名機テクニクスSL-1200について語ろう　MK１

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 20:02 ID:rK6Ayyl9

皆の者！思う存分語るがよい！

メーカーサイト
http://panasonic.jp/technics-audio/
http://panasonic.jp/technics-audio/products/analog_player/index.html

関連スレ
☆ Ｔｅｃｈｎｉｃｓ総合スレッドＰａｒｔ６ ☆
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1083229208/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 20:07 ID:1j3Q3R/g

糞スレ認定、終了

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 21:00 ID:cTHjIAZo

良いんだよ。ココは1200厨房の隔離スレなんだから(ｗ

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 21:45 ID:vWW5nrX8

ターンテーブル押さえつけても壊れないし、離せば即定速回転に戻る、
なだらかな斜面になったストロボ部は手を掛けるには絶好の形状。
DJのスクラッチプレイなんて、SL-1200あったればこそ発生した文化だろうな。
設計者の意図と全然離れたところで一人歩きしていった結果、
今だに生き残ることができたということか。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 22:15 ID:1pEc1C5P

↑禿堂、でも二重書き込みは不要(w

後発メーカーも頑張っているから、金メッキだの青色LEDだの
小手先じゃない劇的なモデルチェンジキボンヌ

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 22:51 ID:1j3Q3R/g

後発玩具組はデスコでは通用してもピュアではむり

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 22:53 ID:J5GnkUDF

ああ、ワシが初めて買ったプレーヤーが初代SL1200だったよ。
懐かしいのう…。スクラッチプレイだの、ダブだのなんて知らんがのう。
ただ、LPをのせてカートリッジを添えて音を出すだけじゃったがのう。
で、ワシは何を語ればいいんだい。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 23:11 ID:Hm4cEsdL

>で、ワシは何を語ればいいんだい。
初代の、あのアームの使い心地など聞きたいです

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 09:19 ID:OW5eOQqp

969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/05/21 03:08 ID:/xi99S4a
日本が誇れるTechnicsSL-1200シリーズを貶している
変なやつがいるみたいだ。

ノウガキは良いから買って聴いてから語れや！
少なくてもボケボケの音しか出ないDENONのプレーヤより
まともだな

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 09:19 ID:OW5eOQqp

970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/05/21 08:05 ID:QW/Z8rpw
SL-1200ﾏﾝｾｰｷﾃｨｰの粘着書き込みにはほとほと
うんざりしたが、ここまで電波ががってくるともしかして

ア　ン　チ　1　2　0　0　の　ネ　ガ　テ　ィ　ヴ　キ　ャ　ン　ペ　ー　ン

じゃないのか、と真剣に思えてきたよ

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 10:04 ID:HnjVeRbk

972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/05/21 09:52 ID:gYAHxDkq
１２００を貶している粘着書き込みにうんざり
悪い事ばかり書いてあおるなよ！

シェル、リード線、カートリッジでも音が変わるのだから
１２００を貶しても意味ないよ、１２００の良さが分かっている人も
沢山いると思いますよ。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 10:48 ID:QW/Z8rpw

↑どう数えても電波かがったﾏﾝｾｰレスの数が多くて荒れてるのだが?
1200なりの良さは言われなくても皆知ってるだろうが、
あそこまで電波な域まで行くと逆に引いてしまう

それともうんざりしてる粘着書き込みって、俺と同じく

ア　ン　チ　1　2　0　0　の　ネ　ガ　テ　ィ　ヴ　キ　ャ　ン　ペ　ー　ン

のことか?

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 10:58 ID:HnjVeRbk

>>12
＞ア　ン　チ　1　2　0　0　の　ネ　ガ　テ　ィ　ヴ　キ　ャ　ン　ペ　ー　ン

だからこそこの隔離スレが出来たとも言える(w

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 11:49 ID:sk4b1dzA

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 19:29 ID:q/tPWdxl
1200+103が最高とは決っして思わないけど、この良さが分からない人は
何をやっても無駄だと思うよ。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 19:39 ID:jimC/3uN
>>937
1200+103しか聞いたことが無いようでは何をやっても無駄だとも言える（ｗ
DL-103程度ならSL1200でも何とかかかるのは確かだが
103本来の低域のレンジは狭くなる、ベースやドラムのキレも鈍くなる
やはりアームの良い製品（REGAでもPRO-JECTでも）には適わないという意見も多い

↑
こういうやり取りを見ると、アンチ1200の質の悪さがわかるね。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 11:55 ID:lyqg5qu4

>やはりアームの良い製品（REGAでもPRO-JECTでも）には適わないという意見も多い

脳内妄想は聞き飽きた、脳がワウフラを起こしているとみた
DL-103はカートの基準であり、そこらのﾎﾞﾛなど敵ではない
１2ｏ０は優秀なﾃﾞﾃﾞであり、そこらのｸｿﾍﾞﾙﾄなど敵ではない

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 12:50 ID:MFLHkqa8

ア　ン　チ　1　2　0　0　の　ネ　ガ　テ　ィ　ヴ　キ　ャ　ン　ペ　ー　ン
開始でつ。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 13:26 ID:6vQtb9Wk

>>14-15
わざわざ他スレから古いネガティブレスを引用しないでもいいのに・・・
1200使用者は貶してもらって反撃、言い訳するのが嬉しい？
サドか？マゾか？自虐症状か？ｗ

18 ：：04/05/21 14:28 ID:Ni+2vcro

1200の音質＞＞＞＞＞＞＞＞（∞の壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞アイワのボロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞REGA＆PRO-JECT

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 14:35 ID:+id+aW85

（∞）の壁・・・ぶひぶひ

初代の1200には、アームレスのモデル(SL-120）があったんだよね。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 15:19 ID:6vQtb9Wk

>>8
>初代の、あのアームの使い心地など聞きたい

ちぃたー真面目に1200談義をしようか。
初代のあの無骨なダイキャスト・アームは上級機SL-1100譲りで
パイプの曲げ部分が少ないから曲げ戻り対策の枯らし工程も不要で至って精巧。
（量産品だから今の製品も長期間の枯らし作業などやってないだろうが）
見かけによらず軽やかに、敏感に作動して、今も完動品だ。
現在のDJ仕様になって動きを鈍めに調整した嫌いがあるから、
自信がある人は小型ドライバーで調整し直すのも良いと思う。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 19:49 ID:/xi99S4a

>>17
あなたみたいな人がいるから駄目なんだよ！

１２００を使用してみれば良さが分かるよ
１２００はＤＪ用と思っているみたいだがピュアオーディオの領域の
ＤＤプレーヤだと言う意見も多いのも事実、１２００ＭＫ４は
ピュアオーディオ用として使われる方もいます。
何故Made In Japan製のアナログプレーヤの出荷台数が多いのか？
音質も良く、故障も少ない、故障してもパーツがある、消耗品部品も部品
販売で提供されている、こんな素晴らしいプレーヤは世界中探しても
１２００だけなんだよ。

日本が誇れるＤＤプレーヤはＳＬ－１２００シリーズだと思う、
ヨーロッパの人は何故１２００を好むのか？
音質が良いからなんだよ、日本人は高い機器が音質が良いと変な考え方が
あります、ヨーロッパ人は純粋です、価格に関係なく評価されるのは
素晴らしい事です、

２ｃｈで１２００を貶している人は聴いた事無いのに外見と価格だけで
判断して荒らしている、日本人の悪い所がもろに出ている
海外で１２００を貶してみろ、馬鹿な日本人だと思われるだけだよ！

22 ：17&20：04/05/21 19:55 ID:b33aOXHf

↑だから、そんなに素晴らしい1200なんだから
他スレから、わざわざ貶しのレスを嬉しそうに引用するなってこと（ﾜﾗ

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 19:59 ID:+Xk0IG0w

C/Pと道具としての素性は非常に優秀なんだよ。こりゃ間違いなし。
でも音質では遥かに上のプレーヤーが（値段も張るが）あるんだ。

ずいぶん昔の設計がベースなんだから当然だし、1200の
存在意義は音質以外にもあるんだから、素直に自明の理を
受け入れればよい。1200を実際使ってわからないはずはない事なのだが

ところが音質ﾏﾝｾｰなんて馬鹿がかき回してくれるからややこしくなる訳だ
使えばわかる事がわかんねーんだから、やはり

ア　ン　チ　1　2　0　0　の　ネ　ガ　テ　ィ　ヴ　キ　ャ　ン　ペ　ー　ン

なんだろさ、ｺｽﾓﾃｸﾉ社員の(w

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 20:01 ID:+Xk0IG0w

ああ、ﾃｸﾆｸｿ、SP-10mk3再販しねぇかな～
こんな水掛論一蹴できるんだがなぁ～

25 ：17&20：04/05/21 20:09 ID:b33aOXHf

>>23
新しい1200隔離スレになってからは、ネガティブキャンペーンも
ｺｽﾓﾃｸﾉ社員のレスも一件もないでないの？　お蔭さまで・・・

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 20:10 ID:MFLHkqa8

莫迦が誉めれば誉めるほどかなすぃしろものに見えてくる、1200。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 20:11 ID:lyqg5qu4

>ところが音質ﾏﾝｾｰなんて馬鹿がかき回してくれるからややこしくなる訳だ

名器１2ｏ０の音質ﾏﾝｾｰ、音質ﾏﾝｾｰ、音質ﾏﾝｾｰ、音質ﾏﾝｾｰ、音質ﾏﾝｾｰ
音質ﾏﾝｾｰ、音質ﾏﾝｾｰ、音質ﾏﾝｾｰ、音質ﾏﾝｾｰ、音質ﾏﾝｾｰ
音質ﾏﾝｾｰ、音質ﾏﾝｾｰ、音質ﾏﾝｾｰ、音質ﾏﾝｾｰ、音質ﾏﾝｾｰ
音質ﾏﾝｾｰ、音質ﾏﾝｾｰ、音質ﾏﾝｾｰ、音質ﾏﾝｾｰ、音質ﾏﾝｾｰ

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 20:13 ID:lyqg5qu4

「ビクターMC-L1000を装着して聴いてみたが、L-1000の良さがしっかり出てくる。
SP-10MK3、EPA-100MK2のヘビー級プレイヤーにオーディオテクニカAT33PTGを
取り付けて聴いた音に差をつけた」

29 ：17&20：04/05/21 20:15 ID:b33aOXHf

やっぱり貶しレスの導火線になったね
わざと音質ﾏﾝｾｰを呼び込んだ嫌いがある・・・ｗ

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 20:18 ID:b33aOXHf

>>28
その調子だ！とにかく1200を誉めて楽しもう！

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 20:18 ID:sk4b1dzA

Mk4使ってます。
最初は入門用と思って買いましたが、カートリッジとフォノイコをグレード
アップした今でも、タンテはMk4のままです。
いろいろ聞き比べて感じたことは、タンテとアームの違いより、カートリッジ
とフォノイコの違いの方が大きいので、タンテの買い替えは一番最後でよいと
いうことです。
Mk4にフェーズテックP1と某社の50万ほどの真空管式フォノを使っていますが、
友人のLP12+ヘリコン+LINTOよりも音は良いです(これは友人も同意見)。
調整・好みの問題もあるかもしれませんが、1200には十分な実力がありますよ。
(もちろん、タンテをもっと上級のものにすれば、さらに凄い音になると思い
ますが、いまのところはこれで満足です。)
外観とか値段にだまされて、聞きもしないで1200を馬鹿にする人がいますが、
とても残念なことだと思います。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 20:19 ID:L6YeNfxm

>>28
何処かのコピーか。
タンテの差よりも、カートの差の方が大きいんだよ。
馬鹿な比較だな。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 20:25 ID:HBLcQFzk

>>31
そのとおりです。もっと良いプレイヤーもあるでしょうが
実力はSL1200が最高です。
ここは聞きもしないで1200を馬鹿にする人がいないので好スレだと思います。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 20:27 ID:ocK+o5Qs

俺は、1200MK4+AT33PTGの組み合わせで使っている。
偏芯ウエイトを自作し、AT33PTGにはシュアーのように「毛」を生やしてある。

35 ：21：04/05/21 20:28 ID:+Xk0IG0w

>28
そのようだね～(w
まあこのスレでやる分には、1200ユーザーも馬鹿も工作員ですらも
書いて問題にはならんが

いずれにせよ、脳内1200について語るその内容は
電波の域にきてる事だけは間違いない(w

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 20:35 ID:zdeJAo9m

>>32
長岡鉄男のダイナミックテスト

でもこれ鉄っちゃん流の一種のサービスであることは信者なら
よく知っていること。よ～く考えりゃ分る。SP10MK3＆EPA100
MK2についてるのはAT33PTGだぜ！なんぼハイコストパフォー
マンスなPTGをもってしても、糞ボロタンテに取り付けたMC-L
1000に敵わないということ。>>32の言う通りL1000はそのくらい
優れたカートリッジだいうこと。もし同じL1000付けた場合はど～
なるか？それは答えるまでもないということだ。

でも1200信者はそんなことは一切考えずに、金科玉条の如く、
これを崇めている。中にはこの出典さえ知らないアフォがいる。
大体L1000がどういうカートリッジか知らない香具師もいるしな。
もっとスゴイのは、鉄っちゃんのことさえ知らないヴァカもいる。
このあたりが1200信者の大ヴァカたる所以。

>>33
1200の販売実績を知らんでモノを言うヴァカが多いんだよな。
ある程度の年配者ならば誰しも1200は数回視聴経験がある。
なにせアナログ全盛期からの生き残りなんだから。その上で
買う価値なし！と断じているのだよ。親切心でな。それなのに
1200信者は噛み付いてくる。もっともコスモオタクは別の意味
で1200に噛み付いているけどな(w

さぁ～てエサは撒いてやったぞ。せいぜい議論するがよい。

37 ：21：04/05/21 20:37 ID:+Xk0IG0w

Wで撒き餌かよ(w

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 20:45 ID:/xi99S4a

>>36
1200信者？　使ってから言ってくれ
数回視聴した位なら良さは分からんよ
所有してセッティングしてみれば本当の良さが分かるそれだけだよ
オーディオなんて使い込んで初めて良さが分かるんだ

自分は1200の信者ではないがDENONの59Lと比較しても
1200は素晴らしいＡＤプレーヤだったと言う事、買う価値は有りだよ
あんたは使わなくても良いと思うが10年、20年後に買っとけば良かった
と後悔する時が来るかもね（笑）

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 20:48 ID:HBLcQFzk

1200の販売実績は実力が最高だから多いのだと思います。
国産のプレイヤーで、これ以上のプレイヤーはありません。
長岡先生は批評が正しく、最高だからファンも多いのだと思います。
今もこれほど多くの人が信頼している評論家はおりません。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 20:52 ID:L6YeNfxm

>所有してセッティングしてみれば本当の良さが分かるそれだけだよ。

そして、もっと良い物が欲しくなる。
良い物が手にはいると、１２００はこの程度の物だったのかと、
分かるはずだ。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 20:54 ID:+Xk0IG0w

↑でも長岡鉄ちゃん、個人ではSL-1200使ってないんだけど(w
これってどう解釈するよ?

な、SP-10mk3復刻しようよ～>ﾃｸﾆｸｿ

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 20:55 ID:/xi99S4a

残念だがそれは無いね
比較している機器も手放していないからだよ

セッティングしても良さが分からなかったから
１２００を貶すんだろうなあ。
あんたみたいな人は。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 20:58 ID:HBLcQFzk

ぼくも他製品と比較試聴はした経験はあります。
コスモテクノのDJ3500とは同等に聞こえましたが
ジェミニやソニーのBDよりは絶対に実力があると思います。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 20:59 ID:ZfdDsOQ/

>>38
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　信者はこれだから・・・

漏れはSL-1200のモーター部のみ単売したSP-12を長年使って
ましたが何か？あとSL-1200MK2も所有してましたしね。現在は
SP-10MK2とSP-15を使ってますよ。あとKP-9010も。その上で
語っていますけど。

>>39
＞1200の販売実績は実力が最高だから多いのだと思います。

盲信。残ったのはテクニクスが当初予想だにしなかった目的で
使われ始め、売上が落ちなかったから。資本主義勉強してこい！

＞国産のプレイヤーで、これ以上のプレイヤーはありません。

断言はよくない。断言するにしても「今売られている」と付け加えろ。

＞長岡先生は批評が正しく、

長岡氏の批評は「歯に衣きせず」と好評であったが、それでもある
程度のリップサービスがあったことは、長年、長岡ファンであった者
ならば誰でも知っていること。実際、褒めているようでいて、かなり
貶されているものもイパーイある。その辺の妙がワカランとダイナミ
ックテストは読みこなせない。

誤解ないように言っておくけど、漏れは世間一般から見たら長岡
信者だと思う。現用スピーカーはスーパースワンにD-50だし。
前述のSP-10MK2も長岡式自作キャビ。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 21:02 ID:Y/YeBU70

俺のは1500

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 21:07 ID:HBLcQFzk

SP-12やSP-15やKP-9010という古いプレイヤーの事は知りませんが
経年変化やガタツキが出るのではないでしょうか？
長岡先生も機械ものは新しい方が良いと書かれていました。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 21:07 ID:/xi99S4a

>>44
嘘はほどほどにしてね
所有していない機種を書かれてもどうかと

友人もヤマハGT-2000、1200MK2を所有しており
比較したが1200の音の良さに本人もビックリしていましたよ
1200を純粋に評価された方が良いと思いますよ

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 21:09 ID:L6YeNfxm

実際に、１２００と何を比較して、
１２００が良いと言ってるのだろうか。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 21:10 ID:HBLcQFzk

ヤマハGT-2000なら知っています。
1200がそれよりも実力があるとは嬉しい情報です。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 21:11 ID:L6YeNfxm

1200MK2なら、今時の１２００と全然違うだろう。

51 ：31：04/05/21 21:14 ID:sk4b1dzA

>>40
私のように1200で満足している人間もいることを忘れないで
いただるとありがたい。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 21:14 ID:/xi99S4a

GT-2000も確かに良いのですが1200よりソフトな傾向の音で
1200はハッキリした音でジャズ、ラップ、Trance　には向いて
いるＡＤプレーヤです。
それに目をつけたヨーロッパのｄｊは１２００を好んで使われる
様になったと思います。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 21:20 ID:u+S5lvSS

何度もいうが、MK2はﾃｸﾆｸｽの音楽鑑賞用の力作だった。
価格的にも当時の物価から考えるとMK4の倍以上に相当する。
今のMK4は合理化と称してグレードダウン、安価な電子部品への変更、
タンテを外したらモーター単体では回らないような手抜き構造になった。
MK3なら、まだマシで、耳の肥えた欧米にはMK3を輸出しているのもその証拠だが
日本のマニアは馬鹿にされているということでもある。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 21:25 ID:u+S5lvSS

1200を貶しているようで叱られてはたまらん。ｗ
1200にも良き時代があった。そんな良き1200を語ろうか！

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 21:25 ID:/xi99S4a

電子部品の変更で音が変わりますかね
回転ムラが変わらなければ良いでしょう安価な部品でも

1200MK4,MK5，GLD本体の構造も旧1200より進化してますが
それをどう説明出来るのか？

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 21:28 ID:L6YeNfxm

>1200MK4,MK5，GLD本体の構造も旧1200より進化してますが

何処が進化なの、退化だろ。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 21:31 ID:u+S5lvSS

>>55
クオーツロックが安物セラロックになったと煽られるのは嫌でしょう？
回転機構の一部をタンテ側に引っ付けた合理化設計も抵抗がありますなー

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 21:33 ID:/xi99S4a

クオーツロックからセラロックになっても自分は抵抗ないね

>>56
退化なら説明してくれ

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 21:39 ID:u+S5lvSS

DJには詳しくないが、DJ TA-SHIとか、DJ MITSURUとか言うのは有名なのか？
彼らも、わざわざ古いMK2やMK3を何台も手に入れて愛用しているらしいよ。
とにかく、DJ用途でもがぜん音が違うって・・・

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 21:44 ID:6iH3B1Mt

それは一部のDJの話で音が違うと言うより音の好みだと思うね
国内500台限定バージョンSL-1200GLDの音は素晴らしいと思います。
サブウエイトも3種類購入済みでいろんなカートリッジが楽しめそう
です。

61 ：59：04/05/21 21:45 ID:u+S5lvSS

↑あ、出典はAudio Accessory別冊アナログレコード再生の本。　

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 22:10 ID:L6YeNfxm

>>57に書いてあるだろう。
あのちゃちなモーターは何。
ＤＤといえども、あの構造は合理化（手抜き）のたまのも。
そしてアーム、触れば分かるだろ。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 22:11 ID:ZfdDsOQ/

>>46
SP-12はさすがに経年変化で回転が一定せずリタイア。代りに買った
のがKP-9010。もっともその出来のよさを考えると、SP-12（アームは
サエクの308N使用）の代理というにはあまりに勿体無い気もするが。

タンテは数あるオーディオ機器の中で一番経年変化に強いよ。特に
しっかりした物量投資による設計と丁寧に使われたモノは。民生用の
SP-15はさておき、SP-10MK2は業務用なのでかなり丈夫。おそらく
SP-15より長生きすると思う。

>>47
はいはい、漏れはウソ付きね。まあ勝手に言っててください。そう思う
のは勝手ですから。

＞友人もヤマハGT-2000、1200MK2を所有しており
＞比較したが1200の音の良さに本人もビックリしていましたよ

ADなんぞ、部屋の条件、特に床やラックによってガラっと音が変ること
知ってる？GT-2000は使いこなしが難しいモノ。下手に使えば立場が
逆転する可能性大。それにGT-2000付属のアームはあまり質の高い
モノではない。同じGTでもGT-2000X付属か別売りのストレートアーム
YSA-1ならば、かなりの差がつくと思う。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 22:23 ID:/xi99S4a

↑
ノウガキはどうでも良いが
同じ場所に設置されて比較しているので
1200が優れていると言う事だね
別売りのYSA-1を使うなら１２００で十分と言う事を
自ら言っているのと同じだね

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 22:27 ID:ZfdDsOQ/

>>64
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

だから「下手に使えば立場が逆転する可能性大。」と言ってるんだろが。
最近の香具師はこんな初歩的なことさえも知らないのか？

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 22:29 ID:lyqg5qu4

>>44
ぉぃおい長岡信者ｽｰﾊﾟｰｽﾜﾝD50よ
単売モーターSP-12とかSP-10MK2とか…アームが名器１2ｏ０とは全然別物だろうがっ！ﾊﾞｶが
ぷれあの性能・音質は各パーツを組み合わせたトータルで決まる、という常識さえ分からんのかっ！ﾊﾞｶが
すっこんどれいっ
「パワフルで繊細、10～20万円のプレイヤーに匹敵するパフォーマンスを見せる」のである

おまいだけココをクリック汁
http://www.tcn.zaq.ne.jp/hokutoshichisei/pic15.html

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 22:31 ID:/xi99S4a

そんな変な場所に設置するか？
逆転する可能性大ではなく逆転していると言っているのに
理解出来ないみたい　とほほ。。。。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 22:32 ID:ZfdDsOQ/

>>66
＞ぷれあの性能・音質は各パーツを組み合わせたトータルで決まる、
＞という常識さえ分からんのかっ！ﾊﾞｶが

だから>>36にそう書いただろうが。もっともIDが変ってるからワカラン
かもしれんが。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 22:39 ID:lyqg5qu4

>>68
>なんぼハイコストパフォーマンスなPTGをもってしても、糞ボロタンテに取り付けたMC-L1000に敵わないということ。

「糞ボロタンテ」とは何事だっ、名器に対して失礼だっ

　　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　・д・）＜……
　　　⊂彡☆))Д´）

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 22:45 ID:sIs6sgWl

>>68
SL-1200MK4.MK5,GLDを本当は欲しいんじゃないの？
手がブルブル震えているよ！

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 23:31 ID:QW/Z8rpw

>>66
ぉぃおい1200バカよ、キサマに言われんでもアームが普及機1200とは全然別物ってのはしっとるわい！ﾊﾞｶか
ぷれあの性能・音質は各パーツを組み合わせたトータルで決まる、という常識をみとめようとしないのかっ！ﾊﾞｶが
すっこんどれいっ
「そもそも40万円級のプレーヤーに匹敵するパフォーマンスがある」とうぬぼれるな

おまいだけ自分の眼球機クリック汁(w
http://www.tcn.zaq.ne.jp/hokutoshichisei/pic15.html

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 23:35 ID:QW/Z8rpw

>>42
おまい、長岡先生の家にメーカーが勝手に持ち込んでそのままおいてった機械の数
しらんだろ?
先生はSP-10MK3一本槍で、安物のSL-1200なんぞ母屋の物置でホコリにまみれとったわ(w

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 23:46 ID:wcB3xbgo

↑
だから何？
買ってから語れよ
出直して来い

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 00:03 ID:q+LNpsT/

そうか、オーディオには先生がいるとは知らんだった。
大臣とかもいるんかね？

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 00:04 ID:rPR4qcyy

>>73
＞買ってから語れよ

二言目にはこう言うヴァカが多いけど、オマイラこそ
高級プレーヤーを買ってから語れっつ～の！

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 00:05 ID:3sViQsfP

↑評論家は1200の音質を並と評価したって事だろ(w

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 00:09 ID:bHwt+PGf

ここは1200のスレだろ
お前は来る所ではないんだよ！
高級プレーヤも持っているけど何か？

お前こそ高級プレーヤ持ってないくせに語るなよ（笑）

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 00:18 ID:3sViQsfP

>>64

>同じ場所に設置されて比較しているので
>1200が優れていると言う事だね
全く違う。
この一言で喪前がどれだけプレーヤーの知識が無いかﾓﾛﾊﾞﾚ(w

まず1200とGT-2000やKP-9010とは設計思想が違う
1200はゴム系の本体を用いて、外部からの振動を本体で吸収し

片や2000や9010等は本体はガチガチに作りこんでいて、本体重量で
振動を押さえ込むor外部振動自体を避ける設置を要求する

設置が楽なのは1200なので、その優位性は大いに誇るが良い
しかし音質というポテンシャルではGT-2000やKP-9010に
SL-1200は及ばない

長岡先生は毎年オーディオ雑誌のベストバイに
KP-9010系かGT-2000を推薦していたが、
SL-1200を推薦してたことは無かったな。

それにアホオクや店の中古価格を見れば
人気が市場価格に反映されるのがわかるが
SL-1200はよく出来ているMK3でもそんなに高くないんだな。
つまり他に実力を評価されてるプレーヤーがあるってことだ(w

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 00:18 ID:2f4yyNTC

>>75
あんたの来る所ではないみたいだよ！
粘着荒らしもいい加減にした方が良いのでは
1200の良さを語るべし

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 00:25 ID:iJsJNPbP

>>78
ぉまぃは知障でつか？？
価格帯の違う製品を同じ土俵で評価したら名器1２Ｏｏが不利にきまってらぁ
しかしポンと置いてｶﾞﾁｶﾞﾁGT-2000に勝つ実力は認めなければならない

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 00:26 ID:PFdjtphk

>>78
＞設置が楽なのは1200なので、その優位性は大いに誇るが良い

禿げしく胴衣。漏れが>>63で言いたかったことを代弁してくれて
サンスコ。

>>79
そんなローカルルールあったっけ？

スレタイにも>>１にもそんなことは書いてないぞ。
そもそもこのスレは、場違いなスレにまで押しかけてSL-1200を
マンセーする基地害厨房を隔離する為に立てられたスレだという
ことを忘れるな！

これで、ちた～他スレ住人の気持ちがわかっただろ(w　

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 00:26 ID:2f4yyNTC

>>78
確かに設計思想が違うのは分かるがアホオクでGT-2000が人気あるのは分かる
当然設計思想が違うので音質面でも変わる事も理解できる。
オーディオはGT-2000とSL-1200とりらもメーカの設計思想の違いが現れて
いる物でどちらが理想なのかは音だししてみないと分からないと思う
但しアホオクで人気があるから良いとも限らないのも事実、やはり
比較して良いと思った方を使う事をお勧めする。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 00:29 ID:2f4yyNTC

オーディオはGT-2000とSL-1200とりらもメーカの→間違え
とちらのメーカ→修正
すまんな

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 00:30 ID:2f4yyNTC

どちらかだった
再度ミスしてしまったすまん。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 00:33 ID:iJsJNPbP

>>81
牛糞でも食らえ、とぃぃたぃところだ

絶対に間違いなく名器1２Ｏｏは優れものなのだ、1２Ｏｏマンセイ

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 00:33 ID:3sViQsfP

>>79

あなたは結構まともに思えるから、ひとつだけお願いしたい

頼むからここを1200の妥当な評価に基づいたスレにして
「1200がどんなプレーヤーよりも高音質」なんて書き込む基地外
もしくはネガティブキャンペーンを図るｺｽﾓﾃｸﾉ工作員を
ツブしておいてほしい

1200が好きならそれは結構なことなんだが、論理的思考が全くできず
事例を挙げてつっこまれたら無視するとか、プレーヤーの基礎知識が
不足して公正な評価が出来てないとか、突っ込みどころ満載で
ついつい相手をしちゃうのさ

音質を抜きにしても優れたところがあるプレーヤーなんだから、
その点を生かして、ﾏｯﾀﾘとやっていってくれよ
マジ、頼む

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 00:38 ID:2f4yyNTC

>>81
正直あなたみたいな人がいたから荒れたんじゃないの
1200ファンはあなたの様な人に対して良い印象を持っておりません
書き込みするのが引けると言う方も沢山いますよ。
前スレはあまり見ていないので分からないが1200に関して楽しく書き込め
ば良い事でしょう

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 00:47 ID:3sViQsfP

>>80

池沼に「知障でつか？？」っていわれてもなァ(w

そもそも「パワフルで繊細、10～20万円のプレイヤーに匹敵するパフォーマンスを見せる」
なんて抜かして、価格帯の違う製品を同じ土俵で評価(pしてたのは
喪前らなんでつが (w

ただし「あのキティはｺｽﾓﾃｸﾉの工作員で、1200ユーザーを白痴にみせかける
反動的工作です、あんなﾊﾞｶ1200ユーザーじゃありません」というのであれば
キミたちに同情しようじゃないか...

ところでlyqg5qu4、>80は裏切り者だぞぉ(w

「設置が楽じゃん」って実力のみ存分に誇ってもらって結構だよ

な、こういうﾔｼ、なんとかしてくれよ>>79

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 00:48 ID:2f4yyNTC

>>86
有難うございます。
1200が全てのプレーヤの中で最高だとは思っていませんが
自分の好みの音なら1200でも良いと思っているだけです、
使用しているプレーヤはSL-1200GLD＋サエクのセラミックシェル
＋オルトホン製銀リード線、カートリッジはSONYXL-88D，サテンM-21
の組み合わせです。
比較的硬い音が好きなのでこのシステムにしています。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 00:49 ID:iJsJNPbP

こんな意見もぁる
「これはマジで安いです。テクニクスと言えば昔はSP１０、EPA１００等トータル数十万するいいのを
持っていたんですが、売ってしまって、今から考えるとほんとに惜しいことをしました。
このSL１２００はその廉価版といった感じのプレーヤーです。

音は、昔のLPを聴いたせいもあるでしょうけど、正直CDとまた違った良さがあって感動しました。
アナログというと何となくボケた音と言うのが一般のイメージでしょうけど、きちんとセッティングすれば
情報量はCDに負けません。ほんとに、またアナログディスクを集めたくなりました。」

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 00:52 ID:2f4yyNTC

ID:3sViQsfP
何ですかｺｽﾓﾃｸﾉ工作員？

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 01:00 ID:3sViQsfP

>>89
あらー、そんなあらたまれるとこちらが恥じ入ってしまう。

>自分の好みの音なら1200でも良いと思っているだけです

そう、その姿勢!　自分の好みの音はこの機械が奏でてくれるって
愛情のこもった率直な気持ちは、どなたのでも大切にしたいです
1200、よいじゃありませんか。C/Pに優れ、使い勝手もよく
アナログ初心者にとって親しみやすく調整の勉強も出来る
よいプレーヤーだと思いますよ。また、アナログ冬の時代にも
DJという新たなユーザー層を開拓して、アナログの火を守ってくれた
功績は、誰も否定することは出来ないと思いますよ

硬い音がお好みとの由、シェル/針の選択も納得のチョイスで
豊富な経験が容易にうかがえますね。
どうぞ愛器1200を末永く可愛がってあげて、音楽を楽しんでください。

あと、ホントにこのスレ、まったり楽しめるようにしてくださいね
再度重ねてお願いします

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 01:04 ID:iJsJNPbP

>>92
>アナログ初心者にとって親しみやすく調整の勉強も出来る
アナログ上級者の要求にも応える名器なのだ、ヴォケが

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 01:07 ID:3sViQsfP

↑今や、S字アームは上級者は求めんのだぞ(w
ﾃｸﾆｸｽのEPA-500シリーズにもあったがストレートアーム、これだな。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 01:12 ID:iJsJNPbP

コレを熟読してさらに熟読してベンキョー汁
http://www.mh-friends.com/shop/index.cgi?No=3984

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 01:40 ID:3sViQsfP

ん?　>>89はまともな事を言う人だと思ったのだが
>>91なんて発言をするとはがっかりだな...
まあバカに対しては意地の悪いオレの大人気の無さも悪いのだが...

ま、とにかく、キティを排してﾏｯﾀﾘなスレにしてください。よろしく

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 01:43 ID:2f4yyNTC

SL-1200MK5G、GLDから針飛び防止機能（水平加重調整機構）が付きましたが
調整は楽ではないと思いますが所有されている方何回転されて調整
されていますが、説明書通りに設定されているのでしょうか？

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 01:49 ID:2f4yyNTC

>>96
ちょっと失礼な人だね、かなり意地悪な人と見える
マッタリなスレにして下さいと語っておいて
今回の発言はまともではないと思いますよ

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 01:52 ID:LOvrrbcn

水平加重調整機構の仕組みを知っている人いませんか？
どのような原理なんでしょうか？

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 01:53 ID:LOvrrbcn

阻止

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 02:04 ID:3sViQsfP

>>98
確かに大人気ないとこは悪いので、ご指摘は謹聴します
しかしあまりにアホな書き込みが多い事は理解してもらえると思うがどうだろう。
>81も書いてたけど、場違いなスレにまで押しかけてきた基地外どもの発言が
悪意もなく妥当な評価を下してた方々に多大なストレスをかけてた事、
その反動がこのスレで幾人もの書き込みとして現れていた事は理解していただきたい。

じゃ、ここは本当にあなたに任せて口は出さないから、
まっとうな知識、情報、評価によるマッタリしたスレにしてください。
あと1200の個人的見解は>>92に書いたとおりです。ご多幸を。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 02:21 ID:7VvcbpfA

実は、今となってはBDの存在理由はなくなってしまった。
そこで、アクリルだのなんだのと言って売るための工夫をしているが
賢い人にはもはやBDの振動と回転のいい加減さにそっぽを向かれている。
この期に及んではケーブルと同じく馬鹿なじっつあんに思い込みを持たせて
行くしかない。
それにはテクニクスがじゃまで仕方がないのだ。
悪質な業者の攻撃が消えることはないだろう。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 02:45 ID:2f4yyNTC

>>101
1200の批判で前スレを見ましたが1200ファンを貶す為におっしゃる通り
荒れたのだと思います。貶しっぷりも酷い事が分かります。
逆に1200ファンにストレスを与えて来た事も事実だと私は思います。
1200ファンは新しいアナログユーザも沢山いますし、旧来からのアナログ
ファンもいます。私は後発ですが使ってみて良かったと思っています。

>>101さんみたいな
アナログスペシャリストなら新アナログユーザに対して暖かい目で見て
上げる事が必要だと私は思います。101番さんはどう思っているのか分かりません
が偏見をもたれない方が良いと思います。

1200が世界で愛用されて今でもアナログが健在な事は評価される事だと
私も思っています。

104 ：：04/05/22 02:53 ID:uPrcKzTu

コスモテクノのDJ-4500が、出たばかりのオーディオアクセサリー紙で
結構な高評価だったな。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 02:53 ID:cOSOUl0k

>>99 水平加重調整機構の仕組みを知っている人いませんか？

気軽スレ http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pav&key=1079532456
の>>889 >>922あたりの人が詳しく説明してくれています。
但し、1200ファンでない人（そーゆー人の方が正しい知識を持っている）
のレスなので、1200厨が感謝もしないで煽りまっくって迷惑になったので
この1200隔離スレが新たに出来たわけです。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 03:06 ID:2f4yyNTC

たぶん煽ったやつは若いＡＤを始めた人たちなんだろうと
思います。
ちなみに私は、1200ファンではありませんよ
前の文章を見ると1200ファンと思われてしまいますがね
DP-59LとSL-1200GLDの2台所有者です。

107 ：：04/05/22 03:37 ID:uPrcKzTu

どっかの雑誌で最近発売されたゴム製のターンテーブルシートが
紹介されていたのですが、ご存知の方いませんか？
パイオニアのJP-501？はもう製造中止なので、それに代わりうる
製品とか

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 05:45 ID:iJsJNPbP

松下が受注生産方式でもｲｲので高級なデデモーターを供給してくりりば何も言うことはないのだが・・・

109 ：101：04/05/22 08:47 ID:3sViQsfP

おはようございます、あなたの発言内容だけにお返事します

>1200が世界で愛用されて今でもアナログが健在な事は評価される事だと
>私も思っています。

禿同です。1200はもちろん色々な機種でアナログを楽しんで欲しい。
新アナログファンに対しても有益なアドバイスが出来れば、我々
先達ユーザーも嬉しく思うのですが、その気持ちの中に
「アナログは奥が深いので、1200を超える世界も実はある、
そういう世界も垣間見るのもよい経験だよ、その上で好きな
プレーヤー使えば?」ってのがある訳ですが、

110 ：101：04/05/22 08:55 ID:3sViQsfP

（続き）
「1200最強」としか言わないのは論外、「ﾏﾝｾｰ」と思ってる人に
その気持ちが裏切られてがっかりしてるのです。
（例:SP-10がダメでSL-1200最高ってのがまず考えにくい）
いろんな世界をみた上で1200を選んだと思しき人が
少ないのは本当に残念。そのあたりに対立図式があるきがします

余談ですが、お使いのサテンはきちんと鳴らすのが非常に難しい
針ですが、私の先輩からは「ワンポイント式アームと相性が良い」と
きいたことがあります。他の方のお宅でも試しに鳴らしてみると
面白いと思いますよ
では

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 10:46 ID:3frt/aC/

>>87
＞前スレはあまり見ていないので分からないが

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>103
＞1200の批判で前スレを見ましたが1200ファンを貶す為に
＞おっしゃる通り荒れたのだと思います。

をいをい！このスレに前スレなんて存在しねぇ～ぞ！！
スレタイよく見ろ！MK1だ！！「気軽にスレ」は前スレじゃ
ねえぞ！1200厨が他のスレへ押しかけ、1200マンセー！
を毛沢東語録の振りかざす紅兵の如く沸いたので、たまり
かねた各スレ住人が、別スレを立てて欲しい！という希望
で立てられたスレだ。

藻前の前スレって一体なんだ？？？

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 13:50 ID:cOSOUl0k

GLD使用のレスがありますが、1200でもこれはやはり別格でしょう？
選別品、特別チューンの文字通りリミテッドバージョンでしょう。
良いロットを選別してあって、アームの仕上げや調整だけをみても
MK4のようにシェルが歪んでいるものなどはありません(w
10ﾏｿでも音楽マニア用のMK2が20年前に7.5ﾏｿもしたのを思うとお買い得です。
本当は、記念モデルにMK2を復活させてくれたらもっと有難かったですが・・・
SP-10mk3再販を望むレスもありましたが、MK2再販をもっとｷﾎﾞﾝします！

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 14:00 ID:cOSOUl0k

続き；
これはMK4についてのメーカーへの要望ですが、選別とまでいかなくても
もう少し厳密な調整と品質管理ができないかと思います。
アームシェルをよくよく見比べると、上下や左右に僅かに曲がっているもの、
パイプ側のロック機構がもともと歪んでいるもの等、
何台か並べたら同じものはめったにありません。
量産品、リーズナブルナ商品とはいえ、当たり外れがあるのはマニアの評価を
下げる事につながり、結局は商品イメージで損をするはずです。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 14:19 ID:y07IPEqC

>>109 、110
ID:3sViQsfPさん
有難う御座います。
サテンＭ－２１を知っている方にお会い出来て嬉しく思います。
アドバイスも参考にして友人のプレーヤで再生テスト
してみます。
今友人の家から書き込んでいますのでＩＤが変わっています。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 15:03 ID:2MJzUase

>>107
東京防音の「ULTIMA TURNTABLE MAT ￥6,000」でしょうか？
これは最近というより去年の発売だったと思います。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 18:23 ID:VwFQikTs

>>113
1200MK4アームのバラツキは最近、他スレでも気にするレスが連続しました。
神経質になるとキリが無いし、量産モデルだからある程度は割り切って使うべきでしょう。

それとは別問題で、>>20が指摘したS字型パイプアームは曲げ加工の後、必ず戻りがあるので
相当の枯らし期間が必要で、枯らした後で正確な角度を保ったパイプだけで組み立てるから
単体アームは高価になる訳ですが、1200クラスではこんな事はやっていないでしょう。

さりとて、選別品の10万のGLDを買うよりも通常のMK4で、アームだけストレート型の高性能アーム
に変更する方が経済的だし、確実なグレードアップになると考えます。
それならコスモでも同じ、というのは1200スレとしてすれ違いですから論じません。w

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 18:31 ID:VwFQikTs

精度が高く、1200に簡単に付くストレートアームとしてOrigin Liveのキットで
http://www.tonearm.co.uk/index.htm（アーム）
http://www.tonearm.co.uk/dj_technics_armboard.htm（ベース）
http://www.tonearm.co.uk/dj-technics-arm.htm（組み立て完成写真）
を使っていますが、簡単な組み立てで、どんなハイコンカートも高性能に
実力を発揮するようになりました。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 18:35 ID:iJsJNPbP

ﾕｽﾓに興味なし

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 18:39 ID:/hmogfxu

>>117
このベース、アームをマウントするプレートが
ボード取り付け部のフランジに２点で固定されているだけのようだが、
剛性は大丈夫なんだろうか？
聞きもしないで言うのもなんだが、信頼感ないなぁ…

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 18:47 ID:VwFQikTs

>>119
1200のアーム取り付けベースと同サイズ、ネジ位置、ネジサイズも同じです。
ですから工作簡単で、強度もオリジナル並みということになります。
欧米輸出モデルのMK3はもとろん、国内モデルのMK4にもピッタリとふぃっとします。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 18:52 ID:VwFQikTs

もっと凝った、強固な改造をしたい人はこのSMEでどうぞw

http://www.gsany.com/custom_turntables.html

122 ：：04/05/22 18:59 ID:uPrcKzTu

>>120

コスモテクノのDJ-3500とか4500にも付けられますか？

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 21:16 ID:uyPlpTVA

わざわざそんなアームに替えんでも元のアームの方がよっぽど良いと思うのだが。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 21:17 ID:uyPlpTVA

SMEのなら話は別だが。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 21:20 ID:7bSSykmH

>>123
カートリッジとの相性にもよるだろ。純正アームは万能じゃない。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 22:54 ID:umTqgwRX

>>125
> カートリッジとの相性にもよるだろ。純正アームは万能じゃない。
それはどんなアームにでも言えるんだが。
そればかりか、聞く音楽とかレコードの質との相性もある。
そんな時、カート交換もできない場合聞くレコードが限られるか
相性の悪いのを我慢しなくてはならない。
そんな不便までしてわざわざストレートにする必要はないだろう。
アーム交換よりカートリッジ交換。
ケーブルよりスピーカー交換と同じことだ。
バカなオーヲタは未だにぐだぐだ下らんことでわめいている。
愚かなことだ。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 23:24 ID:7bSSykmH

>>126
最後の２行が余計。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 23:53 ID:umTqgwRX

すまんかった。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 01:09 ID:OUTspnaJ

>>113 >>116の言うように、量産品１２００には相当なバラツキがあります。
元のアームのままで、例えばオルトフォンKontrapunkt-bのような
高級カートの性能が完全に発揮できるとしたら
よほど当たりが良かったのでしょう。羨ましい(w　
それ以外の人は欧米のように、いずれ耳が肥えたらグレードUPしたくなります。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 01:25 ID:9zsy4hRs

どこのスレにもこうしてイタイおやじが出てくるものだな。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 01:27 ID:KT2xdLkL

1200のバラツキが嫌なら、選別品のGLD￥10万を買いなさい。
高級プレイヤー並みにメーカーが選別し、チューンアップしてあります。
（20年前のMK2が高価だったのも、選別、念入りな調整、アームの枯らし迄やったからだろう）
しかし、普通のMK4を買ってその差額で良いアームと交換する方が経済的かな？
と、無限ループになりそうな話題ですｗ

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 01:32 ID:9zsy4hRs

もう、アホなことを言うのはやめたら？
みっともないよ。
今どき交換してもいいと言えるのは18万ほどするんだよ。
安物に替えたって意味がない。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 01:35 ID:KT2xdLkL

1200GLD。
たった500台限定だから、相当シビアに良いロットを選別したに違いない。
とか、あれこれﾓﾚ自信の選択が現在無限ループ中だｗ

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 01:40 ID:KT2xdLkL

>>132
国産アームは高杉だが、REGAのアームは安い割りに高感度、高音質だが・・・
オリジンライブのキットはREGA300なども装着可能だろ？

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 01:42 ID:9zsy4hRs

GLD買うのは、値段が高いがものが悪くなるわけではなく少しは良いもに
なるかもしらんからいいとするが（品の問題は別として）アームを替える
のだけはやめた方がいい。何も得るところはない。
ただ、改造したんだぞと素人相手にオーヲタ気取り（これが一番イタイが）
したいなら別だが。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 01:45 ID:9zsy4hRs

>>134
REGA300は安いのだけが取り柄で安物タンテに普及しただけ。
SMEかオルトフォンぐらいでないと実は全く話にならない。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 01:48 ID:9zsy4hRs

オリジンライブのキットはイタイおやじ向け。
まともな人には鼻で笑われるだけだ。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 02:02 ID:KT2xdLkL

REGA300あたりもベストとは言わないが、1200のあのアームとの比較なんだからｗ
1200アームもよほど当りが良ければ長岡鉄男氏のような誉め言葉も出るのだろうが
一般的な評論家には、DL103でも定位期のレンジと切れが苦しい、
MC20S級になると本来のシャ－プさ華やかさが消える、という残念な事になる。
REGAのPlaner25の音を聴いた事があるが、もう少し少しマシだったかと。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 02:04 ID:KT2xdLkL

定位期→低域
それとまだイタイおやじではないからやってみよう！ｗ

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 02:18 ID:aErdus1K

過去の国産アームを知っていれば、
比較するまでもないが。
単品アームと、１２００のアームでは全然違う。
アームを替えることは、十分意味がある。
使用カートに合った物ならね。
まともなアームなら、本体よりも高いか。
アームにしても、現在では選択肢が狭いな。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 02:22 ID:9zsy4hRs

替えたければかえればよいのだが、安物はやめとけ。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 02:23 ID:9zsy4hRs

数万のアームに替えるぐらいならカートを替えた方がよっぽどいい。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 02:26 ID:9zsy4hRs

勿論、いいアームに替えたときはカートもいいのにするべきだが。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 02:29 ID:9zsy4hRs

>>138
> REGAのPlaner25の音を聴いた事があるが、もう少し少しマシだったかと。
さあ、どうかな？

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 02:32 ID:9zsy4hRs

REGAのPlaner25程度ならソニーの安物BDと似たようなもんだと聞いた
ことがあるが。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 02:33 ID:9zsy4hRs

BDは30マソ以上でなければロクなものはないというのが定説だが。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 02:44 ID:Vi1c4Pfd

> REGAのPlaner25の音を聴いた事があるが、もう少し少しマシだった
あくまでもSL-1200よりはマシだった、という話題でしょう

>BDは30マソ以上でなければロクなものはないというのが定説だが
そう思いますが1200を基準にするなら10万でも充分だ、という話題でしょう

事ほど左様、1200は性能に拘らず気軽に買って楽しむジャンルの商品、という話題でしょう。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 02:47 ID:Vi1c4Pfd

↑いえ、貶しているのでなく、頭でっかちのｵｰｵﾀにもこんな気軽な楽しさを知って欲しい

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 03:09 ID:Bx/+pvW1

ﾚｶﾞ、ｲﾗﾈ
http://www.audio-teams.com/atm_present/analog/rega_planer_p25/images/APP0004.jpg

■ターンテーブル：特殊硬質ガラス2kg
■プレーヤーベース：MDF+オーク材
■ドライブ方式：ACシンクロナスモーター・ベルトドライブ

■アルミ合金製一体形成超軽量無振動トーンアーム
■ジンバルサポ－ト・ダイナミックバランス方式
■カートリッジ適応重量：6g～15g

ｸｿベルトそのもの

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 03:16 ID:9zsy4hRs

ソニーのBDの方がよっぽどましだろう。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 03:18 ID:9zsy4hRs

10～20マソ台のは30マソ以上のが買えない人が買うにしてはちょっとかわいそう。
30マソ以上のが買えないなら日本製のBDの方がよっぽどコストパフォーマンスも
性能も良いんだが。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 03:22 ID:9zsy4hRs

>> ID:Vi1c4Pfd
１２００買えないからってひがまないでね。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 04:04 ID:Vi1c4Pfd

1200が買える、買えないなんてお買い物の話題ではないでつ（ｗ
買おうが、貰おうが、拾おうが、1200を手に入れたら、
性能なんてくどくど言わずに気軽に楽しむジャンルの商品でしょう？
頭でっかちのｵｰｵﾀにもこんなラフな楽しさを知って欲しいｗ

あ、もうこんな時間か、お休み・・・

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 04:10 ID:Vi1c4Pfd

>>149
REGAの紹介ありがとう！ショップで以前聞いただけで
詳しくは知らなかったので助かります。
ガラスタンテだったんですね。江川氏が力説する渦電流などが出ないから
安い割りにクリーンな音がしたのでしょうか？

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 04:59 ID:gnSATD/V

渦電流って江川の頭の中で渦巻いてるやつだろ

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 07:05 ID:3cvcq+Sb

渦電流、誘導電流、磁界の乱れ
いろんな呼び方の現象が起こるのだろうが、
カートリッジ近辺で変な電気の作用はない方がいい。
Well Temperedが古くからアクリルタンテなのもその為だろ？

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 07:31 ID:3cvcq+Sb

しかしあく散るのプラッターは1枚づつ削り出し加工になるな。
金属のようにダイキャストで鯛焼きみたいにポカスカ生産できない。
高価になるかな？1200に採用したらリーズナブルナ魅力がなくなる？

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 07:36 ID:3cvcq+Sb

硝子プラッターならどうだろう？
限定500台、SL1200クリスタル・モデルなんて・・・

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 10:23 ID:oIFcuHrt

意味がないだろう。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 10:25 ID:oIFcuHrt

売る側には爺さん相手に儲けられるという意味もあるかもしらんが。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 11:52 ID:m7AJTJKb

↑ 夢の無いﾋﾄたちだw
良い選別品、良心的な調整済なら買う意味は大きい
大量生産の家電、白物なみの普通型番より高くはなるだろうが
1200番といえども、違いの分かる若者は少しでも上の音質を求めたい

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 12:08 ID:Bx/+pvW1

ﾊﾞｶｺｹ、そんなﾍﾝﾁｸﾘﾝじゃDJにﾂｶｴﾝ

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 16:00 ID:q0UUAkQF

限定品、SL-1200クリスタル･モデルLTD　1台予約します！
DJやらないから、リスニング用として差別化できそう。
で、おいくらでつか？

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 14:08 ID:MHbT3FSJ

アゲ　ﾏﾝｾｰ

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 18:31 ID:Bo84a9aE

MK5GとMK4ってどちらが音質は上かな？

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 19:09 ID:lYGdxpS/

ショップの人はMK5GとMK4も観賞用には同じと言っていました。
ところでSL-1200にはどれも針が付いていないのですか？
針はどれでも合いますか、針によって音も違うのでしょうか？

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 19:15 ID:fsPOcwpC

音質が決まる順位…それほど異論あるまい？
①レコド盤自体が演奏が良くて音質もいい場合、ボロﾌﾟﾚﾔでも感動する
②アナログレコド再生はカートリッジにより殆ど音質がｹﾃｰｲする
③トーンアームとカートリッジの適合性
④フォノイコライザ
⑤ﾀｰﾝﾃﾌﾞﾙ個々の回転性能…一般的にＤＤの方が正しく回る

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 19:29 ID:N3/wb+ky

>>165-166
量産家電商品ですから、MK4と5の微妙な音質を案じるような製品ではないでしょう。
（欧米用のMK3や往年のMK2ならそれなりの差もありますが）
針（カートリッジ）も高級品の性能を再生し分けるレベルの製品ではないから
ｵｰﾃｸなどの手頃なカートリッジを気軽に選んで楽しむのが良いでしょう。
それよりも、>>167が言うように良いソフトを選ぶのが大切です。

169 ：金田デデ使い：04/05/24 19:51 ID:KBQLkWB4

>>167
> ②アナログレコド再生はカートリッジにより殆ど音質がｹﾃｰｲする

私の場合、カートリッジ、アームおよび増幅系以降同じで
モーターをBDから金田式SP-10に替えたらあまりの激変ぶりで唖然…
カートリッジを換えて得られる変化とは異質の、もっと根本的な違いを感じました。
というわけで、お説には異議有り、です。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 20:12 ID:N3/wb+ky

>>169
総論ではなく、このスレの1200に限っての話だから168でまぁ正解じゃないですか。
何十万の高級メカとクリティカルなリニアトラッキングを神経質に使うと違って
気軽にソフト第一、次はアームの適合性あたりに目を向けて易しく使いこなす。
キンタ式の改造も素人には難し過ぎるから、
前レスにもあったように、ウェイトに工夫して重心を下げてソリ対策ししたり、
ｵｰﾃｸにヒゲ（ブラシ）をつけてトレーシングを改善したり・・・
気軽でも1200に合った、ちょっとした使いこなしの工夫がまずはお薦めです。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 20:21 ID:N3/wb+ky

そんな訳で、MK4と5に回転精度や振動対策の多少の差があっても（ないかも）
アームの機能に僅かな違いがあっても、再生音としては
ソフト選びや自分での手軽な調整（改良）を上回るレベルではありません。
お買い得な方を買いましょうw

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 20:27 ID:fsPOcwpC

>>N3/wb+ky
どーしてもどーあっても名器１2ｏ０を悪く言いたいらすいな
何度でも引用しておく
「DJ向きということでラフな音を想像したら大間違い。
パワフルで繊細、10～20万円のプレイヤーに匹敵するパフォーマンスを見せる。
ビクターMC-L1000を装着して聴いてみたが、L-1000の良さがしっかり出てくる。
SP-10MK3、EPA-100MK2のヘビー級プレイヤーにオーディオテクニカAT33PTGを
取り付けて聴いた音に差をつけた」
目を醒ませ

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 20:31 ID:fsPOcwpC

>>金田デデ使い様
>モーターをBDから金田式SP-10に替えたらあまりの激変ぶりで唖然…

どんなBDを愛用されていたのでしょう。
差し支えなければ教えてください。
（ま、殆どのﾍﾞﾙﾄはﾀﾞﾒだが）

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 20:37 ID:N3/wb+ky

↑わざと複雑な回答をなさるご老体だw
L-1000とかの微妙な差を再生するからMK4と5の差も安易に考えるな、て指摘ですか？
私は差なんてないと思ったのですが、本当はどう違いましたか？
それともｔ1200の気軽な良さを褒め上げたつもりだったが、お気に召さなかったですかw

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 21:27 ID:XG5BgG8L

んで結局ですが、GT-2000がどーの、KP-9010がどーのはおいといて
ピュアにオーディオ用途で使うのなら、Mk4とMk5とGLD、どれがいいのっちゃ

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 21:41 ID:h+QYtkbt

>>167
私はカートリッジの次はフォノイコだと思います。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 21:49 ID:AVb6toMh

>>172
それ、鉄っちゃん宅にメーカーが勝手に放置していったモノだろ？
普通この手の視聴機は量産品であっても特別に選別したモノを
置いていくのが常識。当然アームなんか鉄っちゃん好みの高感度
チューンナップを施してあるとオモワレ。それに

「SP-10MK3、EPA-100MK2に取り付けたL-1000の音に肉薄した」

っつ～ならスゴイと思うが、実際にはAT33PTG、所詮はPTGだ。
差がつくのは当たり前。

藻前こそいい加減に夢から覚めろ

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 23:12 ID:nzNdIxpL

俺の聞いた範囲ではMK4もMK５も基本的には音は変わらない。
それよりも量産工業品だから個々のできのバラツキの方が大きかった。
GLDは選別品、特別チューンアップ品だから出来は良いのは当然だが。

1200の評価が分かれるのは、個々のできの当たり外れが多いと思う。
高級オーデオならアキュでもラックスでも、製造時に部品も製品も選別して
歩留まりも多く出るから、高価になるがどれを買っても品質が揃っている。
SL-1200の場合は、そこまでやらないから普及価格で買えるのは有難いので
MK4でいいから、消費者が良くできたロットを選別する工夫をしたい。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 23:15 ID:nzNdIxpL

消費者が良いロットを選別して買う一つの方法として
信用ある専門店にある展示品の現品をよくチェックして買うのもいい。
専門店の展示品は店側でなく、メーカーが頼み込んで展示する場合が多い。
その場合、展示品は>>177の評論家テストの時と同じで、
選別品で特に良く調整したロットのものが展示されるようだ。
これをよくチェックして買えば、一般でもできのよいロットの物が当る。
俺がサブで買ったMK4もこれで、じつにできが良くて友人達が羨んでいる。

180 ：金田デデ使い：04/05/24 23:27 ID:KFYcrxqx

>>173
> どんなBDを愛用されていたのでしょう。
> 差し支えなければ教えてください。

差し支えありそうなので、
SP-10よりもうちょっと重たいプラッターの海外製品
といったところでご勘弁を（汗

　
SL-1200のMK5はDJ用途を念頭にトルクを少し落とした、ということですね。
スクラッチでターンテーブルの止め、逆転がやりやすいように、でしょう。
analog vol.4の広告はMK4が載ってましたから、やっぱり松下も
オーディオ用途にはMK4を勧めている感じです。
もし「トルクを落とした」の中身が「モーターをしょぼくした」だったら
と思うと、なおさらMK4がよさそうですが、程度のよいMK3を探すほうがいい？

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 00:37 ID:/NpvH8jU

1200クラスのプレイヤーはMK何でも大差ない、それより製品の当たり外れに注意。
良いロットの製品を掴むようにという至極カンタン、結局ムズカシイ買い方が要るようだ。
有名店の展示品を買うという姑息な手段以外に名案はないのか？！

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 02:26 ID:aWhlORRH

脈絡のないカキコで申し訳ないですが、こんなアルバイトを見つけました。
アルバイトと言っても、労働というほどのものはなく、自宅でパソコンでたまにＨＰを
覗くだけで、一切無料で小遣いが稼げます。全く無料で広告を見るだけなので、
年齢制限も14才未満が不可というだけになってます。
http://www.mitene.or.jp/~hypdriv/arbaite%20page1.htm
完全に無料でできるものですから、金額はたいしたことはありませんが、
それでも最大で、月40万円くらいにはなります。
勉強や仕事の時間に食い込むことはありませんから、趣味やスポーツに
打ち込んでいる方にはうってつけだと思います。とにかく知るだけでも
知っておいた方がよいと思ったのでカキコさせてもらいました。

183 ：未承認広告：04/05/25 03:18 ID:Cyz6lZ+i

突然のカキコで申し訳ないですが、こんな耳寄りな話を見つけました。
貴方の好みに合った若い女性を選んでペアでカンタンなアルバイトして貰うだけで
月々数十万円ですがお子図解が稼げます。
このサイトでご紹介するのですからステレオ好き女の子も揃っていますよ。
ぜひヨロシクお願いしますm(--)m→ http://www.pajamada.net/?P42

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 03:31 ID:RZFCftEL

>>182
>>183
オデオに無関係なクズURL,見苦しいぞ

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 09:47 ID:Da8UKmsL

何十万ものアルバイトするマニアはSL1200など使わない！
勧誘員たちよ、もっと高級機のスレへ逝け、すれ違いだ

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 16:27 ID:gwpn+sh8

>>167
> 音質が決まる順位…それほど異論あるまい？
> ①レコド盤自体が演奏が良くて音質もいい場合、ボロﾌﾟﾚﾔでも感動する
> ②アナログレコド再生はカートリッジにより殆ど音質がｹﾃｰｲする
> ③トーンアームとカートリッジの適合性
> ④フォノイコライザ
> ⑤ﾀｰﾝﾃﾌﾞﾙ個々の回転性能…一般的にＤＤの方が正しく回る

大筋ではそうだと思いますが、②と ③の間に、
「音楽のジャンルまたは録音特性とカートの適合性」が入ると思われ。
でも、これを逆に利用するのがマニアというもので、
ドン斜里ぎみのJ-POP調の録音盤をカマボコ型特性のカートでならしたり、
中域強調型の録音を度ン斜里型特性のカートで再生したりと。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 18:05 ID:oei6nzJM

1200で「音楽や録音特性とカートの適合性」まで追求できたら良いですが・・・
現実には>>170が言うように。難しい要求はしない、合った盤を気軽に楽しむでいいかと。
その点で、せいぜいドンシャリ傾向をとるかカマボコにするか程度の例は実用的でしょう。

適合する特性を極めて最先端のハイテク指向で、オルトフォン・ジュビリー、ウィルソン・ベネッシュ、
ベンツマイクロ、国産でもイケダ、ライラ、シェルターの高級機種にてを出すと
悲劇が起こります（ﾜﾗ

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 19:14 ID:/fT2fI/I

>>187
> 国産でもイケダ、ライラ、シェルターの高級機種にてを出すと
> 悲劇が起こります（ﾜﾗ
アラが暴露されるという話だそうだ。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 19:16 ID:/fT2fI/I

少なくともオルトフォンはいい味をいかんなく発揮した。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 19:20 ID:sJM2fKvX

>>187
> 1200で「音楽や録音特性とカートの適合性」まで追求できたら良いですが・・・
煽るつもりはないですが、1200でこれが分らない人は何をやっても無駄でしょう。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 19:52 ID:oei6nzJM

>>190
こちらも煽るつもりはないですが、1200では本当に、お気に入りの
ライラ･ヘリコンやクリアオーディオのVICTORY Hの性能が気の毒なほど発揮できません。
サブの1200MK2とメインのノッティンガムSPACEDECKでの比較です。
知人宅に持参してMK4に付けてみても同様でした。
価格差がある物を比較する意図ではなく、カートの実に美味しい最高性能が出ないという指摘です。

いかに1200スレでも、とにかく最高だと言わないと許して貰えないようでは息が詰まりますねw
厳格に目を皿にして聴くのもマニア、しかしもっと気軽に分相応にLP盤を楽しむのも尊い鑑賞姿勢、
そんなゆとりの気持ちで扱ってやらないと1200も可哀想です。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 19:56 ID:/ePPSqg6

>>191
> サブの1200MK2とメインのノッティンガムSPACEDECKでの比較です。
話の腰を折って済みませんが、アームは何をお使いでしょうか？
また、ストロボを置いてみたことありますか？
カタログではワウフラッターが書いていなかったので、このへんのところ
お教え頂ければ幸いです。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 20:04 ID:/ePPSqg6

>>181
> 有名店の展示品を買うという姑息な手段以外に名案はないのか？！
なにも他人の手垢の付いた展示品を買うことはないでしょう。
万が一ハズレの場合、有名メーカーのはきちんとしたものに換えて貰える
ます。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 20:04 ID:GzBPvi2b

>>191
1200よりもスペースデッキの方がカートリッジの性能を発揮しやすい
のはその通りかもしれない。
でも、1200だとヘリコンも103も同じ音がするかといえば、そうでは
ないだろ。1200で鳴らしても、ヘリコンと103で違う音はするわけだから、
「音楽や録音特性とカートの適合性」は追求できるはずだろ。
190はそういうことを言ってるんじゃないの？

その程度のことがなんで分からないんだ？ヴァカだろあんた>191

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 20:04 ID:oei6nzJM

>少なくともオルトフォンはいい味をいかんなく発揮した。

耳の肥えたマニアにこう断言されると異論もないですが、
あのJubileeの革新的なまでの先鋭さとハイスピード感が出し尽くせたのでしょうか？そうであれば
1200を知り尽くした訳ではないので、前レスで指摘のあった当たり外れの問題まであるかもしれませんね！？

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 20:14 ID:oei6nzJM

>>194
悲劇が起こるは冗談のカキコですが、
本体の何倍もするJubilee20万、クリアオーディオ24.5万、ベンツマイクロ28.5万～38万
がこの程度にしか鳴らなかったら、金満家ならぬ庶民にっとては大悲劇です。
それよりも最高の高望みは止めて、分相応にもっと気軽に楽しく使いこなしたい
という趣旨がどうしても分かって貰えないみたい・・・w

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 20:25 ID:g3bXfz45

>>196
心配無用。
１２００ユーザーは、そんな物使いません。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 20:28 ID:GzBPvi2b

>>196
そこまでいうなら、フォノイコもさぞかし高性能のものを使ってるんでしょうね。
まさか、安物フォノで「ヘリコンやVICTORY Hの性能を発揮した」なんて言ってる
んじゃないですよね？

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 20:31 ID:oei6nzJM

>>192 ワウフラッターとアーム
スペック値はSL1200の0.025％より明らかに劣ります。というか
ﾃｸﾆｸｽはフラグシップのSP10も普及機の1300、1500もジャケットサイズのSL10も皆0.025％です。
しかし、回転精度も音質も異なるようだから難しい問題ですね。
アームはオリジナルのまま、カーボングラファイトのワンポイントで
これが微温の秘密だといわれますので、ﾃｸﾆｸｽに付けたらどうなるかも興味あります。

>>194　1200でも音楽や録音特性とカートの適合性は追求できるはずだ。
ですから、せいぜいドンシャリ傾向かカマボコか程度の例は実用的で良い事なので
くりてぃかる過ぎる聴き方よりこの程度の使いこなしで楽しみたいと書きました。
趣旨ご理解ください・・・どうも上手く通じないようなのでこれで退散しますが・・・

190はそういうことを言ってるんじゃないの？

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 20:33 ID:oei6nzJM

↑微温→美音（汗　　ではサイナラ

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 20:43 ID:GzBPvi2b

>>200
フォノの話題は無視のようですね。
タンテと「高級カート」をなけなしで買ったはいいけど、フォノまでお金が回らなかったのですね。
そういうのは高望みとは言わないのですか？ｗ

まあ、スペースデッキで優越感に浸れるような人になにを言っても無駄だと思いますがｗ

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 20:55 ID:pqp+eIvB

>>193
万が一ハズレの場合、有名メーカーのはきちんとしたものに換えて貰える

そんな次元の問題ではない。>>177が書いているように
評論家に試聴用に持ち込まれる選別品、別チューンアップのロットが展示されているという事だ。
10万の特別選別品GLDと同等か、もっと上か。
機械ものはばらつきが多いから、以前フィリップスのDACなどは選別品にクラウンマークをつけて
高い価格で別売りしていたほどだ。
松下はそれをごちゃ混ぜで売るから、何とか良いロットを探し出したい。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 20:59 ID:dZv/u3oX

>>199
> >>192 ワウフラッターとアーム
> スペック値はSL1200の0.025％より明らかに劣ります。というか
> ﾃｸﾆｸｽはフラグシップのSP10も普及機の1300、1500もジャケットサイズのSL10も皆0.025％です。
そうですか。
どの程度劣るかをお教え戴きたいのですが。
スペック上でも良いですし、ストロボを置いたらどの程度揺れるとか流れるとか。
上にもありましたが、有名メーカーでスペックが明らかになっていたり店頭で確認するこ
とが出来たら、買ったあとでフラツキが大きかったら取り替えて貰えると思うのですが、
これはこんなものですと言われ取り替えも返品もできないのが少し心配なのです。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 21:04 ID:pqp+eIvB

>>201
ハハハ・・・逆に1200党のヒガミが見えるカキコだ。
他人のフォノイコの話なんて興味ないな。
1200MK2の愛用者（古い1200愛用者でもある）のセリフには一理ある。
同じ0.025％のワウフラでも音質は違う、神経質に聞くよりも気軽に楽しめる機械だ、
どれも的を得ているから、1200党としてこれを語ったらどうか？

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 21:11 ID:pqp+eIvB

>>203
違う違う。測定でスペックが同じでも、ストロボで同じに見えても
SP10とSL1200とSL10では音が違うのは俺でもわかる。
回転の質的なものか、音響的な振動の要素か、はたまた別のパーツの音質か、
なんて事を語れってことだ。あ、俺が揉め事引き継いでどうするw

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 00:20 ID:YF4zTFSb

>>205
そんなことを聞きたいのではないのだが。
SP10とSL1200とSL10のことを聞いているのではなく、ノッティンガムSPACEDECK
のことを知りたいのだよ。
スペック上のワウフラッターかストロボを置いた場合の揺れと流れ具合。

それとも>>192＝D:/ePPSqg6 = >> 205=ID:pqp+eIvB
なのか？

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 00:25 ID:YF4zTFSb

失礼、間違えた。

それとも、
>>199 =ID:oei6nzJM = >> 205=ID:pqp+eIvB
なのか？

どした。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 00:36 ID:38+f2/2H

話の進展が途絶えてしまったが、ワウフラの測定と音質について
文系音楽ファンのごく単純な感想。
器楽でも声楽でもビブラートという奏法があるが、ある高さの基音に対して
上下何分の一かの範囲で音高を揺らす、奏者によりビブラートの速度は変わるが
何分の一かの音程の範囲としては測定上は同じである。
しかし実際に聞いた感じは、早すぎるとチリメンビブラートになって落ち着かないし
ゆっくりすぎると音程が狂ったように音痴に聞こえる。
音楽としてその差は大きい。
同じ範囲のワウフラ値であっても、これに似た揺れの質の違いが当然あって
これを実際に聴いた感じは大きな音質差になるはずだが。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 00:53 ID:YF4zTFSb

>>208
> 同じ範囲のワウフラ値であっても、これに似た揺れの質の違いが当然あって
> これを実際に聴いた感じは大きな音質差になるはずだが。
同じ範囲のワウフラ値であっても程度か揺れ方が違えば陶然の話ですが。
問題は、同じ範囲でないからエラい違いってことなのでは？

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 01:37 ID:38+f2/2H

ワウフラッターのオシロ出力等は見たことがあるだろうが
同じ0.025％の範囲に治まっていても、波形はマチマチ。
同範囲内に微妙にズレた波形がいくつか重なっていたり
駆動トルクムラなのか、サーボ系に由来する波形なのか、
コギングトルク波形なのか素人には解析すらできない。
もちろんワウフラの解析には素人だが
スペックで表示したら同じ数値なのに音質差があるのは
この波形の違いと考えるしかない。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 01:52 ID:38+f2/2H

この波形の違い＝前レスの揺れの質の違い
と考える。
電気物理学、機械工学は専門外だからこれ以上の説明はムリ。ｵﾔｽﾐ

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 01:56 ID:Oq6krDzP

「ID:oei6nzJM = >> 205=ID:pqp+eIvB」はにげますた（・∀・）

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 02:13 ID:XMhCUWFe

｢なぜ今更DD｣スレでは
>>940 良い質問にアフォが馬鹿なことを言って興醒めさせるスレはここでつか？
　質問者より回答者の方が馬鹿で何も分かってないことはよくあることだが。

さて、このスレでは
良い回答にアフォが馬鹿なことを言って興醒めさせるスレはここでつか？
回答者より質問者の方が馬鹿で何も分かってないことはよくあることだが。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 02:50 ID:gUmsZpGh

>>210
わざと話をそらしているね。
>>206
は、ノッティンガムSPACEDECKのことを知りたがっているようだが。
そんなことではせっかくのお客を逃すよ。
それとも、本当のところを知られたくないのか？

>>213
普通、質問者はわからないから質問するのだが。
あんた、馬鹿な回答（にもなってないんだが）した香具師自身だね。
なんで、わざわざ馬鹿なことを言って質問者を呆れさせるのかね？

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 08:44 ID:XMhCUWFe

↑ こりゃ～ダメだ！w
時々まともな意見を書いてくれる人は皆な十把一絡げ、同一人にされるらしい。
ここで受けるのは、1200サイコー、1200マンセーと能なしに叫ぶレスだけ？
今日も一日中、そうやって遊んでくらはい。飽きないのなら・・・
しかし、そんなアフォこそ同一人、馬鹿は1人しか居ないと信じたい。
このスレの名誉のためにも。w

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 09:44 ID:KnxeJ1ti

野天ガムなら便座マイクロがいい音だと？
そんなカキコミはあっち逝け！
中級以上の話題スレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pav&key=1063515606

１２０o最高、１２０oマンセー
さあ者ども、評論家の様に１２０oの選別品をゲットする工夫を語れ

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 11:10 ID:DdUNwS8+

GLDだけど、松下の資料には「500台限定」とはあっても、
どこにも「選別品」とは書いてないんだけど、
あれのアームが選別されたものだ、って言ってる人は何を根拠にしてるんだろ？
単なる化粧直し商品じゃないのかな？

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 11:19 ID:PPzhMn9G

>216
逆に可愛そうなコイツ引き取ってください

718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：04/05/26 10:18 ID:v2Yuj42+
結局1200以上が無いって事だろ

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 15:35 ID:2Ld8TTrp

GLTが特別選別品、特別テューンアップなのは常識。
メッキだけして値段が倍になるはずがないだろ。
上にもあるが、フィリップスもDACの選別品にはクラウン印をつけて
高く売ったが、選別品とは表示しなかった。
一般品が選り粕だという印象になるから。

選別といってもテスト用に評論家に持ち込まれるロットや
イベントでデモる為のテューンアップと同じかどうかはしらない。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 15:43 ID:YE61uXcy

だから金メッキボッタ商品じゃないの？

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 16:07 ID:JJv35As/

>>220
それだったら、萎える（;´Д`）

1200シリーズで完全ﾋﾟｭｱ仕様が欲しいな。MK4もバラツキがあって（;´Д`）
アームも変更して欲しい。
オプション構成になってくれればなぁ。
ストレートアームとか、ショートアームとか、ダイナミックバランス仕様とか・・・
プラッターも材質がいろいろ選べるといいんだけど。

自作PCのように・・・。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 16:45 ID:XMhCUWFe

>>220
松下でもそこまではエゲツくはないw
アームが分かりやすいが、慣れたマニアなら点灯で触ってみたらいい。
GLDはシェルの取り付けにガタがない、上下左右の傾きもない、
取り付けロック自体も精密で正確。
MK4でこんな好感触の当りのいい製品は10台中でごく数台しかない。
10年前に出たLTD（10万）の時もそうだった。
ケーブルが太い等の宣伝文句はおまけで、厳選された基本性能が魅力だ。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 16:46 ID:XMhCUWFe

>>221
マニアにとって良い事だが現実はムリだろうな。

SL-1200はお徳用セット価格商品、サービスセット定食。
みそ汁、サラダ、コーヒー付のセットで一般向きの徳用製品。
単品メニューで注文したら高くなるよ。

オプションを単体で出せば、マニアの目も肥えてきて
生産段階での選別や調整も厳しくする必要があってコストアップ、
流通、物流段階でも余計な手間と費用が掛る・・・結局は値上がりすると思う。
他メーカーの単体製品が高杉なのはボッタクリだけでなくこの為だから。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 16:52 ID:JJv35As/

>>223
コスモテクノ製品やソニー製品のようにOEM供給しているわけだから、不可能なはずじゃないよな。
これを踏まえて、もう一度説得力あるコメントきぼん

しかし、サービスセット定食かぁ・・・。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 16:59 ID:rCGDj6r6

名器１2ｏ０をつかまえて「サービスセット定食」は聞こえがわるいな
老舗が三十年間守り続けてきた「名物定食」くらいにしてくり

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 17:28 ID:KPUPACRz

>>222
GDLの選別は良いが、MK4でこんな好感触の当りのいい製品は
10台中でごく数台しかない。

サービスセット定食でも名物定食でもいいが
客にはもっと当たりはずれのないものを食わせろ

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 17:29 ID:ED+YL3Vm

道灌、愛情ある表現でほほえましいな>225
ところで素朴な疑問だがなんで1200のｾﾞﾛにoを入れるの?

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 17:39 ID:KPUPACRz

１２００はMK２、MK３時代の音楽観賞用の名品
１２０oはMK４以降の量産家電製品

ＫＹＯＴＯ料亭もチェーン店を出しまくって内容が落ちたらＫＹＯＴo になり
名人板前もコンビ弁当出し始めると痛前になる

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 18:48 ID:reN2jGXH

まあＢＤ業者が1200叩きのために立てたスレだし........

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 18:55 ID:reN2jGXH

カート１個しか持たないシトや換えても違いがわからなくって、自分自身に何も
誇れるものがない人はボッタクリBDでも買って自己満足するがよい。
1200は持ったらいかんよ。あんたらには持って欲しくはない。
（ワシも持っとらんし別のDDにしたのだが、DD遣いにアフォは混ざって欲しくない）
だから、はいはい、あんたらにはBDがお似合い。
あなた達はワシらと人種が違うんよ。
さあ、さようなら。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 19:20 ID:Oq6krDzP

1200+103なんかは、もっと高級なタンテとカートを味わった後でも
失われない良さがあると思うよ。
万事中庸のバランスのよさというのかな。
こういう良さが分からない人って、結局、極端な音しか出せないんだよね。
バランス感覚がないんだろうね。
わざわざ2ｃｈの1200スレまで来て、「ヘリコンが鳴らない」とか言って
1200ユーザーを馬鹿にして悦に入ってる人って、多分そういう人なんだと思うよ。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 19:23 ID:KPUPACRz

逆だろう？上にも居たが
ノッチンガムとJubilee20万、クリアオーディオ24.5万、ベンツマイクロ28.5万～38万
等などをバカバカ買うようなBD狂いは来ちゃいかんぞ。スレ違いだぞ。

それにしても1200派ってBD派を意識したり、構って貰わないと話が進まないな。
自分たちだけで真剣に1200を語り合う、より良い使いこなしを論じる
という能力や知識が欠如しているとしたら悲しい。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 19:27 ID:ufkiH7Vw

>>232
> という能力や知識が欠如しているとしたら悲しい。
どっちがだ？

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 19:40 ID:KPUPACRz

>>233
こらこら俺はさっきから仕事サボって一生懸命書いてる1200派だぞ。
しかし1200爺さんたちのずれたカキコにイライラ、
本気で1200使いこなしてるのかと案じてさせられる始末だ。
スペックが立派、ならばﾃｸﾆｸｽはやすものまで皆0.025％だが同じ音か
と聞かれたらBDより良かろうとか話をそらす。
同スペックでの音質差は何かとなれば、やっぱりスペックが違うかもとか、
製品の当たり外れを心配する話には、30年の実績が持ち出されたり
1200を真面目に使いたい、語りたいマニアにとっては目茶苦茶すぎるw

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 19:44 ID:rCGDj6r6

余計な心配はいらん、DJある限り名器１②○0は不滅だよ、マンセー

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 19:46 ID:Oq6krDzP

ID:KPUPACRz は ID:oei6nzJMと同じ臭いがしますねｗ

1200派が「音楽や録音特性とカートの適合性」の話題をだして、それについて
語ろうという雰囲気になったのに、アフォなBD派が「分相応にたのしめよｗ」
みたいな茶々を入れて流れを台無しにしたんだろ。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 19:54 ID:biCAjlwf

>>236
つ～か、こいつら向こうの中級以上のアナログプレーヤーの話題スレでも
おんなじ内容で言い争いをしている。明らかに自作自演！！

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 19:59 ID:KPUPACRz

Jubilee20万、クリアオーディオ24.5万、ベンツマイクロ28.5万～38万etc.
持ってる金持ちに見えるか？光栄だがじつは安サラリーマンだｗ

しかし1200の真剣な使いこなしって、ｳﾝ十万カートを取り付ける事ではないだろう？
物欲しげな物欲は止めて、DENON103でもｵｰﾃｸでも1200の能力範囲内で最大に鳴らす努力、
アームのジンバルサポートを微妙に調整するのも、ウェイトで重心高を改良するのも
1200の使いこなしとして威張れる調整ワザだと思う。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 20:02 ID:KPUPACRz

それを分相応の使いこなしと言われてコケンに関わるなら
適材適所の巧みな使いこなしと書いてもらおうｗ

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 20:13 ID:KPUPACRz

もう退社するが、最後に・・・
1200アームのベアリングは微妙に緩めると長岡鉄っつあん的な高感度になって
ハイコンカートには最適になったと思う。
偏芯ウェイトで重心を下げ気味にしたら103のようなローコンカートの場合の
レコードのソリの対応が良くなったと思う。
ベテランならもっと上手い使いこなしもしているだろう。
若輩1200派が帰宅するまでに、いろいろ書き込んでおいてﾎｽｲ

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 21:25 ID:eWbeqt1K

>>238-240
珍しくマジな1200党員の質問がうれしいね。
1200を持ってない俺が指導したら煽にに合いそうだが
>>230-231 >>233 >>236-237の党員達よ、
こんな時にきちんと回答を書かないと駄目じゃないか。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 22:46 ID:m7HF5UjJ

1200GLD所有者です。

1200GLDですがシェルの取り付けにガタがないと書かれていましたが
当たり前だと思っていました。
アームの精度が高いのか？　分かりませんがカートリッジ取り付け後
カートリッジを正面から見るとターンテーブルと平行になっています。
これって精度が高いと言う事ですかね？
ターンテーブルの精度も高く回転させた時、外側の部分を目視すると
上下ブレは一切ありませんでした。

DENONのストレートアームからＳ型アームに交換出来るタイプの方が
精度が悪いと言う事になると思いますのでＧＬＤは買いですね

1200ユーザを馬鹿にしている書き込みもありますが、今でもあの価格で
販売されている事は、良い事だと認めて欲しいと思います。
1200ファンに支えられてアナログが今でも残っている現実を見て下さい
超高いアナログプレーヤが今でも買える喜びは1200の存在があるから
でしょう。そんな高いアナログプレーヤを使っている方はここに書き込み
をせず他に行って下さいませ。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 23:11 ID:0PGFyD+5

>>242
シェル取り付け部分も、プラッターの上下ブレも精度良いのか・・・。

では、次の実験をして欲しい。
インサイドキｬンセラーをゼロにし、アームをゼロバランス状態にしてアームが待機ポジション側に
勝手に動いてしまうかテストして欲しい。

考えられる原因

・アームパイプ内の配線の弾力(支点の部分)によるアーム感度の低下なのか？
・アンチスケートをゼロにしても、効いたままになっているのか？

GLDでは、どうなのかな？とちょっと疑問。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 23:25 ID:c4e10Bfz

>>236
> ID:KPUPACRz は ID:oei6nzJMと同じ臭いがしますねｗ
ちょっと追求されて逃げ出したこいつ = ID:oei6nzJM = >> 205=ID:pqp+eIvB
のことですね。
BD派の品性をいつも落としているゴキブリみたいな香具師です。
バカなことを言っては追求され、別IDでまたアフォな答えをしての繰り返しで
他のBD遣いも大変迷惑しています。
無視して下さい。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 23:32 ID:m7HF5UjJ

>>243
テクニクスではアンチスケーティングと言う名前ですよね
アンチスケーティングをゼロにした場合動きませんね

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 23:51 ID:RXf36AuR

どうもなー。攻撃と反撃を同一人物がやってスレ荒らして喜んでるだけのような気が。
文章のクセと組み合わせのパターンが同じ。

しょーがないから分析してやるか。
ズバリ荒らし本人は１２００ユーザーだ。最初はビンボで１２００しか使えない
ヒガミから使ったこともないBDを攻撃して自分の１２００が最高だと思いこもうと
していたが、自作自演での荒らしでスレが荒れて皆が楽しめなくなってるのをみて
ちょっと自分が強いようなエラいような気がしてきてほくそえんでるトコロ。

資格の勉強でもしろよ哀れだよオマエ。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 00:00 ID:LmFnypvS

>>242
古い1200LTDの使用者ですが、今のお勧めはやはりGLDです。
特選バージョンだから調整もよく精度も確かだと思います。
SL-1200はもともと数年前でも85000円した製品ですから
今の物価なら10万円というのは良心的でしょう。

DD中傷合戦スレの時は、回転カクカクとかアームガタガタという
馬鹿にした悪口がありましたが、新スレではこれは無くなりました。
分相応をわきまえながら気軽に楽しむ事を勧めるベテランマニアの
助言が悪口に聞こえて過剰反応する人も居ますが、貴方の言われるように
超高いプレーヤにない貴重な存在を素直に喜びたいと思います。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 00:02 ID:iT1iMWOo

>>246
オマエの来る所じゃないぞ！
1200も買えないやつが何言っている

粘着荒らしもほどほどにＢＤ使いたければ別にそれで良し
自信過剰はあんたの特徴やね

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 00:15 ID:miiK8My4

>>247
有難う御座います。
回転がカクカク、アームがガタガタと言う事は1200GLDで症状は一切
ありませんでした、ベテランマニアの助言はありがたく感じております。
自分がオーディオを始めた時、もうＣＤと言う物が存在しており
時代はＣＤ化だと思っていました、でもアナログも大切な事も理解して
いましたのでADプレーヤを購入しており今回の1200GLDで４台目です。
最初はSONYの５万円台、２台目はSONYのリニアトラッキング（555ES、
針圧が電子式）、３台目DENON　DP-59L、です。

250 ：旧ID:KPUPACRz：04/05/27 00:17 ID:LmFnypvS

まだ同じ繰り返しやってるのか？進展ないなw
＝ID:oei6nzJM＝c4e10Bfz＝0PGFyD+5、悪役みな引き受けるから進展させよう。

>>243はアームの内部線材が悪くて動きに悪影響があるという指摘か？
アンチスケーティングと無関係にアームが振れる傾向はあるが
どんな線材に替えたらベターか？モガミしか知らないが？

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 00:26 ID:LmFnypvS

じつは内部配線を逆に捻って、いつも外側に流れるようにして
アンチスケーティングは無しで使っている。
どうせ正確なキャンセル量は得られない、差動のタイミング誤差による
悪影響もあると考えてOFFにしてがどう思いますか？

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 00:36 ID:miiK8My4

スクラッチやバックキューイング等のバトル系のＰＬＡＹでは
レコードの逆回転時にアンチスケーティングの影響で外周側へ
の針飛びが発生しやすいため、メモリを「0」に設定したほうが良い
みたいですが、通常の使い方では針圧規定値の方が良いと私は
思いますがどうですかね？

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 00:39 ID:W8UWkz0N

ｱﾝﾁｽｹｰﾄ無しの方が音のキレがいいように感じる場合があたな

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 00:57 ID:LmFnypvS

>>252
最初はそう思って指定値に合わせて使っていた。
しかしよく考えるとレコード溝の形で複雑な溝の部分は摩擦が多くて
インサイドフォースも大きいし、逆なら小さくと時々刻々に変化する。
さらによく見ているとLP盤の偏心で針は常に内外に振れていて
内に振れた瞬間はインサイドフォースも大きく働くが、
次の瞬間その反作用が起こって逆のキャンセルになってしまう。

常に同じキャンセル量では何の役にもたっていないと考えた。
事実、キャンセルかけて針の動きを見ている奇妙きてれつな動きをする。
そんな訳でキャンセラー解除だが、異論もあるでしょう。
多くの人の体験を聞きたい。

気軽にと言いながら気重レスだが、キャンセラーOFFだから操作は気楽だｗ

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 14:58 ID:W2pA65M9

>>244
ID:LmFnypvS＝ID:oei6nzJM＝c4e10Bfz＝0PGFyD+5
も同一人の匂いで、1200を陥めるうざいレスだ。

名機1200に対する正しいレスは
１2ｏ０最高、１2ｏ０ﾏﾝｾｰしかないことに気付こう。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 15:28 ID:W8UWkz0N

↑
「○級品までの製品の中では」１2ｏ０最高、１2ｏ０ﾏﾝｾｰと叫んでいるのだょ。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 16:16 ID:C5yBaXml

>>255
たとえ同一人でも、内容の伴った好レスなら歓迎だ。
IDクイズじゃあるまいし、アンタよりずっとまともだ。
1200を貶めているのは、ﾏﾝｾｰ爺の糞レスである事に気付こう。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 16:21 ID:QDogtbfI

1200MK4を使用して趣味でDJをやっています。
上の方で出ていた選別品の話ですが、初耳でした。
試しに、うちにあるMK4でガタつきなどを調べました所
回転がカクカクとか、アームがガタガタと言うのはありませんでした。
また、シェルの取り付け部にもガタはありません。
ただ、>>243さんのおっしゃる方法で実験をしました所、
アームが待機ポジションにゆっくりと動く症状が見られました。
ヘビーな使い方をしているせいもあるのか、元々の原因は不明ですが…

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 16:28 ID:Fpr8mtvT

>>254
インサイドフォースキャンセラー：針の片面減り予防になるよ。
私は貧乏性で針交換の頻度を減らしたいので針圧規定値に設定している。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 17:00 ID:bhQsPDse

↑>>251のように
内部配線を捻って、常に外側に流れる傾向にしておけば充分ではないか？
ただでさえ鋭敏ではないアームだから、アンチスケーティングのバネを引きずって
動きを妨げるのは精神的にも良くない。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 17:10 ID:bhQsPDse

以前からサテンとかの交換針が高価なMCで
キャンセラー有りのS字アームと無しのストレートアームで
どちらが針減りがするかと試したところどちらでも同じだった。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 17:24 ID:bhQsPDse

続き
アナログに熱中していた時代だから、サテンM18というのを２本持っていて
針交換は自分でも出来るが、一定時間かけると必ずメーカーへ持ち込んで
磨耗の検査と再調整をしてもらっていた。
そのデータ報告だから、サテンのダイヤ針に関する限り正確な結果だと思う。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 18:10 ID:WBnGZ86N

ここで言うアームの傾きやガタはマニアの次元とは違うぞ。
｢カートとアーム｣スレから引用すると・・・
645 名前：639 投稿日：04/03/28 16:31 ID:N2T3HES3
あのな、冷静に見てみてください。
水平を完全に取った状態でカートリッジも完全に水平はすごく少ないですよ。
漏れはSMEや8000円くらいまでのシェルをいろいろ使ってきましたが、
まずシェルピンが１個のものは確実に上側（シェルピン側）にわずかに曲がって付きます。

646 名前：639 投稿日：04/03/28 16:36 ID:N2T3HES3
SL1200のアームみたいにアームのコネクター自体が傾いていることが多い
のは論外として、いろいろ付け替えてみると一個一個微妙に右に左に傾いています。
ユニバーサルアームの音が悪いと言われる原因のひとつは、
シェルとシェル取り付け部分の精度があまり高くないこと。

652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：04/03/28 18:01 ID:N2T3HES3
そうでないなら幸運だと思います。
ただ、目で見て傾いていないくても定規などできちんと確認してみるとたいていは傾いています。

661 名前：652 投稿日：04/03/29 15:27 ID:e6MzkEGJ
交換してもみんな傾いてますから同じことですよ。
３０台試して一番いいのを買う、なんてことが
できれば傾いてないのを手に入れられる可能性もあるかも。

667 名前：E川投稿日：04/04/05 23:12 ID:LmDyvojE
良い所に気がつかれた。その傾きも気づかずに、やれカートだの、音が変わっただの
と言っておるのが笑止千万、オーディオ商売の良きカモなのじゃ。

1200厨房もテクニクソのカモになってるのじゃ。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 19:22 ID:jSFOhBdy

↑はBD業者のカート交換できないアーム擁護と1200攻撃と見抜け。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 19:23 ID:jSFOhBdy

本当に傾いているなら交換して貰えるよ。
インチキ業者のボッタクリBDについてはどうか知らんが。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 19:26 ID:rRou+zq8

↑>交換してもみんな傾いてますから同じことですよ。
>３０台試して一番いいのを買う、なんてことが
できないとダメと書かれているよ。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 19:30 ID:rRou+zq8

しかし上でも薦めていたGLDなら
30台位の中から厳しくいいロットを選別しているはずだ。
それが10万程度で買えるからボッタクリBDよりは徳用だ。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 19:46 ID:sSAtKVeS

>>263
いろいろ付け替えてみると一個一個微妙に右に左に傾いています。
ユニバーサルアームの音が悪いと言われる原因のひとつは、
シェルとシェル取り付け部分の精度があまり高くないこと。
と書かれていますが

1200だけの問題ではないですね
他のアナログプレーヤも同じ問題を抱えています。

1200が悪いと思われますので説明は慎重にお願いしますね

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 19:58 ID:jSFOhBdy

BDはもっとひどい。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 20:07 ID:Vhuiy25D

そうね高級BDでもアームの精度は今一。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 20:09 ID:SRYY0tqo

またBDに話題を振るかw
指摘があると、打消しや言い訳ばかりに熱心で
もっと大切な確認や対応にどうして進もうとしない？
数％のBDのワウを嫌って0.02％だから納得した高等な1200使いが
2％もある（これでも目視できない）傾きに無関心でどうする。
万一僅かな傾きでもあれば、テクニクスHPの説明では
セパーレーションと定位が悪化、混変調歪みが増加する。

漏れなら早速、精密メジャーと水準器で確認して
僅かでも狂っていたらオリジンライブのアームに交換するか
ヤフオクで叩き売って、GLDに買い替えるが。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 20:14 ID:Vhuiy25D

>>271
上げるな！馬鹿！死ね！

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 20:17 ID:lvnElqNh

ＧＬＤが選別品だってソース出てきてないんだけどな…。
値段倍だからってそう思い込んでるんじゃないの？

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 20:22 ID:SRYY0tqo

↑そうなのか？知らんかった！
高級バージョンのGLDまで曲がっていたら救いようがないw

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 20:24 ID:4oxMSW1e

>>271
オリジンのアームが傾いていない保証はないのだが。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 20:25 ID:sSAtKVeS

>>263
シェルとシェル取り付け部分の精度があまり高くないこと。
も書かれていますが

1200MK4、MK5、GLDについては当てはまらないです、1200は制度が
高いですよ、自分が所有しているGLD、ショップの展示品でテスト済み

何のヘッドシェルをお持ちなのか分かりませんがシェルの精度が悪い
為かシェル位置決めピンの磨耗による制度悪化が原因だと思います。

高級シェルをお持ちな場合斜めになった分調整が可能ですよね、
私の所有しているヘッドシェルはPCL-300、ULS-3Xは調整
出来ますがシェルの制度も高い為、調整の必要はありませんでしたがね
一応報告まで

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 20:26 ID:jSFOhBdy

>>2％もある（これでも目視できない）傾きに無関心でどうする。
360度の2％は7.2度もある。
おみゃあ、目は大丈夫か？
これが目でわからん香具師はどうせ音の違いももわからんだろ。
１度の傾き（0.28％）で目視でわかるかどうかの境界か。
目視で分る程度以上なら交換して貰えるだろう。
これが交換してくれないというなら店の名前を晒しても誰も文句は言えんだろう。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 20:27 ID:sSAtKVeS

制度　間違えすまん
精度に修正

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 20:28 ID:jSFOhBdy

それより、シェルが万が一傾いていても交換してもらうか調節も可能だが、
ストレートアームの傾きはどうしようもない。
交換してくれるかね。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 20:31 ID:sSAtKVeS

今の1200シリーズはストレートアーム仕様は存在しないので
このスレに書き込まれても回答は難しいと思います。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 20:36 ID:ZHO69oi0

↑何も白々しいオトボケせんでも。
一般的なストレートアームのことだと思うが。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 20:40 ID:6JYRJUCX

>>273
1200GLDは間違いなく選別品で特別チューンアップ・モデルだよ。
ショップに居合わせた松下の営業マンもそう説明していた。
上の例でも、フィリップスDACのクラウンマーク付も同様だが
選別品とは公表していない。
一般品が選りかすだと分かってしまうから。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 20:41 ID:6JYRJUCX

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 20:47 ID:sSAtKVeS

>>282
選別品とは公表していないのは当然です。
公表してしまうと限定品が即完売になってしまう事と
マニアの買占めを防ぐ目的もあるそうです。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 20:47 ID:sSAtKVeS

>>282
選別品とは公表していないのは当然です。
公表してしまうと限定品が即完売になってしまう事と
マニアの買占めを防ぐ目的もあるそうです。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 20:49 ID:sSAtKVeS

wabの調子がおかしい
2重で書き込んでしまったすまん

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 20:57 ID:tPQeBZrU

基本的なことは、S字アームのように金属パイプを曲げ加工すると
時間経過と共に必ず戻りが出て変形する。
高級機ではパイプの枯らし期間を用意して長期間経っても角度の揃っているものだけで
アームを組みたてるが、1200ではこれが行われない為の狂い、傾きというものは出る。
1200の評価が分かれるのは、製品の当りが良い人と悪い人の違いもある。
評論家に持ち込まれるのは良い当たりの選別品だけだから評価は一定している。

ストレートアームはこの手間が要らないから同価格なら精度は高いと言える。
SMEのような傾き調整機能は有効だが、1200はそこまで追求するレベルではない。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 21:06 ID:ZHO69oi0

まるで、見てきたようなモノの言い様だな。
ま、ここはBD業者が1200叩きのために立てたスレらしいからね。

それにしても、ID:sSAtKVeS の自演はなんとかならんか。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 21:07 ID:ZHO69oi0

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 21:08 ID:ZHO69oi0

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 21:14 ID:miiK8My4

今の金属加工はそんなレベルでは無い
問題無いレベルだ！

高級機もバラツキが多いのがショップを回れば分かる
1200だけの問題では無い事分かるはずだ

ID:ZHO69oi0
文書からするとあんたが自演を繰り返してしるのではと
思う。言葉から読み取れるぜ

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 21:15 ID:sSAtKVeS

自演ですか？

正直に書いているだけですが何か？

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 21:18 ID:W8UWkz0N

何度でも叫んでおく、30ﾏｿ未満のｸｿBDタンテなぞ名器1２。○の敵ではないのである。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 21:19 ID:W8UWkz0N

何度でも叫んでおく、30ﾏｿ未満のｸｿBDタンテなぞ名器1２。○の敵ではないのである。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 21:31 ID:miiK8My4

>>289、290
1200叩きをやろうと思っても
高級機の欠点をID:sSAtKVeSが語っているので
うざいのか？
1200はそんな雑なプレーヤでは無い事が実証されている
逆に高級機の雑な精度と高額な事が大問題だな

1200が何故売れているのか？　精度良し、おまけに販売台数も多い
故障も少ない、1200以外のプレーヤを販売している業者にはうざい
存在だろうな
でも現実を見ると1200が価格以上のプレーヤだろ
そう書くと業者からの反発が沢山来るんだろ

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 21:33 ID:v2e+fEcl

アームの加工精度など関係なくなるから回転シェルを使え。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 21:33 ID:tPQeBZrU

>>291
これはまた荒っぽい決め付けで・・・w
例えば、スイス・ブリューエル(Breuer)のアームは加工後のパイプを
何ヶ月も枯らして見守っているので出荷製品数が少ないとHPに記されています。
されに厳密にシェルネックのところで角度を出して微々調整する事まであるそうです。
一体型ストレート・アームの場合は大抵シェルネックのところで角度を出しているので
ｓ字よりどうしても精度は良くなるという説明もあります。
オーディオの場合、家電製品レベルの品質管理とはレベルが違うようです。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 21:34 ID:tPQeBZrU

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 22:13 ID:sSAtKVeS

↑
高級アームも同じですがシェルを含めた精度が要求されます。
いくらアームだけ精度を出しても意味がありません
使う側が工夫して調整すれば良い事で１２００がアーム精度が
製造時より変化したとしてもユーザ側で調整出来る範囲なので問題
無いと思います。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 23:16 ID:mjUCoApy

>>299
おいおい正気かい？
上から見て左右に歪んだ場合、これを修正する曲ったシェルは売ってないぞ。
横から見てカートが上を向いた場合、アーム高を上げて水平にはできるが
完全に音はおかしくなるぞ。原因はアーム重心の復元力だが詳しくは自分で考えよう。
脅かしのレスでなく、ピュアスレだからこの程度は真剣に論じようという事だ。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 23:27 ID:tyt4tkDr

教えて下さい、というか助言下さい。
これまで使っていたプレーヤーが壊れました。昔のパイオニアのプレーヤーです。
修理しようかとも思いましたが、もう20年以上前のものなので、新規に購入したいと
考えています。で、SL-1200MK4を購入候補に考えていましたが、SL-1200MK3が3万ちょい
で出ていました（新品です）。MK4のほぼ半額なので、心が揺らいでいます。
やはりMK3とMK4では随分違うものでしょうか。もし、殆ど違いがないのであればDJ用と
いうことではありますが、MK3にしようかな、とか考えて迷っています。
どんなものでしょう。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 23:30 ID:nw978E6R

BD業者さん必死でつね。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 23:36 ID:pweAm7O9

> 上から見て左右に歪んだ場合、これを修正する曲ったシェルは売ってないぞ。
> 横から見てカートが上を向いた場合、アーム高を上げて水平にはできるが
> 完全に音はおかしくなるぞ。原因はアーム重心の復元力だが詳しくは自分で考えよう。
ストレートアームだったらもっと悲劇なんだが。
こんな仮想の曲がりを持ち出してどうする。
もっとも、松下やコスモやデノンなら、万が一そんなことがあったとしたら
交換してくれるだろう。
BDの方こそ心配した方がよい。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 23:38 ID:/j0UYypV

性能的にはMK3＞MK4、MK5はマニアの常識。
だから耳の肥えた欧米輸出用は今でもMK3が主体だ。
今も海外通販で苦労してMK3を買うマニアが多い。
MK3の値段が安いのは、おそらく流通関係のせいか
ショップがMK3の値打ちを知らないから。
珍しいチャンス、大お買得だ。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 23:44 ID:Qadac/li

シェルピン１個の1200は上側にわずかに曲がるものが多いのは
何台も当ったら確かなこっちゃろう。
しかしなぁ、舶来の高級アームを羨ましがるなや。
松下のホムペ見てみろ、年取ったおばさん社員たちが
老眼鏡かけて覚束ない手つきで懸命に組み立てるのが1200アーム。
この健気な姿こそが日本の1200の尊い価値やぞ。目を醒ませ。

306 ：：04/05/27 23:49 ID:Dn4VeInY

てことで1200を誉めてる人は本物を見極める目がある真摯なユーザー。
海外製糞ベルトドライブを誉めてる奴は、明日リストラされかねない
ボッタクリ代理店の営業マンが涙目になりながら、必死に書き込み
という事でファイナルマンセー？

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 23:53 ID:Qadac/li

>>299 こんな前レス見つけた。参考になるやろ。

59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：04/05/21 21:39 ID:u+S5lvSS
DJには詳しくないが、DJ TA-SHIとか、DJ MITSURUとか言うのは有名なのか？
彼らも、わざわざ古いMK2やMK3を何台も手に入れて愛用しているらしいよ。
とにかく、DJ用途でもがぜん音が違うって・・・

308 ：301です：04/05/27 23:53 ID:tyt4tkDr

>>304
それってマジ？　そうなら嬉しいなぁ。明日、仕事帰りに、速攻で買いに行きます。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 23:54 ID:4oxMSW1e

>>304、305

また蛆虫が湧いてきたよ。毎日毎日よく飽きないな。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 23:58 ID:pweAm7O9

DJをバカにしたり、有り難がたがったり、、、

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 23:58 ID:Qadac/li

↑>>299→>>301の間違いやった。
大阪でも見つかればMK3欲しいよ。MK2ならもっと欲しい。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 00:04 ID:44T/OtjQ

しかしここのスレはなかなか良いねぇ
色々な意見があると思うが、肯定派（賞賛）否定派（非難）なんだかんだ言っても
結局カキコしてるんだから、裏を返せば１２００人気の証明ってとこかねえ

ホントに１２００を馬鹿にしてるヤシは、ハナから無視してカキコなんてしないと思うぞ

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 00:06 ID:kJZF0TcR

>>309
隊長、用意できますた
http://www.aye-aye-net.com/nitiyohin/souji/look_toilet.jpg

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 00:07 ID:E0i8jFWU

ところで>>301さんは何処の人や？MK3新品は何処に売ってた？
今のMK4なら４万で買えるが、10年以上前でも定価８万位やったばず。
大阪人やから値段にこだわってｽﾏｿ

315 ：301です：04/05/28 00:23 ID:L7/Kap4b

>>314
正確にはSL-1200MK3DSです。
SL-1200MK3ってググると「1989年11月発売, 価格：69,800」っていうのが見つかり
ましたが、MK3DSって何時のものかも値段もわかりません。これってMK3とは別物？

>今のMK4なら４万で買えるが、10年以上前でも定価８万位やったばず。
ここが良くわかりませんが、MK4は通販で捜しても6万程度しますよね。で、発売は
確か1997年ですから、7年前ですか。今の定価はOPENだけど発売当時は\89,000だった
ような。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 00:23 ID:3aNqVwsb

>>312
>色々な意見があると思うが、肯定派（賞賛）否定派（非難）

もともと1200否定派で高級BD一本やりの人は来てないようだぞ。
1200マンセー派と1200を使いながらも弱点にも気付いて何とか直せないか
という改善レス派の2通りがいるようだ。
この両派がなかなか噛み合わずに、内輪もめまでやるから面白いねぇ。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 00:27 ID:eoqsawC9

>> D:Qadac/li = 蛆虫様
> 松下のホムペ見てみろ、年取ったおばさん社員たちが
> 老眼鏡かけて覚束ない手つきで懸命に組み立てるのが1200アーム。
おまい、技術という言葉をしらんな。
機械によってできあがった製品を組み立てるのは誰がやっても同じ結果となる。
これが技術というものだ。
技工というのは、職人の手によって出来が違う。
素人は手作りが良いと思い込んでいるが、ばらつきが大きい。
しかも、外人は実は日本人に較べて不器用でしかもいい加減。
外国製品を見ればよくわかるだろ。品質管理もあったもんじゃない。
できればそのまま売りに出す。
めちゃくちゃな作りで、文句を言ってもこういうもんだと言われ、交換もしてくれない。
これは外国性だから鷹揚に出来ていて細かいことは気にしないのだよと、人に弁解しな
がらボッタクリBDを使う香具師は見ていて可哀想。
なんでわざわざそんな高い不良品を買うのだ？
ゆ～らゆ～ら揺り篭が懐かしいのか？

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 00:29 ID:eoqsawC9

不良品なら良心的なとこなら交換もしてくれるだろうが、
製品の性能としてその程度なんだから、無理だろうな。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 00:32 ID:0hCAuzm6

>>300
分かってないなあ
経年変化で１２００のＳ型アームが極端に変形する事は無いと言う事
Technicsがそんな粗悪品を作っていないと言う事です。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 00:35 ID:ykEMDCGt

>>317
>機械によってできあがった製品を組み立てるのは誰がやっても同じ結果となる。
>これが技術というものだ。

あほか。
おまいはなーんも知らんらしいな。
もう一度勉強してこい

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 00:37 ID:jUtbKyds

>>316
> もともと1200否定派で高級BD一本やりの人は来てないようだぞ。
BD派はあこぎなBD業者がいるだけだ。
この業者が１人で色々なIDを使って1200使いのフリをしたりしてなんとか
ケチをつけようと必死にもがいている（誰かはお分かりですね？）。
これは他のアナログスレと同じ。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 00:39 ID:5n6NoOnt

＞MK4は通販で捜しても6万程度しますよね

どうでもいい事だが、どこのボッタクリ通販だろ？
普通はMK5でも \43500とか http://www.otaiweb.com/

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 00:47 ID:jW/HS56W

>>320
317じゃないけど
317の言っている事は間違いない事もあるが

機械で出来上がった製品は誰がやっても同じと言うのは違う
機械で造った場合精度の狂いが生じる。温度、湿度が管理されて
いる場合精度の狂いは少ないが工場でそんな環境を作り出す場合
クリーンルームの様な設備が必要なんだよ

但し外国人と日本人が職人的生産をした場合圧倒的に日本人の手で
造られた製品の法が精度が高いんだな、それは理解出来るだろ。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 00:52 ID:0kAu6w0q

>>321
それ、まったく逆のような・・・

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 00:58 ID:5n6NoOnt

>>317
>外国製品を見ればよくわかるだろ。品質管理もあったもんじゃない

そういう思い込みはいかん。そんな甘い日本の消費者がメーカーのカモにされる。
例えば、スイス・ブリューエル(Breuer)のアームは加工後のパイプを
何ヶ月も枯らして見守っているので出荷製品数が少ないと上に書かれたばかりだ。

日本産、三菱の車はタイヤが外れる、ハンドルも抜けた、
提携資本先のダｲムラー・クライスラーでは考えられない粗悪品だ。
外国製品は製造工程も検査システムもしっかりしている、
だから日本産も負けまいという姿勢で励んでほしいよ。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 01:00 ID:jUtbKyds

おまい、外国製品使ったことないのかね。
特殊な一部の例を出して一般化してはいかんよ。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 01:07 ID:IClZrMUX

>>325
それは車の話でしょう
クライスラーの粗悪品を造って問題になったでしょう
それをファイヤストーンの責任にした（ブリジストン）
自分の製品が悪いのにユーザの責任にしたり、子会社の
責任にする事がアメリカの姿勢ですね。
但しドイツの製品は日本と同じレベルだと思います。
1200が何故良いのか分かると思いますがやはり日本で造られ製品のバラツキ
が少ないと言う事だと思います。

328 ：301です：04/05/28 01:08 ID:L7/Kap4b

>>322
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?p=0&sv=2&sitem=SL-1200MK4&sn=
この辺りで捜すと、MK4の方がMK5より高いですよ。
で、もう一度教えて下さい。MK3とMK3DSって同じと考えてよいのでしょうか。
MK3DSでもお買い得、と。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 01:09 ID:IClZrMUX

クライスラの　間違え
クライスラは粗悪品　に修正

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 01:22 ID:5n6NoOnt

>>326
おまい、本気で日本製品使ったことないのかね。
三菱の車は乗らなかったから命拾いしたが
冬はコロナストーブが爆発の危険ありと脅かされた
ソニーのプラズマTVは回路基板が作りそこないで回収に来た
同デジカメ016は買ったとたんに無償修理の案内が来た
NTTドコモのアダプターは火を噴くという緊急通告が来た
昔の日本の勤勉、正確神話を信じすぎると命を縮めるよw

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 01:37 ID:IClZrMUX

ドコモのアダプタは原産国中国製だけど
コロナの製品も日本製じゃないでしょう
それとソニーの件は正直ソニー本体がおかしくなっているから
何も言えないが松下と同じにされてはと思いますね

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 01:40 ID:O2vI6cKM

生活実感として、日本製の方が平均的な精度はずっと高いと思うよ。
それとさ、

>加工後のパイプを何ヶ月も枯らして見守っている

見守ってるだけでしょ。手先の器用さとは全く関係ないじゃんかｗ

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 01:46 ID:5n6NoOnt

>>327
なるほどクライスラーの粗悪品はお説のとおりだな。
親父のダイムラー･ベンツは立派なのに
アメリカと日本の提携先はどら息子ってわけだw
いずれにしろ品質管理も商品の価格どおり、
1200も頑張ってるがアキュなみの品質管理したら価格倍増だろう。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 01:49 ID:5n6NoOnt

>>332
加工後のパイプを何ヶ月も枯らして見守っている、
そして規格からずれたパイプは全て捨ててしまう。
だから、精度アップと共コストアップ、定価アップになるw

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 01:53 ID:O2vI6cKM

逆に言えば、製造技術が低くて歩留まりが悪いだけ、とも言える。
あと、規格からはずれたパイプは全て捨てるといっても、その「規格」
にどれだけ幅があるかが問題。

ホームページのセールストークに騙されないようにネ。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 02:02 ID:IClZrMUX

>>335
同感
パイプの製造技術が低い為不良品多発と言う事間違え無いと思います。
何ヶ月も枯らして見守っているパイプ製造方法に問題が有りそうです。
パイプ曲げ技術が低い為に何ヶ月も枯らしする必要があるんでしょうね

日本の生産技術はトップレベルなのでTechnicsの１２００も問題無レベル
だと言う事だね

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 02:07 ID:5n6NoOnt

>>335
くどいからもう止めるが、規格外れのパイプでも
僅かな狂いならならネックの取り付けを微調整して使うとも書いてある。
実際製品を虫眼鏡で見ると、一個ずつ取り付け部分が違う事もわかる。
思い切り違うものはないから、大きな狂いまで使用していないのも確かだ。
といって、高級アーム礼賛じゃなくて、趣味の製品にはこれくらい
細やかな神経を使って欲しいという願いだ。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 02:12 ID:O2vI6cKM

>細やかな神経を使って欲しいという願いだ。

それはそうだけど、外人さんが｢細やかな神経｣でやっと作ったものが
日本的感覚からいえば｢標準的な品質｣だったりするんだよねｗ

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 02:12 ID:5n6NoOnt

一流の陶器の窯を知っているなら、10個焼いた作品を5つも6つも
割って捨ててしまうのを目するだろう。
決して製法が下手なのではなく、選別基準が高いこと、
完全な製品へのこだわりが強いということだろう。それと同じ。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 02:14 ID:0kAu6w0q

北欧のガラス器かマイセンの工房へ行って同じ理屈を抜かして生きて帰ってこい。
とかいってみる。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 02:16 ID:5n6NoOnt

皆、眠くなったのかメチャクチャな流れだ。
ブリューエルのアーム、高くて俺も手が出ないあのアームが
日本的感覚からいっても｢標準的な品質｣なんてことはないよw

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 02:17 ID:0kAu6w0q

徒弟制度を今に生かす欧州とコスト削減で派遣しかいなくなった
ジャパニーズ大企業では勝負にもなりません。
とももいってみる。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 02:17 ID:O2vI6cKM

くどいからもうやめるけどｗ
「一流の窯は10個のうち5つも6つも割ってしまう｣が真実だとしても、
「10個のうち5つも6つも割ってしまう窯は全て一流である」とは言えないよね。
基本的な論理の問題だけど。

それくらいわかりますよね？いくらなんでも。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 02:19 ID:O2vI6cKM

>>341
メチャクチャなのはあなたの脳みそだけですよｗ

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 02:19 ID:0kAu6w0q

ところでイケダのジジイって弟子いるんですかね？
日本最後の砦ぽいんだけど。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 02:20 ID:5n6NoOnt

おお、マイセン！
観光で工場へ逝ったら、選りかすの製品が大特価で売られていた。
素人目には違いがわからんのも多くあって、買い込んできたよw

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 02:20 ID:jW/HS56W

陶器に置き換えですか？
陶器は釜の高温部分の回り方、器の乾き具合で同じ製品が出来ない
パイプのプレスとは次元が違う
陶器についてお勉強をされるべし

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 02:22 ID:0kAu6w0q

洩れは実はﾃﾁｬｰｿ――っていうとこの板じゃ別のイミになるから鉄道ファンなんだが。
イギリスじゃ蒸気機関車の維持製造整備いまだにできて専門の学校まであったりする。
ﾉﾃﾝｶﾞﾑやﾛｸｻﾝはどういう基盤の上に生まれてきているのか、わかる気がする。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 02:26 ID:5n6NoOnt

マジメに戻って陶器は素人だから趣味製品としての姿勢を例えただけ。
金属の方は本職だからいろいろ講釈もしたいが、まずはパイプ加工の
HPでも参照されたい。では。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 02:27 ID:O2vI6cKM

>>348
「ターンテーブル」つながりという洒落ですか？

まさか本気で言ってませんよね。
イギリスの鉄道に乗ったことがあれば、酷さがわかりますよ。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 02:33 ID:0kAu6w0q

つーかこの論争最近知ったんだけど。
そこまで１２００だけをヨイショしてなにかイイことあるの？　単なる意地？

洩れは居間にBD置いて、仕事場ではPD444イジってます。（遊び甲斐あるんで）
どっちもイイ音すよ？

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 02:39 ID:S43Ew1Vd

>>351
逆じゃないか
1200をそこまで貶して良い事あるのか？
1200があの価格で売られて、シェアがトップなのでそれを壊したいだけ
なんろうｗ

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 02:41 ID:0kAu6w0q

いや１２００の定価なんて知らんしナニがシェアトップでも洩れが儲かるわけじゃないし。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 02:43 ID:0kAu6w0q

よくわかんねーなあ。

とりあえず寝ますか。やすみん。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 02:46 ID:S43Ew1Vd

1200を貶し自分のＡＤが良いとか言うじゃないの？
あなたが業者なら

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 02:46 ID:0kAu6w0q

両方売ればいいじゃん。業者なら。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 02:47 ID:S43Ew1Vd

おれも寝よう
だめだ文章がメロメロだ

お休み

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 03:10 ID:Qb0qahDN

'`,､('∀`) '`,､

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 10:41 ID:UwplRHZh

つまり1200の工作精度に勝てる外国機器が無く、ぼったくりのBD業者のはったりカキコばかりだった訳か・・・

BD厨、僻みっぱなしじゃねーか、おめーら。
さっさと専用スレでも作ったらどーだ？

舶来糞尿ベルト駆動タンテマンセースレでも良いし。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 12:14 ID:RATg/Ckl

↑
こういう半わかりりのカキコが1200派として恥ずかしいし、
BD派から無知をあげつらわれる原因になる。
スイスの精密機械、Breuerの例を書かれたが、
高級機械式時計を作るオメガやローレックスやジュネーブの
時計工房のような精密工作技術はもう日本メーカーにはない。
だから、安くてもクオーツ式で正確に量産という別のメリットが命だ。
もっとも、松下は工作メーカーではないから、
精密加工部分は下請け工場に出すが、ホームペジの説明では
この下請けの減少、精密部品業界の衰退が書かれている。
オーテクがアームを復刻する説明にも同じ悩みが紹介されたが
1200派としては、このことが気がかりでならない。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 12:44 ID:5n+VGvUg

>>360
なんじゃこりゃ→半わかりり

おまいの方が恥ずかしいよ。みんなで笑ってやってくれＷ

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 12:51 ID:O2vI6cKM

オメガ、ローレックスを「時計工房」って言われてもなぁ。
どっちが無知なんだか。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 13:03 ID:IfhuYb9H

オメガ、ローレックスは工房じゃない。
これとかまた別の小さな工房でさえ精密機械技術が優秀だということだろ。
NHKの特番でスイス時計工房の長編があったが、やっぱり凄い。
技術もさる事ながら、技術者の職人魂が・・・

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 13:11 ID:Rmb3lgvi

>>363
それはクレモナのヴァイオリン工房でも言えるな。
職人魂・・・日本では古語になってしまった（ｗ
徒弟制度を今に生かす欧州メーカーの良くも悪くもの存在感だ。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 13:22 ID:71gRrhM0

あのー、日本メーカーも｢プロジェクトⅩ｣の頃は凄かったですけど…
あ、それだからMK４でなくてMK２なんですか

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 14:07 ID:Q7sNEzOx

何のためにいがみ合っているのかわからないけど感動したぞ！
オマイラはすばらしい！明日も明後日もその調子でがんばってくれ！

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 14:25 ID:R+uutxuq

１２００厨vs１２００研究員のいがみ合い？
１２００ﾏﾝｾｰ派vs１２００追求派の葛藤？
１２００遣いはバラエティに豊んでいて面白い

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 14:52 ID:9v/bgVwH

BDの回転の不正確さ、モーターの振動等は、仕方のないこととして皆さん諦めたの
ですか。それで、回転や振動など細かいことを言うな、これからはアクリルなのだ
と新しい販売法を開発したのでしょうか。
DDだけが厳しく追求されるべき精度を持っているのでしょうか？
私としては回転精度がよく、振動さえなければどっちでも良いのですが。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 15:16 ID:csO83+IL

ここってBD・DDスレの分室？
だったらもう来ないけど。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 15:42 ID:o+MTw5Eo

わざわざＢＤの話をすんなって。ヨソの事はどうでもいいだろ。
物欲しげでやっかみに読めて哀しいぞ！

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 16:42 ID:5n+VGvUg

BDの存在って最早お笑いでしかないよね。(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 16:45 ID:fvpVgr4t

どっちが薬価見かわからんが。
ちょっとBDとの比較になるとすぐに慌てるね。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 17:45 ID:kJZF0TcR

結論は付いてる。
http://www.toshiba.co.jp/webcata/housekeep/aw_f60vp.htm
http://www.mainichi.co.jp/universalon/clipping/199912/021.html

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 17:53 ID:YX8U2bQP

>>360
高級機械式時計を作るオメガやローレックスやジュネーブの
時計工房のような精密工作技術はもう日本メーカーにはない。
だから、安くてもクオーツ式で正確に量産という別のメリットが命だ。

もっともらしい事書いているが間違っているなローレックス、オメガ使った事
あるのか？　あんなのブランドだけだし正確な時計ではないんだよデイトナが
1ヶ月で何秒狂うのか知ってから書け

日本の時計なんか1年で１０秒以内しか狂わない時計も造っていんだぜ
おまえそれぐらい理解しろよ
日本の生産技術はまだ捨てたもんじゃないだよ

松下は工作メーカーではないから、

そんなの分かっている事、下請けが精度の高い製品を送り出しているから
松下ブランドが良いと言う事

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 18:34 ID:o+MTw5Eo

ブランドだけで正確な時計ではない、デイトナが1ヶ月で何秒狂うのか
という事なんだから、
日本産の安くてもクオーツ式で正確に量産という別のメリットが命
という上野カキコでいいんじゃないの？
絶対に、１００均の中国産時計に追い越されるなよ

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 18:39 ID:VQ7fw6qM

>>374
その精度の高い製品を送り出している下請けや部品業者が
日本では衰退進行中だからマニアが心配している。
いや、松下のホムペも心配している。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 18:51 ID:W0KzTh8P

オマイラはすばらしい！明日も明後日もその調子でがんばってくれ！

378 ：旧ＩＤ:LmFnypvS：04/05/28 19:00 ID:wWRoWwn1

残業前のビールを飲んで覗いた、相変わらずだなw
1200研究員ではないが追求者のつもりだが、趣味なら追及するのが当然だな。

1200アームに歪みやガタがあるという報告があれば、何故、シンプルに
上下２ピンのシェルが良いとかシェルネックに嵌める金属リングアタッチメント
（と呼ぶのか）も良いとか、もっと当たり前に答えてやれないか？
高価なアクセサリーじゃないから気軽な１２００向きアレンジだが。
欧米産やＢＤはもっと酷いと煽っても解決しないと思うが。

ＢＤ派ご用達のご大層なクリアオーディオのエアベアリング・リニアトラッキングの
歪みなし、ガタなし、トラッキングエラーなし方式と張り合うつもりか？
勝負は一目瞭然、操作性もコストパフォーマンスも1200の圧勝だと自信を持て。
せめて週末なんだから、ぜひ実りのあるレスを頼む。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 21:01 ID:lPkj7xC0

１２００のアームが素晴らしいかどうか知らないが、
昔の国産単品アームを、見たことが有るのか。
知ってたら分かるだろ。
１２００のアームがどの程度の物か。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 21:02 ID:lPkj7xC0

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 21:09 ID:lPkj7xC0

何か調子が悪いようだ。

382 ：旧ＩＤ:LmFnypvS：04/05/28 21:17 ID:/uxfdyq9

1200は自信を持って使っているよ。
ただ恥ずかしいのは、1200ﾏﾝｾｰ厨と1200糞尿爺だ。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 21:23 ID:0nYkRqzF