TDR&USJ 待ち時間ゼロ制度の正しい在り方について３

1 ：名無しさん＠待ち時間０分：02/07/15 04:10 ID:tbPu8rhf

TDR＆USJには「待ち時間ゼロ制度」が存在しています。
（正確には、TDRでは濫用者が相次いだために、現在原則廃止）

しかし、エセ障害者は論外としても、この制度を
濫用・悪用する障害者（の親）がいることも事実です。
この現状や制度の正しい在り方を真面目に議論するスレです。

特に飛び入りの方は必ず>>2-4を参照ください。

＜過去スレ＞
part1：障害者といったらスゴイ！
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/park/1001346987/l50

part2：TDR&USJ 待ち時間ゼロ制度の正しい在り方について
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/park/1008882763/l50

2 ：名無しさん＠待ち時間０分：02/07/15 04:12 ID:tbPu8rhf

＜飛び入りの方へ＞
この議論の発端は、待ち時間ゼロ制度を濫用する
某障害者の親の記述であり、やみくもに
待ち時間ゼロ廃止を唱えるものではありません。

参考記述:
http://web.archive.org/web/20010823081521/eft.gr.jp/gacard/whitecard000404mail.htm
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/park/1008882763/45-48
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/park/1001346987/784

議論に参加される場合は、上記参考記述を含む過去スレ、
過去スレを通して話題になっているページ（旧バージョン）
http://web.archive.org/web/20010714025534/http://www.eft.gr.jp/gacard/
をお読みください。

現在このページは大幅リニューアルされ、問題となった発言等は
すべて削除されていますので御注意ください。

＜注意点＞
待ち時間ゼロ制度とは、ゲストアシスタンスカード
（USJではゲストサポートカード）のうち、知的・体力的理由から、
全く待つことができないというゲストに交付される
「速やかに専用の入り口からご案内してください」
という内容のものであり、待ち時間ゼロで
全てのアトラクションを利用できるという制度です。

ここでの議論の対象は、障害をタテに制度を濫用する障害者（の親）であり、
本当に制度を必要とする人に対するものではありません。
ただし、参考記述のように、本当は待てるのに「うちの子は待てない」と
言い張る場合は、本当に制度を必要とするうちには含みません。
当然、エセ障害者は論外です。
また、現行の車椅子に対する制度のように、待ち時間を列の外で
つぶして戻ってくることに関しては、前スレでも反論はなく、
「無制限に待ち時間ゼロで即入場できる場合」のみが議論の対象となっています。
また、難病の子供に対して特別な対応を測ることに対しての反論も
ありませんので、こちらも特に議論の対象ではありません。

あと、アーカイブの記事はたまに読めないことがあるみたいですが、
しばらくすれば読めるようになるようです。

3 ：名無しさん＠待ち時間０分：02/07/15 04:12 ID:tbPu8rhf

＜参考スレ＞
自閉症児の会、TDLの優先サービス復活を要求
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1025240568/l50

【社会】悪用目立つ障害者用カードを一部廃止　オリエンタルランド社
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1021/10219/1021969578.html

●●自閉症●●
http://life.2ch.net/baby/kako/989/989321955.html
↑563あたりからゲストアシスタンスカードの話題の議論あり

＜参考ページ＞
ゲストアシスタンスカード
http://web.archive.org/web/20010714025534/http://www.eft.gr.jp/gacard/
↑話題のページ旧バージョン

ゲストアシスタンスカード（話題のページ現バージョン）
ttp://www.eft.gr.jp/gacard/

ひとことぼーど
ttp://www1.bbss.tv/cgi-bin/bbs12/sweety.cgi?room=demybbs

フロリダ・オーランドのディズニーワールド紀行
http://www.execpc.com/~ysato/withtepi/disney.html
↑制度の成功例

4 ：名無しさん＠待ち時間０分：02/07/15 04:13 ID:tbPu8rhf

＜参考問い合わせ先＞
★TDR
〒279-8511
千葉県浦安市舞浜１番地１
株式会社オリエンタルランド
リゾートゲストリレーション部

★USJ
〒541-0042
大阪市中央区今橋4-3-18
株式会社　ユー・エス・ジェイ
運営部ゲストサービス御中
フォームメールor電話による問い合わせなら
http://www.usj.co.jp/inquiries/index.html

＜制度の経緯＞
★TDR
2000年４月１日　導入
2002年４月１日　医師の診断書がある時のみ発行＋同伴者数等の制限
2002年５月20日　悪用者・濫用者多数につき廃止　

現在、新しい制度を考案中

廃止のニュースは
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/park/1008882763/595

★USJ
オープン時は存在したが、多数のクレームを受けて廃止。
しかし、2001年12月より復活し、現在に至る

5 ：名無しさん＠待ち時間０分：02/07/15 04:27 ID:tbPu8rhf

参考記述に追加。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/park/1008882763/885

6 ：自閉症児の親：02/07/15 08:44 ID:Pee3/Xcl

１さんスレ立てお疲れ様です。
待ち時間ゼロカードが本当に必要な人とは誰かというテーマから
図らずも自閉症について理解が深まることになって結果よかったと思います。
確かに待ち時間ゼロカードがあると知ったら、助かるわと思って
障害児の親も小さい子の親も足腰の弱い方連れの方も殺到して収拾がつかなく
なると思います。
だから自閉症だから、障害者がいるからということに甘えず、家族といっしょに
並べる子は並ぶ、長時間は並べない段階の子は時間が来たら入れるファストパス
を使う、どうしても並べないけど一度は乗せてやりたいという場合に限って
待ち時間ゼロカードを使うという意識を持つことが大切だと思います。

長文ですみません。

7 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/07/15 10:39 ID:4zBh2iCv

スレたてお疲れさま
ところでこの参考スレ
http://web.archive.org/web/20010714025534/http://www.eft.gr.jp/gacard/
みえないんですけど、
最近興味をもってこちらのスレにきたので
詳しい事かいてあるとうれしいです

8 ：1：02/07/15 11:37 ID:tbPu8rhf

今から読み返してみると>>1-5、ちらちらと
誤謬というか気になる点があるな。スマソ。

>>7
主に>>2や>>5の参考記述のようなことが書いてあるページです。

注意点にもつけ加えておきましたが、
アーカイブの調子によって見えない時もあるので
全部の内容はあとでみてやってください。
（whitecard000404mail.htmは読めるから消されてないと思う）
一番問題になってるのが上の参考記述なので、
とりあえずはそれだけでもいいかもです。

あと、参考記述としては挙げなかった内容も、
過去スレでは話題になってて、引用されたりもしてます。
ボリュームはありますが、じっくり過去スレも読んでみてください。

9 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/07/15 18:25 ID:CCScpwrM

>>6
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/park/1008882763/885
のように一度でも優先されると、その後もそうされるものだと
親子ともに思い込んでしまう（もちろんそれぞれ別の意味で）
ケースもあるみたいですしね。
逆にカードがなくてはいられなくなったという。
バリアフリーどころか、バリア促進ってことですな。

10 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/07/15 22:01 ID:lyPKHfV+

育児板に台風が・・・

11 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/07/15 22:05 ID:NMy+gnmH

スレタイトルが前からわかりづらいなぁ～と思っていたら
またこのタイトルかいな・・・>>1も相当ヒマ人。

12 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/07/15 22:11 ID:lyPKHfV+

ちなみにここね。
　　　　↓
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1025240568/l50

13 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/07/15 22:21 ID:oK91GNqs

>>10、12
台風っていうより小さなアラシですね。
良識ある人は真に受けてませんよ。

14 ：1：02/07/16 00:48 ID:8qovlonr

>>11
他にいいスレタイ浮かばなかったですよ。
自分が勝手につけるのもどうかと思ったし。
昨晩までに何か案を書いておいてくれたら考慮できたんですけど。
次スレに期待ってことで。今のうちに案書いておいたらどうでしょ？

15 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/07/16 04:46 ID:kFO73NOn

1さん、乙。
ｼﾞﾌﾞﾝで読み返してもｲﾐﾌﾒｲな要望を　前スレ>960
叶えてくれてありがと。

参考記述を読み返したら、
あらためてあの親に怒りがこみ上げてきたよ。

16 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/07/17 00:57 ID:ghOByvQV

>>7
http://web.archive.org/web/20010919122416/www.eft.gr.jp/gacard/index.htm
このurlでどうでしょうか。

17 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/07/17 01:04 ID:KlpNV03e

>>16
それ、USJ体験談も入ってて、ばっちりだね。
次スレの時（いつのことやらだけど）には、
そっちを紹介したらいいね。

18 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/07/17 20:01 ID:s3QzsGyA

あの親、オフラインでも著名活動を始めているんだ～。
オフラインでの著名って、付き合いがあるから断れないのよね。(ｗ

著名活動が思うようにはかどらなくて、
「カードの恩恵を蒙っているのに知らん顔？」と
陰であの親はほざいてる。

19 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/07/17 21:41 ID:jweeJW0O

おやおや・・・

20 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/07/17 21:48 ID:AmHnvAN4

署名が集まったからって、必ず聞き入れてもらえるわけじゃないでしょ？
かといって、反対署名なんてできないからね。
「障害」ですべてをかたづけてしまえるというか。
やっぱり、あの親は障害をタテにしてるよな～って思う。

21 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/07/17 23:36 ID:O/oAwl2x

>>18
たまたまあったから使ったけど、絶対必要って思ってない親も結構多いことの
証明だよね。
使ったからには署名の義務あり、っていう押しつけはたまらんなあ。

関係ないけど、著名と署名のチョンボはご愛嬌ですね。(笑)

22 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/07/18 00:00 ID:EoVWZspP

＞カードもらって、利用するときに、
＞「時間をどこかで潰してきてくれ」といわれたら、
＞はっきりと、、「”専用の入り口からご案内してください（０）”というのは、
＞そういう意味ではなく、すぐに入れてくれる対応の意味であると、
＞ゲストリレーションの確認とってあります。
＞先日もそういう対応あって、ゲストリレーションのひとが、
＞教育不足ですみません、と平謝りだったそうですよ！　
＞ご存知ないのなら、責任者を呼んできてください。
＞なお、このアトラクションと利用時刻、
＞あなたと責任者のお名前は控えさせていただいて、
＞あとで、ゲストリレーションに報告させていただきます！」といい、
＞これも、一歩も退かない・・・

ttp//web.archive.org/web/20010823083115/eft.gr.jp/gacard/whitecard0010mail.htmより抜粋
あきれた。あの親、こんな脅迫までして待ち時間０カードを奪い取っていたんですね
まあ、今はもうないですがね（０カード）

23 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/07/18 01:55 ID:pt31+rf3

>>22
なんか、あの親がTDRをどんどん殺伐とした場所にして行っているような気がする。
愛と夢どころか、平和の欠片も見られないね。
自分がそのキャストだと思うと、こわ～。

24 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/07/18 01:55 ID:pt31+rf3

>>22
あ、そうそう、archiveは直リンでいいのでわ？

25 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/07/18 17:53 ID:EoVWZspP

＞24
22です。すみません、勉強不足でしたm(_ _)m

26 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/07/20 00:14 ID:oxIh68RB

ナンジャに要請したらいいのに。
ギョーザの待ち時間減らしてくれって。
でも、要請したところで、ギョーザ以外は結局楽しめないという罠。

27 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/07/20 01:22 ID:XoVgr/Dn

「すみやかにカード」を利用させていただきました。
以前利用した際にはなかった記載がカード自体にありましたよ。
すみやかにカードであっても待ち時間なしでご利用いただけない場合が
あるというような内容が書いてありました。

28 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/07/20 02:32 ID:uRYerTdM

>>18
ＴＤＲへ「待ち時間ゼロ問題」も含めて「障害者等への対応」等について、
意見・要望等があるならば、その個人個人でメール・手紙等を、
直接ＴＤＲ等へ、送付していけばいいことではないでしょうか？
それを「あの親たち」の「署名活動」に協力すれば、
『レストラン着席の待ち時間ゼロ要求にも賛同』と考えていると、
されてしまうのだから。

もし「あの親たち」から『署名活動への協力』を要求されたら、
「自分は自分の考えを、直接ＴＤＲへ手紙を送付するから、署名はしない」
と「署名を断る勇気」も・・・

29 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/07/20 11:03 ID:Odlip/RP

例の親、7月15日にＯＬＣから来た手紙をネットで公開してるよ。
その上また手紙を書いたみたい。それも公開してる。
なんだかなー。泥沼。

30 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/07/20 11:52 ID:qbii07Rc

>>29
問合せは●●にってなってるのに、勝手に常務に送ってるなんて
話し合いのルール違反。こうなると東芝事件のアッキー氏を思い出してしまいます。

31 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/07/20 15:44 ID:p67CgwGB

>>18
漏れも>>28に同意。
あと、署名しちゃってからでも、TDRに
「断りきれなくて無理矢理に署名させられた」
と手紙を書くという方法はあるのでは？
せっかく>>4に住所が出てるわけだしね。

新しい手紙見て来たけど、守秘義務契約をかわしてでも、だって（怖
TDRも彼等には手を妬いているってことだね。

32 ：[ノンフィクション大河ドラマ、シェラトンの鯨]：02/07/21 00:35 ID:4QrFdTEs

1999年、石川大輝くん9歳は東京ディズ二ーランドに来たいという長年の夢をかなえた。
難病の子の夢がかなうようヘルプをするボランティア組織(パーク従業員がそのメンバー
にいた)の熱い援護もあった。大輝くんは5歳の時、神経芽細胞腫という癌に冒され、以来
闘病生活はなかなか終わらずにいた。彼はパークでそして宿泊したシェラトンホテルで働
く人々の笑顔と親切なもてなしに感動し思わず「シェラトンの社長になりたい」と子供ら
しい夢を漏らした。これを伝え聞いた飯村敏光シェラトン社長は大輝くんの夢をかなえて
あげようと決断。2001年5月10日大輝少年は「シェラトン一日社長&総支配人」として招待
された。この日の取締役会席上、大輝くんは提案した--「羽田に着く直前にディズ二ーラ
ンドが飛行機の窓から見えるんだ。シェラトンの屋上にクジラの絵でも描いてあれば空か
らシェラトンと分かるよ」この案は大輝くんの他の提案とともに重役達を感心させ、さっ
そく手配された。だがその間、大輝くんの病状は悪化しつつあった。一日社長の体験は大
輝くんにより大きな夢を育んだ。病床で彼は言った「僕は医者になって僕のような難病の
子を治すんだ。それからホテルの社長になってそういう子供達を招待するんだ」。2001年7月5日シェラトン屋上に全長8メートルのクジラ絵が完成。しかし大輝くんはその絵を見
ることができないまま2001年10月、力尽きた。亨年11歳。シェラトンでは大輝くん追悼の
思いも込め毎年一日社長公募とクジラ絵補修を続ける　終

33 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/07/21 01:38 ID:Ap/isBds

>>31
手紙読んできた。
彼らは自分たちがＯＬＣあるいはＴＤＲの特別スタッフか何かに
なったような気でいるんだろうか？
一企業の方針に、ここまで口出す神経に驚きを禁じえない。

34 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/07/21 05:57 ID:Cy5utQvo

>29のOLCからの手紙を読んできた。
OLCのスタンスはほぼ全面的に納得できた。(と思う

例の親は障害者手帳(療育手帳)を持っている立場だから、
障害があることの証明手段として
障害者手帳の提示を要求し続けてきた。
もし、R君が手帳を持ってない障害だったら
手帳にはこだわらなかったかもしれないけどな。(ｗ

しかし、その点については、
自分も障害があることの確認・証明が必要だと思ってきた。
不正利用のうち健常者が障害者の振りをして虚偽申請をするケースだけでも
最低限避けられれば、と思ってきた。
でも、障害者手帳が交付されない心身の不自由さを持つ人は
自分の想像以上にたくさんいるのだろう、と改めて思った。
AIDSだって最近になって障害として認められたばかりらしいし。

待ち時間ゼロにこだわらなければ、
不自由さを持つ人に広く使えるサービスに改善されたと思う。
我々も将来妊婦(既に出産済の人もいたり、男性には妊娠の可能性が無いが)や
高齢者になる可能性は高いので
ゲストアシスタンスカードの問題をひとごとだと思っているゲストにも
受け入れ易い制度になったと思う。
（もちろん我々が障害者になったり障害児の親になる可能性もあるが

しかし、虚偽申請をどうやって防止するか、
障害者の過剰申請をどうやって防止するか、
という一番大きな問題は残されたままで、
解決しなければならないが、
OLCのスタンスは自分なりに理解できたように思う。

例の親はアメリカのディズニー社経由でOLCに圧力をかけるつもりらしいが、
>33さんの言う通りだ。一企業の運営方針にそこまで介入するのはおかしい。

35 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/07/21 19:27 ID:krc25ccY

> 例の親は障害者手帳(療育手帳)を持っている立場だから、
> 障害があることの証明手段として
> 障害者手帳の提示を要求し続けてきた。
> もし、R君が手帳を持ってない障害だったら
> 手帳にはこだわらなかったかもしれないけどな。(ｗ

いや、あの親は障害者手帳の提示を嫌がってた方だよ。
毎回見せるのが、黄門様の印篭みたいで嫌だとかなんだとか。
見せなくても発行しろって言ってたよ。

でも、OLCの手紙を読むと、待ち時間ゼロってのは
完全にはなくなったわけでもないのに、あの親がまだ
あれだけごちゃごちゃ言ってるってことは、
Ｒくんは、担当者の判断では、待ち時間ゼロには
ならないからってことなんだろうな。OLCも
あの親のページを読んでるだろうし、
あの親の本心をわかって対応してるのかもね。
でも、何かというと「障害者をいじめた」
ってクレームつけられるから、対応にも苦労してるのね。
おつかれさまです＜OLC

36 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/07/21 21:21 ID:ngwkcB6w

>>16
亀レスだけど、16は神！！！

37 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/07/22 16:15 ID:gIAZ2PNY

>35
ご指摘の通りっす。
障害者手帳や身分証明書の提示を求めるようになったのは
最近の話だ。

38 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/07/22 22:09 ID:+ZsyUQd7

>>35
ＯＬＣに手紙を書いたことのある者です。
手紙にあのページをコピーしたものを添付しましたので
ＯＬＣも知っていると思います。
ただの利用者ではなくて導入させた人なのですから。

39 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/07/23 01:19 ID:1uzevS+h

プロ障害者？
いや、障害者のプロ親？
岡○君は

40 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/07/23 14:01 ID:pmXkXz7J

>８．アリスのテーパーテー（コーヒーカップ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>　　　（１５分待ち：Ｇ・Ａ・Ｃ利用せず）　　　　　　　　　　　　　　　　
>　　・ここではCARDなくてもそれほどの行列じゃないので大丈夫。　　　
>　　・自分でカップを回転できるので、多動の息子も大興奮。　　　　　　

なにか　おかしくないか？

41 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/07/23 18:28 ID:cCQEUiM2

>>40
それなに？　ソースは？　あのHP以外なら教えて。

42 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/07/23 20:13 ID:0XLcf2Lv

>39
いや、ただの圧力団体の代表者だよ。
ｳﾖとかB(の一部)と同類。
障害者のプロ親扱いしたら、まともな障害者の親が泣くぞ。

自分が勤める会社のｳﾖマニュアルと
あの親へのOLCの対応が酷似してる。(ｗ

43 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/07/23 20:17 ID:0XLcf2Lv

>41
>40じゃないけど
ttp://www.eft.gr.jp/yokayoka/000604report.htm

44 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/07/23 22:00 ID:8hpyS/o6

　>>43
　http://www.eft.gr.jp/yokayoka/000604report.htm

をみてきました。一部を引用します。

今までの
何倍も家族みんなで楽しんじゃいましょう！！

うちの息子はやはりアトラクションを見ると突進してしまいます。
スタッフにアシストお願いしている間は力づくでＳＴＯＰです。

因みに、当日は
●イッツ・ア・スモールワールド　
●グランドサーキット・レースウエ
●カントリーベアシアター　　　　　
は改装工事で入場でいきませんでした。残念！

４．ＴＯＯＮＴＯＷＮ・グーフィの弾む家　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　（４０分待ち：Ｇ・Ａ・Ｃ利用）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　・ＣＡＲＤを見てすぐ対応していただきました。　　　　　　　　　　　　　　　
　　・出口から入場。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　・入れ替え制のため、全員が出るまで待機。　　　　　　　　　　　　　　　　
　　・いよいよ我が息子の順番。５分間なぜか我が家で占有。　　　　　　　　
　　　（みんなといっしょでよかったんだけど．．）　　　　　　　　　　　　　　　　
　　・ほかにアシストすることはありませんか？とすごく丁寧。　　　　　　　　　

ーーーーー以上で引用終ーーーーー

子供だけでなく『王様になった気分』を家族全員で味わって、楽しんでいたようですね。
この『優越感』を一度味わったら、親たちもすっかりやめられなくなったのでしょうか？
自分たちだけが『王様』として楽しむ。他の入場者はどうでもいい。
そして「脅かしてでも使う」が、現在では、
「脅かしてでも『待ち時間ゼロ』を復活させる」になっているのでしょうか？

読んでいて気分が悪くなりました。
それにしても「自分は優先される・待たなくてよい」を『習得・確信』してことで、
子供は「アトラクに突進」を続けた。
そして、その度に『自分は優先される・待たないてよい』を『習得・確信』を繰り返し。
『自分は待たなくてもよい・優先される』を『習得・確信』してしまった、
この子供、学校等ではと、かえって気の毒にさえ思えてきました・・・

45 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/07/23 22:42 ID:WRHRnDrS

そうなのかなー？
私は上のホームページを見ていちおうそれなりに考えて使ってるように
感じました。
グーフィーのはずむ家で占有対応されたのもこどもが興奮して
ほかの方に危害をくわえないように配慮されてのことではないでしょうか？
『王様』なんてちょっとおおげさ・・・。
私も精神的に待てないということがどの程度で対象になるのかって
基準についてはわかりませんがきっとこのこども自身
「自分は特別・待たなくてよい」なんて考えてないと思いますよ。

みんなが本当に気持ちよく遊べる環境をサポートしてくださると
いちばんいいんですけどね。
やっぱりながーい待ち時間がある！ってのがいちばんの問題点では
ないですか？

46 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/07/23 22:56 ID:cCQEUiM2

>>44
>・いよいよ我が息子の順番。５分間なぜか我が家で占有。　　　　　　　　
>（みんなといっしょでよかったんだけど．．）　

息子の障害を客観的に理解できてないみたいですね

47 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/07/23 22:59 ID:yfuRk3fi

>>45
ちゃんと>>1-4と
http://web.archive.org/web/20010919122416/www.eft.gr.jp/gacard/index.htm
を読んでからきましたか？

48 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/07/23 23:00 ID:yfuRk3fi

>>44
学校も混合教育なので健常児に混ざって優先されてます。

49 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/07/23 23:13 ID:DGxyToFz

Ｏさんが最近ＴＤＲに書いた手紙をよんでの感想。
ＴＤＲには、カード以外、柔軟なアシスト、サービスはあふれているのに
それらのサービスに気が付いたり、認めたりする気は全く感じとれない。
現行のサービスの状況をリサーチする目的はなく、
ゼロカードが廃止されたことのみをとりあげ、
ＴＤＲは「障害に対する理解がない」と主張している。
手紙の主は本来、ＴＤＲのファンではないのだろう。
彼自身、「ＴＤＲに対する理解もない」としか思えない。
ゼロカードは「自閉症と言われる障害の社会的承認、認知」
の象徴符としての主張なのだ。
ただの道具として、ＴＤＲを利用しないで欲しい。

50 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/07/24 00:15 ID:m9rw1mBC

今>>49がいいこと言った

51 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/07/24 01:16 ID:d8UIsIb5

>>47
もち読みましたよー。

52 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/07/24 02:58 ID:6V8U0Vtf

>49
ﾊｹﾞﾄﾞｩ
今後の『活動家』としての地位を保つのが目的だろうね。

TDRが好きなのは母親だけで、活動家の父親本人はどーでもいいんだろうね。
手紙からはTDRへの愛着みたいなものは全く感じらず、
感じるのは脅し混じりの粘着のみ。

今回待ち時間ゼロが原則廃止されたのは、
重度心身障害者団体がOLCに圧力をかけたと思い込んでいるから、
（あの親は身体障害者を目のカタキにしてる
活動家としては後に引けないだけだろう。

実際のOLCは自閉症児に正しい理解を持つ上層部が増えたようだし、
状況によっては待ち時間ゼロで対応するという柔軟な姿勢だし、
OLCは一般企業としては障害者に理解あり過ぎるぐらいだよ。

「待ち時間ゼロが原則廃止になれば、不正利用が減るのでは？」という
OLCの試行錯誤を見守っていきたい。

53 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/07/24 04:04 ID:gW3r2bsu

　>>52
『活動家』として「脅かし要求」が「暴走」しているようです。

あの「ちびくろサンボ」を「黒人差別」だと主張して、
出版社に絶版に要求した『堺市の三人親子』とダブってきます。
『堺市の三人親子』が起こした「ちびくろサンボ・絶版要求」対して、
弱腰だった出版社は、すぐに「絶版」を受け入れてしまったのです。
その弱腰の出版社の対応で、調子にのった
『堺市の三人親子』はその後「要求」を拡大していったのです。

『堺市の三人親子』の主張・要求は、
「タカラのダッコちゃんも黒人差別商品」（黒い「ダッコちゃん」はなくなりました）
「カルピスマークも黒人差別マーク」（「カルピス」は、マークを変更しました）
「手塚治虫のジャングル大帝も黒人差別作品」等々。
話がそれていくので、以下省略します。

話がそれてスマソ。
とにかく、ＯＬＣには「脅かし要求」に屈しない対応をしてほしいです。
一度「脅かし要求」に屈してしまったら、要求はさらに「拡大過激化」していくでしょうから・・・

54 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/07/24 10:13 ID:8l+edRoi

>>44
読んでみたが、
なかなかすごいことをした！

55 ：自閉症児の親：02/07/24 10:17 ID:raBf21/k

>>44を読んで。
＞うちの息子はやはりアトラクションを見ると突進してしまいます。
スタッフにアシストお願いしている間は力づくでＳＴＯＰです。

そんなのどこの親でもやってることじゃん。

＞
　　・いよいよ我が息子の順番。５分間なぜか我が家で占有。　　　　　　　　
　　　（みんなといっしょでよかったんだけど．．）　　　　　　　　　　　　　　　　

こんな扱いされたらいたたまれない。よく平気だな・・・
私だったらショックで当分TDL行きたくなくなるよ・・・
こんな特別扱いじゃなくてそばにキャストがついてくれるとかだったら
安心なんだけど。グーフィーの家は大人は入れないので。
こういうことには抗議しようとは思わないのかな？　　　　　　　　　　　　　　　

56 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/07/24 10:27 ID:mOFvQ9su

そもそも、ああいう内容をHP上に載せる無神経さについていけない・・・。

57 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/07/24 11:01 ID:t2+poiuJ

>>55
自分の子供が、普通の子供から隔離されるような扱いうけてたら、
いや～な気分になるな。
つうか、「自分の子供は危険ですから近づかないでください」と、
夢と魔法の国で認定されてもうれしくないよ。

58 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/07/24 12:44 ID:S5jD7lG4

>・中にはいってからもちょうど
>４０分並んできた他のお客様の前に　　　　　　
>割り込みするように案内されたので、
>そのお客様（あの有名なやまんばＧＡＬ）
>は「何故自分たちの前にいれるんだ。うしろにいれろ。」
>とえらく怒っていました。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>・スタッフはそれでも一生懸命説明していただいていましたが、
>理解してもらえず。ちょっと気まずい雰囲気に．．．．。

ﾜﾗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　

59 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/07/24 15:37 ID:eJrfi1px

>>51
読んでてああいう感想がでてくるのですか？　まじで？

60 ：重度の親：02/07/24 19:55 ID:mOFvQ9su

待てない子連れてるとね、あんな写真撮ってる余裕ないんだけどなあ・・・

61 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/07/24 20:54 ID:DggEnraf

>>57
「自分の子供が、普通の子供から隔離されるような扱いうけてたら、
いや～な気分になるな。」

確かに『普通の親』だったらそう思うでしょう。

でも『あの親たち』の思考では、それらを「隔離」と考えずに、
「王様扱い・優先された」と考えて、優越感でうれしくてたまらないのではないでしょうか？
だから『スゴイでしょう！自分たち家族はＴＤＲでは特別扱い！！王様気分！！楽しかった！！』
その楽しくてたまらなかった体験を、ＨＰにまで作成・ＵＰして紹介しているのでは？？

　http://www.eft.gr.jp/yokayoka/000604report.htm

『今までの何倍も家族みんなで楽しんじゃいましょう！！』

をよんでいると・・・・

62 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/07/24 22:42 ID:OIRWfQWr

「アトラクションの非常時の退出について、
非常の際には、長距離の歩行、非常階段の昇降等があり・・・
あるいは乗り物にて待機の場合があります。」

目に見える障害を持つ者は、障害により上記が不可能な場合、
自他の安全確保のため、アトラクションによって
利用を制限されている現状があります。
待てない障害を持ち、「待ち時間ゼロカード」を求める人に、
上記の利用制限を受け入れる気持ちはあるのだろうか？

63 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/07/25 03:14 ID:OMnJNw1z

日本自閉症協会の会員さんはいませんか？
７月の会報(全国版の方)の８ページで
この問題が取り上げられてます。

以前Ｏさんが日本自閉症協会にもプッシュすると発言してましたが、
本当にしたんですね。さすが！(ｗ

日本自閉症協会としてOLCに何らかの申し入れをする方向だそうで
現在意見募集中です。
どうやら日本自閉症協会は「待ち時間ゼロ」が
完全廃止になったと勘違いしてる様子です。
>>29のOLCの手紙を読めば、勘違いだという事が分かるのに。。。

うっうっうっ、日本自閉症協会がOLCに公式に申し入れをしたら
自閉症児の親みんながＯさんに賛同してると思われてしまいます。(涙

早速意見しに逝って来ます。
他の会員さんもﾖﾛｼｸです。
会員じゃない親御さんも公式HPにメアドがありますのでﾖﾛｼｸです。

64 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/07/25 03:40 ID:OMnJNw1z

>62
TDLの「ピーターパン空の旅」に乗る際、
「非常時は縄ばしごを使って、、、、、、
お子さんが縄ばしこを使って自力で脱出できない場合
お子さんを抱えながら降りていただくことになりますが大丈夫ですか？」
とキャストに言われ、「あぁ、無理だ～」と利用を断念しました。

一見手足に不自由が無なさそうな知的障害児・者には
できない事がたくさんあります。
私はそういう情報は予め欲しいです。

「グーフィー…」は危険が理解できない重度の知的障害児が
単独で利用するのは無理があるように思えて、
一度も利用した事がありませんでした。
このスレで貸し切りで利用できる、ということを知りましたが
そこまでして利用させるかどうかは考えてしまいます。

どっちにしろ、うちのは「グーフィ…」の身長制限を越えてるので
今となっては無理なんですけどね。(ｗ

スレ違い、かつ連続投稿ですみませんでした。

65 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/07/25 09:04 ID:5eDdkVrQ

＞63　＞64
ガンバってください

http://www.tokyodisneyresort.co.jp/tdr/japanese/hand/index.html
TDRバリアフリー(最近できたページです　参考にしてください）

>お問い合わせ、現地でのご相談
東京ディズニーリゾート・インフォメーションセンターに電話すると　事前に
インフォメーションブックをもらえます

>肢体不自由のかたへ
>アトラクション非常時の退場について
>非常の際には、長距離の歩行、非常階段の乗降、狭い通路の自力歩行、
>同伴者が抱きかかえての歩行、あるいは乗り物にて待機をお願いする場合があります。
>自力歩行が困難なかたが乗り物を利用される際は、非常時に介助いただけるかたの同伴を
>お願いしています。

66 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/07/25 09:39 ID:Peanimt4

>>63
公式HPって、これ？
ww1.biz.biglobe.ne.jp/~asj/front.html
それともこれ？
ww2.neweb.ne.jp/wd/autism/

自閉症児がいなくても、聞いてもらえるんでしょうか？
>>63はどのようなことを意見される予定か
よかったら聞かせてください。私も意見したいのですが、
OLCとは違って、一般人がどの程度の事まで言っていいのかわからないので。
あの親の昔のホームページで語ってた内容とか送ってもいいんでしょうか？
（あの親のように理解がないとか、障害をタテにおわりにされそうな気がして。）

67 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/07/25 14:01 ID:yQ+Obpw1

>>66
>公式HPって、これ？
ww1.biz.biglobe.ne.jp/~asj/front.html
それともこれ？
ww2.neweb.ne.jp/wd/autism/
　　　　
正しくはこれです。
　　　　↓
ww1.biz.biglobe.ne.jp/~asj/
ww.autism.jp/
ちなみに例の会報では”待ち時間を他で過ごすカード”が廃止になったとはありません。
問題なのは、ほとんどの親（協会内）がこの２つのカードの区別がついていない、
若しくは存在自体を知らないにも関わらず、一部の方の働きかけにより運動に
参加してしまっている、ということです。
”待ち時間を他で過ごすカード”は残っているのに”０カード”を利用したことの
ない方が署名運動に参加している（させられている？）のが実状のような気がします。
「お願いだからみんな冷静になって考えてくれ！」と平の私にはとても言えない。。。

68 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/07/25 14:35 ID:Dkgm8u/S

>>67
さんくす。
検索ページで調べたからよくわからなかったのです。

いっそのことOLCに、こういう動きがあるけれど、
みんな運動の内容もカードの違いもわからないで
していることだから、説明してから出直して来て
もらって欲しいみたいにいうのは、どう？

69 ：自閉症児の親：02/07/25 16:43 ID:lu1VR5pq

>>65
＞ガンバってください
読んで泣けてきました。
新スレになってから「障害者は来るな！」という考えではなく、「こういう
サービスがあるんだよ」「これは制限があるんだよ」とみなさんが
いっしょうけんめい調べてくださっているようで胸がいっぱいです。
TDLに限らず近所に買い物に行くだけでも大騒ぎでまわりに気をつかって
ぐったりして帰ってくる毎日で、縮こまっていた心がふわっとほぐれました。

ありがとうございます。

70 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/07/25 18:47 ID:AQLzFJGM

＞63
頑張ってくださいね。
障害者の親たちがすべて「あの親たち」と同じように考えていると、
誤解されてしまったたら、それこそ、他の障害者の親たちが、あまりにも気の毒すぎます。

それから、既出の

　http://www1.bbss.tv/cgi-bin/bbs12/sweety.cgi?room=demybbs

にも、書込されてはどうですか？

71 ：62：02/07/25 19:34 ID:XOewwFHw

>>64
ゼロカードで逝ってよし。
「利用制限＝差別」の主張はヴァカと思う。

72 ：62：02/07/25 19:53 ID:XOewwFHw

>>62
続き、アトラクの非常時の退出は問題なくクリアでき、
かつ「ゼロカードが必要」の主張は全く理解できないので。
好き嫌いは別として、どんなアトラクも利用できる方々に
「ゼロカード」が提供されていていた過去のＴＤＲ。
現状が正しいと思われ。

73 ：62：02/07/25 20:14 ID:XOewwFHw

待てない障害をお持ちの方に、
店レジ、キャッシュディスペンサー、病院診察の順番はゆずります。
しかし、レストランやＴＤＲアトラクション、トイレの大勉は
「すみやかに」譲らないよ。

74 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/07/25 21:04 ID:VWRCcKcN

トイレとかの場合はさ、ンコとかって腹下したりしたときだったら、
健常者の大人だって、我慢出来ない（限界になる）ときはあるよね。
「あー、もう少しだ、あと１人！」って思いで我慢してるところに、
いきなり前に”すみやかに”入って来られたら、下手したら、ンコ、洩らすぜ。
言いたかないけど、そういうときに、洩らして恥ずかしいのも、
大変なのも、大人の健常者の方だと思うんだけど。

それに、待てないとか、トラブルとか、予想のつき易い障害者は、
そう言う用意もしているはずだと思うし。

うちは従弟が重度肢体不自由児なんだけど、自分から「トイレ」と言えない従弟のために、
叔母はいつも、早めは早めに声掛けをして、対処してる。
それでもだめだったときのためにもう高校生だけど、おむつもしてるし、いろいろ準備もしてる。
（当然車椅子なので、洩らしちゃったりしたときに、簡単に処理出来ないからっていうのもあるんだけど）

それだけのことをやっているのに目も向けず「優先しろ、優先しろ」とだけ言った上、
「目に見える障害はいいわね」的なことを言ってほしくない。

彼等には彼等なりの苦労があるし、自閉症者にも、やはり身体の障害とは違った苦労があると思う。
お互いが尊重しなきゃ、バリアフリーだなんて言えないんだし。

1000万歩譲って、R君みたいな、『似非』待てない君にアトラク待ち時間0で利用させてやっても、
トイレとかまではぜっったい！！！！！！に、譲りたくないです。

長文ｽﾏｿ

75 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/07/25 22:01 ID:Dkgm8u/S

>>73
>店レジ、キャッシュディスペンサー、病院診察の順番はゆずります。
店のレジ、キャッシュディスペンサーは、まだ仕方ないけど、
病因診察の順番は時と場合によりにけりでは？
健常者だって病気の時は待てないよ！
しかも、この「待てない」っていうのは
「待つ概念を理解できない」場合でしょ？
理解能力を病気の人にまで持ち込まないでくれ～。

76 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/07/25 22:41 ID:KI116Gxb

TDRにいて、アトラクションを利用している瞬間しか
「楽しい」と感じられないの？

77 ：62：02/07/25 23:30 ID:XOewwFHw

>>75 は独身か。
（子＝待てない）＋親　の想定で発言。
親ってもんは、子供は直ぐに病院へ連れて行くが、
自分が病気の時は市販薬で我慢しちまうもんだ。
親、介護者は簡単に病院へもいけないのよん。
　

78 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/07/25 23:51 ID:Dkgm8u/S

>>77
違いますが・・・？
そうだとしてもそれと何の関係が？

>（子＝待てない）＋親　の想定で発言。
そんなのわかってますよ。
子が病気ならなおさら理解能力云々の問題なんかでゆずれませんよ。
病気の子だって、待てないでしょ？
そう思ったから、大人の場合でも待てないという視点で書いたのですが？

79 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/07/26 00:43 ID:a3HCkgxS

理解能力の問題ではなくて、
情緒障害のための入院病棟が出来る、とかあるわけで。
お互いのため...かな。
自分の障害に自分で対処できる大人は特別何も必要ないかと。
自分の後ろに宇宙語を語る大人が並べば、譲るナ。

80 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/07/26 09:57 ID:STBO8JzJ

ttp://www.eft.gr.jp/gacard/#usj

現在のＨＰ

81 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/07/26 10:10 ID:DE7Nx70d

>>77 >>79
激しい痛みがあるとか、呼吸が苦しいとか、
そういう話ではないのですか？
うちは夫に似たのか子供は非常に健康で、
予防接種なんか以外でほとんど病院の
お世話になったことありません。
ひきかえ私は、いままでに何回か入院してます。
が、こっちも救急車で行くこともあるわけで
そんなときに、理解できないからという理由で
割り込みされたら正直困りますよ。
家族はともかく、私自身は、何でこんなに
待たされるんだ？と思うくらいで、
気づかないだろうけれど。

なんで62さんが
いきなり病院を出して来たのかわかりません。

でも、ここは基本的に
障害者の待ち時間免除全般の話じゃなくて、
遊園地の制度の話をするところじゃないでしょうか？　
遊園地板だし。スレ違い気味なので、sage。

82 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/07/26 10:13 ID:7CN6jCeQ

>>80
なんで#usjなんてつけくわえてるの？
アクセスログでもとるつもり？
とか言ってみるテスト。

83 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/07/26 10:29 ID:YasCob8e

>>73
> 店レジ、キャッシュディスペンサー、病院診察の順番はゆずります。
> しかし、レストランやＴＤＲアトラクション、トイレの大勉は
> 「すみやかに」譲らないよ。

この分類理解できん。

> 店レジ、キャッシュディスペンサー、レストランやＴＤＲアトラクションはゆずります。
> しかし、病院診察の順番、トイレの大勉は
> 「すみやかに」譲らないよ。

ならまだわかるんだが。（全面賛成ではない）
予約制のレストランでは止めて欲しいけどね。

84 ：62：02/07/26 16:05 ID:DRxwnA/e

あ～ん。現実としてたいていの病院の窓口には
「ご気分のすぐれない方は...」とか「...呼ばれる順番が前後します」
って札があり、もちろん緊急性のある人は障害の有無に係わらず
「除く」ですよ。現状は否定しません。
>>49もよんでね。
障害が理由で預け先のない子の親、
仕方なく、スーパーへ、銀行へ、親の用事に子を同伴。
子パニック、周囲はキケン、親イタタマレナイ。
のありがちな法則からです。
連れて行かざるを得ない場面、
日常生活の必要な部分は臨機応変に譲りたいね。
でも、プレジャー施設は親が好き好んで子を連れて逝くわけだから。
待ち時間ゼロが必要とは思わん。列に並ばずに待ってねと思う。
体がやわい方はゼロもいいス。
>>64のようにアトラク利用制限可なら情緒系もゼロでいいかと。

85 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/07/26 19:33 ID:psH/c8UF

>>84
> 親ってもんは、子供は直ぐに病院へ連れて行くが、
> 自分が病気の時は市販薬で我慢しちまうもんだ。

って病院に（連れて）行くのは「子」が前提の話
って自分で言ってなかったっけ？
緊急性じゃなくても、子が病気に時はできるだけ
早く診てもらいたいことにかわりはないわけで、
そういう理由で割り込みされるのは納得いかないです。
自閉症児づれの親が診てもらう場合でも、自閉症児が診てもらう場合でも。
ちなみに、病院って、年齢で優先とかもないと思うので、
子じゃなくて、親（自分の）を連れていくときでも同じです。
ただでさえ、長時間待たされる病院は多いからね。
それこそ、工夫できることはいろいろとありますよ。

なんか、Ｒくんが、大して急ぎでもないのに
これまでなが～く待たされてる
Ｒくんより小さい熱のある子やお年寄りを横目に
病院で優先されてるところを想像して気分悪くなってきた。

でも病院の話は他所でやろうよとも思うのでsage

86 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/07/26 20:58 ID:vYU8FJSo

頭の中は自閉症＝Ｒ君、自閉症親＝Ｒ親なのね。
ぼうず肉けりゃか。

87 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/07/26 21:02 ID:3bTUShhP

>>81
>こっちも救急車で行くこともあるわけで
救急車で行く＝急患。
変な親に、いくら何と言われても、急患放っておいて自閉症児優先させるほど、病院関係者は馬鹿じゃない。

88 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/07/26 21:30 ID:vYU8FJSo

>87
そうなのよ。
そこいらでつまずく人がいたのでビク－リしたよ。

89 ：62：02/07/26 22:04 ID:vYU8FJSo

確かに署名運動家の目的、手法、主張には反感を覚えるのよ。
でも子は関係ないっショ。それに運動家に乱用の意識はないの。
自分の心の中で、運動家のどこイラヘンにイラつかされるのか興味がある。
「極悪人」のレッテル張りは詰まらん。
って書くとスレ違いかもね。逝きます。

90 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/07/26 23:12 ID:s3qmBTmB

>>87
病院も（OLCも？）そこまでバカじゃなくとも、
それでも要求しそうなやつらが怖いってことで

91 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/07/27 00:12 ID:9hDGmrtl

>>84
> 日常生活の必要な部分は臨機応変に譲りたいね。
> でも、プレジャー施設は親が好き好んで子を連れて逝くわけだから。
> 待ち時間ゼロが必要とは思わん。列に並ばずに待ってねと思う。

つか、譲る側が切羽詰まってるかどうかによると思う。
プレジャーでも、普通の遊園地はともかく、
TDRは、極端な話、地方から何年かに一度の大イベントとして
くる人もいて、少ない時間で沢山まわりたかったり
なんだかんだ切羽つまってること多いからね。
そういう意味でプレジャーかどうかよりも
譲る側に余裕があるかどうかかなー。
余裕も要求するものではなく、余裕がある時に譲ってもらえばいいのでは？
朝の最ラッシュ時に妊婦に親切にしろって言っても
なかなか難しいのと同じでね。親切な人もいるけどね。
病院だって、急患じゃなくても、それなりにどこか悪いところが
あって、苦しいところや痛いところがあっていくのだから
それを優先しろといわれるのはちょっとつらいかも。
まだそれならＴＤＲの方は仕方ないって思えなくもないかも。

92 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/07/27 03:02 ID:mXU25y9H

>63です。
早速レスくださったり、行動を起こしてくださって
ありがとうございました。
にもかかわらず、レスできずに失礼しました。
代わりにレス付けてくれた自閉症児の親御さん方、ありがとう。

自閉症協会県支部の支部(市町村単位)の役員に話を聞いてもらってきました。
概ね私の意見に同意してくれて、
県支部に話を上げておいてくれるとのことです。ﾖｶﾀｰ

>66
検索かけてくれたんですね。ありがとうございます。
正確には>67さんがあげてくれた上の方が本部で、
下の方が東京都支部ですので、
今回の場合は上の方の本部のメアドか住所宛が適切だと思います。

>自閉症児がいなくても、聞いてもらえるんでしょうか？
私は判断できる立場ではありませんが、
真摯な意見ならば自閉症児の親でなくてもいいのではないでしょうか？

私の意見は、、、、
詳細に書くと面が割れてしまいますからご勘弁を。
「現行のアシストに賛成」ということでお許しください。

93 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/07/27 03:02 ID:mXU25y9H

>67
私も平ですので、立場が弱いです。

会報は「待ち時間ゼロ」が無くなったことが強調された文面ですよね。

そもそも2000年の制度導入時、
自閉症協会支部やそれ以外の知的障害児の会などで
ゲストアシスタンスカード制度が
湾曲された形で情報が伝えられてしまった傾向が全国的にありました。
「待ち時間の間列から離れて過ごす」アシストは特に取り上げられず
「待ち時間ゼロ」のみしか伝達されなかった人も多かったようです。
ですので「待ち時間ゼロが無くなった」＝「アシストが無くなった」と
勘違いして運動に協力してしまう親御さんが多いのです。

以前はゲストアシスタンスカードを申し込むときに
「待ち時間ゼロでお願いします」と依頼すれば、
キャストが他の種類のアシストがあることを十分に説明せず
ゲストの依頼そのままに
待ち時間ゼロカードを発行してしまった事が多かったようです。
これにはTDR側にもおそらく言い分があって、
列から離れて過ごすアシストを紹介しただけなのに
「待ち時間ゼロカードの発行を拒否するのか!!」と
粘着なクレームつけるゲストがいたのも
ゲストの要望のままにカードが発行されていった理由のひとつのように思います。

94 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/07/27 03:06 ID:mXU25y9H

>70
温かいお言葉、ありがとうございます。
ですが、あの掲示板に書き込むよりも、
自閉症協会やOLCに直接意見を述べて行くことにします。

>71
差別だと主張したつもりは全く
むしろアドバイスしてくれたキャストに感謝したのですが、
不愉快な思いをさせてしまったのなら、すみませんでした。

うちのは「知障？」と一目で分かるタイプなので
キャストも気付いてくれましたが、
同じ自閉症でも障害がある事が外見上全く分からない子もいます。
OLCが積極的に情報公開>65するようになったのはいい事だと思います。

>74
同意です。
普通の障害児の親の場合、外出先でのトイレ対策は
あらゆるトラブルを想定して準備しています。
Ｏさんはあの程度のトラブルでOLCにクレームを言う前に
家族でできる工夫は全てすべきです。

ｶﾞｲｼｭﾂですが、
「トイレを増やせ！」という主張なら私も同意できるんです。
ですが「自閉症児だからトイレを優先させろ！」
という発想そのものが私には理解できません。
多少のトイレの失敗は知的障害児にはよくあることです。
TDRだから、がトイレ失敗の理由ではありません。

>84
>日常生活の必要な部分は臨機応変に譲りたいね。
>でも、プレジャー施設は親が好き好んで子を連れて逝くわけだから。
>待ち時間ゼロが必要とは思わん。列に並ばずに待ってねと思う。
特に下2行、私も同意です。

95 ：81：02/07/27 08:46 ID:Nfvsj75h

>>87 >>88
病院側がどうのじゃないんです。
急患でもごねる人っているんですよ。
しかもそれを「障害者だから」って
当然の顔してやられるとしたら
こっちも気分が悪いので。

96 ：71∩62：02/07/27 08:59 ID:zNk+clMK

>94
ごめんね。
もし、「利用制限＝差別」って主張をされる人が居たら

97 ：71∩62：02/07/27 09:04 ID:zNk+clMK

↑アフォかと言いたかった。
94の文章でそう読めたわけではないので。

98 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/07/27 09:35 ID:75Nt/1eI

>>84
62さんは、日常生活関連のものならほぼ全て
子供が待てるか待てないかに関わらず
（いつパニックを起こすかわからないから）
優先されてしかるべきと御考えなのですか？

そういうことなら特に
ここ以外の他スレたててやって欲しいと言ってみるテスト。

なんかまだTDRにだけ異様に執着してるあの親が
可愛くみえてきたりして（w

99 ：65です：02/07/27 09:37 ID:uhA/JH0v

誤解している障害児の親御さんが　ほんと多いです
必要なアシストは　しっかり残っています
現在は　その人ごとに　どんなアシストが必要か　聞いてくれますので
行く前には　電話で確認して　相談してみてください
親切に　相談にのってくれるようです

それを知ってて　遊びに行って　優遇してもらった人が　それを公表しない
自分達だけが　いい思いをして　同じ立場の人に　教えない

知らない人　誤解してる人　ほんと多いです

100 ：84∩71∩62：02/07/27 09:53 ID:zNk+clMK

93>
今回の一件だけど、
「ゼロ廃止」なんてＴＤＲは文章として何処にも残していないし、
ＴＤＲ側から公式に発表してないはず。
あくまでも現場、ゲストリーレーションの形に残らない言葉の変化だけで。
新聞発表も署名運動家サイドから発していて、
ブン家が「ゼロ廃止」なんて目を引く見出しを勝手に付けたんでしょ。
結局、１，２紙で１回取り上げられ、後の記事は続かないし。
ＴＤＲのコメントは「必要なサービスを」ってわざと濁した発言だった記憶が。
健常者の悪用発言も障害者の乱用とは言えないわな。
証明とってないから立証しようがないはずで。
実際、それ以降にＴＤＲを訪れても超重度身体障害に対しては
今までどおり、臨機応変に対応しているようだし。
署名活動家がネットで手紙のやり取りを公開して、
ＴＤＲの現状を知らない有識者巻き込んで
ことさらに事件をつくり立ててるって気がするんだけど。

101 ：84∩71∩62：02/07/27 10:41 ID:zNk+clMK

>93
もともと最初から、カード利用の「見えない障害」も障害の種類を
限定していないし。
「見えない障害」＝「知的」「情緒」障害の代名詞の誤解から
今回、「カードの適応が広がった」なんて誤解も流布してる気がします。
あ、93が誤解してると感じたわけではないです。
署名活動家がＴＤＲとパートナーシップを組んで「カード」を作りあげたも
幻想の類かと。ＴＤＲは一貫して距離おいてますよね。
活動家が「USJのカードを一緒に作った」とする発言も実際はどうなのかなあと。

102 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/07/27 21:38 ID:2zJA164c

>>86
自閉症＝Ｒ君、自閉症親＝Ｒ親ってのはわからんでもない。
全員がああだとは思わんが、Ｒ親の印象強烈過ぎ。
別に障害者に悪いイメージも何もなかったんだが
あれ読んで一気に印象悪くなったから
やぱーり漏れも、自閉症児と聞いただけでまず最初に思い出すよ。
ちなみにその前は「ママ　本にしていいよ」のマナブくん？だったかな？
あれはいいとか悪いとかじゃなく、そうなんだーって感じだった。
あの親の最大の罪は自閉症や障害者の印象を悪くしたってことだな。

103 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/07/27 23:57 ID:RDDRZYi9

社会的に自閉の理解を進める目的なら、
子育て本のほうが良かったのにね。
あっ、きっといずれＲ親は、「アシストカード顛末記」書くよ。
出版元は講談社だったりして。（鬱

104 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/07/28 00:40 ID:pKtS8Rlk

だれかイナッフフォアトウデイの人にメールで抗議したりはしてないのかな

105 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/07/28 02:08 ID:4j7L8bwH

>>16
１６で記述の署名活動家の過去ＨＰを読み返しました。
活動家は結局オリエンタルランドから２回しか手紙貰ってないのね。
で、活動家の手紙は読まず（主張に幻惑されるので）、
ランドからの手紙のみ読んでみると、その内容は当たり触りのない返答で、
ご教示ありがとうございます的な内容でしかない。
カードの件でランドと決して絡んでないの。
初めから「見えない障害」の範疇も情緒、知的等いっさい限定していない。
自閉症者の権利を認めた的は活動家自身の思い込み。
活動家が情緒、知的以外の「見えない障害」を六に想像できなかっただけで。
まして自分たちが獲得した的な発言は孟宗竹だ。
導入当初から一貫してカードを公表しない方針のランドに対し、
ランドの思惑を超えた公表を誰かが進めた結果が今日あるわけで。
かと言って、ランドの現場のアシストが後退したわけではない。

106 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/07/28 03:42 ID:8yjI44xX

　>>104
過去に「抗議」（忠告？）され『自分たちに都合悪い部分』をＨＰから削除したのでは？

ーー以下・削除部分の一部引用ーー
Ｒ君は最初に優先されると、ここがそういう場所であると確信してしまい、
とにかく修正がきかないんです。
アトラクションが見えるとたった５分でも大騒ぎするのは、
自分が優先されるということをわかってしまった、よくない派生事項だと思っています。
なぜなら、近所の公園のブランコや滑り台では、ちゃんと声かけすれば並んで待てるからです。
まあ公園では３０分以上待たされることなんてないので、当然かもしれないですが。
かといって、もうわけがわかってなかった頃の状態には戻らないので、

パパと覚悟を決めて、ここはそういう場所であって、良しとすることにしたんです。
日頃とかく優先されることのない子なので、
車イスの人達に親切にするように、ここではＲ君も大切にしてほしいと。
ここでは本人のしつけの問題は後回しでもいいんじゃないかと思うのです。
こういう障害のある人達の夢の国がひとつはあってもいいんじゃないかと。

ここは夢の国、ディズニーランドなんだから、ここだけは、たまには、
おまえが王様の国があって、それをみんなが祝福してくれてもいいんじゃないでしょうか、

つれてったら、制度がどうであろうとカードを存分に使って好きなだけ優待させてあげるって。
待てるときは待たせます、なんてかっこつけはもうしません。だめという係員がいたら脅しちゃいます。

ーー抜粋引用終ーー

・Ｒくんは『カード』で優先されたため『自分は待たなくてよい・優先される』を
『習得・学習』した。そして５分さえ待てなくなり、アトラクに突進するようになった。
・『Ｒくんが王様の国、それをみんなが祝福してくれてもいい』
・『係員を脅かしてでも、カードを使う』
あきれかえる内容を、ＨＰに載せていたのですね。抜粋していて頭痛がしてきました。長文スマソ

107 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/07/28 11:16 ID:tMSjL+4r

>>100 >>101 >>105の訂正。
７月１５日付３通目のオリエンタルランドからの手紙で
ランドは「すみやかにカード廃止」と明言してるわな。
ランドの手紙をみると、カード本来の目的を
導入時から活動家は完全に履き違えてると思われ。
活動家のカード導入に寄与しているかの主張はあまりにも一方的だ。
れにしても活動の手法には反感を覚えるなあ。
一貫して強いものを使ってランド、担当者に
圧力をかける姿勢だもの。
３回目の手紙を読んで、
ランドに相手にされていないようなので、
このスレも、もういいや。

108 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/07/28 18:01 ID:7GSbDTS9

ゼロカードって、たとえば人生のほとんどを病院ですごしてる人が数時間だけ
外出許可が出たのでランドに来ましたって人とか、紫外線アレルギーで長時間外に
いられませんって人が使うもんだと思ってました。

109 ：OLCの手紙１：02/07/28 20:47 ID:pZYbAvXj

うpするかどうか、かなり迷ったんだけど、、、
>>29の2002年7月15日OLCよりＯ氏への手紙

拝復　時下ますますご清栄のこととお喜び申しあげます。

過日は、ご一家でお越しいただきありがとうございました。
これまでＯ様より頂きましたお手紙につきましては真摯に拝読させていただき、
多くの方々の思いを胸に活動に携わっておられるＯ様に
心より謝意を表したいと思います。

Ｏ様からのご要望にお応えいたしまして、
弊社の現時点における考えにつきまして、
以下のとおりご回答申し上げます。
なお、既にご存知のことかと思いますが、
弊社のゲスト・アシスタンス・カード導入の目的、
また、今般の「速やかにご案内」カードの廃止後の対応につき、
あらためてご説明申し上げます。

110 ：OLCの手紙２：02/07/28 20:48 ID:pZYbAvXj

＜ゲスト・アシスタンス・カード導入の目的等について＞
そもそもゲスト・アシスタンス・カードは、
アトラクションを利用する際に、
疾病や障害によって身体等の機能が低下しているお客様に対し、
健常者の方と同様にアトラクションを楽しんでいただくために
お手伝いすることを目的として導入いたしました。

また、当該カードの発行につきましては、
一時、試行錯誤の中、証明書の提示を求めたこともございますが、
証明書等の提示をすることなく
お客様の申告にもとづき発行させていただいております。
これは、障害者手帳を持たない疾病をお持ちの方や
障害者としての手続きをされてないお客様を考慮してのことであり、
さらに弊社といたしましては、
障害者手帳をお持ちのお客様に対してのみ、
その枠の中で同じ対応を行うことを
最善な手段とは考えておらず、
障害者手帳に記載されております障害の程度によって
お手伝いの方法等を確定させるのではなく、
お客様が必要としているお手伝いを提供することが
重要なことであると考えているからでございます。

111 ：OLCの手紙３：02/07/28 20:49 ID:pZYbAvXj

＜「速やかにご案内」カードの廃止について＞
他方、既にご存知のとおり、ゲスト・アシスタンス・カードのうち、
「速やかにご案内」カードにつきましては、廃止させていただいておりますが、
アトラクションの待ち時間の軽減を必要とするお客様につきましては、
担当者が直接お客様からお話を受け賜った上で、
従来どおり、その都度に応じて適切に対応させていただいております。
（よって、弊社のお手伝い方法等に変わりはありません。）
このため、弊社といたしまして
「困難な障害を持つ子供からサポートを取り上げてる」ものでは
全くないものと考えており、
その点につきましてはご了承いただきたくお願い申し上げます。

なお、このようにゲスト・アシスタンス・カードのうち、
「速やかにご案内」カードを廃止させていただいた理由につきましては、
ご指摘にもありましたとおり、
一部の心無い健常者のお客様が障害を持っているかのように装って
カードを不正利用するということが相次いでいることから、
健常者のお客様からのご指摘も多く、
このまま「速やかにご案内」カードを継続すれば
ゲスト・アシスタンス・カードを導入した目的を
達成し得ないと考えたからであります。

もっとも、現在におきましても、
アトラクションの待ち時間の軽減を必要とするお客様につきまして
事前にインフォメーションセンター等にお問い合わせをいただいた場合は、
ご来園当日に担当者が直接お話を受け賜り対応させていただく旨
ご連絡させて頂くことによって、
お客様の必要とされるお手伝いを
できる限り速やかにさせていただくように心掛けております。

112 ：OLCの手紙４：02/07/28 20:49 ID:pZYbAvXj

また、Ｏ様のご指摘の通り、現在の対応につきましても
その不正利用は防ぐ必要があり、
このため当社も試行をいたしている段階でございます。
弊社といたしましては、パークを訪れるあらゆるお客様を念頭に
全体の最適バランスを考え、
且つお手伝いを必要とされるお客様に
気持ちよくお手伝いをお求めになっていただくため、
基本的にはお客様の申告にしたがい対応するという方法を採っており、
これは障害である旨の証明書をお持ちになっている方と
お持ちになっていただいていない方とで
変わりがあるものではありません。
このため、障害者手帳や写真つきＩＤの提示につきましては、
障害者手帳やＩＤをお持ちでないお客様もいらっしゃいますので、
特に提示は求めておりません。
繰り返しになりますが、障害者手帳などの枠の中で対応を行うことを
最善の手段とは考えておらず、
お客様がパークに来られた際に必要としているお手伝いを提供することが
重要なことであると考えておりますので、
その旨をご了承いただきたいと思っております。

113 ：OLCの手紙５：02/07/28 20:50 ID:pZYbAvXj

＜対処方法のご協議について＞
さて、Ｏ様よりご要望のございました
「専門家、関係者を交えて対処方法を検討する会合の開催」についてですが、
パーク運営にあたっては大変数多くの要素があり、
社外の方々には窺い知れない面がございます。
また、これは当社独自の経営、運営と関係するところでもございますので、
ご容赦いただきたいと存じます。
専門家のご意見、ご判断を必要とする場合には、
適宜、各専門家に打診をいたしておりますので、
この件に関する判断につきましては当社にご一任ください。

当社といたしましては、現在のところ、対応するスタッフの判断力の向上と
当社独自に行っている教育により対応していきたいと考えております。
どうかご理解賜りますようお願い申しあげます。

上記の如く、健常者の方が障害を持っているかのごとく装って
不正に制度を利用するようなことなく、
障害を持つお客様のお手伝いをできる限り行うことができるように、
決して万全とは言えないまでも諸般を勘案しつつ、
少しでもレベルの向上に努めて参りますので、
今後とも温かいご支援の程よろしくお願い申し上げます。
Ｏ様よりご提案いただきました内容につきましては、
貴重なご意見として拝受させていただきます。

なお、Ｏ様からは弊社△(専務)宛にお手紙をいただいておりますが、
本件に関しての弊社担当窓口は、私となっておりますので、
私よりご返答申し上げます。
また、今後のご連絡につきましても私宛にお願いいたします。

最後となりましたがご家族ご一同様のご健勝を心から祈念いたします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

114 ：自閉症児の親：02/07/29 11:50 ID:MqrLGxEO

OLC側の対応が↑のとおりだとしたら、これ以上要求する必要を感じないのですが。
運動をおこしている人達は明文化されたものを望んでいるのでしょうか。

115 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/07/30 14:20 ID:oZdX1mjQ

>111の
> アトラクションの待ち時間の軽減を必要とするお客様につきましては、
> 担当者が直接お客様からお話を受け賜った上で、
> 従来どおり、その都度に応じて適切に対応させていただいております。
> （よって、弊社のお手伝い方法等に変わりはありません。）

今でも待ち時間の軽減は可能なんだよね。

元々「速やかにご案内」だって
「待ち時間ゼロ」が保障されたものではなかったはず。
（場合によってはお待ちいただくことがあります、とのこと

これ以上何のアシストが必要なのか私も分からない。トイレ？レストラン？(ｗ

116 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/07/31 00:19 ID:mZ1+L9Q7

結局は、楽に「待ち時間ゼロ」を手に入れさせろってことでしょ？

その「楽」がエセ障害者（健常者の成りすましだけでなく）を生み、
制度が破綻したわけで。

117 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/07/31 17:23 ID:0YO82AjG

>116
>結局は、楽に「待ち時間ゼロ」を手に入れさせろってことでしょ？
というより「自分達の圧力で待ち時間ゼロを獲得した」という結果にしたいだけだと思う。
今後の活動家としてのステイタスにも影響してくる問題だしさ。(ｗ

118 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/07/31 18:16 ID:9lAcjjS0

「あの親たち」は
既出の『待ち時間ゼロを乱用して、優越感を楽しむＴＤＲレポート』
（注・このタイトルは、仮につけたモノです）
　　http://www.eft.gr.jp/yokayoka/000604report.htm

＞『今までの何倍も家族みんなで楽しんじゃいましょう！！』
と、得意気にＨＰにＵＰしています。
「大混雑していても、自分たちだけは優先」を楽しんで、
その優越感を味わいたい方々のようです。

「あの親たちのＨＰ」では、今でもＴＤＲ側に
「レストランの着席も、待ち時間ゼロで」等を要求しています。

『待てないから待ち時間ゼロ』なのに『レストラン着席』した後の「料理ができる時間」等は？？？
意味不明です。

119 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/07/31 19:02 ID:mB/9P/Li

だからさぁ
不正利用しているのは障害者を装った健常者だけでなく
障害の程度を偽って障害者である事を利用している
障害者の親なんだってば！

OLCはそこに気づいているからこそ「速やかにご案内」の
カードを見た目上廃止にしたんだよ

120 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/07/31 20:13 ID:31zOpmun

明らかに待てない子ってのは、見るだけで結構わかるもんです。
だから、見ただけでわからないのが自閉症、ってのを逆手に取るわけで。
でもね、子どもだけじゃなく、親を見れば、本当に待てない子かどうかわかる。
本当に待てない子の親はね、TDLなんて楽しんでる余裕ないもん・・・。

121 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/08/01 10:51 ID:7KWir9b8

反対意見もききたいなぁ

122 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/08/01 15:18 ID:5Ega+JYi

夏休みなのにＵＳＪがガラガラ！

行列が嫌いな人は　今がチャンス！

弁当持参でＧＯ！

123 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/08/01 16:47 ID:3VNoOImy

>121
レストランも待ち時間ゼロにしてあげるべきだよ。
オーダーも事前予約してあげてさ、すぐに食べさせてあげようよ。

夢と魔法の王国に遊びに来てるときぐらい
王様にしてあげてもいいじゃん。
レストランだけじゃなく、トイレ、パレード、ショー、
チケット売り場、入園ゲートでも待ち時間ゼロにしてあげようよ。
レジ待ちも当然優先だよね。

124 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/08/01 16:58 ID:bJRnwMXC

優先サービスで、
スペースマウンテンを２０回連続ノンストップで
乗せてあげたいなあ。＞障害者＆その家族

125 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/08/01 17:25 ID:Mtm/ukZq

>>124
ぜひ実現させたいね

126 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/08/01 19:25 ID:jW3P+Q5+

>>123
だから、その考え方が障害者の不正利用につながるんだよ
優先してもらえるから必要なくても利用する→
一度優先してもらって楽だからまた利用する→
障害児は待たないのが当たり前と学習する→
待つ事を理解できなくなる→
待たせると暴れる
っちうかんじでいい事無いんだよ。

心の中で王様になるのは結構だが
それを周りの人に強要するのはどうかと思うよ。

127 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/08/01 19:34 ID:t3VbhU23

>>123～125
そうやって中途半端に茶化してるから、
あのHPの親と五十歩百歩として扱われるんだよなあ。

128 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/08/01 19:44 ID:BiVBHSVv

>127　同意。
「健常者は障害者にたいして理解がなくて困る」とか思われたらイヤだYO。
無制限の要求をする人に対して茶化したくなる気持ちはﾁﾄわかるけどさ・・・。

129 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/08/01 20:07 ID:x2B88uQw

>123>124>125
こういう書きこみが、心地良い人達ばかりなんだろうか？

130 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/08/01 20:34 ID:x2B88uQw

>126は痛いレスだな。

131 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/08/02 06:08 ID:y1HjIlyJ

>>129
とは限らんと思う。
私は、総論ではこの制度(のようなもの)に賛成。
でも、各論(あの親のやり方)では反対。

132 ：123：02/08/02 11:45 ID:kFs00ELw

茶化してすまんかった。

133 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/08/04 01:30 ID:GS3dQLBc

今日Ｎパレを待ってたとき、通路向いに明らかなエセ障害児をﾊｹｰﾝした。なんで車椅子の子供が足組んでゲームボーイやってんだよ？！

134 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/08/04 01:34 ID:gAKjiXPt

>>133
足首をいためている人は
車椅子に乗って、足を組むことができるよーん。

でも、私も、エセ障害者は嫌いだよーん。

135 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/08/04 01:38 ID:GS3dQLBc

>>134
＞足首いためてる
ほ～そうなんだ。ちなみにその妹も車椅子に乗ってかったるそうにかき氷食ってたよ。兄弟で足首いためてたんだね（ｗ

136 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/08/04 01:42 ID:gAKjiXPt

兄妹じゃないかもしれないし、

妹はヒザが悪くて足が組めないから組んでなかったんじゃない？

でも、
私も、エセ障害者は嫌いだよーん。

137 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/08/04 01:44 ID:gAKjiXPt

ていうか、真夏に車椅子で固定されている
２人の子供、って
自発的にやろうとしても、できないな。

どんなに親が「おまえたちは今日は障害者のふりをするのよ」と言い含めても
走って、どこか暑くないところに行きたいわ。

138 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/08/04 02:04 ID:GS3dQLBc

>>136
兄妹だよ。両親がそれぞれ後ろについてしゃべってた。

139 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/08/04 03:16 ID:g2EPWmhb

車椅子に乗る理由は、身体障害やケガの場合だけでなく、
病弱の場合もあるでしょう。心臓病とか腎臓病とか…。

でも、私も、エセ障害者は嫌いだよーん。

140 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/08/04 07:55 ID:Y+w6UE69

そういえば、子供が学校で足怪我したので、車椅子でパークインしたことがあるが
キャストはやさしかった。
本人はゆっくり歩けるけるんだが、一日中立ってはいられなかった。
本人は車椅子生活の大変さを理解したといってはいたが。

141 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/08/04 09:06 ID:L1VSE8hK

小さい子供はじっとしているのが苦手でしょ。
子供は歩いたり走ったり、自分で動くほうが楽しいに決まってる。
安静も難しいよ。
兄弟なら遺伝病とかも考えられるよん。
食べ物は関係ないと思われ。

142 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/08/04 09:20 ID:L1VSE8hK

パーク内の車イス利用者のうちわけでは、
歩行、体力に不安な老人が多いと思います。
パークの車イスを利用してるから、普段から
一歩も歩けない訳じゃないと判る。
歩ける＝エセじゃないよ。

143 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/08/04 09:25 ID:O6Vkg/pf

んじゃ、私が見た人はエセでつか？

トイレ（車椅子用）に入るまでは男の人が押して女の人が乗って
いたのに、出てきたら逆になてた。
Ｅパレではしっかり車椅子用の場所でみていたこの２人なんですが。

私も、エセ障害者は嫌いだよーん。

144 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/08/04 10:12 ID:L1VSE8hK

今のパーク内で車イスのメリットってあるかな。
混雑時はパレードの車イスエリアも競争。
一列目確保のため３０分以上前にスタンバってます。
場所も限定されるし。
以前よりパレード見物の人も減っているので、
昼夜、シーティングと大差ないよ。
最近のアトラクションは
車イスのまま列に並べるよう、
つくられているよ。

145 ：１４４：02/08/04 10:21 ID:L1VSE8hK

144の書き込みで、
以前のパークで車イスが優遇とはとらんでね。
パレードの車イスエリアのみ目立つんだよな。

146 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/08/06 10:20 ID:jBY7O+G2

幕張の恐竜はうまくいっているようだね。
ＴＤＬとは根本的に違うけど。

147 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/08/10 00:19 ID:HUJdsijz

相変わらず、エセ障害者、いるのですね・・・

148 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/08/13 12:44 ID:gjkhc5lX

age

149 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/08/13 14:28 ID:jhZo2Duu

土曜日（10日)にTDLでドナルドのスーパースプラッシュを
とある電動車椅子の人が3回とも見ていたそうだ。
おそらく仲間の誰かがチケットを取っていたに違いない。
その人はほとんど毎週のようにやってきてそのショーを見ているそうだが
ついに10日荒行に出た。

150 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/08/13 14:29 ID:jhZo2Duu

通常車椅子に乗っている人は車椅子エリアに案内される。
もちろんチケットなどいらない。
車椅子エリアはこのショーの特徴である「ずぶ濡れ」に
なれる場所ではなく結構遠い場所から見る事になる。
そこで仲間にチケットを取ってもらいずぶ濡れエリアの
シンデレラ城スロープの一番前（ここは立見席）に
陣取って見ていたのだが、10日は違った。

151 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/08/13 14:29 ID:jhZo2Duu

10日は何と、シーティングの中に電動車椅子ごと入ってみていたのである。
1回目、2回目はシーティングの端のほうだったから
あまり問題にならなかったようだが、3回目は違った。
ずぶ濡れエリアの最前列のど真ん中に、電動車椅子に乗ったまま
陣取っていたのである。
当初、電動車椅子がそこにあることを知った人たちはその場所を避け
別の場所に陣取ったため、電動車椅子の後ろは誰も座らず
2列目だというのに空いたままだった。
ところが電動車椅子の人がトイレかなんかで席をはずした後に
入ってきたゲストにとっては遅く来たのに2列目が空いていてラッキーとばかりに
その場所に陣取った。
ところが程なくして電動車椅子が帰ってくる。
その頃にはずぶ濡れエリアは満席になっており移動すら出来ない状態。
そのゲストは腹立たしくもそこにいるほかなく、見えないままショーが始まるしかなかった。

152 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/08/13 14:30 ID:jhZo2Duu

実はその電動車椅子の人はかなりのキャラクターファンで
プルートの追っかけをやっているらしい。
だから普通の車椅子エリアではキャラクターが遠く、おもしろくないらしい。

そこで今回の荒行に出たわけだが、さすがにTDL側でも問題になったらしく
クレームも相当入ったらしい。

しかし、3回目のショーが終わったあと、電動車椅子の人は
私服キャストをつかまえて、長々と話をしていたそうだ。

153 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/08/13 14:30 ID:jhZo2Duu

そして翌日の11日。
その電動車椅子の人が要望したかどうか定かではないが
ずぶ濡れエリアの両脇に新しく車椅子エリアが新設されたと言うのだ。

電動車椅子の人にとっては願ったりかなったりだ。
今まで仲間にお願いしてチケットを取らなければならなかったのに
今度からはチケットがいらない。
しかもプルートがよく来るお城に向かって左側の人気エリアに
優先的に入れるのだ。

自分から問題を起こし、それに対して対策を強要し
そして自分の思い通りにしていく障害者の一面を見せ付けられる思いだった。

154 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/08/13 14:38 ID:2wf5r63L

おお怖･･･。

155 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/08/13 14:41 ID:y0sVf5Rw

車椅子の人は、椅子から降りて観覧すればいいだけなのにね。
車椅子って、ベビーカーと同様に「移動の手段」だろ？
なんで止まっているとき（観覧しているとき）にも、堂々と車椅子に乗っているんだ？

156 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/08/13 15:45 ID:ml+EfBsz

>155さん
いろんなケースで車椅子に乗っている人がいると思う。
たとえば私の身内に車椅子の者がいるが、足が義足のため
車椅子から降りてシートに座るのはひざを折り曲げたりするのが
困難なので、ちょっとムリだと思う。
それ以外の人がどうだか私には判断がつきませんが・・・。

ずぶ濡れエリアの一番前に車椅子の人が入れるチャンスがないのも
気の毒だとは思うが、電動車椅子の後ろになってしまう人のことを考えると
それもかなーり気の毒。
やはり車椅子のエリアを分けるなり、なんなりして譲り合うしかないのかなと思う。

157 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/08/13 16:31 ID:jhZo2Duu

>>156
漏れが言いたいのはその電動車椅子の人は相当な常連で
自分のエゴのために人の迷惑する事を平気で考え、
挙句の果てにその問題をキャストに自分から申し出て
自分の欲しい場所に車椅子エリアを作ってしまった事なんだよ。

本当はずぶ濡れエリアの最前列のセンターに行きたかったんじゃなくて
お城に向かって左側の人気エリアにプルートが来るから
問題になるだろうセンターの最前列に陣取って問題を大きくし
最終的には自分が一番欲しかったエリアを車椅子エリアに
させてしまった事なんだよ。

車椅子から降りられるかどうかよりもそのほうが問題じゃないの？

158 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/08/13 16:35 ID:HVAxv7f6

望みどおりに車椅子ごと
ウエスタンランドの河に突き落として
ずぶ濡れにしてやればいい。

159 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/08/13 17:09 ID:ml+EfBsz

>157=149さん
＞漏れが言いたいのはその電動車椅子の人は相当な常連で
＞自分のエゴのために人の迷惑する事を平気で考え、
＞挙句の果てにその問題をキャストに自分から申し出て
＞自分の欲しい場所に車椅子エリアを作ってしまった事なんだよ。

私の想像している人とその人が同じ人であるかどうかはわかりませんが、
想像どおりだとしたら、その人の困った行為は私も目にしたことがあるので、
あなた同様その人の理不尽な主張がまかり通るのは私も気分が良くないです。
（今回の件は自分の目でみてないので、理不尽だったかどうだかわかりませんが）
正直言えば、本来の目的とは違う意味で車椅子を建てに主張してそれが通って
しまうのはちょっと悔しい気もします。
車椅子の人すべてがそういう人ではないのに、車椅子の人がそういうエゴで行動
していると思われても困るし。

あなたの書き込みの方ではなく、>155さんの方の書き込みに
「車椅子はベビーカーと同じだから降りられるのでは？」という
疑問（認識？）が感じられたので、それに対して
「すべての車椅子の人が車椅子から降りられるわけではない」
ということを明記しておきたかったのです。

160 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/08/13 17:11 ID:ml+EfBsz

上の>159は156です。

161 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/08/13 20:30 ID:KXs+RXSV

電動車イスは自分のもの？
水濡れokかいな？
ＴＤＬ常連スレ既出者と思われ。
情報キボーンヌ。
まさか、某過去ＨＰに登場した、
精神障害者と身体障害者の夫婦とイコールではないよね。

162 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/08/13 20:53 ID:KXs+RXSV

他スレと同じ掻きこみしないでね。

163 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/08/15 00:26 ID:rovou1qp

わがままディズニーオタ＋ごり押し障害者

最悪・・・

164 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/08/15 10:12 ID:Wwt/lp+f

>>161
漏れが見た電動車椅子は自分のものだよ。
パークで貸してる電動カートではないよ。
当然普段から足の代わりに使うわけだから
雨でも使えるように防水仕様なんじゃない？

某HPがどのHPだか分からないけど
少なくとも付き添いは女の人だったよ。

障害者を優先する事自体には反対しないけど
障害者である事を目いっぱい利用して
自分の思いとおりに事を進めている
その人は最低だよね。

165 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/08/15 10:50 ID:XZtL97EK

アワセワザで
「関西人の障害者」「中国人の障害者」だと
そのくらいでは済まないような気が・・・・・・

ガクガクブルブル

166 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/08/15 13:04 ID:yoGrOq/y

>>161 身障者と精神障害者の夫婦
http://web.archive.org/web/20010831005024/eft.gr.jp/gacard/0103to05iken.htm

167 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/08/15 13:11 ID:CwTVX7NT

>>166
ＵＲＬありがとうございます。

ガクガクブルブル・・・
本当に「精神障害」の人なんですねえ。

この投稿、猛暑には寒すぎるほどにワガママでコワイ文章でした。

168 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/08/15 14:04 ID:Wwt/lp+f

>>166
>開園ダッシュで車椅子ごと倒された事数知れず。
ってことはゲートの一番前から入った事が数知れずあるって訳だ（ｗ
こいつも悪徳常連の一味なのか？
開園ダッシュで車椅子ごと倒されるような位置を確保するには
それなりの事をしているわけでそのページに書いてあるような事は
詭弁だな。

自分では全部出来るくせに出来ない事にしてゲストリレーションにクレームを入れる。
そして自分に都合がいいように要望を出す。
聞いてもらえるわけないね。
こんな障害者がいるお陰で普通の障害者まで
白い目で見られているのかと思うと車椅子ごとひっくり返してやりたくなるよ(藁

169 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/08/15 14:50 ID:yoGrOq/y

>>166
うつ病の旦那を精神障害者と言い切ってしまう感覚っていったい何？

170 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/08/15 14:55 ID:DwX6HZn9

>166
なんでこうも自己厨の電波ばかり集まるかな。。。

アトラクションでは「車椅子に乗ったままでは体温調整ができない」と
「速やかにご案内」を要望している一方で、
開園待ちができる。
パレードも見れる。

この矛盾がどうしても理解できない。
屋外の寒暖に耐えられない体のはずなのに、変だよね。
体温調節ができないって、どういう状態よ？

171 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/08/15 14:59 ID:ImexGEWM

ヒョデーイ！！！
http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%83q%83%87%83f%81%5B%83C%81I%81I%81I%81I

＃音量ＯＮにして飛んでね（・∀・）ｲｲ！

参考スレッド森恒二ホーリーランド拳闘暗黒伝セスタス技来静也4
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1025843878/551-611

172 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/08/15 15:03 ID:Wwt/lp+f

>>170
自分の思い通りにならないと頭に血が上って体温が上昇してしまい
それを自分の体がコントロールできないから「速やかにご案内」が必要なのです(大藁）
屋外の寒暖に対する体温調節は出来ます！
っていうバカがこんな事書くんだよ！（怒

173 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/08/15 15:06 ID:yoGrOq/y

ずぶぬれエリアに車イスサイトがあってもいいと思う。
ただ要求の方法に問題ありダワ。

174 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/08/15 15:17 ID:yoGrOq/y

スプラッシュずぶぬれエリアの最前列で
クレームの嵐の中居座る根性の持ち主とは勝負できん。

175 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/08/15 15:31 ID:yoGrOq/y

体温調節できない御仁には、真夏の
１回、２回目のスプラッシュ鑑賞エリアは先ずムリ。
日陰なし、照り返しきつい、イントロ長～い。

176 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/08/15 15:42 ID:vB7LaZJi

もう何度言ったか知れないけど、何でこうディズニーに固執するかな？
しかも皆口を揃えて「～してもらえなかった何とかしろ」こればっか。

177 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/08/15 15:46 ID:yoGrOq/y

176も固執してるように読めるが。

178 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/08/15 15:49 ID:Wwt/lp+f

>>175
だから自分の思い通りになっているときには体温調節できるんだって！（藁
自分の思い通りにならないと頭に血が上って体温調節できなくなるんです！（大藁

179 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/08/15 15:56 ID:vB7LaZJi

>>177
何に固執すんの？？漏れが言いたいのは「パークに行っても楽しめない」って
言っときながら、それでもオープンダッシュする根性が分かんないっての。
頭悪いね。

180 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/08/15 16:36 ID:wVKgsxvQ

>172>178
の書き込みではとても笑えない。
言動の矛盾を突いてもいいけど、
障害をネタに嘲るのはヤメレ。

181 ：コギャルとHな出会い：02/08/15 16:42 ID:RUnaXsc1

http://kado7.ug.to/net/

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182 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/08/15 17:06 ID:Wwt/lp+f

>>180
その本人を目の当たりにしたら言いたくもなるよ。
本当にそういう障害を持った人がそう思われる原因を作っているんだぜ！
障害者を差別する人も許せないが
障害がある事を最大限利用して思い通りにしていく奴は
もっと許せんよ。
人を騙しているんだぜ！

183 ：180：02/08/15 18:36 ID:wVKgsxvQ

>168>172>178>に告ぐ。
182は、目の当たりにしたその本人が、
体温調節障害があると言ったのを聞いたのか？

184 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/08/15 19:16 ID:Wwt/lp+f

>>183
聞きましたが何か？

185 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/08/15 20:10 ID:DwX6HZn9

>170の「屋外の寒暖に耐えられない体」は
体温調節ができないってこういう状態かな、と
俺の勝手な想像であって、本人談ではないっす。念の為

脳障害があると体温調整が上手くできないことがある、というのは聞いたことある。
パラリンピックの某水泳選手が長時間泳ぐと発熱すると言ってた。

>166の車椅子の彼女にこれに類似する障害があったとしても
アトラクションの待ちがダメで、パレードやショーなら大丈夫な理由ってなんだろう？
屋外屋内は関係ないのかねぇ？

煽りじゃなくてマジで知りたいっす。

186 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/08/15 20:14 ID:dXthaifb

182＝184に聞きたいね。

187 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/08/15 20:18 ID:Wwt/lp+f

>>185
本当は漏れだって体温調節が出来ない体の人がいる事は
もちろん認めるし、そう言う人をいたわるつもりはあるよ。
でもその車椅子の彼女はそういう障害もあるから
自分はそうではないのに
自分に当てはめて待たなくても済む事は待たないように
カードを使い、待てば条件が良くなる、または
待たないと良い場所で見れない場合は待てる事になっているんだよ。

健常者が障害者だと偽って障害者向けのサービス、
例えば駐車場や車椅子エリアなどを使うのも許せんが
この彼女のように自分のもつ障害以外の障害者向けサービスを
自分には必要ないのに利用し、それが利用できないとクレームを入れる。
こんなのが許されてたまるかよ。
障害者に理解のある人を騙しているんだよ。
人の善意に付け込む奴はゼッタイに許せん！

188 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/08/15 20:22 ID:Wwt/lp+f

何か文章が変だな

＞でもその車椅子の彼女はそういう障害もあるから
＞自分はそうではないのに
＞自分に当てはめて待たなくても済む事は待たないように
＞カードを使い、待てば条件が良くなる、または
＞待たないと良い場所で見れない場合は待てる事になっているんだよ。

これは
でもその車椅子の彼女はそういう障害が存在するし
自分はそんな障害じゃないけれど
自分に当てはめて待たなくても済む事は待たないように
カードを使って待たずに済ませて
待てば条件が良くなる、または
待たないと良い場所で見れない場合は待待つ事にしているんだよ。

これが正解。
逝ってきます

189 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/08/15 21:29 ID:ZZ1+sVPa

難しいね

190 ：185：02/08/15 21:34 ID:DwX6HZn9

>187
何で俺宛のレスなんだよ。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧﾝ!!

>166の車椅子の彼女の「体温調節障害」が俺にはよく理解できないから
実は俺だってそう思っちまう。>168>172>178
「外見では分からない障害」をあの親同様に悪用してるんじゃないかと疑っちまうさ。
だから、今までの>187さんの一連のレスを俺は批判的に思っちゃいないよ。
という訳で逝くな。

ただね、俺なりの善意な気持ちで考えると
俺の想像が及ばない彼女なりの理由があるんじゃないかと
一応は考えてみたいんだ。
彼女の行動の矛盾点を説明できる理由があるかもしれないからね。

191 ：1：02/08/15 22:14 ID:uhPUz6aF

192 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/08/15 23:07 ID:j85tFn9/

スプラッシュ電動車イス騒動の目撃談は
常連しか書けないと思われ。
オタがオタ叩いてるだけじゃん。
他スレでも同じ書き込みハケーン。

193 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/08/16 00:32 ID:Mkg2ks2E

>166
ランドでもシーでも
車イス利用者が利用出来ないアトラクション、いっぱいある。
だから、ゼロカードの恩恵が何ぼのもんじゃとオモテシマう。

体温調節障害って他にも障害が重複することが多い。
重複障害により待てない状況は様々。
原因によって程度も違う。
適温の判らない子供の管理はホント気をつかう。
間違うと命にかかわるから。
166は知らんけど、
良いシーズンを選んでも体調管理に気を使うのは確か。
新生児や高齢者よりもね。

194 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/08/16 00:41 ID:Mkg2ks2E

>190
体温調節障害を知りたいのなら、
無感無痛症で検索してみれ。

195 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/08/16 12:56 ID:+4okr4fd

体温調節障害について少し調べてみた。

脳障害や脊髄損傷が原因の場合、
体温調節が難しいケースがあることが分かった。
発汗ができずに体温が上昇してしまう人や
外気が暑ければ熱くなり、寒ければ冷えてしまう人がいるらしい。
これは大変な障害だよ。>193さんの言う通り「命にかかわる」障害だ。

>166の車椅子の彼女がこの障害を持っているならば、
不便が多いだろうし、体調を維持するのが大変だろうね。

体温調節障害の大変さを知ると
>166の車椅子の彼女はあれだけアクティブなんだから
体温調節障害は軽度なのか？？
この障害の大変さが少しだけど分かってみると
彼女の行動はますます理解しがたい。
やっぱりあの親と同類かねぇ。。。。

>194
さんくす。「無汗」無痛症だよね？

196 ：１６６：02/08/16 15:03 ID:NYWn/3ek

166を書き込みした者だが、
以降のレスを読んで少々後悔してる。
166は確かにアグレッシブな性格をしてると思う。
だが、それ故に障害の程度を騙っている、
は違うと思う。
あの文章のみで、どうして障害の軽い重いまで、
ジャッジ出来るのか、何回も読み返しちまったよ。
判定できると思う思い込みの強さって
116と大差ない。
車イスを倒してやりたい、発言は
私刑、リンチもokかと連想されかねない。

197 ：sage：02/08/16 15:06 ID:NYWn/3ek

sage

198 ：sage：02/08/16 16:49 ID:cnBEk0nW

sage

199 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/08/18 00:33 ID:WzfKyFAk

体温調節障害って、それだけでいったら、夏バテだとか、クーラー病でもそうなる可能盛大なんだよね。
ストレスや疲労による自律神経失調症とかでも、簡単になっちゃう。
先天的なのと後天的なので、程度だとか症状だとか、違うんだろうか？

ちなみに自分は先天的な体温調節障害のケがある。
周囲の気温に合わせて体温が著しく変わる。
自分ではたいしたことないと思ってるんで、普通に生活してるけど、
暑くても汗をかけないのは結構辛い。
汗をかかないから『涼しげにしてる』なんて、勘違いされることも多い。
（どっちかって言ったら、勘違いされてることの方が辛いんだけどね）
自分は夏場でもどうしても近くで見たいと思うときには、日陰でなら待てる。

冬場は、水道水を触るとあたたかいと感じる程まで体温が奪われる。
同様に、冬場なら天気のいい日に日向でなら待てる。

どっちにしても、他の障害と重複してる人はもっと辛いんだとは思われます。

自分も結構TDL好きな方だけど、辛い思いしてまで、
または優先してもらってまで、いい席でショーを見たいとは思わないけどね。

優先の利かないところでは、上記の条件（夏場の日陰、冬場の日向）外でも待てるなら、
自分の経験的に見て、それほど重い体温調節障害だとは思えないんだが…

200 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/08/18 01:19 ID:gC/wLPZ8

>199
>体温調節障害って、
>夏バテだとか、クーラー病、
>自律神経失調症...
書かれてる意味が良く判らなくて。
障害は、冷え性や更年期のほてり、のぼせ
とは大分異なると思うし、
ストレスによって簡単になるってのもなあ。

201 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/08/18 01:45 ID:gC/wLPZ8

sage

202 ：199：02/08/18 02:03 ID:WzfKyFAk

>>200
体温調節障害で検索してみな。いっぱい出て来るから。

＞冷え性や更年期のほてり、のぼせとは大分異なる
当然、異なります。

自分が言ってるのは、あくまで体温調節障害。
無汗無痛症とはまた、違います。

>>199でも書いた通り、
＞体温調節障害って、それだけでいったら　　ってこと。

203 ：199：02/08/18 02:11 ID:WzfKyFAk

すいません、訂正させて下さい。
×）
＞冷え性や更年期のほてり、のぼせとは大分異なる
当然、異なります。
○）
＞ほてり、のぼせとは大分異なる
当然、異なります。

障害の意味を何か履き違えていませんか？

204 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/08/18 16:40 ID:dELGESg+

一過性の機能的障害と
恒久的な器質的障害の結果は、
もちろん異なります。

205 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/08/20 10:10 ID:RCSBco/r

>>166
読みました

206 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/08/21 03:50 ID:8v/7limR

こっちも商売なのよね～、文句あるならこなけりゃいいじゃん。

207 ：　：02/08/21 21:25 ID:KD32P5AL

スレ違いだけど失礼！

ノーマライゼーションと特別扱いは違うよね。
18日のミートスマイル、雨で客席にキャラクターが回らなかったのに、
ミッキーが車椅子の子にだけ会いに行ったのはがっかりだったな～

208 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/08/22 15:29 ID:0nEf8FTv

車椅子で残念に思うこともいっぱいあるけど、

209 ：：02/08/23 15:26 ID:S2Cv2YEU

けど？
やっぱ得することもあるということ？

210 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/08/23 17:01 ID:bgMEePAx

お久に来たら、知り合い（>166）の話題が！
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>209
アトラクションは利用制限のないものは利用できる。
ショーは、いくら待っても一番後ろの車イス席に案内。
大道芸も人垣がなければ見られる。
買い物は混んでいる時間帯を除けば店に入れる。
パーク内のトイレも２ヶ所は利用できる。
でも車イス利用の最大のメリットは制限や不自由さに
一々腹を立てなくなる、ほんの少しの気遣いが
とても嬉しく感じられる、です。

213 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/08/24 16:02 ID:9EXnW6PC

精神障害者が身体障害者を藁うスレですが、何か。

214 ：自閉症児の親：02/08/24 23:03 ID:KUTbaHRo

>>212
＞でも車イス利用の最大のメリットは制限や不自由さに
一々腹を立てなくなる、ほんの少しの気遣いが
とても嬉しく感じられる、です。

これ、わかる気がします。
人を頼ろう、制度に頼ろうとしなければそれなりに楽しめるし、みんなと
同じように並んでいればみんなと同じように受け入れられるんですよね。
そのほうが特別扱いよりうれしい。

215 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/08/25 11:14 ID:/h9SVucl

ランドではキャラを見かけても、すぐに人垣ができます。
車イス（子）では、身軽に傍によることは出来ません。
家族連れが次々にキャラと写真をとっている様を
人垣の後ろからじっと見守っているだけです。
すると、あるキャラが傍に寄って来ました。
一緒に写った写真は記念で嬉しい物ですが、何より
キャラは「行きたくても傍に行かれない」事に気づいてくれました。
優しさが涙がでるほど嬉しい出来事でした。

216 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/08/25 20:56 ID:6oU1ziz1

人格障害者が精神障害者を藁うスレですが、何か。

217 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/08/25 23:47 ID:Kj+qfm2D

>>166 >>168
そのオープンダッシュの車椅子に曵かれそうになって、怪我したキャストですが、何か？

218 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/08/26 00:44 ID:h3kRHUgB

>217
車椅子を曳いて→轢いて
自爆（大藁

219 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/08/26 00:46 ID:h3kRHUgB

学習障害者が身体障害者を笑うスレですが、何か。

220 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/08/26 01:32 ID:1//rKikE

>>218
おいおい、ここは２ちゃんだぞ。
そんな初歩的なことに突っ込むなよ。
ｵﾏｴも藁って書いてるじゃねーか。
しかも、『を曵いて』じゃなくて『に曵かれた』
逝ってよしとか、消防、厨房、工房ｽﾏｿとか、ﾔｼとか‥（以下略）見たことねーの？（大藁）
だから、夏厨は…（忌みわかってる？（藁））

221 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/08/26 10:00 ID:pbyvkp/S

障害者に優しいスレですが、何か。

222 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/08/26 10:09 ID:pbyvkp/S

>>220に救われて、車椅子に惹かれて、車椅子に轢かれたキャストも
車椅子に曳かれて昇天出来るだろうよ。

223 ：２２２：02/08/26 10:18 ID:pbyvkp/S

曳かれては引かれてのがいいな、これで退くよ。

224 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/08/26 13:54 ID:jxTUENhP

>>209
普段は歩ける年寄りをランドで椅子に乗せれば、
家族６人で車椅子専用エリアでパレード見られます。

225 ：２１４：02/08/26 14:51 ID:OENgItMJ

>>215
うちもいっしょだよ。
入り口のところにキャラが来て、（いっしょに写真取りたいけどじっとして
ないからムリかなー？）とみんなが写真取ってもらってるのを後ろで見てたら
もうひとりのキャラがよってきてくれて2人でふざけながら写ってくれました。
>>215読んでたらそのときのことがよみがえって泣けた・・

226 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/09/05 21:47 ID:KYSJqImv

　　　ヽ(´ー｀)ノ
　　　（＿＿＿）

　　　ﾉﾉﾉ　　ﾉﾉﾉ

　　　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　（ﾌ´∀｀）ﾌ　＜久々の障害者age！
　　（　　　　）ﾉ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　/　/　/
　（＿)＿）

　　　　　　　　　　　　ﾄﾞﾝ
　　　　 (　　　　)
　＼　＼(_________)／／

227 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/09/06 16:27 ID:Jet3U97m

定期age常連常駐スレですが何か

228 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/09/08 18:43 ID:RW19wSCf

おバカな障害者やその障害をもつ子供をダシにする
バカ親どもにキブキッズワールドを見せてやりたい。

おまいら、知ってますか？
アメリカにある、本当に善意だけでで行われている施設ですが。

229 ：↑：02/09/08 22:16 ID:oqFkb+3s

知らん。教えて。具体的に。

230 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/09/08 22:47 ID:RW19wSCf

NHKでもやったんだけど
http://www.nhk.or.jp/special/top.html　2/16参照

要約します。
一人の個人のおじさんが、難病をもつ子供に何か出来ないかと
資財を投げ売ってキブキッズワールドという施設を作った。
そこは、何もかもがすべてボランティアで行われている。
食材はマクドナルドなどから提供・医療・人手ももちろん無償で。

そこは、難病を持つ子供なら滞在費や旅費などこの施設側がすべて持ち
アメリカ国土どこからでも招待される（他国についてはわかりません。）
もち、家族全員で。
ボランティアの人も地域の人や学校のカリキュラム、会社の社長さんなど様々。

もちろんボランティアなので事故などの補償も出来ないがそれも承知の上で。
そして、近隣にあるディズニーワールドにも無料で招待される。
（例のアシスタントカードみたいな特典つきで）

231 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/09/08 22:48 ID:RW19wSCf

何よりすごいと思ったのは、滞在期間中最低1日は夜・ボランティアの方が
子供を見ていて（もちろん何かあった時の為のフォロー付き）で
普段看病などであまり自由に動けない両親に2人きりの時間を作ってあげていた。

実際、こういう施設（しかも政府ではなく、個人）が行っているところがすごいと思います。

尚公式ＨＰはこちら　
ttp://www.gktw.org/
もちろん英語ですよ。

でも、例の○○君の親が知ったら悪用するんだろうな。
言い方は悪いが、ここは自閉症程度では招待されないはずです。

ＮＨＫでは、長くても15歳くらいまで生きられないかもしれない子供達ってことだったから。
幸いに、妹がディズニーワールド勤務になるので行って詳細を聞いてもらう予定。

2人の子供が2人ともいつ急になくなってもおかしくない難病で、毎日死の恐怖に怯えていたが
ここに来て久しぶりに親子共に心から楽しめたという話は泣けたよ。

日本の意識も問題だけど、一握りの親の醜悪な精神には反吐がでるね。

下手糞な文章でｽﾏｿ

232 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/09/08 22:55 ID:RW19wSCf

ちなみに、些細な物でもボランティアで物資の募集をしてたよ。
64やプレステもあった。
偽善者と呼ばれようとできる限り協力しようと思う。

233 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/09/09 17:40 ID:cu1jXwyv

前スレで、メイクアウィッシュでＴＤＬに来た親子が既出。
叩きレスがイパーイ付いてたな。よく覚えてるよ。

234 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/09/09 18:43 ID:gVdIKfAi

メイクアウイッシュは別団体だべ。

あれも自己満足か？

235 ：229：02/09/09 20:01 ID:Q9Ed6VfW

>>230
ありがとう。

236 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/09/10 10:28 ID:7Wkj3haw

>>234
ありゃ営利団体づら

237 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/09/11 21:37 ID:iCYDUAEO

なにも連休に来なくてもいいのに…

ttp://homepage2.nifty.com/odiat/

238 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/09/12 19:12 ID:HqqBO+DG

>>237
ふーん、そういうのもあるんだ。
まあ、ボラは休みじゃないと集まらんだろうからね。

239 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/09/13 01:07 ID:ln1og4G6

>>237
http://homepage2.nifty.com/odiat/

より、抜粋コピペ

>私たち実行委員会は、デイズニーランドで、障害者とボランテイアが、　
>１日楽しく過ごせる時間を、１年に１回設けて、１５回を迎えます。

>□ 第１５回ディズニー愛の集い　開催日決定 □
>●日時 2002年10月14日（祝・月）ＡＭ9:00～
>●会場東京ディズニーランド
>●参加者募集身障者　６０名
>ボランティア　９０名

>□ ボランティア事前説明会 □
>●日時 2002年9月26日(木)ＰＭ7:00～（夕食付）

>全国どちらからでも参加ＯＫ!!

障害者ケア・ボランティアは、それなりの知識と体験が必要なモノでは？
たった一度の『夕食付・事前説明会』だけで、次はいきなり、当日のＴＤＬですか？？
それで『ボランティア』として『障害者ケア』が可能？？？

240 ：↑：02/09/13 10:26 ID:8FAzhxU+

問題があったら15年も続いてないと思うよ。
それに、知じゃなくて身だし。
車椅子だけなら、体力さえあればなんとかなるはず。当日だけだし。

241 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/09/13 22:13 ID:FuvbA52E

限りなく未経験に近いボランティアでも大丈夫な身障者って
それなりに自立しているか、必要な援助を自分で訴えられる力がある人だと思う。

そうでなければ、身障者がこの企画に応募するのは命がけだよ。。。。

242 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/09/14 14:35 ID:Zq0wvowf

自律出来ようが、出来まいが全て障害者って言葉が使われるからね。

243 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/09/14 15:05 ID:Zq0wvowf

>241必要な援助を自分で訴えられる力がある人だと...
出来なきゃ付き添いが居るだろうからね。
付き添いのヘルプで充分でしょう。
だれも事故や責任問題に発展する企画はしないっしょ。
企画者も責任あるし常識的には考えてるはずよ。
パーク内の介助は特別な経験はいらないと思う。
手を差し伸べる勇気と注意深さがあればいいよ。
障害は千差万別で一人一人要求も違うしね。
経験がなければ出来ないだろうってのも一つのバリアと感じるよ。
経験上の話だが。

244 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/09/16 20:00 ID:QNnmS14d

>>231
> でも、例の○○君の親が知ったら悪用するんだろうな。
> 言い方は悪いが、ここは自閉症程度では招待されないはずです。

亀レスだけど、ﾜﾗﾀ。
漏れは○○君の親には反対だけど、制度自体は反対ではない。

245 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/09/17 19:43 ID:oKdUAsHM

ウチの子はギブキッズザワールドの申し込み基準を満たしているが、
自閉児の親をみて、ウチとは違った大変さを感じる。
暴親子は知らんが、自閉症程度って言い方はないと思う。

246 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/09/18 08:44 ID:j4NcSoH1

自閉症児の親だけど、私は不快感はない。＞自閉症程度

命にかかわる病気と比べたら、（比べるのも失礼かもしれないけど
自閉症ぐらいで嘆いていちゃいけない、と思う。

障害の種類によって、大変さの「内容・質」は違うけど、
大変さの「量」は同じだと思う。

247 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/09/18 15:48 ID:nGSkL37Q

このスレとギブキッズって、すごい隔たりが....

248 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/09/23 22:31 ID:EMHfUmbx

連休age

249 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/09/24 15:43 ID:XT0z8Aqk

>>246
この方のような親御さん・ご家族には頭が下がる思いです。
ぼくも、例の腐れ親をみてこの親のための制度なんていらんとはおもった。
（健常者の考えですが･･･そもそも健常者って言葉もいけないけどね）

どんなことでも普通の事より一部の汚点の方が目立つんだろうね。

250 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/09/25 21:35 ID:eloLvw3i

もし、あの親がまともな障害児の親だったら、　(そもそも待ち時間ゼロを要求しないと思うが
待ち時間ゼロに同意する人ばかりで、疑問を持つ人は極少数派だったと思う。
あの親のﾄﾞｷｭなHPのお陰で疑問、不満、反対意見続出し
OLCも制度を見直してくれた訳だし。

そういう意味であの親は功労者。(ｗ

あの親が管理人してるML(eft)をROMってみてよ。
いくらあのHPをキレイに訂正・削除したところで
根本の考え方は何も変わっちゃいないことがよーーく分かるから。

251 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/09/27 00:38 ID:4yMTPX0d

>250
署名反対でもＭＬまで覗きたくない。

252 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/10/06 15:03 ID:EgYY6+gE

>>250
どうやったらROMれんの？
捨てアド作って入会したの？
しかしそんなMLの文を読んでたら毎日気分悪くなりそうだな。

ページ更新されてたね。
当たり前の企業になれとかわけわかんないこというようになってきたね。
やっぱり下手に飴を与えてしまうと、ああいうことになるんだな。
一度あげたものはなかなか手放さないよね。

253 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/10/07 03:22 ID:Buis8b5F

待てないで泣き喚いたり暴れたりするのなんて、乳幼児でも一緒。
目に見えない障害を盾に「待ち０」要求するな！
どうせ１人で連れて来る訳じゃないんだから、「交替乗り」制度の
応用バンの、「別場所待機」で十分だと思うよ。
一人が並んで、あとは障害児・者連れてお散歩でもしときゃ
いいんだからさ・・・
これだけ携帯電話が普及してんだから、順番近くなったらかけて呼ぶとか、
圏外用に電話回線引いとくとか、それくらいでいいんじゃないの？
携帯持ってないんだったら、安くパーク内専用のやつを
貸し出すとか、いくらでも方法はあると思うよ。
オレは基本的に全てが平等であるべきだと思うから、
「健常者と同じように、障害がある人にもＴＤＲを楽しませて
やりたい」って言うのには賛成だけど、本人とその家族の
努力や歩み寄りが必要だと思うわけよ。
複数で来てるなら、並べるものは代表者が並ぶ。
車椅子と介助者１人だったら並べないから、キャストが順番を
乗り場のキャストに伝えて、それまではファスト入り口付近で
待機する。
障害があって大変だからたまにしか来れないから優遇しろなんて、
ムシが良すぎると思わないか？
遠方からジジババパパママちびっこみんなで出てきてる家族は
たまにしか来れないから優遇しろなんて言わないぞ！
乳幼児連れたパパママだって、子供楽しませようと一生懸命なんだ。
もちろん、自分タチだって楽しみたい。小さい子抱えて、炎天下
列に並んでいるのを見て、なんとも思わんのか!と、ヤツラに問いたい。

254 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/10/07 13:05 ID:vxODN6af

ttp://www.eft.gr.jp/gacard/campaignsuii.htm
> 現在のTDRの対応は、極端ではありますが、「障害を持っている子には、夢の国で過ご> > した思い出などいらない」と言っているも同然です。

これ投稿した女子大生は、Ｒくんが制度がある前から年に３回はTDRに行ってるし、
乗ったことないアトラクションはないってことを知ってるんだろうか？
待ち時間ゼロをいいことに年パスをとろうとしてたのを知ってるんだろうか？
Ｒくんの親がどんどん被害妄想を起こして悲劇のヒロインぶってる結果
こうなっちゃったのを知ってるんだろうか？

ＲくんがTDRに一度も行ったことない、もしくは行ったが門前払いを喰らった
と信じ込んでるような意見だな。まるで。

障害を持っている子にも、夢の国で過ごした思い出をもってもらいたいけど、
過剰に求めるのは間違ってると漏れは思う。

255 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/10/07 13:08 ID:vxODN6af

>>253
> 障害があって大変だからたまにしか来れないから優遇しろなんて、
> ムシが良すぎると思わないか？

それどころか、待ち時間ゼロになったのをいいことに
年パス導入を考えていた親だよ、あの親は。

256 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/10/07 13:48 ID:Qj/Mk7SF

そのＨＰの親御さんは特別で、言語道断だと思うけど・・・
でも多動の子って本当に大変だよ。片時も目が離せない。
うちの子のクラスにもいて、担当の係の子が交代で一緒にいるようにしていた。
乗れないアトラクションも多いと思う。
１日いたら親子で疲れ切ってしまうんじゃないかな。
短い時間で効率良く回る為に待ち時間を大幅に減らすのは構わないんじゃないかな。

257 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/10/07 14:15 ID:b4cXbAa/

だからこそFPもアシスタンスカードもあるのに、それを「待ち時間０」の特別
扱いにしろってことなんでしょ？
どう考えてもおかしいよ。
要するに障害をもつ本人じゃなくて、付添い人が待ちたくないだけなんだよ。

258 ：256：02/10/07 14:32 ID:4J222sfk

「待ち時間０」というのは極端だが、半分とか３分の１ならいいのでは？
実際常に動き回っている子供の相手をしながら待つのは苦痛だろうと思う。
普通の子供は成長して待てるようになるからね。
うちの子も５歳で連れて行った時は３０分と待てずに親子で爆発しそうになった。
１０歳で連れて行ったら、興味のあるアトラクションは１２０分でも１８０分でも
待てるからね。映画や本も見て理解も深くなるし。
数分の事なら待てない子に譲ってあげたいなあ。

259 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/10/07 15:47 ID:vxODN6af

>>258
某Ｒ君の場合、もともとちょっとは待てたのに、
一度待ち時間ゼロにしたばっかりに
パニックを起こせば待たなくいいという学習をしてしまったんだけれど、
それについてはどう思いますか？

260 ：256：02/10/07 16:04 ID:hQ+bZHfB

>>259
非常に気の毒な学習の仕方だね。
園側も利用する側も暗中模索していて加減が判らなかったのかな。
自分も「待ち時間０」はどうかと思う。
しかし本人及び付き添いの苦痛を減らす為に待ち時間の軽減は構わないと思う。

261 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/10/07 20:09 ID:vxODN6af

>>260
加減も何も、一方的にＲ君の親が脅迫まがいの手紙を書いて
待ち時間ゼロにしたんだけど？ >>2のページ読んでないのか？

262 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/10/07 20:18 ID:uSNjIgcn

>>260
２時間以上待ちが苦痛じゃないなんてやつはほとんどいないと思われ。
特にお年寄りなんてどうなるのさ？

263 ：256：02/10/07 21:15 ID:W01OKXMB

>>261
読んだよ。だから気の毒だと思ったんだよ。
いきなり「待ち時間０」を受け入れてしまったからこんな事になったんだな。
６０分待ち→２０分待ち　３０分待ち→１５分待ち等にすれば、まだ待てただろうにな。
というか、子供をなだめる親の苦労も軽減されただろう。
しかし、ランドは善意で始めた事だろうし、今でも性善説をとっている事は評価されるべきだろう。

>>262
そうだよ。誰でも苦痛だよ。自分もはっきり言って待ちたくない。
だから滅多にテーマパークには行かない。
しかし行きたい人間も、待ってでも（うちの子供のように）アトラクションに乗りたい人間もいる。
問題は待ち時間の精神的苦痛だ。
同行者と談笑しながら過ごす時間と常に動き回っている子供をなだめている時間と同じだろうか。
お年寄りはね、実にお元気な方が多いよ。
健脚でエネルギッシュで、こちらが負けそうだ。
それに自分の限界を知っておられて無理はなさらない。「年の功」というやつだね。
もちろん足腰の弱っておられる方は車椅子で木陰で休んでいて、同行者が並べばいい。

264 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/10/07 22:42 ID:uSNjIgcn

>>263
実状は、多くのお年寄りは２時間待ちなんて最初からあきらめて並ばないだけ。
でも、全てのアトラクションを皆と同じように楽しめないなんて、
すでに何度も乗ってるくせに喚いてるあの親のようなことは言わないだけ。

265 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/10/07 22:50 ID:PJQB71rd

あの親だけじゃないでしょうが、そういうクレームの為に
辞めさせられた人間も多いです。
クレームが入って誰かが責任取らなきゃいけないときに
一番最初に首になるのはやっぱりバイトなんですよ。
結局あの人たちは自分たちの都合で他人を不幸にしているんだよ。

266 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/10/11 22:57 ID:xM7moZeP

今でも残っている
「待っているとき並んでなくてもよい。他の場所で待っていてよい」
だけでも、十分に優待されていると思いますよ。
それなのに、あの親たちは・・・

267 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/10/13 02:12 ID:Vg6ZZKPN

実際、あの親達自体が
”知的精神障害者”と思われ。

268 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/10/13 02:15 ID:Vg6ZZKPN

っていうか、幾らなんでもＨＰ上に
直通の番号と担当者フルネームを載せるのはまずいだろ。

岡田さんだってコレだけの担当のわけじゃ無かろうに･･･
その程度の事もわからないのかね？この親は。

269 ：茄子：02/10/13 10:25 ID:/SJKob51

優遇は、一娯楽施設の好意であって義務ではないのに、それを強制するのは個人の我が儘にすぎないと思います。

270 ：２６９：02/10/13 10:29 ID:/SJKob51

間違えた・・（あせ

271 ：２６９：02/10/13 10:32 ID:/SJKob51

厚意、か・・？

272 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/10/20 03:55 ID:TOlr5m0b

　>>268
そのうえ、あの親たちは、『署名活動に協力してくれた人々の文章』を、
ＨＰにＵＰしていますよ。
署名協力した人々に、連絡なし・無許可で。
プライバシー侵害も酷いＨＰです。
（そのうえ、自分にとって都合のいい文章のみをＵＰ。
苦言を書いた文章は無視して載せていない。）
あきれました。
プライバシー侵害のＨＰ、読んでいて気分が悪くなりました。

273 ：chiho：02/10/21 02:34 ID:R4TgSVyO

私も待ち時間の軽減というのには賛成です。
とてもいい考えだと思います。
みんな『あの親』がキライとか許せない。
それはわかるけど必要としてる人はほかにもいると思う。

274 ：困ったもんだ：02/10/23 05:40 ID:ECNHi7vl

>>273
もう少し世間が納得するコメントでageて下され

275 ：::：02/10/23 06:07 ID:KeIV+gX7

メンヘル板＆各板で暴れた姫嬢の悪行を補完しておこう

【警報】姫嬢には気を付けましょう。（名無しで煽る可能性あり。）
・姫いきなり切れて床の個人情報をさらしたうえに
名無しで暴言を吐く。
・床、本気で傷つき泣きながら兄を去る
・自治に対して問題発生したので、自治関連が話題となる
・実質上、自治に関わったコテはエロ、霧、悪意などの大物コテ。
・しかし、急に悪意が去った事で騒ぎになる。
・問題は姫ではないかとの推測レスが続出→次の日そのスレ全体削除、問題となった自分のレス削除
・これはさすがにおかしいと大騒ぎになり、本家メンヘルにまでスレがたつ。
・エロなどの大物コテはアク禁、最後に残ったヘルヨッチーに対する叩きレス、叩きスレがたつ
・ヘルヨッチーをかばうために、悪意が参上するが、ヘルヨッチーと共に追放される
・姫、珈琲その他の一味と結託して暴言吐き散らかしながら住人へ粛正と追放を開始。
あまりのことに住民が９割兄を去る。
ここに姫チャンネル（雑談１）、珈琲チャンネル（雑談２）が実質設置される。

http://www.bbs2.jp/hime/　姫板、たぬきと共同運営（2chで晒されて慌てて閉鎖)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/intro/1029138639/　珈琲スレ
http://www.bbs2.jp/menheru2/ 珈琲が仕切るさぼーるメンヘル板
http://www.bbs2.jp/menheru/ 姫が追放されたさぼーるメンヘル板
http://jbbs.shitaraba.com/sports/3587/ 姫が追放されたさぼーる避難板

276 ：黒澤：02/10/23 06:18 ID:S8+/gL0v

ついに出た!
各板ごとのｺﾃﾊﾝﾗﾝｷﾝｸﾞ!
ﾘｱﾙﾀｲﾑに変動するｺﾃﾊﾝの順位を見ることが出来る!

【2ちゃんねる人気ｺﾃﾊﾝﾗﾝｷﾝｸﾞ】
http://curoco.com/2chvote/

277 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/10/29 02:39 ID:99HGgIfx

>>273
そんな意見は過去スレでも何度も出てる。
その上で話をしているのですが？
過去スレ読んでてそれだけ？って感じ。

278 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/10/29 02:44 ID:MsC8AOmu

また前の意見を振り返るのも大事な事だし、
真面目に考えてる奴にその態度では話にならんよ。

279 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/10/30 01:03 ID:btsvNSBL

ひさしぶりにインパしてきます。制度を大いに活用させていただきます。
やっぱり制度がある限り使わないとね・・・。

280 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/11/06 23:05 ID:4S9Z5gs/

新聞記事発見。
http://www.eft.gr.jp/gacard/index.htm

281 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/11/14 03:28 ID:7HFYBUoR

あのＲくんの親たち、相変わらず暴走していますね・・・
このスレでも、前に
「あのＨＰのせいで『自閉症児の親がワガママ』と白眼視されて困っている。
あの親たちのＨＰは、閉鎖してほしい」
という悲鳴の書込が、何度もあった。

この新聞記事を掲載によって、数多い障害者の親たちが
「ますます白眼視される」と悲しんでいると思うと・・・

282 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/11/18 21:43 ID:uygW1Yzc

健常児だって４５分待ちとかいったら気分悪くてしゃがみこんでる
んだよ。大人の背中の壁でなにも見えないし。かわいそうだと思ったら
こんなところいかないよ。
こういうスレみるたび吐き気するね。

283 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/11/20 23:34 ID:y3QPw+on

>>282は何に対して怒っているのかがイマイチわからん。

このスレに対してなのか、例の親子に対してなのか･･･

284 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/11/28 01:47 ID:IpsN9e2r

クローン技術でなんとかならないかな？

285 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/11/30 13:12 ID:2I+7v8bb

　「障害により、待てない」ということがあっても、「並ばないのは
ずるいのでは？」という意見のかたもときどきいらっしゃいます。し
かし、高齢や身体障害で足の不自由なかたのためにエレベーターをつ
けるのは「ずるい」ことなのでしょうか？
　また、「電車やバスや公共施設ならともかく、ディズニーランドは、
民間の遊園地なのだから、障害により待てなくて利用できない人は来
なければいいのではないか？」という意見の人もいらっしゃるかもし
れません。

　しかし、アジアやアフリカの各国を含む世界の５０カ国以上の国々
には、既に「障害のない人と同様の社会生活が障害への対処がないこ
とで送ることができないということは、差別である」という障害差別
禁止法があります。これには、もちろん公共機関だけではなく民間企
業も対象です。下記に示したのは、アメリカの障害者差別禁止法であ
る「障害をもつアメリカ人法」の関連条文です。これを読めば、アメ
リカのディズニーリゾートが、ホワイトカードを導入し、今もその制
度を持ちつづけている理由が、「哀れみ」でも「恩恵」でもないこと
が理解できると思います。

ttp://www.eft.gr.jp/gacard/rights.htm

「優先されない＝差別」といいたいわけですかな？

286 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/11/30 13:39 ID:t4ph6gA3

アフォか？
エレベーターは健常者も使って便利な物だろ

そんなアメリカが戦争起こすんだけどねぇ
アフガンやイラクにはディズニーランドはないがどうするんだ？

287 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/11/30 13:53 ID:uP/n6RjJ

>>281
子供は悪くないんだよね、親がわるい。

288 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/11/30 17:18 ID:gZI4sKlI

>>285
待ち時間ゼロじゃないと楽しめない、差別だ
と考えてる前提からして、おかしいと思う。

そもそもあの親の息子の「待てない」も怪しいものだしね。

289 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/11/30 17:21 ID:gZI4sKlI

>>287
子が悪くなかったら親が何しようといいというものでもなかろう。
子も親の影響受けるから、似たような大人になる可能性高いし。
でも、あの親のように当然の顔してクレームつけられるようになったら、
それは彼の回復だと思って喜んであげるべきなのかもな。

290 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/04 04:08 ID:wRubgXRE

　>>288
あのＨＰの親たちの息子・Ｒくんは、以前は待つことができたらしいです。
しかし『待ち時間ゼロの優先』を体験した為に、
Ｒくんは『自分は優先されている。待たなくてもいいんだ！！』
を『学習』したのです。
その『学習』の結果、Ｒくんはアトラク見ると突進して行くほど、
まったく待てなくなったのだそうです。

そのような自分たちに都合の悪い部分は、今のＨＰからは削除されてしまいました。
そして自分たちに都合のいいことばかりを・・・

291 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/04 09:26 ID:HOJU74fS

>>290
ここチェックしてるからね・・・
都合が悪いと書き換えしちゃうんだよね。ﾊﾞﾚﾊﾞﾚなのに痛いよね。

292 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/04 10:48 ID:CQU+UzTL

オークションで、USJの優先入場券が、結構いい値で出されているけど、
あれは一体どういうものなの？

293 ：自分なりの考え：02/12/04 21:50 ID:XXBiMDSt

過去スレはサーバ移転のせいか読めませんでしたが、書き込ませて下さい。
恐らく長文になるかと思いますがどうかお許しを。
　
○○様
　
一連の流れを読ませてもらうと○○さんの活動がはたして障害者（あえて
使わせていただきます）の社会的自立と認知に貢献しているのか疑問がわいて
来ます。ＯＬＣの対応に不満を持っているようですがあなたには敢えてＴＤＲ
は障害者だけのものではない、健常者と障害者全ての物であるといいたいです。
>>112にあるＯＬＣの手紙から引用すると。（一部強調）
＞弊社といたしましては、パークを訪れる【あらゆる】お客様を念頭に
＞【全体の最適バランス】を考え、
＞且つお手伝いを必要とされるお客様に
＞気持ちよくお手伝いをお求めになっていただくため、
＞基本的にはお客様の【申告にしたがい対応する】という方法を採っており、
＞これは障害である旨の証明書をお持ちになっている方と
＞お持ちになっていただいていない方とで
＞変わりがあるものではありません。
とあります。個人的にはＯＬＣの主張はここに集約されていると思います。

294 ：自分なりの考え２：02/12/04 21:51 ID:XXBiMDSt

【あらゆる】という部分は当然、全てのゲストのことを差します。
　
【申告にしたがい対応する】というのはゲスト全てに「障害者ですか？」などど
聞けない以上、避けて通れない部分でしょう。但しＯＬＣとしてもインフォ
メーションとキャスト対応はさらに徹底するべきでしょう。あと対応しますと言い
切っている所ほ評価できると思います。
　
【全体の最適バランス】○○さんはこの部分について考えられたことはおありで
しょうか？現状での問題点はこのバランス感覚に、○○さんとＯＬＣとの
ギャップがあることでは無いでしょうか？
ＴＤＲのコンセプトに「全てのゲストがＶＩＰ」という言葉があります。
これは全ゲストが「バランス良く」ＴＤＲで楽しんでもらえるために努力する
という内容だと自分は認識しています。何万人ものゲストがいる以上、ＯＬＣと
しては最大公約数での最大限のサービスを提供することしか出来ないでしょう。
キャスト時代の経験ですが一部の悪質なゲストの悪ふざけによってアトラクション
が一定時間停止させられたことがあります。その後そのゲストはバックステージ
で厳重注意とされました。一部のゲストの満足によってその他大多数のゲストが
不満足になった事に対する対応です。横はいり、無人シーティング、一部の心ない
ゲストの悪事がここのところ増えているようですね。これらへの対策（整理券や
１時間前シーティング）はＯＬＣがＯＬＣなりに考えた全体バランスとしての
調整であると考えられます。完璧な答えは出ないでしょうが・・・・

295 ：自分なりの考え：02/12/04 21:52 ID:XXBiMDSt

話がそれましたが障害者への対応についてはどうでしょうか？
現状のＯＬＣの対応は社の善意によって行われているものであり、法律等で強制的
に行われている訳ではありません。（スロープの設置等は別ですが）
障害者への社会的な意識はまだまだ薄いです。自分も含め反省すべき所は多々
あるでしょう。ですが、ＴＤＲはその中でも可能な限り前向きな対応を続けていると
思います。ころころと変わるサービス内容とインフォメーションの不徹底には
納得いかない部分もあるでしょうが、言い換えれば最善の方法をあらゆる角度から
検証していると評価することも出来ると思います。あらゆる方向からあがってくる
苦情や要望に応える形で全体で最適なバランスを模索していると思いませんか？
苦情は障害者からのみ揚がってくるものではありません。
　
ＯＬＣの対応は不誠実であるとのご意見ですが、
現状としては待ち時間ゼロの制度が無くなった訳ではないですよね？
申告制となり、それを証明する「紙」が無くなったに過ぎませんよね？
不正利用者が増加して（良心のかけらもありませんね）正直なゲストがバカを
見ても、自分たちが待ち時間ゼロで楽しめればそれで良しとしますか？
施設利用の際、キャストは面倒臭そうに嫌々と対応していましたか？
「なんであの人たちだけ？」という一般ゲストの問いかけに一生懸命
説明を繰り返していませんでしたか？
もし途中でアトラクションが緊急停止し、そのまま待たされ、お子様が暴れた場合
はどうしますか？
（ＴＤＲホームページには非常時の退場についてのインフォメーションがあります）

296 ：自分なりの考え：02/12/04 21:52 ID:XXBiMDSt

現状では、○○さんの要求をＯＬＣが完璧に対応するのは不可能であると考えます。
「採算を度外視して障害者専用の開園日を設けてください」
「パレードでの優先エリアをもっと拡大して冷暖房完備の施設を充実させて
下さい。同様の対応をカウントダウンパレードでも行ってください」
いいだせばキリが無いですよね。限られた環境の中で我慢しているのは
一般のゲストも同様であると思います。自分はキャストであった故に障害者の
方々と一般のゲストの方々との両方の苦労や不満を理解しようと努力してきた
つもりです。だれだって寒い中、長い待ち時間を過ごすのはいやなものです。
　
きつい言い方となりましたが、○○さんの考え方には概ね同意できるものであると
自分は考えています。障害者への理解は深める必要があるのは当然ですし社会も
それを理解する必要があるでしょう。ＯＬＣにもそれらの方々への対応を続けて
欲しいし、改善を重ねてより良い物にしてもらいたいです。
ただそれらを訴える手法が納得いかないのです。
署名を集めるのは結構なことと思いますが、ご自分の都合の良い部分のみを
ＨＰ上に抜粋していませんか？
マスコミやＨＰを利用して客商売としてのＯＬＣの弱みにつけこみ、必要以上
の圧力を掛けていませんか？
障害者という立場のみを考慮して、パーク形成上でのバランスを考えた上での
要求なのでしょうか？
改善を繰り返しよりよいものにしていこうとするＯＬＣ努力については評価
できませんか？
常務に直接、手紙を送りつける等、○○さんのやり方に傲慢さはありませんで
しょうか？

297 ：自分なりの考え（終わり）：02/12/04 21:53 ID:XXBiMDSt

大変残念なことではありますが、この件に触れ自分は自閉症というものへの
理解は深まりましたが、同時にＴＤＲ内での優先案内ゲストとそのグループに
対する不信感が出てきた事も事実です。一部には障害者という立場を利用し
制度を間違った形で認識している人がいることもこのスレッドで感じました。
一般ゲストの認識が良い方向へ進まなければ障害者対応は一部の特権階級への
対応との誤解を招いてしまうのではないでしょうか？ＯＬＣへ対応を求める
事によって得る物と、これらのスレッドやＨＰを見た人々の障害者に対する
誤解により失う物と、どちらが大きいのでしょか？スレッドのリンク先で「対応
してもらえなければ脅す」などという表記もありました。本当に悲しくなります。
ゲストリレーションはキャストを脅す場所ではありませんよね。
　
繰り返しになりますがＴＤＲの障害者対応はＯＬＣの善意によって成り立って
います。社会的な対応も強制ではなく人々の気遣いで進んでいくべきでしょう。
自分のキャスト時代の話ですが、これらの対応はハンデを持つお客様に少しでも
【いっぱんのゲストと同じように】楽しんでもらいたいという気持ちで対応
していました。キャストの暖かい気持ちと、それに対するゲストの感謝の気持ち
で成り立っていましたし。それ故、誇りを持って対応していました。
障害者対応は苦情や圧力ではなく向上心と意識改革によってもたらされるもので
あると考えます。○○さんのＯＬＣの逃げ場をなくすような高圧的な要求の仕方
では対応する側も暖かい対応が出来なくなるのではないでしょうか？

迷った末、自分はこの文章を打ちました。
ＯＬＣ寄りの考えに聞こえるかもしれませんが、ゲストの立場もキャストの立場も
知っている一般の人間が感じたこと理解していただきたいと思います。
自分の中学校には身障者用のクラスがあり、養護施設の送迎バス等で働いたことも
ありましたが、障害者に関わる方々の苦労、苦痛は自分のような人間では図りしれ
ないものと思います。だからこそ、正しいと思われる○○さんのご活躍については
今後も応援していきたいと思います。寒い季節となりましたが風邪など引かぬよう
ご自愛下さい。

298 ：293：02/12/04 21:58 ID:XXBiMDSt

長文、本当にごめんなさい。
勘違い等が御座いましたらご指摘ください。

299 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/05 14:40 ID:Z7AV8ODn

293、おつかれ。
漏れとイコールな意見ではないが、まぁ同意。
できれば過去スレを読んで欲しかった。
ここでいうより、○○さんに直接言ってやれ。
言ってやったところで
不都合な意見は「理解がない」とかって
脳内あぼーんされるんだろうけど。
あと、ＯＬＣにも手紙を出すといいと思う。
宛先は○○さんのページに書いてあるからそこ参照。

漏れも○○一家を知って以来、
障害者には不信感がつのったよ。
自閉症について知らない時は
「病気だから待てないんだな」と
思ってたけど、自閉症について
理解しようと調べてみたら、かえって
○○さんがゴネてるだけに思えて来たよ。
○○は都合のいいことが書いてある
資料を見せてるだけなんだよな。

290がいうように、Ｒくんは
待たなくていいという学習をしたのだから
その逆も絶対に不可能ではないだろう。
それを妨げてるのがあの○○氏なんだろうな。

300 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/05 14:47 ID:/aTRlwhn

>>299
同じく。あのページのせいで不信感がつのった。

301 ：293：02/12/05 19:20 ID:hprcuAda

下手な文章ですいません、読み返してみると不適切な表現も
ありますね。
○○さんとＯＬＣへ直接手紙等を送るつもりは今のところ無いです。
　
○○さんの場合無視されるか、文の一部を引用されダシに使われる
可能性があるからです。アドレスや個人情報もこの方の場合、知られ
たくないです。ただ、この掲示板は読まれている可能性が高いので
○○さん宛の文面という形にまとめてみました。

ＯＬＣに関しては尚更で、長文を送りつけても余計な労力を費やさせる
でしょうし（それでなくてもこの状況ですし）上記の文面をそのまま
送ったところでなんの解決にもならないでしょう。
仮に「圧力に負けるな」的な文面で応援したとしたらそれは障害者対応
に対しての批判にもなりかねない後ろ向きな要望となるかもしれません。
現状のＯＬＣの対応はそれなりに努力した結果だと自分は思います。
明確なガイドラインが見えにくいルールですが、あらゆる状況に柔軟に
対応するという姿勢にも見て取れます。身長９０センチ以下はダメ！
のような明確なルールは運用するのも楽ですもんね。

過去ログに関してはＨＴＭＬ化されましたら読ませていただきます。

302 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/05 22:07 ID:FF8Ob5n7

>>301
ＯＬＣに関しては、そうでもないと思うよ。
以前にあのページで削除しちゃったものなんかをＯＬＣ宛に送ったことがある。
もらった返事は遠回しで曖昧だったけど、あれは効果あった気がする。
ＯＬＣも不正利用者が健常者のように表向きは言ってるけど、
あの家族を含む一部障害者も不正利用者としてチェック入れてるよ。

303 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/06 00:14 ID:rJtoT4Mz

>>302
そうですね。
実は１２月にＴＤＬへ遊びに行く予定があります。当然一組のゲスト
として遊ぶのが目的ですが、パーク内を自分の目で見てから判断
させてもらいたいと思います。別スレの内容になりますがキャストの
対応等も観察して来たいので。
またなにか気づいたことがあればかき込ませてもらいます。

304 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/06 03:46 ID:SQjLKtM5

293は測り知れない苦労、苦痛があれば
優遇されることは根本的には正しいと思ってるの？
じゃあ、このスレの>>106にあるのは
あの親の意見なんだけどそれには同意？
最後の段落読んでるとそんな感じがした。

（本当は前スレにあったhttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/park/1008882763/45-48
のUSJ体験記を読んでもらいたかったんだが今読めないので断念）

305 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/06 10:12 ID:3OU8dPKW

育児版の自閉症スレッド逝ってみろ。
頭のおかしい奴らばっかりだぞ。（ｗ

306 ：293：02/12/06 12:09 ID:cvrSAJHR

>>304
私自身の国語力の無さでを実感しますね（反省）補足いたします。

「測り知れない苦労、苦痛」というのは、普段の生活に対しての意味
合いです。健常者にはその苦労を想像することは出来ても１００％理解
することはできないと思います。○○さん個人ではなく、障害者に関わる
方々全体に対してそう思うという意味です。
「正しいと思われる○○さんのご活躍」、やり方の大部分に問題はあり
ますがＨＰを製作し障害者への理解を深める事自体を否定しているわけ
ではありません。

>>304さんの「293は測り知れない苦労、苦痛があれば優遇されることは
根本的には正しいと思ってるの？」について

思っていません。ＴＤＲ内での優遇（というよりイレギュラー対応）は
障害者本人に対しての措置です。同行している健常者は一般ゲストより
優先的な待遇を受けています（あくまで極論として書いています）。
>>106には「本人のしつけの問題は後回しでもいいんじゃないかと
思うのです。」とありますがこれは大きな勘違いです。ＴＤＲは教区の
場でもあると教えられましたし、自分もそう思います。
「夢と魔法の大国」の意味を間違って解釈していますね○○さんは。
最後の「待てるときは待たせます、なんてかっこつけはもうしません。
だめという係員がいたら脅しちゃいます。」は論外です。
自分はこの文面を読んで293の書き込みをしようと決めました。

また長文に・・・・スンマセン

307 ：293：02/12/06 13:46 ID:cvrSAJHR

訂正です。
×教区
○教育

308 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/06 14:09 ID:JGfR5Re3

>>306
> ＨＰを製作し障害者への理解を深める

深まるどころか逆効果。でももとのページはむかついたけど
バカ正直な分、偽善で騙す今よりはマシだったかもね。

> 健常者にはその苦労を想像することは出来ても１００％理解
することはできないと思います。

これって、苦労、苦痛って、障害者には障害者なりの、
健常者には健常者なりのものがあるんじゃない？
障害者には、健常者にはない免除、保護される部分もあるからね。
障害者もそれを盾にしたり甘えてる人も多いと思うよ。
○○さんもそういうふうにＲくんに教えたいみたいだけど。

> 障害者本人に対しての措置です。

Ｒくんには必要な措置だと思う？

309 ：293：02/12/06 14:47 ID:cvrSAJHR

>>1の過去ログってこれの事ですよね？
他スレのリンク先をたどっていったらたどり着きました。

■障害者といったらスゴイ！
http://mentai.2ch.net/park/kako/1001/10013/1001346987.html
■TDR&USJ 待ち時間ゼロ制度の正しい在り方について
http://mentai.2ch.net/park/kako/1008/10088/1008882763.html

>>308
過去ログ読んでから出直しますので、その後レスします。

310 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/06 21:14 ID:hdy8Xese

2ちゃんで書き込んでも仕方ないとおもいますが。
どうせ、例の夫婦はどうせ臭いものにはフタをするだろうし。

スレ違いになりますが、悪意のある障害者はキライです。
家族が福祉課勤務ですが、保護の申請を受ける時＆認定を受けるときは障害者面して
実際そんなに重度の障害があるとは思えない輩が多いので（世田谷区）

実際必要な人に失礼です。

311 ：293：02/12/07 05:59 ID:C/bW/fOj

とりあえず過去スレ、関連リンク、全て目を通してきました。
１０時間近くかかりました・・・・・
問題の重みと、例の一家の痛さと、眠気が重くのしかかっています。
293から297の書き込みは削除依頼まではしませんが自分の間違った
認識が含まれていた、ということを付け足させてもらいます。
とりあえず今日は寝ます(W

312 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/07 07:42 ID:/+vG/DBQ

>>311
１０時間かけて一気読みかよ！　おつかれ
いろんな意味ですげーよ。

313 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/08 17:22 ID:IADvQfHf

>>309
過去スレmentaiにあったんだ。
見つけてくれてありがとう。
つい読み返してしまった。
あの親が２ちゃんねらはテロリストとか言ってるのにはﾜﾗﾀ。

314 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/09 02:53 ID:6qosRBdr

あの親の勘違いが進むと、うちの子も大学に行かせたいとか言い出して、
受け入れてくれないってごねだしたりしそうな気がする。
うちの子でも受けられるバリアフリーな試験を要求しちゃったりしたら怖い。

315 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/09 14:51 ID:W2NdHaxU

>>314
点字の試験や車椅子の人のために教室配慮する大学はあるけど。
314がいいたいのは試験内容のことだよね？
試験時間ゼロ、即合格、とか？

316 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/09 14:53 ID:Ru7j2nOd

　　　　　　　　　　　　　　━┛━┛━┛━┛━┛━┛━┛━┛
＼∫／
～◎～
／∫＼

　　　　　　　　　　／/＼
　　　　　　　　　／-/-┬＼
　　　　　　　　／┬/-┬┴-＼
　　　　　　　／―-/―--┴┬-＼
　　　　　　／-┴-/┴--┬--┴--＼
　　　　　／-┬--/┬-┴-┬-┬┴--＼
　　　　／-┴-―/--┴┬┴--┬--┴--＼
　　　／┬--┴-/―-┴--―--┬-┬―┴-＼
　　／-┴--┬-/-┴--┬-┌―┐┴-┬-┴┬＼
　／-┬--┴--/┬―-┴--｜■｜-┴--―┬-┴＼
／-┴--┬-┴/--┴┬--―｜■｜-┬-┴―-┴-┬＼
￣　-－　-－　^^―^　~~~゜~~― －　-vvv-－　－^^-－　--vvvv゜゜~゜~~
　
回回回回□回回回回□回回回回□回回回回□回回回回□回回回回□回回回回□
　

317 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/10 04:31 ID:tCtAMfBW

>>311
消えちゃったの？

>>316
ルーブル美術館？

318 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/10 23:39 ID:AjR5zBtX

>293
オナピー長文ね

319 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/10 23:56 ID:fdIAdY7n

つーか、
293は、自分の将来について
考えたほうがよかないか。

320 ：311：02/12/11 10:07 ID:E8u1lTd7

>>317
いますよ（笑）前に書きましたが昨日TDLに遊びにいったので
書き込みを控えていただけですよ。
>>318
ですね、否定はしません。
長文は控えます。
>>319
？？？
現役のＴＲＤ準社ではないですよ。

321 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/11 21:05 ID:4r/LprI0

縁故で入った無能な公僕はキライです

322 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/11 21:34 ID:c97N/b1B

>>321
いや、最近どんなイヤなやつを見てても、
あの親よりはマシだな～と思うと許せるようになってきたよ。

323 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/12 20:23 ID:X6Jr9qyg

>>320
で結局視察してみてどうだったのよ？

324 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/12 23:11 ID:zKG4SgIS

>322
２ちゃんにいくらでもいるじゃん。

325 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/13 01:27 ID:PsWGtfK+

>>324
２ちゃんのイヤなやつもまだマシに見えるんだよ、何故か。

326 ：320：02/12/13 11:59 ID:/Z9Ce8MM

社会的弱者の立場を利用していかにも正論っぽい事を自分にとって
都合の良い手法でのみぶちまけ、脅迫まがいの利益追求をし、自分は
改革の先導者とでも言いたいような顔をしているご都合主義者だから
だよ。
２ちゃんＤＱＮ厨房の方がよっぽどマシかと思われ。
スマン熱くなってしまった。
>>323
夜までに整理しときますね。

327 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/13 17:49 ID:ZaqnLnah

>>326
311=320=321なの？
別人かとおもてたよ。

328 ：昔準社：02/12/13 18:21 ID:/Z9Ce8MM

293～298=301=303=306=307=309
=311=320=326=328です。ややこしくてすいません。

■パーク内の障害者対応について
平日だったため障害者のゲストは殆ど見受けられませんでした。
気づいた範囲では車椅子を２～３台見た程度です。それらを見たと
きは特に不公平感とかシステムを利用して得していると言った気分
にはなりませんでした。
やはり一部の悪意のある障害者ゲストに問題があるのかな？
といった感じです。

■時間が来たら案内の制度（理想と思われる制度）について
人並みな意見になるけど、現状の制度のままでオッケーかと思います。
スレを読んでいるうちは全アトラクにＦＰ導入でクリア出来ると
思っていましたが、一部のアトラクに関してはＦＰ回収後の列が
狭かったり、時間が掛かったりするので、やはり専用通路での案内は
必要かと思います。
過去ログで案内されるときに周りの人の視線が気になると書かれた方が
いましたが。現状ではＦＰのゲストがスタンバイの列の脇をドンドン
進んでいくような状況ですので、一般ゲストも昔ほど神経質にはなって
いないと思います。障害者を物珍しいと言う意味で視線を浴びている
ので有れば、それは一般ゲストが反省すべき問題ですよね。ＯＬＣが通常
の手続きを踏んだ上で時間経過後バックドアより案内するというマニュ
アルなのであればそれらは大いに活用してもらって結構だと思いますよ。
（過去スレで書き込んでくれた重度自閉症の親御様に対するレスです）

329 ：昔準社員：02/12/13 18:22 ID:/Z9Ce8MM

■待ち０制度について
>>308のレスにもなりますが待ち０制度そのものは必要無いかと思わ
れます。アトラクションを見たら突進という部分はある意味キャラクター
や園内の大部分から見えるシンデレラ城でも当てはまりますよね？
また、○○さんが主張している意見には大きな矛盾が生じています。
仮に全く待つことが出来ない重度自閉症のゲストがいたとしたら、待ち
時間０でライドアトラクションを利用することは不可能なのです。
前にも軽く触れましたがライド系アトラクは緊急停止と全館退出を想定
した上で運営しています（発生する条件や全館退出における手順等は
割愛します、希望があれば書きますが）仮にスプラッシュマウンテン
の最終落下の手前でライドが緊急停止した場合、最低でも５～１０分は
そのままの状況で【待つ】必要があります。
真っ暗な館内で安全バーで身動きもとれない状況で待つことができ
るのか？もう少しでクライマックスという興奮常態で突然音楽が停止し
館内が明るくなったとき平常な常態でいられるか？
固定されて身動きできない周りのゲスト（保護者含む）にたいして危害
を加える可能性は無いか？という事です。
通常運営が第一前提と言われるかもしれませんが、それを言い出すと
非常口も煙感知器もスプリンクラーも必要なくなってしまいますよね（笑）
最悪の状態を想定した上での安全基準です。
重度自閉症のゲストをそれらに乗せているＯＬＣの対応にも矛盾があるの
ですが、ＨＰの障害者インフォメーションでもそれらの事に触れていま
すし少しでも楽しんでもらいたいというギリギリでの選択かと思います。
（実は車イスのゲストも結構きわどい安全基準で乗せていると思います）
逆に安全性を盾にすれば重度自閉症のゲストはライド系アトラク全てに
搭乗不可とすることもできますね。身長９０センチ以下のゲストはどんな
ことがあってもスプラッシュには乗れません。これと同レベルの強制力
です。○○さんはどう反論されるのでしょうか？（笑）

大体こんな所です。おかしなところが有りましたらご指摘下さい。

330 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/13 22:10 ID:a6on0+GI

昔準社員さんへ
平日だったため＞混雑した土日等は避けるので平日のほうが
障害者は多いのさ、かなりの確率でね。
不思議なのは、車椅子駐車場の車の台数が車椅子利用者に比例しないこと。
駐車場からパークの車椅子のレンタル場所まで距離があっても
十分歩ける人多いのに。
障害者には健常の悪用がとってもよく見えるけどね。
準社員のような社会的強者には慣れた場所でも
見えないことイッパイあるよ。

331 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/13 22:53 ID:nTV8VOHB

>>330
おいおい、準社は社会的弱者だろーが(w

332 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/13 23:10 ID:Wa9sn1xS

それにしても、やはり一番納得いかないのは車椅子との対応の違いです。今回、連れの
男の子が多動で、一緒に歩かせるとすぐ行方不明になるので、途中から車椅子を借りて
座らせていたのですが（そうすると楽チンなので、逃げないのです(^^;)）、そうするとどのアトラクションも待ち時間無しでフリーパスになってしまうのです。
こちらとしても、それを悪用する気はないので「この子は、身体障害ではないのですが、歩かせるとすぐ迷子になるので乗せているだけです」と説明はしているのですが、「構いませんよ～」と優先してくれてしまいます。なんかヘン・・・。
パレードを見ていても、普通のところで５人でぎゅう詰め状態で見ていたら、「車イスで見られる場所がありますが、御案内しましょうか？お連れの方も御一緒に大丈夫ですよ」と声をかけられました。
目に見える障害だと、ここまで優遇されるのになぁ、と思ってしまいました。

http://web.archive.org/web/20010823083115/eft.gr.jp/gacard/whitecard0010mail.htm

あのページでこんなの見つけました。
こんなことってあるの？
車椅子は、待ち時間を潰して戻ってくるか、
別の場所で待ち時間分待つんじゃないの？

333 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/13 23:16 ID:Wa9sn1xS

>>330
このスレやあのページで障害者は平日はほとんどいないけど、
土日祭日長期休暇にかなり行ってるような印象を持ってました。
自分自身も行くならいつもすいてる平日で、このスレ見つけてから
カード利用者や障害者を気にしてたんだけどあんまり見かけたことない。すいてる平日に行けば
こんなカードなくても１５分待ちで乗れるのになぁ
なんであえて土日祭日長期休暇の混んでる時に
狙ったようにいくのかなと思ってたくらいだったので。

334 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/14 16:25 ID:h6U/Gx1H

>332
経験ありません。
ＨＰに書き込みがあるなら、ＴＤＬの対応混乱期の話じゃないかと。
ショーは早くから列に並んで待っても最後列の車椅子エリアにご案内。

335 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/14 17:02 ID:h6U/Gx1H

>333
カードあっても乗れないし、別に。
遠方の方は、休日に家族で何泊かしてくるのかも。
介助１人では辛いので、他の家族の都合で休日なのかな。
車椅子だって、パークのレンタル物のほうが圧倒的に目立つじゃん。
弱者というほど障害重い人の実際の利用はかなり少ないだろうと。
実際、障害への配慮に割り込むような健常の悪用がかなり目に
つくのだがね。
駐車場、車椅子専用エリア、個室トイレでね。

336 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/14 17:08 ID:h6U/Gx1H

このスレの残存常駐って、
人を完全な善人と完全な悪人に分別する傾向にあるな。
まっ、叩き好きの一般的な傾向だろうけど。

337 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/14 21:48 ID:grMYJiVp

>>336
お前もこのスレたたきにきてるくせによくいうよ！

338 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/14 21:56 ID:HxTTn1DK

>>335
君、このスレもあの親のページもちゃんと読んでないでしょ？
このスレは車椅子とか視聴覚障害者とか障害者全般じゃなくて
前にあった「待ち時間ゼロ」の利用方法と利用者について語るスレだよ。

あと、健常者でもどうしても切羽詰まってる時もあるさ。
障害者を押しのけてでも使うんじゃなければ
障害者用のトイレ利用もＯＫでしょう。
キャストの人もいいって言ってたよ。
一見健康そうに見えてもトイレの悩みをかかえてる人も結構いるしね。

339 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/15 01:13 ID:2ku0l3DP

遊園地板にもこんな重っくるしいｽﾚがあったんだ。
一通り読んだんだけど、普通の子供でも数十分、時には百分以上待つのは
相当キツイのに、障害を理由に権利振りかざされてもねぇ。
っていう私も身障者だけど、意地でもそういう権利は利用しない。
だってTDLだよ？普通の人にとっても特別な場所じゃん。
私は病状が重い時には行きたくても我慢。周りの人が行くのを指銜えて見てる。
外を歩けるだけ幸せ、とかって思わないのかしら。
TDLもUSJも頭いっちゃってる親にギャ-ギャ-言われて大変だね。

340 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/15 11:06 ID:M7nPWjA6

>338
このスレは全部読んでるよ。
過去には、スプラッシュの件や
キャラクターが障害者に不公平な対応をしてるなんてあったな。
そういう時は不思議とスレ違いのレスは付かないものでレスがすすむ。

341 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/15 11:21 ID:IzO8BEnR

先日、長時間開かない個室トイレから出てきたのは
健常な家族５人連れだった。さすがにびっくりしたよ。
カードもトイレも駐車場の利用も結局は個人の利用法に
帰するのではないの？
障害、健常を問わず自分にはどうしても甘くなるものだから。

342 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/15 15:07 ID:ulCjHUXC

>>341
その家族はともかくとして、トイレ我慢できないのに甘いとかはないと思うんだけど。
もらされた方がかえって迷惑でしょ？

343 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/15 17:39 ID:O6fn6ypj

カードもトイレも駐車場の利用も結局は個人の利用法に
帰するのではないの？＞
車椅子利用駐車場を悪用（機材抱えた常連に良く知られた話）
するようなタチがカード、悪用してたでしょ。

344 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/15 22:33 ID:YLq3WiyJ

>>343
そいつらも十分悪いけど、このスレで言ってるのは
カード導入させた当事者が悪用してる、
障害者でも過剰に悪用してるってことでしょ？

健常者（エセ障害者）の障害者サービス利用は論外だよ。

345 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/16 00:54 ID:v4AnO7U0

>344
はっきりい言えば、署名活動者や障害者の過剰要求を問題にするスレ
ってことだね、なるほど。

346 ：昔準社：02/12/16 01:15 ID:8eXHRNUX

でも、まあ332を読む限りではとりあえずは落ち着いた
ということかな？障害者云々の対応とは別に、自己中な
「親」の一般ゲストに対する批判等もありましたけどね。
っていうか車椅子っていまでも待ち０で案内されているんだ。
例のカードができてから時間経過後に案内に変更されたのだと
思ってたよ。
障害者に限ったことではないけどOLCも大変だね（笑）
次の課題はエセ障害者の排除方法かね？＜専用駐車場とかの

347 ：昔準社：02/12/16 01:20 ID:8eXHRNUX

訂正。
332にあるリンク先を読む限りはではね。
でした。

348 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/16 03:32 ID:Ba6y7XE5

>>346
それ、2000年以前の話よ。わかってる？
昔準社がそんなことでどうするんだ！

349 ：昔準社さんは、レスを読み直してください：02/12/16 10:23 ID:2kUdJZPK

車いすが待ち時間ゼロ？？そんな事実はない。
そのボケはネタか天然か？

350 ：昔準社：02/12/16 12:33 ID:jGekyDh9

>>349
332をもう一回読んでみて。
文頭にも書いたけど>>332とそのリンク先を見る
限りでは、ということです。

351 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/16 15:03 ID:dQloW2VY

>>349
昔はそういう時代もあったみたいね。
だからあの親が、それならうちもうちも！
ってなっちゃったんだね。

でも車椅子に待ち時間ゼロが適用されてたのって
あんまり公式になってなかったからだと思う。
あの親は公式にしたがってたけど、
公式にしないほうがよかったんだよ。
あの親がさわぎすぎたばっかりに消えてしまった制度かもね。

352 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/16 16:26 ID:fGuUdQzP

>351
それって本当？
例のホムペ以外に見聞きしたことありますか？

353 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/16 17:15 ID:fGuUdQzP

352続き
常に待ち時間ゼロとパーク内の状況、混雑具合に応じてゼロ、
では全くちがうよ。昔準社さんってＴＤＬで何してたのかな。

354 ：準社員：02/12/16 22:02 ID:OyH09tkv

準社員＝単なるバイトだろ
その辺のペーペーキャストが知っている事くらい
たかがしれていると思うが。
っていうか現役としては不確かな情報で混乱を招くような
ことはしないでほしいね。

被害を被るのはそのロケーションかゲスコンなんだし。
スレ違いなのでsage

355 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/16 23:02 ID:Ba6y7XE5

>>354
○○氏は、その「その辺のペーペーキャストが知っている事くらい
たかがしれていると思うが」という状態を
教育がなっていないっていたくお怒りの様子でした。
キャストもゲストアシスタンスカード以前に覚えること
沢山あるんでしょうから、しょうがないのでしょうね？

356 ：354：02/12/17 00:19 ID:e65xyKfo

教育がなっていないといわれる以前に
大多数を占めるゲストに対応するのが先です。
障害をお持ちの方がいらしたら、その都度臨機で対応しますが
障害を盾にしたキチ○イを対応する気は毛頭ありませんので。
ゴネて迷惑なんで、さっさと済ませてしまうほうが
他に迷惑が掛からないというのが現状ではないかと。

極論ですが、個人の気持ちとしては他の障害をお持ちの方と
健常者の迷惑なので来ないで下さいといいたいですね。
2ch的にいうと氏んでくださいってことです。

357 ：昔準社：02/12/17 02:39 ID:HyLB50IK

>>353
スレ違いですが一応書いときます。
元運営（アトラクション）のキャストです。
車椅子対応については当時（といってもずっと前の話しです）は待ち時間０
で対応していました。平日、休日ともに０対応です。
現状については部外者なので詳しくは知りません。

358 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/17 03:34 ID:insgVx4C

>>357
スレ違いではないんじゃない？

待ち時間０にしてた理由はどうして？　
それが不公平だってクレームが来なかったからなのかな。
それとも単に面倒だったから？　それとも障害者だから優遇ってこと？
何にしろ、その時は、自然に対応してたんだろうね。
クレーマ－に脅迫されて作った制度じゃなかったから。

車椅子が待ち時間０だった時代があったからこそ
あの親が外見でわかる障害、車椅子車椅子とからんでたのがわかったよ。

漏れが１年くらい前に行った時には、車椅子の人は
出口から入ってその出口で時間経過を待ってる風だったよ。
詳しくはわからないけどね。

359 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/17 03:35 ID:insgVx4C

>>356
ぶっちゃけた話、あの親はキャストの間で有名だったりするの？

360 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/17 03:50 ID:JGvyc8/M

きな、家の近ぐの吉野家さいったんず吉野家。
したっきゃ、なんだがさ人がっぱいで座らいねーんず。
んで、よぐ見だっきゃ垂れ幕さがってで、ふぇぐごんじゅえん引きって書いじゅーんず。
もうな、ほんずがと、バガがど。
ふぇぐごんじゅえん引きぐらいでいっつも来ね吉野家さくるなじゃよ、ほんずが。
ふぇぐごんじゅえんだよふぇぐごんじゅえん。
なんが家のやづみんなきちゅーし。
一家そろっで吉野家なおめでてーじゃ。
「とっちゃ、特盛り頼むじゃ」とかいっちゅーんず。もう見でらいね。
おめ達や、ねぷた煎餅やるはんでその席空げろって。
吉野家ってのはもっと殺伐としちゅーべぎなんだね。
いづＵの字カウンターさ向かい合っちゅーやづさやすめらいるがもわがんねー
やすめらいるがふんじゃまがいるが、、そった雰囲気がいいんでねーんずな。
かっちゃわらしだば家さ引っ込んでろ。
で、やっと座るにいいがと思ったっきゃ、となり奴が、つゆだぐけじゃ～とか言っちゅーんず。
そごでまんだブヂ切れだべさ。
なーよ、つゆだぐだの今時流行らねんだいな、ほんずこの。
なにいい面してつゆだぐけじゃ～、よ。
吉野家通のわぁがら言わさへりゃ今、吉野屋通での最新流行だっきゃやっぱし、
白、これだねな。
大盛り白ギョク。これが通の頼みがだや。
白ってば白飯だげ。そんかわり肉も汁もなんも入ってね。これや。
で、それさ大盛りギョク（玉子）。これ最強。
だばってこれとば頼むど次がら店員さ目とば付けらいる諸刃の剣。
素人さだっきゃ薦めらいねな。
まぁ、おめみてった素人だば、十万国でめぐねウニでも喰ってろってごったね。

361 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/17 16:47 ID:vylHDgT8

>358
車椅子のゲストが出口から入るのは
乗る場所と降りる場所が反対側になってしまうような
アトラクションです。（車椅子の移動をしなければならないから）
また、１つのアトラクションで車椅子のゲストを次から次へとは
乗せないようです。トラブル時に対応するためだと思うのですが、
同行したときに「現在お乗りの車椅子の方が戻るまでお待ちください」
という案内でした。
ちなみに最近の話で「待ち時間経過後」の利用でした。

362 ：昔準社：02/12/17 20:13 ID:JMfuq0yw

>>358
マニュアルとしての定義ではなく、先輩から聞いた話ですので参考程度に
聞いて下さいな。
　
車椅子ゲストにも一般と同様に並んでもらいアトラクションを楽しんで
頂くのが本来の形との事です。スターツアーズなどが良い例ですが待ち
時間中の演出等もアトラクションの一部という意味合があるためです。
ですが通路巾や傾斜等のハード的問題でそれが楽しめないため、優先的に
ご案内をしているといった内容だったと思います。ちょっと「？」な
部分もありますけどそんな内容だったかと。一般ゲストよりも優先的に
扱うのはある意味差別だとも聞きましたが、その辺はスレでも既出ですね。
当時はごく自然にご案内していました。
　
ここからは自分個人の考えですが、パーキングのように移動が大変だから
少しでも入り口近くに案内するという考え方の延長線上にあるものだった
のかと思います。当時はＦＰも無く、待ち時間を一時的に預かるといった
考え方そのものがＴＤＬにはありませんでしたし。
でも現状の対応の方が自然でより平等ですよね。

363 ：昔準社：02/12/17 20:22 ID:JMfuq0yw

>>361
１台ずつ案内するのは、安全上の理由もそうですが、ビッグサンダーの
ように一定時間内に発進させなくてはいけないといった運営上の制約が
ある場合もあります。ホーンテッドでは乗降時にライドが一時的にスロー
走行か停止状態になるため、一般ゲストがライドで一周する間に車椅子
対応をする（一時的にアトラクが止まる）のは一回までといった演出部分
に関する配慮もあります。

364 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/18 02:13 ID:qMhMxe5m

>>362
スターツアーズ、途中が面白いのに、
いつ行っても５分待ち、つか、すぐ乗れてしまうんだよね。
途中でたちどまって話聞いて行っていいんかね？

>>363
あの途中で１回はとまるようになってるのって、
車椅子のせいだったんか！！！（以下自粛略）

スレ違い気味なのでsage

365 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/18 02:48 ID:Ox/DCL+7

　>>332
　 http://web.archive.org/web/20010823083115/eft.gr.jp/gacard/whitecard0010mail.htm

の「あの親たちのＨＰ」をよんでみた。あの親の主張に絶句。以下一部抜粋。

なお、今回みなさんの実行力と熱意には感服してます。
だからみなさんもどんどん直接行動してね！（投書とか電話とか、詰問とか、泣きとか・・？）
(中略)
ひるんじゃだめです。
卑屈になっちゃだめです。
あきらめちゃだめです。

常に笑顔は絶やさずに、でも、絶対にあきらめずに交渉しましょうよ。
実のこといえば、制度があろうがなかろうがこういうことは必要だし要求できることだと思います。
アメリカやオーストラリアだったら、
「障害あるひとのアクセス保証」の法律あるので、多分この件では裁判が起こせると思います。
そこくらいの「あたりまえの権利」なんだということを理解して、
しかし、だからこそ堂々と「要求」しましょう。
(中略)
さあ、次はデモ行進でもしますか？
TDLの前でビラでも配りますか？
・・・楽しみですね、というと不謹慎のお叱り受けそうですが、揉めれば揉めるほど、ぼくたちのこどもへの
世間への理解が深まるのではないでしょうか？そう信じて頑張りましょう。
とりあえず、返事を待ちます！

ーー（以上・抜粋終）ーー

もう絶句。あの親たち、自分たちの行動を『世間への理解』が深まる行動であると、信じてさせようとしているとは！！！

「『あの親のＨＰ』のせいで、『障害者の家族はワガママな人々』と偏見を持たれ困っている」
と、多数の真面目な障害者の家族等が、悲鳴をあげているのに・・・

366 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/18 19:35 ID:RMYk8LuY

>>365
そう思うんなら、訴訟起こしてみろよって感じ。
あの親、「アクセス保証」の法律の意味も
全然わかってないんじゃない？
ネタで言ってるのかと思うくらいすごいな。

367 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/19 01:39 ID:r6SVwz3K

> 「少々お待ちください。」と突然言われ、「お子さんは「少しまってからのろうね？」といっても待つことはできませんか？」と聞かれたので、
> 「アトラクションの前で今は入場できないことが解ったら、そこでなき騒ぐと思いま
> すが、入場できないものはしかたありませんよね？」というと、
> 「こちらにいらっしゃる日にちが決まりましたら、またお電話ください。
> 対応を考えたいと思います。」とのことでした。
http://web.archive.org/web/20010823083115/eft.gr.jp/gacard/whitecard0010mail.htm

なき騒ぐ＝待てないなのですか？

368 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/20 00:19 ID:uL471F73

>>367
その定義からいくとわがままととられても仕方ないような・・・。
その子も泣き騒げばすむんだって学習しちゃうだろうしね。

369 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/20 12:53 ID:7S9wJ6O+

>>365
残念ながら、揉めれば揉めるほど、嫌われていくだけだと思うよん。
しかも、揉めた後でもちゃんとお互いに理解しあって和解して、
別なさらに手強い新しい揉め相手が増えていってるわけでなく（それもいやんだが）
同じ相手と揉めごとを繰り返しているだけでしょ？
それは、理解どころか嫌われていっているだけだってのに気づかないのだろうか。

370 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/20 12:58 ID:2rva4xA2

TDRやUSJでは待ち時間０て存在するかもしれないけどこの人たちの日常生活は
どうなってるんだろう。レストランいけば待つことだってあるだろうし、電車に
乗るにしても降りる人を待つとかいろんな場面で「待つ」ことがあるんだから
「待つ」ことを教えてるべきだと思うんだけどな。

371 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/20 23:12 ID:dI7rcC0R

>>370
レストランや電車でも「うちの子は待てない」を盾に割り込みしてるんじゃない？
店員や駅員に文句言われたら「障害者を理解しろ」「理解しないお前の人格に問題がある」と怒鳴る、と。
USJ体験談なんか見たら、わかりきったことだよ。

372 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/20 23:38 ID:fU6X5T66

　>>370 >>371
あの親たち、TDRへ
『レストランの着席も、待ち時間ゼロで優先』を、要求しているよ。
「待てない」のにレストランで着席だけして、料理ができるまでの時間は、どうなるのだろう？？
さらに『他の場所で待つは、自分たち障害者のみの権利だから、ファクトパスは廃止すべきだ』
とまで要求している。

あの親のＨＰに賛同署名した人たちは、あの親が
『ファクトパス廃止要求』をしていることを知っていて、署名したのだろうか？？

373 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/20 23:56 ID:wJtSjb0E

>>372
ファストパスとアシスタントカードが同じ扱いだと思ってるなんて驚き。

374 ：371：02/12/21 00:20 ID:u72MDx8a

>>372
あ、そういやそうでしたね＜レストラン待ち時間ゼロ要求
多分、直前に電話かなんかして、何時にこの料理を頼むって言うつもりなんじゃない？
屋台に対してだったとおもうけど、並びたくないから事前に予約して受け取るだけにしてくれたらいいのに、
ファストフードの店でもやってるのにとかって書いてあったもん。

でも、ファストパス廃止とまで言ってたのは知らなかった！
他が待ち時間ゼロだと自分達優待されてる感が薄れてしまうから？
自分達さえよければいいんだね。
それも読みたいのでソース残ってたらきぼんぬ。

375 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/21 00:34 ID:rrwPEyhL

>>374
ttp://web.archive.org/web/20010408151239/eft.gr.jp/gacard/index.htm
ファストパス騒動のとこ。

376 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/21 00:35 ID:rrwPEyhL

それにしても待てないってこわいね。この親が死んだらこのこどうするつもりなんだろう・・・

377 ：371：02/12/21 01:09 ID:u72MDx8a

>>375
読んでみたけど、「ファストパス廃止」ってのは見つからなかった。
見落としてるのかなぁ？

378 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/21 01:37 ID:KHSDVA95

極論だけど、死んでくれた方がありがたい。
善意を悪意で返すようなヤツはいらないし
こいつらのため（あくまでもこの家族ね）に多少なりとも
税金を使われていると思うとバカらしくなる。
やってることはヤクザと同じじゃん。

379 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/21 15:31 ID:yhz3o8Nk

難病と戦いながらTDLに来たいという夢をかなえ、今もTDRシェラトンホテル屋上に
「大輝くんのクジラの絵」としてその思い(病気が治ったらホテルの社長になって
難病の子を招待したい)を残しながら亡くなった大輝くんの絵本が講談社から出版
されました。清水久美子著・笹尾俊一・絵\1600+消費税。

380 ：昔準社：02/12/21 17:12 ID:U/5CVkSE

検索してみました。これですね。
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/ehon/tokusyu/200211/sasao.html

381 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/21 20:36 ID:yhz3o8Nk

>>380
昔準社さんいなくなったと思ってた。

382 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/22 01:45 ID:uGahWRXp

あの親もすごいけど下のスレもすごい

セックスボランティア？ふざけんなヴォケが！
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1005758732/-100

383 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/23 01:05 ID:nEiVqxmS

「僕とデートしたりお茶したりしてくれる女性　捜しています。　もしよかったらデートしてくださいお願いします。
でもあきらめているけどね。」　僕は今まで変化のない毎日を送っていますだから新しい出会いがほしいから書きました。
皆、暖かい心があれば障害者と健常者ちがいはないと思います。でもこんな体で健常者の女性と付き合ってくれないと
思っています。また健常者の女性が相手にしてくれないです。今、世間ではバリアフリーって言うっているけでど、
なにがバリアフリーだか僕はピントこないまた企業の宣伝もんくしかならないと思います。
一福祉関連企業が儲かるためにやるならバリアフリーは意味がないしまたバリアフリーは言葉だけで終わりちゃう気がします。
健常者がもっと障害者に対して心の心の通じふれあえことがこれが本当のバリアフリーの意味だと思ます。
健常者がしなんふりじゃなく障害者に対してもっと知ってほしいと思うから書きました。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1005758732/408

384 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/23 17:10 ID:1dnWBXbj

健常者だろうが障害者だろうが、傍若無人な人間は嫌われる。

385 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/23 21:08 ID:rdUQiyEr

TDRとUSJに対しての要求ってのがモニョ。
他の遊園地やアミューズメント施設へは
どうして「待ち時間ゼロ」の要求は出さないの？
サンリオピューロランド，志摩スペイン村，ジブリ美術館，富士急ハイランドとか。
要求を出すなら、ある特定の企業（施設）に対してだけではなく、
知る限りの全ての施設に出すのがよろしいのではないでしょうか。
その方が、自分以外の身障者の方たちも喜んでいただけると思う。
結局、自分が行かない場所だったら、
どうでもいいっていう自分勝手な人達っていうことでつかね。

386 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/23 22:50 ID:nEiVqxmS

>>384
障害者の要求のものの方が理不尽なことが多いよ！
しかも当然の権利だと思って、してもらって当たり前。
育てられ方が全然違うんだろうなと思うよ。

387 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/23 23:06 ID:GwHUhlKQ

>遠方から貴園の入園を楽しみにして訪れる多数の障害児とその家族を
>悲しませ、TDLに不信を抱く対応にたいし、対処してほしい。

遠くの家族をだしにして、権利獲得して自分たちは年間パスを買うつもり？
待ち時間ゼロは「１障害者２年に１回だけ発行」に決めれば。

我が家は、夫婦が重度障害者、ＵＳＪは１度行ったけど、
列に並ばなくても良かった。
でも付き添いがいないと乗れないのが多かった。
入場料半額だし、まあいいかなと。

ＴＤＲは、正規料金取るんだから、付き添いなくても乗れるよね。

388 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/24 01:28 ID:Oux7MiwK

準社さん、>387さんに説明してあげてよ。

389 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/24 02:43 ID:AGXFNONk

>377

禿同！

障害者はその親も含めて卑屈なヤツが多い。（全てでは無いが）
何故自分だけこんな障害をもっていなくちゃならないのか、という
健常者に対しての逆恨み的発想・行動が多い。
障害者だから云々といってうるさいことを言っている障害者に限って
理不尽な要求をする。そうしてもらうことが当たり前かのように。

そうしてもらうのが当たり前だと思った瞬間、その行動は傲慢に。

390 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/24 09:32 ID:aDmMvB73

やむを得ず並べない方より
（悪いけど）自閉症程度など家族の対処次第で
多少は並べるはずの障害者共ほど特別扱いを求める率が高いな。
例の親子は最悪だがそれ以外でも大した障害でもないのにこれ見よがしに車椅子に
乗ってショウなどを特別席で見ようとするバカ多いよ。

以前キャストでポップコーンを売ってたとき
だいぶ列が出来ていたのですが（トゥーンタウンのキャラメル）
バカが「車椅子で並ぶの大変だから先に売ってもらえませんか？」とか言ってくるんです。
だけど、丁度その時並ばれているゲストの中に車椅子じゃなくて乳母車みたいなので
点滴みたいなのと鼻に管をさしている子供をつれた家族が並ばれていたので
「あちらの方も並ばれているので、お客様を特別扱いできません」と断ったら
ゴネるし。
とりあえず、並ばないと売らないと突っぱねて遠巻きに邪魔だから並ばないならどくように
言ったけどね。コンプレ覚悟で。
キャストやってた身からいうと知恵を着けた障害者ほど迷惑なものは無いです。
本当に必要な方ほど申し訳なさそうにお願いしてくる。

障害があるから特別扱いされて当たり前って考えの数年に一度程度しか来ないでよいです。

391 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/24 09:36 ID:7PB3sr2F

年パスデビューされたら怖いよね。

392 ：昔準社：02/12/24 10:29 ID:oxnMcZUu

>>390さんの気持ち、すごくわかりますよ。
キャストだって園内の全てのゲストになるべく早くアトラクに
乗せたいし、あったかい食事やポップコーンも早く売ってあげたいん
ですよね。この時期、特に寒いし。
みんなが限られた時間の中で、寒さや子供の事やそれぞれの事情を
考慮しながら少しでもＴＤＲでの一日を楽しもうとしているのにね。

>>387さん、最低限必要な付き添いの話はサービスとしてではなく、
安全やその他の理由によって決められたものですよ。
ですが、387さんのような極力他人の助け無しで楽しもうという前向きな
姿勢は、素晴らしい事ですね。
利用規定については、いい加減な情報は書き込めませんので直接ＴＤＲ
のインフォメーションに問い合わせて見てください。

393 ：387：02/12/24 16:46 ID:priHXJiU

レスどうも、付き添いがいれば、かなりいけるみたい。
でも、付き添い呼ぶとその費用もこっち持ちになるんですよ。
潜水艦は万一のとき逃げ遅れそうだから、こっちからお断り。

カード発行所には、障害者歴の長い人を置いとくべき。
大げさな申告は見抜ける。

我が家は障害者暦２人で７０年
嫁なんか、障害の程度を見抜く眼はすごいよ。
どう見たって健康そうなテニスやってる女性を、チラッと見ただけで
「あの人右足に緊張（麻痺）がある」と言い当ててしまう。

394 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/24 19:31 ID:aDmMvB73

>>387
その年で２ｃｈですか。ある意味凄いですね。
是非ＴＤＲで顧問として働いていただきたいと思います。
恐らくＵＦＪ以上に悪質な者がゴロゴロしていると思われるので･･･

395 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/24 19:39 ID:Hfo5FuiK

http://339.teacup.com/disny2/bbs
ここには相変わらずのわがまま障害者が自論を述べてる･･･(´ヘ｀;)ハァ
ドクターストップかかってるのに、来るなんて。
これで病状悪化したら、キャストの対応が悪いって文句言うんだろうなー

396 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/24 22:53 ID:mc56kwzW

付き添いなしでUSJに行かれる重度障害者ねぇ。

397 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/24 23:22 ID:Oux7MiwK

>>394
３５歳で２ちゃんみたらすごいの？
板によっては３５歳なんていっぱいいそうだけど。
あ、ちなみに私の年齢は半分ちょいってところですけど。
厨房ですみません。リア厨じゃないですけど。

398 ：387：02/12/25 00:21 ID:V9LbYlBJ

>>394
UFJは、そっとしておいてあげて、国有化かどうかの瀬戸際
なんっだから。

399 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/25 00:25 ID:o2tg8di1

人からウザいって思われること、怖くないのかな。素朴な疑問。
勝手にキャストさん他ＴＤＬの人たちを奴隷扱い。ウザすぎ。
こういう人たちの対策とかで、きっとＯＬＣも無駄な時間使わされてるん
だろうな。不憫。

400 ：394：02/12/25 00:57 ID:MrA9di4f

>>387
スマソ。
70歳と思ったの。
2人で70歳って35歳なのね。

悪質障害者対策に是非ゲストリレーションについて欲しい。

401 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/25 01:21 ID:d3FENd/w

>>395
これ？　
茶髪なのが気になる。中学生でしょ？
とりあえず「すみやかに」はほんとはなくなってないみたいね。
ttp://ww4.enjoy.ne.jp/~kai.n/photodiary0210.htm

402 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/25 06:32 ID:MrA9di4f

>>395

まともな意見を言ってるやつが
叩かれているような。
ま、そんなもんでしょ。

403 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/25 10:08 ID:d3FENd/w

>>402
まともなのは、「ドクターストップかかってるのにくるな」って
言ってる方のことだよね？　
言い方はあれだが、これってそのとおりでしょ？
問題になってる人の文章で誰にドクターストップかかってるのか
いまいちわかりづらかったんだけど。

名前掲示したことでも問題になってたけど、あれは結局
有名な障害児（？）家族と仲良くしてることが自慢したかったのでは？

404 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/25 10:43 ID:ZcAs10wj

>>395
あんたがあの板に書いてる事は大筋で賛同するが
もっと書き方に気を使えよ
下世話な障害者叩きだと思われるぞ
それに元キャスってのは不要だろ

405 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/25 10:48 ID:d3FENd/w

>>404
それは言えてる＜下世話な障害者叩きだと思われる
いいこと書いてても、もったいないよ。
書き方にばっかり目がいっちゃって、相手を感情論に走らせるだけ。

406 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/25 11:26 ID:MrA9di4f

>>404 405
見た感じそうだよね。

しかし2ｃｈに直リン貼られて結構晒されているのを
管理人は気づくのだろうか。

407 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/25 11:56 ID:GfSji2Ls

>406
そのうち荒れるから気づくでしょ。
ドクターストップかかってるのに・・・と平気でかけるのもすごいよね。

408 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/25 17:30 ID:TR3wfzd5

だんながオープンダッシュ可能？
８００ｋｍの長距離運転可能？
でもこのダンナもしょーがいしゃじゃなかったっけ？

自分はドクターストップかかってる。
とんでもない事情って書いてあるけど、ドクターストップ振り切ってまで
いんぱする事情？わからん。
>407
同意
インパするのは勝手だが、それを堂々と書けるのがすごい。
自慢？

たしかこの「○ま」って、カウントダウン（去年）も来て、
キャストにクレームつけまくってたはず。
低体温とか言ってるくせに、カウントの極寒には耐えられるんか？

409 ：昔準社：02/12/25 18:16 ID:sfyr3gjn

自分は掲示板の「○ま」氏の段落無し、句読点無しの文章がどしても
読む気になれない・・・・以前にも誰かに指摘されてたけど。

ところで「○ま」氏って>>166のリンク先の人と同一人物？

410 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/25 20:01 ID:d3FENd/w

>>408-409
ふーん有名な人なんだ。で、自分も障害者なんだ。
>>166のリンク先と同じ知りませんが、確かに句読点無しって共通してるね。

あそこに書き込みした人ってここの「昔準社」さんとは別の人？

411 ：昔準社：02/12/25 20:34 ID:sfyr3gjn

あそことは、
http://339.teacup.com/disny2/bbs
の事ですよね？自分は書き込んで無いですよ。
会社でシャンシャン鳴られても困るし（笑）

412 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/25 21:08 ID:d3FENd/w

>>411
最近２ちゃんに書き込みしてる元キャストさんというと、
昔準社さんしか思いつかなかったので、変なこと聞いてごめんなさい。

413 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/25 21:37 ID:5enAjFs4

>406
何度もこの話題でさらされてるよ
それでも来たいんだから
それなりの覚悟なんだよ。
あそこの常連はみんな知ってるからホスピスの看護士のようなコメントなの。
自分はロム専だけど同じ心境。

414 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/25 21:39 ID:5enAjFs4

でも
対応するキャストは大変だろうね。
同情はしますね

415 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/25 21:41 ID:5enAjFs4

しかしクリスマスのこの時間にいるなんて
みんなやることないのねーーー
仲間仲間

416 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/25 22:23 ID:spUwC+Ym

享楽施設にクレームつける心境が良く分からん
だったら行かなきゃいいだけだろーが
障害者としてクレームつける相手はまず行政だろ
世間に甘えてる部分が見え過ぎてウザイんだよ
結局は「金払ってパークまで来て、障害者の面倒見るのかよ～」って事に腹が立つ
特に例の親達を知っちゃうと余計にさ

417 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/25 23:26 ID:kKqMLdMp

>408
ずいぶん彼と彼女のこと、詳しいジャン。
もしかして、お仲間？

418 ：まとめれす：02/12/25 23:43 ID:Zb8RhFDk

>>390
本当に必要な方ほど申し訳なさそうにお願いしてくる。っていうの禿同。

>>393
カード発行所には、障害者歴の長い人を置いとくべき。っていうのも禿同。
そういや、OLCが自分で専門医に相談しますって言ってるのに、
あの親たち、自分達で専門家を指定して役員会議に参加させようとしてたな。
よくわかってない人ほど、かわいそがって、あの運動に
賛同してるような気がする。あとはあの親と同類家族か。

>>415
クリスマスイベントは３連休にした人が多いんじゃない？
平日だからね、今年のクリスマスは。
混雑してるパークには行く気しない。

>>416
上の方にあった、SV欲しがって行政に訴えてるのもどうかと思うけどね。
行政通してOLCが行政にごちゃごちゃ言われるのと、
あの親たちからしつこく手紙もらったり押し掛けられたりするのと
どっちがいいんだろうね？

419 ：387：02/12/26 11:52 ID:j5wzfDWf

ミラコスタって中にあるんだね、休憩が楽そうだ。
予約とってみよーかな。

この嫁はん体温調節できないってごねてるようだけど、
頚椎損傷も体温調節できない。
マラソン中に水ぶっ掛けてもらったり、氷袋持ってる。
テニスだって先に試合やらせろなんていうの聞いたことない。

待てないような病状の人は来るべきじゃないし
「待てない」と言ったら入園を断る勇気を持つべき。（本人のため）

車椅子は列に並ぶと邪魔だから他で待たせればいい。
えらいさんに話してもだめ、結局係員との対話で成り立つもの。
「え、列に並ばなくてもいいんですか、ありがとう。」と言うのと、
「１時間も時間つぶしてこなくちゃいけないの」では
相手の対応も違ってくるよ。
だから、ルールをはっきり決めないで、公表しないんだよね。

420 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/26 13:56 ID:X1kVZeww

>混雑してるパークには行く気しない

そういう意味ではなく
この時間に一緒に過ごす人がいないのかということ
では？

421 ：418：02/12/26 21:06 ID:+RrSLXbi

>>420
わかってるよん。だから、１、２行目。

３行目のそれは、待ち時間、クリスマスと来て
思いついたことをつい書いてしまったおまけだったんだけど
混乱させてしまったようで、すまそ。

おまけついでに、漏れらは、クリスマスに行くなら
１１月中旬～１２月初旬にしてます。
プーさんとショー以外は全然並ばずに快適に乗れるよ。
健常者にも、あの寒空の下はつらいものがあるでしょ。

422 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/26 22:22 ID:VbYTpUV5

>418は今ドキのＴＤＬに詳しくないようで、
このスレ、以外に熱心なＴＤＲファンって少ないんだョ。
不思議。。。

423 ：418：02/12/26 23:40 ID:+RrSLXbi

>>422
確かにくわしいってわけじゃないけど、なんでそうなるかよくわからん。
去年はシー、今年はランドのクリスマスに行ったんだけどね。
漏れが行った日は空いてたよ、マジで。
だから、制度要求もいいけど、空いた日に行けば
カード発行やキャストの対応云々で揉めることないのになぁと思ってみただけ。

424 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/27 02:39 ID:2q6/jpgW

空いてる日が予想できればいいが、
平日がいつも空いてるとは決して言えない。
クリスマスシーズンは特にね。

425 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/27 03:31 ID:2q6/jpgW

387って、うん十年、肢体以外の障害者に気づいていない？
「障害があっても体は屈強な人間」ばかりじゃない。
体の脆弱な、介護の必要な子ども達も居るよ。

426 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/27 04:10 ID:b5ICZveh

>>424
１００％とはいきませんが、いろいろな要因データを考慮すれば
それなりにあたるものですよ＜空き予想。
パーク側だって、予想はつけてるんだから。

>>425
鬼の首とったようにいうことじゃないと思うのですが？
障害はなくても体の脆弱な人間もいるよ。と言ってみる。

427 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/27 11:37 ID:PCcuP02H

例の掲示板に○ま氏の言い訳が書きこまれたので見にいってきたけど、
ヒドイね。
反省の色が全く見えないどころか、逆に開き直ってない？あれじゃ擁護
した人がバカみたいじゃん！元キャストって人もとんだ災難だったわね。
今後の展開がある意味楽しみだわ。

428 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/27 13:37 ID:9p+rOkc8

いいんじゃない？
医者の言う事無視して死んでもらえば。
ＴＤＲ内で死なない分には構わないでしょう。

自業自得と言う事で。

429 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/27 13:43 ID:7qqtKfR1

>>428
こういうやつに限ってＴＤＲ内でみんなに迷惑をかけながらｲｯﾁｬｲそうなんだけど（ｗ

430 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/27 14:12 ID:ej9yblAD

ありゃ、ひどい。○まって何の障害なの？　やっぱりあの>>161の夫婦？
○○○○○ママさんが注意したことも聞く耳持ってないし。
なんでも都合のいいように解釈しちゃうんだな。

あの掲示板の人が擁護するのがよくわからんよ。

431 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/27 14:13 ID:ej9yblAD

↑○１つ多かったかも

432 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/27 14:18 ID:ej9yblAD

↑>>166の間違いだったかも

433 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/27 16:15 ID:o873v349

>426
だからあ、障害者なんて、皆、自分の障害のことしか
頭にないんだって。

434 ：387：02/12/27 16:16 ID:lG3dyGHU

>>425
知ってるよ、この子もミッキーが好きなんだよ。
こんな夫婦相手にする暇があったら、病院に行ってあげたら。
http://www2.odn.ne.jp/tetuya/tetuyanoheya.htm

435 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/27 16:58 ID:o873v349

>434
他人の障害を簡単にジャッジ出来る万能な見識障害者より
うそ発見器を導入すればいい。
パークの入場者はすべて審査、許可制にしてさ。

夫婦の相手？？？スＷピングの趣味はないけど。
移植するような子は感染防止で面会Ｈムリでも、
障害あっても病院ボラで出来ること、あるよね。

436 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/27 21:46 ID:cooWAjPR

>>422
でさ、待ち時間ゼロと言い張るやつは、意外に単なるTDRヲタばっかりなんだョ。

病気や障害で並べなくて、それ以前に、遠いTDRに来る体力もなくて、
でも、やっと念願のTDRに来て、１度くらいあのアトラクションにも
乗らせてあげたいとかならまだわかるんだけど、
年に何回もTDRに来てて（下手すると年パス持ってて）
何度も人気アトラクションにすでに乗ってたり、人気ショーをすでに
見てたりする人の方が、待ち時間ゼロで、アトラクションに限らず、
強引に屋台やらいろんなこと要請してくるような気がする。
下手すると、医者の忠告も聞かないで不摂生しながら来てる。
それってなんか違う・・・と思ってしまいます。
ミッキーはそういう人の応援はしてない気がする・・・。

>>435
待てるのに被害妄想が強くて、「待てない」と思い込んでる場合、
それは真実じゃなくても、嘘ついてるというわけでもないから
嘘発見着では発見されないような気がしないでもなかったりして。

437 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/27 22:40 ID:cooWAjPR

>>434
闘病記、最後まで読んでしまいました。子供がちっちゃいからかも
知れないけれど、ミッキーに会わせてあげたい、TDRに連れてってあげたいというよりも、
TDRなんかより何より治って～、治って～、早く楽に（健康という意味で）なれ～と
思いながら読んでしまいました。あそこまで克明に記されてると泣けるねぇ。

ミッキー、病院訪問してるみたいだし、もう少し大きい子なら
ミッキーが来る日を目標にして頑張れる子もいると思う。
そういう活動は頑張って欲しいって思ってますよ、マジで。

438 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/28 20:36 ID:8YtyHLfm

車椅子を利用しているだけで他は正常、
自立した生活をしてる一人前の大人にとって、
現状のＴＤＲの対応って必ずしも良くない、イヤかなり悪いか。
車椅子＝責任能力のない人間扱いだから、
不満が募るのも判らない気はしないんだ。
せめて待てる通路の確保はして欲しい。

439 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/28 21:04 ID:3bg3rtBk

>>438
車椅子＝責任能力のない人間扱い、かなり悪い対応って、どんな感じなのですか？
子供扱いされているような気分になるということなんですか？
あと、車椅子の方は、時間が経ったら戻ってくるまたは、
入り口や出口付近で時間経過を待つよりも、車椅子じゃない人たちと一緒に列に並びたいのですか？

440 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/28 21:09 ID:3bg3rtBk

>>438
なんか、質問ばっかりで申し訳ないんですけれど、
（一応理解を深める一環みたいなものと思ってやってください。
うざかったら、答えてくださらなくってもいいんですけれど）
「不満が募る」ってありましたけど、このスレでいわれている
障害者サイドの不満って、待ち時間軽減してくれないってことで、
どっちかというと、責任能力ない人間扱いされたい、子供扱いされたい
というと、ちょっと違うかも知れないけど、「できない」ことを
認めて欲しいのに、認めてくれないことへの不満が募っている印象です。
（かといって、責任能力ないと言われると、それはそれで大変に御立腹なのでしょうが。）

その辺で、どういうところが不満なのか、よかったらお聞かせ願いたいです。

よく、老人ホームなんかである、「おばーちゃん、おばーちゃん」って
馴れ馴れしく子供扱いされて頭に来た、
「○○さん」って呼んでくれればいいという不満みたいな感じなんでしょうか？

441 ：名無しさん＠１２０分待ち：02/12/28 21:12 ID:3bg3rtBk

×　その辺で、どういうところが不満なのか、よかったらお聞かせ願いたいです。

○　その辺で、このスレで多くあがってきた障害者サイドの不満と
　　>>438さんのおっしゃる不満は違ってると思うので、
　　どういうところが不満なのか、よかったらお聞かせ願いたいです。

文、抜けちゃってました。何度もすみません。

442 ：438：02/12/29 02:36 ID:2QcvSPiU

パーク内は大抵、車椅子利用者に付き添いがいることが前提な造り。
ライド系のアトラクションに車椅子で乗せろ、の意味でなくてさ。
いたるところ列のしきりが狭くて並べない、利用制限を受けることばかり、
ハードがないために自分で出来ることも、全て付き添いにやって貰う
もどかしさ。並ぶことしかり、最初から自分の行動を阻止されているんだよ。
何もできない、何も選べない赤ん坊のように。
ＴＤＲにはまず、「列に並ばせろおおお！」と言いたいね。
現カードも、個人の障害や病状の話と、施設面の話を一緒くたにして
るから、妙な誤解を生むもとになってる。

443 ：439：02/12/29 23:03 ID:r+zAsMow

>>442
お答え下さってどうもありがとうございました。
「列に並ばせろおおお！」なんですね・・・。
あの御家族とはずいぶん違った御意見なんですね。

他のところで時間を過ごしてもどってきたり、
入り口付近等で待っているのって嫌なものですか？
付き添いの人の手を借りるのってそんなに嫌なものですか？
あと、他の民間施設なんかに比べて、TDRってバリア多いんでしょうか？

また質問ばっかりですが、そういう意見って聞いてみる機会がないので、
よろしかったらお願いします。（キャストではないですが、純粋な疑問）

444 ：438＝442：02/12/30 02:01 ID:ge3z4I9U

異なった意見かどうか？
マンセーでないが、全部ダメでもない。
障害が違うし、介助者と本人じゃ立場が違う、自立の度合いも異なる。
某家族への反論が趣旨じゃない。
中途半端な時間なら列に並ぶほうがいい。
あなたが、スーパーのでっかいカートを押して、
パーク内に居ることを想像してみて、近い感じ。
出来ないことを助けて貰うのはイヤじゃない、ありがたい。
でも、あなたは何もできない赤ん坊と同じ扱いを受けたいと思うかい？
バリアフリーでなく、ユニバーサルデザイン？だっけか（忘れた）
ＴＤＲはちがうと思う。
敬語で質問されてラフな返答してて、スマソ。

445 ：439：02/12/30 02:17 ID:7buWzUcl

>>444
> 障害が違うし、介助者と本人じゃ立場が違う、自立の度合いも異なる。

そこは質問してみてから思ったんですけれど、
あの家族の場合は、「楽なら楽なだけいい」
「（普段不自由なんだから）優遇して欲しい」
が根本にあるから、「並びたい」と言ってる以上、
やっぱり違う気がしたんですよ。

おみやげ屋さんに関してはどう考えても不便だろうなと思いますが、
ライドに関しては、列に並ぶよりは、時間経過してから、
別入り口から入ったりする方が、楽なのでは？と思ってしまいます。
カート想像して考えたことなんですけれど、カートと違って、
車椅子の場合は別入り口が差別的に感じられてしまうのかな？
これも、車椅子利用者によって、異なる考え方かも知れませんね。

446 ：438＝442：02/12/30 21:34 ID:fsf6Cgqr

>445
基本的に移動に労力と神経を使う状態だから。
待ち時間が長い時はそれなりに、でも中途半端な時間は、
近くに休む適当な場所がなかったりで困る。
で、待ち時間を長めにして貰ったりして。
どこから入ろうと自分は気にならないけど。
かの家族の言論から、何が幹で何を枝葉と読み取るかは
人によって違うだろうね。
自閉のゼロ要求は疑問もあるが、
前述の気管切開、四肢すべてに障害があるような人の場合、
すみやかな、すみやか対応を切に願うよ。

447 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/01/01 21:34 ID:RNXFKFTD

シーのカウントダウンのときベットに寝かされて本人の意思じゃなくいかにも
親が好きで連れてきました！っていうような親子をみたんだけど
やりすぎじゃねぇのか・・・

448 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/01/01 23:07 ID:ASfH7w66

四肢が全く利かなくても、姿勢の維持が出来なくても、
頭はしっかりしてたり、言葉以外でコミュニケーション
可能であったりする、一見さんには判らないと思われ。
よしんば意思疎通できなくても、
そういう視線って、慣れないと本人達には結構つらかったりする。

449 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/01/03 13:53 ID:4BI2XSMM

>>448
つらいだろうけど、それは慣れるしかないんじゃないかなぁ。
シーに限らずそういう人が外出してたらビクーリする人の方が多いだろうよ。
それに、見ないように見ないようにとされるのでもつらかったりするわけでしょ？
健常者の間でだって、ちょっと奇抜なことすれば（外見に限らず）
見られたり後ろ指さされるわけだから、見ないでくれっていうのなら、
全く他人との違い、言い換えれば個性に動じない人々ばっかりの
世の中に住むしかないんじゃないかってことになると思う。
かといって、今の世の中が仮にそうなるとしたら、それは優しいとか
理解があるというより、無関心、何も考えてないってことに
近いと思うから、それはそれでいいことではないと思うよ。

もちろん、あんまりにもじろじろ見たり指差したりする人は問題だよ。
でもそういうやつらってどこにでもいるわけだし、相手が変わることを
期待するよりは、そんなのに動じなくなれれば一番いいと思われ。

450 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/01/03 16:40 ID:/lDgV2dh

>447
私も見掛けました。同じ人かはわからないですけど。
赤ちゃんや小さな子を連れてくる人もそうですが
元気な若者・大人でもあの寒さや人混みは体力的にも精神的にも辛いもの。
正直なところよく連れてきたなと思いました。大丈夫なのでしょうか…

451 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/01/03 22:07 ID:6OMdMqMB

まあ、大丈夫だったんでしょ。
つーか、スレちがいだろ。

452 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/01/04 01:21 ID:NzYCv8rr

>>451
んー、このあいだの別の掲示板での「○ま」って人の
発言なんか思い出してみると、スレ違いでもないかも。
そっちの子は植物状態らしくて、その別の掲示板でも医者に怒られてたし。

453 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/01/04 16:19 ID:C2AGqhIB

>452
待ち時間ゼロと関係ないかと。
よその掲示板の発言もどうよ。挙句、医者の発言は人を取り違えていた。

454 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/01/04 16:53 ID:C2AGqhIB

自分の子の限界はよく判ってるだろうが、
ＴＤＲの混雑具合や風の寒さは、何度か行かないと判らないだろうな。
東京の寒さは大したことないかと。

455 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/01/04 19:35 ID:NzYCv8rr

>>453
医者の人は言い方のきつさを謝ってただけで、取り違えてはないよ。

個人的には、カウントダウンのような特別な日で
どれだけ寒いかもわかってるのにわざわざ来て、
当然の顔で待ち時間ゼロっていうのってどうよ？と思ったりもするし
（その親がそういう要求したかどうかは知らないけれどね）
このスレの一番最初は、障害者とパークみたいな話だったから
いいんじゃないかなと思ったです。

456 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/01/04 20:58 ID:ha4V/S5g

>455
医者はタ×さんが切開していると思った。
「まだ出来るから」はそもそも×マさんの発言。

457 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/01/05 18:44 ID:9+516Cyg

>>456
だとしても、「切開している」人がいたのに変わりはないのでは？

458 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/01/05 20:47 ID:VdgpH5Y+

↑　はあ？？？

459 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/01/08 16:28 ID:tOBLAFBq

age

460 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/01/08 18:15 ID:0viJpkZH

裏ワザ使えば乗り放題じゃん。
まだ全然使えるし。システム上対策できないし。

461 ：山崎渉：03/01/09 01:53 ID:F1w64l6B

（＾＾）

462 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/01/10 00:26 ID:95/QhpPo

整理券の抽選するんだったら勿論障害者席もだろ？

463 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/01/10 02:13 ID:rTUDT7Nk

>>462
整理券の抽選って？

464 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/01/10 11:01 ID:NdXaTUjE

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030109AT1D0906909012003.html

465 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/01/10 17:39 ID:4tUOVXvh

>462
車椅子借りて障害者席でみればいいんだね。

466 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/01/10 20:38 ID:BTsyU3pc

USJの場合なら、オフィシャルホテルに入れば？
いつでも自由にただで入り放題
もちろん待ち時間なんてありません

467 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/01/10 22:54 ID:ghC5wHCX

スレタイにUSJがあるの、はじめて気が付いた。

468 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/01/12 14:33 ID:mBgrgjFR

USJに待ち時間ゼロ要求するんなら、
日本にもできたVIPパスつかって行けと言いたい。

469 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/01/14 23:04 ID:IPQd0LtS

>>460
裏技って、ファストパス関係の？

でもファストパスに反対してるようなやつらなんだよ、あの家族は。

470 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/01/17 09:11 ID:OEo6UNu3

最近あちらさん静かだよね。逆になにかどかーんとやってくれそうな気が。

471 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/01/19 14:40 ID:2LA40+8y

さば移転あげ

472 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/01/20 02:36 ID:/j/xj95f

静かだね。ここもあっちも。

473 ：山崎渉：03/01/22 18:43 ID:Ba9G7jv7

（＾＾；

474 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/01/22 22:18 ID:MHTI1j0o

息子を王様にしてあげたいという文を読みましたが、
子供が障害児かどうかに関わらず、親なら誰でも思うこと。
できる範囲で、たまには王様にしてあげればいいと思います。

でも！　なんでそれがＴＤＲじゃなきゃいけないんでしょうね？

たまには教育を無視して甘やかしてあげたいみたいなこと思うなら
家で特別デーとか作ってあげればいいのに。
それをＴＤＲのキャストやゲストに要求するのはなんか違うと思いました。

475 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/01/25 13:42 ID:cb0ZC7dv

今ならUSJはがらがらだよ。ノリ放題だよ。わめき放題だよ。
パンツぬいじゃっても大丈夫だよ。半額だよ。USJ逝きなよ。

476 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/01/25 13:56 ID:6hW/Jd8u

ものすごくがいしゅつで申し訳ないのですが、どうしてファストパスが駄目なのか、
理解できません。要点を教えていただけませんか？

477 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/01/25 18:16 ID:cb0ZC7dv

あのページには

> 「ファストパスチケット」と、「ゲストアシスタンスカード」が本質的に違うのは、
> かたや、時間合理化の方便、かたや、スペシャルニーズを持つひとたちへの対応、
> ということなのです。中味について、まてない自閉症児がどっかで時間をつぶせる
> かい、という議論もありますが、そこにすぐいっていってしまう前に、「スペシャ
> ルニーズに対応する」という姿勢や制度自体を守り、発展させたいという目的があ
> るので、もし、「ほら、これで、待てない人も大丈夫でしょ」と言われちゃったら、
> わたしは納得は行かないですよねえ。これは「ノーマライゼーション」とは似て非
> なるものだと思います。

と書いてあったよ。実質よりも、「障害者だから特別扱いされてる」っていう形式が欲しいみたい。

ソースはここ
http://web.archive.org/web/20010919122416/http://www.eft.gr.jp/gacard/index.htm#fastpass

478 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/01/26 07:33 ID:RzHiyS7+

ファストパスの出現によって、待ち時間ゼロ廃止を危惧するのも
まぁわからんでもないけど、少しはファストパスもうまく
組み合わせて使ってみようかな？って思わんのかね。

479 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/01/26 20:40 ID:QrUjyXxL

あの親のＨＰ
　http://web.archive.org/web/20010831012940/eft.gr.jp/gacard/trauma.htm
より抜粋

>子供がもっと小さいときは、抱っこして、わけがわからないまま手をつないで引っ張っていけたし、
>アトラクションについての知識もないので、チョコをひとつづつ与えながら、
並ぶということが可能だったのですが、
>もう何回か来ているので、妙に記憶していて、自信を持って動き回り、
>手はつながないし、勝手にトイレへ走ったり、
>親が振り回される状態でした。
>アトラクションが見えない位置で並ぶのはまだできた
>（それでも３０分が限度）のですが、
>見える位置に来るともう大変、前に人がいようが、「順番！」と叫ぼうが、
>はがいじめして押さえてないとすきあらば乗り込もうとします。
>本人の育ったところが、また問題を引き起こすというなんともいえない状態です。
（中略）

>こういうところへ来ると子供が成長した部分がすごくよくわかりますね。
>もともと意思の強いところがある子で、言葉が理解できない分、
>行きたいとか乗りたいとかわかりにくい表現なんですがしっかりあって、
>こちらのコントロールや思惑は通用せず、その大変さは、
>親の想像をはるかに越えてました。
>車イスの方が優先的に入れてもらえるところでは、そこに知的障害の方が加わったという感じで案内してくれる係りの方が多く、
>その際、必要のない出口のエレベーターに優先されたりして、あーこれって車イスマニュアルなのねって感じでした。
>全体的に優しい対応が多いので嬉しいですが、精神的にはかなり負担はあります。
>出口から入れてもらって、人より先に入れてもらうというのは、
>冷たい視線にさらされるので、あんまり気持ちがいいものではないですよ。
>ただ、本人がものすごく喜ぶので（顔にはあまり出ないですが）
>こちらとしても、がんばるだけです。
ーーーーー（以上で引用終）ーーーーー

480 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/01/26 20:46 ID:QrUjyXxL

　>>479 の続きです。
「待ち時間ゼロの優先システム」によっておきた結果。
Ｒくんは、
『自分は好きなアトラクションに、今すぐ乗りたい！！
自分は待たなくてもいい！行列ができていても、自分には順番なんてない!
自分は優先されるんだ！！！』
と『学習』した。
そして『今すぐアトラクションに乗りたい！！』と、
Ｒくんは、親と手をつなぐことさえ拒否して、自信を持って動き回り勝手に走り回っている。

あの親たち、この結果を「自分の子供が成長した」と考えてようとしているのか？？
この結果は『成長』ではなく、『待ち時間を待てなくなった・ワガママになった』だけ。
これからの教育として、Ｒくん本人にとっても、逆効果ではないでしょうか？

長文になったので二回に分けて投稿しました。
文章が長くなってすいません。

481 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/01/27 02:25 ID:PL/9nJcl

>>480
まぁ、その子にもよるんだけど、自閉症だから待てない理解できないって
泣きわめいたりパニックおこしたりした時に、その子のいうなりになってると、
やっぱり泣きわめいたりパニックおこせば思い通りになるんだなって学習して
泣きわめいたりパニックおこすのがくせになるらしいよ。

とりあえずこれをソースとしてあげてみよう。

ttp://www.pref.nagano.jp/xeisei/withyou/pamphlet/pamphlet-autism.htm

482 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/01/27 09:57 ID:oPYqMLFJ

>>479
なんでそうまでしてアトラクに乗らせたいのかな。
スプラッシュがいやというのが本人の意思なら尊重すればいいのに。
親の問題だろうね・・・・

483 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/01/28 13:05 ID:lsywUcu9

>>479
>その際、必要のない出口のエレベーターに優先されたりして、あーこれって車イスマニュアルなのねって感じでした。
>全体的に優しい対応が多いので嬉しいですが、精神的にはかなり負担はあります。
>出口から入れてもらって、人より先に入れてもらうというのは、
>冷たい視線にさらされるので、あんまり気持ちがいいものではないですよ。

文句大杉だよね。
車椅子マニュアルっていうか、仕方ないのでは？
全てに待ち時間ゼロ専用ドアつけろってか？
入り口からいれて並んでる人を追いこさせろってか？
そっちの方が冷たい視線にさらされる可能性高いと思うけど？

484 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/01/28 13:06 ID:EtCirqgj

まぁこういう場合って子供のほうが先にいってしまうので親も思いでが
必要なんだろうけど。

485 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/01/28 20:57 ID:Ripy80Q+

>>484
自閉症の子は別に早く逝ったりはしないよ。
それにTDR以外でも思い出は作れるよ。
優遇されたという思い出が欲しくて優遇してくれそうなところ狙ってるんかな。

486 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/01/29 10:16 ID:dqpNlWHG

>>484
逆に親が早く逝ってしまって残された子供が心配。
障害があってかわいそうと甘やかしたい気持ちはわからないでもないけど
子供が残された時のことを考えると、できる範囲でいいから
パニック起こさないで順番が待てる訓練をしてあげておいた方が後々子供も幸せ。
待たなくていいって親が教えて、それが当然になっちゃう方が、後々つらいのは子供。

487 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/01/29 20:13 ID:VYa6kiDZ

話が少しそれるけれど、普通の子供でもワガママを『学習』することがある。
例えば、デパートのオモチャ売り場等で。
子供が「買って！買って！」と泣き叫んで騒ぐ。
親がすぐにそのオモチャを購入して、子供に買ってあげた場合。
子供は『泣き叫んで騒げば、何でもいくらでも買ってもらえる』と思いこむ。
そして「もっと買って！買って！」の泣き叫びのワガママが、ますますひどくなっていく。
子供への教育として、『子供がワガママ放題になる学習』をしてよいのか？

本当に子供のことを考えている親だったら、子供への対応が違ってくる。
子供が「買って！買って！」と言い出しても我慢させるように努力する。
そして
「クリスマスに、一つ買ってあげるからそれまで我慢しなさい。
どのオモチャを買って欲しいのかを、自分でじっくり考えなさい」等々と。
そして子供は『我慢すること』等を学習していく・・・

親として子供に対して、大切なことは
『自分の子供をワガママ放題にして、王様気分で楽しませてあげる』
ではないはず。
『子供に、待つこと・我慢すること等が、社会のルールでは重要』
を教えようと努力することの方が・・・

488 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/01/29 21:10 ID:pTHVpOeg

教育テレビの犬の訓練で訓練士の人がいってた。
犬は雨が降ってる日でも散歩してほしいからほえ続ける。
２０分吠えたら、飼い主が仕方なく散歩してくれた。
次に雨が降った日、２０分ほえても飼い主が出てこない。で、
４０分吠えたら、飼い主が仕方なく散歩してくれた。
こうすることで飼い主は犬に我慢強く吠えれば散歩してもらえると
学習させてるんだそうな。
本来は雨が降った日は散歩しないという姿勢を断固として
貫かなければならないんだって。
これって育児にもいえることだなと感心した覚え有り。

でも、人間の話でないのでsage

489 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/01/30 09:20 ID:LgXGsz16

>>487-488
それに対するあの親の詭弁は

「うちの子は言葉がわからないから教えても理解できない」
「あなたは障害者を理解してくれない！」

なんだろうな。

＞教育的な部分よりも、「足（頭かな？）を縛って一日過ごしてる」○○○くんの
＞気持ちに添いたいのです。　
＞「並んでる他のお客さんから苦情がきた」とか「並ばないでずるい」という意見
＞に対して「じゃあ、あなたは彼のように不自由な生活をしたい？」と聞きたい。
＞日常生活とテーマパークの中を別々に考えるのではなく、トータルに生活の中で
＞なにかと不自由な想いをする人に寄り添う気持ち、理解する気持ちを持って欲し
＞いです。
＞「ここで許されると他でも許されると思って騒ぐから、同じように並ばせる」と
＞いう発想の方もいるでしょう。それは人それぞれの教育方針ですから、ヨソのお
＞宅のことは口出ししませんが、うちはそういう気持ちで「アシストカード」の運
＞動をやっています。信念があるから、「わがまま」と言う人たちとはちゃんと論
＞争していきます。（しんどいけど）

って言ってたし。

あの子も親にまでみくびられてかわいそうに。
そりゃあ、普通の子に比べたら時間はかかるだろうけど訓練不可能じゃないのに。
なにより、我慢ができるようになったら○○○くんはもっと幸せになれるのに。

だから、親が障害児が生まれてその世話が大変ってことの穴埋めやはけ口を
どっかに求めたいのを、子供の障害をたてにして要求してるように見えちゃうんだよね。

490 ：489：03/01/30 09:21 ID:LgXGsz16

幸せになれるのに。
は
生きて行きやすくなるのに。
に訂正しておこう。

491 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/01/30 11:33 ID:HwzupFqg

自閉症児の親です。健常な子もいます。
健常児の何十倍、何百倍と時間をかけて
身辺自立、社会のルール　教えています。
たとえ待ち時間0でも、一度パニックになったら
アトラクションになんて入れません。
でもそれは仕方ない事。
うちは待ち時間分、列に並ばないだけでもありがたいです。
人に囲まれる事でパニックになるので。
が､正直(あ～今これに入れたらパニックにならないのになぁ)
と思う事もあります。
本当にその時の状況、人の多さ、音の聞こえ方、明るさ、などなどいろんな環境で
いい時も悪い時もあるんです。
でもそれは乗り越えていかなくちゃいけないと思っています。
健常者には想像できないほどの混沌とした混乱のなかで
必死に生きているんです。
あ、だから待ち時間0にしろと言ってるわけじゃありません。
子供連れはみんな大変だとか、障害をたてに要求しすぎとか、
言われる事がつらいんです。
うちはアシストカードあっても、状況が耐えられそうなときは列に並びました。
無理そうな時は時間をつぶしました。
そしてやっぱり『申し訳ない』という気持ちで入れていただきました。
もちろん列の後ろにいた方には言いました。
世話が大変だからと、健常者に優遇してもらってあたりまえなんて思ってない親もいます。
みんなあの『息子を王様に』の親のような考えではないんです。

492 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/01/30 12:49 ID:LgXGsz16

>>491
みんなあの『息子を王様に』の親のような考えだなんて思ってないよ。
あなたみたいな人に「障害をたてに要求しすぎ」って言わないよ。

このスレの過去スレ見てもそうだけど、多くの人は
あの親の考え方にはぁ？と思ってるだけだよ。
あの親やあの親に賛同してる人に対して言ってるんだよ。
あの親の本心や実態を知らないで賛同してる人もいるみたいだけどね。

493 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/01/30 13:08 ID:HwzupFqg

＞492さん、ありがとうございます。
491です。
ちょっと感情的に書きこんでしまいました。
読んで不快になられた方、ごめんなさい。
自閉症児の親として、一番望んでいる事は､
世間の自閉症に対する正しい知識です。
性格や育てられた環境ではなく、脳機能の障害だということ。
遺伝などではなく、誰にでもおこりうるということ。
そして、たとえ障害があっても、親が子供をかわいい、大切だと思う気持ちは
みな同じだということです。

494 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/01/30 13:10 ID:ZE4XVVsJ

>>491
あなたのような人もいることは十分承知です。
息子を王様に（じゃ親のあんたは家来か？）の親が1人いるだけで
障害者というものを色メガネでみられていると思います。
あなたからみてあの親の行動はどう思いますか？

495 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/01/30 14:22 ID:6v1MWMr+

>>491
障害児の親がみんなあなたのようだったら
このスレは無かったでしょう。
例のHPの親のように、自分が不正をしているにも関わらず
正当化してその制度を悪用している奴が許せないだけ。
障害者がどんなに頑張っても出来ない事は優先でも何でも
すればいい。
でも頑張らずに出来ないと言い張っている奴は信用しないだけさ。

496 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/01/30 18:19 ID:BZTyEIA2

>>491
無責任な言葉ですが、がんばれ。

だれも障害者を特別扱いしていません。
あの親を特別な目で見ているだけです。

どんな事であれ、一部の汚点が目立つと言う事は頂けないですね。
逆に、あの親の所為であなた方の様な普通の方々が
迷惑を被ってしまっていると思うと、悲しいですね。
僕らが何を言ってもあの親は聞かないでしょうが
同じような境遇の方がいった場合はちゃんと話を聞くんでしょうかね？

言葉は悪いですが、ある意味あの親自体が障害者ですな。（しかも悪質）

497 ：某親：03/01/30 21:08 ID:FWeUKhye

>>495
うちの愚息Ｒくんはどんなに頑張っても出来ないので優先しる！

とあの親は言うと思う。

498 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/01/30 21:27 ID:zTgcIBZ8

>>488
ﾜﾗﾀ。納得。
犬じゃなくて知能的にもっともっと低い、鳥でも学習するよ。

幼鳥の頃、鳥かごから出して欲しくて、ギャーギャーって
それこそパニック起こしてるかのように暴れてることがあるんだけど、
それに対して、「その都度出してあげてると、成鳥になっても
鳥かごの中で大騒ぎすれば出してもらえるって学習しちゃって、
いつまでたっても情緒不安定でかえってかわいそう。
暴れても、声かけ程度にしておいて出さないでいれば、
そのうち暴れるのもやめて、暴れなくても出してもらえる時には
出してもらえるんだなと学習するから、暴れても放っておいて、
時間をおいてしばらくして落ち着いてから出すように」と獣医さんに言われました。
うちでは今まで七羽ほど飼ってるんだけどその通りだった。

確かにギャーギャー暴れてるとかわいそうになって
出してあげたくなっちゃうんだけどね。落ち着くまで
時間もかかることだし、見てる方もつらいんだけどね。

これも人間の話じゃないのでsage

499 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/01/30 22:07 ID:LgXGsz16

>>496
>同じような境遇の方がいった場合はちゃんと話を聞くんでしょうかね？

お宅は待てる自閉症なんでしょ？　自閉症はそれぞれの子で
違いますから、待てる人は待てばいいし、待たせたい人も待たせればいい
でもうちの子は待てませんし、うちの子を待たせるとスプラッシュマウンテンの
ようになってしまうので、待たせたくないっていうと思うよ。

＞「ここで許されると他でも許されると思って騒ぐから、同じように並ばせる」と
＞いう発想の方もいるでしょう。それは人それぞれの教育方針ですから、ヨソのお
＞宅のことは口出ししませんが、

って言ってたし、すでにいくつかの障害者団体からの
反発もあったらしいけどそれも全く聞き入れなかったらしいし。
署名も自分達に不都合な意見は理解がないってすべて握りつぶしてしまってるしね。

500 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/01/30 23:23 ID:LgXGsz16

>>493
わざわざレスくださってたんですね。

>性格や育てられた環境ではなく、脳機能の障害だということ

そんな基本的なことは、ここのスレの人々はちゃんとわかってると思いますよ。
結構このスレが元で、自閉症について調べちゃったりしてって人いるんじゃないかな。
あの親が提出してる資料ってのは偏ってると思ったので、ちょっと調べてみたのです。

501 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/01/31 01:15 ID:QJpW580C

獣医だが、「動物だって学習できる、いわんや自閉児も」は違う。

502 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/01/31 07:35 ID:fAVF89eQ

>>501
獣医だかなんだか知らんが>>488、>>498も読み違えてると思われ。
訓練すれば待てるようになるというよりも、吠えたり暴れれば、
思い通りになると学習させてしまってることがメインでしょ？
自閉症児も悪い意味で（動物と同じように？）学習してるって話だよ。
現にあの子は学習しちゃってるんだからさ。
あの子の場合、いい方向には学習してないみたいだけど。

それに、自閉症児専門科じゃなく、獣医と名乗る（騙る？）なら
「『自閉児だって学習できる、いわんや動物も』は違う」
という方向で出て来るもんじゃないの？

503 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/01/31 07:39 ID:fAVF89eQ

>>502
動物も悪い意味で（自閉症児を含む普通の子供達と同じように）学習するって話だよ。
の方がベターかも。と自己レスしておきます。

504 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/01/31 12:00 ID:CCD2uDoX

491です。
＞496さん、あたたかい言葉ありがとうございます。

そうですね、みなさんの言うように、私の考えはＲくんの親には
｢お宅は待てる自閉症なんでしょ。家のＲくんはもっと重いんだ｣と
とられてしまうでしょうね。
待てなそうな時は時間をつぶすと書きましたが､
家だって簡単につぶせるわけじゃありません。
家族中でどうにかその時間を過ごすのに必死です。

日本自閉症協会の出している『自閉症の手引き』の中にこんな事が書いてあります。
街で自閉症の人に会ったらのところで、
社会的ルールに従わない時は
『列に並んで待ちなさいとかお金を持って買いに来なさいとか、
はっきり教えてやってください』と。
Ｒくんの親はどうとるのでしょうね。

動物のことはわかりませんが、、、
動物と比べられると、、、悲しいです。

505 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/01/31 16:15 ID:fAVF89eQ

>>504
自閉症児と動物を比べているというよりは、
自閉症児に限らずに子供全般のしつけは動物の訓練とも通じるところがあるねという
話だったと思うから、いい気分じゃないかも知れないけど、
あんまり悪い方向にとらず気にしない方がいいですよ。

おもちゃかってーってひっくり返る子、自閉症児じゃなくてもいるでしょ？
あれも親がいちいちそれに負けてたら味しめられちゃうってことで。

506 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/01 00:38 ID:oxvbdtlf

502>すまんが、何かいてるのかわからん。

507 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/01 00:41 ID:oxvbdtlf

自閉症のお子さんって、ショーやパレードは見れるのかな？

508 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/01 09:08 ID:Xds48w6r

>>506
もし君があの自称獣医なら、前の投稿に引き続き、
かなり読解力ないと思われ。
君はきっと何度説明されてもわからんよ。

>>507
見られますが、何か？

509 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/01 11:12 ID:aIAVYUgy

自閉症若しくは、自閉症の子の親に教えて欲しい
と思ったのですが。（読解力のない横レスが、藁
パレード、屋外ショウの１時間待ちはかなり辛いと推測します。
子がシーティングの場所に居たがらないかもしれないし、
かといって場所取り要員を残したら、
一人親で自閉症児とパーク内を歩き回れるかは疑問。
そう考えると身体系障害児連れより状況は厳しそう。
必然、ライド中心に考え勝ちかと。
兄弟でも居れば家族でＴＤＲに行きたいと思うのは当たり前のこと。
「カード」より年パス保持の介助要員ボランティア組織でもあればいいのに。
で、自閉症児組織で年パスに金銭補助するとか。
ＴＤＲ側は介助者割引とかね。
それにしても「すみやか」廃止して
時間が経つが、オリエンタルランドはみんなが納得できる
新しいシステムを作ると公言していたはず。
廃止っぱなしはおかしい。
あっ、自称自閉症児専門科はこのレスを無視してください。

510 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/01 11:15 ID:aIAVYUgy

AGE

511 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/01 11:47 ID:udIaIfbK

＞507
自閉症児・者は、キラキラ光る物やクルクル回る物を見るのが好きな人が多いので、
パレードは喜ぶと思います。(苦手な子もいますが)
ただどんなに好きでもパニックになる可能性はあります。
タレントの島田律子さんの弟さんのように、楽しみにしていた
石原裕次郎記念館でパニックになり、すぐ出たという事もあります。

512 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/01 12:09 ID:udIaIfbK

↑このドラマ『抱きしめたい』ですが、ＮＨＫで再放送します。
明日2月2日、午後1時からです。
島田律子著　『私はもう逃げない～自閉症の弟から教えられたこと～』
のドラマ化されたものです。

513 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/01 13:08 ID:ddFQ/mZs

>511サンクスです。
パレード、ショウ自体は楽しめるかと思いますが、
ＴＤＲでシーティングで１時間以上開始を待つ
という状況が難しいかと推測したので。

514 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/01 13:29 ID:92cEpZGS

>>513
その話は激しくｶﾞｲｼｭﾂですので、
過去スレも参考になさってはいかがですか？
自称を回避したいなら、２ちゃんで聞かない方がいいかと。

つか、自分に不都合な答えだと自称扱いな人もいるけどね。

515 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/01 13:33 ID:udIaIfbK

＞513
場所取りをして見る事は、家では考えられません。
一番前でなくても楽しめるし、そんなに待てないからです。
○時から始まるよと、伝えて待てる人もいるかもしれませんが、、、
家の場合は無理なので、、。
○時から始まると伝えて、1分でもずれるとパニクる人もいます。
本当にそれぞれ違います。

516 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/01 14:04 ID:ddFQ/mZs

>515サンクスです。本当に多様なのですね。
最前列でないと気がすまないかとも想像していました。
かのホムペでは屋外ショーやパレードの体験の記載が少なかった
と記憶しています。
介助ボランティアは、身障系で過去レスがありましたね。
自閉のお子さんだと知らない人への不安でボラを受け付けない
状況も想定できますかね？
自閉児の親互さんのお勧めならばそのＴＶ番組も見る価値が
ありそうですね。

517 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/01 14:19 ID:ddFQ/mZs

>514 つか、自分に不都合な答えだと自称扱いな人もいるけどね
ｺｲﾂﾉｺﾄｶ? >もし君があの自称獣医なら

518 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/01 17:49 ID:udIaIfbK

＞516　ドラマ、ぜひ見てください♪
加瀬亮さんという俳優さんが、モデルになった弟さんの施設に泊り込んで
役作りしたそうです。
島田さんやご両親が見ても、仕草や歩き方、パニックの様子など、そっくりだったそうです。
スレ違いですみませんが、たくさんの人に自閉症とはどんなものか、
知ってもらいたいです。感想も聞きたいです。

519 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/01 20:56 ID:L2hiiOjM

>>499
すでにいくつかの障害者団体からの反発もあったらしいけど、

最初のスレから目を通していますが、実際どんな団体から反発が
あったのでしょうか？詳細キボーンです。

520 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/08 16:57 ID:E0bVTpCX

あのページ、更新されたらしいけど、一体何処が更新されたのかいまいちわからん。

521 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/08 17:18 ID:euLeEfjX

>>515
> ○時から始まると伝えて、1分でもずれるとパニクる人もいます。

パニクると大変だから優先、となるのがよくわからなくて・・・。
パニクるとどうなっちゃうの？　自他共に危険がないようにして
落ち着くまでなだめるなりして見守るとかはできないのですか？
それとも、生命に危険を及ぼしかねない発作みたいなものなのですか？

>>516
> 最前列でないと気がすまないかとも想像していました。

気がすまないとしたら、それが障害によるものだからって
最前列に優先して当然ってなっちゃうのでしょうか？

個人差があるとしても少しずつでも
訓練で我慢を教えることは全くできないのでしょうか？

障害で仕方ないといっても、言葉悪いけど、要するには
障害があってわがままが抑えられないとも言えますよね？
それにつきあわされる親御さんは大変だと思います。

だからって、待ち時間ゼロを当然と言われると、
あのページを見てしまったせいか、みんながああじゃないと思いつつも、
なんかまだ納得行かない気が。

522 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/08 17:22 ID:euLeEfjX

>>519
以前、私もどこかで目にしました。
このスレや前スレじゃなくて、あのページにあったと思います。
あのページはもう見たくないので探す気になれずスマソですが、
アーカイブを探されるといいのではないでしょうか？

523 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/10 16:24 ID:3Y1FHP8T

>521さんへ
＞＞ ○時から始まると伝えて、1分でもずれるとパニクる人もいます。
＞パニクると大変だから優先、となるのがよくわからなくて・・・。

パニックになると大変だから優先しろという意味で書いたのではありません。
自閉症といっても本当に人それぞれ違うということ、
健常者には想像もつかないような、混乱した世界で一生懸命生きていると言う事を
知ってほしかっただけです。
それと、パニックはわがままとは違います。

最前列でないと気がすまないから優先しろとも、書いたつもりはありませんが。

524 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/10 17:37 ID:4mgxtdOE

飛び入り参加です。（すぐでてくかも）
>>2-4を読みました・・・。
なんですか？正常な方が使ってるから問題になってるわけですよね？
（それもファン）
本当におかしいですね。
こうやって約束（マナー）を破るとどんどん規則が多くなっていくわけですよ。
うまく説明できませんが・・・
また来ます。

だいたいhttp://ime.nu/web.archive.org/web/20010823081521/eft.gr.jp/gacard/whitecard000404mail.htm
をみたけど、自閉症ならアトラクションは乗れないはず。

525 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/10 20:48 ID:JaCDicO0

健常児と自閉症児を持つ親です。
先日>521さんにレスしようとしたら本文が長すぎます！とか出ちゃいましたので
再度。
>523さんの言われるように自閉症と言っても人それぞれにこだわりやパニックの
度合いが違います。
「何時何分にパレードが始まる」と言われて１分でも違うとこの世の終わりのように
感じる子もいれば「もうすぐ始まるよ」とか気をそらすうちに始まってしまえば
機嫌の直る子いろいろだと思います。

最前列でないと気が済まないのかについても個々に違うと思います。
ウチは重度判定ですがそういう場所についてはわりと融通が利くのでどこでも
空いていれば座れますが、前に来たときの場所じゃなきゃダメという子もいます。

Rくんについては、いつまでも待てないままなのか、なにもかも融通して
もらわないといけない状態で行って楽しいのか疑問が残ります。

526 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/10 21:03 ID:/xeiHQYF

大金出して遊びに行ってるのに
障害者の面倒まで見たくないと思われ
これって大方の健常者の気持ちでは?

527 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/11 01:01 ID:iwLP8HM2

>524
自閉症ならアトラクションは乗れないはず。

？？なぜそうなるの？？

528 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/11 04:32 ID:GkP9iZfb

>>526　きれい事言うのは嫌だから漏れも本音で言えば大体同意。

電車やバスと違って遊園地は遊びに行くところ。
足が悪いとかそういうハンディの人には
「彼らが１０分並ぶときの足の痛みは、健常者の１時間に相当する」と解釈できるけど、
池沼が「１０分待つときの我慢は、健常者の１時間に・・」といわれてもねぇ。
うまく言えないけど、精神的な我慢とか苦痛ってまったく主観的なものだから
同情できない。

「待つ」って池沼でなくても子供は出来ないし、
大人でも私は嫌いだ(W　主観的には誰もが「一分も待てない状態」なんだよ。
待っている間が楽しいカポーは別にして。

生活に欠かせない公共の場と、行っても行かなくてもいい遊園地。
どちらについても障害者が権利を主張する自由はある。
だが健常者とては、電車で席を譲る義務はあっても、アトラクゆずる義務はないと思うね。

529 ：xx：03/02/11 06:07 ID:Gcf3cwm2

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan
★ココだ★ココだ★

530 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/11 13:50 ID:v+HDTkPs

池沼？

531 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/12 01:34 ID:cVTNesZU

　525さん。あなたのような真面目な方々が、あのＲくんの親たちの活動のせいで
「自閉症児の家族はワガママで・・・」と思われてしまっていることを、とても気の毒と思っています。

Ｒくん本人が、どの程度待てるかについて。
Ｒくん、元々は、少しは待つことができたそうです。
しかし『待ち時間ゼロ制度』を利用したことで『自分は待たなくてよい』を『学習』した。
そしてまったく待つことができなくなり、アトラクに突進していくようになったのです。既出ですが

　http://web.archive.org/web/20010823081521/eft.gr.jp/gacard/whitecard000404mail.htm
のＨＰの記載より抜粋します。
ーーーーー（以下抜粋引用）ーーーーー
もうひとつの問題は、こちら側の問題。いったんカードでもって、ほとんど待たすに入れた愚息は、
もう待たずに入れると思い込んでしまったようです。
待とうとするどころか、やみくもにアトラクションに突進してはいろうとします。
当初の考えでは、待てるときは待とう、待てないときのみ使おう、と思っていたのですが、
現実には、すくなくともうちの愚息の場合は不可能でした。全部使うか、まったく使わないか。
どっちかしかないようです。（全ての自閉症児がそうであるとはもちろん思いません）
恥ずかしながら、こっちのほうは、あたしの頭でっかちのバランス感覚が、NOっていわれちゃいました。
子供の教育？考えると悩ましくなってしまいます。

532 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/12 01:41 ID:cVTNesZU

　>>531 の続きです。
（中略）
だったら・・・いいじゃないですか、こころおきなく乗らせてあげても。
日常では、他の人に押しのけられることはあっても逆はなく、いつも割を食ってる彼らです。
ここは夢の国、ディズニーランドなんだから、ここだけは、たまには、おまえが王様の国があって、
それをみんなが祝福してくれてもいいんじゃないでしょうか、
たとえそれが、１２時のシンデレラの運命であっても。
これは、親のおセンチか、エゴか？みなさんの意見も聞きたいな！

でも、あたしは決めました。
これからは年にそう何回もディズニーランドには連れてかないけど、つれてったら、
制度がどうであろうとカードを存分に使って好きなだけ優待させてあげる、って。
待てるときは待たせます、なんてかっこつけはもうしません。
だめという係員がいたら脅しちゃいます。

だから、ディズニーランドのひとも、観客もさ、あたしたちだけじゃなく、そういうひと見ても、
「制度悪用してる」とか思わないでね。身体障害のひと見てるような暖かい目でみてね。
ーーーーー（以上引用終）ーーーーー

つまり、Ｒくんの親たちは、Ｒくんに
『自分は待たなくてよい』をわざわざ『学習』させてしまったのです。
そして『待ち時間ゼロ』を『レストランの着席』まで要求。
さらに『他の場所で待っていてよい』は、障害者のみに与えられる特権という理由で、
『ファクトパス廃止』も要求しているのです・・・

533 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/12 03:26 ID:vceZIb+X

532の抜粋の中にある
>たとえそれが、１２時のシンデレラの運命であっても。
>これは、親のおセンチか、エゴか？みなさんの意見も聞きたいな！

自分に都合が悪い意見はなかったことにするくせに
よくいうよね。

大多数の真面目な方に失礼だし、本音いうと邪魔だし
害虫並みに益がないし（反面教師にはなるが）
ホント両親は死んでくれてかまわんな。
言い過ぎかもしれんが。

534 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/12 10:39 ID:UUK6PO4b

疑問

ほとんど並ばずに入れるような空いている日もたくさんあるのに
そういう日を選ぼうという発想はないのだろうか?

TDRに来ている人の誰もが待つのなんか嫌。
でも「待ったからこそ乗って楽しいアトラクション」
と思える人がほとんど。

なんであろうと待つのが嫌いな人は行っちゃ行けないのが
混雑時のTDR

悪いけどさ、｢精神的」に一分も待つことに耐えられないレベルの
障害児は、どのみちアトラクも真から楽しめないと思うけど。

乳児を連れてきて夜遅くまで遊びまわる馬鹿母と同じ
親が楽しんでいるだけ、あるいは自己満足。
右も左もわからない子供が笑ったくらいで
「喜んでいる。連れて来てよかったぁ」
と思うんでしょうな

535 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/12 11:27 ID:FuekwHA1

>>534
ﾏﾏﾘﾝ一人で面倒みきれないからﾊﾟﾊﾟﾘﾝがお休みの日曜とかに行くんじゃないの？
だから混雑する。どっちみち親の自己満

536 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/12 21:06 ID:heFTxAI8

>>525
> 前に来たときの場所じゃなきゃダメという子もいます。

「○○じゃなきゃダメ」・・・これって、わがままとはどう違うのですか？
自分のこだわりを押し通そうとするのは、わがままとは違うの？
で、そのこだわりは、まわりは絶対に聞いてあげないといけないものなの？
体調不良とかならまだ考慮するのはわかるのですが、
生命になんの関係もない、こだわりって言われても、
なんでそのこだわりにまわりがつきあわされるの？って思ってしまいます。
煽りじゃなくて、できるだけいい方向に理解したいと思っていますので、
>>525さん、自閉症児の御両親の生の声を聞かせて下さい。

537 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/12 22:59 ID:jf7TE1nR

障害者に我を通されて貴重な時間を待たされたり譲ったりするのは健常者だよ
皆お金払ってる来てる事を忘れないで欲しい

538 ：525：03/02/13 10:56 ID:LkseQMKy

>>536
前に来た時の場所じゃなきゃダメ、パレードが何時何分に始まらなきゃダメ
というのは同じ理由からだと思います。
自閉症の子にはまわりの風景がぼんやりとして見えるとか、暗闇の中に
のっぺらぼうがたくさんいるように見えると言われます。
その中で自分のなじみのあるもの、母親の顔とか（うちは小さい頃はよその人と
区別がつかなくて療育の時間に呼んでも気づかずに走りまわったり、親だけで
話し合いをするときに先生に連れて行かれても泣きもしなかったのが１年経つ頃に
親を捜すようになりました）お気に入りの服とか好きなキャラクターがあると
安心できるようです。
ですからこだわりが即わがままということではないと思います。
ただRくんのように「待てるときは待たせます、なんてかっこつけはもうしません。」
なんて言われてしまうと今はよくても将来どうするのと思ってしまいます。

たいがいの障害児の親御さんは普通の子育てと同じように悪いことをしたらだめなんだよ、
みんなが迷惑するんだよとしつけていると思います。
自閉症の子がいったん間違って覚えると、直すのにその２、３倍の時間がかかると
言われます。ですからそのときは普通の子よりも理解に時間がかかって
面倒だと思っても正しい方向へ導いてあげたほうが結局親も周りの人も
楽なんじゃないかと思うんですけどね。

539 ：536：03/02/13 16:59 ID:P/oUucGs

>>538
525さん、わかりやすいレス、ありがとうございました。
こだわりの通りにしないと、まわりの状況の把握が
できなくなって不安になってパニック起こすってことですよね？
思う通りにしたいというよりは恐怖ゆえのこだわりだから、
わがままとは違うと解釈すればよいのでしょうか？
この辺については、理解できるようになりました。

でも、だとしたら、親だからこそ、その子のこだわりも
わかってあげられるわけだから、その子のお気に入りの何かを
持っていくとかで対処はできないものなのでしょうか？
また、パニックを起こしたところで、落ち着くまで
危険のないように待たせるっていうのはできないのですか？
その子によって違うでしょうけれど、パニックとは
起こすとそんなに危険なものなのですか？という疑問も生まれてきます。

理解を示す、助けるというなら、仮にその子がパニックを
起こしてしまった場合に、冷たい目で見ないであげる、
刺激しないようにするくらいだと思うのですが。
で、やっぱり、それだけこだわりの強いパニックを
起こしやすい子なら、もう少し刺激の少ないところの方が
休暇として向いているのではという気もしてしまいます。
まわりの状況を判断できないなら、例えば、スペースマウンテンに
乗ってる時にパニック起こさないの？なんて思ってしまうのです。
未だに「即入場で当然」とあの親が言い張ってるのが理解できません。
あの親の都合のいい時だけにパニックを持ち出してるみたいに見えちゃって。

ただ、525さんがおっしゃってるように、やっぱりあの親の
考え方は例外的なんですね。あのページを読んでいると、
みんなももっと要求しろみたいなことが書いてあるので、
ああいう親が増えていくのかと、ちょっと不安になるところではありますが。

540 ：：03/02/13 20:10 ID:XNcDIvj7

自閉症の形態には様々なパターンがあり、自閉の重い軽い、知的障害の重い軽い
こだわりの強い弱い等等があるようです。
（全て軽ければオールOKということではなく、知能が高くコミニュケーション
障害がない場合でも自分の意志では制御できずに奇人扱いされる人もいます）

なので、極端な例を持って「自閉症＝危険」と思わないでいただきたいのですが・・・
パニック自体は自傷、他傷など危険なものもあり、重い場合は自分でガラスを
ブチ破って飛び降りようとしたなど目が離せないというような例もあるようです。

こだわりについても、いったん結びついてしまうと（アトラク＝快楽＝すぐ乗れる）
絶対解きほぐせない場合、何かの因子で他に転嫁できる場合もあり、程度も様々
ということで、HPで見る限り自閉が非常に強いようなので、一概にあの親が療育を
放棄しているとも言いきれないのですが・・・

おそらく、TDRが従来から他の遊園地よりもバリアフリーや障害者対策をやっている
ことから「TDR＝言えばなんでも通る」と結びついてしまったのでしょう。

541 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/13 20:38 ID:dNco48+i

直接このスレとは関係ないけど
「すべての池沼を普通学級に」運動しているオバサン?のペHP
http://www.kodama.com/bbsbin/default.asp?bbs=gattkou&tno=0004
普通クラスの親たちが、そのクラスにいる池沼の親に
「どうか養護学校に行って下さい」と書いた手紙なんだけど
いちいち禿同できる、親として当然の主張が書かれている。

ところがHP管理人はこの手紙を差別の権化として攻撃している。
読むと腹立つよ絶対。

542 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/13 20:44 ID:dNco48+i

私は子供いないから気楽に言えるけど
こういう相手にはさ「養護学校のほうがAくんのため・・」とかきれいごと言っても
堂々巡り。
「私は自分の子が一番大事なので、勉強の邪魔をする
池沼と我が子を同じクラスにいさせたくありません。
差別主義者といわれても結構」と、本音を言った方がいいよ

543 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/13 21:26 ID:P/oUucGs

>>541-542
禿同。驚いた・・・。
それ読んだら、遊園地くらいいつでも優先してあげるから、
養護学級に入ることではごねないで欲しいと思ってしまったよ。
「人を排除してでも　守りたいものは何なのでしょう？」
ってあったけれど、Ａくんの親こそ、１年Ｄ組全体を
犠牲にしてでも、守りたいものは何なのでしょう？と聞き返したいよ。

544 ：541：03/02/13 21:53 ID:dNco48+i

>>543

読んでくれてサンクス・・って私は管理人か!(W
このBBSにカキコしてやりたいけど
どっからかプロ市民がやってきたらと思うとガクガクブルブル・・・

545 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/13 22:01 ID:Jv38CIfQ

今、最後まで読みました。「手紙に激怒」の意見が多いんですね。
途中の塾の先生の意見と同じく、確かに言い方が悪い部分はあると感じたけれど、
そこまでしないといけないほど、追い詰められた結果じゃないかと思いました。

> アメリカですと　法律で州が　障害のある子の普通学級へのアクセスを保障するために　> 特別教員や　関わり方の工夫が義務づけられています。

これ、本当なのでしょうか？　
アメリカは、小学校から公立でも学力レベル分けがされているし、
授業中の態度も、教室移動もものすごく厳しくしつけされます。
そもそも、学校は勉強するところで、社会性やしつけは家で身につけてくるのが、前提です。
障害児とは逆の発想で、特別にIQの高い子用の公立学校を作っているような国です。
普通の公立でも小学１年生の時から、入学直後に学力検査をして、
学力によって微調整、それも均等にではなく、できる子とできない子でわけます。
そのくらいですから、普通学級と関わることがあっても、
普段は障害者学級にいて体育や図工など、一部の授業だけのことだと思います。
私がアメリカの小学校に通っていた時は、障害児は障害児用の学校か
障害児クラスに通っていましたし、障害児が健常児と関わるのは、
ボランティア活動や課外授業のような時だけでした。
健常児でも移民などの英語ができない子は、英語が上達するまでは、主要教科は別クラスで授業を受けます。
その子にも理解できる授業を受けられるため、授業の進度を遅らせないためです。
なんであの親にしろ、最後には、よく知りもしない他の国の事例を持ち出してくるんでしょう。

それから、できなくても大切にされる社会？　そんなことになったら多くの人は
向上心を失ってしまうと思うし、それって共産主義につながりかねないと思うのですけれど。
そのうち、大学進学権なんかも要求してきたりするんじゃないかと感じました。

スレと関係ないので、sageます。

546 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/13 22:03 ID:Jv38CIfQ

すみません、sageたつもりがsageになってませんでした。

逝ってきます。

547 ：541：03/02/13 22:09 ID:dNco48+i

手紙に禿同の人は怖くてカキコしないでしょうね。

池沼にももちろん「教育を受ける権利」はあるけど、
それは他人の｢教育を受ける権利」を侵害しないという最低限のルールを
守らなければ成立しないと思う。

そんな当たり前のことが通じない親に育てられる池沼は二重に不幸ですね。
普通学級に無理に入れた結果は、健常児の友達が出来るどころか
彼らの嫌悪と差別意識を助長しただけ。

548 ：：03/02/13 23:06 ID:N07XLXK5

>>545
最後の方怖いよ・・・

549 ：池沼って、音読みするのか：03/02/13 23:46 ID:1P1Pd3lS

紹介されてたスレもすごいけど、同掲示板の他のスレも読んでみて愕然。

> どうして、みんな、同じ学校にいけないの？
> （略）
> どうして、みんな同じじゃないといけないの？

なんてのを見つけましたが、矛盾してる。
同じがいいと言っておきながら、
同じになれないのを正当化してるのって何なんだろう？
みんな同じじゃないからこそ、適所があるのに。
どうして、みんな、同じ学校じゃないといけないの？と小一時間問いつめたい。

自分のお金で私立の混合教育校に入れてるあの親達が
とってもまともな人に見えてきてしまった（藁

550 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/13 23:50 ID:9C872t+W

>>541
そのページみれないんだけど養護学級のほうが理解してくれる人がいていいと思うのだが・・・

551 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/14 00:19 ID:W70pWHM3

なんかこのスレの流れ変ってない？そのリンク見てないけど私はあの親が電波入ってると思う
だけで自分がえらそうにするつもりはないんですけど。
>>545の帰国子女みたいのって何様？とか思った。あんたみたいのが池沼生んだらすぐにエゴ丸だし
になるんじゃないの？
私の周りにも脳内アメリカ人（？）みたいな子いるけどそっくりだよ

552 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/14 00:34 ID:2+uGs6k5

>>551
あれがえらそうというなら、君のカキコも十分えらそうに見えたよ。
スレ違いな学校事情を説明してるのはうざいっちゃうざかったが、
えらそうだとは思わなかったけど。>>551って何様？とか思った。
あんたみたいのが池沼生んだらすぐにエゴ丸だしになるんじゃないの？

553 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/14 00:49 ID:lPy2lbQk

自分が知らないことわからないことを書かれるとえらそうってとる香具師いるよな。
そういう発言はひがみ根性の強いやつだと思われるのがオチだと思いますが。
漏れの周りにも脳みそ筋肉みたいな子いるけどそっくりだよ。

漏れ的には小学校からクラスのレベル分け賛成。
統合教育でなくても交流の機会はいくらでもあると思われ。

554 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/14 01:09 ID:2+uGs6k5

介護板で見つけたスレ紹介しとく。

知的障害者が一般の学校へ来る理由
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1024402335/l50

555 ：541：03/02/14 01:18 ID:fgdbSr37

たまたま行き当たったHPだけど
ここの管理人のデムパぷりには空恐ろしいものを感じる

思わず全頁読んでしまったが
このレスあたりもすごい
以下引用

No.49 [Re:] 養護学校って・・名前：マハ [home] 2002-10-27 (Sun) 19:30:44 修正削除転送レス

うちは　２～３歳のころに半年間しか　療育センターというわけられた
特殊教育の経験はないんですが　半年で　顔つきのみならず行動もどんどん
障害児ぽくなっていくのを目の当たりにしたこともあってそこをやめたんです。
知的な障害のある子の場合は　心理的に障害児っぽくなるだけでなく　
実際の行動も周りの異常な行動を模倣してしまうんですね。そこに行くまではなかった
　異常に見える振る舞いがどんどん増えていって恐ろしくなって　
そこをやめて　家庭教育半年ののち幼稚園に入れたんです。
家庭教育中もスイミングや公園など　ふつうの子の集まる場に積極的に
連れていってました。幼稚園に行くと多動とかいっしょの行動がとれないというのは
ありましたが　どんどん顔や表情が　ふつうっぽくなってくるんです。
わが子の表情がどんどん　普通っぽくなっていくのを見て
手ごたえを感じたというか　やはり　普通の環境こそが　良いんだ。と
確信を持つようになりましたね。

同じ障害者を持つ子供を「異常」とか「怖ろしい」とは・・・
普通学級にこだわる親って、結局自分自身が障害者を差別してて、
自分の子をなんとか普通の子だと思いたいんだろうね。

556 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/14 01:27 ID:2+uGs6k5

こんなスレも。

【朝日新聞】日曜連載「知的障害者を普通高校に」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1014633829/l50

>>555
トップページはここらしいよ。知ってたらスマソ。

ttp://homepage3.nifty.com/futuu/

557 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/14 10:41 ID:Dl238rAm

養護学校や障害者学級の存在価値を否定するのか。

558 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/14 12:44 ID:2+uGs6k5

>>>555
有名な方だったみたいですね。
過去に福祉板でも管理人のこと話題になってる。
過去スレだけどよかったらどうぞ。

障害者は望めば誰でも普通学級に入れるべきか？
http://mentai.2ch.net/volunteer/kako/987/987493690.html

障害児は望めば誰でも普通学級に入れるべきか part2
http://mentai.2ch.net/volunteer/kako/988/988535458.html

障害児は望めば誰でも普通学級に入れるべきか part3
http://mentai.2ch.net/volunteer/kako/990/990526610.html

障害児は望めば誰でも普通学級に入れるべきか part4
http://mentai.2ch.net/volunteer/kako/991/991632505.html

559 ：：03/02/14 14:13 ID:rJUJUi/j

>>555

＞普通学級にこだわる親って、結局自分自身が障害者を差別してて、
＞自分の子をなんとか普通の子だと思いたいんだろうね。

同意。

思うに、誰でも
「自分（の子）は他人（の子）とは違うんだ、特別だ」
という願い（欲望）と
「自分（の子）は他人（の子）と一緒だ」
という願いをどちらも持っていると思う。
それは、健常者でも障害児の親でも同じで。
他の国のことはわからないけど、
比較的日本って後者の願いが強いんじゃないかな、と思う。
その2つの願いっていうのは相反するものだから
どちらの願いも完璧に満たされることはありえないのだけど、
それの鬩ぎ合いが>>549で書かれているような矛盾を
生むのかな…と思ったり。
思えばかわいそうな人たちです。

…エゴイズム論みたいになってしまった

560 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/14 21:42 ID:aRzCPTwT

>>545
> なんであの親にしろ、最後には、よく知りもしない他の国の事例を持ち出してくるんでしょう。

それはね、多分知ってても、ごり押しするために都合のいい部分だけを語ってるんだろう。
都合の悪い情報は耳に入れないか、入れても聞かなかったことにするんだろうな。
>>558の過去ログにもこんなのあったよ。やぱーりって感じ。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
306 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2001/04/20(金) 21:57
>>300
統合教育の本場の北欧の某国では、普通学校の敷地内に
養護学校を建てて、完全に分離して教育していても統合
教育と言うそうな(^^;

そういう都合の悪い情報は、全部聞か猿なんでしょうね。
本人には、それはそれで幸せな人生かもしれないね。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

561 ：525：03/02/14 22:32 ID:pJfvyQ8E

>>539
＞お気に入りの何かを持って行く
これは実際行われています。
うちと同じバス停の子が毎日ぬいぐるみを持ってバスに乗っていて、あるとき
忘れてきたことに気づいて「バス乗らない。○○ちゃん（ぬいぐるみ）！」と
きかなくてお母さんが「すいません。とりにいって園まで連れていきます」と
いうことがありましたがそのうちにバスに乗る時におかあさんに渡して行ける
ようになり、他の面でも落ち着いてきて幼稚園に転園していったという例も
あります。

＞パニックを起こしたところで、落ち着くまで
危険のないように待たせるっていうのはできないのですか？
そうですね。落ち着いたらその時に入場してもいいということですか？
そう考えていただけるとしたらありがたいことだと思います。
>>540さんもおっしゃるようにパニックを起こしてガラスを突き破ったり壁に頭を
打ち付けたり後ろ向きにバタンと倒れこんだりといった危険なこともありますが
そういった自傷、他傷ではなく１時間以上泣き叫ぶという子もいるんですね。
そういう子の場合は（泣く前に入れてくれればいいじゃない）という考えに
なるのかなと思いました。

私の考えですが、ビッグサンダーマウンテンとかで「交代乗り」って出来る
そうですね。夫婦のどちらかが並んで「交代乗りしたいんですが」と言うと
降りて来たところでもう片方が乗せてもらえるという・・
それでもいいですし、インターネットとかで何月何日の何時からとか予約が
出来るというシステムがあればいいと思います。
別に「待てないから先に乗せて」って主張するのでなく、誰もが待たずに済む
それこそがバリアフリーなんじゃないかなと思うのですが。

562 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/15 09:51 ID:MobBqYRx

>>561
525さん、レスありがとうございます。

> そうですね。落ち着いたらその時に入場してもいいということですか？
これは、「即」ですか？　それとも相当時間を外で過ごした上で？
って、私が決めるわけではないのですが・・・後者なら全然問題ないかと。

> そういった自傷、他傷ではなく１時間以上泣き叫ぶという子もいるんですね。
> そういう子の場合は（泣く前に入れてくれればいいじゃない）という考えに
そういう子は、ＴＤＲで待たされたからじゃなく、普段から
ちょっとしたことでもそういう状態になることが多いような気がするのですが。
夢の国に子供の涙は似合わないからってことになるのでしょうか？
それは、「バリアフリー」じゃなくて「優待」の範囲じゃないのかな？
それで行くなら、１つだけ、２つだけというのならともかく、
「無制限にどれも待たず乗せろｺﾞﾙｧ!」というのは、ちょっと違うと思いました。
ＴＤＲもその意図はなかったからこそ、廃止したような気が・・・。

> 別に「待てないから先に乗せて」って主張するのでなく、誰もが待たずに済む
> それこそがバリアフリーなんじゃないかなと思うのですが。
インターネット予約は、いろいろと難しい面もあるでしょうが、
とりあえずのその制度としてあるのが「ファストパス」なわけですよね？
でもあの親はファストパスを使うのを真っ向から否定して、自分達とは何の
関係もない制度として見てましたから、将来そういう方向に向かったら、大暴れしそう。
あの親、建て前は「平等」だの「バリアフリー」だの言ってますが、
やっぱり要は「優待」して欲しいだけでしょ？と思えてきました。
というわけで、こだわり＝わがままじゃないというのは
理解できたのですが、待ち時間ゼロへの疑問は強まってしまいました。

でも、Ｒくんが、自分の子供の同級生になる運動を
起こされることを考えたら、ＴＤＲでなんて、
平日に行けばＲくんの親には一生会わないかも知れない。
まだマシだっていう気がしてきました。

563 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/15 09:52 ID:MobBqYRx

>>560
過去スレ見たらわかったと思いますが、
ちょっとでも気に入らない意見は、同じ障害者の
お母さんからのまともな意見でも、すぐ削除＋IP晒す管理人ですよ。
都合の悪いことは全て相手に理解がなかったせいにして
脳内あぼーんということで。

564 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/16 17:20 ID:fHHrLW5o

親の自己満足のために、障害のある子供をダシに、優待されたがる親が
多いってことなんだね。遊園地にしろ、学校にしろ。
優待くらいされないとやってられない！ってことなのかも知れないけど。
だったら、せめて出産前診断の反対はやめようよ。と思う。

出生前診断ってそんなに悪い事なの？
http://mentai.2ch.net/soc/kako/983/983604411.html

検査＝障害者の存在否定だって言い切る考え方、わかんないな。
それじゃ、定期的に健康診断受けて病気を発見して早期治療することも
病気の人の存在否定だから、健康診断廃止って言ってるようなものの気がする。

565 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/17 09:23 ID:/swixXEV

自閉症は出生前診断ではわからない

566 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/17 14:45 ID:H7YOgEjn

>>565
そんなことはわかってますが、最近のこのスレの傾向では
池的障害のある子供全般って話になってたから、
池的障害の多くであるダウソの発見できる検査の反対は
やめて欲しいってことで挙げたんだけど。
産むかどうかは検査の結果で親が決めればいいこと。

567 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/17 17:31 ID:cuM9/YGL

出生前診断は健康診断とは違います。

568 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/17 18:03 ID:H7YOgEjn

>>567
違うでしょうね。健康診断は例え話として出してるだけですから。

569 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/17 18:44 ID:/swixXEV

＞566はダウンスレへどうぞ。

570 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/17 20:41 ID:A++2jLOi

564は出生前診断検査キットを販売してます。

571 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/17 20:43 ID:BJb+qjsQ

>>569
いーんじゃない、ちょっとくらいは。どうせ>>541から学校の話に話がずれこんでたとこだし。
そろそろ本題に戻った方がとも思うけど、あんまりタイムリーな話題もないしね。

572 ：541：03/02/17 20:45 ID:Yqe8IjUy

同じようなこと書くけど、「足が悪いから長く立てない→待ち時間短縮」
は仕方ない気がするけど。「待つのが嫌→待ち時間短縮」はなぁ・・
健常でも幼児は｢待つのが嫌」でしょ。

この問題って突き詰めていくと
｢大人VS子供」とか「初インパVS常連」
みたいになっていくのでは

自分の子供の頃を振り返れば
大人の１０分は子供の１時間くらいに相当するのはわかる。
大人にとってたいしたことなくても子供には大変なことというのもわかる。
でもいつもいつも譲らされるとねぇ・・

大人が一時間も前から席取りして、子供の前にたちはだかって
ショーを見たり、子供より速い足でダッシュしてジーニーに乗ったり。

これって
みっともなくてやさしさに欠ける行為
それとも
きちんと料金を払って来ているのだから
赤の他人の子供に譲る必要はない
どうなんでしょう?

573 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/17 21:53 ID:0DDReudZ

>>572
結局
> でもいつもいつも譲らされるとねぇ・・
ってところだと思う。
大人のやりすぎ（>>572が挙げた例）も子供のやりすぎ（全て子供優先とか）も
どっちもなんだかなぁって気がする。障害者のやりすぎもね。
強者弱者で言えば、大人＞子供、健常者＞障害者だろうけど
大人だから全部子供に譲れ、健常者だから全部障害者に譲れ
って言われるとなんか違うんだよね。

キャラクターグリーティングなんかは、順番に並んで写真撮ればいいのになぁって思う。
以前、珍しく、並んでたのに、突然ある親が小さい子使って
強引にキャラクターかっさらわせちゃって、みんな苦笑いしてた。

ところで、子供の頃を思い返してみると、子供だから優遇されたことってなかったし、
早い者勝ちで仕方ないって幼心にも思ってました。自分もディズニー大好きだけど、
世の中にはもっとディズニーが好きでそのために何でもやっちゃう
（早くから来て並んでたりとか）人がいるんだなぁと。それに当然のことながら、
長期休暇や日曜日しか行けなくてほとんど乗れませんでしたね、私は。
まともにいろいろと乗れるようになったのは、高校に入って休みが
小中学生とずれるようになってからかなぁ。

ところで、ジーニ－って、メリーゴーランドでしょ？
ジーニ－乗りたいって思ったけど、子供にしろ誰にしろ競って乗るのはつらいぞと
思ったので、夜遅く行って、１階を選んだら、ほぼ貸し切り状態だったよ。
２階は子供が競い合ってたみたいだったけど。正攻法で競う勇気はないので、
すいてる日とすいてる時間を情報集めて予測して行くのが一番かなぁ。

あの親の場合は、待ち時間ゼロ以上のものを運動に含めて期待してるみたいだから
すいてる日を選ぶってのは運動に反してるみたいだけれどね。

574 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/17 22:08 ID:0DDReudZ

>>572
スマソ、また書いちゃうけど、

> みっともなくてやさしさに欠ける行為
> それとも
> きちんと料金を払って来ているのだから
> 赤の他人の子供に譲る必要はない
> どうなんでしょう?

大人の余裕を見せる（？）ってことで、みっともなくてやさしさに欠ける行為と
言われそうなことは避けたいものだし、この板のディズニーヲタ叩きは
大人がディズニー好きってだけでおかしいとか言うんだろうけど、
大人だって子供だって楽しみたくて来てるって点では変わらないわけで。
シーなんて、30代以上の「大人向け」に作られたってことだし。
さすがに、きちんと料金を払って来ているのだから赤の他人の子供に
譲る必要はないとは思わないけど、子供サイドや子供の親から
「子供だから譲られて当然！」と言われたら、いや～な気分になりそう。

> 大人が一時間も前から席取りして、子供の前にたちはだかって
> ショーを見たり

これは一時間前から席取りしてたんだから、いいのでは？
でもショーの場所とりは、私には子供の頃からでなく今でも
できないことなので、ショーはもう昔からあきらめてます。
多分それは、私がそこまでして見たくないってことなので、
そこまでして見たい人が見るものなのかなぁと、自分を納得させたりして（苦笑

575 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/17 22:31 ID:ysrg9Zbn

>>572

> 大人が一時間も前から席取りして、子供の前にたちはだかってショーを見たり、

パレードの時は１、２列目は大体座ってみるから
大人子供は関係ないと思うけど。
子供連れには親という大人が付き物だし。
それより、子供を肩車するなら一番後ろでお願いしたい。
キャストも子供だと何も言わないこと多いけど
２列目とかやめてくれ。

ってここで言うのはスレ違いですね。だからさげ。

576 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/17 22:58 ID:4SPa0U0B

障害者の方を見下してるわけでは有りませんが
障害者だから全てしてもらえて当然という考えの方を見るとつい「障害者
の癖に…」と思ってしまう。
私だって健常者だけど鬱だし体温調整の出来ない体（夏屋外にいると体温
が上がり続け、冬は下がり続ける）だし日常生活で優遇して欲しいと思う
障害者の気持ちはわかるけど
ＴＤＲもＵＳＪも遊びに行くところ。待てない位体の調子及び精神が悪い
ならつれて行かなきゃ良いと思うんですが…
旅行も同じ。遊びに行った先で「身障者だから優遇してくれ」って間違っ
てると思う。
私は体温調節のために冬は大量の使い捨てカイロ、夏は使い捨てのアイス
ノンを持って行くけどな…
努力もせずに他人の助けばかり求める障害者（及びその親）って人間とし
て最低だと思う。

577 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/17 23:20 ID:0VQHGt/n

>>576
体温調節出来ないのは確実に障害だし、
障害者であると思います。
努力されているのだから、もっと自分の障害を
主張しても許されると思います。

578 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/18 00:09 ID:mFS5IXkk

>>577
そんなこと言い出したらキリなくなるよ。
>>576は努力してなんとか頑張ってるんだから、それを讃えればいいじゃん。
それを何で障害主張という方向にいくのか…。

自分も>>576とは違う身体の不調があるけど工夫できることはするようにしてる。
健康な人からしたら大変ねって思うらしいけど自分では当然の対策と思ってるし。
一見健常者だけどいろいろ抱えてる人って、他にも多いと思うし、
「努力したから主張」じゃぶつかり合うのが目に見えてる。
っていうか、楽しみのためだろうが何だろうが
とりあえず自分の身は自分で守るのって当然じゃないの？と思ってたんだけど。
どうしてもできないことがあったら相談してみるっていうのは
いいと思うけど、なんで、主張になるんだろ…。

個人的には高齢者はもっと優遇してもいいかなと思うんだけどね。

579 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/18 00:39 ID:zdnfMZrt

かつてのＴＤＲの、鬱病などの精神病者や障害者への
「待ち時間ゼロ」対応は行き過ぎた優遇だったと思います。
社会で生きるからには、みな平等であるべきです。
>576の言うとおり、精神病や障害があっても、かならず努力は必要です。

580 ：541：03/02/18 01:40 ID:EwtSnzGR

TDR側の本音は｢優遇」というより
「池沼や害基地が列で騒いだりするとイメージダウン」でしょうけどね。

581 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/18 02:59 ID:TBd94ypF

僕は、障害者だろうと健常者だろうと
大人も子供も割り込んだり、失礼なことされたら注意します。
言っても判らないなら怒ります。
そうしないと判ってくれないから。
最近、怒る＝悪い事って風潮があってなんか嫌だ。
特に子供だろうと障害者だろうとある程度守られている状態だと
たまに我侭など常識を履き違えている人がいますので。
でも、以前ＴＤＬで最前列で立ち上がってビデオを撮っていた親を怒ったら
子供に謝られたのはいろんな意味で悲しかったなぁ・・・

スレ違いスマソ。

582 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/18 14:48 ID:rBwX3upc

>>580
列で騒がれないためには「相当時間を列の外で過ごす」でいいんじゃないかと。
でも、待ち時間ゼロでさっさと回ってさっさと帰ってもらうというのも一つの手段かもな。

>>581
> 最近、怒る＝悪い事って風潮があってなんか嫌だ。
> 特に子供だろうと障害者だろうとある程度守られている状態だと
> たまに我侭など常識を履き違えている人がいますので。

スレ違いじゃないと思う。禿同。

583 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/18 14:58 ID:8Bp5Uq6M

　
　『　　アメリカ国内の白人の本　当の日本人の見方　　』

　「　米軍の兵士たちは日本兵の捕虜や投降しようとしている者を
　射殺することを何とも思っていない。動物以下の取り扱い。」
　　ニューギニアでは二千人ほどの日本兵捕虜に機関銃が乱射された。
　オーストラリア兵のパイロットたちは飛行機で日本人捕虜を輸送中、
　山の上に突き落としたので、途中で「ジャップたちはハラキリをした」

　「ジャップの病院を占領した時には、病院の生存者を皆殺しにした。」
　捕虜として投降してきた者は即座に射殺、ジャングルの中で
　飢えに苦しみ抜いて死んでいった。日本人の死体は切り刻まれた。
　金歯を抜き取る者、おもしろ半分に耳や鼻を切り取り、
　乾燥させて本国に持ち帰る者、大腿骨を持ち帰り、
　それでペンホルダーやペーパーナイフを作る者さえいたという。

　リンドバーグ大佐は、「わが国民が拷問で敵を殺し、その遺体を
　爆弾穴に投げ込んで、その上に生ゴミを投げ捨てるほどとは。」
　と同胞たちの日本兵に対する虐待を嘆いている…

　　戦後教育のなかでは、「戦時中に日本軍はアメリカ兵捕虜を虐待した。
　食事も満足に与えず劣悪条件のなかで過酷な労働を強いた」と学ばされたが、
　大半の日本軍人は捕虜を優遇し、自分たちの食糧を割いてまで与えていたのだ。

584 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/18 15:33 ID:lG3+W0NF

鬱のように精神を病んでいて、ＴＤＲに来て楽しめるかと
小一時間。。。
ＴＤＲに来れるほど元気な年寄りは
結局、障害者と一緒で若夫婦の出汁、孫の子守
に使われてるだけ。

585 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/18 15:37 ID:/SxQks21

fan.netの掲示板に
障害者の特典？
障害者（内部障害）なのですが、なにか割引とか特典と飼ってあるんでしょうか？

なんて質問がある。

586 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/18 15:44 ID:lG3+W0NF

自閉の親って、ある場面では「見えない障害」を主張するが、
他の障害者（特に知障）たちとは一線を画して、
関心をことさら向けない。
それはそれで、御氏の主張とは違ったズルサを感じる。

587 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/18 16:42 ID:R8yxUFud

は？
たいていの自閉は、精神発達遅滞（いわゆる知恵遅れ）とかＬＤとかの重複障害ですよ。

やってること・言ってること、けっこう変わってて、「見えない」ことはない。
誰だって、できるだけの自助努力はすべきだし、ひとの善意によりかかってばかりいると将来が心配。

588 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/18 17:55 ID:Hu3IRqtX

>>584
> ＴＤＲに来れるほど元気な年寄りは
> 結局、障害者と一緒で若夫婦の出汁、孫の子守

そんなこともないよ。うちのおばあちゃん80歳で、
脚が悪いんだけど、女学校時代の友達６人で
TDSに行ってものすごく大喜びしてたよ。
さすがにセンターやインディーの乗れるほど元気じゃないけど。
ただ、おばあちゃん達もちゃんと事前に調べてて、
脚のこと考えて、すぐ休憩できるためにミラコスタに泊まったし、
並ばなくて済むために、有料のガイドツアーも予約して
ショーとアトラクションを優先で見たりしたらしい。
もちろん、レストランも優先案内予約したし、またーり過ごしたらしいよ。
ごねる前にこのくらいしてからごねて欲しいな、あの親には。

>>587
「見えない障害」がどうのって言ったのは>>586じゃなくてあの親だよ。
見えないことはないでしょ？と私も疑問に思ったけどね。

589 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/18 20:06 ID:R8yxUFud

>>588さん
>>586さんも
ごめんなさいね。
他の知的障害と一線を画せるかなーって思ったのです。一線を画しようがない子のが多いし。

うちの７６歳のおじいちゃんも、準備万端してシーに行ってきました。
家族とかの旅行じゃなくて、バスツアーに１人での参加（！）です。
元気ではあるけれども年も年なので、たくさんメモ（大きく書いた）渡して、アドバイスして。
インディにも自分から乗ってきました。センターは自分の判断でやめたようです。
廻り方のコツやＦＰのことや、あまり待たないトイレ＆レストランなどなどたくさんメモっておいたので。
急なおでかけの上、泊りなしだったので、ツアーやレストラン予約はできなかったけど、できるだけの努力をすれば年寄りだって楽しめるんだよね。

この先の人生、長いんだから、例の親御さんも早く気づかないと。

590 ：588：03/02/18 20:29 ID:Hu3IRqtX

>>589
いえいえ。あの親のＨＰに書いてあったような、
パンツ脱いでテーブルの上で踊ったり、人のポテトを取るような子を見て、
大概の人が思うのは、「しつけの悪い子」じゃなくて
「知的障害があるんだな・・・」ですよね。その上で状況によっては
「親ももっと子供の様子見てあげなよ」とは思うかもだけど。
小さいから、障害があるから何しても許されるってことじゃなく、
仮にその子に責任がなくても、親にある程度の責任はあると思うので。
ちなみに、しつけの悪い子、DQN予備軍は別のオイタをするでしょうね。
同じことしてても、様子うかがいながら「見るから故意」ですると思うし。
健常児じゃないってのはわかるんじゃないかな、と私も思ってたので。

おじい様、１人で行かれたなんて、すごいですね～。
何よりもその気持ちの若さに感服しました。
ほんと、方法はそれぞれだけれど、楽しむ努力はできますよね。

591 ：588：03/02/18 20:31 ID:Hu3IRqtX

「見るから故意」×
「見るからに故意」○

592 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/18 20:35 ID:8hOZMPHC

「見えない障害」は、自閉でよく使用される言葉。あの親の専売ではないでしょう。

>588　健康や財力に恵まれた老人は全く優遇の必要はないですね。
シーが歩き回れるのなら健脚といえます。
障害がある、老人である、病人であるということだけで、
優遇の必然性はないわけです。

>585　特典大ありです。アトラクに乗れません。

593 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/18 22:42 ID:id9U1iK/

比較するなら、中曽根康弘８４才、宮沢喜一８２才くらいでないと。

594 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/19 03:23 ID:K0/xKzmd

>>561
　525さん、ていねいなレスをありがとうございます。

誰もが待たずに済むことができれば理想ですよね。既出ですが
『行列ができて待つ』ことは、何もＴＤＲだけではありません。
日常生活でも、例えば大きな駅・高速道路のトイレ等でも、待つ人々の行列はできます。
このような『みんなが行列ができて長時間待つほど困っている』場合、
『みんなが待たないですむように、トイレの数を増やしてほしい』というように、
全員にとってよい方法を考えていくのが、改善方法ではないでしょうか？

でも「Ｒくんの親たち」の要求は異なっていた。
『自分たちだけ優先、自分たちだけ待たないでよい・待ち時間ゼロシステム』を要求した・・・

ＴＤＲの現在の状況では『他の場所で待っていてよい』でも、かなりの優先なのに。
それでも『待ち時間ゼロ』を『レストランの着席』までも要求。
そして『他の場所で待っていてよい』は障害者にのみ与えられる特権なので『ファクトパス』を廃止要求。

　525さんのような真面目な親までが、この親と同類と思われては気の毒です。

595 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/20 11:39 ID:NQ9cZecG

>>594
え、ファストパスの廃止要求までしてたの？

>>592
Ｒくんも健康と財力には恵まれてますよね。

596 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/20 11:43 ID:48RoZra6

>>595
そうそうファストパスなんて健常者には必要ないだろだってさ。

597 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/20 12:33 ID:NQ9cZecG

>>596
そりゃひどい。逆バリアを作りたいような発言だな。
詳細コピペきぼんぬです。

598 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/20 23:05 ID:NQ9cZecG

アーカイブを自分で探してみましたが、この他には見つけられなかったよ。
どなたか、もっと御存じの方、詳細きぼんぬ。

http://web.archive.org/web/20010919122416/www.eft.gr.jp/gacard/index.htm

「ファストパスチケット」と、「ゲストアシスタンスカード」が本質的に違うのは、
かたや、時間合理化の方便、かたや、スペシャルニーズを持つひとたちへの対応、
ということなのです。中味について、まてない自閉症児がどっかで時間をつぶせる
かい、という議論もありますが、そこにすぐいっていってしまう前に、「スペシャ
ルニーズに対応する」という姿勢や制度自体を守り、発展させたいという目的があ
るので、もし、「ほら、これで、待てない人も大丈夫でしょ」と言われちゃったら、
わたしは納得は行かないですよねえ。これは「ノーマライゼーション」とは似て非
なるものだと思います。

599 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/21 00:05 ID:ZMbvjLBv

>>598
もう削除しちゃったのかな、ファストパスがでてからはじめてインパした
ときの話みたいなんだけど。発券して時間なっていけばアトラクにのせて
くれるというシステムに対して「んなもん健常者には必要ない」ってさ。

600 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/21 03:24 ID:dXSbPYSi

あの親たちの『ファクトパス廃止要求』について

　http://www.eft.gr.jp/gacard/020604tdrletter.htm

『奥山専務への手紙（６月４日）』の文面に注目！！
ＯＬＣ専務宛の手紙で『ファクトパス廃止要求』をしています。

ーーーあの親たちの私案抜粋ーーー
（アトラクション以外のサポートについて）
カードの提示があった場合は、
パーク内の障害者用トイレおよびレストランの着席についても、
可能な限り優先される。
「待ち時間相当を他で過ごす」サポートについては、
ファストパスとほぼ同等制度であることからこれを廃する。

この私案について、当人は
「この私案ですが、本当に制度が必要な人に対し
速やかに制度が復活することを最優先としたものであり、
一部利用者への制限や負荷を伴う部分があり、特に、
同行利用者数・来園および利用回数の制限等については本意ではありません。
しかし、制度がきちんと理解され、利用者のマナーの向上と
利用者以外の来場者の理解がきちんと得られれば段階的に緩和することを
前提にした暫定措置と考えています。
このまま制度が葬られてしまっては、そもそもの理解や運用改善の
とば口にも立てないと考えるからです。」

と、自分たちが正しいように主張しているけれど、
『レストランの着席も待ち時間ゼロ要求・ファクトパス廃止要求』等、
滅茶苦茶すぎる要求を、専務宛につきつけたのですから。
これでは、粘着クレーマーそのもの。

601 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/21 03:47 ID:dXSbPYSi

あの親たちの『ファクトパス廃止要求』の手紙
　　http://www.eft.gr.jp/gacard/020604tdrletter.htm
かなり長文ですが、以下、全文コピペします。

　株式会社オリエンタルランド　奥山康夫専務殿　平成１４年６月４日
　　拝啓
時下清祥ますますご清栄のこととお喜び申し上げます。
先日は、突然のお便りで失礼いたしました。
先日送付させていただいた後に寄せられた署名とご意見を
送付させていただきますのでよろしくご査収お願い申し上げます。
専務からのご連絡を受けてゲストリレーションのほうからは電話でご連絡をいただき、
奥山専務から、この件について署名に添えられた意見をよく検討するようにとご指示があったこと、
それを踏まえ、ゲストリレーションより私宛に、

・１週間程度以内の書面でのご連絡
・２週間程度以内に貴社バリアフリーチームとのミーティング

があることをお知らせいただきました。
お忙しいところ迅速かつ速やかな対処を厚く御礼申し上げます。

　今後については、貴社における制度の再検討の一助となればと思い、
制度復活を願う署名とあわせて、速やかに案内されるサービスの復活のための
「不正を防ぎ他の来園者も理解を得やすい新制度案」をホームページで募集し、
今後寄せられる署名とあわせてお送りしたいと思います。検討いただきたいと思います。

　それに先駆けて、私のほうでも個人的に「私案」を作成してみました。ご笑覧ください。
以下のとおりです。　
========================================================
　　（続く）

602 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/21 03:56 ID:dXSbPYSi

　　（続き）
（制度再開の前提条件・・貴社からは明示いただけないためあくまで推測による作業仮説）
・障害のない入場者の利用を「完全に」なくしたい。
・障害のある人の利用でも過剰な利用は控え「周囲が理解」が得られるようにしたい。
＊「　」は、強調点です。

（資格について）
「速やかに案内する」サポートをうけるものは、
自閉症・知的障害・身体障害・難病等の障害者・児およびその介助者であり、かつ、障害ゆえにそのサポートが得られないとアトラクションの利用が極めて困難、
もしくは心身の変調が予見されるものが、そういう事態が予測されるときのみに利用するものとする。
＊障害名等の例示が大事です。

（発行基準について）
障害手帳（身体・知的・精神）の提示および面談での「速やかに利用」がなくてはならぬニーズの確認、制度を守り不正利用でない旨の誓約書のサインを必須とする。
＊当事者の面談は必須とし、担当者は介助者ではなく可能な限り本人確認を旨とするべきです。（介助者への確認は補助であるべき）
＊担当者は判断に必要な専門知識と体験があること、そして可能な限りなんらかの障害当事者であることが望ましいです。
＊守秘義務は厳守の前提で手帳・診断書・本人確認書類は、コピーされ、記録は保管されるべきです。

障害手帳がとれないが制度が必要な障害者・児は、
「環境により短時間でも待てない場合がある」との記載のある診断書および写真つきＩＤをもって上記手帳に代えることができる。（ニーズ確認及び誓約書は同様に必須）

介助者については、自筆による不正利用をしない旨の書類への署名と
写真つき公的ＩＤでの本人確認、誓約書のへのサイン、アトラクション利用時に求めに応じＩＤを提示する義務を負う。

（利用制限について）
利用は、サポートが必要な本人と介助者１名を基本とする。ただし、同一生計を営む家族で行動をともにする必要がある場合に限り、３人を限度として介助者が認められる場合がある。

カードの発行は、当事者１人につきＴＤＲ全体で年間２回（２日間）まで、１日ごとの利用回数は４アトラクションまでとする。
　　（続く）

603 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/21 04:00 ID:dXSbPYSi

　　（続き）
（アトラクション以外のサポートについて）
カードの提示があった場合は、パーク内の障害者用トイレ
およびレストランの着席についても、可能な限り優先される。

（インフォメーションについて）
サービス内容およびサービス対象者および利用制限等については、他のバリアフリー情報と同等にホームページ、リーフレット、インフォメーションでの情報提供がなされるものとする。

バリアフリー情報は、サポート内容だけでなく、各種の障害およびそれがもたらす生活およびアトラクション利用における重大な困難を平易に記し、カードも含めたバリアフリーは、来場者の公平な利用のための
「合理的配慮（Reasonable Accomodation）であることを周知する。

制度が適用可能なアトラクションおよび施設（トイレ、レストラン等）については、
その旨の表示と簡単な説明を掲示する。

（その他）
カードの電話での事前申請制度はこれを廃する。
ただし、一年間以内の再発行については、障害手帳もしくは診断書およびＩＤの提示により、データ記載およびニーズ確認面接はこれを省くことができる。
また、診断書の有効期間は発行より１年とし、期間内の再利用は可とする。

「待ち時間相当を他で過ごす」サポートについては、
ファストパスとほぼ同等制度であることからこれを廃する。

==================================================================
以上です。
利用者に対する制限を伴う部分、特に同行利用者数、来園および利用回数制限については、本意ではありません。
しかし、制度がきちんと理解され、利用者のマナーの向上と利用者以外の来場者の理解がきちんと得られるまでの暫定措置として提案します。
　　（続く）

604 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/21 04:14 ID:dXSbPYSi

　　（続き）
それよりも一刻も早く現実的な制度復活の道を探り、対応が遅れるままに多くのこの制度を本当に必要とする子どもや家族が悲嘆に暮れ、
一般顧客も含めた貴社のファンからの失望が高まらないことを願うとともに、
利用状態が正常化したあかつきには利用確認を含め段階的に緩和解除していき、
本当に必要な人への過度の負担を軽減すべきということはご留意いただければと思います。

他の方々の提案についても、募集後集約できましたらまた送らせていただきたいと思います。
できましたらそちらでも社内の意見、特に現場のキャストの方々のご意見を集められることを願います。

　貴社のますますのご発展とディズニーランド本来のＣＳの回復を切に願っております。敬具

ーーーーー『ファクトパス廃止要求・奥山専務への手紙（６月４日）』コピペ終了ーーーーー

よみにくくてすいません。「文章が長すぎる・改行が多すぎる」等で、何度もエラーになりやりなおしたので。読みにくくなってしまいました。
でもこの手紙の文面、読んでいて頭痛が・・・
あの親たちの要求は・・・。

（アトラクション以外のサポートについて）
カードの提示があった場合は、パーク内の障害者用トイレ
およびレストランの着席についても、可能な限り優先される。
「待ち時間相当を他で過ごす」サポートについては、ファストパスとほぼ同等制度であることからこれを廃する。』

そんな要求を
『本当に必要な人への過度の負担を軽減すべきということはご留意いただければと思います。』と主張して・・・
気分が悪くなってきた。

605 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/21 09:23 ID:uEWhJbJX

トイレはさどうにかなるもんじゃないと思うけどレストランは自分で
調整しろよといいたい。ＰＳしておけばいいし、人とずらした時間に
食事するのもよいし、小さいおにぎりでも持ち込んでつなぎに
すればいいし・・・と思うんだけど。

606 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/21 09:38 ID:dC9RwiIC

あの・・・障害児の母ですけど、ＦＰとＰＳを利用して、ＦＰのないところは開園直後に行くとかすれば、アシスタンスカードなんて必要ないです。
ブランドホテルの宿泊を確保しとけば、ショーレストランやツアーも予約できるし。
プレミアムツアーなんか利用すると、すごくラクです。

うちは重度ですが。小さい頃からのトレーニングで、周りに合わせる力を少しずつつけてきました。
だって、この先、どうやって生きていきます？

わけわかんない親御さんのいることが、理解できません。
できるだけの事前準備やしつけをした上で、言ってらっしゃるのでしょうか？

607 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/21 11:18 ID:agK2VE7S

>>600-604
さんくすこ！　＆　おつかれ！！！
ＦＰというより「待ち時間相当を他で過ごす」サポート廃止要求？に見えたんだけど。
ざーっと読んだので間違ってるかも・・・もう一度読んでみます。

>>605
トイレがどうにかなるもんじゃないのは、障害児だけじゃないですよ。
あと、本当は食べ物の持ち込みは禁止だけど、最近はどうどう持ち込んでる人多いし、
パーク側も見てみぬフリで注意しないこと、多いですよね。

>>606
しつけのことは知らないけれど、事前準備は「制度要求」以外はしてないみたいです。

608 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/21 13:18 ID:2dory3h3

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609 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/21 23:56 ID:k7y0F8Cr

待ってる時間って結構楽しいよね（ｗ

610 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/22 01:59 ID:GFu2BO2j

>>609
えー、１０分くらいならともかく、楽しくはないよ。
待ち時間３０分以上だと並ぶの考えちゃうもん。

611 ：ファストパス：03/02/22 12:43 ID:6m0ZnX5i

>>601
うＰはいいが、少しＴＤＲについて調べて勉強して欲しい。
「ファクトパス」ってなによ、過去レスでも度々気になってたけど。
タイピングミスというより、うろ覚えなんだろう。
結局、ＴＤＲをよく知らない者同士でグチャグチャやってるだけ。

612 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/22 12:48 ID:6m0ZnX5i

障害児親って自分の子で精一杯なのか、
結局、自分の子どものことしか考えられない人が多い。
自分の子が基準。

613 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/22 13:06 ID:zNQQf2Rb

常連は自分のことしか考えていない（ｗ

614 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/22 13:48 ID:U26ppDxS

ＦＰと「待ち時間を他で過ごす」アシスタンスカード
の併用って、オカシくないですか？
ＦＰの列に並べたり、何時間後のパーク内での予定が
立てられるのに。付き添いや家族でカバー出来る
わけですよね。
ＦＰの代用としてのアシスタンスカードではないはずです。
併用できれば、それこそ障害者の優遇ではないですか？
併用で速やかに近い状況作りは可能です。

615 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/22 14:04 ID:U26ppDxS

そもそも、パニックなどで周囲に迷惑や危険を及ぼす
可能性があるというなら、混雑する場所にワザワザ連れ出す
親の神経が判りません。
ＴＤＲは混雑している、が通常の認識ですから。
親がコントロールしきれないなら、ますます人ゴミには
入って欲しくない。
「すみやか」でなければ危険という認識を普通の人たちに
植えつけてしまう結果になりそう。
健常は関わりたくないから譲るになりかねない。
施設の共有が希望なのだろうか？
社会の共生、共存でなくて。

616 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/23 11:31 ID:/1CfVnqe

障害を悲観して地下鉄に放火しちゃうご時世
多少の優遇は致し方なしと思われ
リゾートラインにでも放火されたら損失莫大だよ

>>615
禿同なんだけど
それを理解出来ないのが障害者とその家族
まぁ経済的にも精神的にも余裕がないからね

TDRは障害者の自己主張が通りやすいから
彼等は精神的に頼るんじゃないの
だってこんなに障害者の意見を聞いてくれる所ってないよ
彼等は行政には興味がないし社会的責任も負いたくないと思ってる
って言うか行政には殆ど相手にされないからね

あ、もちろんそんな香具師ばっかじゃないし
人間的に尊敬できる障害者やその家族もたくさん居るが

617 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/23 11:44 ID:tDeOO50m

韓国みてえに、障害者の犯罪で130人も死んで、
法律がなんで厳しくならねえのか、不思議だ。
はっきり言って障害者に甘すぎる！
一人で死にたくねえって、何も巻き添えはねえだろ。
そんな人もいるんだから、ＴＤＬにはいらない。怖いもん。
極論だが、北朝だったり、江戸時代なら、海か山だろよ。
また人権とか、なんとか言うんだろけどさ。

618 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/23 14:52 ID:IdnSg+fV

>>616
606は、お前よりよっぽど裕福だと思わないか。

619 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/23 14:55 ID:IdnSg+fV

>>617
人格が壊れてる。。。ネタか。

620 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/23 15:21 ID:hvq5M3QB

>>616
> まぁ経済的にも精神的にも余裕がないからね

要求している首謀者は経済的に余裕あるよ。
よく「愚息」を海外旅行に連れて行ってるみたいだしね。

> だってこんなに障害者の意見を聞いてくれる所ってないよ

しかし、これは禿同。
何回も密会という形で相手はしてくれてるからね。

621 ：501：03/02/23 18:19 ID:mx7ZgglO

しょーもない埼玉県民の日とか作るぐらいなら
一年に一回、障害者の日を作ったら？
障害者が前に並んでたら他の障害者も文句言わないでしょ。

なんかあったら困るからそういう団体の人や介護？の専門の人
たちも付いてりゃ問題ない。
（キャストが疲れるかもしれんが）

622 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/23 18:21 ID:mx7ZgglO

障害者の日というのがダメなら
若葉の日なりなんなり付けてね

623 ：ｍ：03/02/23 18:24 ID:HthZDL8H

↓↓↓↓↓★ココだ★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html

624 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/23 18:40 ID:UXly5oxL

>621
そういう人たちは、ウチの子は他の障害者とは違うと思ってるから、一緒にするなと
怒り出すのではないだろうか。

625 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/23 20:47 ID:NW6Anoor

>621埼玉県民デーが、何でしょうもないんだ？
ただの売り出し日、ＴＤＲの割引商法だ。
ＴＤＲが、割引日だらけなのを知らんのか？
障害者割引きはナーイ。

626 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/24 21:41 ID:zV5M1S2G

http://web.archive.org/web/20010919122416/www.eft.gr.jp/gacard/index.htm

形式だけのバリアフリーや障害者割引制度よりも、本当の共感とこの写真のよう
にしっかりこの子達を抱きしめてくれるような理解のもとに制度を作ってください。

　「ＥＴ」に共感し涙するスタッフやお客が、なぜこの子たちに共感できないので
しょうか？それを是とするところがユニバーサルスタジオですか、とスピルバーグ
やシュワルツネッガーに聞いたら、ＵＳＪの障害者対応を強く後押ししたといわれ
る彼らはなんと答えるでしょうか・・・

627 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/24 23:24 ID:3/TZwzTl

>626
餌を投げ込んでるようなフリだ。
悪意の成りすまし、うpとみたよ。
プロパガンダね。

628 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/24 23:24 ID:9CqRd7Oz

いよいよ携帯電話使い放題サービス開始します（月額４５００円）
どの会社の携帯電話にも対応、専用アダプターを差し込めば使い放題になります。
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http://www.h5.dion.ne.jp/~norway/

629 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/24 23:32 ID:zV5M1S2G

>>627
は？　ちゃんとソース元も載せてますが？
障害者割引の話になってたから引用してみただけだよ。

630 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/24 23:55 ID:3/TZwzTl

ユニスタは、障害割引よりも安い、
投げ売りチケットの発売を始めます。

631 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/25 19:41 ID:5XkYeU98

投げ売りチケットって何ですか？

632 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/27 10:57 ID:0di4B5uL

>>630
ユニスタって、今混んでないの？
そんなチケット売らないと人が来ない程の閑古鳥なの？

633 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/02/28 23:59 ID:qEBbh3wC

障害者割り引きって必要？

634 ：：03/03/01 07:52 ID:v4B80XkB

障害の種類にもよるけど、一日中ぐるぐる回れない障害だと、
健常者と比較して見られるアトラクションが限られるよね。
自分（肢体障害）の場合、同じ料金払って、ちょっとソンかなと思うこともある。

あとやっぱり、平均すれば障害者の収入は低いし、
移動手段にもお金がかかる人が多い。
外国の遊園地の場合、シニア料金があるけど、
それと同じぐらいの設定が妥当かな？？？
同伴者半額とか。同伴が必要な場合のみね。
割引がなくても、それはそれで。
たしかスペイン村は障害者割引があるよね。
行ったことないけど。

635 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/03/01 11:22 ID:vmHh0gQC

障害の種類にもよるけど、一日中待ち時間ゼロの障害だと、
健常者と比較して見られるアトラクションが何倍にもなるよね。
自分（健常者）の場合、同じ料金払って、ちょっとソンかなと思うこともある。

混んでる土曜に行った友人、３時間待ちはあたりまえで、
ゴンドラとインディーとあともう一つ（なんだったか忘れた）しか行かれなかったそうです。
ファストパスは昼前に全部なくなってたらしい。
こんな日でもＲくんは全て制覇するんだろうなって言ってました。

とはいえ、>>634の意見はなるほどと思いましたが。

636 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/03/01 17:55 ID:5O2yWwI3

>一日中ぐるぐる回れない障害
>一日中待ち時間ゼロの障害
バカだな。

637 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/03/02 02:26 ID:uzQK4nsp

>>561
> 別に「待てないから先に乗せて」って主張するのでなく、誰もが待たずに済む
> それこそがバリアフリーなんじゃないかなと思うのですが。

亀レスだけど、これぞほんとのディズニー精神！と感動しました。
しかも、障害者のお母さまのセリフだなんて…。

638 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/03/02 12:52 ID:rg7RNUdc

漏れの友人がケガしてるときに、ダメもとで「スロープやエレベーターのあるアトラクションのリスト」みたいなの
ありますか？って聞いたら、障害者等対応のガイドブックとプライオリティカード（？）くれたよ。
診断書とかは必要なかったし（そんないつでも持ち歩くものでないし）、聞かれたのは名前と、せいぜい電話番号ぐらい。
規定の待ち時間経過後、すぐ入場できるカード。その間ショッピングなどをお楽しみください、って。
同伴者の漏れにも有効、ってことで、これとファストパス使ってほとんどのアトラクションを制覇しましたが、何か？

639 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/03/02 12:53 ID:cpHNhSEk

いや、別に良いが、何か？

640 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/03/02 21:50 ID:leMHzrgt

>>638
真正障害者は、アトラクションの利用制限に引っかかるがね。
羨ましいかぎりですな。

641 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/03/03 09:49 ID:iOxm+12n

>>640
自閉症児なら身長制限以外にひっかかりませんが、何か？
ひっかかってもごねて強引に乗りますが、何か？

しかし、修学旅行ならともかく、なんでケガしてる時に
わざわざTDRに行こうって思うのかな。

642 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/03/03 15:52 ID:HsMpAIx0

>>641
大した怪我じゃないからだろ！

643 ：638：03/03/03 21:43 ID:yw749ayH

>>641
行く計画はケガする何ヶ月も前から決めてた。

644 ：：03/03/03 23:33 ID:6hzYJl89

何か？何か？とか言ってるやつら全員煽りに見えてきた
面と向かって言われれば障害者だろうが自閉症だろうが普通の暇人だろうが
マジでひっぱたくかもしれん・・・

645 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/03/04 00:20 ID:NozAGgoE

>>643
>行く計画はケガする何ヶ月も前から決めてたし、
>行ってもアトラクションを制覇できる位のちょっとしたケガだった。
捻挫程度ならAHOだな。
ギプスでは、利用制限かかるだろ！

646 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/03/05 07:17 ID:XEno2tic

特にギプスしてても制限はかかりませんでしたが、何か？
すんなり、カードくれましたが、何か？
644は逝ってよし！

647 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/03/05 17:56 ID:05iIxuoR

ケガして、注目されて特別扱い、妙にうれしいですが、何か？
別に、好き好きだからね。
カードくれたから、良いだろ！ってことで何か？
言いたいことは、知的障害者と同じ処遇で嬉しかった、だろ。
あまりにも厨房ネタなので、ドーデもいいです。

648 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/03/05 22:58 ID:hvxOfe6M

「何か？厨房」はあの親と同レベルってことで。

649 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/03/06 00:04 ID:yoi50TpJ

>>638みたいなのを聞くと、曖昧な個別対応よりも、
あの親が仕方なしに提案してた制限付き（１日４回を年間２回まで待ち時間なし）の
待ち時間ゼロ制度を作ってくれた方が、まだわかりやすいというか
割り切れる気がする。。。

それと、「バリアフリー」だとか「ノーマライゼーション」だとか
無理に言わないで、「障害者優待」って言ってくれちゃえば、
まだ納得できなくもないような気もするんだよね。。。

650 ：世直し一揆（コピペ推奨）：03/03/06 10:58 ID:6GEQUV5j

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●後で自分の誤りに気づいても、無理にでも筋を通そうとし素直に謝れない（切腹あるのみ！）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

651 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/03/06 17:09 ID:v7pDARb9

>>649
バリアフリーやノーマライゼーションは優待とは訳せません。
むしろ、638のような椰子が利用するから優待になるわけです。
本人は「上手く世渡りしてる」と思っているのでしょうが。
誤解なきように。

652 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/03/06 21:22 ID:yoi50TpJ

>>651
わかってるよ＜訳せない。
それどころか全然性質が違うものでしょう。

638みたいな香具師は論外にしても、あの親子に対する
待ち時間ゼロも、バリアフリーやノーマライゼーションの
域を超えてしまってる気がするわけよ。
過剰だと思うから、疑問が湧いてくるわけ。

でも、「優待」扱いなんだったら、それはＯＬＣの決定なんだし、
このスレみてもそれほどなんとも思わないだろうなという気がしたわけ。

653 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/03/06 23:37 ID:btq0jPy/

>649～652
文章が時空を超えてるョ

654 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/03/07 00:32 ID:G3+R1Qsn

>>653
そうか？
優待って言い切ればまだ許せるってのは漏れは結構同意なんだが。
建て前でごねてるから反感持つんだよなあ。

655 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/03/07 00:38 ID:eCs1lgfb

>653
君の読解力が時空を超えてるんだョ

656 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/03/07 01:04 ID:yxCj487V

健常も障害もクソもない、サービスを利用する者により、
優遇状態が生まれているだけ。
TDRが提供するサービスは、最初に人を健常、障害に分類していない。
だから、カードに対する説明で、バリアやノーマの話にはならない、
言ってません。

657 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/03/07 01:28 ID:+ajnWGyO

>655
切り返しにヒネリもないな。

658 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/03/07 01:53 ID:sbHOuoNS

638は論外で終わり、親子に何としても話を持って逝きたい
のは判らん。６３８と親子に何の差があるのかねえ。
実際のランドでは、プレ６３８君、姉がウヨウヨだろ。
親子は主張の強引さ、強大さに反発食らってるだけか？
親子叩きのタイドしかなくなっちまった。

659 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/03/07 17:22 ID:Yo7DrnFl

>>656
以前にＯＬＣに問い合わせしたら、バリアフリーの一環だと言ってたよ。

>>658
>>638の話したいならすればいいじゃん。
>>1にもあるように>>638は論外ってのは、
>>638はあの親子よりも最悪ってことじゃないの？
親子の態度にはまだ議論の余地があるけど
（結果としてこのスレでは叩かれてるけど）
>>638やこのスレの一番最初になった「障害者といったらスゴイ！」
のスレ立てした香具師は９９％悪意の固まりじゃん。

660 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/03/09 19:39 ID:QfIHc3DF

今日の日本人の質問のテーマは「待ち時間」だぽ。
ＴＤＲはでてこないと思うけど。

661 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/03/10 00:22 ID:uvS+dGaz

>>660
日本人の質問ってどこの系列局でやってました？
うちのほうの新聞には載ってなかった・・・

662 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/03/10 00:25 ID:uvS+dGaz

６６１です。
どっかで聞いたことあると思ったらNHKでやってる番組ですね。
失礼しました。

663 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/03/10 01:30 ID:y7/deLVg

日本人の質問では、いらいらしてくる待ち時間の平均を言ってた。
信号が３９秒、レジが２分半、居酒屋での席への案内が１５分
（正確な端数まで覚えてなくてスマソだが）って感じだったよ。

あとは、エレベータでの待ち時間を減らす新ビルでの工夫くらいかな。
待つことのメカニズム云々という話ではなかった。

664 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/03/11 12:47 ID:5iO2nB6t

周囲に自閉症児の家族何組かいたのに待ち時間０のシステムがあったなんて
知らなかった。「うちの子はあそこ無理」って行かない人もいたし、
行く人もいて誘われたこともあったけどそんな「おいしい話」があるなら
そういって誘うものね。
でもそれをおいしと言っただけでも恥ずかしいワ
年パス持ってる家もだからこそ無理せず今日はこれ一つだけってやってるよ。
回を重ねれば交通費もかかことだからパーク出てから食べたりして。

665 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/03/11 20:08 ID:DYkjvk2Q

↑アスぺっぽい書き方だな。

666 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/03/11 20:37 ID:ts8USODP

すまん、亀レスいいか？
>>603 をどのように読むと、ファストパス廃止と読めるんだ？
読解力あるか？

「列を離れて待ってもいい」という優遇は、ファストパスと同じような
もんだから、それならわざわざ障害者向け優遇としてこれを行わなくてもいい。

と言っているのだろ。

違うの？？？？

667 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/03/11 20:51 ID:ZX+CARp6

６６４です。新人です。アスペってなんでしょう？

668 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/03/11 21:45 ID:JRzvoikF

>>666
漏れもそれは疑問だった。
でも、「列を離れて待ってもいい」廃止は、わりと公平な制度だと
思えてただけに、必要な人にとって可哀想すぎ。
自分たちの優遇を勝ち取れれば、他の障害者はどうでもいいのか？と思えた。

>>667
「アスペルガ－症候群：でぐぐれ。

669 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/03/12 04:04 ID:aTCCKQxh

↑↑　２０日も前のレスだよ！

670 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/03/12 17:30 ID:rGyXhtJE

２月に総勢１４名でランドに行った時のこと。
シンデレラブレーションの当たりが３枚出て全員見られることになった。
別行動をとって中央鑑賞エリアの入り口で待ち合わせして、
番号の所まで案内してもらってエリアに座ろうとした時、
「変なやつらが割り込んできた」という声が後ろでした。こっちは正規に当てて
入場したので気にも留めていなかった。でも、
このレス見て　うちらのメンバーに一人いた「障害者に見える子」を見て
勝手に被害者意識持った「健常者さま」だったって判りました。

671 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/03/12 22:03 ID:OuReGOP8

＞このレス見て　うちらのメンバーに一人いた「障害者に見える子」を見て
勝手に被害者意識持った「健常者さま」だったって判りました。

>>670は敵を作りやすいタイプだな。

672 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/03/12 23:59 ID:eze9GYgr

>>670
え、何？　何かよくわかんないんだけど、
670は障害者団体の遠足の話じゃなかったの？

普通の健常者で普通に当てたのに、
見た目が障害者っぽい健常者が一人いたばっかりに、
まわりの人に、「一人障害者がいるからって、ゴリ押しして
優遇されて入ったグループ」って思われたってことでいいのか？

なら、670よ、御愁傷様って感じだが、
そういう誤解を受けるってことは、
そういうグループも多いってことなのかもね。

とはいえ、漏れもせっかく当たってもまわりがそういうグループで
あーうー言われたりしたら、もしそのグループが優遇じゃなくて、
正規に当ててたとしても、やぱーりひいちゃうだろうな。

673 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/03/13 00:26 ID:I1ovSzFp

>>672 君の読解力が時空を超えてるんだョ
その文章で充分退けます。

674 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/03/13 00:58 ID:x9pGyUvs

プライド高い揚げ足取りな粘着が増えたね。

675 ：山崎渉：03/03/13 14:54 ID:r6oDuK3l

（＾＾）

676 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/03/15 03:12 ID:jfojorLA

あの『Ｒくんの親たち』は「自分の子供に、たまには王様気分を・・・」
本当の目的なのだから（今はその部分は、ＨＰから削除されたらしいが）
それならば、どこかのすいている遊園地等を、
自分たちで貸し切り料金払って、貸し切りにして「王様気分」で楽しめばできることでは？？
自分の子供をワガママ放題にして「王様気分」を楽しむ為に、
ただでさえ混雑するＴＤＲに、混雑する休日にわざわざ行くのだろう？？

677 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/03/16 16:22 ID:aldhGmmA

>>676
そりゃあ、障害を持ったゆえの、利点というのか
優越感をどこかで感じて、欠点とチャラにしたいからさ。
ＲくんのママンもUSJ体験記でいってたじゃん。

678 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/03/16 21:41 ID:j5DFwXUg

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679 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/03/16 22:40 ID:xm2+BLHS

優越感も一理あり、あとプレゼントして
相手の好意が得たい典型的日本人のやる行為、
付き添いとして連れて行った他の人へ、自分（自分の子）の価値
のアピール、人間弱いからね～

680 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/03/19 17:22 ID:WLzA7Ef/

あのページ、更新されたらしいんだけど、
それがいったいどこなのか、わからない。。。

681 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/03/19 17:26 ID:WLzA7Ef/

USJではこんなチケットも出たんだねー。

USJの新しいチケットについて
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1046052862/l50

このチケットと待ち時間ゼロで、どのアトラクションにも
自分の所有物のように好きな時にいくらでも乗れそうだ。

682 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/03/21 02:14 ID:+xDZ0mh6

障害者の優遇処置はやるなら厳しくチェックしてやる！やらないなら一切やらない！がいいんだけどね。

障害者手帳とその障害者と家族であるという証明書（免許証とか）を見せてもらって
チェックしてから、それ用のパスポートなりを発行すれば済む話しなのに何でそうしないんだろ？
それが出来ないなら優遇処置なんて一切しないで他の客と同じ対応にすればよいのでは？

身長規制と同じく何らかの不都合がある人はアトラクションの入場禁止を徹底すればいい。
普通の障害者の方（及びご家族）はそれでいいと思ってるはずだよ。

曖昧な基準なんか作ってるから障害者を騙るＤＱＮがのさばるんじゃないのかね？

683 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/03/25 13:05 ID:WlqkVG5V

でも、なんだかんだ、制度はなくなっても
Ｒくん親子にしろ、結局は待ち時間ゼロにしてもらってるわけでしょ？

684 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/03/25 15:46 ID:D0/Byp/7

本当に病んでいる人ならそれもしょうがない。
うそついて待たないやつは自己破産するとそのあと選挙権もなくなるし
車も家も買えなくなるクズ生活が待ってるの知らない無知人間

685 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/03/26 19:16 ID:YOU96qZy

>>683
あの親が言ってることがうそかどうか？という判断は難しいところだからねぇ。
病んでいるにはいるけど、TDRも病んでる人全て待ち時間ゼロにしてるわけじゃないし、もともとは待てないわけじゃなかったし。

686 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/03/26 19:29 ID:fBQdkzx1

要は必要な人が使う分には腹も立たないと
皆さん言っているわけですから、
その親子に腹を立てる人も
うそまでついて利用する人も、自分より矮小な人間のすることだと
考えることで優越感・慈愛＆哀れみで見つめれば腹も立たないですむでしょう。
自分を変えた方が長生きできるヨ

687 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/03/26 22:11 ID:YOU96qZy

>>686
なんで君がまとめ役になってるわけ？
漏れも、必要な人が使う分には腹は立たないよ。
そもそも、あの親おかしいんじゃない？という気持ちがなかったら、
このスレも３スレめにはいかないわけだし、TDRはこのスレを見ていて、
TDRが制度廃止したのはこのスレの影響もあると聞いてますし。

上に書かれたように思われるなら、君こそこんなスレは放っておけばいいのですよ。

688 ：≠６８６：03/03/27 22:31 ID:15jcw+VU

>687
>TDRはこのスレを見ていて、
>ＴＤＲが制度廃止したのはこのスレの
>影響もあると聞いていますし

なんと、幼児的な万能感！

689 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/03/28 00:55 ID:VR83BKWG

>>688
幼児的というより市民運動やってる主婦の人みたいな万能感

690 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/03/28 01:15 ID:C8PLJRrg

>>687を、３文字で要約しなさい。

（答）勘違い

691 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/03/28 11:28 ID:cptnkDlA

>686
うそまでついて・・・以下は不愉快だな
優越感・慈愛＆哀れみだと？
平和だな
ある意味あんたみたいな香具師が増えれば戦争も起きんわな
戦わずして占領されるからな

あんたにこのスレが不必要なら放置すればいい事

692 ：686：03/03/28 12:43 ID:9+hjj8Fc

噛み付いてきたね。待ってたよー。
このところどうageてものんびりムードだから
どうしたらのって来るか考えたんよ。
このスレは、ずっと続けてたくさんの人に見られなきゃ
意味ないからね。

693 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/03/28 18:57 ID:1fJ+pSPq

このスレが制度廃止に影響した？
スレ上げ椰子のお子ちゃまぶりを披露してます。

692が、たった一つのスレで世論形成を
目論んでいるのと同じことですね。

ループａｇｅで同じコピペ、
典型的スレの末期的症状と思っていましたが。
結果、去って行く人が多い。

694 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/03/31 15:47 ID:CxRc/L5/

>>693
このスレ見て手紙書いた人は何人かいるはず。
漏れも書いた一人なんだけど、
お返事もらった時、ここも見るって言ってたよ。
それが影響を与えたかどうかは知らんけど。

ところで、あなたがこのスレを気に入らないなら
放っておけばいいだけの話では？

695 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/04/01 13:59 ID:ZTbwNZre

こんな調子じゃ、発展は無いなー　やれやれ

696 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/04/02 08:51 ID:ko6Vyvqi

>694　自己矛盾　
レスを気にいらないなら放っておけばいいだけの話では？

697 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/04/04 13:08 ID:0FYAPdK2

はぁ？

とりあえず、制度は表向き廃止だし、なんでもいいや。
知らぬが仏。

698 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/04/09 21:14 ID:91sVC8KS

>>696
スレを放っておくのと、レスを放っておくのは、かなり違うことかと。

699 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/04/09 21:55 ID:vZ6WgPL+

制度表向き廃止ということで、むやみやたらずるい事してる人
探し回るのだけはやめてください。
何もしてなくても濡れ衣着せられる人が居ますから。

700 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/04/13 17:41 ID:tUc3qNjd

表向き廃止ってことは、廃止じゃないのね。
だとしたら、Ｒくんは多分優遇されてると思うんだけど、
堂々と優遇されたくて署名運動してるのね。
その辺の親の心理ってびみょーだ。

701 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/04/13 17:45 ID:tUc3qNjd

>>699
濡れ衣を着せられるのは気分のいいものじゃないだろうけれど、
ずるい事してないんだったら、堂々としてればいいだけでは？
こっちだって、探し回るどころか、ずるい事してる人は
できるだけ目に入れたくないし、知りたくないからなぁ。
特にパークで楽しんでる時に。
ずるい事するなら、ばれないようにやって欲しいし、
あの親達に出くわさないことを願ってます。

702 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/04/13 17:47 ID:tUc3qNjd

↑最後の行は、USJ体験記のように怒鳴って交渉中のところなどに、
私が出くわしたくないっていう意味です。わかりづらくてスマソ。

703 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/04/13 17:57 ID:0YPiBe8P

＞７０１
見た目でわかる子がいるわけなんですが、
確かにずるしていなければ堂々とできますね。

704 ：勇者ｻﾏLv ◆4635853396 ：03/04/14 02:54 ID:C1wR3cwU

T→とにかく
D→どこまでも
R→ロマンティク浮かれモード

U→うざい
S→最悪
J→邪魔

どう考えてもﾃﾞｨｽﾞﾆｰなわけで。

705 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/04/16 14:25 ID:BCa8nF3S

ＵＳＪに行ってきたよ。春休みに、ゲストカードで。
待ち時間。６０分のあいだに、昼ごはん食べて。
次の、待ち時間５０分のあいだに、ショーを見てきたよ。
それが何か？制度が制度としてそこにある限り、使って何が悪いの？
ちゃーんと手帳を見せて、手続きして、それでそういう制度っていうんならいいじゃない。
みんな頑張って文句言ってなさい。
私たちは私たちで、ＴＤＲで制度が復活するように要請するわ。

706 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/04/16 15:51 ID:Pc96Cde1

>>705
待ち時間６０分はこちらのスレの問題外です。本当にあなたが該当者でも

707 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/04/16 18:24 ID:NO5/b/oU

>>705
おかしいですね、あなたがご利用の６０分待ち制度はＴＤＲで廃止されていません
過去ログを読めばあなたのお怒りと論点が違う事が判るはずです。
短絡的書き込みは恥ずかしいですよ

708 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/04/16 18:25 ID:NO5/b/oU

age

709 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/04/17 09:31 ID:XVtCOgry

たまたま待ち時間が６０分だっただけですよ。
障害者のゲストカードといわれました。
呼び方に間違いがあったのなら勉強不足でした。申し訳ありません。
待ち時間が、１２０分だろーが、２００分だろーが、同じ扱いです。
ならばなくていい。

710 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/04/17 09:45 ID:32vVGiK2

>>709（=705）
ちょっとｵﾁｹﾂ。
このスレッドのタイトルと>>1をもう一度良く読んでみてください。
>>706、>>707の言いたいことは・・・

「このスレッドでは適切な待ち時間を列に並ばずにどこか他の場所
で過ごすことに対して言及はしていません。
少しでも待つのがイヤだすぐに案内して欲しいという【待ち時間ゼロ制度】
について話しているのです」
>>709のように60分でも120分でも、適切な待ち時間を他の場所で過ごした
ゲストに対して批判するものではないことをご理解ください。」

だと思うよ（勝手に代弁してｺﾞﾒｿ>>706、>>707）。
このスレッドをさかのぼって読んでもらえれば安易な批判スレッドでは
ないことが分かってもらえると思います。

711 ：710：03/04/17 09:54 ID:32vVGiK2

あら、>>710では閉じる鍵カッコがひとつ多かった。ごめんなさい。

戻ってきたついでに・・・。
私自身も適切な待ち時間を並ばずにどこかで過ごして戻ってくるシステムは
あっていいと思うし、ある以上必要な人は使って問題ないと思う。
もし、本当に「ゼロ」じゃないとダメな人がいるならそういう人用に
「待ちゼロ」システムもあっていいと（私個人は）思う。
でも、本当に必要じゃない人が必要以上を要求するのはどうかと思う。
繰り返しになりますが、過去ログ読んでください。
貴方がヒートアップする必要がないことが分かると思うので。

712 ：山崎渉：03/04/17 10:49 ID:E8SN4xGH

（＾＾）

713 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/04/17 10:57 ID:jMmkYTFp

>711さん使わせていただきます。
>本当に必要じゃない人が必要以上を要求するのはどうかと思う。

障害者手帳を提示する事を嫌がる方がいた事など提示を省き、
まったくそうでない人が待ちたくないために演技して取得した
例もあり、そんな事や他にもありますが、
それをこのスレで議論されているんです。
705/709さん、兎に角過去ログ読んでください。

714 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/04/17 11:43 ID:rqHi9rBo

710～代弁ありがとう
>>705 申し訳ありません、書かれている内容が違いすぎるので
　　　通りすがりの煽りの可能性もあると思ったものでああ書きました。

私は親しい知人の子が障害者です。利用できるものなら利用させてあげたい
という気持ちがありこのスレを読んでいきました。
すると様々な悪用があったのです。例えば、一人の障害者に１０数人の付き添いが
一緒に入る。障害者のフリをしてカードを発行してもらう、
中にはそのカードがオークションに出ていたと言う話も・・・これでは
悪用と言われても仕方がない、また障害者の親が対応がおぼつかないキャストを
大声で怒鳴りつける姿を見て嫌な気持ちになった周囲の人の発言もあります。
（この親に関しての議論もあります）
このｽﾚの人たちは正当にカードをもらい別の場所で待つ人（努力する人）を非難して
いません。本当に711さんのように考える人がほとんどです。
どちらかと言うと不正取得者の多さに廃止したＯＬＣの対応の甘さを非難しています。
ではそうじゃないひとにぎりの人（障害者を見たら非難する人）というのは
はっきり言ってあなたのように一部分を読んで勘違いした人たちです。
私はそんな誤解した人が少しでも減るようにこのスレをよく読んで他の人たちに
伝えてくれる人が１人でも増えて理解される事を願っています。
長くなりました。

715 ：710=711：03/04/17 11:52 ID:32vVGiK2

>714
いえいえ、こちらこそ勝手なことを。
でしゃばってこのｽﾚの総意のようにも見えることを書いてしまいました
（そこまでのつもりはありませんのでお許しください）。
このｽﾚに書き込んだ多くの人が「障害のあるなしにかかわらず
気持ちよくテーマパークで楽しむためにはどうしたらいいか？」と
いう気持ちがあるように見えたので書かせていただきました。
いろいろ異論反論もあろうかとは思いますが・・・。

age荒しさんが出現してこのスレも落ちているようなのでageときますね。

716 ：710=711：03/04/17 11:56 ID:32vVGiK2

>713
書き忘れましたが、フォローありがとうございました。

もひとつage

717 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/04/17 12:08 ID:rqHi9rBo

>710-711-716
どうもありがとう、本当にみんなで気持ちよく楽しみたいですよね。
結局ＴＤＲは待ち時間ゼロのみが原則廃止なんですが
そのほかの待ち時間の物も、必要な方が必要に応じて使っていけば
いいと思います。705さんもちゃんと利用できて良かったですね。

718 ：名無しさん：03/04/17 13:12 ID:lgdwh+Ei

女子トイレ内を隠し撮りで京大整形外科教授逮捕－京都

・京都市下京区の阪急河原町駅で、京都大学整形外科教授　N村孝志容疑者（５４）を
　女子トイレ内を隠し撮りしたとして、警視庁は軽犯罪法違反の疑いで逮捕した。
　近く同容疑で書類送検する。

　調べでは、教授は３月２９日午前０時１０分ごろ、京都市下京区の阪急河原町駅の
　女子トイレで、手を伸ばして個室内を上からデジタルカメラで撮影しているのを駅員に
　発見された。
　同容疑者は容疑を認め「ほかにも１０件ほどやった」と供述。
　同容疑者は現在京都大学整形外科の教授で、専門はリウマチ。

　京都大学は「事実関係を確認したうえで、厳正に対処する」としている。

719 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/04/17 21:51 ID:TQ0XxlCw

age

720 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/04/18 19:57 ID:AXR0Pqqu

>>705はネタかも知れないけど、あの親も含め
わざわざそういう喧嘩売るように書くから問題視されるのでは？
だから、ほんとに必要だったの？って聞きたくなっちゃう。
ラッキーと思ったならそのまま胸の中にしまっておきなよ。
そんなに制度利用を公言したいものなのかな？

721 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/04/18 20:02 ID:AXR0Pqqu

>>713
このスレは、>>1にあるように
「エセ障害者は論外」→絶対悪い　みんな反対であって、
議論の対象は、

障害者が必要でない時に「障害者だから」を理由に
制度を濫用し出した人がいることについて、

それは許せない vs 障害者を優遇してあげようよ、目をつぶってあげようよ

って議論のように思ってました。
で、待ち時間を外で過ごすことについては、
障害者なら必要ない人でもそれほど厳しくお咎めないみたいなので、

「速やかに専用入り口から御案内」

が議論のメインになっていたのかと。

722 ：713：03/04/18 20:46 ID:srwO5TWF

>>721
私も自分の都合良いところのみを拾って理解しているのかもしれません。
ただＲＯＭしてる限りはそれぞれの人のこだわる場所が違う事もわかります。
制度の濫用・・これについてはとり方が様々のようです。
とりあえず、過去ログ読んでもらって意見を書き込めば良いのでは？
そうしないと考えは、伝わりませんし、

723 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/04/19 11:11 ID:K5LI8w9b

(=￣▽￣=)

724 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/04/20 00:19 ID:D2vQLvOZ

705はただの冷やかしだったの？

725 ：山崎渉：03/04/20 05:28 ID:xfhdwSzY

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

726 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/04/22 19:47 ID:oHVB3VAr

７０５です。
すいません。私の思い違いだったようです。
過去ログを、斜め読みしていた模様です。
正直、ＵＳＪに行ったとき待たずに、すぐに、乗れるものと思いこんでいました。
それで、何でみんなそんなに怒っているのか分からなかったのです。
とりあえず、何十分も待つということは同じなのにという気持ちです。
私は、これからも、制度がそこにあるものなら目いっぱい使います。
でも、ごり押しをするつもりはありませんし。無いものを、どうにかしろとは言いません。
それと、これからは、早とちりせず、よーく読んで理解してから書き込みます。

727 ：710：03/04/22 20:32 ID:UIUmn4gD

>705さん
冷やかしとかではな、ちゃんと読み返してレスいただけてよかったです。
私自身は必要な人が用意されているサービスを使うのはまったく問題ないと思いますよ。
障害があるから、健康体だからではなく双方が気持ちよく
パークで楽しめればいいと思います。

>721さん、>722さん
>1には
＞しかし、エセ障害者は論外としても、この制度を
＞濫用・悪用する障害者（の親）がいることも事実です。
＞この現状や制度の正しい在り方を真面目に議論するスレです。
となっているので、議論の主題は「ゼロ制度」の議論です。
議論の方向によってはいろんな話題になったので、
要約するのは難しいと思います。
>721さんが言うような一面も>722さん（>713）の言うような一面も
議論の中にはあったと思います。

立場によっていろいろ意見はあると思いますが、
「現状や制度の正しい在り方を真面目に議論する」という部分が
何より大事じゃないかと思います。

728 ：713/722：03/04/22 21:05 ID:dhrXfoc/

私も７１０さんに同意見です。
皆さんでパークを楽しみましょう。

そのために議論する事は大事だと思います。

729 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/04/26 21:01 ID:VbAG40cC

プレゼントでいただいたプレ以来
Fパスのために久しぶりに行きました。
1回目は制度も何もわからず、ただ、車椅子の人は並ばんでいいんやと思った瞬間、
悪用あるやろなと思いました。（車椅子ではないが、障害ありということで）

中途から障害者になってからわかったことは、見てくれでわかりやすい障害のほうが
なんらかの措置がある（以前に比べて増えた）ということ。
お年寄りでも、あきらかに足元が悪い方は比較的譲られている方が多い。
それ以外の人は全員が、足腰ガ丈夫だとは思えないが。

もとい、並べない人もいることは理解できるが
できる限り、混雑する日を避けて行ってほしい。（暴論だというのはわかってますが）
目先の入場者確保にFパス乱発してる感のあるUSJもどうかと思うが
1時間以上ざらで、まして家族連れで子供がグズッテルなか、並ばずにスーッとを見て
仕方ないなぁという空気になるとは思えないんで。それが実感。
すれ違いの感もありご容赦

730 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/04/27 22:16 ID:yzjUFGRt

>>726
705さんにも誤解があったみたいだし、
批判するつもりはないけれど、
もし批判されているように聞こえたらごめんね。

でも、
> 私は、これからも、制度がそこにあるものなら目いっぱい使います。

ってところが、TDRがとりあえず表向きの「制度廃止」をした
理由だと思います。705さんを批判しているのではないよ。
でもやっぱり、制度にすると、あまり必要のない人（705さんがそうだと
言っているのではないです）にも使いやすさを与えてしまってる。

障害者だから制度で少しでも楽な思いを、健常者だから我慢して並べよ！
という趣旨じゃなく、障害者でも健常者でも、どっちにしろ、
「困っている人がいたら助ける」という方針だったらいいなと思います。
それでこそ、みんなが楽しめると言えるのでは？

その点、今の個別に相談して対応というのは、いいと思うんだよね。
本当に必要だったら、相談の手間を惜しむものでしょうか？

ただ、キャストのほとんどはバイトだし、短期サイクルの人も多いし、
しかも低賃金で、普通のゲストへのサービスも落ちている中、
そこまでの教育をするのはなかなか・・・難しいところだろうけれど。

731 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/04/27 22:17 ID:yzjUFGRt

>>729
暴言なんてことないです。禿同です。
外見で判断されやすくなってしまうのは
残念だけれど、ある意味仕方ないと思う。
でも、説明抜きに制度を使うんじゃなくて、
その都度説明していくことって大切なんじゃないかな。
もちろん、それでも理解してくれない人もいるかも知れないし、
大変なことではあるけれど。でも、初対面の人に
内面までそこまで察されて当然と要求するのは酷だと思うし。

交渉術に、クレームつける前に「困ってる旨を述べよ」
っていうのがあるけれど、これだと思う。

って、>>729さんのレスから大分ずれてしまった。ごめんなさい。

732 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/04/30 09:36 ID:oC43cGLD

待ち時間ゼロ制度を復活させたがっている人は
今のTDLのガイドツアーをどうみるんでしょうか？
一人3000円だけど、3つのアトラクション待ち時間なし
おまけにショーを座って見る事ができるんだよね
こういう制度にはクレームはつけてないのかなあ

733 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/04/30 11:22 ID:22rN6q9K

>>732
どちが、どうクレームをつけるわけ？

734 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/05/01 07:37 ID:kPDDLsCX

>732
前の方の書き込みでファストパス廃止を要求しているという
書き込みがでてる位だから、どうなんだろうと思って
待ち時間ゼロ制度を復活させたがっている人

735 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/05/02 10:58 ID:XhUQXZZx

>732　有料なら優遇されてあたりまえでしょう
金持ってんだゾウ～」って威張られれば怒るけど
蒸し返すと「障害者だゾウ～」って威張った人がたたかれてるのね
このスレでは

736 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/05/02 13:01 ID:FGR4RUfi

煽りじゃないんですが、どのくらいのレベルなら優遇されてる！
って思わないなんでしょうか？例えば､普段、電車で立っていたら
すわることを躊躇してくれている方が極たまにいらっしゃるのですが。
周りの人から見て、どうなんでしょうかね？
一言御礼言って有り難く座らせてもらっているんですが。

737 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/05/02 15:27 ID:XhUQXZZx

謙虚な人がその人が受けるべき優遇をされてるのはどんなレベルでも
怒る人がいないみたいです。優遇されてあたりまえという態度の人がいるとダメみたい。
例えば過去にそういうことをしているのを目撃されたらもうお終いみたい。

席を譲られたら「ありがとう」とか一言いって座ってあげるのが
譲った人には一番いい報い方だと思います。
譲る方も勇気がいるわけだし、たまに怒る人（余計なお世話！）とか当たり前のように
今にも「どけ！」という態度をとり何もいわずに座る人がいるから譲りづらくなったりする。
優遇を受ける人の人間性がポイント。
親切は優遇してやってるという気持ちではしないものだし

738 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/05/05 01:09 ID:uSbrv52k

息子が障害もってますが、優遇される場合はそれなりのお金を払ってます。
ただで優遇されようなんて考えることが障害の始まりだと。
TDRには必ず平日、スポンサー枠で。よって並ぶ必要ありません。
パレードもCLUB33から。移動は車を極力使用します。
間違ってますか？

739 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/05/05 02:25 ID:kKkVX/6Z

>>738
33にいけるコネないし、スポンサー企業のそれなりの地位が事実なら
貴方は別の意味で特別な人です。
間違っては無いですが、特別な例だという事をお忘れなく。

740 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/05/07 01:07 ID:5urUpuyA

　 738さんの例。
　>CLUB33・スポンサー枠
これは、特別な例といえるかもしれません。
そのようなコネ等、お金払っても捜せないという人、多いでしょうから。
でも
　>TDRには必ず平日
これは、重要なことです。
過去にも『平日で、人が少ない小雨の日に行って・・・』
という人の書込もありました。

でもあの『Ｒくんの親たち』は違う。混雑するとわかっている休日に、わざわざ行く。
そして『待ち時間ゼロ』を多用していた。
『他の人々は何十分待ちなのに、自分たちは優先されて王様気分。今までの何倍も楽しめる！！』
と、王様気分。家族揃って優越感を味わって、楽しんでいたのだから。
そしてその結果、少しは待つことができていたＲくんは、まったく待てなくなった。
行列があるのに、自分が優先された経験によって、
『行列ができていて人がたくさん並んでいても、自分は待たなくてもいい。優先される』
と確信して、アトラクに突進していくようになった。

どう考えても変。
それなのに、Ｒくんの親たちは、都合の悪い部分をＨＰから削除して、
『待ち時間ゼロは必要』『レストラン着席も待ち時間ゼロに』主張を、
今でも続けている。

741 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/05/07 01:25 ID:z+BWq+gR

権利を主張できないのも悲しい世の中ですが（以前の障害者はそうだったらしい）権利の乱発は本当に必要な人に困った事態
になる。雇用保険制度とかそうでしょ。
　　でも、この権利､権利てTDL、USJのお膝元の国からきてるようなかんじがなんとも言えず.

742 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/05/07 06:11 ID:MqDbro5M

>738さんは確かに33・スポンサー枠を使えるという恵まれた環境ですが、
誰しもある程度自分の環境のなかでやりくりして楽しんでいます（障害あるなしにかかわらず）。
そういう意味からも738さんは自分のできる範囲でお金を使い工夫してなるべく楽に
楽しもうとしているので間違っていないでしょう。
誰でもできることではないですが。

>740
＞『待ち時間ゼロは必要』『レストラン着席も待ち時間ゼロに』主張を、
＞今でも続けている。
トイレの待ち時間ゼロっていうのもなかったっけ？私の勘違いだったらｺﾞﾒﾝ。

743 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/05/07 08:42 ID:S/7TGIC3

＞742
＞トイレの待ち時間ゼロっていうのもなかったっけ？

それもあった。でもさ、これって平日とか、お昼より早めとか工夫すれば
待ち時間０なのにね・・・

744 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/05/09 13:29 ID:6wf9c/Zg

私も障害児の親でRくんの親の説には？なところもありますが
「平日の、小雨まじりの日」に行けというのは、Rくんのほかにも就学児がいること
と思いますので現実的ではないのではないでしょうか？

私が健常児も含めて子供たちをTDLに連れて行ったのは、上が幼稚園に入る前の
秋の平日と幼稚園に入ってからの父親の休日出勤の代休の平日（園長がそういう
ケースもあるので休むことに寛大だった）、そして上が入学してからの
クリスマスの後とお正月の前のはざまの冬休みでした。

「サービスを受けられるように！」と自分の子の大変な時期を過ぎても主張し
続けるのは小さい子の親御さんにはありがたいことかもしれませんが、ちょっと
考えて工夫すればいいものをいつまでも我を通そうとするのは幼稚だなと
そのうち呆れられるのではないでしょうか。

745 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/05/09 17:02 ID:6IF1OE89

みなさん、できる範囲で努力なさってますよね。
ワタシも障害児の親ですが、Ｒくんのケースはちょっと・・・と思う。
うちは、特別な地位とかコネとか無いし、平日は絶対に休みが取れないので混雑日にしかいけないし、ＭＫＣとかないのでホテルも割引してもらえないです。
なので、貯金をしてはブランドホテルの予約を必死に取って、ガイドツアーやショー・レストランや他のレストランを予約しています。
どんな混雑日でも、前泊して朝一に入園してアトラクションの１つもこなし、プレミアムツアー（シー）やガイドツアー（ランド）をうまく使えば、結構廻れるものです。
レストランも、予約してあれば待たなくてもいいし。ショー・レストランは、喜びますしね。
アシスタンスカードの存在はできた頃から知ってましたけど、一度も使わずに楽しくやってきました。
工夫でなんとかやってけるようなところまで甘えちゃ、ダメな気がします。

746 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/05/09 17:13 ID:ma9Dx7UE

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　※毎日、必ずパソコンと携帯で１０票投票する！！
　　個人情報を入力しないと、無効になります!!!
　　　　↓ ↓ ↓ 祭りの主旨は ↓ ↓　↓

中日ドラゴンズの川崎憲次郎は、
2001年に巨人キラーとして期待され、１０億と言う大金で
入団しました。しかし、まったく活躍せず、
１軍で１球も投げず、怪我も、ほぼ完治しているが、
２軍戦にも登板を拒否。そんな香具師が
大金をもらい、家で極楽な生活を送っている。
そんな、サボり選手を
　オールスターに出場させよう！と言うのが主旨です。
これが実現すれば、田代祭り以来でしょう。

関連スレ　　　　
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1051209527/l50
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1052349321/
フラッシュ
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Piano/4969/kawasagi.swf

747 ：_：03/05/09 17:15 ID:u2ziRCpD

748 ：_：03/05/09 19:20 ID:u2ziRCpD

749 ：こんなのあったよ：03/05/09 21:27 ID:wiraYvG3

＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
http://www3.ocv.ne.jp/~cochome/kaisetsu.htm#chigai
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。

750 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/05/09 23:50 ID:8kQ2/6UF

749さん　で、御自身の御意見は？

751 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/05/10 19:02 ID:MS75SbCM

あのね、自分自身の経験がない人は、知識を振りかざすしかないのよ。
どんな立派な農学博士でも、実際に野菜が栽培できるとは限らないし、
いつも立派な評論をなさってる経済学者が、実業家として成功できるわけじゃない。
経験がないと何もわからないなんて言えないけど、自分の体験したことないことって深くは理解できない気がする。
お母さん方の意見は、重いと思う。

752 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/05/10 20:14 ID:MS75SbCM

だけどね、Ｒくんの親の気持ちは、理解が難しい。
重い・・・こんなんでも重いんだよね。
う～ん。
普通の親のはわかる気がするんだけど。

753 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/05/10 20:17 ID:2EZ7D0XM

http//www.ronron.jp/nbs/nbs-cgi

754 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/05/10 20:18 ID:2EZ7D0XM

http://www.ronron.jp/nbs/nbs-cgi

755 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/05/10 20:18 ID:2EZ7D0XM

http://www.ronron.jp/nbs/

756 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/05/10 20:19 ID:2EZ7D0XM

http://www.ronron.jp/

757 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/05/10 20:19 ID:2EZ7D0XM

http://www.ronron.jp

758 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/05/16 12:27 ID:2ccNa0P3

ttp://www1.u-netsurf.ne.jp/~biggest/jittaiken/usj/index.html

障害者ってワガママし放題って感じだね。

759 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/05/16 12:38 ID:iPL1FKAu

>>758さん
あなたが感じたワガママな部分を具体的にあげてください
その上でお話しませんか？

760 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/05/16 13:37 ID:z0XwiOh9

758じゃないけど、年輩の方と同じなんですよ。
障害もってるのに謙虚な人・・・これ目立たない
障害あるから・・・権利を主張しても当然という空気を醸し出す人
ただ、一般人も同様だけど謙虚な人が減ったからでは？

761 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/05/16 17:03 ID:iPL1FKAu

今は「謙虚であれ」より「自己主張せよ」という時代に変わったせいです
権利を主張していい時代となればそうする人は多いはず、
でもそんな人ばかりではないから、「障害者ってワガママし放題」というのは
決め付けすぎだと思います

762 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/05/16 22:51 ID:OHFXXXx8

さっきＮステーションの教育に関する話題で久米宏が
「『子供を良く見る事』と『子供を王様（甘やかす）にする事』は
明らかに違う」と言っていました。
本当にそうだと思います。ふとこのスレのＲくん親子の事を
思い出して書き込みました。
子供の教育に対する言葉ですが他にも通じると思います。

763 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/05/16 23:45 ID:FFzCB72E

>>761
今は｢自己主張せよ｣と言う時代に変わったなんてアンタの中でのことでしょ？
やっぱり人間｢謙虚｣でなくてはイカンと思うんだけどねぇー。
アンタがもしホテル側の人間で、あんなものの言い草で色々頼まれたら
｢障害者って言うだけでコイツ何様？」とか思わないか？
オレ的にはホテルマンが仕事は言え不憫でならんよ。

764 ：761：03/05/16 23:52 ID:OHFXXXx8

私は自己主張するばかりの人はきらいです。
それで職場で迷惑しました。でもそういう人は増えていると言いたい。
あのＨＰの人はわがままを言ってるかもしれないが
それで全部の障害者がそうしてると思って欲しくないと言ってるのですが？

765 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/05/17 00:12 ID:E4lZljml

オレは全ての障害者がそうだと思ってはおらんけどね。そう感じたのか？
あくまであの文面からの感想に過ぎないんだがな。
しかし何であの二人はお互い同士だけでテーマパークに行くんだ？
付き添い居なきゃ周りに迷惑がかかると思わんのだろうか？
それでアトラクに乗れずＴＤＬじゃ何とかしてくれるなんて本末転倒だよ。
あと、ホテルの壁に穴あけといて弁償金を値切り倒すなんて品性疑うよ。

766 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/05/17 00:18 ID:E9ZaKWJN

2日目からのホテルマンに対する態度がいや・・・っていうか
介助が必要なら2人でいくなよ
と思った。

767 ：761：03/05/17 00:42 ID:Uv755EA+

あのＨＰの人限定で言っているなら誤解して申し訳なかったと思います。
ただあのアドレスを開けない人には説明不足の文章だと思います。
とよいうより私もそう受け取ったのですみませんでしたが、

あの人たちは善意に慣れすぎてるんでしょう。だから
＞「『子供を良く見る事』と『子供を王様（甘やかす）にする事』は
＞明らかに違う」と言っていました。
を引用したのです。Ｒくんは成人して彼になる。ただ、言葉だけでも感謝を
のべるまでになるには、Ｒくんのご両親の今後の教育にかかってくるでしょう。
初めＲくんがどんな大人になろうが関係なかった。ＨＰの彼を見ると心配に
なります。健常者の親だって自己主張しすぎ自分の子がやったことを正当化して
私の子がうけた被害をチャラにしましたからね。はっきり言ってそういう人には辟易
してる。でもスレちがいなのでsageます。失礼、感情的になりすぎ・・

768 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/05/20 21:22 ID:NNZQ7Cx7

「困った人には親切に」・・そう教えられたけど
親切にしなくてはいけない人の「質」も大事かもしれない
でも「質」ってどう考える？

769 ：山崎渉：03/05/22 01:21 ID:QJKkVDI+

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

770 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/05/22 13:26 ID:zUTuBxsV

> ２日目の朝には、「来てくれるんでしょう？じゃあね！（ガチャン）」とタメ口になっていて大爆笑！

勘違いしすぎだよ。
ホテルの人は、仕方なく応対してあげただけ。
心のバリアーフリーとは違うような。

こうやってエスカレートする勘違いな人がでてくるから
USJも介助者がいない場合の手助けをしなくなったんだろうなぁ。

771 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/05/25 17:00 ID:eEglfZX2

本日パーク、プラザレストランに子供３名大人２名の親子風が食事をしていた。
お母さんが、子供にむかって、「その手帳こっちによこしなさい、それがないと
１番に入れないよ」という会話。女の子（小学生高学年か）は
「それってなかなかもらえなんんだから、わたしなんかちゃんとここにしまってある」
という会話をしていました。なんか聞いちゃいけないものを聞いたようです。
これが、うさわの家族だと確信しました。

772 ：山崎渉：03/05/28 16:23 ID:O/pqNmkd

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

773 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/05/28 23:10 ID:VIAt+R+n

昨夜、ランドに行って来たですよ。
８時過ぎにはもうがらがら。
プーさんのハニ－ハントもピーターパンも５分待ちどころか
３分も待たなかったよ。スプラッシュマウンテンは貸しきり状態。
こういう日を狙って行けばいいのに。。。

でもやっぱり混雑時に優待されるのが快感になってしまったんだろうなぁ。
努力の方向をちょっと変えるだけで、ずっと楽で楽しめるだろうになぁ。

774 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/05/29 17:01 ID:uJX3axLm

>>773
禿同。
土日祝日や特別イベントさえはずせば、ランドのアトラクは一部をのぞいてそんなに混んでない。
ファストパスも取りやすい。
学校休ませて海外旅行までしてるのにランドは混雑日しか行かれないと言い張るのって、これ、どうよ？

775 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/06/01 21:01 ID:VCvrr244

現在のキャストにそういう対応を求めるのは無理かと。。。
時給８００円の単なるバイトですぜ。

776 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/06/03 01:32 ID:l0OqKk94

　　>>775
『Ｒくんの親たち』等の、脅迫同然の抗議等で、
『時給８００円のバイト』等のキャスト、何人が仕事をやめさせられたのか？
考えてしまった。
『Ｒくんの親たち』に、対応するキャストの方々が、ますます気の毒に思えてきた。

777 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/06/03 08:55 ID:aPCwH4Lb

先週日曜にﾗﾝﾄﾞ行って来ました。
ｼﾞｬﾝｸﾞﾙｸﾙｰｽﾞ5分待ち、ｳｴｽﾀﾝﾘﾊﾞｰが10分待ちでした。（午前中）
二回とも同じ家族が並ばないで先に乗った。
お爺さんが車椅子の人で、その息子だか娘だか一家総勢7人。
待ち時間少なかった事もあって余裕で見送れましたが．．．

お爺さんは本当にﾗﾝﾄﾞに来たかったのだろうか？
どうみてもしつけの悪いｶﾞｷどものほうがはしゃいでたが。
あの優越感に満ちたｶﾞｷどもの態度がﾑｶついた。
別に車椅子のお爺さんが楽しむ事や親孝行な一家の行為自体は
良いことだと思うが。
あのｶﾞｷどもの態度が！！！

778 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/06/05 11:19 ID:abPRrKHa

日曜でそのくらいなら、結構すいてる方だね。
すいてるなら、まだ許せるんだが、
もしそれが２時間待ち超えてたりするところへ
じーちゃんダシにしましたみたいな態度だとしたら考えちゃうね。

しかし、車椅子だから優先ってのは今ないんじゃないの？
待ち時間を他で過ごして来たか、それとも、
身体弱いんですでもなんでも、言ったもの勝ちなのか？

779 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/06/05 21:15 ID:t/zlA84m

以前、USJでこの年齢でライド乗るのが楽しみなのか
孫っぽい人に連れてこられたのか疑問だと思っていたのが
自分だけでないようでよかった。

780 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/06/06 01:47 ID:066jUIEU

>>779
USJはＲくんパパの抗議による成果で、甘甘な優待してるからね。

781 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/06/07 22:41 ID:VyGdM9Ul

制度という形にすると、「必要な時だけ」ってわけに行かなくなると思う。
というのも、90歳超えた脚の悪い曾おじいちゃん（車椅子ではないです）が、
TDSに行ってみたいっていうので、家族で連れて行くことになったんだけれど、
もしも、「90歳以上で並ぶのが困難な方は、必要な時に待ち時間ゼロ」って
制度があったら、あまり必要じゃない時にも、私たち家族が大事をとって
使いまくるだろうなぁって思ったから。あ、ちなみに、>>777みたいに
おじいちゃんをダシにして並ばずに乗ろうとは全く思ってません。私は
いつも空いている時を狙って行っていろんなアトラクションに乗ってるし、
また自分で空いている時に行けばいいだけの話なので。

ショー１つにしても30分以上前に行って待つのをおじいちゃんに
できればさせたくないなとは思うし、みんな我慢してるって言っても、
普通の健康な大人の体力とは比べられないでしょとも思うし、
あの親があったら便利っていう気持ちは、わかるんだけどねぇ。
それで、制度があったら、仮に「本当に必要？」って聞かれた時にも、
そのうち「制度があるんだから仕方ないでしょ」って気持ちに
なっていってしまうのかもなぁって思ったよ。
（一番最初のスレのたぬきさんって人の意見に近くなるのかな）

もちろん、90歳以上で並ぶのが困難な方は待ち時間ゼロという制度を
作って欲しいというわけではなく、制度要求サイドの気持ちを
少しはわかれるかなぁ、と、勝手に想像してみただけなのですが。

ま、90歳超えてるし、人気の激しいアトラクションに乗ることは多分皆無で、
４時間ほどお散歩してくるくらいで終わるとは思いますが…。
もちろん激混みの週末祝祭日なんかではなく平日半ばに行く予定。
いつもと違う視点でTDSを楽しんでこようと思います。

782 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/06/07 22:42 ID:VyGdM9Ul

ごめん、>>777みたいにって、777さんが邪な考えを持ってるみたいに
聞こえちゃうね。777さんが見かけた家族みたいにって意味です。

783 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/06/12 23:17 ID:nZTWVFEV

初めてココを読んだんだが一つ疑問が・・・

Ｒくんは並べないのに飛行機には　乗　れ　る　の　か　？　

シートベルトし　め　れ　る　の　か　？

激しくスレ違いだがどーしても言いたかった・・・

784 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/06/12 23:38 ID:tHqfH4qD

>>783
乗れます。ハワイにもボストンにも行ってるからね。
シートベルトはしめられないと飛行機は載せてくれないでしょ？

785 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/06/13 00:02 ID:ZLUF5Zj8

じゃあ、彼は入・出国審査の列も手荷物が来るのを待つことも出来たわけだ。
ＴＤＲなどのテーマパークでは待てないんですね。
・・・そういう学習してしまったのでしょうがないが、クズ以下ですね。（もち親が）
犬や猫もしつけなおすのは大変だからねぇ。
ホントいうとマジで消えて欲しいです。
普通といってしまうと語弊があるけど、他の障害のある方に失礼な存在ですね。
いまさらですけど。

786 ：　：03/06/13 00:03 ID:TWYHivrS

●●●マスコミの「盗聴／盗撮」は許されるの？その４●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/994/994602694.html

206 名前：文責：名無しさん投稿日： 2001/07/20(金) 20:56
>>198
>私の場合は、本でした。
>その本が紹介される数日前に、喫茶店で読んだ本です。
本もありますね。
自室で昔々買ったマンガを読んでたら、数カ月ぐらい後、なぜか今更という感じでそのマンガの特集ムック
本みたいなのが発売されてたりしました。
（ま、さすがにこれは偶然かもしれませんが、ちょっと引っ掛かるといえば引っ掛かる）
自分があるジャンルの本を読み出すと、すかさずその作家なり著者をＴＶやラジオに引っ張り出してきたり、
その類いの別の本の広告が新聞に載りだしたり．．．。

>特に単行本になっていると、盗聴ネタが探しやすくなり、著者には致命的だと
>思うのに、あえて盗聴する不思議・・・
それほどに、ネタが無く、被盗聴者に依存しているってことでしょう。
前に誰かがこのｽﾚで書いていましたが、一二度、それで上手くいって大儲けしたとかいうような経験があっ
たのかもしれませんね。
それで一種、病み付きのようになってしまっているんでしょうか。
そんな、人のプライバシーをネタに使ってよくそれで平気で「仕事」だと言えて、しかもお金もらっていら
れるよな、と思いますよね。良心がとがめるということが、ないんでしょうかね。

787 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/06/15 22:03 ID:y+Rr5yeA

>>785
今までは必要って言われたらそうなのかなと
思えたけれど、この親子みたいな存在を知ってから
ごねてるだけかも知れないと
とりあえず疑ってかかるようになってしまったよ。
そうじゃない人も大勢いるんだろうけれどね。

788 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/06/16 23:02 ID:DOrVY44p

ハワイ
http://www.eft.gr.jp/cabinet/shucchou/shucchou9907802.htm
ボストン
http://www.eft.gr.jp/cabinet/bostonhigashi/index.htm

789 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/06/17 01:14 ID:ssPqN5D3

こういうクズみたいな親がいると思うと
今日見たスマップのＭＩＪの社長さんみたいな素晴らしい人が居る。

う～ん・・・

790 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/06/17 02:54 ID:irUQafUd

何回もいってらっしゃるんですねえ。待てない人が。
うちにも子がいますが待ち時間が長いだろうと言う事で
言った事はありません（周りにも迷惑かもしれない。本人も辛い
だろう）どうしてこういう所ばっかりこだわるんでしょう？
もっと広々として走り回れるところはいっぱいあるだろうに・・

791 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/06/17 17:09 ID:n7AR2V4n

妊婦もアシスタントカードが使えるといううわさを聞いたけど
本当かなあ．
でも，激しいものにはのれないと思うんだけど．

792 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/06/18 23:13 ID:LWB9SopT

788のページをたどってみたら、災害時に
うちの子の様な障害児を優先して避難させてあげる措置の
準備をしろというような、要求の手紙を出してるのをハケーン。
おぃおぃ、災害時って。留まるところを知りませんね。
待ち時間あたりで歯止めをかからず暴走してしまった結果だと思ったよ。

793 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/06/19 13:17 ID:hnXmMJFl

>>791
アシスタンスカードはもらえるよ。
でも、アシスタンスカード＝待ち時間ゼロ or 並ばなくてよい
ではないですよ。アシストが必要な部分だけ、
アシスト内容を書いてもらってお手伝いしてもらうというだけだから、
もしも仮に使えても、あんまり列が長過ぎる時に、
列の外で待つくらいじゃないのかな？
でも、TDRのキャストのほとんどは若い妊娠経験のないバイトだから
妊婦がアシスト必要なの？　なんで？　って聞かれまくるかも。
加えて、妊婦は外に出るなとは言わないけれど、しばらく遊園地は我慢すれ。

794 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/06/20 16:58 ID:Mgw0s83j

ディズニーランドでは，いっぱい妊婦さんみるけど
アシスタントカード使ってる人はみたことないよ．
どっこも悪そうにない家族がとっとと入っていくのを
たまにみるけど，この人達って．．．大株主かなにか
と思ってたよ．うちの８３歳になるおばあちゃんが
一度ディズニーランドへ行ってみたいっていうけど
別に普通に並んでもいいんだよね．
まあ，そんなに乗り物にも乗らないと思うけど

795 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/06/21 13:23 ID:yBhMsK2D

>>792
これのこと？
ttp://www.eft.gr.jp/saigai/010920mitakaekimae.htm

災害の避難も他人任せというか、他人に押し付けてるんだね。
助けだせなかったら市の責任だって、賠償請求するんでしょ？
リストつくって、対象者優先救助してる余裕なんて実際あると思えない。
健常者は自力で避難できなかったら、自分のせいだってこと？

796 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/06/22 17:50 ID:1E6HrMoM

むか～し、中学で「教育」って「国民の義務」だって教わったが、できる限りのしつけも当然の教育のはず。
「権利」と「義務」はセットなのに、義務は果たさずに権利ばっかり振り回すオバサンって？
「勤労」と「納税」だって「国民の義務」なのに、一銭も稼いでない、当然、税金も収めてない専業主婦がぎゃーぎゃー要望だの運動だの、ウルサイ。

797 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/06/22 18:34 ID:lPYVMg8F

>>796
一応言っとくけど夫の収入も生活をフォローする主婦との共有財産と
なるのですよ
なぜかというと結婚している人のはわかるはず、
それを寄生虫とみなす方は一生独身でも不自由しない時代なので
御勝手に・・・

たぶんこのスレであなたが言いたい事とはずれるけど

798 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/06/23 16:29 ID:Fr948F8X

>>796
さわいでるのはママよりもパパだから、主婦ではないよ（ちなみに主夫でもない）

>>797
法律的に共有財産と看做されるのに、一定の婚姻年数が必要になりますけれどね。
その続きは、法律板ででもやってください。

799 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/06/26 18:05 ID:OgnYCnKG

今日，身障者の方がたーくさんランドに来ていました．
いろいろなアトラクションで見かけましたが，
連絡のためか，ミッキーマウスレビュー最前列で
つきそいの方が携帯でお話．
なっただけでびっくりなのに，でてる．話してる．
業務連絡かもしれないけどやめて欲しいな．

800 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/06/26 18:24 ID:+1C1lPww

シーのミート＆スマイルって前から車イス観賞スペースに
ミッキーがグリしに上って行きましたっけ？
先日、行った時、端っこだけど最前だったのでミッキーが
来るのを期待してたけど、見当たらないので｢あれ？｣と
思ってたら、あの場所にいました。で結局グリ出来なかった。
きっと、｢差別だ！」｢何とかしる！｣とクレームがついたのかな？

801 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/07/03 18:10 ID:vGnGgQBs

>>800
多分そうでしょう。

でもさ、前に子供が珍しく列つくって綺麗にならんで
ミッキーとのグリーティング待ってたのに、
車椅子の子の集団を見かけたからって、ならんでた子たちを
見捨てて、そこに駆け寄っていったのは、ちと酷いと思った。

802 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/07/03 18:24 ID:aQVx3FM4

健康でも、２本足で歩けても、パーク内ではあえて車椅子に
乗る人いますか？
前そういう人見かけたので・・・。
（裏のほうで、車椅子たたんでから、すいすい歩いていきました。）

803 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/07/03 19:56 ID:IeECUP1/

>>802
いるよー。ショウの時だけ車椅子のオバハンとか。
パーク内歩いてるのに何故かパレードとショウの時だけ車椅子。
一度坂道から…以下略

804 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/07/06 22:49 ID:9GmnKUbr

>>802
そんな香具師は山ほどいる。
でも、そいつらは、いかにもで、誰が見てもインチキだから
さほど腹も立たないんだけど、
待ち時間ゼロにしてくれないからって、被害者ぶって
アトラクションの真ん前で喚き立てる親は・・。

805 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/07/07 23:57 ID:5FeYRKzO

ディズニーが障害者に優しいなんて幻想だよ。
本家アメリカのディズニーワ－ルド内にある
ビクトリア＆アルバートあたりは、予約がいっぱいですって
遠回しにお断りするよ。予約とれても、雰囲気に合わないからって、
黒服が入れてくれないよ。レストラン優先なんて、無理無理。

806 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/07/10 16:33 ID:t7iZkXiK

Disneyland ParisではSuiteに泊まると
７つのアトラクションまで待ち時間ゼロで優先入場できるらしい。

こういうの日本でもやって欲しいな。
でもすでに50万円のSuiteの客にはこういうシステムがこっそりあったりして。

807 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/07/10 16:46 ID:DeKEq3Hy

>>806
無いとは言い切れないですよね。
長時間並んだのにorファストパス取ったのに、
システムダウンで乗れない時に配る優先券ってあるじゃないですか。
あれを複数枚渡すだけでいい訳ですから、
システム的に難しい事は何も無い気がします。

んん？そう考えて見ると、
以前センターオブジアースがシステムダウンして貰った優先券を
後日ミラコスタのテラスルーム泊まった時にゴンドラに使ったら、
やたらめったら対応が丁重ですごくビックリしたんですけど…。
まさか…、ね…。

808 ：祝アシスタンスカード卒業：03/07/14 12:12 ID:RuBTidJO

自閉症児（養護学校小学部1年、療育手帳のランクは最重度）の親です。
今までは「待ち時間は列を離れて」のアシストを使わせてもらっていましたが、
先週の平日、初めてアシスタンスカード無しで遊んできました。

アトラクションの列にも並べました。
列が少しずつ前に進んでいき、
順番になるとアトラクションに乗れる、ということが理解できるようになってきて、
待っている間は列が前に進むのを楽しんでいる様子でした。
親バカですが、かなりうれしかったので、ageてしまいます。

梅雨時の平日を選んだり、レストランは予約を入れたりと
こちらでできる工夫はしましたが、
こんなに早くカード無しで遊べる日が来るとは！！（感涙

809 ：祝アシスタンスカード卒業：03/07/14 12:13 ID:RuBTidJO

これまでの道のりを振り返ってみて、
大事なのは、普段の日常生活のしつけ・療育の積み重ねかな、と思うのです。

こう書くと、Ｒ君の親御さんには
「待てないのは障害であって、しつけの問題じゃない！」と反論されそうですね。
ですが、スーパー、コンビニ、駅、トイレなどで列に並ぶ練習を重ねる事、
レストランでは「待たないと料理が出てこない」という体験を重ねる事、、、
今回アシスタンスカードを卒業できたのは、
そんな毎日の小さな積み重ねの成果だと思うのです。

他人ながらＲ君の為には、
Ｒ君の親御さんはＯＬＣに向けるエネルギーを
Ｒ君の日々のしつけや療育に費やして欲しいと願わずにはいられません。

Ｒ君が待てない事を学習してしまった以上、
こだわりが強い自閉症児のその習慣を変える事は苦労することでしょう。
でも、もし、Ｒ君に待つ事を学習させ続けていたら、、、
最初は待つ事ができていたんですよね。。。

全ての自閉症児がアシスタンスカード無しで遊べるとは思いませんし、
「待ち時間は列から離れて」が必要な子は使えばいいと思います。
ですが、重度自閉症児でも
アシスタンスカード無しでも楽しんで遊べるケースがある、ということを
紹介したくてカキコしてみました。

810 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/07/14 13:17 ID:j5+bx5IL

>>808
親子ともども努力されたんですね
すてきです

811 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/07/14 14:22 ID:PGS1Q+wS

>>808さん
お子さんは着実に成長しているんですね。
そこまで根気よくお子さんに対応した親御さんと、それを感じて学んでいけた
お子さんは本当に素晴らしいです。
ご自身でもおっしゃっているとおり、全ての自閉症児がそうなるかはわかりませんが、
少しでも「お子さんのため」と先を見て考えるなら808さんのような対応を
するのがベストなのでしょう。
頑張ればできるかもしれない･･･そういう事例を808さんは体現したわけですから
他の自閉症児の親御さんにとっても希望がもてるご報告なのではないでしょうか。

812 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/07/14 20:36 ID:bcTQMq+o

>>808
「待ち時間ゼロ」どころか、
「待ち時間は列を離れて」のアシストもいらないとはすごいですね。
お子さんも御両親も努力されたんですね。
読んでいてこっちまで嬉しくなってしまいました。
卒業といういい方もなんだか素敵だと思いました。
御卒業おめでとうございます。

813 ：山崎渉：03/07/15 11:30 ID:DrS7FdCS

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

814 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/07/17 15:36 ID:dcZK/+Ec

>>808
このスレ読んでたら、Ｏ家のような知的障害児の親が多いのが
目についてしまっていたのですが、あなたのような親御さんもいらっしゃるんですね。
症状はその子それぞれでしょうが、Ｏ家のやり方には疑問を持たざるを得ません。

815 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/07/17 19:08 ID:jvtkWDCm

これどんな人にも言えることです。
甘やかすと、後が・・以下略

816 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/07/18 14:19 ID:ttIxEGDO

USJでは7/18からUniversal ExpressPass Bookletが出るよ。

6枚綴りの\3600で、この券1枚につきどんなに行列長く待ち時間長くても
優先的に別ルートから優先入場できる.超人気アトラクション,
ジュラシック・パーク・ザ・ライド等に適用

障害者には入場の時と同じで手帳等の提示で半額になる
割り引き制度を適用すればいいと思うんだけど。

これならＲくん一家も大手をふって優先されます。
Ｒくんが本当は待てるかどうかなんて関係なくなります。

いや、ファストパスを危惧してたくらいだから、この制度も嫌がりそうかも。

817 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/07/18 15:02 ID:e/vxiMUS

↑つまり36000円以上のお土産や食事をする人は
　1割引適用で元が取れるという計算になるのだが
　一人一日36000円も使わないよなぁ・・・・・

818 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/07/19 11:05 ID:r30LrcoB

何処で買うのその横はいり券は！ﾊﾟｰｸのなかに売ってる？

819 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/07/19 11:16 ID:qiXDWe1B

>>818
パークの中の一部の売店。

820 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/07/19 11:34 ID:DH9Lr3/z

>>819ｻﾝｸｽ、ﾉｰﾏﾙｽﾀｼﾞｵﾊﾟｽでも良いんだよね今日券買って予約なしでも。

821 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/07/19 11:52 ID:qiXDWe1B

>>820
有料Ｅパスの販売場所でパーク入り口から近いのは
Ｔ２の売店とブラウンダービー（帽子屋）とか。

822 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/07/19 12:15 ID:FslxzG/C

>>821 今ﾀｰﾐﾈｰﾀｰの順番待ちでつでたら探してみる！

823 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/07/19 13:11 ID:fQ1aV5AT

あったすよ！ｱﾄﾗｸｼｮﾝ名3つしか書いて無いけど全部乗れないのか？？ｼﾞｮｰｽﾞ、火が出るやつとか無かったけど乗れる？

824 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/07/19 15:30 ID:ZGqt05P/

券買ってｼﾞｮｰｽﾞとﾊﾞｯｸﾄｩとﾊﾞｯｸﾄﾞﾗ見たっすﾊﾞｯｸﾄｩ気持ち悪くなった。がんがってたえた

825 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/07/19 18:02 ID:H8Het5N+

>>817
別に元なんてとろうと思わなくても、
3,600円で時間を買ったと思えばそんなに高くないかも。

826 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/07/19 19:26 ID:DH9Lr3/z

>>819 >>821、ｻﾝｸｽ今日は有名なｱｸｼｮﾝは乗れたと思う。初めてだから助かったよ、けど一人で見るとﾁｮﾄﾊｽﾞｶｼｲ

827 ：819,821：03/07/19 19:35 ID:yM13iuMS

>>826
で、６っのアトラクション全部有料Ｅパス使い切ったの？

有料Ｅパス見せたら最前列へ案内してくれるのどうよ？

828 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/07/19 20:29 ID:ZGqt05P/

>>827.またあとで書くよ家に帰ったら、携帯からじゃおおすぎるとさ

829 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/07/19 22:17 ID:a70M+PSH

>>827
今帰ってきますた
列の最前列というか（有料パス、予約）専用のゲートでしたな
先はつながってるけど歩く距離が少ないのでかなり
( ﾟДﾟ)ｳﾏｰでした。6つ全部使い切ってないっす
アトラクションのまち時間で携帯で2chやってて偶然このスレ見て
いいなとおもってかいましたから、使ってないのもあります。
ほんとにべんりっすね、専用のゲートがあるやつはよかったけど
ないETとかは入っていくと人の目がきになりますね

830 ：827：03/07/19 23:36 ID:VZTAXbgr

>>829
報告有難う。
お疲れ！

831 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/07/20 11:49 ID:9F8vHi53

>>830
サンクス
初めての人は絶対に買っておいたほうのがいいとおもいましたよ。
有名なアトラクションは載っているし、なぜかETから見てしまって
110分も並んだ、最初に買っておくべきだなET、バックトゥ、は込むから
かって損はなしだな

832 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/07/20 18:32 ID:QC0K3YKC

みんながよく呼んでるEパスとユニバーサル・エクスプレス・パス・ブックレット
ってどう違うんだ？
それとフレンドリーパスだっけなプラチナとどう違うのかこうしきHP見ても
ようわからん

833 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/07/20 19:20 ID:4nezIPc0

>>832
「ユニバーサルスタジオって　パート５」をミレ
ちなみに、ユニバーサル・エクスプレス・パス・ブックレットことを
通称「有料Ｅパス」と呼んでいる。

今日は午前中に「有料Ｅパス」売れ切れ。

834 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/07/20 21:04 ID:igGPpVpl

>>833
そうだったんだ
たまに見かける小さい屋台みたいな券だけ売ってる小さい見せあるよね
あれは何？あそこが有料パス売ってるところ？

835 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/07/20 21:59 ID:7D7omGq2

>>834
821をミレ（過去ログを読もう）

836 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/07/20 22:43 ID:2KVW58Qe

>>835
またすまん
小さい屋台みたいなところは？
と聞いていいか？

837 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/07/28 22:05 ID:GOcPQ/uQ

日テレで自閉症児の特集をしてました。
http://www.ntv.co.jp/supertv/contents/03_0728/week/index.html

838 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/07/28 23:42 ID:y5bdu7r/

>837
で、なに？

839 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/07/30 20:26 ID:gFIuAI+S

今、NHKでやってるよ。
高機能自閉症のこと。

840 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/07/31 01:36 ID:ugjk0BZo

高機能自閉症・アスペルガー症候群の理解と援助
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/ask/utiyama/

841 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/08/02 01:41 ID:E7aRVdTl

しつけの問題じゃないっていうけれど、
しつけできる部分が全くないというわけではないのではなかろうか？
その子によって違うっていうのは、その先天だけじゃなく、
後天部分も大きく影響してるように思う。

Ｒくんが待たなくていいと学習してしまったようにね。

842 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 05:22 ID:3b3XOTTI

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

843 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/08/07 00:19 ID:1tFfdtq6

>>841
言えてる。
普通の子だって、しつけで大きく変わるわけだし、
自閉症児だからって全くしつけができないってわけでもない。

844 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/08/08 23:47 ID:CnS+UwAC

この間、アラビアンコーストのカルーセルで並んでた時のことだけど
外国人の女の子（５歳くらい）が、ひとりで列にいたところに、
その子のお兄ちゃんらしき子（８歳くらい）が戻ってきたところ、
キャストの人が割り込みしたと思ったらしく、
ずうっと列の後ろに行きなさいって言ってた。
激混みってわけでなく、単におこちゃま達の
ジーニ－争奪戦に影響を与えるかな？くらいの感じだったんだけれど。
結局誤解は解けたんだけれど、結構待つことに対しての公平は
厳しくチェックしようとしてるんだなと思った。ちょっとビクーリ。

845 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/08/13 01:39 ID:pw/ZtGHR

ttp://www.parkcity.ne.jp/~mshakyou/topics/topics_bk0205.htm

ある日、玄関で男の子と立ち話をしていると、り○○ちゃんがやっ
てきて、彼の靴のかかとを踏みます。「ねえ、これどういうこ
と？」『多分ね、靴を脱いで上がって欲しいんだと思う。』「そう
か、じゃ、上がるね。」想いが通じてり○○ちゃんはにっこり。

こういうこと繰り返してると、人の靴を踏んでいいって覚えちゃうんじゃない？
大人になってもこれは、、、やだな。

846 ：山崎渉：03/08/15 21:12 ID:ypwLBXkg

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

847 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/08/21 21:29 ID:kk7pv/WZ

この間、TDLでこの一家らしき人々を見つけましたよ。
子供が障害あるってことなんかよりも、おとーちゃんが目立ってて・・・。

848 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/08/25 17:37 ID:i3AysU9C

バリアフリーなモノは、障害をもつ人だけのために特別に存在するものではない。
たとえばスポーツで脚を骨折し、一時的にギブスをしている友達、生まれたばか
りの赤ちゃんをバギーカーに乗せて外出するお母さん、そしてクタクタに疲れて
いるときの自分……。これらすべての人々にとって、段差がない建物やエレベー
ター＆エスカレーターが完備した駅などは、バリアフリーな優しい存在なのであ
る。またなんの障害がない人でも、ついボーッとしてしまって……なんてことは
日常的によくあることだ。そんなとき、運悪く目の前に段差があったりしたら、
転んだり、よろけたりして、思わぬケガにつながることもある。つまり、バリア
は誰にとってもない方がよいものなのである。特に高齢化が急速に進む日本では、
多くの人が一生のある時期を障害をもって生きることになる。だから、バリアフ
リーな街づくり、モノづくりは、今後ますます大切なテーマになっていくはずだ。

849 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/08/25 23:05 ID:+iWvlL7M

>>848
で、何？

850 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/08/26 00:49 ID:PcfoxaT1

>>848
みんなに優しいのがバリアーフリーってのは良い意見かも。
池沼の子だけ、自閉症の子だけ、うちの息子だけ優先されたいって、
どんどんまわりを締め出そうという空気がいや～な感じを与えていたんだとおもう。
まぁとなるとFPもみんなにやさしいバリアーフリーみたいなもんってことになるんかな？

851 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/09/01 19:09 ID:hlGB2CpD

夏休み最終日２日間、ランド＆シーに行って来ました。
結構すいてましたよ。
こういう日に行けば、待ち時間０じゃなくても、
待ち時間かなり少なくなるし、学校も休まなくて済むしいいのでは？

852 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/09/02 16:33 ID:DF0fZU4M

この前TVで障害者をチャレンジャーと呼んで
社会に進出させる運動やってる人が出たけど
就職のためのPCの講習代をとるのにクレーム言った身障者に
「講習は金を出してでもどうにかしようという人のためのもの」
と言っていた。
つまり守られるのが身障者という意識を変えようとしていた。
この人の「人間だから同じ」という理念が理解できた。

853 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/09/04 20:03 ID:4Q3pioa0

>>852
身障者は、自分は身障者だから、
講習代も負担してもらって当然って思っていたってこと？

あの親も「あたりまえ」って言葉を濫用してるけど、
どこまで要求しても当たり前って思ってるみたい。

854 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/09/04 23:53 ID://KUFx57

>>853
運動している女の人は障害者の娘を抱えて
立場も平等であるべきと考えているので説得していたよ。
他の講習を受けて仕事を貰った人は
働く喜びを知って良かったって言っていた。

そのクレームを言った人がどうしたかは
伝えていないけどね

855 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/09/07 19:20 ID:9Om00q/J

http://www.eft.gr.jp/enough/resource/0306kseigscard.doc

> これで問題は解決したのでしょうか・・？
> 「速やかに案内する」カード復活へむけての応援署名は、９０
> ００通を超えました。また、ホームページには、７２サイトが
> 「制度の公開と利用促進」の支持者（サポーター）として、相
> 互リンクをしています。
>
> 「待てないこと」を障害のサポートとして対応することに対す
> る考え方
>
> 自閉症とか、その他の障害について、「アトラクション利用の
> 列で待てないときがある」ということについて、なぜ？という
> 疑問をお持ちのかたがいると思います。特に、「全く待てない
> 」（待ち時間ゼロ）」とか、「ファストパスのような制度（待
> ち時間相当を他で過ごす）ことすらできない」というのはなぜ
> ・・？と素朴に思われるのも当然のこと思います。
> 今はＴＤＲもＵＳＪも責任部署は理解してくださっていますが
> 、過去には同様のお尋ねもありました。そこでお送りしたのは
> 、最後につけたような説明です。（障害の特性としての「待て
> ないこと」について）ちょっと判りにくいところもあるかと思
> いますが、あとに記しますので、参考にしていただければ幸で
> す。

856 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/09/07 19:21 ID:9Om00q/J

> なお、待ち時間ゼロのカードをもらうのは、障害の有無・障害
> の程度・手帳の有無にかかわらず、どうしてもそのサービスが
> 必要な人だけだし、使うのも、必要な時だけ、と思っています
> 。これは、「待ち時間ゼロ」が「優待」ではなく、「障害があ
> っても施設が利用できるサービスをうける」ということからい
> っても当然のことです。
> 私たちの息子は、愛の手帳（知的障害手帳）２度という、重複
> 障害を除く最重度であり、自閉症も知的障害も重度です。後述
> のような障害の特性として時間の概念も乏しいので、（これは
> しつけとかそういう問題ではありません）ゲストアシスタンス
> カードのような制度はとても必要です。でも、カード発行して
> もらっても待てるとき（そういうときもあるのです）は待たし
> ています。私たちは、あたりまえにパークを楽しみたいのであ
> り、最小限の配慮をうけたいとおもっているのですからそれは
> 当たり前のことです。子供が大好きなディズニーランドですが
> 、親は結構大変なので（笑・これは体験しないとわからないか
> も？）、１年に１回ぐらいしか利用できませんが、それでも大
> 変有難いサポートです。ＴＤＬには、障害者割引の制度はあり
> ませんが、「割引よりも、なるべく他の入場者と同じように施
> 設を利用してもらいたい」というＴＤＬの姿勢には、当初より
> 強く賛同するところです。

857 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/09/07 19:21 ID:9Om00q/J

> ここらへんを、カード利用者側のそういう事情や気持ちを、障
> 害の特性とともに一般のかたにも理解いただくと共に、障害を
> お持ちであろうがなかろうが、趣旨に反した使い方をなされる
> ことや、こういうとりくみ自体を興味本位で揶揄することのな
> いよう厳にお願いしたいと思います。
> なお、自閉症は、「スペクトル」と称されるほど、障害の発現
> 特性も様々です。同じ自閉症と診断されても「待てない」症状
> が全くないひともいます。また、ＡＤＨＤ（注意欠陥多動性症
> 候群）やＬＤ（学習障害）と診断された方々にも「待てない障
> 害特性」を示すひとたちはたくさんいますが、この人たちは今
> の日本の制度では、障害手帳はもらえません。重度重複を中心
> とする肢体不自由のひとたち、内部障害や精神障害のひとたち
> にもすぐに入場できるサポートが必要なかたもいらっしゃいま
> す。また、ＡＩＤＳ（ＡＩＤＳは、日本でも障害として認定さ
> れるようになりました）のかたが人前で障害の理由を説明した
> り、手帳見せるリスクは今の日本では残念ながら極めて高いこ
> とは理解されるでしょう。
> ここで注意していただきたいのは、私たちは、「自閉症全部を
> 待ち時間ゼロにしてほしい」といっているのではなく、内部障
> 害・肢体不自由の人たちを含め、全ての、障害がありどうして
> もサポートが必要なひとたちに安心して必要なサポートが提供
> されることを望むだけだということです。「自分の子供は自閉
> 症だがそういうサービスは必要がない」というかたや、「すっ
> きりサービスを受けるために、障害手帳保持者だけにサービス
> を提供してほしい」という障害当事者・関係者の方々がいらっ
> しゃったら、ここらへんもよくご理解いただき、本当に必要な
> サービスが提供されるひとたちへの配慮と支援の姿勢をお願い
> したいと思います。

858 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/09/07 19:22 ID:9Om00q/J

> 一般の入場者のかたがたには、サポートの結果として「列の前
> に入る」ということになるので、怪訝なお気持ちは十分に理解
> できます。特に、自閉症等の外見で障害と判りにくいひとたち
> には、なぜ？という思いも起こるでしょう。私たちも、そうい
> う場合、可能な限り列の前後の人たちにはお礼と説明をするよ
> うにしています。が、限られた時間と状況（ゆっくり説明でき
> る余裕がある状態のときは、カードも使わないですから・・）
> のなかで、とてもとても完全な理解は難しいと思います。そう
> いう意味からも、本来は、こういうサポート制度の存在を、そ
> れがどういう意味をもちどういう対象に提供しているかととも
> に公表されたらいいのになあ・・と常々思っています。そうす
> れば、列の前後のひとにももっとちゃんとお礼したりできるし
> 、不正利用や、不適切な利用があったら、スタッフだけでなく
> 、お客同士や、そして私たちも注意したりできると思うのです
> けど。世の中にはいろいろな人がいますので、企業としてもい
> ろいろリスクもあり、躊躇う事情も理解できるし、無理強いす
> る立場にもありませんが、そういうことをのみ探っておもしろ
> がったり逆手にとって悪用したりする人もいるというリスクも
> あることも念頭におく必要もあるかと思います。

よく言うよ・・・

859 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/09/09 00:34 ID:C/HPN3x1

>>855-858
それだけ読むと、彼等がまるで心ない人たちのせいで犠牲になった
被害者であるかのように見えるな。

860 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/09/11 17:47 ID:jhX7oeJa

>>856
逆に「優待」って言い切ってくれた方がわかりやすいような気がするな。
だって、ほんとは優待でしょ、これって？

861 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/09/11 17:55 ID:TGJIkyzH

>>855-858
よくここまで、事実をねじ曲げて、
自分たちに都合よく・・・と気分が悪くなった。

> 「速やかに案内する」カード復活へむけての応援署名は、９０
> ００通を超えました。また、ホームページには、７２サイトが
> 「制度の公開と利用促進」の支持者（サポーター）として、相
> 互リンクをしています

『９０００通を超える応援署名』
『７２サイトが相互リンク』
らしいけれど、これらの『協力者たち』、
あの『Ｒくんの親の本音・実態』に気がついているのだろうか？

『Ｒくんの親の本音』は、
『自分のこどもに、ＴＤＲ等で王様気分を味あわせてあげたい』。

そしてその『王様気分』で『待ち時間ゼロ』を体験した、
Ｒくんは『行列ができていても、自分は待たなくてもいいんだ！！』を、
確信・習得して『アトラクをみれば突進』するようになった。
つまり「速やかに案内するカード」を利用した体験の結果として、
Ｒくんは、『まったく待てない』状態になった。

そういう事実についても、「あの親たちに協力している人たち」は、
気がついてほしい・・・

862 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/09/12 10:36 ID:IAHe6ic0

>>861
あの親は「２ちゃんねらはテロリスト」って言ってたらしいけど、
はっきり言って、２ちゃんで問題になったからこそ、
あの問題ありまくりな文章を消すきっかけができたわけで、
あの文章が載ってたら、ここまで協力してくれる人はいなかったのではないかと。

863 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/09/12 23:44 ID:TlJ2PZlE

何故こんなにもディズニーランドに執着するのだろう
世間は差別やら区別に満ち溢れているんだから、世間と戦うべき

864 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/09/13 12:53 ID:YfKt7wdU

>>863
ディズニーランドの「夢と魔法の王国」の意味をはき違えたから。

オリエンタルランドが勢いに押されて最初に甘い顔をしてしまったのにつけこんでるから。

865 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/09/13 20:39 ID:YXQoXd45

>>862
言いえて妙だが、実際は
ヤツラがテロリストか悪徳政府として
２ちゃんねらはアバランチやレジスタンスって感じ？

上手く情報操作してるつもりだろうけどね。

866 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/09/14 00:15 ID:WtfhmFU1

>>863
優しくしてくれたから
確か最初のほうの日記にあったと思う
ここにくれば（ランド）キャスト全員が優しく迎えてくれるみたいな文章

867 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/09/14 00:40 ID:WHHcqWMI

優しさの意味を履き違えているな。
吐き気がする様なヤツラだ。

868 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/09/14 15:12 ID:v262nvOE

世間と戦うのに疲れたのかも・・・そう思うと気の毒、
あの活動家のやることには賛同できないけどね。

869 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/09/15 19:26 ID:Zc9d8hvC

>>868
いやいや、全然疲れてないよ！
今では、ゲストアシスタンスカードについて講演をしたり、
その他にもいろいろやってますぜ。
一番力をいれてるのが待ち時間ゼロ運動ってのが、苦藁だけど。

870 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/09/15 21:25 ID:s83uhtCy

え、講演なんかしてんの！？
で、一般市民をだましてるんだ。
サギだね。

言い方悪いが、インドの物乞いと同じく
自分の家の出来損ないを利用しているようなものだな。

あ、出来損ないというのは、障害者だからではなく
親のエゴで学べたであろう事を学ばせず、並ばなくていいという事を
学習させたからあえてこういう表現をさせてもらいました。

犬や猫だってしつければ理解はするのでね。

871 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/09/15 21:53 ID:Zc9d8hvC

>>870
>>855から行ってみたら、講演の資料やらなにやらいろいろ読めたよ。

ttp://www.eft.gr.jp/enough/resource/

でいけると思う。

872 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/09/16 00:40 ID:nByWe4N7

347 名前：おさかなくわえた名無しさん投稿日： 02/03/11 19:44 ID:9leZNPUW
アメリカでは知的障害者の死刑囚がいる、って話を人権団体は知っている
のだろうか？かなり前、ＣＮＮで特集をやっていたからね。
途中から見たからよくわからかったけど・・・
アメリカでは障害を理由に差別をしてはいけない法律があるのは知っている
と思うけど、犯罪を犯した場合でも健常者と同じように裁かれる。
だって「平等に扱わなければならない」のだもの。
「平等ってこういう事をいうのだな」と思ったよ。
日本でも「障害があっても法で裁かれるべき～」ってグループ？があると
ニュースで聞いたことある・・・こっちは超あやふやだからよく覚えて
ない・・・すまそ。

873 ：863=868：03/09/16 23:18 ID:RCXZHWwE

戦ってるね。マイノリティがガツガツしてても見っとも無くても
自分達の利益のために世間と戦う姿を馬鹿にはできないと思う。
そう思いつつも、賛同できないどころか軽蔑してる。自分は貧乏で頭が悪く不細工で
オマケに女だけど、心の中はマジョリティ気取りなのかしら。
あーあ、嫌ンなっちゃう

874 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/09/17 00:43 ID:Nc+XOMlR

>>873
ガツガツするのが生活のためとかってなら、仕方ないと思うんだよ。
けど、親自身はマイノリティーではない上に、マイノリティーのために
戦ってるといいつつ、戦いの内容が、自分が楽しみたいからでは？
というようなテーマパーク固執だったりするもんだから、疑問に思っちゃうんだよね。
とってつけたように、この運動が心のバリアフリーにつながるとか言っちゃって。
この運動知って、バリアーができまくったよ。

875 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/09/18 00:59 ID:y+CLhrwx

過去スレ探してみました。

１：障害者といったらスゴイ！
http://216.218.192.139/park/kako/1001/10013/1001346987.html

２：TDR&USJ 待ち時間ゼロ制度の正しい在り方について
http://216.218.192.139/park/kako/1008/10088/1008882763.html

876 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/09/19 01:22 ID:Vk59zI33

http://www.google.co.jp/search?q=cache:MhQWPw2SYWUJ:members.tripod.com/~ssko/9908.htm+%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E8%80%85%E3%81%AE%E6%AD%BB%E5%88%91%E5%9B%9A%E5%95%8F%E9%A1%8C&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

障害年金が三級から二級に

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｑ

　私は一〇年以上前に厚生年金の障害年金三級を取得した。年金を受けるにあたる障害
の程度の表を見ると三級は「援助があれば就労可能」となっている。私の年金請求の診
断書および現況届けにつける診断書は一貫して「就労不能」となっている。そこで三級
なのはおかしいのではないかと思い、主治医に相談してきた。

　前の主治医は「入院中に申請しないと級は上がらないから」とあきらめるよう言って
いたが、今度の主治医は「あなたは働けませんねえ」といって年金額改定請求に協力し
てくれた。

　請求したところいったんは却下、そこで再審査請求をして、県の役人の家庭訪問もあ
り、結果は三級から二級となった。

　請求自体には費用はいらないが、最初の診断書に診断書料一万円、再審査請求の際の
診断書には五千円の費用がかかった。しかし結果として二級となったので充分もとがと
れた。

　厚生年金の障害年金で精神障害者はほとんどが三級にされていると聞く。しかし就労
不能という仲間は一度は年金額改定の請求をしてみたらどうだろうか？　診断書のため
主治医の協力と理解は必要だし、もちろん結果はどうなるか分からないので、主治医に
払う診断書料だけ損となる場合もあるが……。

877 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/09/24 20:16 ID:9VA0ujgQ

http://www.google.co.jp/search?q=cache:iwfLw37vK0AJ:www.eft.gr.jp/enough/resource/0207hasireichirinsha.doc+%E5%B2%A1%E9%83%A8%E4%BA%AE%E4%BD%91&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
走れ一輪車　～あたりまえに暮らす我が子を想う～　心のバリアフリー市民会議　○部耕○

わたしは自分の息子をあたりまえに暮らさせたい�

わたしは、息子から奪わない�

わたしは、息子からプライドを奪わない
わたしは、息子からお金を奪わない
わたしは、息子から選び、迷い、納得して危険を冒す自由を奪わない�

わたしは、息子を守る�

わたしは、息子のサポートを受ける権利を守る
わたしは、息子の自分自身を大事に思う気持ちを守る
わたしは、息子の生きる力を守る�

わたしは、息子を変えることよりも、息子が彼でなくなることを強いる社会を変えたい�

878 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/09/24 20:16 ID:9VA0ujgQ

わたしは、苦しんでいる息子の仲間を見殺しにしない
わたしは、障害児の親という当事者であり、障害がない当事者であることを自覚する
わたしは、息子の最大の権利擁護者と最大の権利侵害者の可能性を自覚する�

わたしは、わたし　あなたは、あなた（しかし、かけがえのない　あなた）�

わたしは、息子が２０歳になったら保護者ではない
わたしは、息子が２０歳になったら支援者になりたい
わたしは、息子が２０歳になっても、自分もまだまだ成長し本当に人生を楽しむ
わたしは、息子がいくつになっても、いつまでも息子と家族を愛する�

そして、わたしは、息子とその仲間のために「意味ある遺産」を残したい
わたしは、当事者・支援者と強く連帯し、世論を興し行政を動かしたい
残された時間（人生）はそう長くはないのだから・・・�

障害をもつ人ももたない人も生き生きと暮せるまちづくりを
全ての障害をもつ人に地域自立生活のためのバリアフリーとパーソナルアシスタンスを
わたしは、全ての人がその人それぞれのかけがえのない人生が保障される社会を望む�

わたしは自分の息子をあたりまえに暮らさせたい
あなたは、どうですか？

879 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/09/24 20:28 ID:+88GkT0B

世の中すべてがユニバーサルデザインになって欲しいと思うが
ゲストアシスタンスカードは要らない

880 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/09/25 23:12 ID:mRu+2LGg

Ｒは９才、自閉症で重度の知的障害をもっています。これから約１０年間、
その彼の主体性と自発性をたっぷり育みます。同時に、その間は彼を愛し尽くし、
１０年後にはもうゲップがでて自分も子離れするようにします。それまでに
地域でネットワークを作り、愚息の介助人、ともだち、シンパ、愛人？の輪を
はりめぐらします。役所とはいろいろあるだろうけど粘り強く働きかけ、
介助費用をゲットして、ホームヘルパーをはべらし、ガイドヘルパーを付き従えます。�

��そして１０年後、成人式のころにはだいたい準備は完了させたいものです。
措置から契約だとか、社会福祉のキソコウゾウが滑ったころんだとか、
それまでにはいろいろあるだろうけれども、また、障害版介護保険の導入も
心配だけど、そこはそれ。彼は彼。�

��そして、１０数年後、密かに用意した車で２０分以内のアパートかグル－プホームに、
強力なサポートグループと共にＲは暮らし始める・・もちろん、「世帯主」は、
本人です。�

��サポートグループは、優秀で心意気がある専門家、盲導犬のように愚息に忠実で
たくましく優しい介助人、愚息を愛してやまない地域のひとたちと友達たち
（障害あるひともないひとも）からなります。そしてわたしたちも親もその一員・・・
２０歳までは、保護者、しかし、２０歳すぎたら、親は子供の援助者になろう。

881 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/09/25 23:13 ID:mRu+2LGg

そして・・・み～んなが、力を合わせて、強力に、強烈に、粘り強くゴネます！�

ちいきのじゅうみんとしてしょうがいあるひとがひとりぐらしをしてるのに
ぎょうせいはそれをみすてるのかひとのいのちはなんなのだかいごてあてよこせ
２４じかんかいごにんつけろかれらがあたりまえにまちでくらすにはあんたが
はだかでまちにでられないようにひとのえんじょがひつようなんだ
ほんにんしゅたいじりつせいかつけんりようごじゅげむじゅげむごくうのすりきれ・・・�
　制度がどうなっていようがＲは生きていかねばなりません。それまでに
貯めたリソース全開で、十分な介助者費用と介助者自選の権利を獲得します。
そのためには、道ゆくひとには花を配り、隣近所とは口角泡をとばして議論し、
座り込み、ビラをまき、ハンストだってやろうかな？

　入所施設なんていらないです。作業所なんていりません。役所では
「入所の順番待ち」で卑屈になり、親の会では、子供が作業所の人質とられて
なんにもいえない、そんな今までみてきた「先輩」たちの暮らしなんてまっぴらです。
Ｒは、地域で・あたりまえに・暮らすのです。
�
　あたりまえに食堂（ファミレスかな？）でご飯を食べ、あたりまえにプールで泳ぎ、
あたりまえに買い物し（コンビニかな？）彼は生活を自分で選び暮します。彼の主人は
彼自身です。しかし、同時に、必要なときにはいつも影のように介助者が従います。
重度の知的障害・自閉症者があたりまえに暮らすには、空気のように自然に介助者が]
必要です。

882 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/09/25 23:14 ID:mRu+2LGg

　目の不自由なひとの盲導犬に、「月で使える時間を決める」というのがおかしいなら、
重度の知的障害者・自閉症者に介助者の目的・用途・時間を制限するのは
おかしいことです。厚生労働省の決めた通達の「介護時間に上限をもうけず」という
１文を守れ！「全身性障害」に重度の知的障害や自閉症を含めよう！

　同じような自立生活者とその支援者が、全国に散らばる姿を夢見ます。それぞれが
手をくみ、協力しあうのです。最大の武器は「知識・仲間・勇気」です。あの市は、
どれだけ介護助成をだした、あの県はこういう制度を作った、全ての情報の
「いいとこどり」を自分の地域で叫び、その獲得した実績を他の地域にしらせて、
また実績を増やします。国や地方の行政中枢部にもシンパとスパイを張り巡らし、
どんな情報も即時入手です。遅れた地域には、とびっきりの自立生活者と腕利きの
介助者をセットにして「投下」もしちゃいます。

　親どうしの慰めあい、なんてもういたしません。施設作りに苦節１０年と
各自１０００万、というのもやりません。問題行動の除去という錦の御旗で
我が子の自発性と主体性を奪い、親元にしばりつけ、年金を横取りし、最後には・・・
「うちの子は、おとなしくてね、街がきらいなんです、もんだいこうどう多くてね、
とっても他所サマにはやれない」、そういうひとたちは１０年後にもいるかもしれない。
そして、その巌のように頑なな心をわずかでも開かせるには、我が子と同じ障害を
もった仲間が生き生きと暮すまぶしい姿しかないのです。

883 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/09/25 23:15 ID:mRu+2LGg

　旧世代の親の会活動は、そこにこそ基礎構造改革が必要なほどに制度疲労を起こし、
混迷を深めているようにも見えます。かつての夢の作業所は、親の口過ぎの場と化し、
グループホームつくった仲間とは、「仲間割れ」、親がつくった入所施設で、
人権侵害・・・でも、IL（自立生活運動）の人達は教えてくれました。「まず、
自分が暮らすこと。それが、力です。そこにお金も人も制度改革もついてくる。」と。
この順番を違えてはならないのです。なにか作らなきゃ、頼らなけりゃ、と思って、
いつまでも保護者意識からぬけだせない私たち親は目からうろこです。ああ、
「かたち」（施設）から発想したらあかん、当事者がここで暮らす・暮らしたい、
そこから全てを逆算して、じゃあ、「いま・ここで」なにをすべきか。これが
「支援者としての親」の発想です。

　同じような自立生活者とその支援者が、全国に散らばる姿を夢見ます。それぞれが
手をくみ、協力しあうのです。最大の武器は「知識・仲間・勇気」です。あの市は、
どれだけ介護助成をだした、あの県はこういう制度を作った、全ての情報の
「いいとこどり」を自分の地域で叫び、その獲得した実績を他の地域にしらせて、
また実績を増やします。国や地方の行政中枢部にもシンパとスパイを張り巡らし、
どんな情報も即時入手です。遅れた地域には、とびっきりの自立生活者と腕利きの
介助者をセットにして「投下」もしちゃいます。

　親どうしの慰めあい、なんてもういたしません。施設作りに苦節１０年と
各自１０００万、というのもやりません。問題行動の除去という錦の御旗で
我が子の自発性と主体性を奪い、親元にしばりつけ、年金を横取りし、最後には・・・
「うちの子は、おとなしくてね、街がきらいなんです、もんだいこうどう多くてね、
とっても他所サマにはやれない」、そういうひとたちは１０年後にもいるかもしれない。
そして、その巌のように頑なな心をわずかでも開かせるには、我が子と同じ障害を
もった仲間が生き生きと暮すまぶしい姿しかないのです。

884 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/09/26 00:59 ID:gLTJbzVW

>>881
> 強力に、強烈に、粘り強くゴネます！�

やっぱり基本は、ゴネにあるのね、この方たち。

885 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/09/26 10:53 ID:xDdBH4mB

・・・この電波文は、例のＨＰからの引用なのでしょうか？　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

886 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/09/27 01:32 ID:XK3a9PJs

>>885
そうでし。
www.eft.gr.jp/enough/resource/
にあった文章でしょ？
エスカレートぶりがすげーよ。
しかも、ゴリ押しの論文まで書いてるし。

887 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/09/27 22:40 ID:xuN25Dca

あまりにも、すさまじい文章。よんでいて頭痛がしてきた。

>役所とはいろいろあるだろうけど粘り強く働きかけ、
>介助費用をゲットして、ホームヘルパーをはべらし、
>ガイドヘルパーを付き従えます。

『はべらし』『付き従えます』
これらの文章をよんでいると、何かの映画で見た、
古代王様が、奴隷をこき使っているような場面がうかんだ。
自分の子供を、ＴＤＲだけでなく、２４時間・３６５日・一生ずっと、
王様扱いにさせようと、粘り強く要求しているようですね。怖い！

>隣近所とは口角泡をとばして議論し、
>座り込み、ビラをまき、ハンストだってやろうかな？

もしも、隣近所になってしまったらと思うと怖くなった。

そのような時間とエネルギーがあるのならば、
自分自身の子供に「５分でも１０分でも少しでも、待つことが大切だ」
を教える方に、エネルギーを向けたほうが・・・

888 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/09/27 22:45 ID:DUBJ6ueM

>887
激しく同意。
障害者も健常者も平等にしたいのではなく、あくまでも「自分の子」を
王様にするのが目的なんだね・・・。
なんだかこんな利己的な考えの人がいかにも「障害者のため」を装って
活動しているのかと思うと寒気がする。

889 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/09/27 23:10 ID:fBf/Of9V

なんか・・・すっごいね。虫唾が走る

890 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/09/28 09:28 ID:fCA2AoXB

○部なにがしはポエットだな

891 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/09/28 17:43 ID:FB7vDefN

しかも、パパりん、息子のためなんだか自分のためなんだか知らないけど、
どっかの大学で障害者の生きやすい生活をテーマに、修士過程にいらっしゃるようで。
そのうち教授の肩書きでもとって、それを盾にまわりをあごでこき使うのかしら。

892 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/09/29 11:35 ID:TKJS97Ae

体温調節の難しい人がどうのって、前スレにあったけど、そういう方は、
アトラクションの中とかでお待ちいただけばいいだけなんじゃないの？
要するに、炎天下や、寒空の下がまずいってだけでしょ？

でも、だからって、特に障害や病気のない健常者なら
炎天下や寒空の下で待てるでしょ？って考えはやめていただきたいなぁ。
>>848のみんなに優しい環境っていうのには同意。

だから、ＦＰってすごくいいシステムだと思う。
だけど、ＦＰとるのに30分以上並ぶってのは、ＦＰの意味がないかと・・・。

893 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/09/29 14:54 ID:/NjR1cB8

アトラクションに乗るだけが、遊園地の楽しみではないと思うけどなあ
それに、空いてるアトラクションに乗る、FPを大人が代表して取りに行く
などしてアトラクションも楽しめると思うんだけど、馬鹿健常者の素人考えかしら

お菓子を食べたり賑やかな（殺伐とした）雰囲気に楽しい気分になったり
（たとえ良い席で無くたって）パレードを見学して浮かれた気分になったり
お土産を買ったりと、わざと子供の心を逆撫でさえしなければ
保護者の心がけひとつで十分に楽しめると思うんですけど。

894 ：８３９：03/09/29 21:06 ID:Yyw/UR8R

誤字ハッケソ！×買っｽりと　○買ったりと

つまりアトラクションに突進させず（アトラクションに近づけず）
余裕を持ってマターリとすれば良いのです
年パス持ちでなくても何回も行ったことがあるなら
勝手も分かっているだろうし、大人なら十分可能なはず。王様扱いだってしてやれる

895 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/09/30 01:13 ID:t00WXgHA

>>880-883読んだら、彼等の要求がゲストアシスタンスカードに
留まってるうちはまだかわいいもんだと思うようになった。
あれって、ゲストアシスタンスカードを要求したら通ってしまった
その快感から、おかしくなっていったんかねぇ？

介助者のことを家来のように思ってて、しかも家来がいて当然みたいに
言ってるのにはビクーリしたよ。自分の趣味のボランティアで
Ｒくんを個人的にお世話したいって人がでるなら、それはその人の
自由だからともかく、ゴネて制度として認めさせるってのは、どうかなぁ？

896 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/10/01 01:45 ID:sYhBahG9

かなり前に聞いた話。
「たなからぼた餅」というようなこと、一度体験すると『ラッキー』と考える。
でも二度三度も「棚からぼた餅」を体験すると
『ぼた餅を貰えるのは当然のこと、よこせ！！』と思うようになっていく。
そして自分では何も努力しないで、ワガママに要求するだけの人間になってしまうと。

Ｒくんのケース、この例のようだ。
Ｒくん自身は、カードで『待ち時間ゼロ』を何度も体験した。
そして『行列ができていても、自分は待たなくてもいい優先されるんだ！』
を確信・学習した。そして全く待てなくなり、アトラクに突進するようになった。

Ｒくんの親は『ゴネれば、自分たちのワガママ要求は、何でも認められる！』
と信じ込んだようだ。
そして『自分の子供を、王様扱いにさせる為には？』を考えて実行していこうとしているらしい。怖いよ。

そんなワガママ放題なことをしているよりも
少しでも「待つことは大切なことだ」等を、教えることのほうが重要なのに。

897 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/10/01 11:03 ID:yzPJ4SCz

このままだとRは我慢をすることを知らず成長するわけだろ？
肉体は問題なく成長し自然、力なども強くなるわけだ。
で、将来大人の男並みの力をもって爆発されちゃうとケガ人が出てもおかしくない。
万一だけど大人RがTDRに来て爆発し、暴れたとする。
どう暴れるかしらんが子供が多いところなんだから下手すると人死にがでるかもしれん。
大袈裟だが無いとは言い切れない。
で、もし事故が起きた場合都合のいいことに障害者として括られるわけだから
ほぼお咎めなしで病院にぶち込まれる程度ですむんだろ。
それを考えると怖いな。
知恵が有る分性質が悪いんだから修正できるうちに修正してほしいものだ。
他の障害をお持ちの方には失礼かもしれんが、多少は人様の税金を使っている分
ある程度は努力し迷惑をかけないようにしてほしいです。
TDLで見かけたことあるけど、取り巻きもうざいし何よりキャストに食って掛かるので
存在自体が邪魔です。自分のエゴのためにその他大勢の気分が悪くなってもよろしい様でした。

現状だとゴミ虫以下なんで（特に親が）個人的には千葉県には足を踏み入れないでほしい。
本音言うとこいつらこの世から存在が消えてほしいが、悪い例も必要なのか？

898 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/10/01 14:17 ID:pdh0ipYK

>>861
『７２サイトが相互リンク』とあるけど、解除したくても何されるかわからなくて放置してるのも多数。
ｺｿｰﾘ移転しているサイトも少なからずあるみたい。
漏れは脅迫状みたいなドキュソ文面に引いて関わらずに済んだケド(ｗ

899 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/10/01 16:38 ID:52Z4Qzi+

待ち時間ゼロ制度が普及して、遠足とかの団体客なんかが沢山来て、
日によってＲｷｭﾝ達も５０分待ちですよとかってことになったら
親の○部なにがしは「私達の活動が報われました。ありがたく待たせていただきます」
って言うのかなそれとも言わないかな。

そうなれば、一般客は何時間待ちになるのだろう

900 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/10/02 15:49 ID:m5gYi683

>>880-883
それ読んでよくわかった。やぱーり結局のところ本音では、
Rさえ王様になれれば、他の障害者はどうでもいいんだね。

>>897
一家にあったことあるの？　恐いもの見たさで見てみたい。

>>898
やぱーりそうなのか。前から７２サイトってなんだよ！って思ってた。
あと、署名も無理矢理にさせられた人もいたみたいだしね。

>>899
絶対言わないに1000ディズニー！

901 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/10/02 16:09 ID:ozNIFvCX

>896
親の責任だよね、
ある程度待たせる訓練も必要なのに

902 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/10/03 15:30 ID:2Po2Q+nS

あのページ（リソース、880-883みたいなの）に関することを
ヲチ板か福祉板にスレ立てしたいんですが、
どっちがいいですかね？

903 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/10/03 16:52 ID:JW8Hz5lR

>>902
ヲチかと思うが、福祉板の住人にも知らせたいなぁ・・・

福祉の方は住人にお伺いを立てた方がよろしいかと。

904 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/10/03 16:55 ID:2Po2Q+nS

>>903
住人にお伺いってのは、ここでかな？

スレ立てるまでもない質問はここにしろ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1063642627/l50

905 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/10/03 16:56 ID:2Po2Q+nS

↑んー、でも、今、スレをざっと見てみたんだけど、なんか違うような気も。

906 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/10/04 15:38 ID:wWOtUOYL

>>904
まだ立ててないよね？
ただ観察（ヲチ板で）するだけなら、あまり更新がないからつまらないと思う。
議論にしたければ、福祉板の方がいいような気がする。

907 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/10/05 23:57 ID:Tt518Fr1

>>902
待ってるんだ、たててくれ、はやく。

908 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/10/08 11:31 ID:EX4VkuU5

>>907
自分でたてればよろし

909 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/10/08 11:32 ID:EX4VkuU5

但し、重複スレをさけるために立てた人は
いちお、ここで報告した方がいいと思うよ♪

910 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/10/09 22:47 ID:L9PpSdqa

Ｒくんの愛人やらお付きやらをどっさり引き連れて
大名行列のようにして、待ち時間ゼロを要求してたら、
ある意味笑えるかも。でも、そのくらいのことやりそう。

911 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/10/12 16:14 ID:YSSlfN8T

愛人はセクースヴォランチァ

912 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/10/14 18:56 ID:0C0MhZDu

>>911
で、もちろん相手の指名もできるんだよね。タダなのに。

913 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/10/14 23:10 ID:7DjYeSrx

>911
週刊朝日に結構きれい事で書かれたレポートが載っていたけど、
金貰わんとやってられんとはおもわんのかな？
で記事は、男の・・・が女のヴォランチァを・・・なんだよな・・・

914 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/10/15 00:21 ID:mzry1ytu

報告遅れてすみません。福祉板に関連スレたてました。

【当然？】我が子は王様?ｦ介助者は家来【ゴネ得？】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1065715192/l50

915 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/10/15 11:02 ID:9HdEsM2H

今日首から下げたパスケースに「ゲストアシスタントカード」を入れてる子供を見ました。
小３くらいの女の子。しっかり自分の足て歩いてたし、見た目な障害はなそうだった。

あるキャラとグリをしてたのですが、キャラが歩こうとしてもひっぱって止める、他の人と写真撮ろうとしてるのに掴んで離さない。

目に余る行動でした。
普通親がちゃんと教えますよね。

「順番」
周りに親もいなかったし、キャラグリまで「ゲストアシスタント」？
堂々と「私は障害者です」
と、我がもの顔で歩いてるなら、他人に迷惑掛けないようにしてほしい。

916 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/10/15 11:16 ID:9HdEsM2H

障害者はパークで何してもいいんですか？
障害者だからしかたがない？
目に見えない障害だからしかたがない？

自分達から「差別してください」と言ってる人たちが「同じように遊びたい」
なんてちゃんちゃらおかしい！
首からカード下げて、普通のゲストに迷惑をかけて遊ぶ事が「差別のナイ社会」なのか？
あの子は一体何をアシスタントしてもらうんだろう？
ちょっと知障ぽかったけど。

917 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/10/15 13:01 ID:t9Lo8yJa

>>914
乙。

>>915-916
池沼や自閉症が問題行動を起こすのはしつけが悪いからではないっていうのを、
しつけをしなくていいっていうのと履き違えてるんだろうね。

問題行動も、まわりが問題とみなさず、温かく迎えてくれた瞬間にそれは
問題行動ではなくなるとでも思ってるんじゃない？　例の親に通ずるものを感じます。

918 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/10/15 20:42 ID:oAwMi6VF

　914さん、お疲れ様でした。
　>>915->>917
こういう『障害者の我が子をワガママ放題で』の親たちに育てられている障害者本人は、
『問題行動はよくないこと・迷惑なんだ』を教えて貰えることもないままに、
ワガママ放題で、ずっと育っていくんだよね。

そして親たちは、社会に向かって「障害者のワガママ放題を認めなさい！」を
強要することにエネルギーを注いでいく。
何かおかしいと思う。

919 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/10/15 22:06 ID:OHdRBriT

障害者が他人の楽しいひとときを邪魔した。その時
そ　い　つ（障害者）　が　障　害　で　す　。

920 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/10/16 07:52 ID:m9smaTZk

>916
そうなんだよね
障害者問題行動を起すのは仕方ないことかもしれないけど
それを親が注意もなにもしないのはまた別の問題です

921 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/10/16 12:03 ID:XIgbfeoe

>>920
並ばなくていいんだよって助長するのもね・・・。

以前、遊園地の順番くらい譲ってやれとか、TDRでくらい王様にしてやれ
とかって意見も多かったけど、その結果が、24時間介助者つけて
24時間王様に・・・って考えに発展してしまったと思う。
息子も全く並べなくなったけど、親はもっとひどいことになった気が。

922 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/10/16 16:10 ID:0lZSLk+p

>921
そうそう　並ぶことを理解させるのが難しいのはわかります
それは並ぶことを教えなくていいという事ではないんだよね
結果子供のためになっていない気がするなあ

923 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/10/17 15:25 ID:NgkvWQ/N

>>919
ﾜﾗﾀ
なら、某愚息さんは２重の意味で障害者ってことだな。
親の障害も合わせて３重か。

924 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/10/17 23:54 ID:ObyRT4NS

　>>877->>883
読み返してみた。
＞わたしは、息子のサポートを受ける権利を守る
＞わたしは、息子の自分自身を大事に思う気持ちを守る
＞わたしは、息子を変えることよりも、息子が彼でなくなることを強いる社会を変えたい

Ｒくんの親たちの考えには、権利だけで義務が全くない。
『息子を変えることよりも、息子が彼でなくなることを強いる社会を変えたい』
これらの文章の意味、
・息子に待つことを教える等、社会に対応できる為の教育はもうしない。
・息子はワガママ放題・王様扱いにする。
・息子はこれから一生２４時間・３６５日ずっと王様扱いを、行政の税金で王様扱いをさせるように行政に要求していく。
・社会の人々が、息子を王様扱いにする社会に変えようと活動する。
ということ？
親ならば「他の人に迷惑をかけることはしないように・並んで待つことは大切なこと」等々、
子供に教えることが、多数あるはずなのに。
王様扱いで育てられるＲくん、どんな大人になるのか？

考えていたら頭痛が・・・

925 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/10/18 09:11 ID:pYYsGWub

>>924
>息子が彼でなくなることを強いる社会を変えたい』
>これらの文章の意味、

同意。
うーん、健常者だって、自分らしさの追求をすることはあっても、
他の人とかかわりながら生きていく以上、
みんながそれを要求しあったら、なりたたないわけで、
それを常時まわりに受け止めてもらうなんてことは無理なんだよね。
野生動物として、社会から離れて生きていくならともかく。

社会がそれでなくなることを強いるＲくんを変えたい。
と返してみたいのですが？

でも、この親、Ｒくんに障害がなくても、うちの息子はいつも正しいって、
学校や遊園地、隣近所でいろいろモメそうな感じするけれどね。

926 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/10/18 09:17 ID:pYYsGWub

>>925の最後の問いかけに答え忘れてた。
きっと「裸の王様」になれると思う。
実際にランドのレストランのテーブルの上で
下半身丸出しで踊って、親もそれを嬉しそうにMLに書いてたからね。

ところで、もう少ししたら>>1の文を加筆修正して
次スレをたてようと思うんだけれど、
今のスレタイ不評みたいだから、
いいスレタイの案があったら書いて下さい。

927 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/10/18 09:18 ID:pYYsGWub

↑>>925じゃなくて >>924の問いかけ

928 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/10/18 12:14 ID:5BvYWtvO

>926
下半身丸出しって・・・　変質者でしょう、それじゃ。
そういうのを無理矢理見せられてしまう、周りの人の迷惑を考えてほしい。
ああ、こういう親は、息子が女性を押し倒しても「障害者だから」の
一言で終わりにするんだろうな。そばに寄りたくないな・・・

929 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/10/18 12:52 ID:2AwKrvCE

>926

＞実際にランドのレストランのテーブルの上で
＞下半身丸出しで踊って、親もそれを嬉しそうにMLに書いてたからね。

マジですか？しかも親がやめさせないのか
それって身障者とか子供とかそういった以前の問題だよね
自閉症の子供はなにをしてもゆるされる訳ではないだろうに
知的障害があるからなにをしても仕方がないと親が勘違いしてるとしたら
その子にとってかなりよろしくない状況だと思う

930 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/10/18 22:47 ID:MOiRX9aD

>>924
そうそう、まさに権利のみで義務はなし。
普通は義務をまっとうして権利を得るのだけど・・・。
ＲくんおよびＲくんのご両親はなんの義務や社会的貢献をしてくれるのだろうか。
社会というのは多くの人間で構成され、お互いの支えあいで成り立っている。
それを理解できないＲくんの両親は障害者なのかもしれない。

障害者が自分らしく生きるために健常者を犠牲にしても良いと言ってるように
しか思えない。

931 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/10/21 10:37 ID:NN1GKcvQ

>>930
うちの子はかわいいから、うちのワンちゃん、ネコちゃんはかわいいから、
何しても許されると思ってるDQN親（飼い主）以上に醜悪な考えを持ってる感じがする。
少なくとも、24時間うちの子の面倒見てもらって当然っていう親や飼い主は滅多にいない。

932 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/10/21 11:49 ID:RCJknWgs

うちの子はかわいいから。。。
だったら尚更他人なんぞに任せられんち。
ずーっと家ん中で王様にしといてくらはい。
親が死んでも王様でありつづけられるように、
たくさんお金貯めといてね。

933 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/10/22 00:58 ID:hvhzYL57

新しいスレタイの案がでないということは、
みなさん、今のスレタイで満足されてるの？
とりあえず考えてみた。

障害者は待たなくていいのか？ Part4
待ち時間ゼロの人びと　第４章
うちの子全く待てないんです！４人目

あたりにすると、誤解を産んで、
また最初から出直し～みたいな展開になっちゃうかな？
それとも単純に

ゲストアシスタンスカード４枚目

あたりにしておいた方がいいのか。
議論が分散しそうだけど、今スレの流れゆっくりだし、
それはそれでいいのかな？

934 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/10/23 18:19 ID:F1dvW/ql

>>933
待ち時間ゼロの人びと　第４章に一票！と思ったけど、

待ち時間ゼロを要求する人々　４人め

ってのはどうよ？

んー、ゲストアシスタンスカード４枚めもいいかも。

935 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/10/24 01:24 ID:A/lIVnG+

>>934
それ、いい！
待ち時間ゼロを要求する人々・４人めに一票！
ゲストアシスタンスカードって言葉を入れたらもっといいと思うけど、
字数制限って、何文字なのかな、この板は。

936 ：933：03/10/27 19:21 ID:JDgo5HDW

御意見ありがとう。

【ゲストアシスタンス】待ち時間ゼロを要求する人々・４人目

でいいかなと思った。
異論がなかったらそのタイトルで>>1-4あたりも修正して、
近々新しいスレたてておきます。

937 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/10/28 10:32 ID:Mjn/Uw3e

>936
おながいします

938 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/10/30 01:00 ID:JpotPq+Y

>>936
急がなくていいので、待ってるです。
この議論は公式制度がなくなった今も必要だと感じるので。

939 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/11/01 01:43 ID:UCbZvgmv

TDRの専用入り口を見る度にこのスレを思い出すですー。

940 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/11/01 21:37 ID:QcSiPM5s

○部専用入り口ですか？

941 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/11/02 15:41 ID:rHEAbWc8

>>940
そういや、Ｒくんパパだかママだかが、
待ち時間ゼロカードを見せたら必要ないのに車椅子専用入り口から
案内されたからって、ニーズに応えているのではなく
マニュアル化してるだけだって怒ってたよね。

それなら自閉症児専用入り口を作ればいいのかと小一時間。

942 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/11/02 22:13 ID:9aCuDCWW

親子でディズニーランドなんて、恵まれた子供だなあ
羨ましいなあ

943 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/11/03 10:48 ID:wUXP/ezf

http://www.eft.gr.jp/yokayoka/000604report.htm
まあ小学生以下の子供はみんな長時間待つことゎ苦痛だろ。
おとなもな！

944 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/11/03 14:05 ID:3iRX2+vY

>>943
> 早速、カードを使おうということでカリブの海賊（３０分待ち）の入り口のスタッフに
> 「これでお願いします。」というと
とか
>ご一緒してなかったら、やはり待ち時間分どこかで時間をつぶす、という形に
同意してしまい(意志が弱いもので…)、とても大変だったと思います。
とか、待てる時は待たせると言っておきながらそんな試み一つもしてないやん！

945 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/11/04 23:26 ID:PzidyLz2

>>944
結局は子供を盾にした親が楽するための制度でしょ？

946 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/11/05 10:45 ID:BwTG6Xil

>943
そうそう幼稚園児や小学校低学年だと長時間待つのは苦痛なんだよね

ttp://www.eft.gr.jp/gacard/index.htm
ここのサイトのトップにある新聞記事の写真の子供は４歳なんだよね
４歳位だと結構待てない子って多いよ、

このサイトの説明のとこにもあるじゃない
>この困難は「待つことが出来ない」というかたちで現れることがよくあります。
>幼い子どもはだれしも待てないものですが、自閉性障害ではこの待てなさは何年も続き、
>成人期まで持ち越されることすらあります。食べたい、歩きたい、車に乗りたい、
>何でもとにかくやりたいときに一秒でも待たされようものなら、金切り声を上げ
>はじめる人もいます

ある程度の年齢に達していれば、時間間隔の障害があれば
アシストカードを使うべきだとは思うんだけど
それでも４歳位でも自閉症と診断されていれば待ち時間なしでってのは
はじめから訓練もする気もないような気がするなあ
うまくいえないけど、なんか違うような気がするよ

947 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/11/05 14:40 ID:xKEOXFk2

ttp://www.eft.gr.jp/yokayoka/000604bluerpt.htm

自閉症の子にホーンテッドＭかよ　┐(´-`)┌

948 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/11/05 20:44 ID:f/leMcR4

>>946
いや、大人でも辛いです。
待ち時間が30分超だったら、まずあきらめることにしてます。

949 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/11/10 16:36 ID:7XVrCmkX

訓練してできないからあきらめるなんて教育、
いくら障害児の子に対しても聞いたことないのですが？

950 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/11/13 02:33 ID:UmPupzAN

>>947
スプラッシュＭもビッグサンダーＭもスペースＭも
乗ってる間にパニーク起こしたらどーすんだろね。
プーさんとかでもパニーク起こしそうだよね。

951 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/11/13 23:14 ID:htmg77UY

>>950
その時は遊園地側に責任を押し付ける。

952 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/11/17 07:21 ID:YEVE/Qti

パニック起こす要因は、待ち時間が理解できないということだけではないと思うんだが

953 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/11/18 21:14 ID:IiRZfCuP

いいなあ。漏れも待ち時間無しなら、年パス間違いなく買うな。

954 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/11/20 02:59 ID:P6HMJa0x

待ち時間がない＝人気ないんだね～･･･っていうのもあると思うが。

乗り物に待ち時間があるのは当然である、だって乗り物が動いてるんだから。

どうしても乗りたいなら、それこそ夜間整備にでもなったら？試運転でイヤってほど乗るんでしょ。
その代わり試運転中に事故があっても会社側だけに責任があたるわけじゃないのよ。
そのとき動かしたヤツ、乗ってたやつ全てに責任はあることになる。だって試運転＝お客を安全に乗せられるか確認するものなんだから。

それか動いてる乗り物に飛び込むか？ただしこれで事故ったら残念だがそのパークは消滅するだろうけどね、いかにネズミ王国であろうとも。

955 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/11/20 08:07 ID:DvKHnLaM

>>954
これでＲくんの将来の職業、けてーい！

956 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/11/20 20:03 ID:HurWhqxS

>>955
いやいや無理でしょ。
夜間のカストさんでもやってもらって、
その時に乗せてもらうとか。

957 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/11/26 12:04 ID:XeueG71R

障害者だから列に並んでショーが見れない？
ちがーうううう！　
健常者だって、抽選にあたらなきゃショーは見れないんだよ！

958 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/11/27 18:14 ID:rrMVml8D

この間、ここで話題になってる親子じゃないと思うけど
障害児らしき子を連れた父親が怒鳴ってるのはけーん。
なんでみんな怒鳴るの？　キャストの態度が悪かったとしたら、
静かにクレームつければいいだけだし。普通に交渉はできないの？
怒鳴ってることが一番の迷惑だったのですが・・・。

959 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/11/28 02:14 ID:6uVbhKGI

なんで権利をふりかざしてまで何度も行くのでしょう？
うちは７さい＆４さいの子がいるけど長時間並ぶ事を考えると
ぞっとしてしまって行けません。。

960 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/11/28 08:29 ID:nvgpIHgl

>>959
権利？　彼等に待ち時間ゼロの権利なんてものはないよ。
たんなるDisney側の厚意（？）におぶさりまくってるだけ。

961 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/11/28 18:45 ID:niNnmVMj

うちも子を連れていってやりたいよ。一回だけでもね。

962 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/11/29 00:12 ID:HM6QcjgJ

>>961
うちの愚息などもう１０回以上行きましたし、
人気のアトラクションもそれぞれ１０回以上乗りましたがなにか？

963 ：961：03/11/29 00:36 ID:knxv4cQi

>962
いえ、別に何もないです。すごいですね。

964 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/11/29 00:44 ID:HM6QcjgJ

>>963
例の親を代弁してみたつもりだったんだけど、通じなかったか？

965 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/11/29 22:25 ID:zwiCv4wi

>>962
もうそれだけのってるなら優先される必要ないじゃん！

966 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/11/30 03:19 ID:5ttPIp8M

精神的な障害のかたもなぜか怒りばかりでした。なぜ？
一企業にどこまでもどこまでも怒り口調で物事を意見しすすめていくのが不思議でなりません。
障害もってたら優先権あって当たり前。見た目が普通だと
『なぜ？』って思うのがふつうだろうに心無い言葉と受け取ってしまう。
なんだかな～

967 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/11/30 12:35 ID:LwTasKes

>>966
自分達の都合でしかものを考えることができないから。
障害を持ってれば、障害を持つ家族がいれば、まわりにも
その不便さを負担してもらえると思っているから。
だから要求が一方的でわがままに聞こえてしまうんだよね。

968 ：966：03/11/30 13:02 ID:5ttPIp8M

>967
世の中障害持った人はいっぱいだけど、あんな人ばかりではないですよね？こころの中までわからないけれども。

969 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/11/30 13:46 ID:LwTasKes

>>968
うん、そう思いたいね。

970 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/11/30 14:09 ID:5ttPIp8M

TDRも何時間もずっと列に並ばせて平気ってのがいただけない。
ふつうの大人だっていやになるよ。ましてや子どもならなおさら。
だから、一回もいけないんだけどね。しょんぼり。

971 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/12/01 00:39 ID:GEtHTUxR

これからだったら、２月あたりの火、水、木あたりを狙ってインパして、
アトラクションはFP、レストランもPSを上手く使えば、
並ぶ時間はかなり減らせます。
要は要領よくできるかできないかだ。

972 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/12/01 20:53 ID:FdYZB1lq

>>971
そんな気、奴等にはさらさらないからさ。

好きなときにふらっといっても優先される
っていうのがお好きみたいだからさ。

973 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/12/02 12:54 ID:6h6CcZIR

アメリカでは子供の小さいときからの家庭での躾が日本に比べてもっと
厳しいと思います。それなので例えば、列に並ばなくてはならない時、親が
並んで入場に近づいてから子供が合流するといったような光景はほとんど見
られないと思います。子供がそれを見たい、または乗りたいのであれば、そ
の本人がどんなに長いラインでも並んで待っているべきとアメリカの親たち
は考えているのではないかと思います。

974 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/12/02 15:45 ID:8f+rCUQL

人なんて単純なもの。笑顔には笑顔で、厚意には厚意で。憎しみには憎しみで応えるように
できている。
いかなる障害を持った者であろうが、自分たちと同様の者、もしくは障害を持たない者に対
しで、本当に温かい気持ちで接することができるなら、必ず同じ気持ちで還してもらえる。

今、問題になっているキチガイ障害児親たちは、健常者に対し憎悪感しかもっていない。
言ってみれば健常者の世界に対する復讐心で生きていると言っていい。
だから常に攻撃的だし、何かごり押しで突破したら心地よい征服感で満たされているんだよね。
腐れ健常者ども、ザマアミロって。

こんな連中に何も遠慮することはない。
攻撃にはよりいっそうの攻撃で　お　か　え　し　し　て　や　れ　！！！

後ろめたくなる必要なんて何もないぞ。やつらは一種のテロリストだからな。

列になんて入れてやるな。前を思い切りさえぎってやれ。何食わぬ顔でぶつかってやるのも
いいぞ。で、何かぐちゃぐちゃいってきたら、ハアッ？？、って顔で「ワタシ、ナニモリカイ
デキマセーン！」って無視すればいいんだ。別に犯罪犯しているわけでもないからな。
もしくは、さらに上手を行く気違いぶり見せて、目の前の相手に一言の言葉もしゃべらさず
ギャースカ、1時間ぐらいわめき続けてやれ。
精神的にまいるくらいにな。

ただ、まっとうな障害者（子供に限らず）や、本当に困っているけど、言い出せないでいる
家族には、その分、十分に優しくしてやれよ！

975 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/12/02 18:28 ID:jIo//cYj

>>973
キリスト教徒が多い＆しっかりした家は教会へ行く＆教会で道徳を教える
ってのも一因。別にキリスト教がいいとは言わないが、日本人は道徳心を
学ぶ機会を失ってしまった。親も学校も教えない。むしろ間違ったこと
を教育してる。
　アメリカでは、困った人を助ける様に教えられてるから、きちんとした人
は、困ってる人を見かけると進んで助けてる。アメリカにいたとき何度助け
られたことか・・・。他人の親切を見れば、自分もそうしようと言う気に
させてくれる。欧米で一流と呼ばれる人は、マナーや道徳心でも
一流にならないと評価されない。それが正常な社会なんだろうね。
　昔は、日本でもお寺の和尚さんがその役目を担ってたんだが・・・法事
以外縁は無いだろうし、法事でも道徳的な話をする事もなくなった。

　他人の親切心に漬け込むことしか教えない親は、自ら自分の子供を
一流の人間として育てることを拒否してるんだろうね。親自身が
貧しい人なのかもしれないが、哀れだ。

976 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/12/03 02:20 ID:s1bWV2yI

>>974
彼等も２ちゃんねらはテロリストだって言ってた記憶が。
しかも、あれは911の直後でかなり不謹慎発言だったような。

977 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/12/08 02:53 ID:g3gBj0PE

>>943
http://www.eft.gr.jp/yokayoka/000604report.htm
より
>参加者ｂｌｕｅさんよりコメントいただきました。
>うーん、我が家もＧＵＥＳＴ　ＡＳＳＩＳＴＡＮＣＥ　ＣＡＲＤを最大限利用したと
>思っていましたが、ｂｌｕｅ一家も大活用されたようですね。

この『参加者ｂｌｕｅさんよりコメント』
より
>6/4のTDLでは、ボンボヤージさんに大変お世話になりました。
>行きの車中では、ハイになった息子がお騒がせして申し訳ありませんでした。
>でもおかげさまで、うちは全員が存分に楽しめました。
>リトルテンプルさん家族も同様だと思います。
>(パソコンのないお宅なので代弁させていただきます)

>リトルテンプルさんちは赤ちゃん連れでしたので3時ごろまで、
>うちはなんと最後の花火までいました。
>ひさしぶりのTDLでちょっと親がはしゃぎすぎたかな～と反省。
>だからまだ疲れをひきずってます。

>うちとリトルテンプルさんちがあの後乗ったのは、
>ジャングルクルーズ、ロッキーサンダーマウンテン、ウェスタン鉄道、
>スプラッシュマウンテン(名前うろ覚えなので間違ってたらすみません。
>リトルテンプルさんちの息子さんはコースター系が大好きでニコニコ、
>うちの息子には刺激強すぎたかな～しがみついてきました。親達は絶叫です)

>リトルテンプルさん家族と別れた後は、ホーンテッドマンション、トゥーンタウン
>なども行きました。
(続く)

978 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/12/08 03:00 ID:g3gBj0PE

(続き)
>どこも待ち時間は30分以上でアシスタンスカードに大変助けられました。
>どうも一番待てない性分なのは、うちの息子だったみたいです。
>ボンボヤージさんのところと一緒に待ち時間0分にしてもらって本当に
>助かりました。
>ご一緒してなかったら、やはり待ち時間分どこかで時間をつぶす、という形に
>同意してしまい(意志が弱いもので…)、とても大変だったと思います。

親たちが『待ち時間ゼロ』の特権乱用して、何に何回乗ったのかを忘れるほどの乗り放題。
翌日まで疲れるほど、親が楽しんだ。
この楽しすぎる特権、もう絶対に手放したくない、というお気持ちのようですね。
『待ち時間ゼロ』を乱用して、片っ端から乗り放題。
そして最後の花火までいるとは。
そんな体験をさせてしまったら、子供は、
『自分は優先される。行列ができていても、自分は待たなくてもいい』と『学習』してしまうのでは・・・
Ｒくんの親もその賛同者の親も、本当に子供のことを考えているのか？
そんなワガママな親に育てられる、障害児、将来どうなるのだろう？

979 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/12/09 23:08 ID:U9r64bFw

こんなこと書いてる、思ってるってランドの人はしってるのかな？
お知らせしてあげたいでし。

980 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/12/09 23:48 ID:e8xhUqYy

>>979
お知らせしてあげなよ。そのための>>4でしょ？

981 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/12/10 00:50 ID:p2CPDzJt

この前USJのターミネーターでのことです。
私は子供と３人で行き、三井住友ビザカードの抽選で
アトラクション賞が当たり、人気のアトラクは優先券が今日の分は
出はらってて、ターミネーターにしたのですが５分も
するとずらりと２０人位の人が並んでました。
みんな当たりの人かと思ったら、車いすのお年寄り・障害児というより
病院からきたのかなと思うような医療器具付きのような大きな車いす
（暗くてよく見えない）

案内の後に一般のゲストよりは先に入場できました。
そして私たち以外の人はロープの前に。。。
ここで初めて待ち時間０のカード？の存在を知ったのでした。
次々に入場するゲストの人達で会場も埋め尽くされ
プレゼンもスタートしました、当然これらの人は他の人よりも
先に次の会場へ行くことになります。
１組は中２位の子供と母親、次におじいさん（元気そうひざに子供乗せてる）
と家族５・６人、最後は上記の車いすの集団！
１人の障害児に付きそいが１０人ですよ親せき中が集まったのかと。。。

アトラクションじたい乗り物ではないんですが、健康な人でも
一番前だと大きな音や最後のスモーク（隣の人も見えない）
には驚くのに、本当にあの車いすの人が楽しめてるんだろうかな？
と疑問に思いました。