【ゲストアシスタンスカード】待ち時間ゼロの人々５

1 ：名無しさん＠０分待ち：04/10/29 00:34:20 ID:TOtpDf0z

TDR、USJなどにおける、「待ち時間ゼロ」の
正しい在り方を真面目に議論するスレです。
（ちなみに現在TDRに「待ち時間ゼロ」は制度という形では存在していません）

また、その他ゲストアシスタンスカード関連の話題もＯＫです。

過去スレ、関連スレ、参考スレ、注意点、
はじめて参加される方へ等は>>2-10あたり

前スレ：【ゲストアシスタンスカード】待ち時間ゼロの人々４
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/park/1071078466/l50

2 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/10/29 00:35:09 ID:TOtpDf0z

■■■過去スレ■■■
part1：障害者といったらスゴイ！
http://hobby2.2ch.net/park/kako/1001/10013/1001346987.html

part2：TDR&USJ 待ち時間ゼロ制度の正しい在り方について
http://mentai.2ch.net/park/kako/1008/10088/1008882763.html

part3：TDR&USJ 待ち時間ゼロ制度の正しい在り方について３
http://hobby2.2ch.net/park/kako/1026/10266/1026673852.html（鯖移転前、470まで）
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1026673852/l50（鯖移転後、dat落ち）

part4：【ゲストアシスタンスカード】待ち時間ゼロの人々４
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/park/1071078466/l50

3 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/10/29 00:35:55 ID:TOtpDf0z

■■■ はじめて参加される方へ ■■■

待ち時間ゼロ制度とは、ゲストアシスタンスカード
（USJではゲストサポートカード）のうち、知的・体力的理由から、
全く待つことができないというゲストに交付される
「速やかに専用の入り口からご案内してください」
という内容のものであり、待ち時間ゼロで
全てのアトラクションを利用できるという制度です。
（現在TDRでは制度という形では存在していませんが復活を望む声もあがっています）

この議論の発端は、待ち時間ゼロ制度を濫用する
某障害児の親の記述であり、やみくもに
待ち時間ゼロ廃止を唱えるものではありません。

参考記述：
http://web.archive.org/web/20010530055912/http://eft.gr.jp/gacard/whitecard000404mail.htm

議論に参加される場合は、過去スレ全部は無理にしても、最低限、

1.上記参考記述、
2.過去スレでずっと話題になっているページ（のarchive）
http://web.archive.org/web/20010206100005/eft.gr.jp/cabinet/dysney/whitecard.htm
3.以下の■■■ 注意点 ■■■
を読んでください。できれば過去スレも読んで欲しいですが。
現在、話題のページは、過去スレでの議論により問題となった発言等は
すべて削除されてしまうなど、大幅リニューアルされています。

4 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/10/29 00:36:29 ID:TOtpDf0z

■■■ 注意点 ■■■
ここでの議論の対象は、
障害をタテに制度を悪用、濫用する障害者（の親）であり、
本当に制度を必要とする人に対するものではありません。
ただし、参考記述のように、本当は待てるのに
「うちの子は待てない」と言い張る場合は、
本当に制度を必要とするうちには含みません。
当然、エセ障害者は論外です。

また、現行の車椅子に対する制度のように、
待ち時間を列の外でつぶして戻ってくることに関しては、
過去スレでも反論はなく、
「無制限に待ち時間ゼロで即入場できる場合」、
すなわち「速やかに専用入り口から御案内」対応のみが
議論の対象となっています。

そして、難病の子供に対して特別な対応を測ることに対しての
反論もありませんので、こちらも特に議論の対象ではありません。

じゃあ、何が議論の対象なのか？というと、

『障害をタテに待ち時間ゼロを悪用していいのか？』
『何がサポートで何がサービスか？』
『実際GACサポート対象者を連れて行くとしてどこまで要求していいのか？』

ということが現在の議論の中心のようです。
自閉症児はこういう時こうなりやすいんだよというような
障害を持つお子さんの家族の方からの書き込み大歓迎！
最初から参加されている方々は、これを機に
自閉症などについて知るきっかけにもなったようです。

5 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/10/29 00:37:38 ID:TOtpDf0z

■■■ 参考ページ ■■■
ゲストアシスタンスカード（問題になったもののarchive、現在削除）
http://web.archive.org/web/20010206100005/eft.gr.jp/cabinet/dysney/whitecard.htm

ゲストアシスタンスカード（話題のページ現バージョン）
ttp://www.eft.gr.jp/gacard/

あたらしい自閉症の手引き
ttp://www.nucl.nagoya-u.ac.jp/~taco/aut-soc/rainman/

Demy's World BBS過去ログ（アシスタンスカードへの意見集）
ttp://members.jcom.home.ne.jp/demy/bbs1.htm
ttp://members.jcom.home.ne.jp/demy/bbs2.htm
ttp://members.jcom.home.ne.jp/demy/bbs3.htm

6 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/10/29 00:38:17 ID:TOtpDf0z

■■■ 関連過去スレ ■■■
自閉症児の会、TDLの優先サービス復活を要求
http://life2.2ch.net/baby/kako/1025/10252/1025240568.html

【社会】悪用目立つ障害者用カードを一部廃止　オリエンタルランド社
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1021/10219/1021969578.html

●●自閉症●●
http://life.2ch.net/baby/kako/989/989321955.html
↑563あたりからゲストアシスタンスカードの話題の議論あり

■■■ 参考スレ ■■■

●●自閉症＠育児板　Part14●●
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1096156605/l50

【高機能】アスペルガー症候群【自閉症】その6
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1094506162/l50

自閉症は近所迷惑？議論ｽﾚpart1
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1098396677/l50

【発達障害】高機能自閉症スレ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1092512142/l100

【当然？】我が子は王様?ｦ介助者は家来【ゴネ得？】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1065715192/l50

7 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/10/29 00:48:23 ID:TOtpDf0z

■■■ 制度の経緯 ■■■
★TDR
2000年４月１日　導入
2002年４月１日　医師の診断書がある時のみ発行＋同伴者数等の制限
2002年５月20日　悪用者・濫用者多数につき廃止　
現在は制度という形でなく個別に対応している

★USJ
オープン時は存在したが、多数のクレームを受けて廃止。
しかし、2001年12月より復活し、現在に至る

■■■ 関連問い合わせ先 ■■■
★TDR
〒279-8511
千葉県浦安市舞浜１番地１
株式会社オリエンタルランド
リゾートゲストリレーション部
★USJ
〒541-0042
大阪市中央区今橋4-3-18
株式会社　ユー・エス・ジェイ
運営部ゲストサービス御中
フォームメールや電話による問い合わせは
http://www.usj.co.jp/inquiries/index.html

8 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/10/29 00:57:45 ID:mQOFm6i0

そういうサポートが必要な人はキャストと相談すれば受けられる。実際廃止されたディズニーでも毎月10人位はゼロのサポートを受けているのは事実。だったら復活しなくてもいいと思う。

9 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/10/29 00:58:19 ID:mQOFm6i0

↑続き
ゼロのカードが多くて月5000位発行されてた時ほんとに必要だったのはそのなかのほんの少しの人なんだから。復活なんかしたら本当は他の場所で過ごすってサポートを受けてるやつらも便乗すると思うな。

10 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/10/29 00:58:41 ID:mQOFm6i0

ゼロのカードが多くて月5000位発行されてた時ほんとに必要だったのはそのなかのほんの少しの人なんだから。復活なんかしたら本当は他の場所で過ごすってサポートを受けてるやつらも便乗すると思うな。

11 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/10/29 15:11:40 ID:N4z9KXNe

【ゲストアシスタンスカード(GAC)】
健常者に障害者へのサポートをお願いしているにも関わらず
ゲストにGACのルールなどを掲載しないことには矛盾を感じています。
GACの制度が不明だからこそ、
「優遇されている」「割り込みだ」という間違った視点が生まれている点も否定できません。

■ GACのルール ■

『GACは待ち時間サポートのみに存在していません』
　GACの本来の目的が、とある市民活動により歪められています。
　実際はキャストとゲストのコミュニケーションツールであり
　必要事項を毎回告げることなく、そして正確に漏れなく伝えるためのものです。

『予約できるアトラクションは同時に１つのみです。』
　例えば、バズが待ち時間240分の時に予約したとします。
　次のアトラクションの予約を取れるのは240分後にバズを利用した後でないと無理です。
　つまり同時に２つ以上のアトラクションを予約できないルールになっています。

『GACはサポートを必要としている人に配布しています』
　GACはサポートを必要としている人に積極的に配布しています。

『GAC予約者がスタンバイにならぶ場合』
　車椅子利用ゲストがすでにどこかで予約していて、別のアトラクションをスタンバイで並ぼうとしても
　アトラクションを利用できません。車椅子を利用しているゲストは避難通路確保や緊急避難時に避難が困難な為
　スタンバイにならぶことができません。従って、すべてのアトラクションは予約しないと利用できません。

12 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/10/30 00:42:45 ID:QTTpKEHF

GACの待ち時間の部分はFPとほぼ同じ働きなんだし
スタンバイで同じ場所にずっと待ってるのは
健常者も障害者もきついことなんだから
FPとスタンバイの比率を大きく変えてほぼFPにしてしまえばいい事
の様な気がする。それでGACは待ち時間については関与しない。

そしたらGACは本来の「希望のサポート内容を伝える」という
コミュニケーションツールとしての機能をより明確にできるし。
待ち時間をなくせ！という過剰サービスを求めるひとも
GACと待ち時間は別問題と理解してもらえ易いかも。
健常者の一部からのずるい！という意見も
これなら納得できると思うんだけど。

あんまりよくわからないまま書くので見当違いだったらごめんなさい。

13 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/10/30 01:08:41 ID:8rIV27Pk

>>12
見当違いではないと思うよ。

ただ、どうしてGACで症状に関わらず「別の場所で過ごしてもらうのか」という点には誤解があると思う。
結局、一般的にはＲ君家の身勝手な活動により、「列で待てないから他のところで待つ」というような
間違った認識が広まっている。しかしながら実際は違って、
「キャスト側の正確なオペレーションの遂行」と、「スタンバイの待ち時間を長くさせない」の２つが理由。

まず１つ『キャスト側の正確なオペレーションの遂行』について。
障害を持つゲスト＆家族はアトラクションを何個も利用するうちに、
しなければならない説明を省いてしまう可能性がある。または混同することもある。
もしキャストに伝えなければならない重要なことを伝えなくて事故や傷病が発生したら大変なこと。
セーフティーは守れないことになる。また、伝聞よりも文章を見たほうが印象に残りやすく
キャスト側で大事なことを忘れてしまった！なんていうことも起こりにくい。

２つめ『スタンバイの待ち時間を長くさせない』について。
障害を持つゲストには、アトラクションを利用する前に必ずアトラクションの説明と注意事項の確認を行う。
例えば視力に障害があるのに、フラッシュ系の特殊効果のあるアトラクションを利用して失明の恐れもある。
癲癇を持病にもつ人はアトラクション内の色彩でも発作を起こす可能性がある。
こうした理由から、毎回５分前後の時間をかけて丁寧に説明＆確認をしている。
もし、障害を持ったゲストがスタンバイに並んだ場合、一旦列を止めて５分にもわたる説明をしなければならない。
「その時になったら、別の場所ですればいいじゃん」などの意見もあるかもしれないけど、
障害を持ったゲストはスタンバイに通常に並んだ場合、順番にアトラクションを利用する権利がある。
なので、列を崩すなんてことはありえないし、そんなことしたらTDRの順番方式を根底から崩壊させる。

長文になったけど、GACは現段階ではとても利にかなっており、健常者へお願いするサポートの量が
もっとも少ない方式なのではないかと思う。
ただし、GACは毎年内容を考え直し、健常者・障害者共にパークを気持ちよく利用できるような配慮が
運営会社にも求められるのではないだろうか。

14 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/10/30 02:11:23 ID:QTTpKEHF

>>13
確かにその2点は必要条件であると思うけど
現状のアトラク利用の基本がスタンバイから基本をFPにして
GACに待ち時間については関知せずスタンバイ利用の制限のみを残せば
GACの目的を強く明示でき上記の2点の重点化が図れるというメリットに加えて
健常者・障害者双方に時間の効率化が図れてGACだけの面以外にも
メリットが大きいのではないかなぁと思ったんです。

GACを配付する時点でスタンバイ利用が
制限されるｹﾞｽﾄにはその旨をGACに明記した上で
説明を行ってFP利用しFPゲートもしくは周辺キャストに
FPとGACを提示する・・・といった説明をするといった感じで。

まぁアトラクション運営上の問題点はよくわからない上で
ただふと思いついただけなんですけれどね。
だって無駄に並んでるのってどんなに工夫されてても
健常者障害者ともに苦痛だろうなぁと思って。
そんな私は普段めったにアトラクに乗らないショー目的客なんですが。

15 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/10/30 02:50:49 ID:8rIV27Pk

>>14
全部のアトラクションにFPとかまず無理すぎる案
スペースもシステムも複雑化しちゃうし、立地面でも無理だし。
基本をファストパスにしたら、ファストパスのシステムが成り立たなくなっちゃう。
基本がスタンバイだからこそ、ファストパスのシステムが成り立つ。

16 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/10/30 11:12:05 ID:wdhTV9kZ

>>15
屁理屈になっちゃけど、うまく機能するかは別として、
別にシステムが成り立たないわけではないよ。
全部予約しないとまわれないってなるだけ。
ファストパスというよりは、予約パスってことで。

ただそうなると、待ち列スペースにいるべきはずの人が
どーっとパークの至る所に散るわけで、大混雑。
やっぱりスタンバイってあった方がいいんだねってことになるね。

17 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/10/30 12:24:04 ID:8rIV27Pk

>>16
ファストパスって予約システムに見えるけどそうではないよ
スタンバイとファストパスをミックスさせる配合率の違いがあるからこそ
ファストパスが成り立つ。

詳しいシステム知りたいのであれば、アメリカの特許局のＨＰみるといい。
ファストパスのシステムはディズニー社の特許
予約システムにみせて、実際は違う。

18 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/10/31 10:54:18 ID:8JC+KQwQ

前スレとこっちのスレ、微妙に流れが違いますね

19 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/11/02 19:11:04 ID:3YdQcxJj

まだ前スレなくならないので保守age

20 ：USJ体験報告：04/11/04 14:01:42 ID:E75Wgu5T

８月１６日（USJ体験報告メール）

USJ、楽しみにしてたのですが、疲れました～。
「待ち時間０の制度はありません。」とゲストハウスで言われたときはどうして～と
ショックでした。横から入る人に対してクレームがついたということですが、よくわ
かりません。

とりあえず「待ち時間を他で過ごせるカード」を使い、予約しておいて次のアトラク
ションには、直接あたってみるという手を使ったのですが、すんなり入れてもらえる
アトラクションがあって、うまくつながって、前半は楽しく過ごしてたんです。

後半、ジュラシックパークで「２時間他で過ごしてもらわないと入れません。」と言
いながら「上司に確認します」「ちょっと待ってください」と説明がどんどん長引
いてしまい「早く結論を言え！」とおおもめになって、あげくに「絶対入れません」
となって、その間りょうくんはぎゃおぎゃお泣き喚き、パパは怒鳴り、私は半泣きで
した。「これって、TDLのスプラッシュマウンテンの再現みたい～。」と、頭を抱え
ましたね。電話での抗議の後で「特別に入れるようにしますので、どうぞ行ってくだ
さい。」って言われても、こちらの体制がめちゃめちゃです～って感じで、結局、行
けませんでした。いちばん入りたかったアトラクションなのに・・・。

21 ：USJ体験報告２：04/11/04 14:02:13 ID:E75Wgu5T

「並ばずに１時間過ごす」ためには喫茶スペースやレストランで時間をつぶすのが普
通ですが、アトラクションの少ないUSJでは１つ乗ればまた１時間～２時間待たなく
ちゃいけなくなります。メインの５つのアトラクションに乗るために５時間強、最初
は昼食や休憩で入るのですが、３回目ぐらいになると、なぜ喫茶スペースに行くのか
わからないりょうくんは「ジュースいらない」と入ることすら抵抗するし、外はすご
く暑くて、どうやって過ごせというの～って感じでした。

少し並べば入れる小さいアトラクションがあるとか、町並みや買い物で楽しめる
とかちょっと遊べるスペースがあると、かなり違うのですが・・・。

一般の人（姉の家族）はアトラクションをひとつ予約できる制度と、一人で並ぶと早
く乗れる制度などを併用し、家族が交代で並んだり、買い物で時間をつぶしながらう
まく全部まわっていました。小さい子どものいる家族連れは、空いてる時期でないと
楽しむことが難しい場所かもしれないと思いました。

22 ：USJ体験報告３：04/11/04 14:02:49 ID:E75Wgu5T

８月２１日（USJに自閉症の資料を送ったことの報告）

USJに「自閉症スペクトル」から『時間と空間を理解する』の章の一部と「ペーテル
ってどんな人？」から『A段階・B段階・C段階』から、重度・中度・軽度の知的障害
の人たちの状況の理解や時間の理解について書いてある箇所をコピーして、今回の
感想を添えて送りました。資料を作りながら、頭に浮かんできたことを書きます。

先日、実家に帰ったとき、リューマチで足が不自由になり、歩くのがやっとの状態
の母が、介護保険で要支援になり、週３回ヘルパーさんが来てくれて掃除をしても
らえるようになった話を書きました。私は安心して、うっかり「楽そうでうらや
ましいわ。」と言ってしまいました。すると母は「ママは何年も痛い思いと、不自
由な思いをしてきたんやで。楽が出来るからと言って、痛い思いとどっちがいいと
思う？」と言いました。

ちょっと前に泊まりにきてくれたエス君も、一人暮らしを始めると言ったら、「あ
んたばっかりずるい」と言われて、「頭にきた」という話をしてくれました。「僕
がどんなに大変か足を縛って、１日過ごしてみたらわかるよ。」と言いました。足
を縛って半日過ごせますか？

もらえるお金やサービスがあっても、彼らが受ける不自由（不幸とは違います）や
ストレスはそれ以上ではないかと思うのです。

私は「りょうくんは幸せよ。大変なのは親。」とか言ってますが、それこそ言葉の
通じない世界で生きてる彼を思うと、自分なら耐えられるだろうかと思います。

23 ：USJ体験報告４：04/11/04 14:03:38 ID:E75Wgu5T

　アシストカードで先頭に入るとき、現在の状況では周囲の視線は心地よいもの
ではありません。でも、私が少々嫌な想いをしても、日頃、たくさんの不自由や我
慢をしている（あまりしてないように見えるかもしれませんが）りょうくんが、楽
しく過ごせるのであれば無理に並ばせないで乗せてあげたい。教育的な部分よりも、
「足（頭かな？）を縛って一日過ごしてる」りょうくんの気持ちに添いたいのです。

「並んでる他のお客さんから苦情がきた」とか「並ばないでずるい」という意見に
対して「じゃあ、あなたは彼のように不自由な生活をしたい？」と聞きたい。日常
生活とテーマパークの中を別々に考えるのではなく、トータルに生活の中でなにか
と不自由な想いをする人に寄り添う気持ち、理解する気持ちを持って欲しいです。

「ここで許されると他でも許されると思って騒ぐから、同じように並ばせる」とい
う発想の方もいるでしょう。それは人それぞれの教育方針ですから、ヨソのお宅の
ことは口出ししませんが、うちはそういう気持ちで「アシストカード」の運動をや
っています。信念があるから、「わがまま」と言う人たちとはちゃんと論争してい
きます。（しんどいけど）

どこでも並ばなくていいとか、なんでも許されると言ってるのではありません。人
生のバランスとして、彼が受け入れられる場所があればいいなあ、少しでも増やし
ていきたいなあと思っているのです。

話せる肢体の障害の人はたくさんの「そうか！」を、話せない重度の重複障害の人
は寄り添う気持ちの大切さを教えてくれました。普通児からは実社会の大変さを日
々学びながら、成長しない相変わらずの自分に愕然とする毎日です。

24 ：USJ体験報告５：04/11/04 14:05:04 ID:E75Wgu5T

９月６日（USJでひどい体験をした方のメールにレスした文章です）

USJでの体験、読ませていただいて、もう怒りで涙が出てきました。

うちもこの夏、ジュラシックパークでえらい騒ぎになって、悲しい思いをしました。
パパが強烈に怒ってて、りょうくんもめげてて結局、入らなかったんです。私は泣
いてるりょうくんのために悔しいけど、入れてもらってもいいかなあって、ちょっ
と思ってたんですけどね。

だから、子どものためにE.Tのチケットもらちゃったのってすごくわかります。入
ったら後で後悔したかも知れないけど、言いたいことはたくさんあるけど、キャス
トと言い合ってる側で泣いてる子どもがかわいそうでかわいそうでやっぱり泣けて
きましたよ。

キャストの人たちの根底にあるのは、障害を理由に楽してずるい！の気持ちだと思
うのですよ。以前もMLで書いたけど、「じゃあ、足を縛って１日過ごしてみて！！」
「言葉も習慣も理解できない外国で１日過ごしてみて！！」です。

アトラクションが楽しめるのと、不自由な体（うちは脳で見えませんが）を持って
ることはまったく別の問題です。楽しめることになんか文句があるの？って言いた
い。

25 ：USJ体験報告６：04/11/04 14:05:53 ID:E75Wgu5T

普段の不自由な生活があるから、こういう幸せに過ごせる場所がほしいって当たり
前の想いがわかってもらえないのがすごく悲しいです。

アメリカのUSJにこの対応を知らせたら、どんなコメントがくるでしょうね？こう
いう非人間的な対応をするなんて、早く障害者のための法律作って罰して欲しいヮ！
ほんと、障害者いじめです。訴訟ものですよ、これは。

最初は障害者の半額制度があって、しかもホームページにバリアフリー案内がある
し、優先入場あるし、すごいいいところと思ってたのに。ただシステムやアトラク
ションを輸入するだけで、バリアフリーの精神がきちんと輸入されてないから、こ
んな日本バージョンになっちゃうんですよ。

怒ってしまってもうわけわかりませんが、お話伺って、ますます抗議しなくちゃい
けないって思いました。黙ってては何も変わらないし、がんばってこちらの状況や
気持ちをわかってもらいましょうね。

このMLは３００名ぐらいの方に配信されています。

障害関係者だけでなく、TDLファンの方や、教育関係者、多方面に流しているMLです。
私達のMLだけじゃなく、こういうメールがたくさん流れているのでは？と思います。
障害者に対応する係があるのなら、こういう意見をどう思われるでしょうか？

26 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/11/04 14:17:11 ID:JQPtjYYn

マジ、人間の屑だな

27 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/11/04 14:21:01 ID:E75Wgu5T

USJ体験記、現在は、ここで話題になってしまったため、archiveでも
都合悪い部分を大幅に削ったバージョンしか読むことはできません。

http://web.archive.org/web/20011225130714/http://www.eft.gr.jp/gacard/010816usjtaiken.htm

28 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/11/04 15:43:28 ID:hx/UWQWR

後半部分は、確かに身勝手だなだと思うけど、
最初の、向こうの態度が二転三転して怒る、というのは分かるなぁ。
制度としてあるなら使いたいと思うのは人情だし、それがキャストよって
対応が変わってくる、というなら腹も立つんじゃないかな。

後半の、辛い目にあってる子だからやさしくしてやって欲しい、というのは
希望として持つのは勝手だけど、制度として一施設に求めるのは違うよね。
ただ、個々の人間が「障害を持ってる本人が一番大変なんだろうな」という
温かい目で見る社会にはなって欲しいとは思う。

29 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/11/04 16:13:28 ID:vXJBuxaK

つまり、健常者の為の施設で、障害者の対応をしようとしても
無理があると言う事だな

30 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/11/04 16:31:28 ID:E75Wgu5T

>>28
当時は「ゼロ制度」なかった。
（もともとなかったのをTDRがやってるのに！と
ごねて認めさせたが結局一度廃止して、
この事件はその廃止してる時に起きた）

それにそもそも、二転三転しないで
「絶対ダメです！」って言ったところで
「TDRはやってるのに」って、どっちにしろ、
怒鳴り散らしてたと思われ。

でも、結局この事件のせいなのか、大分USJには
クレームつけまくって、今、USJにはゼロ制度存在してるみたいね。
USJは行ったことないから詳しいことわからないけれど。

31 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/11/05 11:06:31 ID:H5ZbPMVy

>普段の不自由な生活があるから、こういう幸せに過ごせる場所がほしい
これって障害者に対するフォローとは意味が違うのでは？

普段虐げられている事自体はテーマパークには何の関係も無いよね。

テーマパークとしては今、それを利用するに当たってのバリアを
取り除く事が、バリアフリーの本当の意味だよね。

>障害者の半額制度があって、しかもホームページにバリアフリー案内がある
し、優先入場あるし、すごいいいところと思ってたのに。
これだけでもすごいと思うよ。
TDRには無いしね。

障害者の料金を割り引く必要性は無いと思うよ。
障害者であろうが健常者であろうが単に遊びに来る施設なんだから。
公共施設であるならば割引はあって当然だろうけど、
テーマパークは障害者福祉施設でもなんでもないでしょうよ。

交通機関ならば健常者に比べて移動が難しいから割引をして
移動が難しい部分のフォローをするっていう考え方もあるだろうけどね。

TDRだってUSJだってキャストが本当に待ち時間０が必要だと思えば
臨機応変に対応してくれているよ。
ゴネるからかたくなに拒否されるんだろうしね。

32 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/11/05 11:25:02 ID:0KRESFMX

要するに、障害者を半額にするということは
障害者の人権は健常者の半分ってことを公に認めてるということだよね？
高速道路や公共交通機関で半額なのは、通院費用として計上されてるからだけど。
テーマパークに関わらず、水族館だったり遊園地だったり
障害者の料金を半額にするのは、障害者の人権を健常者と同等に見ていないからだと思う。
そんなの平気でするのは大阪映画パークなのでしょう。
しっかりと社会で生活する障害者の地位や人権などを考えると半額なんていう措置をしないTDRに俺は感心するけどな。

＞TDRだってUSJだってキャストが本当に待ち時間０が必要だと思えば
＞臨機応変に対応してくれているよ。
＞ゴネるからかたくなに拒否されるんだろうしね。

キャスト判断で待ち時間ゼロは一切できないよ。
ちなみにキャストの上に立つトレーナー（STEP３）も無理だし
その上（アトラクションで一番偉い）SV（スーパーバイザー）も無理
知ったかお疲れ

33 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/11/05 11:32:43 ID:srB40ar/

だから障害者とか、その親って、テロリストと同じなんだって。
自分達が、世界から抑圧を受けていると感じ、それに対する報復的攻撃意識で憎悪に燃えている。
健常者は、自分達障害者とその家族を搾取する存在にしか見えていないだろうから、それに対して
どのような態度をとっても当然の権利と考えているんだ。

自分達の要求が受け入れられないんだったら、この家族にしても、他の家族にしても、TDRでも
USJでも爆破されてしかるべきくらいには思っているよ。
切れている時にそばに寄ったら、首切られて殺されるんじゃない？

34 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/11/05 11:50:46 ID:0KRESFMX

>>33
いいたいこと分かるけど、統失患者はメンヘル板に篭ってろって('A`)ｷﾓｲ

35 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/11/05 12:30:05 ID:H5ZbPMVy

>>32
キャスト用語出すとえらいと思っているオフォがいるね（ｗ

自治体が運営している公共施設としては、
障害者が出歩きやすいように半額などの優遇をしている場合もあるよ。
それはサポートをするという意味ではなく、
公共機関として利用を促進するためのものだよね。
テーマパークはそれとは違うと言いたかっただけだよ。
半額にする事が人権を半分にする事とは違うのでは？

36 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/11/05 12:45:46 ID:0KRESFMX

>>35
偉いなんておもってないけど？
キャスト用語を主体としていないように書いたんだけどね。
だからこそ「キャストの上に立つ」「その上」「SV」とか包むような言葉選んで
キャスト用語は「（）」内に書いたんだけど。
包むような言葉だけじゃ意味が通じないこともあるから、注意書きで書いたんだけどね。
何顔真っ赤にしてるの？ｗ

それに前半７行はあなたに向けていったワケじゃなく
個人的な意見なんだけど・・・？アンカーも無いのに自分へのレスとか勘違いするなって('A`)

37 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/11/05 13:23:12 ID:Cs/lllaV

>>35と>>36とでは
>>36のほうがマトモですね。

38 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/11/05 16:48:09 ID:uonZXlWS

漏れには>>36も顔真っ赤にして反論しているように見えるなぁ

内容的にも>>35のほうがまともな事を言っているように見えるよ

半額だから人権も半分なんて普通考えないんじゃない？

39 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/11/05 16:58:48 ID:0KRESFMX

>>38
障害者の人権フォーラムとか行ったことある？
過剰な料金半額サービスは「障害者の人権を健常者と同等に認めていない」
というのがしばしば話題になるけど・・・。
普通に言われていることを、「普通は考えないんじゃない？」なんて調べもせずにいうのはどうかと思うけど。

40 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/11/05 17:01:29 ID:0KRESFMX

そもそもID:H5ZbPMVyに
キャストも臨機応変な対応で待ち時間ゼロサービスはしていない（できない）
というレスへの解答が欲しいのですが。

41 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/11/05 17:05:30 ID:0KRESFMX

回答

42 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/11/05 17:40:31 ID:uonZXlWS

自分の意見に反論されるとムキになって叩くらしい（ﾜﾗ）

そういうフォーラムに行ったことはないから分からないけど
半額にしても文句言う、サービスが足りなくても文句言うんだね。

USJは半額でTDRは半額にしないから例のR君の親は怒ったんじゃないの？
R君の親はそういうフォーラムに行ったら半額が望ましいって言うのかな？

43 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/11/05 17:56:33 ID:0KRESFMX

>>42
おいおい
>>39-40でどこに叩く文章が入ってる？
普通に議論しているだけだとおもうけど。
ムキになってるとか、39-40の文章で言われたらどうしようもないよ

44 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/11/06 15:29:25 ID:9dEzHh5k

Ｒ君の親＝障害者＋その家族という考えは捨てて欲しいよな

45 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/11/06 17:31:22 ID:IyQJQJB0

障害者の親の姿勢なのかも
健常者と同じにして欲しいのかそうじゃないのかということ
学校とかは普通の子と同じに扱えといって通常の子と同じ学校に行くのに
パークだけは障害があるから別に扱えでは筋が通らないかと

46 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/11/07 10:40:12 ID:iKmCHnaf

>>44
それを言うなら、
障害者＋その家族＝Ｒ君一家

じゃないの？

47 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/11/10 22:28:39 ID:tqirrAmW

>>39
Ｒくんの両親は、過剰なサービスされて初めて
人生トータルで釣り合いがとれるどころか、
それでもまだ足りないんじゃ、ぼけぇ！って感じですな。

48 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/11/11 00:59:46 ID:RXoX9G72

>どこでも並ばなくていいとか、なんでも許されると言ってるのではありません。
>人生のバランスとして、彼が受け入れられる場所があればいいなあ、少しでも増やしていきたいなあと思っているのです。

それをTDRやUSJに求めるのが間違ってるよ。
自分の王国は自分で作りな。

49 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/11/11 10:33:01 ID:9XBMmXYQ

ヘタに障害者の対応をしちゃｲｸﾅｲって事だな
健常者と同じように扱う事が彼らの人権を尊重する事でもある

50 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/11/11 10:58:10 ID:LYZhHlmE

健常者と同じに扱えだとか障害者を優先しろだとか
いつも矛盾を感じるよ（ｗ

51 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/11/11 15:15:21 ID:1e7bI+Y1

>>49
あ、それは言える。
893と一緒で、からまれそうになったらうまく逃げて
まじに対応するとヤヴァイことになりかねないってことだな。
全員が全員例のパパのようではないと思うけれどね。

52 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/11/11 16:41:21 ID:9XBMmXYQ

建前は、差別するなと言いつつ
本音は、優遇しろ！って事なんだろ

53 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/11/11 18:48:08 ID:PrrlO5C9

ｶﾞｲｼｭﾂかもだけど、「アシストする分余計に払って貰う」って
いうのはダメなの？

54 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/11/11 18:49:35 ID:sTnXMoY3

>>53
アシストはサービスじゃないからね

55 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/11/11 19:29:03 ID:PrrlO5C9

>>54
レスありがとう。そうか、早く乗れるっていうだけか。
カタチだけでも幾らかお金とるようにしたら、どっちも納得しない？

56 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/11/12 09:19:38 ID:8Fzp3EQo

早く乗れる券なら漏れも欲しい
１ﾏｿくらいなら余分に払っても欲しい

57 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/11/12 13:18:48 ID:cdXQCKwD

>55
ＵＳＪならそういうの売ってるよね

58 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/11/12 13:31:49 ID:U6yWsaEp

>>57
USJだから売ってる

59 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/11/12 14:48:45 ID:NsOyr9oe

>>55
Ｒくんパパがするわけないじゃん！
早く乗れる券があっても、それとは別枠で、
それでは、啓蒙の意味がないので、とか言い出すよ。

ってか、私も早く乗れる券あったら、余分にお金払っても欲しいな。

60 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/11/15 22:58:02 ID:Qna2vCBZ

ハワイに連れてってるくらいなら、アメリカのディズニーランドに行けばいいのにな。
それなら完璧にホワイトカードゲットできるよ。

61 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/11/16 13:32:25 ID:yK0MGDuy

そして当然の事ながら、日本語ネイティブなキャストの配置を要求するんだろｗ

62 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/11/16 16:51:29 ID:VbQTyIZb

>>61
これね。

> 「海外旅行に行くには英会話ができなければ行ってはいけない。
> 誰だって、努力すれば英語ぐらい喋れるようになるし、
> 喋れないと旅行先で迷惑。喋れない人が行くのは無駄。
> 英会話を教えるのは親の責任でしょ。」と言われて、
> 「じゃあ喋れるまで海外旅行には行かない。子どもに努力させる。」
> って、引き下がれるかな？「英会話できなくても行けば楽しいし、
> 経験することが大事。ガイドや通訳がいればいいよね。」って思いませんか？

byＲくんのママ

63 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/11/19 12:10:24 ID:Qx9TdP99

基地街が来園する側の対応用に、基地街の通訳を同行させれ

64 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/11/21 09:33:38 ID:0UOuiI0/

＞> 誰だって、努力すれば英語ぐらい喋れるようになるし、

喋れない人はー？

65 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/11/21 10:37:29 ID:i6/h/kor

>>64
努力すれば「誰でも」喋れるとママ自ら言ってしまったね。
ってことは、息子さんは努力が足りないのかな。
もとい、親の努力のさせ方がたりないのかな？

66 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/11/21 20:39:21 ID:a3JryLZw

>>64
○ホ、そいつの責任ということで

67 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/11/22 03:31:43 ID:hF7Ij+CC

>>64
前スレと説明がかぶりますが、
Ｒくんは、元々は少しは『待つこと』ができたのです。
Ｒくんが『まったく待てない』ようになったのは、
ＴＤＬで、行列ができているのに『待ち時間ゼロ』を、体験して学習・確信したからです。

『ゲストアシスタンスカード』で、大行列ができているのに『待ち時間ゼロ』を、
Ｒくんたち家族は体験した。
その結果として、
『行列ができていても、自分たちは、優先される。自分は待たなくてもいいんだ！！』
と、Ｒくんは『学習・確信』
そしてＲくんは、行列ができていても、自分はすぐに乗れる・待たなくていいと信じ込み、
アトラクをみれば、突進するようになった。
つまり、
「以前では、Ｒくんは、少しは待てていたのに、
『ゲストアシスタンスカード』を利用した結果として、Ｒくんは、まったく待てなくなった』のです。

この『Ｒくんがまったく待てなくなり、アトラクに突進するようになった』
の部分が、Ｒくんの親作成のＨＰから消されました。

68 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/11/22 13:19:06 ID:fF4yy0Xv

>>67
ちょっとツッコミすると

ゲストアシスタンスカードの意味も理解してない奴が何語ってるの？
ゲストアシスタンスカードではなく、「待ち時間ゼロ対応」を利用して「待ち時間ゼロ」を利用できた。

知ったか乙>>67よ。

69 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/11/22 14:11:59 ID:aDdS5rWx

>>68
君も揚げ足取りなだけだと思うぞ。

「待ち時間ゼロ」は、昔「ゲストアシスタンスカード」の
一部で、しかも、当時GACを要求する人の大半が要求したものだよ。

Ｒ君パパなどが、GAC＝待ち時間ゼロを広めてしまったということもあるけれど。

別に67は「待ち時間ゼロ」の意味でGACって言ってるだけでしょ？

70 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/11/22 14:23:54 ID:fF4yy0Xv

>>69
そういう誤解を生んだ歴史があるからこそ
言葉選びに慎重になるべきではなかろうか。

71 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/11/22 16:04:18 ID:aDdS5rWx

読み返してみたけど、67の文章、
最後から３行目は誤解を生むかもだけど、
あとは特に問題ないような気がする。
68に知ったか乙とか言われるほどひどくはないと思った。

言葉遣いに気をつけるに越したことないけれど、
それに対していちいち揚げ足取りするのは、
もっと悪いような気がする。

72 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/11/22 16:29:48 ID:UA0jomWo

待ち時間ゼロぢゃないＧＡＣは、ＧＡＣでは無い

73 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/11/22 16:33:21 ID:fF4yy0Xv

>>71
ファンサイトの掲示板みてろって('A`)

74 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/11/22 16:34:29 ID:COIJC/7i

>>73
なんだそりゃ？
なんで君にそんなこと指図されにゃいかんのじゃ。

75 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/11/22 16:38:35 ID:fF4yy0Xv

>>74
ＯＫＯＫ　わかったわかった
だから落ち着けよ(;´Д`)

遊園地板は２ちゃんねるでも別格だな

76 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/11/22 18:25:07 ID:nOJmkqnY

>>75
確かに2ちゃん的にはこの板はどうかと思うが、世間的には他の板に較べればまだまともだと思うぞ。
言葉足らずや誤解、変な叩きで荒れることはあるが、基本的には平和主義の人が多い。
女性や初心者が多いせい？かもしれないが。
俺がよく行く車板やクレジット板に較べれば、まだ良識があるかんじ。

77 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/11/22 20:59:47 ID:OJ9uqx37

この板は女性が多いから陰湿な叩きが多いよ
現実にパークに来てる仲間を匿名で叩く仲間割れが多い。

78 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/11/22 21:13:40 ID:U3VHuM48

女性が多いから陰湿な叩きが多いとは
こりゃまたすごい思い込みだなー。
男でも陰湿な香具師は陰湿だし、
女でも平和な香具師は平和だ。

個人的にはもっと叩かれてもいいと思ってたんでね。
みんな意外に事なかれ主義or心が広いんでつね。
と思っているところです。

79 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/11/23 09:21:38 ID:DeTda3UV

しょせん遊園地、一娯楽施設の話だし。

80 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/11/26 13:21:28 ID:zDu/4RFD

療育手帳レンタルしてくれ

81 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/11/27 14:57:44 ID:Xahfcl5L

思うんだけど、一度10分でも待つと
今度は逆に、がらがらで待たなくてもよくても、
10分待つという儀式を経ないとダメっていう子も出るのじゃない？

82 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/11/30 22:43:00 ID:/OPkSY0a

ガラガラの日などはありえない

83 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/12/01 13:24:41 ID:ptZnF74P

あり得ないと思ってるからあり得ないのでは？

日と時間帯を選んで行けば、
人気アトラクションでも5分くらいで乗れることあるよ。

84 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/12/01 13:30:13 ID:BvoyBE0L

>>83
＞日と時間帯を選んで行けば
日だけじゃなくて時間帯も選んでるんじゃん
つまりガラガラな日はないけど、時間帯によってはアトラクションは空いているということ。

85 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/12/01 18:08:27 ID:SZb9X6c1

そうでもないよ。たまに、ごくたまにだが、
朝ちょっと雨が降ってたのがあがって、それでも
一日中、究極に空いてる日があったりする。

86 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/12/01 20:55:56 ID:y0DIRVmi

一年中暇な学生とﾁｭﾌﾟなら、ガラガラな日があるのですな
フツーの人には無理な話だ

87 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/12/02 07:22:06 ID:UzvGOuLQ

Ｒくんなんて一年中暇そうだけど違うの？

88 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/12/02 07:27:47 ID:sul2xA6n

腹たつか？それくらいで？

89 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/12/02 14:27:29 ID:RvN4pQDK

でも車椅子だと、アカラサマに歓待を受けてるよな

90 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/12/05 04:26:47 ID:IHv6zW+W

>>88
優待されることに腹が立つんじゃなくて、
あの親の考え方に疑問を感じるだけだよ。

91 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/12/05 04:29:13 ID:fHol7A/y

漏れは、現在のGACは優遇されてるとは思わないけど
>>90と同じくあの親の考えに納得がいかない。

周りが私たちに合わせるべき
ディズニーランドなんだから障害者にやさしくて当然
障害者は普段肩身の狭い思いしているからディズニーランドくらいやさしく見るのが普通

微塵たりとも納得できん

92 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/12/09 22:41:13 ID:7oRF+ssC

ディズニーは、障害者にだけ優しいのではなくて、万人に優しいのだよ。

建て前はね。

93 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/12/12 02:03:45 ID:m9tRzReQ

そして本音は株主に優しい？

94 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/12/12 06:48:49 ID:8zZMAiS4

障害者の人って神経ﾋﾟﾘﾋﾟﾘさせて“特別扱いしないでくれ”って人と、“不自由な身の上なんだから特別扱いしろ”って人が居ると思う。
GIVE KIDS A WORLDは余命僅かな子供とその家族の為のﾎﾞﾗﾝﾃｨｱで成り立ってるﾃｰﾏﾊﾟｰｸ（団体）だから、“難病に犯された子供たちの残り僅かな時間を少しでも効率的に”って言うのも納得。
けど、TDRやUSJには健常者も大勢居るわけ。障害者ばっかり優先させちゃったら“同じお金払ってるのに”って思われてしまうのは仕方ない。皆高いお金払って滅多に来れないような所で遊んでるんだから。
待ち時間をｾﾞﾛにしたら、障害者＞健常者になっちゃうのよ。障害のある人のﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟを考慮した上で、ちょっとだけ健常者とは違う方法で、健常者と同じように楽しく過ごせるようにするのがﾉｰﾏﾗｲｾﾞｰｼｮﾝ。
個人的にはGACはよく出来た制度だと思う。でもR君のように何時間待ちを何度も繰り返して…って訴え掛けがあれば、ﾃｰﾏﾊﾟｰｸ側は考慮するべきだと思う。つかTDRなら“絶対入れません”なんて言わないだろうけど。

95 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/12/12 09:59:42 ID:cLmf3BHr

>>94
都合のいいときだけ前者、都合の悪いときだけ後者になると思う。

96 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/12/12 21:37:45 ID:xoYOKHoB

アトラクションの待ち時間が２時間を越えるまで入場させる事が異常だよ
入場規制をするんだから、せめて３０分待ちくらいの人数になったら、規制すれば良いのだ
そうすれば待つのも苦痛ではなくなる

97 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/12/12 23:21:06 ID:6fmCAqzA

>>96
それでは、入れない人の苦痛は？

ディズニーの考える入場制限は本当利にかなっていて
中にいる人の緊急時の安全を確保できる人数であり
ディズニー社が考える待ち時間の限界（３００分）を超えないレベルである
そして、なるべく可能な範囲で来園した人をパーク内に入園させられるような人数。

98 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/12/13 13:25:21 ID:Xmd5gl7q

>>97それは慣れてしまって感覚が麻痺した人の意見。
300分？　利にかなってない。
入れない人の苦痛より、入っている人の苦痛軽減を優先すべき。
入れない人は、世の中他にいくらでも娯楽が有るわけだから。
>>96の意見に賛成したい。
さらに予約制にして、当日券無し。予約券持ってる人しか入れないようにするとか。

でもそれだと、一人5500円じゃあ儲からないんだろうね。

99 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/12/13 14:14:34 ID:Qj0CEHlE

>>98
３００分が利にかなっているとは一言も言ってないが。
待ち時間の限界が３００分とは書いてある。

３０分待ちということは１万人以下だね。
ということは単純計算で１年で３６５万人
入園料２万円前後、お土産は一律２～３倍

こういうのでないと運営できなくなる。

100 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/12/13 15:02:15 ID:ot8siELt

いいかんじだ。もっと高くてもいいな。それで空くなら。一人5万でも構わない。
でもそれだと空きすぎるんだろうな。残念だ。

補償もらいまくりインチキ障害者が増えると嫌だな。

101 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/12/13 15:09:04 ID:ot8siELt

連続カキコ。
>>97
その「利にかなっている」は何が利にかなっているのかね？
入場制限時のまっすぐ歩けない大混雑で、あれじゃあ緊急時に安全確保は不可能だ。
やっぱり全然利にかなってない。

客の利にはかなってないな。商売としては利にかなってる。
>>97は客じゃなくて、経営側の人間か。

102 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/12/13 15:40:45 ID:Qj0CEHlE

>>100-101
なんとでも言ってくれ
レベルの低すぎる内容に呆れてマジレスするのもﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)

103 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/12/13 16:49:35 ID:5Sn0vwW5

「利にかなってる」なんて書いたのが間違いだ。
引っ込みつかなくなっちゃって、終いには「ﾏﾝﾄﾞｸｾ」(=覚えてろ)か。情けない。

104 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/12/13 18:49:01 ID:oeZTuHhi

そもそもアトラクションに満足に乗れないから、
障害者を利用しようとする奴が出てくるわけで

ＦＰにしろ、早いもの勝ちの論理が働いていて
それならいっその事、一部アトラクで行われている
抽選制度を全てのアトラクションで採用して、
ＦＰの不公平さも解消して欲しいものだ

105 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/12/13 21:09:04 ID:1GBNxc+b

>98
それじゃあ飛行機や新幹線を使わなきゃ来れないような遠方のｹﾞｽﾄは？
ﾊﾟｽﾎﾟｰﾄは安くないし、交通費は勿論食費もﾃｰﾏﾊﾟｰｸだとかさむ。一生懸命働いたお金の使い道に、TDRやUSJを多くの娯楽施設の中から選んでくれてる。“お昼前に着ければ良いね”って行って早々入場制限してて、夕方まで無駄な時間を過ごすなんて…。
MAX300分の待ち時間もあの混雑も堪え難いけど、ﾃｰﾏﾊﾟｰｸ側はそういう思いを抱いて訪れてくれるｹﾞｽﾄ全てに誠意を持って接していると思う。

106 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/12/14 08:55:28 ID:qi43L1lb

98です。
>>105　だから予約制。事前予約した人しか入れないようにするの。
一日一万人までとか、三万人までとか。
で、入園料は2万円とか5万円とか。
これなら300分も待たずに済むし(300分なんて待ったこと無いが)、障害者も待たなくて済むし。
これくらいの人数なら、ゲストが殺気立つこともないだろうから障害者に優しくなれるだろうし。
ディズニー側も収益が落ちなきゃ文句無いだろうし。

勝手な妄想だけどね。
これくらいなら払うって書いたけど、高いわこりゃ。
絶対TDRの収入は減るだろうしね。

107 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/12/14 09:34:45 ID:5NWa6Zms

>105
今でも入場制限掛かったら、遠来だろうとインパ出来ませんが？
その為に日付指定された券があるのだろうし、
遠来の人は事前に用意しているだろ

108 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/12/14 13:39:50 ID:Q2cZLJVI

>>106
ＴＤＲ潰れる

109 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/12/15 04:53:50 ID:2ph/is+m

>107
そういったゲストを1人でも少なくと言う意味。
30分待ちがMAXの状態と300分待ちがMAXの状態じゃ10倍も違う。
>106
予約制に出来る規模ってｼﾞ○ﾘ美術館位が限界じゃない？つかそんな高額はﾌｧﾐﾘｰｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄの理念に反してる。

110 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/12/15 12:44:34 ID:USnVJurW

>>106
ランド開園の頃に同じことやって大失敗してるから、二度と無理だと思う。

111 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/12/15 21:16:53 ID:erS8l3ji

せっかく遠くから来てるのに、３時間待ちだとしたら単純に４～５回しか乗れない
せっかく入場出来ても損した気分になる方が問題だろ

112 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/12/15 21:21:34 ID:wHtyrRQS

>>111
３時間待ちは１つ程度
他にファストパスがあるから、その単純計算はかなり間違い

113 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/12/16 21:16:24 ID:vn58SJWl

>>112
いや、そうでもない。
日にもよるけど、２～３個しか乗れない日ってのも沢山あるよ。
もちろん、不人気アトラクションばかり選べばそうでもないけど。

114 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/12/22 00:02:16 ID:qPzMqL+H

大きなイベントのある時や土日祝日を除いて
単にアトラクションに乗りたいだけなら
そんな30分待ち以上ってないと思うのだが

115 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/12/23 17:09:45 ID:QcukJrwH

土日祝日にしか行けない奴は来るなって事ですか

>>112
午前中にすべてのＦＰが埋まってしまうＦＰに何の意味がありましょうか

116 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/12/23 17:52:43 ID:wUfdTD4a

>>115
論点ずれすぎ
スレ違い

117 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/12/23 21:56:47 ID:jvnA8eWY

>>115
来てもいいけど、乗れなくても知らないよってことでは？

118 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/12/26 03:07:05 ID:NYCSqZMr

>>115
その言葉、あの親子に聞かせてあげてください。

119 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/12/26 13:46:35 ID:JduPb5s9

>>115
よほどの激込みじゃなければ、最近は午後まであるよ。それにFP無くなるのが早いのは、
バスとぷーなどのごく一部の人気アトラク。他のアトラクは、残ってるけど？
まさか一日中同じアトラク乗るの？

120 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/12/27 14:35:58 ID:5FDmgnGL

せっかく行くんだからプーとかバズとか乗りたいよ

121 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/12/27 14:39:46 ID:SQr6c1Df

待ち時間議論してる奴はスレ違い

122 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/12/27 15:15:09 ID:kzrRnChj

>>119
Ｒくんのこだわりは、プーとバズなので、
それだけ１０回ずつ乗れると満足です。

123 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/12/27 15:19:39 ID:KMLq2yFZ

>122
じゃあ覚悟して並ぶべし。

124 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/12/27 19:35:33 ID:kzrRnChj

>>123
うちの愚息は待てないうえにこだわりがあります。
だから待ち時間ゼロを復活させたいのです。

125 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/12/28 15:33:46 ID:0YfMda6p

こだわりﾜﾛﾀ。わがままなキチガイってこったな。
親子で。

126 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/12/29 13:55:32 ID:qiqLRDom

自閉症のこだわりって、もっと日常的なものでしょ？
年に１度くるかどうかのパークに
「こだわり」もなにもあったもんじゃないと思うのだが。

ttp://www.miyazaki-catv.ne.jp/~sei16/parent/autism.html

127 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/12/29 17:28:55 ID:55BnJMYq

自閉症議論は専門スレでやってほしい

128 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/12/29 18:15:03 ID:nH7BoAjx

ゲストアシスタンスカードの利用者の方、この前のクリスマスイブに見かけました。
小学生くらいの息子さんがどうやらおとなしく列に並べないようで、
ジャンプしたり大声を出したり大騒ぎしてました。
しかし・・・・・・なんかおかしいぞと思ったら、
その集団は、普通の子供や大人が合わせて十人以上いた・・・
先頭のおばちゃんが色々話しかけていたから、一つの集団だと気づいたんだが。
同伴者にしては多すぎ。夫婦が二組におばちゃんが二人、子供が六人くらいいた。
あれは障害者グループとは思えなかった。
一時間以上待ったアトラクションを微妙な気分で乗ったよ。

129 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/12/29 22:11:23 ID:55BnJMYq

ほとんどのアトラクは同伴者３人までだし
ミクロだけ無制限

130 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/12/30 01:11:52 ID:uaGzb4eB

だね
ミクロアドベンチャー以外は障害者１名＋同伴者３名の計４名までだね
入り口で説明うけて、一緒に入る人を話し合っていたのでは？

131 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/12/30 08:49:19 ID:Z2753qSv

障害者のレンタルもある

132 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/12/30 19:22:48 ID:qMcgko7/

差別して欲しくないの？して欲しいの？
と、言いたくなってしまう…。
前、ﾊﾟﾚｰﾄﾞの車椅子ｴﾘｱの担当っぽい女性ｷｬｽﾄが笑顔で車椅子を利用している障害者の少年に話し掛けたら、「この子に話しても解りませんから」と連れが遮っていた…これってなんか違うよね…。

133 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/12/30 19:24:51 ID:qMcgko7/

↑間違えましたー
して欲しいの？して欲しくないの？
ですm(__)m

134 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/12/30 20:27:49 ID:5vN6cF1b

別に全然関係のないあなたが言うことでもないとおもうけど。
実際、子どもは話しても分からないんだし。

135 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/12/30 20:53:52 ID:j2NqJk/D

その連れはどんな事思ってその少年とパレードを見てたんだろう
なんかなぁ

136 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/12/30 21:01:03 ID:5IqxtAhn

もちろん、『障害で五感を失った子供をディズニーランドに連れて来た自分』を思ってたのでつ

137 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/12/31 01:33:35 ID:ROHJHHVE

本人が望んでもいないことを周りの大人がさせたがってる。
乗りたくもないアトラクに乗せられたりとかね。
GACカードを印籠のように見せつけちゃってさ。
終いにゃ同伴者の人数制限に文句をつけ始める始末。
そんな養護団体ご一行様が増える閑散期なんて大嫌いだ。

138 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/12/31 01:48:45 ID:2NS4mAre

>>137
本人が望んでいないかどうかなんて分からないだろ？
犬が望んでもいないかどうかも分からないのに動物虐待だ！なんてちょっとのことで騒ぐ
妄信団体と同じだと思うのだけど。

それに障害者本人だけが楽しむ場所じゃないと思うし。
家族が楽しむのも当然のことかと。
そうなれば、家族が楽しむために障害者のサポートも必要になるわけで、
ＧＡＣカード使うのも適正だと思うのだけど。

例え家族の一員である障害者を、家族が愛していなくても
家族の楽しみを実現する為には同伴の障害者のサポートが必要である。
印籠のように使ってもなんら問題ない。
しかしながらサポートの範囲を超えた「サービス」の要求をするのは間違っている。

ディズニーランドを訪れる障害者を同伴する家族は
同伴する家族自身も楽しむ権利があることを忘れてはいけないと思う。

139 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/12/31 03:38:58 ID:sDjcyRv3

>>138
望んでいないと主張する側はそれを証明する必要はない。
望んでいると主張する側はそれを証明する必要がある。

140 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/12/31 14:29:17 ID:WFQtbEAl

>>138
あのー、あなたは、目に毒物を入れられて
洗うことも拭うこともできずに、目がくさっていくのを
待っていることを望んでいるウサギがいると思っているのですか？
これが動物虐待でなかったら、何？

141 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/12/31 15:29:31 ID:CMoapR4V

>>140
馬鹿ですか？
ちょっとのことで騒ぐと書いたはずだが？

>>140で述べているのは虐待だろ。
それが「ちょっとのこと」に思えるならあなたの感覚はおかしいでしょう。

142 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/12/31 17:35:23 ID:O+pfxIzQ

つまり炎天下や寒さの中
吹きさらしの野外に並ばせるのは、園による虐待であると

143 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/12/31 17:53:42 ID:Q76DYN/Y

>>141
ちょっとのことがなんなのか、明確にしていない以上、
あなたにとってのちょっとのことがなんなのかはわからないよw
どの感覚がおかしいかどうか、何が普通かなんて
一概にいえることじゃない。
現に140のような動物虐待やって何も感じない会社は
世の中に沢山あるみたいだからね。

144 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/12/31 17:56:56 ID:iPOhvZaH

>>143
一例にそこまでつっこまれても・・・

145 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/12/31 22:31:51 ID:J2Zj2EoL

虐待虐待と言うが、動物に虐待されていると考える脳髄はあるんか

146 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/01/01 12:42:32 ID:LYL3jVeC

虐待してるというのは、
本人が虐待されていると考えるかどうかじゃなくて、
肉体的に痛みと苦しみを与えることが虐待なのでは？
（精神的にははかれないかも知れないが、
肉体的には、腐り落ちたりするんだからわかるでしょ？）

147 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/01/01 13:12:26 ID:PQll9PwW

かなー？

148 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/01/01 13:12:46 ID:PQll9PwW

>>147　誤爆ですた

149 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/01/05 22:00:55 ID:Nou44Ioj

つか、真面目に話してんのもｱﾎくさくなってくるよね。
不満があるならﾃｰﾏﾊﾟｰｸ行かなきゃ良いじゃん。行きたいなら多少の我慢はすべきだよ。
親は子供に人様の迷惑は掛けないように、としつけるものだろ？言って解らないなら親がそのような状況にならないようにするべき。

150 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/01/08 22:31:30 ID:6Q42CWno

＞・・・・するべき。

それが出来ないから、このスレは存在する

151 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/01/10 11:15:42 ID:UVGSwF8h

親が自己中になりすぎってことだな。子供も哀れだ。

152 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/01/11 00:28:08 ID:tBOyMfXw

あそこに集うのは、中身は子供だけですから

153 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/01/16 18:04:34 ID:quwO7j4K

>>152
私が願うのは愚息のディズニーランドでの幸せだけですが何か。
自分自身の利益追求などみじんも考えていません。

154 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/01/16 18:06:15 ID:vZPLgPe0

そのネタ飽きた

155 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/01/16 21:11:16 ID:quwO7j4K

>>154
テロリストの２ちゃんねらと違って私はネタなど投稿しませんが何か。

156 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/01/16 21:15:52 ID:xQ4ImNgX

ああああ

157 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/01/17 10:06:36 ID:TDsofrd9

>>156
うちの愚息の真似をしないでちょうだい！

158 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/01/17 11:18:18 ID:FnNtXi9+

>>153
つまり、あなたの息子のことしか考えてないわけね。他の家族や従業員の幸せはどうでもいい、と

159 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/01/17 11:47:52 ID:LV+MmGnQ

>158
筋の通った大人の意見ｗ禿同。

160 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/01/17 16:11:52 ID:9G+Ei/VN

>158
そう考えることの何がいけないんですか？

161 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/01/17 19:21:04 ID:6uekMqBf

>>160
そんじゃ我々や会社も他人（障害者）の事考えずに対応とるのは、オッケーってわけですな。
そう考えることは、何もいけないことは無いって事ですな。（ｗ

162 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/01/17 19:47:21 ID:y6tRIRJX,

>>161
何、ネタにマジレスしてんの？

163 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/01/17 20:49:55 ID:TDsofrd9

>>162
何、ネタレスをマジレスと勘違いしてんの？

164 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/01/18 09:47:34 ID:CwDbHoHj

>>163
何、マジレスをネタレスと勘違いしてんの？

165 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/01/18 16:07:44 ID:aDUWhrQu

>>162-164
私へのレスがマジレスかネタレスかはわかりませんが、
私が愚息の幸せを何より第一に考えているのは事実です。
他の人を犠牲にするのはやむをえません。
愚息は普段割りをくっているのですから。

166 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/01/18 17:29:08 ID:wMuAaV0n

ここはいつからネタスレになったんだ

167 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/01/19 17:01:49 ID:wVHupiMM

愚息を扱いて(;´Д`)ﾊｧﾊｧ逝ってる奴が出てから

168 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/01/19 21:28:25 ID:c5uJKZFw

>>165
うわぁ……ネタじゃなくマジで言ってる？
だとしたら、あなたがそんな考えでいる限り、息子さんがあなたの言う『割を食う』状況は続きますよ。

169 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/01/20 01:21:35 ID:+P5DI2wC

>>167
最初、扱いてって読めなかったから意味が
わかんなかったけど、それって、そう読むのね。

170 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/01/20 22:07:51 ID:05GwnLxr

そんな自己中な考えしてっから池沼が生まれんだよｗ

171 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/01/20 22:30:45 ID:OsLbPm0U

そんな自己中な考えしてっから待ち時間ゼロじゃなくなったんだよ。

172 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/01/20 22:43:54 ID:o2jb2ZQA

165も170も、思っても言っちゃいけないことが世の中にはあるんだぞー。
いくら２ﾁｬﾝだからってちょっとどっちもだぞー。せめてsageれ。

173 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/01/21 00:42:28 ID:9lBBCvxj

>>165
まぁ我々も自分の幸せを１６５のガキに邪魔されたくねぇからな。邪魔されたら、
合法的に手を打つまで。そうなるのが望みなんだろ？（ｗ

174 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/01/21 00:53:01 ID:5S+heP+c

>171
エセカタワが増えたから無くなったんだ

175 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/01/21 01:17:24 ID:fiQC0gJl

>>172
いやあ、でも事実でしょ？

だってあの親、自分にああいう子が生まれなかったら、
真っ先に、そういう子を排除の方向に向かいそう。
自分がやらないことを何故人に求める？と思うのだけれど。

176 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/01/21 20:38:21 ID:uL7YLKkf

ところで・・・

今現在の「あの親」の心境がわかるページはないの？
いまだに改心のかけらすら見えないのかな？？

177 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/01/22 00:49:24 ID:v+7lNxB3

>>176
これじゃないの？
ttp://www.eft.gr.jp/resourcebk2003/toedit/words_2005.htm

178 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/01/22 01:10:26 ID:v+7lNxB3

「医療」からは、「もっと早くからくれば治ってたのに」といわれ、
「福祉」からは、「王子様に育てている」と非難され、

たそうです。やっぱり？

179 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/01/22 13:42:13 ID:95zyEtVV

やっぱり。

180 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/01/22 19:15:28 ID:dWt9yW5H

１５７〉おしかったねＩＤがＴＤＳだったのに

181 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/01/22 20:36:55 ID:yLz5HL48

>>172んなこと言ってたら話にならん。
このスレの意味がなくなるだろ馬鹿じゃね

182 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/01/23 20:17:06 ID:SuavEFEV

夜中に愚息のオムツを換えながら、「うん、俺だって、××才までは・・・」（××は内緒）と思う。ただ、ちょっと「頻度」が高いだけ・・・。（ちょいとね！）
どこまでが「ふつう」でどこからが「異常」か。連続しているものを辿るとき、「境界」はみつからない。線を引く。「基準」をたてる。そこから、「異常」が始まる。
あるいは、異常を作りたいから、線を引く。
これは、最も素朴な、「差別」（笑）

183 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/01/24 02:04:49 ID:tVnfNWIK

いや、俺は普段辛い思いをしてる人たちは待ち時間ゼロでいいじゃん
不正使用は優しさのコストでしょーがないじゃんって思ってたんだが

確かに間違いだよな。ＯＬＣですら間違ってたんだから
俺が間違うのも仕方ないんだが。

正直、参考になった。

184 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/01/24 09:48:20 ID:d2EBA7kS

>>183
普段つらい思いをしているのは知的障害者だけじゃないでしょ？ってことだ。
知的障害者だからこそ、つらい思いしないですんでる場面もあるわけだし。

185 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/01/24 10:10:37 ID:XdqITVT1

厳しくする優しさってあるよな

186 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/01/24 15:51:55 ID:q0+XZkF1

>184
金銭面で優遇されてるよな

187 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/01/24 16:59:05 ID:ZiOMeRoI

>>186
金銭面の優遇というのは
『健常者と同じレベルのサービスを受けられない』からなんだよ。
ＴＤＲについては障害者が安くならないのは
『健常者に限りなく近い、むしろ無視できるほどの違いしかないサービスを受けられる』から。

188 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/01/25 03:48:05 ID:DHnxng0Y

>>184
まずお受験のプレッシャーがないかなw
某Ｒ君は１才の頃から幼稚園のお受験塾に通ってたみたいだよ。
３才くらいまで小学校のお受験塾に通ってて、
さすがに先生も指摘できなかったとか。
健常児だったら、教育パパと教育ママにびしびし鍛えられてたんだろうな。

189 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/01/27 18:11:35 ID:pVmKTVvs

漏れもみどりの手帳を貰いますた
これでVIP待遇です

190 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/01/31 20:45:39 ID:YhXkDlQ7

>>189
みどりの手帳じゃなくて、愛の手帳じゃないとダメ。
ってか、TDRは表向き制度廃止だから、
力強くごねないとVIP待遇はしてくれないと思います。

191 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/01/31 21:51:10 ID:cxiC4FZm

>>190
力強くゴネでも無理だよ
普通に入園禁止処分になるだけ
既に数家族ｇ・・・・

192 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/02/01 18:02:33 ID:C8eEwfqE

>>191
ほんとに？
じゃあ、あの一家とかは入園禁止処分になってるの？
なってたらでかでかと「最悪の企業だ！」とか
バッシング記事をHPに載せそうなものだけれど
最近はTDRへの執着心がなくなったみたいですね。

193 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/02/01 18:13:22 ID:2pOuqBTe

黒いキャンピングカーで逝くとVIP待遇になりますか？

194 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/02/01 18:52:16 ID:F4pAZUZZ

ゴネVIPは事前にOLCに来園することを通告
園内では社員の先導のみ
単独行動は×

常に社員と一緒なんて楽しいとは思わない

195 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/02/02 02:39:38 ID:2kuj9sKw

>>194
それをVIP待遇と勘違いする香具師もいる。
だって、社員はいつも「お客様は神様です」な対応でしょ？
ゴネゴネクレーマーにわめかれたら大変だもんな

196 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/02/02 02:48:58 ID:YcLjV5AG

>>195
＞だって、社員はいつも「お客様は神様です」な対応でしょ？
これは何を所以に決め付けてるの？
少なくとも自分が知る限りじゃお客様としての対応ではないけどね。

妄想は計画的に。

197 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/02/02 14:14:35 ID:bnNUWBJy

>>196
あの親のTDRへの妄想と、昔TDRからの手紙から。

198 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/02/10 00:16:23 ID:uFIMiv+2

>>196
じゃあ、何としての対応なの？

199 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/02/10 00:34:43 ID:V7EEEuzC

>>196
『お客様は神様です』なんて聞いたことないよ
『お客様は全員VIPです』でしょう
しかもお客様をお客様としての対応をしてないと言うのなら
お客様として来なくていいよ
　

200 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/02/10 02:05:36 ID:RAY+uiPP

>>199
お客様は全員VIPです　とも言ってないなぁｗ

「キャストは目の前のお客様をVIPと思い、出来る限りのことを尽くす」との意のことは言ったけど。
言葉だけ独り歩きしてる。

201 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/02/10 12:38:30 ID:ZXAFhT7v

客扱いしてほしかったら、まずは常識をわきまえましょう

202 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/02/10 13:43:20 ID:+JN84/yh

>>201
下衆コンによっては、非常識な常連とは慣れなれしく話しして、ワンデーには
冷たく対応してる香具師がいますが、何か？

203 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/02/10 13:54:27 ID:mrL11g7K

>>202
スレ違い

そもそも、非常識な常連ってＴＤＲを自分の縄張りとか勘違いしてるから
キャストは話をしたくなくても、普通に会話できる肝を持ってるんじゃないの？
ワンデーに冷たく対応しているって何を見てそうおもった？対応されている人が年パスかワンデーの見分け方は？

単純にあなたは２ちゃんねるの情報を鵜呑みにして、鴨になってるだけだと思うよ。
平気でそういうのをリアルで話してたら恥ずかしいとおもうけど。

204 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/02/10 18:23:44 ID:uFIMiv+2

>>203
確かに202はスレ違いだが、
202は常連と書いてあるけど、
年パスホルダーとは書いてない。
話の内容が常連っぽかったんじゃないの？

ってか、あの親子が年パスゲットできるぞ
ひゃっほ～と言い出したときはどうしようかと思ったが、
結果として、最近は行ってないのかな？

年パスで毎回待ち時間ゼロ。これぞホンモノVIPだったのにね。

205 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/02/10 19:01:45 ID:QbkxmrHW

障害の有無にかかわらず待ち時間ゼロ……とまではいかんが優先的に乗れるパスがあるといいんだが
値段によっては使いたい

206 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/02/10 19:28:20 ID:mrL11g7K

>>205
USJへどうぞ

207 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/02/19 13:33:27 ID:nDdYMH2S

ＵＳＪを関東に誘致してくれ

208 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/02/27 21:53:35 ID:oyaLT431

家族に障害者や病人がいる場合に、
まわりに優しくしてもらえると本当にありがたい
というのはわからないでもありませんが、
ごねて要求して通らないとぶちきれるというのはどうなんでしょう。

209 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/03/01 13:06:52 ID:DCxJKLYg

俺らにやさしくするのはオマエラのギムなんだよ

210 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/03/01 14:29:16 ID:CjJ+hFCX

>>209
そんな考えでいる限り、誰もあなたにやさしくすることはないでしょう

211 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/03/01 16:49:00 ID:km682+mw

俺＝健常者
オマエラ＝Ｒ君一家

212 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/03/02 13:45:29 ID:9ukhfJ04

>211
俺らにネタを提供するのはオマエラのギムなんだよ

213 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/03/06 15:36:14 ID:7j1OmkkG

ネタ提供やめちゃったみたいね。
ってか、Ｒくんも大きくなってきたし、
TDRなんかよりもいかに生活費をごね勝ち取るかに
興味がシフトしてきてるみたいだね。

214 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/03/07 11:27:43 ID:bLFUH+wq

>>213
一般人の人権を制限する人権擁護法案の提出もあるし、
今後の活動が見ものですな。

215 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/03/09 04:39:33 ID:I1RYcjcb

落ちた関連スレより引用
　～あたりまえに暮らす我が子を想う～
http://www.google.co.jp/search?q=cache:iwfLw37vK0AJ:www.eft.gr.jp/enough/resource/0207hasireichirinsha.doc+%E5%B2%A1%E9%83%A8%E4%BA%AE%E4%BD%91&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

息子は９才、自閉症で重度の知的障害をもっています。これから約１０年間、地域
でネットワークを作り、愚息の介助人、ともだち、シンパ、愛人？の輪をはりめぐ
らします。役所とはいろいろあるだろうけど粘り強く働きかけ、介助費用をゲット
して、ホームヘルパーをはべらし、ガイドヘルパーを付き従えます。

??サポートグループは、優秀で心意気がある専門家、盲導犬のように愚息に忠実で
たくましく優しい介助人、愚息を愛してやまない地域のひとたちと友達たち（障害
あるひともないひとも）からなります。

そして・・・み～んなが、力を合わせて、強力に、強烈に、粘り強くゴネます！?

　制度がどうなっていようが息子は生きていかねばなりません。それまでに貯めた
リソース全開で、十分な介助者費用と介助者自選の権利を獲得します。そのために
は、道ゆくひとには花を配り、隣近所とは口角泡をとばして議論し、座り込み、ビ
ラをまき、ハンストだってやろうかな？

入所施設なんていらないです。作業所なんていりません。役所では「入所の順番待
ち」で卑屈になり、親の会では、子供が作業所の人質とられてなんにもいえない、
そんな今までみてきた「先輩」たちの暮らしなんてまっぴらです。

彼の主人は彼自身です。しかし、同時に、必要なときにはいつも影のように介助者
が従います。重度の知的障害・自閉症者があたりまえに暮らすには、空気のように
自然に介助者が必要です。

リンク先文章、もっと長文なので抜粋です。リンク先読んでると気分が悪くなった。
Rくんは、ワガママ放題・王様のままでいい、
そしてRくんには従う介護者を、国の予算で「２４時間×３６５日×一生」こき使うのが当然の権利だと。
TDR・USJ等で「ごねると何でもワガママ放題・王様になれる」とこの親も『学習』したようだ。

216 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/03/09 05:11:12 ID:r7YIhPUg

>>215
愛人って・・・・・・・何？（ｗ

217 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/03/09 14:52:09 ID:LB5x9zXR

ｾｸｰｽﾎﾞﾗﾝﾁｱの事だろ

218 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/03/09 20:27:45 ID:z8XKjB9q

>>215の引用に含まれてなかったけど、そこのリンクに

> これから約１０年間、その彼の主体性と自発性をたっぷり育みます。

ってあるのだが。これは、わがままをごねる子に育てるってこと？
主体性と自発性を引き出す治療もあるけどさ、限度ってものもある。
そんなものを優先的に積極的には育まない方が、息子の将来のためじゃない？

219 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/03/09 20:57:40 ID:sCMOYNp+

>>218
メールでもだして聞けば？
ここで聞いても第三者が突っ込むしかないと思うよ。

220 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/03/09 21:17:14 ID:Dh+bEB4K

本人に聞いてどうなる事でもないだろが。＞219
あの特殊な我儘人種相手によ

221 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/03/09 21:39:43 ID:z8XKjB9q

>>219
ええ、それでいいのですが何か。

222 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/03/09 21:55:37 ID:FBKoxepY

222

223 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/03/10 10:53:46 ID:f0u7u5bO

わが子に奴隷のようにかしずく介護者
国がその介護者が満足する報酬を払う世の中を作るということなのだろうか
奴隷のように扱われる介護者の人権は金で解決すると思っているのだろうか

224 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/03/10 18:14:20 ID:ANfdhtTs

　>>215 >>218
リンク先をみると、>>215 の文章は、今から５年前・２０００年にかかれた文章。
Rくんの親たちは、この文章にかかれたことを実行して、
我が子を王様扱い・ワガママ放題に育てているのか？

TDRで『王様扱い』された体験が、とても気持ちよかった。
だからこれからずっと『２４時間×３６５日×一生ずっと』介護者を奴隷として従わせる。
Rくんを王様扱いするようにと、要求するのか？
この文章のとき９才だったRくんは、今14才。ずっとワガママ放題で、
『自分は待たなくてもいい、他の人たちより優先されるのが当然。自分はいつでもどこでも王様だ』
と育てられていたら・・・

225 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/03/10 18:29:22 ID:pNY95pmI

なんかＲ君一家ヲチスレになってるね
ゲストアシスタンスカードの制度の是非を問うスレならまだしも
単なる個人ヲチはヲチ板にスレ立ててやってくれよ

226 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/03/10 21:56:43 ID:A5sU4IRN

>>224
今１２才だよ。今度中学生かな。
パパンはどんどん勝手な論文書いてるよ。

227 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/03/11 00:07:08 ID:AoVViAia

>225
GACの象徴と言えるキャラクターだから(・∀・)ｲｲ

228 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/03/11 00:10:38 ID:jsNAWD0c

>>227
言われて見ればそうだね・・・
GACの捉え方を世間的に歪めた家族だし。
ディズニーのホスピタリティ精神を歪めた罪は大きい。

229 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/03/11 22:01:24 ID:jQ8YkOOb

むしろ親が精神障害

230 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/03/13 06:40:41 ID:vs+sCaEX

精神障害なのに、博士号とって、
もっともらしい論文発表し続けるみたいだよ。

231 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/03/15 02:31:58 ID:lpzknxhd

232 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/03/21(月) 14:04:23 ID:7YM+CcuK

>230
博士号は買うもんだろ

233 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/03/30(水) 22:36:46 ID:fP7hRiF3

正直、いろんな障害があるよ。10分ぐらいなら何とか、ってのもいれば
見知らぬ人の中でなければもっと長く待てる者もいる。全く待てないって
子もいるのだろうけど、それを少しずつでも待てるようにしていくのが、
教育であり親の努力なんじゃないかな。そうでなければ、その子が生きて
いくための必要なサポートを受けにくくなるのでは？いつでも、どこでも
将来も待ち時間０分ってのは、ちょっとどうかと。我が子はもう必要ない
のだけれど、小さな障害児達のためにっていうんならまだ理解できるが。

234 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/03/30(水) 23:45:11 ID:9NGKynUO

>>233
過去ログとかテンプレ周辺は読んだ？
待ち時間ゼロはTDRではやってないよ（USJの話だったらスマソ）

＞それを少しずつでも待てるようにしていくのが、
＞教育であり親の努力なんじゃないかな。
この辺りは自閉症にたいする知識不足だね。
1+1が2と一生教え続けても3！と言い張るような障害。
努力でなんとかなってるなら世の中の自閉症の親は救われるよ。

＞我が子はもう必要ないのだけれど
(； Д) ﾟﾟ
自分の子が障害もってるのにその考え方は・・・

235 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/03/31(木) 00:24:24 ID:9lvXQdw1

>>234
だからって、教育放棄する必要もないのでは？

236 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/03/31(木) 01:12:06 ID:KMkoiCIG

>>235
いきなり「放棄」まで話が飛躍するの？
そもそも、教育がダメなのだからサポートするというお話。
学習能力が極めて低いのであればサポートすれば良い。

237 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/03/31(木) 02:16:20 ID:9lvXQdw1

>>236
だけど、過剰なサポートが存在したから問題になってるんでそ。

放棄まで飛躍させたのは、悪い前例があったからねぇ。

238 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/03/31(木) 02:20:55 ID:KMkoiCIG

>>237
今度はテーマパークのサポート制度に飛躍？
>>236で言っていたのは家庭とかの話だよ。

239 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/03/31(木) 02:51:33 ID:9lvXQdw1

>>238
ここは遊園地板ですが？

家庭の話なら育児板でも福祉板でも行ったらいいのでは。

240 ：238：2005/03/31(木) 11:48:38 ID:G0sR4e7k

>>239
詭弁乙
流れ嫁よ

241 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/03/31(木) 13:12:58 ID:AO6y9T1Q

>>240
ここはずっと遊園地におけるサポート制度の話です。
流れを変えたいのなら他所でやってください。

242 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/03/31(木) 13:54:14 ID:G0sR4e7k

>>241
流れを変えたいなど微塵も思ってないよ。
ただ、待つことを親の努力でできるようにするという話を>>233がしてるから
それに対して自閉症の特性（努力でどうにかなるものではないということ）を持ち出すのは必然的な話でしょ。
>>234で自閉症児に教育的指導が難しいということを述べているだけ。
それに対して「教育放棄」「過剰なサポートが存在したから問題」とかトンデモレス。

頭大丈夫？

243 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/03/31(木) 13:59:43 ID:r1INxSyI

大丈夫じゃないから池沼なんだろ

244 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/03/31(木) 15:57:53 ID:9lvXQdw1

>>242
過剰なサポートが存在したってのも、教育放棄ってのも、
過去レスや過去スレ、あの親のページを読んでれば、
トンデモレスじゃないってのもわかると思うけど？
絡んで荒らそうとしてるとしか思えない。

まぁ、好きにやってくれ。

245 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/03/31(木) 17:24:29 ID:28qo6bdA

>>244
絡んで荒らそうとみえる？主観により決め付けとはなんとも。
あなたは論点のすり替えされてもこまります。
>>234に対するレスとしてトンデモな内容といってるのに
いつのまにかスレ全体になってるし。

もう少し考えてレスしてくださいよ。小学生ならまだしも違うのでしょ？

246 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/03/31(木) 18:08:45 ID:SRqP6GSn

ID:28qo6bdAに反応するやついないの？
しかし春だねぇ。傍から見てると面白いからもっとやって。ｗ
「頭大丈夫？」とか「小学生ならまだしも」とか、ちょっと人格攻撃っぽいのがいいねえ。しびれるよほんと！
近所にこんなのいたらイヤだけど、ここで見るなら面白いから（・∀・）ｲｲ！

まあそれは置いといて、 ID:28qo6bdAは自閉症についてくわしいようだから
聞くけど、ここで話題のあの親のページをどう思う？

247 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/03/31(木) 18:28:09 ID:28qo6bdA

>>246
釣れますか？

248 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/03/31(木) 18:32:30 ID:6xOKPDwi

ID:28qo6bdAは正論だと思うけどなぁ
絡んでる奴が議論討論を全くしらない感じ
都合が悪くなったら○○の事を言っていたとか、ここは遊園地板とか言い出す始末
>>246は絡んでる奴がID変えたんしゃないかねw

249 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/04/06(水) 03:09:30 ID:KzBmXC9i

流れを混乱させてすみません。
自分が言いたかったのは、まず出来る努力はしてみる
それでどうしょうもないところは、サポートしてもらう・する
ということで・・・
これが>4にある
＞『障害をタテに待ち時間ゼロを悪用していいのか？』
＞『何がサポートで何がサービスか？』
の基準のひとつじゃないかと
Ｒ君一家の主張は「まずサポートありき」という印象を受けたので
無論>>234の
＞努力でなんとかなってるなら
って言うのもわかる。自閉症のなかにもいろいろな子がいるから。

250 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/04/06(水) 09:19:22 ID:3puDltqa

>>248
自作自演乙

251 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/04/13(水) 23:36:26 ID:ldvDkSDF

なんにしても、Ｒ君一家の興味は
もはやテーマパークなんかではないよ。
TDRに署名を送ってもなしのつぶてだし
TDRもこの話題は避けて通りたいと思ってるから
このまま何も進展がないような気がする。

252 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/04/17(日) 10:22:04 ID:rrzjA6RJ

4月15日から始まったキャッスルショーには車椅子エリアが存在しないらしい。
車椅子の人も健常者と一緒に抽選をして当たったら中央鑑賞エリアに入れます。
原則的に車椅子から長椅子に乗り移って鑑賞していただきます。
乗り移りが困難なストレッチャー型や背もたれの高い車椅子の方は
お近くのキャストまでご相談ください。
だと。

車椅子から長椅子に乗り移るのがどれだけ大変か分かってないようだ。
それに今までは緊急時などの退出のために車椅子には必ず1名付き添いを
お願いしますって言っていたくせに車椅子が無いのに長椅子の間から
緊急時にどうやって退出しろというんだい？

障害者軽視も甚だしい。
OLCはバリアだらけのバリアフリーだね。

253 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/04/17(日) 10:49:13 ID:fTnH/ef2

お気持ちはわかります。
でも、シーで長時間並んでやっとの思いで座った席の前に、開園１５分前に年パスをぶら下げた車椅子母娘がやって来て、上半身のみだけど完璧な振り付けで踊ってるのを見た時は、さすがに複雑でしたよ。
ハンデを手助けしたいとは思いますが、ハンデを悪用してずうずうしい振る舞いをするゲストが目に付くようになったから対策ができたのかも。

254 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/04/17(日) 12:59:54 ID:t0J8LEnA

>>252
×OLC
○ディズニー

まずは、その辺のテリトリーも理解していないから>>252の説得力ゼロ。
単純に無理やりOLCの責任にして叩きたいだけ？としか思えないね。

そもそも、車椅子の移動が困難ならその場で申し出ればよい。
普通に対応してくれるよ。まさに>>252は机上の空論。この辺からしてもアンチ臭がしてならないんだよね。
某、シアター形式アトラクションでは車椅子からの移動が普通で、移動が困難ならば申し出ればOK。

そして、「障害者」という枠組みにしているのが
>>252の障害を持つ者への軽視も甚だしい。
まずは自分の差別意識について考え直してみては？

255 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/04/17(日) 13:53:18 ID:UXqDZflL

>>254
あくまでも運用していてルールを決めてるのはOLCだよね
少なくともアメリカのディズニーランドはちゃんとしてるよ
OLCの社員の回答かと思うほど理解してないヤツだね（ﾜﾗ

その上で言うが今まで付き添いが必ず一人ついて緊急時の退出に備えてくれって言っていたのに
今回は退出もままならないゲストを長椅子の真ん中においておくのが理解できんよ
ショー中に具合悪くなったら周囲の人にどいてもらってでも車椅子を持ってきて連れ出せって事かい？
それをしなくていいように退出しやすい場所に
広い通路を確保した車椅子スペースを用意するんじゃないの？

256 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/04/17(日) 14:58:02 ID:t0J8LEnA

>>255
＞あくまでも運用していてルールを決めてるのはOLCだよね
はいはい。これが間違い。

＞今回は退出もままならないゲストを長椅子の真ん中においておくのが理解できんよ
＞ショー中に具合悪くなったら周囲の人にどいてもらってでも車椅子を持ってきて連れ出せって事かい？
＞それをしなくていいように退出しやすい場所に
＞広い通路を確保した車椅子スペースを用意するんじゃないの？
車椅子使っている人同伴で当たったことある？
まるで当選したことないような机上の空論のようだけど。
とりあえず、車椅子使っている人同伴で抽選を当ててからモノを言ったほうがいいと思うよ。

257 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/04/17(日) 14:58:57 ID:t0J8LEnA

ちなみに、緊急時の退出というのは地震や飛行機の墜落時のお話だよ

258 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/04/18(月) 11:48:08 ID:hf7zTYYB

間違いを指摘するのはＲでも出来る

259 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/04/18(月) 19:28:25 ID:HyYxkdsa

>>258
無理でしょ。
できるのはわがままを通すことくらいだよ。

260 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/04/19(火) 11:21:26 ID:JwLXT8oz

>>256
お前はOLCの社員だろ
加賀見君が「ディズニーから学ぶものはすでにない」と言い切って
OLCのほうがテーマパークのノウハウがあると豪語したからな
でも何かと不備を指摘されるとOLCではなくてディズニーが悪いと
言いぬける。
その体質そのままだな（ｗ

残念ながら漏れは車椅子同伴で当選して、せっかく前が当たったのに
乗り移りが大変だからと言ったら後ろのほうの車椅子エリアに
通された事があるよ。
仕方ないから車椅子だけを残して他は当選した場所で見ようとしたら
「車椅子の方がショー中に具合悪くなったりした際の緊急退出を出来る方の同伴が必要」と
キャストが言い張って結局グループは分断。
ばらばらに見させられたってわけ。
体が不自由で車椅子から乗り移るのが健常者が思うよりも大変だと言う事を
理解していないからそんな事も言えるんだろ
実際に体に何かあったときのことを考えるとキャストが言うように付き添いは必要だよ
でも長椅子の真ん中に車椅子無しでいたらショー中に体に何かあっても
退出は大騒ぎになるのが目に見えてる。
だから言っているんだよ

261 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/04/19(火) 11:35:54 ID:XkOREnDN

>>260から激しい電波をキャッチしたんだけど人体に影響ないかな？

262 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/04/19(火) 12:59:55 ID:ayS4gAhg

>260
＞体が不自由で車椅子から乗り移るのが健常者が思うよりも大変だと言う事を
＞理解していないからそんな事も言えるんだろ
体が不自由だからという理由で特別扱いされるのは図々しい！
同じ料金なんだから同じサービスで十分。

263 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/04/19(火) 13:15:55 ID:F4twFcOr

当選した人が鑑賞エリアで見ることが出来る。
車椅子から座席に移ることが出来る人はベンチ指定席で見る事が出来る。
車椅子からベンチ席に移ることが出来ない人は車椅子スペースで見られる。

緊急時の移動が不安だったら
車椅子スペースを希望すれば良いんじゃないかな。
いすに座れる座れないは残念ながら個人の事情だよね。
以前車椅子の方は抽選しなくても見られたから
今回の措置を理不尽に思われるかもしれないけれど
抽選に当たりさえすれば車椅子に座ったままで見られることを考えたら
納得できる措置だと思う。
最近あった事故もそうだけれど
自分にハンディがある場合、
どこまでが自分に出来ることでどこからが無理なのかは
自分自身で判断することが必要だと思います。
厳しい考え方かもしれないけれど
最終的に自分の身の安全を判断するのは本人であると思う。

264 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/04/19(火) 13:35:50 ID:IU9fkblr

今回のジョイポリスで障害者が転落死した事故があったけど、
以前、Ｒのパパ達グループや他の障害者が、
こちらで責任をとるからシートベルトはいらないっつってるのに
無理矢理つけさせるなんてひどい！！！みたいなこと言ってたのを思い出した。
今回のジョイポリスの詳しいいきさつはわからないけれど、
やっぱり何言われても無理矢理つけさせないと、なんだよね。

265 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/04/19(火) 16:41:54 ID:JwLXT8oz

>>262
その考え方は障害者に対しての差別です。
バリアフリーと言う言葉をご存知かい？

>>263
今回は乗り移れる方は抽選をしてその場所で見てくださいと言われるんです。
抽選することに異議は無いが、乗り移りがどれだけ大変かを分かって欲しい。
車椅子席の抽選があればそれでも納得は出来るよ。
車椅子の方も抽選をしていただきますと言っておいて
前のほうが当選しても後ろに行かされるのなら
喜ばせておいて、行ってみたら後ろにされるのも納得はいかないと思うよ。
それなら最初から車椅子の場所を割り当ててくれたほうがまし。
特別扱いはしてほしくはないからその方法は取れないものかね。

266 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/04/19(火) 17:11:01 ID:JoaUnYeX

>265
＞その考え方は障害者に対しての差別です。
＞バリアフリーと言う言葉をご存知かい？
ああ、もちろん知ってるよ(笑)。
確か日本には思想と言論の自由があるはずだが？
勝手に自分の考えを押し付けないでほしいな。

267 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/04/19(火) 17:39:19 ID:F4twFcOr

抽選の時に、最初から車イス利用の方に
『ベンチに座るのが難しい場合は当選した席の位置にかかわらず
車イス用の位置で見ていただくことになります。』と
説明してくれるようになるといいね。
車椅子から移るのが大変な場合はキャストに説明して車椅子のまま見たら良いと思うんだけれど。
車椅子利用者の中には歩けるけれど体力に問題があって（老人、病中、病後等）
車椅子を使っている方もいるわけだから
そういう方はベンチに移動できるでしょう。
そうでない方は自分で説明して車椅子エリアで見るのが良いと思う。
エリアの位置は途中退出、他のゲストの目線の高さ等を考えたら
どうしても端の方や後方になるのだろうけれど
ベンチに無理して座る危険性を考えたら
車椅子エリアを選択するのが賢明だと思う。

268 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/04/19(火) 17:48:09 ID:sFzJzSK6

ゲストアシスタントカード（他その類のもの）って、カードじゃなきゃいけないのかな？
例えばベスト状のものにして、保護者と本人が着用
　　　↓
着用してる本人と保護者のみが待ち時間ゼロで入れる
とかだったら、車椅子利用のひとたちと同様
言葉は悪いけど『見た目』で理解されやすいんじゃないか？
前留めのファスナーorボタン部にステッカーでも貼れば
アトラクション乗るときだけ障害あるフリして着て、他はいつもどおり、
ってことを考える不逞の輩も出てきにくい気がするし。

そうやって見た目で判断するのは差別だ！！とか言われるかもしれないが
障害を持っていることで『待たなくても良い』という恩恵を受ける以上
『見た目で差別される（差別的に見る人もいる）』というデメリットは仕方ないんじゃないかと。

269 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/04/19(火) 19:19:43 ID:F4twFcOr

>>268
待ち時間0の制度は今はなくなっているよ。
（よっぽどの事情がある場合は知らないけれど）
待ち時間を別の所で過ごして
戻って来るというシステムになったんだよ。

270 ：268：2005/04/19(火) 19:51:39 ID:sFzJzSK6

>>269
TDLに限った話じゃなくて、USJとかは今も待ち時間ゼロなんだよね？
読解力不足or見落としで、USJでも廃止になってるならスマソ。

271 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/04/19(火) 19:55:12 ID:F4twFcOr

>>270
私のほうこそ、ＴＤＲの話だとばかり思っていました。ごめん。

272 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/04/19(火) 19:56:57 ID:XkOREnDN

>>270
そもそも>>268でゲストアシスタンスカードと持ち出しているのだから
誰もUSJの話しているとは思わないでしょ。

それに、待ち時間はゼロは廃止されたし。恩恵ではなくサポートだよね。
わざわざ自分が障害者ですよと周りにアピールする必要もないし
された方もなんか迷惑だよ。

273 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/04/19(火) 20:23:39 ID:JwLXT8oz

>>266
言論の自由と差別発言の禁止を混同しているようだな。
差別発言は法律的にも禁じられているが何か？

274 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/04/19(火) 20:38:58 ID:JwLXT8oz

>>267
現状では無理して座らずに車椅子エリアを選択することも
できないらしいです。
かなりゴネると場所を用意してくれるようですが、
ストレッチャータイプとか背もたれが高いタイプ以外の
普通の車椅子に乗っている人は乗り移りができると
運営側は思っているようです。
確かに乗り移りはできますよ。車椅子で寝起きするわけではないのでね。
でも、どれだけ大変な思いをしなければならないか、
周囲にどれだけ迷惑をかけてしまうかを考えて車椅子で見たいわけです。
上にも書いた体調の急変時にも対応できるようにしておきたいのです。

抽選については抽選の時に車椅子の同伴があることを申し出れば
当選時に車椅子エリアが当選するようにしてくれると良いと思います。
今までのように車椅子エリアの同伴は何名までなどと限定するのではなく
いくつかの通路際に車椅子を置けるスペースを設けて、
その脇の席を車椅子で当選したゲストが座れるようになれば
人数の問題も関係なくなるし。
もちろん当選した車椅子が少なければ普通の席として使用できるわけですし。

275 ：268：2005/04/19(火) 20:43:45 ID:sFzJzSK6

>>271
いえいえ、こちらの書き方もTDLのみ、という誤解を招き易いものだったし。

>>272
ゲストアシスタントカード（他その類のもの）、って括弧内に書くことで
TDLだけじゃなくてその他の施設でも・・・という含みを持たせたつもりだったが
不十分だったかな。
スレの最初の方に紹介されてるサイトから、色々飛んで読んでみたから
TDLで制度が廃止されたのは知ってる。
で、どこかで障害児を持つ親御さんが
「待ち時間ゼロ使った時の周囲の目が嫌だった」みたいなこと言ってて
うちの子も見た目でわかりづらい障害あるから、その気持ちはわかるなぁ、と。
待ち時間ゼロは、捉え方にもよるけど私は恩恵だと思ってるよ。
小さな子供が居れば、躾で待てるようになる／ならないの差はあるけど
待ち時間は大変なのは同じだと思うし。
障害がなくても、待ち時間の間にぐずる子供は多くいるよね？
少なくとも、サポート／恩恵を受ける私のような立場の人間としては
『当然の権利』として受けるサポート、と思うより『経営側の好意』で受けられる恩恵、
と思っておきたいな。公共機関じゃないんだし。

関東圏の人間で、USJには行ったことないから知らないんだけど、
TDLで言うゲストアシスタントカードって、USJでは何て呼んでるの？
TDL、USJに限らずこういう仕組みを利用したい時、一般的にはどう言ったら良いの？
素朴なギモン。そして長文スマソ。

276 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/04/19(火) 20:52:04 ID:F4twFcOr

>>274
＞現状では無理して座らずに車椅子エリアを選択することも
＞できないらしいです。

これは本当なのでしょうか?
【～らしいです。】
と、いうことなので、私にはうわさなのか事実なのか判断がつきません。

277 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/04/19(火) 20:57:09 ID:bR1VbS5z

>>268
それは、あのお父ちゃんも言ってたな。
帽子をかぶらせるとか、
あと、座席にカバーを付けて、
そのカード利用者だとまわりにわからせるって。
そうすれば、事情を察してもらえるというような。

でも、結局それって、息子のためじゃなくて、
自分の体裁のためなんだよね。

278 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/04/19(火) 21:00:06 ID:bR1VbS5z

>>272
それはたまたま268がUSJでのカードの名前を知らなかっただけでは？

待ち時間ゼロは、利用の仕方、させ方によっては、
恩恵にもサポートにもなると思います。
そして、障害者側がサポートだと思っても、
まわりには恩恵にしか見えないケースがあったりするだろうね。
どこからどこまでがサポートかという認識もまちまちだろうし。

279 ：268：2005/04/19(火) 21:19:12 ID:sFzJzSK6

>>277
確かに自閉症児の場合とかは障害者／児本人のためって言うより、
一緒にいる保護者のため、って面が強いかもしれない。
でも、うちの子みたいに心臓等の障害で、見た目は健常者だけど
酸素吸入とかで時間の調節が必要な障害者も、あのシステムには助けられていたんだよ。
まぁうちのようなケースの場合、今のTDLでも対応して貰えるみたいだけど・・・
待ち時間ゼロじゃなくても、指定時間がはっきりしてればこっちも対応できるし。
自閉症児のように（自閉症に関しては詳しくないから誤解があるかもしれないが）
『自分が白い目で見られている』ことがわからない障害者／児ばかりじゃない。
車椅子の人たちは『仕方ない』って雰囲気で見てもらえるのに、（僻みかな？）
見た目でわからないせいで『横入りだ！』って思われる（実際並んでる子供に言われたこともある）、
それで傷つく人もいる。
だからベストとか、見た目でわかるものがあれば良いかな、って思ったんだが・・・
確かにデリケートな問題だし、難しいかもなぁ。

外出かもしれないが、
ttp://members.jcom.home.ne.jp/demy/
此処での議論はすごく考えさせられた。
「合計ポイント制（昔のTDLみたくアトラクションのランクごとに消費ポイントあって・・・）で
待ち時間ゼロ復活」っていうのは個人的にすごく優れたアイディアだと思う。

んでは名無しに戻ります。

280 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/04/19(火) 21:31:00 ID:apV6ZKgK

276さんへ
うちは、家族に車イスがいる、日曜日の事
席に移るか悩んでたら、キャストさんが来て［ご自分の体調に合わせて無理しないでいいですよ、無理なら声を掛けてくださいね、エリアに案内しますよ］
ってやさしく言ってくれましたよ。
抽選所には車イスは行かせてないから家族に何の説明もなかったけど、鑑賞エリア内でちゃんと対応してくれますよ。

281 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/04/19(火) 21:48:56 ID:XkOREnDN

ポイントであっても待ち時間ゼロは過剰対応

282 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/04/19(火) 21:49:39 ID:F4twFcOr

>>280さん
それを聞いて安心しました。
ありがとう！

>>274さん
>>280だそうです。
その方の体調に合わせて
車椅子エリアかベンチ指定席かを選択できるんですね。
このようなシステムだったら車椅子の方も心配なさそうですね。

283 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/04/19(火) 21:53:51 ID:hLiV9Ipt

各部所に配布されたマニュアルには
車椅子エリアは廃止
ストレッチャータイプや背もたれの高い車椅子のみ現場判断で後方エリアにご案内
それ以外は乗り移ってもらうと書いてある
あまりにクレームが多くて現場で対応を変えたんじゃないかな
少なくともスニークと初日はその対応だったはずだよ

284 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/04/20(水) 06:14:12 ID:K6XAa6dZ

TDR,USJにだけでなく『障害者本人は行きたくないのに障害者を連れて行き、介助者で優先特権を利用しよう』と考える人々、いるようです。
ホーム > 生活と文化 > 障害者 > 全般 > 　　☆★☆愛知万博情報をよろしく☆★☆
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834756&tid=a1a1a1a1a1ya1za1y0a6cnkfcgnbepjsa4ra4ha4ma47a4afa1ya1za1y&sid=1834756&mid=3
より抜粋コピペ

バピリオンは勿論車椅子入館可能です。
嬉しいことに車いす利用者とその介助者は優先して　入らせてもらえたので大変有難かったです。
高齢者の方も優先されるところもあった様です。
あっ　勿論すべてのバピリオンがそうとは限らない様です。

人気のトヨタ館とかマンモスとかものすごい長蛇の列で怒っている方も中にはちらほらおられました。
気持ち痛いほどよくわかるので　申し訳ないと思いつつ、頭下げて先に入らせてもらいましたがホント有難かったですよ。

今回私はおっととの車椅子介助で行ったので　彼の行きたい所を優先させたので、
次回は私についてきてと頼んでいます。

でも自分は見たいところはもう見たから一回で充分他の人と行けば？なんて冷たいこと云っています。(ーー;)
でももう一回必ず引っ張っていくつもりです。(#^.^#)

皆さんに怒られるかも知れないけど、魅力です。
私には素直に印籠のように思えました。・・・決して嫌味ではありません。
悪く取らないで下さいね。（*^_^*）不快に思われた方ありましたらごめんなさい。<m(__)m
ーー以上でコピペ終了ーー
車椅子の障害者本人が、見たいところは見たので一回で十分、他の人と行けばいいと主張しているのに
介助者が『障害者の特権』=『長蛇の列に並ばないで優先される』を利用するために、
行く気がない車椅子の障害者を、連れて行こうと考える。怖いと思った。
この例は愛知万博だけれど、同じようなことが『待ち時間ゼロがあった頃のTDR』等でも、多発していたのかもと思った。

285 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/04/20(水) 08:19:34 ID:EX6l1jrq

>>264
その発言元がみたい教えて

286 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/04/20(水) 08:28:58 ID:SS8ZJhBv

>>284の内容って本当に
ハンディキャップを持つ人の家族が書いたのかなあ。
あまりのひどい内容に
釣りじゃないのｵ!!??という気がしてきた。
ハンディのある人が優遇（?）されているのを見た健常者が
嫌味を書くつもりor問題提起のつもりで書いたんじゃないかと…
だってこんなこと書いたらある意味不正だと思う人も出て来るわけだし
自分の首を自分でしめているようなものでしょう??
それとも、何も考えのない人が思いつきで書いたのかしら??
それにしてもあさましいわ。

287 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/04/20(水) 12:57:55 ID:2WIbBF8R

>277
帽子など無くとも、見た目で判るだろｗ

288 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/04/20(水) 13:45:52 ID:ZUXnjlwO

>>286
HP見てみな
本当、人間のクズだよ

289 ：ゞ(￣ー￣ )アロエ ◆HiVOeERDjQ ：2005/04/20(水) 14:39:12 ID:uOXa/usX

>>283
初日に見た範囲だと

椅子の配置は前回（シンブレ）と同じで
左右の塔等(ライティングタワー)の前が車椅子スペースだと思ったけど
違うのか・・・

290 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/04/20(水) 15:22:42 ID:kuWmJbP6

初日のその場所はプレスエリアですた

291 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/04/20(水) 21:51:49 ID:qedVuH4g

>>285
さがしてみる。自分ももう一度見たいし。ちょっと待ってて。

292 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/04/21(木) 03:23:50 ID:qgs8nstY

話を蒸し返すようですが介護特権を使っての鑑賞は横行していたことは事実です
す。それを見て事実を知った時は大変ショックでした。このような掲示板がある
ということで、初めて参加させていただきましたが、私の意見はやはりスペースを
つくり、キャストが目の届くところでの鑑賞というのがいいのではないでしょうか？
介護人も一人までと決めOCLもはっきりさせれば、他の方々から文句はでないので
しょうか?確かに座席に制限があるから平等でないと声出るかもしれませんが
それは抽選している我々もいっしょです。こんな意見へんでしょうか?

293 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/04/21(木) 03:30:02 ID:exFPbzgn

>>292
いまさらその議論かよ・・・
相変わらず話の進まないスレだなｗ

294 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/04/21(木) 07:42:47 ID:2Keam0mS

>>292
介護人１人までとかにすると、なんだか知らんが
家族で来てるのになんで別々に見なきゃいけないの！
とかって文句がでるんだよね。そこまで文句いうなよ～。

健常者だって１人で並べばより早く乗れる制度とか利用してまで
待ち時間は軽減したいと思ってるんだしさ。
ひとりっきりでショーを見せられるわけじゃないんだし。

295 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/04/21(木) 13:55:58 ID:Jkf0pm8q

>>292
介護一人まで付き添い可っていうルールは城前に関しては前からそうです
でもゴネると数人入れてくれたりするのも事実
ルール作るなら例外なく、例外認めるなら最初から別のルールにすればいい
中途半端は利用するほうもそれを端から見ている人も勘違いから不快な思いをするよ

クレーム入れると試行錯誤しているとか言ってるけど
ちゃんと前例があるのに参考にもせずにまた同じ事の繰り返しかわけ分からない対策で
前より悪くなってるから頭悪いとしか言いようがないよ

296 ：ゞ(￣ー￣ )アロエ ◆HiVOeERDjQ ：2005/04/22(金) 21:37:19 ID:NOh1zbPo

>>295
介護一人まで（全体で3人の場合は2人まで）というルールでしたね

297 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/04/22(金) 21:45:05 ID:cPvKWDJO

このスレッドも人権擁護法案で廃止になりますね。
そんな悪法通していいのでしょうかね。

298 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/04/22(金) 21:48:25 ID:dh5Yut9G

>>297
なんでよ？
障害者がああしてたこうしてたという話にもなるけど、そもそもは、
待ち時間ゼロとかの障害者サポート制度のありかたを語るスレでしょ？

299 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/04/22(金) 21:50:31 ID:cPvKWDJO

>>298
人権侵害の疑いがあるので強制的に家宅捜査されますよ。
「疑いがある」だけで家宅捜査の対象です。

みんなも諦めず自民党に反対のメールを出しましょう。

300 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/04/24(日) 13:10:52 ID:at9kPM85

ポケモン遊園地は、手帳見せると待ち時間ゼロになるかなぁ

301 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/04/24(日) 20:37:21 ID:7xaSWGNU

障害者が作成したHP、
　雪女＆Ｂ坊の言いたい放題
ttp://www.asahi-net.or.jp/~vu3h-hrd/
>『車椅子のお通りぃ～』　
>車椅子に乗った金髪オンナと
>それを押しているスキンヘッドのオトコを街で見かけたら、
>それはきっと雪女＆B坊です。

愛知万博も、車椅子で並ばない特権を利用して楽しんでいるらしい。
自分たちの顔写真等も堂々とUPしているよ。

302 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/04/24(日) 20:39:33 ID:7a++8TaV

スレ違い

303 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/04/25(月) 01:13:14 ID:mFbW2bQz

人権保護法案が施行されると遊園地板、遊園地・テーマパークにもこんな影響があります

　・障害者に対して人権侵害の疑いのある発言をしただけで調査され、
　証拠品（主にPC等）の提出を求められます。

　　【例１】
　　　　遊園地で車椅子の客が並ばずにアトラクションに乗ったを見て
　　　　「足が動かない位で待ち時間ゼロは過剰じゃない？障害に甘えてるんだよ。」
　　　　このような発言をしただけで【家宅捜索】【処罰】される恐れがあります。

　　【例２】
　　　　「この前、テーマパークに言ったけど中国人が横入りしてた！！
　　　　本当民度が低い。ルールも分からない奴は来るな！」
　　　　このような発言をしただけで【家宅捜索】【処罰】される恐れがあります。

普段、遊園地板でも行われているこのような会話をしただけで家宅捜索される。
そんな時代がすぐ近くまで来ています。
日本人を監視する2万人の「人権擁護員」。ドイツ、ヒトラーの秘密警察ゲシュタポの再来です。
いまならまだ間に合います！！
部落利権、朝鮮総連、創価学会絡みで法案を通そうとしている自民党　野中、古賀　の暴走を止めましょう！

http://blog.goo.ne.jp/jinken110/e/e220f9cae2cfa5d4c9828129c66e6f0c

304 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/04/25(月) 10:51:24 ID:hrPIUmT0

>>303
障害者以外に対する人権侵害のある疑いをするのはどうなの？

305 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/04/26(火) 20:38:41 ID:g5GY56Ma

そんなに障害者が羨ましかったら、おまいらも成れ

306 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/04/28(木) 21:23:31 ID:YL3YBg++

ゲストアシストカードって妊婦ももらえるの？

クローズの掲示板でとこで係員に相談したらゲストカードとおぼしきものが
もらえたとか書いてるのがいたけど
ありえないよね？

307 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/04/29(金) 10:43:41 ID:lG0Pr9JS

>>306
もらえますよ。

ゲストアシスタンスカードってそもそも、
障害がある、体調が悪い等の理由で、
ヘルプが必要な人にどういうヘルプをしたらいいのかを
記載しておくカードですから。

妊婦さんは、ベビが１歳になるまで含めても２年くらいのことなんだから、
自粛しとけ！って個人的には思うけれどねー。
自分もそうしてたし。

308 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/05/04(水) 01:39:08 ID:PLWBqAxm

手帳交付がＧＷに間に合った
よかった

309 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/05/04(水) 05:31:55 ID:43cHdblV

>>304
俺は>>303じゃないけど横レス
。
障害者に限ったことじゃないですよ。
ただ人権擁護員に名を連ねる＆精力的に動くのが、
「差別されてること」を武器にしてる障害者や在日の団体の人物（或いはそれに集る寄生虫）になるのは
目に見えてる。

例えば割り込んできた障害者を普通に注意しただけで、された側（家族含む）が「差別された」と訴えれば、
捜査の対象になるわけですよ。捜査のための長期時間の拘束やら何やら。断れば処罰対象。
実際捜査になったとして、加害者側にその意識が無くとも、被害者本人が「差別された」と押し通せば負け。
証拠が無くても訴えれば勝ちという意味では、まぁ、痴漢冤罪のようなもんですね。
または車同士の事故での怪我の自己申告とか。

実際そこまでやるかどうかは別として、
障害者であることを理由にした制限等は全て訴えられる可能性があるってことです。
極端な話、仮に店の入り口に段差があって車椅子の障害者が一人で利用できない際に、
「障害者排除だ」と訴えられれば、店側は自費で階段を改装しなければならなくなるわけです。

つまりこの法案は、「差別」という武器を核兵器にランクアップさせるための法律なわけですよ。

310 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/05/04(水) 11:40:24 ID:l014PJut

>>309
そう思うと、ジョイポリの件も乗せなきゃ乗せないで
「差別だ！」って言ったんだろうな。
GWはジョイポリに行こうと思ってたのに。

待ち時間ゼロがまだ存在してれば、TDRに行っただろうけど。

311 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/05/04(水) 23:11:36 ID:VTLcL/jD

＞極端な話、仮に店の入り口に段差があって車椅子の障害者が一人で利用できない際に、
＞「障害者排除だ」と訴えられれば、店側は自費で階段を改装しなければならなくなるわけです。

店員が補助すれば良いだけの話でわ

312 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/05/05(木) 00:10:20 ID:9BdJK97Y

次にまたくるかどうかもわからない客のために
自費で改装なんてやってられない。
そんなの、感情論ではともかく、裁判では、つけなくてＯＫになると思う湯尾。

313 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/05/05(木) 00:33:24 ID:m+Q+US1g

>>311
そういう話なのだが、
「人権を軽視している」という理由で、家宅捜索、逮捕できるのがこの法律なんだって。
お前は何も分かってないなｗ

314 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/05/05(木) 00:35:37 ID:m+Q+US1g

>>312
裁判は民事ではありませんので。
争点は「階段改装すべきかしないか」ではなく「人権を軽視（侵害）しているかどうか」。
たとえ勝訴しても、家宅捜索が行われパソコンを没収。
データを汲まなく調べられるんだよ。

315 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/05/05(木) 01:56:19 ID:pBs9II/d

>>311
補助することも差別だと言い張られたらどうするの？
つまり問題なのは、差別という言葉をオールマイティカードとして使えることにあるんだよ。

>>312
仮に法案通った後裁判まで持ち込まれたら正直どうなるか解らんよ。
人権派の裁判官なんかに当たったら最悪だね。

それに裁判までいかなくても「客商売が客を無下に扱った」という風評だけで店側はヤバい。

316 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/05/06(金) 14:02:25 ID:APgXSpxe

＞「人権を軽視している」という理由で、家宅捜索、逮捕できるのがこの法律なんだって。

そんな理由で礼状を交付してたら、裁判所がいくつあっても足りん罠
そのウチ、１００年くらい待ちとか言われたりしてなｗ

317 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/05/06(金) 17:42:05 ID:3UvBglHS

>>316
そう思うなら反対運動にでも参加してくれ。

318 ：ゞ(￣ー￣ )アロエ ◆HiVOeERDjQ ：2005/05/06(金) 22:25:50 ID:w6+eYrNz

>>316
> ＞「人権を軽視している」という理由で、家宅捜索、逮捕できるのがこの法律なんだって。
>
> そんな理由で礼状を交付してたら、裁判所がいくつあっても足りん罠
> そのウチ、１００年くらい待ちとか言われたりしてなｗ

この法律では、人権委員会に礼状不要で権限を付与してるのよ
だからまずいの

319 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/05/07(土) 00:15:04 ID:7mJLfbVU

>>318
そんなまずい法律、誰が支持するのよ？

障害者関係者の数よりも、一般人の方がおおいのに？
一般人が法律とか障害者に無関心なうちに決めちゃおうってこと？

320 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/05/07(土) 01:20:59 ID:tn4yFVIw

>318
ウチは被差別者側だから、特に気にしないなぁｗ

スパイ防止法も通さない国会が、そんな法を通すわけない

321 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/05/07(土) 01:58:36 ID:UhGKmZ8f

「差別だ！」の抗議・圧力は怖いと思う。
TDR・USJから話がそれるけれど、
絵本の「ちびくろサンボ」は、
たった三人で構成された団体（ある家族・父と母と息子、三人の団体）が、
『黒人差別の本だ』と抗議したら、絶版になってしまった。

そしてその三人の団体は、片っ端から『黒人差別だ！』と次々と抗議活動を実行。
タカラのダッコちゃん、カルピスマーク、
藤子F不二雄のジャングル黒べえ、等々を、絶版・廃止に追い込んでいった。

最近になってやっと「ちびくろサンボ」は復刻されたけれど。
『・・・への差別だ！』という圧力は怖い。

322 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/05/07(土) 03:11:12 ID:RtoWXgpR

>>319
いい加減、専門サイトかまとめサイトでも見てこいよ
知識がないのに知ったかぶってんじゃねーよｗ

323 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/05/07(土) 13:21:32 ID:7mJLfbVU

>>320
障害者が家族にいるからって、その家族の中の
健常者が、別の障害者に訴えられることもあるのでは？
その時に、家族に障害者がいるのは免責事項にはならないでしょ？

324 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/05/07(土) 13:22:34 ID:7mJLfbVU

>>322
知ったかぶってる？　逆だから聞いたのですが？？

325 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/05/09(月) 00:51:15 ID:zuaTqBQW

>323
それこそ「人権を軽視している」わけでｗ
ソレが認められるようになれば、逆もまた真なり

326 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/05/09(月) 01:08:24 ID:08gurBSN

>>325
それがどうして人権を軽視していることになるのよ。
それとかソレとかわかりにくいので、
具体的に書いてもらえるとありがたい。

327 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/05/10(火) 20:16:08 ID:pitmIz1k

痴漢は罰金５万円の軽犯罪なのに、容疑を否認すると２年～３年拘置される。
こっちのほうが人権侵害なのでは？

328 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/05/10(火) 21:15:24 ID:OhEE+AoF

そんなのどうでもいい。

329 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/05/12(木) 14:48:46 ID:o3Fx+PQw

>326
たいした証拠もないのに、他人を犯罪者扱いして
家宅捜索なんかしようとするのは、人権侵害だな

330 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/05/12(木) 18:12:20 ID:zg3X1EO2

>>329
でも人権擁護員にはそれが認められてるんだからしょうがない。
嫌と思ったら自民党に凸電でもしてくれ。

331 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/05/12(木) 23:49:56 ID:qqPAZ+AE

>>330
認められてるって、まだ認められてはないだろ？
そういうふうに障害者に都合のいい法律を作ろうとしてる動きがあるってだけで。

332 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/05/12(木) 23:55:12 ID:zg3X1EO2

>>331
現段階での案では認められてるじゃん。
誰も法律が施行されたとは一言も言ってないぞ。
早漏杉

333 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/05/13(金) 00:34:56 ID:WOTHgs1u

藻前らスレ違い杉。
ここは遊園地板ですよ。
遊園地でのサポートについて語るスレです。

334 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/05/13(金) 07:08:06 ID:32tBE+ph

>>333
スレ違いじゃないだろうが。
ここは遊園地板の障害者関連のスレなんだから。
法案の問題は障害者に対するスタンスそのものの問題であって、
TDRの障害者サービスやこのスレそのものの存続にも大いに関わってくる問題だ。

335 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/05/13(金) 10:59:43 ID:Jnhkwrw/

>>334
>>1より引用

＞TDR、USJなどにおける、「待ち時間ゼロ」の
＞正しい在り方を真面目に議論するスレです。
＞（ちなみに現在TDRに「待ち時間ゼロ」は制度という形では存在していません）

確実にスレ違い

336 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/05/13(金) 11:01:26 ID:Jnhkwrw/

ちなみにゲストアシスタンスカード関連の話題からは離れすぎてる。
言い換えれば「障害者関連の話題」ともいえる。
あくまでもここは遊園地板であり、ハンディキャップ板ではない。
同じような議論しても仕方が無いし、板違いというガイドライン違反。

そのような話は専用の板でやっていただきたい。
ここれはゲストアシスタンスカード関連とUSの待ち時間ゼロ対応の話。

337 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/05/14(土) 15:19:57 ID:nvRjrgV2

>>336
んなこといったら最早このスレの８割くらいはスレ違いになるだろうよ。
この空気が合わないならお前が消えるべきだと思うがね。

338 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/05/14(土) 15:23:08 ID:ZOeGI4XJ

>>336に同意
>>337はすごい俺様ルールだね

あくまでもスレッドなのだから>>1に従えばよい

339 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/05/17(火) 14:55:59 ID:iozdyRoc

ネタが無くなった途端、スレも過疎化か

340 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/05/17(火) 15:03:20 ID:0cwnHghb

いつものことです。

341 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/05/17(火) 21:46:57 ID:PyTiUNb9

>>339
誰かが、障害者擁護法律の話を持ち出して来たから
ぶるってみんな書き込めなくなったのです。

342 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/05/18(水) 07:39:30 ID:dHAsWxsj

>>339
ネタも出さないのに、他人の出す話題をスレ違い認定だけはする自治厨がわいてきたから。

343 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/05/18(水) 10:40:20 ID:eKCamZ8Z

ネタなら例のページに沢山ころがってるけど、
書くと人権厨がわいてでるからなぁ。

344 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/05/20(金) 14:03:49 ID:z0a6ZzRh

蛆と思えば涌くのも仕方ない

345 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/05/30(月) 18:20:47 ID:dAwoo3Mm

あげ

346 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/05/31(火) 12:11:54 ID:Vzb55Jis

>>321
スレ違いですが
今春、ちびくろサンボは再出版されました。

347 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/05/31(火) 22:42:40 ID:OXaq+7JX

ちびくろさんぼって、黒人というよりは、インドの裕福な家の子の話なのにね、ほんとは。
差別だ！と叫ばれたからって、よく確かめもしないで対応するとこういうことになるんだね。

348 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/06/02(木) 17:02:49 ID:Uqf3e11I

オイラみんなに夢を与えているんだって誤解されるんだ。
断っておくが、オイラ夢を売ってるんだ！
みんな夢ばかりに目がいって
売ってることが一番だいじなんだってことに気がついてねぇ！
夢が欲しけりゃカネ払え！
待ち時間ゼロが欲しけりゃカネ払え！

http://yogatori.com/movies/guitarist/nezumi.htm

349 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/06/02(木) 17:10:27 ID:DEQnvFAf

>>348
ﾜﾛｽｗｗｗｗ

ただＴＤＲは夢を与えも売りもしてないけどなｗ

350 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/06/05(日) 14:04:23 ID:Bpp6hdY0

>>348
笑った！
夢をカネを払って買っているのか

351 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/06/05(日) 18:08:08 ID:8EpWJvqv

>>350
え？その売り方がうまいかどうかの違いはあれど、大抵の夢って買うもんでしょ。
宝くじしかりTDRしかり。TDRは夢の売り方が相当うまいとは思うけどね。

352 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/06/05(日) 18:54:38 ID:J5r6ME45

>>350-351
ディズニーテーマパークは夢は売ってないよ。与えもしない。
ドリパレのセリフ聞けばわかる。
もちろん聞かなくてもスタンスで分かるんだが。

英語ではMagick Kingdom つまり魔法の王国。
ディズニー魔法を商売にしている。（そういう名目ね）
日本語では夢と魔法になってる。これは日本人向けに夢という言葉を加えた。
夢はゲストが作るもので、魔法をディズニーがかける。
キャストはゲスト自身がつくる夢と思い出の立役者。

353 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/06/05(日) 21:03:51 ID:0TyXHnXD

>>352
何理屈こねてんだ？
ドリパレで何言ったか知らんけど、建て前でしょ？
夢というかエンターテイメントを売ってることに変わりない。
それをどれだけ楽しむかはゲスト次第ってのは、
ディズニーに限ったことじゃないわけで。

354 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/06/05(日) 21:24:09 ID:J5r6ME45

>>353
その理屈を通すからこそ50年も運営してこれるんだよ。
まぁ、バカには分からないだろうが。

355 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/06/05(日) 23:30:37 ID:JPLLdjDV

どっちでもいいと思うが。
どんな意見も、ゲストが勝手に感じて、受け止めていきゃいいだけ。

>>354
本国の方が、通す所と通さない所がはっきりとしてる。白く黒くなきゃ運営なんぞできないわけで。

356 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/06/05(日) 23:34:22 ID:0TyXHnXD

>>354
いや、そこまでの建て前にこだわる客はそうそういない。
夢を与えてもらいに、癒されにくらいにしか思ってないでしょ。

ま、355ﾀﾝがいうようにどっちでもいいんだけどね。

357 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/06/05(日) 23:35:59 ID:J5r6ME45

>>356
>>352をよく見ろ。俺はディズニーのスタンスに沿った話をしているだけだぞ。
「ゲストがどうとる」なんていうことについては一言も言及してないが？

358 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/06/05(日) 23:38:23 ID:JPLLdjDV

だからよ、そんなスタンスとか気取ってるのは、伝えられた相手が
それぞれに勝手に感じてりゃいい話。
ちなみに>>352はただ文字に頼っただけで、ユニバ的には失格だよ。

359 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/06/05(日) 23:41:05 ID:J5r6ME45

>>358
＞ユニバ的には失格だよ。
なに勝手にユニバの尺度で考えてるの？
詭弁乙

本当遊園地板はレベル低いよな。
無理やり自分の論をあたかも正当かのように通す。
いきなり「だからよ」とかいうレベルの低い口調になったと思えば・・・。

360 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/06/05(日) 23:43:37 ID:iqyemgvD

どーして>>358はユニバの話を出してるの？

361 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/06/05(日) 23:45:18 ID:JPLLdjDV

ん。ディズニーのスタンスって言ってたからさ。
一応向こうのユニバに関わる人間としてな。

362 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/06/05(日) 23:49:58 ID:J5r6ME45

>>361
意味わかんねーよｗ

ユニバ的にレスする必要があるの？
ここはキャスト教育について会議する場なんですかね。

ユニバに関わる人間なのに原本に忠実じゃないというのはどうなのかね。
まぁこんなところに書き込みして自己中心的に話の解釈を押し付けようとしている人間は
その程度の奴なんだろうが。

363 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/06/05(日) 23:53:13 ID:JPLLdjDV

>>362
これも職責なんでね。
ディズニーのスタンスが違うから、それには言をはさまないといかんのよ。
正直かったるいけどね。別段評価されるでもなし。ほったらかしな感じだから。

364 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/06/05(日) 23:56:34 ID:J5r6ME45

>>363
自分の発言に責任を持て。
お前の言うことが正しければ
「ディズニーは２ちゃんねるで工作活動を職責として実施している」ということになるぞ。

いい加減にしろ。

365 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/06/05(日) 23:58:02 ID:JPLLdjDV

>>364
ディズニーとは言ってないがね。
その責任を持った上での発言だよ。

366 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/06/05(日) 23:58:55 ID:iqyemgvD

ID:JPLLdjDVの高ぶった態度がｳｻﾞｲ。

367 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/06/05(日) 23:59:05 ID:J5r6ME45

>>365
職責として実施しているということは
会社ぐるみということだろうよ。

マジ、素直に消えてくれ。
火に油を注ぐな。

368 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/06/06(月) 00:01:45 ID:JPLLdjDV

いやいや、随分いまさらな感じがするが。
もうずっとこの板で毎日書き込みしてるじゃんよw
一時期はコテハンだったりしたけど、だりいからやめちったけど。

369 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/06/06(月) 00:02:28 ID:anF4r1JH

ｷﾓｽｗ

370 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/06/06(月) 06:40:16 ID:Dbbu0Gut

2ちゃんにｶｷｺする職責がある企業が存在するとは思えない。

371 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/06/06(月) 11:03:21 ID:FYkHYYjK

J5r6ME45とJPLLdjDV、どっちもどっちw
最初はJ5r6ME45って何、客の感じ方までおしつけてんの？と思ったけど、
JPLLdjDVも途中からおかしくなってきちゃった。

372 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/06/06(月) 11:18:58 ID:1nwZyCVs

職責は２ちゃんに書きこする事じゃないよ。
情報の正確さや、スピード、出すタイミングについて検討する奴らの下働き。
>>371
それも狙いだからね。ようはどうでもいいのよ、俺個人的には。委託の業務だし。

373 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/06/06(月) 18:06:05 ID:Dbbu0Gut

・・・・それだけ強烈な電波が流れてくるんぢゃ、大変だね。

374 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/06/07(火) 03:13:03 ID:C+t19J6c

ID:J5r6ME45キモ杉。おぇｗ

375 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/06/07(火) 03:36:00 ID:ZUCHOckt

ID変わってから叩く奴って、叩かれてた奴の自演だよな

376 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/06/07(火) 05:47:12 ID:C+t19J6c

>>375
IDなんざ回線切りゃ一瞬でかえられることすら知らないの？もしかして馬鹿？

377 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/06/07(火) 13:50:34 ID:ZUCHOckt

>>376
そういう意味じゃなく、日にちが変わってるから確実にIDが変わるじゃん。

378 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/06/07(火) 14:51:42 ID:mTBAzl32

>>376
固定ＩＰ使ってると、日付変わらないとＩＤそのままだよ。（ｗ
串変更とかやれば変わるが。

379 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/06/07(火) 21:14:46 ID:9X5eCFKx

>>378
いや、変わるってば。
知ったかぶりしないの。

380 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/06/07(火) 21:17:40 ID:ZUCHOckt

>>379
固定IPなら日付が変わらない限り２４時間は同じIDだよ
頭大丈夫か？

381 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/06/07(火) 22:51:57 ID:Vy5gQt7R

>>380
日付けが変わってもIDそのままって読み違えてた。スマソ。

382 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/06/14(火) 04:50:05 ID:Y6MEIhpK

岡部亮佑って奴がかなりイタいのは理解した

383 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/06/14(火) 04:54:46 ID:IdR/C7LK

レイジングスピリッツスレで変なの見つけたと思ったら
ここにも居たのか。

384 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/06/14(火) 11:28:36 ID:C9/yti8w

>>382
彼がイタイというより、彼の両親がイタイんだよ。いろんな意味でね。

385 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/06/14(火) 23:47:49 ID:HEfRtW4o

自分の子供の面倒を社会に押し付けようなんて
正気の沙汰ぢゃないからな

386 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/06/15(水) 00:23:24 ID:lKv2vydk

age

387 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/06/26(日) 20:27:41 ID:IERkOjgb

Rくんの親が書いた文章、痛すぎるよね。

走れ一輪車　～あたりまえに暮らす我が子を想う～
http://64.233.161.104/search?q=cache:iwfLw37vK0AJ:www.eft.gr.jp/enough/resource/0207hasireichirinsha.doc+%E5%B2%A1%E9%83%A8%E4%BA%AE%E4%BD%91&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

暮らす核爆頭 RYOSUKE 作戦
http://www.google.co.jp/search?q=cache:f0EgSQVx-dAJ:www.eft.gr.jp/enough/resource/0105tsushoken.doc+%E6%9A%AE%E3%82%89%E3%81%99%E6%A0%B8%E5%BC%BE%E9%A0%AD&hl=ja&start=1&ie=UTF-8&inlang=ja

自分の子どもは、王様扱いが当然。
我が子の面倒は『24時間×365日×一生』、ヘルパー等が面倒見るのが当然という文章。
読んでいると頭痛モノ。

388 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/06/26(日) 22:31:23 ID:V8SFdNKz

スレ違い
ヲチにスレでも立ててくれ

389 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/06/27(月) 21:36:09 ID:cq+asRJ2

>>387

すごいね。
これだけの事を公に主張できるもんなの。

もう絶対、障害者優遇制度なんて賛同しない。
ふざけた事させられてたもんだ、TDRも･･･

390 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/06/30(木) 14:29:55 ID:/68UtU04

妊娠８ヶ月でランドに行く予定の妊婦です。
ゲストアシスタントカード制度が使えると聞いてコチラに来ました。
ざっと読みましたが、ＦＰに似たような物なんですか？
各アトラクションのキャストに相談すれば良いのでしょうか？

上の子を妊娠中の時は知らなかったので２つしか乗れませんでした。
絶叫には乗れませんが使えると助かります(´∀｀)

391 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/06/30(木) 14:38:03 ID:Lm1Cz6HR

使えません。

392 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/06/30(木) 15:19:11 ID:ivjhWblB

>>390
妊娠８ヵ月なら、我慢しろよー。
自分のためにも生まれて来る子供のためにも。

393 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/06/30(木) 15:37:31 ID:TAOoPwGf

現地での回りの視線を精々楽しむがいいよ。

394 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/06/30(木) 16:44:41 ID:qtZXjMls

905 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/06/30(木) 13:37:05 ID:/68UtU04
>>902さん。バズにだけ乗ったみたいので使いたいと思いました。
張ると大変なんで絶叫系は乗りません。

教えてスレから移動してきたようだが、
バズに乗りたいだけなら、FP取ればすむじゃん。
旦那にでも並んでもらえば十分。

妊婦が使えるカードじゃないよ。
勘違いでお気楽な悪用者が増える一方だな。

>上の子を妊娠中の時は知らなかったので２つしか乗れませんでした。
そんなの、自分の予習不足じゃないの？
混んでたって、効率よく廻ってる人はいくらでもいる。

395 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/06/30(木) 18:39:51 ID:cfWsUpZ7

GACカードはその人その人にあったサポートをする物
だから、妊婦が立って待つのが辛いなら
利用可能だろ。車椅子に乗るまででなくとも
必要な人が必要な時に利用すれば良いさ。
今は昔のようにすぐ乗れる訳じゃないしムキになるなよ。

396 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/06/30(木) 18:40:56 ID:nlEJ/LlK

>>392
だったら障害者も我慢汁
世の中の為にも

397 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/06/30(木) 18:55:57 ID:9He0xS51

>>390
私も教えてスレでも書いたけど、394さんも書いてるようにバズだけならファストパスで
十分じゃないかなと思います。
それ以外のものにも乗りたいのなら使いたいかもしれないけど。
ここで批判されるということは、たとえ妊婦が使えるシステムであったとしても
園内で批判的な目を向けられたら心から楽しめないんじゃないでしょうか。

>>369
妊婦が使えるということなら、使うことは問題ないと思うけれど、
我慢がどうこうというたとえを持ち出すのなら障害が消えない
障害者の方とやがて乗れるようになる妊婦の方ではちょっと話が違うかなと思います。

398 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/06/30(木) 19:10:14 ID:5vn4BI9c

使える物はどんどん使えばﾖｼ
ディスニーサイドが×なら諦めればｲｲ
それだけの事

399 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/06/30(木) 19:46:34 ID:94gEjCeq

なに？妊婦はダメなの？良いの？ＴＤＲ的にはオケなんでしょ？同伴者は？

400 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/06/30(木) 20:09:25 ID:I1huHYpC

そんなに門戸開放したら、カード使いまくりで、カードの意味が無いんじゃないの？
ホントにそこまでして乗りたい？
そんなんでちゃんと子供に躾できる親になれるのか、心配。
まぁ、親も親なら子も子だし。
心配するだけムダかなぁ？
あぁ、イヤな世の中だよ。
良心ってもん。欠片もないんだろうね。

401 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/06/30(木) 20:12:30 ID:3RavXCxi

妊婦を免罪符にするなよ・・・。
こういうDQN妊婦が居るから困るんだ。

402 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/06/30(木) 20:38:25 ID:RpS4SwD8

>>390
主婦向けの某ベネ掲示板でも妊婦でGA使えますかと書いて叩かれた人がいたな

妊娠８ヶ月でつらいならいくのやめたら？
なにもわざわざ妊娠中にいかなきゃいいんじゃないの
GA使ってまで無理してどうしてもいってアトラク乗らなきゃいけない理由でもあんの？

まずその理由をかきなよ

私は妊娠中トラブルで長期入院してた人間だから
こういう行動とる人はゆるせないんだけどさ

仕事無理して破水して８ヶ月で緊急入院とかみたしよ、でもランドに行くのは遊びだよね
障害と違って妊婦ならしばらくすれば乗れるようになるだろうに

403 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/06/30(木) 20:52:29 ID:426vtnDB

ファストパスだとその時間まで他のアトラクをスタンバイで待てるけど、
GAだとその時間までスタンバイで他のアトラク利用って可能だっけ？

404 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/06/30(木) 20:58:10 ID:6CV0lBcF

基本的にカードを使ってアトラクション利用は無理。ほんとはみんな並んでるはずの時間なんだから。

405 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/06/30(木) 21:00:40 ID:6Upvcs6u

「自分だけは優先して」

って言ってるやつは、
どいつもこいつも社会の屑

406 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/06/30(木) 21:09:03 ID:426vtnDB

>>404
だよね。
だとしたら妊婦さんはGA使うよりファストパス使う方がいいと思うのだが。
待ち時間0と勘違いしているのか？

407 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/06/30(木) 21:11:21 ID:EKd3ui4u

老人や妊婦や身体の不自由な方には優しくしましょう。

408 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/06/30(木) 21:52:27 ID:/68UtU04

>>390の妊婦です。
夏休みの土曜の日付指定を会社で貰ったもので混雑覚悟で行きます。
賛否両論なのでランドで直接聞いてみます。
レス有難うございました。

409 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/06/30(木) 21:53:52 ID:+kDy6lCn

必死になる理由がわからないｗｗｗ

妊婦さんもツライ時は利用すればいいし
大丈夫なら普通に並べばいいことで済む話じゃないの？

410 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/06/30(木) 22:30:20 ID:fvjbhqAI

>390
教えてスレにもレスついてるみたいですが
安易に考えすぎです。賛否両論どころか、これだけあなたの安易さ、失礼さを
指摘されているのにまだ
>ランドで直接聞いてみます。
…という神経が信じられません。
>２つしか乗れませんでした
>使えると助かります
なんて感覚で利用するものではありません。
どんな方のためにできた制度なのか、
なぜ昔のように公にできなくなったのか、
よくよくお考えの上御発言ください。
もう一度皆さんのレスをよく考えながらお読み下さい。

411 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/06/30(木) 22:33:47 ID:Poraru42

ここで熱くなってるﾔｼって
ＡＧＣ＝待ち時間０と勘違いしてんだろうな

>>406妊婦ＯＫのＦＰもハニハンとミクロアドベンチャーｗくらいじゃない？

412 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/06/30(木) 22:34:33 ID:9He0xS51

基本的には使っていいものなら使っていいと思う。
でも目的がバズだけなら別にファストパスで十分だと思う。
いちいち何かを見せたりお願いするより、スマートだと思うし簡単そう。
ただ、それ以上の何かを求めるならファストパスだと無理なんだろうけど。

辛いのに、我慢してＧＡも使わないようにするのは愚かだと思うけど、
もし、あまりにつらいならおなかの子供のことを慮るというのもひとつの手だとは思う。
ＧＡが必要な人が使う（ＯＬＣが認める人が使う）のだから、使えるものを使うのは
悪くないけど、上に書いたような意味も含め自己判断ですね。

413 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/06/30(木) 22:44:26 ID:nQbE829V

402禿同！！

414 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/06/30(木) 22:45:21 ID:Lm1Cz6HR

どうも妊婦にGACを渡すのは過剰対応と思ってしまう
遊ぶ場だからねぇ。公共機関や公共交通機関じゃないかなぁ
まぁアメリカ基準だし俺の理解が足りないのかもしれないという自負もあるが。

415 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/06/30(木) 23:20:41 ID:NO13JwSM

日本は妊婦に冷たい奴多いよな

416 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/06/30(木) 23:21:38 ID:426vtnDB

>>414
そうなんだよね。
行かない。と言う選択肢が可能な訳だから。
また、妊婦と言う状態が一生続くわけではないから。

417 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/06/30(木) 23:21:43 ID:/68UtU04

妊婦です。バズのＦＰもかなり並ぶと聞いたので使えたらなぁ
と思い質問してみました。
なんだかそこまでして乗りたいと思わないのでバズは諦めます。
お邪魔しました。

418 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/06/30(木) 23:35:12 ID:3Rj43BkY

>>416
そうなんだよね。
障害児は行かない。と選択肢が不可能な訳だよね。
バカな大人に連れて来られてるだけなんだから。

419 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/06/30(木) 23:39:46 ID:KeI3rrFE

>>417
こんなの常識の問題。お前は、親から社会常識を一切教わって無いんだろ？
いい子供に育つよ。（ｗ

420 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/06/30(木) 23:46:31 ID:7jFQo7Bp

>>417
はぁ？

421 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/06/30(木) 23:53:32 ID:fvjbhqAI

>上の子を妊娠中の時は知らなかったので２つしか乗れませんでした。

と言ってる地点で
ＦＰを有効に利用出来る知力がないのが明らか。
さらに妊娠するたびパークインしている浅はかさ。
何より、
“アシスタントがどうしても必要でカードを利用したい”
ではなく、
“ＦＰでもいいけどもっと少しでも楽できるものはないかな～”
っていう意識なのは明らか。
妊婦に優しいかどうかの問題ではない。
どうせ待ち時間０だと勘違いして安直に飛びついたんだろうが。

422 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/06/30(木) 23:57:26 ID:+Q/I9x0w

>>419は親から「妊婦はTDRでGAC使っちゃダメなのよ」と教えられたそーで～すｗｗｗｗｗｗｗｗ

423 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/06/30(木) 23:57:55 ID:fvjbhqAI

>かなり並ぶと聞いたので使えたらなぁ
ってさぁ、前もわざわざ妊娠中に行って
今回もまたわざわざ妊娠中を選んで行くわけだろ？
並ぶのが嫌なら妊娠中を選んで行くなよ。２回も。
こんだけ大勢にさんざん言われていてまだ
「使えたらなぁ」だの「なんだかそこまでして
乗りたいと思わない」だの言える感覚どうよ？
どれだけ周囲に不快感を与えるようなことを言ってるか
考えられないわけ？
まさに「そこまで」しないといけない人のための制度なんだって
いい加減気づかない？　気づけないんだろうなぁ。
こんなのが２児の母になるんだ…

424 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/07/01(金) 00:04:47 ID:CB4g5Ei4

>>422
障害者のためのサービスを健常者が使うな。一寸の我慢をするのも大人になるのに必要
・・・・と。親から、我慢する事＝大人の義務と常識を教えられましたが、何か？

我慢できない子が、親になる時代になったんですなぁ。（苦笑）

425 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/07/01(金) 00:08:30 ID:BAa7taib

バズのFP取るのにかなり並ぶってのがイヤなら
同伴している人に並んでもらって
妊婦は座ってたらイイだけじゃんか。
FPは全員で並ぶ必要ないんだからさ。

426 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/07/01(金) 00:28:08 ID:hBORVsmB

熱いねぇ
>>423日付指定貰ったって言ってんだから仕方ないじゃん
もう諦めたって言ってんだからｵﾏｴの勝ちだよ
良かったな

427 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/07/01(金) 01:28:44 ID:AXlhmisQ

まぁ、並ぶのが～とかは別として、妊婦でもGACはオケ。教えてスレにも書いたが、
病気や障害に限らず、一時的に体の機能が低下しているゲストなんかも
ディスアビリティーゲスト。ただ、キャストによっては拒否るし怪訝な顔をｈしたりするのが現状。

428 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/07/01(金) 01:45:03 ID:dhIN9jm3

そもそもなんで出産後じゃダメなんでしょう？
なんか妊娠中だけどやむを得ず・・・というなら
もっとあたたかいレスが付きそうなものなのに
やむを得ずという感じでもなさそうだし。
日付指定だって貰わなきゃいい話だし、貰ったからといって
本人が必ず行かなきゃいけないわけではないでしょうし

上の子のときも行ったって言うし、まさに「わざわざ」ですね
それなら覚悟の上のはずだと思うんですが、並ぶのはイヤ？？

429 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/07/01(金) 01:48:13 ID:AG7m20wL

>>428
日付指定だって、日付の変更ぐらいできるしね。

430 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/07/01(金) 01:53:45 ID:AXlhmisQ

確かにわざわざ感は否めないが。。
しかしそれでも来たくなる気持ちは分かる。

431 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/07/01(金) 01:58:48 ID:DaKpiY2n

心の狭い人だらけのスレはここですよｗｗｗ

432 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/07/01(金) 02:33:12 ID:aS01yujG

そういう問題ではない
ゲストアシスタンスカードは常に時代のニーズや社会的な理解の向上に伴って
常にサポート内容の見直しや対象の拡大・縮小を考慮していく必要がある
こういう議論が挙がるのは良いことだと思うよ

433 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/07/01(金) 03:51:26 ID:G46JXguo

ミラコスタのスレでよく見るけど、好意のサービスを当たり前のと勘違いする奴が多すぎ。
GACについても、同じようなことが言える。こんなサービスがあって良かった・・・って考えから
対象者は、GACのサービスが受けられて当たり前！って感じになりつつあると思います。
前の方で誰かが言っていたけど、本当に必要な人が使えないくなる日が来てしまう可能性だってある。
不正やマナー違反が多ければ、当然見直しが必要になってくるし、最悪廃止の可能性も・・・

パークの悪党常連と一緒で、自分勝手な解釈ばっかしるから、いろいろとルール化される。
漏れは、妊婦が対象なら、使ってもいいと思う。対象になって当然かと・・・

ただ、今まで見てると、自分勝手な解釈や待ちたくない。楽したいって気持ちばかり。
あなた一人が、パークでGACを使っている妊婦に方全員に迷惑をかけていることをお忘れなく。
悪いイメージは、どんどん広がり、そして消えにくいですからね。
出産が近づきしばらく行けない人が、楽しめるように使ってもらいたいですね。

434 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/07/01(金) 08:23:42 ID:MTrU4voH

２人の子持ちです。
一連の流れを読んでいて書き込まずにいられなくなりました。
私は妊娠中、また出産後も子供達が周りに迷惑を掛けないように、親の注意が
ちゃんと聞けるようになるまでインパしませんでした。
そういう親としての「我慢」が欠落してませんか？
妊娠という一時の身体機能の低下時期に人が多くいて、
長時間並ぶ事が分かっている“遊ぶ為の場所”にわざわざ行くのですから
GACは絶対必要ないと思います。
本当にGACを必要としている方々だけに利用してもらいたいものです。
妊婦だから優遇されるだろう、少しくらいズルしても
許されるだろうという心持ちが同じ（元）妊婦として、女性として恥ずかしいです。
これがランド内という特殊な場所以外ならまた話は別ですけどね。
妊婦さんなりの他の楽しみ方があるだろうし、そんなに辛いなら
妊娠中はパークインしなければいいだけの話です。
長文失礼しました。

435 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/07/01(金) 08:37:15 ID:lYQX6c7i

妊婦がGACを使う？
そもそも長時間並ぶアトラクションなんて限られてるんだよね
なんでFPを使わないの？とそうなるんだけど

妊婦が一人できているケースなんてほとんどないんだよ
並びたくないなら自分は休んでいて誰かにFPをとってもらえばいいんだし
それをしないで安易にGACを使おうとするから
叩かれるかと

436 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/07/01(金) 10:04:22 ID:iy58gh+Y

妊娠中でもGAC使用はOKと言うのは、分かるんだけど・・・。
TDRに行くのが何故出産後じゃダメなのかってことが疑問その１。

妊娠中だから長時間並べませんのでカードを使いたいって言うのは、
じゃあなんでファストパス使わないの？って疑問に思うのは当然。
ファストパス取るのも並ぶから・・・って言う理由なら、一緒に行く人に
取って来てもらえばいいんだから、GAC使用しなくてもいいんじゃないかと
言っているだけのように思えるのだけど、それなのに「もういいです」とか
言ってて、結局何が「もういい」なのか分からない。疑問その２。

なんか今の流れを見てると、すぐ乗りたいから？って思われるんじゃないかと。
並ぶのが嫌って言う気持ちを、妊娠中で長時間並べませんって言い換えてる
ようにも見受けられてしまうよ・・・。

・・・・・ごめん、何言ってるか分からないね・・・・。

437 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/07/01(金) 11:36:12 ID:aS01yujG

>>433
GACは好意のサービスではなく「当たり前のサービス」なのは間違いない
ただし当たり前のサービスだからといって大柄な態度を取っても良いのかというと
それは『間違い』である。

438 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/07/01(金) 14:02:37 ID:SMothCYo

妊婦でGACを使いたい人って特権パスかなんかと勘違いしてるんだと思うよ

妊婦だから優先されて当然とか、つらくないけど楽できるから使うとか
そんな意識が透けてみえるんだよ。
それがわかるから妊婦で使いたいって書き込みって男性より出産経験者＆現在妊娠中の女性から
反発されるんだよね

妊娠中ならそれこそ空いている時期に行くという選択もできます
私は妊娠中にいったけど、安定期の平日にゆっくりまわりました
普通に考えればわかることなんだけど、
人気アトラクションにわざわざ乗らなくてもいいのでは？

439 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/07/01(金) 14:12:16 ID:/jthvK8/

>>408
賛否両論って、「賛」などあったか？
待ち時間ゼロと勘違いしてるんでしょ、あーた？

440 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/07/01(金) 14:27:43 ID:Qogb7imG

妊娠初期～安定期～臨月とｲﾝﾊﾟしてましたが、GACなんてこれっぽっちも頭に浮かびませんでしたよ。
臨月時は腹が目立つせいか、逆にｷｬｽﾄから声をかけて頂き恐縮しました。

441 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/07/01(金) 15:18:49 ID:pmSp/zk2

馬鹿ばっかりだな俺以外

442 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/07/01(金) 16:01:15 ID:ynjaepmC

三児のママですけど・・・産前産後インパしまくりですよ！健康な妊婦だったし、ランドが大好きだから！！！
アトラクに乗れなくてもいいじゃない！！
なんでそんなに乗りたがるのかな！！

443 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/07/01(金) 17:14:20 ID:VlNzqy3b

ミートミッキーくらいなら使わせて上げてもいい気がする。
あそこはFPないし、列の中のほうになるとトイレに抜けるのも困難。
妊婦は頻尿になるから、1時間持たないんだよね･･･

444 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/07/01(金) 18:26:48 ID:pRt4WbyJ

>>443
頻尿なのは、妊婦だけではないよー。

445 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/07/01(金) 18:49:27 ID:0CCUih5J

だから～並ぶのがキツイとか言ってる妊婦は
出産後に行けばいーでしょ
あ、でも首のすわらないような赤子を連れてくるのは
やめてね

446 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/07/01(金) 20:15:04 ID:pmSp/zk2

妊婦さんも気分転換にドンドン来て遠慮せずGAC使えばいいよ♪
使わないで平気な人は無理せず楽しみましょう♪
誰も止める権利なんてないんだから気にしない気にしない♪

447 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/07/01(金) 20:48:51 ID:wPEX10yX

>>439
「賛」はＴＤＲサイドとそれに従える大人が「賛」
「否」は待ち時間０と勘違いして嫉んでるディズニーオタか子供と
　　　　障害者だけの特権と勘違いしてる一部の方々

妊婦一人叩いてないで文句あるなら直接「妊婦に使わせるな」ってＴＤＲに講義して廃止にしてもらえば？

448 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/07/01(金) 21:05:53 ID:s4utj8Qp

>>447
ＴＤＲが認めること（ＧＡＣ）を利用することに関して「否」を唱えているのではないのでは？
ＧＡＣを利用しないと楽しめないような体調の妊婦がこの時期に行くことに疑問を感じて
るんじゃないのかな。
子供の命を預かっているのは母体なのだから。

・・・と流れを見ていて感じます。
あるサービスを基準を満たす人が、必要な分だけサポートしてもらうことそのものは
問題ないと思います。

449 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/07/01(金) 21:06:35 ID:pRt4WbyJ

>>439
GACの発行自体は賛否どうのじゃなく、
誰でも申告さえすれば、内容はともかくできるでしょw

待ち時間ゼロと勘違いしてるのはあの妊婦。
それに対しての賛成などなかったけど？

450 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/07/01(金) 21:21:45 ID:KrjqyEJt

まだこのネタで盛り上がってるんだね。

別に最後まで待ち時間0と勘違いしてるようには読み取れないのだが...
それに知らないから【教えてちゃん】から誘導されて来たんでしょう。
勘違いしたままだとしても実際現地に行けばスタッフに説明してもらえることなんだし
長々と怒ってる理由がわかんないね。個人的に妊婦が嫌いとかなのかい？

451 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/07/01(金) 21:52:51 ID:/jthvK8/

妊婦だから何してもＯＫみたいな妊婦は嫌い。
自分の時、そういう風にしないように
できることはするようにしてきたので。

452 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/07/01(金) 22:01:52 ID:dnl7OhHb

思ったんだけど
「具合が悪くなったら使えばいい」って
妊婦は具合が悪くなったら使わないのではないでしょうか？
具合が悪くならず楽しめるようにとの計らいなのでは？
と進行形の妊婦が意見してみる

453 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/07/01(金) 22:13:26 ID:hBORVsmB

>451
妊娠したらまたおいでー
(・∀・)ﾀﾀｲﾃﾔﾙｶﾗ

454 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/07/01(金) 22:39:24 ID:MTrU4voH

>452

だからさぁ。
わざわざ具合いが悪くなる事が想定できる場所にに
自ら好んで行くわけでしょ？
自分の体なんだから具合悪くなるかならないかくらい分かるでしょ？
もしくは、想定外の体調不良に陥ったとしても
自分の欲の為だけに行くんだから、
自己責任で誰にも頼らず行動してほしいよって話。
で、具合悪くなったら帰ればいいじゃん。
具合悪くなったからGACを使うって…全然意味分かんない。
どうしてそうなる？

こういう一部のDQN妊婦の為に他の良識ある妊婦がひとくくりにされるとしたら可哀相だね。
元、妊婦より。

455 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/07/01(金) 22:45:50 ID:MTrU4voH

↑
×具合悪くなったからGACを使う
○具合悪くなるからGACを使う

ｽﾏｿ。
要は妊婦は行くなら自己責任で行け、と。
甘えるな。と言いたい。

456 ：452：2005/07/01(金) 23:08:37 ID:dnl7OhHb

>>454
良識とかの問題ですか？
ではＴＤＲはＤＱＮ妊婦を推進しているの？
普通に買い物行っても張る時は張るし
家事してても具合が悪くなる時もある
だからって買い物も家事もしないんですか？
妊婦にも優しいＴＤＲだと解釈して私は有難く使わせてもらいます

あ、待ち時間０とは勘違いしてませんので

457 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/07/01(金) 23:17:05 ID:Jf0iMhnz

横入りするのは障害者だけにして下さい
妊婦はディズニーに来るな

458 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/07/01(金) 23:56:17 ID:AG7m20wL

>>456
我慢出来ない子ですか？躾できない親なら子供なんか作るなよ！

459 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/07/01(金) 23:58:48 ID:FeIOZVlZ

>>454
妊婦の頃だけ良識があったんだねｗ

460 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/07/02(土) 00:02:27 ID:PIBsoIY7

>>456
最初の質問者がDQNかどうかは別として、
普通の買い物（通常生活に必要な行為）とTDRに行くことは同列に語れないと思うよ。
とはいえ、現在あるサービスを利用することは別にいいと思うよ。
そのサービスで（456さんが言うように）待ち時間ゼロにならないまでも
妊婦にふさわしい範囲の配慮がされるのだろうから。

461 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/07/02(土) 00:07:40 ID:rxWB6PZg

>>458我慢ってﾜﾛｽ
そんなに妊婦さんがカード使うの嫌かね
嫉みもそれくらいにしてカード使うの我慢して見てなよ
良識あるんだろ

462 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/07/02(土) 00:19:04 ID:vy5PB8g7

良識ってﾜﾛｽ
GACは障害者の為のサービスでしょ？

463 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/07/02(土) 00:20:58 ID:b6subuu8

それも違う
GACはサポートを必要としている人に的確かつ間違いの無いようにサポートするためのカード

464 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/07/02(土) 00:21:54 ID:AvNwOfkj

張って具合の悪い妊婦がアトラク乗れるか考えればわかることなんだけどさ
お腹張ったらアトラクなんか乗れないよ

張りも頻繁になると早産の危険性があるんだけどわかってますか？
とりあえず張ってきたら安静にしてないといけないのはわかってますかね
なんだかここでGACを使いたい妊婦ってそんな経験ももなさそうな元気な人ばかりみたい
にみえるんですけどね

妊娠中にTDLいったけど、混んでるアトラク乗ろうなんて考えなかったもんな
妊娠初期から張り止めの薬のお世話になった私は平日にすいてるときにいって
シアター系をまったりみたくらい
GACを使うといってる人ってほんとに体調の悪い妊婦さんなんですか？

465 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/07/02(土) 00:23:52 ID:PIBsoIY7

まーそろそろいいんじゃないですか？
GACを妊婦が使えるなら使うことは悪ではない。
だけど、障害者でも妊婦でもGACを使うかどうかは本人の判断による。
使う権利がある人が絶対使わなきゃいけないってわけじゃないけど、
使う権利がある人は遠慮する必要もないってことで。

>>461
僻みや嫉みってことはないんじゃないかな。嫉む理由がない。
特に何を優先されることなく、自分の自由で遊べる体であることは幸せだろう。
優先されるべき人が優先されることに対しては、それでフェアだとOLCが考えるなら
それでいいと思う。

466 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/07/02(土) 00:26:52 ID:b6subuu8

障害者は使うべきだな。むしろ使え。ジョイポリスの事故以来そう思うようになった。
ただし妊婦についてはGAC使う位ならTDRに来るなと。もっと別の余暇の過ごし方があるだろうと。

467 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/07/02(土) 00:38:10 ID:rxWB6PZg

>466
ループさせるな

468 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/07/02(土) 00:43:00 ID:/RYka+WA

>>466ジョイポリスの事故！？
ベルトしないで乗って転落死以外にも何かあった？

469 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/07/02(土) 00:44:12 ID:b6subuu8

いや、その件だよ

470 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/07/02(土) 01:18:11 ID:Z6dHcu4D

だからさー、妊婦がGAC使うってどうやって使うつもりなのよ？

471 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/07/02(土) 01:21:53 ID:vy5PB8g7

妊婦はレジャーしちゃダメ。家で大人しくしてなさい。

472 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/07/02(土) 01:28:25 ID:LL4cuI4e

妊婦はきていいと思うよ
ただ　みな必死だから
TDRで人の好意は期待しすぎると体に毒です

473 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/07/02(土) 03:13:06 ID:eV4eAPxQ

GACから少し話がそれますが、妊婦のTDR行きについて、書込させてください。
TDRへは、妊婦は行かないほうがいいと思います。
この暑さと混雑等は、体にもさわると思われるからです。
それと別のスレで、妊婦のTDR行きについて、別の問題で話題になっていたことがありました。

TDRの人気アトラクション『プーさんのハニーハント』は、
妊婦が乗る場合は、妊婦への影響を配慮して、
全部の乗り物（ハニーポット・はちみつの壺）が、跳ねなくなってしまうそうです。
その為にTDRに『プーさんのハニーハントで、跳ねるのが楽しみ！』
と思ってきている多数の人たちは、
たった一人の妊婦が乗ったせいで、せっかくの楽しみを奪われた、と嘆くそうです。

別のスレの書込では、
「頼むから『プーさんのハニーハント』は、妊婦禁止にしてほしい。
せっかくの跳ねる楽しみを、奪わないでほしい。」
「妊婦は、他の人たちの『跳ねる楽しみ』を奪い迷惑をかけることになるから、
『プーさんのハニーハント』には、妊娠中には乗らないようにしてほしい」
等々の書込が多数ありました。

>>390
>妊娠８ヶ月でランドに行く予定の妊婦です。
390さん、もしTDRへ行かれるならば『プーさんのハニーハント』には乗らないほうがと思います。
妊婦のあなたが『プーさんのハニーハント』に乗ろうとすれば、
その周囲の人々に・・・・・

474 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/07/02(土) 07:34:25 ID:CQIsWUsR

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　 >>473　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

475 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/07/02(土) 09:14:07 ID:Z6dHcu4D

>>473
そうなんだー。
どうしても乗りたい妊婦さんのために
はねなくってもいいよって思えたりする人は何割いるんだろうね？

最初から、ハニハンに全く興味がなくてどっちでもいい人もいるだろうけど。

476 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/07/03(日) 20:07:32 ID:Xd1ULEfD

他人に迷惑かける妊婦はいけませぬな。
妊娠＆子育てでたかだか４年くらいの我慢が何故できない？

人生８０年だぞ？
それ位の我慢できなくて子供育てられるのか？
あ、それからせめて子供が３歳位になるまでは連れてこないように。
妊娠中に他人に迷惑掛けながら（でも本人の意識にはないんだろうなぁ）
来る奴は、出産後、まだ首も座らない時期の赤子を
連れてくる率高そう。

477 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/07/04(月) 07:15:30 ID:6RstDSn9

>>476
そのとおり。
そういう親に限って、『私は生後○ヶ月でインパしました！』なんて自慢するんだろうね。
幼児虐待としか、考えられない。
はたから見てて、『この子しゃべる事が出来たらなんて言うんだろう』と想像するよ。

478 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/07/04(月) 09:58:13 ID:axa8pg9b

>>476と我慢が出来ないディズニーオタが
自分に言ってるそうです

479 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/07/04(月) 16:42:48 ID:MQjVfbAZ

>>478
我慢が出来ないディズニーオタ＝あの親子

480 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/07/04(月) 18:01:45 ID:rtv9+0Gu

＞子供が３歳位になるまでは連れてこないように。

Ｄが決める事で喪前が決める事ではない

481 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/07/04(月) 21:09:15 ID:7DFK5H9/

>>473
それはウソだと思います。
前に、前の席に妊婦（結構おなか大きめ）さんが座っていて
その後ろに座りましたが、普通にはねましたよ。
たまたま跳ねなかったのではないでしょうか？

482 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/07/05(火) 01:20:46 ID:Bi+UZNn1

単に妊婦が平気と言ったか、気づかれなかったか、その他か

483 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/07/05(火) 04:13:35 ID:3aM+vSN7

>>481
嘘じゃないよ。基本ははねない。
でも、妊婦が平気といったからって、
もしものことがあったとき、
大抵の人は、TDRのせいだ！って言い出す。
ジョイポリスと同じさ～。
だから、その時は、単に忘れてたとかだと思うけど
（忘れてたら、それはTDRのせいなわけだが）

484 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/07/05(火) 04:14:47 ID:3aM+vSN7

ちなみに483は、473ではありませんので、念のため。

485 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/07/05(火) 09:39:29 ID:Bi+UZNn1

>>483
本当に平気ですから。とか割と強めに言われた。とかだと普通に希望通りにする事のが多いぞ。
ぷーに限らずだが、最終的に判断するのはキャストもそうだが、ゲスト自身。

486 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/07/05(火) 12:11:49 ID:d9UuGUbC

>>483
キャストにゲストが文句（妊婦と乗ると跳ねないので嫌だ！）言い出したらどうすんだろ。

妊婦見たら苦情言う様にしようかな。だって赤の他人に長時間待ったアトラクションの
内容を左右されたくないじゃん。

487 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/07/05(火) 12:24:24 ID:z4cmxwNf

あたしは関西人でまだハニーハント乗ったことないから、跳ねるアクションがあるなんて知らなかった。
無知な妊婦のワンデーさんが常連によってたかって叩かれたら、可哀想。

488 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/07/05(火) 12:41:15 ID:jscltV6E

>>487
常連さんはハニハンに毎回乗るわけではないし、いくらでもやりなおせるから
文句は言わないだろう。
ワンデイパスで入る人だって最近はネットなどで情報見て跳ねること知っている人
多いんじゃない？
たとえばあなたがここで跳ねることを知ったように。

それと叩くことの是非は別問題ですけど。
妊婦がパークへ行くことの是非もGAC利用の是非とはまた別問題なように

489 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/07/05(火) 15:04:23 ID:I+x9gj56

妊婦は障害者じゃない。
一般人と一緒に並べないほど、具合悪いのだったら、カード使うより先に、救護室へ行け。

490 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/07/05(火) 15:12:43 ID:+1YQGJ/W

ディズニーテーマパークでは障害者という枠組みが間違いだっつーの

491 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/07/05(火) 19:55:49 ID:5NfngCT3

個人的だけど、あの跳ねるとこハニハンの中で一番好きだから
誰か言ってたように赤の他人に邪魔されたかない。
妊婦だからって理由でも納得いかない

492 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/07/07(木) 00:14:00 ID:ZiKlS19J

まぁ分かるんだけどさ、それを言っちゃあどっちの言い分だってそれなりにあるわけで。。
譲り合いの精神だったりが求められる所なんじゃねーの。
正直、ハニハン自体乗らんからかなり他人事な俺だが

493 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/07/08(金) 14:27:58 ID:AwZBAbjU

平日にいけば待ち時間なんてしれてるから
ハニハンなんて今週待ち時間5分～10分程度で乗れるよ
妊婦さんは平日がオススメだよ
シーなんてガラガラだしね

494 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/07/08(金) 14:53:14 ID:5HT2hoOh

話題がループしまくってるスレはココですね

ｶｷｺﾑﾏｴﾆ(・∀・)嫁

495 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/07/19(火) 09:53:06 ID:83PZyTFi

連休の激暑の中行ったきた。
杖ついた老人と一族が横からｷﾀｰ！
爺様この為に連れて来られてる感じがした。ﾅｰﾑｰ

496 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/07/19(火) 11:03:54 ID:POL0N6YG

本人に確認してからにしろよ
そう言える証拠と根拠が欲しいものだ

497 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/07/19(火) 14:04:59 ID:A96duBiY

ハニハンは、お腹が大きいと安全バーが　おなかにあたって
危ない井から、妊娠中期ごろからは、断られる確立　大　です。
（＞＜）’’

498 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/07/19(火) 15:50:28 ID:kmM05Ui+

>>497
妊婦が乗ると跳ねないので、一緒になったゲストに迷惑だから遠慮して欲しい。
そのぐらい何故我慢できないんだろう・・・・。

499 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/07/19(火) 17:27:08 ID:SwAyVWf5

>498
妊婦と一緒だったら嫌だからって、列をずらせばいのに。
そのくらいの事が何故できないんだろう････。

500 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/07/19(火) 19:09:31 ID:1SLIKWaI

>>499
マニアでもない限り、
いちいち誰と一緒に乗るかなんてチェックしてないでしょ？

はねなくて、あれ？なんではねないの？って
納得いかないまま出てくるってのが多いと思う。

501 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/07/19(火) 21:32:39 ID:8T53FT+c

>>495
老人も使えるのか
見るからにヨボヨボだと納得できるけど
森光子みたいな80代はどぅかと思うのは私だけでしょうか？

502 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/07/19(火) 22:06:28 ID:83PZyTFi

>>496確認って…ｗ

炎天下の中、ＦＰありのアトラクションに杖ついた老人１人にｲﾀｲ系Dｵﾀ孫がゾロゾロ付いて来たからさー。
でも体の弱いﾃﾞｨｽﾞﾆｰ大好き老人だったかもね。ﾅｰﾑｰ

503 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/07/20(水) 13:03:18 ID:6EI2tk4v

この世の名残にな

504 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/08/01(月) 12:52:14 ID:wf9Sso/R

ランド行って来ました。
障害児を連れた親戚？友人？ぞろぞろ優先パターンを目撃してしまいました。

505 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/08/01(月) 12:58:56 ID:NpS7ll/G

>>504
シアター系以外は、サポート必要な人1名につき同伴者4名までだよ
ゾロゾロ入場は待ち時間が発生するであろうミクロアドベンチャー位。（レビューは無しと考え）

ミクロならまぁ許してやれよ。ミクロだし。

506 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/08/06(土) 13:29:08 ID:k9AV40WD

老人＆元気なデブ達ｷﾀ―(・∀・)!!

これはデブがある意味障害として使ったのか!?（ってのは冗談として）
老人は杖持ってるけどしっかりしてる。年齢で使えるの？

507 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/08/06(土) 23:09:33 ID:R2dlBbir

去年のﾎﾝﾃがﾍﾞﾘｰﾒﾘｰverんの時
老人ｸﾞﾙｰﾌﾟ(4～5人)で全員杖持ってたけど普通にｽﾀﾝﾊﾞｲに並んでたなぁ
きっと知らんだけやろけど
教えたったら良かったかなぁ～
ｼﾞﾌﾞﾝ車椅子で裏から案内してもろったらｷｬｽﾄさんに食ってかかってはったわw

508 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/08/06(土) 23:42:26 ID:9ev5AxHq

↑？？？
ホンテがベリーメリー！そりゃ見てみたいな。
知らない関西弁使うのやめれ。最後わけわからんし

509 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/08/07(日) 21:43:52 ID:72cUsIyY

>>505
ミートミッキー

510 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/08/08(月) 07:53:21 ID:2Pl0DJma

>>509
ガイドツアーじゃなかったんだよね？

511 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/08/08(月) 10:03:25 ID:VgODh49T

>>510
ちがうちがう。だって、障害があってどうのってごねてたもん。

512 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/08/18(木) 11:30:55 ID:UO1+dOSD

待ち時間ゼロではないけれど、
体力的に難しい同行者がいたので、
待ち時間分を他の場所で過ごして戻って来る
っていうの使わせてもらって助かりました！

513 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/08/18(木) 13:36:07 ID:YqmkTGv+

ミートミッキーは１５人まで一括入場ＯＫだって話を聞いた事あります
養護学校の団体とかもゾロゾロ入場してますよね…

514 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/08/30(火) 08:30:24 ID:Tcl6+Mi5

>>513
確かにまああんまりきーきーさわがれてる側で
ミートミッキーしたくないので、大人数でもなんでも
別口で入ってくれた方がいいな。

待ち時間ゼロじゃないけど１人で並ぶと早く乗れるって
システムまだあるんだっけ？　インディで
見るからに、、、って人の隣が空いてたんだけれど、
みんな「ちょっといいです、、、」とか言って結局だれも隣に座らなかったよ。

515 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/08/30(火) 11:59:28 ID:MQqNGVOn

>>514
シングルライダーね、まだありますよ。
まぁ、知らない人がいきなり１人で隣に座ったら
ちょっとひきますわな。

516 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/09/01(木) 19:37:19 ID:/T3Axm9M

おい！お前ら！これ知ってるか？
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r17456476

517 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/09/01(木) 20:16:19 ID:DGnl7Icd

出品者が死ぬべきなのはもちろんのこと
それを利用するやつがいたとしたらそいつも死ぬべき

518 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/09/02(金) 07:31:34 ID:TApfEpEs

そのオークションって、そういうことなの？
ここの裏技だと確定したわけじゃないと思うんだけど。

519 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/09/02(金) 14:09:25 ID:YA21Xeg8

こういうのは裏技とは言わない

520 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/09/02(金) 14:19:07 ID:fFMeimsO

説明文、落札者の評価コメント等から判断して99％ゲストアシスタンスのシステムに間違いありません。
>>518に聞きたいが、他にあるか？

521 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/09/02(金) 15:19:10 ID:TApfEpEs

>>520
思い付かないけど、こんな裏技とも呼べないようなのを
１０００円で売って、クレームつかないんだ、ふーんって思ってさ。
他にあるのかな？と思ってみた。

だって、このシステム使うなら、誰かが障害者のふりを
し続けなきゃいけないわけで。。。やる人はいるだろうけど、
売る人がいるなんて、ありえない。。。

522 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/09/02(金) 15:24:06 ID:TApfEpEs

521です。
そっか、よく読み返してみたら、
待ち時間ゼロだなんてどこにも書いてないのか。
GACで予約して列に戻るっていう方法っぽいね。スマソ、勘違い。

それなら、障害者のふりとかいらないだろうし。
普通は平気なんだけれど、人ごみでパニックが
起きるかも知れないのでとか言おうと思えば
言い訳はいくらでもあるだろうからね。

523 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/09/02(金) 18:42:41 ID:gqMFWFs9

ちょっと前の話題だけど、ハニハンは妊婦が乗ってると跳ねないなんて事無いよ。

524 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/09/04(日) 14:02:23 ID:SAaoMVfP

>>523
それは君が知らないだけでは？
あるよ。

525 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/09/04(日) 20:55:09 ID:Eg0CPnc4

善良な一般ゲストからは悪名の高かかった過去の遺産、アシスタンスカード。
現在の規定は、改定されているとは分かっている。

分かっているけど、ここの利用者のように
「いいかげん人気アトラクションばかりで疲れ気味」
なんて感想書かれてると、正直、心の底では腹も立つ・・・。

ttp://dboard2.uic.to/user/manmaru/200501.html

526 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/09/04(日) 21:31:40 ID:Nm7NTzA7

指定席に同乗した方々、ご愁傷様ｗ

527 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/09/04(日) 22:30:59 ID:GiC9nfmw

>>525読んでて思ったのだけど
ディズニー＆OLCはそろそろこのサポートという名のサービス改善に取り掛かるべきでは？
もうしてるのかもしれないが。
以下、>>525から抜粋
------------------------------------------------------
で、我が家のお決まりは、最初に「カリブの海賊」に行きます。これるぱんの恒例。
そのあと、プーさんに行きました。そしてスプラッシュのファストパスとって
ホーンテッドマンションのゲストアシスタンスカードとって、キャッスルカルーセルに乗って
ホーンテッドマンションに入り、スプラッシュに入り、
スペースマウンテンのファストパスとって、ビッグサンダーマウンテンのアシスタンスカード
それから、あちこち歩いて、お土産少し買い込んで、時間になったら入って
今度はバズライトのアシスタンスカードとって、スターツアーズに入り
買い物してバズライトへ入りました。
------------------------------------------------------

何が言いたいかというと、上記の例ではGACで「ホーンテッドマンション」を予約中に
キャｯセルかルーセルに乗れるのは過剰なサポートだよな。
あくまでも待ち時間を他の場所で過ごす目的なのに、本丸である他のアトラクションを
利用できたら過剰としか言いようが無い。

まさにFPの二重取り状態になってる。
これはパスポート認証かGACをオンラインで結んで情報の同期化すべきだと思うのだけどね。
そのグループがGACもって無いですよ？って嘘つかれたら手も足も出ないがｗ

528 ：ゞ(￣ー￣ )アロエ ◆HiVOeERDjQ ：2005/09/05(月) 05:48:28 ID:zN0dUttS

>>527
ＦＰとＧＡＣの併用はまだ良いとして
ＧＡＣの利用待機中はＦＰ確保済みアトラクション以外は利用できないというのが正規の運用

ＧＡＣ待機中にアトラクションを利用するには
・普通に並ぶ
・列がなかった
のどちらかと言うことになりますね。

思うんだけども、やはりＧＡＣは車椅子か電動カート、また松葉杖利用者に限るべきだと思うなぁ・・・

以下独り言
自閉症の子供が我慢できないというのならば小児用車椅子に縛り付けておけと
周りの人に迷惑を掛けないように遊ばせるのが親のつとめだろうと小一時間・・・

529 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/09/05(月) 08:13:28 ID:lM8t7lBg

自分は昔、ＧＡＣを使った事のあるゲストで
今はＧＡＣ対応をしょっちゅうやっている運営キャストだけど
もう手書き処理じゃなくて、バーコード処理するとかしてほしい。

ＧＡＣをまるで印籠の様に見せてくるゲストはホントに腹立つね。
反対に「こんなのもらったんですけど・・・」みたいな感じで来るゲストは
こっちも最高のおもてなしをして楽しんで貰いたいと思ってしまう。

530 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/09/05(月) 11:33:23 ID:EG1Rgito

>>528
やっぱり空気コテは糞なことしかいえないな＾＾

531 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/09/05(月) 12:38:47 ID:GgzV4IMM

> 待ち時間も午前中でも１時間なんてないので、ファストパスとるか？
> ゲストアシスタンスカード使おうか？並ぼうか？と迷うくらい。

って？　迷うという選択肢があるんだな。

迷うなんて選択肢はなくて、
どうしても並べないからアシストしてもらうんじゃなかったの？

532 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/09/05(月) 12:40:13 ID:GgzV4IMM

>>529
> 自分は昔、ＧＡＣを使った事のあるゲストで
> 今はＧＡＣ対応をしょっちゅうやっている運営キャスト

GACを使わなきゃいけないほど重症な人が、
キャストとしての仕事できるのか？

533 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/09/05(月) 12:47:34 ID:EG1Rgito

>>532
GACを理解してから発言しろよ＾＾；

534 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/09/05(月) 12:47:43 ID:HvEgf2rt

つきそいだろ？チラシの裏か？

535 ：ゞ(￣ー￣ )アロエ ◆HiVOeERDjQ ：2005/09/05(月) 12:48:40 ID:zN0dUttS

>>532
>GACを使わなきゃいけないほど重症な人が、
>キャストとしての仕事できるのか？

GACは怪我人にも発行されますよ
内部障害のための物じゃないです

536 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/09/05(月) 12:49:30 ID:EG1Rgito

つか、>>531に激しく同意
なんでGAC使ってる奴が並んでるんだよｗ
だめだ、一刻も早くこの矛盾を改善するように働きかけなければ。
ディズニーテーマパークが死ぬ。

>>534
サポートが必要な人が使う制度だから
骨折してたり一時的に体力が落ちている人も可

537 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/09/05(月) 13:35:55 ID:GgzV4IMM

>>535
怪我人か。

怪我治してから行けよと思わなくもないのだが...

538 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/09/05(月) 13:37:06 ID:EG1Rgito

>>537
関係ない
万人に来てもらうのがディズニーテーマパークの方針

そういう考えの奴は遊園地やロッテワールドにでも行ってろ＾＾

539 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/09/05(月) 13:45:08 ID:GgzV4IMM

>>538
思うのは勝手
そう思うやつも万人の一部だしw

540 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/09/05(月) 13:49:32 ID:EG1Rgito

>>539
思うのは勝手だが発言するのはダメだな

殺してやるって思うのは自由だが
殺してやるって言うと脅迫罪だ＾＾

541 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/09/05(月) 13:56:01 ID:GgzV4IMM

殺してやる
と
怪我治してから行けよと思わなくもない
を同義に話されても...

542 ：532：2005/09/05(月) 14:01:05 ID:Hkn7WaDF

自分がＧＡＣを使ったんじゃなくて
一緒に行った人が使ったという意味、書き方不十分でスマン。
ちなみに同行者は知的障害者でした。

543 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/09/05(月) 15:19:30 ID:t2c4kDXn

アシストされたんなら同類だよｗ

544 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/09/07(水) 18:00:30 ID:YSQ6cQhB

>>542
正直、使った時、どう思ったのよ？
やっぱ、ラッキー！って内心ちょっとは思った？

545 ：542：2005/09/07(水) 22:43:28 ID:RDADM4JE

>>544
初めて使ったので「あ、そういう使い方なんだ～」っていう程度でした。

546 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/09/08(木) 04:14:58 ID:lz4B40kW

>>545
そういうってどういう？

547 ：545：2005/09/08(木) 18:50:54 ID:8fFKo7q0

待ち時間経過後ご案内（正式な言い方は違うと思うけど）の意味が
なるほどね～こういう使い方だったんだ～っていう。
その日は滞在時間の制限もあったので、そのアトラクしか待ち時間経過後・・
・は
使うことが出来なかったのですが、
それ以外にもそのカードを使わせて頂いたお陰で沢山のキャストの方に
色々と心遣いをして頂いたと思っています。

548 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/09/12(月) 00:48:22 ID:3LpYr36m

>>531
すべてのGAC対象者が全く並べないわけではなくて、
どれくらい並べるかは人によって様々。
身体障害or怪我系だったら
「１時間半立ちっぱなしは辛いけど、30分くらいなら我慢できるかな…」
知的障害系だったら
「うちの子は1時間半は待てないけど、30分くらいならお菓子であやしたり本を読んだりすれば我慢できるかしら」
みたいな。
GACは必要な時にアシストしてもらうカードなわけで。
利用者がマトモであればあるほど、必要か不必要か迷うんじゃない？

それとも
「せっかくGACもらったんだから、有効利用しないと損よね☆」
とか言ってるバカの方が好きなの？

549 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/09/12(月) 17:20:55 ID:hMYJOl+M

>>548
ちゃんと>>525のリンク先の文章読んだ？
まさしく「せっかくGACもらったんだから、有効利用しないと損よね☆」
って感じのノリなんだが↓

中に入って、まずは「センターストリートコーヒーハウス」でブレックファスト。
って、私だけはプーさんのファストパスとりに走りました。
どこのアトラクションも５～１０分待ちで、まだまだ空いてました。今は。
このくらいならファストパスだけであとは様子見ようと、みんなと合流。

で、我が家のお決まりは、最初に「カリブの海賊」に行きます。
そのあと、プーさんに行きました。そしてスプラッシュのファストパスとって
ホーンテッドマンションのゲストアシスタンスカードとって、キャッスルカルーセルに乗って
ホーンテッドマンションに入り、スプラッシュに入り、
スペースマウンテンのファストパスとって、ビッグサンダーマウンテンのアシスタンスカード
それから、あちこち歩いて、お土産少し買い込んで、時間になったら入って
今度はバズライトのアシスタンスカードとって、スターツアーズに入り
買い物してバズライトへ入りました。

いいかげん人気アトラクションばかりで疲れ気味・・・・・。
お決まりのキャンディ－屋さんで買い物してトゥーンタウンで買い物して
パレードをみることにしました。

550 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/09/12(月) 20:02:41 ID:fQjLjfCE

>>549
優待制度と勘違いしてるノリだなぁ。

551 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/09/12(月) 20:29:59 ID:SqKD2t7K

待ち時間をどっかでつぶそうという意味だけじゃなくて
そのカードを提示して、通常のエントランスからの案内を
例えば出口からにするとかそういう使い方も出来る。
でも、ＧＡＣ＝並ばないで入れるという式が出来ちゃったから
誤った使い方をする輩が多数。

552 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/09/12(月) 20:40:09 ID:GZzlT6es

>>551
できねーよ
GACでバックドア対応はできない

出口から入れるとすれば、それはアトラクションの構造が古いもので
別の場所で待つ対応使った人全員が出口から入るだけ。

553 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/09/12(月) 23:43:12 ID:o1+9+i0R

ｵﾏｲﾗ妊娠の心配が無いからってﾋｶﾞﾐﾔｶﾞｯﾃ…(´｀)ゞ

554 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/09/13(火) 00:20:59 ID:Avq296si

>>553
お前なんか勘違いしてないか？
GAC＝妊婦かよ！

555 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/09/14(水) 20:30:17 ID:p0nPFSl8

妊娠して障害児を産めば、ずっとＧＡＣ持ちだ

556 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/09/14(水) 21:28:49 ID:iASy/n8E

>>555
ﾉｼ　

557 ：ＲＩＥ：2005/09/18(日) 22:26:35 ID:kcfX2Gaa

ここのレスすごいですね。
私は高校から障害者なので健常者と障害者
両方の人生を送ってるんですけど今は電動車いすなんです。
みなさんしってますか？電動車いす。
でも～私は歩けます。自転車にも少し乗れます。
でも10分くらい立っていることがつらいんです。
それは呼吸器の障害があるからです。
なので車椅子で並びたいけど幅がせまくて並べないので
ゲストアシスタンスカードは非常にいいと思っています。
乗るときは車椅子から歩きのります。
やっぱりこういう風にカードを使ってる私を他のお客様がみられたら
いろいろな意見がとぶんですかね・・・悲しいです↓
理解がたりないからですよね。
でも偽りの車椅子の人とは一緒にしないでください。
偽りの車椅子の人を私は許しません。

それとカードについてで対立意見がでてますよね？？
オネガイですからがんばって生活している障害者全般方を悪く言わないで
ください。ちゃんと悪い障害者のことをいう場合は
1部の方ですって付け加えてください。

オネガイですから　健常者ＶＳ障害者にしないでください。

健常者の方のありがたい助けがあり障害者も生活してますから。

長々すみません。

558 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/09/18(日) 22:34:41 ID:2pKWkJoR

>>557
釣り？
どうも「車椅子の人」とかいう単語がアレでなぁ・・・。

559 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/09/18(日) 23:45:19 ID:3zTZa4QG

>>557
気持ちは分かるんですが･･･
＞1部の方ですって付け加えてください。
それは大半の人が分かっていると思いますよ。
むしろ、何か書くたびに「一部の方は」ってのを付け加えていると返って
文章をムダに長くし分かりにくくなることもあるんじゃないの？
もちろん、つけた方が分かりやすくなる場合にはつける必要があるだろうけど。

このｽﾚの流れを読んでいるなら分かると思うけれど「健常者ＶＳ障害者」には
なっていないと思うけどナァ。
【一部の】悪用する健常者と【一部の】過剰要求する障害者がどうよ？って話なんだと思う。

560 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/09/18(日) 23:46:27 ID:XohWxdrq

すみません。意見を聞かせてください。
暗所閉所恐怖症と不安神経症、神経性頻尿があり並ぶ事が困難です。
上手く説明出来ないのですが、並んで居ると動悸がして冷や汗が出て手が震えます。トイレに行けない（と言うか、行ったらまた並び直し）と思うとトイレに行きたくなって、それを繰り返すので結局は並ぶ事を諦めます。
体的には全く問題無いです。
もちろん室内が狭く暗いと入れないと思います。一度くらいはアトラクションを楽しみたいのですが、こんな私がGACを使うのは甘えでしょうか。
長文失礼しました。

561 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/09/18(日) 23:57:58 ID:2pKWkJoR

>>560
OK　使えば良いと思う
ただ判断するのはディズニーだよ

このスレではYes　No　両方でてくるはず

562 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/09/19(月) 00:20:53 ID:6yGkAMsu

>>561
ありがとうございます。ディズニーで認められないと使えない物ですよね。
並べない事を克服すべく、行くたびに並んでみるのですが、建物に入る前や途中退場が難しくなる前にどうしても並べなくなってしまいます。
『使える可能性もあるんだ』と頭の隅に入れつつ、克服出来るように努力します。

563 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/09/19(月) 00:39:06 ID:SW150s3S

暗所閉所恐怖症と
ディズニーランドの人気アトラクション

これはどう考えても・・・（以下略

564 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/09/19(月) 00:40:46 ID:WMKh9vvJ

頻尿でOKならIBSもOKになるな。
なんせ敵はウンコだからねｗ
でも実際、長い待ち行列に並びながら便意と闘ってる人は多いと思う。

565 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/09/19(月) 00:46:02 ID:Niq6NxSy

>>560
甘えととられるかもね。
だって、知人に、トイレが心配で
オムツしてまで行って並んだって人いたもん。

566 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/09/19(月) 01:47:16 ID:6yGkAMsu

ありがとうございます。
>>563
すみません。アトラクションに乗りたいと言う気持ちが欲張りですよね。
>>564 >>565
私だけでは無いはずと思い『他の方は、どうしているんだろう』と考えていました。オムツはありませんが似たような事はしています。（あまり気持ちの良くない話ですみません）でも他の問題が解決せず上手く行きませんでした。
苦労されてる方は沢山いらっしゃるんですよね。
頑張るか雰囲気を楽しむかどちらかですね。パニックになり、他の方に迷惑をかけるような事だけはしたくないので、雰囲気を楽しみつつ頑張ります。

567 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/09/19(月) 01:56:06 ID:TFr/7etX

>>560
まずその症状を克服すべく
病院やカウンセラーの所へ行く方が先では？

アトラクの中自体暗いものがあるし
不安神経症、神経性頻尿にはほとんどのアトラクが向いてない。

568 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/09/19(月) 02:07:25 ID:6yGkAMsu

>>567
ありがとうございます。診療内科2ヶ所を受診し、泌尿器科も受診したのですが「慣れるか、極力避けるかのどちらかです」と言われました。出来れば慣れたいと思っています。
一応パニックになりそうな時に内服する薬を頂き早めに内服しています。

569 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/09/19(月) 02:39:23 ID:6yGkAMsu

連投すみません。
実は子供の好きなアトラクションに1つだけでも一緒に乗れたら…と思い書きました。
GACを使えたとしても簡単では無いようです。この症状を何とか克服する事が先ですね。
色々なご意見ありがとうございました。

570 ：ゞ(￣ー￣ )アロエ ◆HiVOeERDjQ ：2005/09/19(月) 10:18:23 ID:sFoU3BAI

>>560
GCAを使うことは不可能ではないと思います。
「一定時間経過後に専用の入り口からご案内」
であれば全く問題ないかと思います。

ただ、暗所は多いですから利用できるアトラクションは限られると思いますが・・・

571 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/09/19(月) 16:06:38 ID:l8ZK0lyO

>557
真の車椅子の人は歩けない人の事だ
だから喪前は偽りの車椅子の人だ

572 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/09/19(月) 16:14:14 ID:Pkwki5cQ

>>571
は？それは違うな。
単なるサポート器具でしかねーよ

あぁ、わりぃ社会福祉という観念がない朝鮮人の方でしたか＾＾；
早く在日は帰れｗ

573 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/09/19(月) 16:46:17 ID:O1DPWfDH

こないだ自分のロケにＧＡＣゲストが来たが
アトラクションの説明やどういう方法で案内すればいいか聞いてみたら
その人がパニック障害だという事が分かったらしいよ。
その前にもやっぱり他のアトラクに乗ったら
乗る迄の間に泣き出してしまったらしい・・・。
勿論、ＧＡＣとしては対応させていただくけど
ちょっとどうかと思ったらしい。

574 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/09/19(月) 18:52:49 ID:Oy4OP6Z6

自閉症の子供のとかさ
親がさんざんかわいがって面倒みている間はいいよ
大人になった後はどう生活してるの。

それにしても
自閉症というのが病気として認められる前の日本では
そういう人間はどうやって生活してきたんだ・・・
人としてダメだよね。

障害者が、何があっても、
ディズニーランドに来て遊びたいという心理が
最近理解できなくなってきた。

575 ：ＲＩＥ：2005/09/19(月) 21:10:02 ID:Bk/R503S

障害者だって楽しみたいんだからディズニーランドに行ったって
いいじゃん。
なんで理解できないの？なんでみんなは行きたいと思ってるの？
単純に楽しみたいからでしょ。

誰かさんがディズニーランドは健常者のためのものとかいってた人が
いたけど。それっておかしいよ!!
誰だって楽しんでいいじゃん。それこそ差別じゃん。

それと自閉症の子と小さい子供を比べる人がいるけど。
それって全然ちがうよ。小さい子供はそのときだけじゃん。

人としてダメってなに？
そんなこといってる方が人としてってか人じゃないよ。

自閉症の方が大人になった後ってみんなが認めてくれないからそういう不安も
あるんじゃん。

ここってその場限りの人が多くないですか？
そういう人はもっと責任もって発言してほしいです。

576 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/09/19(月) 22:03:32 ID:Oy4OP6Z6

↑
屁理屈はこねてるけど
回答になってないね。

577 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/09/19(月) 23:01:07 ID:Niq6NxSy

>>575
障害者の一部は、優先されて当然っていう考えなのがいただけません。

578 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/09/20(火) 07:08:03 ID:vqiWFYII

>>575
障害が原因で不可抗力だとしても、その場のルールに合わせられない以上、入場を断られても文句は言えない。これは区別。
人としてやるべきことができない、逆にやってはいけないことをやる。これでは人としてダメといわれても仕方ない。

579 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/09/20(火) 10:56:01 ID:U6isKehd

>>575
別に来たって構わないんですよ。
でも、状況としてお断りする事も事実。
その辺をよくふまえてくださいねぇ。

580 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/09/20(火) 11:52:54 ID:LQ2eW4s8

香港のディズニーでＧＡＣ制度があるとしたら
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

581 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/09/20(火) 14:13:41 ID:P2KV3X1V

本音は来ないで欲しいけど（ぽろっ

だって、外のショーならともかく、
シアター系のものとか、奇声発されてすごい迷惑。

582 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/09/20(火) 14:37:45 ID:FhEsxGwA

>>575
障害者だって楽しむのはかまわないですよ。
ただ、必要以上の甘えはよくないと考える人が多いのです。
自分で解決する努力をしないでなんでも頼ろうとするのは障害者であれ
健常者であれ嫌がられます。

ディズニーでサポートする制度があるならそれを利用するのは良いでしょう。
でも、それがあるから頼りっぱなしでいいやという姿勢ではいやがられるんじゃないでしょうか。
ＲＩＥさん、前も投稿しているけれど、本当にこのスレ読んでいるのかな？

闇雲にダメって言う人はココにも世間にもいるけれど、多くの人は制度そのものはＯＫだけど、
正しく運営し、正しく使用されることを望んでいるんじゃないのかな。
過剰な手助けは本人のためにもならないし、手助けそのものが健常者と障害者の壁や
差別になると言えるんじゃないかな。

＞ここってその場限りの人が多くないですか？
＞そういう人はもっと責任もって発言してほしいです。
これに関しては同意しかねます。
掲示板にそういうことを求めても･･･。
どういう責任を取れというのでしょうか。言論を統制したいの？

583 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/09/20(火) 15:13:02 ID:UZfWJnmf

>>582
話飛躍してね？
必要以上甘える云々>>575は一言も言っていないと思うのだが

あくまでも「障害者も楽しむ権利がある」という部分に沿ってるだろ

584 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/09/20(火) 17:21:53 ID:FhEsxGwA

>>583
？
私も>>575さんは必要以上に甘える云々言ってないと思います。

＞「障害者も楽しむ権利がある」
という意見に対してそれは同意だがここで厳しい意見が出るのは
一部の「甘え」とも思える行動をする人がいるからでは？という意味で書いたのですが。

585 ：ＲＩＥ：2005/09/20(火) 17:51:41 ID:dQdlGtcC

全部よみまぢぃだよ・・（＞＜）
よんだらちょっと悲しくなって感情的になってしまっただけです。
すみません↓↓↓

入場を断られるほどの人って障害者健常者共に
いると思うんですけど。
1番障害者の方でむかつくとこってどういうとこですか？？
そこがはっきり知りたいです。
邪魔とかそういうのではなく・・・ちょっと包んだ言い方で教えてほしいんです。

私は。。。障害者の方は悪気があるわけじゃないと思うんですけど。
思い違いですか？？

障害者がえばってみえるというのは私的には健常者の方に下にみられるのが
いやで意地張ってる場合が多い気がしちゃうんです。。。

私も障害者ながら茶髪にそめてみたりします。
少しでもなんというか・・・弱いからこそ強くみせようとするんです。

責任をもってほしいといったのは
私はこのページに流れ着き読みとても傷ついてしまったからです。
他にもそういう方がいたら悲しいなと思って・・・
結構物言わない人もいるんで。まだ反論する私みたいな人ならいいんだけど

なので私は納得がいくまでここにきます。勝手ながら・・・↓
なので誰か私を納得させてください[壁]_・)チラッ

586 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/09/20(火) 18:03:16 ID:FhEsxGwA

>>585
私はこのスレの総意をまとめることはできないのであくまでも個人的意見として
書きますが、障害者にムカつくってことはないですよ。
私の家族にも車椅子が必要な人がいますし。

必要なシステムが正常稼動している分にはまったく問題がないと思います。
しかし、自分の必要以上のことを要求するような障害者もいます。
上手く一言で言えませんが「弱者に親切にしない人間は悪」と弱者を盾にしたようなやり方というか。
そういうことをする人が障害を持つ人に対する偏見を産む原因にもなるんじゃないかなと思います。
障害のあるなしにかかわらず、ある程度自分自分でがんばることは必要です。

過去何度かこのスレでも話題になりましたが、過剰要求をする障害者の家族のＨＰなどもあります。
そういうのを読むと他の人はどう感じるでしょうか？
そういう人は自分の発言に責任を持っていると言えるのでしょうか。

現実世界ではオブラートに包んだ発言をする必要があると思いますが、
こういうところでしか本音を聞けないというのもあると思います。
もちろん、必要以上にののしる言葉とかを書く必要も読む必要もないと思いますが。

全部読んだとのことですが、私はここの流れは闇雲に障害者を批難しているように見えません。
むしろ、過剰な要求をする障害者や、システムを悪用する健常者が批難されるという流れに見え、
アシスタントをするシステムや普通の障害者に対して厳しいとは感じません。

587 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/09/20(火) 19:05:16 ID:ZMaF5YaB

>>586
同意。大人も子供もみんなが楽しめるパークであって、だれかが特権を得てしまうようなパークはウォルトが求めていたコンセプトから離れる。

しかし、障害のある人は普通の人がもつ能力に欠ける部分があるから、それはサービスで補い、普通の人と同じ水準にしましょうってこと。

だが中にはこれを悪用あるいは転用したり、つけこむような輩もいるわけです。よく介護車に貼ってある車椅子のマークありますよね？
あれなんかまったく障害者がいない家の車に貼ってあったりするわけです。
だからディズニーも下手にサービスができないのかもしれません。

ただ、これは健常者の自分だから言えることであって、障害をもつ人から見れば物足りない（行き届いていない）サービスなのかもしれませんから、そういう時はOLCに意見を出すといいかもしれません。

588 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/09/20(火) 19:09:19 ID:UZfWJnmf

>>587
サービスで補わないよ
サポートだ。サービスは過剰なサポートのこと。

589 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/09/20(火) 20:20:55 ID:ZMaF5YaB

↑
確かにそうだな。お詫びと訂正。

590 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/09/20(火) 21:44:48 ID:LMC7TmM9

>>585
>入場を断られるほどの人って障害者健常者共にいると思うんですけど。
健常者にもいる……ありがちな屁理屈。
障害者の場合、そういう障害があるんだから仕方ないだの、弱者だからいたわれだのといって正当化されるでしょ。

悪気があろうがなかろうが迷惑かける場合は入場を断るのは当然のこと。
障害者にもテーマパークを楽しむ権利はある。
だが、障害に起因するトラブルで他の利用者の楽しみを妨げる権利はない。わかる？

591 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/09/20(火) 21:50:33 ID:UZfWJnmf

>>590はもう少し先進国に住む日本人的な考え方をしましょうよ。
それじゃまるで後進国に住む朝鮮人と同じレベルですよ。

屁理屈ではなく、障害者健常者関係なく出入りできない人はいるでしょう。
つまり逆に言えば人間という単位で一くくりできるということ。
ディズニーランドで弱者なんていうものは存在しません。
弱者がないからみんな同じ料金なんですよ。
貴方の勝手な見解でディズニーランドにおいて弱者を作らないでください＾＾

＞だが、障害に起因するトラブルで他の利用者の楽しみを妨げる権利はない。わかる？
何を言いたいの？
在日は国に帰ってください（＞＜）

592 ：590さんではないですが：2005/09/20(火) 22:33:30 ID:FhEsxGwA

>>591
弱者という表現が気に入らないのかもしれないけれど、障害をお持ちだと自己申告
されている>>585さん本人ですら
＞弱いからこそ
とおっしゃるくらいですから･･･その弱い部分を補うためにアシスタントカードなど
システムがあるんじゃないでしょうか。

障害者も健常者も人間であることには代わりがないのは当然です。
野生動物ではなく人間だからこそ手助けが必要な人に手を貸すことができるのでしょう。

＞＞弱者がないからみんな同じ料金なんですよ。
誰に対しても同じ料金に見合うサービスをしたいからディズニー側は手助けを提供しているんじゃないの？

最後の２行に関しては･･･
障害有無にかかわらず楽しむ権利を行使する自由があるかわり、障害の有無にかかわらず
人の楽しむ権利を邪魔することはできないでしょう。

国籍の違いで差別的な発言をしているので釣・煽りなんでしょうけれど。

593 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/09/21(水) 09:06:03 ID:nuwHVXDE

>>591
あなたこそ何が言いたいの？

北朝鮮という差別ネタを持ち出しながら
障害者の差別について語られてもなぁ。

あと、諸先進国は福祉が進んでるから
日本はそれについて遅れてるからという
のは、あまり論理的に納得しないです。
建て前だけでいいのか？　本音の部分で
解決しないと、意味ないと思うんだけど。

594 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/09/21(水) 17:06:40 ID:mMSdj9SL

＞北朝鮮という差別ネタを持ち出しながら
差別でなく、区別。途上国、独裁国家、人権無視は、事実だしね。
韓国にしても障害者に対する扱いは劣悪。障害者などへの福祉が
充実してるのは、先進国の証明みたいなもん。
事実を語ると差別になる人でつか？

595 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/09/21(水) 18:56:39 ID:nuwHVXDE

>>594
事実って、どう考えても99%日本人が
投稿してるだろうと考えられるなかで、
相手を侮蔑するために北朝鮮というキーワードを
持ち出してるのは差別でしょうよ。

596 ：ＲＩＥ：2005/09/21(水) 20:09:12 ID:WRHm9+wd

なるほど～
なんとなく理解してきました。

悪用してる人や過度に助けを求める障害者がいたりするんですね。

屁理屈いってしまったんですか私・・・。

障害者だから仕方ないって言葉は自分で発するより
他人にいわれることのほうがおおいんですよ。私は。
けっこう自分は健常者に近いと思ってしまうんで・・私は自分で
なんでもするって思ってしまいます。

健常者に戻りたいな。不便だもん↓

できましたら障害者の方にアドバイスをください。
オネガイです☆彡

って差別ねたってなんですか？？

あ。健常者から障害者になる方って車とかバイクとかの
事故が原因なのが多いらしいです。みなさん気をつけてくださいね。
障害者の方が増えないことを祈ります。

597 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/09/21(水) 20:37:21 ID:5H2dvWF+

もう来ないでくれる？

障害者本人の自己擁護って話にならない。
しかも文章がバカっぽすぎて
鬱陶しい

598 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/09/21(水) 21:43:07 ID:SC6R5iO3

おまえもな

599 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/09/21(水) 22:01:06 ID:49CF++k8

>598
禿同!!

600 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/09/21(水) 22:35:14 ID:29nTVvNp

600

601 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/09/21(水) 22:59:37 ID:bl2IvOfY

>>596
＞障害者だから仕方ないって言葉は自分で発するより
＞他人にいわれることのほうがおおいんですよ
それこそ差別につながるのかな、なんて思います。
障害者に過度のサポートをするよりも、必要最低限のサポートの方が
むしろ差別ではないと思います（どうでしょう？）。
過度のサポートを求める障害者は自ら差別をされているような気すらしてしまうのです。

＞できましたら障害者の方にアドバイスをください
どういうアドバイス？
ここはゲストアシスタンスカードのスレだからそれに特化した話ならともかく
障害者に対して全般的なアドバイスとなると難しいし、カードに対するアドバイスなら
どういうことが聞きたいのか･･･。

障害全般に関して語りたいならここではスレ違いじゃないかな。

602 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/09/21(水) 23:19:47 ID:mMSdj9SL

>>595
北朝鮮なんて差別されて当たり前の国家でしょ。悪の枢軸なんて言われる国だしさ。
実際に麻薬、偽札、核兵器などの取り引きを国家ぐるみでやってるからな。
そんな国家は差別されて当たり前。敵だよ？家族拉致られても、同じ事いえるかね。

603 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/09/21(水) 23:29:20 ID:9lHDyMg1

みんな障害はそれぞれだからね…
しかし、過剰なサービスを要求する障害者より、システム悪用するﾔｼのほうが腹立つに決まってるんだから、皆さんは悪用者を見かけたら指を指して笑ってやりましょう。

604 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/09/21(水) 23:39:39 ID:9lHDyMg1

しかし、国家としての北を非難するのは分からないでもないが、最初の差別発言はその国に住む人を指していたようですが…
あっ、そういう発言も障害者なら許されるのか～w

605 ：ゞ(￣ー￣ )アロエ ◆HiVOeERDjQ ：2005/09/22(木) 09:55:51 ID:/mDdnoul

>>596
障害者がGACを使用するに当たって、自分が障害を負っている事による健常者との差、
それを埋めることだけを目的にして欲しいのです。

たとえば車椅子は炎天下の長時間路上で待機することが難しい
→日陰の車椅子スペースを利用したり、直前まで日陰で待機

車椅子が多数の人が並んでいる場所にいると、本人並びに周囲に危険な場合がある
→並ぶのと同じ相当の時間を違う場所で待機して、それから利用

車椅子で階段を上るのが大変
→仮説スロープを設置

聴覚障害があって何を言っているのかよくわからない
→字幕サポートスコープを利用（ミクロ）

というようなことですね
これを自分の障害で置き換えてみてください。

606 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/09/22(木) 17:20:51 ID:CJY6RdrS

炎天下の長時間路上で待機は、健常者でも難しいのだが

607 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/09/22(木) 17:34:20 ID:T4rHjiV3

>>606
空気嫁よ('A`)

608 ：ＲＩＥ：2005/09/22(木) 18:42:49 ID:rq79b3L5

なんかいい人が増えてきたようなので私はここを卒業します。

カードについてもまぁ今のままでいい気がするし。
ゼロっていうのは私もちょっとやりすぎだと思いますし。
本当にゼロっていうのが必要な人は必ずいるんだと思います。その人には
悪いけど反感をかってしまうならないほうがいいのかも・・・。
その結論は多分でないでしょう。話すのは無駄って訳じゃなぃけど。

健常者障害者ともに仲良してほしいな。
うちもなるべく自分のことは自分でするようにしますんで。

炎天下の下は健常者の方もつらいですよね。
屋根あるといいですねｗｗ

健常者と障害者ともに良い毎日をおくってくだはれ (｡･_･｡)ﾉ

この後私を非難する人がいましたら。
誰か味方になってくだはれ。幸あれｗｗ笑

609 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/09/22(木) 20:02:32 ID:dEceN+TI

粘着障害者の書き込みが増えただけでしょ。
つーか自演じゃん（W

だから障害者が議論に加わると話にならないんだ

610 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/09/24(土) 20:07:38 ID:xGo7JvfX

アシスタントカードを利用する障害者側も結局
あくどい利用法しか考えていないようです。

＞友人がない事にしようと行ったのですが、私は、つい見せてしまいました。
＞やっぱり、前のアトラクションが終わってから来てくださいと言われました。
＞どうも嘘つくのが嫌で、見せてくれと言われると、正直に反応してしまうのです。
＞凄く馬鹿な性格かもしれませんね。

正直にするのは凄く馬鹿だと…
なるほどね（怒
ttp://ebisunoanchan.ameblo.jp/entry-66628e3150c2edd3976be4c63beedd49.html

611 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/09/25(日) 01:46:13 ID:mxW70280

りえは突撃するし、おやじは特典とか書いてるし。あぁもう。

612 ：ＲＩＥ：2005/09/25(日) 11:58:13 ID:BgZRUHii

おやじさんにはっきりいってやりましたんで。
あと気づいたんですが。。。
正直にするのはすごく馬鹿だとって意味ではなかったようです。
友人にみせてしまった自分を後悔している意味だったようですよ。

またかきこんでしまい約束を守れなくてすみません。
ここで障害者だから約束を守れないとかいわないでくださいね。
人間としてですから。

では～♪

多分またかきこんじゃうんだろうな・・。

613 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/09/25(日) 14:12:07 ID:pvmf/h24

>>612
＞人間としてですから
それでは単純に約束が守れないような人間なんですね。
>>612さんがどこかに何かを書くことは勝手なのかもしれないけれど、
向こうにここを紹介し、さらにここに「言ってやった」的な報告したりすり必要はないかと。
まるでここの総意を代表して発言しているように取られかねない。
（同じ気持ちを持つ人がいても、すべての人がああいうところに書き込むことを是としてはいないでしょう）
アシスタンスカードの悪用は当然してはいけないことだが、>>612さんが世の正義の代表では
ないのだから、やるなら個人的にやって欲しいです。

614 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/09/25(日) 14:19:45 ID:mxW70280

だからさー、りえ、ここにわざわざおやぢを招待するなよ。
613も書いてるように、喪前はここの代表でもなんでもないし、
喪前がここのスレの流れを性格に汲んでるとはとても思えない。
余計なことはやめてくれ。

615 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/09/25(日) 16:40:54 ID:NFV7Fz4f

自分の不正行為を指摘されりゃ、
とってつけたような言い逃れをする。
そんなんで批判を交わしたつもりか？

そういうアコギな障害者ばかりだから
叩かれるんだよ。
わかってんの！？

TDRはもう、一切アシスタンスカードなんて慈善事業はいらないって。
誰か申告してやって。

616 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/09/25(日) 17:14:24 ID:wzhVbA+8

TDRが一番いらないのは
>>615のようなファミリーエンターテイメントを理解できない池沼だと思う

617 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/09/25(日) 18:29:06 ID:NFV7Fz4f

>>616
障害者の不正利用＝ファミリーエンターテイメント（Ｗ

↑例のDQNか？

618 ：ＲＩＥ：2005/09/25(日) 21:01:40 ID:BgZRUHii

池沼ってなに？多分リエは池沼ちゃぅｗ
ここ結構わからん言葉多い。ぅちがただ単に一般常識ないだけと
いわれそぉですがｗｗ

うそつきな人間でいいさ。開き直ってやるｗｗ
名前かえて書き込むよりは良い子でしょぉ（笑）

リエは子供だからいいんだもん。どうせ精神年齢ひくぃさｗ

６１４さんってなんか親しくリエってよんでくれて
なんかうれしいｗｗぅち変っすよね・・。
まぁバカ子とよんでくださいｗ

リエだって頑張って間違ってる人を正しい人にかえようとしてるんだもん

なんかおじさんわかってくれたみたいだし。多分ｗｗ

ってかまた私的といわれる前に待ち時間ゼロ賛成な人のしっかりとした意見を
聞いてみたいな。反対派を納得させる意見ってカッコイイもん。

ってか障害者をバカにするな。絶対頭良い障害者はおるｗ
屁理屈ってまたいわれますよねｗすみまへん♪

でもスターで障害者は多いよね。トムクルーズとかあとは誰だっけｗ

障害者の人をこの世のものと思ってない人って中途障害の人のことは認めてるのかな？
ほらTDLでいるでしょ？中途障害で働いてる人。
TDLは雇ってるんだから認めているんだよね。
多分一部の人間はまた仕方なく雇ってるとかいうかもですがｗ

619 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/09/25(日) 22:44:08 ID:pvmf/h24

>>618
こういうネットの掲示板に書き込む以上、子供かどうかなんて関係ありません。
子供だから、頑張っているから、開き直ったから、許されるという問題でもありません。

障害者をバカにするなと書いていますが、今の>>618さんの書き方だと障害者の
印象をかえって悪くしていると思います。
以前ＲＩＥさん自身が>>575で「責任を持って発言してほしい」って書いてますが、
ではご自身はどうですか？責任ある書き方でしょうか。

それとも最初のＲＩＥさんとは別人？
障害者に偏見を持たせようとしてわざと書いている？
そういう深い意図もない単なる釣？

620 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/09/26(月) 00:46:53 ID:X+KAgzKx

>>618
コテハン使うならトリップぐらい付けろよ。それも判らなければ半年ぐらいROMってな。
発言に気をつけないと、２ｃｈカキコだけで犯罪者になっちまうぞ。
子供や障害者って言い訳は、通用しないよ。２ｃｈは、厨房でも工房でもタイーホされてるからね。

621 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/09/26(月) 02:29:50 ID:ZBAtTSAU

>619
障害者は元々悪いものなんだよ

622 ：ＲＩＥ：2005/09/26(月) 18:28:13 ID:JgZBJ3I7

すみませんが多分同一人物ですよｗｗ

２ちゃんねるってこわいですね。なんかみんなにバカにされたりしてたら
頭がへんになってきました。
開き直りたくなってきます。

だって相手にしてもまともに答えてくれない人もいるから。

いっときますが。精神年齢ひくいだけで子供ではなぃっす。

６１９さんってすごいですね。前のほうも読み返してくれたんですね。
なんか感動だ。

いっておきますが。前みたいに硬い文章だと非難されそうだから
くずして書いてみただけですよ。

でもちょっと変わっている人だったけど最近反対意見で
ぶつかってくる人がいなくなった。

これって相手にしてられないってことでいなくなったのか
あ～もう降参って思ってくれたのかどっちだろう。

ま。そんなことはいいですよね。

またまともに待ち時間ゼロの話題に戻っていいですよ。
すみませんでした。

623 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/09/26(月) 19:11:30 ID:hING2p8H

ネタにマジレスするけど、みんなネタだと思って呆れてるだけでつw

待ち時間ゼロの話題に戻っていいですよって、なんだそりゃ？
なんで藻前の許可が必要なわけ？

トリップもわかんないみたいだし、しばらく来ない方がいいよ。

624 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/09/26(月) 21:36:39 ID:i+lTIaLm

>>622
私もマジレスするけど
＞なんかみんなにバカにされたりしてたら
って開き直るのも人のせいですか？

真摯に気長に対応するってことをせずに「【相手にしても】まともに答えてくれない人もいる」
からですか･･･じゃ、数少ないまともに答え（応え）にしてくれた人は無視ですか。
そういう人に対して失礼じゃないんでしょうか？

硬い文章だから批難されるなんてことないですよ。
むしろ「ｗ」を多用したようなふざけた文章の方が反感を買うと思います。

＞待ち時間ゼロの話題に戻っていいですよ
待ち時間ゼロって最近無いからそういう話題で話していなかったと思うけど･･･。

精神年齢低いだけで子供ではないってことですが、少し言葉の使い方を考えないと
マジで損だと思います。
内容も反感買いやすいのに、言葉遣いの端々に自分中心に物事を考えているのが
見えてしまう。

障害者のイメージを悪くしたいネタに見えちゃうからｽﾙｰされるんじゃないか？

625 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/09/26(月) 23:12:39 ID:ue7dc1OQ

ネタだと思って放置中|'A`)ﾉ

626 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/09/27(火) 14:16:50 ID:BtfHpiGY

基地街相手にすんにゃパワーがいんだよ

627 ：ＲＩＥ：2005/09/27(火) 17:45:43 ID:/VRabpcU

そうですか。じゃｗｗは封印。

６２４さん
ここはもう待ち時間ゼロの話題じゃなくなったんですか？
タイトルがそうだったのですみません。

６２３さん
本当によくわかんないんですが･･･藻前ってなんですか。
ネタではないんでつよ。

まともに応えてくれる人がいたら私は大歓迎ですよ。

細かく言わないと注意されてしまうので細かくいったんです。
まともに応えてくれないんだもん。とかいうと全員にいっているように
とられちゃうし。

硬い文章にバカにする人もいれば。ラフな感じだと注意をくださる方も
いるんです。

私文章へんですよね？？

もし私を追い出したいならば私を無視してください。
そしてここの話題になっていることについて話してください。
オネガイします。

そうしましたら私はもうなにもコメントせずに去りますんで。
もしなにか私に対するﾒｯｾｰｼﾞを書きましたらよろこんでかえしますので
よろしくです♪

では色々すみませんでした。

628 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/09/28(水) 02:33:36 ID:wYYF7uiS

>>627
とりあえずさ、このスレ全部と、過去スレを読んでからおいで。
そうしたら、あなたがどうおかしいのかわかるかも知れないよ。

ネタじゃないのなら、わかるまでROMってた方がいいですよ。

629 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/09/28(水) 20:32:05 ID:KCc26YZm

＜問題＞
以下の文章から、おかしな箇所を３箇所以上挙げよ。

＝＝＝＝＝＝＝
一昨日（２４日）のＴｏｋｙｏ　Ｄｉｓｎｅｙｌａｎｄにて一回だけ　Ｇｕｅｓｔ　Ａｓｓｉｓｔａｎｃｅ　Ｃａｒｄ　使用しました
２回目のバズ･ライトイヤーのアストロブラスターに入場する際に

随分と前に　このカードを使用しました
その時は　「速やかにご案内」　こんなサービスでした
自閉坊ですから　傍目には障害児とは一見見えません
その家族が、専用の入り口　・・・　並んでる方々をすっ飛ばして入場するンですから
ナンじゃこりゃ　奇異な、怪訝な視線が痛かったのを思い出します
今回のアシスタンス内容は　「待ち時間経過後　専用の入り口よりご案内」でした
最初に２時間　並んで入場して、出口にて２回目について、アシスタンスをお願いしました
１１時に受付をして　・・・　利用時間は１３時５０分
ディズニー・ファストパスに近いアシスタンスかも知れません
この間に　他のアトラクションを楽しんだり食事を済ませ、お土産を購入し
１３時５０分少し前に　キャストの方にカードを示して２回目の入場でした
時間を有効に使えて　ありがたかったです
以前のカードよりも　アシスタンス内容が後退してると、云われる方もおりますが
我が家では、これで十分満足でした
混雑してる中で、対応に苦慮してるンでしょうネ
＝＝＝＝＝＝＝
＜引用元＞　ttp://wapapa.cocolog-nifty.com/wapapa/2004/05/post_13.html

630 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/09/28(水) 20:42:01 ID:hwZgD8nZ

>>629
１回目2時間並べるのに２回目アシスタントカード使ってるんだ・・・・・・。
しかもバズだけ使うって、バスで2時間待ちって事は他のアトラクも混んでる
よね。何故バズだけ足すてんとカードを？これは、障害のアシスタントじゃないよね。
完全にファストパス代わり。酷いもんだ。（ｗ

631 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/09/28(水) 20:42:42 ID:hwZgD8nZ

足すてんとー＞アシスタント
打ち間違えた。逝ってくる。

632 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/09/28(水) 21:10:59 ID:C1u/RJmZ

>>629
こうですか？（＞＜）

　○最初に2時間並べるのに2回目で利用なのが意味わからないです（＞＜）
　○時間を有効に使うカードじゃないですよ（＞＜）
　○なぜか予約中に他のアトラクションを利用しています（＞＜）

つか、マジ糞だなこの家族('A`)
GACは障害者特典じゃねーんだよ
あー、パスポート認証システム導入しねーかな。
マジ糞すぎて腹立つわ・・・。

633 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/09/28(水) 23:52:38 ID:7nZUEjBQ

みんなと視点が違うんだけどいい？
１３時５０分に利用受付→１３時５０分少し前に戻って来て利用している。
混雑している中で対応に苦慮→苦慮しているのはこういうＧＡＣを持っている
ゲストへの対応の苦慮・・・

とにかくＧＡＣを印籠の様に見せてくるゲストが多いのがムカツク。

634 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/09/29(木) 13:22:21 ID:m5of7wli

障害者特典だろがよ

635 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/09/29(木) 13:27:04 ID:eRpQhwOH

はいはいわろすわろす

636 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/09/29(木) 19:44:21 ID:6Inrftp5

＞自閉坊ですから　傍目には障害児とは一見見えません

と親は書いているが、ひと目で知障と分かるのだが…（W
サングラスかけててもね

さて、既出の「好奇心旺盛な経験主義」が自称のオヤジは
ここで叩かれたもんだから、あたり障りの無いように
文章書き換えやがった。

こりゃ確信犯。
ＲＩＥの弁護もむなしくなったねえ

637 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/10/02(日) 20:49:56 ID:KtJYT0Ba

>>636
だよね。見るからに違うから、親は
普通のしつけが悪い健常児と間違われるでは？と
心配してるみたいだけれど、
あー、しょうがないなってまわりは見てると思う。

638 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/10/02(日) 20:50:53 ID:KtJYT0Ba

ってか、サングラスかけててわかるんだから、
サングラスかけてなかったらもっとわかるはず。
まわりに見てわかってほしいのかほしくないのか？

639 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/10/03(月) 00:05:39 ID:gBaCZXSt

こんなスレあったんだね。
オレは心臓で、相談したらカードくれたけど、
人気アトラクションのほとんどはは健康上の制限でだめ。
人気だけど、おとなしいアトラクションて、そんなにはなく、
ファストパスを上手く使えば十分だった。記念に、GACを1回だけ使ったけどね。
混んでいる日は座るところもないからつらい。
夢の国気分を味わう基本は、混んでいない日を選んで行くこと。
これが一番だと思ったよ。

640 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/10/03(月) 01:03:40 ID:PG4JKdzM

GACは記念に使うものではないのですが？？？？？

641 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/10/03(月) 06:46:24 ID:xnSK6TBV

>>640　639だけど、確かにそう。
正確には、使ってみた結果、オレにはファストパスと同じようなものだった。
珍しいから「これは記念だな」と思って持ち帰った。・・・ということなんだ。
勘弁してくれ～。

642 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/10/03(月) 20:20:49 ID:YhLNT25q

ちょっと前に上で見たのと同じような、しょーもない言い訳だな。
心臓じゃなくてオツムも弱そうだ。

643 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/10/03(月) 23:48:22 ID:xnSK6TBV

ばれたか

644 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/10/04(火) 21:44:46 ID:MTt9DEr5

>>610の引用先

内容変わってない？部分削除？
未だに・・・な部分はあるが

645 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/10/05(水) 09:22:06 ID:UTBaGgEI

この前家族で行ったときにキャストさんに相談したらカードを発行してくださり、
そのときの説明では「カードを使ってアトラクションの待ち時間を他で過ごしていただく場合も、
短い待ち時間で乗れるアトラクションがあればご利用になって構いません。」
といわれました。
ベンチに座ってまったりしてましたが、確かにそこまでチェックはできないかなぁ、と思いました。

646 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/10/09(日) 11:03:44 ID:i2EyTpWQ

待てないって言えば待ち時間無しになるんだから
なんで皆待てるって言うのか不思議ー

647 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/10/09(日) 18:09:25 ID:pYV+D7Wd

>>646
連休中の真昼間に釣りかい。
テメエみたいなひきこもりは対象外だよ＞アシスタンスカード

648 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/10/16(日) 17:26:03 ID:dfM/5Epu

来週、知的障害の作業所の行事で、母と妹がUSJに行かなければならなくなった。

妹、21歳。療育手帳、最重度判定。専門医の診断では以下の判断が下されている。
知能レベル生後5ヶ月程度との判断が適当。
自閉傾向自体はさして重くないが、多動に関しては困難を極める。全面介助が必要。
他者の喜怒哀楽は「怒」のみ判断が可能。自分の意思を行動で伝達できない。

多動のため、今まで遊園地の類に連れて行ったことがない。
慣れない閉鎖的空間では暴れるので、普段もスーパーや飲食店にすら連れて行けない。

軽度の子での多数決で行き先決定、どう過ごせばよいやら。
乗り物は好きなので、危険のない（幼児向けの）乗り物なら、
いざとなったときの介助要員がいて固定がしっかりしていれば耐えられると思う。
でも並んで待つことは全くできない。
　　※「待つ」という概念が分からない。言い聞かそうとしても言語を解さないので意志の伝達ができない。
　　　怒るとなぜ怒られるか分からなくてパニックを起こし暴れるため。
音楽や人形の動きを眺めるのも好きだけれど、座ったまま（あるいは静かに）鑑賞することができない。

ご飯も当然座って待つことができないので、持参したとしたら、
今度はテーブルといすがあって、そして早々に逃げ出せない場所の確保が必要になる。
エントランス外の広場のように逃げ場のない場所で食事させることは不可能である。
レストランは当日予約が可能と聞いたが、
予約時間にテーブルの上にご飯が乗っているという状態の予約ができるのだろうか。

そんななか、ＵＳＪのホームページを観て、「ゲストアシスタントカード」なるものがあると知って、少しだけほっとした。
両脇からの介護があればひとに危害を加えることなく散歩しながら待つことはできると思う。

このカードに賛否両論あるのは、はじめから読ませていただいたのでよく分かりました。
それでも、多くの並んで待つほかの健常者の方には本当に申し訳ないと思いながらも、
訪れた際には別のところで順番まで過ごせるよう、
アシスタントカードを利用させていただこうと思います。

649 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/10/16(日) 17:32:37 ID:7yRtjfQc

>>648
あのさ、思うんだけど、そういう状態の人が、
スーパーや飲食店や遊園地に行くことって、
その人にとって快なのかな？
快だと思うのは、健常者の決めつけじゃないのか？
そういうところに連れて行ってあげたいという
親心（または自己満足）なんだとしたら、まぁ
それを止めはしないけれど。

彼女は、スーパーや飲食店や遊園地に行くことが幸せ
という領域で暮らしてないんじゃないかと。

650 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/10/16(日) 17:49:00 ID:lUUGN3qt

>>649
逆に不快かもわからないよな
つまり一緒に暮らしている人が決めればよい

651 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/10/16(日) 19:47:30 ID:7yRtjfQc

慣れない閉鎖的空間では暴れるってのは、不快だからでしょ？

慣れてるところにだけいたいんだよ。

652 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/10/16(日) 21:47:41 ID:dv9ptUTL

結論：

連　れ　て　来　な　い　で　く　だ　さ　い

653 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/10/16(日) 22:39:14 ID:S4UqcoTn

自分はＧＡＣを発行している身だけど
見ていると対象ゲストより、介助（家族とか）が
使いたいからって感じに見えて、気分悪くなるときあるよ。

654 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/10/16(日) 23:04:43 ID:f5qj8LOX

>>653
確かにそれは少なからずあるよね。本人楽しんでるのかしら？って思う。

正直>>648の場合は作業所のミス。判断が間違ってる。
強制ではない限り、無理に連れて行く必要はないかと。
暴れたりするかもしれないという事は他の人に迷惑をかけるかもしれないという事ですよね？
確かに本人だって行きたいかもしれないし、障害のある方が来てはいけない！とは
思いませんが、>>648が他の周りの人をどう考えるかによるかと。
絶対迷惑そうな顔する人もいるし、偏見で悪いが、障害を持ってる方を苦手という人もいるからね。
まぁ、多数決でそんな所に決めてしまう作業所もどうかと思うがｗ

655 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/10/18(火) 12:45:30 ID:rS9HzotH

ＵＳＪへ作業所への寄付をお願いしにいくんだろ

656 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/10/18(火) 13:49:15 ID:5Br+TXZz

このスレなんでこんなにギスギスしてんだ？

657 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/10/19(水) 12:52:47 ID:Tv1SCCcv

↑
不正利用をたくらんでる障害者（とその付添い人）
が常駐しているから。

658 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/10/20(木) 18:28:12 ID:Pl14jsOH

659 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/10/20(木) 22:32:16 ID:T5kpmHyc

この前、ＧＡＣを必要とするゲストだけじゃなくて
付き添いの人にまでＧＡＣを発行したキャストがいたらしいから
キャストも使い方をよく分かってないんじゃないかい？

660 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/10/21(金) 09:53:38 ID:OdJQ0mPG

そんなの新人くらいだろｗ

661 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/10/23(日) 15:03:57 ID:YiMNk1XE

付き添いも池沼なんだろ

662 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/10/30(日) 23:30:04 ID:2M08aGx1

こんどGAC使います。

FPはもちろん使うので、それと組み合わせですね。
でもはっきりいって障害があって、６時間も滞在すれば
限度なので、みなさん、ほど有効活用なんかはできません。
足が悪い（4級）ので、最初から車椅子借りるか、検討中。
はっきりいって歩けます。だけど長時間は不可能。

こういう場合はみなさんどうしています？

663 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/10/30(日) 23:45:28 ID:EOcERpyn

釣りじゃないなら黙って車椅子使えよ

664 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/10/31(月) 09:37:27 ID:GUbwJXwB

>>662
パーク滞在時間を６時間に短縮できるだけで、十分な有効活用ですが？
とつられてみる。

665 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/10/31(月) 14:44:00 ID:Ua+ElN62

>662
そもそも逝かない
というのはナシなんだろうなぁ

666 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/10/31(月) 18:18:14 ID:jgyp4YVV

>>665も知恵遅れだなｗ

667 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/10/31(月) 23:15:56 ID:YmmdsSid

>>662
はっきりいうのがお好きなんですねw

668 ：６６２：2005/11/03(木) 13:23:50 ID:nc6B38dT

＞そもそも逝かない
たしかにさぼっていかなかったりしていた事もありますが
どうなんでしょう、子供とほとんど共に行動できないとい
うのもなんだかなと。
とりあえず、レストランだけは予約を入れて確保。
入場はすいている時間を確認して、その時間に行く予定
車椅子は様子みて借りると思います。
立ち上がると視線が冷たいんだよな。

車椅子＝歩行不能　ではないということを知ってほしい。

車椅子＆走るなんてことはもちろん詐欺だと思うが。

669 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/11/03(木) 13:51:00 ID:Bo2lxwWn

>>668
> 車椅子＝歩行不能　ではないということを知ってほしい。

そのくらい、このスレの多くの人はもうわかってまつよ。

そういうこと言ってるんじゃないんだよね、、、わかんないかな。

ところで「さぼっていかなかったり」ってどういうこと？

670 ：ゞ(￣ー￣ )アロエ ◆HiVOeERDjQ ：2005/11/03(木) 15:18:01 ID:79YPYwlA

>>668
> 立ち上がると視線が冷たいんだよな。

松葉杖とはハーネスとか使ってないのかい？
使っているなら車椅子の後ろに括り付けておいて
立ち上がるときは利用するというのならだれも冷たい目で見ないよ

それに立ち上がったって、普通に歩いてるんじゃなければ問題ないでしょ

だれも冷たい目出なんか見てないですよ

車椅子を押している方が足が悪い場合もあるんだから

671 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/11/04(金) 16:02:33 ID:WhcTrHVJ

歩行できるなら車椅子要らないじゃね

672 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/11/04(金) 16:30:06 ID:ZKhVcSQk

歩行できても長時間は無理って書いてあるだろ

673 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/11/05(土) 19:55:57 ID:Hg/rYjpu

今日見たＧＡＣゲスト、唖然としたなぁ～
「（付き添いが）並びたくないからこっちから案内して欲しい」とか
「ちょっと！車椅子通れないんだけど！」ってキレてた。
もしあのカードがなくなったら一体どうなるんだろうねぇ。

674 ：662：2005/11/06(日) 19:25:45 ID:RWCTsFpK

さぼっていた＝子供と遊びに行くこと。
去年は入院中で一度もいかず。
一昨年は具合が悪くて一度も同行せず。
で、今年は比較的調子がいいから子供と一緒に遊ぼうというわけです。
いつもは杖つかっているので、後ろにくくりつけていきますね。
ご指摘のとおり、長時間の歩行をすると、痛みが多くなってきて無理と
いうことですね。ま、車椅子いらないといえばそのとおりかもしれません
でも実際は歩行障害って人多いんですよ。
ネット見てると結構詐欺みたいな人が多いらしくて一緒に見られるのが本当
に苦痛。駐車除外票も持っているけどほとんど使ったことないし。
同じ時間待ちますから、カードなくなるのは困るな。

675 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/11/07(月) 13:12:43 ID:oATKt13/

>672
じゃ漏れもずっと立ちっぱなしは無理だから
車椅子でも良いよな

676 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/11/07(月) 13:31:49 ID:zjDpKOnC

>>675
大阪民国・朝鮮人みたいな屁理屈だなｗｗｗｗｗ
日本から消えてくれ

677 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/11/07(月) 14:36:28 ID:+OcrCc+s

質問です。
今度知り合いのヘルニア持ちの子がディズニーに遊びに行くのですが、ＧＡＣは使用できるのでしょうか？
今は歩けるようにはなっているみたいなのですが、やはり長時間は苦しいようで･･･。ひどくなると朝起きられなくなるようです。
障害者手帳は持っていないと思うのですが、申請の際、ヘルニアだという診断証明書などは必要でしょうか？

678 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/11/07(月) 15:45:10 ID:KAK/yRE5

>>677
使用出来る出来ないはここのスレの人が決めることではないから
オフィシャルに直接確認するべきだと思う。

679 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/11/07(月) 15:46:39 ID:Y8iVhWi4

ヘルニア持ちの子がアトラクに乗る事って平気なんですかね？
パークの雰囲気をのんびり眺めたり、ショーを見るだけにしては
どうかと勧めてはどうですか？

それより、自分も椎間板ヘルニアの時にお世話になった小○川町
のＴ村先生を紹介したい。

680 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/11/07(月) 16:41:28 ID:PoqUiT09

>>677
マジレスすると、ＧＡＣは誰でも発行できる。
知的障害や精神障害、身体障害は勿論だし、ただの高齢者や
妊婦でも発行する事が出来ますよ。
逆にこのスレで発行できるかなんて聞く方が危険だと思うけど。

681 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/11/12(土) 06:40:47 ID:uJwkVy42

シーのｱﾄﾗｸキャストです。
GACが必要ならいくらでも使ってればと思います。
でも対象者がｱﾄﾗｸを楽しめるのか、肉体的に利用可能なのか
何をサポートしたらいいのかされたいのかは
ｱﾄﾗｸ入り口で必ず確認して下さい。
免罪符のようにだされてふんぞり返られても
ﾊｧ？ってなりますよ。

682 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/11/12(土) 07:44:43 ID:B0RLqCp8

いいから、出てくんな。

　　黙　っ　て　ろ

683 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/11/12(土) 08:30:40 ID:VMYORzIy

>>681
必要ならって、そんなのキャストに判断できるの？
「この子はどうしても待てないんです！」って
Ｏパパに言い切られたら、それを呑むしかないんだよね？

ちなみにサポート内容はカードに記載されてるから
いちいちアトラクごとに説明しなくてよくて好ましいみたいに
Ｏパパが書いてたような気が。

684 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/11/12(土) 08:40:38 ID:B0RLqCp8

>>683
判断？
手伝ってくださいと言われたら、手伝う。
そんなのに判断なんているかい？

手伝ってくださいといわれて
「あなたには手伝う必要がないでしょう」と
キャストが言うわけがない。

GACのこともう一度勉強してからどうぞ。

685 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/11/12(土) 08:46:42 ID:VMYORzIy

>>684
あの～、待ち時間ゼロの話をしてるんですけど？
あなたこそ、このスレ、過去スレから読んできては？」

686 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/11/12(土) 09:06:39 ID:B0RLqCp8

>>685
待ち時間ゼロの話とか意味(´・ω・)ﾜｶﾗﾅｽ
GACで待ち時間ゼロ対応なんてないし
無理やりな論点ずらしはやめてほしい

687 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/11/12(土) 09:12:04 ID:j+lOKDLv

まぁ過去ログを読む必要があるのは>>685の方だな

688 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/11/12(土) 11:33:48 ID:IactbuwB

そのようだ
」の使い方も変だし

689 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/11/12(土) 15:14:28 ID:0uSnKF2J

>>686-688
>>1を読み直したら？
GACの話題もＯＫだけど、基本的には、
待ち時間ゼロ対応とか列の外で待ち時間を潰すことに関するスレですよ。

690 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/11/12(土) 23:11:00 ID:bBOhBGBm

>>689
>>681-686の流れをみればID:VMYORzIyが支離滅裂なことを言っているのが分かるだろｗ

691 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/11/13(日) 00:24:06 ID:O7tlE9hl

>>690
そもそもの>>681だけど、GACのほとんどが
列の外で待つというサポートなんだから、
>>683の前半はともかく、後半は間違ってないと思うし
支離滅裂でもないのでは？

692 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/11/13(日) 00:24:44 ID:O7tlE9hl

ってか、支離滅裂だと思ったらスルーすればいいだけでは。

693 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/11/13(日) 08:42:13 ID:/XKlxJVS

681です。
書き方が悪かったようで無駄ないざこざ起こさせてスマン。
GACを使う使わないの判断はキャストが
決めるものではないから、必要だと思う人が
使えばいいし、
でも、それぞれのｱﾄﾗｸの特性も確認しないで
乗りますって言うのは違うだろって思って
書き込んだんだよ。
GACを見せて対象者が利用可能か確認して
利用時間を書き込むべきじゃないの？
健丈者と言われる人だって身長、年齢、持病
によっては利用不可になるものもあるんだから。
乗りますって意地を通して、
結果途中退出するゲストを見るとかわいそうって思うよ。

694 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/11/13(日) 09:07:41 ID:/XKlxJVS

連投スマン。
健丈者じゃなくて健常者だったよ。
自分が言いたい事はこのｽﾚの13を読めって事さ。

695 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/11/13(日) 09:49:13 ID:G2Fd67pl

>>691
>>683で>>681の
「GACが必要ならいくらでも使ってればと思います。」に対して
『必要ならって、そんなのキャストに判断できるの？』とレスしているのだろ。
それに対して>>684は　判断なんて必要ない。手伝ってといわれたら手伝うのがキャスト　とレスしてる。

ところが>>685ではいきなり
「あの～、待ち時間ゼロの話をしてるんですけど？」とGACに待ち時間ゼロがあると勘違いしてる発言。

696 ：６６２：2005/11/13(日) 21:05:36 ID:CEUhZIJV

行って来ました。シーです。

結果として車椅子利用でした、移動はすべて車椅子だったので、結構坂道とか、きつかったです。
しかも借りた車椅子にブレーキが装備されているのは良いのですが（普通はない）右しか効かない、片効き
でしたね、あんまし整備はしていないのかも。

で、いろいろとアトラクションいったのですが、どこも入り口が特殊すぎて、特に海底。。は乗り口までとても遠くて
しかもまがりくねっていてちょっと大変でした。あとはインディジョーンズが乗り口にアクセス良好で、こちらは便利
ゴンドラは乗り口が対岸という状況でちょっとムードがなさすぎですね。とはいっても待ち行列が階段の橋にそって
できているので仕方ないとは思いますけど。

基本的に全エリア車椅子OKでした。GACもスムースでしたが、一部名前を聞かれたのはちょっと？？でした。
やはり車椅子はつらいですね。もう来年は足が治らない限り行かないと思います。
待ち行列に並ばないのは便利でしたが、唯一これっていいなと思ったのはゴンドラの待ち時間でジェラート
買って食べることができるということでしょうかね。
でも本当は橋の上で待っていたほうがいろいろと眺められてそっちはうらやますぃ。

697 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/11/13(日) 23:15:26 ID:G2Fd67pl

>>696
おかえり～　レポThx
とりあえず、全台整備してるはず。
借りた時にブレーキ確かめた方がよかったかも。
普段あまり車椅子のレンタルとかしないのかな？

名前を聞くのは確認の意味じゃないかな。
それくらいで？？するのはどうかと思うけどｗ

＞待ち行列に並ばないのは便利でしたが、唯一これっていいなと思ったのはゴンドラの待ち時間でジェラート
＞買って食べることができるということでしょうかね。
死ねよ糞。氏ねじゃなくて死ね。いい加減にしろ利権厨。
もうディズニーに来るな糞。
何が「並ばないのは便利」だよ。サポートの意味を勘違いしてるんじゃねーよ。
ジェラートとかそういう自慢いらねーよ。糞。

やっぱり糞だったなぁ。
中途半端に障害あると利権目当てに走るのだろうか。
こういう人がいるから、もっと重い障害を持つ人が迷惑するのだ。

698 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/11/14(月) 00:31:10 ID:XziCE/Fu

>>696
以前ゲストの勘違いで家族のみでも使えるって
思っちゃって、カード利用しようとした人が
いたよ。そういう意味でも本人確認したんじゃたい？
それともカードだけ使ってキャストとコミュニケーション
とりたくない人ですか？w

699 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/11/14(月) 00:36:41 ID:XziCE/Fu

>>697
便利と思ったものを便利と言って何かおかしい？
身体的に無理な事をサポートしてこそのGACじゃん。
氏ねまで言う意味がﾜｶﾗﾅｽ

700 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/11/14(月) 11:08:05 ID:lFQU4r+4

700

701 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/11/14(月) 13:16:56 ID:/zeFvMXZ

>>699
>>697は、確かに言いすぎ。
ただ待ち時間にジェラードってのは、余分な希ガス。長時間待ってる人もいるんだし、
その辺は、（例え待ち時間を有効に使ったとしても）他のゲストに配慮して言わないのが
気配りってモンでしょ。車椅子は、健常者に比べれば移動も大変だし行動も制限される。
だからそのくらいの特権はあっても・・・と思いがちなのかもしれない。しかし、大混雑の
中不便を強いられてるのは、同じだしね。特にゴンドラはファストパス無いし、そこで待つしか
ない。ゴンドラ待ちながらジェラード食いてぇ！と思ってる人だって中にはいるでしょう。

ＧＡＣでの”便利”な点というのは、健常者に対する特権でなく、健常者と同じ様に行動できる
点だと思うんだけど。そこを障害者も配慮して発言すれば、過激な反応する香具師も
いないんだけどね。

702 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/11/14(月) 17:43:51 ID:iIoMSSo6

まぁ待ち時間ゼロで対応してくれれば、待ち時間にジェラートなんか喰う暇も無くなるわけだが

703 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/11/14(月) 17:46:28 ID:tVSM6oJX

する必要がない。

704 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/11/14(月) 18:35:27 ID:RfPsunIw

>>701良い事言うね。
車椅子でシーが大変だっていうのはわかるんだけどね、>>696は配慮が足りないって思うよ。
GACはあくまでも健常者と比べてできない部分をサポートするものであって欲しいんだよね。
他のみんなが頑張って並んでる間にのんびりジェラート食べてたなんて書いちゃったら、過剰なサポートをされてるってかみつかれるよ。

705 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/11/14(月) 21:29:26 ID:R/SJeEEr

ＧＡＣはあくまで、スタンバイに並んでいると仮定して利用時間を書かれる。
勿論、スタンバイに並んで一旦抜けてジェラートを買いに行く事は可能かもしれないけど
全てのゲストがそうじゃないワケだよね。
よくＧＡＣの利用時間にごねているゲストを見るけど
そういうゲストは使い方を間違えていると思うよ。

706 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/11/14(月) 23:57:20 ID:RfPsunIw

アトラクスタンバイ中にジェラート買いに入っちゃだめでしょ。
GACのアトラク待ち中って行動制限無いんだ？
なんかずるいね。

707 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/11/15(火) 00:42:40 ID:DpMUCMym

>>706
その点の行動制限はいらないが
>>696の気持ちも分かるわ

＞待ち行列に並ばないのは便利でしたが、唯一これっていいなと思ったのはゴンドラの待ち時間でジェラート
＞買って食べることができるということでしょうかね。

GACをサービスとしてみてるのが分かる文章だし
何様のつもりなんだろ？
障害を持ってるから偉くもないし、GACは特典でもないんだよ？

708 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/11/15(火) 00:43:14 ID:DpMUCMym

ミス
×>>696
○>>697

709 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/11/15(火) 01:13:37 ID:b7AXhcNn

ま、GACは廃止したほうがいいのかもしれないねぇ。
でもこういう制度って誰かが書き込まない限りわからないことだらけで
こうやって書き込みをみてるとく不公平な制度であることは確かだね。

710 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/11/15(火) 01:16:37 ID:DpMUCMym

廃止したらそれそれでディズニーの終焉だろう
不公平ではあるが、現段階ではいろいろ考えられてる制度だし
今現在一番良い方法じゃないのかな？とは思う

711 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/11/15(火) 11:36:16 ID:MhASHa04

>>695
待ち時間ゼロがあると思ってないですよ。
最初のスレの頃からここ読んでるし。

>>681読んで、ふんぞりかえってるってあったから、
あのお父ちゃんみたいに、本当は待てるし、もう待ち時間ゼロはないのに、
「この子は待てないからなんとかしろ！」という人がまだいるのかと思った。

待ち時間ゼロはないから（それでもまだごねてる人いるけど）、
別の例として、列の外で待つとか、前の方に座るとか、
パレードで特別枠に行くとかでもいいんだけれど、
仮にその人が悪用してて、どう見ても嘘ついてるな、このお手伝いは
必要無いなってキャストが判断しても、本人が「できない！」って言い張ったら、
キャストは「嘘ですよね？」って言えない、つまり、結局
キャストの判断云々なんてないじゃん、ということを、683で言いたかったのです。

まぁ>>681の意味が言いたかったことを取り違えてたのはスマソ。

712 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/11/15(火) 12:56:05 ID:Em5mj+gD

>>711
やっぱり何が言いたいのかよくわかんないんだけど。
>>681の「ふんぞりかえってる」という表現をみて、「待ち時間ゼロは無いのに待ち時間ゼロにしろとごねている人がいる」と読み取った訳？
どうしてそう結びついたのかがわかんないんだけど。

「キャストの判断～」の意味はわかった。
つまり、>>681が「自分（GACを利用しようとしているゲスト）が必要と思ったら…」という意味合いの言葉を使ったのに「キャストが必要だと判断したら…」だと間違えて読み取っちゃった。
ごめんなさい。
ということが言いたいんだね？

713 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/11/15(火) 20:50:25 ID:iaUJgrZg

実際に、利用時間を迎えるまでの間、どう過ごそうか
相談し合ってるゲストを見るよ。
例えば、利用時間までに２時間あったとして
その２時間の間でご飯食べて、乗ったらパレードを観ようって。
でも、本来であれば２時間スタンバイに並んでいると仮定しているワケだよね。
スタンバイに並んでいるゲストが、テーブルサービスのレストランで
食事が出来るかって言ったら、間違いなく無理。
こういうのを見ると、ＧＡＣはただの弱者に対してのサービスにしか
見えないね。

714 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/11/15(火) 21:50:54 ID:Em5mj+gD

>>713
別室で待つとかにして、GACのアトラク待ち中はスタンバイできない、パレード、ショー鑑賞やレストランも不可くらいの対応であってほしいね。
テーブルサービス以外のレストランでも、アトラク待ち中に抜けて買いに行くなんて不可でしょ。
普通に並ぶのと同等の行動制限はつけてほしい。
まあ障害によっては、別室で待つこともできない場合はあると思うから、個別に対応は必要なんだろうけど。

715 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/11/16(水) 01:08:22 ID:v4i1u444

>>714

健常者に比べて移動にものすごく時間のかかる人とかに対しては
「アトラクの待ち時間ほかの事はしてはいけない」
と厳密に制限するのは少々気の毒な気もするけど。
でもやはり、「待ち時間分をどう過ごそうか。パレード見て、食事して……」なんて
堂々と相談するのは筋違いだね。

716 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/11/16(水) 01:37:08 ID:qO43jtaF

それを制限するのがUSJ
制限しないのがディズニーだろうね
ディズニー流ホスピタリティが活きてる良い例だろう

ただし、アトラクションは利用できないようにするべきだな
こればっかりは矛盾に満ち溢れてる

717 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/11/16(水) 01:40:07 ID:6MRac/lg

>>716
や、USJは待ち時間ゼロあるんですから、制限以前の問題。

718 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/11/16(水) 01:41:49 ID:qO43jtaF

あくまでも例えだからマジレスされても困るぜ

719 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/12/03(土) 07:43:58 ID:/z3sB4or

パレードの特別枠に行くとか言っているけど、
行ったときにそこにスペースが無いとき、文句を言うのかな？
それともあきらめる？

文句を言う障害者とそのつれが多いので呆れてしまう。
優遇してほしいというのでしょうか。

720 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/12/03(土) 12:00:58 ID:DyY/AOd0

文句をいう方が圧倒です。
枠の争奪に、障害者やその連れが健常者たち以上に争います。

721 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/12/05(月) 23:39:50 ID:/MNLA4qM

age

722 ：ゞ(￣ー￣ )アロエ ◆HiVOeERDjQ ：2005/12/07(水) 17:07:25 ID:TC0fM4h2

>>720
(￣ー￣)(ー_ー)(￣ー￣)(ー_-)ういうい♪

2時間前から待つ人もいるからねぇ
混雑日10分前に来てあると思いこむのもどうかと思うけど・・・

723 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/12/08(木) 11:22:06 ID:ojacLfb9

>>722
「待てないうちの子」のために用意されてて当然と思ってる方もいますから。

724 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/12/09(金) 00:08:18 ID:1Q1n8Min

age

725 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/12/10(土) 20:22:20 ID:B4OPt3Oh

とにかくこのカードは印籠ですから。

726 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/12/12(月) 19:14:24 ID:8p5aJ5+H

かつて、ここで不正利用をたたかれたＨＰの
ショートカットが残ってたので、削除する前に覗いてみたら
こんなおかしな発言をはき捨てている該当者。

これじゃ自分の人格否定されるんじゃないのかなあ。
やっぱり、もともとヘンな人なのかね。

http://dboard2.uic.to/user/manmaru/

727 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/12/12(月) 22:38:22 ID:+7eMmz9D

ごめん、携帯厨だから見れんorz
内容晒しキボンヌ

728 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/12/13(火) 01:45:33 ID:j+zHY/k3

不正利用に対するクレームで盛り上がるのはいいかもしれないが、すでに
相手が意味不明なメッセージしか載せていないページアップしてもあんまし
意味ないな。

GAC は障害者対応としては比較的サービス内容があまりたいしたことがない
部類。ほかのサービスでは料金が半額や、無料などいたれりつくせり。
というわけで、健常者の犠牲の上に成り立っていることもたくさんあるので
ディズニーでは公平なところがサービスとしては気持ちがいいかも

729 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/12/13(火) 10:42:56 ID:akY/rQAJ

禿同。
昔障害者に関係する仕事をしていて、数人を連れＴＤＬに行った事があるけど
その時に周りの同僚から「手帳を見せれば、半額になるんでしょ～」って
言われまくったことがある。
勿論ならない事を話したが、遊園地＝手帳を見せれば安くなるっていう
方式があるんだよね。
そういう事を考えると、>>728さんみたいにディズニーはそういう部分でも
公平にしている感じがするよ。

730 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/12/13(火) 18:37:11 ID:WASkRjas

結局>>728は何も分かってないけどな。

731 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/12/14(水) 02:29:51 ID:vxfsS7fE

>>728
そうか？　公平か？
待ち時間ゼロ廃止されなかったらとても公平とは言えなかったと思うが。

732 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/12/16(金) 18:57:59 ID:xUOAemG1

>>728

よく読めよ

733 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/01/12(木) 01:35:12 ID:2/8m9v/G

世の中一緒にご飯食べに行っても女の子だけデザート無料とか、
遊びにいっても女の子割引の日とか、そういうの一杯あるっしょ。
そういうのちょっと不公平じゃねー、とか思うこともたまにはあるけど、
そのサービスを実施してる店舗の方針ならまあしょうがないよね、と諦めるわけですよ。
俺も女の子だったら、やった得したｗｗと喜んで積極的に利用するだろうしね。

ＧＡＣもおんなじじゃね。
もう障害の程度とかにはもう関係なく、ハンディのある人に対して行われる一連の特典と考える。
そう考えたら、この程度の優遇は別にどうってことないように思うんだけど。
（それとも、そう考えて不都合な問題ってある？）
このスレでは「濫用」と表現される行為も、それが女性向けのサービスだったら「賢い利用法」と表現される程度じゃなかろうか。

734 ：柑橘系 ◆0Bfs9F6dPg ：2006/01/12(木) 01:38:33 ID:U8BNHx1/

>>733
少なくとも、ＧＡCは日本でもっとも優れたサポート制度だと思うけどヾ(*´∀｀*)ノ
女の子だけ割引はサービスであるがGACは限りなくサポートのラインに近づいている。

たぶん君がGACについて理解していないからだと思うけど
軽率なレスはやめていただきたいなヾ(*´∀｀*)ノ

735 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/01/12(木) 01:48:48 ID:2/8m9v/G

>>734
少なくとも俺はＧＡＣを貶める気は全くないんだけど。
女性向けのサービスなんかと一緒にするな、ってことかな。

736 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/01/12(木) 03:01:12 ID:OcKehwAS

>>733
や、あくまでGACはサービスではないですよ。

しかも、女性限定とかは、女性から求めて
できたサービスではないけれど、GACのできた経緯は。。。（以下略）

737 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/01/12(木) 08:41:14 ID:8l8zK5kO

別に悪いシステムとまで思っている人はいないんじゃないかな。
ただ、それに乗じて過剰要求をしたり、過剰な使い方をしたりする人が
不愉快に思われることはあっても。

738 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/01/12(木) 09:32:25 ID:iAwPFbL8

障害者は普段の生活で不便しているし
TDL内でも自由に出来ないだろう('A`)
もちろん家族も普段、とてつもない労力を使っている('A`)

一部の馬鹿親は施設に預けているだけって場合もあるが('A`)

TDL内では暖かい目で見守ってやろうや('A`)

でも、見かけるやつって馬鹿親だけなんだよな('A`)

739 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/01/12(木) 10:12:37 ID:NgGQCoU6

>>738
そうでもないよ！！
ごくごく一部の人だけど、ショー待ちの間ちゃんと隅っこで待ってる
車椅子の人と家族がいる。

740 ：柑橘系 ◆0Bfs9F6dPg ：2006/01/12(木) 12:14:42 ID:U8BNHx1/

>>738
それは差別を生むだけ
中途半端な同情、考えは止めていただきたいヾ(*´∀｀*)ノ

TDLは普段の生活で不便しているのを補填する場所ではない
補填するのはあくまでも社会ヾ(*´∀｀*)ノ

741 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/01/12(木) 13:05:57 ID:iAwPFbL8

>>740
差別（・Д・｀）

σ(´∀｀)はそれを差別とは思わない。
障害者は社会の一部であり、特殊な人たちではないことは
みんなもすでにわかっていると思う。
つまり、障害者がいる社会が普通の社会である。
障害者は1人では何もできない人がほとんどだ。
σ(´∀｀)は助け合うのが社会だと思うから、それに手をかすのも社会（の人）

前置きはこのへんにして、普段施設や部屋の中にしかいられない彼らにとって
TDLがどれほど楽しいものかは君たちは知らないだろう('A`)
今度、暇があったらパレード中の彼らの表情をみてごらん('A`)
君たちは馬鹿親の表情ばかりみているから駄目なんだ('A`)

>>739
ｴｯ(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ﾏｼﾞ?

742 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/01/12(木) 13:25:18 ID:8l8zK5kO

>>741
＞普段施設や部屋の中にしかいられない彼らにとって
＞TDLがどれほど楽しいものかは君たちは知らないだろう('A`)

え？そんなの見ていれば分かるから知っている人は多いんじゃないの？
というか楽しんでるかどうかの問題じゃないくて、利用の仕方を問題視されているんだと
思うんだけどな。
楽しんでるんだからそういうのに目をつぶれってことじゃないでしょ？

743 ：柑橘系 ◆0Bfs9F6dPg ：2006/01/12(木) 13:59:39 ID:U8BNHx1/

>>741
言ってることが矛盾してるんだがヾ(*´∀｀;)ノ
特殊でない人たちと前置きし、障害者も一人の人間として
社会にいるのが「普通の社会」いわゆる福祉社会と言っているのに
なぜ２つめの段落では障害を持つ者を特別視してるの？ヾ(*´∀｀*)ノ
言ってることが矛盾している。

TDLがどれほど楽しいものか・・・そんなのは障害のあるなし関係ない。
だからこそサービスじゃないし、普段の不便さを穴埋めするための施設ではないんだよ。
どこかの糞パークみたいに、障害があるからといって待ち時間をゼロにする「サービス」をいまだに続けていたり
公共団体が運営する施設でもないのに「入場料」を半額にしてみたり・・・。
その割には一向に施設のバリアフリー化が進めないし、サポート体制を作ろうとしないヾ(*´∀｀*)ノ
車椅子使用者用トイレ設置くらいがいいところ。
障害者に対して特別なサービスを提供することで了承してもらってるようないい加減な場所じゃないんだよ。

だからこそ、サポートとしてゲストアシスタンス制度があるし入園料も障害のある無しに関わらず一定なんだよ。
本質も理解せずに、戯言を言うな糞がヾ(*´∀｀*)ノ

744 ：柑橘系 ◆0Bfs9F6dPg ：2006/01/12(木) 14:01:25 ID:U8BNHx1/

勘違いされると困るから追記ヾ(*´∀｀*)ノ
俺はGAC制度に賛成してるからねヾ(*´∀｀*)ノ

サポートを必要としている人に適切なサポートができる制度
素晴らしいじゃないのヾ(*´∀｀*)ノ

745 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/01/12(木) 14:08:14 ID:soN7IWGh

>>743
お前案外良いこと言うんだな

746 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/01/13(金) 20:04:41 ID:taZFRxmV

>733
逆に、男だからデザートは付かないよ、と言われると、どうよ

ＧＡＣだって、喪前は健常だからＦＰか並んでろ、と言ってるもんだし

747 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/01/13(金) 21:14:54 ID:mO8JrNGM

ｹﾞｽﾄｱｼｽﾀﾝﾄｶｰﾄﾞってのは名前のまんま、ｹﾞｽﾄをｱｼｽﾀﾝﾄするためのｶｰﾄﾞ。ｱｼｽﾀﾝﾄが必要な人がｱｼｽﾀﾝﾄして欲しいときに使うんだから、普通に当たり前なこと。
特典でも優遇でもないんだし、それを使う障害者の態度なんてどうでも良くね？
車椅子使ってても、ｱｼｽﾀﾝﾄされたくないor必要ない人は使わないしな。

748 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/01/13(金) 22:02:35 ID:We8ZreOf

>>747
＞それを使う障害者の態度なんてどうでも良くね？
必要な人が必要なときに適切なアシストを利用することに異論があるわけじゃないんじゃない。
必要以上の措置を享受したり、必要以上の措置を要求したりする態度が問題にされるわけで。

749 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/01/16(月) 18:49:42 ID:J5LdkLgo

日陰に案内するとかなら構わんのよ
タイムトラベルまでサポートするのが嫌がられるんで

750 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/01/26(木) 19:32:43 ID:ekLpbGe6

age

751 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/01/27(金) 00:58:27 ID:DAqT5Ebf

父が障害者で、先月GACを利用しました。
待ち時間に軽食等はそんなに責められることなのでしょうか？
健常者（子供も含めて）はスタンバイ列できちんと待っているから、
というのはわかります。
でも、車椅子だと本当に動きがゆっくりなのでそんなに回数は乗れませんし
その上「待ち時間」に何もせずにいると、本当に何をしに来たのかわからないくらい
時間が足りなくなるのです。
普通に動ける方がアトラクを楽しんだ後にジュースを飲みに行く、というのにも
車椅子でやろうとすると数倍時間がかかります。
その間にも、健常者はどんどん違うアトラクにも乗りに行ける。
車椅子だとトイレも食事も本当に時間がかかるんです。
それくらいは許してもらえないんでしょうか？
カードが使えるのは一つのアトラクにつき一回なので、何度も乗りたくても無理ですし。

父は事故で障害者になりました。
数年前までは、私もこんなことは考えたこともなかった。
車椅子は車椅子なりに事情があるんです。それは理解していただけませんか？
確かにパレ待ちとか、テーブルサービスのレストランへ……というのは行き過ぎとは思いますが。

やっぱり甘いんでしょうか、私。

752 ：柑橘系 ◆0Bfs9F6dPg ：2006/01/27(金) 01:14:13 ID:v2ep0EW/

甘くはないでしょう。
ただし、「何をするにも不自由だからGAC位は許して」という、等式で結べないような
見かけだけの等価交換は差別を生むだけなので止めたほうがいいと思いますね。

現在ではGACの待ち時間経過後に利用のサポートを受けている最中に
飲食等するのは自由です。それは提供するディズニーが認めていることです。
だから貴方のしている行為になんら問題ありません。
最低でも、アトラクションを利用しないのであれば個人的に認めても良い範囲だと思ってます。

ただ、反対意見もあることも忘れないで欲しいです。
並んでいる人はトイレを我慢したり、飲食など当然することもできず（持ち込みは別として）
ただ並んで時間を過ごすだけの苦痛を強いられているのは事実です。

ここの部分に関してはホスピタリティ精神に基づいて考えるのであれば
上記で述べたような不平等は健常者は受け入れるべき事案なのかもしれません。
たとえ不満があっても、日本国に住む国民であれば福祉社会の樹立は義務でもあります。
ただし、GAC利用中に別のアトラクションに乗るとなると重複利用になるので
それは認められない行為であると思います。

長文になったけど、飲食や買い物等個人的に認める派ヾ(*´∀｀*)ノ
理由は↑に書いた通り。

753 ：柑橘系 ◆0Bfs9F6dPg ：2006/01/27(金) 01:19:09 ID:v2ep0EW/

１つ気になったけど

＞カードが使えるのは一つのアトラクにつき一回なので、何度も乗りたくても無理ですし。
これ、そんなことないよね？
今は制度が変わったのか分からんけどヾ(*´∀｀*)ノ

もし、人気アトラクションを何度も利用できるからずるいという批判を受けての変更なら
明らかに間違ってると思うんだけどな。
「2度目以降はファストパス発券中に限ります」等ならまだ分かるんだけど。

754 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/01/27(金) 02:49:02 ID:DAqT5Ebf

>>752さん
レスありがとうございます。安心したと同時に反省しました。
＞等式で結べないような見かけだけの等価交換は差別を生む
確かにその通りだと思います。知らず知らずのうちに甘えてるんですね。

GACを使うのには抵抗があったのも事実です。
別にズルしてる訳じゃない。でもやっぱり申し訳ないという気持ちもあります。
あればあったで本当に助かりましたけど。

カードを使ってのライドは一日一回と説明を受けたような……。
もしかして「使えるのは一度に一つだけ（２つ以上のアトラクを同時に予約はできない）」
という意味で言われたのを私が脳内変換してしまっただけでしょうか？
すいません、受けた説明の細部までちゃんと覚えていないのですが。
私は一度だけだろうと理解してしまって、一回ずつしか使ってませんでした。
あ、でもプーとバズはＦＰ使って２回乗りましたよ。
ＦＰ使用時→バズはGACと同様に出口からの案内（専用ビーグル到着までその場で待機）
プーはＦＰ列を歩きました。車椅子には狭くて曲がりくねっててしんどかった……。
と、ここまで書くとスレ違いですね。ｽﾏｿ。長文もｽﾏｿ

755 ：754：2006/01/27(金) 02:52:46 ID:DAqT5Ebf

754=751 です。重ね重ねｽﾏｿorz

756 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/01/27(金) 02:54:38 ID:ctouzmo1

やっべｗｗｗ柑橘系の言ってることに感動しちまったｗｗｗｗｗ
本当にディズニーが好きな奴っていうのが伝わってくるわ

757 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/01/27(金) 15:02:34 ID:FgHHjtuQ

>>754
FP使えるなら、最初からFP使えば？

待ち時間経過後に。。。は
FP使っても解決できないような人に対しての
サポートでしょ？

758 ：柑橘系 ◆0Bfs9F6dPg ：2006/01/27(金) 15:39:14 ID:v2ep0EW/

＞待ち時間経過後に。。。は
＞FP使っても解決できないような人に対しての
＞サポートでしょ？

それは違う
あくまでもQueueに並べない（Queueのスペースの問題）ものを
他の場所で時間を過ごしてもらうというものであって
その人に対してもFP使うのは認められているヾ(*´∀｀*)ノ

759 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/01/27(金) 20:46:04 ID:pC4yaNSo

そもそも、いい年した親父が（しかも事故に遭ってる身で）
すすんでディズニーランドなんか来たがるかよ。

所詮、付添い人がいい思いしたいだけの道具。

760 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/01/27(金) 21:07:51 ID:CtMEliRu

あんたカワイそうな人だね

761 ：754：2006/01/27(金) 21:26:02 ID:DAqT5Ebf

>>757
758さんのおっしゃる通りです。
車椅子では、本来はスタンバイ列には安全上の問題で並ばせてもらえません。
他のアトラクは、ほとんどが出口から案内されました。
>>759
父は旅行くらいしか楽しみがありません。
私の娘（父にとっては孫）との旅行が楽しみだったそうです。
エレパレを１時間半前から並んで観て、感動して泣いてましたよ。
それでも道具と言われてしまうのでしょうか。
年をとっても、男性でも、夢と魔法の国は楽しいものだと思いますよ。

762 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/01/28(土) 01:12:55 ID:Z6okhFux

>>758
そっか、昔、車椅子は待ち時間なしで入れてもらってたんだったっけ。
逆にこのカードを作る運動でさわぎたててから、
そのへん厳しくなったんだったね。

このカードを作る運動の経緯から見てしまってるから
（あのパパは、自分の子にFPは使えないのを前提で話をすすめてたから）
つい、FP使えるなら何故GAC？と思ってしまったのです。

763 ：ゞ(￣ー￣ )アロエ ◆HiVOeERDjQ ：2006/01/28(土) 16:33:51 ID:rNjlRLGB

>>762
昔は車椅子だけじゃなく、ハーネスや松葉杖でも裏口優先案内だったよね

漏れ的には身障に優遇は解るんだけど、知障や精障にも優遇するというのが過剰だと思う

764 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/01/28(土) 20:14:05 ID:31BFEr20

ＧＡＣに制限はないから、車椅子だけが出口案内じゃないですね。
まぁ、車椅子でＧＡＣを使っているゲストは殆どが出口になるけど。
ＧＡＣを使っているゲストがＦＰを使うのも自由。
ただし、その際に例えば杖を使っているとか、上記の様に車椅子に
乗っているってのが目に見えて分かっていた場合、アトラクの内容を説明し
ＦＰエントランスからの案内で大丈夫か聞く。
もし難しいようだったら、出口から案内になるし、状況によって
車椅子専用の乗り物に案内になる。
勿論、ＦＰを持ってても、ＧＡＣを使ったって大丈夫ですよ。
駄目なのは、ＧＡＣに書かれた利用時間を迎えるまでに、他のアトラクで
カードを使うこと。
>>763
確かに、知障や精障への優遇も希に過剰と思う事があるけど
知障の子供を連れている保護者を見ると、実際にカードを使って良かったって
思う場面に遭遇しますよ。

765 ：ゞ(￣ー￣ )アロエ ◆HiVOeERDjQ ：2006/01/29(日) 08:52:41 ID:OLjpcWrp

>>764
漏れ的にはね、知障や精障は手帳保持者にのみパスポート優待販売して
園内は健常者と一緒で良いと思うな・・・・

あと車椅子優先エリアに身障とはいえ、健脚で腕に障害と自称する香具師を案内するのも
どうかと思う・・・・

766 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/01/29(日) 10:35:07 ID:wiqixGVz

障害者カードを持っていても申請しないでちゃんと並ばせる人もいるし
その並んだ子を奇異な目で見る人もいる
そんな視線に何十分も耐えられなくてGACを申請する人もいるのかなと思うときもある

GACを使うかは当人の（この場合親の）考え方次第

767 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/01/29(日) 10:39:17 ID:wiqixGVz

↑読み返したら誤解をうけるかなと　補足
視線に耐えられなくなるのは並んでいて
騒いだり周りに迷惑かけたときね

768 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/01/29(日) 11:41:36 ID:6rmul6vd

見た目で分かる知的ハンディのある息子がいます。
騒がなくても周りに迷惑かけなくても、ただ、並んでいるだけで
じろじろ見られ
特に子供は容赦が無いので
指差して、「怖い」、「気持ち悪い」など言われます。
GACの存在を知り、利用させていただいたときは、本当に助かりました。

769 ：柑橘系 ◆0Bfs9F6dPg ：2006/01/29(日) 16:50:47 ID:XI9siUZ8

まぁ、身障・知障なんていう単語使ってる奴の発言なんて
無視してもなんら損になることないから、朝鮮的思考の人間は無視しておくといいよヾ(*´∀｀*)ノ

770 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/01/29(日) 17:13:38 ID:NPe1YcYb

>>768
言う人は、列にならんでなくて、そのへんで
買い物してたって、食事してたって言うと思うよ。
もちろん、そいつらがいくないのは確かだが、
GACとの結び付け方が強引に感じてしまうのですが？

771 ：ゞ(￣ー￣ )アロエ ◆HiVOeERDjQ ：2006/01/29(日) 18:22:34 ID:OLjpcWrp

>>769
> 身障・知障

福祉系でごく普通に使われてますが何か？

772 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/01/29(日) 20:10:13 ID:wiqixGVz

>>770 だから　待っている時間ずーーーっと言われちゃうとつらくない？
「それがいやならならばなければいい」は気持ちの良い解決策ではないよね？

773 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/01/29(日) 23:25:41 ID:stE3qAXK

でも…それが事実ですから
子供じゃなくても、怖いしきもいし、できれば近付きたくありません
そして、側にいたら物珍しくジロジロ見るか、何度もちら見かますわ
身近にいない珍しい生物の観察に入ります。

774 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/01/29(日) 23:42:16 ID:wiqixGVz

>>773 最悪だね　動物並み

775 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/01/30(月) 09:42:16 ID:PoH5DM4y

自分は待ち時間を外ですごすGACには反対ではないけれど、
一番いい解決策は、視線を一切気にしなくなることだと思う。
近所のそういう子供をかかえたおばちゃんが言ってた。
でも、そのおばちゃんもいろいろ悩んだ時期もあったみたいだけどね。

776 ：768：2006/01/30(月) 10:59:35 ID:VUs6pdyV

768です。
ご意見ありがとうございます。
分かってくださる方がいらっしゃって嬉しいです。

>>775さん
確かに無視することが一番ですが、無視して平気そうなのを見ると
ますます嫌がらせがひどくなる時もあります。
乗り越えなくてはいけないものなのですが。

777 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/01/30(月) 11:56:42 ID:B1yNj+j2

777GET!!!!!

778 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/01/30(月) 13:10:28 ID:aXuq3h/b

>>776さん
障害を持ったお子さんがいらっしゃるのは、苦労や困難が多くて大変ですよね。身近で色々見てきたので、少しは分かるつもりです。
障害者を援助してくれる人や、設備、システムは自信を持って（と言うのも変ですが）使ったほうが良いと思います。
色々言ってくる人達は、知識や理解が少ないのです。
これから日本人が変わっていく事を望んでいます。

779 ：776：2006/01/31(火) 16:58:52 ID:U4KUKKGn

>>778さん
ありがとう。
2チャンでこんなに温かい言葉もらえるとは思いませんでした。

780 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/02/01(水) 16:27:28 ID:ql0y+zV0

>>778
でも、やりすぎはどうかと思うよ。

781 ：柑橘系 ◆0Bfs9F6dPg ：2006/02/01(水) 16:34:03 ID:3RDJ/2Iw

必要なときに使えばいい
やりすぎとか関係なし

ヾ(*´∀｀*)ノ

782 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/02/01(水) 18:23:08 ID:x9kTrSuR

>>781
多分「やりすぎ」＝必要ではないとき
なんじゃないか？
（780さんじゃないけど）

783 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/02/03(金) 21:03:08 ID:veRWZ9TG

つくづくいい時代に生まれたもんだと
感謝することだね。

ちょっと前だったら○○扱いの人たちなのに。

784 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/02/03(金) 21:18:42 ID:DJnm8FUo

>>781
ふーん、Ｒパパたちが何をしたか知ってていってるの？

785 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/02/04(土) 22:41:43 ID:5Y8xQrmA

>784
池沼を地域住民に世話させて、自分らは池沼手当てで海外旅行

786 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/02/04(土) 22:57:26 ID:7zn3DeQB

誰が何をしたかは、知りませんし、知りたくもないですが、
障害を持つ子供がいても、そうでない子供がいても、マナーが守れなかったり
周りに気を使えない親がいるというだけのことでしょう？

たまたまGAC持ちだっただけで。

ごく一部の悪徳のために、ルールが厳しくなったり、必要なものが廃止されたり・・・・・
そっちのほうが問題だと思う

787 ：柑橘系 ◆0Bfs9F6dPg ：2006/02/04(土) 22:59:08 ID:nhky7lCy

社会が甘やかすのが問題
間違った道徳心（哀れみの目、同情、可哀相）を健常者に教え込むから
障害を持つ者も何か、特別な存在になったかのように勘違いする

と、私は考えてますヾ(*´∀｀*)ノ

788 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/02/04(土) 23:29:50 ID:7zn3DeQB

甘えてるのも、甘やかしてるのも、確かにいる。
でも好奇な目で見たり、「かわいそう」とか「大変でしょう」とか、
そういう優位に立った人が、あまりにも多い。

789 ：ゞ(￣ー￣ )アロエ ◆HiVOeERDjQ ：2006/02/04(土) 23:30:37 ID:89BoVuhT

漏れが言いたかったのはね、パスポート割引という優遇以外は
特に優遇を付けずに、誰でも平等に扱う方が
障害者にも健常者にも分け隔て泣くというディズニーソロフィーに有っていると思うわけですよ

ちなみに漏れは健常者よりは障害者よりの立場です。

790 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/02/05(日) 00:04:30 ID:7zn3DeQB

>>789
障害の種類によっては、待つという行動がとれない人もいます。
一概になにが平等とかは言えないのでは？

791 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/02/05(日) 01:59:14 ID:Vjs5e8Qb

>>786
使う使わないではなくて。。。

そもそも彼がごねてこの制度が導入されたのが始まりなわけで、
たまたまGAC持ちなんてだけの方ではないですよ。

一部の悪徳のためにのうちのブラックリストに乗ってる方ですから。
もちろんパークはそんなことパパには秘密にしてますけど。

792 ：ゞ(￣ー￣ )アロエ ◆HiVOeERDjQ ：2006/02/05(日) 03:31:56 ID:JoOP/OuO

>>790
待つことが出来ない傷害の人を待たせないというのは
優遇になります。
コレは平等ではありません。

793 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/02/05(日) 10:19:37 ID:HV4Ll85Q

>>792
それはＲｸﾝ両親とか少数派なのでは、と思いたい。

794 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/02/08(水) 12:26:41 ID:b893HeIp

待つ事が出来ないのは、障害とは関係はありません
漏れもいっちゃダメと言われてるのに直ぐいってしまいますorz

795 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/02/08(水) 16:34:20 ID:ag1Hrc1o

そもそも待つのが無理な人間がTDRに来ること自体、間違ってると思うが。待てないなら、わざわざ人の多いところに来なきゃいい。
健常者の漏れも、長い時間待つのが嫌だから、絶対混むと分かってる日のインパはしないよ。

796 ：柑橘系 ◆0Bfs9F6dPg ：2006/02/08(水) 16:39:25 ID:7azekiyP

>>795
その考えは他の遊園地なら妥当かもしれないが
ディズニーランドでは間違い

ディズニーランドという場所を踏まえてほしいヾ(*´∀｀*)ノ

797 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/02/08(水) 17:17:26 ID:b893HeIp

それはディズニーランドが苦痛を楽しむ場所だからですか
優遇された人を見てストレスを溜め込む場所だからですね

798 ：柑橘系 ◆0Bfs9F6dPg ：2006/02/08(水) 17:22:16 ID:7azekiyP

>>797
ディズニーランドはファミリーエンターテイメント精神に賛同してくれる人であれば
万人に門戸が開かれている。

下らない朝鮮的思考の屁理屈は脳内でしてもらいたいものだ。

ヾ(*´∀｀*)ノ

799 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/02/08(水) 22:01:23 ID:S+UB06w/

>>797
障害を持った方々の、苦労や苦痛を想像できますか？
出来ないなら、試しに利き手を封じてみるといい。

800 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/02/08(水) 22:08:37 ID:MRRD6mDo

>>799
健常者にも、障害者にはわからない苦労や苦痛がいっぱいあるよ。
ためしに障害者年金もらうのやめてみたら？w

801 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/02/09(木) 12:25:29 ID:hX8+raow

>799
ｵﾅﾇｰがし辛い
駄菓子菓子これはこれで新鮮だ

802 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/02/09(木) 15:14:54 ID:8cRpSNPU

>>800
障害者、皆が皆年金や手当てをもらえる訳じゃないよ
ましてや年金の審査はかなり厳しいし･･･
年金は貰えない、かといってまともに仕事も出来ないって言うのが
一番辛い軽度障害者

803 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/02/09(木) 19:05:46 ID:hX8+raow

手当てが貰えないのは健常者

804 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/02/09(木) 22:43:46 ID:xJfhRjAJ

>>803
手当てが欲しいなら障害者になれば？
医者に、偽の診断書出してもらいなよｗ

805 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/02/10(金) 12:11:32 ID:ydb2+nKF

とりあえず>>804は目が不自由なんだな

806 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/02/11(土) 17:13:37 ID:GVYPunVd

とりあえず>>805は脳が不自由なんだな

807 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/02/12(日) 22:40:38 ID:RD6X8Yim

>>796
そうでしたね。ディズニーは障害者様優遇施設でしたものね。
気違いが他人に迷惑かける権利はあっても、まともな人間がそれを迷惑だと思う権利はないんですよね。

死ねば？

808 ：柑橘系 ◆0Bfs9F6dPg ：2006/02/13(月) 05:50:54 ID:EyQLqz3E

>>807
障害者優遇施設とはひと言も言ってないわけだが。
俺の名前でレス抽出してみれば？

ディズニーは子供から大人まで、老人でも赤ちゃんでも
健常者でも障害者でもファミリーエンターテイメントに賛同する全ての人に対して
その"世界で一番幸せな場所"への門戸が開かれている。
それがディズニーランド。

どういう脳みその持ち主が>>807のような低レベルな解釈の仕方するのか見てみたい。
ちなみに、君のような朝鮮人レベルの福祉社会理念しか持ち合わせていないような
人間的程度の低い人間にはディズニーランドの門戸は閉ざされているのだよ。
福祉社会を蔑ろにし、ディズニーが提唱するエンターテイメント精神に賛同できない君は
ディズニーランドにふさわしくない客＝ゲストではない　んだよ。

弾かれるべきは障害者ではなく、君のようなレベルの低い人間。

ヾ(*´∀｀*)ノ

809 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/02/13(月) 18:22:47 ID:8KiUgobI

健常者には障害者を避ける自由がある。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1138516342/l100

810 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/02/13(月) 21:01:45 ID:vIuIP0Gx

>807
ちゃうちゃう、
自分らは障害者に対してこれだけ門戸を開いてますよ、という
投資家に向けてのＰＲですよ
イメージが重要視される企業ですからね

811 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/02/19(日) 01:39:05 ID:wceVJ1Ep

>>808
なぁ、そろそろ何処を読めばいいのか教えてくれないか？
それともリアルに脳に障害をお持ちか？

812 ：柑橘系 ◆0Bfs9F6dPg ：2006/02/19(日) 03:49:33 ID:Tdju/7I+

論で返せなくなると火病を起こす
まさに某国の人間と同じことだよヾ(*´∀｀*)ノ

813 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/02/20(月) 19:42:37 ID:yGQ6U49u

とりあえず、特定国・特定民族を例に挙げるのもレベル低いからやめませんか？
社会福祉の理念のことだけ言っているんだよ、と反論されるかもしれませんが、
差別的に捉えられたり、差別を促すことになりそうですし。
李下に冠を正さずってことで。

814 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/02/28(火) 11:59:16 ID:2nknpkrO

ほしゅ

815 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/03/08(水) 09:44:24 ID:QOH+lgER

ほしゅ

816 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/03/19(日) 18:15:34 ID:As5XgCGV

どこのHPとはいいたくないけど、ディズニーランドで
車椅子借りるの薦めてるHPがあった。
歩ける高齢者がいても、乗せておけば、パレード優先されたり
まわりに親切にしてもらえるからとかそんな内容だったから、
100%悪いとも言い切れないんだけれどね。

817 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/03/19(日) 18:18:10 ID:iZ/ZrPNR

高齢者で、歩くの遅い方とかなら借りるほうがいいかもね

818 ：柑橘系 ◆0Bfs9F6dPg ：2006/03/19(日) 19:24:38 ID:SVXW0LnL

>>816
とりあえず、URLを出そうか。
話はそれからだヾ(*´∀｀*)ノ

819 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/03/19(日) 21:50:34 ID:X7kPS9Q1

５年くらい前のハロウィングリで
（今はやってないのかな？アドベンチャーランドのあたりでミキミニ、チーデーが交代で出てた）
車椅子のデブ母親＆押してた娘が、長蛇の列の中待ち時間ゼロでたっぷりグリ
グリ後、なんとデブ親はあっさり車椅子から立ち上がり、自分で押して帰った
あまりにあからさまな様子に笑いたくなった
もちろん他のゲストは猛烈に怒ってたけど
猛烈なブーイングをもろともせず、親子は堂々と退場ｗ
こういう手使った心の貧しい人って、残念ながらたまにいるんだよね
人として最低レベルだなと思う。子供なんて作らずに遺伝子根絶して欲しいよｗ

820 ：819：2006/03/19(日) 21:53:26 ID:X7kPS9Q1

訂正
アドベンチャーランドじゃなくてウエスタンランドですた

821 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/03/20(月) 14:22:43 ID:prYES4w+

障害者を見た目で優遇する所なのに、なに怒ってんだ？

822 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/03/25(土) 09:33:33 ID:CKHH1tR4

付き添いの人間が図々しいのがムカツク

823 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/03/25(土) 11:53:40 ID:+P9EADWQ

でも、正直、夢の王国なのに、障害者集団をみると萎える。

824 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/03/27(月) 16:41:50 ID:97fH4A8o

昨日リズムの待ちの時に移動式のベッドに乗った人を見かけましたが
正直なところ本人がどう思っているのか気になる

825 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/03/28(火) 13:14:01 ID:5anUS95Z

付き添いの自己満！

826 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/03/28(火) 15:23:03 ID:nwJTFpWt

先週の話
春休みの激混みの日に自閉症児を放置するのは勘弁。
「この子は迷子ではありません、迷惑かけてたら携帯に連絡下さい。
迎えに行きます」なんて札下げて遊ばせるなよ
自閉症じゃ保護者無しでアトラクション利用不可だし
迷惑掛ける前に本人が怪我とかしたら可哀想だろ。
それとも補償と賠償を請求しる！って事？
冒険とｲﾏｼﾞﾈｰｼｮﾝの海も大変だなw

827 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/03/28(火) 17:11:30 ID:AtAKYS6x

824
あのストレッチャー式の車椅子１週間ぶっ続けでいるよ。すべての回リズムに入ってるはず
楽しんでるのは親だけ、親がダンファンだから。

828 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/03/28(火) 19:24:16 ID:h9+24q90

横で申し訳ないが、
以前インパしたときにランドのショップで、
何かのグッズのワゴンかなと思って見たら、
ストレッチャーにかなり重度の病人の方が寝てて、
心臓が止まるくらいびっくりしたことがある。

829 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/03/28(火) 22:06:26 ID:ArS2PLa2

>>826
何歳くらいの子？
それ、幼児なら健常児でもまずいのに、自閉症児放置したら、
パニック起こしたり大変なことになるのでは？

830 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/03/28(火) 22:39:19 ID:oldx7bew

付き添いの人だって解放されたって良いじゃね
心配なら心配と思う人が面倒みてやれや

831 ：826：2006/03/29(水) 02:56:13 ID:MSbpMwCC

自閉症の子は小学校高学年っぽかったです。
保護者が解放されたくても、激混みの春休みのディズニーを選ぶ必要はないだろ。
心配と思った赤の他人じゃなくって
ちゃんと人を雇って任せれば良いだけの話。

832 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/03/29(水) 12:43:58 ID:Bsuw0omt

>>826
もしかして、子ども会とかの卒業旅行とか遠足だったのかも？
それか、自立活動の練習ってことで親が近くにいたのかも知れません。
自閉の子って、人が苦手だからあえて人の多いところに連れて行ったのかも。

ちなみに、その自閉の子は周りの人に迷惑をかけていたのですか？
迷惑をかけていたなら、連絡先に電話をして、その旨注意するべきだと思います。

普通の小学生なら、修学旅行でインパして、時間まで自由行動とかってありますよね？
あなたは見た目で自閉の子が何もできないとお思いかもしれませんが、
その子の理解力は普通の子なみだったのかもしれませんよ？
そんな、迷子札一枚ぶら下げて子供に自由行動させるって言うのが、自閉症の親御さんにとって
どれだけ不安で心配なことか分かりますか？
それをあえて行うって事はそれなりの意味があったのではないのでしょうか？

ただのDQNな親で無いと信じて熱く語っちゃいました。
長文すみません。

833 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/03/29(水) 14:48:37 ID:Unv6nXP8

>>832
＞どれだけ不安で心配なことか分かりますか？
普通は不安で心配なことだから826さんも心配しているのでは。
親、もしくは監督者がなぜそうしているかわかりませんが、
事情があってそうしていたとしても、
見た人が心配に思っちゃうのは仕方がないのでは。

とはいえ、私も832さん同様人間性善説を信じたいので、
トレーニングか何かであったと思いたい。

しかし、トレーニングでもあまり第三者に心配かけたり、迷惑や手間をかけるのは
どこまで許されるのか･･･多少なら協力してもいいけど、人によって許容
限度はさまざまだしね。

834 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/03/29(水) 20:21:26 ID:Bsuw0omt

>>833
そうですね。
仰るとおりです。
迷惑だけじゃなくて、厚意から心配してくださる方もいらっしゃるわけで・・・。
親としてはそこまで考えるべきですね。

835 ：826：2006/03/29(水) 23:59:18 ID:MSbpMwCC

私が見たのはアトラクション利用の時でした。
同じ年頃の子達に続いてならんでたからキャストが
入り口で見落としたみたいで乗り場まで来たのに
乗れないのを見ちゃったからだよ。
>>833さんの言う通り保護者も楽したくていた訳じゃないよね…
確かにDQN親だと偏見をもってたかも。ごめんなさい

836 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/03/30(木) 00:24:33 ID:aL0TcbcJ

>>835
？その子だけ乗れなかったの?
『あなたは障害があるから乗せられません』って言われちゃうの?
実際乗車中にパニックになっても困るだろうけれど
そういう基準って決まっているものなの?

837 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/03/30(木) 01:19:44 ID:O8+RQJC9

書き方が悪かったね、卒業遠足らしきグループの後ろに
その子は独りでならんでたの。
うちはさらにその後ろにいたから最初は仲間外れ？って思ったけど
よく観察してたら、違ってて変だなって見てたら
乗り場で自閉症児が独りだったって分かったんだよ。
わかり辛くてスマンかった。

838 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/03/30(木) 01:22:38 ID:O8+RQJC9

結局その子は直ぐには乗れなかったみたいで
結構な待ち時間だったから保護者がちゃんといれば
乗れたのに可哀想って思って…
その後はどうなったか知らないから気になって
カキコしちゃいました！

839 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/03/30(木) 03:36:32 ID:Z+8S0OAE

話豚切りですが、メイクアウィッシュという団体をご存じですか？
ストレッチャーに乗ってまで来園されてる方々は、その団体が協力している可能性があります。
もしかしたら、人生最初で最後のインパかもしれません。
どうか暖かく見守ってあげてください。

それにしても自閉症の方の件の真相、というかその後どうなったかが気になります。
身体に障害がなくてもアトラク乗れないんですね。

840 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/03/30(木) 09:31:39 ID:aL0TcbcJ

>>835=837
ありがとうございました。
小学生以上は原則としては一人でも乗れるけれど
確かに一人では乗せられない場合もあるものね。
そういう判断ってむずかしいだろうね。

841 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/04/03(月) 00:54:13 ID:liMexTO2

>839
ごり押し団体に任せれば、どんなんでも乗れるんだよなｗ

842 ：柑橘系 ◆0Bfs9F6dPg ：2006/04/03(月) 01:09:50 ID:VFZUouUq

>>841
Make a Wish（A）自体はディズニー自体が協賛してるし
偽善と言われれば確かにそうだが、BGSがどうであれ
死ぬ間際の子に楽しいひと時を過ごしてもらえればそれでいいと思う。

ただ、偽善っていうのはする側がどういう意図があるとしても
された側が「善」と感じなければ偽善も成立しない。
する側の意図を拒み、された側が嫌がれば偽善にもなれず、それは単なる「嫌がらせ」。

ごり押し団体とか勝手なことは言うべきではない。

843 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/04/03(月) 12:50:04 ID:FwjD6GSa

>>839
あのぼうやも、もう中学生になった。
ページには載せてないけど、自閉症グループで
遊びにいって、特別優待（実はブラックリスト）で優待されているよ。

844 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/04/03(月) 18:52:31 ID:xQSu9v+B

＞ごり押し団体とか勝手なことは言うべきではない。

某団体を通さないと奇跡が起こらないから
ミラクル団体に改めようかｗ

845 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/04/03(月) 20:11:28 ID:FuihAonI

死ぬ前にささやかな望みが叶うなら、それは本人にとっても支えている家族にとっても嬉しいこと。
体力の消耗もあるハズ。839のいうとおり、暖かい目で見守ってほしい。
ごり押し団体とはヒドイね。

846 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/04/04(火) 12:52:30 ID:sebQnu6Z

でも団体に加盟しないとごり押しが通らないのも事実

847 ：柑橘系 ◆0Bfs9F6dPg ：2006/04/04(火) 19:17:25 ID:3VOfQM8j

それは団体がしっかりとした説明責任を果たし、過去に実績があるからでしょ。
しっかりとした医師の診断があることを前提にしているし。

結局、何も調べない奴がてきとーなこと言って、それを見たやつが信じる。
いつしかそれが本当のことかのようになってしまう。
まさに韓国人みたいなだｗ

848 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/04/09(日) 22:43:25 ID:fMnn9Nr5

あぁ過去の実績ね・・・
大陸系だったんだ

849 ：∀・)ﾆﾔ：2006/04/11(火) 06:09:41 ID:CcPwiTMP

ゲストアシスタンスカード
アトラクション乗らないから使わねーな

850 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/04/20(木) 12:17:49 ID:AJVl0PbV

Wikipediaの編集まだぁ？

851 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/04/20(木) 21:41:00 ID:sPuJWujv

教えてﾁｬﾝですみません
ゲストアシスタントカードって妊婦も利用出来るのでしょうか？
下の子が産まれるんでスティッチ大好きな娘を一度連れて行きたいんですが、
最近、お腹が張ったりして…母子二人で行くので万が一の時に利用出来たら…と思ったんですが。

852 ：柑橘系 ◆0Bfs9F6dPg ：2006/04/20(木) 21:43:15 ID:SS9shZk+

>>851
おｋ　直接電話で聞こう

853 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/04/20(木) 21:55:42 ID:sPuJWujv

>>852さん
ありがとうございます。
早速、明日電話してみます。

854 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/04/21(金) 00:13:58 ID:cpglmXrP

>>851
そんなお腹でテーマパーク行く神経が理解できん

855 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/04/21(金) 00:29:24 ID:+Ii3kKJb

>>854　妊婦は家にいろってか？

生まれちゃうと上の子は当分かまってあげられなくなるし
散歩程度の感覚で歩けばいい気晴らしになって胎教にいいんじゃないかと思うが

856 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/04/21(金) 06:59:18 ID:i8r85jfm

>>855
体調がよければかわまないよ、気晴らしになるから

でも最近おなかが張るって言ってる人が行くのってどうよ？
しかもゲストアシストカードを使ってまでですか
最初の妊娠の時が大丈夫でも次にトラブルがないとは限らないということは
妊娠してる人が一番わかってるだろうし、お腹の張りがあるなら後期じゃなきゃ
体調が悪い証拠だよ
無理すれば早産か胎児の負担にもなるんだよ

857 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/04/21(金) 15:14:43 ID:7teibOD1

ディズニーランドで分娩がしたいのだな

858 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/04/23(日) 07:11:33 ID:U/CUbbLt

>>851です。
何だか荒らしちゃってすみません㊦
昨日、行ってきました。
子供にスケジュールを立てさせ一日過ごしたんですが、幸い体調を崩す事もなく、楽しく過ごせました。
ショーパレ好きな子なんでアトラクションはスモールワールド・ハニハン(SB)とバズ(FP)のみでアシスタントカードを使わずに済みました。
フリフリ・ドリパレ・ミニミニ・ワンマンを満喫し、とても楽しかったです。
娘も『今日は楽しかったね。ありがとう！赤ちゃんが大きくなったら、みんなでこようね』と言ってました。
色々アドバイス頂きありがとうございました。

859 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/14(日) 21:18:38 ID:HuEy1Kdy

待ち時間ゼロは実は秘かに存在している。

860 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/15(月) 02:13:42 ID:8htWZzL3

アシスタントカードってランドが表紙ティンカーベルのブルー台紙で
シーがジーニー表紙のグリーン台紙のカードのことですか？

861 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/15(月) 02:19:56 ID:BYxUuOMW

>>858
良かったね！そんな風にのんびり過ごすだけでもディズニーって楽しいよね。
歩いてるだけでも妙にワクワクするから不思議。歌口ずさんだりwww
今度は娘さんと赤ちゃんと楽しんできてね！

862 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/16(火) 01:37:58 ID:rTXXKtCn

>>860
TDLはそう。TDSってジーニ－だっけ？

863 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/16(火) 08:45:34 ID:ni8jySCj

？

864 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/16(火) 09:23:55 ID:/T6KuRUw

>>862うん台紙緑のやつでしょ

865 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/16(火) 20:43:45 ID:EVDAclRz

臨月みたいなお腹した俺でもアシスタントカードは使えますか？

866 ：柑橘系 ◆0Bfs9F6dPg ：2006/05/16(火) 21:05:14 ID:BxL2vjts

ピザでも食ってろ

867 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/17(水) 08:05:24 ID:pUBmxu0K

そういえばエテールノ最終日にストレッチャ見たような気がする
ちーでーポジだったかな？　雨の中朝からいたような…
リズムに通ってたストレッチャと同じ人？　大丈夫だったかな

868 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/17(水) 17:18:35 ID:xIOZbsUT

>>867 時々連れが交代でどこかに連れて行ってたよ
たぶん休憩してたんでしょ　

869 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/27(土) 01:37:25 ID:duieuEOR

ゲストアシスタントカードは、誰でも、もらえるはず。
要は困っているなら助けてもらうということだからな。

870 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/27(土) 01:45:59 ID:QlaE6oLv

この前、ＧＡＣを持ってるだろうゲスト(親子3人)とキャストの人との
やり取りを見てたら、ゲストの親が逆ギレしてた。
規定の年齢に達してないから、障害があっても、なくても幼稚園と
小学生の子供2人では乗れないんですよとキャストが丁重に話をしてるのに、
ゲストの母親は驚く発言！
『じゃー小学生ならいいんですよね、この子２人とも小学生です』と。
いやいや、今さっきまで幼稚園と小学生って言ってたのに、ウソついて
子供を危険にさらしてまで乗せるのかよ！と思ってしまった。
その上、ＧＡＣを持っていて、すでに他のアトラクションで利用してる
らしく、堂々と普通に並んで乗ろうという神経に呆れてしまった。
こんなゲストがいるから、本当に必要とされてる人達も同じような目で
見られてしまうんだよ、全く。。。

871 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/27(土) 03:07:52 ID:DujO/vbY

母親はそこまでして子供と乗りたくないのか…
もし、乗ってるときに地震が起きて直ぐに駆け付ける事ができなくても
小さい子供が2人で落ち着いていられるのか心配じゃないの？
って思っちゃうよ。そのｷｬｽﾄもバカ相手に
可哀想だね

872 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/27(土) 06:20:16 ID:Ap+y/c5R

>>870
本当に必要って、どうやって判断するの？
Ｒくんも必要？

873 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/27(土) 10:35:52 ID:DujO/vbY

年齢詐称しようとするぐらい健康なんでしょ？
乗りたいならなんでも使え！的な印象を受けたから
ホントに必要？って思われるんじゃない。
それはR君がホントに必要かの判断材料にはなんないでしょ

874 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/27(土) 20:58:09 ID:D/Gdk3jl

>>873
何がいいたいのかイマイチよくわからないのですが。

875 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/04(日) 22:16:16 ID:qlTbaRkH

このスレ来て初めてそんなカードがあるの知ったよ。
この間アクアトピアで待ってたら、キャストが俺の前に並んでたカップルに
「すみませんがこちらの方を先にご案内して宜しいでしょうか？」と
頼んでた。キャストの後ろに居るのは親子連れ。見た限りは健常者。
譲ってくれたカップルに会釈も無く憮然として乗り込んでたので感じ悪かった。
首から下げていたカードが見たことない薄い緑のだったので、
株主か何かで威張ってるのかと思ってた。

876 ：柑橘系 ◆0Bfs9F6dPg ：2006/06/04(日) 23:38:30 ID:FMotCghF

>>875
その中途半端な正義心なんとかしとよ。

まず「見た限り健常者」なんていうのはお話にならない。
お前は見ただけですべての障害や疾病を分かる能力があるの？
確かに不正に利用する人は未だにいると思われるが、
はじめからそういう視点で物事を判断し、こんな所に書き込むお前も問題のある人だな。

それに会釈するかどうかは自由。
障害を持つものが回りに対して腰を低くする必要がないし、むしろすべきではない。
もちろん逆に鼻高々になるのもおかしい。
むしろ釈然と何事もないように乗るのはノーマライゼーションの理念からは適当なことだよ。

俺からすれば、お前が威張ってる。
健常者というものを盾にな。

877 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/05(月) 00:24:31 ID:Q+2FbDNX

会釈するかどうかは自由って、会釈かどうかはともかく、
人に何かしてもらったらお礼を言うのは常識じゃないの？
お礼を言う＝腰を低くすることではないでしょ？

878 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/05(月) 00:32:10 ID:jMmny4pt

そもそも勘違いなバカゲストが多すぎるからこんな事態にまでなったんだよ。
ＧＡＣ持ってる＝態度でかいんだ！って威張りゲストは本当に迷惑なんだよ！！いい大人がいい加減にしてくれよ。

879 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/05(月) 15:37:52 ID:sYOdoVzN

東京ディズニーランドと東京ディズニーシーでは
障害者手帳を提示してのサービスはなにもありません。
疑問なんですが日常生活で障害者手帳を提示してのいわいる
料金的なサービスはどのようなものがあるんでしょうか？？
具体的な金額とかわかる方教えてください。

880 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/05(月) 19:13:08 ID:GLFGOXdi

本人がタダになるとか、介護者も含めてタダになるとか

881 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/05(月) 23:09:25 ID:WgmxLNA2

>>876
>むしろ釈然と何事もないように乗るのはノーマライゼーションの理念からは適当なことだよ。
本当にノーマライゼーションってのがそんな考えを含むなら、社会に受け入れられないと思う。

882 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/06(火) 00:13:40 ID:669xM8Oh

GACでもちゃんと待ち時間分は待つ。
待ち時間が経過してから列に入れてもらうだけ。
だから横入りとはちょっと違うと思う。
でも会釈くらいはした方が感じいいよね。

例えば「60分待ちだけど40分くらいで乗れた」なんて話よく聞くけど
GACでは60分待ちだったら60分経過しなきゃ実際に案内されることはない。
するとキャストに相談している場面を見ていたであろう
その頃並んだ人たちはもういない訳で、
その場面を見てない人からしたら「あの人たち何？」ということになる。

883 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/06(火) 00:45:01 ID:bWtsqPDX

>>876
電車でお年寄りや妊婦ちゃんに席を譲ったら、
別にお礼を期待してるわけではないが、
「ありがとう」って言われた方が気持ちいい。
そこでお年寄りや妊婦ちゃんが、譲られて当然って
顔で、ふんって目も合わせずに座ったらおかしいでしょ？
会釈したりお礼をいうことで、譲られた側の立ち場が低くなるわけではない。
それと同じようなことじゃないのかと思うわけですが。

884 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/06(火) 01:14:06 ID:SB/Ud6Av

>>879
鉄道やバスなどが、本人ともう一人半額になります。
施設によって、入場料割引になったりします。
私もあまり詳しくはないのですが･･･。

885 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/06(火) 09:17:17 ID:Ng64/o0u

時間を待つ際にアトラクションで待つわけではない。買い物にもいけるし、食事だってできる。
アトラクションの予約と同じ。

886 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/06(火) 14:55:23 ID:11x9hgX1

こないだ他のアトラクの時間が過ぎてないGACを持ってきたゲストがいたから、重複待ちはできない事を説明してたら
｢その時間まで暇だから乗りたいのよ｣的な発言された・・orz

だからGACの意味を細かーく説明した

するとそのゲストは｢そうですか～わかりました｣と言って

普通に並んで乗ってたさ・・・

887 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/06(火) 21:33:28 ID:O+dYZHHB

有りじゃないの？
別に短時間なら並べるって事でしょう。
ただ今回みたくGAC使って並びたくない、でも無理なら並ぶわよ的なヤツは
本当にムカつくよね。

888 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/06(火) 23:55:33 ID:6ZLnu8V6

881＞883＞に激しく同意。
876は他人のことを威張ってるって非難しておいて、こいつが一番常識的におかしい。
俺だって足を捻挫して松葉杖で電車乗ったときに、席譲ってくれた人には
礼を言ったよ。そこで憮然として何事も無かったように座るほうがおかしいだろ？
876よ、お前みたいな考え方こそ中途半端な正義感じゃん。
釣りなら他行けや

889 ：柑橘系 ◆0Bfs9F6dPg ：2006/06/07(水) 00:12:46 ID:xhKSv3X1

>>888
お前が釣りか？
礼を言うのが常識って、なぜ「あたりまえ」「するのが当然」なことなのに
お礼を求めるのだろうか。

890 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/07(水) 00:24:22 ID:otXJ/rR0

出たよ柑橘～
みんな大人なんだからこいつはスルーだよ
親切心でかまうと礼言わないのに喜ぶから

891 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/08(木) 17:28:27 ID:nw7p55SR

ｷﾍﾞﾝｼﾞｬ

892 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/08(木) 23:31:50 ID:exxXQxDs

え、お礼って「あたりまえ」「するのが当然」なことに
対しても、言うものじゃないんですか？

大体「あたりまえ」「するのが当然」の判断基準は何よ？

893 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/09(金) 03:27:21 ID:bh6u+COM

ベビーカーが小さいから車椅子借りたことある。
キャストに言ったら貸してくれたけど・・。
もちろんアトラクは普通に並んで乗ったし、あくまでベビーカー代わりにしてたけどこれも不正利用になる？

894 ：柑橘系 ◆0Bfs9F6dPg ：2006/06/09(金) 04:01:39 ID:ktvua1xm

全然　車椅子はサポート器具なので必要としている人は使えばいい

895 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/09(金) 09:12:08 ID:JYXl6z3l

都合が悪くなるとスルーするんだねw

896 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/09(金) 21:32:55 ID:nSO8Swfv

このスレで大いに語ってくれ。

障害者は感謝や謝罪をする必要などないのか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1094359338/19-

897 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/09(金) 22:26:26 ID:dqRWybOD

>>895
ＮＧにしとけ。馬鹿に構うのは時間の無駄だ。

898 ：柑橘系 ◆0Bfs9F6dPg ：2006/06/09(金) 22:55:35 ID:ktvua1xm

>>896のスレ読めばいいじゃない？
結局答えは二分するのよ。

899 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/16(金) 00:06:48 ID:DnbfZv9a

そんなこと言い出したらみもふたもないような。

900 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/16(金) 23:07:22 ID:oC03XP4Y

何かをやってもらったらお礼するのは当たり前だけど、『やって当たり前・やって当然』の事をやってあげた時にお礼を期待するのはどうなのって事じゃないの？当たり前の事やるなら別に見返りはいらないじゃん。お礼があるかないかはやってもらった方の人間性の問題でしょ？

901 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/17(土) 02:07:00 ID:C6jgDzWj

だから、期待してるとかじゃなく、
人間性の問題だっていう話なのだが。。。

902 ：柑橘系 ◆0Bfs9F6dPg ：2006/06/17(土) 03:42:36 ID:2ursq0Rc

俺は、人間性というもので一まとめにしちゃって思考停止しているだけにしか思えない。

　・本当に行為に対して感謝すべきことなのか（倫理感）
　・呼吸をするのと同じように、当たり前にすることなのにお礼は必要なのか

この辺のバランスの問題でしょ。
常に誰かにお礼をしながら生きていくというのもどうかと思うし、
待たせたのは運営であって、その家族ではない。
無論、待たせる制度を利用したのは家族であるが、制度を運用するのは運営の仕事。
つまりお礼を言うのは運営であって、家族は好きにすればいいよ。
その家族に対して礼くらい言えと思うのはお門違いじゃないの？というのが俺の意見。

903 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/17(土) 06:55:11 ID:c4oqYvl7

優先的に入場できるのはいいと思う。待つことが辛いだろうし、ハンディキャップの方が体験できるものは私達より遥かに少ないから。

でも、そういう行為をしているうちにその家族がハンディキャップなんだから当然優遇されるべきと思い込み、日常的にも常に優先しろという意識をもってしまうのが嫌だ。そのあたりのバランスはその家族の意識の問題だから、どうにもできんが…

904 ：柑橘系 ◆0Bfs9F6dPg ：2006/06/17(土) 07:06:48 ID:2ursq0Rc

＞ハンディキャップの方が体験できるものは私達より遥かに少ないから。
この考えは間違い。

905 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/17(土) 07:33:37 ID:c4oqYvl7

>>904
じゃあ、ベッドで移動している方をレイジやセンターに乗せてやれよ。

嫌な奴だな、いつもながら。

906 ：柑橘系 ◆0Bfs9F6dPg ：2006/06/17(土) 08:40:40 ID:2ursq0Rc

ほら、そうやって例えにもならないような事案を持ち出す。

君の主張は「優先的に入場できるのはいいと思う。」
なぜなら「ハンディキャップの方が体験できるものは私達より遥かに少ないから。」というもの。
体験できるものが少ないのは各々が持ち合わせる障害が原因であり、
ディズニー側は出来る限りの配慮・制度・考察・実験を行ったうえで最大限利用できるようにしてある。
つまり、最大限の土台を作り出しているわけだ。
あとは各々の勝ってであり（語弊あり）、乗れるか乗れないかは、それが幸か不幸かは他人が決めるものじゃない。
乗れるものが遥かに少ないからといって、優先入場を認めるのは
障害を持つものへの人権軽視も甚だしい。見てて怒りがこみ上げてくるね。

君の発言は一見するととても良いもので、昨今の社会福祉情勢に沿った発言だと思われるが
実は『間違った道徳心』、『軽率な発言』である。そしてそれに君は気づいていない。

障害を持つ者が求めるサポートを過不足なく行うのが正しい行動であり、
個人の感情や自分勝手な道徳心で＋αの『サービス』は極力行わないべきである。

907 ：柑橘系 ◆0Bfs9F6dPg ：2006/06/17(土) 08:44:29 ID:2ursq0Rc

追記すると君の主張は

「君たちはこれに乗れないから、乗れるもの優先入場させる代わりに我慢してよ＾＾；」

というようなものだよ。
障害を持つ者がこんな言葉聞いたり、こんな理由があるからGACがあると知ったら（もちろんそんなわけない）
憤慨するだろうね。

908 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/17(土) 08:51:21 ID:+3JVQzhK

柑橘系は言葉は悪いけど間違ってはいないと思う。
>>903の方が嫌な奴に思えるよ。
同情？自分が優位に立ってるから見下してるというか…。
こういう発想が社会をダメにしていると思ってしまう。
>>903はノーマライゼーションという言葉を知っていますか？どう考えますか？

909 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/17(土) 09:27:14 ID:nc2nfYfW

なんか同情することは悪いみたいに思う人がいるけど
実際、生まれながらに障害持ってたり、事故で被害に合って障害受けた人、その世話をする周りの人たちは、大変だよね。
同情というか…尊敬するよ。私ならウツ病になると思う。なんで自分ばかりがって悲観視して。
そういうのも卓越した人でなければ生きていけないよね。
スレチでした。

910 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/17(土) 09:46:36 ID:c4oqYvl7

なんかきれいごとばっかり。

同情心から手を貸す人が大半だと思うが。やらない善よりやる偽善っていうしな、ここでは。

しかし、後天的に障害を抱えると複雑なんだよな。優先されることに対してね。まぁ、これだけ言ってくれてるから進行して車椅子も押せなくなっても遊びに行くから、よろしくお願いします。

911 ：柑橘系 ◆0Bfs9F6dPg ：2006/06/17(土) 10:03:49 ID:2ursq0Rc

綺麗ごとを言ってるのは君のほうだよ。

912 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/18(日) 00:30:48 ID:g9sgZAwS

迷惑かけて謝らない奴、親切にしてもらっといて礼の一つも言わない奴。
そして、弱者であることを盾に非礼を正当化する奴、すっげー感じ悪い。

913 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/19(月) 14:05:11 ID:AW4FxjnS

>>912
被差別側から言わせると、それは差別主義になるから気をつけろ

914 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/19(月) 18:11:18 ID:h1ZS7PHj

>>913
被差別だかなんだかしらんが、言論弾圧すんな

915 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/19(月) 21:25:08 ID:u3/SVVDO

>>913
人としていけないことはいけないと言う。相手を人間として対等に扱ってるからだ。

916 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/20(火) 20:19:59 ID:KprJEKKI

健常者同士でも道を譲ったり、何かしてもらったりしたら頼んでなくても
当たり前のことであっても礼を言うなあ。
その方がお互い感じ良くすごせると思うから。
当然しない人もいるけど。
結局障害あるなしにかかわらず、そういうことなんじゃないかな。

同乗心って一概に悪いことじゃないと思うよ、本当はね。
そういう気持ちを持つから相手を思いやったりする原動力になると思うんだけど。
うちにも車椅子の家族がいるけど、差別ってあまり考えないな。
健常者同士だってまったく公平に過ごせるわけじゃないんだから（TDR以外でもね）。

917 ：柑橘系 ◆0Bfs9F6dPg ：2006/06/20(火) 21:11:37 ID:Lxbs8H5R

>>916
お前、もう少し考えて発言したらどうよｗ

健常者同士で譲り合うのは社会生活を送るために必ずしも必要なものではなく
「＋αの心遣い」だろ？心遣いに感謝するのは当然。
君の言うことに納得できるが、障害者という点で考えると勘違い発言もいいところだよ。

障害者が必要としているのは＋αの心遣いではない。
もし健常者ができることを100%だとすると、とある障害を持つものが70％しかできないとする。
その30%分を過不足なくサポートするのが福祉の理念だろ。
社会で生きるのに必要な行為を健常者が日常的に行う。
そこには礼はいらないのだよ。
少なくとも、日本国に住む日本人はそういう高貴な理念を持つべきである。

で、君の後半の段落についてだけどとても家族に障害者がいるとは思えないね。
まぁ君の発言自体そうは思えないが。
「車椅子の人」＾＾；

918 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/20(火) 23:52:54 ID:LAp2f8jc

>>917
>社会で生きるのに必要な行為を健常者が日常的に行う。
>そこには礼はいらないのだよ。
>少なくとも、日本国に住む日本人はそういう高貴な理念を持つべきである。

どんな理屈をこねようが、礼を言わない障害者はいい印象を抱かれないと思う。
あなたの言う高貴な理念とやらは、ずいぶんと機械的で無味乾燥なものだな。

919 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/21(水) 02:10:09 ID:kx1qDRy7

>>917
もう出てくるな！
私も車椅子使用の障害者だけど
お前の意見が障害者の意見だと思われると非常に迷惑、不愉快だ。

当たり前だろうがなんだろうが、
他人が気づかってくれたりしたことへの礼くらいケチるなよ。
道具も時間も金も必要なくて、
お互い気持ちよくなれるなら言うに越したことないじゃん。

礼を言わないのはプライドか？
礼を言うと言われた方よりも劣るとでもいうのか？
障害者は健常者より下なんかじゃないぞっていうことか？

障害者だろうが健常者だろうが、他人を介した時点で礼を言う。
これが当たり前なんだよ。
とにかく変な屁理屈こねてんじゃねーよ。

920 ：柑橘系 ◆0Bfs9F6dPg ：2006/06/21(水) 05:57:51 ID:+tVC0gWs

>>918
そりゃそうだよ。機械的で無味乾燥になることが高貴な理念だろ。
つまり、車椅子を使っている人を見ても健常者と同じように
何の意識も生まれないのが最高の状況じゃないか？
差異を意識してしまううちはまだまだだ。ということ。

>>919
お前みたいな奴がいるから、障害を持つ者が社会生活を送るのが困難になっている。
いいか？本質をよく理解しろ。
俺は上でも言っているが「障害者が礼を言うのは自由であって、言わないも自由」といっている。

元々この話の発端は「礼を言わなかった障害者を非難」している点。
俺は「言わなかった障害者の正当性」を主張しているだけだ。

俺から言わせれば、すぐに感情的になって議論もできないお前が出てくるな。
お前のお陰で逆に印象が悪くなった。

921 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/21(水) 07:29:36 ID:n7HwaxZZ

>>920
逆だよ。
お前みたいな奴がいるから、障害を持つ者が社会生活を送るのが困難になっているんだよ。

922 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/21(水) 14:49:43 ID:p1t8si3J

>>920
高貴な理念とかいう言葉を振りかざしている辺り、自分以外の人間を見下してるような印象を受ける。
｢障害者の為に良いこと言ってやってんだよ｣という態度が気に食わない。
ホント口先ばっかりで人の事何にも思いやっちゃいないね。絶対信用されないよお前。

923 ：柑橘系 ◆0Bfs9F6dPg ：2006/06/21(水) 14:54:52 ID:+tVC0gWs

俺の書き込みみりゃ、そんな風に思えないだろうね。
むしろ利権にしがみつく障害者から見れば害だろうね。

つか、お前俺を煽ることしかしてねーなｗ

924 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/21(水) 16:00:26 ID:p1t8si3J

なにこの俺様マンセー

925 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/21(水) 21:34:35 ID:C0ZVKdBB

>900-924
>896

926 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/21(水) 22:02:08 ID:2rCTIFvz

916です。
物議をかもしてしまったようで申し訳ないですが、本当に車椅子を使う家族が
いる立場からの意見です（証明のしようがないですが）。

別にお礼を言いたくない人にどうしても言えと強要はしませんが（強要しても言えないだろうし）、
私自身は自分がお金を払う客の立場で、してもらってあたり前のサービスに
対してでも軽くお礼を言いたいと思うし、それが私のとって自然な行為（結構そういう人いると思います）。
だから健常者・障害者の区別ではなく性格の問題かと思います。

例え当たり前のことであっても、太陽と北風という物語のように、何事も人に押し付けても受け入れて
もらえないと思います。
礼をしない人は自由だと思いますが、相手がその人を感じ悪く思うのも自由です。
そういう意味では礼のひとつを「当たり前だからとしない」のはその人にとっては損だと思いますし、
その人の含まれるカテゴリー全体に対しても損だと思います。

笑顔やお礼、会釈は潤滑油だと思います。
人にしてあげた善行は忘れても、人にしてもらったことは小さなことでも忘れない、感謝する。
これくらいで世の中バランスが取れると思うので。

これ以上何か言いたくなったら>>925さんの誘導先に行こうかと思います。
失礼しました。

927 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/22(木) 10:38:36 ID:OhYU/cFr

>>926
いやいやいや、あなた達が恥じ入ることはありません。
どんな人だって自分一人の力で生きているわけじゃないし、何かで他の人を助けることがあった(もしくはこれからあるかも知れない)のですから。
そこに自然に芽生える感謝の気持ちをただ素直に表すこと、ほんとは全く難しいことじゃないはずです。

世の中、人の気持ちを省みず自分自身の妄言に酔っている柑橘系のような異常者はむしろ少数です。
きっと身近に素直な心で助けてくれたり頼ってくれたりする人がいるはずですよ。

928 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/22(木) 11:26:02 ID:5H1vCUNs

>>927
改行の仕方と書き方で分かった
アンタ批判賛辞スレで捏造ネタ書いてるアンチでしょ？
毎回柑橘系に見抜かれてるから叩き始めたのね

929 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/22(木) 15:30:24 ID:OhYU/cFr

人をいたわるレスしたら壮大な勘違いをされた(´；ω；`)うぅっ

930 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/22(木) 17:05:08 ID:jjMkQfTe

柑橘系はここでも…

931 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/23(金) 17:15:03 ID:r0QIe5nz

>>929
勘違いは誰でもあるから暖かい目で見てあげて。

932 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/25(日) 15:44:29 ID:iXqz58NF

しかし基地外を庇う奴も、また基地外

933 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/01(土) 01:10:21 ID:Eui0mhZh

何でもいいが、ゲストアシスタントカードを印籠のように見せて
偉そうに「早く案内しろよ」と言わんばかりの人たちには非常に腹が立つ。
そんなのが多い日には働く気が失せるよ。本当に。
別にただの個人の感想なので、コメントはいりません。

934 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/01(土) 20:03:49 ID:lAbu8emF

コメントするつもりじゃないけど
933に同意。

分かってるのかね？アシスタンスカード使ってる本人たち、
周りの人の気持ち（気遣い）ってやつを。

935 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/01(土) 22:51:12 ID:bEnucs+X

限界効用逓減の法則みたいなもんじゃね?

936 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/02(日) 09:31:24 ID:5qcxnMSP

>>934
気遣い＝あたりまえ

って思ってるような人が多いからさ。

937 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/02(日) 10:15:55 ID:xV8qV0IS

ほんとうにアシスタントカードが必要な人って、少ないのではないかしら？

938 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/02(日) 10:34:01 ID:TCTe1Uvz

アトラク、乗りたくても、お断りされるから、
カード、あっても、使えない、身体障害有。
障害程度からいったら、よっぽど軽度の人たちが、カードで優遇されてる現実？？

939 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/06(木) 19:40:18 ID:FHzaBHeD

優遇するためのカードじゃ無いのにね、
身体(や知的)に障害があったときにｷｬｽﾄが何も知らないで
案内して万が一の事が無いようにｱﾄﾗｸｼｮﾝについて
より詳しく説明するためのカードだよ。その結果が
利用するしない、並ぶ並ばないなどのより良い
方法を見つけたいのに印籠のように出してきて
「自分はカードがあるんだ早く利用時間だけ記入しろ。」って態度は
おかしいよね、もし大地震が起きて何時間も閉じ込められたり
階段やﾊｼｺﾞを使って降車しろって言われても
良いのかね？バカばっかりって思って仕事してるよ

940 ：柑橘系 ◆0Bfs9F6dPg ：2006/07/06(木) 19:43:11 ID:pkKgoJx2

＞身体(や知的)に障害があったときにｷｬｽﾄが何も知らないで
＞案内して万が一の事が無いようにｱﾄﾗｸｼｮﾝについて
＞より詳しく説明するためのカードだよ。

本来の目的からややはずれてる

941 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/06(木) 21:14:12 ID:FHzaBHeD

>>740
はぁ？ｱﾄﾗｸｷｬｽﾄでも無いのに違うとか言わないでよ。
GACを出して貰うからしっかりｱﾄﾗｸ特性を案内できるんでしょ？
障害以外にも年齢・身長・妊婦等々によって
利用不可能な場合があるのに、実際にGACを印籠に
するバカがいるから困るって話しだろ。

942 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/06(木) 23:13:51 ID:/s9iNoQh

>>941の誤爆先も柑橘なのにﾜﾗﾀ。

943 ：柑橘系 ◆0Bfs9F6dPg ：2006/07/07(金) 02:34:29 ID:xcU6p1bV

>>941
はい？いい加減なことを言っているのは君のほうだ。

GAＣの一番の目的は
「ゲストが障害について毎回毎回、行った先で説明せずに済む」ということである。
君がいうような免責のための制度ではない。
無論、ゲストから障害の内容を的確に伝えられるため、その人に合った適切なサポートを行うことができる。

本当にバカなキャストで困ったもんだ。

944 ：掛け算・割り算 ◆IK1D6r/C5g ：2006/07/07(金) 02:43:49 ID:NuK/jZdq

たとえディスアビリティーゲストであろーがなかろーが、
しっかりスクリーニングするのは絶対に必要なポイント。

ゲストが障害について毎回毎回、行った先で説明せずに済むってのは正解だな。
だがID:FHzaBHeDが言ってんのが完全に間違ってんのかといえば、そーでもないしな。

945 ：柑橘系 ◆0Bfs9F6dPg ：2006/07/07(金) 02:46:48 ID:xcU6p1bV

俺はしっかり「ややはずれてる」と書いてるのに、バカってそういうのも目に入らず噛み付くんだなぁ。
まぁキャストと自ら明かしてる（自称）のにも関わらず「バカばっかりと思って仕事してる」なんて書いているところをみると、
真性のバカはID:FHzaBHeD自身であるというのが手に取るように分かるな。

946 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/07(金) 06:55:17 ID:4Wpu8/v3

柑橘系って、なんでそんなに高圧的なん？
どんだけ偉いかは、知らないけど不快だ

947 ：柑橘系 ◆0Bfs9F6dPg ：2006/07/07(金) 07:08:21 ID:xcU6p1bV

>>946
相手の態度・考えに見合った態度で臨むのは礼儀。
>>940からの流れを見てみるといいよ。

>>941でいきなり「はぁ？」から始まる文章を書く奴に高圧的に臨むのはなんらおかしなことではない。
それに、ゲストを『バカ』と指し、それを書き込むようなキャストに対して臨むには正当な態度だと思うけど。

俺がいきなり強い剣幕で絡むのはアンチのみと言っても良いくらい。
大抵は相手側から喰いかかってくるのが殆ど。
例えばオープンダッシュスレとか見てみるといいよ。
まぁコテハン付けているほうが良くも悪くも目立つから仕方が無いけどね。

948 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/07(金) 08:56:24 ID:da/IgWOS

自分が習ったのはカードがあることで並ぶ事が困難
なゲストが待ち時間を他の場所で過ごして貰うためと
並べないならｱﾄﾗｸｼｮﾝ利用する事に無理はないかより詳しく案内するためだって言われたよ
そのためｽｸﾘｰﾆﾝｸﾞを5分程度かけてやるって
ただGACを使用する人がちゃんとわかって無いのが
困るよね

949 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/07(金) 10:18:06 ID:lewbHB9t

>>948
俺は>>943柑橘系の説明とおまいさんの説明の両方を教えてもらた。

950 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/07(金) 13:31:34 ID:Na4qHn43

柑橘の言い方が、自分が叩かれているのはコテのせいであって
自分の言動に責任はまったくない、としか聞こえなくて非常にうざい。
コテ叩きも少なからずいるのは認めるが、お前が叩かれてるのは
お前の相手を不快にさせる煽り口調やふざけた言動のせいだろうが。
夢見てんじゃねーよ禿。
などと釣られてみるてすと。とはいえスレチでスマソだな。

951 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/07(金) 16:33:35 ID:0RkX8JeG

管理がどうあれ、現場じゃ優先パスでしかない

952 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/08(土) 09:48:24 ID:4wF+JdZG

診断書提示・手帳提示だと差別的な感覚を持つ人もいるだろうから廃止になったのだろうが
復活させるべきだと思うね。弱者に見られたくないんだったらテーマパークなんか来ない
だろうし。ハンディあっても遊びたい・ケアが欲しいってんならそれなりの障害者アピール
するべきだろうね。TDR･Sも考え方間違ってるよ、多分。

953 ：柑橘系 ◆0Bfs9F6dPg ：2006/07/08(土) 09:58:35 ID:xVhtJY9Z

>>952
もう釣り糸たらしすぎだろｗ

954 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/09(日) 21:39:24 ID:XL0goQFD

何だ、柑橘系てこういう奴だったのか

別に釣りでもないだろ、上のは

955 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/09(日) 22:17:21 ID:Wctf4ZH7

>>954
ここは柑橘系のためのスレだから、ほっといてやれ

956 ：柑橘系 ◆0Bfs9F6dPg ：2006/07/09(日) 22:57:09 ID:ochWpEjt

TDR・Sとか書いてる時点で釣り針がみえるぜ？

957 ：掛け算・割り算 ◆IK1D6r/C5g ：2006/07/11(火) 02:07:41 ID:7hbLn4O2

大体が、今あるしな、GAC。

958 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/11(火) 08:34:22 ID:KkZwUMZu

そうそう、Ｒくん一家と行けば今でもw

959 ：名無しさん＠０分待ち：2006/07/14(金) 16:25:35 ID:WbMtlDsE

次スレたてといた。

【ゲストアシスタンスカード】待ち時間ゼロの人々６
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/park/1152861615/l50

960 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/14(金) 21:46:14 ID:sHMhmO5N

次スレいらないよ。
柑橘系が調子こくだけだし。

961 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/08(金) 13:51:12 ID:8M1GGZja

だれかぁ
あげてぇ

よっこらしょ

962 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/08(金) 21:53:35 ID:lbrrvi4i

>>939
バカ丸出し、死相出てますよ
おまえが一番見苦しい

963 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/09(土) 10:39:50 ID:TrRw6RFC

>>962
障害者？ｸｽｸｽ･･･見苦しいわぁ～。ｸｽｸｽ。

964 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/09(土) 11:14:06 ID:/Ty8gQJF

>>963
容姿異常者？ｸｽｸｽ・・・見苦しいわぁ～。ｸｽｸｽ。

965 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/09(土) 15:38:32 ID:TrRw6RFC

>>964
なに？顔が見えるの？障害者、電波受信しちゃってるのか～。ｸｽｸｽ・・・。

966 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/09(土) 22:27:02 ID:PZjCCxSx

今までいろんな所でみたけど…
柑橘系さん、せっかく正論を言っててもその言い方は不快な気がする。
相手の考えが間違ってる、もしくは自分と違う、っていうだけで人を見下してもいーのかな。
スレチごめんなさい。

967 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/10(日) 10:14:03 ID:0CQuD/Ij

リクツだけでリアルで他人と会話しないヒキコモリだから、別に気にする事ないぞ

968 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/10(日) 17:23:39 ID:TCeA6BSg

なんか変なのがわいてますね
>>965は障害者という理由でしか
たたけない恵まれないヤツなんだろう
まあ障害者でも>>965よりひどいのは
いないと思うがね
あっ自分は健常者っすよ。だからどうしたっと
いうわけじゃないけど、それしかつっこみ
できないみたいだからｗ

969 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/10(日) 17:59:33 ID:PM3yfzsb

次立てました
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/appli/1153915592/

970 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/10(日) 19:20:55 ID:kLPKgGkP

>>968
障害者を叩くんじゃないんだけど、わからないかね。
それにあなたはひどい障害者を知らない世間知らずのオコサマだわ。ｸｽｸｽ。

あらまあ、>>962は健常者なの？ひどい健常者ですね。ｸｽｸｽ。

971 ：ミッキー ◆/lRLw6b6BY ：2006/09/11(月) 12:15:05 ID:RDf83zSb

柑橘系まだいたんだ・・・・ワロス

972 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/11(月) 12:44:00 ID:Tzt7tu80

柑橘系は、「障害者は感謝しなくていい」なんて言ってるわけじゃない。
偽善を施される相手じゃなく、偽善を施す側の心構えについて言ってるんでしょ。
とてつもない正論を言ってるのに、何でこんなに反発されるのか不思議。

持てる者（健常者）が持たざる者（障害者）をサポートして
持てる者に近づけていくってのは当たり前。
当たり前のことに、なぜ感謝を期待する？
結局、いいことをしてやって、更に礼も言われて、自分の善人ぶりに酔いたいだけなんでしょ。
それはいいけど、他人がそれに付き合ってあげなかったからって、いちいち怒るなんてちっちゃいなー。

973 ：ミニー ◆k0avXuG1yc ：2006/09/12(火) 10:56:23 ID:3LOCvYDn

消さないでよぉ

974 ：ドナルド ◆OyrpbY5NYE ：2006/09/14(木) 08:17:25 ID:phXSqGNo

ドナルド#0506

975 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/10/02(月) 03:24:19 ID:fvZVumZp

sage

976 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/10/10(火) 10:44:42 ID:rkBeVZbf

あげ

977 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/10/12(木) 18:29:53 ID:l3dq9HN0

条例も出来た事だし、ＧＡＣがますます繁盛するな！

978 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/10/13(金) 16:50:14 ID:gXcNjtGE

障害を持った人が待ち時間なしでアトラクションを利用することに問題があるの？

979 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/10/13(金) 20:46:44 ID:r5jyyZUl

次スレがあるので埋めて行きましょう。

980 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/10/14(土) 00:27:29 ID:78at9vy8

>>978
障害を持ってない人も特権利用（ズル）しようとするから駄目になるんじゃない？

981 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/10/14(土) 09:18:45 ID:r4RMGLIr

埋め

982 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/10/14(土) 18:10:26 ID:mevOZjOG

障害者処分すれば解決じゃん。
いらね。

983 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/10/14(土) 23:15:35 ID:/wFbSLki

>>980
Ｒパパみたいな障害者のつきそいもズルして
挙げ句それを正当化してたし。

984 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/10/15(日) 21:14:01 ID:4LPJb0VO

列を管理せず無秩序にすれば良いのでは

985 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/10/16(月) 01:13:54 ID:nQTtlEVW

自閉症児をTDR(TDL)やUSJに連れて行かなければならない理由は何？

待つのが嫌だったら、待たなくてもいい施設や、レジャーを見つければ済む話だろ。

牧場行くとか、森林浴とかいろいろあるぞ。流行らない遊園地だってある。

結局、親が行きたいだけの「わがまま」だろ？俺ももう何年も行ってないけど、
何の不自由もない。これから行こうとも思わない。

死ぬ死ぬ詐欺と同じパターン。子供をダシにしすぎ。無理を通して、道理を
引っ込めるのではなく、無理なことは諦めて、できることをやっていけばいいだろ。

986 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/10/16(月) 18:12:07 ID:YYS/HM5L

誰がどこに逝こうが自由じゃねーか

987 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/10/16(月) 18:18:24 ID:X4GKpugj

どう考えても>>985が正論
結局ズルするやつがいるからこういう話になるんじゃないか

988 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/10/16(月) 18:29:32 ID:b5YtBniA

>>982や>>985みたいなのが、相手が自殺するまで
いじめ続ける生徒の親なんでしょうか。思いやりを知らず大人になった？
もしくはいじめの張本人なのかしら？
ハンディのある人が多少のアシストでディズニーを楽しめるって
いいと思うけど。それを叩く人たちって、自分たちが社会に全く迷惑かけず
ご立派な生活をおくられてるんでしょうか

989 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/10/16(月) 18:46:29 ID:fLdqXKfk

>>988の極端な妄想にワラタ

ハンディのある人でも楽しむのは全然いい事だし利用すればいい。
ただそのハンディのあるという人より、周りの人間が楽しむ事優先で本人の意思を
無視してる人間がいるというのが問題なんじゃないのか？
実際ランドで嫌がっている自閉症らしき子を無理やり連れて行き「すぐ済むから！」とか
言って「いやだー！」と悲鳴を上げまくってるのに連行するのを見て気分最悪だった。
自分のところにも自閉症の人間はいるがあんなのは嫌だ。

>>985みたいにランドもその子の負担にならないなら行けばいいし、
行きたくないなら他にも楽しめる場所は十分あるという話。
何も本人ではなく周囲の人間のエゴで連れて行く必要は無い

990 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/10/17(火) 12:49:23 ID:R1fQu38C

そのうち、東京フレンドパークになるから安心しろ

991 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/10/18(水) 10:39:19 ID:/uyYJ7ge

>>988
そうだよなぁ。
車椅子利用者の子が「いや～～！！」とじたばたしているのに（ベルトで固定されていて
降りられない）その親らしき連れが「大丈夫ですから！！」と
戸惑うキャストに言い張ってアトラクションに入ったのを見たことがある。
あれじゃ本人も可哀想だし周りの客も何の騒ぎだって思うよ。
その子のために来たというのなら、その子の気持ちも最大限汲み取ってあげるべきだと思う。

992 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/10/19(木) 07:30:10 ID:2FtkeoKL

>>989
>>991
そういうのは、幼児虐待にならないのだろうか？
別に、障害者を連れて遊びに行くのはいいことかもしれないけど、
障害の程度ってものがあると思う。
一度、ベッドみたいな車椅子に乗せられて、鼻にはクダ付き。そんな子をつれている家族を見たが、そんな状態で連れてこられて、何を楽しむの？って感じ。
同行者が楽しんでる。
別に楽しむ所は沢山あるし。