パチンコメーカーを訴えたい

どう考えても今のパチンコは期待感だけ持たせて金をふんだくるメーカーばかり。例えば仮面●イ●ーなんてその中でもかなり悪質。
こういうメーカーに裁判沙汰にしたいと思っているけど知恵がない。
金と時間は少しある。どなたか助言を。
負け犬の遠吠えの類は承知の上。できれば詐欺罪で訴えたい。

これはかなり泣けるので同情して下さい。
ゴードン多摩センター店Ａ館にて
ナデシコで
投資-18k
回収+27.5k
隣の台がゆりかうさぎ群からガイ再抽選を見てしましって自分に運の流れは既に無いと判断して時短63回残してﾗﾑｸﾘｱしてもらいました。

見たプレミア

・ｹﾞｷｶﾞﾝｶﾞｰの胸に【Ｖ】と書かれたロボット

・トールハンマー復活

<丶｀∀´>打たなきゃいいじゃないか

太っている人に「喰わなきゃやせる」と同じ意味。
そんなことわかってる。

過剰に射幸心を煽るとかいう名目はどうだろうか
Pフラとかさ
明らかに遠くからでも連チャンすることが分かるような演出は周りを煽り不必要に投資を煽る
出玉のない2R通常は大当たりとは認められないのにホールは平気で大当たりとカウントしまして大当たりでも何でもない小当たりを大当たりと数えるのは内規不遵守

裁判関係の板に聞いたらどうだろう
判例とかあんのかな

>>1よ！！

マジで行動起こしたら、それに便乗してパチ屋裁判増えそうだなｗ

頑張れ！絶対頑張れ！
知恵は
むしろ根本的な問題から換金の違法性や、射幸心を煽るテレビＣＭとかの方が世論を味方につけられるんじゃね？

裁判なんかしたってパチンコメーカーに勝てる訳なかんべ

パチンコメーカーを訴えるのは聞いたことがないです。
コンピュータの知識はあります。
金と時間は裁判費用程度ならなんとかなります。
パチンコメーカーに裁判を起こせば話題性と、今の異常さが
世の中に知らせるいい手段だと思うのですが。
できれば開発者の証言も交えて戦いたいです。

>>5
内規はメーカーの決まりごと、
カウントするのは店側の都合。
カウントされると何か不都合でも有るのか？

bokenasu0141の検索結果 1 件中 1 - 1 件目 (0.09 秒)
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=bokenasu0141&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=

>>7

負けるのは覚悟のうえ。
パチンコに費やす時間を裁判の時間に変えれば、
結果的に、負けるが勝ち。

>>1
株で損したのか？

まずは署名運動から始めたらどうよ？

結構沢山集まるんじゃない？

>>9

結果として金と時間を高確率で無駄にさせた罪は重いのでは？
カウントするしないは別次元です。

俺的には不必要にビカビカうっせーのも禁止させたい
テレビはポケモンでいっぱいぶっ倒れてからそういう発光は自粛したのに
今のパチンコ台はそれ以上の目潰し光線を瞬き爆音を放ち誰かてんかんや心不全で死んでもおかしくないと思うし(ジェットコースターとかそうだし)
そういうの判断できる医者(眼科？耳鼻科？)が2chにも居るだろ
医学的見地ならメーカーも訴え易いなあ

パチンコ好きな医者来いや

>>12

JAL。
今買えば儲かるよ。

って、株は関係ない。

負けるの覚悟でパチメーカー相手に金と時間を費やすのならパチ屋でパチ打ってるのと同じ事だんべ
裁判やったってTV業界にとっては大口のスポンサーなんだからニュースじゃ流さないべな

>>17
いいえ。
パチンコはその気になれば月100万円使うけど、
裁判手続きは1年で100万円しかかかりません。
全然違います。

月100万は言い過ぎだが1年で100万負けくらいなら大勢いそうだな

客から金を騙し取るって事を立証するのは無理だと思うので詐欺罪は無理

署名集めるなりして検定取り消ししてもらうか民事で損害賠償請求するなりすればいけるかも？
アメリカなんかだと確実に金ふんだくれる事案だと思うんだが

>>1
俺は支持する頑張れ
悪質な金の亡者どもにたとえ一太刀でも浴びせてやれ

>>20

そうでしょうか？
不必要に期待感を持たせるのは詐欺だと思います。

競馬や宝くじは詐欺ではありません。念のため。

射幸心煽るな(ｷﾘｯ

って言い続けたらいつの間にか煽りまくりの潜伏やら凸確が出来たり
大手チェーン店のCMだけだったのがいつの間にかメーカーまでCMたれ流してた

国も当てにしてるのか税収惜しさに野放し状態だし弁護士なんかじゃ無理

もしかしたらパチンコメーカーさんも読むかもしれないから。

パチンコメーカーさん。

ちょっとやりすぎ。
ましてこの不景気な時代に、犯罪の温床だよ。
社会問題にならないうちに手をうたないとまずいよ。
裁判ではパチンコのプログラムまで踏み込んで
戦うつもり。
おそらく開発者と互角には話し合えるはず。
楽しみだなあ。

問題を分散すると責任の所在がバラバラだから
メーカーじゃ無くて認可出してる警察を訴えれば？

>>25

警察が判断するのは事実のみです。
例えば大当たり確率とか。
メーカーはその中でいかに店が儲かるかを
アピールして開発するわけで、
当然やりすぎもあります。
その部分を追求すれば戦いになるとは思うんだけど。

消費者センターとかパチンコ被害者の会とかに
なんかそんな会やら団体が有りそうな気が
するんだけどな

>>1は調べて見た？

少なくても2ちゃんねるでは、その類はないのでは？

あるならどなたか教えてください。

ごめんなさい。ぐぐってもなかった。
２ちゃんにはスレはあったけど

>>26
その線は無理じゃね？

嫌ならやらなきゃいいじゃん。自分で金突っ込んで文句言うのはどうかと…
勝ったら文句言わないんだろ？

>>22
弁護士に聞いてもらってもいいが詐欺罪は絶対に無理だと思う

もし真剣にやるなら署名＋裁判費用一口千円でも募って民事で大掛かりにやる方がいいと思う

もちろん俺も署名する

っていうか　何故　景品交換性の遊戯がパチンコ「だけ」認められてるのか
警察に問い詰めたい

>>31

>>4
をお読みください。

プロ市民的で好かんがそれが一番でしょうね
人はかなり集まるかと
全国一斉訴訟とかを国に対して起こすのが一番でしょうな

パチンコの違法性に対しての訴訟

期待感煽るって、セグ見れば潜確か小当たりかわかるじゃん
勝ったら文句言わないくせにｗ
それと本気なら普通に弁護士または行政書士に相談すれば？

>>32

費用的に100万円程度なら大丈夫。
署名は考えてません。

アホとしかいいようがない

どうしても詐欺罪で訴えたいならなら警察
警察が相手にしてくれないなら検察行けよ

警察叩いて確変禁止ぐらいにならねぇかなあ

警察がうまい汁を吸うためにCRだけ確変になったんだし

確変なくなりゃあ射幸心も糞もネェよな

>>1
傾くなら傾き通せ。
影ながら応援する。

被害者の会とかそんな類って、ほんと奇妙?なくらいないな
まぁ、ギャンブルに関する法律とかは何も知らないが

サラ金裁判ワンサカあるから、パチ裁判が一件くらいあっても良さそうなのにな

>>37
>>39の言うように刑事事件にするには、まず警察に受理してもらわなくてはいけない
でも警察も全く相手しないと思うが

俺も金は出さないしどこの誰かわからないが>>1を応援します

俺が言おうと思っている事の半分を>>20が言ってくれている
アメリカだと勝てるが日本じゃ無理。大衆の固定観念が強すぎるんだよねぇ
「え？　んじゃパチンコなんか打たなきゃいいじゃんｗｗ」で終了ですよ
でも、そんな日本で良かったとは思うけど

>>36
セグがガセならどうですか？
転落もありです。
人間は４回やれば1回は勝つんです。
それで3回の負けは忘れる。
インチキだと思ってもアホらしいからあきらめる。

つか釣りだな
たくさん釣れました

冷静に考えて損害賠償請求が通る可能性はほぼゼロだが、訴訟をおこされてイメージダウンになるメーカーに一矢報いる意味はありますよ。

>>48

実にそうです。
玉砕です。

演出の中の一字一句洗い出していけば
揚げ足取れるネタの一つや二つでてきそうだなｗ

ギャンブルで負けて訴えるとか・・・ｗ

ギャンブルを何だと思ってんの？

楽してお金儲けしたかったんでしょ？

こういう被害者意識だけは本当に理解できないわ

貯金でもしてろ

やらなきゃいい
ってのはわかるんだが
小当たりや、潜伏、２通常などあたりと思わせ客を煽るのはやめさせたいな
セグみればいーだろぢゃねえんだ
最近出てきた相川、及川これひどくないか
俺は相川、及川の機種はほんと壊したくなりましたよ

メーカーだけじゃないだろ悪いのは
店、メーカー、警察が悪いからやるだけ無意味
警察が絡んでるんだからキャリアの天下り先がメーカーなんだよ

俺もパチンコで親の財産潰した
不動産もうっぱらった
今でもパチンコが憎い

>>35の路線でいくか、例えばあの殺人的ランプの光で失明しましたとかだと勝てるような気はする

でも２確２通だとかのスペックで詐欺うんぬんだと｢検定通してるでしょ｣の一言で終わりだと思う

>>51

何度も同じことはいいたくないけど
そんなこと当然でしょ。

私がいっているのは期待感を持たせすぎのパチンコを
いっているわけ。

潜伏なんかは訴えられんるじゃ？
当たりを欺いてるから本来違法なはず

換金も違法だよね？
この前初めていった店で換金所の場所を店員に聞いたら規則だかで教えられないとかいってやがったアホかぼけと思った

問題は誰が失明する役をやるかだな

>>57
教えれないなら
特殊景品に付けるレシートはなんなんでしょうね

>>51
あくまでもパチ屋は遊技場

その辺をもうちょっと詰めて考えれば勝機が見えてくるかも知れんがｗ

期待感を持たせすぎって商売なんだから当たり前

スケベ心で期待するのは客の勝手

自分の思うように当たらなかったから裁判ですか？

当たりは明確にしなければならないとか聞いたことある…気がするな

だが、セグみればいいでしょ
激ﾜﾛｽ

とかでおわるんだろーな
相川 ２Ｒ潜伏→２Ｒ潜伏→２Ｒ潜伏→２Ｒ潜伏→２Ｒ潜伏→２Ｒ潜伏→通常
これはいけるんでないのか

牙狼打てば円満解決

金輪際、普通機と羽根物と電役でいいよ

まぁアメリカなら確実に毎日のように訴えられるだろうなww
今までの負け額と依存症で人生棒に振ったから５億払えとかさw

>>61
例としては適切でないかもしれないけど
どうしようもないアホな子供に東大にいけるかも。
といって高額な授業料払わせても罪にならないの？
商売だから当たり前。
そうじゃないでしょ。限度ってものがあるでしょ。
ケンカするのにナイフはいらないでしょ。
期待感を持たせすぎって言葉は弱いけど詐欺に近いでしょ。

がんばれ

自分がいけないとは思いますが、パチンコやり出して家庭崩壊、不動産失う、借金地獄
生きているのが不思議な位
依存症です
パチンコ屋は是非ともなくなれとは言いませんが、海外のカジノの様に国の物とし一つにまとめて下さい
そこらじゅうにある現実はキツい

まずは裁判する事に意味がある。
有効だと思うよ。

300回転に1回当たると思ってたと訴えればいい。
色んな台を調べてくれると面白い結果が出るかも

裁判とは関係ないけど全メーカー、ホール店長、パチンカーを交えた公開討論会ってやってくれないかな？
面白そうなんだが
京楽の言い訳をぜひ聞きたい

>>68
たぶん私も依存症にちかいかな？
私も35年パチンコやってるけど、
お金がないときはパチンコはやらないほうがいいのでは？
ってやりたいと、麻薬と同じで無理してやるんだよね。

気体感を持たせ過ぎは平気だと思うんだけど
なにしろ警察が保留予告は期待感を煽るからヤメロ！っつってやめさしたんだし(復活したけど)
言い出しっぺはそっちだからな
糞やかましいサンフラのが煽ってるからね
100人に聞いたら100人とも保留予告よりも確変確定告知の方を煽ると言うだろう

やらなければいいと言うけれどもそういうものが法規制されてるもの(煙草とか)もあるし
比較にするのも変だが飲酒運転はやらないように決められているけどどんどん重罪に強化されているじゃん
まあ近いからいいやとかでうっかり飲んで運転するのを尚防ぐ為に強化している
うっかり飲酒運転→もう出るだろうと思って過剰投資
は同じような部類と思うけどなあ
そうする奴がいるからこそ規制を強める

競馬は25％の手数料がありそれをわかった上でのギャンブル。
だからさぎではない。
パチンコは80％と思わせておいて実は1％の場合は詐欺。
負けて文句を言うではそれでおしまい。

結構いけるんじゃない？まず表示されてる確率がおかしい。
300分の1の確率だとしても2倍3倍の嵌りは当たり前。
よくここのスレ見てると何万回も回して初めて数字が収束してくるなんて言ってるが
そんなこと言ったらもう表示されてる確率関係ないよね？
例えば表示のしかたが10万回回しての大当たり平均は300分の1です。確変は60%と表示するべきじゃないかな？
あと国にも責任はあると思う。
日本は基本的にギャンブル禁止だよね？
国が運営している以外は。
だから国からしたらパチンコはギャンブルになってないんだよね？
例えば破産宣告とかするときギャンブルの借金は破産宣告の手続きできないらしいけどそのギャンブルの中にはちゃんとパチンコも入っているらしいよ。だからギャンブルがいけないって法律を考えると国に対しても裁判おこせるんじゃないかな？

そもそも完全確率って言葉がおかしい
そんなのどの国語辞典にも載ってないよ？
パチ業界が作った胡散臭い概念をそのまま鵜呑みにしちゃうのってどうよ
ぶっちゃけ「完全」って言葉の響きだけで騙されてるよね
ただ生活音が音階ついて聞こえるだけのしょうもない能力を「絶対」音感とか言って持ち上げてるのと一緒

この国の未来を真剣に考えるなら、ここらで客側が何かのアクション起こす所まで来てるかもな

もしかして>>1は救世主になりうる可能性はある

スレ開けたら罵倒の嵐かと思いきやみんなマジレス吹いたw
>>1超頑張れ。俺もマジでパチで人生狂ったわ。
超支援する

サラ金のグレーゾーン金利ってあったじゃん
結局過去にさかのぼって取り返せるとかになったわけで
しかし借りてる側は高金利なの理解して借りてたわけでしょ？

パチンコは遊戯だからで逃げてるつもりかも知れないけど…遊戯かな？ギャンブルかな？

例えば「確率変動だと思わせておいて
かなりお金をつっこませて、転落しました。」
なんて台は、事前に客に告知すべきで
気分悪くなると思うよ。
これが期待感をもたせる詐欺まがい行為だと思う。
京●の台はやりすぎ。
そもそも、おじさんおばさんは潜伏なんていってもわからんよ。

店が釘を弄るのも違法じゃないの？
たまに釘曲げで書類送検された店のニュースがあるけど、
あり得ない曲げ方だけが違法なのか？
どんな基準になってんだか変だよな。

>>74
別に１万回だろうが１億回だろうが３００分の１なのは変わらんでしょ
２分の１ならコイン投げなら表の次は必ず裏にならないとだめっていってるようなもん
さすがに捻じ曲げすぎでしょ
３００分の１は３００分の１、確率というのはそういうものだよ
これが納得できないなら自分で新しい数式見つけるぐらいの大発見しないとダメだろうね

そのあたり確率が嘘か本当かはまた別の話だし

球を借りるためにサンドに金を入れた地点でおまえの負けは確定しているのでござるの巻

コイン投げはギャンブルではないですよね？
例えばカジノなんかで
当たりの確率の表示されてますか？
されていませんよ
ルーレットの赤か黒確率だけで考えれば2分の1ですよね？
でも表示はされてません。なぜなら2分の1の確率で当たる訳がないからだと思います。
なぜパチンコは当たるか当たらないかわからない確率を表示してるんですか？

訴訟理由が馬鹿過ぎるの多いな。
台のスペックとか調べりゃ予想が付く展開だろ。
潜伏確変の可能性が有れば打たなければならない決まりでも有るのかよ？
誰かに強制されて打ってるんか？
好きなときに止める自由も有るんだぜ。

【ＣＲ相川七瀬はエナで喰える！！】まだまだいける！退店にはまだ早い！

年末に向け何かとお金が必要ですね。そこで稼げる台が登場しました。
この台は大当たりが6回ワンセットになっています。
しかし大当たりの70％は潜伏確変なため仕組みを知らない人が多数。
大当たり確率が悪いため確変中に30回〜50回回しても当たらず
止めて行く養分多数！！！なので出玉なし大当たり後に
止めて行った台の台カウンターを見ろ！！6の倍数になっていない
場合は確変が残っている。直ぐに台を押さえろ！！！
一度出玉ありの大当たりを引くと残り回数の大当たりは保障される！！
しかもループ終了時の時短で引き戻せば更に６回の15Rがループ！！

確変残り回数期待収支 (等価交換ボーダー参照)
２回〜３回　 7500〜9500円
４回〜５回　12000〜14000円以上！！

エナれば勝てる可能性大！！えなりカズキも驚いた！！！　
ツボにはまれば一撃20,000発も・・・
電サポから始まる出玉ラッシュ！！！
とにかく島に張りつけ！エナは忍耐だ。
1人ではなく2人以上でタッグを組むのをお薦めする。
他人の白い目は気にするな。勝った奴が勝者だ！
既に乗り打ちで400万以上も勝った香具師もいる。
パチ版、アストロ、嵐、大ヤマトA、海一番に匹敵する。
健闘を祈る。

ホールも仲間に入れてやってよ。
「還元」「爆裂」「感謝」なんのこっちゃ。
煽られて行ってみりゃストレート負けしたりして…

↑このケースって、詐欺行為にあたると思わんか？
自分食品業界で仕事しているが、少しでも消費者の誤解を招くような表示でもしようもんなら、新聞・ニュースで社名明かされるような大事なんだよね。

パチョンコ屋の過剰煽りと、どっちがアコギだと思うよ？？？

>>85
おい。ひたすらコピペを繰り返すクズ。お前だよ。
氏ね。チョンカス。
お前を日本から追放する事が日本国民の意志であるし、私達が必ずやお前らにそういう道を辿らせてやる。
日本国民を甘く見んなよ？

メーカーで言えば、メーカー発表のスペックは誇大表示には該当すると思うよ。
確変率や確変継続率は全て出玉の無い大当たりを含んでおり、実際のホールではやれ継続率が80%とでかでかと表示されているが、一言も出玉の無い大当たりを含んでいますなどの注意書きは一切書かれていない。
またデータカウンターも込み込み確率しか表示せず、通常時の確率は一切表示しない。

また一番の問題はやはり３店方式による換金だと思う。
風営法で客に提供した賞品をパチンコ店は買い取ってはならないとはっきり記載されているが、実際には間に景品買い取り業者を仲介させる事で強引に換金行為を行っている。
これでは限りなく違法に近いと言われても仕方ない。

他にも出玉制御や依存症の人のパチンコ代欲しさによる犯罪や子供の事故、脱税や北のミサイル費用などの噂もある。
あまりにも問題が多すぎるので現行のまま放置するには無理が有りすぎる。
何らかの法的な処置を早急に行う必要があると思う。

【G2サマナイ/共同通信社杯/東西王座18】
456:10/20(火) 15:51 bJ+MZU4B [sage]
10年くらい前の取手記念で神山のおっかけのデブスがいて
スタンドの上の方から神山さーんとか叫びながら降りてきた拍子に
思い切り転んで物凄い勢いで二十段くらい階段落ちした。
死んだかもと思ったら、額から血を流しながらむくっと起き上がって、
また神山さーんと叫んだのでびびった。

パチンコやらメーカーよりも国を訴えるべき

パチンコは遊戯じゃない
ギャンブルです

自己責任とかの話しにして逃げれんだろ

確率が嘘とかパチンコで勝ちたい馬鹿みたいな話しより
潰す方向なり
法的に認められる代わりにもっと明確な表示が必要な状態になるかも知れない

現在はグレー過ぎるから好き勝手出来る

>>83
そういう話じゃなくて
確率というのはそういうもんだっていってるだけ

コイン投げだって相手いればギャンブルになるじゃん
１回１万とかで知人とでもやればいい

カジノとか話だして意味不明だけど
当たるか当たらないかってそりゃ確率って足し算じゃないもの
何回以内に確実に当たる確率ってのは逆になんなのか教えてくれよ
どういう計算式になるのか書いてくれ

ちなみにパチンコがどうとかじゃなくて「確率」の話だからさ
実際に不正で操作してるとかいう話含めてからんでるんなら筋違いだし話は噛み合わないから
もう絡まないでくれ

小当たり
２Ｒ通常等の実質当たりのない当たり
潜伏確変で投資を過剰に加算させてからの単発や２Ｒ突通
この辺は十分に詐欺だろ
ホールだってイベントの告知でさも出玉感を期待させるような事を言ってるが詐欺もいいとこだしな

まずな、詐欺罪で訴えるってのはそもそも無理なんよ。
刑事事件は検察官にしか訴えを起こす権限がないからな。
一般市民に出来るのは、警察に被害届け出すとか、メーカー内部の人間に告発してもらうとかだな。

現実にやるとすれば民事で不法行為の損害賠償請求。
ただ日本ではアメリカみたいに懲罰的損害賠償が認められてないから、賠償額がしょぼいんだよ。
簡単に言えば、実際に損した金額と慰謝料しかふんだくれん。
多分、百万円もとれんよ。
それに本当に厳しいのは、証拠や立証を全てこちら側でやる必要があるってこと。
メーカー相手に個人がどれだけやれるか、考えてみ？

でもお前さんのやる気は嫌いじゃないぜ。
俺のわかる範囲のことでよければ教えるよ。

別に熱くないのに○○ステージは激アツ（笑）！とか言うのは許されるの？
それと信頼度は○○％です！って言い切るタイプの予告あるじゃん
あれって殆どの機種は50％以下だと実質ハズレ確定だよね？ああいうのもいいわけ？

俺も支持する
〉〉1
頑張って実現してほしい！出来ればその事実を世間に広く知らしめるため、マスコミ使って効果的に

もしかしたらもう先短いのかもな。だから行くとこまで行ってメーカーも 店も荒稼ぎしてんのかもよ。そろそろ規制入るかもな。真面目な話

>>86
パチンコは違法賭博です
でも通報しても誰も取り締まってくれません
朝鮮人の作るものは人の血液を啜り人を不幸にして金と暴力で事実は歪み悪しきものを蔓延させます。
まあ、そういう存在なんでしょうけどいずれ駆除されるでしょう、ゴキブリ以下の存在だから

>>90
真面目に面白い。
国を相手に訴訟か…

>>88
こういうメーカーが株式上場しているんです。
そして、口からでまかせに近い表現。
株式上場しているなら社会的な責任も少しは必要。
せめて正直な台を作るべき。

>>97
人に任せておいても何も進展しないと判った以上、淘汰するのは俺たちの力・判断である程度やらなきゃいかん　と思う。

>>94
言葉のマジックじゃね？
信頼度何％とかいうけど大当たりに対しての％って断言したことは一言も言ってないからねｗ

大当たりに対して言ってる台ってあるのかもしれんけど俺は知らない

僕が言いたいのは
なぜ当たるか当たらないかわからない
確率を表示しているかということです。
でギャンブルと呼ばれているものに
確率の表示されているものはありますか？って話しをしているんです。
さっきのカジノもそうですし競馬 競輪 等
どれも当たる確率なんか表示していないですよね？
それは確率などあてにできないからではないですか？
なのにパチンコは表示している。
これは詐欺に近い行為だと僕は思うんで書き込みしたんです。

んー確率の表示は
一応箱の中に４００枚あって一枚だけ当たりがありますよ

ってことでは？

>>1
その訴訟は負けるよ
ライダーＭＡＸなんか特に
｢当社は小当たり後、潜伏を臭わす罠のような演出を正直にトラップ・モードと名付けております｣
｢ですから、罠と知りつつ過剰な期待をして大金を注ぎ込むお客様に責任があります｣
で終り
ついでに書くとマスコミもパチンコ産業の味方

正義の味方なんてどこにもいやしません

勝算無視でやってもいいと思う。裁判は。
今のパチンコはいんちきって思っている人多いし。
意外にマスコミも好意的にとりあげるとこもあるかも。
それでメーカーの反省材料がでればそれはそれでいいわけで。
立証するのはむずかしいけど、いい方法ないかな？

>>95
マスゴミが半島の犬と成りつつあるから、非常に難しい。
>>102
グレーな中で、あくまで「遊技」だから、ギャンブルの概念は通用しない。

書いてて、「チョン」ムカついてしょうがねーよ
クソが

俺もかなりの署名集めて国を訴えるってのが現実的に一番いい方法なのかなと思う

つか前に西松議員(だっけ？)だかが三点方式の換金システム廃止の嘆願書みたいなのってあれからどうなったんだ？

>>104
でも潜伏で20000円つっこんでも当たらないという事例を
多数示せば、過剰な期待感からお金を搾取したという証拠になるのでは？

まず警察になぜ景品交換が許されているのか聞く。
で何故警察が違法と知りつつ見逃しているのか聞く。
で取りあえずどう？

>>108
そういう被害のデータを見える形で多数集めたら、動かざるを得ないかもね…

なんか楽しいスレになりそうな予感！

>>108
裁判起こすとしても弁護士次第なとこもある

昔ゴトで捕まった時、国選から私選に切り替えたがパチに関してはやはり疎いのか余り役に立った気はしなかった

パチに恨みもつ弁護士かかなりの正義感がありパチに詳しい弁護士がいれば話は変わってくるかも知れん

>>102
なんつうか仮に表示無しにしたとしてどうするの？
それこそ詐欺し放題だよ？

メーカーからも詐欺だといわれるから情報だせない、打ち手もどれぐらいで当たるかわからない
いくらこちらが負けようがどうにでも誤魔化せる
それこそ今以上にやりたい放題になるよ

ちなみに競馬にしろなんにしろ、１００％ではないが金ができるだけ返ってくるのを求めるのが基本でしょ？
勝てそうもない馬に金かける人はいない　夢みる人は万馬券狙いはあるかもしれんが
ブラックジャックとかなんでもいいけど、捨てられたカードと自分の手札をみていい手になる可能性あるほうを選ぶよね
闇雲に選ぶ馬鹿なんていないよ

君はどうせあてにならんといってカードも見ずにもう１枚とかいうのかい？

署名→国
に賛成かな

だが、パチンコがなくなれば//1 を恨むｗ
まずないけどね

出玉なし大当たり廃止万歳

>>109
あしらわれないように、20人くらいで行きたいね。

>>109
私、パチンコがみんな悪いとは思っていないんです。
やらなきゃいいからです。
でも詐欺的な期待感を持たせる台はおかしいと思っているんです。
そういうメーカーに注意したいんです。戦いたいんです。
ですから今のところ警察とかは考えてないです。

訴えたところで…

やめとけお（´ω｀）
殺されるお（´ω｀）

警察も検察も弁護士もマスコミもパチ屋の味方だお（´ω｀）

文句あるなら打たなければいいだけだお（´ω｀）

強制してないから>>1に勝ち目は０（無）だお（´ω｀）

ニコニコにもジャグラーの広告載ってたし２ＣＨもパチ屋の味方だお（´ω｀）

>>117
回りくどいんだよアホ。
泣き寝入りするだけだと言いたいのかな？
余計なお世話じゃないのか？
巣に帰れ。

一人ぢゃああれだが…
１００人→１０００人→となればほっとけないぞ！

とりあえず合言葉は

進化系詐欺 凶悪！

>>115
だから、その考えじゃ実際問題詐欺では訴えられないんだって

まあ
チャンス！
好機！
激熱！
これらの単語の一般的な使い方としてはおかしいわな

主がいいたいこともわかるんだけど
必要悪って感じもするんだよなあー売春みたいな感じで

実際にパチンコって一人の平均負け額って確か月１万ぐらいってデータみたし
重度の依存症とかじゃない限りあってもいいきもするし
まあ、今１６万ストレートであたり無しの状態の俺がいうのもなんだがね

問題はパチで勝った金って価値が薄いというか適当に使っちゃうから
きっちり仕事で稼いだ金と同列で行動できればいいんだけどね

確かに潜伏が云々とか大当たり出玉無しとか何か意味あるの？なんでなんの為にあるんだ？
ハイエナ出来るようにする為か？

>>120
俺、相川で１Ｋで潜伏→６万出玉なし

詐欺としか思えなかったよ。

こんなことが一人じゃ詐欺にはならんが数が集まれば詐欺になるぜ

>>122
>>1は別にパチンコを禁止しろって壮大な話してるわけじゃないんだぜ

>>122
何が言いたいのか全く判らん。ようは擁護か？
「16万ストレートで負けてますけど、打ち手に責任があります」でOK？







工作員低能氏ねチョン馬鹿

でも競馬も競輪もカジノも
確率書いていないけどやりたい放題には
なっていないですよね？
沢山のデーターがあって確率が安定してくる
ってことはわかります。
ただ誰が同じ台を何万回も回しますか？
まず誰も回さないでしょ？
だからメーカーも店も
表示するなら
もっと細かく表示するのが義務じゃないですか？
何万回の結果
確率はいくつ 継続率はいくつ が平均だった台です とかね。

それに間違っていたらすいません
確率って読んで字のごとく
たしかな率
ってことじゃないんですか？

>>124
及川のほうがひどいぞ
初あたりの出玉あり確率２０００分の１とかだし

一瞬で客とんで閑古鳥鳴いてるけどｗ

>>1 ガンガレ

勝ち負けじゃない。起こすことに意味がある
>>1超ｶﾞﾝｶﾞﾚ

俺らはなんにもしないけど
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

確率表記はまあ台に書いてあるが、それより｢この台は10万以上使う可能性がございます。理解した上ご遊技下さいませ｣みたいな表記を載せるべきだと思う
今の時代の流れからして危険性を表記してないのがどうかな？と

>>126
そんな喧嘩腰はやめようぜ
そもそもこんな過疎スレに工作員とかいても影響力なんてあるわけないじゃんｗ
仮に影響力あると思ってるなら２ちゃんに依存しすぎだよ
パチンコ業界を擁護するきもないし、訴えるなら訴えればいいと思うし
あんただって楽しいことが多少はあったからパチンコ機種スレにいて現在もパチンコ打ってるわけでしょ

パチンコなんて２０年前ぐらいからあんでしょ？
本当にゴミ市ねならとっくにやめてるはず
主だって１００％悪という認識ではない上で最近の傾向に対する啓蒙をしたいってことを言ってるんだし
潜伏（仕様知らない人には詐欺同然だしな）とか２通とか無駄な煽りとかさ

そういう部分では主に共感してるよ

>>127
ん？やりたい放題だよ？国営なんて
絶対胴元がぼれる仕様だし、万馬券でようが倍率を帳尻あわせるだけでいいし
詳しく覚えてないけど還元率とかもパチより糞低いはずだよ

同じ台を回さなくていいんだけど
店も関係ないし
あくまでも抽選の結果が収束するのであって、
台の確率が収束するのではないです

>>120
そうですかね？
メーカーが海なら2000円使わせるところ仮面ラ●ダーでは
10000円使わせる。その差はただ無意味な期待感を持たせるんでしょ。
詐欺では？
おそらくここのメーカーのセールスマンは「海より儲かるよ」と
店側にいうでしょ。

>>127
甘カイジが実は公表と違うって話があるが…

レスしにくいな

確率詐欺ってのは暴きにくい内部告発くらいなんじゃないか

詐欺的だというのは誰もが思うところだろうが、メーカーにも法律の範囲内で色んな台を作る権利があるからな。

もちろん、企業にもコンプライアンスが求められるが、型式試験・検定にも通ってる以上、メーカー側の違法性を問うのはかなり厳しい。


俺個人としては、保通協やこれを監督する国家公安委員会・検定する都道府県に責任を問うべきじゃないかと思う。

台内部での状態変化は客の投資に大きな影響があるから、本来外部から容易に判別可能にすべきはず。
仮に潜伏等を認めるにしても、そういう台であるということを前もって告知する義務があるはずだからな。

そういう台をなんらの説明なしに置かせている、国や都道府県の管理責任は十分追求する余地がある。

汚いっちゃ汚いがあちらも商売だしなあ
お菓子とかでも値段据え置きだけど量が微妙に減ってて包装紙で誤魔化してるのに
CMで量減ったと告知したりしないでしょ？
それでも買うかは個人の判断、今の糞みたいなパチンコ打つのも個人の判断なわけで。
そりゃ生活必需品でボラれてるなら訴えることも出来ると思うがパチンコなんかで
訴えても警察に辞めればいいと言われて赤っ恥掻くだけだぞ

胴元が当然儲かるってことはしっていますよ
確か買った時点で何%取られているんですよね？
頭が馬鹿なので良くわかりませんが
台の確率が変わらないのはわかります
では何故その確率で当たらないのですか？

当たらない確率をなぜ
どうどうとパチンコには表示されているんですか？

良スレ発見



　　１　　応援するぞ

是非ともがんがってくれ

1/1の時もあれば1/200の時もある

1/99は毎回その数値ではないよ

でもこれが完全確率を否定する材料にはならないんだ(´・ω・｀)
長い目で見た確率だから10日20日で結果が出るもんじゃない、下手したら数値通りに出ないまま撤去されるのが今の現状。

一日せいぜい回して3000回転、10マン回転での試打で出る完全確率だから桁が違う。
要は10マン回転回して1/99になってるからその過程では連チャンもあればハマりもある。
毎回同じ確率で抽選してたらパチンコ屋つぶれるだろ。
確率さえも演出の一つなのよ。

>>139
それじゃ逆に３００分の１の当たりの台が３００回転以下で当たる場合もあるよね？
そういう場合はどう思うの？
３００回転目に当たらないとおかしいと思うのかな？
あと各辺継続５０％の台で１０連とかさ

このくらいでもやってから訴えるとか考えたらいいんじゃない？

http://speedo.ula.cc/test/r.so/namidame.2ch.net/pachik/1255969579/388-397n?guid=ON&kenken=

パチンコはスロットと違って遠隔や捏造の証拠を表からじゃ掴めないんだよな。旧北斗のスロットみたいに
打たないのが一番いいんじゃない？

>>135
それを立証した所で｢検定通りました｣で終わりなんだって
それじゃ確実に詐欺にはならんだろうし、まず詐欺罪適用するには警察に被害届受理してもらわないといけない
お前が言ってる意味はわかるんだがその理由だけだと、では検定方法変えて下さいってな話で終わりだと思う

確率の話はやめよーや

小当たり、潜伏、２通常とかにしぼらん？

ちょっと前まで２Ｒ確変だったのがシャカ７の８Ｒ確変潜伏、小当たり
ライダーの小当たりって１４回高速パカパカするの？

あの高速パカパカみるたびにばかにされてる気がする！侮辱罪だな

>>146
そうだな
そもそもスレチだし、やめるわ
すまんかった

俺は潜伏にはかなりむかつくなあ
仕様しらない初老入った人たちには詐欺同然だろう

２通はまあ、バトルものとしてあってもいいと思うけど
２通ひいたら打ってる人に分かるようにするほうがいいと思うわ

２通だけど２核かもよ？みたいな演出は上と同じでセグ知らない人には詐欺ものだし

300分の1の確率がそこまで行く前に当たるのは
何も不思議なことではないと思います。
50%の継続率で10連っていうのは基本的に
かなり確率が低いはずですから本当はおかしいですよね
僕もよくわかりませんがきっとプログラムの中で嵌りや連チャンがなるように組み込まれているんではないかと
勝手に思っています。
だからこそ単純に300分の1とかの表示はおかしいと思っているんです

僕も熱くなってしまい
すいませんでした。
確率の話しはおしまいにします。

>>1支持する。

まず台のフラッシュ、まぶしすぎる。
小当たり、トッツウ、電サポなしの潜伏、擬似連を廃止したい。

小当り＝モード移行＝知らんがな
トッツウ＝出球なしの当り
電サポなしの潜伏＝過剰な投資
擬似連＝擬似無し、擬似２＝空気、擬似３＝アニメリーチ終了は醜すぎる。
先読み復活したんだから擬似連いらないでしょ。

ココで歯止めしておかないと不安だ。
擬似１００とか来たらどうなんのよ？一回転消化するのに３０分とか

あと台には大当たり確率ではなく、出球ありの大当たり確率を明記すべき。
それならそうそう変な台は作れないからな、店うけとか客うけ気にして。

>>148
最後にするけど
君がいうプログラムがあるかもしれんしないかもしれん
証明できるものがない以上水掛け論にしかならんし
お互い得る物もないと思う

内部告発で一斉摘発とかあればおもしろいことになりそうだけどｗ

とりあえず、慶次惨の「潜んでおります」　「入っとる」
これ詐欺に当たらないの？

当たらないだろうね
だって主語がないものｗ

どうとでもとれる言葉だし　なんとでもいえるからね

嫌なら打つなという単純かつ明快な事が分からないのはキチガイの一種か？

君に言ってもわからんと思うが
「好きだから、ダメなトコは直して欲しい」んだよ。

君はガセオンパレードの演出が好きなのか？もうあっちの世界に行ってしまったの？

小物の一世一代の駄目押し2ランまで貰っておいて抑えきれないとかあああ思い出しただけで怒りが…

>>1
まずは、近くでこいうのが開催されてるなら
質疑して動向探ってみたら？


マシンと戦略セミナー
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255944948/

通当たりを禁止にすべきだな

だいたい通当たりってなんだよ

>>158
通当たりってなんだよ

通常当たりなくしたいの？

普通機やってろ

完全確率ってなに？
誰が考えたのかな

一発独立抽選ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

■NEW■　日本医師会　たばこ税増税賛成署名（賛同者は一筆どうぞ）
■■■■　https://www.med.or.jp/ssl/tobacco/index.html

★必読★ 喫煙者を救え！
http://www.letre.co.jp/~iwaki/smokers/
★必読★ イギリスBBC「タバコ戦争」（1999年放映）全文
http://nosmoke.hp.infoseek.co.jp/secret/tobacco_wars.shtml

● 踏まえておきたい事実
1. タバコの歴史は500年ですが、紙巻タバコの大量消費は20世紀に入ってから。特に日本では戦後からで、
　 １日１箱も吸うような喫煙習慣はつい最近のものです（なお、肺がんの発病率は概ね喫煙本数に比例します）。
　 http://www.health-net.or.jp/tobacco/product/images/pd070100.gif
2. タバコ規制に積極的な国々では、年齢調整肺がん死亡率が減少しています。特にイギリスでは半減しています。
　 また、各国で導入が進む受動喫煙規制法によって、心臓病が即座に減少したとの報告が相次いでいます。

世界保健機関「タバコ規制枠組み条約」（2009年10月現在166ヵ国が批准。前文だけでも読んでね）
http://www1.sumoto.gr.jp/shinryou/kituen/fctc.htm
　　※ちなみにアメリカはまだ条約を批准していない。
　　　 また、日本はこの条約において抵抗勢力→http://www.nosmoke55.jp/data/0707cop2.html
国立がんセンター 喫煙とがん
http://ganjoho.ncc.go.jp/public/pre_scr/cause/smoking.html
医療関係の学会・団体の禁煙宣言
http://www.eonet.ne.jp/~tobaccofree/sengengakkai.htm
世界銀行「たばこ流行の抑制　たばこ対策と経済」　　　　　　　 タバコによる世界の死亡者数
http://www.health-net.or.jp/tobacco/sekaiginkou/Title.html　　http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/images/2208.gif

「悪魔のマーケティング タバコ産業が語った真実」（原題「タバコ解題」）
http://www.amazon.co.jp/dp/4822243427
内部文書などから分かるタバコ産業関係者の事実認識まとめ。有害性、ニコチン依存、販売戦略など。
「タバコ・ウォーズ」（原題「煙幕―タバコ業界の隠蔽の裏にある真実」）絶版？図書館でどうぞ
http://www.amazon.co.jp/dp/415208183X
アメリカにおける1950年代の喫煙健康被害の発覚から、1990年代のタバコ産業の内部告発までの顛末

>>148
その話他のスレで書いたら目茶苦茶たたかれました。自分だけじゃないから書いたのに。あとホル制御でメーカー発表の当たり確率が上下するのは駄目と思うかな。>>1応援するよ

>>1
勝手にやってろ

確率の表示自体はもうそれはそのままじゃねえの？
まあ2通含む確率とか潜伏がどうのとかで実際に出玉ありが見込める確率だと嘘くせー感じにはなるけれど

競馬やルーレットはオッズがあったりするから確率表示は無理だな

パチンコは常に同じで無作為の機械抽選である前提だから

まぁ突っ込めるとしたらメーカーが生成している乱数プログラムが本当に確率表記通りになるのか？(メーカーごとに数式はブラックボックス状態)
完全にランダムでなくムラが発生するような数式とか(帳尻では同じになる式とか)

偉い数学者やプログラムに詳しい人がメーカーの数式を子細に検算したらどうなんだろうな
訴えが通って開示を求められても公表はされないのかな？
その結果完全に無作為です。と証明されればそれはそれで良いけど

>>165
まぁまぁいつものように興奮しない！話合おうじゃないか。

麻薬中毒者が売人を訴えるのと同じようなもんか

>>168
いいえ。違います。
麻薬中毒者は絶対訴えません。

くりかえすがパチンコ全てを否定しているわけではない。
詐欺まがいのパチンコ台を作るメーカーに問題があるといっている。
ならば裁判で訴えるのが手っ取り早いのでは？
あと「やらなきゃいいだけ」とかの発言は当然すぎて
そんなのわかっていること。
いいアイディアをだしてほしい。
100万円程度なら裁判費用は用意できる。
開発者と会話する程度のレベルのコンピュータ知識もある。

またくりかえすが
パチンコの確率は、これは私の考えだが
10分の一から5000分の一を繰り返し、人為的に
偶然を作るため出る台はその確率は公表数値より
小さいし、出ない台は1日やっても出ない。
公表数値が300分の一でも、その日によって100分の一
になったら1000分の一になったりするのでは？
でもそんなことはどうでもいいんです。
当たっていると思わせておいて大金をつぎこませて
実ははずれだったという詐欺商法に問題があるのでは？

俺 応援します!

詐欺の成立要件(詳しい事はググッてね)を満たしていないと、いくら詐欺だと言って訴えても却下されるのみ。やはり弁護士に相談するのが確実でしょう。

何の為に１８歳以下禁止か？分別ある大人だから理解して遊技しなさい、無理な投資や借金して迄遊技する訳ない大人だけ入場しなさい。って事なのに、負けたら詐欺って！まずは詐欺の意味から調べろ！詐称や偽称を詐欺だと思ってんじゃないだろな

誰の意思でパチンコ打ってるんだ？
そこが一番の問題点だぞｗｗｗ

もう訴えるつもりなら
弁護士をまず探すのがいいんじゃないかな？
話しを馬鹿にせず聞いてくれる弁護士を。
それで初めてどういう形であれば告発できるか考えるのがベストではないかな？

俺らが思ってるような事をメーカーは思ってない。
例えば、凶楽なんて新台出せば店が必ず買い打ち手もとりあえず座る。
メーカー側は客側に支持されてると思い込んでる。
だから年々クソ台ばかりホールにズラリと並ぶ。
SANKYOの社長なんてパチンコなんて馬鹿馬鹿しくて打ったことないそうだ。

今の時代楽しんでパチンコ打ってる人って皆無だよね
アタッカーパカパカでうれしそうな顔してる奴なんかいる？
金尽きると同時にパカパカ、台キープしたままＡＴＭ行って１万つかったけど当たらずまたパカパカ
パチンコに思い入れがあるからこそ現在のパチンコの在り方が嘆かわしいと思うよ

>>174
全然わかってないですね。
海で負けても詐欺とは思わないけど、
潜伏で客を煽ることを怒っているんです。
長文は苦手なのでどなたかフォローを。

良スレと思ったが>>1の考え方といい、過疎っぷりといい所詮２ちゃんて感じでがっかりだわ

>>1も今までのレスの意見参考するなり勉強するなりせーよ

>>180
もともとパチンコスレ自体が過疎なのに無茶いうなよｗ

でも、このスレはサロンでやればいいよね

パチンコ業界と正当に闘う
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1255617991/

続きはこっちのスレでどうぞ

2通小当たり潜伏無い台を打てばいいだけ。以上。

>>181
昨日と比べて2日目にしてって意味で過疎ってるだろ？

>>182の方が勉強なりそうなのでそっち行くわ
ありがとう

いや別にここの>>1はパチンコが嫌いとか潰したいから訴えるって言ってるわけじゃないだろ

組織には組織を持って対抗するのが常識！ 署名集めて、弁護団でやるのがベター！

法律は弁護士に任せ、自身は署名活動に専念する。

署名が多く集まれば、メーカーや組合を提訴しやすくなるだろ。

とりあえず言えることは、GAROみたいなスペックが射幸性を無駄に煽るという理由で規制されたのに、
なぜ進化系のような小当たり地獄で必要以上に追銭させようとしているスペックが許されるのかという点だ。
さらに言うなら、京楽は進化系をだす際「射幸性に頼り過ぎない、よりエンターテイメント性・ゲーム性を向上させたパチンコ」
みたいなことを言ってミドルスペックの台をだしたわけだが……
肉MAXやライダーって射幸性が高めのMAXタイプだね。
ライダーMAXに関してはどんだけ射幸性に依存してるんだよwwwなんで規制されないんだろうね。

享楽のライダーで三千以上のハマり

>>187
絶対おかしいよな
GAROみたいな分かりやすく、単純明快なのが規制されて、無知識だと詐欺まがいの小当たり、突然通常（笑）が許されるなんて絶対狂ってる！！！！！！！
言ってみればそのような詐欺紛いの機種が許されて見返りのある4号機が寄生とかふざけるな！！！！！！！！！！！！

あげ

>>187>>189
違うぞ
規制が厳しいからなんとか規制をかい潜ろうとあんな訳わからんスペックになった

そもそも継続率８０％ってなんだよ。
それこそ射幸心を煽っているのでは？

現行のパチンコの中で最も射幸心を煽る仕様は
誰がどう考えても「電サポなし潜確or2通」だよな
射幸心を煽るのがダメだという理由は、打ち手が過度に金を使ってしまうことを危惧してるからなわけで
そうなると無駄に金を消費させる危険性のある「電サポなし潜確or2通」が最も射幸心を煽ってることになる



行政は何考えてんの？脳みそ腐ってんのか？

激しい光や音による人体への悪影響などは検討する余地あるんじゃない？
医師によるパチンコ台との因果関係が立証されればだけどね。
あと依存症とかも可能性あるかも。

ID:KYsmjHV8

お前の言いたいことはよく分かる
今のパチンコは過剰な演出にステージ移行などの期待感+射幸心を煽ることをしすぎてる。
俺は陰ながら応援してるぞ。

最近のはとてつもない音に目が眩むような光
システム構造を明確にしないから知識がある人じゃないと
ステージ移行でどんどん突っ込んでしまう。

>>193が言うように電サポなしの潜確＆2通は禁止にすべき。

>>191
その規制の基準がわけ分からないんだよねえ。
何故GAROがダメで進化系(特にMAXタイプ)が有りなのか、そこに明確な基準はあるのだろうか。
連チャン性とそのスピードが重要なんだろうけど、ライダーだってサイクロンモードで高い連チャン性と高速消化があるじゃないか。
規制をかいくぐったというより、金にものを言わせただけと疑われてもおかしくないのでは。
まあ規制自体がいい加減なのかねえ。及川とか相川みたいなスペックが検定通ってるわけだし。

>>197
ここに詳しく書かれているけれどhttp://p-bl.jp/diary/090721.php
自主規制の内容は
(1)大入賞口の開放時間は、１Ｒあたり通じて６秒を超えること。

(2)大入賞口の最大入賞数は、大入賞口の数に関わらずひとつの値とする。

(3)上記(1)(2)以外の大入賞口の開放を行う大当りの内、大当り後確変とならないものは、大当り確率の計算から除外し、その下限を1/400までとする。

CR牙狼XXのような混合タイプは

(1)特別図柄の割合で決定される場合、当りの種別に関わらず(大当り、小当り)それぞれ75％以下とする。※この75％が土壇場で2/3に変更！

(2) (1)以外の場合、時短中の獲得遊技球数が4,800個以下となるセット機とする。
セット機とする場合は下記条件を満たすこと。
時短中セット回数≦4,800個÷(時短中の獲得遊技球数の平均値)

これ以外は従来通り遊技機の型式に関する技術上の規格、著しく射幸心をそそるおそれのある遊技機の基準
によるから、メリハリを付けようとすると妙なスペックの台になるだけだよ。

1！がんばれよ

ライダー撤去しろ
つか進化系（ただの詐欺）をこの世から抹殺しろ

まぁ別に訴える必要はないが、

TVのCMで流すのはやめるべき。
ある意味、タバコのCMより害があると思う。
タバコのCMを禁止にしたなら、パチンコのCMもやめるべきだな。

小当たりという表現が笑える
メーカーが歌っているのではなくて、雑誌がいいだしたのかもしれないがｗ
当たり乱数をひいていないのだから、小当たりでも、微当たりでもなんでもない
当たりなわけがない

>>1
いつ頃に実行するつもり？

小当り＝詐欺

メーカーではなくて、ホールへの要望はあるけどなぁ
タバコの煙だよ
競馬、競艇ならとなりに煙草客がいるのなら、自分が移動すればいいだけだが、
パチンコはそれができない。
福りゅう煙がぜんぶ来る
目も痛いし、咳も出る
全禁煙は無理だろうから、大型空気清浄機つけて天井から吸い出してくれないかなぁ
余裕でそれくらい儲かっていると思うけどなぁ
現場サービスの店員さんにもいいと思う

>>200
賛成だな。
国民性によるけど、よく堂々とギャンブルのCM流すよな。海外だとモラルある方からバッシング凄いかも。所詮日本という国は、お金なんですね！本来国がしっかりと教育的指導をしなければいけないのに

金商法の取得勧誘規制みたいに射倖心の煽り方は規制してほしいな

いろいろありがとうございます。

さて、もしパチンコの好きな弁護士さん。
このスレを読んでいるなら協力してください。
パチンコに強い詐欺性を感じている方が条件です。
裁判費用として100万円程度は用意できます。
メールください。

裁判費用で何回パチ出来るか想像してた俺はパチンカスｗ

でも凶落はスペック糞なんで打ちません

1まじでがんばれ！
おれに協力できることなら協力するぞ！

>>209

では図々しいですがお願いです。
もし今後あるいは過去に詐欺台に遭遇したら
日時と場所と台番を（伏字で結構です）、具体的に書いて、
回転数、使用金額等を詳細に書いた詐欺台体験記を投稿願います。
証拠として使わせていただきます。
当然、使用した場合は薄謝進呈させていただきます。

↑
追伸
上記は私に賛同する全ての方にお願いします。

>>204
今台横に清浄装置みたいなのつけてる店あるよ
俺のいくとこは弱、中、強と選べるやつだった

人がいないときに自分の左右２台分全部強にしてたｗ

>>1

民間の団体にも協力を得た方がいいね。
全国的に凶楽の台に関して犯罪性を感じてる人って潜在的にかなりの人数がいると思う。
しかし、全ての人々が２ちゃんや他の掲示板などのネット情報を見ていない人もかなりの人数いるはず。

つまりネット情報を入手できない人数の方がはるかに多いわけだから
そういう人々にも賛同してもらった方が、
詐欺犯罪として立件するにははるかに効果があるはず。

たとえば民間団体を巻き込んで
街頭で「現在のパチンコに犯罪性を感じると思ってる人。及び日本からパチンコを排除しよう」と
いうような署名活動をし、地道に署名を集めて、世論を味方につける事が先決だと思う。

>>210
それだとメーカーよりパチ屋訴えるだけの材料にしかなんねえ事じゃね？

今ある規制をこういう感じですり抜けてるって所を突っついて、その悪質性により被害被ったって路線でいくのはどうかな？

主さんへ。（言葉が悪く気分を害されたら謝ります）ちょっと気になりましたので。

>>202も聞いてるけどいつ頃実行するのか検討されてます？
「証拠揃ってから」なんて言ってたら前に進みませんし、今は協力してくれる方々も連いて来なくなりますよ？

あと、>>207の件でもたかだか２ちゃんでそんなこと訴えてもメールなんて来ないと思いますよ？本気で考えてます？

主さんのご意見やお考えは尊重しますし、こんな殺伐とした世の中でそこまで考える方も珍しいと思います。

しかし、見てて他人をアテにしすぎていらっしゃるかと思います。自分でそう思うのなら、まず自分から
弁護士のところでも行ってみて相談してみてはいかがでしょうか？（初回相談は無料ですし、相手にされないとかどうかは実行してみないとわからない）

私は大変興味をもってこの２〜３日拝見しましたが、すでに飽きました。もう来ないです。
まあ所詮２ちゃんなんでこんなマジレスつけてる私の方が程度は低いでしょうが、釣りだったらやめた方がいいですよ。

すでに主さんそのものが「詐欺メーカーを訴える」という思わせぶりな詐欺をしていてスレ住人達を
煽っている状態だと思います。本末転倒ですよね。まあ最初からそれが狙いであれば私も釣られてしまいましたが。

以上です。頑張って下さいませ。

>>215

基本的に私個人が訴えます。
ただしどういう手法になるかは、意見を聞いているわけです。
また弁護士相談なんて無理です。
相手にされません。
むしろこの場で募集のほうがまだ確率は高そうです。
経営者でもあるので、時間を作ろうと思えば作れますが、
暇というわけではないです。
したがってここで暇つぶしをしても意味ないでしょ。
意外と有能な弁護士来るかもよ？

>>1乙
がんばれ
俺はライダー好きだけど京楽の小当たりで客を騙すやり方は許されるべきではないと思う
サロンやれ厨が湧くと思うがスルーの方向で

法律に詳しく無くてすまんが、メーカーはあくまで遊技機を提供しているだけでギャンブルが前提では無いので厳しいのでは？

>>218
訴えることに意味があるのでは？
ただしやるからには理論武装して悔いのないようにしないと。
そのためにアイディア募集中なのです。

訴える気はないけど地中海で６０万円目でやっと1回当たった毎日３万づつやって３週間当たりなし。とか、単図80回連続当たりで昇格なし。その80回のうち、1回も奇数図柄で当たりません。

突確の３４１で11回当たったが11回とも1回も続かないどころか、奇数のリーチが1回もかからなかった。ちなみに奇数柄リーチの魚群は３０回以上は連続でハズしてます。ネタではありません。質問ある方は何でも聞いて下さい。

小当たりとかは訴えれそう。いかにも何か当たったような煽りは酷すぎる。まあその何かがどうでもいいやつなんだけど

>>221
むしろ遠隔操作くさいけど。
さすがに海は詐欺で訴えるのは無理があるでしょ。

詐欺は当たっていると思わせといて何万円もつっこませて
実ははずれというやつじゃない？

くどいようだが
詐欺あるいは詐欺まがりマシンは訴えるべき。
負けたからという理由ではない。
ギャンブルで勝つ人はいるわけないんだから。
そういう意味では漫画家の谷村なんとかの
存在も信用してはいけないというか、
普通にありえない。
どなたか裁判に関してのいいアイディアを出してほしい。

金だして球借りて打ってもらってるだけ

詐欺もなにも、あくまで遊戯ですから

換金？三点方式？
知らない知らない
日本じゃ賭博は禁止でしょ？

メーカー側としては金だして遊戯した客がいくら使おうと関係ない

文句言われる筋合いもない

提供してるのはギャンブルじゃなくて遊戯ですから


強制的に金ださせて打たせてる？
違うよね？

潜伏とかｳｻﾞｲと思います。

当たりを引いてるのに、さらに現金投資！

凶楽とか、ﾗﾝﾌﾟで判別むりで、無くｾｸﾞ判別とか、ｾｸﾞ表がないと打てませんよ！
当たりｾｸﾞを各台に設置とか無理なんですかね？

ｾｸﾞ表が出回ってきたら、2確ｾｸﾞをｻﾝﾄﾞ横に貼り付けてる店がありますし。

ｾｸﾞ判別もｳｻﾞｲですが。
暫くしたら消えますし、覚えてないと無理。

2Rﾗﾝﾌﾟや15Rﾗﾝﾌﾟの横に通常ﾗﾝﾌﾟや確変ﾗﾝﾌﾟを付け、通常時、確変時を明確にする事は駄目なんですかね？

機種によっては、ﾗｳﾝﾄﾞ終了時に確率変動突入って液晶に表示するやつもありますから、現在、確中か通常かを一目で分かるｼｽﾃﾑにして欲しい…

ｽﾚ違、変な事を言ってすいません。

>>225

この部分を論破できなければ裁判では勝てない。
どなたかいいアイディアを。

>>227
遊技料ふんだくられたと言えばいい

>>227
なら警察を訴えればいい
なぜそのような景品交換の遊技場は「パチンコ屋」しか許されないのか
なぜ　パチンコ屋だけが許されるのか

>>1
法律とか全然しらんけど、俺もしょっちゅう詐欺だって思うけどそれでも勝てるときあるから行ってしまう｡
要は詐欺だと思いながら打ってる時点で裁判で勝つのは無理では?
今初めて詐欺だと思って訴えたいと思いたったんではないのは確実だとおもうし、証拠見つけた訳でもないんやろ？

>>227
前にも書いたが、刑事事件での被害者は当事者じゃないから勝ち負けには一切関係ない（というより有罪か無罪かしかない）。

よって民事を前提に考えると、三店方式の違法を裁判で争うことは事実上無理。
なぜかというと、仮に三店方式の実態がパチンコ店の換金行為という判決が確定すれば、パチンコは賭博行為ということになり、パチンコ店は合法的に存在しえなくなるからだ。
業界が全力で潰しにかかるぞ。

なおかつ、パチンコが賭博に当たるかの判断にさえ立ち入った判例もないらしい。

結論として、この点を裁判で争うのはあきらめろってことだ、政治でどうにかすべき問題だな。


なお、たとえパチンコが遊戯であっても、メーカーの（不法行為としての）詐欺は理論上成り立つ。
その点と混同なきよう。

アメリカなら１億ドルくらいの判決がでるレベル>>パチンコ屋の詐欺広告

最近及川やら相川やらヒドイ台が多いけど、小冊子にキチンとスペックの説明って書いてないよね？
これって詐欺にならないんですか？
ホールにしても台横の説明書に何回セットやら潜伏何パーセントやら一切書いていない。

あげ

誰かも書いてたが、まずはテレビでCM流すのをやめさせるべき。

本当にタバコより害がある。
11時過ぎの番組なんか、パチンコのCMに汚染されてる。
スポーツ番組でパチンコのCM流す、テレビ局はアホとしか言いようがない。

社会的に見てパチンコは遊戯ではなくギャンブルと判断出来る。ギャンブル性の強い遊戯とはギャンブルである事を認めた事だよ。
従って、ギャンブルを放置している行政を告発するべき。

メーカーはゲーム機を売っているだけだから厳しいでしょ。
店の営業方針問題にするなど責任逃れは幾らでも出来そう。

店が訴えるならまだしも、タバコ同様間接被害は世論が必須。
内部告発とかあれば良いけど、守備は固そうだね。

パチンコダメならゲーセンも無理
ゲーセンのコインとパチンコ屋のコインは同じ
でもパチンコ屋はそのコインを景品に変えれるけど

ここで討論してもお前ら、暇になればとりあえずパチンコしに行くんだろ？本当に訴えたいならなんでもいいから行動してみろよ 負けたから訴えたいだけだろ？

本当に遊戯だと認めてるなら規制なんて何度もしない。

>>240 確かに。ゲーセンの遊技機ってやっぱりなんか規制あんのかね？

>>241
結構やりたい放題なんじゃない？
改造だってしてるし。

JAROはどうじゃろ

でもゲーセンに明らかに裏仕様みたいなやつ少ないよね
一応メーカーやら何やらに許可は取るに違いない
何か証紙みたいなやつ貼ってるし
改造費もバカにならんだろう（改造屋があるだろうけど）

あのね、
結構パチンコ屋は３店方式じゃ無い時があるから・・・
交換所でじーっとカメラ持って待っててご覧。店員が文鎮を・・・
おっとこれ以上は命に関わるか・・・

グリーンベルトとか遊戯通信とか業界紙とって編集部へなんか送るとか
メッセージなげてみるとかしたほうがいいと思う。めっちゃ大変だけど。

負け犬さんへ　
まず、あなたが行動に移すべき内容だと思われますが？
それから、皆さんに署名や証言などお願いしなければ人は動かないと思います。
裁判に持ち込むと言うのなら、弁護士に相談するのが普通だと思いますが。
個人的には、非常に興味のある話なので、朗報楽しみにしています。

2chで騒いでる間は大丈夫だけど
もし>>1が本当に実行して世間の話題になったら>>1の身が心配

パチンコの既得権益を守りたい連中って大抵黒いよ

いろいろありがとうございます。
論点は潜伏とか、あたかももうすぐ当たると思わせて金を使わせる
メーカーを訴えたいというわけでそれでいうと、海とかは該当しないです。
当たると思わせて延々とつっこませて、転落なんて詐欺だと思うんです。
まず行動をとかいってますが、事前準備は重要で、北朝鮮にひとりで、行って
拉致を訴えるようなもの。
重ね重ねいいやり方があれば教えてください。

まず訴えることからはじめるべきだが、
最低限必要なことはパチンコの好きな弁護士と出会えるかどうか。
パチンコを知らない弁護士ならば意味ないです。
私は真剣でも第三者からみればあほらしいことでしょ。

あとお願いだから
やらなきゃいいことだろとかの類はやめて。
もう聞きあきたから。

パチンコはやめられない。

凶楽の仮面ライダーMAXは

国会で議題にあげて問題にしていいレベルの詐欺台だよな。


「出る出るパチンコ台詐欺問題」
当っても玉が出ない／当たっても当たりが消える／無抽選状態が続く

>>250 ＞最低限必要なことはパチンコの好きな弁護士と出会えるかどうか。


そんな事は弁護士には関係ないよ。
殺人が好きな弁護士がいないのと同じ。
もちろん民事事件と刑事事件など得意分野はあるけどパチが好きか？なんて関係ない。

訴える論点がある程度まとまり、お金が取れる相手に対しての訴訟なら
喜んでやる。つまり悪人の弁護もでも何でもする。

弁護士にとって、弁護を引き受けるか受けないかは、
訴訟した場合に取れる報酬額の問題だけ。

それが弁護士。

今考えると、グラ｢打ちたくない奴は打つな!!｣的なコピーは裁判を見据えた既成事実を作る為だったと気付く…｢私達は批判的な人はやらなくていいですよ、と前から言っとります｣みたいにね…凶楽死ねや!!

早く裁判しなよ！だって負けても何のマイナスにもならないんだから。
何より行動を起こす事。必ず続く人がたくさん出るから

負け犬さん頑張って下さい!!陰ながら応援します

ていうか法律違反してないんだからメーカー訴えた所で意味ないだろ


パチンコ台は全て法律の範囲内で作られてる。甘かろうが辛かろうが法律内なら問題なし

内規は別に関係ないしね。守らんかったら検定落ちる確率高くなるけど


裁判よりまず署名だろ

過剰な演出に対してメーカー訴えるて…
もっと他にましな理由あるだろｗ

メーカーを、ホールをとかじゃなくて、小当たりやそれに伴う潜伏したかのような演出、潜伏や○R通常当たりによる出玉なし転落、潜伏や○R通常を当たりとして含めることは射幸心を必要以上に煽るとかは駄目なのか？
自分含めだがある程度パチ歴が長いやつは何も思わなかったりするのかもしれないが、普通の人が聞けば詐欺だとおもうんじゃない？
潜伏や○R通常は継続率上げるためだから仕方ない。って考えてしまう時点で重度の依存状態で正常な判断が出来ず、身を滅ぼす。
こういった依存状態を作り出すような演出、機種、システムを訴えるとかは？

>>259
そのとおり。
ただし訴える場合は対象物を明確にする必要がある。
だからメーカー。
上場しているメーカーなら下手なこともできないでしょ。
問題は戦術。

>>253
いや違う。
意思統一は共通認識から。
下手な弁護士だと100％失敗する。
仮に負けても納得するためには、せめてパチンコの好きな弁護士だ。

確変80％って昔はもっと連チャンすると思ってた。大ヤマトが出た時は、(確か67％くらい?)スゲぇ期待した。この頃からだよ、負け額が飛躍的にでかくなってったのは…おまけに1000発くらいで<ハイパーボーナス!!>みたいな事言っとります…

最近は確変80％とかいっても15確変は45％前後、15％5Ｒ、20％2Ｒとかだしね。
5R出玉を微々たるもんだとすれば15R確変を引くか2R通常引かないと変化がない。5R、2Rはプラスでもマイナスでもないって考えれば15R確変と2R通常の比は45:20、だいたい15R確変2回引けば2R通常1回引く。これだと確変割合69％くらい。
5R3回＝15Rって考えたら約71％。
確変継続率71％で初当たり時潜伏有り、時短後潜伏有り、電サポ中の玉減りも考えれば、はまりのキツいMAXスペックの高確中2R確変もマイナス要素。
勝てる気がしない。

でもさぁ パチンコって昔からあるのにいままで訴えたとか聞いたことある人いる？

攻略法がインチキだったとかいうのは有ったが、パチンコ台自体が違法かどうかを問うのは難しいかも。

裁判やれば必ず負けます。金も失います。
要するにこのような機種を作り出したメーカーと行政の不備を世に問いたいのであれば裁判以外の方法もあるはずです。
パチ打ちで狂洛嫌いは今やマジョリティですよ。

潜伏確変とわかってて、やめる人はいない。
目の前に当りが見えてるからだ。
ところが10000円つっこんでも当たらない。
あげく転落では、本来なら使わないお金を使わせたから詐欺では？
こんなのを認めたらまずいでしょ。
やらなきゃいいんだけどやめられないのがパチンコ依存症。
裁判で勝つ努力は当然するけど、とりあえず裁判をおこすことに
意味があると思う。
まずは弁護士だ。パチンコの好きな弁護士募集中。

>>267
法律関係の仕事をしている者として言わせてもらえば、パチンコ好きな弁護士なんて99％いないよ。
仮にいても使いものにならん。そんなお気楽な仕事じゃない。

それより法律事務所のホームページや個人の掲示板などで、話のさわりだけでも聞いてくれてアドバイスもしてくれるところは結構あるよ。
もちろん無料だ。
役所の無料法律相談って手もある。
>>1がとことんやる気なら法律事務所に直接アポとればいい。

とにかく、このスレッドでうだうだ素人相手に議論してても何も始まらんよ。
最初の一歩をまずは、>>1自身が踏み出せ。

ま、裁判で勝つより、パチで勝てるようになるほうがよっぽど楽だけどな。
高校もろくにでないでパチプロやってる奴がいるのに、
パチで負けました訴えますじゃ誰も相手にしねーよ。

ガス器具のパロマなんて、改造できる機械を作ったってことで、指導、回収になったんだから、イケるんじゃないか？

>>1は具体的に言えば凶楽を訴えたいんだろ？

従兄弟に弁護士がいるので、聞いてみたが
個人が朝鮮企業相手では勝ち目は無いそうだ。



「玉なし潜伏当たり、潜伏当たりも消えてなくなる」このことを
世間に問いて、社会全体を巻き込んで「現在のパチンコ台のシステムはいかがなものか？」を
世間に提起し「パチンコ反対！日本でパチンコは禁止だ！」みたいな運動＆署名でも始めないと、
どんなに有能な弁護士でも個人VS朝鮮企業では１００％無理だそうだ。

高校もろくに出ないで、パチンコやってる奴のほうが社会では相手にされないんだがｗ

>>268
たくさんいるわ
ボケ

>>1・負け犬さん、おつかれさまです。私は、パチンコ業界と正当に闘うという
スレを、リアルの闘争〔合法的〕をするために立てましたスレ主です。こちらの板では、
換金が違法、脱法であるから問屋相手に、あるいは警視庁そのものを告訴する
云々、様々な議論が展開されました。今のところ、負けるも勝ちの裁判と私は
捉えています。来年の３月辺りに、反パチの決起オフ会を予定しています。
批判、賛同、入り乱れてますが本気で闘う意志がある人が結集したいのです。
反パチの板が乱立してるので、本気の人達の一つの結集が難しいと私は思います。
恐縮ですが、本気で闘われる意志があり志も似通ったものであるなら是非、
こちらに来て頂けたら幸いです。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1256470448/101-200

相川とか及川の方が詐欺じゃね？
まあ見返りが期待出来るから詐欺じゃねーけどなｗ

潜伏確変ってだけで結局1/40の抽選に漏れたら当たらないんだよ。
あと確変から通常に転落する機種なんて昔からあったけど？

つーか依存症になるくらい楽しい機種を作ってくれたメーカー訴えるとか何様なんだよ

>>272
だろ？そういうバカでも稼げるギャンブルがパチンコ。で、そのせいで働かない若い奴も多い。
「パチは簡単に儲かりすぎで労働力が低下するから無いほうがいい」って話しなら俺も乗るよ。

>>274
ありがとうございます。
ぜひ伺わせていただきます。

>>1
本スレでこんなこと書いてた輩がいたぞ
その内容の真偽は不明だが、この輩の能力が本当でその協力得られるなら
下手な弁護士よりもよほど役立つと思うぞ

とりあえず本スレにこのスレへの誘導を貼っとく
もしこの自称エロイ人が来たら歓迎してやってくれ

237 ：名無し変更議論中＠自治スレにて ：2009/10/27(火) 12:41:18 ID:oUlO7fKD
この台にあんまり大金を溶かさない方がいいよ。
爆連したりするときは、５Kでも当たるんだからな。

元々、パチンコなんて出来レースなんだよ。
基板に元々、何回目の当たりは何連して、何回転ハマって、大当たり回数は何回でと
プログラムされてんだよ。電源切って再び電源を入れると、それらプログラムがランダムに
その日の当たり方を選出して、それらと連動させるようにホルコンが更に調節してるだけ。
それらは全て合法の範囲。それが近年のパチンコ台の仕組み。

凶楽の進化系MAXシリーズは、その強弱をランダムに激しくしたプログラムにしてるだけの話。

大学院の電子課を卒業した俺が基板分析し、確証したんだから間違いない。
異論は認めない。
238 ：237 ：2009/10/27(火) 12:46:02 ID:oUlO7fKD
基板分析はライダーじゃないぞ。
凶楽の進化系の前の機種５台ほどやったが
凶楽のプログラムは他のメーカーと激しく違う。

すべの事が
その日のあるきっかけを境にランダムに変化してゆくプログラムを組んでる点。

その変化はホルコンにかなり従順に反応する仕組み。
239 ：237 ：2009/10/27(火) 13:08:39 ID:oUlO7fKD
更に補足

例えばプレイステーションのパチンコゲームソフト。
あれに釘の良し悪しは関係ない。自動で玉がチャッカーに入ったり入らなかったりしてる
テレビ画面を見てるだけで
現実のホールとまったく同じハマりも単発も連チャンも体験できる。

つまり簡単に言えば
現実のパチンコ台のプログラムもそういう仕組みだってこと。

243 ：237 ：2009/10/27(火) 13:24:30 ID:oUlO7fKD
>>240
ご指摘通り。おっしゃる通りです。
つまり凶楽は、台ごとに当たり履歴を見れるようにした点が墓穴を掘ってる訳です。

台で履歴を見れるのは客のためではなく、プログラムを誤魔化す為の苦肉の策。

別に凶楽だけが、そういう出来レースのプログラムを仕組んでるという事ではないですが
このメーカーの仕込みの強弱の付け方と、あるきっかけを境に同じ日でも極端に台が変化する
やり方に悪意以外感じないのですわ。

308 ：237 ：2009/10/27(火) 18:50:50 ID:oUlO7fKD
この後も>>304 のような凶楽スレでは恒例の
IDを変えての工作活動の凶楽の擁護とホルコン否定、あるいは爆連勝ちが始まります。

>>304
俺は今はパチは打たんよ。おたくの会社が組むプログラムの極悪性に興味があるだけ。
プログラムとしては非常に簡単なスキルで世間一般人を騙せていかがなものか？
と暴露してるだけですよ。

313 ：237 ：2009/10/27(火) 18:57:03 ID:oUlO7fKD
>>310
俺はエロい人なので自己紹介します。

あらゆるメーカーのパチンコ台の基板をバラして解析するのが趣味なだけです。

ただ
このメーカーのプログラムはドを超してるって事です。
だから必死なのですよ。極々単純な理由です。

>>負け犬さん、ここでも同じような議論が展開されてますね
負け犬さんがマジだと言ってくれてうれしいです。パチンコ擁護派
工作員は、何度、論破されても同じこと言ってきます〔笑〕

>>273
そんじゃ>>1に紹介してやれよ

>>278
実は私はコンピュータ関係の仕事をしており
それはほぼ正しいと思う。
もちろんそれは理解した上でパチンコをするので
いわゆる10万円も突っ込んで1日中やるなんてことは
しないです。
パチンコは2万円までと決めているが
19000円目で潜伏なんてあるとその原則が崩れる。
あげく時間とお金を無駄に使う詐欺台にはホント腹が立つ。

出来レースでプログラムの通りに当たりを抽選しているのなら、完全確率
など言っている、メーカーだけじゃなくマスコミなども詐欺じゃん！
最悪な業界だな！ヒキも運もうそっぱち！全ては仕組まれた事？
そのあげくが、潜伏から転落？なんじゃそりゃ！
何か急にパチンコ打つ気なくなったよ。

まあ、それらしく書いてるけど
結局なんの証拠もないんだよね？

解析してるなら解析したデータぐらい取ってあるだろうし
それは無いって話ならつくり話だろうね
データ残ってないなんてまず有り得ない

詐欺だのなんだの騒ぐだけなら小学生と変わらないただの阿呆
主には大人の冷静さをもって行動してほしいからあえていうが

まずは解析したデータをうｐしろよ。
本当なら賛同者がいやってくらい集まるぞ。

>>284は
パチスレでは妙に浮いてしまう言い方だと理解していない馬鹿工作員。



パチ板の工作員の特徴は「ソースだせ。データーだせ」と
議論を停止させる事しか言えない。

つまり論破できない程度の日本語知識のない朝鮮人。

【ﾌｨｰﾙｽﾞ】ﾊﾟﾁﾝｺﾒｰｶｰ・販社のｽﾚ18【ｱﾙｾﾞ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1256129674/l50


155 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/15(木) 00:07:49 ID:TMwMnJUXO

ホールごとに儲け話の提案を変えるのは当然。
売りたいだけが見え見えなのは愚の骨頂。
御用聞きにはそれができない。

ホントはね、どこのメーカーもやりたかった事なんです。パチメーカーのクセにほんの僅かな良心が邪魔して出来なかった事を凶洛が躊躇いもなくやってのけただけですよ。
不透明な博打産業のパチメーカーなどに何を期待してるのですか？
パチメーカーというのは、かくも酷い倫理観しか持ち合わせていないと解らせてくれた凶洛には感謝こそすれ、恨んではいけません。

>>286
こういう馬鹿はどうしようもないな
浮く浮かないの話してどうすんの？

解析したならデータだせばいいだけだろ
なぜそのデータを出すことを拒む必要があるんだ？
主は裁判したいのが趣旨なんだから
解析データ出せばそれこそメーカーは言い訳の仕様もなくなるし
ついでに国の責任まで追及できるんだからな

お前は裁判でなんの根拠もない推論、主観のみで通じると思ってんの？
お前らこそ工作員だろ

拒んでるような文章には見えないけど(笑)

流れからして、本人直接なげかけろよって言いたいね。

あんなDVDROMに入るデータなら、解析も簡単だろうね

凶悪産業を詐欺で訴えても金は戻って来んぞ。
詐欺みたいなものと詐欺は明らかに違う。凶悪産業は詐欺みたいな機種を専門に作っているメーカーで違法な事はしていない。

>>1
とりあえず享楽に通報しとくわ

ID:nVeosKcAが必死な事はよくわかった。

で、あんたの見解は？
揚げ足とるだけなわけ？

日本語の読解力が０％で日本語が不自由なんだろうからしょうがないけど
もう少しマトモな見解を述べたらどうだね。

>>293
解析したデータがあるなら主に渡せば全てうまくいくといってるのが見解だろ
データが表にでるとなんかまずいことでもあんのかい？

倫理観やら詐欺やら騒げばどうにかなるとでも思ってんの？
工作員乙

むしろ店の方を訴えれば勝ちそう。釘を違法にいじってるでいいだろう

日本がさらに欧米化すれば問題無く解決

アメリカ人には流行らなかったのが、パチンコ

ID:nVeosKcAは頭大丈夫か？知恵おくれか？
何で工作員なんだよw

もう論議の視点もずれてる馬鹿は相手してもしょうがない。勝手にやってくれ。
猿みたいな相手にすること自体がバカバカしいわい。

>>297
どうみてもあなたが工作員

解析データの情報は現実的な証拠として非常に有利ですよ

なぜ批判的な態度なの？

批判的？　なんでですかね？
>>278以下の解析したのは私なのですからね。批判もなにもない。

ただ、横やり発言で無責任なID:nVeosKcAに
わたし自身が大人げなく気分を害した訳です。


まぁここに他のスレで書き込みした私の書き込みがコピペされるとは思わなかったが
このような非現実的な行為とも取れるスレに貼られた事は大変、光栄に思っておる次第です。

検証は現在、最終段階を級友の大学院教授にも依頼中ですので
近々にパスワード製のネット上に公開する予定ですので乞うご期待くださいませ。

その際には、あらゆるデーターを>>1の方にも無償でお渡し致します。

なにせ自分で言うのも何ですが、わたし自身が職人気質なもので
一般人を装ったパチ関係者のID:nVeosKcAのような人物に対しては
すこぶる腹立たしいので、そのような者には
徹底的に痛い目を見てもらう事を念頭にやらさせていただきます。

とりあえず、ROMの解析だしてよ。解説付きで。
写メでチップとかの型番も取ってあげてくれよ。

解析とかどうでもいいから金くれよ

>>300
そんなに急がんでも。必ずやりますよ。
ただし２ちゃんで直で公開は致しません。パス制で一般ウェブサイトでの公開です。

>>302
嘘くせ。

どの辺のテーブル参照してるか書いてみれば。

スレ主は裁判で負けようが勝とうが世に訴える腹積もりなんだから
解析したと言う奴はスレ主と直接会って話し合え

まずおかしなプログラムなんて照合機通らんぞ
メーカーがそんなリスク負う必要ないし
単純に進化系が糞スペック
店の釘が糞調整なだけ

それはともかくなんでもねーのに出ますよ〜みたいなのは射幸心を煽りすぎだな
仕様を理解した上でもそう思う

色々規制されたがスジが通らないわい

そもそも台の検証と許可を出してる機関自体がﾁｮﾝｺﾛとグルな訳だから
台内部での当たり抽選の真相なんて一般にはわかるはずがない。
どうしようもない罠。この業界はやりたい放題

外出かもしれないが
享楽を直接訴えるのではなく、
享楽その他屑メーカーの糞ボッタ機に
営業許可を出した行政機関を相手どって、
営業許可処分の取消しを訴えるのはどうか

企業を訴えると取ろうとする賠償額に応じて訴状に貼る印紙代が高くなるが、
行政訴訟なら印紙代は一定で、１万円かかんなかったと思う
それだけでもメリットでかいでしょ

企業はとくに違法なことはしてないけど、
行政はいろいろグレーなことしてるよね
実質賭博なのに許可を与えてるし(天下り目当てで)、
審査基準が丼勘定で、そもそも法的根拠が怪しい
そこを突きつつ、いいかげんな手続きでやってるから、
こういうボッタクリの許しがたい台が世の中に出るのだと
とりあえず一番ヒドい台を槍玉に上げる
負けるだろうけど、言いたいことが言いやすいと思うよ
だいぶ業界もやりにくくなると思うんだ

まあ、最大の問題は一消費者が、
商品に与えた違法な許可を争う資格があるかで、
そこを裁判官に納得してもらえないと、
言いたいこと言う前に裁判打ち切られちゃうんだけどね

まずは消費者センター、又は消費者庁にご相談を。
もうすぐ当たる詐欺防止対策要望書でも出せば？

>>ボッタクリの許しがたい台が世の中に出る

それこそ、打たなければいいだけの話しじゃね。
ぼったくりだけど打っちゃうビクっビクって感じか？

>>303
確かに嘘臭いですね
プログラムプログラム言ってるだけで
専門的な用語が何１つ無いし、素人が思いつくような発想しか書いてないですし
専門家名乗るぐらいなら自然とロムやチップの話がでてくると思います

あとチップのシャメぐらいだしてもいいかと・・・

つかさ、時間出玉率の上限はあるのに 吸い込み率?の制限が無いのがおかしいよな


出玉率の上限は、射幸心を煽る、要するに熱くなり過ぎてﾌﾞｯｺﾐまくって破滅するのを防ぐって事なのに
吸い込みは制限が無くて、結局、無限に負けられるっておかしいよな。

客に一方的に不利な制限をしてるようにしか見えない。
大きく張って大勝はさせない制限はあるのに、いくら負けてもｼﾗﾈってゆー

そこら辺の明らかに不公平なところを突っ込めないのかな？

これって法律の話だよね？それとも保通協とかﾅﾝﾄｶ会の話かな？

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【ﾌｨｰﾙｽﾞ】ﾊﾟﾁﾝｺﾒｰｶｰ・販社のｽﾚ18【ｱﾙｾﾞ】 [転職]

こういうスレに書き込んでる数人が紛れ込んでるな。

>>310
そもそもパチンコ台を審査してる機関が胡散臭い機関だよ
糞楽のような詐欺台を審査通過させるなんて、
糞楽がインチキ機関へアンダーマネーでも握らせたら簡単なこと。

この業界は朝鮮企業なら何をやっても容認の無法地帯

これはまじで応援してます。裁判で負けてもものすごく意味がある気がする。

本当に突確や突通なくなってほしい。


頑張ってください！

>>312
本当にあんたワンパターンだね

で？解析まだ？

>>312
誤解してますよ
保通凶はしっかりした検定機関ですよ
ミリオンゴッドも逆押しでパスです
ですから凶楽の機械も何等問題ありません
当然です

まず詐欺という言葉は使わない方が良いと思う。
一般的に使う詐欺と法律用語の詐欺は違うから。
他国では違法で何故日本だけがﾊﾟﾁﾝｺを合法としている、または黙認しているのか。
それはﾊﾟﾁﾝｺが大衆化していて、日本の文化の一部となってしまっているから。
ﾊﾟﾁﾝｺﾎｰﾙの多さがそれを証明している。
それほど大衆化されているﾊﾟﾁﾝｺという娯楽において、現在の分かりにくいｽﾍﾟｯｸは民事で十分争えると思う。
知ってて打ってるんだから打たなければ良いと言う人がいるが、
本当に皆が分かってて打っているのか？
潜確、小当たりなど知らずに打っている人の数の方が多いと思う。
これだけ大衆化した娯楽を単なる賭博場にしたﾊﾟﾁﾝｺﾒｰｶｰは責任を取るべき。

日本の機関じゃ何やっても効果なさそう

海外から圧力かけるしかなさそうだけど難しいよな

>>316
>>これだけ大衆化した娯楽を単なる賭博場にしたﾊﾟﾁﾝｺﾒｰｶｰは責任を取るべき。

賭博化したとするならそれはＧＡROであって、進化系ではないわな。
糞スペック、潜確などでお客を欺こうが、それは最終的に客付き悪くなり撤去されていくだけの話しだ。

糞台を撲滅させたいなら打たないよう周知するのが一番の近道だよ。

>>318別にガロに限った話でも無いと思うんだが…気のせいか？

牙狼でもライダーと遜色ないくらい負けてる奴が居ると思うのだが、牙狼を訴えたいという奴は居ないな。その辺りに本質があると。

スレ主はどこまでこの台のソースコードを解析してるであろうか？
でも本当に解析したならば
分かっていると思うけどそのコードを詳しく２ｃｈなんかで公開はいけない
それこそ逆に訴えられるので注意
でもそれらの中に本来なら参照されるハズがない謎のテーブるや謎のタイマあや抽選に影響を及す謎のカウンたの存在の有無くらいは知りたいかもｗ

因みに先日ライダーで一撃３７連、次は直撃単発てな体験をさせて貰った
ヒキじないと感じた

>>321
主が解析してるんじゃないぞ
享楽アンチ信者の妄想で解析してますといってるだけ
結局専門家でもなんでもないので細かい質問にも答えられず逃亡中

ちなみに公開してもなんの問題もないでしょ
訴えられる？なんの罪で？
お上お墨付きの不正はなく完全確率という名目で出されてる台だろ？

>>321
こういう人は何が目的で
このスレをみてるのか？

あんかー訂正

>>322
こういう人は何が目的で
このスレをみてるのか？

>>324
まあ、誰でもうざいわな口だけのやつなんて

現実でも二チャンでも

そもそも前知識無しや初見で打てる台がほとんどない。
て時点でかなりおかしいよな。

>>326
確かになあ
スロットにも言えるな　それは
ＡＴ押し間違いでパンクとかダメだろ・・と
ボーナス絵柄は最低見えないと打てないし
おばさん、おじさんは打てなくなるわな

まあ、４号機の時も天井とかモードとかあって知識で差はついたが
それでも今より気楽に打てたしな　おばちゃんとかも

現状の結果が　ピエロが市場ナンバー１みたいなとんでもないことになってるしなｗ

パチンコも似たような状況に陥っていくかもな
お金が多少あって暇のある年齢層を突き放しちゃダメだわな

セグ見れば分かる(大当り表示済)＝だから詐欺ではないっつーのはどうかな？
予備知識どころか、かなーりセグを熟知してないと判断出来んだろ。

そう言ってる奴らは新台初打ちでもセグ見りゃ大当りの判別出来んのか？

出来んわな？それが出来ないんだから正しく詐欺だろ。
裁判するならその辺も充分突っ込みどころですよ！


応援します！

頑張って>>1

どこからズレたんだろな？
以前は、知ってたら得する。
程度だったのが今は、知らないと大損する。
だからなぁ。

スロは1･5号機からそんなんだったけどパチはここ10年くらいで急激に変わりすぎだよな。

>>1
打って必ず勝てるならメーカーやパチ屋なんてすぐ潰れるだろ、そこで働いてる人の人生考えたことあるのか？
お前はパチ屋へ自らの意思で打ち、負けた
すべて自己責任だろうが
自分の私利私欲で訴えるとか阿保じゃなぇの？

>>330
もうちょい１の考えを知ってからカキコしような
そこまで自己中でもないし馬鹿ではないよ

負けた腹いせにどうこういってるわけではないからね

そういやパチンコ業界を潰そうと動いてた国会議員もいたよな。
金と時間があるなら、そっちに話を持っていったほうがいいんじゃね？

このスレってどういう方向を目指してんの？

単にパチを無くすため？
全体的に甘デジ・１パチみたいに、賭博性を薄く　ヌルくするため？
どんどん客が一方的に不利になっている状況を打破するため？

俺は最後のがいい。
でも考えてみると、客が不利ってどういう事かな？
潜確・隠確・小当たりって言っても、それも釘が開いてたら不利じゃないでしょ？
結局、ホールの扱い方の話なのかな？勝てる・勝てないの話になっちゃうと、結局ホールのせいになっちゃう。

とりあえず、潜確・隠確・小当たりはムカツクからやめれ　ぐらいしか言えない。
でもそうすると、ものすごく単調なパチになりそうだしなあ。

正直なところ、俺は　射幸心なんかガンガン煽りまくってもらった方が楽しいんだと思う。そこしか望むことがない。
数珠連・アレパチ・モーニング・４号機みたいな、鉄火場状態をどうしても夢見ちゃう。　

真っ当な台を作れという事だろ。
少なくとも客に騙されたと思わせちゃいかん。牙狼で騙されたと感じる奴居るか？海で騙されたと感じる奴居るか？

全ての現況は凶楽にあり。

仮面ライダーで店がﾎｸﾎｸ状態だから次回作も更に大量導入するだろうし
凶楽は更なるﾎﾞｯﾀ台を開発中だ。

詐欺スペックを他メーカーも追随して開発中。もう止まらんよ。この業界。

客離れするどころか、コアな依存症患者から１日で１０万円、１５万円と
ひとりあたりの負額を吊り上げ、ふんだくる事に重点をおいた台ばかりになる。


そのうち甘デジでも大当たり３０回で１箱みたいな詐欺台がでるようだし。
依存症患者の脳を更に破壊してゆく恐ろしいパチンコ台だらけになる。

自分勝手に脳内変換する馬鹿ばっかだな。

何？セグが判らないから詐欺？
詐欺の意味調べてから書け！って馬鹿だから無理か！

　　>>336　出たな〜ショッカー(関係者)

メーカーではないけど、パチンコ屋を訴えるのはどう？
時短は玉減らずにスペック分の回数回せるのが、スペックに含まれて規制通ってるのに、スルー削って玉減るのは違法にならないかな？

打ち手をあざむいたり騙したようなゲーム性は規制するべき 仮面ライダーの潜伏とか詐欺的だろ。風俗営業の枠を越えてるな

詐欺とは言ってないぞ。詐欺まがい、あくまでも詐欺まがい。
ある意味詐欺よりたちの悪い詐欺まがい。
娯楽としてもギャンブルとしてもパチンコの在るべき姿ではない。

「凶楽　詐欺」　グーグルさんの検索結果数　２７４０００件

http://www.google.com/search?client=safari&rls=en&q=凶楽%E3%80%80詐欺&ie=UTF-8&oe=UTF-8

なんで京楽の潜伏がダメで他の潜伏の事は言わないんだ?　
性格が悪い＆頭の悪い人ばっかり

それとボーダーとかゲージとかも理解出来てないんだろうな

■玉貸しボタンが逆
■物理的・設計上ミスで下皿から玉が弾け飛ぶ ■光の明滅が激しい あまり意味の無い所にライトがある
■詐欺的なスペック 打ち手をあざむいた、一見判別不可能なセグ 大袈裟な連チャン確率を言っているが事実上の確率は不明

これがもしアメリカなら訴訟起こされて何十億って賠償させられるな〜パチンコメーカーって儲かってるんだから

>>342
>>343

出たな〜ショッカー(糞楽関係者)

>>346
あんたいつから張り付いてんの？

マジキチだな

>>347

朝からw　いいじゃん暇なんだから。文句いうなw

test

これまで書き込みできなかったんだけど
どうやらできるようになった。２CHは詳しくないけど、
なんで？
どうやら自分でホームページを作るほうがいいみたいだな。

これまでの投稿からわかるようにパチンコは
シンプルなコンピュータであり、最初からほぼ
大当たり回数がほぼ決まっている。
だがそんなことはどうでもいい。
詐欺のような台は許せない。
本来使うべきでないお金を使わせるのだから。
さきほど書いたように自分でホームページを作ったら
アドレスを公表する。
どっちにしても私は本気だ。
本気でメーカーを訴えるつもりだ。

アメリカに国籍を移してアメリカの裁判所にて中毒になったのは日本のパチンコ屋とパチンコメーカーのせいだと訴えれば勝てる。

そういえばカジノのスロットには設定あるんかな？

そうだなぁ〜あの異常なまでの光の明滅はアメリカでは訴訟対象だな〜任天堂のゲームも確か訴訟になったような？100%勝てるぜ！アメリカなら

アメリカ人裁判官
「毎日カジノに入り浸るような人間の人格は認めない」

>>353
陪審員な　恥かかかないようにおぼえとけよ

>>1

ST機なら「74回転以内に当たるかもよ？」っていうST機の定義の裏には

ST機なら「ホルコンで当たりを飛ばしても法的になんら問題ありません」って意味だから

詐欺とは言わないだろ。

詐欺ではなく、あくまでも合法だ。

まず私はパチンコに使うのは20000までと決めている。
熱いリーチがはずれてもだ。
ところが当たっていると思わせて予定金額を超えさせる
パチンコは悪だ。
反対派はやらなきゃいいだけとかいうが、
当たりがちかくにあるのがわかってやめる人はいない。
この部分が切り口でうまく論争してそれなりに
インパクトはあると思う。
う〜んと唸らせる話を聞かせてほしい。

私はパチンコで１日に使う額は30万までと決めている。
仮面ライダーは30万使わなくても稀に出玉の恩恵があるから良いと思います。

まあパチンコ業界で働いてる連中なんてどうなろうが知った事じゃないから
潰れたらいいなあ

LOTO6一等！ 朝から閉店までぶん回す！・・・・・・・・・・・・のが夢

小さい奴

>>1
その後の進展はないの？
この台のガラスが割れてるのもう２回もみたよ

渋谷Ｓパス、丸犯は連日、１５００〜２３００ハマリ台が続出中で
気分は爽快w

すごい煽りの店内広告見たけどウプして良い？　
出してだしてだしまくるみたいな　

でｰ50kストレートだったが　　
ウプしたらやっぱ特定されて逮捕かな？

どこの店でもそんなだからうぷする必要無し

訴えたところでぬるぽ

>>367
やってみなきゃわからんぜ。ガッ！

メーカーを訴えたところで100％負ける。
負けるが訴えたことが話題になるような方法なら意義はある。

>>365うぷしろや

そうだよ。
なんでチラシうぷしただけで逮捕になんの？
だから、オマエは一生養分なんだよ。

忙しくて投稿できなかったが、
普通に考えて裁判やっても負けるのはわかってる。
問題は負け方なんだ。
メーカーにダメージを負わせることに意味があると考える。
どこか雑誌とか取材に来ないかな。

まず優秀な弁護士を見つけること。サラ金系の弁護士なんかは、共産党系多いが、だからこそ手弁当で闘ってくれるかも

あと、訴えるときには、プレスリリースと司法記者クラブへの連絡、会見をわすれないこと。
司法記者は、事件自体はあまり知らないことが多いから、分かりやすくレクチャーできるようにする

社会問題にするには、集団訴訟が一番だが、単独でやるにしても、ホームページなど宣伝を忘れないこと

法律上のことは苦手だが、今話題の消費者保護法などを使うとよいかもしれない。一度、有名で消費者より弁護士のとこにいって相談してみよう。

パチンコ関係の訴訟は、民事はないと思う。基本的刑事ばかりだから。

詐欺よりも不法行為（出ます出しますとらせます）がおかしいとか、表示の確率通りに来ていないとか、まず証拠をあつめないとなあ。民事は、原告訴える側に証明義務があるから。
ただし消費者法では、メーカー、つまり被告に立証責任がうつることがある。
ぴかぴかのパチンコで、依存性になった。製造者責任法で保証せよ、とかしかおもいつかん。

当たっているのに、対価がでないのは不当と店を訴えるのはありかな
店のライトでは、大当たりと表示されてるのに玉が出ないのは不当表示であり、対価の支払いと賠償を求めるのはどうかなあ
二ラウンド大当たりのばあい、玉が出ないことがあります、っていう表示をみたことないからなあ。

>373
問題はそこ。
優秀な弁護士をみつけることがむずかしい。
ホームページは近日中に作る。

>>359
マジで噴いた（笑）

ちぇき

勝ち組→パチンコ台で大儲け→有名芸能人と結婚して中田氏シュポシュポ

負け組→その勝ち組を恨むだけ→自分の右手で白子海苔ｗｗｗ

負けた腹いせとか、やるほうが悪いとかの類は聞きあきた。
どうやら弁護士をみつけるのは無理そうだ。
個人で訴えるのがいいみたいだ。

この場合、テーマを絞ったほうがいいと思うので
仮面●イダーのメーカーに訴えるつもりだが
こういう手順ではどうだろうか？
批評、意見を頼む。

京●様
私は貴社の台で、トラップモード中に「当たりはちかいぞ」
というセリフがあったのでやめるつもりが追加投資で
10000円余分に使ってしまった。
これは詐欺まがいパチンコ台と思われる。
ついてはこの台を店からすぐに撤去するよう求める。

ではどうだろうか？
基本的に京●の台は「客の美しい心情に期待する」ことを
前提に作られており
まさかこの程度で、客が訴えることもないだろう
なんて考えているかもしれない。

最初はメール
次は内容証明郵便
次に告訴

この案に意見求む。

追伸

当たりは近いというのは厳密に言うと100％当たりでは
ないので、その解釈論はやめておこう。
だから詐欺ではなく詐欺まがいといっている。

海はよくてライダーはダメとかアホすぎ。パチンコ全てを否定はしないとかアホすぎ。やるならパチンコが絶対悪として全メーカー相手にやるべき。どうせパフォーマンスなんだろ？それとも１部メーカーだけ評判落としたい社員乙？

一部メーカーが問題なんだよ。
牙狼でバッタの何倍負けようが訴えたいと思う奴は居ないはず。海で負けようが同じ事。
バッタ製造メーカーの詐欺まがいの評価を問う意味は大きいぞ。

俺はオキニの風俗嬢を訴えたい

訴えて下さい。世論を変えましょう。

いや俺は全体相手のがいいと思うなあ
一部じゃただの恨みつらみみてーだし

ガロはいいとは言うけれどサンセイだって疾風迅雷とかいうウンコ台あんだぜ
しかもサイクロンモード(笑)あれも似たようなもんだしな
むしろ京楽なんて潜伏は少ねえメーカーじゃねえの(ここ1年で急に標準搭載しだしただけで)
高尾とかニューギンとかサンセイとかアビリットとかこのへんのがやべえ台ばかり出してるけどな

だからいかにも当たってますよ！もう出ますよ！詐欺なら全部のメーカーのがスジが通んじゃね？
あと警察だよな
射幸心を煽るな！と言いつつどう見ても射幸心を煽りまくる過剰な演出(光、音)
潜伏確変かもしれないからどんどん金を突っ込んでね！というように扱われる派手な小当たり演出
各メーカー工夫をこらしたド派手な一発告知
煽るなと言いつつこのザマは何ですか？
監督責任が問われると思う

しかし線引きは難しいな
企業努力で完成した豪華絢爛な演出を規制することにもなるし

できることをしないと裁判できないでしょ。
全メーカーってどうやって告訴するの？
なので京●は見せしめと同等かもしれん。
でも海とかは詐欺ではないよ。
念のためいうけどパチンコを全て否定しているわけではない。
私の書き込みを読まないで投稿してもピントがずれるぞ。

>383
その通り。
海なら資金管理ができる。
仮面なんとかはぼったくりと同じ。

勝ち負け云々じゃなくて普通に飽きてきたな
パチンコ

ワンパターンな演出ばかりでいまいち脳汁が沸かない
かっこいい演出や見たい演出もなくはないが、
それを見るために我慢して打とうとも思えない

ここらでいっちょ気合いれないとドンドン客はなれちゃうよメーカーさん

ここに書いてる暇あるなら早く行動しろよ 結局は何も出来ないまま終わるんだろ？

>>380
裁判、司法関係の板なら弁護士も見てるかも
そういう板に単独スレ立ててみたら

裁判・司法
http://society6.2ch.net/court/
法律相談
http://namidame.2ch.net/shikaku/

メーカー＜検定通っているから問題ないねw
で、門前払いでしょ。
通常の詐欺事件も立件が難しいからねぇ。
ま、パチンコ自体が…

>>380
話しにならんわバカ。みんなが言ってるようにメーカー全部、もしくは許可をだした機関を訴えろ。
告訴って言ってるがそんなんじゃ警察が受理するかもわからんぞ。
数万、数十万の署名を集めて初めて現実味を帯びてくる話だ。
そこまでやって初めて土俵に上がれるレベル

なんか　どさくさにまぎれて「パチンコ根絶！」　に話を持っていこうとしてるやつがいるなあ

競馬、宝くじとかみたいに　せめて　当たり＝出玉　はずれ＝出玉なし　にして欲しいってだけじゃないの？

>>1はそこらへん、はっきりすれ。　もし根絶論者ならおれは絶対反対だかんな！

>391
ありがとうございます。
私もそう思います。
スレ立てました。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1257654779/

時間がないのでまだできていないけど
今週中にホームページを作る予定。
とりあえずアドレスです。
まだできてないよ。念のため。
いつこのスレが閉鎖されるかわからないから。
http://www6.ocn.ne.jp/~usopa/

>>395負け犬さん
スレ立てしちゃったのね・・・

パチンコの性能や規格等は、
「別表第４　ぱちんこ遊技機に係る技術上の規格（第６条関係）」
↓に詳しく書いてあります。
遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S60/S60F30301000004.html

本当は↓のスレで質問して、突破口を探すのが良かったのかと思いますが・・・
やさしい法律相談 Part278
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1255867704/

錯誤を増長しているのは、「国家公安委員会規則」なのか？それとも「メーカー」なのか？
難しい問題ですね・・・

>>1署名は集めない方針ですか？ 署名集めるなら協力します。
協力内容としましては、当方、愛媛在住なんで愛媛限定の署名活動です。
見返りは損害賠償を請求し、勝訴した場合、署名した全員で損害金の折半。

>>398
君の損害金とはなんに対する損害金？

遠隔や台改造を否定しているのは関係者だろうが
>>1が本気なのか？がいささか疑問だな。

他人の力しか考慮に入っていないのは問題だろう。
自ら行動を起こさないと、仮に裁判にもっていけても
裁判官の心証は悪いだけだぞ。

あんたが他人の倍は動かないと。

あんた>>1は裁判経験ないだろ？

タバコと同じで百害がある。
タバコケースのように注意書きするとしたらどんな文章になる？

>>400
どうでもいいけど、遠隔と台改造はホール側の問題だろ
なにいってんの？

当社パチンコ台に関する電話でのお問い合わせは下記から
京楽産業(株)カスタマーサポート部： TEL: ０５２８３５−９６７８

国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/

>>398

署名集めはしません。
というか時間的に無理です。

>>397

実際に作るのはメーカーで、国家公安委員会は
プログラム部分のところは注意するだけの能力が
ないのでは？
もしそうならやはりメーカーでは？

訴状の下書きでもしてうｐしてみなよ？
裁判では相手も反論してくるよ。それに対して原告は証拠となるものを提示しなきゃならないんだよ。
被告からしたら簡単なことだよね。検定に通ったことイコール販売してもいいってことなんだから。
それに反論できるの？
今のやりかたじゃ1％の勝ち目もないね。

>>404

「時間がない」から署名はしませんなんてw

だからその気迫じゃ
仮に弁護士立てて裁判にもっていったって無理。

訴訟裁判ってのは
例えば「自分の子供が会社で不可解な死」を遂げた際に
自分の子供が亡くなってるのに
親が「時間がないので全て他人任せ＝弁護士まかせ」で裁判にもっていった場合、
ほぼ訴訟を起こした側が負ける。

つまり裁判には
「どれだけ一生懸命になってるか？」も非常に重要な判断材料になる。

裁判あるいは裁判官の判断ってのは
そういう細部にまで及ぶのが通例。

>>1あんたが本気でやるという気迫がないと
弁護士だって誰もあんたの話なんて真剣に聞いてくれんぞ。

とりあえず「時間がない」なんて言わない事だ。

>>407
最初の頃に話したように
訴えることに意味があるように思う。
もちろん署名もあったほうが当然いいです。

>>406

>>380
をご覧ください。

>>408
続き

でも署名を求めるのは無理です。

雑誌で公表してる部分と実際ホールで打った場合の演出部分が特に仮面ライダーはあまりにもかけ離れてるのは周知の事実。
だからパチンコ業界はいつまでたっても社会的地位が低いんだよ

いいこと書いているよね。これ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1257664192/10

あれで訴える気かｗ
最初のメールで【お客様の貴重な意見参考にさせていただきます】で終わりだな。

釣られたよ

>>413

そうでしょうか？
以前、サラ金業界を訴えたい人も
そんなふうにいわれたんですよ。
でもサラ金負けたでしょ。

ダメ出しレス多いけど、俺は圧倒的に>>1を応援するよ。
進化系のあの煽り方は、パチンコを打つ側だけじゃなく業界もイメージダウンでとばっちり受けてないか？
確変入ってるかも、なんて期待感抱かせて延々ヘソで回させるなんて、悪意を感じざる得ないわけだし
>>1にはなんとか形になるように頑張って欲しい。

>>407
まず訴訟対象は何だよ？

とりあえずそのケースなら死因の特定して
原因がどこにあるかってのわかりゃあ弁護士頼みで余裕だよ
逆にわからなければ無理
推定無罪が基本だしな　つか、刑事のほうだろ　常識的に考えて

例も糞だし一生懸命も気迫も糞もねえよ　あほか？
なにが通例ｗｗｗだよｗｗｗｗｗｗ

京楽だけじゃなくて全部のメーカーとそれを許可したお上だろ
両方じゃなきゃ意味がねえ

海ならいいとかｗｗｗｗ
海シリーズが一体何人自殺に追い込んだのか
糞うるせー確確の音でジジババの射幸心煽りまくり
養鶏場かと思える程キョロキョロしまくりじゃねえか
何言ってんの

ガロはいいとかｗｗｗｗ
禁止されてんじゃんｗｗｗｗ
あまりにも出玉性能が良すぎて射幸心煽るから
自分が勝てる台ならお目こぼしかよ

慶次の潜んでおりますはいいんですか？同じだろ
極傾き？
見た目が華美じゃないだけ
他のメーカーのうんたらモードだとかちんちんステージとか夜になったら熱いとか○○が出たらどうのこうの
おんなじ！

それを許可したお上も同じ

だから全てのメーカーとお上を槍玉にあげるべきだろ

パチンコのテレビ・ラジオＣＭを禁止してくれ。
詳しいことは知らんが、タバコもＣＭ禁止になったんだから出来るだろ。
超時空要塞マクロスのＣＭ見てると打ちたくてたまらんくなる。

俺はビールが好きで朝日のスーパードライばかりを毎日かかさず呑んでる
ビールばかり呑んでると通風になるなんて知らなかった！ラベルにも注意表記は一切ない

ビール会社を訴えて勝てるか？ それが答えや！

>1さん頑張って
応援してます

>>418
俺もそれは思うな
タバコは有害だからと禁止したのに
パチンコも有害だと思うぞ
うちのガキとかがたまにやってみたいとか言うと

訴えるならやはりホルコンだろ。操作は立派な不当表示だし、
何よりも利益確保の重要な手段が空クジ売りなのは企業として大問題だろ。
だから必死で否定したがるんだよ。
ここを突付けばどう見ても情状酌量の余地なく犯罪。
自動だからって、利益率等の設定値入力するのは人間なんだし、
設定値に規制があるわけでも何でもないので「自動遠隔＝合法」のわけがない。
自動ならOKというのなら還元率0%でもOKということになるし、
時間によってはそれが堂々と行われているのだから。

>>419
君何歳？仮に３０前後だとしたら
たかだか、ビール毎日飲む程度で通風になったんなら
これからまじで健康気を使わんと早死にするぞ

野菜一杯食って肉控えめがいい
脅しでもなんでもないから、まあ、自分で調べてるかもしれんが

>>1
聞いてくれよ
昨日朝から１０００近くハマって潜伏からサイクロン
サイクロン入って十数Ｇで１４Ｒ
次のサイクロンはそのままリーチ一回もこずスルー
まあここまでならよくある出来事
問題は次とその次の直撃１４Ｒ後
サイクロン入って前回と全く同じ回転数で何のＣＵもない寒めの救出リーチから１４Ｒ当選
そして次のサイクロンも前回同様一回のリーチもかからずスルー
更にその次の直撃１４Ｒ
前回より数Ｇ早い回転数で１４Ｒ
でまたもや次のサイクロンは前回前々回同様に一回のリーチもなくスルー
なんかまともに抽選を受けてる気がしなかった
ダメな台はとことんダメ
設定でもあるのか？
因みに自分は怖くなって、その仮面ライダーを
上記のように初当り３回、１４Ｒ計５回で止め
後からその台を見ると、直撃か潜伏経由か分からないが１４Ｒ単発
自分が打ってる最中、両隣りで１４Ｒ単発と潜伏スルーをそれぞれ確認
出ているのは角台一台のみ２０連、次１０連みたいな感じ
それ以外は全台脂肪遊技
もし京楽がインチキイカサマプログラムを仕込んでいるのなら
是非それを白昼の下に晒して頂きたい

ちなみにこれを体験させて貰ったホールは誰でも知ってる超○大手

なんだ釣りかよ・・・期待してたのに。
本気じゃないなら行動しないほうがまし。訴えたから見せしめになるとか考えからして甘い。
なんでそう中途半端なんだよ。
みんなパチンコで負けた後は>>1みたいな発想は幾度とする。けど本気じゃないから行動には起こさない。
なぜなら意味がないからな。みんな分かってる。
だからみんな訴えようともしないし、撒いた自分が悪いと自暴自棄になる。
所詮そんなもんだよ。

でも逆に誰もやらないから今まで民衆の声が届かなかった。
少しの規制は機関側もするけど、あくまで一時的規制にすぎないし。
やってみるならとことんやることだと思うけど。

世の中には人生かけてまで裁判起こす奴もいっぱいいるわけだし。
まあそこまで本気になれとは言えないけど、できる事は全てやってみたらどう？

署名は正直強いよ。
法律上、まかりとおってる事実にたてつくことは生半可なことじゃない。それを署名で埋めることができるくらいにね。

まずあれは無理これは無理とか言ってるんならやめときなね

423健康へのお心遣い痛みいります。ビール党な私は、18から20年間朝日を愛飲いたしております。
ラベルにも通風になるなんて書いてありませんから安心しておりました。

裁判では「あなたは焼肉でホルモンを食べませんか？」と言われ、「もっぱらゴルフの後にはビールとホルモンです」と答えました。
すると「ゴルフの時、あなたは歩きますか？」と聞かれ「もっぱら乗用カートです」と答えたら

・・くやしいでし

>>425
お前キャラ代わりすぎ
データ解析の自称プロフェッショナル
基地外享楽アンチ
文章全部似てるよな　お前ってｗ

今度は裁判ですかｗｗｗｗ

まあ司法だって金で転ぶ可能性大なんだけど、
実際に訴訟を起こして見ればかなりのインパクトはあるかも知れないね。
なんせ世の中にはパチンコ嫌いな人がウヨウヨ居るんだから、
いくらマスコミが買収されていても世論は強力な圧力になると思う。
第二第三の高見だって今後どんどん出てくるだろうし、
タイミングさえ合えばギロチン落ちるかも知れないよ。

>>405負け犬さん
＞国家公安委員会はプログラム部分のところは注意するだけの能力がないのでは？
半分正解ですｗ

遊技機の開発から販売までの図解
http://www.y-pokka.jp/data/data_19.shtml

能力が無いので、検査機関として一括委託しているのが、財団法人保安電子通信技術協会(通称保通協)です。

＞もしそうならやはりメーカーでは？
さて、そのメーカーを何罪で訴えるのかが問題ですね・・・

グレーゾーンをはっきりさせるべし(｀･ω･´)

まあ、ホールが『お前はこれを打て！』と強制して負けたなら訴えもなるが、お前らは幾多もあるホールから、自らそのホールを選択し、幾多とある台の中からその台を選んだんだろ？理屈に合わねーじゃねーか？。

test

もし私以外の人が裁判で訴えるというなら、私大喜びで応援する。
署名よりもまずは訴えることなんです。
裁判沙汰になったら私としては勝ちです。

>>429
売上を上げるために行う詐欺罪でいいのでは？

>>431

もう少し別の反論を望む。
ワンパターン。

>>424
遠隔操作でしょ。
いわゆるホルコン操作です。
アントニオ猪木が真剣勝負といっても
ほとんど違うでしょ。
遠隔操作はパチンコの暗黙の了解だと思うけど。

負け犬ってホルコン遠隔信者かよｗ
メーカーより先にパチ屋と警察を訴えてみれば？
ものすごく恥かくぞ。

>>434負け犬さん
メーカーはパチンコ屋にクソ台を売り付けました。
そのクソ台を、負け犬さんが打ってしまいました。
さて、

�@その台の所有権は誰にあるでしょう？
�Aその台を管理しているのは誰でしょう？
�B負け犬さんと、クソ台メーカーの関係は、どの様な関係でしょう？

>>437

いいえ。恥などかかない。
そんな当然のことを訴える気がないのだから。
私が訴えるのは詐欺まがい台。

てかさ、射倖心を煽るって定義付けされてるの？
よくわからんが、専門の機関に頼んでPフラやらライダーならベルトとか来たときに脳に及ぼす影響を数値にして、そこから射倖心云々でいけないかな？

つか裁判沙汰になれば勝ちなら今すぐにでも行動起こせば？
どうせ詐欺罪では勝ち目はないし。

遠隔厨か

こりゃあ駄目ですな
日本語も何かおかしーし
裁判板ではシカトされまくってるし

少しはネタになるかと思ったが期待外れだったな

＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>438
それだとホールも被害者側になるから客側は不利すぎる。
ホールを貫通してメーカーにいくとなると難しいな
やっぱ無理だろww

でも確かにこんな遊び罷り通るのって地球上日本だけだからなぁ
負け犬の言い分は海外なら普通の論理かもしれんよW

>>442
ばかーｗｗｗ
ネタを明かしてどーすんの？ｗｗｗ
一般ファンとメーカーは、直接的な因果関係は無しｗｗｗ

裁判沙汰にしたら勝ちとかアホかと。サラ金を例に挙げてるが、初めに訴えた人は壮絶な闘いをしたんだぞ。
訴えを起こしても、答弁書に準備書面で的確な反論ができなければ悪しき判例を残すことになり、後から本気で訴えを起こす者にも影響がでる。
裁判にさえもっていけば、注目されて何か変わるだろうと思ってるのだろうが、そのためにはかなりの準備が必要。
詐欺と言うならそれを立証しなければならない。
今の君じゃ裁判にさえ持ち込めないよ。

このスレに遠隔とかホルコンとかはどうでもいい。
詐欺まがい台に絞って投稿してほしい。
あげ足ばかり。

>>負け犬、本気なんだよね
特定の台にこだわらず射幸性や依存性の問題に包括される問題だとは思わない？
負けるが勝ちの裁判をするにしても、考えたが、
最低の弁護士を雇うこと・この場合はパチンコが好きな弁護士とかじゃなく
、ほとんど全く期待しないことを打ち明け、はりきらなくてよいとも打ち明け
最低資金で受理してもらうこと、もちろん心では期待するが(笑)
法廷闘争が行われてることを広く知らしめることに全力を尽くすこと
・徹底的に、これに全力を尽くす、一人だけじゃなく集団としての集まりの力を使うこと

たった一つの機種やメーカーに、こだわれば、私もバカだが同じくバカに思われる
負け犬さん、あなたは実に惜しい、思想のちょっとした転換でいい
共闘出来るものなら現実でお会いしよう

別のスレで書いたが
一度会いましょう。
メールください。

負け犬、ありがとう(涙)　私のアドはパチンコ業界と正当に闘うの板の何番だったかに貼ってある。
ちょっと番号調べてくる。負け犬のアドもどこかに貼ってあるの？
負け犬の訴えは射幸性と依存、それに絡めた上の一つとして特定メーカーってことであってる？

えっ？

普通にクリックすればメールソフトが起動するはず。

>>負け犬さん、パチンコ業界と正当に闘う２の６３６にメアド貼ってありますので
メールください。私からするなら、メアドの場所、教えてください。
遊びじゃなくなると覚悟して連絡取り合いましょう　　今日は寝るけど必ず返します。

だから私の名前がハイパーリンク（下線）になっているでしょ。
ねんのため
[email protected]

もしかしてボケナスヤフーって奴？気が付かなかった。じゃあ、私からメールします

駄目だなこりゃwww

今、送りました　　　眠いので積もる話はまた明日以降にでも

携帯からなので気が付かなかった
負け犬さん、あなた面白い人だ
おやすみなさい

皆でパチンコ屋と国から金をふんだくろう

>>負け犬さん、あなた本気だ
ついに出会えた
こんなに嬉しいことはない

>>452
負け犬さんよ・・・
このスレが立った頃はあなたへの支持派だったんだけど、
あなた、人を動かすのにちょいと横柄じゃないか？
ココ最近のあなたのレスどれもそうだし、

>だから私の名前がハイパーリンク（下線）になっているでしょ。

なんなの？これ！
皆がみんなあなたと同じ環境じゃない事も考えろよ。
2ちゃんねら殆どの人が使っていると思われる某選ブラに限ってはハイパーリンクなんて出来ていないぞ。
更に、ボケナスヤフーなんて、
どう考えたって、裁判沙汰しようとしている人が選ぶIDじゃないだろ。

裁判にしても、やるやる詐欺だったらさっさとこのスレ閉じて一からまた養分の出直しになれよ。

やるんだったらさっさとやれ。

所詮あんたはこの場で反論に対して持論を返し自分に税になっているだけのエゴイストだよ。
その証拠にスレの流れで有意義な意見には全て否定してるしね。
そんなに自分流で進めたかったらこの場でスレ立てる意味自体無いんじゃないか。

とりあえず、やるんだったらさっさとやれ！！

>>459
どうでもいいけど　税　じゃなくて　悦　な・・・
とりあえず、批判は後回しでいいから小説でもよめ！！

負け犬さんは、ライダーや慶次を、74回転スルーすることもあるこてや、２確入ったけど２通で抜けることを知ってて、打ったんじゃないの？

それがあって、あのすごい出玉もあるんだからねぇ。

結局、客が限りなく爆発を求めるから、メーカーもあれこれ考えて規制のギリギリかい潜って爆発力のある機種出してるべ？


また継続率50％や60％になったって、単発ばっかり、つまらないってなるんじゃないですか？


そしたらまた、潜伏やＳＴスルー繰り返す、継続80％の機種が出てくる。の繰り返しでは？


俺は興落好きです（笑）

>>460
なんでオレがオマエに煽られなきゃならないんだ？！
ここの住人誰に対しても不満を書いた訳じゃないしオマエに突っ掛かられる筋合いはないぞ。

直前のオマエの他人に対してのレスもそうだけど、
いらぬ揉め事作るのが楽しいなら他へ行け。

負け犬に対して肯定派か？反対派か？それとも傍観派か？
それだけ、書き込んでくればこのスレは良スレになるんだよ。

少なくともオマエはこの場にはいらない。
なぜならオレや、 ID:YQZZeZgu、 ID:PI5fApLJに対して批判を書き込む必要はこの場にはないはずだからな。

負け犬自演か？それとも工作員なのかは分からんが結局オマエのせいでこのスレもクソスレ同様って事だ。

なんか　上のほうの２人　２人とも日本語がちょっとおかしいけど　まさか、、、　まさか、な、、、

負けてもいいって言ってるけど裁判は討論しなきゃいけないから
感情論だけじゃ本当にあぁそうですか…って流されてしまいますよ

そもそも詐欺まがいとか曖昧な事で訴えようとしてるのに一人の力では話題にもなりませんよ
こういう事は絶対に数です例え違法性が無くても10人中９人が騙されたと言えば
それはやっぱりおかしい事でしょういずれ見直される時が来ると思いますよ

やめろ俺のために争わないで

被害者の会を結成。京洛の本社前でデモ。
これだけでも社会的効果あるんじゃね？
マスコミも取り上げざるおえない展開に持っていく。
問題は朝早くや解散後にパチるヤツが出てくること。

潜んでまっせ

ざっくり見たけど負け犬は所詮負け犬みたいだな｡
本人ま周りも時間の無駄

享楽の進化系パチは訴える事出来ないのかな？

>>466
問題はマスコミで取り上げた後、一般社会人に指を指されず笑われないか、どうかだろｗ

>>436
返答サンクス
なるほど１、２、３、ホルコン遠隔だー
てことか
そうでもなければ一番目に付く角台だけ出して
他全台脂肪なんてなかなかできないもんね
気をつけます

>>負け犬さん
使命さんとタッグを組んで頂けたら幸いです。
それと、汚い言葉を使った事を謝罪します。
頑張りましょう！

ライダーは設定あるってのは間違いないね。

問題は違法か、合法かってことと、
ホール側でどの程度コントロールできるのか話なんだけど、
合法（もしくはグレー）ってのはまず間違いなく確定。

ホール側のコントロールがどこまでってのは憶測しかできんけど、
今日は出す、出さない程度の話で
最終的には辻褄を合わせる必要がある。
一つだけ言えるのは、裏を取って攻略されないよう
回転数うんぬんの単純な話では絶対にない。

インサイダーって映画あったけど
メーカーが中毒性を意図して作ってたら
ありなんじゃない？

もうぱちんこ辞めた、
訴えるより辞めちまえ

>>474
簡単に言うけど、「中毒性を意図して作った」を証明するなんて
どうがんばっても無理でしょ。

サブリミナルみたいにテレビとかで禁止されてることを
液晶に堂々と仕組んだりしてたとしても、
それが「金使え」とか直接的じゃない限りセーフなんだからさ。

どっか頭のおかしい裁判官の居る地域で国を訴えた方がいい気がするけど。
負け犬さんが台を狙い撃ちで訴えるというのなら俺たちは全力で応援する。

>>473
裁判だって言ってんのに憶測で物ぬかすなよ。
設定ってまず何よ。
大当たり確率の操作だろ？
それならグレーも糞もなくアウトだよ。保通協が認めてないんだからな。
で、設定があるのは間違いないって証拠とかあんのか？
どうせホールで数万回転回した程度だろ？
ロムやら内部的に解析して設定があると言うなら分からんでもないがな。

つか焦点ずれてる

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1246206941/1-1000

>>476

脳にセンサーつけて開発してたけど
あれはやばいんじゃない？

これは訴訟起こした者の勝ちですね。
同じ勝負でも、狂ったオッサンの突トラ等とは訳が違う。
もし訴えた側が稚拙過ぎて負けても、それはそれで非常にまずいことになる。
メーカー側からしたら訴訟なんかとにかくひたすら
事を起こされたくないのが本音のはずだｗ


全力念力で応援するぞ>>1

>>478
あのさ、
大当たり確率の操作＝アウト
って一概には言えないの。

ギャンブルダメ→パチンコはOK
と同じことじゃん。

それこそ論点そこじゃないのに、なんですぐそこに食いつくの？
一般人が法律上ダメだと思ってるけど
業界じゃまかり通ってることなんて世の中アホほどあるよ。
（キミが一般人ならね）
というか、法律ってそんなに万能だと思ってる？
グレーゾーン金利みたいな事件は特例中の特例？

んな馬鹿なぁw

ガタガタガタ
見えるぞ見えるぞ
メーカー一社が泥を被って一件落着の図が。
我々にできる唯一の復讐としては
せめてあやつをインポにしてやるのだｗ

もう、訴えたらどうですか、京楽を。ダメで元々。
やれるだけやってみては？１度きりの人生ですよ。悔いの無いように。
何をするにしても、自身の勇気が必要です。
もう、告訴の準備が整っているのなら、迷うこと無いと思いますよ。

>>482
お前の話に１００％同意はできんが、
この手の議論になると必ず>>478みたいなアホが現れる。

本当に業界人なのか、
パチンコが世界のすべてでそこが崩れると自分の何かが壊れるのか、
とにかく感情的で否定的だから議論すらできない。




それはともかく、法律上の線引きと実際の商慣習の境目がどこかってのは
訴訟するなら根源的に大切な話だぞ。

どうよ少しは進んだかね

毎日新聞程度の騒ぎにはなるかな

>>482
いやいや論点絞ってるのはおたくじゃないっすかw
まあ一概には言えないとか言われたらそうだよww
てか何でもそうだろ。
あんたが「設定が〜」とか言うからいちゃもんつけて当然。

だけどなんていうか詰めが甘いって言うか、裁判の話してんのに憶測はないぜ。
もっと具体的に行こうぜ。

後、パチンコはギャンブル機じゃなくて遊戯機なw
一緒にしたら駄目だよ(^-^)

>>483
美咲さんが悲しむのでﾀﾞﾒです＞＜
こんな不毛な裁判はいけません。
日本人は分けあい合い、共存共栄が一番です。

三店方式と発想は似てるんだけど
三点遠隔ならＯＫだからねえ。
告訴なんて無理くさいね。

[パチンコ依存症患者を更に追い込む凶楽]

　　パチンコ依存症患者は大当たりし玉が大量に出てきて
　　ドル箱がいっぱいにならないと満足できず、当たるまで
　　お金をお金と判断できていなくなり、借金をしてでも現金投資を続ける。


この依存症患者の弱点を効果的についてるのが ライダー
小当たり、潜伏＆潜伏消え、ST74回スルー、無茶苦茶なリーチ演出


なかでも通常時の大音量と光を利用した無茶苦茶なリーチ演出展開がライダーのコンセプト。

疑似連など期待させるような演出でもノーマル止まりや、ベルト落下の激熱展開を外すなど
耳鳴りがするほどの大音量と眩しい光を効果的に使い、
客を一種の錯乱＋混乱状態の脳にさせる事で、止め時の判断能力を麻痺させる効果がある。

さらに出玉ありの直当たりの確率を低くし、4万円,5万円,6万円....10万円とジワジワと投資させる事で
あきらめて席を立てなくするような、いわば催眠状態にさせる。
そのような催眠状態は潜在意識に刻まれる為に長期間、人間の脳に保たれる。

その結果、この台の空席が視界にはいると
負け続けていて取り返しのつかない金額を負けていても
「今日こそは勝てるかも？」という妄想的な催眠状態に再びはいってしまうという
とても高度な心理学的催眠状態を利用した非常に優秀なパチンコ台という事になります。

つまりこれこそが「進ｶ系」
今後のパチ業界の反映の為の「依存症患者増産機」たる由縁。

[パチンコ依存症患者を更に追い込む凶楽]

トラップ入ったら「意図的に回らなくなるような仕様」にしてお金をブン取る事が目的。

つまりトラップ入るとベース音の効いたBGMの音量を通常時よりも更に大きくする事で
台の釘まわりの振動を利用して玉がはじかれて、意図的に回りムラが発生するように
小細工し、さらにトラップに入るとバネのストロークが強くなったり弱くなったりバラバラになるようにし
トラップで急に回らなくなるように小細工している。（元々鬼釘の時は稀にその逆もあり）

過去にも冬ソナ２のミニョンモードやキン肉マンの肉ステージなども同じで
ベース音の効いたBGMを大音量にする事で振動による回りムラを発生させて、現金投資を更にさせるという
悪意に満ちた仕掛けを随所に、盛り込んだ台が凶楽の台。

スペック詐欺の上、さらに極悪台仕様にしてる糞企業、それが凶楽。

ベース音で盤面を振動させるってのは納得したよ。
言われて見れば確かにそうだわ！

>>490
よく書いてくれた。
ありがとう

たぶん客単価を上げるには客を騙すほうがイーという
論法がこのメーカーか？
逃げ道としてわずかな確率で客に大勝させて射幸心を煽る。
こんなインチキあり？

>>492

あとステージチェンジってのも
実はステージごとに曲調がガラリと変わり、チェンジする際に爆発音がしたり、
いきなり高音を出したり、役物が激しく動いたりも、
全て「台の盤面から釘への振動をランダムに変化させる為」

結果、回らない＆回りﾑﾗを発生させる為の巧妙な仕組み。

もっと言えば、ボタン押しを頻繁に強要するのも
厳密に言えば、台自体に不必要な振動を与えさせ、ワープなどからの入賞を悪くさせたり
ヘソ釘で跳ねて入賞しなくなるように、
あらゆる場面で「盤面の振動」を効果的に使って、少しでも回らなくする為の小細工。


つまり演出効果＝いかに回らなくするかのアナログ的な小細工

そう言えば最近のパチ台ってやたら音響いいよね。
パチミュージック自体が一昔前に比べて歌謡曲使ったり、オリジナル使ったりと、
その場でCDを聴きながら遊戯している感じなので必然的に音響にも力を入れてるんだなと思ってたんだけど、
そんなカラクリがあったとは。

それで、例えばなんだけど・・・
同じホールで同機種が並んで設置されていても、
台毎にボリュームが違ったりしてる時があるんだけど、
なるべくなら音の静かな台を選んだ方が回りムラは抑えられるって解釈でもOK？

それと、平和なんかは激熱に比例してスピーカー辺りから送風されるけど、
それもカラクリに関係あるのかな？
個人的にはその送風が気持ちよくて汗ばんだ手を乾かすのに重宝してるんだけどｗｗｗ

釘調整を違法にしてほしい

>>497さん
極端な釘調整は無承認変更で、一発許可取消しです。
しかし、その「極端な範囲」についての細かい規則がありません。
現行では、「他穴入賞口(スタート以外のオマケ穴)」を潰すとアウトです。
盤面に対して「×度以内」という規則が必要ですね・・・

釘に関してなんだけど、
メーカーの公表値というか、工場出荷時では1000円当たり何回転の調整になっているんだろうか？
公には出てこない情報だけど必ずその辺の値というのは機種毎にメーカーが定めているよね。

>>負け犬さん、お互いスレ主としても忙しい身ですね。明日は９時起きです。
今日は寝ます。おやすみなさい。

もうさ、新台出すの止めてｶﾞﾛと慶次とﾗｵｳがあればいいよ、ﾏｸﾛｽは許す。

パチンコ屋と新台のＣＭやめてほしい。新聞折り込みチラシもやめてほしい。
法律で禁止してほしい。

訴えてみろ！

もう辞めようかな･･･

>>502
なんで？
何か迷惑になる？
見て行きたくなるからとかなしな。

別に訴えたくならねぇよ。

>>505

理由は、見て行きたくなるからなんだな。
『年に一度の大開放』
『年に一度の〇〇祭り』
『年に一度の大誕生祭』
『年に一度の〇〇〇』ｅｔｃ
市内に２０店以上あるから毎日パチンコ屋のチラシが入ってて大袈裟な見出し付けすぎなんだよ。

チラシ見たってガセイベかどうかは釘見ればわかる。
糞釘なら打たないで帰ったらいい。
それでも打っちゃうなら自業自得。
自分の弱さを人のせいにしたら駄目。
旨そうな食べ物のCMや広告を見て食いまくって太ったから責任とれって奴いるか？
いても間違いなくキチガイでしょ。

狂楽なんて、今年入って進化系の糞台しか出してないのに、何で打っちゃうの？
ほんとにお灸を据えたいなら打たないことだよ。
いくらメーカーが強いとはいえ、客飛びしつづける台をホールは入れないだろ。

>>499さん
簡単に説明します。
工場出荷時は無調整で、数年前まではメーカー等の営業マンが、
導入時に釘調整をしていました。
ここで問題なのが、型式試験時の釘調整です。
詳しくは、「型式試験　釘調整」でｸﾞｸﾞって下さい。

現在は、釘調整が一切禁止されてるってこと？閉店後、金槌で叩くの禁止？
なら、等価で打った方が得だよね？

修理という名目で釘調整出来るんじゃなかったっけ

http://www6.ocn.ne.jp/~usopa/　　これは負け犬さんと私です
ハッタリだと思われてた方、お待たせしました

>>513

どちらの写真が使命さんなの？

当たり感を煽るモード移行で追い銭などをさせる台も多いから、ある意味詐欺に近いと思う。

水戸黄門ではほとんど負けたことがない、30回以上も何度もあった
仕事人激闘編、一代目ライダーでも5連10連はよくあった
さっきパチンコ番組で新ライダーやってたんだが、何なんだ今の京楽は…

というか腐ってるのは業界全体か

>>514
右は目だけじゃなく頭も隠したらいいのに。

>>513
ＧＪとしか言い様がない
本スレにも書いたけど
液晶１１７揃いで本郷とか出てくるムービー流れて小当たりとか
小当たりを潜伏確変と思わせるような演出は悪質としか思えない
完全に人騙して追加投資させようしてるとしか思えない
日本の企業でないにしろこんなことを平気でやる悪徳メーカーを是非に訴えて欲しい

享楽は日本の企業じゃなかったっけ？
平和、大都は朝鮮だっけか？

確変確率・継続率上限50％の頃に戻してほしい。

あの頃の方が、打ち手の財布に優しい仕様だし。

客以上にパチンコ店がメーカーを訴えたいんじゃないか。
こんな糞台を高く売りつけやがって〜〜と

打つのをやめようやめさせよう！
それが一番のダメージです

>>513
一番うえの許さない、こええよｗｗ　　で、その下のファンシーなおうちはなんだｗｗ
キチガイサイトかと思ったｗ　もうちょっとどうにかすれｗｗ

でもまあ、頑張れ　

最近の甘デジも詐欺まがいが多い。

例えば甘北斗のバトルタイプの「世紀末モード」
小当たり、２確、２通の３種類があるが、その演出自体はまったく同じ。

判別法は２Rランプとセグ判別。つまりセグをわかってないと当たりと勘違いし現金投資をさせる。
また2確当たり後の数回転で２通当たりをして通常に落ちる事が頻繁に発生するなど
甘デジと言えども極悪極まりない台で、熱くなり突っ込む客なら甘デジとは言え
平気で30K近い金を溶かす光景を良く目撃する。

恐らく凶楽の事だから、詐欺台「キン肉の甘デジ」を導入した背景から
ライダーの甘デジも、そのうち導入して、甘デジでも客を同じく騙すのが狙い。

test

アクセスエラーのため書き込みできず、外出用の
イーモバイルで書き込み中だがこれもいつ
アクセスエラーになるのやら。
ホームページを作成中だ。
http://www6.ocn.ne.jp/~usopa/
怖い？そうかもね。
いずれ署名を投稿できるように直していく。

しかし、パチメーカーが客に不利になる台を作るメリットがどこにあるのだろうか？
所詮はホールからの要望が一番の割合を示すのかもしれないけど、
負け犬さんも、取りあえずメーカーが客不利台を作ることの意味を考え直して見れば？

実際、客が騙され様が、金を吸い上げられようが、メーカーには一銭の得にもならないんだからな。

客から吸い上げられない台なんか店はいらんだろ！

吸い上げ出来ない台は結果的に売れなくなるだろ。

test

>>527
？？
店が儲かる台を作ればよく売れてメリットすごいでしょ。
個人的にはメーカーもこんな商売は長くは続かないと思っているのでは？
であれば客がお金をつぎ込む台を作れば店もメーカーにもメリットが
あるわけです。

スレ主さん頑張って下さい 応援します

確かに凶落の「進化系」と銘打った一連のシリーズは、パチンコを趣味とする高齢者には理解出来ない仕組みで詐欺じみてると思います

まあ、凶落シマは自業自得により閑古鳥が鳴いてますがｗ

スレ主さんが行動する事で、何か業界に一石が投じられればいいですね

>>527
>パチメーカーが客に不利になる台を作るメリットがどこにあるのだろうか？

夜釣りですか？
客がただの小当たりを潜伏確変と勘違いもしくは思い込めば
次から次へと客がお金使ってくれるでしょ
それでホールが儲っていいでしょｗ
どうしてホールが進化系のセグ表を店内に置かないか理解してる？

>実際、客が騙され様が、金を吸い上げられようが、メーカーには一銭の得にもならないんだからな。

これまたキツイご冗談をｗ
その機種がホールに大きな利益をもたらせば
その機種を作ったメーカーの次作は注目されるし売れるのが
スロも含めこの業界の常
利益を出せるであろう人気機種の販売を餌に
一台３０万以上する糞面白くない機種まで抱合わせ販売されてる現実すらあるｗ
(実例はいくらでもあるから調べて暮)
逆に利益を出せない機種が続くと
ホールもそのメーカーの作品の購入に慎重になり、
自然に売上も落ちざるを得ないくなる
そのスパイラルでかつては業界の枢軸的メーカーだったけど
今は鼻クソみたいになったメーカーとか知らない？

>>513
ハロウィーンのパーティーが始まるのかと…。投票ってどういう意味ですか？

>>533
だよなｗｗ　　俺はシチューを食いそうになったｗ

騙すのと期待持たせるのは違うだろ。
期待持たせてお金使わせるのが詐欺なら
キャバクラの姉ちゃんは詐欺師になるね。

どの程度期待持たせるかによるでしょ。
キャバクラでも結婚を餌にすれば詐欺だし
本人だけそう思っていれば詐欺ではない。
前者と同じことが潜伏でしょ。

まあでも裁判すれば勝てるよ。勝てなきゃこの国は終わってる。

>>536
>前者と同じことが潜伏でしょ。
それは貴方の勝手な思い込みでしょうが。
少なくともここに書き込む程度の情熱を持って
事前に機種の勉強をしてから打てば
そう感じなかったと思いますが。

潜伏は潜確と同じ意味で使ったが
勝手な思い込みとは違うでしょ。
当たりなんだから。
潜確とわかってやめる人はいる？

詐欺だからな

>>539
ST機なんだから出玉有りの当たりが保証されてないのは当たり前ですよね。
確変確率で抽選を受ける機会は存在した訳だし、
当たらなかったからといって詐欺とか言うのは筋違いじゃないですか。

>>541
私の質問に答えてほしい。
潜確とわかってやめる人はいる？

引っ張るだけ引っ張って
パチンコ依存症を増やす台が
当たり前なの？

裁判をする上で重要なのは署名だ。
皆さんの署名は一切流用しないことを
約束する。
もちろん裁判をする段階では
住所氏名を明らかにする。
http://www6.ocn.ne.jp/~usopa/
で署名に協力してほしい。

>>543
私の住所氏名を明らかにする。
の間違い。

皆さんの署名は外部に漏れることはない。

>>452
そりゃあ、いないと思うけど、
次の当たりが引けずにST抜ける可能性なんて
充分予想出来る展開でしょうが。

メーカーがいっているのかどうか知らないけど、
当たりでもなんでもないのに小当たりという表現は絶対おかしい

表現どころか、ホールのデータ器では大当たりとして含んで表示している。

例えば、

総回転数 500
大当たり 0
小当たり 5
確率 1/100


こんな感じで堂々と表示されている。
実際には１度も大当たりはしていないにもかかわらず。

これは、どう考えてもおかしい。

>>547

データ器上の大当たり回数の表示は5回ね。

>>545
人間は自分の都合のいいように解釈するもので
メーカーはその本質を見抜いて作っている。
まして射幸心に煽られた冷静でない人間は
このインチキ大当たりを都合よく解釈して
その人は結果的に破綻する。
もし金をつっこませるために通常当たりを
潜伏確率変動と思わせるプログラムを
作っていたらどうする？
可能性は０ではないよ。

市橋容疑者一人を捕まえることもできなかった
間抜けな人間が多い警察が
プログラムを詳細にチェックできる
脳味噌などない。
メーカーをたたくことが最もいいと
私は思っている。

たくさんの署名ありがとう
目標は100000人。
このペースだと今年中に集まり
来年早々から出陣か？

メーカーもだが警察もきちんと叩いとけよ
警察「射幸心を煽るな！射幸心を煽らないようあれは禁止これも禁止」
メーカー「へい」
実際にはザル法規で煽りまくり

監督責任が問われるところだ

>>1

陰ながら応援してるぞ！
俺は>>490と>>491の作者だ。

しかしこの業界は裏社会にも通じてる闇世界だから
何があってもアリな世界だから、あなたの身の安全もちゃんとせねばならんよ。
その為にはネット以外でも証拠を残しておく事だ。

そもそも当たってんのになんで現金投資しなきゃいけないの？
当たりっていつからそんな軽い扱いになったのか？そんな当たり（笑）が60％も初当たりの中を占めてるライダー含む“進化系”はやっぱりおかしいと思う。
当たりやすいモードっていう発想はいいけど、多少パチをかじってる人から見たら損以外の何物でもないよね。
潜伏→電サポ→出玉で３連。まあその後はオール14Ｒだからまだ救いようがあるけど詐欺と言われてもしょうがない仕様だと思う。

享楽の社員は作っててなんとも思わないのかな？リアルに享楽には不信感しか湧かない。

>>549
勝手に都合良く解釈しておいて詐欺だとか言うのでは話にならないでしょ。
MAXタイプの規制とか検定方法の改善を要求するんなら応援しますけど
貴方の場合は動機の点から見ても賛同しかねます。
>>550なんて単なる思い込みでしかない。

詐欺「まがい」レベルで訴えられるのか？
訴えるなら詐欺だと断定できないと。
2通だって「セグでちゃんと告知してます」って言えば余裕で逃げられるよ。
そこまで見込んでのセグでしょ。

ﾌﾟｯﾌﾟｷﾞｬｰｯ!!m9ﾟ｡(^Д^ﾟ≡｡^Д^)m9ﾟ｡ﾌﾟｯﾌﾟｷﾞｬ-ｯ!!!

セグで告知してるなら最低でも確か通かを判別できる表が添付してなきゃいかんだろ。誰が通引いて追い銭すんだよ

訴えて勝つ事を目的にしてないよな。
問題提起として詐欺まがいメーカー（！）に一矢報いれば良い。

スレ主さんはアドバイスを求めておられるようですので。

個人的な意見としては、現実的に、メーカーを訴える、というのはなかなか難しい気がします。
というか、若干違和感を覚えるところがあります。

なぜなら現在、どのメーカーも"警察庁からの指示"もしくは"日工組の内規"に基づいた機械しか販売していないからです。

現在の業界のガイドライン・内規から外れるものは、市場に出回りません。
保通協の検定に通らないからです。

（業界の全体的な方向としては、"著しく射幸心を煽る機械台"は排除される動きにあります。
事実この一年くらいで、パチンコの内規も次々と厳しくなりました。）

つまり現在、世に出回っているパチンコ台の中に"著しく射幸心を煽る機械台"は理論上一台もありません。
言い換えれば、スレ主さんが一貫して仰っておられる、
みだりに射幸心を煽るような（次から次へと現金を投資してしまうような）"詐欺的な機械台"は
今のパチンコホールには一台も存在していないことになります。あくまで理論上です。
メーカーによって世に送り出されるパチンコ台は、風営法・警察庁からの指示・それに付随する日工組内規にのっとっているからですね。

繰り返しますが、上記の"業界のガイドライン・内規"は基本的には警察庁の指示で作られます。
その時代に合わせて（？）不十分であれば、警察庁から「内規を改正しろ。」と指示が入ります。
警察庁も日工組も、潜伏やら２確やらは、みだりに射幸心を煽るとは考えていません。認可しているのです。
事実、潜伏台は世に出回っていますからね。

スレ主さんが具体的にどの機種を打ったのかは分かりませんが、
今パチンコホールに導入されているということは、そのパチンコ台は

・事実上警察庁が認可したパチンコ台ですよ。
・つまり無理に煽ってもいませんよ。
・スペックにも問題は有りませんよ。
・表現にも問題は有りませんよ。

ということになるのです。なってしまうのです。
保通協がザルだ、とか、潜伏を認可するような内規に問題がある、っていう議論はおいといて。

こういった点から、『規定にのっとっているメーカーを訴える』というのはなかなか難しいのかな、と思います。

まあ、推し進めるわけでは有りませんがあえて言うのであれば、
そんなパチンコ台を適合台として世に送り出してしまっている警察庁・日工組に対してアクションを起こす、
という方が正当性が高いかなとも思います。

（本当に詐欺的な機械台が一台も無いのかどうか、実情は置いておきます。私も個人的には潜伏にはうんざりです。）

セグっつーかスペックが詐欺だと思うんだけどな
今のパチ業界、特に進化系ならセグ確認は必須だし、それを怠るようなヤツは自ら負けに行ってるようなモン
トラップ入った→74回転はチャンス？→スルーくらった期待させやがって詐欺だろコレ、とか行ってるのはキチガイだと思う
けど出玉ひくまでの王道が潜伏→電サポからってのは話は別で出玉にありつくまで３連しなきゃいけないんだぜ？おかしいよやっぱり

個人的に２通は20％。７割は出玉絡みだし、バトルスペックならしょうがない仕組みだから許せる。通常時でも1/2000だし。

メーカーの公開資料です。

【解決手段】 透明遊技盤３の所定領域２Ｃの背後には、電磁コイルからなる始動口誘導
コイル８１が配設されている。また、始動口誘導コイル８１の下方には、始動入賞口１２
に入賞したパチンコ球Ｐが通過する球通路３ａが形成されており、この球通路３ａには、
通過するパチンコ球Ｐを検出する始動入賞口スイッチ１２ｓが設けられている。始動口誘導
コイル８１は、主制御基板３０によって通電されて“オン”状態になると、所定領域２Ｃ上
において透明遊技盤３を貫く方向に、パチンコ球Ｐを吸い寄せて流下方向を変化させる程度
の磁界を発生させる。


確変中と時短中に重要なスルーチャッカーや出玉量が若干影響するアタッカー付近は
電磁石が盤面裏にある。

また命釘付近も盤面裏、そしてスタートチャッカーの奥。

命釘、風車、チャッカー付近、またステージ上で活躍してます
玉の誘導ができます 。

チャッカー上の電磁石は大当たりの周期にあわせてオンオフされてるので
変な弾かれ方、入り方にムラがあるときなどは完全に当たらないモードです。

>>562
ここのスレ主ホルコン厨らしいし、
あんまり刺激するなよな。
透明遊技盤ってことは
コイルは表からも見えるはずだな。
そこまで堂々とされるとアッパレだ。
で、どのメーカーのどの機種よ？

ライダーがどこにセグランプあるか知らないが、以前の機種ならば、店舗によっては札とかで隠してる店もあったな

>508
亀レスだがどっかの裁判ばっかの国で
｢私が太ったのはマクドナルドのせいよ！｣って裁判起こして勝訴したやつもいる
マックがカロリー表示し始めた原因


不満を感じて何も言わないのは日本人の良いとこでも悪いとこでもあるよね
パチンコは完全に悪い方に出てるけど

当たり確率
1/500
突入＆継続率50%
の台より

今の台の方が嵌る＆勝てないのなんでだろう

>>566
今の台のが圧倒的に回らない+削りもすごいからなあ
その頃と比べたら玉のもちが全然違うのよ

1日で数千発は差が出そうだ

>>565
その裁判はマクドナルドが勝ってる。
http://fkpg.net/index.cgi?page=foaf003more
「スーパーサイズミー」というドキュメンタリー映画のヒットして
カロリー表示するようになった。

>>568
でもタバコは、メーカー負けたよな？

パチンコ機等の遊技機の確率を変更する確率モード設定装置

【目的】 パチンコ機の確率変更を遠方より行うことを目的とする。

従来の大当り動作を実行するパチンコ遊技機は、
一定の確率の下で遊技が行われるよう構成されている。

例えば、大当り確率が１／２００ならば、一定時間（例えば、２．０４８ｍｓ）毎に
インクリメント作業を行い０〜１９９までの乱数を繰り返し作成し、

特定の入賞口に遊技球が入賞したときのタイミングに起因して
上記乱数の値を取り出し、この乱数の値が例えば零ならば大当り動作を実行しようとするものである。

近年の技術の進歩、風俗営業法の規則の改正等により
パチンコ機に確率モードの設定変更が認められた。

これは、パチンコ店の営業開始前に所定数の確率モード
（例えば、１／２００、１／２２０、１／２４０の３モード）から
１つの確率モードを選択記憶し、この選択記憶した確率モードに基づき
遊技を実行させるものである。

この従来の技術によると次の課題が考えられた。

遊技機１台毎に取り付け枠から本体裏の制御基盤が
見える様に扉を開放した後、制御基盤のスイッチを操作して
確率モードを設定変更しなければならないという煩わしさがあった。

この作業は、通常朝の営業開始前や、深夜の閉店後に行うものであり、
作業時間の乏しい時間帯には非常に従業員の負担になるといった課題が考えられた。
本発明の確率モード設定装置は、
上記課題を解決するために為されたものであり次の如く構成されている

これにより、ホール側では各遊技機の釘調整を頻繁に行う必要がなく
好適にホールの経営に寄与するという効果を奏する。

太陽電子株式会社の公開特許資料より
（タイヨーエレックの子会社）

>>553

ありがとう
貴殿の論理的な整合性のとれた投稿を歓迎する

署名ありがとう

勇気をもらった。

http://www6.ocn.ne.jp/~usopa/

メーカーを訴えることは可能じゃないかなあ。
メーカーが店に台を売るときの、セールスシートとかセールストーク用の資料を抑えれば、実際の店でのポスターやカタログとは全然違うものだから、そこに隙あると思うよ。

知り合いが雑誌社でパチンコ関係の仕事してて、メーカー取材の時にそういう資料見たとき愕然としたっていってた。
この台回収できます！儲かります！のオンパレード。
特に、スペック周りの表記がえげつない。出玉数やボーダー回転表なんて、雑誌やサイトなどで出されているものと凄くかけ離れた店よりの数値が並んでたらしい。

>>565
知ったか乙
　
>>568さんパネェっす！

もし敗訴しても
まだ出所した玉神様が再び全国のホールに奇跡を起こしてくれるさ

>>1

結構、良い感じで事が進むかもしれんよ。
前にも署名の必要性と重要性を指摘した者だが
多くの人々が「おかしいよな？」って思っていても
あなたのように行動に移した人は嘗ていなかった訳だから
過去の判例も無く未知の領域なのだから、やる価値は非常に高い。

また日本の裁判における事案が
ここ数年、今までの「日本の常識＝世界の非常識」とは
違う展開の結末になる事も多々あることから、エールを送りたいと思ってる。

>>1


http://www.youtube.com/watch?v=E7IJZ4R_f9w
http://www.youtube.com/watch?v=E7IJZ4R_f9w
http://www.youtube.com/watch?v=E7IJZ4R_f9w
http://www.youtube.com/watch?v=E7IJZ4R_f9w
http://www.youtube.com/watch?v=E7IJZ4R_f9w

これが実態。

削除されたか
しかしｇｊな動画だった

訴訟の勝ち負けは関係なし
とにかく今の酷い問題点を世に知らしめることが重要
一日で２０万前後の金銭が動くこともあり、
とてもじゃないが遊技の位置づけから逸脱している
メーカーのウンコみたいなCM垂れ流してるマスコミには期待できないけど
動かないよりかはまし

>1氏ガンガレ！

>>547

たまに行く所のデータ表示機は小当たりなのに大当たりって表示されるぜ

遠隔関係のスレみたいに工作員がほとんど沸いてこない件

>>577の動画は
タイトルが
仕事先で隠し撮りした
内容は（自作自演の動画ではない前提で）
ホルコンと思われるコンピュータの操作画面で
そこには各種データ（台毎のＩＮ／ＯＵＴ、国籍まで細かに登録できる顧客情報等）
が閲覧できたり、遠隔操作を匂わせる項目など（制限、無抽選、確変１〜５等）があり
実行ボタンは「発砲」と称されていた

ふむ　参考までに公開期間教えてくれないか　削除は昨日でいい？

署名したよ！
頑張って下さい…

>>583
削除は１４日
ここにURL貼って
から長くて数時間の内に削除されてた

ちゃうわ１５日だわ

遠隔してる店は実際あるんだろうけど、全体の5%だっけ？
マイホが遠隔店だったら運が悪いって事だな。

>>577
見てないけど、国籍って……一体何のために？

>>587
まあ情報は細かいに越したことはないんだろうしね
そこは深く考えなくていいんじゃないだろうか


というか、完全確率について、無い頭で必死に考えてみたんだが・・・

公に公表されてる完全確率ってその詳細ってなんなの？
例えば巷で言われてるのは一万回回して収束するとか言ってるけど
実際

一万回、回して３００分の１
と
千回、回して３００分の１

って同じ確率なの？
どうなの？

もし違うのであれば、もうこれは詐欺としか言えないと思ったよ

ホールに遊びに来た客が、その日の時間的に金銭的に精神的に
現実的に、、、一度の遊戯で回せる回転数から逸脱した領域での
計算で導き出した確率なんて、恐ろしすぎるわ

>>588
だからさ、恐ろしすぎるなら打つなよ。
マゾか？

>>1は伊東美咲のファン

３００のハズレクジの中に一個だけ当たりクジがありますって意味の３００分の１と
一万回転さして３００分の１で当たる確率ってのは全く別物だよね

この曖昧さがパチンコ業界の闇だね

>589
疲れるからそういうコミュニケーション的に頭悪いレスやめて

パチンコ店に訴えたい
新台導入は２年に１回でいい、新台購入費削減分を客に還元してくれ

>>593
店側からすれば新台で集客っていうのが手っ取り早い。
これは新台に釣られる客側にも原因が有る。
入替を控え目にして還元率を上げようとしても、
客が来てくれないらしい。
客が来ないと悪循環が始まり、
結局は還元率は下がる。
勿論新台入替を頻繁にやると費用がかさむので、
還元率は下がる。
近年の機械の値段は高いし、
入れたくない機械も付き合いで買わなければならないらしい。

>>542
潜確とわかったてやめる人はいない。
でも74回転ひっぱられて当たらない場合もある。

でも74回転引っ張られて依存症になる人はいません。

次から打つか打たないかは自分で決めれます。

>>591
確率の話なら同じ意味だよ

別物でもなんでもない

ただパチンコ台に限っては疑似乱数で人工的に作られたもんだから
純粋な抽選してるかはわからんがね

ここらへんに突っ込むならまだ分かるが…
自分が馬鹿なのは棚上げにして闇とか…

とりあえず超がつくほど馬鹿なんだか適当な解釈するのはやめて
割り算掛け算あたりからやり直せ

パーセント計算すらできなそうだな…

>>595
パチンコ客は確実に減少しているが
売上は減っていない。
理由はパチンコ依存症が支えているから。
この実態を理解していれば
貴殿の発言は「太っている人に食わなきゃやせる」
と同じ程度の話で何の解決にもならないのでは？

こんなインチキな台のおかげで遊戯ですむ金銭が
自殺や犯罪の原因になるのに
作るメーカーの良心の呵責で悩まないのだろうか？
悩むわけないならこちらが裁判で訴えるまで。
署名を求む。
http://www6.ocn.ne.jp/~usopa/

応援はするけど、おかしい日本語がないか推敲してから書き込んだほうがいい…

昔、藤〇事のジ〇〇シックパークって台打ってて
「気を付けて！皆がこの台狙ってるわ！」
みたいな期待感持たせる赤字台詞が連発するもそのまま大ハマリした時は本気で訴えたかった・・・

>>1さん陰ながら応援してます。

>>600
それは潜伏確定予告だからいいんじゃね？
まー1/50だし5倍もハマれば250だしな

ハマりは仕方ないけど1/50とか重くしているのはタチが悪い
保通を通すためだろうが他の手段もあった

>>577の動画を保存してる人いたら、うぷしてくれませんか？
是非見てみたい。

馬鹿の一つ覚えみたいに違法賭博違法賭博(笑）

署名したよ、頑張って！

携帯からなので今何人署名してるかわからない(・ω・)

勝手に訴えてろよばーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>577

事実なら、決定的な証拠になるかもしれないな。
個人情報の取り扱いも問題だし。

↑のIDがバカな件

>>606
君さあ、ウルトラマンなんかの特撮映像を見て、
「ウルトラマンがいる証拠だ」とか言えてしまう人なの？
そういうレベルの作り物だよ。

実物を見てないのに作り物と言い切る人がいる
厳重に管理されているはずなのに「これは偽物」と言い切る人もいる
なんて不思議な現象なんでしょｗ

ああ、偽物がわかるってことは本物は別にあるってことでもあるのかｗｗｗ

>>609
>厳重に管理されているはずなのに
なんでバイトに操作させるの？

>>597
それなら、結局パチンコ自体無くさないといけない話しまで発展してしまうんじゃないですか？

パチンコ自体は消えてほしくないんですよね？？

スレ主様へ
他スレにも書いてありましたが、署名はどこへ提出されるのでしょうか？
署名しましたが、言われてみると、なるほど、どこへ提出するのだろう？と
疑問に思いましたので。

早くこの自殺者犯罪者メーカーを訴えて

これまじやばい

潜伏スルー、潜伏スルー、単発
ありえない爆連も含めて絶対コレにはなんかイカサマ乱数が使われてると思う

>>612
メーカーに告訴するため裁判所に提出する署名です。
タイトル通りです。
ただしごちゃごちゃ書いてわかりにくいのは事実で
明日署名欄にはチェックボックスをいれて
何を訴えたいのかをより明確にする。

打たない

http://www.dailymotion.com/video/xb5ns2_yyyyyyyyyyyyyyyyy_news
ここで見れる

>>611

>>170
をご覧ください。
パチンコ全廃論者ではない。

新台を入れて１週間でもとをとれるからな
メーカーは
儲かりすぎ

一番勝てる可能性あるのは身体被害なんだけど・・・。
台で怪我とか無理そうだしね。
麻薬とかその辺の違法性のあるものと、パチンコ中毒者の脳内麻薬やら中毒度の関係をデータで示して
「こういうデータがあるから借金や自己破産に繋がるんですみたいな・・・。

難しいかナァ。

諦めるな 戦え！

【非合法賭博】　パチンコ業界と正当に戦う　２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1256487141/

ニコチンにはカフェインの何倍もの興奮作用がある
タバコ吸わない人間でも周りの煙からニコチン吸入して興奮状態になり
冷静な判断が出来なくなってるんだよ

昔の台だけど
平和のCR黄門ちゃまには
八兵衛リーチという詐欺演出が有った。
外れて「次は当てるよ！」
そうか、次の八兵衛リーチは当たるのか。
しかし次に彼が出てきたときも「次は当てるよ！」
彼は詐欺師ではなく、単なるウッカリ者だったのかもしれない。

過去の法務大臣がパチは厳密に言えば違法といってたけどな

>>617
潜伏が(ライダーだけ？ＳＴだけ？)パチンコからなくなれば、依存症もなくなると？？

何の為に訴えるのか解りません
(*_*)

アメリカならどうにかなるかもしんないが日本は無理だな〜

別にSTというシステム自体は何も悪くない。
潜伏も百歩譲って冬ソナ2程度の扱いなら問題ない。

でも、ちゃんと訴えれば、潜伏と誤解させるための
意図を持ったフェイク小当たりくらいは禁止にできるのでは。
そんなもん無くてもパチンコは余裕で成り立つし。

高校生の時パチンコとサラ金を知って弁護士になりたいと思った 頑張るよ

>>624
最初から10万円使おうと思っている人はわずかで
1万円使おうと思っている人が詐欺まがい台にひっかかり
10万円を使うのでは。
使ってはいけない生活費まで使って破滅する今のシステムはまずい。
あと裁判は焦点を絞っていったほうがいいわけで
最初からおおきくかまえるのではなく
この裁判でいい線いけば
次の裁判の道標となりうる。

>>625
それ以前にアメリカならとっくにパチンコ屋で銃の乱射事件とか起こってる
台湾でも韓国でもあまりにパチンコが犯罪や自殺や自己破産、国や国民に有害ということで禁止された
ただそれだけ

訴えるなら警察だろ

高尾なんて進化系が出る前からすでに進化系だった

ホールが当たり確率に含まれないものをさも当たりとして勘定したり
メーカーが当たりでもないものをさも当たりみたいな演出にしたり
そういうものを許可した所轄警察や保通の責任

メーカーを訴えるなら当然全てのメーカーに対して訴えるべきだと思うし
小当たりを当たりカウントしてしまうのが詐欺なら全国全てのホールに対して訴えるべきだとも思う

アメリカなら余裕で勝てそうだな(笑)

>>629
米軍基地の近隣のパチ屋とか実際ありそうで怖い。

勝つこと、博打としてでは無く遊技なんだから演出派手でも期待煽りまくり
でも仕方無い。悪いのは警察、さっさと手を引いて賭博として合法化された
ら返還率なり線引きがしっかりするし入場料がとれるから新台ｺｽﾄも客から
しっかり取れる。代わりにﾊﾟﾁ台の釘調整は禁止、天井を導入して初当選
までの投資を抑えるようにすればいい。勿論爆裂台は消えるけどね
そんなﾊﾟﾁなら昔は良かったと負け犬は言うはずだから…


結論→負け犬はｶﾞﾁで負け犬

>>629
よそはよそ。
うちはうち

天井とかｶﾞﾁとか
どうでもいいけどな。

裁判やって勝つのは日頃から負けてる奴じゃなくてパチ打たない人の方がいいな
もしくは元ホール経営者
でないと奇跡的に勝ったとしても、テレビで見てて「何でコイツが勝てたんだ？」な気分になるし。
同属嫌悪からかパチンカスの勝利は素直に喜べんなw

やたら凶悪贔屓なのがきになるんだよなあ
純粋に詐欺的に金使わせることに対して
裁判といってるのか怪しい
他のメーカーにも酷いの一杯あるし
及川なんて初当たり出玉有り2000分の1とかだぜ等価でもなきゃ殺人台

ライダーなんてかわいいもんだよ

甘慶次にしてもわざわざセグ増やしてるし

こういうことも含めて考えてんのかな？
なんかイマイチ統一感がない
業界全体に対してのものなのか
ただ凶悪叩きたいのか

業界全体に対するものならば一社の例をやたら前面にだすのはどうかと思うが

まあ、個人的には凶悪死んでもらってかまわんが

>>634
ワラタ
天に向かってツバ吐くとは正にこの事
あの〜もしもし？
うち(日本国内)のホールの９割がよそ(外国)の人による経営なんですがｗ
民団では祖国の法令を遵守するて言ってるけど
祖国で禁止されてるパチンコ賭博を平気で日本国内で開帳してますが・・・



あ、息を吸うように嘘を吐けるあの民族の方でしたか失礼しました
それと、選挙権はパチンコが脱税産業じゃなくなってから口にしてくださいね

在日コリアンに物事の道理を説いてもムダだぞ。
ましてや鉄火場メーカーに正義を振りかざしても馬耳念仏。
享楽
おめえの事だよ。

まぁ詐欺度ダントツ１位の極悪企業を
まず裁くのが業界の健全化への近道。

それにはまずピンポイントで凶楽を法で裁く。
非常に理にかなった法術だろうね。

おとんがガセ煽り演出に激昂して脳溢血で倒れました

本スレより抜粋
早く訴えてください

882 ：名無し変更議論中＠自治スレにて ：2009/11/18(水) 22:12:45 ID:OShV3IrS
3ｋでトラップに入り
セグを見るとサイクロンモード突入濃厚のセグだった　4678
てっきり首領のセリフ途中からベルト落下でサイクロンモードに入ると思ったら
本郷は普通にステージを走り出した。
何度もトラップに掛かりながらも復活を繰り返すから
この７４回転中にサイクロンに入るのだとてっきり思ってた
途中ガラガランダとのバトルがあるも普通にスルー
その後、ステージを潜り抜けたらバイク演出になったのでセグを確認したら
外れ濃厚のセグになってた。結局、首領ステージまで行くが
当たりなし。首領は赤い声で何度も叫ぶもただやかましいだけ
その後も１度も当たりを引く事がなく　−３０ｋ

こんな酷いの初めて見たわ　なんで最初サイクロンモード濃厚のセグ引いたのに
外れに変わるの？　サイクロンスルーは一度も引いた事がなかったが
これはそれよりも酷いわ　当たったかと見せかけて実は外れでした　そりゃないだろ
こんなのザラか？　


919 ：名無し変更議論中＠自治スレにて ：2009/11/19(木) 00:17:31 ID:W/KR5Zh+
>>889
悪意とかそういうレベルを通り越してると思うのだが

本日見たワロスな光景
小当たり後５０回くらいで捨ててある隣りの台にオヤジ着席
小当たりカウンターが７４回越えてオヤジカード抜いて
余り玉を消化していたら熱めのリーチから２３５６８で小当たりｗ
オヤジ再度カード挿入＋追金してワクテカして打つ
幹部ステまでいくも当然のごとく７４スルー
オヤジ止めようとするも８０回手前で右から左へ鳥郡＋右から左へ鳥一匹、緑数字バラケ目で世界征服扉！！
さすがにこれは入っただろとパッと見セグ１２３４７かと思って
よく見たら１２３４６７ｗｗｗ
しっかり６も点灯ｗ
そしてオヤジ再々度追加投資開始ｗｗｗ
でまた幹部ステまで昇格(笑)したとこまで見て
俺はアホらしくなってきて退散

もえね何と言うかね
一言で言うと詐欺！！
潰れて欲しいメーカースレ断トツ１位は伊達じゃないと実感した

伊藤岬もマジで結婚発表しちゃったし享楽も今、乗りに乗ってるからなｗｗｗ

スレ主現れないね？

まさか、東京湾に・・・！！

>>644
歩いていたらオートバイが私めがけて走ってきた。
まさか？

仮面ライダーの潜確っておそらく本来ははずれなのに
セグ上では潜確で客にどんどんつっこませるプログラム
がはいっていると思う。
10分位して戻って打ってる人ってたぶん借金してる人でしょ。
多いよ。そういう人。
もしそんなプログラムならば詐欺まがいではなく詐欺だよね。

どうですか？訴える事はできそうですか？

>>647
この部分は証拠がないから無理だ。
でも潜確続いてはずれの人多いよ。
高い確率でそうだろう。

>>646
掲示板というのは証拠として残ります。
憶測にしてもあまりにも酷い誹謗中傷なら
後で負け犬氏に不利に働くかもしれません。
紳士的な書き込みを心掛けて。

>>649
私もそう思う。というか勝つ確率はかなり低い。
でもいいんだ。訴えることに意義があるのだから。

オスイチで当たったら訴えるのかねスレ主は

私はたぶんこの掲示板では高齢のほうだろう。
会社経営者で50歳代だ。金も少しはある。
コンピュータの知識も同年代と比べれば、はるかに知識はある。
裁判ではプログラマーとも戦いたい。
負ける裁判であってもパチンコメーカーにダメージを与えたい。
そのことで結果的にパチンコ依存症が少なくなるのだ。

>>651
35年パチンコしてたらオスイチなんてかなりある。
その程度で考えが変わるほど暇ではない。

享楽からしたら
文句言うなら打つなって話しだよね？

裁判しても享楽が勝つし
訴えたとこで痒くも痛くもないからｗ

お好きにどーぞ。ｗ

メーカー、ホール、関係機関etcを巻き込んで大論争にでもなれば、パチンコ=遊戯というまやかしが通用しなくなりパチンコギャンブルに厳しい規制がなされるキッカケになるかも知れない。
博打産業の終焉を見たい私は応援します。

>>654

いや痛い痒いやめてくれだと思うが。

>>655
そうなんだ。
署名も頼む。
http://www6.ocn.ne.jp/~usopa/

主ガンバレ応援してるぞ
でも牙狼だけは残してくれ

さすがに釣り？とかの投稿はなくなったな。
そりゃそうだろ。
ホームページも作ったし署名も集めているし。
もしかしたら来年は朝のワイドショーに
パチンコメーカーを訴える男登場で出演するかもしれないぞ。

負け犬氏カッケ〜！！！
これが起爆剤になって消費者金融潰した時みたいになればいいな

つ〜か殺人フラッシュで視力が落ちたとか、脳にダメージ受けたとか
爆音のせいで聴力落ちたとか、人体的な方向の方が勝つ見込みありそうじゃない？

結果フラッシュ、音禁止＝射幸心煽れないで廃退

音と光が無いパチンコは絶対つまらないよｗ

俺は貴方の様な人を待っていた。裁判での勝ち負けよりも、こうした行動を起こす事により不正等の無い、健全でクリーンな遊技場に変わる切っ掛けになってくれる事を願います。
是非とも頑張って下さい。応援してます！

わかった。
署名頼むぞ。
http://www6.ocn.ne.jp/~usopa/

昨日は伊東美咲の婚約者を芸能レポーターがしきりにレジャー産業の社長と言ってたがもう死んでくれって思ったわ

この前はさんまのテレビでか経済評論家みたいな奴が不景気になればパチンコメーカーが儲かるみたいな事言ってたんだが｢何言ってんだコイツは？｣と思ったしマジで日本ヤバくね？

横槍じゃないけどちょっと疑問を・・・
負け犬さんが把握しているセグって享楽公式なの？
それとも雑誌掲載のヤツ？
後者だとしたら解析不足で間違いセグもかなりあるんじゃないかな。
実際、雑誌掲載してから数号後でセグの改訂版とか載せる場合あるし。

メーカーからは公表してないでしょ。
これも変な話だが。
仮に間違いセグがあったとしても、
それでは説明のつかない
十分詐欺と思わせるような現象を見ている。

セグを公表していないことこそ
当たりと思わせるセグで騙す逃げ道ではないの？

>>666
メーカーや店側からすれば潜確だろうが小当たりだろうが
各自判断して打ちたければ打てば良いしヤメたければヤメれば良いというスタンスなんでしょう。
そういうことを前提に演出が作られてます。
不親切と言えば不親切ですけど
法律的にはセグ以外で潜確を告知する義務が無いので検定を通過するのです。
検定に関する法律を変えさせるか日工組内規を変えてもらうのが必要で、
メーカーを相手に裁判起こしてもどうにもならないと思います。

>>628
潜伏を無くしたいということ？
もしくは、潜伏はしてもいいけど、
入ってたら、｢あと〇回転以内に当たらなかったら、いつ当たるかわからないから止めてもいいゾ｣
とか
入ってなかったら、｢一回転前に言ったこと、アレは嘘なんだ…実は、入ってないんだ…ごめん…ユジン、今すぐ止めても支障はござらぬ｣

とか表示してほしいってことですか？（笑）



んで、止めた後、誰か数回転で当てたら、またいろいろと疑うんでしょうか？f^_^;

息を吸うように嘘を吐けるあの民族の方でしたか

>>646
それってあくまで憶測の域を越えないじゃん？
確実な証拠があるなら別だが…
潜確とは言っても上限あるんだし、確率の2倍なんて余裕でｽﾙｰでしょ？
出回ってるｾｸﾞも実践結果を元に出してるのがほとんどだと思うし、仮に同じ潜確ｾｸﾞでｽﾙｰばっかしてたらそれは潜確ではなく小当たりｾｸﾞと判断した方がいいんじゃない?
ﾒｰｶｰが公式発表しない限りは確定ｾｸﾞなんて存在しないし、あくまで潜確濃厚としかとれない。
ｵﾏｹに回転数限定だから主が疑いたくなる気持ちもわかるが、享楽が仮に正しかったとして、主が裁判を起こしたことによって営業妨害的なことで逆に訴えたられたらどうなるの？
裁判沙汰の影響で享楽に何らかの不利益があった場合に損害賠償を請求されたら…

そうだな。
逆に訴えられたら、一生損害賠償金払いか？www

証拠もないのに訴えられるわけないでしょ。
ソースコードを見てないんだから。
それと書き込みは別の話だ。
あとメーカーが訴えたければ訴えてもいいけど
それは100％ありえない。

問題は演出の狡猾さなんだ。
どうともとれない逃げ道のある演出をして
3000億円企業となる企業姿勢だ。
本来5000円しか使わない客に10000円、20000円の
追加投資をさせる設定こそ詐欺まがいパチンコ台
なんだろう。
これは遊戯とは言えない。

パチンコメーカーに社是なんてあるのかな？
まさか社会貢献なんてのはないよね。

あなたは僕の希望です。頑張れ。

負け犬さん　プログラムとか結構得意と書いてたよね？

手っ取り早く凶悪とかの中古かなにか買って解析したほうが早いんじゃないの？
なにかしらプログラムに疑いを持ってるようなことかいてたし

違法なものみつけても中古じゃ難癖つけて逃げられるかもしれんけど
決定的なもん見つけたら中古の情報は伏せといて新台購入から解析で必勝できそうだけど
パチンコ台の解析は難しいのかい？

闇金のクレジットカードで買った商品買取が違法なのに何故パチンコの景品買取は違法じゃないの？
ボールペン2000円とかしねーだろ？

目的が損害賠償を勝ち取る訴訟なら無駄な抵抗だが、違法なギャンブルに対する問題提起なら大変意義深い。
世の中にはパチンコを社会悪と批判する学識者も多く存在する事も事実だ。

伊東美咲入籍のご祝儀代わりにマスコミ使って動けば話題にはなるよ。

判例一発で消費者金融が ああなった事例もあるしな 何がおこるかわからない世の中 韓国はパチンコ屋なくなったらしいしな 数年後パチンコなくなってるかもね

>>676

無理だ。買って解読できるなら買っている。
仮に読めても機械語で
01010111111
とかだ。
もちろん誰もが不可能だ。
当然審査する機関はプログラムまで
読み取ることはしていない。

そんな解析なんて簡単にできるわけないよな。
パチンコの雑誌の解析だってほとんどが実践上の割合だろうし。
仮に解析出来る知識があったとしても暗号化や偽装されてたら無理だろう。

>>638
あ、なんかわいてる

>>673

>問題は演出の狡猾さなんだ。
どうともとれない逃げ道のある演出をして
3000億円企業となる企業姿勢だ。
本来5000円しか使わない客に10000円、20000円の
追加投資をさせる設定こそ詐欺まがいパチンコ台
なんだろう。
これは遊戯とは言えない。



お前らが良質な養分であることがよくわかるなｗｗｗｗ
これからもがんばってねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

たぶん裁判やれば聞かれると思うからいまのうちに聞いておくけど、

あなたが詐欺だというパチンコ台において
その特性を良く理解して玉を増やし続ける遊戯者がいる実態について
あなたはどう思いますか？
また、その遊戯者らのようになろうとしなかった理由はなんですか？

>>685

？？
意味が分からない。
勝っているという意味？
勝っている人いるわけないでしょ。
いたら新興宗教の教祖になれる。

まあ当たりセグだけ狙ってやっても
回数を多くやれば結局は負ける。

まさか3回やったら3回勝ったなんて偶然を
いっているとしたらまあおめでたい人だね。

>>685
裁判官がそんなこと訊くかよｗ

>>686
遊技者の推定5％程度は恒常的に稼いでいる。
養分とかいう単語は
その人達から残りの95％に対して発せられてる。
長年養分を続けて来た人には信じられないことだろうが。

追伸　このスレの書き込み漢字間違ってる人が多い。
パチンコは
×遊戯
○遊技
ね

>>688

遊技者の推定5％程度は少額の遊技費を。
残りの95％は多額の遊技費を負担している。
でしょ。

「儲けている人はいる」なんていう人いるけど
昔はいたかもね。
日本語入力システムのIMEだと先に遊戯で変換されるからでしょ。

確中2R確を連続で引いた後がいつも単なのは店が悪いのか？

>>690
誤爆？

>>687
聞いてくるのは裁判官じゃなくて被告側だよ。

メーカが被告なら

パチンコ機の正当性を説明
↓
実際のホールデータで証明
↓
プラス調整の台を打ち続ければ勝てること
マイナス調整の台を打ち続ければ負けること
を貯玉データなどをまじえながら説明
↓
原告は単にマイナス調整の台に座ることが多いのであって
負けているのはパチンコ機のせいではなく本人のせいだと説明

この流れになるのは明白。

>>686
>>689
そんな理解度じゃ裁判以前の問題。アンタこそ新興宗教だわ。
まずは自分が誘惑に弱い下手糞で覚えの悪い遊技者だと認めないと。
その上でなら過度な演出は負け額を増やすからよくないと訴える事は出来そうだけど。

>>693
パチンコ依存症の共通した信仰が
パチンコで勝っている人がいるということ。
そんなことはありえない。危険な考えだ。
勝った日を基準に計算すれば
１か月トータルで勝っているといえるけど
まさかそんな類では？
まあ私の裁判の論点はそこではないので
貴殿との話はこの部分はやめとこう。

それから
>まずは自分が誘惑に弱い下手糞で覚えの悪い遊技者だと認めないと。
これは１００％その通りだ。

私を含めパチンコ依存症は新疆宗教の信者なようなもの。
借金してお布施する。
それを助長するのが詐欺まがいパチンコだ。

パチンコは保通協とかいう警察参加の組織が
認可した台だけが販売可能になる。
あとは言わなくてもわかるな？

私は京楽のキン肉マンを見てから、京楽台を打たなくなった者です。
娯楽という遊技でセグを暗記して打つ？そこまでやらなきゃ勝てない？という
この現実。現在の京楽はパチンコ掲示板を見ると最低な評価です。
もうこのメーカーは自然消滅するのではないでしょうか？
負け犬さん、いまがとどめをさすチャンスですよ。

裁判沙汰になれば世間は変わるかも。頑張って下さい。

んなアホな

平和の「釣りキチ三平」もかなり悪質な台です。２Rのランプがついて
カウンターも当たりの回数が増え、潜伏確変かと思いきや、なんと２R通常。
回せど回せど一向に当たりが引けず、悲惨なものでした。
あと、同機種の演出で激アツはずれ後に、巻き戻しになり同じリーチを再度
見て、復活当たりかと思いきやなんとはずれ。非常に腹が立っております。
このような台に座った自分も悪いですけど、誤解を招く演出は作ってもらいたく
ないですね。お金を投資しているのは、私も含めたお客さんですよ。
負け犬さん、私の様な目にあった人、多数いると思いますが、是非メーカー
に一矢報いる事期待しております。がんばれ！

補足。私の行っているホールは２通はカウントしていない店です。

潜伏のある台は予備知識とセグ判別が必須は基本ｗ
新台だからと気軽に打ったら大怪我必至だから打ちたくても打てねｗ

メーカー訴えてどうすんだって話だよな

>>696

もし裁判になったらどうする？
お互いに罪のなすりあいに。
警察は保通に
保通はメーカーに
メーカーは警察に
それぞれ責任逃れする
面白くなるぞ。

みんな
インチキを訴えたいなら本気で
署名してくれ。
１分でできることだ。

裁判は100％に近い確率で負ける。
メーカーとホールと保通協と社福協の悪のスパイラルを白日の元にさらけ出せれば成功だろ？
まずはマスコミだよ。

裁判を起こすならマスコミに経過を取材させて裁判しろよ
そうじゃないと見た目に分かりにくいから周知させづらいぞ
過剰な爆音、TVでは禁止された高輝度のフラッシュが普通に使われるのも問題提起してくれ

国民生活センターに掛け合って相手されるレベルでなきゃ全ては絵に描いた餅

早く訴えろ

電柱の付かない潜伏カクヘンを初当りの６割にするなんておかしい
次の当り引くまでにまたいくら投資しないといけないと思っているんだ？

今日なんて２連続で潜伏をスルーしたし
こんな極悪パチンコ台を作るメーカーは訴えられて当然

２通をカウントしない店ってあるの？
それが可能ならセグ判別不要で楽なんだが・・・

Test

陰ながら応援してます

やっぱりこれは、勝てない台を作ったメーカーに責任があると思う。
何年か前はホールが悪いと思っていたが、現在はどのホールで見ても
似たような状況です。自分もパチンコはかなり好きな一人ですが、現在の
状況を見ると、メーカーがややこしい台をつくって我々から金を巻き上げる。
その様に思えてならない。そんな中、立ち上がった負け犬氏と使命氏の両名は
凄いと思う。真っ向からこの闇の世界に立ち向かう勇気は、賞賛に値すると
思います。９割がた負けるかもしれませんが、残りの１割に賭けるのが真の
勇者と思います。パチンコの大当たりよりも、もっとスカッとした大当たりを
是非、手中に収めて下さい。

>>709
２通をカウントしない場合は２確もカウントしません。
表示機には２確と２通を区別する機能が無いのです。
多分ホールコンピュータにも区別する信号は送られてないと思います。
表示機の設定の仕方は、
�@小当たり・２確・２通全て表示
�A小当たりを表示せず、２確・２通のみ表示
�B小当たり・２確・２通全て表示しない
の３種類しか有りません。
つまり>>700-701は勘違いだと思われます。

>>694
なんじゃそりゃ。
要するにパチンコ機はイカサマで勝てないようになっているとそういうことですね？
ま、メーカとしたら公称スペックの通りに出ますってことから話しを始めるし
当然ながら実際のホールデータも出してくるし必然的に勝つ方法もあることも提示してくる。
それは簡単な算数の話しだからから裁判官は余裕で理解する。
それをウソダウソダって言うんじゃ裁判の前提がなりたたないだろ。

勝てない台を入荷するホールと、
少ない客相手に釘絞めて高稼働率を保てない運用の仕方にも問題があるだろう。

自分は最近の台はつまらない系のスレとかではスレの趣旨通り台を叩いてるが、
ここで問題提起する奴の利害関係が客と店の間であるにも拘らず店をスルーしてメーカーを叩く理由は理解しがたい。

>713
　私の行くホールは他の機種で2通2確の表示が無かったので、「釣りキチ三平」
もその様になっていると、勘違いしていたみたいです。
正しくは、2通2確の表示は無いの誤りです。失礼しました。
しかし、この台はもう打ちませんがね。

＞713　追記　あなたの書いた�Aが正解です。

>>716
確かに２確・２通・小当たりの表示の仕方が機種によってバラバラな店も有りますね。

>718
統一して欲しいですよね（笑）失礼しました。
それでは、負け犬さんがんばって下さい。

小当たりのカウンター表示だけど、
キン肉マンが市場に出るのを合わせて
享楽から小当たり専用カウンターが発売されたよな。
（享楽HPから購入可能）
おいらの地元のホールでは一斉にキン肉マンには必ずセットで設置されたよ。
これも当時の享楽の抱き合わせ商法だったのかと思うよ。

どちらにせよ、メーカー純正小当たりカウンターがあるって事は、
今後も享楽は小当たりバンバン実装する方向じゃないかな。

それじゃぁ平和も追加ですね。
頑張って！

小当たりは本来はずれと表記されるのを
突確と表示させるガセと
本来当たりなのに
突通と表示させるガセを
まぜていると思う。
憶測でとか言われそうだが
突確ではずれ転落が確率以上に乖離している。
ただこれを証明するのは難しい。
でも無意味な投資をさせて
面白いのは店とメーカーで
客は被害者だ。
まあプログラマーと友人にならない限り
実態はわからない。
高額な収入のパチンコプログラマーには
借金してパチンコやる中毒者の気持ちはわからないだろう。

>>722
とてもパチンコ歴35年のベテランの言葉とは思えない、
まるで初心者の発言の様です。
一体今まで何してたの？
パチンコに関する知識が無さ過ぎるというか、
お金を賭けた遊技に対して適当に取り組んで来たのが良く分かります。

>>723

そんなにほめられると照れるなあ。

これは酷いインターネットですね

それほどでもない

私にはここのスレ主の言いたい事、良くわかりますがね。
店が悪けりゃとっくに、警察に通報しているでしょう。
こんなスレも立てないだろうし。
とにかく最近のパチンコは過剰な煽り演出で、金使わせすぎ。
潜伏確変かと思いきや、通常に転落。出玉も無いくせして、大当たり
の回数だけ増えて行く。実際はハズレなのに、大当たりになる所が
余分な投資につながるし、皆さん腹が立ちませんか？
メーカーの作りに問題があると思いますがね。打たなければ良い、と
言われりゃそれまでですけど、パチンコ好きな人にやめろと言っても
可哀想でしょう。そんな現状の中、一個人で企業に立ち向かおうと
本気で取り組んでいる人に、冷たい事など人間として言えません。
ここの主にはもっと味方が現れなければおかしいと思うし。
現在の過剰な演出で、当たると信じて金を使った人多数いるのじゃない
のですか？
スレ主の言う事に、理解できる方は署名位して上げましょうよ。
パチンコが本当に遊技という楽しめる娯楽に戻すために。

まあ、大当たりくらいすぱっと玉出せと思うがな

セグが確認できないと打てない台ばっかりだから、メーカー自身が打ち手を絞ってる結果になってるんだがな
ジジババがそんな台打つわけ無いから、すぐ産廃行きになるわけだし
メーカーは狙ってるんだろうが、ホールがそれに踊らされて新台ループの流れに乗っかってどうするのかと
客よりメーカーに金流した方が業界の繁栄に役立つと思ってるならアホだな

爆裂スペックにする為に
何処かを削らなければ
単なる甘すぎる台になってしまう。
出玉無しの大当たりを作って実質の初当たり確率を下げているから、
爆裂の可能性を高めることが出来てるんだよ。

連中でも同確率で出玉なし当たり引いて転落するわけだから
それが通常時の皺寄せになってる理由にはならない

>>729
進化形なんて継続率だけで何一つ過去の爆裂台に勝ってないじゃんw
仮面ライダーなんざ潜伏、突確をほぼ介さずに出玉あり大当たり、出玉自体もほぼ同レベル（オーバー入賞込みで考えると上）の機種が、パト2だったわけだがw
潜伏、突確経由だと出玉あり確率が60％前後という糞スペックw

進化形はどう擁護しても無駄だろw

バトルはまだ分からないでもないが
ただ、潜伏をわかりにくくする必要があるのか？という問題は残る
確変状態から遊技を開始させることはNG扱いだが、大当たりの権利を引いてるのに、権利を行使できないのはどうなんだと

>731
自分も進化系はクソだと思っています。

俺はライダー潜伏したことない。全部直当たり。
地中海で単発引く確率と同じよね？楽勝（笑）

確変がいいなら、戦国乱舞、おもろいで♪

>733
まじで？

署名しときました〜 頑張って下さい

何のためにパチンコするのか？

それに答えられなければ弁護士も相手にしてくれない

誰も強要はしていない
回避することも十分可能
結局全ては自己責任

パチンコメーカーより保通協を訴えたらどうだろうか。
射幸心煽る演出や健康被害の恐れのある過剰なフラッシュ・効果音などを
垂れ流しにする遊技機を認可してきたんだから。

パチンコ依存と中毒の合併症の1日

私の近所の店は仮面ライダー簡単に座れない。
朝打っていた客が夜8時にいて2300回当たり0。
おそらく休憩なしでつっこんだのだろう。
これはレアなケースかもしれない。
まあこういう人は台に関係なく意地になって
打ってるかもしれない。
興味があったのでそれとなく観察していたが
10時10分頃2900回位で当たりを引いたようで
6箱だして営業時間終了。
等価なので18万投資3.5万円回収か？
確かに12台のうちこんなパターンが
毎日あるわけで店は儲かると思うよ。
ちなみに小当たり34回。
次の日も同じ人が昼12時頃打っていた。
300回当たり0

なにをいいたいかというと
のめりこんではいけないよという
パチンコ歴35年のアドバイス。

連休最後の日
今日はやっても負ける確率高いよ。
どうしてもパチンコやりたかったら
やりたかった台の後ろで見ていればいい。
昼まで見て「3万円使わずにすんだ」と思うだろう。
その3万円で形になるものを買え。
そのうち依存症は軽くはなる。

パチンコは勝つなんて信じちゃだめだ。
そんな人見たことない。
谷村なんとかとか嘘だからな。

こんなこと書くと必ずそうではない
なんていう人がいる。
そう思う人はこの手の議論は疲れるので
ひとりごとだと思ってくれ。

裁判勝ったらスレ主神だな。
可能性はあるからメーカーと和解するなよ。

上場してるメーカーなんか内心ヒヤヒヤなんだから。

最善の努力をする。
もちろんプログラマーとも戦う。
戦略はメーカーだが戦術はプログラマー。
作った本人に罪の深さを教える。

ざっと見た感想。


負け犬は訴える気無いだろ。構ってちゃんにしか見えない。

朝から訳わからん書き込みで上げてるし。

負けてイライラしてこのスレ建てたら以外と食いついていい気分になっちゃったって感じかな？

>>743

必ずパッシングあるんだよね。
仕事の準備もあるしそこまで暇ではない。
朝時間があるから書いたまで。
会社経営者だからこまごまとした空き時間があるのは
確かだが。

未だに裁判の起こし方すら勉強してないようだからな
他大勢の無知無能の後押しも言葉だけで皆が他力本願

シャレでやってるには哀れすぎる

>>745やる気無いのに何故か強気の負け犬。

スロ機種板の大便はガチで通報してたが…

負け犬さん


仮面ライダーの中古の実機を買って

ゲームプログラマーに報酬支払って解析依頼すれば

インチキはすぐ判明するよ。

ゲームプログラマーなら数万円で解析してくれんじゃない。

３人ぐらいにやらせてみた方が良い。

完全確率の正体を暴くのも簡単だよ。

裁判の時にプログラム解析は重要な証拠になる。

HPでプログラマーの募集してみたら。

解析の手伝いはできないけど、
実機一台あてがってくれれば一日でも一週間でも12時間打ってデータ取りしてあげるよ。
マジで。

>>748
そうだね！
まずそれやらなきゃ。
一週間１２時間フル稼動で、
全て記録して、公表値と大きく掛け離れてたら、そりゃもう京楽でもなんでも訴えちくり！

この調子だとまだ訴えるに１年以上はかかるでしょ？（笑）

その間に一週間、やってみてほしい。興味がある。

ちなみに署名人数は何人になったんじゃろ？

このまま何の方向性も打ち出さないまま次スレに移行。間違いなくそうです。

結局時間経ってうやむや。

>>747

無理です。
こちらをご覧ください。

>>681

パチンコやらなければ良いじゃん。

>>749

やってみる価値はあると思う。
解析できないわけだから。
いくらするのかな？

>>752


>>4をご覧ください

パチ業界に都合が悪いスレが立つとどうして絶対にあり得ないとか、パチンコやらなければいいとか、ずれたこと言い出すやつが多いんだろう？
端から見れば放っておけばいいだろ？としか思えないが

享楽の場合は、パチンコのいろいろある規定に引っかかっていそうな気はするが・・・
朝一潜伏が遊技者が獲得した高確率状態でないものを店が提供することが違法って判断だと思ったけど、遊技者当人が当たりを享受できず、他の遊技者が獲得する事を設計上意図的に増やしてるわけだから・・・
とは思うが、よーわからんなｗ

ちなみに、逆アセンブリは著作権的に違法だからそれを証拠として扱っても立証能力がないと思う

ただ、もしも逆アセンブリしてそのコードに問題があったら非常に面白いことにはなるw

ここでの僅かな知識から始まる妄想と推測、脳内裁判だけが活発に進行してる状況の方がズレてる
逆アセが面白いとか厨房思考

負けた金返せだろ、ぶっちゃけ

だから叩かれる

>>756
逆アセンブリ自体が面白いとは言ってないがw
あくまでもそのコードに問題があった場合だけだ

スレ保存してまで書き込んでるみたいだけど、そんなに気になる問題か？w

↑みたいなただの賑やかしってなんなの

>>758
おまえも一緒だからw

ケツに芝生やせば面白くなるとでも思ってんの？
ダサいから止めてよ

負け犬さんを応援している一人ですが、
享楽みたいな詐欺メーカーの台を更に詐欺仕様にしているホールも訴えるのも有効だと思いますよ。
ホールも間違いなく表記通りの確率では運用してませんから。

あれ？進化形に代表されるような、潜伏しまくり、大当たりすら分からないような台を作ってるメーカーを訴えるスレだと思ってたんだが、遠隔スレ？

そもそも台購入して遊技場経営してるわけでもないのにメーカー訴えられると思ってんの？
こんな所で似た者同士が燻っててもDQN化するだけだぞ

訴えてもいいだろ。
完全確率ではないんだもん。

確率なんて変えること出来るしね。


Ｂｙ元メーカー勤務

>>764

意味深な発言だ。
もう少し詳しく聞きたい。
再度投稿を。

こうして遠隔厨に取り込まれ、訴訟がgdgdになる負け犬であったｗ

1/310の沖縄の島より1/360の沖縄の方が圧倒的に当たりが早いMHも訴えて欲しい。
打ってる人は気付いてないのかもしれないけど朝イチから立ち見してると本当笑っちゃうぜ

実践データ取るなら一年ぐらいかかるんやない？
ミドルスペックで確か150万回転で理論上その公表通りにほぼ近い数値になるらしいから
頑張って実践データ取ってみてくださいw

なんつーかさ、負け犬とかが感情的に詐欺だと叫ぶ気持ちは解るけど、
法的な意味での詐欺っていうのは全く次元の違う話になって来る訳よ。
パチンコメーカーが消費者を騙す気など無いと主張すればこちら側が詐欺であったという事実を立証しなければいけない。
刑事はおろか民事でも勝ち目はゼロだろうね。
射幸心を煽る事と詐欺はまた全然関係なあ別の話だし。

あの〜　何で2R確変に対しておこらないの？
あんなの、大当たり引いたよおめでとう。でも出玉はなしねっ！！
ってことでしょ。
だから大当たり振り分けに2Rパカパカある事事態詐欺じゃね。
確変継続60％って言ったって2R確変の分消すと実際約1/2ぐらいの継続率じゃん
ミドルスペックでの出玉あり当たりって実際はフルスペックより確率悪くなって
継続率約1/2の台なんでないの？
そう思うの俺だけ？

>>770
アンタの言う事よく解るよ。
俺もそう思う。
詐欺だろ！？って言いたい気持ちもわかる。
でも法律上の詐欺とはそういう事ではないんだ。
メーカーがユーザーを騙して儲けてやろうという意思を持って初めて詐欺という事になる。
しかしスペック等はすべて公表されている訳で、
それでも尚且つ詐欺であるというならば訴えた側にそれを事実に基づいて証明する義務があるのです。

>>771
確かに詐欺として訴えると言うならあなたの言うように無理です。
法的に訴えてやる〜と言っても、じゃあやらなきゃいいだろボケって言われるのがおち。

ただ、2R確変が大当たり！と　とらえるのがあたりまえのようになってるのが
ちと納得できないだけです。

>>768
150万回転？
じゃあ毎日2500回転させて約１.６年…
ホールに台亡いね（笑）
じゃあアレだな、
メーカー１社につき、新機種は１年に１〜２機種にして、ホールは最低１年は設置義務があるようにしてくれ、と訴えないとな。

今なんか週一で新機種導入だからなぁ…っつーことは週一で何かの機種も消えるし
プレミアの数増やしたって、見る前にホールから消えるから意味ないっつーの…
あっ、ただの愚痴でごめんちゃい

負け犬さんの活動楽しみに拝見してたけど 769さんが 核心をついてしまったね。。。769さんの書き込みに対する負け犬さんのレスお待ちしております

>>774


>>408をご覧ください

>>775 負け犬さん レスどうもです。了解いたしました。2ch発で 全国ニュースになることも多々おこるようになってきて一般的になってきました。 movementおこしてください 納得のいくまでがんばってください

７７７

>>771
>でも法律上の詐欺とはそういう事ではないんだ。

激しく同意

>メーカーがユーザーを騙して儲けてやろうという意思を持って初めて詐欺という事になる。

この点は微妙

>しかしスペック等はすべて公表されている訳で、

全ては公表されていません。
初当り潜伏が６割もあるというのにホールに潜伏セグの表でも貼ってありますか？
セグを知らないユーザーは演出で推測するしかありません
しかも小当たりのくせに液晶１２７表示とか首領ステージに行くこともあります
逆に潜伏していても普通の小当たりと同じとなんら変わらないこともあります


>それでも尚且つ詐欺であるというならば訴えた側にそれを事実に基づいて証明する義務があるのです。

訴訟に勝てる見込みは低いですが、上記の理由により訴える価値があります
>1氏にはがんばってもらいたい

まあホールもアホだよな｡新台煽ってくれた上に一杯買ってくれるｗ経費とか考え無いんだろｗ

>>771
＞＞メーカーがユーザーを騙して儲けてやろうという意思を持って初めて詐欺という事になる。


ならメーカーは立派な詐欺な訳だがw
なんか言葉の綾を利用して工作活動してるのがﾐｴﾐｴなのだけど。

釣りだろｗ

詐欺はそこまで認識いらんけど
メーカーは客から直接金はもらってないべ

ホールとメーカーしか見えてない時点で>>1に勝目はないな
初見だがこんな所に書き込んでたらグサッとやられちまうぜ

>>782
別にやられないから>>1にはどんどん書き込んで欲しいなｗ

書き込まなくて良いから、言い出したとおり訴えてほしいw
別に進化形みたいな台が無くなったってパチ屋は運営できるんだからw

>>1
だったら裏ロム師で解析人の下田一仁氏に会ってみたら？

↑レス番間違えたｗ775ねｗ

享楽のボケを訴えろ 何だあのライダーは？ STに潜伏、高確率1/44でST74 詐欺にもほどがある

ここ三日間だいたい１５時間、仮面ライダーMAXを遊技して約２０万円を使いました
もちろん返ってきたお金は０です

普通ですか？

788

まだまだ普通です。
最低でも７０万円以上負けてから文句いってくださいね

>>789
ありがとうございます
３日間で７０万負けはは時間的に可能なのですか?

>>787
スペック知っていて打ったんだろ？
何が不満なんだか。

ライダーで2日連続で5万発超えしたけど全然詐欺じゃないと思います。

>>790
無理です。
どんなパチンコ台でもそうですが、1時間で使う最大金額は24000円ですから。
打ち出しは一切止めずに、かつ1回転もさせないように打って-24000円/時間です。
※「1回転もさせないように」と書いたのは回転させるといずれ当ってしまうからです。

>>793
負け額最大にするために一回転もさせてはいけない最大の理由は返し玉だろ

>>794
いまの機種で1回転で得られる出玉は大当りで15個くらいで返しで3個くらい。

ｹﾞｰﾑｾﾝﾀｰのﾊﾟﾁ台も同じ理由で訴えたらいいよw

ｹﾞｰｾﾝ仕様で多少手が加わってたり投資単価などは違うが主が訴えようとしてることはｹﾞｰｾﾝの台にも共通するでｵｹ？


主がやろうとしてることは、
ｹﾞｰｾﾝでﾊﾟﾁ台を遊技してるお子様や学生達が学校で署名活動して詐欺罪で訴えてやると言ってるのと同じだと思うんだけど、間違ってる？


まぁ 要は 主さん頑張ってくださいってことです。

まあ、俺はパチンコ好きだから正直応援する気ならんけど
勝ってもないけど息抜きで遊んでるからなあ

進化系は肉初打ち以来触ってもないし興味もない
つか、あれから何台も進化系でてるのにライダーどうとか
言ってるのはチンパン並の学習能力しかないんじゃね？

>>795
返し玉が出た瞬間に最大負けが出来なくなると言う意味ね
まあ、当たれば指摘の通りだけど、もともと当たらなかったことが前提で最大の負け額聞いてるわけだし

>>1

グーグルなどの検索エンジンのｱﾙｺﾞﾘｽﾞﾑ的に
掲示板からHPへのリンクを貼っておいた方がいいですよ。
作成したHPの全てのページ間にリンクを貼る事をお薦めします。

その方がSEO的に検索のヒット率が上がります。

天才現る！！

やっちゃえよ、やっちゃえやっちゃえ
君ならできる
社会の悪い分子を取り除くことなんて何でもない
君が法律だ
誰も君を責めはしないし、君は民衆のヒーローになるよ
やっちゃえよ、やっちゃえやっちゃえ

>>798
当たらないこと前提だとは誰も言ってないけど、
仮にそうだとしてもその前提を確実に確保するためにはやっぱり一回転も回せない。
つまり、回さない最大の理由は大当りを引かないためだよ。

詐欺台の告発マダー？

あ

負け犬さん

話がそれてしまい申し訳ないのですがふと思った事を書きます。

とある機種が2年間の設置期限を終えて撤去となった時ですが。
その機種が公表された大当たり確率通りに稼働したかどうか？
って最終局面を迎えても誰もチェックしないんですよね。

保通協も認定はするけどその後、撤去時に大当たり確率を守ったか？どうかのログ点検はしません。
もちろん、警察もそうだし、我々パチンカスにしたって、いくらホール会員になっていても最後にログチェックなんてさせてもらえません。
結局、大当たり確率なんて所詮絵に書いた餅同様でそれを確かめる術、
強いては公表通りの大当たり・小当たり振り分けだったかどうかの調査自体が公には誰にも与えられていないんですよね。

この不透明な部分に法が入らない限りパチンコの未来は無いような気がしますし、
2通、2確などのイカサマ商法は増える事はあっても減る事はないと思います。

ホール側で享楽進化系バンザイ状態になってしまうと
自ずと他社メーカーもそれに追従、果てはもっとえげつない方法を取って来るでしょう。

台の寿命を迎えた時に大当たり確率を守っていたかどうかの検査機関が無い事へのＰＲも盛り込んだらいかがでしょうか。

（以上、アクマでもメーカーが2年設置（約700日間8400時間稼働）を前提とした上で大当たり確率を決めてるんだよと逃げ道を用意していた場合です。）

そうそう。
自分でレスしときながらなんですが・・・。

最終的な検査機関を設ける事によってその台がホールでどのように使われたかも分かりますよね。
アクマでもメーカーは、大当たり確率に誤魔化しはないと言いきれば、
それに値しない台は、
じゃあホールが出玉操作したのか？という問題に発展させる事も可能です。
そこから先は重大なペナルティ等の処置を法律化させておけば悪徳ホールも淘汰され一石二鳥な気がします。

負け犬訴えろよ
おう、早くしろよ

裁判は早くても来年の今頃じゃね？

>>1
逆からの発想も裁判に勝つ為には重要じゃない。

つまり今の時代、パチンコ台は
裏基板でなくてもホルコンで出玉制御できる事は
ホールにいる爺婆でもわかってる事なんだから、
「ホルコンで出玉制御できる」時点で
台内部の確率もセグなども、まったく信憑性が無い訳だから
裁判ではその点を指摘して、逆にメーカーからロム解析を提出させるように
もって行った方が得策かと思う。そもそも検定を通してる機関がインチキなわけだし。

そのぐらいすれば嘘は隠せなくなり、天下りの警察関係者も裁けば
自分の身を案じクモの子をちらすように影の勢力はいなくなる。

あまりのインチキ賭博だと解明しパチンコ廃止になった近隣諸国のように
日本からパチンコ自体がなくなるよ

パチンコ廃止になった台湾や韓国は
どのような経緯で廃止になったのか？をもっと研究するべき。

悪質な台を作るメーカーを訴えたいだけの話が、いつのまにかパチ業界全体を潰したいって話になってるなｗ

でもまーパチ業界潰れたら潰れたでいいんじゃね。
業界潰れて困る人なんかこのスレの中にいるのかよｗｗ

矛先が店じゃなくてメーカーなのは負けた腹いせに取られるのがイヤだからか？それは無駄w

ここの主は京○が×なんだろ
海とかはおｋ

少なくともガロのループ率は嘘としか思えない

傾くなら、傾きとおせ！

ガロから魔戒が消えたのも北斗に右打ちが来ないのも店が悪い

>>809
＞パチンコ廃止になった台湾や韓国は
＞どのような経緯で廃止になったのか？をもっと研究するべき。
台湾は台北市だけで、韓国が禁止にしたのは、玉も釘も不要な「メダルチギ」です。

最大の理由は、故盧武鉉大統領の甥・側近の贈収賄事件に発展したからです。
・メダルチギ製造メーカーに、盧武鉉大統領の甥が在籍していた。
・そのメーカーが機械の許可を得る為に、韓国版保通協に賄賂を贈った。
・商品券発行会社、中間流通会社の許可を得る為に、不正ロビイングが横行した。
・成人ゲームセンターが摘発を逃れる為に、警察官に対する贈賄が横行した。
また、韓国警察や韓国検察が積極的に捜査した原因は、盧武鉉政権が少数与党だった事や、監督許認可官庁が文化観光部だった事です。

韓国「パダイヤギ（海物語）疑獄」全体図　←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←　非常に解り易いｗ
http://www.y-pokka.jp/column/pdf/230.pdf
韓国パチンコ大疑獄（06/08/30）　
http://www.y-pokka.jp/column/bk_230.shtml
【韓国】 盧大統領の甥・側近に成人ゲームセンター利権疑惑 [08/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1155964961/

メディアが報じなかった原因は、日本のマスコミが故盧武鉉大統領を応援していた事と、メダルチギをパチンコと誤認した事です。
メダルチギは釘もパチンコ玉も要らない、米国等のカジノにある「ビデオスロットマシーン」の一種です。

韓国パチンコの実態を探る【１】
ttp://www.master-piece.jp/EMC/report_07.htm
■韓国式パチンコ最新動向　2006年4月中旬
ttp://www.miyayama.co.jp/info/korea2.html
韓国パチンコの“その後” 【佐渡屋太郎-vol.101】
ttp://yugidasuka.blog112.fc2.com/blog-entry-135.html

またバカが湧いているのか

>>817
韓国はカジノはあるんだよね?

韓国カジノは外国人専用

>>817
以前は台湾に行った時に、台北だけではなく
至る所に日本と同じパチンコ台を設置したパチンコ屋があったぞ
店内の雰囲気は、ここは日本か？と錯覚するぐらいに日本とそっくりな店

韓国も闇かもしれんが海物語を設置した店もあった。

＞817
あんた現地に行って自分の目で確かめたの？
ソース貼れば良いってもんじゃない。それがどこまで事実か？の検証したのか？

なんかあんたも工作員に思えてくるな

>>819
ウォーカーヒルズという巨大なカジノがある。
海外の観光客だけでも、ものすごい収益を上げてる。

韓国は他にも巨大な闇カジノが多数ある。
闇カジノの顧客は石油王や世界の財閥など、日本人もいる。
一人あたり一晩で約１億円の金のやり取りをしている闇カジノもある。

こういった闇カジノはパチンコと同じで、胴元が儲かるようなインチキカジノだ。

>>802
最大なんだから当たり含むわけないじゃんw

当たれば最大にならんことも、わからない人間が居ると思う？
居ると思うなら、感性が違うので笑うしかないがw

あと前提としたなら、その事象を発生させない方法の説明から会話されたらウザイだろ

言ってることムチャクチャw

>>822
ウォーカーヒルズｗｗｗ

>>822
なーる ﾄﾝ

>>819-820
現在、韓国内には17ヶ所（ソウル市3ヶ所、釜山市2ヶ所、仁川市1ヶ所、慶州市1ヶ所、江原道2ヶ所、済州島7ヶ所）
のホテル併設型カジノが運営されており、その数はアジア随一である。

日本に一番近いカジノ 韓国　リゾカジ.com
ttp://www.resocasi.com/special_feature/korea/index.html

自国民が遊技できるのは「カンウォンランド」のみで、他はパスポートカジノ(外国人専用)です。
ただし、外国の永住権を持っている韓国人は、永住許可証を見せれば遊技可能。
ちなみに、ウォーカーヒルには一度逝った事があり、二日間で10万円負けました。
ディーラーは私みたいな貧乏人には、非常に敵意剥き出しの高圧的な接客態度でしたよｗｗｗ
ＶＩＰだったら、交通費も宿泊費も食事代も、全てタダなんだよねｗ


>>817の補足ｗ

TOPIC No.２-１２２- 台湾のパチンコ(小鋼珠)
ttp://www2.cc22.ne.jp/hiro_ko/2-122-6_taiwan.html

TOPIC No.２-１２２-５ 韓国式パチンコ（メダルチギ）
ttp://www2.cc22.ne.jp/hiro_ko/2-122-5Korea_pachi.html

>>823
じゃあ、聞くけど
当たらないことを前提＝一回も回さない
なの？
当たらないことを前提＝少しは回してもいいが絶対当たらない
なの？

理論破綻者に問いかけで間違いに気付かせようと思ったけど時間がかかりそうなのでやめます。
すみませんがオーディエンスのみなさん回答をお願いします。

問い
�@�Aで正しいほうを選びなさい。

３日間パチンコをやって最大負けをするには一回も回さないとよい。その最大の理由は

�@いづれ大当りしてしまうから
�A返し玉があるから

です。

>>823お前五月蝿いから右打ち全開しとけ

負け犬さんは抹殺されたのか？

たぶん、イィー

台上についてる初当たりだけのグラフを、ぜんぶ見てみると笑える

打たなきゃいい　って言ったってさ、
競馬だってインチキがあったら当然、罰せられるでしょ？　打たなきゃいいってのはおかしくね？

忙しくて書き込みできなかった。
最近家の前に見知らぬ人がそれとなく。
気のせいか？

署名は順調だ。
手の内がばれるのも癪なので
集まった数は聞かないでくれ。
目標は10000通だ。

それからやめとけよ。
仮面ライダーで朝一で勝負するのは。
負けるだけだ。

>>805

物理的に無理では？
コストパフォーマンスでいえば
潜伏とかをつついたほうが効率がいいと思う。
先に確率通りにいかないことを証明するのは難しいし
ましてホルコンで操作される現状では。

>>833

その通り。
ましてパチンコ依存症、パチンコ中毒者には
無理だ。

イカサマプログラムの公開まだですか？

>>835
1000の間違いだろ？

>>835
２０くらいにしとけ

ホルコンで制御とかアホなこと言ってたら
署名する人減るだろｗ

世の中にはいろんなギャンブルがあるけど、
目に見えない内部ところで勝敗が決まるのはパチンコ、スロットぐらいかな？
だから、少なくとも目に見える部分は嘘をついちゃいけないと思う。

盤面に書かれてある大当たり確率を２通で水増ししていることを言いたいんだけどね。
小当たりは禁止、２通ある機種はまともな出玉の確率を明記してほしい。
それでも打ちたいなら自己責任だから、どんなにハイリスク台でも構わない。

もう今の時点で「それでも打ちたいなら自己責任」なんだけど

>>843
>少なくとも目に見える部分は嘘をついちゃいけないと思う。

だよね。
ましてや、ホールによって、更には日によって釘調整が違うなんてどう考えたっておかしいと思う。
オレ、頭悪いから計算できないけど、
例えば、1/400と謳われているフルスペ機にしたって、
実際は1000円250玉借りて、
そこから更に入賞率を計算するととてもじゃないけど1/400てな訳にはならない、

そもそも、1/400の分母はどこから出してるんだ？って事にもなると思う。
で、打ち手からすると400の分母回すのに実際は何千、何万という分母が必要か？と。

まー貸し玉に対しての入賞率まで含めて大当たり確立出せって事になれば、
じゃあスロットやれと言われるのかも知れないけれど、
最低250玉に対して何割の入賞率を定めていない部分自体おかしいのではないだろうか？