パチンコ業界と正当に闘う・２

このスレはパチンコ業界と正当に闘うための智恵を募るスレです。
前スレhttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1255617991/
前スレの続きとしての議題のまとめは後ほど書き込みで何番かにします。

韓国でも規制したのは韓国を見習うべき　
でも日本人からは金奪っちゃえ　って考えだろうけど
日本にパチがなくなればすべて変わる　そしてこの違法賭博に規制を！

※このスレの住民は負けた腹癒せで書いてます
やめるつもりはありません

>>3 いいえ、違います。高尚な思想からです。

韓国でのバチンコ規制は前政権、大統領
への報復、牽制です。
だから、できては消え、またできるを
繰り返すのです。だいいち、カジノが
あるでしょう？韓国のおばちゃん達も
嵌ってますよ。外国人専用のカジノが
有名ですが、それ以外のカジノも
ありますよたくさん。

>>2
だから言ってるじゃん、隣の国はﾊﾟﾁﾝコそのものを規制しただけ。
だからﾈﾄｹﾞみたいな賭博は横行している。
あの糞嘘つき国家のマネは出来ない。

国営なら問題なし。
これが民間で、日本人経営者が参入できないから大問題。
しかも、パチ屋の真似してカジノ等もダメってんだから、意味不明。

このような業界を、このまま認めてしまっていたらアカンだろ。

未来世紀ジャパンだな。
パチンコがすべての娯楽産業を乗っ取り、洗脳に利用し、うらで警察権力が支配する。
だれか脚本を書いてハリウッドか出版社に持ち込んだらとうだ？
仕掛けが分かった者だけは金投資でぼろ儲けが出来る。
関連企業の事業外収益を洗ってみるか。

外国人地方参政権」反対の請願書にご署名していただける方に朗報！

Wordの書類にお名前入れるだけの簡単な仕様となっています。
2ファイルあります。どちらかお好きな方でけっこうです。

ここより↓ファイルをダウンロードしてください！
http://up.menti.org/src/upfl1337.zip

【あて先】〒162−0845　
東京都新宿区市谷本村町3−17
パシフィックレジデンス市ヶ谷904号室
「中山成彬東京事務所」御中
締め切りは2009年10月31日（消印有効）

ニュー速+板で見つけました。外国人参政権可決の阻止にご協力お願いします。
こちらもよろしくお願いします。

■スペック
■大当り確率：1/399.6
■高確率中：　1/43.7
■小当り確率：1/31.7
■賞球：3＆10＆15
■カウント：7カウント
■確変継続率：100％（74回転まで高確率）

>>9
出たな、ひさぴょんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

前ｽﾚで消費税の話が出てたんで…
換金所が消費税を払えって言われて、うちはﾊﾟﾁ屋と一体だから払う義務はないと国税不服裁判所に審査請求した件が載ってる

＞外国人参政権可決の阻止にご
たぶん通るよ、法律クオ喰らえ的発言等ある、三権分立は拳法にナシとか、もうね独壇場
日本に世話になってるとか愛国心とか敬う心とか微塵も感じない
何かといえば外国人の地位向上、中国、韓国で在日・・・まあ支持母体が重要なのはわかるよ。

結局、三店方式も特殊景品も警察が起訴すれば、違法になるが、しないだけ。

>>14
警察が起訴する訳ないだろ
違法の認識があって初めて起訴するのに、違法の判例も無いのに起訴する意味あるかよ。

そんなに換金を合法化したいのかよｗ

警察利権を甘く見るなよ

使命さん、御苦労さまです。
パチンコの存在なんて無いほうがよいに決まっています。
遊戯者が泣くばかりか景気、治安にまで影響するのですから。

パチンコをやらない人でも間接的に被害を被っている事実を打破しましょう。
オカシイ産業ですから賛同者は多いことでしょう。
パチンコが無くなって困るのは業界関係者と其れに関わる人です。
煽り書き込みにも怯まない使命さんは立派です。
私に今できることといえばパチンコにいかないこと、パチンコ害を広めることぐらいですが、
共に頑張っていきましょう！

>>16
なんだそりゃｗｗｗ

>>18
いやいや、実際そうじゃないか？
考えてみようよ。
三店式が通用するなら雀荘、カジノバー、ゲームセンター全て賭博おｋになるんですよ？

なぜ、パチンコだけが特殊視されているのか。
世界規模でもこんな特殊な産業はないよ

パチンコつぶしは共産党に動いてもらうしかない。
警察と対立してるし、共産主義だけに賭博に否定的。

糞チョンと糞チョンに肩入れする売国奴は多い。
常識的にみて明らかに怪しい業界。

とりあえず、遊戯者は禁パチに徹して欲しい。
情報がわからない痴呆ジジババはとことん負け続けることを祈る。
ジジババが消えれば自然に壊滅することでしょう。

くそ！
売国ヤローこそ真に消えて欲しいんだが…

>>19
警察利権って業界団体への天下りの事だろ
三店方式と利権は直接関係ね〜よ！

なんでもかんでも結び着けようと必死過ぎるわｗ

>>21
売国ヤローって、お前の事だろｗ

日本の発展に貢献してきた年輩者をゴミの様に言うんだから、間違いなく売国ヤロー

それが嫌なら梅毒ヤローか？
馬鹿ヤロー

>>おはようございます。前スレに、換金問題が違法であり警察庁を、これを
取り締まらないの理由に告訴云々の件で三店方式が子供騙しながら、つけいる隙が無い鉄壁
な物だというふうに感じました。〔二店方式等、特殊な場合は除いて〕
愕然と、力が抜けていくのを前スレ後半で感じてしまいました。それからも
考えたのですが、何か訴えを起こすにあたり視点が違うのではないかと。
つまり三店方式の鉄壁の子供騙しに付き合う必要はなく、パチンコは業界関係者以外
すべての国民が博打であると認識しているということが、大事なのではないかと。
敷地内にあるからとか、離れてるとか、どうだっていい、これは博打だと
国民の全てが認識している、ここに視点を置いて訴えを起こせないかと。
全国民の認識〔博打〕と法でさだめる認識〔遊戯・賞品との交換〕がはきっりと
違うという訴えを。

前スレの重要事項議題纏め・〔漏れがあったら指摘願います〕
★ビラ配り〔某テレビ局前・新橋駅前等〕★デモ★反パチ・禁パチの本の出版★警察庁告訴★領収書の件〔玉貸しリース時、景品交換時、買取証明書・身分証明書〕
★景品交換問題★規制、違法★自身の禁パチ

★レートの法制化★タバコのタスポのような規制★来年３月辺り決起オフ会　抜けてました
前スレではかなり多岐に渡り議論が展開されましたので、まだ抜けがあったらすみません。

ネット風評対策がビジネスになった!?
ttp://homepage2.nifty.com/Daiou2/BoadWar2.html

>ピットクルー 株式会社
>株式会社 ガーラ
>イー・ガーディアン 株式会社
>株式会社 ガイアックス
>日本エンタープライズ
>株式会社 ライトアップ

世論では、どうにもなりません。
違法の根拠は換金にしかない。
取り締まらない警視庁を告訴するので
はなく、換金所を設置している問屋、
古物商であっても買い取りの規則を
完全に無視している訳ですから。
自家買をしているホール、東京以外は
金ではないので裁判に
なれば負ける事はありません。
判例さえ出来ればこっちの物です。
全国のホールの換金商品を東京の様に
金にするのは不可能なんです。

>>28
つかパチ業界が本気になれば
金景品でなく地金を景品にする事で健全化できるよ
それを防いで敢えてグレーなままにしてるのが
パチ業界から甘い汁を吸い続けたい警察
だからそこをつついても意味は無いっしょ

ちなみに景品に金や有価証券を用いるとギャンブルになるが地金は
有価証券にならないと判例が出てる

アダマスさん、>>29番さん、おはようございます。問屋相手の訴訟ですね。
グレーのままにしてるのが警察ですか、ふむふむ、なるほど。
訴訟するとなると弁護士費用がいるわけですが、最低でも何百かの金がかかりそうですね。
こればっかりは、事件を請け負う弁護士に依頼相談してみないとわからない
ところです。気になるのは、腕のいい弁護士にこしたことはないのですが
違法行為が明確であり普通の弁護士クラスに依頼しても勝てる案件なのかと
いうことですね。地金に云々、それは、本気になれば出来そうにも思えりし出来無そうにも思えますが
そこまでの段階に来たら、これは面白いことになります。プロの意見ありがとう
ございます。　原告の訴えとして、問屋に地金でないのが、違法です、と訴えを
起こせばいいということですね。

世論云々については、反パチの志士がオフ会で団結する一環としてビラ配りとか
デモとか公園や公道をみんなで掃除すると良いことをしている充実感や楽しみを
得られるように、きっと気持ちがいいもんだと思います。世論を現状、動かすのは
不可能と私も思います。

釘を叩く行為も違法と聞いた事あるんですが実際どうなんですかね？

>>31
どれもこれも違法だけど警察が訴えないんだよ

>>29
東京の換金商品が地金です。地方は金もどきです。だから、違法なんです。
全国の換金商品を地金にするのに
どれ位の地金と資金が必要だと思いますか
東京の場合でも資金が用意できず、
廃業した問屋が結構ありました。東京は
どこの換金ショップでも換金できますね。
地金なのですから。地方は同チェーンでも
別店舗では換金できません。
東京では地金商品の最初の頃、自店の換金
商品が他の換金ショップに流出して
大問題になった事がありました。

>>1 スレ建て乙
どこかで
>★代表者が違って法人も違うのなら全く別の店でしょうが。
>あくまでもパチンコ屋から許可をもらいパチンコ屋の敷地内で商売をしてる店です。

という意見が有ったようですが、これは完全な脱法行為です。
もう２５年ぐらい前かな、まだ警察がいくらかまともだった頃に摘発された店が有りました。
そこは、景品買取所の場所も違うし、別法人で、代表者も違うのです。
しかし、買取所の資本はパチンコ店から出ていました。しかも、買い取った景品をパチンコ店が買い取っていました。

こんなママゴトのような見え透いた脱法行為は、簡単に見破られます。そして摘発されたのです。
しかし今は、摘発されません。
○反厚木店のように、店の中、出入り口近くに景品買取所がある店もあります。
これは、私が警察に言ったところ、さすがに警察も店の中ではまずいと思ったのか注意したようです。
ですから今は、店から５メートル離れた同じ敷地に移動しました。しかし、警察は摘発はしないのでした。

私は今、ＮＨＫの集団訴訟の原告団にも加わっていますし、あるカルト宗教団体とＮＨＫを攻撃するのに
手一杯なので、パチンコ問題では大したことは出来ません。そこで、チャンネル桜の力を借りられないかなと思います。

チャンネル桜が、ＮＨＫを訴訟するとして原告団を募集したときに、イベント企画の板にスレを建てたのは私です。
おかげで多くの人が集まりました。プリンターを持っていない人にも訴状がダウンロードできるように
『ネットプリント』を教えてくれた人がいました。早速アップロードして、パスワードを公開しようとしたところ、
他の人がやってくれました。ありがたいことです。知恵って集まるものですね。

チャンネル桜なら有志の弁護士も居ることだし、良い知恵を授けてくれるか、あるいは自分たちの問題として
パチンコ違法問題を取り上げてくれるかも知れません。他に頼りになるのは『在特会』ですかね。

参考：
チャンネル桜 | 【原告募集！】 NHK集団訴訟 「訴訟委任状」提出のお願い− 総数10,000名に到達！
http://www.ch-sakura.jp/topix/1054.html

在日特権を許さない市民の会 -　http://www.zaitokukai.com/

すごい
なんていうのかな。
庶民レベルでも集団と化すと何事も動かせる力になりうるんだなって、言葉ではわかっていたけど段々それが実感として感じてくるようですね。
まだまだ確信には至らないまでも何かやれそうだって感じになってきてるのではないですか？
実行するか実行しない。
これだけですね。

しかし、世の中にはすごい人がいるもんだ。
このスレ見てると自分は幼稚レベルと思いしらされる。;^_^A

>>31
違法だが黙認、wikiに詳しいことがかいてあります

ﾃﾞﾓ・本・請願・裁判等、闘う方向性を見つけ様としてるのは、良く分かります

では、過去にﾊﾟﾁに対して闘かった人や事はなかったのかを教えてください

西村議員が請願を届けたとかﾊﾟﾁに対する本を出版したとか、それによりどうなったかを調べる必要もあるかと

過去の出来事と同じ事をしても勝てないかと

新しい視点で闘う方法を見つけないと行けないと思いました

ﾊﾟﾁって風営法では8号営業になるんですよね？

麻雀店も同じ8号営業ですよね？
麻雀店って行った事ないんですけど、景品交換出来るｼｽﾃﾑなんですか？

客同士の奪い合いは、分かりますが、点棒を買い、帰りにそれを特殊景品と交換→三店方式で換金って可能ですかね？

>>32>>36
法律の事はあまり解らないのですが職務怠慢なりでその辺の部分でも突っ込んで行く事もありますかね？
wiki覗いてきます

釘曲げで営業停止にされた店もある。

大丈夫か？
wikiで調べるなんてｗｗｗ
嘘と本当が入り交じったソースを信用するなんて、笑っちゃうぞｗ

>>37
雀荘は時間あたり幾ら、もしくは１ゲームあたり幾らで営業してますよ。
景品交換はもちろんできません。

ちなみに麻雀は実力差が出てしまうためギャンブルには成りえない気がしますがね。

>>皆様、お疲れ様です。三店方式、麻雀云々は、前スレを読みますと分かりますが
パチンコは７号許可で、なおかつ賭博機器等、一切、公安が認可したもののみ
オッケーです。　　西村さんのマニフェストにはパチンコ問題については
書いてなっかたです、市民団体が署名を集め、拉致問題に早くから着手された
西村さんなら、請け負っていただけるんじゃないか、という経緯の流れが正解では
ないでしょうか。違っていたらご指摘ください。
>>アダマスさん、二代目悪徳税務署員さんに質問です。私の見解は問屋の元締めは暴力団です。
問屋相手に告訴は警視庁を告訴するよりも１００倍危険、この認識であってますか。
それと、私の認識は仮にパチンコが禁止になっても警察の運営は税金で運営されてるので
痛くも痒くもない、困るのは天下りを考えてる一部の人間と暴力団だけという認識で
間違いないでしょうか？犠牲者は出せません、問屋を訴え云々については深く検討したいです。

>>さてさて反パチまたは擁護派の皆様、全員に聞いてほしい話です。少し長い文の話になりますが
ご了承ください。
領収書問題で前スレから白熱した議論が出来たわけですが、実際の現場では
領収書は出ませんでした！店員も、そういったことは行ってませんの回答。
ここからが重要なのですが、事前にパチンコを運営する会社に連絡して
領収書は出ますか？と質問する必要があります、そしてここで至った結論通りならば
パチンコ会社は出せます、出ますと答えざるを得ないと言うのが皆様の認識でしたね。
なんとしてもたった一枚の領収書でいいから入手したいのです。
領収書を入手したら、新聞社に持ち込んでみたいのです。
なんでそんなことをするかと言いますと、今の時代は誰もが家計簿をつける
べきだと思うからです。新聞社に持ち込むのは、国民の皆様が家計簿つける
うえでお役に立ちたいと思うからです。営業妨害ではないですね、領収書が
欲しい、あたりまえのことですから。話は長くなりましたが、領収書が取得出来た方が
いましたら、店名を載せずこの板に載せてください。私も家計簿をつけたいですし
皆様もつけたい方が必ずいると思いますので！
これは、前スレにある、金持ち父さん、パチンカス父さんという本を出版したら
ベストセラーになる云々ありましたがファイナンスインテリジェンスとして領収書は
常識中の常識ですね。

>>34さん、あなたの意見は忘れません、ありがとうございます。ちゃんねる桜ですね、
勉強させていただきます。

敵の敵は味方。理屈は勝てる、まずパチンコの敵になりそうな人達を巻き込む。

まず商売敵としての公営ギャンブル関係者とファン。彼らは自分たちの領域が違法賭博パチンコ
で荒らされてることに気付いていない。他の業界も駅前に賭博場があることで健全な消費が
奪われてることに気付いてない。


それと格差や貧困を問題にしてる市民団体。主に左翼の人達。


他はパチンコ店周辺の住民。彼らは迷惑私設パチンコが消えることを望んでる。

>>45さん、気付ける立場の人は様々立場が違っても、この国のアンタッチャブルは
気付くではなく知っていると思います。

>>45さん、なんだか感傷に浸り涙が出てきました。ご意見ありがとうございます。

>>43
家計簿の為の領収書ならカードで良いんじゃね？

つか、領収書の必要性が解らんｗ
家計簿なら普通はレジャーで自分でいくら使ったか覚えておくか、使う金額を決めておくだろ。

言ってる事が少しオカシイだろｗ
領収書の是非を問うには説得力の欠ける内容だなｗ

本当に大丈夫か？

>>46
やっぱり賛同者の数なんだよ。
世論次第で警察も動くようになる。

競馬とパチンコを同じギャンブルだと同一視してる人が多い。
同じ賭博でも公営と私営の区別が付いてない人に違いをわかってもらうだけで、なぜどこの駅前にも
パチンコ屋があるのか気付いてもらえる。
とにかく「パチンコ屋はずるいことやってるんだ」とみんなに知ってもらうのが大切なんだ。

>>42使命さん
＞私の見解は問屋の元締めは暴力団です
かなり排除されました。
経済的な問題でいうと、暴力団よりも警察の方がかなり安上がりです。
一部の地域では、「暴力団のみかじめ料＞退官された方を相談役等にする費用×１０」です。
非合法団体よりも、国家権力のＯＢの方が圧倒的に安く、安全ですのでｗｗｗ
暴力団とは、付き合い程度の関係は今でも少しありますけどね。

＞問屋相手に告訴は警視庁を告訴するよりも１００倍危険、この認識であってますか
何罪で告訴するのか解らないので判断出来ませんが、行政訴訟で命を獲られる事はありません。
また、問屋が暴力団だとしたら、国家権力が守ります。
(暴力団事務所の移転訴訟をすると、原告団代表のお宅前にパトカーがｗ)

＞私の認識は仮にパチンコが禁止になっても警察の運営は税金で運営されてるので
＞痛くも痒くもない、困るのは天下りを考えてる一部の人間と暴力団だけという認識で
＞間違いないでしょうか？
暴力団は殆ど関係がありません。
しかし警察は天下り問題よりも、「警察の権威が失墜する事」を組織全体で阻止します。
「パチンコが禁止になる＝警察の監督が出鱈目だった」と、世間は判断しますので。

>>二代目悪徳税務署員さん、以前、とある会社の会長と
新規工事の開拓の会議に私もわけあって同席してパチンコ屋の工事に参入できないかと
計画し、実際に工事を今、請け負ってる会社はどこかと帝国バンクで
調べたところ、フロントと呼ばれる会社にあたり、これは、名古屋と話しを
して仕事をもらえないか、ということを即座にその会社の会長は言いました。

ところで涙ぐましい家計簿をつけるための領収書についてはどう思われますか。
新聞社が取り扱うかが要となりますが、取り扱いしていただけた場合は
面白いことになりますが。

>>二代目悪徳税務署員さんはパチンコのことを何故、反対されるのですか
二代目悪徳税務署員さんの思想をお聞かせください

パチが違法？
じゃあ当然パチなんかしたことないんだよな？
賭博は違法行為だからな？

まさかここにいる人間は違法行為なんてしたことないですよね？
犯罪者が犯罪者を裁くなんて滑稽なこと有り得ないですよね？

>>51で書いたことは、その会社の会長の勘違いかも知れません。
こう訂正いれるのは、察してください

パチ屋はなぜ領収書を出さないの？

>>51使命さん
＞パチンコ屋の工事に参入できないかと
長年の信頼関係が重要で、値段や技術等での勝負は厳しいです。
中国産の食品がいかに安全性が証明されても、簡単に買いますか？
大物(大規模な工事)を狙うよりも、まず小物(小さな工事)で実績を上げる事が重要かと。
在日関係の結束は非常に固く、尽き崩す事は容易ではありません。

＞領収書についてはどう思われますか
技術的には可能ですが、設備の導入費用がね・・・
昔みたいな、ＣＲカードでしたら代替品になりますが・・・

>>52使命さん
私はパチンコ全廃論者ではありません。
パチンコは日本発祥で、故正村竹一氏(日本人)が発展させました。
正真正銘の日本人の娯楽です。
しかし、現在は娯楽の範囲を超え、脱法賭博となっています。
しかも業界を支配している方々が・・・
民族差別者ではありませんが、改革する必要はあると思います。

私の持論は、賭博として認め、厳しい法律と賭博税を課し、
「ぱちんこ」をしっかりと確立する事です。

>>53
ここに書き込みしてる奴等に言っても無駄だろｗ
片方の意見でしか聞く耳持たないオタクの集まりだからなｗ

自分が打たないくせに領収書云々には、さすがに呆れたｗ
要するに自分達の価値観に合わないからイラナイと言って難癖つけてるだけ。

もう少しマトモなら良かったけど、どっかのカルト宗教と同じに見える。
大義の為にはどんな嘘もつくし、手段を選ばないみたい。

>>55さん、なんでだろ〜なんでだろ〜なんでだ、なんでだろ〜
店長か店長より上と話して、外の喫茶店で話すことになっちゃうかもね、かもね、そうかもね

>>53さん

誰もﾊﾟﾁが違法なんて言ってませんよ

ﾊﾟﾁﾝｺ遊技は、合法
換金行為は、本当は黒だが3店方式で、現在は白って認識

よって今はﾊﾟﾁして換金は合法

しかし、その合法により、中毒者等、不幸な人々が多数居る

それを救う為にﾊﾟﾁﾝｺと闘うってのが、使命さんがやりたい事だと思います

>>二代目悪徳税務署員さん、その会社の会長は在日でした。技術力云々はトップダウンで話をつけようとしたかったようです。私の場合は心では
全廃論者ですが病的賭博のしっかりした対策さえ実地されたら充分です。
二代目悪徳税務署員さん、深い考えですね。　　

>>57さん、あなたの意見をお聞かせください。私は価値観の多様化を
認めてます。　　

>>59さん、そうです、代弁ありがとうございます。
病的賭博の認識が擁護派は甘すぎると私は思ってます。ＧＡにしろギャマノンにしろ
一度、視察してごらんなさい。旦那にうちあけられず泣いてる主婦の悲しみの深さ。。
>>二代目悪徳税務署員さん、私はあなたの思想に感化されました。病的賭博への救済の処置、
賭博税、大変、勉強になりました。

>>61
価値観の多様化を認めながら、中毒で苦しんでる人間を助ける為パチンコと闘う？
中毒に苦しんでる人がいたらパチンコと闘う前に、中毒者助けるのが先じゃないの？

何故パチンコと闘う理由になるか全く解らん。
放っておいても衰退する産業を自分の価値観で訳の解らん理屈で闘う理由があるのか？
確かにパチンコ産業は短期間に大きく成りすぎた為に様々な矛盾があるが、その一方で社会が容認した側面もあるのは事実。

中毒者云々言うなら、趣味や娯楽等全てに於いて廃止しないと社会的合理性が取れない。

朝鮮に金が流れてるなんて話をする奴もいるが、明確な額を言った奴居ない、只の昔話か噂なのに、何を言ってるんだと思う。

そもそも何故パチンコは駄目なのかの定義が曖昧。
ハッキリとした定義がある上で闘うなり議論するなりしないでアレもコレもじゃあ呆れるわｗ

>>59
白という認識ではないよ、まだグレー灰色。
世論が変われば黒に出来る。

「警察庁は、ホール、買い取り所、問屋が別経営であれば「直ちに違法とはいえない」との見解を示すが、「合法」とのお墨付きも与えていない。」

３店方式を正式に認めた法律が存在していない以上白ではない。

>>63
＞そもそも何故パチンコは駄目なのかの定義が曖昧。

遊戯という仮面で三店方式という脱法行為で賭博をやってるからでしょうが。
風営法を厳密に運営すれば一日遊んでお菓子もらえる程度のパチンコ遊戯に戻る。
当局のお目こぼしで非合法賭博が巨大産業になってしまった。

法律は現金と有価証券との交換は禁止。賭博にならないように、換金できない景品での遊戯という意味。それなら特殊景品ならどちらでもないという低レベルな脱法。そして景品直接買取禁止。なら三店方式ならという馬鹿にした脱法。アホくさ！

>>63さん、前スレでもこの話題が出ましたが中毒で苦しむ人に心療内科や
ＧＡ等を推奨することは出来ても一番救うに効果があるのは前スレ４で書いたような
手法の実地こそ救われる中毒者が多いと思うんです。前スレでも書きましたが
子を思う母の気持ちは一番強いものですが、そのことすら忘れてしまうパチンコの中毒は
問題なんです。車に放置で亡くなられた哀しい出来事は一つや二つじゃないです。
他の娯楽にはそういう事件はありません。朝鮮に金が流れてる云々につきましては
私も人種差別は無いです。何故、パチンコが駄目か？私の現時点での定義は
パチンコが駄目なのではなく、病的賭博による対策が遅れてること、自主的に
その推進が効果的な手法で規制のもと、なされてさいこと。脱税天国にあること。

パチンコ自体そのものが真に悪いわけではない、ただ様々な問題に対し自ら自主規制が
遅い、甘いと感じるので、外から風を吹かせたいと私は考える。

>>66
だったら換金合法化したら納得するのか？

違うだろｗ

前に合法化に向けての有識者会議があったと思ったが、世論が三店方式を納得いかないなら合法化するに決まってるじゃんｗ
特別な法令を作れば良いだけの話。

それで納得するの？
ホールは合法化した方が資金調達が楽になるから合法化して欲しいに決まってる。

これでホール側とお前らの利害が一致でめでたしめでたしだなｗ

>>63さん、でも、拝金主義な今の世で、生半可なことで完璧な自主規制出来ますか？

>>69さん、本音を言えば換金が合法とか違法とか私はどうだっていい、そんなことじゃなくただ
公営にすべきだという考えは強く残る。公営以外で合法化する前例を作れるか、
どうかは一つの政権が猛烈な批判にさらされ交代を余儀なくされるレベルの
話だと私は思うからそうそうならないとは考えるが。

>>69
ん？換金の合法化なんてできるのかな？
ホールは合法化に積極派と消極派、反対派に分かれてるでしょ？

ところで換金の合法化なんて風営法の遊戯の枠から出ないと無理だよね。
賭博扱いになってホール側も困ることになるんじゃない。
税金取られたり、金の流れを完全に捕捉されたり・・・

>>68
で、所謂パチンコファンと言われる人達で、それだけ深刻な中毒者はどの位居るか当然把握してるよね？

確かに子供を車に放置したりして悲惨な事故はあるけど、ここで能書き垂れてる人よりもまだ業界側の方がポスター張ったり、駐車場見回ったりして行動してるよ。

それにそんな奴等はパチンコに限らず買い物でも、子供を放置するだろ

パチンコ無くなったら問題解決するとは到底思えない。

パチンコを擁護するとかでは無く理屈に無理がある。
もし理屈に無理など無いと言うなら、バーゲン等買い物で車に子供を放置したりした事故等で、その業界と闘うつもりあるの？

こっちは駄目で、こっちは良いなんて事で正当に闘うつもり？

本来ならパチンコ業界、産業のここが矛盾してるから、おかしいから直してくれと言うのがまず先にきて、それから改善されないから闘うというのが筋じゃないの？

闘うのが駄目とかでは無く業界に要望書等出したりした？
正当に闘うとはそういう事じゃないの？

>>59さん
正論です！
ことば遊びになりそうですが、換金については合法ですが、事実上脱法ですｗ

完全に合法：法律でその行為を認められ、明確に文章化されている
合法：違法では無い
違法：法律に違反している
脱法：違法に近いが、取り締まる法律が無い


>>60>>62使命さん
持ち上げられるとムズいですｗ
＞病的賭博への救済の処置
「遊技」という言葉で、行政も立法も逃げています！
「賭博」として認知すれば、弱者救済は行政も立法も使命になります！
元業界人としてのバイアスがかかっている場合がありますので、
「ここがヘン！」と思われた事は、ｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝﾊﾞﾘﾊﾞﾘ言って下さい。

ちなみに、昔からパチンコが好きですが、最近は全くしていませんｗｗｗ

>>73さん、誰が聞いてもあなたの言い分が無茶なものだと思いますよ

＞本来ならパチンコ業界、産業のここが矛盾してるから、おかしいから直してくれと言うのがまず先にきて、それから改善されないから闘うというのが筋じゃないの？

風営法の「善良の風俗と清浄な風俗環境の保持及び少年の健全な育成に障害を及ぼす行為の防止」に則った営業に戻ってください。
三店方式の脱法換金、特殊景品出さない射光性の低い遊戯として存続してください。
パチンコ潰せなんて言ってませんよ。

>>二代目悪徳税務署員さん、おつかれさまです。反パチの主張と擁護派の主張が
いつも最終的には全く相容れる余地がないことになります。
私は今日は寝ます。ありがとうございます、ジャンジャンバリバリ言います。
私も久しくホール行ってませんが今日は久々、ホール行きました。領収書くれないので
金銭管理が出来んと思って打たないで帰りました。　　おやすみ

>>72
どーだろね
合法化に喜ぶホールは今は多いんじゃないかな？
ホール経営が苦しい中株式化も望める訳だし、時代が10年以上前とは違うからね。
それこそ昔は金の流れを把握されたら困るホールも有っただろうけど、さすがに今の時代は生き残るのに必死だからねｗ

当然風営法の枠組みから出ないと話にならないが、三店方式のミラクルを考えたら、不思議でも無いでしょ？
当然、国や警察による業界の統制が必要になるけど、動き出したら何でもやるのが見えるよね。

パチンコユーザーにとっては換金合法化しても意味が無いけど、業界や国側は大きな意味を持つ。
カジノに向けての足掛かりが出来る訳だからねｗ

>>そんな株券、将来の紙屑いりません　　おやすみ

>>75
誰が聞いても無茶な言い分じゃなくて、貴方と同じ価値観の人が聞いたら無茶な言い分というだけでしょ

事実、法や社会はそれを物語ってる訳だから。

車が趣味で借金して自殺とパチンコが趣味で借金して自殺。

前者は自己責任で後者はパチンコが悪い
こんな道理が通るかよｗ

>>76
その条文を出すと風俗そのものが無意味になるんだけどｗ

ギャンブル性に関しては、かなり低くなっただろｗ
寧ろ低く過ぎて客が離れてるのが判らないか？
ギャンブル性低く過ぎて負ける要素満点だぞｗ

本当はしゃこう性と書きたかったが漢字を忘れたｗ

>>75
そんなことはないと思いますが？

>>63と>>73は正しいことを書いていると思います
（個人的に細かい部分で突っ込みたいところはありますが）

少なくとも理由も目的も曖昧な状態で手段を論じるのはナンセンスだと思います

何の為に
何と闘って
どの様にしたいのですか？

とりあえずスレの方向性はパチンコ合法化でいいんでね？
ホールも喜ぶしスレ主も喜ぶ
みんなが幸せになれるじゃん

テスト

>>81

大当たりしなければ１時間に２万円も失うパチンコが、ギャンブル性が低いとはとても思えない。
賞球の減少などにより昔に比べ投資ペースが上がり、その見返りとして確変継続率を上げている機種が多い点からもギャンブル性は上がっていると考えるのが普通だ。

また、パチンコが原因と思われる借金等による自殺はよく聞くが、自動車を購入する為に借金をして自殺した話しは聞いた事が無いが？
そもそも自動車ローンとは金利が違い過ぎるのでは？

パチンコそのものよりも、そのギャンブル性と依存度の高さから事件や事故または犯罪に結びつく率が高く何らかの法規制を行うべきであるはずだ。

また、所得の大半をパチンコと借金の返済に充てている遊戯者が、仮に遊戯人口の約半数存在したとすると700万人もの人達がまともな消費行為を行えなくなり経済に対する悪影響も多大になる。
この700万人もの人達が仮にパチンコが一切禁止されパチンコ以外の消費行為を行った場合の経済効果は莫大になり景気回復の特効薬としてその効力ははかりしれないはずだ。
定額給付金や子供手当よりもその影響力は高い。
あくまで遊戯人口の半数が借金をしてパチンコをしていたと仮定した場合の話しではあるが。

クリスマスに決起集会でもやりますか？

>>80
あなたこの国の人ではないですね。
そんなモノの考え方を日本人はしません、恐らくあなたの価値感がこの国と
合わないんでしょう。何年経とうがその歪んだ価値感は消えません。

ﾊﾟﾁﾝコで自殺等で死んだのは非常に多いですが・・
車の借金で死んだは聞いた事ありませんね。

そういうご都合的なあまりにも自己中心的な考え方が朝鮮半島の考え方。
自己否定をされるととんでもない発想で誤魔化そうとする、まさにですね。
帰国された方がよろしいですよ。

前者のﾊﾟﾁﾝコは法律に違反し、また社会的道徳に反してます。
なぜなら賭博行為そのもの。

後者は法律にも違反してませんし、車を買う行為が社会道徳にも反してないでしょう？

あなたはどういう理屈で行動するのですか？

>>88
だから法律変えて上場すれば問題ないじゃん

それと合法にとか正式な税を異常だよ考えが
あのね、合法にすれば他のギャンブルを認めなきゃならない。
税をかけるという事は合法にするという事。

もし、仮に合法だとしてみたら？？？
そしたらﾊﾟﾁﾝコだけを合法と認めるなら他のギャンブルも合法なはずだと訴えたりしたら？
法制化するてのを甘く見るんじゃないよ。

>>90
じゃあどうしたいの？
業界を潰すと何十万ものこの業界で働いてる人間が
路頭に迷うけどそいつらは死ねと言いたいの？

>>88
>パチンコが法律に違反し
既に社会の枠組みの中にあり、社会的に認知されてるパチンコが一般的に違法だなんて認識されてるか？

自分の勝手な解釈で事実をねじ曲げるのはやめろ。

パチンコ自体が違法だと言うならば、違法である司法の判例を述べた後に、何故何十年も存在するのか言えよ。

換金が違法だとか国営だとか、そんな話は国が動かなければ無理。だが、唯一今日からでも出来る事がある。パチンコに行かない事。みんな行かなければ勝手に潰れてくれる。養分をパチンコに向かわせない方法何かないかな？

>>87
出たｗ

車の借金云々比較した喩えなのが解らないなんて、あり得ないｗ
言葉に行き詰まれば半島とか朝鮮とかｗ

どっかのカルト宗教みたいに価値観が違うと、下らない差別ですか？

恥ずかしく無いですか？

これが正当に闘う根底の理由で良い訳だね。
民族差別をしたい為に色々な理由をつけてパチンコ産業と闘うと

なるほど、今迄の流れから納得出来る理由だね
だから、定義が曖昧だし、異様に社会通念から逸脱した偏りが垣間見れる訳だ。
そんな事言うなら直接北朝鮮言って運動して来いよｗ

>>85
ギャンブル性の定義の根本が違う。
貴方自身１時間で二万使うと書いて有るように、負ける要素が高くなってるから客が離れてる訳。
それこそパチンコがピークだった頃は、勝てる見込みがあったから借金してまで打ち込む馬鹿が居た。

で、パチンコとは関係ない奴等がそれを見て中毒とか依存性とか言う訳。
大多数の人間は、パチンコに限らず、自分の嗜好にあって金が得られるなら填まるわなｗ
ただ嗜好に合わない人間は、それを狂ってるという。
話は逸れたけどギャンブル性が低いのに負ける要素が増えたのは、投資ペースの話に有るようにホールの設備投資がそのまま客が負担しているから。
パチンコメーカーは潤っているが、一部のホールを除いてホールと客はその分の負担を強いられているだけ。

>>63
> 放っておいても衰退する産業を自分の価値観で訳の解らん理屈で闘う理由があるのか？

実は、放っておいても衰退するのとは違うんだ。
禁パチ運動が始って以来、４千万人いたパチンコ人口が、今では１１００万人居るか居ないか
なのは、禁パチ運動のお陰なんだよ。

君の場合、日本は犯罪が少ないのだから警察は要らないと言ってるようなものだ。
実は、警察が在日韓国人や凶悪犯人を検挙しているから日本が、この程度の治安を維持しているわけ。

分かるかな。もし警察が無かったら在日韓国人が、強盗殺人や強姦をしまくることになるぞ。
君の母親や姉や妹が、在日韓国人に強姦されても良いのか？殺されても良いのか？

そこのところを良く考えろよ。禁パチ運動の手を休めてはならない。
もっとも、君も在日韓国人の可能性が高いようだが。

>>90
話しが極端で飛躍しすぎ


>>スレ主さん、有識者各位

自分はパンピーで難しいことは全くわからないけど
いくら３店方式が違法だとか領収書がどうの訴えても
これほど日本の社会に根付いてしまった業界をなくす
あるいは本当の意味で健全化へ持っていくことは不可能だと思います
第二、第三のごまかし、脱法が横行する可能性がある
（事実、パチ台も規制の穴をついたようなスペックが出回っている）
現実的な落とし所は、とにもかくにも低射幸性化（全店１パチ化等価換金禁止）だと思います
娯楽としてパチンコは有りだと思いますが
そこへ大金が絡らむ必要はそもそもない気がしますし
パチンコすることで持ち金が増えるかも？という打ち手の認識を変えるような仕組み、働き掛けを考えてはいかがでしょう

打たせないことよりも同一時間内に消費する金額を減らし
時間給で考えたら真っ当に働いた方がマシだ、の方向に持っていく

言うは易し行うは難し、素人意見失礼しました
陰ながら応援しています

>>92
社会一般的には遊技ではなくギャンブルと認識されてますね。
社会通念で言うなら立派な賭博です。

>>96
一目で解る嘘つくなｗ
コーヒー拭いただろｗ

>>98
当たり前だろｗ
賭け事はギャンブルって一般的に相場が決まってる。
株だってギャンブルという認識が一般的だろ
商売だってギャンブルと言う奴居るしｗ

で、一般論出したらキリがないからハッキリとした法的解釈をベースにするんだろ。
法ではパチンコの存在は認められてるぞ