オーディオのロマンを語ろうパート９

1 ：TK：02/07/25 08:49 ID:SjQfrkt2

パート９です。マタ～リ進行でよろしくお願いいたします。

前ログはこちら。
パート１；http://ebi.2ch.net/pav/kako/982/982247722.html
パート２；http://ebi.2ch.net/pav/kako/992/992177630.html
パート３；http://ebi.2ch.net/pav/kako/996/996469394.html
パート４；http://ebi.2ch.net/pav/kako/997/997609983.html
パート５；http://choco.2ch.net/pav/kako/1006/10068/1006862019.html
パート６；http://music.2ch.net/pav/kako/1018/10180/1018018866.html
パート７；http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1022152139/l50
パート８；http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1027001099/l50

新しいお題は「あなたの一番の秘曲はなんですか？」です。
宜しくお願いします。

2 ：：02/07/25 08:50 ID:???

>>1
息子さんのオナニー癖に困っているとの事ですね。
うちの息子も現在、同じく小学六年生ですがとてもいい子ですよ。オナニーもしていません。
息子には小さい頃から、おちんちんをむやみに触らないようにとしつけてきましたし、
なるべく外へ出して遊ばせたり、サッカー教室などで体を動かさせています。
家の中で部屋に閉じこもっていると、心身のバランスが崩れよくないと私は思うのです。
それと、学校で無責任な保健の授業がある日はその時間が終わってから、登校をさせています。
それから、定期的に息子のおちんちん診断も行っています。
息子の発育状態や、異常がないか等を調べてあげるのです。
診断と言っても、別に病院等へ連れて行くのではなく私と夫の２人でします。
息子も嫌がるということはなく、自分で衣服を脱ぎ、きれいに畳んで私達の前に立ちます。
それに、オナニー等している子は、その部分に色素が沈着しているので、すぐにわかります。
親の前で、裸やおちんちんを見せられるというのは素直に育っている証拠と思っています。
家族間で、子供に隠し事をさせない事の第一歩にもなると思っています。
1さんもがんばってください。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 08:51 ID:???

重複スレです。削除お願いします。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1027538021/

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 08:52 ID:???

TKさん、既にスレは建てられていますよ。
ご自身が建てないと気が済まないのですか？

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 08:56 ID:???

削除依頼出しとけよ。貴重なスレがデータ落ちするだろ。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 09:03 ID:???

ＴＫさんも落ちたね・・
６ちゃんねるの悪影響か？

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 10:17 ID:???

こっちはこのまま削除依頼に出します。

8 ：６ちゃんねる ◆OL/DOwGk：02/07/25 12:27 ID:???

ＴＫさん
新レスおめでとうございます。
今後はアラシ、煽り無視で行きましょう。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 12:28 ID:???

おい、こっちが重複だろう。
削除だよ。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 12:30 ID:???

>>8
アラシ、煽りはあなたでしょう。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 12:36 ID:???

こちらは削除依頼済みでしょう。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 12:40 ID:???

テイケーより
別スレがあるようですが、
このスレッドは私の友達のコテハン専用です。
よろしくご理解下さい。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 12:42 ID:???

下げ進行でお願いします。

14 ：：02/07/25 12:42 ID:???

保守age

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 12:49 ID:???

　. 　　　　　　┌┬┬┬┐
　 .―――――┴┴┴┴┴―――、　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
　｜|￣￣￣｜| ￣|||￣￣￣|| |￣￣ヽ　　　　／
　｜|　ｱﾋｬﾋｬ| |　　|||　ｱﾋｬ　|| |_∧ 　ヽ　　　／では>>8を
　｜|（・∀・）_| |・∀||（・∀・）|| |　　)　 [ ]　＜　引き取らせていただきまーす
　｜|_￣￣＿|_|＿/ |￣￣￣.|| |￣￣￣ ||　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 l O| ―-.|O゜| 東京精神病|.|院ニニ .||
　 |_ ￣口￣　 l_ｌ⌒ｌ|＿＿＿_|.|ｌ⌒ｌ_||＿|__|　　ﾌﾞﾛﾛ-‥‥
　　 `ー'￣￣￣`ー'　 `ー'　　`ー'

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 12:56 ID:???

本スレage

17 ：夏房＠宿題いっぱい。：02/07/25 12:59 ID:???

　　　　　　　　　 Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（　・∀・）＜勉強のジャマだから静かにしてくれる？
　　　　　　　＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／旦／三／／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 13:01 ID:???

age

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 13:05 ID:???

ＴＫさん頑張って下さい。

20 ：２０(´ё`)：02/07/25 13:07 ID:???

２０(´ё`)

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 13:13 ID:???

このスレ、早く削除してよ。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 13:21 ID:???

私はBarbara HarbachによるPachelbel-カノンニ長調を聞いております。
荘厳なパイプオルガンの響きはこのＣＤの録音にしかない独特の深みがあり
現在この曲に合わせるためのシステムを考察中です。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 13:22 ID:???

>>22
井上圭子のバロック・ファンタジーも聞いて見れ。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 13:24 ID:???

テンポ２５くらいの超ゆっくり演奏なのに、
演奏時間３分４９秒ということは、
かなりはしょっているはずなのだけれど、
不思議とそれを感じさせないのは、
アレンジが絶妙なのか、演奏が上手いからなのか。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 13:27 ID:???

>>22良い趣味ですね。
カノンを変奏曲としてみるとき、変奏の個数は２８個と数えるのが普通。
「３０の変奏」と書いてあったので買ってみたけど、やはり普通の構成。
最初の通奏低音だけの部分とＡメロも数えちゃったのね。
他に交響曲を演奏している作品等もあり、オルガンの世界の広さを実感させられる。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 13:31 ID:???

オルガンワークスにもカノンの収録あったよね。
気づかぬうちに20Hzの低音地獄に引きずり込まれてしまうという、恐ろしい演奏。

27 ：22：02/07/25 13:34 ID:???

みなさん結構聴かれている方多いようですね。ビックリです。

>>23-26
その収録は知りませんでした。早速入手してみようと思います。

28 ：26：02/07/25 13:47 ID:???

>>22
パイプオルガン演奏は低音の質が重要になることが多いです。
このスレを参考にしては如何か？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1019392855/l50

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 13:49 ID:???

>>23
この盤は長岡鉄男の推薦盤だったので、オーディオ好きなら結構持っていると思われ。かくいう私も持っている。

では私も秘曲を。
バルトークの管弦楽の為の協奏曲は、クラ好きなら誰でも知っている曲だと思うが、この曲の作曲家によるピアノ編曲盤は殆ど知られていない。
というか私が持っている盤が世界初録音(1987年当時)の様だから、知られていなくて当たり前か。
バルトーク　管弦楽の為の協奏曲(作曲家自身によるピアノ編曲盤)/ジョルジュ・サンドール(pf) CBS/SONY 30DC 5118

管弦楽ではちょっと不明瞭になる部分が聞き取れたりするので、結構面白い。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 13:51 ID:???

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝってそんなに楽しいですか？

31 ：22：02/07/25 13:51 ID:???

>>26
ありがとう御座います。やはりネックは３０Hz以下の再生クウォリティーになりますね。
オルガンの正確な倍音まできっちり再生するには素性の良い小型2wayが
一番無難と算段し現在に至ってますが小型ではどうしても低音に疑問が出てきます。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 13:55 ID:???

>>30
逝って良し。

33 ：22 ：02/07/25 13:57 ID:???

>>32
気になさらない方が良いと思います。
重複スレを立てた方でしょうから。

34 ：　：02/07/25 13:59 ID:???

新スレおめ♪
また盛り上げましょう。カノンは聴かないから何も言えないけど(TT)

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 14:00 ID:???

重複スレってのは時間的に遅いほうのことを指すんだろうが？
代理氏の１が敵意のあるカキコをしてるならともかく、
ごく普通にスレを立てただけだぞ。
TK氏以外がたてたからダメなんて、横暴・勘違いもはなはだしい。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 14:01 ID:???

秘曲という程ではないのですが、
ジェシー・ノーマンatノートルダム（ライブ盤）
ライブの暗騒音はありますが音場感豊かな好録音。
若林駿介氏録音の一連のアナログレコード
アナログならではの音を楽しめる。

37 ：　：02/07/25 14:07 ID:???

>>33
禿道

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 14:07 ID:???

TKよ
>>35の疑問にちゃんと答えろよ。
このすれたてたあんたにはその義務があるはずだ。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 14:09 ID:???

だから、２ちゃんのルールに照らしてもこっちが重複なんだって。
こんなことがまかり通ったら、スレ乱立でとんでもないことになるぞ！

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 14:12 ID:???

マランツスレでも似たようなことやってたな（藁

41 ：　：02/07/25 14:14 ID:???

>>33
ハゲど～

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 14:15 ID:???

さすが、２チャンには堂々と正論言うのがいる。
２チャンではカキコ人間の無視や排除はいかんのだぞ。

43 ：：02/07/25 14:15 ID:???

>>33
ハゲど～

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 14:16 ID:???

代理の方が親切にスレ立てしてくれたのにTKさんは無視ですか？
２ちゃんのルールを御存知ですか？

45 ：：02/07/25 14:16 ID:???

>>33
ハゲど～

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 14:17 ID:???

馬鹿ばっか…

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 14:17 ID:???

>>45
は外道～

48 ：　：02/07/25 14:17 ID:???

>>33
ハゲど～

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 14:20 ID:???

TKさん。
このままじゃ、両スレとも荒れに荒れて、また無意味なまま１０００まで突入するよ。
この場合、どう考えてもあなたが身を引くのが道理だと思うが、どう考えてるの？

50 ：　：02/07/25 14:22 ID:???

ＴＫさん
新レスおめでとうございます。
今後はアラシ、煽り無視で行きましょう。

51 ：　：02/07/25 14:23 ID:???

>>33
ハゲど～

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 14:24 ID:???

TKってQやAIよりも痛いヤシだね

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 14:26 ID:???

これまでの、６氏擁護派、アンチ派の争いは、どっちもどっちという感じだったけど、
今回は、明らかにTK氏に非があると思うけど。
TKさん、たぶんあなたのコテハンが信頼を取り戻すのはもはや不可能だと思います。
いままだだって、たいして信頼されてたわけじゃないんだから。

54 ：　：02/07/25 14:27 ID:???

>>52
逝って良し

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 14:28 ID:???

Ｋ氏が良ければＫ氏に別スレ立ててもらえばいいよ。
立ててくれるかどうかは別にして。
ＴＫ氏の事が嫌いならここに来なければいいよ。
彼は追っかけては来ないから。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 14:28 ID:???

このスレでTKはピュア板の神である事が確認されました！
TKの前では夏廚も平伏すでしょう！

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 14:32 ID:???

今回の重複スレは単純なミス？
承知の上でこのスレ作ったの？だったら、ピュア板始まって以来の廚っぷりだね。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 14:32 ID:???

>>55
そういう問題じゃない。
重複スレは許されないっていう２ちゃんのルールの問題なんだよ。

59 ：　：02/07/25 14:34 ID:???

Ｂ＆Ｗのパート４は重複のまま成長し続けているがなにか？

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 14:35 ID:???

>>59
ぷぷ
目糞鼻糞を笑うとはよく言ったものだ（藁藁

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 14:37 ID:???

TKさん。もし言い分があるなら堂々と主張するべきだよ。
じゃないとTKのコテハンでこの板にはこれなくなると思うよ。マジで。
自分で前代未聞の荒れの原因を作っておきながら、引っ込んで出てこないってのは、
あまりにも卑怯だと思うけど。
６ちゃんねるでさえ、自分の主張はちゃんとしてたよ。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 14:37 ID:???

重複ｽﾚのため、たった今からここは
「ｵｰﾃﾞｨｵのﾏﾛﾝを語ろう　ﾊﾟｰﾄ９」
となりました。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 14:37 ID:???

まあ夏中の遊び場が増えただけだからﾖｼ
他のスレへの被害が減るしTKに感謝

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 14:38 ID:???

>>59
あれはスレのテーマ自体がぜんぜん違う。
パート４としたのには多少問題は歩けど。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 14:39 ID:???

マロン？テ○ーケーは毎日オナニーしてるので部屋に栗の花の香りが染みついてますが何か？

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 14:40 ID:clHZSkdw

51 名前：　：02/07/25 14:23 ID:???
>>33
ハゲど～

↑
だれなんだろ？このキャラ（ｗ

67 ：　：02/07/25 14:42 ID:???

どっちが本スレですか？

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 14:42 ID:???

どっちもクソスレです。
夏休みと思えば良いかと

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 14:42 ID:???

この大混乱を納めるのは
織田信長しかいない
ここで天下統一をお願いしよう。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 14:48 ID:???

本スレはあちらさんです。スレを建てた時間があちらさんのほうが早いので。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 14:52 ID:???

>>67
Q(9）と９を見極める（ｗ

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 15:14 ID:???

最高裁判所判決
本スレはアチラとする。
ＴＫスレの言い分は一切を棄却する。
これをもって、判決とする。
裁判官：オーディオ・ロマン

73 ：代理：02/07/25 15:15 ID:..hD5H/A

>>1
今見て重複スレッドが立てられてるので驚きました。
前スレッドでＴＫさんがサーバーの関係でスレッドを
立てられない旨を拝見しましたので代わりにと思いスレッドを
立てただけです。私も何故かスレッドを立てられない時期が
何度もあったのですが、その時は数日で解決せず、スレッドを
作れるようになるまで大抵２週間とか３週間掛かりました。
ＴＫさんの場合もこの様な状況だと判断しました。
新スレッドが立たないまま長時間が経過しては不味いと思いまして、
誠に勝手ながらスレッドを作らせて頂きました。
前スレッドのＴＫさんの最後の書き込みからすぐに１０００に到達してしまいましたので
ＴＫさんにスレッド作成の了解を取る時間がありませんでした。。
決してふざけてスレッドを作った訳ではありません。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 15:21 ID:???

>>69
多分　織田信長は６ちゃんねるだね。　

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 15:22 ID:???

６ちゃんねるが書き込んだほうが生き残る。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 15:25 ID:???

TK晒し上げ！
TKはピュア板最強の廚！
敏生？Q？LwYSo/HY？6ちゃんねる？
圧倒的にTKの廚ぷりのほうが上ですが何か？

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 15:30 ID:???

７２　オーディオ・ロマン
判決補足
代理１氏の誠意あるカキコにかかわれず
判決は揺るぎない。
ＴＫは代理氏に謝意を表すこと。

　

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 15:38 ID:???

これでTKがだんまりを決め込んで、したり顔で６氏がカキコを続けたりしたら。
どれほどの混乱状態に陥るかは火を見るより明らか。

うわぁー、想像しただけでもワクワクしちゃう。

ってヤシもいるんだから、TKさん早く謝れ。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 15:54 ID:ZuI.9zGE

重複って、時間が早いだけのもんだいなんでっか？
早いほうには「お題」がないので「あれれ？」ってなかんじでしたよ。
別にＴＫさんが謝る必要なんかな～んにもないでしょ。
私は、「両方あってもいいも～ん」に１票。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 15:58 ID:???

ＴＫさん、気にすること無いですよ。
書き込みの中身によって自ずと結論は出る物です。
この際、煽り、たかり、恐喝、意味不明の輩は一切無視で行きましょう。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 16:00 ID:???

>>79
一票とかいう問題じゃないでしょ。
お題がほしけりゃ、TKがあとから書きこめばいいだけじゃん。

あんた車の運転でも、右車線はスピードが速いかどうかってもんだいなんでっか？
とかいって、自己厨ルールで周りに迷惑かけまくるタイプだろ。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 16:03 ID:???

>>80
それ、慰めになってないよ。逆にTK氏を陥れるようなカキコだよ。
もし、ここでTK氏がちゃんと釈明して謝罪しなかったらどうなるか、
まともな感覚持ってる人なら誰でもわかることでしょ。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 16:09 ID:???

２チャン道徳が　煽り、たかり、恐喝、意味不明な
のか!!、アフォか!

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 16:12 ID:???

>>82
まともな感覚を持っているから、まともな人にしか応えないのでは？

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 16:16 ID:???

>>84
これまで、まともなカキコもけっこうありますけど。。。。。
TK氏ただひたすらだんまりを決め込んでますね。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 16:29 ID:???

ＴＫって、ほんと、ガキだね。大人の対応が出来ないと言うか何と言うか。
音謎や６ちゃんもひで～って思ったが、その遙か上を行く。
ここまで荒れる原因を作っておきながら、しゃあしゃあと別スレを立てて
いやがるその根性、恐れ入ったよ。
本スレであんたがＫ氏を排除したって書いてたけど、それ、本当かい？
だとしたらあんた最低の人間だよ。
俺はタンノイ好きじゃないが、Ｋ氏の真摯なカキコ、少しは見習えよ。
こんなに荒れた原因を作ったことを、少しは恥じろよ。
本スレ立ててくれた代理人に謝れよ。
それが大人ってもんだぜ。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 16:30 ID:???

>>73 ：代理さん
親切心で立てられたのなら、貴方がこちらへの移籍を宣言なさったらいかがですか。
どう贔屓目に見ても、彼方の現状はまともな連中が書き込んでいるようには見えませんが。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 16:32 ID:???

これを認めたら、またTKみたいにすぐ重複スレをたてるｳﾞｧｶが
出てくるかもしれないんだよ。
そして重複スレの乱立で板崩壊。あぁ。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 16:37 ID:???

意図的なマルチポスト、スマソ！

ＴＫ氏の今回の問題点は「代理」氏のスレがあったにもかかわらず、自分でスレを立ち上げたこと。
しかしそれも前日夜に「スレ立て不能なので明日までお待ちを…」というカキコを残してのこと。
一方、「代理」氏は「煽りの意図はなく長期のロマンスレの中断を危惧して立てた」と発言しているが
自分でも認めているようにＴＫ氏との間に意志の疎通もなされていないし、
ＴＫ氏が前もって言っておいた期限の「明日」というのを待たずに、スレ立てしている。

ここのところ６ちゃんねる憎しのあまりスレ全体が大荒れで、
その余韻でＴＫ攻撃が繰り広げられていたことや
「代理」氏のスレには「ＴＫ不要」「ＴＫ排斥」的なカキコが満ち充ちていたことから、
ＴＫ氏が「代理」氏のスレを「荒らしが立てたスレ」と認識しても仕方ないと思う。

ただもう今は、「代理」氏が「煽りの意図はなかった」と明言してることもあるので、
ＴＫ氏と「代理」氏との間で話し合いを持って一本化するか、
あちらはＴＫ氏抜き、こちらはＴＫ氏がホストの従来路線というように
棲み分けをしてはいかがだろうか？

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 16:39 ID:???

>>87
そんなことしたら、逆に大変な騒ぎになるぞ。
考える頭持ってんのか？脳ミソ入ってる？

ここのカキコだってもはやろくでもないものが多いと思うが。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 16:42 ID:???

今議論している問題は、オーディオやオンガクの
内容や好みがドーノ、コーノとっいた話より、
重要なんだやよ。無視できない意見ばっかりでてる。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 16:42 ID:???

あれほどたくさんいたコテハンども～。
いったいどこに消えたんだ－？
コテハン名乗るなら、こうした状況でも堂々とコテハンで書き込んだらどうだ？
おまえらのコテハンなんてその程度か？
「やま」や「AI」のほうがどんな状況でもコテハン名乗る分１万倍もましだな。
そんなチンケなコテハンなら捨てちまいな。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 16:42 ID:???

>>89
かといって、なんの確認もせずに重複スレを立てるかねー？
自己厨極まりないと思うんだけど。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 17:06 ID:???

インフラロマンのコテハンども!!!!!!
この窮地に何かしゃべれ!!!
なぜ結束してＴＫを擁護せんのか!!!

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 17:16 ID:???

>>86
ここだけの話だが、どうもＫ氏が音謎の音を批判した事に不満があった様。
誰でも自由な感想を述べるのは当然だと思うのだが。
俺も初めから終わりまで謎氏宅にて音を聴かせてもらったが、根本的な問題点(質の低さ)は矢張り最後まで解決されていなかった。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 17:23 ID:???

本スレに移行を
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1027538021/l50

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 17:51 ID:???

ＴＫ氏はアチラの本スレに書き込んだ。
当然反対意見もでるだろうが、そのまま、
本スレに１本化すればいいと思う。
本スレの流れでカキコしていけばいい。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 18:12 ID:???

ＴＫは代理が建てたスレの存在を知りながら､このスレを建てたそうです！
ＴＫは２ちゃんねるの基本ルールも通用しない最強の廚神だという事です！
さあ、皆でＴＫを崇めよう！ＴＫがどんなアホな事を言っていようとＴＫこそ正義！常に正しいのだ！

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 18:28 ID:???

ＴＫ非難はアチラのスレも
コチラのスレも同じだぞ～。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 18:31 ID:???

ＴＫ様は神です。如何なる非難も許されません。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 18:34 ID:???

ＴＫのアホな勝手を許すこと
賛同者がロマンのコテハンにいるんかい!。
いるなら堂々と名乗りでよ!!。
いないなら続かないよ。

102 ：彰篠宮：02/07/25 19:02 ID:???

TKさん
新スレお目出とうございます。数々の困難にも負けずスレを立てられた
その心意気に敬服します。
それに加え、お題までご提示頂き、今後の展開が楽しみです。
やはり、ロマンスレの名を冠するからには、まともなお題を提案出来る
のもスレ立て人の大切な条件だと思います。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 19:04 ID:???

真性厨房ＴＫ晒し上げ

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 19:25 ID:???

ここはTKが自作自演をするための自分のスレなの。
自分が立てなきゃ意味が無いの。
人さまのスレではTKの自演の楽しみも無くなってしまう。そこをよく
理解してあげてください。

105 ：６ちゃんねる ◆OL/DOwGk：02/07/25 19:37 ID:???

ＴＫさん
私としては価値観を同じくする方々とお話ししたいですね。
先日までの状況は言語体系の違いはもとより社会観、世界観の違いを感じました。
判って貰おうと説明すればするほど絶望的になってきましたよ。
私には「２ちゃん的人格」と言う言葉が未だ引っかかって居るのですが、何も我々が２ちゃん的人格になる必要は無いと思っております。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 19:40 ID:???

そういう事ならサーバー代を請求してもいいですか？＞ＴＫさん。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 19:43 ID:???

なってるじゃん（ｗ
既に

108 ：カンチレバー細すぎ！：02/07/25 19:52 ID:???

あまりにヒドかった前スレの模様と、
今回の騒動の構造がよくわからなかったため静観してましたが、
代理さんとＴＫさんとの間で意志疎通がなされたようなので、
私はこちらのスレに書かせてもらおうと思います。
前ちょっと言いましたように、最近ネタ不足なんであまり頻度は高くないでしょうが
どうぞ、よろしくお願いします。

では御題へのコメント
私の秘曲はハワード・ハンソンの交響曲第１番「ノルディック」です。
マーキュリーのリビングプレゼンスシリーズで聞いていますが、
耳になじみやすいメロディの洪水が、非常にリアルな録音にのって
スピーカーから懇々とあふれ出てきますよ。
名曲ではないかもしれませんが、けっこう好きな曲（と盤）です。

109 ：彰篠宮：02/07/25 19:54 ID:???

TKさん
分家スレの代理さんのご提案の通り、本家スレへの統合をお受けに
なられた方が良い様に思います。
代理の方が、家を間借りしたとします。居候を決め込む取り巻きが、
家の返還を決意した代理人を制して立てこもっている様な物ではありま
せんか。
仮に本家スレが荒れても、スレのテーマに関して本質的な事を何一つ
言えない連中は無視すれば良いのです。
どうですか？

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 19:57 ID:???

うーむ、こんなんまでして自作自演しても、管理にはミエミエなんだよう。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 20:05 ID:???

本スレへ移行して下さい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1027538021/l50

112 ：彰篠宮：02/07/25 20:10 ID:???

カンチさん
お久振りです。暑くなってくるとG.R.F.Memoryの音って少し辛くない
ですか。以前使っていた時は、少しウェットでウォームな音にしていた
ので、夏にバッハの無伴奏チェロを聴くのは嫌な物でした。

ところで、『と盤』って何ですか。お教え頂けませんか？

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 20:24 ID:???

彰篠宮、カンチレバーも真性厨房のようですね。私の期待通りでした（藁

114 ：TK：02/07/25 20:24 ID:???

>>109 彰篠宮さん
代理さんのご提案を受け入れるのは何ら問題ありません。
わたしは皆さんとの有意義な意見交換が出来ればそれで良いです。

115 ：カンチレバー細すぎ！：02/07/25 20:24 ID:???

＞彰篠宮さん
ほんとうにお久しぶりです。
たしかにウォームな感じなので、夏場にはちょっと不向きかもですね。
でもクーラーをきかせた状態で、ファリャの「スペイン庭の夜」とか「アランフェス」とか
聴くとなんとも夏らしい感じがしてオツなものですし、
ゆだるように熱いときにはショック療法的に
ＪＢＬの方をジャズなんか豪快にならしてキリっとしていますので、
なんとかこの夏も乗り切れそうです（笑）。

それから「と盤」に関しては分かりにくい表現でもうしわけありません。
あれは「曲と盤（ＣＤ）」という意味です。
御題がＣＤでなくて曲だったのでカッコをつけたのでした（笑）。

116 ：カンチレバー細すぎ！：02/07/25 20:38 ID:???

＞ＴＫさん
スレ立ちの混乱の子細はともかくも
あの代理さんもこちらの正当さを認めて、
こちらへの一本化を提案して下さっていることだし、
しばらくこのままでいくのも一つの考え方だと思いますよ。

それに過去ログによるとどちらのスレにも削除依頼が出ているようですし、
どちらに統一するにしても、あとは削除人の判断にまかして
残った方に統一ということでもいいのでは？
むこうのスレに管理人からの返事と称するカキコもありましたけど、
キャップもついてないし、引用先のソースも明示されてなかったので
信憑性に欠けると思います。

まあ最終判断はＴＫさんにおまかせしますけど…。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 20:42 ID:???

もはやあきれて声も出ない。
おまえらのコテハン他スレで見かけたら徹底的に叩き潰すからな。
一生ここにいろよ。

118 ：TK：02/07/25 20:42 ID:???

>>105 ６ちゃんねるさん
前スレでは誠にお疲れ様でした。
こちらでは肩のお力を少し抜かれて本当にレスしたいものだけに絞って
対応されることをお勧めします。その方がずっと楽ですよ。

119 ：　：02/07/25 20:44 ID:???

本スレへ移行して下さい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1027538021/

120 ：TK：02/07/25 20:48 ID:???

>>116 カンチさんどーも。
＞それに過去ログによるとどちらのスレにも削除依頼が出ているようですし
これですが、何処を見れば判りますか？
看板のガイドの「スレッド削除依頼」には未だどちらも上がっていないようですが。

121 ：空海：02/07/25 20:48 ID:???

当スレの削除依頼をしましたので､本スレへ移行を御願いします。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1027538021/

122 ：空海：02/07/25 20:53 ID:???

削除システムが変わったようで､この板の看板の「スレッド削除依頼」は機能していないようです。
私は削除整理版で削除の依頼をしました。
http://qb.2ch.net/saku/index2.html

123 ：彰篠宮：02/07/25 21:01 ID:???

カンチさん
どうも有り難うございました。曲と盤ですね。小生は「外」をわざと
「と」と読ませたのかと思いました。
さて、削除人の判断が如何なるものであっても、阿呆臭い書き込みが
数多くされると思うと気が重いですね。誰か「おや？」とでも考えさせる
様な気の効いた事を書けば良いのですが、その可能性は絶望的。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 21:01 ID:???

オーディオの話、しましょうや。
オーディオの話ができるならどっちのスレでもかまわんです。

125 ：一言だけ：02/07/25 21:17 ID:hwxAWPUA

一人前のことを言う前に、最低限のルールを守りましょうよ。
端から見ていて滑稽ですよ。

126 ：カンチレバー細すぎ！：02/07/25 21:24 ID:???

＞ＴＫさん
向こうのスレには成立時すぐに「削除依頼出しました」というカキコがあります。
こちらには少なくとも121の空海氏が出しているようです。
前と違って削除依頼そのものは見れないようなので、どちらが本当なのかは確認できないようですね。
まぁ、だから削除人の判断をマタ～リと待ちましょう。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 22:43 ID:???

「季刊大衆」から一連の下らないHNで書いてたあんたらのお仲間が、
間違って本スレのほうに書き込んだようなので、こっちに連れてきました。
引き取ってください

　　　　ドサッ

144 ：夏休子供オーディオ相談：02/07/25 22:37 ID:???
子供「オーディオのロマンってどういうこと？」
相談員「それはね、レヴィンソンのCDPとエアーのアンプでアンドラを鳴らし
AFと２チャンネルに毎日カキコすることだよ、そして聴く音楽はクラシックと
現代音楽限定、そして人が訪問したときは、オーディオよりも音楽の話をする
ことだよ、そして国立大をでて、マック使いじゃなきゃだめ、クルマはゴルフ
、模型と武器にも詳しくなきゃ駄目なんだよ」

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 23:39 ID:???

TK>
次はタコヤキ屋を出すんじゃないぞ分かったな。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 23:45 ID:???

カンチレバー細すぎはTKの攻撃的人格。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 23:58 ID:???

>>117 ：名無しさん＠お腹いっぱい
こういう人っていったい何に怒っているんですか？
端から見ていて全然わからん。
嫌だったらここへ来なければいいのに。
以前にはコテハンは許せん、とか言っている人もいたし、どういう気持ちなのか一度話してくれませんかね。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 00:00 ID:???

他人に質問する前に自分の胸に手を当てて考えることも必要じゃよ。
そのほうが自分のためにもなる。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 00:04 ID:???

アゲ

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 00:05 ID:???

>>130
オーディオの話をしましょうよ。
あなたはどんな装置がお好きですか。
今一番欲しい装置はなんですか。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 00:06 ID:???

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 00:06 ID:???

一つの板のスレッド上限が決まっているので､重複スレは板にとって非常に不利益です。
もし、もう一方のスレの存在を知っていてこちらを立てたと発言した本スレのＴＫ氏が本物ならば､
明らかに２ちゃんねるのガイドラインに違反する行動であり､板の治安の為に非常に好ましくない人物であると言えます。
私はこの板の住人の一人としてＴＫ氏に謝罪を求めます。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 00:32 ID:YwXyZ5qs

無駄でしょ。
自分たちは他の住民と違って別格にえらいんだと
思ってる人たちばかりなんですから。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 00:35 ID:???

>136

ヲイヲイ
ヒガミ根性はいけないよ
ちみー

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 00:37 ID:YwXyZ5qs

ご冗談を。
ああはなりたくないという人間たちの見本市です。ここは。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 00:38 ID:???

悪貨が集まるスレはここですか？

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 00:38 ID:???

人のふり見て我がふり直せってやつね

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 00:40 ID:???

>139
あんさん
ちゃうで
ここは駄レスが淘汰されるスレでんがな

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 00:45 ID:YwXyZ5qs

コテハンを使いながら、137や141のような罵倒のカキコでは、
コテハンもIDも隠す。ホント最低です。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 00:47 ID:???

反面教師

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 01:16 ID:???

どうやら
こっちが本物らしいな。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 01:17 ID:???

>>144
本物のオカルト？
本物のキティ？
本物の廚？
なら、こっちさ！

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 05:36 ID:HyQgGpUg

あげ

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 05:52 ID:???

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148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 05:58 ID:???

>>139
悪貨でもなんでも良いから偽の良貨を削除に追い込め！

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 06:12 ID:???

TKが２ｃｈスレを私物化しようとした事に問題があるが。
当初のインフラノイズをそっと宣伝する目的は挫折したし、役立つ情報もないし
まして重複してまでの存在意義はない。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 07:34 ID:???

オーディオの話をしよーよ。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 08:09 ID:???

149
当初のインフラノイズを宣伝する目的は挫折したし、
役立つ情報もない。
128
TK>
次はセナグルを出すんじゃないぞ分かったな。

以上の別人より
TK>
新規一転して、アチラの本スレにいくこと分かったな。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 08:31 ID:???

>>95
>ここだけの話だが、どうもＫ氏が音謎の音を批判した事に不満があった様。
ひぇ～、６ちゃんや音謎をはびこらせていて、音謎を批判したＫ氏を追放！
まさに「悪貨は良貨を駆逐する」ですな。

>誰でも自由な感想を述べるのは当然だと思うのだが。
当然でしょう。ＴＫってそんなこともわかっていないのか。
だからスレ乱立させたりするんだな。
代理人のスレを立てた気持ちをわかってやれ、なんて、しょせんＴＫには無理か。

153 ：彰篠宮：02/07/26 09:03 ID:???

聴く音楽のかなりの部分がバッハとモーツァルトに片寄っている小生に
秘曲なんて有りゃせん、何て書くと身も蓋も無いので、
グールドの弾いたバッハのピアノ協奏曲(原曲はチェンバロ)二短調。
バーンスタイン指揮、コロンビアSO、米コロンビア盤。
あれだけ個性の強い二人が共演している珍しいレコードです。
自宅にはアナログを鳴らす装置は無いので、今は聴けません。CDでは
出ていないか探さなくては・・・

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 09:09 ID:???

グールドの弾いたバッハのピアノ協奏曲では
ミトロプーロス指揮の１番を探して聴くと良い。
これはまさに秘演とえよう。

155 ：彰篠宮：02/07/26 09:09 ID:???

先ほどの書き込み、お題への回答でした。

156 ：彰篠宮：02/07/26 09:35 ID:???

>>154さん
>グールドの弾いたバッハのピアノ協奏曲では
>ミトロプーロス指揮の１番を探して聴くと良い。
大切な情報を有り難うございました。その秘演、レコード番号又は
CD番号をお教え頂けませんか？

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 09:47 ID:???

>>156
58年のザルツブルグ音楽祭にグールドが出演した時のライブで
ご承知の通り、ゴルドベルク変奏曲もこの時のが一番よいのですが
なにしろ正規盤(ザルツブルグ音楽祭事務局盤）はあるらしいが入手
困難。あとは、海賊、ブートレグで大抵はイタリア盤ですがこんな
ものは、しょちゅう発売物がかわりCD番号の意味はないです。店頭
で探すのですね。

158 ：彰篠宮：02/07/26 11:10 ID:???

>>157さん
度々の情報有り難うございました。
気長に探す事にします。入手困難と言われると、どうしても欲しく
なってしまいます。
この性格が災いして何度煮え湯を飲んだ事か。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 11:54 ID:???

むこうでグールドの話が出たからって、こうも素直に反応しなくてもいいと思うけど

ジョン・レノンとかツェッペリンには反応しないね。あたりまえか。
あれを受け入れるだけの感性残ってないもんね。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 12:00 ID:???

しかも、ある話題の書き込みが一定の時間帯に集中し
その後は長い間途絶える。不思議だねぇ・・。

161 ：彰篠宮：02/07/26 12:24 ID:???

そりゃまあ、分家スレも見ていますよ。
ただ、思い込みの無軌道な暴走で誤った認識をされてしまう恐れが
有ったのでそれを正す為にも、あえて書き込んだのです。
音謎の件に付いては、小生は当事者では無いのでコメントをする事は
致し兼ねます。書き込みを読んだ丈で、したり顔をして意見を述べる
のはいかにも良識の無い行いであり、片腹痛く思います。

162 ：彰篠管：02/07/26 12:29 ID:???

既にスレッドが立っているのにルールに背いて同じスレッドを立てる
のはいかにも良識の無い行いであり、片腹痛く思います。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 12:47 ID:???

>>160
そう、で絶対ID出さないんだよね。
これじゃ自作自演の典型的パターンと疑われても文句言えないでしょう。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 13:24 ID:nlhcUA5.

>>162
はあ??????????????
こっちのスレのほうが出来たのが遅いのですが？ルール違反はＴＫ廚

165 ：AI：02/07/26 13:27 ID:???

>>164
コテハン名を良く見れば分かるけど、162は荒らし。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 13:32 ID:???

こんな状態ではオーディオの話ができんじゃないか。
彰篠宮が言ってることも上の空じゃ。
ルールはあっちですよ。

167 ：彰篠宮：02/07/26 13:32 ID:???

その件に付いては代理氏とTKさんとの間で意見交換されている事であり
貴殿や小生がとやかく言う事ではないのではありませんか。
このロマンスレがパート９まで続いていて、今尚新たな意見交換が
行われているのは、書き込まれる全ての人、そして何よりもTKさんの
スレ立て人としての長きに渡る努力の上に成り立っている事だと小生は
思っています。
又、ロマンスレが続いて行く過程てTKさんかスレ立て人として認知されて
いるのは事実ではないでしょうか。そのスレ立て人が「明日まで待ってくれ」
と言って居るのに敢えて暴挙に踏み切ったのは誰あろう代理氏です。
尤も代理氏は、そのスレに書き込まれる大多数の方々とは異なり、
高潔の士であられる様で本家スレへの統合を宣言された筈です。
良識で責められるべきは、寧ろ分家スレに書き込まれている方のうちの
ほんの一部の泥棒猫みたいな連中です。彼らは既得権を主張する丈で
物事の本質を見ようとはしません。貴殿には何が本流かを見た上で
判断される事を望みます。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 13:37 ID:???

>>167
お前馬鹿か？重複スレ立てた奴が悪いに決まってるだろ、
勝手に決めるな。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 13:39 ID:???

ｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!!!!!

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 13:39 ID:???

ＴＫにスレ立ての権利があるなんて、誰が決めた？
ひろゆきか？

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 13:42 ID:???

「盗人猛々しい」とはまさに167のことだな

172 ：AI：02/07/26 13:47 ID:???

>>167
彰篠宮さん。
TKさんがスレを立てられないと仰っていただけですよ。
明日までという期限については書いていなかった筈です。

コンピュータ環境によっては、スレを立てるのに何日も掛かる事もあり、それを危惧した代理人さんがスレを立てただけで、別に悪意があって行った事ではないのです。

そこだけは勘違いなされない様に。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 13:50 ID:???

おいＴＫ！ルール違反しておいて謝りもしないのか？

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 13:51 ID:???

そもそも、「オレがスレ立てるまで待て」なんて権利は誰にもないんだが。
２ちゃんの基本ルールさえ守れば、スレを立てるのは自由。
また、スレを立てた本人にその後のスレを管理する権利もない。
一度立ったスレは、１の思惑とは無関係に、参加者によってさまざまに発展していく。
それが２ちゃんの面白さでもある。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 13:52 ID:???

>>172
おかしいな。今ｄａｔ落ちして見れないけど、
あの時ＴＫ氏は「明日までには何とか」とレスをのこしていなかったっけ？

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 13:53 ID:???

ロマンスレは特別。
他の大衆迎合的スレとは一線を隔す、品位のあるスレだから。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 13:54 ID:???

だから、スレ立てした１やごく少数の常連が、スレの管理や権利
なんて事を言い出せば、このように荒れるのはあたりまえ。

自業自得、身から出た錆　の典型的見本。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 13:55 ID:???

>>167
既得権を主張しているのは彰篠宮あなた自身ではないのかな？

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 13:56 ID:???

>>176
思ってるのはあいつらだけ
奢りが有るから当然、規則も無視する。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 14:01 ID:???

>>167
それを言うなら、TKさんが今までやって来たお陰で、代理でスレを立てようと
する善意の協力者が現れたと考えるべきじゃないの？
あんたの心情論は分からないでもないけど、２ちゃんねるでも最低限のルール
は守ろうよ。そうじゃなきゃ、義理立て優先で法律無視する田舎の土建屋政治家
と一緒だよ。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 14:05 ID:???

ここまで自分の姿が見えていないコテハンたちを見ると
なんか哀れになるなぁ。
もう少し周囲の意見を聞いた方がいいよ～

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 14:07 ID:???

>>178
そうだね。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 14:09 ID:???

あいつらコテハンは、意見を無視することは慣れてるからなあ。

184 ：彰絛宮：02/07/26 14:20 ID:???

「燕雀安（いずく）んぞ鴻鵠（こうこく、ニワトリのこと）の志を知らんや」

小人物には大人物の遠大な志を知ることが出来ない、という意味。

185 ：↑：02/07/26 14:21 ID:???

二番煎じ・・

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 14:22 ID:???

このへんの一連のカキコは、とても真面目なカキコだと思うけど、
やっぱり、聴くに値しない煽りととられてしまうのだろうか？

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 14:23 ID:???

悲しいけど、ロマンのコテハンたちの耳には届かないのでしょうね。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 14:26 ID:???

彰絛宮よどこまで痛い奴なんだ？
代理とＴＫが話し合ったんだから云々だと？
本当にお前さんはアホだな。スレはスレ立て人の物ではない。皆の物だ。
今回も事件もスレを自分の物だと思い込んでいたＴＫという哀れな自己廚の行動が招いた事だ。
その程度の事も判らないようならば､自分で掲示板を作れば良いのではないか？
２ちゃんねるを使う以上はルールを守りなさいって事だ。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 14:29 ID:???

彰絛宮はにちゃんには来ないで欲しいに、１票

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 14:30 ID:???

２票！
でも、彰絛宮でなく彰篠宮ね。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 14:31 ID:???

削除人も、なぜいまだに動こうとしないんだ？
これをこのまま放っておくと、第２第３のTKが必ず出てくると思うのだが．．．
たとえば、B&Wに関しては俺の立てるスレ以外認めないなんていうやからが。

192 ：188：02/07/26 14:32 ID:???

あーミスッた
彰絛宮じゃなくて痛いのは彰篠宮だった。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 14:43 ID:???

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　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　｀:
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　i
　　　　|　　　　　　ノ '　　　　　　　　　 |　　ロマンスレッドは
　　　　|　　　　　 .,___.,　　　　　.,___.,　　 i　　もうだめぽ
　　　　､　　　 ''"´｀:､　　　　　　 υ /
　　　　　｀丶,:' ､.　　. ）___Д____,,.,_,,.;''"
　　　　　　/　　　　/　　　　　　　ο

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 14:45 ID:???

>>184
烏骨鶏というの、食ったことあるか？　けっこうウマいぞ。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 14:51 ID:???

>>193
長く続きすぎた弊害というのもあるんだろうね。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 14:57 ID:???

無理を通せば道理が引っ込む
もう、このスレダメだな

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 15:00 ID:???

６ちゃんねるが終止符を打ったのかも・・・

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 15:04 ID:???

そうだね。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 15:21 ID:???

だから、ロマンスレには来てもらいたくなかったんだよね＞６ちゃんねる

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 15:22 ID:???

周囲に嫌われているのに気が付かなくなったら人間おしまい

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 18:01 ID:???

感服、感服、
これほど説得力のあるカキ俺にはではできないな。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 13:51 ID:???
そもそも、「オレがスレ立てるまで待て」なんて権利は誰にもないんだが。
２ちゃんの基本ルールさえ守れば、スレを立てるのは自由。
また、スレを立てた本人にその後のスレを管理する権利もない。
一度立ったスレは、１の思惑とは無関係に、参加者によってさまざまに発展していく。
それが２ちゃんの面白さでもある。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 18:08 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　 -―￣￣｀ ―-- 　_　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _
　　　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、　　
　　　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
　　　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　　　￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　　　　 ,＿　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣
　　　もうだめぽ…

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 18:22 ID:???

彰篠宮は新参だろう？。
彰は自分の考えを出した。
コテハン貼ってたロマグロやキルロイ
ってのは逃げちゃったのか？
こちらでやりたいのかハッキリしろ

204 ：彰篠宮：02/07/26 18:58 ID:???

>>203
いま仕事中だからお相手は無理だけど、帰宅したら貴殿の人生相談に乗って
あげよう。２３時頃かな？

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 19:05 ID:???

あいかわらず、偉そうだな。
どこをどう読んだら「人生相談」なんだ？

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 19:47 ID:???

彰篠宮って仕事してるんだ。
こういうタイプってどこの会社にもいるよね。
無能なくせにゴマスリと太鼓持ちで、会社にしがみついてる。
口癖は「部長がおっしゃることなんだから間違いない」
たいていは係長とか主任どまりで終わりなんだけど、
時々お情けで部下無しの課長くらいまでなっちゃうこともある。
同僚からも若手からも嫌われてる、といか相手にされてない。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 19:59 ID:???

>>204
お願いだから、電話番号教えてよ。リアルタイムでお話伺いたいの。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 19:59 ID:???

誰からも相手にされていないのに、
人生相談に「乗ってあげよう」と言うところが
哀愁が漂っていますな。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 20:00 ID:???

　||||||||||||||||||||||||||||||　　.　　:||:
　||||||||||||||||||||||||||　　　 .　　:||:
　|||||||||||||||||||||||　　　　 .　　:||:
　|||||||||||||||||||||　　　 n.　　　:||:　　　　　　　　　ロマンスレッドは
　|||||||||||||||||||　　.　　[]　　　　　　　　　　　　　もうだめぽ・・・
　|||||||||||||||||　　　　　 ||　　 _冂丶
　||||||||||||||| 　　　　　　|| √|Π 丶＼　　　＿,,--ー、
　|||||||||||||　　　|￣ー-f/[二--二]//-r-/　　　,,　　v
　|||||||||||　　　　 |　　 //　　|凵　//　/ 「　　　/⌒`、v
　||||||||||　　　　 `ト|￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　) 〉
　|||||||||　　　　　| `、　　r--,　(⌒)　|　＿／￣＼ノ/
　||||||||　　　　　　|　,,ーー''　‘ーーー`　／／／--
　|||||||　　　　　　「￣　/￣￣ト－ー- '￣丶_／〉
　||||| 　　　　　　`、　し⌒`(　　　　　　　/＼」
　||||　　　　　　Ｌ／/　/　　、`ーＬ＿ /　＼|
　|||　　　　　　　/　 /　//　　　 |)　　　＼＼,　　| ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　|||　　.　　　　/　 /　 //　　　 V＼　　`、`、〉　　　　　　　,　,　 ┌────
　||　　　　　 |＝＝＝＼　　　　|　＼　ノ〉. 〉'　　　　　∑ ('ﾛ` )＜　俺の愛機が
　||　　　　　／／／,/　＼　　　|ー--- ' .,'　　　.　ｶﾞｰﾝ　 /　　)　|　引きこもってます・・・
　|　　　　／/ /　//　　　　）＞ノ`ー---''　.　　　　　　　　　　　 └───
　|　　　[ ／／／ '─- ''' _,/ー ''
　|　　　 / /　/　──' ''''
　|　　　ーー／
　　　｡／
　　｡／
｡／

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 20:44 ID:???

コッチがネタスレですね？

　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　ﾍﾟﾙｼｨﾁｬﾝ♪ｱｿﾋﾞﾏｼｮ♪
　　　　　ﾊ､､ﾊ　　　　　　　 (ﾟーﾟ*)
__　　　彡*ﾟ－ﾟﾐ　　　　　　　|　 ∪
|il|~~~~彡 ~~~ﾐ　　　　　　　⊂ _ノ～　）））
|li|　　彡,,,i,,ii,,i,,ミ　　　　　　　　`J

　　　　　ぷす　　∧∧　ﾒﾂﾌﾞｼｺﾞｯｺ♪ｴｰｲ♪
　　　　　ﾊ､､ﾊ∴(ﾟーﾟ*)
__　　　彡；ﾟ 0─と　 ∪
|il|~~~~彡 ~~~ﾐ　　|　　)～
|li|　　彡,,,i,,ii,,i,,ミ　U"U

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 20:44 ID:???

　　　　目ｶﾞ…　　∧∧　ｵﾐﾔｹﾞ♪
　　　　　ﾊ､､血と(ﾟーﾟ*)
__　　　彡；ﾞ oﾞﾐ　ヽ　 ∪
|il|~~~~彡 ~~~ﾐ　　|　　)～
|li|　　彡,,,i,,ii,,i,,ミ .(/"U

　　　　　　(::: ) (::: ) しゅー
ﾅﾝﾅﾉ…　(::)　(::)　　　　　　　　 ∧∧　ｱｼﾀﾓｱｿﾎﾞｳﾈ♪
　　　　　血､血　　　　　　　　(ﾞ(ﾟーﾟ*)
__　　　彡；ﾞ－ﾞﾐ　　　　　　　　ヽ　　|
|il|~~~~彡 ~~~ﾐ　　　　　（（（　～ヽ__つ
|li|　　彡,,,i,,ii,,i,,ミ　　　　　　　　　し'

　ぱんぱんぱんぱんぱん
　　　　　　　,　　　　　､
　　　"；;;:ﾞ　,　'∵;,'ﾞ
　　　　 ',※;:※,'∴
__　　　　彡#ﾞＯﾞﾐ　　ｷｨｨﾔｧｧｱｧｱｧｰｰｰｰｯｯｯ!?!?
|il|~~~~彡 ∩~∩ﾐ
|li|　　彡,,,,;;;,,,;;ミ

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 20:45 ID:???

　　　　ミ　　ぱたん
_
|il|~∞彡"''ヽ,.,._,.,.
|li|　彡,, i,,i彡#ﾞ -ﾞミ　ｳｩｩ……

　　　　　　　　　　ｱｿﾋﾞﾆｷﾀﾖｰ♪
　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧　　　∧∧　ｼｨﾓｱｿﾌﾞｰ♪
　　　　　,.,._,.,.　　　　　　　 (ﾟヮﾟ*)　　 (ﾟーﾟ*)
__　　　彡*T-ﾟﾐ　　　　　　　|　 ∪　　と　つ
|il|~~~~彡 ~~~ﾐ　　　　　　　⊂ _ノ～　 |　　)～　）））
|li|　　彡,,,i,,ii,,i,,ミ　　　　　　　　`J　　　U"ヽ)

　　　　　　　ｱﾚﾚ～?
　　　　　　　ﾄﾞｰｼﾃｵﾐﾐｶﾞ
　　　　　　　ﾅｲﾉｰ?
　　……｡　　　　　　∧∧　　∧∧　ﾍﾝﾅﾉｰ♪
　　　　　,.,._,.,.　　　 (ﾟヮﾟ*)　 (ﾟｰﾟ*)
__　　　彡#ﾟ -ﾟﾐ　　と　 ∪ 　 |　 ∪
|il|~~~~彡 ~~~ﾐ　　　|　　)～　|　　)～
|li|　　彡,,,i,,ii,,i,,ミ　　U"U　　U"U

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 20:46 ID:???

　　　　　ﾍﾝｼﾞｼﾅｲﾅﾝﾃ
　 ∧∧　ﾅﾏｲｷﾈｰ♪
　 (*ﾟーﾟ)
　と　 ∪　し～～
～(　*,,,つ：ﾟ,.,._,.,.　　し～～　　　　ｵｼｯｺｼﾃｱｹﾞﾙ♪
　し'　ﾟヽ｡彡*>0<ﾐ　　（　　 ∧∧　ｱﾘｶﾞﾀｸｵﾓｲﾅｻｲ
　 |il|~~~~彡｡~~~ﾐ　　と⌒"ﾞ(ﾟーﾟ*)
　 |li|　　彡,,,i,,ii,,i,,ﾐ゜｡/"し'─し-J

　　　　　　　　ｵｹｹｲｯﾊﾟｲﾀﾞﾄ
　　　　　　　　ﾀｲﾍﾝﾈｰ♪　　　　　　　　ﾋﾞﾁｮﾋﾞﾁｮﾈｰ
　　……｡　　　　　　　 ∧∧　　 ∧∧　ｷｯﾀﾅｰｲ♪
　　　　　 ,.,._,.,.　　　　 (ﾟーﾟ*)　 (ﾟーﾟ*)
__　　　ξ#T-ﾟζ　　　 |　 ∪　　|　 ∪
|il|~~~~ξ ~~~ξ　　　 |　　)～　|　　)～
|li|　　ξ｡ﾟi,,ii,,i：ミ　　　 U"U　　U"U
　　　 ⊂ﾟ∴｡⊃ﾎﾟﾀﾎﾟﾀ

　　　　　　　　　　　　　　　ｱｧｰｸｻｲｸｻｲ
　ぷーん　　　　　　　　　　ｺﾚｲｼﾞｮｳｱｿﾍﾞﾅｲﾖ　　　　　ｷﾚｲﾆﾅｯﾀﾗ
～･　　　　　∬　　　　　　　　　　　　　 ∧∧　　　∧∧　ﾏﾀｱｿﾝﾃﾞｱｹﾞﾙ♪
　　　∫　,.,._,.,.　　∬　　　　　　　　　　(ﾟーﾟ*)　　(ﾟーﾟ*)
__　　　ξ#T;-ﾟζ　　　　　　　　　　　　|∩と　　　∪　 |
|il|~~~~ξ#~;;~ξ　･～　　　　　　　　～(　　|　　～ヽ__つ
|li|　　ξ;;#;;㎜;ξ　　　　　　　　　　　　(/"U　　　し'

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 20:58 ID:???

だめだ・・・・あきしーが何をかいてもブタスレ住人だと思うと
擁護する気になれん・・・・

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 22:19 ID:???

重複スレは禁止。
スレの私有化は禁止。
TKが繰り返す新コテハンによる自作自演は大目にみるとしても、上記は許されん。

216 ：TK：02/07/26 22:49 ID:EyepFPJA

>>73 代理さん
質問がありますので、宜しければ答えてください。

１）
＞その時は数日で解決せず、スレッドを
＞作れるようになるまで大抵２週間とか３週間掛かりました。
＞ＴＫさんの場合もこの様な状況だと判断しました。

私がスレッドを作れるようになるのに長期間掛かると、
ぱーと８終了後たった2時間半(朝の4時に)で判断したのは何故ですか？

２）
＞新スレッドが立たないまま長時間が経過しては不味いと思いまして、

新スレッドが立たない事があなたにとって何故不味いのですか？

３）
彼方のスレの261氏はあなたですか？

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 22:50 ID:???

うわっ！やめれよ、見苦しい・・・
まさか、勝ち負けを意識してるんじゃなかろうな？たかがゴミスレ立てに？

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 22:51 ID:???

スレッドは個人の物ではない、馬鹿者！

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 22:57 ID:???

TKさん、どうしちゃった？
しっかりしてくれよ。
ご自身の名声よりスレ立てのほうが大切なのかい？

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 23:01 ID:???

あっちのスレ立てた方は「代理」を名乗っているのだから
それで十分でしょう？
そんなに私物化したいんですか？

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 23:03 ID:???

ID出してるから偽者だろ

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 23:05 ID:???

TKさんよー、これは正論だからシカトかい？藁

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 00:06 ID:???
一つの板のスレッド上限が決まっているので､重複スレは板にとって非常に不利益です。
もし、もう一方のスレの存在を知っていてこちらを立てたと発言した本スレのＴＫ氏が本物ならば､
明らかに２ちゃんねるのガイドラインに違反する行動であり､板の治安の為に非常に好ましくない人物であると言えます。
私はこの板の住人の一人としてＴＫ氏に謝罪を求めます。

つーかさ、いい加減に誤ったらどうなんだ？

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 23:06 ID:???

TKさんは既に誤っております。（笑）

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 23:08 ID:???

>>216
ＴＫさん。私は今までこのスレッドを楽しみにして参りました。
でも、216はまずいですよ。
なるほど、あなたはこのスレッドをここまで続けてきた一番の立て役者です。
しかしあなたは向こうのスレッドで「共存」を言っておきながら、216では
明らかに向こうのスレッドを立てた代理さんを非難するようなコメントをさ
れていらっしゃる。
向こうを無視してこっちはこっちでやりましょう、というのならまだわかり
ますし、今までそのような成り行きでしたから、私は別段、聞き流すように
していましたが、これでは本当にＴＫさんが悪者になってしまいます。
お願いですから、もう一度、代理さんに「こちらはこちらで自由にやってい
ますから、そちらはそちらで自由にやって下さい」とおっしゃっていただき、
以前のような楽しくて中身の濃いスレッドにしていただきたいと思います。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 23:09 ID:???

オーディオの話をしよーよ。

226 ：TK：02/07/26 23:15 ID:???

>>224
そうでしたね。仰る事はごもっともです。

代理さん、大変失礼を申し上げました。
２１６の発言は取り消します。お許しください。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 23:15 ID:???

>>TK
２ちゃんのルールに反しない限り、スレ立てんのは自由だってどうしてわからないんだ？
ＰＡＲＴ２以降のスレ立てに対して、オリジナルの１がいちゃもんつけるなんて、
オレが知る限り、今回がはじめてだぜ。
いい加減恥を知れよ。

そもそもあんたの質問なんて、何の意味も根拠もないんだよ。
新スレ立てるのに、何でいちいちあんたの許可とらなきゃいけないんだ？

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 23:16 ID:???

>>225
オーディオの話は本スレでやっておりますので、ご安心下さい。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 23:17 ID:???

にちゃん買ったとか＞ＴＫ

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 23:17 ID:???

＞ＴＫさん
残念だが、ご自身の名誉のためロマンスレは9で終了にするがよろしい。
自分のミスなんだから仕方が無いでしょう。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 23:19 ID:???

　　　　　　/＼　　　　　　　　/＼
　　　　　 /　　＼　　　　　　/　　＼
　　　　　/　　　　ﾞ'----''"´　　　　ヾ
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　｀:､
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　｀:
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　i
　　　　|　　　　　　ノ '　　　　　　　　　 |　　　ロマンもTKも
　　　　|　　　　　 .,___.,　　　　　.,___.,　　 i　　もうだめぽ
　　　　､　　　 ''"´｀:､　　　　　　 υ /
　　　　　｀丶,:' ､.　　. ）___Д____,,.,_,,.;''"
　　　　　　/　　　　/　　　　　　　ο

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 23:20 ID:???

信頼を築くのは大変な時間と努力が要るが、信頼を失うにはたった一つの不用意な発言があればそれで十分
昔の人はうまいこと言ったもんだ。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 23:24 ID:???

11時の人生相談はどうなったのよ
あっきー
イジメにビビッて漏らすんじゃねーぞ

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 23:26 ID:???

>>233
あっきー＝TK

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 23:29 ID:???

あきしのみやさんは、関東ではアッキー、関西ではあきしーと呼ばれるらしい。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 23:35 ID:???

本スレのほうは一気に盛り上がってるね。

なんだこっちは。ゴミ捨て場か？

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 23:36 ID:???

違います。

姥捨て山です。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 00:10 ID:???

オーディオの話をしよーよ。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 00:17 ID:???

こっちのコテハンで、コテハン隠して本スレ荒らしてるやつがいるな。
あれだけ偉そうなことほざいておきながら、状況がこうなると荒氏に変身ですか？
たいそうご立派な品位ある態度ですね。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 00:52 ID:???

こうして
6ちゃんねるの名前は
TKの息の根を止めた男として
語り継がれることになる

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 01:32 ID:???

>>240
いやいや、自分で蒔いた種、だべさ。
６ちゃんはそのきっかけになっただけにしか過ぎん。
216なんかを書いて、自分で自分の首を絞めてやんの。
もう、幻滅しちゃったな。
こっちには、もう、二度と来ることはないってことで、ほな、さいなら。

242 ：６ちゃんねる ◆OL/DOwGk：02/07/27 02:13 ID:???

はっきり言って馬鹿馬鹿しくて話にならん。
私ははっきり自分の名前に置いて意見を陳述してきた。
ＴＫさんもご自分の主張に置いてスレを立てられたのである。
代理さんもそのことは認められておる。
６ちゃんといたしましては、この問題に対しては正当性云々よりもそのいわんとする所によると思う。
私が発端であるとすれば全責任は私が取る。
しかし「馬鹿の意見」には聞く耳を持たない事を宣言しておく。
馬鹿をどの様に判断するかは私に任せて欲しい。
私もけっこう２ちゃん的人格になってきたな。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 02:15 ID:1bibXL7g

2ch的になってきたと取るのか、２ｃｈ的な部分があったことに気づいたと取るのか、、、

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 02:26 ID:???

>>242
TKを擁護してるんですか？

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 02:26 ID:???

TKに続いて、６氏もやっちゃいましたね。
あー、これで終わりだ。
やれやれ。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 02:30 ID:???

全責任は私が取るなんて、匿名掲示板で責任なんか取りようがないだろうに。

＞馬鹿をどの様に判断するかは私に任せて欲しい。

これって、コテハン連中に対しておまえらは黙ってろってことか。
自分を擁護してくれたここのコテハン連中にまで命令してどーすんだ。

247 ：６ちゃんねる ◆OL/DOwGk：02/07/27 02:37 ID:???

>>244
擁護もどうもない。
私は市民革命期の狭間にあったマラーの気分なんですよ（知らない人は世界史を勉強し直しなさい）。
程なくナポレオンの登場を見るであろう。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 02:39 ID:???

>>242　：６ちゃん
よっしゃ、わしゃ応援するぞ～
あふぉに負けるなよ～

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 02:44 ID:???

スレッドは個人の所有物ではありません。
2ちゃんねるに掲示板を「使わせてもらっている」ものなのです。
ですから、スレを立てた人がそのスレを管理する義務も権利もありません。
ルールを守っている限り、誰がスレを立てようと構わないのです。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 02:44 ID:???

>>247
ワラタ。
こういうギャグのセンスは彰篠宮は逆立ちしてもかなわないね。
２ちゃんがフランス革命ねー。

まさか本気じゃないよね。

251 ：彰篠宮：02/07/27 03:38 ID:???

６ちゃんねるさん

今晩は
ＢＳでやっているチューリヒ歌劇場のマクベスを見ながらふと思ったのですが
夏や冬の冷暖房器具が必要な時分、その暗騒音を抑えるのに何か特別な工夫を
なさっていますか？
拙宅はまさにハムスター小屋とでもいうべき狭さ故、暑い盛りはエアコンの音が
結構うるさく、気になる物です。
今後の参考に、お教え頂ければ幸いです。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 03:52 ID:???

>>247
メッサーの件でもそうだが、デタラメを書き込んでいたのはどなたでしたっけ？
そんな人物の歴史観なんて語れるのかよ。大した厚顔無恥だな。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 03:57 ID:???

こそり。夜中に出てきたな＞無法者擁護者>>251

254 ：彰篠宮：02/07/27 04:05 ID:???

>253
まだ仕事中故、お相手致しかねます。ヒマなら相手してあげるのですが・・・

主張は要点をまとめて、相手に理解される様に述べて下さい。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 04:06 ID:???

はあ？開き直るなよ！！偉そうに、
規則を守れない奴は、にちゃんねるから、出て行け！！

256 ：彰篠宮：02/07/27 04:22 ID:???

んー、別に開き直っている訳では無く、貴殿とは見解の相違が見られるだけ
ですよ。確かに２ちゃんねるのルールがあるかも知れないけれども、
小生が生活しているごく普通の社会常識からは信じられない部分は
異を唱える事には吝かではありませんよ。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 04:28 ID:???

え？？ここはにちゃんだぞ？？？お前の見解なんか何の関係も無いし
勝手に規則を捻じ曲げるのが正当なのか？異常者か？

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 04:32 ID:???

>>256
正気か？
あなたの社会常識なんか問うてないし、２ちゃんのルールが守れないのは
ここに来る資格は無い、普通の社会でも、同じだと思うが。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 04:33 ID:???

６ちゃんねるのお陰でもうこのスレ駄目ぽ。
音の謎の時もそうだが、なんでコテハンはああいう異常者を何時も擁護するんだ？
だから図に乗る。
音の謎の時はキルロイ、６ちゃんねるの時はAIしか異論を唱えていない。

260 ：彰篠宮：02/07/27 04:35 ID:???

先程も書いた通り、貴殿と小生との間に見解の相違があり、その間に埋め難き
溝がある、という丈の事ですよ。
小生は我々の年代に認知されている社会通念の中に生き、貴殿はバーチャルな
２ちゃんねるの事に固執する。その二人は別に歩み寄る必要もないし、互いに
相手の事を黙殺すれば済んでしまう程度の事だと思いますよ。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 04:37 ID:???

あほか？にちゃんのルールを無視するのは何故だ？
ルールは守れ！常識だろ。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 04:38 ID:???

だったら他所でやれや。>>

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 04:39 ID:???

262は260へ。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 04:39 ID:N61vEUu.

>>彰篠宮
哀れな君に精一杯の助言を…下のリンクをよく読んで行動しようね。あんまり自分勝手が過ぎると追い出されるよ…
君程度の知能でも判るように親切に書いてあるガイドだから､一回で判らなかったら何回か読み返そうね。
http://www.2ch.net/guide/faq.html#B0
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

265 ：AI：02/07/27 04:40 ID:???

>>260
横から失礼します。
どんなコミュニティにもそれぞれ約束事はあり、それをTK氏は破っている訳なのですよ。
例えば私がエッグルストーンワークスのスレッドを立てたとして、それが無くなって、他者がそのスレを立てた後に、同じ名前でスレを立てるのは、この２ちゃんねるのルールに寄るところの重複スレに当たる訳です。
このロマンスレも同じ事で、ルール破りを初めに行っているのはTK氏なのです。
代理さんが物わかりの良い人なので、ルールを破った方を認めてしまったようですが、基本的には、間違っているのはTK氏なのです。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 04:42 ID:???

彰篠宮のアクセス禁止要請するべし。

267 ：彰篠宮：02/07/27 04:44 ID:???

なるほど、了解しました。
荒らしに反応してはいけない、という事ですね。
ご丁寧に有り難うございました。
それでは、今日は寝る事にします。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 04:45 ID:???

荒らしはお前！

269 ：264：02/07/27 04:50 ID:N61vEUu.

はあ…解って貰えなかったようだ…最悪板で晒しに逝ってきます…
http://tmp.2ch.net/tubo/index.html

彰篠宮さん、貴方のような方でも大らかに受け入れてくれる板が在りますよ。そちらにスレを立てては？
http://tmp.2ch.net/kitchen/index.html

270 ：264：02/07/27 05:01 ID:N61vEUu.

最悪板以外でのコテハン叩きは禁止されています。
最悪板にピュアAU板のスレ立てたので､コテハン批判はこちらでどうぞ。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1027713581/l50

271 ：AI：02/07/27 05:06 ID:???

あーあ。とうとう最悪板にまでスレッドが立ってしまった。
このスレも再起不能だ・・・

272 ：６ちゃんねる ◆OL/DOwGk：02/07/27 05:24 ID:???

>>252
メッサーなんて私は知りませんよ。何かの間違いでは？
今、夜明け前のひとっ走りに例によって海岸通りを走ってきました。
もう蝉が鳴いています。台風の去った後は変に静かです。黒いレトリバーがとても綺麗でした。

273 ：６ちゃんねる ◆OL/DOwGk：02/07/27 05:31 ID:???

251 ：彰篠宮殿下
私はスタジオを使うときは数時間前から除湿器をかけております。
大体これで済むのですが、猛暑の時はクーラーをやはり前もって運転しており、演奏の時は使いません。
リスニングルームにとって最大の敵はやはり騒音です。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 05:33 ID:???

>>272
では、メッサーについて書き込みをしたのは、６ちゃんねるの名を僭称した別人かな。
bf109を見ても分かる様にドイツの技術者は頑なだという書き込みを読んだ記憶があるが・・・・

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 05:37 ID:???

ロマンの取り巻き同士の挨拶以外の会話が無い気持ちの悪い連中。
　　[オーオタは１００人いたら１００の意見があるんだよ。]
基本だ。

なら活発な意見交換があるし仲間ワレも発生する。
それが本当だ。

ロマンの取り巻きは二枚舌のＴＫの自演。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 05:39 ID:???

しかし、雰囲気を読めない人達って哀れだね・・・
自分だけが正しいと思っているんだろうな。
郷にいっては郷に従えですよ。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 05:41 ID:???

>>275
たしかに、別人格のコテハンは皆さん出ていってしまいました。
残ったのはどうしようもないコテハンばかり・・・・。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 05:48 ID:???

今日のＡＩさんは凛々しいなぁ。
それに比べて、彰某と６某は人間こうなってはお終いという見本だな。こりゃあ。

279 ：６ちゃんねる ◆OL/DOwGk：02/07/27 05:56 ID:???

>>274
思い出しましたよ。戦闘機の話ね。
私は今でも考えは変わりませんよ。
戦略上の理由が在るにしろ、倒立液冷エンジンはどうしても無理があった。
戦術的意味合いが在ったとしても、その航続距離の短さは致命的でしたね。
戦略上の最重要な使用例が防衛ではなく攻撃、護衛任務でしたから（何をさしているかお解りでしょう）。
本土防衛についても運動性の劣悪さは、既に時代の流れから取り残された存在でした。
イスパノスイザに発するＶ型液冷エンジンはその生産の困難性においてドイツの工業水準に負担だったのです。
従って2000hpのエンジンを積んだからと言って駄作は駄作です。
積めたという言うことと、積む理由が在ったと言うことは別問題です。
これは、オーディオ機器にも言える事ですね。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 05:57 ID:???

ＴＫの本性が分かっただけでも今回の騒動は意味があったと言わなければならない。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 05:57 ID:???

>>278
彰某・6某はきっと社会では誰にも相手にされていないのですよ。
こういう人は得てして高みに立ちたがる。
回りを見下して他人の意見に耳を傾けない。

逆に、実社会で本当に評価されている人はこういう場所では謙虚なものです。
名誉欲が満たされているから威張る必要がありませんからね。
哀れですねぇ。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 05:59 ID:???

>>281
それはＴＫのことでは。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 06:00 ID:???

>>282
TK氏は言わずもがな・・です。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 06:02 ID:???

ＴＫの場合隠れているからなあ。
別コテで牙剥くけど（藁

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 06:04 ID:???

ＡＩさん、がんばれ！
本スレにも書き込んでね。もちろん、オーディオの話よ。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 06:06 ID:???

＞＞２８１
鋭すぎる指摘(W

287 ：６ちゃんねる ◆OL/DOwGk：02/07/27 06:07 ID:???

>>281
それは非常に浅薄な考えですね。
もしかしたら貴方の同僚か上司（まさか部下と言うことはあるまい）かもしれませんよ。

どうも最近は遠慮がなくなったな（反省？誰がするか！！）。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 06:12 ID:???

>>287
はいはい、わかった。よかったね。よしよし。

289 ：AI：02/07/27 06:13 ID:???

>>279
やっぱり何も分かっていませんね。機械オタクが良く嵌る陥穽に陥っているというか。

まずメッサーの問題は、グランドデザイン無きまま戦争に突入してしまったドイツ自体に問題がある様に思うのです。
実際、ナチスはベルサイユ条約が実質上失効してから数年で戦争状態に入っていった訳ですから、碌な準備も行われていない訳です。

緒戦は大陸でのみ戦われていたので空軍が陸軍直協的思想で作られていたとしても大した問題は発生しなかった訳ですね。

その後メッサーの航続距離の問題が発生するのはバトルオブブリテンから。

メッサーの問題はメッサーの機体とその思想より、運用面での問題から考えた方が問題の糸口は早めに掴めます。

あとドイツ本土防衛においては、主に重爆相手に戦う事が増えていった訳ですから、運動性の劣悪さは(P-51マスタングが重爆の護衛に付いてこれるまで)問題にはならなかったのですね。
重爆の護衛にP-51マスタングが付く様になったのは1944年後半で、既に戦争の帰趨は決しています。

あとドイツはメッサーに固執していた訳ではありませんよ。他にもフォッケウルフFW-190という傑作機があり、JG26というルフトヴァッフェのエリート部隊はFW-190を選んでいます。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 06:13 ID:???

＞＞２８７
つくづく可哀想なお人だ

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 06:13 ID:???

>>256 >>260
同意します。
これまでの「ロマンを語ろうスレッド」での意見交換や有意義な交流は
TK氏の労力によって営々と培われてきたわけです。
紆余曲折はあったにしろ、2ちゃんねるの枠内で量れるものではありません。
スレッド自体を一種の芸術作品として見ることが出来ます。
2ちゃんねるの枠を超えたものであり作品である以上、ごく普通の社会常識、通念からすれば、
TK氏には所有権とまではいかなくともスレッドを管理する優先権が生まれていると考えるのが普通でしょう。
当然TK氏がスレッドを立ち上げる旨を伝えてあった以上、いらぬ手出しをするべきではありません。
これは代理人氏も認めています。

この一般的社会常識を無視して狭いコミニティのルールに固執している一部の人は
荒らしとして片付けて問題ないでしょう。
社会経験が不足しているところを見ると、無職かいわゆる引き篭もりの類なのではないでしょうか。
結局このような人たちはかまって欲しさに色々と絡んでくることでしょうから完全無視の方向で行くのが良いと思います。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 06:16 ID:???

ここではオーデオのロマンなんか無くなった。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 06:16 ID:???

> 社会経験が不足しているところを見ると、無職かいわゆる引き篭もりの類なのではないでしょうか。

なんだ、よくご自身のことが判っているようで。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 06:18 ID:???

２９１までいっちゃうと・・病気だな。なーむー

295 ：AI：02/07/27 06:19 ID:???

>>291
ヲイヲイ。
そこまで言うのなら、閉鎖された、自分らのルールの会議室を作れば良いのでは？
加銅さんは、自分の意見と異なる人は徹底排除していますが、勿論、それは自分の会議室だから、問題にはなりません。
しかしここは２ちゃんねるという開かれた掲示板なんですよ。
その上、その掲示板におけるルールもきちんと開示されている訳で。
そこで、そのルールを守らない事が批判の対象となってもそれは仕方が無い事でしょう？

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 06:21 ID:???

>>291
お前アフオーか？え！え！

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 06:22 ID:???

>>295
私も全くその通りだと思います。
そこまでおっしゃるなら他人の褌で相撲を取るのではなく
ご自身で掲示板を立ち上げてください！

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 06:23 ID:???

>>291
お前ＴＫだろ（藁

299 ：AI：02/07/27 06:23 ID:???

よく考えれば加銅さんの掲示板にも問題はありますね。
投稿内容を検閲するのなら「オーディオ自由投稿室」と銘打っては拙いです。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 06:24 ID:???

人の集まるところでやらんと宣伝にならんと言ってみるテスト。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 06:25 ID:???

社会経験が不足して周囲と要らぬ摩擦を引き起こしているのは
291さん貴男たち自身ではないでしょうか？

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 06:25 ID:???

社会常識をわきまえない人がいます。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 06:28 ID:???

>>299
問題があってもそれはしょうがない。

>>300
それがＴＫの狙いだからな。（藁藁

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 06:30 ID:???

ＴＫが自分のいいたい放題の自分の会議室を立ち上げたとして人が来るかいな。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 06:32 ID:???

来るよ。TKの別人格のコテハンがいっぱい。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 06:35 ID:???

>>304
予想１　　一人も来ない。
予想２　　多士多彩　みんなＴＫ（プ
予想３　　一月で消滅

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 06:42 ID:???

TKさん、お考え直しください。
今回の一件ではあなたに正義はありません。
これではご自身を含め取り巻きの方もここに来られなくなるまで
延々と続きますよ。かつての音謎さんのように。
あのようになりたいのでしょうか？

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 06:50 ID:???

ＴＫは２ＣＨの枠にはまらない芸術品なのだからそろそろ自分の掲示板を立ち上げるよ。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 06:51 ID:???

それが自然だね。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 06:51 ID:???

>>307
大いに良いじゃないですか。アホを退治するよい機会です。

311 ：６ちゃんねる ◆OL/DOwGk：02/07/27 06:58 ID:???

>>289 ：AI
そんなこと今更俺に言うなよ。
ばかばかしい。
答仁にも何もなっていない。
プラモデルでも作ってな。

312 ：Ｉちゃんじゃないよ：02/07/27 07:04 ID:???

>>311
お前やっぱり丁Ｋだろう。

313 ：同じくＡＩさんではありません：02/07/27 07:21 ID:???

６ちゃんねるさんって議論に負けそうになると
逃げるか切れますねぇ
お里が知れますよー

314 ：TK：02/07/27 07:45 ID:???

>>102彰篠宮さん
>>106６ちゃんねるさん
温かいお言葉をありがとうございました。
今回のごたごたの責任は重複スレ立て禁止というルール違反をしてしまった私にあります。
代理さんをはじめ、ごめいわくをお掛けした皆様にはお詫び申し上げます。

1年半の間お付き合いくださいましてありがとうございました。
なんども申し上げましたが、私はTKでしか書き込みをしておりません。
最後まで自作自演と言われましたのが非常に残念です。
それでは皆さんごきげんよう、さようなら。

P.S.　６ちゃんねるさんには是非ともお目にかかりたく存じますので、連絡方法を
ご指示くだされば幸いです。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 07:49 ID:???

　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　　 >>1 より　　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜｜｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 08:01 ID:???

コテハンで自作自演を疑われるのが嫌ならＩＤ出せばいいのにね。
そのための任意ＩＤ制でもあるのでしょう？
出せない理由でもあるのだろうか。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 08:40 ID:???

関西人、セナグル、キルロイ、ロマグロ、
オイロダイン使い、田吾作、などなど
ＴＫスレのパート９に顔を出さなかったなあ。
ＴＫのルール違反は間違い指摘すれば友情だろう。
他にＴＫを応援しない訳があったのかな？。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 08:54 ID:???

６ちゃんねるさんへ
ナポレオンは現れませんでした。
落武者狩りがあなたに迫っています。
お気を付けください。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 08:58 ID:???

山崎辺りの土民に刺されそうだな。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 09:03 ID:???

じゃあげとくか

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 10:36 ID:???

ＡＩさん、いつものことだけど、あまり本題に関係ないことは書かないほうがいいです。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 10:52 ID:???

おまけのあげ

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 10:55 ID:???

スレの流れの終わりになって、分かった駄目押し
をＴＫにするＡＩの人格は許せんな。
それで勝った気分かい。馬鹿やろう。
言ってきたことも抽象論で裏付けがないよ。
ＴＫロマンスレにとって悪魔だったな。
ＡＩの言うこと信用するなよ。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 11:02 ID:???

>>323
三国人戦法、旧ソ連式。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 11:18 ID:???

>>323
分かってるよ、大丈夫だよ。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 11:32 ID:???

　　　　-＝　∧＿∧
　　-＝≡　（　´ω｀）同意でしゅ。
　　　　-＝（　つ┯つ
　　 -＝≡/　 / //
　 -＝≡（_＿）/ ）
　　 -＝ (◎)￣））

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 11:37 ID:???

ＡＩはチョソ？東大出って言ってなかったか？
東大はチョソは入学させないぞ（ｗ

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 12:00 ID:???

同感・同感・同感・同感で～す。
ＡＩは悪意あるオーディオ論者だったね。
悪質極まりない。皆んな言うこときくなよ。
本業は落第生だって。もう出世あきらめて、
憂さ晴らしがハイエンドと２ちゃん荒し
カキコということなんだってよ。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 12:13 ID:waHyOXbI

ちゃう
バカエンド
ロマンスレのお約束

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 12:16 ID:???

チョソとか言ってるクソガキが何をか云わんやだな（大藁
頭も悪けりゃ、運動も出来ない。
そういうウスラバカが必ず口にする言葉。
それが“チョソ”（ププ

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 12:19 ID:RgW6HPlk

おいおい、今は亡き糞コテハンの６ちゃんみたいに叩かれるゾッ
せめて人によりバカエンドにしとけや

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 12:19 ID:???

これがあのコテハン連中のなれの果てかと思うと、
涙なくしては読むことが出来ない。
早く槍で刺されて氏んでくれ。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 12:22 ID:RgW6HPlk

333ゲト

334 ：AI：02/07/27 12:28 ID:???

>>311
６ちゃんねるさん、あなたを見下げ果てました。
もう、あなたの様な程度の低い人物と論議する事は二度と無いでしょう。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 12:43 ID:???

>>311
最低だな。。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 12:56 ID:???

ＡＩの逃げ戦、
６ちゃんねるに勝てないＡＩは負けだね。
反論できないＡＩって、弱虫だね。

337 ：AI：02/07/27 13:07 ID:???

>>334
そんな事は自分は初めから知っている、プラモでも作っていな、という反論にもならないものに、どう反論するのでしょう？
336さんは日本語を理解出来ていますか？

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 13:11 ID:???

プラモデルでも作っていなは酷いよ、いくらなんでも。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 13:16 ID:???

ＡＩ自慢のバカエンドは低安物クラス、最悪音
買うだけのバカ脳がバカエンド語るには２億円
買って聞き比べして、自室に１億円のシステム組んで
バカ程度を悟ってからしゃべれ。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 13:19 ID:???

>>339
またコテハンが名前を隠して汚い事を書き込んでいるね。
もう終わりだな、このスレも。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 14:08 ID:???

反省しない大人たちが日本を駄目にしたという、
格好の見本がこのスレですね。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 14:26 ID:???

皆んなの責任です。
これで終わりです。

　　ー終了ー

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 14:38 ID:RqP8Xhmk

あげ

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 15:38 ID:???

クズ６ちゃんねるアゲ！

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 15:53 ID:???

地獄のようなＴＫロマンスレだった。
　　ｈａｐｐｙ　ｂｉｇｉｎ
　　ｕｎｈａｐｐｙ　ｅｎｄ　
さようなら　さよなら　さよなら

　　　　　ＴＨＥ　ＥＮＤ

346 ：最強スピーカ作る１：02/07/27 15:59 ID:???

よーしロマンを語っちゃうぞ-。
スピーカは楽器。エンクロジャーはビオラや弦バスの胴であり、
ドームは弦楽器であり、コーンウーファーは打楽器であり、
金属ホーンは金管楽器、ウッドホーンは木管楽器といえる。

347 ：最強スピーカ作る１：02/07/27 16:02 ID:???

レコードプレーヤは大海から見た宇宙といえる。
天体の回転そのものだと思う。
オープンリールデッキは大海に浮かぶクルーザから見た宇宙だろう。
果てしなく回りつづけて欲しい。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 16:03 ID:???

それはロマンじゃなくて妄想

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 16:06 ID:???

次の最悪板逝きは「最強スピーカーを作る１」ですか？
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1027713581/l50
つーか、あきしー、６ちゃんねるも晒されてないのね

350 ：最強スピーカ作る１：02/07/27 16:08 ID:???

トーンアームが機械式時計であることは疑うべくも無い。
極めて精巧で高い芸術性、
MCカートリッジはムーブメントそのものだ。
ブレゲのトゥールビヨンかユリスナルダンのガリレオガリレイか

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 16:09 ID:???

最強ＳＰ作るさん
ゴタゴタ繰り返すから、あっちの本ロマンスレ
で進めて下さい。
ここは終わったのです。

352 ：最強スピーカ作る１：02/07/27 16:11 ID:???

真空管アンプは暖炉だ。
マッチ売りの少女が夢に描いた暖炉だろう。
そのウオームトーンは人の心まで温める。
そのノイズは木がぱちっとはじける音に似ている。

353 ：最強スピーカ作る１：02/07/27 16:13 ID:???

じゃ、誰か本ロマンスレにコピぺしといて。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 16:22 ID:???

346-353を
どなたかコビベして下さい。

355 ：６ちゃんねる ◆OL/DOwGk：02/07/27 17:05 ID:???

>>314
ＴＫさんご連絡の方法は何か考えます。
捨てアドレスでも獲得したらお知らせします。

さて、一段落ついたようですな。
私は２ちゃんなる物を最近まで知りませんでした。
社会現象として取り上げられるようになってからどんなところか体験してみようと思ったのです。
想像以上の所でした。
現代の若者（殆どがそうだと思うが）精神状況、意識構造の在りよう、道徳観、倫理観の一端をかいま見る想いがしました。
その結果、大脳前頭葉の萎縮ないしは欠如を感じぬ訳にはいきませんでした。
ＴＫさんや宮殿下、セナグルさんのように明らかにこの道のオーソリティと思える方々、pfにとてもお詳しい方など、大変真摯な態度でのぞまれた方々は今回の騒動は迷惑なことだったでしょう。
以前ＡＩさんが彼方こちらで煽られ卑しめられているのを見て、へーと言う感じでしたが、一部のしつこさ（ここでは粘着と言うのか？）と、明らかな安物雑誌の受け売りを除いて私にはさしたる問題には思えませんでした。
しかし今回の私への反発は、おそらく世代を越えた世界観の相違、あるいは想像性の欠如、それを支える知識の欠如から来る彼らの精神的バックボーンとなっている「ウザイ」と言う意識からでしょう。
おそらくここは「パンとサーカス」の役目を社会で担っているのだと思います。
パンとサーカスが与えられている限り大衆は幸せなものです。

356 ：TK：02/07/27 17:14 ID:???

このロマンで受けた屈辱、生涯忘れない。
だが賢明なるこの私がこのような世迷い事に何時までも
悩もう筈がない。すでに吹っ切れているのですよ。

「さらば、ロマン！さらば、ピュア板！、
さらば、２ちゃんねる！、さらば、我が栄光の日よ！
そして私は神になった・・・・」

この句を持って皆様への別れの挨拶と致します。
さようなら・・

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 17:15 ID:???

>>355,>>356
双方とも反省がない限り、二度と来なくて良いよ。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 17:18 ID:???

>>356のメール欄を見れ！

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 17:19 ID:???

>>1
TKさん、撤退おめでとうございます。
もう二度と帰ってこないと嬉しいです。
誰も期待していないから安心して逝ってね。（藁藁

360 ：AI：02/07/27 17:20 ID:???

>>355
自分の知識の欠如、相手への配慮の無さ、攻撃的性格を棚に置いて、良く他人を批判できますね。本当に御立派で、何をか況やとしか感じられません。

ちなみに６ちゃんねるさんに私は反感を持ったという事はありません。
何時も箴言をしていたつもりです。
もう少し私の言っている事を聞いていれば、こんな事態にはならなかったでしょう。
まあ、お元気で。さようなら。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 17:22 ID:???

>>356
なーんだ、偽物か。
フッ。

362 ：６ちゃんねる ◆OL/DOwGk：02/07/27 17:23 ID:???

皆様に
私は未だいすわるつもりだけどねぇ。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 17:23 ID:???

>>365
TKさん、やっと本性を現してくれたね。感激の一瞬です。（プ

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 17:26 ID:???

>>362
このスレを　裏ロマンスレ　と名づけようね。
略して裏スレ。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 17:26 ID:???

>>363
み、未来のことが分かるのですか？

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 17:27 ID:???

AIさんは使用機器も部屋の写真も公開している。
TKさんや６ちゃんねるさんは一体どんな部屋で何使ってるの？
スピーカーだけでなくＣＤやアンプも教えて！

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 17:31 ID:???

>>365
すまん慌ててしまって誤爆した。（タラー

368 ：最強スピーカ作る１：02/07/27 17:33 ID:???

>>362
ふー、安心した。
数少ないマルチ&ホーン派にいなくなられたら困りますからね。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 17:44 ID:???

>>AI氏
>>６ちゃんねる氏
掲示板ではお互いの真意が伝わりにくいと思います。
じっくり腹を割って話してみては如何でしょう？
ヤフーチャットはそれに相応しいとおもいますよ。
あとTK氏も６ちゃんねる氏との連絡にヤフーチャットはどうでしょう？
チャットではＰＭ（プライベートメッセージ）と言うのがありまして、
他人にメッセージの中身を見られる事なくお２人で
遣り取りもできますよ。詳しい事は下記をご覧ください。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1025457776/317

370 ：TK ◆Nw9Nwv2Q：02/07/27 17:56 ID:???

>>356
はじめて私の偽者が現れたようですね。
本物にはトリップを付けておきます。

>>355
６ちゃんねるさん、ありがとうございます。
何卒よろしくお願いします。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 18:14 ID:???

６ちぇんねる君へ
をいをい、偉そうに>>355のようなこと書いといて2chに常駐するってどういう感覚だよ？
2chの厨房連中にとっては美味しい餌がいてくれて喜ぶだろうけど、オレは6ちゃんねるの為
に2chから手を引くことを強く勧めるよ。
只でさえ醜い精神構造してるのに、これ以上心を荒らして何か得ることでもあるのか？

一応、オレは経験豊富な老人の独りとしてキミに忠告しておいてあげたよ。
後は事はしらねぇぜ（藁

372 ：369：02/07/27 18:14 ID:???

>>370
ヤフーチャットは本当に良いですよ。
こんな所に捨てアドレスと言えど貼るのは
危険です。多分アホな奴が馬鹿なメールを送ってくるに
違いありません。チャット利用されてはどうです。
ヤフーチャットより更に便利なヤフーメッセンジャーと言う物もありますし。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 18:19 ID:???

>>372
でも、そうすると自作自演が出来なくなってしまうじゃないか！

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 18:43 ID:eNvvEvFA

スレッドの重複が問題になっていますが、こう考えましょうよ。
スレの「タイトル」はおんなじだけど、「お題」が有るのと無いのの違いがありあす。
「あなたの一番の秘曲はなんですか？」というスレと
「オーディオのロマンを語ろう」というスレがあると。
別物なんです。駄目？

375 ：TK ◆Nw9Nwv2Q：02/07/27 18:44 ID:???

>>372 369さん
御親切にありがとうございます。行ってみます。

376 ：TK ◆Nw9Nwv2Q：02/07/27 18:49 ID:???

>>366
すいませんが過去ログを探してください。書いてあるはずです。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 19:07 ID:RqP8Xhmk

帝国(TK)の逆襲

378 ：６ちゃんねる ◆OL/DOwGk：02/07/27 19:39 ID:???

>>366
コピペ大王に聞くか、過去ログをお探し下さい。
部屋の大きさや特性からアンプの構造、使用法、その他の機具のことまで書いたつもりです。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 19:43 ID:???

それにしても、往生際の悪い人達ですねえ
見苦しい

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 19:47 ID:???

TKは救いようがないアフオー。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 19:49 ID:???

２ちゃんねるに来て、２ちゃんねるで有名（悪名高い）にまでなって
それでも、自分は他の２ちゃんねらーとは違う高尚な存在と思っている
おめでたい人がいるスレはここですか？

バスジャックしないか本当に心配ですぅ。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 19:54 ID:???

アバロンスレを荒らしていた「最強スピーカ作る１」もＴＫだったのか・・

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 20:01 ID:???

TKは騙し、二枚舌では決定的だからな。信用ならないってことだわ。

384 ：６ちゃんねる ◆OL/DOwGk：02/07/27 20:02 ID:???

>>381
>２ちゃんねるに来て、２ちゃんねるで有名（悪名高い）にまでなって
だからＴＫさんも宮殿下も、もちろん私も馴染んでいない証拠ではないか。
論理論考を重ねて話しなさい。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 20:03 ID:???

私は一度も．．．．．って出て来るんじゃないぞTK。（藁藁

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 20:11 ID:???

>>384
あなたを評価するのはあなたではない。
あなたは自分が偉いと思っているようだが、残念ながらあなたを評価をするのは周囲です。
それは実社会でもここでも同じです。
少なくとも私には、あなたはここの悪いところを体現しているように見えます。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 20:11 ID:???

>>385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 20:03 ID:???
私は一度も．．．．．って出て来るんじゃないぞTK。（藁藁

意味不明。馬鹿の典型。下品。
即ちコンビニしゃがみ猿。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 20:12 ID:???

コテハンの皆さん、都合の悪いときだけ名無しになるのはみっともないですよ。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 20:15 ID:???

387は6ちゃんねるだな

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 20:16 ID:???

>>387
それ分かる人にはわかるのよ。ま修行の差だね。（藁藁

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 20:16 ID:???

６ちゃんねるさん、２ちゃんねるに馴染めずバスジャックし
他人を殺めてしまった子供も、あなたと同じようなことを
言っていたのですよ。
それだけは心に留めておいてください。
あなたが実社会に戻れることを陰ながらお祈りしています。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 20:17 ID:???

>>391
ネオ麦茶ですな。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 20:19 ID:???

たしかに、自分だけは特別と思っている奴が一番危ないよなぁ。
けっして反省しないからな。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 20:19 ID:???

ネオ６茶ンネルだったりして。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 20:19 ID:???

>>391
ロクさんはその事件知らないんじゃないの？

396 ：６ちゃんねる ◆OL/DOwGk：02/07/27 20:24 ID:???

>>386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。
口調から誰が書いているのか推測はつくが、これは見解の相違でしょう。
２ちゃんの評価が社会と同じなど何処を押したら出てくるのだ？
貴殿の言だと、その場その場の雰囲気に合わせいい加減にあしらっておけよ、と言う事か？
百歩譲って、ここの悪いところを体現化しているから、そのまま逆さまに解釈できるとは想像できなかったかね？

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 20:27 ID:???

>>396
あなたにはつける薬がないようですな。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 20:30 ID:???

６ちゃんねるが最悪板に晒される日も近いと思われ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1027713581/

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 20:31 ID:???

まぁ、６さんがプーなのはたしかだな。
ここに常駐しているぐらいだから。
頑張って仕事探せよ！
面接だけは謙虚にしろよ！！

400 ：６ちゃんねる ◆OL/DOwGk：02/07/27 20:36 ID:???

皆様に
言っておくが、私は名無しで書いたことは一度もありません。
ＴＫさんも自作自演を疑われ大変侮辱されましたが、その様な勘ぐりは下司の何とかです。
それからバスジャック云々は事件としては知っていますが、ここが舞台とは知りませんでしたよ。
興味もないし。
もう一つ、言わずもがなですが、私は現役です。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 20:36 ID:waHyOXbI

400

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 20:38 ID:???

>>400
「現役」高校生ですか？

>>401
君の格好良さを私は忘れないでしょう。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 20:38 ID:???

6ちゃんが「偉い」とか「評価」という言葉に過剰反応するのは
コンプレックスがある証拠だろう。
6ちゃんねるさん、2ちゃんねるで有名になってもしょうがないよ。
実社会で頑張りなよ。応援してるよ～

バスジャックされたら困るからなぁ。ふ～

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 20:40 ID:???

>ＴＫさんも自作自演を疑われ大変侮辱されましたが
おまえTKでもないのによく分かるね（プ

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 20:41 ID:???

６ちゃんねる氏の言動は本人が何と否定しようと、ネオ麦茶にそっくりなのだが…
すぐにバスジャックに走るかどうかは精神病は私の専門外故､判らぬが病んでいる事は間違い無いであろうな…

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 20:42 ID:???

6さん、下司に勘ぐられるのが嫌ならID出しなよ。
TKといい、6さんといい、最低限のできることもしないで
権利ばかり主張ばかりするから嫌われるんじゃない？
わかる？ぼく？

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 20:47 ID:???

＞６ちゃんねる氏

ご自分も荒らし行為をしていることは自覚されてるのでしょうか？
傍から見たらコテハン叩き荒らしとあなたはモロ同レベルです。
あなたが彼等の相手をしているかぎり話が進まないことを自覚して下さい。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 20:49 ID:XkzM81Dw

>>406
そう言うあなたは何故ID出さないの？

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 20:51 ID:???

つうか、６ちゃんねるの場合、例えば空洞実験でホーンの解析をした話一つ取ってみても、はあ、そこまでやりますか凄いですね、という反応を見たくて書き込んだだけだろう？
そういう意図が無ければ、××ホーンには××という問題があるのが空洞実験で分かった、とかと具体的な話を普通はするものだ。
他の書き込みにしても、例えばK氏の様な身になる説明は一つもなく、自分はこんな凄い機械を知っている、使っている、こんなに知識があるんだというお為ごかしにしか読めないんだよな。

こんな自慢話は実社会でも匿名掲示板でも誰も聞きたくないんだよ。
そういう社会的常識が分からないから６チャンネル君、キミは実社会でもまともな評価を得ていないと、この掲示板に来ている人は皆感じるんだよ。

410 ：彰篠宮：02/07/27 20:51 ID:RgW6HPlk

その××の一つ覚えみたいに、何かと言えばIDと来るのですね。
IDを書き込み当事者割り当ての切り札と考えている時点で勉強不足が
露呈しますよ。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 20:51 ID:???

>>406
コテハンじゃないから。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 20:54 ID:XkzM81Dw

>>411
で、コテハンは批判され、晒される。
あなたは名無し、ID無しで無責任な批判を繰り返す、と。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 20:55 ID:???

彰篠宮の一つ覚え？

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 20:56 ID:???

>>412
嫌ならコテハン辞めれば？
ここはもともと「匿名」掲示板だよ？

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 20:57 ID:???

>>409
私もそう思います。
嫌われている人は嫌われる理由を自分で考えましょう。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 20:58 ID:XkzM81Dw

別に嫌といっている訳ではない。
人にID出せ、と言っているなら自分も出すべきだろう。
ID出したって匿名性は保たれる。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 21:02 ID:UM09i2s6

オマエにＩＤ出せといわれて出すバカもいないだろう(藁

おおっと、しまった！ＩＤ出しちまった！不覚！

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 21:02 ID:CAe/OLuc

>>416
「下司に勘ぐられるのが嫌なら」出せばと言ったんだよ。
下司に勘ぐられていない人は出す必要ないでしょう。
私に出してほしければ出しますよ。これでいい？

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 21:05 ID:UM09i2s6

マジレスすんなよ・・こんなネタで(悲哀

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 21:05 ID:XkzM81Dw

>>418
OKです。趣旨も了解しました。絡んでしまったみたいでスイマセンでした。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 21:06 ID:???

しかし、一人現れると一人消えるね。不思議だ。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 21:07 ID:CAe/OLuc

>>420
了解です。

423 ：６ちゃんねる ◆OL/DOwGk：02/07/27 21:08 ID:???

>>407
了解しました。

>>409
何か勘違いしていませんか。
私はホーンの風洞実験なんかしていませんよ。
そのくらい読みとれないと、言っていることが分からないと思うが。
どうして疑問に思ったか。どの様に解析したかは話したはずです。品名も言ったはずですよ。

こう言うのも荒らし行為になるんですか。
何度も「お約束」を読んだが直接問われれば応えざるを得ない場合はどうするのだろう。
明らかな誤解、中傷にいちいち反論はしないが、微妙にねじ曲げている意見には反論せざるを得ない。
放置して置いてその言が一人歩きしている例が多数見受けるが、この際皆の意見を聞きたい。

424 ：彰篠宮：02/07/27 21:11 ID:k5bthkcA

>>409さん
貴殿にとって役に立つ情報と言うのは何なのでしょうか。
小生にとってはTKさんや、６ちゃんねるさん、ロマグラさん、カンチさん、
キルロイさん、AIさん等このスレの常連の方々の書き込みは、それが
音楽再生に関わるものであれば大体役に立ちますけどね。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 21:11 ID:???

趣味のスレでは自慢したがりが必ず出てくるのは仕方ないです。
オーディオって幅広い技術で成り立っているから
一人の人物で全てを理解できている人なんていませんよね。
それに全ての人の好みに合う装置も存在しませんね。
ところが中には自分の装置こそ最高で、
そのレベルに達していない装置が世に溢れているとおっしゃる人がいます。
当然、反感を買いますよね。
ところがですね、単なる愛機自慢でいいと思うんです。
それが趣味の掲示板の本来の目的でもあると思うんです。
こんな自慢話の中には到底手のとどかない高価な商品も出てきます。
読んでいると羨ましいし妬みもあります。
ですが、多大なる犠牲を払って得た経験をただで公開してくれている
奇特な方々だと捉えるとすごく興味深くて面白い。
自分ひとりでは決して経験できない話ばかり。

と思うからこのスレのコテハンたちを嫌な奴らだと思ったことはないし、
このスレをずっと好きで読んでいるのだが。
こんな俺は変か？

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 21:14 ID:???

彰篠宮さん、ID変わっていますね。
つなぎ直しましたか？

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 21:16 ID:???

6さんはあいかわらずIDなしだし。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 21:18 ID:???

>>423
本当にヴァカだな。
そういう話(風洞実験)は人に聞かれてから、実はこんな事をやってみたんだけど、こうこうこういう結果が出た。風洞実験が全てを表す訳ではないが、自分が実験したらこんな面も見つかった、とかとこういう説明をすれば別にカドは立たない。

こんな基本的な事は実社会でも同じだと思うが、そんな事も分からないから、６チャンネル君はヴァカだ、と皆感じるんだよ。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 21:18 ID:???

>>425
ぜんぜん変じゃない。激しく同意！！
つーか、オレは逆に出来合いの製品（具体的にはティールのスピーカー）
に批判的な意見がでたとたんにこの荒れ模様なので、メーカーや代理店の
連中が荒らしているのか？と勘ぐりたくもなってしまうのだが。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 21:18 ID:???

粘着・・・・

431 ：６ちゃんねる ◆OL/DOwGk：02/07/27 21:18 ID:JvXSqBxo

くだらない！！
これでよいか？

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 21:20 ID:???

>>428
俺はこっちに同意するなあ。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 21:22 ID:???

もういいかげんにしてもらえませんか？
そう思っている人も多いと思いますよ。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 21:23 ID:CAe/OLuc

>>433
ごもっともですね。私も失礼させてください。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 21:27 ID:???

んじゃあさっさとこのスレ沈めようか。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 21:32 ID:???

>>429
その通りとしか思えない。
ティールとホーンの争いだから。

437 ：６ちゃんねる ◆OL/DOwGk：02/07/27 21:33 ID:JvXSqBxo

>>428
いい加減うんざりしてきたな。
だからアンチキャビテーションソフトを応用してカーブの意味が解ったのだと言っている。
その得た線形に基づいて削った共言った。
その時ｲｺﾗｲｻﾞｰの形状についての考察も述べて置いた。
これが全てだ。私は満足している。
これ以上君が必要としている何が欠けていると言うのだ？
読み込みが足りないだけでは無いのか？
それとも君の言う「ヴァカ」と言うのは何か新しい意味でもあるのかね？

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 21:41 ID:???

>>437
荒らしにﾏｼﾞﾚｽすなあふぉ！
おまえ、「煽り」って意味
全然わかっとらんな。。

439 ：６ちゃんねる ◆OL/DOwGk：02/07/27 21:44 ID:???

>>438
こう云うことか。
了解。すまなかった。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 21:49 ID:???

どこがティールとホーンの争いなんだか。
スレをちゃんと読んでいるのか？

まあ、なんにしても一応こっちは重複スレなんで、
無駄にあげないほうが…

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 21:50 ID:???

>>428
やっぱりヴァカだ。
何も分かっていない。
凄いね(W

つうか、６チャンネル君がどうおかしいか分かる位なら、ロマンスレがここまで荒れる訳無いか・・・

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 21:52 ID:.vikM3J2

>>439
6さんがだんだん賢くなってしまうとちょとつまらない。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 21:53 ID:???

このスレはいつも私に笑いを提供してくれる。
今も「６ちゃんねる」というジジイと「彰篠宮」というジジイが、
両氏を確信犯で玩具にしている引き篭もりの若者に手玉に取られている。
客観的に見ると若者達のほうが役者が一枚も二枚も上手のようだ。
まあ、どちらも哀れな存在である事は間違い無いであろうが、
熱くなっているジジイ達のほうが格好悪い事は確かだな。

ま、せいぜい私の楽しみの為にもっと熱く論争してくれ。って事でageとくか。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 21:56 ID:???

まあ、老婆心ながら自分の書き込みを他人が書き込んでいるものとして、冷静に読んでみな。
そこで如何に自分は浮いているのかを理解できないのなら、６チャンネル君、キミの器量はそこまでだという事だよ。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 22:09 ID:???

ここに、他人の器量をどうこう言える奴がいるのか。
たかが２チャンネルで。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 22:13 ID:???

>444は引き篭もりの若者が年寄りぶってカキコしているに100ペリカ。

447 ：彰篠宮：02/07/27 22:23 ID:IcxGDEEE

手が空く時に携帯から書き込みをするのも楽じゃ無いなあ。
つまらぬ荒らしは、無視しようと思うのだけれど、つい相手をして
しまいますね。
同じ土俵に上がって議論している訳ではなく、双方の主張が一方通行
を繰り返している丈だから手玉に取る、取られるの関係に至っていない
のですがねえ。
文章を読みこなす事も出来ないのか、と思うとげんなりしてしまうなあ。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 22:30 ID:???

続きは本スレでやってくらはい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1027538021/l50

449 ：AI：02/07/27 22:32 ID:???

>>447
そんなに気にしなくて良い様に思いますよ＞彰篠宮さん。
iModeで書き込む程の内容ではないですから。

ただ、一つ苦言を。
いずれにせよ、ルールを破ったのはTKさんです。
このスレが大切であるのは分かりますが、ルールを破ったのはTKさんである事は確かなのです。
それを変に擁護しようとするから、荒らしが集まるのです。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 22:37 ID:???

>>445
たかが２ちゃんねるだが、444の言っていることは正論だよ。
もちろん、448の誘導ももっともだ。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 00:10 ID:???

荒らし側が自分に味方していると勘違いするAI発見

452 ：彰篠宮：02/07/28 01:56 ID:???

>>449 AIさん
>いずれにせよ、ルールを破ったのはTKさんです。
>このスレが大切であるのは分かりますが、ルールを破ったのはTKさんである事は確かなのです。
>それを変に擁護しようとするから、荒らしが集まるのです。

その点に付いては、>>314でTKさん自らの書き込みでもう決着が付いて
しまっている事です。ご本人の意思を否定して敢えて擁護する事は小生には
出来ません。それがTKさんのご決断を無駄にしない事になると思うからです。

他人の意見に耳を傾け、その内容を玩味し、適切な対処が出来る方ばかりが
存在する訳では無いのは受け入れざるを得ない事実です。この件に関し
これ以上語っても物議を醸すだけですから止めましょう。

453 ：６ちゃんねる ◆OL/DOwGk：02/07/28 03:19 ID:???

>>444
まあー、浮いているとかと言う問題では無く、私のようなアプローチが少数派であったのだろうと思う。
従って、皆様には面食らった面があったのは謝るが、私としては奢るとか、誇ると言う気持ちは露ほどもなく、こんな方法でオーディオをやっている者もいるんですよと言いたかったのが正直なところ。
一例で言えばその正反対にAI氏がいたわけで、私は途中のカメラ、メッサーについては意見の相違は別として、れはお互いに好きな分野の余興の言い合い見たいなもので、お互い気を許して言い合っていたわけです。
オーディオについてはお互いの意見を尊重しあっていると思うのだが、ＡＩ氏はいかがかな（又煽り系がうだうだいうだろうが）。
私が自作を強調しすぎたことは謝るが、さんざん多くの出来合い品をいじくり廻してきた経緯も理解して欲しい。
その結果生来の好奇心と、職場環境も手伝って大げさな実験にまで行ってしまった。
これは報告であって、決して誇っているわけでは無いことを心ある方は理解して欲しい。
また、多くの方々との交流は、例えそれが著名人（その時は決して有名人では無かった）であっても、かつてのオーディオ人は企業の研究所や、評論諸氏と本当に竹馬の友のようなお付き合いをしていたのですよ。
技術雑誌の編集部は高校生の様なアンプ作りからベテランまでのたまり場であった時があったのです。
企業の研究者はアマチュアの意見を本当に聞いてくれましたし、アマチュアも遠慮なくこんなアイデアを製品化して欲しい等と言い合っていました。
その様な時代背景をご理解下さい。
比べるにはおこがましいが、SONYの大賀社長も一人のオーディオマニアとして東通工に出入りなさって演奏家の道から入社なさったのです。
その様な環境、時代背景を引きずりながら私は今でも少数ではあるが自作中心で自分の音を求めているのです。
多くのベテランは著名なビンテージに落ち着かれた事は事実です。私はそのお気持ちがよく解ります。
その様な機械には一種の風格と言うか壺を抑えた表現があることは事実です。
私も又、時にはその様な音に心引かれることを告白せざるを得ません。タノイはその典型なのです。

454 ：６ちゃんねる ◆OL/DOwGk：02/07/28 03:54 ID:???

>>543
続き↑
それから、私の音だし機械に関してご興味のある方には誠実にお応えしますよ。
ただし煽り、揶揄、オチョクリ無しです。
今まで概ね言って来たが、系統だってお応えすることはなかったかも知れません。
本当に参考にしたいとおもわれるかたは具体的にお聴き下さい。説明できる能力の範囲でお応えいたします。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 09:47 ID:???

ＡＩさんへ
一連の原因は、井の中の蛙であるあなたが、６チャンネル氏に喧嘩売った事だろう。
一般オーディオとホーン型マルチで、話がかみ合うはずもないのに
いつの間にか、問題が個人攻撃にすり替わっている。
そして、ＡＩさんは勝者の顔をしている様に思う。
６チャンネル氏の発言は確かに過激な所もあるが、正しい事も多い。
言い方は悪いが、理解出来ない一般オーディオの人々が煽っているだけ。
反省するのはＡＩさん、貴方だよ。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 09:55 ID:???

>>455
やっぱり、取り巻きは全く分かっていない。
６ちゃんねるの書き込みが正しいかどうかが問題ではないのだ。
文面が過激なのもあるが、話に具体性に欠ける面、自分が優位に立とうとする方法、等々そういう面で匿名さん達が腹を立てたのだよ。
特に自分が優位に立とうなどと匿名掲示板で行えば、個人攻撃の対象となっても仕方がない。
こういう事を理解できないから取り巻きはアフォなんだよ。分かる？

457 ：４２５：02/07/28 10:03 ID:???

>>456
自分が優位に立とうとする方法？？？
分かっているか分かっていないかではなくて
あなたのように感じるか感じないかですね。
ふーん、変わったことやってる親父もいるもんだ、
面白いじゃん、くらいにしか感じませんけど。
あなたにはけんかを売られたくらいにしか感じなかったのでしょうか。
自分のオーディオ、自分のやり方に少しでも自信があったら
全く気にならないどころか、有用な情報源になると思いますが。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 10:08 ID:???

6チャンネルも勝者の顔をしていたし、言い方は悪いが…って、それが原因で荒れてるんだろ。
悪い言い方をした人が反省する必要ないとでも言うのか？

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 10:15 ID:b.xK55ao

結論
ＡＩ氏を相手にするのは止したほうがいい。

460 ：コピペあげるよ：02/07/28 10:29 ID:???

ネットで嫌われる人の条件です。
ほらほら、そこのキミも嫌われてないかい？

● 何言っているのかさっぱりわからない奴。
　　　・どこの世界にも必ず存在する。
　● その場の趣旨を理解してない奴。
　　　・理解してないからいつも的外れなことしか言わない。
　　　・いきなり自分の趣味分野の解説したりする。
● 個人的な喧嘩を大きくする奴。
　　　・関係ない奴にまで悪口を言い触らしたりする。
　　　・ピンチになるとＢＢＳで大袈裟に告発したりする。
　　　・さらにピンチになるとガセ情報を流したりする。
　　　・まわりは冷めているのに本人は気付いていない。
　● 何度も引退する奴。
　　　・影が薄くなってくるとこういうことをする。
● ○○○に知り会いがいると嘘を言っている奴。
　　　・追いつめられるとこういう嘘を言う。
　　　・引っ込みがつかなくなるので、いつまでもこの嘘でつき通す。
　　　・他に自慢できることがないので、苦し紛れに思い付く場合が多い。
● 文句しか書き込まない奴。
　　　・書き込みが少ないとか、ここは内容が薄いとしか書かない奴。
　　　・自分の話題がないからそれしか言えない。
　　　・他と比べてばかりいる。
● 前の書き込みを見ないで話に割り込む奴。
　　　・同じ議論を蒸し返すだけでジャマなだけ。
　　　・ひどい奴になると、一つ前の発言も見てない。
● 専門知識の自慢ばかりする奴。
　　　・初心者を相手にしか自慢できない。
　　　・自分より知識がある奴が来るとおとなしくなる。
　　　・知識の浅さを暴露されると、いつのまにかいなくなってしまう。

461 ：夏休子供オーディオネット相談：02/07/28 10:33 ID:???

やはり、良くないと部分は、AIさんのいいのか、悪いのか判らない
かなり偏ったバイアスを、あたかも普遍性があるような物言いを
するのが錯綜する原因だと思う。個人的に好きなクラシック、現代音楽
の為に組んだら、こんなシステムになったという風に書き込んでもらいたい。
人間の能力に確かに差はあるでしょうが、個人的な嗜好とかセンスは
別な問題ですから。
凄くセンスがよくて、カッコいい生き方をしてる人が高学歴でなければ
いけない理由はないですからね。
歴史から学ぶと、高学歴と権威好きにカッコいい生き方をした人間は
殆どいないのでは？
以上かなりバイアスのかかった発言でした。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 10:34 ID:???

＞・自分より知識がある奴が来るとおとなしくなる。
＞・知識の浅さを暴露されると、いつのまにかいなくなってしまう。

あれあれ、タンノイスレでそういうお方をお見かけしたことがあるような(W

463 ：４２５：02/07/28 10:57 ID:???

>>458
悪い言い方をした人が反省する必要ないとでも言うのか？

反省しろと言ってもしないどころかけんかになりますよね。
反省が必要な発言に関しては無視する必要がありますけど。

464 ：夏休子供オーディオネット相談：02/07/28 11:12 ID:???

やはり、意識下で他人の上位に立とうとする屈折した競争意識がいけないのでは、
例えば楠さんとかは、こういう部分が極めて少ないので、妙な争いにならないのだと
思う。AIさんみたいなタイプは、オーディオ以外の余計な部分で能力を誇示する
ので、何をいいたいのか理解できない人が多くなり、悪口が増えるのだとおもう。
エリート感覚を嫌う人もいるのですから。
言葉の端々に妙な主張をするのがいけないのかも？

465 ：TK ◆Nw9Nwv2Q：02/07/28 11:15 ID:???

>>316
質問に答えていないのがあったので、遅レスで申し訳ないが一言だけ。

ぱーと１での「ageるとウザイからsageで書け。」という指摘に応えて
ずっとsage発言を続けて来た。それを習慣で続けていただけである。
sage発言でIDが出る方法があったらIDを出していたでしょう。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 11:36 ID:???

音は個人の好みだから、優劣は付けにくい。
しかし、人間の心理として優劣を付けたがる。
特に、ハイエンダーと言われる人々は。
ましてや、自慢の高額の器機を否定されれば腹が立つのだろうね。
最高の音は何かといっても仕方がないのに。
何々のスピーカーの音が悪いのは、使いこなしが悪いなどと、
他人の事も知らない奴が決めつける。
音の優劣は個人が決める物、他人には関係ないのに。
馬鹿としか言いようがない。
この問題の本質は、現代のハイエンドスピーカーを否定された事にある。
そして、便乗した人々が煽りつまらない事になる。
多くの人々は、現代の一般機器しか知らないと思うので、
他の器機を知れば考えも変わるかも知れないよ。
元々、大した問題では無いと思うのだが、まさに大人げないというところか。

467 ：AI：02/07/28 14:47 ID:???

>>466
逆に言うと、殆どの人は店頭やインターナショナルオーディオショーでハイエンドスピーカを聴いて、聴いた気になっている。
６ちゃんねるさんはティールのCS7をご自宅で使って気に入らなかったようですが、それは不幸な出会いということなのでしょう。

愛好家宅で鳴らされている音は大抵は、店頭など較べものにならない程良い音で鳴っている事が多いのだが。
愛好家宅を何軒も回っている人は実は少ないんじゃ無かろうか。
逆に私もオールホーンやヴィンテージの愛好家宅の音は殆ど聞いたことはない訳だし。
きちんと鳴らされたハイエンドスピーカを聴いていれば、部品が安いだの、ユニット間の繋がりが悪いだのとそういう不満は少なくなると思う。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 15:17 ID:???

レスが長いので２行ぐらいでまとめてください。
国語力があれば出来るはずです。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 16:06 ID:???

>>465
上げてるのにメール欄に「age」って書いてID隠してる時なかった？
見かけたような気がするんだけど…

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 16:12 ID:???

>>465
厨くさい言い訳だなあ・・・
>>468
高卒にはムリな注文？

471 ：469：02/07/28 16:15 ID:???

今ザッと見てきたけどなかった。
ザッと見たところね。

472 ：彰篠宮：02/07/28 16:29 ID:???

>>471さん
ざっと見て見つからないのだったら、見落としたのでしょう。
見直す事をお勧めします。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 16:48 ID:???

６ちゃんねるさんがハイエンドをバカエンドと一刀両断する辺り、その是非は
ともかくぼく等は読んでて気分が「スカッ」とします。
でも、貴方の他人に配慮を欠いた文章はホントーに不愉快。
2chには独特の文化があり、ぼくのような年寄りは完全に溶け込むことはでき
ないけど、インターネット文化の可能性を示す一つの実験場として大変興味深
く読んでます。
特に若い人の辛辣な本音の発言はとても参考になります。

６ちゃんねるさん、ココでは経歴も収入も年齢も関係無く、試されるのは個人
の資質そのものなんだろうと思いますよ。

ぼくだって年収一億以上稼いでますけど（マジだよ:-)、今別荘から書いてます
とか、ドーベル２頭の為に新しくBM買いましたとか、わざわざ書かないよ。
年収ではなく学歴（知識）や年齢についても同じです。
嘘を書いてる訳では無くても、読んでる人がどう思うかに配慮してしまいます。
結果として知られることになっても、自分からひけらかすような行為はしない。
そういう部分が、６ちゃんねるさんは他人にはどうしても下品に映ってしまう
んじゃないですか？
オーディオへの情熱、知識、経験だけに絞れば、ぼくも６ちゃんねるさんの取
り巻きの一人かもしれない。
でも、他の人たちへの対応に関してはやや？です。
どうでせう、煽りは放っておいてオーディオの話だけに絞るというのは？

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 16:54 ID:YfeYg5jk

厨のネタかい
アホくさ

475 ：473：02/07/28 17:04 ID:???

>>474
年収の話かい？
ホントだよ。
証明する気も、これ以上説明する気もないけどね。
それが偉いとも全然思ってないし。

476 ：６ちゃんねる ◆OL/DOwGk：02/07/28 17:09 ID:???

>>473
ご忠告ありがたく受け止めました。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 17:46 ID:???

はあ、今度は１億円おじさんか。
このスレ凄いね(W

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 17:59 ID:???

あっきー
てめーはずぇーんぶ読んだのかヨッ

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 18:05 ID:???

1億オヤジの次は、詐欺ヤローか殺人犯
小泉純一郎もくるかも

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 18:18 ID:???

６ちゃんが素直だと寒い罠

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 18:55 ID:ZhY2HMwQ

モー娘の完全再生にはいかほどかかりますか？

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 19:21 ID:???

>>473
ふっふっふ。俺の方が多いな。
証明する気も、これ以上説明する気もないけどね。
それが偉いとも全然思ってないし。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 19:53 ID:???

>>473
ふっふっふ。俺の方が少ないな。
証明する気も、これ以上説明する気もないけどね。
それが偉くないとも全然思ってないし。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 19:55 ID:???

>>483
わろた

485 ：はやりそうですか？：02/07/28 20:17 ID:???

>>473
折れも総額一億の装置をそろえてるよ！
証明する気も、これ以上説明する気もないけどね。
それが偉くないとも全然思ってないし。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 22:55 ID:???

>ぼくだって年収一億以上稼いでますけど（マジだよ:-)、今別荘から書いてます
とか、ドーベル２頭の為に新しくBM買いましたとか、わざわざ書かないよ。
年収ではなく学歴（知識）や年齢についても同じです。
嘘を書いてる訳では無くても、読んでる人がどう思うかに配慮してしまいます。
結果として知られることになっても、自分からひけらかすような行為はしない。
そういう部分が、６ちゃんねるさんは他人にはどうしても下品に映ってしまう
んじゃないですか？
オーディオへの情熱、知識、経験だけに絞れば、ぼくも６ちゃんねるさんの取
り巻きの一人かもしれない。
でも、他の人たちへの対応に関してはやや？です。
どうでせう、煽りは放っておいてオーディオの話だけに絞るというのは？

コレって真面目に考えるべきか、笑うべきか。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 23:00 ID:???

年収一億というと、オーナー社長か、さもなくば
儲かってる外資の社長級がストックオプション込みで
っていうくらいしか思いつかないなー。
たとえ大企業でも、雇われ社長の年収はなかなかそこまで行かないでしょう。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 23:04 ID:???

ＴＫさん、よく１年半もこのばかばかしさにつきあってきましたね。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 23:05 ID:???

総売り上金額の意味じゃないの？

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 23:06 ID:???

日本のマイクロソフトやアップルの社長だって年収数千万円って世界だろ。
日本で1億円の年収というと相当限られたクラスだよね。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 23:06 ID:???

６チャンネルは現役と言ってるけど。。。。。
ホントに現役でバリバリ働いてる一流の（仕事・能力ともに）ビジネスマンに
２ちゃんにカキコしてるヒマも興味もあるとは思えない。
平日はもちろんのこと、土日もね。
かつてそういうタイプの企業にいたから、経験でわかるんだ。
オレはドロップアウトしちゃったけどさ。

同族経営企業で、役員やらしてもらって、ぼんやりしててもたんまり給料もらえるか、
同じく世間知らずでぼんやりしててもなんとかなる、大学教授ってところでしょ。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 23:07 ID:???

>>486
夏厨のネタだよ
1億も年収のあるヤシがBMちゅう選択事態がDQN
なにも分かっちゃいないガキだぜ

だれかにも突っ込み受けてた
藁

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 23:08 ID:???

年収一億ならベントレーあたりか？

494 ：小泉準一郎：02/07/28 23:09 ID:???

このスレ「感動すますた。」
郵政改革をヨロシコでしゅ

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 23:10 ID:???

>>492
本当に金があるﾔｼはカローラに乗っていたりするよな。
ビル・ゲイツだってセルシオだって話だし。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 23:10 ID:???

うわぁー、そりゃ趣味悪すぎ。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 23:11 ID:???

ほんとうの金持ちはワゴンRか？

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 23:11 ID:???

ところで、このぶんだとこっちが先に１０００逝きそうだけど、
その時はどうするか。。。。。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 23:12 ID:???

>>493
犬ころ乗っけるんだったら、取り敢えずレンジローバーで移動して
別荘にフライングＢだな
さっきの厨房の知ってるかぎりの高い車がBMなんじゃねーの

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 23:12 ID:aaeNcbBQ

500

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 23:12 ID:???

ＮＯ！ヘリ。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 23:14 ID:???

バリバリの金持ちは自家用ジェットを持っていたりするよな。
移動については一番早いし。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 23:14 ID:aaeNcbBQ

>>501

ベリベリグッドでんな
別荘の屋上がヘリポートでな

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 23:15 ID:???

私は６月だけで１千２百万ほど稼ぎました。
でもアンプは全部中古です。
子供は不登校だし。
ＳＰは１０セットぐらい持ってます。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 23:16 ID:???

年収一億円なら、ヴィンテージじゃなく最先端のシステムにするはず、
お抱えのオーディオ専門店が絶対すすめてくるはず。
金に余裕がないから、買い替えないのだろう。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 23:17 ID:???

AXISSの売り上げの数割を占める大金持ちがいるそうだよ。
FMをみずてんで買っていくそうだ。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 23:18 ID:???

金持ちの話をテレビでみたんだけどな(漏れは激貧)、自家用ジェットを
持つ感覚ってさ、「時間を金で買う」ちゅうものだって
確かに、チェックインやら待ち時間ももったいないのかもな

漏れは暇な方がえーで

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509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 23:19 ID:???

>>473
>2chには独特の文化があり、ぼくのような年寄りは完全に溶け込むことはでき
ないけど、インターネット文化の可能性を示す一つの実験場として大変興味深
く読んでます。
特に若い人の辛辣な本音の発言はとても参考になります。

どの辺に文化の可能性を感じているのですか。
若者の辛辣な本音とはこの程度のものですか。
スラム生まれのラップを文化というなら、ここはそれ以下に思えるがいかがですか。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 23:22 ID:???

僕は能力もそんなにない極普通の凡人なので、ぼんやり出来る時間が
なによりの幸せです。ぼんやりと音楽を聞いてます。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 23:22 ID:???

>>465 ：TK ◆Nw9Nwv2Q
>ぱーと１での「ageるとウザイからsageで書け。」という指摘に応えて
>ずっとsage発言を続けて来た。それを習慣で続けていただけである。

TKさん、ついでに６ちゃんさんも、、、
だから～、こんな厨な質問にﾏｼﾞﾚｽすることはないですﾖﾝ
下げ進行はネットの常識。みんな知ってることなんだから。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 23:24 ID:???

>>509
473はネタネタ
ジジイが自分のこと「ぼく」なんて書くか？
マジで、何て書くか？

だれかの「小生」よかマシだけどな・・・何か「性」っちゅー字に似てねえか
ありゃスケベジジイ、エロオヤジだぜ
きっとハゲでメガネだな

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 23:26 ID:???

今日は６もアッキーも挑発にのってこねーな

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 23:28 ID:???

>>509
２ちゃんていうのは、現実社会では絶対にありえない、不特定多数の人間が、
立場や人間関係を気にせず本との本音をぶつけ合ってる稀有な場所だと思っている。
たとえ親友でも親子でも、必ず遠慮や礼儀があるから本当の本音は語ってくれない。
例え一瞬にせよ、こいつヴァカか？と思ってもそれが声となることは現実社会ではありえない。
ここでは、馬鹿な発言をすれば遠慮なく非難の言葉が降ってくるから、意外に勉強になるよ。
若者に限らず、人間の本音なんて辛辣なもんだ。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 23:30 ID:???

そうかなー、現実社会でも本音をぶつけてくるやつは少なくないよ。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 23:31 ID:???

本当に本音とは言いがたい。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 23:33 ID:???

２ちゃんねるに本音は無いだろう。
本音ばかりで書き込んでいたら、６ちゃんねるさんの様に攻撃を受けるよ。

518 ：彰篠宮：02/07/28 23:35 ID:???

>>513
ご安心下さい。見ていますよ。
小生にも面白い話題になったら参加させて何時でも頂きますよ。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 23:36 ID:???

現実社会における本音とは犯罪行為じゃないでしょうか？
殺人、強盗、レイプ、・・・・

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 23:38 ID:???

すくなくとも非難の言葉は本音でしょ。
例えそれが軽蔑だろうと僻みだろうとね。
たとえば、会社の上役に６ちゃんねるみたいなのがいて、
ほとんど全員に忌み嫌われていても、非難の言葉は
本人には絶対届かないもんなんだよね。知らぬは本人ばかりなりって。

それとネタや受け狙いは別にして、けっこう本音で書き込んでると思うけど。
匿名なんだから、ここでどんな反応もらってもさして傷付かないだろ？
ふ・つ・う、はな。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 23:40 ID:???

520の最初の一行は
２ちゃんではが抜けてました。
あれじゃわかり難い。

522 ：彰篠宮：02/07/28 23:40 ID:???

本音は時には辛辣な事もあり、時には滋味溢れる物だと思いますよ。
辛辣そうに見える意見の中には、本音もあり、又悪意に満ちた物があるのも事実。
どの様な書き込みであっても、小生は何時も興味深く見させて頂いています。

これホント。悪意に満ちている時は思わずニヤリと笑ってしまいます。
本音の方がもっと嬉しいですけれどもね。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 23:40 ID:???

>>519
厨は臭い。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 23:46 ID:???

>>520
なるほど。
「時計仕掛けのオレンジ」というわけですね。
と言っても馬鹿どもはわからないだろうな。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 23:47 ID:???

>>524
時計仕掛けのオレンジってそういう筋だっけ？
この書き込みも厨臭いな(W

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 23:48 ID:???

ＡＩだ

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 23:55 ID:???

つーことは、２ちゃんねるに長いこと生息しながら、
暴走した６チャンネル氏を諫めることもなく、助長させた
彰篠宮氏は、自らの悪意を楽しんでおられたのかな？

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 00:02 ID:???

６チャンネルさんも確かに暴走していたが、今は住む場所(オンケンスレ)を見つけて、幸せにやっておられる。
まあ、それで良いじゃないか。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 00:03 ID:???

>>522 ：彰篠宮さん
最近小生も２ちゃん操縦法を会得してきまして結構楽しめるようになりましたよ。
もう少し修行したら貴殿と「悪魔の辞典（オーデオ編）」というのを共著で出しませんか。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 00:11 ID:???

>>528
ちょっと見てきた。
最初からあそこであんなふうにやってれば、だれも叩きゃしないのにね。
ま、もとはといえば６氏が人のシステム叩いたから叩き返されたのだが。
あそこでうまくやってけるかが氏の正念場だね。たかが２ちゃんで大袈裟かな。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 00:17 ID:???

６ちゃんねるメです。
ちゃんとこっちにも出没しておりますのでご心配なく。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 00:20 ID:???

ＡＩメです。
こちらもちゃんとこっちにも出没しておりますのでご心配なく。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 00:26 ID:???

530の発言訂正！

最初からちゃんと読んだら、登場の仕方は６チャンネルらしく
可愛げがないというか、やっぱいちゃもんだった。
ゴトーユニット愛用者にもけんか売ってるし。
アッチで叩かれるのも時間の問題と思われ。

534 ：彰篠宮：02/07/29 00:32 ID:???

厳しいご意見ですね。いずれにしても小生の至らなさは否めません。
６ちゃんねるさんの仰る事に対しては、小生は基本的に賛同する部分が多いのです。
ただ、時として行き過ぎではないか？と思ってしまう事も事実です。
その時にはお諫めするのが、やはり筋なんでしょうね。
小生自身には決して悪意は有りませんでしたよ。ただ、意を決する事の
無かった優柔不断さは責められるに値するものがあります。

でも、虚心坦懐に６ちゃんねるさんの書き込みに接すれば、勉強になる事は
沢山書いてある様に思います。

535 ：473：02/07/29 00:36 ID:???

なんともはや...
金持ちならBMなんぞ目もくれずにベントレーかヘリなのかい？
残念ながら別に「高級なモノ」が欲しいわけじゃないからねぇ。
一億なんて、事業で当てて何かに投資すれば済むこと。
表に出ない金持ちなんて世の中に沢山いるよ。

なにはともあれ、一億オヤジとしての書き込みは此にて打ち止め。
元の「名無しさん＠お腹いっぱい。」に戻るとします。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 00:55 ID:???

>>534 ：彰篠宮さん
あんた本当に社畜根性まる出しだね。
賛成なら何で徹底的に擁護しないんだ。
会議の時にこういう輩が周りを見回しながらおずおず手を挙げる手合いなんだよ。
その点６ちゃんの方がすっきりしていたね。
少なくともヤツは間違いはちゃんと認めるし、自説は曲げなかったからな。

537 ：彰篠宮：02/07/29 00:58 ID:???

そのご非難は、敢えて受け入れます。
責められるべきは正にその部分です。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 01:11 ID:???

>>534
６ちゃんが何にも言わなくなったら、もしかしてこのスレの凄い損失かも知れないな。
行き過ぎはともかく、内容は今までになく濃かったように思うぞ。
責任取れ、アキシー。

539 ：彰篠宮：02/07/29 01:17 ID:???

では、TKさんのご復帰含めて、折りに触れてお願いしておきます。
538さん、その事が実現した時は、皆様に受け入れる土壌は有るのでしょうかね。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 01:30 ID:???

>>539
有る。少なくとも俺は有るぞ。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 03:53 ID:???

>>540
禿同！

～ﾝｼﾞｬ
（zzzzzz

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 04:57 ID:???

>>539-541
自作自演ですか?TK、アキシー、６ちゃん、要らないんですけど…

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 06:21 ID:???

早くスレを食いつぶして、次スレたてようって事だろ。
尋常でない意欲でスレの奪回を熱望するTKだもの、何をするかわかりゃしない。
自作自演のキングって言われているくらいでもあるし。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 06:59 ID:???

たこやき屋など相手にしないで

オーディオのロマンを語ろう！

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 07:56 ID:???

オーデオは銭と考えるTKがロマンを語るなんて、笑える。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 08:20 ID:???

こんなこと言い合ってると、ぱーと９が
１０００威茶う夜。パート１０の１取得
争いが始まるな。
ＴＫの再復帰、困るな。またまたもめて
オーディオそこのけで、すぐにパート１１だな。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 08:28 ID:???

タコヤキ屋は７枚舌のＣＥＯだから
操りＴＫのロマンは権威がない。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 08:55 ID:???

ＴＫ去った後の話の方が、オーディオ話より、
面白いし、学ぶことが多いぞ。
これ、どういうわけだ。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 09:17 ID:???

じゃ他のスレ逝けば
洩れモナー

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 12:19 ID:???

マジレス。
ＴＫさんや６ちゃんねるさんが居なくなった後のレスをちゃんと読んでみた。
建設的な意見が何もないではないか。
下らぬコトの言い合いのみ。
駄レスを連発して個人攻撃していた人達にオーディオを語るネタも能力も無いとい
うことを証明している。
安直にお二人に戻ってきて欲しいと言っても、秋篠宮さんが言うように皆に受け入
れる用意が有るかどうか疑問だ。
いまのここの住民は、お二人の発題される議論に耐えられるだけの知識、能力また
は謙虚に耳を傾ける気持ちが有るのだろうか。
たとえ戻ってきていただいても、煽り、粘着に類の駄レスを徹底的に排除する約束
事を皆で守らなければ、お二人やその他の良レスの人たちも絶対に戻ってこないと
思う。

551 ：６ちゃんねる ◆OL/DOwGk：02/07/29 12:35 ID:???

>>550
あんた6チャンの取り巻き？

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 13:09 ID:???

>>551
あんた6チャンの偽者？

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 13:24 ID:???

Ｘ：＠

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 13:27 ID:???

さげ

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 13:28 ID:???

今でしゅ！555いただきましゅ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　ρ　　　　　　(´⌒(´
　　Σ（ﾟ⑪ﾟΣ⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

　　　　∧∧,..,､､､.,､,､､..,_　　　　　　／i 　　　　　　　　　(´´
　　　;’^ω^=,､:、.:、:，:.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i 　　　　　　(´⌒(´
　　⊂'､;: ...:⊂ ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; つ￣￣≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　｀"　　''`ﾞ　　´´ 　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 13:28 ID:???

クスクス

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 13:30 ID:???

>>550
痛いよー。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 13:49 ID:???

>>550
ここの人達は、どんな正論も曲解と揚げ足取りを駆使して捻じ曲げてしまいます。
関わらない方がいいです。
6ちゃんねるさんに「自慢話ばかりで建設的意見がない」などと言っておきながらこの体たらくですから。

「神聖なものを犬に与えてはいけない。また、真珠を豚になげてはならない。おそらく彼らはそれを足で踏みつけて、向き直ってあなたがたに噛みついてくるであろう。」（マタイによる福音書、７章６節）

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 15:03 ID:???

このスレは終わったんだ
何事にも終わりがある。皆んな１００年
たったらこの世にいない　アーメン
ロマン黙示録

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 15:06 ID:???

－－南無－－

561 ：彰篠宮：02/07/29 15:21 ID:???

>>550さん
以前カンチレバー細すぎ！さんがパート５の603で仰った事通り、小生の気持ちは
「たとえ簡単には美田に戻らずとも、明日のためにまず一鍬…。」
というものです。以前なら、場が荒れ気味であればTKさんが適宜「お題」を提示し
その都度スレの状態が持ち直していたのですが、今の状態は
「荒れ地に雑草が伸び放題」
といったところでしょうか。一日も早いTKさんの復帰を望みたいものです。

562 ：彰篠宮：02/07/29 15:23 ID:???

>558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 13:49 ID:???
>「神聖なものを犬に与えてはいけない。また、真珠を豚になげてはならない。
>おそらく彼らはそれを足で踏みつけて、向き直ってあなたがたに噛みついてくるであろう。」
>（マタイによる福音書、７章６節）

おっ、聖書ネタで来ましたね。その７章６節の直前、５節には次の様に書かれています。
「偽善者よ、まず自分の目から丸太を取り除け。そうすれば、はっきり見えるように
なって、兄弟の目からおが屑を取り除く事ができる。」
小生如き若輩者にこの様な事を書く資格は無いのだけれど、６ちゃんねるさんや
TKさんの書かれる事を虚心坦懐に読んで欲しいのです。そこには、大切な
ヒントが数多く潜んでいます。ただ、「どの装置が良い」という話題に終始したい
方々には無駄なレスにしか見えないでしょう。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 15:46 ID:???

>>562
偉そうなカキコだな。
沈んでしまったTKをもちあげるなよ。
そのでかい態度がみんなから反発を買うのではないかい。
ちっとは謙虚に出来ないものかいな。

564 ：６ちゃんねる ◆0wuNLDYw：02/07/29 15:50 ID:???

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 15:51 ID:???

TK、６、アッキー、カンチ。
謙虚のかけらもない。

神の名を語るものはまず謙虚であらねばならない。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 16:38 ID:???

ＴＫさんも、６ちゃんねるさんも「パンとサーカス」の拳闘士の立場には成られないでしょう。
彼らはコロッセウムで殉教した初期のキリスト教徒のようお立場なのです。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 16:51 ID:???

秋篠宮様はパウロのごとく、今キリキヤの狭門を越えられようとして居られる。
ローマに続く街道は死臭芬々として止むこと無し。
その時主は彼の耳元で囁かれた、「怯むな、世界は光を待っているのだから」。
．．．．．．てなところですな。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 16:51 ID:a0W89ssU

>>551
この６ちゃんねるさんの発言はなんでしょう？？？
これ間違いなくご本人ですよね。
偶にこの様な意味不明の発言を見かけますが、
一体６ちゃんねるさんはどういったつもりなのでしょうか？
ひょっとしてこの書き込みは偽者だとか言うのでしょうか？

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 17:01 ID:???

>>568
偽者に決まってるだろーが。
>>564 だって６チャンを名乗って居るぞ。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 17:22 ID:???

彰篠宮様
流れを元に戻しても、コテーハンは
ＴＫとあんただけ、それでいいのかい？
それでロマンが語れるかい？
消えたロマンのコテハン、誰が呼び戻す？
もう戻ってこないだろう
ここで今、呼びかけてみてごらん？

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 17:31 ID:???

>>570

ﾋﾏﾅｵﾄｺﾀﾞﾅ（w

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 17:37 ID:???

>>569
トリップ解析するの何年もかかるんじゃなかった？
それとも単純なトリップなのかな？

573 ：彰篠宮：02/07/29 17:38 ID:???

小生の予想通りの反応が有り、ニヤリとした所です。中年のオヤジが
携帯を覗いてにやけるのは見苦しいので程々にしておきます。
偽善者と書いてある部分を引用した時点で、意を解さない方々の怒りを
招く事も想定していました。でもこの程度の譬えをご理解頂けないので
あれば６ちゃんねるさんの書き込みを読むのは困難かもしれませんよ。
小生は、相手にラベリングをしないで欲しい、書き込みを歪んだ眼鏡を
通して見ないで欲しい、と申し上げているのですよ。

574 ：568：02/07/29 17:43 ID:a0W89ssU

>>569
>>564はトリップ違いますよ。
そう簡単にトリップの解析はできません。
しかも８桁ともなれば尚更です。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 17:51 ID:???

>>573
>書き込みを歪んだ眼鏡を通して見ないで欲しい、と申し上げているのですよ。

その通りですね。
色眼鏡ではなく、素直な心で書き込みを見ていただきたい。

56 名前：６ちゃんねる ◆OL/DOwGk 投稿日：02/07/23 03:11 ID:???
皆様に
さて、今日もこんな所ですか？
何だか夏休みにはいるとうるさくなりますな。
ＪＢＬ、売っちゃった方がいいですよ。もうすぐ保守も効かなくなるかも。
後なんかエポックな事在ったっけ？
コピペって言うのかい、それやるんなら途中経過も書かないとみんなわからないよ。
つまみ食いは単にあんたの妄想を増幅するだけ。自家中毒にならないようにね。
ではお休み。明日も元気にアホぶりを披露し会おう。

78 名前：６ちゃんねる ◆OL/DOwGk 投稿日：02/07/23 23:46 ID:???
皆様に
おい、もう寝るぞ。
ガキどももいい加減で寝ろよ。
ＪＢＬの心配より追試の勉強でもしなさい。

576 ：彰篠宮：02/07/29 17:51 ID:???

>>570さん
確かに仰しゃる通りかもしれませんね。
今は荒れ地ですから。
一晩にして美田には戻りませんね。しかし、それでも良いではありませんか。
一企業の営利行為ではなく、音楽再生を通して交流を広げる場なのですから。

577 ：彰篠宮：02/07/29 18:21 ID:???

>>575さん
この部分だけ読むと挑発的ですね。しかし、今この断片的な情報で物事を
判断するのは、無理が有ります。気が向けば、帰宅後改めて見させて頂きます。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 18:32 ID:???

>>577
その通り。
この断片的な情報で『全て』を判断するのは、無理がある。
しかし、この断片的な情報であっても判断できることがある。
それは、6ちゃんねるが「低俗」「刹那的」「無礼」と批判している書き込みと
大差ないことを6ちゃんねる自身もやっていると言うことだ。
自分はそういう輩とは違う、という書き込み>>355をしながら…

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 18:46 ID:???

ここはご本人に登場願ってココとココのカキコは偽者とはっきりと言って
もらいたい。
訳がわからなくなってきた。
エールスレでも偽者について触れているようだけど。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 19:11 ID:???

>>579
◆OL/DOwGk ←このトリップ付いてるやつは本物。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 20:41 ID:???

御願いだからTKは戻って来ないでくれよ…
つーか、復帰を望んでいるとか自作自演してるんじゃねえよ。
アホみたいな事を続けてるとアキシーも最悪板に晒すぞ。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1027713581/l50
つーか、まだアキシーが晒されて無いのが不思議だよなー

582 ：彰篠宮：02/07/29 21:02 ID:???

それって小生に対しての脅しの積もり？
ふぅ～ん

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 21:43 ID:???

>>582
だから、このスレをまともな状態に戻したいなら、
そういうつまらない煽りに反応するのはおやめなさい。
いい大人なら、６ちゃんねる氏の引き合いに良く出される、
タンノイスレのｋ氏を見習ってください。
一時期、ある意味で６ちゃんねる氏以上の誹謗中傷を受けながら、
見事にかわされ、事実の重みで敬愛されているのです。
なお、ＴＫ氏については、重複スレを立て混乱を招いた責任を認めている以上、
私としては、できれば当分の間、このスレへの出入りを謹慎して戴くか、
しばらくコテハンの使用を自粛してもらうのが筋だと思います。

584 ：彰篠宮：02/07/29 22:07 ID:???

>>583さん
申し訳有りませんでした。
煽りに応ずるのは、悲しい事であり、恥ずべき事として肝に銘じます。
TK氏の事に関しましては、外野がとやかく言う事では無く、本人の問題で
あると割り切り今後は触れないようにする積もりです。

貴殿のご忠告、感謝申し上げます。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 22:10 ID:???

アキシーは巧妙に厨房を引っぱってロマンスレを潰しにかかっているね。
大騒ぎの原因を作った６ちゃんねるとAIはいまやこのスレを見捨てて
日本製ホーンスレで仲良くカキコしあっていると言うのに。
何を今さら引きずっているんだ？

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 22:18 ID:???

結局オタ＝ガキ、てことでいいの？

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 22:32 ID:???

アキシー晒しAGE

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 22:55 ID:1k5qjRO6

アキシー＝中年のオヤジ＝社畜＝オタク＝厨の性格
何じゃーこりゃー
やっぱしTKのジサクジエン？

589 ：ｐｐｐ 9・3(=ﾟωﾟ)ﾉ…：02/07/29 23:00 ID:???

おまえら　みんな　ばか？

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 23:13 ID:???

>>589
おまえが　かしこそうに　みえるからふしぎ

591 ：６＋１ちゃんねる：02/07/30 00:18 ID:???

皆々様各位
お初にお目にかかります。
６ちゃんねるさんから御委託を受けまして後を引き受けさせて頂きます。
突然の連絡で驚いているのですが、大方の経緯はメールにて６ちゃんねるさんから
承りました。
実は私は２ちゃんねるは初めてなので、何をどうすればわかりませんが、このスレ
ッドを何とかして欲しいとの事でした。
私の事はいずれ自己紹介させていただきますが、６ちゃんねるさんのご依頼なので
一応承りました。
このスレッドは、ざぁーとしか見ていませんが、前後の関係なくお付き合いしてい
きたいと思います。
よろしくお願いいたします。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 00:31 ID:???

またへんなオヤジが来たゾ
昨日は１億円オヤジ
今日は６＋１ちゃんねる
どれもこれもTKのジサクジエン見え見え

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 00:33 ID:???

>>591

はい、はい

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 00:36 ID:favARV.6

>>591
しつもーん
>何をどうすればわかりませんが、このスレッドを何とかして欲しいとの事でした。
言語不明瞭、意味不明
なんのこっちゃよーわっからへんでェ
はっきり答えてちょ

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 00:37 ID:???

６ちゃんさんへ
こういうのを煽り、挑発といいます
ﾑｶｯとしないでねﾝ

↓
どれもこれもTKのジサクジエン見え見え

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 00:41 ID:???

６ちゃんさんへ
こういうのを自作自演といいます
ﾑｶｯとしないでねﾝ

↓
５９１　＝　５９４

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 00:48 ID:favARV.6

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 08:18 ID:???
　316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 08:01 ID:???
　コテハンで自作自演を疑われるのが嫌ならＩＤ出せばいいのにね。
　そのための任意ＩＤ制でもあるのでしょう？
　出せない理由でもあるのだろうか。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 15:47 ID:???
　>>330
　ID出せない理由？
　自作自演してるからだろ。
　6チャンネルも出してないね。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 00:49 ID:???

IDうんぬんよりこの板に下痢マニがいます。

599 ：６＋１ちゃんねる：02/07/30 00:50 ID:???

>>594さん
オーディオの話をしているうちに変な方向へずれている様です。
私が読んだ限りでもその様に感じました。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 00:50 ID:???

スカトロじゃねーの

601 ：ｐｐｐ 9・3(=ﾟωﾟ)ﾉ…：02/07/30 00:51 ID:???

やまは今日は下痢気味だった、３回もルノアールのトイレに
いってたぜい！（ﾜﾗ

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 00:53 ID:???

>>599
現象を聞いているんじゃねーの
何とかして欲しいってどーゆー事よ

しつもんの意味分かってねーんじゃねーの
６ちゃんはなーんでもすぐわかったふりしたけド、オメーは真正アフォだな

603 ：６＋１ちゃんねる：02/07/30 01:04 ID:???

>>602さん
目的があって過程がある。
現象を理解しないでどうして目的に到達出来るのでしょう。

ごめんなさい。
こういうのに反応してはいけないと、このスレッドでも何方かが仰っていましたね。
６ちゃんねるさんからも、基本的にまともな日本語を使えない人には応えないように
と言われていました。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 01:08 ID:???

６＋１ちゃんねる

↑
ネタ？　＞ALL

605 ：彰篠宮：02/07/30 01:10 ID:???

>>591 ６＋１ちゃんねるさん
初めまして。
貴殿がお見えになる、という事は６ちゃんねるさんは、このスレには書き込まれ
ない、という意味なのでしょうか？
そうであれば非常に残念です。
貴殿のお力添えを頂き、このスレッドをまともな状態に戻したく存じます。
よろしくお願い申し上げます。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 01:16 ID:piLaPyuI

もしかして、アキシーのジサクジエン
584でミョーに卑屈こいてるからおっかしいて思ったんだよなー

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 01:18 ID:???

>>605
ネタだろ・・・

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 01:19 ID:???

なーんだ、ヤレヤレ

609 ：６＋１ちゃんねる：02/07/30 01:24 ID:???

>>605 ：彰篠宮さん（６ちゃんねるさんは殿下と仰っていましたね。失礼いたしました）
はじめまして、よろしくお願いいたします。
ご質問には何ともお応えのしようが有りません。
６ちゃんねるさんがどの様なお考えで私に託されたか測りかねているのです。
多分、同じ様なシステムを６ちゃんねるさんと一緒に、と言うか殆どご指導を仰い
で創ってきたと言う事からご指命があったのかと思います。
最も、私のシステムは６ちゃんねるさんの足下にも及びませんが、考え方は同じで
す。

610 ：Ｓ．ホームズ：02/07/30 01:28 ID:???

「６＋１ちゃんねる氏の謎」

もし、彼が６ちゃん氏の依頼を受けて、
このスレの鎮圧に来たと仮定してみよう。
当然、彼は６ちゃん氏によって適任と思われ選出された訳だ…

しかし、私が６ちゃん氏の立場なら、
どういう人物を応援に頼むだろう・・・

→「2chの煽り、挑発をｻﾗﾘとかわせる歴戦のつわもの」

ちがうかな、ワトソン君　(´ー`)ｙ-~~

611 ：６＋１ちゃんねる：02/07/30 01:40 ID:???

>>610 ：Ｓ．ホームズさん
その様に出来るとよいのですが。
所でシャーロック、今日の練習はもうなさいましたか。
私は今さっきまで、丁度クライスラーの「夢のあとに」を聴いていたのですよ。
やはりクライスラーはビクターの赤盤がよろしいようですね。
此こそ「秘曲」と言うものです。

612 ：Ｓ．ホームズ：02/07/30 01:47 ID:???

>>611
「夢のあとに」ですか、、(´ー`)ｙ-~~

忘れられないﾒﾛﾃﾞｨですな～
でも私はぶぁいおりん編曲よりも、ちぇろが好きですﾝ
カザルスの編曲らしいですねﾝ

613 ：６＋１ちゃんねる：02/07/30 01:58 ID:???

>>612 ：Ｓ．ホームズさん
嬉しいレスポンスですね。
カザルスも勿論よいですが、米国コロンビアのピアティゴルスキーの小品集にも入
っていますよ。
ぜひこちらもお聴きになってみて下さい。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 02:11 ID:???

おいおい、一発で戻しちゃったぞ。
コイツすご腕かも。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 02:32 ID:uPO9rOV2

おもしろあげ

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 03:47 ID:???

６＋１ちゃんねるさん、初めまして！
此処では６ちゃんねる氏はオーディオに関する見識や知識や経験に
ついてではなく、主に氏の不適切な発言や横柄な態度について攻撃
されています。
此のスレが荒れた原因も其処にあります。
６＋１ちゃんねるさんは氏とはお知り合いとのこと、彼の人となり
はどのようなものでしょう？
やはり、素も博識で無神経で立派で横柄な方なのかしらん？

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 04:46 ID:FSx/oi2U

６ちゃんねるは無神経で立派とも横柄だとも感じないぞ。
まぁ、年相応といったとこ。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 06:10 ID:uPO9rOV2

なかなかやるなぁ
６＋１ちゃん

619 ：６＋１ちゃんねる：02/07/30 06:58 ID:???

>>616
早朝から難しい問題ですね。
今は時間があまりないので簡単にお伝えしますが、一言で言えば大変な勉強家です。
また、その知識を独り占めするようなことは決してなさいません。ご自分の問題で
もないのにあらゆる手を尽くして問題に立ち向かわれます。
その様なとき、不思議と有能な協力者の方々があの方の周りに集まるのです。
私の拝見したところ、その方たちへの心遣い、適切な助言、提言採用の柔軟性は私には到底出来ません。
ただ、私からは言いにくいのですが、ご自分には当たり前だと思われて居られるこ
とで、先方のご理解が足りない場合は、直接お教えになると言うより、この方面の
勉強をしなさい、と言うような言い方をなさいます。
あの方は自分で仮説を立てて検討し、答を想定し、造ってみると言うのがあの方の
基本のようです。
勿論専門技能を要する場合は、しかるべき方々に依頼するのですが、その様な専門
技能者への尊敬、特に経験を積んだ技能者への敬愛の念は人一倍お強いようです。
不適切な発言というのは思い当たりませんが、既述したようなことを指すのでしょうか。
横柄な態度というのは全く心当たりが有りません。むしろ私はこう思うのだが、貴
方はどうですか、とご自分の意見を確かめられる場合の方が多いです。
ただ、氏のご友人は、文系、理系を問わず、それなりのレベルの方が大半で、その
様な環境が当たり前だと思われて居られる事は在ろうかと思われます。
ただ、仲間うちには、かつて氏のシステムをそっくり真似をしようとした方が居ら
れまして、その方には図面等のスタティックな情報はおしめしなっても、制作や運
用への助言は我関せず縁と言う態度をおとりになりました。

氏に対してこんな事を申すのも、「私は自分でも気がつかない何か人を不愉快にす
るところが有るみたいだ。貴方のお力添えで、私の客観的なことを何でも話してく
れたまえ」と仰って居られましたので、ここまでご報告できたのです。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 07:28 ID:???

>不適切な発言というのは思い当たりませんが、既述したようなことを指すのでしょうか。
>横柄な態度というのは全く心当たりが有りません。

ふーん…

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 07:29 ID:???

６＋１はＴＫの自作自演。
次から次と懲りないやつだな。よほど暇とみえる。

　　ええかげんにせい。

６１９にウザカキコの標本がある。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 07:34 ID:???

>>619
お前のカキコは酷すぎる。人間の常識と良識ってもの持ち合わせていないのか？
小一時間問い詰めたい。もう情けないわ。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 07:44 ID:???

スノビッシュのＴＫ、６＋１、アッキーはエセであるから叩かれる。
本物ならもっと違うアプローチがある。本物は残念ながら探してもいないものだ。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 08:27 ID:???

６＋１さん
ここは、オーディオスレ
ところで６ちゃんねる氏のオーディオの音のほうは
あなたの耳にはいかがなものでしょうか？
氏のお人なりはさておき、
氏のお音はお口のごとくに本物でしょうか？

625 ：彰篠宮：02/07/30 08:54 ID:???

６＋１ちゃんねるさん
早速ご活躍ですね。
ところで、赤盤ということはSPですね？SPは電気再生なのでしょうか。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 08:59 ID:Qb5qQfRE

期待あげ

627 ：６＋１ちゃんねる：02/07/30 09:06 ID:???

>>624さん
氏の音をどうこう言う資格は私にはありませんが、私とアプローチが同じ為に大変
素晴らしいものに思えます。
少なくとも私にはあれ以上の音に、と言うか再生音楽に未だ出会ったことはありま
せん。
定位はあくまでも堅固で微動だにしません。空間に拡がる高さも含めた奥行き感は、
まるで後ろにスピーカーがもう一台あるようです。
オールホーンなのでダイナミックレンジの広大さは当然ですが、おそらく一般の方
々より小音量で鳴らして居られると思います。
それが可能なのは、怖いほど静かなリスニングルームのＳＮ比にあるのでしょう。
音色はボトムウーファーからツィーターまで見事に統一が取れております。
強いて難点を探せば、と言っても此は私の感想ですが、室内楽などが浪々と鳴りす
ぎる嫌いがあります。
それと楽譜をめくる音まで捕らえるほどのリアルさは少々肩が凝ります。
氏は、その様なものは書斎のＥＳＬか居間のアコースタットでお聴きのようですが。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 09:15 ID:???

生で室内楽を聴いていて肩が凝ったりするかな？

629 ：６＋１ちゃんねる：02/07/30 09:17 ID:???

>>625 ：彰篠宮殿下
勿論電気再生のＳＰ盤です。
戦前のごく一部と、戦後早い時期に発売された米国プレスのものは、信じられない
くらいＳＮ比が良いです。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 09:21 ID:FSx/oi2U

>>627
|定位はあくまでも堅固で微動だにしません

あっ、これ駄目ですね。
楽器というものは音域や強さで音のでる方向が変るものなのです
ですから、生では、音域、強度で聴こえる方向が違います。
堅固で微動だにしない定位は、ＳＰが独自の楽器のような振動を
しているせいでしょうか

｜室内楽などが浪々と鳴りすぎる嫌いがあります。

なるほどですね。ＳＰが楽器として鳴っているとこうゆう現象
が生じます。

。

631 ：AI：02/07/30 09:26 ID:???

楽譜をめくる音はオールホーンの様な大げさなシステムじゃなくとも、アンドラでも再生しますよ。
大した課題ではないと思うし、細かい音まで再生されて肩が凝るとするなら、どこか不自然な音なのでは？

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 09:26 ID:FSx/oi2U

＞楽譜をめくる音まで捕らえるほどのリアルさは

こんなの当たり前ではないですか？
ケーゲル指揮の「春の祭典」でも聴いてみますか。
一度に、数十枚の楽譜が捲られる様子は壮観ですよ。
壮観というのは、私の所では目に見えるようにリアルだから
そう感じるのです。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 09:35 ID:FSx/oi2U

＞おそらく一般の方々より小音量で鳴らして

これも駄目駄目ですね。
録音というのは、想定された音量があります。ある録音で
ホールのどの位置での音が想定されているかは、直接音とアンビエンス
の割合で、一義的に決定されています。ですから、その想定された位置
での音量より大きくても小さくても駄目な訳ですね。そうでないとリアル
な再生とは言えません。
ですから、いつも小音量で鳴らしているとすると、低音に膨らみやコモリ
があるとかのシステム上の問題点があるはずなのです。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 09:37 ID:???

また、ストーカーみたいなのが出てきやがったな。
余計なお世話じゃねーのか。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 09:40 ID:???

>>633
その指摘は違うと思われ。
音量を上げられないから小音量で聴いてる、とは言ってないでしょ。

636 ：６＋１ちゃんねる：02/07/30 09:40 ID:???

>>627
此はあくまで私がこう聞こえたと言うことですのであしからず。
６ちゃんねるさんは、音楽とその聴く目的によってシステムを換えていらっしゃる
ので、メインのオールホーンシステムをどの様にお使いなのか詳しくは知りません。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 09:57 ID:FSx/oi2U

>>635
そうでもないと思いますよ？
その証拠に「室内楽などが浪々と鳴りすぎる嫌いがある」
そうです。
室内楽がマトモに鳴らないようでは、オケの再生は無理ですね。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 10:04 ID:???

良く調教されたホーンシステムは魅力的な音を奏でるのは確か。
しかし、此処で6ちゃんの音は「良い」「悪い」だの議論はしたくはないな。
実際に聴いてはいないんだもの。
雑誌の受け売り、２ちゃんのカキコからだけで聴いてもいないのに機器を
評価しているのと一緒。

639 ：彰篠宮：02/07/30 10:13 ID:???

>>629 ６＋１ちゃんねるさん
ご回答有り難うございました。
以前、６ちゃんねるさんの書き込みで電気再生をする際、盤により
複数種有る変換特性を適切に処理する為の努力を読んだ覚えが有ります。
貴殿はどうされていらっしゃいますか。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 11:14 ID:???

６ちゃんねるが叩かれるのは、装置とか音のことじゃなくて、
やたらと人のシステムにいちゃもんつけてるからでしょう。
しかも、自慢げなモノの言い方で。
その結果反論されたり叩かれたりすると、バカだの大衆迎合的だのいうから
ここまでひどいことになった。

聴いてもいない音について良いも悪いもいえないってのには同意。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 12:00 ID:RH9mQBr6

あげ

642 ：彰篠宮：02/07/30 12:16 ID:???

ところで６＋１ちゃんねるさんの、「＋１」の由縁は何なのですか。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 13:08 ID:Qb5qQfRE

AGE

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 13:58 ID:???

６チャン＋Ｉちゃん、でしゅ。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 14:46 ID:???

彰篠宮さん
＋１は６ちゃんねるさんに替わって話す方
という由縁です。７ちゃんねるとすると、
別人になりますから。と思うが。
本人さん、どうですか？

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 15:10 ID:RH9mQBr6

由来はやっぱし＋１じゃなく、＋Iに一票

647 ：６＋１ちゃんねる：02/07/30 15:19 ID:???

>>639 ：彰篠宮殿下
６ちゃんねるさんから、最初はこんなのが良いですよ、と言われてOWL-1と言うの
を買いました。
ＳＰにいろいろカーブがあることを知り、次々と聴きあさりました。
そのうち氏がEMT930の古いのを見つけてこられ、一夏かかってレストアされました。
「こんなのがついていたんですねー」と言うイコライザーが１３６Ａと言うイコラ
イザーでした。
コンデンサーなどを入れ換えてＳＰ専用に使っております。
６ちゃんねるさんはその後カウンターポイントのSA-139を入手され、別のＴＴで鳴
らされて居られるはずです。また自作のものも使って居られました。
結局、930は６チャンネルさんから永久貸与みたいになっています。

>>642
実は私の装置は殆ど６ちゃんねるさんと構成が同じなのですが、最低域がセンター
Ｗ方式で，スーパートィーターはＧＥＭの上にアカペラのイオンスピーカーをつけております。
そこが６ちゃんねるさんと違うところで、つまり＋１と言うわけです。
実はこのＧＥＭも氏から譲られたもので、６ちゃんねるさんのトィーターはリーフ
型を片チャンネル当たり６発というとてつもないものです。

648 ：616：02/07/30 16:03 ID:???

>>619
６＋１ちゃんねるさん、ご丁寧なご回答ありがとうございます。
氏の不適切な発言というのは、例えばティールやタノイ等の既製ＳＰの音を一方的な
見解で否定されるような発言です。
否定なされるのは結構ですが、アプローチの方向は違え、氏と同じような「情熱」で
アプローチされている方に対し、否定の仕方にあまりに配慮が欠けている。
氏は「レコード演奏家」の立場からの発言なのでしょうが、一般の方は「レコード鑑
賞家」というスタンスの方がほとんどでしょうし、そうした一般の方のスタンスの方
が、（個人的には）オーディオを等身大に捕らえている健全な姿勢だと思ってます。

横柄というのは... 　止めておきます（笑）
ただ、昨日の一億円オヤジさんと同じで、私も比較的恵まれた環境にいますので2ch
のように大規模で色々な立場の方が読まれる掲示板での発言では、その現場に合った
発言をするように配慮しています。必ず「誤解」を受けてしまいますからね。
とだけ。

649 ：６＋１ちゃんねる：02/07/30 16:24 ID:???

>>648 ：616さん
度丁寧なお返事ありがとうございます。
一寸驚いたのですが、６ちゃんねるさんが「レコード演奏家」との立場とはとても
思えません。
あの方はレコードで演奏する必要なんか無いほど実際の演奏家の方々とのお付き合
いも深い方なんですよ。
私もよく御相伴に預かりますが、ご家庭では演奏会が絶えませんよ。
ご自分では余り仰いませんが、ピアノに関してはかなりのお腕前と訊いております。
ご家族も皆様、楽器や声楽を楽しまれおよそ「レコード演奏家」とは程遠いお方だ
と存じます。
氏はオーディオは科学であり工学だ、と日頃から仰っておりますが、オーディオが
芸術だとは伺ったことがありません。

650 ：616：02/07/30 16:42 ID:???

>>649
「実際によく演奏も聴くレコード演奏家」というのは、別に矛盾しないと思いますが...

「レコード演奏家」と評したのは、既製品に対して「その制作者の音を聴いてご満足か？」と
言った意味の内容の発言があったからですが、・・・あ～、ごめんなさい。
なんだか書くのが面倒になってしまいました。
自分から振っておいて申し訳無い！！！
私はオーディオ自体の話題に戻ることにします。

651 ：彰篠宮：02/07/30 16:58 ID:???

>>647 ６＋１ちゃんねるさん
ご回答有り難うございました。
また後ほど書き込ませて頂きます。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 17:01 ID:RH9mQBr6

うげ

653 ：６＋１ちゃんねる：02/07/30 17:18 ID:???

>>650
既製品に対して「その制作者の音を聴いてご満足か？」と
別に矛盾しないのではないですか。
スピーカーそのものはエネルギー変換器にしか過ぎないものですから。

失礼いたしました。この様な反応は以後慎みます。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 17:56 ID:???

>>649
＞氏はオーディオは科学であり工学だ、と日頃から仰っておりますが、オーディオが
＞芸術だとは伺ったことがありません。
6ちゃんねる氏ご本人の書き込みでも同様のことを仰っておりましたし、氏のホーンスロート、
スピーカーなどへのアプローチでもそれは窺い知ることができます。
しかし、氏は特性至上主義、科学至上主義には陥ってはいないように見受けられるのです。
芸術とは申し上げないにしろ、科学と感性とのバランスを氏なりの感覚で取られているように
見受けられるのですが、如何でしょうか？
「エネルギー変換器にしか過ぎない」と言っても５％や１０％は感性を絡めて判断はされて
いないのでしょうか？

655 ：６＋１ちゃんねる：02/07/30 18:52 ID:???

>>654さん
うーん、そこは難しいところですね。
あの方が良くお使いになる言葉に「このスピーカーは良く歌っているね」とか「歌
い方が今ひとつ．．．」とか仰います。
考えてみれば、その感想は物理特性ではなくあの方の感性がその様に言わしめてい
るのでしょう。
例えば、一寸何処かを改良されたり、導入された新しい機器が馴染んだ時期に「一
寸来週当たりいらっしゃいませんか」と言うお誘いがあります。
その時、先ずおかけになるのは決まってピアノ曲かオペラのアリアです。
「どうです、少しは前より歌うようになったでしょう」なんて言い方をされます。
物理特性はそう変わるわけはないのに、確かに色彩感が増していたり、リズムが小
気味よく躍動していたりするのです。
ただはっきりしているのは、無表情で、何を言いたいのか（歌いたいのか？）わか
らないようなスピーカーにはご興味をお持ちじゃ無かったですね。

それから機械類が大好きなお方ですから、たとえ新品であっても必ず分解してしま
われるのです。
その時、適材を適所に使われている機械が大変お気に入りで、「設計がスマートだ
」と仰いました。また「機械としての品位」と言う言葉も良く耳にしました。
こんな事で何かお役に立ったでしょうか。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 18:59 ID:???

>>653
6+1ちゃんねるさん。
あなたがここに何度も書き込んでいるのに、６ｃｈ氏から何の抗議も無い
ということは、本当に６ｃｈ氏はあなた（何者か知りませんが）に
あなたが仰ったようなことを「託した」ように思われますね。
子供の喧嘩ですか？
６ｃｈ氏のここでの発言の是非は今は問いません。しかし自分のかかわったゴタゴタの
後始末を他人に頼むのですか？しかも自分を擁護あるいは弁護する形で。
信じ難い事ですが、あなたは６ｃｈ氏に「弁護してくれ」と言われたのですか？
もしそうではなく、6ｃｈ氏云々とは関係なく、ただ単にあなたがこのスレを正常にしたいだけなら、
そのハンドルネームは考え物でしょう。ことさら６ｃｈ氏を話題に挙げることなく
もとのオーディオの話題を取り戻すべく舵を取るのが、６ｃｈ氏の名誉のためにも
必要な事ではないでしょうか。
あなたに託したという事は、6ｃｈ氏は暫くここには立ち入らないつもりなのでしょうね。
しかしいつ戻ってくるつもりなのでしょう。氏がここに戻るとするならば、
本来のオーディオの話題を取り戻し、「あぁ6ｃｈ氏の意見も聴いてみたい」となって初めて、
氏は迎え入れられた事になるのではないでしょうか。
逆に、そのような迎え入れられ方に甘んじる謂われが無いと信じるなら、
ここにきて議論すべきでしょう。あなたに託すなどせず。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 19:03 ID:???

ぜんぶＴＫの自作自演じゃよ。

658 ：６＋１ちゃんねる：02/07/30 19:31 ID:???

>>656さん
その様に言われても困りますね。
私は別に６ちゃんねるさんを擁護何かしていませんよ。その義務も負っておりませ
ん。問われたから応えたまでです。
氏のご意見をお聴きになりたいのなら直接言ってみられたら良いと思いますよ。
率直に言って、前レスを読むとＴＫさん、ＡＩさん、秋篠宮さん、６ちゃんねるさ
ん、みんな出ていけと言う雰囲気としか見えませんでしたよ。
オーディオの話をそっちのけにして個人批判に終始していた時、貴兄はどの様にさ
れていたのですか。
．．．．と反論してはいけなかったのですね。お許し下さい。
オーディオの話に戻りましょう。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 19:39 ID:???

＞．．．．と反論してはいけなかったのですね。お許し下さい。

そんなこと言うくらいなら書き込みなさんなよ。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 19:44 ID:???

>>659
つまらない煽りだね。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 19:48 ID:???

別に煽ったわけじゃないが・・
あんたはそうは思わんの？

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 19:48 ID:???

>>656
おめーの言うてること、ほとんどイチャモンだろーがー。
６＋１ちゃんは一度きちんと戻したぞ。
それをお前らが６ちゃんばなしに引きずり込んでそれから文句をつける。
やっていることはやくざと同じだってことに気がつかないのか。アフォが。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 19:52 ID:???

だから、そういうけんか腰やめれ。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 19:58 ID:???

>>663
ごめん。
俺こういう>>656みたいなねちゃねちゃしたヤツ見ると頭に来るもんだからつい。

665 ：654：02/07/30 19:58 ID:???

>>650
お答え頂きありがとうございます。なるほど、良くわかりました。
理論で音を追い込み、最終的には感性で音を判断している、と私なりに受け取りました。
技術至上主義の方でないことも再確認いたしました。
私の認識が間違っているようでしたら、又、氏の感性を伝えるエピソードなどが他にも
ありましたらご紹介とレスを頂ければ幸いです。
自作自演の疑いをもたれているようなのでIDを出しておきます。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 19:58 ID:RH9mQBr6

あげ

667 ：654：02/07/30 19:59 ID:2KBgayEs

すいません、sageのままカキコしてしまいました。
こんどこそID出しておきます。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 20:29 ID:???

文体が“一人称”であるか、“三人称”であるかというのは、文芸評論においては基幹的な問題であるが、創作上は最も安易な方法論の転換だ。
まあ、自分にどのくらいの文章芸があるかどうかの練磨の場としてスレを使うのは、多少はスリリングでもあり、竄逃したわけではないというプライドを満足させる一面もあろう。
ともかく、生温かく降鑒することにするぞよ（ｗ。
頑張ってね、roksan。

669 ：656：02/07/30 20:29 ID:???

>>658
もうここに書き込む気はなかったのですが
あまりにも信じ難い展開になっていたので口を挟みました。
あなたは擁護してないと仰いますが、あなたが６ｃｈ氏に関して
語る事は結果的に擁護以外の何物にもならないでしょう。
＞オーディオの話をそっちのけにして個人批判に終始していた時
私は6ｃｈ氏と他の皆さんに対し真面目なオーディオ上の問題提起をしました。
それ以外の書き込みはしていません。

>>662
確かにそういうことは危惧しました。しかし私が言わなくてもどうせ
荒しは無くなりません。まあ荒しは２ｃｈの華です。気にしなければ
気になりません。攻撃性丸出しの荒らしよりは少しは真っ当な批判と思って
書いたつもりですが。

まあ、確かに蒸し返してしまった面は多分にありますね。
もうここには用はないと思っていたのについ書き込んでしまいました。
失礼しました。申し遅れましたが、私は「田吾作」です。
ではでは。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 20:40 ID:???

鏡を見ればそこに粘着君が映るはずだ。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 20:47 ID:???

>>669
ああ、最初は６ちゃんねるさんに同情的だった田吾作さんでしたか。
気が向いたら、また戻ってきてくださいよ。

強引にお題に戻します。
昔、会員制のレコード頒布をやっていた「コンサートホール・ソサエティ」
（でしたっけ？）というレーベルがありましたよね。
もう手元にはないのですが、子供の頃、あのレーベルの「シェラザード」
（確かオッテルローの指揮、オケは思い出せない）を聴いたのが、
私の音楽の原体験でした。
当時の家の装置はプアでしたので、演奏はともかく、
どんな録音だったか覚えていません。
このレーベルのレコードをお持ちの方がいらしたら、録音の特徴をお教えください。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 20:50 ID:???

何だ田吾作か。
てんで的外れな「品位論」を吹っかけて無視されていたな。
669のような文のほうがいいよ。
訛語を使って韜晦趣味を醸しだそうなんざ百年早い。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 20:56 ID:???

TKさんへ
(´ー`)y-~~~~~~~~~~~~~~~~~~
深呼吸して考えてみてください。何故貴方が一般に言う駄スレというものを立ててしまったか。
目的など最初から無いでしょう。ただ現実社会から迫害されつつある貴方は、
そんな現実から居た堪れなくなりネットを利用して、他人に構ってもらおうとする。
お気持ちは判ります。そういう私もそのような行為を繰り返してきましたから。
しかしながら、そのような事を繰り返していても最後には、虚無感しか残らないのですよ。
世の中でうまく過ごしてる人達を羨むあなたは、何度も果敢にチャレンジを遂行されてました。
しかし何をやっても全て裏目に出てしまう。
泣きたくなりますよね。本当にお気持ちはよーく判ります。
ですが皆それ以上の努力を陰でコツコツと行っているのですよ。
一見馬鹿面に見える貴方の知人も、見えないところでとんでもない努力をされています。
お気づきだとは思いますが、ここにおられる２ch住民も、各々学校にも行ってますし、
仕事もきちんとこなしています。あくまで息抜きでここに来ているに過ぎません。
万が一貴方が、「ここの住民は俺と同じだ。ここに居ると安心するなあ。」
などと愚考していたならば、最大の勘違い野郎です。貴方だけが堕ちこぼれなのです。
先程にも述べましたが、そういう私も貴方と同じ愚行行為を遂行していましたが、
自ら気付き仕事を再開しました。恥ずかしながら、今付き合って３ヶ月の彼女と、
最高のお付き合いをさせてもらってます。
こんな私にも出来るのですから、過去にチャレンジ精神豊富だった貴方ならば必ず出来るでしょう。
本当に頑張って下さい。私も陰ながら応援させて頂きます

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 21:01 ID:???

田吾作さんは田舎弁丸出しだったと思うが、
ＴＫコテハンさんたちが、しめし合わせて、
名無し＠お腹いっぱいで、復活作戦だ

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 21:21 ID:???

＞673
＞恥ずかしながら、今付き合って３ヶ月の彼女と、
＞最高のお付き合いをさせてもらってます。

うっ、ほんとに恥ずかしい…。
まあ、ATATORもエレクトロボイスの頃だから、もとい、痘痕もエクボの頃だから何もいうまい。
１年後にはいなくなる彼女との思い出作りにせいぜい励んでくれたまえ。
陰ながら応援させて頂く。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 21:26 ID:???

>>669
貴方が田吾作さんでしたか。貴方が田吾作を名乗り、スレが荒れに荒れる中本題の
オーディオの問題提起をなさったことは憶えています。そしてスレの雰囲気を良く
しようとおどけた調子で文章をお書きになっていたのであろうと想像します。
しかし、６ちゃんねる氏は貴方の質問に答えなかった（私の記憶違いでなければ
答えていたならば何方か教えてください。）
それは何故か、ここから先は私なりの想像です。
私はアナログレコード関連のスレで以前に氏に何度か質問をし、丁寧な返答をして
頂きました。しかし、最初は「なぜ、こんなレスが返ってくるの？」と思うような
レスを氏はするのです。プレーヤーの質問を私がすると氏は初め「工具が重要だ。」
とかおよそプレーヤーと関連性の無さそうな答えが返ってきました。
最初は疑問に思いましたが氏のレスを読み返してみて、これは私の技量を測っている
のだな、相手の技量を推し量ってから答えているのだな、とわかりました。
そのときは生産中止になって久しいプレーヤーの話題だったので氏も安易に勧めたり
せずに「勧める」「やめとけ」とどちらの答えにするか私の技量を見極めてからレス
をしようと氏は判断していたのだと思います。
こんな６ちゃんねる氏ですから貴方の質問に答えなかったのはおどけた調子のカキコ
が氏には「真剣に聞きたいのか？ふざけているだけではないのか？」と疑問に思われて
しまったのではないか、と私は想像します。

私は私なりにですが田吾作を名乗っていた貴方の真意を汲み取ってはいるつもりです。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 21:27 ID:???

>>６＋１ちゃんねる
そういえば、以前ピュア板を騒がせた「やっぱり１」氏の時も
お友達・お客と称する方々が登場されてましたね。（笑
お友達曰く「やっぱり１から直接指導を受けてるので
俺のアドバイスはやっぱり１其の物と変わらない」（笑
お客「やっぱり１氏と近い人物だと認めますよ。今同じ部屋から
パソコン使ってます」（笑
結局やっぱり１＝お友達＝お客だった訳ですけどね（爆笑。

さて「６＋１ちゃんねる」氏はどうかな（笑

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 21:44 ID:???

>>677
”６ちゃんねる＝６＋１ちゃんねる”説は今のところ７：３で同一人物って感じだなぁ。
違ってると恥ずかしいから、もう少し様子を見ないと確信的な発言はできないね(w

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 21:49 ID:???

>>673
コピペ

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 21:50 ID:???

10：0で同一人物に決まっとーが、んなこたどーでもよか。
オーディオを語るには、まず“耳”があってこそっちゅう攻めに変えたんやろがい。
鑑識眼ならぬ鑑識耳、これの有無こそが分水嶺っちゅう真っ当なものいいを理解したれや。
そん話が進んだら、響き（ホール・プレゼンス）について嘴ば挟ましてもらっちょうわ。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 21:51 ID:???

>>679
それ聞いて安心したよ。本物のキティちゃんが来たのかと思った。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 21:55 ID:???

>>677
>そういえば、以前ピュア板を騒がせた「やっぱり１」氏の時も
>お友達・お客と称する方々が登場されてましたね。（笑

↑
こういう「糞オバハン感覚」のレスしか書き込めない人って
この板に多いねェ（涙

683 ：今日の電波＆自作自演：02/07/30 21:57 ID:???

677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 21:27 ID:???
>>６＋１ちゃんねる
そういえば、以前ピュア板を騒がせた「やっぱり１」氏の時も
お友達・お客と称する方々が登場されてましたね。（笑
お友達曰く「やっぱり１から直接指導を受けてるので
俺のアドバイスはやっぱり１其の物と変わらない」（笑
お客「やっぱり１氏と近い人物だと認めますよ。今同じ部屋から
パソコン使ってます」（笑
結局やっぱり１＝お友達＝お客だった訳ですけどね（爆笑。

さて「６＋１ちゃんねる」氏はどうかな（笑

678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 21:44 ID:???
>>677
”６ちゃんねる＝６＋１ちゃんねる”説は今のところ７：３で同一人物って感じだなぁ。
違ってると恥ずかしいから、もう少し様子を見ないと確信的な発言はできないね(w

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 21:59 ID:???

わかるね、、ワトソン君　(´ー`)ｙ-~~

685 ：彰篠宮：02/07/30 22:02 ID:???

皆さん、遅レスですがお許し下さい。
>>647 ６＋１ちゃんねるさん
EMTの155(でしたか?)をお使いですか。亡き瀬川冬樹氏がEMTの
カートリッジの音を正しく評価するには、EMTのイコライザーを通した
音を聴かねばいけない、と何かの折に書かれていたのを思い出しました。
確かに、イコライザー使用前では、何やら硬くて高域がギラギラした
音のEMTカートリッジが、純正の155を通すとの低音に実体感が加わり
バランスがグンと良くなるのが印象的でした。
貴殿のお使いのカートリッジは何ですか？

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 22:07 ID:???

光悦onyxです。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 22:11 ID:???

>>683
例によって「自作自演」の予想は外れてるよ。
さて「電波」の方はどうかな？(w

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 22:11 ID:???

ＴＫが自作自演していると考えるのが一番かたい判断だろうね。

689 ：６７７：02/07/30 22:19 ID:y7lIsNj2

>>683
あのなー人を勝手に自作自演扱いするなー（ｗ
ひょっとしてあれですか？６８３は６ちゃんと６＋１ちゃんねるが
別人だとか思ってる訳？（ｗ
勘弁してくださいよ（ｗ

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 22:31 ID:???

>>688、689
こんなに連ちゃんであふぉの
カキコが続くのも珍しいね（ｗ

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 22:31 ID:???

６＋１はあほ丸出しで６を誉めそやしていたけど読むのも恥ずかしい。
自分をほめてどうするんじゃと千回言っても足りないわ。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 22:33 ID:???

↑こういうのを粘着、煽りといいます。
６＋１ちゃんさん、
ﾋﾞｸｰﾘしないでくださいね。。

あふぉは放置でお願いします～

693 ：qp：02/07/30 22:38 ID:???

>>648
>>649
>およそ「レコード演奏家」とは程遠いお方だと存じます。

6ちゃんねる氏は、積極的なレコード演奏家ではなくとも、十分レコード演奏家的です。
あなたのその発言は「レコード演奏などというものは、楽器を演奏できない人間の自慰行為」
という意識からの言葉でしょう。
演奏家とも付き合いが深くて、自身でも演奏をされる氏がわざわざレコードを使って擬似的に演奏行為（のまねごと）をする必要がない…と。
しかしここで言うレコード演奏とは、オーディオ再生になんらかの表現（パフォーマンス）を認めることを言うのです。
他人に意見するのも結構ですが、無意識に演奏家と一般人をランク分けしている
ご自身の差別的意識に気付かれたらどうですか？

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 22:38 ID:???

こういう　>>691　のような連中を著すことわざありませんか？

「あふぉはあふぉの物差しでしか世の中を計れない」

みたいな・・・

695 ：qp：02/07/30 22:50 ID:???

>>650
>>653
>既製品に対して「その制作者の音を聴いてご満足か？」

これは6ちゃんねる氏の
「既製品を買う人は、確固たる自分の音のイメージがないのでメーカーの提示する音に寄り添って行こう。ということか？」
から来てると思われますが、逆に言えば
「確固たる自分の音のイメージを持っている人は、積極的に音（機器）を構築し、確固たる自分の音を築き上げるだろう。」
という意味に取れます。
また氏は、その人の｢人となり｣が表現されている再生音を良しとする旨を語っておられた。
ここにはオーディオ再生になんらかの表現を認める意思が読み取れる。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 22:50 ID:???

>>694
馬鹿に付ける薬なし。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 22:53 ID:???

>>694
それって賛成できるが。６＋１は本当に恥ずかしいぞ。
６＋１が自らを恥ずかしいと思わないなら相当な人物と思える。将来ムネオ
ぐらいにはなれるかも。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 23:15 ID:???

>>396
>>562
>>647
>>649

アッキーも6ch、6+1chも
>>（レス番号）：○○さん
って「：」付けるね。
これって珍しいと思うんだけど…

699 ：６＋１ちゃんねる：02/07/30 23:21 ID:???

>>685 ：彰篠宮さん
お訊ねの件はＳＰについてでしょうか。
ＳＰ用でしたらオルトフォンの四角いヤツです（いま型番を思い出せない）。
あとデノンのＳＰ用もよく使います。

700 ：Ｓ．ホームズ：02/07/30 23:33 ID:???

「６＋１ちゃんねるの不思議：Part2」

両氏同一人物説の論議が勃発しているようだね～
勿論、同一人であるという可能性もかなり高い。

あ、ワトソン君が弁明したい意味は分かる、、
“　６ch氏の、いわば旧友とも言える秋篠宮さんなどに向かって
　　堂々と偽りの姿で接することができるのか…
　　ふつうの精神構造を持ってる人間なら…　”、、だね。

私も、ちょっと自信が無かったので
親友のＭ.マーブルに訊いてみたよ。彼女はこう言った
「まあ、私のｵﾀﾎﾞｰﾝ伯父さんにそっくり～」だと。。

ワトソン君、続きは明日だ　(´-`).｡ｏO

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 23:39 ID:???

コカイン中毒の妄想かい？

702 ：６＋１ちゃんねる：02/07/30 23:53 ID:???

>>671さん
お訊ねのオーケストラはパリ・オペラ座管弦楽団です。
ここの録音はモノーラルとステレオの端境期のものが多く、今聴いてもそんなに変
な録音のものはありません。
ただ、日本盤は当時の日本プレスの悪いところと共通で、何となく寝ぼけた音です。
フランス盤やアメリカ盤はそんな傾向はありません。

703 ：Ｓ．ホームズ：02/07/30 23:56 ID:???

×不思議
○謎

ｽﾏｿ、前ﾚｽをよく覚えてなかったゞ

>>701　はぁ？(=ﾟωﾟ)ゞ

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 00:41 ID:???

素朴な質問です
ＴＫさんてこのスレ立てた人でしょう
何でみんなＴＫさんがきらいなの
ずーとみてたけどあの人あまりものをいわないよ

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 00:48 ID:???

>>704
古くからのコテハンだからでしょ
みんなって言うなよ、一部粘着かと。。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 01:05 ID:???

>>705
もう一つしつもん
コテハンだとどうしてきらわれるの

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 01:10 ID:???

>>698
鋭いですね。
6ちゃんと6+1ちゃんが同一人物なのは
ほぼ間違いあるまい。

708 ：705　>>706：02/07/31 01:35 ID:???

一つ、個人のキャラクターが出るということ
一つ、露出量が当然多くなるということ（ｺﾃﾊﾝﾀﾞｶﾗﾈ

また、匿名板でコテハン貼ろうとする人には、
自己顕示欲が強いという特徴が一致している場合がおおい
それが発言の節々にどうしても出てしまう

結果、ウザイヽ(`Д´)ノ　となる、、場合がおおい

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 01:42 ID:???

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 17:01 ID:???
>>568
偽者に決まってるだろーが。
>>564 だって６チャンを名乗って居るぞ。

>>569さん偽者ではないですよ。
５６９さんが指摘されてる>>564の◆0wuNLDYwですが、
６ちゃん氏はオンケンスレッドでこのトリップでも投稿されてます。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1005087296/528
これでお分かりに成るとは思いますが、６ちゃんと言う人物は信用なりません。
そう何度もトリップが完全解読されるでしょうか？
あきらかに６ちゃん氏ご本人の書き込みですよ。

710 ：Ｍ，マーブル：02/07/31 01:54 ID:???

>>709
だから～
わたしのｵﾀﾎﾞｰﾝ伯父さんにそっくりなんですよ～
茶目っ気たっぷりの人でしたが、その茶目っ気が
周囲の理解を得られるかというと、別問題でした。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 03:11 ID:???

>>709

ま、ふつうの神経では考えられない
６ちゃん氏を名乗る、とんちんかんな書き込みがあって
（ま、茶目っ気とも解せなくはない）
心ある者は、きっと偽物だ、偽物にちがいないと弁明してきた訳だ
「いい加減ﾄﾘｯﾌﾟ換えたらどう」ってな親切な発言もあった。

それらを一緒くた（ひとくくり）にしての
２ちゃんねらへの宣戦布告なんだろうか？？？

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 03:56 ID:???

530 ：６ちゃんねる ◆XNJIteGk ：02/07/30 08:31 ID:???
>>529 ：AI さん

↑
？？？？？

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 04:49 ID:???

>>708
と言うことはみんな荒らし匿名で好きなこと言っていればいいわけ。
そうすると誰にもいじめられない。
余計なことを言わない。
みんなに話をあわせる。
新しいことも言わない。
間違っていることもやんわり匿名で教える。
名無しだから誰も責任取らない。

コテハンの居ないクーデター派のロマン9に行ってみな、暴走族の集会をやってるぞ。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 05:03 ID:???

６＋１ちゃんが本物だったらどうする。
彼は今のところ６ちゃんについて訊かれたことしかしゃべってないし、知らないこともあるようだ。
６ちゃんと一緒にやってきたのだから考え方も似るだろう。
でも、今までのカキコでは６ちゃんほどの知識、情報は得られないよ。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 05:30 ID:FyEg8M9c

はげ

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 06:38 ID:???

>>714
６ｃｈに知識情報があったと思うなら、ひとつ披露してみてくれ。
それで、あなたのオーデオライフが少しでも向上したのならオメデトウ。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 06:58 ID:???

>>710
マープルさん。

よぼよぼばあさんが鮮やかに問題解決するあの快感。
後門さんなら印籠があるから偉いにきまってるけど、彼女は自分の頭脳たよりに
読者を圧倒してしまう。

ここはマープルさんにとって面白いね。
鮮やかな手並みをキボン。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 07:17 ID:???

>>704
あまり出てこないのはこのスレが切れるのをじっと待っているからだよ。
それまでは風あたりを避けて９００超えたら一気に出てこようって考えだね。
今週中だろうか。　♪もーういくつ寝ると．．．．

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 07:26 ID:???

コテハンを何回変えても同じやつが出てくるわけだから、紛争おさまらず。
そろそろアッキーもコテ変してみてはいかが。（藁

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 07:42 ID:???

パート１０取り競争は烈しくなりそう。
なんたって、

パート１0
パート10
パート1０
パート１０

パート１Ｏ
パート１O
パート1Ｏ
パート1O
と８種類もあるからね。（藁

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 07:45 ID:FyEg8M9c

アッキーの次コテハン予想キボンヌ

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 08:16 ID:???

ぱーと１０は
まさに熾烈な政権争い、いや愚権争いだな
愚王になれる絶好のチャンス

723 ：彰篠宮：02/07/31 08:55 ID:???

>>699 ６＋１ちゃんねるさん
カートリッジのご回答有り難うございました。

724 ：TK：02/07/31 09:16 ID:???

＼;;＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　　＼;;;;;＼　　／:::::::::::￣￣　` 　　　　／;;　／
　　　＼;;;;;;;; ⌒　|:::::::::::::::　　　　　＼ー;;;;;;;;;／
　　　　ヽ;;;;丿　　＼::::＿＿__ 　＿丿　）;;／
　　　　　（＿＿＿＿＿＿　Ｙ＿＿___／
　　　　　　［　 | 　|ミ＼　　・人・丿| |
　　　　　（日］　|ミミミ＞⌒　∋Ｙ| |
　　　　　　　Ｌ　　ヽミ | 　　≦≧ ト|/
　　　　　　　　＼＼ミ|　　　　　／
　　　　　　　　／ヽ　　　　／＼

やってくれましたね・・・ピュア板の皆さん・・・・
はじめてですよ・・・コテハンをここまでコケにしたおバカさんは・・・・・
まさかこんな結果になろうとは思いませんでした・・・・・ゆ・・ゆるさん！！
絶対にゆるさんぞ！！名無しども！！！！！じわじわとなぶり殺しにしてくれる！！！！！！

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 09:22 ID:???

>>724
貴方を本物のTKとして認定します。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 10:44 ID:???

遂に本者のＴＫさんが名無し＠どもに怒り爆発
なさりました。復権の逆襲が始まりました。
ＴＫさんの偽コテハンは過去に存在しません。

727 ：TK ◆Nw9Nwv2Q：02/07/31 11:38 ID:???

>>724-726
貴方たちもよっぽど暇なのねぇ。

>>726
嘘は言わないこと。>>356で初めて出ている。今回が２度目。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 11:54 ID:MW69y7EY

あげ

729 ：６ちゃんねる ◆exYetEEg：02/07/31 12:16 ID:???

私も見てるよ。

730 ：彰篠宮：02/07/31 13:13 ID:???

>>727 TKさん
最近のTKさんの書き込みは「TK ◆Nw9Nwv2Q」という具合にトリップ付
である事は、スレ読者にとって周知の事実ですからご心配は無用です。
一切無視で行きましょう。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 13:34 ID:FyEg8M9c

アキシー
じゃあ今度はテメーをパクッたる

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 15:25 ID:???

>>724のメール欄…

733 ：彰篠宮：02/07/31 16:15 ID:???

６＋１ちゃんねるさん
６ちゃんねるさんのご助力を受けながら組まれた貴殿のシステムですが、
貴殿の音に対する志向がどの様に反映されるのでしょうか。
６ちゃんねるさんに寄り添う様に仕上げられたシステムを導入するに
当たってのご苦労は大変だったのでしょうね。

６ちゃんねるさんから、貴殿が依頼された事に対する答えの一つが
ここに有ります。
貴殿が６ちゃんねるさんのシステムに惚れ込まれてその音を我が物に
しようとしたのと同じ様に、ある装置(出来合いのスピーカー)を使う
方々も、可能性を感じ、選んだその機器から自分自身の理想とする音を
引き出そうとしているのです。その努力の尊さは些の違いも無いのです。
６ちゃんねるさんが、「キャリア豊かな愛好家の発言にはそれなりの敬意を
持って接して欲しい」と仰しゃられたにも関わらず、時にはあからさまに
出来合い軽視を感じさせる発言をなさったのです。当然の事として
一部の読者から反発を買いました。
小生は６ちゃんねるさんに申し上げたい。
装置をいつくしみ育て、自分の好みの音に調教し、遂には自分に寄り
添わせるあらゆる努力を普遍的に尊重して欲しいのです。
誤解であるのなら、それを解いて欲しいのです。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 16:24 ID:05EltAFU

あげ

735 ：６ちゃんねる ◆OL/DOwGk：02/07/31 16:49 ID:???

>>733 ：彰篠宮殿下
それには私から応えます。
先ず前レスの経緯を良くお読み下さい。
私はむやみに出来合いをくさしたわけではありません。
出来合い品でもじっくりとご自分の物として調教なさった物には敬意を持っていると言っています。
おまけに誰の何がぼろだと言ったわけではありません。
たまたま我が家に来たティールなるものが、私の趣味として調教しようがないと言ったまでです。
その後に展開はご承知の通り、まるで我が事のように受け止めた慌て者が大騒ぎをはじめたのです。
ティールをよく鳴らされておられる方も居るでしょう。だから何度も言うように、自分はこの様な音を目指しているから、
ティールのこの部分が気に入ってこの様な工夫をしているのですよ、と言うような意見が欲しかったのです。
その様に言えないならば、正にメーカーに寄り添って、天才かも知れない子供をバカエンドにしているのではないのですか？
メーカーのブランドが目的ならそれはＳＰがバカエンドではなくてユーザーがバカエンドなのです。

６＋１ちゃんねるさんの音は、私のものとだいぶ傾向が違います。
氏は穏やかな、しかし過渡特性の良い音を目指しています。
私のはどちらかというと色合いの濃厚な、輪郭のはっきりした方向を好みますので、結果としては違ってきています。
第一使用しているユニットが違います。
詳しいことは氏からお聞き下さい。
氏には慣れない事をお頼みしてすまなく思っております。
とても穏やかな方なので、ここのような会話には神経を使われたと思います。
本当にありがとうございました。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 17:32 ID:???

ﾏﾀﾊｼﾞﾏﾙﾉｶﾖ～

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 17:51 ID:???

私はＳＰ制作者の意図に沿ったそのＳＰの本来あるべき音を目指す方が、たとえ
多少自分の好みと違う音であっても、そのＳＰにとってはベストな音な気がして、
好みの違いも含めて楽しんでしまいます。
それは６ちゃんねるさんとのレベルの違いによるものかというと、一概にそれだ
けではないと思うけどね。
オーディオに期待するものは人それぞれということですね。
所詮、再生装置ですものね。

> たまたま我が家に来たティールなるものが、私の趣味として調教しようがないと言ったまでです。
> その後に展開はご承知の通り、まるで我が事のように受け止めた慌て者が大騒ぎをはじめたのです。

貴方の意図に反して煽りの対象になったのは、貴方の文章、特に行間から感じ取
れる貴方の優越感のようなものに反発したもので、内容によるだけではないでしょう。

738 ：彰篠宮：02/07/31 17:54 ID:???

>>６ちゃんねるさん
少なくとも、TKさんを始めコテハンを名乗っていらっしゃる皆様は
過去の経緯含め貴殿の仰しゃりたい事は判っていらっしゃる筈です。
勿論、敢えて苦言を申し上げる小生も判っている積もりです。
実社会で、貴殿のポリシーに賛同して集まる皆様と交される
コミュニケーションは、ここ２ちゃんねるで行われる物とは同質では
無いのです。一寸とした誤解が誤解を招き妄想を膨らませる世界です。
それ故、誤解を招かない表現を慎重に選ぶ必要があると思います。
招いた誤解は解けば良いのは実社会と同じです。
貴殿の書き込みは正しく理解されとおらず、誤解・曲解されています。
それをねじ曲げて扇動する不貞の輩が居る事は確かですけどね。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 18:03 ID:???

６＆＋１の自作自演の永久機関は回る回るどこまでも。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 18:05 ID:???

永久機関にはアッキーオイルをどうぞ。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 18:08 ID:???

死ぬまでまわってろ。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 18:11 ID:???

不貞の輩が捻じ曲げる前から捻じ曲がってるとおもうぞ。キミ。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 18:18 ID:???

>>6ちゃんねるさん
乳母心ながら６＋１ちゃんねる氏に、もうココでの書き込みは控えられた方が宜しい、
とご忠告なされた方が良いですよ。
６ちゃんねる氏と同様、二言三言余計な発言をしないと気の済まないご性分のようで
すから、このままでは６ちゃんねるさんと同じような状況に至るだろうと思います。

744 ：彰篠宮：02/07/31 18:48 ID:???

小生は、６ちゃんねるさんには今まで通り平然と書き込みを続けて
頂きたいのです。
好みの音質の件ですが、カウンターポイントのイコライザーの名が
出た時点で陰影のコントラストが大きいのでは、と想像出来てゾクッと
しました。「冬の旅」を聴いたら辛くてその場に居られないかもしれません。
カウンターポイントのアンプは故障さえ無ければ大好きです。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 18:51 ID:OXXMw/X6

あげ

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 18:54 ID:???

6ちゃんねるはアヴァロン、ウィルソン、エグルストンに対して
「ユニットの値段を見るとこの本体価格は詐欺だ。」と発言していた。
それに対して、「製造、流通、販売のコストから考えて価格は妥当。」
という突っ込みが入ると、
「私が詐欺と言ったのは、可能性（限界）の低い（と想像できる）粘土細工（フェライト）磁石のペラペラユニットを使っていることに対してです。」
などと、かなり苦しい説明をしていた。
つまり「300万円払って、トータル30万円しかしないユニットのスピーカーを買っても、それでは引き出せる可能性に限界がある。
300万円でそれだけの可能性しか持たないスピーカーを売ることは詐欺だ。」
こういうことだろう。
「勝手に限界を決めるな。」と言いたい。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 19:07 ID:???

>「勝手に限界を決めるな。」と言いたい。

すでにユニットの限界は決まっているよ。
上級者が使うほど、ユニットによる差が出てくる。
安物のユニットでは、それなりにしかならない。
音の好みは人それぞれだが、ユニットに金を掛ければ、
当然音に反映される。
金を掛けたユニットが、自分の好みに合うかは別だが。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 19:19 ID:???

>>746
ユニットの値段なんか見ないでも音だけ聴けば詐欺だとわかるはず。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 19:35 ID:???

超強力磁石付きドライバだけが最高の音楽を聴けると
過信しておられる方がずいぶん多い。オーディオはモノ
に走ると音楽を見失うことも多い。ホーンシステムであ
ってもＢ＆Ｗ、アバロン、ティール、ウイルソンやゴー
ルドムンド等が奏でる音楽に遠く及ばないものがどれだ
け多いことか。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 19:49 ID:???

>>749
それはね、下手なホーン使いが多いからだよ。
Ｂ＆Ｗ、アバロン、ティール、ウイルソンやゴールドムンド等と違って、
それなりの組み合わせで、鳴ると言う物ではないから。
システムスピーカーと違い、自分で調整する部分が多いからね。
システムスピーカーと違い酷い音にもなるし、素晴らしい音にもなる。
使い手次第。それだけの事。
良いユニットを、きちんと調整出来れば素晴らしいよ。
それでも、好みの前には無力だよ。

751 ：746：02/07/31 19:49 ID:???

さらに言うと、6ちゃんねるは
「300万円の既製品のユニットが30万円で手に入るなら、なぜユニットを買って自作しないのか？
ボイスコイル位置を考慮したユニット配置、位相を考慮したネットワークと補正回路、なぜこれくらい出来ますよ。と言わない？」
と言っていた。
ホーンで自作をしているからか、スピーカーの値段＝ユニット（とエンクロージャ）の値段、という意識みたいだ。
ソナス・ファーベルのガルネリ・オマージュ（140万円）を見て
「エソターとスカーニングのウーハーだろ。20万円で買えるよ。こんなの詐欺だ。」
って言ってるようなもんだ。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 19:52 ID:???

>>750
>良いユニットを、きちんと調整出来れば素晴らしいよ。
>それでも、好みの前には無力だよ。

ほー、では正しい（元の音に近い）再生かどうか？の観点で見たらどうなのよ？
高価強力磁石ホーンは。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 20:02 ID:???

>>747
でもそれもおかしいですね。
国産クレモナユニットと６チャンネル氏が名付けたゴトーやエールの方がJBLよりずっと物量は掛かっているはず。
しかし音の好みで６チャンネル氏はJBLのドライバーユニットを使っていると書いていた。
あとオーディオは物理だ、と６チャンネル氏は仰っていたと６＋１ちゃんねるさんは書き込んでいたが、品位は物理で計れるものなのか？

自分の事象は枠外に置いて、こういう矛盾した事を平気で書き込むから、嫌がられる訳だよ。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 20:04 ID:???

>>752
>ほー、では正しい（元の音に近い）再生かどうか？の観点で見たらどうなのよ

個人的には、原音再生に近い音だと思っている。
簡単に言うと、過渡特性の優れた音だよ。
音の好みは、人により基準が違うから何とも言えないが。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 20:08 ID:???

>>754
過渡特性(スループット)は周波数特性に依存します。
ホーンだからとか、ダイレクトエミッションだからという事は無いのです。
どうもその辺を勘違いされている方がホーン愛好家には多いので、問題です。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 20:23 ID:???

国産クレモナユニットの存在意義は、過渡特性にある。
その為に、磁気回路に物量を掛けている。
当然、振動板もね。
磁石を２倍、３倍と増やしていくと、過渡特性も向上する。
効率は悪いけどね。
確かに、ホーンだから過渡特性が良いと言う事はないよ。
ユニット次第。
くどい様だが個人の好みは別。
音の良さは認めるが、好みに合わないという人も多い。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 20:30 ID:???

磁石を増やして磁力が強くなればユニットの過渡特性が向上する？
本当かねえ。
オーバーダンプにはなっていくとは思うが。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 20:45 ID:???

>過渡特性(スループット)は周波数特性に依存します。

良く分からないが、逆じゃないの。
過渡特性が良いから、周波数特性が良い。
分割振動と特殊なユニットは別ね。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 20:45 ID:???

ろまんすれ　　十日（とおか）たたずに　　パートてん

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 20:47 ID:???

しもた　投稿先を間違えてもーた　　
えれー　すんません　to all

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 21:10 ID:???

>>758
私が言いたかったのは、ユニットごとの過渡特性を計っても意味がないのでは？という事。
システムとしての過渡特性は、周波数特性と、位相特性に依存するのではないか？

762 ：彰篠宮：02/07/31 21:16 ID:???

オーディオを通じて音楽に迫るのに、決まった手法は有りません。
６ちゃんねるさん、AIさん、TKさんはそれぞれことなる方法を取られて
いるのです。
アプローチが事なるからこそ面白いのではありませんか？たまたま
ティールと言う評判のスピーカーを試したが、気に食わなかった。
五味康祐氏と南口氏との間であれば「唾棄すべきですな。」で済んだ
でしょう。小生も拙い表現でティールを評した事は深く反省しています。
出来れば、現代最新鋭の機器を如何にして、その能力を引き出すか
に付き、意見交換をさせて頂きたいのです。

763 ：ｱｳﾄｻｲﾀﾞｰ：02/07/31 21:19 ID:???

（面白い、、、

こういうﾊﾞﾄﾙならもっとやって。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 21:25 ID:???

ホーン使いは、ホーンに悪い印象のインプレが出る度に使いこなしを問題にするけど、
現代スピーカーを評するときはそこまでのチューニングを求めてないように思える。
ダブル・スタンダードでは？

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 21:30 ID:FyEg8M9c

面白え
あげ

766 ：彰篠宮：02/07/31 21:37 ID:???

>>764さん
６ちゃんねるさんが、意見交換なさりたい部分は、正にそのポイントだと
思うのですが。貴殿が取り入れて上手く鳴ったテクニックが有れば
ご披露頂けませんか？

767 ：TK：02/07/31 21:42 ID:???

＼;;＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　　＼;;;;;＼　　／:::::::::::￣￣　` 　　　　／;;　／
　　　＼;;;;;;;; ⌒　|:::::::::::::::　　　　　＼ー;;;;;;;;;／
　　　　ヽ;;;;丿　　＼::::＿＿__ 　＿丿　）;;／
　　　　　（＿＿＿＿＿＿　Ｙ＿＿___／
　　　　　　［　 | 　|ミ＼　　・人・丿| |
　　　　　（日］　|ミミミ＞⌒　∋Ｙ| |
　　　　　　　Ｌ　　ヽミ | 　　≦≧ ト|/
　　　　　　　　＼＼ミ|　　　　　／
　　　　　　　　／ヽ　　　　／＼

やってくれましたね・・・>>727偽ＴＫさん・・・・
はじめてですよ・・・わたくしをここまでコケにしたおバカさんは・・・・・
まさかこんな結果になろうとは思いませんでした・・・・・ゆ・・ゆるさん！！
絶対にゆるさんぞ！！>>727偽ＴＫ！！！！！じわじわとなぶり殺しにしてくれる！！！！！！

768 ：AI：02/07/31 21:42 ID:???

>>762
ティールは測定値上はダンレヴィと並び極めて優秀で、余り非の付けようが無いスピーカです。
ただ極めて強いティールの世界がある事と、セッティングなどに極めて煩く、試しに使ってみようと思う人には、結構手強い相手です。
私の知り合いも結局その強い個性からティールは手放しています。
確かに部屋も狭かった(10畳程)ので、ティールの当時の最高機種にはちょっと厳しいものがあったのも事実です。

特にCS7.2は推奨の置き方は寸法まで決められていて、その使い方に応じないと手厳しい見返りが来るでしょう。
またインピーダンスも最低2オーム近くまで下がるところが幅広く、チェロでもパフォーマンスクラスじゃないと、音がすかすかになったり、ユニット間の繋がりの悪さが聞こえたりするでしょう。
矢張り低インピーダンスに強いクレルか、レヴィンソンを使わないと厳しいと思います。

あと６ちゃんねるさんがどういう風に置いていたのか私も分かりませんが、ティールをきちんと使おうとするのなら、自慢のオールホーンシステムを部屋の外に出してあげる位じゃないときちんと鳴ってくれないでしょう。

例えば、ここのスレの固定ハンドルの方々がお好きなオリジナルオートグラフやクラングフィルムを、いい加減な置き方と使い方で批判したら、それはおかしいよ、と批判すると思うのですよ。あとヴィンテージ屋のちょっと聴きでは音が悪かったとかでも同じだと思いますよ。

私の様なユーザじゃない目から見ても６ちゃんねるさんの使い方にはちょっと？と思う面があったので、それでティールを批判するのはちょっと酷いのではないか、と感じたのです。

聴覚なんて誰にだってきちんとある訳ですから、あんなスピーカで満足しているのは次元が低いみたいな事を書かれれば、誰だって腹が立ちますよ。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 21:57 ID:???

>システムとしての過渡特性は、周波数特性と、位相特性に依存するのではないか

過渡特性と周波数特性は関係有りますが、位相特性は別と思います。
周波数特性でも、正弦波とインパルスは違います。
ここに、過渡特性の意味が有ります。
インパルス特性において、国産クレモナユニットの存在価値が有ります。
当然、周波数特性も良いです。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 22:01 ID:???

>>768
終わった話しを蒸し返すな。
粘着そのままじゃないか。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 22:01 ID:???

>>769
インパルス特性はシステムとしての位相特性の優秀さを計るものだよ。
何か勘違いしていませんか？

772 ：AI：02/07/31 22:03 ID:???

>>770
先のスレを読んだら、６ちゃんねる氏は未だにバカエンドという愚弄した言葉を使っています。
私から見ると碌でも無い使い方をしている６ちゃんねる氏のティールへのアプローチがバカエンドに見えてくるのですね。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 22:04 ID:???

>>769
どうせホーンロードがかかるのでインパルス応答は滅茶苦茶になります。
もしかして初動感度が高いと言いたいのですか？

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 22:06 ID:???

>>773
初動感度と過渡特性は別物だよな。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 22:09 ID:???

>>773
空気に粘性がある限り、ホーンロードはインパルス特性に良い事は無いと思うのだが・・・

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 22:12 ID:???

>ホーン使いは、ホーンに悪い印象のインプレが出る度に使いこなしを問題にするけど、
>現代スピーカーを評するときはそこまでのチューニングを求めてないように思える。
>ダブル・スタンダードでは？

ホーンの場合色々有りますが、基本的にマルチが多くなります。
４ｗａｙ、５ｗａｙとなると、バランスや位相を自分で合わせ、
カットオフの仕方や使用帯域等、システムスピーカーでは必要の無い事を、
自分で行う必要が有ります。
これらが、上手く出来ないと音が良くなりません。
使いこなしの上では、システムスピーカーより面倒です。
言い方は悪いですが、システムスピーカーの方がバカチョン的要素が有ります。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 22:20 ID:???

ホーンロードに負けないように、磁気回路と振動板にお金をかけている。
貧弱な磁気回路では駄目だよ。
そうでなければ、巨大な磁気回路など意味が無いよ。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 22:26 ID:???

>>777
磁気回路と振動板が優れても、空気に粘性がある限りホーンロードによりインパルス特性が滅茶苦茶になるのは変わらないと思うけど。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 22:36 ID:???

>>778
残念だけど、音を聴かないと分かって貰えないかもね。
関係ないけど、ハンドベルの様な音を聴くと良く分かるよ。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 22:44 ID:???

>>779
いや、過渡特性となると、聴感上の音の話ではないよ。
特性なんだから測定での事。

矩形波とか、インパルス的な信号が入った場合、前後の波形に波が出来ない再生をするには、正に位相特性と周波数特性に優れる事がまず大切。

781 ：６＋１ちゃんねる：02/07/31 22:52 ID:???

横から失礼いたします。
ティールにつきましては、私の友人を介して６ちゃんねるさんに行った物です。
元の持ち主は、自作はしませんが相当なキャリアの持ち主で、ＡＩさんの御懸念の
ような事はまずないと思います。
当然６ちゃんねるんさんもそのことをご承知で引き受けられたのです。
私は、６ちゃんねるさんの意に反するかもしれませんが、あえて言わせてもらえれ
ば、６ちゃんねるさんの好みは相当厳しいと言うか狭義で、それに反する物は駄作
だと断定なさる傾向がおありです。
このご意見は、私達の狭い世界ではとても示唆に富んだご意見なのですが、多くの
方々には受け入れられないでしょう。
そのことはこのスレッドを読んでみてよく解りました。
しかし、氏のいわれんとした事は我々には良く理解できるのです。
ティールの持ち主だって手をこまねいていたわけではありません。
当時としては、今でもそうかも知れませんが相当な投資をなさって組み合わせたは
ずです。
彼は今アヴァロンに挑戦中ですが、そこには何か推し量れない感覚が有ったように
思うのです。
私自身、経済的理由もあってそんなに買い換えが出来るものではありませんから、
じっくりと自分の目指す音を探りたいと思って６ちゃんねるさんアプローチに倣っ
たのです。
今のところ達成半ばですが、間違っていたとは思っておりません。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 23:02 ID:???

アヴァロンに今挑戦している彼とはティールの元持ち主？
それとも６ちゃんねる氏のこと？

783 ：AI：02/07/31 23:04 ID:???

>>781
アヴァロンの場合、ティールと違い測定より、心で作っている面が強いから。

ニール・パテルのコンセプトの凄さは、アヴァロンで狙っている音が見えてくるところです。

ダイアモンドの色彩感の再現の凄さは本当に驚きました。
今までののスピーカとはパレットの色数が違うのではないか、と思う程でした。
ウィルソンはやっとその点に気付き、今度のシステム７において、そういう方向を目指そうとしています。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 23:12 ID:???

バカチョンってなに？

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 23:23 ID:???

>>776
それを踏まえた上でも、市販スピーカーに厳しく、ホーンに甘いように思う。
まあ好きなものに甘いのはしょうがないか、特に趣味においては。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 23:26 ID:???

書き込まないでずっと読んでいたけど
ホーンの物理特性の何が有利なのかよくわかんない。

ホーンとダイレクトラジエタータイプ。
まず一番得意とする音圧がかなり違いますよね。
エネルギーを１０分の１しか出さないのなら、
ユニットも１０分の１程度の軽さのヘナヘナでもよさそう。
（我ながらいい加減な表現ですが）

だからと言ってハイエンドが好きかって言うと、
少なくとも俺にはティールの音はあんまりかんばしくない。
もちろん努力をすればいい感じで鳴ってくれるんだろうけど。
ティールがとは言わないがハイエンドの多くは
バカエンドと呼ばれても仕方ないな、とも思う。

ハイエンドはおいといて、必要音量の話し抜きでホーンと
その他を比較するのはどうもおかしいんではないでしょうか。
映画館の空気量と我々のウサギ小屋の空気量や
試聴ポイントとスピーカの距離を考えると
家で使う場合はホーンの一番いいところを聴けずに
悶々とすることにならないのかなあと。
無理して音量を上げれば難聴に向け一直線だし。

小音量再生時でもドライバ＋ホーンってそんなに有利なんですか？

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 23:29 ID:???

ピュア板の未来を左右する最良スレッド
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1027713581/l50

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 23:32 ID:???

＞バカチョン

バカでもチョン（朝鮮人）でも簡単にできるの意。
２０年くらい前までは一般に「バカチョン・カメラ」などと平気で使われていた。

今で言えば、バカpppカメラか？（ｗ

789 ：AI：02/07/31 23:35 ID:???

>>786
というか、私の使っているアンドラの高域ユニットはとても柔らかいシルクドームなんですよね。
到底ピストンモーションは出来なさそうですが、測定値は極めて宜しい。
あとハードドームの様な変なピークも少ないのですよ。

堅い、軽いばかりで語られる事が多いホーン型のダイアグラムですが、或いは振動板が堅い事は、マイナス面が多いのでは？と感じる事があります。

勿論、アイドロン・ダイアモンドのトゥイータの様に純粋ダイアモンド振動板となるとまた別なのかも知れません。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 23:37 ID:???

ダイアモンド振動板のホーンドライバー、これ最強。

791 ：AI：02/07/31 23:39 ID:???

>>790
そんなドライバーは無いでしょ。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 23:40 ID:???

今はな…

793 ：７８６：02/07/31 23:43 ID:???

>>789
特にAIさんに恨みはないけど、、、一言。
僕は７８６で最適再生音量の違いに関して取り上げたのに
「というか」のひとことで振動板材質の話に切り替えてしまうおつもり？
僕への返答でないなら>>786って付けないでいただけますか。

794 ：AI：02/07/31 23:43 ID:???

>>792
今も昔も無いよ。

ティール&パートナーの使っているユニットは最近(とはいえ既に20年ぐらいは経っていますが)見つかった手法で、結晶化に成功している訳だし。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 23:45 ID:???

今はなくともいずれ…

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 23:45 ID:???

>>788
「バカチョン」ってのは、昔からあった「バカでも、チョンでも」の略だって
説もあるよ。
その場合の日本語の「チョン」は「のろま」という意味で使われてる。
チョンという言葉は、チョンマゲとかチョンガーとか昔からとっぽい使われ方
もしてるしね。
でも、差別用語は差別されてると思ってる側の気持ちが重要なので、使わない
方がいいと思うけどさ。
・・・とマジレスしてどうするよ＜ヲ

797 ：６ちゃんねる ◆OL/DOwGk：02/07/31 23:50 ID:???

>>786
一寸話していいですか。
貴方のご指摘は正に当を得ています。
能率の高さと、負担するアンプのせめぎ合いなのです。
私は家庭用の再生機としてオーディオを捕らえていますが、今日のハイエンドＳＰ
は少々常軌を逸していると感じるのは正にその点なのです。
何故２オーム等というインピーダンスにならなければならないのか。
此はアンプの電源や回路に負担を強いるだけです。
私は前述しましたが、ＳＰはアンプ回路の一環だと思っていますので、アンプと寄
り添うＳＰが家庭用オーディオの世界では正しい在り方だと思います。
コンプレはその点でロードをかけることにより能率を高め、インピーダンスも平坦
に（計算値に近く）なります。
総合的に見てコンプレ採用のの優位性はそこにあるような気がするのです。
今日、音はＳＰだけで鳴るものでは無いことを忘れているような気がします。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 23:56 ID:???

1990年発売のビクターSX-1000ラボラトリーはピュアダイア・トゥイーターらしい。
当時は話題になったの？

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 00:00 ID:???

人工ダイアモンド振動板の完成は十数年前にＪＶＣの中央音響研究所で成功しております。
Ｖラボのブランドで既に市場にも出ており評価を受けています。
ＡＩさんの熱の入れ方は、何を今更の感がしますが。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 00:04 ID:???

>>798
> ・・・ＳＰはアンプ回路の一環だと思っていますので、・・・
それなら尚のことアンプ側に負担を任せる「回路」も有りだと思うのだけど...
音を追求した結果であってみれば、それはそれで良いのでは？

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 00:05 ID:???

そのビクターSX-1000ラボラトリーもアバロンやティールと同じでなかなか鳴らない
スピーカーじゃなかった？
ＡＶビレッジでご活躍のムラーイ氏も過去にそれ使ってたらしいけど、うまく鳴らせず
手放したんじゃなかったかな。

802 ：６ちゃんねる ◆OL/DOwGk：02/08/01 00:27 ID:???

>>800さん
私はその方面の専門家ではないので経験則でお話ししますが、今日のＳステートア
ンプの回路技術はそろそろ限界に来ていると思います。
それに比して、出力用の石の開発が停滞しており（此は需要の問題なのだが）底イ
ンピーダンス対応、大出力となると、益々回路を複雑化せざるを得ない状況です。
この状況は、殆ど限度が無い悪循環で、アンプにしても高ＳＮ比、底歪みと言う、
美しい音につながる基本的スペックさえ満たし得なくなっているのが現状でしょう。
ＮＦ回路が全て悪いとは思いませんが、高性能の石が入手できない現状、この古典
的な技術に頼らざるを得ないと言うのが私の感想です。
家庭用アンプは、良い選別した部品で基本性能を高めてシンプルに造る、と言うコ
ンセプトこそ一番大切な姿勢だと思っているのですが。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 00:45 ID:???

>>772 ：AI ：02/07/31 22:03 ID:???
>>770
先のスレを読んだら、６ちゃんねる氏は未だにバカエンドという愚弄した言葉を使っています。
私から見ると碌でも無い使い方をしている６ちゃんねる氏のティールへのアプローチがバカエンドに見えてくるのですね。

あんた、こんな事言っていて本とに何とかテスト何点だ！なんて言えるの？
言葉はそれぞれ使われた時に意味を持つのだよ。
まったく、これが我が国の大卒の知的水準だとしたら由々しきことだな。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 00:46 ID:???

６ちゃんねるは、もう少し、言いたい事を「要約」して書きなさい。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 00:48 ID:???

TKファミリーにｐｐｐ 9・3(=ﾟωﾟ)ﾉ…が加わったようです。速報はこちら
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1027713581/

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 00:51 ID:???

＞805
当然だな。今日も「 ■　今日は何を聴いてます4　■」ここを荒らしてたし。

807 ：ｐｐｐ 9・3(=ﾟωﾟ)ﾉ…：02/08/01 00:52 ID:rG4jYdR2

勝負するか？ぼうず。

808 ：ｐｐｐ 9・3(=ﾟωﾟ)ﾉ…：02/08/01 01:00 ID:rG4jYdR2

又、逃げ回ってら。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 01:07 ID:???

>>804
「要約」
バカエンドにはバカアンプ。
これ結論。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 01:18 ID:???

>>803
ＡＩは「知的水準」では計れません。
「痴的水準」でなんとか計れます。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 01:18 ID:???

>>772 ：AI ：02/07/31 22:03 ID:???
>>770
先のスレを読んだら、６ちゃんねる氏は未だにバカエンドという愚弄した言葉を使っています。
私から見ると碌でも無い使い方をしている６ちゃんねる氏のティールへのアプローチがバカエンドに見えてくるのですね。

↑
ぶぁか～じゃないの？　ｺｲﾂ

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 01:24 ID:???

で、ｐｐｐ 9・3(=ﾟωﾟ)ﾉ…、あきしー、６ちゃん、AIでは誰が一番痛いんだ？

漏れはハンドルネームから直感的にあきしーが一番痛いと思うのだがな。

813 ：ＡＩ：02/08/01 01:28 ID:???

>>811
そうです。バカです。
私は共通一次痴的水準テストで190点ですが？

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 01:32 ID:???

↑ニセモノだろ。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 01:33 ID:???

>>802
>>800です。丁寧なレスありがとうございます。

アンプとＳＰ、どちらに負担をかけるべきか...
どちらにしろ弊害が出るのは、きっと「自然の摂理」なんでしょ（笑）

ただ、アンプとＳＰの進化を考えると圧倒的にアンプの方が進化している。
というよりもＳＰは基本的な部分ではほとんど進化してないんじゃないか
と思ってます。
ならば、ココらでアンプの方にグンと負担を増やしてＳＰの特性をあげる
というアプローチは、しごく真っ当な判断だと思うんですが。

私は現代のアプローチもオーディオの進化の過程として否定はしないなぁ。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 01:36 ID:???

>>813
↑
ま、これは偽物だとおもふが、、、

ＡＩよ・・・

ムキになって怒るなYO　ｱﾌｫ

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 01:39 ID:???

>>786
ホーンとダイレクトラジエターを比較した場合、振動板の変位量がホーンの場合
ダイレクトラジエターの約1/100程度しか動きませんので振動板の歪も当然相当
に少ない、一番の違いはこの点ですがホーンの場合これにホーンの音が加味され
るので話がややこしい。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 02:13 ID:???

>>817
そうだね、振動板の振幅が最小で済むので反応が早い、歪み感が少ない、などの利点がある。
その代わり、その100倍の音量差をホーンで補うためホーンの音が加味される。
6ちゃんねる氏は「最近のホーン解析によってそのような色付けは排除されたのでは？」とのことだが、
残念ながら排除は無理だ。少なくすることは出来るが。
結局どの利点を取るかに尽きる。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 04:59 ID:FBgFRYqc

AGE

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 05:25 ID:???

>>802
＞高性能の石が入手できない現状
探そうとしてないだけじゃなくて？

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 06:40 ID:???

DJ狼様の技術力は世界イチィィィィィィ！
廃れたオーディオ文化もDJ狼様の技術力とカリスマによって復興を遂げるでしょう！
下衆共よ、DJ狼様を神と崇めるのダァァァァァァァァ！

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 06:46 ID:WqlvbQcg

>>822
スレ違い？

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 06:47 ID:???

822はスレ違いですが､821はこのスレで正解です。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 07:23 ID:???

DJ狼さんのオーディオ理論は素晴らしいものです。

825 ：AI：02/08/01 08:11 ID:???

>>799
JVCの場合はダイアモンドをある種の振動板に蒸着したダイアモンド振動板ですよ。
ティール&パートナーの純粋ダイアモンド振動板とは違います。
純粋ダイアモンド振動板を導入したのはティール&パートナーが最初です。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 08:19 ID:???

ティール＆パートナーの技術力は世界イチィィィィィィ！

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 09:21 ID:???

コイルボビンもダイアモンドにした一体成型のものはあるのかなあ。
ダイアモンドがいくら優秀でもエネルギーはボビンから送られて継ぎ目で反射
が起きてしまえばそこで壊れた音は元に戻らないような気がする。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 10:18 ID:???

>>821
>>824
ＤＪ狼さんはどこのスレですか？

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 11:29 ID:Vf4aw9YU

あげ

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 11:32 ID:???

>>828
非常に広範な知識をお持ちの方ですので､ここのような荒らし系スレ以外にはどこにでもいらっしゃいます。
一番露出が多いのは下記のスレでしょうか。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1013226931/

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 11:45 ID:ps97BTtM

今度はDJ某かい
いい加減にしろよな

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 11:48 ID:???

最近､日本竜太氏を２ちゃんで見かけないのですが…
彼は好感の持てる数少ないコテハンのうちの一人でした。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 12:28 ID:???

>>830
828です　ＤＪ狼さん見つけました。
ありごとう　

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 12:52 ID:???

何だ、一行書き込みの厨房じゃん

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 12:55 ID:xHiOKpAA

>>834
オマエモナー

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 13:13 ID:???

ダイアモンドは世界イチィィィィィィ！（堅さが）

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 13:32 ID:???

>>834
はあ？DJ狼が一行書き込み野郎？
奴は自作のエンクロージャーの図面なんかも公開してるぞ。
少なくともTKよりはずっと大勢の信者がいるな。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 13:37 ID:???

７８６、７９７，８００，８０２、８１５と続く議論は、本質的
な問題だと思うので、もっと議論をたたかわせて欲しい。
できれば、もっとかみくだいて。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 13:53 ID:???

現代のアンプは、超ハイスピード化したり、電流をマイコン制御したり、
電源のウェーブジェネレーターを組み込んだり・・・・
単に信号を増幅し電力に変換するのに、何でこうなるのか・・

はたしてこれは進化なのか、それともわれなべにとじぶたか？
という問題提起がされているんだね。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 14:16 ID:WqlvbQcg

あげ

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/08/01 14:17 ID:???

>>839
そんなことない、英国製アンプを見よ

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 16:11 ID:???

TKに信者なんか一匹も居ないぞ。みたことも聞いたことも無い。
単なる自作自演好きのスレ立て人。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 16:19 ID:???

要するにバカエンドをどの様にして鳴らすかとなると、バカアンプになってしまうということかな。

844 ：786：02/08/02 00:54 ID:???

>>７９７
６ちゃんねるさんお返事有難うございます。また質問です。
「コンプレはその点でロードをかけることにより能率を高め、
インピーダンスも平坦に（計算値に近く）なります。」とのことですが、
非ホーン型SPのインピーダンスの山が問題になるのは低域ですよね。
それを嫌って低域をホーンに任せると「家庭用再生機」としては
規格外のでかさになってしまうはず。
それとホーンで気になるのは一番美味しい周波数帯域です。
かなり狭い。よってマルチのチャンネル数を増やす必要がある。
そう考えていいんですよね。
個人的には（あくまでも個人的には）「家庭用再生機」としては
ホーン形は非現実的と考えざるを得ません。

845 ：６ちゃんねる ◆OL/DOwGk：02/08/02 01:24 ID:???

>>839さん
私が言いたいのは正にその点です。
現実に数100W、底インピーダンス対応などと言うアンプは家庭用として一台だけで
も電気ストーブ的存在になるか、漬け物石です。現状では一般家庭に供給されるア
ンペア数でさえ危うい存在でしょう。
その達成手法は、私の知る限りパワーＴｒの多数使用に起因する制御技術依存に終
始しています。
この手法は、増幅という基本的性能向上（オーディオ的に）には余り寄与している
とは思えません。
私は長年無帰還アンプを使用しておりますが、此はＳＰの制御と言うより、ＳＰの
潜在性能を引き出すための手段です。
無帰還アンプを曲がりなりにも実現するには、前段の基本特性を出来うる限り底歪
みにして置かねばなりません。
必然的に後段増幅段では小手先、見せかけのの歪率の改善は望めないのです。
現代のハイエンドアンプのアプローチに、どうしても私が馴染めないのはこの辺な
のです。
コンプレを対象とする限りこの問題からは開放されます。
能率の良い（此も桁違いに）と言うメリットは、アンプの設計にとっても測りしれ
ない恩恵をもたらしているのです。
ぜひ真面目なご感想をお聞かせ下さい。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 01:47 ID:???

>>837
>>834
はあ？DJ狼が一行書き込み野郎？
奴は自作のエンクロージャーの図面なんかも公開してるぞ。

具体的なリンク、希望んﾇ、、
じぇんじぇん思いあたらんので？(^^ゞ

847 ：６ちゃんねる ◆OL/DOwGk：02/08/02 01:53 ID:???

>>844さん
続けて書き込んですみません。
ホーン型を家庭に持ち込むことの是非は前レスでもお話しいたしました。
此はあくまで一部の止むに止まれぬ行為です。
大半の良識有るマニアはこの様な方法はお取りにならないでしょう。
そこで私の考えは、一般のＳＰはハイエンドを問わす一定の使用条件を想定してい
るはずです。
それ故私は、先ずティールは基本的に適正な使用条件下では良いＳＰですよ、と言
ったはずです。
ホーンにまで踏み切る方は、６＋１ちゃんねる氏のように、ご自分の音を追求する
手段としての一手法として採用される方が大半だと思います。
私も含めてその殆どの理由は、以外に思われるかも知れませんが性能＋コストパフ
ォーマンスなのです。
長い年月をいとわなければ、確実に自分の目指す物に近づける可能性の高い手段だ
からです。
一方、大半のハイエンド機器は、家庭の中でこの様に使用してこの様に鳴って欲し
いと言う設計者のメッセージが色濃く表れています。
此に心より同意する方はこの上ないＳＰでしょうが、自分の目指す音と僅かでも
（此が大きい）違っていれば、その方にとって放浪の日々が始まることは目に見え
ています。
誤解をして欲しくないのですが、音に対する主体性と志の問題なのです。

848 ：846：02/08/02 02:03 ID:???

>>837
あ、分かったよ、、
タイムドメインね。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 02:51 ID:???

６ちゃんが又蘊蓄はじめたぞ。
本当に聞きたいヤツはいるのかね。

850 ：848：02/08/02 02:54 ID:???

>>849

勉強になるよﾝ
おれらには真似しようとしても出来ないが　(^^ゞ

851 ：彰篠宮：02/08/02 05:27 ID:???

６ちゃんねるさん
>>844で786さんが仰しゃっているのは、低音用ホーンを家庭内に持ち込む
事の非現実性について？の様な気がします。
携帯からの閲覧なので過去の書き込みを探せないのですが、貴殿の最低域は
EVの10W(30W?)とか言う76cm径位の巨大なコーン型を2発/chでは無かった
でしょうか？

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 06:18 ID:???

DJ狼様の技術力は世界イチィィィィィィィ！

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 10:19 ID:???

やれやれ、こんどは主体性と志か。
匿名掲示板だからといって、言いたい放題だね。

854 ：６ちゃんねる ◆OL/DOwGk：02/08/02 10:38 ID:???

>>851 ：彰篠宮殿下
そうです。50～80Hzまでは実質家庭用には不可であることは当初に述べました。
実際聞いてみるとわかりますが、この帯域は音ではありません。

855 ：６ちゃんねる ◆OL/DOwGk：02/08/02 10:43 ID:???

>>854
修正↓
この帯域は音ではありません→このクロスＯ以下の帯域は

856 ：彰篠宮：02/08/02 10:56 ID:???

６ちゃんねるさん
是非の問題、確かに読んだ覚えがあります。申し訳ございませんでした。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 10:58 ID:???

>>855
阿呆なこと逝ってないで
http://www.nch.com.au/action/
ここに、PC用のトーン・ジェネレータがあるから
ダウンロードして音かどうか確かめてみましょう。

858 ：彰篠宮：02/08/02 12:23 ID:???

>>853さん
>やれやれ、こんどは主体性と志か。
おや、この言葉が嫌ですか。
ある機器で、どんな音を出したいか？どんな風に音楽を描きたいか？
音楽がどの様に鳴って欲しいか？
この点で満足出来る様に、ユーザーが使いこなす努力は、その人が
この様にしたいのだ、という主体性無しに出来ないものではありませんか。
この主体性を持った作為以外に、すべての音響システムの音質向上は
有りえないと思うのですが、貴殿はどうお考えですか？

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 12:35 ID:???

九割方の人たちは、ホーンの音色は固有音に支配されているものという
誤った固定観念を持っているから、ホーンが自分の求める音に近づく
確実な手段だという話はピンとこないだろうなあ。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 12:39 ID:???

あきしーよ。
あんたあいかわらず頭悪いねー。
読解力がなさすぎ。
６ちゃんの文章読めば、もっと狭い意味で
というより、まだ自分のやり方を自慢する意味で
もっといえば、既製品を馬鹿にする意味で、
主体性と志って言葉使ってることがわかんないのかね。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 13:14 ID:???

>>859
ホーンは自分が求める音に近づくための、多種多様なアプローチのうちの
ほんの一つにしか過ぎないのでは。
そもそも、求める音からして人によって千差万別だと思うのだが。
あんたの方こそ、「ホーンが自分の求める音に近づく確実な手段だ」
なんていう「誤った固定観念」にとり憑かれていないか？

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 13:17 ID:???

>>859
そう。殆どの例が固有音に支配されたトンドモない音ですね。
しかし、非常に上手く行ってホーンだという事を全く感じさせない
システムも聴きました。それは音場感にも優れていて、最近流行のB&Wとかの
音と殆ど変らない訳です。だがそれだと、何をわざわざ苦労して大金を注ぎ込んで
ホーンにしなくても、始めから１０分の１以下の値段のB&Wを買えば済むことなの
ですね。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 13:57 ID:???

>>860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 12:39 ID:???
あきしーよ。
あんたあいかわらず頭悪いねー。
読解力がなさすぎ。
６ちゃんの文章読めば、もっと狭い意味で
というより、まだ自分のやり方を自慢する意味で
もっといえば、既製品を馬鹿にする意味で、
主体性と志って言葉使ってることがわかんないのかね。

　　　　　↑
こう云うのを劣等感の固まりというのです。
自分が理解できない世界にはイチャモンをつける。
嫉妬心はこの様に見にくい人間の姿を露呈する見本です。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 14:04 ID:???

>>857
その再生はどの様なスピーカーで確かめるのですか？

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 14:27 ID:???

>>864
20-100Hzの歪率が100db再生で1%以下の
スピーカが宜しいかと。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 14:29 ID:???

>>825 ：AI ：02/08/01 08:11 ID:???
>>799
ティール&パートナーの純粋ダイアモンド振動板とは違います。
純粋ダイアモンド振動板を導入したのはティール&パートナーが最初です。

　　　　↑
純粋ダイアモンド振動板てどういう構造になって居るんだろう。
私の知る限りある薄膜にダイアモンド結晶を蒸着して（または析出させて）その後
薄膜を溶解する、と言う方法だが、この方法はＪＶＣと同じだ？
まさか結晶が振動板型に自然に並んでいくとは言わないでしょうね。
ＡＩ氏は科学のご出身だそうだからあえてお答え願いたい。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 14:49 ID:???

>>863
そうかー、
オレあきしーに劣等感感じてたんだぁ。
知らなかった。
そりゃたしかに氏んだほうがマシだな。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 14:52 ID:???

(*´Д` *)

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 14:52 ID:???

あ、それと。
自分の理解できない世界にいちゃもんつけるのは、
さすがのオレも、６チャンネル氏にはかないません。
ちょっと嫉妬しちゃうかも。フフフ。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 14:56 ID:???

http://www.accuton.com/e/data/products/d_drivers/D20/e_D20-6.html

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 15:28 ID:???

>>869
頭、絶対にわるそうだな（ｗ
あちらのスレの方が
ちみには向いてるかと・・・

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 15:30 ID:???

あなたよりはマシだと思いますよ。
たぶんね。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 15:32 ID:???

>>872

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 15:36 ID:???

やっぱりね。

あっちのほうで偏差値がどーのこーの言ってるのも
たぶんおまえだろ。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 15:41 ID:???

ほら、どうした。
偏差値厨。
これで終わりか？

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 15:53 ID:???

871＝873　の偏差値厨さぁーん。
お返事お待ちしてますよー。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 16:02 ID:???

　　　　　　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
　　　　　　　　||　　　　荒らしは無視して　。　∧_∧
　　　　　　　　||　　　　授業を再開します　＼(ﾟーﾟ*) 分かりましたね。
　　　　　　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊂ |
　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣|
　 .∧ ∧　　　 .∧ ∧　　　.∧ ∧　　　　　.|＿＿＿＿|
　 (・,,　∧ ∧　 (　　∧ ∧　(　　∧ ∧
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__ﾐ･д･∧ ∧
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧
　　　　～（__(,,・∀・)～（＿(　　,,)～（＿( 　　,,) 虐殺しても無駄です。
　　　　　　＠（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

　　　　　　　／　　　は～い、先生。　　　＼

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 16:19 ID:???

さんざん待たせた挙句、手垢のついたAAとは
偏差値厨のレベルも知れたもんだな。
まさか偏差値６０越えたよー、なんつって
喜んでるんじゃないだろな、オイ。

879 ：859：02/08/02 16:23 ID:???

別に６ちゃんねるに賛同してるわけじゃないのさ、だから８６１，８６２
のは慨ね同意。　ノーチラスで満足できる人はノーチラスを使えば良い。
ノーチラスとかじゃ、何か足りない、その足りないものを満たす可能性を
ホーンの感じる人がホーンに挑めばよいと思ってるのさ。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 19:50 ID:???

詳しくは知らないが、国産クレモナドライバーにも、
ダイヤモンド振動板を使った物がある。
チタン振動板に比べ、格段に良いらしいのだが聴いたことはない。
振動板の値段は、数万円程度らしいが。
多分、蒸着だと思うが。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 20:37 ID:???

ティール&パートナーの純粋ダイアモンド振動板は、
結晶をドーム形に成長させたもの。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 20:46 ID:???

>>879
逆だろ。
ホーンで満足できない人がノーチラスを目指すってことならわかるが。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 20:50 ID:???

ソニーのegg?とかいうヘッドホン（18千円）でアモルファスダイアモンド振動板とかいうやつがあった。
アモルファス＝非結晶だから、たぶん蒸着。
いま弟のパソコンのヘッドホン出力に繋がって余生を過ごしてる。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 20:53 ID:???

さげ

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 20:53 ID:???

>>882
いや、両方ありえる。
ノーチでホーンの音も出ないしホーンでノーチの音も出ないから。
気に入った方を使うことになんべぇ。

886 ：最強スピーカ作る１：02/08/02 20:54 ID:???

どうも、皆さんつまらん事で争っておられる。
オーディオを買う順番は以下です。
１）JBLとタンノイをまず手に入れる。
JBLは勿論ドライバーとウーファーでホーンロードでな。
２）次に現代ハイエンドを購入する。
これはウイルソン、アバロン、ティールなどで財布にあったものを。
ほとんどの人は財布と合わないからティールか古めのアバロンに落ち着く。
３）最後にビンテージハイエンドを購入する。
これはエール、ゴトー、など国産ホーンかまたはWEかRCAのトーキーになるだろう。
マグネチックスピーカや蓄音機、ダイヤトーンモニターもあるわな。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 20:55 ID:???

はげ

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 20:55 ID:???

ホントにつまらんな

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 20:56 ID:6T36infU

888

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 21:00 ID:8IWChnv6

>>889（－－；）∂(ﾟ∀ﾟ）ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

891 ：最強スピーカ作る１：02/08/02 21:02 ID:???

俺の行ってるオーディオ屋ににいちゃん２０代後半なのに
もうレベル３までいってんだぞ。少しは貯金しろよな。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 21:07 ID:???

>>882
最初からホーンに手を出す人は少ないと思われる。
メーカー製システムスピーカーから、ホーン型マルチへ移行するのが普通。
システムスピーカーで満足出来ないからだね。
しかし、自分の手に余るとか、好みに合わず途中であきらめる人もいる。
最初からノーチラスで満足出来れば、ホーンには手を出さないと思うよ。

893 ：AI：02/08/02 21:28 ID:???

>>866
JVCはスパッタリング法などの真空蒸着だと思われます。
ティール&パートナーは多分、燃焼炎法により気相中においてダイアモンド結晶を生成していると思われます。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 21:52 ID:???

それは勘違いです。いいかげんなことを書かないでください。
勉強して出直してください。
まったく・・・・はぁ。

895 ：最強スピーカ作る１：02/08/02 22:00 ID:???

現実的に最短で超マニアになるにはどうするか？
・真空管アンプを１台自作する（2A3か6L6GC辺りでとりあえずコピー）
・半導体アンプを１台自作する（金田あたりをとりあえずコピー）
・WEの真空管アンプ買う。できればトランス類などラック毎買っておく。２００万
・簡単な回路のチャンデバをコピーして作る。
・ホーンユニットとエンクロジャーを自作する。
ただしホーンは全長2m位で開口径は2m*2mで、
箱は家の２部屋を利用し壁バッフルで容積は10000リットルとする。５０万
高域はGOTO、中域はエールの中古を利用し、ウーファーはWEを用意する。１００万
高域は真空管で中域は半導体で低域はWE真空管アンプでマルチとする。１００万
・ジェフのプリ、レビンソンのモノパワー、アバロンの最新の中古買う。１５０万
・WADIAとSTUDERを中古買う。１００万
・ビクトローラクレデンザ買う。１００万
・オートグラフとパラゴン買う。３００万
以上１１００万円で頂点に達する・・・・・・・

896 ：AI：02/08/02 22:09 ID:???

気相中での生成は誤っていませんでしたが、ティール&パートナーのダイアモンド振動板の生成方法はCVDだった様です。
一方JVCは真空蒸着であり、ティール&パートナーの方法とは全然違います。

それ程いい加減な事を書いた覚えは無いのですが、894さんは本当に理解していますか？

897 ：最強スピーカ作る１：02/08/02 22:10 ID:???

>>895
に追加だ。ノイマンのカッティングレースを忘れていた。
これを持っていないと、超マニアに馬鹿にされる所だったよ。

898 ：最強スピーカ作る１：02/08/02 22:20 ID:???

>> 895にもう１個追加だ。
FMアコ持ってないと馬鹿にされるナリ、ケムマキ殿。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 22:26 ID:???

>>895
カッコだけじゃねーか。
カタチから入るタイプだな。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 22:26 ID:???

最強スピーカ作る１さん。
あなたは見栄の為にオーディオを買うのですか？

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 22:33 ID:???

50万円でどうのってスレでもSSに憧れてる厨房の妄想のようなこと書いてるし。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 22:44 ID:???

最強スピーカを作る１はマッキンのスピーカが良いと書いてみたりして、実際、SSに憧れる厨房だろ。

903 ：最強スピーカ作る１：02/08/02 22:52 ID:???

>>900
あなたはその文化に感動し、それを人に伝える＝自慢する
こと以外の何が理由でオーディオを買うのかな？
自慢しなくていいんだったら、いらないよ。２ｃｈにもカキコマネーわな。
オーディオは男のプレステージだからね。
音楽を聴いて癒されたり満足したりするためだけだったら
ラジカセやミニコンポで本当に十分だぜ。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 22:56 ID:???

>>903
自分も15年で千万円以上オーディオに費やしているが、それは自分が満足のいく音を得る為だけだよ。
情報交換で掲示板の情報を読んだり、書き込んだりしているが、自慢したいという気持ちは余り無い。
自慢より自分の満足をまず優先するべきだと思うが。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 22:59 ID:???

自分の満足＝虚栄心の満足

906 ：最強スピーカ作る１：02/08/02 23:00 ID:???

>>901,902
それはそうです。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 23:00 ID:???

実際にマッキンのスピーカーを聴いたことがあるのか小一時間…（以下略）

908 ：902：02/08/02 23:05 ID:???

>>907
マッキンのスピーカを聴いた事はあるが、難しいスピーカみたいね。
私は残念ながら良い音では聴いた事がない。
更には、壁に密着して使うのなら、矢張り音場の奥行きは出難いと思う。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 23:09 ID:???

最強スピーカー作る１さん　VS　６チャンネル氏
なんて、ワクワクするようなカードだと思いますが、
最強スピーカー作る１さん　やってみませんか？
かったら間違いなく２ちゃんのヒーローですよ！！！！！

910 ：最強スピーカ作る１：02/08/02 23:12 ID:???

>>904　達観しておられますね。それは一通りの体験を済ませ、
アイテムが揃ったからです。それで本来の方向に行けたんですよ。
私は音に関して言うと奥さんのミニコンポで良い音してる
から全く満足なのです。JBLのホーンマルチやらタンノイやらの音
は全く不必要。音楽が聞こえれば熱くなれますから。
オーディオはメカ好きとしてどんな音がするか極めたいから。
が自作系はさっぱり分かりません。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 23:12 ID:???

「自分が正しいと思っている人間を議論で打ち負かすことは出来ない。」

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 23:14 ID:nOH8wf6.

>>911
できるよ。
「氏ね」と書けばよい。

913 ：最強スピーカ作る１：02/08/02 23:17 ID:???

マッキンのスピーカは見た目がおもしろいから音なんてどうでもいいの！
>>909
あれ、私は６ちゃねる氏とか自作派のシンパっすよ。
分からんから教えてもらおうと。
金が無いからアンチ現代系ハイエンド。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 23:18 ID:Wc3Otxzo

何だ、敵前逃亡しただけじゃん。裏ロマンスレの雑談にも入れてもらえねーぞ

915 ：904：02/08/02 23:21 ID:???

>>910
音に関して満足しているならそれで良いと思うが・・

音に満足しているのにノイマンのカッティングレースが必要という心がよく分からない。

私は糞みたいな音では管弦楽は聴けない。
どんなソフトでも良い音で聴きたい、と感じてここまで来てしまっただけだし。
更にはマシーンの魅力より音の良さが欲しい。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 23:21 ID:???

>>912
チャンスをやる
だれに氏ね、ていうか決めろや

917 ：902：02/08/02 23:24 ID:???

>>913
オーディオは音あってのものだから、今のところ俺にはマッキンの良さはワカラン。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 23:25 ID:???

ただSSで得た知ったかを書いているだけ

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 23:35 ID:???

マッキン、タンノイ、JBLこそSSの申し子。
更にはホーン型もその延長。

バカエンドと呼ばれているティールの方が逆にSSにおいては、私生児でインデペンデント。
ティールを選ぶ人の方が評論家の影響は受けていないだろうね。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 23:40 ID:???

>>919
それはどうかね？
この板見ると、ステレオファイルとかアメリカ雑誌の受け売り
オンパレードじゃないか。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 23:45 ID:???

>>920
日本と東南アジアといった黄色い猿を除く世界の高級オーディオの主流が、ステレオファイルの潮流になっているのだから、仕方がないのでは？

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 23:52 ID:???

>>920
ステレオサウンドなんて今や碌に測定もしない厨雑誌。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 23:53 ID:???

ははは、ということはステレオサウンドとステレオファイルという雑誌の差はあれど
オーディオマニアのほとんどが自分の耳や好みと関係なく、
雑誌の言いなりに自分の再生機器を決めているということか…

924 ：919：02/08/03 00:02 ID:???

>>923
雑誌では候補を挙げられているだけでしょう。
その中でどれを選ぶかは本人次第だと思います。

普通の愛好家は全ての装置を聴ける訳ではないから、雑誌(ステレオサウンドでありステレオファイルであれ)を参考にするのは何か問題があるかな？

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 00:06 ID:???

>>919
>>919と>>924を併せて書いてみてくれ
何が言いたいのかいまいちよく分からん。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 00:08 ID:???

>>896 ：AI ：02/08/02 22:09 ID:???
気相中での生成は誤っていませんでしたが、ティール&パートナーのダイアモンド振動板の生成方法はCVDだった様です。
一方JVCは真空蒸着であり、ティール&パートナーの方法とは全然違います。

↑
レスありがとう。
所でCVDって何ですか。
どの様にしてドーム状に結晶を生成できるのですか。
何か型枠みたいな物を使うのですか。
結晶生成の方向性をどうやってコントロールするのですか。

927 ：923：02/08/03 00:10 ID:???

>>924
いやいや参考にするのは全然問題ないと思うが、なんかここに書いてる連中の何人かは
「ステレオファイル（サウンド）に取り上げられてるからイイ！」みたいに
自分の耳や好みに重点を置かないカキコをしていたんで、それが気になっただけ。
「ファイル」と「サウンド」のどっちがマシかなんてことでけなし合いしてるのも何だかな～と思った。
雑誌や今の情勢はあくまで参考にとどめるべきで、最終的に決めるのは自分の感性だと思う。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 00:13 ID:???

>>927
それはあなたの思い込み。

929 ：AI：02/08/03 00:14 ID:???

>>926さんへ。
>>894の意趣返しです。
こんな書き方をして答えが簡単に得られると思うのは甘い！

ご自分で調べて下さい。

930 ：928：02/08/03 00:16 ID:???

>>923
>オーディオマニアのほとんどが自分の耳や好みと関係なく、

>>927
>なんかここに書いてる連中の何人かは

なんですかこれは？

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 00:17 ID:???

>>929
それだけ言いにわざわざでてくんなヴォケ

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 00:18 ID:???

>>903 ：最強スピーカ作る１：02/08/02 22:52 ID:???

>オーディオは男のプレステージだからね。
音楽を聴いて癒されたり満足したりするためだけだったら
ラジカセやミニコンポで本当に十分だぜ。

↑
なーんだ。あんたの男ってそのレベルか。
オーディオを語る資格もないな。
デカラジカセでラップでも聴いてな。
何が最強の．．．．だ。
笑わせるよ。

933 ：AI：02/08/03 00:19 ID:???

>>931
ここで下らないクズみたいな書き込みをしていて、他人を批判する訳ですか。
大したものですね。クズさ加減を見習わせて頂きます。

二度と来るなクズ！

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 00:22 ID:???

>>929
926です。
真面目にきいているんですよ。
私は849ではありません。
この方面に興味を持って居るんです。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 00:23 ID:???

うぅっ、うぅっ

　　　　　　/＼　　　　　　　　/＼
　　　　　 /　　＼　　　　　　/　　＼
　　　　　/　　　　ﾞ'----''"´　　　　ヾ
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　｀:､
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　｀:
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　i
　　　　|　　　　　　ノ '　　　　　　　　　 |
　　　　|　　　　　 .,___.,　　　　　.,___.,　　 i　　もうだめぽ
　　　　､　　　 ''"´｀:､　　　　　　 υ /
　　　　　｀丶,:' ､.　　. ）___Д____,,.,_,,.;''"
　　　　　　/　　　　/　　　　　　　ο

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 00:23 ID:???

残りの70足らずのレスは、ＡＩと931の罵りあいで浪費されることに決まりますた。

937 ：AI：02/08/03 00:25 ID:???

>>934
849じゃなければ、レスありがとう、ってどういう事？
答えが欲しいなら、まともな書き込みをしなよ。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 00:27 ID:???

>>933
見習わんでも十分すぎるぐらい屑だろあんたは
答える気がないなら無視できんか？
いちいち煽るな

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 00:30 ID:???

ＡＩへ
あんたすぐ切れるね。カルシウムちゃんと取ってる。ジャンクばかり食べてアンド
ラ買っても、このざまじゃ共通一次が泣くよ。
真面目に話している人には真面目に応えなさい。
いくら２ちゃんでもそれだけは常識だろう。
首位返しとは口が裂けても言っちゃ駄目だよ。
この辺があんたのお里が知れるところなんだ。

940 ：AI：02/08/03 00:36 ID:???

>>939
首位返しってなんだ？俺はそんな事は書き込んでいないが。
意趣返しの意味が分からなければ中学からやり直せば良い。
自分の無知を覚るのは早ければ早い程良いぞ。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 00:39 ID:???

>>937
934です。先日からこの問題を追ってきていたからそう応えたのです。
私は貴方の答を期待していたのですよ。
たとへそうでなくても貴方の態度は非常識ではありませんか。
何時も苛められているので疑り深くなるのは解りますが、善意の第三者を巻き込む
のはいかがなものかと思うが。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 00:39 ID:???

やっぱＡＩはバカだわ。
煽りと親切心で言ってる忠告の区別もつかないのね…

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 00:47 ID:???

ＴＫさん
そろそろ次のお題を考えておいてください。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 01:06 ID:???

なるほど。
ＡＩが何でここまで皆に疎まれるのか解った。
今回は知識の浅薄さが露呈したシーンだったな。
何か今までの発言は真実味が無いと言うか、受け売り臭いと思っていたんだ。
ジョイス騒動でもそうだったし、カメラや飛行機でも雑誌レベルの知識をだらだら
とやっていたな。オーディオだって押して知るべし。
ＴＫやアキシー、６ちゃんに対しても自分を売り込むだけで相手を理解しようとす
る態度は見えなかった。
やっぱり去るのはあんたじゃないかねー。

＞ここで下らないクズみたいな書き込みをしていて、他人を批判する訳ですか。
＞大したものですね。クズさ加減を見習わせて頂きます。

＞二度と来るなクズ！

この言い方はあんたの今までの全ての発言を無にしてしまうことにお気づきか？

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 01:15 ID:???

それはそうと、次どうしましょうね。
このままあぼーんさせて、パチモンの裏スレを乗っ取りましょうか。
おっと、あっちのが立てたの早いんだっけ。
いっそのこと、荒らし誘導覚悟で６ちゃんねるさんに立ててもらいましょうか。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 01:31 ID:???

>>945
>このままあぼーんさせて、パチモンの裏スレを乗っ取りましょうか。

(-ｃ＿－　）・・・・・

ｿﾚﾊ　ﾔﾒﾄｲﾀﾗ…　
ｱﾌｫがｳﾂﾙ

947 ：６ちゃんねる ◆OL/DOwGk：02/08/03 01:32 ID:???

>>945
私としては、貴重な生き残り？である歴戦の強者、秋篠宮殿下がおよろしいのでは、
と考えております。
いっそのこと、粘り強いＡＩさん何かも波瀾万丈で面白いかも知れませんよ。
しかし、私としていずれにしても、はやはりＴＫさんのご承諾は欲しいところですね。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 01:38 ID:???

おい、ＡＩ>>941にまだ応えてないぞ。
そのまま逃げる気か。
だからお前は口ほどにも無い奴と思われているんだよ。
それともいま検索中か。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 01:44 ID:???

>>948
いいじゃん、応えたくなきゃ応えなくてたって。
んな義務ないし、いまさらAIに人格も糞もないだろう。

950 ：彰篠宮：02/08/03 01:45 ID:???

>>947 ６ちゃんねるさん
小生はTKさんのスレ立て＆お題提示～意見交換のパターンを切望しておりますが、
>>584でも書きました様に、外野がとやかく言う問題では無い、という態度です。
TKさんご自身がスレ立てをなさるか否かは、現時点では判らず、TKさんのご決断に
お任せするべきだと思います。

但し、どのタイミングでお伺いを立てるか？は、時間的に切羽詰まって来ている
事は確かな様です。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 01:49 ID:???

>>948さん
ただいま重要な会議中なのでＡＩには触らないで下さい。
アイツが出てくるとまとまる話もまとまりません。
暇のあるときだけ一寸つついてやりましょう（ブラックバスみたいにすぐ食いつき
ます）。
とにかくいまは餌をやらないようにお願いいたします。
このまま永久に居なくなるともっと良いのですが。

952 ：６ちゃんねる ◆OL/DOwGk：02/08/03 01:55 ID:???

>>950 ：彰篠宮殿下
了解しました。

僭越ながら私からのお願い。
皆様もこれからレスを大事に取り扱って下さい。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 02:03 ID:???

６ちゃんねるさんが2ch慣れしてきて、煽りがいが無くなってきたからねぇ。
パート10はあまり盛り上がらないかも知れませんぜ。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 02:53 ID:???

>>926
ＡＩさんじゃないけど調べましたよ。CVDの事だと思います。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/982080155/541-543
ttp://www.nasda.go.jp/Press/j/1996/Event_7/cvd_2_j.html
ttp://www.sharp.co.jp/sc/library/journal70/pdf/70-7.pdf

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 08:54 ID:???

ここ、タダの雑談スレじゃん。
そっちのほうに統合して、終了すべき。

パート１０なんておこがましい。
ちゃんちゃらおかしいぜ。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 08:57 ID:???

さてっと。
レスも９５０を越えたことだし、
そろそろ誰がパート１０を立ててもおかしくない時点に来たね。

今回はパパがスレ立てちゃおかな、　なんてね。
おーい。誰かスレ立てる勇者はおらんか？
TKがどう出るか楽しみ－。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 09:03 ID:???

このスレはもう終了です。
続スレはありません。

こちらへどうぞ。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1024399026/l50

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 09:28 ID:???

>>944
ってなんか、TKの自演っぽいな。

たしかにAIは敵が多いが、AIのようなタイプを嫌うヤシは、
TKや６ちゃんやのことはもっと嫌う。
あきしーはマヌケな分そうでもないけどね。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 09:30 ID:???

自作自演だけで1000まで引き摺ったか…
往年のQを思い出すな（藁

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 09:37 ID:???

クズっていうなら、TKこそクズだね。
スレ立てるだけが生きがいで、あとは
ゴミのような糞カキコするだけ。
状況が悪くなるとコテハン隠して自演の荒氏。
クズより寄生虫のほうがぴったりするかな。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 09:42 ID:???

↑↑↑↑↑激しく妄想中↑↑↑↑↑

ってやつか(W

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 09:44 ID:???

よく読み返してみると、途中のAIを除く
938－945　までぜーんぶTKの自演の可能性が強い。
自演で「TKさん次のお題を」なんてよく言えたもんだ。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 10:06 ID:???

どういう可能性が強いのか言ってみなよ～。みんな根拠無いただの妄想じゃん。
自作自演厨も、もういいかげん飽きたよ～。だれでもいいからまともなカキコしてくれ～。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 10:19 ID:???

またつまらなくなってきた。
他人を攻撃し、ストレス発散しているだけの馬鹿が出てくると、
どうにもならない。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 10:27 ID:???

TKは自演で他人を攻撃し、ストレス発散厨

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 10:29 ID:???

はたして、TK氏は自身で新スレを立てるのか？？？？？？？？？

オレは、恥ずかしくもなくまた立てる、に１００万TK

967 ：７８６：02/08/03 11:45 ID:???

いやはやスレの進行が速すぎます。
さて６ちゃんねるさんへ、いくつか質問差し上げたところ
きちんとご返答いただきました。
多少揚げ足とり的な質問でしたし
過去スレをしっかり読んでいなかった点をお詫びします。

さてまた質問させて下さい。
質問する気になれるのは６ちゃんねるさんくらいしかいないので。（笑）
６ちゃんねるさんのご経験では一つのホーンでまかなえる帯域は
何オクターブ程度とお考えになりますか。
ドライバにもよりますが無理すればかなり広く使えます。
しかしホーンやドライバの癖を考えると限界があって無理させ辛いですよね。

アンプの話で無帰還の話が出てきました。
理論的には帰還アンプの何が悪いとお考えですか？
もし経験則だけで無帰還をお使いなのではなく
なにか考察された点があればお教え願えると有り難いです。
こういうスレで教えて君になるのは良くないのですがお許し下さい。

彰篠宮さんへ
初めまして。あきしのさんって気楽な音楽はお聴きになるんですか。
ここのみなさんのように数多くのクラシックを聞いた経験がないので
話しについていけません。（笑）
ハワイアンとかのんびり聴き流すのが好きです。

968 ：６ちんねる：02/08/03 11:52 ID:???

ハワイアンのような品位の低い音楽に、
私の志の高いホーンは合いません。
大衆迎合的なThielでも聞いていなさい。

969 ：彰篠みゃー：02/08/03 11:54 ID:???

ハワイアンは聴かないことにしています。
年甲斐もなく勃起してしまいますので。
おっと失言でした、失敬。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 11:55 ID:???

＞私の志の高いホーン
修飾関係が滅茶苦茶。
国語の勉強しなおそーね。
騙るのは30年位早いよ（ｗ

971 ：６ちんねる：02/08/03 12:01 ID:???

おー、釣れたっ。

おちょくってる文章の文法指摘してどうするのかね。
あれは、わざと面白い効果を狙ったのだが。

ちなみに文法論を言えば、修飾関係は間違っていない。
あんたこそ、日本語文法を勉強しなおすべき。
といっても、日本語の文法論はいまだに決定的なものが
ないのが現状だけどね。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 12:04 ID:???

内容、内実を知らずにレッテルを貼るのをヴァカというのではないのか。
そもそもHi-End Audioの源流にハワイアン・ミュージックがあるのを知らないのかね。

973 ：親切な人：02/08/03 12:04 ID:???

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

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974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 12:06 ID:???

＞わざと面白い効果を狙ったのだが
プププ。
自分のバカを指摘されると厨が必ず口にする決り文句（ｗ。

975 ：６ちんねる：02/08/03 12:08 ID:???

>>972
そりゃ始めて聞いた。
いやー、勉強になりました。
Hi-End Audioの源流にハワイアン・ミュージック、ね。
早速仲間と酒を飲んでこの話題で大笑いすることにしよう。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 12:10 ID:???

こら！　中学生が酒を飲んではいかん！（激藁

977 ：６ちんねる：02/08/03 12:11 ID:???

>>974
せめて、大野晋氏か金田一春彦氏あたりの日本語論は
読んだ上でカキコしてますか？
だれもがあなたと同じレベルとは限りませんよ。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 12:15 ID:???

無知は無知同士集まって酒でも飲んで、お互いのバカぶりを慰め合うしかないんだろ。
ほっとけって。

979 ：６ちんねる：02/08/03 12:16 ID:???

ついでに、日本語論ではないけど、
本多勝一氏の「日本語の作文技術」も
新聞記者を志すものは必読といわれる名著です。
せっかくの長い夏休みですから、お読みになることを薦めます。
ぼ・う・や

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 12:16 ID:???

>>968
＞偽６ちゃんねる
こういうひとって、どんなオーディオ機器を使っていて、どんな音楽を
聴いているのだろう？後学の為に教えてよ。

981 ：６ちんねる：02/08/03 12:20 ID:???

別に偽６ちゃんねるではありません。
６ちんねるです。
もう歳ですから、どうしても寝てばかりで。。。。。
なぁーんてね。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 12:21 ID:???

本多勝一氏の「日本語の作文技術」を読んだやつが、
＞私の志の高いホーン
とか書くか？（藁
そもそも大野晋、金田一春彦の名を出す時点で厨房丸だし。
夏休みの読書課題に挙げられた岩波新書の名を引き写しかな？
日本語の語源論でもやるか？
大野論、金田一論の要旨をちゃちゃっとｕｐしてみ（藁藁

983 ：TK ◆Nw9Nwv2Q：02/08/03 12:25 ID:???

新スレを立てました。
新しい話題は適宜移動をお願いします。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1028344820/l50

984 ：６ちんねる：02/08/03 12:26 ID:???

オーディオは、アウトドアなどいくつかある趣味のひとつに過ぎませんから、
そこそこのもので満足してます。それでも普通の人から見れば充分吉外レベルですけど。
いわゆるSS的な選択肢からは、外れたものばかり。
偏食は激しいものの、音楽はJAZZ、クラ、ロック、POPSひととおり聴きますね。
６ちゃんねるとか彰氏のようなタイプの人みるとついからかいたくなるのが悪い癖。

なんてね、最後にはマジカキコもいいか。
バイバイ

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 12:26 ID:???

技術士論文を書く時、何かのプラスになるかと思い、日本語の作文技術は読んだ。

986 ：TK ◆Nw9Nwv2Q：02/08/03 12:29 ID:???

>>966
あなたが大正解です。
私の性格を十分認識して下さり光栄です。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 12:30 ID:???

>>982
ホント日本語の読めない人だね。
話の流れを読めば、きちんとそういう結論にはならないはずだが。
ま、でもいちおう名前くらいは知ってたのはえらいぞ！

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 12:31 ID:???

「日本語の作文技術」は論文の文体の勉強のためにはいいよね。
論文を書く勉強にはならないけれど。
そういえば「日本語の作文技術」は、『私』の位置についてうるさいよね。
確かに、あれ読んで「私の志の高いホーン」と書く奴がいるとは思えない（ｗ。

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 12:33 ID:???

やれやれ、ここにも話の流れが読めない馬鹿がひとり

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 12:33 ID:???

＞987
＞きちんとそういう結論にはならないはずだが。

↑おまえ、日本語おっかしい。
何が、大野晋、金田一春彦だよ。臍で茶が沸くぞ。
　　　　　　　　　　　　　　　　↑ちゃんと辞書引けよ（ｗ。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 12:36 ID:???

あっはっは、たしかに。
あとから「きちんと」入れたらヘンなとこに入っちゃった。
話の流れを「きちんと」読めば、そういう結論には。。。の間違い。
この程度で鬼の首とったように喜ぶなよ。

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 12:37 ID:???

鬼の首ではなく、ヴァカの首。

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 12:40 ID:???

＞992
代わりにどうも。

＞991
＞この程度で
ってことはもっと凄いバカをやりまくっているってことだな（藁

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 12:46 ID:???

もうこのスレも終わりか。
早いね。
６ちゃん騙るならもっと勉強しなきゃな。
何だかんだいって６ちゃんには造詣がある。
好悪は別問題だが。

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 12:48 ID:???

さげ

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 12:48 ID:???

うげ

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 12:50 ID:???

はげ

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 12:50 ID:???

1000

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 12:51 ID:???

今でしゅ！1000いただきましゅ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　ρ　　　　　　(´⌒(´
　　Σ（ﾟ⑪ﾟΣ⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
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　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

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　　　　　｀"　　''`ﾞ　　´´ 　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

1000 ：1000：02/08/03 12:51 ID:???

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