パチンコ業界と正当に闘う

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1 ：使命：
パチンコを違法もしくは規制に向けて、法律で許される活動や智恵を出し合うスレです。営業妨害とかでなく正当な方法のみで。
2 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/15(木) 23:47:09 ID:ttoS/FQC
２げと
3 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/16(金) 00:29:18 ID:9hudl1j3
３ゲト
4 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/16(金) 03:31:54 ID:nTbecrBe
規制の方向ならタバコのタスポのようなカード型の身分証明書の導入はどうでしょう。それがないと入店禁止。自分を止められない中毒者は、自ら出入り禁止を望めばカードの無効や再発行や新規でカードを作らせなくする。
5 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/16(金) 03:35:17 ID:nTbecrBe
希望すれば今月は幾らまでと、カードに設定した金額以上は使えないとか。客の皆殺しをさせないために還元率も国が管理、脱税せぬよう売り上げも毎日把握するとか。・・・まだ夢みたいな話かな。だけどタバコだって世の認識変わってきてる。
6 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/16(金) 03:39:04 ID:nTbecrBe
問題は、どうすれば政治家が本気に、なって動くようになるかだけど、もっともっと日本が壊れないと眼が覚めないかな
7 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/16(金) 16:03:59 ID:McSwo+U7
金が欲しい政治家や中毒者、経営者がいる限り無理っしょ
8 ：使命：2009/10/16(金) 16:16:41 ID:8GHAE7/i
私は１だけど、その難事に向けてどういう行動ができますか？デモ行進とかかな？不可能と決め付ける前に例え不可能でも前向きに死ねるかどうかです
9 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/16(金) 16:22:31 ID:McSwo+U7
店の前（店の敷地外）に座り込んでビラをまくとか？
10 ：使命：2009/10/16(金) 16:24:23 ID:8GHAE7/i
ビラですか。ふむむ。
11 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/16(金) 16:29:29 ID:McSwo+U7
ビラを巻いてニュースに放送されたらその日は勝ちとか？
地道な活動がいいんじゃないのかな
12 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/16(金) 16:34:51 ID:NOWQzzn4
>>8

まずは、ネットの書き込みを中心に、この詐欺業界を責め立てていきましょう。
いずれは、おおきなデモでも起こせるはずです。

政治家、官僚、マスコミも無視できないくらいな、社会的な現象をつくりだせばいいはずです。

下らないことかもしれませんが、こうしたことから、この国(国民)は敗戦国からの自立が未だ出来ず、与えられた民主主義で甘んじているのだと、某国から見下されていると思います。

自分達が変えなければ何も変わらない、きっと誰かがやるだろうという、今までの自分達の甘えた意識を変えていくことが必要であり、これがキッカケになれば…

しかしながらまだまだ、この国の国民は自分達が騒いでも、結局損をするだけっていう考えが多いのが現実。


今の学生はイイコばかりで…ｗ
13 ：使命：2009/10/16(金) 16:35:46 ID:8GHAE7/i
んー、そういうことじゃないんですよ。とにかくこのスレではパチンコを違法か規制に向けての、諸葛孔明達の意見や智恵
を求めるスレです。
14 ：使命：2009/10/16(金) 16:40:34 ID:8GHAE7/i
１２さん、いい意見ありがとうございます。１３で私のレスが１１さんへ向けたものでかみ合ってなかったです。
15 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/16(金) 17:08:59 ID:McSwo+U7
13さんのレスはすべて終わってますね。
地道な活動でニュースに取り上げるくらい頑張らないと、

規制に向けての動きなんてはじまるわけないじゃないですか。


メディアから注目されない限りどうして世論が動くのでしょうか。


規制したいなら大多数の世論を動かすことです。


13さんには失望します。内面のもろさや未熟さがレスに表れてますね。


見抜かれてしまいますよ。
16 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/16(金) 17:17:01 ID:o/pZo5LY
とりあえず、
「そんなに嫌なら打たなきゃいいんでねぇの？」
という世論を打ち破る理論武装できなきゃ絶対成功せんぞ
その辺どうすんだ？
17 ：使命：2009/10/16(金) 17:20:05 ID:8GHAE7/i
地道な活動は同意です。その日は勝ち、とかやっちゃ駄目だろと。すみません、冗談通じなかったです。
18 ：使命：2009/10/16(金) 17:24:14 ID:8GHAE7/i
私は、パチンコでこれだけ苦しみましたという原稿をたくさん募集し、それらの体験を一冊の本に自費で将来したいと思います。
19 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/16(金) 17:50:11 ID:8GHAE7/i
>>16
やめられない、とまらない、かっぱエビセン　　いくらでも説明はできるかと。
20 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/16(金) 17:59:37 ID:o/pZo5LY
>>19
それを認め出すと世の中の嗜好品全て禁止して
外食産業は糖尿病食以外提供出来なくなるんだが
その辺はどうなのよ？

あとなんで１はパチンコ禁止したいんだ？
まさか負けた腹いせじゃないよね？
21 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/16(金) 18:01:49 ID:+dHaGe79
>>1
パチンコ人口の大多数は団塊世代以上が多い。

さあ、どうする？
爺様婆様はネットや活字が通用しないよ
22 ：使命：2009/10/16(金) 18:07:20 ID:8GHAE7/i
禁止したい理由はパチンコで苦しんでる人達が多いことと、そのことがいろいろなことの根本的な悪影響だと思うから。
23 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/16(金) 18:14:05 ID:+dHaGe79
>>22
あなたは思うだけで行動しようとするのですか？

少なくともこれからホールに行く人に
どのような形で害なのかが説明出来るレベルにないと空転しますよ。

ホールに行く人を
説得するとき、何と声をかけますか？
24 ：使命：2009/10/16(金) 18:14:30 ID:8GHAE7/i
>>21
私が現在、考えてるのは体験談を本にして、将来、出版。ネットでデモオフ会。志を同じくする組織と横の繋がりを作り定期的ミーティングとか、その他いろいろかな。
25 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/16(金) 18:16:00 ID:+dHaGe79
あなたの志には賛成なのですがね。
悪をぶった切るには悪害を知らねば……
26 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/16(金) 18:17:00 ID:o/pZo5LY
大人しくギャンブル依存症の会に入ったらどうよ？
体験談山盛りだぞ
27 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/16(金) 18:17:36 ID:K8QROOgu
>>1　共に頑張ろう！
>>23　君も一緒に頑張ろうね！
28 ：使命：2009/10/16(金) 18:19:03 ID:8GHAE7/i
>>23
行動こそ全て。ホールに行く人には声かけするかどうかは未定。それが営業妨害となるならしません。
29 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/16(金) 18:19:25 ID:+dHaGe79
>>24
理論上ホールに行く客がいなくなれば自然消滅するのです。
子供にはわかりやすく
爺様婆様には感覚的に害であることを示すのが効果的かと。
30 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/16(金) 18:21:50 ID:+dHaGe79
>>28
相手の心証を害したり行動を妨害しない限りは
営業妨害にはなりませぬよ。
31 ：使命：2009/10/16(金) 18:23:28 ID:8GHAE7/i
>>25
ありがとう。悪害・・私の主観も入りますが自殺、不況、家族、治安、あらゆることの悪影響というより原因かと。
32 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/16(金) 18:24:59 ID:mvYxtB9u
何でパチンコ依存症団体や依存症治療の専門家はパチンコ店建設反対運動に加わらないんだろう？
私なら機会があれば加勢したいと思ってるのに。
33 ：使命：2009/10/16(金) 18:25:43 ID:8GHAE7/i
とにかくパチンコがいかに悪かという捉え方の違いはいろいろあるかと思いますが、このスレでは合法的実現可能な行動の智恵を求めるスレです。
34 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/16(金) 18:30:47 ID:+dHaGe79
>>33
まずは各自がパチンコ害を知ること
次にソレを周囲に広めることかな??

とりあえず即座にできるのはここまででしょう。
これ以上のアクションを起こすには私生活の犠牲とお金がかかりますね…
本気なら同じ志の人、団体をあたりますけど、私なら
35 ：使命：2009/10/16(金) 18:33:31 ID:8GHAE7/i
>>30
声かけする内容にかなりの制限がありませんか。
>>32
たぶん、横の繋がりを作る立役者がいないのと明確なビジョンとかボランティアの限界、あるいはその反対、金にならないことは。。いろいろ理由があるかと。
36 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/16(金) 18:36:33 ID:5AOosetS
>>32
今のパチンコが社会悪なのは間違いないが、きちんと規制できて健全な遊びにすればいいし、それに中毒症状を起こさずに遊んでいる人がいるかぎり、中毒になった人が病気で、パチンコそのものがなくなればいいという理屈はなりたたない。
アルコール、競馬、競輪、競艇、たばこも同じだね。
ダメになるほどの中毒になるひとはいるにはいるけど、健全に遊んでる人もいるんだから、それ自体は問題にならない。
37 ：使命：2009/10/16(金) 18:39:48 ID:8GHAE7/i
>>34
私は本気というよりそれが私の夢です。同じ志、団体探すのは当然として、ネットでやってるのは用意周到な作戦会議みたいなもんです。
38 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/16(金) 18:41:06 ID:+dHaGe79
>>35
正直、声をかけたぐらいじゃパチンカスには無効だとおもいますよ。
逆に個人の勝手だろうとか、変な目でみられるのがオチかと。

業界はありとあらゆる手で洗脳してきます。
日本人は騙され易いというデータもあります。
さて、どうしたものかね…
39 ：視点 ◆Uv3.0ZFkWg ：2009/10/16(金) 18:46:25 ID:LzLIV87W
>>1
スレの趣旨は良い。だが、正当な方法を訴えた所で、

日本社会に君臨する権力者達は、己の保身と、横との癒着しか頭に無いわけで、国家権力の金庫である業界を、通常の手続きによって葬るというのは、絵空事に等しいこととなり、

前提として君の訴えは弱いものとなる。パチンコ業界を敵に回すことは、日本国の革命を目指すに等しい物と、捉えなければならない

そのためには、君のような人間が法曹界に入った上で、司法が自律機能するよう改革して行く事が先決だと思う。

裁判所は国家権力に逆らえず、パチンコ業界も同様に国家権力の言いなりで初めてその存在が許されるからである。

仮に君が弁護士になったとして、それでも業界そして国家権力と戦い続ける大義が残されているのだろうか？
それこそが、最重要事項であると思われる。

通貨に支配された人類社会には、あらかじめ損な役回りの弱者も必要なのだから
40 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/16(金) 18:48:11 ID:+dHaGe79
>>36
１円パチンコなるものが普及しだしたとき、
以前より健全になると思ってましたが、
パチスロをみての通り根本から遊戯性（楽しさ）を奪うのが有効かと。

乱立してるホール、気兼ねなく遊べる１円パチンコ
遊戯者への誘惑が多すぎる…

なんだかんだで日本にパチンコを上回る遊戯施設がないのも大きいですね。
かつてパチンコは大人のゲーセンとまで言われてましたしorz
41 ：使命：2009/10/16(金) 18:56:14 ID:8GHAE7/i
>>39
言いたいこもわかる。パチンコと闘うのは、まずは庶民からの運動や活動、それ以外にないのでは。
42 ：使命：2009/10/16(金) 19:08:45 ID:8GHAE7/i
私は、小渕首相時代に総理に今を見越してパチンコ規制か違法への訴えを手紙に出しましたが返事は無し。だから、今度は実現可能なアクションを考えてます。
43 ：使命：2009/10/16(金) 19:34:24 ID:8GHAE7/i
デモオフ会するにしても、ただ街を歩くだけでなく嘆願書みたいなものを然るべきところに届けたり、定期的に出来るルートや手法を考えないとね。デモオフ会募って当日、私一人だけの行進とかになったら２ちゃんを怨んでいいかな？（笑）
44 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/16(金) 19:55:34 ID:DzMOOLT3
心配しなくてもその内無くなるよ

景気悪すぎで特に低所得者に影響があるし黙ってても打てなくなっている

私もパチンコに狂ってましたがいつの間にか辞めましたよ

最近のパチンコの酷さと自身の経済状況を踏まえたら昔の様なハイリターンはまず期待できないし、もはや時間潰し・暇潰しの領域はとうに超えていますよ

私の周りの人達も昔と比べたら辞めている人が増えていますね

45 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/16(金) 21:05:43 ID:McSwo+U7
>>39
君のその視点は間違ってるよ

弁護士にならないと闘えないなんてそれこそまさに弱者の発想でしかない
46 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/16(金) 21:07:34 ID:R8Q15zgu
>>43
とりあえずオフ板でパチンコ反対オフとかやってみて同士を集めたらいいんでないかな？
現実を知ることができると思うよ。
47 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/16(金) 21:08:00 ID:McSwo+U7
>>44
わかってないね君は

サラ金とパチンコ地獄に落ちたあとじゃ救えないんだよｗ
48 ：使命：2009/10/16(金) 21:12:24 ID:rKLQP+6h
>>46
もっと計画的に煮詰めてからにします。デモ隊には弁護士も同行させてとか。
49 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/16(金) 21:16:48 ID:R8Q15zgu
もうこの手のスレは１０年以上立ち続け、そして何もやらないまま消えて行った。

たまにはなんか行動起こせよ。
てか弁護士なんて金にならんことやるわけないだろ。
もしかして学生か？
50 ：使命：2009/10/16(金) 21:21:18 ID:rKLQP+6h
>>49
資金調達は私財となります。たまには行動・・半年は見てもらいたい。それなりの資金も必要と考えるので。
51 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/16(金) 21:22:04 ID:Lri6qm3C
デモ隊やっても鼻で笑われて終わりそう…。
日本人が経営してないからクセ者な気がする。
52 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/16(金) 21:27:55 ID:jyzzNP7Y
心意気は良いが説得力がない。人任せでは行動力も感じられない。
先の衆院選でネット意見のふがいなさを思い知っただろ？
打ち手の気持ちも理解できない若造に団塊ジジババを説き伏せられようか？
人任せではなく、己で行動を起こさねば山は動かない。思いは届かないんだぜ
53 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/16(金) 21:29:35 ID:R8Q15zgu
そもそもジジババを説き伏せるという考えが理解できん。

ジジババは打ちたいんだしパチンコ屋はその場を提供し利益を受け取ってるだけ

ここの１が出る幕なんてあるのか？
そんなのただのキチガイだぞ。
54 ：使命：2009/10/16(金) 21:29:43 ID:rKLQP+6h
それと学生ではないです。十年以上、この手のスレね。確かに。　　一つ惹かれたのは十年以上前からそういったエネルギーが行動に結びついてないだけであったというとこかな
55 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/16(金) 21:30:10 ID:+4hv01ie
パチンコって何で公営化しないの？
56 ：使命：2009/10/16(金) 21:34:24 ID:rKLQP+6h
人任せ、そんな考えはないしネットでの書き込みでどうのとも思ってないです。このスレの趣旨は行動に繋がる智恵をはば広く募ることが趣旨
57 ：使命：2009/10/16(金) 21:36:15 ID:rKLQP+6h
>>51
鼻で笑われてもいいじゃん。良い事して笑われるならさ
58 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/16(金) 21:38:13 ID:R8Q15zgu
つーかそもそもそのこの業界を叩く意味がわからん。
もっと他に叩いたほうがいい業界とかあるんでねぇの？
59 ：使命：2009/10/16(金) 21:39:44 ID:rKLQP+6h
おじいちゃんや、おばあちゃん、必ずしも余裕あってという人よりもなけなしの金ってのが大勢だと思います。だから規制なら>>4で書いた方法とかがいい。
60 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/16(金) 21:42:10 ID:9wh80AGk
>>1
やれやれ～俺もそうだが、野次馬根性でいざデモとかやったら人集まるってｗ

何人かで行進するだけでロッキー状態になる国民だぞ？ｗ

デモが決まったら俺は参加します！！
この業界は腐ってるよ…
射幸心煽るの禁止のくせに、朝から晩までＣＭで一発告知鳴らしまくりｗ

何人の人間の人生を奪った業界か…
61 ：使命：2009/10/16(金) 21:48:54 ID:rKLQP+6h
>>58
価値観は人それぞれですが、その嗜好が本人だけでなく(本人も多くの人が地獄)家族や第三者にまで深い悪影響があり許されるものではない。
62 ：使命：2009/10/16(金) 21:51:58 ID:rKLQP+6h
>>60
ありがとう。半年は待ってね。賛同してくれる教育委員会とか、あらゆる組織等やるなら用意周到派手にやりたいから。
63 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/16(金) 21:57:38 ID:McSwo+U7
もしデモをやるなら


朝鮮総連の前で五分だけやってみるかｗ


次の日も五分(笑)




月に二回




64 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/16(金) 22:02:47 ID:jyzzNP7Y
すでに確立されてる政治献金の吸い上げシステムだからな
民主＆自民の政治家と警察OBと日教組と民団とマスコミ・広告業界とサラ金業界と…
この辺りの大きな組織に立ち向かう方法はあるのかな、かなりの難問だね
65 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/16(金) 22:03:29 ID:jyzzNP7Y
あ、まちがえてsageちまった
66 ：使命：2009/10/16(金) 22:03:41 ID:rKLQP+6h
それが可能かどうか、警察に届け出がいるので。
67 ：使命：2009/10/16(金) 22:05:53 ID:rKLQP+6h
税収面においても最終的には国益になると堅く信じます。
68 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/16(金) 22:21:38 ID:f94ajDDv
特殊景品との交換だけでも違法になればいいのにな
（今でも合法とは言いきれないみたいだけど）
おそらく完全撲滅なんて無理だと思うが、特殊景品の交換なしで
0.5パチのみ等にすれば借金してまでやる人は居なくなるだろう。
パチンコ好きな人の楽しみを奪うことも無い
69 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/16(金) 22:22:23 ID:yTGB9bPu
参加致します！
70 ：使命：2009/10/16(金) 22:26:49 ID:rKLQP+6h
はるか昔、この国では賭博は厳しく取り締まられてた。地下に潜るというが、そうしないよう賭博開帳を密告した者には恩賞まで与えられていました。
71 ：使命：2009/10/16(金) 22:31:41 ID:rKLQP+6h
デモ隊の効果的なルートを考えないとね。
72 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/16(金) 22:32:34 ID:O3HOWMSQ
是非参加します。
( 」´０｀)」オーイ、皆さんも、一緒に、パチンコ撲滅運動しようよ～
73 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/16(金) 22:34:56 ID:qW708LeX
北に送金しまくってる時点で叩くべき業界じゃないの？

半島との友情の証として、パチンコ台と鮮人を送り返すべき
74 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/16(金) 22:35:08 ID:jyzzNP7Y
与党は合法化推進派だよ
違法にはまずならないでしょうね
75 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/16(金) 22:35:31 ID:DzMOOLT3
>>47
消費者金融も今は過去程派手に貸さないよ

76 ：使命：2009/10/16(金) 22:40:53 ID:rKLQP+6h
定期的な市民運動として成立するようにしないと。
77 ：使命：2009/10/16(金) 22:49:17 ID:rKLQP+6h
与党も財源のひねり出しに苦しむなら日本全国のパチンコ屋に毎日出向して売り上げを隅々まで把握して脱税させないようにすればいいのに。恐ろしい金額の税収が見込めるのでは。
78 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/16(金) 23:00:18 ID:SM854rK+
>>1
パチンコ屋に行かないのが最大の攻撃
それをわかっていながら「それ以外の方法で」とかいいだすなら、それは完全にガキのタワゴト
79 ：使命：2009/10/16(金) 23:09:53 ID:rKLQP+6h
>>78
本人だけの問題と思ってない。パチンコ依存症に苦しむ家族の問題は？
80 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/16(金) 23:11:05 ID:jIcg/2gd
デモおこしてくれ。俺は参加するぜ。
81 ：使命：2009/10/16(金) 23:15:24 ID:rKLQP+6h
>>80
煮詰める時間があるということは参加人数が増えることにも繋がるから半年は待ってね。
82 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/16(金) 23:48:55 ID:R8Q15zgu
>>79
それは嗜好品全てにいえるんだがな・・・

つか最低半年後かよ。
半年後にスレたてしろや。

具体的になにをどう動いてるか報告していかんとすぐに誰もみなくなるぞ
83 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/16(金) 23:53:15 ID:NOWQzzn4
半年後、いや一年後になるかもしれんが誰彼がでなく、自分たちがやらなければ何も変わらない。

準備が大きければ大きいほど、結果も比例して大きな結果が得られる。

がんばりましょう。
84 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/16(金) 23:57:00 ID:+4hv01ie
>>71
死者が出そうな気がする
85 ：使命：2009/10/17(土) 00:00:24 ID:yprSTeCT
道路交通法と公安への届けやプラカード、ノボリの作成、参加者手配、準備がいるに決まってます。
86 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 00:01:56 ID:slyXBRO7
そうだね、そろそろパチンコのグレーな部分に白黒を着ける時期に来ているのかもね。

ざっと考えても

・三店方式の換金
・遠隔やホルコンによる出玉制御
・脱税疑惑
・遊戯料金に対する領収書の発行
・毎年必ず発生する子供の事故に対する対策・異常とも言える新台の導入と抱き合わせ販売
・パチンコ依存症の問題（遊戯台の激し過ぎる刺激との因果関係）
この様な問題点に付いて追求する必要はあるかもね。

まあ、普通これだけ問題があれば禁止は当然だと思うが。

87 ：使命：2009/10/17(土) 00:02:25 ID:yprSTeCT
>>84
デモには警察官の警備がつくと思います
88 ：使命：2009/10/17(土) 00:05:16 ID:yprSTeCT
>>86さんが書いてくれた内容もプラカードにしたいね。
89 ：ｎ：2009/10/17(土) 00:08:09 ID:w68jx0sz
>>78
パチンコ屋に行かないことが一番だけど、パチンコ人口が多すぎて現実的に困難。
だからそれ以外の方法を考えるのです。
初めから否定するのは誰でも出来ます。一番簡単だからね。
それでも知恵を絞って方法を考える、意見を募ることが大切なのです。

たとえば、どうせダメだ。と思っている千人の集団は何のチカラも無いけど
絶対できる。と思っている１０人の集まりは何かを成し遂げる可能性を持っています。
あきらめたり批判するのは簡単だけど、あきらめずに続けていく事が大切なのです。

何もいきなり大きな事をやらなくてもいいのです。
初めは少しずつ、小さな事、簡単な事からはじめればいいのです。
それを続けていけば今まで気付かなかったことに気付き、できないと思っていたことができると思えるようになるのです。
できると思えるようになるということは、実現する方法を知ったということです。
方法を知ることができたら後は身につけて実行するだけです。

だからまず、今は色んな意見を出し合う段階です。デモとかオフとかはまだまだ先のステップなのです。

あなたが言っている『行かないこと』。これをみんながやれば必然的にパチンコ産業自体が成り立たなくなる訳です。
しかし今すぐにみんなが行かなくならない。だったらどうすればいいかを考えるのです。方法は一つではないはずです。

選択肢は多いほうがいい。いろいろ考えてより現実的で効果的な結論にたどり着けるよう知恵を絞りましょう。
90 ：使命：2009/10/17(土) 00:11:11 ID:yprSTeCT
>>86さんが書いてくれた内容もプラカードにしたいね。
91 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 01:06:45 ID:RSWTr6NP
デモに警察の許可が必要である事と
警察と業界の関係を考えれば実現性はほぼ無いね

まずは警察行ってこういうデモは許可でるのか聞いてらっしゃい
話はそれからだ
92 ：使命：2009/10/17(土) 02:12:53 ID:yprSTeCT
>>91さんの言うこと、もっとも。管轄は公安だからね。許可が出ず言論の自由が抹殺されたらこの板で報告します。その時は別の方法を考えないと。
93 ：使命：2009/10/17(土) 02:14:50 ID:yprSTeCT
>>89さん、強く同感
94 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 02:24:42 ID:h9ZhDvSp
警視総監や警察庁長官がメーカーや関連業界に天下りしてるわけだから、やっぱり、だれか議員を筆頭に国会の議題に違法換金を訴える方法が現実的では？西村議員が落選してしまったので、西村議員もしくは同じ考えの人を後押しする感じで。
95 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 02:30:27 ID:F1ev+wvO

【国内】東京で１６日に親北大会、拉致被害者の家族会が反発－朝鮮総連を中心に海外８地域の親北団体が東京に集結[10/14]　産経
>日本の朝鮮総連（在日本朝鮮人総連合会）を中心に米、中、欧州など海外８地域
の親北団体が１６日、東京都内に集結し、「海外同胞大会」（主催者予定で１０００人
規模）を開く。こうした海外大会は初めて。名目は韓国・金大中（キムデジュン）、
盧武鉉（ノムヒョン）政権下の南北合意（６・１５宣言、１０・４宣言）履行の呼びかけだが、
「日本の親北勢力の基盤強化が狙い」との見方もでており、日本人拉致被害者の
家族会などが反発している。
>　この時期の開催について分析筋は「独自制裁を続ける敵地の真ん中で親北勢力の
巻き返しを行う狙い。指令は朝鮮労働党から出ている。また日本の民主党政権成立後
に具体的に動き出しており、鳩山政権が甘くみられている証拠」と述べている。

http://sankei.jp.msn.com/world/korea/091014/kor0910142321004-n1.htm
96 ：使命：2009/10/17(土) 02:35:40 ID:yprSTeCT
>>94さん、今、私達に出来ることは市民活動で動いてくれる議員の出現はずっと後のことでは。
97 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 03:41:30 ID:h9ZhDvSp
>>96さん
先走りました。テンパイの形を考えてました。あと、どなたか反パチ議員の方をか知ってましたら教えて下さい。覚えておき同時進行で応援したいと思います。
98 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 05:01:22 ID:WnGWsB43
パチンコ業界は警察の高級官僚がごろごろ天下りしていると昨日読んだ週刊ポストに載ってたぜ。


勝てるのか？ 君たちで？

ヤクザでさえ潰せないように警察を味方につけてるんだぞ？






99 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 05:29:18 ID:HfqptF3Z
>>98

パチ業界くらい余裕で潰せる。
問題は、時間。

即効を求めるなら、それなりの犠牲者とリスクを背負わなければならない。

このスレのように地道に活動していくなら、それが一番。

とにかく、数がある程度まとまらないと話しにならないのは確かかなと。

ちなみに即効的な方法は、私の口からはお教え出来ませんので、悪しからず。
教唆とか言われたら嫌ですからねｗ

てか、君たちで勝てるのか？って、君もやるんだよ！いつまで、人をあてにしているんだ？
自分達で変えなければ何も変わらないんだよ？
100 ：使命：2009/10/17(土) 05:36:10 ID:hUvg0XBO
デモは本来は届け出制であって許可制ではなく、それを拒否する法源は無いがルートには、かなりの干渉がある模様。一度、できればやり方、段取りを徹底的に公表します。日本全国で各々デモがはじまることを視野にいれて。
101 ：使命：2009/10/17(土) 05:42:14 ID:hUvg0XBO
>>98さん、本当に強いのは一人の主婦であったりするものです。警察は敵ではないです。天下りはただ、業界の餌に食いついた愚か者であり心中では迷っている方もいるのではないかと・・そう思いたい。
102 ：使命：2009/10/17(土) 05:53:05 ID:hUvg0XBO
>>99さん、犠牲はおかせません。全て正当な手法のみだけの運動です。雇用の問題であったり税収の面等、国益に繋がると確かに、お上にも解り、変わる時が来るでしょう。
103 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 05:56:39 ID:wxJ5w5Gt
>>1
なんだかよくわかんないけど
猛烈に応援するよ！

どう考えたってパチンコの存在自体おかしいだろ
104 ：使命：2009/10/17(土) 06:43:43 ID:hUvg0XBO
>>103さん、それなら一つでも役に立つこと書き込み願います。反パチ議員の名前とか団体とか。応援、協力に望むのは、自らデモを申請する、デモに参加する、役に立つこと調べて書き込みする、それか別の何かの行動、の４つのうちのどれかです。
105 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 07:00:30 ID:JrKeW+Fl

http://mblg.tv/777dream/entry/5/
↑
このおっさんのﾌﾞﾛｸﾞ、かなり面白かったよ！
106 ：使命：2009/10/17(土) 07:11:55 ID:hUvg0XBO
とにかく業界側にとっての唯一最良の対応策は黙殺であり、また始末の悪いことに私達は何の行動もしてこなかった。
107 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 07:26:35 ID:WTmXXWtO
パチンコ打つのは自己責任、で話が終わってしまうのが世の中だから、すごく悲観的だけど。　

今更、パチンコ業界をなくしても日本は手遅れかもしれないしな。　
日本沈没ってのがリアルな見解だわ。
108 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 08:08:22 ID:ireMzBpB
この不況下、毎日、テレビではパチのＣＭばかり、新聞はパチの射幸心を煽るようなチラシばかり。

俺はこれが１番の問題だと思うんだ。
パチを知らない素人を巻き込んだり、パチを辞めようとしている人にもパチのＣＭを見らされる。
ほぼ強制的に。

まずはこの広告を規制しないとダメだ。
ギャンブルなんだから大々的に宣伝活動しちゃいかんと思うんだ
109 ：使命：2009/10/17(土) 08:18:01 ID:06bc107U
全て憲法が認める手法でしか私は考えてませんが、これで内乱罪が適用されるようなことが万が一あるなら、今の日本という国は悪人の国だと思う。弱者の味方なんていないと断言できる。
110 ：使命：2009/10/17(土) 08:21:52 ID:06bc107U
>>108さん、昔はタバコのＣＭがんがん流れてたけど今は違う。パチンコもそうなるといいね。
111 ：使命：2009/10/17(土) 08:36:21 ID:06bc107U
母親にとって一番大切な子供のことまで見えなくしてしまうパチンコは恐ろしい。いつも当事者だけのだらしなさに聞こえるような報道だけど脳科学的に脳科学者のコメントで射幸心をあおられた脳は時間を忘れるんですとか言えばいいのに。
112 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 08:53:30 ID:WnGWsB43

忍者ハットリくんはショックだったな

フジコフジオ先生の著作にまで手をつけやがって
ドラえもんにまで魔の手を伸ばしてるがそこだけはフジコフジオ先生も死守してくれることを願う

113 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 08:56:40 ID:WnGWsB43
パチンコで子供を亡くした親たちのぶんまで戦うつもりでやってやるよ
114 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 09:02:22 ID:WnGWsB43
いや、やらしてもらう、って感じですね
115 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 09:41:33 ID:uVIxWNbL
お前らその労力を他に生かせよなぁ。
そんだけ頑張れればパチなんざ余裕で勝てるよ。
そしたら愛着もわく。
116 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 09:45:33 ID:/ZeBPudS
お前らが負けたからってこっちに皺寄せがくるのはゴメンなんだが・・・
違法だと思うならやらなきゃいい
117 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 10:22:38 ID:HfqptF3Z
この国にとって+であるか、-であるか。
個人的な勝ち負けなど興味ない。

パチが国営ならば、まだ話がわかる。
しかし、そうでない以上は廃絶していかなければ、いけない。
この国において、特定の外国人に特別措置的な法など、いらない。

天下り官僚は、まさに売国奴と非難されるべき。

結果的に国民が泣かされているのは、なんとも納得のいかないことだ。

118 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 10:35:53 ID:dDGlqBVc
いいこと言うね、ここのやつらは　
119 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 10:48:07 ID:ahUkmqTL
パチンコが原因で、多重債務に陥ったり仕事を失ったり家族が崩壊した人は多いはずなのに
業界相手に裁判起こした人って聞かないよね・・・。パチンコで自殺した人の遺族が起こしたってのも聞かない。
頻繁にあってるけどマスコミが報道してないのか、本当にこの手の裁判なんてやってないのか分からないけどどうしてだろう。
自分にも過失があったことを認めてるから？今の法律じゃ負け勝負だから？
120 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 11:15:03 ID:uf2BYfKD
>>119
不動産会社に居たときの同僚が、在日韓国人の一家にアパートを貸してしまったんだ。
社長が口を酸っぱくして「中国人は良いけど、韓国人には絶対に貸してはならない」と何回も言ってたのに、

同僚は、「差別は良くないよ。韓国人だって同じ人間だよ」とか言って在日韓国人にアパートを貸してしまったんだ。
そうしたら、一度も家賃を払ってもらえない。
そして２年が経って更新のときに、課長から決裁をもらって行ったんだよ。

「２年分の家賃は、もういいですから部屋を明け渡してください」ってね。そうしたら韓国人はカンカンに怒って
「家賃程度の些細なことで出て行けってどういうことだ。民族差別をするな」と怒鳴り散らしたんだってさ。
同僚は、恐くなって会社に帰って来たんだけど、

その後、その在日韓国人の一家全員と、友だち、親、兄弟、親戚というのが
４０人も会社に押しかけてきて、「差別するな」の大合唱になった。そして社長にばれた。
そしてアパートの家賃は会社が肩代わりして家主に払うことにして騒ぎは収まったけど、

会社は毎年１００万程度の損失だよ。同僚は、カッコ悪いからすぐに辞めてしまったけど、
あれから数年、一度も家賃が払われていない。裁判所の明け渡し判決なんて、まるで無視されているよ。

マスコミが報道しないのも有るだろうけど、在日韓国人を相手にして裁判をしても無駄と分かっているか、
家に火をつけられたり、娘が強姦されたりしたら嫌だから泣き寝入りしている人も多いんだろうな。

121 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 11:18:52 ID:HfqptF3Z
>>119

昔から日本には賭博で身を潰したというのは、恥であるという考えがある。

訴えでるのは、身内の恥を晒すようなもの。

日本人には、そういった恥という意識があるゆえ、負けたからと表だって騒ぐことはなかった。

だが、バカになって踊っていてあげる時は、すでに過ぎたと皆が気付き始めている。
踊って下さいと頼まれれば踊ってあげるが、騙されて踊らされるのを嫌うのが日本人。

これからは、訴訟などをしていく方々が増えてくると思いますよ。
122 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 13:27:42 ID:93fh+lrW
>>112
バカ発見
123 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 14:00:41 ID:QfhDpthU
安孫子センセはギャンブル好きだから作品を売り渡した
124 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 16:33:19 ID:5X3+uR/H
Ａの方は笑ゥ、猿、怪物くんなど色々でとるがな。ハットリも二作目だし
Ｆはまだないし、出ないんだろうけど
125 ：使命：2009/10/17(土) 16:41:22 ID:dZ/wEDyn
>>119さん、業界相手に裁判、面白いです。問題なのは被害者の方達が、訴えを起こすだけの資本体力がおそらくなくなるまで根こそぎ被害にあってることです。二年以内を目標に裁判費用を募金か私財を寄付してでも、同時に何件かの訴訟を応援したいです。
126 ：使命：2009/10/17(土) 16:50:02 ID:dZ/wEDyn
パチンコ業界と闘うということは、ほおっておけば未来、数え切れぬほどの人達が苦しむ事が確約されていて、そういった未来の人達までも救うことになるので、無名であっても、歴史の偉人と同じといっても過言ではないほどの徳を積むと思います。
127 ：使命：2009/10/17(土) 16:56:35 ID:dZ/wEDyn
>>112さん漫画の作者達の作品が台へとなると確かにがっかりしますが、反面、金でころばない人もいるかと思うと晴れやかな気持ちになります。
128 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 17:28:14 ID:4TXrCIt+
等価の店で打たずに換金すれば、消費税分店は損失
129 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 18:05:12 ID:h9ZhDvSp
まず、反パチ団体をつくり、電話でできる募金で資金を集める。即、起訴。
130 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 18:41:17 ID:WnGWsB43
みんな頑張ろう！
131 ：使命：2009/10/17(土) 21:11:38 ID:33r2d8e5
>>128さん　税金対策は貯玉制度ができてから、さらに巧妙になってます
132 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 21:21:44 ID:WnGWsB43
トンネル会社とかもいくつもありそうですね
133 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 21:41:08 ID:KhJMSXMn
そもそも簡単な事で


首相が諸外国の前で、二酸化炭素排出量２５％減を公約したんだから

過度の新台入れ換えにによる資源の無駄と、朝から晩まで電力消費し続ける観点から、世論をパチ屋撲滅に向かわせりゃ～いいじゃんｗ

コンビニだって２４時間規制とか言われてんだぞ？

パチ屋とコンビニじゃ～どっちが邪魔？

オリンピックだって、民間賭博が町中至るところにある日本が選ばれないのも、至極当然だろｗ
134 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 21:43:50 ID:0OshNT5u
戦う必要なんてない
ただパチ屋に行かなきゃいいだけ
客が来なきゃ店は勝手に潰れるし、そのまま業界自体も弱体化する

勝手に暴れたきゃ好きにすればいい
135 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 22:02:36 ID:uVIxWNbL
パチ屋撲滅？
断固反対。

どこで脳汁だせばいいんだよ。

ま、お前ら負け組は頭と意志が弱いから俺一人で十分止められるわ。
136 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 22:03:51 ID:uVUbH6YG
ただ行かなければいいとか、言う人がいるけど、私たちは、知らず知らず、罠に嵌まっているのです。
街の至るところに、パチンコ屋があり、CMはガンガン垂れ流し、オタカサンという政治家が、パチンコを推奨したり、此処まで、日本人を嵌めた業界は、許せません！
悪魔の商売は、無くすべきですね。
137 ：使命：2009/10/17(土) 22:09:54 ID:33r2d8e5
はっきりと言える事はやめようとしてもやめられなかった人達には、闘うことでしかやめられないと宣言します。
138 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 22:10:47 ID:pWth1lA2
お前らこの業界の全面に出て憎まれ役買ってる奴に目をつけてもしかないんだよ
おおくの超一流メーカやら商社から、政治家官僚に至るまで、甘い汁吸い続けてるんだから。
この業界つぶしたらメーカの不景気に拍車をかけることになるぞ？

139 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 22:17:42 ID:uVUbH6YG
日本人を見殺しにしている、超一流メーカーって、どこですか？
140 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 22:18:55 ID:uVIxWNbL
>>137
違うね。勝つことでしか辞められないんだよ。


未練があっては絶対に辞められない。

一人の人間として…たった一度の人生だから…失った金と誇りは取り戻すさなくてはいけない。




とりあえず東京にこい。
お前ら負け組に勝利という美酒で死ぬまで酔わせてやる。

ただし


仕事してる奴はやめろ。
お前らがやろうとしてることは、俺の言ってることを実行するより至難なのだから。
141 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 22:19:27 ID:pWth1lA2
誤字脱字が多かったのにレスありがとう。
どこのメーカかはググればすぐわかるよ。

中古台買ってきてバラして調べても面白いよ。
142 ：使命：2009/10/17(土) 22:26:14 ID:33r2d8e5
>>140 お前の文はネタか？
143 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 22:32:04 ID:YhdenzJC
なんだかんだ言っても自己責任では？
楽しむ程度で終われないなら行かなければ良い。
多重債務に陥るのも自分が悪いからでしょ
自分の意志で行くからには自己責任でしかない
店が無理矢理に呼び込むわけでもあるまいし
144 ：使命：2009/10/17(土) 22:35:48 ID:33r2d8e5
>>143 パチンコ依存症に苦しむ家族の問題は？世の中は繋がってるから、一人の問題で済むことなんてない。
145 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 22:38:00 ID:pWth1lA2
>143
こういう発言をしてくれる人間が増えて、
マインドコントロールってのは本当に効果のある手法なんだなとつくづく思うな。
まー業界からすれば、ありがたい話だけど。
146 ：パチプロ☆タカ：2009/10/17(土) 22:39:41 ID:ciu+zVGJ
お前らｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヤベェ位キメェなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
負のオーラがマジスゲーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
毎年自由に５００万稼いでるタカ様からすれば糞に群がるハエ状態だな(笑)
パチンコ憎いのぅ(笑)
哀れよのぅ(笑)
ザコよのぅ(笑)
タカ様爆笑ｗｗｗｗｗｗ
ではではドリンクタイムに戻りますわ(笑)
147 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 22:40:04 ID:F1ev+wvO
ﾒｰｶｰも依存する様に作ってるからな。
しかも朝から晩までCMの垂れ流し、これで自己責任とかね・・・
148 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 22:44:09 ID:WnGWsB43
>>140
素人さんか？
今日は勝っても明日負けるのがパチンコ(笑)ｗ


149 ：使命：2009/10/17(土) 22:44:11 ID:33r2d8e5
>>146 こっちには戻ってこなくていいからな。まあ、板での議論が目的ではないからな。
150 ：使命：2009/10/17(土) 22:46:16 ID:33r2d8e5
>>148 素人さんです。
151 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 22:46:52 ID:EPpz++qi
パチンコを自己責任というよりも違法パチを放任してるほうがマズいだろ

なくなれば誰もやれなくなるしな
152 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 22:48:32 ID:ahUkmqTL
>>143
自己責任の域を超えてますよ。パチンコ依存症は社会問題です。
おっしゃる通り無理やり呼び込むような事はしてませんが
ある意味「催眠商法」的な営業をしてると思いますよ。
153 ：使命：2009/10/17(土) 22:48:53 ID:33r2d8e5
>>148 わかりずらくてすみません。140が素人さんです
154 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 22:53:40 ID:F1ev+wvO
日本は連帯責任の国ですよ。
日本人の根本に連帯責任の観念があります。
155 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 22:54:45 ID:bO3mkZlR
・国営ギャンブル化して還元率の統一を図る
・金融屋の査定を厳しく、ギャンブルに使うなとCMで促す
・ホール＞＞＞メーカーに戻し台の値段は長期稼動等の実績に依存する

これらが叶えばパチは健全になる
156 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 22:56:09 ID:YhdenzJC
まぁ、とにかく頑張ってくれ
俺はパチンコ屋を擁護する気はさらさらないから
なくなっても困ることはないし、苦しんでる人を一人でも助けれるよう頑張ってくれ
157 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 22:58:26 ID:BrlTHFec
>国営ギャンブル化
この時点でまず不可能なんですけど。
もっと現実的解を探して下さい。

もうチャチな弁護士をつけた民間活動ごときでは微動だにしない業界です。
国が相手ですよ？
革命でも起こしますか？
158 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 23:00:45 ID:F1ev+wvO
ギャンブルは健全にはなれません
159 ：使命：2009/10/17(土) 23:08:12 ID:33r2d8e5
>>157 弁護士などあてにはしてないよ。今の所、必要な局面はただ揚げ足をとられないための飾り、もしくは、デモ隊が少しでも安心して行進できるようにするためだけにしかない。公安の指示を守るので、いなくてもいいとすらも考える。
160 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 23:11:05 ID:WOBMK2xE
>>144
>>145
得意げに語ってもどうせ準備準備とか言って何もしないんだろ？
この展開にはもう飽き飽き。

プラカード作るとか言ってたがどれくらい作ったんだ？
どうせ何もせずにパソコンの前にいただけだろ？
161 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 23:17:47 ID:BrlTHFec
>160
私は基本的に業界をつぶさない方がいいと考えてます。
しかしここまでえげつない搾取手段がまかり通る日本は危険です。
どうしたらいいものか、あなたも知恵をだせませんか？
162 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 23:22:15 ID:CEgNNVjp
一応１から読んでみたけど　なんで潰したいのかがはっきりしない。
ギャンブル依存症の親を持った子供のため？

それなら単純にパチンコ屋を潰すのは全く手法が違う。
ただ負けた腹いせだろ？と勘繰りたくなるのは当たり前。
163 ：使命：2009/10/17(土) 23:24:27 ID:33r2d8e5
>>160　　今は煮詰める時。私は、時がきたら仕事もやめようと思っています。用意周到にしたいし、計画を指図されるいわれもない。あなたが、私の想いをハッタリと思うかどうかなんてことはどうだっていいんです。
164 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 23:27:47 ID:WOBMK2xE
>>162
負けた腹いせ以外あるわけないだろ。

>>163
いままでもみんなそういって何もせずに終わったな。
言ってる事だけは立派なんだよ言ってる事だけは。
165 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 23:28:51 ID:HfqptF3Z
>>162

１から読んだ、でなくて１くらいしかマトモに読んでいないんだろ？
166 ：使命：2009/10/17(土) 23:29:26 ID:33r2d8e5
>>162　負けたから・・結構なことじゃないですか。悲しみを知る者だから変えていくことができるんです。
167 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 23:31:20 ID:CEgNNVjp
>>あなたが、私の想いをハッタリと思うかどうかなんてことはどうだっていいんです。
もうこのスレすら削除ねがいだしたら？ただ現状のパチ屋に対する不満を持っている人間だけと仲良くやりたいなら
そんな行進する意味が無い。　ハキ気させるくらい他人本願だな1は。
168 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 23:32:34 ID:RS4xZYIY
＞どこで脳汁だせばいいんだよ。
為替でもいじっとけ、１０分もあれば１２００万とか失ったり儲かるよ
足元すくわれて意識がもうろうとする位衝撃的だから

１円振れると１００枚で１００万円違うんだぞ
ヘタ打てたら破産と免責がある
ヒント　ポンドの動きは異常
169 ：使命：2009/10/17(土) 23:33:47 ID:33r2d8e5
>>164　　興味があるなら黙って見とけ。あなたが、ハッタリかと疑うのが疲れるように、私もハッタリじゃないですと、いちいち言うのも面倒。期待感があるなら役に立つ話をして。
170 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 23:33:59 ID:CEgNNVjp
もういいわｗ　1からここまでの流れでパチ屋を潰したい理由出尽くしって事ね。
ギャンブル好きな国民相手に無駄な事をするな、特にお前みたいな負けた腹いせパターンはおなかいっぱいだから
相手してくれる人もいないよ。
171 ：使命：2009/10/17(土) 23:37:27 ID:33r2d8e5
>>167 ではさようなら、ごきげんよう。
172 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 23:44:16 ID:CEgNNVjp
何が諸葛孔明達だよ。こんなとこでお前の様なわけのわからんティンカスリーダーなんかに知恵を授けたら
逆に業界に守備を固める知恵を与えることになりかねんわ。俺もこの業界は国益のためになんとかしたほうがいいとは思うがお前じゃ何もかえられんわ。
どっちかっていうとお前ってガソリンまいちゃうタイプだろ
173 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 23:44:54 ID:RS4xZYIY
ああそうそう今売り（円対○）から入るとヤバクなりそうだから
ポンド３円下げたら買いから入れ、１円は戻すから
豪ドルはたぶん１回８０円４０銭付近にある移動平均線にタッチしに行き下がるから、この瞬間（神様のくれるチャンスと思って）
を買っとけ、うまくすれば１時間あれば
８４円までは戻すから（１００枚で３００万円から儲かるよ）
もう日本売りだろうから安く買え、カラ売りは危険だ
174 ：使命：2009/10/17(土) 23:49:27 ID:33r2d8e5
みんな、怒りや憂いや血と涙の訴えを想いをどう表現、主張していいかわからないできた。日々の生活にも追われ忘れることでしか方法はなかった。強く、強く志を胸に刻みましょう。
175 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 23:54:03 ID:HfqptF3Z
>>スレ主
このてのスレは、途中からワケわからなくなる運命にある。

いまのうちに、スレの本質･真意を、まとめておく必要がある。

横やり、妨害、どっちサイドか分からないような、突拍子のないレスが増えてくることが予想される。

詐欺業界の廃絶への理由なんて、人それぞれで良いよね？
負けた腹いせ、次世代への危機感、これからの日本のため、経済のため等々、いろんな理由をもって集った方々がいて、しかし目的は一つ現状のこの業界をなんとかしなければってことと、今の国民の意識を変えなければいけないかなってこと。かな？

さっそく、妨害したい側としては、パチ業界に対しての攻撃理由を一つにまとめさせ、その一つを崩せば根拠のない負けた者の戯言としたいという意図が見え見えの誘導がはじまっていると、感じずにはいられません。

176 ：使命：2009/10/17(土) 23:57:50 ID:33r2d8e5
>>172 ＮＰＯ化なら、可能ならリーダーには子供をなくされた母親になってもらいたいと考えてます。逆に守備を云々、では、あなたの働きを楽しみにしてます。ガソリン？正当にとはじめから板に書いてあります
177 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 23:59:48 ID:nKFtNUrx
潰したい一番の理由
賭博が違法な日本でパチンコ店では特殊景品を使って換金している。
これは違法にはならないのか？
さらに、北朝鮮や韓国人経営が多く利益が国外に流出している。
と言う事じゃないでしょうか
特殊景品との交換なしの、娯楽としてのパチンコなら残ってもいいと思います。
換金出来なきゃパチンコ人口かなり減って、店も減るんじゃないか
178 ：使命：2009/10/18(日) 00:01:51 ID:14jwnSP9
>>175さん、ありがとうございます。私も当然、議論やら中傷、予想してました。それらに対し同じ内容でないなら一度だけなら仕方なく返そうかとも考えます。
179 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/18(日) 00:03:25 ID:u3RO8qNr
自分的に理由は>>177さんが書いたのが一番シックリくるかな。

目的は、


このスレの目的は、このスレを存続させることに非ず。

このスレを通して、この詐欺業界の廃絶への地道な作業、および1人でも多くの反現状のパチへの共感者へのメッセージ。
と私はとらえてます。
180 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/18(日) 00:09:43 ID:4SzbPWiL
使命さん、ぱちんこ・ぱちすろのおーさまというパチンコライターを知っていますか？
彼なら何かを話してくれるかも。
彼は業界を良くしようとし闘ったが、業界の賛同を得れずに姿を消した。
でもブログはまだ残っているので、連絡がつくかもしれませんよ。
181 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/18(日) 00:10:36 ID:u3RO8qNr
>>178

そうですね。
スレ主さんのペースで返していけばいいでしょう。
相手のペースに巻き込まれないようにね。

スレ主と言えども、完璧でないのは大概の方々は理解していると思いますので、間違い･訂正などは、あまり気にせずバンバンとレスのほう期待してます。

対抗してくるほうは、そこを揚げ足とってくると思いますけどね。ｗ



まだまだ先は長いようです。あまり、お疲れにならないように。ﾉｼ
182 ：使命：2009/10/18(日) 00:12:53 ID:14jwnSP9
>>179さん、仰る通りです。理由に関しては、各自、多少の誤差や違いはあると思います。想いが同じなら、そこはそれぞれでいいと思います。
183 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/18(日) 00:12:55 ID:KlDu+z6M
使命さんに伺いたいのですが、
ＣＲが導入された前後で、業界がどう推移したかについては
どうお考えですか？
差し障りなければお聞かせ下さい。
184 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/18(日) 00:15:24 ID:fY40JSdM
俺がこの業界を潰したいのはホールが不正出来る現状もあるが、一番の理由はもうパチンコ飽きたからだ
怒りや憂いや血と涙の訴えを想い　なんて書いちゃう時点で普段顔認証のコピペとかマルチ貼ってる基地外かと疑う。

健全化へ向けた規制として>>4はいいと思う。投資額や換金額も全て管理すればゴト師やパチプロも税金を納めることになる。
税務署に自由に閲覧出来る権利を持たせておけばホールの不正な脱税もある程度の金額以上は見破れる様になる。
だからと言ってパチ屋を大幅に衰退させる事も無く、新しい賭博がダイトウする事態にもなりにくいだろう。
他にはパチンコに関する特許関連を見直す必要がある、自由競争させるべき。今の時代分煙化も必要だろう。
185 ：使命：2009/10/18(日) 00:16:05 ID:14jwnSP9
>>180 知りませんでした。貴重な情報ありがとうございます。>>181　ありがとうございます。
186 ：使命：2009/10/18(日) 00:19:13 ID:14jwnSP9
>>183 ＣＲを機に地獄の炎が激しさを増したと捉えています。
187 ：使命：2009/10/18(日) 00:23:29 ID:14jwnSP9
>>184　>>4は私ですよ(笑)　　
188 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/18(日) 00:24:29 ID:xZTE+723
そうじゃーねえだろ？
こんなにもズルイ商売もどきで、身包み剥がして
せせら笑えるようなもので、社会的に犯罪者（被害者乞食）を
世に送りつけ自分がその被害者となるかも知れず、
迷惑だからだろう
何処からともなくウン億、十億なんて調達できて、なおかつ平民を手の平で転がしながら、
客がギャンブルだと勘違いしてることに漬け込んで、みだりに
射幸心を煽り金を多く巻き上げれる殿様商売だからだろ
究極のヤクザな商売だと思うからだろ
なにしろ待ってりゃ金をいくらでも運んでくれるんだから、サラ金だって切り口の元金をネタに仕込んで、
手間隙めんどうかけて金を巻き上げるんだから・・・
ねえ？
189 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/18(日) 00:24:48 ID:4SzbPWiL
>>185 使命さん、レスありがとうございます。
彼はファンも多く、真面目な人です。
使命さんのちからになってくれるかもしれません。
運動がんばってください。
190 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/18(日) 00:32:25 ID:fY40JSdM
負けた腹いせの人間の手引きで子供を亡くした母親が立ち上がるわけがないし。
仮に立ちあがってもその集団の思想が負けたハライセってんじゃな・・・
その母親が普通の感性ならもう日本じゃ生きていけないぞ
191 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/18(日) 00:34:04 ID:KlDu+z6M
>186
レスどうもです。
あれを機に、完全に業界の構図から力関係、
金の流れまですべてが一変しましたよね。

この業界と闘っても勝てませんから
次世代への教育で価値観を変えるくらいしか、大げさですが、
本当にそういった長期戦略でいかないと駄目ではないかと。
しかし一方で社会の落伍者受け入れ施設的要素の強いこの業界も
必要悪として残すことは自明ではないかと考えておりますが、
どうでしょうか。




192 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/18(日) 00:34:56 ID:xZTE+723
だから正直に言えよ
「俺にもやらせろ」って、うらやましいんだろ？
誰だってそうだろ、ケツのクソ拭けるほど金持ってりゃうれしいしな？
そういえよ

１　
「うん」

よしよし　　糸冬
193 ：使命：2009/10/18(日) 00:40:06 ID:14jwnSP9
>>188さん　　わっかています。仰るとおりでございます。
194 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/18(日) 00:41:33 ID:fY40JSdM
>>188ねぇ？って何？パチンコと関係無い事（他のギャンブルでもあてはまる）を引き合いにだして・・・。
言葉づかいからすると年寄りかな？誰も強制的に巻き上げられてないよ？。

そういうことをいうなら教育だと俺は思う。義務教育で振り込め詐欺とかと同じ様に教育しとくべきだと。
それがちゃんと出来れば自己責任という言葉に重みも出る、無駄に制約をつけなくて済む。

小学校レベルの教育でも成り立つ職業の人間はいっぱいいるのに本当に必要な教育をこの国はしていない。
195 ：使命：2009/10/18(日) 00:44:32 ID:14jwnSP9
>>190さん　　スレの趣旨に反するから、これで負けた腹いせが理由、云々については単純明快に一言で終わらせます。　　間違ったことをしてるから注意する、それが理由です。
196 ：使命：2009/10/18(日) 00:49:25 ID:14jwnSP9
>>191さん　ＣＲを機にさまざまなこと変わりました、仰るとおりです。教育に着眼されたのも同感ですが、教育の真は実践にあります、間違ったことを注意しないのは実践に反します。
197 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/18(日) 00:52:35 ID:xZTE+723
他のギャンブルでもあてはまるX
私設殿様特権CO2垂れ流しなのね
国家が平民に・正業に環境税をと・・・
こいつらにかけるのが筋
198 ：使命：2009/10/18(日) 00:59:20 ID:14jwnSP9
>>192 世界失敗ランキングによると、国民が幸せだと感じてる統計は、日本よりも貧しい国が上位にあったりします。拝金主義は主観ですが一つの病気です。ただ、金がないと生きるにも困難だからその病気にかかりやすい。
199 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/18(日) 00:59:28 ID:KlDu+z6M
>196
なるほど、はじめから長期的視点に立っておられるようですね。
覚悟の程が伺えて感銘いたしました。

現実的にどう変えることが出来るのか、がやはり最重要かと。
この業界が淘汰された後の様々なフォローをも想定しないといけませんね。
200 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/18(日) 01:14:17 ID:fY40JSdM
ウヨクとか宗教とかそういうひとか？・・・
パチンコは文化だしここまで来たら認めたうえで>>4>>184のような規制するしか健全化の方法はないんじゃないの？
パチンコぶっつぶして他のギャンブルをゆるせば戦後の日本じゃあるまいに今より依存症とよばれる人間は増える。
パチンコの不正うんぬんじゃなくてギャンブル自体が間違っているというのなら、次元が違いすぎてついていけない。
201 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/18(日) 01:17:01 ID:5OpP5gKJ
この業界を倒したあとは、国のカジノ経営はいかがでしょうか？

当然日本国の収益です。店員さんにはカジノホテルのフロント業務、ディラーなど職を用意する形で。


当然韓国朝鮮系オーナーは一掃で。

経営者が過去散々儲けたお金は一部没収してカジノの運営資金に充てるとか


202 ：使命：2009/10/18(日) 01:18:10 ID:14jwnSP9
>>199さん　　>>4で書いたように、まず変わればと思います。タスポじゃなくパチモみたいな。本来の考えは前面禁止ですが、価値観が多様化してるので反対意見もあるでしょう。
203 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/18(日) 01:19:18 ID:5OpP5gKJ
つまり非合法で儲けたお金は剥奪

剥奪したお金で国営のカジノ
204 ：使命：2009/10/18(日) 01:20:36 ID:14jwnSP9
>>200さん、使命なんて名前だから宗教や右翼に感じるかもですが、どちらでもないです。
205 ：使命：2009/10/18(日) 01:23:42 ID:14jwnSP9
>>4の狙いは大坂城を攻めるなら外堀から、という狙いもありますが、これで辞めると決めた依存者はずいぶんと救われると思います。
206 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/18(日) 01:23:53 ID:KlDu+z6M
>202さん
色々暗中模索のようですが、期待しております。

以下はつまらない思い出話ですが聞いて下さい。

私はかつて深夜近く買い物に出掛けたスーパーでこんな会話を耳にしました。
老夫婦でした。

お婆さん「今日は負けなくてよかったね。最後に仕事人が出てくれたからね。」
お爺さん「あぁ。。。。。明日は勝てると良いな。。。」
お婆さん「明日は勝てますよきっと。。。」

この会話を聞いて、なぜか私は帰りの車の中で泣いてしまいました。
自分の両親が心配になり、すぐ携帯で連絡しました。

仮にこの老夫婦がパチンコ依存症なことは、ひとえに業界の原因には出来ません。
しかしながら、こういった寂しげな人たちが陥りやすい罠、といいますか、
そういった社会構図が、なんの遠慮もなしにまかり通っているのは許せない気持ちです。

ですから何か現実的解があるなら、是非それを推進したいと感じております。

207 ：使命：2009/10/18(日) 01:30:06 ID:14jwnSP9
規制をかけるということは、客が減った分、還元率や経営を考慮すると完全なる拝金主義の業界は一人の負ける金額が増えるようになる可能性が高くなる方向にいくのが充分に考えられます。
208 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/18(日) 01:33:07 ID:5OpP5gKJ
206が今いいこといったなｗ

そうなんだよ


命掛けの娯楽それがパチンコ。そんなものの為に人生が破滅した者たち、

ギリギリでしのいでる者たち、








いつかはみんなバーストだぜ？ それを食い止めるためにも、何らかしら業界に規制ができるよう動かないとならないよな。



携帯代や家賃まで使いこんでしまった者たち、そんなヤツラも当たり前のようにいるだろ

もうな 娯楽の域を完全に越えてるんだよ

ヤルかヤラレるかのギャンブルじゃねえかよ。これに規制かけないでどーするよ？

国が動かないならまずは民間の俺らがやるしかねーだろうがよ



209 ：使命：2009/10/18(日) 01:33:50 ID:14jwnSP9
カジノについては私は反対ですが、遠隔地に設置するなり云々、様々、今後も議論する機会が他の場であるかと思います。
210 ：使命：2009/10/18(日) 01:39:46 ID:14jwnSP9
>>206さん　心、暖まる話です。
211 ：使命：2009/10/18(日) 01:42:07 ID:14jwnSP9
>>208さん同感です。
212 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/18(日) 01:45:56 ID:KlDu+z6M
>208さん
>209さん
レス有り難うございます。
お恥ずかしい思い出話でもコメントを頂けて幸甚です。

今業界のターゲットは、核家族化が進行し尽くした団塊の世代です。
なんとかしたいものですね。
私もアイデアを絞りまして、またこの板へレスさせて頂きます。

おやすみなさい


213 ：使命：2009/10/18(日) 01:49:00 ID:14jwnSP9
>>212さん、おやすみなさい。
214 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/18(日) 06:15:28 ID:xZTE+723
二者択一
１円パチンコ５円スロット以下のレートの法制化
換金禁止

以上
儲けよう・稼ごうは居なくなり単純に遊びになる
無問題
215 ：使命：2009/10/18(日) 06:48:08 ID:Tj9SNY4C
>>214さん、おはよう。とてもわかりやすいです。214さんが言うレートの法制化は主張の一つに取り入れたいと思います。
216 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/18(日) 06:53:41 ID:oT7ARVYO
>>206
な～んだ結局負けてねえんじゃねえか。
なのに明日は勝つってのか？
あつかましい爺婆。
217 ：使命：2009/10/18(日) 07:04:04 ID:Tj9SNY4C
早ければ十年以内に大きく変わるかも知れませんね。未来を踏まえてこういった板のプリントでも議員に手紙で送り続ける活動もいいかも知れません。
218 ：使命：2009/10/18(日) 07:23:24 ID:Tj9SNY4C
>>217に書いた内容を私自身、率先しますが考えを同じくする人に推奨します。これならデモ隊に参加するのは恥ずかしいと感じる方にも出来ます。
219 ：使命：2009/10/18(日) 07:26:11 ID:Tj9SNY4C
218の続き　議員の宛先は各自が支持する議員でいいと思います。連続して継続すれば返事があるやも知れません。
220 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/18(日) 08:33:32 ID:fY40JSdM
パチ屋から資金援助受けている政治参加者。風俗、パチ屋、を経営している政治家。まとめてテンプレに。

現在の朝鮮オーナーが大半を占めるようになった経緯等の歴史を公平にテンンプレに。

まぁそれくらいは自分でやってくれよな。

1が北朝鮮への送金疑惑のあるパチ屋に潜入して証拠を見つけてはっきりさせれば

三点方式などを利用した新しいギャンブルの創造と実行
221 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/18(日) 08:34:22 ID:fY40JSdM
そろそろパチ屋開店するよ？　使命さん頑張ったから500円で魚群出るよきっと。
222 ：使命：2009/10/18(日) 08:48:02 ID:OTPtqSsL
>>220さん、パチンコに協力的な議員等には興味はないです。他の板にもあったりするかと思います。確かに名前をさらすことにより支持率の低下を狙い効果はあるかもしれませんが。
223 ：使命：2009/10/18(日) 08:55:07 ID:OTPtqSsL
>>221さん、それはオカルトです。
224 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/18(日) 10:10:40 ID:d0F9oS3n
まず禁パチして自分だけでも助かろうよ。
そして、禁パチしながら闘いのことを考えようよ。

俺は、もう禁パチ３年１１ヶ月目になったよ。
大した自慢にはならないよ。
苦しいのは、最初の２ケ月だけだった。
半年も過ぎると、あとは惰性で禁パチできるよ。

インターネットまたは、専用回線でパチンコ屋のホルコンを
国税庁の大型コンピューターにつなげてしまうのは良いアイデアだろ。
これは、財源不足で困っている民主党が、やるかな。

民主党は、パチンコ規制を緩和しようとして躍起になっているから
やらないだろうけど、「赤字国債は、一切出しません」という公約が

過去最高の５６兆円の赤字国債を出すはめに陥っているから
渋々やるかも。パチ屋が一円も脱税できなくなれば、大打撃だ。
225 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/18(日) 10:44:17 ID:L0NdlDqH

僕が魚群をいれてあげるよ

http://www.youtube.com/watch?v=HH2FBQeBPYs
226 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/18(日) 10:51:39 ID:mArcb93F
>>225
もっと動画プリーズ
227 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/18(日) 10:54:25 ID:u3RO8qNr
党のブログとかに書き込みできるなら、このままこのスレを引っ越しさせよう
228 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/18(日) 11:17:35 ID:jYHWIaGn
サラ金のグレーゾン訴訟、過払い金返還のような業界を壊滅に追いつめるようなことが、そろそろ起きて来るよ。

何事も度がすぎると自浄作用が働くのが摂理だからね。

パチンコは明らかに違法な存在だし、様々犯罪の温床になっているのは間違いないしね。

今まで負けた分は取り戻せるような法整備が進行中だろうから、マルハンも資産隠しに今は必死でしょう。


ソース：俺の脳内
229 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/18(日) 11:23:22 ID:UHKpHhQq
パチンコを８号営業対象にしよう。
230 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/18(日) 12:27:26 ID:xZTE+723
使命さん
あんま意地みたいに連続とか、相手のとりかた次第でいやがらせとか思われても損だから

文面変える・送り方変える・不規則に送る
せいぜい４ヶ月に１回か半年に１回にしとけよ、相手も変えて変人だと思われないように

送るメアドも捨てアドで変えたり・手紙にしたり・・・やりすぎなくてもこの不況でいずれ終わるよ
231 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/18(日) 12:29:10 ID:R4VjMH0J
警察・マスゴミとの癒着が強すぎて、順を踏んだ方法では現状なかなか難しいですよね。相手にされず、泣き寝入りするのが関の山かも。
多くの市民に実態を認知させ、世論として動いていくのが一番理想的ではあるが…マスゴミがパチのCMを垂れ流し、パチに関する事件を事実をねじ曲げて報道し、国民を洗脳してゆくゴミ存在である以上、異様にハードルが高い。
でも、指をくわえて見ていればいいものでは無い。
何にせよ動くことは重要。応援しますし、共闘できる部分は是非やっていきたい。
232 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/18(日) 12:38:47 ID:R4VjMH0J
来年６月からの総量規制施行で、借金パチンカスはほとんどが淘汰され、パチ業界は衰退していくものと思っております。
所詮、借金パチンカス人口が支えている業界です。
だが、懸念が１つ
友愛・親韓の鳩ポッポが「総量規制見直し」なんてアホを言いださないか、です。
注意して見てなきゃならないポイントと思っとります
233 ：使命：2009/10/18(日) 20:50:01 ID:IFhOPXJu
>>224さん、私も禁パチはできてます。しかし親、兄弟、親族、友人に至るまで、いかんともしがたい憂いを抱えてます。国税庁とのコンピューターのネットワークの構築は賛成です。まずは、社会問題として真剣に社会が捉える働きかけが大事かと思います。
234 ：使命：2009/10/18(日) 20:52:19 ID:IFhOPXJu
>>225　　見たくない
235 ：使命：2009/10/18(日) 20:54:10 ID:IFhOPXJu
>>227さん、調べてみます
236 ：使命：2009/10/18(日) 21:11:06 ID:IFhOPXJu
>>228さん　　自浄作用という現象があるのは分かりますがサラ金とは違うと思います。全国の弁護士達に過払い等は新たな利権を生んだ。禁パチについては弁護士が味方についても彼らに金銭的対価は今のところないです。
237 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/18(日) 21:21:59 ID:9tTeSFmj
やっぱりDHCだね
238 ：使命：2009/10/18(日) 21:22:43 ID:IFhOPXJu
>>229さん、８号はゲームセンターですね。私も同感ですが、価値観の多様化から、やりたい奴がやるのは、カラスの勝手でしょ、カー、ってのが少数派ながらあり、まずは規制からが妥当ではないでしょうか。
239 ：使命：2009/10/18(日) 21:30:10 ID:IFhOPXJu
>>230さん、アドバイスありがとうございます。前にも書きましたが小渕首相にお手紙した時は返信ありませんでした、継続しないと無駄か秘書のラインで止まって終わりか、あるていど根気が必要かと。
240 ：使命：2009/10/18(日) 21:35:17 ID:IFhOPXJu
>>231さん、デモ、手紙、政党や議員への訴えの書き込み、今のところ、そういった手法が出ています。
241 ：NG：2009/10/18(日) 21:36:19 ID:8O6OnVsm
>>239
友達の話、首相官邸に仕事で出入りしたとき

受付の電話番は大変そうだったとのこと,

日々近所の爺とかから電話が掛ってきて「首相にちゃんと伝えとくよ」

とか「はいはいわかりました」とか声がよく聞こえたとか

まぁ、対応係がいるのは確かだね。
242 ：使命：2009/10/18(日) 21:44:54 ID:IFhOPXJu
>>232さん、総量規制施行、年収の三分の一までしか貸し出ししないということは、少なからず影響ありますが、ほぼ影響は無いと言えばそうかもしれません。
243 ：NG：2009/10/18(日) 21:49:06 ID:8O6OnVsm
俺は国家公安委員会にメールを書いたら返事がちゃんと来たぞ

あれは2003年ぐらいかな、そして4号機が廃止になって5号機になった。
244 ：使命：2009/10/18(日) 21:52:19 ID:IFhOPXJu
>>241さん、選挙活動などでまわってるところを、直談判、有志はあちこち、まわる先々で直談判、これは狙っていきたいと思います。
245 ：使命：2009/10/18(日) 21:56:08 ID:IFhOPXJu
>>243さん、大変、貴重な意見ありがとうございます。差し支えなければ、返事の内容をお聞かせください。また、話をもってく管轄は、公安ではないのでは。
246 ：使命：2009/10/18(日) 22:07:28 ID:IFhOPXJu
誰でも簡単に出来る市民運動、それを考えたい。たとえば、賛同する人は玄関のドアや塀等に、パチンコ規制または違法のポスターを張るとか。ＮＰＯはそのポスターを原価で販売、または贈呈とか。
247 ：NG：2009/10/18(日) 22:07:33 ID:8O6OnVsm
>>245
いや、国家公安委員会だよ。
公安委員会には都道府県公安委員会と国家公安委員会がある
特に、パチンコ台パチスロの設置については都道府県公安委員会の許可なくしては
設置できない。
遊技機の認定機関　保通協も国家公安委員会が指定している機関だ。
ここで、遊技機に問題があった場合は当然国家公安委員会に異議を申し立てるのが
筋だろう。
俺は4号機の異常なギャンブル性で多くの人々が苦しんでいるのを
目の当たりにした。
国家公安委員会に異議を申し立てた。
結果的には返事には警察庁に申し立てるべきだと書かれていたが
警察庁の所管は国家公安委員会であるからその旨を伝えると回答があった。

本来なら警察庁だろう、しかし国家公安委員会は国民の意見を聞く義務がある
ために放置はできないはず
248 ：使命：2009/10/18(日) 22:10:11 ID:IFhOPXJu
誰でも簡単に出来る市民運動、それを考えたい。たとえば、賛同する人は玄関のドアや塀等に、パチンコ規制または違法のポスターを張るとか。ＮＰＯはそのポスターを原価で販売、または贈呈とか。実行できることでかつ強力な何か、練りに練りましょう。
249 ：使命：2009/10/18(日) 22:12:43 ID:IFhOPXJu
>>247さん、大変貴重な話、ありがとうございます。
250 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/18(日) 22:15:26 ID:JOjEJcoX
そもそも何で戦うのか教えて
負けすぎて嫌になったとか？
251 ：使命：2009/10/18(日) 22:21:34 ID:IFhOPXJu
>>247さん、私も多くの人の苦しみを目の当たりにしました。遺書がないので因果関係を解明できぬが、間違いなくパチンコで自殺した人。。。
252 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/18(日) 22:22:45 ID:S7/B6Njm
>>250
聞いてやるなよ…
253 ：使命：2009/10/18(日) 22:28:59 ID:IFhOPXJu
>>250さん、理由はあまりにもありすぎます。そのどれを語ればいいでしょうか。簡単に言えば、苦しんでる人が大勢いるからです。申し訳ないですが>>1から読んでください
254 ：使命：2009/10/18(日) 22:31:34 ID:IFhOPXJu
この板に書き込まれてることは、私にとっては事業計画書みたいなものです。
255 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/18(日) 22:45:28 ID:u3RO8qNr
まさに理由は、いろいろ。ちゃんと読んでくれば分かりますね。

いろんな理由で、いろんな人が集い、一つの目的へ近づけていく。

256 ：NG：2009/10/18(日) 22:46:33 ID:8O6OnVsm
いや、パチンコ問題ってパチンコ打っている本人だけの問題じゃないからな
家族でパチンコにはまって本当にやめられない奴とか
本当に家庭がボロボロになるだろ、
やめるやめると何度もいっているのにやめられない主婦とか
それをやったやつが悪いと金だけ懐に入れてい平気な顔をしている
パチンコ屋ってどうかとおもうぞ。
薬物垂れ流しているのと何も変わらないしな
257 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/18(日) 22:49:07 ID:i17135tC
苦しんでる人はパチ関連以外にも多いのに、どうしてパチなの？
そしてパチは病気や飢えと違い、楽しんでる人がたくさんいるのにどうしてパチなの？
258 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/18(日) 22:58:44 ID:u3RO8qNr
一つ一つ、この日本における不条理な部分を改善していきましょう。

敗戦後、半世紀をも時間を費やし、やっと何がおかしいのか、何に違和感を感じているのか気付きはじめ、本当の意味の民主主義というものを考え始めている方々が増えている。
もちろん、自分も含め。
与えられた民主主義、与えられた義務、与えられた平和などなど。


その中でも、特定外国人における特別措置などは、法の下に平等であるはずの我ら日本の中で、いち早く消し去り、絶対のこしておいてはいけないものだと自分は考える。


259 ：NG：2009/10/18(日) 22:59:56 ID:wIgMemBw
楽しんでいるのは在日だけだろ
楽しんでいる日本人は一人もいない
日本人から金を収集して在日だけで楽しむシステムが出来上がっている
260 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/18(日) 23:09:37 ID:beHKMw+H
すみません
ゴト行為はなぜ禁止なのですか？
261 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/18(日) 23:24:33 ID:i17135tC
最大多数の最大幸福に反するから
262 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/18(日) 23:31:02 ID:UHKpHhQq
不正に玉コイン出すと窃盗罪になるからだよ。
263 ：使命：2009/10/18(日) 23:31:41 ID:IFhOPXJu
>>256さん同感>>257さん、他の業界云々は、その間違いに気づいた人、許せぬ人が立ち上がることなんですよ。私には、それがパチンコでした。楽しんでる人、云々は、>>4で書いたように、なら楽しんでないでハマッて苦しんでる人への救済の処置を主張します
264 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/18(日) 23:35:27 ID:lZkNIZeB
つくづく思うが金欲しさに犯罪起こす奴の何割がパチンコで散財したんだろ？
265 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/18(日) 23:37:08 ID:WROQsEhU
>>260
パチンコは当たりが出て玉を出す遊戯だから。
道具を使って　『物理的に』　玉を出すことができる事とやっても良い事とは違います。

ジュースの自販機にあることをすればタダで商品が手に入るけど、やってはいけない。それと同じ。

パチンコ屋は遠隔などで不正に出玉操作しているから、こっちもやって良いんじゃないかというのも違う。
相手が悪いことしているからこちらも・・・というのは倫理上も法律上も許される事ではありません。
このスレの正当に闘うって言うのはその辺のところが絡んでくるからじゃないかな。

ゴトなんてやってもリスクの割に実入りが少ないだろうしパチンコごときで犯罪者にされてもバカらしいでしょ。
266 ：使命：2009/10/18(日) 23:40:21 ID:IFhOPXJu
>>264さん　犯罪者に限っての話ではないと思いますよ。
267 ：使命：2009/10/18(日) 23:44:54 ID:IFhOPXJu
>>265さん　スレの趣旨の洞察、ありがとうございます。スレの趣旨にある正当な、とは洞察されたとおりです。また、正当な闘争でしか継続した闘いが出来ないと思うからです。
268 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/18(日) 23:46:01 ID:dRQ7y/ic
>>265
今日だか昨日のニュー速に、百万で機械買って、玉出して窃盗で捕まったなんてニュースがあったよ。しかも出した玉が三千発だから、約1/100しか回収出来てない。まぁ捕まったからゼロか？ｗ
269 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/18(日) 23:50:26 ID:HtRp8c8L
いえ、±の問題じゃないです。

ここまで低迷してもパチンコを打つ層は依存率が高いとおもいます
いずれ衰退してくでしょうが、負けが込んだ依存症の方が何をするかはわかりません。
悪い例ですが、パチンコが元凶の犯罪が増えれば増えるほど取り締まりも強化されるでしょうね
好ましくはありませんが…
270 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/18(日) 23:57:42 ID:jsozRUlj
今年になってから、パチンコCM多いけど気のせい？
271 ：使命：2009/10/19(月) 00:03:03 ID:IFhOPXJu
実現可能な反パチの智恵をください。
272 ：使命：2009/10/19(月) 00:07:09 ID:UZiKiLqX
>>270さん　多いですね。
273 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/19(月) 00:08:24 ID:iKNmxIcu
パチンコが完全廃止になったら
失業率ってどれくらいあがるだろうか？
俺はパチなくなっても構わないのだが…
全国でパチ業界で使われるお金が
消費に使われるようになったら
そっちに求人が増えたり
パチの不明瞭会計で消えた金が
うまく循環するんじゃないかと
期待したいのだが…
274 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/19(月) 00:11:22 ID:loL+seIf
そっかゴトは、違法駐車の車にいたずらできないのと同じですね。

俺は依存症でやめたいと思ってるけど、まっすぐ家に帰りたくない
から仕事終わるといきたくなる。同僚などが勝ったとか聞くとます
ますいきたくなる。
家庭がないから、収入の半分はパチに消えてる。
今日なんて８万まけた、確率上ありえないはまり＆単発。
最悪。憂鬱。パチや消えてほしい。
パチやに出入り禁止になる方法でも考えようかな‥
あとコンビにATMも廃止してほしい。


275 ：使命：2009/10/19(月) 00:18:23 ID:UZiKiLqX
>>273さん　経済は良くなると思います。
276 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/19(月) 00:20:07 ID:JJlI8a0A
>>274
まっすぐ家に帰りたくないからやめれないなら家に帰っての楽しみを見つければ良いんじゃないかな。
テレビとか、ＤＶＤ借りて見るとか、ネトゲでも始めるとか、料理でもやってみるとか。

それか、会社帰りにパチンコ屋じゃなくて他に寄れる所を見つけるなんてどお？
居酒屋で引っ掛けるとか、スポーツジムとか、漫喫に通うとか。
277 ：使命：2009/10/19(月) 00:23:34 ID:UZiKiLqX
>>274さん、ラスベガスでは、自ら自己申告で出入り禁止の処置がとれると伺ってます。ですがパチの場合は店が多すぎて>>4に書いた方法でも施行しない限り不可能と思われ。。八万負け・・察します。
278 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/19(月) 00:23:49 ID:39hyweaX
>>271
使命さん
パチンカー層は団塊世代以上が多い
若い女の子はほとんどいないのに、この世代の男女お構いなしにホールに通う。

有効だと思うのは、悪い噂を流すことかとおもう
ホール全体が回収期に入っているとかね。
実際に現状回収期なのだから、人から人へ伝わる。
客のいないガラガラなホールは確実に多くなってきてますよ。
もう一撃欲しいよね。
279 ：使命：2009/10/19(月) 00:26:24 ID:UZiKiLqX
>>278さん、面白いです。
280 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/19(月) 00:30:20 ID:39hyweaX
>>274
まずはホールに行かないことです
ストレスが溜まるなら公園でもいきましょう

昔、ハマっていた趣味はないのですか？
281 ：使命：2009/10/19(月) 00:30:56 ID:UZiKiLqX
>>278さん、朝刊の新聞の折込に新装開店のチラシが二枚も入っていてきっと今頃、泣いてる人がいると思うと。。。彼ら全体の資金力、広告にかける費用は半端なもんじゃないから。。。
282 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/19(月) 00:31:07 ID:loL+seIf
>>276さん277さんありがとうございます。
マジに目頭があつくなる。
こんな金の使いかた親に知られたら‥
ここに来てたら、パチンコ完全にやめられそうです。
283 ：使命：2009/10/19(月) 00:32:55 ID:UZiKiLqX
昔の趣味、大事なことですね。
284 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/19(月) 00:35:14 ID:39hyweaX
>>279
私の母親もパチンコやってましたが、
高齢の主婦層は子供が独立すると家事以外は暇なんだそうです。

また常連客同士顔見知りなんてことも珍しくありません。
一般の方よりも家庭の主婦層は正しい情報を見分ける力がありません。
噂の影響力は大きいかとおもいます
あとは、発信源をどうするかですかね？
285 ：使命：2009/10/19(月) 00:35:27 ID:UZiKiLqX
>>282さん　パチンコ依存の治療法の一つとして反パチの板に継続して書き込みするのは有効な方法の一つかと思います。
286 ：使命：2009/10/19(月) 00:37:49 ID:UZiKiLqX
>>284さん、発信源、難しい問題ですね。主婦層のパチンコ問題は深刻です。
287 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/19(月) 00:41:21 ID:y9/OuGeH
女性は男性にくらべ、なにごとにも依存しやすいそうだ。
脳のつくりから、そうなっているらしい。

288 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/19(月) 00:42:01 ID:GJzNvYi1
>>271
パチンコの問題点をまとめたＨＰでも作ったらどうだろうか？
パチンコを知らない人、打たない人、興味ない人、はパチンコがギャンブルで
ある事を知らない人も居るんじゃないでしょうか。
そういう人に、パチンコ反対と言ってもまったく興味を持ってもらえないと思
うので、小さな一歩ではあるが一人でも多くの人に、パチンコの問題点を知っ
てもらうことからはじめたらどうでしょう？
289 ：使命：2009/10/19(月) 00:44:05 ID:UZiKiLqX
ＧＡに通われてる方の話を聞くと、パチンコをやらないと誓っても、またやることをスリップと言うのですが、スリップした日の帰りは家に着くと右手を切り落としたくなる、と言ってました。それでも左手で打つかもしれないとも。。
290 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/19(月) 00:45:51 ID:loL+seIf
ここは人格者ばかりですね。
まさか将来の自分がパチンコしてるなんて想像もできない。
私の趣味は、ジョギングでした。思いだしました、明日から
夜はジョギングしようと思います。(~~)V
ちなみにタバコはすいません。なんで、あんな臭い所で大金
と時間をすてているんだろう。
ありがとうございました。
291 ：使命：2009/10/19(月) 00:47:27 ID:UZiKiLqX
>>288　　ありがとうございます。私が作るとたいした物が出来ないので外注になります。いずれはそうしたいと思います。
292 ：使命：2009/10/19(月) 00:48:50 ID:UZiKiLqX
>>290　ゆっくり休んでください。
293 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/19(月) 01:53:04 ID:pBWk76cG
お疲れ様です
私も日々パチ屋が正当になくなればと思っております
パチ屋には毎日通います　ところが打たないで見ているだけです　それで数年がたちました

本当は心のそこからこんなものやめてほしいと願っています

わたしが打たないのは金が無いわけではありません　
なぜこの賭博を打ちにくるのか　店員の作り笑顔
どれだけ金を巻き上げられているのか　
それを見るとパチンコの惨状の全貌がだいたい分かるのです
ほとんどの人が焦繰にかられた表情をしています
こんな賭博事をほっておくのは日本人を奪う卑しい物だと思っており
私も日々なくなるためにはどうしたらいいのか考えており
本気で考えてる人が何人かいるかと思うと心強いですね
294 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/19(月) 01:56:58 ID:0qvvbxmn
>>288
そうですね。
そしてそのサイトをリドメサイト等で大量送信するというのはどうでしょうか。
多少お金は掛りますがお金を掛けて無利益なことをすることで信用は上がると思います。
HPの内容はマスゴミや韓国の問題を中心にソース付きで。
遠隔の話は要らないでしょう。
パチンコやらない人には分かんないですから。
リンクはパチンコのせいで地獄みてる人やその家族のサイト等を。
以前の選挙で2ちゃんユーザーが如何に少数派か知りました。
これからはどんどん一般の方も巻き込みましょう。
295 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/19(月) 02:02:06 ID:HPpBuxpk
【ＣＲ相川七瀬はエナで喰える！！】今が旬！！ 祭りだわっしょい！

年末に向け何かとお金が必要ですね。そこで稼げる台が登場しました。
この台は大当たりが6回ワンセットになっています。
しかし大当たりの70％は潜伏確変なため仕組みを知らない人が多数。
大当たり確率が悪いため確変中に30回～50回回しても当たらず
止めて行く養分多数！！！なので出玉なし大当たり後に
止めて行った台の台カウンターを見ろ！！6の倍数になっていない
場合は確変が残っている。直ぐに台を押さえろ！！！
一度出玉ありの大当たりを引くと残り回数の大当たりは保障される！！
しかもループ終了時の時短で引き戻せば更に６回の15Rがループ！！

確変残り回数期待収支 (等価交換ボーダー参照)
２回～３回　 7500～9500円
４回～５回　12000～14000円以上！！

エナれば勝てる可能性大！！えなりカズキも驚いた！！！　
ツボにはまれば一撃20,000発も・・・
電サポから始まる出玉ラッシュ！！！
とにかく島に張りつけ！エナは忍耐だ。
1人ではなく2人以上でタッグを組むのをお薦めする。
他人の白い目は気にするな。勝った奴が勝者だ！
既に100万勝った猛者もいる。
潜確機ではキン肉マン以来の超エナ機登場だ。
日当10万は固い。健闘を祈る。
296 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/19(月) 02:02:10 ID:HCWbBRZJ
パチンコ業界と闘うのではなく、パチンコ中毒者を中毒から治す方が優先されないとオカシイよ。

それにここで一般的に言われているパチンコ業界って、実際には業界という程のモノでもないし
297 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/19(月) 02:04:04 ID:pBWk76cG
126 ：使命：2009/10/17(土) 16:50:02 ID:dZ/wEDyn
パチンコ業界と闘うということは、ほおっておけば未来、数え切れぬほどの人達が苦しむ事が確約されていて、そういった未来の人達までも救うことになるので、無名であっても、歴史の偉人と同じといっても過言ではないほどの徳を積むと思います。


連続レスすいません　この文章いいです　まさしくその通り
このために立ち上がらなければならないかもしれません
私もデモとかあったら参加します（あんまり遠いと難しいかもしれませんが）
私ももしこのパチンコに関してなくすことに尽力した人がいたら
それは歴史的人物をしのぐ人物だと思います
私にとっては坂本龍馬以上の人物です　
日本人に巣くうこの汚いゲームを撤去させたいです
298 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/19(月) 02:09:15 ID:pBWk76cG
パチ中毒依存者はパチがある限りなくなりません

ですがパチ業界がなくなれば確実にパチ依存者はいなくなりますよ
葉っぱを切るのでなく根っこを切らなければ中毒者は日々生まれ続けます
299 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/19(月) 02:20:09 ID:HCWbBRZJ
>>298
パチ業界が憎いだけか･･･

何だかんだ言って、目の前の人間は助けないのか
偽善だなｗ

仮にパチ業界が無くなったとしても、その業界は他のアミューズメント産業にシフトするし、既にしている。
で、今度はその中毒者を産み出すｗ


君は業界って、どこからどこまでで、業界は三位一体だと思ってるの？
300 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/19(月) 03:13:56 ID:L/YNusvz
>>298
馬鹿なのか？
301 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/19(月) 03:16:20 ID:L/YNusvz
>>298失礼！>>299だった。
302 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/19(月) 03:47:57 ID:HCWbBRZJ
>>301
馬鹿なのか？
303 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/19(月) 06:20:56 ID:/j4YQdyw
年間５０万円負けてる人間１人がこれから先２０年打たないだけで
１０００万円の大損害を与える事が出来る
ガタガタ抜かす前に、このスレに書き込んだ奴は二度とパチ屋に行くな
スレに５０人が書き込んだとすれば、それだけで５億の損害だ
304 ：使命：2009/10/19(月) 06:46:44 ID:sCMqoAou
>>293さん、パチンコを本気で反対する人が一人でも多くなっていくことが大事だと思います。パチンコの現場の視察は議員の方は、是非ともすべきやってもらいたいことだと常々、思います。
305 ：使命：2009/10/19(月) 06:55:30 ID:sCMqoAou
>>294さん　仰る通り効果的なあらゆる方法の一つ一つをやっていけたらと思います。リードメールサイト等も効果があるやも知れませんね。有料の広告を打つなら半年契約でパチンコ・ノー！と大書されたポスターを張らせてくれるところを交渉して張るのも良いかと。
306 ：使命：2009/10/19(月) 07:01:21 ID:sCMqoAou
>>295　悪影響をゆっくり真剣に考えて。
307 ：アダマス：2009/10/19(月) 08:12:01 ID:OvV1RMnR
一つの産業として成熟している業界を
完全に潰すのは難しいとおもいますよ。
ボール、メーカー、備部品、出版、各種
卸問屋、島大工等半島系以外の業者も
いっぱいあります。そもそも依存症に
なる人は、バチンコが無くなれば他の
ネタで依存症になりますよ。公営ギャンブルで身を持ち崩す人、アルコール、キャバクラ、薬、パチンコだけがそんなに悪いとはおもえませんが。
308 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/19(月) 08:26:51 ID:/j4YQdyw
だからここで法律とか出来もしない事グチグチ言っても仕方ないだろｗ
パチンコ板でパチンコ屋しねっ！て思った奴が
二度とパチンコ行かなきゃそれだけで業界は大損害だ
グダグダ言う前にお前がもう二度とパチンコ行くなｗ


つっても行くんだろうなぁｗ
そして出来もしない妄想を書いて気をはらすのか？
一生やってろ
309 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/19(月) 08:37:51 ID:RedfKFUE
あ
310 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/19(月) 08:48:03 ID:/j4YQdyw
お前らいっつも他人に依存してばかりｗ

法律かわんないかなぁ
潰れないかなぁ
行くのやめませんか？
依存症患者がかわいそう

だーかーらーさぁっ！！

お前が！行かないのが！！最高の！攻撃！
自分が戦えよ、自分で戦えよ
クズどもが
311 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/19(月) 08:53:16 ID:WXRyGDBc
案外もろいもんよ
312 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/19(月) 08:56:05 ID:/j4YQdyw
俺パチ屋の店員だけどこういう奴らが一番ムカつく
こんなクズが勘違いして火をつけたり人を刺したりするんだろうな
強制なんかしてないんだから自分の頭で考えて行動しろ
俺の予想では>>1は今もパチンコ屋に通ってる
１００％通ってんだろ
313 ：うり坊 ◆iCbn790uw2 ：2009/10/19(月) 08:59:42 ID:3cGuTs6n
使命＝ひさぴょん？

つか、満点大笑いなスレだなｗｗ

働けよ
もっと人生を楽しめよｗｗｗ
バカじゃねーのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
314 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/19(月) 09:12:20 ID:y9/OuGeH
ちょっｗ

この世にある悪いことは、パチンコだけぢゃない。なぜ、他のことは云々かいている奴等～。
さっそく、妨害活動か？
もし、本気で言っているなら、どんだけ他人をあてにしてやがるんだって話だ。
ふざけるなっ、そう思っているなら自分たちが何とかしろやっ。


ここに集う人たちは、とりあえずパチ問題を早急になんとかしなアカン思っている人達や。
そりゃ、この世の中にゃ、他にも悪影響を与えるものが沢山あるわな。
しかし、こちらとて神様ぢゃねぇんだ、いっぺんに解決なんか出来ねってくらい分からねぇのか？

ここで、なぜ現状のパチ屋をどうにかしなくてはいけないって理由を、何回もて話はでているはずだ。

読み取れや



つか、ID:/j4YQdyw
おまえ完全に脳をやられてるな、クソ野郎。
てめぇみたいな奴が、この日本にいるってことを、マジで恥だと思うわ。
騙され方がバカであり悪い、負けるのが嫌なら行かなければいい、これ等はまさに詐欺業界の言い分だわ。

クソコテ野郎も涌いてきているみたいだし、そろそろ荒れるか？ｗ
315 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/19(月) 09:15:13 ID:tYis8X4H
(∵`)
316 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/19(月) 09:17:36 ID:D1Uc82IH
初代冬ソナはヘロイン麻薬として上物
ピカーン光とシャキィーン音とラウンド歌と数珠連出玉
開発者はプロの犯罪者
新海のキュキュ走りとセブンの出玉スピードもヤバかった
317 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/19(月) 09:21:08 ID:Zo7SZt+D
>>工作員に告ぐ！！！！！日本人は、お人好しだけど下品きまわりない、工作員には、騙されない！！！！ただし、ネットしてない、庶民のおじいさんやおばあさんを、騙すなよ！！！！あんたらにも、産んでくれた人が、居るのだろう？
どんな悪人でも、他人を愛する事は出来るだろう…。
318 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/19(月) 09:29:37 ID:cWNwCafD
分不相応な金を持っている者に散在していただく経済システムの一環として
こういったギャンブルは必要悪だと思う。　自殺するならすればいい。自業自得、
パチンコごときで自殺するなんてのはハナからどこか人生を間違えてるんだから、そこまで過保護にする必要はない。

319 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/19(月) 09:30:31 ID:0Npl0jnQ
半島系やシナ系が多いからパチ潰せ、なんて単純な考えは
2chならまだしも世間や政治の世界では通用しませんよ。
>>307も言っているが巻き添えを食らう日本企業はどうするの？って話。

依存症が問題だから潰せ、という主張についても、
確かに依存症は問題だ。だが減ったとはいえ1000万以上いる遊技人口のなかで
依存症の割合は実際どの程度なの？
依存症を減らすように業界はもっと努力しろ、という命題ならともかく
依存症がXX％いるから、遊びで打ってる奴の存在は無視していいから業界を潰せ、
なんて暴論そのもの。
320 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/19(月) 09:42:14 ID:/j4YQdyw
>>314 騙されるから馬鹿なんだとは言ってない

騙されてるとわかってるのに文句言いながらも行くから馬鹿だと言っているんだ
321 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/19(月) 09:49:43 ID:/j4YQdyw
騙されてるのはわかってるけどやめられないならせめて文句を言うな
パチンコは遊技です。ディズニーランドと一緒。
パチンコ屋にインチキだっ！て言うのは、
ミッキーの中に人が入ってる！インチキだっ！
って言ってるのと全く同じ
322 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/19(月) 09:50:43 ID:swoOhpJr
>>321
ペテン師乙
323 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/19(月) 09:57:47 ID:/j4YQdyw
店で「インチキだ！」とか言い出すオヤジを見ると正直引く
空気読めよ、楽しんでくれてる他の客に迷惑だ
こっちはあなた達に夢の時間を提供する商売なんだから。
ギャンブルしたいなら競馬か競艇が競輪にいってください
324 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/19(月) 10:00:56 ID:0Npl0jnQ
そう簡単に議員を動かせると思ってるの？
匿名電話・FAX・捨てアド(笑)みたいな無責任な手段で数を水増しすれば
どんな嘆願にも対応できると思ってるの？
きっと全国の議員のもとには、君ら以外にも
「正論」を元にした嘆願がいっぱい届いているだろうね。
さて、どの嘆願から対応していこうか？

議員がパチ撲滅活動に加担するメリットを提示できないと無視されるだけだよ。
「献金」「利権」を悪の権化としか思ってない馬鹿がいるけど
議員を動かすための立派な道具なんだよ。
325 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/19(月) 10:01:31 ID:/j4YQdyw
バカなお前らに店員様がアドバイスしてやる

お金が欲しい→働け

ギャンブルしたい→国営ギャンブルしろ

パチンコを楽しみたい→いらっしゃいませ

パチンコで稼ぎたい→来んな
326 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/19(月) 10:07:32 ID:swoOhpJr
>>325
詐欺師乙ｗｗｗｗｗ
327 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/19(月) 10:08:49 ID:/j4YQdyw
「私は遊技と知っているのに儲けようと思って金を使いすぎました
私には自制心がありません。だから議員の方、助けてください」

あなたが議員ならどう答える？

Ａ　正論ですねｗなんとかしますｗ

Ｂ　知るかｗｗ

Ｃ　行くなｗｗｗｗｗ
328 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/19(月) 10:11:43 ID:/j4YQdyw
助けてくだしゃーい
私には自制心がありましぇーん
どうしようもない馬鹿で病気れーす
だから法律でなんとかしてくだしゃーい


議員「ちょｗｗがんばれｗｗｗｗ」
329 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/19(月) 10:13:38 ID:swoOhpJr
まぁ、此所で詐欺師がどう言い訳しても無駄だよｗ
イカサマはイカサマだからｗｗｗｗｗｗｗｗ
精々自己弁護、工作に励む事だな、頑張れよ詐欺師ｗｗｗｗｗｗｗ
330 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/19(月) 10:14:19 ID:/j4YQdyw
私はパチンコ屋には行きませんよ？(ｷﾘｯ
だけど自制心がない方の為にパチンコ屋を撲滅すべきです
私はパチンコ屋には行ってないですけどね！(←100％行ってる)
331 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/19(月) 10:16:45 ID:swoOhpJr
駄目じゃないか詐欺師ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もっと工作頑張れｗｗｗｗｗｗ
332 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/19(月) 10:23:26 ID:/j4YQdyw
議員「わかりました、ではあなたがパチンコ屋に入ったら
絶対に遊技できないシステムをつくります！」

パチンカス「それは・・・困ります」

議員「へっ？ｗ」

パチカス「私はやめられないんです」

議員「ええ、ですから・・」

パチカス「勝ちたいんです！毎日勝ってウハウハしたいんです！」

議員「かえれ」
333 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/19(月) 10:25:38 ID:0Npl0jnQ
北朝鮮のミサイルや核の資金源になる？
なら経済制裁の対象に北朝鮮資本のパチンコ屋を加えろ、と言えばいいだけでは？

韓国や中国に対する外貨流出になる？ならば
「パチンコの外貨流出は業界を潰すべきほどの問題だがほかの業種はそうではない」という理屈を構築しないと
外資系企業は全部NGになってしまう

それに何より、少数派とは言え頑張ってる日本人経営のホールはどうなる？

「パチ業界は潰れろ」みたいに、どうして無駄に主語を大きくして
実現可能性を下げるのか理解できないよ
334 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/19(月) 10:29:06 ID:/j4YQdyw
>>333 こう言う自分が金と時間を失った腹いせに
朝鮮問題を語り出す奴が一番みっともない
335 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/19(月) 10:33:58 ID:/j4YQdyw
日本の将来の為に潰すべき(｀･ω･´)ｷﾘｯ

あぁ、全くだ(｀･ω･´)ｷﾘｯ

↑コイツら昨日二万ずつ負けた腹いせだと思うと
腹がよじれるｗｗｗｗ
336 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/19(月) 10:35:10 ID:0Npl0jnQ
>>334
悪いことは言わないからもう少し読解力をつけたほうがいい
333が「パチで損した腹いせにパチなんて潰れろ」って言ってるように見えたとしたら相当やばいです
337 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/19(月) 10:36:57 ID:/j4YQdyw
いやまて、潰すとなると雇用問題が(｀･ω･´)ｷﾘｯ

あぁ、それもある(｀･ω･´)ｷﾘｯ

↑コイツら昨日三万ずつ勝ったと思うと
さらに腹がよじれるｗｗｗｗ
338 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/19(月) 10:37:59 ID:pBWk76cG
パチの資金が北朝鮮に流れてる事実　これだけで詐欺業界だということ

客の自制心など関係ないな　早く無くなってくれるのが一番
339 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/19(月) 10:40:26 ID:/j4YQdyw
>>336 損した腹いせに潰れろ、なんて書いてないじゃんｗ
損した腹いせに朝鮮問題を真面目に語り出すからワロスと言ってるんだよ
340 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/19(月) 10:43:59 ID:0Npl0jnQ
>>338
北朝鮮系を潰せというなら少なくとも理屈は通っているが、その理屈では
韓国系も中国系も日本系もすべて潰せという結論にはならないと思うのだけど

>>339
いいからID:0Npl0jnQでの書き込みをもう一度読み直せよ
煽る相手を間違えてるっつーの
341 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/19(月) 10:44:16 ID:pBWk76cG
ここでパチを擁護するのってなんなの？
自分は工作員って証明してるようなものだよね

それよりもパチがなくなるために活動するかアイデアをだすかしたほうがいいな
絶対無理っていうのは簡単だからな
自分が行かなきゃそれでいい　って無責任なものじゃない方法で
342 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/19(月) 10:49:41 ID:D1Uc82IH
反対する人はまず自分がパチンコ辞めること
娯楽ではなく国家を堕落させる犯罪であることを店員レベルから認識させること
それでも業界に関わるなら徹底的に差別視すること
現在未来の日本を守るという意識を持つこと
343 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/19(月) 10:56:44 ID:pBWk76cG
パチ業界を差別はもうすでにしてるけどな

パチ店員はおろかそのすべて　乞食以下だという認識がもっと一般的に広まればいい
皮肉だが結果それが日本を守ることになるからな
344 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/19(月) 10:58:05 ID:pBWk76cG
今、アメリカはマジで韓国人排除に乗り出してるらしいね。

米国移民問題、深刻化する韓国人問題
2007/06/27 12:54
抜粋
ヒスパニックも麻薬と密接にかかわりをもっているとされるが、韓国人は犯罪のデパート状態だ。

米国人は偽札といえば、誰もが韓国人（朝鮮人）を思い出す。
偽タバコも韓国人（朝鮮人）を思い出す。
覚せい剤も韓国人（朝鮮人）を思い出す。
売春も韓国人を思い出す。売春は特に深刻な社会問題となっている。

2003年、Korean（コリアン）ということばをアパートやビルの賃貸・売却広告または名称に使っては
いけないという仮処分命令がアメリカ連邦法院によって下された。
Koreanはもはや黒人差別者・人種差別者という意味合いをもっており、米国では人を不快に
させることばと認識されている。
韓国人の身から出たさび、自業自得の結果だった。

ロス暴動で顕在化したが、韓国人と黒人の憎しみあいは半端でない。
原因は韓国人の人種差別にあるとされる。
ttp://temple.iza.ne.jp/blog/entry/207957/

嘘八百で｢私は牧師です！｣などと主張し、法の目をかいくぐって
（当時牧師は永住権を簡単に取得しやすかった）もぐり込んできたのです。
そして既にアメリカで永住権を持つ在米韓国人は、こぞって韓国人を招き入れ、永住権の取得に協力したのです。
そこからが韓国スピリット全快です！
｢郷に入らば踏み倒し！｣
この精神は、韓国文化そのものです。どんどんと都市の中心部を占領し、ハングル文字だけで街を作り上げていったのです。
ttp://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/486260da678a3824d0f0e0412bbbcb60
345 ：アダマス：2009/10/19(月) 10:58:30 ID:OvV1RMnR
北朝鮮に資金が流れているって話はどうかな。経済制裁下で今はなかなか難しいし
昔は帰国事業で北朝鮮に帰った人達が人質
になっていたのでイヤでも送金せざるをえなかったのもあった。それよりも在日自体
の総連離れは相当進んでいて今の3世4世の経営者はあまり関係してないと。北より
南の経営者の方が多いし。
だいたい換金自体完全に違法です。
東京は金にしたりしてるけど地方は今だに自家買です。100%違法です。
何故国も警察も黙認しているのでしょうか
考えてみてください。
346 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/19(月) 11:00:54 ID:0Npl0jnQ
自分の意見に賛同しない奴＝パチ業界を擁護している奴＝工作員、なんて思考停止して
理論武装を強化することを怠り、差別意識を強化することのみに汲々としているようでは
絶対に世間は動かせないと思うよ。
まあ、2chの反パチ嫌亜スレで仲間と傷をなめ合うぶんにはそれでもいいのかもしれないけど。

気に入らない奴らがいる業界が丸ごと潰れるだけで問題が解決するなら、
社会問題はもっと簡単に解決してるだろうなぁ。
347 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/19(月) 11:03:57 ID:/j4YQdyw
とりあえず真面目に語る時は
文末に昨日いくら勝っていくら負けたか書こうぜｗ
348 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/19(月) 11:09:21 ID:/j4YQdyw
わたし店員だけど負けた腹いせに人種差別まで始める人ってどうかと思う
349 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/19(月) 11:12:12 ID:0Npl0jnQ
ここではかなりのレアケースだろうが、7号営業のパチ屋には一度も入ったことがないね
この板に来るのも数か月ぶりだわ

久々に見た反パチスレも相変わらずのレベルでため息が出ます
こりゃいつまでたっても世論が動かないわけだ…
350 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/19(月) 11:12:41 ID:/j4YQdyw
大体お前ら本気で取り組む気０だろｗ
来週の休みにはパチンコ屋行ってるだろｗ
ここで業界批判するならパチンコ屋に半年以上行ってない奴だけにしろ
351 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/19(月) 11:19:28 ID:/j4YQdyw
>>349 ＯＫ、自分の手を胸に当ててみて良く思い出すんだ。

そうだよな？昨日行ったばかりだよな？ガロ打ってたよな？
ここで嘘を言うのは簡単だ
しかしそれでは何も変わらないぞ
352 ：アダマス：2009/10/19(月) 11:32:26 ID:OvV1RMnR
甘の沖海とアグネスの回る台だけ打ってればそんなに負けないよ。羽物や平台を多めに設置して年寄りの憩いの場になっている
良心的な店もあるし、あった。
アレパチ全盛の頃は台あたりの月粗が20万を越す鉄火場だった。そういう台を無くしてきたのも規制だったし、先に書いた優良店を潰して来たのも規制だった。
353 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/19(月) 11:32:48 ID:L/YNusvz
様々な事にいえるが、依存症になる人もいれば、ならない人もいる。麻薬を日本全国街中にいつでも、買えるようにしてある。依存症になった人だけが悪いのだろうか？対策が必要じゃないだろうか？韓国はあんなに大きな業界を国益にならないから廃止にしたのでは？
354 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/19(月) 11:39:08 ID:y9/OuGeH
あははっ
いいぞ、いいぞ、ｗ

只の腹いせで言っている。どうせ、何も出来やしない。
などと言っているわりには、必死にレス返しにレス流し始めた。

ようやく、このスレも詐欺業界人からウザい存在になりつつあるってんで、今のうちに潰しておこうかってのが感じられるわ。

こいつらに何を言っても無駄なんだよな。
決して理解を示さず、無用なレス流し。

けどさ、このスレの目的は、このスレを存続させることではないからな。

もう何点か、やるべきことは出てるはずだから、スレ主ともに、このスレを見て共闘できる人が行動していけばいいだけ。
そのことは、分かっていますよね？みなさん

強く信念を持ち続ければ、変えられないことなどない。
355 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/19(月) 11:40:55 ID:/j4YQdyw
まーた規制とか依存症とか他人に依存した考えばっか
自分の意思がないのか？
規制でツマンネと思うなら行かなければいい
依存症だと病気みたいに言うのを止めて行かなければいい
自分で考えて自分で動いて自分で責任を負え
356 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/19(月) 11:47:11 ID:/j4YQdyw
もう答え出てるだろ
お前らザコが政治だ国際問題だピーピー言っても何もかわらない
ただ、パチンコを止められたら困る
止められて売り上げが落ちればシャレにならない

いいか？お前らにできるのはパチンコ屋に行かないと言う結果を残す事だけだ。

それが無理なら一生ピーピー言ってろ
さて、出勤だ
今日もお客様に気持ちよく遊技してもらうぜ
357 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/19(月) 11:54:34 ID:xNR/VryK
>>354

同意。工作が多ければ多い程に、そのスレの信憑性が高まり影響力が高い事を裏付けている。
影響力がなければ必死に工作する必要は無いからな。

少しずつでもいいから行動を行い世論を形成していけば、必ず実現可能だと思うよ。
サロンには多くの禁パチスレが存在しているので上手く連携して絶対数を増やしていくのも良いかも知れない。
358 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/19(月) 12:02:57 ID:/j4YQdyw
と、いいつつパチンコ屋に通う>>354と>>357であった


糸冬
359 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/19(月) 12:24:04 ID:xRtRtjLh
>>265
> パチンコ屋は遠隔などで不正に出玉操作しているから、こっちもやって良いんじゃないかというのも違う。
> 相手が悪いことしているからこちらも・・・というのは倫理上も法律上も許される事ではありません。

そうかなぁ。
例えば、在日韓国人の強盗が、家に入ってきて家族が一人殺されたとするでしょ。
普通の人は、残りの家族を守ろうとして強盗を殺すでしょ。

でも貴方は、それは良くないことだから、全員が殺されるまで見ていましょうと言うわけだね。
テレビなどでも、そういうことを言う人が居て拍手をもらっているけど、俺は賛同しないよ。

「外国軍が攻めて来たら、黙って殺されればいいんですよ。そうすれば絶対に戦争にはならないんですよ。」
・・・これは、ある平和主義者の意見だが、たしかにその通りだ。
しかし、正論ではあるけど、俺は賛成しない。
360 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/19(月) 12:35:20 ID:F0Clk4yw
まあ世の中優先順位ってのがあるからなぁ。
満足してる人もいるしみんなパチンコ大好きだしこの山は動かないと思うけどなぁ。
361 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/19(月) 13:11:08 ID:39hyweaX
アダマスさん

＞だいたい換金自体完全に違法です。
東京は金にしたりしてるけど地方は今だに自家買です。100%違法です。

100%違法なんですか。
どうすれば摘発できますか？
362 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/19(月) 13:13:47 ID:39hyweaX
＞パチンコ屋は遠隔などで不正に出玉操作しているから、こっちもやって良いんじゃないかというのも違う。

むかし他スレでも話題になりましたが、
不正行為はどうやって表に出していけばよいのでしょうか？

主観に基ずくものが多く明らかな証拠がありません。
363 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/19(月) 13:15:41 ID:qzshx1zJ
１がんばれ。出版されたら本買うよ。
もし反響があれば、エセ○○たちが続々と名乗りをあげてくる。
「パチンコで１０００万損した！」
「日本一短いパチンカス親への手紙」
「禁パチでガンを治す」
「反パチ川柳」
「図解パチンコ悪」「パチンコ業界が手に取るように解る本」
「禁パチセラピー」「１３歳からの反パチ」
「金持ち父さんパチンカス父さん」
「パチンカスはどこへ消えた」
どんどん出版されるようになる。
中身の薄い指南本でも背表紙でインパクトあればそれでいい。
364 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/19(月) 13:16:31 ID:y9/OuGeH
>>359

それ、たしかゴトは、なぜいけないの？って言うのに対しての応えでなかったっけ？

パチ屋が例え不正をしていたとしたら、打ち手がゴトをしてもいいんぢゃね？って話。

君の文を借りるなら強盗に入られて、その仕返しに、その強盗の車のタイヤに釘を刺してもいいか？ってレベルの話になると思うんだ。

止めるだろ？普通ｗ

そこまで突き止めているなら、正当な手続きをして処理しましょうってこと。

それにスレ主の立場からすれば、やられたら手段を選ばずやり返す的な方法をとりたいなら、あなた自身がスレをたて同志を募りなさいって言うと思うよ。

365 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/19(月) 13:24:55 ID:qzshx1zJ
テーマをパチンカスに絞ったドラマ・映画があったらいいね。
たとえば、パチンカスの友達（恋人）が視点で、
メシに誘ってもこない、いつも金がないっていう、金貸してっていう
ところからだんだんエスカレートしてきて、ついに破局。
ハッピーエンドでもいいけど、禁パチなしにはありえない、みたいな。
昔、マイケル・ダグラスだったか「フォーリングダウン」（うろ覚え）
っていう日常のストレスがテーマの映画があったけど、おもしろかった。
連投スマソ
366 ：アダマス：2009/10/19(月) 13:37:17 ID:OvV1RMnR
>>361
暗黙の了解という奴です。
グレーゾーン。だから躍起になって上場しようとホール企業は努力してきたが未だ上場企業はない。グレー部分があるので不可能なんです。
国も警察も何もしないのは、はっきり言ってＰ業界が無くなっては困るからです。
367 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/19(月) 14:28:22 ID:F0Clk4yw
>>365
カイジっていう漫画が映画化されたよ。
愚かな負け組はガンガン死んでいったけど。

人生がギャンブルなんだから、すべては自己責任だって。

で、こういう主義主張が多くの人間に理解されて映画化されたってわけ。
368 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/19(月) 14:46:05 ID:F0Clk4yw
ようするに
｢親や学校から世の中甘くないと事前に注意を受けたにも関わらず、
パチンコという非常に高い還元率を誇る遊戯で破れた者など知らんッ。死んで当然ッ｣

さらに
｢パチンコは公営ギャンブルとは異なり、悪い店は自然淘汰されるという超優良的好条件ギャンブル…感謝はされても恨まれる筋合いはないッ」


パチ屋は地域の公民館です。
みんなのコミュニケーション、エンターテイメント、アミューズメントの場としてなくてはならないのです。
369 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/19(月) 15:05:24 ID:pBWk76cG
>>363
金持ち父さん　パチンカス父さん　・・めっさ売れそうww
370 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/19(月) 15:21:41 ID:/g2j/zSx
裁判するのが1番いい。
確率がいかにインチキか一発で明らかになるから。

あと、パチンコ雑誌もね。
今さらだけど、ボーダーなんて煽らなければよかったのに
煽るのはマズイ
371 ：ソウソウ：2009/10/19(月) 15:29:52 ID:xr3LAYT8
今日の工作員の反論はすさまじかったなｗ
業界末端関係者は安心しろ。君らの雇用は国営カジノで保証する。

黒字経営者は今まで儲けた金の半分は没収されるが慰謝料だと思えば安いだろ？


君たちパチンコ業界末端関係者の未来まで保証してやるから安心しろ。


ドル箱を運ぶよりもカジノのチップを運ぶほうが楽だし給料も良くしてやるよ？

ホールのカウンター業務のお姉ちゃんたちは国営ホテルのサービスカウンターで働けば親も安心だろ？

全部完璧に考えてやるから末端工作員たちは安心しろ。
372 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/19(月) 15:41:58 ID:qzshx1zJ
>>367そうでした。カイジ映画化だったね。自己責任ってところは同意。
個人的には、カイジは勝って終わるって感じだから焦燥感が薄いね。
あとゴト行為がカッコよく英雄視されてる。
ウシジマくんぐらいとはいわないけど、ある程度そういう要素がほしい。
また、カイジの境遇では自己責任で終わるけど、妻子持ち、家持ち、
結婚を控えてる、人付き合い等の他人に迷惑をかける要素がほしい。
幸せが徐々に壊れていく儚さを、パチンカスの視点、周りの人の視点で
描いてほしい。もちろん、ワンサイドな啓蒙思想だけでなく、
パチ屋のオーナー、雇われ店長とその家族、真にパチンコを楽しんでいる人等
肯定派の視点もあっていい。それぞれ生活がかかっているんだから。
でもまあ、みんなやっぱり美談が好きだから、ハッピーエンドになるのかな。
373 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/19(月) 15:45:06 ID:F0Clk4yw
国営カジノにもパチンコやパチスロがあるんだろうな
374 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/19(月) 15:48:07 ID:L/YNusvz
パチンコを擁護する人は想像力が足りないのか、同じ答の人が多いね。パチンコは遊戯場として、ゲームセンターと同様に換金出来ない商品のみで営業すべき。この事は公安も経済界も理解していて見逃してるだけ。従事してるなら、しがみつくより探したほうがいい。
375 ：アダマス：2009/10/19(月) 16:06:01 ID:OvV1RMnR
昔、東京のある地区で換金が暫く出来なくなった事件があった。893絡みだったが、
換金の違法性をついた攻撃だったので
解決まで長引いたんだよね。その間ホール
はガラガラ。
やっぱり本当に業界を潰したいなら換金問題を攻めるのが一番じゃないかな。もし、
換金が出来なくなったら確実に破滅するんだから。合法じゃないんだから換金の根拠
を示めせ、とね。
376 ：ソウソウ：2009/10/19(月) 16:07:13 ID:xr3LAYT8
末端工作員関係者にお詫びを申し上げますm(_ _)m



やはり普通に換金のレートを下げる方向で話を進めたほうが現実的に実現が早いのでとりあえずはカジノ推進の話は法案には盛り込めません。


パチンコ業界が完全に後退しだしたら自然と国営カジノ案が実現しやすいと思うので。



パチンコはゲームセンターレベルにすることがすべての解決策
377 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/19(月) 16:35:17 ID:puyAAY44
消費低迷 スーパー閉鎖相次ぐ！とニュースで言ってた…。
スーパーだけはないだろう、国内全体の消費が雇用環境悪化と共に冷え込んでいる。
これを一発解消打開するためには、われわれ日本人を破滅の世界に引き込もうとする
パチンコを禁止にすればいいんだよ。
ちなみにお隣韓国は日本に先駆けパチンコを禁止したが、
そのおかげでグンと消費が伸びたという。
378 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/19(月) 16:42:50 ID:PVrsbKlQ
>>377
パチンコ以上に消費が伸びるわけ無いだろ…
サンドに万札入れるスピードと同じ勢いで消費て
何買うんだよ？
379 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/19(月) 16:54:05 ID:Payedi+D
韓国のマスコミはパチ業界の真実をちゃんと伝えたらしいね。
日本のマスコミはパチ業界に金で買われてるからどうしようもないね。
380 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/19(月) 17:29:03 ID:XxMnncPk
東京地検は管轄じゃないが、支持母体に総連・民潭が
パチマネーが巡りミサイルの・・・それと支持母体に流れてんじゃねえの？
政界工作＝チカラが無いと出来ない金がチカラなわけで
こういう危険な事はパチマネーが一部関係してんじゃねの件で文章作って
東京地検に送っといた
　http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091018/plc0910180021000-n1.htm

・北朝鮮の朝鮮労働党の指導下にあるとされる朝鮮総連が９月中旬に開いた中央委員会で
　「われわれは新しい連立政権に対北敵対政策を是正せしめ、日朝平壌宣言を誠実に履行させる
　対外事業（工作）を進攻的に広げる」などの方針を示し、幹部約３５０人に政界工作を指示して
　いたことが、産経新聞が入手した総連内部文書でわかった。
381 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/19(月) 17:45:21 ID:xRtRtjLh
パチンコを打つ奥様
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1253718754/

これは既婚女性板にある唯一のパチンコスレなんだけど、禁パチや反パチスレではないよ。
女性にも、もっともっとパチンコの危険性を知ってもらいたいね。

パチンコを全くしない女性でも、パチの危険性を知っていればパチンカスと結婚して
悲惨な結婚生活を送るなんてことは回避できる。
女性がパチンコの危険性を知っていれば、付き合う男もパチンコをしづらくなるし、
良いことだと思う。

ＮＨＫの解約スレを立てたのは俺だ。霊波之光というカルト宗教の危険性を訴えるスレも
たまに立てている。すぐにdat落ちにされるから結構忙しいよ。
俺も他の板で、パチンコの危険性を訴えるスレを立ててみようとは思うけど、
今のところ二つのことで忙しい。
有志の方は女性の板に反パチのスレを立ててみてはどうか。
382 ：創価ハンターｼｬﾄﾞｰﾑｰﾝＬｅｖ５５ ◆TDnUiTIwiY ：2009/10/19(月) 19:27:59 ID:1j3NIs6K
おれが来たから安心だな
383 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/19(月) 19:28:02 ID:PVrsbKlQ
>>381
日本の未来はお前にかかっている
自身の未来は無いだろうが頑張れよ
384 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/19(月) 20:14:46 ID:MyH+wp1K
>>378
お前、可哀想になるくらい読解力がないな。
385 ：使命：2009/10/19(月) 21:01:57 ID:y3daTb8V
恥ずかしさや、時間、はたまた身の危険に至るまで
あらゆることを捨て身で覚悟する勇気とわずかな闘争資金あるいは
それなりの闘争資金、煮詰めに煮詰めた、長期的幅広い展開、、
パチンコ業界と闘うに何が必要かわかってきました。
386 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/19(月) 21:07:45 ID:eCeh8CjA
パチンコ問題を消費者問題として位置付ける。
そのため、実態の把握の為、消費者庁に問題と思う事をWeb・電話で垂れ込む。
消費者庁への情報提供　03-3507-9999
景品表示法違反被疑事実について報告　https://sntd.jftc.go.jp/declare/Main?CID=EDP0201G01

例えば、不当景品類及び不当表示防止法(景品表示法)によって過剰広告、一般流通していない特殊景品の原価、買取価格について報告の徴収、及び三店方式に関わる事業者への立入検査を要求する。
また、製造物責任法により機器の仕様についての表示義務、過剰演出の抑制の圧力をかけられるだろう。

不当景品類及び不当表示防止法
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E5%BD%93%E6%99%AF%E5%93%81%E9%A1%9E%E5%8F%8A%E3%81%B3%E4%B8%8D%E5%BD%93%E8%A1%A8%E7%A4%BA%E9%98%B2%E6%AD%A2%E6%B3%95
387 ：使命：2009/10/19(月) 21:22:33 ID:y3daTb8V
工作員との議論は労力の無駄だが思想の変革が
目的である以上、>>296からの>>378にいたるまでに点在する
すべての工作員を論破します。まずは>>296目の前の人を云々・・
パチンコを違法や規制にかけるというこたは目の前の人だけでなく
未来の人達まで救っていくことになります。また目の前のパチンコ中毒を
救うに心療内科等、推奨したりすることも一つの手ではあるかも知れませんが
断言できるが、悪と闘うことが一番の治療になるんです。　　ここで云う業界云々・・
って業界ってほどのものじゃないだろうと言う意見については国語辞典を開いてください。
以上
388 ：使命：2009/10/19(月) 21:24:23 ID:y3daTb8V
>>297　ありがあとうございます。心からそう思います。
389 ：使命：2009/10/19(月) 21:40:50 ID:y3daTb8V
>>299 前文云々については、違うレスで答えましたので省く。
他のアミューズメント産業にシフト云々・・今のパチンコ依存問題とは
質が違うものです。他のアミューズメントに子を思う母の強い気持ちすら
忘れてしまうような中毒性のアミューズメントがあるとは思えない。
仮にパチンコ規制か違法化したあとに、ではあなたが言う他のアミューズメント
で中毒性の社会問題が起きたなら、その時、規制か違法化に向けて闘う必要が
あるでしょう。　　業界三位一体云々について・・ここで言う私が言う業界とは
全国にあるパチンコ屋そのものと捉えてください。
390 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/19(月) 21:46:44 ID:cWNwCafD
バチンコってなんだｗハングル圏丸出しじゃないかｗｗ。
自称店員とかにしてもそうだけど肯定派も否定派も一部を除いて圧倒的にばかばっかりｗｗｗｗ
下級生命体の住まうスレだな。
使命とかいう１も頭おかしい工作的な発言しかしてなかったしなｗ。
一人1ＩＤ1レスに限定したらまだ読めるが、小学生の絵日記を添削してる気分になってくる。

全部読んだけどわけだが・・・
391 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/19(月) 22:03:59 ID:xWYLfX1J
>390
>全部読んだけどわけだが・・・

あなたの日本語力は小学生以下のようですが・・ププッ
392 ：使命：2009/10/19(月) 22:05:16 ID:y3daTb8V
>>303 中毒というものの本質は捉えきれてないようですが
禁パチを推奨には大いに賛同します。ちなみに月収二十万の人を４０年、働いた場合の生涯の稼ぎの平均が
九千六百万円で年間五十万パチンコで苦しむ人は４０年で二千万、苦しむこと
になります。九千六百万のうちの二千万ですから、当然、賃貸ならば家賃等、
生活費や医療にかかる金額まで計算すると絶対に成り立ちません。
以上
393 ：使命：2009/10/19(月) 22:14:55 ID:y3daTb8V
>>307　　アダマスさん、一つの業界として成熟云々・・完全に
潰れたらいいなと言う個人的願いはありますが例えば０，５パチや一円スロットまで
レートの法制化による規制で、健全な娯楽で残りたいならどうぞ、と言う
価値観の違いの人への妥協案もあります。
394 ：使命：2009/10/19(月) 22:27:03 ID:y3daTb8V
>>308 出来る、出来ないじゃないんですよ。仮に出来なかったとしても
想いは受け継がれ変わっていくんです。例えるなら戦争を反対しても
現実、戦争が起きたとする、反対した行為は決して無駄じゃないし
歴史はむしろ反対した者に光をあてていくんです。　残りの文には違うところでも
書きましたね、省きます。
395 ：使命：2009/10/19(月) 22:31:56 ID:y3daTb8V
>>310　東洋の思想には相手を変えることが、そのまま自分の中に
いる相手を変えることで、すなわち自分を変えることになるという
思想があります。　法律変わらないかな～、そうです、変えていくんです。
396 ：使命：2009/10/19(月) 22:34:16 ID:y3daTb8V
>>312　パチを憎んで人を憎まず。
397 ：使命：2009/10/19(月) 22:36:57 ID:y3daTb8V
>>313　ひさびょん←？どなたですか　　働く、人生を楽しむ、いいことです。
398 ：使命：2009/10/19(月) 22:40:48 ID:y3daTb8V
>>317　ご苦労様です。工作員に告ぐ！←大爆笑してしまいました。一気に
工作員が増えたと私も感じました。
399 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/19(月) 22:41:57 ID:xWYLfX1J
>396さん、ID:/j4YQdyw　をスルーしてあげて下さい。

彼ら店員は、業界の中でも最下位に属する人間扱いすら
（雇用主からも）されない層の人種です。
その日暮らしと汚いお金で物欲にまみれた餓鬼道にいる人間です。

彼らの目が覚める時が来ることを願っております。

400 ：使命：2009/10/19(月) 22:43:22 ID:y3daTb8V
>>318 地獄の閻魔に同じこと言ってくれ
401 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/19(月) 22:44:53 ID:y9/OuGeH
良いこと言うね。

意志や想いは受け継がれる。



やっても無駄だからやらないんぢゃなくて、行動を起こしたか起こさなかったかが重要なんだね。
402 ：タムタム：2009/10/19(月) 22:46:14 ID:YZRrNRCt
行きつけのパチンコ屋に、入れないようにする案には賛成です。
行き過ぎない行為で、出禁になる案を募集して団結すればいいと思う。
403 ：使命：2009/10/19(月) 22:50:55 ID:y3daTb8V
>>319 巻き添えくう日本の企業云々・・世の中にある会社組織すべて
人のためにあるんです。人のためにならぬ業務内容は転換をはかるか
それができないなら潰れて当然なんです。　　依存症云々の割合について
・・知りたいようなのでお答えします。遊戯人口のすべてです。
例えるならタバコを吸う者が肯定していようが否定していようが
依存症であることが真実なんです。
404 ：使命：2009/10/19(月) 22:55:34 ID:y3daTb8V
>>321　　確か321辺りから工作員が手強くなってきたように
感じました。ミッキーに人が入ってるからインチキなんて
、お前、バカか！ぜんぜんちゃうやんけ！・・と突っこみをいれてみる。
405 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/19(月) 23:16:54 ID:OvV1RMnR
>>393
換金が合法じゃない限り交換レートの法制化は不可能です。それと、ギャンブルである限り健全にはなり得ません。
それを踏まえた上である程度安心して遊べる環境、形態を作るべきだと思います。外部からの圧力も必要ですが、業界内部からの努力も大事な事なんです。そういう若い経営者もすくなからず居るんです。
ホール側にばかり
注目されますが、本来の問題はメーカー側、監督行政側にも大きな責任が有ると思います。
406 ：アダマス：2009/10/19(月) 23:21:47 ID:OvV1RMnR
失礼！393ではなく307でした。
何分、素人なもので。
407 ：アダマス：2009/10/19(月) 23:32:10 ID:OvV1RMnR
あれ？いいのか？ＰＣの調子が悪いのか？
失礼致しました。
408 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/19(月) 23:40:40 ID:y9/OuGeH
経営学上でも、企業とは営業により利益を追求する集まり(集団)とあり、+社会貢献とある。

この社会貢献という役割を果たせなければ、盗人泥棒も集まれば企業と呼ばなければならなくなってしまうからね。



それと、メーカーと監督行政側の責任が重いというのは、この詐欺業界のこれまでの経緯をみれば一目瞭然。

この詐欺業界に関わった官僚などは(天下りを含む)、吊し上げられても当然の存在。

こんな、自浄能力のない業界をこれ以上日本に存在させていても、マイナス要素はあれどプラスになるはずもなし。

排ガス同様に、もっと強く規制をかけ、廃絶の方向が正しい処置と考える。

409 ：使命：2009/10/19(月) 23:41:16 ID:y3daTb8V
連続投稿で規制されかねないです。ですから、全工作員にまとめて告ぐ！インチキ！インチキ！
410 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/19(月) 23:55:35 ID:aicLCtbF
パチンコって金かかってなかったらまったく面白くないよね。
てことはギャンブルが禁止されてるからあんなクソみたいなのが流行るんだよ。

いっそギャンブルを合法化して、ゲーセンのメダルを現金に換えられる程度のカジノを
大量に作ればパチンコなんてソッコー潰れるんじゃね？
411 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/20(火) 00:48:00 ID:vbLczQxZ
使命さん　応援してるぜ！！常に応援するぜ！
412 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/20(火) 00:51:32 ID:8N++Jpi0
パチンコそのものが悪いとは思わない。私は無理矢理打たされてるわけでなく
自分の意思で行ってます。
行き過ぎた部分は規制すればいい。検定機関に問題有るんだよ。パチンコを知らない官僚に任せるから
413 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/20(火) 00:58:09 ID:75jJ7958
俺もK札に入って天下りしてーな、おいしそー裏金いっぱい入ってきそー
414 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/20(火) 01:30:18 ID:bnnTyN5n
ソコソコまでは勝手につぶれるさ。国が救済しない限り。
415 ：使命：2009/10/20(火) 01:41:04 ID:t9iRzusC
>>411さん、あるがとうございます。またスレの趣旨どおり
智恵をくださった方、応援、賛同されたかたありがとうございます。
工作員との議論は工作員〔ボケ〕反パチ〔突っこみ〕とコントに
なりかけてますが、いざ戦闘がはじまれば現実において彼ら工作員との間に笑いを
かわすことなどないでしょう。コントはネットの中だけ。
それから宿題として残った>>323以降の工作員達の論破は少しずつ進めていきたいと思います。
ではまた明日

416 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/20(火) 03:59:44 ID:x0nqacav
あとは、なりすまし工作くらいか？

417 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/20(火) 05:04:52 ID:ncUS5yCd
頑張って！！
418 ：ソウソウ：2009/10/20(火) 06:49:41 ID:V1bO7Ino
エスポワール号に乗るのは俺たちじゃない。パチンコ経営者たちのほうだ！



419 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/20(火) 08:09:39 ID:TMB6J0t3
めんどくせえな　何がじごくの閻魔だ
なんでそんなもの引き合いに出したの
言い返す言葉も無くなるような適当な言いわけしてるだけじゃん。
子供か
420 ：使命：2009/10/20(火) 09:11:52 ID:KI3qB8Nw
>>325・327・328・330・332・335・337・347・350・351・355・356・358
てめえらの血は何色だ！！〔レイ〕・デモ信頼度１００％カットイン予告
　　
421 ：使命：2009/10/20(火) 09:16:04 ID:KI3qB8Nw
>>325・327・328・330・332・335・337・347・350・351・355・356・358
てめえらかと思ったらID同じ。　>>399さんのコメント見て大爆笑！
>>314さんもそういえば一人、気の狂ったのがいると教えてくれていたんですね。
　　
422 ：使命：2009/10/20(火) 09:24:32 ID:KI3qB8Nw
店員も被害者と加害者が混合してると思ってるから
なんとも言わないできたけど>>325のIDの店員は飛び跳ねすぎ。
423 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/20(火) 11:34:44 ID:l/2xj/wx
パチンコしている人間も
パチンコに関連する仕事している人間も差別されてるよね
かわいそうとは思わないな
424 ：使命：2009/10/20(火) 11:39:38 ID:r+swzUTr
>>423さん、私も可哀想とまでは思わないです。

425 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/20(火) 12:04:29 ID:Lss61EKP
いつの時代も変わらんな
同じようなスレがたち同じようなレスがつき
同じように消化されていく
426 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/20(火) 12:20:42 ID:x0nqacav
しかし、確実に少しずつ皆のパチに対しての意識は変わってきている。
427 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/20(火) 12:30:04 ID:9G1LOXF3
特権階級であるユダヤ外資の犬である朝鮮パチンコマフィア
並びにそいつらに寄生する日本人政治家公務員上場企業エスタブリッシュメントの皆様へ。
今に見ていろよ 月夜の晩ばかりじゃないからな
428 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/20(火) 12:33:53 ID:wP9oflrl
>>427

何でパチンコがユダヤの犬なんだよ？
頭 大丈夫か？

429 ：使命：2009/10/20(火) 12:46:42 ID:r+swzUTr
>>425さん、同意します。実際に何かするとなると
衝動的な怒りで忘れてしまう・・それが関の山であったり。
また人としてやってはいけないことの分別もあるでしょう。
考えますのは、一時の怒りであっても、その有益な怒りを
正当な方法で、誰でも簡単に表現できて、なおかつ影響力が
ある方法を思いつけないかと。
例えばパチで負ける、許せんと思う、そんな時に反パチのNPOに
寄付〔幾らか未定〕を振り込めば、その反パチNPOが
パチンコ・ノーと書かれたポスターを交渉し許可されたところに
張りに行く。張った場所はデジカメで撮影し寄付された
方にポスターの写真と住所を通知する。寄付を募る際、果たして
自分の寄付金がちゃんと運動に使われたか信用できないという
のが、寄付の難しさの一つですが実際にポスターを貼られた場所の住所と写真を送るので
安心。ポスターを貼るのを許可してくれる方には半年契約で謝礼を
支払うことを宣伝したり、あるいは対面交渉。ポスターの張り先が
決まらなっかた場合は寄付金を返金。また半年の間にポスターにいたずら
されたりしないよう予備のポスターを場の提供者に渡して置くとか。
また、調査員がたまに行ってポスターが故意であってもなくても
張られていないということがあれば、場の提供者への謝礼を半金以下にする。
この手法に問題があるかどうか全て思いつきレベルの話なのでなんとも
言えませんが、だまって泣き寝入りして耐え忍んでいる人達が、その有益な
怒りを正当な方法で表現できる方法を思いつきたいのです。
430 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/20(火) 12:51:44 ID:uowBsTzv
なにはともあれ日本は後数年で
バチンコどころじゃなくなるよ
もう誰にも止めれない・・・・

431 ：使命：2009/10/20(火) 12:54:19 ID:r+swzUTr
>>430さん、大変気になる発言、詳しく教えてください。
432 ：使命：2009/10/20(火) 12:59:25 ID:r+swzUTr
あまりに哀しい文だったので張ります
｢負けたら負けたでいいや｣って思って行くが、実際負けると死にたくなる。
昨日、パチ屋の帰りに泣き叫びながら100キロだして帰ってきた。
433 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/20(火) 13:12:38 ID:zW8+Svl1
禁止だ禁止。
434 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/20(火) 13:20:01 ID:x0nqacav
だれぞ、どちらかの心理学か医学のドエロぃ先生か学生の集団しらんかぇ？

現代のパチにおける精神･健康面に与える影響ってんで研究してもらって論文でも書いてもらえにゃいか？
435 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/20(火) 13:38:38 ID:YSFketCO
パチンコは一に害悪、二に害悪
早く韓国･台湾を見習い、民衆のためにパチ禁止をお願いしますだ、お代官さま！
助けてくだせーお代官さま～!!
436 ：使命：2009/10/20(火) 14:03:07 ID:RDaIxhXW
>>434さん、記憶が正しければ東大の博士が反パチの著書を
出されてます。私はその本を持ってましたが知人に贈呈したので
著者の名前もタイトルも思い出せません。
内容も面白っかたです。
著者は、依存症本人の治療もありますが、社会的な働きかけがないと
パチンコ中毒の最終的な完治は不可能と言い切ってました。
　　その本だったか、脳と依存の関係についてマウスを使っての実験があり
実験内容は二匹のマウスを別々の箱に入れ、片方の箱にはマウスがボタン〔マウスでも押せるもの〕を
押せば毎回、餌が出るスイッチを、もう片方の箱には、マウスがボタンを押せば
不規則に餌が出る、つまり３回押したら餌が出たり４０回押したら餌が出たりと
ランダムにしました。ある日を境に両方の箱ともボタンを押しても餌が出ない
ようにしました。すると、ボタンを押したら毎回、餌が出た箱のマウスは
何十回かボタンを押したら餌が出ないと悟りボタンを押さなくなりましたが
ボタンを押せば不規則に餌が出たマウスの方は何十万回か押し続けて、ついには
力つき死んでしまいました。　　ボタンというレバーを叩くところがまるで、スロットだなと思いました。
著者名とタイトル思い出せなくてすみません。

437 ：使命：2009/10/20(火) 14:10:26 ID:RDaIxhXW
>>435さん、パチ禁、助けてくだしゃーい、お代官様と呼び合う
スレを立てられてはどうでしょう？私も、助けてくだしゃーい、と
懇願するのを協力します。
438 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/20(火) 14:15:11 ID:+3pIqWIM
ネズミと同レベル吹いたwww
439 ：使命：2009/10/20(火) 14:17:57 ID:RDaIxhXW
>>438　不覚。私の揚げ足をとるとは。。
440 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/20(火) 14:30:06 ID:9PVnHY26
ほぼ違法行為である換金を禁止にできたらパチンコ業界は終わりだろう。
マジレス
441 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/20(火) 14:31:55 ID:+3pIqWIM
使命はいろいろ下手くそなんだよなぁ。
こんなんが代表だと先が思いやられる。

やはり勝ち組の人間が必要だろう。
負けた奴らが何言っても負け惜しみにしか聞こえないって。
442 ：使命：2009/10/20(火) 14:38:55 ID:RDaIxhXW
>>441　　調子に乗らないように　　工作員達にお笑いの才能があるのは認めてやる、が、私も
真剣にパチがどうすれば衰退するのか考えてる。
443 ：使命：2009/10/20(火) 14:55:17 ID:RDaIxhXW
今日の新聞の折り込みにも三枚もパチンコのチラシ
内容は最悪の煽り・・誇大広告　　
444 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/20(火) 15:29:44 ID:vbLczQxZ
オフ会を開くスレなんかもあるね
突発オフで各地に支部を作ったらいいかもね

俺もパチの衰退を真剣に祈る一人
「パチ屋から客が消える日」を５スレ目までやってますが
集計が途中から工作員の妨害にあいメチャクチャにされました
それでもスレは進行させますが・・
おそらく無いことあること色々煽られると思いますので覚悟のうえで
私も真剣にパチを無くした　それが日本の貧困や犯罪を相当数減らすことになります
特にパチンコをやって本当に貧困な人間は声を出すことすら忘れて
完全に牙を抜かれた存在になっていますからね　
助けられるのはパチンコの毒性を知っている人間でないと不可能です
445 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/20(火) 15:31:46 ID:vbLczQxZ
パチをなくすことができれば

織田信長より坂本龍馬よりもはるかに偉大な所業だと思っています
446 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/20(火) 15:42:35 ID:Dh70eF2k
http://hoshida.kokoweb.jp/
447 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/20(火) 15:45:01 ID:zUX28DFh
存在価値0
448 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/20(火) 16:12:05 ID:x0nqacav
>>436

ありがとう
この業界は人の心理的な部分を本当によく研究され、そこをついてきている。
それは、音や光に始まりだしかたなど全てにおいて、依存しやすいように。
CMにおいて、サブリミナル等の手法は禁止されているのに、パチには当てはまらないのだろうか？
もっと、そういった専門家が率先して訴えていってくれたら一般のパチを打たない人達にも理解を得られるはじなのにと思う。


>>438

おまえはゴキブリと同等だろ？
449 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/20(火) 16:14:02 ID:x0nqacav
>>448

訂正。
はじなのに←はずなのに


一応、訂正
450 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/20(火) 16:14:38 ID:Myo/DFnE
パチンカスのあまりにも情けない、かつ誰かに話したくなるエピソードを
全世界に流布する。リアリティがあれば作り話でもいい。
誰かに話したくなるほど興味深いことが大事。
「勝ったり負けたり・ちょっとお金貸して・トータルでちょいプラス
出る台は出てる・立ち回りを考えれば大怪我しない・明日のイベントは出る
仕事帰りの気分転換・パチンコは娯楽・自己責任でやってる・たしなむ程度」
パチンカスがこんなセリフがもう恥ずかしくて言えなくなるくらいに
面白く、情けなく、間抜けなエピソードだ。
パチ業界の不正をいくら流布しても根拠がなく、
パチをしない人にとっては面白くも何ともない。
ダルマ女みたいな発想と、上記のようなセリフを吐くパチンカスを
うまく絡めて、都市伝説を作るんだ。
どう？創作板に協力求むか。
451 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/20(火) 16:21:03 ID:Myo/DFnE
ちょっと補足。
都市伝説っていうか、噂が世の中に大きな影響を与えた事例てあるよね。
口裂け女の時に子供の一人歩きが減ったり、親も心配したり。
ピアスの穴から白い糸の話で、穴空け踏みとどまったり。
都市伝説じゃないけど、オイルショックのトイレットペーパーとか、
世の中を動かした噂話はいっぱいあるよな。
かなりの才能が必要だと思うけど、いかがなものか。
452 ：ソウソウ：2009/10/20(火) 16:51:28 ID:V1bO7Ino
＞スレ主及び反パチの人たちへ


ではプラカードとビラを持って朝鮮総連の前からスタートし国会議事堂まで歩くのはいつ頃やるかだね。


観念の話で終わらせないほうがいいですよね


月一回これをやってみますか？


朝鮮総連からスタートするのが怖かったらスタート場所は他に検討する感じで。



間違いなくマークされるがそれと同時に発言権も得られるから。


一人一人の想いや怒りや悲しみや嘆きや憂いを訴えかけてけばいつか動くでしょL(・o・)」
453 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/20(火) 17:07:23 ID:vbLczQxZ
>>450
創作でもいいのでパチにダメージが与えられような
話があると相応面白いですね
興味あり　　ネット世代だけでなくネットしない世代にはもはや
うわさ　しかもリアリティーがあって誰かに話したくなるような
そして１回聞いたら二度とパチをしたくなくなるようなウワサは有効な手段だと思います
454 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/20(火) 17:19:27 ID:lq0xRF8L
今のパチンコ業界を、作り上げた人は、誰だろう。
凄く頭がいいよね。確実に、中毒にして、お尻の毛まで毟り取り、気の弱い貧乏人間は、自殺に導く！
私も、毟り取られて、借金で、首が廻らないけど、
パチンコ業界の容赦無い、日本人に対する攻撃に、
お手上げ状態です！
455 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/20(火) 17:25:36 ID:P9rLWHmQ
パチンコ業界と戦うということは警察との戦いでもある
456 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/20(火) 17:46:31 ID:AOBB8bqv
器物損壊の時効は何年ですか？
457 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/20(火) 18:07:32 ID:Myo/DFnE
>>453良い話ができるといいんだけど。
いろいろなパターンができるといいね。
年金使い尽くした老人の話、家庭崩壊した中年の話、未来を失った若者の話。
そこに、強烈に印象付ける味付け（創作部分）があるといい。
また、「パチを打たない人」にこの話を広めることが効果あると思う。
たとえば老人の話が広まったとしたら、その家族は強く止めさせようとするだろう。
どんなに「トントンで楽しんでいるから」みたいな言い訳をしても、
この話にはそういうことも織り込んで作られているから
「みんな最初はそういってるんだけどねぇ」と、嘲笑交じりに切り返される。
すると面白くないから、だんだんと家族との間に亀裂が入り、孤立する。
さらにこの話は、家族から孤立することも織り込まれているから、
家族としては「あ、やっぱりこうなった」となり、虚構が現実を生み出すようになる。
それでも老人たちは、パチは止めたとウソをつき、人目を忍んでパチ屋にいく。
しかしこれまたこの話には織り込まれている。家族はもう確信してしまう。
ある日家族が目撃すると・・・なんと○×△！
みたいな、巧みな話がいいな。
パチンカスの行動は似たり寄ったりだから、うまく作れると思うんだけど。
458 ：ソウソウ：2009/10/20(火) 18:25:13 ID:V1bO7Ino
>>453

>>457

創作ではなくともリアルな話はいくらでも集まりますよ☆


現実問題誰もがリアルな地獄を抱えてますから。


たとえば パチンコに負けて犯罪に走った パチンコに負けて借金があった 遊ぶ金が欲しかった と犯罪者が供述してる場合もあるので、


そこもリアルに個人情報に触れない程度にクローズアップできたら有益ですよね


パチンコやる＝犯罪予備軍 みたいな方式でね
459 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/20(火) 18:35:10 ID:lFnTY+a6
>>454
マルチ商法で有名な船井総研の船井だ
この爺が今のやり方を広めた張本人。
460 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/20(火) 18:47:56 ID:r/mn5vnn
人間の脳内←ドーパミン発生。やっと当たった！な、血液逆流した感覚ドーパミン なんとかならんかな。
あの感覚が大好きで大嫌いです。まるで、お塩先生みたいな自分が嫌なので煙草吸ってパチンコ我慢します。PS2のパチゲーで良釘に操作して涙目ですが、ドーパミン出ないｯｽ。
ｸﾀﾞﾗﾅｲスレすんませんでした。結局は>>455
その上の【お上】巨大すぎますよね。黒い巨塔ｯｽ
461 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/20(火) 19:02:47 ID:/vWwPO9i
http://ansaikuropedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E7%B5%B5%E5%90%88%E3%82%8F%E3%81%9B
朝鮮玉入れをプレイできる店舗を、朝鮮玉入れ屋といい、朝鮮玉入れ屋に入ることを、訪朝と言う。また、朝鮮玉入れ
の競技者は 玉入れ師と呼ばれる。 外貨獲得機と呼ばれる機械に、紙幣を投入すると玉を借りることができる。外貨
獲得機に対応する紙幣を 持ち合わせていない時はマネーロンダリング機を使用すると、紙幣を変換することができ
る。競技は朝鮮玉入れ機を使い、電動で発射される玉を手元のコントローラで発射速度を調整し、チャッカー
（着火）と呼ばれる穴に入れるのが目的で、これには非常に
熟練した技術が求められる。 チャッカーに玉を入れるのに成功すると朝鮮玉入れ屋のさじ加減で火病（ファビョン）
と呼ばれる イベントが発生される。この火病のうち小規模なものは・・・朝鮮玉入れの作業に熟練したものをライン
工、もしくはブロイラーと 呼ぶ。ラインでウォン箱を積んでいる職人はライン工、ブロイラー、もしくは朝鮮玉入れ屋
に雇われたホロン部に別れる。プロフェッショナルである彼らは平日、休日、祝日を問わず朝鮮玉入れ屋開店前
の早朝から並び、朝鮮玉入れ攻略誌と呼ばれる攻略本を穴が開くまで読んでいる熱心な努力家である。また、
朝鮮玉入れ屋を欺き、ウォン箱を不正に獲得するプリンセステンコーと呼ばれる職人も存在する。プリンセス
ンコーはイリュージョンによって玉入れ機からいくらでもウォン 箱を出すことができるので朝鮮玉入れ屋は常
に監視の目を光らせている。近年、競技に熱中し過ぎたライン工が、運営資金 をパンクさせてしまいIMFに
頼ることも増えている。脱北することも多くなっており、競技人口は年々減っている為、朝鮮の
伝統的競技である朝鮮玉入れが絶滅してしまうのでは無いかと危惧されている・・つづく

462 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/20(火) 19:09:57 ID:Qjh6Dq3n
>>461
朝鮮好きなんだなｗ
463 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/20(火) 19:21:59 ID:8QoGKNqa
遠隔や裏モノやジェッターの計数詐欺は確かに違法だが
他はルールに則ってやってるんだから違法性なんてまったく無いよｗ
換金とかはパチンコ店外で景品を売る訳(客の意思選択)だからパチンコ店はまったく関係ない
これに文句を言ってたら金券ショップも中古市場も違法にならなきゃ可笑しくなるからな
パチンコ台のギャンブル性も一日単位で見なければ全く高くない
当たり付きのアイスやお菓子の方が高いぐらいだ
ギャンブル性を高めてるのは馬鹿みたいに即ヤメし続けてる客自身だ
464 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/20(火) 19:57:01 ID:Qjh6Dq3n
>>457
そっか、お前パチンコで人生狂わされたんだ･･･

ガンバレよ
生きていれば良い事あるって！
たとえ低脳でも嘘つかずに真っ直ぐ生きていれば誰か認めてくれるよ
嘘ついて要領よくやろうなんて最低な人間がする事だもんな


ガンバレ！
465 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/20(火) 20:00:36 ID:IfAhf514
>>463
もっとよく勉強しなさい！
466 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/20(火) 20:03:35 ID:lq0xRF8L
>>459回答ありがとうございます。
日本人を貶め、日本国を破壊して、奴隷にする為に、着々と、乗っ取りが、進んでいますね。
日本人は、今こそ、立ち上がるべきだ！　！　！
467 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/20(火) 20:06:51 ID:Qjh6Dq3n
>>465
>>463の言ってる事は大筋間違っていないのだが？

人に言う前にもっと勉強した方が良いよ。

自分の価値観を否定された事実を言うと拒絶反応おこすのは、まともとは思えない。

468 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/20(火) 20:31:13 ID:x0nqacav
>>467

大筋間違っていないとかｗ

大筋って言葉で誤魔化したいとこなんだろうけど、金券ショップやらアイスの当たりとパチ屋の換金は、ぜーんぜん違います。

金券→古物営業法
アイスのあたり→景品ナンタラ法で価格の数％

ざっと考えても、風営法の特殊な措置的な詐欺業界といっしょくたには、できませんね。

なにがどう、大筋間違っていないのか説明していただきたいわ。
469 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/20(火) 20:36:49 ID:KXsxNUVD
>>467
３店方式の流通を勉強してみましょう。
全てホールに依存します。
また、交換率も一定されておらずホールの都合で行われております。
ごく一般人が「３店方式」を使い賭博遊戯を行ったときには賭博開帳法で捕まります。
パチンコ店だけは３店式が黙認されております。

どう間違っているのですか？
470 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/20(火) 20:41:10 ID:gax6t2/T
>>463
マルハンがジャスダック上場できなかった理由を知っているのか？
471 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/20(火) 20:41:34 ID:IfAhf514
>>463>>467
ギャンブル、賭博の定義をまず調べなさい。そんな一から一々説明してられません。
472 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/20(火) 20:48:57 ID:Qjh6Dq3n
>>468は問題外
もっと勉強しましょう。

>>469
君は自分で書いてて気付かない？

君が納得する答えには条件が有るって事？
法律は君自身が決める事でなく、司法が決める事。
もしそれが納得いかないのなら裁判すれば良い
正当に闘うとは、そういう事。

たとえ、国や司法が間違った判断したとしても、その判断が覆らない事には、間違った事柄は適法なんだよ。

473 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/20(火) 20:51:01 ID:oG8v7l5Q
>>470
チョソに質問しても時間の無駄じゃね？
工作員にしか見えないんだが
474 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/20(火) 20:51:15 ID:KXsxNUVD
>>467
あなたの観念から言えばパチ屋は３店式を行っている、
よって民間人も３店式を使えば賭博にならない、こういうことになりますよね??
おわかりでしょうか？
475 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/20(火) 20:51:23 ID:k+Tf/l45
>>468>>469
現在営業できてるのは「違法ではない」から

という「大筋」を見誤ってる、ガキの思考だなｗ

476 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/20(火) 20:52:45 ID:8QoGKNqa
>>468
ギャンブル性の比較で上げたまでで、別にアイスとお菓子の換金がどうかなど言ってない訳だが？
それに景品交換所は違法営業なんてしてないだろｗ
寧ろ福祉が関わっている合法営業だ
そもそも古物商許可云々も警察管理だ
警察が把握してるなら同じ事だ
　
>>470
ジャスダックの判断基準なんか知った事かよｗ
　
>>471
戦前から遊戯として認めらてる来てるのに今更、定義云々の話してんなよｗ
477 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/20(火) 20:55:16 ID:KXsxNUVD
>>472

＞たとえ、国や司法が間違った判断したとしても、その判断が覆らない事には、間違った事柄は適法なんだよ。

適法にならねーよｗ
具体的に解り易く説明してみろ、カス

478 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/20(火) 20:55:17 ID:oG8v7l5Q
工作員が一匹、二匹…と
同一人物の可能性もある。が、しかし…
479 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/20(火) 21:00:29 ID:x0nqacav
>>472

バカ、法を決めるのは立法機関だ。
基礎からやりなおせ。


どうせ、おまえの逃げ口上は、現行の法律で認められている云々いうんやろ？

前に、パチ屋の不正は希である。要は検挙されないかぎりシロであるって言ってた詐欺業界人と同じ思考だわさ。

480 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/20(火) 21:02:38 ID:KXsxNUVD
>>475
どう「違法でない」のか説明してみろよ。

パチ店が合法であれば日本でもっと多くの賭博遊戯産業が存在していても
おかしくないはずだがｗ
481 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/20(火) 21:03:21 ID:x0nqacav
法にのっとれば何でもできる？

いえいえ、娯楽と称して、パチ屋のシステム真似して、ポーカー場ひらきたいんですけどぉ←ダメです。
娯楽と称して、ドッグレースひらきたいんですけどぉ←ダメです
雀荘もカジノバーもパチ屋の真似しても絶対許可がもらえません。

パチ屋だけ何故許可がおりるのでしょう？
これだけ黙認されているのが不思議でなりません。
全国民に調査してもらいたいものです、あなたはパチは娯楽と思いますか？と

だれがなんと言おうと、今のパチは娯楽でなく賭博ですよねぇ。しかもインチキなｗ
パチ自体もインチキなら、運営もインチキ、法の解釈もインチキ。
日本では、民間の賭博は認められていないはずなのになぁ。
しかしながら、よくこれで法治国家だ民主主義だと言えたものだと、我が国ながら真に恥ずかしい。

行政･立法･司法に仕えている身の人は、情けなく思わないのかなぁ？

482 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/20(火) 21:04:39 ID:oG8v7l5Q
>>479
まあまあ
熱くならないほうがイイ。不快度が増すだけ
一般人がする必要もない不自然な業界擁護をする奴は、放置推奨
483 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/20(火) 21:06:59 ID:tmSL5eGy
警察の見解は、ただちに違法とは言えないであって、適法とは一言も言っていない。
ちなみに景品偽造事件で、無関係の筈のパチンコ屋が被害届を提出するなど、関係が認められても摘発されない神奈川県w
484 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/20(火) 21:07:41 ID:x0nqacav
>>482

そういうことだね。

承知しましたわ(｀ω´)
485 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/20(火) 21:08:57 ID:Nf9hboHT
>>472
『適法』というより『違法ではない』と言った方が妥当だね。

日本の法律は、疑わしきは罰せず。
99％クロでも立件できなければ無罪。
適法なのではなく違法に至らなかったってトコじゃない？

あと、おまいがどちら側の立場なのかもいまいち分からないけど、どっちなんだい？
パチ業界側？反パチ側？
それとも、ちょっかい出して楽しんでるだけ？

意見を出すのは良いけどおまいの立場があやふやで、どう捉えていいのか分からん。

どっちだ？
486 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/20(火) 21:11:35 ID:CG2qVujx
やっぱりDHCだね
487 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/20(火) 21:13:05 ID:Nf9hboHT
：ＤＨＣ　←こうやると横向きの人に見える
488 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/20(火) 21:54:56 ID:9G1LOXF3
>>428
クレディセゾン、オリックスなどパチ業界に融資して支えてるノンバンクの株主
アコム、プロミスを傘下に入れて稼いでる財閥系銀行の黒幕はロスチャ〇〇〇
489 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/20(火) 22:24:19 ID:x0nqacav
この手の話でユダヤが出てくるとは。
ならば、わたしは華僑を出そう。

華僑のまねがしたい、韓国、在日、台湾。←こんな感じ？


こう考えると、パチの背景には国内の私利私欲以外に、いろんな絡みがありそうだ。

でも、韓国が廃止にできたんだ。日本に出来ないはずはない。
490 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/20(火) 22:25:23 ID:9G1LOXF3
小泉竹中の｢国際化｣と｢規制緩和｣の真の目的はユダヤ外資と朝鮮金融への利益誘導だった
たかがパチンコを国策の集金業にしてしまったからやりたい放題だった
金融危機とバレた郵政疑惑が政権交代の引き金になったわけだし
サラ金とパチンコの衰退崩壊は既に始まっているし反パチには追い風でしょう
まずは｢借りない、打たない｣が基本です 頑張りましょう
491 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/20(火) 22:27:22 ID:IfAhf514
相変わらずパチンコ擁護は足りない人多いね。ペディアに色々書いてるからそこからだね。
492 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/20(火) 22:30:48 ID:/vWwPO9i
後ろに察がまとめてるだけで捕まらない？更に面倒な状況で大騒ぎされても止める事がこんなんだと思う
まあこれを聞いてくれ、、お祭り騒ぎでもされたらの理由も聞けばなるほどだよ

＞在日参政権法案は何が何でも阻止しないと、この国は完全に終わるぞ
予想通りだが日本人はある意味食い物・奴隷かもな醜い
これは意味深い拡散コピペしたほうがいいんじゃまいか
【http://www.youtube.com/watch?v=YLt2QOG87NY&feature=related
勝谷氏がラジオで在日免除利権と外国人参政権を語る】

493 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/20(火) 22:36:12 ID:wP9oflrl
>>488

成る程、小鼠ケケ中はユダヤ利権政治と言うことか。
すると、北のテポドンもﾔﾗｾなのか？
だとすると、今までパチが特別扱いされていたのも理解出来る。
494 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/20(火) 22:39:25 ID:TMB6J0t3
大体1の使命からしてあやふやであからしょうがないよ。
パチ業界健全化には賛成だがこんなあほにはつきあっとれんわ
495 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/20(火) 22:46:42 ID:9G1LOXF3
>>489 ユダヤ=在日=華僑の国家を超えたネットワークがあると思う
アジアの主な拠点は香港シンガポール日本
表街道で株屋金貸し広告屋不動産 裏街道で闇金ギャンブル売春など
村上華僑ファンドオリックスの隠し投資口座問題で繋がりが想像出来る
ちなみにマレーシアは反ユダヤ華僑国家らしい
496 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/20(火) 22:51:58 ID:x0nqacav
>>495

ハゲ同意です
497 ：マルボロ･Man：2009/10/20(火) 23:03:31 ID:ncUS5yCd
>>488>>495さん。勉強になりました。　
先入観が原因で、パチ業界を独立に考えてしまっていて、あの世界秩序に取り込む発想がなかったわ…
大いに反省します。
498 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/20(火) 23:11:50 ID:Qjh6Dq3n
>>479
立法機関ｗ
国会だろ

三権分立を小学校で習わなかったのか？
一つの事象が適法か判断するのは司法だろ

こんな馬鹿がパチ業界と闘うって、どんなコントだよｗ
せめて義務教育程度の知識は身に付けろ

逆に真面目に闘おうとする奴の迷惑だｗ
499 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/20(火) 23:17:28 ID:8N++Jpi0
業界の健全化！と言ってる警察。すなわちこの業界は健全では無いということ。
500 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/20(火) 23:22:01 ID:vbLczQxZ
↓　やっぱパチ店員と乞食以下の犯罪者集団なんですね
怖くてパチ屋など行けるはずがありません

「ミナミの帝王」でノウハウ学ぶ　出資法違反容疑で男逮捕
10月20日21時33分配信 産経新聞

　埼玉県警生活環境２課と大宮西署は２０日、出資法違反（超高金利）などの疑いで、川越市稲荷町のパチンコ店店員、有村康蔵容疑者（２９）を逮捕した。

　生活環境２課の調べでは、有村容疑者は７月２１日、新座市の女性会社員（５１）に貸し付けた５万円の利息として、法定利息の約２９倍に当たる４４万円を受け取るなどした疑いが持たれている。

　生活環境２課によると、有村容疑者は金利の計算などを漫画「ミナミの帝王」から学んだという。
501 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/20(火) 23:24:51 ID:TMB6J0t3
外資だからなんなんだよｗｗ
あったまわりーくせによｗｗ　
多少でも真面目に付き合って損したわ、デモなんかに加わった日にはそのまんまチンドン屋になるとこだったわ　ならんけど

カスが
502 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/20(火) 23:30:00 ID:vbLczQxZ
　～～～パチンコ屋の危険なうわさ～～～

パチンコ人口は１２００万人と言われています
その実に２０％が病的賭博 ５人に一人の割合でギャンブル依存症だと精神科の専門医
の推測が出され予備軍も含めれば実に３人に１人が依存症といっても過言ではないそうです

またパチンコで大負けしたときに死にたくなったりどうしようもない後悔
無気力感におそわれたことがありませんか？
実はパチンコの依存（５人に１人）の症状でなおかつそういったこと大きな負けが起きると
実に一般人の数十倍 自殺する確率が高いというのです
にわかに信じられないと思いますがギャンブルによるドーパミンが逆に働く
ことによる症状だと言われています
年間自殺者３万人以上の日本で自殺者の約半分がパチンコ経験者
パチンコ依存者だという推測もされており
パチンコしない人に比べパチンコする人は１０倍以上自殺する確率があるのです
いますぐこんな危険な遊技はやめましょう！
503 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/20(火) 23:31:51 ID:vbLczQxZ
↑とりあえず　手始めに上のコピペを複数はってね
504 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/20(火) 23:45:45 ID:TMB6J0t3
ギャンブルやめた主婦がインチキ宗教に家の金つぎ込みまくって自殺した。

なんてのはよくある話しで。　大体お前ら自分が納得して投資して負けた後でその業界に文句言うってさ
おかしいと思わないの？　まず　人として間違ってるわ。　頼むから自殺してくれ。
つまらない世の中になる一方なのに、まあ使命ってやつも面白半分で反応楽しんでるのはわかるけどさ。
デモやる前に一回自分の親に相談してみろｗ
505 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/20(火) 23:55:42 ID:/vWwPO9i
【http://www.youtube.com/watch?v=YLt2QOG87NY&feature=related
勝谷氏がラジオで在日免除利権と外国人参政権を語る】

ｷﾀ━━━━━━＼（ﾟ∀ﾟ）/━━━━━━ !!!!
公明党の山口那津男代表は２０日、都内で韓国の権哲賢駐日大使と会談し、
２６日召集の臨時国会に永住外国人地方参政権付与法案を党独自で
提出することを表明した。

権大使は「私たちの長い念願だ。李明博大統領をはじめ大変に感謝している。
法案が成立し、実現することを期待している」とこたえた。
人生＼(^o^)／＼(^o^)／オワタ

にっぽんは乗っ取られますた～国の中で国が生まれ税金で生活保護ですか？
年収は６００万くらいですか？
506 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/20(火) 23:58:49 ID:x0nqacav
>>498

なに喚いてるん？

真性のキチガイ？

あってるぢゃねぇか

あとから調べて付け加えてんぢゃねぇよｗぁ
507 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/21(水) 00:19:29 ID:vkLxOKgI
これか？

>>472 の

〉法律は君自身が決める事でなく、司法が決める事

司法が決める事ｗｗｗ

さすがパチンカスですね。パチンコばかりしていると、この人みたいに成ってしまいますよ。

508 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/21(水) 00:29:15 ID:vZw475oF
>>489 -------ネットワークがあると思う
--------------で繋がりが想像出来る
--------------反ユダヤ華僑国家らしい

ガキの戯言、アホクサｗ
509 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/21(水) 00:32:03 ID:QejYrla/
　～～～パチンコ屋の危険な本当のうわさ～～～

パチンコをする人はしない人に比べて１０倍以上の自殺率

年間３万人以上の自殺のうち半分を占めるのがパチンコ経験者＆パチ中毒者
510 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/21(水) 00:51:06 ID:vLBPoNEs
>>507
わりぃわりぃｗ

細かく説明しないとダメな人達だったな
書き込み方も悪かった。

話の流れから法律の違法か適法かの判断の事を言ったまで


それでも立法機関は無いわｗ
511 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/21(水) 01:22:44 ID:h/8z/wfJ


・ロッテの経営者一族は外務大臣「重光葵」などを輩出した日本の名家
「重光」の名を騙り日本人になりすます在日朝鮮人。


・ロッテはグリコ森永事件の時、「大阪弁」で「朝鮮人顔」な「キツネ目の男」に
　　な　　ぜ　　か　　毒を入れられず、事件後には国内のお菓子業界でシェアナンバーワンになる。


・マスゴミが雪印を叩きまくり、株価が暴落した後に雪印のアイス部門を安く買い叩く。
その後もなぜか雪印のロゴを大々的に使い続け、雪印のアイスになりすます。


・２００７年１月。「TBSで」みのもんたが「不二家がチョコを再利用した」などと捏造報道までして
雪印のように集団食中毒事件を起こした訳でもないのに　　な　　ぜ　　か　　不二家を叩きまくる。
http://news.livedoor.com/article/detail/3128144/
http://www.j-cast.com/2007/03/29006494.html

日本中の不二家が潰れまくった後、ロッテは不二家のライバル会社である
コージーコーナーを買収してボロ儲け。


ロッテ関連銘柄・企業

「Dole、HERSHEY'S、レディーボーデン、雪印、カルピス」のアイス類（製造がロッテアイス）
千葉ロッテマリーンズ、ロッテリア、バーガーキング、クリスピー・クリーム・ドーナツ、使い捨てカイロ「ホカロン」
銀座コージーコーナー、メリーチョコレート(Mary’s Chocolate)、ベルギー「ギリアンチョコ」、ドイツ｢シュトルベルク｣ ←New !!
512 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/21(水) 01:34:07 ID:kzu8lK2d
政治家はまず、パチンコ換金が違法なのか合法なのかきっちり結論だせ！
マスゴミは金もらってるからといって、ノータッチで無視するな！
警察は賭博であるパチンコ業界を最大の利権として餌にするな！
513 ：使命：2009/10/21(水) 01:44:45 ID:lL3ck31U
>>444さん、アドバイスありがとうございます。
444さんの板には、後で行かさせていただきます。
集計とるところまでとのことですが、私たち反パチが
現実の場で団結するのが、容易でないことだともわかって来ました。
反パチの全ての人が現実の場で団結した組織的存在にまで至っていたら
パチンコ業界と、かなりな闘いが可能で、それこそパチンコ業界を規制であれ
違法であれ変えていくのは夢じゃないかもしれません。ばらばらになっている
反パチの板のオフ会を一つにするスレを立てるのを考えてみたいと思います。
444さんの板のオフ会と、この板のオフ会、はたまた他の反パチのオフ会、合同でやりませんか。
514 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/21(水) 02:17:05 ID:/Oy9x4Y9
【社会】 パチンコ屋、出した景品を自社の景品交換所で買い取り→店長ら書類送検…愛知
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256029837/
515 ：使命：2009/10/21(水) 02:18:35 ID:lL3ck31U
>>皆様へ
以下に書きました誰でも出来る反パチを２万円位の寄付で出来るとしたら
どう思いますか。２万と少し高いのは場の提供者の謝礼、活動家への寸志、足代、
宣伝費用、組織運営費を考慮。NPOとは言えない手法かな。


実際に何かするとなると
衝動的な怒りで忘れてしまう・・それが関の山であったり。
また人としてやってはいけないことの分別もあるでしょう。
考えますのは、一時の怒りであっても、その有益な怒りを
正当な方法で、誰でも簡単に表現できて、なおかつ影響力が
ある方法を思いつけないかと。
例えばパチで負ける、許せんと思う、そんな時に反パチのNPOに
寄付〔幾らか未定〕を振り込めば、その反パチNPOが
パチンコ・ノーと書かれたポスターを交渉し許可されたところに
張りに行く。張った場所はデジカメで撮影し寄付された
方にポスターの写真と住所を通知する。寄付を募る際、果たして
自分の寄付金がちゃんと運動に使われたか信用できないという
のが、寄付の難しさの一つですが実際にポスターを貼られた場所の住所と写真を送るので
安心。ポスターを貼るのを許可してくれる方には半年契約で謝礼を
支払うことを宣伝したり、あるいは対面交渉。ポスターの張り先が
決まらなっかた場合は寄付金を返金。また半年の間にポスターにいたずら
されたりしないよう予備のポスターを場の提供者に渡して置くとか。
また、調査員がたまに行ってポスターが故意であってもなくても
張られていないということがあれば、場の提供者への謝礼を半金以下にする。
この手法に問題があるかどうか全て思いつきレベルの話なのでなんとも
言えませんが、だまって泣き寝入りして耐え忍んでいる人達が、その有益な
怒りを正当な方法で表現できる方法を思いつきたいのです
516 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/21(水) 03:21:48 ID:qaha+EAI
>>508
リーマンショック後のニューヨークやロンドンの反ユダヤデモのニュース見てないの？
なぜか貧乏な若者の暴動扱いだったけどw
517 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/21(水) 03:26:32 ID:qaha+EAI
>>504
お前さんが注文したラーメンにゴキブリ入れてやるよ
ラーメン業界に文句言うなよな
たまに飛び込んじゃうモノだからなw
518 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/21(水) 03:40:44 ID:qaha+EAI
船井総研の船井はエヴァンゲリオンのフィールズ朝鮮人山本英俊と懇意
エイベックス押尾学のパトロンなのは皆知っている無駄話
朝鮮電通、ユダヤ香港に繋がってない方が不自然だろ>>508
やはり黒幕に近づくと叩きが現れるようだね
519 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/21(水) 03:47:28 ID:vLBPoNEs
>>517
最低な奴だな
520 ：使命：2009/10/21(水) 03:51:58 ID:lL3ck31U
>>504は何もわかってない。
反パチの皆様、工作員のクソネタにつられ笑ってしまった
ことを深くお詫び申しあげます。
521 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/21(水) 03:56:29 ID:vLBPoNEs
>>520
煽るのが使命？

お前が常識人だと自負するなら、ちゃんと説明してやれよ

522 ：創価ハンターｼｬﾄﾞｰﾑｰﾝＬｅｖ５９ ◆TDnUiTIwiY ：2009/10/21(水) 03:58:29 ID:SOAkFNhE
まずはこのまま十分腐らせ弱くしないと

まだまだ危険。

柿の実が熟して自然に落ちるのを待つがごとく

おれはこの辺りで啓蒙活動するわ。

523 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/21(水) 04:01:12 ID:I+QQm2ld
使命って人はアレ？
間違いなくニート？何してる人？
524 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/21(水) 04:49:49 ID:dYha7Nnf
パチンコ擁護派は、やっぱりかなり危機感を感じてるね。現行の法律では韓国みたいに廃止には出来ないから、換金できなくなるだけでゲーセン同様遊技場として残れるから、頑張って働いて下さい。もしくは楽しんで打って下さい。まぁ違う道を選んだほうがいいとおもいますが。
525 ：使命：2009/10/21(水) 05:20:45 ID:GgNZcKdF
工作員が荒らしてくるからおかしくなります。
そのために新しい板を立てました
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1256069782/1-100
526 ：使命：2009/10/21(水) 06:27:56 ID:lz8XldG8
最近の新聞の折込はパチンコ屋とスーパーの安売りと塾ばっかし。
思うに庶民はパチンコで苦しんだ後→スーパーの安売り→塾で未来に託すしかない
哀しいスパイラルなのかも
527 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/21(水) 07:19:03 ID:BTBfCJeI
>>526
パチ屋もスーパーさんもこの不景気、生き残りをかけて必死なんだろうなあ。
しかし、スーパーさんには是非とも頑張ってこの不景気どうにか乗り切ってもらいたいね。
われわれ庶民に安くておいしい物を提供してくれる正義の味方なんだからねっ！
528 ：使命：2009/10/21(水) 07:46:02 ID:BRqQDn6K
>>527さん、同感。大根一本５０円だって、それにつけてもパチンコの憎さよ。
529 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/21(水) 08:37:54 ID:3/jdOJbo
>>518
＞－－－があると思う
-------------想像出来る
--------------らしい

すべて「受け売り」、
二次三次の情報の鵜呑み押し付け
それがガキの戯言だと。
530 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/21(水) 09:19:34 ID:49OFc3gW
使命さんって、気が弱いのかな？
煽られると、直ぐカッとなるし、冷静沈着じゃ無い。

真剣に応援していますので冷静沈着にお願いします。悲しいパチンコ中毒を無くす為に意思貫徹せよ！！！！
531 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/21(水) 09:28:46 ID:vLBPoNEs
>>524
煽りは良いから使命に２万円寄付しろよｗ
532 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/21(水) 09:32:18 ID:iyDoRzpU
>>530

君も、勘違いしてるよ？
誰かに頼るんでなく、自分もやるんだよ。
そのために、何が出来るかってのを言うのが、このスレ。
スレ主がカッとなるのは、当たり前。
それぐらいの感情がなかったら、出来ないことだわ。
応援するというなら、そのフォローをするくらいの気構えを持ちなさいよ。
533 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/21(水) 10:04:35 ID:QejYrla/
そう自分がフォローしようとするぐらいの心構えがなければパチ業界に批判を与えられん

『自分はパチンコが正当に無くなるため～～～をした』　ぐらい一人一人やらねば・・

そして昨日俺がやったこと・・・それは孔明のよく使う技術！！　風説の流布
これでびびらす　昨日の>>502は俺のしわざ　本当が７０％　３０％は脚色

ちなみに私は『パチ屋から客が消える日』のスレ主　スレ主代理でございます
共に共闘していきましょう！
あと資金源ですけど現実的に　一人二万も徴収するのは無理があります
千円くらいを薄く集めて　ビラなどを貼らせて頂くのが良いかと思います
とにかく大大大　協力をいたしますので使命さん　ほどよく
だが　熱烈に支援　応援　提言させていただきますのでよろしくおねがいします
534 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/21(水) 10:12:30 ID:QejYrla/
あと考えたのですが、資金が１０人分（１万～２万）集まったら新橋あたりで『パチの害毒性』（ここでは真実のみ）
を訴えるビラをくばるのはどうでしょうか？
良くできたビラ４０００枚くらいは作れます
パチをやるサラリーマンに配りまくるのです　あそこにまけば会社員の奥さんが見て
それを奥さまが口コミで広められます
また活動費として５００円くらいの寄付の銀行口座を書いておきます
またその場で募金箱を持ってもいいかもしれません（これは移動費　広告費
その日の弁当代などに使用します）
きちんとした活動であれば５００円くらいだったら集まると思います
活動資金が集まれば西村議員にあいパチ廃止を陳情することやある程度各県で活動も出来るかと思います
535 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/21(水) 12:41:44 ID:SD+hm4LM
>>534
多くの人は、ビラをもらっても、全然読まずに捨てるよね。
それをどうするかが、問題だと思われ。

君は、ビラを配ることが目的、
俺は、ビラを読んでもらうことが目的。

ずいぶん違うよね。
536 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/21(水) 12:51:29 ID:Z3OXG7Or
みんなで東京来るなら俺と乗り打ちしようぜ？
もちろん代表含む多くの人間はキャンペーン活動にまわって、少しの人間はパチ屋から抜こうぜ？
人が多い方が収支が安定するからね。

有志は4人くらいが理想。
それ以上は勝てる台が足りないし、俺もまとめきれない。
当然分け前はみんな同じ。
負けた場合は俺が全額負担する。
まあ5人もいらゃほぼ勝てるから問題ないしね。

俺の目利きした台や高設定をみんなで占拠すれば憎きパチ屋なんぞすぐに潰れる。
実際に過去1件は潰した。
その他3件には壊滅的な状況にした。

今は学生だけど、パチ屋のおかげで3年間出遅れたからね。
生涯収支はスロあわせて2000万以上勝ち越してるからまだいいけど、人生出遅れてしまった復讐はしておかないと。

この方が正攻法でしょ。取られたら取り返すってわけ。
パチをやめるって目的じゃなく、パチを撲滅するんだから稼動するのもアリなはず。
勝った金は任意でキャンペーンの活動資金にすると。
完璧だわ。
537 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/21(水) 12:58:33 ID:y/NsTQvA
店は以外にもうけてはないと思う
みんなの負けによる利益の恩恵はメーカーだろうね
昔、
台１０万、最低半年から一年は使用
今、
台４０万、はやけりゃ三週間で廃棄
そりゃあ出ないわなあ、出せないよな
１００台入れ替えたとして昔1000万×年四回、今4000万年12回
年差額4億4000万（入れ替えベースを考慮すればそれ以上）
還元できねぇわなあ
CR以前の羽全盛期の健全な状態に戻せばいい
CRを廃止、保留連復活ヘソ７個戻し2400発機、羽物は８ラウンド16回開き、権利物三回復活
でレートを２円くらいに
これだけでかなり健全化しそうなんだけどね
CRが今の巨悪の根元







538 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/21(水) 13:02:44 ID:SD+hm4LM
>>536
> 今は学生だけど、パチ屋のおかげで3年間出遅れたからね。

「おかげ」　なんていう感謝の言葉を使っている時点で
在日の工作員だと分かるよ。

日本人なら「パチ屋のせいで」と言うだろう。
「おかげ」ってのは、「仏様の御尽力により」という意味だ。

「仏様の御尽力により、日本人をパチンコ中毒に出来ました」とでも
言うのかい？

仏様が、薄汚い韓国人に尽力するとで思うのか。
早く半島に帰れ。
539 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/21(水) 13:21:47 ID:Z3OXG7Or
>>538
ゆとりなのは認めるけど、在日ではない。


つか｢おかげ｣もそうだが、世の中には皮肉を込めた言い回しってもんがあるだろ。
540 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/21(水) 13:38:06 ID:zr44u10w
帰化しても自分の価値観があわないてのは朝鮮人てこと
541 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/21(水) 14:13:14 ID:QejYrla/
>>536　工作員スレ行けや
542 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/21(水) 14:15:56 ID:QejYrla/
>>535　パチ屋から出てきた客狙いで、しかも営利目的じゃないおもしろい
チラシだから読んでもらえる可能性は高いと思うよ

きちんとピンポイントかつ　営利目的じゃなければ良い線いくと思う
543 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/21(水) 14:20:43 ID:QejYrla/
★パチンコ屋の危険な本当のうわさ★

パチの人口のうち半数以上が生活保護　または貧民層にあたる年収２００万円以下
という統計をご存じでしょうか

そのうち半分が消費者金融から借り入れしており、パチンコをする人はしない人に比べ
極端に貯金率が少なく　貯金０世帯といわれる人たちの確率が異常に高いのです
つまりパチンコをする人＝貧乏な人
ということでほぼ９０％を占めるという割合です
ですのでパチンコのホールにいること自体『私は貧乏です』と高らかに宣言していることと
同じ行為になり、つまり相当恥ずかしい場所であるということに違いはないようです
544 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/21(水) 15:33:22 ID:49OFc3gW
近所奥さんは、10月だけ(たったの8回行った)で70万円(サラ金から借金と自分の貯金)負けています。
目は虚ろです。止めても、朝、10時になるとパチンコ屋にいます。こんな
哀れな主婦を何人も中毒にするパチンコは、日本から無くすべき!!
地道にパチンコを止めましょうと、啓蒙活動をしていますが、自分自身、いつ又リバウンドするか恐いですね。
新鮮な、野菜と果物を食べると、少しですが効果が有ります！
545 ：マルボロ･Man：2009/10/21(水) 16:15:12 ID:nElZ6U93
この板は、久々のパチサロでの良スレだわー。
レスしてる人達も、本当に良く考えているんだなァ～と感心したり、勉強になりますよ！　
546 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/21(水) 16:33:37 ID:F1exr62V
全部読んでないのでわかりませんが
パチンコの業界は23兆円規模です
これが無くなることで国や都道府県の税収の低下は否めませんし、実際に社員などは路頭に迷うことになります。
その辺を皆さんはどうお考えなんでしょう？
パチンコで苦しんでる人がいるから行動するというのも分かりますが、それで何万人もの人が路頭に迷い日本全体の景気も悪くなってしまっては元も子もないかと
547 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/21(水) 16:36:44 ID:+lA9SztW
>>546
パチンコパチスロのゲーセンにすれば？それが本来のありかただろ。しょせん遊戯なのだから。
それに脱税しまくりのパチンコ業界より、他業界に金落としたはうがよほど国のためになるよ
548 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/21(水) 16:47:46 ID:ctlQg8BT
遠隔操作が基本だという事を知らないバカが大量にいる限りパチンコはなくならない
549 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/21(水) 16:58:02 ID:F1exr62V
>>547
ゲーセンだとお金のやりとりが出来ないから客が来ない→結局潰れて社員や税金が～てなって来ない？
その遊戯に戻すために出てきたのが1パチ5スロだと思うし

それよりかは最初の方で誰かが書いてたタスポみたいなのを購入しないと行けなくてしかも月の上限額以上を使えないようにするのが今は一番かと

>>548
偏見でスレ汚さないように
外にも遠隔晒すスレとかあるからそっちに行きなさい
550 ：マルボロ･Man：2009/10/21(水) 17:02:31 ID:nElZ6U93
>>546　それは別の問題だな！　
そんなこと言っとたら何も変わらないだろ！？　
君は関係者だが、別に君に『路頭に迷よへ！』なんて言ってないし、別の業界で頑張るしかないよ！
頑張れ！
551 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/21(水) 17:11:46 ID:F1exr62V
>>550
関係者と行っても来年の４月から何ですけどね
来春から働くからパチ屋が無くなったら困るから上のような書き込みをした訳じゃないですよ、一応弁明

何となくみんなが「とりあえず悪しきものを無くせばいい、その他は知らん」て風に見えたので、違ったらスマソ
552 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/21(水) 17:14:54 ID:qP6dI6eD
>>549
タスポのようなカードの提案者はスレ主で、俺も賛成だが、
カードが普及したら普及したで別問題が発生するかもしれんね。

家族にカード作らせて使うとかね。
パチ店は儲かればいいのだからおそらく他人名義でも黙認でしょう。
ここでも法規の必要性がありますな。
553 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/21(水) 17:18:48 ID:F1exr62V
>>552
確かにそうですね
頭が足りてなかったようです


今学生ですがパチが大好きです（もちろん借金もないし、学業優先です）
なんとか無くすのではなく妥協点は見つからないものですかね
554 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/21(水) 17:21:26 ID:Ltqs32mV
サラ金のグレーゾーンみたいな換金を禁止にするのが一番だよな。
換金自体が違法行為なんだから。
555 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/21(水) 17:21:31 ID:1RdnRhoh
>>546
実際パチ屋の店員なんて大半がバイトで雇用に貢献してないよ。
店の新規オープンと共に店員もほとんどリニューアルとか珍しくもない。

経営者だけが儲かる図式。
ならパチンコなくして輸出とか期待出来る分野の内需を拡大した方が雇用や景気の面でも遥かにマシ。
556 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/21(水) 17:26:13 ID:1RdnRhoh
>>553
妥協点はパチンコなくして、国営カジノを作るでＯＫ。

ほんとにパチンコの存在は悪と言ってもいい。
557 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/21(水) 17:30:36 ID:MLMErqQl
韓国ではパチンコを禁止したら消費が上向いたという事実があるわけだから、問題なし。

現実的に暇をツブす娯楽は腐るほどあんだから、そこに今までパチ突っ込んでいた金を廻してもよし、物に消費するもよし、貯金してもよし。

俺はパチ止めて半年位経ったけど、とにかく時間を持て余すようになった。
だから以前より残業もするようになったし、カラオケやゴルフの趣味を持ったり、とても充実してるぜ～。

大体さぁ～ 街中の至る所に、万件が飛び交い、騒音を垂れ流し、犯罪の温床になるような場所があるなんて、異常なことなんだよ。

今まで真面目な日本人を騙してきたことは、優しい民族だから許してあげるけど、堪忍袋の尾が切れた人が増えてきたからね。

そろそろ撤収すべき時でしょう。
558 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/21(水) 17:32:52 ID:F1exr62V
>>555
確かに国民が業界に落としてる23兆円が別の業界に落とせるなら理想的ですが、実際できるんでしょうか？

遠隔や脱税などグレー（ほぼ黒に近い？）な部分は一旦置いといて一応機種も射幸心を煽るものは少しずつ規制されたり昔と比べて勝ちにくいスペックなど改善はされてきてると思うんですがどうでしょう
559 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/21(水) 17:38:15 ID:1RdnRhoh
>>557
パチンカーは1年半くらいで新車を買えるくらい負けてるだろうな。

その金を遊興費や家電や車、教育費として地元に落としてみそらせ。
不況なんてなくなるぜ？

10万人都市で9千人がパチンコしてる計算だから、冗談抜きでパチンコ店が死ねばその金は地元を巡りまくる。
560 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/21(水) 17:41:55 ID:1RdnRhoh
>>558
出来る！

少なくともパチンコを止めて貯金するだけでも、銀行の貸し渋りも減るし中小企業は助かる。
561 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/21(水) 17:43:47 ID:F1exr62V
結論としてはここの住人は断固潰すべきだということなんですね


他に内定もらった会社ないからパチ屋いつ潰れてもいいように資格でも取っておこうかな…
562 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/21(水) 17:50:37 ID:zPkCf+ih
パチが無くなったら、テレビ放送もNHKだけになるよ。
スポンサーはパチ関連ばかりなんだから。
563 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/21(水) 17:50:38 ID:1RdnRhoh
>>561
その方がいいよ。

正直パチンコで正社員になってもリストラとか当たり前。

前、大手で店長やってた人がいたがオーナーやらの気分や売上次第で降格があり、休みも台の展示会場巡りとかで殆どなし。

893の対応とか店長でも住宅ローンが組めないとか嘆いてた。
最初は給料も高いが昇給が少ないから、役職になれない正社員なんて大半が30代で辞めていく。

で転職でさらに苦労すると。
564 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/21(水) 17:59:00 ID:F1exr62V
>>563
ローン組めないとかは知ってるんですけどね
一応みんなの大嫌いなダイ○ムです
会社説明の通りならかなり待遇いいんですけどね、やっぱり騙されてるんですかね
565 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/21(水) 17:59:03 ID:Ltqs32mV
パチンコ業界の就職はやめといた方がいい。
将来性がまったくないし。

もしかしたらパチンコ業界がなくなるかもしれないし
566 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/21(水) 18:01:51 ID:1RdnRhoh
>>562
逆に民放の新規参入を促せるチャンス。

既存の民放は特権で守られてるくせに赤字経営とか無能もいいとこ。
潰してもっと新規参入の緩和を欧米並にすべき。
567 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/21(水) 18:07:51 ID:1RdnRhoh
>>564
まあ転勤も多いだろうね。
マル〇ンで関西から東北南部にきたやる気のある正社員の女性がいたが、そこの店長に嫌われてソッコーで青森に飛ばされてたｗ

まあ離職率やら現場におっちゃん正社員が少ないのを考えると…
パチンコの役職や事務方なんてほんの一握りの正社員しかなれないから。
568 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/21(水) 18:46:31 ID:vkLxOKgI
23兆円か、これだけのお金がパチンコ業界以外の全うな業界で消費されれば景気は間違いなく回復するだろうな。
麻生内閣が行った定額給付金が２兆円、現内閣が行う予定の子供手当が２兆６千億円程度。
これらの政策の約10倍のお金が市場に出回れば景気が回復しない訳がない。
しかも、これらの消費は定額給付金などの様に暫定的な処置ではなく恒常的に継続出来る可能性が高い。

当然に景気が回復すれば賃金や配当は上昇し雇用環境も改善され、更なる景気の上昇も見込む事も出来る。

唯一のデメリットであるパチンコ業界の雇用問題などは上記の様に景気が上昇すれば簡単に解決出来るはずだ。
通常、この様な景気対策は国債を発行し新たに国民が借金を背負った形で実施される訳だが、パチンコを禁止にするだけで国民はノーリスクで莫大な恩恵を受ける事が可能になる訳であるので国民にとっては（パチンコをしない人も含めて）最高の景気対策になると思う。
569 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/21(水) 19:29:35 ID:ea/ffAyl
青っぽいを通り越してバカっぽいスレだなｗ
570 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/21(水) 19:50:19 ID:1RdnRhoh
>>569
パチンコ社員の方ですかｗ
見回りご苦労様ですｗ
571 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/21(水) 20:07:47 ID:Opui8EVw
一発当てたいなら公営だな。競馬で160億だよ。
パチンコはゲーセンの隅っこに戻るんだ。
572 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/21(水) 21:31:10 ID:QejYrla/
誰かプリントアウトできるような一枚だけでいいのでチラシを作れないだろうか

これなら全員がプリントアウトできるし余計な経費もかからず
出何処も不明なため匿名性を保てる

そのチラシを見たら二度とパチ打ちたくなくなるような
それをこのスレの一番上に持って行きプリントアウトしたものを配る
誰でもプリントアウト出来る状況なので作者を個人特定することは不可能
573 ：ソウソウ：2009/10/21(水) 21:32:44 ID:CXQvggHX
>>564
オーナーの養分になるだけだよ。

40代の店員見たことある？ 年を取れば常に首を切って若い動ける子を店は入れてくよ。

店長は店で一人。
未来があるシステムに思う？


まだね料理を覚えるとか調理師免許をとっていつか自分の店を出すとか前向きな夢を見れるよう頑張ったほうがいいよ☆
574 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/21(水) 22:19:20 ID:sd5YqXaF
パチンコをあらゆる面で規制させるには、国会で可決されないとダメなの？
575 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/21(水) 22:27:49 ID:Ltqs32mV
どうなんだろうね。

やっぱ国会で決めるのかな？

個人がパチンコ潰そうとしたら何が効果的なんだろう？
576 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/21(水) 22:33:02 ID:vX5tkqtg
パチンコって貧乏な人が少ない給料増やそうと思って行くんであって、官僚みたいな金持ちには縁がないから、パチンコによる犯罪が解んないと思う。
とりあえず今のところ行かないことが最大の抵抗であり最大の打撃であると思う。
577 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/21(水) 23:35:11 ID:43qHjop0
戦うなら世論だよ。
パチンコ賭博の現実をみんなが知るようになれば当局も摘発に動く。
578 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/21(水) 23:43:03 ID:dZg7q5fi
ここで頑張ってる人達、一体どんだけ負けてんの？
579 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/21(水) 23:46:16 ID:8m/47Obt
パチンコに狂って子供を
車内放置

パチンコで作った借金を
親兄弟にケツ拭かせる

街中にパチンコ屋だらけ
十分社会悪だと思うがな
580 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 00:03:53 ID:OWm27yCE
>>575>>577
マスコミが全くダメだからねえ・・・。
国会も今は色々ありすぎてパチンコ規制とかやってる場合じゃないだろうし。
やっぱり有志を募ってデモとか署名運動とかが効果的なのかな？
一発過激なのをやるとマスコミが報道してくれるかもしれないけど・・・ムリだわね。。。
581 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 00:22:21 ID:rWkePEBB
パチンコは必要悪だ
という書き込みを他スレでみたんだが、こういう考えはバカだ。

どう考えたって一部の人を除いて社会悪だろう
パチンコをやらない層は無関心だろうけど、
パチが景気を低迷させてる大きな要因だと解れば無関心にはなれないでしょうね。
582 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 00:25:15 ID:rWkePEBB
>>580
マスコミが少しでも動けばあっという間なんだけどね～
マスゴミも商売だから自分らが不利になることはやんないでしょうね。
583 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 00:25:30 ID:CiAIfx9T
>>568
まぁそうだろうな…

箱の上げ下げだけに使われてる若者の雇用が、普通の産業に回るだけでも国益としては計り知れない…

つ～かパチ屋って今の日本が抱えてる【害】そのものじゃない？

環境もんだい＝過度の新台入れ換えや電力消費

雇用＝パチが一般消費者であれ貧困層の娯楽である以上、パチ屋に金が流れてたら生活の主流産業に金が回らない雇用も減る

考えれば考える程、パチ屋は百害有って一利無しだな…

>>1マジでパチ屋を潰せ！！

マスコミだって世論が向いたらパチ屋を叩きまくるさｗ

サラ金がそうだったように、金の切れ目が縁の切れ目
584 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 00:28:19 ID:blE7510e
このスレで>>1使命を能無しとかおばさんが宗教で自殺するとか煽ったけど
内需拡大のキモを握るとは思うよ。
いなかの暇つぶし道楽なんてパチンコが相当占めてるし。
１とか負けただけのアホが方向性違う事書くから荒れる。
585 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 00:29:18 ID:Z4++MJFg
この違いを一般人が理解できるようになれば警察は動くはず。


競馬　　　特別法で明示的許可を受けた公営ギャンブルです。
　　　　　開催場所、開催期間も制限されてます。
　　　　　客への還元と費用を除いた収益は国庫もしくは公共団体へ入ります。
　　　 (中央競馬は売上の15％を自動的に国庫納付、他剰余金が出ても国庫納付)

パチンコ　朝鮮人経営が９割を占める違法私営賭博です。
　　　　　年中無休、全国津々浦々で営業しています。
　　　　　当然中毒に陥りやすく生活破綻、犯罪者を量産しています。
　　　　　収益は経営者独り占めで億万長者が続出、社員は使い捨て
　　　　　のバイトのような扱いです。
　　　　　ご存知のように脱税ナンバー１業種、北朝鮮への送金もやってます。


586 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 00:29:33 ID:rWkePEBB
しっかし
警察、マスコミ、政治…
ここまでやっているってのが色んな意味で凄いわ、糞チョンｗ

狂気と戦慄を感じるし一慨に遊戯者の自己責任だけで
済ますわけにはいかないよ。
587 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 00:36:52 ID:rWkePEBB
>>583
その通り【害】以外のなにものでもないよ。
？マークは必要ない

>>585
そそ^^
それですよ。
ギャンブルをやらない層は競馬もパチンコも”同じもの”と考えている。
パチンコを知らずにやってる遊戯者もこの違いが解らない人多い
とくに女
588 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 00:39:18 ID:blE7510e
>>585みたいなのもアラシみたいなもんだよな、何か根拠でもあるの？脱税と北朝鮮の。
社員使い捨てのとこなんてもっとひどいところは腐るほどあるし、破綻者だったら自分で書いてる競馬のがひどいし・・・
馬鹿は本当馬鹿なんだなーって思うだけ。
589 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 00:44:52 ID:Z4++MJFg
>>588
脱税についは統計でてるし、北への送金も元総連関係者とか公安関係者の話で
でてるよ。

＞社員使い捨てのとこなんてもっとひどいところは腐るほどあるし
もっとひどいところもあるかもしれないが、億万長者番付見る限りパチンコ経営者
は富を独占してるんじゃない？

＞破綻者だったら競馬のがひどいし

これの根拠は？　競馬は開催期間や時間が限られてるから破綻者の数では圧倒的に
パチンコのほうが多いはずです。


590 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 00:44:58 ID:rWkePEBB
>>588
勉強不足。
送金はyou tubeであるよ。

競馬の破綻者の方が多い根拠は？
591 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 00:46:11 ID:Z4++MJFg
そもそも賭博の胴元で億万長者が出てること自体が異常なことなんですよｗ
592 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 00:49:55 ID:rWkePEBB
競馬ってさ～還元率７５％なんでしょ？
余程、悪くても半分の５０％は戻ってくる筈なんだけどな～

破綻する人間は、成るべくして破綻してるわけで
乱立するホール、すぐそこに賭博（遊戯）場があるパチンコのほうが破綻者多い筈。

パチンコの売上と競馬の売り上げを比較すれば簡単なことだとおもいますけど??
593 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 00:51:04 ID:blE7510e
おーまともなレスついた　競馬の方は根拠ないよ
むかし会社倒産しそうなおっさんが競艇に300万持って勝負に来てたのを見たことはある。
あと破綻者うんぬんはパチンコつぶせば無くなるものじゃないだろ？。ヒロポン打ってマアジャン打つ時代もあったらしいしな。
いまだに送金はあるのか？だったら拉致被害者の会と連携したほうがいいんじゃないの？
その被害者の会がパチンコについて言及したのは聞いたこと無いな。
594 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 00:56:58 ID:rWkePEBB
俺の周りをみても競馬で破綻した奴なんていない
依存の気がある奴ならいるけども。
競馬場や場外馬券場行ってもハズレ馬券みる限り数千円単位が多い。
破綻なんかするかな～??

一方ホールいけば常連がウジャウジャいる。
パチンコで破綻する奴のほうが圧倒的に多いとおもうけど。
595 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 00:57:53 ID:Z4++MJFg
>>593
パチンコ潰せば相当数の破綻者が無くなるはず。全国一等地で年中無休営業
してるからね。賭博の癖にハードルが低すぎる。


拉致被害者家族の地村お爺ちゃんがパチンコ打ちながらインタビュー答えてるのみたことあるｗ
アホかと思ったよ・・・


アラシ扱いは勘弁して欲しいねｗ
596 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 01:01:00 ID:rWkePEBB
>>593
あのさ、
なにが言いたいの？

遠回しじゃなくてロムしてる人にも解り易く書いてくれよ。
597 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 01:13:06 ID:blE7510e
たしかにユーザーは多いか、まぁだからって無くす根拠としては弱いんじゃない？
北の話しもどっちかっていうと送金だの総連だの連呼してるほうが工作員に見える。
政権も代わって鳩がサブレてるのに北とか韓国とか中国とか言って世論が動くと思ってる方が時代遅れのコンコンチキだと思うがな。
まずは外資として認めておかしいところを指摘するなら納得するけど。

億万長者番付見る限りパチンコ経営者は富を独占してるんじゃない？
ってのはやはり健全化されてないからだと思う、独占状態だからね　他国の五月蠅いとこなら独占禁止法とか
それに似た法をもちだして解体されるよね。メーカーなんて自由競争されてないじゃん、ユーザー視点ですらわかるのに。
598 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 01:17:42 ID:5rON5vw3
パチンコで破綻した人数>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>競馬で破綻
599 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 01:20:57 ID:i4j/O/69
責任能力なさすぎ。
わざわざ国が親切にも18歳以上(自己責任)と定めてくれてるのに…。
タバコも同じ。ただ酒やタバコは発育に支障をきたすから20歳から。

ガキじゃあるまいし他人がとやかく言うことじゃない。
600 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 01:21:19 ID:blE7510e
>>596売上うんぬんの数字を出すなら　競馬なら一日でいくらでも負けれるよね。
パチンコはせいぜい20万だ。還元率もパチンコのが高い。あとはもうめんどくせ
601 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 01:25:20 ID:Z4++MJFg
>>597
ギャンブルでの破綻者は少なからず出ちゃうのよ。麻薬みたいなもんだから。
だからこそ国家管理下の公営にしてその収益を国庫等の税収にするの。
公営と私営の違いをよく考えてみてよ。
602 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 01:34:06 ID:z5F6k7NS
>>600

パチンコの方が還元率が高いと言うソースは？

業界全体の平均値が公営より高いと言う根拠を教えてくれ？

603 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 01:41:10 ID:blE7510e
国営管理は良いけど　公営ギャンブルみたいに７５％の還元率をパチンコの現状の台で実行すると
全く勝負にならないものになるよ。スロットの設定1でも９割くらいあるのに。
タスポみたいなのを導入するだけなら良いけどね　それでも税収は上がるよ。
パチプロとかゴト師みたいなのって結構いるし。通算損益させて年度通して100万以上の利益出したら
20％程度課税とかにすればいいし（実は雑所得として現状でも納める義務はあるけど誰も納めていない）、店の脱税も防ぎやすい（こっちのが多分太い）
604 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 01:48:35 ID:z5F6k7NS
>>603

パチンコの方が還元率が高いと言うソースはどうした？

業界全体の平均値が公営より上回っていると証明できる根拠を出してくれよ？

まさか、ガセじゃないよな？

605 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 01:48:52 ID:blE7510e
>>602 スロットの設定1でも９割くらいあるのに。　これでいい？

それでも無理して還元率75％で国営するならカジノ等の比ではないほど相当波の荒いギャンブルをさせないと
客がつかないから運営していけない。それこそ社会悪だね。
606 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 01:52:45 ID:blE7510e
>>602 アイムジャグラーEXの機械割

さて、まずはこの表をご覧下さい。
設定 BIG REG 合算 機械割
1 1/287.4 1/455.1 1/176.2 95.9%
2 1/282.5 1/442.8 1/172.5 96.9%
3 1/282.5 1/348.6 1/156.0 99.2%
4 1/273.1 1/321.3 1/147.6 101.6%
5 1/273.1 1/268.6 1/135.4 104.0%
6 1/268.6 1/268.6 1/134.3 106.6%


これが公式が発表したアイムジャグラーの確率と機械割です。

というかここまで物知らんくせに潰そうとするお前みたいなアホになんで俺はこんな親切なんだろう　喜べよ？
607 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 02:02:42 ID:i4j/O/69
>>606
この人達はその確率を信じないのだから無意味w
608 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 02:03:25 ID:z5F6k7NS
>>606

お前は頭大丈夫か？

パチンコの方が公営より還元率が高い事を証明するソースを出してくれと言ってるんだか？
スロットの１機種の最低設定が90%の還元がある事が何故に業界全体の還元率になるんだ？
売り上げの大半を占めるパチンコはどうなんだ。
もし仮にパチンコの還元率が公営を上回っているとしたら業界全体の売り上げ（約21兆円）の内いくらを客に還元しているのか把握しているのか？
また還元している事を証明するソースはあるのか？
もっと信憑性の高い解答をしてくれよ！

609 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 02:10:44 ID:MqEBJ1NF
パチンコは釘調整で大きく変わる。大当たりの出玉数まで変えることができる。
その釘調整は違法だが黙認。

610 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 02:11:46 ID:CiAIfx9T
>>606
それ完全に子役全部取った場合の割だからな
後、95％ってのは５％が店の儲けって意味合いじゃ無いからなｗ

しっかしジャグは割が低いなぁ～

こんなんやっぱり６でも打ちたくねぇやｗ

ジジババ可哀想…
腐ってんなパチンコ
611 ：使命：2009/10/22(木) 02:13:24 ID:VaQi8HIf
>>533『パチンコ屋から客が消える日』のスレ主代理さん、それから
本日、反パチのご意見頂けた皆様の気持ちがとてもうれしいです。
私は、パチンコ業界と闘うのが私の夢です。
だから、このスレを立てて見たのですが、現実に向けた偉大な闘争が
本当に出来るか、その困難のハードルの高さに頭を痛めてました。
２万の寄付を募ってポスター云々、と考えたのは金額設定、ご指摘の通り
現実的でないです。いろいろ、いろいろな事を考えます。
この偉大な闘争を我々、活動家は毎日の闘争として出来ないか、つまり職業軍人として、そういう
方向も考えてみて２万と設定し考えて見ました。そのことについては先々、検討の余地がありますが
皆様が言われたチラシが今は出だしとして一番いいと考えます。
チラシは道路使用許可だけ取ればいいので、はじめの一歩として一番良いです。
まずは、簡単なハードルをクリアして我々も訓練されていくべきだと。
この板で、私はリーダーとして駄目駄目と批判を受けてますが、リーダーは
優秀で信念を同じくする人であれば誰でも良いと思います。
デモの許可を取るとなると代表者の名前と住所の届けがいりますので
完璧に公安にマークされます。・・続く
612 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 02:15:57 ID:i4j/O/69
パチンコできる人間が可愛そうなわけなし。
613 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 02:16:19 ID:blE7510e
さあ？ぐぐったらでてくるんじゃないの？21兆もメーカーの売上混ざってるだろ？
客△一万遊戯　店△２０万機械台　めーかー△15万下請けに部品　下請け△材料費

これを全部いれてるんだろ？　そんなもののうちいくら客に還元してるかわかるかよｗ還元率に関係ないしなｗ
もうちょっと親切におしえてやる　仮に75％の還元率のパチンコ台でチューリップ台を作ったら500円投資してそれが5000円になることは
99％以上無い　つかお前はパチンコ打ちたいだけだろ？荒らすなよ。
614 ：使命：2009/10/22(木) 02:16:28 ID:VaQi8HIf
そのこと自体は別になんてことも
ないのですが、例えばチラシを配るとなると道路交通法第７７条だったか
公道で他の人の通行の邪魔をしてはならない、とあり、相手が相手、警察も絡むので
いかに法律を自由自在に解釈してくるかわからない。
ですから、代表者及び活動家が、くだらぬ冤罪で檻に入るような
ことがあれば、反パチの娑婆にいる活動家は、そのことを軸にもして
冤罪の運動を呼びかけていきたいです。もちろん檻に入るような
事があれば、記者会見を挑むなど中の人は中から闘う必要があります。
こんな事を書きましたのは、リアルの戦闘に入れば有志の皆様に
どう迷惑をかけるか、火の粉が飛ぶかわからないこと、伝えておきたいのです。
それから反パチの有志達にも微妙な誤差や違いがあることを悩みました。
規制か違法か、朝鮮問題、はたまた議員は誰を味方につけるか等々。
思想は有志、それぞれで良いと思いますが、固まって動く事が方針の一元化を
要求され、その事が志士達に取ってどう影響するか。先のこと、今から
考えても仕方ないのですが、いきなり要求されるのはチラシの内容です。
規制なら賛成だけど、違法はどうかとか、その反対等々。
私の思想をここではっきり申し上げますと、心では違法を望んでますが
規制が妥当かなと、タバコの禁煙化の流れのようになっていけばと考えます。
・・続く






615 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 02:16:49 ID:evktY3xa
ジャグは言い方変えればサンドに金入れ続けてるのと一緒。
616 ：使命：2009/10/22(木) 02:21:06 ID:VaQi8HIf
次に朝鮮問題などですが、非常に難しいことだと考えてますので、この反パチ運動と
私は結び付けない。今の朝鮮の動きや在日のパチンコは最悪だと思ってますが
南北が分断され北朝鮮という国家が出来上がった要因に第二次世界大戦があり
かつての日本軍が、いや日本だけの責任ではなく世界的に侵略戦争の時代でしたが
とにかく、簡単に朝鮮の問題を私は論じれない。かつて中東の狂犬と呼ばれ西側諸国と敵対してきた
カダフィーは、今ではリビアは経済がぐんぐん伸びていて国民の支持率が
高く、それを西側諸国は冷ややかに見つめている、とニュースにありましたが朝鮮の問題も舵取り一つ失敗すれば多くの人が死ぬことになるかと。

こう書きましたが、カダフィーを擁護するわけでもなく金　正日を肯定してる
わけでは当然ないです。誤解を招く文ですが、簡単には私は論じれないと
言うのが私の朝鮮問題の捉えかたです。ただ、パチンコ業界側の人間は
在日に限らずクソ野郎だと思っています。人種問題や外交問題につきましては
私にはわかりません、ただ、パチンコがクソだと思っています。・・続く





617 ：使命：2009/10/22(木) 02:21:52 ID:VaQi8HIf
西村さんについて
西村さんが現状、一番、反パチに深い理解と行動をしてきた方だと
思います、が、私がよくわかってないだけかも知れませんが西村さんには
思想の中に恐さがあり、西村さんを応援するなら、私は面会してから決めたいです。
私は共産党がいいと考えてます。格差がこれからも広がる未来、はてしなく
格差が広がり続けるなら、大穴ですが共産党が与党になる可能性は０ではい、とも
見るからです。とにかくどの党の議員にあたりをつけるか未定にしておきたいです。
応援すると決まれば当然、選挙活動もします。

ここまで書きましたがガッカリされた人もいるかも知れません。
私は、本気です。
思想の微妙な誤差の違いはあっても反パチの方は共闘していきましょう。

とにかく今日は反パチの方々の書き込みが嬉しかったです！







618 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 02:25:50 ID:JkZAivpA
全部1パチにすればいいのに
619 ：使命：2009/10/22(木) 02:34:40 ID:VaQi8HIf
>>583さん、箱の上げ下げだけに使われてる若者云々・〔笑〕
620 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 02:38:27 ID:UnpCCKAq
賭博業界はなくならないから政治的に闘ってもムダ
トラック突っ込ませるとか火をつけるほうが規制させるキッカケになる
やっちゃいけないけど人が死なないなら政治デモより安全(笑)ムショでただ飯五年とか
やっちゃいけないよ(笑)
621 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 02:41:28 ID:z5F6k7NS
>>613

お前は>>600で

〉還元率もパチンコのが高い。


と はっきり書き込みしてるよな。だから俺は、パチンコ業界の還元率が公営より高い事を証明出来るソースを要求した訳だ。

そしたらお前はスロットの１機種の機械割が90%あるからと意味不明な解答をしてきた訳だ。

お前が主張する通りにパチンコ業界の平均的な還元率が公営を上回っているとしたら、業界全体の売り上げや客にいくら還元したかを把握する必要があるはずだか、1万1千以上あるパチンコ店の全ての還元高を把握する事は不可能だろ。
この金額を把握出来ない以上は業界全体の平均的な還元率を正確に出す事は出来ないだろ。
正確な金額を出す事が不可能であるなら、パチンコ業界全体の平均的な還元率が公営を上回っていると証明する事も不可能だ。

お前は単なる思い込みで根拠の無い事を書き込みした。
だから俺は追求しただけだ。

デタラメは程々にしとけよ。
622 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 02:45:33 ID:fmReeqpI
ﾅﾆｦｲｯﾃﾙﾝﾀﾞ?
623 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 02:47:07 ID:5rON5vw3
↑ナニヲイッテルニダ？に訂正
624 ：使命：2009/10/22(木) 02:49:18 ID:VaQi8HIf
この板の工作員の特徴は皆、低脳でファンキーです。
いじられると、キャっ、キャっ〔嬉〕言って喜びます。
還元率がパチンコの方が高いなんて発言は、工作員以外の何者でもありません。
625 ：使命：2009/10/22(木) 03:18:35 ID:VaQi8HIf
～～パチンコで不幸になったＡさんの話・第一話～～

Aさんはパチンコ中毒でした。トータルではかなりな金額をパチンコに吸い取られていました。
けれどAさんは、たまにパチンコでつぎ込んだお金がわずかでもパチンコで戻ってくると
Aさんは急に人間が大きくなってしまうのです。そんなAさんだからまわりには
パチンコで勝った、勝ったと、負けてるにも関わらず吹聴してしまいます。
Aさんは、パチンコで負けると仕事のやる気が全く起きなくなります。
それもそのはず、Aさんの一日の稼ぎよりもはるかに多く、負けてしまうので。
わずか取り戻す日があっても、パチンコで体が疲れ良い仕事が出来ません。
　　　Aさんに未来はあるのか、後日に続く　　　おやすみ
626 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 03:21:03 ID:UnpCCKAq
パチンコ頭悪くなる
627 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 04:57:23 ID:ztsrlJzy
詐欺業界の処置の方向は、廃絶かそれとも制限を更に強めて存続かは、どちらに転ぶか分からないところ。とにかく今は、声をあげ行動あるのみ。
まぁ、どちらにせよ、一発めのデモは人数が多ければ多いほどいい。その後のこのパチ問題の勢いに、かなり影響してくるはずだからね。
現時点で集まる人は何人くらいいるだろう？100？いや50…20くらいかな…。とてもでないが、現時点では無理。せいぜいネットの書き込みで地味な抵抗を続けていくのが精一杯。無駄ではないけどね。
そこで、なんとか巾をひろげ参加者を集めたいところだね。
詐欺業界人らしき方の見解では、このスレに集まる者達はバカであるとのこと、このバカ達が集まってデモをおこしたところで、チンドン屋にしか見えないとのことらしい。
そこで、自分は閃きましたよ。えぇ、損得勘定なしに、こんなことを真剣にやってやろうって考えちゃっている俺達ってバカかもしれないってね。てか、むしろバカになりきるべき？ってさ。チンドンチンドンやってやりましょうよ。
今のパチ、スロって結構アニメとかのキャラ使われてますよね？はじめてこれらのキャラがタイアッブされた時は、物珍しいのも手伝ってファンの方達も好きなキャラの為、夢中で打たれていた方もいたはず。
最近ではいい加減にしろって逆に反感をかっているみたい。好きなキャラを貶められた気分になり、作者まで批判の対象になっているのを見かけた。
そこで、コスプレの大行進、キャラの使用に反感をもっている人達も巻き込んでいけるんぢゃないかって考えたんだ。彼等達のキャラに対する思い入れと行動力は、半端ぢゃない。常日頃から特殊なエネルギー的な力を感じさせられていた。
この人達には「これ以上、私達の好きな◯◯を貶めないで！」のプラカード。
現行の反パチの人は、作ったビラ配り。問題が二分化してしまうが、かまわないだろう。
これにより、コスプレすることで素性を知られたくない人も参加してもらえる可能性もでてくる。
更に注目度も上がる。
そこで、ビラを撒けば目を通してもらえる可能性も高くなると思うんだ。
結構、いけるんぢゃないかと思っているんだけど。。
628 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 05:41:50 ID:b9k6i3FK
>>627 お前の気持ちは痛いほどわかる！ しかしあの詐欺師どもが一番こたえるのは行かない事だ とにかく行かない事！ それですべて解決する
629 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 05:50:24 ID:fmReeqpI
朝から元気だなおい
630 ：使命：2009/10/22(木) 06:39:54 ID:x8Edcg/l
>>627さん、そのチンドン屋の全員の名前が未来、
歴史に名が残るよう、石碑か何かに残しましょう。

今日は朝から忙しくなりそう。眠い。



631 ：ソウソウ：2009/10/22(木) 08:22:47 ID:Ax1W8GjV
>>627さん

チンドン屋(笑)ですか(笑)

モロにリアリティがあって笑ってしまいました。



チンドン屋(笑)





そう思われてもやるしかないですね☆

632 ：ソウソウ：2009/10/22(木) 08:23:57 ID:Ax1W8GjV
>>630
スレ主さん。今日も一日仕事頑張ってください☆
633 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 08:36:13 ID:blE7510e
>>627　それは面白いぞ、ただオタクもパチンコ好き多いけどな。

>>IDz5F6k7NS業界の平均値が75％超えてるソースだせ？、さがせばあるだろ　お前がぐぐれ

常識だから　自　分　で　探　せ　。
馬鹿のくせにアグレッシブだな
634 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 08:40:43 ID:blE7510e
IDz5F6k7NSに迫られて気付いたけど　パチンコ打たないくせにお前らこのスレきてるの？打つんだろｗ
で還元率もわからんような養分なんだろ？　キモッ！
635 ：ソウソウ：2009/10/22(木) 09:23:55 ID:Ax1W8GjV
>>634
すべて自分の定規ではかろうとしないほうがいいですよ。

このスレにきてる人たちの中にはパチンコやる人をとめるためや、パチンコ業界に疑問を投げかけるために訪れる人たちもいます。

話は変わりますが、
私はチンドン屋を尊敬します。正確にはチンドン屋に思われてもいいから反パチ運動をした人たちを尊敬します。

チンドン屋をやるしかないと私も考えています。
636 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 09:38:24 ID:aYt/wPHg
ちんどん屋の平均年収はスゲーぞ。
バカにすんなよ
637 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 09:43:29 ID:kfkcflUT
出玉率って、どれくらいですか？くわしいひと教えてください
むかしは、交換差があるから140％くらい出すとかいっていたけど、大嘘ですよね
平均して３万いれて、３万分の玉が出るならホール満席ですよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
638 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 09:56:45 ID:i4j/O/69
パチの還元率は他のギャンブルより遥かに高いよ。

ただね、やってる時間や量がそれ以上に多いわけ。
だからたくさん負けてしまい、還元してないようにアホは錯覚する。

競馬なんか自分でレートを決められるとはいえ、週2しかできないし、レース数は限られるし一口1000円単位なんか買わないでしょ。

還元率が高いからたくさん稼動しがち＝たくさん負ける人が出てくる。
ただし、還元率が高い+毎日稼動できる+相手は所詮機械だからプロの数も他のギャンブルより遥かに多い。
639 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 10:06:38 ID:kfkcflUT
ソース出してくれ
あなたのたわごと、推測なんてどうでもいい
640 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 10:10:58 ID:CFWwsdKq
>>634
この板は乞食を見て可哀想だなぁと思うのと同じ感覚かな
学生が小遣い稼ぎにやるならまだしも、社会人が必死なってする程、時給が見合う物じゃない
641 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 11:03:19 ID:IJnuLaog
パチンコの還元率はかなり低い気がするけどなぁ。
昔よりさらに今は低いだろうし。

新台ラッシュ遊戯人口激減だし

体感的には30％あるかないかだな。

仮に75％あれば年間でそんなに負けないだろ。
年間100万使ったとしたら75万は返ってくるんだし。
642 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 11:19:25 ID:OWm27yCE
>>638
そうですね。毎日営業、営業時間の長さも問題だと思います。
643 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 11:29:35 ID:rRW/eJNE
>>638
あほはっけん
644 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 11:43:59 ID:RaYsdGtz
遠隔不正するような信用力の乏しいトコに還元率も何もねーべ(笑)
645 ：彼氏いない歴774年：2009/10/22(木) 11:45:41 ID:rq2QSA1G
平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがｗ
例えば韓国ブーム。あれは在日が作ったって知ってる？
あれだけ大規模なブームを作れるくらい、もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。
自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれくれる日本人ｗ
韓国ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。
つまりもうあと３０年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。
たった１００万人に満たない在日に使われる１億人の日本人ｗ
お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよｗ
どう？ムカムカする？（爆）
でもせいぜい今みたいに２ちゃんでチョン死ねって言うぐらいだろうね（爆）


※在日によるブログ「世田谷通信」より転用
646 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 12:02:57 ID:oTF7Mwrt
>>638

おい悪い冗談やめてくれｗパチンコの機械代は高騰して一台約４０万円、負担するのは客だろｗ回収するばかりで還元できない
フットワークの軽い連中ならボリ店から優良店へ移動するが、オジバは近場のボリ店に通い続け吸い取られている
647 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 12:11:28 ID:xWlES9OX
　「自家買いで愛知県のパーラーが書類送検」

　これ明らかな有罪。
　営業停止にしなくても問題。
　営業停止の判例になっても問題。
　
　３点方式の矛盾自体が問われる、パチンコ崩壊の序章になるかも。
648 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 12:35:53 ID:Urjtrz3Q
>>643>>646アホはお前らだな>>638は正しい
お前ら投資額だけ考えてないか？ 当たった出玉の打ち込み分も含めろよ

打ちっ放しだと１時間で6000発→８時間パチンコ打ってりゃ、知らず知らずのうちに打ち出し５万発弱（等価で20万円弱）だ

>>643や>>646みたいなアホは台選択や打ち方含めて還元率低いだろうから、還元率80％でも４万円負ける計算

競馬は単勝還元率80％／その他75％
宝くじは還元率45％

>>643や>>646みたいなアホでも、パチンコは還元率高いと言える

ただし、>>643や>>646みたいなアホほど、一方的に負けていくギャンブルだなw
649 ：ソウソウ：2009/10/22(木) 12:48:03 ID:Ax1W8GjV
還元率がどーたらとかでパチ業界に肩を持つ奴はもうレスせんでいいよ。


醜い工作員ですね。わかります
650 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 12:49:04 ID:oTF7Mwrt
>>648

おい基地外、周りの状況も考えないのもええかげんにしろ、どこにソレに充てはまる店があんだ

小銭をむしりとり貯金箱
みたいな糞調整台しかない

パチンコ狂いのオジバは
公営には行かない

お前の話が本当なら
莫大な機械代をどうやって減価償却するんだ？

ボンクラが正当化すんな
651 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 12:49:23 ID:dyHP9orG
俺は還元率なんてどうでもいい。

問題はコンビニ並に手軽にいけるギャンブルということ。
手軽すぎんだよ。

事実還元率なんて関係ない。
宝くじで借金する奴多いか？家庭崩壊が多いか？
パチンコはそれが容易に起きるんだよ。
還元率なんたらは話のすり替えでしかない。
652 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 12:51:11 ID:i4j/O/69
>>646
還元しないと客飛ぶ＝店死亡。
っていうかパチ屋はシステム的に還元せざるをえない。

・公営と異なり店舗間の競争がある。
・ヘソに代表される釘は弄りすぎて通らないようにしてはいけない。
・100％勝てないギャンブルをやる人間はいない。

こうみるとパチは勝てるし穴だらけ。付け入る隙が大きい。
極端なことを言えば、ゴト（不正）なんかも競馬じゃ無理。付け入る隙がない。

パチ屋は勝たせておいて（還元）回収する。
他のギャンブルは「勝たせておいて」の部分がない。だからプロが少ない。
プロはここしか打たない。

店の理想はたくさんの人に少なく負けてもらうこと。
継続的なリピーターを確保するのが目的。
653 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 12:54:19 ID:dyHP9orG
>>652
はいはいパチプーさん、そろそろ出ない台に戻りましょうね～ｗ
654 ：ソウソウ：2009/10/22(木) 12:57:09 ID:Ax1W8GjV
>>652
営業本部長、乙！

あ、ただのバイトくんかな？(笑)

嘘でハメるの得意だね。
もうこのスレにくんなよ。
655 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 13:00:59 ID:SqGFG0lI
>>652
時給幾らかな？ｗ
656 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 13:05:19 ID:i4j/O/69
>>653
大学生です。昼休みです。

さて、3限は行政法の授業。
今度のレポートは風営法について書こうかな。

もちろんここにいる人たちもレポートのいいネタになります。

ちょっとした余談に負け組がファビョってることを書きますw
657 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 13:05:52 ID:Urjtrz3Q
>>650基地外はお前w
還元率80％が優良ってか？アホ全開すぎwww
還元率80％の台っていったら、等価なら千円で15回ぐらいしか回らなくて電サポ中玉激減するようなクソ台だぞwww
お前みたいなアホが、事の重大さに全く気付かずジャブジャブ金使うんだなwww
極上の養分乙www
658 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 13:13:00 ID:ztsrlJzy
詐欺業界人に釣られすぎ。
反パチ「パチンコはインチキだ」
↓
詐欺業界人「インチキだって証拠だせ」
↓
反パチ「インチキでないって証拠だせ」

応じるのは、ここまでで良い。
話して素直に納得するような、相手でなし。

以降無駄に繰り返し、こちらの揚げ足とりや、結果の出ない論議を持ち出し、無駄に流しはじめる。


つか、還元率とかで言い争ってみてるみたいだけど、何をもって還元とし、どのスパンをとっているのか。
新台を客に提供することも還元サービス？ｗ
パチの還元率が高いわけなかろう。
それに、還元されていると客が実感できなければ、意味がないわけなんだけど、まさに詐欺業界。
659 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 13:15:00 ID:dyHP9orG
>>656
大学生にもなって、パチンコは勝ちやすいとかｗ
それはそれで問題ありだなｗ

父ちゃん母ちゃん心配しちゃうぞｗｗｗ
660 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 13:21:58 ID:oTF7Mwrt
>>657

社会適応力もない基地外は短絡的な発想しかできないみたいだなｗ

機械代高騰、回収に追われ資金力のない店は淘汰されパチンコはアミューズメント化

パチンカス基地外は段ボール生活するしかないんだよなｗ
661 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 13:22:17 ID:IJnuLaog
還元率80％もあったら新台なんて買えないだろ。

マルハンみたいに利益過去最高ってならんだろ。
662 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 13:29:45 ID:dyHP9orG
まあ還元率は置いてこうぜ。
宝くじで家庭崩壊や借金なんて殆どないんだし。
還元率で話をそらす工作員が沸いてるだけ。

どうやってパチンコを無くすか本題に戻ろうぜ。
663 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 13:37:26 ID:Urjtrz3Q
>>660顔真っ赤で、そんな事しか言い返せないんだなw

パチンコ屋に丸一日張り付いて還元率80％の超絶クソ台打ったお前が
【僕は５万円使ったんで還元率80％なら４万円返して下さい】っていうのは、間違った認識だっていうのは分かったか？
丸一日超絶クソ台に張り付いたら、30万近く使った事になるんだよ。だからお前の５万円負けは至って妥当www

ゼミ有るからそろそろ出掛けるけど、分からない事有ったら夜までにまとめとけよwww
664 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 13:51:25 ID:oTF7Mwrt
基地外必死に擁護してろ
665 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 13:57:56 ID:SqGFG0lI
>>663
↑
本物のキチガイ発見
666 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 13:59:11 ID:IJnuLaog
パチンコ業界はほっといてもなくなって行きそうな勢いなんだが。
667 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 14:00:12 ID:oTF7Mwrt
>>663

俺がいつどこに返してくれと書いたのか、涙目で的確に書いてくれラ基地外ｗ
悪循環に陥り還元できないパチンコは用済み無くなればいい話をしてるのだがｗ読解力すらないようだな
668 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 14:00:15 ID:i4j/O/69
べつにパチ業界を擁護してるわけじゃなくて、愚かな負け組を笑って優越感に浸っているんだと思う。

つかこういう世界でも学歴とかの差が感じられるよな。
>>1とか絶対に高卒だわ。
669 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 14:17:12 ID:IJnuLaog
学歴はあんま関係ないよ。
社会人ならわかると思うが、使えない大卒もいれば使える中卒もいる。

人間性が一番大事だよ。

東大出てても使えない奴いた、勉強できてもダメな奴はいるんだなぁと思ったよ。
670 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 14:25:35 ID:2BT4yMAu
パチンコ自体が正当なものでもないのに、
正当に戦うとはパチンコ店を認めてるようなものではないか？
671 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 14:29:01 ID:2BT4yMAu
>>669
人間性？
パチンコは違法賭博という犯罪行為。

パチンコが職業なら、振り込め詐欺も暴力団もみんな職業だわ
会社じゃなくて、違法集団という言い方をしたほうが正しい。

パチンコ店に“勤務？”してる人間は犯罪者である経営者をほう助してる罪で
こいつらも同じ犯罪者。
そもそも釘を曲げるだけでも犯罪行為なのに店長クラスは堂々と行ってる。
672 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 14:37:28 ID:+SfT0ijo
早く無くなればいいのに
洗脳された可哀相なオッサン達の必死の煽りとチョウセンヒトモドキの工作が見苦しい
673 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 14:47:31 ID:dyHP9orG
工作員の常套手段。

煽る工作員とそれにいかにもな反論をして話題を徐々にそらす工作員のワンセットでスレの形骸化をする。
これは反パチスレの至る所で行われている。
674 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 15:19:04 ID:OWm27yCE
>>666
パチ屋経営がいよいよ駄目になってきたら、パチ業界から恩恵を受けている
権力ある(？)人達が黙っちゃいないと思いますよ。
愛の手を差し伸べるでしょうね。パチ業界の為では無く自分たちの為に。
裏金が物言う汚い世界です。
675 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 15:27:10 ID:rWkePEBB
>>671
＞そもそも釘を曲げるだけでも犯罪行為なのに店長クラスは堂々と行ってる。

正確には釘調節するためには許可がいる
許可があれば違法ではない。

でも実際には無許可ｗｗｗ
違法行為。

玉詰まりが酷くて遊戯時間中に釘弄ってた馬鹿もいたなｗ
写メ撮っておけばよかったわ


676 ：６７１：2009/10/22(木) 15:43:52 ID:2BT4yMAu
>>675
そうなんだ。一応許可がいるんだ・・・
でも許可基準（条件がそろったら許可を出さなくてはいけないというもの）は
あるのかな？
677 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 15:52:49 ID:rWkePEBB
>>676
ちと論点ずれるけど許可は警の許可なんだ。
もう、この時点で頭のいい人なら気がつくでしょ??

店側が釘を－調整しようがスロの設定を１にしようが自由自在。
で、遊戯と称される
いい加減にしろ、チョン豚野郎！
678 ：使命：2009/10/22(木) 16:30:49 ID:jrykt8km
>>反パチの皆様へ
仮計画とボランティアの規則と心構えをまとめてみました。修正の
必要があるところは意見を出し合って行きましょう。
☆日時　４月某日・時間未定　☆場所　都内某所　☆内容　主催者運営側ミーティング
☆議題内容　五月某日に向けてのビラ配りの打ち合わせ

☆日時　５月某日・時間未定　☆場所　例・港区某テレビ局前付近・新橋駅前付近〔場所の最終決定道路使用許可申請要・４月中に申請〕
☆ボランティア規則及び心構え：　１・社会のルールを厳守し反パチの活動をする
２・衆人や工作員やボランティア同士においても口論や暴力行為、威嚇等、誤解を招く行動、振る舞いを絶対にせぬ事　
３・ルールを逸脱した行為等はボランティア個人の責任に帰結する事
４・活動時間内は不慮の事故等、避けるため常に固まって行動する事
５・突発的妨害等、予期せぬ出来事が起きた際は勤めて冷静に対応する事

撮影機材、及びその能力がある者は活動現場を撮影し各テレビ局やパチンコ業界〔送り先・打ち合わせ要〕
各政党本部にテープを郵送するものとする。
当日はビラ配りの隊と、それをサポートする隊に分ける。サポートする隊は
現場にて群集に紛れるように一定の距離を保ちビラ配りの隊が予期せぬ出来事が起きた際は
速やかに然るべき処置、連絡すべき機関に連絡をしビラ配りの安全に配慮すると共に運営にまつわる一切の事に気を配る事。
チンドン屋楽曲隊は、各々が楽器を持参し、打ち合わせで決めた音に専念。楽器の吹き鳴らす音の
大きさに苦情等、あった場合は速やかにコスプレ隊としての責務に専念し
大衆の目を引くことに勤める。当日、顔の隠したい者はサングラスなど自身で用意する事。

大体、思いつきレベルだとこんな感じかな。
ちなみに私はコスプレ隊として映画レザボアドックスばりに黒のスーツにサングラス
兼ビラ配りでいいです。　　
679 ：６７１：2009/10/22(木) 16:31:12 ID:2BT4yMAu
>>676
ありがと。理解できたよ。
結局は警察とズブズブな関係なわけね
680 ：使命：2009/10/22(木) 16:42:46 ID:jrykt8km
この程度の計画じゃ、まだまだ足りないよね。道路使用許可申請して場所が
決まったら、事前に事の顛末を各政党に通知しとこう。
681 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 16:53:35 ID:eIiLkEgi
使命さん
喩えチンドン屋と揶揄されようが構いません。
やっていることは正しいのですから。

いっけん冷ややかにみられるかもですが、心の中では我々に賛同するでしょう。
2CH板が物語っていますよ！
682 ：使命：2009/10/22(木) 16:55:48 ID:jrykt8km
各政党に挨拶まわり、GA、ギャマノン各支部に通知、教育委員会その他、
考えられる味方になりえる全てに事前通知。後々の事を考えるとそれがいい。

スレの趣旨通り智恵が集まってきてます。
問題はこれだけの事、第一回目ぶっつけ本番で出来るほどの力が
半年で集まるか。やはり一回目は訓練だからこじんまりと質素に
やったほうがいいかしら。
683 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 16:57:30 ID:BADjh3CW
４月までミーティングを伸ばす理由がわからん
せめて１１月にしないか？
684 ：使命：2009/10/22(木) 16:59:07 ID:jrykt8km
>>681さん、チンドン屋と書き込み見たとき、爆笑してしまいましたが
思いもかけぬヒントがありました。私、一人では、気が付かなかったです。

685 ：使命：2009/10/22(木) 17:09:32 ID:jrykt8km
>>683さん、
本当に来てくれる同士をより多く募ってからと、当初、考えていたことも
あります

皆さんが本気なら私は構いませんよ


686 ：使命：2009/10/22(木) 17:39:49 ID:jrykt8km
>>683さん、やはり早めても来年の３月辺りになります。個人的都合です。
それを、残念に思うのであれば、私抜きでもミーティングに入ってください。
私も残念ですが致し方なくなります。今すぐにも都内にあって動ける方には
歯痒く感じるかも知れませんが許してください。
687 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 19:05:29 ID:ztsrlJzy
都内でやるなら、石原都知事が力を貸してくれないかな？
表立っては無理だろうけど、カジノの一件に絡ませて考えてもらえば、話しくらいは聞いてもらえそう。



…これは、さすがに無理か
調子のりました、ｽｲﾏｾﾝ
(-。-)y-~
688 ：使命：2009/10/22(木) 19:19:43 ID:qobxf2+d
>>687さん、案としては一部採用したいかと。
あらゆるところに通知しておきたいのは事件になった時に
彼らが事前に知っていたと言う状態は作っておきたいです。

689 ：ソウソウ：2009/10/22(木) 19:22:37 ID:Ax1W8GjV
>>686
私も使命さんのいうように三月からで正解だと思います。

準備しなければならないことなどたくさんありますからね。


会の趣意書など。警察に届ける場合の住所。

職質を受けた場合、もしくはマスコミから取材を受けた場合の窓口の準備、


半パチ活動に共感を得た者に対する連絡窓口、



準備しなければならないことが腐るほどあることが使命さんにはあること理解します。

ホームページも欲しいですよね。いきなりビラをまいてもこいつら何？で終わらないよう、
三月にはホームページも完成させなければならない

反パチ活動をやりたい者の中には
もっと早くしろ、という言葉や気持ちもあるかもしれませんが、工作員の中にもただの煽りや挑発で早くしろよｗとレスが絶対に出るかと思います。絶対に焦らないでくださいね。準備が必要です

やるからには本当に準備せねばならないことがたくさんあります。

使命さんの今の気持ちを私は理解し賛同します
690 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 19:27:30 ID:dyHP9orG
まあ、大阪のパチンコ放火殺人みたいな犯罪するなら、やけになってる奴はデモとかの方が後に英雄として語られるかもね。

つーか俺ん中ではデモ参加者は英雄だ！
691 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 19:30:17 ID:BADjh3CW
まずはホームページがいいのかもしれませね
誰かお願いします
692 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 20:04:09 ID:ErsJCIOi
反パチなんだけど、最近の流れを見て一応考えた事を書いておく。
特殊景品の買戻し・還流を証明できないとこの構造は否定できない。
昔は多分還流していたのだと思うけれど、現在は多分していない。
いや、しない為の構造として、景品品揃えの増加を警察が指導している。
これに対応できない業者は摘発が続くとは思うが、癒着構造は非難しなければならない。
現在は、店に一般景品を卸す問屋が景品を大量にパチンコ屋に買わす事で３店方式を経済的に維持する目論見と思われる。
これだと、ある程度経済行為としてはまっとうだとはいえるので、違法性を追求するのは困難だろう。
しはしこれは、交換されない一般景品を大量に買い・廃棄し続けることの出来る業者だけが淘汰される仕組みだ。
そして、客への還元率は永久に低下しつづけ、最終的には還元率0のゲームセンターと同一になる。
それまで換金目的の勘違い客は搾取され続ける仕組みといえる。
客に還元した2倍程度は景品を仕入れ・廃棄しなくてはならないのだから当然。
勘違い客の被害は依存症のせいでなくならないだろうから、この考えが間違であったほうがうれしい。
693 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 20:17:32 ID:/d+QOP2Y
わたしもパチンコ店建設反対とかあったらよその町でも応援に行きたい。

パチンコの害は近所の環境を悪くするだけでは済まないし、ホントに金も人の幸せも奪っちゃうから
単なる『反対』ではなく『死んでも建てさせない』という意思表示が要る。
694 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 20:23:50 ID:CiAIfx9T
このスレ勢いあるなぁ～

マジで日本変えるんじゃね？

そもそも今のパチを楽しいと思って打ってる奴居るの？

みんな苦痛なイライラした顔して打ってる…

１０年ぐらい前は楽しそうに打ってる人、いっぱい居たのになぁ～
パチ屋はやりすぎたんだね…
排除しかないよ
695 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 20:34:34 ID:dyHP9orG
>>693
パチンコが地域に1店舗でもあると治安は凄く悪くなるからね。

誰か法的に武装してデモ主導出来る人はいなかったのかな～
これで抗議活動できればパチンコ業界にたいする史上初めてのデモじゃね？
696 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 20:35:06 ID:ErsJCIOi
一応、どのような癒着構造なのかというと、警察の息のかかった問屋から一般景品を一定量買わないと、近くに景品交換所の開設が認可されないという方法と思われる。
697 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 20:40:46 ID:oTF7Mwrt
警察は業界の健全化を推進するといいながら換金問題はほったらかし換金さえなくせばパチンコは自然消滅する。
698 ：使命：2009/10/22(木) 21:15:27 ID:qobxf2+d
この業界に味方した一部の警察関係者、天下り、大変に芳しくない事だと
思いますが、公安、警察、天下りを批判するのはリアルの闘いでは恐縮ですが
自重する方針です。またネットにおいても私はしません。

警察、と一口にくぐるのはやめておきたいです。
彼らを味方につける闘いです。私の知る刑事さんには、パチンコ依存で苦しんでいる方もいます。本当にとても優しくて正義感のある方ですが
パチンコで借金しまくりで苦しんでいました。
警察全体が歪んでいるわけではないと思います。

699 ：使命：2009/10/22(木) 21:24:20 ID:qobxf2+d
パチンコは、最悪だという主張の一点に的をしぼりたいと思います。

700 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 22:25:09 ID:CC89zdhm
こうゆう視点もあるんだぞ、全てにおいていっらない
＜特別背任＞高設定スロット教え損害…静岡で容疑者逮捕
10月6日22時41分配信 毎日新聞
メダルが最も出る設定にしたスロット台を特定客に教え、
勤め先のパチンコ会社に損害を与えたとして静岡県警富士署
などは６日、御殿場市中山、元パチンコ店マネジャーなどを逮捕

サクラに置き換えて考えれば、いかにイカサマが可能で領収書や帳簿にも載らず
「正体のわからない謎の金がいくらでも作れて店側が利益を作ることも可能、こん
な美味しい業界は無いよな 」と思うのだが。
汚いことも出来うるが経営側の良心次第

んでさ、これ聞けよ
勝谷氏がラジオで在日免除利権と外国人参政権を語る
http://www.youtube.com/watch?v=YLt2QOG87NY&feature=related


701 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 23:07:01 ID:YQbD2jEG
>>699
パチンコは最悪だけどカジノはOK？

702 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 23:16:10 ID:oTF7Mwrt
使命さん 時代認識として一つ教えておきたいんですがＣＲは警察が販促したんです。この利権を手放す
はずないです
703 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 23:19:59 ID:CC89zdhm
カジノが生粋の日本人経営で、日本人と国益なら、外国人相手ならいいよ
704 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 23:37:02 ID:MyWjIqx3
自分は基本、ギャンブル場・性風俗店などあってもいいという考えです
必要悪というか、そういう気晴らしの場もあるべき
ただ特区というか、ある一定の場所に作るべき。
パチ屋の場合はスーパーにでも行く感覚で直ぐにでも行ける
まず、そこが問題
で遊技施設と謳って実質は賭博場
いい加減はっきりさせるべきだと思います
705 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 23:58:41 ID:CC89zdhm
＞遊技施設と謳って実質は賭博場

逆、賭博場に見せかけた遊技施設

手を休めず何時来る側から無いものにギャンブルと勝手に思い込んで
個人経営の営利目的施設においていいカモだと思えないのか？

賭博は裏か表これを言う

公営は１レースごとに表示された投票数ｘ１００円の内２５％ほど寺銭としてとられる
宝くじは１等何人で金額は１枚いくら

で重要なのは１枚買えば必ず平等に当たりがある　１０００枚買おうが１枚だろうと当たりを買えればいい
１個・一枚いくらと遊ばせても何時来るのか？１０万入れても出るわけでもない可能性があれば
それは賭博じゃないんだよ
706 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/23(金) 00:01:10 ID:CC89zdhm
あたりが無いかもしれないものは、遊びですよ
固い頭をほぐしてね
707 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/23(金) 00:40:20 ID:yYU1HCMv
>>705
法律上の事を言ってる訳です
708 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/23(金) 00:45:07 ID:2B6ZjU77
>>705

そんな難しく屁理屈ぶっこかれてもね。

世間一般の認識は賭博以外の何者でもないよ。
709 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/23(金) 01:04:15 ID:Ky/r91YV
>>702
販促はメーカー
警察は販促はしてない

警察の天下り団体が指導したりしたんだよ。

710 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/23(金) 01:12:41 ID:9nRZQZ+V
法律上は日本で賭博場はありません
711 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/23(金) 01:32:43 ID:8jQMQd2b
まずは、射幸心を煽るという項目に当たる攻略雑誌などの自粛。
当たりを予想するようなものも原則廃止。
最初はこれでいい。
712 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/23(金) 02:49:29 ID:Kq5vMPM4
>>544
> 新鮮な、野菜と果物を食べると、少しですが効果が有ります！

それは非常に同感だよ。
栄養の摂り方でずいぶん違ってくるよね。

第一に、意志の強さがずいぶん違う。
第二に、パチンコで破壊された脳の修復に栄養が必要だから。


713 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/23(金) 02:59:33 ID:Kq5vMPM4
>>546
> パチンコの業界は23兆円規模です
> これが無くなることで国や都道府県の税収の低下は否めませんし、実際に社員などは路頭に迷うことになります。

それは逆です。パチンコ産業は、３０兆円産業と言われますが、その利益のほとんどは、外国である韓国や北朝鮮に
送金されてしまいます。

金は天下の廻り物と言われますが、パチンコ屋に吸い込まれた金は、韓国や北朝鮮などの外国に
送金されてしまうので、そこから先が廻らないのです。
つまり日本の景気の足を引っ張っているのがパチンコ産業です。

パチンコ産業が無くなれば、３０兆円の金は、更に先に廻ることが出来ます。
すると、５０兆円、１００兆円規模の経済効果が生まれます。
すなわち、パチンコ産業が無くなれば、景気が回復し、雇用は増えるわけなんですよ。

パチンコ産業は、３０兆円を吸収するだけの産業であって、経済には百害有って一利無しなのですよ。
日本経済の足を引っ張るのがパチンコ産業であり、日本経済のブラックホールと言えるでしょう。

714 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/23(金) 03:22:39 ID:KDaGZ+VL
いいえ、ﾊﾟﾁﾝコは循環取引であります。
だから客、店、景品交換所でお金を回してるだけで

売上げなんて信用できません。
どこに信用出来る数字が？？？ｗ
715 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/23(金) 03:29:43 ID:9nRZQZ+V
上のレスで、税金優遇だもん
払ってんだかどうか
716 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/23(金) 03:55:12 ID:GEjE3ABa
ちょっとまて3店方式にすらなってないよ。
問屋の東京商業流通組合って身内じゃないか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E5%95%86%E6%A5%AD%E6%B5%81%E9%80%9A%E7%B5%84%E5%90%88
結局改悪大阪方式なのか。
ここでロンダリング・金加工をやってる。
とりあえず裁判で負けるまではこの方式で行こうというわけか。
法的には特殊景品を廃棄してその分パチンコ屋にかぶってもらうしかない。
廃棄損を減らすために金製品を警察が認めた。
同一原料を使っていると還流は否定できない。
そこで金地金の外部との売買をやっているはず。
パチンコの換金率は金相場と連動することになる。
http://gold.tanaka.co.jp/commodity/souba/y-gold.php
パチンコやるぐらいなら金を買えということかな？
717 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/23(金) 03:56:02 ID:Ky/r91YV
>>713
ネガキャンは構わないが、そこまでして嘘つくのは何故？

そんな金額が朝鮮に流出してるならもっと豊かな国になってるだろ

だいたい朝鮮に流れてるって話は昔の噂話だろｗ

結局は正当に闘うと言いながら嘘を言って煽らないとダメなんだなｗ

本当に朝鮮に不正に金が流れてるなら、国が把握してるはずだから、公式のソース出してみろよ！

糞サイトのソースじゃなくて、ちゃんとしたのが有るんだろ？
718 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/23(金) 04:06:43 ID:Ky/r91YV
>>703
で、カジノで中毒者が出たらなんて言うつもり？

自己責任？
それとも国が賭博場開いてるのが悪いと言うつもり？
719 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/23(金) 04:17:38 ID:yYU1HCMv
>>717
テレビなどでは取り上げてる
ようつべで見ればわかる

但し30兆ってのは違うが
そのうちの一部が北に流れてる
国も把握してるだろうしアメリカからも指摘されてるだろ
720 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/23(金) 04:27:08 ID:Ky/r91YV
>>719
へぇ～
それじゃあ、国として公式見解は無いんだね。

業界であるメーカー、一部上場企業が金を海外に違法に流出してるんだｗ

良く上場を取り消しされないよなｗ
そういう事実が無いからじゃないの？


確か個人的な送金は上限決められて大丈夫だから、その話が大きくなっただけの話だろ
721 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/23(金) 04:32:33 ID:KDaGZ+VL
>>720
だって中身が見えないんだから疑われて仕方ない。
722 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/23(金) 04:53:41 ID:yYU1HCMv
>>720
あくまで北朝鮮系のパチ屋の金がな
朝銀経由で不正に流れてる
メーカーで言えば大都技研が怪しまれてんじゃないの？
大都に関しては真意はわからんが

安部首相の時、経済制裁で万景峰号入国禁止にしてただろ

つか、ようつべ見てこいよ
723 ：使命：2009/10/23(金) 06:22:16 ID:s1yXBCkN
>>反パチの皆様へ

>>698の書き込みをした後、深く悩みました。百手先まで考えて
悩みました。というのも、パチンコ業界と本気で闘うとなると、影響力が
小さいうちはまだしも、その力が無視できまいものと認識された時点でパチンコの利権に絡む警察という
権力とパチンコ利権に絡む暴力団と、そしてパチンコ業界全てが、敵にまわる。

私は市民運動の大きなうねりを起こしたいと考えますが、例えば得体の知れぬ通行人を
装った通り魔的犯行でパチンコ利権に絡む暴力団の襲撃を受けるかも知れません。
例えば、正当な市民の主張の運動であっても民事裁判でデモ活動した付近のパチンコ店が
売り上げが落ちたと損害賠償請求を起こすかも知れません。警察の法の自在の解釈により
１，２年懲役をお勤めすることになるかも知れません。当初は事件になれば
それを逆手に取り騒いでいけばいいと安易に考えていました。

ボランティアで手伝ってくれた方を巻き込むことを恐れたのです、そんな事を考えてたら>>698の
書き込みをしてしまいました。

私達、反パチを擁護する権力は一つも無い、と気付いた時、私は泣いてしまいました。
市民運動で世論を動かすことも、この国の８０％近くはパチンコに対して無知で何の興味もないので
世論が反パチに爆発的な運動が起こることは不可能に近く、マスコミも抑えられてるので・・続く








724 ：使命：2009/10/23(金) 06:23:26 ID:s1yXBCkN
・・続き・・
せいぜい軽く取り扱われて終わり。

不可能と思われる闘いですが、根気良くやっていくしかありません。
１０００人の反パチの組織、うち３００人は活発な活動家あるいは１００００人の反パチ組織、３０００人の活動家と
これぐらいの組織を作らないと駄目だと考えます。闇の力が手出し出来なくなるほどの
力を我々が作るべきだと思います。

>>702さん、私も同感です。

一つわかりました。将棋でいうなれば王を囲わず〔反パチの志士の数多くの団結〕
敵を攻めることがいかに無謀か。

私の在日の認識、警察の認識、甘いと思われた方もいるでしょうが、問題を
複雑にすることを恐れました。しかし、避けては通れない道ですね。

私の反パチの思想は成熟してるわけではありませんので、これからも
意見、ご指摘願います。ただ、私もパチンコが最悪だという信念は
ありますので、これからも識者の皆様にはご指導、ご鞭撻のほど、よろしくお願いいたします。








725 ：うり坊 ◆iCbn790uw2 ：2009/10/23(金) 10:01:47 ID:MI5r39xz
365 名前：使命 投稿日：2009/10/23(金) 09:02:01 ID:0tAeyXVv
反パチの志士を増やすためhttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1255617991/
スレを他の掲示板に貼らせていただくことに専念しようかと考えてここを覗いたところです。
>>うり坊さん、反パチの志士を私は募ってます。
反パチの皆様、ご意見、ご感想、よろしければお聞かせください。


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つか、うぜぇぇぇぇええええええええーーーーーーーー!!!!!!1111111
726 ：うり坊 ◆iCbn790uw2 ：2009/10/23(金) 10:03:12 ID:MI5r39xz
698 名前：使命 投稿日：2009/10/22(木) 21:15:27 ID:qobxf2+d
この業界に味方した一部の警察関係者、天下り、大変に芳しくない事だと
思いますが、公安、警察、天下りを批判するのはリアルの闘いでは恐縮ですが
自重する方針です。またネットにおいても私はしません。

警察、と一口にくぐるのはやめておきたいです。
彼らを味方につける闘いです。私の知る刑事さんには、パチンコ依存で苦しんでいる方もいます。本当にとても優しくて正義感のある方ですが
パチンコで借金しまくりで苦しんでいました。
警察全体が歪んでいるわけではないと思います。
727 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/23(金) 10:04:25 ID:MOf/ZTek
精鋭が入りますね　精鋭になるためには住所もわかるある意味で会社組織のような
ボランティアでもレベルが高いものが必要かも

いずれにせよ　この機会　この時に協力しない道理はありません
協力できるときに必ず協力させていただこうと思います
また署名みたいのもあわせてできるかも　
例えば日本に賭博場がいっぱいあり換金違法行為に対しての反対の署名
を数万人分集めるとか　時間はかかりますが署名は地味に効果があるかもしれません
728 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/23(金) 10:56:08 ID:fTMnutiw
貴重な税収元をつぶそうというのかね。
禁止したらどれほどの人間が無職に転落し、
パチプやってるやつらが自殺するかも考慮してほしいものだが。
まぁ逆にパチンコで堕ちるやつもいるということはたしかだ。
そいつらの救済に業界は少しでも動いておるからな。
いずれにせよ良スレっぽいので、動向は見させてもらう。
つぶしがいがある議論だからな。
729 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/23(金) 11:18:51 ID:GEjE3ABa
特殊景品の廃棄をキチンとやってるなら(疑わしいが)違法というのは難しいかもしれない。お金は還流してるけどね。
けれど、キチンとやっていたとしても、90年代比較的に相場の安定していた金を使ったことにより、2000年以降金相場が3倍になって換金率は3分の１になったはず。
それにより客離れが起こり流入資金が3分の２になり換金率は2000年比9分の2になっている可能性がある。
当時のパチンコ業界の金の需要が東京都だけで20トンという噂によれば、換金率はおよそ25％。
それが現在は9分の2だから、約5.5%にまで下がっている可能性がある。
当然パチンコ屋側も利益を削ってある程度換金率を維持しようとはしたはずだが、換金率を上げようと金の買い増しをすれば相場は上がる。

なんか、この業界って無理に無理を重ねたせいで、錬金術の世界に入ってしまっている。
みんなで金を買うのが効果的なのかな。
730 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/23(金) 11:34:30 ID:Ky/r91YV
>>722
ソースがようつべってｗ
疑わしいとかｗ

大丈夫かよ
731 ：使命：2009/10/23(金) 12:21:51 ID:UUetj63I
>>726 うり坊さん、あなたの板で誤解が解けたこと、うれしく思います。
私はアラシではありません。他の板に張る以上、１から読んでますよ。

うり坊さんの板で工作員に対してうり坊さんが容赦なく攻めてるのが、見かけられました。
工作員は、この板にも多いです。

732 ：使命：2009/10/23(金) 12:36:35 ID:UUetj63I
>>727さん>>728さん>>729さん、コメント、夜にでもさせてください。
ではでは
733 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/23(金) 13:46:45 ID:8jQMQd2b
拉致問題だって昔は批難されたんだよ？３０年間もやってる。
警察を敵に回したり国同士の首脳が会談したり
大きなことになってる
たかがパチンコ運動じゃないか。
734 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/23(金) 17:15:14 ID:yYU1HCMv
>>730
取り上げてるニュース番組があるって事な

お前こそ頭大丈夫か？ｗ
735 ：使命：2009/10/23(金) 17:35:17 ID:MFnjNgvH
>>727さん、お気持ちありがとうございます。精鋭、そうですね、本気じゃないと
とても出来ないことなので。精鋭はまさしく必要です。署名は効果があると思います。署名と言われ
西村さんのことを考えていました。記憶が正しければ、名もなき市民の会と
いうところが、署名を集め西村さんにつないだ、とか。〔違ってたらご指摘ください〕


736 ：使命：2009/10/23(金) 18:06:19 ID:MFnjNgvH
>>729さん、換金問題って簡単な事が複雑すぎる意味不明の法的解釈が
存在するのでしょうか？私が知る換金問題とは、日本では公営賭博以外
禁止、以上終わりが三店方式により賭博ではなく景品を渡してるだけという
解釈なんでしょうが、日本でこれと同じ事をやったカジノが摘発されたりした過去が
あるわけですが、これが一番大事なことの一つですが、同じ方式でＯＫとＯＵＴの
違いは警察との関わりの違いなのでしょうが、この事件を受け持った裁判官は
そこの点をどう発言したかが知りたいです。
737 ：使命：2009/10/23(金) 18:19:25 ID:MFnjNgvH
>>729さん、換金問題って簡単な事が複雑すぎる意味不明の法的解釈が
存在するのでしょうか？私が知る換金問題とは、日本では公営賭博以外
禁止、以上終わりが三店方式により賭博ではなく景品を渡してるだけという
解釈なんでしょうが、日本でこれと同じ事をやったカジノが摘発されたりした過去が
あるわけですが、これが一番大事なことの一つですが、同じ方式でＯＫとＯＵＴの
違いは警察との関わりの違いなのでしょうが、この事件を受け持った裁判官は
そこの点をどう発言したかが興味ありますね。
738 ：使命：2009/10/23(金) 18:30:22 ID:MFnjNgvH
>>733さん、拉致問題をここでどうこう語る気は今のところないですが
パチンコ問題が大変なところは敵が内にいるという事です。
そして、その敵が内の中にあってなおかつ表と裏の両方の権力が絡んでます。

739 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/23(金) 18:34:30 ID:Ky/r91YV
>>734
だから、わかんねぇかな
テレビで取り上げるとかじゃ無くて、金が海外に不正に流出していて政府は公式な見解を発表しないのかよって事。

テレビでやっているとか関係ないだろｗ
そもそも、パチンコ業界はマスコミのスポンサー様云々言ってた連中が何言ってるんだｗ
パチンコ廃止した韓国見習えとかｗ


もっときちんとした筋道を通してみろよ！

740 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/23(金) 18:46:50 ID:UhZo+QZu
結局は「行かない」ことが一番なんじゃない？それがパチンコ業界と正当に戦うってことになるのでは？
741 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/23(金) 18:52:56 ID:Ky/r91YV
>>740
正解！

他の奴等は能書きばかりｗ
その上匿名掲示板で２万円寄付してくれだとかｗ

危ない、危ないｗ
742 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/23(金) 18:55:58 ID:qB2XwHBW
あ
743 ：うり坊 ◆iCbn790uw2 ：2009/10/23(金) 19:12:24 ID:MI5r39xz
だから、使命＝ひさぴょん　だろ？ｗｗｗｗｗ
744 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/23(金) 19:15:12 ID:yYU1HCMv
>>739
まず報道番組で取り上げてる事実
充分関係あんだろ

国が公式に発表してるしてないを問題にする方がナンセンス
お上が隠してる問題なんか他にも色々あんだろ
745 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/23(金) 19:50:49 ID:I9qFkelY
とりあえず、オフ会致しませんか(・・?)
746 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/23(金) 20:01:22 ID:Ky/r91YV
>>744
その割には見掛ける頻度が少ないｗ
だからようつべなんだろｗ

これ見たって頓珍漢な事報道だしｗ

お前ナンセンスの意味解ってる？
747 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/23(金) 20:43:38 ID:yYU1HCMv
>>746
つかお前日本人？

金が北朝鮮に流れてるからパチ業界が悪とそれだけで言ってる訳じゃない
なら韓国系ならいいの？って話しになる
一部でそういう問題も囁かれてるって話

街のあちこちで実質賭博場がある国のあり方に問題がある
その事についてお前の意見聞きたいわ
748 ：二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok ：2009/10/23(金) 21:14:41 ID:PFx5hdEy
>>737使命さん
＞同じ方式でＯＫとＯＵＴの違いは警察との関わりの違いなのでしょうが
全く違いますよ。風適法で決まっています。
・風適法７号営業パチンコ屋：遊技の結果、景品提供が可能
・風適法８号営業ゲーセン＆カジノ：遊技の結果、景品提供が不可能
(ただしUFOｷｬｯﾁｬｰのみ、800円までならば景品提供が可能)

つまり、８号カジノは景品を提供しただけで「違反」なんですよ。


>>729
真性中坊にしては、なかなか面白い文章だなｗｗｗ
749 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/23(金) 21:25:53 ID:wfVSWvn1
面白いよね>>729 一生懸命考えたのかな　

思い出したのは一時期金高騰で換金するより高いから景品がそのまま持って行かれるって事があったねー。
750 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/23(金) 21:34:52 ID:GEjE3ABa
使命さん、729です。
裁判の判決は探しても見あたらないですね。
風営法は決めるのも捜査するのも警察ですから、結局警察がどこまで証拠をつかめるか、やるつもりがあるかということでしょう。
警察としては換金行為からのヤクザの排除を優先し、東京ではそれが最近やっと終わったところのようです。
ヤクザが介入していると、証拠を集めようにも妨害されるからのようです。
そういう意味で、環境がそろうと警察に出来ることも変わってきますので、対する側もより緻密になってきます。

地域ごとに換金方法はバラバラのようですが、3店方式は問屋がA店から出た景品を別のB店に還流させます。
組合全体を捜査対象にさせ、捜査を難しくし、摘発を免れる手法です。
還流の証拠を取るのは大変でしょう。
さらに現在問屋では金の特殊景品の加工まで行っている所があるようです。
加工しやすい金なので個別に特定するのは困難ですし、絶えず入れ替えることが可能です。
しかし3店方式にしろ途中の経路がどうであろうと、最終的にはお金の形で店に還流するしか行き場所はありません。
こうなるとこれは、風営法の限界で政治・立法の問題です。
自分が729に書いたのは、東京で3店方式が厳密に運用されていたとしたら、現在、客への還元率(換金率は間違ってますね)はどうなっているだろうかと言う推測です。


751 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/23(金) 23:09:44 ID:Ky/r91YV
>>747
勝手に賭博場と決めつける考え方がわからん

法治国家の日本で賭博場と法的に認定されてるのか？
そういう嘘を言う奴は何を言っても駄目だろｗ
何にも判ってない無知を晒してるだけじゃんｗ
752 ：二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok ：2009/10/23(金) 23:23:18 ID:PFx5hdEy
>>750
＞風営法は決めるのも捜査するのも警察ですから、結局警察がどこまで証拠をつかめるか、やるつもりがあるかということでしょう。
警察が動かないのでしたら、検察に告発状を提出すればおｋですよｗｗｗ
来年は高校受験なんだから、２ちゃんはしばらく禁止しなさいｗｗｗ
753 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/23(金) 23:30:00 ID:GEjE3ABa
補足すると、店が特殊景品の代金を支払う事で、換金用の資金を問屋にプールする事が可能です。
同じもの循環させ何度も売り買いするのは、循環取引になってしまい一見売上げは膨れ上がります。
3店方式は循環取引の温床ともなってしまいます。
これは本来許されないことなので、問屋は外部と金の売買をする必要があるでしょうし、3店方式を厳密に運用する為にも必要なことです。
パチンコ会計原則なるものの作成の話もあるようです。
とにかく、金を使う場合は、店が金(の特殊景品)を買える分だけが還元可能な資金です。
つまり、金を使った場合、金の相場が3倍になれば客への還元率は1/3になります。
還元率を高めようとすればその分だけ利益は減り、相場はまた上がります。
店にとっても客にとっても茹で蛙の状況で、早めに撤退するか、茹で上がるか、循環取引にはまるかでしょう。
同じようなことは金を使わなくても結局は発生します。
754 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/23(金) 23:35:04 ID:wfVSWvn1
>>752 パチ業界健全化するならまず警察から潰さんとあかんのかもなー
特に生活安全課。ムカシパチ屋の苦情を言いに行ったら事前連絡してから封印シールをチェックする。　
とこちらの目の覚めるような寝ぼけたギャグをかまされたぞ。　仮に告発状を出す頃には一時的に健全化されてるって絵図。

封印シールなんていくらでも偽造されてるし、事前連絡したら意味ねーじゃんｗ
755 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/23(金) 23:42:32 ID:yYU1HCMv
>>751
法的には遊技場だろうが実質賭博行為
756 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/24(土) 00:10:59 ID:krfMuVRT
換金が可能なのだから賭博場と言われても仕方ないな。

３店方式か？
風営法上 第23条2で

『客に提供した賞品を買い取ること』 をパチンコ店はしてはならない。

となっている以上はやはり違法と捉えられても仕方ないだろ。

直接買い取らなければ問題無いとの認識で景品買い取り業者を経由して間接的に買い取りを行う事で誤魔化してはいるが、条文では間接的であれば買い取る事を認めるとの内容にはなっていない。にもかかわらず最終的には客に提供した賞品を買い取っている。
のであればやはり３店方式は違法と解釈されても仕方ないのではないだろうか。
少なくとも完全に合法であるとは考えられず、またパチンコの換金合法化に向けて議員が議論を行っている点からも現在の３店方式が完全に合法だとは解釈出来ないと思う。

757 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/24(土) 00:37:37 ID:Eg27+1IR
http://news.biglobe.ne.jp/economy/790/jj_091023_7908207459.html
亀井静香金融・郵政改革担当相は２３日、ＢＳ１１の番組収録で、２０１０年度の予算規模について「１００兆円以上にもって
いかなければ、来年経済が大変なことになって、（新政権誕生という）うたげの後のむなしさになる危険性がある」と述べた。
来年度予算をめぐっては、概算要求額が過去最高の約９５兆円に膨らんでおり、鳩山由紀夫首相は９２兆円以下への
削減を求めている。同相は年明けにも提出が見込まれる０９年度第２次補正予算案にも触れ、「政府の支出で内需を創
出しなければ、（景気が）二番底に落ちる可能性がある」と指摘。規模については「１０兆円ぐらいいけばいい」と語った。　
［時事通信社］
こんなんだったらパチさえ時限的に禁止させれば、イライラ消費が伸びるい結果、税収増
１度試しなさいと思う。日本の状況は背に腹は代えられない状況。一般の商店の事等を考えて政策をしてくれ
パチンコ店を喜ばせるのか、マジメな商人に喜んでもらうか考えてくれ
景気は気から、思い込めば消費する、消費が増えればデフレも解消される
イラン所に注ぎこまれるのと商人に使わせるのはどっちが景気感の向上に貢献するんだ。


758 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/24(土) 03:05:31 ID:ApzT9e/0
来る日も来る日もテレビで見たくもないパチンコの宣伝を目にするたんび嫌気がさす。
皿金の宣伝がやっと下火傾向になりやれやれと思っていたのに、
それに取って変わる勢いの過激なパチンコ宣伝はホント目に余る。
次代を担う若者に悪影響を及ぼさないか心配だ！規制しろ早く!!
759 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/24(土) 03:57:29 ID:+HkfJUEJ
>>755
そんな能書きは、どうでも良い。

法治国家の日本で遊技場と認められてる以上は遊技場でしかないのだから、お前個人の見解なんて鼻くそにもならない。
正当に闘うならその位の認識は当然の事。
社会通念を持たずに闘うのはキチガイがやる事。

現状ではパチンコに行かない事が正解。
760 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/24(土) 04:08:05 ID:+HkfJUEJ
>>756
その理屈だと懸賞で当たった商品を換金したらどうなるの？

懸賞＝賭博になっちゃうよｗ
駄目だな、やり直し！
761 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/24(土) 04:18:19 ID:+HkfJUEJ
>>757
パチンコメーカー、下請け組み立て工場、電子機器メーカー、ホール、他で失業した人達はどうなるの？

いくら景気が良くなっても働くところなくなったら何10万～何100万単位の人達が景気が良くなる前に仕事にありつけるの？

試して駄目だったら、お前が責任とれるのか？

仮に景気良くなるには、どのくらいの機関で良くなると思ってるんだ？

アホだろｗ
762 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/24(土) 04:27:32 ID:u9C91niP
たいていのホールは株式会社だから、そこの株券を景品に。
763 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/24(土) 04:29:02 ID:huMlh2fs
>>760
やり直しじゃねーよ。
懸賞で当った商品をどうやって換金するの？ｗ
景品交換所に持っていくの？

ざんね～ん
764 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/24(土) 04:32:18 ID:huMlh2fs
>>763
あなたが学ぶべきことは、
駄菓子屋で買ったアイスの当りでもう一個アイスを貰う。

この一連の流れを考えてみ？
765 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/24(土) 04:37:15 ID:huMlh2fs
＞パチンコメーカー、下請け組み立て工場、電子機器メーカー、ホール、他で失業した人達はどうなるの？

本人に力が無ければどうにもならない。
日本は格差社会とも言ってるよ。
ざんね～ん
766 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/24(土) 04:51:03 ID:PCMCXF3a
排ガス規制

ディーゼル作っている会社の社員はどうするの？
それに、関連した会社の社員は？
なら、まだ同情の余地がある。
まともな企業だって、規制かけられて人員削減されることもあるんだ。

詐欺業界に関係をもって、無事に満たされた人生を歩めると思うなよ。

どんだけ図々しいんだよｗ
767 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/24(土) 05:01:32 ID:PCMCXF3a
つか、パチ屋の換金を違法にすればいいんだろ？
その為の運動(それを含めた運動？)でもあるのだからさ。
法は万能では無いからな。時代や状況で法は常に変化してきたというのを、お忘れなく。
その法律ごと変えるくらい、大きな波をつくって根底から覆してやるよ。

"日本では民間でのパチンコ営業は禁止になりました"ってニュースが流れるときがくるのを楽しみにしてなよ。
768 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/24(土) 05:55:42 ID:4gI+uIKc
２ちゃんに久しぶりに来たけど、こんな素晴らしい板があったとは感激です。
769 ：使命：2009/10/24(土) 06:09:44 ID:BAHk4bds
>>729さん、>>二代目悪徳税務署員さん、反パチの皆様のおかげで
私も勉強になっています。自分自身さえ禁パチすれば良い、行かないのが
一番と言う考え方については、皆様はどう思われますか？
これは私の知る体験の一つですが、家族にパチンコ中毒がいて〔夫〕
その夫は家族の財布を握る方なので、夫の帰りが遅いとなるとパチンコに興味も
ない奥さんは、夫をパチンコ屋に、探しの行くのです。パチンコするためでなく
夫のパチンコを止めるために。　探しに行くと簡単に書きましたが地域には幾つもの
パチンコ屋があり、奥さんは探してる間中、ずっと生活費を全部使い切ってないだろうか
ハラハラしながら、探すのです。探すと言う行為に、その奥さんが至るまでには
何度となく稼ぎの全てをパチンコに使われ生活破綻したそうです。

私自身は一人の禁パチ、行かない事が闘いと言う考えは素晴らしいと思いますが
パチンコ依存の多くの人が、それに気付くまでにお金だけでなく多くの何かを失って
から気付く方が多いのではないでしょうか。それからでは遅いとは思いませんが
当然、その前にやめようと思いやめられてた方がいいと思います。可哀想に。禁パチにしても
回復することはあっても完治することがないと言われるこの病気はスリップとリバウンドの
繰り返しで、貫徹される方とスリップする方では圧倒的にスリップされる方のほうが
多数だと思います。　　禁パチをなんら否定する者ではなく、全くその通り、
行かない事が闘いですが、パチンコ中毒という猛毒に対して本人の忍耐という
対抗策だけでなく、この猛毒の血清を、そろそろ作るべきです。〔遅すぎるくらいだ〕
私の考えはおおまかに言うとこんなとこですが、ご意見、批判も含めお聞かせください
770 ：使命：2009/10/24(土) 06:23:29 ID:BAHk4bds
>>769で登場した夫婦の今を語ると、奥さんはＧＡに夫に行くよう、行かなければ離婚すると
なかば、引きずるようにＧＡに連れて行きました。パチンコ依存の家族会ギャマノンでは、パチンコ依存
は、猛毒と知っているので家族には離婚を勧めることが多いそうです。その夫婦は離婚しました。
夫は強い鬱病を抱えながら全てを失い今もＧＡの回復プログラムに参加されてると
思います。
771 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/24(土) 06:28:33 ID:NwrrTX+c
パチンコやる男と結婚する女が悪い。
勝てない男と結婚するのがいけない。
見る目がなかった。自己責任。

結局
パチンコで困ってる人の数＜パチンコ業界に携わる人の数
だからねぇ。少数派は民主主義国家じゃ相性悪い。
772 ：使命：2009/10/24(土) 06:41:37 ID:BAHk4bds
>>771さん、どちらが大多数か議論する必要もなくパチンコで
苦しんでる人の数だと思います。
昨日、一日だけで日本全国にあるパチンコ屋の客〔以下、患者という〕
の何人が涙流したと思いますか？
773 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/24(土) 06:45:52 ID:ZYd3uzEL
自己責任で済ましていい問題でもないと思うが

規制するたび規制の裏をつき賭博性が増してく業界

全国規模で署名集めて、それを放置してる国相手に訴訟起こしてもいい段階まで来てるんじゃね？
774 ：使命：2009/10/24(土) 06:49:51 ID:BAHk4bds
>>773さん、ネット内では考えがあってそれを伏せてます。
775 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/24(土) 07:30:09 ID:OTDwP9QR
パチンコで困ってる人の数＞＞＞＞＞＞パチンコ業界に携わる人の数
これはこうだろｗ
ミスリード工作員乙
776 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/24(土) 07:49:10 ID:OAdgBf4U
>>772
>昨日、何人が涙流した…
自らの足でパチ屋に行って、自らサンドに金突っ込んで…
自己責任でしょ？

私はパチに関わる仕事はしてないし、身内にもいませんのでパチ屋をかばうつもりはありません。
客は減りつつあり、客も今のパチ台に不信感を抱いてる人は多い。
でも行ってしまうのはお金と時間があるから、そしてパチ屋に変わる娯楽がないから…じゃないかな？
パチ屋叩きも必要だけど、客の考えを変える方が必要じゃね？
まっ、最近の客の減り方見ると、この先長くはない業界というのは素人でも分かるなｗ
777 ：使命：2009/10/24(土) 07:58:11 ID:BAHk4bds
>>745さん、個人的都合や思うところあって、今はまだです。時が来たら
捨てアドさらします。ある程度の時間、期間が流れても考えが変わらない人を
精鋭で固める必要もあるかと。

>>771のような工作員と戯れの争いをするのが私も好きになって来ました、この平和を今は
満喫したいのです。皆さんにもストレス解消に工作員とじゃれ合う事を推奨する者です。
いざ、リアルの闘争となると厳つい方が『おうコラッ！何、やってんじゃ我、今すぐやめろや！』
ボランティア全員涙目なんてことにならぬよう各々、覚悟を決める必要があります。
ただただ冷静に対処すればいいだけです。

778 ：使命：2009/10/24(土) 08:14:20 ID:BAHk4bds
>>776さん、一切の事は自己責任についてはそうですね、麻薬を自らの足で
買いに行き自らの金で、そして自らの命がなくなりました、究極自己責任ですね、しかし>>769で
書いた夫婦には子供もいましたが、子供はガリガリで可哀想にひどい時は、
お腹が減るのを、水に砂糖を入れて飲んで我慢してたそうです。
パチ屋に変わる麻薬が他にないと言うことですが娯楽ならたくさんありますよ。
779 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/24(土) 08:26:18 ID:ZYd3uzEL
>>776
10年ぐらい前なら俺も自己責任かなって考えだったと思うけどCMやらガンガン流れてる現状でどうかな？と
タバコだって今や危険性を表記してる時代だし提供者側の責任も問われる時代だと思うんだが
780 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/24(土) 08:39:00 ID:ICYlpecI
自分はすでに学生ではないので、パチンコの経済的・社会的側面に疑問を感じても深く追求する事が出来ません。
ぜひ研究者、学生、行政、政治家、関係者には以下のような面を研究し正しい認識を広めてもらいたいと思います。
公営賭博があるにもかかわらず、一部の賭博を賭博でないという建前を長期に亘って許した為に、裏経済が暴走していると感じるからです。
現在も、マーケット自体は縮小しているのに、一部のチェーン店、メーカーで最高益を出している状況です。
警察は経済的社会的病理現象の側面を軽視しており、既に警察の手に負えない問題と思われます。

・還流するしかないものを還流していないとしてしまった為、打ち子/自己売買/消費者金融/裏金融等による循環取引が30兆円規模にまで膨れ上がった経済問題の分析
・正常な経済取引にランディングさせる手法と影響の範囲(韓国事例の公表と研究)
・マウス実験にあるような報酬の条件付けによる依存症とアニメ・ランプ点滅等を利用した過剰演出の関連性、及び保通協基準の適正性
・破れ窓問題と実質的賭博場の拡大の社会的アノミー問題
・行政として、認可と規制の分離のあり方と現状の評価、及び消費者庁、経産省の取り組みのあり方
・いわゆるパチンコ会計基準に関して、循環取引を正当化する点がないか等、経済学、会計学上正当な評価指導
・これらのような研究がすでにあるのならその評価と拡散
・研究に対する支援制度

以上のような研究に対する支援は、経済に対しても非常に良好な影響を与えるものと考えるので、是非民主党に近い方は働きかけてほしい。
民主党の吉田泉さんは自民党の西村さんとパチンコ問題、慰安婦問題、永住外国人の地方参政権問題にほぼ同じ考えのようです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%89%E7%94%B0%E6%B3%89

781 ：使命：2009/10/24(土) 08:40:34 ID:BAHk4bds
>>779さん、パチンコ台の一台に、タバコの表記のように、あなたの健康と
財産とご家族と生命に至るまで損なう可能性がありますとか、表記されたら
いいですね。おじいちゃん、おばあちゃんも少しずつ救われていく気がします
782 ：使命：2009/10/24(土) 08:43:35 ID:BAHk4bds
>>780さん、感謝　　
783 ：うり坊 ◆iCbn790uw2 ：2009/10/24(土) 08:55:12 ID:ceIMMRl0
>>782
あんた、ひさぴょんさんですよね？
784 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/24(土) 09:43:27 ID:XU6jFwxP
国営で、ホールをつくっていけばいいのにな
1000店舗くらいがいい
そして、各ほーる売り上げの75％くらいになるように還元する
これだと、利益が国に入るし、出玉も抜群にいい
相対的に、いままでのクソボッタホールが潰れる
いいことづくめ
785 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/24(土) 09:49:59 ID:mnjGLW1N
ひさぴょんってちょっとブサイクな攻略雑誌の誌上プロみたいなの？

うりぼうって空売りの茶パツでチャラチャラした奴？

確かに結婚してるのに生活費使い込むアホ見るとパチンコが悪の様に感じるけど、そういうやつってＦＸとか株とかで破産寸前まで金突っ込んだりするよ、
普段きれいごと言うかもしれんが基本自分で稼いだ金を生活費として浪費されて一生奴隷の様な仕事をして人生終わるのが苦痛なんだよ、
夫婦関係も悪い状態だって気づけるパチンコでだまされてるうちがマシなのかもね。

つか工作員って気軽に言わないほうがいいと思うけどな　はたから見てるとパチや潰したい人間のが嘘のサイト作ったり工作してる。　
自分が工作員のくせに何言ってんだばかかｗ？　と思われるだけだよぉぉぉぉ
786 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/24(土) 09:55:33 ID:mnjGLW1N
だから７５％以上あるっつのｗ　グレーな部分だからか公表してるとこは無いし
関係者じゃないとわからんが自分の仕事からソースは出さんだろｊｋ
ジャグラーの設定１はってやったろ？ｗ　じじばばがへたくそに打っても85％はわらないのに
平均値なら90％超えるよ。　パチンコでもたしかにボッタクリ店もあるし75％切る様な目の覚め様な打ち方もあるけど平均だろ？ｊｃ。
パチンコの場合とか寝ぼけた事返されるから言っておくがスロのが明らかに還元率いいならみんなスロ打つよ。
787 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/24(土) 10:42:10 ID:ICYlpecI
自分なりの提案としては、パチンコを急に禁止するのは失業問題もありますので、当面の緊急対策が必要と思います。
亀井さんなどの中小企業対策も実施されますので、予算が取れれば健全化のチャンスでもあります。働きかければ研究・対策予算は付くと思いますよ；
今の状況ではキチントやろうとしている所が廃業に追い込まれいるのではないですか。
・問屋で回収した特殊景品を廃棄処理し循環させない為の時限的優遇税制。
・打ち子・自己売買の禁止
・メーカーやアニメ・ポップカルチャー業界には気の毒ですが、過度の脈拍上昇等の無いことの証明義務化、警告表示の義務化、ランプ点滅等の禁止、及び研究・対策費用優遇。
　ライセンス収入は大切ですが、不明瞭な行為への加担は不名誉なことで自らの作品自体の価値を下げることです。
788 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/24(土) 11:17:17 ID:krfMuVRT
>>786

それは君のかってな妄想だ。
そもそもパチンコは法律上遊戯であるから、国に正式に認められた公営ギャンブルのように控除率は規定されていない。
ホールが自己都合により好きな様に設定する事が可能だ。
確かに高い還元率を維持し高稼働のホールも一部は存在するだろう。
しかし全国にある1万1千以上のホールが全て高い還元率を維持している訳ではなく、低い稼働率しか上げられないホールは利益を確保する為に還元率を落とさざるおえない。
したがって全国にあるホールの平均的な還元率が75%を越えていると推測するのは無理がありまた、そのデータは一切公開されていない以上は単なる妄想でしかない。
更に言えばパチンコには他のギャンブルと違い換金差が存在するので例え出玉率が100%を越える機種が在ったとしても玉（メダル）を借りた段階で既に控除されている訳であり、高い機械割の機種の存在が高還元率を証明する存在にはなりえない。
結論としてパチンコ（スロット）の還元率が他のギャンブルより上回っていると言う認識は、ホールがデータを公開しない以上何らの根拠もなくまた証明する事も出来ないので断言する事は不可能である。

789 ：二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok ：2009/10/24(土) 12:16:17 ID:8RZelyZP
>>769使命さん
＞自分自身さえ禁パチすれば良い、行かないのが一番と言う考え方については、皆様はどう思われますか？
私はパチンコ屋に重税と厳しい法律を課して、軒数を減らす事が重要だと思っています。

それと、↓法律な資料をまとめてありますので、参考にして頂ければ幸いです。

パチンコ(朝鮮球入れ)は民間賭博では？ 【法律勉強相談板】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1130537283/714-726
790 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/24(土) 12:16:32 ID:OTDwP9QR



領収書も買い取り証明も無いから還元率なんて解らない。
791 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/24(土) 12:22:19 ID:+HkfJUEJ
>>764
なんという自演ｗ

見事過ぎるｗ
やっぱり駄目な奴だなｗ
792 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/24(土) 12:43:35 ID:+HkfJUEJ
>>773
規制によって賭博性は低くなってるの知らなかったの？
ただ、コロコロ変わる規制によるメーカーの台の乱発と高換金率化で客の負ける頻度が高くなっただけ

普通に考えて賭博性が高くなれば客が増えるはずなのに、現実には客が減ってるのが解らないかな？

このスレで正当に闘う以前にもうパチンコ産業が過渡期で衰退し始めてるんだよ。
メーカーは利益を上げているがホールの数は減少傾向、体力のあるホールしか生き残れない。

この歪みはパチンコ産業が衰退に進んでる証拠。
どのホールも客を獲得する為に１円パチンコになってきてる

これが現実だよ
793 ：二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok ：2009/10/24(土) 12:44:06 ID:8RZelyZP
>>790
ちょーぼったくり店：約70～75％
そこそこの店：約75～85％
優良チェーン店：約85～90％

オレは元業界人ですｗｗｗ
794 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/24(土) 12:49:12 ID:NwrrTX+c
>>788
じゃあ宝くじも一等当たった人をさらせよ。
パチンコは勝ってる人が一目瞭然だからな。
透明性ならパチンコのが上。

一等なんて見たことないし、宝くじって還元率2%くらいなんじゃね？
↑
俺ら勝ち組から見たお前らはこんな感じにみえるわけw
795 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/24(土) 13:09:59 ID:+HkfJUEJ
>>794
>>788の言う事はある意味あってるけど･･･



ボッタクリのパチンコ屋に通う馬鹿いるかよｗ
そういうホールが潰れてるのが解らないのだろう

>>788は途中まで良かったが何故か最後で妄想入っちゃったなｗ
796 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/24(土) 13:13:46 ID:krfMuVRT
>>794

〉透明性ならパチンコのほうが上


パチンコのどの様な点に付いて透明性が上なのでしょうか？

還元率はパチンコのほうが高い、透明性もパチンコのほうが上など全て君の主観と推測にしか過ぎないと思いますが、具体的な根拠を明確に示して頂けないでしょうか？

797 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/24(土) 13:42:00 ID:ICYlpecI
使命さん、729です。質問に答えると、当面確実に出来ることは行かないことで、もちろん賛成です。
しかし、行けなくなってからでは手遅れなので、行きたい人、行ける人にも理解してもらう必要があると思います。
単に違法だと言ってもそこらじゅうにあるし、テレビＣＭで藤田まことが仕事だといってたくらいです。
やはり正確な認識と、行けなくなったときの悲惨さ・デメリットばかりでなく、少なくとも行かないメリットが十分説得的でなければと思います。
公営や金投資との比較や、旅行したほうが楽しく安上がりなどの代替案を提示したほうが協力者も得やすいと思います。
ネガティブキャンペーンにはそれなりの反動が帰ってくると思います。


798 ：アダマス：2009/10/24(土) 14:08:23 ID:+91CbzdT
三店方式について、東京では本物の金商品を全て問屋が用意しなければなりません。
朝ホールへ納品し、その日のうちに決済されます。換金所に現金が足りなくなれば問屋が用意しなければなりません。
それに対し、地方の自家買は換金商品、現金、全てホールが用意します。換金商品も現金も全てホール内で還流しています。
営業前に換金用の現金を換金所へ運び、閉店後明細と残金はホールへ戻されます。もちろん換金商品は金もどきです。三店方式とは名ばかりなのです。
東京の場合は過去いろんな問題があったので事実上違法ではありません。他は完全に違法です。あと、還元率と言うか、粗利率です。換金ガミがあるので
。20%以上抜くホールはほとんど無いと思います。
799 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/24(土) 14:25:28 ID:OTDwP9QR
>>795
だからそれは正式なもんじゃないでしょ。
幾らでも誤魔化す事が出来る数字だから問題有りなの。
800 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/24(土) 15:19:10 ID:4D/lOzyW
最初から読ませて頂きました。

使命さんのやりたい事は、中毒者を救う事ですね。

使命さんが言ってる通り、かなり人数の協力が必要だと思います。

行かないのが闘いってのも分かりますが、行っても意味がないって事を広めないと何も変わりませんもんね。

そう言う風に行かない人を増やす為には、やはり、換金出来るｼｽﾃﾑを変えなければならないと思いました。

換金出来なければ、自然と行く人も減り衰退していくでしょう。

みんなｷﾞｬﾝﾌﾞﾙとしてﾊﾟﾁ屋に行くのですから。

ただ今の計画段階では、何も協力する気にはなれません。

小さい波をを起こしても、何も変わらないと思うからです。

使命さんは、闘う為なら仕事も私財も賭けて長期的にたなっても闘うって言ってますよね？

使命さんが政治の道に進むつもりはないんですか？

801 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/24(土) 17:42:24 ID:ZYd3uzEL
>>792
＞ただ、コロコロ変わる規制によるメーカーの台の乱発と高換金率化で客の負ける頻度が高くなっただけ

お前も賭博として認識してんじゃねーかｗ
802 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/24(土) 17:42:44 ID:RAjWMwRJ
V
803 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/24(土) 17:45:26 ID:RAjWMwRJ
V
804 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/24(土) 17:49:37 ID:RAjWMwRJ
C
805 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/24(土) 17:54:24 ID:RAjWMwRJ
M
806 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/24(土) 18:13:25 ID:RAjWMwRJ
CV
807 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/24(土) 18:14:37 ID:RAjWMwRJ
B
808 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/24(土) 18:21:10 ID:BCIENAAT
汚いのぼりとか看板をどうにかしてほしいね
地域によっては電車のつり革にもあるし
ここら辺を行政に文句言えばなんとかなりそうだよね
京都や奈良なんかは厳しいらしいしさ
809 ：使命：2009/10/24(土) 18:29:40 ID:2m6+MjkW
>>反パチの皆様、お疲れ様です。レスを今から皆様に返させていただきます。
>>うり坊さん、私は本当にひさびょんという方を知りません。
ニックネーム、人の名前ですよね。
810 ：使命：2009/10/24(土) 18:33:11 ID:2m6+MjkW
>>784さん、国営云々については、私もまだ考えがまとまってないです。
国営で病的賭博の対策、規制が完璧なものなら、もちろん今よりも
百千万倍いいですね。
811 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/24(土) 18:54:46 ID:Eg27+1IR
換金がハメ込みサギに利用されてる
全てをひょうげんすればこの一言

812 ：使命：2009/10/24(土) 19:05:09 ID:2m6+MjkW
>>785さん、あなたの書き込みに何てレスしようか考えました。
ＦＸ、株と話が違うものだからです。工作員は、あなたですよ。
この板自体が反パチで、それに反するのは工作員と言われても仕方ないと
言うか、そうなのです。ですが、この板では工作員を歓迎することに
しました。理由は、工作員のおかげで我々も賢くなるからです。
価値観は多様化してきてるので、もちろんあなたのような考えの人も
少なからずいるでしょう。しかし我々、反パチは病的賭博の深刻さを
声を大にして訴えていかなければならない、何故なら病的賭博の深刻さを
本当に訴えていけるのは、病的賭博の被害者〔本人・家族・友人含む〕の
使命だからです。私の名前が使命としたのも、そういう意味からです。
813 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/24(土) 19:24:00 ID:+HkfJUEJ
>>801
本当に馬鹿だなぁｗ
資本主義では当然の事なのにｗ

別にパチンコではなくても需要と供給のバランスが崩れたら、どこかに歪みがくる事は当然なのに

賭博性とか訳の解らない事言ってて本当に残念な奴だなｗ

だいたい賭博性と遊技性の線引きは、どこからだよ？
814 ：使命：2009/10/24(土) 19:27:07 ID:2m6+MjkW
>>786さん、還元率の数値には今の所、私は興味がないです。還元率７５％だとか
まるで千円使えば７５０円戻ってくるように聞こえるこの表現が嫌いなのです。
還元率、、大事な事はパチンコで亡くなった方や死にたいと思ってる方、生活が
破綻した方しかけてる方、大勢いると言う事です。還元率を個人が現金を使って
幾ら戻ってくるかだけで考えると〔賭博である以上そう考えるべき〕前の書き込みで体感的には３０％とありましたが
それくらいかそれ以下だと私も思います。還元率７５％なら一万円使えば２５００円減るわけですが
時間毎、時が立てばまた２５％カット、時が立てばまた２５％カットと
最終的には還元率は０なんです。０は０、還元率というわけの分からぬ言葉は
大嫌いです。
815 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/24(土) 19:36:35 ID:ZYd3uzEL
>>813
話のすり替え得意な奴やなｗ

とりあえずお前はスルーする事にするわ
お前とやりやった所で何の解決にもなりそうにないし

あと身銭きってガロ・北斗・慶次・ライダー打って勉強してきてねｗ
816 ：使命：2009/10/24(土) 19:39:43 ID:2m6+MjkW
>>787さん、失業問題、そうですね、未来は完全に読む事など誰にもできませんが
パチンコ規制・禁止が消費が伸び中小企業が活性化し働き手を必要としていく,
その流れがうまく事を運ぶ未来こそ望ましいです。

817 ：使命：2009/10/24(土) 19:44:32 ID:2m6+MjkW
>>788さん、最終的には還元率は０、わかりやすく真実でもあるのでこれでいきましょう。
818 ：使命：2009/10/24(土) 19:54:16 ID:2m6+MjkW
>>二代目悪徳税務署員さん、貴重な板の添付ありがとうございます。
>>797さん、あとで読みます、休憩します。私宛のものには後でレスします、すみません。
819 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/24(土) 20:00:15 ID:OTDwP9QR
>>813
資本主義と共産主義の違いを言え、ﾊﾟﾁ屋は資本主義じゃねーぞ
820 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/24(土) 20:00:41 ID:Eg27+1IR
＞だいたい賭博性と遊技性の線引きは、どこからだよ？
客がパチンコにより元手を増やそうとプレーした瞬間博徒
821 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/24(土) 20:18:18 ID:s3X57G9H
>>820
線引きは警察が認めるかどうかだろ
822 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/24(土) 20:22:09 ID:RAjWMwRJ
N
823 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/24(土) 20:24:11 ID:RAjWMwRJ
M
824 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/24(土) 20:27:19 ID:RAjWMwRJ
確かに結婚してるのに生活費使い込むアホ見るとパチンコが悪の様に感じるけど、そういうやつってＦＸとか株とかで破産寸前まで金突っ込んだりするよ、
普段きれいごと言うかもしれんが基本自分で稼いだ金を生活費として浪費されて一生奴隷の様な仕事をして人生終わるのが苦痛なんだよ、
夫婦関係も悪い状態だって気づけるパチンコでだまされてるうちがマシなのかもね
825 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/24(土) 20:35:33 ID:RAjWMwRJ
B
826 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/24(土) 20:46:48 ID:F0mZYa/1
大手の還元率は、10ﾊﾟｰｾﾝﾄだよ普段、ｲﾍﾞﾝﾄの時で15ﾊﾟｰｾﾝﾄなので客は絶対に勝てない、ﾀﾞｲﾅﾑが90ﾊﾟｰなんかﾃﾞﾏいってるけど絶対にありえかない

827 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/24(土) 20:47:42 ID:RAjWMwRJ
n
828 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/24(土) 21:20:55 ID:+HkfJUEJ
>>819
違いを言えってｗｗｗ
義務教育で習わなかったのかよｗ

それに誰がパチンコ屋が資本主義とか頓珍漢な事言った？
資本主義の社会の枠組みの中のパチンコ屋だろ


何か必死に言い返したいのだろうけど、資本主義と共産主義の違いを人に聞く低脳は、まずは小学校の勉強から始めてみてはどうだ？
829 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/24(土) 21:32:26 ID:RAjWMwRJ
x
830 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/24(土) 21:55:49 ID:RAjWMwRJ
nn
831 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/24(土) 22:04:33 ID:RAjWMwRJ
n
832 ：二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok ：2009/10/24(土) 22:51:59 ID:8RZelyZP
>>818使命さん
是非！一読して頂けたら幸いです。
私は元業界人ですので、バイアスがかかっていると思います。
使命さんの疑問点がありましたら、質問して下さい。
その事によって、私も成長出来ますので、宜しくお願い致します。
833 ：使命：2009/10/24(土) 23:01:01 ID:2m6+MjkW
>>797さんそうですね。>>798アダマスさん勉強になります。
>>800さん政治の道云々、それは何ともいえません。ただマニフェストの
公約で私が当選した暁にはいかにパチンコが害かとひたすら訴えて行きます、
国会で行われる問題の議論の全てに手を上げ、その全てにパチンコが害だから
とつなげた議論を挑みます。マニフェストたった一つ、パチンコ業界を糾します、
他の問題は一切無し〔これ一つで充分な大仕事なので〕これだけの公約で国会議員として
なられる方がいれば常日頃から、応援したいと思ってました。自分が立つかどうか
は決めてません。
834 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/24(土) 23:05:00 ID:RurISusc
養分全員がプロになったら店つぶれるよ
養分ども乙ｗｗｗ
835 ：使命：2009/10/24(土) 23:14:15 ID:2m6+MjkW
>>829とかにあるアルファベットのみの書き込みは一体何なのでしょうか。

パチンコ産業は、ほっておいても廃れていくという見解がありますが、２０年も立てば
今とだいぶ違った事になってるかも知れませんね。廃れてくという素晴らしい結果の条件には
日本経済がこのままもっともっと、駄目になってようやく、多くの金がどこに
流れてるか、パチンコに興味の無い人にも真剣に考えるようになるのかも知れません。
836 ：使命：2009/10/24(土) 23:21:03 ID:2m6+MjkW
>>832さん、添付の板はかなり読み応えのあるものです。
一つ、換金問題について、どうしても質問したいことがあります。この質問は
>>反パチと工作員、全ての人にします。
換金問題が違法であるというなら、取締りしないのを理由に警視庁を告訴したら
どうなると思いますか？？？
837 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/24(土) 23:24:24 ID:L6WzGhqU
オフ会しませんか？
838 ：使命：2009/10/24(土) 23:24:25 ID:2m6+MjkW
>>三店方式、地方は一ヶ所で云々、法人として場所は一つところでも法人としては
別々という解釈？しばらくは換金問題を板の皆様全員で考えたいです。
839 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/24(土) 23:25:19 ID:GB3bsgTY
確かにいままで取り締まりをしない側を告訴するという考え方は無かったな

いったいどうなるんだ！！？
840 ：使命：2009/10/24(土) 23:29:44 ID:2m6+MjkW
>>二代目悪徳税務署員さん、及びこの板で換金問題に触れた全ての方に
質問です。警視庁相手にこの問題を告訴すれば、法律のグレーはすまされなく
なる可能性が出ますね。判例もついに出るわけです、文字通り歴史に名前を
残すでしょう。
841 ：使命：2009/10/24(土) 23:32:16 ID:2m6+MjkW
>>さあ！皆さんは知恵者です。あなたたちのような人達が出るのを最初から
待っていました。私の質問にあらゆる視点から皆様の意見をお聞かせください
842 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/24(土) 23:33:19 ID:Eg27+1IR

＞オフ会しませんか？
やめとけ
工作員が紛れ込む
桁外れのお化け産業で素人の俺たちが２ちゃんで叩くぐらいがやっと
大きなマネーが動くところはど怖い罠
843 ：使命：2009/10/24(土) 23:34:44 ID:2m6+MjkW
>>837さん、前文を呼んで。これよりしばらくは、私が投げかけた質問以外
私はレスしません。考えあってのことです、すみません
844 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/24(土) 23:38:21 ID:e3U4qTt9
fuck japs
fucking Nips haha
845 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/24(土) 23:50:27 ID:GB3bsgTY
まず『パチの換金行為の取り締まりをしない警察』に対する告訴に費用がどれくらいかかるのか？

また弁護士なども立てる必要があるかも　知恵者が必要　またそれなりの護衛じゃないけど
どうなんだろう　あと基本的にこれに参加すると身元がヤバイとかあるんかな？
それで一歩踏み出せない奴もいるかも
資金援助も少しはできるし使命さん意外にも１００人は精鋭がいる
一人でできるレベルを完璧超えてる　　俺はその１００人の中に入りたい
846 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/24(土) 23:51:35 ID:ZYd3uzEL
>>使命さん
特殊景品という餌をちらつかせ客を煽り貸し玉料を客から異常に金をせしめる

遊技場として訴える理由だと、この辺から突っ込んでいくのはダメですかね？

三点方式を問題にするのではなく特殊景品に問題をあてる
847 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/24(土) 23:57:21 ID:PCMCXF3a
本来国民の安心と利益を守らなければならない立場の官僚、政治家、警察。
本来あるべきままに事実や問題点を伝えなければいけないマスコミ。

遠慮することはない、国民の怒りを集めぶつけよう。
848 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 00:02:54 ID:6JpZF4nn
>>846さん　特殊景品に論点をあてると祭りの射的なんかも
同じ論理になってしまいます
他の駄菓子のクジにしてもそうです　（金の多い少ない景品のみで法的に問題ない）

やはり特殊景品による換金行為というのがもっともグレーではないでしょうか
なぜなら賭博による換金が厳密に法律違反ですから
849 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 00:12:40 ID:qm79EumP
>>848さん
特殊というのは問題に出来ないんですか？
駄菓子などの景品はパチ屋にもありますよね
この辺はテキ屋などと一緒だと思うんですが、特殊＝金に換金できる
そこで客の射倖心を煽ってるという感じで催眠商法などと類似しないかと
850 ：使命：2009/10/25(日) 00:25:26 ID:wGoItCll
私宛のものは明日以降レスします。ご意見、批判も含め大歓迎です。
>>845さん>>846さん、また後ほどに
851 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 00:31:59 ID:6JpZF4nn
>>849 催眠商法に近いかもしれませんが厳密にいうと違います
客が自分の脚で来てパチを打っているからです
誰かに強制され脅されて遊技しているわけではないのです

また催眠商法でも違法性があるものとないもの　取り囲み、恐喝でもない限り立件は難しい

また特殊景品といっても景品は景品です
パチ屋は表向き　おもちゃなどの景品と交換できる特殊景品を渡すということで換金のことについて触れません
法律的にＯＫなのはここまで
近くにその景品買い取り屋があり、それをパチと関係ない店舗が買い取り換金するという
誠にいいわけがましい論理でかなりグレーなところはまさしくココなのです
ようは事実上の換金です　ですから法律的に規制されうるべき点はこの換金行為です
違法性を疑えるのは　台自体のメーカー発表など　ホルコン　遠隔の有無でしょう
特にメーカー発表は嘘っぱちでしょう　保通協も審査もいい加減です
852 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 00:31:58 ID:7O/7Wwep
旭川のパチ屋(特に地元店)はどれもこれもインチキ店だらけです。
853 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 00:35:06 ID:tqd76lqB
使命さん800です。
政治の道を聞いたのは、力が必要だと感じたからです。

やはり誰かがﾘｰﾀﾞとなり、法を作るのが一番戦えると思いました。

例えば使命さんが落選したとしても、このｽﾚから立ち上がったって事になり、支持する人も出て来くると思いました。

その時はここ発って事を利用すれば、ここを利用してる人達にｱﾋﾟｰﾙにもなりますしね。

警察が換金と言う違法行為を見逃しってる事に付いて攻めると有りますが、三店方式は、現在の法の抜け道になって居るのでは、ないんでしょうか？

法を侵してない限り、取り締まる事は出来ないって見解になると思いました。
854 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 00:43:48 ID:6JpZF4nn
↑政治をやるのはいくらなんでも数千万単位で金がかかるし
仕事を投げ出すと言うより完全にやめなければいけないだろう

あと換金行為についても法を侵してない　なんてまだ誰も言ってないんだよ
ただグレーで見逃しているだけで、消費者金融のグレーゾーン金利もそれに当たる
現在撤廃されて訴訟＆返還金の嵐で消費者金融どこも苦しくなってる
グレーゾーンといわれるのは法的に規制される可能性は十分あるし消費者金融のグレーゾーンも実際撤廃されたんだよ
いくらなんでもいきなり政治家とか無謀すぎるだろ　とオモウぞ
855 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 00:45:19 ID:6JpZF4nn
ただ力が必要　ということは深く同意する
856 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 00:46:57 ID:qm79EumP
>>851
ありがとうございます

やっぱかなり難しいっすね
また無い知恵振り絞って考えて見ます
857 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 00:53:33 ID:6JpZF4nn
★パチンコ景品を直接買い取り　容疑の業者を書類送検　愛知県警

・愛知県警設楽署は２０日、パチンコ店の景品を同じ店が直接買い取ったとして、風営法違反
　容疑で愛知県東栄町のパチンコ店「ラッキースマイル」の運営会社と男性店長（３６）ら２人を
　書類送検した。

　設楽署によると、同店では店員が同じ敷地内にある景品交換所に交代で勤務していた。
　１０年以上同じやり方をしていたといい、店長は「景品買い取り業者が遠いため、自前で
　やっていた」などと供述しているという。

　書類送検容疑は８月２７日、店が客に出したパイプなどの景品２０個を４千円で買い取った疑い。

↑この事件がもっとも突っ込みどころっ！！大いなるヒントが隠されてる・・
自前の換金所は違法・・・自前じゃないところの換金所だったらＯＫ？賭博の換金なのに
ほとんど違わない・・・　完全なるマネーロンタリング　明らかにパチ屋と交換所がつながってる
これは違法行為だよな　　　これを見逃す警察はきちんと仕事してんのか？　って論点で攻めるのはどうか・・
858 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 01:03:55 ID:tqd76lqB
>>854

ありがとうございます。

換金ｼｽﾃﾑは、取り締まりをしないから、ｸﾞﾚｰではあるが、抜け道を使い、一応、合法になってると思ってました。

と言う事は、問題が大きくなれば、違法って方向に向くかも知れないって事ですね？

政治の道は例えばですよ。使命さんが戦うなら、長期的になるし、仕事も私財も投げ捨てる的な事を言ってたので聞いてみたんです。

力を手に入れる為には、そちらの道の人を仲間にするか、自分がその力を手にするかのどちらかですから。
闘うなら力と組織が必要だと思いました。
859 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 01:15:37 ID:wHUEy/fy
三店方式の三の意味が薄れてきているね。
これは、第三店の三だ。つまりパチンコ屋とは、まったく関係ない第三の店が
パチンコの景品が欲しくて欲しくて、それで買い取る・・・という建前なのね。

でも実際には、買い取る景品は特殊景品だけだし、それが店に還流しているのは明らか。
と言うよりも、今ではパチンコ店の敷地の中にあったりして、店が直接買い取っているようなものだ。

このインチキ三店方式が、まかり通っている現状は警察が取り締まらないから、
ここを突いても効果は無いだろうが、景品買取所のほとんどが、古物商の免許を持っていないのだよ。

俺は持っている。一度個人の所有になったものを買い取るには古物商の免許が必要だし、
店にはプレートを掲げなければならない。しかも、買い取るたびに台帳に記入しなければならない。
だから古物営業法違反で告発することは可能だろう。

もう一つ有る。有価証券をパチンコの景品にしてはならないという法律の規定がある。
有価証券とは、株券、商品券、テレホンカード、小切手、収入印紙、切手など、それ自体には価値がほとんどないが、
お金を払い込んだ証拠を表したり価値の高いものと交換出来るものを言う。

だから東京のパチンコ組合は、特殊景品を金の延べ板にした。これは、貴金属商に持って行けば
高く売れる。買取所と同じか、それ以上で売れたこともあった。これなら良いのだが、

ほとんどの店の特殊景品は、それ自体には価値がほとんどなく、買取所に持って行くと１万円になったりする。
この特殊景品は、有価証券に当たるわけで、これも法律違反なんだな。
860 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 01:20:00 ID:Emfvh7su
こういうスレあった方がいいね
あげときます
861 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 01:21:30 ID:QmYRypAx
>>857

自前？ 自前とか別会社とかなんなんだろうな。
風営法では
客に提供した賞品をパチンコ店は買い取ってはならない

とあるだけで、直接買い取る事は違法だか、間接的には合法であるなどとは一切書かれていない。
この法律から解釈すればパチンコ店が最終的に景品を買い取る行為は、直接だろうが間接だろうが違法であると判断するのが妥当。
それに３店方式を認めた法律も存在しない。
まとめると
・パチンコ店の営業は合法。
・客に景品を提供する事も合法。
・パチンコ店が客に提供した景品を買い取る事は違法。

だと思うが。

862 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 01:25:02 ID:TDDPOsdE
特殊景品が有価証券っては初耳だけど、同じ敷地内ってのは換金所が変なとこにあると恐喝とか
犯罪が起こりやすいって現状を考慮した優遇策じゃないの？。
あと景品買い取りが違法じゃないんだから隣の敷地で特殊景品を安く買うとか、実際あったから同じ敷地にしたのかもね・・・
863 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 02:01:16 ID:byFC+5pu
背筋がぞくぞくしたい？

http://www.youtube.com/watch?v=9ro6JSL6rdE&feature=related
【小沢一郎】カネで着々基盤固め

【討論】小沢一郎の本性【ｿﾌﾄ ﾌｧｼｽﾞﾑ】
http://www.youtube.com/watch?v=VZaJ9HnDzyI&feature=related
864 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 02:26:58 ID:byFC+5pu
この３５０兆つのは、いつもイワクつき、○ひぃいーば～の時は民営化の裏に、アメリカが狙ってたらしい　C○A
ウエクサって覚えてる、あれはこの件を本にしようとしたらしいんだわ、で重要な時期だったんで
国策タイホらしいんだわ、手鏡事件覚えてる？あれさ

んで今度は>>863見たら、言ってたんで貼ってみた
865 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 03:23:45 ID:qm79EumP
>>857
書類送検で済んでるって事は賭博行為の容疑とは別なんですかね？
866 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 03:34:46 ID:swSe+216
>>828
理解出来てないようだな。
わざと言葉を変えて卑下するだけで
867 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 05:34:44 ID:+JuQLU3U
>>728

パチンコ産業にかかわってる人間が無職になるのは仕方ない。
違法行為なのだから。
868 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 05:53:03 ID:oktZd1m7
都内なんかだとよくある光景だけど、二軒が隣接してると換金所も当然隣接してるんだよね
でもＡ店の景品はＡの換金所じゃないと換金できなかったりするんだわ。
これって立派に換金所は店の物って証拠だろ。
869 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 06:33:13 ID:zbpyjA8V
というか、金を渡してる時点で刑法上は賭博なんだけどね

その後、金を換金するかどうかなんて関係なく
870 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 06:45:17 ID:NIqjSQdw
疑わしきは罰せず。
疑わしきは被告人の利益に。

グレー＝白なんてのは法律の世界じゃ常識。
871 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 08:49:43 ID:6GYYDi0r
te
872 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 08:55:09 ID:pxq/dzdI
全台、1/50と1/100と羽根物にするべきだな
873 ：使命：2009/10/25(日) 09:22:22 ID:/0zKNJQD
>>おはようございます。皆様の書き込みは噛みしめて読ませていただいてます。
さて続きですが、警視庁を告訴した場合、云々のところですね。私が思うに考えられる流れとして
訴権の乱用として原告の訴えをしりぞける、という場合が１つ目ですね。その場合でも
何がどういう理由でとの説明があるかと。２つ目に、警察が取り締まりをしてないと
いう事に対して証拠があるか、と聞かれる場面があるかも知れません。日本全国にある同じ敷地内の
パチンコ屋を指摘していくわけですが、これが明確にアウト〔黒〕だというなら即刻取締りとなります。
古物について、非常に面白い視点ですね、実際に古物の免許は取るのは難しくないこと
だと思いますが、買い取るたびに台帳に記入しなければならない、云々、ふと、思ったのですが
古本屋で本など売ると店側が領収書を出しますね、盗品売買を防ぐためからか、
住所と名前と連絡先を記入しますよね。実際、パチンコの景品買取にも領収書があり
名前と住所まで記入することになれば博打として興ざめしますね。この書き込みの中に
物を売る方が領収書を出す、とありましたが、本屋さんでは何故、逆なのでしょう。
盗品売買を防ぐための警察の指導によるものか、それとも法的義務付けがなされてる
ものなのか、そこはどうなのでしょう。

いずれにせよ、日本人の皆が子供心にも？と思ってきた換金問題です。告訴すれば
マスコミを止めることは最終的には不可能かと。

面白くなってきましたね。皆さんで勉強して意見を賛否ともに出し合っていきたいです。

それから、皆様の書き込みの内容がだんだんと難しくなってきてますが
せっかく教えてくれてますので、何度も読み返すことにします。大いなるヒント
云々、の書き込みには店員がとありますが、パチンコの制服を着たままの店員が
そのまま換金も兼ねて行ったということですか、ヒントが見つかるように読み返してみます。
874 ：使命：2009/10/25(日) 09:24:09 ID:/0zKNJQD
アダマスさんや、二代目悪徳税務署員さんの意見も楽しみにお待ちしています
875 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 09:37:51 ID:6GYYDi0r
b
876 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 09:43:04 ID:6GYYDi0r
h
877 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 09:45:45 ID:6GYYDi0r
g
878 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 09:50:48 ID:6GYYDi0r
私は、パチンコでこれだけ苦しみましたという原稿をたくさん募集し、それらの体験を一冊の本に自費で将来したいと思います。
879 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 09:55:07 ID:6JpZF4nn
パチンコの景品に領収書がでない

遊技代　例えば１０万負けたら　遊技代１０万円分の領収書をだす

これも併せてやればパチンカスは領収書の負けに驚愕して興ざめww
領収書問題も重要な案件です　
換金違法＆領収書出せ！　でかなりいけると思います
もしこの二つのうち一つでも可決すればどのパチ屋も壊滅的になると思います
あとグレーは白といってるやついるけど・・
880 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 09:58:23 ID:6GYYDi0r
j
881 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 10:01:30 ID:6GYYDi0r
パチンコ人口の大多数は団塊世代以上が多い。

さあ、どうする？
爺様婆様はネットや活字が通用しないよ
882 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 10:06:27 ID:6GYYDi0r
j
883 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 10:06:44 ID:1y9Nbpno
>>879
その発想に驚愕ｗ
小学生かよｗ
884 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 10:07:38 ID:6GYYDi0r
v
885 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 10:09:21 ID:1y9Nbpno
>>866
涙ふけよ
886 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 10:10:19 ID:1y9Nbpno
>>867
アホか
887 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 10:13:10 ID:6GYYDi0r
b
888 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 10:20:58 ID:6GYYDi0r
v
889 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 10:26:46 ID:6GYYDi0r
m
890 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 11:25:36 ID:swSe+216
>>883
だから共産主義と資本主義の違いはなんだ？
説明してから言え
891 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 11:27:27 ID:p23t6hsB
>>881

余計な心配はしなくて良いから、くだらねぇ一文字でレス流すなよ。
もう少し日本語を覚えるまで黙っておけ。
哀れすぎるぞｗ
892 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 11:30:30 ID:6JpZF4nn
>>883
どう解釈したら小学生なんだ?ww

あとジジババ　ネット見ようが見まいが関係なし
こいつらはもはや何も変えられない　期待もしていない
領収書と換金問題さえ無ければ確実に自然消滅させられる

893 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 11:48:04 ID:9tUTdaow
>>892いや～、凄い発想だ！


法、税務、経理、社会学者などの専門家からは
絶対出てこない発想だよ、ホントに凄い！
894 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 11:53:17 ID:swSe+216
領収書と買取証明が必要だろ。
当たり前じゃないか？
風俗産業だけだぞ、発行してないのは
895 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 11:56:01 ID:swSe+216
未成年の立ち入りをどうやって確かめる？
身分証明書が必要だよな
何ら現状で対策してないだろ？確認してるﾊﾟﾁﾝコ店あるか？
買取証明は身分証明を提示する必要も出てくる。
896 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 12:02:04 ID:U4tm0O78
こういう活動もやってるね

9/20～23　「パチ屋から客が消える日」 5
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1252065939/l50
897 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 12:43:39 ID:QmYRypAx
領収書の件も確かにおかしいね。
貸し玉だからとかの言い訳は通用しないだろ。
レンタルビデオ レンタカー その他リース産業なども領収書は発行するしね。

また、領収書ではないけど客がパチンコ店から特殊景品を受け取り景品買い取り業者に特殊景品を売る時の消費税はどうなってるのかね？
例えば1万円の特殊景品を業者に売った場合、業者が500円の消費税を客に払う必要はないのかね？

898 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 12:49:10 ID:DEiRzlLy
v
899 ：二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok ：2009/10/25(日) 12:59:31 ID:IASv5uRn
>>840使命さん
＞警視庁相手にこの問題を告訴すれば、法律のグレーはすまされなく
＞なる可能性が出ますね。判例もついに出るわけです、文字通り歴史に名前を
＞残すでしょう。
もし裁判になったとしても、無罪の可能性が非常に高い。
有罪になると、全国約12,000軒のパチ屋を検挙しなければならなくなる。
こんな事は物理的に不可能なので、裁判所は傍論で法律の不備を指摘するだけでしょう。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1130537283/583-589
900 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 13:10:36 ID:byFC+5pu
領収書は任意　法的根拠ナシ
警視庁ｘ警察庁○
901 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 13:57:28 ID:swSe+216
>>897
重要なのはみんなにその怪しさ、ﾊﾟﾁﾝコ業界の不透明さを知って貰う事。
その上でやらせない事、無罪だ、どうの言ってる馬鹿がいるが不正融資を生む原因となってる。
大事なのはそこ。
領収は客が求める場合は提示しなければならない、任意というが
提出できない理由が必要。
なぜ提示しないのか？出来ないのか？きっちり説明して貰う責任はある。
902 ：ソウソウ：2009/10/25(日) 14:22:25 ID:IfcNZpmO
領収書の件を発案した人は頭いいですね(笑)

玉買うことに領収書発行


帰る頃には三万円分の領収書が溜まり涙目になりながら家路に着くのを五回も繰り返せばもう二度と行かない客も出てきますねさすがに(笑)



903 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 14:24:39 ID:+JuQLU3U
完全に違法行為だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
904 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 14:25:23 ID:BtxvHXO7
536 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/10/25(日) 14:23:57 ID:OLnMD2zJO

とある店なんだが、 やたら携帯をいじくる連中が居て、等しくドル箱を高く積み上げて居るんだよ。

客が入る度にメールしているから、そっと覗き込んでメールを見てやった。
するとメールには、 『鴨が来た。ロックオンでよろしく 〇〇』
楽しいねえ
905 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 14:26:06 ID:+JuQLU3U
>>899
パチンコが違法なら可能。
司法としてはパチンコ業界がどうなろうが関係ない。
ただただ法に従って判断するだろう
906 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 15:28:55 ID:swSe+216
>>902
あんた否定しながら誤魔化そうとしてるでしょ。
大体ねえ、領収も切れない商売ては闇商売なんですよ。闇なんです、麻薬取引と
なんら変わりません、それがｲﾆｼｱﾁﾌﾞを持った事自体おかしいんです。

客どうのの前に、風俗産業を公共事業にする様なもんなんです。
確かにお隣の国はそんな事お構い無しですけどね。
907 ：使命：2009/10/25(日) 15:57:10 ID:bSEsNWC/
>>二代目悪徳税務署員さん、貴重な板の添付ありがとうございます。じっくり読みたいと
思います。
実際に告訴となると私も有罪は、まず無いと思います。しかし和解案として
取り締まりの強化、規制の強化、そこまでいけば充分な結果ですし
、結果として国のためになる波紋が起きれば素晴らしいのではないかと思います。

>>845さん、ありがとうございます。寄付については、他の団体ですが寄付金を明瞭に
するためネットに寄付金を載せてるのを見ましたが３ヶ月分の寄付金が１７５００円くらい
でした。あてに出来るものではないし、あてにはしないくらいで、丁度良い気がします。
思ったのは１００人の原告からなる訴え、と被害者の会のような規模の訴えだと
効果の度合いが違いますね、例えば分散するかのごとく１０人の訴え、１５人の訴え、と矢継ぎ早に、この内容の
訴えが行われたとしたら、たった一度の注目ではなく、またか！またか！と
大きな問題になるかもしれませんね。
908 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 16:10:09 ID:tqd76lqB
領収書ってどんな商売でも客が求めたら、出さなくちゃ行けないんですか？

例えばｹﾞｰﾑｾﾝﾀｰとかﾊﾟﾁﾝｺ屋とか客が求めたら出さなちゃ行けないって決まりがあるんですか？

今まで領収書を出してくれってそれらの店でやった人とか居るのかな？

909 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 16:15:33 ID:tqd76lqB
使命さん、次ｽﾚを立てるならぜひ今回出た事をﾏﾄﾒてﾃﾝﾌﾟﾚみたいなやつを作って欲しい

話合うべき議題が明確だと分かり易い

910 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 16:19:08 ID:6poJfSGb
みんな、闘う方法はただひとつ

一切のパチンコ屋に今後一切、入店しない

これだけでオケ、警察や司法を動かす必要もない
全員でパチンコを辞める

甘い汁が流れなくなればどうなる？

全員で辞める、これだけで復讐は原爆クラスの大打撃

大丈夫、景気は悪くならず良くなるよ30兆円が違う消費に回るんだよ
潰れるのはパチンコ屋経営者だけ
他産業が忙しくなるので雇用は増えるから従業員はセーフ

サラ金の借金なんてパチンコが存在しなければ増えないだろ？
闘おうよ、今日いまからパチンコ屋は素通りしよう

でパチンコしたつもりでナンバーズを一萬円くらい買ってみよう
余った時間は喫茶店でも行ってのんびりしよう
911 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 16:25:07 ID:X1GM2iDB
>>910
なんで景気良くなるの？
パチンコ以上に消費なんかされずに
貯金に回るだけだよ
912 ：使命：2009/10/25(日) 16:35:39 ID:bSEsNWC/
>>皆様の貴重な意見をまとめると、〔１〕玉貸しというリースにおいても領収書が任意{？}・あるいは
要求のあった際は領収書の発行の必要について。〔２〕景品買取について。・・と二つの
場面での領収書が必要かという事での話しになりますね。
まず、玉貸しについて、誰が幾ら玉を借りるために金銭を支払ったか実際に把握はしてないので
仮に虚偽の報告で２００万使ったとか言われても対処不可能となるわけですが
競馬なども領収書は馬券事態には発行されませんが、もしかすると馬券には金額が、はっきりと
記載されてるので領収書と同じ効力の物となるのかも知れませんね。また馬の場合の換金行為については馬券が
的中により換金する際は望めば領収書の発行が出来る体制なのではないでしょうか？
競馬でも宝くじでも、大きな金額が現金として渡される際には税金の問題からも
領収書もしくは、それに準じる物{そんな場面を実際に私は知らないので推測}を決まりとして
胴元は発行してるのではないでしょうか。
ゲームセンターについても考えましたがＵＦＯキャッチャーにも領収書は出ませんが
言って出せる物でもなく法整備がされてないところなのでしょうが、これも何かしらの
判例が必要で前代未聞の事なのかも知れません。

さて景品の買取についてですが領収書の発行は任意、確かにそうかも知れません、要求があった際には
、交換所からではなく客から発行する物かも知れませんね、そこのところはどうなのでしょう。
バイクを売っても業者は領収書を出します・この場合は客は売った側ですね・つまりお金を得た立場、コンビニなどは買った
側・つまりお金を払った側になるわけですがコンビニが領収書に準ずるレシートを発行します。
ややこしい話ですが、どちらも領収書は発行されるわけですが、個人が領収書を発行する
場面はどちらの場合、コンビニでも中古車屋でもないです。
そこで領収書の発行は、買取側の立場は領収書の発行は任意か会社法・税法上、規則として
業者側が個人に対して決まりがあるものなのか、また決まりがあったとしても
なんら刑事罰の対象ではないので、発行しなくてよいものなのか、ややこしい
議論になって来ましたね
913 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 16:40:31 ID:swSe+216
>>908
ある。
民法よめ
914 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 16:42:50 ID:OY95QyAQ
アダマスさん、有難うございます。
とても重要な情報です。

ゲームにしろ賭博にしろ、その収支、投資対効果がみんなに理解されていれば、暴走は抑えられます。
パチンコの問題点は、賭博制を否定しているため、還元率や換金率などの定義や公開性を含めたルールが恣意的で、何時でもぼったくれる状態だということです。
負けないためには、参加しないのが最良の選択でしょう。
あるいは、金の相場上昇を利用するかです。


915 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 16:44:29 ID:swSe+216
>>912
車の場合はﾛｰﾝばかりでしょ、現金では滅多に買わない。
だから車検書を見れ
所有者と使用者は別になってるはず。
916 ：使命：2009/10/25(日) 16:44:42 ID:bSEsNWC/
>>皆様へ　　私も頭は悪いので質問ばかりになってきましたが領収書の
見解については法テラスで聞けば、一発解決、スッキリすると思いますので
平日時間あるときにでもします。あそこなら、３０分５２５０円の相談料金払う必要も
ないので近々に領収書の件は決着つけたいと思います。そうですね、次スレには
重要と感じた事をまとめる必要がありますね。
917 ：使命：2009/10/25(日) 16:53:27 ID:bSEsNWC/
>>915さん、なるほど。景品を売った場合は、売った側が所得を得たので
つまり客側が発行するものだと言う意見も出てますが、これについては
どう思われますか。　　また玉貸しというリース行為についても
領収書の発行は要求に応じ、発行すべき物ということですね。

私の見解は当然、発行すべきものですが、個々のリース金額をパチ屋が
把握してない以上、虚偽の申告も可能なので、これをブロックする法律が
あるのではないかと心配します。
918 ：使命：2009/10/25(日) 17:01:11 ID:bSEsNWC/
>>910さん、>>769は、私の禁パチの意見ですがご意見、ご批判、お聞かせください

919 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 17:11:56 ID:swSe+216
>>917
これはｹﾞｰﾑｿﾌﾄの中古売買と同じ考えでいいだろう？

もちろん身分証明書の提示を求められるし、このくらいは店で当然やってる。
虚偽の申告が出来ない様に証明の証紙に印税かければいいことでしょ。
交換率も自由なんだから。その位の利益幅くらいとれるだろ。

万単位の金が動くのに証明も無い方がおかしい。

920 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 17:12:20 ID:+JuQLU3U
領収書と支払いは同時履行だったかな？
領収書出さないのならお金入れませんって言ったら
領収書を切らないといけないのか？
921 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 17:15:55 ID:swSe+216
売上げにしても呼称を変えるべき、循環取引である以上は
総売り上げ、売上原価、粗利益＞これじゃあ会計基準もあったもんじゃない。
総粗売上げ、総純売上げ、売上げ原価、粗利益＞ﾎﾝﾄはこういう風にならないとおかしい。

まあ総売り上げが大きい事を誇張して金を引っ張ってきたんだろうがな。
922 ：使命：2009/10/25(日) 17:19:38 ID:bSEsNWC/
>>919さん、912は車を買った側ではなく売った側です。文が下手ですみません。
そうですね、ゲームソフトの話ですが、領収書は店側が用意してますね。
議論が割れたのは、それは盗品売買防止のため店側が警察の指導として
自主的に行っているものであり、領収書の発行は本来、売却する側つまり客側が用意するものだと言う意見も出ました。

923 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 17:19:43 ID:tqd76lqB
ありかとございます

領収書は客が望めば必ず出さなくてはならない物なんですね

と言う事は、客が玉を借りる前に、UFOｷｬｯﾁｬｰをする前に、自動販売機でｼﾞｭｰｽ等を買う前に、店員を呼び今から買う(借りる・使う)からその領収書を出してくれって言うのは、正当な権利であり、店側は拒否出来ないもんなんですね

それなら幾ら使用したか店側にも明らかでありそれを拒否する行為は、違法に値するんですね

例えばﾊﾟﾁ屋で1000円毎に領収書をくれって言うのは、営業妨害にはならないのでしょうか？

ｺﾚを客全員にされたら、店はかなり困るでしょうねww
当たり客の応対に出玉の応対に領収書応対ww

でも軽い嫌がらせですよね？

924 ：使命：2009/10/25(日) 17:29:12 ID:bSEsNWC/
>>921さん、金融についてですが、銀行の肩入れが無ければ潰れてしまう店舗はおよそ
どれくらいだと思われますか。銀行の損切りにより、見放されたパチンコ屋は生きてはいけない
、そんな店舗も多々ある現状なのでしょうか。それともパチンコ屋は次から次へとグループ会社を
設立して、銀行融資を受け、打撃があっても親会社までは決して傷つかないように
してるのでしょうか。なんにしても闇が深すぎる業界に感じます。
925 ：使命：2009/10/25(日) 17:31:13 ID:bSEsNWC/
>>923さんの質問のお礼の解説で領収書の件は私にも分かりました。
926 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 17:31:31 ID:+JuQLU3U
基本は領収書の発行を拒まれたら発行されるまで支払わなくてよい。
同時履行の抗弁権というやつ。
927 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 17:36:36 ID:o/dlkC1W
景品売買とは全く関係のないパチンコへ屋で使った金額って、関係ないってことは、

例えば、パチンコで年間200万使って200万受け取ってる（利益0）やつが居たとしたら、200万分の所得って理解で正しい？
仮に確定申告するとしたら、200万分だよね。
928 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 17:40:18 ID:6poJfSGb
景気は良くなる
パチンコ代捻出の僅かな節約が消費にまわる
100円のパンから190円のサンドイッチとか
月一の焼肉屋が週一とか
無いとは言えないだろ？少なくともデフレに歯止めは効く
30兆円ってものすごい金額だよ、未申告の脱税分含めたらそれ以上
929 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 17:40:28 ID:+JuQLU3U
取得の費用をひいた分が所得（儲け）になるんじゃないの？
逆に損失の場合は所得と損益通算してもらえるのか？ｗ
それだとパチンコはギャンブルだと認めたことになるからな。
930 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 17:43:13 ID:BtxvHXO7
http://image.blog.livedoor.jp/newskorea/imgs/c/b/cb39359c.jpg
931 ：使命：2009/10/25(日) 17:46:37 ID:bSEsNWC/
>>二代目悪徳税務署員さん、以下は添付板から頂戴したものです。★代表者が違って法人も違うのなら全く別の店でしょうが。
あくまでもパチンコ屋から許可をもらいパチンコ屋の敷地内で商売をしてる店です。

これが違法となるとパチンコ屋の駐車場で商売してる石焼いも屋も違法ってことになるよ。
最近あまり見かけなくなったけどプロレス興行のパチンコ屋駐車場内興行だって違法ってことになるよ。

実際ニュースでも換金所に強盗が入った場合
「パチンコ屋近くの換金所」として紹介されている以上
まったく別の店ということになります。

それに
パチンコ玉でCDに交換してそれをすぐに中古CDショップに売るのも違法って事になるし

932 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 17:47:20 ID:o/dlkC1W
>>929
だから、パチンコの儲けって、あくまでも
「関係ない遊びで貰えた景品を売って儲けた」んだよね
パチンコで使ったカネは控除されないと考えるのが自然だよね
933 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 17:50:20 ID:swSe+216
>>924
かなりあるだろうな、銀行に限らず・・・商工ﾛｰﾝも潰れたっしょ、あの経営者は帰化2世。
差別はいけないじゃなくて、これもう国家的犯罪に近いのよ隣国のやってる事は。
韓国系銀行や旧朝銀系信用金庫がどんな基準貸し出してるかしらないけど・・。
だから韓国の中央銀行は世界で唯一赤字。
おまけに通貨安定証券なる闇国債まで発行してる。
もうね、どんな優れたルールを適用しても悪用するから・・・
まあどの道苦しむのは日本じゃなく貸し出してる本国だろうけどね。
どこに原資があるかはしらないけど、近い内に必ずヤバくなる。
934 ：９２９：2009/10/25(日) 17:54:07 ID:+JuQLU3U
>>932
そりゃそうだ。一応景品を質屋に売ったということなんだよね？
今度古本持って“質屋”へ行ってみようかな
935 ：使命：2009/10/25(日) 18:00:53 ID:bSEsNWC/
>>931に張った内容を読み返し、三店方式で追求するのは、不可能と感じたと同時に
初めて行ったパチンコ屋で景品交換所が分からない時に店員に聞くと、『警察の指導により教えられません、他の方の後をついて行ってください』
と言われ、面倒だな、どうせ同じなのに、バカなの、と思ったことを思い出しました。

三店方式の訴えは残念ですが厳しいものだと感じてしまいます。あまりにふざけた
方式です。法人としての人格が別々であっても、親族同士で三店の経営を
してるところが多いと言うのに、こんな子供騙しまかり通る、しかも警察がご丁寧に
パチンコ屋に三店方式の追求が、なされないよう店側は交換所を教えない、と言う智恵まで
授けて。。。。。
936 ：二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok ：2009/10/25(日) 18:09:22 ID:IASv5uRn
>>931使命さん
基本的に飲食店の営業をを取り締まる事はありませんが、
敷地内でのプロレス等の興行は、所轄に相談する必要があります。

景品交換所については、風適法地方条例になりますので、
敷地内ＯＫの県もあれば、ＮＧの県もあります。
もちろん、直買いや二店方式でしたら、問答無用で検挙されますｗ
937 ：使命：2009/10/25(日) 18:14:40 ID:bSEsNWC/
>>二代目悪徳税務署員さん、ＮＧの県と２店方式しか追求することは
出来ないんですね。>>933さん、回答ありがとうございます。
938 ：使命：2009/10/25(日) 18:20:50 ID:bSEsNWC/
私にもようやく分かってきました。今、この時間に板にいる人達はプロですか。
まったく私にも分かる言い方でありがたいです。

残された道はチンドン屋しかないのでしょうか。領収書云々についてが
残ってましたね
939 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 18:33:21 ID:swSe+216
>>938
この領収書の件は国会で亀ちゃんや小沢の馬鹿を虐めるくらいできるよ。
ｺﾚ最初にやり出したのはこの二人と熊取谷稔だから。
CR導入でね。
アホな二人だよﾎﾝﾄに
940 ：使命：2009/10/25(日) 18:44:53 ID:bSEsNWC/
>>909さん、みんなの意見のまとめとのことですが今の所のまとめはこうです
★チンドン屋のように楽器を鳴らしながらビラを配る・コスプレ隊も連れて！
★デモ隊の行進が行くところ、まるでロッキー・バルボアがランニングするところ
みんなが、ロッキーのランニングについて来るかのように、デモ隊の行進に群集がついてくるらしい
・だからチンドン屋の音楽はロッキーのテーマ曲
★個人的財務管理のために博打する際はコールランプを毎回押して領収書を毎度、受け取る。

なんて難しい闘いなんだろう。
941 ：使命：2009/10/25(日) 18:50:11 ID:bSEsNWC/
領収書発行は都度、コールランプを押す必要があり、なにか店側から
発行してもらう流れにならない限りは、これだけではどうにも。。
942 ：使命：2009/10/25(日) 18:55:36 ID:bSEsNWC/
私も壁にぶつかった。領収書の件が一番効果ある訴えとなる方法は何かないのでしょうか？
943 ：アダマス：2009/10/25(日) 19:01:12 ID:Wytn55F8
領収書の問題はパッキーカード初期の頃
発行せざるを得ないと言う議論はあった
のです。全国共通どのホールでも使用でき
る訳ですから。
ただ、貸玉ではなくパッキーカードの
販売料金としてです。実際には請求された
事例は皆無でしたが。
現在でも、領収書の請求は可能です。
店員に10000円分玉を借りるから領収書の
発行をと言えば出さざるを得ません。
ただし、利益が出た場合、
申告もしなければなりません。
944 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 19:03:07 ID:swSe+216
金の件でつつくのが一番特亜には良い。
裏技大好きだから。
あとは年齢確認？
全然徹底もされず、身分証明書の提示義務も無い。

これ海外のカジノならOUT。滅多に聞かれることはないが必ず聞いてくる。
945 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 19:06:08 ID:swSe+216
>>943
年収によるだろうが・・・ｱﾎ
946 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 19:16:15 ID:XIFhCk2Z
ポリ板にも下記内容書いたけどここにも書きます。
使命さんが頑張ろうとしている個別闘争はもちろん大事なんだけど、
やはり既得権益化していることと遊技者の心の問題だと思います。
負けるにしても納得がいかない遊び（闘い、賭け何でもいいけど）はいけないですよねやっぱ。
隣国は色々おかしすぎるけど、パチンコ禁止した政府の英断には快哉を叫びます。

--------------------------------
パチ屋が無くならない＝マッカーサーの怨霊、未だ潰えずってかｗ
在日を使ってポテンシャル有る日本人を潰えさせるのに閣下は大いに奨励したそうな。

しかしもう戦後何年になるんだろう。
どうせやるなら宝くじの方が負けても社会貢献できる。
パチで10万負け＝単元安い配当出る株を5枚買えたり。
そういう私は今ガロで3万負けましたｗ
確かに射幸性ワンダフルフルフルーツポンチでつね。

もうあかんわ。ええ加減にせんと。
ここんとこで負けたゼニ10万は強盗やら放火やら治安を悪化させる輩を生産し続けている
ダメ人間工場への餞としてくれてやるわ。

先のコメント通り行けば行くほど本人も頭バカになるし、業界もポリも結局甘やかされることになる。
燃やされたり強盗にあったり関係者が犯罪にあったりされたりするのはカネカネカネで荒稼ぎしているから罰が当たったんだな。
世界でも貴重な円をぽっぽこ注ぎ込むのはやっぱあかんわ。
ドル360円からなお高くある円を無駄使いしてはあかんなあ。
俺もポリも店員もメーカーも粛々と生活することの大事さに気がつかないとあかんなあ。
ゼニゼニ言うてるのに限って結局損食らいするのはリアルイソップやなあしかし。
947 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 19:20:12 ID:swSe+216
>>946
ｱﾎ、あっちでは他のギャンブルがな・・・もう無茶苦茶
ﾉﾑﾋｮﾝの馬鹿兄がそれで一儲けしてるだろうが。。
948 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 19:23:17 ID:XIFhCk2Z
>>946　どうせおいらはアホですよーだ。
ところで年間20兆円産業がまんまマーケットの買い支えになるとすごい威力になるんだけどなあ。
949 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 19:26:07 ID:XIFhCk2Z
947とまちがえた。パチのしすぎでおつむぴよぴよちゃん。（・◇・）
950 ：ソウソウ：2009/10/25(日) 19:30:56 ID:IfcNZpmO
１。この国のすべてのパチンコを0,5円パチンコにする運動（これによってギャンブルの度合いは激減し、客も激減するのは自明の理）

２。換金行為は違法なのでパチンコ全面禁止の案で戦う場合は、業界やもしくは政府からも雇用の問題で猛反発は必死。それならば0,5円案で戦うべき？
0,5円案ならば雇用の問題でもきちんと世論を味方につけやすいし、業界側の抗弁を粉砕しやすい？

〇領収書の発行の義務付け

脱税を防ぐ意図でも有効だし、客のギャンブル依存を防ぐためにもこれまた有効


１と２。
この二つのうちどちらを提言するかですね。もしくは３になりうる案は何かありますか？
951 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 19:32:53 ID:swSe+216
>>948
20兆円も無いといっとるだろうが・・・せいぜいあって4兆円か5兆円
しかもデタラメ業界じゃねーか
しかも韓国はﾊﾟﾁﾝコそのものを規制しただけだよ。
工作員だろお前
952 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 19:37:28 ID:XIFhCk2Z
はっとくよ
http://www.nichiyukyo.or.jp/condition/index.php
953 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 19:42:29 ID:swSe+216
>>952
だからお金をお金で実質返してるわけだから
意味が無いだろ。

わざとやってるな
954 ：アダマス：2009/10/25(日) 19:44:30 ID:Wytn55F8
>>945
＞>>943
＞年収によるだろうが・・
雑収入として申告義務があるのです。
年収とは別です。
ま、業者側の詭弁ではありますが。
955 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 19:50:27 ID:swSe+216
>>954
無いよ。
956 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 20:00:36 ID:TDDPOsdE
納税義務　申告義務　別物。
957 ：うり坊 ◆iCbn790uw2 ：2009/10/25(日) 20:02:07 ID:5V4532GJ
おまえら
ここにカキコしてるﾔﾂのほとんどが
パチに凹まされた怨みつらみからなんだろう？
この先パチがどんどん衰退していってなくなったとしても
その分、客は他のギャンブルに手を出すようになるし
提供する側もまた新手のﾔﾂが出てくるから世の中変わらないんだけどなｗ
それが資本主義の定めってもんだろうが
958 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 20:02:32 ID:XIFhCk2Z
ID:swSe+216さん。あなたにはまけました。
>>910さんのいうとおりですね。隣国の政策まで引っ張る必要無い。
三橋貴明の本読んでおとなしくしときます。
たからくじも基本パチとおなじだけどみずほの信用高くなると系列支えられるから
第一三共ホールドしてナンバーズ買っておけばいいんでつね。
もうやってますけど。
斜陽産業とは円切って文字通り希望をつくっている会社に投資すればいいんだわ。
959 ：使命：2009/10/25(日) 20:20:27 ID:rKlJ0doJ
>>ソウソウさんの考えは、いいと思います。問題はその主張をどのように
表現していけばいいでしょうか？
>>皆様、それぞれ智恵ある方だと思います。うり坊さんも含めてね。
特に一部の方は法曹希望の方か何かと思えるほど。何かの経営、税理士、会計士か
なにかですか。アダマスさんも領収書問題のＣＲ云々のお話ありがとうございます。
960 ：使命：2009/10/25(日) 20:36:27 ID:rKlJ0doJ
正当に闘う・２が出来ました。張っておきます。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1256470448/1-100
961 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 20:40:36 ID:DdyLoKFI
>>957
資本主義関係なくねーか？
962 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 20:43:10 ID:swSe+216
>>956
そりゃ一軒の店で桜みたいな行為をやれば申告義務は発生するだろ。
だが、現実的そんなことは有り得ない、桜でもない限りは・・それに金の受け取り方は幾つもあるだろ。
なぜならそういないよ、収支がまったくの黒字の人とか、だからそれを含めていないと言ってるだけ。
それは業界側の詭弁に過ぎない。
来るべき時が来たんだよ、借金で誤魔化しながらの経営なんて続かない。
財務を透明化し、潰すモノは潰す。
それがルール。

963 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 20:44:12 ID:6JpZF4nn
>>957違法賭博の最大はパチンコ　これが規制されれば
あとはアングラいき　つまり表舞台にはでてこれないような違法賭博のみ

残念ながらパチ以上に普及する賭博は今後出てこない　だからパチとどう闘うかが重要
わかるかな？
964 ：使命：2009/10/25(日) 20:50:15 ID:rKlJ0doJ
>>963さん、全くその通り！！！しかし、三店方式は、突っ込み所がグレーではあるが
全くつけいる隙がないかと。
965 ：うり坊 ◆iCbn790uw2 ：2009/10/25(日) 20:58:56 ID:5V4532GJ
>>961
>>963
そうかな
パチがなくなったとしてもその後で
別資本がパチとは姿を変えた別業界に打って出るのは当然の流れだろ
人の欲望の穴埋め場が空洞化されたままじゃすまないだろ
表向き、半島の出番がなくなったとしても
他の外資とかの格好の餌食になるんじゃないのか
966 ：うり坊 ◆iCbn790uw2 ：2009/10/25(日) 21:02:39 ID:5V4532GJ
＞残念ながらパチ以上に普及する賭博は今後出てこない　

現時点だからそう言いきれるんだよな
２０数年前の時点でこの業界がここまで巨大化することを
予想することなど不可能だったように
967 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 21:03:52 ID:TDDPOsdE
ばかだな　そんな簡単にギャンブル業界に参入出来るわけが無い。
潰す以上に政治レベルで労力がいる
968 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 21:06:59 ID:TDDPOsdE
仮に隙間を突くような賭博が警察と仲良く出来たとしても
まずはそこらのちょっとお金持った怪しい旦那資金だろ。
969 ：うり坊 ◆iCbn790uw2 ：2009/10/25(日) 21:24:06 ID:5V4532GJ
オレが言いたいことはさ

搾取する側とされる側の関係は変わらないってことだよ
資本主義の世の中ではな

ヤツらの考え方はこうだよ

オレたちが騙さなくても誰かが騙す　ってな
970 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 21:46:18 ID:tnncgVnv
メーカーもホールもチョンなのが一番嫌だな。
971 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 21:56:24 ID:p23t6hsB
なにを畏れることがある？
何度だって、叩き潰せばいいこと。

同じようなことが繰り返さる可能性があるとしても、このまま、この詐欺業界を放っておいて良いという道理にならず。

自分たちの手で、その時その時の正義を掴みとるということが肝心。そうすることで、この日本も真の民主主義が芽生えると思う。
972 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 22:05:49 ID:1y9Nbpno
>>971
正義って何？
真の民主主義って何？
973 ：うり坊 ◆iCbn790uw2 ：2009/10/25(日) 22:06:16 ID:5V4532GJ
>>971
あのさ
そういう正義感丸出しなのもｶｯｺｲｲ？けどさｗｗ
オレが言ったようなことが繰り返し行われてきたのは事実なんだし
そういう事実を現実的に受け入れてからｺﾄを起こすのと
業界憎し、半島憎し、やれ業界が詐欺だの愛国心がどうだのって
観念論ばっか先走ってるのとは行動の方向性とか具体性とか
まったく違うもんになって来ると思うんだがね
974 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 22:17:20 ID:1y9Nbpno
>>892
やっぱり小学生並みの思考じゃんｗ

領収書とかｗ
なんだそれｗｗｗ
グレーは白じゃないとかｗ
そりゃあ見た目の色の事だろｗ

そんなに領収書欲しがるって事は、それだけパチンコやってるって事だろ

こういう奴が居るから笑えるｗ
975 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 22:17:38 ID:Q/OsBnhu
日本の最大のグレー業界はサラ金とパチンコ。サラ金はつぶされた。残るはパチンコ。予定通り。西村さんの所にも書いてあったけど、司法関係者ほとんどの判断は違法で裁判には勝てるとのことです。特殊景品は有価証券と同じ扱いになるそうです。
976 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 22:26:09 ID:9vNlNmE6
>>897
> 例えば1万円の特殊景品を業者に売った場合、業者が500円の消費税を客に払う必要はないのかね？

内税なんじゃねーの。

質屋やブランド買い取り店になんか売ってみな。
きちんと買い取り金額の明細に消費税が含まれてるはず

つまり買い取り金額明細も発行しない業者はきちんとしてない事業者てこと
景品買い取り事業者とかな。
977 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 22:33:36 ID:9vNlNmE6
>>912
> 誰が幾ら玉を借りるために金銭を支払ったか実際に把握はしてないので

把握させりゃいいのさ。
レジャーカードも飲み込み式にしないで追加投入もカードに履歴を残させりゃいいのさ。
過去の使い切りパッキーカードと異なりパスモとかみたいにチャージ式にすることくらい可能じゃねーの。

会員カードこそパチンコ税制に有効に活用させちまえばいい。
業界本来の目的を逆手にとることが可能。

それすら逃げようとした先手のパーソナルシステムとかも
行政が応用すりゃ逆に業界を縛り上げることが出来るんじゃね？
978 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 22:33:36 ID:1y9Nbpno
現実にパチンコホールの前でパチンコ止めろという運動を見た事が無い。
寧ろ業界側のポスターの方が、お前らよりマトモなのはどういう事？

ネット番長だからか？
能書きは散々垂れるけど１人では行動できないチキンだからか？

そんなんで誰が関心を引くんだよｗ
仲間内でグダグダやり取りしてるのがお似合いだｗ

979 ：うり坊 ◆iCbn790uw2 ：2009/10/25(日) 22:39:38 ID:5V4532GJ
>>977
えーっとね
ただでさえ法人税減収なんだよ
民主党だよ
現実的に考えれば現時点でそういう締め付け策なんか
やるわけねぇだろｗｗｗｗｗ
980 ：うり坊 ◆iCbn790uw2 ：2009/10/25(日) 22:40:36 ID:5V4532GJ
>>978
>>978
>>978
981 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 22:53:31 ID:ltVexyGc
どの板に書いたら良いのか分からなかったので、ここに書かせていただきます。もし板違いなら申し訳ないです。

今日、大手チェーン店でパチンコを打ってたのですが、そのパチンコ台のスルーが狭くて、玉が挟まれてブドウがよくできたんです(100％挟まる訳ではなく、一応ギリ通るくらいの釘幅)。

ブドウができてしまったら、店員呼んで挟まってる玉を取ってもらうしかないので、ブドウができる度に店員呼んでたんです(計約３０回は呼んだ)

そしたら、ついにメンドくなったのか、挟まれてる玉を取る時に、店員が素手でスルーの釘を広げたのですが…

営業中に、釘調整の変更ってやって良いんでしたっけ…？
誰か詳しい人おられますか？

スルーを広げてくれたお陰でガンガンステージに玉が流れて良く回ったので何も言いませんでしたけど…
982 ：うり坊 ◆iCbn790uw2 ：2009/10/25(日) 23:12:50 ID:5V4532GJ
>>981
素手でやる分には調整の部類には入らんのじゃないのか？
トンカチ＆ゲージとか持ち出しゃ別なんだろうが
983 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 23:15:23 ID:jlMb6jPX
玉の入り方が電磁石で調節されてる件
パチンコは正真正銘の詐欺です
遊技でも賭博でもない詐欺です
朝鮮玉入れ屋店員は殺されて然るべき存在
984 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 23:18:37 ID:0mP+bLSl
>>981
違法行為になります。

>>982
うり坊さん、手でおｋならなんでも出来てしまう…
985 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 23:22:36 ID:p23t6hsB
キチガイくそコテの解釈はスゲーな

手ならOKかｗ

986 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 23:23:26 ID:0mP+bLSl
某換金所では換金する際、手数料ひかれるが。
987 ：うり坊 ◆iCbn790uw2 ：2009/10/25(日) 23:25:16 ID:5V4532GJ
>>984
いやいや、指ならスルーの間隔を再確認してみましたとかで
なんぼでも言い逃れできるだろってことよ
988 ：アダマス：2009/10/25(日) 23:28:33 ID:Wytn55F8
>>981
調整自体違法なのですが、それはたてまえ
というもので、実際釘調整を全くしない
ホールはありません。現行の法律では
本来営業自体無理があります。
法そのものの内容が釘調整とは別の所に
主眼があるのです。
989 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 23:30:14 ID:TDDPOsdE
素手で釘曲げたって話しが信じられんｗむかし台開ける鍵使って開けるのをみた事はある。
ナナシーの右打ちのスルーががばあきになって　ずっと右打ちでその日の日当5万超えたｗ
素手は無理だろー？
990 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 23:43:45 ID:0mP+bLSl
レシートのことなんだけど球流すときとカウンターで景品に変えるときに発行するのはなぜ？

あとさ、
換金行為が有効なのは当日限り、というのもオカシクないか？
991 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 23:47:19 ID:0mP+bLSl
使命さん、次スレ宜しくです。

あと、
お菓子やお酒、米などに変えて返品できないというのも一般的に考えてオカシイな。
もし腕時計などの物に交換したとしてその腕時計が壊れていたら客は泣き寝入りするしかないの？
992 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 23:49:26 ID:NIqjSQdw
貯玉20万分だけ下ろすって言ったのに、全部下ろしたバカ店員のせいで80万分の景品を交換したことがある。

当然ビニール袋じゃ入り切らないので、その時は社員が板ケースに入った景品をTUCまで運んでくれた。
普通の窓口から入る量じゃないので、関係者の入るドアから普通に入ってた。
鍵開けてもらってた。


あと某チェーン店に交換所を聞いたら「よく分からないけど、あっちの大通りにあるかもしれませんよ？」と言った。

たしかにあった。


もう第三機関とかグレーとかどうでもいいだろ。
パチが違法なんじゃなくて、賭博を合法にすりゃ話は早いんだよ。
賭けのない麻雀なんかもありえないだろ。

つか競馬や競艇に宝くじとか国が認めて民間に認めないとかありえない話。
郵便はクロネコじゃダメなのか？
クロネコは質が落ちるのか？
大学は国立じゃなきゃダメなのか？
私大はただの企業なのか？

海外見てみろ、国立や州立が私立を上回るなんて有り得ない。
993 ：アダマス：2009/10/25(日) 23:50:59 ID:Wytn55F8
>>991
返品はできますよ。
994 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 23:53:56 ID:TDDPOsdE
競馬民営化　ありえねーーｗ逆に考えれば競馬場に並んだ茶色いおっさんがいかに高額納税しているかってことだよな。
995 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 23:58:04 ID:0mP+bLSl
>>993
できるの？
一度ホールを出てから返品申しでたけど「返品できません」だった。
ちなみにライター。
他の物と取り替えて欲しいとね、ＮＧだったorz
996 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 23:59:35 ID:FLcdVCs0
http://www.youtube.com/watch?v=-M8V3LUjBys
997 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/26(月) 00:00:25 ID:OdxzHLd7
>>981です
皆様回答ありがとうございます。
気になったので、Wikipediaで調べてみました。

それによると、『営業時間中の釘調整は、違法行為として処罰の対象となる』と書いてました。

やはり、素手で広げたって信用できないですよね…その瞬間を動画等で撮るなんて事もできる訳もなく、証拠も何もないですし…

店員がワープ入り口部分の釘の間に、人差し指を入れ、下に２回、ぐっ、ぐっ、と力を入れてからは、スルーに玉が挟まる事がなくなりました。

ただ、この話しが真実か否かは、証拠がない以上話し合ったところで時間の無駄ですので、そこは、できればスルーしていただければ幸いです。

私はただ単純に『営業中に釘を調整するのは違法なのか』疑問に思い投稿させていただきました。

まぁ…よくよく考えたら普通に自分で調べれば答えが出たものを、この板にお邪魔してしまい申し訳ありませんでした。

皆様、お返事をいただきありがとうございました。解決いたしました。
998 ：二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok ：2009/10/26(月) 00:22:40 ID:f/sjnBAt
>>976
客が4円等価交換のパチンコ屋で、12,600円分の玉を借り遊技をし、出玉2500個を交換。
カウンターで、5,000Pと書いたペンｗを2本貰って、換金所で10,000円換金した場合。
(※交換所・景品問屋の販売手数料は0.8%とし、折半する事とする。)


①パチンコ店の玉貸料＝売上12,600円(12,000円+消費税600円)
②客はペン2本を景品交換所に売却し、10,000円を受け取った(9,524円+消費税476円)
③交換所は景品問屋にペン2本を、10,040円で売却(9562円+消費税478円)
④景品問屋はパチンコ屋にペン2本を、10,080円で売却(9,600円+消費税480円)


・消費税600円の内訳、
②より、客については消費税476円の納税義務は無い。
②→③より、景品交換所の納税額は2円(事業契約内容によっては事業者免税可)
③→④より、景品問屋の納税額は2円
④→①より、パチンコ店の納税額は120円
(実際は仕入控除に経費等も入るが、今回は無視)
600円＝476円＋2円＋2円＋120円

・国庫に入る消費税＝2円＋2円＋120円＝124円

と、そういう仕組みだけど、もしややこしい三店方式じゃなくて、直接換金してたとすると、
お店の利益は12,600-10,080＝2,520円だよね。この2,520円に対応する消費税は120円であるわけで、
つまりは上で示したパチンコ店の納税額と一致するわけ。
12,600円が売上で、10,000円が売上割戻しみたいなものと考えましょう。
999 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/26(月) 00:44:42 ID:SW098PLm
1000チンコ
1000 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/26(月) 00:45:24 ID:SW098PLm
1000とらせて～
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