【非合法賭博】　パチンコ業界と正当に戦う　２

パチンコを違法もしくは規制に向けて、法律で許される活動や智恵を出し合うスレです。営業妨害とかでなく正当な方法のみで。

前スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1255617991/l50

アホスレの２ゲットン

パチンコはダメ人間を作る元

やめてくれ。
毎月小遣い稼いでんだからさ。

換金禁止一本で攻めるべきかと。

パチンコチンコ
セックスレスデス

真っ向勝負なら、
客がホールに行かないことぐらいしかないんじゃないか？

生活安全課に質問すれば
いいじゃないパチンコは
賭博場か？

ありゃりゃ。１からのスレ主ですが２はこっちですよ。http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1256470448/1-100
１さん親切に作ってくれたのですか。私は幾つあっても別にいいですけどね

>>9
ごめんなちゃい、良スレなんで知らずに建てちゃった。

>>10さん、ありがとう　　

二軍として、私はこちらに居着こう^_^;

パチンコ自体は、もちろん悪くない。
悪いのは、詐欺業界とそれを制止できない、政治家･官僚･警察。
もう行政は頼りならない。自分達の手で変えなければ、何も変わらない。
誰彼に頼るのでなく、1人1人が出来ることをやっていきましょう。

>>12
とりあえずというよりまず絶対に行かないことから始めます。ただ脳が刺激を求めてるのが分かるんです。頭がパチンコを求めてすごく疼きます(>_<)

>>13

今のパチンコは、そのようになるように光や音などを含め作られていると聞きます。
とりあえずは、ｲﾁﾊﾟﾁやゲーセンなどで代替的なものどで、少しずつパチ屋から距離をとっていくしかないとおもいます。
生活まで壊してしまっている重度の方だったら思いきってカウンセリング受けるのが一番良いはずだと思いますけど…

さぁ、みんなができることの第一段階はパチ屋に行かないこと。
特に今日のような天気の良い日にパチ屋なんかに行っちゃった人はもったいないぞ〜
お金と同時に素晴らしい時間をも失ってしまっているんだ。
もぅパチ屋に行かないって強い意志をもとう。
他人が勝っていようが、新台が入ろうが、自分等には関係ないこと。
勝ったって所詮残らないようになっているし、新台って言ったって中身は我々から現金を搾取するためのプログラムには変わらない。
それこそ映画を見ていた方がスッキリする。
とりあえずは自分等だけでも、騙されないようにしましょう。
そして、いずれは、特定の人だけが優遇され異常なことが許されるような国ではダメだと誰もが感じるような国でなければいけないと思うのです。

これは蛇足になりますが、叶うならば政治から変えていき拝金主義の時代を終わらすことが出来ればと思うのです。

方向性は、
義務と権利の平等。
国民による国民の為の社会及び政治。

パチンコ業界がサブリミナル技術を使っているという証拠を掴めたらなあ。

>>15さんは、良いこといいますね。私もたまにおとずれさせてください

(テスト)
本陣はコチラ

http://speedo.ula.cc/test/r.so/namidame.2ch.net/pachi/1256470448/l10?guid=ON

>>17

使命さん、なんとしてもこの問題を変えていきましょう。



話変わりまして、こっからは私の独り言。。
郵政民営化も、今のところ失敗だったとしかいいようがない状況。天下りの温床になるだけ。現に今回も副所長に…

国でやらなきゃいけないものはシッカリ国でやらなきゃいけないってこと。

今の官僚や政治家など、二世や三世ばかりのお坊っちゃまばかりで、こんな奴等が自分の生活捨ててまで職務をまっとうするはずないわけだわ。
己の立場や今ある地位を守ることが、どうしたって一番にくるわな。
正々堂々と喧嘩もできないような奴等が、特定外国人団体にNOと言えるわけもない。
火の粉が自分のとこに飛んでこないと動かない。
それなら、火の粉でも飛ばして重い腰を上げさせてやるしかないってわけだわね。

本日も晴天なり…

私たちのお金が流れなければ、詐欺業界は必ず崩壊します。

>>19さん、同感です。

ホントこの業界はゾッとするくらい社会に浸透してしまってますね。

縮小傾向にあるとはいえ、未だに客から20兆円以上の金を巻き上げてますからね。

早く消えてほしい業界です。

>>19さん、ここでは名無しでいさせてください
その方が楽しそうだから・笑

>>23

了解いたした



そして、またまた独り言。
共感していただける皆様、有り難うございます。

ここまで、人から疎まれる詐欺業界。なのに未だに、うつ人が消えず。そこで、働く人も消えず。
うつ人は、詐欺業界に病的に依存させられてしまった人もいるだろうから、同情もできる。
しかし、働く人は、どう思っているのだろう？
自分の生活さえ送れれば良い。生きるために仕方ない。うつ方がバカなんだ。こんなことを思いながら、仕事をこなしているのだろうか？
だとしたら、うってしまっている人以上に情けなく憐れに思う。

しかし働いている人達を非難することは出来ない。
非難すべきは、やはり詐欺業界自体と政治家･官僚･警察だろうと思う。

あらたな本質そらしを考えだしたもよう。

イカサマ･インチキと分かっていてうっていたはずだ。それを承知でうっていて、詐欺とは何ごとだ？みたいなｗ

バカだわｗ

まさにこれが詐欺でなくて何が詐欺という。
世の中の詐欺がなくなっちまうぢゃねぇかｗ

詐欺と分かっていたはずだ、分かって話にのったんだから、後からごちゃごちゃぬかすなｱﾊﾊｱﾊﾊｱﾊﾊ

すごいな、こいつらｗ

とてもではないが、話が通じるとは思えない。

何れ誰かがやらなければ、いけない。

擁護派こそが真の依存症。
彼等もまた被害者といえる。

本日も晴天なり…




その被害者が、詐欺業界廃絶の足をひっぱり、あらたに被害者を生み出す。

絶ちきらねばイカンね。

本当に間違っていることを、間違っていると言ったことに対して、どの様な解釈を持ち出したところで、覆すことが出来ない。
それは、真理であり今ある正義だからである。

今のパチンコをギャンブルでないとか、うつほうが悪いとか、などなど。
これらを詐欺業界擁護派と確定付けてしまっていいかね？

明らかに、ここに集う方々と対抗しようという姿勢がありありだよね。

彼らの目的は何だ？
今のパチ業界を正当化し、我々に合法であると納得させ、金と時間を失うのは自己責任とし、文句を言うなと。
これって…どう考えても詐欺業界側の…言い分だよね？ｗ

>>29
その擁護をしてる連中って、遠隔などのネガティブ系のスレに出てくる業界擁護(自称ﾎﾞﾀﾞ派の勝ち組w)と内容や口調が同じなんだよね
俺は換金所の違法行為をきっかけに頑張ってみようかなと思ってます

>>30

まったく同感です。

換金の違法性さえ認めさせてしまえば…





本日も晴天なり！

>>31
古物商なら一万以上の売買の際には相手の住所、氏名などを確認しないとアウトなんだけど、俺は見たことない。

日本の特権階級の中で生きてる人達ばかりでしょ？在日、官僚、政治家、、、。
そのような人達の利害得失が複雑に絡み合うパチンコは簡単には無くならんだろ絶対。

重複スレで削除依頼も出さない奴らが正当性を語るなんぞ片腹痛い

戦う
闘う

字が違うからいいじゃんよ
固いこと言うな

>>32

署名あつめて、訴えにもっていければ詐欺業界は何とかなるはず。(いとも簡単なような表現になってしまったが、相当の数が必要になりますね。)

それを機に国民の不満を爆発させる起爆剤になって、ふんぞり返って国民をバカにしている官僚･政治家に｢いつまでも大人しくしていると思うな｣って嚇しになれば良いと思う。
自分さえ良ければ良い。今の国民はイイコばかりで、何でも従うなんて考えている官僚･政治家って多いと思うんだ。今の生活を捨ててまで、運動をするような奴らはいないと。

ずる賢い古狸やら肥え太った豚キムチに、これ以上いいようにやられて堪るか！って若者が奮いたつ時は今しかない。

おまえら本気でアクション起こす気なの？

違法とは言えない？のがパチンコ換金！

警察は限りなく違法と言う言葉と
違法とは言えないの言葉
を利害関係で使い分けて天下り先を守ってるだけだな

>>36
証拠は簡単に集まりますし、換金所を古物営業法違反で告発できるか公安に確認してみるつもりです。
うちの地方では、15条だけでなく、12条の標識の掲示違反も多いですね。

本日も晴天なり…


みんなで問題意識をもってやらなければいけない。
いままで、黙認してきた責任を負担して。
誰彼がでなく、パチに関係してきた人も無関心だった人も、この日本にこれからも籍をおくのならば…。

なんとか、もっと公の場で…この根底にある問題は、法治国家として一般の方々にも大きな問題として捉えてもらわなければいけないことだから…。

２ちゃんの簡単なルールを守れない奴が良く言うよｗ

>>41

おーおー御立派なウジ虫くんでｗ
2ちゃんのルール(・ｗ・)
俺は2ちゃんのルールも、スピード違反も、他にも規則は破っているかもしれねぇが、
このまま、この詐欺業界は放っておくわけには、イカンわな。

まあ保守しとけば普通に次スレとして使用可能だからな。

誰か違法と訴えたの？

千葉県にあるアッ○ルこりん店は朝鮮詐欺で有名になってる。
当たりタイミングが全機種全台共通
玉の入り方が電圧？電磁石の強弱で制御されてる
このタイミングになると計ったように重低音BGMが鳴りだす
完全に客の知らない当たりシステムになってるにも関わらず客に何の説明もせず意味不明イベント連発
詐欺の面での立件を視野に入れてます

TSUTAYAは売国奴ですよ。自分で自分の首締めてどうするの日本人!!!
◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎

身分書証を提示しないと、漫画喫茶を利用できないようにしようとする組織(下記一覧)がいます。

自由な社会には匿名が必要。不買運動にご協力を。

こんな馬鹿企業をほっとくと日本が北朝鮮並みの監視社会になる(表面上は自由でも)。

下記の漫画喫茶と警察は美しい言葉を使い国民の自由を奪い、権力者の情報を守ろうとしてる。
◎◎◎◎◎◎不買するネットカフェなどの一覧◎◎◎◎◎◎

ゆう遊空間、TSUTAYA、カラオケ店「メガトン」「ワオキューブ」　　　
自遊空間
ワイプ（wip）、居楽屋「白木屋」、美食厨房「白木屋」、居楽屋「笑笑」、のみくい処「魚民」、
個室空間「千年の宴」　
ＴＶゲームショップ桃太郎、モモオー　ドットコム、桃太郎王国、ゲームセンター「アミューズメント桃太郎」
Airs Cafe(エアーズカフェ)
フリークス
コミックバスター
アプレシオ
CYBAC(サイバック)
複合カフェ「快活CLUB」、「快活フィットネスCLUB」
アイ・カフェ、古本市場
↑
なぜか会員制の漫画喫茶ばかりwwwwwwwwww

不買の理由はこれを読んでください
不買!→TSUTAYAゆう遊エアーズ自遊空間(ポルノ規制)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/ne■tspot/12■56060489/
web魚拓
http://s04.megalodon.jp/2009-1023-1442-00/pc11.2ch.net/test/read.cgi/ne■tspot/12■56060489/

為になるレスがあったんで貼っておく。



上下左右に調整された違法な釘調整をどんどん警察へ通報しましょう！本来釘は全てほぼ垂直でなければいけません！
パチンコ六法全書】パチンコ台の釘について…
釘は、まさに「遊技機の性能に影響を及ぼすおそれのあるもの」(内閣府令５条)に該当し、その変更は、公安委員会による事前の承認が必要な行為です。(風適法２０条１０項・９条１項)
ホールと客との間で成立している遊技機に関する契約は、客は有料で玉を借りて店のルールに従って遊技機でプレイする。ところが、ホールで割数管理のための釘の調整・整備(叩いて開け閉めする)しているのが実態です。
この契約は、正常な状態の遊技機が設置されていることが前提です。
なお、釘の未承認変更に対しては、刑事罰として６ヶ月以下の懲役若しくは５０万円以下の罰金またこれらが併科され(風適法４９条３項１号)、行政処分として営業停止処分が課されます(風適法２６条)。
未承認変更による営業停止の期間は４０日以上６ヶ月以下で、基準期間３ヶ月と重いものです。

本日は晴天なり…

これも、貼っておいたほうが良いですね。。。


２３億円を不法送金　不法滞在の韓国人依頼

韓国忠清北道の警察当局は２日までに、日本に不法滞在する韓国人約３千人から計約２３億円を受け取り、
韓国内に不法送金していた地下銀行組織を摘発、外為法違反の疑いで韓国人の女（６９）＝韓国在住＝を逮捕した。

調べでは、女は仲間と共謀し２００６年から今年６月にかけ、週３回、日本円を直接韓国に持ち込み、ソウルでウォンに換金後、依頼人の指定先に送金していた。
１件につき３〜４％の手数料を受け取っていたという。（共同）

ソース：MSN産経ニュース　2009.11.2 11:35
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/091102/kor0911021136001-n1.htm

あれ？
擁護派によると確か不正送金してたのは昔の話で
今はほとんど無くなったって言ってたはずだけど・・・。

本日も晴天なり…


誰彼に任せるのでなく、自分がやらなければという信念を持ち続けない限り、何も変えることは出来ません。

なんだよ、期待していたのに←
もう、おわりなの？←
過疎ってるなぁ←
これらの言葉を発する方々は、いままでも何かの責任を誰かに押し付けてしまってきている人なんだろうなと感じずにはいられない。

焦らず、一定のモチベーションで根気よく続けていきましょう。
長く根付いた強大な詐欺業界です。
それくらいの覚悟が必要でしょう。
いままで黙認してきた、我々の責任でもあるのです。
しかし何れは必ず大きな大きな波となり、この強大な詐欺業界さえ砕けるくらいになるはずです…

>>49

３千人から２３億円も送金していたのか。
まだまだ氷山の一角の可能性もあるな。

もみ消しという行為があってだなあ
袖の下という素敵なプレゼントの習慣もある

ま、やりたい放題って訳だわ

オマイラの世話してる救急車やパトカーだって寄付金が大半だからのぉｗ

唯一出来る仕返しは【パチンコをキッパリ辞める】
これが確実に息の根を止める確実な方法

5年くらい前に、この業界を批判しても相手にされなかったが、ここにきて漸く誰の目にも不正性が明らかになり、根本たる問題の法における不当性へ着眼され始めた。

これを機に、ジワジワと一般の人にも問題意識をもってもらうべきである。
すべては自分達の生活に、関わってくることなのだから。

本日も晴天なり…


こんな世の中だから、人は金品を提供してくれる存在に弱くなっている。
もちろん、それは昔からだったのだろうけど。
しかしながら、あまりにも恥というものを感じなくなったのでは、ないだろうか？
その顕著な例としては、若い人達に表れていると思わずにはいられない。
あまりにも、現実的であり損をとるようなことをしなくなった。
子供の頃、金品の話をすると生意気だと親に叱られた記憶があるのは、私だけであろうか？
人を出し抜いてまで、物欲を顕にするのは恥だと、躾られてきたのだ…
現代とのギャップを、どうしても感じてしまう。

明日も晴れるといいですね
携帯から復活しました

そろそろ飽きてきたかい？

>>私のモチベーションは心配しないで。
２ちゃんに書き込みしたくても入れなかっただけだから。
本日も晴天ですよ・笑

>>57

あなたの信念の強さには恐縮され、また刺激をうけています。



生を受けた時から、人は必ず死ぬものと言う。
ならば、人はただ漠然と死を迎える為だけに生きるものなのだろうかと？
それも、１つの生き方としては良いかもしれない。
ただ長いものにまかれ、おかしいことにおかしいと言えない世の中に甘んじて生を長らえても何の意味を見いだせるだろうか…。

死ぬる時と場所を探し求めて、さ迷う。

我々は、もぅ1人ではない。
例え、あなたがやらなくても、その意思を引き継ぎ行動する者あり。
あなたが、やれなくなろうとも、わたしがやろうとする者あり。



本日も晴天なり…。

本日も晴天なり…。


この詐欺業界はもとより、それを取り巻く政治家･官僚･警察･マスコミに怒りを感じずにはいられない。
直接に関与せず、利益を得ていなくても、本来真実を追及し国民の利益と安心を守らなければならない立場ではないのかと。

特に最近のマスメディアのくだらなさ。
本日朝七時フジテレビ(番組名等は憶えてない)
レギンス？について、子供達の意見を聞いていたような気がするのだが…
どう考えても、その子供達の意見が大人達によって装飾されていると(要は台本があるのでは？)疑いたくなるような意見が、私を苛つかせる。
十才前後の女子が、あのような生意気な事を本気で言っているのなら、なおさら怒りを覚える。
たかが、そのようなことでと思われる人もいるでしょうが、私としてはマスメディアを通して流された情報は現代の標準となりうる恐れがあるとの懸念があるのです。
いっぱしにお洒落を語る、その女子達を同年代の子達を見たら、どの様に思うだろうか？生意気な口調もそうだが、あの子達のような生活が普通なんだと。
私もお洒落をしたい。それを許されない私は不幸だ。こんな思いをしてしまう子だっているはずだと。
それにより、十代の頃より金品に固執した考えを抱かなければならなくなる不幸は、とてもではないが自己責任とは言えない。
同様にいくら成人を迎えた人達でも、今の社会をとりまく情報に思考や行動を左右されても、自己責任だけでは済まされない問題もあると私は考えるのです。

>>58さん、この難事にお互い立ち向かっていきましょう

国の運営だったら文句はない。

朝鮮も韓国も台湾も関係ないが…

一刻も早く、在日特権をなくさないとね。

と私は、私は、思うのです。

本日も晴天なり…。

重複スレ

>>晴天さん、反パチだけでつながりましょう
個々の思想は皆、胸に収めて今は反パチだけでつながりたい
歴史、国家、人種、宗教、各々の価値観を出すと反パチがバラバラになります。
私も自分の思想を前に出しすぎました、反パチは一から百まで私と同じでなくていいんです。
むしろ私の反パチの闘いが自身の思想に利用出来るなら利用するという気持ちで
いいと思ってます。業界側は金で一致団結してます。
私たちは義勇兵だから、少しの思想の違いで、各自の気持ちにも影響します。
本日も晴天でした、寝不足だったから朝日が眩しかったよ(笑)

>>63

まだまだ、私たちは未熟です。どのように運動を展開させていくのかベスト(ベター)なのかは、考えながらやっていくしかないですね。
自分としては、いまできることをやる。それくらいしか、わかりませんが…

貴方は、すでに一歩ふみだしています。みんなの道標になりうる存在にあります。ですので、このばは貴方に一任いたします。



本日も晴天なり…。

重複

>>65

固いこと言うなって
前にも出てたが、全くの同スレタイでないだろ？
俺がスレたてしたわけではないのだが、居心地いいんで勝手に居着いているだけなんだわ。

だから、向こうはスレ主の意志と方向性が反映されているスレ内容で、こっちは自分が勝手に書いて自己満足している内容ってことで意味合いが違う。
完全な重複ではないわけだが、理解してもらえるかな？
重複でなく、同調スレとでも考えてくれや。

それでも納得できねってんなら、管理人に申し立ててこっちのスレを消してもらっても、かまわないぞ？

重複、常識w、偽善
こんな単語だけでは、君の意思は全然伝わってこないわ

雨は、嫌だな
特に寒くなってからの雨は冷たいし、だるいし。


でも、自然界にはこの雨も、必要なんだよなぁ…

無理に雨を降らさなくすることは出来ない。
濡れるのが嫌なら、傘をさして濡れるのを防ぐか、外にでないか…


それに雨が好きな人もいるかもしれないしさ。
濡れるのが好きな人がいるかもしれないしさ…



パチも同じだろ？ってさｗ
まさか、そんな人はいないよね？
まさか、まさか、そんな人はいないよね？

だって、日本では民間の賭博は許したらいけないんだよ？
ある部分だけ特別な法の解釈を、されているんだよ？
とかく日本は民意が反映していないと感じるが、政治屋官僚供の税金喰らいの感覚が庶民とズレているからなんだと思うんだわ。
一度、お上も国民にアンケートをとってみたら良いと思うんだ。
「あなたは今のパチンコはギャンブルだと思いますか？」ってさ。

しかし眠い…

パチンコも色々のしがらみで無くせないのなら、
いっそ週一回のみの開帳にすればいいんだよな。

>>スレ主殿、こちらに引っ越しさせてください

>>規制やら問題が重なり避難することになりました

ここは元々次ｽﾚ候補として保守してたんだし
何の問題もないでしょう。

うん、自分も勝手に居着いていたわけだし、かまわないと思いますよ。

晴天(^_^)/

>>スレ主さん、ありがとうございますm(__)m
みんなの気持ちが真実なら何か一つの結果が出ると思ってます。
試されてるのは、私も含めたみんなの気持ち。
私は本気です、リアルは始まってます
少しずつかも知れませんが発表出来ることも増えてくと思います

てすと失礼します
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1249310308/

>>二代目、引っ越し完了ですね
>>スレ主代理、ありがとう、男→漢には笑ったお

>>二代目、避難場所ありがとうございます
いつもいろいろ教えて頂きありがとうございます
オシオの避難場所は私が行ったら板アラシじゃなく
完全な乗っ取りになりそうだから迷子になった時だけ活用しますね

早速なのだけど、一発目のデモを含めた活動で意見があります。もちろん、まだまだ準備は出来てないし、先走りなのを承知の上で申し上げます。
池袋とか、あがっていたみたいですけど、私としては霞が関(議事堂周辺を中心に)または代々木を推します。
確かに、ビラは実際に打っている人(パチ屋に朝から並んでいる人)に配った方が効果的？かもしれないが、一般のサラリーマンに「他人事でなく、あなたの家族も被害者になりうる」的な内容で興味をもってもらうことも出来るし、依存的でない分浸透性があると思うのです。
パチ屋に並んでいる方は、下手したら右から左へゴミ箱へ或いはパチ屋の方から営業妨害だと、とんでもない言いがかりをつけられる可能性も考えられるわけです。(盗人猛々しいと言いますよね…)

議事堂周辺は許可はとりにくいのでしょうかね？

たくさんの意見の中の1つとして、一考していただきたいと思います。

＞使命さんお疲れ様でした。

＞77さん
議事堂 皇居周辺はＮＧと考えたほうがいいですよ〜。

効果的なのは、
テレビ局周辺とかもありかもです。

幕末の志士ならぬパチ末の志士たち、がんばってますね。
あんたたちが歴史に名を刻む日は近い。
あとは本当に行動するか、しないかだけだ。

>>75使命さん
↑の>>74スレに長文を投下しました。
(長いので弾かれまくりで三分割しましたｗ)

＞晒す
いきなり氏名や顔を晒すのは、まだ早いと思います。
ブログやHPを立ち上げ、２ちゃん等で議論を交わしてからでも遅くありません。
ある程度固まった瞬間から、一気に行くのがよろしいかと・・・
その判断が一番難しい事は十分理解しているのですが、敢えてご意見します。
闘いに勝つ為には、長期的な戦略と、短期的な戦術をｼﾐｭﾚｰﾄする必要があります。
まだ「今から闘いをする！」という企画段階ですので、いきなり晒す事には反対です。
大変失礼な意見ですが、参考にして頂けたら幸いです。

芸能人(志村○ん、和田○きこ)とかは、もし、パチンコが無くなるか無くならないかの時になったらどっち側に賛同するんだろう
やっぱりメディアの人間としてパチンコに反対はできないのかな？
彼等を取り込むことができればかなり有利なんだけどね

>>77
どんな商売でも、自分の敷地内で商売に差し障りあるビラ撒かれて、笑ってられる奴居るか？

盗人猛々しいとか、常識を踏まえて書き込みしろよｗ
ここまで非常識だと、逆に怖いわ！

>>78

皇居周辺は分かりますが、議事堂周辺も厳しいですかね。



(テスト)
デモ申請の仕方が分かりやすく書いてあったので、貼ってみます。
裏付けはとっていないので、信憑性は分かりませんが…

http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/knowhow/kh01.htm

>>82

ん？
パチ屋に並んでいる人にビラを撒くのは、とりあえずは止めたほうが良いんぢゃないって自分は言っているのだけど…

盗人猛々しいが気に入らなかったのかな？

>>84
自分の書き込み読み直してみろよ！

可能性とは書いてあるが、やらない方が良いなんて書いて無いぞ

ご都合主義ですか？

俺が気に触るのは、パチンコ云々は別として、その考え方や方法、理屈が非常識だって事。

パチ激戦区の池袋　新橋　などはビラ配る場所としては適当かと

新橋は特にいいと思う　駅前にパチ屋集中してるし遊技終わりで負けた人もわかるから
無駄打ちにならない

パチで負けた人にビラを配れば効果絶大

>>85

そんなにアツくなること？
可能性があるから、とりあえずは避けたほうが良いんぢゃないって、読み取れませんか？

まだ、どうしよう？こうしようの段階で、みんなで試行錯誤しているんですよ？
この段階で、そのようなあからさまな批判は、それこそ異常のような気がします。

それは、マズイと思いますよって感じで指摘すれば、すむことだよね？

ただのいつもの妨害人だから気にしなさんな。

いまでも通うパチ屋の情報弱者一人止めさせればそのまんまパチ屋へのダメージになるから、ダイレクトにダメージを与えたいところだな。

しかし、今でもやってるような奴はかなりのヘビーユーザーだろうからてこずりそうだわ・・

>>二代目、３分割の内容ありがとうございます
携帯ですと、長文が弾かれてコピーし忘れだと
パーになるので私も不慣れで苦戦してます。
聞かぬはなんとやらですので、現状お伝えしますが、本物の初心者です。
１の板の最初は改行しないと長文が打てないことを知らずにいたので
いつも私の文は横に長く縦に短い文しか書けませんでした(苦笑)
それと名前の後のダイヤマークの意味もわかりませんでした
NGワードは友人に教わり、少なからず理解はしてますが、
２ちゃんねるの掲示板を借りてる以上、２ちゃんに
支障を来すことはしたくないと思ってますので都度教えてください

面と名前、ご心配ありがとうございます。
最初は目のボカシと名前は一部伏せ字を使うことにします。

>>ソウソウさん、昨日はありがとうございました
ソウソウさんに質問です。ソウソウさんは全廃論者、それとも規制派ですか？

>>89
初心者初心者ってなんでも初心者って言ってれば済むのかよ。
物事をまず理解できない人間にこんなことつとまるわけがない

>>デモ申請、貼ってくれてありがとうございます
>>ちゃんねる桜さん代表にどうしても聞きたい質問です。
あなたの十人以上の弁護団はどうやって味方につけたんでしょうか？
あなた自身が弁護士ではないのでしょうか？
どうすれば、あなたと話せますか
私が板で呼び掛ければ、あなたは返事をくれますか

いきなり全廃はどう考えても無理っしょ。
雇用の受け皿作るためにも、産業の資本をシフトさせていくためにも、
徐々に他の健全なレジャーにシフトを移していくバッファ時間は必要と思われる。
規制を重ねていくしかないと思う。

>>89
いちいち報告する内容でも無いしスレチ

使命さんとりあえずホームページ含め期待してる。
どうなるか静観させてもらうから。

３店方式であるから合法であるという理屈なら
麻雀屋で堂々と賭け麻雀ができるようになる
店から点棒を一点１円で借りる（つまり万点棒なら１万円で借りる）
プレイ終了後、点棒を店に渡して、その代わりに景品と称したプラスチックの板を貰う。
そのプラスチックの板をを店外の小屋で買い戻してもらう。
かくして、賭け麻雀が合法的に成立する。一度、堂々とやって警察に逮捕されたら、その理由を聞きたい。賭博と言うならなぜ同じ方式でやってるパチンコは許されて、麻雀はダメなのか、裁判で争うとどうなるのかな？
ってか今まで訴訟に持ち込んだ例はないのかな

>使命さん
あと誰も言わないみたいだけど、アンカーぐらいそろそろつけようや
こんなもん一日やってたら理解できることだろ

後、負け犬さんはどうなったの？最近、機種板にある自分のスレにも書き込みないみたいだけど。
前にアドレス交換してたよね？その辺とかをちゃんと報告してくれないと分からない
着いていけない

>>96
パチンコだけは許されるってのは、やっぱり暗黙の常識な訳さ。
裏カジノはどこも三店方式だけど、普通に摘発されて、経営者も違法を自覚している。

>>96
おいおい、それだとメンツに従業員入ってバカ勝ちしないと
利益が出ないだろ

>>96 麻雀屋は意外と朝鮮金貸しと接点がない

風営法何号か知らんが取んないと全部摘発されるんだろ。
前見た。

>>88

遅ればせながら、フォローありがとうです。
スルーしたほうが良さそうなのは了解しましたｗ

いやね、ID:zEqtCywfの方が、依存性を治したいスレで下のようなレスをしていたので、あぁこの方は可哀想な人なんだとハッキリと思いました。

今後、これ以上の妨害があると予想されますよね。
いちいち相手してられなくなるね。
こちらも、それなりの対策が必要になってきます。
とくに、こちら方なのか(協力的なのか)装って反発して和を乱そうとする輩もでてくると考えられますからね。


(参考)
690 ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 2009/11/12(木) 18:56:33 ID:zEqtCywf
つか、依存症なんて負ける奴がなる症状だよねｗ

やめられないなら、勝ちに拘れば良いだけじゃんｗ

難しいようでも、やめられない依存症より楽に出来る事だし、無理しなくて小遣いも増える。

負けた時は止めづらいけど、勝ちが続くと意外にやめられるんだけどね。

何故か誰も言わないよなｗ

この世から犯罪を増やさない為には、
パチンコ屋みたいな所しか勤まらない犯罪者予備軍を、表の商売で釘付けにしておく必要性もある。

そのような合理性からするなら、正義を振りかざして派手に立ち回るよりも、
情報弱者に沈んで貰った方が、結局のところ話は早いということだよね。

>>103
悪いがID:zEqtCywfにも一理あると思うが?

二代目、遠隔が０.０１％
遠隔店検挙の瞬間テレビ局が同行取材できるのにｗ

そういうのをほったらかしにしとくと、最後犯罪をおかしてしまうと考えたほうが自然だ。

人並みに心ある人間としてだいたい分かってて見殺しに出来ないだろ？
救えるもんなら救いたいだろ？

http://www6.ocn.ne.jp/~usopa/ とりあえずホームページのトップの構成は出来ました

>>105

あるから何？
あるならあるで、言い方ってものがあるでしょう。

てか、彼に一理あるなら、他の人は三理も五理もあるわな。

>>96
>>99
>>100
風適法７号営業パチンコ屋
風適法８号営業ゲーセン
風適法７号営業まあじゃん屋
の違いを勉強してして下さい。

>82はちゃんと文章読んでないのにつっかかって来てるから、よく読め。
外で並んでる客に渡すと書いてある。
パチ屋の外は敷地外だから。

どっちにしてもパチ屋内は無理だから並び狙うのがベターだな。
可能性の話であんまりつっかかりなさんな。

>>反パチの皆様へ
中身の文章はこれから付け加えていきますが、外せない文です
ホームページに掲載したい内容の文言があれば、ご意見募集します

男ならストリップ劇場に一度や二度行った事あるよね。
私も22歳の時、先輩に連れられて初めてストリップに行った。
その時、若い踊り子さんが全裸で踊り、ダンスが終わった後にはアソコを指で広げて観客に見せて回ってた。
勿論、猥褻物陳列罪でアウトだが、ストリップ劇場がそれで立件された事はなかった。しかし一年ほど前、関西の某ストリップ劇場で、女性（踊り子）が観客の前で性器を出したと言う理由で、その女性と店が摘発された…
何故こんな事を言うかと言えば、暗黙的に認められていた事でも、摘発される事があるって事が言いたい。
パチンコ店も、誰かの訴えや国民の声の大きさで、賭博容疑で摘発されたりしないかなぁ？
パチンコ店を摘発しない理由を検察庁は説明すべきだと思うよ

>>二代目、二代目と私は同年代だと思います
負け犬さんの板とは板で論じられてきた角度も
違いますので、とにかく今回はマジだと伝わればいいです
土曜日以降に私の文言も掲載予定です
おやすみ

詐欺まがいというより当たりと思わせるモード小当たり通常当たりは詐欺だよ。基本パチンコは自己責任だと思うが、自己責任じゃ片付かないよ、何故なら業界を統轄してる警察が責任逃れ体質だから

>>反パチの皆様へ
訴訟費用も負け犬さんとの折半で話がついた
あとは的をどうするか
はじまったばっかりだ！

>>109
あら、ひでぇ

>>111
お前は黙ってろよｗ
書き込みした本人と違う事を言って何がしたいんだよｗ

あちこちで内容の薄い煽りしかしてない無職は黙ってろ！

誰を訴えるべきかに関して、メーカーが第一と考えています。
特に上場企業には、市民社会に対して大きな責任があるからです。
Rapid onset of pathological gambling in machine gamblersの内容に関して簡単な解説が下記にあります。
ギャンブル依存症に陥りやすいパチンコ・パチスロという遊技機が、日本ではギャンブルの規制対象からはずされています。
これらの研究結果から、１分間に１００個の遊技球を発射することができるパチンコは、パチスロ以上にギャンブル依存症を誘発する可能性が高い事が懸念されます。
http://www.lifespan.org/rih/services/mentalhealth/gambling/research/

３店方式も訴えようと思えば可能だと思いますが、経理的にも資金を還流しないように厳密に運用した場合、違法性を証明するのは相当な困難が発生すると思います。
実際には、厳密な運用はされていないようで、証拠隠滅の実態も把握されているようなので、証拠隠滅罪で立件可能なのかもしれないですが。
遊技産業健全化推進機構ニュース　2009年9月号　3ページ
「パチンコホールから出た商品はTUCショップを経て、問屋が回収後、都内16箇所に設けられた集荷場における「互換」作業を経由してばらばらな状態になり、基本的には同じパチンコホールに同一商品が戻る事のないようになっているとのことだ。」
https://www.suishinkikou.or.jp/image/20090820.pdf

>>反パチの皆様へ
みんなの意見はドシドシ取り入れていきます
近々、掲示板も出来ますので、そちらに書き込み頂くのはありがたいです
>>五千円しか使う気がないものが潜伏や突通とか演出やチャンス目で、
一万円余分に使わせるように考えて作ってるプログラマーの責任まで
糾弾したいので、それは射幸性と繋がる話だし、
自分の意志を狂わせるものだと言うことです

おやすみ

>>108使命さん＆負け犬さん
お疲れ様です。ＨＰを拝見させて頂きましたが、敢えて意見をします・・・

�@写真が怖いですｗ
目線を使用するよりも、斜め後ろからの横顔の方が良いかと・・・
�A色使いが怖いですｗ
黒は「権力から影響を受けない」という意志を込める事が出来ますが、
初対面の方には、非常に威圧感を与えます。

要望ですが、Ｑ＆Ａコーナーを充実する事が最重要と思います。
ＨＰを荒らす方は、同じ質問を何回もしますので。

既にスレで、風適法や賭博罪についての基本的な事を・・・
また、この活動についての悪質な質問が多いです。

ご参考になれば幸いです。でゎ！皆さんおやすみなさいzzz

小当たりを大当たりに該当するデータ器機や、出玉なし大当たりを含んだ確変継続率の過大な表示方法は誇大表示に該当するのではないか。


警察庁は三店方式に付いて、
現在行われてる換金行為のうち、営業者とは関係のない第三者が客から賞品を買い取ることは、直ちに違法となるものではないと考えている。

と回答している。
直ちに違法とはならないと回答しただけで、完全に合法だとは述べていない。
また、結果的にパチンコのみが三店方式が認められているが、他業種と比較して何故パチンコだけが認められるのかの法的根拠は明確ではない。
この辺りを追求する事は出来ないだろうか？

＞五千円しか使う気がないものが潜伏や突通とか演出やチャンス目で、
　一万円余分に使わせるように考えて作ってるプログラマーの責任

エンドユーザーでは無くホールのニーズに答えたメーカーの戦略であって
プログラマーでは矛先が違う気がするが。

>>ホールのニーズに。なるほど、ありがとう。
こっちの理論武装は私はまったくできてない。
>>二代目、ご意見ありがとうございます、
そろそろ二代目とフリーメール同士だけでもいいので
メールで板にさらない意見交換をさせてください
お話したいことがあります
おやすみ

まぁまとめるとパチンコ店は裏で国有化してるって事だな
民間は太刀打ちできないよパチンコ=ヤクザ=警察=政治家
消費者金融と一緒な
在日もいれとかなきゃなw

>>へちまっちさん、お初です
この板でのコテハン登場ありがとうございます
おやすみ

寝る前に一言・・・

パチンコメーカーを攻略するには、型式試験時の釘調整に突破口があるかも・・・
寝る前の思い付きなんで、明日もう一度考えみます。

>>129
ちょっと興味あったのでw

>>127だった
まちかえたw

>>90
使命さん

私はパチンコはとりあえずすべて１円パチンコにすることでまずはいいんじゃないかなと。
パチンコ業界の雇用も最低限守りながら攻めるみたいな感じですかね。
パチンコはギャンブルではなく娯楽にする感じで折り合いがつけば１番だとは思っています。

>>ソウソウさん、私の考えでは弱者救済が第一です
やはり行政訴訟に行きたいです
行政訴訟になれば国との闘争に燃える弁護士はいる、
と先程、リアル意見頂きました。リアルで私とお会いした方々の
意見を大事にしたい。
すべての反パチの意見をまとめ調整するのは大変なことですが
反パチが一つになるしかない今、あらゆることを乗り越え
手をつないでいく必要があります
なにもかもはじまったばかりだ
おやすみ

日本国第一の正義の弁護士との巡り合わせを願う
おやすみ

おお！　HP完成したのですね

・・・ちょっと怖すぎる印象があるかもしれませんね
それでも製作して動き出したことは凄いです

ただHPに関しては若干改良があるとさらにイイと思います
目線の件ですけど犯罪者みたいに見えてしますので
ここはあえて後ろ姿だけでもいいかもしれません

でもHPができたのは凄いことです　ほんとお疲れ様です

>>108

本当に始まりましたね
(￣人￣)108の煩悩を断ち切るﾎﾑﾍﾟの始動と成りますように…

さてと、問題提起するかなｗ

弱者救済が何故パチンコ業界の訴訟に発展するのでしょうか？
誰か教えて下さい。

パチンコの換金云々と弱者救済は全く別の話であるはず。

証券会社も一緒だなw
業者が嘘っぱちなレーティングで株価吊り上げたり吊り下げたりで
インサイダーも普通にあるし
FX業者もレバレッジ400倍とか無茶苦茶な事やってたり まぁ色々あってレバレッジ規制も来年から入るが
今はやっとパチンコも1円〜4円と緩和されたがそれを打ち切る事は無理だと思うよ

実際パチンコや株で経済回ってるのは確かだからね

俺は今は遊びで１パチしかやらないからあれだけどw
頑張れ

>>136
読んでくれば、分かるんぢゃねえの？説明してやらないこともないが、君に説明して共感したら行動を共にしてくれるのかな？
冷やかしで問題提議なんて偉そうなこと言われたって、レスの無駄っていうか、時間の無駄っていうか…
そもそも説明して、アナタが「そうですか、そういう解釈だったんですね」って素直に聞く感じとは悪いけど思えないな。
そのくらいの気持ちがあったら、いままでの内容で自己解決できてるはずだもんな。
それに、関連性がないはずとか理屈や損得で、考えるなら誰もこんなことはやらないってえの、
このままでいいのか？いや、違うだろ！良いわけないだろっ、今まで黙認されてきたこの問題を何とかしてやろう、しなくちゃいけないだろって、
このまま搾取されて泣く人や、その周りにいる人達をも不幸にしてしまう環境を放っておけないわっていう気持ちが原動力になってるのだから。
その為に、何がこれまで幾多の人がこうも依存させられてしまうのか、共に違法性が考えられるのかを考えていくと換金ってとこにたどり着いたってな。←

君のような、弱者救済と換金がどう関連するの？なんて小さいこと気にしてるなんて、マジでこれを問題提議のつもりで言っているのなら、相当の頭が悪いか器が小さいか何とか揚げ足とってやろうとしてる姑息な人間としか思えないわ。
つか、もし揚げ足とりが目的だったとしたら、今回のこの運動において、言葉の揚げ足とりなんかは何の意味を持たないことを覚えておきなね。

スルーしたらしたで、答えねぇって騒ぐのが目にみえてるので、シャシャってしまったが…
控え的存在の私のせいでレス荒れたらゴメンなさいと謝っておきますっ。

(*u_u)ZZz

>>138
感動した！
少しでも世の中のパチンコが改善される事を祈るよ
マジで頑張ってくれ

>>138
お前は何を言ってるんだ？
俺が納得するかどうかのレベルで話すなよｗ
弱者救済の大義名分を建前にしてるなら、訴訟する意味がないだろ？
搾取されてる云々は、端から筋違いな話。
普通にパチンコに行かなければ良い話。

つか、要するにパチンコで負けたから憎いって事だろ？
世の中が、社会悪云々は理由付けであって、実際には本当にそう思ってないのが、今までの流れからハッキリとしてる。

だから、改めて聞いてるんだよ

>>129 えっ、何で興味があったの？

訴訟は大きく3つの論点が考えられます。

�@メーカーの責任
健康、精神、経済的被害に対する民事訴訟。
どんな検定を通っていようと、その機器の通常の使用によって発生した被害に対して損害賠償責任は免れない。
これは換金問題とは別個の問題として構成可能。
製造物責任法ではメーカーに対して消費者は弱者と捕らえているので、安全性の立証責任はメーカー側に課せられています。
指示・警告上の欠陥もメーカー側の責任となります。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A3%BD%E9%80%A0%E7%89%A9%E8%B2%AC%E4%BB%BB%E6%B3%95#.E8.B2.AC.E4.BB.BB.E3.81.AE.E6.A6.82.E8.A6.81

松下、三菱自動車、タバコ会社等数え上げればきりがない。
http://panasonic.co.jp/ir/reference/annual/2007/html/12_risk/index.html#L04
http://www.nomuralaw.com/mitubisi/mitubishi5.html
http://fs1.law.keio.ac.jp/~kubo/seminar/kenkyu/mitasai/2002/09iida.PDF

�A行政の責任
業界に対する監督責任や3店方式等。
行政訴訟となると制約が多く薬害AIDS問題でも民事訴訟。
民事では立証責任は原告側。
世論を高め自ら摘発に動かすしかないかもしれない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%8C%E6%94%BF%E4%BA%8B%E4%BB%B6%E8%A8%B4%E8%A8%9F%E6%B3%95#.E8.A1.8C.E6.94.BF.E4.BA.8B.E4.BB.B6.E8.A8.B4.E8.A8.9F.E3.81.AE.E9.99.90.E7.95.8C
�Bホールの責任
例えば欠陥自動車を売った責任は作った方の責任よりは軽くなる。

パチンコ店を退職した元店長や元幹部従業員などが、遠隔操作について暴露するって事があってもよさそうな気がするんだが、あまり聞いた事がない。
暴露すると命が危ないから黙っているのか、あるいは予め口止め料としていくらかもらっているのか…。それとも、遠隔操作は存在しないからなのか？
それと、みんな多かれ少なかれ『自分は遠隔操作をやられているのではないか』という疑念を持っている。ところが『当店は遠隔操作はしておりません。安心してご遊技ください。』というような、
遠隔操作を否定するようなポスターを見たり、場内放送を聞いたりした事がない。みんなが抱いているであろう疑念に対して、何の抗弁や否定をしないのは明らかに不自然で、ますます怪しさを感じざるを得ない。

>>反パチの皆様へ
ホームページの構成は、二代目が言うようにQ、Aは絶対、載せたい
今まで二代目が質問に貼ってくれた答え、を載せて、
同じ質問が飛んでこないようにしたい
それとこれは覚えておいてほしいことですが、ちゃんねる桜の代表が
教えてくれた方式を使います。ホームページ上で署名を集めます。
またホームページ上で訴状委任状をダウンロードして、
訴状に必要事項記入して頂けましたら印鑑、捺印押して
頂けましたら郵便代金だけで、あなたも歴史ある反パチの原告の一人になれます
ちゃんねる桜は、このやり方で一万人ほどの原告を集め十人ほどの弁護団を結成してます
ホームページはこれから、どんどん格好良くなってくと思いますが、
私の友人があれを見て大爆笑してくれたので、
まぁ、とにかく、すべてこれからです

>>二代目、ホームページの作成に協力してくれませんか
私のPCメールをフリーメールくれたら伝えますので、
PCに二代目がアドバイスしてくれたこと、二代目ならどう作るか
そのままメールで入れてくれたら幸いです
トップの構成は、頭に許さんデカ字で次に、弱者の悲しみを訴え、
許さん其の許さん其の許さん其のと言った
具合に細部に渡る、とても許されない問題は各項目に分けていく予定です
それから下の方に署名や訴状を募集できるものにして
我々は本気だ！の顔写真に行くわけですが、
なんなら我々は本気だ！の顔写真シリーズも募集した方がいいでしょうか？

>>スレ主代理さん、目線の件は、後ろ姿だと何か気まずいことしてるっぽくも
映るから、怖いと思うよりそこは笑ってほしいとこだったんだよね(笑)
正当な怒りの本気さをアピールしたんだけど、
でも確かに、イメージとして負けた腹いせに火をつけるようなイメージも
感じとれなくもないので、だとすると、どこかに柔らかくなるように
優しさや愛情を伝えられるようなものを添えてあげればいいのかな？

>>142

�@は全ての製造業か対象な訳ですね？

�A世論を高める事と現在適法かどうかは別の話。

�Bは、全く例えにもなって無いし論外。

話になりません！

>>使命さん
呼ばれて飛び出てｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞﾔｰﾝ♪
メール送ってみました！

>>晴天さん、ホームページのほかに掲示板も作られる予定です。
もうQ、AはそこではNGにして、反パチの各自の主張と
悲しみの体験談を載せていこうと考えたりしてます
だから質問に対する解答の掲示板ではなく、まったく質問に解答しないで二代目が作ってくれたQAを見てくださいと
コピペ貼って終わりにしていきたい。
この掲示板は絶対に消される事がないので証拠として
残されていく可能性があるものと考えています。

晴天さんがいてくれて助かったです
本日は、寝不足気味ではないでしょうか(笑)
身体を自重ください












いのちはるばしょそのときまで

>>二代目、これから仕事なので返信は夜になりますが、
ネットで書けない内容相談等、二代目には直接話せるルートを作っておきたかったです
ありがとうございますm(__)m

>>136
オイラもそう思ってる。
クレサラ問題や総量規制でも弱者救済というより
強者（銀行財閥系）保護とも思える部分があるから

本当の大儀は、弱者救済ではなくて
「消費者保護」と「生活圏保全」であるべきだと思う。

消費者及び食品安全担当大臣の女親分は
出だしは「うっかり・まとも」だったけど
我政党の意向に沿えば・・・・超期待薄

> 換金云々
その言葉通り「云々」することが今日まで出来ないでいる。
それを根底から打破するにはパチンコを法の下に晒しあげないとならない。

「パチンコは民間による実質賭博である」ことを争わないとならない。
パチンコ業界にとっては、本当は合法化議論はされたくない。
パチンコを合法化しよう！と議論になれば
必ず「賭博か否か」の議論を浮き上がらせてしまうから。

パチンコの「迂回換金」を「実質賭博」であると認めて
「認可された特定賭博事業」として合法化することが
実は業界が一番避けたいことで
イコール：国民に一番最善な結果を生むことになる。

パチンコをギャンブルとして法で認め定めよう。

本当の大義は逆恨みだと思う。

>>151
小さな相手へ向けて
「インチキ賭博だ」「負けた腹いせ」
を抱いたなら個人的な逆恨みと解釈して構わないだろう。

しかし相手方代表のパチンコ業界は
全国の生活圏に乱立している
数十兆円規模の産業構造であり、
申立人は不特定多数の市民であることから
個人的な逆恨みと解釈するには語弊が大きすぎる

警察が手を付けて来なかった
偽装表示と同等な行為がパチンコならば
消費者基本法でその是非を争ってもいいのでは？

訴えるのは消費者国民であり
目的は国益だし、我が子への近未来の社会なんだ。

>>142
その矛先にその論点で向かうには
あまりに放置期間が長すぎたのではないだろうか？

パチンコを放置してきた長い年月の現実は
国民にも責任はあるはず。

利息制限法、出資法

その曖昧なグレーゾーンと同様に
法律解釈の再見直しが最優先だと思う。

パチンコは訴えることよりも
その法解釈を見直すことが先決だと思う。

パチンコの法律を見直そう。

パチンコと景品交換、さらには実質的な迂回献金は
ギャンブルか？　それとも単なる娯楽なのか？
法でケジメを付ける時が来たんだと思う。

負けた腹いせと言うより、虚しさを感じるんだよな。勝った時でも
何だかとても大事な時間を無為に浪費してしまったような気がする。
店内をいくら照明をつけ明るくし若い女性を雇い、掃除をこまめにしてクリーンなイメージを出そうとしてもヤッパリ、どこかダーティーなイメージが残るんだよな

パチンコ業界が一番恐れていることは

パチンコは「ギャンブルか？娯楽か？」

このシンプルな疑問「右か？左か？」を公で議論されることだ。

民主になって一段とパチンコ規制なんかありえない。公明並みに売国なんだからバカな客からどうぞ搾取してください、参政権も付けます。
その代わり、票と少し迂回献金してくださいだろ

規制する前提で議論してはダメだと思う。

パチンコは「ギャンブルか？」「ただの娯楽か？」

それを議論した結果、国民がどちらを認めようが
考えた上で曖昧さを払拭すれば
自然とパチンコに対する認識や行動も変化すると思う。

もしも娯楽だ！と国民が認めたなら
生活の余暇のあり方や金銭感覚まで
娯楽を嗜む基準が見直される。

逆にギャンブルだ！と認めたなら
同じく生活でのギャンブルへの接し方が
子供のウチから正しく導かれるようになる。

今日までパチンコを嗜んで来た強者弱者一般人や
行政・司法・産業への責任追及は
その後から議論や反省を促すことになるはず。

パチンコは「ギャンブルか？娯楽か？」

このシンプルな疑問「右か？左か？」が
公の場で議論されないことには
何も始まらないし、何も変わらない。

司法と国会議員と官僚が
パチンコはギャンブルか？娯楽か？
はっきり決めなければ
何も始まらないし何も起こらない。

その３者のうち国会議員を選ぶのは国民の責任

パチンコを見直すには
三権分立にくさびを打つことからしか始まらない
それほど６０年も放置されていた根は深い

三権分立にくさびを打つのは簡単。
国民が見直せばいいだけ。

>>146
>>155
�@パチンコメーカーの話をしています。
ギャンブル依存症は賭ける金額の多寡や勝敗ではなく、一定時間に何回賭けることが出来るかによって依存性が決まります。
この性能を決めているのはホールではなくメーカーです。
パチンコの場合、基準は1分間に100球を上限としていますが、別に1球でも構わないわけで選択するのはメーカーの責任です。
そして、何球までが安全かを裁判になって証明するのはメーカーの責任です。
�A行政に対して司法は抑制的なのが通説です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%8C%E6%94%BF%E4%BA%8B%E4%BB%B6%E8%A8%B4%E8%A8%9F%E6%B3%95#.E8.A1.8C.E6.94.BF.E4.BA.8B.E4.BB.B6.E8.A8.B4.E8.A8.9F.E3.81.AE.E9.99.90.E7.95.8C
行政事件訴訟の限界
統治行為に対する法的判断の限界
法律上の争訟性
争訟の成熟性
行政庁の第一次判断権の尊重
行政裁量の尊重
�Bホールにも責任はあるが、警告を発するのはメーカーの責任です。
ホールは上場申請も却下されており、社会的責任は上場企業たるメーカーにより大きい。
天下りキャリアが多いのもメーカー。ホール側はノンキャリ。
>>153
行政の責任を問うには余りにも時間が立ちすぎています。
�Aのようにもともと司法は行政に抑制的なので、何らかの突破口による世論の喚起が必要と思います。
その突破口が対メーカー訴訟になると思います。
キャンブル依存症の問題がはっきりしてきたのは1980年代からで、特にコンピュータ化が進んだ1990年代から顕著になっています。

メーカーじゃ無く保通協だろうに

保通協が決めているのは上限です。
80k制限の高速道路を70kで走行時に運転不能になる車を作ったメーカーに責任はありませんか？
上限の中で安全な車を作るのはメーカーの責任です。
もともと上限が高すぎるというならメーカーが保通協と争えば良いのです。

>>143
同意！
出入りの激しい業界で暴露しない人がいないのが不思議。
口止め料としてお金が動いてるとしか思えない。
誰がどう見てもブラック業界だし…。

＞使命さん

ホームページについてかなり重要な提言をさせてもらいます。

メーカーに絞って訴える論点に『？』な人もいます。私もその一人です。つまり反パチの志士の真の敵はメーカーではない。

私はあえて、三分割にしてみたらどうだろう？と提言します。

『１』メーカーを訴える者（賛同する者）
『２』行政を訴える者 （賛同する者）
『３』パチンコ業界に加担している政治家を訴える者（賛同する者）


天下三分の計にすべきです。今のままじゃ『１』だけで弱いです。『２』にこそ一番力を入れ、『１』と『３』にも取り組む形こそが理想の反パチンコ運動となるでしょう。
つまり『１』『２』『３』のこの３つの提議を唱えるべきです。『１』だけじゃ弱いです。そして、

『２』の法律（ルール）に提議（疑問）を投げかけない限り、真の反パチンコ運動の目的は絶対に到達されません。


メーカーを訴える、だけじゃ弱いし『ん？』と思う人もいます。

反パチ運動はメーカーを訴えて解決する問題じゃないですよね？

ならば、天下三分の計（『１』、『２』、『３』の提議を作り、1つの形にすることを）、あえて強く提議させてもらいます。

つまり１、２、３の項目（提議）を作り１つの形にする。
メーカーだけを訴えるじゃ、日本の法律、パチンコのルールは変えられませんから。

>>165
やばい、言いたい事全部書かれた。

メーカーに固執している人が居るみたいだが、事業として『売れる』物を
定められた上限内で作る事はむしろ当然。
ならばギャンブル性を抑える為にも規制を変えていくしかないと思う。

調べたら、バカが運営に喧嘩売って、巻き添え規制中ｗバカは今ｽｸﾞ氏ねｗｗｗ

>>152
初代目悪徳税務署員殿はドコを徘徊してたんですか？ｗ
確かに、巨大な相手に立ち向かっているのですから、語弊が大きいです。

>>162さん
メーカーの責任は、保通協の型式試験時の釘調整です。
ホールの調整によって、簡単に出玉率が大きく変化する様なゲージ構成を断罪するべきかと。
型式試験が、スロットみたいなシミュレーション試験では無く、実射試験なのが問題点ですが・・・

>>165-166ソウソウさん
すげー大賛成です！
三者が協力すれば、毛利家の「三本の矢」になりますね！

えーと
２代目は元業界人だから
>>161の言う事が正しいか判るよね？

つか、あまりにも無知だし無茶苦茶な事を理由付けしてるｗ

あの釘が合法なら、大工にひん曲がった釘を渡せよ！【パチンコ六法全書】パチンコ台の釘について…
釘は、まさに「遊技機の性能に影響を及ぼすおそれのあるもの」(内閣府令５条)に該当し、その変更は、公安委員会による事前の承認が必要な行為です。(風適法２０条１０項・９条１項)
ホールと客との間で成立している遊技機に関する契約は、客は有料で玉を借りて店のルールに従って遊技機でプレイする。ところが、ホールで割数管理のための釘の調整・整備(叩いて開け閉めする)しているのが実態です。
この契約は、正常な状態の遊技機が設置されていることが前提です。
なお、釘の未承認変更に対しては、刑事罰として６ヶ月以下の懲役若しくは５０万円以下の罰金またこれらが併科され(風適法４９条３項１号)、行政処分として営業停止処分が課されます(風適法２６条)。
未承認変更による営業停止の期間は４０日以上６ヶ月以下で、基準期間３ヶ月と重いものです。

>>169さん
�Aと�Bについては同意しています。しかし、�@については同意しかねます。
自動車メーカーが最高速度の上限を、時速100�`�bにしていたら、全く違いますが・・・

>>170さん
ホールの釘調整は合法では無いのですが、国家公安委員会規則では、
「遊技板におおむね垂直」
としか無く、具体的な角度の決まりがありません。

ちなみに、ホールの釘調整事案は法改正され、悪質な場合は、最大で許可取り消し処分になりました。
2006年の規則改正で、この時にパチスロ４号機の撤去が始まりました。

二代目さん
大阪じゃ営業中に命釘を指と異物で挟んでシメる店がある。府警に通報して府警から所轄に確認。後日府警から連絡があり主任を呼び事情を聞いたところゴミをとってたと…どう思いますか？

>>172
その後の処分がどうなったのかを書いてくれないと

>>173

お咎めなし
今も営業中に釘シメてる

>>174

http://img.pics.livedoor.com/012/c/e/ce56a931b94f6a0d8439-L.jpg

>>174


店員が見てない時に携帯で命釘の写メ撮っておけばいいのでは？


細工した後の写メも撮って両方照らし合わせたら一目瞭然だと思いますけど


でも撮る際に気をつけないといけないのは角度と距離感と画質です


画質悪く写りかったら適当に誤魔化されて終わりですからね

>>171
本当に�Bは同意なの？

メーカーにキャリアでホールにノンキャリだぞｗ

天下りに関しては外郭団体でしょ？

�@は、もう論外ｗ

>>122
ホームページを作ったポイントは
時間をとらずにインパクトのあるページ
を考えて作りました。
ということでこのような感想も想定内で
私も怖いと思います。
まあ弱い犬ほどよくほえるということです。

>>172さん
あくまでも、通報による府警の行動ですので、評価するべきです。
しかし、その一部始終を映像に記録し、それを府警に提出したのであれば、
その映像を大阪府公安委員会に提出し、委員会の判断を受けるべきです。
くやしいけど、確固たる証拠が無ければ、行政は動きません。

>>177さん
はい！�Bについては同意です。
それを私が否定すると、私が提案している、型式試験の釘調整問題が矛盾します。

>>178負け犬さん
色々批判をしていますが、お許し下さいませ。

カクヘン８０％は嘘なんだと思うのでククヘンかカクヘンでないか客が決定する
方法にできないだろうか。例えばゲーセンのトランプゲームのダブルアップの
時のようにカードが５枚あってそのうち１枚が突通で４枚がカクヘンで客がボタン
を押して決定する。真中が突通で他がカクヘンとされてた場合　真中押してたら突通
他だったらカクヘンになる。イカサマ防止のためカクヘンの位置のカードが突通になるとか
のイカサマはもちろん不可能にしてもらう。これなら客も納得いくのではないかと思う。

今の機種即死とか突通多すぎなのでまぁ射幸心あおる為初当たり重いはずなのに
大当たり引かせないといけないから即死とかショボ連が多いのだとは思うけど、
８０％てゆう前提で打ってるのに違うよなぁと思うし、

システム的なことや、いまさらパチ屋の不正を語っても仕方ないと思うのは、私だけ？
釘を営業中に狭めたのですけどーとか、カクヘンやらセンプクやらを語られても…？

さて、>>63でも使命さんが言っているように、1から100まで同じでなく良いと…
何を目的とすっかは、各々個人的な意見があっから、これから人が増えていくことを考えれば、統一していく意味あるの？
とりあえずは、今あるパチ屋の不当性を訴える、これでいいんぢゃね？
だから、使命さんも言ってるんぢゃねぇか？
そこは、一任すべきだべ、ふりまわされることは、ないっしょ。
どんなに事細かく決めたところで、できなければ何にもならないからね。
とにかく行動をおこす準備だけを考えれば良いと思う。
ここで、メーカーは悪くない店は悪くない国は悪くない、三店方式が云々でなく、多くの国民が疑問を感じているんだってことで良いだろ。
第一の目標は、我々が運動を興すことで、もっと多くの人に今のこの業界が国民に多大な不利益を与えているってことを知ってもらうことが狙いだわ。

いきなり、国が重い腰を上げて、誰もが納得するような改正などするはずも、てか出来るはずないのだから。
そっから先は、もっともっとこの波が大きくなった時の話だわ
そうなれば、、
きっと、、
てか、庶民レベルでやれるのは、そこまでだと…

それでも、ダメなら中核の人に候補にたってもらうしかないね。

>>二代目お疲れさまです、先ほどメール送りました
>>負け犬さん、お疲れさまです
一つ考えたのですが、ここはソウソウさんの言うように
３分割、行政を訴えたい方と、メーカーを訴えたい方と、政治家を訴えたい方を
３つの掲示板にわかれて、三者は協力しあう形、
お互い有利な情報や、有効な組織との繋がりを共有しあうのはどうでしょうか？
私的には弱者救済のために
GAやギャマノンに協力仰ぐことを考えてますので
射幸性の中に詐欺的スペックが包括されるものなのか、
そうでないかで互いに狙いは変わって来ます
GAが味方につくなら一気に何百人というリアルの協力者を作れます

>>177

あのさ、理由も示さず論外はないでしょw
いろいろ考えを出し合ってるんだから。
オーバーに書いてるのは認めるけど、現在の基準が安全だというお墨付きあれば教えてください。
実際に依存症はおきてますよね。
官僚のやりかたは上限値を決めあとは自己責任というやりかた。

違法性阻却事由は民法と刑法では異なっていて、刑法では認められている正当行為が民法では認められない。
・民法
正当防衛（民法720条1項） - 他人の不法行為から、自己または第三者の権利を守るために行った行為
緊急避難（民法720条2項） - 他人の物より生じた急迫の危難から、自己または第三者の権利を守るために、その物に対して行った行為
自力救済
・刑法
正当行為（刑法35条） - 法令行為・正当業務行為
正当防衛（刑法36条1項） - 急迫不正の侵害に対して、自己または第三者の権利を守るために行った行為
緊急避難（刑法37条1項） - 自己または第三者に対する現在の危難を避けるため、侵害以外に対して行った避難行為
自救行為
被害者の同意

つまり医者が手術に失敗すると殺人罪には問われないが損害賠償の責任は免れない。

>>183

ID:PyacDP9F
は、いちゃもんをつけるが自分の意見は言えないタイプの人間。

あなたのほうが、余程理論的です。

その知識が羨ましい…orz

>>GA、ギャマノンの皆様へ！！！！！
本来、あなた方が今、私が起こそうとしてる闘争を起こせば必ず勝ちます
あなた方は眠れる獅子です
私は、あなた方に必ず呼び掛けをしたいと考えてます
私に組織の幹部はメールをください
一支部、約二十人くらいでしょうか
あなた方が立ち上がれば、間違いなく日本国第一の正義の弁護士団が着きます
このことは覚えといてください
ある程度の作戦計画や人権派の弁護士がわかりましたら私は改めて、あなた方の
門戸に戻らさせて頂きます

今日もお疲れ様です

これは未来の自分たちと同じ轍をふませないための闘い
ここに来た多くの人は多かれ少なかれ一度パチンコで嫌な思いをし
しかもこれからの私益しいては国益を著しく阻害するものです

少しづつでもいいのでパチの有害性の認識を広めつつ闘いにそなえスレを注視
しております
三分の計がでましたがスレッドが三つに分かれるとややこしくなりそうなので
スレ自体はどうなるんでしょうかね？
行動に移したくてウズウズしてる人も既にいるのかな？

自分は東京まで遠いですがなんかデモあったらできるだけ参加したいですね
時間があえば新幹線で飛んでいきます
自分は『何かをした！』ってそれだけでもすごい重要だと思っています
もちろんそれだけではだめですが

ギャマノンとは？
と思われた方のために↓


http://gam-anon.jp/

>>GA、ギャマノンの皆様へ！！！
私はギャンブルの前に無力だと悟り謙遜な気持ちでこの闘争を開始しました
この言葉の意味、私が本当にプログラミングの参加者だとわかっていただけますか
皆様はとても親切です。また皆様はとても素直です。
組織の幹部はメールくれましたら幸いですが、
あなた方の場合は私から時来たら会いに行かせて頂きます

>>181さんはヤフーフリーメールと検索して頂き、フリーメールを取得し私にメールをください
大丈夫です。お互いフリーメールです。私は何人かとすでにお会いしてますが
何も問題ありません
東京、神奈川、千葉まで出したら私から行きます
一斉決起集会よりもこっちの方が皆様にとっても気が楽だとわかりました
これからはこのようにして時折、私は名指しで、指名していくことにします

カジノがいい例だ
カジノの前例を調べれば多少なりとも壊滅に繋がるかもね

>>189

しばし、お待ちを…
疑ってるわけでもないんです。
恐がっているわけでもないんです。
すぐにこちらからメールしようと思っていたくらいですから…
フリーメールも取得できました。と思う…

いずれ必ずメールします。
理由は、メー…恥ずかしくて言えないｗ
せっかくのお声かけなのに、まことに申し訳ないですぅぅぅ…
(￣￣;)

>>191さん
大丈夫です。理由は聞きません。気が向いた時でいいです。

凄いですね。本当に行動を起こすとは。

スレ主さん、念のため満員電車には乗らない方がいいですよ。
気を付けて下さい。

>>193さん　何故に満員電車？

わかった　　私が板から消えたら氏んだか規制されてると思ってください　　　規制の場合はこれまでのように必ず戻ってきます

>>194

巨大な権力に抵抗した人は不自然な事件に遭遇するケースが増えて来てます。
電車に限りませんが十分注意して下さい。

掲示板を作るなら「したらば」が良いかもよ。他の掲示板システムだと、レスアンカーがつけられないのが多いから不便だ。
「したらば」は２ちゃんねる風と言われるが、実はひろゆき氏が「したらば」のシステムを○○んで(一部伏字)作ったのが２ちゃんねるなのね。
今はライブドアに買収されたが、こちらが元祖だよ。
参考：livedoor したらば掲示板 : 無料レンタル掲示板http://rentalbbs.livedoor.com/

俺も昔は使っていたが、荒らしにくる在日韓国人のカキコなんかサクッと削除してアク禁にしてやれるから気持ちいーよ。
専ブラのJaneも使えるしね。設定次第では、１スレ１万レスもＯＫだから議論が途切れなくて良い。
今俺がいるところは秘密のスレだから名前は出せないが、韓国が２ちゃんねるにサイバー攻撃をかけてきたときに、日本人の有志が集まって出来た。

指令を出す人、威力のある兵器を見つけてくる人、サーバーのＩＰアドレスやポートを調べてくる人、
それに合わせて次々と砲弾を作って配布してくれる人などを中心にして多くの人たちが集まってきた。
指令に従って、みんなで一斉に韓国にサイバー攻撃をかけてやったぞ。韓国のサーバーは、数回もダウンした。
そして日本からのアクセスをシャットダウンしたのだが、これには在日韓国人が一番困ったようだね。この事件は新聞にも出たぞ。

「正当に戦う」の意味が、「合法なら何でもあり」ということなら、パチンコ屋のサーバーにサイバー攻撃をかけるのも面白い。
また、韓国が良くやるように、一日に５０万通ものメールを送りつけるのも良いかも。
東京１２チャンネル以外のテレビ局は、ほとんどがパチンコ業界擁護だから、ＮＨＫを手始めに「パチンコの危険性」を訴えるメールを送るのも面白い。
朝日新聞なんかもね。メールアドレスも代表だけでは駄目だ。　大抵は、○○@△△.comみたいに、各人に振り分けている。
△△.comが独自ドメインで、○○が、そいつの名前だ。独自ドメインがあればメールアドレスは無限に作れるから、良く調べて全員に出すと良いかも。
民主党にも出すかね。１日に５０万通もメールが来れば少しは考えるだろう。

>>189
横レスだけど・・・。
メールでのやり取りも良いけど、音声チャットのほうが、はるかに情報量が多くていいよ。
俺はMSN メッセンジャーを使っている。費用は千円程度のヘッドセットを買ってくるだけ。
音質は電話よりも良いし、話しながらファイルも送れるし、字も送れるからね。

世界中のどの人と話しても、何時間話しても無料だよ。
個人情報を曝さないで特定の人と話すことも出来るから、電話より便利だ。　　　　　　　　←★　特定の人を呼び出して1：1
工作員が紛れ込んで来ても話しているうちに分かる。そうしたら着信拒否にすれば良い。

Windows Live メッセンジャー / MSN メッセンジャー　http://messenger.live.jp/

>>181さん
完全に同意です。

>>182使命さん
私はその方向性が一番良いと思います。

>>190さん
米国のカジノの件でしょうか？

>>183さん
詳しいですね！これからもご教授して下さい。自動車メーカー云々は、例えとして不適切ですね・・・

>>197さん
＞「したらば」
すげー便利ですよね！

>>反パチの皆様へ
すでに賽は投げられてます
とにかく今は本気の人たちが結集する時です。
方向性については私も真剣に悩みましたが、
反パチの闘いであれば、すべてに共闘していくことにしました
http://jbbs.livedoor.jp/news/4927/ こちらにパチンコ業界と
正当に闘うのスレを皆様のアドバイスを受け立てました
>>二代目、Q&Aありがとうございます
シタラバにも貼っておきました

>>反パチの知恵者の皆様へ
皆様の知恵のレベルが高すぎてせっかくのアドバイスを生かせきれてない事が
多々あるかも知れません　
>>197さんはちゃんねる桜代表に見えます、教えてほしいのは
あれだけの弁護団、おそらくこれは金銭の報酬無しでつけられてますね
義だけで人権派の弁護団を結成されたと思います
そのとっかかりはやはり足で動きに動きお願いしてまわったのでしょうか？
訴えを起こす原告を集めてから？もしくは
同時進行に？もしくは始めから、弁護団に依頼したのですか
その手順の前後を細かく教えて頂けたら幸いです
またあなたは代表だと思うが、ヒヨコの私を
見守ってくれていることありがたく思います

たくさんの力が集まって、それが現実的な力となっていく。
小さな1つ1つの力。
それが大きな力を生み出すはずなんだ。
リアルにそれを感じられる日は、そう遠くないはず。
こんなことは、一生に何度も経験できることでは、ない。
いま、立ち上がらなければ自分は何のために、生きてきたのか…。
一生に一度くらいは、命懸けで何かに向かい邁進していくのも、悪くないはずだよね。

例え玉砕に終わろうとも、礎となれるならば後悔はない。

使命さま　いつもお疲れ様です

ＭＳＮメッセンジャー通話無料・・すごいですね　いずれ活躍するかも！？
毎日パチ屋がなくなって欲しいと心底願っています

パチ屋というよりパチ屋に通ってる廃人をどうにかしたいwww

>>スレ主代理さん、ヤフーフリーメール取得していただけませんか
お願いです
まだ信頼がないのも分かりますが
フリーメール同士ならまったく問題ありませんし
直接、メールを流せるルートの環境を作っておきたいです
はじめてでしたらフリーメールの取得は、
ヤフーフリーメールと検索すれば出来ます
若干ややこしいかも知れませんし、
字を読むのも面倒かもですが出来ます
お願いします
メールを取得しましたらこの書き込みの使命の名前をクリックしてください
メールソフトが起動します
メール頂けましたら幸いです

>>204

関係ない者ですが、質問です。
フリーメールのアドレス取得したら、そのままメールすれば自動に、その取得したアドレスに変わるんですか？

以前、使い方がわからなかったんですが。

警察と戦わないで何が変わるんだｗ１ミリも変わらないよｗ

>>205さん、フリーメールのページから送信する分には、
相手方にはフリーメールしかわかりません
心配ならパソコンお持ちでしたら携帯からと送受信してみてください

>>207

ありがとうです

>>206さん　じゃあ一緒に闘いましょう　　ヤフーフリーメールと取得願います

>>208さん　いえいえどういたしまして　何をかくそうはじめて規制された時に
シベリア板とかいう板で、〈困った〉というコテハンで
質問しまくってたのは私ですから
シベリアの風は冷たかった(笑)
>>みなさまおやすみなさい

>>使命さん
ニュー速にパチンコ店内にATM設置8000台になるようなスレたってたんだが、そこにブログ貼ってみては？
自分やり方わかんないんでスイマセンm(_ _)m

>>211さん　使命さん

ニュー速にこのスレッドを貼っておきました 400番台くらいのところ

フリーメール取得しようかと思いましたがよくわかりませんでしたので
明日もやってみます
「ヤフーフリーメール」と検索しても普通のメール登録のようなものしかでてこず・・
もしurlがありましたらお手数ですが貼って頂けると幸いです

パチ屋が無い世界　賭博の無い日本ができたらそれで幸せです　就寝。。

普通にたくさんの著名を集めて、地元の議員や国会議員に請願書を送るのが
一番効くんじゃないの？
問題は名目を何にするかだけど…

ニュース速報から誘導されました。

100%支援します。

誘導レスのコピペをしてまわろうと思うのですが
ご迷惑でしょうか？

パチ屋全面禁煙推進します パチ屋全面禁煙になれば必ず滅ぶ

まるで賭博のない世の中は想像できない。
自分が望むのは業者がそれ相応の負担を社会に対して負う事。
実際はアルコール中毒の方が深刻なのだろうが、約45％という酒税で社会に還元される仕組みが出来ている。
パチンコも本来はそれ位の税金を課してもいいはず。
ただ賭け事という性質上それでは産業として成り立たないだろう。
税をかける事と換金の合法化を絡めると話はまた迷走してしまう。
射幸心をそそるおそれのある遊技である事は認められているのだから現状で射幸税をかけれると思うのだが。
雀荘などと統合し、3000店5000億位が産業規模としては妥当な気がする。
パチンコ業界は一体どういう未来を業界として思い描いているのだろうか。
H20 酒税　　　約45％　1兆4600億
H20 タバコ税　63.1% 　　 8500億

>>215

確かに客は減るだろうが、果たしてなくなるだろうか？
それに根本的な問題解決にならないかなとも思う。
なぜ、この業界だけが、黙認されてきたのか？
なぜ、政治家･官僚･警察･マスコミは、何も問題視しないのか？
これらを、国民にも責任として考えさせ、追及していかないと、例えパチ業界が衰退すれども何も変わらないと思う。
今回のこの運動に賛同したのは、これを機に何故、国民はもっと自分達の国のことを考えないのか？何故、他人まかせなのか？自分のことしか考えられない今の日本国の体質に少しでも刺激を与えることができればいいという目論見が、自分にはあるんだ。

これは、あくまでも自分だけの考えゆえ、、、
とりあえずは、この業界に真っ向から立ち上がり、問題を提起させ、少しでも多くの一般の人々に、確かにオカシイと思ってもらうことが第一だと思う。

ハッキリ言わせてもらうが、いきなりの成功(何をもって成功とするかは謎だが…)はない。
それを期待して、もし集まろうとしている人達がいるのならば、それだけは覚悟したほうが良い。
いまの段階では、ある程度の人が集まり、デモを行うことが出来たならば、充分な成果とするべきだと思う。

煙草も酒もパチンコも競馬も風俗も辞めたい奴は辞めればいい
甘えるなバカタレども
全て自己責任

>>218
やめたい奴がやめて、やめられない奴もやめれたらその方がいい。

このスレッドではパチンコ業界に於けるルールに問題がないか話し合っている。
最終的には社会が経済的にも問題の負担をしているからだ。
すべての社会的な事象には本人負担と社会が被るコストが発生する。
本人が被るコストとは別に破産、逮捕、刑務所服役、離婚の法的費用などギャンブル依存によって発生する社会的コストは50万〜100万/人といわれている。
日本でギャンブル依存症患者数は推定200万〜400万人といわれている。
単純計算1兆円〜4兆円のコストを社会が負担しなくてはならない。
自己責任があった上で社会的な問題だということ。

>>218
覚醒剤や大麻も自己責任か？
パチンコは合法ドラッグと一緒！製造メーカーが協会や検査機関等を作り役人の天下りを引き受ければ
国民が借金してまで使用しようが
犯罪を犯そうが守られてしまう

他に、合法ドラッグ屋が各都道府県に組合を作り
天下りを引き受ければ完璧！
今更潰せない業界となり国民は犠牲者になる。

パチンコの問題は�@課税の問題�A3店方式の問題�B安全性及び射幸性の問題がメインかと思う。
�Bの保通協が定める射幸性の基準はプレイヤーが長期間プレイした場合の安全性・依存性をカバーしていないものと思われる。
メーカーと保通協及び監督官庁の両方を訴えれるとは思うが、安全性に関してはメーカーの責任と逃げを打つだろう。
現在進行中の研究から5秒に1回賭けのスロットでさえ3倍も依存症の発症期間が短いという研究が出ているのに、パチンコは1分に100球。
National Council on Problem Gambling(NCPG)でも、どのタイプのギャンブルがもっとも問題かというFAQに高速に賭けるタイプのものを挙げている。
この分野の研究は始まったばかりだが、研究の成果は広く告知しないと企業自身のリスクとなる。
ゲーム機では表示されている健康への注意書さえメーカーマニュアルにもまったく記述がない。
これでは、長時間プレーさせ意図的に依存状態を作りだしていると判断されるだろう。

What types of gambling cause the most problem gambling?
・・・In other words, the faster the wager to response time with a game, the more likely players may be to develop problems with a particular game.

http://www.ncpgambling.org/i4a/pages/index.cfm?pageid=3390#gamblingtypes

�@�Aの問題は行政不服審査請求が有効だと思う。
3店方式の摘発を行わない不作為に対してはこれが一番手っ取り早いかもしれない。

>>200使命さん
お疲れ様です！
まだPCが規制解除にならないので「したらば」に、
このスレの質問の答えとか、補足を書き込んでもOK？

>>212スレ主代理さん
パチンコ屋にATM設置のニュースにありました。485番でした。
私は、パチンコ屋の脱税ニュースに貼りました。

>>213さん
請願も一つの方法ですね。幾つか案があります。

>>216
厳しい新法制定と高い賭博税を課す事が、私の持論です。

>>スレ主代理さん、URL、今晩遅くにパソコンに戻ってから貼ります
>>この板を広めてくれることは幸いです。また少しも迷惑ではありません。
この闘争は自身の闘争です。
それが正しいと判断したならドンドンやるべきです。
ただ、他の板で、別の話題に盛り上がってる時は、
どうも注意してやった方がいいようです。
関連性がないと嫌がらせに受け取られたりすることもあるようなので
、まっ、パチ問題は日本人すべての問題だから
あらゆることに関連性を見出だせますけれど。
>>反パチの皆様へ
とりあえず今、出来ることは署名集めで、署名が集まれば
人権派の弁護士やGA、ギャマノンと言った強力な組織に
聞く耳をもってもらえると思います
メーカー、行政、政治家、保通協、いろいろ意見は
ございますが、あらゆる角度から糾弾していきましょう
あらゆる点に問題があるので、糾弾する材料に事欠くことがない、
はじまったばっかりです
根気よく漢の一生の仕事として頑張っていきましょう

>>二代目おはようございます
シタラバに書き込み頂けましたら、大変ありがたいです
またその書き込みのソース等、文章は、保存いたします

>>200
シタラバにスレ建てしたって、・・・まさか勘違いしてないよね。
俺が言ったのは、シタラバのシステムを借りて、掲示板そのものを自分で構築することだよ。
スレ建てしただけでは何も権限がないでしょ。
荒らしのＩＰアドレスを記録することも出来ないし、削除もアク禁も出来ない。
二代目さん、つまり>>199さんは、正しく理解しているように思うけどね。

>>201
俺はチャンネル桜とは、関係ないよ。ＮＨＫ訴訟の原告団募集の独自の運動はしたし、ネットプリントの提案をして採用もされた。
プリンターが無くても７−１１で簡単に訴状がプリントできるから、原告団が大幅に増えた。
俺が貢献したのは、その程度だ。組織作りのアドバイスを受けたかったら「在特会」に相談したほうが良いかも。

余計なことに思われるかも知れないが、プロクシの知識を身につけて活用すると良いよ。
相手、すなわち工作員も君を分析して所在をたしかめようとしているだろうからね。

ここでは、プロキシ一発設定・有効無効の切り替えが出来るソフトが無料で配られている。
環境変数を吐き出す漏れ串も、一切出さない匿名串の最新リストも公表されているから便利だ。
CyberSyndrome -http://www.cybersyndrome.net/

俺は、ここも活用しているが、たとえアク禁になっても強引に通り抜けてしまう串も使う。
済まないが、そちらは秘密だ。何しろ俺の相手は、巨大なカルト宗教団体だからね。よほど気をつけないと。

>>パチ屋にATMって、、許せない、それで生活破綻した人や、
歯が痛いのに病院代まで使いこんで、歯医者にも行けず
泣いてる人や、職場に行く電車賃まで使いこんでしまう人だって、
大勢いるのに、行政こそ問題だし、潜伏とか詐欺まがいなのも
問題だし、なによりパチンコ議員として名前を列ねてる奴等が許せない
だから一つ提案です！パチンコ議員として
悪名はせた議員の名前が未来にも残るようにしていこうではありませんか！

真面目にやるんなら、パチンコ業界無くした時に起きる影響も考えてやらんとダメだぞ
まず失業者が大量に出ることになる
台湾や韓国とは規模が桁違いなんだからな

流れ的には、違法認定して認可取り消しし、現在の経営者には退場してもらう
と同時にカジノ法を成立させて、自治体の運営に移行させる
廃止するならここから、長期的にやらないとな
自治体は財源になるから続けるだろうが
それはそれでいい
パチンコの問題の根っ子にあるのは、在日産業であるために
特別な扱いをされてることだからな

署名ありがとうございます。
おかげさまで想像以上の署名が集まりました。
今後もよろしくお願いします。


http://www6.ocn.ne.jp/~usopa/

>>226さん、私はパソコン能力ゼロに近いです。
勘違いしました。まぁ、あれはあれで迷子になった時や
規制の時のためにとっておきます。
訴状のプリントアウトの内容等見させて頂きました。
凄く良く出来てます。

あなたにはコテハンを付けて頂きたい、お願いしますm(__)m

ご心配ありがとうございます、工作員に討ちとられた場合は
パチンコに反対して、頃された漢として、きっと天国に行けるはず。

>>とにかく今は署名集めです。
それがないと聞く耳をもってもらえない
負け犬さんの書き込みにホムペが載ってますので署名頂けたら幸いです

>>226さん
掲示板になってるみたいです。
各種設定等は私は詳しくないので、使命さんにアドバイスして頂けたら幸いです。

＞ネットプリントの提案
そうだったんですか！あれは便利ですよね！

>>228
それも妥当な流れなんでしょうね。
ただ、自治体はカジノにパチンコは入れたくないと思うでしょうけれど。
自治体がやるとなると、安全性の警告や酒税程度の課税をする。
すると産業として成り立たないでしょうから、結局自治体の重荷になってしまう。負の遺産ですね。
経済界の例のカジノ構想レポートもパチンコは規制強化の上衰退させ、放置したいのが本心でしょう。
観光立国の政策的にもカジノにスマートでないパチンコはなじまない。
世界的にもスロットなどに依存性の問題があるのは常識化してきている。
クリントン政権時、政府の委託で全米規模で行われたNational Gambling Impact Study Commission調査でも、クラック・コカイン=違法麻薬と形容され問題視されています。
経済的にも、機械任せの為専門性のある雇用を人数的にも提供できない、地域への投資額も競馬などに比べはるかに低く貢献度が低い等の問題が指摘されています。
逆にパチンコ業界側はぶら下りたがってるでしょう。
http://govinfo.library.unt.edu/ngisc/reports/2.pdf
Page 2-6

弁護士と同様にパソコン等に詳しい方が必要になってきますね。
書かれてたプロクシやらﾋﾟﾛｷｼｰやら、フリメすら扱えない私には、さっぱり…

どなたか理解できた方、いらっしゃる？
もし、いらっしゃったら、使命さんの力になってあげてください。

ゆっくり焦らず…と思っていたけど
やはりできるだけ早くしなければならない

問題提議させてください

パチンコ業界（メーカー）とメディアとの結合力が強まっている

アニメの版権を買い占めてパチ台化、後に映画化してヒットのパターンはもはやお約束
ジリ貧が続くアニメーション業界にとってはまさに救いの神

アニメ業界だけでなく、音楽業界も同じ
パチ台に使われたアーティストの曲が
オリコンに再びランクインしたりラジオでリクエスト数が増えたり
１０万枚売れれば大ヒットの今の音楽業界
パチ人口の１％が購買に動けばよい計算
音楽業界にとっても救いの神と言える存在だろう

そのほかにも格闘技やゴルフのメインスポンサーとなっていたりする
パチ業界を潰すというならアニメや音楽業界など
パチとは無関係かと思われた業界からの妨害もあるかもしれません
その辺りのことも考慮する必要があると思います

>>233さん
補足するとですね、
自民党：カジノ法案
民主党：パチンコ業法案
でのバーター取引の予定でしたが、民主党大勝で先行きが見えません。

カジノ法案にはパチンコ屋は含まれていません。
パチンコ業法案は換金の合法化です。

カジノ法案は税収増と観光客アップ、新たな産業として、そのシステムは非常に厳格です。

＞＞235
ギャンブル機が米国政府の調査でクラック・コカイン、キャンサーなどと呼ばれていることを業界が隠している事知らせるべきじゃないですか。
麻薬のパッケージに自分たちの作品を使わせて資産価値低下を心配しない関係者はいないでしょう。
機関投資家は既に動いているでしょう。

>>236
カジノ法案等に関しても二代目さんは非常にお詳しいようですね。
さすがです。
自分としては食い逃げを図るメーカーを問題視しています。
タバコ問題のように、10年分の利益を全て吐き出させる位の社会への還元が必要だと考えています。

仮に、換金の違法性が認められパチ業界からの失業者が出ようと仕方ないことでは？
排ガス規制がかかりディーゼルなど関連した会社から失業者がでたのと同じではないか？

それに換金の違法性が認められたとしても、換金なしでそのままパチ屋を続けていくいかないは、経営者の采配の1つだと思うのだけど。
地方自治体には経営権はもっていけない。
はじめは自分もそれが理想だと思ったが、某団体がここまで成長させてきたのを横取りされたなどと騒ぐのがおち。
さらには、圧力がかかり、地方自治体の中に職員としてごり押しされる恐れも生まれてくる。
考えすぎかな？

パチンコが違法かどうかを法廷で争ったという事例はないのかな？
素人目に見てパッと見違法なパチンコ店、これが堂々と営業され警察も摘発しないのは、どういう法的根拠があっての事なのかな？
風適法でパチンコ店が許されているの？だとしたらどういう精神で許されてんだろ？
また国会でパチンコ店の問題は提起されないの？換金を廃止するような法案を提出しないのは何故だろう？何兆円産業で、パチンコによって破産したり借金作って自殺したり…。
れっきとした社会問題なのに

ノーベル賞の野依氏 蓮舫氏らの
「スパコン、世界一になる必要あるのか」発言に憤慨
科学技術立国日本」を否定しかねない結論が導かれ、
文科省幹部は「日本の科学技術振興政策は終わった」と吐き捨てた

原口総務相は11月13日､行政刷新会議の事業仕分け会場で
同省所管の情報通信関連4事業について傍聴｡
判定前に会場を出た後､2事業廃止と残り見送りとの結果に､
｢財務省はとんでもない｡怒りにふるえた｣と批判した｡

詐欺まがいのＨＰ見たんですが
署名募集中の所の住所欄に住所を記入しないと
署名にならないのですか？？

多分、自分以外にも署名したいけど
住所やメルアドを記入するのが
抵抗ある方が多々いると思うのですが・・・

住所、メルアドは記載無しでもおｋと
一言あれは署名も伸びるかなと・・・

長文スミマセン

ギャンブル場には警備員や警察官？が競輪場や競馬場、オートレース等には必ず配備されて治安を守る為に経費をかけられています。
しかしパチンコ屋は駐車場の警備員程度で客への安心配慮は皆無に等しく
換金を認めてもらいたいなら、その辺の客への配慮やギャンブルとしての透明性をハッキリ規則にして営業すればよいのではないか。
ホ〜ルコンを使用して出したり出さなかったりするギャンブルって単なる
パチンコ経営者が客を相手にゲームしてるだけだよね

はじめまして…このスレは良いですね…二代目さん共々がんばりましょう！

どっかのパチ店で最近２日分の売上１６００万を強盗された事件がニュースでやってたけど、２日で１６００万円もどうやって集められるんだと思った！１０００人の客から１万６千円も取らないとそんな金額いかない…そりゃ強盗されるのは仕方ないと思った。
もっと強盗やパチ関連事件が増えれば規制されるのか…

パチンコ白書によると
パチンコ遊技者1日当りの平均遊技料は３０００円だそうです。

これから設置されるパチンコ店内の使いすぎない用にＡＴＭは1日３００００円までしか下ろせないと聞きました
平均遊技料の１０倍って可笑しくない？

あと民主党が換金を合法化しようしてるなら
今は違法でしょう！

>>233さん追記
論文が英語で・・・orz

>>237
行政も業界も、パチンコは「遊技」と言い逃げています。
「賭博」と認めたら、社会から猛バッシングを受けます。

>>238さん
カジノ法案について知らなかったら、コテ名「二代目悪徳税務署員」は倒産したでしょう。
メーカーは食い逃げを図っていますね！
そのツケを払っているのが、一般のパチンコファンです。
過去の利益も追及したいのですが、とにかくパチンコ業界に社会的貢献をさせたいです。

>>239さん
ソフトランディングすれば良いと思います。

>>240さん
1963年6月、福岡高裁で三店方式は風営法上無罪になりました。
賭博罪での判例はありません。

>>244さん
売上金であって、利益ではありません。最低でも70％は還元しています。
ちなみにこの店は、きちんと三店方式が運営されていると思われます。
詳しく書き込みたいのですが、携帯からなのでご了承下さい。

>>245さん
3,000円は、平均負け金額でしょう。
遊技料金は確か、15,000円位だったと記憶しています。
換金合法化は、現在脱法状態ですので、正式に合法と名文化するする為です。

312 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/11/15(日) 19:55:43 ID:98wb9+jf
パチンコの遠隔システムの詳細がついにようつべにアップされる【バイトが撮影】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258281961/

個人情報　会員の名前から住所、投資金額まで
7チカラ　遠隔操作　確変5連荘やハマリ120分など

台を指定して細かく設定できる模様
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&v=E7IJZ4R_f9w

動画消されてるYo！

工作員スゲー

闇金ウシジマくんでパチンコ中毒者がたびたび出てくるから
依存症になるとどーなるのか参考にするといい
あとウシジマくんの作者がこのスレのこと知れば協力してくれるかもね

>>248
とりあえず、http://www.youtube.com/watch?v=-78whfoljds

>>二代目、シタラバ掲示板貼りつけありがとうございます
さっきメール送りましたm(__)m
>>ヤフーフリーメールです
http://promo.mail.yahoo.co.jp
せっかく板で出会った真の反パチです
バラバラにはぐれないようにしておきたいです
もう私からメールくださいというのは控えます
またメールも、互いに３日くらい、返せない時があっても何ら
重荷に感じる必要はないです

今日はもう寝ます　　　おやすみです

使命さま　お疲れ様です　
ありがとうございます
フリーメール作りましたので明日送っておきます

署名したいんですけどＰＣ詳しくないのでちょっと怖いんですが、管理人さん以外にも見られたりします？

>>254
専門的な言葉でCGIメールと言って
匿名性が保たれる。
もちろん管理人以外に見ることはできないです。
安心してください。

ホムペ更新されました。署名ありがとうございますm(__)m
>>スレ主代理さま、メール、今晩にでも、どちらからでもしましょう

どうも使命さま　お疲れ様です

次スレではテンプレが必要ですね
例えばＨＰの署名の安全性が高いことや
フリーメールのことなどなど

パチ屋はこれから店内にＡＴＭを大量に仕掛けるようで
破綻する人間から破綻するんじゃないでしょうか

>>232
>掲示板になってるみたいです。

今見に行きました。たしかに掲示板になっていますね。教えてくれてありがとう。
今はシステムを貸してくれなくなったんだね。俺の知識が古かったようだ。
以前は、自分の借りているサーバーの中に、借りてきた「したらば」のシステムを構築できたんだけどね。

今のほうが便利かもしれない。セキュリティに関してもね。
匿名串をかませてフリーメールアドレスを取得して、串をかませたままライブドアの
サーバーに掲示板を作成すると、誰にも身元がばれない。このほうが良いかも。
昔は、そんなことも良くやったよ。>>200=>>230さん、ゴメンね。今は、それで正解だ。

蛇足：　「こんにちはー、私は名古屋の青年部員でーす。貴方様のＨＰを見てとても感激しました。
私も信者でーす。でも、ちかごろ疑問に思えてきて、このままだと迷いの道に落ちそうでーす。
相談したいことがあるのですがメールをいただけませんか。メールアドレスは次の通りでーす。」

なんてメールも良く来たよ。何が「でーす」だよ。メールのリファラーを辿ったら、カルト宗教団体の
札幌支部から発信されているじゃないの。しかも専用線接続という贅沢仕様だ。
こんなのに騙されて生のメールアドレスから返事を出したら大変。
たちまちメールサーバーがハッキングされて、名前から住所まで全部ばれちゃう。

この場合は、相手がインターネットのことを良く知らないから「名古屋の青年部員でーす」と
言えば騙せると思ったんだろうね。こんなことや、もっと巧妙なことを何回もやられたよ。
あっと、そろそろ出かけるんで尻切れトンボで失礼する。ではまた。

>>反パチの皆様へ
名もなき市民の会は約1200人の署名を西村さんに提出されたとか。
私たちの署名もかなりな数が集まってきました。
この署名どこに提出すれば良いか？鳩山首相？
小沢先生？自民党総裁の谷垣先生？共産党の先生？人権派弁護士？GAやギャマノン？
とにかくみんなの気持ちは無駄にしたくない。
そしてこの活動は着実に具体的成果がようやく少しずつ芽吹いてきました
なにもかも始まったばかりだ
>>スレ主代理、今晩メールします。
>>二代目、メールでのご教授ありがとうございますm(__)m

お疲れ様です
さきほど気づいたのですが・・・

この署名は今後も集まり続けると思うのですが
「何に対しての署名か」が明確ではありません
この活動に関しての署名　となっておりますので
この署名がいくら集まろうと肝心の提出先が無いのではないか？と思われます

分かる方いましたらご教授下さい
何に対しての署名か？が明確でないと提出されたほうも？になってしますのではないかと
�@パチンコの換金の違法化への署名なのか
�A我々の活動に賛同する署名←現時点ではこれですが、これでは署名の提出先がないのでは？
�Bパチンコ税導入への署名なのか

このへんが若干あやふやのような気がしています　勘違いだったらすいません

それ前スレで何人からか指摘されてたことじゃん
なんでスルーしてたの？
なんでこのタイミングで署名なんて始めたの？
足元しっかりしろって言われてたよね？

換金問題はクリアしない
パチンコをエコ問題で追及するのはどうよ
無駄な電飾 つけっぱなし

まだ論点は絞られてないね。
もう少し具体的に内容を議論して争点を絞る必要があるよね。

ホムペ見ると３点方式による換金は合法だと思えてしまうのだがｗ。

>>247 みたいな件は事実であればかなり有利な材料になると思うが、ここでは何故かスルーだし。

本当に本気なのかと感じてしまい、今の段階では申し訳ないが署名は出来ません。

まあ、自分は規制論者ではなく全廃論者なので相違はあると思いますが。

>>257スレ主代理さん
テンプレが秀逸ならば、賛同者も増えますね！

>>258さん
脱帽です！もっとアドバイスして下さい。

>>259使命さん＆>>260スレ主代理さん
ネットでの署名では、裁判の原告団になるとか、国会請願は無理だったｷｶﾞｽ・・・
負け犬さんの裁判では、参考資料としての提出になるかと・・・

と言うか、その為の署名と理解していたんですが・・・
国や地方自治体等への要望書だったら、有効なのかな？

>>261さん
ごもっとも。

一応署名のほうはさせていただきました
最初から多大な期待はできませんがどんな状況でも少しでもパチ廃滅なため動いて参ります
ここでの最低限のマナーはまずパチを完全に打たないことでしょうね
そういう人が一人でも増えれば別の観点からみても大きな意味があります
ま〜パチを打ってて辞められないから頼むから無くしてくれ！って人間もいるかと思いますが・・

自分は無知なんで裁判となると難しい気がして・・・根本的な事を考えると国会への提出を狙った方が良いのでは
具体的に動いてくれば足を運んででも署名はしたいですね。

パチ依存でやめられない
人間も罪悪感感じてるはずだから次第にヤメれるようにもってけばいいでしょ？

私とメール交換した皆様にメールしました。ご確認ください。

>>260

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1256129674/614

をご参照ください

知識･情報不足から、まだ不完全なのは仕方ないよね？
もし完璧にことが運べる人がいたなら、その人が中心になってやれば良いだけの話。
先頭にたって引っ張っていくのが、どんなに重く大変なことなのか…。
さらに、指摘を謙虚に受け止め続けていくことの難しさ。

かくいう自分は、休みで暇だったので半年ぶりにパチ屋のぞいてみたのね。
ｲﾁﾊﾟﾁの貯玉が五千発くらいあったはずと思い。
しかし、これがいけなかった。等価のスロに手をだして、五万負け…
半年の間、我慢できたから自制できると思っていたが、やっぱダメだね。
小役落ちや前半の当たり確率など考慮したら高設定を否定するまで打ち込む癖は治ってないやｗ
アホらしくなって六時半帰宅。せっかくの休みに何やってんだかと自己嫌悪。
ｲﾁﾊﾟﾁの貯玉も全部おろして、これで完全に縁がキレたわ。

こんなんだったら、こちらさんに二万ほど、献金したほうが余程清々しいと思ったよ。

頑張られてる、みなさまに申し訳たたず。
m(__)m

>>270さん

私も８ヶ月くらい禁パチできてもう大丈夫と思って思いっきりリバウンドしたことがありますよ
危ないのは３ヶ月　半年　１０ヶ月くらいがキーポイントです
パチで自己嫌悪に陥るのはもちろん最悪ですが、自己嫌悪くらいならないと本気でパチはやめられません
そういう意味で>>270さんはパチをやめられる人だと思います
パチ屋で乞食みたいな格好してパチ打ってる人も田舎ではいっぱいいます
このパチ業界から縁を切れたことを心から祝福します

コテの方々がトリップつけないのは何か意味あるの？

ホムペ更新予定文言・この署名は『パチンコがおかしいと思う』との
我々の活動に賛同された方に向けて集めてる署名です。
メーカーの詐欺まがいの台のスペックや三店方式、賭博と
遊戯のグレー問題、景品地金問題、脱税問題、パチンコ依存症による問題、
長期的展望で日本経済に与えるマイナスの問題、
日本社会に与えるマイナスの問題、チェック事項の
ポッチがありますので、チェックをお願いします。
これまでの署名は私たちの活動に対する支持の署名となっております。
またこの署名の活用方法は告訴に限ったことではなく
皆様のお気持ちに答えるためにも皆様の意見が一番有効に
活用される場において皆様の意見をくみとり我々の最終的判断で
使われるものとします。私たちの活動を応援する方は
ぜひご署名をお願いします。また署名を活用すべき場において
活用されきった時点で速やかに署名データは消去いたします。
署名は、この活動以外において使われることはないので
ご安心ください★以下同文・署名データは慎重に取り扱い第三者に
何度も署名集めるの大変だからホムペの文言更新予定です
これまで集めた署名は文言通り裁判が
終了したら消去にします　文言が更新後はあらゆる問題を延々と
糾弾していけるように、文言を更新された時点で、
集めた物は更新された文言に従うものとします

本気なのかい？
本気ならパチンコ換金完全違法の決議を後押し出来るような活動にすれば
タイミング合わせて訴えるとか とにかく人を巻き込んで人の輪を拡げないと


なんかこのスレだけで動いてる感じなんだが…

>>274さん　本気ですよ　　この板の108を見れば、ちょっぴり伝わってくれるかな

>>名前の後のダイヤマークですか。パソコンでやる時は付けてます
コテハンのほとんどが規制されてます(笑)

>>西村さんを動かした名も無き市民の会の
代表、２ちゃん、コテハン名【緑城雄山】さんへ
私のイメージでは、あなたは幕末で言ったら長州藩、
GAやギャマノンは薩摩藩、二代目は幕府要人でありながら
志士を導いた勝　海舟、そこで私は薩長同盟を提案したい、
というより、この素人の私と弱者救済という視点で
共闘していただけないでしょうか
見てくれていましたらお待ちしてます
またそうでないならこちらから行きます

ここに居る奴はパチンコで散々やられた奴だろうが、パチンコなんて当分無くならんよ
国家権力舐めんなって
市民がだんだんこのギャンブルのアホらしさに気づいてるのはいい傾向だが、まだまだ先だな
とりあえず行かないのが一番

>>277は何ですか？

ここに居る奴はパチンコで散々やられた奴だろうが、パチンコなんて当分無くならんよ
国家権力舐めんなって
市民がだんだんこのギャンブルのアホらしさに気づいてるのはいい傾向だが、まだまだ先だな
とりあえず行かないのが一番

>>279さん　>>277は名も無き市民の会の代表と話したい、そういう意味です

スレ主代理さん、ヤフーフリーメールを見に行ってくださいm(__)m

>>二代目へ、最近はなかなか寝付けないことがたまにあります
さっき例の奴を見てきました
二代目あなたプロですね。
？代目が日本国内のケジメ云々言ってましたけど
二代目がどういう気持ちでこのバカを応援してくれてるか
わかりませんが有り難く思ってます。
弱者への罪ほろぼしでしょうか？
どう考えても私より優れてるリアルの反パチの志士達を
ぶった斬ってきてる
あなたのなかにある弱者への優しさが私への応援に化けて
いるだけだったとしても、それでいいと思います
どうやら二代目は弱者救済以外は聞く耳を持っていないですね
私も同じです。ただ違うのは私自身が弱者だということぐらいでしょうか
私も最後まで頑張るから二代目も弱者を導いてください
おやすみ

どうあがいても無理だな
最高額4円で個人が一日に負ける金額もたかがしれてる
競馬や株は賭け金の上限ががほぼないに等しい
どちらもインチキも出来るというより当たり前のようにおこなわれてる
パチンコは１番優しい庶民的な娯楽ギャンブルだと思うが…
何が悪いのかさっぱりわからん
負けた人間がワーギャー騒いでるしか思えんよw
例えば
君達は全国のマッ〇のハンバーガーの原価しってるか？毎日食べるとどれほど身体に悪いかしってるか？
過剰なCMや法外なボッタクリ、国民は損した気分になってないだけで
君達はきりがない話しをしてるんだよ

>>284

娯楽ギャンブルって認めてるお前の発言って(笑

大小関係なく違法は違法だろ？

>>284

パチンコは賭博罪だろ

インサイダー取引や株価操作等あるだろうけど株自体は違法じゃない

>>281使命さん
…それをここに書き込んでどうすんですか…

>>ではブログに書き込み行って来ます

>>283使命さん
私は基本的に「弱者救済」と言う観念が無ければ、パチンコを批判する資格は無いと思っています。
国を憂う事も重要ですが、先ずはパチンコ依存性の方やその御家族を救うべきでしょう。
罪滅ぼしじゃないなｗ
パチンコは日本の文化なのに、依存性問題を放置してきた事が許せんのよ。
「朝鮮玉入れ」と揶揄されて当然なんだわｗ
例の団体を非難したのは、「弱者救済」の観念無し、「パチンコ」を知らなさ過ぎ、「嫌韓臭」がしたからですｗ

おまえらが動かないせいで今日も足がパチ屋に向かってしまった･･･
早くパチを根絶やしにしてくれ･･･

ありゃ、だとしたら困ったぞ。
俺も、ニダイメとは根本的に違うわ。今や日本の文化だってのは同意だけどね。
その日本の文化ともいえるくらい台頭している、この業界の朝鮮･台湾･韓国･が占めてる割合の多さ、さらには特別措置的に法が解釈されていて、国民の利益が阻害されているのに危機感を感じて反パチしているわけ。

これが、まだ国営ならば、競馬、競輪、競艇、オート同様に自己責任として、放っておくと思うのね。

とりあえずは、多少の違いはあれど、今のパチ業界をなんとかしなければ、いけないって思いは同じわけで、"共闘"していこうっていう使命さんの言葉を信じてます。
てか、ニダイメー、反パチきったらアカンぢゃん？ｗ

>>291さん
切らないっすよｗ
方向性は同じなので、切る理由がありません。
また、反パチの方が私を批判する事も、大いに結構です。
取り敢えず、私のスタンスを明確にしました。

日本の文化だとは思いません。
先週行われた陛下の記念式典にも各界から文化人は多数招待されましたが、パチンコ業界からは誰も招待されていません。

また、依存症の方やその家族を救う為にもパチンコは全廃するべきではないでしょうか。パチンコは衣食住等のような生活必需の産業ではありません。

単なる娯楽としての位置付けにしては、あまりにも社会に於ける悪影響が大き過ぎます。全廃あるのみです。

>>290さん　申し訳ございませんでしたm(__)m

・店内ＡＴＭ設置反対
・貸玉上限１円
・交換は一般景品のみ
・メーカーは年間５機種は羽根物を作る事


これだけでいい

パチ屋に対しても、メーカーに対して詐欺業界という認識はもっているけど、真に非難されるべきは監督しているところでしょ？
許可をだして、認めているのは何処？
許可をだして、認めているってことは、そこも責任を負うってことだよね？
でなければ、検査も審査も許可も何も意味ないわ。
むしろ、ないほうがいいってことになる。
会社だって、部下の企画に許可の印を上司が捺したなら、本当は部下の責任と同時に上司も責任を負うべきぢゃん？
もちろん、不手際がないことが前提で、パチ屋も不正などがなければ、それを認可していたところも責任を負ってもらわないとね。
キッカケは何でもいいけど、最終的には、そこまで追及していかないとね。
さんざん、この業界を隠れ蓑にして自国の国民から搾取し甘い汁を吸い続けている輩を、放っておいて良いわけがない。

>>296
その理屈で言うと最終的には議員を選んだ国民になるよ

今のパチンコ業界にしたのは、ここに居る連中にも責任はある事になる。

馬鹿な話かと思うが、これまでのパチンコの歴史が全てを物語っている。

>>297

こうして、我々は十分すぎる罰を受けてる。
そうは、思わないですか？

今、TBSテレビでゴト師の特集やってたｗ

ゴト被害は年間2000億だってさ。嘘バレバレすぎるだろw

パチンコの中毒性を無視して注意喚起もしないでＣＭ垂れ流すテレビ局を訴えられないかな？

>>295は密かに秀逸

このどれかが実現するだけでパチ屋壊滅wwww

>>301
あのＣＭのキュインキュインとか依存症にはキツイのでは？
伝突であの音を聞くとパチ屋に行ってしまう・・依存症をバカにしてんのか！？
ってジャロ当たりに電話かけてみるわ　何か起こるかな！？　マジで

いかにもゴト被害を装い
基盤は自分らで交換してるくせに、裏金が２０００億

ゴト被害と称して売上から損金計上すれば税金を抑えられるの？

解除ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ｯ!ｗ

>>291さん
補足ですｗ
＞多少の違いはあれど、今のパチ業界をなんとかしなければ、いけないって思いは同じわけで
＞"共闘"していこうっていう使命さんの言葉を信じてます
同じですので、宜しくお願い致します。

＞てか、ニダイメー、反パチきったらアカンぢゃん？ｗ
切らないし、私に対する批判・批難は真摯に受付けます。

>>296さん
＞キッカケは何でもいいけど、最終的には、そこまで追及していかないとね
民主党が「パチンコ業法案」で、先手を打っています・・・

>>299さん
どんな内容でしたか？

>>300さん
2,000億÷12,000軒÷365日＝毎日１店舗平均45,000円の被害
ゴト師対策のコンサルだったら、営業トークで言いそうな数字ですね・・・

>>304さん
被害届を提出すれば、損金計上出来る様です。

>>302
店にも台にも注意書ないからな。

勝　海舟も坂本　竜馬も幕府と志士の両方から、批判受けました
ともあれ、私は今日は久しぶりに
過去にパチで受けた深い哀しみが脳裏に回想シーンとして流れ、
パチで刻まれた胸の傷がズキズキ痛みだした。
こんな哀しみを、子供達に残したくないな
規制派か全廃論に別れるけど、もともと私は全廃論から
スタートしました、思想が転向したキッカケは
リアルにおいて、全廃論を普段から展開して来たが、
私のまわりの人はあまり耳を傾けてくれなかった。ある時、
私の知るパチンコ依存症の一人、人生を木っ端微塵に
粉砕され何もかも失った彼が、自分はパチンコは
規制するべきだと思うと、私に言ってきた。
全廃論者の私は耳を疑った、何故なら廃人にされた彼こそ
全廃論を唱えていくべきだと思ってたから。
私は自分の全廃論を展開したが、彼は本当に闘いたいなら
規制だよ、と、じゃないと現実に受け入れられないと言うので、
私は、なかなか納得がいかなかったが、
心の全廃論、現実の規制派とはこの時に、
教わったものです。試しにまわりに規制の話をしたら
今まで耳を傾けてくれなかった人までが不思議と同感を
示してくれるようになりました。
これが使命流の心の全廃論、現実の規制派です。
遊戯として残れるかどうかは業界側の努力や日本人の
審判による。今はまず規制です。確かに換金突いて、
一発で禁止、そうなるならそうしたい、でも、今までの
過ちを政治家含めた業界側が認めるわけはない
本当に闘いたいから規制派の道を選びました

私と同じでなくてもいい、
私の考えが足りないかもしれない、だが互いに反パチであれば、
なんとしても共闘の道を探していきたい

>>二代目解除ということは・・私も解除？

>>308使命さん
してますねぇｗｗｗ
ポチっと押して、確認する→赤い色の規制が無ければ解除ｗ

私は他板の、テストスレで確認後に書き込みをしましたｗ

規制強化に避難通路確保で箱積みやプレートの禁止はできると思う、少なくとも見た目に釣られないと思う

バラエティーに関し意見書＝BPO検証委
11月17日18時38分配信 時事通信

　放送倫理・番組向上機構（BPO）放送倫理検証委員会は17日、
視聴者からの苦情や批判が相次ぐ最近のバラエティー番組に関する意見書をまとめ、
民放連の広瀬道貞会長に手渡した。
　意見書では、過去25年間に総務省から警告や厳重注意などを受けた30件余りのうち7割近くが広い意味での
バラエティー番組だったことを指摘。いじめや差別とも受け取れるなどとして、視聴者から「やめてもらいたい」という苦情が寄せられた26例を、民放の局や番組の名前を伏せた形で公表した。


バラエティーくらいで苦情いくならパチンコＣＭのキュインキュインとかクソうるさいし
依存症はあれでパチ行ったりするのでとりあえず明日時間があればＢＰＯに連絡します
放送の倫理というのがどういうものか・・皆さんもパチのＣＭうざい　気に入らなない　依存症の根源
とお思いでしたらＢＰＯに電話してみるのも一興かと存じます
私は電話しますw

連投すいません。ちょっと規制とはかけ離れていますが
放送業界への一つの提案として正当にＢＰＯに苦情を入れるというのは地味ですが
結構効くかもしれません。パチのＣＭに苦情が殺到すれば
放送もできなくなり客にパチを認識する機会を減らすことが今後できるかもしれません
これはゲリラ戦ですがとりあえず一ヶ月に１回は苦情いれることとします

ＣＭを入れれない県もあるよｗ

>>２ちゃんの運営に一言！危ないことは微塵も考えていない。ですので、ご安心ください。

遊戯と呼べたのは、いつぐらいまで？羽モノも、ぶんぶん丸だったか、それよりも前の時代は
二万も負けたらかなり痛い負けだった記憶が・・・。
私が初めてパチンコ打ったのは幼稚園の時だが、大人の同伴なしで打ったのはガキ大将と
一緒に小学校５年の時だった。５００円で当たったのだが、下皿、パンクさせて、店員が
笑いながらパンクした玉補償してくれた。博打で儲けた金で、みんなでゲームセンターで
ゲームしたな。

今の時代は、未成年の賭博に対してマイク放送、流してるけど、生き死にの
賭博をしている客に対して、実際に未成年確認なんて、間違った時の怒りが
恐すぎるから一切してないと思うのですが、皆さんどう思いますでしょうか？

小学５年で親や大人の同伴なしで打ったのはマジ、というより私が書き込みしたのは
すべてマジだが、当時、小学５年にしてあだ名が、オッサンていうあだ名の奴と
いったから大丈夫だったのかも知れないけど、それにしたって私の顔は幼かったはずだが・・

老け顔だからとかですませられる問題なのか？？

明日電話してみる

>>二代目のおかげで気が付きました。そんな気を使わなくてもw

>>スレ主代理、一発告知音は、依存するように、かなりなモニターのテストをふまえて
作った気がするような。
>>313さん、何県で、何故に？理由教えてください

>>315さん、ありがとうございます。内容を録音できるなら
録音してください。詳しく報告、楽しみにしてます。

>>二代目、業界の未成年者対策ってどう思いますか？
もうみんな寝ましたか？おやすみ

これからは弱者救済の問題を強く話し合っていきたい
言わずとも語らずとも誰もが知るパチンコ依存症問題だが
このことを、どう伝えていくか、これを正しい方法で
主張するなら、必ず結果が出ると共闘者よりメッセージ
入りました　おやすみ

私はバカか？せっかくスレ主代理がアドバイスしてくれてるのに
私が率先してやります。私が明日か明後日、
電話して報告します

パチンカスと君に言われるとなんだかせつない♪




本日も晴天なり

ＢＰＯにパチＣＭの苦情いれたいのｄすが公式サイト重すぎか不明ですが見ることができません・・
なんでだろ　他の人は見れるでしょうか
昨日も夜キョウラクのＣＭがうざすぎ　キュインキュインの確定音とか
どうにかしてほしい　明らかに異常な状態は間違いない
射意心を煽りパチ依存者を苦しめているし、なにより耳障りな高音なのでパチに関係ない人も
ＣＭうざいと思ってるはず

あとスレ主代理を名乗っていましたがこのスレでスレ主とつくと
あらたに見る人が主である使命さんとスレ主と名前がつくやつでややこしい
と考えたので名前をゲリラ部隊代理に変更しておきます

>>259
> 私たちの署名もかなりな数が集まってきました。
> この署名どこに提出すれば良いか？鳩山首相？
> 小沢先生？自民党総裁の谷垣先生？共産党の先生？人権派弁護士？GAやギャマノン？

アンタいい加減にしろよ。何をデタラメなことを言ってんるだ。小沢一郎が、パチンコ業界の守護神だということは誰でも知っていることだろ。
小沢一郎の先祖の墓は、すべて韓国にあるんだぞ。つい最近、岩手に墓を作ったが、それはダミーだ。中身は空っぽだ。
本物の墓は、両親の墓も先祖代々の墓も、全て韓国の済州島にある。

これが何を意味しているか分かるか？　小沢一郎は、日本国籍を持つ韓国人なんだよ。
だから、韓国大統領の明博と面談したときに、「日本のパチンコ産業は、在日韓国人同胞の家業だ。
これが各種の規制で衰退している。この規制を緩和して欲しい」と頼まれたときに、二つ返事でＯＫして、それ以後民主党は、
自民党が出す規制法案に、気が狂ったかのように大反対して片っ端から規制法案を潰してきただろ。

そんなことも見てないのか？　バカ野郎。　オマエは、大馬鹿野郎だ。
小沢容疑者の２１億円不正献金事件だって、西松建設がすべてじゃないぞ。韓国政府からの工作資金も含まれていると考えるのが普通だ。
鳩山由紀夫の６億円事件だって、死んだ人間が献金出来るわけがないだろ。
アンタ何を考えてるのか。死んだ人間が、どうやったら献金出来るんだよ。

小沢一郎容疑者に署名の名簿を出したら、全部ばれちゃうじゃないかよ。
鳩山由紀夫夫人の親が韓国出身だということは、すでに判ったが、そもそも鳩山家自体が、数世代前に韓国から日本に移民してきたと噂されている。

アンタさぁ、いい加減にしろよな。暴力団○○一家を潰してくださいと言って、署名の名簿を、その暴力団組長に出すつもりか。
それでは署名した人が全員危険に曝されてやられてしまうじゃないか。アンタがあまりにも無責任なんで、呆れ果てたよ。
自分さえ良ければ他人はどうでも良いとでも言うのか？

行政刷新会議による事業仕分けの前半が終わった。
かなり、賛否両論があるだろうが、いかがだろう？
私は、大いに評価すべきことであると思う。
なにも民主政権を認めているわけではないが、少なくとも今まで自民の政治が何故やらなかったのか、問題を抱くところである。
切り捨てが乱暴だと意見もある、がしかし、これだけ思いきったことが出来るのだと。
しかも、責任の所在をはっきりさせ、国の管理のもとに存在の有無を決めた。このことは、今までの責任の擦り合い、または不透明さを拭えない政治を一新させたと言える。
日頃から私は、国はこれだけ税金をとっておきながら、年金がたりないだの、医療福祉までまわらないだの、何を寝言をいっているのだと感じていた。
よほど、町中の個人経営の店主に任せたほうが、良い政治をするだろうなと。

ここ2ちゃんでは、比較的に民主はパチを擁護的なのではないか？というレスを見かけるが、本当のところはどうなのであろう？
蓮舫議員なら、今は忙しいだろうから無理だが、もしかしたら話を聞いてもらえるのではないかと…
民主の中でも外国人参政権の反対意見に共感した1人でもあるし、どうしたらいいのかアドバイスくらいはもらえそうだ。

本日は晴天なり…。

んー



必死だな

やべ、安価忘れとった

>>323

>>323

アツいね

それだけ真剣だって裏返しと、とりたい。

聞いたほうは、どちらにもっていったらいいか、迷ったから意見を聞いているのだと思うんだ。

かくいう君は、どこへ持っていくのがベストだと思うのかな？

>>323さん、また誤解によりハラハラさせた方、すみません
掲示板に書き込み、まだでしたが、
小沢先生とかに提出するものがあるとしたら
匿名性の保たれたアンケートみたいなもの
となりますので、ご安心ください
毎日、手探りでどうすればいいか悩んでます
書き込み、見て頂きましたら全て？がついてるのに
お気付きください。
また２ちゃんだけでなく多方面で
毎日打ち合わせや作戦変更が起きてるのが現状です
ですので２ちゃんではどうすればいいのか
みんなで会議してる段階です
新しい書き込みをしますと、共産なら話に
乗ってくれなおかつ結果まで出せるかも知れないと
共闘者より連絡ありました。

今回のように違うと感じた事はビシバシご指摘ください
ですが私としては、日本のすべての人がパチンコ問題を
真剣に考えて頂きたいと思いますので
トップの責任を追及したい気持ちはあります。
ですが、共闘者の一人いわく机の上に置く前に
ゴミ箱直行とも言われてますので、とにかく良い意見がありましたら
どしどし出してください

>>ゲリラ部隊代理、いい名前ですね(笑)

議員よりも世論を動かそう
所詮、と言っては失礼かもしれないが
票を取ってナンボな人たちなので
先に世論が全廃もしくは規制になれば
たとえ今は反対派でも勝手に身を翻します

まずは一人でも多くの人に知ってもらう賛同してもらうことが先でしょう
詰め将棋的に事を進めていかなければ強大な権力の前に蹴散らされるだけです

アリンコが象を倒すには何十何百万の大群にならなくは敵わないでしょう
今は力を蓄えて下さい

俺もパチ屋と戦ってるよ。
５スロや安く仕入れたメダル持ち込んで、見つからないように２０スロで使ってる。
パチ屋もインチキしてるから、インチキ同士の戦いなら、ある意味正当な戦いでしょ。
普通に打ってちゃ、戦車対普通車みたいなもんだしね。
サンドで出したメダル即流しなんかも、集団でやれば結構効くんじゃない？

>>331
普通に犯罪だ！

犯罪を正当化してるだけだろｗ
自首しろよ！

>>331
通報しまつた

>>322ゲリラ部隊代理さん
＞ＢＰＯにパチＣＭの苦情
ＢＰＯは、「番組の内容に関する」苦情先です。
ＣＭの苦情は、ＪＡＲＯ(日本広告審査機構)です。
「宝くじ・三競オート」との整合性を問えば効果的かも？

財団法人日本広告審査機構
ttp://www.jaro.or.jp/

>>323さん
噂話は置いといてｗ

�@民主党
議員立法原則禁止、陳情等の窓口は幹事長に一本化。
「パチンコ業法(換金合法化)」を推進・・・

�A自民党
警察庁ＯＢ議員が・・・
カジノ推進議員や落選した議員だと、敷居が低いかも？

�B公明党
態度表明無し・・・

�C社民党
辻元議員が過去に、質問主意書を・・・

�D国民新党
亀井大臣が警察庁ＯＢ・・・

�Eみんなの党
態度表明無し・・・

�F改革クラブ
西村氏が落選・・・

�G共産党
党本部が態度表明無し・・・
地方自治体の議員は、新規出店反対運動をしていますが・・・
使命さんが、党本部に「踏み絵」を実行するかもｗ

無くなれパチンコ！

ほぼ垂直であるはずの釘が曲がってたら、すぐ通報！玉が通過しない入賞口の証拠は腐るほどあるし、裏付け不要！台を見りゃあ猿でも分かる合法的手段
【パチンコ六法全書】パチンコ台の釘について…
釘は、まさに「遊技機の性能に影響を及ぼすおそれのあるもの」(内閣府令５条)に該当し、その変更は、公安委員会による事前の承認が必要な行為です。(風適法２０条１０項・９条１項)
ホールと客との間で成立している遊技機に関する契約は、客は有料で玉を借りて店のルールに従って遊技機でプレイする。ところが、ホールで割数管理のための釘の調整・整備(叩いて開け閉めする)しているのが実態です。
この契約は、正常な状態の遊技機が設置されていることが前提です。
なお、釘の未承認変更に対しては、刑事罰として６ヶ月以下の懲役若しくは５０万円以下の罰金またこれらが併科され(風適法４９条３項１号)、行政処分として営業停止処分が課されます(風適法２６条)。
未承認変更による営業停止の期間は４０日以上６ヶ月以下で、基準期間３ヶ月と重いものです。

>>337
これって、実際にホールで携帯カメラでも使って、釘の写真撮って警察持っていったら、どんな対応されるんだろか。
やっぱ門前払いされるだけなんかね

どこどこの釘はこんな釘です〜って
写メアップしたらいいんじゃない？
もちろんその店である証明付きで
嘘ついてるわけじゃないんだし

でもこれってやっぱ営業妨害になるのかな？
店側が違反してるのに逆に客側が店や警察から責められたら
なんつーか、それこそケーサツ含めた業界が腐りきってる証拠になりそうだけどね

>>331
それは立派な戦いだと思うよ。
スロのメダルは知らないが、パチの玉なら安く買えるぜ。
パチンコ玉 販売
http://www.home-slot.net/tama.html

噛んだガムを丸めて冷凍庫で冷やして・・・なんてことやってる人もいるけど
こんな面倒なことしなくて良いんだ。
新品のガムをちぎって丸めて台で打ってしまう。

機械の中はもの凄く熱いから、あちこちにベタベタついてしまう。
すると店は、そのラインを分解掃除しなければならないんだ。
上手くすると島一つが２・３日止まる。

あと、小梅ちゃんなどを玉の代わりに打つのも面白いね。
パチンコ玉以外は打ってはいけないなんて法律は無いから
何を打っても良いんだよ。すべて合法だ。

>>339


ありとあらゆるこじつけに対応出来る意見を考えてからでないと門前払いどころか相手にもされないですよ


もし仮に釘が開けてあったとしても玉の反動で釘に衝撃与えて釘が開いたって言われたら、どう反論しますか？


例えもし１日前と釘が変わっていたとしてもパチンコ店は「どの台でもあり得る事」だと反論してくるに違いありません。

前にも書いたけど、全廃、全廃、って軽々しく言うなよ。
「１００％」不可能やから。
ていうか、本当にパチンコを全廃したら、日本経済大混乱だよ。
実態の詳しい事は知らないが、仮にも３０兆円産業だよ、３０兆円。
自動車産業よりもでかいんだ。
ホール、メーカーだけでなく、卸売商社、下請けの部品製造、
大手から零細含めてどれだけの人間がこの産業に従事してると思ってるんだ。
一気に失業させたら、恐ろしいことになるよ。
労働力だけじゃなく、それだけの生産設備や、土地や、金やの資本が一気に生産活動止めて
付加価値生み出さなくなったら、日本経済終焉ですわ、終焉。
だから、規制を重ねながら、消費も、労働力も、生産設備なんかの資本も徐々に
他のレジャー産業にシフトさせていかないと無理だよ。

ちなみに俺の自論を言わせて頂くと、政治に頼るなんて無駄も無駄だよ。
特に民主党政権になっちまったらね。署名提出したところで話題にもなりゃしないよ。
膨大な数だとしても、話題になる前に揉み消される。
世論を盛り上げていくしかないと思うね。
まずは業界としがらみがないマスコミから味方につけていったらどうだろう？

補足！
最終的に目指すところは全廃でもいいけど、過程を踏めということね。
全廃、全廃言ってたら、非現実的過ぎて誰も相手にしてくれないよ。
というか間違いなくいつか刺されるし。

>>342

30兆は平成8年を最後に達していない。
現在は23兆程度。

その23兆も客への還元が含まれているから実際にはもっと少ない。公開されてないから還元分を除いた正確な数値は把握出来ない。
半分程度か？

半分程度だとしても国の税収の1/3近くもあるのは異常だ。
その異常な売上を正常な消費に転換出来れば景気回復の起爆剤になる可能性も秘めているとは思うが。

パチンコ業界はマスコミの大スポンサー様なんだがｗ

>>342
パチンコ依存症を裁判で認めて貰って注意喚起しなかった台メーカと店とマスコミから慰謝料取ればいいんじゃねぇ？
全国の依存症患者考えたらパチンコ屋なんてやってられないだろ。

パチンコやってる奴等は旨い儲け話あれば必ず飛び付くだろ？

まずはパチンコ依存被害者の会を作るんだよ。そんで大弁護団作って店と台メーカとマスコミ相手に徹底的に戦うんだよ。

親友が自殺してるからな。許さないぞ。

>>334
悪徳さんありがとうございます！
BPOはつながらないですね・・広告はJAROですね
明日あたり時間があればＣＭの苦情をします

>>347
パチンコ依存の被害者が訴えるのは有効だと思いますが
彼らには集団で訴えるという知恵がないので有効と考えられても
我々ができることではないではないと思います

できることは依存の人がいるたび「集団で訴えてみたら」と促すこと
われわれはデモやビラなどによりパチンコが依存者を生み出し続けていることなどを
広く広めて少しでも新規にパチをやる人を減らすことと
どうにか法的な規制に持って行くことがせめてもの弔いではないでしょうか

パチンコは自己責任ですから負けた腹いせとしか思われません 自己責任では済まされない点を整理してみてはどうでしょう

がんばってくれ。
俺は業界の人間だが、
絶えずこの業界はどうかと思いながら
生活のためにだけ働いてる。
自問自答の日々。
何も生み出さない非生産的な集金マシーンなんぞと、
もう関わりたくはない。

ずっと規制されてるので携帯で同じような事を何度も書くのは面倒なので、ブログにまとめる予定だが、考えを整理したいと思う。
何が原因で依存症が発生しているのか。
まず依存症とはなにか。wikiによると、
依存症とは、WHOの専門部会が提唱した概念で、精神に作用する化学物質の摂取や、ある種の快感や高揚感を伴う特定の行為を繰り返し行った結果、それらの刺激を求める抑えがたい欲求が生じ、
その刺激を追い求める行動が優位となり、その刺激がないと不快な精神的・身体的症状を生じる精神的・身体的・行動的状態のことである。
パチンコの場合は、
�@第1段階は、パチンコによる連続した賭けを長時間続けるという刺激自体で依存症が発症する。
�A第2段階は、依存症により正常な判断を失った状態で、どのような機種にどれだけ賭けたかによって、また演出によって誤った判断に誘導されることにより経済的被害が拡大する。

既にWiiやPS3などゲーム機では長時間使用に対する警告がなされており、遊技機メーカーたるパチンコメーカーには当然その危険を認識可能であるにも係わらず警告がなされていない。
客を依存症にする事がパチンコが産業として成り立つ根幹であるからと思われる。
この点ではホールも共同責任であるが、メーカーのマニュアル・筐体・画面に表示がない責任ははるかに重い。

�@は安全性の基準問題であり、�Aは射幸性の基準問題である。
�@によって発生する被害は、依存症による精神的苦痛や通院、離婚等による経済的損失となる。失業等は判断の分かれる所だろう。
�Aによる被害はパチンコに費やした経済的損失となる。

�Aによる経済的損失は、もともとパチンコは換金を禁止しているのだから、守るべき法益がなく棄却される可能性が高い。
さすがに、正常な判断を失った状態とはいえ強制されたとは言えず、負けを取り返そうとのめり込むのは、愚かとはいえ正常な収支判断の結果であるので自己責任の範囲にとどまるだろう。
�@の依存性を前提に�Aの射幸性の基準の妥当性を問えるかどうかの判断は再度検討する必要はあるとは思うが。

遠隔があった場合・改造があった場合には別だが、それは詐欺事件であり別の犯罪を構成する。

保通協の検定は風営法により射幸性の基準に限定されており、安全性の基準を含んでいない。

以上から、メーカー及び保通協に対して設計の安全性に関する欠陥及び警告の不備をもって製造物責任法による損害賠償を訴えれば勝つ可能性は高いだろう。
しかし保通協は、検定は風営法により射幸性の基準に限定されており、安全性の基準はメーカーの責任と主張するだろう。

>>352-353

素晴らしい

冬ソナが出てすぐの頃、パチ屋が釘曲げ行為で３ヶ月くらい営業停止ってあったよね？
どこかに写メ送ってそうなってた気がする。
酷い釘の店なら、営業停止に追い込めるんじゃない？

おはようございます。今日は電話の日ですね。
小さな事からこつこつと行きましょう。電話番号を２ちゃんに
載せるのは違反ですか？電話したら報告します。
昨日は、今までみんなが教えてくれたことを一度整理して
勉強しようと思ったらそのまま寝てしまいました。
みんなの書き込みがいい内容ですね。

>>344

>その異常な売上を正常な消費に転換出来れば景気回復の起爆剤になる可能性も秘めているとは思うが。

そう考えちゃうでしょ？
でも経済ってそう簡単なものじゃないから、わざわざ書いたんだよ。
長期的に見ればそうなるけど、短期的にはどう考えても起爆剤どころか自爆剤だよ。


＞パチンコ業界はマスコミの大スポンサー様なんだがｗ

知ってるよ。だから「業界としがらみがないマスコミ」を限定して選べということやね。

>>344さん
米国カジノの売上は、「ネット方式(カジノ側の勝ちと負けとの差額)」を採用。
パチンコや公営ギャンブルは、「グロス方式(賭け金の総額)」を採用。

パチンコの売上は、
グロス方式：約23兆円
ネット方式：約5兆円
になります。


>>356使命さん
他人の個人情報を勝手に曝したらアウトですが、本人が了解していれば可能かと・・・

>>二代目おはよー　　そっか、いや例の苦情いれる電話番号は
業者の類いだから、どうなのかなと。
法人も会社として人格を持つという定義だからやはり
アウトなんですね。今から苦情電話いれます
それと後でメールします

>>359使命さん
アウトなのは、一般人等その情報が秘匿されている場合です。
企業や公的機関は、オープンになっているので大丈夫です。
ただし、威力業務妨害を煽る行為はアウトです。

>>ＪＡＲＯに電話しました。使命「もしもし、ＣＭの苦情を言いたいのですが。」
Ｊ「どういったＣＭでしょうか？」使命「パチンコのＣＭです」Ｊ「そうしましたら
パチンコというよりメーカーですね？放送時間でしょうか、放送回数でしょうか？」
使命「いやパチンコそのものがよろしくないと！タバコのＣＭみたいなもののように」Ｊ「へ？・・
・、あのですねタバコのＣＭは自主規制であってタバコのＣＭが駄目だという
法律が出来たわけではないんですね、パチンコに戻しますが、パチンコは公安により認められた
ものですから、店も出す事も営業も可能なんです、ですのでＣＭもまったく問題がないです。」
使命「パチンコ依存症についての問題点からはどうか？」Ｊ｢消費者サイドはパチンコは玉が出ることもあれば
一発も出ないことも知っているわけです、だからゲーム内容については娯楽を楽しんだものと解釈されています。
ですから、パチンコについての内容としての苦情は全く無効です、パチンコ依存症の観点からの苦情ですが、
まだ病気として認知を受けていません、・・・つづく

>>つづき　　パチンコ依存症が正式に病気と認知されれば、話は別ですが原爆症だって
認知されるまで６０年かかったんです。またＪＡＲＯでは広告はいいものとして推奨してますので
行政の指示に従い、問題のない広告であれば、放送回数等、日本は資本主義ですので問題がありません」
使命「いい話を聞けました、最後にパチンコのＣＭの苦情は多いですか？」Ｊ「ございますね」


内容としてこんな感じでした。Ｊさん、さっきの電話が使命だよ・笑
この板でも見てるんじゃないかと思うほどの回答だったな。たぶん、普段から
多いんだろな、苦情が・笑　　Ｊさん、あなたのおかげでわかったのはパチンコ依存症を
病気として認知させることが、いかに重要かわかったよ！すごい丁寧に教えていただきありがとう
ございました。

とは言っても、遊技の中のゲーム性の出来事については、それが娯楽である以上、云々、、
ギャンブルとして行政が認知していない以上、相当、厳しい闘いなのか、パチンコ依存症は
認知されかけてきてる、これを正式に認知させるってどういうことだ？？
原爆症を引合いに出されたが、パチンコ問題とは話が別物だが、国で認め保護するレベルにいかないと
無駄とでも言いたかったのか？

>>反パチの皆様へ　　とにかくわかりましたのは、パチンコ依存症や低所得者の生き死にのギャンブル、この観点を
公のものとすれば、マスコミも動かざるを得ないとのことでした！

Ｊさんがあまりにも頭いいし導くような口調で教えてくれるから、反パチの同志かと思っちゃたぞ・笑

>>358
質問なんだけど、
ということは、２３兆円てのはホールの売り上げの総和の訳で、ネットを出す際に台の仕入れ分は計算されているの？
されていないとしたら、ホールを最終消費者とする、パチンコ台自体のまた別のグロスの数値が出てくるな。
そうすると産業全体で言うと２３兆では済まなくなるよね。

訂正

やっぱ、どう考えても台の売上も含まれてるわ。自己解決。

パチンコ依存症、弱者救済、いかにして認めさせていくべきか・・・

>>二代目がメールで教えてくれた内容、今日一日、勉強します。いつもありがとうございます。

>>ゲリラ部隊代理さん、電話とにかくした、人任せで、私が逃げるわけには
いかない、いい意見がありましたら言ってください、私が最初にやります。

数々のいい意見を言ってくれる名無しさんへ、名前をつけていただけると
ありがたいです。いつも、ありがとうです。

とにかくパチンコのありかた、いたるところに矛盾だらけ！釘、一つとっても
、、しまいには、こぼれた玉拾われて、届出なしの取得は窃盗では？のレベルまで
いくかな、領収書問題にしても、何の意味も今のところ、なしえなかった

・・・。正当に闘うの初期に書き込みしたが、日本がもっともっと、ぺしゃんこに
ならないと、わからないのかな。不況の厳しさが増すなか、博打場が、いたるところに
あるということが、どういう結果を招くか、、。

工作員よ、私に制裁を実行する日が来るなら腕の一本取っても、その場では、やめてくれ、と
言っちゃうかも知れないけど、必ず私は反パチの活動をやめることはないので
その時は命ごといけ、と先に言っとくわ。

インターネット２ちゃん内の工作員も減ったな・笑　何を言っても意味をなさないと
ようやく気付いたのか。お互いやめようや、指が疲れるだけだから。

日本、本当にぺしゃんこになるね、私はそうさせたくないから頑張るよ。

>>使命さん

あなたはよく幕末を例えに挙げますが、幕末も最初から志士が活躍できる土壌があった訳ではありません。
大塩平八郎の乱から始まって、藤田東湖や徳川斉昭、梅田雲浜、吉田松陰らが思想を広める段階を踏んで、
徐々に世論が出来上がっていった（ペリー来航という劇的な事件はあったが）のです。

あくまで自論ですが、まずはより多くの一般人にパチンコの社会的な害悪を認識してもらうことです。
そうでないと、派手な行動を起こしても世間の共感が得られません。
それこそ負け犬の遠吠えでスルーされるだけです。共感が得られないと活動が広がっていかないです。
ですので、まずは一般人にパチンコの害悪を広く喧伝する方法を考えた方が良いのではないかと思います。

>>使命さん
電凸お疲れ様でした！

>>364さん
簡単に言うと、パチンコ屋の売上は約23兆円、還元額約18兆円、粗利益約5兆円という事です。
この「粗利益約5兆円」から、機械代等の経費に充てます。
ちなみに、メーカーの総売上は、たしか1兆2,000億円位だったと思う。

業界規模23兆円は、ちょっと大袈裟な表現なんだわｗ
よく「年商10億円のセレブ社長！」なーんてマスコミは紹介するけど、
年収は2,000万円以下だったりしますｗ

>>368
回答ありがとうございます。
そうか、原価が消費者に戻るって部分でパチンコは特殊な訳だ。
納得した。

>>363さん、幕末の例えは、似てるところが
いっぱいあると思ってるからです。
同じ倒幕でも、細かく思想がわかれたりするところとか
はじめ佐幕であっても倒され方にこだわりをもった人とか
なんだか似た部分を感じます
とにかくありがとうございます。焦ってもなんにもならないと
わかっています。私の世代の人間は、ウルトラマンやキン肉マン、
北斗の拳、その他、大勢の子供心に抱いたヒーローの感覚を
パチでぶち壊されてきたわけですが、今の子供達が、大人になって
ポケモンとか仮面ライダークウガとかジュウレンジャーとかで
パチになった時に子供の夢をぶち壊したくない。
私のまわりに特に漫画の北斗の拳が好きな人がいますが
パチでケンシロウが弱すぎるってのが許せないと怒っています。
このままでは日本も三十年以内に恐るべき衰退を
見せるかも知れません。いやもう今の時点でずいぶん衰退しました。
その結果が政権交代だったのでしょう。
この害をどう世に知らしめていくか、いつも知恵熱が
出るほど悩みます。実行可能で正当な方法があれば教えてください

依存症と同時に日常生活との金銭感覚の違いと言うかマヒっぷりを証明出来ればいいよな。
子供の給食費月３０００円は払え無いけど、パチンコ２００００円は平気とかね。

>>二代目お疲れさまです　　　二代目はかなりな数の質問、私のも含めて
受けきってますね　　　膨大な量の質問の答え、
いつもありがとうございます
今日は勉強しまーす　　ではまた

>>371さん、私が命張る理由はそこにもある、
そういったとこの問題なんです、私が痛いほど問題視してるのは。

嘘つきは泥棒の始まり

JARO随分いいかげんな職員をやとっているな。
コールセンターのアルバイトだなｗ
原爆症の親戚がいるが、50年前に被爆者健康手帳をもらっていたそうだ。
全額国費で治療を受けているそうだ。
最近まで問題になっていたのはもっと周辺にいた人たちの認定の問題。

ギャンブル依存はWHOでも病気と認められ病院で治療も受けられる。
怖いのは完治しないと言われている事。
http://www.popmc.jp/index.php?id=27
厚生労働省でも認識している。
http://kokoro.mhlw.go.jp/shien/yougo/term01-02_mental_01_column.html

サラ金問題から派生して依存症問題で既に活動しているのは依存症問題対策全国会議 （ 2008年7月4日結成）
連絡先は下記に一覧に載ってる。
http://www.cresara.net/con_05.htm
代表幹事は相談員の方で事務局長は弁護士さんらしい。
本気なら連絡して相談してみたらどうか。

>>375さん、ありがとう
JAROの解答のやり取りは、一言一句、
携帯の録音が使い方よくわからなかったが話ながら
筆記は全部したので、ほぼ間違いない入力をしたのだが、原爆症は周辺の人が
という言葉はJさんの口からは出なかった。略したんでしょう
依存症が認知されてるならJAROに正式の苦情が出せますね。
私がその場ですぐその切り返しが出来ていたら。。。
言葉はだいぶ略されてたものなのか、依存症が行政による
保護の対象でしたら別ですがという意味で逃げる気で
いたのかな？
次回はオペレーターの名前や内容もすべて録音出来る
環境でやります。私は自分がした書き込みのすべて
一つも嘘をついたりしてないですよ。
私が今日、電話したのはJAROさんは知ってる、
私が嘘をついてたらJAROさんは訴える権利がある。
とにかく375さんのおかげで一歩進めるかも知れない
ありがとうございますm(__)m

領収書の時もそうだったが、まぁいい。
今、携帯の発信履歴見てきた。11時53分の発信のもの。
でもJAROは普段からパチ苦情受けてるから切り返しの
言葉も考えこまず、まったく待たされることもなく
スラスラ喋ってたよ
JAROは民間で行政の指示に従って云々がすごく引っ掛かるな
依存症が認められていても行政の立場で
認められてなければということなのか
なんにせよもっともっと研究と実践が必要ということですね
しっかりと受けとめました
誰が受けとめなくてもいい、私が受けとめ、調べ、実践すればいい
だからここで嘘や煽りはまったくする必要がない
指が疲れるからこのへんでよいかな
とにかく353さんにはありがとう

番号間違えた　　イヤでなければ名前をつけてください

>>364
そりゃ、詐欺だ馬鹿もん
そんなもの売上げとも呼べん、勝った人が繰り返し投資すれば売上げになるとか・・
大規模な投資を呼び込もうと巨額粉飾やってるだけだろうが。

最大の詐欺だよ

>>375
これ実はパチンコ側の団体で 只のガス抜きとかじゃないよね？

>>380さんは375があげたどの組織を言ってるわけ？言葉が少ないのでわかりづらい
>>375さんが教えてくれた依存症問題対策全国会議　熊本市、
でもいい組織を教わりました

とにかく今の結論として、厚生労働省でもギャンブル依存症は
精神の病気として認めてるわけなのにCM流すのは病気の悪化が
懸念されるので、けしからん、こんな感じで苦情、言えばいいんですね。
またこれも署名などを集めた方がいい、そういいたいわけですね

997:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2009/11/19(木) 13:30 ID:psGgC2OmO ID AA
敗戦国日本はパチンコの売上80％〜90％は在日に持ってかれてると言われている。
だが民主党が選挙に勝利し外人参政権が成立した今パチンコ店の売上99％は在日の手に渡るのも時間の問題である。
パチンコ打つ日本人はアジアの奴隷にしかすぎない。

参政権決まっちゃったんだ

使命様、がんばってください！

>>380
代表幹事はサラ金問題で精力的に活動された方のようだ。
悪い噂もない様だし、サラ金問題は実際に大分進展したと思うので信頼してもよさそうと思う。
>>使命さん
原子爆弾被爆者の医療等に関する法律（昭和３２年法律第４１号）
http://hourei.hounavi.jp/seitei/enkaku/S32/S32HO041.php

お互い全てを知っている訳ではないし勘違いもあるだろう。
JAROを責めても仕方ない。
使命さんが言うように、JAROが言いたいのは強制力を伴った措置の為には法律、条例、行政の指導が必要だという事だろう。
パチンコが依存症の原因になるといっても、個人差があって全員がなるわけではない。
だから、パチンコCMを即禁止という訳には行かない。
アルコール依存症のもととなるビールやウィスキーのCMもそうだが、彼らは酒税を払っている。
今のところパチンコ業界を縛るのは風営法なわけで、裁判で勝って行政立法を動かすしかない。
消費者の立場で裁判で戦う武器としては製造物責任法位しかなさそう。
何かほかにあるかな。
あるいは警察が片棒担いでいるので厳しいが、3店方式を行政不服審査請求や行政事件訴訟を攻めるかだろう。
カジノ構想では結局雇用や税収以上に社会的コストが掛かってしまうのは公営ギャンブルの撤退で実証済み。
かといって換金の合法化では依存症問題は解決しない。

裁判とは別に、東京都の宿泊税や昔の遊興税のような感じで、現状のままで自治体単位で酒税なみの射幸税を掛けるのが健全化の早道ではないかな。

税を掛ける事により店舗側の回収色が濃くなり
依存症に拍車が掛かるのでは?


とか懸念してみる。

少し話ズレるんですが今って、殆どのホールが500円単位での貸し玉ですよね？
その辺の規定って無いんですか？
500円単位の貸し玉でも金銭感覚マヒさせる作用があると思うんですが

>>337＆>>338さん
オマケ穴を完全に潰した状態以外は、微調整のヤリ過ぎとして、
所轄に始末書を提出させて終了です。

豊橋のホールが釘曲げで営業取りやめ
ttp://www.play-graph.com/archives/2006/07/post_518.php

量定基準でも無承認変更は全て取消しに
http://test.p-landmark.com/news/8342.aspx


>>349ゲリラ部隊代理さん
いえいえｗ
＞パチンコ依存の被害者が訴えるのは有効
使命さんにも提案しています。
というか、依存症問題について使命さんはかなり詳しいです。


>>352-353＆>>375>>386さん
凄い！の一言でありんす。ブログwktkです！　


>>359使命さん
一度↓こちらを読んで下さいませ。
2ch 削 除 ガ イ ド ラ イ ン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

それと、↓過去にねらーが行った電凸(電話突撃)ですｗ
パチンコの違法性
ttp://dentotsu.jp.land.to/pachinko.html

>>369さん
パチンコホール企業の売上計上基準について
ttp://www.ptb.or.jp/r_cost_sales-standard.html

グロス方式だと、売上原価の中に景品原価が入るのねんｗ
ネット方式にすれば、売上高から景品原価を引きます。
私はネット方式が妥当だと思っています。
粗利益率を秘匿する業界の体質を改善させたいです。

>>378使命さん
＞イヤでなければ名前をつけてください
「２ちゃんねらー」って、みんなシャイなんよｗ
名無しの方が、本音が出ます。
コテ名＋トリップは、結構敷居が高いんですよ。
発言内容に責任を負いますからねｗ

>>382使命さん
＞厚生労働省でもギャンブル依存症は精神の病気として認めてるわけなのに
つ 「保険適用」

>>387さん
高い賭博税を掛けたら、更に縮小一直線です。
株式上場を狙う企業は、たったの１％で「換金合法化」を狙っています。

■ 余暇進、「交換税」を核とした業法試案を作成
ttp://www.p-world.co.jp/news2/2007/11/30/news2542.htm

>>388さん
玉貸しサンドの細かい規則は知らなゃい・・・
昔のパチンコ現金サンドは最低100円からで、スロットサンドは殆ど1,000円からでした。
最新のCRサンドでしたら、パチもスロも100円からの設定が出来ますが、
売上重視のオーナーさんばかりですので・・・

>>390
レスありがとうございます
一個四円の貸し玉料と言う明記はあるけど何円からの遊技料になりますって明記は無いですよね？
ちょっと、おかしくね？と思ったんで

>>391さん

第三十二条 　法第十七条 の規定による料金の表示は、次の各号のいずれかの方法によるものとする。
一 　壁、ドア、ついたてその他これらに類するものに料金表その他料金を表示した書面その他の物（以下この条において「料金表等」という。）
　　 を客に見やすいように掲げること。
二 　客席又は遊技設備に料金表等を客に見やすいように備えること。
三 　前二号に掲げるもののほか、注文前に料金表等を客に見やすいように示すこと

風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律施行規則
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S60/S60F30301000001.html

他スレですが、負け犬さんのコメントが少ないのですが。
何かあったのでしょうか？使命さんと連絡取り合っているのでしょうか？
私は署名した一人です。何か心配になったので。
それでは、今後の活躍期待しております。

　そろそろパチンコが賭博であることが証明できるんじゃね？
　
　�@パチンコを病的賭博としている診療がなされている現状の証拠。
　�A業界自体が既にそれを認識してノメリコミに注意喚起している証拠。
　�Bパチンコ景品の特殊性・他店での交換が不可能・ＩＣチップの導入・身分証明なく景品交換の証拠
　�C景品の表示が交換所での現金の交換と一致している。物価変動・傷有無での特殊景品の価値に変動がない。（現金同等物）
　�D遊戯としながらある業界統計で総売り上げ23兆円という日本のＧＤＰの5％という異常値。
　�E閉店時の貯玉の保障（業界内での価値の統一されている）
　�F社会的に賭博と認めている。アンケートでもいいから参考資料・辞書内での表記。
　�G遊戯でありながらなぜか公務員の横領などの犯罪の原因となってる証拠。判例列挙・判例数
　�H認可営業・同庁監査で不透明（消費者庁などからの意見をもらう）
　�I4号→5号への変更理由の国会答弁で公安庁は賭博として認知・放置している。

　
　グレイゾーン金利を民事的違法と認めた裁判所としての正義と同じく
　風営法と刑法とのグレーゾーンを同様に違法と認める必要がある。
　それをもって生活圏の治安改善・家族の調和・隣り合う貧困を救う正義に期待する。

>>393
アクセスエラーで書き込みできないんだ。
今日は自宅からでなんとか書いている。
まだ死んではいない。
この前オートバイがつっこんできた。
気のせいか。

>>二代目、代理、シャイな皆様、お疲れ様です。それからご声援してくれた方ありがとうございます。
方向性がどうなるにしても、例のメーカー云々は、共闘者の主張だから徹底して攻める
ことになると思います。これは、徹底する腹でいます。
遊技、この言葉がずいぶんと悲劇を生んできたんだと思う。
リアルの動きを増やしていかないとね。足をばんばん使ってさ。私はやるよ。
２ちゃんをやって、本当に良かった。二代目をはじめとしたみんなのおかげで
勝ち筋がわずかながら見えてきた。そんなに難しいことじゃない気もたまにしたりするよ。
希望と絶望の連続だけど。

たぶんだけど、時が来たら、パチンコ問題を語らない政党はダサい政党だと認識される時が
必ず来るよ！！

早くから、この問題を取り上げた政党は、かなりの高い信頼を長きに渡り得ることになると思う。
そのプレゼントを共産党にすることになるだろうか。まあ、おそらく、本格的に題材としてメスが入る時期になればどの党からも
パチンコを取り上げたマニフェストが出るんであろうが、私は初期段階で動いた党がどこなのか
忘れないよ。ギャンブルというものが、人間の生悪説にある否定できない部分であるなら、弱者救済もまた真実であり
そこには一定のルールというものが必要なはずだ。

小学５年にして、大人の同伴なくパチンコしたのもマジな話だし、うちの２代目は情報操作や嘘、煽りが
大嫌いだからそんなことしたら見放されちゃうよ。まっ、普通に高校生ぐらいからなら、パチ打ったこと
ある人は少ないにしてもいるだろう。

>>政治家の先生の皆様へ　　パチンコ問題を是非とも研究してください、あなたが次のヒーローです。

使命さん　悪徳さん　負け犬さん　お疲れさまデス
今日もヒマなく電話できず・・いちおうバイトでもなんでも電話かけなきゃ

自分は週末は北海道旅行行ってきます　カニ鍋つつきにいきます
いつか皆様でパチ業界が陥落する模様を見てみたい　・・

今のあなたがたは信長より坂本龍馬よりも偉いです　

なぜなら信長も坂本龍馬も死んでいるからです
彼らにはもうパチンコ業界を訴えられません

おそらく生きていたら真っ先に手をつけたのはパチンコの壊滅だと思います

ですので今現在パチ業界と闘うことは
間違いなく歴史的なことだと勝手に思っておりどういう形でも
パチ業界と闘う姿勢のある人は心底尊敬するのであります　

>>負け犬さん、例の場でお会いすること、楽しみにしています。

皆様、おやすみなさい

パチンコの問題をきちんと語る政党　それも党首級の人がそれを言ったら

１０００％その政党に票を入れますね　
まあ民主はその点では全く頼り無いし　他の政党も頼りありません
が仕分け作業は良かったです　あれ自民がいままで放置していた吹きだまりみたいな
箱もの一杯でしたから・・

ジジババの唯一の趣味奪うとか最悪だなおまえら

>>ゲリラ部隊代理さん、私が仮に竜馬の設定なら、あなたは中岡か高杉晋作かな。
もうあなたも歴史の一人です。二代目にいつか板の外で言われたのは、この記録を
全員の足跡を残してくれと言われたので、２ちゃんに問題がなければ、この板でも
いつか出版できたらするかな。もともと反パチの著書を残したいとも板１から
考えてきたわけだし。この運動が実を結べば自費出版じゃなくても出来るかも・笑

北海道は寒いだろうね。いってらしゃい。いいなー。私はどちらかというと南の島が
好きかな。　　おやすみ

痛いな

>>400
パチ屋の跡地にゲートボール場を経営させりゃいいんじゃね？ｗ

ロッテの社長が、問われもしないのに「日本で稼いだ金は、一円も日本人にはやらない。
全部韓国に投資する」なんて言っちゃったものだからロッテの不買運動が起きちゃったね。

ある人のカキコだが「コンビニでロッテの製品がワゴンセールしてた」だって。
でも俺も見た。ヨークマートに行ったらロッテのチョコレートが、ワゴンに積まれて
通路に置かれていた。２０パーセント引きなのに誰も買ってなかったよ。

このときは、多くの人が電突したんだ。電突とは、電話突撃のこと。
ロッテの広告が新聞に出るたびに新聞社に電話で抗議して、もう○○新聞は購読しないと言い、
ロッテの広告がテレビに出るたびに、広告代理店とテレビ局に抗議した。

そのおかげか、ロッテの広告がめっきり減った。そして存在感が薄くなり売り上げが大幅に減った。
同時にロッテが韓国企業だということも多くの人が知ってしまったわけだ。

俺は、読売新聞と朝日新聞と毎日新聞は、パチ屋のチラシが入っているからという理由で断り続けている。
麻薬の広告チラシなんて入れる神経が分からん。スカイプを使えば電話代は格安になるから、また電突しようかな。
小さなことでも、みんながやれば力になるのだね。
若いときは国会議員にも電話したよ。もちろん秘書が応対するわけだが、少しは効果が有ったかも。

己の信念で貫き成したことは全て良しとすべし。

後世の人々の良し悪しは関係ない。
成してみなければ分からないのだから。

いまある己の正義を貫くのみ。
我は金を欲せず。
我は名を欲せず。

望めば必ず災いとなり、義は成り立たず。

望みは、ただ1つ。
ことを成すこと。

>>401使命さん
＞反パチの著書
一番手っ取り早いのは、ブログの開設です。
ブログから書籍化した方がかなりいます。

ここだけ15年前にタイムスリップしてるなｗ

お疲れ様です

ＪＡＲＯにパチＣＭの苦情を申しつけました
自分の場合意外と真剣に聞いてくれる様子でした

伝えたことは

キョウラ●のＣＭの確定音（当たり）
まずこの意味がわからなかった担当だったたので確定音の説明

そしてその確定音がパチに苦しむ依存症の人にとって辛いであろうことの説明
明らかに射意心を煽る意図があり、サブミミナル効果的な刷り込みがあること
そんなＣＭを流す企業の道徳理念というものがあるのか？放送するのにいささか問題ではないか

ということを説明させてもらい一つの苦情としてキョウラ●に伝えるとのことでした
何か変わるとは思いませんが同じ思いの人は是非苦情を言って欲しいですね

いいからはよ金つかいにこんかいｗｗｗ

連投すいません

いずれにせよパチの未来は明るくないと思っています
来年の夏に総量規制がありますから今までサラ金で借りてパチを打つという
アホな輩が大幅に減少すること
サラ金の金がアホを通じてパチに流れていたのは間違いない
パチにとってはサラ金の規制がない夏までが勝負で
それ以降はパチの減収に拍車がかかると見ています

パチ業界が弱ったところをメタメタにしたいですねw 私は実動部隊として働きます

>>404
ロッテの企業理念は変わっていないですか？
変わってなければ今後不買運動しようと思いますし
そういった企業が他にあれば全部羅列していただけるとありがたい・・

パチに関わるすべてのものに資金を与えたくないので
彼らを資本主義から追放するため記述お願いします

もしロッテの考え方が旧態依然であればロッテのもは今後買わないようにします
これも一つのゲリラ活動です・・

今日もパチ屋と戦ってきたぜ。
釘はまあまあだから、あとは寝かせ次第と思って下皿とハンドル持って
手前に引っ張ったら、ベキッと音がしてハンドルが取れた。
そのまま打たずに帰ってきたよ。

>>394
消費者の心理考えれば完全に賭博だろ。

景品にＧＰＳでも付けて流通過程に違法性は無いか調べてみたいな。

私はパチ関連の提供の番組は観ません。沢山の人を苦しめている事は業界の人間が１番分かっているはずなのに…夜９時になった途端にどのチャンネルもすごいですね。

>>411
ロッテの企業理念が変わったという話は聞いていないので、
自分の態度は、このままです。他に見つけたら報告しますね。

　さてみなさん、神奈川県の知事がパチンコ店の禁煙化条例の案を出したのだが、
業界からの猛烈な反対と陳情にあって、ついに断念した。
その代わり、海水浴場の禁煙化条例を作るということになったのね。

これではパチンコ業界に負けたことを誤魔化すために、禁煙の必要のない
海水浴場を禁煙化するようなもので、まったく言語道断だ。
しかし、国がタバコを６００円に値上げすることを考えているらしい。

これなら賛成だ。俺は喫煙者だが、２６０円から３００円に値上げされたときに、
１日２箱だったタバコを１箱に減らしたからだ。もし６００円になったら、完全に止めてやる。

そして、３００円になったあとにタバコ屋さんに訊いたら、売り上げが半分に落ちたと言っていたから、
やはり多くの人が値上げをきっかけにタバコ止めたか減らしたかだ。

そして、ここからがミソだ。パチンコ屋の中ではタバコを吸いながらじゃないとパチが打てないという奴が非常に多い。
タバコが６００円に値上げされると、タバコを止める奴が増えて、止めた人には他人のタバコの臭いは辛いんだな。

結果、パチ屋に行く客が減って、パチ屋倒産というふうにならないかなと考えている。
パチ屋が日本から無くなるならタバコが６００円だろうが千円だろうが、値上げ大いに結構だ。
タバコ値上げ賛成運動でもしようかな(笑)。

>>394さん
＞そろそろパチンコが賭博であることが証明できるんじゃね？
証明出来ても、国が正式に認めないと意味が無いんですよ。
宝くじ・三競オートには、刑法の「賭博罪」を阻却する「特別法」があります。
それと、使命さんが言う様に「ギャンブル依存症」が認知されてきましたが、
「保険適用」されていない現在は、国が認めた正式な病気では無いのです。

ちなみに、全日遊連(ホールの組合)が、依存症対応の相談センターを立ち上げていますが、
なんなんだろう・・・物凄く違和感を感じます。

業界団体による「パチンコ依存症対策」
ttp://d.hatena.ne.jp/yyamaguchi/20060214/p1

リカバリーサポート・ネットワーク
ttp://www.geocities.jp/rsnokinawa/

リカバリーサポート・ネットワークの告知ポスター
ttp://www.zennichiyuren.or.jp/recovery.html

車内放置警告のポスターは良く見るけど、↑これは・・・


>>395負け犬さん
お疲れ様です。
ネットのお陰で、今までタブーだった問題を追及する事が出来る様になりました。
日本のギャンブル問題では、パチンコは最後のアンタッチャブルです。

許可と認可の違いを知ってから言おうね

ども　悪徳さんおつかれさまです

私も違和感感じますね・・！あの全日遊連の依存相談ポスター・・
●判にもあります　　あなた依存ショウじゃありませんか？ってな奴で

その強烈な違和感というのは、おそらく
てめえらが依存症に総がかりで客を仕立て上げといて「あなたもしかして依存症？」とか
言って・・ようは建前だけの強烈な偽善にあると思うのです
依存症をなくしたいなら自分たちパチ業界ごと自滅してこの世からなくなってくれるのが一番なんですね


煙草　６００円はパチ屋は喫煙者多いのでこのへんもパチの収益に確実にマイナスでしょう
喜ばしいことです

>>二代目、ゲリラ部隊代理、皆様、おつかれさまです。

>>二代目、ブログは頭に入れときます。もともと、２ちゃんをしたのも智恵を募り、支持者を募ることが
目的だったわけだしブログとかもいいですね、今はとりあえず頭に入れときます。


>>ゲリラ部隊代理さん、電凸、お疲れ様です。私の時よりいい内容ですね。
素晴らしいです。

勝ち筋が私にも少し見えてきた。より、勝ち筋を明瞭に鮮明に出来る方

あなたなら、どうパチンコ業界と正当に闘いますか？

質問寝。　おやすみ

＞使命さん及び反パチンコ運動の志士たちへ
☆反パチンコ運動の来年の指針を私なりに提言させてもらいます☆
『１』名称を考えＮＰＯ法人化にする。
『反パチンコ運動志士の会』通称『反パチ志士の会』←仮称ね(笑)『反パチファイトクラブ』など。
ＮＰＯ法人化にすることによって政党や業界、国民に訴えやすくなる。
つまり『反パチ志士の会』の存在、活動に目を向けてもらいやすくなる。
ＮＰＯ法人化にすることによって反パチ運動は口先だけのものではなく現実のものとなる。

反パチ志士の会の会則は『正当に闘う』ことを根本にすることにより永遠に潰されることのないものとなる。

『反パチ志士の会』の代表には使命さんが就くものとし、
ありとあらゆる反パチンコ活動に尽力する。
＞本名を名乗れる者は、積極的に反パチンコ志士の会『反パチアドバイザー主席』など役員的な名刺を作って
代表の使命さんといろいろと動きまわって欲しい――訴訟したい者との共闘や、
他団体の反パチＮＰＯとの情報交換や交流会、そして地道な反パチ活動にね。

弱者救済の団体となることにより社会に貢献し信頼を得る。

天下三分の計により、三つの柱を作る。
三つの柱プラス『１』に、パチンコ依存に苦しむ者たちのカウセリングや会合、励ましなども積極的に取り組む。
依存に苦しみ家庭が崩壊する現実などの様子を
テレビ局やマスコミに積極的にレポートする。来年の夏までには五分ほどニュースで
パチンコ依存に苦しむ者たちの実態として『反パチ志士の会』が取り上げられる。

代表の使命さんのインタビューなどが全国に流れたり、地道な活動により反パチ志士の会は人数を増していく。

マスコミにも名前が取り上げられたら全国で講演の依頼などもくるかもしれない。

賭博税の提案を都知事、県知事に渡すことなどもする。国レベルではできなくても都や県の税金の徴収に繋がるので、都知事や県知事は耳を傾ける議員はいる。
現に石原都知事もパチンコ屋からは多目に税金をとっても良いと考えていたのでは？

もちろん国、行政へのパチンコ規制の訴え、この活動に手を休める理由などない。
なぜなら三つの柱なのだから。

最初はこの活動に本名や素性は名乗らなくてもよいシステムを作る。。
活動を通して信頼関係が生まれたら本名を名乗ればいい。

二月か三月にそれぞれの新聞社にパチンコ規制の承安の提案などを送る。ＮＰＯ名義で。
もし赤旗が取り上げてくれたら百票くらいは共産にあげてもいい。読売や朝日が取り上げてくれたら、票はまだ温存しといてもいい。一番真摯に取り上げてくれたところには恩を返す。全国紙に『反パチ志士の会』が載れば検索をかける者もいる。
１月までにはホームページを整える。
この反パチ運動は弱者救済の為だけのもの。
資金はどうするの？という疑問には資金はそれほどかからないから心配無用。事務所は自宅などでいいし。打ち合わせはスタバでいいし。
使命さんが生きてる限りこの運動は続くし、跡を継ぐ者だってでてくるかもしれない。
会則をしっかりし、智恵をつのり、正当に闘う限り、
勝ちますよ。はっきりいえば、この運動を通して一組の家庭でも、一人の人間でも救えば勝ち☆

この運動の使命がそこにはあったというものにはなるのではないでしょうか？

もちろん、もっともっと、たくさんの人たちを救うための運動ですが☆

以上。来年の指針を示させて頂きました☆

いいからお前等さ、ﾊﾟﾁ屋が存続してほしいの？根絶してほしいの？
それとどういう形で何が必要で何が必要ないのか？
旗色見せてから書き込めよ。

>338､339さん
写は効力あります、周辺釘との違いが分かるズームで、ですから門前払いなどできません。するようなことがあれば店で１１０番通報します！と言えばいいんです。必ず計札３名が店に来ます。
営業妨害にはなりませんよ、違法行為か計札に確認してもらうんですから
【パチンコ六法全書】パチンコ台の釘について…
釘は、まさに「遊技機の性能に影響を及ぼすおそれのあるもの」(内閣府令５条)に該当し、その変更は、公安委員会による事前の承認が必要な行為です。(風適法２０条１０項・９条１項)
ホールと客との間で成立している遊技機に関する契約は、客は有料で玉を借りて店のルールに従って遊技機でプレイする。ところが、ホールで割数管理のための釘の調整・整備(叩いて開け閉めする)しているのが実態です。
この契約は、正常な状態の遊技機が設置されていることが前提です。
なお、釘の未承認変更に対しては、刑事罰として６ヶ月以下の懲役若しくは５０万円以下の罰金またこれらが併科され(風適法４９条３項１号)、行政処分として営業停止処分が課されます(風適法２６条)。
未承認変更による営業停止の期間は４０日以上６ヶ月以下で、基準期間３ヶ月と重いものです。

おぱようございます

そんでは今から羽田いってきます

>>425存続か根絶かの二択だったら根絶でしょうね

理想は根絶です　　ただそんなに簡単じゃないからね　

しかしスロットなどで千円札を入れるとメダルが５０枚でてくる
メダルの価値・・その時　金は一瞬で実は鉄クズになっている

たまにパチ屋行ってその瞬間を見ると　なるほど・・と思うと同時に
残酷な気持ちと可哀相に見えますね

あとから換金できるという約束事があるだけでその瞬間　金は無価値な鉄に変化している
そのほとんど無価値な鉄をいくらかで換金してやるんだからおまえらありがたく思え！ってなもんで
暴利をむさぼっても罪の意識は薄いだろう　それにより罪の意識を消すことに成功している

つくづく仕掛ける側に立てばパチンコは実にうまくできている
そのうまくできていることが、苦しめられている人がより苦しめられ
乞食になろうがその当人達がありがたがる朝鮮ビジネスの実に上手い合法詐欺なのだと思う
これはカルト宗教に近い

千円札をいれた瞬間に金が鉄クズになっているという絶対的事実を今のパチンコやっている人は認識したほうがいいと思いますね

>>417
> それと、使命さんが言う様に「ギャンブル依存症」が認知されてきましたが、
> 「保険適用」されていない現在は、国が認めた正式な病気では無いのです。

えーっ、そうなんですか。
私が通院している病院では、健康保険が使えますよ。
法律上は保険が使えないのに、病院によっては保険が使えるということは、
病院の内部で不正な会計処理をしているということでしょうね。

ドモリの治療も「万が一保険の適用にならなかったら、保険が使える
病名をつけちゃいます」と言っていたから、そんなものなんでしょうね。

ところで、無免許営業していた景品買取所が摘発されましたね。
古物営業法違反(無免許)ですって。

ただ、免許を持っているところでも台帳に記入していないところが、ほとんどなんですよ。
多分全部だと思います。
特殊景品を売りに行ったときに、住所氏名を訊かれた人は居ません。
しかし、古物商は、それを尋ねて台帳に記帳する義務があるのです。

特殊景品を売りに来た人の住所・氏名が台帳に記帳されていなければ、
故買かもしれないし、当然ながら古物営業法違反(台帳未記入)になります。

>>428　保険適用については、適用が正しいと思うが、適用にあたりギャンブル依存症という
病名ではなく、一つの精神病としての適用では？そこを確認してください。
それにつけては、専門家でも意見がわかれていたと記憶してましたが。

この人たちは頑張ってると思うよ。誰にもわからないこと必死になってやってるんだと思うぞ。
いずれ、合法化問題が国会で議論にあがる時がくるから、その時には一斉にいろいろな団体が取り上げると
思う、使命さん風に言わせると、黒舟来航ってところかな。民主党はタイミングみるだろうから
場合によっては、黒舟来航はないかもね、でも黒舟来航があるなら、弱者救済を第一とした
使命さんの思想は、、すでに吉田松陰ばりだよ。パチンコサロンの批判的板で業界の人、二代目悪徳さんみたいな
人まで味方につける使命さんの活動ならうまくいくかも知れないと俺は思う。
業界の人の中には、一部だが、パチンコ依存症の人たちには頼むから打たないでくれ、と思ってる人も中には
いるって知ってた？えっ？俺？業界人かって？連投すまそん、逃げ消え！

だから合法なんて無理なんだよw
ある意味この何年も支えてきた政治のプロの自民党でも無理だったものが
アマチュア政治の民主党で出来るわけが無い。

矛盾なんだよ、換金出来る事自体。
気づけよ馬鹿

>>410ゲリラ部隊代理さん
電凸乙でした！＆旅行を満喫して下さい！
＞サラ金の金がアホを通じてパチに流れていたのは間違いない
どの位の金額なのか？ちょっと計算して二代目珍説を立ててみるかｗ

>>419ゲリラ部隊代理さん
＞ようは建前だけの強烈な偽善にあると思うのです
建前は「遊技」で、本音は「賭博」と認識している事ですｗ

>>422-424ソウソウさん
流石！戦略と戦術の観点から、大局を考えていますね。

>>425さん
パチンコは日本の文化であり、根絶は不可能と思っていますので、
厳しい法律と賭博税を課す事が必要だと思っています。

>>428さん
＞えーっ、そうなんですか
らしいよｗ >>429さんを参照してね。
＞ところで、無免許営業していた景品買取所が摘発されましたね。
＞古物営業法違反(無免許)ですって。
ソースありますか？基本的に景品交換所の取引は、古物取引ではありませんが・・・
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1130537283/718-720

>>430さん
＞えっ？俺？業界人かって？連投すまそん、逃げ消え！
是非！また来てください。

文化というよりは悪習と言った方が正しいような。

>>429
>保険適用については、適用が正しいと思うが、適用にあたりギャンブル依存症という
> 病名ではなく、一つの精神病としての適用では？そこを確認してください。

レスどうもです。
そうかも知れません。私は何も聞かされていないですが、パチンコ依存症と言って病院を受診すると、
鬱病が発見される人が多いのです。鬱病の薬もギャンブル依存症の薬も、ほとんど同じなので、
医者が意図的に鬱病と診断して保険の適用をさせているのかも知れませんね。

>>432
そうですね。本当に第三店なら、ひたすら買い取るだけですから古物の免許は必要ないですね。
しかし、買い取った特殊景品を、別の人に売ると、古物営業法違反になりますね。
実際には、あんなチャチな品物を高い値段で買い取って、それを飾って楽しむ人なんて居るわけがないので、
パチンコ店に還流させているわけですよね。

この時点で古物営業になると思うのですが、違うのですか。
ヤフオクで、中古パソコンを買って、それを転売していた大学生が、古物営業法違反(無免許)で
逮捕されましたが、パチンコ店の場合はＯＫなのですか。

>>433
文化なんかじゃない。
文化とは深みがあり、奥ゆかしさが必要。

ここに居る馬鹿は半島人だからそんな事も理解出来ないｱﾎばかり

>>433
正村竹一がパチンコの神様と呼ばれる真の理由は、大発明であった正村ゲージの使用権をあえて取らず、
広く解放したことにありました。「真似してまえるくらい、いい機械つくったら、それでいいがや。」
パチンコ産業の発展はそのひとことにあったのです。

CBC創立50周年記念企画「中部英傑伝/パチンコの神様・正村竹一」
ttp://hicbc.com/radio/kibun/2000asapon/hero/010521/index.htm (リンク切れたｗ)


使用権をしっかり取っていれば、「朝鮮玉入れ」と揶揄される事にはならなかったのかも・・・
正村竹一氏の命日は10月18日ですが、パチンコ業界は完全に無視です。
「命日くらい喪に服せ！(全国のパチ屋が休み)」と敢えて言いたい！

英国は悪習を法律によって、完全排除では無く国が管理する事にしました。
米国のカジノも同じですがね・・・

英国のブックメーカーのはじまり
ttp://www.life-icon.com/cat671/

生活破綻者しか生み出さないパチンコが文化なもんか！
パチンコはアニメ、漫画、ドラマなど文化に寄生する寄生虫

豆知識はいらん

実現性のある議論を

>>422
俺も参加させて欲しいです。

ＮＰＯ法人の話進めましょう。

だから国が管理してるギャンブルあるじゃんｗ

JRAとか、ﾎﾞｰﾄは地方自治体だし、競輪もだしｵｰﾄﾚｰｽもｗ

どんだけギャンブルあれば気が済むんだよ

>>433さん
私は、酒も煙草も嗜みますが、国の規制には感謝をしております。
しかし、パチンコの規制は非常に緩いです。
事実上「賭博」なのに、行政も業界も「遊技」だと言い訳をする。

面白い「遊技(ゲーム)」ならば、それを利用した「賭け事」が必ず発生します。
厳しい規制を敷いた結果、それでも生き残ったのならば、それは「文化」です。

現在は「悪習」ですが、それを乗り越えたら「文化」になるでしょう。

ならんｗ
あのさ、あなた達考えが根本からおかしいのよ、もうちょっと自分を見つめ直してみなよ・・。
誰が認めようが、どこの国の機関がどうのしようが客が来なきゃ商売にはならない。
今客はそこそこ入ってはいるが下り坂には間違いない、その客もﾊﾟﾁﾝコが原因での借金がらみとか
でしょ？？？

で、文化じゃないんだよ、ただ単に個人が賭場を開いているだけ。
どんなに大規模な資本を持ってこようが関係ない、異常に増え過ぎただけの
非合法な賭博なんだよ。

良くも悪くも文化は文化である。

こんなのが文化とよべるかと恥じる気持ちがあるのは嬉しい。

たとえ文化であろうと、なかろうと今のこの詐欺業界を何とかしなくちゃって気持ちは同じな訳で、それで良いんぢゃないのか？

戦うというかコンピュータで完全に制御されて
いるのに戦いようなんてないでしょ？
ボーダーだろうが止めうちだろうが制御ボタン
ポチッて押されたらそれだけで確実に負けるのに。
０．５円で楽しく遊ばせて貰うのが一番だよ。
正当な博打なら公営でしょ。
きな臭博打で４円は勿体無さ過ぎる。
５０銭で十分。

>>445

君自身の戦いとしては、それも悪くないと思います。

ここのスレヌシは、おそらく少し違った意味合いで、この業界？国？と戦うつもりで行動しているみたいですけどね。

詳しくは面倒でしょうが、前スレから読んでくれば、少しは分かると思います。

>>444
文化じゃねえじゃん、ただの賭博屋なんだから

たった30年か、40年かの単純賭博を文化と定義するなんておかしいよ。
ﾊﾟﾁﾝコ自体は戦前からもあったけど、金絡みじゃなかったし

文化と呼ぶなら、賭博行為をやめる事だね。
ただの玉出して遊ぶ行為なら文化じゃないよ、偉大な発明？？？

あんた思考回路おかしいよ、ただの板に釘打って玉が出る遊び道具だろ？
野球のボードゲームとなんら変わらないよｗ

野球のボードゲームが偉大な発明と言える？？？？
何ら変わらないﾚﾍﾞﾙだよ

>>387
亀レスでわるい。
課税することによってパチンコをする時間が延び依存症が増える合理的理由が見つからない。
パチンコ台販売自体にも課税すると無茶な新台入れ替えが抑制されるので、さらに健全化するだろう。
重量税とガソリン税のように両方に掛ける事を検討するべきだと思う。
これによって税収は3兆円規模確保されるし消費も上向くだろう。
日本が国際的競争力を失いつつあり状況で、非生産的なパチンコに国民の時間を費やされるよりましだろう。
レジャー白書の数字(売上げ：22兆9800億円 参加人口：1,450万人　回数：25.6回)からざっくり計算すると、国民の10人に一人が1年の内1ヶ月はパチンコ店でパチンコ打っていることになる。
いったい経済に対するマイナスインパクトはどれほど巨大なものになるんだろうか。
一方でスーパーコンピュータやロケット開発が潰される状況。
自分は少数民族差別や陰謀論には組しない立場なのだが、余りにも酷過ぎる状況。
日本のこの失敗事例は、世界にとって反ギャンブル・ギャンブル犯罪化の良い教訓となるだろう。

>>448

マンガやロックなども、初めから文化などと言われなかった。
パチンコ自体を、どのように位置付けるかってことだよね？

賭博に使われたから文化とよべないのか？
よく分からないなぁ。

てか、文化であるか、どうかがここで重要？
文化とよばれるならば、良いから見逃すのか？
文化とよばれないのなら、悪いから叩くのか？

ちがうだろ？

んでさぁ、君みたいな人たまに、コメントみるんだけどさぁ〜
具体的に自分は、どうするべきか全然いわないんだよねーっ
なんなら、別スレ立てて君が核になって正しいと思われることやってみたら？
他人の揚げ足とるだけなら、誰だってできるんぢゃね？

んでもって、そこまで、こだわるなら文化の意味の定義を調べてくれば良い。

偉大かどうかとか、根本的に考えが間違ってるとか、君の尺度で図られてもね。
君は、なぜそんなに上から目線なの？

>>450
あのね、文化と延命させようとする意図が見られるから
この業界連鎖倒産なり何なりした方がいいよ。

はっきり言って癌。
いいかい？

ﾊﾟﾁﾝコと言う乗り物によって賭博が氾濫したが
正解だろ？？？

そうだろ？賭博行為があったからこれだけﾊﾟﾁﾝコ屋があちらこちらに出来た。
そういう論点から文化と呼ぶにはあまりにも破廉恥極まりない行為だよ。

>>どこから、返事すればいいでしょうか。二代目とゲリラ部隊代理さん、ソウソウさん、反パチの皆様、
お疲れ様です。今日は一日、忙しかった。リアルでの打ち合わせも少しずつ増えてきてる現状です。
>>０１０さん、これは名前なんですね、とりあえず今出来ることはメール交換でもしましょうか。
ヤフーフリーメールと検索して、ヤフーフリーメールを取得したら、ここに再度、来てください。
最初はメールのやり取りでもしましょう、またこの２ちゃんは、宣伝のための
活動になってますので、時折、自論を書き込みしてくれたりすると助かります。

>>名前がないので黒舟さんとでも呼びますが、黒舟さんの読みは私も同感です。

>>ソウソウさん、ＮＰＯ化ですね。強く覚えておきます。その書き込みは強く覚えておきます。
というか、私も同意です。

>>451

それならそのパチンコ賭博にのかった、アニメや音楽やドラマも連鎖倒産しろと？

http://www.google.co.jp/gwt/x?q=%E6%96%87%E5%8C%96+%E5%AE%9A%E7%BE%A9&ct=res&oi=blended&sa=X&ei=MgUIS5iqGZL27AOd0vdu&cd=4&resnum=4&output=xhtml1_0&hl=ja&source=m&rd=1&guid=on&u=http%3A%2F%2Fwww.ikan.biz%2Fv2%2FFAQs%2FWhat-is-your-definition-of-culture.htm

>>435
だからミソも糞も一緒にするなよ

金を出してるだけだろﾊﾟﾁﾝコ業界が、その繋がりは極最近の話だろ

>>反パチの皆様へ　　気持ちも痛いほどわかるが、二代目の意見に、むむ、と思っても批判の書き込みは我慢できるなら、
我慢してください。弱者救済という点の私のこの活動の最高顧問みたいな人だし、いつも板の外でもかなりな
アドバイスを私は頂いてます。パチンコが文化かどうか、それは私にもわからない、今のパチなら
一言で悪だと言えるが、約３０年以上前の一発ずつ弾くパチも知ってる私は、昔のパチは記憶もかすかなのだが
当たると下からドコッと直接景品が出た時代、台パンしてる人は一人もいなかった気が・・。ていうか台パンしたら
一撃で壊れそうな・笑

反パチの皆様へ　　パチが残るかどうかそれは、私にもわからない、ただ城を
攻めるに彼らに退路は残さないと業界側から城門が開くことはないのでは？
そのあとで、もし延命したなら、みんなが選んだ結果なのかも知れないし、、
そこは私にもわからないけど。
とにかく今は、お金が無いのに生活費まで使ってしまうパチンコ依存症問題から
手をつけていこうよ。誤解を招くといけないから言うが私は心の全廃論者だよ。
それは、二代目もよくわかってくれてる。

今後は二代目を二代目最高顧問とゲリラ部隊代理さんを
ゲリラ部隊副長と勝手に呼ばさせて頂きます(笑)　　


皆様おやすみなさい

>>457
×　呼ばさせて頂きます
○　呼ばせて頂きます

「呼ばさせる」なんて言葉は無いんだ。
貴方、ホントに日本人か？

>>458さん　　リアル闘争をはじめてる私にとって、ここでの書き込みは
何かあった時には、すべて調べられるものと思ってますので
何一つ偽りがないものです。私は日本人ですよ。
右の思想も左の思想も今はもたない日本人です。
弱者救済のために、右も左も味方についてほしいと願う日本人です。
おやすみ

>>458
２ちゃんでいちいち言葉の誤用を指摘するのめんどくないの？

民族ヘイトを持ち出せば左の門が閉じ、全廃を持ち出せば
一般の門が閉じ、私がやろうとしてることは
右の方に歓迎されるべきことであって左の方には、
弱者救済の大義から避けれない問題提起であって、
この活動の結果、私がパチが延命云々、そんなものは何一つ
考えてません、そんな事を考えても何の利もないただの一般人です。
すべては勝つための作戦であり、この板の誰かが、親が
パチンコをしてしまい子供の給食費を払えずに云々、
そういった可哀想な人を、パチンコ依存症の方が禁パチを
貫徹出来るようにタスポのようなカードを、未成年者問題と
弱者救済の観点から導入してほしいと思って行動してるだけです。
パチンコカードは自身か家族が望めば一年は再発行禁止とかね、
仮に一年以内に再発行がありなら住民票や
印鑑証明までつけての手続きとかにしてさ。他の目的はないです、
ただ個人的には、これを導入したら吸血商売のところは崩壊
するのではないかと思っていますが、遊技だと言い張る以上、
残るんでしょ(笑)でも古く昔は遊技だったのかも
知れない記憶がかすかながらある
こんな事を書いたらムカつくかも知れないが、
パチンコ業界と正当に闘うための立ち位置を中道とでも云うのかな、
真ん中に立つことに決めたのです。
これしか方法がないと思ったから。
そして私は源平にさかのぼっても日本人ですよ。　
おやすみ

どうでも良いけど平日の昼間から恥ずかしくないの？
正当に闘う前に国民の義務を果たすのが先だろ
弱者救済なんて嘘言うなよｗ
まずは働けよ

歩兵60万人死す

総量規制でパチ屋は終わる
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1246286271/

>>462

そうそう。
「あは」とかいうHNには感心させれていた。

はたらけ！

462〜464


お前らにその言葉そっくりお返しします。働けって(￣∀￣)

おはよ。では働いてくる。

仕事がない人は、それはそれで仕方ないよ。
パチで壊滅的打撃受けてなかなか立ち直れない人は
たくさんいると思うし、今の時代、仕事につけないのも、
なんら不思議じゃない。反パチに身を投じてから、
不思議と体に疲れがたまらない、疲れやすい体質だったのに。
仕事してないだろって前にも解答したが今きた用に自己紹介しときますか。　

自己紹介！鬼神も哭かしむ鬼の反パチ、強迫的ギャンブラーの使命と申します。

※サラ金から、パチンコ屋に流れる金額は？(二代目悪徳税務署員の珍説ｗ)

�@【金融庁】の資料によると消費者金融(無担保貸金業者)の貸出残高は1992年3月末は4兆1300億円でしかなかったが
2002年には銀行の貸出残高を超え、2005年3月末には11兆6700億円に達している。

個人向けローンが激減、その穴埋めを消費者金融への融資で行う銀行に金融庁参事官が苦言
ttp://www.gamenews.ne.jp/archives/2006/08/post_1250.html


�A消費者向無担保貸金業者の貸付残高推移(単位億円)
1992年3月末： 4兆1,300億円(※�@より)
1999年3月末： 8兆9,845億円
2000年3月末： 9兆5,948億円
2001年3月末：10兆6,263億円
2002年3月末：11兆9,341億円
2003年3月末：12兆 74億円
2004年3月末：11兆7,169億円
2005年3月末：11兆6,720億円
2006年3月末：11兆7,403億円
2007年3月末：10兆8,601億円
2008年3月末： 8兆9,659億円
2009年3月末： 7兆2,853億円

貸金業関係統計資料集の掲載について 平成21年10月13日金融庁
(2)業態別の貸付残高(各年度末)
http://www.fsa.go.jp/status/kasikin/20091013/09.pdf

�@＆�Aから、サラ金の貸出金額の純増平均は
A.(1992年3月末残高4兆1,300億円)−(2005年3月末残高11兆6,700億円)÷13年＝年＠約5,800億円

�Aから、元本返済率を40％と仮定すると
B.{1999年3月末〜2008年3月末＠約10兆8,100億円}×40％＝年＠約4兆3,200億円

A.とB.の合計約5兆円が新規融資の原資になると思います。

この金額の全てをパチンコファン(依存症含む)が借り、全て遊技に使ったとは到底思えません。
しかし、サラ金利用者のうちの20％強(約280万人)は、パチンコファンがいるでしょう。
また、そのファンが借りたお金の50％を、パチンコに使ったでしょう。

C.約5兆円×20％×10％＝年＠約5,000億円


サラ金からパチンコ屋に流れる金額は、「年間＠約5,000億円」ではないのでしょうか？

>>461
> 弱者救済の大義から避けれない問題提起であって、

×　避けれない
○　避けられない

「ら抜き言葉」は、国会でも問題になったよね。
標準語ではないスラングだ。
貴方、ホントに日本人なのか？

>>467
> パチで壊滅的打撃受けてなかなか立ち直れない人は
> たくさんいると思うし

「沢山の人」・・・間違いではないけど、人を量的に扱うのはどうかと。
「１０トンぐらいの人が居ました」なんて、普通は言わないよ。
「多勢(おおぜい)の人」と言うのが普通の日本人だよね。
貴方、ホントに日本人なのか？

>>470

おいおい、足あげとるのは簡単だぜょ？
なんなら、おんぬしも毎日長文かいてみれ！
誤字脱字、間違った表現方法なんかボロボロでてくるんぢゃないか？。

日本語の授業じゃないんだ。一言一句正確な文章より気持ちが伝わってくるかだぜ。確かに多少雑なとこもあるが、今のこのクソ業界を何とかしなきゃ、したいって伝わってくる使命さんの文章は理解できる。

それを、間違えたからって国籍まで疑う君は何者？

あっそうそう、今の若い日本人より日本語の勉強してきた外国人の方が余程に日本の文法とか、歴史に詳しいって知ってる？

この文章だって、つっこみ所が満載だろ？
けど、俺は日本人だぜ？
"じ"を"ぢ"にしたり、らを抜いたり、それでも日本語として大方理解できるんだぜ？日本人ならね。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8822063

↑こういう出玉操作がパチンコ業界のスタンダードになってるにも関わらず
遊技客に何の説明もせずに平然と営業してる
イカサマ詐欺施設内に銀行ATMを設置？？？
無理ありすぎるだろ！！！！！

>>471
> ボロボロでてくるんぢゃないか？。

×　ボロボロでてくるんぢゃないか？。
○　ボロボロでてくるんじゃないか？。

貴方、ホントに日本人なのか？
日本人なら絶対に間違えないことを間違えてるよ。

>>470
何人だっていいだろう？大切なのはパチンコを廃止にする事。

>>471さん、ありがとうございます。その書き込みによりあなたにも
国語の教師がつきましたね(笑)私の書き込みの揚げ足取りは、
ひどいものになると2000以上も前の書き込みを部分的に分解して、誤解を
生ませるように、批判の書き込みをされる方までいます。
お互い国語の教師がついて良かった(笑)このお方は、
文章を訂正してくれるために無償で頑張ってくれてます。
この板の国語の教師なんです(笑)

生活保護者が朝からパチンコ屋に並ぶこの国では、勤労は美徳では無くなりつつある。
パチンコ屋に入り浸りの親を持つ子供等はまともな食事も食べられないでいる。
パチンコは日本国の諸悪の根源だ！いい加減気付け！

ケンブリッジ大学、ブリティッシュコロンビア大学の研究。
Serotonergic and Dopaminergic Modulation of Gambling　Behavior as Assessed Using a Novel Rat Gambling Task
http://www.winstanleylab.com/wp-content/uploads/2009/06/zeeb_gamblingrats2009.pdf

ラットの生理学的研究結果によりハイリスク・ハイリターンの刺激よりローリスク・ローリターンの刺激を選択する結果が確認された。
また、勝ちと負けの和がゼロとなるように選択行動する事も確認された。
この時にセロトニンが多く分泌される事も確認された。
そればかりでなく、セロトニンの分泌を抑える薬を与える事でローリスク・ローリターンの選択を出来なくなり、ドーパミン抑制剤により改善される事も確認された。
これは病的賭博患者のセロトニン分泌が少ないという観察とも合致する。

これらの研究から小額のギャンブルの繰り返しとセロトニン症候群の関連も見えてくる。
つまり、一般にギャンブル依存と言われているが、実は2種類の病気が混在している事が予想される。
一つは病的賭博といわれるセロトニン障害と、もう一つはセロトニン症候群による依存症。
大分研究が進んできているようだ。

今日、店長会議だったんだけど営業本部長から
「今年のボーナスは全然期待できないから、
　ボーナス前に出来るだけ回収しろ！」
って指令が・・・
今でさえ、11232111131
とかなんだけどな、、、

乙です
今帰って参りました
旭川動物園はすごい　いろんな猛獣やかわいい動物たち
想像しているのとかなり動物の大きさがちがうので驚き
時間も過ぎるのがあっという間で閉館までいてたった８００円
コストパフォーマンスが凄すぎる
それに比べパチ屋の８００円といったらまるでゴミクズですねw
旭川動物園の８００円は輝くダイヤモンドのような価値がありました

話もいろいろ進んでいますね　明日じっくり読み返します

>>472　の映像・・・
これは作り物でも本物でも与える衝撃値はでかいですね！！！
私はゲリラ部隊ですから黙々と他のパチサイトに張っていくかもしれませんね〜〜ww
この映像が規制事実化してしまえばそれが例え「嘘」でも本当のこととしてジジババさんにも
伝わるかもしれません　結果彼らに他の情報武装をしてもらうことにつながるかも・・

使命さん 二代目さん 隊長さん お疲れ様です


海老蔵に小林麻央を取られたショックにようやく立ち直りましたｗ
話変わるんですが、
メーカー訴訟になれば伊東美咲の旦那訴えられる、てニュースになるかもですね。

>>ゲリラ部隊代理いやさ副長、おかえり★

>>ソウソウさんは、相変わらず鋭いですねｗ

>>二代目、的確なアドバイスしっかりと受け止めました

おやすみ　　攻められるのが好きなドＭの店長さんの願いがかないますように★

どう見てもキチガイスレだなｗ
実際に弱者救済してない奴が弱者救済の名の下にメーカーに訴訟？
弱者救済の活動基盤が無いのに金だけをむしり取るのか？
元業界人という奴は、あまりにも無知でネットで探せる情報ばかり

弱者救済なら弱者救済と平行して活動するのが普通だが、それすらして無いｗ

そもそも弱者って誰だよｗ
要するに自分逹がパチンコに負けた腹いせに、いちゃもんつけてるだけだろ？

そんな奴に救済されたくね〜だろｗ

>>477さん
貴方は一体、何者なのでしょうか？
リンク先がまた英文で・・・orz

>>479隊長さん
お疲れ様です！
弾丸ツアーすかっ！

>>480ソウソウさん
大変失礼な質問をしたいのですが・・・
貴方の提案は、武帝の敵将の軍師がしました。
もしかして、マニアさんでしょうか？私もマニアでつｗ

>>481使命さん
いやーｗ
ただのクレームじゃんｗｗｗ

>>482
派遣村で誰が一番得したかわかるか？
後ろの人間でてくるのわ覚悟しての発言だろうな？

>>484
とりあえず判りやすく書いてくれ

結局このスレってナニ？
日本からパチンコを消滅させたいの？
どうしたいの？

＞479　ゲリラ部隊代理様
非常に言いずらいのですが、旭川動物園ではなく、旭山動物園です。
自分は旭川の近くに住んでいたもので。尚、決して揚げ足とるために
書いた訳ではないので、気を悪くしないで下さい。

>>485
ようは弱者の為ってのはただの看板だってわけ
元業界人が他人の為なんか考えるわけないだろ？
さんざん生き血啜って反省しましたとか有り得ないから

>>通りすがりさん・・・あなたはもしや私の国語の教師・・？！
だ・だとしたらズ・ズルすぎる、うちの副長ゲリラ代理は右だから優しいのかしら。
>>本当だ、全部英文だ。
>>二代目、ひどいなり(;_;)この緊張感が気持ちいいですｗ
>>チンパンジンさん、このスレはパチ業界に元気玉ぶつけるためのスレ、
その先の未来は私が決めることじゃない。
>>反パチの皆様へ　　いろいろなことがあります。このまま歴史になろう。
私の肚は決まってる

>>489
貴方のオナニーより
弱者救済を目的にするなら、弱者救済を優先しろよ！
今からでも行動出来る事だろ？
オナニースレに書き込む時間があったら行動するのが当然だろ

自分も反パチの一人として反パチ活動家の方達に質問させていただきます。
ざっと過去スレは読ませていただきましたが、急いで読んだので既に回答されていることに関しての質問もあるかもわかりませんがお許しください。

まず、反パチとは賭博としてのパチンコを撲滅を目的とする。でよろしいでしょうか？
その中には、依存症の方を救済する事も含まれていたと思いますが具体的にどういった手段で救済にあたるのかをお答えしていただきたく思います。

次に反パチの組織を将来的にどのようにしていきたいかです。最近のスレでＮＰＯ化とありましたが、考えの中にＮＰＯ化は有り得る選択肢なんでしょうか？
これに関係してですが、今現在反パチ活動家の方達は、勝手な推測ながら関東が主だと思われます。地方に普及なくして反パチは成り立たないと思いますが、今後どのように地方に普及させていくのかお聞きしたいと思います。

最後に訴訟についてですが、最終的にはやはり訴訟をお考えでしょうか？
訴訟をするとした場合、どの名目でどの程度の規模をお考えかお聞きしたいと思います。


時期尚早なので答えにくいかと思いますが答えられる範疇で構いませんのでお願いします。


長々と申し訳ございません

>>491
いずれも過去スレ読めば答え書いてあるから
よく読んで
あんまりこのスレの方々の手を煩わさないでくれるかな？

>>492
手を煩わさせるというのは心外。
きちんと書いてないこともあるわけだし、本当に聞きたいのはこの先にあるわけ
業界や国に喧嘩ふっかける強者がいるというから多少なりとも協力しようかと思っているのに門前払いみたいな扱いを受けるとはなあ

>>493
過去スレ読む力すら無いのにどうやって協力なんて出来るのさ？（苦笑

>489 使命様
残念ながら私は、あなたの国語の教師ではありません。（笑）
旭川の近くに住んでいた、北海道出身の者です。（笑）

一人一人にきちんとした説明も出来ないのに誰を納得させる気なんだろう？

やっぱりオナニースレだなｗ
過去を読み返しても、ハッキリとした事は無いのに、読み返せとか、酷い話だな

>>496
幾つも理由はあるし幾つも方法もある
だから読んで貰った方が理解出来るんだよ
その程度の手間も裂けない方には協力して頂けなくて結構です。

>>497
理由は後付けだし、方法も方向も定まってない、というのが本当でしょ？

とりあえず反パチだって事。
その為に方向と方法を模索中とハッキリと言えば？
弱者救済するはずが、協力を門前払いとか笑えるｗ

さすがだねｗ

>>498
やっぱり業界人だったみたいだね
どうせそうやってあら探しして反パチ活動邪魔しようと
してるのはバレバレだよ
本当に熱意ある反パチなら過去スレくらい読み返す
読み返さない人間は業界人だよ

>>499
つまんね〜煽りだなｗ
俺が業界人だろうとなかろうと、関係無いのに仮想の敵を作らないとやっていけないのかｗ
俺は説明してやれよと言ってるのに、煩わしいから嫌だと言ったのは誰だよｗ

そうやって何かのせいにして生きてるんだろうなｗ

醜い奴だな

>>500
ﾌﾟ
うまく粗が探せなかったからって
何焦ってんの？(笑)
焦らなくてもパチンコ業界は俺たちが潰すから安心しろよ(笑)(笑)

>>501
そんな事言ってるのはスレ立てた時点で判ってる事だろｗ
何、論点ずらしてるんだよｗ
協力者が現れたのに、面倒くさがって断る奴が弱者救済とか、笑わせるなよｗ

パチンコ潰したら弱者救済も忘れるんだろうなｗ

>>501
いやぁ、お前の協力はいらねーよ
書き込みから判断して知性のかけらもないし
お前もお前でただ批判してるだけだし

で、具体的に何ができるの？
協力者というからには何らかの知識なり案があるんだよね？
俺が想定してる笑える反論はしないでね、業界人と思われてる人さんｗｗ

おっと>>501じゃなくて>>502だった

>>503
最初から協力するつもりね〜よｗ
見積りも無しで、二万必要とか言うアホに協力するかよｗ
どんだけアホか笑う為覗いてるだけだし、協力したいと言う奴は別の奴だっただろ？

だいたい、お前が仕切るのが訳わからん

>>505
資金はあるにこした事はない
二万なんて簡単に吸い込まれる
なら寄付した方がいいよ

最近、スレが荒れてるな！
最初は応援してたがスレ主の返答やコメに対しての言葉遣いが不快だし、態度も最悪になってきてる

人の意見を聞けない奴には誰もついては来ないし
返答に詰まったり面倒臭くなると業界人扱いしてあしらう

この不透明なギャンブルの違法性を問うなら
業界人からの情報が必須だよ

朝鮮パチ屋最新遠隔システム
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8822063

株式会社EQU（ケイズグループ）
http://www.ks-group.com/
ビッグアップル蒲田西口店
http://www.p-world.co.jp/tokyo/big-apple-kamata.htm

おぱようございます

うーむ　一つ言わせて頂くと過去スレも見ないで質問して批判する

スレ主の態度が最近横柄になったなどというのはスレッド潰しのための常套手段であり
スレが盛り上がると必ず現れます
横柄になったからこんな応援してたけど辞めます　的な書き込みが今後も
あると思いますが、そういう人は最初から協力なんかしてないです
戦意を削ぐための煽りですのでレス返すのも必要ないかも・・
これはどの反パチスレでもそうですし、この程度は完全に予定してます
特にパチ板ではそれが顕著　理由はわかりますね？
行動を起こしているのに行動を起こしていないとか　何もスレ読んでませんしね
相手にする価値もないです
活動してこういうふうに反パチしてはどうか？これが効力があるかも・・なども問題提起
していい意味で前向きなレスには批判だろうがなんだろうがきちんとレスも見ますがね

私の行動ですか？とりあえずキョウラ●のＣＭに苦情言いまくってますよw

>>509
批判してるのは過去スレ読んでる俺。
質問してる奴は過去スレ読んでない奴。

だから、親切に教えてやれよと言っただけ
なのに、お前らは何故か嫌がってる
意味が解らん！

これから先も協力すると言う奴が出てきても、そんな態度とるのかね？

つか、過去スレ読んでも、答えなんか無いだろｗ
パチンコ業界を叩くという方向性意外はあやふやなのに、過去スレ読めとか良く言えるよなｗ

わたしのために争わないで♪
みんな1人1人が主人公だと思う。
中枢を担っている人が、まとめる必要はあるけど、2ちゃんの掲示板にいたっては、誰に仕切る権利があるとかないとか、そんなことを考える必要はないと思うのね。

だけど、言葉がトゲトゲしい人がいるのも確かだわ。
とくに批判的なことを言う時は注意をしなくてはいけないと思う。
それが例えどんなに良いことを言っていたとしても、台無しね。



本日は晴天なり…。

>>焦らなくてもパチンコ業界は俺たちが潰すから安心しろよ(笑)(笑)

>>510　じゃああなたは過去スレも読んでるわけね
じゃあ同士なわけだ〜〜　俺たちが潰すっていってるけど具体的にどういう行動をとっているか
具体的にどんな行動をしてるの？ 是非とも参考にしたいのだが

＞全員

荒らしに対して、いい歳こいた大人は普通スルーするもんだ

昔、父親がパチに行き自分が吸う煙草やチョコを景品として持ち帰った。指で弾くパチでチューリップが開く。チンドン屋さんや軍艦マーチ。娯楽だった。パチが賭博になったのは換金システムが出来てから。問題は換金。有名な弁護士さんも問題を提起してます。

民から自然に出来た流れに対しては合法的扱いか
もしくは法律を変えられると国会議員が言っていたが

警察が故意に見逃してた場合はどうなるの？

>>515
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%8C%E6%94%BF%E8%A1%8C%E7%82%BA#.E8.A1.8C.E6.94.BF.E8.A1.8C.E7.82.BA.E3.81.AE.E5.8A.B9.E5.8A.9B

貸玉0.5円を流行らせろよ。

ニース番組のスポンサーがパチンコ屋だったり台メーカだったりする日本のテレビ局は終ってるわ。

ＮＰＯ法人の件は凄く良い案だと思います。及ばずながら参加させて頂きたいです。

ＮＰＯ法人の立ち上げにはどんな条件が必要ですか？

>>反パチの皆様、お疲れ様です。　とりあえずブログ作りました。
ほとんど何も書いてないけど、板の中だけだと進行も気になるだろうし。
ただ、理解してほしのはＨＰやブログや２ちゃんや、そしてＮＰＯ立ち上げ
私の能力が低いこともあり、また手続き上、やむを得ず時間がかかるということです。

http://hannpati.blog13.fc2.com/

>>491さんから返事しよう。途中からだとわかりずらいよね。この板の前に違う板から
スタートしたので余計にわかりずらいかも。ごめんね。　次回に板立てる時は
１番か２番辺りに今来た用の見やすいものを作ると決めたんだけど規制されて、ここ晴天さんの
板に避難してきた。とにかく次からは、見やすくしないと駄目だと思ってます。
そしてとにかくわかりずらいのは私のせいです。質問の各項目に対して長文で返答します。

>>519
npo法人設立などでググると要件が出てくる
>>520使命さん
いきなりnpo化より、まずはどのような活動を行うのかをしっかり話し合い、それに基づいて活動を行う事が重要だと思う。
賛同者が増えて規模が大きくなってきたら、法人化が認可の面からもベストじゃないかな。
それと、金の話になると必ず沸いてくる奴がいるから、寄付を募るなら法人格を取得後にするといいと思うよ

>>491さん　まずパチ撲滅が目的か云々について。活動家反パチの志士それぞれに
考えや志があります。私の考えは心では全廃を願ってるが、今はパチンコ依存症、弱者救済を
一番の具体的テーマとしています。全廃か残るかは、すべての日本人に決めてもらいたいと
思っています。　　次に依存症の具体的救済について　　タバコのタスポのような
カードを、パチンコにも導入させるための活動が具体的救済案です。パチカードが
ないとパチが出来ない、そのカードはご自身か家族が申請したら、１年は再発行できないとかね。
目の前の人の救済は？と前にも批判されましたが私がＧＡやギャマノンや心療内科を推奨しても
それは救済になっていないと思います。またＧＡに通われてるメンバーは家族が離婚届けを
つきつけて引きずって通わせたとか、そこまでやっても治らないとか、具体的解決は
行政の働きがないと不可能と私は見ます。　　次に反パチ組織を将来、方向性云々、について、
どうすればこの闘争に勝利するか私自身が手探りのなか葛藤の連続にいます。
ただＮＰＯについてはそうあるべきだと思っています。調べましたがＮＰＯ申請は手続きや審査から
半年はかかるみたいです。　

>>491さんへの続き・・次に関東が主と云々、私自身が東京です、リアルで
東京以外の方もいます。また２ちゃんには一度も登場してない、いや正確にいうと
私が規制されて書き込みが完全にできなくなった時に代わりに書き込みしてくれた
共闘者もいます。地方について、初めて共闘のメールをくれた方は九州の人でした。(念のため言っとくが全部マジです)
地方に遠征の活動が今のところ出来ないのは悲しみを感じましたが、私のやろうと
してることが実現すれば地方とか中央とか関係なく効果があるものです。
確かに九州の方とは一度のメールで今の所、終わってる、今後、地方の反パチの
方との連携のあり方を見直していきます。　　次に訴訟について、私自身の
最終目的は訴訟にあるかどうかはわかりません、訴訟は手段であって目的ではないから。
それで目的が叶うなら正当な方法であれば内容を問わない。コンピューターに
ついては私はよくわからない、いろいろな意見がいろいろな人から出る、メーカーの完全確立は
嘘でホールコンピューターに追加で付属するチップだったか、いわゆる遠隔を特許で申請してる証拠が
あるとか、セグで潜伏確変なのに当選時、はじめから玉出さず突通にいくようプログラミング
されてる場合があるとか、膨大な研究に突入したため、私にはまだよくわからない。
とにかく言えることは、あなたが反パチなら、コテハン(２ちゃんの名前)をつけて
登場してほしいし、あなたの自身の意見をガンガン言って欲しいと言う事です

使命さん
>>491の者です。
親切に答えていただきありがとうございました。

私自身反パチなのですが、恥ずかしながらコテハンの付け方がわかりません。

反パチには直接関係はないのですが、一部心ない方がいます。
ただの荒らしなのか、反パチの方かはわかりませんがもし反パチの方なら非常に残念なことです。
手を煩わせるな、協力しなくて結構。こういった類のことは絶対言ってはならないことです。

この先、ネットの中だけの活動から社会にでて対話を交えた反パチ活動が遠からずやってきます。
その時に、このような子供の態度では活動そのものに支障をきたしかねません。

面倒だとは思いますが同じことでも親切丁寧な対応を心掛ける事を参加者に徹底させるべきだと思います。
使命さんの対応はお手本のようでとても好感がもてると思いますよ

>>ブログが何も出来てないに等しいのでそちらを作りに行きます。
その前にレスを。　　
>>通りすがりさん、失礼しました。
>>519さん、ゆっくり話し合っていきましょう。ＮＰＯ立ち上げは会社の法人登記より
難しいというか時間がかかりそうです、ネットでググるといろいろ出てきます。
あなたが真の反パチならヤフーのフリーメールを取得し名前をつけて登場願います。
>>521さん、ありがとうございます。ついでに金の話云々についてですが、２万、２万と、これは２０００くらい前の
私の書き込みで、ポスター大作戦という反パチのポスター、パチンコ・ＮＯと書かれた
ポスターを貼らせてくれた場所の提供者に(もちろん金額に見合うだけの場所)半年や一年契約で
剥がさないの条件に支払う謝礼と活動家がその場所に実際に貼りにいく交通費や、私ではなく活動家に
対する寸志として提案したものです。私の古い書き込みを分解して都合良く批判する、古くから私を追撃するのに熱心なお方達の書き込みです

>>524さん、名前は書き込みする際に、名前と欄がありますのでそこで名前を
書いてください。Ｅメールとある欄にフリーメールというものを取得して
載せれば完璧です。とりあえず名前をつけましょう。お願いします。
そのほうが、覚えやすくやりやすいのです。
>>このあと、ブログがひどすぎる状態ですので作りにいってそのまま寝ます。
おやすみ

>>ゲリラ部隊代理、ありがとう。北海道のカニの話が聞きたかったよ。
そういえば、ここ一年、カニ缶は食っても、缶詰でないカニは食べてない。

それでは皆様、おやすみ

とにかくリアルの動きがみんなも欲しいだろうし、私自身も強くそれは同じ。
申し訳ないが、今は組織作りの段階であらゆることを同時にやってる。私自身は板を作って
この一ヶ月、ホムペやブログや何よりリアル打ち合わせの数、毎日駆け抜けてる感が
あるが、賽は投げられたとはいえまだ何一つと出来てないに等しい。
実際に開戦をはじめるよりも最初の手間の方が時間が食うこともあります。
ブログで随時報告します、報、連、相を心がけます。

もうこんな時間だ、おやすみなさい。

準備に時間をかけるに越したことはない。
それにかけた時間が大きければ大きいほど、得られる成果も大きなものになるのだから。

とにかく初めが肝心。
成功(デモ実行･反パチの集合)は次なる一歩へ。

どれだけ、人を集められるかが鍵になると思います。
おやすみ…。

【サイパン】不満を爆発させて小銃を乱射、４人を殺害し韓国人らに重軽傷を負わせた犯人は、朝鮮族の李某 [11/21]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1258861679/

>>525
あのさ、どこの世界にポスターやビラ製作に掛かる費用の見積りも提示せず、集まる人数の解らず、簡単に２万必要とか言う馬鹿を信じろって言うんだ？

しかも、匿名掲示板でスレ立ててすぐだぞ？

どう見ても自分に非があると思わない？
それを攻撃されてるとか、どう常識的に考えてもオカシイだろ？

しかも、毎回その説明ｗ

お前は、この状況で同じ事言う奴に金出すのかよ？
あまりにも非常識だし、それを訂正するどころか、攻撃されてるとか、ガキかよｗ

真面目な質問なんだけど前日の回転数を翌日に残すのって詐欺にならない？

>>531

このスレは、信じることから始まるスレだと思います。

それに、過去スレ読んでれば分かるが、この二万に関しては自分が先走って順序が違ったと、謝っている。
それを未だに、謝ったことを書かずに引っ張り出している輩がいるってことは、この行動にたいしての(彼にたいしての)妨害と受け取られても仕方ないと思いますね。

"こんな匿名の掲示板で見積りも出さず、信じるバカいるか？"と言いつつ必要以上に指摘を繰り返すことに違和感と矛盾を感じるのは私だけでしょうか？

私は少なくとも、パチ業界よりこの活動の方を(彼を)信じる。
パチ業界に金と時間を捨てるくらいなら、この活動に投資したいと思うね。
これは、あくまでも私個人の考えだけどね。

北海道在住だが・・・



だからと言ってカニはそんなに喰わん

金を出して欲しいなら結果を出さないとな

最低限NPO立ち上げるんなら設立してそれ相応の結果を出してからじゃないとな

毎日新聞訴えるとか言ってカンパ募ってドロンしたROMと変わらん

>>535

"金を出して欲しいなら？"
何か勘違いしてないか？

資金を募るってのは、周りの自分達が自分の意志で出すのであって、お願いされているから出す出さないとか、結果が約束されているからいないから出す出さないのでは、ないだろ？

なぜ、自発的にならないんだ？
詐欺業界には何万も注ぎ込んで惨めな思いや、悔しい思いをした方達も多いんだろ？
または、或いは何かしら今のパチ業界に疑問があるから、このスレを覗いたのだろ？
"結果を出さないとな、"とかなぜ上から目線なんだ？
いかにも自分なら結果を出せそうな言い方ではないか？
君が先頭に立ってやってみたら、どうだ？
応援するよ？

それに、結果をだしてほしいなら、それこそ進んで資金を調達してあげたいと思うのが普通だろ？

？ばかりになってしまったが、本当に不思議なんだわ。自分達の問題なのに、他人事のような言い方っていうか、他人まかせなコメントをみると…

>>533
信じるに足りないから言ってる訳だが？

彼の鉄板的中率はすごい！
均等買いでも勝ちそう
http://imepita.jp/20091124/375140

じゃ、とりあえず活動内容を踏まえたこれまでの内容をテンプレ化して
次スレに貼る方向でどうでしょうかね?

文才無いのでテンプレ作成は誰か頼んます。

ども皆様お疲れ様です

カニですか・・これだけが心残り　食えなかったです
私たちのイメージしている札幌というのはつまるところすすきのですね
寿司は食ったらカニのみそ汁あるんかなと思ったらどこにもなかったorz
次は函館か知床行きたいですね

法人化ですが半年かかってできたらそりゃスゴイですよ！！
半年じゃなくて１年でもスゴイことです　焦らずやっていきましょう

あと集金の話ですが２万の根拠とかはいわず気軽に千円〜からこの活動を応援したいと
思う人から自由に募るほうが最終的に集まります
コンビニの募金も１円１０円ばっかですが、塵も積もればなんとやら・・
まあ僕は３千円くらいすかね　活動が実を結ぶにつれ支援額もあげたい
なにより今活動していつ方々の人件費（ＨＰ製作）などの時間を考えれば
彼らは既に金以上の投資はしまくっているわけですからね
金だけが募金ではない・・活動に参加することも募金といいますか募チカラなわけですね

>>何回も言ってることですが、今のところ、寄付がどうのと
全く考えていませんよ。後々、そんな日が仮に来たとしても
誰かが言うように２ちゃんで集める気もゼロ！
だから、ゲリラ副長も気持ちだけありがとう。
過去板読んでもわかるが寄付してなどとは一言も言ってない。

>>ＮＰＯの趣旨や会の決まりごとや会則も
考えないといけません、参考となる会則がありましたら
書き込みお願いします。なんて言えばいいのか例えば店に行って
「わしは、反パチの○○ちゅうもんじゃが、
今から○○番台を遠隔せい！」とかいって名刺きられた日には、
かなりヤダ！というか退会処分です。
みたいなあらゆることを想定してどういう会則が
必要なのか、参考になることがあれば教えてください。

>>２ちゃんの運営に一言！見事にまた規制されましたが、
私は危ないことも微塵も考えていませんし、ここで寄付が
どうのとかなり書き込みを分解されて批判を受けてますが、
当然寄付を募る気はありません。今後あったとしても、
２ちゃんを使っては百％しません。
パチンコ問題を日本人のみんなで真剣に考えてほしいと
いうことだけが私の目的です。２ちゃんのルールを
破る気もありません。繰り返しますがご安心ください。

>>ブログを更新しました。少しは見やすくなりましたかも。
http://ime.nu/hannpati.blog13.fc2.com/

>>483
英文を読む事に抵抗のない単なる反パチです。
調べた事は近くブログにまとめる予定です。
パチンコ問題やギャンブル依存症に関するブログは有益なものがあるのですが、ソースが不明確なものが多いようです。
議論の土台となるようソースの明確なものをソースを明示してまとめようと思います。

過去にも早稲田の加藤諦三教授が「パチンコ・パチスロ依存症を予防するためのホームページ」を運営されていたのですが全日本遊技事業協同組合連合会に取り込まれて閉鎖してしまっています。
NHKでパチンコ依存症の番組に出演された東京電機大学の篠原菊紀教授も遊技産業健全化推進機構に取り込まれてしまったようです。
情報の封殺、懐柔を計るような動きは非常に危険なものだと思います。
パチンコ店への立入り検査をしている遊技産業健全化推進機構は、検査の結果不正改造がかなり見つかったにもかかわらずそれを公表しない方針を表明しています。

このように秘密裏に事を進めようとする手法は、たとえ目的の方向性が良かったとしても適正な手続きとはいえません。
NATIONAL GAMBLING IMPACT STUDY COMMISSION　FINAL REPORTでギャンブル機がコカイン、癌とまで言われてあせっているのでしょう。
欧米の最近のギャンブル再犯罪化の流れは
、テロリストの資金源になっているのではないかという疑惑や、米軍内でのスロット中毒の蔓延により安全保障問題となり、
8000台のスロットが基地内から撤去されたりという問題もベースになっているので妄信するわけにはいきませんが、日本のように情報が封殺されるのは異常です。
それにしても問題が多すぎてどれだけ膨大なブログになるか想像がつきません。

>>544さまも是非コテつけていただきたいですね

英文字すらすらとはえらい人物です　またこの反パチの活動が日本で必要であることも認識している
そちらのブログも大変な量になるでしょうが、反パチする上での大義名分
を理知的にまとめられると闘うものにとってもひじょうに有益であると思います

>>539さん
＞テンプレ作成
私案を作ってみましたので、使命さんやスレの常連さん達に推敲して頂きたいです。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4927/1258201293/13-14

>>542使命さん
多分、巻き添えだと思いますｗ
運営板に行って文句言うと、永久規制？になるから要注意！ｗ

>>543使命さん
月夜ですか・・・風情がありますね。

>>554さん
＞英文を読む事に抵抗のない
すげー！尊敬します。

＞取り込まれて
学者さんは、研究予算の獲得で難儀しているんですよねぇ・・・

＞遊技産業健全化推進機構
メーカーやホール組合等が、社員になっているのが問題です。
役員の方々は、そうそうたるメンバーなんですがね・・・

#239「どうでもいい」の産物（07/05/28） ＰＯＫＫＡ吉田
http://www.y-pokka.jp/column/bk_239.shtml

>>545
コテつけると揚げ足取りへの対応が面倒なので、基本的なブログのコンテンツがたまるまで七氏でいようと考えている。
まだ、気軽に聞きたい事も多いのです。

例えば、負け犬さんが詐欺だといっているが、特許庁の標準技術集 遊技機及びその関連技術を読むと画面演出にはもともと方法も確率も何の制限もなくて、Virtual reel Mappingやりたい放題になっている。
これなどは皆どう思っているんだろうか？
決まっていないんだから何やっても詐欺ではないが、決まっていない事自体の問題ないのだろうか。
遠隔の問題も、メイン基盤と払出制御基盤は双方向通信が認められていて払出制御基盤は外部からコントロールする事が可能となっているようです。
これなども、ホールコンピュータのプログラム・インターフェースが分かっていれば出玉や演出ををコントロールする事が可能かもしれません。

>>547さん
＞これなどは皆どう思っているんだろうか？
日工組の内規が原因です。
ちょっと昔までは、大当たりや確変状態は、画面上で明確にしてたんだけどね・・・
５連荘リミッター時代が懐かしい・・・

#267 日工組　内規また改定へ（09/2/17）
http://www.y-pokka.jp/column/bk_267.shtml

>>548
こんな重要な事内規できめてるんですか。
理論値なのか、特定時間あたりの確率なのかの決まりごとはあるのですか？

>>二代目、たぶん巻き添えかと。
前にメールで教えてくれたとこ見に行きます。
次板のテンプレは二代目が作ってくれたのそのまま使います。
推敲なんてしたらまた漢字間違ってしまいますよ(苦笑)
フリーメールから転送が最初、良くわからなくて
手入力で打ったら風適法、例のとこ漢字間違えたし。
>>ゲリラ部隊副長、カウンター了解です、
アクセス解析とかいうので、アクセス数は
見れるようにしました。16アクセスだって。
まあ、最初はこんなもんだよね。
>>皆様、今日は風邪を引いたのでこのまま寝ます、

英文さんも書き込み内容がすごいですね。

今日は早めに寝ます　　おやすみ

>>520
blogのトップにライダーのアプリ広告があるのが激しくワロタｗ

つか、パチンコに興味が無い人の圧倒的賛同を得ないと上手く逝かないよ。
有効な切り口はなんだろーねー

工作員工作員

日本人の皆さん本気出さないと大変な事になりますよ！

>>ブログの広告について　　無料のブログなので、
どうしても目障りな広告を貼られます。気にしないでください。

555だったらお金持ちになるわ

>>549さん
おいらメーカーの開発では無いので、詳しい内容は日工組に聞かないと解らないｗ

この内規なんですが、好意的に言えば、国家公安委員会規則を補完している、良い自主規制システム。
批判的に言えば、行政が細かく規則で決めないのは、職務怠慢ではないのか？
業界は自主規制をする事によって、規則によってｶﾞﾁｶﾞﾁにされたくないからではないのか？

客観的に見て言える事は、日工組は行政に対してのロビイングが上手く、規則化されていない。
逆に、スロットの日電協は下手で、規則をｶﾞﾁｶﾞﾁに改正され、４号機が撤去になった。
悪いのは業界？それとも行政？

ちなみに、警察庁の技術官僚が、僅か数人しかいない事に、米国カジノ企業が非常に驚いたらしい・・・

>>反パチの皆様へ　　　どうすればリアルで人は集まりますか？
ホームページを私が作ってＮＰＯの名前ドンと載せれば集まって頂けますか？
教えてください、どうすればリアルで集まって頂けますか。

競合店に１億３０００万円賠償命令＝パチンコ店開業妨害で−東京高裁
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009112500724

茨城県守谷町（現守谷市）のパチンコ店開業予定地近くに、
競合する別の業者（宇都宮市）が診療所を開き出店を妨害したとして、

同県筑西市の業者が宇都宮の業者を相手に約７億７０００万円の賠償を求めた訴訟の差し戻し控訴審判決で、

東京高裁は２５日、約１億２８００万円の支払いを命じた。

鈴木健太裁判長は、予定していた店舗は周辺で最大規模で、市場性や営業環境は良好だったと指摘。
出店で得られたはずの２年分の営業利益について、妨害行為による損害と認めた。

>>557
おつかれまです
リアルに人を集めるためには最低一ヶ月は２ちゃん内で宣伝とういると思います
ここで既にコテがついてる人は集まる可能性が高いかと思いますが日程場所が合わなければ
難しくなります。
日時　場所を決めて反パチの同志　同じような目的を持った人に呼びかける時間がいるかと思います
私は日程があったらなるだけ行くようにしたいと考えています

順序　大義名分　反パチの理由を述べて→日時　場所を決める→ひたすら宣伝
来るといった人はなるだけコテをつけてもらうなどなど。
他にも色々方法はあるでしょうね

折り込みチラシまいてくしかないな

>>546
> ＞遊技産業健全化推進機構
> メーカーやホール組合等が、社員になっているのが問題です。
> 役員の方々は、そうそうたるメンバーなんですがね・・・
>
理事長は期待出来る人物だったけど
やっぱ田宮さんの方が身近かも（笑

庶民のことはエリートには分からんということか。

しかし発足当初の15段広告にはビックルコイタ。
15段全面に元キャリアのポートレートとは・・・

官僚マスコミ取り込んで生き延びてきた
パチンコ産業界が脱官僚なんて出来るわけ無い

>>557
いざ事を動かすとなれば、パチンコとは縁のない人の署名や参加も多く必要になると思います。
「リアルで人を集める」がどこまでを指しているのかは分かりませんが、上記のような人種を募ることについて言えば、
パチンコを知らない人に何故パチンコが良くないのかを分からせなければなりません。
今掲げている弱者救済、依存症云々ではそれこそ「やらなければいい」「負けた腹いせ」と言われ、
あまり人が動くことはないと思います。
それはパチンコを知らない人にとって、これらの理由からは反パチ運動に参加するメリットが見えないからです。
ですがパチンコが社会悪であることはほとんどの人が、なんとなくは感じているはずです。
なので、パチンコ業界をこのまま野放しにしておくと社会にどのような影響を及ぼすのか、
さらにはパチンコに縁のない人の生活にどのような影響をもたらすのかを説明する必要があると思います。
（もしくは、パチンコ業界がなくなったらどうなるかでもいいと思います。）
これは少なくともＨＰのコンテンツとして準備した方が良いと個人的には思います。

>>558さん
ソースがしっかりしていれば、ニュース速報＋板の依頼スレに要請すれば、スレが立ちます。
私も要請した事が３回あり、３回ともスレが立ちました。

◆◆◆スレッド作成依頼スレ525◆◆◆ 【ニュース速報＋板】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259066899/215

語句検索(Ctrl＋F)【パチンコ】で検索して、同じ内容のスレが無かったら、依頼する価値があります。

>>558さん
【社会】同業者が診療所を作りライバルのパチンコ店の出店妨害…1億3千万円の賠償命令
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259146345/l50

貴方と記者さんに感謝致します。


>>557使命さん
副長さんの補足ですが、この運動は「政治色」が非常に強いです。
この段階で、かなりハードルが高い。
「ねらー」の特性として、ネットでの協力は惜しまないが、リアルはちょっと・・・
と思われる方々が圧倒的です。(名無し会の請願署名も約1,200名)
焦っちゃダメですよｗ


>>560さん
いわゆるポスティングは、それ単独では効果があまり・・・
プロ市民の方々は、ビラ配り・署名・デモ・政治家への陳情等々、それを何年もやって実を結んでいます。
彼等の活動は、著しく射幸心をそそり・・・じゃなくて、私は彼等の努力を尊敬しています。

簡単に日本が変わったら、ヤバいっすよｗ


>>561一般人A氏
初代殿！お願いがあります！出来ましたら、コテ名を統一して、鳥付けして頂きたいです。
敢えて言います。貴方の芸風を変えて頂きたいのです。

>>皆様ありがとうございます。　　焦りもですが、私は反パチの
体系的アクションをやりたくてやりたくて仕方がないほどなのです。
ホムペにしてもブログにしても署名にしても訴訟にしても、
リアル打ち合わせの際にあっても、最早、決意を述べる段階は終わった！と
宣言、出来る日をいつも待ち焦がれてます。しかし実際に作戦展開を
考えると、どれもこれもかなりな計画と準備を要するものばかりに
深く苦悩、それが現実。ゲリラ部隊副長にはすまなかったです、
来月か再来月には無謀な体系的奇襲を呼び掛けしましたのは
お詫びします。時来たる日時や場所等はすべて私があわせます。
よくわかりました、あらゆる能力が試されてること、
必要とされてること。２ちゃんであっても、この板にいるコテハンは
全員本気で志す何かがあると私は感じています。
私も頑張りますので、どうか見守っていてください。

壊れそうな明日に向かい信じ合う奇跡を

>>とりあえず次はホムペですね、ホムペ制作会社と話し合いしたら
初期費用が約五万に月額四千円と案内され
何か違うと感じてお断りしました。
負け犬さんや他の方も自身の事で手一杯、ド素人の私かやるっきゃナイト。
>>初代殿、二代目が伝えたいことと違うかもですが
市民Ａとか言ってプロのあなたがパンピーの振りを
するのはどうかと思いますよ！？

>>558さん、それは名も無き市民の会に出てくる内容、
あなたは関係者でしょうか？

>>566
使命さまいつもお疲れさまです
ホムペに関しては無料で作れるのがたくさんありますが私にはホムペの知識なく・・
ホムペにお金をかける必要はないと思います

またそのデモなどの際のビラ配り（いかにパチが日本にとって良くないか）
の案件をまとめてビラに若干のお金をかけてもいいかもしれません
どんなビラにするかも今後考える命題でもありますね
最初はカラーでなくモノクロで始めればかなり格安に数千枚刷ることができます

>>ゲリラ副長、あなたのお気持ちが嬉しかったよ
金の話が出ましたので金は出来る限り抑えていきます。
>>訴訟の方は負け犬さんは百万単位の玉を用意してます。
マジです。私の方は私自身の活動に金がかかるので資金提携は
話し合いの結果、外れましたがＮＰＯや
体系的活動資金のために使っていくつもりです。
チラシする金だとか私が当然支払いますので考えなくていいです。
このスレは確かに信じることから始まるスレかも知れないが
信じるとかではなく現実そのものを体感したいなら
いつでもお会いしていきましょう。

いままでいろんな反パチ板を渡ってきましたがここまで本気の人が集まったのは後にも先にも
ないでしょう・・・
自分もできることを自分なりに協力させていただきます

これは日本の未来さえ変えかねない壮大な案件です・・

>>566使命さん
副長さんとほぼ同じです。
HPは無くても、ブログ・したらば・このスレ、で十分ですよ。

>>567使命さん
＞あなたは関係者でしょうか？
だったら、私にとって大問題ですよｗｗｗ

緑城氏のブログ内容は・・・
�@ある日突然、善良な有床診療所にパチンコ屋が来た。
�A向いの工場を、パチンコ屋にするらしい。
�B許可が下りないから、無床診療所にしろや！
�C断りました。パチンコ屋はひどいね・・・

本当は・・・
�@ある日突然、善良な有床診療所に不動産屋？が来た。
�A診療所の前の工場に、遺産相続問題が起きたらしい。
�B親族が、工場の土地を売って、現金で遺産を受け取る事を計画したらしい。
�Cパチンコ屋だか不動産屋か知らないが、無床診療所にはしない。
�D日本の相続システムは変ですね。しかし、それ以上にパチンコ屋は・・・

極端な編集をしたから、喧嘩を売りましたｗｗｗ

>>ゲリラ部隊副長殿、日本の未来、変えたいね。
考えてみたらイラクとか、それが悪いにしても、未来を変えるために
若者は武器を手に取り、身を自爆のために捧げたりしています。
反パチ活動ごとき、それと比べたらなんでもない。
ただ一つだけ難しいのは、うなるほどの資金の後押しと、
強大な組織の後押しがないということと反パチの志士の全員に
パチ・ウィルスが感染してることくらいかな。
>>二代目、あれを引っ張り出して来るって何者って気になりました。
ホムペの件ですが一度、作り上げればブログよりも、
見やすいのでやってみます。ブログはホウレン草用に
丁度良いです。シタラバは、みんなの書き込みの貴重な
ソースをペタペタ貼っていきます。

何故>>562氏をスルー？
これまでで１番まともな意見だと思うが？
パチ撲滅の唯一の切り口だよ。

負け犬連中の後だしジャンケンでは不特定少数の賛同しか得れないよ。
君達は、仮に勝ち続けていたらパチンコを問題視していなかったんだろ？
『勝とうが負けようが悪は悪』
この気概を大衆に感じさせないと何も始まらない。
よく考えてみて欲しい。
一応署名はしてきた。

>>573
さん　スルーしてるわけではなく重々承知しています
ビラ等にも一般人にパチに関係ない人に分かるようにしていく方向だと思います
パチンコの害をパチンコに興味がない人にも知らせるのは重要です

また勝ち続ければ問題視しなかったとありますが我々はそういう低い物の考え方・レベルからは抜け出していると思います
パチの勝ち負けなどこの活動の論点ではもはやありません
単純に日本のため　もしくは自分らのために　未来のためと聞こえはいいですが
そんな気持ち気概は持って考えているつもりです

>>573さん、署名ありがとうございます。
>>名無しさん同感です。携帯からですので番号抜けご了承くださいm(__)m

>>昨日の反パチの名無しさんは、コテハンの付け方、わかりましたか？！
近日中の登場願います。

>>>>ブログからメールくれた同志へ　　歓迎、歓迎(嬉)
何度か返信しましたがパソコン能力が低いこともあり
どこからがアドか、こちらの表示でわかりません。
私のフリーメールアドレス、２ちゃんにもブログにも
掲載しときます。こちらに返信ください。
ブログからのコメント返信は届いてるのか届いてないのか
はじめてやることなので、よくわかりません。是非気が付いてメール頂きたい。

うちの近所のホールは裏面に
『車上狙い注意』
『○○警察署』
とでかでかと書いてあるんだけど、違法性はあるのかな？

>>明日のためのその一　　ブログにカウンターをねじり込むように入れるべし、
３０分かかって出来た、へへへ。
>>明日のためのその二　　ブログのメールは直接、携帯に飛ばすべし、
これも２０分かかって出来た・・と思う。　

今まで１６人が閲覧者合計かと思ってたけど、どうも違うみたい
下の左に羊がカウントしてるのが見づらいが間違いなくあれは
カウンターと呼ばれるものです。
とにかく嬉しい名無しさんの再度のメール、お待ちしてます。
おやすみなさい

この業界を、
黙認しつづけている社会をどうすれば変えることができるのか、そして何が必要なのだろうか？
資金？人？怒り？憎しみ？志？…?

私は、この業界をとりまく社会に対して怒りを感じている。どう考えても、おかしいでしょ？換金も見えないシステムも規制も社会が黙認していることも。
なぜ？

1日に何百何千万の、お金が動く。
パチンコだけが許されている現実。
司法も行政もマスコミも、なぜ問題にださないのか…
関係をきってしまえば、何のことはない世界。
この怒りが消えてしまったとき、私も無関心になってしまうのだろうか…

一般の人は、こう思う…

"打たなければ良いだけ。"
"いかなければ良いだけ。"

問題は、そこではないんだ。この状況が何も問題視されない、公に取り上げられない、この社会が問題なのだと…。

自己責任ではすまないのだという事を周知する必要がある。
前にも書いたが、ギャンブル依存症の社会的コストは50万〜100万/人かかる。
本人が破産しただけでも、債権者の経済的負担、裁判官コスト等、我々が負担しなければならないコストが発生する。
家族の被害、子供の被害等様々なコストも発生する。
こうした社会的インパクトに対する公正な調査と対策なくして、これ以上パチンコを継続させてはならない。

これも前に書いた事だが、交通事故を思い浮かべると良いだろう。
本人だけでなく、家族、他人を巻き込み被害が発生する。
現在の状況は、道路制限速度を300kmに設定し、多くの人間がその速度を安全に運転する事が出来るかという検証なしに300km出る車を売っている。
しかも、速度警告音を鳴らす代わりにアクセルを踏めと煽り立てる装置付だ。
サラ金問題、強盗、ギャンブル依存症という事故が続発しているにもかかわらずにポスター1枚張る事でお茶を濁そうとしている。
それが現状だ。

パチやらない人にも他人事じゃないことを訴えればいい
たとえば、毎月支払っている国民年金→国→ジジババ→パチ屋→日本経済の外
とかね。若い人たちでなくジジババに徹底的に情報伝達するとか

個人的にやらないことが大切だが、個人的では効果が薄いので・・やはり情報の拡大戦略しかなさそうですね。
パチンコはインチキである。違法である。体に悪い。精神に悪い影響を与える。
社会そのものを腐らせる。でも、かなり浸透してきていると思いますよ。
このイカサマ産業も、あまり長くないのではないかと。

自己陶酔しまくってるのが居るキモイスレだなｗ

>>二代目、規制板、見に行きましたけど、規制されてました、
赤字で自分のと似たスペルのが３つくらいありましたが、
初心者の私は見方がわかりません。そこでお願いですが二代目、
時間ある時にでも次板を作って頂けませんか。
ここの板、非合法賭博は兄弟スレとして晴天さんに、返しておきたい。
よければお願いします。規制ラッシュでまた板作れないので。
ここが埋まってなくても、テンプレ貼り、今回のは
一番大変だと思いますので、早めに作っておくの、
いつ誰が規制されるかわからない今、ありかと思います。
>>ブログ更新しました。

>>ＮＰＯ化と署名に賛同してくれたメールくれた同志へ
熱烈歓迎、リアルの本気の志士をまずは１０人そして３０人、集めたい。
こんなこと書き込みしてるから怖い人にも思うかもだが
みんな、普通のいい人だよ。

>>581
一時、大型トラックのスピードの出し過ぎで事故多発しリミッターつけられたし、パチンコだって源さんの時ぐらいに車中に子供置き去りで死亡事故が数件起こり規制入ったんじゃなかったっけ？

>>587さん、確変が二回から一回になったとか、そういう規制は、
まるで意味がない、私はそう思います。

>>私が闘わなくても必ずいつか審判の日が来ると思いますが、
その時は、日本はクシャクシャになっているだろう。
日本人なら今から闘おうよ

とりあえず健康増進法とからめて、タバコ禁止
完全分煙化になれば客足は途絶えるよ
あとは電気の無駄遣いとかね。
厚生労働省にメールしてみるか

>>572使命さん
＞あれを引っ張り出して来るって何者って気になりました
２ちゃんで、パチンコ問題を追及している方ならば普通ですよｗ
ちなみに、私が業界に入る前から、幽霊診療所問題がありました。
近隣の住民の方々でしたら問題は無いのですが、殆どがライバル店や暴力団がらみですｗ
今は計画した段階で、近隣住民の方に説明会をして、同意を得る様にしています。

>>578さん
所轄の許可を取ってるかとｗ

>>580さん
＞パチンコだけが許されている現実。
＞司法も行政もマスコミも、なぜ問題にださないのか…
パチンコを問題視しているのが、自民党のカジノ推進議員ですｗ
共産党は基本的に、全てのギャンブルに反対みたいです。

>>581さん
＞自己責任ではすまないのだという事を周知する必要がある
使命さんが詳しいのですが、私は「病的賭博」を国に認めさせる事が突破口かと・・・
パチンコが全廃されても、「病的賭博」の方は他のギャンブルをしますので。

>>582さん
＞ジジババに徹底的に情報伝達するとか
好きな事をヤメさせようとすると、「火に油」となる様です。
私はパチ好きな方にはいつも、「出ないから、ほどほどにね・・・」と言っていますｗ

>>583さん
＞あまり長くないのではないかと
面白いのが、マルハンが500店舗の出店計画をしている事です。
これはパチンコ業界の「キャパシティ」からの判断でしょう。
パチンコが規制され、全国で5,000軒になった場合でも生き残れます。

>>使命さん
周知の為には表に出て活動できる人の団体が必要です。
GAはアメリカで1950年から活動している伝統のある団体だが、治療に専念する事を第一としている。
もともとがキリスト教系の慈善活動から起こったので政治的活動や業界からは距離を置くことと、
ギャンブル依存は人に言いにくい為メンバー相互の秘密厳守を重視する。

たぶん使命さんが目指しているような活動はアメリカでは下記のような団体に近いかと思う。
基本はギャンブル依存問題の啓蒙と教育・研究活動で、セミナー開催、出版、カウンセラー紹介、家族支援など。
The National Council on Problem Gambling(NCPG)
http://www.ncpgambling.org/i4a/pages/index.cfm?pageid=1
Stop Predatory Gambling Foundation(SPG)
http://spgfoundation.org/index.htm

裁判に持って行くためにも、先ずはリアルな協力者を得るために、小規模でいいのでセミナーの開催を企画されてはどうだろうか。
権威のあるネタも十分にありますよ。
ビラを作成して配るにしても目標がはっきりするし、裁判についての方向性もはっきりしてくるのではないだろうか。

>>585

いや、ここは私のスレではないですよ。
使命さんのスレに共感して全スレが埋まった時に使命さんとほぼ同時に立ててしまった本当のスレ主がいると思います。

そのスレ主の意志としては、あなたに使って欲しい(この良スレを続けてほしい)という気持ちがあって立てたのだと思いますから、スレ立てした方の気持ちを考えるなら、使命さんが引き続き使うのが一番いいと思いますよ。

もっとも、規制などや荒らされてしまった時のために、他に似たようなスレを立ててやっていこうという思惑があるなら、こちらのスレの維持は私がやらせていただきますけどね。

晴天…。

>>585使命さん＆>>593さん
＞初心者の私は見方がわかりません
例のプロバイダー(言っちゃダメよｗ)使用者に、荒らしが多いんですよｗ
ちょー簡単に説明すると、赤い字が上の方にあると、２ちゃんの全板的に使用しているプロバイダー規制で、
下の方にあると一部の２ちゃん板や、一部のプロバイダー地域が規制されています。

＞ここの板、非合法賭博は兄弟スレとして晴天さんに、返しておきたい
重複スレ(内容が殆ど同じ)は、パチンコサロン板のローカルルールでは原則禁止なんですよ・・・
(サロン板のトップに「新規スレッドを立てる場合は同じような内容のスレがないか検索（Ctrl+F）」とあります)
「正当に闘う」ためには、２ちゃんのルールを守らなければなりません。
というか、例の団体に同じ苦言を呈した私がそれをしたら、「ダブルスタンダード」の池沼(知的障害者の略)ですｗｗｗ
このスレが950位になったら、新スレを立てる事が妥当です。

それと、このスレでの返答が長文になる場合は、「したらば」の方に書いた方がいいかも。
書いたら、そのURLを書き込んだ方がかなり楽ですよｗ(>>546を参照して下さい)
(※例「>>***さん　規制中ですので、http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4927/1258201293/13-14 を読んで！」みたいにｗ)
「したらば」に、【２ちゃん規制中の使命からの返答】スレを立てるといいかも。


>>590さん
＞厚生労働省にメールしてみるか
「病的賭博」に関しての質問が効果的かと思われます。


>>592さん
くゃしぃｗｗｗから豆をｗｗｗ

すごろく wiki
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%99%E3%81%94%E3%82%8D%E3%81%8F#.E7.9B.A4.E5.8F.8C.E5.85.AD.E3.81.AE.E5.BC.8A.E5.AE.B3

７．ギャンブルと遊技の違い（gambleとgame）
ttp://www.asahi-net.or.jp/~rp9h-tkhs/g_ron01.htm

>>590
>>どもお疲れさまです
使命さま　二代目さま

ゲリラ活動の一環としえ厚生省に「病的賭博」と「遊技時じおける喫煙による
副流煙の健康被害」について厚生省にメールや電話攻勢をかけてみます

禁煙の流れを利用し、パチンコ屋を煙草に関する認識が甘いことを理由に
こうした流れのクレームをつけたいと思います
パチンコ屋がなくなれば健康被害を確実に少なくすることができますからね
煙草の値上げ＋パチンコの完全禁煙をお願いして微力ながら圧力をかけようと思いますw

なんか業務連絡スレだなや

連投すみません

ビラの観点で一般人に知らしめるべきは、ほとんど分煙化が進んでいない
全く進歩のないパチンコ屋の存在です
パチンコ屋は煙草が人間の感覚を麻痺させパチに一役買っていることを知っています
ですので健康管理のされていない、特にインフルエンザの温床の場所ですし
この煙草の健康被害というのをビラにのせればパチンコを遊技しない人にとって
も説得力を持つと思われます。
またパチンコ屋が分煙を極端に嫌がるのは遊技者のほとんどが喫煙者であり
分煙をすればそのほとんどの客を失いかねない状態だからです
喫煙者は禁煙のパチンコ屋には行かない確率が高い
ですのであえてこの煙草の分煙が進む昨今　放置してきたこの健康問題の落とし前をつけるように
ビラにのせるのは効力を発揮するものと思われます

>>590さん、厚生労働省、了解。ＪＡＲＯの件もそうですが、
電話したあと、それからさらにそれを相手に真剣に受けとめさせたいです。
そのためには数の力なのか、とにかく突破口の手探り研究のためにも、
来週火曜日までに電話してみます。
>>二代目、２ちゃんの人はパチ問題について詳しい人が多いのに驚きです。

病的賭博に詳しいとまでは言えません。私もＧＡにいましたが、
禁パチではなく反パチでないと問題解決に
至らないと目覚めただけです。本気で禁パチの誓願立てた人ほど
スリップした際には自殺願望まで起こってくるのです。
それはＧＡが教えてくれたことの一つです。

>>592さん、私は元ＧＡです。いや今も心ではメンバーだと思ってます。
ＧＡを証明する証も私は持っています。
いい書き込みありがとうございます。じっくり見させて頂きます。
セミナー、頭に入れておきます。

>>晴天さん、了解です。ずっと晴天さんが立ててくれたのかと思ってました。
>>類似スレ違反ということなのでルールを守りたいので、
次回からここを中心とします。非合法賭博って頭につけるかつけないか、
次板、作ってくれるのが二代目がオッケーなら二代目に任せたいけど
一つ提案、頭は脱法賭博に変えませんか？！
>>ゲリラ部隊副長、わかりました、
タバコの問題と依存は根深い関連性がありますので、
この件、我々も追及していきましょう。

>>業務連絡スレ、ここは反パチの総本山だから
業務連絡的内容が多いということは良いことです。
反パチと検索しただけで、このスレがトップに来ます。

>>592さん、全部、英文、わからないよん！
わかったことは新聞を広げてる外人とスロットのマンガだけです。

>>595>>597ゲリラ部隊代理さん
＞二代目さま
「さま」は省略して下さいませｗ

＞禁煙の流れを利用し、パチンコ屋を煙草に関する認識が甘いことを理由に
＞こうした流れのクレームをつけたいと思います
えーっとですね、恥ずかしながら私は喫煙者なのですが、それは非常に厳しいです。
神奈川県で、全面禁煙条例の制定を計画しましたが・・・
結局、民間施設内の場合、喫煙室を設置すれば国や地方自治体はそれ以上の介入を断念します。
パチンコ屋は敷地が広いので、喫煙室を作って終了です。

喫煙者は、「たばこ税を大増税」したら「たばこをヤメる！」と言っています。
大増税たら私もヤメますｗｗｗお金がもったいないもーんｗｗｗ
(ニコチンパッチを、たばこ位にもっと安くしろや！ｗｗｗ)


>>598使命さん
＞スリップ
素人考えですが、「禁オナ」を推奨する、保健体育の教科書の「昇華」と同じかなｗ
1パチとか0.5パチで、甘デジだったら許してもいいと思います。
私は基本的にパチ＆スロ好きですが、上記の条件でしたら苦痛なので打ちませんｗｗｗ

>>600使命さん
＞一つ提案、頭は脱法賭博に変えませんか？！
それでしたら・・・
【非合法賭博？】パチンコ業界と正当に戦う・４【脱法賭博？】
がイイですｗ

近所のパチ屋さんもだいぶ苦しいみたいで、何しろ駐車場に車がありませんから。
ちょっと中をのぞいてみたら、スロットコーナーなんて一人もいませんでした。
かわいそうだけれども潰れますね。
でも、脳内麻薬を利用した不健全な娯楽ですので自業自得ですね。

>>602二代目、タバコは意味ないですか、うーん。
恥ずかしながら、あたちも喫煙者です。
さっき負け犬さんのスレ見てきたけど、二代目が言う例のこと、
起こりはじめてますね。　
>>ゲリラ副長さん、私も様なんていりませんよ

ここまで世間が不景気で、閉塞感に満ちている場合は「何者かを悪者」にして社会意識の変化を促進する必要があります。
悪者はパチンコでいいと思います。
実際、パチンコで幸せになった人っていますか？
人を不幸にすることしか出来ない企業は存在する価値に乏しいのです。
パチンコをしない。させない。開店を許さない。
いずれ、大きな流れになり、この業界は消滅します。
あんな、「お遊戯」がなくても楽しみは他に多くありますからね。
問題なのは、脳内麻薬障害被害者ですね。

>>605
お前が悪者でも良いんじゃね？

>>使命さん

それでは、、彼らが下っているチラシをざっくり訳して貼り付けます。
彼らがやってる事がなんとなくわかると思います。
訳すのでちょっと待ってください。

>>606
あなたは関係者の方でしょうか？
転職を考えてみたらどうでしょうか？あなたもいずれ死にますよね。
そんな不真面目な考えはそろそろ卒業したらどうでしょうか、後悔しますよ。

>>608
不真面目はどっちかスレタイ見てから言えば？

本来、ちゃんとした理由と大義名分があっての反パチスレだろ？
なのに、適当な後付けの理由にしてるのは、お前じゃんｗ

真面目に考えてる人逹を馬鹿にしてるのは、お前の書き込みじゃないかｗ

>>609
私はパチンコはやらない人間だが、純粋に「よくないこと」だと思ってね。
実際身近にパチンコの被害者がいるんでさ、理屈じゃないんだよ。
まじめに考えている人は、いや考えられる人は中毒なんかにならないでしょう。
問題はもっと低いレベルなんだと思うよ。全体のことを考えられない人たちを[やめさせなければならない」
悲惨だよ。
借金かかえてさ、死にそうな人をみるとさ。
失礼な発言だったみたいだから、ごめん。

どうでもいいけどさ
さっきから内藤亀田戦のCMやってるじゃん？
あれパチンコの台の画像1秒以下で映して
サブリミナル効果やってねえか？

>>610
良くない事と思うのは勝手だが、良くない事と押し付けるのは話が違う。
借金してる奴が悲惨かどうか知らんが、本人が借金してでも打ちたいという意思でやってるなら、外野がとやかく言う事じゃね〜だろ！

そんなに救ってやりたいなら、お前がパチンコで苦しんでる人間を人生掛けて救ってやれば良いだけの話だろ

パチンコしてないで、働けない奴はもっと悲惨だかなｗ
順序から言ったら、そっちの救済の方が先にくるはず。
お前の人生でパチンコがどれだけの影響しているが、知らんが、パチンコなんてたかが娯楽だろ

娯楽に嵌まって借金なんだから、自業自得！

パチンコだからとか、依存症だからとか言い訳に過ぎん！

なるほど。。なかなか条例でも難しいわけですね

でも禁煙ルームの設置を規制するだけでも効力はあります
ホテルに介護のトイレを確実にいれなければならないように
パチに禁煙ルームの義務づけでパチの置く台数が若干減りますし
パチ資金源をほんの和束ですが削ることができます

>>610そうですね　パチをやらない人にとってもやってる人の悲惨さが目に余る
ような状況ですので全く関係ないと思われる人も手をさしのべたいと思う惨状にあると思います
金がない貧乏人がパチにいき巻け上げられる貧困スパイラルです
パチンコは宝くじなどと違い際限がなく依存症を招きしかも日本国内ではなく資金が北朝鮮に流出する
最悪のビジネスモデルです

左側のBeginners' Brochure(初心者向けパンフレット)の内容をざっと説明します。
http://spgfoundation.org/Gambilng%20Inside%20Story.htm

Real costs for everyone(みんなに掛かる現実のコスト)
ギャンブルのコストはギャンブルをしない人にとっても、そこからの税収を上回ります。
各強迫的ギャンブラーのコストは年間14006ドルから22077ドルの間になり、それは他の市民からのものとなります。

Trading jobs kills development(トレーディング業は発展を阻害する)
大部分のカジノは半径35〜50マイルの周辺の市場の80％かそれ以上を誘引します。
カジノは既存の遊技、レストラン、ホテルから収益を吸い取ってしまい、他のあらゆる小売業にとって可能であった収益を枯渇させます。
それは、その商圏にある他の職業を破壊しその売上げ、雇用、固定資産税を減らします。

Illegal gambling remains(非合法ギャンブルが残る)
合法ギャンブルは非合法ギャンブルを減らしたりしません。
合法ギャンブルは非合法ギャンブルを増やす可能性さえあります。
なぜなら、非課税の非合法運営者はよりよい掛け率、還元、ローン資金を提供するからです。
(w日本のパチンコそのものw)
ギャンブル運営の主催者は、ギャンブルが通常、合法的であって、彼らが無免許の施設で賭博をするのはよりはましだろうと感じています。
ギャンブルを認める州での法の執行は犯罪行為よりむしろ違法なギャンブルを州の収益問題とみなして、より調査する動機を与えられないかもしれません。

Gambling brings addiction(ギャンブルは依存を伴う)
ギャンブルがコミュニティに現れるとき、それは中毒の波をもたらします。成熟したギャンブル市場では、強迫的ギャンブルは、一般的に1.5%〜2.5%の成人の住民の生活を握ります。
それは、ガンを患っている人々の数の3〜5倍に達します。
「ギャンブルは依存性のふるまいです。
それについて間違いはありません。
ギャンブルには精神活性物質のすべての特性があります。
そして、また、理由はそれが脳の神経化学を変えるということです。」
アメリカ精神医学会は1％〜3％の米国住民はギャンブルに依存しており、それは地域と人口統計に拠っているといっています。
青少年は、4％〜8％というより高い依存率さえあります。

>>612
それはその通りだ。
俺は何も出来ないけど、「正当に戦う」というタイトルだから興味があった。
でも、あなたもパチンコ憎んでるんでしょう？

>>娯楽に嵌まって借金なんだから、自業自得！

パチンコだからとか、依存症だからとか言い訳に過ぎん！

↑反パチの人はつまるところこれに疑問を持ってるんでは？
この依存症だから本人の自己責任と投げつけるのでは問題の解決に全く
ならないばかりでなく
上記はパチンコ屋の論理そのものですね
そういう考えなのでパチンコ屋というのはうまいこと教育できるのだと思います
つまり崩壊する客をみて「自己責任でああなった・・」と
逃げているわけです。本当はパチ屋がそうしたんですが、そうすると
罪の意識がでますから自己責任という穴に逃げるわけです

自己責任でなく崩壊している人間がいるからみなさん救済に動いているわけですね
自己責任と目をつぶるなでなくどうできるかを考えるのも重要かと思いますね
私自身は自己責任だけでは割り切れないレベルだと考えます　これは平均的な日給を大幅に上回る賭博です

Proximity and poverty matter(近接と貧困問題)
略
Gambling doubles bankruptcy(ギャンブルは破産を倍増する)
略
Gambling increases crime(ギャンブルは犯罪を増加させる)
略
Expect suicides(自殺願望)
略

長くなるのでざっと前半だけ訳し後半略した。
彼らはこんなのをチラシで配って、セミナーで資料、出版物を売ったり、寄付・募金を募ったりして活動しているようだ。

>>607さん、それは楽しみです。ありがとうございます。
>>コテハンの皆様へ　　シタラバ(この板の200他にもたくさんあります)に
今、来た用を貼りまして、コテハンの皆様の主義を私が感じた事を
簡単に書き込みしました。違っていたらシタラバに書き込み
願います。次スレの板に今、来た用として貼ろうかと考えましたので。
二代目さん、ゲリラさん、負け犬さん、ソウソウさん、
晴天さん、ちゃんねる桜代表さん、初代悪徳さんの考えを
まとめたものを貼りました。とにかく違っていたら
直しますので言ってください。

>>617さん　あなたに敬意を表します。
この板の反パチの人達のレベルの高さに敬意を表します。
ギャンブルをしない人がギャンブルする人のために
払うコストを正確な数字にしてるところは驚きです。

娯楽の範囲と思われる、低貸玉の0.5円を普及させれば
もっと健全な方向に向くとは思いますけどね。
無理になくさなくても低玉貸で0.5円は広まっていますから。

自業自得で済む問題かどうかＧＡやギャマノンにいっぺん行った方がいい
どれほど涙流して自分を責めてるか、また巻きこまれた家族の哀しみが
どんなものかいっぺん見て来た方がいい
またそこまで自分を責めても変われないのが英文さんが言う、
ギャンブルはガンとも言われる所以なんだと思う　

この言葉いいね！ギャンブルはガンである！

今日は寝ます　　　おやすみ

>>502
業界人なんだろ？おとなしく他のスレに行けよ、来るな
お前が来るとスレが荒れるんだよ。

>>611
マジで？

>>614さん、かなり前からパチ無くなれば消費が伸びて云々、
ずっとそれは議論されてきましたが、さすがアメリカ、
一体どうやってギャンブルしない人まで尻拭いされてるというコストを
算出したのでしょうか。その式があれば私も知りたいな。
そこにつけては深い興味がありますね。
この国の官僚ならパチ廃止した時の景気について
およそでも算出、出来る能力のあるものはいそうなのだが。
なんにしても、これからもよろしくね★

パチンコ屋に集金されてる金がまっとうに世間に流れれば、内需は拡大して
貧富の差や犯罪は激減でしょう。今は犯罪収益すらパチンコが吸い上げてる。

>>ＮＰＯについて　一つ引っ掛かったことがあります。
特定の公職者、政党を支持または批判しないことが設立にあたり
決めごとにありますが、例のパチ議員達に対しての、
批判にあたる活動はＮＰＯでは行う事が出来ないように見受けられます。
看板使うところと使わないところを使いわければいいだけの話かもですが
政党という点では民主も自民も公明も
個人的には細かい点に評価出来る政策は多々あるし
私の場合は政党そのものの批判ではないのですが
パチ議員がいるという点については、本当に情けない。
その点についてはマイナスの評価を私はしています。
ボランティアは活動範囲が無限だがＮＰＯには縛りがあるようです。
弱者救済一点のみなら大丈夫そう。とにかくこれから
勉強していきます。もしくは認可さえ受ければ
こっちのもんとかいう世界なのか、
とにかくこれも大事な大事な事ですので頑張ります。おやすみ

凶落はハワイか、幸せですか、対照的だ。。
>>不幸な皆様へ　　私は最後まで闘いぬきますし一度、開戦しましたら
阿修羅のごとく闘う決意です。私はあなたたち弱者の側に、
立てて本当に良かった。　

おやすみ

誰が強者でも弱者でもなく。

誰が勝ちでも負けでもなく。

誰もが同じような状態になりうることを理解できれば
気づいた人が指摘し
ちからをかせる人が
かしていける社会を
築いていけるはず。


この社会に新しい息吹となり。

>>使命さん
ギャンブルの経済的問題点の本質は、特定の勝者に所得が集中するという事です。
2ch的にいうなら、多くの養分の上に初めて勝者が成り立つという構造そのものがデフレスパイラルの原因となります。
どんなに勝者が贅沢をしても口は一つ、胃袋も一つです。
最終的な勝者はもちろん胴元ですが、胴元が公的な機関でない場合、投資はより有利な国外へと逃避してしまいます。
現在の日本だけ沈没ともいえるデフレの原因も、マクロでみればパチンコ産業が引き起こしたものという事さえ出来ます。

詳細な分析は下記のP7から述べられています。
微積分程度の数学が必要です。
CUTTING THE CARDS AND CRAPS:Right Thinking About Gambling Economics(Earl L. Grinols：イリノイ大学のエコノミスト)
http://spgfoundation.org/Library/Studies%20and%20White%20Papers/Economics/GrinolsCutting%20Cards%20and%20Craps.pdf

パチプロとか社会貢献皆無な訳だからせめて各台や島に期待収支書いた紙でも貼って回ればいいのに
無論マイナスだらけでよほど馬鹿な客以外は飛ぶだろう

ちょっと立ち読みで申し訳ないけれども、仕事もしないでパチやってるやつが一番悪いような気がするね。
娯楽なんだけれども、何か勘違いしてるんじゃないのかな。
だから、会員制にでもしたらいいんじゃないのかな。
仕事のない人間にはやらせない。
仕事が見つかって、余裕ができたら入場させる。
今のところ合法賭博なのだから、審査が必要とかはどうなのだろう。
もちろん小さなパチ屋さんはつぶれるけどね。
なんだか批判されそうだけれども、自分の制御ができない人間がいる以上仕方がないように思うのです。

ある店舗で２ちゃんでくだらん宣伝活動する工作員がいるけど何か対策ない？

>>630
あなた何者ですか？ｗｗｗ

あなたみたいな人はこの国の財産ですよ。

>>二代目
武帝の敵側の軍師てシュウユのことですか？ｗ

二代目、私はパチンコ屋に高校や大学卒業して就職して、
ホールで一日足がパンパンになるまで動き回って、

ドル箱を何百回と積み上げ、

30過ぎて体が動かなくなったらまた若い子に入れ換える店側のシステムも非情だと思ってます。

店長になれるのは一握りだけですし。
ホールを走り回れるのは20代30代が限界ですし、結局は体にガタがくるまで馬車車のように働かされた挙げ句に使い捨てされる店員たちもある意味被害者だと思ってます。

経営者は若い労働力まで搾取してると個人的には考えています。

二代目は優秀だったのでメーカーなどにスカウトされたのでしょうが、

今の若い店員さんはこの先の未来てあるのかな。コンビニや洋服屋や飲食店の店員とかはいつか独立するという夢を持てるのでしょうけど、

パチンコ屋の店員なんて絶対に独立できないですからね。

経営者しか幸せになれないシステム。二代目はホールの店員とかには同情しますか？

経営者だけ年収数千万（実際には一億超えてるのでしょうがｗ）

会社の名義で高級マンションや、高級外車、会社の経費で高級料亭ｗ 芸能人のタニマチｗ
従業員は体力が落ちたらハイ、サヨナラ
経営者の一人勝ちｗこんなシステムは普通の企業では考えられないです

これら上記のことは私の想像なんですけどね(笑)ｗ

>>隊長さん
正当で積極的な活躍お疲れ様です。

>>使命さん
正当に闘うからこそ意味があると思います。


＞＞反パチの志士さまたちへ

まずは素敵なX'masが訪れますようにｗｗｗ
このスレを見た人が一人でも多く反パチになってくれるといいですね

私はゲリラ部隊代理さんが北海道旅行のお金をパチンコに使い込んでなくてホッとしたと同時に流石だなと思いました。

さすがは反パチ活動の副長さんですm(_ _)m

私は今まで何十回と旅行代金やプレゼント代金をパチンコに使い込んでしまった過去があります（＞＜。）。。

今の世の中、そーいう人だらけです。

何人もの幸福がパチンコに壊されたか。自己責任とわかっていても脳内麻薬が分泌されてるわけですから自分ではどうしようもなく止められなくなるわけで(笑)


パチンコ依存者さんたちが無事に年を明けられることを願います。

>>618使命さん
＞シタラバ
私からの個人的な要望なんですが、コテハンの皆様の専用スレがあると便利かと・・・
それと、公的機関や業界への電話突撃や、メールでの質問をした結果の専用スレもｗ
はい！私のワガママです！
２ちゃんで、私が過去にした発言や提示したデータを、サルベージするのがﾒﾝﾄﾞｸｻなのですｗ
「imaru.net」に色々書き込んだのですが、閉鎖されたのでサルベージが・・・
「英文」氏の書き込みとソースも秀逸ですので、あったらいいなぁｗ


>>625使命さん＆>>614さん
＞各強迫的ギャンブラーのコストは年間14006ドルから22077ドルの間
詳細がありますｗこちらでは、$19,085/年です。
(日本語ですので、誰でも読めますよｗ他にも色んなデータがあります。)

カジノタイムス　
ttp://www.casinotimes.jp/

【カジノ研究】 基礎知識 / 経済 / 社会 / 法規制 / 経営
【その他】 Home / コンセプト / コラム / 執筆者紹介 / Link

↑トップページの「経済」をクリックしたら、
「社会的損失・その1」にあります。

蛇足ですが、「社会的損失・その2」を応用すると、
1億2,730万人(日本の人口)×79％(ギャンブル可能人口)×3.5％(推定病的賭博者数)×約162万円($18,400)＝約5兆7,000億円
これを、「パチンコ23兆円」「宝くじ三競オート7兆円」で案分すると、
・パチンコ：4兆3,700億円
・宝くじ三競オート：1兆3,300億円
パチンコも公営ギャンブルも、賭博税は売上の約20％が妥当なのかな？

>>630さん
＞現在の日本だけ沈没ともいえるデフレの原因も、マクロでみればパチンコ産業が引き起こしたものという事さえ出来ます
それはちょっと言い過ぎですよｗ　日本のGDPは約500兆円で、パチンコ屋の原資(パチンコ業界の規模)は約5兆円です。
デフレの原因は、財務省官僚と日銀がドアホなのと、橋本＆小泉の緊縮財政の結果です。
民主党はマル経ばかりなので、更にデフレ不況が続くどころか、鳩山恐慌に一直線です。


>>635ソウソウさん
＞武帝の敵側の軍師
蜀漢丞相の諸葛亮孔明さんです。周瑜公瑾さんをもっと評価するべきです。
まぁ「三国志演義」が異常な位、蜀漢を持ち上げているのが原因ですが・・・

＞30過ぎて体が動かなくなったらまた若い子に入れ換える店側のシステムも非情
＞使い捨てされる店員たちもある意味被害者
マジで被害者ですよ・・・

＞二代目は優秀だったのでメーカーなどにスカウトされたのでしょうが
いえいえｗ三年働いて主任(店舗のﾅﾝﾊﾞｰ2)が無理だったので、機械販売の代行店(業者)に転職しました。
ちなみに、一般的なパチ屋の階級は �@店長 �A主任 �B副主任 �C班長 �D上級社員 �E下級社員 �Fバイト君 ですｗ
おいらの最終階級？�B副主任で年収は約500万円(時給約2,500円)でしたｗ

＞二代目はホールの店員とかには同情しますか？
しますね・・・三年働いて主任が無理でしたら、転職を考えるべきです。

＞経営者だけ年収数千万（実際には一億超えてるのでしょうがｗ）
小規模ホールだと年収1,000万円以下なんてザラで、某一流メーカー営業マンに負ける方もいますよ。
台を融通して欲しくて、メーカー営業マンを高級キャバクラで接待するオーナーさん・・・
民団や総連の支部長に推され、断る事が出来ず、業績が更に悪化したオーナーさん・・・
パチ屋のオーナーさんも、「ピンからキリまで」です。

>>637
お疲れ魔です　ソウソウさん　６年前のスロ全盛期は金持ってたら行ってましたね
約束などもパチンコの玉が出ていると嘘をついて「用事があるので遅れる」など
人間としてどうなの？ってこともしますし、１回パチやった人は皆覚えがあるでしょう
そういうことは人間の根源を失わせる程度の低い人間の御用達行動となります

無駄金も使いましたがキッチリ辞められたのはやはりネットのおかげでしょう
ネットによる情報源が乏しい人はひたすらその吸い上げられる金の行方も
この賭博の害も知らないままだったでしょう
ですのでここでの行動を見て私のように辞めてなおかつ闘える人間が出てくることも
期待してます
このギャンブルがいかに胴元に有利かは毎日脚を運んでいればわかります
毎日死にそうな顔して大負けしても来ますね
もちろん私は見ているだけですが
この人ら「いつになったら学ぶんだろ」という興味心で見に行ってるのもあります
本当は救いたい一心なんだけどいきなり話しかけたら気持ち悪いからね

↑の社会的損失すげーーっすね　断トツでパチ

>>629さんの書き込み、いいですね。
>>二代目、その数字、流石です。コテハン様の各自の
活動報告が出来るもの等、ホムペで掲示板を作るのに挑戦します。
明日、ホムペの作成を本読みながらやってみます。
>>私が言えることはとにかく、反パチよ、神話になれ♪

>>640ゲリラ部隊代理さん
＞↑の社会的損失すげーーっすね　断トツでパチ
>>641使命さん
＞その数字、流石です

実は、数字のマジックなんですよｗｗｗ
米国のギャンブル全廃派の方々は、「トンデモ説にしたくない！」と必ず思っています。
あくまでも、一般の方々の支持を得る為に「カジノの粗利益≧社会的損失」にしています。
本当は、「カジノで1ドル負けると、2ドルの社会的損失だ！」と主張したいハズですｗ
でもね、そんな主張をしても誰からも相手にされません。

計算してみたら「パチ屋の粗利益約5兆円≧社会的損失約4兆3,700億円」になったので、気が付きましたｗ
上記「カジノタイムス」にも書いてありましたが、賛否両方の意見を集約し検証する事が重要です。


>>使命さん
「したらば」に、「二代目悪徳税務署員の資料庫」スレを立ててもイイ？ｗ

>>二代目、もちろんです。シタラバを有益な図書館にしてくださいm(__)m
私もあそこを図書館として使ってます

>>二代目がスレ立てしましたら、かなり楽しみですよ。

>>630さん、あなたは私の力量を計りながら
例のメールをくれた方ではないかと思っています。
だとしたら共闘いたしませんか。
ＮＰＯには十人の社員の名簿提出が必要なようです。
あなたには本気の匂いがしますよ。
インターネットの中の２ちゃんでも、
なんとなく本気かどうかわかるんです。

>>一人、また一人と反パチが増えていく。
ありがとうm(__)m

もしも反パチが出会えたことに意味があるなら♪
私はそう、自由という名の羽のバイブル♪

>>英文さん、メールくれた云々、私の勘違いだったらすみません。
メールでＮＰＯの話題がありましたのでもしやと思い。
時折、ロムってる(書き込みしないで見ているだけ？)方からも
時折、メールがあるのですが、
このタイミングでＮＰＯと内容が内容だったので
とにかく私は英文さんの書き込み内容から国宝と認めます。

論議と馴れ合いは違うって事をそろそろ気付く時

>>647さん、詳しく述べてください。
短文すぎて受けとめ方が何通りかありそうに感じましたので。

>>648
そのまま

当初は暗中模索ながらも活動内容を手探りで試行錯誤していたが
最近は、こんなソースあるよぉ、ほー凄いねー的な馴れ合いと
業務連絡的なカキコがメインでしょーに

ソースだらけ

本当に事を起こしたい奴は
西村議員や名も無き市民の会の活動を支援したり、参加したりしてる

前スレで一度襟を正せと呼びかけたが駄目だった見たいだな
今のスレは、所詮負け組みパチンカスの逆恨みって言われても仕方ないレベル

>>648さん　今も手探りで道を探してる段階だが、
ようやく見えてきた形はあります。
馴れ合い云々、今のコテハンや反パチの皆様には気を
使っているのは確か。でもそれは反パチのセリフが、
ごもっともなものばかりだから自然とそうなる。リアルでの結集の時には和を
大切にしたい。組織は人間関係の和を私は重んじてる。
またこの板の知恵者は私は大切にしています。

>>650さん　ソースは非常に重要なものとして私は捉えてる
理由は今かりに必要のないものであったとしても、
いざ知りたい必要となった時に自身で、それをすぐに出せない。
またどうすれば勝ちに近付けるかを研究するに必要なもの。
研究なんて書くと気長な学者に思われるかもだが私は学者とはまた違うタイプ。

>>651さん　難しい書き込みをしましたね。
仕方ない、これでまた誤解を受けかねないが
率直に返答しますが、先に言っときますが、
西村先生が自身が政治家になった例の漫画の通り暖かい人柄なら
私は尊敬しますし、換金問題で動いた西村先生を尊敬しています。
そのうえで言います。換金問題を突いての勝ち目は私はゼロだと思っています。
もちろん勝ち負けを越えた次元の闘いをしているので、
それは問題ないことと言えば問題ないですが、私自身は
弱者救済パチンコ依存性の問題を第一だと思ってますし、
それが左と右と一般の門を全て開ける事が出来る唯一の鍵だと思っています。
私の考えが違うなら西村塾の方に伺ってみてください。
黙って見守ってくださると私は勝手ながら思っています。
何故なら真の国士とは、国を重んじる思想に右も左もなく
右と左の呼び名は王を前にして座った
大臣の席の場の位置の呼び名が始まりだと耳にしましたので。

私は共闘者の負け犬さんと方向性でかなり議論しました。
そこで最後にいきついたのはお互い信念を変える必要はないし
最終的には反パチとして、お互い一つの答えに
向かっていると固い握手をしました。
それと同じことだと思います、あなたが私の活動を否定しましたので、
私も否定しかえしましたが、これは違うのです。
全てをリセットさせてようやくあなたに
伝えたいことを言います。名もなき市民の会と西村先生の闘争を
応援しています。私は私で頑張ります。

>>652
和を重んじるのは大いに同意
だが悲しいかな、ここは２ちゃんねる。
公的意味合いの方が強いので馴れ合いは程々に・・・

>>それともう一つパチンカスの集まり云々について
それでいいと私は思っています。
私のコテハン使命は、パチンコで涙流したことがある人が立ち上がらないで
一体誰がやるのか、誰に期待するのか、人任せじゃ何一つ叶わない、
苦しんだ人だからこそ真実の声をあげれる、使命があるんだよ、
って意味からはじめからパチンカスに向けての名前なのですから。
ではおやすみ

>>和について　　私はここのコテハンとリアルでの決起集会を望んでます
リアルで会うことを前提に全て話してます
会ってもいない２ちゃんの段階で打ち合いする気はゼロです
またどうして反パチの方に私が冷たい言葉を浴びせることがありましょうや

>>そう、ここは２ちゃんねる。だから国士の方の批判書き込みは
非常にやってほしくなかった。前にも云いましたが、
私の動きは右には歓迎されるべき動きで左には弱者救済から
避けれない問題提起云々、とにかく切り口は違っても緑山雄山さんとも
目指す方向に共通性があるのだから、別に私は私で、
どうしようもない無知と思われてもその動きは
彼はいささかも反対する理由がないはず。
彼自身が意義を唱えるなら会って話をさせて頂くだけです。

緑城雄山(名もなき市民の会代表)　○　字、間違えた　緑山雄山　×

事業仕分の対象は、独立行政法人、公益法人」が中心だということですが
「社団法人 日本遊戯関連事業協会」
は選ばれていないと思います
なぜ選ばれていないのかを民主党なりに質問することは、みなさんのお役に少しは立てることに繋がりますか？
いま、朝生を見ていてちょっと思ったので書かせていただきました

そらあーた、ﾊﾟﾁﾝコのｲﾝﾁｷ会計の走りになったCRを産み出したのは
小沢、亀井、熊取谷ですがな。

こいつら元凶なんですわな数々な悪行の始まりですよ。

・○○デー、○○祭と言えばノコノコ来店(出す訳ねえだろ！いつもは来ない貴様らに！)
・新台導入でノコノコ来店(出す訳ねえだろ！いつもは来ない貴様らに！)
・１円パチンコ採用！(出す訳ねえだろ！金を使わない貴様らに！コジキからは徹底搾取だボケ！)
・とにかく出す訳ねえだろ！貴様らが来てるうちはな！ざまあみやがれガセネタイベント考えてりゃ安泰だから笑える
・ちょっと回せば打つんだから出玉は削るしスルーに玉なんか通さねえよボケ！
(当たってる時は削りまくりでも喜び組だし確変中もドキドキしちゃってスルーなんか気にしてねえんだろ？ざまあみやがれ)

>>643-644使命さん
でゎ、お言葉に甘えさせて頂きます。


>>660さん
＞事業仕分の対象
国から補助金や委託費が出ている、独立行政法人・公益法人です。
決算報告書を見たが、補助金等は一切ないよ。

日本遊技関連事業協会　決算報告書
ttp://www.nichiyukyo.or.jp/profile/pdf/ketsusan2009.pdf