障害者といったらスゴイ！

TDL日曜いったけどすごいねー
混雑しまくり　まともに並んだら３こくらいしか
乗れないと思う
俺は１３こ乗ったけど

１のような奴がいるからOLCが知的障害者用のサービスを公にしねーんだろ。
猛省しろ。

ホントに障害があるんだったら謝るが。

2ちゃんねらーはみんな知的障害者。

障害者の粘着系クレーマーって多いよ
してもらうのが当たり前だと思ってる
バリアフリーって難しいね

以前、それらしい男の子を連れたお母さんと
その他８名（みんな健常者）が、突然、
ハニハンの乗車口に現れて、そのサービスを知った。
１人でも連れてると、何人でもＯＫなようで
なんか、その男の子が使われてるような感じだった。
っていうか、何人でもＯＫなの？

それから、知的障害じゃないとサービスはないんですか？
身体障害だと、普通に並ばされるのでしょうか？
手帳の記載内容で、扱いが違うのだとしたら、
その辺の区別って、差別に繋がりかねず、難しいような？？

補足しておくと、「使われてるよう」って書いたのは、
その子だけは、重度の本当に昏睡状態みたいな子で、
他の子連れの８人は、ごくごく普通の母子だったので
非常に違和感を感じたからです。

いっぱいいるよ。車椅子の悪用っていうか・・・。
それまで散々元気に走り回ってたのに
パレードとかショーを優先エリアで見る人。
お年寄りや障害があって車椅子使ってる人のために
ある場所だってことは考えないのか！！

障害者も健常者と同じだ！
すべてにおいて！

>>8
同意。
悪用する人がいるからっていう理由も少しは含まれてるのかもね・・・
だからゲストアシスタンスカードを公にしないんですなＴＤＲは。

inntiki

いままで身体障害にしかみとめられなかった優先入場が
ここ数年で知的障害にも認められるようになりました。

私は、反対にハニハンで並んでいる知的障害者のご一行を見たことあるよ
引率者が大変そうだったので、優先入場すればいいのにって思った。
キャストも気が利かないなぁ。

養護学校の団体とか大変だろうなぁ

団体や行事なら仕方ないけど、個人的に来てる障害者まで優先なんて
許せない。
普通の人より安く入れて、待たなくてＯＫなら、健常者は馬鹿馬鹿しい
。

障害を持っている人たちも、普段はバリアフリーと主張しておきながら
こういうときには優先というのはおかしいと思う。
健常者と同様に扱うのが本当の意味での公平と言えると思うのだが。
自ら優先しろというのはちょっと変だ。
パーク側もそういう対応を望む。

>>14
まぁまぁ。世の中は表向きはバリアフリーの方向に進んでるからねぇ。
でも、>>5のような半ば確信犯的なのは、その健常者家族は百萬回逝ってくれ
ってカンジ。多分、普通はそういうので優先で入ったら、ちゃんと並んでる
人達に申し訳ないって気持ちになるんだろうけど、その健常者家族は自分らは
ＶＩＰだ！ぐらいの気持ちでないの？障害者の子のお母さんはそうでもしない
と他の健常者の子が遊んでくれないからね・・・。カワイソウだよ（泣）

>>15
確かにズーズーしいヤツもいるよ。でもさぁ、並んでる時に迷惑掛けられ
て不快な思いするよりはいいと思うよ。こういった言い方は悪いと思うけど。
でもＴＤＬも多分優先するのはこういった含みもあると思うよ。

>14
障害者割引はないはずだけど？
>15
だったら、例えば、立てない人に｢立って待て｣って言うのか？(藁)
健常者と同じような待遇にする(ハンディの差を埋める)のが、
｢本当の意味での公平｣だと思うんだけど。

障害の重さにもよるんだろうけれど、連れて来られるだけ
その障害者が可哀想な場合も多いような気がするよ。

この間シーで、手術の時に乗せられるキャスターつき
テーブルみたいなのに、鼻チューブ付きで寝たきりの子を見たよ。
両親に連れられていたけれど、あまりに痛々しくて、
みんな見ちゃいけないんだなーって視線をそらしてたよ。
その子は、アトラクションには、とても乗れそうにみえなかったので
（シンドバッドだとしても無理そうだった）両親が
優先入場乱用していたとは思えないけれど。
ああまでして、連れてきたかったのかなぁ？って思った。

>19
>ああまでして、連れてきたかったのかなぁ？って思った。

そゆこと言うなよ・・・
TDRでもそんな事言われたら日本中どこにも連れて行けないじゃん。
自分も今はまだ大丈夫だけど足が動かなくなる可能性があるから
読んでて非常にｳﾂになった・・・

>>20
20を傷つけたなら悪かった。
でも、普通の車椅子の子じゃないんだよ？　意識のないような子だよ？
そういう子でもどこかに連れていってあげたいという
親心なのかも知れないけれど、わざわざオープンしたてで混雑してる
シーを選んで、連れまわしてることって、疑問に思ったよ。
親が遊びに来たかっただけなのかも知れないけれど。

WDWに行った時ここと同じなら車椅子になっても
TDRにはどうどうと行けるなって思った。
19が見た子もその状況じゃ悪いけどこの先長くないよね・・・
だから無理しても連れて行ったんじゃ？
その親もTDRなら大丈夫って思って。
19に悪気が無いのは文面からわかるよ！

敢えて言うけど、
障害者やその周りの人が特権意識の錦の御旗を掲げて
頭に乗っている事が多い。
そんな奴らのせいで、本当に困っている障害者がいても
「普段おいしいサービスを受けてるんだろ。フンッ！」
と一般人に思われる場合があるだろう。

私の同期の人で、去年初めて知ったのだが
障害者手帳（一番軽い障害）を持っていた。
全然そうは見えないし、スポーツもバリバリこなしている。

その人曰く、
「障害者手帳があると、色んな所で割引がきくし、
　いざという時に強い味方になる。
　※（障害者であるという、反論できない絶対の正義を
　　振りかざし、相手を屈服させられるという事）
　行政側は障害者に本当に弱い」

私は障害者への見方が大きく変わってしまった。
甘やかせてはいけない。

障害って見た目でわかるものだけじゃないんですよ。
障害者手帳も簡単にもらえるものではないし。
同期の方は強がりを言ってるだけということもあるのでは？
自分も同情が嫌で同期の方と似たような事を
言ってしまう事があるので。

ＴＤＬ、ＴＤＳでも現在は優先入場ってその待ち時間が経過してからじゃないのかな？
例えば列に並ぶ事が困難なゲストには５０分待ちのアトラクションは５０分後に入口に
来てもらうと優先入場になった気が・・・
なので、入口に行ってすぐに優先入場は無いのじゃないのかな？？
ゲストアシスタンスカードもそのゲストのお手伝いをするものであって
色々な基準に判れています。
そのゲストが列に何分間くらいは並ぶ事が出来るのか？やスピーカーの
側にご案内など・・・
ショーやパレードの車イスエリアも本来は下に座って見る事が出来ない
ゲストが後ろに座った人が見る事が出来ないために車イスのままでも
見れるように設置がしてある所・・・
別に車イスを利用している人が後から優先的に前で見れるところとして
用意をしている訳じゃないんだけどね・・・
車イスエリアの意味合いが変わってきてしまっている・・・

>>22
WDWに限らずアメリカ全体が、日本よりは、障害者のことも考えている気がする。
TDRのキャストは、日本のその辺の遊園地のアルバイトよりは、
障害者に理解があるかも（というかそういう教育をされているかも）。
でも、まわりやキャストの理解やサポート、という問題じゃなくて、
この先長くないような意識もないような子をシーに連れて行くことって、
その子が本当に望んだことなのかなぁって思ったのよ。
健常児の全てがシーに行くわけじゃないし、例えば家の庭で
絵本を読んであげるとか、そういうことでも良かったんじゃないかと。
本当に痛々しくてさ、親の自己満足にしか見えなかったんだよね。

そうすることが、親の救いになって、子供の看病疲れなども
癒せたのかも、と言われれば、家の事情わからないし、何も言えないけれど。
みんな見ないようにしていたとは言え、かなりの注目を
浴びていたことは確かだから、それなりの考えと覚悟で、
連れて行ったんだろうけれどさ。どうしても気になったよ。
20に絡むつもりもないんだけれどね。

なんか、ちょっとスレ違い気味だったら、ゴメソ。

骨折して車椅子の友人も優先してもらったよ。
障害者だけじゃないんだよ。
『その日』しか逝けなくて、ﾀﾞﾒ元で逝ったんだけど
何とかしてくれたらしいよ。
関係無いから・・・sage

>19
絡まれたとは思ってないよ。
むしろ自分が絡んでる（笑
19の意見は一般的だと思うよ。
障害という言葉に敏感になり過ぎているとﾁﾄ反省・・・
ﾈﾀｽﾚのまま消えて欲しいのでsage

>>23

書き込んだ23に激しく同意！

そんなことを言っている障害者がいるのか！

それはひどすぎる！それでは毒入りカレー事件の犯人夫婦といっしょだ！
そんなやつからは手帳を取り上げるべきだ。今すぐ逝ってよし。

割引制度は健常者と同様に施設を利用できない場合に適用されるべきであり、
なんでもかんでも割引の行政も問題だと思う。
そこに付け入る障害者はもっと問題。

>>２６
その子が本当に望んだ事がどうかは分からないけど、親なら普通の子供が望む事を出来る限りしてあげたいって思うのでは？
自分が若かりし頃、障害者相手の仕事をしている人に聞いた事が「目が見えない、耳が聞こえない、ディズニーランドに行って楽しめる？」
その人は教えてくれました。
「目が見えなくても音で楽しさが分かるし、耳が聞こえなくても体で音を感じる事が出来る、ディズニーって素晴らしいね」
昏睡状態だったその子もきっと素敵な思い出が出来た事だと思います。

長いマジレスですいません。

>>31
>その子が本当に望んだ事がどうかは分からないけど、
>親なら普通の子供が望む事を出来る限りしてあげたいって思うの
>では？

そりゃあ、もちろんそうだよ。でも、それって
親の自己満足でしかないでしょ？と書いたの。
詳しくは、>>26のまん中あたりから読んでもらうと
わかるだろうけれど。

sageようと思って、sage忘れた。スマソ。

ついでに補足。視覚障害者、聴覚障害者、車椅子利用者等と、
意識のないような状態の子は、比較にならないでしょ？って
言いたかったの。視覚障害者、聴覚障害者、車椅子利用者等なら
障害はあっても身体は通常は健康なんだから（病弱とか抜きにして）、
遊びに行きたいと思うでしょう。だけど、あの子の場合は、
４０℃の熱があるのにひっぱりまわされてるのと変わらないような気がしたんだよ。

19に激しく同意
救急車呼んで帰る場合も幾度ある事か・・・
周りのゲストまでハラハラさせないで欲しい

こないだテレビで見たけど、意識無さそうなのに実は
しっかり頭働いてるっていう闘病生活のレポートみたよ。
あと、鼻チューブ付いて横になってる方が多いけど、学校に
通っててそれがすごく楽しみって中学生？の話とか。
19の見た子も自分の望みがかなったんだとｲｲﾈ!

140 名前：名無しさん＠１２０分待ち ：01/09/30 10:25 ID:3e.0z9mc
ｳﾞｧｳﾞｧ2人組みで一人は黄緑のTシャツつーのを見たんだけど＄а℃н�@ёだったのかな？
顔はよく見えなかったんでいまだに気になってる。

142 名前：名無しさん＠１２０分待ち ：01/09/30 21:05 ID:HIKAk9V.
>>140
まさか、140さんって、別スレで絡んでた（？）20さんですか？
人違いだったら、ゴメソ。


144 名前：名無しさん＠１２０分待ち ：01/09/30 21:28 ID:3e.0z9mc
>142
あなたに絡んでた？のは私の妻ですよ。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=park&key=1001346987&ls=50
上のスレ見て来ましたけどあなたはただの悪意を持った粘着厨房だったんですね。
ここは２ちゃん初心者の妻には見せない事にします。


145 名前：名無しさん＠１２０分待ち ：01/09/30 21:35 ID:HIKAk9V.
>>144
どうぞ、そうなさってください。１人２役さん（藁
それに、絡んできたのは、２ちゃん初心者＝厨房の
粘着障害者のあなたでしょ？
スレ違いな話になるので、もうあなたには返事しませんが。
もう、ここでも、絡まないでくださいね。

　　　 　　／￣￣￣ヽ__
　　　＿/ 　　 　 　　　　ヽ
　　/ 　 　 ／￣Ｖ￣＼ 　 |
　 / 　　／ ／　　　＼ ＼/
　 |　　/　 　　ё　 　ё 　 ｜
　 |　 (6　　　　　　ゝ　　｜ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ヽ ＿フ　　 　＿＿ 　｜　＜　ﾀｲｺですけど、粘着厨房の幸せって何かしら･･･
　　　 ＼　　　　＼ノ 　／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　＼＿＿＿_／

　　　 　　　　　(⌒Y⌒Y⌒) 　　　＼　　ヽヽ
　　　　　　　　　＼＿＿／_ヽ_ 　　　＼＿＿　　　　　　　　＼　　／
　　　　　　　　　／　 　　 ＼　＼ 　　　＼　　　￣￣￣　　　　／
　　　　 　　　／ ⌒　　　⌒ ＼ ＼ 　　　 ＼　　　　　　　　　／
　 　 　　　 ｜⊂⊃　八　⊂⊃＼⌒）
　　／￣＼｜　　　●●　　　　9）　　） 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,　┤　　　 ト､　　 　 ||　　　　　｜　） 　　＜障害者ぶってコピペをはることよ！
|　　＼＿／　 ヽ　＜二＞　　 / 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　　　＿_（￣　 |＼＿＿＿_／
|　　　 ＿_）＿ノ
ヽ＿＿＿） ノ 　　　　　　 　

日が変わって、IDが変わったら、また嬉々として粘着始めるの？＜3e.0z9mc

私怨はﾔﾒﾄｹ

私がドナルドのダッキーキッズで前から３列目にシーティングしてたとき、
後ろに車椅子に乗った40歳代くらいの男性がいました。その人は年パスを
持っていて、一人でインパしてました。
待っている時に彼の隣に座っていた同じ年くらいのおばさんグループと
話をしているのが聞こえたのですが、

自分はショーやパレードは車椅子席では見ない。なぜならスペースが広いだけで
見づらいからだ。今みたいに車椅子に座って一人で一般の席で見る。
自分はパートナーの像（でしたっけ？ウォルトとミッキーが手を繋いでるやつ）の
ところから観るのが好きなのだが、記念写真を撮ってる人がちょっとどいてくれと
言ってもどかない。その隙に他の奴に（本当にこう言った）取られるのが嫌だから。

と言ってました。
その人はショーの間、３列目の真ん中で車椅子に座ったままでした。
この日は車椅子に乗った方を見かけるたび、嫌な気分になりました。

ＷＤＷに行ったときエセ障害者がえらい多かった。
車椅子に乗ってれば優先されるのを逆手に取って
健常者なのに車椅子に乗って行動している人間がいるんだよ。
車椅子使ってるくせに足でこいで進んでるんだよ〜目を疑ってしまった。
その後降りて歩いたりもしてたし。
日本ではそんなやつにはまだお目にかかったことはないが。

ゲストアシスタンスカードについて詳しく載ってるよ

ttp://www.eft.gr.jp/gacard/index.htm

>>43
sono page no nenchaku na tegami wo yonde
masumasu shougaisha ga kirai ni nattayo!

えせ障害者は論外だが、
もっと障害について理解しないと
健常者のエゴでしかなくなると思います。
（ちょっとマジレス）

>>45
福祉関連の仕事をしているが、障害者のエゴも酷いもんだよ
何でもして貰えると勘違いしてるんだ
職員の事を召し使いだと思ってる輩もいる位

まぁ今の行政じゃぁそうなっちまうのが自然だけどね
「金はクレてやるが働ける環境は整えてやらねぇよ」って事だね

>>46
激しく同意！　>>43のゲストアシスタントカードに関するページを
見たけれど、自分たち（障害者のいる家族）をVIPかなんかと
勘違いしてるんじゃ？と思った。そのうえ、手帳の掲示は
したくないと言ったり、待ち時間０分にしてもらえるなら、
我が家の年パスも夢じゃないと言ったり、その他もろもろ。
アシストってのは、最初から無制限にもらえるものじゃなくて、
自分が本当にできないところだけ、助けてもらうことじゃないの？
どうも、単なる都合良さだけをOLCに要求しているとしか思えない。
エゴもいい加減にしろ！　物事には限度があるだろ！

あの家族に年パスを持たれた日には、そのうち、TDRは、
夢と魔法の王国ではなくて、障害者の王国になってしまうのでは？と
本気で思いました。マジレスです。

×アシスタント
○アシスタンス

＞４３
ページが見れないです。どーやったら見れるの？

>>49
一番前に、hをくっつけて、http://で始まるようにすれば見られます。

しかし、あんな気分悪くなるページ、自分は二度と見たくない。
あの親の横柄な文章に、障害者への理解を深めるどころか、イメージが悪くなった。

ページ見ました。確かに胸糞悪くなった。自分勝手もいいとこ。
障害者一人につき、付き添い一人だけ認める、というならまだしも、
同行者全員に許可がおりるなんて、納得できない。健常者の母子とか。
こいつらみたいのが居るから、ＴＤＬだって公表しないんだと思う。
実際、一人の障害者をダシにして、大勢の健常者が先に乗るのを見ていると、ムカつく。
そんな場面に遭遇したら、並んで待っている健常者も怒るべきだ。
優先されるのは、障害者であって、健常者の付き添い達ではないのだ。
ＴＤＬもしっかりしろ、と言いたい。以上、私の意見でした。

自分は障害者を抱えている可哀相な立場の人間だから
まわりに優遇されるのが当たり前ってカオしてるのが
頭にきます。謙虚な障害者の方だったらかわいそうだなと思って
助けてもいいかなと思うけど、横柄な輩はシカトです。
車椅子にぶつけられたことあるけどシカトされましたから。

>>19俺も見た。本人は無表情にしか見えなかったし、ご両親（多分）も
顔は暗かった。あそこまでしても逝きたかったんだろうな。
彼らが楽しんでいてくれていたことを望む。
>>50
同感。障害者には理解があるつもりですが、あの文章と構成は痛い。

ゲストアシスタンスカードは正しく使われればほんとうに
素晴らしいと思う。
喜んで帰って行く姿を見送るとこっちも嬉しい。
でもね、やっぱり
「疑わしい人」と「本当は必要ないのではないかなって人」
やっぱりいらっしゃいます。こんなこと思っちゃいけないのは
わかっていますが。
こういったことは結局普通に遊びに来ているゲストに
しわ寄せになるんだよね。
ほんのちょっとだけど待ち時間が延びたり
アシスタンスカードの方の対応でキャストが行ってしまったりして
ただでさえ人手が足りないところに更に足りなくなって
インフォメーションや他の対応が手薄になるんだ。
（使うべくして使っている方に対しての対応は当たり前とおもってます）

本当にカードが必要な方もたくさんいらっしゃいます。
もっとみんなが納得できるやり方ないかなぁ。
以上キャストの本音。
ごめんなさい。

でも「目に見えない障害を抱えているかたのため」のものだから
疑ってしまった自分を反省し、みなさんを信じています。

私も読みました。

「待つ」ことが理解できない障害だからって、
トイレ優先まで認められたら、たまったもんじゃありません！
ただでさえ、パレードの後、やっとトイレにたどり着けて
混んでたりしたら、健常者だって、切羽詰まってるよ！！！

私は特にトイレ関係の病気持ちなので（これこそ、目に見えない障害だと言えると思う）
私がトイレ優先のアシスタンスカードもらいたいほどです。
仮にあっても、もらわないけどね。

OLCがレストラン優先とトイレ優先を認めなかったことは、
不幸中の幸いというか、まだ救われた思いです。

私も読みましたー

前どっかで子連れなんだからトイレ優先しろ！って投稿を
見たとき以来のいやーな気持ちです。
そこまでして来るべきなのか？？？
頭の中でループしてます。

アメリカにホームステイしてた時、ホストが多動の子を預かったんだけど、
静かにすべきところでも騒いでたので、ホストファザーが注意したら、
「僕は、多動だから静かにできない」と自分で言ってた。なので、
ホストファザーが「君は、多動を理由に、できることもできないことにして
甘え過ぎてないか？」って聞いたら、突然黙って、静かになった。
本当はできるんじゃん！　でも、その子の親は、
「この子は多動だから、しょうがない」が口癖のような人だったし、
WDWで、ホワイトカード（日本のゲストアシスタンスカード）もらってたらしいっす。
エセとは違うだろうけど、こういう使い方されたくないですねー。
むしろ、ある意味、エセより嫌〜な感じ。

あのページの息子も、TDRへの手紙では、言葉が全く理解できない子みたいに
書いてあるけれど、他の部分を読むと、本当は簡単な言いつけ位は守れるみたい。
真相は、親が息子を連れて並ぶのが面倒なだけで、全く待てない
ってわけじゃないみたい。なら、親もたまたまWDWのホワイトカードを知ったからって、
TDRにクレームつけるばっかりじゃなくて、「待てるようになったらTDRに行こうね」
って子供と約束するとか、そういう躾を少しでもしたら？と思った。
できないって決めつけてるからできない部分もあって、
障害児で不憫だからって、甘やかし過ぎてる部分もあるんじゃないの？
インチキしてるまでは言わないけどさ。どんなことがあっても
絶対必要か？って言ったら違うだろうな。

もしそれでも待ち時間ゼロのゲストアシスタンスカードをどうしても
使いたいなら、せめて、混雑期は避けるくらいの配慮はして欲しいです。
学校の関係もあるんだろうけど、混んでる時ばっかり行ってるじゃん、あの家族！

ちなみに、自閉症や多動等の障害については、専門的なことはともかく
人並み以上に理解はあるつもりです。ホームステイしてた時（２年間）の
ホストマザーがそういう障害児のための施設で働いてたこともあって、
そういう子たちをよく見てたし、話にもよく聞いていたんで。
自分なりにでも普通に謙虚に頑張ってる子や、その両親については、
できない部分は素直に助けてあげたいと思うんだけれどねー。
なので、さらにあのページには、非常にムカつきました。


逆に、聴力や視力障害の人へのゲストアシスタンスカードは頑張って欲しいっす。

http://www.eft.gr.jp/gacard/index.htm

HP見たよ。粘着クレーマーじゃん！
おまけに脅迫まがいの態度と来るかぁ！
ホント胸糞悪い。一私企業にする対応じゃないよね。
ＯＬＣが国営か県営の公共施設だと勘違いしてるんじゃない？
寒気がするよ。

結局は障害や病気を理由に、税金をもらってテーマパークでVIP豪遊したいの？
あんなに手間隙かけてOLCにクレーマーするんだったら、
もっと根本的に障害者のためになる活動すればいいのに。
こんな人達が一般の障害者の印象を悪くしてるんだと思ったよ。

障害者は　体だけじゃなく　脳内まで障害を抱えているのか？

私もみました。
これは、親が障害者ですね。子供が可哀想だ。

障害者は自分のことしか考えない。
健常者が憎たらしくてしょうがない。
だから健常者を見ると、横暴な態度を取る。
障害者は障害者だけの町を作って、そこにぶち込めばよい。
所詮、健常者の町で障害者が暮らすこと自体無理なんだから。

アメリカのＷＤＷで、ゴーカートみたいなアトラクションに
車椅子のオバサンとその一族（１０人以上）がいたの。
当然、優先されて並ばずに横から入れて貰えるんだけど、
なんと、その車椅子のオバサンは乗らないで、付き添いの
一族のみが乗ったんだよね、しかも、若い子ばっかりで、
１台に１人ずつしか乗らないの。車椅子の人を利用してる
だけ・・・っていうのがあからさまで、不快でした。

足首に包帯、松葉杖の男子１人を含むティーンエイジャー
のグループが、やはりゾロゾロ優先ルートに乗ってるのも、
なんだかあやしかったなぁ・・・。
（ライドに乗り込むときの様子からして、本当に足が痛い
とは思えなかったので。）

アメリカって、「太りすぎで歩けない（歩きたくない？）」
だけの人が車椅子に乗ってたりするしなぁ・・・。

去年のカウントダウンに車椅子のニセ障害者グループがいた。
障害者から有料レンタルしたって言ってた。
借りる方も馬鹿だが、金取って貸す方も許せんと思われ

性善説で行くか、それとも、、ってとこでＯＬＣも迷ったんだろうね。
悲しいかな、日本で性善説は確かに厳しいよ。

本当に障害を持っている子供にしても、その障害をあるがままに
受け入れて、自分の出来る範囲内の生活をすることが、
その子供の将来に役立つことだと思うけど。
障害を利用して（そう見えちゃうよ！このページ）遊ぶことが
正しいあるべき姿だとは思えないけど。

>>65
激しく同意
問題は障害者自身が自立する道を目指していない事
適当に遊んで暮らせればそれでイイのか？

>>66
激同意！
親やヘルパーや補助金（出るんだっけ？）に甘えて
ジコチュー障害者が頻発してるのも事実

どーでもいいが、遊び過ぎじゃねーか？この家族
健常者より遊び回る障害者って…

自由に歩けるけど障害者手帳持ってます、アシスタンスカードお願いします。ってふざけんなって感じがしますよ。
普通に一人で歩けるならゲストアシスタンスカード発行する必要無し。

>>54
実際のところ、多くのキャストって、
ゲストアシスタンスカードのことどう思ってるんですか？
自閉症児には、「待ち時間なし」が
当然の手助けだって、本当に思ってるんでしょうか？
一般人はゲストアシスタンスカードに対する疑問を
ＯＬＣにぶつけることはできないんでしょうか？
（質問ばっかりで悪いけど）

>>64
迷う間もなく、脅されたと思われ。

>>65
このページって、もちろん、あの話題のページのことですよね？
ttp://www.eft.gr.jp/gacard/index.htm

そう言えばあそこに「待ち時間なしをすんなり認めてくれないのは
人間性の問題だ」というようなことまで書かれてましたね。
あれにゃー驚いた。

自閉症の方だけを取り上げて言うつもりはないけれど、
待ち時間なしの対象者が来たとき、
もし、その方が並ぶことに耐えられなくなって他のゲストに迷惑を
かけるようなことになったら、
周りのゲストも不快だと感じるんじゃないの？
付き添いの人も嫌な気分にならないのかな？
車椅子だって、シーのように坂道が多かったら、
ちょっとずつしか動かない列に並んでいることって
かなりの労力を費やすよ、きっと。

優先入場自体は文句ないけどな。
あのHPを見てそういう苦労をしてる人もいるんだ、と素直に思ったが？
確かに一連のOLCとのやりとりの内容は多少、慇懃無礼の感もあるが。

そりゃあ、待ち時間なんて健常者だって無いほうがいいに決まってるが
障害があって待てないって理由に対して、
「だったら来んな！」ってのは、利己的すぎやしないか？

そういう意見持ってる奴もすでに「ジコチュー」障害者と同列だろ。

５４です。
キャスト同士ではそれについては多くは話しません。
でも思っていることは同じようです。
自分の周りには障害を持った方がいないため長い時間待つことが
一体どのくらいの苦痛なのかがわかりません。
それも人それぞれだと思うので、ゲストが「待てない」という
ことを信じるしかないです。

ただ、遊びに来ているたくさんのゲストがこのシステムについて
不満に思うのならそれはやはりよくないと思うんです。
私は誰かに特別に楽しんでいただきたいわけじゃなく
みんな平等に、同じように楽しんでほしい。
アシスタンスカードが「障害を持った方が平等に楽しむための手助け」では
ないのなら改善してほしいと思う。

私たちからの意見より、ゲストの方の意見のほうが
すばやく反映されます。
お手紙やメインストリートハウス等に直接おこしいただいたり
ご面倒だとは思いますがそれくらいしか私はわかりません。
お役に立てずすみません。

ちなみに今日もアシスタンスカードの方とお会いしました。
ちょっとした時間ができてたくさんいろんなお話をしましたが
「長い時間列に並んで待つことができない」という印象は
全く受けられなかったです。とってもお元気でしたし。
でも「目に見えない障害」と信じています。

>>72
あなた、知的障害者と長期間接したことありますか？
ないからそういう綺麗ごと言えるんでは？
本当に待てないような子は、TDRどころか、
ちょっと表に出すこともかなり難しいですよ。

補足。表ってのは、家や施設の外ってことです。

>>68
障害者は健常者よりも遊んじゃいけないの？
それこそ差別だと思うけど？
何だか、｢ワンデーは年パスの邪魔するな｣って言ってるのと同じような気がする。

>>69
歩けないだけが｢障害｣ではないと思われ。

>>73
いろいろと思うところはあるだろうけど、
このシステムのおかげで助かってる人は多いはずですよ。
｢ゲストが不満だからやめる｣、って考えよりも、
ゲストが不満そうだったら、ちゃんと説明できるくらい
障害のことを知った方が後々のためにもいいと思うよ。
なんて偉そうに言いつつ、詳しくないんだけどね、俺も。

偽善的なのでsage(藁)

>72
禿げ同
障害にもいろいろあって身体障害から知的障害、
自閉症も軽いのから重い障害までさまざま
自閉症みたいに他人とのコミュニーケーションを取り難い障害もあるから
一概に歩けるなら待てるつう訳では無い。
アトラクションなら優先入場もありかなと思う。
レストランやトイレは賢く使えば回避できる問題かなと考えられるけどね。
ただ例に上げてるHPはちと痛い。

>>75
>障害のことを知った方が後々のためにもいいと思うよ。
>なんて偉そうに言いつつ、詳しくないんだけどね、俺も。
>偽善的なのでsage(藁)

やっぱり偽善的（自分で認めてるから書くが）なこと
書く人って、わかってない人ですよね。77もそんな感じ。
キャストが本当に障害のことに詳しくなり出したら、
ゲストアシスタンスカードは、逆に発行しづらくなると思う。
特に知的障害者に関して。

>このシステムのおかげで助かってる人は多いはずですよ。

そりゃあ、思い掛けないVIP待遇を受けられたら、誰だって「助か」ります。

奇声上げている知的障害者とか、
並んでいると怖いから優先してほしいよ。

>>79
並んでなくても怖いよ？

みんなが『障害とテーマパークについて』を話し合うスレ。。。
良スレのよかーん

体の障害者は認めます。えせは嫌ですが。
遊園地で待つのは子供にとっていい訓練の場ではないだろうか？
訓練する前に「うちの子は駄目だから・・」では子供に道徳教えられないだろうに。

参考までに。

29 ：迷彩腹巻 ：2000/12/30(土) 16:54
「知的障害者＝天使」について以下私見を述べます。

障害児（幼児・学童）は、何をしていても可愛い、この感覚は普通の感覚だと思えます。
子供に障害が有ろうが無かろうが、小さいうちは誰もが可愛く思えるものです。
しかしながら、小さいうちは「天使」でも、障害の有無に関係なく、
誰もが「悪魔」とも思われる行動を起こす可能性を保有していると思います。
特に知的障害児はその可能性は高いのでしょう。

当たり前のことですが、子供は成長します。
自我が強くなる、身体が大きくなり体力が付く、知識や技能・技術を覚える、
行動範囲が広がる、興味の対象が変化する・・・等。
そして逆に保護者は年老いて、やがて子供を残して先立ちます。
保護者や教育者は子供を「天使」と思い、愛しているならば心を鬼にして
教育・躾・（障害児ならば）療育などを行わなければならないと考えます。

「知的障害児（又は低脳健常児）＝天使」として、「努力」や「我慢」等の心を
育てずに（>>13さんご指摘の）「のびのびと」「あるがまま」に幼児・学童期を
過ごしてきた知的障害児（又は低脳健常児）が中学・高校生の年齢を経過し
て、社会人・成人となった時には手遅れであることは、
健常者でも知的障害者でも同じ事でしょう。
「天使」にも「悪魔」にもなりうると思うのです。

違うのは「特別な教育や躾」等が必要であることではないでしょうか。
健常者であれば自然と身に付けるであろう「生きる力」（健常者には当たり前すぎて「力」との感覚はないでしょうが）を、家庭や行政が義務教育である特殊学級や
養護学校などで行うべきであろうと考えますし、更に家庭では特別な
意識を持っての「躾」が必要と考えます。
当然ではありますが、知的障害児に物事を理解させるには、粘り強く、
時には厳しい働き掛けや対応が必要でしょう。
・
・
・
長いので以下略。続きが読みたければ、ここで読んでくれや。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/977917569/

そこの>>170-200あたりに自閉症の話も少し出てる。


>>82
全くもって同感。
身体機能的なサポートは実際必要だが、それ以外の
待ち時間免除等は、甘やかして楽してるとしか思えん。

優良スレ
age

>>79
それにね、そーゆーの認めると
「じゃあウチノコも連れてこ！」って親が増えて、
何度もリピートしたりして、結果として、
奇声上げている知的障害者だらけのパークになるんだよ。
そーすると、もっと怖いよ？

うちの子は知的障害児じゃないが３０分以上ジッとしていられないぞ
普通の２、３歳児だとこの程度が限界だと思われ
だからハニーハントとピーターパンは毎回断念してる

障害児の親は社会適応性を身に付けさせるべく努力せよ
障害者だからって遊んで暮らせなくなる時代がそのうち来るぞ

http://www.eft.gr.jp/gacard/index.htm

こんなのに絡まれたら最悪。
パークへ行くのが怖くなってきた。

今まで障害者の手助けがしたいとマジ思っていたが、
このページ見て考え直した。

やい!俺の税金返しやがれ!!!!!!!!!!!

ファストパスをもっと導入してカードなんてなくしてしまえばいいのに。
レストランだって今は予約できるんだから、必要以上に扱わなくてもいいのでは？
超人気アトラクションばかりでなく、ピーターパンとか白雪姫などで発券させて！
健常者と同等に扱えというならそれでいいのでは？

８７さんと同感ここのＨＰ
http://www.eft.gr.jp/gacard/index.htm。
頭きますね。

知的障害があるから待ち時間を０にするようにしろと言うのではなく
その場で待たないようにすればよいのでは？
例えば今が10時で60分待ちなら11時に来てくださいと言って
ファストパスのようなものを渡して11時にそのカードを持って
来ると待ち時間なしで乗れるとかさ
で、ファストパスと一緒でその場で待たなくていい待ち時間の
あいだは他のアトラクションで優先させられないって言うのはどうよ
なんでもかんでも優先していたら知的障害者を装う人は
待ち時間なしでどんどん乗れるようになっちゃうよ

障害者優先入場肯定派の人に聞くが。
知的障害の人って、粗相してしまうこととかあるんじゃないの？
もし粗相してしまった場合、あなたは遊園地側に賠償金払う用意はありますか？
（遊具汚損、並びに営業妨害で）
大体、知的障害があるんなら、「楽しい」と言うこと自体わからないのでは？

HPを良くみたら待ち時間を0にするわけではないらしい
スマソ

でももっと良く読むと別の場所で待つことが出来ないから
待ち時間０にしろと書いてあるね
そんなに優先して欲しいかね
確かに障害があるのは認めるけどすべて障害があるからで
通していたらいつまでたってもその子は障害者だよ
自閉症の子なんて治るきっかけさえあれば治るもんだよ
きっかけを奪ってしまったら一生障害者じゃない
それを分からずにいる親の子はかわいそうだよ

>>91
知的に障害があってもわかりますよ。楽しいのは。
うちの子は連れて行けとうるさいくらいです。
アシスタンスカードは実は親も助かってます。早くアトラクションに
乗れるからではありません。待っている時間に他のお客さんに迷惑
掛けなくてすんだ、と安堵するからです。
私もこの子を産むまで自閉症の子が待て無いのはおかしいと
思っていました。でも、抽象的なことや時間の概念がすっぽりと
抜けたまま成長して行くんです。これは病院の御医者様からきちんと
説明を受けました。親がどんなにがんばってもそして御医者様や
療育にかかわる先生ががんばってくださっても、一生だめな子も
多いです。そういう子を連れて遊びに行くのは私達障害者関係者の勝手と
言われればそのとおりと思います。
年に数回、いや1回だけでも親が子供と心から遊べる場所をＴＤＲが
提供してもらっていて私達はとても感謝しています。
手帳のことですが、日本では療育手帳は知的障害の無い子には発行
されません。大人も同様です。ですが、自閉症の困難さは知的障害の
ある無しにかかわらずなので、アシスタンスカードは手帳の提示無しとなったと
聞いています。アシスタンスカードの発行のさいは、色々と聞かれるので
嘘をつく人が出るとはとても思えませんが、そうなのですか？
キャストさん。
それと、多動と自閉症は違います。多動を伴わない自閉症児も存在します。
確かに待てる子はじっと待てますが、待てない子は奇声を発しながら
ずっと他の御客様の後ろで待たなければいけません。
それに他で待ってくださいと言われても、ＴＤＲは平日もかなりの混雑で
待つ場所もありません。
トイレですが、前々から思っていましたがＴＤＲは入場者数にくらべてトイレの
数が少ないような気がします。
子供に障害があるとわからない頃に行ったことがあるのですが、トイレを探す
のに一苦労でした。これは、障害のある無しにかかわらず増やして欲しいと
思っています。
レストランも優先というよりも予約が出来ればいいなと思います。
粗相をするのは障害者だけではないと聞いていますけれど。。。

>90
自閉症をご存知なんですか？
治りませんよ。

>93
治る障害だったら病気か怪我なんじゃないのか？

アトラクション方面でも色々あると思いますが、
もう、開園当時近くから来ている車椅子の親子がどうしても許せない。
パークへの行きかえりは二人で電車。朝ダッシュもします。
見た目、少しは「？」って感じもしますが
エンタ系の常連なので、ショーが始まるときは必ず
車椅子優先席（もち、パレードも）。
でも、ダンスマニアみたいな時は、後ろ側のエリアの最前列で立ってたし。
とても障害を持つ方には見えない。
普通の席を取りながら、そこが混んで来たり、見にくいとわかると
車椅子を持って再登場します。

>>95
確かに完治はしない場合が多いのは知っています
でも人に影響を及ぼさない程度には治すことができます
それは私も仕事で知りました
もちろんそこまで治らない人もいますけどね
でも人に影響を及ぼさないように治すことすら
放棄している親も多いのが事実です
95さんがそうとは言いませんがね

TDLにトイレが少ないのは私もそう思いますよ
最悪の場合はキャストにいえばバックステージのトイレに
連れて行ってくれる場合もあります
私の祖母はトイレが近くTDLに逝くときはおむつしていきますよ
同じことをしろとは言いませんがそういう努力はするべきでは？

それからいつも思うのですが知的障害者であっても
待つと言うことはするべきです
それを知らずにいたらいつまでたっても良くなりませんよ
87・89がリンクしてるHPの人も
「人の食べてるものにまで手を出そうとしているけど
最近はにらむだけで我慢するようになった」と書いてますよ
我慢強く躾れば少しは良くなるのです
それなのに自分の子は障害者なのに待たせるなんておかしいと
思っているのは間違っていると思いませんか？

俺は知的障害に手を出されたことがある。
アシスタントカードなんてクソ食らえ。

>90さん。

それは間違っています。どんなお仕事をされているか
わかりませんが、自閉症は治りません。
我慢出来る子も確かに存在しますが、治るということでは
ありません。
それを「親の怠慢｣というのは暴論です。
治るというのは一体どのようなことをさしているのですか？
誤解を招くのでそれを撤回していただきたいと思います。
知的障害者と自閉症者を混同するのは間違っています。

>>94
ここの人がずるい！と問題にしているのはあなたのような人ではないです。
例のＨＰの家族の様にあからさまに障害を理由にアシスタントカードで遊びまくる輩が許せないんです。
さらに、もっとつつけばどうにかなると思ってる根性が気にいらない。
健常者と対等に不公平なくできる方法を遊園地側に要求するならわかるけどね。
本当に障害がある子等の年に数回の楽しいひとときにケチをつけたくはないです。
それとトイレの粗相はあなたがいけない。そろそろ危ないと思ったら早めに行く事。
更にＭＡＰにはトイレの位置が書いてあるし、心配なら事前に調べるべきです。
もっと心配なら空いてるトイレを従業員に聞けば教えてくれます。

>101
うちの子は粗相をしたことありません。
障害者だけじゃなくて、アトラクションで漏らすなんてことは
どこでも聞きますけれど。
トイレは足りないと思っています。もちろんマップを見ながら
行動はしていますが、トイレはいわば遊びではなくて生理現象の
問題なので、もっとあったらいいなとは思いますが。
それを思うのは間違っているのでしょうか。

>101
＞それとトイレの粗相はあなたがいけない。

障害者ではないのですが、
子供にも粗相はよくあることです。
そろそろ危ないと思ってマメに連れ出してもしてしまう時があります。
親だけを攻めるのは言い過ぎではないかと思いますよ。

自閉症についてかなり意見が別れているようなので
まとめてあるＨＰを紹介します。

http://www.nucl.nagoya-u.ac.jp/~taco/dada/mame01.html

ここを読んでいただければ、自閉症がどういう障害かわかりやすい
と思います。

小学低学年の時自閉症になったよ。転校が原因。二年間も喋れなかった。自分を傷つけることでしか自己表現出来なかった。色んな病院行ったけど治らなかった。だけど中一になって環境変わったら良くなってきたよ。今（19）じゃ問題なく暮らしてる。だから治ると思うよ。

>>100
治るという言葉は不適切かもしれませんね
それはお詫びします
私が言う意味は完治という意味で治ると表現したのではないのです
人に迷惑をかけない程度まで躾ることができると言ったほうがいいですか？
もちろんあなたが言っているようにそれも出来ない人がいるのも
確かですよ
でも良い方向に向かうかもしれないとまったく考えずに
障害があるのだから仕方がないと思っている人が多いという意味です
あなたがそうだと断定はしていません

>>101
同意

障害者だから健常者よりもたくさん遊べるべきだと考えるのは間違ってます
健常者が2時間待たなければいけない時には他のことをすればよいのです
健常者はそれすら許されないのですから
TDLにはアトラクションの他にも食事できる場所はいくらでもあるし
キャラクターも出てくればバンドも出てくる
ショーもやっていればキャストだってかまってくれますよ
知的障害者がこれをしたいと思ったからすぐにできると思ったら
大間違いですよ
思ったことが出来ないと暴れるのが許されるとでも思っているのですか？
知的障害者が人を殺してもいいというわけではないでしょう？
大げさかもしれませんがそれと同じですよ

私は障害者を差別しているわけでもないし馬鹿にしているわけでもないですよ
でも社会の中に出るのならしなければいけないことがあるはずだと言いたいのです
障害があるからなんでも許されるわけはありません

>>93
同意

＞でももっと良く読むと別の場所で待つことが出来ないから
＞待ち時間０にしろと書いてあるね

アトラク以外の場所でも待てないようなら、パーク自体に居られないって事だよね
パーク自体に居られないような状態なら来るべきじゃないと思うが

>>105
それは自閉症じゃないよ。

自閉症は生まれつきの脳障害だからある日突然なるもんじゃないゾ。
あなたが小学校入学前に自閉症じゃなかったなら、
あなたは一生自閉症にはならないよ。だって生まれつきの障害だから。

当時は「閉じこもり」とか「引きこもり」とか「緘黙(かんもく)」とかの
心の病気だったんじゃないのかな………。

>>100さんも言ってるけど、自閉症は治らない。残念だけど。

105だけど当時どこの病院行っても自閉症って言われたよ。出産時に問題があったらしいけど特に症状はなかったんだ。小学生になるまでは。今は普通だと思ってるんだけど。治ってないのかな？携帯だから104さんのHP見れないし。

人に迷惑をかけるかもしれないと分かっていながら、人の多い
ＴＤＲに年数回も行くことは理解できん。数年に1回ぐらいで
あれば、せっかくだから、という気もするが、甘え過ぎだな。
また、社会性を身に付けさせようとするなら分かるが、そうは思えん。
親のエゴが見え隠れする。

年に数回行って全く並ばない障害者家族と
数年に1回しか行けずに数時間並ぶビンボー家族
どちらが弱者？

親が子供と心から遊べる場所がＴＤＲにしかないと思っている
親の考えが知的障害（藁）
金なんて払わなくたって、すっげぇ所はいくらでもあるんだぞ！

やはりというか、障害という物を悪用して利用している人は実際に居るんですね
障害児を持つ親達が努力してやっと取り入れてもらったシステムを悪用している人
達の行動によって廃止されることがなければ良いのですが・・・

悪用している人はいっぱいいるよ
もちろん障害が無いのに障害者だと言っているやつは
論外だけどね
まぁ悪用って言うと論争になるだろうけど
甘えが正解かな？

>111
×障害児を持つ親達が努力して
○障害児を持つ親達がＯＬＣを脅迫して

>>110
親が子供と心から遊べる場所がＴＤＲにしかないと思っている
親の考えが知的障害（藁）
金なんて払わなくたって、すっげぇ所はいくらでもあるんだぞ！


そんなこと言わないで下さい。それにすごいからといって障害を持つ子が楽しめる
という訳ではありません
我が家は子供が産まれてから年１回くらいのペースで行ってますが、うちの息子
の場合、家の中以外ではめったに笑顔を見せることもなく（外だと常に緊張して
しまうため）、緊張のあまりに発作を起こすことがたまにあります。
日帰りで行ける所は色々行きましたけれど、その息子が常に笑顔を見せてくれる
数少ない場所なんです。
色んな場所に行ってみましたが、常に楽しそうに過ごせたのはもう１個所くらい
しかありませんでした。
今後も他に楽しめそうな場所は模索していくつもりですよ

前のレス見てたら私の意見にほぼ同じ意見がガイシュツでした
私は>>57の意見とほぼ同じです
障害者を持つ家族としては大変なのはよーく分かりますよ
私も障害者の相手したことがありますから
子供に自分が障害者だから出来なくてあたりまえ
優先されてあたりまえとやっているうちに
できることも出来なくなる子がいるのです。
そのことを言っているのですよ
何度も書くけどそこまで良くならない子がいることも
本当に良く分かっているつもりです。

>>109
なんだかスレ違いな気もするが………。

医師でも、たとえ小児科医でも、
自閉症の正しい知識を持つ医師は案外少ないよ。

もし、本気で気にしてるなら、
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=baby&key=989321955
で聞いてみたら。

我が家は自閉症の娘（6歳）がいますが、TDL問わず遊園地に
いく時はどれも全部普通に並んで利用してます。そういのを
体験するのも良い経験かと思ってます。
自閉症でもタイプによってまったく並べない子もいるので、
一概には言えませんが。

８７、８９に書いてあるＨＰ見てきた。
ここの人は障害者なんだから「なにもかも全部優先させろ！」てカンジ。
ヒドイ。なぜもう少し謙虚になれないんだろう。
自閉症の子供のカード作成の記録なんてこんなの書いたら「ウチもやろう。」
って正直思いました。簡単じゃん。証明も何も見せなくていいなら。
それで、「レストランもトイレも並べないから優先しろ！」なんて。
ＯＬＣには毅然とした対応を望む。

小学校高学年の自閉症の子がいるけど、今はちゃんと並んで待てるように
なった。でも幼稚園時代の多動がひどいころは全然だめ。健常児の兄弟がいたけど、
当時は自閉児のために遊園地などあまり連れていってやれなかった。自閉児が待てる
ようになったころには兄弟のほうは遊園地に行きたいとは言わない年齢になって
た。

その障害を補うだけの優先制度なのか、障害を差し引いてもえこひいきに感じてしまう
過剰なサービスなのか、というのがここで話し合われている内容だと思ってレスします。
私は障害者と関わる仕事をしています。
たとえば視覚障害者がその障害のせいでTDLを楽しめない、ということがあってはいけないと思います。
でも、視覚障害者向けのサービスはおそらく触覚地図があるだけなのではないかと思います。
これでは、視覚障害(特に全盲)者が一人で広い園内を歩くことは不可能です。
ガイドが要るし、白杖もしくは盲導犬を使わなければ歩くことができません。
だから、盲導犬を連れている人は許可がなければ入園できません。
（でもここで私の犬も入園許可を出してよ、あの人ばっかりずるいわ、とはならないですよね？
それは盲導犬が少しは社会的に認知されているからですが他の障害をよくしらないために
障害を補う手立てやサービスを、ずるい、と感じる人がいるのが残念です)
また、視覚的なアトラクションでは音声による説明があったほうがより楽しめます。
重複障害でなければ、列に並んで順番を待てるので待ち時間のサービスは要りません。
でも、こういうこと(何が必要で、何が要らないか)は障害をもつ人が実際にパークに
来てみないとわからないことです。
その障害では何が自分たちで補えることで何がパーク側にしてもらいたいこと
(してもらわなければならないこと)なのかは実際に障害をもつ人がパークに来て
それをパークに訴えなければ不十分だったり過剰なサービスを改めることはできません。
それに、障害によっては軽度か重度かによっても何が必要かは違ってきます。
今はまだ、パーク側にも健常者のゲストにも、障害者にどんなサービスをするのが一番よいのか、
ちっともわかっていない状態なのではないかと思います。
それに、日本には｢障害者は迷惑をかけるから外へ出るな｣みたいな差別があるし
親御さんや障害をもつ人も｢迷惑そうな目で見られるし、優先サービスを受けると
えこひいきだといわれてしまう｣と、外出をためらう人も多いようです。
だから、パークにきた障害者＝障害者の全体像と思ってサービスが展開されていたり、
そのサービスを受けることが必要なのにえこひいきだと思われたり、サービスが
過剰すぎたり足りなかったりしているのではないでしょうか。
このスレを読んできて、自分が接した障害者＝障害者の全体像と思っている方が
多いように感じました。
日本の社会全体が障害理解に遅れていて障害者と接する機会が少ないとはいえ
障害の問題は個人を全体に応用できないことのほうが多いと思います。
ちっとも謙虚でなくずうずうしい障害者がいたからといって、本当に困っている人に
冷たくしたり本当はできるんでしょ？なんて思ったりしないでください。
表出してくる障害者は本当にごくごく一部で、そういう障害者自身が他の障害者の
首をしめるようなことは本当に悲しいです。

>>102-103
だからかなり大きい子（小学校低学年くらい）でも
子供におむつをさせて行く親だっているんですよ。
>>98が言っているように、大人でもそうしている人もいます。
それに、子連れ、普段からトイレが近いなどの理由で
どんな場所に行っても、まず、どこにどのくらいあって
どのくらい混みそうかといったトイレチェック
を欠かさない人は、大勢います。「もっとあったらいいな」と
思うのは間違いではありませんが、>>101のいうように
自分から環境に適応しようとする努力はしていますか？
それをしていないなら、努力している人から
怠惰だと見られても仕方がないことでしょう。

>>106
軽度から重度までそういう障害の子達と関わる環境にいたので書きます。
自閉症は完治はしないでしょうが、根気強い訓練が必要だし、
全くよくならない子というのは、訓練がその時点で足りてない子です。
>>83にも「当然ではありますが、知的障害児に物事を理解させるには、
粘り強く、時には厳しい働き掛けや対応が必要」とあるように、
人の１０倍言ってダメなら、２０倍訓練しなきゃ。もちろん、
２０倍言ってだめなら、５０倍でも１００倍でも必要です。
一生家や施設から出さない覚悟なら、どうぞ甘やかしてください。でも、
それをしないで外に出そうとするなら、それは放棄してるのと同じです。
実際その５０倍１００倍の努力をしている障害者の両親だって
いるのですから、怠惰だと見られても仕方がないことでしょう。
放棄してるのに、家や施設から出すなら、まわりから
嫌な目で見られようが仕方ないことでしょう。

＊＊＊

でも結局、何が問題で、何に頭来るって、導入させたあの家族が、
悪用とは、エセ障害者の利用のみを指して、親戚まで引き連れて
何度も濫用するような自分らは含まないと思っているところ！

HP見てきた。
はっきり言って勝手ですよね。
子供に楽しませてあげたいんじゃなくて
親が行きたい為にがんばっちゃった感じ。

うちは、そんなカード頼らない。
並んで待てるようになりました。
最初からディズニーじゃなくて色々な経験をさせたから。
USJのも持ってるらしいけど。

>>120
ここで今、主に議論されてるのは、
ttp://www.eft.gr.jp/gacard/index.htm
を中心として、主に知的障害を理由に
待ち時間０のゲストアシスタンスカードを求める人の
カードの濫用や、躾や訓練の不足についてだと思われます。

むしろ、あなたのおっしゃっていた身体機能上の障害者についての
サービスは必要だと考えている人の方が多いでしょう。

>>122
>親が行きたい為にがんばっちゃった感じ。

実はかみさんの方が（子供よりも、TDLに）行きたがってる
というようなことが書いてありましたね。
その上、車椅子の人は優先理由が一目でわかるのに
うちの子は一目でわからないからわがままだと思われてしまうのでは
ないか、といいつつ、障害内容を聞かれるのは嫌がってましたね。
すっごい勝手な印象を受けました。

わたしは生まれつき貧乏な家庭の出身です。
しかも、小学生の時に両親は離婚して、
祖母のところに預けられました。
祖母は年金暮らしなので、ディズニーランドなんて
夢のまた夢でした。
生まれつきの障害をもった自閉症の方は堂々としてられるけど
生まれつき貧乏なわたしは何の権限もないから、
なんでも我慢しなければなりませんでした。
今も、親の借金取りに追われています。
障害者だけどうしてそんなに特別？
みんな苦しいんだよ。

ゲストアシスタントカードのＮｏ１を狙ったのに残念、、、
なんて書いてる時点で、なんかちょっと違うんじゃない？と思たよ。

>121
根気強く訓練というのは理解出来ますが、現在では強制的に
訓練を繰り返している施設は少ないはずです。
それと、前にも書きましたが知的障害者と自閉症者を混同しないで
ください。障害が違うのでアプローチの仕方は違って来ます。
そこが多分意見の食い違いなんだと思います。
はたから見れば（親でもなんですが）わがままにしか見えない行動も
自閉症者にはとても意味のある行動だったりします。
それを理解してアプローチしていくと、その行動が緩和されたりも
するのです。
私の子は現在施設に通園していますが、そういうことをいう先生は
おりませんよ。すべての施設であなたのようなことをしていると
いう訳ではありませんし、各施設によっても訓練の仕方は違うのです。
そこもわかるように書いてください。誤解を招く元です。

>>121
禿しく同意
ホントそうだよね
障害者だから大変なのは分かるけどいつでも努力を惜しんじゃいけないよ
車椅子の家族連れて行くときに健常者は車椅子を押す体力が必要なんだよ
坂道を押すのは大変なんだから
それと同じで知的障害を持った子供を連れて逝くのなら大変なのはあたりまえ
ただ、他の人に迷惑がかからないように列で待たずにほかの場所で待つように
ＯＬＣが考えてくれている部分はちゃんとしたバリアフリーだと思うよ
それ以上を求めるのはバリアフリーではなくて贅沢になっちゃう場合もあるよね
全員がそうではないけどね

バリアフリーとは介助する人が楽をするためにあるわけじゃないよね
障害者が足りない部分を補うためにあるんだよね
あのＨＰに書いてあったように睨めば我慢するようになったのなら
もっと頑張ればちゃんと待つことができるようになるてことだよね
自閉症は確かに社会適合性に欠ける障害かもしれないけど
本当に危ないのなら施設に隔離しなければならない場合だってある
それは日本だけでなく介護先進国でもそうだよね
それは差別ではなく必要だからでしょ
外に連れ出すことができるように少しでも適合させる努力を
する義務が親にはあると思うよ

それと、こういう疑問は直接ＴＤＲ側にぶつけないのですか？
ここで話し合ってもＴＤＲが聞いてくれる訳ではありませんが。

私はいくつか疑問点がありましたので、手紙を出してみたいと
思います。

あのぅ、待ち時間０だとか、色々ありますけど・・・。
電車で遊びに行く時や、車での移動、パーク内での移動はどうしてるんでしょうか？
まさか瞬間移動なんて出来ないですし・・・。
「他で時間を過ごしてから・・・」これが出来ないのが理解できません。
２０分の待ち時間を別に過ごすのであれば、パークなど１周してもいいと思うんですが。
また、パークなどゲートをくぐるまでに、ＴＤＬやＴＤＳは、かなり時間がかかりますよね？
まあ、開園後何時間かしてからだとスムーズにゲートも通れますが、その辺はどうなんでしょ？
やはり、そのような事でも待てないんでしょうか？
素人なのでよくわかりませんが、待ち時間が他で過ごせないなら、ホント移動する時の
車内等の時間など、どう過ごしてるのか不思議です・・・。

どうして、待ち時間０にこだわるんだろう？
他で時間をつぶすってできないの？
他に迷惑をかけるのがいやなら、
アトラクションに乗ること自体も迷惑をかけることじゃないのかな？
だまって、アトラクションにはずっと乗っていられるの？

　>>130
　ほんとだよね。待ち時間０にこだわるって変。
　障害者の子供より、親の問題。
健常者だって、小さい子連れの人たちは
待ってるのもすごく大変だよ。
あっちへ行ったりこっちへ行ったり、泣いたり騒いだり。

>>127
知的障害者と自閉症者を混同はしていません。
あの家族が自閉症者を知的障害と記載していたので、
あえて、自閉症者も知的障害者に含めて書いたまでです。

施設によって違うとありますが、
あなたは、子供の訓練は全て施設にお任せなんですか？
怠惰な施設が多い現状も事実です。甘やかす方が施設も楽なんです。
まず、訓練は家庭から。親の「厳しい」愛情と努力が必要では？

>>127
強制的に訓練をする施設が少ないからやらなくていいわけではないでしょう
私は海外の例を良く見てきましたが日本は甘いですよ
大変だから優遇されるべきだではダメなんです
最大の努力をしても足りないからその部分だけ助けてあげるのが
バリアフリーでしょ？
介護先進国は日本と環境が違うと言われればそれまでですが

>>129
別にＴＤＲがやっていることは間違っていると思ってないよ
他のゲストに迷惑がかけそうなゲストのうち障害を持った方に
その場で待たずに他で待つように優遇しているだけでしょ
それよりあなたみたいに障害者だから何でも優遇されるべきと
思っている人に意見したいだけですよ

>>135
同意。

>>133
いい事言うねぇ
禿しく同意！

>133,134
厳しいからと理解してくれる子はいいですが、そうじゃない
アプローチの仕方だってあると書いたまでです。
厳しい訓練にこだわってますが、厳し過ぎて壊れてしまう子も
いるのですよ。
むしろ、その子その子にあった訓練を行なうというのが
主流になって来ています。
海外とはどこでしょうか？家でも訓練だなんて傲慢な考えでは？
家では躾をしていますが（社会に出るためには躾も必要と考えて
いますよ）訓練はしていません。
厳しい愛情だなんてちょっと傲慢な考えではありませんか？
厳しい甘いを一体誰が計るのですか？
障害を持っているから甘えるなんてことはしたことはありません。
むしろ、普通に普通の子と変わらない躾をしています。
それでも外で人様に迷惑をかけたことはありませんし、迷惑を
かけた場合はあやまるように躾ています。
人として当たり前に生きて行けるように躾ています。
それでは甘いと？

>>135
同じく同意。
ＴＤＲのことばかりが揚げられてるみたいですが、
障害者の親たちは、ＴＤＲ以外の施設などにも同じように
意見してるんでしょうか？
もし、電車の切符売り場に長蛇の列ができていたら、
駅員に「待ち時間０で販売するように！」とか言うのかな？
コンビニとかでレジ待ちしてる時も同じように言うのかな？
ＴＤＲに関しても、列に並ばずに、その時間分自由な空間で
過ごせる事に感謝すればいいのに、なぜそこまでして
「待ち時間０」にこだわるんでしょうか？

>135
？
何でも優遇されると思ってませんが。

>>138
それでいいと思います。
人様に迷惑をかけずに、特別意識をもたずにがんばってください。
人として当たり前に子供と一緒に並んだり待ったりできて、障害者の親だからと待つのを
ゴネたりしなければ何も言う事はありません。

>>134
檄同意

子供が障害者だというだけで
著しく視野の狭い親が多い
親も障害児も社会を構成する人間の一人だと自覚するべし

>>138
そこまでしているというのならいいとは思いますよ
もしかしたらあなたには当てはまらないのかもしれません
私は例のＨＰの人に対して憤りを感じているのです
私の見た現状はアメリカとスウェーデンですよ
2年ぐらい前ですけどね
スレ違いになりますがその時は日本から移住したいと言う人が
多いと聞きましたよ
でも考えかたが甘すぎて受け入れる事が出来ないと言っていました
その考えかたが例のＨＰの人のように何でも手助けしてもらえると思っている
という考えかただったのです
あなたがちゃんとやっているのならそれに対しては何も言いません
頑張ってください

>>138
厳しいというのは、何も強制的に
叩いてさせることを指すわけではありません。
１０回できなかったからといって、
あきらめさせず、あきらめず、見捨てず、
暖かい目で見守りながら、できるようになるまで
挑戦させる態度のことを指すのです。
何回できたからＯＫというのでなく、
その子ができるまで繰り返すこと。
それこそが、その子その子にあった訓練です。
それをしないのは、甘やかしです。

また、特に障害児の場合、訓練と躾は、
まず生活習慣など日常生活に必要なことがメインになり、
ある程度表裏一体で、切り離せるものではありません。
切り離しているというのを疑問に思います。

それに、子供への厳しい愛情と努力は、
障害児に限らず、当然、健常児にも必要なことでは？
それが傲慢だと取れるなら、怠惰で甘えている印象を
持たれても仕方ないでしょう。

>>138
それから、>>134の言う外国の１つとして
アメリカが挙げられるのではないでしょうか。

↑すみません、>>143で既出でしたね。

>>140
問題になっているＨＰの記述についてはどう思われますか？
>>140さんの立場からのご意見をぜひおきかせください。

海外の例で言うとさ>>57もそうだよね

例のページを読んで、納得いかなかったのは知的障害児に同行してる
親やいとこまで、待ち時間ゼロでアトラクション利用してるところ。
障害児本人と介助人一名が待ち時間セロでアトラクション利用は理解
できるけれど、健常者とおもわれるいとこ等の同行者までが待ち時間
ゼロっていうのは納得できない。TDL側がいいと言ったとしても健常者
であるなら断って欲しいと思う・・・障害があるからと順番を繰り上げて
アトラクションに乗るときに並んでいる人達の眼が気になると書くのなら
同行の健常者の優遇は断れると思うんだけど。

健常者と同じ待ち時間を他の場所で潰すという方法が一番いいなと
個人的には思うのだけど、それもできない人がいるなら障害の度合い
によって対応を少しづつ変えるようにしたらどうかと思う。

トイレは障害者の人が優先で使える広いトイレがあって、そこは混雑
していることはほとんどないと思うのだけど、それでも優先待遇しないと
いけないのだろうか。
レストランは予約をするという方法もあるし、時間をうまくやりくりすること
で待ち時間は回避することが可能なんじゃないかと思う。障害者本人が
アトラクションを利用している時間に、同行者の一人がレストラン等で
食事の手配をして待っておく、とか。
優先として作ることができるとしたら、優先座席くらいじゃないだろうか。

それから、ゲストアシストカードの発行の際に、証明になるものを提出
しないというのも、どうかと思う。個々の良心に頼っても、不正をする人
は出てきてしまうと思うから。

以上、例のページを読んでの感想でした。

>>144
泣けた。。いい事言うじゃん！

>144
なんか正論なんだけど、
しっくり来ないのはなぜなんだろ。
正論で追い詰める育児論みたいな感じだ。

確かにHPの親は逝ってよしなんだけどね。

そうですよね。納得いきませんよね。
よかった。そう言ってくれて。

>>149
同伴者も待ち時間ゼロってのは、しょうがない。
楽しい思い出を一緒に作りたいからね。
確かに健常者と対等な待ち時間を要望するならファストパスのようにして欲しい。
レストランの優先予約も許せる。
トイレは許せない。
しかし、全部本当に困ってる障害者に対してだけ。
エセは許せない！！

>>153
だから障害手帳を提出すべきだね。
国に認められてない場合があるっていっても、
それは国に訴えるべきじゃ？？

いや
待ち時間ゼロは間違ってると思うよ
今乗らなきゃ死んじゃうような障害を持つ人ならともかく
他にやれる事もあるんだからその場で待たなくてもいい
ファストパスのようなものでもいいはずだよ
例のＨＰにも書いてあったけどちゃんと書くようになっていて
その時間になったら来て下さいでいいんじゃない？
それ以上は必要の無い手助けだよ

>>149
> 健常者と同じ待ち時間を他の場所で潰すという方法が一番いいなと
> 個人的には思うのだけど、それもできない人がいるなら

できない＝親の都合優先
それもできないなら、まずＴＤＲまで来られないはず。
餃子ドッグが食べたいよー！　キーキーキー！
ってなことになったら、どうするんでしょ。
まさか、レストラン優先が認められたら、
食べ物のワゴンも優先とか言い出して
餃子ドッグも並ばないで買い与えるのかな。

>>128が

> 車椅子の家族連れて行くときに健常者は車椅子を押す体力が必要なんだよ
> 坂道を押すのは大変なんだから
> それと同じで知的障害を持った子供を連れて逝くのなら大変なのはあたりまえ

って言ってたけど、激しく同意。そのうち、あんなに坂を作って大変な思いを
するはめになったのはＯＬＣのせいだから
車椅子もキャストに押してもらって当然とか言い出す人が出てきそうで怖い。

このままじゃ愛と障害者の王国になりそうな予感。。。

それにしても、ＯＬＣ宛の手紙でのオリエンタルカレーって、失礼過ぎ。。。

「本当に障害者」という人達だけに優遇していただきたい！
もっとカード発行の際の審査というものを厳しくしてほしいです。
こういうことは公式ＨＰに問い合わせする場所があるのでしょうか？
それに例のＨＰの親、何分くらい待てますか？の問いに「ダメなときは全然
待てない。」なんて言ってるけど、そういう時はアトラクションに乗るのは
やめたらどうだろう。すんごいエゴイスト。

アメリカのユニーバサルスタジオには
8000円くらいのディレクターズパスや、15000円くらいのバックステージパス
っていうのがあります。
前者はどのアトラクションにも優先入場、後者はそれプラスガイドつき。
そうやって、お金を払って誰でもそういうサービスを受けれるようにしたら
どうでしょう？

＞餃子ドッグが食べたいよー！　キーキーキー！
ってなことになったら、どうするんでしょ。

これには笑ってしまったけど、ホントそうですね。困る。

あのＨＰの作成者の本当の意図を聞いてみたい。

>>160
メールを出して聞いてみれば？
でも、２ちゃんねらーも脱毛！の粘着だから気をつけてね。

>>161
ここに来てくれないかな。
ご招待してみようかな。

でもさ、障害者の団体が来るとして例のＨＰの親子が来てる時に
かち合ったらどうなるんだろうね。
障害者の団体が30人ぐらい優先的に入れてもらっている後ろにいて
20分ぐらい待たされたとしたらどうするつもりなんだろ
それでも「うちの子を優先させろ！」ってかみつくのかな？(藁

>>163
障害者デーっていうのがあっても興味深いね。
入場者みんな障害者。

>>158
それいいね。
3000円くらいしか違わないなら
みんながそれを買っちゃたりして
意味なしにならないのだろうかと思いますが
それならまだ納得できそうですね。健常者にとっても
年パスホルダーとも別の楽しみ方ができそうですしね。
ただ、あの親なら、うちの子と同伴者は割り引きして
普通のパスポート価格で提供しろとか、その
ディレクターズパスの人の中でも特に優先しろとか言いそうですね。
そう思うと、待たなくていいってのは、本来の
障害者手助けとは違うサービスの感がさらに強まりました。

それから、ＨＰにはファストパスで解決するなと
書いてありましたが、個人的には>>88が言ってた
ファストパスを増やすっていうのにも賛成。
ファストパスは、この待ち時間解消問題について
かなりバリアフリーな制度になりうると思いますね。

>>164
入場無料の乗り放題とかならともかく
敢えて「障害者デー＝優遇されにくい日」に行かないでしょ。
プライド高い人も多いし。

>>163
ワラタ
そういう風刺、大好きよ。

>>165
日本では当然物価が違うから
最低でも10000円くらいチャージしないとダメだよね。
で、障害者は、1,000円くらいの割引を適応して。

結局障害者やその親達って世間を知らないだけでしょ
感覚がズレてる
しかし例のHP制作者はイタイ

>>169
今の日本の福祉の考えかたじゃ世間を学ぶ暇がないからね
というか世の中が認めてくれなくて隔離されちゃうから世間に
出られないと言うか

でも例のＨＰの製作者は自己中心的過ぎるよ
ＯＬＣがちゃんと対応してくれた事に喜ぶだけじゃなくて
過剰な手助けに対して「得した」って言う感覚なんだろうな
必要が無い手助けを断るぐらいのモラルがあったら
あんなページにならないけどね

しかも、してもらって、当然なんだからなー。

>>168
あの親は、1000円割引しても、1000円程度の割引で
ごまかすなとかって、納得しなさそうですね。
ディレクターズパスの人よりも優先しろとか言いそうです。

ファストパスも、利用してみようとも考えず、
自分らとは無関係な制度だと思ってるみたいですしね。

>>172同意
そうそう
ファストパスは健常者のためのもの
障害者には特別な扱いがあるべき
ってか？(藁

健常者のためにあるものでも使えるものは全部使って
それでも足りないなら手助けをもらえばいいじゃん
そういうふうに考えられないんだろうね

そうか！
きっとファストパスの列も優先してくれないと
障害者のためとはいえないんだろうきっと(藁
例のカード持ってファストパスの列の先頭で
ゴネるんじゃない？(藁

>>170
> 今の日本の福祉の考えかたじゃ世間を学ぶ暇がないからね

でも、その子を産むまでに、世間を学んできているはず。。。
産んだら頭の中から世間のことをあぼーんしちゃうの？

> ＯＬＣがちゃんと対応してくれた事に喜ぶだけじゃなくて
> 過剰な手助けに対して「得した」って言う感覚なんだろうな

しかも、この制度を導入させたうえに、それを他の障害者に
広める活動をしてるって自己満足してるみたい。。。

>>161
あのぅ、反対している団体の人ですか？
粘着かどうかはあのＨＰ見ただけではわかりませんが。

賛成している団体はわかりました。
が、反対している団体ってどこですか？

>>175
そりゃそうだ！(大藁
あぼーんしちゃってるってことだよね
そんなわけは無いから元々足りないって事か(藁

>しかも、この制度を導入させたうえに、それを他の障害者に
>広める活動をしてるって自己満足してるみたい。。。

そうそう。福祉活動をしているつもりで実はＴＤＬの裏技を
広めてるって事だよね
あのＨＰに必要の無い介助は断りましょうとでも書いていれば
まだ良心的なんだけど書いてあるのかな？
自分の子供が最近我慢できるようになってきたんだから
少し我慢させるトレーニングを兼ねてカードをなるべく使わないようにしようとか
考えていたらまともなんだけどね

そもそも家にいる時、テレビに映ったミッキーを見て
ミッキーに会いたいよー！　キーキーキー！
ってなことになったら、どーするんでしょ。
即行連れて行かないとやばいわけ？

それで連れて行けなくて
あのスプラッシュマウンテンの件のように
断固としてＴＤＲに行かなくなってくれれば。。。

http://www.eft.gr.jp/gacard/index.htm

途中から見ている方のために。
今話題になっているＨＰです。↑

>>176
はぁ？　違いますが？
ＯＬＣへの手紙が粘着だから、
メールやりとりするなら気をつけろと言ったまでですが？
粘着かどうかはあのＨＰ見ただけではわからなかったと
思うなら、あらそう、それはそれでいいんじゃないのって感じですが？

わたしも、相当粘着というか、
キテいる方だと思います。
>>180

>>153
同伴者なんだけど、このスレの最初の方にあるように、障害者を連れて
いれば待ち時間なし乗り放題！って悪用する健常者もいるから、同伴者
全員ってのはやっぱりどうにかして欲しい。人数に制限をつけるとか。
>>3みたいに同行者8人いても全員ゲストアシスト適応ってヘンな気が
する。同乗できる人数決めて、同行者は交代で同乗したらいいんじゃ
ないのかな。それでも充分楽しい思い出はつくれると思う。

>>156
食べ物系とアトラクションは待ち時間の長さが違うし。あと、149は自分と
しては譲歩の案ってことで。レストラン、食べ物の優先は×だと思う。
同行者が別行動で手配すれば、待てない知的障害者でも待たずに食べ
ることは可能だと思うから。

話題が変わってきたのでsageで。

例のＨＰからの抜粋

>このサービスは誰かが作ってくれた出来上がったサービスではなく、
>現在進行形の自分達で勝ち取るサービスであるということ、
>わがままじゃなくて、障害があるということをしっかり主張してください。

>それと家族で楽しむためにお金を払っているのに、なぜ家族がばらばらにならなければいけないのでしょう。
>車椅子の方が家族全員で入れて、自閉症だと入れないと言うことであれば、それは知的障害に対する差別だと思います。
>オペレーターに聞いてみてほしいのは、車椅子の方や、家族にもそのような言い方で言ってるのかというとこなんです。
>責任者を出せと言った方が早いかも。
>こういうの嫌いな方もいるかもしれませんが、他の人に頼って、
>出来上がったサービスだけ受け取ろうっていうの気が引けませんか？
>せっかくだからサービスの獲得に参加する人になってほしいな。
>それと言ってみると、案外主張するのって、快感だったりしますよ

言っている意味は良く分かるがクレーマーの気があるよね
特に責任者を出せと言ったほうが早いって所がね

読んでいてＯＬＣの対応は間違ってないと思うよ
全部が全部待ち時間ゼロにするって約束しろのような
発言をこのＨＰでしてるけど
それこそそういう人が殺到したら誰が優先されるべきかでまたもめるでしょ
だからあくまで基本は現在の待ち時間が来るぐらいに再度来て下さいって
アナウンスするんだよね
それでもどうしてもダメな場合（発作など）は
その場のキャストの判断によるんじゃないのかなぁ
待てるのに待たずに入れろって言っているように聞こえて仕方が無いんだが

みんな長い待ち時間は、いやなんだけど。
それをがまんして待っている。子供だからって、先に乗れるわけじゃない。
障害児だって、本当は待つべきだと思う。早く乗りたかったら、ファストパスを使えばいい。
ちゃんと並んで待てるようになってから、来ればいい。
社会に適応する躾をしているのなら、列に並んで待つのも、社会のルールなんだから。
それが本当に出来ない子に対してだけ、ゲストアシスタンスカードを発行すればいい。
普段は「バリアフリー。」を主張しているくせに。自分の都合の悪いときは「障害児だから。」
って言って、ゲストアシスタンスカードを使う。
ＴＤＬもきちんと確認するべきだし、許可の条件をもっと明確にするべきだ。
うやむやにするのは、日本人好きだからね。
あんなのがいるおかげで、障害者に対する理解ができない。
私はそう思う。
皆さんがおっしゃってることをまた言ったような感じになって、すいません。
sageときます。

>>182
自分もレストランとトイレ優先は特に大大大反対。
もちろんアトラクション優先にもかなり否定的。
>>156と>>178のあれは嫌味で書いてるんだよ。
待たそうと思えば待たせられるんでしょって。

ちなみにファストパスのない餃子ドッグは
下手するとアトラクションより並ぶことに。。。

>>183
「勝ち取る」って、何のつもりなんでしょね。

>>184
> それが本当に出来ない子

ここで特に疑問にされてるのは、
ＴＤＲにたどりつける子で
そういう子が本当にいるのか？ってこと。

特に話題の親は、ウチノコはそれに
あてはまるって、言い張ってるし。
それが悪用の一種だって意識がないから
キリがなくなるんだよ。

ttp://www.eft.gr.jp/gacard/index.htm
このＨＰの親はかなりの暇人な事だけは確かだ

俺の知ってる知的障害児の親はこんな暇じゃないよ
特に母親はパートと育児で休む間も無しって感じだよ
何時会っても疲労困憊って顔してる
パークへ行ったことも無いって言ってたしね
>>120 の言ってるようにパークへ来られる障害者はごく一部で
特殊な例なのかも知れないね

だから一応待ち時間を作るようにして本当に騒ぎ出したら
じゃあ先に入りましょうねってやればいんじゃないの？
最初から待ち時間ゼロの約束を取る必要があるとは思えないけどね
車椅子の人と比べる発言も多いけど本当に車椅子でなければ
移動できない人はいつもそうだけど知的障害者は
出るときと出ないときがあるから今がその時か判断する必要が
あるんじゃないの？
それを差別って言うならそれは間違いだよ
大丈夫な瞬間は助けてあげる必要は無いはずだから

>>188
> だから一応待ち時間を作るようにして本当に騒ぎ出したら
> じゃあ先に入りましょうねってやればいんじゃないの？

それはそれで、騒げばいれてもらえると、
子供（や親）に思わせることにもなりそうだけどね。

>187
俺の知ってる知的障害児の親はこんな暇じゃないよ
特に母親はパートと育児で休む間も無しって感じだよ

自分の妻も同じような感じで、もともと子供が３歳くらいになった時点で働きだすつも
りでしたが障害の訓練をできるだけやりたいという意思で働くことを断念しました
平日はいつもへとへとになってしまうため、週末と休日はできる限り自分が家のことを
やり休み時間を与えています
こんなことがあってＴＤＬは１年以上行ってなかったりするのですけど

>188
だから一応待ち時間を作るようにして本当に騒ぎ出したら
じゃあ先に入りましょうねってやればいんじゃないの？

自閉症の場合、ここで言われている騒ぎ出すというのはパニックを起こしている状態
である場合が多く、そうなってから優先的に入ったのではパニックが持続したまま収
まらないことによる他の客への迷惑になるばかりか、暗い場所で暴れて思わぬ怪我
をする要因にもなります。
私の息子が、１５分ほど並んだ時に我慢できなくなってパニックを起こて転んで顔に
怪我を負って医務室に運ばれたことが実際にありますし、騒ぎ出してからでは遅い子
も居るというのはわかって下さい
この日はアシストカードを持っていましたが、比較的待ち時間の少ない物だから乗る
まで並べると思ったのですが、怪我をするくらいなら短い待ち時間でもアシストカード
を利用すべきだと後悔しました

幸い待ち時間の間は他所で時間を使うことができるので、歩きながら時間になるの
を待ってますが、ゲストアシストカードのシステムが存在しなければうちの場合は一生
ＴＤＬを利用できなかったと思います
このシステム自体非常に感謝していますし、悪用して込んでるアトラクションを何度も
乗ろうなどとは思いませんが、悪用される方が増えれば利用できなくなる日が来ても
仕方ないのかもしれませんね
並んで待つことが困難な障害を持っている人が身内に居る人が皆善意を持ってこの
システムを利用してくれるといいのですけど

８日に自閉症の男の子とそのママとシーに行きました。
見た目は健常児と一緒なので、騒いだりすると
親の躾が悪いといわれ、なかなか理解してもらえません。
TVドラマのような生やさしい症状ではないのですよ！

スレの成長ぶりにびっくり！

>>73
キャストさん、お返事ありがとうございます。
でも、信じるしかないって感じなのですね。
でも、あれからさらに、話題の渦中にある
ページを見てみて、ここ
http://www.eft.gr.jp/gacard/whitecard000404mail.htm
に、こんなこと書いてあるのを見つけちゃったんです。
長文ですが、引用します。このスレで、
ここについて触れている人が今までにいなかったのが不思議でした。

>もうひとつの問題は、こちら側の問題。いったんカードでもって、
>ほとんど待たすに入れた愚息は、もう待たずに入れると思い込んで
>しまったようです。待とうとするどころか、やみくもにアトラクションに
>突進してはいろうとします。当初の考えでは、待てるときは待とう、
>待てないときのみ使おう、と思っていたのですが、
>現実には、すくなくともうちの愚息の場合は不可能でした。

ほーらね、この「愚息」をつけあがらせたのは、ほかでもない
このゲストアシスタンスカードだったんです。

>だいたい、カードあっても付き添いは今回もくたくたです。
>年にそう何回も来れるものじゃありません。
>全然並ばずに乗りまくったとしても、乗れる回数は知れてます。
>だいたい、耐えられる合計時間が知れてます。
>だったら・・・いいじゃないですか、こころおきなく乗らせてあげても。
>日常では、他の人に押しのけられることはあっても逆はなく、
>いつも割を食ってる彼らです。ここは夢の国、ディズニーランドなんだから、
>ここだけは、たまには、おまえが王様の国があって、
>それをみんなが祝福してくれてもいいんじゃないでしょうか、
>たとえそれが、１２時のシンデレラの運命であっても。
>これは、親のおセンチか、エゴか？みなさんの意見も聞きたいな！
>でも、あたしは決めました。
>これからは年にそう何回もディズニーランドには連れてかないけど、
>つれてったら、制>度がどうであろうとカードを存分に使って
>好きなだけ優待させてあげる、って。
>待てるときは待たせます、なんてかっこつけはもうしません。
>だめという係員がいたら脅しちゃいます。
>だから、ディズニーランドのひとも、観客もさ、あたしたちだけじゃなく、
>そういうひと見ても、「制度悪用してる」とか思わないでね。
>身体障害のひと見てるような暖かい目でみてね。

な、何言ってるの、パパ？　壊れちゃった？
これが、うちの息子は「本当に待てない」と
言い張って制度導入させた本人の実態ですよ。

>どこかで、「本人の意思で、教育で、しつけでなんとかなること」と
>思っていないだろうか・・・反省です。

まさか、この先教育としつけはしないおつもりでしょうか？
重度の自閉症児とも関わったことがありますが、
ここに書き込んでる障害児のお母さんの話を読んでも、
その多くは大変だからって、甘やかしているだけにしか思えません。
そうでない人もいるでしょうけれど。

それから、ここ
http://www.eft.gr.jp/gacard/0103visit.htm

>あたりまえといえばあたりまえ？かもしれませんが、
>入場券売り場にはアシタンスはないのですよねえ。
>春休み中の混雑のなか、前売り券買ったのに、
>３０分以上も列に並ぶのは、ちょっと辛いものがありました。

辛くても待ててます。ちなみに待つのが辛くない人、いないでしょ。
辛かったのは、息子ではなくてパパみたいですよ。

>一回など、アシスト依頼したあと待てそうな気配なので、
>「ちょっと待たせてみます」といったら、「そんなこといわずにどうぞ
>使ってください、その時間でもっともっといっぱい楽しんでください」と
>言われて、おもわずちょっとウルっときてしまいました。
>そこまでいわれて悪用なんかできないですよ、きっと。
>こういう性善説っていうか誉め殺しっていうか、ここらへんが、
>「夢の国」の真骨頂のように思うけどなあ・・・

こういう妙な優遇するキャストがいるから、壊れた勘違い野郎が増えるのです。

こんなのが実態なら、「待ち時間ゼロ」制度は
公式化どころか、今すぐにでも廃止していただきたい。

↑だから権利を勝ち取りたい！ということですか？
健常者の子供だって騒ぎます。手が付けられなくなって
暴れてケガをすることだってあります。
だからディズニーランドはめったに行かないという家庭は
少なくないと思います。それなのに、「障害者だけど、カードが
あるから１３個乗れた。」なんて書かれると納得いかないです。

すみません「↑」は１９１番さん宛です。

年に４回(季節ごと)に車椅子の母親を連れてＴＤＲに行きますが
ゲストアシストカードの事はつい最近、某遊園地HPで知ったのですが
車椅子だからって待ち時間が"０"なんて事はないですよ。
（その人の症状によって違いがあるでしょうけど）
車椅子だと並ぶ通路にて、あれだけの密集なのでぶつかってしまう虞や
場所を取ってしまう等、他の人に迷惑が掛かってしまうので
キャストの指示による入口付近(入口付近が混雑してる時は迷惑にならない場所)
にスタンバって並んだと思われる時に入れて貰ったり、２人以上で来た時は
母親と付き添い１人を残した者が並んで入り口に着いた時点で合流させて貰ってます。
その場合は｢この列に並ぶことの出来ない車椅子と付き添いの者の２人が合流しますので」
と説明は必ず後ろに並んだ方にします。

>>191
>TVドラマのような生やさしい症状ではないのですよ！

生身の自閉症児の発作は何度も見たけれど、
TVドラマで自閉症児って見たことありません。

>親の躾が悪いといわれ、なかなか理解してもらえません。

昔のように「親の躾が悪いから自閉症になった」と
思われているとしたら問題だし、まわりの理解不足でしょう。
でも、それ以上の理解はまわりに要求するものではありませんし、
自閉症児だから躾はできないと思う親の方が問題です。
理解を得られるのは当然のことでなく、まわりの好意に過ぎません。
すぐには無理でも躾によって結果として発作を減らすこともできます。
その方が子供にとってはずっと幸せなことです。

スレ違い気味になりそうなので、ここまでにしますが
>>121 >>133 >>144にも書きましたので
よかったら読んでください。

事実、悪用している人間がたくさんいる。
それに、脅すって、どういうことか？
そんなにまでして行きたいんなら、ロスにでも行けば？
ガラガラだって。
アシスタンスカードは見直すべき。障害者だけでなく、健常者も行くわけだから、両方の意見を聞くべきだと思う。
ここで議論するのもいいけど、ゲストが意見を言えるところ（名前は忘れたけど）に行って、
実際に意見を述べた方がいいのではないか？
公になったら、始末に終えない。

>>196
あのページのパパは大きく勘違いして
上に引用したような発言をしているようです。
さっき紹介したページ
http://www.eft.gr.jp/gacard/whitecard000404mail.htm
からの引用。特に後半に注目。

>もうひとつの問題は、こちら側の問題。いったんカードでもって、
>ほとんど待たすに入れた愚息は、もう待たずに入れると思い込んで
>しまったようです。待とうとするどころか、やみくもにアトラクションに
>突進してはいろうとします。当初の考えでは、待てるときは待とう、
>待てないときのみ使おう、と思っていたのですが、
>現実には、すくなくともうちの愚息の場合は不可能でした。
>全部使うか、まったく使わないか。どっちかしかないようです。
>（全ての自閉症児がそうであるとはもちろん思いません）
>恥ずかしながら、こっちのほうは、あたしの頭でっかちのバランス感覚が、
>NOっていわれちゃいました。子供の教育？考えると
>悩ましくなってしまいます。
>
>この２つの問題は悩ましいですが、ひとつのヒントがありました。
>
>それは、園内の身体障害のひととおぼしき車椅子のひとたち。
>このひとたちが、実にたくさんいるんですね！今回改めて気が付きましたが。
>そのひとたちは、自然に、楽しそうに、当然のごとく、
>全てのアトラクションに優先して乗っている様子でした。
>（事務所に確認したわけではないですが）
>本来、身体障害のひとは、物理的バリアーへの対処がちゃんとあれば、
>精神的には列にならぶことが可能なひとがおおいと思います。
>でも優先していれてもらってる。誰も不自然とは思わない。
>それが悪いというのではなくて、逆で、身体が不自由な人には、
>自然に感じられるいたわりと配慮の気持ちが、
>「見えない障害」のひとたちにはまだまだ自然には感じられないのではないだろうか、
>そして、それは、オリエンタルランドのような
>比較的先進的な障害あるひとへの配慮をもった施設関係者や、
>そればかりか、われわれ親すらもが、まだまだ無意識で
>逃れられないバリアーなのかも、ということに。どこかで、
>「本人の意思で、教育で、しつけでなんとかなること」と
>思っていないだろうか・・・反省です。

パークへ行かなければ障害者を見る機会はほとんど無い
それだけ障害者が大勢パークに来ているって事か

そういやぁパークが出来る前の障害者って肩身が狭かったらしい
「おまえが王様の国」かぁ・・・
ヤダなぁ障害者だらけのパークは
冬場の平日は障害者の団体が多いね

わたしは、その勘違いパパの
「せめてこの夢の国の中だけでは、お前が王さま」って下りは
なんとなく理解できます。でもそれはどの子の親も同じこと。
やはり、優先パス有料化がいいんじゃないかな？
ひとり1万円前後の設定をすれば、見境なく大人数で来る人も
いなくなるだろうし、どうしても家族みんなでっていうのなら、
人数分買えばいい。もちろん、一般客も使えてね。
もし、障害者割引しろっていうのなら、障害者当人分、パスポートと
同じ金額でもいい。でもあくまで付き添いは、優先パス代を払う。

問題なのは、並ばずに入ることができるというのは、
おおぜいの人に迷惑をかけているってこと。
列の中に並んで騒ぐのが迷惑なら
先に自分たちだけ入って、周りの人を余計に
待たせるのも、また迷惑。そういうのわかってないんじゃないかな？

話は元に戻るけど、大切な日に子供を特別な気持ちに
してあげたい時に、お金を出してでもそういうスペシャルな
待遇をしてあげたいっていうのなら、むしろほほえましい。
そしてその分、一般客のパスポート代をほんのちょっと安くする。
そんなのどうでしょうか？

>>201
けど、そのバカ親父って、他の一般客のこと、全然考えていないんじゃ
ない？息子を王様にしたければ、借り切る以外ないですな。一般人から
みて、そのバカ親父とか、>>191 なんか見てると、ふざけるなって言いたく
なるよ。おまえらだけのために、社会があるんじゃないんだぜ。

親も子どもも最小限のストレスで
楽しめる制度なのでいいんじゃない？

親は連れて行ってあげたくても（自分が行きたくても）
食べ物ひとつ食べるのにもまたされ、
乗り物ひとつ乗るのにもまたされ、
ショーもおちおちみてられないし、
でも早くから並んでみることもできないし
状態のいい時には大人しくしていても
一つ何かでつまずけば彼等はパニックをおこしてしまうし

そんな不安を抱えながらだと
なかなかパークにいきたくても行けないんだから…。

>>203
だから、それは小さい子供の親もみんないっしょ。
迷惑かけるから、待てないから
ディズニーリゾートへは相当空いている時
じゃないといけないってあきらめている人は
いっぱいいるよ。

>>203
そんなこと言い出したら、乳幼児連れはどうなっちゃうのさ！？
ってことになり、キリないよ

>>205
なんかシンクロだね。

>>206
うん
残念ながら、これはシンクロにならなかったけど

勘違い障害児父兄はイタイね。
あのＨＰマジで公表してんだから
神経疑う。

みんなが納得していないシステムなのだから、少なくとも見直す必要があるように
思えます。難しい問題なのかもしれませんが、どこかで線引きをしないと
いけないと思います。ランドもシーも、ゲストは正直、という前提でいろいろな
場面で接していますから（例えば、チケットブースでチケット購入、もしくは
入場するときも、いちいち小人、中人、３歳以下と確認していません。
ゲストの申告だけを正直に信じています）

きちんとした制度なら、ＨＰ上でも取り上げて良いと思います。
それが公に出来ない、というのは何らかの問題があるからです。

それらの一つが、今ここで議論になっていることだと思います。
アシスタンスカードの悪用を防ぐことが出来ないからでしょう。
その悪用を防ぐ対策を行わなければ、何時までたっても、これらが
公になることもないでしょうし、先般記述されている悪用障害者家族のような
人たちが増えることでしょう。

私の見るところ、ＯＬＣは本気でこれに取り組もうという気はなさそうです。
なぜなら、各種障害者団体との政治的なからみが無いとは言えないからです。

このスレで沢山の貴重な意見が出ていますが、ここで言っていても
何も解決しません。直接、ＯＬＣに意見することが大事だと思います。
キャストの言うことは聞きませんが、ゲストの言うことは、以外とすんなり、
という場合もありますので。
内部的な指摘よりも、直接その場で体験したゲストの意見のほうが
何倍も有効です。

勘違いパパの「王様」が通ってる学校も、ＨＰで
自閉症児でもしたいままにさせるなって言ってるよ。

> 教師や親が積極的に関わってよい方向に導いてあげることが必
> 要になってきます。子どものしたいままにさせておくと、当面の欲求は
> 満たされるかもしれませんが、一つの活動に限定されて子どもの広い世
> 界に広がらず、生活力とならない場合もあります。腰をすえて長期的な
> 展望で子どもの将来のＱＯＬ（Quality of Life ・生活の質）を考えた支
> 援をしていくようにしたいものです。

>>209
ＵＳＪでは、制度を変えたらしいですよ。
詳しくは勘違いパパのＨＰに書いてありました。

>>209
確かに言わなきゃなんにもならないね。
ここでみんなの意見をまとめて
ががーんと言ってやりましょう！

>>212
誰かひとりがやるっていうよりは、できるだけ多くの人が、ＯＬＣに
この件について一言でも手紙を書いたりするのが一番効果的なんじゃない？
自分もやってみるから、みんなもやってみようよ。
宛先部署は勘違いパパのＨＰを参考にするといいですね。

>>213
そうだね。
勘違いパパが自分のエゴで成立させたような
パスなんて、間違ってる。
他の人は待って当然。うちの息子は王様。
私も手紙だすよ。

千葉県浦安市舞浜１番地１
株式会社オリエンタルランド
リゾートゲストリレーション部

でいいでしょうか？

>それは、園内の身体障害のひととおぼしき車椅子のひとたち。
>このひとたちが、実にたくさんいるんですね！今回改めて気が付きましたが。
>そのひとたちは、自然に、楽しそうに、当然のごとく、
>全てのアトラクションに優先して乗っている様子でした。

当然のごとくなんて思ってないぞ!!
普段、どこへも出かけらず病院と自宅の往復だけだとストレスからか
ギズギスしだして心まで病んでしまいそうになるみたいなので、
ＴＲＤに連れて行くのですが、なるべく混み合う日を避けてますが、それでも
時間的にパーク内が混雑してくると、ぶつけちゃったりしたらどうしよう･･･
仮にスムーズに進めなくて邪魔になったらと、
車椅子を乗ってる方も押してる方も結構、気が気でないんですよ。
なのでパークやキャストの配慮により迷惑をかけない邪魔にならない
ところで待たせてくれる。というのはかなり気を楽にさせてくれます。
待たせてもらってることでやましさもないから楽しそうに普通に出来るのよ!!
と、いいたいのでした。

ＴＤＲは健常者も障害者も、大人も子供も共存して楽しめる世界を目指してると思われ
そもそもアシスタンスカードは、なにがなんでも"優先"って意味じゃなくて
皆と同じように楽しむ為に出来ない部分をサポートしてくれる物でしょう。

実際の意味合いが優先制度だとしても、どんな障害にしろ受ける権利は有りますが、
それを高飛車に思わず、ちょっとした周りへの配慮一つで周囲の対応も変わると思うのだけれどな...
卑屈になる必要はまったく無いけど「ありがとう！」の気持ちは忘れちゃダメ！
既出だけれど、そのＨＰのご両親さんは、これからその制度を公にしようと"運動"なさるなら
自分達の都合ばかり述べるのでなく、自分達からも他に対する少しの配慮さえあれば
素敵な運動とＨＰになったのに....

ここやＯＣＬよりも、そのご両親と話せよな内容なのでsage

>>215
漠然とオリエンタルランド宛にするよりいいんじゃない？

>>217
> 既出だけれど、そのＨＰのご両親さんは、これからその制度を
> 公にしようと"運動"なさるなら自分達の都合ばかり述べるのでなく、
> 自分達からも他に対する少しの配慮さえあれば素敵な運動とＨＰになったのに....

運動を有利に薦めるために、大変でも本当は待てるのに
「本当に待てない」と一辺倒のウソ書かれるより
バカ正直に書いてくれたおかげで、運動の真相が明らかになって
良かったんじゃないでしょうか。

ちなみに217の配慮や感謝の気持ちで接するはうちの母の意見です。

そんな母親は現在「シー」に行きたいと言っていて...
現在の混み具合で車椅子はいくらなんでも無茶ってもんじゃ...
乗り物系は一切ダメなので、人手をみながらブラブラして
ショーを観る為に年間の行く回数を減らしてミラコスタ宿泊かな...

>>218
実際にアシスタンスカードを使わせていただく身(家族)としては

車椅子という見るからにな為、カードが出来る前から
その制度を利用させてもらっていましたが、全然違うＨＰで、
カードが、きちんとした制度として整いつつあるって事を知り
素直に素晴らしいと思ったんですよね。

ただ、ここの板を読んでいて考え直させられる事や
障害者の制度･サービスを「誤解しないで」思うこともあったりで

車椅子で、ライドはダメな方だったらなおさら
シーの方が楽しめるとおもいますよ。
ショー形式のものが沢山あるし、待つところも
そんなに狭いスペースのところはなかったはず。
だいたいシーはそんなにガツガツ遊ぶためのとこじゃない
というか…雰囲気楽しんだり、テーマごとの建物
みてもらったり、だけでも十分楽しめるハズです

話がズレちゃいました…すんません

とりあえず、自閉症児のいる我が家は、
障害者手帳を提示した上でカードを発行してもらいたい。

知的な遅れを供なわない自閉症の人もいる。
こういう人は障害者手帳を発行してもらうのは難しい。

そういう訳もあって、自己申告なんだろうが、
カードの発行数が妙に増え、
不正利用の人が増えたと思われる今では、
本当に本当にカードが必要な人にだけ発行すれば良いと思われ。
手帳の提示をすべき。

それと、自閉症児家族は、簡単に「０」にするのではなく、
待てる時間は待たせよう。本人の可能な限り、5分でも10分でも。
日常生活においても、待たせるためにあらゆる努力をしよう。
少なくともそれが他のゲストへの礼儀だと思う。

>>220
ここのみんなが怒ってるのは、車椅子利用者などの身体障害者じゃなく、
知的障害者の家族が「待ち時間ゼロ」を悪用してるってことだから、
お母さんは誤解はされてないと思うんで、御安心を。

>>221
>話がズレちゃいました…すんません
いや、196のお母さんみたいな人にだったら、そう言ってあげたくなるよ。
見るからに障害者だから、じゃなく、196の書き込みを読んでいて、
ただ単に純粋に、親子で楽しんで欲しいと思いました。

あそこの「我が家のＵＳＪ体験報告」ってのを読んできたけど、

>>192（の引用）
> >でも、あたしは決めました。
> >これからは年にそう何回もディズニーランドには連れてかないけど、
> >つれてったら、制度がどうであろうとカードを存分に使って
> >好きなだけ優待させてあげる、って。
> >待てるときは待たせます、なんてかっこつけはもうしません。
> >だめという係員がいたら脅しちゃいます。

こういう考え方になっちゃったから、ＵＳＪで、

> 後半、ジュラシックパークで「２時間他で過ごしてもらわないと入れません。」と
> 言いながら「上司に確認します」「ちょっと待ってください」と
> 説明がどんどん長引いてしまい「早く結論を言え！」とおおもめになって、
> あげくに「絶対入れません」となって、その間りょうくんはぎゃおぎゃお泣き喚き、
> パパは怒鳴り、私は半泣きでした。

ってことになるんだね。当然って顔でパパが怒鳴ってるんじゃ、
おおもめになったってしょうがないよ。
この場合、パニック引き起こした原因は親じゃん！
もとからこんな「待ち時間ゼロ制度」なんてなければ、
大変でもなんとか工夫しながら待ってたみたいなのにね。

あ、URLはここ
ttp://www.eft.gr.jp/gacard/010816usjtaiken.htm

それでね、さらにその下を読み進めていくと、

> アシストカードで先頭に入るとき、現在の状況では周囲の視線は
> 心地よいものではありません。 でも、私が少々嫌な想いをしても、
> 日頃、たくさんの不自由や我慢をしている（あまりしてないように見えるかも
> しれませんが）りょうくんが、楽しく過ごせるのであれば無理に
> 並ばせないで乗せてあげたい。教育的な部分よりも、
> 「足（頭かな？）を縛って一日過ごしてる」りょうくんの気持ちに添いたいのです。
> 「並んでる他のお客さんから苦情がきた」とか「並ばないでずるい」という意見に
> 対して「じゃあ、あなたは彼のように不自由な生活をしたい？」と聞きたい。
> 日常生活とテーマパークの中を別々に考えるのではなく、
> トータルに生活の中でなにかと不自由な想いをする人に寄り添う気持ち、
> 理解する気持ちを持って欲しいです。
> 「ここで許されると他でも許されると思って騒ぐから、同じように並ばせる」
> という発想の方もいるでしょう。 それは人それぞれの教育方針ですから、
> ヨソのお宅のことは口出ししませんが、うちはそういう気持ちで
> 「アシス トカード」の運動をやっています。信念があるから、
> 「わがまま」と言う人たちとはちゃんと論争していきます。 （しんどいけど）
> どこでも並ばなくていいとか、なんでも許されると言ってるのではありません。
> 人生のバランスとして、彼が受け入れられる場所があればいいなあ、
> 少しでも増やしていきたいなあと思っている のです。

とも書いてある。
でもこれって、ゲストアシスタンスカードの
本来の意義、目的とは大きくかけ離れてると思うんだよね。
だって、テーマパークの中で平等じゃなくなっても
人生トータルに考えて平等になるから使うって言ってるんでしょ？
「他の人に押しのけられることはあっても
逆はなく、いつも割を食ってる彼ら」だから
ＴＤＲでくらい他の人を押しのけさせろって言ってるんでしょ？
これは、ゲストアシスタンスカードの意図することじゃないよ。
これなら、視覚、聴覚、車椅子などの障害者への
ゲストアシスタンスカードはそのままにしても、
それ以外の「待ち時間ゼロ」制度は、誰に対しても一切やめて欲しい。
その方がよっぽど平等では？

人生で何かしらの不自由があるのは、障害者だけじゃないってこと、
健常者にだってそれぞれに大変なこともあって、それを癒しに
ＴＤＲに遊びに行ってるんだってこと、わからないのかな。

>>222
>本当に本当にカードが必要な人にだけ発行すれば良いと思われ。

あの勘違いパパは、「うちの息子は本当に本当にカードが必要」と言うと思うよ。

>それと、自閉症児家族は、簡単に「０」にするのではなく、
>待てる時間は待たせよう。本人の可能な限り、5分でも10分でも。

もう、あの勘違いパパは、そんな気さらさらないみたいよ。
「全部使うか、まったく使わないか。どっちかしかないようです」
って言ってたし。>>199を見てね。

>>227
補足だけど、勘違いパパの息子は「身体障害者手帳」は
持ってないけど、「愛の手帳」を持ってる。
でも、実態があれだから、手帳を持っているからって
本当に本当に必要ってわけじゃないと思うのよ。
親が大変とかそういうのは抜きにして。

↑>>227じゃなくて、>>222でした。

ただね、あのHPのファミリーは別として、
本当に本当に待てない自閉症児もいるってことは知ってて欲しい。

自閉症児・者は、目に見えた物が
脳に入る情報として強烈にインプットされるので、
「アトラクションを見る＝入場」と認識してしまう子は多い。

自閉症児・者の中には0〜1歳程度の理解力しかない子もいる。
そんな子だと、言い聞かせや躾ではまず無理。
しかも、簡単にパニックを起こして、
パニックのせいで、ケガしたり意識を失ったりすることもある。

ウチはそんな子の親だが、それでも躾は諦めずにやっている。

今はカードの世話になって、
年に１回ぐらい遊びに行かせてもらっているが、
「カードがあってラッキー」と思うよりも、
「早くカード無しで遊べるようになりたい」と思う。
障害児の親ならば、みんなそう願うものだと思い込んでいたが、
例のHPのパパみたいな考えの人もいて、ガッカリ。
とりあえず、友達にはなりたくない。＞例のパパ

２２９さんは、いい事言ってるよ。
噂のＨＰは、見てないけど、その人１人、変な奴だからって、
すべての障害者＆家族を、同じように言うのは、おかしいのでしょ

障害があるだけで、一生大変な思いするんだから、
遊びに来た時くらい、優遇してあげたって、いいじゃん。
多少、ずるしようが、大目に見たっていいでしょう
小さい子連れと、障害児連れとは
どう考えても、違うぞ。
あなたの子供、明日から障害児になったら、と考えてみ
今と、同じ事いえるのか？
夢と希望の国の魔法でも、
広い暖かい心は、作れないんだね、がっかり

だから親が楽するためにある制度じゃないんだよ
バリアフリーのバリアーを取り除くためってのが
本来の目的だろ？
それが> 日頃、たくさんの不自由や我慢をしている
からその時だけはって悪用してるんじゃん
> 日頃、たくさんの不自由や我慢をしているってのは
バリアーじゃないよ
それは日頃不自由や我慢をしているところに対して
そのバリアーを取り除く運動でもすればいいじゃん
それをＴＤＬに来て言うのはおかしいよ
ＴＤＬは少しでもバリアーを取り除く努力をしつつ
過剰なバリアフリーにならないような努力をしているんだから

うちのおばあちゃんも車椅子だけど
アトラクションに逝くと今の待ち時間相当分を別の場所で待ってもらうか
（体が弱いのでその場で待てないときもあるから）
付き添いが並んで乗り場直前で合流するかどっちかだよ
いきなり乗り場直行なんて事は無いよ
体調がいいときにはもちろん列にちゃんと並ぶしね

楽しそうか楽しそうじゃないかは車椅子だからとか
知的障害だからではなく親がきりきりしてるかどうかに
かかって言うような気もするよね＜例のＨＰのパパ

>>229
あなたはみんなが言っている例のＨＰのパパとは
ぜんぜん違うしそういう子がいる事も分かるよ
問題なのはあなたではなく勘違いして
悪用する人がいるって事だよ
知的障害者の親がみんなあなたみたいな考え方だったら
問題にはならないよ
あなたが言う「カードがあってラッキー」と思うよりも、
「早くカード無しで遊べるようになりたい」と思う。
っていうことを知的障害者の親がみんな思わないと
いけないと思うよ

>>230
あんたガキか？
あんたみたいのがいるから障害者が自立出来ないんだよ。
綺麗事じゃ暮らせないんだぜ。

＞２３３
うちには、子供いるけどなにか？
ＴＤＬって、障害者の自立をさせるタメの所なわけ？
綺麗事？ハァ？
子供がいるからこそ、
障害児も持つ人の、苦労がわかるんだけど。
あんたこそ、何人の人間、扶養してんの？
かあちゃんに、パンツ洗ってもらって、
飯作ってもらってるうちには、
わからん事もあるよね（ｗ
愛と希望・・・ってのは、シャレだよ

区や市の主催する無料のイベントだったら何もいう事は無い
だけどパークは皆がお金を支払って遊ぶ所
後ろで待たされる健常者や軽い障害者も大事なお金を払って入園している
カード利用者はその事を忘れないで欲しい

後ろに並んでいる大勢のゲストの善意によって成り立つ制度である事を
今一度再確認せよ

233ではないが
>>234
パークと実社会を区別しないほうが良いと思われ

例のHPのような方には使って欲しくない制度だと
思ってしまうのは・・・悪？

あまりにも自分勝手なんだもん。
障害って幅が広いよ。
HPの主は自分（母親）が行って楽に楽しみたいだけじゃん。

ずるしても障害者だから大目に見るって言葉に反応しただけ。
そんな考え方が例のHPオヤジの後押ししてないかい。

>>237
>例のHPのような方には使って欲しくない制度だと
思ってしまうのは・・・悪？

いや恐らくほぼ全員がそう思っていると思われ

ＯＬＣに要望＝他のゲストに要求ってことを少しでも
わかってればああいうＨＰにはならないと思う。
来てる全ての人に善意を受ける（または要求）って事を忘れて
対ＯＬＣとしてしか文章を書いてないし。

ＨＰの親は世間を知らないと思われ
子供が知的障害と言う事実に押しつぶされて視野狭窄だ
日常の不満や怒りをＯＬＣにぶつけているだけ

カード発行をさせた事で知的障害者の権利を勝ち取ったと
自己満足している
あきらかに戦うべき相手を間違えている
悲しいな
知的障害児を持つって・・・

自閉症児の親だが、
ウチはあのHPの自閉症児よりも重症で、
あのファミリーよりもっと大変な思いをして暮らしてると思う。

それでも、あのパパがアトラクションだけでなく、
レストランやパレードでもカードの導入を求めるのは
行き過ぎだと思う。

一個人としては、パーク内のレストランで食事をしてみたい。
だけど、待つことの困難な自閉症児の親としては、
お弁当持参で、ピクニックエリアで食べるのがベストだと思う。
これだったら、待ち時間「０」♪

そういう各家庭でできる工夫もせずに、
自閉症児を印籠にして、
OLCに「ああしろ、こうしろ」と主張ばかりするのは、おかしい。
同じ自閉症児の親から見たって、おかしい。
ココのみんなが怒るのも無理ないと思われ。
>>239
同意。

戦う相手＞対OLCを間違えてるよ。
そのパワーを育児に向けてくれ。

>>242
すばらしい！！！

>>242
アトラクションの待ち時間０っていうのは、どうしても必要な
ことなんでしょうか？

自閉症児・者に対してのいわゆる「構造化」ってのは、
何でも彼らの思うとおりになるような配慮を意味しないと思う。
少数派の自閉症文化と、多数派であるその他の文化が折り合いをつけていく
ためには、「待たせない」のではなく、「いかに待たせるか」を考えて
いくことが大切なんじゃないかな。
例えば、砂時計とか、QHWとか、考えたのか？あのHPの管理人は？

>>244
必要な子には必要。ｷｯﾊﾟﾘ　＞「０」対応

ただし、ちょっとでも待てる子は、たとえ5分でも10分でも待つべき。
それを来園回数を重ねる度に徐々に延長していく努力はすべき。

それにしても、成人しても「０」なのか？(ﾜﾗ　＞例のHPの子
それは親として恥ずかしい事じゃないのか？(ﾜﾗ

>>230
すべての障害者＆家族を、同じようには
言ってない。エセ障害者は論外だけど、
障害者でも悪用し出す人がいて、その「多少、ずる」が
だんだんエスカレートして、「ずる」に対しても
正当化を始めるから怖いんだよ。
こんな「多少、ずる」な制度が公式化、公開されてごらんよ。
公式に認められたら多くの障害者は堂々とあの家族みたいな
使い方し出して、いろんな意味で大混乱になるよ。
そういう意味で、やっぱり綺麗ごとだよ。

広い暖かい心ってのは、「多少、ずる」に対して
目をつぶるってことじゃないと思う。
それにあの家族のように一方的に
要求するものじゃなく、自然に出てくるものだしね。
本当に困ってるというより「してもらって当然」
みたいな顔されたら、広い暖かい心も冷めるよ。

>>234(=230)
>ＴＤＬって、障害者の自立をさせるタメの所なわけ？
ってあったけど、ＴＤＬは福祉施設でもないよ。
その辺のスーパーやレストランなんかと同じで、
一般の人の生活地帯である、ある程度自立してから行く場所。
ただ、レストランなんかだと、入れてもらえないことすらあるのに、
ＴＤＬは、全ての人に同じように楽しんでもらえるように
「バリアーフリー」を取り除く努力をしてくれている。
でも、それは「バリアーフリー」を取り除くお手伝いをするって
以上のものではないわけで、それ以上を要求するなら、
それは、ミッキーが個人的に養護学校訪問するとか
そういう、パークから離れたディズニーの活動になるのではないかと。

>>240
いや、>>225あたり読むと、

「現在の状況では周囲の視線は心地よいものではありません」

と、とりあえず、他のゲストの目は気になってるみたいだし

「『並んでる他のお客さんから苦情がきた』とか
『並ばないでずるい』という意見に対して
『じゃあ、あなたは彼のように不自由な生活をしたい？』と
聞きたい。日常生活とテーマパークの中を別々に
考えるのではなく、トータルに生活の中でなにかと
不自由な想いをする人に寄り添う気持ち、
理解する気持ちを持って欲しいです。」

って、書いてあるから、ゲストにも要求してると思われ。

仮にあの親に個人的にメール出しても

『ここで許されると他でも許されると思って騒ぐから、同じように並ばせる』
という発想の方もいるでしょう。 それは人それぞれの教育方針ですから、
ヨソのお宅のことは口出ししませんが、うちはそういう気持ちで
アシス トカード」の運動をやっています。信念があるから、
「わがまま」と言う人たちとはちゃんと論争していきます。 （しんどいけど）」

って言ってるくらいだから、要求してるでしょう。

>>248
すごいね。もうみんなに
『障害者（の親）なんだから、すべてにおいて
優先・優遇されて当然でしょ？
そうさせてくれないひとは、人間失格』
っていってるようなもんだね。

あの親じゃなくても、
ここの>>1とか
悪用している人間は
多いと思われ。

>>249
「（すぐ入れてくれない人は）
マニュアル知らないというよりは、
人間性の問題であろう。」

とも書いてあったよ。

>>229
> 自閉症児・者は、目に見えた物が
> 脳に入る情報として強烈にインプットされるので、
> 「アトラクションを見る＝入場」と認識してしまう子は多い。
> 自閉症児・者の中には0〜1歳程度の理解力しかない子もいる。
> そんな子だと、言い聞かせや躾ではまず無理。
> しかも、簡単にパニックを起こして、
> パニックのせいで、ケガしたり意識を失ったりすることもある。
>>246
> 必要な子には必要。ｷｯﾊﾟﾘ　＞「０」対応

他の場所で練習させてできるようになってから
連れて行こうとは思わないのでしょうか？
なにも待ち時間を増やす練習をディズニーランド内で
行う必要はないのではないでしょうか？
それに待ち時間以外のことでパニックを起こしたらどうするんですか？

> それにしても、成人しても「０」なのか？(ﾜﾗ　＞例のHPの子
> それは親として恥ずかしい事じゃないのか？(ﾜﾗ

ってことは、成人するまでにはそれなりに
できるようになるって思ってるってことですよね？
それならば、それなりにできるようになって、
例えば１０歳とか１２歳くらいになってから、
連れてくればいいのにっていうのが、こちらの正直な感想です。

「障害」が理由で連れてけないのは悲しいというなら、
その他のいろいろな理由で連れてけない人だって沢山いますよ。

>>251
『うちの子供を王様扱いしないキャスト、ゲストは
人間に非ず。特別扱いしないなら、お前が自閉症になれ』
ってことっすかね？

どこで訓練するかが問題なのではなく常に訓練（躾？）の
つもりでいなきゃいけないんじゃない？
それは障害児の親であろうが普通の子供の親であろうが
同じ事でしょ？
それをＴＤＬだから優先されてあたりまえじゃなくて
常に不自由な部分だけ手助けいただくって謙虚になれなければ
協力するほうだって差別したくなったりするもんでしょ
お互いに「協力していただく」「手助けをするべき」って
考えかたになればいいはずなのに障害者のほうから
高飛車になればなるほど拒絶してしまうものなんじゃない？

>>252
そうそう。うちの子はまだ小さいのですが、
もう絶対５分だって待ってられない。
障害者でもなんでもないのですが・・・・。

ギャーギャーさわいで、泣き喚いて
仕方ないからあと少しで搭乗ってとこで
あきらめることもしばしば。
しまいには泣きつかれて寝ちゃうから
アトラクションどころじゃない・・・。
小さい子連れでくるところじゃないなあと思いました。
でも、待ち時間『０』券があれば、うちだって、年間パスポートも
夢ではありません！

子供の障害を盾にして、親が王様になりたいのでは・・・？
「どうしてウチの子が障害者に」
「どうして自分が障害者の親にならなければいけないの？」
という不満をぶつけているようにも見えます。

それに、

>>229
> 自閉症児・者の中には0〜1歳程度の理解力しかない子もいる。

と言われたら、0〜1歳児は、泣きわめいたら
待ち時間ゼロにしてもらえるのですか？
と聞きたくなってしまいます。

>>254
「障害のひとにたいして、一歩前に出る姿勢は身についているようで」

なんてエラソウなことも書いてあったよ。

でも、書くなら、「一歩（後に）引く」では？　(藁

>>258
さすが、エラそうなこと書くのにも
謙虚にアホさを出しているな。

さすが、障害児を盾に
世間の荒波を渡っているだけのことはある。

障害者の問題はとてもデリケートなので、健常者（あえてこう書きます）の
人間がどうこう言えることじゃないのですが…。
この問題になっているＨＰの人が、これだけ反感を買うのは、
「自分たちは障害者でとってもとっても大変な思いをしているんだから
みんななんとかしてくれ」って言い張っていることにあるんじゃないで
しょうか。
もしも多動で待てないと言うのであれば、待ち時間ゼロをランドに求める
のではなく、周りの人に理解を求める方が、どれほど気持ちよく、お互いに
過ごせることか。
「この子は多動でおとなしく待っていられないんです。騒がしくして
申し訳ありません」と言ってもらえれば、私は納得していると思います。
「うるさい」「うざい」と思う人ももちろんいるでしょう。
だけど、そういう人たちに理解してもらうことこそ、真のバリアフリーと
言えるのではないかと思います。
今、このＨＰの方がなさっていることは、「自分の子供は自閉症です」と
看板を掲げているようなものです。
そうやって、他人の「冷たい」あるいは「哀れみ」の目を受けつつ
待ち時間ゼロで人より良い思いをすることが、どんな影響を子供に
もたらすのか、考えたことはないのでしょうか。
その子供は、一生「待つこと」のできない人間になってしまうのでは
ないでしょうか。

>>260
同意

障害がある事を楯にとってる人って多いよね
例のＨＰの親もそうだけどさ
障害者に対して手助けをする事と親が介助から開放される事が
イコールになってるよあの親は
本当に待てない瞬間は待ち時間をゼロにする事自体はいいと思うけど
そうじゃないときでもこの子は自閉症だからいつでも最優先と
いうのは間違いだよ
完全にその子が自立するのをあきらめて人の力だけで生きていこうと
しているからね
親が具合が悪くなったり死んだらその子はどうすればいいのかね
その時のためにも訓練してＴＤＬでもどこでも行けるようにするべきなんじゃないの？
もちろんその前に来たいのは分かるけどさ

みんなでカードを悪用すれば
制度がなくなると思います。
さあ、きみもインパと同時に知的障害者。

逆説的に言えば、このＨＰのおかげで多動とか、自閉症児で
おとなしく待っていられない子供がいることを知りました。
やはり、待ち時間ゼロを求めるよりも、周りの人に
理解を求めた方が、日本のバリアフリーを広げるためにも
良いことだと思います。
もし私がＴＤＬやＴＤＳで、このＨＰの家族と一緒になったとき、
待ち時間ゼロでアトラクションを利用しているのを見たら
とてもいやな気持ちになると思います。

しつこいですが、もう一言。
もしもアトラクションで並んでいるときに、多動で待っていられない
子供と一緒になったとして、その子供のご両親が周りの人に理解を
求めてくださったとしたら、私は自分の子供にもきちんと説明して
あげられます。きっと私の子供も納得してくれるでしょう。
大人になったときにも、そういう人がいることをきちんと理解して
「うざい」「うるさい」とは言わないと思います。
でも、カードを使うことで優先的に入っていく子供を見たら、
そのとき私はなんと説明したらいいのでしょうか。
「あの子供は病気だから優遇されるのよ」と言えばいいのでしょうか。
きっと、私の子供は「障害者は優遇されるもの」と理解するでしょうね。
もしかしたら「障害者はどうせ優遇されるのだから、自分から助けて
あげる必要はない」と思ってしまうかもしれない。
そんな心の狭い子供に育てたくはないです。
でも、実際に遭遇したときに、寛大な心を持って見ていられるか、
まったく自信がありません。

http://www.yuuenchi.com/tds/
スレ違いかもしれませんが、実際シーにハンデのある人が
体験した記録があります。
こんなに乗れるんだ・・・。
やっぱり、ちょっぴりうらやましい乳幼児の親でした。

↑バリヤフリーって所です。

なんだか、またえらい話になってるなー

そのＨＰのおやじは、これだけの人を怒らせるんだから、
よっぽどの勘違い野郎なんだろうけど
そのおやじ＝すべての障害児＆家族になる事は、危険だぞ。

＞２３６
一瞬、何言かれてるのか、わからんかった。
自分は、シルバーシートで、いびきかく奴、信じられない人なもので。
パークと実社会でも区別なく、障害者は、優遇してあげたい考え

＞２４７
障害者の自立云々は、
前のレスに反応して出た言葉で、大した意味はない。
自立云々というメチャメチャ重い言葉を、
簡単に使うなと、言いたかっただけ

自分には、子供がいるけど、幸い健常児で、可愛いよ
自分と愛する人の間に、障害児が生まれた人の悲しみは、
計り知れないものがあると思う。
しかも、悲しんでばかりいられないんだよ、大人は、
生まれた時から、生活が始まるんだし。
１歳児と同じ程度・・・とかいっても、健常児は、来年は成長してる
障害児の場合、１０年２０年・・・自分が親が死んだ後も、
そのままの場合だってある、
だから、訓練・・・とかそういうレベルじゃなく、絶望的な場合もある
そんな親達に、もっと謙虚になれ、もっと訓練しろと、いう気がしない
また綺麗事と言われるだろうが、価値観の問題だし、本心です

愛するＴＤＬで、自分より優遇される人をみると、
過敏に反応するんだろうけど
障害者が、ＴＤＬで優遇されるなら、
その為に、自分の子供に、障害児が生まれてほしいか？
これ以上、平行線だとおもうので、もうこないけど、
ＨＰのおやじ憎さで、冷静な判断力をなくさないようにね

>>267
絶望したらその子はそこで終わっちゃうんだよ
それをわかってもらえないようだね
絶望してバリアフリーのサービスに頼って生きていたら
一生そのままだって事だよ
私にだって子供はいるよ
健常者だけどね
でももしその可愛い子供が実は障害者であったとしても
あきらめる事はしないと思うよ
大変なのは分かるよ
でも仕方が無いんだよ
だから無理な人には待ち時間がゼロになってもいいよ
でも例のＨＰのおやじは無理じゃないのにそれを利用している
だから訓練が足りないとか謙虚になれって言うのさ
優遇される事に反応しているんじゃなくて
優遇される事を必要が無いのに利用しているやつに反応しているんだよ

　　　　　　　　　　　　　　　ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ
　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
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　　　　　　　　　　　|　|┃|　　　　　　　　　　　　　　　　　|
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　　　　　　　　　/　　　/| |　　　　/冫、　）・・・。 　 　 　 |　￣￣
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　　　　　　　　　|　.|| |　　　　　／ 　 　 ＼ .| | 　 　 　 　 |
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　　　　　　　　　| / | |　 　 .γ´|　γ´￣| |ヽ.|　　　　 　 .|
　　　　　　　　 //　| | 　γ.γニ./ ⊂ニノ　 ヽ　　　　　 .|
　　　　　　　 //　　| | 　 | | | |　（　　　○　　　）)　　　　 |
　　　　　　 //　　　| | 　 ∪∪　『ヽ 　 　 　 ／　　 　 　 .|
　　　　　　 U　　　 U　（（￣￣（○ ヽ_＿／　　　　　　　 |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　人差し指一本で出来る「ボランティア」もあります。

>>268
励同意

世の中誰も助けてくれない
生きて行ける強さを身に付けさせたい
もし治る見込みがない子なら
一生養育させられるだけの貯えを残さねば
TDRで遊んでる余裕はない
他人に頼る事しか知らないと
後で泣くのは子供だ

＞２７０に禿同。それに関連して

障害児がいる家庭には、市や町にもよると思うのだが、補助金が出ている。
あのＨＰに出てくる親は、ディズニーランドへ行くのに使ってそう。
ま、何に使おうと勝手だけど、私なら子供のために貯金しておくね。
親が死んだら、誰も面倒見てくれないんだよ。兄弟がいれば、兄弟が面倒見てくれる、って考えてる人がいるけど、
いざとなったら、どうなるかわからないんだから。
でも、あんな人達に自分の血税がいってるのかと思うと、嫌になる。

私はトゥーンタウンのアトラクキャストをしてます。
ここではよくアシスタンスカードを利用するゲストがいますが、その
ゲストの中には偉そうに優先されることが当然のようにふるまう人が
います。その大半は待ち時間なしでご案内するゲストなので、他のゲ
ストの待ち時間が増えるということになります。それなのに１人の対
象ゲストに１０人以上ついてくることも少なくないです。ここまで言
えばどのアトラクかは分かるかと思いますが、うちのアトラクでは６
人までしか１度に案内出来ないです。にもかかわらず、大人数で来て
１度に入りたいとワガママを言う人も多いです。
そういうゲストを見るとゲストアシスタンスカードはなくした方がい
いいのではないかと思います。
本当に申し訳なさそうに喜んで利用されるゲストを見ると満足します
が、あまりいい使い方をしてないゲストも多いのが気にかかります。
それに他のゲストの前に入れるので他の人にしてみれば気分も良くな
いのではないかと考えてしまいます。

>>272
あんまり自分のロケーション公表しない方が
いいと思うよ。下手したら解雇されちゃう。
それとも覚悟の上で書いてるのかな？
だったら余計なお世話だけど。

>>267
奇麗事なんかじゃなくて、障害者から目をそらしてるだけに感じる
っていうか障害者の事をどーでもいいって考えてないかい
可哀想だから好きなようにさせる・・・だけじゃ障害者の未来は無いんだよ
それにこれは価値観の問題なんかじゃないよ

>障害者が、ＴＤＬで優遇されるなら、
>その為に、自分の子供に、障害児が生まれてほしいか？
そーいう問題では無いと思われ
次元が低いかない？

>障害者の自立云々は、
>前のレスに反応して出た言葉で、大した意味はない。
>自立云々というメチャメチャ重い言葉を、
>簡単に使うなと、言いたかっただけ
メチャメチャ重い言葉なんだったら大した意味もなく使うなよ

その、「素晴らしい特別待遇カード」使って
がんがんアトラクション乗せて・・・・。
本当に、子供が楽しんでると思いますか？
（意思表示ができるならそれはそれで良いのですが）
障害児にとって一番大切なのは、どこにいても、どんな場所でも
自分を一番愛してくれる人が、そばにいてくれる事です。

TDRに行ってアトラクに乗れなくても
教えてあげられる事、見せてあげられる物は沢山あります。
「ほら、あなたの為にこんな良い制度があるのよ」
「ほら、楽しいでしょ？」
確かに、待ち時間もなければ何個もアトラクできますよ。
でも、だからって子供を一日振り回してる事にも気づいてるのかな？
そりゃあ楽しかったでしょうけどね。付き添いの集団は。

このスレ読むと、ＴＤＲヲタって思い込みの激しい自己中が
多いって事がよく判ってゲンナリするなぁ。
色々へ理屈つけてるけど、要するに「自分は優先してもらえないのに
他人が優先されてるなんて許せない！」ってのが本音だろ？
パークの方針として障害者の優先事項が設けられてるのなら
弱い者イジメ根性なんか捨てて、少しくらいそれを認めてやっても
バチは当らんと思うんだがな。

他のスレで「車イスのエリアが空いていたから入れてもらおうと思ったら
キャストに断られた！ほんと気がきかないんだから、信じられない！」
なんて内容のレス読んでこっちが信じられなかったよ。
おまけに、その意見に賛同する奴も多くて呆れました。

>>276
それはそうなんだけど、
障害者の子供を盾に悪用する大人が嫌なんだよ。
このあいだ、
「○○ちゃんのおかげでわたしたちも
並ばなくて乗れて、○○ちゃんに感謝しなきゃね」っていってる
障害児１人＋つきそい１０人ほどの御一行様をみたよ。
それはちょっと違うだろって気がした。

>>221 >>223
あたたかいレスどうも有難うございました。
時期を見てシーへ連れていってみようと思います。

自分達とって過剰と思われる部分の有りがたい申し出には
「ありがとう！でも、大丈夫です。」と辞退する心･態度。
特に「サービスを受けるのは母であって、私(達)ではない
私(達)の態度や行動で、誤解が生じたり、
バリヤフリーがなくなってしまわないように、
より心がけたいと思います。

>>278
>辞退する心･態度。
　ちょっぴり訂正
　心に行動。
です...心・態度。では思ってるだけになっちゃう（^^;

276に概ね同意。

でも結局みんな、「本当にカードが必要な人がいる」と思ってるんでしょ？
実際に、謙虚な気持ちで、「カード使えてほんと助かってる」という
障害者の家族の人もいるわけで。付き添いが大人数になったり、
ホントは待てるけど制度にあまえたり、ってのは利用者の良識の問題で。
ＯＬＣサイドも善意でやってるんだろうから、後は利用者が感謝の気持ちを
持つことと、他の客は寛容な気持ちを持つことが必要なんじゃないの。
細かい審査もしないでカード渡すんだから、ＯＬＣサイドも
自己申告を信じるしかないしね。
一部の心無い人達のために、制度自体を無くしてしまうようじゃ、
もったいないと思うなあ。改善の余地はありそうだけど、現時点では
どうしようもない部分っていうか…それよりＯＬＣがこのカードの
存在を公表しないってのが問題あると思うけど！

１９６さん
ゲストアシスタンスカードを使う人がみんな
あなたのような気持ちをもってくれるといいのですが…。

>>280
ウム。
その通りなんだけどなあ・・・

>>280
企業イメージを高めるためには公にしたいのだが、
公にしたくても出来ないのがOLCの本音なのでは？

今でさえ悪用している人がたくさんあり苦情はたくさんあるのに
公にすると悪用する人はさらに増えるから問題になるのでは

障害者権利を振り回すHPの親みたいなのが増えても困るしね。

>>283
しかも導入のきっかけが
あの親だしね・・・・

なんだかさ、話をぶり返しちゃうようだけど、
やっぱり、あのHPの親達の良識はおかしいよ。

去年は「10分待ち」でカードを申請してるのに、
今年になったら「0」。
この一年間で、息子は成長しなかったのかなぁ？

チケット売り場で、30分も待てているんだよね。＞息子
メンストでも、カウンターでカードの発行を待ててる様子だし。

本当にパニックを起こしちゃうような子なら、
カードのアシストに「シアターでは出入り口付近の席を案内して」
と加えいるはず。パニック時に退出しやすいように。
せっかくOLCがそんなアシストを用意してくれているんだから、
このアシストこそ、自閉症のお子さんに使えばいいのにね。
重複申請可能なのに、してないってことは、
「出入り口近くじゃ、舞台が良く見えな〜い」と
親達がダダでもこねてんじゃないかと、疑ってしまう。
少なくとも、ひどいパニックは少ないタイプなんじゃないのかな？＞息子

「悪用してる」ってココのみなさんが怒っているのも無理ないよ。

必要な人がいるだろうから、
カードの制度自体を反対はしないよ。
あのHPの親子には使ってもらいたくない。
あのHP読んじゃうと、どうしても彼らには寄り添う気持ちにはなれない。

>>276
>このスレ読むと、ＴＤＲヲタって思い込みの激しい自己中が
>多いって事がよく判ってゲンナリするなぁ。
>色々へ理屈つけてるけど、要するに「自分は優先してもらえないのに
>他人が優先されてるなんて許せない！」ってのが本音だろ？

そういうふうに簡単にひとくくりにしないでほしい
よく読んでみて。ほとんどの人は障害者のことをいろいろと考えてる
その上で、あのＨＰの親に対して意見しているわけでしょ
つまらない煽りじゃなくて、みんな真剣に考えているような気がしている
そういう意味じゃ、あのＨＰっていいキッカケになったのかもね

よく読んだ。つまんない煽りだ。

>>287
あたまわりーな

>>276
>>287
空気読めよ
みんなもっと真剣だぜ

>289
いちいち反応するだけ無駄
ヲタ云々で纏めるヤツは粘着するぞ
真剣に意見交換したいヤツだけ相手にせよ

このスレ読んで、悪ノリ障害者（およびその家族）が
けっこういることがわかって、勉強になりました。

長くてすみません。

「ごね得」。パークで働く我々が、しばしば自虐的に使う言葉です。

「テレビ番組で○○がこう言っていたので来てみたら違うやないか！」
「失礼ですが、それは私どもの番組でしょうか」
「ちゃうわい！ＡＢＣの▲▲ちゅう番組（バラエティ）や！」
この後、暴れまくったこの関西系の「お客さま」（マル暴ではない）は、
優待券とプーの優先入場をＧＥＴし、意気揚揚と去っていきました。

マニュアルに従って「できること」と「できないこと」を決めていても、
騒ぐ、怒鳴る、居座るというゲストに対しては、
マニュアルを超えた対応（タダ券の発行やアトラクションの優先入場）が
しばしばです。

接客側の「苦情処理能力」も大きな問題ですが、
皆さんのスレを見ていて痛感するのは、企業であるＯＬＣが、
ディズニーの「夢と魔法」を無批判に頼って、接客とは何かという
根本的な部分に、しっかりした考え方を持っていないこと。

この親は、動機や善悪の認識はともかく、
ＨＰへの公開という武器を持って、アドバンテージを強要するという
点では、「ごね」ているのと同じだと思います。

それに対して、毅然とした対応が取れないまま、ずるずると
相手の要求に妥協し、アングラのシステムとしてご機嫌をとる。
そのシステムは、後から「ディズニー」にふさわしい理屈が
施され、「ディズニーマジック」に生まれ変わる。

ホテルなどには「ＵＧ（好ましくない客）リスト」があって、
宿泊はもちろん、入館自体も断るそうです。
（ホテルオークラ　橋本氏の著書）

一方ＴＤＲは、それらしきリストはあるものの、入園自体を拒否する
ケースはほとんどありません。
発見しても、セキュリティと運営幹部に通報し、監視するだけ。

どういう経緯かわかりませんが、
特定のマルＢに対してはチケットの優先購入も
行っていました。（窓口に並ばせず、別に人数分のチケットを用意）

こういう姿勢の企業に、手段が目的になっているようなＨＰの親。

互いが本当に考えないと、大多数の人が受け入れられる
システムにはならないと思います。

冒頭の関西人。
「対応良かったし、またきてやるわ」
我々
「またのご来園をお待ちしております」
トホホ。

>>292
そっか。
ごねれば何でもOKの
夢の国なんだね！！
さっすがディズニーマジック♪

対応が良かったのはゴネたお陰だから
またゴネに来よう
に聞こえるね

http://www.eft.gr.jp/gacard/whitecard.htm

＞295
何度見てもむかつくページだなあ。

とりあえず怒れば済むと思ってるヤツは氏んでほしい。
自分はコッチの気持ちも考えろとか思うかも知れないがキャストに言わせればキャストの気持ちもわかってあげてほしい。
機械が壊れるのはキャストのせいではない。
八つ当たり激しくｶｺﾜﾙｲ。

久々にこのスレ見たけど、すごいレスだな。
荒らしも煽りもないし、良スレだ。
スレ立てた１は最悪だが。

しかし、
そろそろ堂々回りの感があるが、どうすればこの制度が
皆の納得いく状態で運営されると思う？
車椅子への対応も含めてさ。

あのHPの親を責めてても改善されるとも思われず。

あ、ちなみに当方、待ち時間については、障害に詳しくもないからなんとも言えない。


ただ、「同伴者」については、
そうだな．．．せめて１グループ５人までとか、制限したらどうかな。

>297さんも八つ当たりじゃない? 接客がお仕事なんだから｡謝るのも仕事でしょ｡スレ違いしないで､292さんみたいな意見がほしいよ｡

なんか寂しいね。
もっと自分が健常である事の素晴らしさを知り、
人にやさしくなろうよ。
人の助けを借りなくても生きて行けて、何の薬も
飲まなくてもいいって素晴らしい事だよ。
おズルして障害者の振りする人やゴネ勝ちする人が
いてもいいじゃん、ほっとけよ！
そんな程度の低いやつら、相手にするだけバカをみるよ。

ほっといては駄目だろ？
フケ婆は金の為に車椅子を利用しているんだぞ！
アタリ屋なんだから仕方ないってか？！

俺は同伴者は全員乗せていいと思う。
確かにみんなが言うように１０人の団体でくるのはおかしい等は俺も同意見。
しかし、ＴＤＬとかに行くのはちょっとした遠足とは違うんじゃないかな？
みんな関東近県からくるわけではないし、行くとなれば大事だよ。
ひとりふたりの介護では大変な障害者だっているでしょ。
みんなが協力しての旅行なんだからみんな一緒に乗りたいのが人情じゃないの？
まあ、全員乗れないものもあるけどさ・・。
正当な障害者でカードの意味がちゃんと理解しているなら俺は１０人でもいい！

>300
矛盾してない？

他の場所で他の利用者と同じ待ち時間を過ごしなさい。
それすらも出来ないなら、出来るようになるまで頑張りなさい。
出来るようにならないならそれは
あなたがＴＤＲに来るべき人では無いということでしょう。

駐車場の障害者用の場所を近いからという理由で
使用している常連の方いるみたいですね。

ここは健常者の非常識を再確認せずに障害者をいびるスレですね。

ちなみにもう障害者団体や施設関係者はここを注目してるよん。
オリエンタルランドもね。
2ちゃんだからなに言ってもいいんだって思う人が多いのにﾋﾞｸｰﾘ。
あたし達のディズニーランドにどうして障害者が来るの？ってヒステリー
さんが多い事多い事。
自分達がディズニーランドにお願いして浦安に誘致した訳でもあるまいて。
オリエンタルランドの手の上で遊んでいるのに、まるで自分たちは規則を
作って行くんだーという傲慢な人いるんですね。
オリエンタルランドに文句を言わず、障害者に文句をいうことでうさ晴らせました？
その規則を作ったのはオリエンタルランドです。言われて受け入れたのも
オリエンタルランドです。
オリエンタルランドの規則と、客同士の暗黙の了解を一緒にしているのは
どうしてですか？オリエンタルランドでは暗黙の了解は規則にしてませんけど。

＞あたし達のディズニーランドにどうして障害者が来るの？
＞ってヒステリーさんが多い事多い事。

多いか？

>>306
その規則を作ったのはオリエンタルランドです。言われて受け入れたのも
オリエンタルランドです。

でも、その規則って、どこにも載ってないよ・・
制度自体、どこにも公表されてないよ。
あるとすれば、誰かゴネる人がいて、作った制度かもしれないね？

>302
同伴者を全員同じ扱いでアトラクに乗せるのは
別に問題じゃない。常識的にはね。
それはある意味当たり前です。でも、
それを悪用してる輩がいることが問題なんです。
「この子を連れていくから、TDLは乗り物も早く乗れるのよ」
「だから、行くときは友達も誘って大勢で行っちゃうの」
って人が実際にいるのを知ってます。誘われたこともあります。

先日、某動物園に行ったとき。
そこは車椅子用に一般の人より前に鑑賞通路があります。そこで・・
介護サービスの方たちが大勢の車椅子の老人達を連れてきてました。
一般通路は混みこみです。
介護の人達で車椅子を押す以外の人も大勢いました。
「一緒だからいいんだよねえ」彼女たちは車椅子用の通路に進入。
ご老人はそっちのけで「やっぱ良く見えるね」と口々に・・・・・
私の見る限りではそのエリアの中でご老人たちを気遣う様子は
まったくありませんでした。
一般通路にいる子供達は当然見えないです。そして、車椅子ではない
ご老人（その人達と同じグループ）は、付き添いの人と一般通路で
もみくちゃにされてました。
TDRに限らず、こういう問題は沢山あります。
特にTDRはひどいですけど。
決して障害者本人が悪いんじゃないです。
ですから306サンの言うように「障害者をいびる」のではないです。
施設関係者・オリエンタルランド・障害者団体・親達
ここに注目してるというのなら、なおさら色々な意見も
見ていただいた方がいいんじゃないかと思います。

>>306
そういわれちゃうのは、めちゃめちゃ悲しいです。
そりゃ、今はいろいろと不況だから、死ぬほどつらいこともあるけど
健常者であることもありがたみは十分かみしめているつもり。
子供を持つ親としては、すべての人が、お互いを思いやれる世の中に
なってほしいって、真剣に考えてる。
昨日、スーパーのレジで並んでいたときに、後ろにいた方が連れて
いらしたのは、おそらく自閉症のお子さんだと思うんだけど、
レジが混んでいて、少し待たされたときに、そのお子さんが私の
スカートをちょっと引っ張ったんです。
お母さんはとても恐縮されていて、何度も謝ってられたんだけど
私、「そうか、こういうことが起こり得るんだな」って思いました。
（もちろん、「大丈夫ですよ、気になさらないでください」って
笑顔で言えました）
このことで、よりいっそう、世の中の人がもっともっと病気のことを
理解して対応できるようにするべきなのではないかな、と、強く
思いました。他人に病気のことを説明するのは、本当につらいことだと
思います。でも、できれば、がんばって広めていって欲しい。
アシストカードの獲得よりも、その方がもっともっと意義のあることだと
思うんです。
障害者の方やＯＬＣの方が見てらっしゃるのなら、なおのこと、
このことを言いたいです。
どうか、自分からバリアを作らないでください。
協力したい気持ちでいる人間は、たくさんいると思いますよ。

>>306

>自分達がディズニーランドにお願いして浦安に誘致した訳でもあるまいて。
>オリエンタルランドの手の上で遊んでいるのに、まるで自分たちは規則を
>作って行くんだーという傲慢な人いるんですね。

これは障害者の息子にかこつけて楽しんでる例のHPの
作者の事だよ
>>309も言うように障害者と一緒だから得をしたと
思う人がいなくならない限り健常者対障害者の関係者との
討論は終わらないよ
他の人もそうだと思うけど障害者に物申している人は少なくて
それを利用している関係者に対する意見のほうが多いように思えるけど？

３０６さん
＞あたし達のディズニーランドにどうして障害者が来るの？ってヒステリー
さんが多い事多い事。

ちゃんと読んでる？
悪用している人がいるって話よ。
関係者が読んでるなら、ザーっと読まないで、
沢山あるけど、みんなのスレをちゃんと読んでください。
みんな真剣ですよ。

３０６は例のＨＰの親？

３０６を、非難する人が多いようだけど、
とてもまともで、冷静な意見だと思うが

ちゃんと読んで、という人こそ、
もう一度、始めから、読み直したほうがいい
ひどく差別的な言葉が、あふれてるよ

されど、ＨＰも306も言葉と配慮は足りないよ。どう？

関係される団体がご覧ということであれば、是非参考にしてほしいけど。
見方・切り口によって色々な意見があるってことでさ。
ﾀﾞｯﾃｺｺﾊ2ﾁｬｿ

>>314
そうだろうか？何度読み返しても冷静とは思えない。
あたし達のディズニーランドなんて誰が言ってた？
注目されて結構なんじゃないの？みな真剣に討論してるように思うが。。
２ちゃんにしては煽りのない良スレじゃないの？
差別的言葉は確かにあるけど、ある意味本音のぶつかり合いでいい。
あなた達が誘致した訳ではないのになんて、厨房の意見でしょ。
もっと冷静に書きなさい！

私は障害児の親です。以前は子供に立たせて待たせるのも
自分が待つのも嫌でTDLへは行こうとは思いませんでした。
しかしアシスタンスカードの事を知ってから時々行くように
なりました。子供はミッキーなどに会えたり楽しいライドに
乗れるので喜んでいます。
オリエンタルランドが正式に公表してないとは言え制度として
出来た物を利用して何が悪いのでしょうか？
確かに障害者をかたるはいけない。障害者一人にかなりの人数の
人が一緒にと言うのは少し違うと思いますが・・・そこが問題だと
思いますが障害者やその一緒に来ている人の考え方は制度とは全く
別問題だと思います。

>>317
私はやんちゃ坊主の親です。子供に立たせて待たせるのも
自分が待つのも嫌でTDLへは行こうとは今でも思えません。

>>317
たぬきさん。みんなアシスタンスカードを正当に利用するのが悪いとは
思っていないと思うよ。
例のHPの作者のように子供に障害があるからアシスタンスカードを使うけど
やっぱり楽だから必要以上に使っちゃおうって考えている人がいたり
>>1みたいに障害者をかたってアシスタンスカードを使いまくる人が
いることに腹を立てているんじゃないの？
だから悪用されないように制度を考え直したほうがいいとか
利用するにあたって確認事項を増やすとかすればいいって意見のほうが
多いと思うよ。

＞３１８
あなたの家のやんちゃ坊主は、来年になっても成長しないの？
来年行けば、いいだけの事じゃん。
もちろんネタだろうが、
いつまでも、違いがわからない奴が、多すぎる。

＞３１８
じゃぁ、自立神経失調症で申請すれば？

>>320
わたしのいいたいのは、
「自分が待つのも嫌で」ってとこだよ。
子供が待てないのはわかる。
でも、自分が待つのも嫌でっていうのは、
かなり問題だと思うよ。

>>322
子供を立たせて待たせるのも嫌　→アシスタンスカード　→円満解決
自分が待つもの嫌　→アシスタントカード　→円満解決
じゃおかしい。それはすべての小さい子や、老人にも、
後者にいたっては誰にでもあてはまることだから。

本来だったら、
子供が立って待てない　→　アシスタントカード

じゃないの？
結局すべて親の都合じゃん。

自閉症って本当にケースバイケースだと思う。
パニックを起こさせないようにしたいという気持ちはわかる。
でもあのＨＰに関してだけは不愉快。
それは何故か？
全てが要求だから。

もしあのＨＰの管理者の関係者が読んでいたら考えてほしい。
あのＨＰに載っている意見すべてを他の来場者に胸を張って言えるのか。

子供に楽しい思いをさせてあげたい、に便乗して
遊びまくる親がムカツク

私は自閉症児の母です。

このスレを読んで、
この制度には、やはり色んな意見があるんだな、と改めて思いました。

このスレは他のみなさんも言ってますが、
私から見ても良スレだと思います。
ごくごく一部の厨房クンを除けば、
みなさんがそれぞれに真剣にこの制度のことや
知的障害者について考えてくれたことを
自閉症児の母としてうれしく思います。

自閉症児に限らず、知的障害者は
目に見えない物を理解するのことは苦手な人が多いです。
だから、「順番」という抽象的な概念は
なかなか理解が難しいと思います。

その点は、ＴＤＲに限らず、
日常生活のあらゆる場面でも同じことなので、
駅やスーパーなどで、それらしき子を見かけたら、
順番を譲る必要などありませんが、
「待てないとは、こういうことなのか」と感じてください。

実際、みなさんにご迷惑をおかけするのですから、
「うざい」と思われても仕方のないことだと思います。
だけど、単なる「わがまま」で待てないのではないということは、
知っていて欲しいと願います。
それと、どんなに頑張っても、どんなに年齢を重ねても
みなさんやみなさんのお子さんと
同じレベルまでにはなれないということも
知っていて欲しいと願います。

私もあのHPを読みました。
私はあのご両親とは違う考えを持っています。
それは、健常児の親御さん達だって、
家庭が違えば、それぞれ育児観が違うのと同じようなレベルのようにも
思いますが、同じ自閉症児の親でも、
あのご両親の考えには共感できない部分が多過ぎて、
このスレのみなさんが怒るのも無理ないかな、と思います。

＞知的障害者とご家族へ

「制度があるんだからカードを利用するのは当たり前」という態度でいたら、
ちゃんと待っている多くのゲストが不愉快な思いをしてしまいます。
もちろんキャストも。
あらゆる人たちのお陰で成り立っている制度だということを
再認識してください。
制度を作ったＯＬＣやキャストにばかりではなく、
多くのゲストにも感謝する気持ちを忘れてはいけないと思います。
その上で、自分の子に必要なアシストなら必要な分だけお受けしましょう。
この「必要な分だけ」というのがポイントです。
過剰なアシストはこちらからお断りしましょう。

>>326
あなたの様な考えを持つ親が増える事を期待します

あなた方御家族に幸せが訪れますように・・・
頑張って下さい

>>317

>>317
自分が待つのが嫌、子供を立たせておくのが嫌
じゃなくて、子供が立って待てないからという理由が
正当ではないですか？

そういう考え方を持っている限り、
みんなの理解を求めても、無理かなと思います。

>>326には劇同感！
例のHPにあったと言う

>責任者を出せと言った方が早いかも。
>こういうの嫌いな方もいるかもしれませんが、他の人に頼って、
>出来上がったサービスだけ受け取ろうっていうの気が引けませんか？
>せっかくだからサービスの獲得に参加する人になってほしいな。
>それと言ってみると、案外主張するのって、快感だったりしますよ

障害者のことを考えてした発言とはとても思えない。
なんで快感とか書けるのかなぁ・・・正直品性疑うってしまうよ

>322
>223
貴方方が言ってるのは気持ちですよね。制度とはまったく
無関係だと思います。「親も待つのは嫌」はっきり本心です。
並んでる人はみなそうでしょう？優先されるのは当たり前とは
思って居ません。制度にそして並んでる方に感謝してます。
しかし子供が障害児と言う事でアシスタンスカードを利用出来る
ので利用してるだけです。例えば子供優先とか高齢の方優先と
かの制度であなた方が利用出来るようになったとします。その
制度を利用する人も居るのではないでしょうか？それと同じ事です。
それと気持ちの問題ですが、親も楽しみたい良いと思いますが・・
親が嬉しそうにしてる事は子供ももっと嬉しいと思います。
普段はどうしても注意する事が多い生活ですから・・・

>>331

立って待たせるのが嫌で
自分も待つのが嫌なので
まあ、子供も障害児だし
アシスタンスカードがあって、ラッキー！
使えるもんは使っちゃえ。
待ち時間ゼロにしてもらっちゃおうっと！

ってこと？

＞３３２
だいたいそう言う感じですね。
私はきれい事を並べるつもりは無いですから・・・

>>333
あんたのところに障害者が産まれた訳がよく分かったよ。

>>326
正直、あなたの言葉を読んで涙が出ました。
素敵な方だと、感動しています。
もちろん、いろいろな考え方があるのは理解します。
でも、あなたのような方を、心から応援したいと思います。

＞３３４
貴方は自分が障害者より優位だと思っているのですか？
私は子供が障害児でも別に不幸では無いので産まれて来て
くれた事に感謝してますから何を言われようとかまわないです。

>>336
じゃあ、アシスタンスカードが貰える分、
障害があってラッキーだね！

>333
みたいなヤツが税の優遇や補助金受けてるかと思うと…
納税者をバカにするな！ｺﾞﾙｧ

わたしは友達が養護学校の先生してるし
卒業後の施設の保母さんをしている人もいるし
たいしたことはできませんが、ボランティアもしております。
友人の息子さんが「自閉症」だから、それがきっかけで。

で、このスレ読んで、とても考えさせられました。

体は丈夫なら並べる、かもしれないけど
忍耐力を持つまでに至る判断力や、周囲に合わせられる
力が足りなかったり・・・するのよ。知的障害者は。
突然奇声を発してみたり
わけわからないことを喋ってみたり。

大目に見てくださいとは言いません。
だけど、親はもちろんボランティアも
できるだけ周囲の方に迷惑をかけない範囲で
「楽しませたい」と思うのです。

TDRキャストの心配りはありがたいと思います。
それと同時に皆様にはほんとうに申し訳ないと思います。
いつも心で侘びています。
そうでない人がいるかいないかはわかりません。
心無いと思われる障害者のために、やっと行ける夢の国を
阻まれてしまうのは悲しいです。

わたしがついていったときには、
「皆さん先に入ってごめんなさい」そう言います。
ほんとうに皆さんごめんなさい。

>>333

例のHPといい、あなたのような人が居るから障害者に対する偏見が
なかなかなくならない要因の１つになっているんでしょうね
同様に障害児を子に持つ親としてあなたの発言は非常に悲しいです

＞３３７
だからTDLへ行くようになったんです。
３３８＞
制度が有るから利用するだけです。
文句なら役所にどうぞ！

障害者の親などでも色々な考え方が有るんです。
そしてこの話はこのレスの内容からずれて居ます。
HPの方の様に要求してまでとは、思いませんが
有るものをそのまま受け入れているだけです。

>>333
応援したくても、理解したくても
お話を伺ってるかぎり、悪い方にしか伝わりません。
どうかお言葉は慎重に。

＞339 心無いと思われる障害者の為に…
本当に心無いのは障害者ではなく例のHPの親のような人間達だと思います。言葉が悪いかもしれませんが、一番酷い心の障害をもっているのは例のHPの親達なんでしょうね。

障害がある方を助けるのは当たり前のこと。
でも、障害がある人は助けられて当たり前だと思っていませんか？
健常者は、健常であることに感謝をしろというのなら
障害がある方は、健常者に助けられていることに感謝の気持ちを
もって欲しい。
障害のある方のすべてがそうだとは思わないけど、というか
ＨＰの方やたぬきさんのような方はたぶん少数なんだろうけど
「助けられて当たり前」という顔をされると、喜んでお手伝い
しましょうという気にならない。

例のHPの親は頭の不自由な方ってことか（藁

>>341
制度がなかったら死ぬほど文句言うくせに、
役所にどうぞ、とはどういう了見？

>>326読みなよ。すごい良い事書いてるよ

>「制度があるんだからカードを利用するのは当たり前」という態度でいたら、
>ちゃんと待っている多くのゲストが不愉快な思いをしてしまいます。

>340
貴方は何様のつもりですか？
障害児が居ると言う事で色々優遇されている事には
感謝をしていますし世間に迷惑もかけて居ます。
しかし同じ障害児の親でも違う考え方が有るのです。
自分と同じ考え方では無いから悲しいなんてどうか
しています。
＞３４２
あえて言葉はきつめにしています。
その方が事の本質が解ると思いますので・・・
御忠告ありがとうございます。

３４１にも書きましたが話しの内容が違いませんか？
障害者や身内の考え方はみな違うのでこの話はずーと
平行線・矛盾だと思います。

>>331 >>341
親がうれしそうだと子供もうれしい、だから自分楽しんじゃえ！
て思うんだ。子供さんは並ばずに済んだ事に対して喜ぶあなたを
見て、本当にうれしいと思うの？
他の人からどう思われようと、「文句は役所に」と言うあなたを見て
「親が喜んでるから僕もうれしい」と思うとでもお思いですか？

連続カキコsage

＞３４６
文句は言いませんよ。
要求するほど普段は子供の事で時間が無いですから。
私はＨＰの人とも考え方は違います。
＞３４６
すべてを読んでます。
並んで居る方のは感謝しています。

別にいろんな人がいていいんじゃないか。障害者もその親もそのたくさんのいろんな人の1人。
不満があるなら相手がたとえ障害者だろうと文句言えば良い。それが1人の人間として認めるという事でしょ。

＞344
まず障害者を助けるのが当たり前なんて考え方がおかしいよ。そういう考えは捨てるべき。
人を助けてあげたいってのは頭で考えることじゃなく、心で感じることでしょ？
障害者だからじゃなくてその人個人という人間を助けたいという気持ちが大事なんじゃないの？
建前で障害者を人括りにして助けるなんて言ってるうちは一人の人間として見てないと思う。

>>347
だったらあなたは何様のつもり？

障害があると、TDRに行くのも
かなりいろんな計画を経てのことなんです。
「行きたいね今すぐ」
そういうの、できにくいんです。

>344
わかりました・・・。
これからは、みんなで「ありがとう」と
言ってまわるように提案します。

わたしたちのような障害者のために
わざわざ譲ってくださってありがとう
その気持ちを表現しなければ、わたしたちは理解されにくい
だから、謝り続けます。

そうしたらわかっていただけるのでしょうか？
それでもダメでしょうか。
障害者は、健常者に譲ってもらわねばならないのだから
いつも頭を下げていかねばならないのでしょうか？

>>352
ありがとう＝謝る ですか？
障害がなくても計画を経ないとTDR無理な人だってたくさんいるよ。
計画が要るから優先して欲しい、ていうのは成り立たないと思う。

＞３４８
並ばなくて良い事に対しての嬉しさではないですよ。
私が自分も並ぶのは嫌と言うのは当然私など大人だけなら
並ぶのもかまわないですが・・子供と一緒だとそうは行きません。
泣く・・わめく・・それが一番並ぶのが嫌な理由です。
しかし大人だって並ぶのはしょうがないと思っていても嫌でしょう？
その本心を言ったまでです。
制度が有るから感謝して利用する。それだけです。

>353
では、なんと言えば障害者が入場することを
認めていただけますか？
あなたのおっしゃるように、ボランティア仲間につたえます。

結局、悪いのは、オリエンタルランドだね。
こんな中途半端なサービス作って。
確かに障害者に文句言っても始まらないかも。
まあ、オリエンタルランドにごねて脅してる
障害者（その親）に文句言うって手もあるけど。

八方美人なオリエンタルランドさん、
毅然とした態度をとってください。

かなり大雑把に言えば、
他人の金（税金）でＴＤＲに行って
待ち時間０で遊ぼうとしてるんでしょ？
それを諸手を挙げて賛成できる人っているの？
地域振興券もこんな家族に行くとは、鬱だ

>>350>>352
そうじゃないんじゃないの？
助けてやった、ありがとうと言え、でもないし、
障害者なんだから譲れよ、でもないと思う。
どうしてお互いに思いやりの心を持つっていう
一番簡単なことがわからないのかな。
電車の中で席を譲ってもらったら、「ありがとう」って
言うじゃん。言わない？
そういうふうに教わらなかった？
んで、おばさんとかに、あんた若いんだから席かわんなさいよ！
って頭ごなしに言われたら、ちょっとむかっと来ない？
せっかく替わっても、ありがとうも言われなかったら、
悲しいと思わない？
ちょっとした一言で、人間関係は円滑になると思うよ。
それに、健常者が障害者を助けてあげようと思うのは、
そんなにおかしいことなのかな？

>344=353
さんが求めるものは何ですか？
障害者が優先されてアトラクションに乗れることですか？
それとも障害者がTDRに来ないようにすることですか？
「ありがとう」でダメならなんと言えば障害者は
TDRに行くことをあなたに許していただけるのですか？

>>355
それほど卑屈にイヤミに考えなくてよいのでは？
自分に本当に必要な優先サービスを最低限利用する。
それは誰も文句言いません。
でも、お友達を常識はずれなほど多く連れて行って、
一緒にゼロ待ち入場する、
不必要なサービスまで要求する
となると話は別ですが。

余談ですが、
ボランティア仲間ってなんですか？

その制度だって、並んで待っている健常者の理解があって、使えているわけでしょ。
中には納得してない人もいるけど、抗議するわけにもいかないから。
誰だって並ぶのは嫌なんだから。
別にいちいち声に出してもらわなくてもいいけど、本当に感謝してるんなら、
もうちょっと考えてほしいよね。
子供１人に付き添い一人でのるとかさ。でも、今度は付き添いかえて、何度も乗られてもね・・・。

ずーっと「必要以上にカードの優先つかうンじゃねぇよ、ｺﾞﾗｧ!」
って思ってたんだけどね。
「この子のお陰でどんどんアトラクション回れるし嬉しいわ〜♪」
って思う親がいても、ま、いっかーって思う様になった。
バリアフリーの為の制度じゃなくて障害児と身内への福祉だと思えば
穏やかな気分で眺めていられるかなーなんて。
ただ、そういう制度だとしてみると
一般ゲストの哀れみやら妬みやらの「差別」問題も出て来るような気がする訳で
心のバリアフリーは却って遠離る

>>359
わたくし353ですが・・・>>344さんとは別人です。

ありがとうっていうようにします、でもそうやって謝り続けない
といけませんか？という>>352の意見に対して、
ありがとう=謝る ではないし、>>252の最後のほうで書かれたように
卑屈になる必要もぜんぜんない、と言いたかったのです。
それに、障害者だから並ぶわけにいかない、というなら
並ばずに済む対応をしてもらえば良いと思いますが、
「TDRにいく準備もしなくちゃならない」というのは並ばずに済む
理由にはなり得ないと思うわけです。

>358
それでは
あなたは障害者に席を強引に譲らされたことが不快であった。
当然だといわれたことが気にいらなかった。
しかし「譲ってくださってありがとう」と言いますよという提案には
そんなのは違うという。

ありがたい、申し訳無いと思っていますよ・・・
そうでなくてもあたりまえのことがあたりまえに
できないのです。

わたしは健常者のボランティアです。
あなたも健常者ですよね。

これからは、あなたのような方がいると思い
周囲に謝りながらまわりますので勘弁していただけないでしょうか。
障害者はしょせんあなたには叶わないです。

＞たぬきさん
そういう制度なんでどんどん使ってください。
後ろめたさを感じる必要はありません。使わないとそれこそ作った意味がないです。
親(介護者)も含めて対象者全員に心から楽しんでもらうのがこの制度の目的です。

そのかわりこれは特別扱いではありません対象者には誰にでも適用される制度です。
子供料金大人料金があるのと同じようなただのシステムです。料金内のサービスです。
特権意識は持たないで下さいね。障害者であろうと他のゲスト同様ＶＩＰだというだけです。

＞355
別に強要されて誤る必要も感謝する必要も無い。そうするべきだと心から感じたときだけ
そうすればいい。だってそれ以外は口先だけの嘘じゃん。
スポンサーやＶＩＰの優先案内に比べたらゲストアシスタントカードはちゃんとルールとして
認められた制度。納得のいく理由もある。堂々と使えばいい。

＞358
別におかしくないよ。当たり前だといいきるのはおかしいけど。
障害者にも助けが必要な人とそうでない人もいるって事よ。電車の席の話だけど
年より扱いされて怒る人もいるじゃん。そういうことよ。
望んでもいないのにおせっかいされて礼を強要されたらむかつくでしょ。

>>365
オリエンタルランド関係者ですか？

>>365
だけど、きちんとルールを守って。
待てるときは待つ。
どこかのＨＰみたいに、
待てるときでも、障害者と自分のために
ルールなんて無視して
とにかく、ウェイティングゼロ、
うちの息子は王様なんていうのは、
おかしいよ。

初カキコです。
私も「見えない所が不自由」な人です。
具体的に言うと、とりあえずは歩けるけどそれ以上のことは難しいです。
長時間立っているのは、自由に体が動いた頃に比べかなり苦痛です。
ちなみに、不自由はあっても日常生活は送れるので、手帳無しです。
でも、「見た目が普通」と言うことで、周りの人にたまに
「行動に制限が多い」と言うことを忘れられます。
例えば、エレベーターが少々混んでいても私としては
待った法が楽なのですが、自由に動ける人はさっさと
階段に行ってしまいます。（私もかつてはそうでした）
置いて行かれるのは、かなり精神的にきついです。
そんな時に、「見える障害（杖・車椅子）の方が、良いな」と
思うこともあります。正直。
でも、自分の脚で動けることは、幸せなことです。
もし、今、ＴＤＬに行ったらかなり体力的にはきついでしょう。
しかし、一時の私は、「一生車椅子かも」と言われてました。
今、自分の脚で立って、列に並べることに感謝すべきでしょう。
もし、行くとしたら、同行者にある程度のサポート（手すりのない階段とか）
はして貰うかもしれませんが、普通に待つつもりです。

例のＨＰ見てきました。
はっきり言うと、不快です。
なんか、車椅子の人に対して、凄く敵意を持っている気がする。
「見える障害」が辛い事っていっぱいあると思うのに、
「車椅子が優遇されて、私たちは優遇されてない」と敵意を持って
見られるのは、車椅子の人に対して失礼だと思う。

病気・障害があり、普通に待てないこと、制度が必要なことは理解できます
しかし、「制度はあって当たり前」のモノではないはずです。
職員や多くの来園者の理解と協力で成り立つモノです。
それなのに、自分のするべき努力を放置して、遊園地側を責めてばっかり！

一番、不快だったのは、
>愛の手帳*もみせない自己申告制の制度ですから、
>障害のないひとや、あっても待てるひとまでが
>申告することは制度を維持してゆくために避けたいものです。
１．どうして、手帳を見せることを拒否するのかが分かりません。
２．障害があっても、ある程度待てるけど、長時間は待てない人は
　　どーするの？　まさか、締め出すつもり？！
とにかく、不快。
長カキコごめんなさい

>365
スポンサーやＶＩＰはサービスの対価としてちゃんと
お金払ってるんだよ。
ゲストアシスタントカードはタダなんだよ。
その違いを認識せよ。
それに公式化してないでしょ

＞３５０
その通りです。
＞３５１
何様のつもり・・は言葉は悪いですが言ってる事には間違えでは無いですが
あまりにもきれい事過ぎます。
そしてあのように悲しいと言う人の考え方を馬鹿にして居たから言ったのです。

途中で送信しちゃった。ｽﾏｿ

心のバリアフリーは却って遠離るように思います。
カードに対してストイックな姿勢をとっている人は
そう言う事態になるの嫌なんじゃないかなぁ。

>363
>「TDRにいく準備もしなくちゃならない」というのは並ばずに済む
>理由にはなり得ないと思うわけです。

これこそ、健常者ならではの意見でしかないと思います。
ダウン症児の平均寿命は４０歳代。
健康そうに見えても、体をつかさどっているのは脳ですから
毎日いろんなことがあります。

あなたや、あなたのお子さんは８０歳まで長生きできるかも。
なら毎年TDRに行けば倍行けるじゃないですか。

わたしはこういう意見のスレには考えさせられ、こういう場も必要だと
思いました。
ちょっとしたマナー違反は、障害者とは関係なく
みんなの問題です。

ところが「障害者」というカテゴリーにくくられて
それはまだまだ「障害者」が普通でないんだなということを
思い知りました。

＞３６１
私は子供（障害児）と友達２人ぐらいで行きます。
私一人では子供の対応が、心配ですから・・
４人が優先は多いですか？

>>372
いや、だから、並べない理由がある人は
並ばずに入れてもらえばいいんです。
ただ、早死にするから並ばなくてもいい、とか言い出すと
僕の友達みたいに10代のころに癌になっちゃった、今は
見た目は元気だけど(髪はまったくありませんが)
長生きはできないだろう、というような人や、
遠くの国から来ました、他の人たちより来るチャンスが少ないから
並ばずに乗せてください、と言うのもまかり通るのですか？

繰り返しになりますが、
自閉症の人や、車椅子等で並ぶのが困難な人は
並ばずに乗れるよう配慮されて然るべきだと僕は思ってます。

>>364
あなたにとって、感謝の気持ちを持つっていうのは、
謝ってまわりの人に許してもらうことなんだ？
だったら謝っていれば？
>>365
だから、礼を強要するなんて言ってないじゃん。
お互いに思いやれって言ってるんでしょ？
どうして、こんなふうに壁を作ろうとするのかな？
障害者は健常者にかなわない？　そんなこと考えたこともないよ。
私の回りには障害を持ってる方がたくさんいるし、
教えられることがたくさんある。
手助けすることは当たり前だと思ってるよ。
彼らに助けられることだって、たくさんあるしね。
なんでそんなふうに壁を作りたがるのか、わからない。
３６４さん、あなたは健常者のボランティアだって
言うけど、あなたこそ「やってやってる」っていう
意識があるんじゃないの？

多いって言ったら、どうするの？聞くだけヤボでしょ。
誰になんて言われたって、あなたはカードを利用して待ち時間０で乗るんだし。
ここでは４人って言ってるけど、実際あなたが何人で行くか、私はわからないわけだし。
実際はその場で色々言われるようなこともないでしょう。逆に言った方（健常者）が
冷たい目にさらされることになります。
とにかく、カードは何のためにあるのか、考えて使って下さい。
そしてＨＰのような人達もいるんだということを、現実のこととして受け止めて下さい。
以上です。

思いやり・・・感謝は障害が有る無しは関係無いと思います。

>実際はその場で色々言われるようなこともないでしょう。逆に言った方（健常者）が
>冷たい目にさらされることになります。

正しいことを指摘するのにどうして冷たい目にさらされるのですか？
きついこと言わせてもらうと、実際にはカードなんて使ってほしく
ないけど、自分が悪者になるのは嫌だってこと？
だから、ここで障害者や障害者の家族に噛み付いている訳だ。
そういうのは、まさしく偽善なんじゃないのかな。

＞３７６
４人では多いと思われる並んでる人が多いなら
障害者と介護者だけにする様に制度を変える事も
必要だと思います。それでも繰り返し乗れば同じと
思われるならしょうがないですが・・・

＞367
他人が自分より得をしていると感じるのは不快なものですね。
でも誰にでも多かれ少なかれそういう得の差はあります。
ゲスト全員をＶＩＰとして扱っても、全てにおいての平等にはなりません。
そこでキャスト(ＯＬＣ)は全ての人に楽しんでもらうことを目標にしています。これは多いとか
少ないとかではなく、ゲストのそれぞれが満足してもらうという事です。

健常者の皆さんには今までさまざまなサービスで誰もが楽しめるパークを提供してこれました。
しかし、障害を持つ方の一部の方には満足していただけないことも多々ありました。
そのような一部の方々も例外無く楽しんでいただきたいという事でできたのがこの制度です。

全ての人に満足してもらうという理念の『全ての人』中には当然あなたも入っています。
この制度は将来障害を持ったり、高齢になってもいつまでも遊びに来ていただけるようにという意味もあるのです。
一部の心無い制度利用者のことよりも、その制度によって全員がＶＩＰという基本理念を貫ぬいて多くの人が
より楽しめるようになったことを評価してほしいです。


＞375
＞電車の中で席を譲ってもらったら、「ありがとう」って
＞言うじゃん。言わない？
＞そういうふうに教わらなかった？
これを世間では強要と言います。


あのさあ、たくさん人がいてレスつくの早くて返事も飛ぶし誰が何言ってるかつかみにくいから、
できれば今だけ捨てハン使ってくれるかな。名前欄にてきとーな言葉とか数字入れて。

>たぬきさん
もう少し冷静に話をした方がいいのではないでしょうか。
悪い人ではないのはよくわかりますし、例のＨＰ思想とは違うとよくわかります。
なんか健常者に噛みついているとしか思えないです。
障害者や身内はそれぞれ違うのはよくわかりますが、あなたの方がすべてのレスに自分をあてはめているように感じますよ。

＞どぶねずみさん
当たり前って考え、私は好きです。当たり前＝常識ですよね。
いいんじゃないですか？
心で考えるまえに常識として位置付けたいものです。
>>344さんの意見は当然といえば当然に感じます。
助ける＝常識、助けられる＝感謝。じゃ間違いなの？
感謝＝謝るは×だよ。そんなのはやめようね。
それを悪意にとるとおかしくなるし、問題の制度も悪意に使う人がいるからこういう議論がでてるんでしょ。
問題は悪意ってとこですよ。

＞３７８

私は以前、先に乗った人を見て、キャストに言いました。そうしたら、
まわりから「障害者なんだから、先に乗せてやれよ。」と言われました。
キャストからも同じことを言われましたよ。

＞381
それが本人の実際の障害を持つ人と接した経験から生まれた常識ならいいよ。
でも他人から与えられた知識としての常識ならそこに本当の気持ちはあるの？
知識として障害者という存在を理解したつもりになることはとても危険なことのように思う。

＞３８１
健常者に噛みついてる訳ではないですよ（笑）
アシスタンスカードの制度としてどのような形が
良いのか考えてるだけです。

>383
だから問題は、それなんじゃないの？
健常者が常識として理解するのを危険と思うのと、障害者だから常識と思うのが、危険ということでしょ。
あなたが言うように経験があればいい。お互い子言葉だけで理解しているとこういう論争が起きる。
土台があって今が成り立つのに、上っ面だけが制度化してしまうからでしょ。

>たぬきさん
そうですか、それはよかった。本音も大切ですがほどほどにね。(笑)
私もアシスタントカードは賛成です。
ただ、あのＨＰの親はひどすぎたもので。。

>386
ありがとう！
私は制度が有るから　感謝して利用しています。
でも並んでる人も優先される人もお互いに納得して
気持ち良くＴＤＲで楽しめるか・・・？？
矛盾してる事も多いし・・難しいですね。

どぶねずみさんのいう
すべてVIP
は残念ながら私企業では厳しく､
前に言った通り様々な優遇措置が存在します｡
でも今回の件は価値観が皆異なる以上､
運用する側が一部の意見に
迎合することなく､サービス業として
主体性を持って検討すべきだったと思います｡

でもルールは不変ではありません｡

万人は無理としても､せめて悪用を防ぐ
アイデアを取り込むことは考えてほしい｡

そして､たぬきさん､
私は15年いて､TDLは障害者に来るなと言うことは､
過去もないし将来もないと申し上げます｡
ただ力になれない私は不甲斐ない｡

どぶねずみさんの言うこと、なんか違うような気がします。
小さいときから、「お年寄りがきたら席をかわろうね」とか
「体の不自由な人が困っていたら、手を貸してあげようね」
って子供に教えてきました。知識としてでなく、常識として、です。
子供はまだ小学生で、きちんと理解しているかはわかりません。
障害者の人と、身近に接したこともないと思いますよ。
でも、親としては、このように育てていくのは当然だと思っています。
これは強要ではないと思いますが。。。

難しい問題ね。

障害者を[障害者]として扱えば
「変な目で見るな！同じ人間だ！」みたいな事を言う。

でも、障害者を[健常者と同じ]として扱うと
「常識を知らないのか？」と言う。

１言、ウザイ。

>389
一般論としてですが、小さい時から教えて
常識になるように育てていくのが普通なのでは
ないでしょうか？

＞389
小さいときに教えられたことが全て正しいわけじゃないでしょ。
知識として持っているものを体験を通して常識にしないとただの知ったかぶりじゃない？
ＡＶ見てＳＥＸを知った気になっている童貞小僧と変わらん。知識はあくまでも知識。

育てていく過程の中でできるだけたくさん体験させることが重要だと思います。

前のほうで「意識のないような子を連れてきて、本人楽しいのだろうか」みたいな
レスがあったので、、
昏睡状態でも聴覚はまだだいぶ機能してるケースが多いそうだ。（看護婦の友人によると）
見た目寝たきりで意識なさそうでも、ちゃんと聞こえて楽しんでいる人も多いのだろう。
入院生活は変化が少ないし。

389さんやたぬきさんが言われていることは当たり前のことだと思っていました。

亀レスで申し訳ない。
>368さん、うちのだんなが書いたのかと思いました。
(手帳は持ってますが）
うちのだんなも
＞障害があっても、ある程度待てるけど、長時間は待てない人は
です。
実際車椅子の人を見て、｢俺も次来る時は車椅子を使おうかな。
そのほうが楽だし（１日中歩き回るのはかなりつらいです。）並ばなくてすむし、
ショーもいい席で見られるから。」といいましたが、その後すぐ
「でもそれじゃ、子供と別々になるし、第一本当に車椅子が必要な人に
迷惑をかける事になるから、やっぱりダメだね。」といってました。

実際、行列が長いものはほとんどあきらめて、私と子供がならんで
本人はベンチなどで待っていました。

問題のHPでは、ファストパスの導入によって、アシスタンスカードが
廃止になることを否定していましたが、全てのアトラクション等で
ファストパス扱い(行列の待ち時間分、よそで時間を潰す）ことでは
対応できないのでしょうか？
ほとんどの障害者の方が、介護の方と１対１で行くことは少ないと思うのですが、
その中の一人が、手続きをして、60分待ちの行列なら、その時間に行って
そこで待たずに入る、というのも難しいのですか？

あのHPでは、何が何でも絶対待つもんか〜、という態度でいるから
すごく否定したくなる、と思うのですが。

参考まで｡

TDSでは､ガイドツアーのなかに
"プレミア･ツアー"があり､
ファストパス対象アトラクションの優先入場､
アンコール！の座席と
ナイトショー鑑賞エリア確保が
含まれます｡
コースはガイドとある程度
相談できますし､
予約も可能です｡
料金は､確か15,000/1グループだったと思います｡
TDLへの展開は未定ですが､
こういう誰でも利用できる
優先システムが存在します｡

どう考えてもシーの造りは健常者向き♪

確かに｡
ハードとソフトが補完しあってこそ､
バリアフリーですね｡
カードの方はソフトの運用｡
多くの意見や障害の現状を検討して､
納得できるオペレーションをと言いたい｡

>>397
それいいなあ。

＞397
ミラコスタとアンバサダーの宿泊者は事前に予約できるけど
それ以外は。。。
組数が限定されてるからねー
この前それでインフォメでゲストが喧嘩してたの見たし。

結局余裕がないんだよね。
障害者も健常者も。

401に補足

当日枠もあるにはあるけどかなりの争奪戦ってことです。
日によって当日枠すらないこともあったようです。
で、キャストに怒鳴ってたらしい。

>>393
どぶねずみの勘違いぶりは、見ていておかしいを通り越して
哀れですらある。
他人に親切にしようと教育することと、ＡＶでＳＥＸ見ることは
同列か？（藁

>393
あなたみたいな人がキャストやってると思うと
がっかりしてしまいます。

>>397に補足
１グループは１０人までです。赤ちゃんを含めても１０人まで
だそうです。予約センターでそういわれたＹＯ！
当日枠は、だいたい午前中１枠、午後１枠の２枠みたい。
ないときもあるんだ？　それは知らなかったよ。

>396　くまさん

368です。
旦那様の
>｢俺も次来る時は車椅子を使おうかな。
>そのほうが楽だし（１日中歩き回るのはかなりつらいです。）並ばなくてすむし、
↑この、気持ちよく分かります。
まさに、私と同じ。
でも、「本当に車椅子が必要な人に対して、申し訳ない」んです。
歩く以上のことが出来ないので、鬱になることは多いですが、
本当に歩くことさえも出来なくなったらと思うと、そっちの方が嫌ですよね。

障害があっても無くても、快適に楽しく過ごせる場所が一番の理想だとは思う。
が、「とにかく、権利を勝ち取る為なら何でもする」
「相手に、こっちの状態を知って貰わないと」と闇雲にクレームを出すのは
どうかと思う。
何もかもが思い通りになる世の中なんて、あるわけがない。

>>406
>でも、「本当に車椅子が必要な人に対して、申し訳ない」んです。

偽わって車椅子に乗ることや、そのことを気遣ってくれる他の人たち
に対しても申し訳ないという気持ちも、モチロンありますよね？
車椅子に乗ってはいけない理由は、「車椅子の必要な人たちに
申し訳ないから」という理由だけではないはずです。

実際>>396のだんなさんや、>>406さんが車椅子に乗っていない
というのはわかっていますが、車椅子に乗る人に対して気遣うのと
同じくらい、他の人たち（TDLのキャスト等）に対して気遣うのも
大切だと思います。あなたたちの意見には共感する部分も多いですが
そこは抜かして書いて欲しくないです。

＞403
同じだよ。『障害者に親切にという教育』も『性教育』も知識だけで理解できるもんじゃない。
実際に相手に接してやってみなけりゃ分からないでしょ？人間対人間で。

小さいときの教育なのか障害者に間違った単一イメージを持ってる人多いよ。
障害を持つ人だって1人1人違う障害や人格を持っているのにひとまとめにステレオタイプの
対応を教えるのはおかしい。助けられることが苦痛になるケースだってあるのにさ。

＞404
そうですか。仕事中は理想的な人間像を演じていますのでご心配なく。
｢キャスト｣ってそういう意味の言葉ですから。

＞どぶねずみさん
どう解釈してもあなたの考えは間違ってると思います。
>>389さんの意見は誰が見ても当然であり、正論だとおもいます。
＞小さいときに教えられたことが全て正しいわけじゃないでしょ。
とあるが、389さんは少なくとも間違ったことは書いてませんし、ましてやＡＶの事も書いてませんよ。
論点がずれていて自分の意見を無理矢理他人に押し付けているように感じます。
それと言ってる意味が良くわかりません。
子供には分からなくても常識として教えるのが筋です。分かる歳になったら更に教えるのが常識だと思います。

391 ：名無しさん＠１２０分待ち ：01/10/13 04:02 ID:lSo.0FJk
障害者を[障害者]として扱えば
「変な目で見るな！同じ人間だ！」みたいな事を言う。

でも、障害者を[健常者と同じ]として扱うと
「常識を知らないのか？」と言う。

１言、ウザイ。

>>408
第3者として発言するのはいいとしても、
キャストという肩書きを使って
書き込みをするなら
もうそれは仕事と一緒。
子供っぽい理屈はやめましょう。
社会人として自覚を持ちましょう。
って、キャストってバイト？

関係ないかもしれませんが、トイレが並んでいるとき、車椅子用のトイレが
空いていたので、そちらを使ったところ、あとから知らない人に文句を言わ
れました。
私は空いているなら誰でも使えばいいと思ったのですが、そんなにいけない
ことだったのでしょうか？

>>412使ってなければいいんじゃないですか？
トイレのマークも「男・女・車椅子」のマーク
全て表示されてる訳だし。
車椅子の人が今から入りますーって準備してるのに
ズカズカ先に使うのは問題だけど(藁

411≫コスチューム着てるキャストはみなバイトだよ

>>412
いけないかどうかは難しいところだけど、私は絶対に使わないね＞障害者用トイレ
個人的な意見だけど、余程せっぱつまっているのでもないかぎり使うべきではないと思う。

>>412
そうですね。
いつ車椅子の人が入ってくるかわかりませんから、使わない方がよかったと思います。
車椅子の人は数少ない専用トイレにしか入れないのですから。

>>414
そうなんだ。
バイトなのに、あんなオリエンタルランド代表です。
みたいなレスが書けるなんてある意味すごいかも。

>>416
そうかな？？？？
車椅子の人優先だけど、
別に一般の人が使ってもかまわないと思うんだけど・・。

＞409
子供がわかるかじゃなくて、親が何を教えても子供本人が体験するまではそれは常識で
はなくただの知識だって言いたいのさ。
本当に389さんの意見を誰もが当然だと思ってるなら障害者手帳とかアシスタントカードなんて必要無いじゃん。

言ってる意味がわからないなら無理に反論するなよ。
論点がずれてるとか言うなら、あなたの言う正論と常識を論理的に説明してください。
別に俺の意見が気に入らなければ｢あんたは間違ってる｣だけでいいじゃん。

正論とか常識という言葉だけでかたがついてしまうような問題でもないだろ。
その常識自体が間違ってるから障害者問題で嫌な思いをする人間がいるんじゃないか？
もし｢思いやり｣とか｢常識｣みたいな安易な結論で安心するような議論ならやるだけ意味無いね。
391のような矛盾を解決しない限り根本的な解決にはならないと思うよ。

＞417
別にホントに関係者だとは限らないけどな2ちゃんだし。
今までのレスはキャストとしての意識で書いてるとこは敬語で書いてあって、
それ以外は俺個人の意見だから。

どぶねずみって、何がなんでも自分の主張を通したいのね（藁
この良スレが、どぶねずみのせいでダイナシだよ

>>418
車椅子用のトイレでしか用を足せない人もいるよ。
その人がいつ来るかなんて予測つかないじゃない。
だったら開けておくのが常識なんじゃないかな。

>>420
そう思っているのはヲタだけでしょう（藁
色々と障害について考えてみるにはいいスレだけどね。

>>420
まったく同感。
このスレに対してもそうだけど、ＴＤＬキャストに対するイメージもダイナシだ。
まあ、キャストってひとことで言っても、いろんな人がいるだろうとは思ってたけどね。

>>420
＞この良スレが、どぶねずみのせいでダイナシだよ
>>422
＞ＴＤＬキャストに対するイメージもダイナシだ。

自作自演ですか？

>>421
車椅子の人が来たら
その人を優先すべき。
もし、並んでいたら、その人を先に入れてあげる。
でももしそれが使用中だったら、
空くまで待ってもらう。
でいいんじゃないかな？

>>423
？？？？？

>>424
使用中についてはどうのこうのは言いません。
途中でやめろ！とか言えないしね〜
でも積極的には使わなければいいんじゃないのかな。
車椅子用のトイレでも並ぶんですか？
みたことないけど。

＞どぶねずみさん
＞子供がわかるかじゃなくて、親が何を教えても子供本人が体験するまではそれは常識で
＞はなくただの知識だって言いたいのさ。
＞本当に389さんの意見を誰もが当然だと思ってるなら障害者手帳とかアシスタントカードなんて必要無いじゃん。
あなたはこのスレをよく読んだのですか？レスするのが、ばからしくなってきました。
障害者に対して思いやりがないのはあなたですよ。レスみてわかりました。
あなたが>>380のようなキャスト代表的カキコをしてなければ気にしないのですが、がっかりです。
論理的に説明しても>>419のようではいくら説明しても無駄です。
最後は途方もない話の持っていき方が、ほとほと呆れました。

>>427
どぶねずみさんの言いたいことは「体験してみないとわからない
こともありますよ｣って言っているかと思いますが。
私にも経験があるのですが、小梨時代ほんとに子供が嫌いで
どうして世の親は子供をぎゃあぎゃあ泣かすのか、いたずらさせるのか
理解不能だった。
けれど、自分が親になって見て小梨時代に思い描いた理想論や
子供や親に対するイメージがガラガラと崩れ去りました。
その時に初めて世の中の親が言っていたことが理解出来ました。
（ＤＱＮ親の言い訳は除きます)
だからといって、ぎゃあぎゃあ泣かすばかりじゃありませんし
他人に迷惑をかけていいとは思いません。

それと同じ様に障害者に接してみないとわからないことも
ありますよ、とどぶねずみさんが言っているのだと思います。
テレビや雑誌、書物、ネットでの発言は障害者の姿のほんの一部
に過ぎません。それをすべてと解釈しないで経験者や接した
ことのある人の意見を聞いてみましょうと言っているだけじゃないですか？
ＡＶうんぬんの発言は真面目なあなたにはムカツクのかもしれない
けれど、ＡＶとはいわゆる私が言ったことの書物とかテレビでの
障害者の姿ではないでしょうか。テレビも雑誌もいわゆる、一般
の人がうけるようなことしか出しません。ＴＤＬにしても、ファン
から見たらテレビや雑誌の話は100％出し切った話しをしては
いないでしょう？そんなことないのに、とか、それだけじゃないのに
とか思うこと多くありませんか？

＞427
思いやりは関係無い。思いやりで解決するなら苦労はしない。
前にも書いたけど安易な結論で片付けるなら俺の意見は邪魔だよね。
俺はあなたに説明をしたけどあなたは説明をする気は無いんだね。


＞428
俺の文章が挑発的なので誤解を受けてますが言いたい事はそれです。
それは今まで何人かの障害を持つ人と接してきた経験から感じたことです。

そこからいろいろなことを学びました。
障害を持つ人の障害にはいろんなものがあり対応もそれぞれに異なり複雑なこと。
体だけでなく相手に合わせた心のサポートも必要なこと。
障害による間接的な要因で生まれた性格のゆがみは、コミニケーションで直せることもあるということ。
車椅子に乗ってるほうは楽だけど、その分押してる人はつらいこと。
電動車椅子はつきそいも楽だけど、重いので段差や階段を超えるのが困難なこと。
障害者が助けを必要としているときとそうでないときがあること。
障害者が助けを必要としていて助けても、それが心の負担になることもあるということ。
『障害者』とは人を指す言葉ではなく、状態を指す言葉であること。
そして健常者の誰もが障害者になる可能性を持っていること。


議論を促進するためにあえて挑発的な表現を使用しました。ある程度は狙いですがキャストとしての発言等と
あわせて読み不快な思いをした人がいたことには謝りたいと思います。立場上ふさわしくない発言でした。
2ちゃんだからという言い訳をするつもりはありません。全て俺個人の意見として訂正させてください。
また、不用意発言が議論の方向を逸らしてしまったことも謝りたいと思います。

お邪魔なようなのでこのスレからは消えますね。

外出してたらスマソ

障害者専用日って作った方が良いんじゃない？
それなら皆同条件

場違いですね。スマソ

自分的にはいろんな人の意見が見れてこのスレは本当にタメになってるし
「障害」についてもっと深く考える必要があると、このスレから感じました

OLCで働いて、OLC側に立って意見を言ってくれているどぶねずみ氏は必要だと思うし
たぬき氏のように障害者に近しい人間の意見も必要だと思う
また一般のゲストの目から見た意見も必要
意見を言ってくれているのに、「意見」を否定するのではなく「意見を言うこと」を否定するのは遺憾
大変なのはわかるけど、人と意見が違うと思ったら相手に伝わるまで違う角度から説明して欲しい。
意固地にならず、自分と違う意見がどういうところから発生するのか考え、相手を理解した上で発言もして欲しい
たくさんの立場の様々な意見を聞いてみたいし、いろんな考えがあることを知りたいです


＞430
それはある意味「障害者」を排除してるようにも感じる


個人的には>>365の「特別扱いではありません対象者には誰にでも適用される制度です」が
このゲストアシスタンスカードの核であり、OLCの姿勢なのかと思います
そしてそれ以上は使う側の良識、改良するのであればゲストや利用者の声なのだと思う

私は、人には色々それぞれの意見・考え方が有ります。
それは障害が有る無しに関わらず人間みなそうですよね。
障害者の中には、親切にされて当たり前だと思って居る人もいるでしょう。
それ以上に感謝されて居る人の方が多いとは思いますが・・・しかし
思いやり・親切の押し売りにはムッとすると思います。
知識・常識として覚えた物を体験をして障害者との関わりが出来るように
なれると良いですね。

なんだか話がすれ違いまくってるような気がします。

まとめると
ＨＰの方やたぬきさんの様に
「待てる時でも権利があるんだもん使いますよ、当然でしょ」
みたいな方達に向けて
>>344さんの
＞「助けられて当たり前」という顔をされると、喜んでお手伝い
＞しましょうという気にならない。
という発言が出てきて

それに>>339のボランティアさんが反応して（>>352）
＞障害者は、健常者に譲ってもらわねばならないのだから
＞いつも頭を下げていかねばならないのでしょうか？
とちょっと論点のずれたレスを入れたので、
（後に>>364で「ありがたい、申し訳無いと思っていますよ・・・」
とあるので本来なら344さんの意見に対してなんの問題もないわけです）
他の方が「いや、そう言う事を言っている訳ではなく…」とレス
（>>353 >>358 >>360 >>363 >>375）。

つづきます

一方、どぶねずみさんは>>350で
＞まず障害者を助けるのが当たり前なんて考え方がおかしいよ。
と突っかかる。
344さんの話はアシスタントカードの事がネタになっていて、
この場合「助ける＝カードの制度を認め潤滑に運営できる様サポートする事」
だと思うのね。TDRが制度化したとはいえ、一般のゲストの
理解は絶対に必要なわけですし。

このお二方の微妙に論点がずれた書き込みを源流として
議論の方向が千々に乱れて現在に至るって感じですか。
傍観者として思うのは、ボランティアさんとどぶねずみさんは
障害者に寄り添っている様に見えて、実は一番特別視してるように
見えます。
ほとんどの人は「困ってる人は助けよう。困ってない人は一緒に並ぼうぜ！」
ってスタンスでこのスレに参加してるように思うんですが
お二方の書き込みを見ていると
「普段の生活ではさぞかし苦労されているでしょう。
TDRではその分楽しんで下さいね」っていう健常者のおごりみたいなものを
感じる部分がある。
どちらが正しいのか、正しくないのか一概には言えないけれど。
うーん、うまく考えがまとまりません。出直してきます。

>433
待てる時にも利用する。当然だ！とは思っていないですよ。
待ち時間が１５分ぐらいかな？と思う時には
子供と並んだりしますし・・待ち時間が多い時に
アシスタンスカードを感謝して利用しています。
私はその様にしています。

>「普段の生活ではさぞかし苦労されているでしょう。
>TDRではその分楽しんで下さいね」っていう健常者のおごりみたいなものを
> 感じる部分がある。

何かいけないのかなぁ…

障害の事には当たり前に受け止めていますが
一般社会での生活は大変な事が多いですよ・・・
親でも理解不能な子供なので・・
それがＴＤＲでは子供が、喜んでるのが解るのです。
だから親子でＴＤＲでは楽しめるのです。
それを、可能にしてくれたのがアシスタンスカード
なのです。

障害者だから優先されるのはＯＫ　vs　それを理由にズルをするのはダメ

と言う構図なので、議論は平行線のまま・・・御互いに正論！
但し、前者は主張しなければならない必要はないと思う。発言すればするほど痛い。
叩く方に『だから優先されて当たり前』としか受け取れないような内容だし・・・
前者、後者共に余裕がなさ過ぎるような気がする。
これも御互いに『ごく一部』の勘違い野郎だけだと思うが、巻き込まれすぎ。

障害者をお持ちのご家族・関係者の方は、普段言葉には言い表せないご苦労をなさって
いると思います。
そして、どこかに出かける時も常時携行しなければならない物も多いでしょう。
ですから、せめて遊びに出かけた時ぐらい、障害者の方も同行されたご家族も可能な限り
楽しく過ごせる仕組みが整えられるということは素晴らしいことだと思うんですよ。
思うんですが、やっぱり例のＨＰの方のように攻撃的に「当然の権利だ」と主張されると
（いや、要求されたのでしたね）どうも納得が行かなくなってしまう。
少し、傾向は違うにしても、たぬきさんもちょっと力が入りすぎていませんか？
たぬきさんが書かれていることは、大部分ごもっともだと思うのですが、だからこそ
もっと表現（というか言い回し）に気をつけられたら、より多くの賛同者が得られると
思うのですが・・・。
余計なことでしたね。すみません。

>>436
それこそ、親切の押し売りだからじゃないの？
>>433 >>434さんがいってるのは、ほかのみんなも、本当に
待てない人がアシスタントカードを使うことに文句をいってるわけ
じゃない、でも、待てるときは待とうよってスタンスでいるのに、
「障害者は本当に大変なんだよ。自分は知ってるからよくわかる
んだ、みんなは障害者なんて接したことないだろう？」と、いかに
自分が障害者立場に立っているかを主張してる。
障害者にじかに接したことがあろうがなかろうが、そのとき見かけ立
人が大変そうなら手を貸してあげればいい、待てそうにないなら
カードを使わせてあげればいい。お年よりだろうが、子供だろうが、
若い女の子だろうが障害を持った方だろうが、関係ないでしょ。
大丈夫そうなら、そのまま通り過ぎればいいこと。

>>440
でもさ、自分は健常者の立場だから健常者の気持ちしかわからない。
本音言ったら、健常者も並びたくない訳で。
日常に置いて、2時間3時間、へたすっと10時間近くただだまって
待っていることなんてないでしょ？
せっかく楽しみに来たのに、待っている時間でへとへと。
これを、他人に押し付けるなんてやりたくないなー
ようは、健常者も待たない方向に持って行けばいいんじゃないの？
ＴＤＬで待つなんて、当たり前のように語っているけど
自分としてはどんどん待ち時間を減らして楽しく過ごしたいよ。
待つってさ、当たり前のことなの？
私はＴＤＬが出来た当初に何回か行ったけど、今みたいな異常な
混み方でもなければ、アトラクションにどんどん乗れた時代を
体験したけど、今のあの込み具合ではどんなにＴＤＬが好きでも
躊躇するよ。炎天下の中で5時間なんて障害者じゃなくても
まいっちゃうし、かといって昔だったらさほど混まなかった雨の日も
晴天と変わらずに待つ状態。ファーストパスも、ＴＤＬが出来てから
15年目くらいにやっと出来た。前から乗りたいアトラクションを
予約できれば食事も出来るしトイレにもいけてパレードも見れる
なんて思っていたけど、やっとそういうシステムが出来たんだって
思っている。障害者うんぬんいうけど、ゲストを置いてきぼりに
して我慢をしいているＯＬＣの対応にはなんとも思わない訳？
ありがたく遊ばせて頂いてます、なんてへっつらわなくても
いいんじゃないの？

私の理想としては健常者も障害者も待つこと無く、みんなが
気持ち良くアトラクションに乗れて、食事も出来てパレードも
見れてなんていうのがいいと思うよ。
予約制にとは言わないけどさ、インフォメーションセンターに
連絡した時に「今日はこのアトラクションは2時間待ちです。｣
とか「今日は団体の御客様が多い日で、かなりお待ちになる
かと思います｣とか聞けたらいいなーそうしたら、混んでいる日に
出かけなくてもいいし、待てそうな感じだったら行くよ。
それかファーストパスのみ予約出来ないだろうか。
難しいかな。ただって訳じゃなくてある程度のお金を取ってね、
それで御客様は何時何分頃に乗れますって言われたらそれこそ
並ばなくてもいいけどね。ギリギリの時間に入園するか、
それまでの時間に買い物や食事が出来る。弱者って言われている人
や私みたいに並ぶの嫌って人もどんどん訪れて、それこそ平等に
楽しめると思うんだけどなー

>>441の意見は正論かもしれないが、論点からは
ずれていると思われ

障害者手帳を利用して行動する常連が多いから
障害重度を考慮して欲しい。

>>443
ずれてないよー
それこそ、みんなが待つことないＴＤＬにしちゃえってこと。
待つことがＴＤＬで当たり前って思うから、なにがなんでも
障害を持っている子も待ちなさいっていうネガティブな意見ばっかり
でしょ？
それとも真のファンなら待つことも楽しみのひとつなんだって
思っている？
それは押し付けじゃないのかな。
遊園地の本で読んだんだけど、待つシステムってのは遊園地側の
作戦のひとつなんだって。アトラクションなんて、せいぜい乗って
も10分くらいで、そんなの簡単に乗れたら客はすぐに飽きてしまう。
そのためには沢山待たせようっていう企業側の戦略がちゃんとあるのよ。
私にしたら、待つのはＯＬＣの戦略であってゲストの意向ではないのに
みんながＯＬＣは悪くない、障害者の親が悪いみたいにいうから
こんな意見もありますよと書いただけ。

>>444
重度ってことは、介護をする人が多く必要なのでは？
介護する人が10人必要だったらその人たちが一緒に乗るの
を認めるの？
それにさー、重度の人も楽しめるんですか？って意見も
あったけど、それこそ重度軽度で決めるのもなんだかなー
私は老人介護している友達がいるけど、寝たきりのお婆さん
でも口がたっしゃな人もいれば、動けるけど痴呆で自分の
意志をうまくつたえられない人もいるしとか言ってたよ。
けど、介護認定では動ける人は軽くて寝たきりの人は重い
とかいうじゃない。
そういうのはどうなの？
私は軽度だからこそ、ＴＤＬに来れるとは思うけどさ、そうしたら
軽度で介護が必要な人は来れなくなっちゃうんじゃ無いの？

障害の重度を測るのは、とっても難しいですよ。
何を基準にするかによっても違ってくるし。

今話題になってる自閉症の子にしても「自閉症だから待てない。」
車椅子に乗るほどではないけど、長い時間たってるのがつらい人も「待てない。」
じゃ、どっちが優先？
手帳の等級（1級、2級）だけじゃ、語りきれないものがあるのよ。

<443
論点がずれてる？
そうですか？
わたしも441さんは正解だと思います。

このスレの1のスレ立ての主旨こそ
「健常者だって待ちたくない」だと思う。

あなたの見方の方が違う。

わたしも、441さんの考え方っていいと思う。
結局待つことを前提としているから、
待つか待たないかになるのであって、
待つ必要がまったくないなら、待ち時間ゼロにこだわる
ことないものね。

でも、企業戦略的に、待たせるのが手とするなら、
そんなこと言っても夢物語だけど。
企業が動かない事にはどうにもならないからね。

・・・・そうやって考えてくとあの親はすごいな。
自分の欲のためとはいえ、しつこく迫って
企業を動かしたんだからな・・・・・。

仮に待ち時間がゼロになれば､
確かに滞留時間が著しく減り
収益には響くでしょうが､
待たせるのがOLCの戦略とは､
正しくありません｡アトラクションの数やトリップタイム､
時間当たり数千人の入口通過者､
特定アトラクションへの傾斜などを総合して考えていただければ､
待ち時間が発生することは
解っていただけると思います｡

企業ゆえ他に潜在する
様々な優先システムを否定することは無理にしても､それらの導入に根ざす部分を､
接客を糧にする以上､主体的に考えるべきだと
思います｡
公平らしさが
ひとつのポイントでしょうか

ひとりごとなんですけど・・・。
TDRの許可を得て、というなら黙って障害者の
優先乗車を認めてあげようよ・・・。
そのくらいの気持ちの余裕をもって楽しもうよ。
だけど待ってる間に気分が悪くなる人や泣き出す子もいるから
じゅうぶん考えて欲しいと思う。行列って非人権的だもの。

並ばないＴＤＲ・・・実現したらなんて素敵でしょうね。
でもまあ、みんなが行きたい、乗りたいって気持ちになりからこそ
今の、馬鹿げた待ち時間があるわけで。。。
とりあえず、一応健常者で、まあいこうと思えばいつでもいける
ところにすんでいる私は、アシストカードを持っている人がいれば
気持ちよく譲ってあげたいと思います。。。
このスレ、ほんとに勉強になったよ。

重度は障害者手帳に表示されていますよね？
それによって付き添い人数などを決めろって思ったんですよ。

たとえば、
耳が聞こえないだけでも障害者は発行されるますが
付き添いなんていらないでしょ？
でも、必要だと主張すれば通ってしまうんですから・・・
もちろん、何人でも。

ですからね、手帳に記載されている重度と、生活するうえでの
介助の必要性とは、別物なんですよ。

極端な例を言えば、手の親指がない人と、うちのだんなのように、
長い時間歩けない、立っていることが困難な人では
親指がない人の方が、手帳上は重度と認められるわけです。

手帳の表示が全てではないです。

耳が聞こえないってだけでも、人によって重度は違いますから
>>454さんの意見もわかります。

付き添い人数の話だけをレスしたつもりでしたので・・・。

>>445
それは障害者によっても違うと思う。
手帳って、大雑把にわけられているもんだから
重度の人で介助者ひとりとなる人もいるし
軽度の人で介助者３人ってこともある。
ほんと、障害って種類が多いけど手帳は身体と知的とにのみわかれて
いるだけで（あ、ここ自信ないです。フォローよろしく)
障害でわかれているもんじゃないから、どうとも言えませんね。
それに当初は軽度って認定された人が重度になることもあるし
そればっかりはお医者様じゃないとわからないことじゃないかな。
軽度＝介助者無しってことにはならないと思います。

で、かりに人数の設定をするとしたらものすご〜く大変ですよ。
障害の勉強って、医学とか心理学、教育学とかいろいろあるし
お医者様によっても解釈の違いがあるんですよ。
簡単になにかの本を読んで終わりにはなりません。本にしたって
障害の数だけ読まなくちゃいけないし。
それにすべてマスターするとなると何年もかかるし、しかもキャストさんも
それなりに勉強出来る人が多くないといけません。
ちょっと間違うと命にもかかわります。普通に生活していればいいけど
ＴＤＬって普通の場とはちょっと違いますもん。
過去に健常者で心臓発作でなくなられている人もいますよね？
そうしたら、普段介助しなれている家族を付き添わせた方がなんの問題も
なくなってきますよ。責任問題にも発展しないしね。

あの問題のページですが、誰か、ここの議論のことを知らせたのかな？
>>192や>>224で引用されていたような例の問題発言は、全て削除して、
突然いい子ぶった発言を始めましたね。
かと言って、根本の考えかたは変えていないはずなのに、なんか、ずるい感じ。
「信念がある」って言ってたから、削除はしないと思ってたんですけれど。

今から、あのページを見ても、何故、あのページがあんなに
問題になっていたのかは、わからないでしょうね。

何にしろ、ここであーだこーだ言うより、疑問や意見があれば、
それなりにいろいろ調べてから、ＯＬＣの
リゾートゲストリレーション部に手紙を出すのがいいでしょう。

＞４５７

そうなんですか？
ここで一生懸命議論している人達をバカにしてますね。
卑怯です。
でも、あの人達の根本的なところは変わってないのでしょうけど。

どうもここを読んでいるみたいですね。誰が招待したの？
ＵＳＪの件に関しても、

> 「後半、ジュラシックパークで「２時間他で過ごしてもらわないと入れません。」と
> 言いながら「上司に確認します」「ちょっと待ってください」と
> 説明がどんどん長引いてしまい「早く結論を言え！」とおおもめになって、
> あげくに「絶対入れません」となって、その間りょうくんはぎゃおぎゃお泣き喚き、
> パパは怒鳴り、私は半泣きでした。

を

> 後半、ジュラシックパークで「２時間他で過ごしてもらわないと入れません。」と
> 言いながら「上司に確認します」「ちょっと待ってください」と
> 説明がどんどん長引いてしまい、
> あげくに「絶対入れません」となって、
> 私は半泣きでした。

と書き換えていて、
>「早く結論を言え！」とおおもめになって、
> その間りょうくんはぎゃおぎゃお泣き喚き、パパは怒鳴り、
のような、都合の悪い部分は全て削っているみたいです。

もしかしたら、あの親、親じゃないふりして、ここに書き込みしてるかも。

カードを悪用する人ってそんなに多いんですか？
1つのアトラクを待っている間にカード利用者と思われる人なんて
1組か2組ぐらいじゃないですか？
全くいない場合も多いんじゃないでしょうか。
自分はその中に悪用している人がいたとしても放っておけばいいと思います。
あのHPの親のような人たちは相手にしないで放っておく。
本当に必要でカードを使っている人には寛容に。
問題は両者の見分けがつかないことですね。
だから自己申告でも優先でどうぞ楽しんでと思うことにします。
みんな本当に必要な人なのだから譲るのは当然と思えば
ずるい！と思うこともなく自分自身も楽しく過ごせるでしょうから。

>>456
手帳は、知的、身体、精神とある。

仮にカードが必要だとしても、混雑期で、普通なら
アトラクションに５つくらいしか乗れない時でも、
待ち時間ゼロになった結果、アトラクション全制覇が
できるようになるのは、ちょっと違うんじゃないって気がする。
みんな５つくらいしか乗れないような混雑日には、
制度利用できるのも５つにするのが、ほんとじゃない？
それが嫌なら、空いてる時に使って欲しいです。

ＯＬＣが、ゲストアシスタンスカードは
「できない部分の援助カード」だと言わずに、
「障害者を優待するカード」だって公言するなら
文句は言わないけど。。。

>>460
10/11以前くらいの、あのページ読んだ？
読んでたら、そんな悠長なこと言えなくなると思うんだけどナ。

ところで、熊さんやたぬきさんやどぶねずみさんは、
USJの障害者ゲストに対するサポートはどうお考えになりますか？

USJでは、TDRと違って、待ち時間分経ってから
後できてもらってその後優先入場という、いつでも
ファストパスを使える感じでアトラクションを利用できますが。

別のスレで書いたけども、個人的には公平だと思う。
障害者のゲストも、例えばJAWS120分待ちの間に
別の人気のないアトラクションへ行けば楽しめるわけだし。
また、優先は一人につき同時に1個しか利用できないから
人気アトラクションばっかり何回もまわると言うのも
できません。

>>457
>>459
同感。ここにカキコしてた人で、思い当たる人、いるよねー（藁
ＨＰの発言を消したとしても、本人が変わらない限り、なにも変わらない。
でも、今度からアシスタンスカードを使うとき、ここでの議論を少しでも
思い出してくれれば……周りで待っている人の気持ちを考えてくれれば
少しは役に立ったってことになるかな。
（まあ、あまり期待できないけど）

>>459
> もしかしたら、あの親、親じゃないふりして、ここに書き込みしてるかも。

すごく疑わしいレスを発見!!
ここじゃなくて、
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=baby&key=989321955
なんだけど、ここの５８８、５９０って、
例のHPの管理人か関係者かと思う。

そこの>590より引用
> 制度は使うけれど、制度の導入を進めた人の悪口を一緒になって
> 言わないと信頼関係を結べないようでは、それは啓蒙には
> ならないと思いますよ。

「私たち(例のHP関係者)がせっかくカードの制度を導入してあげて、
あんた達(他の自閉症児家族)だって、使ってるでしょ？
それなのに、何で私たちの悪口言うわけ？
批判なんてできる立場なの？」
ということか？　萎え

「自閉症児の母」という>>326さんとかが、
あのHPの親が障害児の親の全体像だと見られたくなくて、
せっかくフォローしてくれてんのに、それにまで突っかかってさぁ〜、
手に負えないね。
あっちのスレでも>589、>591さんがいいフォローしてくれてんのに、
全く聞く耳持ってないでしょ。恐ろしい。

HP上の表現は訂正されても、
本心は変わってないって事じゃない？

>>466
でもさ、誰が書いたかなんて必要なのかな。
巨大な匿名掲示板なのに。同じ考えの人もいるって
いう理解力がまったくないのね。
自分たちはＴＤＬに来ている健常者の代表だって
勘違いしているんじゃないの？
揚げ足とろう、揚げ足とろうってそんなことばかりやって
満足ですか？
あなた方が自閉症児の親はあの人達と違うって言っても、
それをＴＤＬで感じることが出来るのかな？
誰がマナーを守り、誰がマナーを守っていないかなんて
完璧に監視でもしない限り無理でしょう？
それとも毎日ＴＤＬに行ってアトラクションのそばで監視
していますか？
結局なにがしたいの？

途中でＯＬＣの方らしき人も書きこんでますよね、公平らしさ
って。
それって、各個人によって感じる部分がまったく違うと思うよ。
障害者の親にあの親とは違うって書かせて、まったく弱いもの
いじめだよね。書かないと許さないってか？
障害者の親が書きこんだのは、障害を理解してもらいたいためで
あなた達の不満を解消させるためじゃないでしょ？
自分達の意見を正当化させるために、人を巻きこむの辞めなよ。
言いたかないけど、待ちたい奴は待て。私は待つつもりないから
どんどんＯＬＣに手紙を出すよ。
満足しているなら他人を叩くなよ。
あなた達の経営しているＴＤＲじゃないでしょ。単なる客じゃん。

2.個人を特定した攻撃、プライバシーに関する書き込み

↑
感じるのはこれ。みんな日本語読めるよね？
これって2ちゃんのルールでしょ。
自分たちはマナーを守れっていいながら、ルールも
守っていないじゃん。
やっぱりそれは守ろうよ。人に押し付けるのなら。

書き忘れた。一番上に書いてある、禁止事項でしょ？
他人にルールだマナーだ書くのであれば、最低限守りなよ。
正しいことを言うのなら、正しいことしなよ。

>464=407
396にも書いたように、それが一番望ましい形だと思います。
＞待ち時間分経ってから 後できてもらってその後優先入場という、いつでも
＞ファストパスを使える感じでアトラクションを利用できますが。

障害のない人から見ても、一番公平なやり方だと思います。
どうして、全部そうならないのかが不思議なくらいです。

>>466
そっちでも、そんな話題になってたんだ。
しばらくこのスレ見れないでいて、昨夜一気に読んだんだけど、
途中から何か流れが変？と思い出したあたりと、
あのページが削除されたあたりと時期的に合ってる（藁

>>467
> でもさ、誰が書いたかなんて必要なのかな。
> 巨大な匿名掲示板なのに。同じ考えの人もいるって
> いう理解力がまったくないのね。

自作自演の常套句（藁

>>468
> 単なる客じゃん。

あなたもね（藁

>>472
そうだよ、単なる客だけど、そこで障害者や親叩きになる
必要性はないっていっているの。
個人攻撃は2ちゃんで禁止されているけど、それはどう思うの？
攻撃しなくても、話は出来てるじゃない。

>464
USJは東京在住なので大阪まで子供と行くのも
大変なので今の所は行く予定は無いですが
もし行く機会が有るとするならUSJの制度の通り
に行動します。USJが良いのかTDRが良いのかは
判断は出来ません。私は役所・企業も含め健常者から
みれば優遇されてるかもと言う制度も制度として
有るから感謝して利用しているのです。

>>472
>しばらくこのスレ見れないでいて、昨夜一気に読んだんだけど、

これも自己申告だからねえ。あなたがずっと書きこんでても
わかんないしさ、こっちはね。

はじめてみたけど〜
昨日見たんだけど〜
久々に来たんだけど〜
そういうのも自作自演の常套句だしな（藁

>>473
障害者や親叩きをする気はないけど、
あのページが非常に不快だったのは、事実。
問題になったことで不都合な部分だけ削除したことに
対して、さらに不快になったのも、事実。
これは、自分の感想なんで、押しつけする気はないよ。

で、個人的には、結局、意見や疑問があれば、
障害者でも健常者でも、ここであーだこーだ言うより、
それなりにいろいろ調べてから、ＯＬＣに
手紙を書くのがいいんじゃない？と思いますけど。

>>475
そう？　そう思うなら、そう思ってくれてもいいんですけど。
別に信じてもらおうと思って書いたわけじゃないんで。

>>477
＞で、個人的には、結局、意見や疑問があれば、
＞障害者でも健常者でも、ここであーだこーだ言うより、
＞それなりにいろいろ調べてから、ＯＬＣに
＞手紙を書くのがいいんじゃない？と思いますけど。

それが出来てないから皆ここで盛り上がっているとちゃうん？

>474たぬきさん。
＞もし行く機会が有るとするならUSJの制度の通り に行動します。

つまり、「行列以外で待つ」ことは可能なのね？
USJのような制度では子供を連れて行くことが出来ません、じゃないのね？

う〜ん、ちょっと・・・、うまくいえないけど･･･どうかと思う。

>>478
自分は手紙を書きましたけど、他の人のことまでは知りません。

＞４７９
家の子供は並んでじっと待つのは１５分から２０分が
限界です。ただ待ち時間を他で過ごすのは可能だから
です。

私は、あのページの製作者にだまって
このスレが進行していくのはあまりにも不平等だと
思ったので、製作者の方にお知らせしました。
相手に隠れてここでこそこそ言っているなんて
卑怯すぎるし、あのページにはいい事も書いてあるのに
そういうところを全部無視していけないところだけ
あげつらっているのをどうかと思ったからです。

わたしは、専門学校生ですが、障害者を助けるボランティアをしています。
障害者の方と、そのご家族の大変な生活と、健常者の私たちには
想像もつかないような悩み、苦しみを垣間見ています。
多分、障害のことに関して、健常者がいくらわかったようなことを言っても、
障害のある方の心には響かないと思います。立場、次元が違いすぎるから。

どちらにしても、あのＨＰの方からメールのお返事がきました。
わたしは、メーリングリストへ参加させていただきたかったのですが、
親のパソコンを使っているため、フリーメールを使ったら、
断られてしまいました。仕方ないです。
２ｃｈに関しては、以下のように書いてありました。

＞また、２チャンネルの情報もありがとうございました。
＞ただし、２チャンネルおよび類似の掲示板における全く個人を特定でき
＞ない形での投稿等には、原則かかわるつもりがありません。
＞プライバシーの保護と匿名の無責任を履き違えた（意図的に？）行為は
＞人間のもっとも恥ずべき悲しい部分に係ることであり、内容の是非以前の
＞問題です。ハッカーやテロリストと同じ根に発していると思います。

長いレス、すみません。でも、何もしないで文句ばっかり言っている
傍観者より、製作者の方のほうが、冷静に考えていらっしゃると思います。

連続スマソ。
やっぱりこれはOLCの考え方にも問題があるように思う。
たぬきさんにしても、現在待たずに入れる制度があるのに、
行列以外で待て、（ファストパス扱い）というのは間違ってると思うし。

ただ、私自身の個人的な考え方を言わせていただけるなら、
障害は「優遇」されるべきじゃなく、「手助け」をしてもらうものだと思う。
「優遇」によって、一部の障害者がずるい、と思われたり、
健常者の（嫌な言葉だけど）権利を侵害してしまうはできるだけ避けたい。

あ〜、>483を書いてるうちに>482が。

例のHPの製作者の言葉ですが、
＞原則かかわるつもりがありません。

かかわるつもりがないなら、なぜ内容の書き換えなどするのか？
と素朴な疑問。

＞また、２チャンネルの情報もありがとうございました。
＞ただし、２チャンネルおよび類似の掲示板における全く個人を特定でき
＞ない形での投稿等には、原則かかわるつもりがありません。
＞プライバシーの保護と匿名の無責任を履き違えた（意図的に？）行為は
＞人間のもっとも恥ずべき悲しい部分に係ることであり、内容の是非以前の
＞問題です。ハッカーやテロリストと同じ根に発していると思います。

まぁ、ＨＰ製作者も自身の醜い部分を指摘して貰えて良かったと思われ
これで少しは、「健常者」や「大多数の障害者」の考え方が分かったのでは？
しかし、時節柄テロリストとはイタダケナイ表現・・・

482>ご苦労様
貴方のようなｷﾄｸな方がいらっしゃって感激
>わたしは、専門学校生ですが、障害者を助けるボランティアをしています。
それは素晴らしい事
社会人になっても続けられよ
しかし、現在貴方も我々納税者にボランティアされている身
日々感謝の念をお忘れなく

>>482
ちょっとボランティアしたくらいで、自分は普通の健常者と違う！と
わかったようなことを言い出して、偽善には走らないようにね
（今回制作者に知らせたことついてじゃないですから、念のため）

>>485
分かってないと思われ
醜いと思ったから消したんじゃなくて
不利になると思ったから消したと思われ

ま、これで終わりでいいんちゃうかな。
ﾈﾝﾁｬｯｸ女は無視して（ﾜﾗ
そろそろネタもつきたことやし、楽しく
今日もＴＤＲで楽しめばええやん。
夢の国が原因の喧嘩はミッキーが泣いちゃうぞ！

>>486
ヲイヲイ。
空気読めないやっちゃなーまだ喧嘩したりないん？
喧嘩したい奴はＴＤＲに嫌われちゃうぞ！

>>487
勝手に仕切んなよ！
せっかく本音トークの良スレだったのに！
終わりにしたきゃここから出てけ！
出てかないお前が ﾈﾝﾁｬｯｸなんだよ！

喧嘩したきゃよそでやれＹＯ！＞489

>>490
ここでみんなが話し合っているのを
ケンカだと言い切るほうが問題だと思います。
もし、どうしても、ケンカにみえて
それがいやだったら、
あなたが参加しないようにすれば
いいんじゃないかな？

>>490
お前が喧嘩ふっかけてるんだろうが！
お前が出てけば喧嘩にならないんだよ！

>>486
ｿﾀﾞﾈ
製作者の判断基準に「損・得」「利益・不利益」だけが突出してるね

>>487
簡単に終わらせないでくれ

>>492
賛成です。
ケンカはやめろとケンカ腰で頭ごなしに出て行けと騒いでるのは
>>490です。

まぁまぁ・・・
折角の良スレだから・・・

475さん。
こういうマジレすはここではダサいといわれるのでしょうが･･･。

けんかしたい人なんていないと思うよ。
「ま、これで終わりでいいんちゃうかな。 」とあなたが思ってるなら
もうここを見なければすむことです。

私はこのスレがずっと伸びていくといいなぁと思ってる一人です。
うぅ、いい天気なのに、洗濯もせずにPCの前に居座ってるのさ、
気になって。
ﾈﾝﾁｬｯｸ女って、私？（ある意味事実）

>>464、>>474たぬきさんへ
もしかして、誤解なさっているかもしれませんので、一言。

ＴＤＲでもＵＳＪと同じように、
知的障害児は、行列を離れて、
待ち時間分をアトラクションの外で過ごすことができます。

しかも、障害児によって待てる時間が違うのを配慮して、
例え本来なら2時間待ちでも、10分しか待てない子なら、
「待ち時間10分」とアシストしてもらえます。
もちろん、30分待てる子なら「30分」。
行列にさえ入らなければ、いくらでも待てる子は、
「専用の入口から案内してください」だけでOKですよね。

だから、ＵＳＪ方式で対応可なたぬきさんのお子さんだったら、
何も待ち時間ゼロにこだわらなくてもいいんじゃないかなぁ。

多分、たぬきさんは知らなかっただけだと思うから、
次からはこんなアシストも利用してみてはいかがでしょうか？

例のＨＰ、表紙からのアシスタンスカード導入までの経緯の説明のところの
リンクもなくなっている。

>>496
でも、怖いよね。
違う意見が来たらでてけっていうのも。
障害者については私はわからないのでどうとも言えないけど
でも、子供を育てていると子供の友達みんな性格も違えば
育て方も違うのよ。よそんちの家庭におたくのお子さんは甘い
とか言えないよ。くまさんはどうですか？
ＴＤＲのことについて語るのはここでもいいけど、ＨＰだったら
ネットヲッチ板もあるので、そこでもいいかなと思います。
アシストカードのことのみならいいけど、ここはもうあのＨＰの
ヲチスレになりつつありませんか？

「違う意見が出たから出て行け」じゃなくて
「もう終わり！」という意見だったから、私はまだ終わって欲しくない、
終わりと思ってるなら、見なけりゃすむんじゃない？と書いたんですが。

＞ここはもうあのＨＰの ヲチスレになりつつありませんか？
決してそればかりじゃないと思う。
現に私はあのHPの親とはかなり立場が違う。
（だんなが障害を持ってますが、アシストは受けていません、今のところ）

障害者に対する遊園地全般の対応の仕方、について語られている部分も
多く、板違いとも思いませんが。

おっと、500ゲット。
せっかくなので、最後の1行は
「板違いとは思いませんが、何か。」と書くべきだったか。

せっかくの良スレ、ふざけてごめん。

>>499
>違う意見が来たらでてけっていうのも。

終わりにしたきゃここから出てけ！って言われたんでしょ？
違う意見ってのとは違うんでない？
で、突然、立場が悪くなったからって、
くまさんに寄り添っちゃったりして。ププ。

>よそんちの家庭におたくのお子さんは甘いとか言えないよ。

だから甘やかされたガキが産出されるんでしょう。
おたくのお子さんがそうだとは言ってないけど。ププ。

>>464書いた>>406です。

確かに、USJの目指すバリアフリーが僕にとっては
公平なように思えますが、TDRのほうがより柔軟な対応
をしているのも事実。USJは、これを原則として、どうしたって
無理な人には柔軟な対応をして欲しいと思います。

例のHPでは、文句言って、もらったチケットがネットでやすかった
と文句を言ってましたが、それって値段関係あるのかな？
優先入場させて貰っておいて、「ネットで数千円の価値のチケット」
しかくれないと言って悔し涙を流す人・・・

個人的には激しく軽蔑します。

＞503
え？どこどこ？
アドレス希望します。

＞４９７
ＴＤＲでの待ち時間Ｏ分にこだわっては居ません。
ＤＬでも待ち時間が１５分ぐらいと解る物には、並んで居ます。
しかし長時間の物にはＯ分でアシスタンスカードを使います。
待ち時間を他で過ごしてと言うのは、解りますが子供が乗り場に
行けば勘違いしてすぐ乗りたがるからです。並んでの限界は１５分です。
USJでは、その場を離れなくていけないので子供が納得するとは、
思いませんが「他で待ち時間を過ごすのは可能」と言うのは大げさですが
どんなに騒いで、泣き暴れても制度・ルールは守ると言う基本は教えて
見るつもりだからです。だから「可能」なのです。USJに行くにはかなりの
根性？が居るので行く気は無いですが・・・
ＴＤＲでは騒いで泣いている子供の迷惑よりはＯ分ですんなり乗った方が
子供・親・周りの人も良いと思って居るのですが、どうでしょか？

>>504
ttp://www.eft.gr.jp/gacard/index.htm

僕が見た後で手を加えられているかもしれませんが・・・
話題のHPです。笑

って、アレ！？
４０４になってる！？

連続カキコスマソ

>>504
そのHPはいろいろ削除されて今は偽善的になっているから
今見てもこのスレの本質は分からないよ。

>>505
本当に待てない子なら0分で乗ろうが文句は無いですよ。
でも本当は待てるのに0分で乗っているとしたら
子供や親にはいいでしょう。
でも周囲の人、特に子供を連れている人にはどうでしょうか？
子供に何て説明をすればいいのですか？
「あの子は障害があるから先に入れてもらえるのよ」とでも？
本当に待てない状態ならうちの子供にでも分かるでしょうが
待てる子なのに優先されていたら私の説明は嘘になります。
もちろん外見でそれがわからない障害児もいる事は分かっています。
だから悪用して私の子供にそのような「嘘」をつかせないで
欲しいと思います。(あなたの事ではないですよ。念のため）

アレ、やっぱりあった・・・
よく確認せずに書き込んでスマソ

>>たぬき氏

アトラクションまで行く
　　　　　↓
キャストにカードを提示する
　　　　　↓
アトラクションを去る
　　　　　↓
子どもはどういうことなのか納得できずにパニック

ということなの？
つまり、たぬき氏のお子さんが
『取り引き』（△分待ったら、入場できる）の理解が困難ってことなの？

しかも、健常な幼児のように小学生ぐらいになれば、
理解できるって訳でもないんだよね？

ならば、私はたぬき氏が「０」を使う理由を納得。

>510
「取り引き」の理解は困難です。１５分〜２０分
なら並んで待てる迄にはなって来たので今後に期待
したい処では有ります。
しかしTDRがUSJと同じ様な制度に変わったら今後行くか
どうかは解りませんが・・子供はTDLが大好きなので一回は
トライしようと思います。好きな物に乗りたい為に子供が
少しでも理解出来る様に願いたいです。

>>511
パチパチ＞並べるようになったたぬきさんの子供

いい意味でＴＤＬで待つ訓練になればいいのではないでしょうか？

たぬきさんができるかどうか分かりませんが
たとえば家族何人かでTDRに行った場合、
お母さんと子供さん他がどこかで何かしていて
お父さんがアトラクションに行くって時間の予約をする。
って言うわけには行かないのでしょうか？
まあすべての人がこれができるとは思いませんが。。。。

あら？（＾＾；
「行くって」じゃなくて「行って」ですね。
要はお父さんだけアトラクションに行って予約を取ってくるって事です。

たぬきさんのようにすべての障害児の親がなれれば
このスレは立たなかっただろうね。

>>たぬき氏
更に詳しいお答えをありがとう。
お子さんが少しずつ成長している様子が想像できる。
それまでには、親子で大変な努力をされたことと思う。

ぜひ、ＴＤＬで楽しいひとときを♪

>514
同感。

その上で、予約時間のほんの少し前（10分とか15分前）に行って
大好きな乗り物＝待つの良い意味の訓練になるといいですね。

＞512
ありがとうございます。
＞513
その様になるようしたいです。
＞514
子供は行かないで他の人だけが予約をしに行くと言う
方法も有ったのですね。しかし親でも予測（何を考えてる）
が付かない子供ですので・・予約をしてるのに違う乗り物に
興味が行く・・・と言う不安も有ります。しかし、少しの時間は
並んで待つ。アシスタンスカードを利用する。など色々組み合わせて
見たいとこれからも思います

これは、一般論ですが・・・
ＴＤＲでのアシスタンスカードの問題点
１、障害者一人に介護者が多数の乱用
２，障害者を騙っての悪用
が一番問題だと思いますが・・

>>517
うちは、障害児じゃないのですが、
子供がまだ小さいので、ある程度までパパか私が交代で並んで
10分〜15分たったころ、列に合流するってやっています。
ルール違反かな？

>>たぬきさん
もしもお子さんが予約をしているのに違う乗り物に興味が行ったとしても
ファストパスと違うところは予約時間を過ぎても
そのアトラクションの優先権は残ると言うところです。
それは利用したほうがいいと思いますよ。
もちろん悪用で無い範囲でね。

問題点についてもたぬきさんに激同意

>>たぬき氏
さっきから何度も呼び出してごめん。
たぬき氏だけじゃなく、他の知的障害児関係者にもお聞きしたい。

某氏が主張している、
「アシスタンスカードはアトラクションだけでなく、
トイレ、レストラン等へも導入を!!」は、どう思う？

………個人的には、過剰なアシストだと思うのだけど。

＞予約をしてるのに違う乗り物に
＞興味が行く・・・と言う不安も有ります。

なるほど、やっぱりいろいろ事情があるのですね。
教えてくださってありがとう。

問題点については、>520さんと同様、禿禿禿同意。

皆がたぬきさんのような考え方を持ってアシスタンスカードを使えば、
逆に障害者への理解が深まるいいチャンスなのにねぇ。

>517
正直言って、ただ子供が小さいというだけでそれをやられると
「割りこみっ！」って思ってしまう。ごめん。

自分のレス番書いてど〜する？＞くま

>517→×
○は>519

＞５２１
トイレについては優先の必要は無いと思います。
一般のトイレが長蛇の列で有る時は障害者用を利用
しています。（子供がトイレに関しては多少の介助が
必要な部分も有るので便利）
これは個人的な考えですが、障害者用の
トイレは空いてる時は緊急を要する子供などの為に
利用するのは良いと思いますが・・・
レストランに付いても必要は無いと思います。
まだＤＬでレストランを利用した事がないので
断言は出来ませんが・・家はピクニックエリア利用
専門です。レストランで食事には憧れますが子供の食べ方
にも家は少し問題が有るので例え優先でも周りなどへの
気遣いするならばピクニックエリアの方がまだ落ち着けます。
少し食べ方が良くなったらレストランと色々方法を考えて
トライしたいとは思っています。

>>たぬき氏
即レスありがと〜。
お天気が良くて家事日和なのに、ごめんよ〜。

トイレの件、激同意。
トイレトレーニング終了しかけの幼児、
胎児に膀胱を圧迫されてる妊婦、
加齢や病気で膀胱がゆるみがちな人、
もちろん、知的障害児もだけど、
車椅子に乗ってなくても、
必要な人が障害者用トイレを利用するのは、激賛成！

レストランの件も激同意。
たぬき家ならではの工夫してるんですね。

他にも障害児サイドのご意見があったら聞きたいです。

>>525
> トイレの件、激同意。
> トイレトレーニング終了しかけの幼児、
> 胎児に膀胱を圧迫されてる妊婦、
> 加齢や病気で膀胱がゆるみがちな人、
> もちろん、知的障害児もだけど、
> 車椅子に乗ってなくても、
> 必要な人が障害者用トイレを利用するのは、激賛成！

実はこれに当てはまってしまうのですが、
>>412みたいに言われたときに、事情を説明するのが面倒で
利用できなかったりもあって、別に対策が必要に
なってしまっているのが、現状・・・。

たぬきさん、いっぱいいっぱいレスありがとう＆ご苦労さま。
以前の挑発的なあなたのカキコに少し誤解をしていたようですが、
あなたとあなたのご家族がＴＤＲで楽しんでくださることを、心より
願います。。。
でも、あのＨＰの管理人は「そういう考え方の人もいるかもしれないけど、
うちはあくまで待ち時間０」！って言っちゃうんだろうなあ。。。
そのことが、結果的に障害者およびそのご家族への誤解を招いて
いることが、ほんとに残念でなりません。

身障者トイレに関してOLCに確認した
あくまで障害者優先であって専用じゃないって事
「健常者でもご使用下さい」って回答だった

俺としてはエマージェンシー用と理解している

>>526
必要だったら、堂々と胸張って使っていいんじゃないかな？
文句言う人は、
「必要ないのに使ってる人」って誤解してるだけなんだから。

>>528
ごくろうさま。

それはさておき、話を戻すけど、
トイレやレストランでもアシスタンスカードは必要かな？

………某氏の欲望は果てしないのぉ。

＞５３０
そうですねぇ。「権利を勝ち取りましょう！」という信念を
持ってるみたいだから、せっせと交渉に励んでいると思います。

是非とも、交渉過程などを例のＨＰで報告してほしいものです。
あの攻撃的なセリフがなくなってしまい、どうしたんだ？パパ？

http://www.google.com/search?q=cache:8NO6ZhwuqrI:www.eft.gr.jp/gacard/+&hl=ja

障害者がアシスタンスカードを悪用するのと同じく
健常者が障害者優先トイレを緊急以外で使用する人を
よく見かける。
これも結局同じ事だよね。
健常者でも緊急時は仕方ないかもしれないけど
混んでいて並ぶのが嫌だから空いている優先トイレを
使うのはいけないと思うよ。
すれ違いかな？スマソ

http://www.google.com/search?q=cache:e2sEofvrn2Y:www.eft.gr.jp/gacard/whitecard000404mail.htm+%90%A7%93x%82%AA%82%C7%82%A4%82%C5%82%A0%82%EB%82%A4%82%C6%83J%81%5B%83h%82%F0%91%B6%95%AA%82%C9%8Eg%82%C1%82%C4&hl=ja
わたしも見つけました。
問題部分の悪用します宣言のキャッシュ。

母はよく車椅子優先トイレを使います。
あいていれば必ずといってもいいかも。
母は車椅子ではないですが、膝がわるく、和式は無理です。
また、はっきりいってとっても大柄なので（藁）、
狭い個室では大変らしいです（いろいろとつっかえたりして）
混んでいて並ぶのがいやってわけではないみたい。
それについて、私も今までどうこう考えたことなかったかも。
普通の人よりは理由があるからいいかな〜って程度で。
これからは母とともに、利用法についても考えていきたいと
思います。

>>535
膝が悪くて、普通の和式が利用ににくいのであれば
使っていいと思いますよ。

>>533
私は障害者手帳は持っていないけれど、トイレ関係の病気持ちです。
でも、見た目は、妊婦でも年輩者でもなく、普通の女の子なので、
上にも書いたように私が使うと>>412のように健常者なのに使って！
って言われそうで、どんなに普通のトイレが混んでいて
必要な時でも障害者トイレは使ったことありません。
自分のことを障害者だとは思ってないし、見知らぬ人に
トイレ関係の病気持ちなんて説明するの、恥ずかしいしですし。
（なので、書きたくなかったけど、おむつが必要な時もある）

だから車椅子の人に迷惑をかけるのでなければ、
切羽詰まってるのは、できればまわりにわからないように
したいと思うし、こういう健常者もいるので、
ちょっと大目にみてやってもらえるとありがたいです。
でも、それでも私は必要な時でも、やっぱり使うことに抵抗を感じてしまいますが

>>537
トイレ関係の障害って想像があまりつきませんが、
がまんするのが難しいってことですか？
そうなんだったら、堂々とつかうべき。
抵抗を覚える必要はないと思います。

>>533
トイレ問題は>>528ってことでいいんでしょ？だいたい、なんで
空いているトイレを使っちゃいけないのか、理由が全然わからないな。
男の小便器の手すりが付いてるやつ、誰でも普通に使ってるよね。
あれと同じでいいんじゃない？そのトイレしか使えない人が来たら
お先にどうそって言えばいいだけ。

>535
私の母と同じだ。デパートなどでも洋式トイレも多くなったけど、
和式だけというところでは、車椅子用トイレを使います。
外見はまったく膝の悪さを感じさせないので、周りの視線が冷たい時もありますが
そんなことも気にしてられないので使っています。
最近は、車椅子用ではなくて、
「お年より、妊婦の方など、どなたでもご自由に使えます」という表記がしてあって
少し使いやすくなりました｡

>>538
そうです ＜がまんするのが難しい
蛇足ながら書くと、想像されているだろう
膀胱というよりは、神経系不調による病気なのですが。
堂々とつかうべきと言ってくださってありがとうございます。
でも、小心者なので、まわりの様子も見て、考えてみます。

私は、前に「健常者は障害者優先トイレを使うべきではない」と書いた人間で、
基本的にその考えは今でも変わっていないけど、見た目だけで「障害者優先トイレを
使う必要なし！」と勝手に思わないようにしようと痛感しました。

>>532
>>534
すごーい。よく見つけてきたねー。
でも、こんなこともあろうかと、もとのＨＰの
内容はほぼ全てダウンロードしてあったりして。
だけど、信念があるって言ってたから、
「こんなこと」は起きないと思っていたのにな。


スレ違いになるけど、トイレの話があったので。
前から気になっていたことなんだけど、
連休なんかで５時間待ちくらいの時は、健常者でも、
並んでいる間のトイレは大丈夫なんだろうかと考えてしまう。
自分は、空いている時期にしか行かないし、かつＦＰ利用が多いので、
経験がないだけに、いらぬおせっかいだろうけど、心配。


sageます。

あのページにも書いてあった、日本への
ゲストアシスタンスカード導入要求のきっかけとなった

フロリダ・オーランドのディズニーワールド紀行
ttp://www.execpc.com/~ysato/withtepi/disney.html

読んできたよ。いいなぁ。でも、全然違うよ！
これだったら、こういう使われ方のために存在するなら
ゲストアシスタンスカードがあってよかったね、って
素直に喜べるんだろうな。よかったら、みんなも読んでみて！
（って、賛否両論あるのかも知れないけど）

いいなぁ。でも、全然違うよ！×
でも、全然違うよ！いいなぁ。○

優先トイレを使う健常者とはよくいるずうずうしいおばさんのように「こっちのほうが早いからつかっちゃおう」と
使っている人達の事を書いたつもりでした｡
気に触った方がいらっしゃいましたらお詫びします｡
以前車椅子利用の人がいるのにずうずうしくも友人らしき人に「こっちのほうが早いわよ」
って言って割り込ませていたんです｡
見た目に分からない障害やしゃがむことが難しい人の為にも並ぶのがいやなだけで利用しないほうがいいと感じています

>>546
確かにそうだね。
でも本当に見た目じゃわからないから、
一見健常者らしい人が使ってても
白い目で見ないようにしないといけないね。

>>532
>>534
>>543

やめなって
私自身障害児の親でアイスタントカードは利用したことがありますし、あそこのＨＰの方のスタンスには
正直好感持てないけれど、訂正したＨＰの以前の状態見つけて晒すのは完膚なきまでに叩きたいよう
な雰囲気を感じてあまり気分良くないよ

>>548
たぶんあの親はそんなこと気にしてないよ。
何が得か損かしか考えてない。

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。
このあいだ、久しぶりにインパークしたんです。東京ディズニーランド。
そしたらなんかコズミックの前を通ったらに常連ドキュソがいっぱいいるんです。
で、よく見るとみんな首にピンがびっしりついたランヤードを何本も下げているんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ピンの見せびらかしでインパークしてんじゃねーよ、ボケが。
ＴＤＬだよ、ＴＤＬ。
なんか夫婦で地べたに座ってる奴とかもいるし。夫婦で自慢か。おめでてーな。
もう見てらんない。
お前らな、おれの献血ピンやるからパークから出て行けと。
ＴＤＬってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
シーティングの場所とりでいつ喧嘩が始まってもおかしくない
取るか取られるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。ピンオタは、すっこんでろ。
で、プーさんのハニーハントにやっとついたと思ったら、トキュソキャストが、１９０分待ちです、とか言って続けてるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、１９０分待ちなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、１９０分待ち、だ。
お前は本当に１９０分待ちなのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、並ぶの諦めさせたいだけちゃうんかと。

ＴＤＬ通の俺から言わせてもらえば今、乗り物待ちでの最新流行はやっぱり、
ゲストアシスタントカード、これだね。
メンストで精神障害者の振りをしてせしめる。これが通。
粘ってドキュソキャストから待ち時間なしのアシスタントカードを出させる。これ。
で、乗り物の入り口でカードを見せながらアホの振り。これ最強。
しかしばれるとＯＬＣからマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は頑張ってファストパスでも取ってなさいってこった。

>>549
激しく同意。
訂正したからいいってもんじゃなく、
むしろ都合よく訂正したから
かえって悪い印象が残ったよ。

>>550
イマイチ

>>548
煽る気ないんだけどさ、
御自身(=EfLiaLrg)も
>>530で
> トイレやレストランでもアシスタンスカードは必要かな？
> ………某氏の欲望は果てしないのぉ。
ってもう現在はページに書いてない話をしてらっしゃいませんでした？

いや、本当に煽りじゃないんよ。
けど、>>549に激同意なもんでさ。

＞５２５
＞５２７
ありがとうございます。

>>544
読んできた。ほんとに良くて、泣いてきたよー。
ホワイトカードをとてもうまく使うことで、テピ君が成長していく
さまがよくわかる。
両親もそのことを一番に喜んでいる様子が伝わってくる。
ほんとにすばらしい経験だよね。
そして、こんな使われ方をされるなら、ここにいる誰も文句を
いわないと思うよ。

>>555
そうなんだよ。
それにくらべて・・・・。

だいたいオ社があんなHPの脅しに
まともに応じる弱腰を非難すべき｡
意見は意見として聞く｡
でも､要否やいつ､どんなルールでやるかは､
他の障害者や公私の団体などと
十分協議して自主的に決めなきゃ｡
これじゃ総会屋を恐れて､一般株主を無視した
シャンシャン総会に奔走する
企業と同じじゃん!
前にもOLC関係者のレスで
見えない優遇措置に触れてたけど､
新聞･テレビなどの記者などは､
広報部に依頼しておけば､
ゲストリレーションで無料パス用意｡ 取材じゃないよ｡
だって実際使うのは友達の俺｡
もらう窓口も別だし｡
まともかい?

>>557
まあでも、アシスタントカード自体はＤＬやＷＤＷでも認知されている
ものだし……。
決してあのＨＰの脅しに屈して作ったわけではないと思うよ。
マスコミ云々は別の話だろうけど。
アシスタントカードはこのスレで勉強したけど、本当に必要な人が
本当に必要な分だけ使うのには、何の問題もないし、
すばらしいシステムだと思う。
あのＨＰの管理人は「自分こそがＯＬＣを動かした！」と
思っているのかもしれないけど、実際のところ、そうでも
ないんじゃないかな。

>>558
うん。なんかえらそうだよね。
でもそうやって「自分が作った制度」みたいに
思ってるから、あんな奴がたてた制度なんてって
思っちゃうのも事実。

>>544 >>555
読んできたよ。いいね。
特にスプラッシュマウンテンにキャストがいなくて結局並んで待ったって
ところがあったでしょう。
きっとあのＨＰの管理人さんだったら、「せっかくカードを持っていても
キャストがいなければなにもならない！」とかって激昂してたんだろうと
思うと、本当に損してるなって感じた。
並んでみたことで、ご子息の成長が見られたんだものね。
あ、あのＨＰの管理人さん、いちいち引き合いに出して申し訳ないけど（笑

>>558
制度の目的は良いと思う｡
そうだとしても､
自分が作らせたと思わせるような
対応のしかたが悪い｡プロの割には

なに偉そうなこ
とホザいてんだ
よ カス!
対応が悪いだぁ?
てめえは何様じ
ゃ ボケ!
作ってもらった
制度はありがた
く使えばいいん
だよ! 会社に
クレームつける
な千年早いんだ
よ!
俺らキャストが
どれほどバカあ
いてにバカ笑顔
してるか知らね
えだろ!
障害者なんかは
まだましなんだ
よ｡アホ!
健常者だと思い
込んで好き勝手
ホザくほんとの
傷害!者のほうが
メ・イ・ワ・ク
お前らだよ｡
ここで話してる
奴等!

>>562
いやん、バイトがなんか言ってる。

このスレ、はじめから読み返してみた。
５００を越えるレスがついて、このスレに参加している人たちが
スレとともに成長（っていったら失礼なのかな）していく様が
よくわかったよ。
最初は障害者の人に対して誤解があったり、ひどい言い方をしたり
（今思うとね）していたのに、いろんな人が参加することで
障害者（特に知的障害者、自閉症）に対して、ある程度の認知が
されてきたように思う。
例のＨＰのおかげといっちゃあ笑えるけどさ（自虐
最初は、健常者ｖｓ障害者って感じで、間に深い溝があったようなのに
今はずいぶんとお互いに寄り添っているよね。
たぬきさんも、最初はずいぶんと構えて発言していたみたいだけど
角が取れて、ある意味本音で語ってくれているのかなって思ってる。
まれにみる良スレ。このままどんどん育っていってほしいな。

うるうる 情緒的な発言｡ディベートっぽくて良スレだと思っていたのにな｡
やっぱり良い子の読書感想文的になっちゃうのか｡
実質的なレスに期待したいです｡

確かに
障害者と健常者のお勉強なら別に適当なスレがあるしすばらしいからもっとといったらそれこそ終わっちゃうよ

めでたしめでたしていいの?
論点がズレてるかかすんでる気がする｡
良い方向に変わってるというなら､
その善し悪しってなにかなぁ?

喧々囂々とやることがいいとは思わない。
良い子ちゃんだろうがなんだろうが、正しい方向性を模索することは
いいことなんでないの？

>562はケータイから？

>568には、同意。

障害者に対してのアシスタンスカードなどの制度はまだ
発展途上ではないかと思います。
家はカードを子供に合わせて利用しています。
悪用を防ぐ為にもTDRは障害者手帳の表示を求める方が良いと
思います。手帳の無い人には診断書で良いのではないでしょうか？
障害者用の駐車場の悪用も防げるし利用する人は「手帳などの表示」
が必要にすべきだと思います。何処でも障害者としての優遇？？の
為には手帳は必要です。

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。
このあいだ、久しぶりにインパークしたんです。東京ディズニーランド。
そしたらなんかコズミックの前を通ったらに常連ドキュソがいっぱいいるんです。
で、よく見るとみんな首にピンがびっしりついたランヤードを何本も下げているんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ピンの見せびらかしでインパークしてんじゃねーよ、ボケが。
ＴＤＬだよ、ＴＤＬ。
なんか夫婦で地べたに座ってる奴とかもいるし。夫婦で自慢か。おめでてーな。
もう見てらんない。
お前らな、おれの献血ピンやるからパークから出て行けと。
ＴＤＬってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
シーティングの場所とりでいつ喧嘩が始まってもおかしくない
取るか取られるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。ピンオタは、すっこんでろ。
で、プーさんのハニーハントにやっとついたと思ったら、トキュソキャストが、１９０分待ちです、とか言い続けてるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、１９０分待ちなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、１９０分待ち、だ。
お前は本当に１９０分待ちなのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、並ぶの諦めさせたいだけちゃうんかと。

ＴＤＬ通の俺から言わせてもらえば今、乗り物待ちでの最新流行はやっぱり、
ゲストアシスタントカード、これだね。
メンストで精神障害者の振りをしてせしめる。これが通。
粘ってドキュソキャストから待ち時間なしのアシスタントカードを出させる。これ。
で、乗り物の入り口でカードを見せながらアホの振り。これ最強。
しかしばれるとＯＬＣからマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は頑張ってファストパスでも取ってなさいってこった。

>>570
そうだね。
やっぱりそれは基本だね。
アメリカでもなんらかの証明書持ってこいって言ってるしね。

でも、障害者手帳持ってても、悪用する人もいるんじゃないかな？

このスレは障害者がアシスタンスカードを悪用する事が
大半になっているけど実は一部悪徳常連が
カメラなどの機材が重いとか駐車位置が遠いのが嫌だと言って
障害者用駐車場を堂々と使っているよ。
これ何とかならないかなぁ。
うちのおばあちゃんを車椅子で連れて行くときに使うけど
混む時なんか障害者用駐車場がいっぱいになると（特に大晦日や元旦）
普通の駐車場の近めのところにまわされる事がある。
そうするととなりとの車の間隔が狭いから車椅子に乗り移らせるのが
大変で車をバックさせて車椅子に乗り移らせてそれから車を
入れなおしたりするんですよ。
障害者で一人で車で来る人がいるけどそういう人の話によると
ものすごい遠くに（いつもより）止めさせられて
しかもとなりの車との間隔が狭いから助手席に乗り移ってから
車椅子に乗り移ったため車から降りるのに1時間以上かかった
事があるって言ってたよ。
しかも遠かったからゲートについたのは40分後。
2時間近くかけてゲートまで、しかも一人で車椅子を操って
着いたそうだよ。
でも本当に障害者で混んでいて駐車場が使えないなら許せるけど
実際、悪質常連どもの行為によって障害者用駐車場の半分ぐらいは
埋まるから実際に障害者で使える人は少ない場合もあるらしい。

こんなことがおきないようにOLCも何らかの対処をして欲しいよね。
障害者用駐車場にキャストを何人かつけて車から降りようとする
障害者と思われる人に「何かお手伝いしましょうか？」と
声をかけるとかすれば悪質常連は少しは減るかも。
やつらはそんな事お構い無しかも知れないね。
でも1台でも減れば障害者が1台入れる事を考えると
なんかして欲しいね。
すれ違いかな？sage

スーパーとかに行っても、健常者が平気で障害者用に止めている。
主人が注意したら、逆ギレされた。
アメリカ（だったかな？）では駐車場なんかを見回る人がいて、止めるべきではない人が止めていると、
罰金を払わせたりするそうだ。
日本は世界の中心とかいっているヴォケがいるけど、
駄目な国なんだな、と思う。
ちょっと関係なかった？なかったらスマソ。

>>573 >>574
いやいや、ほんとにそうだね。
何のために出入り口から近いところで広いスペースを確保してあるのか
きちんと考えたら、そんなことはできないはず。
５７３のようなことが実際に起きているのだとしたら、
オリエンタルランドは早急に対処してほしい。
前にもでていたけど、障害者用のトイレを、すいているからという
だけの理由で、車椅子の人が待っていてもお構いなしで入るｳﾞｫｹと
同じだね。
本当はオリエンタルランドに対処を求めるよりも、そういう人たちの
心の改革をするのが先なんだろうけどさ。

たぬきさんの理解のあるご意見に敬服します｡
以前に[公平らしさ]という表現を使わせていただきました｡
当然万人に公平と感じさせることは不可能｡
でもこの制度を維持していくには､ある程度の[らしさ]が必要だと思うのです｡
ゲストのモラルに委ねることで解決できれば一番｡
でも､一見優遇に見えるこの制度の運用を目の当りにして､
ズルイ!というゲストの感情をとめることはできないでしょう｡
でも､ルールにあいまいさがなければ､私どもは自信を持って手助けができる｡批判にも応えられる｡たぬきさんたちが言い訳したり後ろめたさを感じないように

>574
確かアメリカでは、スーパーなどの駐車場でも、障害者用のスペースに
違法に（障害者でないのに）駐車している場合は、お巡りさんが取り締まれるらしい。
日本では、私有地内の駐車については警察の範囲外らしいけど。

何にしても>575のように、心の改革が先なんだけどね。

障害者にも心の改革が必要ですよね。
すべてが障害者だから優先と言うのも確かにおかしいです。
障害者の足りない部分は制度などを利用する。必要の無いものは
しない。しかし知的障害などは傍目に解らないので・・辛い部分は
あります。
障害者や身内が障害に甘えたり利用するのはいけないと思いますが・・・
それよりも障害者を騙るのはもっと許せないです。
障害者は色々な面で優遇？？されてると思う健常者も多いと思いますが・・
それ以上にハンディが有る辛さも有るのです。

実情をいうと、身体障害者には心の改革が必要な人がいます。
手帳の申請はお医者さんに対しての自己申告ですから、
実際以上に悪く言う事によって、本来なら3級のところを2級の手帳を
持っている人も存在します。
四肢の欠損などは、見た目でわかりますが、機能障害は本人が
「これは出来ない」と言い張れば、医師としては「できるはずだ」と思っても
強くは主張できません。
前にテレビで全盲として手帳を持っていた人が、かばんをひったくられて
犯人の人相などを完璧に証言したので嘘がばれた、というのがありましたが、
それは極端な例としても、そう言う事は現実にあるのです。
いろいろな面での優遇に甘える、障害者手当てが増えるなどが理由です。

長文の上、遊園地とはずれるのでsageときます。
すみません。

なんだか良い子の感想文スレみたいで笑える。

>>573
大晦日や元旦に行く方がアホなんじゃない？

>>580
じゃあ何かい？障害者は大晦日や元旦にTDLに行っちゃいけないのかい？
混んでいたってどんな時だって障害者が行っちゃいけないなんて事はないだろうよ。
それは差別的発言だね。
確かに障害者である事を利用してアシスタンスカードや優先制度を
悪用しているやつは許せないけど普通にTDLを楽しんでいる
障害者だっているんだよ。
それに大晦日や元旦に障害者の車で障害者用駐車場が
満車で他の駐車場にまわされたのならともかく
悪質常連が駐車場が近くて楽だと言う理由で
障害者でもないのに利用するから問題だと言っているんだよ。
580はもしかしてそういうときに障害者用駐車場利用して
いるんじゃないかと疑うね。

案の定、そういう事を言うヤツ居るだろ〜な〜と思ってたよ。
そういうタテマエを盾にゴリ押しするアフォが居るから
そうじゃないハンディキャッパーが迷惑被るんだよなぁ。

あとね、差別って言葉を出せば何でも通ると思ってるアホさも痛いよ。
エセ同和と同じレベルだな。
更に、俺は駐車場云々については何もコメントしてない。
あんたが勝手にテンパッちゃってるだけよ。
オツム冷やしたら？

>>582
案の定、そういう事を言うヤツ居るだろ〜な〜と思ってたよ。
そういうタテマエを盾にゴリ押しするアフォが居るから
そうじゃないハンディキャッパーが迷惑被るんだよなぁ。

あなたそれ筋違い
何故、大晦日や正月に行く方がアホ、と書いたのですか？
もともとそういう問題ではなくて、本来障害のある人が停めるべき場所にモラルの無い
人が迷惑考えずに自分の欲望満たすためだけに停めていることに対して迷惑を受けて
いるのであって、正月に行く方がおかしいという意見はなんかおかしいですよね
停めるべき場所にちゃんと皆が停めていてそれで空きスペースがないのとは意味が違
います。>573さんは、モラルのない人に対しての意見を書いてると思いますけど

だったら、障害のある人がスペースに停めて全ての障害者用のスペースが埋まった場
合はどうするんだい？とういのはまた別の話になるのでこのよな揚げ足取りは止めてね

頭悪いやっちゃなぁ。何を一人で興奮しまくってるワケ？
不便被ることが事前に解ってるのに混雑する日にわざわざ
出かけるこたぁ無いじゃん。そんでやっぱ不便だったって
ここで愚痴タレてんのはアホとちゃうの？
ホンマにインモラルなヤツの駐車かどうかなんて事もわからん
やろが。
だったら障害のある人が云々という念押しをする辺りが痛いな。

>>585
だからさぁ、本当に障害者で駐車場が満車で不便なんだったら文句は言わないよ
でもそうじゃないから言っているんだよ。
あんたのほうがあほちゃうの？
日本語理解しなよ。

実際さあ、悪質常連が会話してるの聞いてるから言ってるんだよ。
「今日は混んでて駐車場混んでるからハンディキャップに入れちゃった」
とか「今日はハンディキャップだから機材取りに行くのが楽だ」とか
あの馬鹿でかい機材持ったやつが言ってるよ。
そうじゃなくてもダンサーファンと思われる人が
「ハンディキャップに入れれば近いから入れちゃいなよ」って
携帯で後から来ると思われる人に電話していたり。
それ聞いたし実際に自分の親を乗せてハンディキャップで
乗り降りしている時にそういう奴見かけたりしているんだよ。
そうじゃなきゃ言わないさ。

>>586
よく読み返してみたら自分の勘違いだったみたいだね
勘違いでレスして悪かったよ、後々気を付けますわ

>>585
あんた障害が無いからそんな事書けるんだよ。
自分が障害があったり障害がある親や子をかかえて
TDLに行ってみな！
どれだけ普段と違って苦労するか。
そのハンディを無くすためにあるものを
健常な人が欲望だけのために利用しているのは許せないね。

>>588
分かればよろし

585は駐車場でのマナーとかの話ではなく、
明石の花火大会の被害者みたくなりたくなきゃ
混んでるとこなんざ、いくなよって
ことなんじゃ？
ちとおおげさ？

>>591
私もそう解釈した。
小さい子供や障害者同伴なら
出来れば混んでる時期を外してスケジュール組んだ方が良いよなぁ。
どうでもその日じゃなきゃダメな重大な理由があるなら兎も角。
残念だが世の中誰もが100％全員障害者に配慮してくれるわけではないし。
なら比較的混まない時期に行く方向で検討して見たほうが
ストレスが少ないと思うんだが・・・

混雑の日に行く行かないは障害が有る無しに関わらず
個人の自由だと思います。が、しかし混雑も覚悟で行くので有るなら
自分や同行者がどのような不利益を被ってもそれも受け入れる気持ちが
ないのなら控えたほうが賢明だと思います。

良くありますよね。お祭りなどで・・
「人がいっぱいで疲れちゃった・・」
解ってて行って文句を言う・・・

その日じゃなきゃダメな重大な理由は大晦日や元旦だからです。
それも何回も書くけど心無い健常者（違反者？）のために奪われたことに対して
書いたつもりです。
それが本当に障害者が山のように来てそうならば何も言いません。

>>592

＞残念だが世の中誰もが100％全員障害者に配慮してくれるわけではないし

これが問題なんですよ。
過剰な配慮は必要ないけどね。

>>594ってさ、何だか異様に神経質になってない？
ヒステリックかつ固執的なあんたの姿はどうしても
エセ同和とかエセ障害者の会みたいな臭いがして
偽善を感じちゃうんだよな。
話しの中での問題のスリカエみたいなのも甚だしいし。

>>595
話をすりかえているのはあなたでしょう
神経質になっているのは認めるよ。
それは障害者の親を連れて行くのは非常に大変な事だから。
自分たちだけでTDLに行く時には遠かろうが何しようが
障害者の駐車場は止めないよ。
ちなみにエセではないよ。
親は障害者だからね。

>596
駐車場も入り口での手帳などの表示が必要で有れば
障害者を騙っての悪用は防げると思います。
ただ車椅子の人だけが障害者用の駐車場を使うのではないので
障害者でも必要の無い人が使う可能性は有りますが・・

ここで言うより、TDLとか公の機関に言ったら？
それぞれしっかり意見を持っているんだから。
皆で言えば、少なくともTDLは何か変わるかもしれないよ。
今すぐ変わらなくても、将来的にさ。
障害者も健常者もお互い楽しく遊びたいじゃない。

>>598に同意
悲しいかな、社内はガチガチのピラミッド組織で、
下々の話はなかなか実現しません。
ゲストの苦情や提案は専門部署がありますので、
声が大きかったり（例のHPのように）、
声が多かったりすれば、
影響は与えられると思います。
駐車場の件、シーティングの件、年パスなど、
とにかく、モラルに依存できる現状では
ありません。

>599
確かにOLCに訴える事は必要でしょうね。

>>599
何か、他のスレの話題になってしまいますが、モラル云々の話に駐車場やシーティングと
並んで年パスが出てきてしまうのは納得が行きません。
どうも、年パス利用者＝悪徳常連と思われている方が多くて悲しくなってしまいます。

年パスの(一部)です｡訂正します｡
同列に扱っているつもりはありませんでしたが､
言葉が足りませんでした｡
ただ､一部の悪行が甚だしく､キャストとして･つい･というのが正直なところです｡
スレ違いなのでこれ以上は控えます。別に適当なスレもありますし｡お詫びします｡

アシスタントカードをオークションに出してる馬鹿いるの？
それとは書いてないけどさ。（情報を売るという形）
それなら本当に無くなるかもね。
もしかして１だったら笑えるけど。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c11756789

オークションってこのこと？？？

>>604から一部引用
あと，ディズニーシーで働かれている人に
�� 「ディズニーシーならではの，一番人気の食べ物ってなんですか？？」
�� ときいてみたら，
�� 「知るひとぞ知る，ここだけしか食べられないものがあるんですよ〜，それは。。。」
�� といって教えてくださった食べ物と売ってる場所についても
�� 最後に教えちゃいます！！

>>604
買ってる奴がいたのに笑った

>>600
実は何度もOLCに訴え出たり投書したり実際にキャストに言ったりしましたが
何一つ変わっていないのが現状です。
だからどこかでこの話題が大きくなってOLCが社内的だけではなく
外からでもいいのでつつかれるようにしたいと思っただけです。

私の車には親を乗せるときのために車椅子ステッカーが貼ってあります。
TDLに入る時、親を乗せて無くても駐車場のキャストさんが
障害者用駐車場にご案内しましょうか？と聞いてきますが
親が乗っていないときには断ります。
みなさんがこういう風に考えてくれればいいなと正直思います。

>>605
なんだろう？その食べ物って・・・・
シーでしか食べられない、知るひとぞ知るなんて
聞いたことないぞ・・・・

>>606
すっごい忙しそうなＩＤだね。

>604
うんにゃ、もっとすごい値段（藁
乗り物乗り放題らしいよ。買ってる奴いたし。
サクラっぽいけどね。

ＯＬＣにちょっと動きがあったのでご報告します。
本日配布された内部広報誌に｢障害者対応｣の事がとりげられました。内容は、

・障害者と障害に対する認識と理解について、心のエチケット
・ノーマライゼーションとバリアフリー
・障害の種類別の具体的な対応方法(車椅子、盲導犬や視覚、聴覚、身体の内部、知的の各障害)
ゲストアシスタンスカードに関しては｢ゲストが利用できるサービスを事前に確認しよう｣という記述のみでした。

これらの考えのもととして｢すべてのゲストがＶＩＰ｣という言葉が引用されていました。
また、記事の頭に｢東京ディズニーリゾート・バリアフリー協議会｣と書かれていました。
この記事とは別に障害を持つ少年からの手紙が紹介されていました。
これらの記事が即ゲストサービスに反映されると良いんだけどね。

３つほど質問。

内部広報誌っていうのは、キャスト全員に配布？

単なる社内報（決算報告とか、社員紹介とか）と、違って
「業務連絡」的に現場の仕事に直結？

それと、ここで論じられているような事をOLCに出すときには
そのTDRバリアフリー協議会ってとこに出せばよい？

．．．質問攻めで申し訳ない．．．

＞612
配布は従業員食堂などのキャストがよく使う施設に山済みになって置いてあるのを各自が持っていきます。

あくまで報告や紹介です。内容によっては現場の仕事に生かせるものもありますが強制力ははありません。

そのバリアフリー協議会の事はよく知りません。たまたまそういう名前を見つけたので。
手紙なら表に内容の分かるタイトルをつけておけばＯＬＣ宛てで良いと思いますよ。

＞どぶねずみさん
レスさんきゅ。

各自で持って行くってことは、持って行かない、読まない人もいるんだね。

強制力なしか．．．
まあ、強制されずとも現場で生きれば．．．なんて無理かな。

どぶねずみ氏自身はその広報誌、今後の障害者対応に役に立ちそうだと思う？

また、なんか動きがあったら情報よろしく。

age

こんどみんなでシーに行きます。
じゃんけんで負けた人が障害者役をしようと思っています。
前にテレビでやっていた、聖者の行進っていうドラマのビデオがあるのですが
参考になるかな？

内部広報誌・・・常連キャストは山のように持ってくけど
ゲスト常連に配るのかなあ？
ヤフオクでも見たよ・・出品してるの・・・ビクーリですね。

＞616
頑張ってください。もうこのスレに来ないでね。

>>616
障害者役の参考って?
必要ないでしょ｡
そういうこと考えること自体､
心に障害があるんだから｡
演技しなくても､存在自体が社会の障害だから｡
自然体でどうぞ!

ここの板みてると平和だなって思う。
障害板いくと、ここに書いてあつらなど
ぼろくそにいわれて終わるね。
平和でいいねえ

>>619
空気を読むということはとても大切だと思います
ここにも福祉板見てる人もいると思うけど荒れないのは
スレの雰囲気を尊重しているということでしょう。
雑談系でまったり語ってるのに怒鳴り込んでくる専門板厨房や
"y"掲示板に2chのリンクを貼って悦に入る田舎者もいますからね

>>620

自分のことだったりしてね（ﾜﾗ

いやいやおまえのことだよ(ﾜﾗ ＞rBZxH+iA

そういう君もでしょう（ﾜﾗ>zsKy3l07

>>623
俺ら二人のことだよ(ﾜﾗ

逝ってきます・・・

一番痛いのはやふー信仰の６２０とおもわれ

しかしなぜ田舎者扱いなのかが不明
初心者扱いならまだわかるが・・・

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b16093028
胡散臭い。

障害者特典の悪用か。

>>626
怪しい〜。なんかムカツクなあ。

>>626

いちいち調べたの？
そんな暇人なあなたを
「ネット障害者」に認定決定！
良かったね。これで君も並ばなくてすむね（ﾜﾗ

>629
いや、626は悪用を広め　さらに金まで取ろうと目論んでいる
出品者を晒しアゲにしただけだよ。
どうしてそこまで言うの？

みんなよく２ＣＨに貼ってあるアドレスに飛べるよね〜
私はどんなにしっかりしたアドレスでも恐くて飛べないよ。

んじゃ飛ばなきゃいいんだよ！

障害者の中にも悪いヤツは沢山居る。
世の中の行為でそうしてくれていることを悪用するヤツとか
権利だと思いこんでゴリ押しするヤツとか。

>>631
JAVA Cookieオフ、その他セキュリティ関連をがっちがちに固めてブラクラチェッカー通してから、串さして見に行けば大丈夫。(藁)
まあ、ヤフオクのURLぐらいなら別窓でそのまま開けちゃうけどね。
本題と関係ないのでsage。

障害者なのかわかんねけど、ミスティックリズムにいる
車椅子の大型の奥さん＆細い旦那さん、いままで３回ミスティック
いったけど、必ず居る。そして必ず最前列。旦那さんが先に入って
席とって、奥さんはあとからゆっくり車椅子降りてご着席。

車椅子の子に付き添ってた親が、ミニーと一緒に写真を撮ろうとしたのか、人がかなり集まってたのに、
車椅子で無理やり突っ込んで来て、その時写真を撮っていた人が、
ぶつかって車椅子の子の上に乗ってしまった。
親はもう少し考えて欲しい。子供だってそんな事してまで撮りたいとは、
思って無いはずだよ。

あまりいい例じゃないけど・・・。
和歌山毒カレー事件の、林ますみのダンナが・・・そうだったよね。

637です。
633さんへ、って言うのが抜けてました。

>636
車椅子に乗っていれば無理に突っ込んでかなくても
キャラ自ら寄ってきてくれるのにね。
障害者で自力でキャラに近寄れないからって
車椅子ごと突っ込ませてくるなんて非常識な親だな。

キャラだってまわりの状況をみて
気を使ってくれていますよ。
ちゃんとしゃがんで相手してくれてたり
ほほ笑ましい光景が見れる時もあります。

みんなそんなガツガツしないで
まったり楽しめばいいのに。
もみくちゃになって争奪戦してるの見ると
また今度の機会にしようと思ってしまいます。