（中古2万）
これで下手な30万クラス同等？

・番外編
SPというかHP STAX SR404+006t （中古7.5万）
CDP ONKYO C-1VL(6.5万）もしくはDCD S-10
音質は最高！ただＨＰだが。


ちなみにELACのスピーカーはSG40では低域を鳴らしきれない。つまりキレがでない。
黒モグラなら以前ELAC 310でもそこそこドライブできた。
ちなみに、XR-50はやめた方がいい。実は使いこなしが非常に難しい。
上記中古ならまだ状態もそこそこなものがあると思う。

電源ケーブルはVirtual　DynamicsのPower Threeあたりなら2万程度で結構安く入手できる。これをAMPにドーピング。激変する。
余裕があればCPCCのTOPGUNもいい。これはMIT Z-Cord3クラス。ちなみに個人輸入で3万もしない。MIT Z-Cord3は5万する。

お勧めのとこでCDP TEAC A-1Dってのはなぜ？

5万以下で適当なものといったらA-1DかCD3300くらしか自分は聴いたことがないから。
他にもCD4300も聴いたことがあるが、上記2つと比べるともうひとつだと個人的には思った。
本当は中古でDCD-1650あたりも手頃でこの組み合わせだと一番いいと思うのだが、自分が
聴いたことないものを勧めるのも何だしね。
　実際、A-1DとCD3300はあの値段でよく頑張ってると思うよ。

>>92
A-1Dってアンプじゃねーかw
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020812/teac1.htm

うお。すげえ誤爆だ。失礼しますた。
ちょっと型番忘れたが、TEACの安いやつのこと。

>>95
C-1Dだろw
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020812/teac2.htm

>>96
ありがとう。いやあ恥ずかしいね。

まぁ、A-1Dというアンプもなかなか良かったらしいが

>>97
よくある間違いさw

気にするな^^

そうなんだ。それは初耳。
あの価格帯だと、真っ先にあげられるのが、PMA390とPM6100SAだったけな。
PMA390は試しに店頭で聴いたら、店員にしきりに勧められたことがあったけど＾＾；

>>99
いやあ、いい人ですな。格好の餌をばら撒いてしまったと思ったんで。

>>101
いや、俺も似たようなミスをよくやるもんで^^;

>格好の餌をばら撒いてしまったと思ったんで。

２ちゃんのマナー(?)として一応食いつかせてもらいましたw

>>55
確実にこの音が一番だと思うのだが・・・・。
JMlabに食いついている人が一人もいない・・・
JM知ってる人が少ないのかな・・・　ってことは同じ貧乏人の集まり？ｗ
俺だったらアンプを6100にしてCDPをもうちょっと安めのにするな・・・。

アンプを軽視してるのには誰も食いつかないだろ

>>104
そのうち買い換えるという考えがあればいい選択肢だと思うのですが・・・。
エレクトラレベルが買えれば当分はスピーカーの買い替えは不要でしょう

あの高域は好き嫌いでるんじゃない？
あとアンプショボイと悲惨な音に・・・

まずヤフオク
出品 m7240011
落札
とりあえず
どう

アクティブSP GENELEC 8030A \109,410　　http://www.comeon.co.jp/shop/audio/genelec8000.htm

これどうよ?

考えは人それぞれだけど。
買い替え前提といっても、それは何年か先のこと。
ＳＰに奢っても、アンプがショボイと自覚していれば
「スピーカーが活かしきれていない・・もっといい音で鳴らせるはずなのに・・」と常に不満を持った。
今のコンポの性能を１００％引き出せないという不満ね。
こんな感情を持ったままオーディオを聞いていても、楽しさがスポイルされちゃう。

最低でもアンプとＳＰは同ランク。
買い替え前提ならばアンプを据え置きで、ＳＰを次の買い替え対象にする作戦でいた方が
現時点で最もベストな音が出せている、それぞれの機器がめい一杯活躍していると感じられて
満足感のまま音楽を楽しめると思う。

音の変化が大きいのはＳＰ＞アンプ＞ＣＤＰの順なのだから。

>>109
レベルの低い質問で申し訳ないんですけど、SPとアンプの
同ランクってのはそれぞれ同じぐらいの価格の物ってことですか？

例えば、JBL4302とPMA1500R�Uだったら同ランクにはならないのでしょうか？

大雑把だが・・・

スピーカーが1本30,000円だったならアンプは39,800円が相応
アンプ重視なら2倍ぐらいのを充ててやる、つまり60,000ぐらい

スピーカーの一本の価格×1.33ぐらいが目安
音質を安定させたいなら×2

過去の598戦争の時もこれが当てはまる

1.33倍なら79,800円のアンプ、2倍なら128,000円のアンプという具合だ
これ以外がダメだという訳ではない
大事なのは出てくる音が気に入るか入らないかなのだから

ＳＰってさ、確かに音の変化は大きいんだけどさ
その分、好みに合う合わないが大きいのよ
ン十万円出して自分の好みに合わなかった（つまり当人とってはクソだった）ら悲惨だよ
ましてや中古ほど試聴できないし
かと思えば、LS-SG7みたく１〜２万円前後でＡＭＰを奢ればかなり使えるＳＰもある
ほんと玉石混合で見極めが難しい
だからオレはＡＭＰに金をかけろと言いたい

>>110
4302と1500R2ならばバランス面から見て丁度いい位だと思います。
定価ベースで判断するのならば>>111さんの考え方で間違いないかと。

前に、分かりやすいように、同ランクとか適当に書いちゃってますが
アンプは定価５万、１０万、２０万、３０万位までの物ならば
価格が上がるほどに、濃い音が出せるようになります。
ここいら辺はマランツ、デノン辺りの同じアンプシリーズを聞き比べてみれば分かりやすいかと。

対してスピーカーはｍ価格が上がるほどに音が鳴りづらい＝薄い音になりやすくなります。
だから高級なＳＰを買っても、アンプが非力な廉価版だと、スピーカーが本領を発揮できない、と。

自分のＳＰを組み合わせて、どのランクのアンプならば、音が薄いと感じなくなるかが
組み合わせ一つのの判断になると思います。ここら辺の合格ラインは人それぞれですからねー。

中古がＯＫなら選択肢は広がる　＞112みたいな悩みも
結局ショップかヤフオクで中古を買ってヤフオクで処分できれば
そのうち気に入ったＳＰをＧＥＴできる

とにかく初心者が最初から最適なスピーカーをＧＥＴできる可能性は
かなり低いことは確か。

なんか初心者をバカにしたような言い方ですね。

そうじゃないよ
みな最初は初心者だったんだ
だから同じ過ちはさせたくないのさ

>>111,113
そういうことなんですか、ありがとうございます。

自分も好みが分かってきたのが３台目のスピーカーになってからだったもんな。
なんていうか、大体の好みの音色は近づけられるけれども
「バスレフの低音がちょっと耳についた」り「ボーカルが詰まって聞こえて気になる」
とかで買い替となりました。

自分の好みを追求する趣味ですから、こういった些細な違和感が気になるんですよ。
だから、いきなり一発で完璧に気に入るＳＰを引き当てるのはとても難しいと思います。
保険という意味で、交換前提のＳＰを用意してそれをたたき台にして
そこからさらに好みをＳＰを絞り込んで行った方が、理想のコンポを組みやすくはなりそう。

予算の制限が厳しい場合は、多少の好みよりも、コンポの質を上げた方が
満足度は大きいでしょうが。それでも大体の好みのブランドは絞っておきたいですな。

>>114
114はかなり良いこと言っている。
スピーカーは最初から最適なスピーカーを選ぶことは難しい。
かなり言えていると思うよ・・・。
最初は自分の求める音自体が見つけにくい。
とりあえずそれなりのシステムそろえて耳をある程度良くして、それからそのシステムの良いところ悪いところを見つけ出し
改善していくのが妥当だと思う。
114にかなり同感する。

オクで揃えて、気に入らなきゃまたオクで売ればいいんだから
ほとんど損はないよな
人気機種に限って言えばかえって儲かる事だって少なくない

ＳＰ以外はグレードアップで確実に買い替えになるでしょう。

なるべく後に残す事を考えると今回はＳＰに重点を置いた方がいいように思います。
（音の違いも最終的にはＳＰの影響が一番大きいですし）

もっと良いものをと思い出したら機器は確実に入れ替え。ＳＰも入れ替えになる
かもしれないのですから。

おれ１１４だけど失礼に聞こえたらスマソね

スピーカーって聞いたら違いは分かるけどどれが良いか選ぶのは難しいよ
それにショップに行って３０分ぐらい聞いても聞けるソースは限られる
ソースとの相性もあるのでよほど聞き込んだソースで録音が良くないと・・

エントリークラスはきちんとセッティングされてないし
きちんとしてる本格的な店なら緊張するし、
それに店員の発言にも影響されて「これ良いですよ」なんて言われたら
よさそうな気になっちゃうし・・・ってかんじで
最初に買ったやつっていまから考えれば
あんまりちゃんと選べていなかった感じがする
いまでも難しいもん・・

自作のSPはダメかな。

そろそろ>>1さん見解を・・・。

スピーカーが命かと。

ｓｐ…４３１２ｄ、クリプシュ rb35。　＞高能率なので高解像度を期待
アンプ…デジタルＡＶアンプ（ケンウッド,パナソニック）＞低音を正確に駆動
　アナログアンプでは５万円以上投資必要。
ｃｄ…ユニバーサル（ＭＤ、ＤＶＤ付ミニコンポ）　＞便利（＊既存ミニコン流用）　

という具合が理想なのでは？
ただしピュアとして発展しなそうではあるけど。　

このスレすごく参考になる。

オレはオデオ始めて半年になるけど、最初のプレーヤーから乗り換えた中古ＳＰで概ね満足してる。
…と言いたいところだけど所詮は初心者、自分のシステムにまだまだ自信なんてない。
いろんなＳＰ試してみたいけど、そうポンポンと買えるような値段の代物でもないし…

ヤフオクの中古で中途半端に高い(１０万円くらい）ＳＰを選ぶとなかなか次のステップへ進めないです。
中古の銘器or中堅の新品、みなさんならどっち選びますか？

>>125
銘機なんてその人にとって銘機とは限らないよ。
たとえばYAMAHA 1000Mなんて自分にとっては論外だから・・・・（音を自分の家で聴いたことがありますが）
ランクというよりも自分の好みの音を探す。それが先かな。

>>125
所詮好みの追求だと思ってるので,中古も視野に入れないと選択肢が狭まる。
ってわけで、中古だ新品だという意識は無いなあ。
自分にとって大切なものになれば大事にするし修理もする。

初心者だからこそ色々幅広く聴いて欲しい。

たとえばＰＡ用だけどエレクトロボイスのＳ−８０なんか
鋭い高域とスパッと切れの良い低域（実は100hz以下が出ない）
今風のスピーカーと比較したら実に違った味わいがある。

タンノイやＪＢＬの古いモデルとかセレッションとか
ＢＢＣモニター作ってたメーカーのも一度聴いてみ

ボクのお勧めはオクで何台か同時に所有して気に入ったものを残していく方法
ただしオクやってたら必ずババつかむので修理する覚悟は必要だけどね

皆様、非常に参考になる貴重なご意見、誠に有難うございます。
優柔不断な私は非常に混乱しております。

すんませんね　もういないかと思った（Ｗ
もはや１さん向けの発言というより
もう少しオーディオやってるひと向けの発言です。
（みんなの論調もそんな感じがする）

いまのコンポが多少重たい、しっかりしたものだったら
スピーカーだけ買ってしばらく様子を見るのもお勧め
２ペア同時に鳴らしたら音は逆に悪くなります。

またスピーカーは置き方にもセオリーがあるので
いま置き方がむちゃくちゃだったら良い音は出ません
コンポのメーカーや型番、スピーカーをどうやって設置しているか
あとオクのＩＤ持ってないの？

>>128
>ただしオクやってたら必ずババつかむので修理する覚悟は必要だけどね

修理代を考えたら新品買ったほうがいいと思うが?
だから俺は中古は眼中に無い。
CDなんかの駆動系があるものはどういうヘタリ方してるかわかったもんじゃねーし、
SPは相手がどういう曲を聴いてるかによってエージングの度合いなんかも違ってくるからそれによって音質も違ってくるし。

ＤＱＮ店員が「どうせ冷やかしだろう」という態度を取ろうとも
悠然と構えて高級機の音を聞いて回るのだ。
最高級クラスの再生音を知ることでオデオの限界がどのあたりにあるかを知るのだ。
また自分の好みを知るにも役立つのだ。
いいものを聞いておくと普及クラスの中にも優れた素性の製品が存在することが
わかるのだ。

http://www.fostex.co.jp/jpn/INTRO/NF-1A/000NF-1A.html
ペアで実売１３−１４万、アンプ不要。CDはとりあえずポータブルで済ましておけ

おい、いいのがでてるぞ

ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h21003630
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r6928996

>>133
それ買うなら絶対>>108のほうが（・∀・）ｲｲ!!と思うが

私の場合いつの間にかスピーカーならたいてい修理できるようになりました
アンプも簡単な修理が出来ます
ＣＤは古いのは買わないので修理経験ないですね

初心者なら先代モデル、２〜５年前ぐらいの狙えば
出品者さえしっかりしてればたいてい大丈夫
エイジングについては、その製品はそんな音だと納得するしかありません

それと定価３０万の５年落ちスピーカーをオクで落としても
新品１２万のスピーカーを買っても値段は同じ。
音質は・・・・やはり値段相応だと私は思ってます

初心者はアンプ変えても違いが分からない人が多いから

やっぱりスピーカーにお金をかけた方が
今までのシステムより明確な違いが感じられて
幸せになれるんじゃない？

アンプに金をかけるのは
初心者を卒業してからにしましょう

アンプがだめだったら、音もだめよ

>>131
　まあ、比較的に壊れにくい機器を選ぶのではないでしょうか？
　たとえばCDプレイヤーなんか壊れやすいのでやめとくとか・・・・。

>>132
>ＤＱＮ店員が「どうせ冷やかしだろう」という態度を取ろうとも
　よくわかります。俺は工房なので尚更です。
　高級機器とは違いますがヨドバシなんかに軽い気持ちで試聴しにいくと、店員のあるおっさんは俺を見るとそそくさどこかに行きます。
それも毎回のことです。はっきりいってうれしいのやらムカツクのやら・・・　片方では「店員がいないので気軽にいじれるし邪魔なものがないとすがすがしい」という気持ちと
「工房だからっていくらなんでもシカト＆どこかにいく　というなんともなめられた態度。普通なら必死こいて売ろうとしているオーディオ店員の態度の悪さ」がムカツクのと・・・。
もちろんその店員はおっさん相手には必死に解説してたけどね・・・。ほかの店でも構造がどうたらこうたらってほざく店員が多い。
ただ、BEST電気の本店だけは違った。試聴ルームで２００万ぐらいのシステム聴いていると「どのあたりのクラスをお求めですか？」と言われた。
実際はあせったけどね＾＾；もちろんそんなもの買う気はない　ひやかしっちゃひやかしになってしまう。俺を避ける店員の気持ちもわからんでもないか・・・。

って、かなり話がずれましたね。すみませんでしたm(_ _)m
とりあえず、１は適当になんか買うか試聴しまくるのが一番だと思う。
自分の好みの音がわかってないだろうからね・・・。たぶん適当に勝手１年ぐらいは聞いておかないとわからないと思う。
となるとグレードアップを最初から検討していることになってしまう・・・。
本当に自分の求める音に近づけたいのなら一回購入して終わり　ということはムリだとおもう。
選択肢としてグレードアップを考え自分の音に近づけるか、音なんてたいした興味も持たずにデザインなどで決め手満足するか・・・。
ただ、後者の考えであれば１はもっと気楽に考えているはず。こんなスレまで立てるくらいだから後者ってことはないかな。

１さんのために選択肢整理

�@ミニコンポのスピーカー交換　（まだＭＤ・ＦＭも聴きたい場合）
�Aシャープのミニコンポ　　　　（省スペースでスマートに。ＭＤＦＭも聴く）
�BマランツorＣＥＣの単品コンポ（オーディオコンポらしい外観に満足）
�CパナのＡＶアンプ＋ＤＶＤ　　（ＡＶと一体化。テレビ周りに設置）
�Dスタジオ機器　　　　　　　　（見た目、使い勝手は気にしない）
�Eその他　　　（自作とか・・・）

これが選べないと勧められないよ

ちなみにスピーカーは見た目で選んだら良いよ

>>140
>ちなみにスピーカーは見た目で選んだら良いよ

一番音質を左右するスピーカだからこそちゃんと試聴して選ぶべきだろーが!

見た目で選んでいいのは　あえていうとCDP

>>140
>ちなみにスピーカーは見た目で選んだら良いよ

一番音質を左右するスピーカだからこそちゃんと試聴して選ぶべきだろーが!

見た目で選んでいいのは　あえていうとCDP

WウーファーのトールボーイSPがペアで定価３万円
http://www.yamaha.co.jp/product/av/prd/speaker/ns10mmf/
これお買い得品だ

>>1たんへ
初めてなら、あんまり捻らないで、基本に忠実にした方が戸惑いが無くてイイよ。
要は予算各3万前後で、メジャーなメーカーの初級機揃えて、余りでスピーカースタンドも買っちゃうという。
MDやFMが聴きたいなら、現在使ってる機器をﾌﾟﾘﾒｲﾝｱﾝﾌﾟに接続して併用すればイイ。

初級機だとどこも無難な構造で、音色の違いはあっても明確な優劣はそれほど無いから
店で視聴させてもらい、見た目や触った感触なんかも含め、気楽に選べばイイと思う。

で、問題はスピーカーのタイプだが、安いトールボーイは同価格のブックシェルフタイプと比べて
箱が安い分、低音がボンボンいっちゃったりするらしいので、解像度がホスィ！！という>>1たんは、
例えばｿﾆｰ SS-X30ED、B&Wの601だか602のようなﾌﾞｯｸｼｪﾙﾌ＋スタンドがよいと思われ。

選ぶのﾜｶﾝﾈ、ﾏﾝﾄﾞｸｾ・・・なら、CD6000＋PM6100＋B&WDM601がセットになってる
Music Dialog No.1(↓)というのが、128,000円らしいので、これとスタンド買えばいいんでね？
ttp://www.shop.jal.co.jp/00000021/sel/mar.html

144がいいこと言った。

マランツのアンプって解像度という点ではそれほどでもないかと

解像度が良くて癖が少ないアンプとなると
http://www.yamaha.co.jp/product/av/prd/hifi/ax-396/ax-396.html
がいいと思う。
これに低音に厚みがあるSPと組み合わせるのが無難。

ケロロ軍曹、逝くであります。

トラポ 10,000円 (同軸デジタル出力付きであれば、DVDでもいいであります。)
DCX2496 60,000円
SA-XR50 40,000円
FE166E×2 14,000円
15W200 24,000円
コンパネ板×3 2,000円（好みのSP箱作るであります。）


自作派も相手にしてね・・・。

自作と言えば最近バックロードホーンの箱ってとんと聞かないなぁ〜　...(　= =) トオイメ

マラもヤマハも歪み少ないしクセもないし、まぁまぁだと思うが。
スピーカがヘタレだとどうしようも無いけどな。

自分も初めてのアンプはマラ６１００でした。
ただ、ＳＰにダイヤの四桁を選んで鳴らしきれず悲しい目に遭ってしまいましたので
>>1さんにはバランスの良いシステムを組むことをおすすめします。
>>144とかはよさそうですね。

見た目…　　大事だ。
１さんの容姿や趣味がわかれば、これ！て言ってあげられそう…　それだけの判断は迷惑だろうが。
小型のもので見た目を気に入り、音に定評のあるスピーカーが最善かも。
自分が惚れるか、納得することがオーディオ的に完成だと思います。
他人の意見を多く聞いて、なるべく自分がオーディオを物理学的（あくまで的にで良）に理解すると判断力がつきますよ。
私はＳＸーＬ３３は萌え要素十分でさりげない、センスいい選択と思います。彼女が使っていたら感心するかもしれない。のでお勧め。
しかし、１さんがピュア的選択をセンス良く使える人ならもっとこだわった選択をするべきだと思います。
今のオーディオ界再興に明確に必要なものは正にそれなのではないかと、ここに宣言したいです。
オーオタ先生長岡鉄男みたいな覚悟（悪ではない）と、普通のセンスの分れ目が無くなった時こそオーオタ趣味人日なたデビューの時なのでは？
簡単に言うと、みんなかっこよくなれ。　　昔みたいなかっこいい機器を求む！　　一般人のために簡単な操作でよい音を！　　です。

あ、すんません。きっと　１さんはセンス良くて素敵な未来人です。俺あほっす。超脱線すいません。

上の方であったエレクトラが買えればそれだけで十分いい音出るかも。

>>153
　やっぱりそう思います？同感です。
　アンプ重視よりもスピーカー重視かな。スピーカーの性能を生かせていないと思うことは悪いことじゃない
（アンプを買おうという意欲が芽生え、グレードアップを考えるのでオーディオにはまる素となるｗ）
　↑がいいのやら悪いのやら＾＾；
アンプ重視にしてスピーカーの性能を最大限生かしたとしてもあんまり楽しい音じゃないと思うよ。

君らオーディオ歴浅いね？

オーディオ暦の浅い10代ぐらいの人が多いと思うよ

もしバイトで貯めたとかお父さん、おばあちゃんに買ってもらうとかで
初めてのオーディオ購入なら一生記憶に残るからがんばって選んで欲しい
そういう私も親父に始めて買ってもらったオーディオ機器はいまだに
捨てられないで持っている。もう20年落ちだけどネ

初めて買うなら>>140で言うと２か３が良いと思うよ。３なら見た目的に満足感が強いし
２なら後々買い換えてもサブ機に使えるので邪魔にならない

それとスピーカーは部屋の目立つところにおくのだから、
インテリアにマッチする良いデザインのものがいいよ
Ｂ＆Ｗ、ＤＹＮＡＵＤＩＯとか、ＪＭ、ＴＡＮＮＮＯＹあたりの
買っておけばあんまりハズレはないよ。国産ならビクターかなあ

つーか、ここ、初心者に毛が３本生えた人が
したり顔で入門者に講釈たれてるスレに成り下がってるよ。

まるでカーオーディオの世界だ。

ふ〜ん、そう見えるの？君はオーディオ歴もっと浅いね。

逆に昔からオーディオにはまってる人は
今15万で何かっていいかなんてわかんないでしょ

>>156
>Ｂ＆Ｗ、ＤＹＮＡＵＤＩＯとか、ＪＭ、ＴＡＮＮＮＯＹあたりの買っておけばあんまりハズレはないよ
　正直言うとまったく同意できない。全部音の方向性が全く違う。
　確かにJMを薦めたけど必ずしも「ハズレじゃない」ということはない。実際ハズレ覚悟で勧めたかもしれない。
　というよりも1の好みがわからないからどうしようもないね・・・。
　さっきはスピーカー重視といったけど今さらかんがえてみるとアンプ重視の方がいいかもしれないね。
　アンプをそれなりのを買ってスピーカーをちょっと安めを狙っておけば、そのうち自分の好みがわかってくるし、そのスピーカーが自分に合ってないのであれば
買い換えることもそこまで難しい事ではない。アンプよりもスピーカーのほうが特徴でるから一番最初はアンプ重視のほうが良いかもね。

＞160
そのあたりなら一流どころなのでｔｏｋｙｏじゃなくても視聴しやすいし
代理店がなくなったりしないので今後壊れてもメンテナンスしてくれるだろう。
自分で聴いて決められないなら上記のが手ごろでしょ

Ｂ＆Ｗなんかは個人的にはあまり好きではないが、
自分の好みを押し付けても意味が無い

>>161
　好みがわかってないから試聴を数回するくらいじゃ　まだ感覚がわからないと思います。
　もちろん上記のいずれを買うということに対しては反論しませんが、高いスピーカーを買うということに関しては反対ですね。
　やはり、試聴だけじゃ自分の好みを完全に捉えることは無理でしょう。とりあえず、そこそこのスピーカーを買ってそのスピーカーの
良い点、悪い点を自分なりに見つけそれから自分の好みというのが判って来るものかと思います。
　試聴した時に「なんとなくよかったから、このメーカーの高いやつ」なんて買うとあとあと痛い目に合うかもしれませんし。
　失敗しても補正がきくアンプ重視を支持するかな。

　ちなみに、あくまでも個人的な話になってしまいますが、自分の県にはまともなオーディオショップはありません。DYNAUDIOなんて見たことないですし
せいぜいDENONやONKYO、YAMAHAのAVアンプがいいとこでしょうね（普通の大型家電店です）自分は試聴する時にわざわざ高速で２時間ほど遠出をしています。
２時間遠出をした先でもDYNAUDIOやJMは珍しいものです。ましてや、１さんなんてどこの店がオーディオ関連に力を入れているかなんて知らないでしょうし・・・。
　案外、場所を知らないと試聴って難しいものですよ。

でも、DynaudioやJMLab買う方がおもしろそうじゃん。
無難にすますんだったらシャープのコンポでも十分高音質じゃないですか。

>>163
　どうなんでしょうね。ある意味人それぞれの考え方によるような気もします。
　あんなこと言っておきながら自分だったらスピーカー重視にしてしまいますね＾＾；
　確かにDYNAUDIOやJMlabを買えば特徴がありますし　楽しいかもしれません。
ですが、もし自分がDYNAUDIOを買っていたとしたら・・・　泣きますよ？ｗ
音を聞いたことがありますが正直自分の好みではない。あれよりもペア５万のスピーカーの方がいい（好みに合ったやつ）
　ある意味賭けですねｗ

>>164
追記：もし、初めてオーディオをやろうとしたときに試聴しに行って店員から「この製品いいですよ」といわれてDynaudio勧められたら
たぶん音もわからずに（好みもわからずに）買っていると思います＾＾；

JMラボでもコーラスとユートピアじゃ全然違うぜよ
どうしてお前らブランドでしかオーディオを判断できないの？
舶来ブランドに飢えてる人？

>>166
この板の大半がそんな人ばっかりじゃん。

>>166
スレタイ読めばわかるだろ。

だれもユートピアとはくらべてないでしょ
レースカーと市販車の型番がおなじだからって比べたりしないでしょ

ユートピア買うわけ無いだろ
コンター買うわけ無いだろ
ノーチラス買うわけ無いだろ
オートグラフミレニアム・・買ったらすごい

アンプ軽視の傾向は
ミニコンポやカーオーディオの普及の弊害である

ヘッドにアンプが内蔵されているのが当然の状態で生まれてきた人々が
より良い音楽に触れようとしたとき、その悲劇は起きた。

お客「もしもし、Ａデンキさん？　お宅で買ったＣＤ壊れてるよ」
店員「申し訳ありません、では、早速回収に伺います」

店員「こんにちは、Ａデンキです」
お客「これ、全然使えないよ、８万円も出したのにいきなり不良品」

店員「あ・・お客さま・・・・・・」
お客「スピーカーだってイギリス製のを買ったのに、これじゃ聴けないよ」

店員「お客さま・・・・・・」
お客「ケーブルだって合うのが無くて自分で切って合わせたんだから。本当に人気商品なの？」

店員「あのう・・・お客さま・・・・・・」
お客「なんだよ！」

店員「アンプがありませんよ・・・」

>>1

ヤル気あるんかな・・・。

１氏の要望
　
　ジャズ、ロック、テクノ、エレクトロニカ等等です。
　部屋は６畳ほどです。
　とにかく解像度、ごっちゃになっている音を
　一音一音、分離して聴こえるようにしたいのです。

↑明快です。　察するにすでに決断されているのでは？
あまりAU深入りしないほうが良い世界。

なんかＪＭlabで盛り上がってますな。
単に自分がエレクトラ使ってて、エレクトラの音が好きだから俺なら
１５万あればこういう買い方するかなと思ってチョイスしたわけだが、ＤＶＤも見れるしのう。
しかし、JMlabの音を聞いたことのないやつが試聴なしでエレクトラ買うのはなかなか冒険だとは思けど、
こういう買い方だとアンプの買い替えとかやりやすいし、この金額にしてはいい音だと思って選んだね。
普通だとは１５万ではまず届かないセットだし、ＣＰ高めかなと。

>>173
>解像度、ごっちゃになっている音を
>　一音一音、分離して聴こえるようにしたいのです。

マランツ、B&Wは除外したほうがいいな。

何でだよ

>解像度、ごっちゃになっている音を
>　一音一音、分離して聴こえるようにしたいのです。
こういうのってスタジオモニター系の機器を使えばいいだろ。

スピーカなら
http://proaudio.yamaha.co.jp/products/speaker/ns40m/index.html
http://www.harman-japan.co.jp/products/jbl_cons/jbl4310h.htm
http://www.comeon.co.jp/shop/audio/genelec1029a.htm
( http://www.otaritec.co.jp/products/genelec/products/1029/1029a.htm )

とくに最後のGENELECは最近のレコーディングに標準的に使用されているメーカーだからお薦めかと。

>>176
おとなしい音を出すB&Wやマランツでジャズ、ロック、テクノ、エレクトロニカ等を解像度よくってのはキツイだろ。

>>177
あと解像度いいとミュージシャンやプロに評判のいいhttp://www.eclipse-td.com/j06_508/index.htmlもいいかもな。

CDPは粒立ちが良くて解像度が出やすいヤマハとかオンキョーなんかが良さそう。

いずれにしろSPを変えたほうが良さそうだな。
ビクターの音はどちらかといえば

>解像度、ごっちゃになっている音を
>　一音一音、分離して聴こえるようにしたいのです。

とは正反対の音作りだから。

>とは正反対の音作りだから。
どの機種の話なんだ？

失礼します、先輩方に質問なんですが、
現在自分は８万円くらいで買ったコンポで音楽を聴いてるんですが
十万円でCDプレーヤーかアンプのどちらかを買い換えるとして音によい影響が出るのはどちらでしょうか？

>>166
あなたはアンプは一番初級機を使っているようですね。
そうじゃないと言っている事と噛み合わない。完全にスピーカー重視か・・・。
エレクトラとコーラスが違う？んなもん教えられなくてもわかるって。

アンプはラックスのプリメイン、１０万くらいで古いの探す
スピーカーはハードオフ巡りして30センチ3WAY台付4万
CDPは適当なDVDPを1万円
これで間違いなくピュア。

>>182
スピーカを変えるのが一番音に影響が出る。

>>182
もしＤＶＤプレイヤーを持っているなら、コンポのＣＤでなくＤＶＤプレイヤーで
ＣＤを再生してみて。音質が向上するよ。ということは.....

>>186
向上するにはするがスピーカに比べたらそんなの微微たる変化

>>182
難しいなあ、それ…
一般的にはミニコンポで一番ヘコイのはアンプなんで、アンプかなあ。
アンプを買えば鳴りっプリが良くなって、CDPを買えば情報量が増える。
ってことで判断を…

>>186
私はDVD-Pの音に感心したことは無いですねえ。（非DVD-A)

比較的新しいコンポで８万ならまあまあ良いものだよ

もしいまの音にそこそこ満足してるけどあと一皮むきたいならアンプが推奨
いまの音が気に入らない、たとえば高域が耳障りとか・・ならＳＰ交換
ＣＤＰは最後ですね

スピーカー重視・アンプ軽視ってのは
高価なドラムセットを買って、スティック買えずに割り箸で叩くようなもの。
音は推して知るべし。
でも、高価なドラムセットが手元にあるので物欲は満たされる。

スピーカー軽視・アンプ重視ってのは、その逆で
スティックでドラムを思い切り叩けるが、その限界は低い。
こちらも音は推して知るべし。

どちらかを重視するという極論に走るなかれ。
何事もバランスが大事。

つーわけで
スピーカー　５万
アンプ　５万
ＣＤ　５万

でいいと思う。（ただし、これではケーブルが買えないので音は出ない。ww）

ミニコンポよりは音がいいことは保証する。

>>190さん
ある意味正論ですけど、それでは中途半端すぎてインパクトなくて二年持たずに
総入れ替えで何も残らなくなるような気がします。

ここは一つ何かを残してステップアップするものとして一番影響力の大きい
ＳＰに重点を置いてはどうでしょう？

アンプの影響はＳＰあっての事ですし、重要性よりシステムの輪郭を描く
意味でもＳＰに重点を置いたほうがいいのではと思います。

色々考え出した途端に総入れ替えは避けられない価格帯なので、そのなかであえて
鮮明なインパクトを得られて更に残す可能性が一番高い機器と考えるとやはりＳＰ
なのかなぁ〜って思います。

とりあえず１５万円でハイエンドの雰囲気と風格をほんのわずかでも感じて
いただければと思います。

以前、古い国産の高級セパレートでＪＢＬを鳴らしていた時があって
そのときケンウッドのミニコンポのＫ’ｓというのを
手に入れつなぎかえたら、これまた全く同じような音で鳴っていて
驚いて、何度かつなぎ代えて聞き比べたんだけど、まあ多少の差しか感じなかった

アンプで音が変わらんとは言わないけど、相性の良い悪いのほうが支配的かも
大音量でドライブしないなら巨大な電源も必要ないし、
ＣＥＣとかは初心者向けのドンシャリチューンも
していないとおもうので６畳でなら３万のアンプで十分

ＣＤＰはさらに聴き比べが難しいので
１万のＤＶＤと５万のＣＤＰではほとんど差が無いと思うよ

よってＣＤＰ＋ＡＭＰで４万円
スピーカーはタンノイのＲＥＶＥＡＬ　３万円
http://www.rakuten.co.jp/tenjinbest/648955/668962/

残りは軍資金で残しとけ！

>>190
単品でも低価格ものはケーブル附属だよ。

海外製は付いてない事も多い

>>193
とりあえず付属のケーブルで繋いで、後で色々変えてみるというのは良いと思うが

ＣＥＣのＣＤ３３００、同ＡＭＰ３３００、ＥＮＴＲＹ−Ｓｉ
定番過ぎて面白くないかもしれないが。

中古でランク上狙った方が良いに一票

全部見た目で選べよ、最初は何買ったって不満が残るはずだから
所有欲ぐらいは不満ないようにしとけ。

>>188
だけどさ、8万のミニコンのCDPよりはいいでしょ。だからDVDPでCDを再生
して（一時的に）、予算をアンプかスピーカに使えばと思ったのよ。

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
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メンテナンスする技術がないなら、中古はやめた方がいいだろう。
どんな高級品でも必ず部品は劣化はするし、
後々の修理費考えたら、ソコソコの新品を買っておいたほうが無難。

どうでもいいが、＞中途半端すぎてインパクトなくて二年持たずに総入れ替え
なんて考えるのは、既に半分おかしくなったヲタか、金遣いの荒い馬鹿の考えで、
>>1のような普通っぽい人は、一度買ったらポンポン買い換えるような事はないと思うんだが。

よって、新品でソコソコのもんにしとけ。

っていうか、
スピーカー固定でアンプとプレーヤを次々に買い換えてる奴なんて
見たこと無いんですけど。。。

はーい、ここにいまーす。

どういう事かと言うと

店頭で思いっきり高価な機器でスピーカーを鳴らす→あまりに良い音で購入する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　現実的な値段の機器で鳴らす
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　上手く鳴ってくれない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＣＤとアンプとケーブルをとっかえひっかえ

スピーカーのポテンシャルは解っているのでそれへの迷いはない
逆にＣＤＰやアンプはそれを鳴らすための道具でしかないので簡単に換える

このようにスピーカーに一球入魂すると
本末転倒な道を歩かされるという実例でした

それいったら全てのオーオタは・・・

>>205
それでいんじゃね？
いろんな音を経験できるし、ダメだったらオクで売ればそんな大きな出費にはならない。

たんに良い音で聴きたいという人も居ようが、求める音色がハッキリしている場合はどうしようもないね
そのスピーカーでしか出ない音色というものが必ずあるから・・・

中古品でもスイッチやリレーをあんまり使ってない外国製アンプや
そもそも部品点数の少ないスピーカーは５年落ちぐらいはぜんぜん安全
俺なんか２０年落ちでもかっちゃうもんね
（あとで泣きながら修理するんだけど・・）

>>208
求める音色がハッキリしているなら
店頭で試聴したアンプとヘッドを買う以外
どうしようもないのでわ？

単に同じスピーカーを買えば
あとは何とかなるという
アンプとヘッドを軽視した結果が
泥沼を招く

ふと思ったんだが、もしかしたらここ数年のうちにデジタルアンプの音が飛躍的に向上して
安い値段でも非常によいアンプが手に入るようになるかもしれないから
どうせ突撃するなら今はスピーカに突撃した方がいいんじゃないか。

>>211
それは言ってはいけないｗ

いきなり満足するのって無理でしょ。
新品で定価４万クラス。中古で定価１６万、実売５万のコンポが購入対象になるのだし。
そうなると、ここら辺のクラスはどこかを捨てて、いい部分を愛でる。
そういった、一芸に秀でたコンポしかない。といいきってもいい。
デジタルアンプでもブックシェルフ型スピーカーでも。

ならば、まず新品で３９８のコンポをそろえるべき。と自分は考えるよ。
単品コンポでの音の作り方も知らないの出し、今後全てのコンポを買い換えるか
オーディオに飽きてコンポを処分するかのどちらかになるでしょうし。

そうなると、すでに買い換えるのが前提になりますから
サブとしても使えるか、あるいは次の買い替えまでに使用に耐えてくれるコンポを求めるべき。

中古は最短で１年、後回しにされたら４年は放置されるでしょうから
トラブルを考えたら、今回は見送るべき。

新品でマランツ・デノン・ＣＥＣ・シャープ辺りの
「他のコンポを買い換えても、とりあえずは合わせて使っていける、癖の少ない物」
を買うのが、いいと思う。

あと、ダメダメ言うけれども、デノンの３９０IVやマランツの６１００とかＣＥＣの３３００
のアンプ類だって、２０万位までのトールボーイ型にだって十分使っていけますし。

そりゃあ実売１０万のデノン２０００とかマランツＰＭ１７に比べられると
一聴して「音が違う」と感じ取れるでしょうが、買えない物を求めてもしょうがない。
それに、だからといって３９０IVの出す音が聴くに耐えなくなる、なんてことも無いですし。

アンプだけは気を使ったほうがいいよ
アンプがしょぼかったが為に、どれだけのスピーカーの真価を見損なってきた事か・・・

物にはほどほどって事がある
どれだけアンプをおごっても真価を発揮しなかったスピーカーの
いかに多かったことか・・・

そんなダメスピーカーは試聴でちょんだろが

>>1
そろそろ出てきたら〜。あなたのスレですよ・・・。

極端な例だがセレッションＳＬ７００というのは有名なアンプ食いで
時々メインシステムにつなぐのだがやっぱりウーファはとろい。
昔のマニアはやれバイアンプだのＢＴＬだので鳴らし切ろうとしたらしいが
我が家の１００万超のパワーアンプで鳴らしきれないところをみると
たぶん惨敗に終わったのだと思う

オーディオマニアが鳴らしきった云々、薀蓄語るのはスノッブで気持ちが悪い
物事には程々というものがあり、アンプではスピーカーの特性は越えられない
アンプへの過剰な期待は”？”だね

スピーカーの特性は超えられないってのは道理だが
せめてスピーカーペア価格ぐらいのアンプはは使いたいね

とりあえずDVDPはやめとけ、S75なんてミニコンポの方が音よかったぞ。

>>219
>我が家の１００万超のパワーアンプで鳴らしきれないところをみると
>たぶん惨敗に終わったのだと思う

否。
それは君のパワーアンプの駆動力が弱いだけ。
今は日本には輸入されて無いがハーマンカードンのアンプなら楽々むと鳴らせる。
あとMFのアンプでもちゃんと鳴らせてた。

>>222
×楽々む

○楽々

セレッション　SL700は最重量級アンプをつなぐと、この上なく軽やかなバロック音楽を聴けます

つまりアンプはそのスピーカーが要求するレベルに合わせてあげないと・・という事ですよ。
鳴らしやすいスピーカーならソコソコのアンプでも良いが、鳴らしがたいスピーカーなら覚悟しなさいと（ｗ

>>222 ＳＬ７００とそれらのアンプを所有していたのですか？
チョイ聞きのインプレは信用できないもので・・・
ぜひ当時の事情をお聞きしたいものです

だから僕がオススメした方法が一番初心者には楽ちんで高音質なんだってば（＾＾）ノ。
スピーカーはＥＬＡＣがいいの（＾＾）ノ。

スピーカー：ELAC203.2

CDP& ：SHARP SD-SG40

これ最強だから（＾＾）ノ。
定価３０万円がスタンド込みで１５万円以内で買えるんだよ（＾＾）ノ。
それに、音質は５０万円以上の代物だしね（＾＾）ノ。

>>228
間違えたから（＾＾）ノ。

スピーカー：ELAC203.2

CDP& ：SHARP SD-SG40

に訂正だから（＾＾）ノ。

>>224
否

１０万円ぐらいのアンプでも楽々鳴らせる。

>>226
某店にての試聴にて。
当時その店にはハーマンカードンの１２万円ぐらいのから１００万円ぐらいまでのパワーアンプや
MFのA1とかがあったらいずれのアンプでも楽々となってたよ<SL700とかSL6とか
当時つながれてたCDPはルボックスのだった。

もう深く考えるのは止めよう（＾＾）ノ。
進むことを恐れるなかれ。進めば道はある（＾＾）ノ。
レッツユ〜キャン（＾＾）ノ。

僕の装備だと、アンプもＣＤプレイヤーもスピーカも最強（＾＾）ノ。
だから耳が肥えてきた時にアンプを買えるのも良し、ＳＰを買えるのも良しＣＤＰを買うのもＯＫ（＾＾）ノ。
でもそれはまた後の話（＾＾）ノ。

スピーカーは叩かれることを気にせずBOSE125、
CDP・アンプはDENONまたはCECの４〜５万クラス。
これでかなり満足できる。
安く済ませることを条件とするならBOSEはいいとおもうよ。

>>230
>ハーマンカードンの１２万円ぐらい

これね。￥105,000だった。
http://www.hifido.co.jp/cgi-bin/newhifido_info5.cgi?code=04-20564-36961-00&todays_mode=8&goods_mode=0104&goods_mode2=0&price_mode=2&keywords=&page=1&lang=j&text_mode=

>>232
>安く済ませることを条件とするならBOSEはいいとおもうよ。

但しHIFIとは程遠いがなw

安くすませるなら俺はhttp://www.yamaha.co.jp/product/av/prd/hifi/mcr-e300/index.htmlを薦める。

>>230
鳴らしきるの基準がそれぞれの人で違うのだと思う。
ボク的には横にある３ｗａｙとの比較で低域はかなりもたつく（相手が悪いが）
でもいい音で鳴っていることはたしかだし、だから手放していないんだけど
激しくすれ違いなのでこの辺で・・

スピーカーは絶対自作がおすすめ、バックロードのＤ−37Ｍｋなんかいいですよ。
ユニットはFE-206Eのほうが�買Vリーズより高域がのびて、絶品です。あと、箱の材質
は20ミリパイン集成材が木質が硬いので音質は優れていると思います。東急ハンズでカットや
穴切りしてくれます。吸音材はいりません。
5万円もあればできますからおすすめ、これが5万か!!と驚きますよ。

>とりあえずDVDPはやめとけ、S75なんてミニコンポの方が音よかったぞ。
SG11にS75を接続して使っているのですが、、、そうですか、、、orz
良くなったように聴こえた自分の耳に感謝しておきます、、、

ピュア板って変な住人多いね。
お前らがまずピュアになれと(ry
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwW

このスレ読むと、オーディオの多宗派乱立ぶりがよくわかるね。
ずぇーーーったいに話が収斂しない。

コンサートチケット1回5千円として、30回行くことかな？

>>221のようなキモイやつがいるからピュアオーディオ＝宗教のといったイメージができるんだろ

>>237
吸音材要らんなんてどういう耳してんだよ。
フォスのパルプコーンとか裏から音抜けてくるぞ。軽いし。
少なくするのはOKだが、全く入れないのはやめとけ。
音のバランスが悪くなるとか、音が死ぬとか思ってるなら
それはハコの設計が悪い。

逆にいえば、それだけ組み合わせによる、音の変化が大きいということ。
だから、いきなりバランスの悪い組み合わせを行うのは、あまりにも危ない。

３万円クラスのコンポは、癖が少なく始めの音のバランスを養うのに一番いい。
これは言い切ってもいいよ。
ここから価格の高いコンポになると、個人の好みに合わせた、音の癖が発生してくる。
高音が強くなったり、低音がでかくなったりとね。
そうなると、その特徴のはっきりとしたコンポに合わせる為に、他のコンポも
癖のあるものをあわせたくなる。これがオーディオマニアの買い換え方。

どれか一つでも買い換え始めれば、途端に物足りなくなる。そういった限界が存在するけれども
３万アンプ・３万のＣＤＰ・５万のＳＰで組まれた、一つの完結したオーディオを経験しておくことは
これからの買い替えで、無駄な寄り道をしないためにも、必要なこと。

１２万。５０万。１２０万円辺りで、大体コンポとして完結した、
非常にバランスのいい（どれか一つだけを買い換えることができなくなる）
オーディオセットを組み上げることが出来る。

中古で組めと薦めている人は、１２万円で完成するコンポセットは無視して
将来５０万円で完成するコンポを、今の内から少しずつくみ上げていくといいよ。
と薦めているの。

でも、これって他でオーディオの経験（親がオーディオ趣味だったとか）
があればいいけれど、自分の目標がないのに、３年スパンで計画立てろっていっているものだし。

>癖が少なく始めの音のバランスを養う
汎用コンデンサが多く使ってあるからなｗｗｗ
まぁ、マラの6100は音響用も多く使ってあるが。
デノンは390IVでもクセありすぎ。あれは止めたほうがヨサゲ。
昔からオヤジがオデオヲタで色々聞かされてきた俺の意見としては、
デノンは最近の若造が好みそうな感じ。ミニコン上がりならアレでいいでしょ。
3万のアンプならマラ6100かヤマハのAX-596がオススメ。
但しスピーカは低音の出やすいのがいい。んで新しい設計のSP。
CDPは組み合わせとか考えずに好みの音のを選べばOK。
アンプとスピーカは組み合わせで音が激変(？)するからね。

これからもずっと、２ちゃんねるやオーディオショップの店員に、
自分の欲しい音をアドバイスしてもらう予定ならば、なるべく背伸びをして
値段の高い、（癖の強い）コンポを中古で安く買っていったほうがお金はかからないかも。

でも何年もの間付き合える、２ちゃんねらーやショップ店員なんてそうそういるものだろうか？

ちょっとこだわったオーディオをしてやろうと思っているのならば、
将来迷走しないように、メーカー推奨の組み合わせを一度組んで
これが自分に合っているのか、あっていないのかの「基準」を持っていた方が便利です。

マラ6100は漏れもサブで使ってた。
良かったよ。スカキンとは思わなかったし。

一つのメーカーに対して自分の「基準」を持っていれば
>>246氏のように、「デノンはここが、自分は嫌い」と判断できますから。

そうすれば、２ちゃんねるを始め、ネットで情報を集めるときに
「デノンに比べるとマランツのーーはここら辺に違いを感じる。」
などの情報がより具体的に理解できるようになるかと。
そうなれば、今後、コンポを買い換える時に、色々やりやすくなりますし。

確かに音がどう違うかってのは難しい問題だな。
実際違うモノで聴いても、同じだと思う人も居るわけだしね。
言葉だけだと表現の仕方でも変わってくるからねぇ。
とにかく試聴しまくるのが一番良いと思うが。

試聴も自分の中での「基準」が決まってないと
店のセッティングや店員のトークなどで、幾らでも流されてしまいますからね・・・
一度自前のコンポを組んでいるのならば、そこから買い換えるにはとにかく
自分のコンポとの違いを、試聴して比較するのが一番いいと思います。

ただ、まだそういった比較するものを持っていない状態ならば
まずは家で色んな音楽を聞き込んだほうがいいですから（そこから「家の音」を覚える）
音楽を聴くために座りたくなる＝デザインを見て楽しい（気に入った）物を買ったほうが
いいかも。

ついでに家のコンポが有名メーカーの同一セットならば
音の特徴も表現しやすいですから、後々他に試聴に出かけても
比較が楽になるんじゃないかなと。

>237
D-37MKお作りになるなら、本来Ｗ30Ｈ80Ｄ45といったところですが、EVの12インチ
同軸やアルテックの同軸動かしたくなったとき余裕がないので、Ｗ50Ｈ90Ｄ50ぐらいには
作ったほうが楽しみがあります。空気室はできるだけ余裕を持ってください。特に同軸もの
は奥が深いですから。箱が大きいと意外なほど楽器のセパレーションがよくなり、定位がきちん
としてきます。あとは狭い部屋でも小音量でもしっかり低音を出してきてくれる
相性のよいユニットとアンプの組み合わせですが。85年から87年の黄金の798シリーズの
アンプはいいですね。ヤフオクでもしょっちゅうでてますから、程度のよさそうなの
手にいれられたらよいでしょう。

>>1さん

大型ＳＰは絶対使ってみたいって思っているんでしょ？

少ない予算で変化を体験できて更に後に残せる可能性にかけてみてはいかがでしょ？

４３４４は初めはアンプ１台で。次にアンプ２台＋チャンデバで。次にアンプ４台＋チャンデバで
完全マルチへと楽しみは広がります。

４３４４は数メートル離れて聴取可能という条件を満たさないと
導入するのは如何なものだろうか。

　１さん、今回はこの様に多くの選択肢と可能性がある事を知った事を収穫とし
て購入は次回にしましょう。
　今回提示された機器が実際にどんな音を出すのか、を耳にする機会が無ければ
お話になりません。
　それまでは一年でも五年でもマッタリと待ちましょう。

>>1さん

心の奥底では”いずれは３８ｃｍ”とかほんとうは考えているんでしょ？（＾_＾;

>>254さん
そうです。部屋の大きさや予算を考え、６畳以下なら小型〜中型。１２畳以上なら
中〜大型と私も思います。

今回の場合は予算は今は限られており、違いを体感したいというもので、今後に
発展性があるという雰囲気が受け取れましたので、小型からバランスさせたシステムでは
大型に走り、また小型に戻るというような遠回りと損失が発生しそうなので
あえて大型を体験し、最短で部屋にあった本来あるべきシステムを考えようと
いうのが私のお奨めです。大型で納得できればそれでいいでしょうし、機器を入れ替えての
発展性もありますし。

もし部屋環境で問題があれば小型に買い換えればいいことですから。

でも、大型を体験していない人は大型に過度な期待を抱く傾向にあることは
事実です。（となりの芝は青く見える）

今回はこれらを払拭し、今後納得できるシステム選択の基礎となるものを一度に
手に入れる欲張りな選択肢を提示しました。

大型を体験し、問題があったならば小型を購入しても大型の実体験があれば
部屋を変えない限りまた大型に戻ろうなどとは”普通の人は考えません”し、
聴くことに専念できるのではないかと思います。（＾−＾）

狭い部屋で大型とくれば選択肢は同軸かバーティカルツインだろう。
ユニットぱらばらの４３４４はキツイし、折角の性能を誤解しかねない。

>>1さん、どうせならレコーディングスタジオでの再生音に近い音で聞きたいと思ってるでしょ?

レコーディングスタジオと同レベルの機器というと高価だと思われると思いますがニアフィールド
レベルなら安価ですよ。

スピーカーはアクティブスピーカのジェネレックの8030Aを使えばアンプ内蔵なので別途アンプを
買う必要が無いのであとは好みのCDPを買えば安価にレコーディングスタジオでの再生音に近い音
をご自分の部屋で聞くことが出来ます。

これでもう貴方は録音エンジニアが意図した音作りの音を容易に自分の手にすることが出来るのです。

>>257さん

機器の性能を誤解していない人はほんの一握りと思います。

きちっと防音音響工事がされ、好みにあった機器で追い込みされない限り
誤解されるものです。

部屋を簡単に交換できるのであれば問題ありませんが、なかなかそうもいかないと
思いますので、大型がＮＧであってもそれはその部屋にとってはＮＧという事は
言えるのではないでしょうか。結果として大型は悪いという誤解を招くかも知れま
んが、その人のその部屋ではＮＧという事は正しいと言えると思います。

また、ＳＰの大きさは部屋によってマッチングが物理的に大きく影響されるので、
一度聴いてダメだからと言って全ての環境でＮＧではないという事ですと>>1さんに
理解していただければ問題は無いと思います。

ちなみに１０畳では４３４４は厳しいかも知れませんけど、やってできない事は無いと
思いますが、十分では無いと思います。やはり１２畳以上でのびのびと離れて聴く
システムですね。

１２畳を超えると４３４４は本来の性能を発揮してきます。オーディオルーム専用工事が
されていれば尚更です。

でも、１０畳でも大型の醍醐味はそれなりに堪能できると思いますので、今回の場合は
悪くない選択肢と思います。

予算は15万円

>>258なら１５万円でOK!

それと、>>1さんは一度大型ＳＰの低音を自室で体験される事をお奨めします。

どういう事かといいますと、小型〜中型では本来あるべき低音が消えてしまう場合が
多いのです。このため、小型であってもお店で聴いたのと自室ではまる音が違い、
特に低音が著しく抜けてしまうという事が発生します。

また、大型と小型を比べて一番違いがあるとするとやはり低音でしょう。
小型を所有している人が一度大型を聴いてしまうと過度の期待を抱かざるを得ない
理由はここにあります。

これらは本来自分のスタイルを見極めている人にはまず発生しない問題ですが、
それは既に自分のスタイルを見つけて聴く事に専念できるレベルに到達した人の
事ですから、誰にでも簡単に言える事ではないのです。（私もまだ自分専用機器で
迷っています）

これらを考え、一度本来あるべき音を自室で再現して、小型で音がいかに欠落しているかを
確認した上で、どのようなレベルと質をバランスさせるかを考えればいいと思います。

確かに>>258さんの意見ならできますけど、それで果たして>>1さんが満足できるでしょうか？
質の変化はありますけど、体感できる劇的変化は無いので、それが積もり積もって
大型を購入し、部屋を変えられないので質を求めて中型へ買い替え、小型に興味を持って
小型も買いというような泥沼への招待状のような気がしてなりません。
（ある意味オーディオヲタクへの喜ばしき（？？）招待状なのかも（＾_＾;）

ＪＢＬのＤ１３０系とかＡＬＴＥＣとかの雰囲気に近い、
大口径・軽量ウーファの魅力を知ることが出来る小型・安価なモデルなら
エレクトロボイスのＳ−８０とかＳＥＮＴＲＹ１００をお勧めです

ところでＪＢＬでも４３１２と４３４４等のホーンモデルではずいぶん違いますよね
ＪＢＬのホーン付の味わいを感じれる中・小型のスピーカーってお勧め無いですかね？
そもそもＪＢＬのお勧めの小型モデルって思い当たらないんだよね

予算は15万
金ないから等分買い替えもなしじゃないの１は

>>264
だから>>258なら１５万円でOKだって!

>>262
素人に４３４４はむり、薦めてはいけない（涙）
被害者をこれ以上増やしては…。
小型がいいよ、小型が。（台付ね）

15万だしピュアオーディオな質は捨てて迫力重視。
初心者にはおすすめできないが。

スピーカー：CLASSIC PRO CP152
38cmダブルウーファーでペア8万の安さ。

アンプ：SA-XR50
叩かれるだろうけど、これに限らず安アンプで上のスピーカーを鳴らすにはデジタルしかない。
自作できるならトライパスの2041でもいい。

プレーヤー：安DVDP
なんだっていい。見た目でどうぞ。
S75のアップサンプリングで遊ぶのも自由。
あとちょっとお金が出せるなら、CDR-HD1300みたいに使い勝手の良さで選ぶ。

>>267
ヲイヲイ、PA用SPなんか薦めるなよw
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=233^CP152^^

>>266さん

やっぱりそうかなぁ〜。（ｗ

>>268
たぶんそこらへんの区別もつかないレベルなんじゃないかと。

まずは15万円の予算を単純に割り振れ。
アンプ：スピーカ：CDP：ケーブル＝４：３：２：１
アンプ6万円＋スピーカ4.5万円＋CDP3万円＋その他1.5万円
アンプはしっかりしたもの買え。長持ちするものだから。
スピーカは経年劣化や、趣味が変わることもあるからな。
CDPなどのデジタルものは超高級機でないなら、普及価格帯で十分だ。
ケーブルをあまりケチらないようにな。附属のものはノイズが乗る。
できればオーディオラックも専用のやつを買ったほうがいい。

アンプはTechnics SU-A808
スピーカはVICTOR SX-WD5
CDPにパイオニアDV-578A-S

とりあえず、こんなところではじめてみな。

スピーカースタンド買う金も考えとけ。ブックシェルフだと持て余すから。
ケーブルやラックより重要ぽ。

結局予算３０万円とか１００万円での買い方を薦めていませんか？
予算１５万ならば、アンプは３９８シリーズで十分ですよ。
スピーカーに７万円以上は割り振れませんから、今の段階でどこか一つに奢っても
返って、お金をかけた割には変な音がする。というオチになると思います。

アンプ３万、ＣＤ３万、スピーカー４万、ケーブル１万、スタンド２万、ラック２万
ここいら辺からまず薦めるべきでしょう。
スタンド・ラックは中古でもいいので（流石にこれらが壊れているかどうかは見て分かるでしょう）、
もし予算が浮いたら、その分はＳＰに回してもいいですね。

自分は>>247辺りの、まずは真っ当な形から整えるべき。という考えを支持したいです。

実際の買い物に付き合うわけでもないのに、程度の分かりづらい中古を狙えとか、
一つだけ高級なコンポを買って、次に買い換えるまでは変な音でも我慢しなさいとか、
えらいタイトな要求をしていて、余りにも皆が無責任すぎて心配になっちゃったよ。

やさしい人もいるもんですね〜

ケンウッドのレシーバR-K700＋余った金で出来るだけ良いSPってのはダメかな？
俺ならそうする

271が一番現実的だな

＞273

１は６畳一間にベッド、勉強机、衣装ダンス等々が詰まったかなり狭い部屋に
すんでいるのだろう。たぶんラックどころかスピーカースタンドも置けないよ

結局ＰＡ系のボーズとかニアフィールドモニター、たとえばタンノイのＲＥＡＶＥＬとか
置き方がある程度自由になるモデルを勧めた方が良いよ
ピュアとはちょっと違うけど

そこで>>25ですよ。

>>271
SX-DW5ってそんな値段で買えるところあるの？
あれ聞いてみたいんだよねえ。

>>271です。

>>279へ
全部、価格コムで調べてみた価格です。

Technics SU-A808　\54,525-
ttp://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=20488010047
Victor SX-WD5 26,531×2=\53,062-
ttp://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=20448510539
Pioneer DV-578A \20,552-
ttp://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=20254010244
総額 \128,139-（税込み、送料含まず）

今回はとりあえずケーブルに残りの金をつっこんで、
ラックやスタンドは勉強しながら、色々と研究してみるといいんじゃないかな。
最初からベストセッティングなんか出来るわけないんだし、
そういうのは自分の耳で変化を楽しむ＆自分の耳を成長させる楽しみ、ということで。

なんか盛況ですの。

>>1殿へのおすすめは色んな人が考えてくれてるので、ここは脇に置いといて、、
もし今15万を渡されて、これでお前の好きなもん一式揃えろと言われたら
どうしようか考えてみた。

<CDP>
2-3万で今売ってるもの。CECとかTEACとかのCDオンリー機。
中古なら5年前程度のものかな。メカ系は古過ぎるものはちょっとコワイ。
<AMP>
中古、海外製でAuraかMusicalFidelityのプリメイン、5万。
10年前なのでモノを選べば、まだしばらくは使える。特性なんかどうでも
よく思えてしまう独特の音色が魅力。
国産中古で、10年前だとバブル末期の10万クラスになるが、弾数が多い分
程度も様々、、、なので、程度の良いものは人気が高く、結構高い。
そこで、個人的には20年前のSansui907シリーズをチョイス。
元Sansuiの技術者がリタイヤした後、趣味で中古品をリストアしているので
そこから買う。トップモデルを5万で買えるのがポイント。
<SP>
現行品→AuraやMFに合わせるならKEFのQ1がマッチング良さげ。5万。
Sansui907ならEntry-SやRadiusなどの小型SPも面白いな。
中古なら、やはり5年前位にしておきたい。。VictorSX500シリーズとか。
スタンドに2-3万。
<ｹｰﾌﾞﾙ類>
基本的に贅沢は言えないので、ACは付属。ｲﾝﾀｺはZaolla、SPは\1000/m程度か。
スッキリ系ならSpace&TimeのOmni、肉感系なら日立メルトーン（まだ売ってる？）
でしょうか。

お目汚し失礼。

却下

余談・・・・
去年、うちの妹が予算10万円で揃えたいといった時には、
AMP4万：SP3万：CDP2万：その他1万でセレクトして、
AMP　YAMAHA　AX-596
SP　　ONKYO　D-207F
CDP　YAMAHA　DV-SL100
という組み合わせにした。
で、正直なところ、こいつがPOPS聴くならかなりイイ感じだったよ。
オッサン的には聴き疲れするが若者ならだいじょうぶみたい。
これにしてからはMDを聴かなくなり、せっせとCD買うようになった（ｗ

ﾋﾟｭｱ板的にはｹｯと哂われるような安物ばかりだが、
初心者向けとしてはこういう層も親切にアドバイスしていかないと、
オーディオ界全体ひいては高級機も伸びないと思うけどね、俺は。

>ｹｯと哂われるような安物ばかりだが
そうか？
普通にそのクラスだとかなり良いモノを選んでると思うぞ。
俺の好みにたまたま近いだけかもしれんが。

ただ、CDPは他社製でもいいかなーとは思う。
アンプとSPは純粋にクセの無いものを選んで、CDPで好みの音にするのが楽かな。

つーか、ここ、初心者に毛が３本生えた人が
したり顔で入門者に講釈たれてるスレに成り下がってるよ。

まるでカーオーディオの世界だ。

>>285

>>285
毛が三本多いと自称される貴方様のおすすめする
総額15万円のシステムをご教示していただきたく
よろしくお願い申し上げます。

●現状
CT500(ポータブルCD)→CD3000(ヘッドホン)

●この前まで考えてた構成
SA-15S1→CD3000

●よく聴くジャンル
ポップス、テクノ等

●環境
部屋６畳

●求めるもの
楽器の音がひとつひとつハッキリ聞こえる
女性ボーカルが綺麗に聞こえる

↑こんな感じで、今ヘッドホンしかないのですが
休日の昼間などはスピーカーで聴きたいということもあって
予算15万〜20万くらいで一式購入したいと思っています。
ヘッドホンでのリスニングも考慮したらどのような構成がいいでしょうか?
アドバイスお願いします。

5万以下でシャープの1bitの黒のやつ買って
残りで好きな音のスピーカー買えば十分では。
ケーブル系は後で買い足せばいい。

グレードうp前提で語ってるのも疑問。
その分ソフトに金かけた方がいいでしょ。
コンポにばっか金かけれるわけでもないし
他との兼ね合いを考えたらこれがいいと思います。
超1bit厨な意見ですが・・・

>>288
CDP http://www.yamaha.co.jp/product/av/prd/hifi/cdx-596/cdx-596.html
AMP http://denon.jp/products/a65.html
SP http://www.teac.co.jp/av/import/tannoy/sens_dc1.html

>>289へでなくてここの偉そうな皆様方への意見です

>>291

>>289へでなくて
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

１５ﾏｿじゃマトモな音が出ない、とかいってるﾔｼども、君たちみたいな人種を世間ではｦﾀｸと忌み嫌うのだよ
世間の一般認識ではコンポに１５ﾏｿもかければ立派なﾏﾆﾔだろう・・？

>>293
つか、金かけりゃいい音が出ると信じ込んでる厨が大杉w

３００万のアンプがブラインドテストで９８０００円のアンプに負けているのにw

つーか、ここ、初心者に毛が３本生えた人が
したり顔で入門者に講釈たれてるスレに成り下がってるよ。

まるでカーオーディオの世界だ。

500万ぐらいで評価の高い機器を組み合わせただけの物になら
中古で30万も出せば勝てるな

>>295
【キーワード抽出】
対象スレ： 15万以下で高音質オーディオにする方法【貧乏】
キーワード： 95/k3+84


285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：05/01/16(日) 22:08:27 ID:95/k3+84
つーか、ここ、初心者に毛が３本生えた人が
したり顔で入門者に講釈たれてるスレに成り下がってるよ。

まるでカーオーディオの世界だ。

295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：05/01/16(日) 23:07:25 ID:95/k3+84
つーか、ここ、初心者に毛が３本生えた人が
したり顔で入門者に講釈たれてるスレに成り下がってるよ。

まるでカーオーディオの世界だ。




抽出レス数：2

>>288へ、でした。>>292ｽﾏｿ

>>293-294
ほんとにそう思う。15万も出せばかなりいい音だせる。
何十万何百万の買えって言ってるやつは
相当な金持ちか他にすることない奴でしょうな。

俺なら最高でも機器には５０万ぐらいまでにして、後はCDとかのソフトに金を回すな。

ついでに






























　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　３００ｹﾞﾄ!

まったく。
３万も出せばミニコンポで結構な音が聴ける時代。
俺の推奨は
SP:SONY SS-LAP300ED（２万弱）
CDP:PIONEERのユニバーサルどれか（５万前後）
AMP:MARANZの８万
ただし低音は全然出ない。
小編成のクラシックやボーカルを静かに聴きたい人向け。

＞298他
たしかに15万あれば新品でも十分不満の無い音が聴ける
15万握って中古を精選すればかなりのレベルの音が期待できる
ただ150万握って総額500万クラスの中古を精選すれば・・・

無意味かどうか即断するのはいかがなものか？
150万ぐらいは金持ちじゃなくても十分出るし、
そもそもオーディオで低額品に逆スライドする人は大変少ない。
君らが3年後も同じ事を言っているかどうかぜひ結果を知りたいものです

遅レスだが>>219

セレッションは基準アンプとしてhttp://www.artech-electronics.com/us/products/audiolab/のアンプを使ってた。
だから藻前みたいな１００万超のアンプを使わなくとも鳴らせるSP。

>>302
>君らが3年後も同じ事を言っているかどうかぜひ結果を知りたいものです

２０年以上オーディオやってるがなにか?

>>290
レスどうも。
できれば薦めていただいた理由も聞きたいです。

>302
逆スライドは少ないが、やめていく人が圧倒的なのはどうかと思うが？
こういう初心者に対して意味の無い優越感をひけらかす香具師がいるからやめていく人多いんだろうなー
ちなみに自分はあきらかに逆スライドしている。。。

CDしか聴かないならプリメインじゃなくて
パワーアンプ＋パッシブアッテネーター自作でも素晴らしい音が聴ける

Maranz SM6100SA ver.2（実売3万）
ｾｲﾃﾞﾝﾛｰﾀﾘｰｽｨｯﾁ（7500円）＋ﾘｹﾉｰﾑRMG（@210円×48個）＋ケース＋端子･ツマミその他
で2万5千くらいか？

>>305
CDPは
>楽器の音がひとつひとつハッキリ聞こえる
を考慮してきめ細かい音質のを選択しました。
AMP、SPは
>女性ボーカルが綺麗に聞こえる
を考慮して女性ボーカルがしっとりと色っぽく出せそうなので。

>>307
>>288氏みたいな人に自作を薦めるのはちと(ry

>>302
自分は逆スライドした方ですわ。
数年前はDENONのSCD10-IIとPMA10-IIとJBLのセンチュリーゴールド（もちろん半額でげt）
使ってたけど人に譲って
今はシャープのNX10とモニオのBRONZE3
（前も今も叩かれそうな機器使ってますが）
音質は前使ってたのには負けるけど困ってない。
そりゃ150万出せるなら出したいけどオーディオだけやってるわけじゃないし。

はじめはオーディオとか辞めるつもりで、NX10買ったのもデザイン重視だったけど
2ちゃん見たら音いいって評判だったからスピーカー変えてみた。
自分の糞耳ではこの程度の音質で十分満足。

都内で中古のアンプ売ってるおすすめのお店ありますか？５万以内で買いたいです。最新のマランツ買おうと思いましたが50才を越えた親父がラックスマンの1980年製のめいきを使っており、古いのでもイイものはイイんだなと思いまして。

漏れの場合。
amp:sony-555esr・・・hard-offで16k
sp:yamaha-10mm・・・近所の屑屋で4k
ad:sony-2410・・・アホオクで4,5k
cdp:sony-x55es・・・同15k
hp：stax-Σ&srd7・・・同22k
（以上送料込み）
恐ろしく安上がりなシステムだが
cdpが高く付いたのだけが悔やまれる。

705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：05/01/16(日) 23:55:51 ID:uZlcgYlv
セレッションは音決めにhttp://www.artech-electronics.com/us/products/audiolab/のアンプを使ってたが
今もそうなのかな?

707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：05/01/17(月) 02:09:38 ID:d9pbeSl6
>>705
今でも使ってるかどうかは知らないが、AudiolabもCI後のTAGMclarenも
もう2chのアンプは作ってないね。

ちなみに100-300万スレの内容とも重複するのだが、AudioLabやMF、Aura
といった英製薄型アンプは見かけとは裏腹に相当強力な駆動力がある。
例えば、Audiolabのステレオパワーアンプの場合、公称100W/8Ωだが、
2Ωまでの動作保証をしている上、Hi-Fi Choiceの実測では175W/8Ω、
265W/4Ω、2Ωではなんと670W/chをあの薄型の筐体からひねり出す。
舐めたらあかんぜよ。

>>61-63
書き方がいかにも詐欺師だが勧めてるモノは確かだ
その組合せは相性抜群

電音使いは肩身が狭いですなあ
オーディオの好みは人好き々なんですがね

とりあえずピュアの匂いを感じとれ、なんでもそつなく鳴らす仕様、
CDP　CEC　CD3300　約30000円
AMP　マラ　PM6100SA　約34000円　
SP　　パイ　S-A4SPT　約20000強円
壁コン　CEC　コン1　2500円
インタコ　アクロ　2050　7000円
SPケーブル　キンバー　4PR　メートル700円位
SPスタンド(ペア)　ハヤミ　15000円

どうでしょうか？

age

>>316
却下

インタコと壁コンに予算をかけ過ぎとみた。
どちらとも、後から追加出来るものだから、始めにお金をかけるべきところではないと思う。
いきなりアクセサリを複数追加すると、どのアイテムでどれだけ変わったのか分かりづらくなるから、
今後弄ろうと思ったときに、どこを弄るべきかやりづらくなるかと。
コンポそのものに比べれば、アクセサリは買い替えがやりやすいので
コンポを買うときに、一緒にアクセサリを買うのはちょっと贅沢なんじゃないかな。

ＳＰのＳＡ−４が気にいっているのなら、別にいいのですが
インタコをダウン・壁コンを削除すれば５千円近く浮くのでその分
スピーカーの試聴範囲を増やした方が、１−２ヶ月後に後悔することも減るんじゃないかな。

OK

わざわざノイズが出ることで有名なＣＤＰを選ぶこたぁないだろうよ。
確かに音はまともな方かも知れんが、他にいくらでも選択肢はあるんだから。

オーディオ初心者なのでこのスレ参考に眺めてるんですけど
壁コンとかインタコとか言われてもよくわかんないです。
パワーアンプとプリメインアンプの違いなんかも
最近ググってやっと知ったくらいで…
そういうの解説したピュアオーディオ入門に適したサイトとかないですか？

壁コン→普通のコンセントです。オーディオ用だと、内部で電線を抑える金属プレートが
　　　　オーディオに適している、といわれる素材を使っていたりします。
インタコ→インターコネクトケーブル＝ＲＣＡケーブル＝ピンケーブル
　　　　　テクニカさんのＨＰへどぞ。

オーディオ用語ってこういうのも？案外無いもんですね。
自分は用語の特集を組んだ雑誌を買っていましたっけ。
ttp://www.digitalside.net/beginners.htm

オーディオテクニカのケーブル解説
ttp://www.audio-technica.co.jp/atj/cable/index.html
逸品館のスピーカーセッティングについて
ttp://www.ippinkan.co.jp/column/dm2004winter/1.html
要求に答えられないの・・

15万なら・・・

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r6640671
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f30543055
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p9556301
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/72899220

ウォッチリスト終了分から適当にチョイス・・・
SG11をクアドラに乗っけてテクニカの電源タップから取る・・・
スピーカーはウィンアコ・・・
そしてスタンドは無し・・・
何がしたいんだろ・・・

ググってわかるならそれでいいと思うよ。
それで少しずつ知識をつけていくがよろし。
webの用語集はイマイチだから、入門本の一冊でも買った方がいいかもしれないけど。
自分も最初はトランスポートとプレイヤーの違いが分からなかったし、
セパレートアンプ？プリアンプ？って感じだった。

俺まさに>>316みたいなのを実践しているぞ。

CDP CD3300
AMP AMP3300
SP S-A4spt
OFCバランスケーブル　4000円
スタンド ハヤミ5000円

アンプのブラインドテスト　　　　2004.3.18
本文で、アンプについては音質にほとんど差はないと述べたが、、これを裏付けるブラインドテストの結果を紹介しておく。

http://www.geocities.com/iiixxxx_o_o_xxxxiii/amp_blind_test.htm

１さんへ
参考までに今使ってるシステムをお伝えします。
スレちがいかもしれませんが

アンプ　　　　　　　マランツ　　　ＰＳ５３００　　　５万くらい
ＳＰ　　　　　　　　audio　pro　　image１１　×６　　２万×３ペア
サブウーファー　　　ＹＡＭＡＨＡ　なんとか８００　　中古３万
DVDP　　　　　　　　パナソニック　Ｓ７５　　　　　　２万

スピーカーは壁付け
音楽聴くときもサークルサラウンドでスピーカー全部使ってます。
ＢＧＭで聞く程度ならスピーカーが多いほうが部屋全体に音が回っていいとおもいます。
音は高音の抜けがいいのと、ウーファー効果で解像度が高い感じはします。（実際はでてません）
洋楽ロックを聞くときは中域の押し出しが少し足りないとは思いますが、
他のジャンルはたいてい楽しめます。
個人的に初心者で（オレも）、今までミニコンポだったなら
サラウンドによる感激は大きいと思います。
もし今、プレステなんかでＤＶＤを見ているのなら、こんな構成も考えてみてはいかがですか？
部屋に来る友人（主にミニコンユーザー）にもうらやましがられます。
某ショップとネットの評判で作ったシステムですが意外と満足してますよ♪

スレ違いですいません。

初心者ですが、
アンプSA-907FX
プレーヤーDV-SP205FX
はどうですか？
比較的安いし、ヨドバシの店員にも勧められたのですが・・・

アキュ以外の機種名が判明したので更新しました。
http://www.geocities.com/iiixxxx_o_o_xxxxiii/amp_blind_test.htm

俺も初心者で今使ってるのは…
CDP ﾏﾗﾝﾂCD7300
PM ﾏﾗﾝﾂPM6100ver2
SP B&W CDM1NT
ｹｰﾌﾞﾙ 1m950円のﾓﾝｽﾀｰ
この組み合わせで出る音結構好きだけどどうなのかな？あと15万以内だとちょっとｵｰﾊﾞｰだけど定価17万くらいのｳｴｽﾄﾎﾞﾛｳ(125)のｾｯﾄの音好き、なんか中音域高音域がとても綺麗。

ぶっちゃけアンプは鳴らせればなんでもいい。

プレーヤーはiTunesで十分、マジで。

どうでもいいよ。>1はスレ逃げしてるし。

ちょっと気合を入れようか。

　　　　_, ,_∩∩
　　 (；｀Д)彡彡　15万!15万!
　　((⊂⊂彡
　 　|　　　|
　 　し.ωJ

∩∩_, ,_　_, ,_∩∩
ミミ(Д´≡｀Д)彡　15万!15万!15万!15万!
　ミ⊃⊃⊂⊂彡
　　　｜　　｜
　 　　し ωJ

∩∩_, ,_　_, ,_∩∩
ミミ(Д´≡｀Д)彡　15万!15万!15万!15万!15万!15万!15万!
　ミ⊃⊃⊂⊂彡
　　　｜　　｜
　 　　し ωJ


⊂⌒⊂(； _, ,_)⊃　ハァハァ

prestaって良いですか？

ヤフオクでよけりゃ　
ラックスマン　アキュ　あたりの20万クラスのプリメインを10ﾏｿくらい。
ｽﾋﾟｶは2ﾏｿくらい　CDP　も２ﾏｿくらい
残りでケーブルとか送料とかスタンド・・（ちょっときついか

アンプに金かけるとグレードの高い音聞けます。
ホントーはCDPにも金かけたいんですけど・・・
予算上きついんでとりあえずｶﾞﾏｿです。
確かにｽﾋﾟｶは音色を左右するので試聴して買いたいんですが
店頭で試聴しても家にもってくると裏切られるケースが多いので
見た目で買ってもそんなものです。国産の定価６ﾏｿくらいのｽﾋﾟｶ
だったらそんなに悪い音のはないと思います。　

>>337
>アキュ　
>アンプに金かけるとグレードの高い音聞けます。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1105606947/376

ウエストボロウ（BOSE）１６万くらいの奴を買いに行ったら
店員からあと２〜３万プラスしてバラで揃えればもっといい音でますよ　と
で、マランツとデノンのアンプとCDプレイヤーで、BOSEスピーカー買えと
実際素人なんでわかんないんだけど
オーディオアンプより９万くらいのDVDも見れる奴かってたほうがコストパフォいいかな？
将来的にはテレビにもつなげるかもだし

>>339
BOSEを薦める店員という時点で(ry

BOSE=PA≠HIFI

>>340
BOSEダメなのか・・・

アンプ（もしくはオーディオアンプ）、CDプレイヤー、スピーカー
それぞれ何処のがお勧めですか
音楽は結構ロックとか聴くタイプなんですが

まぁどうしてもBOSE使いたいなら一番安いアンプ、CDPもしくは安物のミニコン買ってスピーカだけBOSEにすれば十分w

オーディオアンプ×
AVアンプ○

↑素人なんで間違えましてすまそ

>>342
いや・・どうしてもBOSEというわけではないのですが
今までケンウッドとかのコンポ（セット）しか使用経験なく
それはそれで多機能で使い勝手はいいのですが
この前友人宅のウエストボロウとの音の差に驚き
自分も何かオーディオ揃えたいと思ってる次第です

DENONも最近までデンオンと読んでましたｗ
お勧めおしえてください

今のケンウッドのコンポも１３万くらいしたので
音自体悪くないのですが
やっぱ比べるとさがでますねぇ・・・
おしえてよ

>>341
安くすませたいなら
http://www.yamaha.co.jp/product/av/prd/hifi/mcr-e300/index.html

バラで組むなら
AMP　　http://denon.jp/products/PMA390IVNK.html
CDP http://www.yamaha.co.jp/product/av/prd/hifi/cdx-596/cdx-596.html
SP http://www.harman-japan.co.jp/products/jbl_cons/4305h.htm

かな?

初心者はアドバイスすんなよ（ｗ

>>346
サンクス子
アンプはロック系ならデノン、クラシックとか好きならマランツだと
店員にならいました
CDPはヤマハですね？ちなみにこれMP３も聴けるんですか？
SPは僕知らないメーカーですね。調べてみます

このバラで揃えてそこそこの音は出るのでしょうか？
そりゃ金かければすごいのでしょうけど
予算１５万もあればワンルームマンションでは十分なんですね？

>>348
MP3聴きたいならhttp://www2.onkyo.com/jp/product/products.nsf/pview/DV-SP502(N)?OpenDocumentとか?
SPのJBLはレコーディングスタジオとかでも使われているアメリカのSPだよ。

ロック向きの音は出ると思う。
これで大音量でガンガン鳴らせば最高かとw

今日はじめてこの板来たのですが
BOSEって評判あんまし良くないんですね
電気店員いわく、BOSEは中音域から低音にかけてはいい音です
とのことで、逆にゆうとメリハリでホームシアター向けなんかな？
純粋に音楽聴くなら
マランツ、デノン、アキュくらい覚えてればいいですか？
この前店員に馬鹿にされたので勉強中

>>350さん

気にすることはありません。お客さんを馬鹿にする店員さんが”馬鹿”なのです。
ちなみにＢＯＳＥの音がいい等というような店員は相手にしてはいけません。
カーステレオの延長線上でしかオーディオ機器を見ていないのでしょう。

この掲示板はピュアオーディオです。ＢＯＳＥの一番悪いところ（中〜ぼわぼわ人口低音）が
を褒めるような素人騙ししかできないおかしな店員はほっときましょ。

JBLの低音も自然とは言いがたいが・・・

>>350
アキュはやめたほうが・・・
ロックには向かないかと

マランツもロックにはおとなしすぎるかと

たかがｳﾘｺなんて無視無視

>>353
いいボケだ（ｗ

>>352
JBLの低音は厚い低音を出すアンプと組み合わせると最高だよ。
だからデノンのアンプと組み合わせた>>346

ロックには向くと思うが
それにまがりにもレコーディングスタジオのモニター用に使われているし

　
　　　　 ,　-―-　、
　　　 〃　☆　　　 ヽ
　　　 i　　ノノノ）)）)）〉
　　　 i !||(l.（l']） lj）|l|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ! !| lゝ" ー ／l.!　＜　ＢＯＳＥでピュアオーディオ？
　　　 | || l .く|介|>、l.!　　|　音がいいからお奨めですって？勘弁してよ！！☆
　　　 | |lリ 〉 <Ｖ>〉|リ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |/　./ 　。ｌ |｜
　　　/　 / ヽ 。| ｉ｜
　　　＼./ ＼∧/|ノ
　　く_//　/ ./　| |
　　　　＼　/.＿|_|
　　　　　 .|　 |.　|
　　　　　 .ｌ.__」,__!
　　 　 　 .|　 l　 |
　　　　　｜　l　 |
　　　　　 |　 .| 　|
　　　　　 |ヽ音 大、
　　　 　　＼.＿）＿）

>>353
てことはデノンですか？
まずはアンプ→プレイヤー→スピーカーの順で決めたいのですが
店員からは音楽だけならオーディオアンプで
そのアンプと同じピュアオーディオでの音質求めるなら
その倍くらいのモノになると聞きました
基本音楽なのですがせっかく買うので損はしたくないっす・・・
お勧めメーカーおしえてください

390が厚い低音？？？？？？？？？？？ｗ

BOSEは拡声器ですw

なんか単なる初心者スレに成り下がっちゃったなｗ

３５８ですが
AVアンプかオーディオアンプかで迷ってます
その場合価格帯的には
オーディオアンプなら６万
AVアンプなら９万
がぎりぎりボーダーです
素人質問ばかりですまそ

>>358さん

まず、無能な店員は忘れましょう。とりあえず本屋さんへＧＯ！
初心者オーディオの本を買って現状を見渡して参考にしたらいかがでしょうか。
次に、実際に試聴してみましょう。大勢の意見を参考に自分で判断しましょう。

１５万の予算ならアンプに５万１０万かけずに１万のＲＳＤＡ２０２にして
スピーカーを方向性の違うもの２セット買ったほうがいいと思うけどな。
アンプなんかある程度歪とノイズが小さくなったら違いがわかっても良し悪しまではわからないから。
良し悪しなんて値段聞いたとたんに変わる程度のもの。

>>358
>アンプ→プレイヤー→スピーカーの順で決めたい

否
スピーカ>アンプ>プレーヤ　の順だよ。

何故ならスピーカでほぼ音質が決まってしまうから。
だからスピーカに一番予算を注ぎ込むべし。

>お勧めメーカーおしえてください>>346

>>359
じゃ君はどのアンプがいいと思う?

>>362
AVアンプにするなら
http://denon.jp/products2/avr550sd.htmlとか

店員さんの言葉を鵜呑みにするまえに、
自分の聴く耳をたよりにしたがよいと思う。
ブランド名もしかり。
ブランドにお金をだすつもりなら否定しないが。
一度、SG40を聴いてみたら、いまなら安いし、
組み合わせるスピーカーで音合わせして
好みに合えばお買い得だと思う。

厚い低音なら中古でしかないがソニーのTA-FB9の状態の良さそうなのを探すか・・・
現行品なら1500�Uだろうな
390とは規模が違う

>>367
SG40ならスピーカは変えないと(ry

http://www.rakuten.co.jp/ds-saito/472435/643909/529499/529502/
これですか？
一回ここで教えてもらったこと参考に
電気屋いってみます
さんくす

中古アンプでいいのなら
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f31080011
もいいかも

>>370
これね
http://www.sharp.co.jp/products/sdsg40/>>370

>>370
行くなら専門店のオーディオショップに行くべき。

CDPに可変出力のものを選択するならアンプは俺のP550を５マソでどうだ？

>>373
それなら俺は
http://www.sanden-shoji.co.jp/amp/amcron/d_series.html
か
http://www.sanden-shoji.co.jp/amp/amcron/d_series.html

>>374
あ、同じURLを・・・orz

D45かD75ね。

>>358
お店に聴きに行くときはいつも聞いているお気に入りのＣＤを持って行こう。
店員に普段聞いていないＣＤ聞かされてでだまされないようにな。

グライコで500〜2KＨｚを3〜5db持ち上げる。邪道だなって言わず
やってミソ。

持参CDなのに「盗んだだろ」と言われたらＤＱＮ店員になんと応じる。

-Rに焼いてﾚｰﾍﾞﾙに何か書いて持ってけば(･∀･)ｲｲ！

>>369
なんだか知ったふうな口利いてるけどSG40はスピーカー別売りですよ。
ほんとに聴いたことあんのか？

エソテリのD-3はC-1VLに繋いでも元々の音質の堅さが強くて、変化があまり
有りませんでした。ティアック系にハードさ以外は望んではいけないのでしょうか…
スレ違いスマソ

実はネカマ
某IT企業の社長令嬢実はネカマ
ロシアンクォーターの音大生実はネカマ
メイドを２人引き連れて秋葉で真空管買う実はネカマ
書き込みを始めたのは女子高生時代から実はネカマ
若いながら異常なまでのピュア知識実はネカマ
ホルンの名手で演奏会などにも出てる実はネカマ
アレルギー体質で、お抱えのコックが作った物以外食べない実はネカマ
とんでもない値段の機器でも聞いたことがある実はネカマ
高級機器を持っている実はネカマ
ロマンティストで、白バイの警察官を白馬の王子様と間違える実はネカマ
ペットの猫の小屋が2DK実はネカマ
住んでる家の部屋数は20個以上
テニスサークルではお蝶婦人と恐れられる実はネカマ
学校にメイドさんを引き連れ長さ20ｍのリムジンで登校実はネカマ
学校では教授達より権力を持ち、テスト時もメイドさんが変わりに回答を書くが、クビにされるのが怖くて教授や他の生徒も注意できない実はネカマ
学校での昼食は専属のコックが学校に行き、その場でもぐもぐさんのオーダーを聞き調理
料理経験が少ないのでジャガイモの皮むきなど包丁を持った手を切ってしまう実はネカマ

吉田工業勤務46歳のオサーン実はネカマ
名無しでコテハン叩きをしてるのが最悪実はネカマ
　

あのさあ、スピーカに一番予算を注ぎ込むべし、とか言ってる初心者に毛が３本生えた人

高いスピーカー＝音が良いスピーカー　ではないからね。

それはカーオーディオに蔓延している間違った常識

価格も含めてプライオリティ一位がスピーカー選択である。

5万円以下でおすすめのスピーカーあるの？

>>383
自ら自分が毛が３本生えた香具師と晒してどうするw

>>385
聴く音楽のジャンルによる

５万円以下のスピーカー選びは玉石入り混じってる感じでおもしろい。

低音をさっくりあきらめれば、 SG40とRadius90の組み合わせで
コンパクトに13万程度で組めそう。けっこういけると思うけど。

横から質問失礼します
私も１さんと同じような初心者なのですが
現在パイオニアの５万円くらい（６年くらい前のハッピーチューンって名前？）したミニコンポを使っているんですが、
このたび１ランク上の環境にしたいと思っています

初心者向けと言うことで>>2さんのレスに有る程度の賛同があったので

スピーカ　CEC　CD3300
アンプ　CEC　AMP3300

の購入を考えているのですが、
スピーカーは何がいいでしょうか？
音などは正直わからないのですが、前々から憧れがありまして出来ればタンノイ制希望です
出来る限り安価で、、中古、ヤフオクも視野に入れています。・・・というかそちらメインです。
主に聞くのはエレクトロニカ、ロック、ダブ系、ジャズ等です

スピーカ　CEC　CD3300
アンプ　CEC　AMP3300
とタンノイのスピーカの組み合わせ自体おかしいとのご指摘などありましたら行ってもらえると助かります
また、タンノイ以外でもこんなのが良いかもとか有ったら御教授願いたいです
出来れば名前もソコソコ通っているところがいいです。ミーハーですいません・・・

>>391
CEC　CD3300ってスピーカだっけ?

エレクトロニカ、ロック、ダブ系、ジャズ等ならJBLは?

>>392
あ、すいません、CDプレイヤーでした
なるほど、そのあたりだとJBLですか
好みが重要なのは承知しているのですが、一般的な相場？的な意見を聞きたかったので助かります

つーか試聴もしないで「憧れてるからタンノイ」という「物欲買い」をしたいのなら
タンノイの一番安いのにしたら？

>>391
タンノイに憧れているならタンノイ買ったらいいんじゃないか？
ＣＥＣのＣＤとアンプが置いてある店行って、タンノイ聞かせてもらえ。
それで気に入ったら買えばいいだけ。

>>394
おっしゃる通り物欲買いなのですが、出来れば相性や全体のバランスを少しでも考慮にいれたいもので・・・

なぜCECやタンノイが頭に浮かんだか聞いてみたい気がする。

>>397

CECは>>2のレスでとりあえず初心者でソコソコ予算ならこの辺りが良いのでは？
の意見に賛成の方が多いように感じたからです。
CDPやアンプには全然解らないので他にも良いものが有ればメーカーに関係なく教えて頂きたいです（両方で出来れば50000以内中古可）

スピーカはスピーカの王様＝タンノイというイメージがありましてそのためです。
スピーカが一番音の変化が解るということなので。

なんで自分から初心者だという人間に限って、
CD5400だのCD3300だの、わざわざ問題があると
報告されている機器を選びたがるのだろう・・・。

すいません、CECにしようと思った切っ掛けは>>3のレスでした

>>390
君の上げている音楽ジャンルはジャズを除いて広義の「ロック」だから、たぶん低音がキモなんでしょう。

例えば↓で挙がっている候補の中で、AMP3300＋CD3300と合わせて１５万円以内となると…
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1075316882/

これしかないんじゃないのか？
http://www.harman-japan.co.jp/products/jbl_cons/4305h.htm

それと、AMP3300にはトーンコントロールが無いよ。

最初はこういうのにしておいた方が無難じゃね？
http://denon.jp/products/PMA1500RII.html

401さんお勧めのJBLか、マランツプロのスピーカーと
デノンかマランツのアンプ、CDの組み合わせかなあ。

>>401
トーンコントロールを検索してみました
＝高音や低音を好みの量に変化させて聞くための機能
なるほど、この機能は有った方がいいような気がします
トーンコントロール機能？つきのものにしようとおもいます
出来ればアンプとCDPは同メーカーでそろえたいのでCECは選択から外そうと思います

トーンコントロールって音質劣化機能でしかないように思うが。

タンノイ好きなら、SPはタンノイのFusion（だったっけ？）辺りを選択
AMPはXR50
CDPはDVDPの適当に安い奴（パナのS37とか）で俺なら行く
CP高い音がする股間

>>271が一番無難というか、発展させやすい素直なシステムじゃないかね。

>>403
トーンコントロールなくていいよ。最初は物珍しいのでいじりまわすが、
結局ニュートラルに戻しちゃう。結果必要ないと悟る。

>>407

(´曲｀)gm ｶﾞｯ

テクニクスは確かに無難な音がするなぁ

>>403
初めてならトンコン付きでいいと思う。色々イジってくれ。
何事も経験だよ、その内使用しなくなると思うが・・・

いろいろなジャンルの曲を聞きたいなら、トーンコントロールは必須だと思う。
特にクラやジャズにあわせて低域を出すと、POPSな作りのCDは低音ブーストしすぎ。

個人的にはパワー+ボリュームな作りのAMP3300みたいなのは手抜きに見えるよ。

俺の場合

ミニコン時代＝グライコが付いてたのでいじって遊んでた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　スルーにした方が耳辺りが良くなることを発見、抜けもイイ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
単品コンポ＝　単品コンポに突入、当然トンコンやグライコは使わず、ケーブルや組み合わせ
　　　　　　　　　　セッティングでトーンバランスを採ろうとする
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　なかなか満足出来ずに買い替え、セッティングの繰り返しで5年の歳月と大漁のお金がドブに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　数百万と5年の歳月を費やしてやっと満足する組み合わせを発見
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　狭い部屋に引越ししなければならず、大型フロア型の機器の使用を断念
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　とりあえず20cmウーハーから始まり段々サイズダウンしていった
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　10cmウーハーでも30cウーハー並のバランスで聴かせてくれるスピーカーを発見
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　古い録音にはバランスが合わず、やむなく�dコンを使用（1時程度）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　トンコンはナローにはなるが、昔の物ほど劣化がない事を発見
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　解脱オーディオの完成！！
　　　　　　　　　　初めてステレオに興味を持ってから20年の月日が流れていた
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　今はCD三昧の日々、超幸せ（W
　　　　　　　　　　オーディオやっててよかった！！

結論　自分で経験してみて�dコンの必要性を感じなくなるのが肝心
　　　　先ずは試してから
　　　　どうしても必要だというならそれもまた良し

オーディオの世界でも「成長」という過程を踏む必要があるということですか。
できれば数百万ものお金をそこに費やさずに、15万未満で満足できれば
幸せなんでしょうけどもね。

問題は金額ではなくて行き着くまでの過程でしょう。

１５万円あれば部品を集めたり木を集めたりの自作に時間をかければ金額以上の
ものを手に入れる事も可能ではと思います。結果、実質５０万円以上の金額の
まとまり（あえて性能とは言いません）を手に入れて満足できるかも知れません。

>>411
パワー＋ゲインコントロールな。ボリュームじゃ無いんよ。

>>1
まずは友達を増やせ！　大抵の香具師は買い替えで要らなくなったオーディオ機器を
もってて捨てようかヤフオクだそうか迷ってる。そんなとき、モマイがが現れたら
ただでいいから持ってってくれって言いたくなる。とにかくそこそこの機器は貰うこと。
買うのはマトモな機器を買えるようになってからでいい。ボロ機を無理にそろえて
耳をダメにするより、よほどいい。

>>412
>10cmｳｰﾊｰでも30cｳｰﾊｰ並のﾊﾞﾗﾝｽで聴かせてくれるｽﾋﾟｰｶｰを発見

機種名晒しｷﾎﾞﾝ！
いや、変な煽り抜きに歴長い方の使用機器が知りたいんです。

CECのCDPは確かにあの価格なら候補にあげられる。
音も素直で癖は少ないと思う。
だが、タンノイは超高級機は知らないが、これまで
試聴して「あれっ」って感じ。ブランド名が先行している
感じに思うけどなぁ。好きならそれでいいと思うが、
いい音というのは、聴いていて感動をおこさせ、
涙が出てくるものだと思っている。
いろいろ試聴して、そういうシステムに出合うほうが
先じゃないだろうか。

>>417ﾀﾝがいいこといいﾏｽﾀ

>>418
うちでは8センチSPのバックロードホーンで同様の
音が出てまつ、ちょっと音が遅れるけど気にしない。
低音に余韻がはいりGOOD。

>>412
>10cmｳｰﾊｰでも30cｳｰﾊｰ並のﾊﾞﾗﾝｽで聴かせてくれるｽﾋﾟｰｶｰを発見

非常に気になるわけだが。

スマンスマン

10cmｳｰﾊｰでも30cｳｰﾊｰ並のﾊﾞﾗﾝｽで聴かせてくれるｽﾋﾟｰｶｰを発見　×

10cmｳｰﾊｰでも30cmｳｰﾊｰ並のﾊﾞﾗﾝｽで聴かせてくれるｽﾋﾟｰｶｰを発見　○


こうだよな（ｗ

SP B&W 601S3
CDP DENON DCD-755II
AMP DENON PMA390�W

「B&WはMaranzでしょう」「初心者向けのドンシャリチューニングですよ」
と言う店員を無視して、試聴しる。パッシブなRockであればあるほど、その
迫力に圧倒される。低域がうざかったら、バスレフにウレタン喰わせろ。
これで約10万。あまった金でターンテーブルと針買って、レコードも聴け。

これは酷い

>>425

何ゆえ？論理的に述べよ。400字以内にｗ

SP B&W 601S3
CDP DENON DCD-755II
AMP DENON PMA390�W

典型的なドンシャリ機材。
ジャズもクラシックもまともに鳴らない。

はじめまして。
オーティオに関してはずぶの素人です。
hiphopを主に聞いています。
どちらかというとjazzよりの音を好んで聞いています。
普段はパソコンで聞いていたのですが、
今日久しぶりに家のミニコンポで聞いたところ驚きました。
そこで、ミニコンポも10年も前に買ったパイオニアのやつだったので
これからも音楽と付き合うし、いい音で聞けたらと思っているうちに
ここにやってきました。
みなさん詳しい上に親切なのでついつい自分も甘えてしまいたくなり・・・質問します。
スピーカーはJBLが前から気になっていたので4312Bをヤフオクで手に入れようと思っています。
そのほかアンプやＣＤプレーヤーについてオススメがあれば教えていただけないでしょうか。
予算的には全部で20万くらいまではがんばりたいと思います。

4312B込みで20万？

>429
もちろん込みでいけたらうれしいですが、
改めて今思うとかなり無茶ですかね・・・
少しオーバーしてもかまいません。。。
僕の健康が損なわれるだけですから♪

>>428
電子工作できるの？　できるならデジアンキットの自作でアンプは当面乗り切れる。

>431
すいません、できません。。。

>>427

>ジャズもクラシックもまともに鳴らない。

当たり前じゃ！だから漏れはRockの話をしているんじゃ！

>>428さん

オークションで程度の良さそうなものを１０万円くらいで入手できそうですね。
それ以外では相場的に１４〜１５万円くらいしそう。

あまりオークションの事を書くと吊り上げに合うでしょうから、忘れたころに
入札されてはいかがでしょうか。そうすればアンプとＣＤＰに１０万円かけられますから
何とかなると思います。

4312Bだったら中古ショップで7ﾏｿだったよ

>>428
4312の音をどこかで聞きましたか？
聴いたうえで欲しいとおっしゃっているのならいいのですが、
スコーーンと来る中音、野太い低音、って感じです。
そりゃー音の質はミニコンの比じゃないですけど、
家に持ってくると中音過多になりがちなので気をつけてください。
あと質の悪いアンプ使うと歪が気になります。
（4312自体少々歪っぽい）ロック、JAZZをカツーーンと鳴らすならいいｽﾋﾟｶです。
繊細さはイマイチです。（イマサンくらいか？）
アンプはLUXMANの中古なんかどーですか。
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m9499030

>>436
4312はよく行く服やさんで使ってらっしゃるので、よく耳にします。
繊細さがイマサンとおっしゃいますが、それは高音がしょぼいということでしょうか？


もぐもぐさん
そうですね、こっそりオークションで落札します。

アンプを選ぶポイントはどういったとこでしょうか？
メーカーによって特色があると思うのですが、
やはりスピーカーに対して向きや不向きがあるのでしょうか。
hiphopを聞く・JBLによくあうものがあれば教えてもらえないでしょうか？
436さんの勧めてくれたＬＵＸＭＡＮはどういったメーカーなんでしょうか？

ほんと無知ですいません、、、

>>436
ラックスとJBLは合わない(ry

>>437LUXMANはキミが生まれるはるか昔から存在する老舗のオーディオ
メーカーでアンプ中心に中、高級機をラインアップしている。
どれを聴いても同じような音がする日本の他メーカーの機器とは全く
異なる独自の音色があり、熱烈なファンも多い。
音は一言でいうと「厚み」と「温かさ」を感じる。しかし漏れの感性では
リズム感が悪くボケた音にしか聴こえない・・・・orz
でもここ数年のモデルはこのような個性が薄らいでるらしい。
よってLUX買うなら視聴したほうがいいと思うよ〜ん

>>439
昔のラックスのプリメインは、プリにスチコン使って音作りしてたね。
プリに拘りすぎてパワーアンプの設計はイマイチな感じがした。

>>438
私は使ってますが、すごくｲｲと思いますよ。
>>436
ラックストーンの古いプリメインお勧め、私は古いラックスの
セパとJBL4312Bマーク2使ってます、あとケーブルは冬オナさんの
WE１６GAあいますよ、これも探すと他の安いオクあるからがんばって
探してください。あとコンセントの極性を合わせたり、スピーカーの
配置はレーザーセッター理論を参考にするといいですよ。
一意見として参考にしていただけると幸いです。

>>439
>リズム感が悪くボケた音にしか聴こえない・・・・orz

禿げ同!
せっかくのJBLのいいところを殺してしまう。

>>442
漏れは別にラックスをけなしてるわけじゃないんで・・・（汗
またーりいきましょう

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　４４４ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

>>443
漏れも貶してに居ないよ
ただJBLには合わないと言ってるだけ

>>445
はーい。
>>440
> 昔のラックスのプリメインは、プリにスチコン使って音作りしてたね・・・

スチコンってそんなにええのん？回路やパーツのことさっぱりわからんけど。
漏れもトリオL-07C2プリにもスチコンが散見されるけど、ええのかな。

以前店頭で4312をC-08とM-06αでならしてたけど、もろラックストーンだった。
漏れは隣のボザークが鳴ってるのかと思った。
ラックストーン好きな人はたまらんのでしょうねー

じゃあマラのSA6100にはどこのメーカーが合うかな？

>>447
B&Wじゃない?

>>446
いいよ。その足を引っ張っていたのが電解コン。昔の電解コンは性能悪かったみたいね。
ラクースの電解コンをレストアしたら、2ランク上の音になっちゃった。当時の技術者は
苦労したと思う。

山水もスチコン使ってたな。

4312にゃオールドサンスイ！！
２〜３マンも出せばオクで907が買えるだろ

>>428

サンスイは昔JBLの代理店やってたのでマジお奨め！！
4312B 　　 　　８〜９万
SANSUI AU-D907シリーズ　　２〜３万
CDプレーヤー　　　ソニンでもテアックでも残り８〜１０万有れば
好きなの買えるだろ>オークション

ちなみに俺は
4312Mk2wx ８マン
AU-D907LTD ３マン
πのPD-5000　　　　 ４マン
で揃えました>オクで。

こんばんは、みなさんたくさんのレスありがとうございます。
デノンのアンプ、ＣＤプレーヤーはＪＢＬにはあまりあわないでしょうか？
サンスイも気になるので調べてみようと思います。
過去レスに電気系統は中古で買うのは不安があるとおっしゃられていた方がいましたが、
そこらへんは自分の判断でしょうか？
>>452さんの調子はどうですか？

>>453
452じゃないけど、中古を買うには目利きがいる。
簡単に言うとまず狙うなら高級機。
これは、当時の高級機を買うようなやつはオーオタか金持ちだからだ。
どっちにしても機器を大事にするんで、寒暖差が酷いところには住んでないだろうということ。
背面端子も条件が悪いとすぐ錆びるんで、どういうところにあったか目安になるだろう。
背面端子も特にCDとPHONOに注目な。
ここが他よりもピカピカだとよく鳴らされていたということになるんで、アンプだと劣化が少ないと
思っていい。
以上の条件がそろっていても、どことなく音が濁ると思う場合は中に埃が積もっている場合がほとんど。
サンハヤトなどで出ている基盤洗浄剤やエアで丁寧に洗えば問題は無いと思う。
最後は運になるが、まあがんばれ

追加。長文すまんな。
なぜ寒暖差が問題かといえば、半田クラックや半導体劣化の最大の原因だから。
だから中古でよいものを手に入れて、持ち帰ったもしくは郵送で到着してもすぐ音を出すなよ。
電気を入れる前に部屋の温度に慣らして乾燥させる。
具体的にはエアコンを入れて1日ほっとけ。
んで、電気を入れたら1時間は音を出さずまたほっとく。
問題なさそうなら、存分に楽しめばいいのさ。
設置も間違っても窓際に置くなよ。
一週間に一度はかまってやれ。
そこまでやれば、末永く楽しませてくれる…はず。

AU-D907LTDは完動品を買ったので全然問題無し。
オクを見てみれば判るように結構点検済みも４万くらい出せば出てるし
ジャンク買って、http://www.aqua-audiolab.com/でＯＨして貰うの
も良いだろう。455の言うとうり、アンプは使ってやらないと痛みが早い
ので気を付けて定期的にあちこちのつまみをグリグリしている。

4312Mk2wx、全然問題無し。
定期的にアッテネーターのつまみをグリグリしてやる事。ここも放ってお
くとノイズが出る。

PD-5000、買って１ヶ月後にトレーが開かなくなった。
近所の家電修理屋に持ち込み7000円にてベルト交換。
以後、問題無し。

アンプもＣＤもデオンで4312だと低音過多になるような
気がするなぁ・・・。
4312はアンプ喰わないから色々聞いてみるってのも楽し
みの一つかもよ
気に入らなきゃオクで売ればいいんだし・・・。

実は俺も907をLTD・X・X DECADEと３台聞き比べてLTD
を残した。同じSANSUIでも違うんだなぁ・・・。
あ、4312は能率が良いのでサーノイズも結構聞こえるの
でS/Nの良いアンプがいいと思うよ

便乗でご意見を聞かせてください。
今20万くらいでCDP、アンプ、SPを買おうと思っているのですが、とりあえず自分で調べた結果
CDP：マランツ　DV6500
アンプ：マランツ　PM8100SA ver.2
SP：BOSE　55WER

で考えていたんですが板をみる限りBOSEはやめたほうがよさげですか？
10万弱でオススメなスピーカーありませんでしょうか？

ちなみによく聞くのは、ロック、ポップス(エンヤなど)です。

>>457さん

丁度上にレスがありますけど、中古のＪＢＬ４３１２Ｂ。

ＢＯＳＥは止めましょう。

>>457
BOSEって書くといっぱいレスがつくよ。

>>458,459さん

レスありがとうございます。
やっぱりBOSEはダメですか・・・やめておきます(´･ω･`)
残念ながら手入れとか目利きとかわからない＆初の買い物なので、今回は中古は避けようと
思うのですが新品でなにかオススメはありませんでしょうか？

これ良いよ。
安いし、評価も安定している。
１０万出す必要はない。
飽きたらオクで売ればいい。マジでおすすめ。

http://www3.pioneer.co.jp/product/product_info.php?product_no=00000359&cate_cd=041&option_no=1

>>457
エンヤは難しいなあ。
えらく低い低音がベースなんだよね、あれ。帯域広い。
ロック、ポップスを元気で楽しく聞かせてかつ低音もって考えるとこんなのはどうだい。

VICTOR SX-L33+SX-DW7
実売10万以下で買えると思うし、いろいろ楽しめると思う。

>>457
スピーカはインフィニティのBT-20
http://denon.jp/products2/infinitybt.html
がいいかと

>>463
ああ、BT-40のほうがいいね。

>>457
QUAD11L、ENTRY-L、Radius270あたりも聴いてみて。

突然だが、BOSEのWBS-1EXIIIでいってみよう。

>>466
ネタ乙w

いや、エンヤは実際BOSEでいいよ。そういうシチュエイションで聞く
（半オシャレなカヘとか）パターンが多いからだけど。低音の遅れと
か気にしなくていいたぐい。

>>468
低音の遅れとかそういう問題以前にBOSEは非HIFIの単なる拡声器だから(ry

>>461-469さん

皆さん本当にありがとうです(*´ω｀*)
推薦していただいたSPを視聴してきます。
今回買ったら次回なかなかチャンスが無さそうなのは、オーディオの話をするたびに
殺気を放つ嫁をみていると確信できますので後悔のないものを選んできたいです！

ホントにありがと〜。

大学でＭａｃ人気上昇中　「基本ソフト便利」導入相次ぐ
http://www.asahi.com/tech/asahinews/TKY200411280100.html

「Mac OS Xでは、UNIXベースOSとしての顔に加え、ホームコンピュータや
ビジネスクライアント、ホビー用、オフィスツールなどの“いろいろな顔”
をもったOSという柔軟な特性をさらに強めたと思います。
システムを評価できる人が、Mac OS Xの“教育、ビジネスに強い顔”に
もっと注目してほしいですね」（東京大学助手 安東氏）。
http://www.apple.com/jp/education/profiles/tkuv/index5.html

そろえたオーデオみな中古♪プアオーデオ街道まっしグラさんです。こないだ15蔓延でApogeeCaliperSignetureを中古屋で買った（・∀・）ノ　エンヤの低音にリボンがビビって音楽にならなかった。
ち
と
シ
ョ
ッ
ク

>>472
ここで相談汁。
プレーナーSP総合スレvol.5
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1101117798/l50

>>472
音楽を聴きたいなら2Wayかフルレンジ。
NS-pf7なんかはかなり良いぞ。ただ、フォスのフルレンジのようには鳴ってくれない。

>>472
そりゃアンプの低域駆動力不足じゃないかい。
そのSPかなりインピ下がるはずだよ。1オームだっけかな。

>>475
そりはScintilla＜1ohm
ビリビリなるのはリボンがやばぃかも。

AMP　Panasonic SA-XR70　6.0万円ぐらい
CDP　Marantz　DV6500　　　3.8万円ぐらい
SP Victor SX-WD5 5.0万円ぐらい


安いAMPだったら、デジタルアンプがいいよ。
まずはデジアンから入ってみて、「味」の世界はその後でも十分間に合う。
SA-XR70だったら、その後、ホームシアター用にしちゃえばいいし。
CDPはこの価格帯だったらユニバーサルプレーヤをすすめる。
DVD-AudioやSuperCDもつかえるからな。

SPをJBLの4312Mとか4310Hにするのも、まぁ、趣味の問題でいいんじゃないの？
なんにせよ、このシステムだったら反応がいいシャキッとしたSPが合うだろうね。

>>470
結婚前に付き合ってたオーオタを思い出すんだろうな。とりあえずそろえてペケなら
ｺｿｰﾘ機器を換えるものスリルがあってイイ。坊主は屋外で低音をガンガン鳴らすヘンテコ
理論をバックボーンにしてるから注意した方がいいよ。ボーズサウンドが好きなら
それでもいいが、機材をピュアに持っていこうとすると必ず足かせになる。

エンヤね。いいよね。でもさ、あれは中級機で聞く音楽なんだと思うよ。システムのグレードが
上がるにつれて「あれ？」って感じになってくる。つまり違和感が出てくる。そして結局
何重録音かはっきりわかっちゃう（エンヤが何人いるとかね）。で、アナウンスしてるような
凄い多重してないところもあるんやねんってのもわかっちゃう。そういう意味でシステムの
点検には使えるかな。

>>478
クラ中心に調整するとそうなると思う。
最近のPOPSなんざ、すさまじい音像でビビル。
行き着くところは、録音マイクの銘柄まで分解してしまうのさ。

しかし国産アナログプリメインもめっきり数が減りましたなー。
１０年前は７万〜１０万の間にC/Pの高い製品がいくつもあった。
そこから高級機へステップアップしてった。
今は入門機から一気にハイエンド機になってしまうがな。

デジタルアンプはXR50とSHARPの１bitコンポ両方買ったがどれも今一。
ハイエンド機ならまた違うだろうけが。

みんな言ってるけど
安ユニバーサルプレイヤー＋安デジタルアンプ＋5〜10万のスピーカーで
重低音は抜きにしてけっこう聴けるレベルの音が出せると思う。

自分もそんなシステムで
ノラ・ジョーンズとかアナ・カランとかのSACD
部屋暗くして聴いたらそこにいるような臨場感は出てる。

でも、今は無理だけど数年後には総額100万コースにグレードうpしたいなぁ。

>>481
そうだよなあ
これ以上の音出そうと思うと機器の前に環境を変える方が先って位の音が出るよねえ
いい時代になったもんだ

やっぱ中古しかないんでないかい？

AMP・CDP・SPそれぞれ10年ちょい前くらいで20万したやつを5万で揃えると15万。
ｳﾏｰ。

中古のアンプ・・・電解コンデンサの容量抜け・ボリュームやスイッチの接触不良等の劣化
中古のCD・・・・・↑に加えメカニズム部の消耗劣化
中古のSP・・・・・以前の持ち主がどういう曲を聴いてたかによってエージングのされ具合が変わるのでそれに伴って音質も(ry

(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞ〜

中古のアンプ・・・動作に問題は無かったものの、
使い始めて数日でヤニの臭いとともに謎の小虫が大量発生

(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞ〜

>>481
ノラジョーンズはシステムを良くするとそれに伴っていい音になるよ。２０~３０万のクラスのシステムだと思うけどやっぱり聴いていて心地よい。

>>484-485
484さんのおっしゃるようなことはかなり古いものを買った場合でしょうね。それなりに新しいものを買えば大丈夫かと思います。エージングに関しては何も言えません。
485さんのおっしゃるようなことに対しては・・・・。運が悪かったと言いましょうか（適当すぎるな＾＾；）
まあ、見た目でそれなりにきれいなら部屋も嫌いだと思うし機器も大切に使用していたと思います（もちろん確証はどこにもありませんが・・・）
ヤニの場合　たとえばオークションなんかだとタバコは吸いませんなどと書かれている方もいますしかかれていない場合質問してみてはどうでしょうか？

ヤフオクの中古アンプはお勧めできないﾃﾞｽ。
以前に2回ほど落としたことあるが、いずれも
使い始め数日で接触不良等の不具合がでた。
多少割高でも、保証がある中古ショップで買ったほうがいいよ。

>>487
そうですか？ある程度見た目がきれいであれば大丈夫だとは思いますが（もちろん保障はありませんが＾＾；）
よっぽど古い　たとえば１０年以上前のもの出なければ大概は大丈夫ではないでしょうか？
何度か利用したことがありますが特に問題があったことはありません。

といっても、ここで俺が言い通してもあくまでも個人の意見。これを推し進める権利なんてどこにもありませんが＾＾；

以前（もう5年くらい前）、AUα707XRを5万程度でヤフオクで落としたが、なんともなかった。
以前（もう5年くらい前）、DCD-S10�Uを6万程度でヤフオクで落としたが、なんともなかった。

いずれにせよ、売りに出したということは、
それなりの理由があるわけで、その点をおさえられれば
ゴミを買う羽目におちいらずにすむ。
見る目が必要ということだ。リスクはある。
ゴミと知らずに満足するのも幸せかも。
ゴミと知ってて楽しむのもオツかも知れない。
売る側ではゴミ、買う側で宝なら、双方大満足というわけだ。

>>478
エンヤが何重録音か教えてくれ。
FUさんが以前雑誌で何百回も重ねて
教会の音を目指してるとか書いてたけど。

まあスレ違いかどうかわからないが
B&Wの安物は買わないほうがいい
俺はそこそこ（CDM7SE）のやつでこりた
全く低音が出ない
聞くジャンルにもよるけどね

そういえば俺も4年前ぐらいに似たようなスレ立てたっけ
完全にスルーされたけどｗ
２ｃｈも変ったね、久しぶりにこの板来ますた

ハードオフで買ったTAF333ESX
「電源入りました」で格安で買って何の問題もなく動作

「いい買い物をしたぜ！！」　　と喜んだのもつかの間

友達の家で別室BGM用のTAF333ESXの音を聞いて凹んだ・・・



やっぱ格安の売値でも、店が儲かる仕入れ価格ってことは・・・
その仕入れ価格を前オーナーが納得して手放すってことは・・・

何かあるってことだね。

まぁ何だな、今のようなデフレ時代ならともかく、インフレ時代の逸品は
常にコストと音質のせめぎ合いがあった訳でSANSUIも商売が下手だったか
ら倒産したんだろうし、そういうコストパフォーマンスの良い代物がまだ
ＯＨすれば数万で使える訳だからいいと思うけどなぁ。当時は２０万近く
したんだし>907シリーズ

安いボリューム付きＣＤプレーヤーに黒モグラ×2って手もあると思う。
今の機器で鳴らすなら＞4312B

>>491
そんな何百もやってないよ。

>494
しばらく電源を入れておいたら？　最低1週間ぐらい
うまくいけばエイジング＋ケミコンが復活して音のバランスが良くなると思うよ
逆に音が途切れて不調になる場合もある。ダメならコンデンサー総とっかえ
（メインスピーカーは繋ぐな！　壊すこともある）

二十数年前のアンプとスピーカー買って
聞いてます、結構満足してます。

>>494
部品が劣化しているって事はありえますよね。
エージングして治ればいいんですけどねぇ・・・。
自分は１０年前のものを落としたことがありますがすごく綺麗でほぼ、新品状態です。音も完璧でした。
まあ、値段がそれなりのものなので大切に扱うのは当たり前かもしれません。機器を大事に使うのはｵｰｵﾀとして
当たり前のことかな。

>>494
> 「電源入りました」
という表現をどう解釈していいか分からないよね。
「（とりあえず）電源（だけは）入りました（が…）」なのかも。

「15万円で入門」て人にはこれでいいんじゃないかな。

http://www.marantz.jp/he/products/audio/m_dialog/anthology.shtml

プレイヤーはパイオニアDV-600Aが中古で1万以内で手に入るからそれで。
SACDなりDVD-Aなり好きなの聴けるしね。

アンプはシャープの1bit。プレイヤー部は無駄だけどSG11とかなら中古5万以内だろうし。
スピーカーは視聴して気に入ったのを出せるだけ全部つぎ込む。
余った金でケーブル類を買う。
コストパフォーマンスはこれが最強と思います。

パナのデジアンもいいらしいけどまだ聴いたことないんでこんな意見はどうでしょうか？
ベタですが・・・

とりあえず、
ミニコンとハッとするぐらい違う音が聞けて、
見た目も満足できればオーディオやってる物欲耳欲満たされる。
↓
SHARP　SD-SG40+ELAC　203.2か310.2+純正スタンド
これでいいよ。
203なら新品でも15万以内で買える。
中古なら310でもお釣りが来うる。
余ったらケーブル電源回りに投資。
ただし、発展性は薄いのでこれで完結してもいい人向け。
それと、一度試聴して低域の量感不足・中域の薄さに
不満を感じない事が前提。自然で繊細な高域、
全域にわたる情報量・解像度の抜群さ、音のキレのよさ、
広がる音場、といったあたりに満足できればこれより先は
不要という気分にさえなれる。

いま、うわさになっているRSDA202なんかをアンプに使うとアンプ代がかなりお得になる。
それなりの音だろうけど・・・ｗ

>>504
まぁ、アキュのアンプよりは音質は良いらしいが

>>505
信じたい気持ちと信じたくない気持ちがありますね＾＾；
実際に自分の耳で聴いてないからわからないし・・・。
ただ、全員が８をつけるというのも＾＾；　それに二番目に高いやつはほとんどの人が１か２をつけてましたし＾＾；
信用できるのかできないのか・・・・。

アンプをコンセントからつなぎ変えてハイ次は・・・
なんてことだったらアキュはかなり不利、RSDAはかなり有利
それにしても最下位じゃだめだな。

アキュはダントツの最下位。もうだめでしょう。

RSDA202 + LE8T（フルレンジ）の組み合わせで幸せになれますか？

>>509
アキュ+ LE8T（フルレンジ）よりは幸せになれるでしょう

>>510
それは言えますね。サンクス！　

jienkusa

>>512
hazure(wara

>>492
601Sですが、低域がキツすぎるぐらいですが何か？

あのー、ピアオーデオがほしいいいんですけど

>>514
>>492のアンプが糞なだけだろう

>>514
低域がキツいという表現はオリジナリティありますね。

>>501さん
この商品を購入しようか迷っております。
音はどのような感じなのでしょうか？

あのー、ピアオーデオがほしいいいいんですけど

>>518
クラシック向き

JPOPとかロックならこっちのほうがいい
http://www.yamaha.co.jp/product/av/prd/minicompo/newpc/pc_mdsys.html

>>519
ピアオーデオなんてものはないかと

ピュアオーディオならあるが

>>520
クラシック向きですか。
解像度は良いですか？
単品で選ぶよりもやはりセットの方が楽です。

>>522
>>510のはJPOPとかロックだと解像度は足りないかと
柔らかい音

>>523
>>501だった

>>523
なるほど。ご丁寧に教えていただき有難うございます。
購入は止めときます。

ONKYOのINTECの新発売の奴でもいいんじゃね

>>526
これか
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050127/onkyo.htm
ttp://www.jp.onkyo.com/more_emotion/intec275/a933.htm

つか予算オーバーだろ・・・

あのー、ピアオーデオがほしいいいいいんですけど

>>529

>>521

だから、プアとピュアを引っ掛けてんでしょ？

>>531
ｼｰ
それは言っちゃﾀﾞﾒ!w

http://www.kenwood.com/j/news/nr_avino970908.html
↑の5〜6年前に買ったAvino SE-7MDというコンポしか持ってないんだけど
15万クラスのシステムでも別物と言えるほど音質が良くなりますか？

激感動するほどは変わらんだろう。すこし毛がはえた程度だと思うわれる。
こんなもんか？で終わる可能性大でしょ。

ＫＥＮＷＯＯＤ「Ｌ-01Ａ」が中古で3，2万で売っていました。
どうですかね？
新しいタイプのやつを、たとえばDENONのPMA−1500などを同じくらいで
買ったほうがコストパフォーマンスがいいですかね？

15万以下ならピアオーディオだろう。この価格のシステムで解像度ウンヌンって話が出るとは。ﾄﾎﾎﾎ

>>514　同じく。マラの SA6100と601 S3だが全然低音がずんずん出る。

>>536
5万と10万の差と100万と200万の差を考えたらどっちもどっちだろ。
ONKYOのミニコンとかはピュアオデオな部類に入るんじゃないか。
製品のコンセプトがそういう感じなんだし。値段で決めるのは違うと思うが。

FRシリーズの新型のスピーカは中々良かった。前のモデルの欠点をそのまま消した感じ。
アンプは貧弱だしスピーカの「見た目」もミニコンだけどね。

>>501
だ・か・ら・・・
クラシック好きならこれで良いのだよ。
ロック聴くなら、B＆WにDENONのアンプ（390か1500）かませれば
最高だよ、多分予算的には。
ただし、ボリュームあげにゃだめだよ。ドンシャリの
局地的な音だからね、良い意味で。

>>534
そうですか…
15万全部をCDP or アンプ or スピーカーにつぎ込んで
徐々にランクアップしたほうがいいですかね?

>>539
B&WにDENON?
俺はロックを聴かないがその組み合わせというよりもその選択肢はないんじゃない？
ロックってそんな音が向いているのか？

>>536
15万と1500万でブラインドテストしても差なんて出ないよ

差はあるだろうけどどっちが良いかは値段では決まらんわな。
まぁ、3000円と3万とかなら3万のが良いだろうけども。

>>541
低音のﾄﾞﾝｼｬﾘは、すさまじい物がある。特に元気の良いロック。
まあ、好みによるが。

>>539みたいな組み合わせにするならいっそ坊主でまとめても(ry

>>545
いくらロックとは言え、15万で坊主だらけは危険だろう？ご意見よろしく。

音を高性能にするのなら・・・素人にでも出来る方法として。
コンデンサーの頭にステンレスのナットをボンドで接着すると、振動
抑制に働き情報量が確実に増える。
マイナスのアース側のみ線材をプラス側の３倍の太さ（3倍の量）にする
と低域の量感が確実に増える。これは高級機にみられる手法。
米マランツなどはこの実例。

やはり金をかけなければ音はよくならないのですね。

>>548
アキュ厨ですか?w

多分、100万の糞セッティングと15万の最高セッティングを比較すると
圧倒的に後者の方がいい音するだろう。

あのー、ピアオーデオがほしいいいいいいんですけど

>>544
ドンシャリっていうよりも　ボンキンだなｗ
低音がかなりボワついて金属音がすさまじい。
本当にロックに向いているのかな？元気な低音を出すにはそれなりにメリハリのあるスピーカーがいいと思うのだが・・・。

あのー、プァオーデォがほしいいいいいいいんですけど

ところで　>>１
俺のＪＢＬ４４２５　１５万で買わない？

なんでそんな糞SPを定価以上で買わないといけないんだヴォケ
1500円なら買ってやるよ

>>533
俺と同じだよ・・・
とりあえずスピーカーケーブル変えて遊ぶのがよろしいかと。
あと安いインシュレーター。
かなり遊べると思います。他の板で見てください。

>>556
んなもん買えても元がそれなりの性能しか無いから無駄

金の無駄使いだからやめとけ

>>557
×買えて

○変えて

>>557
ごもっともなんですが・・・
なんというか、音が変わるというのを体験するもの良いかと。
私の場合そのコンポからアンプ、スピーカー、CDPを変えていったので。
出発は音が変わるという体験から。
でもこの話題は板が違いますね。済みません、退散します

>>556
同じの使ってたんですか、なんかうれしいですね。
もしよければ、どういう順番でどんな機器に変えていったか
教えてもらえませんか?参考にしたいと思うので。

>>560
退散予告しましたので最後のカキコ

１　とりあえずスピーカーケーブルをモニターＰＣコブラ2.5Ｓに変える
　　音が激変、あまりの透明度に感動する。ここからスタート
２　アンプをTX-SA602(N)に
　　ＯＮＫＹＯ製品が欲しかったので。アンプとしては？
３　スピーカーをD-507に
　　トールボーイが欲しかったのと、アンプと揃えたかった。１０畳部屋では十分
４　ＣＤＰをマランツCD7300
　　コストパフォーマンスは良かったと思います

今アンプ考え中。
３まではＫｅｎｗｏｏｄアビーノ。
プレイヤーとしては良い音だと思いますよ。ＤＶＤＰより音好きだったし。
頑張ってください。

モニターＰＣコブラ2.5Ｓが物凄い透明度とは・・・
呆れるばかりのレベルの低さよ

モニターPCの多芯ケーブルは物凄く付帯音多いぞ
その付帯音が暖かく聴かせるのでそれを利用する為に使うものだよ

http://www.ippinkan.co.jp/setting/audio1_3.html
言語を使う人種の聴覚は、「言語の音響パターンに、フォーカスを合わるようにチューニング」されて行きます。
何が音の聞き取りを制限したり、耳をチューニングしているのでしょう？それは、「脳の働き」です。
「耳というハードウェアーの能力」に差がなくとも、「耳がとらえた情報を分析しているソフトウェアー（脳）」の
周波数帯域が狭ければ、音は聞こえないのです。
の表は、言語別の「聞き取りに使用される周波数バンド（パスバンド）」を示していますが、
日本人の聞いている周波数は、僅か「１２５−１５００Ｈｚ」という狭さで、
世界の音楽をフェアに聴き取れる「国際耳」になるためには、そのままでは不十分なことが理解できます。

「日本人に聞こえている範囲の音」だけでは、とうてい「音を聞き分けてチューニング」することは不可能なのです。
そして、残念ながら、どれほど高性能な測定器も音の善し悪しの基準とはならないので、
データー重視で作られたオーディオ機器の音質は人に感動を与えません。

英語 2000-16000
米語 700-3500
イタリア語 2000-4000
ドイツ語 125-3000
ロシア語 125-8000
スラブ語 125-8000
日本語 125-1500

データー重視で作られた日本製SP=(日本製SPの)音質は人に感動を与えません。

現に(日本で売られている)日本製SPは海外では全く相手にされていない。

また偉い電波じみた発言だなあ。
言語によって使う周波数帯域が違うてのは
音声学の常識には違いないが、
てかそう言うなら、
日本人の可聴領域が125-1500Hzなら、
欧米人の作ったスピーカーは宝の持ち腐れ、
可聴領域を超えてる音の作りこみコストをかけてる無駄以外の
何物でもないってことにならないか？
日本人は日本人が設計した日本製スピーカーで十分でことだろ。
輸入オーディオ屋がそんなこと言っちゃおまんま食い上げじゃんｗ
そんなことも分からないのかねえ。

>>565
日本人にも例外があるから困るのよ。日本のスピーカはスカスカです。音が足りない感じ。
これはJ-POPなんかでもそうなんだけどさ。基本的に音響に関して（CD作成とかアンプや
スピーカ設計とか、その他もろもろ全て）貧弱。

なんかしらんけど
2000-16000は一番上と下の差は８倍だろ？
125-1500だと１２倍だろ？
１２倍の方がいんじゃねーの

その理屈だと独製のスピーカーもダメだし、英国製のスピーカーは低音がダメってことにもなる。

逆の解釈も成り立つぞ
「耳というハードウェアー、脳というハードウェアー」が同一で
入力される周波数が12分の1なら
逆に12倍の繊細な音を聞いてるって解釈もできるぞ

>>569
あれだよ。中国人や日本人は漢字読んだり書いたりせにゃならんから。
データディスク分に容量食われてるんだ。

だからさ、日本人は低域を音楽として聴こうとし、中高域は音として聞こうとする
ってことでわ？　耳というハードウエアの性能に差はないわけでしょ。意味のある
音（つまり音楽）として聴く範囲が異なるということだと思うけど。日本人に重低音
を煩く言う人が多いのはそのためかと思ってるけど。

>>564
>現に(日本で売られている)日本製SPは海外では全く相手にされていない。

ほんとだ、日本製SP全然無いw

http://www.hifichoice.co.uk/review_list.asp?category=SPK&subcategory=LSPKS
http://www.audioreview.com/speakers/bookshelf-speakers/PLS_4290_860crx.aspx

SPの性能は正直わからんが
仮に日本のSP開発の技術力が高いとしても
それを支える土壌が日本には無いし
人件費を考えると同程度の性能でも価格が高くなるのは必然
んで、性能が同じで高い製品に良い評価がつくわけ無いと
出発してる土壌が違いすぎるんだから、聞き手の性能の良し悪しをいきなり言われてもな…
良い製品を開発できるのは金がそっちに回るから、
もちろんそれ以外の要因もあるとは思うが、経済的なことから比べりゃ些細なことよ
また、特に文化面ではプライドの高い外人連中がそうそう簡単にイエローモンキーの製品を評価するとは思えない
明らかに差が出るレベルならともかく…
自分の耳で聞いて気に入った製品、コレ最強

>>573
同意。安易な海外製品マンセーな状況は異常だと思う。

どうでもいいけど、聞こえる帯域が言語ごとに云々ってのは、
話すときだけに限ってのことじゃなかったっけ？
日本語は母音が主体なうえ、日常生活で相手がハッキリ喋らなくても認識できるように
のーみそに、勝手に予測して補正しちゃうという超高性能なグライコ機能が搭載されてるから、
逆にソレが邪魔して英語の子音が聞き取れん、と。

で、音楽聴くときにゃ、あんま関係ないんじゃないの？生声だけならどうかしらんが。
プロの音楽化がラジカセで満足してたりするのも、音楽用補正機能があるからだったりしてナ。

マミーボコがアホだという事だけははっきり解った

日本は閉鎖社会だからナローレンジ高密度の情報交換が発達したのさ。しかもとい
うかゆえにというか微分的。

以前俺が聞いたのは
温暖な地域は息がしやすいから低音で母音が強く
寒い地域は大気が冷たく呼吸しづらい、出来るだけ少ない呼気で音を発するため
子音が強く高音な言語になる
って感じだったが

>>573
サムソンやLGはアメリカでは売れていますが
フナイのVTRはアメリカで一番売れていますが

>>579
ちゃんと全文読んで、脳味噌で文の意味を理解してから反応してね
>また、特に文化面ではプライドの高い外人連中がそうそう簡単にイエローモンキーの製品を評価するとは思えない
>明らかに差が出るレベルならともかく…

>>580
海外でも日本製SP以外はちゃんと受け入れているけどな

#何故か日本製SPだけが受け入れられない

白人以外でもか？
>>573では外人としか書いてないから、そのツッコミは正しいが…
文面上白人とは書きづらかったもんで、すまん

>>576
少しぐらい妄想させてくれよ。なぁ。

職場として借りてる部屋に自前のシステムとレコードを持ち込んでガンガン
聴いてるんだが、自宅の方でも聴きたいので安価ながら妥協できるレベルの
システムを揃えたい。自宅はワンルーム6畳でそんなに大きな音は出せない。
とりあえず家で聴くのはCDのみで。御教授を。

>566
YAMAHAとかね・・・。

>>585
(￣○￣)ア(￣о￣)ホ!
日本で売られているSPで唯一世界で通用してるのがYAMAHAだ

>>586
考え方が古すぎるよ　おじさん♪

>>587
NS-10Mはまだ殆どのスタジオでスタンダードですが?

>>588
スタジオで使っていれば良い音なのですか？初耳です。
スタジオとオーディオでは求める音が違うよ。
もちろんスタジオ向けの音が好きな人はオーディオでもそっちの方を求めるのだろうけど？
大体10Mなんて安物をオーディオの尺で考えるのがおかしいよ。スタジオの人はあくまでｦｰｵﾀじゃない

>>589
スタジオの人は生音を知ってる
そういう人が使うものはやはりそれなりのグレードの音がするものを選んで使っている

http://www.wake-music.net

ここいいです。やすくて買いました

>>591
宣伝乙

>>572
http://www.yamaha.co.jp/product/av/prd/speaker/ns-200/ns-200.html
http://www.audioreview.com/speakers/bookshelf-speakers/PLS_4290_890crx.aspx
あるじゃん。
NS-4HXが1900ドルって高すぎ…

>>593
まぁ、ヤマハはレコーディングにも使われている(NS-10M)から例外だな。
ヤマハ以外であった?

>>594
評価悪いけどソニーあるよ。

で、結局
>>1は何を買ったのだろう？

パソコンの音楽をオーディオで聴きたいのですが
>>24さんのレスが気になります。
オーディオカードってなんなんでしょうか？
ぐぐっても説明してくれてるサイトが見つからなくて・・・
オーディオカードっていうものを手に入れたら
アンプを通して聞けるということなんですか？
それいがいにもパソコンの音楽を聴くやり方があれば教えていただけないでしょうか？

PMA-1500R2 53300円
DCD-755�U 33300円
FUSION-4 37800×2円
どうですか？
値段は某電気屋のものですが、ここから10％ポイント還元なるみたいです。

>>597
釣りじゃないなら

ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1105278146/

にでも行ってみれ。

>599
ありがとうございます。
べんきょうしてきます！

誰か>>598に意見お願いします。

>>598
どんな音楽を聴くのか分からないから、とても発言しずらいんですが。
デノンとタンノイのセットかな。有名どころだから、商品としての質は安心ですね。
音があなたの好みに合うか分かりませんが、コストパフォーマンスは悪くないかと。

この価格帯故に、まだそれほど低音たっぷりのデノンサウンドの影響は少なげですが
ＳＰがあまり締まった低音を出すタイプでないので、そこら辺がまずどうとれるかでしょうか。

場合によっては低音コントロールの為に、アクセサリに追加予算が必要になるかもね。
こんな感じで良いですか？

>>602
ありがとうございます。
僕はトールボーイ型で安いのを探していて
フュージョン4が条件に当てはまったわけですが
低音（というか全体的にも）は確かにボワーンって感じでした。
ボワーンはケーブル等で解消できますか？
できるとして、どれくらいの予算が必要でしょうか？
それとも他のスピーカーを買ったほうがいいでしょうか？
質問が多くてすみません。

PINコードに1万円
SPケーブルに2,500円/m前後

ケーブルでの調整は、一つの問題点を解決するというよりも
全体的に音のバランスをシフトする。といったイメージなので
購入後初めてのセッティングとしては、一番最後に回すべきかと思います。
簡単に交換できるから、ついつい手を出したくなっちゃいますけれどね、
他がひと段落付いてから出ないと、訳が分からなくなって泥沼に嵌まるかも

定番としてはオーディオボード＋ＳＰインシュレーターのセットで様子見したいところ。
ホームセンターで適当なものを見繕うのならば一万円。
オーディオブランドの物を求めるのなら三万円位見ておくべきかも。

>>604
ありがとうございます。

>>605
初期のケーブル？がダメというわけではないんですね。
ヨドバシで試聴したのですが、セッティングが適当だったので
余計ボワーンと感じたのかも知れません。
専門スレなどを参考にしながらじっくり検討しようと思います。
ありがとうございました。

おお、605さんは解っているねぇ

低音のぼわつきはおかげ石でいいじゃん
TAOCなんか買うより割安

15万円でSP・AMP・CDPを考えているのですが、
SPをJBL 4302か4310H（予算85,000円ぐらい）
AMPをDENON PMA-1500RIIかPIONEER A-D5X（予算5万円弱）
CDPはTEAC CD-P1850かYAMAHA CDX-496かmarantz CD5400（予算2万円弱）
部屋はマンションのフローリング12畳。
主に聴く音楽はボーカル中心で、バーンスタイン指揮「ウェスト・サイド・ストーリー」で
キリ・テ・カナワの高音が気持ちよく伸びるシステムを将来的な目標としています。
組み合わせのアドヴァイスなどありましたらお願いします。

自分の好みで書き込むので参考までにどうぞ。

ホーンとチタンのツイーターの音の違いで、どちらを気に入るかですね。
4310Hに合わせるのならデノン。4302ならパイオニアかな。
CDPはデザインの好みで選んで大丈夫かと。どれを選んでもその他のセッティングで
修正できる違いしかないと思います。

純正でもいいのでSPスタンド、あるいはラックの上に乗せるのならちょっとしたインシュレーターは
必要になると思います。それに1万円位のケーブルも奢るとしっかり変化を得られるかと。
追加で都合3−4万円位のアクセサリ代を見積もっても、損はしない組み合わせかと。

クラシックにJBLですか・・・やめた方が無難では？
ALR/JordanのEntryシリーズはどうですか？Siなら
アキバで4万円台で売ってますよ。小さいけど、
1500となら多分弦はツヤツヤに鳴ると思いますけど。
もちろんMなら、なお良い。6万円台で手に入る。

a1-vl
cd5400
a4spt

CD7300
PM8100SA
Entry-Si

なんでクラシックにJBLじゃダメなんだろうな？
ロックが良くなるヤツで歪みも少ないシステムだと、クラでも結構聞けるんだが。

ロックとクラシックを両立するとすればSPはインフィニティがいいんでねーか

JBLにはJAZZの魂がインストされてますが
倉には拒絶反応を示すのです・・・・多分

だって、クラに使う楽器はジャズでも使うからなぁ。
なんでダメなんかがさっぱり分からんわなぁ。俺の耳がおかしいんかな？

古いホーンやアルニコの時代は弦がややヒステリックに聞こえたりしたが、
新しいホーンやフェライトの時代になって随分優しい音に変わったよ、JBL。
いつまでも昔のイメージで語ってると時代遅れだよ。

じゃ、俺の耳はまだ信じて良いと考えて良いのかね。
親がオーヲタだったからなぁ。それなりのモノは聴いてると思うんだけど。

頭の問題だろｗ

耳も関係あるよ。
若くても17kまでしか聴こえない人も居るんだし。

ていうか、いまどきデノンのそのクラスのアナログアンプ買うぐらいなら素直にXR50買ったほうがいいって
JBLとの組み合わせなら間違いないよ

>>614
ヴァイオリンが苦手だからだ。

スカキン音質のXRなんかより
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1107549271/
だろ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1107549271/98-115

>>624
悪くはなさそうだけど、XRの方がいいんじゃないの？
スカキンって言ってるけど、マジで一ヶ月ぐらい聞いてみた？？

>>625
試聴して550SD>XRならXRなんか買って１ヶ月も聞かないだろw

>>626
誰もそんな結論出してねえだろ

少なくともXR50がスカキンっていうんなら自分で聞いてから言えよ、ハゲ

>>627
そういうｵﾏｲはAVR-550SDを聞いたのか?

>>628
聞いてねえよ
だから>>625で悪いと断定はして無いだろ

>>624はスカキンのって断定してるだろ
聞いた事もねえ癖にガタガタほざいてんじゃねえよ

>>629
聞いても無いのに

>XRの方がいいんじゃないの？

等と書いてるだろが　禿げ!

>>630
お前文盲？>>629ちゃんと読んでくれよ
断定と疑問じゃ全然ニュアンスが違うだろ

>>631
疑問であろうがｵﾏｲは550SDを聞いても無いのにXRのほうが良いと思わせるようなﾚｽをしてるだろ

>>632
もう、お前必死すぎ
俺の文章はXRの方が良い可能性もあるって事を示唆しているだけだろ？
可能性だよ？可能性

「スカキンの」って断定とは全然違うわけだが
そこまで断定出来るんなら少なくとも自分で聞いてみた結果断定してるんだよな？って言いたいんだけど

おまいら仲良すぎｗｗｗｗ
　　　 　 ┌─┐　　┌─┐
　　　 　 │●│　　│●│
　　　 　 └─┤　　└─┤
　　　　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩　ID:20tWGaqV！
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　ID:lO3duUZe！
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
　｜●｜　 　 ｜●｜
　└─┘　 　 └─┘

必死なのはどう見ても>>633だと思うけど。
聴いてないのに知ったかぶりレスつけないでほしい。

>>635
スカキンって言ってる方が聞いた事ないって言ってるようなもんだけど

CD7300
PM8100SA
Radius90

DV4300
PM6100SA Ver.2
DM601 S3
昔一万円ぐらいで買ったオルトフォンのRCAケーブル
oudioquest タイプ２ スピーカケーブル

ALR/JORDANのEntryのSiを、DENON390ー4でつないでます。ロック中心ですが、
低域（特にエレキベース）が何だかボコボコに聴こえます。床置き（インシュレーターつき）
でも、SPスタンドに乗せてもです。AMPをMARANZ6100あたりに変えた方が良いでしょうか？
DENONなら、1500とか2000にアップすれば、低域は落ち着くものでしょうか。

HRやHMなら気にならないのですが、ルーズなスワンプロックやフォークロック
だとボコが耳につきます。以前使用してたのがサンスイとJBLだからとは思います。
また、部屋が四畳半（荷物があるので、空間は更に少ない）という環境も
あるかと思います。
どなたか良いアドバイスがありましたら、よろしくお願いします。

>>639
配置が分からないが…SPを壁から離す、トンコンのBASSを下げる、固めのインシュにする…etc

安物ベニヤ製の箱型センターラックを置いてたりして。
サイコロのような空間で左右対称に置いてて定在波のりまくりだったりして。

なんでEntry-Sに低音期待する？
あれはサブウーハーを使用するのが前提の、
サラウンドセットのリアスピーカーだよ

>>639

EntrySiは低音が出ません。仕様です。
アンプを変えても無理です。

とりあえずローに伸びればいいだけならサブウーファ。
量だけならどうにかなります。

質のよい低音を求めると、それは修羅の道です。
普通の人生を歩みたいなら、やめるべきです。

>>643
>EntrySiは低音が出ません。仕様です

ああ、ならこのボコは何なのでしょうか・・・
取りあえず位相を変えまくって、頑張ってみますです（涙

違った、スレタイ
638×→639○

>>643
普通の人生を歩みたいなら、やめるべきです

ああ、あなたは残酷だ。それは言わない約束なのに・・・

>とりあえずローに伸びればいいだけなら

何がお勧めですか？黒クジラとかですかね

デノン３９０は、そんなにドンシャリじゃないはず。
上位機種より音が薄いのが幸いして、返ってフラット気味のバランスだと思ってたけど。
正直アンプを６１００に交換しても、劇的な改善は望めないと思う。
アンプからの変化を望むのならサンスイ９０７とかマランツ１４のような
完全にオーバースペックなアンプで行かないと、変化は無いんじゃないかなー

低音がボコるよう聞こえるのは、スピーカーの限界もあると思う。
もともとリア用スピーカーだし、低音は出れば良し。の設計なんだろう。
フロント用としての低音が維持するために、エントリーＭやＬを設計している訳なんでしょうし。

パスレフ穴に靴下突っ込んで密閉にして足りなくなった分BASSあげる
質感かわるから多少マシに感じるかも
金あるならｽﾋﾟｶｰ変えてしまおう

>>647
>もともとリア用スピーカーだし、低音は出れば良し。の設計なんだろう

えっ、そうなんですか？だとしたら、B＆W601とかも同じですか？でも皆さん
普通にpureとてして聴いているようですが・・・Mならましなんですかね。
マラ14は高くて変えません（涙涙

>>648
済みません、穴ありませんｗ

>>６３９
背後や左右の空間
スタンドは何製で高さは
インシュレーターは
ケーブルは
もう少し情報をクレよ

取り合えず、背後の壁との距離をとって見る
何センチあければボコらないのか
80cm離してもボコってるのか

最近の小型スピーカーはバスレフを効かせて低域の量感の向上を図っているものが多い
でも組み合わせやセッティングによって特定の帯域だけが異常に増強されてしまい
不快なボンつきが起きたりする
簡単なのは背後の壁から距離をとる事
そして低音が足りなくなったのなら素直にトーンで調整しよう
アンプやケーブルで量感をアップするのが本質的ではあるが・・・
648さんのやり方も正解だが、その場合は音色がだいぶ変わってしまうので
実際に聴いてみて納得できるかどうか確かめて
でも実際に距離を確保するのが困難となれば密閉にするしかないかな？

>>650

背後は30ｃｍ程壁から離れています。
左右間隔は、約1ｍです。
スタンドは無名品で、高さ約1ｍ20ｃｍ程に調整してます。インシュレーターは、
KENWOODの高さ11ｍｍ金属製の4点置きです。今は床には置いてないので、
使ってません。ケーブルは、メーターあたり1500円の安物です。
左右を少し狭めにしたら、ちょっと低音が薄くなりました（今やってみて気づいた)。
ざっとこんなところです。

>何だかボコボコに聴こえます
ヘボスピーカーではそんなもんです。
良い小型スピーカーは、低音の量こそ出ませんが、ベース音があやふやに
なるようなことはありません。明瞭に聴こえます。

601S3とか、Fusionとかも似たような感じなので止めた方が良いでしょう。
リアバスレフか密閉のものが良いと思います。
ヤマハのNX-E400なんかどうでしょうか。安いものの中では良さそうです。
（聞いたことはありませんが）
ただ、重量が軽いのでエンクロージャの板厚は薄めで、箱鳴りは多少すると思います。
くれぐれも試聴せずに買うことの無いように…。

音量にもよるんだけど45cm以上は離したいところ
無理でも40cmは欲しい

>>652
>密閉にするしかないかな？

密閉とは、どういう方法ですか？当方必死です。よろしくお願いします。
かつ、皆さんありがとうございます。

とりあえず背後からの距離を広げていって
どこらへんでボコつきが気にならなくなるかやってみ

密閉とはバスレフダクトをふさいでしまうんだ
後ろに穴が開いていると思うから靴下を丸めて突っ込んで味噌
低音が減るよ
そして同時に包み込むような広がり感も減るから
後は好み

>657

このスピーカーは、最初からダクトにウレタンが詰まっています。
それでこのボンボンです。どうやら諦めるしかないようですね。
トーンコントロール等で調節します。
皆さんありがとうございました。

まて
そのスポンジ取って見た事あるか？

最近の低音頑張ってる小型では背後の距離が30cmではキツイよなー

スポンジ取ろうが取るまいがボーボーはボーボーだと思うが。
耳の程度が違うんだから、比べようが無い。

まぁそんなんだが
何でもやってみるまで判らないものだ
思いもよらないところに落とし穴があるもんだ

古いシスコンが故障したため、オーディオ・システムの購入を考えています。
今あるＤＶＤプレイヤー、ＳＰ、レコード・プレイヤーは、とりあえずそのまま使います。
まずアンプを買い、その後ほかの機器を買いえるつもりです。
アンプはアナログのエントリー機と、ディジタルＡＶアンプのどちらがお勧めでしょうか？
ＴＶはつないでいますが、２ＣＨでの使用が殆どになると思います。
普段聞くのは、古いロックが多く、他にソウル、ジャズなどです。
音源はＣＤが中心ですが、レコードも200枚ほど有り今でもよく聞きます。
ロック好きですが、メタル系は聞きませんし、迫力重視でもありません。
ダニー・ハザウエイのライブのハイハットの音とかが、クリアーに聞こえれば最高なんですが。

シャープのワンビットでいいんでないですか？
ロックンロールをカッコいくならします

>>663
一番音質変化が激しいのはSPだからSPから買い換えるべきかと

音に向き合うのなら、今のAVアンプは絶対に止めたほうがいいって。
金が無尽蔵にあるなら話は別だが。
ビジュアル（AV)と音楽聴取は、別システムにしたら？

SP：4312D
PMA：PMA-390か、PMA-1500
CDP：DCD-755か、今使ってるコンポやDVDP
もうこれでいいよ。

鳴ればいいって程度ならワザワザピュアAUに来るほどの事もなかったな
かえって幸せかも

ちなみに、1500を2000にすると明確に違いはわかりますか？
1500しか聴いたことないんですが。

>>663
いくら出せるの？
AVアンプとはいえ松下XR70、デノン550SDはバイアンプできるし
かなりいいと思うよ。

定位、解像度だけなら絶対にデジアンだよ。
1bitは俺も使ってておすすめだけど
プレイヤーとか余分なのついてるしプレイヤー持ってるなら
微妙かな〜

>>669
>SP次第では、1500と2000では大きな違いが出るぞ。
例えば>>695のB&W603では、両者は大分違うぞ（オレの耳には）。
1500ではB&Wの低域ボーボーが未だ残るが、2000だと綺麗に
まとまるぞ。
もっと店頭で試聴しる

以上、DENON版からのコピペです。

>>671

>>695
>>695
>>695
>>695
>>695

はじめて投稿します。どうも最近
スピーカーの設置でなやんでいます。
もっと音の拡がりがほしいのですが
いまいち納得できません。
基本的にスピーカーと視聴位置(？)
との関係はどうしたらいいのですか？
あとスピーカーは少し内振りにしたほうがいいのでしょうか？
よろしくおねがいします
アンプ：Ｅ-４０８
ＣＤ：ＤＣＤ−ＳＡ１０
ＳＰ：ノーチラス８０５です

はじめて投稿します。どうも最近
スピーカーの設置でなやんでいます。
もっと音の拡がりがほしいのですが
いまいち納得できません。
基本的にスピーカーと視聴位置(？)
との関係はどうしたらいいのですか？
あとスピーカーは少し内振りにしたほうがいいのでしょうか？
よろしくおねがいします
アンプ：Ｅ-４０８
ＣＤ：ＤＣＤ−ＳＡ１０
ＳＰ：ノーチラス８０５です

以前ミニコンポＳＰからＣＤＭ１ＮＴに換え情報量の多さや音作りなど
感動しました。でもまだ自分の音みたいなものは解りません。
また同じような感動を味わいたいのですがなにかお勧め教えて下さい。

>674
現在のセッティング位書けよ。

>675
次はCDPとアンプじゃない？

みなさんレスありがとうございます。
>>664　>>670
シャープの１ビットにも興味があります。
リビングのＴＶをシャープのアクオス（一応１ビット・アンプ）に換えたのですが、
中低音に切れがあって、歪感も少なくＴＶにしてはいい音なのです。
１ビットって他社がやってないから、キワモノかと思ってましたが中々良いですね。
でも、入力端子が少ない（できればレコード、カセット、ＶＴＲもつなぎたいので）、
薄型・縦置きで他の機器と重ねられない、ＳＰやＤＶＤＰが余計、なのがひっかかります。
予算はアンプ、ＳＰ、プレーヤー各々５万円前後で。
松下ＸＲ（予算的には50かな）とマランツのＰＭ4400あたりなら松下が買いですか？

>>665
シスコンはアンプ部が壊れたので、ＳＰは後回しです。
今のＳＰはヤマハNS-555AVというもので、NS-1000風の22cmウーハーの3way。
ただ似てるのは外観だけで、ダンボールのように軽い。
そのためか中低音がボヤケまくり（ベースの音程はまず聞き取れない）、高音は歪っぽい。
幅30cm以内、セット５万円以下でお勧めのＳＰありますか？

>>667
4312はサイズも予算もオーバーですが、いいですよね。
昔オーディオ好きの友人の買い物に付き合って、試聴したことがありますが、
リム・ショットの立体感に感心した記憶があります。
パット・メセニーの"Ｑ＆Ａ"のカセットでしたが、家で聞く同じ曲のＣＤよりいい音でした。

>>668
今のセットの音には満足はしてません。
長年バンドでギターを弾いていたので、楽器やＣＤにお金を使いたかったのと、
凝るとキリがないのでオーディオには目を瞑ってたんです。

>>677
AMP AVR-550SD http://denon.jp/products2/avr550sd.html
SP BT-10 http://denon.jp/products2/infinitybt.html
CDP ＣＤＸ-５９６ http://www.yamaha.co.jp/product/av/prd/hifi/cdx-596/cdx-596.html

>676
すいません。
えとスピーカーの距離は今のところ
１７０ｃｍです。
壁からの距離は約４０ｃｍです。
現在はスピーカーは真っ直ぐ前に
向いてます。以前に内振りも試しましたが
なんかいまいち拡がらなくて・・・
一応聴く位置は正三角形の頂点
を顔の前にしています。
あと耳の高さにツイーターを
するといいと本でよんだのですが、
なんか音像が低く感じます。
よろしくおねがいします。

>>679
壁の材質とか様子とか。たとえば右は本棚がありますとか、天上はヒノキの板とか。
右後ろは出入りのドア（ハメ殺しガラス窓入り）とか、詳細がナイト。

JBL 4302
http://www.harman-japan.co.jp/products/jbl_cons/jbl4302.htm
YMAHA AX-596
http://www.yamaha.co.jp/product/av/prd/hifi/ax-596/ax-596.html
Pioneer DV-578A-S
http://www3.pioneer.co.jp/product/product_info.php?product_no=00000040&cate_cd=012&option_no=0

>>679
その170センチをもっと広げることはできないですか。
その他、左右のスピーカーを結んだ線を壁と平行にしないで置いて
みるとか。
ツイーターとウーハーの中間を耳の高さにしろという人もいます。

>>678
DENONもAVアンプもよさそうですね。
デザインが、松下XR50より「オーディオ」って感じがしていいですね（軽薄な理由ですが）。

>>681
JBL4302はサイズもちょうどいいし、スカッと鳴りそうですね。
あとSPは、KEFのQ1も気になります。
アールデコのオブジェのような優雅な曲線がいいなぁ（これまた軽薄な理由ですが）。
でも奥行きが相当あるみたいだし、ダクトが太いから低音が緩いかも・・。

皆さんのおかげで、最近のオーディオの感じがつかめました。近々、試聴してみます。

>>679
音が広がらない原因はいろいろあるんだけど
まずCDプレーヤーの音場表現が狭いとダメ
でもＤＣＤ−ＳＡ１０ならそこは問題ないはず
それからバイワイヤリング端子があるのでこれを活用する事
音場の広がりが段違いになる
充分にレンジの伸びたケーブルを使用する事
それとスピーカーの外側の状態
スピーカーから出た音がサイドの壁に反射して
豊かなプレゼンスを助けたりもする
吸音するばかりが能ではないので
音を聴きながら調整すると良い
反射板を置くのも一手

>>679さん

セッティングの位置を色々と動かして試しましたでしょうか？

試すことで部屋の影響の傾向を掴んでから追い込めば大筋で外すことは
ないでしょう。また、壁に近付けたりも試す必要があります。

回り込みによる低音の巣を利用してうまく境界にセットできると広がりを
得ることができる場合があります。

その他は>>684さん提案の反射板を利用する方法です。

部屋が極端にデッドな場合も考えられますが、何か問題となるようなものが
部屋にあったりしないでしょうか。

８０５はシビアに反応するＳＰなので、大筋を掴んだらしっかりと追い込む
事で大抵の問題は解決できると思いますので頑張って下さい。

みなさん大変勉強になりました。
早速試してみます。
ありがとうございます。
バイワイヤ試してみます。
もしよろしければ、
ＳＰケーブルのおすすめなど
ありましたら、おねがいします。
ｍ/３０００円くらいで。
あとＳＰの位置も前後左右
内振り、真っ直ぐ。
いろいろしてみましたが、
一応感想としましては、
ＳＰの間隔を２Ｍくらいで
ＳＰをおもいっきり内振りに
(自分に真っ直ぐに）
するのがいまのところ、いいです。
すいません忘れてました。
ムラタのスーパーツイーターを
入れてます。（ＳＰの内側、面一
耳の高さに置いてます。）
すみません。スーパーツイーターのセッティング
も簡単に教えていただけないでしょうか。
よろしくおねがいします。

>>686 君面白い。

Entry-Si
Onkyo　A-909X
CD3300
1万ぐらいの適当なスピーカースタンド
3万ぐらいのしっかりしたオーディオラック

ゼロから予算15万でクラ聴くならこれじゃないか。

クラ聴くのになぜエントリーを？（汗

>>689
ゼロから予算15万で組むならエントリーがいいかなあと
エントリーでクラ、かなりいいですよ

エントリーでクラかぁ〜
POPS向けだと思ってたよ
Sidで音変わったの？

SiD→Si

>>691
基本的には一緒
トゥイーターが改良されて得意の高音域にさらに磨きがかかった・・・らしい

石ころ磨いてもねぇ。

>>686
私も初心者だが、今週ケーブル変えてあまりの素晴らしさに感動したんでレスします
SP付属の細い線から-----＞低音側のみ　キャプタイヤケーブル5.5スケ　へ変更
260円/ｍだけどこの力強い変わり様はびっくり！！でした
安いし試してみて　おすすめ（太いんでY圧着端子も買ってね）

６年ほど使った嫁さん持込のソニーミニコンが壊れたので、
買い替えました。
最近はi-TUNEが主なのであまりこだわらず、スピーカーだけは
ちょっとがんばってみました。
コンポ：ケンウッド　K-700
スピーカー：QUAD　12L（中古）
スピーカー台：ワカツキ
その他バナナ端子等

しめて14.7万円。
i-Tuneを聞くためのAirMacExpressも買いましたが、これは上の
金額に含めていません。

見た目、音、十分に満足です。（部屋は１７畳のLDKで聞いてますが、
十分に迫力あるかんじですよ）

K-700でQUAD　12Lを完璧に鳴らせるのか???

というか鳴らせるとか鳴らせないの基準ってなんだよ。
しかし2Wayスピーカを選ぶとは、中々だな。

i-TUNEの段階で高音質ではなくなるような…

>697

「完璧に鳴らしている」というのはどのような状態を指しますか？

まあ確かに、もともとの性能を出し切ってはいないんだろうな、ぐらいの
ことは想像していますが、今のところは音に満足しています。

高いアンプを部屋に持ち込んでやってるみると、また違った結果に
なるんでしょうが。。

MDコンポに慣れたクソ耳なので、よくわかりません(^^)

今よりも良い音で鳴らせた時に
ああ、今まで何を聴いていたんだろう
こんな音が出たのか・・・と思うはず
上には上があるので、その人がどこで満足できるか？

でもアンプは大事だよ
一番は部屋
部屋の次にアンプ

>>701
部屋の次にSPだろ

15万以下で部屋までどうにかできるもんかねぇ。

月15万の家に引っ越せば部屋は完璧じゃね？

いや、こりゃ父さん一本とられたな

初めてのオーディオにより、本格的に音楽を聴きたいと思ったら…
機器は中古品オーディオショップで、１２万程度で見繕ってもらいます。
中古オーディオ専門店での初来店なら、常連になってもらうためにも、値引き等かなりサービスはしてもらえます。

設置場所は４畳半、６畳程度でも部屋のスペースを贅沢に使うこと。
真ん中にテレビを置いて、ホームシアターも兼ねようとかは避けてください。
また、機器をじかに置くことは極力避けてください。
インシュレーターをたくさん用意できなかったら、優先順位として…スピーカー、
その次にアンプ、そしてCDプレイヤーの順で使用する方が良いです（私の経験上）。
そして電源コンセントの交換。ここに１万円くらい投資して下さい。
家庭用コンセント…住む所によっては、経過した時期よってボロボロになったコンセントだったりしますが、
是非オーディオ用コンセントに付け替えてください。音質の良さが相当違います。
ちなみに取り替えは有資格だから気をつけて下さい。
後、スピーカーは極力、自分の顔位の高さにくるようにして下さい。
スピーカースタンド以外で高さを確保する場合、インシュレーターを忘れずに。
取りあえずこれで聴いてみましょう。大型家電店で売っている１０万前後のセットコンポと比べると、
音質は雲泥くらいの差になります。
そして残った２万円でスピーカーケーブル、ラインケーブルを購入すると良いです。
ケーブル系を交換すると、音色がかなり変わってしまうので製品の選択には気をつけて下さい。

下手をすると、何も電源や設置、ケーブル等の対策を取っていないまま、３０万〜５０万円位のお金をかけた機器
を使って音楽を聞くよりも、音質的に上回ります。

QUAD12Lを中古で９万円、（＋スピーカー台１．８万）で買った後
残り４万弱になったとき、

（１）持っているＭＤコンポでとりあえず我慢して、
お金をためて１０万ぐらいのアンプを買う

（２）素人目には音質的によく、安いケンウッドのＫ−７００を買う

という選択肢を考えて、（２）でオッケーだろ、と考えて
そうしてしまいました。

今は特に不満はないのですが、このスレッドをみていると、
スピーカーはそこそこでも、アンプにゃ投資しろ、とのこと。

ちょっと後悔してます。Ｋ−７００って出力系が弱いから、
Ｋ−７００をＣＤプレーヤーにしてアンプを買うというのもイマイチっぽい。

ん〜

>>707
>スピーカーはそこそこでも、アンプにゃ投資しろ、とのこと。

それ違うアルヨ。

まずはスピーカはちゃんとしたものを買うアル。
んでアンプは価格に捕らわれずそのスピーカをちゃんと駆動出来るものを買えばいいアル。
そういう点では安くて駆動力がいいデジタルアンプはお薦めアルね。

スピーカなんて程ほどのモンで良い。高いのでも良いヤツとは限らんし。
Quadとかはまぁいいが、所謂リファレンス的な3Way,4Wayスピーカの音は酷い。
究極はフルレンジだが、f特があまり広くないので現実には2Wayの選択が良いだろうね。
だから、その分アンプに金掛けろということではないかな。
あとはCDとか、ソフトの方を買った方が良いね。機械で遊ぶわけでもなし、目的は
音楽を聴くことだからね。

>>709
>スピーカなんて程ほどのモンで良い。高いのでも良いヤツとは限らんし。

デムパ?

電波でも何でも良いが、フルレンジをわざわざ使う人が居るのは何故だ。

>>711
　　　　　 【富士通】ECLIPSE TD【テン】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1094607481/

なら買う価値はある。

フォスのユニットで自作しても中々良いよ。
まぁ設計次第だが…。
イクリプスの712zは漏れもﾎｽｨ。

フルレンジの安心感はいいよ
長年、マルチウェイやってると疲れも溜まるんだろな

>>711
ろくに３ウェイとか４ウェイとか聴いたこともないくせに（ｗ

評判悪いけどね

>>715
ダイナとかで聞いたことは何回もあるがｗ

>>717
お店ではダメだね。
自分で使うか、最悪でもマニア宅で聞かないと…。

雑誌を読みながらとかBGM的にオーディオをやるのなら
耳障りな音を出さない。ということがかなり上位の要望になる。
高域や低域を無理に引っ張ったり、パルスノイズを押さえ込む設計が必要になったりする。
前者ならフルレンジ、後者ならボーズとアコースティクラボの設計とかさ。

確かに店の環境はお世辞にも良いとは言えんよね。スピーカいっぱい並んでるし。
それでも大体の音の傾向はつかめると思うが…。
>>715みたいな通販厨は買わないと聴けないとでも思ってるんだろうか。

空間にほわっとボーカルを浮かそうと思ったら
アンソニーギャロ（だっけ？）とか富士通とかヤマハの最近出たフルレンジとかもいい。
解像度やレンジが犠牲になるけれど、音が見えるような感覚が１５万でできるんだから
そういう物を求めるんなら面白いと思う。
これならそれほどスペースを食うわけでもないしね。

そうそう、NS-pf7だっけ、ピアノの音がすげぇリアル。
案外低音も出るし、小さい割りに凄い。
この辺は楽器屋のノウハウが生かされてるんかな。

やっぱID:DDvYx/wxはオデオ解ってないな。
店でいい音が出てれば苦労はないよ。

>>719
ピュア板でボーズなんて出す時点で(ry

まとめると、自分の感じるフルレンジの魅力は、
１、気持ちよく聞き流せるBGM用途に良い。
２、ちっこいフルレンジは、ボーカルが浮かんで面白く聞ける。
こんなとこかな。
この用途は３ウェイのスピーカーで求めようとすると、とんでもなく大掛かりなことになっちゃうし。

店で聴いて良い音が出ないとか良く言うけど、
店で聴くと同じアンプでも音色が違って聴こえるんかね。俺はそうは聴こえないけど。
それとも、部屋の音があるから違う音に聴こえるってんかな？

ウーハーやツイーターの音色は分かるけれども
セッティングがメタメタだから、つながりは良いのか？とか
音が前に押してくるのか？後ろに広がるのか？
スパイクかませば、低音がしまるのか、箱もナラスタイプだからそういう性格なのかとか
家で弄らないと評価できないものってのも結構あるよ。

まずはユニットの音色が気に入らないとないをやってもダメだろうから
店の試聴で切り捨てるのは大事だと思うけれど。

そういう意味でなら確かに分からんね。俺はそういうの、別に気にしないから。
ウーハとツイータが変な風に繋がってたり、音色が違ったりとか、
クロスオーバ辺りで変な音になったりしないかとか、そういうところしか評価してない。
あとは全体的な音の出方、吸音材の量とかだね。

>>728
それはかなり特殊な趣味だから、したり顔でアドバイスなんかしない方がいいぞ。

フツーの人から見たらどっちも特殊だろうなｗ

>708
ありがとうございます。

デジタルアンプでおすすめってどんなものがあるんしょうか？
スレ違いですみませんが。。

>>731
自作経験あるの？　あるいはやってみたい？自作。

ほぼ１さんと似たような要望で購入しようと思ってる者なのですがどうか皆様のお力添えをお願いします。
今からオーディオ始めようと思ってる初心者です。予算は15万以下。
現在使ってるのは6年前くらいのビクターのミニコンポです。


ラムンベース、エレクトロニカ、ブレイクビーツ、アンビエント、ボサノバなどを聞きます。
音量は少し大きな声で話さないと会話しにくいくらいで使用します。
部屋の広さは7畳くらいだと思います。
スピーカーは好みによるみたいなので、買って損は無いと思われる解像度が高めのハイスタンダードなのがいいです。
音源は主にCDなんですがパソコンとも繋げて使いたいです。
将来はレコードも充実させていこう考えてますが今は無視しても構いません。
中古でも程度が良さそうならば全然構いません。


こんな感じなのですがどなたか相談に乗ってください。
お願いします。

>>733
そのジャンルだと音がどうのよりも、まず形にこだわる
人多そうですけどね。

解像度が高めのハイスタンダードなのっていうとB&Wとか、、
しかし予算は激しくオーバーな予感。

意表をついてこの辺とかも。
http://www.podspeakers.com/podspeakers.html
でかい音出せませんが電子音は良かったですよ。

スピーカーのサイズと形をイメージしてから、メーカー、
予算と考えた方が良いかと…。
形にはこだわらない。とにかく安いのってことなら話別ですが。

>>733

スピーカーは、私もB&Wを薦める。
頑張って705を買ってくれ。
オールマイティーだから面白くは無いけど、値段を考えたら
充分お得で長く使えば高音も凄く落ち着く。

あとはオールインワンになるけど、シャープSD-SG40が今なら処分価格
で買えるから狙ってくれ。
パソコンとの組み合わせで使ってるヒトも多数見かける。
B&Wとの組み合わせは、最初高音が耳障りかも知れんがそのうち
こなれてくるですよ。我慢。
解像度高く、高音だけはかなり綺麗。低音×〜それなり。

B&W705と♯SG40で実売17万ちょとだ。
これだけオーバーだと、スレの主旨に反するかな？ごめん。

>>731
VRS-7100、AVR-550SD、共にこの板に専用スレあり。

>>735
>低音×〜それなり。

低音はそれなり以下だろw

解像度求めるならJBL。

ん〜、705はスタンダードな感じの良いスピーカーなのは間違いないが
メタルツィーターなので高音の解像度はどうしてもソフトなそれに比べると落ちるよ
あのキンキン言う高音は慣れることができれば問題ないが、一度耳につき出すとけっこうキツイ
音楽のジャンルからして特に問題は無いようにも思うけどもね
もう少し安いスピーカーでもいいと思うよ
予算が15万でスピーカーに12万は少しかけすぎって感じがする
残念なことに音楽のジャンルが俺の聴く分野じゃないからちゃんとしたオススメ品を挙げることはできんが
だいたいスピーカーに8万で残りをアンプとプレーヤー。配線にはあまり金をかけずに
ってのが妥当なところかと
ジャンル無視を承知で俺が薦めるなら、スピーカーはQUAD 11Lかな
全体的なバランス、解像度ともに申し分ないと思う
どっちかというと低音が問題かな

スタックスSRS-3030 (ClassicシステムII)　+　デノンDCD-SA500 CD

デジタル出力できる静音PCを持っていると仮定したら、30万程でオーディオ機器を揃える場合、
CDプレイヤーとDACのどっちを買えばいいでしょうか。

>>740
用途がまったく違うような…。
システムとしてCDプレーヤーはあっていいと思いますけど。
そのつどPC電源入れるのもなんですし。

D/Aも音質は値段に比例するようですね。

>>733
ピュア板らしく無い助言になりますが、、
Image11 or 12 ＋密閉サヴウファー or パッシブラジエーターサヴウファー
スタンド１〜２万
残りアンプ、ケーブル
ラムンベース、エレクトロニカ、ブレイクビーツ、アンビエント
こういったジャンルですと、特に打ち込みのキレの気持ち良さが必要だと思います。
友人のこの手のジャンル好きが同様のシステム組んでましたが、妙にマッチしていました。

皆さんレスありがとうございます！

B&Wは高音に癖があるようなので
どこかで視聴してみてから決めたいと思います。

JBLやQUADは良さそうなので覚えておきます！

>>742
おっしゃるとうり打ち込みのキレの良さに凄い惹かれると今気付きました。。。
ピュア板らしくないのはウーファーがあるからでしょうか？
テクノやハウス、も好きなので高音も大事なのですが
ドラムンベースや主力では無いですがジャズも好きなため低音にやっぱり惹かれます。

けど綺麗な低音なんて贅沢言うのもどうかと思うので
それなりであればいいかなと思ってます。

>>742
同じ小型でもRadius90やエントリーで無くＩＭＡＧＥってのは
密閉だからか？
私もアシッドや、ドラムンベース聴きますが、余韻が薄い早いバスドラは
密閉の方がいいかも。で、量感をバスレフでないサヴで補正
742の友人はオーディオ好きじゃないんだろうね（誉め

このスレを参考にして、ミニコンポからランクアップした。
スピーカは、クリプシュRB-35（84k）
CEC AMP3300とCEC CD3300のセット(73k)
よく聴くのはR&Bなのだが、今までのミニコンポとレベルが違いすぎて驚いた。
40平米の1LDKでは十二分すぎる。
4月はスピーカスタンド、5月はオーディオラック、6月は各種ケーブルを買い足していく予定。
結局、あと15万円ぐらいつっこんでいってしまうことになるんだろうけれども、
オーディオでこんなに生活が豊かになるとは想像していなかった。

本当にこのスレッドに書いてあることは役立ちました。
今まで書き込んでくれてた人、ありがとう。
そして、これからも書き込んでください。

ええ話や（涙

ボコ感激！

ホンマええ話しやわ。
こうやってオーディオ沼にはまり込むんやろうなぁ。

>>745
クリプシュ4万で買えるから。
http://www.streetprices.com/Electronics/Consumer/Stereo_Speakers/Bookshelf/SP1172263.html
画像よく見ると側面とかショボイもんな。
まあ、残り4万はYAMAHA様へのお布施ってことで。
お金で買えない感動(プライスレス）があったんだから気にスンナよ。

>>747
あんた、ガラにも無いこと言いなはる。

>>749外道め　氏ね

ちょっと15万オーバーするけど
http://www.ippinkan.com/airbow/little_cosmos/little_cosmos_1.htm

このQUAD11Lのセットとかどうかな？

CD CD-Rを今よりいい音で再生したいだけ。（あ、あとレコード）
ジャンル的にはなんでも聴きます。（クラシックはあまり聴かない）
超超初心者なんでＯＮＫＹＯでも適当に買おうとも思ったんですが
こっちの世界に少しだけ入ってみた気分にもなりたいような…
部屋は８畳くらいの学生一人暮らしなんですがなんとかなりませんかね？

私なら、スピーカーは CF204-8A をハセヒロのキットに入れ、
アンプはエレキットを組み、ターンテーブルにSL1200、
カートリッジにM44Gを選ぶが。
自作しないなら、吉田苑セットから選んだほうが早いかも。
ttp://www.yoshidaen.com/page088.html
SD-SG40が終了したのは痛いな…

>>753
希望の値段を書いてくれないとアドバイスのしようが無いよ
あと、現時点でスピーカーとプレーヤーが一体型なのかどうなのか？
もし、とりあえず出費を抑えたいんだったら、スピーカーの買い替えを
ラジカセのようなスピーカーとつながってる奴なら基本的に全ての買い替えになる
つか、学生でオーディオ初心者で、レコード再生を希望する香具師も珍しいな

>>754 >>755
レスありがとうございます。
予算はこのスレタイ通り、１５万までくらいを考えています。
現在はパイオニアのｺﾝﾎﾟを使用中、全部買い換えたいと思っています。
あ、レコードプレイヤーはそのまんまでいいか。

ジャンルは何でもか…
でも、今の学生の何でもってどの程度なんだろう
クラはあまり聴かないってことだがその時点で、あんまり何でもとは言わないような
もう少し音楽の傾向を書いてもらえると意見が出やすいと思うよ
例えば「弦楽器や女性ボーカルなどが好き、他にもミスチルなども聴くのでできるだけ無難に鳴らしてくれるとありがたいです」
みたいな感じで書くとある程度は絞りやすいんじゃないかな
まぁ、今使ってるコンポにも依るがまともに15万のセットを組め大抵どんな組み方でも今より各段に向上すると思う
ただこのスレでも結構出てくるマランツのCD5400やCECのCD3300やAMP3300はトラブルの報告もあるので注意してくれ
できれば適当な店に行って試聴させてもらうのがよろしいかと
なおとりあえずは、>>738みたいな方向性で良いんじゃないかと思う
QUAD11Lは広い分野の音楽をそつなくこなすってことでは優秀

レスありがとうございます。
聴く音楽のジャンル…
女性ヴォーカルが多いですかね、SSW系でもJAZZ系でもボサノヴァでも。
テクノやハウスも結構聴きます。トランスとかは聴かないです。
ジャズファンクとかファンク、ヒップホップとかも聴きます。
ロックも聴きますが、ハードロックはあまり聴きません。

クラシックはいまんとこあんまり聴いてないんですが、聴く予定。

15万程度の予算しかないならINTECとかでいいんじゃないの？

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こ れ を 見 た 人 に は 、 身 の 回 り で 、
3 日 後 に 何 か と て も 悪 い 事 が お き ま す 。
悪 い 事 を 起 き な く さ せ る た め に は
こ れ と 同 じ 文 を 2 日 以 内 に 、
違 う 所 に 10 回 書 き 込 ん で く だ さ い 。
10 回 書 き 込　ま な か っ た 女 子 中 学 生 が 、
書 き 込 み を 見 た 後 、 3 日 後 に 死 に ま し た

ごめんなさい僕死にたくないです

>>760 死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗキモスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>759
Intec275のスピーカはペア12万だよ。215とかじゃ普通のドームツイータだし、
どうせならD-302Eの方が良いねぇ…。CDP要らないならアンプも買えなくは無いけど。

オススメされたQUAD 11Lにしてみようかなと思うんですが、それ以外が…
残り７万円くらいでしょうか。

CECのCD3300とAMP3300なんかいいんじゃない。
それとスピーカースタンドは使った方がいいよ。

QUAD 11Lって外国だと4万で売ってるやつだろ。
マジおすすめ。

ｶﾞ━━ΣΣ(ﾟДﾟ;)━━ﾝ
外国では4万なのか…
ぼったくってる香具師はダレダ！

CECの3300セットはCECスレを読むなど
よく検討してから購入すべし
うまくいけばCP高い( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
下手すると問題頻発(+д+)ﾏｽﾞｰ

スピーカースタンド使った方が良いのは確か
15万で終わりにするならスピーカースタンドもそろえるべきだが
あとで音質アップを図るなら今はスタンド無しで揃えてみても良いかと

みなさんレスありがとうございます。
４万で買えるんなら是非とも４万で・・・・

ググると11Lは本国イギリスでも大体ペア380£、つまり日本の8万円とほとんど変わらん。

CDPはDenonとかで良いんじゃねの？
アンプはAMP3300で。

スピーカはIMAGE44を買おうと思っているのですが
アンプとCDPは何がいいですか？
ウーファーは今のところ付ける気は無くAVアンプがいいなと考えてます。
パソコンと繋げて使いたいと思ってます。
解像度が高い音に仕上げたいのですがどういうアンプを選べば良いのでしょうか？

CDPは大体値段で決まるかと。CP高いの買うならDenonとかか？
全体の音色が決まるから、自分の好みを探して欲しいが。
アンプは業務用とかのアンプが良いかもね。

SD-SG40なんてどうでっしゃろ？
今なら処分特価！

>>771
あれはウンコなので買う香具師はバカ

SPは自作ならAC1HAT Mk2+AC8HEを1ペアでユニット代計3万、
ネットワークと箱代を入れても合計5万程度でいける。
問題はSP製作基礎知識の勉強に時間を取られるという点だ。

マルチウェイはマトモな測定機材が無いと調整もできんので金掛かるが。

初心者向けの入門サイトみたいなものあったら教えてもらえないでしょうか？

主にテクノ,ハウスを聴いているのですが
それに合うようなAMP,CDP,SPの組み合わせを教えてください。
予算は15万以内で。
のちのちちゃんとしたレコードプレーヤーも買おうと思っていますので
フォノイコが入ってるアンプがいいです。
現在FR-SX9Aを使っています。

777ゲットー

しかし欲を言うと10マソくらいが、SPワンセットかプリアンプ一台分の
値段ではありますな。15マソてのはほんと微妙な予算…。

>>776
大型はあり得ないのでとにかく予算内で相性の良いSPを
探すことですかね。B&W・JBLあたりの安いの。QUAD。
DALIのTowerなんかも中域重視でお薦めですが予算オーバー。

アンプはマランツ・デノンの実売5万円台から選択が無難かと。
デノン・PMA-1500RII
CDPもマランツ・デノンあたりで。

>>775
書籍なら定期的に出版されてますね。
価格ごとの組合せ推奨例出てますので。案外そのまま
買っても大きな失敗はないと思います。

>価格ごとの組合せ推奨例出てますので。案外そのまま
>買っても大きな失敗はないと思います。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

テクノやハウスみたいなクソ音楽はELACとシャープのコンビで充分だろ？

>>780 SD-SG40のことなら、終了した。アレすら満足に使えなくて、因縁をつけるしか
できないような未熟者が当スレにも散見されるようだが、残念なことだ。

おまいら吸音について教えてください。約170×約120cm~2の窓が2つあってそこから音が漏れまくってます。
ネットで吸音材を探してみましたが、貧乏オーディオコースなので買えません。このままでは絨毯はぎとって
刻んで窓ガラスに貼り付けてしまいます。音量いっぱいで鳴らしたいおいらに誰か知恵を貸してください。

今思いついたんですが窓の片側を木材で封印して、もう片方の窓に余ったカーテンを強引に入れて
カーテン密度を倍にする。そしてそのダブルカーテンに重ねるようにダンボール紙バリアーを天上から
垂らすってのはどうでしょうか。

カンタンに大音量再生の環境をつくるのは難しい。
よって感音性難聴に配慮したﾍﾄﾞﾎﾝライフを送れ。

>>782

なにもしない。
ずーずーしさで乗り切れ。

あと、スキンヘッドにして眉を剃れ。
商店街の洋品店で売っているジャージみたいな服を着ろ

隣人をビビらすには、たまに「ゴルァ！！いてまうど」と一人で吼える
演技をする。
サングラスも必需品だろう。

おまいら、それはある意味漢らしいのですがそこまでの器量は持ち合わせてません。
とりあえず片方の窓を厚さ5ｍの板で封印して2重の絨毯を貼り付ける＆もう片方は
例のダブルカーテンｱﾝﾄﾞダンボールばりあ作戦を実行します。

それじゃ、今度は対人恐怖症な重度の引きこもりのように思われる。
または犯罪者扱いされる。

表から見ると、非常に怪しい窓。

ならステッカーやペイントで外窓に芸術的な絵を描こうと思うんで、アイデアを下さい。
そして大音量でどうしても漏れる音楽はどんなものがいいですか。おまいら教えてください。

厚さ5ｍの板って・・・

訂正　5ｍ＞5ｍｍ　　普通に変換ミス

だめだ。やってみたが音漏れ防げん。少しは効果あるみたいだが少しだけだ。
おまいら、何かナイスな貧乏遮音アイデアorナイスな貧乏遮音アイテムがあったら教えやがってください。

布団ぶらさげとけば。

それはだめだ。風邪をひく。

>>792
壁一面に毛布を垂らせ！　と思ったけど一番いいのは、ご近所集めてＣＤコンサート
てのがいいね。大音響で鳴らしてもご近所さんは自宅に居る。まあビールのみ放題
くらいはやらないとな。ところでその大音響で聴きたいって音楽のジャンルは？

ﾆﾔフィールドで聞け！！半分の距離で聴けば音量は2倍だ
にも関わらず外に漏れる音量は変わらない素晴らしい方法だ
はめ込みで防音するなら板二枚で、間に発泡スチロールを挟み厚みを稼げ

>>795　とりあえず今聞いてるアルバムはジャケが赤色でエイリアンがケンカしてるものだ。「うぉ〜〜!!　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ!!」て感じで始まる。良い感じだ。メロディはない。
>>796　ﾊﾟｲｵﾆｱの10年前のコンポから２ｍ距離とって聴いている。ﾆﾔﾌｨｰﾙﾄﾞとかよく知りません。知らないうちにいつも頭振ったりバタバタしたりするので安全のため離れないとだめだ。

>>797

窓にスカラー波ステッカーを張れ。
そして、毎日午前12：12分に奇声をあげろ!!
靴は両足違う種類を履いて出歩け。
鼻毛を伸ばせ。

誰にも文句を言わせないくらい、でっかい人間になれ。

>>797
なんだ、音楽じゃないんだ。だったらイヤフォンでいいでしょ。鼓膜破れるまで
大音響出せるよ。耳栓型の香具師ね。

800

>>799　おれが持ってる機器はヘッドフォンが唯一まともな音が出るものだ。音量に気をつけるべきなのはコンポじゃなくてヘッドフォンの方だ。耳が氏んでしまうよりは>>785の言うように眉剃りスキンヘッドの方がまだましだ。
ttp://www.pialiving.com/o-da-.htm
おまいらこんな所で売ってる物や発泡スチロールなどの貧乏アイテムを駆使した、低予算の遮音吸音アイテムを考えてください。ちなみにもう木材はありません。あるのはダンボールのみ。余った毛布は近所からもらえるかもしれません。

>>801

吸音は気休め程度。その材料では気休めにもならん。
まあ、ダンボールも窓側とその壁一面に１Mの厚さほど張れば
そこそこいけるかもしれない。
しかし、天井と床から音が外に漏れる。
そこで天井と床部屋のほかの壁に１ｍほどの厚さで貼れ。
そうなると、部屋はダンボールだけになるな。
別に毛布を１M厚ではってもいい。固定が難しいが。

だから、スキンヘッドにして眉を剃るぐらいしかないわけさ。

スキンヘッドは最後の手段だ（そんときには高出力アンプを入手するが）。
「６畳貧乏ルームなら吸音しる！」てのをちらほらと見かけるんだが、やはり吸音て無理なのかおまいら。

発泡スチロール１cm厚を３重にして、間や外側にうさんくさい遮音シートなるものを挟み込んで窓に着けるとどうだろう。
漏れる音量は半減するんじゃないか。

耳掃除　まじで

いろいろ試して報告よろ（・∀・）！

当方AMPはMaranzのPM１７SAです。CDPはKENWOODの７０２０ですが、
さすがに古くなってきたので買い換えようと考えてます。主にロックと
クラシックを聴いてますが、お勧めCDPありますでしょうか？
同じMaranzなら、５４００でも良いでしょうか？７３００まで必要でしょうか。
当方田舎なので視聴できません。
よろしくお願いします。

当方
ＡＭＰはＫＥＮＷＯＯＤのＫＡ−Ｖ７５００（１５年くらい前のＡＶアンプ）
ＣＤはＳＡＮＹＯの安物ポータブル（最近買った）
ＳＰはＢＯＳＥの１０１ＭＭ（１５年くらい前に買った）

どれから買い換えたらよいのでしょう？
中島みゆき、浜田省吾、来生たかおなどよく聴きます

>>806
自分はPM17SA2ですが、CD7300と悩んでSA8400にしたよ。
今はSACDに興味はなくても損はないし、ＣＤ音質でもきっと満足は得られると思います。

ロックとなるとスピーカも大変そうですね。

15万あるならアキュのPS500を中古で買うよろし