【復活!】JBL4312専用スレッドmk4【復活!】
1 :
ぺ〜り〜 ◆7hruEl8Mvo :
03/09/04 02:23 ID:Z9SW73bI
2 :
ぺ〜り〜 ◆7hruEl8Mvo :03/09/04 02:27 ID:Z9SW73bI
ごめんなさい、過去スレ見れない。・゚・(ノД`)・゚・。
あれっ、べ〜り〜ってJBL使いだったん?
>>3 え、そうっす。あれ、いいませんでしたっけ?
サンスイの907DRとJBLの4312Bmk2とデノンの1550ARって。
ごめん、一つ言うの忘れてた。 4312Mの話題は御法度ということでよろしいですか? 過去の例からいって荒れるようですので。 4312Mユーザーの人ごめんね。
907と4312はベストマッチの一つやね〜!
4311 はだめ?
4310も仲間に入れて〜
う〜〜む、4311は迷うところ。私の所存では決められませぬ。 みなさまの忌憚なきご意見を。。。 4310は畑違いと言うことでご勘弁をm(__)m
12 :
T :03/09/04 17:43 ID:smBqakmu
>>1 おつかれ〜
>べ〜り〜さん、
あんまり枠にはめなくて良いのじゃないでしょうか?
4310>4311>4312という大きな流れの中で、それぞれマイナーチェンジが有りました。
一つの流れで今に至っている兄弟製品なので、無理に切れ目を入れる必要は無いと思います。
前スレッドでも4312Mを含めて自由でした。
>>12 左様ですか、私の勝手な一存で申し訳ないす。
それじゃもうみんなOKっちゅうことにしましょう。
ていうかスレ伸びないっすね。使ってる人少ないのかな、
俺がスレ立てたのが悪かったのかも。。。
あ、あとまぁどうだっていいことですけど一応べ〜り〜ではなくて
ぺ〜り〜なんで宜しくm(__)m
べ〜り〜ってなんか響きが無粋なんだよな。。。
14 :
T :03/09/04 22:54 ID:YkBB/yZc
>14 ぺ〜り〜でしたか、失礼。 初代スレは違いますが、前スレは私が建てたのですけれども、 やはり専用ということで、スレはあまり伸びていませんでした。それ故、あまり スレが乱立してもどうかなと思い、モニターサウンドスレに集約でも良いと思っていた 次第です。 細分化しすぎると読みづらいので、4312系の総合スレで良いと思います。
>>ぺ〜り〜さん 4310って4310Hの事を思い浮かべてませんか? Tさんが書かれたように、Hのつかないやつは、4311のご先祖様。 4312も初代は4311とあんまり変わらないしね。(上下逆なだけ?) 私はもう手放しちゃったけど、人には勧めますよ4312。 ロックやヴォーカル聞く人にはいまだに良い選択だと思う。
>>15 ビンゴです、勉強不足でした。
気が向いたらまた遊びに来てくださいm(__)m
話題がないので。
スピーカースタンドの高さは35センチくらいが丁度いいみたいです。
まぁ僕が使ってるスピーカースタンドは高さ29センチ重さ5キロ
くらいのヤマハスピーカースタンドですが。。。
安いのでこれを買おうかなと目論んでおります↓下の方のST-500って奴。
ttp://www.j-online.co.jp/av/speaker/option-waka.htm 純正買った方がいいんだろうけどいかんせん高すぎるからな〜。
あ、ちなみにインシュレーターは10円玉を四点支持で。
僕の環境ではゴム系は相性が悪いっすね。
オレは純正スタンドを買おうかなって考えてる。 taocのスタンドとどっちがいいのかなあ?? 値段同じくらいだし・・・
19 :
T :03/09/05 20:55 ID:SX8H2MUd
>17 4312は、この価格帯としては低域が強烈ですので、スタンドは、もう少し重量の あるものの方が良いかと思います。 必然的に高価になってしまいますけど、良さを引き出すためには致し方ないかと。 なお、スタンドの高さに一般論は成立しにくいです。個々の環境によって全く結果が 変わってきます。4312の場合でしたら、椅子に座って聴く環境では4〜50cmも 有りでしょう。
アンプは何使ってる?
>>19 おうなるほど、アドバイス有り難うございます。
やはりもっと重いのに変えたほうがいいですよね。
>>18 まぁよく言われていますがタオックは付帯音がきついらしいっすね、
純正のってタオック謹製ではなかったですか?
あれ、違うのかな、ちょっと調べてみます。
サイト見てみましたけどちょっと分からないっすね、 僕の勘違いなんですかね。
23 :
T :03/09/05 22:28 ID:SX8H2MUd
>22 いえ、TAOC製のOEMですよ。ただし全く同じもののTAOCブランド品はありません。 付帯音ですが、何につけ付帯音はあります。それを含めた振動抑制の結果が どうなるかが問題であり、トータルで考えることになります。 ちなみに私はTAOCのスピーカーベースを使っています。もう少し持ち上げたい のですが、ちょっと我慢の状態です。
>>23 あ、やっぱそうですよね。
Tさんはインシュ何使ってらっしゃいます?
25 :
keith :03/09/05 23:15 ID:sPKyjhtS
うれしいな、4312スレがたっている。 スタンドの話に混ざらせてもらいますと、僕もTAOCを使っています。 床(畳)、拾ってきた木材のボード(厚さ1センチぐらい)3p厚の御影石、 TAOCのスタンド、スパイク受け、東急ハンズの銅の円錐で4点支持で4312 と言うセッティングです。 とにかく、床がたたみなのでフワフア、なので木材で疑似床(少し大きめ)を 作り、その上に御影石をひいてみました(この御影石も5点支持でスパイクを 入れています)。
>>25 おお興味深いレスを。
御影石を使うとどういう風に音が変化しますか?ちょっと高さ稼ぐ為に
導入を思案中なんですよ。
27 :
JBL&rlo;2134&lro; :03/09/06 16:35 ID:43IPiXdx
みんなはアンプ何つかってるの? オレはL-540、満足してます(発熱以外)。 以前のアンプは低音スカスカ!4312はアンプを選ぶねー
JBL・さん、以前のアンプは具体的にはなぁにハテナ
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/06 18:48 ID:AWEWiyci
アキュ E-306V
>>27 俺は4312AにマランツのPM-17SAだけど
すっきりしすぎて買い換え検討中・・・って総合の方にも書いたな
もっとガンガン来るSPだと思ってるから
31 :
MM :03/09/06 20:24 ID:uKxKuBN3
こんには! 私も4312信者です(笑)。 あの白いコーン紙から出てくる音で青春時代に 音楽を覚えたので。 最近ボズ・キャッグスがアコースティックに スタンダードナンバーを歌っているCDを買いました。 家にあるタンノイでしばらく聴いていたのですが どうもイマイチ。 4312MKUにして聴いてみると コレだぁ! です。 JBLじゃないとダメな声もあります。 一生離れられません。
やはりマッキンでしょうか
おお、やっとレスがつきはじめましたね、まあまったりいきましょう。 >>JBL 私は上の方でも言っておりますがサンスイのAU-α907DRです。 CDPが1550ARなんで1650にしたらもっと4312を楽しめるんだろうな とにやにやしながら考えておりますが先立つものがないので。。。 L-540かぁ、いいアンプ使ってるなぁ、ラックスっていうとどうしても クラを思い浮かべるのですがそりゃ間違いみたいっすね。 >>MM 4312はアコースティックいけるのか。。。 以前ダイヤのふる〜〜いSP使ってたんですが あこぎに関しては残念ながら4312は負けですな〜、熱さは伝わるんですけど あったかさがちょっと。
4312はだみ声やディストーションギターの音がちゃんと出る。 ヨーロッパ系のスピーカだと、妙に小綺麗に聞こえるものが多い。
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/06 22:31 ID:exWRhAmD
ようやく4312Bmk2を中古で手に入れたんですが、 スタンドがないので、ブロック(普通の物より少しコンクリートが 詰まっているタイプ)で19センチ持ち上げてます。 安価な為、若月のST−500を購入しようか考えてるんですが、 もう少し上げれば、もっと音はよくなるでしょうか? また、ブロックから木に変えた事による音の変化もあるのでしょうか? いろいろ教えてください。 ちなみにアンプはデノンの2000Vです。
>>35 低音がダブついているようなら、もっと高く上げた方がよい。
試しに上下逆さに置いてみるって手もある。
37 :
T :03/09/06 23:31 ID:3nd5O/hI
>35 高さは、恐らくはもう少し欲しいでしょうね。今だとツィーターが耳よりも低いと思い ますが、4312のツィーターは上下の指向性が狭いので、音が荒くなりがちでは ないかと想像します。また、DENONのアンプは低域がゆったり膨らむ傾向が ありますので、床からの高さ、4312の基本特性を考えると、低域がオーバー気味の 音になっているのではないかと気になります。 で、本題ですが、気になさっているように、ブロックは音が悪いので、変えるべきです。 あくまで、大体の高さを掴むためとか、予算不足の一時しのぎと割り切って使う ものです。 4312BMk2のツィーターは、4312Mk2のツィーターよりも音が若干きつめですので、 ツィーターの軸上をはずしているであろうこと、ブロックで音が荒れていることを 考えると、中高域はかなりラフな音になっているのではないかと想像します。 私はブロックからTAOCに変えた時に、低域だけでなく中高域が滑らかになって 大きく改善された経験を持ちます。SNも良くなるような印象もありました。 ちなみに、TAOCのSPベースだけでなく、その下にはオーディオボードも使って、 振動を押さえています。 床は比較的しっかりしているのですが、どちらも大きな効果が有りました。 どうせスタンドを買うなら、ST−500よりはもうワンランク上の、より強固なスタンドを 買いましょう。それに応えてくれるスピーカーです。
38 :
35 :03/09/07 00:10 ID:nt2NrE8F
>>36 >>37 たしかに、音がダブついて荒いです。
この荒さは、このスピーカーの特徴なのかな?と思っていました。
くぅ、やはりブロックはその場しのぎですか・・
決意しましたよ!スタンド購入します!
いろいろアドバイスありがとうございました!!
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/07 01:47 ID:YjGtMX3k
4312はいい!!!!
4310から続く名器だもん♪
金属製のスタンドが合うって昔から言われてるぜ。
>>40 らしいですね
4312は家族に内緒で買ったんですが
おやじがびっくりしてました。「おーJBLだ。」って
しかし残念ながら俺の友達は知ってる香具師一人もいない…
逆に「なんでBoseじゃねーの?」って言われました
>>42 金属製ですか。さんくす頭に入れておきます。
4311B ですが、普通の椅子に座って聴くので、ルミナスで60cmの棚を作ってその上に載せてます。 これくらいの大きさのスピーカーを高く持ち上げようとすると、スタンドがなくて困りますね。
45 :
T :03/09/07 09:10 ID:mZHJeetj
>41 はい、300DHです。 高さが不足しますが、オーディオボードでちょっとだけカバー。もっと持ち上げたい。 ところでSB-133ですが、これでも4312にとっては剛性不足だと思います。 TAOCは昔からJBL御用達の要素がありますし、事実、相性は良いと思います。 >44 ルミナスは、あまりにも響きが強いことと、SPスタンドとしての剛性は無いので、 ちょっとつらいですね。 60cmというと、アコースティックリバイブに特注するか、JBLのJS-250+TAOCの300DH なんていう妙なワザに走ることになりますが、これはうれしくない。 自作になってしまうのかな。 でも、60cmまで必要ですか?ちょっと高すぎるような・・
>>45 4311 を逆置き (4312 みたいな配置になるように) して、ツイータが耳の高さに来るように
したら 60cm になってしまいました。45cm くらいでも試してみましたが、私の好みでは
60cm の方がよかったです。
一応ルミナスの上に御影石を置いて、黒檀ブロックを介して置いていますが、それでもルミ
ナスの響きが残りますね。小型SP用のスタンドを片chあたり2台使うことも考えていますが、
ちょっと大げさ過ぎるようにも思えて躊躇しています。
椅子が高い? 漏れは50センチのスタンドに厚めのボードです。
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/07 21:23 ID:wWasL0EK
4312無印のツィーターのコーンに凹みがあるのですが これのうまい修復方法ないですかねー・・・ このスピーカーなぜかメガネをかけてしっかり見ながら聞くのが いい感じなんですけど凹みが精神面に悪影響なもので・・・。
急ぃで口で吸ぇ!
>>50 う〜ん、どうでしょうか?
個人的には安物買いの銭失いにならなけらばいいけど。
>>46 「御影石を置いて、黒檀ブロックを介して置いていますが、」
↑コレって聞き疲れとかしません?
キンキンしそうに見えるのですが...。
>>52 そうですか。個人的には42,000円でも相当高いので (w、買ってもよくならなそうなら
やめておきます。
>>53 うーん、黒檀にする前に J1青を使っていましたが、それよりは黒檀の方が好きです。
アンプが古いマッキンだし、硬めに調節するくらいでちょうどいいみたいです。
55 :
keith :03/09/08 02:57 ID:FkT5iCaB
>26のべ〜り〜さん、亀レスでごめんなさい。 御影石でどう変わったか・・・・何というか、とにかく僕の所、床がたたみなので スピーカーが傾くと言うか、下が安定しない。音もモコモコになるので、それをとにかく 改善したかったので、固くてしっかりした物を轢きたかったのです。 サウンドボード類も考えたのですが、とにかく御影石のコストに引かれて・・・ 音は、そう言う状況からの変化なので、狙い通り、すっきりしました。 あと、僕の工夫としては、御影石のボードの中心にレゾナンスチップを張り、とにかくスピーカー 底面部に出来た隙間には吸音材(一袋1000円のグラスウール)を詰め込んでいます。 中域の張りが良い感じに鳴りましたよ。 あと、この吸音材は、ラックの隙間とか、スパイク受けの機材の下にも詰めています。 特に、CDプレーヤーとかDACに使うと「ぼわーん、ぼわーん」系の不快感が無くなります。
56 :
keith :03/09/08 03:05 ID:FkT5iCaB
もう一つ、4312の高さを稼ぐ方法として、木製のいすを使ってしまう のも有効だと思います。友人が、デザイン的に気に入ったスタンドが無く 音よりも、見た目で試した所、意外にも結果良好でした。 リサイクル店を回って探したそうです。お値段も、数千円・・・・ いすの座る部分も板状で、フラットだったのでそのまま使っています。
57 :
48 :03/09/08 12:25 ID:Aayw7i6C
>>51 スレ主さん直々のご返答サンクスです。
一度試してみます。
keith さんよー あーたには悪いが、4312がまだ能力全開状態になってない 床の抜本的対策なしではムリだな
59 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/08 16:20 ID:1rgCCG4f
【不幸のレス】 このレスを見た人間は七日以内に死にます。 ※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。 それはこのコピペを一時間以内に7つ、別のスレに貼り付ける事です。
60 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/08 18:57 ID:TQRxUg+Q
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/08 19:06 ID:TQRxUg+Q
62 :
35 :03/09/08 21:38 ID:oeWJXDPF
ホント半分、ウソ半分、それを承知で読むこった↑
4344Mのスレにもリンクしてクリー!(´Д⊂グスン
>>55 丁寧なレスありがとうございます、やはり環境によりけりということなのですね。
>>60 お〜〜、助かります!ありがとうございます、JBL使いはいい人多いね。
今のところ荒らしは内容だし。。。
4312SXユーザーです。 いまいちこの新しいモデルは評判が宜しくないようですが、 ユーザーも少ないのですかね? 私はなかなか気に入って使っているのですが・・・。 あ、スタンドの話が多いのでついでですが、 ターゲットオーディオの25kgの3本足使ってます。 畳の上に御影石、その上にスパイク受けとスタンド(スパイク付)です。
独り言。。。 やっぱりみんなべ〜り〜って言うんだな。この際だからべ〜り〜にしちゃいます。
>>67 とても良いスピーカーなのですが、
異質とでも言いますか、このシリーズの路線からは
少々外れてますからねぇ・・・。
>>68 べ〜り〜さんはなんでべ〜り〜なんですか?
タンノイ使いですか?
>>69 や、ほんとはべ〜り〜ではなくてぺ〜り〜なんですけど
何故か皆さんべ〜り〜とおっしゃるのでもうべ〜り〜でいこうかなと。
最近ペリカンっていうメーカーのボールペンを購入したんで
思いつきでぺ〜り〜としました、センスゼロっすね。
このスレを立てたのでもちろんJBL使いですよ、
4312Bmk2使ってます。
しかし、いったいJBLのどこがいいんでしょう??スレ見ましたけど
JBLの良さを分かって頂けない方多いんすねぇ。
僕は20前半なんで過去の栄光を全く知らないのですが
単純に熱さが伝わってきていいSPだと思うんですけどね。
まぁ現代じゃ熱さを求めるのはマイノリティなのかもしれませんね。
>>68 おい、「ぺ〜り〜」とちゃんと呼んでる香具師の立場はどうなるんだ?
>>67 僕の住んでる田舎にはSX置いてなかったんですよ、4312Bmk2しか
なかったので試聴して買っちゃいました。
まぁ安いってのもありましたけど。
黒もかっこいいですけどやっぱり箱は木のほうがいいな〜。
>>71 う、うん、ど、どうしよう、じゃあ↑これで。
>>73 優柔不断は相変わらずだなwでもそんなトコが結構好きだぜ>>ぺ〜り〜
その調子でガンガレ!!
75 :
69 :03/09/09 02:17 ID:rcPv46Ha
>>70 なぁ〜んだ。タ〜ンベリ〜でも使っているのかと思いました・・・・。
JBLが長い間支持されてきたのはモニターシリーズだけですよ。
自分も使っていて何ですが、欠点も多いですよね(笑)
>>75 モニターシリーズだけじゃないよ。
PA系含むユニット単体を買って使用する人も多い。
CONTROL1もロングセラーだし。
まぁ、欠点があるのは同意。
ってか、欠点のない機器はどこのメーカにも無い。
でも長所も多いよ>JBL。
4312スレ復活してたんですね。 当方4312A使いです。(現在物置で寝てますが・・・近々復活予定) 流行に流され小型スピーカーをリビングにおいてみたもののぜんぜん物足りない! 連休にでも再び4312復活させます。 >70 僕も過去の栄光は知らない世代ですが(w 今はより繊細な音色のSPのほうが流行ってるのかなぁ?とか思ってしまいます。
>>74 ありがとうごぜえます。m(__)m
>>78 おお、結構20代の方多いんですねえ。。。
80 :
T :03/09/09 22:36 ID:GsWhEzYE
う、私だけ世代が違う??
>>80 ちなみにおいくつですか?差し支えなければ。。。
俺もどうやら一回り違うみたいだな (鬱)
40代です(^◇^;)
25年前、学生時代ににバイトして買った4311Aをせまいマンションに詰め込んで 細々と鳴らしています。40代でつ。 彼ははたしてちゃんと鳴ってくれるのだろうか?
>>84 すごいっすね、25年ですか、かなりかわいがってますね。
4312系ってじゅみょうはどれくらいなんですかね?
やっぱり10ねんとかですかね?
>>84 学生時代の憧れのスピーカで、店頭で指くわえて見てました。
ハードドームになってからのものより濃い音がしますよね。
ピアノの低音やボーカルなんかいいですね。
クラシックの弦は今のモデルの方がよいと思います。
>>85 エッジがウレタンじゃないからもっと保つ。
保存状態にもよるけど。
余談ですが、私の部屋で4312Mk2聞いて買った友人がなんと4名。 うち、1名は我が家から婿に出したやつ(引き取り手は女性)。 4311B所有者もいて、周囲が4311/4312だらけです。
>>87 それはすごい(*_*)
セッティングが完璧だったんじゃないんですか?
私事で申し訳ありませんが 来年東京のほうに引っ越します。 で、おそらく安アパートになると思うんですよ、 今は昼間がんがん鳴らせるけど引っ越したらそうはいかないと思われるので 4312とおさらばしなければならなくなるかも。。。 そんな危惧を抱いてる為毎晩ヤフオクで小型SPを物色中。。。 なんだかな〜、手放したくないんだけど刺されるのもな〜。 小型SPにしたら音楽楽しく聴けなくなるよな〜。 以上独り言でした。
90 :
69 :03/09/11 09:38 ID:CJHSdHZz
今回はずいぶんレスが多いですね。
カメレスですが、私も20代(後半)です。
現在使用中の4312Bは中学生の時に購入しました。
本当はヤマハのNS10を買いに行ったのですが…
店員が色々なSPに切り替えてくれた際に『あっ』って
思って買ってしまいました。
その時は「JBL」って名前しか聞いたことなかったんですけど(笑)
>>89 部屋が決まってから決めた方が良いですな。
休日の昼間は大きめの音で鳴らしてもOK?なマンションもありますから(笑)
以前私の住んでいた所は角部屋で、隣はお店に勤めている方でしたので
土日が休みではなく、無事鳴らせました。
その証拠に、私は刺されていませんし。
ところでみなさんアンプ何使ってますか? やっぱ山水が一番多いのかな? あとはラックス、アキュ辺りですかねぇ。 ちなみに漏れはマラのPM17SA。 少し音が薄い気もしますが、相性はそこそこ良いかなと。
92 :
69 :03/09/11 12:17 ID:CJHSdHZz
私はTAGマクラーレンの60iです。 このスピーカーでコレ使っている方は少ないでしょうね。 音の癖が少ないので使っています。 私の家はあまり環境がよくないので、 パワーが有るアンプは使いこなせないでしょうし(笑) ちなみに、私も親から貰った山水の907を使っていました。 数年前に音が出なくなり修理依頼をしたのですが、 「サポートできません」と言われてしまいまして・・・。
93 :
T :03/09/11 21:39 ID:1+YD67Hi
すっかり亀レスになってしまいました。 プロバイダのサーバの一つがアク禁になっておりまして、どうも当たりがよくて・・ 同年代もいるようで、一安心です。 >87 女性で4312mk2ですか、やりますね。 もっとも、あのJBLブルーなバッフルとウォールナットの箱の組合せは女性に大変 評判が良いですね。わがカミさんからは、買い換え禁止令が出ています(w 音も結構女性に好まれるようです。 >89 がんばって、新居にも持ち込んだ方が幸せじゃないかな。 ちなみに、音大生とかに人気の防音マンションというのもありますよ。
>>88 いや、大雑把(いい加減とも言う)な人間なので、完璧なはずないです。
「あ!又置き方変わった」とか言われてましたし(;^_^A
4312Mk2購入4名は皆さんロックやフュージョンが好きな方々です。
この辺が4312Mk2が好評だった原因では?
>>91 私はAMCRON DC300A2やD-45、Brystone 2Bで鳴らしてました。
DFの大きなアンプだと、低音がだるく成りにくいです。
アマチュアバンドやってるせいか、プロ機器メーカの方が耳なじんでます。
上記5名も皆さんPEAVY、AB、AMCRONと言ったプロ機器メーカのパワーアンプ使ってます。
95 :
69 :03/09/12 00:43 ID:MEUzlEiT
スミマセン割り込みます・・・。
>>94 凄い!本格的ですね!!
91さんの使っていたDC300A2って×2台ってことですよね?
失礼ですが、普通のお仕事をしている方ですか?
Brystoneってあまり見かけませんし・・・。
96 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/12 01:46 ID:sBBNZkF/
このスレは4312Mユーザーが占領する!!!
89さん 4312はニアフィールドで小さい音量で聞いてもよく鳴りますよ。 ヘタに小型スピーカーにすると、却って物足りない結果になると 思います。 私なんか色んな街、色んな部屋に連れて行ってますが、手放せません。 4312ファミリーの一部例外を除いて、30cmユニットがフルレンジ的に アンプと直結するメリットは他のスピーカーでは味わえません。
>>95 普通の会社員ですよ(^◇^)v
うだつの上がらないプログラマです。
趣味のバンドでPA機材揃えたので、こっち方面の知識がつきました。
DC300A2の2はギリシャ文字の2が正式です。
IIみたいなやつね。
機種依存文字なので2ってしてます。
DC300Aってのが1世代前ですが、音はほとんど同じです。
4312Mk2には普通に1台使いました。
プロ機器メーカの製品は、オーディオ屋さんじゃほとんど見かけないですね。
楽器屋やスタジオ機材屋では見かけますが。
Brystoneは最近AV用の製品を出し、評判も良いようです。
たまにオーディオ店で見かけるようになりました。
ちょっとはずれ気味のレスでm(_"_)m >ALL
>>94 僕もバンドやってますYO
Peavyっていうとヴァンヘイレン5150のPeaveyの事でしょうか?
だとしたらちょっと驚き…
100 :
69 :03/09/12 11:21 ID:MEUzlEiT
>>98 どうも。一応ハズレてるんでラストのレスってことで(笑)
DC300Aがモノラルだったような気がしたので
「2台使っているのかなぁ?」と・・・。
やっぱりバンドやってる/やってた人がユーザには多いのかな。私もへっぽこギター弾きですが。 4311B をマッキン C26/ MC2100 で鳴らしてます。適当に緩いところがロケンロール (w な 感じですね。ただ、聴く音楽の20%くらいがクラシックだったりもするのですが、これがどう にも具合が良くなくて困ってます。4311 でクラシックがそれなりに鳴ってる人いますか?
すれ違いかもしれないけど4312でホームシアターしてる人いる?
>>99 ハイ、そのPEAVEYです(Eが足らなかったですね)。
PA機材、スタジオ機材も多数出してますよ。
>>101 (゜ペ)ウーン、4311Bでクラシックはつらいですね。
昔のマークレビンソンで鳴らして、雰囲気の良いピアノを聞かせていた店なら知ってますが...
パワーアンプを前述のメーカに変えると、低音引き締めはできます。
けど、音が飛んでくる系なので、クラシックの雰囲気が(;>_<;)
4312Mk2ユーザの一人は、奥さんに「ピアノが耳にいたい」と言われたそうです。
>>101 やっぱり厳しいですよね。特に弦の音ががさがさして聴いていられません。
かといってクラシックをまともに聴けるスピーカーだとその他80% の音楽が
まともに聴けなくなりそうだし、悩ましいです。一番好きな70年代から80
年代初めくらいのロックを聴いてる限り 4311B で満足なんですが。
>>104 昔、友人の4311Bを自作球アンプで鳴らした事があります。
チェロくらいまでは雰囲気が良いんですが、バイオリンは×。
4312Mk2ではクラシックがましになったことと合わせると、、
ツイータのレンジが不足してるんだと思います。
ツイータを2405辺りに換られれば、ロックもクラシックもMk2の上に行けそうですが....
高いし改造が必要なので、ちょっとねぇ(^_^;
【ちょっとトリビア】
そういえば、昔L65っていう4311のツイータを077(2405のコンシュマー版)にしたようなスピーカがありました。
背の低いフロア型でなんですが、持ち上げた方が音は良かったそうです。
こういうのは、セッティングと見てくれの両立が難しいですね。
>>106 そうですねえ、レンジが狭いのが元凶なのだと思います。同じ系統のツイータを使っている
L26 でもだめでしたし。ユニットを換えるとなるとネットワークから考えなければならなくて、
ちょっと手に余りますね。
持ち上げた方がいいという話では、S101 や L66 もそうでしたね。大きめのブックシェルフだ
と思った方が結果がいいという話で。
108 :
T :03/09/14 07:21 ID:hZVXspwZ
4312Mk2になって、滑らかさが増したので、11(B)とか12(A,B)よりはヴァイオリンも マシになっているとは思いますが、本質的に厳しいです。 ただ、ツィータを2405とかに変えるのは、どうでしょうか?まず能率が合わなさすぎると 思います。どっちにせよ、2405もそんなにレンジのびてませんし。 レンジを稼ぐのなら、045とかのスーパーツィーターが良いのでは?
109 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/14 20:52 ID:ZYRNUari
4312BMk2ユーザーです。 4312に何か相性の良いCDデッキって知りませんか?。 現在、MUSICAL FIDELITYのCD1を使っていますが、 どうも音が攻撃的過ぎて気に入らないので DAコンバータを47研究所の4715に切り替えてしまったんです。 それでCDデッキの購入計画を立てていて、 何かあればと思って書き込みました。 いかがなものでしょうか?。
>>106 >L65っていう4311のツイータを077にしたような
Wは2202だし箱のデカさもジャンジェンちゃう、比べるのが間違い。
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: . l ! 、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' ./! j! ',!::;:/:;/ / .l:::/,'::..::: !' /:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l. ' lri;、r/ ゙ツ''" ',、"'';':://':;'::: / . j' /:::::::ツ { r'、 ,,';;;ン' / .;! }!'./:/::.,r': .:::/ ゙'ヾ;/ ゙、'、ヽ ゙'''' /'r/ " '/:/::;/,r' えっ!? .,/ :ヽ、、, , l;ツ ,,',-''":;/'" " ::::l:::::::\ ''゙ ` ゙ / ノ‐''" 111ゲットですって? ..:::::l:::::::::::/゙' 、 σ ,''" ...::::::::::::::ノ::::::::::/ ゙ヽ、, ,,.、r' まぁ・・・ ..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐、, ゙'ァ‐‐ '''"" i' :::::::::::::::, ' ヽ, /:::::::::::: ! { 4344Mは(ry ;::::::::::: ゙l'、、 { 、;:::::::::. ゙、.',
>>110 気にさわったらゴメンなさい。
私の感覚では....ってことでご容赦を。
ただ、ウーハは126Aです>L65
2202はノンコルゲーションコーンで別物ですよ。
>>97 >>90 >>89 レス遅くなってすみませんm(__)m
興味深いレスに感謝です。
防音マンションなんかは初めて聴きましたね、
早速探したいと思います。
三人さんのレスを見てやっぱり手放すのは惜しい!!
と思いました。
ぶっ壊れるまで付き合ってやろうと思います。
しかしここは荒らしもなくまったりしていてイイですね。
こんな調子でいきませう。
>>102 ホームシアターではないけれど。。。
DVD見るとき4312の2チャンネルで見てますよ。
ハリウッドなんかのアクションものなんかはすげぇです。
ものすごい迫力です。5チャンネルにしたらおそらく
すばらしい世界を堪能できるんだろうなぁなんて思いますがスペースが。。。
4312を使えばおそらくウーハーは必要ないですね。
劇場用スピーカーはLBL,EVが殆どなので、ホームシアターでも JBLを使うといいよね。 一番映画館ぽい音がするよ!
↑×LBL ○JBL
118 :
T :03/09/15 08:42 ID:609RuJ4U
>114 残念ながら、4312はせいぜい40,50Hzどまりなので、本当の最低域は出ません。 また、映画の効果音は独特なものがあるので、サブウーファーは有った方が 迫力が出るかと。
いつか4312Mをリア用に買ってやる!
★4312のアルニコバージョンを造ってほしいヤシはいないかい? 名前も4318とかに付け替えたりして。 4311Aみたいなパリバリ鳴るキレのいいやつが欲しい。 つくってケロ
4312Mのアルニコバージョンとか出ると評価がイッペンしたりして
124 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/15 20:18 ID:hxFx1uCI
4312A使いです sansui au-a607extraでハウス、ダンスクラシックを聞いてます アンプをかえたいと思ってます おすすめは?
125 :
124 :03/09/15 20:22 ID:hxFx1uCI
DAT,レコード(disco mixer経由) を聞きます(大音量では聞きません) 6帖鉄筋、部屋の音処理済みです
126 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/15 20:38 ID:g3ZwJurY
127 :
恵子 :03/09/15 20:55 ID:8X2jKa7x
129 :
>>124 :03/09/16 07:35 ID:bPiin4cN
アンプにガタがきてるんじゃなかったら、 スピーカーのセッティング、コードの変更とか どうでしょうか?
130 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/16 07:53 ID:HaL0OQR0
>124 アンプを変えようと思った理由は?
131 :
102 :03/09/16 10:17 ID:aCyCM2z1
>114 僕も4312で2chで聞いていました。 SP追加して5.1chにしようとも思ったんですが場所の兼ね合いから小型の5.1chSPを別個に買いました。 でもこれが微妙に失敗(w 音が前後左右から飛びまくるような映画だと5.1chの恩恵もあって迫力あるんですが・・・ なんかものたりねー(ww 近々フロント2chだけ4312に戻します
>>128 デノンと4312って
低音がボワボワになるみたいな事聞きましたが
本当の所はどうなんでしょう?
ハウス系?とかロック系だったらそれもありかもしれませんが
どなたかインプレ聞かせて下さい。
>>131 うんうん、4312に戻すのが一番ですよ!
早くこっち戻って恋
133 :
124.125 :03/09/16 16:29 ID:WbrfFcr0
126.128.129.130> 2年程セッティングをかえたりケーブル自作したりと 気に入って使ってたんですが 今プリの部分(セレクタの部分)が調子悪くて メンテナンスに出そうと思ったんですが sansuiが嫌いなわけではないんですが 海外のアンプの音にも興味が湧いてきちゃって... 知っといたほうがいいかなと... 4312Aだとアンプの音の違いがよく分かるし 一生4312Aといっしょにつきあっていくアンプが欲しくなってしまいました
134 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/16 16:55 ID:HaL0OQR0
中古しかないけど、NECのA−10シリーズは相性いいと思うよ。
135 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/16 17:02 ID:/3XrQXtD
初代4312にハーマンの古いアンプHK7500で聴いてます。 アンプのグレードアップを考えているのですが、お奨めはありますか?
>>132 SP 4312WX
AMP PMA2000IV
CDP 1550AR
別にぼわぼわしないです。
BASS効かせるといい感じで低音は響きます。CDPとの組み合わせか。
テクノの中には情報量が多すぎて中域が聞きにくい曲はあったかも。
137 :
132 :03/09/17 04:30 ID:Yop41fYZ
>>136 ありがとうございました。
まさにその組み合わせで買おうと思ってるので
参考になります(2000W+1650)
自分はロック中心に聞くので、情報量多すぎて
聞きにくいって事はないかなと思いました。
今度買いに行きます〜。
138 :
T :03/09/17 07:23 ID:hG9Lcieh
>137 いきなり買うのではなく、一応は試聴しましょう。 他のアンプの音と比べた上で、音に納得して買うのが、大事。
139 :
132 :03/09/17 08:06 ID:Yop41fYZ
>>138 すみません、言葉足らずでしたね。
一応試聴は致しますのでご安心を。
ところでみなさん、数あるSPの中から
どうして4312を選んだのでしょう?
自分は試聴した時に、音が迫ってくる感じが気に入って、
アッテネーターで音質も操作出来るかなと。
あと単純に見た目がナイスだったので買いました。
僕の周りでは見た目の評判も上々です。
140 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/17 09:17 ID:5ueuvmp8
1NTの方が良くないか?
ホワイト・コーン・ウーファがフルレンジ的にアンプ直結で鳴る システムは今では貴重だ。 ホーン・システムに似た迫力のある音が出る。 1NTは単なるスカキン、話にならんよ。
142 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/17 09:32 ID:5ueuvmp8
9NTはどうよ?
価格的な面を考慮に入れて比較しようよ、ズルイよ。 でもな、アンプ直結で鳴るストレートさでは勝ってるよ。 比較するなら4428あたりの方が値段的に近いかもな。
144 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/17 09:46 ID:5ueuvmp8
ずるいということは9NTなら好みに合うのか? 俺は1NT、9NT、4312、4428全部聴いてこの中では 1NTがベストと判断した。4425も聴いたことあるが 1NTでも比較にならんくらい癖強かったぞ?
オーディオマニアの皆さんに聞くのは愚問かもしれませんが、4312Aにペンキか何かでペイントしちゃったら音って結構変わっちゃいますか?
B&Wは余程強力なアンプじゃないと音色調整出来ないが、4312あたりだと アンプ変更による鳴りの調整が容易。 スピーカーに音を支配されたければB&W買えば良いし、アンプにある程度 音の支配権を譲るつもりがあるのならJBL良し。
147 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/17 12:16 ID:5ueuvmp8
JBLは高い安いの違いが顕著。4428が最低ラインかとオモタ。
4428は最新型だもんな、4312と比べることないよ 4312は通称「シーラカンス」て呼ばれてるんだぜ 何せ原型が生まれてから30年以上基本は変わってないんだもの 昔はノイマンのカッティングマシンのすぐ側に置かれてモニターに 使われたりしてたんだぜ あなどっちゃいかんよ
もしかして聴いた事無いのか? 大音量なら4428は最高。グングン前に出てきて豪快。 小音量なら1NT、艶やかで低音も痩せない。 音が前に出てこなきゃJBL選ぶ意味あるのか。
150 :
139 :03/09/17 14:08 ID:Yop41fYZ
>>140 1NTも試聴しましたが、どうもあのちょんまげがいかんと。
高音は言われてるほど耳障りではなかったですが
少し神経質に感じましたし
ロックを主に聞くなら4312が圧勝でした俺の中で。
4312は体で音楽を聞く感じ?が気に入ってます。
9NTと4428は予算オーバーで却下です。
最近エージングが進んできたのか
低音が出るようになってきました。買って1ヶ月半です。
一日5〜6時間は鳴らしてますが
エージングはどの位で終わるのでしょう?
また、どこがこれから変わっていくのでしょうか?
151 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/17 15:59 ID:l7oIaI9k
4312はブリブリ鳴る感じが堪らなくいいよね。 肉感的でよい。
ブリブリ鳴る4312なんて聴いた事無い。
アンプ次第のょぅだょぅ
2000Wじゃ役不足だった?
>>150 私の時は1ヶ月まで音がどんどん変わった。
そこから先は穏やかに変わり、3ヶ月で落ち着きました。
アンプやソース、鳴らす時間でずいぶん変わりますけどね。
後半は、高音が滑らかになってくるかと思います。
昔のJBLプロ用ユニットは、エージングに1年かかるなんて言われてましたね。
プロ用に限らんよ。
>>155 3ヶ月ですか〜。まだまだですね。
これからが楽しみです。
とりあえずアッテネーター全開で頑張っております。
158 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/18 15:02 ID:fDkIWbQb
今度4312Bを買おうと思うのですが、JBLスピーカーのエージングはどのようにすればいいですか? いわゆる専用CDを使うべきなのか、普段聴く音楽(JAZZ特にビッグバンド)のCDをまわせばいいのか どちらがいいのですか? 教えて下さい。
普段聴く音楽で、音質がいいやつがいい、これに一票! 可能なら少し大きめの音量で。
160 :
151 :03/09/18 16:11 ID:ygtQSbMQ
NEC A-10の2をボリューム10時ぐらいで聴いてます。 以前は山水707でしたが、これにしてからは低音の安定感と見通しが格段によくなりました。 4312Aを完全にコントロールしている感じです。
161 :
151 :03/09/18 16:20 ID:ygtQSbMQ
おそらく4312は高性能のアンプにしたらしただけの意味(価値)を見出せるSPだと思います。
皆さん、ウーハーからお汁が垂れてきたらどうしてます? エッジの張り替えか、気にしないか・・・
根性の腐った煽りが最近いたみたいやね。 まあピュア板だから珍しくはないか…
どこかでだれかがYAMAHAのアンプと4312がぁぅ、と言ってたのを読んだ気がしゅる・・・
デジタルの方な
4312は低音が締まった硬い音?のアンプが合うだろうね。
167 :
124.125 :03/09/19 16:52 ID:1IkyDZA5
linn intekと、 arcam diva a85と musical fidelity a1 を検討中 暖色系の定位がしっかりしたのがいいんですけど...
>>166 それじゃまるで便秘みたいな音が出そうだな
2000IVで十分
2000Wと1650で聴いた4312はイマイチだった。 何か理由考えられる? オンキョーのD77よりはかなり良かったが。
具体的にどんな環境で何を聞いてるのか あとものたりない部分を述べよ でないとコメントしようがない 人によってハードもソフトも環境も異なる エージングの程度でも違うからね
172 :
T :03/09/19 21:46 ID:abR8qbOv
>167 musical fidelityが好みに近いのではないかと思います。 >162 う〜ん、取り外して、周囲を拭いて、逆さまにして付け直す??
1NTのが良かった。
174 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/19 22:45 ID:yGVqr5KZ
Luxの501Sと4312、結構ヨカタ。 まぁ好みだがな。
なんかこのスレ見てたら4312欲しくなったよ。 でもさ、たけえよ!
176 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/20 02:06 ID:ofN9mIpc
>174 Luxの501Sと4312BmkII使ってます。 店で試聴したときは他にPMA-2000III(当時)と 比べました。 501Sのほうがマイルドな感じだった 2000IIIは元気のある音だったかな。
>177 人によっては高いでしょ、やっぱ。 二本で10マソ超えるスピーカーってオーディオやってない人からみると「ハァ!?」って思われるし。 >175 でも無理してでも買うと満足感あると思うよ。 昨今の小型SP、音はいいけど所有したときの満足感はものたりん。 貧乏性かもしれんがでかいSPマンセー。
20万以下で色々聴いてると6万ってのはお買い得ゾーンなんだけどな。
180 :
175 :03/09/20 11:28 ID:nsWUG9n4
ヤフオク逝ってきます。
181 :
175 :03/09/20 12:00 ID:Esm0pmlx
>>180 ヤフオク今安めで結構いいのでてるからいい買い物ができるかもな。
182 :
175 :03/09/20 12:10 ID:Esm0pmlx
>>178 でかいSPいいよね。気分的に全然違う。
高いのに小さいSPはなんだか寂しい。
SPでかいと部屋全体が音に包まれる感じ。
真正面からじっくり聞くのも別のことやりながら
BGMで流すのもどちらもいい。
184 :
167 :03/09/20 14:36 ID:NCDPxP/L
Tさん> musical fidelityですか 今LINN intekが第一候補 arcam diva a85第二候補 musical fidelity第三候補です。 LINNはdevid mancuso(loft)がつかってたような? arcamとmusical fidelityは最近調べて知りました。 ん〜迷う...
>>162 俺は何の対策もせず垂らしっ放し(てほどの量でもないが)
だけどやっぱり不味いの?
>>184 devid mancusoはmarkLevinsonじゃない?
>184 何気にオサレ好きさんゃね?B&Oは眼中無ぃ?
188 :
174 :03/09/21 14:15 ID:l+qGzhUj
>>176 うん、501SってJAZZで重宝してるよ。
PMA-2000も音が良くて好き。
クリアな音のPMA-2000、マッタリな501Sって思ってるけど。
>>190 標準価格って¥176000じゃない?
てかそこは新品?かなり安いぞ
>>192 音はどうか知らないがなんかださいな。これだったら現行の4312のほうが
クールだ。
4312A/Bに比べて、スリムというか引き締まった音でしたね>XP 店頭のちょい聞きですけど。
>>192 4312A/Bを家庭用にガワだけリファインしたモノ。
>195 見た目は4312A/Bのほうが好きだな>193に同意。 昨日たまたまオーディオショップで4312Amk2の中古を試聴してる客がいたんだが。 これがえらくいい音!ラックスだったかな?の真空管アンプだったと思うけど。 俺んちの旧4312A&山水707XRがえらくしょぼく思えた。 新旧の差なのかアンプの差なのか俺のセッティングが悪いのか、はたまた隣の芝生はなんとやらか・・・ しばらく泥沼に陥りそうです。
marantz PM6100SAで4312Mk2を鳴らすのは無茶ですか?
199 :
196 :03/09/22 13:33 ID:mjIFlOFT
>198 それもあるかも知れないっすね。 その店高音質録音のCDやら置いてる店だから。 最近映画ばっかりでCDじっくり聞くことしてなかったから改めてオーディオ熱がむらむら出てきた感じです。 アンプ買い替えはムリポなのでケーブルやらセッティングやら弄って遊んでみます。
200 :
T :03/09/22 13:34 ID:rYCd5l2U
>190,191 4312BMk2なので、特別安いというほどではなく、普通じゃないでしょうか。 値上げ前なら実売10万切ってましたけど。 しかし、BMk2ではなく、MBk2なのね。商品名くらいシッカリして欲しい。 >196 差が生じるということなら、全てが差の要因になりますね。 また、ちょっとボリュームを上げるだけで、ガラッと印象が変わりますよ。 自宅でいつもより大きめの音量で聴いてみてはいかがでしょう。
201 :
T :03/09/22 13:35 ID:rYCd5l2U
>197 無理じゃないですが、ちょっともったいないですね。 まあ、近い将来にアンプをグレードアップするんだ!ということなら良いのでは?
>>200 >値上げ前なら実売10万切ってましたけど。
ホントか?4割引き以上だぞ。
なんで値上げしたんでしょうか? どこかにコストかけたって事? 厨な質問ですまそ。
204 :
T :03/09/23 10:01 ID:hCch5rgf
>202 あちこちで、998でしたけど・・ >203 円安という奴です。
みんなアッテネーターどうしてますか? 俺は全てマックスなんですが、外道ですよね? 皆さん結構絞ってるみたいですが、どうしてでしょう。 もちろん自分の好き音で聞けばええやん…と自分で思いますが みんながみんな絞るのはなにか理由があるのかなと思いまして。
>>206 僕はMIDが6でHIGHが5ですね。
有り体に言えば理想の音に近づける為に絞るのでしょうが、
いかんせんマックスですと聴き疲れしてしまうからではないでしょうか。
ただでさ聴き疲れするスピーカーなのにマックスにしたら
シャリシャリしてしまって30分も持たないと思います。
あくまでマジョリティの意見です。
>>206 >みんながみんな絞るのはなにか理由があるのかなと思いまして。
それが一番f特のバランスが取れるからに決まってるべ。
両方共MAXと言うのは尋常ではないな。
209 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/25 10:42 ID:qMgJsABt
>>206 4312無印でMID6.5、HIGH7です。
設置場所や機材で差があるのでしょうが個人的にはさらにドンシャリっぽく
聞こえるように設定に調節してます・・・
アッテネーターって減衰器と考えれば本当は10が標準なんでしょうか??
>>207-209 なるほど、みなさんレスありがとう!
聞き疲れは僕の場合しないんです。
それどころか、トーンでトレブル強調してくらいなんで…
ロックを聞いてるので、高音出てた方が好みです。
おかしいですよね…
f特?っていうのは分からないんで調べときます。
>アッテネーターって減衰器と考えれば本当は10が標準なんでしょうか??
そうなんです、俺もそう思って10にしてるんですよ。
どうなんですかね〜?
>>210 いやでも個体差がかなりあるみたいなんで
もしかしたらマックスが最適値なのかもしれないですね。
なんせJBLさんは作りが荒いから。(これがいいのかもしれないですけど)
>>209 >アッテネーターって減衰器と考えれば
減衰器だわさ。
>本当は10が標準なんでしょうか??
んなこたーない。
普通、絞って使う様に作られる。
MAX標準に作ってしまっては不足を補う事が出来ん、
MAX出過ぎ状態に作っておけば絞る事は出来る。
213 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/25 15:46 ID:lZt4uUg/
210の耳って難聴気味になってない?? 周波数チェックしてみ。 高音を聞き取る感度が低下してるかもしれんよ。
214 :
184 :03/09/25 17:34 ID:+Gyk8jw1
186> markLevinsonのまえはLINNだったような... markLevinsonなんて絶対買えないし(0が一つ多いし...) 結局sansui au-a607 mos premium買っちゃった 前の607extraよりは柔らかくあったかくなったような 定位もしっかりしてるし! これとつきあってみます(デモ外車も気になるなあ〜)
607extraの方が元気があって JBLには合ってるような気がすると思います。
話題のモグラ使ってる人はいない?
217 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/26 00:12 ID:5sSHgqaV
私はMID4、HI3で聴いてます。 このポジション結構気に入ってます。
218 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/26 00:28 ID:J8LQHKJp
BMkIIですが、MID3.5、HIGH3にしています。 両方10は耐えられない。。。
折れが試聴した時はミッドが12時でハイが15時の位置だった。 数字では覚えていない。 ハイを最大にしても多少強いかな程度だった。 このSPを他と比較試聴して選んだヤシは高音ダラ下がりが好みなの? f 特とか測ったりしないのかな。
>>213 ロックなんぞ聴いてるから耳が逝っちゃってるのかもな、
それとも、3kHzから上が出ないアンプ使ってるとか・・・・。
因みに、オレは4と5だ。
221 :
T :03/09/26 07:49 ID:ARwtliSl
うちの4312Mk2では、やや上げ気味にしています。 小音量で聴くことが多いため、Mid5.5、High 6.5くらいです。 音量を上げる時は、やや絞りたくなる傾向がありますので、聴いている音量も影響 するでしょう。これは耳の特性と4312の特性の両方の効果では無いかと思っています。 あ、部屋の例えばガラスの反射の影響とかも見逃せないですね。 アキュを使っていた時代は、MIdが4.5、Highが5くらいでしたので、もちろんアンプのキャラも 見逃せません。 そう考えると、総合的な環境で決まるという当たり前の結論になってしまいますね。 >219 0時の方向、3時の方向と言うのですけど・・・
今の部屋に来てからぜんぜんいじってなかったよ。 全部0時の位置にしてた・・・何気に全部MAXにしたらややドンシャリだけど悪くなかったのでしばらくこのままにしてみようかと思う。
ちゅうかオマイらJBLってだけで使ってるんだろ? ステレオ今月号4428遣ってるから立ち読みしてみ。
224 :
214 :03/09/26 17:08 ID:K32qQyht
215> そういわれれば元気だけど 今のとくらべると音が安い気がしました ちなみに私はmid9時 high10時で スピーカーの背面に卵パック 6帖鉄筋床絨毯(安物)
225 :
214 :03/09/26 17:10 ID:K32qQyht
↑ 高さ50cmブロックに金属のスペーサー
226 :
222 :03/09/26 17:35 ID:Pnj4Rzga
なんかスレを改めて最初から読んでみると色々やりたくなってきた。 今SP+タオック+床(フローリング、オーク材,かなり硬くてしっかり) なんだけどスタンドの下にボードでも入れてみようかと思う。 低音が締まってくれるといいんだけど。 サウンドボードてやっぱタオックなんすかね、結構ええ値段なのでちょっと躊躇気味。
227 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/26 18:06 ID:tSgqvmuj
214ちゃん、あーたんちのジェービーエルは音が濁っている、 と断言する。 ふにゃふにゃ絨毯、ブロック・・・音悪そう
Tiシリーズ、いいね!
>214 真に受けて金掛けたりせんほうが良いぞ。 つかむしろ乗せられて見れ。4312使いが、いかに胡散臭いか判る。
230 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/26 22:59 ID:dd04GwmC
>215 607iとの相性はどう?
231 :
214 :03/09/30 13:15 ID:Q8OaENva
227,229> これがなかなか悪くないんですよ! ちなみに絨毯はふにゃふにゃのじゃないです。 あの4312Aで柔らかくあったかい角のとれた音が出るんですよ! 金かけずにセッティングでこれだけ遊べると面白いよ!
232 :
214 :03/09/30 13:18 ID:Q8OaENva
227,229> これがなかなか悪くないんですよ! ちなみに絨毯はふにゃふにゃのじゃないです。 あの4312Aで柔らかくあったかい角のとれた音が出るんですよ! 金かけずにセッティングでこれだけ遊べると面白いよ!
233 :
214 :03/09/30 13:19 ID:Q8OaENva
227,229> これがなかなか悪くないんですよ! ちなみに絨毯はふにゃふにゃのじゃないです。 あの4312Aで柔らかくあったかい角のとれた音が出るんですよ! 金かけずにセッティングでこれだけ遊べると面白いよ!
いいたいことは良く分かった。
確かに・・・w 4312の血の通った音が好き!定位やレンジなんて無意味だよな
スピーカーから血がどくどくと・・(((゚ω゚;)))ガクガブルブル
サランネットって常時付けてますか? 俺の部屋、ほこりがすごいから付けずにいられません。
俺もつけてる、最近ネットの部分が木の枠からはがれてきた サランネットだけ買うといくらくらいなんだろ?
241 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/10/03 23:13 ID:ZE7cnx4a
ヤニで汚れるのでつけてるよ
確か8000円だっけか?違ってたらスマソ ちなみに小泉って誰ですか?
244 :
240 :03/10/04 10:12 ID:ayymXm+e
>>243 サンクス。それってペアの値段だよね??
ちなみにコイズミはおれもわからん・・・
そーリ
>>245 ぃょぅRさんはなぜわざわざ小さい文字使うのですか?
248 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/10/04 20:26 ID:6Re1pSqn
4312Aお買いage
>248 だってぃょぅだし。 >247 ぁりまと〜 >248 ぉめ! 部屋がもそっと広ければボクも亦4312入れたぃにゃー
250 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/10/04 22:46 ID:lOhsGhHT
初心者なんですが、教えてください。 4312ーUでJ−POP(B’z.倉木麻衣)は、うまく再生出来るでしょうか 今回4312購入を計画してるんですが、J−POPはミニコンポのほうがいいよ と、店員さんに薦められました、4312でロックをお聞きになる方のほとんどは、 洋楽なんでしょうか、いろいろ試聴したんですが、短時間ではなかなか、わかりません でした、4312遣いの方よろしくお願いいたします。
251 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/10/04 22:49 ID:mfztBFXZ
「鳴る」に投票する↑
J−POPだって美味く鳴ると思うよ。中域が美味しいスピカーだもん。
どうかなぁ・・・ 煽りではないですが、J-POPはコンポでも良いと思いますよ。 音がモワッと濁っているうちは楽しいかも知れないけど、 色々な音楽を良い音で聴きたいと思って機器やセッティングを 追い込んでいくほど、J-POPの音はクソつまらなくなって行きます。 という経験をしているのは私だけではないと思うのですが、諸氏は如何?
肝はCDP(DAC) これ次第で追い込んだコンポでも楽しく聴けるよ
コンプレッサかけまくりで、ダイナミックレンジが狭い録音が多いです<J-POP だから、ちゃんとした機器で聞くと、優良録音との差が激しくショボン。 でも、人の声中心で聞く方なら、4312Mk2は良い選択です。 ダンサブルな曲をクラブ風に聞くには向かないけどね。
256 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/10/04 23:30 ID:Cug4PWc2
257 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/10/04 23:35 ID:JqLK2N5O
>>250 J-POPだったらJBL Control-1でも充分すぎてお釣りが来ると思われ。
つーかBOSEがマジおすすめ。
258 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/10/04 23:41 ID:Elmyjc0S
>>250 見た目だけで選ぶなら止めたほうがいいです。
それに部屋の大きさは分かりませんがけっこうでかくて邪魔ですよ。
259 :
T :03/10/04 23:53 ID:JXDMnokI
>250 J-POPといっても色々ありますが、総じて4312Mk2で聞くことは、4312Mk2の オーナーとして、お奨めできません。 4312Mk2はやや低域が盛り上がっています。そして高域は若干きついところが あります。(古いモデルは更にきつくなります) これ、J-POPのありがちな録音には相性最悪です。 すなわち、コンプレスが目一杯かかって、ミニコンポ用の音作りで低域と高域を 持ち上げてある、というJ-POPの典型的な場合ですが、このような音作りの 悪いところがみんな強調されてしまうのです。 位相が滅茶苦茶のものも多くあって、これも絡んでくると、もう気持ち悪くなります。 我が家には、封印したJ-POPのCDが何枚かあります。 ○室に、あいつの音のひどさを、我が家で聞かせてやりたい・・・ 中島みゆきとかだとそんなこともなくて、十分楽しめますので、録音というか 音作り次第なんですけどねぇ。
260 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/10/05 00:08 ID:Q+eDRluy
4312を買ったらこれを機会にJ-POP聴くのやめた方がいいんじゃあないでしょうか? 店員さんのおっしゃる通りミニコンポで充分聴ける音作りをしている物が多いと思う。
>>250 大き目のスピーカーいいんじゃないでしょうか。
最近のミニコンポに付いてるすごく小さいスピーカーで
ブーストして悲鳴あげさせながら聴くより全然いいと思う。
いい音が出れば、興味なかった音楽やバンドを聴き始める
きっかけにもなるかもしれないし。
>>259 が書いてた○室は確かに厳しいね(w
音楽性は別として、矢井田瞳のアルバムもギンギンしてて辛かった。
B'zは「The 7th Blues」しか持ってないけど、結構気持ち良く鳴るような。
倉木麻衣は他のスレで音がいい、とか話題になってた気がする。
(聴いた事はない)
262 :
250 :03/10/05 01:01 ID:10KcxqgW
みなさんいろいろなご意見、本当にありがとうございます。 今私の使ってるのは、ボーズAMS1−Uなんですが、妙に高音は延びないし、 低音は、どんなにセッテイングしてもダラダラ、最近では、電源入れたこと無し 状態、そこで、フルサイズコンポを検討し、ちょと古いですが、 ボンジョビやキッスを炸裂するようなサウンドで鳴ってる4312を聞いたこと があり、背筋に電気が走り、腕には鳥肌がたった経験で4312を、メイン に購入を計画してましたが、最近J−POPを聞く機会が多いのでもう少しよく 試聴してから考えてみたいと、思います。
263 :
T :03/10/05 08:57 ID:hBNByuZf
>262 それなら、4312を買うのは良い手段です。 きっと、再びロックをメインに聴くようになって、問題無しになるかと。 スピーカーの個性で聴く音楽が変わるというのは、意外にある話。
>>263 おお!確かに
俺は洋楽ロックしか聞かなかったけど
最近ジャズに手を出し始めました。
265 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/10/05 16:13 ID:MBD9kvRu
漏れは女に手を出し始めました。
266 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/10/05 16:39 ID:xDf+Rg8r
漏れはクスリに手を出し始めました。
ボ、ボラギノールかっっ!!
バイ○○ラ
4312で聴くレインボウ ライジング(虹を翔ける覇者)は、最高。
270 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/10/08 00:00 ID:78AfYLH2
誰か4312にスーパーツイーターつけてる人いませんかぁ。
>>269 同志!インギーの1stも愛聴盤でつ。
4312って昔の音源聴くとスゲエイイ!んですよね。
で、最近漏れも「昔の音源」求めてJAZZに手を出し始めました。
>>264 漏れと同じ道を行ってますね。つーか4312使いの通る道なのか?
>>271 264ではないけど禿胴。
しかし漏れはJAZZもっと良く聞きたい→4312でつ。
過去ログを読んでると、4312B2と合わせるアンプとして アキュやラクスの他にマランツの17や14が挙げられてる んだけれど、実際その組み合わせで聴いているオーナーの インプレを乞う
274 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/10/15 12:01 ID:Rsa2ug+w
やっと憧れの4312Bmk2を手に入れる目処がついたんですが デノン1600では全然役不足でしょうか?
275 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/10/15 12:14 ID:V+hjUfe7
マルチャンはおるか?
276 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/10/15 23:27 ID:PmpnfypB
>274 役不足の使い方意味が逆だと思うよ。
4312MK2用にマッキンMC7270を買おうと思いますが 使っている人いますか??7300のほうがいいかな??
4312は、ほこりッポイ眠たい音。懐古調と言い換えても一緒。 276に同意。
279 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/10/16 07:07 ID:HYaD/NHS
アンプには金かけたほうがいいよ。 金額で計るのは無理があるが、最低でも国産20万クラスのもの。 低音に量感&安定感があって朗々と鳴る4311・12は最高だよ。
280 :
T :03/10/16 07:32 ID:f4S2igDm
>274 とりあえずはいいんじゃないでしょうか。 実力を発揮させてあげるためには、そのうちグレードアップしましょう。
281 :
274 :03/10/16 11:06 ID:EerISXHL
あっ、そうか。役不足じゃなく力不足ですね。おまけに1500の 間違いでした。 とりあえず手に入れてエージングしつつ、今度はアンプの資金を貯 めたいと思います。みなさんどーもでした。
がんがれにょ
283 :
トライオード :03/10/16 12:24 ID:ZQ1UZIF+
4312B Mk2使ってます。今、アンプの買い換えを考え中でして、 山水の07シリーズは試聴したことがないのですが、 いくつか聴いた限りでは、TriodeのFuture2000が 相性良かった様に思います。 どなたか参考になるご意見頂けないでしょうか? よく聴くジャンルはハウス、ガラージ、ジャズも少し聴きます。
近所でみかけたのですが AとかBがない4312がありますよね? これは、4311Bなのでしょうか? 音質はA、Bと違うのでしょうか? 教えてクンで申し訳ないのですが・・・
>>284 4312は、4311Bと少し違います。
ウーハーが下になる置き方が標準になり、左右対称になりました。
他にも細かい改良があったかと...
A/Bがつくタイプ以降は、ツイータがハードドームになります。
286 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/10/17 20:16 ID:empF2i1e
4312の音をを懐かしむならともかく 4312から鮮烈に切れ込むような音を出そうとするのはムチャポ。
挑戦しがいはある。
>>283 4312系にFUTURE2000は相性良いですよ。4312系は低音の扱いが難しいですが、FUTURE2000は適度に弾力を残して低音を上手く締めてくれます。
サンスイの07系で4312を鳴らしたときは低音がちょっと「モワッ」となってました。量感がある低音が好きでしたら良いかもしれませんが、個人的に4312にはFUTURE2000の方が合うような気がしました。
問題は高音域ですね。アクセサリーや他の機器が高音が伸びるものなら問題ないと思いますが。
僕はケーブルが高音域イマイチ伸びないものを使っていたので、FUTURE2000に繋いだら高音域が詰まったような音になってしまい、オーディオクエストのTYPE2(同価格帯ですが...)に変えたらすごいすっきりした高音が出るようになりました。
289 :
283 :03/10/17 23:22 ID:IGhs0qI5
>>288 レス感謝です! >FUTURE2000は適度に弾力を残して低音を上手く締めてくれます。 そうそう、そうなんですよ!僕が聴いた時は、全体的に引き締まっていて、かつ、 音が鮮明で、その上パンチがあるという、僕が日頃聴く音楽に持ってこいな印象だった ので…。相性が良いとされる07系と比べるとどうなのかなぁ?と疑問だったのです。 >オーディオクエストのTYPE2 これぐらいなら僕でも手が届きそうです。参考にさせて頂きますね。感謝!!
>>284 <4311B>
Recommended Power Amplifier Range: 75 watts continuous
Nominal Impedance: 8 ohms
Woofer: 12"
Midrange Driver: 5"
Tweeter: 1.4"
Frequency Response: 45Hz - 15kHz +/-3dB
Crossover Frequency(ies): 1.5kHz, 6kHz
Sensitivity: 91dB (1 watt/1 meter)
MSRP US: $350.00
<4312>
Recommended Power Amplifier Range: 100 watts continuous
Nominal Impedance: 8 ohms
Woofer: 12"
Midrange Driver: 5"
Tweeter: 1.4"
Frequency Response: 45Hz - 15kHz +/-3dB
Crossover Frequency(ies): 1.5kHz, 6kHz
Sensitivity: 91dB (1 watt/1 meter)
MSRP US: $545.00 each
となってるが、ユニットは同じ物だから、最大入力は測定方法の違い、
値段は値上げした為かも知れん。
>>283 ,288
FUTURE2000、去年の7月から使っています。
お二人のインプレに全く同意。
運良く自分好みの音色がする機器に出会えると幸せですよね。
Triさん、同じ音色で上級機のFUTURE2004を作ってくれませんか?
ただし安価に。
>>274 >>281 予算ちょっと超えるかもしれないけどモグラ二台買うのもいいよ。
モノラルパワーアンプなのでボリューム調整めんどくさいけど。
CDのみとかなら直結でもいけるしね。
お金たまったらプリかえばよろし。
285です。 ありがとうございます。参考になりました。 4312を懐かしむほど経験はありませんが 木目のキャビネットと斜めに埋め込まれたスピーカーが 4312MkII WXよりカッコ良く気になって迷ってました。 音質はゆったりした感じということでしょうか。
294 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/10/18 21:45 ID:6q73gVCw
4312MkII WXに、ラクすC7FM7F使ってます コルトレーン ジューダス、クラプトン結構満足してます もう一つM7F追加でバイアンプやってみたい。 どう?
296 :
283 :03/10/19 01:18 ID:WZvGPRvW
>291 まさに”運良く”ですよね! こりゃFUTURE2000に決定かぁ〜!? スレ違いですが、去年からと言う事は、全面パネルのハンドル付きですね? あれ廃止されたんだよなぁ〜。残念。
297 :
T :03/10/19 02:03 ID:Fi4UpQ3o
>294 4312Mk2は、バイワイヤリングにもバイアンプにも対応していませんが、 改造するということでしょうか? ウーファーを別ドライブすれば、クオリティは確実に向上するのでしょうが、 元々4312のネットワークはシンプルなだけに、投資効果に見合うのかな・・・ やったことのある人は、極めて少ないと思いますので、自分でトライするしか 無いのでは?
もしかしてBTLがやりたいってこと?
299 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/10/19 18:44 ID:RXyOFRgh
FUTURE2000の取っ手なくなっちゃったんですか。 賛否両論のFASTのT1-Sと区別が付かなくなりましたね。
300 :
孤高の戦士 :03/10/19 18:58 ID:iZBcRC2q
300
301 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/10/22 00:33 ID:vgjrqMGX
4312Aと4312XPって音的のほとんど一緒ですか?何か違いってありますか?
多分XPはオンライン認証が必要
>>303 馬鹿に「おまえ馬鹿だろ?」って言っても無駄だよ
生温かく見守ってやろうぜ
。。 。 。 + |\|\ ゥゎァァーン ゜ 。・ 。 +゜ 。・゜ (;=´ωフ。 ノ( x ) / >
4312Mk2の端子なんであんなに安っぽいんだろう。
4312Mk2自体安物だからね。
4311時代はもっと貧弱だよ<端子
あの時代SP端子はみんな似た様なモンだわさ。 下手なねじ込み式より緩まなくて良い。
310 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/10/23 17:52 ID:eS04d+5f
ミャーミャー 〜(=^・・^)ヘ (((○ コロコロリン ぼくは4312を玉のように転がせる
ぉかぇり4312さらにボロくなったね(=TωT)ノ
313 :
283 :03/10/28 22:29 ID:o9ksKFR0
>>312 キャァーーーーーーーー!!!もう注文しちゃった(;_;)よんきゅっぱ☆
そこは今後利用させてもらいます…(´・ω・`)ショボーン
でもありがと♪
>>312 そのページ4343Mk2だって。
パチモン?(W
スレ違いスマソ>ALL
315 :
T :03/10/29 00:43 ID:ZlbGYHua
>312 おお、ここにはMICHAELSON&AUSTINのTVA‐1が有りますね。 懐かしい。 こいつの熱い音で鳴らす4343には当時痺れたものです。今でも忘れられない。 お金を貯めていざ、と思った時には円安で値上がりしてしまい、買えなかった 思い出があります。 誰かこれで4312を鳴らしてみてくれないかなぁ〜。 自分は違うアンプを買ったばかりなので手が出ないのでした。
316 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/10/31 11:05 ID:wfH2MMoM
BMk!!買おうと思ってるんだけど都内か通販でどこが一番安いかな? あとまったり視聴できるおすすめのとこあったら教えてエロい人
317 :
天の声 :03/10/31 18:50 ID:nlBEAxXs
318 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/01 05:06 ID:xmLh0y6P
4312mk2で長時間聴いても疲れない、 安くて(・∀・)イイ!スピーカーケーブルなぁい?
320 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/01 17:58 ID:lv+YBu93
4312Mに最適アンプはなんですか?? 主にブラック系の音を聞きます。
マッキンがいいんじゃない 滑らかで厚みがありゴージャス
322 :
T :03/11/01 19:04 ID:G/UKgda+
>320,321 4312Mでマッキンはさすがに価格が合わなさそうです。 国産プリメインは、どれも綺麗な系統の音なので、ここは管球式アンプを 自作するなんてのは、いかがでしょうか? それがイヤなら、ミュージカルフィデリテイの中古を狙うって感じでは?
6畳で4312 B mk2は大丈夫ですか? 昔3ウェイの大型トールボーイで苦労したことがあって・・・ おかげで低音の制御の腕は磨けたんですが、制御範囲内かどうか知りたいです。
324 :
318 :03/11/02 19:43 ID:qXKmtQSc
>>319 さんくす。
PC4JS、特価で安かったのでとりあえず注文してみた(・∀・)YO!
325 :
T :03/11/03 00:19 ID:gP8Aq+hC
>323 部屋の造りと聴く音量の影響が、一番大きいのじゃないかとは思います。 例えば、マンションで、かつ強固な壁の場合には、6畳で大音量はSPの種類に関係 なく厳しいですよ。 普通の音量ならば、4312BMk2は低域盛り上がり傾向ですが、磨き上げた低域制御の テクニックでいけるのじゃないでしょうか? 4312はブックシェルフですから、床からの高さもセッティングで稼げますし。 と、背中押しモード。
ぅちも4312を7畳ぐらぃに押し込みますた上手く低在波が殺せればOKな感じですょー
327 :
323 :03/11/03 07:11 ID:FqP37Hzo
>>325-326 レスありがとうございます。
なんとか大丈夫な気がしてきたので買う方向で検討しようと思います。
ところで 4312B MkIIと4312 MkII WXって色違いで値段にだいぶ差があるんですが、
音は違うんでしょうか。できれば青い方のいかにもJBLってのが欲しいので。
328 :
スイマセン :03/11/03 09:38 ID:o/Pp9Tx0
低域制御テクってみなさんどんな事してますか?? 今、悩んでるんですよ。
329 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/03 10:30 ID:1IIYRuNQ
Technicsにヒントある
330 :
T :03/11/03 10:34 ID:gP8Aq+hC
>327,323 4312BMk2と4312Mk2WXの音の違いは、過去スレでも何度も書いていますが、 低域: 盛り上がり傾向は両者共通、ただしBMk2の方が更に盛り上がっている 高域: BMk2のツィーターは一世代前のものなので、若干だが音が粗い。 といった違いがあります。個人的には大きな違いとは思いますが、それは人に よりますし、どちらが好みかも人によると思います。 ちなみに、Mk2WXのJBLブルーとウォールナットの箱の取り合わせは、女性にも 大変評判良いので、(未来の)奥様にも受け入れられやすいかと。 うちは、おかげでSP買い換えが難しくなって困ってますが(w >328 低域制御といっても、低域が過剰、低域が隣りの部屋や階下に漏れてこまると いった遮音の問題と2種類ありますけど、どちらでしょうか? いずれにしても、ホント難しいですケド。 低域が過剰な場合の対策としては、基本的なものでは、 ・スタンドで床から持ち上げ、・できるだけ壁から離す、・重いアンダーボードを敷く、 ・コーナーに低域を吸収するものを置く、・平面の対抗面をできるだけ減らす、 ってところです。 こういった基本をつぶしてうまく対処できないなら、よくわかんない(w 円筒を買って みたり、となります。 定在波対策の一つとしては、部屋を対称的に使わないで、オフセンターにSPを置く とかって方法もありますが、本当にやってみないとわかんないです。 低域の音漏れなら、大枚はたいて防音工事するか、引っ越すか、ボリューム下げるか しかないように思いますが・・・
331 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/03 10:42 ID:1IIYRuNQ
薀蓄語る前に実践汁
332っと・・ ぁとスピカー前周りに絨毯とか?
333 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/03 21:12 ID:00VgL7Ie
うおおお、333ゲットォ!!  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ .∩∧,,∧ (´´ ,,,,,,,,,,ミ゚Д゚,,彡 (´⌒(´ ど,,,, ,,,,,二⊃≡≡(´⌒;;;≡≡≡ ~''(,,,,,づ゙゙ (´⌒(´⌒;; ズザーーーーーッ!!
だまされたと思って一度ダクトにプチプチ丸めて 奥の方まで突っ込んでみ!? もちろんプチプチの密度、量、位置等要調整だが はまれば迫力と解像度の共存可能になりまっせ! だめでもすぐ現状復帰&費用もかからんし・・・。
そんなことすると中に住んでるヒトが困るのでは・・?
人など
(=゚ω゚)ノぃょぅR
Mk2とWXってネットワークの違いじゃなかったっけ?
340 :
T :03/11/04 06:23 ID:dl/K0xVm
>339 >Mk2とWX BMk2とMk2WXのことですね? クロスオーバーも違いますが、ツィーターが違っています。 BMk2は4312Bのものと同一で、Mk2WXは一つ新しい。
BMk2&Mk2WX Tw&fcが異なる。 某ショップのニーチャンに依れば箱材が違うとも・・・・(未確認)
Aが1番だよ。中古で安く買えるし。
BMk2のエンクロージャーはゴムっぽいよね。
BMk2のBはブラックのB? それとも他のモデルと同じでAに続くBのB?
4312Cとゅーモデルもあったようなので(日本では未発売?)ABCのBかと思ぃますスイソクデスガ
ユニットの配置がが左右対称ではなぃとかだたょぅな・・・
サランネットをはずし見てると実は2ウェイだったとか・・・
350 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/05 22:25 ID:z6noKtbe
10年前に孝行入学祝いに自分で買ったw 4312XPですが、A、Bなどと比べるとどうなのでしょう?当時は定価で264,000もしましたが、 すぐに値下げしましたね・・・ 4344なんかと比べちゃいけませんが、この価格帯では、視聴したときは群を抜いて 抜けが良かったのを覚えてます。 ダイアトーンの1000Z等この辺の価格帯と聴き比べて、自分の好みでは文句無くこれでしたねー。
α607KXで4312鳴らしてますが、そろそろ中古でもいいから買い換えようかなと。 907当たりでもいいんでしょうか?707の安い中古にすべきか・・・ いずれにしてもα607KXも10年選手だし、買い換えるのは確実。 どの辺のグレードが一番合うのでしょうか。
352 :
T :03/11/05 23:21 ID:AFx59N3H
>351 サンスイにはそんなに詳しくないのですが、ランク的に言って、907でOKじゃない でしょうか? 結構、アンプのクオリティアップに応えてくれるSPですよ。
353 :
350 :03/11/05 23:26 ID:z6noKtbe
>>352 どうも。
907の中古探してるのですが、結構高いですねえ・・・
私の607がKXなので、907のKX以降と考えてるのですが。
10万もすると引いちゃいますねえ。。
607の最新版よりはやっぱり907の古めのを狙いたいところです。
新車Cクラスより古めのS500って感じかな??
354 :
346 :03/11/06 01:11 ID:B06lRX5P
>>349 検索して出てきたURLは殆どロシアか中国(台湾?)だった、
ナンデダロー・・・・。
ループで申し訳ないデス。 皆さんお使いのスタンドをお教え願います〜・゚・(ノД`)・゚・ イロイロありすぎて錯乱してきました…。。 電気屋さんで聞いても、純正でいいんじゃないっすかねぇと 一蹴されちゃったし… あんまりキンキンしない、5,60センチくらい高さのあるモノが イイかなと思ってます。
356 :
T :03/11/08 14:41 ID:CKrCOkEN
>355 じゃ、新手を。山本音響工芸で特注する。
357 :
XP :03/11/08 21:06 ID:2X+9ktNm
4312XP使っていますが、お仲間に入れて頂いても良いですか?
控えめな物腰がそこはかとなく4312してるので合格。
359 :
XP :03/11/08 21:11 ID:2X+9ktNm
簡単な自己紹介を AMP:Sansui AU-α907i CDP:pioneer PD-T07S です。お願いします。
今日スタンドを自作した(4312A用に)。 まともなスタンド買えるまでのつなぎかな 5万弱でSP手に入れたので純正スタンドペア4万とかはまだ出せないなあ。
362 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/09 16:36 ID:m5pfaCb+
ウプれ
個人的には純正スタンドより、タオック(300DH)がいいような気がする。 音のエネルギーがより前面に出てくるっていうか。 もちろん部屋にもよるだろうが。
>>357 僕も4312XPです。現行の4312シリーズ3機種と比較試聴してXPの中古にしましたよ。
エージングが影響してたかもしれませんけど。
365 :
XP :03/11/09 23:30 ID:PRQ41pBe
>>364 XPは少数派だと思うのですが、お仲間がいて嬉しいです。
XPは亜流だとか言われますが、よろしくです。
366 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/10 23:43 ID:N94qzsoT
>>XPさん 4312XPでアッテネータのガリは大丈夫ですか?僕のはガリがひどいんですよ... 一回ウーファーを外してアッテネータに接点復活材を付けようとしたんですが無理でした。 使ってる人が少ないと情報も少なくて困りますね。ユニット類は全部4312Aと同じだと聞きますが。
ウチは4312Aですが、フロントバッフルのアッテのっまみの隙間から ケイグを隙間ノズル使ってかけたらガリ取れました。 後ほどウハー外した時改めて手探りで(ω裏からかけなおしましたが XPはツマミのところには隙間なぃですか?
368 :
T :03/11/11 01:11 ID:2/pg+Xqu
4312/4311のアッテをいじくるためには、銘版ひっぺがすんじゃなかったっけ?
4312は、ヘビーメタルに向いてますか?
4312BMK2を山水707MRで鳴らしてます。 今度モグラさん家のDAD-100PRO+適当なプリに変更したいと思うのですが すでにモグラさんで4312BMk2をドライブしている方はどのような印象をお持ちでしょうか?
371 :
366 :03/11/11 10:12 ID:iiGZmy4D
>>(=゚ω゚)ノぃょぅR さん
4312Aを使ってらっしゃるんですね。XPはアッテのつまみが電子レンジのつまみみたいになっていて他の4312シリーズとは違うみたいです。
金属のプレートを外してみたりもしましたが、何にもなかったです。
ちょうどヤフオクに出ているので、↓
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d39921014 一応隙間のところからふきかけてみます。普通の接点クリーナーで大丈夫ですよね?
>>369 4312も結構機種によって音の雰囲気が変わります。あと、どんなアンプを合わせるかなどで結構変わってきますが、ちゃんと鳴らせば重厚なギターリフやドラムなんかはイケマス。
>>368 >銘版ひっぺがすんじゃなかったっけ?
結構強力なリャンメン粘着テープでくっついてる。
ドライヤーで触れない位熱すると楽に剥がせるそーだ。
交換するにはWも外す必要有り。
>>372 サンハヤトの接点復活王は長持ちしない(数日は効いてる)。
4312BMK2って防磁?
防磁じゃないです
>>376 サンクス。
じゃTVの横におけないね・・・。
何センチくらい離したらいいのでしょうか?
378 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/12 22:49 ID:nDX5Bgxg
>>377 昔、4312mk2をテレビの横においてたけど、確か40〜50cmくらい離してたと思う。
それ以上近づけると画面の端が真っ青。
でも、それ以前に4312の間にテレビ置くと、死ぬほど音悪くなるよ。
>>378 >死ぬほど音悪くなるよ。
死なせてみたい(フフフ
>>378 サンクス。
そんなには、離せないかも・・・。
でも、なんとかなるさと、買ってしまいそうな予感。
>>380 家は部屋狭いからしょうがなく4312の間にテレビがいる
大体20cmぐらい離してテレビに多少影響が出るぐらい
AV系のアクセサリで防磁シートが有るからそれをうまく使えば大丈夫かもね
>>380 鉄板(軟鉄)挟め、厚いほど効く。
防磁板も売ってるでよー。
TFT型TVに交換汁
僕も前住んでた部屋でどうしても4312の隣にテレビを置かなきゃいけなくって置いてた。 ちなみに10cmも離れてなかったけど何の影響も無かったよ。気になったらハンズで防磁シートが売ってるからそれ使うと良いよ。
385 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/13 12:09 ID:PqDGAyfc
10cmしか離れてないけど4312Aの音には大満足っす。 (そんなにテレビの影響あるかなぁ) まあ、SPの間には何も置かないのがベストなんだけどね。
386 :
XP :03/11/13 12:40 ID:59jN+oMa
>>366 遅レスで申し訳ありません。
家のはガリは今の所出てない様な感じです。
1回ウーファー交換とメンテに出してるからかな?
387 :
XP :03/11/13 12:54 ID:59jN+oMa
家も狭いので間にπのリアプロが置いてありますが、リアプロなら ブラウン管でも画面には影響無いみたいです。 ただ音には・・・こうなったらスクリーンしかないかな?
388 :
XP :03/11/13 13:18 ID:59jN+oMa
皆さんに質問なんですが、皆さんは2chのみですか? 4312でサラウンドされていらっしゃる方はおられませんか? されてる方はどんなスピーカーやアンプを合わせてられるのでしょうか? 参考にさせて頂きたいので、お聞かせ下さい。お願いします。
389 :
XP :03/11/13 13:20 ID:59jN+oMa
連続カキコ、教えて君になってますね、すみませんです。
>>338 漏れはフロント3ch分が4312B2で、リアがTLX130を4本だYO。
391 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/13 20:08 ID:yoUJxTPe
テレビ間においていたら画面が傾いてきますた 液晶テレビにしようかなー
↑首をひねってみれば十分実用になるはず
↑身体をひねってみればさらに柔軟にもなるはず
逆に部屋を傾けてみれば気持ちが落ち着くはず
395 :
XP :03/11/13 21:55 ID:A7AYjpA1
>>390 すごいですね、4312がフロント3本となるとスクリーンですか。
家もそこまで出来たら良いな。
396 :
4312mkIIWX買いますた :03/11/18 23:25 ID:t3YgnYA0
保守age
とりあえずオメー
金持ちうらやましい
4311A、ワンオーナーです。 エッジ等劣化はしているはずですが破れ等はありません。 低域が落ち込みスコーカーとウーファーのつながりが悪いような気がして います。オーバーホールすると劇的とはいかなくてもそこそこに音はよみ がえるのでしょうか。 フルオーバーホールで14万(送料、税込み)くらいかかりそうです。 効果があるのならやってみようと思います。オーバーホールされた方 経験談をお聞かせいただければ幸いです。
もぐもぐ、400番ゲットオォォォォ!! みたいな  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ___ __ (__ ) ≡≡≡ / ヽ / / ̄ _ _、, _,, ヽ7 / ..へ._ V / ≡≡≡ v/ ヽ( )△ィ△ / ゙ii | |/ (( _(( _((ハ ' _ ) `ヘ/___. || | | lWVl____|∩ ∩ Y_) ヾ |___. . || | | __,r‐、 ≡≡≡ . !_て7」VWl .ヾヷ゙゙ノノヾ, | ̄ || | | ̄__), \ (´⌒(´ ヾ (  ̄ ̄ ̄) ノ__,ノ‐-__ !! ノ_ノ ̄ . ヾ、__ノ ≡≡(´⌒;;;≡  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ .  ̄ ̄ ̄ (´⌒(´⌒;; ズチャッターーーーーッ
401 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/20 01:58 ID:L/JNTNBs
>>388 F: 4312Bmk2
C: Control-5
R: Control-1x
でやってまつ。
4312の音質評価をするのに「s/nの悪い音だ」と言う香具師がいる。 どう思うかね? オレはあふぉな香具師だと思うぞ。 モニターとしての役目を果たせないだろ、そんなオンボロでは。
SPのS/N?ハテ?
>>402 >「s/nの悪い音だ」と言う香具師がいる。
其奴に是非聞いてくれ、どーやって計算するのかと・・・・。
能率が高ぃってことか?
4312のユーザーは20代がおおいのかな。 おれは30代だけど。
>>402 スピーカーのS/Nなどと訳の分からん事を言う香具師とは付き合わんほうがイイぞ。
シリアルナンバー
410 :
T :03/11/21 06:38 ID:pPg8Lwo0
歪みが多いと言いたいのかな? 特にツィーターは指向性が狭いので、スィートスポットをはずすと結構つらいですが、 その辺はクリアしての試聴だったのでしょうか・・
411 :
323 :03/11/23 07:38 ID:M0+QgYMi
4312Mk2 WXを買いました! 音もルックスも最高ですね。 スカッとした音で鳴りっぷりがよいので毎日楽しいです。 部屋の関係で低音過多が心配だったのですが、ぜんぜん大丈夫で低音の量感は理想的でした。 このスレでいろいろ親切に教えてもらったのでとても参考になりました。
412 :
T :03/11/23 09:08 ID:r37WbMNs
>411 お〜、おめでとうさん!
>>411 おめー。
いいなー新品。ウーファー真っ白なんだろうなー。
スタンドとかどうしてますか?
414 :
323 :03/11/23 18:03 ID:M0+QgYMi
>>412-413 どうも〜。
スタンドはタオックの300DHです。
家では床に座って聴くことが多いのでちょうどいい高さかなと思ってます。
JBLブルーにホワイトのウーファーの組み合わせは美しいですね〜 満足度高いです。
漏れも4312Mk2 WXが欲しかったがシアター志向なんでBにした。(予算もあるがw) ルックス4312Mk2 WX最高だよね。 上位機種よりもむしろイイ。
416 :
T :03/11/23 23:16 ID:r37WbMNs
>414 へぇ、僕も300DHです。更にオーディオボードかましてますけど。 結構エージングには時間かかるので、変化を楽しんでください。 最初は、ツィーターの音が粗くてびっくりしたものです。
417 :
396 :03/11/24 19:18 ID:KFMPCZUa
>>414 ,416
わたくしも300DH買いますた。到着は来週以降の予定です。
今はフローリングに、本棚のあまった棚板を敷いて10円玉をかましています。
タオックかましてどう変わるかとても楽しみにしています。
418 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/25 12:28 ID:51O2mgjV
4312でロックを中心に聞いているんですが相性の良いアンプ教えてくらさい。 今は山水のα607L EXTRAです。 マラプロ、future2000、AMP3300、ブライストンなど考えています。 プレイヤーはVRDS25xsです。 皆様のお勧め教えてください。
419 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/25 13:16 ID:v/zol+mM
>スカッとした音で鳴りっぷりがよいので毎日楽しいです やっぱこれだよ、これ。 こうでなくちゃ。
近所で無印4312のジャンク品、5万円で売ってた。ツイーター片方へこみ有り。 実物見たの始めてだから、じっくり観察しようと思ったが 重くて上の棚から下ろすこと出来ず。買っても置く場所無いな・・・
>>418 4312は無印のですか?
AMP3300とブライストンは4312にあわせて聴いたことが無いので分かりませんが、FUTURE2000とPA01は4312Bmk2にあわせて視聴した事があります。
PA01もFUTURE2000も相性で言えばバッチリでした。あとは好みだと思います。FUTURE2000は安いので10万位の電源ケーブルをあわせてあげるとかなり面白そうです。
音抜けと鋭い切れはPA01。一方FUTURE2000の音抜けはあくまで自然な感じで、その分低音の躍動感やグルーブ感はFUTURE2000の方が感じやすかったような気がしました。
あと、解像度や空間の表現力はPA01の方が良かったと思います。ただ、値段の差がかなりありますのでFUTURE2000の場合、その分ケーブルなんかにお金をかけるとその辺はどうなるか分からんです。
422 :
418 :03/11/25 22:04 ID:tmuX8ZrY
>>421 アドバイスありがとうございます。
現在使用しているのはBMk2です。
PA01かFUTURE2000で検討して行きたいと思います。
電源ケーブルを変更したことはないのですが
やはりかなり音は変わってきますか?
423 :
418 :03/11/25 22:47 ID:tmuX8ZrY
>>421 アドバイスありがとうございます。
現在使用しているのはBMk2です。
PA01かFUTURE2000で検討して行きたいと思います。
電源ケーブルを変更したことはないのですが
やはり音はかなり変わりますか?
ケーブルに10万は結構勇気が必要ですね。
2〜3万くらいでよさげなのありませんか?
スピーカーケーブル等もお勧めがありましたら
みなさん教えて下さい。
future2000と4312BMk2合わせてつかってます。このシステムにして1年以上になり ますが、その間に壁コン変えたりスピーカーケーブル変えたりして楽しんでます。 相性はいいと思いますよ。
426 :
421 :03/11/25 23:47 ID:t5n8Zocf
確かに。5万そこそこのアンプに10万のケーブルは現実的ではないか... もちろん2〜3万で十分効果はあります。まずは付属のケーブルで鳴らして、どういう方向にもっていきたいかはっきりさせてから検討するのが一番なのだと思います。 ところでVRDS25XSって電源ケーブル変えられましたっけ?VRDSって結構電源ケーブルで音が変わる印象があるのですが、そちらも変えてみたらどうでしょう? スピーカーケーブルについては某スレで某氏がロックにはオーディオクラフトのSLX(2600円/m)が良いと言っておられた。
ケーブルの性質は「万」という単位なんでつか?
428 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/01 00:09 ID:w41WrcL0
2WAYでいいスピーカーは無いかと探していたところ、この製品が目に付きました。 音源はPCのUSB音源(ONKYOのMA-700U)で、mp3やdvdの鑑賞が主な目的なのですが こういう用途には向いていますでしょうか?
元来コントロールモニターなので何でもオッケーだぜ ヲタクどもは否定するけど、クラも鳴らせる
正直なところ2000IVには、どうなのよ!
431 :
T :03/12/02 06:49 ID:ebpHC32I
>430 新しいのは知らないんです。ははは・・・・ 昔の2000なら、低域が膨らみ傾向なんで、あんまり合わないと思います。 やはり、タイトに鳴らしてこそ、ですよ。
正直なところ何のアンプが最高なのよ? サンスイ?中古しか売ってないよ!何か不安だ。 しかも、AVアンプと繋げるやつが、ベターなのだが・・。
クラも鳴るけど不思議な躍動感があるよね。 細かいニュアンスないけど。
434 :
T :03/12/03 00:36 ID:Q7p0Wv0n
>432 何がベストかって? ごめんなさい、それって、趣味における価値観を他人に依存する最低の質問。 そんなの自分で聴いて決めましょう。 僕の苦手なDENONでも、それがベストだと言う人も一杯いるのだ。 で、更に突っ込むと、アンプとAVアンプをつなげたいの? ?? 質問は論理的、かつ日本語としての主語・述語・目的語も明確にしましょう。 4312/4311とつなげるためのAVアンプとしてどれが良い? という質問ですね。 答えは、普及〜中級品クラスでは、ピュア板として合格点を上げられるものは ありません。クレルでも狙いましょう。
そうか・・・結局は趣味なんだ。知らなかったよ。 じゃ、俺の好きなものを買うぞ! そう!アンプとAVアンプを繋げたいんだ!そしてスピーカーを共有したいんだ。 そういう事もできるらしいね。
まあ餅つけ 漏れはメイン用に入力切り替えの出来るパワーアンプ(EL34ppで制作中)& ピュア用プリとプリOUT付きのAVアンプ で逝くぞ。セレクターにうんと金かけてな。 タダでさえ狭い部屋なのに4312の他にAV用スピーカーなんて並べられんもんな。わかるよ。 割り切れるならアンプセレクターが一番楽だと思われ。 ピュアのこと考えて共存できるようにしてあるAVアンプは安くはないぞ。
単純にAVアンプのプリアウトからパワーアンプに繋いだのではダメ? AVアンプはダイレクトモードにしてボリュームだけ使用するんでは。 漏れ、そうしようかと思ってるのだけど・・・
438 :
T :03/12/03 20:19 ID:0NTJs5S/
>437 それはそれで良いですよ。 ピュア用とAV用でフロントSPと、フロント用のパワーアンプは共用にして、プリは 専用にしたい、という時にどうするか、ですね。 パワー側に入力切り替えの付いているものなら、めでたしですが、そうでないと なると、ピュア用のプリ側にスルーモードが付いているものを選択するか、 セレクターを使うことになります。 でも、スルーモードの付いているプリってのは、かなり少ないような・・・
439 :
u :03/12/06 15:56 ID:+3zUiXF7
4312を乗せるには1円玉と10円玉とで、どっちが良かったでしょうか?
5円玉は?
4312よい
442 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/06 23:40 ID:5FR7M5FL
漏れは10円玉。 1円玉より10倍音がイイかは…謎
500円玉、スロットのコイン、ゲーセンのコイン、海外の小銭、いろいろ 試すのも面白いかもね。
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: . l ! 、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' ./! j! ',!::;:/:;/ / .l:::/,'::..::: !' /:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l. ' lri;、r/ ゙ツ''" ',、"'';':://':;'::: / . j' /:::::::ツ { r'、 ,,';;;ン' / .;! }!'./:/::.,r': .:::/ ゙'ヾ;/ ゙、'、ヽ ゙'''' /'r/ " '/:/::;/,r' えっ!? .,/ :ヽ、、, , l;ツ ,,',-''":;/'" " ::::l:::::::\ ''゙ ` ゙ / ノ‐''" 444ゲットですって? ..:::::l:::::::::::/゙' 、 σ ,''" ...::::::::::::::ノ::::::::::/ ゙ヽ、, ,,.、r' まぁ・・・ ..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐、, ゙'ァ‐‐ '''"" i' :::::::::::::::, ' ヽ, /:::::::::::: ! { ;::::::::::: ゙l'、、 { 、;:::::::::. ゙、.',
4312MKIIWX を TAOC 300DH に乗せますた。 Gerry Mulligan の Prelude in E minor のサクースが、ものすごくボワーンとしますた。 ためしにオフコースの I Love You を聴いてみたら、出だしのベースがもっとものすごくボワーンとしますた。 これはまずいと思いますた。 そこで、10円玉かましますた。 ボワーンは治りませんですた。 スピーカの下の空間に、引っ越しのときに余った緩衝マット突っ込んでみますた。 ボワーンは治りませんですた。 10円玉と緩衝材とって、TAOC をスピーカの内側にセットしますた。 ボワーンはカナーリ緩和されますた。 再び10円玉かましますた。 強烈にボワーン鳴りますた。 というわけで、10円玉外しますた。 床はフローリングで、タオークの下には合板入れてます。
446 :
T :03/12/07 01:28 ID:lYjs8C2m
>445 部屋の定在波や、壁からの距離はどうでしょうか?
4311みたいにウーファーが、上になる様に 天地逆に置いてみー
448 :
445 :03/12/08 01:15 ID:xaoiTKdO
レスがつくとは思っていませんですた。 ありがdございます。 >446 定在波、いかにもありそうな気がしますたので、 手前に座布団置いたりして探りを入れますたが、わたくしにはわかりませんですた。 スピーカは、L字型の部屋の角に置いていまつ。 両スピーカの間に箱状のTVボードがありまつ。 というわけで、左スピーカは壁とTVボードにサンドさまれていまつ。 逆に右スピーカの外側には手付かずの広大な空間が残されています。 後ろは、両方とも30cmくらい空いていまつ。 >447 そういえばツイータが耳の高さになったせいか、聴き疲れするようになりますた。 ピアノトリオなんかはいいのでつが、60年代マイルスなんかだとトニーが騒々しいでつ。 曲が終ってインターバルになるとほっとするくらいでつ。 もう夜遅いので、明日にでもサカサマ試してみまつ。
449 :
323 :03/12/08 03:01 ID:qxIBwhae
>>448 同じく4312Mk2 WXとDH300を最近買ったものです。家も音量を上げるとややボワ〜ン気味です。
定在波対策として奇数分割法というのが有効ですよ。
部屋の縦横の長さを測って3,5,7・・・というふうに奇数で割っていきます。
で、割った答えのうち現実的に置ける長さのところにスピーカーの音源の中心をあわせます。
これを縦横行って設置すると定在波が出にくい配置になります。(逆に偶数でわったところで定在波がおきやすい)
ぜひお試しあれ。
450 :
T :03/12/08 06:26 ID:q4wq9NOq
うむむむ、実は僕も300DHなんですけどね。 我が家は、明らかに強烈な定在波が発生していて、それを取り切れていないことが 大きいのですが、やはりややボワ〜ンとなるんです。 定在波のせいだけだと思ってましたが・・・ やはり底板がどうしてもある程度 オープンになってしまうのが良くないのか?? JBLの43系は、底板をフリーにしてあげた方が音が開放的になると思ってたのです けどねぇ。 効果は怪しいけれど、鉄板でもはさんでみるか。 いつやれるんだろう・・・
いろいろやってみますたので報告しまつ。 @まず、床(フロリング)>合板>タオーク>4312と積んでいたのを、床>タオーク>合板>4312にしてみますた。 ボワーン鳴りますた。 タオークをかます前、床>合板>4312のときと同じようなボワン具合ですた。 そのままタオークを外側にしたり内側にしたりしますたところ、 やはり内側にセットしたほうがボワーンが軽減されますた。 A続いて合板を取って床>タオーク>4312にしたところ、やはりボワーン鳴りますた。 @と変わりません。 Bそこで本日のメインエベント、ヒクーリ返しを行いますた。 残念ながらボワーン鳴りますた。@・Aよりはちょっとはいいかな、くらいですた。 アテネターいぢくりますたが、バリトンサクースはウハーが担当しており、グリグリ回しても変わりありません。 Cそしてふと思いついてタオークを90度横向きにセットしてみますた。 救いようのないくらい禿しいボワーンですた・・・ ○結論 というわけで、我が家の環境では 床>合板>タオーク>4312で、タオークはチョット内側にセット、が一番聴きやすかったでつ。 449タソのご意見を参考に、自分が動いて、ボワンしないところで聴くようにしようと思いまつ。 また、@にしたところボワンがひどくなりますたので、 450タソのお考えのように、底板フリーの方がよろしいと思いますた。 アドヴァイスをくださったおまいら、どうもありがとうございました。
452 :
334 :03/12/08 23:34 ID:Vtow2LAE
>>445 低音のボワーンでしょ?・・・
334で一度書いてみたけどダクトに
プチプチ,試してみてみ!?
悪化しても現状復帰楽勝やし。
453 :
T :03/12/09 01:12 ID:Fteyo2a9
>452 ダクトに何かを入れるのは、どうもうまく行かないんですよねぇ〜 イマイチ、歯切れが悪くなるというか、重い傾向になるのは避けられない。 まあ、4311/4312については、昔からダクトをコントロールするのは 定番テクニックではありますよね。 理屈じゃない勘でジャストな状態が見つかれば、ラッキーてなかんじですかね。
454 :
T :03/12/09 01:14 ID:Fteyo2a9
>448,449さん ついでにお尋ねします。 マンションのような鉄筋コンクリートのところにお住まいですか? 我が家はマンションでして、割合しっかりした作りになっておりまして、これが 音としては裏目に出ています。
455 :
451 :03/12/09 01:39 ID:plk42Gsb
445=448=451でつ。
ややや、次なるヒントが・・・
そういやこのスレ、ちょっと前に初代から全部読み返したんでつが、334タソのあたりはすっかり忘れてました。
明日あたりぜひ騙されてみたいと思いまつ。
>>454 そのとおりでつ。本年9月の新築なのでつ。
>>454 家は軽量鉄骨です。
床がクッションフロアなので、音量を上げると揺れますね。
壁は音の反射がRCほど多くないのでオーディオ的にはいいのですが、床がいかんです。
前にオーディオボードを使っていたこともあるんですが、ボードごと大きく振動するような
(極端な言い方ですが)感じになってしまい、今は床にスタンドを直置きしてます。
457 :
T :03/12/09 06:41 ID:Fteyo2a9
お二方とも、ありがとうございました。 偶然にも三者そろってマンションだったのですね。ということは、定在波が最大の 原因なのでしょう。 最近のマンションは、しっかりしているために、より強烈になるのかと。 対策は大変ですが、お互い頑張りましょう。 >456 床のクッションフロアは、更につらいですね。ボードがダメとなると・・・う〜ん・・
>>452 ダクトに詰め物で低音ボワ〜ンは直らんよ、出過ぎには効くけど・・・・。
アンプにもよるんじゃないかな。>低音ボワ〜ン サンスイ707からNECA-10にしたら低音の印象がかなり変わったよ。 見通しが良くなって奥行き感が増した。変に膨らんで聴こえなくなった。
4312って他のスピーカに比べてボワーンなんですか?
>>460 そう。
さらに高音もキンキンするのだぞ。
462 :
460 :03/12/09 23:18 ID:cGYbXxl3
>>461 確かに高音キンキンです。
4311Bをさかさまにして使ってます。
歯切れの良い締まった低音だと感じていたもんで。
俺の耳がおかしいのかそれが好みなのか。。。
463 :
T :03/12/10 00:44 ID:heu/WZ/E
まあ、低域はやや盛り上がり気味のバランスで、かつアンプに制動能力を求める 傾向が強いと思います。 更に、たまたま、三人も定在波に悩んでいた、という話です。 4311とか4312Aですと、今の感覚で聴くと、人によっては高域がきついと感じても 不思議は無いと思います。 指向性も狭いので、余計です。 う〜ん、やはり使いこなしが易しいとは言い難いSPですね。
4312SXか4312MkIIWXの購入を検討中です。 聴きたいのはロック(HR/HM&プログレとクラシックです。 昔から…特にブルーのバッフルに憧れがあったのですが、 クラシックの再生に帯域の広さが有利に働くのなら…とSXも視野に入れました。 現行の3種類の4312はかなり出音が違うのでしょうか? クラシックに4312は無謀でしょうか? 部屋は集合住宅の鉄筋の8畳で、 鳴らせる音量は中…この板的には小音量の範疇かも知れません
>445=448=451=455でつ。 >334=452タソに騙されたと思って、ダクトにプチプチ詰めますた。 少しだけぼわーんが、減りますた。 しかし副作用がでますた。 同時に高音が小さくなったというか、痩せたと言えばいいんでしょか、そんな気がしますた。 シンバルが耳に優しくなりますたが、生っぽさが減少したように思いまつ。 というわけで、プチプチ仕様でしばらく過ごそうと思いまつ。 おまいらアドヴァイスありがとうございますた。 >464 わたくし、購入前に3つとも試聴しますたところ、カナーリ違いますた。 個人的にはSXが一番クセがなかったように思いますた。 ぜひ3つとも自分で聴いてみてください。 ちなみにわたくしが好んで聴くのはジャズで、クラシックはまったくと言っていいほど聴きませんですたが、 4312でカラヤソ聴いてみて「クラシックってのも結構おもしろいんだなー」と素直にビクーリしますた。 ま、他のスピーカで聴いたことないんですけどね・・・
466 :
T :03/12/11 07:23 ID:G+h8ABHu
>464 まあ、クラがつらいのは事実ですね。 でもロックは問題無いと思います。この価格でクラが良く鳴るのは、今度はロックが つまらないでしょうねぇ・・・
>>464 憧れがあったのならブルーバッフル買うべきです。
クラシック聴く時はクラシック用にサブシステム作る。
465さん、466さん、467さん、 私の愚問にお答えいただき、ありがとうございました。 手元のお気に入りのCDから、激しく毛色の違うCDを持参して 試聴しに行ってみます。 バッカぢゃねえの?と云われてしまいそうですが、 今回の試聴の対象は4312からはSXとWX、参考までにB&WのN805と 16センチのバックロードホーンにするつもりです。(店はバラバラですが) 機器を愛でたい気持ちは勿論ありますが、何より音楽を楽しみたいので…。
>>464 ぼくの場合4312B MK2と4312SXを試聴して、4312Mk2 WXを買いました。
近くに店に置いてなかったのでWXは試聴しなかったです。
聴いてなくても選ぶ訳ですから、ブルーバッフルの威力は大きいです。(笑)
3機種で音は多少変わりますが、大きな違いはないのでデザインが好きなのを買うのが
いいと思いますよ。
470 :
u :03/12/12 21:40 ID:XvAU/uwX
>469 SX : 文化系 MKU: 体育会系
471 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/12 21:48 ID:QsDNWQpU
SXの場合、ウーファにコイルがかましてあって静特性は整えられてるが、 聴感的には低音のキレがよくない。
B&W : 華道部 SX : 写真部 BMkII : ラグビー部 MkII WX : サッカー部 4312M : 帰宅部
SXを御嬢様所属のフェンシング部にしてはいただけないでしょうか? ぅ… これだとガッツある音がしそうにないなぁ やっぱJBLはエースを狙え路線ではなく、アタックNo1路線なのでせうか。
475 :
T :03/12/13 18:44 ID:yVtHwsqI
>474 ふっるっ〜い ところで、その違いは何?
エースを狙えは多少は洗礼され、飛び散る汗は明日のジョーのゲロの如く輝き、 アタックNo1は同時期の巨人の星と同じく、血と汗と涙… ぅぅ収集つかんz
477 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/14 21:48 ID:Q1Zppvji
スピーカーを選びに秋葉へ出掛けましたが、どれにするか絞れずトチ狂ってアンプ買っちゃいました。 買ったのはマランツのPM-14SA Ver.2なんですが、持って帰るのがすっごく重かった…。
SX : 茶道部
4312M:アニメ同好会
こうなったら、泣きながら相模大野の校門から飛び出し、 よみうりランドで絡んできた不良にボコられ、くそぉぉぉと叫びながら 登戸付近の多摩川の河原を走り、江ノ島の海岸でバカヤローと叫んでやるぅ! 何時の間にか僕の背後にはクラスのみんなと担任が… みんなぁ(泣 さて、ここで問題です。 僕とみんなは何`の道のりを走って来たのでしょうか? モウワケワカンナイ(バクシ
インプレは… ただひたすら重かったdesu… ぢゃなくて 現時点ではSPがJBLじゃないので、詳しい事は書けませんが、 ただひたすらDF値を重視して選んだ割には、とにかく美音なのに驚いています。 今迄はサンスイのAU-D707Fだったのですが、これに比べるとやや薄口になりましたが、 細やかな部分の表現はPM-14SA Ver.2が上に感じます。 707では歪みっぽく聴こえた部分でも綺麗に聴かせてくれます。
484 :
481 :03/12/15 14:20 ID:h5B8b/Or
>>483 インプレサンクス。
(それにしても、よくあの重たいのを持って帰ったね)
AU-D707Fに比べたら、低音が物足りないんじゃない?
4312Bのウゥファー両方交換したら6万コースでしょうか? 山水の707MRでドライブしてますが特定の音域でウーファァからビビリ音が聞こえるのです。
>>485 最近気づいたけど俺のBMk2も片方のウーファー同じ様な感じだよ。
まだ買って2年くらいしかたってないのに。。。
487 :
485 :03/12/15 20:46 ID:BGKCsEgB
>>486 さん
私も2年程前に購入しました。
結構湿気の多い環境下で使っていたので内部配線さびたかなぁ・・
とりあえずインシュやボードを変えて見ましたが完治はしませんでした。
時期的に707MRに変えた辺りからの気もするのでアンプ変えてみようと思います。
>>484 >AU-D707Fに比べたら、低音が物足りないんじゃない?
この板ではスカキンと云われてるマランツですが、それはないです。
強い個性をを持ったアンプなのは確かですが。(謎
489 :
481 :03/12/16 13:53 ID:RPKGzKxQ
>>488 へぇ・・それは以外だな
他板や雑誌でも低音が弱いと云われてるけれどね
スピーカとの相性だろうか?
ちなみにどんな音楽聴いてるの
4312を狙ってるならやはりJAZZとかROCK?
お店で4312mk2を試聴した時、 マランツのPM-14SA Ver.2とTEAC(エソテリック)のX-25の組み合わせが結構イイ感じだった。 マランツの美音にTEACの腰の強さが合わさって、低音もそんなに不満はなかったよ。 ただ、CDPをTEACからデノンのS10IIILに変えた途端、低音はダルダルで何が鳴ってるのか 良くわからなくなったけど。
>>481 購入候補は4312系を優先して考えているのは確かですが、他メーカーの物も…。
聴いてるジャンルはHR/HM、クロスオーバー、プログレ、クラシック全般です。
所有CDの割合ではロック:ポップス:クラの割合が7:1:2といった感じですが、
最近聴いてる傾向はクラ7:ロック3です。
>おる
現行4312系3種の違いをお訊きしたのは申し訳ありませんでした。
真面目に過去ログ辿ったら、それこそ何度も何度も… はぅぅ
492 :
481 :03/12/17 12:59 ID:wy4vxkJU
>>491 現在クラがメインならPM-14SA Ver.2で○かなぁ
493 :
486 :03/12/17 22:27 ID:GUEehwAU
>>485 俺の場合スピーカーを左右入れ替えてみたけど、アンプには問題なさそうで
スピーカー自体に原因があるみたいだった。一度ウーファーはずしてみて
とりあえず配線チェックしてみます。
494 :
485 :03/12/19 01:19 ID:kgRxLJGn
>>493 今日は試しに左右のウーファーを一度外してもう一度マウントしなおして見ました。
いままでネジの増し締めは定期的にしていたんですが
ユニット自体取り出すのは初めてでかなり重かったです。
危うく手から離していたら配線が重量で切れていたかも知れません。
終ったあと、ビビリ率通算90%、「blue breath」というオムニバスから15曲目の
「Maria」を再生してみるとビビリは発生していませんでした。
今日はたまたまかもしれませんが・・・・
495 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/19 08:39 ID:A8NAzl0g
>>485 4312wx LUXMAN C7F M7F TEAC VRDS50です。
私もウーファからビビリ音が聞こえるのでユニットはずして見たところ
ウーファ本体のsp端子の裏部分がコーン部分に接触してました。
これを手で直してからは、問題なしとなってます。
販売点の話ではビビリがあるとクレームがあったのでウーファをはずすと
フェライトに+ドライバーがくっついていたこともあると言ってました。
JBLは良くあると言ってました。
ついでにケイグで磨くと一段と音が締まるような気がしました。
猫がBMkIIに乗るのが好きで降りる時必ず 前足をウーハーコーンに掛けてながら降ります。 何とかしてください。
497 :
T :03/12/19 21:12 ID:z9Q/6/tk
>496 ○サランネットを付ける ○横に専用階段かスロープをつけるか、やや低いものを置いてやるなどして、 降りやすくしてやる。 ○BMk2の上にぬいぐるみ等を多数おいて、乗れないようにする。 ○BMk2の上に剣山を置く 音と猫の御機嫌には責任持てませんが、いかがでしょうか?
499 :
T :03/12/20 10:26 ID:GK/dGaNB
>498 スレ違いですね。スタジオモニタースレへどうぞ。 アメリカでもスタジオモニターとして残っているシリーズですが、モデルとしては 相当前だったような・・・ 個人的には全くかっこいいと思えないので、食指が動いたことはありませんでした。 やはりJBLブルーがイイ! というわけで、500は誰の手に?
3.144312
4311Bユーザーです。 クラシックは聴かないのですが、試しにダイソーのクラシックCD買って聴いてみました。 綺麗な音ではなくリアルな鳴り方でした。 この鳴り方がクラシック派には納得いかないんでしょうね。 そもそもダイソーのCDはどうなんでしょうか?
私もクラシックでは無いですが数枚買い求めました。 裏面すごい事になってますが100円なら満足ですね。 クラシックシリーズは意外と名指揮者の演奏があるらしいですよ。
BmkIIでマリーナ・ショウのwho is this bitch, anywayなんてきくとはまる。
504 :
T :03/12/22 23:39 ID:vkbGjn3B
Mk2WXで、マリーナ・ショウのライヴ・イン・トーキョーを聴くと、ライブ感抜群で はまれます(^^)
MK2WXで、Live In Tokyo、最高です! すごく臨場感ある!!
506 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/24 15:27 ID:7hRu3s/c
>495
>>485 同じく4312MK2で右チャンネルウーハからビビリ音出たことありました、
エッジや接着部の剥がれや痛みも無く、ユニット外して干渉チェックしても???
だったのですが、手でボイスコイル周辺のユニットをスコスコ動かしたら
直りました、中で引っかかってた???
507 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/26 01:04 ID:HWWVcZAZ
スーパーツイーター付けた人いる?。
4312BMK2を買ったんですが、なるべく良い音を出せて、3〜4万円のアンプって何かありま すかね?教えて下さい、お願いします!
509 :
508 :03/12/28 01:08 ID:iN3hWy7U
MARANTZ PM 6100 SAとかどうすかね
>>508 PM6100持ってます。バイアンプのためにSM6100も購入。
SPはタンノイの安いやつだけど来年4312を買う予定。
アンプまでは一気に買えないのでしばらくは今のアンプで我慢するしかないや。
今の貯金5万5千円。しばらくインプレ出来そうにない。スマソ
しかし予算が3、4万ならオークションでもっと良いのを選ぶのもアリかと思う。
511 :
510 :03/12/28 01:53 ID:FjkFlBv0
なんだか句読点が少なくて 読みづらい文章になってしまった。 大変申し訳ない。
>>508 わたしはBmkIIにソニーのよくわかんないAVアンプをつなげています。
そのうちアンプを買おうと思っていたのですが、
そのままになってます。
スピーカーの個性が強いので、
あまりクセのないアンプがよいと思います。
514 :
T :03/12/28 11:13 ID:Ascz1IaF
>508 PM6100SAも良いのですが、予算が厳しいので、新品を買うより 中古を狙った方が良いかなぁと思います。 マランツなら、中古でPM-80やPM-90とかが良いように思います。 ここまで古いのはちょっと、ということならPM8100SAの中古で、どうでしょう。
PEAVEY CS200Xならサウンドハウスで\40k以下。 これに自作の安物パッシブプリってのがおもしろいかも。 少なくともかったるい低音は出ない。 艶っぽい音もでないけどね。
516 :
T :03/12/29 01:21 ID:AotGmbYe
最近、関東は思いっきり空気が乾燥しているので、我が家のMk2WXは 絶好調なのです。
517 :
Coelacanth :03/12/29 16:16 ID:M4xgjeP+
あちしは、4311AWX使いです。
年明け海外出張の友人からKrell KAV-400xiを昨日借りてきて聞いている
ところです。。
重いとか鈍いとか暗いとか言われているウーファーが完全にコントロール
されて軽快に鳴っている。
これで、懇意の4301野郎に一矢報いることが可能になったという感じです。
ただ、どんなアンプでも軽くなる4301はたまりません。
たまにはヤフオクにもこんな程度のがでてたりする。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g12478541 ブルーバッフルはやはりナイスですね。
>>517 見た目はブルーバッフルかっこいいけど、
4301A(アルニコ)のほうがもっと締まったイイ低音がでるよ。
なんというか、反応がいいというか、スピード感は最高。
ホントにアンプをたいして選ばずいい音が出る。
20万以下のアンプで鳴らす4312よかずっとイイ。
6畳〜8畳の部屋だったらJBLのモニターのなかでは傑作だったとおもう。
売ってしまったのが今考えると鬱・・・。
スレ違いスマソ。
519 :
508 :03/12/30 01:57 ID:MwdTXWnH
みなさんありがとうございます。PEAVEY CS200Xにします。ためになりました
>>508 =519
うわ!私のカキコ参考にする人がいたとは(W
CS200Xは安くて良いのですが、お似合いの安いプリが無いのが問題。
だもんで、自作パッシブプリって話になるわけです。
左右独立ボリュームいじる気があれば、セレクタ追加だけでも使えますけど。
音が気に入れば、もう1台買い足してBTL(ブリッジ接続)モノラルアンプにすると良いです。
バスドラやベースの立ち上がりが格段に良くなります。
521 :
Coelacanth :03/12/30 21:46 ID:xXcPBwO8
>>520 CS200Xデザイン的にいい音しそうですね。
KAV-400xiのプリアウトに接続することは可能なのでしょうか。
>>521 特に問題は無いと思います。
CS200Xの入力がホーンジャックなので、その点だけ注意が必要です。
RCA-->モノラルホーンのアダプタ又はケーブルが必要になります。
し、しかしKRELLのプリ部にPEAVEYはすごい取り合わせですね(^_^;
音的に合うかどうかは保証しかねます(W
>>497 >剣山を置く
ホワイトコーンが血だらけに・・・・(苦w
524 :
508 :03/12/31 02:22 ID:YVY8Ayv5
プリってひつようなんすか?
何逝ってるんだよ!必要に決まってるだろ!(プリプリ)
>>524 =508
プリの機能面に限ると、
1.音量調整
パワーアンプの左右独立ボリュームで調整するか、
CDP側で調整するなら不要。
2.入力セレクタ
CDPしか繋がないかパワーアンプの入力差し替えすれば不要。
安物のAVセレクタを購入するという手も有る。
3.トーンコントロール
使わないなら無くても可。プリにも付いてないやつ多いし。
4.フォノイコライザー
アナログディスク聞かないか、単体のものを使用するなら不要。
となり、無くても鳴らすことはできます。
使い勝手は悪いですけどね。
音質面でのプリの是非については、専用スレを参照ください。
スレ違いスマソm(_"_)m > ALL
527 :
T :03/12/31 10:24 ID:a9bPzQs5
>524 機能面は526さんが説明してくれていますので補足を。 CDPとパワーアンプを直結する場合、インピーダンスマッチングがとれない 場合が多く、音が悪くなることがあります。 このため、直結が必ずしも良いとは言いきれないのですよ。 また、CDPのボリュームは、安価なものでは質が悪く、これで音量を調整 するのはあまりお奨めではありません。 ですから、まずはパワーアンプではなく、プリメインアンプの購入をお勧め します。 いずれにせよ、BMk2という本格的なオーディオの第一歩を踏み出されたの ですから、頑張って少しずつ良いものを揃えていってください。
528 :
Coelacanth :03/12/31 18:12 ID:chsFTWyY
>>527 確かに直結はオーディオ的に見ると問題がありますね。
昔、直結した経験がありますが、音に品と力が失われた
記憶があります。
ただ、チャレンジとしてPeaveyは悪くはない気もします。
Audio Technicaあたりから出ているセレクタをつないで
いろいろとチャレンジするのもおもしろいかな。
4312系の場合、パワーアンプ(プリメインのパワー部)の影響が大きいですよね。 ですから、まずここを固めて、プリを後で買うのも有りかと思います。 ただ、一般的な行き方ではないですね(W 個人的にはPEAVEYよりAMCRON D-45やD-75の方が好きです。 若干高くなりますけど。 蛇足ですが、私はインピーダンスマッチング説には懐疑的です。 でも、パッシブプリor直結派でもありません。 まぁ、この辺は諸説有りますので、頭に入れつつ自分の道を見つけるしかないかと。
530 :
T :03/12/31 20:20 ID:a9bPzQs5
>529 直結で音が悪くなるのを経験していて、なんでだろうと思っていたら、世間で インピーダンスマッチングの話が出ていて、ナルホドと納得したものですから、 安易に原因として書いてしまいました。 まあ、直結の音は悪い場合が有るということと、マニアがわかってやっていることを、 初心の方が安易に形だけ真似すると、がっかりすることも多いので、その危険性を 指摘しておきたかったのです。
>>Tさん そうだったんですか、勉強になりました。 前にデノンのCDP直結したら音が痩せたんですよ。 で今度はソニーにしたら逆に厚みが出たって言うかマイルドになったんですよ。 で更にNECにしたら違いがほとんど無かったんですよ。 アンプがNECだったからなんですかね。 ずっと気のせいだったのかと思っていたけど、インピーダンスの関係だったんですね。 ちなみに普段はプリ使ってます。
532 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/31 23:55 ID:kaKQik21
kenwood の KAF-5002 と 4312Bmk2 の組み合わせかなりイイよ 誰か漏れと同じ組み合わせの人いるあるか?
533 :
508 :04/01/01 00:52 ID:5A8gLa9e
おおーすげえ。ていうかしらないこといっぱいだし。チャレンジしてみます。 セレクタをつないでみます。音量調整めんどうそうすね。 プリとCS200Xもつないでみたいす。音量調整のために。 あんまかねないけど。。。
534 :
508 :04/01/01 00:54 ID:5A8gLa9e
ありがとうございました!
535 :
508 :04/01/01 00:55 ID:5A8gLa9e
ちなみに、MARANTZ PM 6100 SAをプリでつかったりとかはどうなんすかね?
↑MARANTZ PM 6100 SAはプリアウトある?
>>536 少なくともPM6100SA Ver2はプリアウトが有りますね。
同じなら使えるはずです。
パワー部が余ってもったいないですけど(W
>>508 =533
音質的には良くありませんが、音量調整を簡単にする裏技が有ります。
CDPのヘッドホン端子からL/R CHに分けるケーブルを使って接続すれば良いんです。
ただし、指摘されているようにボリューム、アンプ部に良い部品は使われてません。
あくまで、つなぎかお試しのための技です。
538 :
536 :04/01/01 10:49 ID:ADupVHgP
>>508 さん
508さんは今までオーディオやってました?
1からスタートなら気になってるPM6100SA Ver2買った方がいいと思うんですけど。
リモコンも使えるし。
それで不満があればPM6100SA Ver2のプリアウト使ってCS200X繋げばいいんでない?
539 :
536 :04/01/01 11:49 ID:ADupVHgP
>>4312 Mk2手放したさんの提案に反してて申し訳ないです。
ところで4312Mk2手放して次は何使っているんですか?
4312Mk2手放したさんのせいでCS200Xが気になってしょうがないです。
昔ギターやってた事もありPEAVEYと言うメーカにも、
あと大口径のトロイダルトランスにそそられてます。
>>539 =536
いや、私の提案はかなり極端なので(^_^;......気にしないでください。
使用機材ですが、
スピーカ ALTEC 515E+902-8A(ホーンはJMTEC)+JBL 075
パワーアンプ AMCRON DC300A2を2台+自作チャンデバ
プリアンプ AMCRON PSL-2
です。
スレ違い申し訳ない>>ALL
CS200Xは、低音がやや薄めで明るく切れの良い傾向の音です。
私が手放した4312Mk2を使ってる女性は、CS200Xを使用しています。
フュージョンやロックをメインで聴いてるようです。
フルパワーで鳴らしても音がダレ無いのは、さすがプロ機器メーカって感じです。
PAや楽器用で酷使しても大丈夫でしたよ。
薄い1Uの筐体にまとめるため、トロイダルが必須だったのかもしれませんね。
541 :
536 :04/01/01 13:14 ID:ADupVHgP
>> 4312Mk2手放したさん すごい機材ですね。 ていうかすごくてよく分かりません。(w 金無いので、今使ってるA10が壊れたら考える事にしようかな。
CS200Xってバラ線でいけるんですか?
>>542 スピーカケーブルの事?
5 ウェイ・バインディング・ポスト端子なので極端に太くなければいけるはず。
バナナも使えます。
なんか最近、4312の話題が出ないなぁ....
オレのせいかなぁ?
544 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/07 00:54 ID:4TpHq/Gd
>>543 4312買おうと思います。どこか安く売ってるところ知りませんか?
過去ログ見ましたが賛否両論あるみたいで・・
だれか背中押してください!R&BHIPHOP聞きます。ウェッサイ
な音大好きです
>>544 ブラックには最適なんじゃないかな、低音がっつりで首うごかしちゃうよ。
音云々じゃなくて雰囲気で楽しませてくれるよ。
ソファに座って音に集中しちゃダメね、スタンディングで踊りながら聴くのが
最高だよ、4312はそういうスピーカーだと思うけどね。
安く売ってるとこ、、、ヤフオクでいいんじゃね?
546 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/07 01:23 ID:SVPBN5vE
>>545 そうっすか、そうっすよね!マンハッタンレコードも青いので、
DMRもJBLっぽいのでしたたしか。しかしヤフオクはちょっと・・・
ついでにアンプもマランツSA6100ですが、PMをかって倍アンプに
するか、このスレデ評判のPAなんとかっつーのを買ってしまおうか
考え中です
547 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/07 01:27 ID:ZJez4iFD
今時12inchユニットがアンプ直結なんてシステムはざらには存在しない 4312は紛れもなく名機の一つだよ
>>546 マランツプロフェッショナルのアンプがいいと思うなぁ。
民生用のマランツは低音出ない、高音キラキラだから4312には
合わないと思うがなぁ。個人的には昔のサンスイでならして欲しいな。
549 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/07 01:47 ID:SVPBN5vE
>>547 名機ですか!4312の欠点ってどんなとこっすかね?同じ
20マソ以下の価格帯で、これにはまけそーってなのはありますか?
CP的にはどうですか?質問ばっかですみまそん。
でも結局99パーセント買うと思います
>>548 確かに今しゃりしゃり感あります。PA調べて見ようと思います!
>>546 PMをかって倍アンプ
素人にはお薦めできない
>>546 4312でもWX、B、SX、M(wのドレを狙っているかでアンプも若干変わると思うけど。
うちはPA01とWXの組み合わせでHR/HMをメインに聴いてる。快適。
552 :
546 :04/01/07 15:01 ID:sS61bk/4
4312bmk2を買って2ヶ月気づいたことがある。 左右逆に置いてる! そのままでも、影響ないのでしょうか??
554 :
T :04/01/09 07:12 ID:vgEd0/AQ
>553 全然大丈夫です。 音の出方は異なりますが、それはむしろ好みでどちらの置き方を選択するか、 ということになります。
もぐもぐ、555番ゲットオォォォォ!! みたいな  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ___ __ (__ ) ≡≡≡ / ヽ / / ̄ _ _、, _,, ヽ7 / ..へ._ V / ≡≡≡ v/ ヽ( )△ィ△ / ゙ii | |/ (( _(( _((ハ ' _ ) `ヘ/___. || | | lWVl____|∩ ∩ Y_) ヾ |___. . || | | __,r‐、 ≡≡≡ . !_て7」VWl .ヾヷ゙゙ノノヾ, | ̄ || | | ̄__), \ (´⌒(´ ヾ (  ̄ ̄ ̄) ノ__,ノ‐-__ !! ノ_ノ ̄ . ヾ、__ノ ≡≡(´⌒;;;≡  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ .  ̄ ̄ ̄ (´⌒(´⌒;; ズチャッターーーーーッ
556 :
u :04/01/09 19:42 ID:mxPG2VMA
>553 左右が逆ってどうしてわかったの? ツィーターが箱の右にあるのが右用?
>>556 ツイーターが右のが右用で正解。
箱に書いてあるけど一回出すとわからないね。
カタログの写真は正しく配置されてるよ。
>>549 >4312の欠点ってどんなとこっすかね?
30cm3wayの他機種と比べると・・・・
*f特が狭い。
*繊細とは言い難い
559 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/09 23:21 ID:7zwe+3QV
欠点を補って余りある魅力的長所を評価汁
>>559 勿論だよ。
かく言うオレも4312ユーザーだからね。
初めまして! 「ジャズを聞くなら、JBLのスピーカーだね」と言った大学の仲間がいました。 その時から憧れだった4312を3年前にやっと買いました(住宅事情だ許さなかったのよ) SXだし、アンプはヤマハのAVアンプだし、ヘタレな事この上ないのですが、 初めて「ワルツ・フォー・デビィ」を4312で鳴らした瞬間、驚きそして、涙が溢れました。 いい音だ・・・ まぁ今までのコンポが酷すぎたんですが(苦笑) 恥ずかしい話で、失礼しました。
562 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/10 10:51 ID:jzi6p3Iq
>>544-546 のレスを見て、カキコしました。
自分もブラックミュージック全般を聴いていて、4312の購入を考えています。
そこで質問なんですが、天井からの吊り下げとは音質的にはどのような点に良し悪しがあるのでしょうか?
部屋が狭いこと、なんとなくカッコいいということ(個人的に)で吊り下げを考えています。
563 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/10 11:43 ID:Zn3Sn5lS
お、お、重いで!!
>>562 おそらく天井近くに吊り下げるつもりなんだろうが、
コーナーのせいで変に低音が持ち上がる可能性有りだな。
それに、20kgも有るモンをぶら下げるとは・・・・、
止めとけ。
565 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/10 12:02 ID:EdkiR/mo
なんかの拍子に落っこちてきて、jzi6p3Iqが鮮血に染まって昇天、 新聞の見出しは「落下したスピーカーの下敷き」
漏れは、先月新築した家の窓の上に、重量も伝えた上で、大工さんに ぴったりの大きさの棚を作ってもらって、4312XPを乗せてるよ。 あまりにもぴったりすぎるので、他の機種に買い換えられんという、 もろ刃の剣だが。
567 :
562 :04/01/11 02:12 ID:23ZzsliO
>>564 ちょっと自分の伝え方が悪かったです。スマソ。
今までBOSE(頂き物ですが)を吊り下げで使っていたため、吊り下げと表現してしまいました。
>>566 さんの様に棚に置く感じで考えています。
>>565 確かに20kgを吊り下げでは、そのような見出しで自分の名前が新聞に載るかもです。
ここは万一に備えて落ちてくるものをよける特訓をしておこぅ
569 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/11 19:18 ID:ueH5GNg/
みんなスタンドは何を使っていますか? おいら、ブロック(泣 純正購入も考えていますが、 自作&汎用情報求ム!!!!!
570 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/11 19:36 ID:K5a/f4cG
TAOC 300DHで決まりでしょ。
>>562 アリです。
実際、60〜70SのUSのスタジオではそうしていた写真を見ました。
ただ、金具とか壁の強度が問題。一般家庭じゃキビシイんじゃないかなー。
>>570 回答サンクス。2セット3万弱ですな・・・。
高さが40〜50cm欲しいんですが、やっぱ純正っきゃないかなー?
572 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/11 22:11 ID:NbcPyVRU
>562 貴殿は4312mkIIと4312Mを勘違いしているのでは? 4312Mは余裕で吊り下げが可能だが、mkIIは厳しいですよ。 ところで、4312Mは売れてるのかね?
573 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/11 22:14 ID:VUHMw0sv
>>562 は4312といっているが、これは
>>572 さんの言う通り4312Mのことでしょうね。
吊り下げとか棚に載せるという発想が浮かぶということは4312Mならば理解できる。
4312と書いたため誤解が生じてるんだろうね。
そもそも無印の4312って型番は売られてない。
575 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/12 00:17 ID:VakSfHgg
>>572 >今までBOSE(頂き物ですが)を吊り下げで使っていたため・・・・
と書いてあるから4312Mの様な気もするが、
>20kgも有るモンをぶら下げるとは・・・・、(
>>564 )
に何の疑問も感じてない所を見ると・・・・・???
飲食店なんかで
>>566 のように棚を作って天井間近に吊って(置いて)るのは見たことあるよ。
確かにカコイイんだが部屋が狭いというのが理由でそれをやるのはどうだろう?
狭い部屋で自分の頭より高い位置にあんなでかいSPがあるのは精神衛生上よろしくないし、圧迫感を感じると思うが・・・
空き箱が捨てられなくて困っています。 みなさまは、潔く捨ててるんでしょうか?
空き箱のために潔く一部屋捨ててますが、何か?
漏れも空き箱部屋がある… あまり開けたくない
581 :
Coelacanth :04/01/14 19:32 ID:kIbRXQRK
>>578 段ボールは折り畳んで、緩衝剤はゴミ袋等にいれて空いたところとかにしまうべし!
582 :
T :04/01/15 00:58 ID:J0wW7wpV
仮に4312を棚に置くとしたら、強度が必要なのと、設置が決め打ちになるので、調整が 難しくなってしまうため、リスクは高いですね。 4312Mも、小さいからって安易にヤワな棚に載せると、ボワボワの音しかしない ですよ〜。
584 :
Coelacanth :04/01/15 20:28 ID:W151CYLk
>>583 けけけけけぇ〜!
そういう手もありますな。別荘のない人(○ビ)は
親の実家とかに保管したら良さそうですね。
別荘の無い人は自分が別荘に逝くという手もありかな?
なになに、臭い飯の出る別荘?
>>586 臭い飯のでる別荘に4312はじめヲデオ一式持ってけるんならそれもあり
コンセントあんのかな。「看守さん、ホスピタルグレードに取り替えていいですか」とか(笑)
看守が反CCCD派のぃぃゃっで「このCDカケーょ!貸したげるから聞ぃてみな〜」とか。
プリズングレード(w
590 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/16 17:33 ID:DxMUPMzo
4312mk2買って何年にもなるが、空き箱が必要になったことはないな。 4312mk2,Sony XA50ES,Denon PMA-2000でねばってますが、ええ加減他も試したい。
591 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/16 20:33 ID:L1lbRM00
みなさん4312で聞くとっておきの一枚おしえれ。 おいらは Chet Baker sings / It Could Happen to You (riverside) なにげにドラムがダニー・リッチモンドだったり。
漏れは Nirvana/Nevermind ドラムのズドーンが最高に気持ちいい。
593 :
Coelacanth :04/01/17 19:28 ID:rbKpU0y3
あちしは、The Stganglers中心に、Peter Gabrielとかも 楽しんでおります。 いわゆる「J-Pop」は低音が出過ぎて聞きづらいですね。 みなさんはいかがでしょうか。
594 :
Coelacanth :04/01/17 19:31 ID:rbKpU0y3
↑
>>593 「誤The Stganglers」→「正The Stranglers」です。
失礼しました。
借りてたKrell KAV-400xiがオーナーのもとに戻りPioneer
A-04に戻しました。音がスカスカで情けない限りです。
確かにききづらい
596 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/18 00:40 ID:qxo7+8Hz
20年前のDIATONE密閉30cm3way+Victorのアンプで アナログレコードのLed Zeppelinを愛聴していました。 今は木造アパートなのでKENWOOD 初代K'sを使っていますが、 どうにも気に入りません。 音がある程度出せるマンションでも買おうかと思っていますが、 もうオーディオはZeppelinが最高の音で聴ければあとはどうでもいいや、 とひらきなおっています。 こんな私に4312はピッタリでしょうか。 また、4312Mで妥協してはいかんでしょうか。
4312Mは妥協のうちにはいらんよ。 がんばって4312にしなはれzeppelin最高だよ
598 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/18 08:37 ID:XC02Ti6y
どなたかTAOC 300DHの2段重ねを試された方はいませんか? 高さを稼ぎたいんですが、なかなかいいスタンドが無くて。。
>高さを稼ぎたいんですが 近所の鉄工所にたのめばどうよ。角パイプで100×100/3.2mm厚のやつとか サイズは色々あるよ。TAOCにこだわらんでも色々試してみれば? 鉄鋼所は不景気のせいで仕事がなくヒマだからすぐ作ってくれるかも。 カタログ持っていってこんなの作れる?ってきいてみれば?
600 :
Coelacanth :04/01/18 12:39 ID:wySObZOw
>>599 あちしは、4311Aを天井から吊り下げるフレームを依頼中。
ところで、4311は天つりを前提にユニットの位置が逆にな
っていますが、吊り下げ設置の方が、スタンドの上に逆向
きに設置するよりも音は良くなるのかな?
601 :
Coelacanth :04/01/18 12:50 ID:wySObZOw
>>596 うちは、音は無制限に出せますが、それに耐えるSPシステムと体力
が前提となる。20万ぐらいの国産アンプ、フルパワーで4312を鳴ら
すと1週間でお陀仏のようです。磁気回路の低インピーダンスで壊
れてしまうようです。
よって、防音マンションの前に、パワフルな電源回路とアンプです。
50A ぐらいはオーディオ専用に引きましょう。
また、防音ルームよりもすかすかの部屋で巨大なサウンドの方が良
いとも聞きます。
ただ、この領域は既に4312シリーズの範囲外であるとも思います。
4312はある程度以上のパワーを入れると音が混濁し始めて聞くに堪
えない状況に陥ります。これをクリアするにはFM Acousticのアン
プ群が必要ですが、そこまでやるのだと4312の趣旨はらはずれるで
しょうね。ペアで20万以内で購入できるSPに1,000万のアンプは意
味がありません。
602 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/18 13:41 ID:6cb3LFcH
はっ? だめだこりゃ FM?(プッ デンオンでジュウブンだよ398で4312は鳴る
603 :
Coelacanth :04/01/18 14:13 ID:wySObZOw
>>602 そうです。通常の使用では10万以下で全然OKです。
FMを要するのは、限界音量でかつやかましく聞きた
いケースなわけです。
ただ、Krell KAV シリーズ程度でも大幅な音質の向上
が見られます。CPを考えるとこのあたりが上限だと思
いますがいかがでしょうか。
4312B MkII と 4312MkII WX は実売価格で2倍近く違うんですね。 音も価格差分違いますか?
>>604 おれは聞き比べてBのほうが低音がこもって聞こえたからWXにした。
606 :
596 :04/01/19 00:06 ID:5s1pG8I3
>597 ありがとうございます。最高ですか。ぞくぞくしますね。 4312Mを引き合いに出したのは、今からSPだけでも変えたら どうかなと思ったのと、それほど大音量を出すわけでもないだろうから 小さいほうが良いかなと思ったのです。 でも元々ブックシェルフのもこもこ低音に辟易してたので、 あまり変化ないですかね。やっぱり小音量でも30cmは必要かなあ。 >601 電気屋の店頭なんかで4312が変な音出してるのは、音量のせいなんでしょうか。 イメージとだいぶ違う音だったんで、?でした。 やはり自分の耳で自分の好きなソースで聴いてみるのが一番ですね。
試聴する時に自分が普段聴いてるCDを持っていくのは基本だよ。 個人的には音が悪いと感じてるCDのほうが差が分かりやすいと思う。
>605 音が同じなら、安いほうを買おうとおもったのです。 視聴するしかないですね。
609 :
sage :04/01/20 00:57 ID:ICUAZOZT
>608(605) 4312B MkII と 4312MkII WX は全然違いました。 良い悪いはありません。完全に好みの問題です。 ちなみに私もWXにしました。 好きな曲が楽しく聴けるほうを選びましょう。
610 :
609 :04/01/20 01:02 ID:ICUAZOZT
間違って上げてしまいました。 わざとじゃないっす。すみません。
4312とっておきの1枚か。 おれは Free For All / Jazz Mesengers と Return To Forever / Chick Corea だ。 チックのカモメは、4312Mk2にしてからは、それまで聞こえなかった音が聞こえて衝撃を受けた。 JMは、新しく出たRVGリマスタを聴いてみたら、昔の輸入CDよりはるかに音が粒だって聞えてよかった。 スレちがいか・・・
612 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/20 07:58 ID:FufWAeAh
>>611 カモメですかー。わたしも試してみよう。
とっておきの一枚はレイブラウントリオ・ストレートアヘッド
レイブラウンのベースはよく鳴ります。
>>596 >4312Mで妥協してはいかんでしょうか。
形を似せてあるだけのSPで全く別物、妥協と言う言葉は当てはまらない。
614 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/20 22:09 ID:jqbzKSap
アドバイスください。 今、オンキョーの202A LTDを使っているんですが、 音量上げたときに高音が歪むことと、スケール感が欲しくて、 中型以上のスピーカーを探しているんですが、 候補がオンキョーの66RXか77シリーズ、もしくは 4312シリーズを考えています。 ちなみにCDPはDENONの755U、アンプは 山水の607XRです。 ぶっちゃけ、アン・サリー等のボーカル物に4312は向きますか? よろしくおねがいします。
む く
ぶっちゃけむく りんごの皮が・・・・
617 :
T :04/01/21 02:31 ID:Y0Xrjd+D
>614 私は最近女性ボーカルのウェート大です。 陽性な音の中に、ちょっとほの暗い雰囲気と色気を醸し出してくれて良いですよ。
618 :
614 :04/01/21 21:45 ID:i7ts7lUe
回答ありがとうございます。 JBLって色気無さそなイメージがありますけど、 そんなことなくエロい音出るんですかね?
映画館でエロ場面見てボッキした経験があれば、理解できるはずだが・・・ なんせ、スクリーンの裏には大抵jbl、あるいはエレボイが鎮座してるからな
内の村は貧乏なのでネッシが鎮座してマスタ>スクリーン裏
621 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/23 19:55 ID:uuBkfLCD
JBLのシアター用としてのスピーカーについて質問させてください。 当方B&WのCDM7NTでシアターを構築しようとしていました。 ところがこれ、音質的には満足なのですが、中音が抜けて聞こえて、 爆音で聞いてもキンキンというか、小奇麗な音になってしまいます。 耳障りは良いんですが、映画館やクラブで聞く密度の高い爆音とは違ったんです。 JBLは映画館やクラブなどでよく使われていますが、 シアターを組んだ場合映画館で聞く音に近い音になるでしょうか。 板違いかと思いますが、どなたかご教示ください。 よろしくお願いします。
>>621 漏れはシアターじゃないけど、一時期S1000ってトールボーイのやつ使ってた
けど、試聴しないで購入しちゃったから音出したときはスゲー落胆した。
一応JBLだし、音も明瞭なんだけどジャズ聴いたときのウッドベースのはぎれが
悪く、エージング終わってからすぐ手放した。
このとき思ったのはJBLらしさを楽しむならモニター系のSPにしたほうがいいな
ってこと。前に使ってた4312Bが懐かしい・・・
>中音が抜けて聞こえて
4312系はこのへんが結構イイと思うんだけど。やくにたたなくてゴメソ
623 :
622 :04/01/23 22:37 ID:ER8H+wTI
あ、言い忘れたけど漏れの知り合いは4312Bを4台使ってホームシアターやってる よ。かなり気に入ってるらしい・・
624 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/26 00:38 ID:SISr5tiM
622さん、お返事ありがとうございます。 そうですね、私もJBLを聞くなら4312だと思っています。 評判も、価格的にも丁度良いかと。 今度オーディオ店で試聴して来ます。 中音が抜ける、ドンシャリ的な音ということなら、 また考えないといけませんが… とにかくありがとうございました。
>>624 JBLのモニター系は映画に向いてると思うよ。
線が太くて音に迫力がある。セリフも爆音もオッケ〜だよ。
そして高音がキンキンしない。
ちなみにB&Wはシアターには全く向いてないと思う。
線が細すぎて高音がキンキン。あれはクラシックを静かに聴くためのSPだと思う。
4312SX 4312 MkII WX 4312B MkII で迷ってるんです。 ロック、ポップス、ジャズを聴きますが、クラシックもそれなりに聴けたらいいと思ってます。 どなたか助言ください。
627 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/26 14:19 ID:AoIvSpOR
SPケーブルをベルデンstudio727MK2からJBL純正JSC1000に代えたら、 ガラッと変貌、低域が太く下まで伸び、高域はマイルドになりました。 ベルデンは平行線なので華やかなでシャープな感じを、JSC1000は撚り線なので 重心が低く大人の雰囲気を出してくれます。この2つでいえば、ジャズを聞くなら やっぱりベルデンになるかなー。でも戻すのは芸がないしなー。4312BやWXでどんなケーブルを お使いですか?
629 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/26 19:30 ID:I6HKb7Tz
belden studio818 青い奴使ってるけど、他なんかおすすめあります? 柔らかめの音で中低音が太くなるやつ。Bmk2使いです
630 :
629 :04/01/26 19:33 ID:I6HKb7Tz
あ、書きわすれたけど、アンプがおんば型なんで、音が奥にいっちゃうんで う座区ならない感じで中低域が前にはりだしてくるかんじをねらってます。
631 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/26 20:22 ID:Xia39K9b
CDM7NTじゃスカキンだよ。N804をセパ駆動なら間違いない。
632 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/26 21:28 ID:tHsYx76J
>>626 そんなあなたは
4312B MkII
をどれだけやすくかえるかで
勝負してください。
>>626 クラも聴きたいなら4312SXがええかもよ
なぜなら、コイツだけウーファにコイルかませてあって
そのぶん大人しいんだよ
634 :
T :04/01/26 22:23 ID:rttq2omk
>626 BMk2や4312Aは、若干ツィーターの音が荒いので、クラシックには、余計きついでしょうね。 正直、4311/4312系はクラシックが得意なSPではないのですが、その中でも、ということで。 その分、元気のよさが売り、ということもできます。 ロック・ポップス・ジャズならSXだとちょっとつまらないかも。 というわけで・・・結論はやはり、ウェルバランスのMk2WXでしょう。 って、所詮は個人の好みですね。何とか試聴して決めましょう。
635 :
SZ :04/01/30 18:11 ID:pEBZmrex
4312Aかったー。次はアンプだ・・・。なにしよう
636 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/30 18:15 ID:F6dia9qi
>635 NEC A-10の2がいいよ。
>>635 定番はマッキントッシュだね!グレードアップも視野にいれて。。
638 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/31 15:56 ID:7RN2FNFJ
うちの4312Aは十数年間鳴らしていますが、エッジのへたれもなく快適です。 アンプはマッキンのMA6800、プレイヤーはGT2000+DL103、エソ50Wです。 アンプは幾つか試しましたがマッキンにはかないません。 ちなみにJAZZ中心ですが。
あの波型エッジは長持ちするね ウレタンのやつは十年でポロボロになるのにね 全部波型にすりゃいいのに
>>627 4312 MkII WX ですが、AET 6N-14GとJBL JSC500を束ねて使ってます。
最初AETだけ使っていて、タイトに低音がくっきりと出るのが気に入っていたんですが、
もう少し低音の量感を出そうと思って手持ちのJBLのケーブルを加えてみました。
落ち着いた音調でやや余韻が出てかなり気に入っています。
AET単体でもJBL単体でもだめで、2本使って自分の好きな音調になりました。
(定番のBelden718Mk2は、ギラギラとメタリックで暑苦しい感じになってしまいNGでした。)
641 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/02 10:40 ID:PV+OD7aF
1年程前に、4312 MkII WX をフロントに5.1組みました。 フロント以外は以前に使っていた、コンポのスピーカーで間に合わせました。 センタースピーカーを、新調しようと思うのですが TZ-1C、XTi 10C のどちらかが良いのでしょうか? 又 4312Mや4305H、もありかなと思うのですが迷っています。 実売で3〜5万位でお勧め、お教えいただければと思います。 地方在住の為、視聴は難しいです。
センタースピーカってどうしても必要? フロントのL/Rに振り分けちゃうってのはどう?<アンプに機能があれば へたなスピーカ使うより、4312のほうがセリフなんか良さそうだけど。
>>642 センターレスの設定はたいていできるのではなかろうか。
とはいえ、ファントムよりセンターを置いた方が自然に聞こえるので、しょぼくてもあった方がイイ。
いやセンターがしょぼいと違和感ありまくりだよ。 ほんとはフロントと同じSPでないといかん。でもそれだと画面が見えなくて本末転倒になる。 4312 MkII WXならファントムがいいと思う。
645 :
642 :04/02/02 22:55 ID:0gmlOk3X
オフセンターで聞いてもスクリーンから台詞が聞こえる良さは有りますね<センタースピーカ でもセンターで聞けるなら、ファントムのデメリットは少ないはずです。 とにかくファントムは、お金かけずに試せますからね。
ファントム無頼
647 :
T :04/02/03 00:43 ID:HtEUPJtd
>646 懐かしい! でも、年がわかってしまうような。 じゃ、Rさんと灯油入れのじゃんけん・・ ま、4311/4312は、その由来はスピーチモニターなので、センターに使うってのは、まさに ジャストミートなんですけどね、でもちょっと邪魔ですよね、確かに。 しかもユニットがインライン配置じゃないし・・
648 :
621 :04/02/03 01:37 ID:1juhkm/a
クラブや映画館の爆音を再現したいと言っていた者です。 今日4312bmk2を試聴しました。 感想は、まさにクラブそのもの! ピュア用としてはいくらでも突っ込めると思いますが、 ただ爆音でクラブミュージックを鳴らす分には最高だと思いました。 シアター用としては、CDしか試聴できなかったのでなんとも言えませんが、 ライブビデオはかなり生らしく鳴るのではないでしょうか。 ただ結構大きくて、センターに配置するには無理を感じました。 そこでもう一つ質問なのですが、4312mは、 mk2の音をそのまま小規模にしたような音なんでしょうか?(これは試聴できませんでした) もしそうならmを五本か四本買うのもありかなと思ったので…。 人によって随分評価が別れていますが、 私はあの音色と迫力が引き継がれていれば、 それなりに音量は出せるので十分だと思っています。 >631 ノーチラスは目標の一つです。 しかしまだ大学生なもので、CDM1NTが限界でした。泣 当分十万前後のコストパフォーマンス機で頑張ります。
4312Mと4312mkIIは全くの別物って事はスレッド眺めるだけで分かると思うが池沼か?
数字が同じでも、Mは非常に別物だ。 見た目の雰囲気だけだ。 やめとけ。 つか、いっぺん音を聞いてみれ
もともと、ユニットの大きさ違うだけで 性格は同じスピーカーって存在するのか?
652 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/05 21:39 ID:SQjZn9w4
4311Bと4301Bは良く似てた〜よ。
653 :
627 :04/02/06 10:57 ID:KuboryTk
>640 >ギラギラとメタリックで暑苦しい感じになってしまい 御意!なるほどなー!ケーブルの音は見かけ通りってのは正解ですな。 システム背面の壁が薄い合板でして、これが盛大に反響し、 スタンドやスペーサーをどうやっても中低域が濁って、 解像度が悪くなってしまう。部屋が狭いのでスピーカーを あまり前に出せないしな。。。 壁の鳴きを止める簡単な 工夫の余地はありませんかしら? 大工事しかないか。
654 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/06 11:20 ID:CVfHrqgj
>>641 うちもフロント4312 MkII WX センターリヤ共に
yamaha MCシリーズでしたが4312とMCには
せりふに違和感を感じリヤを4312Mに変更
センターはファントムに変更これで満足してますよ
655 :
T :04/02/07 00:17 ID:z0dwLhNU
>653 試しに、背面に布団をたてかけてみませんか。 それで効果があるようなら、グラスウールを布に包んで、吸音すれば 結構改善されるのではないかと。
>>653 壁対策じゃないが、スピーカーとスタンドの間のインシュにJ1-Projectの青い奴なんかイイよ。
多少乾いた音になるけど、解像度が上がって特に中域から下の音がスッキリ。
ウチでは4312にJ1青は変化なしですた。 某ELACにかましたときはビクーリするほど変化したのですが・・・(悪ぃほぅにω
スタンドの下のボードはどんなものを使ってますか? やはりタオックですか。
JAZZ聞きたいのですが4312Bmk2とS3500どっちが良いのでしょう。 スタジオモニターとハイセンシビティーの違い教えてくれません?
>658 ワシ? バーベルの錘+onkyoの4本アシの低ぃやつ
4312bユーザーでつ。 今,ヤマハのしょぼいアンプ(AX540)を取りあえず繋いでいますが,近いうちにプリメインアンプを購入しようと思います。 JAZZ,ロックをがんがん聴いているのですが,中古を含めて14〜5万円以内でお勧めのプリメインアンプってありますか?(2児の子持ち,新築で家を建てるとそのぐらいしか出せないもので^^;) 今考えているのはマランツのPM14SAかPM17SA,若しくはデノンのPMA2000VかPMA-S10VLあたりです。 田舎で試聴できる環境でないため,どなたか4312Bとの相性が合うアンプをご教授下さい。
14〜5万も出すなら ムリしてマッキンの中古で長めのローンは? デノンとかと比べると幸せになれるし、なにより明日への活力になる。
モグラの駆動力は4311、4312の重いウーハーに合うよな気がするんだけど 印プレないね。
俺もモグラ気になる。今まPA01だがイマイチ下がしまらん。
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: . l ! 、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' ./! j! ',!::;:/:;/ / .l:::/,'::..::: !' /:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l. ' lri;、r/ ゙ツ''" ',、"'';':://':;'::: / . j' /:::::::ツ { r'、 ,,';;;ン' / .;! }!'./:/::.,r': .:::/ ゙'ヾ;/ ゙、'、ヽ ゙'''' /'r/ " '/:/::;/,r' えっ!? .,/ :ヽ、、, , l;ツ ,,',-''":;/'" " ::::l:::::::\ ''゙ ` ゙ / ノ‐''" 666ゲットですって? ..:::::l:::::::::::/゙' 、 σ ,''" ...::::::::::::::ノ::::::::::/ ゙ヽ、, ,,.、r' まぁ・・・ ..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐、, ゙'ァ‐‐ '''"" i' :::::::::::::::, ' ヽ, /:::::::::::: ! { ;::::::::::: ゙l'、、 { 、;:::::::::. ゙、.',
667 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/11 23:34 ID:dj9pYq7F
黒モグで4312MKIIWXならしています 印プレは黒モグの魅力は解像度と駆動力です。前のデノンアンプがデノン2000III と比べると格段に見通しがよくなった。ただし味付けが少ないのと、デノンに 比べ解像度が高い低音は一聴すると物足りなさを感じる人がいるかもしれんが へんな味付けがないため、クラを聞いても違和感なしになった。 あと、駆動力のおかげで「スピーカーが消える」に一歩近づいたきがする
668 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/11 23:49 ID:dj9pYq7F
低音を締めたい人に朗報。 百円ショップに打っている「ミニ剣山」と「陶器ののお皿(直径15cm位)」を片側 三個ずつでSPの下に針を下にしてセット、その針をお皿を伏せて受けて、 インシュレーターにする。 低音ばわん減っていい感じになる失敗しても600円の損、 やってみ!
フロントに4312 リアに4312Mというのはいいチョイスですか?
ステキです。モテモテ間違ぃなし!
671 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/12 00:52 ID:38lFrHWY
2年前から格安で購入した中古のレイオーディオ小型モニターを使っていますが、それまでは10年以上4312Aを使っていました。60〜70年代のソウルや ジミー・スミスなどオルガン・ジャズを楽しむにはとにかく最高のスピーカーでした。 購入した直後は色々と不満はありましたが、2〜3年経過した頃からおおらかに鳴り始めました。 少々かさばりますが、決して手放さないでおこうと思っています。
低音を吊りたい人に朗報。 百円ショップに打っている「物干し用ロープ」
673 :
664 :04/02/13 20:30 ID:guQNyQfB
667さんありがとうございます。私も近々モグラ購入予定です。 あの白壁のようなウーハーがアンプの思いのままに駆動される音を 早く聴いてみたいです。
674 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/15 23:58 ID:x9Ru6FEH
4312BにWBTのYラグは対応します?
4312Bはプッシュ式だからYラグ、バナナどちらも使えん、 ケーブルの太さも2SQくらいまで。 4312BMk2は現行品だからショップで覗いてくるべし。
676 :
SPケーブルの愉悦 :04/02/16 09:39 ID:Xbydb8f5
4312MK2WXに、SPケーブル AET 6N-14G(980円/M)をつけてみました。 それまではベルデンstudio728、次にJBLのJSC1000(980円/M)をつけてましたが、 AETではJSC1000の低音の伸びそのままに、高域の繊細さ・艶やかさが 加わり、ジャズピアノトリオ以外に、ひさびさにクラシックを堪能できました。 クラシックは、ベルデンでは小うるさく、JSC1000では弦の生々しさがなく、 聞いてもすぐやめてました。JSC1000は高域がおとなしすぎて、ジャズの パンチが出ないのでおもしろくありません。でもベルデンより低域が力強く 印象的です。ベルデンのジャズは、低域の伸びが悪いために低域解像度が悪く、 ベースを楽しめません。ベースソロはその部分を飛ばして聞いたりしてました。 ベルデンの良さは中高域です。ピアノは特筆もの。その太さ、伸びとも最高です! シンバルの突き刺さるまでのエネルギー感も良い! AETのジャズは両者の良さをあわせた感じ。レンジが圧倒的に広い感じで、高域の 艶っぽさと低域の力強さが同居してて大満足。つけた直後は高域が出ず、ちょっと 心配しましたが、2時間ほどで高域が息をしだし、生命感あふれるものとなりました。 ただ、ベルデンのピアノの太さが懐かしくなる感じ。ピアノは少しだけ細くなりました。 これは今後のエージングに期待。あらためていろんなCDをとっかえひっかえ、 あらたな発見をしています。AETでクラシックが聞けるようになったのは最高! 3M購入なので、1000円ケーブルなら3000円程度の投資。これでこんなに 楽しめるとは! 1000円SPケーブルのとっかえひっかえの愉悦。あなたもぜひどうぞ。
677 :
SPケーブルの愉悦 :04/02/16 10:22 ID:Xbydb8f5
↑ 間違いでした。。。 × 6N-14G ○ 6N-14AW
フッ、幸せな人だ・・・・
679 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/16 15:54 ID:Xbydb8f5
そう ホント シアワセ。。。なんです。
↑漏れは30万(例として)のケーブルを買って幸せになるより3千のケーブル で幸せになれたほうがコストパフォーマンス高くていいなあ。漏れは勉めて3千 で幸せになれる人でありたい。あとの27万7千は家族のために使ったりユニセ フや災害の見舞金等に寄付したほうが心がみたされまつ。
あれッ、書き込みのタイミングがわるかった。
っ優香、続けて訂正。27万7千→29万7千 スマソ
683 :
SPケーブルの愉悦 :04/02/16 16:17 ID:Xbydb8f5
>680 禿同! レスサンクスです。
684 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/16 21:33 ID:S4j8rIqa
mkU買ったー! しかし、こいつを上手く鳴らしきるアンプがない… 今のアンプだったら完全にスピーカーに負けるよぅ プレーヤーもCECの5300を同時購入! 2ヶ月分のバイト代が吹っ飛んでしまった…
鳥オメー 部屋の換気はダイジョブか?
>>680 >漏れは30万(例として)のケーブルを買って幸せになるより・・・・
そう言う意味じゃないんだが・・・、マ、いいか・・・・。
687 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/18 00:24 ID:T0bQomwI
4312Aを、今は亡きALPINE/LUXMAN LV-109で鳴らしています。 これでクラシック、オーケストラ物をメインに聴いているのですが、 邪道でつか? 録音の良し悪しが非常によく分かると思っています。
688 :
T :04/02/18 22:34 ID:gYe98KEP
>687 自分が良いと思うことが一番大事なので、邪道も何も無いと思いますが。
689 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/18 22:59 ID:7VROUtDi
>>687 ALPINE/LUXMAN LV-109!!ってたしか真空管が光ってるやつですよね?
4312無印でJAZZの定番な使い方なんですが、このアンプ、興味あるんですよ。
音の特徴ぜひ教えてもらえないですか!?
691 :
687 :04/02/19 01:18 ID:Q584FwC7
LV-109は、DAコンバーター内臓アンプ一号機で、残念ながら真空管ではありませぬ。 「中身はLUXMANだから」と秋葉原の某店で、店頭展示品を6万円位で買いました。 フォノ入力は無く、フォノアンプを別途買わないと、プレーヤーは接続できません。 フォノアンプはLE-117を使っています。 スレ違いスマソ。
>>689 この前オ−バーホール頼まれてチョット聞いたけど、可もなし不可もなしってトコかな、
軽いね。
LUX独特のベタベタした感じは薄い。
693 :
692 :04/02/19 01:27 ID:rot6lw4E
>>691 >LV-109は、DAコンバーター内臓アンプ一号機で、残念ながら真空管ではありませぬ。
型番違ってたか、球付きの方ね。
694 :
689 :04/02/19 07:39 ID:So13vIEU
勘違いでしたか・・・。 しかしみなさんご教授アリガト!
695 :
1569A :04/02/19 17:39 ID:nTJJ5Hcc
去年の夏まで4312mk2をマランツ8Bで鳴らしてたよ。身を捩って鳴ってた。今は4333とアルッテク球パワーと格闘中
4312 mk2 WX+TAOC 300DHで聴いてるんですが、低音がボワーンとします。 スタンドの高さが200mmしかないので、床の影響が大きい感じです。 高さをかせぐために純正スタンドの購入を検討してるんですが、使ってる方いますか? ぜひ感想を聞かせてください。
697 :
でじキチ :04/02/24 13:35 ID:fzTXJ8iA
>696 純正スタンド+タオックTITE-25PIN(ピン上向き3点支持)で低音の質は格段に向上したよ。 それから、SPケーブルはアクロの1010が相性いいね。 ついでにピンケーブルは、SAECの1803(コレクトチャックを締めない)リッチなヒトは1990V2、電源タップは上を見るときりがないけどベルデンのPS−1550あたりが低音の質がいい。 あと、4312の弱点は、後ろの端子にあると思う。SPケーブルを内部配線にじかに圧着接続すると、見違える程いい音になったので。 もっとも、これはヒトに薦められることではないし、後ろの穴はちゃんとうまく塞がないと、低音過多になるけどね。
698 :
696 :04/02/24 16:34 ID:94Ny1kM/
>>697 役立つ情報ありがとうございます。
純正スタンドよさそうですね。
今、低音の質で悩んでいますが解決しそうな感じがします。
タオックのTITE-25PINはCDプレーヤー用に買おうとしてたところです。
SPに使った場合も解像度が向上する方向性でしょうか。
699 :
でじキチ :04/02/24 20:25 ID:fzTXJ8iA
>698 付属のシルバープレートを使うとちょっとメタリックな響きが乗るので これは使わずに、SPに直接つきささるようにした方が 解像度も上がって音色もナチュラルになるように思う。 オーディオは、どっか一部分でも質の悪いものを使うと (例えばCDプレーヤーの電源ケーブル、もっと言うと電源プラグ1つでも) 全体の音に大きく響くから難しいよね。 4312でPOPS、FUSION、JAZZ、CLASSIC何でも聴こうと思ったら、 底板はPINで受けないと、分解能に不満を感じると思う。
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: . l ! 、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' ./! j! ',!::;:/:;/ / .l:::/,'::..::: !' /:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l. ' lri;、r/ ゙ツ''" ',、"'';':://':;'::: / . j' /:::::::ツ { r'、 ,,';;;ン' / .;! }!'./:/::.,r': .:::/ ゙'ヾ;/ ゙、'、ヽ ゙'''' /'r/ " '/:/::;/,r' えっ!? .,/ :ヽ、、, , l;ツ ,,',-''":;/'" " ::::l:::::::\ ''゙ ` ゙ / ノ‐''" 700ゲットですって? ..:::::l:::::::::::/゙' 、 σ ,''" ...::::::::::::::ノ::::::::::/ ゙ヽ、, ,,.、r' まぁ・・・ ..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐、, ゙'ァ‐‐ '''"" i' :::::::::::::::, ' ヽ, /:::::::::::: ! { ;::::::::::: ゙l'、、 { 、;:::::::::. ゙、.',
>シルバープレートを使うとメタリックな響き 何か、マンマだな・・・、マッいいか・・・・。
702 :
696 :04/02/25 00:40 ID:/5mlIUI3
>>699 ピンの3点支持でスピーカーを直接受けるのがベストになりそうですね。
解像度が高くて自然な音色になれば満足感が高いです。
いろいろノウハウを紹介してもらい、実に参考になります。
スタンドを買い替えたら試してみようと思います。
>>696 スタンドと床の間にボードとか敷いてる?
スタンド買い替える前にもっと色々試したら?
704 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/25 10:53 ID:1kqdU9So
POPS、NEWWAVE、TECHNOを主に聴くのですが 4312SXってどうですか?
705 :
でじキチ :04/02/26 08:40 ID:lXxFGV8Y
>>696 あと、言い忘れたけど接点保護剤は散々試したけど、
ケイグのプロ・ゴールドG5がいいよ(ピンケーブルや電源プラグ)。
副作用が非常に少なく、中高音の質感、密度感や温度感、低音の力感、
響きの鮮度などがいずれも良好になる。
エージングが3分で完了。効果の持続も長い。
もちろん、つけすぎには注意だけど。
707 :
でじキチ :04/02/26 22:58 ID:lXxFGV8Y
>>706 適用温度範囲は-34℃〜200℃と書いてあります。
708 :
Coelacanth :04/02/26 23:01 ID:4xHUzQ67
>>704 SXだとおとなしすぎるのではないでしょうか?
ドライブ感が出ない気が知る。
4312 MK IIが良いのではないでしょうか?
ただ、頑張る気がありクラシックも聴くのならSX
もチャレンジング!!!
いきなり教えてくんなんですけど、家の倉庫から、JBL4313ってのが 出てきて、検索しても見つからないんで、ここで聞いてみました。 どなたかこいつの価格とか出てるHPとか知りませんか?
4312SXは只の3waySPシステムに成り下がったとか・・・・、 これを買うくらいなら他にもっと良いSPが有ると言う声も・・・・。 オレは聞いてないから何とも言えんが。
711 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/27 09:03 ID:Ozqcj6Tk
>>684 CECのCD5300まだ出てないっしょ?
>>709 >検索しても見つからないんで・・・
日本で駄目なら本国に行って見るのが手。
例えば、USA Yahoo
714 :
709 :04/02/27 14:45 ID:YjBhIvpk
715 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/28 18:53 ID:2amk24A5
4312をお使いの皆さま ケーブルの末端処理はどうされていますか? Yラグは使えないのでケーブルむき出しのままで使ってますが、もっとしっかり締めたいです。
>>715 シッカリ撚ってそのままがベストでしょ、
それ用のピンも出てるが硬いので点接触になってかえって良くない様な気がする。
717 :
704 :04/03/02 15:08 ID:kg+zI6HA
>>708 >>710 4312SXでは大人しすぎますか・・・
SACD導入も見越して607NRA2に繋いで
鳴らしてみようと思ったのですが・・・
後は日曜のNHK-FMのクラシックをまったり聴く位の用途ですが
4312B MK2、4312 MK2 Wx辺りが妥当でしょうか?
>>717 >4312B MK2、4312 MK2 Wx辺りが妥当でしょうか?
所謂、オールドJBLの音で聴きたいなら、その辺で終わりでしょ。
>>717 SXは対応ジャンルが広くていいと思いますよ。
レンジも広いですし。
ジャズ専門となると話は別ですが、そうでなければSXはよいと思います。
JBLファンって、新商品にはあまり興味無いのかな。
4312に1bitアンプって合いますか? 今デノンを使ってるんですが、少々暑苦しいのと低音がボワツキ気味なので。
やっぱ違いのわかる大人のサンスイでしょ
>>720 良く言えば、今風、悪く言えば日和っちゃったからね、
4425Mk2でワシャ懲りた。
724 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/04 11:57 ID:Hkfz+ske
>>716 そのままがベストですか。
4312のターミナルの間隔が狭いので締めにくいですが、頑張ってみます。
4312B Mk2 ってスタジオのモニターとしてはどんな感じです? モニターって色々ありますけど、その中でもいい感じですか?
726 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/04 12:23 ID:Hkfz+ske
モニターにするならお勧め出来ないんじゃないかなぁ。
727 :
725 :04/03/04 14:01 ID:ca/7wwPu
やはり低音(過多?という噂を聞いたことが…)ですかね 全然見当違いだったら申し訳ないですが けど形は格好いいすね B Mk2て
>>727 低音出すぎとは感じないよ。
俺にとっては丁度いい。
まー人それぞれって事だ。
特徴はやっぱりボーカルがバーンっと前に飛び出てくる感じかな。
>>724 >締めにくいですが
って、4312はねじ込み式じゃないだろ・・・・。
無印はプッシュなの?
731 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/05 12:48 ID:BLWOxOch
4312MK2wxって2バイ4の8畳の部屋では、持て余すでしょうか? おとなしく、4305あたりにした方がいいのかな? 皆さんはやっぱり10畳以上の部屋においてますか? デザインと音はとても魅力的なんだが・・
>>731 だからーー、部屋の広さとSPのデカさは無関係だと何度言ったら解るんだ、
問題は、置けるか置けないか、だけじゃ。
>731 四畳半からOK。 部屋は広くなるほど調整が難しくなるよ。
735 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/05 17:34 ID:BLWOxOch
>733,734 ありがとうございます。 他のスレをいろいろ覗いてると空間の広さは、 大事という意見が多かったので不安だっただけです。 小型ブックシェルフからの買い替えだったもので・・
736 :
でじキチ :04/03/05 17:55 ID:H3ekRzQi
>735 バスレフポートが前面にある機種は、部屋をあまり選ばないように思う。 これが後ろにあると、狭い鉄コン筋クリートの部屋や、正方形の部屋では 低音がボワンボワンになる。 4312(MK2WX)は、ちょっとだけ内にふると比較的リスニング距離は選ばないかと。
4312MK2wxを6畳で鳴らしてるけど、全然問題ないよ。 ちょうどいい大きさだと思う。迫力があって気持ちがいい。 ただし部屋の大きさに関係なく床からの高さは400mm位必要だよ。 200mmだと低音がかぶる。
738 :
Coelacanth :04/03/05 19:14 ID:LgcUzeNk
>>731 4311系の直接音を耳にバシバシあてて聞くコントロール
モニタのタイプは3畳もあれば充分です。
でじキチさんの主張にあるようにバスレフポート全面の
タイプは耳にばしばしあてつつ低音の迫力は体で感じる
わけです。
10畳あったりするとかえって中ヌケしたり音の粘り
がなくなってだめですね。
セッティングは、音が耳にバシバシ当たるようにセ
ットすれば間違いなし!
739 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/05 19:39 ID:BLWOxOch
>>736 、737、738
ありがとうございます。おかげさまで念願の4312の購入に踏み切れそうです。
セッティングは、スピーカーベース2セットぐらいと考えときます。
おすすめとかありますか?TAOC、ワカツキとかで問題無いですかね?
てっこんきんでワロウ香具師が 嫁とか命令しちゃ駄目だと思います。
742 :
Coelacanth :04/03/05 22:41 ID:LgcUzeNk
>>739 4312の音は全体として堅く、スチール製のは音がソリッド
で第一印象はいいんですが、しばらく聞くと音がきつくて
1時間も聞くと疲れます。
また、出来の良くない高音キンキンのCDとかも苦しい。
この点、ワカツキとかの木製のしっかりしたのだと、高音
もきつくなく粘りもあっていいんじゃない。
ちなみに、あちしはharmanがTAOCに作らせたCentury Gold
用のスタンドを使っています。
やはり、音は堅いです。
4311系はモニターなのでバシッとした音が出るけど、数年使ってると だんだんまろやかになってくるよ
>>739 あとスタンドの下に敷くボードも気をつけた方がいいですよ。
先日ショップの店員にそそのかされて御影石を試したところひどい音になりました。
いままでインシュなどはいろいろ試してますが、御影石ほど最悪なのは初めてでした。
木のボードがいいと思います。
Century Goldってどんな位置づけ?
746 :
Coelacanth :04/03/06 00:09 ID:sM2JALaH
>>745 確か4312MK2,4425MK2と共通の当時の重量級の台
だった気がする。
型番は、JS-500とかで現行品のJS-250の上位モ
デルでした。1個あたりの重量は40Kg位ありま
す。
因みにCentury Goldいったい何だったのでしょ
うか。これもあと20年ぐらい経つとビンテージ
になるのかな・・・。
747 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/06 00:11 ID:Ha0XxrG/
748 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/06 00:16 ID:EMT+nVHV
>>744 御影石はだめっすか?
ヤフオクで手頃な値段で出品されているから買おうかなと思っていました。
木製のに考え直します。
>>748 御影石直置きだと音がきつくなるが
ゴム系のインシュと組合せると(・∀・)イイ!感じになる。
部屋にもよるから一概にどれがいいとは言えないが。。
750 :
739 :04/03/06 01:39 ID:Wt6S+7h+
>>742 ,744
木製をベースにした方がいいんですね。とても、参考になりました。
スタンドは買ってみないとわからないうえに、合わないとただのゴミに
なってしまいますもんね。
良きアドバイスありがとうございます。
751 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/06 01:55 ID:EMT+nVHV
>部屋にもよるから一概にどれがいいとは言えないが。。 了解しました。 いろんな組み合わせで試してみるしかないっちゅうことですな。
752 :
T :04/03/06 09:17 ID:tmXU1Odx
>750 いや、金属製でも別に全くそんなことはないんだけど・・・ 木製は、よほどしっかりしたものを選ばないといけないので、よく吟味して下さい。
753 :
Coelacanth :04/03/06 10:05 ID:sM2JALaH
>>750 スタンドの材質のみならず、床が丈夫でフラットであるか
ということが重要です。スタンドが強固でも、その結果、
床が共振すると低音がにごります。
>>752 確かにそうなんですが、SPのエンクロージャの素材が金属
より木が多いことは加工の容易性ないし重量の問題だけで
はないと思います。
金属の台だと共振を市内方向を目指すので相当な重量を要
することに注意が必要です。
個人的には、「ヨーロッパ小型SP(特にイギリス物)→金
属台」・「アメリカブックシェルフ→木製台」があう傾向
を感じます。
もっとも、自分はTAOC/harmanの金属台なんですが、金属
台を使っているからこそその欠点を感じます。
ただ、、オーディオは個別的な要素に固執しがちですが、
全体の要素の検討をないがしろにしないようにしませう。
754 :
T :04/03/06 11:18 ID:w9YnHk35
>753 >ただ、、オーディオは個別的な要素に固執しがちですが、 まさに、あなたの意見にそれを感じ、かつ750さんがそのまま受け取られた ようだったのでレスしました。 >全体の要素の検討をないがしろにしないようにしませう。 そういうことです。 ちなみに、私の場合ですが、我が家もTAOC台ですが、硬いとは思いません。 4312のややオーバーな低域をいかにキリっと鳴らすかで苦労してます。 ちなみにSPに木製が多いのは、加工の容易性とコストが圧倒的な理由でしょう。 その結果として、古の時代から積み上げられた多くの技術があるので、優れた製品が たくさん生まれていると思います。 失礼ながら、原因と結果を取り違えていらっしゃるのではないでしょうか。
755 :
教えてください! :04/03/06 14:44 ID:bPamQjaq
皆さんにご教授願いたく書きこみします このスレで4312は低音が過多だという意見をみるのですが自分のシステムでは どうしても低音が少なく困っています具体的に言うと、中高音に関してはjbl らしく前に飛んでくる感じですが、低音だけその影に隠れてぼそっとなっている感じなんです あきらかに量が不足してる感じで迫力がありません。改善策はありませんか? 自分のシステムです SP 4312bmk2 AMP PMA−2000W CDP X−50W 部屋 和室6畳 SPのセッティングとして7cm厚の御影石にHAMILEXの18cm高の 木製ブロックの上に乗せて結構内ぶりセッティングしてます 壁からの距離は背面は50cm、側面が40cmで、SPの間隔は170cmです 視聴位置はSPから1mぐらいです
>>755 和室なので洋室よりも低音は少なめになりますね。
その分定在波に悩まされないというメリットもありますが。
壁からの距離で背面が50cmだと離れ過ぎかと思います。
20-30cmにしたらどうでしょう。かなり感じがかわると思いますよ。
それとSPの間隔が広いかな。中抜け気味になっているのでは。うちでは140cm程度です。
ところで、ひょっとして前にトールボーイSPをお持ちでしたか?
リアバスレフタイプのトールボーイSPにぴったりのセッティングのような気がして・・・
ご教示
758 :
でじキチ :04/03/06 15:27 ID:8cweT7pt
>755 アクセサリーで何とかなるかも。例えば 電源タップ・・・ベルデンPS-1550 RCAケーブル・・・サエクSL-1990/V2 SPケーブル・・・アクロリンク6N-S1010U これで、低音はすっ飛んでくると思います。
759 :
↑ :04/03/06 16:27 ID:bd/G6+6K
又口から出任せを・・・・(苦藁
761 :
Coelacanth :04/03/06 16:30 ID:sM2JALaH
>>755 壁からの距離が50cmは広すぎます。30cm位だと
良いのではないでしょうか?
このあたりでSPを前後させてみて弾む低音が感
じられる点を探し出しましょう。
つぼにはまれば、びっくりするほど低音が弾む
点があります。
4301と比べて4311系は低音の絶対量が大きく変
化することからこのポイントが凄く狭い点に注意
してください。
その前に一応は機器の敗戦チェックをしましょう。
うっかり片チャンネル逆相だったりもないわけで
はありません。
762 :
T :04/03/06 17:00 ID:tshcgzsG
>755 床からの高さは低目なので、和室とはいえ、少しオーバー気味になりそうですが・・・ 我が家は170cm以上左右の間隔ありますが、定在波のために低域過剰です(^^;; 皆さんがおっしゃっているように、まずは壁からの距離の再調整でしょうか。 聴取位置が、定在波の節にあたっている可能性もありますので、可能なら聴く位置も 色々試してみて下さい。 後はX-50WはVRDSメカなので、こっちのセッティングを見直す事も重要かも しれません。些細な調整で相当に音が変わるとは思います。 いずれにせよ、ケーブルは最後の調整ということで考えた方がよいでしょう。 他には・・・・木製ブロックが、低域を吸収することは、あるのかなぁ?・・・・
4312ってユニットの配置がインラインじゃないから、 音の定位や前後表現するのに、6畳くらいの部屋の広さじゃ、 セッティングかなりシビアなんだよな〜 そんな俺は、かれこれ5年以上4312mk2を愛用しているが いまだに、 「キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!」って、 思える設置場所が見つからない・・・_| ̄|○
764 :
でじキチ :04/03/06 18:05 ID:8cweT7pt
>759 760 ちょっと訊くんだが、キミは実際にいろいろなケーブルを 試してから発言してるのかな?ひやかしだけなら、どっかよそでやってくれ。 少なくとも私は、相当な数の組合せを試してからシステム全体の価格 のバランスからこのあたりが妥当と思われるグレードのものを あげているんだけど。 トーンコントロールでは、解像度と量感が両立した良質な低音は無理だよ。
765 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/06 20:01 ID:u1c9D6+n
>755 アンプが悪い。2000Wなんて低音スカスカじゃん。 最低でもS10VLにしないとでないっしょ・・・。 まあ,ケーブルで改善できるかもね。
7cm厚の御影石って何キロくらいあるんだろ。 かなーり重そ。
>>766 30×30×30(一尺)で
白御影80s
黒御影100s
>>764 ちょっと訊くんだが、キミは先入観を完全に排除した上で試聴して発言してるのかな?
駄法螺なら、どっかよそでやってくれ。
でなきゃ変わる理由を教えてくれ。
769 :
教えてください! :04/03/07 01:32 ID:G4hsujw8
みなさんレスありがとうございます!! バイトで遅れました。すみません とりあえずケーブル類なんですがアンプの電源ケーブルはベルデンのもので X−50Wの電源ケーブルはハーモニクスのX−DCSM350で RCAケーブルはMITのMIー330SUという4万くらいのやつです SPケーブルはネットで知ったGE3というところケーブルです アンプにも御影石+HARMONIXのインシュでX−50Wは KRIPTONのダイハードUというボードにKRIPTONのKA−5010で 受けています。 みなさんおっしゃるとうりちょっとSPが離れすぎかなっとは思ってました ケーブル類に関しては正直組み合わせて的にいいのか分かりません セッティングに関してもどうしたらよいものやら八方ふさがりの状態で、、、 なにぶん22歳の若造でして2年前にバイトして上記のシステムを買って(CDPは 後からですけど)こつこつとケーブルやアクセサリーを購入してきましたが セッティング関してはどうもうまくいかないというか、どうもわかりません なんかコツみたいなのはあるのでしょうか? ちなみに御影石はかなり重いで45×45×7ですので
770 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/08 00:21 ID:8Vh6mWaz
誰か4312の改造とかしてないの? 例えば、ウーハやスコーカを取り換えたとか マルチ?鳴らしてるとか?
>ウーハやスコーカを取り換えたとか アフォか!!
WとSuは4312の命ぞ!!
命の洗濯
774 :
Coelacanth :04/03/08 09:26 ID:jtMnmvwG
>>769 良い機材なのに何でだろうねー!
もしかして、御影石の台が良くないのか、
終期のサンスイのアンプみたいに防震に
気合いがはいりすぎて音の震が抜けてし
まったのかも。
JBL 、ある種の歪みが低音の迫力に帰依
している館もあるので、ラスクのボード
に木製台でチューニングが良いのかな?
セッティングに関してはまずはお気に入
りのソースをかけてみてそれを聴きなが
SPを左右の感覚ないし前後、角度等を、
記述の順に調整すべし。
御影石がカンカンと響く独特の音が乗るから×だよね。いにしえのコンクリート、れんが と同じで数年後はないだろうな
御影石にTAOC 300DHだと石の響きがのらずにいい感じですよ。 スタンドでスパイク直置きすると石のカンカンした音が盛大に鳴って全然だめですね。 また御影石にアンプを直置きした場合もカンカンします。
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: . l ! 、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' ./! j! ',!::;:/:;/ / .l:::/,'::..::: !' /:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l. ' lri;、r/ ゙ツ''" ',、"'';':://':;'::: / . j' /:::::::ツ { r'、 ,,';;;ン' / .;! }!'./:/::.,r': .:::/ ゙'ヾ;/ ゙、'、ヽ ゙'''' /'r/ " '/:/::;/,r' えっ!? .,/ :ヽ、、, , l;ツ ,,',-''":;/'" " ::::l:::::::\ ''゙ ` ゙ / ノ‐''" 777ゲットですって? ..:::::l:::::::::::/゙' 、 σ ,''" ...::::::::::::::ノ::::::::::/ ゙ヽ、, ,,.、r' まぁ・・・ ..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐、, ゙'ァ‐‐ '''"" i' :::::::::::::::, ' ヽ, /:::::::::::: ! { ;::::::::::: ゙l'、、 { 、;:::::::::. ゙、.',
御影石はゴムで四隅を浮かせないとキンキンするよ。 アンプやCDPはJ1青を使えばいいよ。
779 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/11 00:41 ID:7jFaQGSt
4312Bに適した音楽ジャンルって、 どんなのがありますか? やっぱりアメリカンロック?
781 :
Coelacanth :04/03/11 19:12 ID:vKDNwLNw
>>779 ナローレンジだから、中域の濃いのだとロック
もいけるんじゃないでしょうか。
ナローレンジとは?何すか?
F特が狭いと言いたかったのだろう、日本語使えばいいものを エイゴ使えばカッコいいと思ってる香具師か・・・?! 化石モンだな。
周波数特性が狭いと言いたかったのだろう、日本語使えばいいものを ローマ字使えばカッコいいと思ってる香具師か・・・?! 化石モンだな。
4312BMkUをアキュフェーズのプリメインで鳴らしていたのを聴きました。 クラシックのバイオリンがこの上なくキツい音で、聴くに耐えない音でした。 相性は大切ですね…
オレもクラオタに言われた 「生のバイオリンの音ってそんなにウッツウシイだけじゃないよ」ってな
女子十二厨房みてると美人に名演奏家は居ないと思ってしまふ。
う〜む、演奏者が演奏中に聴いている音だけが正しいのかね? 多くの人は、ただの聴衆でしかなく、ホールでは、その響きを含めて聴いている。 すると、刺激的な音は感じない。 これも聴衆にとって、正しい音。 オーディオで聴く音が、装置もソースも、一般傾向としてどっちを向いているのかは、 議論を待たないでしょう? 物事、多面的な見方が有ると思いますが、わざと違う方向から議論するのは 正しい姿勢とは思えないです。 演奏者が聴く音を聞きたければ、それこそ演奏者の耳だけでなく、骨を伝わって入ってくる 音まで収録して、かつそれを再生できる装置(どんなものかわかりませんけど)できなければ、 意味がないですよ。
>>792 さんは4312ユーザーですか?
4312好きは演奏者側の音が好きなんだよ。
リアルで生々しい音が。
>>786 の言う鳴り方こそ4312なんだ。
それがゆえにジャズには最高だがクラシックは合わないって言われている訳。
音楽に正しいなんてないよ、好きか嫌いかでしょ?
どんな楽器でも近場で聴くと結構ゴツイ音がする。
大きなコンサートホールで聴く音とは全く別物。
一度サロンコンサートの様な近場で聴く経験をしてみなされ。
どっちが好みかはそれぞれだが、JZAA好きは
>>793 も言ってる様に
近場で聴く様なダイレクトな音を好むのが多いな。
故に、4312が未だに人気があるのだろう。
795 :
T :04/03/17 07:48 ID:KzOiVwTR
>793 792です。ハンドル入れ忘れました。 で、4312ユーザだぴょん。 ジャズメインで、クラシックも聴きます。コンサートもたまには行きます。 もちろん、ジャズはダイレクトに迫力満点で鳴ってくれなきゃイヤです。 で、正しいうんぬんは、整理しておくと、 市販のCDはあくまで、ホールで聴く聴衆側からの視点での録音であることが普通。 それがきつく聞こえるのは、4312の欠点ですよ。という話です。 4312のバイオリンのきつさは、リアルで生々しいというのとは、違いますよ。たんにきついだけ。 でも、それが4312だし、4312には良い所もたくさん有りますので、別にそれでいいと 思ってます。
796 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/17 17:20 ID:tX8IzxZJ
4312でツェッペリン、ジミヘン、クラプトン辺りの 70年代ロックを聴いてる方にお聴きしたいんですが、 これに対してbmk2とmk2wxのどちらが合うと思われましたか? (bmk2とsxは試聴できたんですが、wxは置いてなかったもので) 正しい答えなどないだろうし最終的に自分の耳で確認して買うつもりですが、 まず勉強ということで、実際にお聴きになってる先輩方の感想を教えてください
>>795 >ホールで聴く聴衆側からの視点での録音
とは限らん。
799 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/18 01:41 ID:B9k2GCjZ
>>796 新品の4312系を選ぶ時のポイントはコストパフォーマンスを優先するか、デザインを優先するかだと思う。
799氏も言っているが、値段差程音は変わらないと思う。
802 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/18 19:02 ID:5+np0Grt
>>796 ヤフオクか中古屋で4312無印って手も
ツィーターの音がかっこええで!
(音がええって事じゃないが・・・)
803 :
799 :04/03/18 20:26 ID:h/a85Mmf
>801 だね
804 :
T :04/03/19 00:07 ID:VrZZ6SBU
う〜む、Mk2WXとBMK2との違いは、個人的には、かなりの違いだったのですけど・・
変わる変わらないは不毛な争いだから止めておいた方がいいね。 試聴し、自分の耳を信じればよい。
806 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/19 00:22 ID:Gq9UxjX1
>804 どういう違いがありました? うちの近くにはBしか置いてなくて、、、。 参考までに教えて下さい。
807 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/19 00:23 ID:Gq9UxjX1
>804 どういう違いがありました? うちの近くにはBしか置いてなくて、、、。 参考までに教えて下さい。
あまり違わないと思うけどなあ。 WXをずっと使っていてたまにBを聴くと違いがよくわかるけど、 試聴レベルではたいした違いには思えないな。
809 :
0310 :04/03/19 05:27 ID:BaIb/xsA
はじめまして。 ジャズをよく聞くので4312の購入を考えているのですが、 ピアノの高音域もしっかり聞かせてくれるのでしょうか? ちなみに今聞いてるピアニストは、ジョバンニ ミラバッシです。 どうか教えて下さいませー。
810 :
796 :04/03/19 09:03 ID:4Pval8aU
たくさんの親切なレスありがとうございます。 殆ど変わりませんか・・・ それなら、やはり実売価格が相当違うので、 bmk2を狙う方向で考えたいと思います。 それ以前の4312も試聴できればと思うんですが・・・ これを機にジャズも聴きたいし、 とても楽しみです。 どうもありがとうございました。
>>809 ピアノに関しては、録音の限界を感じることのほうが多いですねえ。
録音の限界よりJBLでピアノを聴くほうが限界は近いです。
813 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/19 10:35 ID:TZTBCBpo
>>796 WXとBは高域の表現に差があると思います。
796さんの聞く60〜70年代ロックにおいては、それほど差は感じないのでは?
むしろ、Bの高域が雑っぽい音の方がかっこよく聞けるかも。
女性ボーカルやJAZZピアノを主体としたものも聞くようでしたら、WXをおすすめ
します。
Bは、JBLの中でコストバリューにおいて、一番良いと思いますが、
僕は、デザインも考慮した上でWXを購入しました。
814 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/19 11:10 ID:f8r82bYw
WXとBはかなりちがうよ、安いからってBにしとくのはやめとけ、 BはWXより元気がない、WXのほうが明るくカラッとした感じ。
815 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/19 14:52 ID:AAVn4P29
質問です! 4312買おうと思いますが、 いわゆる “ウーファー汁” って言うあの“おつゆ”はMKUでも 出てくるんですか?
WXとBは大差はないよ。 デザインが好きな方を選べばいい。
817 :
T :04/03/19 21:32 ID:1RdzVktr
Mk2WXとBMk2の違いですが、私見は過去に何度も書きましたし、 差が有る無いを延々と繰り返してもしょうがないですから、違いを知りたい方は 過去ログを見て頂くなり、ご自分で試聴されるなりして頂くということで、 クローズしませんか? >815 うちのMk2WXは、もうすぐ7年になりますが、まだオツユは出てきてません。 でも、いずれ出てくるんでしょうねぇ・・
818 :
815です :04/03/19 21:42 ID:AAVn4P29
Tさん、レスありがとうございます。 出ますかやはり 出たらふき取れば良いものなんでしょうかね? 今 某オクに 4312未開封デッドストック てのが出てますが あれは開けたらツユダク って可能性有りかなあ? 等と思いながら・・・・
819 :
T :04/03/19 22:11 ID:1RdzVktr
>818 オツユが出ていたら、返品という条件にしてみてはどうですか? まだ日取りに余裕はあるので、質問だけでもしてみるとか。 そろそろウーファーを上下ひっくり返そうかな・・・ んなのでイイノカ?
>>817 確かに語り尽くされた感はあるけど、どの辺で話題をクローズさせるかは難しいんじゃないかな…
情報が積み重ならないのもそれはそれで損かと。 いや確かに(以下略)
>>815 うちは4312Aなので話題外ですが、こぼれたおツユは消しゴムやら何やらで何とかなりますよ( w
4312の愛液
822 :
815です :04/03/19 23:28 ID:AAVn4P29
アルニコモデルは出ないんですか! すいません素人で 勉強になりました。
823 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/20 00:12 ID:CR7CIsXn
824 :
796 :04/03/20 00:17 ID:Pnq+yhzN
何度も議論されたことを聞き返して申し訳ありません。 確かに過去のTさんの書き込みなどで両スピーカーにどんな違いがあるか 文字の上では理解できていたのですが、スピーカーに違いがあるかというより 6、70年代ロックとどちらが合うかを実際聴かれている方にお尋ねしたかったんです。 そういう趣旨で質問させていただきましたし、皆さんのおかげでかなり参考になりましたので、 もしスレが険悪になったりするようであれば閉じてください。 重ね重ねありがとうございました。
で、キミがどー判断したかとか書きなサレ ヤパWXのほうがロック向きと思ぃマスタ、とか するとレスした人たちは報ゎれるのだー
ルックスはBのほうがロックしてるけどね(笑)
827 :
T :04/03/20 00:53 ID:bQO1MDr+
>824 気にしないでくださいね。あおりさんがいらしたようなので、面倒だっただけです。 私自身は、今まさにクィーンを聴いていますが、ロックはメインではないので、 ぴったりしたアドバイスができませんでした。 >823 確かに売り込み上手ですね。BMk2でも低域は最初から出ると思いますけどね。 機材にもよるのかな? 私の場合は、むしろツィーターがこなれなくてびっくりしました。
いや要するにWXとBは違いはあるけど、それが自分にとって大きいかどうかでしょ。 自分の場合は「JBL以外のSPとの差」に比べれば微々たるものだと思った。 Bの方が低域が張り出してて高域が粗いよね。それはわかる。 だけどそれが買うときのポイントになったかというと関係なくて、 単純にデザインの好きなWXを買ったわけです。
>>あおりさんがいらしたようなので、面倒だっただけです 煽りってWXとBの差が大してないって言ってる人のことか? 自分の意見以外は煽りとかっておかしいんじゃないか? バイオリンの話でも正しい音がどうだとか・・・
830 :
T :04/03/20 09:44 ID:bQO1MDr+
>828 そういった事を書いて頂けると、お考えがよくわかります。 私としては、ほとんど同一に近いもので、あの違いというのは大きいと感じた 次第です。 もちろん、デザインは重要な事柄です。音の違いよりもデザイン面からWXを 選ばれる方、BMk2を選ばれる方、両方いらっしゃるでしょう。それはそれで 良いと思います。 >829 ?? 意見の違いを煽りと言った覚えはありません。 ただ同じとか違うとか、具体性に乏しくて建設的とは思いがたい書き込みが 続いたからです。 2ちゃんといえども、意見の交換をするのが掲示板の本来の目的だと思っています。 バイオリンの話は何をおっしゃりたいのでしょうか。何かご自身のお考えがあれば 堂々とどうぞ。
831 :
T :04/03/20 09:53 ID:bQO1MDr+
連続で失礼します。 >820 消しゴムって、バッフルの色落ちたりしません(w いや、恐らくは近い将来の課題なので、対策を知っておきたいのですが、 他には、どんな手段があるのでしょう?
832 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/21 02:10 ID:keavdlvw
オレはデザインからBMk2を選んだ訳だが
833 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/21 02:13 ID:keavdlvw
Tという奴は別に仕切らんでよし 2ちゃんは仕切係の要らない意見の交換場だから
834 :
0310 :04/03/21 02:43 ID:Q7EmViou
>811 >812 返信ありがとうございます。 それは悩ましいですね… jazzならとにかくJBLだと思っていたので、 てっきりピアノを鳴らしてくれるもんだと思っていました。 では基本的な質問で申しわけないのですが, JBL(4312)の得意分野は何ですか? それと、前回と同じような質問ですが、 ピアノの高音域をいい感じに聞くには どうするのがよりベターなのでしょうか? すみません初歩的で。 よろしくお願いします。
835 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/21 10:41 ID:OvC8iu1r
>JBL(4312)の得意分野は何ですか? 楽器別に言えば、まずはサックス。 あのスコーカーは、どんぴしゃりだと思う。
>>834 4312のピアノの音は結構好みだよ。
得意分野はニアフィールドの演奏かな。
ホールの響きとか苦手だと思う。
>ピアノの高音域をいい感じに聞くには
どのような感じがいい感じなのかな?
837 :
T :04/03/21 12:15 ID:jBx6yQ66
>834-836 やはりラッパ物ですよね。サックス、トランペット。 他には、ドラムはまずまず得意だと思います。 ピアノは低域の強打は、比較的得意な方だと思いますが、高域も歯切れがいいのは 快感なんですが、ちょっと単調な感じでしょうか。 ホールの響きが苦手というのは、わかります。
838 :
824 :04/03/21 18:12 ID:W829jHzI
私見を報告させていただきます。 おそらく、bmk2の方が70年代ロック向きではないかと思います。 sx>>wxmk2>bmk2 自分が試聴した結果と皆さんからいただいたレスや過去ログから、 左ほど値段が高い、ワイドレンジ、高音が綺麗、音色が明るい、 ジャンルを選ばない、最近の録音にも適しているのだと感じました。 よく言えば音質が良い、悪く言えば味が失せつつあるのではないでしょうか。 私が聴くロックはとにかく音が粗くて暗くて迫力があるのが味です。 具体的にはディストーションギターのうねりやドラムの迫力であり、それを求めています。 ですから、813さんが指摘されているように、bmk2の方が合う気がします。 少なくとも、七十年代以前のロックに限れば、大きな差ではないと思います。 また外見的にも黒い方が熱いと感じました。笑 あくまで私のイメージで、 最終的にwxを探して試聴した時また気が変わるかもしれません。 皆さんのお勧めとは逆説的にはなりましたが、 おかげでとても勉強になりましたし、嬉しかったです。 たくさんのアドバイスありがとうございました!
ガンガレー 新品買うなら脱臭剤もワスレズにー
840 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/21 23:28 ID:c2J5HFk/
>>824 1970年代本気にスタジオで使用されてたのが4311シリーズ
その4311bを家庭向けに天地さかさま左右対称にしただけで
同じユニットの4312無印!どこか視聴できるならぜひ試してみて!!
うちの4311Bはいまだに匂うよ。 20年以上経ってるのに。
842 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/22 18:54 ID:vSUU7+Fo
4312無印はツイーターが紙なので全体の音のバランスがいいんだよね。 まとまり感がある。4311も同様。
4311使ってる人はウーハー上で使ってますか? 俺は逆さにしてるけど。
>>842 確かにそうですね。
最近4321(無印 グレー)を手に入れたのですが、
手持ちの4408&L40と比べると、ツィーターが絶妙です。
844ですが、4312でした! お恥ずかしい・・・・・
4.3.2.1.ゼロ!どかーん!
>JBL(4312)の得意分野は何ですか? ずばりコルトレーンではないでしゅか。
気難しいコルトレーンよりあっけらかんーロリンズでは?!
ロリンズも良いですねえ。
>JBL(4312)の得意分野は何ですか? ずばりトニー・ベネットではないでしゅか。
851 :
0310 :04/03/23 04:56 ID:kfNUaEkL
なるほど。 ありがとうございます。 私自身はピアノ・ドラム・ベースのトリオをよく聞くのです。 で、特にピアノを聞かせてくれるものを探しています。 どんな感じがいいのかと聞かれると難しいのですが、 なんと言いますか、ピアノを艶っぽく聞かせるスピーカーはないものかと。 具体的に今聞いているのは、澤野工房から出ているジョバンニ・ミラバッシです。 >ピアノは低域の強打は、比較的得意な方だと思いますが、高域も歯切れがいいのは >快感なんですが、ちょっと単調な感じでしょうか。 >ホールの響きが苦手というのは、わかります。 もしよろしければ逆に高域が得意なスピーカーを教えて頂けないでしょうか? なんども質問申しわけありません。 よろしくお願いします。
ソフトマシーン聴くにはBMkUがいいかな・・どうでしょうか。
853 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/24 01:29 ID:YjD1ny7Q
ハービー・ハンコックにBMk 2 最強だYO
854 :
T :04/03/24 07:00 ID:ruEYstef
>851 個人的に高域の繊細さが素晴らしいと思うものは、マーチンローガンなんてありますが、4312とは 価格差がありすぎるので・・・ 後は、これまた出色の出来だと思いますが、ELACのCL 310.2が素晴らしいと思います。 ただ、いずれも、ジャズを聴くには低域が物足りません。ハイエンドではないので、何かを割り切る しかないので、しょうがないですけど。
855 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/24 09:42 ID:1Mxmcl+X
Space&TimeのOmniやNexaって4312に合わせると4312のいいところが抜けちゃう??
856 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/25 03:48 ID:j1mRLHF8
皆さん4312シリーズのセッティングどうやってますか? うちでは下から、御影石・TAOC 300DH・J1青・SP という組み合わせです。 わりと普通ですかね。
床、絨毯、300DH、SP まったく不満無し。
あのさ、4312のツイーターだけ最近のやつに交換して 例えばSXのユニットとかに交換すると超高域にも対応して、 クラシック聞きやすくなったりする?
859 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/26 12:26 ID:Fas82MnY
そんな君の為にスーパーツイーターがあるんじゃないか。
860 :
T :04/03/26 23:51 ID:VFk7dgxb
>858 ツィーターの音がきついのは、よくも悪くも持ち味ですよ。 仮にクラシックが聴きやすくなっても、ジャズがおとなしくなるんじゃないでしょうか。 いっそのこと、クラシック専用にサブのSPを買ったほうが良いように思います。
861 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/27 10:57 ID:uYsyU0rZ
ところでクラシック聞く人がなんで4312なの? 最初から間違えてるよ。
862 :
T :04/03/27 11:22 ID:9LCCKp6o
>861 好みが変わった、聴く音楽の幅が広がった、好きな子がクラシック好き(w、 色々理由はあるんじゃないでしょうか。
モニターSPはデッドな部屋で2mぐらいのかぶりつきで聴くのが吉。
864 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/28 03:13 ID:SIrzqUGL
質問なのですが、スタンドってやっぱ純正のがいいんですかね? TAOCで出していた純正と同じサイズのスタンドってもう売ってないんですよね?
865 :
Coelacanth :04/03/28 17:48 ID:Srl80J+l
JBL 4312、クラシックの打ってつけのSPですね。 ジャズ・ロックとかは何でもなりますから。
きれいごとではないリアルな弦の音、4312
4312に合うアンプ教えて下さい。予算20万以内。
868 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/29 18:10 ID:qcHz8Qzz
雛がいいと思う10万だし。 雛スレあるから覗いたら?
雛ってなに?
871 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/29 20:39 ID:SnDwPgYB
↑シンプルでよさげですねー。
4312のネットワークコンデンサーを、 FOSTEXのCTシリーズに交換しようと思っているのですが。 今使われているコンデンサーの中に0.10μFがあるんですけど、 CTシリーズは最低0.47μFまでなんですよね・・・。 このぐらいの容量の違いは範囲内でしょうか? お詳しい方教えてください。
無印4312のCは、 8.0uF+0.01uF 3.0uF+0.01uF のはずだが・・・・・
875 :
873 :04/03/30 11:06 ID:EvujsGtj
思いっきり、書き間違いしてますね、すいません。 私が所持しているのはMk2WXで、 輸入元に問い合わせをしたところ。 ミッドレンジ:10uFと0.01uF ツィーター:3.0uFと0.01uF 間違え&説明不足ですいませんでした。
最初の方で4312はゴム系のインシュレーターと相性が悪いとありますが、シュアフレックスとはどうでしょう? 誰か組み合わせて使ったことのある人はいませんか?
877 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/03 23:28 ID:ZJtXOQb6
4312系にはインシュレーター自体使う人が少ないのかな?ベースとかで。 ゴム系と相性が合わないとしたらどういう感じに鳴るんでしょうねぇ。
バイアンプできるように改造したいんだけど、バカな俺にもできるでしょうか?
4312に限らず、業者の新品はどうして割安なのでしょう。落札しても大丈夫かな?
880 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/05 21:00 ID:+dURmeAS
881 :
879 :04/04/06 00:01 ID:B/g9Vmdv
ヤフオクでです。
882 :
878 :04/04/06 01:55 ID:bFuqS75W
>>880 できるのか!じゃあコイツに決めた!
これから買いますので・・・。
883 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/07 00:54 ID:o6HgC3z4
いろんな意味で今後の展開期待 age
バイアンプ? 血迷ってはいけない 4312は最初からウーファがアンプ直結、何もしないでいいんだよ。 中高域もシンプル極まりないネットワークなので影響は少ない。 安心したまえ。 4312は3wayでありながら、フルレンジの良さを持ち合わせて いる類稀な機種なのである。 それゆえにダイレクトラジエータータイプにも関わらず ホーンシステムのような音味を有するのである。
↑ ???? ホーンは中高音。しかもウーハーは殆どがハイカット
12inchユニットはメカニカルハイカットでアンプ直結。 スコーカ・ツィータは超シンプルなネットワーク。 システムの音質が4344等と似ているのである。
4312欲しかったけど部屋が狭いんで4305にしたよ
素直なひとだ
889 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/08 23:30 ID:AonaA5kb
>887 スレ違いなんだが、インプレお願いします。 あの小さいホーンに興味津々なんだわ!
やっぱ4312も台にベタ置きより間にインシュレーターかました方が良いですか?
値段のはるものを噛ませば噛ますほど良いに決まってるでしょ
>>891 値段が高ければ高いほど良い音がするってことですか?それともボードやインシュレーターなど色々な物を噛ませば噛ますほど良いってことですか?
今ハヤミの台型のスタンドにベタ置きなんであまりよろしくないのかと思いまして。
893 :
T :04/04/10 00:11 ID:D9vrIcJS
>892 マジレスしておくと、アクセサリの関係はケースバイケースで、何とも言えない。 ただ、どうせ噛ますなら、スパイクを試してみたい。 で、大体高いんで、まずは10円玉をはさんでみてはどうでしょう?
894 :
891 :04/04/10 00:45 ID:3CMW+yYG
>>892 ごめんなさい。ネタでした。
自分はいろいろ試した結果、10円玉に落ち着いてます(4312A-10円玉-タオック30cm-コンクリ板)
個人的には低音を締める方向で調整しています。
実際、ベース、スタンドの上にスパイク受けやらスパイクやらを挟むと
高くなりすぎてダサイ(ような気がする)。ツイーターの高さも関係あるのかな…
やわいもの(僕はハンズでかった低反発ゴム)、堅いもの(お金とか)、安いものでも傾向をつかむと
どんなものを選べばいいか分かったような気がします。一番失敗したのはJ1青ですが…
500円玉のほうが50倍音がうわなにをする(ry
>>893-894 レスありがとうございます。10円玉やってみます。気に入らなかったらお金として使えるんで結局タダですしね。
上でシュアフレックスと合わせてみたいと言っていたものなんですが、まず10円やってみます。
シュアフレックスの音の傾向がつかめそうな物ってないもんでしょうか?とりあえず買って、ダメならアンプとCDの下に移動させてみようかと考え中です。
日が経つと気が変わると思うよ。 10円って銅の明るい癖が乗るだけじゃない?
898 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/13 00:06 ID:jtYM7hoC
スピ〉5円玉〉パチンコ玉〉5円玉〉タオック これ最強!
>894 確かにJ1青はスピカーにはぁゎにゃぃ気がする・・・ボクも4312A、ELACともにダメポですた。(悪いほうに激変)
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: . l ! 、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' ./! j! ',!::;:/:;/ / .l:::/,'::..::: !' /:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l. ' lri;、r/ ゙ツ''" ',、"'';':://':;'::: / . j' /:::::::ツ { r'、 ,,';;;ン' / .;! }!'./:/::.,r': .:::/ ゙'ヾ;/ ゙、'、ヽ ゙'''' /'r/ " '/:/::;/,r' えっ!? .,/ :ヽ、、, , l;ツ ,,',-''":;/'" " ::::l:::::::\ ''゙ ` ゙ / ノ‐''" 900ゲットですって? ..:::::l:::::::::::/゙' 、 σ ,''" ...::::::::::::::ノ::::::::::/ ゙ヽ、, ,,.、r' まぁ・・・ ..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐、, ゙'ァ‐‐ '''"" i' :::::::::::::::, ' ヽ, /:::::::::::: ! { J1買う金で、ハンズで10種類くらい ;::::::::::: ゙l'、、 { 、;:::::::::. ゙、.', 代わりになりそうな物を買うが吉
4312BMKIIを買った。においがイイ。
902 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/18 14:16 ID:aEkpxedB
>>901 おめ
家ではJ1はいい方向にいったかな?下が締まったようなきがする
903 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/18 14:23 ID:M6Vd0I8x
J1 中高域が滑らかになって引き換えに中低域が少しボヨヨンになる。 これがJ1本来の姿ダガ どうかな?
結局4312にスーパーツィター付けたって話は聞きませんね。4312の魅力はワイドレンジとは無関係なところにあるからでしょうか??? ところで、431×系のウーファーのエッジは20年ほど大丈夫だということですが、コーン紙って寿命、もしくは替え時ってあるんですか?
905 :
T :04/04/19 22:02 ID:EsOeONgU
>904 4312に合わせるのに適当なスーパーツィーターが無いんですよ。 フォスは音色が合わない、パイオニアのリボンもやっぱり合わない。 最近のJBLのスーパーツィーターなら合うかもしれませんが、これは試して いません。 431Xのエッジはウレタンではありませんので寿命は長いですね。20年か どうかは知りません。 湿度その他環境や使い方による差も大きいと思います。 また、張り替えると、間違いなく音は変わるので、それがいいか悪いか・・ 張り替えること自体の定説がありませんので、替え時も特に決まったものは 無いと思います。
906 :
894 :04/04/20 01:10 ID:d0MLD280
うちは床下が全て収納になっている構造(つまり床板の下は1m位の空洞)なので、
どうしてもなんかボワッとしたような音になるんです。なんか床からも低音が聞こえてくるような。
最近思ったんだけど、ゴキゲンなのを聞いていると
結局歌ったり踊ったり首を振ったり(ヘッドバンキングではない)してしまうので、
Spの細かいセッティングなんてあまり関係無くなってしまうんだよなあ…
細かいセッティングとは言っても、うちはSPの間にテレビもラックもありますが(笑)
>>901 おめ。大好きです。あのにおい。
長文スマソ
>>906 > おめ。大好きです。あのにおい。
なんかやらしそうだな w
なんたっておツユの匂いだからね(笑)
909 :
901 :04/04/22 01:03 ID:Z+4bAmhU
官能的な女に出会った感じっす。匂いもいいし声もイイ。毎晩戯れてます。
4312Bは男臭い外見をしてるがな
911 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/24 23:46 ID:9SCkj3LL
近所のハドオフで4312Aが出てるんだが、結構状態がいい。 でも、1986年モノなので、既に20年近く経ってる。 今後、20年使うと想定すると、買わないほうが吉でしょうか?
912 :
↑ :04/04/24 23:52 ID:kGaGayX4
値段次第。
913 :
T :04/04/24 23:53 ID:irSrWE9e
>911 最新のSPでも、20年使うのは想定しにくいですから、そこまで行くと 50歩100歩でしょう。 結局は、売値と物の状態と、本人の思いの深さ次第じゃないでしょうか。
914 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/24 23:54 ID:9SCkj3LL
\63000でつ。オクで見ると、もちょっと安めで落ちてますな。 これにこれだけ払うか、新品の4312MkIIWXを買うか 激しく悩み中。
>>914 新品の4312MkIIWXを買う、に一票
アッテネーターが接触不良起こしててスコーカーやツィーターの音が
劣化してるよ
プッ
917 :
T :04/04/25 08:05 ID:76sGNijB
>914 確かにアッテネータは不安ですね。大体ガリが出ているでしょう。 ハードオフだと試聴できないかな? 輸入元のハーマンでメンテ可能かどうかは、ちょっとわかりません。 4312Aに特別な思いが無いのでしたら、4312Mk2WXを中古で買う、という手段も ありますけど。 4311/4312シリーズでJBLブルーなバッフルは、Mk2WXだけなので、見た目で 選択という手も有ります。
918 :
911 :04/04/25 08:48 ID:ZsPkgN/o
当初の計画通り、お金ためてMK2WX買うことにします。 何気に立ち寄ったハドオフで4312A目の前にして、 我を忘れそうになった漏れ…
919 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/27 22:46 ID:zyY73lDy
4312を横置きしている例がありますが、この場合、SPの距離は、どこの距離を目安に考えればよいのでしょうか。 音質的には、問題が無いのでしょうか。
>>919 横置きの場合、内側に12inchがくる置き方と外側に12inchがくる置き方とが
ありますよね。ニアフィールドだと後者の方が無難かも。
12inchのクロスオーバーが1k〜2kHzであり中域までカバーしているため
フルレンジ的に扱う方が好ましいと思います。
何れにせよ、三つのユニットの中心あたりの位置を基準にしてLRの間隔を
決定すればいいような気がしますが、どうでしょうか。
922 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/28 21:40 ID:2qSvuZ2m
レス ありがとうございます。
923 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/03 11:40 ID:b++rLdtN
御影石をスタンドの下に音のがえらいスッキリした こんなに変わるもんなんだね
>>923 御影石って悪い評判多いですよね。という僕も4312の下に御影石をひいてスッキリして喜んでいるんですが。
どうも音が痩せるだけ、という話を聞いてちゃんとしたベースを買おうか悩み中...
アクセサリ系はケースバイケース。 ある環境では薬でも、他の環境で毒になるなんてのはよくある話。 自分で納得した音ならそれで良し。
ベースもスタンドも木製に限る。
>>924 923ですまだしっかり聴く時間がとれないので何とも言いずらい
のですが今のところ満足してますよ
石をひく前はモッサリした感じだったので
嫌になったら自分もタオックあたりを検討してみます
928 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/06 08:32 ID:Ehvfb+Ya
マンション四畳半(実質3畳)で4312って、きびしいでしょうか。
音以前に邪魔だと思います。
6畳で4312を愛用しているが、音楽を聴く以外に部屋を使うのは厳しい。 オーディオ専用部屋だったら6畳でも何とかいけるが、3畳はどう考えても無理だ。
巨大なイヤースピーカーだと思えば…
「部屋の広さとSPのデカさは無関係」 何度言った事か・・・・・(フー
>>928 逝ってしまえ
買っちゃえ
冗談はさておき、本当に欲しいのであれば
買っちゃえば、別のヤツにしても後で後悔するよ
>>932 なのにSPの間にものがあるとコケにされるのな(笑)
奥が深いっす
935 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/07 17:03 ID:pAzWO6FV
>>928 カメレスだが今売ってるBEATSOUNDって雑誌の読者の部屋紹介
みたいなページで、たしか4348を2メートル未満で(見た目じゃ
1メートル位!?)でセッティングしてる人いるよ!
同じでしょ
938 :
↑ :04/05/08 23:31 ID:Kn89FnDS
だったら他人に聞くような事じゃねーべさ
万世
940 :
T :04/05/11 01:50 ID:3C+PLg5b
次スレはどうするんだろう・・・
941 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/15 17:04 ID:crAKnyBj
4311のユーザです。LE25ツィーターのコーンを囲んでいるスポンジ(ウレタン っぽのではなくていわゆるスポンジの方です)を取り替えたいのですがハーマン で売っているのでしょうか。また幾らくらいするのでしょうか。
942 :
T :04/05/16 00:07 ID:OGQS6QJO
>941 売っているはずです・・ ハーマンに問い合わせてみるのが一番。
943 :
941 :04/05/16 00:49 ID:P3tesuA6
ありがとうございます。
944 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/16 17:54 ID:LN4oPWim
4311のウーファーのコーンアセンブリってまだ手に入るの?
945 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/16 21:43 ID:YB3gGILP
4311のコーンツィータを囲んでいるスポンジ、有ったほうが音質は良いですか? 当方、世話になったある御仁の形見に4311を頂いたのですが、 サランネットとスポンジが付いていなかったもんで・・・
スポンジあるなしの両スピーカーを視聴しききわけられる人は ほとんどいないのではないでしょうか。私は一枚1,000円以上 ならそのままにしておきます。
947 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/17 21:30 ID:ZVsSix93
コメントありがとうございました。スポンジの有無は気にしないことにします。
948 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/17 21:33 ID:7u4nQxj0
JBLが余計なオマケでスポンジをつける筈がない
949 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/17 23:21 ID:g91nNHBw
すいません、コーントゥイーターのえくぼは判るほどに音質の影響がありますか?
>>945 >4311のコーンツィータを囲んでいるスポンジ、有ったほうが音質は良いですか?
ありゃ、Twから出た音がバッフル板に反射するのを防止する為じゃよ。
気になるならフエルトでも張り付けておけば充分。
出尽くした質問で申し訳ありません。 個人的に4312の純正スタンドはデザインと値段が気に入らない。 TAOC 300DHを見た目で気に入ったのだけど、フローリング15畳の 設置ではリスニングポイントの関係上、高さが足りない.. アコースティック・リバイブは高さはあるけど値段が高すぎだし.. 400mmぐらい高さが稼げてペア4万以内でいいモノないですかね〜? ご助言お願いします。
952 :
T :04/05/23 14:33 ID:3WUd4UVk
>951 なかなか、無いんですね、これが。 4312のような大きさのブックシェルフが最近は少ないためか、ご希望のような リーズナブルなものは、どうも見あたりません。私も知りたいくらいです。 山本音響工芸に特注するって手段もありますけど、音は知りません。
953 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/28 15:43 ID:UM8mlP6o
4312BMk2はにおい・色共に男臭いアメリカ系黒人を彷彿とさせる。
↑チッ、みたまんまかょ…まぁあたってるとおもうが
でも、音質はもっとソフィストケートされてるさ
4312B mk2と4312mk2 WXと4305Hで検討した末に4312Bを注文しますた。 明日届きます。 BとWXの比較試聴はBic有楽町で可能でした。 率直に言ってWXの方がマイルドで繋がりの良さを感じました。 Bはややトゲトゲしさというか鋭さがあり、店員いわく疲れるそうです。 但し、WXの方が置いてある期間が長く(約2年)エージング差もありそう でした。 4305Hは置いてある店が少ないですが、ヨド横浜で試聴。 サイズ的にはこちらが適度でしたが、やはりホーンの癖が強く、 レンジも狭く聞こえました。(4312WX対比) 今晩からコイツを置くためにレイアウトを全面的に変更しまーす。 ニオイ、いいんですか? 楽しみだなぁ〜 で、結局 4312Bに決めましたのは、やはり価格です。 ALL込み93,000円以下でしたので、4305H予算と大差がなく 決まりました。
957 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/28 18:41 ID:cgYEIyUB
>956 そんなに安いのってどこっすか??
958 :
名無しさん@お腹いっぱい :04/05/28 23:09 ID:Ll9Sf+/Z
初めまして。 先日、4312mk2WXを中古で購入しますた。Bmk2も65000円で売ってたのですが もちっと若けりゃあの白いJBLロゴもかっく良かったのでしょうが家のもう一組 のSPも真っ黒なもんであまりにも黒々しいのも何だったもんで。 ライブ感たっぷりというか音が前に出てくる感じが良いですね。
青々しぃのきゃ?
960 :
958 :04/05/29 06:46 ID:RzTE8kqQ
>>959 青々しいですねぇ。
4312だけですが。
ツイーターの保護ネットが凹んでいたのでいじくって
いたら網と輪ゴムがポロッと取れてしまいました。
なんか作りが少しチャチですねぇ。
置き場が無いので汎用のTV台をホームセンターで買って
きてその上にオデオテクニカのメタルベースの3枚使いで
聞いていますがさすがに低音はもこもこしますです。
961 :
T :04/05/29 09:44 ID:nRrSiWYW
>960 購入おめでとうございます。 あのネットがそんなにあっさり外れるとは・・・ 試してみようかな・・ イカン、イカン(w しかし、TV台はせっかくの4312Mk2がかわいそうです。スタンドにも夏ボーナスで 投資してあげましょう。
962 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/29 10:34 ID:829j9+kS
4312に限った話じゃないけど、しっかりしたスタンドを使わないとそのSPを買った意味がなくなるよ。
963 :
958 :04/05/29 12:27 ID:RzTE8kqQ
>>961 >>962 そうですね。
折角の4312ですからね。
取りあえず聞ける状態にしようとTV台に乗せてますが
過去ログ勉強しながらセッティングも詰めていきたいです。
ツイーターの網ってユニットの磁力でくっついてるだけで
防振用に周りを輪ゴムで押えてあるだけのような気がしま
す。網に針を引っ掛けて凹みを直そうと引っ張ったらポロ
ッと取れました。
外れた網を内側からドーム型に修正したらなかなか良い感
じに凹みも気にならなくなりました。
>856 です。
今来ました!
(・∀・)イイ!
まだ、音は出てません。
>>957 某所ですが、落札しないのがポイントです。
↑ 間違えました、私は>956です。
4312B mk2、モニターとして充分使えるね (但し あるちょっとした工夫と設置次第で) デザインはスゲーかっこいい これも導入理由でしw
967 :
>956 :04/05/29 21:22 ID:wpoXRdQh
4312B mk2 音出し始めますた。 中高音は初めからイイ感じで出てます。 ところで、あまり明らかにされてない事を少々、 * Assembled in Mexico です。4305HはChineでしたが。 * サイドのJBLマークは白ペンキで抜いてあります。 仕上がりは当然アバウトですw 4305Hはステッカーでゲンナリでした。 * 低音が今一だったので、ネジを確認したところ、相当甘かったです。 ほどほどに増し締め。これで少し良くなりました。 全てのユニットのネジは甘いです。 * スピーカー端子は、ネジとバナナ兼用の今風でした。 ちゃんと0時の位置に穴はありましたが、少し曲がってますw
いや、期待通りなんで満足してますが、
青ぃのぇぇのぅ・・・アオリンアオリン
971 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/29 23:54 ID:hfQUL7yY
ちょっと前に浮気心がうずいて、4428聴いたんだけど 俺は駄目だわ、WXでいいやと思ったよ
4312つーのはだ、12inchユニットがアンプ直結になるという、稀なスピカだ。 コイルかました4428よりもセンシビリティーの高い音質かもだぜ。 比較的購入しやすくて反応のいいスピカはそんなに沢山はないだろ。
973 :
教えてくり某 :04/05/30 18:37 ID:xNNoH8cQ
4312BMK2使ってるんですけど、みなさんはどんなスタンドに 乗せてます?今適当な高さ20cmぐらいの木のブロックに乗せてるんですけど、 やばいっすよね? 何かお勧めのスタンドってあります?10万くらいで
やばいかやばくないかは何で判断して? 音が気に入ればスポンジでもよし、さ。 スタンドの試聴はなかなか難しいからねえ
976 :
sage :04/05/31 22:24 ID:oACkyXU4
>973 4312MkIIWXですが、純正スタンドにJ1青丸乗せて使ってます。 スタンドの脚はsuperspikeのねじ込み式にかえて、フローリングに 置いてます。低音はあまリブーミーにならずいい感じです。 (と自分では思ってますが) 純正ならペアで6万だし。
977 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/01 11:02 ID:GmWH+CM8
>>971 マジっすか?
ちょっとお金奮発して4428を買おうか迷っていたけど、4312の方が
いい音するならわざわざ高いの買う必要ないしね。
嫁対策もばっちりだよ。
>>977 大分タイプの異なるスピーカーだし、
ジャンルにもよると思われ、
979 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/01 18:29 ID:rmb/HVUh
4312B MkII に対して rotel RA980BX と triode Future2000 とでどちらにするか悩んでいます。 実売価格で5万円程差があるこの2点。皆様はどう思われますでしょうか? ちなみに私はハウスミュージックが主です。
980 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/01 20:05 ID:xNe9qhOl
>>977 971だけど、自分の耳で判断したほうが良いと思いますよ
自分はあの音だと疲れちゃうですよ、甘めの音のほうが好きなんで
>>979 rotelは聞いたことないけど、私は4312BMk2でfuture使ってます。
聞くのはハウス、テクノ、クロスオーバーなどです。
futureに限って言えば、デノンなどより低音締まってるし良いと思いますよ。
その代わり、DJ・クラブ板にも書いたけど、ケーブル選びは慎重にしたほうが
いいと思います。
安いケーブルだとひどいドンシャリになるので、できるだけ高音を綺麗に聞かせて
くれて、低音も膨らまないようにセッティングする必要があります。
雛も合うと思う、ガラージュなんか良い感じ