【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】P66

1 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/17(火) 21:32:43 ID:EP29W3eU

2 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/17(火) 21:33:16 ID:EP29W3eU

3 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/17(火) 21:33:48 ID:EP29W3eU

4 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/18(水) 01:19:04 ID:/pH1Ov4+

>>1
スレ立て乙！

5 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/18(水) 02:33:18 ID:DaSaqjOo

972 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/17(火) 17:32:53 ID:Dkj7qq17
>>970
答えは簡単。負けた日の事は、忘れる。
これだけで、勝ち逃げが有効になる。

a.当たって、出玉が投資分を上回った
b.当たっても、出玉が投資分を下回った
c.当たって出玉が投資分を上回ったが、飲まれた
d.全く当たらなかった

この中で、最も記憶に残りやすいのはc.。
ついで、a.dとなる。（極端な場合）
一旦勝ってるだけに、あそこで止めておけばと
悔しい思いをして、それが後々まで記憶に残る。
そういう機会を無くしてしまえば、記録をとらない事で
後は自分の良い思い出の中だけで生きていける。

特殊技能が可能な理由は一切考えず（考えるのが嫌ｗ）
こんな糞レスしてるのがこのスレのボダ派クオリティー

6 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/18(水) 02:42:07 ID:yO7jCRz0

まだやるの？

7 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/18(水) 02:47:34 ID:+qkfj17L

とりあえず、波派の実証待ちでいいじゃん。
それまで、何も書き込まんでいいだろ。
特殊技能があるなら、いつだって簡単に実証できるだろ。

8 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/18(水) 04:05:57 ID:DaSaqjOo

>勝ち逃げを積み重ねられば勝てるという理屈は、近似とか収束を完全に無視してるよ
>回転数が増やせないから収支プラスに持っていくのに死にそうになるという前述の理由と真っ向から対立してる
>そももそも勝ち逃げするための勝ちを作り出すにはどうすればいいのかね？

これもこのスレのボダ派クオリティーが示されたレス。
近似とか収束は完全確率でないとしても有効な概念、だろ（完全確率気にしない）ボダ派君？
だから真っ向から対立しない。当たり前のことに気付いていない。
勝ちを作り出す方法→特殊技能　成増会館のグラフでも見て勉強ｗ

http://tvnavi.net/narimasukaikan2/

9 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/18(水) 09:23:29 ID:/pH1Ov4+

DaSaqjOo＝勝ち逃げ？

10 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/18(水) 11:47:56 ID:/RinstO/

ｵﾏｲﾗ聞いてください…。
俺ボーダー派なんだが、八割方はボーダー以上の台を打ってるんだ。
他スレで見たんだけど、短時間稼働でもボーダー以上を打っている限りは最終的には+に収束するらすぃ。
でも、この2・3ヶ月は負けっぱなし…
そろそろボーダーが信じられなくなりそう…
こんな人、他にもいません？

11 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/18(水) 12:14:21 ID:/pH1Ov4+

どういう条件でどんな台をどれくらいの頻度で打っているのか？
がわからないと答えようもないんだけど・・・。

12 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/18(水) 12:17:31 ID:hzWtqRQn

確かに、ボダを理解してりゃ、その辺の情報が抜ける訳ないな。
「なんちゃってボダ」確定だな。

13 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/18(水) 13:31:51 ID:DaSaqjOo

>10
持ち玉比率が重要だよｗ

14 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/18(水) 13:48:17 ID:gmq/sFkr

パチンコ打ってるやつなんかほとんどオカルターだよな。
なんでパチスロはそういうやつあんまりいないのにパチンコは多いんだろ。
しかもパチンコの客は平気で声かけてきてオカルト話聞かされるしマジうぜーよ。

15 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/18(水) 13:51:28 ID:sT+qmBSV

>>10
夕パチや＝等価で打ってボダ語ってない？
そういう人より低換金店で朝から晩まで盲目的に打ってる爺婆の方がボダの効率がいいのだよｗ

16 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/18(水) 14:21:59 ID:g2Qc0ya4

>>8
おまえ真性だろ。

どのみちプは、ボダ打ちだけが勝つための方法じゃないよな。って発言で語るに落ちてるんだよ。

17 ：プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU ：2006/01/18(水) 14:51:43 ID:3xMWejIW

『語るに落ちる』

【問うに落ちず語るに落ちる】の略。何気なく話してるうちに、うっかり
本当の事を言ってしまう事。

そうだよ、俺はボダ打ちだけが勝つための方法じゃないってうっかり
本当の事を言ってしまったんだよ。

18 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/18(水) 15:29:14 ID:FFAvpFxc

>>8
波がある可能性があるって言いたいんだろうけどさー
それは波があると妄想できる可能性があるってだけで、
波がある可能性ですらないんだよねー
成増のグラフでも何でもいいからちゃんと人に論理的に
説明できるとか再現性があると確認できたとかして初めて
波がある可能性があると言えるんだよねー
波があると妄想できる可能性も「負け逃げ」とかいう
バカのおかげで、どんどん少なくなってきてるんだけどねー

19 ：ナミオ ◆555GoMFOVE ：2006/01/18(水) 16:02:46 ID:S/to+JaS

(･_･)？
咳がとまらん
この前の影勝ったけどつまらんかったー

20 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/18(水) 16:32:34 ID:lAD6gBgr

>10は等価で打っているんだろうか？
等価以外だと短時間稼動はボーダーラインが跳ね上がる事を分かってるんだろうか？
等価だとしても、そうそうボーダー以上の台は見つかんないだろう
回りが良くても出球削りがひどい台ばっかだし。

21 ：ひよこ：2006/01/18(水) 16:53:19 ID:k2Lk5yvU

お兄さんたち♪
ボーダーラインってなに？
出球削りってなに？

22 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/18(水) 20:06:12 ID:dbysSDTb

ボーダーラインとは、店が出したい台なのか、回収したい台なのか
わかるありがたい数字、大体１０００円で何回回るか数字で比べる。
ただし、本当に大事なのは１０００円当たりというより１回の当たり出玉
で何回回るかのほうが大事（アタッカー周り、出球削りも含めて
総合的に判断できる）

23 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/18(水) 21:47:22 ID:q2UmaF5V

>>17
たしかに、プの言う勝ち逃げは正しい
だが、本当に出来るのか
1日のうち必ずプラスになるか？
投資上限過ぎてしまった分のマイナスは、次の日に持ち越し？
それだと、ノルマがきつくなりマイナスの連鎖が生まれる
持ち越さないとしたら、７割勝ったけどトータルマイナスって事もありえる

24 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/18(水) 22:22:32 ID:b9LEvtk6

パチンコで勝つには、
阿保みたいにボダ越え打つしないのだよ

短時間で勝てるって言ってるゴミや
チョンはどこか逝け

25 ：ナミオ ◆555GoMFOVE ：2006/01/18(水) 22:28:45 ID:S/to+JaS

ちょん(･_･)

26 ：ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 ：2006/01/18(水) 22:31:52 ID:u2zc4ayE

パチ屋がボッタくった金のかなりの額がマンセー様へ送金されてるのだがｗ

27 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/18(水) 22:40:44 ID:6V6YIMYN

>>22
こまめに釘調整してるのに
出したい台ってなんだよｗ
１日で結果でねんだろ？
偏差なんかも丁寧に教えてやれ。

28 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/18(水) 22:45:55 ID:q2UmaF5V

>>26
ヤマトオタは肉体労働で汗水垂らして働いて
得た金を、今まで散々将軍様に献金してきたのか

そして、ホルコンで操作されて勝てないと知りつつヤマトオタは
なぜ打ちに行く、つまり献金しに行ってるのか

29 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/18(水) 22:48:17 ID:/pH1Ov4+

＞パチ屋がボッタくった金のかなりの額がマンセー様へ送金されてるのだがｗ

そう思うならパチンコなんかやらなきゃいいじゃんｗバカじゃねぇの？ｗｗ
有言不実行な奴の発言など、説得力がゼロだよ、ゼロ。

そもそも、パチ業界全体で見た場合。
店の従業員（バイト含）・遊技機メーカー・設備機器メーカー・販社・運送屋
清掃のｵﾊﾞﾁｬﾝ・ｺｰﾋｰﾈｪﾀﾝｅｔｃ．．．
これだけデカイ産業に携わっている人間のほとんどが日本人なわけだが？
彼らの給料は何処から出ているの？

30 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/18(水) 23:42:46 ID:DaSaqjOo

>>18
またまたボダ派クオリティー全開なレスお疲れさんｗ

>それは波があると妄想できる可能性があるってだけで、
>波がある可能性ですらないんだよねー
妄想できる可能性と「ある」可能性の違いがどう違うのか説明皆無だにゃ、こりゃまたｗ

31 ：ナミオ ◆555GoMFOVE ：2006/01/18(水) 23:55:23 ID:S/to+JaS

このスレの皆が集まれば無敵のパチ集団だね！

32 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/19(木) 00:01:45 ID:Fvmo7Bog

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33 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/19(木) 00:18:46 ID:ipJpNKdo

>>30
これから勝ち逃げ＝DaSaqiOoが

勝ちを作り出す方法→特殊技能を教えてくれるそうです
心して聞くように

34 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/19(木) 00:26:37 ID:OZyou6ld

この人本物？
～ナミオスレの書き込みより

>確率に関するプログラムに携わっている者です。
>ちなみにパチンコはしません。
>皆さんの意見、興味深く拝見させていただきましたが、ハッキリ言って
>解決しないでしょうね。だから確率なのです。
>Ａ社が作成したプログラムとＢ社が作成したプログラム
>では、確率の収束の仕方が全然違います。これは本当です。
>無限に試行回数を重ねれば必ず収束しますが、無限試行は不可能なのです。
>少ない投資で試行回数を増やすことが、確かに一番勝ちにつながる方法でしょう。
>逆に、一機種に絞ることによって波を読むことも可能だと思います。
>どちらにしても完全ではないのですが、完璧な理論が立証可能なら、その
>時点で確率論の考え方は無くなるでしょう。
>しかし、パチンコ業界がこれだけ繁栄しているのは、確率まかせではなく、
>人為的な操作があってのことだと思います。（確率頼りの経営なんて
>おそらく不可能です。）それが遠隔操作になるのかは分かりませんが。
>自分勝手な意見ですみませんが、参考までに。

35 ：ナミオ ◆555GoMFOVE ：2006/01/19(木) 00:29:39 ID:zTBElirH

>34
しらんかたわ
初めて読んだわ

36 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/19(木) 00:46:47 ID:OZyou6ld

>33もボダ派クオリティーなんでしょうか？ID:DaSaqiOoさん。

37 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/19(木) 01:01:21 ID:pEn9GJma

＞無限に試行回数を重ねれば必ず収束しますが、無限試行は不可能なのです。

こういうのが言葉のトリックだよな。
そもそも、無限試行そのものが不可能な事は当たり前なわけだから。

Ａ社の台とＢ社の台の「収束の仕方が違う」ってのすら証明不可能であることを
自ら証明しているようなもんだよ・・・。

38 ：ナミオ ◆555GoMFOVE ：2006/01/19(木) 01:05:42 ID:zTBElirH

眠くないなー
ヤマトヲタとパチしにいきたいなー
んで二人ともボロ負けで年上のヤマトヲタに居酒屋奢ってもらう

39 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/19(木) 01:06:38 ID:OZyou6ld

てか
>どちらにしても完全ではないのですが、完璧な理論が立証可能なら、その
>時点で確率論の考え方は無くなるでしょう。

これがよく解りません。

40 ：ナミオ ◆555GoMFOVE ：2006/01/19(木) 01:09:05 ID:zTBElirH

>32
そんなメス集団よりこのスレ集団の方が上手だっつの！

41 ：キルゴア：2006/01/19(木) 01:09:34 ID:7tsbhYW4

かかってこい！
http://manmosu.net/chat/

42 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/19(木) 01:16:15 ID:OZyou6ld

ほんとうにプログラム開発している人だったら

>Ａ社が作成したプログラムとＢ社が作成したプログラム
>では、確率の収束の仕方が全然違います。これは本当です。

ていうのも面白い告白なんだけどなｗ
無限試行しなければ収束しないとは別の話だと思うけど？

43 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/19(木) 01:38:21 ID:Pi6txKtX

プログラム開発って何のプログラムだろうね？
どうでもいいけどw

初当りの波を作るよりも、確変、単発の振り分けを触った方が
明らかに楽で出玉の波も作れると思うけどね。

44 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/19(木) 01:43:54 ID:OZyou6ld

ところでこのスレのコテで株始めた人達、もちろん大丈夫だよね？

45 ：プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU ：2006/01/19(木) 01:53:52 ID:BZycfXpF

>>23
毎回、必ずプラスにするなんて俺には無理。負けは次回以降へ
どんどん持ち越される。だけど、それをノルマとは考えない。
どのみち、ボダ打ちしたところで1日あたりの期待収支は20K～30K
程なんだから、その程度稼げた時点で止めるっていうだけっすよ。

それと、何度も言うようだけど、貯玉使ったり節玉したりして、現金を
使うのを可能なかぎり抑える。これだけでも現金での負けの積み重ね
をかなり軽減できるよ。

46 ：プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU ：2006/01/19(木) 02:02:35 ID:BZycfXpF

>>34 は、パチンコじゃない普通にPCで乱数を生成するプログラムを組んだ事が
あれば、ごく常識的な問題。A社のプログラムとB社のプログラムでは乱数の生成
方法が異なるという前提であれば、収束の仕方も乱数の発生パターンも変わってくる。

前に、「メルセンヌ・ツイスター」っていう乱数生成プログラムを紹介したけど
乱数生成方式によって、近似パターンに特色が出る。

ただ、今のところパチンコの乱数要素は釘のみ(プラスランダムだから)なので
A社、B社の台どちらでも同じような近似パターンにならなければおかしい。
が、同じ確率でも、64K個中に164個の当たりと、32K個中に82個の当たりが
あるのとでは、近似パターンは違ってくるね。後者の方が前者より少ない試行
で近似する。

47 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/19(木) 02:08:16 ID:pEn9GJma

これまたどこから突っ込んだらよいやら・・・。ｗ

48 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/19(木) 04:34:33 ID:zx3jLH96

>>47さんへ
わたくし全くの第三者ですが、頭悪いので何が違うのか分からず困惑しております。
そこまでおっしゃるなら丁寧に反証して下さいませませす。

49 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/19(木) 05:32:01 ID:OZyou6ld

>>8
成増会館のグラフで勉強してみましたｗ

http://tvnavi.net/narimasukaikan2/

大海物語M55とM56をざっと見てみた。
ナミオ氏も言ってたようにハマリの後の当たりがショボカッタ場合。
とりあえず、グラフでプラスになってから嵌った台が対象。ヤメ時の参考のために。
１日中マイナスの台でもほとんど同じ動きでしたが、まずは出た台を。

M56 378(17,18) 382(17) 383(17) ★567(16)
M55 386(17) 388(16) 501(17) 502(16) 503(18) ★555(17)

台番と括弧内は日付です。★は波10箱氏やナミオ氏の予想通りか微妙な台。
グラフに目盛りがないので何回転位のハマリがいまいちわかりませんが
大当たり回数でどの位のハマリか想像しました。あと2日に跨って
例のハマリパターンが当てはまってしまう例もいくつかありました。
成増会館のここ3日間のグラフを見る限りでは波10＆ナミオ氏の見方は
かなり正鵠を得ているかな？見落としがあるかも知れないのでチェックよろ。

50 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/19(木) 07:23:57 ID:W6PyDkCK

>>48
独立抽選制において過去の結果は一切関係ない
1000ハマッても次の保留で当たる事もあれば
5連してもノマれる事も普通にある

その事が全然わかってないのが明白なのが以下のレス
>負けは次回以降へどんどん持ち越される。
生半可にプログラマーしてる分
かえって痛々しい

51 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/19(木) 09:08:29 ID:uRxHqopQ

>>50
持ち越されるってのは負け額の累積だろ。それをノルマとは考えなくて一日単位で勝負を考えるっつー事
>>45のレスでは確率の話には一切言及してない
得意げにageて勘違いを語るボダ派も痛々しいので勘弁してくれまいか。いっしょにされたくない

52 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/19(木) 09:09:51 ID:57MlkqwM

>>30
違いはねー運で出来る波と、台でできる波の
違いが説明できるかどうかなんだよねー
できる場合は「ある」可能性なんだよー
でも今まで出てるのは運で出来た波だって
いうことを示すデーターだけなんだよー
それ以外のデーターが出た時点で、初めて「ある」可能性を
言えるのでそのデーターがもしかしてあるかもしれない
って言ってるうちは妄想できる可能性でしかないんだよー

53 ：ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 ：2006/01/19(木) 18:05:28 ID:qvdO5zuc

早く打ちたいな、
銀河鉄道タン

隠れ確変とかあっから、波読みのし甲斐もあるな！
プレミアリーチも多彩だね。

54 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/19(木) 22:24:39 ID:w5lIeC7E

ﾄﾞｶﾀ鵜沢

55 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/19(木) 22:43:21 ID:PTJZQhA5

>>53
自分で打ってる分には隠れ確変なぞ
判別出来るし

ハイエナしても入ってる台
拾える確立少ないだろ

56 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/19(木) 23:02:15 ID:BZpsAoKG

波はあります、確実に。
はい、わたすはボーダー派です。

57 ：50：2006/01/19(木) 23:07:16 ID:W6PyDkCK

俺はボダ派じゃないのでお前と一緒じゃねーよ>>51

というか「～派」宣言してる自体あんたも大した事なさそうだな

58 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/19(木) 23:10:20 ID:BZpsAoKG

わたすはボーダー派ですぅ。
しかし、当たり確率を超えてしまうと、大当たり確率は下がると思いまつ。
確率以内に引かないと駄目ですね。
でもボーダー派なんですよ。

59 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/19(木) 23:22:38 ID:c/x9NIuk

ｗ

60 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/19(木) 23:27:36 ID:BZpsAoKG

わらわれちまったぜ。
でもおいらボーダー派なんですよ。

61 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/19(木) 23:29:53 ID:c/x9NIuk

私の「わ」と入力するつもりが「書き込み」を押してしまいました。
すみません。

62 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/19(木) 23:33:30 ID:BZpsAoKG

あやまるこたあねーぜ。
しかしよ、おいらボーダー派なんですよ。

63 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/19(木) 23:37:24 ID:8DEfttyo

俺もボーダー派だが波は確実にある

64 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/19(木) 23:43:11 ID:c/x9NIuk

私の説明にいろんな反論があるみたいですね。
分かりやすく説明したつもりでしたが、言葉足らずみたいでしたね。
ここでは、ボーダーもしくは、波の有無に意見が別れていますが、回転数を
上げることによって当り乱数をたくさん拾うっていうのは正解でしょうね。
でもその台の当りの偏りを予想する波理論も間違っていないと思います。
パチンコはボーダー＆波理論のミックスが一番楽しめると思います。
立証できませんが・・・。
パチンコも奥が深いですね。

65 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/19(木) 23:48:06 ID:BZpsAoKG

ですよね、俺のオカルトですが、
大当たり確率超えると底なしに当たらない気がします。
モード的なものはあるように思います。

でもボーダー派なんですよ。ボーダー以下の台は打ちません。
でも当たらない台は当たらないんですよ。
粘っても大した成果はありません。
波は確実にありますね。たとえ結果論であっても。

66 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/19(木) 23:50:46 ID:c/x9NIuk

同意してくれてありがとう！

67 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/20(金) 00:02:03 ID:8jUtQdJY

台を叩くと当るんだ！
強く叩くと確変なんだ！
連打で叩くと続くんだ！
波もボダも嘘なんだ。
感で運で勝てるんだ。
　　　　　　　　　　　　どうでもいいじゃないか。

68 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/20(金) 00:11:34 ID:B+nn9IF7

どうでもよくはないんですが、結局は運なんですね。
でもボーダー超えの台で打つのは必須条件なんですね。
それを前提に運勝負というのが結論でいいんじゃないでしょうか。
それを前提に波議論をすることには意味があるとは思いますが、
単にボーダーか波かと言われてもそれはボーダーになるわけで
ボーダー超えで同回転率でどちらがいいかという領域での波理論が
必要なのではないでしょうか？

69 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/20(金) 00:34:43 ID:gEtdNI7E

ずーっとROMっていたものです。
『ボーダー派』
という語が､最近オカルチックに感じて来ました。

正攻法で打つことと､ボーダー超えの台を打つこととは､少し違います。
というか､ボーダー超えを打つことは､正攻法で打つことの中の､重要な要素の一つでしかないと思います｡
そして波の事を忘れて打つ(ハマリにじっと耐える)ことも正攻法のひとつの要素だと思います。

このスレで所謂ボーダー派の代表としていつもカキコまれている方達には百も承知な事だとは思いますが､最近｢ボーダー派｣という語に違和感を感じます。

どうすか？

70 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/20(金) 00:42:46 ID:hKPsYVSU

勝ち逃げって相変わらずイヤなヤツ・・・。
とにかく自分と意見の違うヤツは徹底的に叩くんだね。
議論じゃないってどういうことだったのか。

71 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/20(金) 00:49:54 ID:2Myhdrpv

ボーダー、ボーダーって言うやつは、なぜデジハネを薦めない？
ハマリが小さいのだから、ボーダーに近づけやすいじゃないか。

72 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/20(金) 00:51:53 ID:jkXNdbBR

>>69
そもそも、「ボーダー派」って呼び名は「波派」が自分達以外を指して使い始めた言葉。

「パチンコを打つにあたって、あなたは何派ですか？」
という問いに対して、自分で自分を「私はボーダー派です」というボーダー重視派は居ない。

73 ：ナミオ ◆555GoMFOVE ：2006/01/20(金) 00:55:19 ID:CfBJbGlX

僕はグラフ派ですぅ

74 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/20(金) 01:00:23 ID:gEtdNI7E

>>72
納得。
しかし､ボーダー超え台を打つことのみに目が行き過ぎる嫌いの在る方が多数いることも事実。
『ボーダー派』『ボーダー理論』という語のせいに感じたのですよ･･･｡

いや失礼こきました｡

75 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/20(金) 01:03:30 ID:jkXNdbBR

>>71
ここで必死になってボダ否定している波オカは、実は単なるギャンブルジャンキー
なのでハネデジお勧めしても見向きもしませんよ。
皆、短時間での一撃必殺を夢見てるだけですから。

終いには、「ハネデジは確率高いのにハマる」とか言い出す始末。
そりゃ幾ら確率高くても、それ相応のハマリはあるだろと。

76 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/20(金) 01:10:23 ID:gEtdNI7E

>>74追記というか補足
>ボーダー超え台を打つことのみに目が行き過ぎる嫌い･･･

持ち玉比率､玉削り等その他に関する考慮を忘れて･･､てことです｡
勿論ボーダーは無視していい､てことを言ってる訳ではないすよ。

念のため･･･。

77 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/20(金) 01:17:34 ID:A026+vnQ

>>52
>違いはねー運で出来る波と、台でできる波の
>違いが説明できるかどうかなんだよねー

そういうことを聞いてるんじゃなかったんだけどな。
存在そのものが、他のある存在の可能性（もちろん複数の可能性あり）を
示しているということと、あるものが存在すると妄想できる可能性の違い。

で話を戻すと、「特殊技能」(ボダ派命名）が存在し得ることはどんな存在の可能性を示唆しているか？

78 ：ナミオ ◆555GoMFOVE ：2006/01/20(金) 01:48:55 ID:CfBJbGlX

>75
＞ここで必死になってボダ否定している波オカは、実は単なるギャンブルジャンキー
＞なのでハネデジお勧めしても見向きもしませんよ。
皆、短時間での一撃必殺を夢見てるだけですから。
　
そんな人いないよー

79 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/20(金) 01:52:42 ID:5NO2gHZQ

｜ω･｀）
やはり私の場合は波打ちした方が絶対に当たりは早く引ける。
だがしかし、どーしても回転負けや差球負けしやすいのも　また事実。

ボダ打ちした場合、回転負けや差球負けはないがどーしても波打ちする時より
当たりが足りない。いや、足りないのでは寧ろ１／４００数字で当たりを引いてるのかな？
とも思えるけど、やっぱ波打ちする時より確率は悪くなる。

で、何故　波打ちした方が高確率になってしまうのかは、ﾔｯﾊﾟわからんや｜ω･｀）

80 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/20(金) 01:59:58 ID:ndTkpmah

>>52
えっと、多分前スレで、俺が言った「波がある可能性」という言葉が
発端なのだろうが、こう考えてはどうだろう？
もし、波があるとすれば、その法則性を見つけられる筈なんだけど、
法則性、運による波との違い、その他諸々も同時に解決出来る、
或いは、どれか一つでも、論理的に説明できれば、それぞれの
関連性を見つけるため指針になるので、妄想出来る可能性と
波がある可能性は、同じ土俵にあるのではないだろうか。
もちろん、まだ議論の俎上に乗せられるような物は、何一つ無いの
だけど。

ただ、言い訳させてもらうが、一応、波がある可能性という言葉を
使うときに、少しだけ躊躇いは見せたｗ

81 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/20(金) 05:08:53 ID:BL4s8fNO

ｳﾙｾｰﾊﾞｶ

82 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/20(金) 05:30:13 ID:nlk38Du/

>>76
ボーダーは持ち玉比率、換金率、出玉削り、稼働時間、投資額限界等を考慮した上で算出する数字ですよ
考慮してないのならばそれはボーダーとは呼びません

83 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/20(金) 09:30:48 ID:nJazbCvm

等価以外のパチ屋において
一番客に有利な状況ってボーダー越えてる台を持ち球で打ってる時だと思うのよ、
この時点で「それは違う」と言われると困るんだけど俺はそう思ってる。
で、この有利な状況を一日の比率で出来るだけ大きくすることが勝ちへの早道だと思うんだ、
でも普通の社会人にはこれがなかなか難しい
仕事が終わってから短時間でも打ちたいと思っちゃうしね、
だからなんとか波読みできないかなぁなんて考え方になるんじゃないかな、
波読みができるなら短時間でも勝てるからね。

84 ：ナミオ ◆555GoMFOVE ：2006/01/20(金) 11:45:06 ID:CfBJbGlX

まーた僕がしたらエバンショボイ…。
これぞ相性の良し悪し

85 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/20(金) 20:05:49 ID:8J348jJ9

>>77
「特殊技能」が存在し得るっていうのも妄想なんだよー
存在した例が無いからねー
風水で当てるって人やヒランヤで当てるって人と同じ妄想のレベル
なんだよー
なのに存在しうるなんて負け逃げは妄想と現実の区別が
付かなくなっちゃったみたいだねー
だから運と人の作った波の違いを説明できないと駄目なんだよー
それが出来たら、よーやく波が存在する可能性の話をしてもいいよー

>>80
それは波は妄想だって言ってるのと同じことなんだよー
言い訳するぐらいなら、言わない方がいいよー
伏線のつもりだったんだろうけどどっちみち負け逃げは
そーゆー部分に気がつかないおばかさんだから
書いたってムダだし誤解してかわいそーな事になるんだから
止めたほうがいいよー

ところでさー、負け逃げってもしかしてドＭ？

86 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/20(金) 20:32:37 ID:hLclepp5

>>85
風水だけは本物

87 ：ナミオ ◆555GoMFOVE ：2006/01/20(金) 22:12:18 ID:CfBJbGlX

きもいまんはっけーん

88 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/20(金) 22:36:44 ID:BL4s8fNO

↑
二回死ね

89 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/20(金) 23:05:40 ID:BL4s8fNO

ナミオ溺死しろ

90 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/20(金) 23:44:23 ID:CFaeLfoy

×ボーダー理論
↓
○パチンコ理論（または単に理論）

×ボーダー派
↓
○理論派（またはパチンコのことが分かっている人）

波派については特に言及しません。いたずらに煽りたくありませんので。

91 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/21(土) 00:08:53 ID:eO+D7kjn

>>85
問題をごっちゃにしてるなぁ。
「特殊技能」が存在し得たら幾つかの「可能性」があるよね。
その内の一つがメーカー仕込みの波。もちろん他の可能性もある。
「特殊技能」の内容の詳細はこの場合明確でなくてもいいんだよねーｗ
「特殊技能」の存在さえ証明されればよろしい。
ある「存在」が他の「存在」を前提にしない限りあり得ないという関係。
もちろん具体性の想像できない超能力は除外してねｗ

ということは
>だから運と人の作った波の違いを説明できないと駄目なんだよー
>それが出来たら、よーやく波が存在する可能性の話をしてもいいよー

じゃないよね。そのへんキチント分けないと。

92 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/21(土) 00:16:47 ID:HUvbrI/k

まだ波とか言ってるやついんのかよw
なんでパチンコ打つやつはこんなに頭悪いんだwwwwwww

93 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/21(土) 00:25:34 ID:2vMDet0o

>>91
具体性って自分で解ってないでしょー
でないと超能力が除外できるなんて考えられないよねー
風水で当てる人とどう違うのかも説明できないでしょー
だから妄想でしかないんだよー
自分で区別できるという妄想なんだよねー

負け逃げって子供のとき「君には無限の可能性がある」
なんて言われちゃったのかもねー
無限の可能性があるから努力しなさいって意味なのに
僕には無限の可能性があるから何もしなくて良いんだって
誤解しちゃったのかなー

94 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/21(土) 00:30:52 ID:POg4/W57

風水は地理学

95 ：ナミオ ◆555GoMFOVE ：2006/01/21(土) 00:35:43 ID:0r9Jt2u6

難しく考えないで
ただグラフ見ようよ
(´･_･)

96 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/21(土) 00:36:42 ID:eO+D7kjn

>>93
君、ちょっと妄想逞しいよｗ

>でないと超能力が除外できるなんて考えられないよねー
>風水で当てる人とどう違うのかも説明できないでしょー

風水の理論がどんなものか知らないけどさ、それとパチンコの大当たりとどう関係あるか
考えれば、除外していいかどうか分るんじゃない？妄想を逞しくしなければね。

超能力は現在の科学では理解を越えるものでしょ。将来は分らないけど。
で現在考えられる範囲で具体的に考えればいいでしょ。とくに問題ないはず。

97 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/21(土) 00:42:23 ID:2vMDet0o

>>96
負け逃げの言ってる波のある可能性っていうのは
将来はわからない超能力の研究程度なんだよー
なのに、波の事だけは、妄想を逞しくしてるんだねー

98 ：ナミオ ◆555GoMFOVE ：2006/01/21(土) 00:46:22 ID:0r9Jt2u6

>97
そんな大袈裟なモノではないかと…(;･_･)
今までの自分の信じてたパチ情報を全てを忘れてパチ屋へ何店舗か何年か通って見ればー

99 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/21(土) 00:48:08 ID:eO+D7kjn

>98
ワロタｗ

100 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/21(土) 00:55:01 ID:2vMDet0o

>>99
その通りなんだよー
でも波は忘れられないんだねー

101 ：ナミオ ◆555GoMFOVE ：2006/01/21(土) 00:56:35 ID:0r9Jt2u6

お店とメーカーの波の２つが一番可能性高いよね
知り合いの副店長はこういう話ししてもキョトーンとしてるし
お店でホルコンやらなんやらと
最初からメーカーがなんやらみたいがあるんだよきっと
店はまともにやってるつもりでもメーカーがそやたらそゆ可能性あるやろ
まー何言いよるか僕もよーわからん

102 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/21(土) 01:40:41 ID:YP9ro63Q

>>101
メーカーにとっての客はホール。
客が中身のわからないものを買うと思うか？変なもん仕込んでたらそれこそ姉歯マンションのようなことになるぞ。

103 ：ナミオ ◆555GoMFOVE ：2006/01/21(土) 01:48:00 ID:0r9Jt2u6

>102
んー仕込んでんのかどーか知らないけど
あーじゃあ作ってる人らも気付いてないのかな
んなこたないよね
でも全部が全部お店だけとは思えなくない？
いや、よーわからんが

104 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/21(土) 02:17:35 ID:npqpe4kC

波ですかwwwww　どういう台に座れば当るの？ww
回転数？　大当り数？
まさか！前日、前々日の回数ですか……（´ω｀）
おまいら、凄いよ。
波で勝てるんだからwwwwwwお～し～え～て～
ちょ～～だい。

105 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/21(土) 02:22:20 ID:eO+D7kjn

>104
だからグラフだって

よう知らんがｗ

106 ：ナミオ ◆555GoMFOVE ：2006/01/21(土) 02:22:32 ID:0r9Jt2u6

念力集中ピチピチドカーンだよ

107 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/21(土) 02:28:38 ID:eO+D7kjn

>>104

とりあえず↓のグラフ毎日見てみたらｗ

http://tvnavi.net/narimasukaikan2/

108 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/21(土) 04:05:55 ID:2vMDet0o

「成増のグラフでも何でもいいからちゃんと人に論理的に
説明できるとか再現性があると確認できたとかして」
って書いたばっかなのに負け逃げって鳥頭だねー
妄想って頭の中でループするのかなー

109 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/21(土) 07:12:16 ID:aW2DpCKn

グラフは客の意識をずらすためにのみある

データロボを操作したり
台上にあるカウンタ表示の切替ボタン押す客の8割はカモと思ってよし

ホールはそういう客を重点的にヲッチすればいい

110 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/21(土) 09:32:48 ID:eO+D7kjn

>>108
君さあ、いい加減三木確変さまの言葉（らしい）を思い出せよ。
「自分の頭で考える」てさｗ
例えば、上のほうのレスにもあったが波10のパターンてほんとう？みたいに
調べるもよし、とにかくネットで見られる波の実物が都合よくあるからてこと。

111 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/21(土) 10:57:41 ID:3DnqgAS+

結果論しか語らない波10でしたw

112 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/21(土) 11:23:09 ID:fIWYBDEc

ナミオはグラフ見てる時は黒目が白くなってる説について、どうぞ。

113 ：ナミオ ◆555GoMFOVE ：2006/01/21(土) 11:55:43 ID:0r9Jt2u6

いやいや白い部分の方がなくなるみたいよ

114 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/21(土) 12:27:46 ID:3DnqgAS+

ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ

115 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/21(土) 12:42:36 ID:tZSJdQyp

ナミオって人は只のアホかと思ってたら
某等価店のﾃﾝﾁｮｳさんだったのねｗｗｗ

116 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/21(土) 13:23:47 ID:QxKi6bP0

>>110
で、君は自分の頭で考えて波があるって結論にしたんでしょー
だからその結論の出し方を聞いてるんだけどなー
その結論の出し方がどうなのかを自分の頭で考えたいなー
それとも妄想は人に論理的に説明できないのかなー
負け逃げは本当に考えたことある？

117 ：ナミオ ◆555GoMFOVE ：2006/01/21(土) 13:42:30 ID:0r9Jt2u6

大丈夫！
いや、
ここまで言ってわからない人は
一生わからないから
わかる必要なさげだよ☆

118 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/21(土) 13:51:39 ID:QxKi6bP0

理由を説明できないのならそれでいいんだけどねー
でも説明できないのに波がある可能性なんて
偉そうに言っちゃ駄目だよー
妄想は一人でこっそりするもんだよー

119 ：ナミオ ◆555GoMFOVE ：2006/01/21(土) 13:58:33 ID:0r9Jt2u6

いや、
>117
だって

120 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/21(土) 14:32:51 ID:3DnqgAS+

↑
まだ日本語わからんのか
祖国へｶｴﾚ

121 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/21(土) 14:47:18 ID:tZSJdQyp

知恵遅れのナミオ君には何を言ってもＭＵＤＡ

122 ：ナミオ ◆555GoMFOVE ：2006/01/21(土) 14:50:21 ID:0r9Jt2u6

(･∇･)

123 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/21(土) 14:58:25 ID:3DnqgAS+

パチンコもスロットみたく
一日8000Gくらい回す事ができれば
知恵遅れも減るんだが
パチプは増えるけど

124 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/21(土) 17:07:59 ID:S0sfgwsp

知恵遅れのナミオ君は波が読めるっていうんだから、
当然占いとか信じてるんだろ？
あの、ライブドアの株が５倍に値上がると言った細木なんか
大先生としてあがめてるんだろ？

ほんま幸せな人生でいいよね

125 ：ナミオ ◆555GoMFOVE ：2006/01/21(土) 17:39:18 ID:0r9Jt2u6

波読みを…そんな大それたモノと考える所から変えなきゃダメみたいね。
こりゃ大変だーわ
えーとたぶん良釘見つけるのより何倍も楽だよ…。

126 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/21(土) 17:43:22 ID:npqpe4kC

波にノマレテ溺れないの？ただ単に「感」で打ってるだけだろーが。
爺婆のように

127 ：ナミオ ◆555GoMFOVE ：2006/01/21(土) 18:00:36 ID:0r9Jt2u6

僕のやり方は欲を出したら溺れる
簡単じゃないと思うけど難しくもないと
その人のスタイルによるだね
しかし
ボダ以外の勝ち方がそんな気にいらないのかなぁ
どっちが有利とかないんだからさ
いいやーん
とまぁそーなるとこのスレ的には完全確率じゃなくなるからだめなのか
わはは

128 ：ナミオ ◆555GoMFOVE ：2006/01/21(土) 18:12:12 ID:0r9Jt2u6

波読み証明しろったって。出来ないもんはしゃーない
勝つ事しか
波10さんがある程度わかりやすくパターンを言ったりしてても偶然ですまされるし
たしかに例外やなんやらある、それをも見通して読む、外れたっていい
日本全国統一店なんてないし、
ヤメドキを読む人やヤリドキを読む人、種類はいっぱい
そんなのは偶然だと言うが何故偶然かも言いやしないし。
まーたしかに永遠にループだけどね、
でも説明出来ない事を頭いい人がわからないのきゃ？？

129 ：ナミオ ◆555GoMFOVE ：2006/01/21(土) 19:06:13 ID:0r9Jt2u6

勝つ結果だけが波読み効果じゃないよ。ボダもそうでしょ？
僕の場合は説明も出来ないから　勝つ　という証明しかできないだけだよ
ちょとでも満足だから勝ち逃げしてるし
デタとっても偶然。レシートは偽造
さらに目に見えるよーにグラフやーいうてるのにそれも受け付けない
ならもー無理やん
てことで、仲良く皆でパチのお話しまひょ☆

130 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/21(土) 19:30:16 ID:fJUxBDTe

ナミオ氏ね

131 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/21(土) 19:59:27 ID:pn+66y+e

｜ω･｀） ○○に「なりやすい」と「なる」ではどれほど違うか？

　外に帰ってきてから、手洗いうがいをしないと病気になりやすい。
必ずしも「なる」ではありませんね、あくまでもなりやすい。

そこで科学的に解明を。空気中のいろいろな菌を持ち帰ることによって
～ｅｔｃ・・・・などの説明を聞いた人は思うでしょう。ああ　なるほどって。
俺は病気に今までなった事ないけど、そうかもしれない今度から気をつけようかなって。

で、先に結果が出てしまった人はどーなのか？　今まで外から帰ってきたら風邪ばかり
ひいてたけど、手洗い　うがいをするようになってから　ずいぶん予防ができるようになりました。と。

それに対して、あなたは何故、手洗いうがいをするようになってから風邪をひきにくく
なったと思います？　と聞かれた場合、その本人は果して「菌」がなんちゃらって事を
理解した上でやっているのか？　と言ったら違いますよね。ただ単に、手洗い　うがいを
するようになってから風邪ひきにくくなったよ。なんでだろうねぇ？　って感じにしかならない。

で、性善説大前提で考えれば、ボダ以外にある訳がないって事になるかもしれないけど
性悪説大前提で考えれば、それはどーも違う部分もある訳で　その違うとする部分の
最初に「理論」があるってもんでないんじゃないの｜ω･｀）

132 ：ナミオ ◆555GoMFOVE ：2006/01/21(土) 20:13:35 ID:0r9Jt2u6

>131
毎回完璧！！
僕も無知のままパチ屋に行った結果でふ。

133 ：ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 ：2006/01/21(土) 20:44:56 ID:HK8LEcpZ

勝った！勝った！　エヴァで勝った！！！

ミッションモードから「ミッション追加」で、
「2000年南極」キター！！！
久々に全回転見たよｗ
＋50k
初当たりは二段階、シンジのほざきだぁ
「動け！動いてくれぇ！」
何度聞いても鳥肌が立つね。
ちなみにZFの方だからな。

んで、調子こいて店変えてヤマトやったら－30k
まぁ、トータル＋20kで良し良しじゃヴォケｗ
本年の収支、＋218k

いいシンジ、良く聞いて
パチンコは本業を抱え種銭に余裕がある者が勝つのよ
ボダだとかパチプロだとかいつまでも幻想を抱くのは
夢の中だけにしなさい
分かった？

シンジ「はい」

134 ：ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 ：2006/01/21(土) 20:58:30 ID:HK8LEcpZ

しっかしよぉ、
1000回ハマりの後は2,3連であっけなく終わるが、
その後直ぐに大爆発周期に入るのはなぜかね？？？

おれは最近、台の上のインディケーターを見て、
グラフの形を確認してる。
ホルコン派のおれが、ナミオに触発されて・・・・・・・・・・

135 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/21(土) 21:01:40 ID:xcvddS+E

風邪を引きにくくなったんならいいんだけどねー
実は全然そんな事無いんじゃないのって聞きたいんだよねー
でも、病は気からっていうから気持ちの問題でもいいのかもねー

真光元のセミナーで死んじゃった子はかわいそうだよねー

136 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/21(土) 21:16:17 ID:04drivji

>>134
勝ってる時は自分の妄想が正しく思えるさ。
逆に負けだすとボダ理論に…

でもこんな葛藤もパチの楽しみの内。
もちろん
＞パチンコは本業を抱え種銭に余裕がある者が勝つのよ
これが大前提だね。

137 ：ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 ：2006/01/21(土) 21:37:39 ID:CAFaNmTw

＞逆に負けだすとボダ理論に…

それ逆ぅｗ
おれがパチンコ始めた19才の頃、
勝つ度にパチンコ本勝ってきてボダ、釘の研究した。
負けだすと、ボダ論に懐疑的に・・・・・

旧ナナシーで悟ったよ。
田山さんも同じ結論なのだが、
「陰謀」「パターン認識」の存在を否定できなくなる。
1/158の世界でもね。

138 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/21(土) 21:40:02 ID:3DnqgAS+

ナミオ死ねに一票

139 ：ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 ：2006/01/21(土) 21:45:40 ID:CAFaNmTw

「瞬間」時を重ねて

とかいう予告あったよな？
つーか、今日出たｗ

140 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/21(土) 22:07:55 ID:S0sfgwsp

>>139
微妙に違ってるぞ

141 ：ナミオ ◆555GoMFOVE ：2006/01/21(土) 22:32:00 ID:0r9Jt2u6

ヤマトヲタってさ
いつもエバンでドカドカ勝ってるよね(･_-)
大ヤマトにしろエバンにしろ僕はどーも合わない。

142 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/21(土) 22:36:27 ID:3DnqgAS+

しかし波10箱はキチガイだったな

143 ：ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 ：2006/01/21(土) 23:08:43 ID:IcIEfMyo

ヤマトヲタのおれが言うのもアレだが、
ヤマトとエヴァ、どっち取るかつったら、
エヴァだね。

エヴァのハマり周期への突入合図で最も強烈なのは、
レイたんの背景予告外し。
これ外れたら、1000回ハマりコースほぼ確定だよ！

今度勝ったら絶対にエヴァのDVDを買うぞ。
静岡に配達に行った時、
150号線の掛川付近の中古店で安く売ってたので、
そこで買う。
反対車線のすき屋に大型停めてさｗ

144 ：ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 ：2006/01/21(土) 23:22:05 ID:IcIEfMyo

おれは昨今のパチンコ台を見ていて、こう思う。

エヴァについて。
エヴァのアニメを見ていた奴らはともかく、
エヴァなんて当時「アキバ系のオタク」って、
馬鹿にして軽蔑していた奴らも、
エヴァどころかアニメすら全く無縁の世代、高齢者たちまでも、
ありとあらゆる世代を超越して虜にさせてしまった。

その功績と、演出と仕上がりの素晴らしさは、
多と追随を許さないものがある。

ヤマトを外すホールは多いが、
エヴァは未だに生き残っている。

エヴァ、この台を設計した担当者に拍手！

145 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/21(土) 23:24:51 ID:3DnqgAS+

パチンコで負ける奴は屑

146 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/21(土) 23:27:47 ID:3DnqgAS+

さすがパチンコ板
波読みとか
しょーもないこと
考えてるﾊﾞｶばかりだ

147 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/21(土) 23:29:28 ID:Gn2iq7JO BE:55575247-

裏ロムとかも無いとは言い切れないし、ある程度データでそういうの避けるのも
大切かと。波を見るというのとは違うかもしれないけど。パチンコの景品から
換金するシステムからしてまともな世界じゃないんだから、なにがあっても
おかしくない。

148 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/21(土) 23:30:48 ID:3DnqgAS+

低学歴ばかり
そのうえ
平均年齢高いから
仕方ないか

149 ：ナミオ ◆555GoMFOVE ：2006/01/21(土) 23:33:47 ID:0r9Jt2u6

エバンおもろいよね
それはすごく思う
何回も挑戦すんだけど
僕がやるときやるとき出ない。
５連以上したことない
当たった時はアニメも見てみるかなーとおもたりするんだけど
すぐ終わってｼｮﾝﾎﾞﾘ…。
とりあえず字幕？真っ黒な画面に字のやつ
あれがたまらん好きみたい別に当たらないのばかり見るみたいだけど。
群は見たことないひ
背景レイ？は出た時はいつも当たってる
エバンゲリオン発進て言う女がしゅき！

150 ：ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 ：2006/01/21(土) 23:34:39 ID:IcIEfMyo

私は人形じゃない

151 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/21(土) 23:56:54 ID:eO+D7kjn

>>116
相変わらず妄想癖が強いみたいだね。困ったもんだ。

>で、君は自分の頭で考えて波があるって結論にしたんでしょー
データも揃って他人に論理的に説明できるような結論が見出せたら
とっくの昔に恭しく開陳してるって。

それから>>110で書いた
>とにかくネットで見られる波の実物が都合よくあるからてこと。
の「波」は意図された波って訳じゃないからね。
完全確率の波かメーカー仕込みの波か分らないが
とにかく簡便にネットで見られるサンプルだから（日々更新されてる）
波があるとかないとか議論するならここから始まらなきゃてこと。

意図された波の有無を議論するのに有益な分析の視点でもあったら
君の意見もどしどし聞かせてよｗ

もう一度URL貼っときますか。

http://tvnavi.net/narimasukaikan2/

152 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/22(日) 00:06:10 ID:Mw2vVhwU

スロの話になるが、以前雑誌で機械割についての特集があった。
その中で機械割は等価でありカツ同一設定で一年365日フル稼働状態でようやく収束するって書いてたな。
とするとﾊﾟﾁの完全確率自体もかなり特殊な条件下でしか発動しないんｼﾞｬﾏｲｶ？

まぁどっちにしろ見分けつかない波よりﾎﾞｰﾀﾞｰに従った方がｽﾄﾚｽ無く遊べるが・・・

153 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/22(日) 01:01:52 ID:rUgLeBlc

＞勝ち逃げさん

意見が違うからって、ボダ派をむっちゃくちゃに叩いたり、小バカにしまくるのは勘弁して下さい。お願いです。

154 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/22(日) 01:28:54 ID:7MY34kJc

>勝ち逃げ
お前なりに頭の中で波がある可能性と無い可能性、どっちが高いかぐらいは答えが出てるよな。
当然波がある可能性が高いから波読みとかいってんだろ？
なぜそんな考えにいたったかを自分の言葉で説明してごらん。

155 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/22(日) 01:58:00 ID:jmXOQcCU

＞意図された波の有無を議論するのに有益な分析の視点でもあったら

あったら、波がある可能性があるといえるよねー
無いから波があると妄想できる可能性しかないって
最初から言ってるんだよねー
結局負け逃げって鳥頭だから最初に文句言ってたことを
逃げ惑ってるうちにいつも自分から認めちゃうんだよねー

156 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/22(日) 02:39:10 ID:aM/MoaMn

>>153
勝ち逃げのクソなんかにそんな下手に出てると、またつけ上がるぞ。
「お願い」なんかやめとけ。「命令します」とか「警告します」とかでいい。

157 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/22(日) 02:40:18 ID:jmXOQcCU

>>154
それは無理なんだよー
負け逃げは「中立派」ってコテで書き込んでた事も
あるから、完全な中立派なんだよー
嘘だけどねー

158 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/22(日) 02:43:56 ID:aM/MoaMn

中立派？
おいおい、ヤツは極右ならぬ極波だろ？ｗ

159 ：ナミオ ◆555GoMFOVE ：2006/01/22(日) 03:06:59 ID:sE4BpblI

この子達大変(´･_･)

160 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/22(日) 03:21:21 ID:jmXOQcCU

>>158
中身は極波だけど建前は中立なんだよー
だから>>154みたいに聞いたら
ちゃんとした証拠が無いので分からないの繰り返しになるよー
そうすればいじめられにくいからねー

161 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/22(日) 04:02:02 ID:njJoCkaM

たぶんね、なんか「中立派」ってゆーと、どことなく理性的で大人のイメージがあるから、そういう立場になってみたかったのでしょう。
その程度だ。

162 ：ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 ：2006/01/22(日) 04:32:26 ID:P81GSU1j

＞ナミオ

＞とりあえず字幕？真っ黒な画面に字のやつ

ソレソレ！　おれもアレが堪らないんだｗ
でも当たらん奴も多いよね。
「アスカ来日」とか「レイの心の中に（だった？）」とかさ。
実はおれもエヴァは好きだがあまり詳しくない。
こーゆーのはプログラプゥが博識なんだよね。

レイたんの背景予告は直ぐに外れるよ！
ヤマトのガイラー巨大ウィンドウ予告と同じぐらいの信頼度じゃまいか？
だからハマり周期への突入目安となりうる。

台に元々仕組まれた波があるけど、
その判断の目安は予告やリーチだな。

163 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/22(日) 12:04:27 ID:leGDo2eC

〉ナミオ

しね

164 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/22(日) 13:06:06 ID:9BHkedHy

ヤマトヲタとかいうやつへ
レイ背景はずしたすぐ後に当たり引くことなんか珍しくも無いぞ。
時短中にレイ背景外した数回転後にＭＭ突入で引き戻したなんてこともあったしな。

今時こんなオカルト真剣に語ってるやつって貴重な存在だわwww

165 ：ナミオ ◆555GoMFOVE ：2006/01/22(日) 16:31:39 ID:sE4BpblI

>>ヤマトヲタ～
レイ背景はガイラーくらいなのかー、じゃあ何か他に熱いの複合してたのかないつも。
>164
グラフ派の僕はたしかに出るとおもたら演出は一切気にしない
しかーし演出が目安というかそれもたしかにある
なんつーか、ある。
なんでもかんでも100%という思考は辞めた方がよかよ
パチなんて勝てばそれでいいんだから
とゆうかマジで自分との戦いだよね

166 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/22(日) 18:38:06 ID:leGDo2eC

↑
ダニムラうざい

167 ：ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 ：2006/01/22(日) 18:42:33 ID:gFoOKOaY

今日は
源さんとセブンでマイナス22k

あぁ～あ、おれ上の二機種で一回も当たったこと無いわｗｗｗｗｗｗ

168 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/22(日) 18:43:22 ID:gkXWMKDi

ナミオはキモクてウザイので死んで下さい。
お願いします。

169 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/22(日) 18:54:18 ID:leGDo2eC

〉ナミオ

恥ずかしくないのか？

170 ：ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 ：2006/01/22(日) 19:28:32 ID:gFoOKOaY

168 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/22(日) 18:43:22 ID:gkXWMKDi
ナミオはキモクてウザイので死んで下さい。
お願いします。

169 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/22(日) 18:54:18 ID:leGDo2eC
〉ナミオ

恥ずかしくないのか？

↑　こういう奴らが、おれのことを散々ボロクソ言ったあげく、
「2chにも最低限のルールはあるはずです。」
な～んてしたり顔で説教垂れちゃうんだから、
さ・す・が･２　ｃ　ｈ　だ　ぁ　！　！　！

2chにルールなんて無いと思ってました、ボクちゃんｗ
>>163とか>>168見て反省しました (ﾌﾟｹﾞﾗ

171 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/22(日) 19:32:02 ID:QevLLcac

煽っているつもりでしょうが、普通に反省しなさいね。
なんでもありじゃないから。
本当にルールなんてないと思ってたんなら、相当終わってるよ。

172 ：ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 ：2006/01/22(日) 19:40:17 ID:gFoOKOaY

所詮２ｃｈでしょ？ (ﾌﾟｯ

つーか、ID:QevLLcac君さぁ、こないだからしつこいよ、マジで。
んで、正義感ぶって教師面すんのは勝手だけど、
>>163とか>>168はスルーかねｗ

173 ：ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 ：2006/01/22(日) 19:42:29 ID:gFoOKOaY

>>163とか>>168が2ch的に無問題なら、おれも使おうかなｗ

ID:QevLLcacはキモクてウザイので死んで下さい。
お願いします。

174 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/22(日) 20:16:49 ID:wA+eusi5

９９分の１の台打ってもなかなか勝てないよ。
１４０回２００回位であたり、偶に３０回位で当っても次ハマリ。しかも５ラウンド。
本当にこの確率なの？と思える。
島全体のデーターをざっと計算しても遥かに低確率。
一人二人くらいかな？最後まで持ち玉遊戯できるのは。

175 ：正攻法向上委員会：2006/01/22(日) 20:38:04 ID:d2/Fo1QG

ごちゃごちゃ言わないで回れば耐えろ！確率は必ず収束する。

パチプロ政絶好調★今月すでに500Kオーバー（詳しく聞かないでくれ、恥ずかしいから…）！ついでに(プレステで)期待値1億円オーバー！仕事量は派遣アルバイトで時給800円！

パチプロは正しい。ボーダー信じない奴は負け組。

176 ：ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 ：2006/01/22(日) 20:39:40 ID:gFoOKOaY

＞９９分の１の台打ってもなかなか勝てないよ。

７年前に一般電役で嫌ってほど経験済み
さすがに3000発のドル箱で６箱ストレートに飲まれ玉砕した時には唖然としたｗ
あの頃からかな、釘だのボーダーだのにあいそつかしたのは。
結局、雑誌やら本やら誌上プロに踊らされているだけなんだってね。

田山さんだけは好きだったな。
そのへんの黒いとこ、はっきりと何度も書いてるからね。

177 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/22(日) 20:57:04 ID:rpPpc9sm

と、その後負け組街道を驀進中のバカが申しております。
愛想尽かして、結局負け組。愛想尽かした意味ねーじゃん。
愛想尽かさなきゃよかったね、バカｗ

178 ：ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 ：2006/01/22(日) 21:00:26 ID:gFoOKOaY

おれはISO14001を取得するぞ

179 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/22(日) 21:01:44 ID:sUVVCf/d

http://j.pic.to/41q6m

180 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/22(日) 21:05:16 ID:i7DwmfEw

>>178
USO800の間違いでは？

181 ：ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 ：2006/01/22(日) 21:13:11 ID:gFoOKOaY

マジレスだが、
おれのパチンコ人生の中で最もハマったのは、
旧大工の源さんで2100回。
確変中の750回。

考えてみれば、ゼロヨン機なんて、もっと低確率なんだから、
恐ろしいよねｗ

182 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/22(日) 21:15:43 ID:S+fMY1YI

ルールを知ってるのが普通のネラ
ルールを知ってるが守れないのがＤＱＮ
ルールを知ろうとしないのがヤマトヲタ

的確なレスを書くのが良いネラ
煽ってばかりいるのが荒らし
チラ裏全開なのがヤマトヲタ

ボダ派なのがパチプ＆セミプロ
波派なのが一般人
電波なのがヤマトヲタ

爪を隠すのは賢い人
尻隠さずは一般人
素っ裸なのがヤマトヲタ

パチで勝ってる人は賢い人orツイてる人
パチで負けてる人は一般人
負け犬人生なのがヤマトヲタ

183 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/22(日) 21:17:51 ID:P7/bki6M

俺は源さんで宵越し5100はまったことあるけど、波とかは考えた事もなかったな
遠隔/裏物を疑ったことは何度もある

184 ：ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 ：2006/01/22(日) 21:22:08 ID:gFoOKOaY

ルールを知ってるのが普通のネラ
的確なレスを書くのが良いネラ
ボダ派なのがパチプ＆セミプロ
爪を隠すのは賢い人
パチで勝ってる人は賢い人orツイてる人

ふむふむ・・・・・・・・・・・・・・
君は>>163＝>>168だな。
良いネラだからさｗ

185 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/22(日) 21:36:08 ID:9BHkedHy

>電波なのがヤマトヲタ
うまいこと言うねw

186 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/22(日) 21:37:25 ID:rpPpc9sm

>>181
ヤマトヲタのマジレスなんてサムばりの出現率だなｗｗｗ

187 ：ナミオ ◆555GoMFOVE ：2006/01/22(日) 21:41:49 ID:sE4BpblI

ふみゅー
ｷｬｷｬｷｬｷｬｷｬ(･∇･)

188 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/22(日) 21:47:48 ID:i7DwmfEw

でもさ実はヤマトヲタ結構気に入ってんだな。
真面目に定職に就いてるのは見習わなきゃ。
ただAA荒しがなければもっと良いんだが…

189 ：ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 ：2006/01/22(日) 21:54:44 ID:4j7zu9RK

ざ～んこくな天使のように

少年よ神話にな～れ～

190 ：ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 ：2006/01/22(日) 21:58:12 ID:4j7zu9RK

＞真面目に定職に就いてるのは

それが世間では「常識」なので真面目でもなんでもないんだが・・・・・・

パチプやらニートやら引きこもりやらフリーターやら、
日本も末期的だね。
恐ろしいよ。

191 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/22(日) 22:05:38 ID:ClnqrXb8

>>188
昔はヤマオタとナミオは真性かと思ってたが
議論とかには行かないんだよね
煽りやコピペではぐらかす
普通に議論になったら勝てないって判ってるからね
ある意味、確率は理解してるようだし

そう考えると、真性は勝ち逃げ
議論がずれてる上に理論も無い
最後は人それぞれとか言ってるし

192 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/22(日) 22:11:22 ID:Xhkhd4yI

只の知恵遅れだからほっとけや

193 ：ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 ：2006/01/22(日) 22:14:12 ID:4j7zu9RK

このスレで議論なんてあり得ないし、実際、まともに見たこと無いよｗ

>>191みたいな奴が、
言うことはいっちょまえだが、
自分から何か先頭切ってやることはできないタイプ。
つまり「評論家」さんねｗ

>>191君、キミが議論してるとこ見たこと無いけどｗ
悔しかったら、今ここでやってみて！

真性だの仮性だのウザイよ！
厨房がちんちん見せ合ってるようなレベルだなｗｗｗ

194 ：ナミオ ◆555GoMFOVE ：2006/01/22(日) 22:17:24 ID:sE4BpblI

議論したいんだけどね
言いたい事はぷろぐらぷぅが代弁して何回も言ってくれた
|ω･｀)さんも波についてはたくさん言ってくれた
僕は説明出来る脳がない

195 ：ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 ：2006/01/22(日) 22:21:19 ID:4j7zu9RK

プログラプゥ　ＶＳ　三木　の「公安規則」ネタもつまんなかったな。
どこそこに書いてあるだの、自分で調べろだの・・・・・・

んなもんどーでもいーよｗ
保通協なんてハナっから信用できん組織。

196 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/22(日) 22:26:12 ID:MCkcQYxN

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1137827804/l50

197 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/22(日) 22:39:34 ID:S+fMY1YI

逆ギレみっともない＞ヲタ

198 ：ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 ：2006/01/22(日) 23:15:46 ID:4j7zu9RK

>>196

罵詈がついにパソコン買ったらしいな。
でもさ、機種選びが、ど素人丸出しｗ
パソコンでDVD見ようって発想、も～素人つーか終わってるよｗ

で、あれだ、ハードディスク180GBとかだろ？　たぶん
ﾌﾟｯ、マジ笑える

199 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/22(日) 23:31:12 ID:Wc+v63ot

>>155
いくらなんでもこれだけは言っておきましょう。僕のレス
>意図された波の有無を議論するのに有益な分析の視点でもあったら

に対しての君の迷レス
>あったら、波がある可能性があるといえるよねー
>無いから波があると妄想できる可能性しかないって
>最初から言ってるんだよねー

悪いけど中学生レベル以下の理解力しかないことが分った。
どうも何回かレスを読んでて不可解に感じてたけれど
今回のレスで謎が解けた。

200 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/22(日) 23:34:51 ID:IUH2tfWp

>>193
誉めてやってるのにつれないな

プログレプゥ、10箱、勝ち逃げとも議論したよ、
議論の時は煽らないから
前２人とはそこそこ悪くなかったと思ってるが
二人がどう思ってるかは知らん

罵詈は、何買ったんだ
ヤマトオタは何使ってんだ？

201 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/22(日) 23:45:21 ID:O3mNgp5D

>>199
>>52ですでに書いてることなんだよー
負け逃げが必死で逃げてるうちに、また戻って
きただけなんだよー

でも結局負け逃げはバカだから解らないんだよねー
なんとか取り繕おうとしても無駄なんだよねー

202 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/22(日) 23:47:19 ID:Wc+v63ot

>>201
ほんとに自分が言ってることが可笑しいの分らない？？？

203 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/22(日) 23:52:17 ID:O3mNgp5D

>>202
負け逃げから見たら可笑しいのは事実かもねー
負け逃げの都合のいいレスを返してあげないんだから
可笑しいよねー
でも負け逃げの為だけに可笑しくないレスを
返してあげたら世界中から可笑しいといわれちゃうんだよねー

204 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/22(日) 23:59:36 ID:Wc+v63ot

ID:O3mNgp5Dさんの頭の良さにはかないません。
わたすが馬鹿でした。変に絡んだこと反省してます。

貴方様のレスが理解できるようになるまでサヨウナラ。

205 ：ナミオ ◆555GoMFOVE ：2006/01/23(月) 00:05:01 ID:r8dZmIB2

僕は明日勝つ～～☆
(｀´)ゝ
しっかし八代あきってなんだ？いつも回数多いけど
100分の１てわけでもなさそうだが。
戸塚区だらけ？？
嫌だね～戸塚区はエバンくらいがちょうどいい

206 ：ナミオ ◆555GoMFOVE ：2006/01/23(月) 00:07:56 ID:r8dZmIB2

>204
きっとああいう人って波読み方法を完全に伝授しなきゃ納得しないんだよ
気にせず上戸彩ちゃんでも応援しよしよ☆

207 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/23(月) 00:11:35 ID:URklhSA9

>206
わざわざレスつけてくれて有難う！
コメントは差し控えさせて頂きますがｗ

明日は頑張ってね☆

208 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/23(月) 01:00:34 ID:sNbb5Bg3

＞ナミオ
素が出てきたな

＞負け逃げ
完封負け。

209 ：ナミオ ◆555GoMFOVE ：2006/01/23(月) 01:14:38 ID:r8dZmIB2

僕はいつでもすーすー

210 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/23(月) 09:27:30 ID:URklhSA9

>>208
負け惜しみじゃないけどさｗ
ほんとにここのボダ派クオリティーは無敵だよ。マジで。

>>199で挙げた可笑しさ理解できない人と議論しても話しにならないでしょｗ

もうこのスレに来ることはないでしょう。

泣いて逃げてくよｗ

211 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/23(月) 12:47:03 ID:gB/sSAxS

＞勝ち逃げさん

いいかげんにしてもらえますか？

212 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/23(月) 19:29:30 ID:VwiuBlqZ

ボダ派の話なんかしてないよー
妄想出来る可能性があるとするのか波がある可能性が
あるとするのかの話をしただけだよー
ボダと波を比較したこともないし最初以外はずっと
負け逃げの矛盾点を突っ込んでただけだよー

＞泣いて逃げてくよｗ
またほとぼりが冷めたら出てきてねー
やっぱり負け逃げは必要だよー
世の中エコの時代だから、何度でも繰り返し使える
プチプチみたいな人は貴重だよー

213 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/23(月) 21:42:53 ID:twuhxt3+

波があるなら
説明してもらいたいものだ
できなきゃ妄想

214 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/23(月) 21:51:36 ID:BUqh1Eeo

>>213

　とりあえず過去ログ全部読め。

　全部読んだら半年ＲＯＭれ。

215 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/23(月) 23:28:42 ID:DlIeY4tR

>>213
過去ログなんか読むこたぁないぜ

過去ログが頭に入っているであろう>214ですら説明できんのだから

216 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/23(月) 23:41:43 ID:pZoSocZ9

>>214
読んでみてわかったことがある。
波だのオカルトだのを主張してる人たちの言い草って、
オウムとかの新興宗教の勧誘する信者の人たちと良く似てるね。

こういうのって本人が夢から覚めるとものすごく恥ずかしいだろうね。

217 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/24(火) 00:02:29 ID:zheitUUI

>負け逃げ
「もうこのスレに来ることはないでしょう。」と言ったからにはもうくんなよ。
名無しでもおまえの場合すぐ分かるからな。
寝るとか言って全然寝ないのがお決まりのように、なんだかんだ言ってまた来て荒らすんじゃないかと心配だ。
とにかく言葉どおり二度と来ないでほしい。

218 ：ナミオ ◆555GoMFOVE ：2006/01/24(火) 00:14:46 ID:XPKGKWvo

いやー八代あきよかったよ

219 ：ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 ：2006/01/24(火) 01:49:45 ID:POR3tRSh

＞波だのオカルトだのを主張してる人たちの言い草って、
＞オウムとかの新興宗教の勧誘する信者の人たちと良く似てるね。

おれはボダ派の奴らの方が正直アブナイ連中に見えるぞ！
ある種の宗教だな。

220 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/24(火) 01:55:06 ID:mFtfEwLv

そだね。どこがどう似てるのかワカワカメｗ

221 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/24(火) 02:02:16 ID:QWjCKmLg

・波＆オカルト
実体の無い物。
効果の不明な物。
科学的根拠の不明な物。

・ボダ
公称スペックから単純な計算式によって導き出した単なる損益分岐点

どちらがアブナイ宗教かと言えば、間違いなく前者。

小学校で「１＋１は２です」と教えるのは宗教なのか？ｗ
掛け算九九を暗記させるのはある種のマインドコントロールか何かか？ｗｗ

222 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/24(火) 02:07:28 ID:mFtfEwLv

ヤマトヲタは>216のこと言ってるんｼﾞｬﾏｲｶ？ｗ

不明なものを不明と言ってるのに？

223 ：ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 ：2006/01/24(火) 02:20:04 ID:POR3tRSh

＞掛け算九九を暗記させるのはある種のマインドコントロールか何かか？ｗｗ

だな。

それと、理論は正しくとも実行不可能なんだから眉唾物つーか、
実体の無い物
高価の不明な物

ほとんど全てのパチンカーがトータルで負けるから成り立っている世界において、
「ボーダーなら勝てる」
みたいに執拗に固執して説いてる姿、それが正に宗教。
「信じるものは救われる」でつか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もっともキミ達だけはトータルプラスだから神のご加護があったんだろうね！
ボダ教マンセー

224 ：ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 ：2006/01/24(火) 02:23:57 ID:POR3tRSh

小学校で「１＋１は２です」と教えるのは宗教なのか？ｗ

↑　コイツさぁ、ずっと前から、
「リアル社会で1＋1＝3と言ってる奴に違うって教えてやると刺されるかもしれない」
「2chなら間違ってると教えてやっても刺される心配は無い」
とか何度も同じことカキコしてる香具師だろ？

225 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/24(火) 02:33:20 ID:QWjCKmLg

＞とか何度も同じことカキコしてる香具師だろ？
はぁ？全然違いますが、何か？
思い込みが禿しいのも、ここまで来ると滑稽でしかないね。

＞それと、理論は正しくとも実行不可能なんだから眉唾物
実行できるかどうかは、理論や考え方を否定する要素たりえないのはわかってる？

＞「ボーダーなら勝てる」
＞みたいに執拗に固執して説いてる姿、それが正に宗教。
何度も言うけど、ボダという考え方は単なる『損益分岐点算出法』。
俺は「正攻法」だとは思っているが、「必勝法」だとは思っていない。
キミらは波＝「正攻法」だと思っているわけだろ？
それとも波＝「必勝法」とか思っているわけ？（ﾌﾟﾌﾟ

226 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/24(火) 02:42:41 ID:mFtfEwLv

何か面白いネタないのかなー

227 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/24(火) 02:58:44 ID:sv0WQPzT

>>223
＞ほとんど全てのパチンカーがトータルで負けるから成り立っている世界において、

お前はどうしても「ほとんど全てのパチンカーがボダ以下の台を打っている」という前提を排除したいようだな

228 ：プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU ：2006/01/24(火) 03:02:17 ID:JbtOaQGj

面白いネタは無いけど、04機でボダ打ちはやめた方が
身のためだという事を改めて進言するよ。

そもそも「公表スペック」に踊らされすぎ。プラスランダムなんだから
確率なんて求められないぞ。よってボーダーラインは「目安」ぐらいに
考えとけ。

どんな打ち方しようが当たりを引くのは運だし連チャンする、しないも
運なのだから、ヤメ時をきちんと把握する人が偉い。
勝って止められるならそれが少額でも最高でありパチンコ打った甲斐があった。

「もっと打っとけば良かった」っていうのは結果論。
ボダ打ちは、止める決心がつかない人間の言い訳だと思いたまえ。

と、ヲタにはかなわないが、今年3回のホール通いで絶好調の俺が言ってますよ。

229 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/24(火) 03:11:48 ID:sv0WQPzT

プもかなり丸くなった印象を受けるなあ
しかしボダ派のほとんどは04機は打ってないよ。あれは偏差が大きすぎる
そしてプラスランダムネタは流石にもう飽きた

230 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/24(火) 03:15:22 ID:QWjCKmLg

プラスランダムネタは、まだ間違いを認めてないみたいねｗ

『当たりの数/取得しうるカウンタの総数』でしょ、普通に考えて。
それ以外の答えがあると思えるのが不思議。

231 ：プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU ：2006/01/24(火) 03:34:32 ID:JbtOaQGj

>>229
何を言う。俺は元々丸い人間だぞ。
結局、俺がボダ派と相容れないのは、俺が04機しか打たないからなんだよ。

プラスランダムネタは俺自身も飽きてるんだが、>>230 のように
時間の概念を無視して考える香具師がいるから、口を酸っぱくして
何度も言う。

入賞→信号をメイン基板へ送信→値を拾う

この「値を拾う」のときに当たり値が巡ってくる確率が本来の確率。
単に「当たりの数/カウンタの総数」じゃダメなんよ。
時間をサイクルで考えてもダメ。というか、入賞という現象自体がアナログ
なので、リニアでしか考えられない。ADコンバーター(信号をメイン基板へ送信)の
後ならサイクルで考えられるが、そこは重要じゃないしな。

232 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/24(火) 03:44:02 ID:QWjCKmLg

取得しうるカウンタの数＝0～65535
当たりと判定されるカウンタの数＝165

これが165/65536＝1/397.19とならないと思える理由が全くわからないんだけどｗ

233 ：プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU ：2006/01/24(火) 04:01:21 ID:JbtOaQGj

>>232
だから時間の概念が抜けてるって。64Kから1つを抜き取るだけじゃないんよ。
あるタイミングで取得しないと当たらないんよ。入賞はデジタルじゃないからね。
1秒周期で回転するルーレットが1000分割されていて、当たりが1個で狙点は
固定とした場合、1ms毎に当たりが来るね。

矢の射出が入賞。射出からルーレットまでの到達時間が信号をメイン基板へ
送信する時間、刺さったところが値の取得とします。

このとき、1回外れたタイミングで1秒おきに矢を射出しても永遠に当たらないね。
逆に、当たりのタイミングで1秒おきに矢を射出すれば外れる事もないね。
この時点でもう1/1000という確率の仕組みじゃないね。

パチンコは釘による入賞障害をランダム性と呼んでいるのだけれどこれは
デジタルで生成したランダムじゃないので、リニアでしか考えられない訳で
すよ。どぅゆ～あんだすたん？

234 ：プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU ：2006/01/24(火) 04:03:42 ID:JbtOaQGj

そうだ。今日は加持君がしゃべった。「シンジ君」って。
ラミエルリーチで「うわぁーーーーーーーーーっ！！」だったけど。
これで加持君0/2。滅多にしゃべらんのに、しゃべっても当たりゃしねぇ。
まぁ今日は28000発以上稼げたから良し(28玉交換)。
カヲル君は1回だけ「歌は良いよねー」ってしゃべった事がある。

昔、RSU5(逃げちゃダメだ)→1×9テンパイ→綾波背景→初号機リーチ→
使徒バルディエル(黒いエヴァ)で外してショックでへこんでたら次回転で
SSU3(チャンスよ)→6テンパイ→弐号機リーチであっさり当たった事がある。
そのときは獲得玉数が3万発超えた。やっぱ04機は初当たりよりも連チャン。

235 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/24(火) 04:24:29 ID:QWjCKmLg

それは、一定間隔で矢を放ったらの話ね。

現実には一定間隔で矢を放つ訳ではないし、判定が1回行われたあとはカウンタの
開始位置がずれるね。

つまり、玉を完全に２個密着させた状態で入賞させて。
A玉とB玉の取得数値に一定の法則が発生しないような仕組みなら165/65536でや
っぱり間違いはないね。

つうかいい加減このネタは飽きてきたね。
釣りなら釣りと言ってくれないと・・・対処のしようがないね。
釣りじゃないなら●●●●認定して終了なのね。

236 ：MOI：2006/01/24(火) 08:35:06 ID:m/T+Uy0t

初めてココに来ました、よろしくです

私はボダ派なのですが波派の方の熱～いお話しに心を奪われそうです。。

波派の方が仰る様に好調期と不調期を見きることが出来たとして、不調期には止め、好調期には攻めて行けばトータル確率がアップ出来ると思われます。

で、実際のところ、どのぐらいアップするのでしょうか？

過去スレ読まずに書きましたので、既に言ってたらごめんなさい

237 ：ナミオ ◆555GoMFOVE ：2006/01/24(火) 10:29:35 ID:XPKGKWvo

>236
キキーー
僕はヤメドキは下手だけど☆ヤリドキ攻めるだけでも負けないよー
たのすぃーよー

238 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/24(火) 16:38:16 ID:legWaNMD

>>233
タイミングがリニアでなくサイクルだからなあ。
本当にリニアなら、分母は無限大、分子も無限大で
それこそ確率が求められないｗ

239 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/24(火) 16:42:05 ID:legWaNMD

あ、もしくはカウンター値が当たりと外れ以外に
第三の値があればいいのか。
以前、プはそう考えてたんだよな。競馬の例えで
馬が走ってて、当たりの馬と外れの馬の間に
もう一つ別のはずれがあるって言ってたんだっけ

240 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/24(火) 17:32:39 ID:lpuUXHpW

>>233 プログラプゥさん
お久しぶりです。以前お話させていただいたものです。
もちろん覚えていらっしゃらないでしょうが。

ついこの前も、ちらっと
つ「リニアで考えるかサイクルで考えるか」という一言レスは
差し上げたのですが。

ちょっと時間の概念と、リニアとサイクルの理解がずれてる様に
感じました。サイクルは、リニアを分割したものなので、
計算上、どこかにサイクルの概念を入れると、リニアの部分にまで
波及します。つまり、体感上時間の概念はリニアで流れているのですが、
その時間をルーレットであるとか、乱数取得で、サイクルにしているのです。
これは、どちらかがリニアというか、アナログ的なものであった場合ですね。

ところがおかしなもので、どちらも最初からサイクルであった場合、
双方のタイミングが必要になります。例えるなら、二つの歯車の
噛み合わせに関する計算のようにです。
おそらくプログラプゥさんはこちらの事を考えておられるのでしょうが、
その場合、
＞パチンコは釘による入賞障害をランダム性と呼んでいるのだけれどこれは
＞デジタルで生成したランダムじゃないので、リニアでしか考えられない訳で
＞すよ。どぅゆ～あんだすたん？
とは矛盾します。つまり、入賞障害はランダムでなく、リニアでは考えられない
ぐらい（デジタルと同等の）厳密なサイクルであるとしなければなりません。

241 ：ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 ：2006/01/24(火) 21:12:04 ID:ql51xN68

やっぱプログラプゥはリーチとか予告とか詳しいな！

これからは「銀河鉄道」打たなきゃな

「当たったな」「ああ」

242 ：ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 ：2006/01/24(火) 21:31:42 ID:ql51xN68

何度も言うけど
ボクは波派じゃない

ホ　ル　コ　ン　派　だ　か　ら　！

243 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/24(火) 21:55:33 ID:Sl4XLMZU

パチンコはバカが勝ってヘタレが負ける様に出来ています。

244 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/24(火) 22:51:20 ID:N+Ygs21u

波派だろうがホルコン派だろうが

頭　が　悪　い　事　に　は　変　わ　り　な　い　！

245 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/24(火) 23:48:16 ID:mFtfEwLv

>>242
でもリーチとか結構気にするじゃない。
ホルコンでリーチとかも変わってくる訳？
それとも好調・不調期をホルコンで操作できるってこと？

246 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/25(水) 00:05:27 ID:UA+C/65U

「○○リーチで当たったら好調台」
当たって玉が増えているんだから良いに決まってる。

「○○予告で外したらハマリ台」
外している（＝玉は増えていない）んだから悪いに決まってる。

少なくとも、「○○で当たってもハマリ台なので即ヤメです」のような発言は見た事がない。
波とかホルとか言ってる奴がいかに頭が弱いかが良く判る。

247 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/25(水) 00:10:09 ID:Ul9QvTan

>246
>少なくとも、「○○で当たってもハマリ台なので即ヤメです」のような発言は見た事がない。
即ヤメかどうかは知らないけど、そう言う人たくさんいるよ。
海なんか特にね。例えば2連して2回目がアンコウのノーマルとかｗ

248 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/25(水) 00:12:42 ID:opPHXoXr

>>245
スロで子役カットの裏モノがあるくらいだから、パチもリーチカットくらい出来るんじゃね！？
特に最近の台は、演出や予告が命。ノーマルなんて海以外当たってる機種見たことねぇやｗ
あとさ、害屋とか悪名高きチェーン店は等価で20～25くらい回る台がボコボコ落ちてるんだが。
あーゆーの見ると、ボダも店選びからして大変なこっちゃと思う罠。

249 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/25(水) 00:18:43 ID:Ul9QvTan

>248
>害屋とか悪名高きチェーン店は等価で20～25くらい回る台がボコボコ落ちてるんだが。
私がよく行くホールは交換率3円台で、たまに1K23とか24の台に偶然座ることあるけど
どういう訳かそういう台で勝ったためしがないよ。2、3回って訳じゃなく10回以上はある。
だからあまり回ると警戒するようになってるｗ

250 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/25(水) 00:32:57 ID:aTrfs3Sy

>>241
おめえはただのオカルト馬鹿

251 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/25(水) 02:47:43 ID:BT+I2zoh

>>245
所謂ホルコン＝遠隔
リーチなんて操作はしないが、粗悪品だとバグが出るw
サムが出てリーチはずれ、単発などのとんでもないヤツまでw
が、ノーマルでもバグるから実際のとこはどうなんだろね？

>>プウ
言ってる事が支離滅裂になってきてるぞw
お前の世紀の大発見は、残念ながらほとんどの人間が前提に置いてる事。

>>ナミオ
攻めときが解るなら止め時は解る。
攻め時以外が止め時だ。
で、攻め時の場合が３k以内で来るとか解るんなら、確率は１／１００以内になる。
だから、ナミオが波を立証する気があるのなら、初当たり確率が１／１００以内
と言う事を証明できたらナミオが日本初だ！ガンガレ！！

252 ：MOI：2006/01/25(水) 03:21:51 ID:pk78bvDh

こんばんゎ

ボダ派の皆さんは、ボーダー理論を発見した人が誰だかしってますか？

彼は、デジパチが誕生する以前からパチンコで勝っていました。

彼は、羽モノを攻略するにあたっても、やはりボーダー理論を元に攻めていたと言います。

後にはデジパチが誕生して(当時は乱数方式とは違い連続回転時における出目の移行法則を利用した攻略が可能だった)デジパチ攻略で勝ち続けていた。

その後、デジパチの抽選方式が内部カウンター方式(乱数方式と仕組みは似ている)に変わり苦悩の日々が続いたと言います。

そこで彼は原点に帰って羽モノと同じ方法をデジパチに当てはめ、ボーダー理論が完成したみたいです。

石橋達也

僕もこの人の理論のお陰で託さん稼いだものなので、凄く尊敬しています。

ボーダーを否定されると、この人を汚される気がして悲しく思います。

253 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/25(水) 03:23:36 ID:Ul9QvTan

>251
レスサンクス

あと横レスだけど
>攻めときが解るなら止め時は解る。
>攻め時以外が止め時だ。
これは違うよ。ナミオは攻め時全てが分るとは言ってない。

254 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/25(水) 03:28:38 ID:Ul9QvTan

>251
ゴメン
今回のナミオの発言だけだとそうとられても仕方ないね。

255 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/25(水) 03:43:05 ID:BT+I2zoh

>>253
んだ。
攻め時全てが解らないのなら、解る時、解る台だけ打てば良いんじゃ無いかな？
その方が収支は確実に上がる訳だしね。

要は、ナミオが”感”で勝ってるんじゃ無いと証明するにはそれしか無いんじゃ無いかな？
でも、本人がパチンコは趣味だから、勝っても負けても、予想が当るか打ってみたいと言うんだったら、それまでだしねぇ。

スロットで言うなら（結構みんな打ってるみたいだから）
番長で１２００超えの台だけを狙って打てば良い訳でしょ？
で、当りを引いた後は、もう一度グラフを見て天国か判断する。
天国だったら、すぐ来るし、違うのならヤメる。グレーはヤメる。
これだけで家建つと思うよ！初当り確率も皆納得するハズ！！

じゃオマイがやれ！って言われてもできませんよ。
俺は極々普通の人ですから、、、、、

256 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/25(水) 04:08:09 ID:Ul9QvTan

>255
>攻め時全てが解らないのなら、解る時、解る台だけ打てば良いんじゃ無いかな？
行き掛かり上僕が答えるけど、ナミオはそうしてるんだよ。
それでパチプロなみに稼動できれば（日数の意味ね）3倍の効率で30マソは堅いらしいｗ

257 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/25(水) 06:58:58 ID:nwzlGalc

妄想は頭の中だけにしとけ

258 ：MOI：2006/01/25(水) 07:57:58 ID:pk78bvDh

確率論について語らせて貰います。

大当たり1/200確変機能ナシで釘調整がボーダーｼﾞｬｽﾄの台を100台準備して実験を開始しましょう。

10日間で２万回転ずつ100台全て行います。

100台の回転総数は200万回転で大当たりの総数が偶然にも１万回になったとします(かなり珍しいですが)

釘調整は100台全てボーダーだから100台の差玉は±０ですね

しかし100台の中には20万円勝つのもあれば負けている台も存在します。

20万円勝つ台はほんの数台で、殆んどの台が－５万円～＋５万円の間に収まっているものです

横軸に収支金額、真ん中が０で－方向、＋方向にそれぞれ１万円ずつ区切り、縦軸にその金額に該当した台の数をグラフ化すると、お山の形をしたグラフになるります。

ココまで理解して頂いたて、次の説明を致します。

259 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/25(水) 08:04:16 ID:c4oSoktM

改行無駄すぎ。だいたいなんで今更二項分布

260 ：MOI：2006/01/25(水) 08:47:38 ID:pk78bvDh

確率の収束について

先程のお話しでは、100台の総大当たり数が偶然にも１万回だったのですが、この条件の実験を100回行ったとします。

大当たり総数は9500～10500ぐらいになっていると思います。

250万円負けのグループと250万円勝ちのグループがうまれてます。(大当たり１回で５千円とします)

では、この100グループの実験を更に10000倍行ったらどうなるかと言いますと、

整理しますと、１万台が、2億回転ずつです、

大当たり回数は999000～1001000回位の範囲に収束してきます。

２万回転の時で1/142～1/333
200万回転で、 1/190～1/210
２億回転では、1/199～1/201

試行回数を増やせば元の確率に近づいていきます。

しかし、この数値をよく見て下さい。

当たり回数のムラは、試行を増やすごとに大きくなってます。

引きの強い台と弱い台の差が1000万円ぐらいになっています。

巷でよく誤解されている、
｢確率なんか収束しない｣
って話しは、試行を重ねれば理論の±０になるって、勘違いしているからなんですよ。

詰りは、パチンコで30万円負けた人が、続けているうちに運があがってくるものでは決してないのです。
ながながと長文、ごめんなさいね

261 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/25(水) 09:34:31 ID:Ul9QvTan

なんだ変り種かと思たらｗ　

262 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/25(水) 09:41:54 ID:4dp/UNV8

こんなに長々と書かなくても皆分かってる事だと言いたいとこだが
波派は分かってない奴いるんだろうなあ

263 ：ナミオ ◆555GoMFOVE ：2006/01/25(水) 10:41:00 ID:vFeLv3L6

>251
うき？
>262
解るけどパチンコで勝つには不必要な知識☆
　
眠い～今明日があるさと肛門狙いで店に行ってる途中～

264 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/25(水) 10:52:50 ID:H+LABbm5

www.p-world.co.jp/tokyo/parlor-yuga.htm
↑の店の機種ラインナップ。
脳汁出そうな懐かしの機種が目白押し。
誰か行った事ある！？

265 ：MOI：2006/01/25(水) 13:31:28 ID:pk78bvDh

ナミオ←嘘ツキ
オレ様の説明、最後まで読んでないくせに、分かるって言うな(｀ε´)

266 ：政：2006/01/25(水) 19:02:34 ID:F+3fHMd9

パチプロ政絶好調★今月すでに500Kオーバー（詳しく聞かないでくれ、恥ずかしいから…）！ついでに(プレステで)期待値1億円オーバー！仕事量は派遣アルバイトで時給800円！

ボーダー信じない奴は負け組。プロは何でも知っている、私の言うことは200％正しい

267 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/25(水) 19:03:01 ID:bWpTPvDv

>>263
やはり『パチンコは完全確率』というのを完全否定するわけですな。
そのように断言できるとはずいぶんとえらくなったもの。

268 ：ナミオ ◆555GoMFOVE ：2006/01/25(水) 20:10:18 ID:vFeLv3L6

>265
ごめん(´･_･)
>267
最初から断固完全確率反対派でふ

269 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/25(水) 20:10:35 ID:IZhNAPF9

オレは下限で収束する運のないタイプだな。

270 ：ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 ：2006/01/25(水) 22:09:43 ID:HvUiIVey

机上派は楽しそうだな。
仮定の話にケチ付けて悪いが、
どっちみち釘読めない奴にボーダー実践なんて無理だからｗ

さらに言うと、
その「ボーダージャストの台」だけを100台用意するのがまず無理なわけ。
そりゃ、最初の千円目でボーダージャストの回転数。
次の千円目も全く同じ回転数。
次の次の千円目も全く同じ回転数とーような離れ業をなせる、
人間国宝級、神の手を持つ釘打職人がいればの話だが・・・

271 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/25(水) 22:12:38 ID:aTrfs3Sy

>>270
前半はともかく、後半はあまりに頭が悪すぎる

272 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/25(水) 22:18:05 ID:M5OCL2CD

もともとボダパチンカスしか勝てないひどい確率になってるじゃん。
波読みなんて。。楽しんでるだけならいいけど。

みなさんパチンコ辞めませんか？

273 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/25(水) 22:22:15 ID:VICdx4Fg

>>272
年収１５０万の副収入がなくなるのでやめませんよ

274 ：ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 ：2006/01/25(水) 22:24:48 ID:HvUiIVey

机上ボーダー派の凄いところ

最初の千円で２５回転回ると、
その台はその日ずっと１ｋ２５回と思っちゃう宗教的信仰心ｗ

275 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/25(水) 22:30:44 ID:M5OCL2CD

>>273
副収入と言う事は、何か本業をもってらっしゃる？
よかったら教えてください。
どのようなスペックの機種をどのぐらい稼動させているのでしょうか？
良釘台を長期的に探し確保し続ける秘訣は？
そして、その結果１５０万（円？）はボーダー理論値に近いものでしょうか？

276 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/25(水) 22:40:02 ID:c4oSoktM

>>274
また詭弁のガイドライン貼って欲しいのか？

277 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/25(水) 22:42:17 ID:BeTAcgM7

ヤマトオタも40歳近くだというのに
子供みたいだな

ガキ親父と呼んでやろう

278 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/25(水) 22:49:47 ID:3ahEQqJ9

ヲタが釘について語り出すとは思わなかったな。
さすがもとボーダー派w

279 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/25(水) 22:51:11 ID:M5OCL2CD

つられたみたい。。ねよ(´･ω･`)

280 ：ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 ：2006/01/25(水) 22:51:21 ID:HvUiIVey

また始まったかｗ

ガイドラインだの法律だの規則だの、ウゼーよｗ
そんなんじゃなくて、そんなんに頼らんと、
間違ってると思うなら、
自　分　の　言　葉　で　語　っ　て　く　れ　！

おめーら、一般道を法定速度で走ってる奴なんていねーだろ？
捕まんなきゃいいんだよ。
それに、一般道を60kmで走ってる奴、マジ車乗らんといてくれ！
運転に向いてないよ！
みんなの迷惑だｗ

281 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/25(水) 23:03:17 ID:nwzlGalc

↑
もう一回読み直せw

282 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/25(水) 23:21:55 ID:VICdx4Fg

>>275
会社員ですよ。
主に土曜日に終日稼動。あと３連休とか盆正月ＧＷはほぼ打ってる。
ホームは土曜日にイベントコーナーを３０回／ｋ以上までアケてくれる。
アイてない日もあるけどそういう日は店舗密集地域で途中下車して
５～８店舗ぐらい回る。なければ午前中で帰ってゲーム。
収支ぐらいしか記録してないけどスペック通りになってると思う。
つーか、もうねバイトですよ。お金貰いに行ってるだけ。

283 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/25(水) 23:27:24 ID:Suwrdy8J

過積載居眠りトラック野郎が
何かぬかしとるな

284 ：ナミオ ◆555GoMFOVE ：2006/01/25(水) 23:29:45 ID:vFeLv3L6

すげー(;･o･)
なければゲーム
エライ！

285 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/25(水) 23:33:32 ID:hlXTGRid

土曜日終日と３連休とか盆正月ＧＷに
パチかゲームしかやってない会社員がエライのか？

286 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/25(水) 23:34:41 ID:VICdx4Fg

>>285
自分でも変人だと思うよｗ

287 ：ナミオ ◆555GoMFOVE ：2006/01/25(水) 23:42:29 ID:vFeLv3L6

>285
いやそれを言っちゃあパチ板もりあがらなひ

288 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/25(水) 23:51:16 ID:Ul9QvTan

>>285
>ホームは土曜日にイベントコーナーを３０回／ｋ以上までアケてくれる。
換金率はやはり2.5円位ですか？

289 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/25(水) 23:53:25 ID:VICdx4Fg

>>288
２．５円です。
素人の俺でも一目でアイてると分かる。

290 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/26(木) 00:11:11 ID:GfaarOR/

｜ω･｀）３円より下の換金率で釘が開いてる店って、近場では絶滅しちゃたな。
　　　　昔、２円換金でハネモノの釘がそこそこ毎日開いてる店があった。
　　　　そこのCD換金個数が７６５玉。
　　　　お金に換金すれば１５００円。ＣＤに換金すれば３０００円定価のＣＤ。
　　　　　それを、近所の中古ＣＤ屋に封を切らないで持っていけば２２００円で買ってくれた。

　　　　つまり、一人換金率ｕｐ作戦。これは夕方行って適当な遊び台座っただけで
　　　　でもまず勝てた。

　　　　まぁ　その後あまりに交換するがために最新ＣＤもあまり置かなくなって
　　　　しまいに換金率も３円になりますたが・・｜ω･｀）

291 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/26(木) 01:47:44 ID:Ft8cCJ0o

>>277
ガキ親父なんて勿体無い。

オヤジガキで良いかと。

292 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/26(木) 02:59:10 ID:aCmRSXV+

>>274
プが「回りは打ち込んでいくと絶対、落ちる」って言ってたの知ってる？

293 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/26(木) 03:12:46 ID:Ft8cCJ0o

>>292
まぁ、そもそも最初の1ｋ25回転したからって
「この台は25/1ｋ」
とか普通は思わないからな。

自分がそう思う（思った）から他人もそう思うだろうと考えるヲタってﾏｼﾞﾊﾞｶｽｗ

そもそも25/1ｋって・・・等価ならお宝台、3円ならまぁまぁ、2.5円ならちょっと足りない
なぁってレベルでししかないわけだけど。

294 ：MOI：2006/01/26(木) 03:46:14 ID:0CLHY2yH

282
スペックどうりになってる＞に疑問あり！

スペックどうりになる訳がないですよ
収支しか記録していないのならば、実際の回転数と大当たり回数が不明ですから、それを証明できないけど、実際に回転数と大当たり回数を記録してみると３０万円ぐらいの違いが出ていても不思議なことでも何でもない訳で…
安易に｢スペックどうりになっていると思います｣なんて考えているから完全確率信者とか言われるのですよ。

ヤマトヲタさん、こんなもんで、ヨロシイですか？(*^－^)ノ

295 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/26(木) 03:58:49 ID:mO0Hdg9q

ワタシハ釘もデータも全く見ません。（信用ｼﾃｲﾅｲ）無論、波などは存在自体に根拠がないので、結果論程度に考えます。
釘＝ボダ論も一理あるように思えるが、個人の遊戯量の限界ではサンプル数に疑問が残る。
ワタシの打ち方は、等価交換店で確率分母までを上限に現金投資（約16000円）し、出なければ台移動するという単純なものです。
ヤメ時は持ち玉終了か、確率分母＋100回転（時短）マデ。打ち手が一定のルールを持ちそれを継続遊戯することが一番の攻略糸口に成り得ると思えます。
ﾁﾅﾐﾆ…年/14000Kの収益。パチは楽しくないがWW

296 ：MOI：2006/01/26(木) 04:09:31 ID:0CLHY2yH

295
ナナシ＞確率の分母までが16000Kなら24/1Kなんですが…

あほ？(@_@)

297 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/26(木) 04:16:49 ID:Ft8cCJ0o

等価で24/1ｋなんて台をザラに打ってるなら、台移動しようが何しようがそら勝てるわな。
年間で1400万勝てるかは知らんけどｗ

>>ＭＯＩ
ヲタはこのスレでのヴァカ筆頭なのであまり相手にしないでください。
自分の意見が通らないとすぐにＡＡ＆コピペ荒らしをするただのＤＱＮですから。
彼自身は、他人と違う事を言うのがカッコイイと思っている典型的な自称リベラル
（馬鹿サヨクとも言うｗ）なの始末に負えない。

298 ：MOI：2006/01/26(木) 04:42:27 ID:0CLHY2yH

＞297の方
忠告感謝m(_ _)m、過去レス殆んど見てなかったもので…

見に逝こ(￣○￣;)

299 ：プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU ：2006/01/26(木) 04:44:24 ID:kxN6dCmP

俺が言ってるという世紀の大発明ってなんだ？

プラスランダムネタはもう飽きたけど、もう１回だけ。
リニアは「線形」という意味。つまりアナログ(連続)。サイクルは「周期」で別の言い方
をするとデジタル(離散)。パチンコのへそ入賞は誰がどう言ってもリニア。カウンター
は一定サイクルで回ってる。

カウンターが1周するごとに当たり値が移動するのがプラスランダムだけど
リニアで入賞するタイミングと、デジタルで回転するカウンターの当たり値が
ぴったり一致したときが当たり。

この確率は「当たりの個数/カウンターの総数」じゃないのは間違いない。
じゃあ、いくつなの？と言われると求めようがないとしか答えられません。
従って、ボーダーラインというものは「求められない」が正解。

俺はこう考えてる。おまいらがどう考えるかは自由だ。
ところで羽物のボーダーラインってどうやって計算するの？

300 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/26(木) 04:51:58 ID:kxN6dCmP

>>292
補足させてくれ。俺が言ってたのは打ち込めば「終日の平均回転率」が悪くなっていくだから。
1K毎の回転数が減っていくって言ってたんじゃないからね。

>>295
台を移動する根拠もよーわからんが、基本的な姿勢は俺と酷似している。
俺の場合、投資上限(約300Kか貯玉10000玉)超えたら移動するよりも帰る方を
選ぶけど。あと、満足行く利益を得られたら(純利10000玉増付近)時短終了後
即止めするよ。

最近思うんだけど、公表スペックを上回る確率で当たりを引くのって
案外簡単じゃね？トータルで計算したことないから俺の今の確率が
どの程度かは判らんけど、少なくとも俺が結果報告した分で計算
すれば公表スペックを上回ってるはずだし、負けたら回転数増やさずに
止めちゃうから、無駄に回転数増えないし。実際はどうなんだろうなぁ。
誰か俺のデータ取ってくれないかな。自分で取るの面倒くさいんだよな。

301 ：プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU ：2006/01/26(木) 04:52:54 ID:kxN6dCmP

やってもうた。なんでコテ入れ忘れんのかね (ﾉToT)ﾉ┫:･'.::･┻┻:･'.::･
>>300 は俺。

302 ：MOI：2006/01/26(木) 05:17:58 ID:0CLHY2yH

プゥさん、オハツです

羽モノのボーダーラインの求め方ですか…？
リニアだから求められませんよ(^_^;)

303 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/26(木) 05:31:16 ID:Ft8cCJ0o

確率を上回れるとか・・・妄想も大概にしてくださいねｗ
そもそも、確率を求める事もできないと思っている物をどうやったら「上回る」と言える
のやら・・・。
意図的に上回れるんだから、無論下回る事も自由自在なんだよね？

～おまけの問題～
最新台のフィーバー銀河鉄道物語。
この台は「確実に負ける事」ができます。
それこそ、間違って当たってしまい確変がモリモリ連荘する・・・なんてことは100％
ありえないくらい確実な方法で。
さて、どうやったら一切の紛れ無く「確実に負ける事」ができるでしょうか？

304 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/26(木) 06:39:27 ID:tmE0KMPi

>>303
プは結構前から波肯定派ではなくボダ否定のスタンスだよ
確率論そのものは理解していて、パチの抽選方式は完全確率じゃないのでボダが通用しないと主張している

305 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/26(木) 06:54:30 ID:wbExp0Qf

＞足行く利益を得られたら(純利10000玉増付近)時短終了後即止めするよ。
お店に優しい打ち方するんだ

確率論分かってんならこんなやめ方しない

306 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/26(木) 07:09:51 ID:tmE0KMPi

>>305
ちゃんと読んでレスしろよ
パチには確率論が通用しないって考えなんだよ

307 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/26(木) 08:19:00 ID:wbExp0Qf

>>306
確率論が通用しないっていうプの根拠がそもそもおかしい
お前もプと同類か

抽選プログラムに多少の偏りがあっても完全確率は成立する
中のプログラムだどうのこうのってのは殆ど無意味

308 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/26(木) 09:22:27 ID:jijPigIO

>>303
>無論下回る事も自由自在なんだよね？
そんなの簡単だよｗ
君のお金100万貸してみなさいｗ　

309 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/26(木) 12:13:15 ID:0lzGt8H+

>>299
＞パチンコのへそ入賞は誰がどう言ってもリニア。カウンター
＞は一定サイクルで回ってる。
その通りです。
だからこそ、「当たりの個数/カウンターの総数」になるのです。
リニアでしかも、タイミングが解らない場合、カウンター一つ一つに
入賞する可能性は同等ですから。
これが、ヘソ入賞がサイクルであった場合、プログラプゥさんの
おっしゃるように「当たりの個数/カウンターの総数」
にはなりません。

310 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/26(木) 12:36:23 ID:q4RDAwZE

パチンコは、釘だけじゃありません。
当たり易い時期と、当たりにくい時期、
それと通常期、これらの状態変化に制御されており、
たいして回らなくても勝てる台もあれば、
いくら回っても到底勝てない台があります。
不調期の台では、たとえ持ち玉だろうとも粘るべきではありません。

311 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/26(木) 13:46:15 ID:2Y6Cr2ua

>>310
またｷﾁｶﾞｲが沸いてきたな

312 ：MOI：2006/01/26(木) 14:01:49 ID:0CLHY2yH

303
＞～おまけ問題～

解答→右打ち全開

313 ：309：2006/01/26(木) 14:02:46 ID:0lzGt8H+

また、ボーダーラインは、ヘソ入賞がリニアであるという前提の下に
算出されています。
ですので、ヘソ入賞がサイクルの場合、ボーダーラインは求められなくなります。
厳密なサイクルでなくても、例えば体感機攻略が可能な
機種があった場合、かなりサイクルに近くなりますので、
大当たり確率は、リニアの場合とは異なるわけです。

＞この確率は「当たりの個数/カウンターの総数」じゃないのは間違いない。
＞じゃあ、いくつなの？と言われると求めようがないとしか答えられません。
＞従って、ボーダーラインというものは「求められない」が正解。

この確率というのは、ヘソ入賞がサイクルであり、カウンターの周期と
異なっている場合、そのサイクルの比から求められます。ギア比の
計算と同じですね。（サイクルが同じ場合、100パーセントか0パーセントになります）

314 ：309：2006/01/26(木) 14:06:28 ID:0lzGt8H+

＞ヘソ入賞がサイクルの場合、ボーダーラインは求められなくなります
言葉が抜けていました。

ヘソ入賞がサイクルで、「その周期が解らない場合」、
ボーダーラインは求められなくなります

とご理解ください。>>313の後半は、その周期が解った場合の
計算方法です。

315 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/26(木) 15:19:05 ID:Suu3ohvv

まあまあ、熱くなるなよ…どうせ負けるんだから。

316 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/26(木) 15:38:18 ID:Rtppe4s/

わたすはボーダー派なんですが、基盤派さんは最近どうですか。
基盤派＋ボーダー派が最強ではないでしょうか。

317 ：MOI：2006/01/26(木) 16:01:40 ID:0CLHY2yH

316
＞基盤＋ボーダーが最強じゃなぃよ
最強なのは、ボーダー＋強運れす。

318 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/26(木) 16:12:32 ID:Rtppe4s/

確かに。
最強は①ボーダー②強運③基盤④波でしょうか。

319 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/26(木) 16:30:28 ID:5NSlQryp

違う。最強は強運＋ボダ＋基盤＋波＋ボタン連打＋ドツキ＋念力。

320 ：MOI：2006/01/26(木) 16:53:16 ID:0CLHY2yH

318
＞最強の順位
仮定の話しをしますが、ボーダーを信じて1年間に150万円ぐらいの仕事をこなしスペックどうりの結果が出たとします。しかし基盤の知識が全く無かった為に、通っていたホールの台が不正に改造されている事を見抜けなかったとします。
実際の大当たり確率は悪くなっていたのだから100万円ぐらいの仕事しかしていない事ネ
しかし結果として150万円の利益が出たわけでしょ
確率論上、あり得る結果ナノね
つまりこの人はボーダー＋強運と言う事になる。
しかし、この人に基盤の知識が少しでもあればどうなっていたか考えてみて下さい。

稼働時間が少なくなり利益が激減したかもしれません。

結論
最強なのは、知識『０』の強運ですよ(^.^)

321 ：MOI：2006/01/26(木) 17:17:46 ID:0CLHY2yH

あと、基盤とナミの違いがよくわかりましぇん(・_・;)
ナミ、ドツキ、連打、念力については、これらを実戦して成功を治めて居られる方達は、確率論上あり得る範囲内なら、単純に強運ですし、それをも遥かに上回る効果を出せれば本物ですね。
僕に念力と言う技術があったら、パチンコなんかしませんが…

322 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/26(木) 18:47:20 ID:tmE0KMPi

>>307
お前ほんとにバカなんだな
プの言う根拠がおかしいのは知ってるよ
俺は「プが確率論が通用しないと言っている」と説明しただけだ
なんで俺がプと同じ考え方してることになってんだよ

323 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/26(木) 21:22:41 ID:Ou3i/mGB

最高の強運がありさえすれば他に何もいらんだろw
１回転で当たり引いて10連するんなら、ボーダーも何も関係無い。

324 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/26(木) 21:52:02 ID:mO0Hdg9q

295です。補足ですがボダ派・波派・強運派？など、他人の理論を否定するつもりはありません。
結果として、勝率の上がる方法を議論しているのであり、全勝する方法は無いのですから…　　　　　　　しかし、負け額を少なくする方法は存在します。
一般的なホールでは、「回す」という大義名分がある為、換金ギャプを利用します。これが常に打ち手に不利な状況で展開します。
（換金差が大きい程、投資額の回収が困難に）また、時間効率的に不利益となる（ﾘﾀｰﾝ少）と思えます。
ただし、等価店（現在釘はほぼ一律調整）で一定の方法論を駆使すれば、投資or回収が明確に算出されます。そして勝負が早い。W

一定額を投資して、いくら回収できるか。　一定数を回して、いくら回収できるかで良い。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　クダラナイことを、すいません。

325 ：ナミオ ◆555GoMFOVE ：2006/01/26(木) 22:21:24 ID:bTqJPNps

等価のよいとこはグラフ通りの収支になるから
差があるとセコ勝ち逃げでもする僕はなんか狂う
まーなんだね
パチは出玉推多が一番大事だと思うんだけどね～
はぁ…今日無理してでも行けばよかったなぁぁ

326 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/26(木) 22:23:31 ID:vgzzrmB/

↑
糞して寝ろ

327 ：ナミオ ◆555GoMFOVE ：2006/01/26(木) 22:33:54 ID:bTqJPNps

ふふ

328 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/26(木) 22:35:16 ID:9uPu44zO

自分で当たりを引いてると本当に思ってるその他バカ大勢ども乙！

329 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/26(木) 23:19:54 ID:Ndm6RLU+

地球上に『ツイてる人』は
存在しません

330 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/26(木) 23:24:40 ID:lVyzkBXr

ツイてるって言うと、いいんですよ。

331 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/26(木) 23:44:39 ID:FBYbZPPN

｜ω･｀）
>>321あと、基盤とナミの違いがよくわかりましぇん(・_・;)

これは私にも解りません。めんどくさいから波派とかホルコン派とか基盤派名乗ってる人が
ほとんどだと思います。

ようは「なりやすい」って言葉の中には、無限の思い込みの中に隠された
僅かな真実があると思ってる派です。

だけどすべてが解明されて、実はあなたは　この台が当たり易いと信じる心で
念動力で当たりを若干引きやすくしていたのです。って答えが一番良いと思ってる派
でもあります

332 ：MOI：2006/01/26(木) 23:52:03 ID:0CLHY2yH

323←強運なんかは結果論だから、これからも強運でいられる保証がない、オレは念力が欲しいな
324←キミは何が言いたいのか良く分かりませぬ
等価の店でボーダーを下回っている台を打ち続けては、大抵の人が負けてしまいますが、中には勝ち続ける人がいても確率論上不思議なことでも無いわけで…
しかしですね～あなたの様に1400万円勝つのは、確率論上考えられません。
ﾓｼｶｼﾃ、ESP？(@_@)

333 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/27(金) 00:01:56 ID:Q0nCTU/j

完全確率でないことの証明は極めて簡単。
長期に亘ってスペックを大幅に下回る確率で引けばよいｗ
上回るより遥かに容易なこと。しかし実証する訳にはいかない。

ボダ派を説得するために大金を使う訳にはいかないｗ

334 ：MOI：2006/01/27(金) 00:02:15 ID:QUw3Jy9n

329←『ツイてる人』は存在しますよ

335 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/27(金) 00:09:23 ID:DtTMxRjQ

勝ってる人もいるんだよ。確率論？　ﾌｯ
だから負けるんだね。
等価店では資金力が全て。投資額が違うのでは？
　　　　　　　　　　　　小銭では大きく勝てんよ　（´・ω・｀）

336 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/27(金) 00:09:56 ID:KAI84yF9

337 ：ナミオ ◆555GoMFOVE ：2006/01/27(金) 00:18:30 ID:A7IL5M2u

>336
そんなメス集団よりこのスレ集

338 ：MOI：2006/01/27(金) 00:19:51 ID:QUw3Jy9n

333←完全確率でない事の証明が簡単だって事ですが、
あなたの仰る方法では証明する事は不可能れふ。
ｿﾓｿﾓ完全確率って何ですか？

339 ：プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU ：2006/01/27(金) 00:25:26 ID:RdCTUnwd

>>336
そんなメス集団よりこ(ｒｙ

俺はねぇ、ボーダー理論は正しいと思ってるよ。だけどボダ打ちは実践向きじゃないと
思ってる。理由は何度も言ってるとおり通り確率が求まらんから。
特に04機ではボダ打ちは実践向きじゃないねー。04機でボダ打ちしてる香具師って
居ないの？

340 ：MOI：2006/01/27(金) 00:31:45 ID:QUw3Jy9n

335←正論だね(*^－^)ノ

341 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/27(金) 00:37:23 ID:nMoqXXsp

大海ならボーダー＋２ぐらいの台ならどこにいってもごろごろしてる
長時間粘ればそのうちプラスになるのもわかる（頭では）
でも、実際は時間が無いときでもうちたくなる　
持ち球はできる限り回転に変えるが、いつものまれる
短時間(３～４時間）だと初あたりとれても２、３回ぐらい
単発くらうと、持ち玉を全部のますのでほぼ負けが確定する
持ち玉でも現金でもあたらずヤメ（初あたりをひけず）が多くなる
１万勝って２万負ける、２万５千負けて１万勝つ・・・みたいなの繰り返し
３３玉マリンで２８～３０回る台でも当たりひけず心折る
保３止め、確変・時短の止打ち・・・こんなことするからあたんねぇのかな
みたいなオカルトが頭をよぎる　心折れる　当たる　単発・・・
終日勝負に気合入れて行く　こんな時に限ってばらまいて終わる
もしくは当たっても持ち玉がつながらない
追加投資　心折れる

342 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/27(金) 00:38:45 ID:Q0nCTU/j

>>338
矢印で指すなボケ。
何時までいるのかこの新コテ。
といっても新味も鋭さも何も無いがな。

343 ：詭弁のガイドライン１：2006/01/27(金) 00:44:18 ID:Mr6TN2Z/

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ

344 ：詭弁のガイドライン２：2006/01/27(金) 00:45:15 ID:Mr6TN2Z/

　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない

345 ：詭弁のガイドライン３：2006/01/27(金) 00:45:55 ID:Mr6TN2Z/

例示の部分を省略して、もう一度まとめます。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

346 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/27(金) 00:46:22 ID:+b5L9Sci

>>339
>特に04機ではボダ打ちは実践向きじゃないねー。04機でボダ打ちしてる香具師って
>居ないの？

そんなのはいくらでもいるだろう。ただかなりの種銭が必要なのも事実。
リーマンパチンカーだと一ヶ月くらいの短期収支ではかなり荒れる。

ところで去年のﾌﾟ氏のデータまだ残ってるんだけど、さらしていいのか？

347 ：MOI：2006/01/27(金) 00:53:16 ID:QUw3Jy9n

ﾌﾟｩさん、こんばんゎ
あなたの言う玉の入賞のタイミングと乱数取得のタイミングがそれぞれアナログ性とデジタル性の違いがあって実質の確率が求められないと言うのは、あってると思いますが、その確率が解らなくてもメーカー発表のスペックと大差ないわけだし…
そんなの大当たりの引きムラに比べたら無視しても構わないと僕は思います。
引きムラは皆さんが想像しているより大きな格差が発生しているもんですよ

348 ：プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU ：2006/01/27(金) 01:03:31 ID:RdCTUnwd

>>346
大海なら居そうだけどセブンとかヤマトとかになると居なさそうだよ。

>ところで去年のﾌﾟ氏のデータまだ残ってるんだけど、さらしていいのか？
おながいします m(__)m

>>347
実質の確率が求められない事に同意して貰えてるのに、その確率が公表スペック
と大差ないという理由が判らないよ。

349 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/27(金) 01:05:51 ID:Mr6TN2Z/

>>233
何度も何度もおんなじこと言っているのですが・・・・・

＞このとき、1回外れたタイミングで1秒おきに矢を射出しても永遠に当たらないね。
＞逆に、当たりのタイミングで1秒おきに矢を射出すれば外れる事もないね。
＞この時点でもう1/1000という確率の仕組みじゃないね。

ですから・・・・、「１秒おきに」そうするのならば、↑のとおりですが、そんなことは当たり前。
実際には「○秒おき」の「○」が「ランダム」なわけでしょ？
○＝ランダムを意図的に崩せなければ、成り立ちません。
結局「体感機を使うか使わないか」というだけの話のはずです。

ランダム×ランダム＝ランダム
という当たり前のことが分からないのでしょうか・・・？
「時間の概念が抜けてるってば」と力説していますが、抜けてるもなにもそのような概念は「不要」です。

350 ：プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU ：2006/01/27(金) 01:15:18 ID:RdCTUnwd

もうこのネタは飽きたんだけど、無視すると無責任な気がするので一応レスしまふ。

>>349
>ランダム×ランダム＝ランダム
この考えが違ってるよ。「アナログなランダム」(入賞)と「一定サイクルのデジタル」(カウンター)
のタイミングが一致しないと当たりにならないから確率が求められないって言ってるんだよ。
どこかにアナログな要素があると、正確な確率は求められなくなるよ。

351 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/27(金) 01:16:13 ID:ltMUXo3O

>>349
メチャ同意。

352 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/27(金) 01:20:36 ID:Mr6TN2Z/

>>350
違っていませんね。
アナログなランダムでもデジタルなランダムでも「ランダム」なら同じこと。
当たり前なことです。
おそらくあなたは「アナログなランダム」を「ランダムではない」と同義に使っているのだと思います。
いずれにしても結論は同じですが。

353 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/27(金) 01:22:02 ID:+b5L9Sci

◇ﾌﾟ氏の実践データ◇
10月9日～11月2日
機種（大海：2,087回転、水戸黄門：2,489回転、セブン：1,054回転、大ヤマト2ZF：1,794回転、エヴァSF：1,228回転）

■通常時総回転数　8,652回転　■収支期待値　14,029円　■実際収支　184,900円
（大当たり一回分の平均出玉は推測のため正確な値ではない）

☆セブンを除いた機種でのトータル確率
■通常時回転数　7,598回転　■総大当たり回数　91回　■トータル確率　1/83.49

一応期待値はプラス。ちなみに持ち玉比率は79.1%

354 ：309：2006/01/27(金) 01:25:18 ID:KBFuaDvK

>>349
＞「時間の概念が抜けてるってば」と力説していますが、抜けてるもなにもそのような概念は「不要」です。
プログラプゥさんのおっしゃる事を前提として論を進めるなら
必要ですよ。私はあくまでもプログラプゥさんの結論である
完全確率ではないというのは固定した状況で、尚且つ
発想の源となった入賞とカウンターの組み合わせで当たりが決まる
場合、論理的に説明するにはどうすればいいかを考えてます。
この時に、本当は完全確率だからとかは、考える必要も無いし、
比較する必要も無いと思ってます。

>>350
＞のタイミングが一致しないと当たりにならないから確率が求められないって言ってるんだよ。
＞どこかにアナログな要素があると、正確な確率は求められなくなるよ。
それは違うでしょう。
例えば、サイコロを振る場合、人間が振るわけですからアナログ的な要素です。
出る目は1～6に限定されていて、そこに中途半端な出目が存在しない以上
デジタルと同等のものです。その場合、試行を重ねると確率は1/6となります。
しかし、完全に制御された機械で、同じ力の掛かり方でサイコロを放った場合
確率は1/6ではなくなります。

355 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/27(金) 01:26:54 ID:Q0nCTU/j

波派でもこの調子で勝ち続けられるとは考えにくいｗ

356 ：MOI：2006/01/27(金) 01:27:42 ID:QUw3Jy9n

ﾌﾟｩさん、サイコロで１の出目がでる確率ってごぞんじですか？
１/６じゃないんですよ。
サイコロの目の図柄は彫ってあるから重心がややズレてて１の目がわずかに出にくいんですわ。
そんでもって、トリビアで本当に出にくいか一昼夜かけて実験していたよ
しかし実験結果はそのようにはならずバラバラでした。
早い話がサンプル不足でムラの方が断然大きいかった訳です。
パチンコの場合サイコロの実験より確率分母が50倍あるから恐らく200年、回転してもサンプル不足な訳で…
ムラが全てを左右します

357 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/27(金) 01:29:07 ID:Mr6TN2Z/

「時間の概念」に関係ある「前提」とはどのようなことですか？
私には「その『時間』だってランダムでしょ？」としか思えません。

358 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/27(金) 01:31:46 ID:Mr6TN2Z/

>>356
すなわち「重心のズレ」は「無視できるほどにどうでもいい」ということでは？
ムラとはすなわち「偶然」なわけだし。

359 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/27(金) 01:32:37 ID:Q0nCTU/j

>パチンコの場合サイコロの実験より確率分母が50倍あるから恐らく200年、回転してもサンプル不足な訳で…
>ムラが全てを左右します
200年＆ムラが全てを左右しますｗ

360 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/27(金) 01:34:04 ID:KBFuaDvK

>>356
本題からは逸れますが、確か2が出やすいという
トリビアだったような気がします。

361 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/27(金) 01:34:29 ID:Q0nCTU/j

>309さんはこのスレでは稀にみる紳士だね。

362 ：MOI：2006/01/27(金) 01:37:51 ID:QUw3Jy9n

355の方、
＞ナミ派もこの調子で勝ち続けるとは考えにくい、

勝っちゃうもんなんですよ、そう言う人は、

363 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/27(金) 01:39:16 ID:Mr6TN2Z/

>>362
期待収支＞ムラ＞その他の要素
であり、それはきわめて疑問です。

364 ：309：2006/01/27(金) 01:41:19 ID:KBFuaDvK

>>357
そこが私とプログラプゥさんの考え方のずれで、先日から
書いてることなのですが、「その『時間』だってランダムでしょ？」
となれば、そうなのです。
だから、そこがプログラプゥさんのおっしゃる事の矛盾点で
結論を絶対とするなら、「時間はランダムではない」とすれば
前提から結論までの全てが矛盾無く収まるのではないかと
考えています。

もちろん、釘による入賞タイミングはどう見てもランダムですから、
それをどうやって制御するかというような現実的な話は、あえて
無視してますがｗ

365 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/27(金) 01:48:04 ID:Mr6TN2Z/

少し話がズレますが、>>363の関連で・・・
たとえば２５００回転での期待収支２万円の台を１０年間休むことなく毎日打ちつづけたとする。
よく、この手の例を「ボーダーライン上の台を打ち」の仮定で挙げ、「○○％の人はなんと！１０年間で５００万円も負ける！ボーダー理論の罠だ！！」
といった論調を見ます。
しかし、冒頭のような例（平均的なパチプロを想定）だと、累積期待値は７３００万円です。
このうち５００万円が欠損となれば、そりゃ小さくはないでしょうが、それでも６８００万円。
「金額」で言うとすごそうだが、「比率」で言えば実はたいしたことがない、という話。
結局勝てなくなるほどのムラには至る確率はおそろしいほどに小さい確率でしか起こらない。
ましてや波読みでは・・・。
よって、>>363。

366 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/27(金) 01:51:06 ID:Mr6TN2Z/

なおヤマトヲタさんによるツッコミはお断りします。
ご了承ください。

367 ：裏情報：2006/01/27(金) 01:51:53 ID:nd4A3/2f

多くのホールはメーカー公表値に合わせてると思うが、
出したいときには島単位で確率を高くできるようにされているのは
事実な訳で、例えば大海なら1/369.5にすれば
営業利益が出しやすいとされていて、
表向きの確率は対客用ではなくホールの営業基準の為の確率と言うか、
ゴニョゴニョ・・・・

368 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/27(金) 01:52:11 ID:Q0nCTU/j

詭弁のガイドライン
その1
１：事実に対して仮定を持ち出す

369 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/27(金) 01:52:44 ID:qbOE8/8R

｜ω･｀）思うんですけどね。中のプログラムが全く同じものなんだけど
　　　　Ａサザエさん１／３５０
　　　　Ｂちびまる子１／３５０

って機種が二機種あります。ですけどこの二機種釘配置、ステージ構成が全く違う。
当たり易いように偏りやすい。
嵌り易いように偏りやすい。

釘とステージによって違いが出るって事が有り得ますか？｜ω･｀）私にはよくﾜｶﾗﾝ

370 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/27(金) 01:55:29 ID:Mr6TN2Z/

ステージによって入賞タイミングが「あるタイミングに偏るわけではない」ので、違いは出ません。
あ、一応控えめに「違いは出ないと思います」と言っときますか。

371 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/27(金) 01:59:40 ID:qbOE8/8R

｜ω･｀）「ある」べき場所に偏り易いっては難しいかも知れないけど
　　　　　「ない」場所に偏りやすいっては難しくはない気がするのは気のせい
　　　　　　ですか　そうですか｜ω･｀）

372 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/27(金) 02:02:50 ID:rZw/wQvo

偏るとした場合、ない場所に偏る事が多い。ない場所のほうが多いんだから
だから何？

373 ：MOI：2006/01/27(金) 02:08:41 ID:QUw3Jy9n

363の方
＞それが極て疑問

長年掛けて行き着いた僕の結論です
サイコロを例で例えると、６万回振った結果が、
1 10228回
2　9987回
3 9948回
4 10084回
5　9921回
6　9832回
だったとします
１は強運で、６は引き弱と言う結果が出ました
で、更に６万回振ったら６が１を逆転できるか！と言うと出来ない場合が多いですね～
もちろん逆転も充分可能ですがその可能性は１０％以下でしょう

一度、運だけで登り上げた人がいつかキット転落するに違いないと考えている人は考え方を変えるべきでは…

374 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/27(金) 02:10:36 ID:bRKuwPbI

>>｜ω･｀）
ホースケ君のような回転体振り分け＋デジタルの機械だとあるかもしれない。

あるけもしれないけれど、ドツキ等を駆使（ゴト行為ですがｗ）して驚異的な割合で
Ｖに入賞させ続ければやっぱり勝ててしまうんだよね。

結局、『少ない投資でより多く抽選を受ける』という根本的な部分を覆すほどの問題
ではないってこと。

375 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/27(金) 02:13:02 ID:rZw/wQvo

>>373
言いたいことはわかるけど、運で勝ってる人とボダ実践してる人はサイコロ振ってる量が違う
同条件の比較はナンセンス

376 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/27(金) 02:21:58 ID:Mr6TN2Z/

>>373
「期待収支の低い１」は「期待収支の高い６」をツキだけでは全然逆転できない。
そちらの方が大事で、まさに>>365だと思うんだけど・・。

377 ：MOI：2006/01/27(金) 02:23:01 ID:QUw3Jy9n

375の方
＞サイコロ振ってる量がちがう
確かにナンセンスだね
パチンコの場合確率分母がサイコロの約５０倍、サイコロの場合、1回が2～3秒なのに対してパチンコは、15秒ぐらいですか…
サイコロで６万回の試行をパチンコで試すには何十年掛りますかね～？(@_@)

378 ：309：2006/01/27(金) 02:25:42 ID:KBFuaDvK

>>373
＞もちろん逆転も充分可能ですがその可能性は１０％以下でしょう
ボダ的には、逆転は考えないほうが良いのではないでしょうか。
というか、考えてはおかしな事になるというか…
逆転ではなく差が縮まる可能性を考えるべきでしょう。
（この場合の差は実数での差ではなく、比率としての差ですが）

ですので、「運だけで登り上げた人がいつかキット転落する」と
考えるにも、トータルとしての確率が下がると考えるか、
収支が下がると考えるかで、解釈が違ってきませんか？

379 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/27(金) 02:30:03 ID:qbOE8/8R

｜ω･｀）
>>374
私はパチンコ、ハネモノから入ったんですよ。ですから考え方がアナログなとこがあって
ボダの打ち方ってのは、前からやっていたんですが「確率論」って事ではなくて
これは例えばハネモノイベントがあって、何故かヤクモノ全部が覆い隠されてる。
そこで真っ先に、鳴きと拾い重視で勝負するって事だと考えてた。

で、波とかってのはクセとネカセ重視でデーターから当たりやすい台を選ぶ事を
優先するって事だと考えてた。

だからどっちが正しいではどちらも一理あるのではないかと思ってる訳ですね。
まぁ、デジパチにハネのクセとかに匹敵するものなんてねぇーよ
って考えてる人は別だと思いますけど、私はそんな感じ｜ω･｀）

380 ：プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU ：2006/01/27(金) 02:30:09 ID:RdCTUnwd

>>353
ﾄﾝｸｽ。トータル確率1/83.49ですか。我ながら凄いね。
金額はともかく、獲得玉数はそれほど多くないんだよね。高換金だから180K超えてるけど。

>>354
サイコロはね、デジタルと同等で良いと思うよ。出目が限られてる上に要素が「目を出す」
という1つだけだからね。

時間はリニアかつアナログなものだよ。常に一定方向に進行してそれが連続してるでしょ。
決してランダムなもんじゃないよ。
そして時間がより重要なのはカウンターの方なんだ。一定周期で回転するカウンターの
当たり値と「入賞」+「信号電送」のタイミングが一致したときに当たり。
「入賞」+「信号電送」はサイコロと同じで最終的にデジタルとして考えても良いけど
当たり値が巡ってくる時間と、「入賞」+「信号電送」の合成はデジタルで考えちゃダメ
なんだ。

>>356
この世には存在しないけど、とりあえず確率を論じるのに適したサイコロで考えようよ…。

381 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/27(金) 02:33:28 ID:Q0nCTU/j

>>373
何が最強かの「何が」は別問題として
最強って意味は、結果に対して何が最も強く作用する要因かって話でしょ？
そして問題にしている結果は大多数の人にもたらされるだろう結果であって
そもそも異常なムラ（ヒキ）はこの場合比較の対象外じゃないの。

382 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/27(金) 02:36:11 ID:Mr6TN2Z/

＞当たり値が巡ってくる時間と、「入賞」+「信号電送」の合成はデジタルで考えちゃダメ
＞なんだ。
↓
意味不明です。まぁ、デジタルで考えちゃダメとしても、「ランダム」であることには変わりないはずです。
「ランダムなもんじゃない」に至る根拠が飛躍しすぎて、意味をなしていません。

383 ：MOI：2006/01/27(金) 02:38:21 ID:QUw3Jy9n

378さん
その考え方が確率論深くを理解出来ていない証拠だよ

サイコロ６万回の実験でゎトップが1/5.87で最低が1/6.10だったでしょ
その差は396回なのね
試行回数を６億回にすると確率がさらに収束して1/5.99～1/6.01ぐらいになるけどね～トップとの差は1000回以上にまで広がるんだよ

384 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/27(金) 02:39:59 ID:+b5L9Sci

>>373
誰もが平等な条件で試行ができるサイコロと、台によって期待値が違うパチンコを比較するのが間違い。

期待値がマイナスの台（1000回転ごとにマイナス一万円と仮定）なのに運だけで現在10万円勝ってる人と、
期待値がプラスの台（1000回転ごとにプラス一万円と仮定）なのに運悪く10万円負けている人が、
今後も同じ台を打ち続けた場合・・・

今後20,000回転を2人とも台のスペックどおりに引いた場合、収支の面ではあっさりと逆転できる。
しかし確率の面で言えば前者はいまだスペックよりヒキ勝っていて、後者はヒキ負けている。

385 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/27(金) 02:40:27 ID:bRKuwPbI

>>382
この問題に決着が付かない最大の原因は、自分の勘違いを未だ認めたがらない
御方が約1名居る事。

これだけ長期に渡って突っ張り続けるのは、釣りか○○かのどちらかだと思われ
ます・・・。

386 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/27(金) 02:42:32 ID:ahyXgYhI

>>373
意図的に誘導してるんだろうけど、ズレてる。問題になるのは1を6が逆転するかじゃなくて1の期待収支だけ
期待収支がマイナスなら、それまで運で勝ってきた事は無関係にこの先の期待収支はマイナスであり、実収支も下降に向かう可能性が極めて高い

それとまだ居座るつもりならアンカーのつけ方覚えろ

387 ：プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU ：2006/01/27(金) 02:45:02 ID:RdCTUnwd

>>382
全然理解してないね。時間はランダムじゃないよ。これは物理的に説明できるよね。
本題と関係ないけど、すべての分子の運動が止まると時間が止まるんだよ。

ランダムな要素は「入賞」だけだよ。パチンコの当たりを引くにはランダムな要素で
ある「入賞」+「信号電送」とある時間で巡ってくる「当たり値」が一致したときなんだ。
この確率を求めるのは不可能だと俺は言ってるんだよ。

って、何回同じ事言ってるんだ俺は…。なんか違うネタにしねーか？

388 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/27(金) 02:45:58 ID:KBFuaDvK

>>383
いえ、ですので、実数の差ではなく比率としての差です。
実数の差は396から1000回以上に広がるわけですが、
比率としての差が縮まるという事を言いたかったのです。

また、逆転を考えない方が良いというのは、
逆転することイコール未来の確率のばらつきを期待する
という事ですから。

389 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/27(金) 02:50:21 ID:KBFuaDvK

>>387
＞ある「入賞」+「信号電送」とある時間で巡ってくる「当たり値」が一致したときなんだ。
これが、「当たりの個数/カウンターの総数」になるわけです。
この確率を求めるのは不可能な場合は、入賞がランダムでなく
その規則性が解っていない場合のみです。

390 ：MOI：2006/01/27(金) 02:50:31 ID:QUw3Jy9n

＞期待値－で10万円勝ちと期待値＋で10万円負けの二人がこのままつつげたら＋10万円が逆転する
当たり前だろ～

391 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/27(金) 02:52:39 ID:ahyXgYhI

>>387
入賞が完全ランダムで当り値が1/400のサイクルなら入賞+信号伝送と当り値が合致する確率は1/400

>>390
知能障害を起こしたようだね

392 ：プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU ：2006/01/27(金) 02:54:33 ID:RdCTUnwd

>>389
>入賞がランダムでなくその規則性が解っていない場合のみです。
ランダムって規則性がないものの事を言うんだけど…。
俺、なんか読み間違いしてる？

393 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/27(金) 02:56:10 ID:+b5L9Sci

>>390
だったら>>363で問題ないじゃないか。
収支の問題と確率の問題をごちゃまぜにするからそうなる。

394 ：MOI：2006/01/27(金) 02:58:00 ID:QUw3Jy9n

比率の差もしくは収支の差が縮まる＞って言ってたでしょ。
収支の差は実数だから縮まらない事が言いたかったのです。
それから逆転は考えない方がいいですよ＞
考えてません

395 ：309：2006/01/27(金) 02:59:07 ID:KBFuaDvK

>>392
すみません。なんか文章がおかしかったですねｗ
「ランダムでは『なく』規則性があり、しかも規則性があるのは
解っていても、その周期等に関する情報が無い場合のみです」
と置き換えてください。

396 ：MOI：2006/01/27(金) 03:02:02 ID:QUw3Jy9n

393＞ごめん
無知な強運が最強って言った事、謝りますm(_ _)m

397 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/27(金) 03:03:49 ID:KBFuaDvK

>>394
>>373は収支ではなく、サイコロに関する文章でしたのと、
６が１を逆転する可能性と書かれていましたので、その部分に
疑問を感じたのですが。

398 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/27(金) 03:05:03 ID:ahyXgYhI

ここまで徹底してると釣りだと思って間違いないな
MOI＞NG指定するからトリップ付けてもらえるかな

399 ：MOI：2006/01/27(金) 03:09:17 ID:QUw3Jy9n

付け方分かりません
誰か教えて下さいm(_ _)m

400 ：MOI：2006/01/27(金) 03:25:20 ID:QUw3Jy9n

それから釣りって何のことですか？(@_@)
初心者なもので誰か教えて下さいm(_ _)m

401 ：MOI：2006/01/27(金) 04:24:01 ID:QUw3Jy9n

誰も居なくなっちゃった(+_+)
こんな時間だしな…
397の方、言葉の行き違いがあったみたいなので、お詫びしたいのですが…
378で＞比率の差で実数の差じゃないって言ってたしね、
それから＞トータルとして確率が下がると考えるか、収支が下がると考えるかで解釈が違ってきませんか？
この場合の収支が下がるとは、運だけで昇り上げた人が期待値マイナスの台を打ち続けたら収支が下がると言いたかったんですね～
なんか勝手に勘違いしてました。ごめんなさいm(_ _)m
でも、議論ができて楽しかったです。
最後にﾚｽ番号にｼﾞｬﾝﾌﾟするやり方、どうやってするのか、どなたか教えてください

402 ：プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU ：2006/01/27(金) 04:24:44 ID:RdCTUnwd

>>395
あい。じゃアプローチを変えて。

1Kで20回へそ入賞したとしたら、へそに玉が入る確率は20/250+(20*3)だよね。
じゃあ電チューに玉が入る確率を求めるにはどうすればいい？

電チューは閉じた状態と開いた状態の2値しか取らない。んで、開いたときしか
玉は入らない。電チューに玉が入る確率は1/2になる？
ならないよね。電チューがいつ開くか解らないし、開いたとしてもうまい具合に
玉が寄ってくるかも解らないからね。それと同じ事だよ。

この例だと、電チューが開くタイミングが当たり値が巡ってくるタイミングと等価。
電チューに玉が入るのが当たりを引くのと等価。電チューに玉が入る確率って
求められる？

>>399-400
とりあえず、2chの初心者スレなんかで聞くと良いよ。

403 ：プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU ：2006/01/27(金) 04:27:54 ID:RdCTUnwd

んー。念のため>>402 の「20/250+(20*3)」は「20/(250+(20*3))」です。

>>401
↑この書き方真似すれば良いよ。

404 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/27(金) 04:43:52 ID:bRKuwPbI

>>402
なんでそうなるの？ｗ

①ヘソに玉が入るタイミングはコントロール不可。つまり不定。（ランダム）
②入賞時に高速で回っているカウンタから値を1個取得。
　　この時どの値も取得される可能性は均等。

結論：カウンタ上のどの値が取得されるかは予測不能。
　　　　ひとつひとつの値が取得されうる可能性は均等。
　　　　故に、「当たりの数/カウンタ総数」がその台の抽選確率。

ちなみに、電チューが途中に介在しても全く同じ。
電チューが開いて閉じるまでの数秒間にカウンタは何十周もします。
この時にどのタイミングで入賞が行われるかは常に不定。

もういい加減あきらめてください。

405 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/27(金) 04:59:52 ID:KBFuaDvK

>>401
いえ、私のほうこそ言葉が足らなかったのかもしれません。
確率が解ってる場合、比率の差で実数の差じゃない旨
書いておけば、それで誤解は防げるだろうと、安易に
言葉を端折ってしまった所為でしょう。
多少くどい様でも、もっと事細かに説明しておけば良かったと
思っています。

＞この場合の収支が下がるとは、運だけで昇り上げた人が期待値マイナスの台を打ち続けたら収支が下がると言いたかったんですね～
下がる場合はそうなる訳ですが、本来この文章で
私がもっとも問題としたのは、運だけで確率が
上がった人が、打ち続けてトータルの確率が
下がった時に、それは下がったと認識するのは
正しいのだろうかという事なのです。
1/500の機種で、ある程度まで1/300で引けてた人がいるとしましょう。
そこから、1/400で引き続けた場合、やっぱり運が良い人なのですが
（1/500の台で1/400なんですからすごいですね）、最初の1/300の
時より、確率は悪くなっています。こういう感覚的な部分が
それぞれの中でどのように処理されているのだろうと思ったのです。

406 ：309：2006/01/27(金) 05:08:16 ID:KBFuaDvK

>>402
＞電チューは閉じた状態と開いた状態の2値しか取らない。んで、開いたときしか
＞玉は入らない。電チューに玉が入る確率は1/2になる？
＞ならないよね。電チューがいつ開くか解らないし、開いたとしてもうまい具合に
＞玉が寄ってくるかも解らないからね。それと同じ事だよ。

これこそが>>395で書いた、規則性の事ですよ。
閉じた状態と開いた状態の時間の比率で、確率が決まります。
どちらも同じ時間開いてて、どちらの状態の時も打ち出しが
ランダムで同等なら1/2になります。
普通は、開いてる状態の方が少ない訳ですから、入賞確率は
それに応じて少なくなるわけですが。

そこで、もう一度>>395に戻しますと、電チューが開くタイミングに
対して、打ち出しのタイミングがランダムではなく規則性がある場合
閉じた状態と開いた状態の時間の比率では求められなくなります。

407 ：309：2006/01/27(金) 05:16:08 ID:KBFuaDvK

>>406で、1/2としたのは、玉が寄った場合に
電チューが拾うかどうかの話です。

プログラプゥさんの1Kで20回へそ入賞の例えを引き継ぎますと、
電チューがへその代わりにあるとして、そこに寄るというか
チューリップさえ開いていれば入る状態と考えると、
（20/250+(20*3)）*（開いた状態/閉じた状態）
という式になるかと。

408 ：MOI：2006/01/27(金) 07:46:19 ID:QUw3Jy9n

>>402
ﾌﾟｩさんｻﾝｷｭｰ

>>405
＞1/500の台を1/300で引けてた人が…ある程度
とあるが、具体的に言うと
大当たり１回分の出玉を5000球(確変継続含み)と仮定しますネ
実際こんなスペックの台はありませんが
この場合のボーダーは25/1Kですよね、
釘調整は１日稼働でﾏｲﾅｽ１万円だったとします。
５日間(１万回転)で当たりを33回当選しているとして、21万円勝っていますね
15日間、続けた結果が1/400になっていたのだから後半の10日間は1/450だったので６万円負けてます、
しかし、ある程度が90日間なら結果が違ってくるよな～
計算すると90万円のプラス(5日間の21万円も含め)になるからな
しかし、勝ち効率は落ちてしまっているから多分この事が言いたいのでしょ！
5日間で1/300よりも90日間で1/400の方が強運(ｱﾘｴﾈｰｶﾞ)だけどね

409 ：MOI：2006/01/27(金) 08:14:11 ID:QUw3Jy9n

>>407
頑張ってください(*^－^)ノ
電ﾁｭｰに入賞する確率ですが、開いていれば入るとして＞って有り得ない事を言うと説得力に欠けますから注意した方がよろしいかと…

410 ：MOI：2006/01/27(金) 08:44:22 ID:QUw3Jy9n

ﾌﾟｩさんが言う確率が求められないは、アナログとデジタルが引っ掛かってるんだったですよね～
昔の+1ｶｳﾝﾀｰ方式で６秒周期で当たりがくる台で考えてみてはどうかと。
大当たり確率1/300です
大当たりのﾀｲﾐﾝｸﾞは0.02秒あるから、その間に玉がセンサーを通過すれば良いことになるね、
1.00～1.02秒の間が当たりとすると、1.01秒の時でも良いし1.019でも当たりになるからね、
ﾀｲﾐﾝｸﾞを0.02秒間隔で区切ってしまえば、時間も直線ではなくデジタルと考える事ができる訳で…
サイコロも６つに区切ってデジタルだって言う事だし。
反論、待ってるﾖﾝ

411 ：309：2006/01/27(金) 09:38:32 ID:KBFuaDvK

>>409
なるほど、そういう誤解の仕方もありますね。
えっと、>>406と>>407は、そういう事が問題ではなくて、
打ち出しが充分ランダムなら開いてる時と閉まってる時に
入賞する地点に玉がある可能性は等しいという事です。
電チューからこぼれることもあるとか、そういう事は
主題ではないのです。
同じ事を、カウンター取得で考えますと、用意されたカウンターの
当たりであろうと外れであろうと、打ち出しがランダムで
すべてのカウンターのコマが等しい場合、それぞれを
取得する確率は等しいという事です。

412 ：MOI：2006/01/27(金) 14:07:49 ID:QUw3Jy9n

>>411
＞内だしが充分ランダムなら…
ﾌﾟｩさんがこの事を納得して頂くと問題解決となりますが、玉の動きがアナログだからネ
納得してもらえるかどうだか

413 ：MOI：2006/01/27(金) 14:31:42 ID:QUw3Jy9n

>>412
補足させてもらう
打ち出しは、ランダムなんかじゃない
玉の発射は100発/1分間だから、0.6秒間隔で発射されています
もし釘が殆んどなくヘソ入賞ルートが１種類しか無かったとしたらヘソ入賞のﾀｲﾐﾝｸﾞは、0.6秒間隔でしか起らなくなります。
釘がたくさんあるとヘソ入賞ルートは無限に広がりますがAﾙｰﾄが全体の２割ぐらいあったらを考えてみると、0.6秒に一度だけ入賞頻度が高くなっています
大当たり周期が６秒で発射が0.6秒だから、Aﾙｰﾄでの入賞ﾀｲﾐﾝｸﾞと同調している時とそうでない時とで大当たりする確率が違ってきます。(同調していないからAﾙｰﾄでの大当たりはしないから)

414 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/27(金) 16:51:45 ID:geiqzAoD

プにマジレスしても無意味。
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽって言っとけばそれでおしまいなんだけどな。

415 ：MOI：2006/01/27(金) 17:01:20 ID:QUw3Jy9n

>>414
＞マジレスしても無意味
ﾌﾟｩさんは、屁理屈を言っているという意味でしょうか？(@_@)

416 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/27(金) 17:58:41 ID:geiqzAoD

釣り。
もしくは基地外。

417 ：MOI：2006/01/27(金) 18:06:04 ID:QUw3Jy9n

>>416
釣りね～
僕も自分ならにその意味を考えてた
何か議題をエサとして投げてソレに掛ったエモノを釣り上げる。
途中で逃げられる場合もあれば、自分の意見が相手に通じて釣り成功
違ってますかか(@_@)？

418 ：ナミオ ◆555GoMFOVE ：2006/01/27(金) 18:38:16 ID:A7IL5M2u

モイ！(^∇ﾟ)
モイ！いい名前！
パチはどんな感じでやってるはるのー？

419 ：MOI：2006/01/27(金) 18:45:25 ID:QUw3Jy9n

ナミオさん、こんばんゎ(*^－^)ノ
私は、もお５年ぐらい玉を触ってかいんですよ
だから、最近の機種には疎いんです。
こんな僕ですがヨロシクね～(@_@)

420 ：309：2006/01/27(金) 19:12:38 ID:KBFuaDvK

>>412
これは実は納得しておられるのではないかと思うのです。
一々細かい説明をＭＯＩさんにするのも失礼だとは思うのですが、ちょっと我慢してください。
（しかも長いです）
まず>>233のプログラプゥさんの書き込みを引用しますと

＞1秒周期で回転するルーレットが1000分割されていて、当たりが1個で狙点は
＞固定とした場合、1ms毎に当たりが来るね。

＞このとき、1回外れたタイミングで1秒おきに矢を射出しても永遠に当たらないね。
＞逆に、当たりのタイミングで1秒おきに矢を射出すれば外れる事もないね。
＞この時点でもう1/1000という確率の仕組みじゃないね。

これはもう何一つ文句の付けようのない説明です。私の下手な説明を付け加えますと、
４行目、１回外れたタイミングで１秒おきに矢を射出するのですから、これはルーレットの
回転に連動したサイクルで矢が射出されています。もしランダムで射出されているなら、
どこに当たるかはそれぞれの分割に応じた値（この場合1/1000）となります。
ですが、プログラプゥさんはここで射出の仕組みを１回外れたタイミングでで１秒おきの
サイクルで行うという条件をつけていますので、結論は当然1/1000という確率の仕組みではない
ということになります。これはランダムではなくサイクルだからという事で、なるほどと納得できるのです

421 ：309（続き）：2006/01/27(金) 19:13:17 ID:KBFuaDvK

ところが、これをパチンコに持って来る際に、何故か入賞サイクルはランダムだという条件に
摩り替わってしまうのです。せっかく、サイクルだから完全確率ではないという論理が
出来上がっているというのに、わざわざその前提条件を外されてしまうのですね。
（一応、デジタルで生成したランダムじゃないので、リニアでしか考えられないと
仰るのですが、これは意味を成しません）

ですから、プログラプゥさんが、入賞タイミングがサイクルであるが故に完全確率ではないと仰るのなら、
私はこれまでどおり、プログラプゥさんを応援できるのです。（ちなみに私はこれまでプログラプゥさん
へのレスで擁護する内容は書いても否定したことはありません。今回も説明に矛盾が無くなれば、
間違ってはいないというレスを書くつもりでした）

なお、私は観察力も想像力も乏しいので、入賞タイミングはランダムにしか見えませんし、
そんな状況でどうやって入賞タイミングをサイクルとして制御するのかと聞かれましても、
さっぱり解りませんが、前提条件によって導き出される結論に矛盾は無いとだけは言えるのです。

422 ：ナミオ ◆555GoMFOVE ：2006/01/27(金) 19:16:37 ID:A7IL5M2u

>>モイさん！
そうなんですかー(･∇･)
所で難しい話しは僕はわからないんですが
グラフは勝つのに重要だと思いまふか？

423 ：MOI：2006/01/27(金) 19:51:18 ID:QUw3Jy9n

>>420
ﾚｽ、ｻﾝｸｽ
確かに、僕が>>413で言っていたことと、ﾌﾟｩさんが>>233で言っていた事は同じ意味ですね
僕が勘違いした原因は1000msに一回、廻ってくる一瞬の点に矢を当てると思っているのか
それは違うぞ、厳密には間隔だよ～って思ったもので…
また玉の動きがランダムだと皆さん(ﾌﾟｩｻﾝ含め)が思っているのなら、それに異議をとなえたいと思います。

424 ：ナミオ ◆555GoMFOVE ：2006/01/27(金) 20:03:23 ID:A7IL5M2u

(･_･､)

425 ：のおんＶ：2006/01/27(金) 20:08:14 ID:FcHdkU2d

aaaa
あたんねえええええええ
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

426 ：MOI：2006/01/27(金) 20:25:35 ID:QUw3Jy9n

>>421
＞完全確率では無いと言う覆す
完全確率だとは、言っていません>>347
僕が言いたいのは完全確率ではない理由についてです
長くなるけど、そもそも完全確率の定義だが、いつでも同一の確率である事を言います。>>413
しかしﾌﾟｩさんがボーダーなんか確率が求まらないから意味が無いと仰るのは、ボーダーを求める為のトータル確率が求められないと言う意味であると思いました
トータル確率の求め方は当たり易いﾀｲﾐﾝｸﾞ時の確率と当たり難いﾀｲﾐﾝｸﾞ時の確率を求め、前者、後者の占める割合で求まるからおよそ公表スペックになる訳です

427 ：309：2006/01/27(金) 20:28:36 ID:KBFuaDvK

>>423
動きはランダムではないでしょう。
私も少しでもチャッカーに入るように打ってるわけですから、
なるべくランダムでない軌道であって欲しいと思いますよ。
問題なのは、動きではなく、入賞するタイミングと取り出される
カウンターの値ですね。

428 ：MOI：2006/01/27(金) 20:30:51 ID:QUw3Jy9n

>>422
ナミオさん、僕はグラフは重要視していません。
1000回転以上当たっていない台のグラフならどの位の角度であるかは見ますが。
(・_・;)釘ﾖﾒﾍﾝｼ

429 ：ナミオ ◆555GoMFOVE ：2006/01/27(金) 20:31:00 ID:A7IL5M2u

(>Д<)

430 ：309：2006/01/27(金) 20:32:17 ID:KBFuaDvK

>>426
ちょっと内容が理解できないのですが…

＞完全確率では無いと言う覆す
ってどこから引用されました？
だれかそんな事を言ったのでしょうか？

431 ：ナミオ ◆555GoMFOVE ：2006/01/27(金) 20:32:33 ID:A7IL5M2u

>428
あ！返事きた！
そうでしゅかー
オナカマ少ないなぁーん☆でも完全確率反対派なんですねー

432 ：MOI：2006/01/27(金) 20:37:04 ID:QUw3Jy9n

>>427
＞問題なのは動きではなく、入賞するﾀｲﾐﾝｸﾞと取り出されるｶｳﾝﾀｰの値…
ココが理解できないんですわー
もう少し具体的にお願いします

433 ：309：2006/01/27(金) 20:51:25 ID:KBFuaDvK

>>432
つまり、ルーレットなら回転する周期があるわけですから、
その周期にあわせたタイミングで打てばよいわけです。
プラスランダム方式なら、始動位置の法則性があるのなら
その法則性に則った入賞タイミングで、カウンター値を
取得することが出来れば、プログラプゥさんが仰るように
取得する値に偏りが出るでしょうという事ですね。
（ですから>>413は実際のパチンコには当てはまりません）

入賞タイミングが全くのランダムならば、取得する値は
アナログの部分をデジタルで分けている訳ですから
実際の値は「当たりの個数/カウンターの総数」になるわけです。
（現行のプラスランダム方式はその為のものです）

434 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/27(金) 20:52:42 ID:QUw3Jy9n

>>430
すみません、文章が変化してますネ
>>420せっかく完全確率ではないと言う論理が出来上がっているのに、わざわざその前提条件を…
の所でしたが、僕が『完全確率だよ』と思ってると、あなたが感じていたみたいに思えたからただ否定したかっただけなんだ。
文章って難しいな～

435 ：MOI：2006/01/27(金) 21:00:56 ID:QUw3Jy9n

>>433
ごめん、現行のﾌﾟﾗｽﾗﾝﾀﾞﾑ方式ってどう言う仕組みなんだ～？

436 ：309：2006/01/27(金) 21:10:24 ID:KBFuaDvK

>>434
＞の所でしたが、僕が『完全確率だよ』と思ってると、あなたが感じていたみたいに思えたからただ否定したかっただけなんだ。
そう読めてしまう理由がさっぱりわかりません。

＞ごめん、現行のﾌﾟﾗｽﾗﾝﾀﾞﾑ方式ってどう言う仕組みなんだ～？
申し訳ないのですが、それを説明するところから
話を始めるのは、ちょっと勘弁してください。
また振り出しからというのは、気持ちが折れてしまいますｗ

437 ：MOI：2006/01/27(金) 21:11:23 ID:QUw3Jy9n

>>433
>>413は実際のパチンコに当てはまりません＞
最近の台はステージが大きく入賞ルートは様々でしょうが、昔の機種では(CRﾓﾝｽﾀｰﾊｳｽ･ﾅﾅｼｰ)ﾒｲﾝ入賞ルートがあったからね。
ネタが古くてｽﾏﾅｲｶﾞ…

438 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/27(金) 21:15:47 ID:QUw3Jy9n

>>436
勉強してきます。
ﾌﾟﾗｽﾗﾝﾀﾞﾑ方式

また絡んで下さいネ

439 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/27(金) 21:19:58 ID:Oem956qn

ヤフオク出品攻略ネタの徹底暴露スレたてたんでみなさん活用していきましょう。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/20759/1138282576/

440 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/27(金) 21:44:44 ID:LKBXIkEs

釣りか頭の弱い子なんだから無視しとけよ
ヤマトヲタより危険な匂いがする
つーか、ヤマトヲタはエヴァヲタに改名しないの？

441 ：ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 ：2006/01/27(金) 21:53:47 ID:5dUl0rA7

お～、エヴァヲタかぁ

今日の夕方、長距離帰りで気分良かったからマイホール（等価）行った。
ナント、0.5kでリラックス系ステップ３から、
ライフルのリーチ（何て名だ？）キター！！！
一回反射してダメかと思ったら、エヴァがブロックしてたわｗ
シンジ「ちぃ」
ミサト「やったぁ～！」

４連で終わってから、「警告予告」が３回外れ。
あれってよく外れるな。

442 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/27(金) 22:49:31 ID:LKBXIkEs

ライフルはヤシマ作戦。早くDVDセット買いなよ
ｱｽｶｰｱｽｶｰ

443 ：ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 ：2006/01/27(金) 22:53:57 ID:5dUl0rA7

サンクス！
ＤＶＤは静岡に配達に行ったらな。
掛川付近の中古屋で安く売ってた。

ところで、「警告」予告の信頼度は？

444 ：ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 ：2006/01/27(金) 22:56:40 ID:5dUl0rA7

「当たったな」
「ああ」

↑　これって100%確変大当たりだと思ってたけど、単発もあるのね・・・・・
泣けたｗ

445 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/27(金) 23:00:51 ID:LKBXIkEs

使徒予告？　使徒画像無しなら発展先にもよるけど10％くらいじゃね
画像アリなら発展先リーチ信頼度に若干上乗せ。発展先矛盾なら100％。バルディエルでも100％
イスラフェル（双子・ユニゾン）かラミエル（8面体・ヤシマ）なら60～80％ってところかね

司令室カットインは、冬月「勝ったな」　碇「ああ」
単発確変は無関係。てか機種スレ逝けｗ

446 ：ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 ：2006/01/27(金) 23:21:26 ID:5dUl0rA7

「第五の使徒」って出たから、その60%～80%を外したわけだな

ちなみに、ミサトの部屋で、
久々に赤い（オレンジ？）ペンギン出たけど外れた

447 ：ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 ：2006/01/27(金) 23:22:48 ID:5dUl0rA7

やっぱ
「2000年南極」が一番エエ
鳥肌立つもん

448 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/27(金) 23:29:31 ID:zoa71n3a

Q．「プログラプゥ」「ヤマトヲタ」「ナミオ」他、コテハンがいるんだけど何なの？
A．ただの基地外荒らしです。構うと調子に乗って暴れるだけなので、NG登録するか無視すると吉。
　　またトリップを外して一般住民を装う事もあり。前後のIDにも注意が必要。

449 ：ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 ：2006/01/27(金) 23:31:15 ID:5dUl0rA7

最近、香しいなｗ

450 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/27(金) 23:41:50 ID:LKBXIkEs

波派はほぼ全員がコテなんだからさ、ほとんどが名無しのボダ派が「コテが痛い」って言う権利はないよ

451 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/27(金) 23:43:54 ID:LKBXIkEs

まあヲタは波の話も確率の話もろくにしないからいなくてもいいような気はする

452 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/27(金) 23:47:27 ID:+xt33KXh

ヤマトヲタは包茎のくせにあつかましい。

453 ：ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 ：2006/01/27(金) 23:52:32 ID:5dUl0rA7

450 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/27(金) 23:41:50 ID:LKBXIkEs
波派はほぼ全員がコテなんだからさ、ほとんどが名無しのボダ派が「コテが痛い」って言う権利はないよ

451 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/27(金) 23:43:54 ID:LKBXIkEs
まあヲタは波の話も確率の話もろくにしないからいなくてもいいような気はする

↑　そっくりそのままお返しします。
（悔しかったらコテ付けてちょｗ）

454 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/27(金) 23:54:00 ID:LKBXIkEs

擁護してんのにそのまま返されても困るよ

455 ：ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 ：2006/01/27(金) 23:55:16 ID:5dUl0rA7

＞ヤマトヲタは包茎のくせにあつかましい

包茎かぁ、懐かしいｗ

マジレスするとおれが完全に剥けたのは中学２年の時。遅いけど（笑

ブリーフからトランクスに変えたら剥けた。
最初のうちは、擦れて痛かったのを覚えている。

456 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/27(金) 23:58:10 ID:+xt33KXh

>>455
ウソをつくなと言っている。
だからおまえはいつまでもダメなんだ。

457 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/27(金) 23:59:43 ID:zoa71n3a

痛い奴ほどコテを付けたがる
コレ常識

458 ：ナミオ ◆555GoMFOVE ：2006/01/28(土) 00:02:10 ID:CK/mDvJZ

(>∇<)

459 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/28(土) 00:12:23 ID:/0Mpjqkz

↑おまえなんか真性包茎なのだから死ね。

460 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/28(土) 00:27:48 ID:tuI4snHI

ここは　ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 　のスレでつか？

461 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/28(土) 00:37:42 ID:MXzGFAtL

ナミオさん今月もう20万位勝ちました？
稼動できたの10日もなかったでしょ。月末まだ打つのかな？

462 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/28(土) 00:49:13 ID:xhMmpt7S

オタクで変態の君。君！
波で勝とうなんて、所詮は「妄想」だぞ
いや、被害妄想かな。
偶然の運当りを→波を読んだと思っているに違いない。
もしくはハンドパワーか？

463 ：ナミオ ◆555GoMFOVE ：2006/01/28(土) 00:52:37 ID:CK/mDvJZ

>461
いや、まだ２０万はいってないよ～。今度の月火が今月ラストだねー
今月はいきそうだね
気合い入れるよ☆

464 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/28(土) 00:53:49 ID:/0Mpjqkz

うるせーバカ。
誰もおめーになんか聞いてねーよ。
さっさと滅びろ。

465 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/28(土) 01:08:58 ID:MXzGFAtL

>>463
お～頑張ってね☆
時給1万はさすがにナミオさんでもキビシイだろうけど
5千円以上いけばほとんどネ申の域だよｗ

466 ：ナミオ ◆555GoMFOVE ：2006/01/28(土) 01:40:58 ID:CK/mDvJZ

>464
なんでほろびなあかんねん>465
頑張る！
時給なんかはどでもいいけどとにかくカチュ！
まぁ僕の勝負は本当はグラフとの睨めっこしてる時なんだけどね
なんかブツブツいいながら悩みながらタバコ吸いながら

467 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/28(土) 02:25:35 ID:uNLiZ/C2

ナミオ氏の結果報告は止めたのか？
最近のは回転数載せてないじゃないか。時給も６～７千円くらいじゃなかったか？
確率も１０回分くらいで８０分の１を確実に切ってたと思うが、これがいつもなんだろう？運がどうこうのレベルじゃないだろう。

468 ：プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU ：2006/01/28(土) 03:00:10 ID:VOxTIeWQ

今日、新台が入るホールがあって、新台は13:00オープンで12:30から
抽選やるっつうので並んでた。新台は全部で32台。

機種は「明日があるさ」と「銀河鉄道物語」の1番確率が甘いヤツとその他。
32人以上並んでて、「ハズレ」を引いた人は新台に座れず、当たりは台を
選ぶ順番の番号が書いてる。

銀河鉄道物語狙いの俺は21番目に並んで、引いたくじの番号は「32」。
一番最後じゃん！選ぶ権利無いじゃん！

結局残ったのは、1/98で確変突入率80%という変なデジハネ。
2000玉使って単発1回当たって終了だよ。なんも面白くねーよ。
これならハズレ引いた方が良かったよ。

あまりにつまらんので、速攻でやめてエヴァSFで貯玉を6000玉増やして
帰ってきた。貯玉で勝ち逃げ、最高。チラ裏じゃ。

469 ：& ◆bi6CyXe0Do ：2006/01/28(土) 06:40:17 ID:YE8Lgn3i

私は店長に強制当りをもらったことがあります。
新台で自分だけ当たらず帰ろうと思い店をでたところで店長に会い「当たらんから帰る」と言ったらいい台教えると言い台番号を告げ店の奥に消えていきました。もちろん１回転で当たり３連荘しました。
それを２回やってもらいその後その店にいかなくなりました。
遠隔はあります。

470 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/28(土) 07:00:04 ID:ARYhIzEK

そんな露骨なのはまずありえないが、遠隔はあるよ。摘発もされてるし
何をいまさら

471 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/28(土) 07:08:42 ID:0+xuitfO

ﾅﾐｵｷﾓｲｼﾈ

472 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/28(土) 14:17:11 ID:PoxM9K0k

>>433昨日はどうもｱﾘｶﾞﾄな
結局ﾌﾟﾗｽﾗﾝﾀﾞﾑ方式は良くは理解出来なかったんだけど昔の+1ｶｳﾝﾀｰ方式と仕組みは同じと考えて良いのではないのでしょうか
詰りﾌﾟﾗｽﾗﾝﾀﾞﾑ方式は一定のﾙｰﾚｯﾄなのだとすると仕組みは同じになる訳で…
ﾌﾟﾗｽﾗﾝﾀﾞﾑ方式が発生させる乱数が一定ではなくﾗﾝﾀﾞﾑだったとしたら話は別ですが
矢を射つ→一定
ｶｳﾝﾀｰ →一定
ﾊﾟﾁﾝｺ玉 →ﾗﾝﾀﾞﾑ
一定　×一定＝一定
ﾗﾝﾀﾞﾑ ×一定＝ﾗﾝﾀﾞﾑ
ﾗﾝﾀﾞﾑ×ﾗﾝﾀﾞﾑ＝話は別
こうなりますね
で、>>433＞プラスランダム方式なら、始動位置の法則性があるのなら…
それには同意します。

473 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/28(土) 22:00:14 ID:xhMmpt7S

オレは強運の持ち主なのﾀﾞツイてイルのﾀﾞ　　　　　負けないのﾀﾞ
１０連チャン出すのﾀﾞ
５万発出るのﾀﾞ　　　　　と思って、今までやってきました。
まだ生きてます。

474 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/29(日) 00:12:45 ID:+Gj4x2GB

大和を田さん、死んで下さい。お願いです。
波緒さん、滅びて下さい。お願いです。

475 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/29(日) 00:19:00 ID:T811JjBE

http://pachinkokouryaku.fc2web.com/

476 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/29(日) 00:39:46 ID:uZIzuedC

ナミオさんも呪文でオンナ囲ったりするんでつか？

その呪文宜しければ教えてくださいm(__)mﾍﾟｺﾘ

477 ：詭弁のガイドライン：2006/01/29(日) 00:42:27 ID:IxhVqFx9

１：事実に対して仮定を持ち出す

478 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/29(日) 00:48:04 ID:+Gj4x2GB

>>477
もしヤマトヲタがバカじゃないとしたらどうだろう？
とか？ｗ

479 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/29(日) 01:04:46 ID:VsVaekFv

namio sine

480 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/29(日) 01:05:52 ID:+Gj4x2GB

ヤマトヲタって結局のところなんなわけ？？？？

481 ：ナミオ ◆555GoMFOVE ：2006/01/29(日) 01:08:41 ID:P9sUQNnJ

ナミオ死んぢゃいなよ早く

482 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/29(日) 01:35:30 ID:6KeP3XIB

>>480
糞オカルト厨

483 ：詭弁のガイドライン：2006/01/29(日) 02:15:36 ID:IxhVqFx9

１：事実に対して仮定を持ち出す

484 ：MOI：2006/01/29(日) 02:46:30 ID:0YF5wsw8

波派の皆さん言われっぱなしですね～(^.^)
私もボダ打ちしてた頃なら波がﾄﾞｳﾉとか言ってるヤツをスルー出来る余裕なかったから同じ様に>>474
暴言を吐いただろうなと思います
中立の立場からボダ派の方たちに一言
波派の人は自分の論理を実戦した結果、勝ってきた訳ですから正しいと思っているし
ボダ派の人はボーダー理論を実戦で証明し正しいと認識している訳だから双方の言い分は正しい訳です
しかし、これからどうなるかは、未知です。自分の理論に自信があるのなら暴言なんかを吐かずに器量を大きく持たれてはいかがでしょうか。
エラそうに言って、すいませんが、お願いしますm(_ _)m

485 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/29(日) 03:04:42 ID:SJWNnTG2

他人に説明できないものは「理論」と呼ばない

486 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/29(日) 03:06:21 ID:iZUrJ/9B

＞波派の人は自分の論理を実戦した結果、勝ってきた訳ですから正しいと思っているし
＞ボダ派の人はボーダー理論を実戦で証明し正しいと認識している訳だから双方の言い分は正しい訳です
勝ってるから理論は正しい？

新たな電波コテですか＞MOI

487 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/29(日) 03:07:03 ID:0YF5wsw8

>>485
妄想ですか？(@_@)

488 ：486：2006/01/29(日) 03:16:33 ID:iZUrJ/9B

484 名前：MOI 本日のレス投稿日：2006/01/29(日) 02:46:30 0YF5wsw8
487 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん本日のレス投稿日：2006/01/29(日) 03:07:03 0YF5wsw8

他コテ同様
かなり痛い方だと認定しますた

489 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/29(日) 03:17:01 ID:LtmFxB/7

｜ω･｀）今日、おんみょーじをやってたの。
　　　　んで、時短中にドラムがレインボーになったわけ（確か確定）
　　　　で、当たったたなと思いつつも液晶の方を見てたら回転がどんどん
　　　　進んでるのね。
　　　　　おいおい、ハズレなんじゃあ？・・・なんて思ったらヤッパ当たったんだけど
　　　　その回転数が１０２回転。
　　　　　当たりが確定した間に回ってた回転数ってなんなの？
　　　　それと、これは連荘したって事になる？　初当たり二回目が二回転で当たった？
　　　　って事になる？｜ω･｀）

490 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/29(日) 03:18:57 ID:0YF5wsw8

>>486
＞勝ってるから理論は正しい？
波派の人が言っている事は論理性に欠けているところが多々あるのは認めますが、自分の考えに自信が有るならスルー出来ると思います。
まぁ、私はもうホールには２年以上、足を運んでませんので、理不尽なハマりによるｽﾄﾚｽとかは、ないからこんな事、言えますが

491 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/29(日) 03:21:50 ID:j65/mMt6

>>489 >>490
お前らそろいも揃って書いてることが支離滅裂で、わけ分からん。
推敲しろ、推敲。

492 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/29(日) 03:25:34 ID:LtmFxB/7

｜ω･｀）え゛？　支離滅裂？

493 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/29(日) 03:34:22 ID:j65/mMt6

>>492
おもくそスレ違いな気もするが、何がどうなったのかさっぱり見えてこない。
＞その回転数が１０２回転。
ドラムがレインボーになって回ってる間に、メインデジタルが102回も回ったってことか？ｗ（ありえんが）

＞それと、これは連荘したって事になる？　初当たり二回目が二回転で当たった？
この部分も何言ってるんだかさっぱりわからん。

494 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/29(日) 03:42:43 ID:j65/mMt6

ちなみに陰陽師のこと聞きたきゃここ池

【ＤＳＳ】ＣＲフィーバー陰陽師【五芒星チャンス】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1131965972/

495 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/29(日) 03:45:39 ID:LtmFxB/7

｜ω･｀）陰陽師やった事ありますか？

ドラムが確定した時点で確認はしてないけど多分、回転数は９５～付近。
そこから液晶の回転がどんどん進んでデーターでは１０２回転で当たったって事です。

で、１００回転過ぎたらデーターは確変終了って事になりますよね？
でも、確かに時短で当たったんだけど、確変が１から戻ってなんだかなぁって話。
って言うかそんなスレ違いの話でもないんですけど（どんな抽選なのか解らんって意味で）｜ω･｀）

496 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/29(日) 03:47:19 ID:LtmFxB/7

＞４９４｜ω･｀）見てくる

497 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/29(日) 03:59:11 ID:0YF5wsw8

>>491
ご指摘、ｻﾝｷｭ～
文章、下手なものでｽﾏﾝ
>>490は、理不尽なハマりに遭遇(この1週間で初当りが思う様にこない状態)してる時に、ｵｶﾙﾄ野郎の話が鬱陶しく思えた時期があった、と言いたかったのと
それから、ホールに行かなくなって２年以上たつから、今は思わないと言いたかったんですよ。

498 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/29(日) 05:19:34 ID:SJWNnTG2

コテやめたのかよ

499 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/29(日) 06:26:12 ID:0YF5wsw8

>>498
初心者なものでどうするべきか正直、悩みました
とりあえずコテは痛いことが分かりましたのでしばらくはナナシでいこうかと…

500 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/29(日) 13:35:49 ID:j65/mMt6

>>496
おう、見て来い（おそ

それにしてもここを読んだり、パチンコ関係のサイト見たりしてると、ボーダーの意味はき違えてる人多いねえ。
「ボーダー＝長いこと打ってりゃ収支が±０になるライン」だと思ってるやつが多い。
実際に収支が±０になるかどうかなんてのは、試行100万回に増やしたところで結果が出るまでわからねえってのに。
（当然個々人の間で誤差が生じて、まったく同じボーダー条件の台を100万回回しても、勝つ奴もいれば負ける奴も出てくる。試行回数をいくら増やしても「確率」である以上誤差はなくならない。）
中途半端に確率振りかざして、確率論の勉強をしたことがない奴に特に勘違いしてるやつがおおい。
二項分布や正規分布、標準偏差なんていわれてもわらかねえんだろうな、こういうやつは。

波の意味はき違えてる奴はもっと多いけどｗ

お前ら波だボーダーだオカルトだ言い合う前に、ちょっとは数学勉強しようぜ。

501 ：詭弁のガイドライン：2006/01/29(日) 13:37:11 ID:IxhVqFx9

>>485
>他人に説明できないものは「理論」と呼ばない
誰か波派が「波理論」なんて言ってるの？
完全確率を仮定したボーダー理論の構築と抽選がどう行われている分らない
と仮定した波読みの方法論の構築、難易度の違い考えたことありますか？

１：事実に対して仮定を持ち出す

502 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/29(日) 13:38:08 ID:yHP/pQwF

>>495
当たり判定の順番と、演出の順番と、
回転数カウンターに大当たり信号を送る順番が
それぞれ別だから。
仮にカウンターが95の時点でレインボーになったとして
実際は当たり判定の順番で、96回転目が大当たり、97回目～の
大当たり判定外れが液晶で、96回目の大当たりの演出中に
97回目～の演出が追い越していって、101まで進んで、
今度は96回転目に大当たり判定で当たりが出た演出が、
液晶101回転目でドラムの方が演出終了。
演出終了後に大当たり信号を送るので大当たりは102回転目。

これを防ぐには、大当たり判定を行った時点で、回転数カウンターに
大当たり信号を送るという事になるので、それをやっちゃうと
リーチになった瞬間にカウンターを見れば、熱いとか関係なく
当たりかどうか解ってしまうので出来ない。

似たようなので、ラッセンワールドで、ラッセンチャンスに入った瞬間に
カウンターを見て、0に戻ったら突確、そのまま数字が増えたら
ガセっていうつまらない仕様になってる。

503 ：詭弁のガイドライン：2006/01/29(日) 13:40:13 ID:IxhVqFx9

>>500
MOI登場時と変わらんじゃないかｗ

504 ：ナミオ ◆555GoMFOVE ：2006/01/29(日) 13:40:33 ID:P9sUQNnJ

結局南極

505 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/29(日) 13:46:11 ID:j65/mMt6

>>503
どこをどう読んだらそうなるんだか。
脳みそ足りないやつってのはコレだからほんと・・・。やれやれだぜ。

単純に
「数学的知識の裏づけも無いままにボーダー云々を聞かされてるせいで、長いこと打ってりゃ収支が±0になると短絡的に考えちゃってる人が多い」
「波云々で勝つって言ってるやつは底抜けの馬鹿」
って言ってるだけなんだが。

506 ：ナミオ ◆555GoMFOVE ：2006/01/29(日) 13:47:32 ID:P9sUQNnJ

昨日銀河鉄道とラッセンワールドの新台してた店があった。
銀河鉄道めちゃ出てたみたいね
ラッセン全滅だよ
座った人かわひそうぅぅぅ

507 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/29(日) 13:48:14 ID:j65/mMt6

それはそうと、今日朝から銀鉄のイベントがあるのに寝過ごした（´・ω・｀）
空き台あること祈って今から行って来る。

508 ：底抜けのバカ ◆555GoMFOVE ：2006/01/29(日) 13:52:33 ID:P9sUQNnJ

くわーはっはっは

509 ：詭弁のガイドライン：2006/01/29(日) 14:21:16 ID:IxhVqFx9

>>505
>どこをどう読んだらそうなるんだか。
脳みそが足りない？自分のことだろ馬鹿がｗ
>>260でも読んでみろや。てめえみたいに当たり前のこと得々と書いてんだろが。

510 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/29(日) 14:29:02 ID:yHP/pQwF

>>501
波派の場合、要は結果だけでしょう。
シルクの等級を決めるのはこれまでは職人の勘だけだったんだけど、
どんな職人に聞いても、一級品のシルクは一級品。
それぞれの職人は、別に理論があるわけではないけど、手触りや見た目で
判断してちゃんと、等級を決めてた。
それを最近、理論化して、機械で判定できるようになった。機械で
判定しても、職人が判定しても、等級に狂いは無いぐらいに。
なぜそういう事が出来るようになったかというと、職人は理論なんて
必要ないけど、ちゃんと判断の基準があったわけで、
同時にそれを理論化するときに、機械の開発者に具体的に説明できたから。
職人に理論は必要なくて、ちゃんと判断できれば良い。

これを波派に当てはめると、どんな波派に聞いても出る台と出ない台の
区別は付き、どういう台が出て、どういう台が出ないのかを人に説明出来ればよい。
どういう仕組みでそうなるのかとか、理論は必要ないよね。

１：事実に対して仮定を持ち出す
は波派の場合、事実だけで充分。

511 ：ナミオ ◆555GoMFOVE ：2006/01/29(日) 14:35:32 ID:P9sUQNnJ

ふむふむ(･･)

512 ：詭弁のガイドライン：2006/01/29(日) 14:36:31 ID:IxhVqFx9

>>501
>波派の場合、事実だけで充分。
波派自身にとってはそうとも言える。
しかし、何故そうなるのか知っているに越したことはない。

513 ：ナミオ ◆555GoMFOVE ：2006/01/29(日) 14:38:30 ID:P9sUQNnJ

>512
お名前おもしろーい☆

514 ：詭弁のガイドライン：2006/01/29(日) 14:41:19 ID:IxhVqFx9

>ナミオ
面白いでしょｗ
これはね、ボダ派からカッパラッタんだよｗ

515 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/29(日) 14:48:23 ID:PmuOWyP5

>>512
何故そうなるのかを考えられれば良いけど、これまでに
ちゃんと考えられた人はいないんだから、波派はそういう事が
苦手なんでしょ。無理して考えたって、矛盾だらけの理論しか
出てこなくて、ボダ派に叩かれて、また荒れてしまうぐらいなら
考えないほうがマシでしょ。
それよりも、波読みの精度を上げて、条件を絞れるようになれば
こんどは誰か理論の得意な人がやってくれるでしょう。

516 ：ナミオ ◆555GoMFOVE ：2006/01/29(日) 14:57:18 ID:P9sUQNnJ

>514
カッパラッタの？
(>∇<)ｷﾋﾋ

517 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/29(日) 15:04:43 ID:O7GmlXmw

シルクは目に見えるし触れる。
じゃあ波は？
一緒にしていいの？

518 ：詭弁のガイドライン：2006/01/29(日) 15:06:09 ID:IxhVqFx9

>>515
>波派はそういう事が苦手なんでしょ。
だから>>501ｗ
誰にとっても抽選がどう行われてるか分らない場合
理論家なんて容易いことではないのは理解できるよね？

519 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/29(日) 15:12:14 ID:PmuOWyP5

>>518
だから>>501なんだってｗ
事実として、ちゃんと考えられた人はいないのに、
いるかもしれないって仮定をつけたって意味無いんだよね。
ともかく、全てにおいて事実が存在しない波派は、
とりあえず事実の部分を一つでも作ってしまえばいいんだよ。
仮定なんてその後で得意な人がやれば充分。

>>517
目に見えて触れる部分は、こうなったら確率はこうなります
って部分だよね。目に見える数字で現れるから。

520 ：詭弁のガイドライン：2006/01/29(日) 15:14:29 ID:IxhVqFx9

>>519
君、事実と仮定ちゃんと考えられてる？
パチンコのボーダー理論は机上論だよねｗ

521 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/29(日) 15:18:12 ID:PmuOWyP5

>>520
ボーダーの抽選方法は仮定だよ。
事実は、トータル確率のみ。
波派にとってはトータル確率を
自由に出来るという事実が必要なわけ。

522 ：詭弁のガイドライン：2006/01/29(日) 15:18:38 ID:IxhVqFx9

あっ、言っとくけど
パチンコの抽選が「完全確率」だってことが「事実」だと
「仮定」するのはもう勘弁なｗ

523 ：詭弁のガイドライン：2006/01/29(日) 15:19:38 ID:IxhVqFx9

>>521
スレタイ見て出直した方がいいみたいだなｗ

524 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/29(日) 15:21:07 ID:PmuOWyP5

トータル確率が、公表確率どおりで、なおかつ
完全確率ではないという仕組みを考えられた
人がいないというのも事実。
あ、確か一人一人に尾行をつけて、どこの店に行っても
狂いが無いようにするっていう、凄い仮説を言ってた人がいたっけｗ

525 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/29(日) 15:23:54 ID:PmuOWyP5

>>523
ところで、この感じ…
お帰りって言った方がいい？

526 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/29(日) 15:25:49 ID:0YF5wsw8

>>509ですよね～ｻﾝｸｽ
僕も最初は>>505の人と同じ気持ちで>>405の人と話してたけど、結局のところこの方は理解していたのでイヤな思いをさせたしね、
あの時はｺﾞﾒﾝよ(・_・;)
でも、僕が言いたいのは少し違うからね～

527 ：詭弁のガイドライン：2006/01/29(日) 15:26:16 ID:IxhVqFx9

>>521
>事実は、トータル確率のみ。
だ～か～ら～、理論にとっての事実って何？
言い換えれば理論を支える事実とは？

528 ：詭弁のガイドライン：2006/01/29(日) 15:31:15 ID:IxhVqFx9

だから僕が言いたいのはボダ派も波派ももう少し謙虚に
事実に基づいて紳士的に議論しましょうってことですｗ

529 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/29(日) 15:33:43 ID:0YF5wsw8

>>528に一票

530 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/29(日) 15:36:45 ID:PmuOWyP5

事実は理論の補足だよね。
これは肯定するという意味で使っても良いし、
反証という意味で使っても良い。

つまり、波派の理論を支える事実は一切無いので、
なんとかその事実だけでも探してみたらって事。
とりあえず、波を読んで確率がどうなるのかって、
波読みの人は知りたくないのかな？
俺が波派だったら、通常の確率よりどれぐらいいいのか、
どのぐらいの精度があるのか知りたくって仕方ないけどな。

また、ボダ派は本当は完全確率なんか信じてないんじゃ
ないかと思うよｗ
本気で信じてたら、誰がいちいちデータを取るなんて
面倒くさいことすると思う？
実は、データを取らない波派が、何かを信じていて、
データを取るボダ派は、何も信じてはいないのじゃないかな。

531 ：詭弁のガイドライン：2006/01/29(日) 15:54:23 ID:IxhVqFx9

>>530
>事実は理論の補足だよね。
アチャー！

>いるかもしれないって仮定をつけたって
完全確率は置いといて
ボーダー理論が成り立つために必要な事実は？
波派だけでなくボーダー派も仮定の上に立ってることに気が付こう。

ちょっと出かけてきます。勿論ホールですｗ

532 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/29(日) 16:01:30 ID:PmuOWyP5

>>531
＞ボーダー理論が成り立つために必要な事実は？
収束範囲が理論値とずれていないって事だよね。
逆にこの事実があって、波があると考えられる仮説は
今の所、さっきの尾行が付くという仮説以外には無いよね。

波派には今の所、事実すらないんだからそこにいくら仮説を
立てても、仮説に対する肯定も否定も出来ないんだよね。
だから、いま仮説を立てたってムダなんだから、とりあえず
事実を一つでも良いから見つけてみたらいいんじゃないかな。

＞波派だけでなくボーダー派も仮定の上に立ってることに気が付こう。
波派は、仮定の上にすら立ってないんだよ。
だから、せめて仮定の上に立てるようにしようよってこと。
なお、仮定を立てるのは、波派でなくても構わないので、
得意な人がやればよいのではってのは、さっきも言ったこと。

533 ：ナミオ ◆555GoMFOVE ：2006/01/29(日) 16:03:26 ID:P9sUQNnJ

そうだ！紳士に話すべきだ！仲良くしなきゃだめだ！所で波派て誰がいるの？確率はねー６０分の１くらいやた
でも差があるけんトータルだいたいいつも６０～１００分の１くらいやないかな

534 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/29(日) 16:05:20 ID:wYWdUcNw

負け逃げ、もう復活したんだねー
今度はもう出てこないかとちょっと心配したよー

535 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/29(日) 16:17:43 ID:iZUrJ/9B

また、新種の痛いコテ発生

536 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/29(日) 16:23:51 ID:0YF5wsw8

>>531
この場合、ボダ派の方が一里ありですよ
科学とは論理的に推測される仮説をたて、実験によって事実かを確かめてから理論がうまれるもの
つまりは波派の言う仮説が事実かを確かめる実験は、実にｻﾝﾌﾟﾙが少なすぎるからね

537 ：ナミオ ◆555GoMFOVE ：2006/01/29(日) 16:27:39 ID:P9sUQNnJ

ボダも波も根詰めれば勝つには最適でいいじゃんじょわー！
でもスレは終了させない！バリさんが結婚するまでは～～

538 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/29(日) 16:34:36 ID:0YF5wsw8

>>534負け逃げ？
俺のこと言ってるのか(￣○￣;)

539 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/29(日) 16:37:07 ID:Ffp9wtxe

＞＞ナミオ
＞確率はねー６０分の１くらいやた
でも差があるけんトータルだいたいいつも６０～１００分の１くらいやないかな
自分の事わかってないなぁ。去年の１０月、レシートうＰ時の確率は時間や収支を見ても1/40を切ってたと思うが。おまえさんは確率に至っては尋常じゃないんだよｗｗ平均50～70じゃないかと。
波10みたいに何かパターン例を出せないのか？

540 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/29(日) 16:50:07 ID:0YF5wsw8

>>535
昨夜は痛かったよ
さんきゅ～

541 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/29(日) 17:02:31 ID:iZUrJ/9B

>>540
貴方は見事に立ち直りました

完全でなくても独立抽選制だというのを理解していれば
グラフやカウンタは釣り餌以外何者でもないのが分かるはずなんだけど

542 ：ナミオ ◆555GoMFOVE ：2006/01/29(日) 17:13:04 ID:P9sUQNnJ

確率なんかどでもいい
釘が悪いの多いから良くて当たり前(僕理論)
パチンコは勝てばよろし！収支が１番！
ボダも波も負けたとしても効果あってるんだけどそれじゃ話しにならないみたいだから
もう勝つしかない！
　
パターンとかもーたやすく僕の脳じゃ色々考え過ぎて説明しきらん
　
じゃあ単純にこれなら次の日打つてーの
新台大海１日目、８万入れて１８連ﾁｬﾝ、後１万５千円入れて単発、後１万３千円入れて単発、後１万入れて終了、
次の日打つ。
出方なんかしらん
勝つかどうかも出方で判断、手持ちは３万
３.３～等価なら打つ
以上

543 ：カードキャプターサクラ：2006/01/29(日) 17:19:00 ID:rZktO8xd

>>521　>>527
ボタ論など今のパチンコには関係ないんだよ。
すべてはホルコンで管理されているから、こっちがいくらボタ論を語りつくしても
意味がないんだよ。
ここの香具師はそんなことも分からないＤＱＮばっかりなのかｗ
1k20回回っただの、30回回っただのとさわいだり
いくら放り込んで何時間打っただの今のパチンコにはまったく意味がない事よ
釘が開いているに越したことはないが、用は電圧を上げれば釘が開いてなかっても
チャッカーに玉がよく入るんだ
大当たりの時にやたらチャッカーに玉が入る現象を経験しているだろ！
それと、大当たりは自力で引くんではなく振り分けられてるんだよ
ホルコンは1時間に4回シマに受信されるからそのときにロムがよければ
当たりを引く、悪ければ飛ばされる
すべてはロムによって当たる台とかからない台がすでに決まっていると言う事
また今のパチンコにはプロがいないだろ
いくら釘を見ても勝てないからなんだよ
ホルコン攻略は無理と言う事
ホールはすでに1日の売り上げを決めているので客は残りの金を奪い合っているだけ
もっと詳しく知りたかったら
パチンコサロンの“おい、おまいら！今日はいくら負けた８８マソ”
の【705】を見れば分かるよ
長文スマソ（＾о＾）お

544 ：ナミオ ◆555GoMFOVE ：2006/01/29(日) 17:21:39 ID:P9sUQNnJ

ホルコンはぜたいあるやろね
苦労するよ
しかし！
個別遠隔以外なら戦ってやるぞ！(｀･ω･)

545 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/29(日) 17:32:07 ID:RRaYehfI

>>543
なんで電圧上がるとチャッカーに玉が入るん？

546 ：カードキャプターサクラ：2006/01/29(日) 17:38:46 ID:rZktO8xd

>>544
遠隔は違法と思っているのかなｗ
遠隔もホルコンも
まして“個人遠隔”さえ合法になっているんだよ
業界とケサーツの癒着ってやつだよ
あまりにあくどい場合は
関西のホールの
●犯布施店でサムが飛んでババァに20万握らせたがバレタけいす
真珠13に遠隔がバレ（あまりに酷だったので）ケサーツが突入したけいす
関西の中心地のチェスタ●が酷な遠隔がバレ営業停止になったけいす
●●スターの場合は親会社が東宝（阪急グルー●）だったので
経営者、店長にはおとがめなし
新台や改装もなしで7日間の営業停止で済んだんだよ
あくどくない遠隔は合法なんだ
特許もちゃんと取っている
手回しがいいことに（´д｀：）ハァ
パチは楽しむぐらいで熱くなるなよ
（＾о＾）お

547 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/29(日) 17:41:45 ID:QAIe0U7s

過去の経験で言うと、
・中立派を名乗る奴は、波バカ

548 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/29(日) 17:43:34 ID:0YF5wsw8

>>543
＞用は電圧を上げれば釘が開いてなかっても
チャッカーに玉がよく入るんだ

あほ(@_@)？

＞また今のパチンコにはプロがいないだろ

知らんのか？(@_@)ｵﾙﾃﾞ

『おい、おまいら！今日はいくら負けた』
　↑
ここの香具師はそんなことも分からないＤＱＮばっかりなのかｗ

っか、この人は分かってて言ってるんだろな～

549 ：ナミオ ◆555GoMFOVE ：2006/01/29(日) 17:44:09 ID:P9sUQNnJ

>546
まー負けまくたら辞めるよ

550 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/29(日) 17:49:46 ID:0YF5wsw8

>>547オレか？
バカだよ(@_@)ﾀｼｶﾆ

551 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/29(日) 18:31:06 ID:VMvTJ0QC

ほら吹きナミオ逝け

552 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/29(日) 18:50:37 ID:iZUrJ/9B

>>542
>確率なんかどでもいい
>釘が悪いの多いから良くて当たり前(僕理論)
>パチンコは勝てばよろし！収支が１番！
ナミヲは運でしか勝てないらしい

553 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/29(日) 19:28:09 ID:6KeP3XIB

波派が言う事実はただの結果だろ。
結果からこじつければ何でも言える。
現象と結果を論理的に結びつけて初めて理論となる。
ただのこじつけは妄想だよ。

554 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/29(日) 20:45:24 ID:HSg4spMw

極論はパチンコなんて結局才能でしょ！1日負けたって長い目でみれば才能のある
人間が勝てる！確率合わせの波はあるとおもうが波は読めない釘が良くて1日打ったところで
当たりに恵まれないことが今の機械は多い！今日駄目なら明日も追う？開いても閉まっても１週間１ヶ月打たないと確立通りにならないでしょ？釘が閉まっても追う？
勝てる台は1日の当たり確率１００分の１切ってくる。よって釘良くても負債は減らせても勝てない
結局ボーダーでもオカルトでも関係ないんじゃない？総合収支は才能できまる！！
１日１日勝った負けたと楽しむ方が賢いよ

555 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/29(日) 21:01:04 ID:u4Ub50IF

>>502｜ω･｀）
＞当たり判定の順番と、演出の順番と、
＞回転数カウンターに大当たり信号を送る順番が
＞それぞれ別だから

なるほどね。どんどん追い越して回転するもんだからさ、
本当に二つ同時に抽選してるのか？するとサイコロ二つ同時に振って
１が当たりとする場合、１のゾロ目が出た場合一つの当たりは何処へ？・・・
とか、いや待てルーレットに二つ玉を同時に投げ入れたとして一つ当たりの穴に入ったら
もう一つの玉は死に球って事なのか？
とか　いろいろ考えちゃったよ｜ω･｀）

556 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/29(日) 21:07:44 ID:VMvTJ0QC

554のようなアホがいるから
パチ屋が儲かるわけだ

納得

557 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/29(日) 21:42:54 ID:Ffp9wtxe

>553
おいおい
ボーダーは結果じゃないのかい？
結果からこじつけてるねは同じだろ

558 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/29(日) 21:51:59 ID:wYWdUcNw

>>553
結果を出してる波派なんかいるの？
唯一、今後出せそうなのがナミオぐらいで、
後は結果を知るのも怖くて一切データを
取らない奴ばっかじゃん。
ナミオのデータ集計ももし裏切られたらと
怖くて手伝えないんだぞｗ

559 ：ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 ：2006/01/29(日) 21:57:37 ID:id1wGuo8

>>554はナミオの文章だな

今週末のおれ、マイナス60k
二日で大当たり１回のみ
大海で単発１回
黄門０
エヴァ０
ヤマト０
（ガイラー３回、５機１回、大ヤマト砲３回、ティム１回外しｗｗｗ）

ＺＦ800回ハマり台を1400回まで追いかけてみたが、
まったくダメ

560 ：ナミオ ◆555GoMFOVE ：2006/01/29(日) 22:17:55 ID:P9sUQNnJ

>>ヤマトヲタ～554は僕に考え似てるのかな？？
僕は間違えずにコテは入れるよ！
違うコテで違うパチ板のスレに現れた事はあるけど
(･∇･)
>555
いーな555
>556
それちょっと賛成ー

561 ：ナミオ ◆555GoMFOVE ：2006/01/29(日) 22:19:27 ID:P9sUQNnJ

間違えた！
>557がちょっと賛成ー

562 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/29(日) 22:41:37 ID:Ck2E3D7r

オレは天才だーーーー

563 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/29(日) 23:46:48 ID:VMvTJ0QC

ナミオ明日はｼﾈ

564 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/29(日) 23:57:02 ID:Q5fSgvCh

バカがモリモリ沸いてきたｗ

565 ：詭弁のガイドライン：2006/01/30(月) 00:15:07 ID:wXpAOCKG

>>532
>収束範囲が理論値とずれていないって事だよね。
ボダ派がシロと認定したホールで、統計学上意味のあるサンプル数での調査で
理論値通りになったという事実（多数のパチンカーの確率の偏りが正規分布を示す）。

>波派には今の所、事実すらないんだから
それはボダ派も同じかと。

>波派は、仮定の上にすら立ってないんだよ。
仮定の上には立ってるでしょ。ただ緻密な仮説の上には立ってないということ。
仮説を立てるのは誰にとっても難しい。優秀な頭脳のボダ派でもお手上げのようだしｗ
もちろん誰が立てても良いんだから、信念とは別に頭の体操のつもりで如何ですか？

>>536
>この場合、ボダ派の方が一里ありですよ
何がどう一理あるのかちょっとよく分らないんだけど。
僕は優劣には興味がなくて、どちらも今のところ科学的な根拠が薄いのでは？と思ってるだけです。
それを信じろとか言われても、そりゃ無理っすよｗとしか言えないのです。

566 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/30(月) 00:37:21 ID:MeH0NCzx

>>565
負け逃げお帰りー
今度は新しいコテなんだねー

＞ボダ派がシロと認定したホールで、統計学上意味のあるサンプル数での調査で
＞理論値通りになったという事実（多数のパチンカーの確率の偏りが正規分布を示す）。

１：事実に対して仮定を持ち出す
だねー

事実は理論値どおりになったということだけだねー
完全確率でなくても理論値どおりになることって
仮説でもないよねー
そういえば僕が立てた仮説のパチンカー一人一人に
尾行をつけるっていうのを覚えててくれた人がいたんだねー

>>534
真似するなー

567 ：ナミオ ◆555GoMFOVE ：2006/01/30(月) 01:04:31 ID:MiXsU5wm

東京ドンピカ歌います

568 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/30(月) 01:10:31 ID:+kq+qoWV

っていうか、
メーカーが発表しているんだから、
今のパチンコは完全確率でいいと思わない？

偽装なら、犯罪だよ。

569 ：ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 ：2006/01/30(月) 01:12:57 ID:y9nCK6S9

>>565って波１０箱さんの文章に似ているが・・・・・
もしかして本人？？？

570 ：ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 ：2006/01/30(月) 01:15:28 ID:y9nCK6S9

＞メーカーが発表しているんだから、
＞今のパチンコは完全確率でいいと思わない？

信じるものは救われます。

で、完全確率だったらトータルで勝てるのか？

571 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/30(月) 01:16:53 ID:MeH0NCzx

>>569
僕もずっとそう思ってるんだけどねー

詭弁のガイドライン←負け逃げ←中立派

までは自信があるけど

詭弁のガイドライン←負け逃げ←中立派←波10箱

にする自信は無いんだよねー

572 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/30(月) 01:26:12 ID:jHfBjRt0

>>565
＞何がどう一理あるのかちょっとよく分らないんだけど。
＞僕は優劣には興味がなくて、どちらも今のところ科学的な根拠が薄いのでは？

この事について説明させてもらう
ボダ派の仮説→大当たりする確率はある程度試行を重ねることである程度の範囲内に収まるので、少ない玉で多く回転させられる台を打っていれば勝てる
波派の仮説→もうすぐ当たる台を予想したり、またはこれからﾊﾏﾘがくる事を予想したりで無駄に回転させなければ、勝てる

事実かどうかの実験
波派→自分自身がプラス収支であるので仮説は正しいと判断している
ボダ派→自分自身の大当たり確率は、もちろんホール全体の確率を見ている。

ボダ派のｻﾝﾌﾟﾙが少ないと言うなら、両者に違いはないのだけど
>>258の様なお山型のグラフが出来るくらいのｻﾝﾌﾟﾙは獲られていると思います。
波派のｻﾝﾌﾟﾙ数が少ないのは言うまでもありません
あくまでも科学的な見方をしたらの意見ですがね

573 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/30(月) 01:26:41 ID:zHybZ3Wd

>>570
確率が変化するって事は、時間の経過とともにＰＡＹＯＵＴが変化するってことだ。
つまり、完全確率じゃなかったらもっと勝てるんだよ。

ま、意味わかんねーだろうけどな。

574 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/30(月) 01:35:31 ID:+kq+qoWV

＞573
今のパチンコは各編以外は確率はかわらないはずだが。

完全確率ではなく、確率が変わったと仮定して、お前は何を指標に
それを判断するの？

575 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/30(月) 01:37:10 ID:+kq+qoWV

＞570
勝てるかどうかの保証はないが、
回転率が高ければ勝てる確率は高くなる。

もっと数学を勉強したほうがいいと思うよ。
まあ、おっさんじゃ無理かｗ

576 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/30(月) 01:52:09 ID:zHybZ3Wd

＞今のパチンコは各編以外は確率はかわらないはずだが
そうね。今のパチには原則そういう機能は無いので。
そもそも、元から「無い機能」を勝ちに結びつける事は不可能なわけだ。
（確変非報知機なら場合によっては一応可能だけど）

例えば、非常に判り易い例として現実には無いけど「天井機能」のようなものがある
とする。
毎回抽選する確率が変わるわけじゃないけど、1回転毎に天井に近づいて行く事に
よって「1回転の価値」はどんどん高まっていくよね。
こういうのも広い意味で言えば「確率（期待値）が変化する」と言える。

この「1回転の価値が高まっていく」という現象を理解するには、まず「1回転の価値が
不変である」という仕組みを理解する必要があるってこと。

577 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/30(月) 02:04:58 ID:jHfBjRt0

>>573と>>576はスロットの常識的な知識ですね～
しかし、ここはパチンコサロンですので理解してくれる人はすくないかと…

578 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/30(月) 02:14:29 ID:zHybZ3Wd

>>577
まぁ、仮にパチに天井機能が搭載されたとしても・・・。
天井から逆算して期待収支がプラスになるラインも釘によって変化するんだけどね。

何処まで行ってもパチの構造上「１ｋで平均何回転するか？」という縛りからは抜けられない。

579 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/30(月) 02:23:11 ID:jogfGogA

CR 遠隔　　　　　　　　仕様/ 2000分の1　　　　確変率/ 0％

580 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/30(月) 02:28:33 ID:jHfBjRt0

>>578そのとうりだよな、完全確率(常に一定の確率で抽選)だから常に一定の期待値になるから『１Kで平均何回？』と言う縛りからは脱け出せないよね～

581 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/30(月) 02:31:12 ID:jHfBjRt0

>>579オレは５年以上玉ゎ触ってないから最近の機種には疎いが…
そんな機種、あんの(@_@)？

582 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/30(月) 02:51:59 ID:jHfBjRt0

>>580続き
昔、『猛爆パチンコ王』と言う雑誌で石橋達也氏が一般電役のナナシーにおける完全確率を否定する仮説を立てていたんだ
>>410と>>413は、この話しから因んでいるんだけど、ナナシーのカウンターが確か、２.９秒周期で打ち出しﾀｲﾐﾝｸﾞとｼﾝｸﾛしているので、確率上ありえない連ﾁｬﾝ性にﾊﾏﾘの深さを証明しようとしていた。
結局、証明するまでのｻﾝﾌﾟﾙ数には、とても及ばすに断念していたが、この実行力は凄いな～と思いました

583 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/30(月) 02:56:16 ID:+kq+qoWV

＞＞573、576、577
パチンコに天井機能がないんだから、
その考えはない。
この流れから意味わかんねーとか言われても
おかしい話。

天井があるという前提ならアホでも確率（期待値）が
変わるなんて理解できる。

584 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/30(月) 03:03:35 ID:jHfBjRt0

で、いい忘れましたが、僕はパチンコは完全確率ではないと、>>582からの理由で、そう思いましたが、結論としては、
スロットの場合だと当たり易い時と当たりそうでない時との差が大きいのでソコが攻略の鍵になるけど、パチンコにおいては、攻略に価する格差はないですよ
と考えてます

585 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/30(月) 03:09:05 ID:zHybZ3Wd

＞天井があるという前提ならアホでも確率（期待値）が
＞変わるなんて理解できる。

「毎回一定の確率で抽選するとどういう事が起こるか？」
をちゃんと理解できている場合はね。
アフォでも理解出来そうで、実際には本当にアフォな奴では理解できんのですよｗ
未だ世の中にストック機が溢れ返っているのが良い例。

少なくとも、ここの痛いコテ連中の一部は毎回同じ確率で抽選している物を
「毎回同じ確率で抽選していない」
と思っているわけだから。まぁ、理解できないと思うよ。

586 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/30(月) 03:18:30 ID:jHfBjRt0

>>583
＞天井があるという前提ならアホでも確率（期待値）が
変わるなんて理解できる。

ココでスロットの話しはタブーかもしれないけど、させてもらう
ﾖｼﾑﾈで1000回転ｵｰﾊﾞｰしてから、天井が怖くなり止めていく人はいまだにおりますが…
少なくはなってきますたが、

587 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/30(月) 04:45:36 ID:wBT/UDCU

>>586
ストック機は前回ボーナスからの経過G数帯（ゾーン）によって待値が変わる。OK？

588 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/30(月) 07:58:17 ID:HuCVhQaS

詭弁＝イチャモンつけてるだけの基地外

589 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/30(月) 15:14:34 ID:sSUf4KIm

>>586　＞ﾖｼﾑﾈで1000回転ｵｰﾊﾞｰしてから、天井が怖くなり止めていく人はいまだにおりますが…
余裕で棄てるっていうか、拾わんね。ゾーン引っ掛かってるなら別だが。天井ﾂｯﾊﾟでOKなのは1500over

>>587 ＞ストック機は前回ボーナスからの経過G数帯（ゾーン）によって待値が変わる。OK？
それに当てはまるのは、RTテーブルのあるストック機だけ。吉宗、番長、巨人、鬼武者・・・etc
テーブルなしでモード移行のみの機種なんて、いっぱいあるじゃない。北斗、鉄拳、ウィポ・・etc

590 ：554だけど・・・：2006/01/30(月) 15:31:38 ID:qBUPjRz5

だから！努力、理屈、理論などではかてないのだよ！！回転率良くても勝てない、
波読んでも勝てない！！だだ唯一回転率が優秀な台は負債減だということ！！
こういう考えが店を潤そうが何しようがそういうことでしょ？反論は？

591 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/30(月) 17:34:27 ID:F3Pum86T

↑
もう一度自分の文章読めw

592 ：プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU ：2006/01/30(月) 17:58:34 ID:j5oeZwsQ

パチンコ屋って無駄に店員の数が多いな。

593 ：ナミオ ◆555GoMFOVE ：2006/01/30(月) 18:17:20 ID:MiXsU5wm

んだんだ

594 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/30(月) 19:11:27 ID:jHfBjRt0

>>587の人は、僕の説明にゾーンの事に触れていない事に対して指摘したまで
(*^－^)ノｻﾝｷｭｰ
>>589
＞それに当てはまるのは、RTテーブルのあるストック機だけ
見当違いな事を言うな
＞余裕で棄てるっていうか、拾わんね。
あんたココまで回して捨てたアホ(@_@)？

>>590
反論しよか？

595 ：590：2006/01/30(月) 19:19:30 ID:n4GRmwIf

594さん、理屈っぽい人すきだからガンガンせめたててよ！！

596 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/30(月) 19:25:09 ID:K7h8MxWz

先読みできる神でも無い限り
回転率重視で良いだろう？
それが通用しない店ってヤバス・・・

597 ：589：2006/01/30(月) 20:07:20 ID:sSUf4KIm

>>594、よく読んでなかったわｗｽﾏｿ

ところで、最近の機種って当たりが遠いのと、連ﾁｬﾝ性が高いから、ボダするにも+-が偏るはずだよね！？
たぶんグラフが下がったり上がったりしながら、収束に近付くんだろうけど、10万回転でほぼ想定値に
収まるとしたら、想定値から外れてる時（+にしても-にしても）に近付く時を予測できるはずだよね！？
そういう波が予想通りに展開したボダの人っているのかい？

598 ：ミスター：2006/01/30(月) 21:18:04 ID:n4GRmwIf

いないだろ！！５９０のいったように波は予想できない予想が当たったとしても
偶然だろ！？確率が収束するといわれる10万回転1人で打ち切るしかないな！例えボーダー
をはるかに下まわってもだ！！５９０みたいな奴はウゼーけど的はついてる！？

599 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/30(月) 21:31:46 ID:jHfBjRt0

>>579お返事
＞10万回転でほぼ想定値に収まるとしたら
って事だが具体的に言うとだね、1/400の台を10万回転での当たり回数の想定値が250回だと思いますか？
私の場合は220～280回を想定します
＞近付く時を予測できるはずだよね！？
つまりは、10万回転して220回しか当たっていない時に
『そろそろ調子が戻ってもいい頃だ』
と考える事はもちろん私もありますが、ダメな時はダメなもんですよ(周りは当たりまくるのに…)
しかし、お金ばかり入れているので『手が汚れなくてイイや～』と開き直ってたりすると数日の間で信じられないぐらいに大逆転したりと、予測が出来ないですよ

600 ：詭弁のガイドライン：2006/01/30(月) 23:43:40 ID:wXpAOCKG

>>569
> >>565って波１０箱さんの文章に似ているが・・・・・
>もしかして本人？？？
僕は波10箱氏ではありません。また勝ち逃げ氏でもありません。

「幸福な家庭はすべて互いに似かよったものであり、不幸な家庭は
　どこもその不幸のおもむきが異なっているものである」（トルストイ）

幸福と不幸を別の言葉に置き換えると理解してもらえると思います。
思考も真っ当なものでありたいものです。

601 ：597：2006/01/31(火) 00:09:39 ID:pR7U/zrp

＞私の場合は220～280回を想定します
220回だと確率が1/454.5。さすがに10％以上ぶれるとキツクナイノ？そんなんで喰える？
ボーダー+2～3の台は努力次第では見つかるけど、更に+2～3で計+4～6となるとキツイし、
そこまでメリハリのある釘の台置いてる店なんてある？

602 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/31(火) 00:27:37 ID:wd0aGafJ

>>601ボーダー+4～6でもキツイですよ
高換金率だとイベントかなんかでないとまずありませんでしょうが、低換金率のお店なら普通にありますよ

603 ：597：2006/01/31(火) 00:29:50 ID:pR7U/zrp

ついでに言わせてもらうと、スロのストック機の話題も出たことで、スレ違いで申し訳ないが。
新基準機ってパチだから、天井とかはないけど、基本的にスロのストック機と同じような仕組みだぜ。
高確時（パチなら確変）の連荘率を上げて、その分当たり確率低くして、ギャンブル性を高める。
まっ何もせんでも荒波になることは確かだが、新基準機以前のボダの打ち方のままでいいのか疑問だねｗ
スロのストック機はゾーンやら天井云々もあるが、一番勝負を左右する重要事項は止め時。
短時間の連荘で2～3万くらい軽く出るわけだから、新基準機のパチだって同じ事言えるんじゃね！？
オレが思うにパチが新基準になったのに、スロは糞仕様の5号機。流れが真逆だよね。
どうしても、スロに流れた客をパチに戻すための調整ぐらいにしか思えんのよ。

604 ：597：2006/01/31(火) 00:38:30 ID:pR7U/zrp

>>601がそこまで言うなら、あるんかね！？
例えば、￥2.5で30で考えると34～36って普通にあるか？
つうかここまでくると、ガバガバでド素人が見たって判るレベルだぜｗ

605 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/31(火) 00:52:09 ID:wd0aGafJ

>>603
＞一番勝負を左右する重要事項は止め時。
短時間の連荘で2～3万くらい軽く出るわけだから、新基準機のパチだって同じ事言えるんじゃね！？
この部分を除いては、貴方と同意見ですよ

一番の勝負を左右するのは、台選びれふ

今から５～６前ぐらいてしょうか、パチンコに規制が厳しくなり、スロットの方は緩和されていったのは、

606 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/31(火) 01:05:02 ID:wd0aGafJ

>>604
探し方が甘いんとちがう？
４０回転ってのもあったからね
ド素人は保留満タンでスーパーリーチの間も玉を止めないからだれも気が付かないよ！

607 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/31(火) 01:11:34 ID:ZutPLBJb

>>600
>>531辺りと必死に文体を変えようとしてるところがﾃﾗﾜﾛｽ
しかし、まさかと思ったけど…
ヤマトヲタって実は漏れなんかよりずっと鋭いんだな。
見直したよ！

608 ：詭弁のガイドライン：2006/01/31(火) 01:16:32 ID:sPbWeFgx

>>607
> >>531辺りと必死に文体を変えようとしてるところがﾃﾗﾜﾛｽ
全く意味不明ｗ
やはり不幸（あるいは非論理性）のカタチは様々だ！

609 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/31(火) 01:34:02 ID:0YsXUZDQ

>>600
幸福な家庭＝ボダの理論
不幸な家庭＝波の理論

おお！

610 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/31(火) 01:50:01 ID:ZutPLBJb

>>608
惜しい。
そこはいつもの口調で「違うって言ってるでしょ！」って言うところだｗ

611 ：詭弁のガイドライン：2006/01/31(火) 02:05:41 ID:sPbWeFgx

>>609
甘い！ｗ
同列に論じられないよね。
前提がある「ボダの理論」は前提が事実なら当然「幸福な家庭」。
「波の理論」（あるのかないのか知らないが）は前提がないから
種々様々な思い込みやらが生まれる。確かに不幸になってる人は多い。

ただ>>600で言いたかったことはそんなことではないヨ～ン。

612 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/31(火) 02:06:01 ID:4Eyi0Rb8

>>609
波とかホル言ってて、勝てているならばそれは多分幸福。
波とかホル言ってても、経済的に余裕があってパチンコを楽しめているならやはり幸福。

経済的に余裕が無いのにパチンコでありえないくらい負けて、その上で波とかホルとか
言って自分で負けスパイラスから脱却できない奴が不幸。

613 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/31(火) 13:05:07 ID:fyfFN3Rw

CR 北朝鮮
　　　　　　　　　　　　将軍さまリーチ　★
テポドンリーチ　★★
拉致リーチ　★～★★★
核全回転　★★★★★

614 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/31(火) 13:39:33 ID:vPPYUIX7

必死にボダ主張してる人って哀れですね。（笑）

615 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/31(火) 15:53:54 ID:v6DvEfbR

＞614
しーっｗｗ
ここはレベルの低い算数で、波派を苛めることが出来るボダ派の楽園。
そのレベルの低い算数にすら、付いて来れない哀れな波さんも多々いますが・・・・

憶測だけど、職場やら仕事関係やらで、自分の主張や企画が上手く通らない。もしくは機会すらない。
そんな大人が、フリーランスという聞こえのいい引き籠もりになって、
三木やプログのような哀れな外基地になる。そしてこのスレでここぞとばかりに自己主張ｗｗｗ

616 ：590だけど・・・：2006/01/31(火) 16:04:58 ID:/4A/2ZiD

オイオイ・・・つまんねーな！ボダはえらい能書きたれて私の才能論は
ほったらかしかよ＾＾；極論すぎてスルー？でもみんなわかってるはずだよ！！
そもそもプロだって仕事量で満足してるだけでしょ？収支はツキ、不ヅキによるところが大きい
わけだし。博才のある人間がよりツキ、ない人間がより不ヅク！

617 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/31(火) 16:52:21 ID:Q20X4+1q

つく、つかないはどうしようもないが
同じ宝くじを１０００円で５枚買える店と
６枚買える店が並んでたら普通６枚の
店で買わないか？

618 ：ナミオ ◆555GoMFOVE ：2006/01/31(火) 17:40:40 ID:ur8xJGgM

並ぶ～～☆

619 ：ナミオ ◆555GoMFOVE ：2006/01/31(火) 17:41:57 ID:ur8xJGgM

間違えた
買う～～☆

620 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/31(火) 17:44:43 ID:v6DvEfbR

＞617
よく当たる売り場じゃなければ、並ばない。ど田舎なんて、￥1000で10枚でも並ばない。
つまり、引きを呼び込む才能とは、こういうことではないのか！？

621 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/31(火) 18:28:00 ID:Q20X4+1q

よく当る売り場は枚数も出てるよ。

622 ：616です：2006/01/31(火) 18:37:40 ID:1pY/44p0

だから今の話ではプロの仕事量＝\１０００で5枚より6枚＝自己満足。
例えがわるいな！！宝くじなんて店によってサバく量が違いすぎるから当たりそうな
店当たらなさそうな店が出てくる！実際確率なんて変わらんでしょ！？
間違いなく買うならど田舎の10枚でしょ！！
まず才能とは当てようとする行動じゃないんだよ！！わかりますか？

623 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/31(火) 18:38:54 ID:Q20X4+1q

全く分かりません。

624 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/31(火) 18:45:02 ID:eNljYN45

売り上げが悪い売り場から１等が出る。
↓
バカルターが集まり売り上げが上がる。
↓
枚数が出れば当たる確率も上がる。
↓
「一等〇〇本出ますた」
↓
バカルターが(ry

625 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/31(火) 19:00:36 ID:Lp7HTugn

とりあえず623は間違いなく馬鹿

626 ：622です：2006/01/31(火) 19:13:48 ID:1pY/44p0

623さん、少しおつむがわるいようですな！私が望むのはわかりませんじゃなくて
能書きを待ってるんですよ＾＾
６２４さんはやや賢い！売り上げの悪い売り場から1等を引く才能を
持った人間がいることを理解している。
その人は運がいいだけと思うかもしれないがそれが博才というもの！
まあ1等＝博才有り！と決め付けるのはナンセンスだけどね＾＾

627 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/31(火) 19:16:47 ID:v6DvEfbR

＞実際確率なんて変わらんでしょ！？
そのとおりだが、現実的な意見じゃないねｗ　
ジャンボの一等を2回連続で当てた人の買い方は、1回目の当選額の何割だったかをつぎ込んで、
全国でよく当たると言われている売り場でのみ、大量購入した結果、2回連続で当てたらしいぞｗ

パチンコも不思議なもんで、閑古鳥鳴いて客が一桁しかいないような店で、よく回る台が落ちていても、
ほとんど勝てない。そういう店には寄り付きたくもない。

628 ：622です：2006/01/31(火) 19:29:06 ID:1pY/44p0

６２７さん、2回連続で当てた人＝すごくうらやましいね！！2回目はどれだけ大量に
買ったかわかりませんが無駄でしたね＾＾あと良く当たる店もね。近くの店で普通に買っても
当たったでしょう！
閑古鳥－よく回る店＝なんで勝てないんですか？遠隔？違うんじゃない？
ご自分を恨みなさい！

629 ：627：2006/01/31(火) 19:46:21 ID:v6DvEfbR

ﾈﾀじゃなくて、実話だよ。かなり前の話だけどね。確か1等が1億の頃かな。
＞ご自分を恨みなさい！
悪いが、自分を恨むほど負けたりせんから、そんな説教されてもなｗ

630 ：617：2006/01/31(火) 20:02:44 ID:Q20X4+1q

宝くじは何処で買っても２００円は２００円だが
パチンコの場合は同じ値段で試行回数が
明らかに違う台がある場合そちらを打つべきじゃ
ないかって例えだったんですがどこで宝くじ論に
脱線したんだ？

631 ：622です：2006/01/31(火) 20:03:03 ID:1pY/44p0

どもども！ネタだなんておもってないですよ！でもその人なら良く当たる店、大量購入
なんてこと（仕事量）しなくても２回目も当ててただろうと推測しただけですよ＾＾
あと説教だなんて・・・そんな偉い人間でもないですし！でも台は繁盛店も閑古店も同じ
ですよね？ましてやよく回るときてなぜ？そりゃ博才有＝常勝ではないけど・・・
恨むほど負けてないのなら勝ってもないのですね？閑古鳥じゃなく繁盛店でも・・・

632 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/31(火) 20:04:31 ID:vPPYUIX7

パチンコの話において、
パチンコ以外の物事を言ったところで…

633 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/31(火) 20:08:18 ID:Q20X4+1q

>>632
分かり難い例えだったと自分でも思う。

634 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/31(火) 20:12:28 ID:hWCohsAW

お座り1ｋは良く回る。しかし2ｋ以降はさっぱり。
それも徐々に変化していくのではなくきっかり2ｋ目に突入した所で回りが悪くなる。
これが頻繁に起こる。

・・・もしや

635 ：622です：2006/01/31(火) 20:14:42 ID:1pY/44p0

６１７さん、やや脱線しますたね＾＾私も試行回数のおおい方を選択します！
でも回る＋粘る＝勝つ可能性大？ではないということです！

636 ：ナミオ ◆555GoMFOVE ：2006/01/31(火) 20:20:02 ID:ur8xJGgM

うんこー

637 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/31(火) 20:22:18 ID:wd0aGafJ

ワシもトイレっ

638 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/31(火) 20:36:38 ID:3cZI/Zof

宝くじって後から当たりの抽選をしてるわけでしょ？
だったらどこで買っても子は等しく平等。
そして親は大儲け。

639 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/31(火) 21:18:25 ID:LD2jHX3O

サイコロと商店街の福引の違いや宝くじ、コイントスも散々ｶﾞｲｼｭﾂだが、
パチンコの波派の中には理解できない奴がいるのはいつも驚く。

640 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/31(火) 21:46:40 ID:wd0aGafJ

>>616
えらい能書きたれた者です。
＞私の才能論はほったらかしかよ
>>594の一番最後の行をみてくれる？
せっかく返事したのに、スルーしたのは、貴方ですよ(-.-)

貴方の才能論はとても興味深く感じるのは事実ですよ
しかし>>554や>>590の書かれた文章では何が言いたいのか理解に苦しみました。
ようやく言いたい事が理解できたよ

641 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/31(火) 22:12:47 ID:ddcZ609b

>>620
　　　田舎で10枚千円で買って都会で5枚千円で売れば
　　　ただで5枚手元に残る。または千円儲かる。

　　　勝つとはこういうことだ。

　　　
　　　

642 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/31(火) 22:20:34 ID:GuYhDRer

｜ω･｀）ボダで食ってる人に質問です。

期待できるＡ店のグランドオープンに並んだ。座れた台の回りは２４回転。
勝負できない事もないが、安全でもないレベル。
チョット離れたＢ店に行けば、２５～３０回転の台があるかもしれないし、ないかもしれない。
五分五分って感じ。さて

１、若干足りなくてもとにかく稼動大前提、Ａ店でそのまま勝負
２、安全だと思えるレベルの台で打つのが大前提、Ｂ店まで行って無かったそのまま帰ります。

どっちを優先する事が多いの？｜ω･｀）

643 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/31(火) 22:21:44 ID:GuYhDRer

｜ω･｀）あっ換金率はどちらの店も３円で。

644 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/31(火) 22:34:33 ID:wd0aGafJ

>>642
僕の場合は目先の損得が五分五分なら、もっと他の理由で天秤にかけますよ。
移動して他の店の状況を偵察に行った方がトクなのか、残ってこの店のやり方を観察した方がトクなのか、と言う感じにとか…

645 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/31(火) 22:40:12 ID:GuYhDRer

>>644｜ω･｀）そう、そんな感じの話がしたかったの。

で、例えばＡ店でそのまま打つ場合、投資金額に上限を決める？
止め時みたいなものを感じる？

もし決めるとしたら、単純に回りが足りないから無理しない
って事だと思うんだけど、その時「この辺で切り上げた方が・・・」
と思うものがあるなら、それはなんなのかなぁ？と思って｜ω･｀）

646 ：ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 ：2006/01/31(火) 22:43:04 ID:kKYm2/a2

今日ヤマトＺＦ

ワープ（ロング）＋フラッシュ＋砲フラ＋大ヤマト砲（横）で外れた・・・・・・

さらに
５機＋ガイーン＋ティムからＧワープ・・・・・
これじゃダミだｗ

647 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/31(火) 22:45:58 ID:7GKt+Qt7

ボダもオカルトも両方信じる俺がきましたよ
まぁ俺が信じるオカルトっていうのは
「こういう出目がでれば１００回転以内に当たる」
とかそういうもんじゃなくて
まぁよくいう「日頃の行いがいいと良いことあるよ」みたいなやつ
まぁたしかに仕事なり勉強なりやることしっかりやってから
打ちにいくと勝つこと多いんだよね＾＾；
逆に授業とかサボって打ちにいくと負けること多かった
あとは部屋の掃除とか身奇麗にしていくとよく勝てた
やっぱり神様は見てるんだなって思った

まぁ・・・なんていうか　俺も年取ったな

648 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/31(火) 22:51:53 ID:wd0aGafJ

>>645
ボダで打つ場合の止め時は、持ち玉が飲まれた時と閉店３時間前からの大当たり終了後(時短終了後)だからね～
投資金額の上限は、回転率によって変化するからね～この場合だとどうだろ？
朝から当たりなしで回転率がこれくらいだと１～２万円だね、こう言う展開になってしまったら、台移動もしくは店を出る
こんな感じに展開次第の所もあるかな

649 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/31(火) 22:55:41 ID:iEVDxMYX

ボダ派の人は、負けスレに書いたりしないようですが、
「確実に勝てる」を主張したい北からの工作員さんですか？＾＾；

650 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/31(火) 22:59:34 ID:wd0aGafJ

>>649
貴方は590の人でつか？

651 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/31(火) 23:01:36 ID:GuYhDRer

>>648｜ω･｀）で、その日の展開の話なんですけど、
　　　　　　　半日ぐらい打ってたら、当たり方のパターンみたいのは感じませんか？
　　　　　　　今日の台は○○○回転ぐらいで当たって、それを逃すと○○○回転以上は
　　　　　　　まず嵌るんだろうなぁ・・・なんて漠然と考えてたり感じてる時はありませんか？
　　　　　　　　あくまでも一回転ごとの期待値とか、残りの時間とかの考えで
　　　　　　　「その日のその前にある台」のパターンみたいのは、全くの偶然で
　　　　　　　なんの考慮もいれない？って考えで常に打ってます？｜ω･｀）

652 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/31(火) 23:06:34 ID:Yp773G4a

ボダ派の人に質問ですが、ボーダー＋10回転ぐらいのぶん回りの台で2000回転はまった場合まだ打ち続けます？

653 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/31(火) 23:11:27 ID:1mp5uOEP

>>652
閉店まで打ち続けます。
死ぬまで打ち続けます。

654 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/31(火) 23:15:31 ID:wd0aGafJ

>>651
数日前によく回ってた台を朝から打ちに行くぞ～！
と決め込んで、その台をキープした時点は、前日、前々日の確率が気になります。
多く出されていたら、釘がシメられてないだろ～か(^_^;)
ってね！

これからハマルだろ～な、止めよかな、と言う考えは一切しません。
早くお家に帰りたいな～
早くこの玉、なくならないかな～
と考えることは、よくありますかf^_^;

655 ：ナミオ ◆555GoMFOVE ：2006/01/31(火) 23:24:47 ID:ur8xJGgM

通常時に肛門チャンスは当たった事ない！！！
４連続ゴゴゴも当たらん！まーこれは２回しかなたことぬーが

656 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/31(火) 23:27:42 ID:Yp773G4a

>>653
周りの目が気にならないですか？3000回はまっても打ち続けるわけでしょ？自分はそこまで粘る勇気がありません。1500回ぐらいは粘るけど、常連の人たちがよく粘るね～とか話しかけてくるのが嫌で…台変わってまた1000回とかはまってたら一緒なんだけどね。

657 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/31(火) 23:30:21 ID:1mp5uOEP

>>653
周りの目など気にしてたらボダはやってられません。
一日の結果など意味がありません。
ひたすら回すのみ。

658 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/31(火) 23:31:37 ID:1mp5uOEP

>>656
レスアンカー間違えました。

目が回っているので許してください。

659 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/31(火) 23:42:14 ID:GuYhDRer

>>654｜ω･｀）うちの近所だとデーター見ただけで解りますね
　　　　　　　出てたら次の日は「確実」に閉まってます・・・

660 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/01(水) 01:16:19 ID:H8qqdAKn

>>654
「回らない台を打ってもいっぱい連荘すれば勝てる」
「いっぱい連荘する」という現象と「回る回らない」は関係ありません。

「回る台を打ってもいっぱいハマったら負けじゃん」
「いっぱいハマった」という現象と「回る回らない」も同じように関係ありません。

現実は
回る台でいっぱい連荘したら、回らない台を打った時より沢山勝てる。
回らない台でいっぱいハマったら、回る台を打った時より沢山負ける。
ただこれだけの事。

661 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/01(水) 02:39:40 ID:Omd8in2A

>現実は
>回る台でいっぱい連荘したら、回らない台を打った時より沢山勝てる。
>回らない台でいっぱいハマったら、回る台を打った時より沢山負ける。
>ただこれだけの事。

もの凄く重要な気がするんだが・・・

662 ：590だけど・・・：2006/02/01(水) 11:02:33 ID:QuZwrvfM

640さん、ご理解ありがとうございます！私自体頭悪いゆえにわかりにくいですね＾＾
ご容赦ください。でも賢くはあっても私以上に頭の悪い人たちにボダもオカもたいして
意味がないことをつたえたくて！

663 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/01(水) 12:23:17 ID:3t2nrFtQ

＞661
＞660も、そう言いたいんだよ。

664 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/01(水) 12:45:13 ID:yj9RvfII

ボーダー信じて沢山回す→×
未来を信じて沢山働く→○
税金は・ら・え

665 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/01(水) 18:26:06 ID:8cndD1hO

>>662
僕も頭は良くはありませんですよ
高卒だし成績悪いし
誤解の無いように言っておきますが、私はｻﾗﾘｰﾏﾝしています。パチンコ(ﾊﾟﾁｽﾛ)は、趣味としてしていますので
僕も他人からは博才あるな～ってよく言われるんですが自分ではよく分かりません

貴方の博才論を聞かせて下さい

666 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/01(水) 18:28:15 ID:8cndD1hO

言うの忘れてましたが>>665は640です

667 ：622です：2006/02/01(水) 19:26:46 ID:uKsI6qS+

波、ボダ、オカ、完全確率、一般的に勝てるといわれる行動そのものは
生涯収支にあまり影響しないってことですね。自己満足、台を選ぶ際の目安
程度の行動ですよね！！博才のない人間が下げ底の波を読めばさらにグラフ
は下降し、ボダ＋の台を打てば不ヅキに良くあう。博才のある人間はテキトー
な店、台でも勝ったり負けたりしながらも収支は浮くようになってるんですよ。

668 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/01(水) 19:27:43 ID:PWAQsq3/

↑アホめっけ！

669 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/01(水) 19:29:17 ID:PWAQsq3/

アホと言うより知的障害者のブルイ>>665

670 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/01(水) 19:46:31 ID:8cndD1hO

>>667
なるほど～やはり僕と考え方が似ているみたいだ～

つまりゎ博才のある人は、ﾌﾟﾗｽ３万円/１日の期待値の台を100日、打てば350万円勝っちゃう訳ですね！

僕もかなら理論値よりも多く片寄ってますので、パチプーからは強運とかって言われてます。
やっぱ俺って博才あるのかな～？

671 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/01(水) 19:54:40 ID:8cndD1hO

>>669知的障害者ってどんな障害？

確かに俺は基地外ってよく言われると嬉しいから、本当に知的障害者かもしれんな…

672 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/01(水) 19:58:40 ID:PWAQsq3/

>>670 君は「阿呆」と言う病気なんだから、あまりカキコしない方がいいと思うよ

673 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/01(水) 20:03:45 ID:8cndD1hO

>>672
気に触りましたか？

674 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/01(水) 20:08:40 ID:PWAQsq3/

↑俺は阿呆が嫌いなんだよ

675 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/01(水) 20:10:55 ID:8cndD1hO

>>674ならば、お互いスルーしましょう

676 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/01(水) 20:15:39 ID:PWAQsq3/

↓俺ぁこういった頭の悪いカキコ見ると虫唾が走るんだよ、自分の低脳加減が分からんのか？

アホのカキコその①
670 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/01(水) 19:46:31 ID:8cndD1hO
>>667
なるほど～やはり僕と考え方が似ているみたいだ～

つまりゎ博才のある人は、ﾌﾟﾗｽ３万円/１日の期待値の台を100日、打てば350万円勝っちゃう訳ですね！

僕もかなら理論値よりも多く片寄ってますので、パチプーからは強運とかって言われてます。
やっぱ俺って博才あるのかな～？

アホのカキコその②
667 名前：622です：2006/02/01(水) 19:26:46 ID:uKsI6qS+
波、ボダ、オカ、完全確率、一般的に勝てるといわれる行動そのものは
生涯収支にあまり影響しないってことですね。自己満足、台を選ぶ際の目安
程度の行動ですよね！！博才のない人間が下げ底の波を読めばさらにグラフ
は下降し、ボダ＋の台を打てば不ヅキに良くあう。博才のある人間はテキトー
な店、台でも勝ったり負けたりしながらも収支は浮くようになってるんですよ。

677 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/01(水) 20:18:34 ID:8cndD1hO

>>676忠告感謝

678 ：６６７です：2006/02/01(水) 20:19:41 ID:uKsI6qS+

６６８さん、アホはあなた達ですよ！こういう反応のある意味まってましたよ。
勝てない人間がお互いを慰めあいながら１Kでこんだけ回れば確率までいくらで
到達したとえ確率通りに引けなくともいつかは確率が収束するから打つべし！
って・・・かわいそうですよね！！だって極端なはなしあなた方が確率どおり１５K
で引いた当たりを６７０さんは２Kで引くんですよ！あなた方はその１３Kの差をココで
議論し埋めていく。かわいそうでしょ！現実です！！
６７０さん、そんなとこですね。でも博才＝常勝ではないでしょ！負け日がより少ないだろう
程度だと思いますよ。小さく勝ったり負けたりしながら結局勝ってる人＝博才有り
とみてます。それは勝つため手段（ボダ、波・・・）？必要なしですね！！
世の中ほんとに負けないミラクルのがいるかどうかわからないですけど・・・

679 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/01(水) 20:26:35 ID:PWAQsq3/

>>678
あんたみたいな救いようの無い阿呆が変な宗教入って変なツボを１００マソで買わされるんだよ

680 ：６６７です：2006/02/01(水) 20:29:35 ID:uKsI6qS+

６７６さん、虫唾が走るだなんておもろい！！でももっと叩いてほしかったな～＾＾；
だいたいもっと早い段階で口撃してほしかったな！飽きはじめたとこでした＾＾
もっと博才論を納得いくようにたたいてよ！楽しませてちょーだい＾＾

681 ：６６７です：2006/02/01(水) 20:33:39 ID:uKsI6qS+

６７９さん、あなたの話はつまらん！！そんなんじゃからかいようがないでしょうが！！
やりなおし

682 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/01(水) 20:35:39 ID:8cndD1hO

>>678
＞１５K で引いた当たりを６７０さんは２Kで引くんですよ！

それはいくらなんでも無理かと…

僕の知り合いでねぇ、博打は気迫だって言うひとがいましたが、どう思われますか？
ちなみに僕は気迫、関係ないと思いますが

683 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/01(水) 20:44:27 ID:ar5NZZCW

｜ω･｀）イチローの練習時間、トレーニング方法、食事、生活リズムなど
　　　　　イチロー個人に関するありとあらゆる事を記録してレシピ化する。
　　　　　　つまりラーメン屋のフランチャイズよろしく、レシピを他に人間に
　　　　　当て嵌めて見る。
　　　　　　サンプルとして、そこら辺歩いてる小僧１０人捕まえてきて、
　　　　　イチローレシピサンプル人間を育てて見る。
　　
　　　　　　果して、１０人のうち何人がイチローになれるのだろうか？｜ω･｀）

684 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/01(水) 20:50:44 ID:8cndD1hO

｜ω･｀）さん、こんばんゎ
何て呼べばいいんですか？
まだまだ不馴れなものでヨロシクね

685 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/01(水) 21:01:44 ID:8cndD1hO

>>683
イチローレシピの話しだけど、何だかよく分かりません
そこら辺歩いてる小僧ではダメかもね！

686 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/01(水) 21:04:28 ID:ar5NZZCW

｜ω･｀）最近、思うんですけど私の行くパチ屋
いつも、八代と男塾のシマ「一人だけ」が大爆発してるんです。
ある時は　じーさん　またある時は　ばーさん　時にはねぇちゃん
いろいろですが必ず「一人」だけ爆発してるんです。

　そこで思った。これはセブンズロックやチョロタボのように「店が」
十分の一で大当たりを出す仕様なのだと。　つまり誰かが爆発してる時はやらない
誰も出してない時はやってみて、誰かが爆発したら止める。
それを繰り返してるうちに自分の番が回ってくるのではないかと。

と言う攻略法を伝授します。　私には、まだ試す勇気がありません｜ω･｀）

＞６８４　なんでも良いですよ。好きに呼んでくれて
　　　　　

687 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/01(水) 21:18:02 ID:oD9pcWXU

ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ

688 ：６６７改め博才論：2006/02/01(水) 21:19:24 ID:uKsI6qS+

６８６さん、パチに関係ないけど問題提起はおもしろい＾＾
答えは10人ともイチローでしょ！！素人物まねだってE.YAZAWAがいっぺんに
10人ぐらいでてくるじゃないですか！
攻略法は賢い！実践した人間だけが笑うかも・・・ですね＾＾

689 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/01(水) 21:20:16 ID:8cndD1hO

｜ω･｀）←ﾘﾗｯｸﾏに似てるからﾘﾗｯｸﾏって呼ぶネン
>>686いつも｢一人だけ｣だけって言いますが、本当に｢一人だけ｣なのでしょうか！
ﾘﾗｯｸﾏが見ていない時には｢３人が｣ｿｺｿｺ出しているかもしれないからね

690 ：ナミオ ◆555GoMFOVE ：2006/02/01(水) 21:23:11 ID:o2dbI1JR

いいなー白菜
ついに強運てこと？ならパチやらずにぜたいロト６やるべきだようんうん

691 ：ナミオ ◆555GoMFOVE ：2006/02/01(水) 21:28:10 ID:o2dbI1JR

ついに　てなんか意味わからん(｀･ω･)

692 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/01(水) 21:29:08 ID:8cndD1hO

ロト６か～
アレって一等は確率どのぐらいなんだろ？
詳しい人、教えて

693 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/01(水) 21:34:42 ID:xrDQ9xws

>>688
また１０箱の別人格が出てきたのか
負けすぎで、壊れたのか

694 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/01(水) 21:35:23 ID:8cndD1hO

>>691ナミオくんは、運とかこう言う話題はキライかぃ？

695 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/01(水) 21:37:12 ID:ar5NZZCW

｜ω･｀）ロトだかサマージャンボだか忘れたけど、
　　　　　１０キロの米の中の一粒ぐらいの確率らしいよ。

696 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/01(水) 21:37:34 ID:PWAQsq3/

>>694 アルツハイマーくんには打ってつけのネタですね

697 ：博才論：2006/02/01(水) 21:37:46 ID:uKsI6qS+

６９３さん、意味わかりません。すいません。
10箱とは？

698 ：ナミオ ◆555GoMFOVE ：2006/02/01(水) 21:54:02 ID:o2dbI1JR

>694
え？んなことないよ。

699 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/01(水) 21:59:34 ID:H8qqdAKn

ロト６は1/6090000

700 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/01(水) 22:06:55 ID:8cndD1hO

ナミオさんも博才論さんも聞いて
>>682の続きなんだけど、その知り合いは麻雀とか花札とか、とても強くてねぇ、相手を心理的に追い込んで行くタイプなのね、
その人は『気迫！』って言ってるんだけど、
｢パチンコも気迫で勝てばいい～｣つってボーダーなんか全く気にしてないんね、でも勝っちゃうから不思議でね～
どう思われますか？

701 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/01(水) 22:13:16 ID:ZAMmwfas

人対人の博打（麻雀、花札）においては気迫つうか度胸というのは重要なファクターである。

しかし機械相手には気合だけの馬鹿では無理。

702 ：ナミオ ◆555GoMFOVE ：2006/02/01(水) 22:43:16 ID:o2dbI1JR

知り合いはこっそり新星さんレベルのホルコン読み人間かも！
僕も知り合いのスロで生活してるやつに花札やゲムやらで勝てないとくにぷよぷよ達人だよあのスピード
普通に十数連鎖するしでも野球ゲムは僕が勝ちまくって２０歳の頃最後１０万賭けてやろうて言われてやったら負けました
金なかたけボロイ車やたけど取られたそしてそいつは二度と大金賭けてしてくれん完全完敗のまま
ちきしょー

703 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/01(水) 22:49:56 ID:15evwmJ4

パチには博才なんて
一切不要なんだけどな

704 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/01(水) 23:00:13 ID:8cndD1hO

>>701さんは、もしかして…あの方ですね(^_^)v(ﾁｶﾞｯﾃﾀﾗｽﾏｿ)
最近ようやく慣れてきましたゎ
やっぱり機械相手には無理だわな～
ナミオさん、その人は遠隔とかその類の事にはまるで興味なしなんよ

705 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/01(水) 23:06:05 ID:8cndD1hO

>>703
ボダで稼ぐのも博才の一つだとは思いたせんか？
僕は更に奥深い何かに魅力を感じるんですが

706 ：ナミオ ◆555GoMFOVE ：2006/02/01(水) 23:08:48 ID:o2dbI1JR

グラフはーグラフはー
白菜？白菜？(･∇･)

707 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/01(水) 23:15:54 ID:H8qqdAKn

キミは白菜というより白痴

708 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/01(水) 23:17:15 ID:8cndD1hO

>>706
その人ゎグラフ見るよ、そう言えば！
でも意図的に誘導する為に見てる感じするんだよな～
あの台はどうとか、あんな台でよう勝てたな～みたいに、グラフに興味ない俺はチンプンカンプンだけど、その人には気迫負けしちゃうから『そうなんだ…』としか言えへんしな

709 ：ナミオ ◆555GoMFOVE ：2006/02/01(水) 23:17:19 ID:o2dbI1JR

キャーー(>Д<)

710 ：ナミオ ◆555GoMFOVE ：2006/02/01(水) 23:19:37 ID:o2dbI1JR

>710
ん？その知り合いグラフ見てるの？
ならグラフ派だー
(･∇･)

711 ：ナミオ ◆555GoMFOVE ：2006/02/01(水) 23:20:45 ID:o2dbI1JR

痴呆再発

712 ：ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 ：2006/02/01(水) 23:26:06 ID:JNu4smz6

今日のおれ

エヴァ、ステップアップでシンジまで行った行った行った
「行きますボクは行きます」
しかもレイたんの背景付き

そっからヤシマになったが外れ
絶対に当たったと思った・・・

まあ、それから源さんで８連してなんとか勝ち越し
時短中に完全外れ出目から白猫の猫群みたいなのがパーと横切って
全回転に！！！
猫群みたいなのは結構出るのか？？？
う～ん、源さんは全く分からん

プログラプゥor誰か詳しい奴、教えてくれ！

713 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/01(水) 23:28:24 ID:8cndD1hO

>>710そうなるね～
さらに超ヲカルター！
だから一緒にパチンコやパチスロ打ちに行くと凄く楽しいんだ

714 ：701：2006/02/02(木) 00:00:01 ID:r0l9Z4PH

>>704
あの方がどの方かわからんけど、いずれにしろ
私はあの方とか言われるような有名人ではないので、人違いです。

715 ：ナミオ ◆555GoMFOVE ：2006/02/02(木) 00:10:50 ID:kdGFyC/Q

竹中ハンベエとショカツリョウ孔明天下を取るにはどちらが欲しいか！？

716 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/02(木) 00:13:19 ID:l0nqfqnu

黒田官べえ

717 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/02(木) 00:14:09 ID:l0nqfqnu

とりあえずナミオはいらなひ。

718 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/02(木) 00:25:37 ID:UiMJpeg7

今日大海で確変でもないのに時短1回点目で通常図柄で大当たりしたんだけど
これも完全確立なんですか？
1000回まわしても当たらない時もあれば、1回点目でひく時もある・・・
台の波の存在は本当にないんだろうか・・・

719 ：ナミオ ◆555GoMFOVE ：2006/02/02(木) 00:26:20 ID:kdGFyC/Q

>716
(>∇<)
その通り！
なんかごっちゃになってた。孔明の方がよくね？
(･∇･)

720 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/02(木) 00:30:25 ID:l0nqfqnu

黒田も竹中も優秀な軍師だが、竹中はすぐ死んじゃったからな。
孔明は・・・きらい！！
って、なんの話だったんだ！？

721 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/02(木) 00:31:32 ID:r0l9Z4PH

>>718
波は存在しないなんて言うやつはいない。
結果として1000,2000回嵌りや時短引き戻しなどという波が起こっていることは誰でも知ってる。

これは結果として起こることであり、法則があって事前にわかることない
というのが反波派の言ってること。

722 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/02(木) 00:35:43 ID:l0nqfqnu

あっさり本題に戻ったなｗ
おら、ナミオ。テメーのせいでスレ違いじゃねーか！

ついでに>>721になんか言え。なんか言いたいんだろ？ｗ
俺は「反対派」だから、お前とは仲良くなれんな。フォッフォッフォ。

723 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/02(木) 00:35:50 ID:/qBNY2Rq

>>712
シンジは初号機系リーチに行きやすいと考えとけ
背後霊出て外れたのは残念だが
SS5、霊、矢島さんは割と外れるパターン
エヴァは確定以外で来たらラッキーと思ってたほうが良いぞ

プログラブゥがカヲルで「歌はいいね」
出したとか言ってたがその台詞有るのか？

724 ：ナミオ ◆555GoMFOVE ：2006/02/02(木) 00:38:19 ID:kdGFyC/Q

>720
あ、いやただ皆の好みが聞きたかっただけで、、
黒田と孔明が優秀だなぁと思てたから孔明は漫画しか見た事ないからよくしらないけど

725 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/02(木) 00:40:51 ID:l0nqfqnu

竹中もたしかに優秀だ。
黒田と竹中、ごっちゃにならずにちゃんと知ってるか？
知名度では孔明が圧倒的だな。
俺は曹操が大好きだから、孔明はきらいだ。

>>721はスルーしていいのか？おまい。

726 ：ナミオ ◆555GoMFOVE ：2006/02/02(木) 00:41:47 ID:kdGFyC/Q

んーとじゃあ>721
完全なる法則はないし、よーわからんが、波はだいたい読めるものもあるはず！読めないなんて断言しちゃだめ(>_<)

727 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/02(木) 00:43:35 ID:e9WNuaUo

うそつきナミオは死ねよ

728 ：ナミオ ◆555GoMFOVE ：2006/02/02(木) 00:44:36 ID:kdGFyC/Q

ま、また痴呆が…>721は断言なんかしてないし…。
　
ソウソウは恐ひ
竹中はよく知らなひ

729 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/02(木) 01:06:22 ID:rIZbb9Kp

波を読むのは不可能。
なんら規則性がないからだ。

だからそういう波みたいなものがあると
加味しても、回る限り打ち続けるのが一番勝利への
近道じゃないか？

730 ：ナミオ ◆555GoMFOVE ：2006/02/02(木) 01:30:27 ID:kdGFyC/Q

>729
それでいいと思うよ
中途半端に波読みやらなんやらしても絶対途中でおかしなるし
とことん気にして凝り性になりつつホケーと考え過ぎないくらいじゃないとあれだし
規則性があったらパチなんか潰れてるし
それが楽しいんだから
ただし

731 ：ナミオ ◆555GoMFOVE ：2006/02/02(木) 01:47:00 ID:kdGFyC/Q

あ、グラフ派は大まかな規則性はあんだけど、まぁもう細かく説明は不可。
他の波派は個人個人や店により色々あるっしょ

732 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/02(木) 01:48:56 ID:rIZbb9Kp

ナミオはその戦術でどれだけ勝っているかしらんが
証拠がないんだよな…。
説得力もないし

733 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/02(木) 06:52:09 ID:l0nqfqnu

グラフが通じるのは遠隔操作店限定。

734 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/02(木) 06:59:19 ID:l0WlnmXL

ナミオは汚れ役

735 ：博才論：2006/02/02(木) 07:56:27 ID:NZyt9/Vv

703さん、なぜ博才は必要じゃないと？じゃあ同じボダ＋の台を10人打ったら最終的に全員まったく同じ収支になると？ツイて期待収支以上の人がいれば不ヅキで期待収支にはるか及ばない人もいるんじゃない？

736 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/02(木) 08:17:38 ID:PG8o0BX5

回転率のいい台を探すのに博才はいらん

＞じゃあ同じボダ＋の台を10人打ったら最終的に全員まったく同じ収支になると
んな訳ない

＞ツイて期待収支以上の人がいれば不ヅキで期待収支にはるか及ばない人もいるんじゃない？
当然いる

チャンスは平等でも結果が不平等なのは当たり前
こんなとこうろついてないでもう少し学業に専念しな

737 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/02(木) 08:21:45 ID:2UPS/Ji9

全く同じ性能の台を打ったら結果は運のみで決まる。博才は無関係
立ち回りや情報収集がパチにおける博才

738 ：博才論：2006/02/02(木) 12:09:37 ID:NZyt9/Vv

736さん、言ってくれる割には盛り上がりにかけるなぁ！がっかりですよ。回転率のいい台探すのは才能なんていりませんよ！結果に才能が関係するといってるんです。この時点で残りの分読むに値しないですね！やりなおし

739 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/02(木) 12:14:15 ID:tNiqs8Tx

>>738
人生やりなおしたほうがいいぞ

740 ：博才論：2006/02/02(木) 12:20:44 ID:NZyt9/Vv

737さん、あなたはいい線いってみえる！ただ勝つ運それが才能じゃないですか？才能が運を呼ぶとおもいますよ。あと小学生レベルですか才能自体は行動じゃありませんよね？才能は生まれ持ったもの培えるものじゃないでしょ！

741 ：博才論：2006/02/02(木) 12:27:10 ID:NZyt9/Vv

739さん、そのての意見もきらいじゃないけど私の暇つぶしにもならないよね？却下！

742 ：ナミオ ◆555GoMFOVE ：2006/02/02(木) 12:56:03 ID:kdGFyC/Q

コーヒーレイディの髪の毛が見事にコーヒー飲んでる中盤で発見！イライライライライラ呼び出して変えさせた(｀･ω･)
ニコやかに謝られた
シネ！！！

743 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/02(木) 13:57:55 ID:dOVWf8o2

ナミ派として一言言わせてくれ。
波は確かに存在する。それもグラフで解る。履歴見て、初当たりと連チャン回数が理論値より良い区間は良い波。悪い区間は悪い波。
それと開店時と閉店時はペイアウトは変わる。

744 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/02(木) 14:22:35 ID:2UPS/Ji9

運を才能と呼びたいのなら別に止めないけど、言葉遊びに付き合うほど皆暇じゃないよ

745 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/02(木) 14:58:38 ID:lv8bCxh6

他スレのコピペ

関係者だけど本当の事教えてあげるよ
確かにホールコンピューターは今どの店にもあります
それは出玉の管理なのね。何番台は当たり何回で何発玉が出たとか今確変中か時短中か通常か…

全部事務所の端末に表示されてます
これはゴトを防いだりするのと売り上げを弾き出す為に使われてるのね
あとは確率の話。実は１台１台がその確率ってわけではないんです。
全部の台つなげてその確率って言うわけ。意味わかりますか？
ここら変が説明難しいですが

746 ：ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 ：2006/02/02(木) 16:26:16 ID:6bZGvLXn

>>742
＞ナミオ

えっ、えっ、なんで？　なんで文句言うの？
コーヒーねーたんの陰毛が入ってたんでしょ？

おれだったら・・・・・・・・・・・・(ﾆﾀﾆﾀ

よく受験の時に「好きな女のマ○毛を持っていくと受かる」って言うでしょ。

747 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/02(木) 16:58:55 ID:/uz/aykk

＞ナミヲ
新星はホルコン読みなんて出来んよ。馬場のエスパス行けばわかる。

748 ：博才論：2006/02/02(木) 17:50:58 ID:ErUoe2Op

744さん、何いってるんですか～！暇なくせに＾＾！！
私は1回の運が才能有無といってるんじゃないですよ！！才能ある人が
無いひとにくらべてより多く良い運が拾えるといったのです＾＾
さ～ツッコミ所の有る文章にしたのでない頭で考えてツッコンでくださいよ！！
私の今までの文章にここをついてほしいって所がたくさんあるんだけど・・・
いまいちいいとこついてくれないんですよね。たのみましたよ！！

749 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/02(木) 19:15:01 ID:ITbsMW5n

>>700の者です
昨日はどうも(^.^)

ツッコミ所なんですが、オレなりに考えました、聞いて下さい
人の一生なんて短いもので、運がいいまま終わっていく人もいれば、悪いまま終る人もいます。
しかし、それは結果論、今日まで運が良かったけど明日から最悪になるかもしれません。
今日まで強運だった人が、明日からも強運でいられると思いますか？

750 ：博才論：2006/02/02(木) 20:18:52 ID:vRLqhUU0

こんばんは＾＾答えは今日まで強運だったのに明日から最悪になることはないでしょう！！
ただ断っておきますが毎日がHAPPYとは違いますよ！パチンコのスランプグラフと同じですね。
1日右肩上がりに良かった台でも時間単位のグラフにすると下がりっぱなしの１時間もあるとおもわれますよね？
そのときあなたは「おいおい、ハマっちゃうか？」「RT（両替TIME）までにはひかないかな＾＾；）
とかおもいませんか？少なくともHAPPYじゃないよね？
パチンコの1日のグラフと人間って似てますね！

751 ：博才論：2006/02/02(木) 21:41:31 ID:vRLqhUU0

今日はいまいちでしたね＾＾もっと楽しませてほしかったな。
いまからウチの連中拾って食事にいかなければいけません＾＾；ま、毎日
のことだから慣れましたけど・・・あしたこそはからかいがいのある人が
私の暇つぶしに付き合ってくれるといいな＾＾では

752 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/02(木) 21:43:34 ID:vRLqhUU0

勝てた！

753 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/02(木) 22:37:37 ID:lzvep54T

>>735は博才とは無関係。
博才って博打の才能と言う意味でしょ？
>>735の例は本人の力量、技術、意思とは関係なく結果が決まるから。

754 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/02(木) 23:03:44 ID:PG8o0BX5

回転率のいい台探すのは才能なんていりませんよ！
回転率のいい台探すのは才能なんていりませんよ！
回転率のいい台探すのは才能なんていりませんよ！

博才論＝単細胞
だな

755 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/02(木) 23:13:11 ID:yVYF3XQj

｜ω･｀）何をやっても上手くいく人っているよね？

って言ったら
「　そんな奴いねーよ！　」
って言う人が必ずいるのに
何をやっても、裏目、裏目にいって、悪い結果になる人っているよね？
って言ったら
「　確かにいるよなぁ　」とか
「それは、私です・・・」
って話しになりやすい不思議｜ω･｀）

756 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/02(木) 23:40:03 ID:VCdNkftO

>>755
不思議も何も失敗談や悪口の方が話しに成り易いからな

何をやっても上手くいく奴ては
裏目になっても、それなりに何かしてる
それに、うまくいってない所を見せないようにしてる

上手くいかない奴は
何もしてないから上手く行かないんだ
そして、自分の行動以外の責任にする
丁度良い見本が博才とか言うコテだ

757 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/02(木) 23:45:30 ID:glDGzLJY

博才論って、２ちゃんによくいる『「自分は余裕があるぜ」的雰囲気を醸し出すのに必死な香具師』だなｗｗ

758 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/03(金) 00:14:54 ID:v3aaNRZo

私には､博才などない。

しかしことパチンコにおいては博打の才能などいらない､ということがわかった。それが約10年前。

以来､パチンコ(スロット含む)の収支はプラスです。生活出来るほどではありませんが。

博打だと思ってやると､依存症に最も近いものとなりえるでしょうね､パチンコは。

759 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/03(金) 00:55:10 ID:gQr12Wtl

あーんたーは、えらい！
その通り！　　　　　　　波＆ボダ派はバカ
所詮パチは遊びや

760 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/03(金) 01:00:19 ID:eZcT4y0w

博才や波読みできなくても勝てるのがパチンコ。
波読みして勝てるのもパチンコ。

博才については知らんｗ

761 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/03(金) 01:25:57 ID:rD7bAcWt

新装時に本気で空けてくれる店とか。（最近は減ったけど・・・）
極端な話、こういう好条件だけ打っていれば大抵は誰でも勝ち越せる筈。
平日朝から打てなくとも、最初の週末程度ならば打てる台がある店も多い。

パチにおける博才ってのは、こういった勝ちに近づく行為をできるかできないか
だけでしょ。

762 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/03(金) 01:48:09 ID:eZcT4y0w

博才論てコテが言ってるのはそんな具体的な話じゃない。
ただ空想してるだけ。他のコテがまともに思えてきたｗ

763 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/03(金) 01:53:28 ID:3SGFP4hD

同じ台を同じように打てば運が良い方が出るのは確かだが
同じ台を違うふうに打てば多く当たってても、出玉で負ける事もある
それから言うと博才＝運では無くなるしな
運は博才の一部、運にこだわるなら
運を最大限に生かせるかが博才

パチンコの場合だと、行動力、情報、判断力（経験）、運て順番か
無論、競馬とかルーレットとかになると、必要なものや順番は変わってくる

764 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/03(金) 01:55:54 ID:rD7bAcWt

勝たんと打つべからず。負けじと打つべきなり（徒然草　110段「双六の上手と言ひし人」）

吉凶は、人によりて、日によらず（徒然草　91段「赤舌日といふ事」）

何百年も前に書かれた随筆にすらこのように書いてあるわけだ。
どうやったら勝てるかばかり考えている人間は、決して勝ちには近づけない。

765 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/03(金) 02:04:38 ID:eZcT4y0w

勝負事に於いては兼好法師より孫子の意見の方が貴重ｗ

766 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/03(金) 02:19:44 ID:rD7bAcWt

兵法と随筆じゃ、そりゃ違うでしょｗ
ま、孫子の兵法も凄いよな。
2000年以上前にリスクとリターンの概念を既に確立していたわけだし。

767 ：博才論：2006/02/03(金) 06:29:42 ID:OclsC4wl

おはようございます。あんだけ博才、博才と蒔いておいたので暇な馬鹿どもが踊ってくれました！ウチの連中と大笑いしながら観てます。もっとからかってあげたいのですがそろそろ私も稼動しないと面子がたもてないからね！じゃあ！
ちなみにわたしは…まっいいか！
実際こんな文章つくるのもつかれるんだよねぇ(>_<)バイバイオバカサンタチ

768 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/03(金) 07:17:32 ID:m3YIms3n

お前一人で勝手に踊ってるだけだが＞バカ才

769 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/03(金) 09:34:28 ID:qfvgL5Zt

正統派の人達は、１回転ごとに確率３６０分の１なら３６０個のポケットがあるルーレットを回しているのと同じって言ってるんだろうけど、
俺が思ってるのは毎回３６０ではないと思ってる。例えば次から次へと当たる｢爆発期｣は５０以下しかポケットのないルーレットを回しているようなものじゃないかな。
つまり爆発時間帯は確率が格段に甘い状態が続いている。人によって回し方は異なるため、出方に違いは出るけど、
その時にその台に座っていれば誰であろうとよほど運が悪くない限り当たりを引き続けることはできるでしょう。
対して大ハマり連続台はその逆で例えば８００分の１とか。そんな感じで時間帯？によって台の確率はコロコロ変わる。
それが何十万、何百万回転という長いスパンで捉えたときに平均３６０になればいいわけで。
だから捨てた台が結果的に爆発してて、粘るべきだったと悔しがるのは間違いではないと思う。

770 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/03(金) 09:43:16 ID:jxAitaod

昔のアレパチがそんな仕組みだったね

771 ：博才論：2006/02/03(金) 10:35:06 ID:Vq8omu7j

おはようございます。あんだけ博才、博才と蒔いてしまったので暇な私は踊ってしまいました！ウチの犬に大笑いされながらカキコしてます。もっとからかって欲しかったのですがそろそろ私も夜逃げしないと命がたもてないからね！じゃあ！
ちなみにわたしは…まっいいか！
実際、逃げるのもつかれるんだよねぇ(>_<)バイバイワタシハバカデシ

772 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/03(金) 13:00:18 ID:1DVJWgpZ

>>769
あなた、よくわかっていらっしゃる。まったくそのとおりです。
１台ごとに完全確率ではなくて、シマ単位とかでトータルに確率が収束すれば
店としては違法ではないらしい。たとえ１台ごとに確率が違っていても。
ボーダーを信じてるお馬鹿な人には、到底理解できないでしょうがｗ
いくら釘が良くても、運悪く確率が悪い時間帯であれば、どれだけ粘ってもまず当らない。
自分の台が当る順番まで待てればいいが、そんなことをしてたら金はいくらあっても足りない。
ボーダーしか信じないお馬鹿が負ける訳はここにある。

773 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/03(金) 13:19:39 ID:z+urFw3j

>>772
>たとえ１台ごとに確率が違っていても　>運悪く確率が悪い時間帯であれば

これは台ごとに設定されるってこと？それとも時間帯によって設定が変わるってこと？
それともすべてが自由自在と言ってるの？

774 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/03(金) 13:28:50 ID:0Fj2xUcO

>1台ごとに完全確率ではなくて、シマ単位とかでトータルに確率が収束すれば
>店としては違法ではないらしい。たとえ１台ごとに確率が違っていても

いや違法だからｗ公表されてるスペックだと思いこんで客は打つのに
一台ごとにスペックが違うのは詐欺。スロと勘違いしてるんじゃねえのｗ

775 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/03(金) 13:39:58 ID:1DVJWgpZ

>>774
確かにそのとおりです。
＞公表されてるスペックだと思いこんで客は打つのに
＞一台ごとにスペックが違うのは詐欺。
わたしもそう思います。しかし警察はこれを合法と認めているようです。

776 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/03(金) 13:52:59 ID:1gVGdocm

でもトータルで収束してるかどうか
どうやって確かめんの？

777 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/03(金) 13:55:03 ID:0Fj2xUcO

＞しかし警察はこれを合法と認めているようです。

ソース出してくれ。警察はパチ屋が何十、何百万の人間から
金を騙して搾取する事を認めるってことか？

正直言って妄想が過ぎる

778 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/03(金) 13:58:22 ID:1DVJWgpZ

＞777
無理に信じてくれなくてもいい。
あんたはボーダーを信じて打てばいいだけのことだ。

779 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/03(金) 14:01:08 ID:1gVGdocm

つまりケー札はまじめにパチ屋を取り締まる気なんてないのね。

780 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/03(金) 14:02:37 ID:b+TE7N+G

＞777
ソースは出せん。今は切らしてる。

781 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/03(金) 14:02:49 ID:eZcT4y0w

あ～ほんとに誰か完全確率マシーンのグラフサンプル100位ウプしてくれ～！！！

782 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/03(金) 14:04:02 ID:1DVJWgpZ

＞777
醤油ならある。だめか？

783 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/03(金) 14:08:31 ID:z+urFw3j

話が違うほうに行っちまったか。
警察は確率通りに収束なんか気にしないさ。
正規以外の部品を付けて無いかだけよ。それがたいがいは遠隔用なだけ。

スロだけど、某理事長の店はゴト対策の部品つけてたら、それが正規部品じゃないってことで
取締りされてただろ。
警察は確率の収束なんてあやふやなもので取り締まりなんてしませんw

784 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/03(金) 14:14:30 ID:X5ypmhzx

＞783
って事は、検査機関の担当者と昵懇（じっこん。仲良しのこと）
の中になれば遠隔しまくり放題やん。
「最初からついてるんよ。そう言う機能が」とは言ってたが。
ソース出せって言われても出せんぞ。

785 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/03(金) 14:32:08 ID:z+urFw3j

>>784
昵懇でお目こぼしてもらえるんなら、確率通りじゃなくてもおもこぼしてもらえるがなw

俺が言いたいのは「ホルコンで島単位で確率が収束すれば合法」という話には２つの納得できない点があること。
①すでに述べたように、警察が確率の収束なんてことで合法・違法なんてこと言うわけないこと
②簡単に言ってるが、島単位で確率を収束させるシステムというものが実現性が低いと思えること。
　現実にその島がどれだけ稼動するかが不確定なのに、どうやって確率を収束させるというのか。
　言うは安しだが、そんな夢の機械を俺は知らん。

786 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/03(金) 14:43:19 ID:mb0TbG73

＞785
ちがうちがう、そんな考え方意味ない。
パチ台やスロ台はノーマル状態で遠隔できるようになってるんだってよ。
データ解析とかなんとかいう奴もいるがパチ屋の店長がいってんだからしょうがないだろ。
くどいようだけどソースは出せんぞ。

787 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/03(金) 15:06:44 ID:7a8+Ej3b

>>786
君、その店長にからかわれてることに気付いてないのか？

788 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/03(金) 15:14:42 ID:0Fj2xUcO

>>778
手放しに信じれるわけない、俺はボーダーでしか打てない人間だから
それを覆そうとするあなたのレスの根拠を知りたいだけ。

そもそも最終的に公表スペックの確率に合わせるのなら、台ごとに
確率を変える必要性がわからん。

>>786
メーカーが遠隔を仕込んでると？たかが１店長がメーカーの根幹に関る
、しかも犯罪に関る情報を知っているとは思えがたいんだが。

それが本当だと昨今のホール側の遠隔等による不正行為の摘発はブラフだとなるよ。
多分、その店長の冗談か君が単純で騙されてるだけ

789 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/03(金) 16:03:57 ID:/Wjf1dS6

パチ屋を弁護してるアホどもがいるが、なんで弁護するの？
パチ屋が違法行為をしてるとなんか困る事でもあんの？
オレはない。

790 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/03(金) 16:06:25 ID:1DVJWgpZ

>788
君は人の言うことがとことん信じられんようだな。
それならそれでいいじゃないか。自分が信じたようにすればいい。
自分が理解できんことは騙されてるだけだとか、そんなこと言ってた日にゃ
誰が何を言っても無駄ってもんだ。

791 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/03(金) 16:12:53 ID:t08is7D0

>>787 >>788
　↑　　↑　　アホども。
2ちゃんでパチ屋弁護してんのは出版社の連中。
あのアホどもはやることないからこれしかないの。

792 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/03(金) 16:28:53 ID:z+urFw3j

>>790
>>786の話が真実だとすると、メーカーからホールに警察までか？が全部グルになって違法行為をやってて
それによってこれだけの産業が成り立っているって事になるんだよ。
そんな奇想天外なことをちょいと書き込みがあったからって信じるほうが気が狂ってるてのw

あとさあ、俺の>>785の疑問がスルーされてるんだが、
そんな低レベルの主張じゃなくて論理的に俺の疑問に答えてくれないかな。

793 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/03(金) 16:37:24 ID:FoUXK0ov

政治家もゼネコンも違法行為してんのに
パチはしてないと思う人間はいないとオラは思うぞ。

794 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/03(金) 16:39:10 ID:EzE2SnE3

>792
論理的な質問されてないのに論理的に答えろって言われてもねぇ。

795 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/03(金) 16:47:52 ID:rD7bAcWt

裏で違法な事をしてるかどうかはこの際問題じゃないんだよｗ

ソースも出させないような発言を「信じろ」と言い。
否定する者を「わからない奴はバカ」と馬鹿呼ばわり。
↑
このようなトンデモ発言を繰り返してるから叩かれてるわけ。
挙句の果てに、否定者は「業界の工作員」とｗ

想像するだけならなんでもできる。例えば・・・

ところで、これは知り合いの防衛庁の人に聞いたんだけど。
月の裏側にはアメリカの秘密基地があるんだってさ。実は。
そんなの嘘だと言う奴は、そう思っていればいいよ。
あ、一般には公になってないから、ソースは出せないけどねｗ

796 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/03(金) 16:54:44 ID:OKsINJq5

ここはとんでも話についていけないって言っただけでバカ呼ばわりされちゃうんですね。
ひどいDQNな人たちが集まってるんですね。

797 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/03(金) 16:57:33 ID:raNOFhIF

>>795 >>796
　↑　　↑　　アホども。
おまえらレベル低すぎ。

798 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/03(金) 16:58:48 ID:qfvgL5Zt

そうした数々の不正に対するお目こぼしのために
パチンコ産業全体で莫大な献金をお上にしているんだろ。
考えてもみなよ、出玉を現金化すること自体ほんとうは違法行為だよ。
でもそれを景品交換所という詭弁を使い、お上も見て見ぬフリをして認めている。
あんなもの本気で取り組めば法改正や強化いくらでもアウトにできる。
お上がそんなにきちんとしたものならあんな方式が認められるはずないでしょ。
ボーダー理論をかたくなに信じる人よ、世の中何でも本音と建前、表と裏がある。あまりバカ正直に考えないように。

799 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/03(金) 16:59:31 ID:0Fj2xUcO

>>789
パチ業界は悪だよ、理解してる。死人も出てるしな。
ただこれにホルコンだの遠隔だの絡んでくるのなら打ち手側の俺達にも
関ってるくるので話が別。不正していることの確証を見つけたら俺なら即効所轄なりに駆け込むよ。

俺は不正行為をしていると思われるホールには間違ってもいかないけど、
業界全体に不正が蔓延してるとは思えないし、思ってたらとっくに足洗ってる。

で、ここの遠隔やホルコンでの出玉制御は当たり前、というレスを見てパチやめれるなら
いいけど、それを真に受けて根拠の無い立ち回りなんかをする人もいるだろう。
綺麗事だが根拠のないレスを真に受けて散財する人の歯止めにはなりたいな、とは思う。

誰も特許庁のURLやら業界の裏話やら貼るだけでまともに話が進まないけど
それでも信じてしまう人がいるんだから、何度も明確な根拠が欲しいと言ってるわけで。
結局決めるのは個人の意志な訳だけど

>>790
理解できる説明も、信じれる要素もないんで。
後2chでの無根拠な伝聞を真に受けれるほど奇特でもない。

800 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/03(金) 17:04:15 ID:rD7bAcWt

そう言うキミも、「そうではない」と「信じてる」だけなんだけどな。
自分の信じてる事だけは真実なのか？ｗ

『現実検討力の欠如』は統合失調症の症例の一つですから気をつけて。

801 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/03(金) 17:05:34 ID:rD7bAcWt

↑>>798ね
アンカー抜けた・・・orz

802 ：通りすがり：2006/02/03(金) 17:08:00 ID:O4G5/Fg7

>>785
①については、有りうるでしょ。遊技台に接続する何らかの機器がある。
いわゆる一般的なﾎﾙｺﾝだが、稀に違法な機器があったとしても、それを警察内に
判別できる能力のある人材がいるとは思えんね。よって体面的には、
「ホルコンで島単位で確率が収束すれば合法」と謳う。役所仕事はそんなもん。

例えば、東横インの事件は当たり前にいろんな所で行われていること。
個人レベルでもよくある。固定資産税の検査終わってから、別棟建てたりさ。

例えば、文部省や通産省から機器購入の寄付金申請だって、販売店とつるめば、
いくらでもごまかせる。役所はそこまで細かい検査はしない。仕事増えるからｗ

803 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/03(金) 17:11:23 ID:vnNADECh

疑わしきはクロでいいやん。相手は博奕やなんだし。
普通の人は疑わしきはシロだけど。

804 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/03(金) 17:11:54 ID:z+urFw3j

ホルコンがあると仮定して現実検討を行うと矛盾するんだけどな。

805 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/03(金) 17:16:13 ID:Rf3BbIht

チミの現実検討の仕方に問題があるんでしょうな

806 ：通りすがり：2006/02/03(金) 17:23:43 ID:O4G5/Fg7

>>785
②に関しても可能でしょ。合法的なﾎﾙｺﾝでも島単位で目標額を入力すれば、
釘の回転率が数字で出せる。釘の回転率を大当たり確率に置き換えればいいだけ。

島単位もしくはグループ単位での管理ちゅうのは、かれこれ6・7年ぐらい前から
言われてきてる事だよ。かのｲﾝﾁｷ攻略集団梁山泊が数人で行動し、特定の店でのみ
攻略してるかのように見せる。これをどうとらえるか？

807 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/03(金) 17:24:06 ID:z+urFw3j

>>802
そういうこと言ってるのではないのよ。
警察は確率が収束しようがしまいがそんなことは関係ないの。
別に遠隔行為を取り締まってるわけじゃなく、正規品で運営しているかってことを取り締まってるだけ。
その結果見つかるのがほとんど遠隔っていうだけの話。
故に某理事長のように遠隔目的でなくても、正規品じゃなければ取締りを受けてるでしょってこと。

808 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/03(金) 17:28:52 ID:xC+IgIIS

だから遠隔とか疑ってる奴はパチやめればいいのよ
そしてパチ板にも来なけりゃいい
パチ板のぞいてるのに遠隔だパチ屋はイカサマだらけだから勝てないとか言う奴は
負けすぎて被害妄想になってる、パチ屋の悪口が言いたいだけ
と思われても仕方ない

809 ：通りすがり：2006/02/03(金) 17:41:03 ID:O4G5/Fg7

>>807
甘いねｗ　摘発受けたとこって、おそらく同業者か関係者からのリークでしょ。
あのね、ゴト用の裏ロムですら精巧に出来ていて、店側の人間にも判別出来ないのよ。
でもって、それを検査するプロのセキュリティ会社が繁盛してるわけ。
君は、ゴト用の精巧な裏ロムは生産可能だが、店側のロムは不可能だと思うの？

810 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/03(金) 18:04:54 ID:0Fj2xUcO

「ホルコンで島単位で確率が収束すれば合法」

これって警察側はどうやって立証するんだ。
ホールの人間が「これは台ごとに確率を変えたりするホルコン装置ですが
島単位では最終的に収束します」って説明するわけ？
こんな装置、ホールコンピューターを販売してるどこのメーカーでも
売ってないわけだが。
スペックに表記されてない確率変動は問答無用で違法とされてる。
「ホルコンで島単位で確率が収束すれば合法」この建前がおかしい。
後ね、警察側は余分な部品のない、あるべき部品がある場合
は問題のない台として検査を通すんだよね。
でもね正規の台に入力端子はついてない、どういう意味かわかるよね？

811 ：通りすがり：2006/02/03(金) 18:15:56 ID:O4G5/Fg7

>>808
君の言うことも正論だが、それなら同時に業界人や店関係者の自演も排除出来るの？
実際2ﾁｬﾝはかなり見られてるし、関係者の自演も蔓延しまくってるよ。
事実を暴露されたレスに関しても、店側に都合悪けりゃ、削除依頼出されますし。
ある地方スレでも、トイレで自殺者出た店が、必死で自演に削除依頼と暴れまくりｗ

812 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/03(金) 18:27:56 ID:z+urFw3j

>>809
だからね精巧な裏部品があって、それが警察にも見逃されてるだろうってことなら否定しない。
そういうことはあり得ると思ってるよ。

ただホルコンの前提として「島単位で確率が収束していれば合法」という話を
こんなこと警察は言わないし見もしないと否定しているだけ。

813 ：通りすがり：2006/02/03(金) 18:28:53 ID:O4G5/Fg7

>>810
＞でもね正規の台に入力端子はついてない、どういう意味かわかるよね？
そんなの当たり前じゃんｗｗｗ
パチンコ台ってアナログ機器だと思うの？　デジタル機器とデジタル機器の接続はINとOUT別になってる？
USBは？LANは？　端子の数は1つのままで、見かけもいっしょで、双方向にすることなんて簡単なこと。

814 ：?通りすがり：2006/02/03(金) 18:36:33 ID:O4G5/Fg7

>>812
検定試験自体がそういうやり方だから。一台のデータ取っても、確率ブレルし、時間掛かるしで、
一度に数台のデータを短い期間で取って、平均値出す。
元がそうなんだから、「島単位で確率が収束していれば合法」は当たり前に聞こえますが、君はどう？

815 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/03(金) 18:39:48 ID:xC+IgIIS

>>811
確かに業界関係者の自演もあるかもしれない
でもどの情報を正しいと取るかは個人の判断、釣られる奴もいればそうじゃない奴もいるだろう
騙されないよう知識をつけることは重要だが、俺のレスとは関係ない
パチは遠隔だらけだと思う奴はやめればいいと俺は言っている
やめるんならパチ板は見ない、というかパチとは縁が切れるんだから
業界関係者の自演とか関係ないだろう？

816 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/03(金) 18:48:10 ID:1DVJWgpZ

>>815
横から悪いがね、パチは遠隔だらけだと思っていても、別にやめる必要はない。
その知識を生かせば立ち回りも理想的なものになるかも知れない。
なにごとも知らないより知っていたほうがいい。
物事は何事にしろ疑ってかかったほうがいい。あまり真っ正直だと足元をすくわれるよ。
島単位の収束の話も通りすがり氏の言うことに耳を傾けたほうがいい。
人の話を聞くことも大事だ。自分のつたない知識ばかりを大上段に振りかぶっていては
進歩がないよ。君らも20年ほど打ち続ければおのずとわかってくるよ。

817 ：通りすがり：2006/02/03(金) 18:50:09 ID:O4G5/Fg7

>>815
それはフェアじゃないでしょ！？
黒に対抗するレスはいなくなれ。黒を擁護するレスはあってのいいよ。そういう事になるよ。
どうせボダの理論なんて、とっくの昔に完結してるわけで、当たり前に正論でもある。
ボダに関しての議論なんて、あとは香ばしい御話しか残されてないと思いますがｗ

818 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/03(金) 19:03:43 ID:1DVJWgpZ

しかし、パチンコ雑誌のボーダー理論とやらに毒されてる人間が
これほど多いとは驚きだ。いや、ボーダーそのものは正しいよ。
回れば有利なことは当たり前だ。誰も好き好んで回らん台を打つ馬鹿はいない。
しかし、回れば勝てると思い込ませるような記事も問題だ。回転数がすべてだと
思ってるようでは勝てないよ。

819 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/03(金) 19:13:27 ID:xC+IgIIS

>>816
書き方が悪かったね
遠隔だらけで勝てないと思う人はやめればいいということで
>>817
2ちゃんにフェアもくそも無い、あるのは真実と嘘
どのレスを信じ、どのレスを嘘と思うかは個人の考え方次第
個々の受け取り方なんてどうでもいいことだろ
別に黒いレスに対抗する必要は無いと思うが
それよりパチ打つ人間が自分の考えを語ればよい
あくまで打つ奴ね、打たない、止めたって奴のレスは邪魔
パチ板にいる必要ないのになんかいっぱいいるよね、なんでだ？

820 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/03(金) 19:30:11 ID:0Fj2xUcO

>>813
いや、アナログであっても入力端子がついてないって事は
メーカー側の体制としてパチ台は外部から入力されない仕組みなわけじゃん。
トランスミッターやレシーバーなんかの信号送受信機で確かに出玉管理、制御システム
のような機器に接続する事は可能だろうけど、ホールに設置されてる
全ての機種の解析をし、何百台の台を任意か自動か知らないが制御。
さらに管理してるのを前提として店はカムフラージュの釘を打つ。
今はもっと進んでるのかもしれないけど、すげえ大掛かりだし、違法性を伴っている。
なんつうかそこまでしてメリットあんのかって感じだ。

後、俺は黒を擁護してないぜ、当たり前だけど。
昔のように薄利な営業をしてる店なんて地域にもよるけど皆無だしな。
ボーダーにしても勝つなら、時間と足を使わなきゃ割りに合う
勝ちは出来ない、遊戯として分別してなきゃ打つなと俺も周りに言ってるよ。

821 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/03(金) 21:01:08 ID:huBj4hl+

なんか、話がｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬしてきた所で終わってますね、
ちょっと整理しましょう
ホルコン→お店側が各台ごとの詳細なデータを管理する為に何処の店にもあるもの
不正改造→客に出玉をｱﾋﾟｰﾙする為に連ﾁｬﾝ性能を高めた仕様(代償として正規の台よりﾊﾏﾘやすい)とか『よく回る』をｱﾋﾟｰﾙする為に大当たり確率を低くしただけの単純な仕様とか様々ある
遠隔操作→正規の台は完全確率な為に確率ﾑﾗによる利益率のﾑﾗを無くす為に出玉をｺﾝﾄﾛｰﾙするｼｽﾃﾑ(不正に改造したｼｽﾃﾑ)

議論してた人達は解ってても、ココを見てる人達はｺﾞﾁｬ混ぜに解釈するといけないからね

僕は何処の店も当たり前にこの様な事はしていないと信じたいけどやっていても不思議はないと言うのもｺﾞﾓｯﾄﾓな意見だと思います。
実際のところどうなんでしょうか…
詳しい方、おしえて

822 ：ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 ：2006/02/03(金) 22:28:06 ID:468sWLfB

今日のおれ

長距離から帰ってきて、ソッコーパチ屋へｗ

エヴァＺＦ２ｋでシンジ群から確変
これが２連荘で終わりじゃヴォケ
しっかし、初めてシンジ群で当たったわ

結局マイナス１０ｋ
時短後１０４回転目でアスカ来日＋レイ背景＋左右同時停止で初号機ｗｗｗｗｗｗｗｗ
たのむわぁ～
案の定ハズレ

823 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/03(金) 22:33:17 ID:dg5DVVBO

お前ら、チョウセンヒトモドキの現実を知らないな。
知ってたら、波だボダだと言ってられないぞ。
メーカーや検査機関が信用できるのは、チョウセンヒトモドキのお陰だ。
もし、メーカーの出荷段階で波があるなんて事になったら
奴らから有り金全部毟り取られる。例え波があることで
自分たちが得をしていても、現金を手っ取り早く手に入れるために
メーカーや検査機関を訴える奴らだ。
だから、メーカーや検査機関が必死になるわけだよ。

824 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/03(金) 23:02:33 ID:ndOHVm3A

>>822
適当に書いたのか
タイトル予告法則崩れで確定じゃ無いかい

825 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/03(金) 23:08:51 ID:gQr12Wtl

エバ２は今月だぞ
　　　　　　　　　　　　金貯めとけよ

826 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/03(金) 23:19:21 ID:qfvgL5Zt

島単位に…というのは間違いないと思う。皆さんも感じませんか、
朝イチはある島一帯が賑やかにピカピカ～、で、やむ時はなぜか一斉にやむ感じ、すると昼はこっちの島の大半がピカピカ。
あんな露骨な島単位現象なんて偶然にはまず起こりません。

827 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/04(土) 00:09:52 ID:NAOeHqJm

>>826
だからさあ、あんたの腐った脳味噌で感じたことなんか何の意味もないの。
どうやったら現実世界の中でそういうことが実行できるのか、普通の脳味噌の人が納得できるように説明してみろ。
どうせできもせんのだから、寝言は寝た時だけ言っとけ。

828 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/04(土) 00:25:39 ID:s7bIuhUj

>>826
そういう現象は完全確率ゆえに起こり得るで何処の店でもなりますよ！
逆に均等な当たり方する方が遠隔の可能性があるんと違うかな～
遠隔をやって摘発された店があるのは事実
でも、全ての店がやっているとは限らないと思いますが

829 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/04(土) 00:29:54 ID:TJLbwJD1

ゴトで使われるセットロム、いわゆる裏ロムってヤツ。エロエロあるだろうが、以前からあるモノはと、
通常時はスペック確率を大きく下回る低確率。いわゆるハマリ台って状態ですな。
ところが、セットの手順を行うとスペックを大きく上回る高確率になり、簡単に当たり易くなる。
ゴト師は不審に思われない程度の出玉で切り上げる。止める時は解除手順をふみ、再び低確率のハマリ台に戻す。
トータル確率がスペックから大きく外れて、店が損しない限りなかなかバレない。最近はデータマシンが
お利口さんだから、調整もしやすい。　　
　　てな感じだが、これはそっくりそのままパチンコ店側にも応用出来ると、なぜ解らないの！？
回収日には低確率台を多く、客離れない程度に見せ台をチョコチョコ。
視覚的なトリックにも騙される。数台でも別積みでピラミッド建ってれば、出てるように見えるんよ。

スロットも同じ。客付きいい店は、島で5or6を一台、残りは1。爆発する台があるということが重要。
アフォな店は、微妙な中間設定入れたり、ストック消した6にしたり。

>>820が疑問に思ってるようなメリットはロングセラーな機種には大有り。パチなら海シリーズ。
スロなら北斗、吉宗。

830 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/04(土) 00:54:46 ID:s7bIuhUj

>>829さんが言うアフォな店って最近、減ってきましたよね～
すると、やはり殆んどの店がやってのかな～

831 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/04(土) 01:15:48 ID:O3u6yUaH

なにこの流れｗ

取り敢えず、月初めになるとホル厨が沸いてくるのは何か理由があるのか？
給料日から丁度１０日くらい・・・パチってもうオケラになったから２ｃｈに来て自己を
正当化する為に暴れてると思われても致し方無いな・・・。

832 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/04(土) 01:32:18 ID:TX/kyf8K

ウザイ奴ほど良く当たる
これはオカルトですか？
俺的には確定なんだが・・・

833 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/04(土) 01:40:52 ID:O3u6yUaH

キミにとって当たってる奴は全員ウザいんだろｗ

834 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/04(土) 01:45:54 ID:Kg7epL+1

>>829
＞てな感じだが、これはそっくりそのままパチンコ店側にも応用出来ると、なぜ解らないの！？
店側が操作できるなら、ゴトは存在できないのでは？
店側が出そうとしてないのに出てるなら、操作しようとする。
それで操作できないなら、一発でセットロムだと特定できる。
店とゴト師のどっちかしか確率を操作してないから、
成り立ってる訳で、どっちも確率を操作しようとなると
おかしなことになる。

ホルコンでトータルの確率を調整してるならなおさら
当たりの振り分けの権限は台には無いわけだし。

835 ：店長：2006/02/04(土) 01:53:45 ID:+AURxAI4

そうやって勝手に疑心暗鬼になってくれると
すごく助かります

836 ：プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU ：2006/02/04(土) 02:45:12 ID:OMm67MFn

黒だ白だ言ったって、そんな事は一般人には判らない。
違法かどうかも関係者以外には伝わりにくい。黒じゃないと言い張るのは
それがたとえ事実だとしても、関係者の自演だと思われても仕方ないな。

でも、黒だろうが白だろうが俺は困らない。俺の立ち回りはどっちでも同じ事だから。
黒だと困るのはボダ打ちしてる香具師だけだろ。04機が天下を取ってる昨今
デジハネと言えど何があるか判らない。だから俺はボダ打ちを推奨しない訳だ。
ちとずれるが、銀鉄のタイムミッションなんかセブンより酷い仕様じゃないか。

なお、入力端子うんぬんのレスがあったが、デジタルならUSBでもLANポート
でも良いし、アナログでもRS232C(俗に言うシリアルポート)があれば双方通信
はできる。だけどこの場合、通信プロトコルは業界で共通仕様がないと
ダメだがな。

837 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/04(土) 03:29:55 ID:Lw0OMsaQ

ﾊｲﾜﾛｽﾊｲﾜﾛｽ

838 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/04(土) 03:40:27 ID:Ks5VQ1eK

2勝1敗のペースを目標にする。月20勝10敗でよし。
勝ちは2～2.5万、負けは2万が目安。月の負けは20万までに抑える。
40～50万－20万＝20～30万の勝ちｗ

839 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/04(土) 04:06:18 ID:+AURxAI4

プのレスは玉虫色

840 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/04(土) 04:11:16 ID:O3u6yUaH

もし仮に、勝ち逃げができるエスパー能力があるならば
「今日は行っても負けるから行かない」
という選択ができそうなもんだけどなｗ

841 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/04(土) 04:27:38 ID:0Z3A+YM/

勝ち逃げって自分が勝ち逃げしたと思えればそれでいいじゃん。
その後バカ出ししてようが、ハマってようが辞めた時点で関係ないし。
気にしても無駄。

842 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/04(土) 04:29:40 ID:O3u6yUaH

要するに、「自己満足」ってことだね。

843 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/04(土) 04:31:00 ID:NH8JqCeN

俺はメインがスロなんだけが、
普通に回る台打っててプラってるんだけど。
一回だけ海で２５００ノーボヌスで１００Ｋ負け食らったこともあるけど
なんだかんだで勝ってるし。
つーかパチ板って脳内解析を真実のように言い出す輩が多く、
明らかに向こうのスロ板と畑が違って困る。

844 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/04(土) 04:36:40 ID:O3u6yUaH

スロ板も地域スレは酷いけどな。
負けたら裏か遠隔かスト消しらしいからｗ

まぁ、それでも全てに於いてパチ板の方がレベルが低過ぎる事は間違いない。

845 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/04(土) 04:44:11 ID:0Z3A+YM/

パチスロは勝ちにこだわる人が多い

パチンコはそうでない人の割合が多いような気がする

もちろん勝ちたいんだけどどっちかというと楽しめて少しだけ勝たしてくれるかちょっと負ける
ぐらいにしてくれればいいんだけど、最近のパチンコはスロット化してるような気がする

846 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/04(土) 05:02:32 ID:nNl7D8Ts

ｽﾛ板よりﾊﾟﾁ板は
平均年齢高いから
ｵｶﾙﾄﾊﾞｶも増える

847 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/04(土) 05:32:44 ID:HLc6pgRw

シマ単位で確率収束（正確には収束ではないが）させる事は可能だろうけど、稼動が目標値どおりに発生しないと無意味。

848 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/04(土) 07:30:10 ID:1DODU3Nn

パチ板では、釘も読めないレベルの人が、
サイコロだの確率だの言いたがる。

849 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/04(土) 08:46:44 ID:+AURxAI4

スロ板では、目押しもできないレベルの人が、
ストックだの設定だの言いたがる。

850 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/04(土) 10:05:29 ID:mNU5MRUL

チミら夜中になにやってんの

851 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/04(土) 10:47:26 ID:vzJLVS37

>>836
白じゃない、と言い張るのもまた別の関係者だと思われても仕方ないでしょ？
君の言うことはいちいちフェアじゃなくて嫌い。

852 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/04(土) 11:08:03 ID:9uy/eQ67

基本的に完全確率をやたらと否定したがるヤツって、攻略会社の関係者の臭いがプンプンして近寄りがたい。
根拠も適当だし、なんでそんなに必死なのか、なんでそんなに攻撃的なのか、分からない。
俺はダマされたくない。平打ちで十分勝てるしそれで十分。「時給２万」ｗとか望まず、「アホみたいに長時間座らずラクに時給４０００円」とかにも踊らされず、「平打ちで時給１５００～２０００円」で十分。

853 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/04(土) 12:08:10 ID:s7bIuhUj

>>849
＞目押しもできないレベルの人が、ストックだの設定だの言いたがる。

イマドキ目押し出来ない人っておるんか？

854 ：ナミオ ◆555GoMFOVE ：2006/02/04(土) 12:09:09 ID:sbr+neWq

>>ヤマトヲタ～
淫毛じゃないゆ！(-ω-;)
今は何のお話しなのかなー

855 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/04(土) 18:29:27 ID:kIQFs3Z/

>>853
ここにいる！ちなみに色盲だが

856 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/04(土) 18:35:33 ID:kThgjrE6

私には、彼氏がいます。彼とわたしは、デートの時、どちらかの家に行き、だれもいないとき
、部屋で横になって裸でだきあいます。それがだんだんエスカレートしていって、学校の体育倉庫で
服をぬがされ、まだ３年生ですが学年で１番大きいおっぱいを、つかむように触られたり、しゃぶった
りされます。最初は、苦手だったんだけどだんだん気持ちよくなりサイコーです。しかも、わたしは
、学年１美人でもてます。彼も同じで、美男美女でよくみんなにうらやましく、思われます。
: : このカキコ見たあなたは4日後に不幸がおとづれ44日後に死にます。それがイヤならコレをコピ
ペして5ケ所にカキコして下さい。私の友達はこれを信じず4日後に親が死にました。44日後友達は
行方不明・・・・。いまだに手がかりもなく私はこのコピペを5ケ所に貼り付けました。すると7日後
に彼氏ができ10日後に大嫌いな人が事故で入院しました。信じる、信じないはあなたの勝手です

857 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/04(土) 20:54:25 ID:2YCz71Y9

>>856
信じて、コピペもしないから絶対に４４日後に殺してくれよ。
じゃないとお前が死ぬぞ。
頼んだぞ。

858 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/04(土) 22:17:03 ID:ZIBMo8Eb

耐震も設計図通りではなく実物は嘘っぱち。
無農薬野菜も嘘っぱち。
ファミレスのカロリー表示も嘘っぱち。
民放のバラエティーどころか国営放送のドキュメンタリーさえ嘘っぱち。
こんなに世の中嘘っぱちだらけで言ってることとやってることが違うのに、
どうして｢パチンコは完全確率ですよ｣なんて安易に信じるのかが不思議。
ましてバクチ場の世界なんて、胡散臭さでいったら最右翼でしょうが。
こういう人達って例えばラスベガスカジノも一切イカサマなしだと思ってるのかな。
おめでたいとしかいいようがない。

859 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/04(土) 22:23:21 ID:+AURxAI4

完全確率を安易に信じてる訳ではない
大当たり操作で簡単に儲かるという考えがそもそもおかしい
（中略）
完全確率のまんまでも儲かるんだよパチ屋は
チキンの>>858には分からんだろうが

860 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/04(土) 22:29:37 ID:vScmbcBH

CR 玉金
　　　　　　　　　　　　波ﾘｰﾁ　★☆☆☆☆
ヤマトオタﾘｰﾁ★☆☆☆☆プログラﾘｰﾁ　★☆☆☆☆

861 ：ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 ：2006/02/04(土) 22:35:23 ID:tgRdHgiB

今日の漏れ

エヴァ、５ｋで「弾が無い」＋使徒予告＋レイ背景からユニゾン
見事、当たったよ！
ところが、これが単発ｗ

全部飲まれ現金追加して、結局当たらず止め。
次にヤマトのハマり台をハイエナし３ｋ目に、
ガイーン＋ティム群からノーマルリーチで停止発展無しキター！！！！！！

どんな当たり方すんのか楽しみにしてたら、
なんとショクカノンプレミアじゃヴォケｗ
青ソウメンで当たった。
これが８連してなんとかプラス。

>>858
おれもそう思う。
ボダって、新興宗教だもんなｗ
完全確率をシンジるシンジるシンジるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

862 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/04(土) 23:06:09 ID:s96Xiqez

完全確率を信じていなくとも、
いわゆるボダ的打ち方してるよ。

2者は相反する物じゃないぞ。
というかボダしか方法が無いじゃねーか！

波読みとかホルコンとかそんな便利なものがあれば
具体的に知りたいと切に願うが、
残念ながら未だかつて妄想以上の物は出てきてない。

863 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/04(土) 23:25:49 ID:ZIBMo8Eb

ホルコンや裏モノなどをする理由の多くはいかに他店よりエキサイティングに見せ射幸心を煽るかが目的です。
そりゃ理論的には完全確率に任せっぱなしでも利益は出るのかもしれませんが、それはあくまでお客がきちんとつき続けて稼働率が上がっての話です。
ライバル他店に負けて店がガラガラになってしまったらどうするの？
大切なのは勝った客には｢この店勝てるぞ｣と錯覚させ、見物客や負けた客にも
｢今日は運が悪かった。でも次来たらあんな風に勝てるかも知れない｣と思わせるような玉の出し方をする事でしょう。
それにはきちんと時間も計算に入れた爆発のさせ方やハマリのタイミング…
空き台待ちで人が最もあふれている時間帯にはより刺激的に見せる演出とか。
昼休みブラリとのぞきにきたサラリーマンには、よし仕事帰りに寄ろうと思わせなきゃいけないし。
色々戦略的な出し方をするもんでしょう。
それをするためにはただバカ正直に台を並べて機械まかせにしておくだけじゃダメでしょうが。
完全確率完全確率と言うおバカさんは店にはライバル店との熾烈な客取り競争があるんだという事を忘れて語っちゃいませんか？
今やパチ屋も立派な企業です。過当競争の中で勝ち残る為に必死なことを頭に入れておきましょう。そうすれば答えは出るはずです。

864 ：早見ゆかり：2006/02/04(土) 23:26:07 ID:060fQX36

早見ゆかりを宜しくお願い致します。

JapanX Muranishi Vol3 早見由香里真夏いるか
Duty Vol.29 巨乳お姉さんのハードコア・ファック! まりあ早見ゆかり

ぬるぽ

865 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/04(土) 23:34:09 ID:Ks5VQ1eK

>863に一票

866 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/04(土) 23:40:26 ID:z9ime3C1

>>863
＞完全確率完全確率と言うおバカさんは店にはライバル店との熾烈な客取り競争があるんだという事を忘れて語っちゃいませんか？

そう考えるのは、君がエリートだから。
エリート様はチョウセンジンなんか見たことも無いだろ。
あいつらのライバルとの競争は簡単だよ。単純に人を蹴落とせば
良いだけだから、完全確率じゃないって密告する方向に話が進む。
自分のところの売り上げを伸ばして、絶対的な価値を高めようなんて
考えもしないんだよ。相対的に他者より上なら満足する。
だから競争に負けないため（他者から足を引っ張られないため）に
完全確率っぽいようになってる。
外から見ても絶対に解らないように。
まあ、外から見て絶対に解らないから、ボーダー論で勝てるんだけどな。
いや、むしろ本物の完全確率より勝てるんじゃないだろうか。

867 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/04(土) 23:53:21 ID:Ks5VQ1eK

>>866
>外から見ても絶対に解らないように。
うん、君はエリートじゃないなｗ

868 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/05(日) 00:11:17 ID:vdGS8qKQ

ダニムラとここの波派は
どこが違う？

869 ：ナミオ ◆555GoMFOVE ：2006/02/05(日) 00:40:06 ID:1LgBVY4A

眠いなぁそんな時

870 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/05(日) 00:43:15 ID:7Z0FeZ8o

長谷川ちひろ

こんなカワイイ娘が獣姦だなんて，あまりにカルチャーショックだ。すんばらすぃ～。
長谷川ちひろ本人のブログ　http://blog.livedoor.jp/chihiro661/
1/6の制服姿とか，1/5のボードウェア姿とか，結構かわいくてさぁ～。
↓で，これだもん。すげーなぁ～。
獣皇11　http://www.sunheart-s.com/php/detail.php?whinban=MA-20

871 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/05(日) 00:53:42 ID:Gr8ipE3n

調子よく連荘しすぎるやつとか、確変率68%もあるのに単発、ワンセットが異様に多いとか
明らかに仕組まれてるだろ。確変も時短も終了したのにすぐ当たるとか、あんまり来ないリーチ
がよくきてハズれるとハマるとかとにかくオカルトでもそれを信じて打ってるとあんまり負けない気がする。

872 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/05(日) 00:56:20 ID:7Z0FeZ8o

「気がする」話はもうたくさん。
検証すらしないとは・・・。

873 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/05(日) 00:57:38 ID:aSoi5zF3

完全確率な気がする

874 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/05(日) 00:58:23 ID:7Z0FeZ8o

sore mo kennshou seyo

875 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/05(日) 01:03:10 ID:aSoi5zF3

完全確率でない証拠がないから完全確率。これ常識。

876 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/05(日) 01:04:29 ID:ZqsGU9fK

>>866
　最近はそこまで酷くないですよ。
　経営者が、二代目三代目と代替わりするうちに朝鮮学校じゃなく
普通の学校に通って、日本人っぽくなった人も増えてきましたから。
経営も多くの企業はホール経営だけでなく、他業種に進出する
ところも増えてきたので、銀行からの融資を必要とするようになってますし。
　昔は、朝鮮人と言えば、銀行でも門前払いでしたので
どうしてもパチンコ屋か飲食店という選択肢しかなかった訳ですが
最近は銀行の方から寄ってくるし、パチンコ屋も銀行からの人材を
受け入れたりしてます。（５店舗以上持ってる企業があれば、ちょっと
調べてみたら如何でしょう。簡単に銀行からの人材がいるかどうかは
分かりますよ）
　そうなった時に、一番需要なのがホールの経営方法なんです。
ホールは、客とか警察よりも、銀行がうるさいから完全確率で
営業するんですね。法律でそうなってるからというよりも、より儲けを
出したいから正規の台で営業してるというのが真相でしょう。
外部の警察まではなんとかごまかせても、常勤で出向してる
銀行マンがいたりしたら、さすがに誤魔化せませんからｗ

877 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/05(日) 01:04:50 ID:Gr8ipE3n

検証ったて警察もグルで裏でコソコソされてたら調べようがないじゃん
しょうがないからシコシコ通って、周りの台の出方とかチェックしてる

よくあるのが、自分と隣の台がちょうど同時に（もしくはちょっと時間差で）激アツリーチがかかり
どちらかが当たるとか、シマ全体が急に活気づくとか誰でも頻繁に経験してるでしょ？
単なる偶然にしてはほぼ行く度にそうだし、自分では確信してる。

でも基本は確立通りで、客呼ぶために多少波つけてる程度だと思ってるよ。だから結局回る台
打つのが正攻法だと思う。

878 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/05(日) 01:11:02 ID:bRZl+Qxy

アホが勝手に「気がしてる」ことになんの得るものなし

879 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/05(日) 01:21:51 ID:aSoi5zF3

>878
だから完全確率、これ常識。

880 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/05(日) 01:23:21 ID:Wwt0g0XP

まずは恣意的な遠隔操作。こんなことやっているホールはまずないでしょう。
まあ、理論上は遠隔操作が出来るんでしょうけれど。
私が説明したのは、始めからその瞬間に当たる台の台数が決められているということです。
ちなみに裏ロムというものは現在は絶滅しているでしょう。現在の日本中のホールにある台にはおそらく
裏ロムなどが付いている台はほとんどないですよ。裏ロムではなく、最初から各メーカーの台は、
サーバに接続したネットワークで稼働するように設計されているのですわ。
このネットワークで、ホール全体の大当たり回数に上限を設けているわけです。
これは何度も書きましたけれど、台各自で抽選されると、店にとってのボーダーライン以上に
確変を大量にされてしまった場合、収益に深刻な影響が出るわけなんです。

以前、一部の台で「当社の台はグループ判定方式で当たります」と公言したメーカーもありましたけれど、覚えています？
その詳細は公開されなかったことがありましたよね。
実はこのグループ判定方式というのが、実は現在の日本の、ほぼ全てのホールで採用されている大当たり判定方式なんですわ。
１つのシマの台を５～８台くらいのグループに分け、ホールのサーバがランダムにホール中から選んだ数グループに、
当たりを出すんです。
当選したグループには、ほぼ同時にアツいリーチがかかり、うち１台に大当たりが発生します。
確変当たりだった場合は暫く当たりがその台に居座りますが、暫くして沈静化すると、グループ内の他台に当たりが移動します。
このグループ毎に１つの大当たりを回す方法こそが、「イベント」で多めに当たりを出せる方法の正体。
大当たりグループをいつもより多めに出すことで、多くの台に当たりを発生させることが出来ます。
純粋に台毎にメーカー設定の確率で抽選していたら、特定の台で多めに出す「イベント」ということ自体、出来ませんよね？！

881 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/05(日) 01:23:54 ID:Wwt0g0XP

そしてよく「ボーダー以上で回る台」が良い台と言われますけれど、この台は恒常的に回りがいい訳ではないのは分かりますよね。
日によって違うんですわ。
玉がチャッカーに入るのは、釘目だけだと思ったら大間違い。
釘以外の、実は「そんなのありかい！」と言いたくなるような仕組みがあるんです。
そしてその仕組みこそ、台の好調不調に密接に関係があります。
そして大当たり判定されたグループの台の一部は、何処の台でも必ず「ボーダー以上回る」ようになります。
どんな釘目でも。

さて肝心の「グループ」というのはさすがにここでは書きづらいですが、ホールで数日、よ～くシマを眺めていて下さい。
そのうち「あ、次はあの台かな・・」と、グループと当たりが動く様子が見えてくるはずです。
でも、先に書きましたが、当たりに当選したグループ内でも、台の好調不調や過去数日の大当たり回数などで
当たりが回ってくる優先順位が変化するため、一概に同じグループだから当たりが回ってくる、というわけじゃないんです。

だから、台毎の抽選じゃないんですが、とにかく自分の座ったグループが大当たりに当選するかという
「抽選」に当選し、なおかつその台が好調で、大当たりが飛ばされないという２番目の「抽選」に当選した時点で、
初めて玉が出始める、という仕組みなんですわ。

882 ：ナミオ ◆555GoMFOVE ：2006/02/05(日) 01:24:26 ID:1LgBVY4A

(･o･)

883 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/05(日) 01:25:11 ID:Wwt0g0XP

>>881から続き
恣意的にホールが「あの台を当ててやろう」とか「あの台はもういい。閉めよう」とかやっているのではなく、
抽選を同時に２回やっているようなものなんですわ。
そう、ジャンボ宝くじでは「組」と「番号」がありますよね。
両方揃わないと大金には当選しない。
これと同じ仕組みなんです。
「グループ」と「台」・・。

この、グループを見分ける方法を攻略法として販売している会社もありますけれど、結局はどうにも攻略しようがないんです。
２重の「抽選」ですから。
これが限界です。
不快に思われる方、そうじゃないよと文句を言われたい方、そして掲示板の管理人様、
大変失礼な内容で申し訳ありませんでした。
「あると思えばある」「そんなことないと思えばない」・・不思議な業界ですよね。

884 ：ナミオ ◆555GoMFOVE ：2006/02/05(日) 01:34:55 ID:1LgBVY4A

勝ち逃げすりゃいんよ

885 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/05(日) 01:34:56 ID:7Z0FeZ8o

>>877
調べようあるじゃん。
島データ・個人データ。

886 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/05(日) 01:45:30 ID:4MW2+XNj

波オカ・ホル厨は今後は「気がする派」で。

887 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/05(日) 01:58:46 ID:aSoi5zF3

完全確率な気がする俺がきましたよ。

888 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/05(日) 01:59:07 ID:fc4bo+If

くだんねえ、つまり自動制御って話か。抽選に通った台は
大当たりを直撃するってか、これ莫大な設備と投資が必要だな。

この設備を開発した機器メーカーを教えてくれ。
後、詳細な機械的説明も。

889 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/05(日) 02:40:53 ID:LPJ1m6o9

>>880
イベントって本当に大当たり確率が高くなってます？
私は以前は新装とかイベントを好んで打ってたんですが、
ちょっと気になったので確率を調べてみたら、全然
変わってないんですよ。確かに大当たり回数は多いんですが。
なんのためのイベントなんだろうとバカらしくなって、
それ以来、朝早くから並んだりするのは止めました。

890 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/05(日) 02:51:52 ID:RNTSAojq

＞889
それはないですよ。
今日打ちましたが、いつもより回りがよかった。

それだけです。

891 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/05(日) 03:07:25 ID:lgqzRNt9

客

892 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/05(日) 03:12:37 ID:He9Pk454

>>876
銀行相手じゃよけい収益安定させないといけないから　→　ホルコンってなるんじゃね？
オカルトでいいけど、単発大杉は絶対おかしいって。その分大連荘の台が出してんだろ？

893 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/05(日) 03:41:32 ID:c6119YX+

あついなーおまえラ。　　はまっちゃったよ。

894 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/05(日) 03:42:31 ID:CS8obb/Y

>>892
　パチンコ屋さんは、ある程度の集客があれば誰がやっても
儲かるように出来てます。
　収益の安定でもっとも重要なのは、その集客を絶やさない
ようにする事です。集客力も重要ですが、それ以前に、
もし営業停止にでもなれば収入が０という恐れがあります。
その為に、営業停止になるような不安要素を徹底的に
取り除くことが重要なのです。銀行もさすがに
そういう経営者にはお金は貸せませんから。
　また、上場を視野に入れてる企業も多いですし。

　ただ、例外は何にでもあるものでして、パチンコ屋は
ある程度の規模以上では絶対に儲かると言いましたが、
私が知ってる経営者は、わざと損をしてますｗ
　彼は極度の見栄っ張りで、遊協の集まりで他の経営者に
自慢をしたいが為に、ホール経営は赤字にしてるようです。
（実際にどれだけの赤字を出してるのかは疑問ですが）
　一部の経営者はホールでは赤字にして他業種で儲けるのが
ステータスなのです。
　これはホール経営は、誰でも儲けられるからだそうです。
　他業種といっても、飲食業やレジャー関係よりもＩＴ関連と
いう風に、彼らの中では細かい順位があるそうなので、
その中でも自慢合戦があるそうですがｗ

895 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/05(日) 03:52:56 ID:aSoi5zF3

完全確率じゃないっていう説明が出来ないんだから（波でもホルコンでも機械的説明なし）
完全確率なんだよ。これ常識。そもそも法律違反だし、ホールもメリットなし。

896 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/05(日) 04:12:02 ID:4MW2+XNj

>>895
まぁ、負けている理由を正当化したいだけなんだから仕方ない。
そもそも、負けている最大の理由は、『適当な台を適当に打っているから』なんだけど。

「絶対オカシイ、何かある。」
と思っている椰子は自分が『生まれ持っての強運の持ち主』で『パチンコなんて簡単に
勝てるはずの身分だ』とでも考えているんでしょ。
もしくは己のルックスにとても自信があって、尚且つ自分は皆から愛されているから
顔認証や個別遠隔で出してもらえるはずだとか。

そんな凄い奴が長距離のローリー転がしたりしてねぇってのｗ

897 ：直感派：2006/02/05(日) 05:35:58 ID:vO0+POMy

この板を初めて、ある程度読み込んでみた。　みんな熱いネ。
自分なんか、台をじっと睨んで「エィッ」と選ぶ直感派だから、ボダ派は勿論、波派や正当派(?)の
オカルターからものけ者でしょう。　
まぁ、これで喰ってるわけじゃないんで、今みたいに小遣い稼ぎができれば構わないんですが。

ところで、疑問点。

１．自分の方が正しいと証明(?)しようとするのは分かるりますが、何故反対派をなじるの？
　　「正しい（勝てる）方法は、これしかない」と信じているなら、それ以外の方はカモなんだから、
　　丁重に扱うのが普通なのに・・・
　　
２．特にボダ派の方々対象なのかもしれませんが、保通協の出玉制限はどの様に
　　計算に取り入れているのでしょうか。
　　ほら、１時間に３００％出しちゃいけないとか、１０時間で５０％～２００％に入れなきゃ
　　ならないとか言うやつですよ。
　　恣意的な制限があると、確率の分布そのものが崩れちゃうように思うのですが。
　　自分で考えても所詮中身のレベルが知れているんで、結論までたどり着けませんでしたし、
　　過去ＬＯＧも見たのですが、それらしいものを発見できませんでした。
　　親切な人がいる事を期待して・・・・
　　

898 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/05(日) 05:55:13 ID:YhSGnVpG

>>897
>１時間に３００％出しちゃいけないとか、１０時間で５０％～２００％に入れなきゃならないとか言うやつですよ。

上の数字が合ってるかどうかは知らないが。
前者は1時間に18000発出すことになるから、物理的にほとんど不可能。
後者は、時々再検定の話聞く。ホールでの実体験での頻度と変わらない位には、検定でもばらつくからな。

899 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/05(日) 07:11:38 ID:vdGS8qKQ

ﾊﾞｶﾙﾀ-がいるから
ｶﾞｾ攻略会社が雑誌に広告
出せるわけでして

900 ：ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 ：2006/02/05(日) 07:58:05 ID:CS593d58

＞長距離のローリー転がしたりして

いっぺんやってみ！

思ってるより簡単にはできないからｗ

901 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/05(日) 08:35:46 ID:YqfuqenZ

>>897
＞　恣意的な制限があると、確率の分布そのものが崩れちゃうように思うのですが。
別に爆出ししたから当たりにくくなる訳ではないので確率の分布が崩れたりはしない

＞ほら、１時間に３００％出しちゃいけないとか、１０時間で５０％～２００％に入れなきゃ
＞ならないとか言うやつですよ。
この基準内でメーカーはスペックを決めている。スペックは次のＡ－Ｅでほぼ確定する
Ａ　大当たり確率
Ｂ　確変割合（凸確割合も）
Ｃ　出玉数(ラウンド数や入賞球数)
Ｄ　リーチ発生率
Ｅ　リーチの演出時間

ＢＣが同じでもリーチの演出時間が長い機種の大当たり確率は甘くなる

最近の機種では分かりにくいが
新海とバカボン２はＢＣが同じだけどバカボンの方がＡ値が甘い
ＤＥの時間が長いからだ

私見だけど
打つ時には若干の保４オーバーを出してでも保３付近をキープするように心がけている
（オヤジ打ちしてる訳ではない）
ＤＥにかかる時間を抑えて大当たり回数を多く引き出すために

902 ：897：2006/02/05(日) 08:55:07 ID:vO0+POMy

>>898
　数字は、あっていると思うよ。
　ttp://www.npa.go.jp/safetylife/seikan7/hoandensi.pdf
　これの別紙１（Ｐ１８）　(1)-ﾛ-ﾊとﾆ項
　ちなみに試験の実施時間は、３０時間とか、３００時間、
　あるいは、２００万回とか聞いているが、どれも未確認です。

　それと、18000発（10連)／時間が、物理的に不可能って事は
　ないと思うんですが。

903 ：897：2006/02/05(日) 09:51:52 ID:vO0+POMy

>>901
ありがとうございます。
出玉制限で気になったのは、大まかに言えば、分布をシャープにして制限に適合させる場合と
分布の裾を切って適合させる方法が有ると思うのですが、後者の場合はおかしな事に
ならないかなと思ったわけです。

後者があり得るんじゃないかと思った背景は、個人的な経験で恐縮なんですが、
セブンでは１時間で１０連近くまで行くことは何度かあったし、最近では銀鉄で
キッチリ２時間半で２７連（１５Ｒは２２）とか言う経験に起因しています。

つまり、こんなに制限枠一杯に使うとなると、足切りがあるんじゃないかと勘ぐったと
言うわけなんですが、その辺は文字通り「運良く」、布の端の方を拾ったと言う理解で
良いんでしょうね。

904 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/05(日) 11:09:57 ID:6kP70ASW

＞902
一時間に10箱出したことある？
その程度の頻度でしかあり得ない、っこと。

905 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/05(日) 13:12:18 ID:tBn8wizr

ボダを力説する人は工作員ですかね？
何故そこまでに必死なのでか？
私はパチンコは遊びとしか位置づけてませんが、
もし私がボダならば、回る台なんて数少ないんだから、
あえてライバルを増やす行為に必死にならないと思うけどな。

906 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/05(日) 13:25:46 ID:6kP70ASW

＞905
それって、波派にも同じこと言えるよなｗ

907 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/05(日) 13:29:18 ID:bRZl+Qxy

200レスほどＲＯＭってみても、ボダを力説してる人は見当たらんな。

ホルコンがあるって話が信用できんなってだけ言ってる人はたくさん見つかったが。

908 ：ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 ：2006/02/05(日) 13:52:54 ID:uP5QoZYm

今日のボクちゃん

朝一、エヴァＳＮ、３ｋ目でステップ５
レイたんの「ATフィールド全開」であっさり単発当たった
時短中にエヴァの役物が「ごぉぉぉぉ～～～」
突然確変キター！

しかし突確中の「・・・ンジ、・・・ンジ、シンジ」
「誰？」
「起きなさいシンジ」
「母さん」
はイラネーｗ

＋９ｋ

909 ：ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 ：2006/02/05(日) 14:00:20 ID:uP5QoZYm

土日で＋３０ｋなら十分だｗ

夕方からハマり台をハイエナしに行ってくるか・・・・・

910 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/05(日) 14:03:09 ID:pTToA7vF

>>908
釣りか？釣りなのか？

911 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/05(日) 14:06:53 ID:WPAdpLnd

俺は友達の話を聞くまでは、ボーダー派だった。

彼女はこう言った。

荒川静香「回らなくても　出てしまえば勝ちなんです。」

912 ：ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 ：2006/02/05(日) 14:08:52 ID:uP5QoZYm

なんで～？

どこが釣りなんだよ？

913 ：ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 ：2006/02/05(日) 14:13:27 ID:uP5QoZYm

プログラプゥは最近エヴァやってるのかなぁ？

914 ：910：2006/02/05(日) 14:19:58 ID:pTToA7vF

SNに時短って・・・。Fと間違えたんだよな？

915 ：ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 ：2006/02/05(日) 14:23:50 ID:uP5QoZYm

あっ、そうなの？

つーか、ボクちゃんはＺＦしか知らん。
久々にＳなんとかって書いてあるやつ打ったんだ。

916 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/05(日) 14:26:45 ID:TlRNgtwz

他スレで質問したんですが、こっちのほうがみんな詳しそうだから。
お答えお願いします。

【質問①】ホルコンというのは種類があるんですか？
【質問②】台の回転率は本当に釘調整だけなんですか？

917 ：ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 ：2006/02/05(日) 14:38:32 ID:uP5QoZYm

【質問①】ホルコンというのは種類があるんですか？

大体のがオムロンが作ってるらしいよ

【質問②】台の回転率は本当に釘調整だけなんですか？

回転率は釘しかないでしょｗ
入賞率を調整できるような物理的エレメントを入れるスペースは無いよ

918 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/05(日) 14:50:56 ID:TlRNgtwz

>>917
ありがとう。
もう一歩突っ込んで教えてくれないか？

①オムロン製のものはどんなもの？
②電圧調整は存在しない？これもホルコンのひとつ？

919 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/05(日) 15:36:44 ID:j0TXjIe+

ヤマトヲタがマジレスなんかしてるのを見るとキモいｗｗ
真性包茎のくせにマジレスなんかすんな！！

920 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/05(日) 16:31:51 ID:VD2leCIr

>>916
【質問②】台の回転率は本当に釘調整だけなんですか？

昔に一発終了があったころ、玉の発射時のバラツキを遠隔操作で小さくしている装置があったと聞いたことあります
この装置は電圧を外部から変更して操作するのですが、デジパチ主流の現在では、回転率を遠隔操作しても、利益率の調整は出来ないと思うので、ないと思います。
電圧で回転率を調整していると言うレスが過去にもありましたが、僕が思うには、その昔の話を今の時代に当てはめた空想のお話しだと思います。

921 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/05(日) 16:37:33 ID:fc4bo+If

ホールコンピュータの主な役割はデータ管理、まあ割数の管理だな。
因みに違法な出玉制御機能なんてものを搭載したホルコンはない、
ダイコクなんかの上場企業がそんなの作るわけはないんだけど。

電圧調整か。。これと釘調整とを結びつけるのは難しい。
高稼動によって上下圧するのは当然なんだが、せいぜい玉の射出量が変化する
くらいだろう。

922 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/05(日) 17:08:15 ID:VD2leCIr

>>871は完全確率を理解してから発言しよ～な

確変率６８％で単発＋２連(ﾜﾝｾｯﾄ)が占める割合が何ﾊﾟｰｾﾝﾄあるかを…

923 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/05(日) 17:19:02 ID:VD2leCIr

>>905
＞ボダを力説する人は工作員ですかね？
何故そこまでに必死なのでか？

答えてやるよ！

『暇だからさ～』

924 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/05(日) 17:55:32 ID:vdGS8qKQ

まぁ
ホルコン力説してるほうが
必死なわけでして

925 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/05(日) 17:59:13 ID:VD2leCIr

>>924だよな～

926 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/05(日) 18:09:59 ID:pTToA7vF

なんだ？この馴れ合い？俺もまぜろ！

>>925だよな～

927 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/05(日) 18:36:14 ID:bRZl+Qxy

たしかに>>926だよな～

928 ：ナミオ ◆555GoMFOVE ：2006/02/05(日) 19:36:00 ID:1LgBVY4A

えーとグラフで勝てるとしたら何が原因なの？

929 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/05(日) 19:37:10 ID:bRZl+Qxy

>>928
偶然

930 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/05(日) 19:38:39 ID:VD2leCIr

>>928博才？

931 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/05(日) 19:43:17 ID:j0TXjIe+

>>928
妄想

932 ：ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 ：2006/02/05(日) 19:46:20 ID:21Ga8S90

>>928
フォース

933 ：ナミオ ◆555GoMFOVE ：2006/02/05(日) 19:50:26 ID:1LgBVY4A

フォォォォォォす！！！
　

934 ：ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 ：2006/02/05(日) 19:52:17 ID:21Ga8S90

ナミオはジェダイナイト

935 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/05(日) 19:58:51 ID:VD2leCIr

フォースと共にあれ

936 ：ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 ：2006/02/05(日) 20:27:59 ID:21Ga8S90

May the FORCE be with you

937 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/05(日) 20:43:29 ID:cJvrRuVq

1000get

938 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/05(日) 21:46:21 ID:NQVW4sQj

　　　　／||ミ
　　／ ::::|| ＿＿
　／:::::::::::|||Ｗ.Ｃ|
　|:::::::::::::::||￣￣||
　|:::::::::::::::||　ｶﾞﾁｬｯ
　|:::::::::::::::||　　　||
　|:::::::::::::::||∧_∧ 　　　　みなさん
　|:::::::::::::::||´・ω・`)　　ホットレモンティが入りましたよ・・・。
　|:::::::::::::::|| ｏ　o旦~
　|:::::::::::::::||―ｕ' ||
　＼:::::::::::||
　　＼ ::::||
　　　　＼||彡

939 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/05(日) 22:55:17 ID:VD2leCIr

遠隔操作ってそもそも運任せだと割数が暴れてしまうのを防ぐ為にあると思ってたけど
最近は違うみたいですね！
しかし遠隔を主張する人も否定する人も『だと思う』なんですよね
僕はどっちでもいいんだけど本当のところが知りたいな～

940 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/05(日) 22:59:40 ID:CS8obb/Y

重要なのは勝てるかどうかだから、中でどんな抽選をしてようが
ボダ派なら公表確率に近い数の当たりが引ければ良いし、
波派なら公表確率を上回る数の当たりが引ければ良いんじゃない？

941 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/05(日) 23:07:15 ID:K10GwJsu

次スレ
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】P67
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1139148304/l50

942 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/06(月) 00:05:37 ID:imo3ceHh

>>929
>偶然

>>930
>博才？

>>931
>妄想

問いの内容を理解すること。

943 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/06(月) 00:11:00 ID:zDLyWtAG

>>942
偶然と妄想はちゃんと理解した答えじゃん

944 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/06(月) 00:22:56 ID:x0lKpHvg

>>942
お前も理解できていないんじゃない？
なんなら模範解答でもしてみる？
たぶん嘲笑の的だと思うけど。

945 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/06(月) 00:24:09 ID:x0lKpHvg

ま、しいてマジメな回答するなら

>>942遠隔操作
だよな。これしかない。

946 ：ナミオ ◆555GoMFOVE ：2006/02/06(月) 00:27:38 ID:gwdlh1Av

じゃあ世の中遠隔だらけー☆☆

947 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/06(月) 00:30:20 ID:x0lKpHvg

別にそんなことないけど？
全国制覇でもしたのかい？ｗ

948 ：ナミオ ◆555GoMFOVE ：2006/02/06(月) 00:31:16 ID:gwdlh1Av

低換金はたしかにほとんだ見た事ないけど
まー大丈夫な予感

949 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/06(月) 00:32:02 ID:zDLyWtAG

>>948
あいかわらず日本語が不自由なやっちゃなw

950 ：ナミオ ◆555GoMFOVE ：2006/02/06(月) 00:33:30 ID:gwdlh1Av

>949(>∇<)
低換金店のグラフぅー

951 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/06(月) 00:34:59 ID:x0lKpHvg

まー、なんにせよ回らない台に金突っ込んでくれるのはありがたいことなので、ぜひ自信を持って頑張っていただきたいｗｗｗ

952 ：ナミオ ◆555GoMFOVE ：2006/02/06(月) 00:36:22 ID:gwdlh1Av

金いぱい突っ込む前に玉がでてくるーーー

953 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/06(月) 00:39:06 ID:x0lKpHvg

うん、そう思っててくれていいよ。頑張りな。

954 ：ナミオ ◆555GoMFOVE ：2006/02/06(月) 00:40:26 ID:gwdlh1Av

うん

955 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/06(月) 00:42:00 ID:8C9lAT18

｜ω･｀）回らない台に金突っ込むのは、意味不明の自信があって
　　　　それなりに結果も出るのです。
　　　　　個人的に一番負けれる台はボダ＋２ぐらいの「微妙」に回る台。
　　　　続けてた方が良いのか、止めた方が良いのか解らなくなってくるだよね

956 ：ナミオ ◆555GoMFOVE ：2006/02/06(月) 00:53:52 ID:gwdlh1Av

僕は回らん台をエラビヨルわけやないとよ！
選んだのが回らんだけとよ！
回ったら回ったで別にいいとよ！
出方によっちゃ試合が長くなってウザいけど

957 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/06(月) 01:02:00 ID:imo3ceHh

ナミオ生きろ

958 ：ナミオ ◆555GoMFOVE ：2006/02/06(月) 01:04:51 ID:gwdlh1Av

生きる！
　
よくさ！回る台を打つしとは粘るじゃん
それはいいとよ！
回ると結果(ボキ、もしくわ大連ボキ=全体モヤン)が長くなる時多いし(ま、ほとんど回る台うたんけたまたまかもしらんが) 何言いいよるんかわからんくなたけやぱやめた

959 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/06(月) 01:17:26 ID:T0G5+MyD

ナミオの文章が何なのか自分でもわからないが
　
　
　
　
　
　
何故かビビッときたｗｗｗｗ

960 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/06(月) 01:31:22 ID:x0lKpHvg

>>958
ま、好きなようにやっとくれ。

961 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/06(月) 01:41:31 ID:Aghvvv8d

ナミヲって上客だったんだな

962 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/06(月) 02:02:51 ID:x0lKpHvg

うん、ナミオは大事にしたほうがいい。

963 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/06(月) 02:04:59 ID:6W843K+x

ナミオ、マンセー！！
もっと金入れろ～！！
脳内では好きなだけ出してろ～ｗｗｗ

964 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/06(月) 02:06:08 ID:x0lKpHvg

そ、そんな感じ。
ナミオが自信をなくさないように、いろいろ配慮してやったほうがいい。

965 ：ナミオ ◆555GoMFOVE ：2006/02/06(月) 02:08:30 ID:gwdlh1Av

大事にしてね☆
おわたしそろそり寝とくー

966 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/06(月) 02:09:31 ID:6W843K+x

パチンコが完全確率ではなく、勝ち逃げが有効だということが偉大なるナミオ氏によって実証されていることは、すでに広く知られた事実なわけだが？

↑こんな感じか？＞964

967 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/06(月) 02:10:54 ID:x0lKpHvg

>>966
ちょっと詭弁のガイドラインっぽくていいね。
>>965のように自信も持ってもらえたようだし、言うことないね。

>>965
どうぞww

968 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/06(月) 03:00:47 ID:aL6ELlSc

確率なんてウソだ。
騙されないぞ。信じないんだ。あれは、運なんだ。
朝、１回転で確変きて、追い金１５００回ハマリって何なんだ。
ナンバーズ３の方が確率的に甘いだろーが

969 ：ナミオ ◆555GoMFOVE ：2006/02/06(月) 06:16:30 ID:gwdlh1Av

眠い寒い吐くぅぅ

970 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/06(月) 14:20:47 ID:imo3ceHh

>960～>967の展開は「詭弁」（というか逃げ）といわれても仕方ない流れですね。

971 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/06(月) 14:56:22 ID:tEHXndBM

つーかナミオ
逃げ過ぎw

972 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/06(月) 15:00:06 ID:0xXphWRW

やっと、気がついたかな？
気がつかないボケもまだ居るようだがほっとけ！

973 ：ナミオ ◆555GoMFOVE ：2006/02/06(月) 16:14:59 ID:gwdlh1Av

|_･)

974 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/06(月) 18:53:50 ID:LWVjtbUa

一年ぶり位に覗いた

昔居た釘10年(?)とか、何だっけ…一人で必死に波を論じてた波何とかはどうなった？

975 ：ナミオ ◆555GoMFOVE ：2006/02/06(月) 19:01:12 ID:gwdlh1Av

波10箱さんは仕事頑張りながら気楽にきっと稼ぎまくってるよ

976 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/06(月) 20:56:53 ID:LWVjtbUa

そうか

過去ログは読んでないが（どうせ同じ話題延々ループだろ）、ナミオは名前からして波か。俺はボダ。まぁ議論する気はないが

頑張れな

977 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/06(月) 21:19:17 ID:LoDJnB0O

波10はとてつもなくアホだったな

ナミオは笑いを取ってるだけマシ

978 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/06(月) 22:28:18 ID:1S+9tU7k

波10は天然だが、ナミオは芸風だからな。

979 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/06(月) 22:33:13 ID:GFYddUys

釘一筋は妄想壁だったな。

980 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/06(月) 22:38:27 ID:BUQMW7eW

>>979
波10よりはかなりマトモだったけど

981 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/06(月) 22:45:14 ID:1S+9tU7k

波10よりマトモって言われても、嬉しくないだろうなｗ

982 ：ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 ：2006/02/06(月) 23:48:06 ID:f9Hmr1Rg

今日のおれさま

エヴァ、16kで確変ゲット
４連で終わり
その後、早い回転数で何度か引き戻し
プラス25k

いやはや、ショボいけど最近負けなしだ

一応、おれはエヴァとヤマトに関しては
「大爆発周期」に入る台をほぼ当てられる
ただし、あくまでハイエナしなくてはならないので
そのような状態の台が残っている時に限る

983 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/06(月) 23:52:12 ID:zDLyWtAG

はいはい、現在駐在のとてつもないアホがいらっしゃいましたよw

984 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/07(火) 00:26:20 ID:04FWxDLS

さぁ、そろそろみんなカミングアウト大会ってのは、どうだ！？

ちなみにオレは、ここに来てたまにレスしてるが、実はスロしか打ってないｗ

ボダ？　ああ、やってないよ。だって効率悪いからね。せいぜい時給￥1500程度、やってられん。

新参者もいるだろうから言っとくが、ここでボダ熱く語ってる香具師の8割は脳内だからｗ
よ～く過去レス見てみ、真夜中のレスとか専業じゃあり得ないからな。
技術的なレスが何もないってのも変だろ。例えば○○は確変時止め打ちはかなり有効とかさ。

985 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/07(火) 01:36:59 ID:ouk485ea

ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ

986 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/07(火) 04:36:33 ID:RFan5NWd

そこまで悪くないよ。
試し打ち込みで、時給2000～3000ぐらい。
それで十分。
どれだけがっぽり稼いでいるかは存じませんが、回らない台に金を突っ込んでくれる人は貴重ですので、どうぞ今の調子で頑張って下さいね。

987 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/07(火) 04:40:35 ID:RFan5NWd

技術的なレスはスレ違いだから書かないだけ。
ゴーマリやモンビレや黄門やレレレの止め打ちや、キカイダーの折れ釘ネタや潜伏確変のハイエナのことでも書いてほしかったわけ？

988 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/07(火) 05:07:36 ID:WRQYiYad

>>984
＞ここでボダ熱く語ってる香具師の8割は脳内だからｗ

ボダ熱く語っている者ですが(-"-;)ﾅﾅｼｶﾞﾁｮｳｼｺｸﾅﾖ

989 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/07(火) 07:34:56 ID:RFan5NWd

「熱く語ってる」のは波じゃないの。

990 ：勝ち逃げ：2006/02/07(火) 09:27:13 ID:iTIjNlVF

>>986
>試し打ち込みで、時給2000～3000ぐらい。
2000円後半てのは正直凄いと思う！

991 ：984：2006/02/07(火) 11:52:19 ID:zyzms3JQ

いやさ、そろそろこのスレも閉めてもいいんじゃないかと思ってさ。
どうせ、普段はﾔﾏﾄとﾅﾐｦの雑談スレだし、たまに来た波ｦｶも別段強烈なキャラいるわけでもないしさ。
>>986 >>987 >>988 真夜中に乙ｗ　パチは目・腰・腕にくるからさ、夜更かししてちゃ駄目よ。
あそっか、脳内だから関係ないか。ヒキコモリのｷﾓｦﾀ君達だったね。
ﾓﾃﾅｲでしょ！？ﾎﾞﾀﾞ打ちでｾｸｰｽもしてたら、こんな夜更けにレス出来ないよな。ホント、乙ｗｗ

俺がスロ打ちに転向したのは、ボダと同じように確率信じて打ってるからだよ。
スロの高設定を打つ事とパチのﾎﾞﾀﾞ超を打つ事は同じ事。kickbackが100％超を打つ事だから。
ただし、違いは消化スピード。スロはパチの約二倍のスピードで消化出来るから、期待収支も上。
店に関しても、釘で喰える店が十店に一店程度なら、スロの高設定で喰える店は十店に三店はある。
わざわざ車や電車で遠くの店まで遠征するのは、カッタルイのよ。交通費や移動時間も時給から引いてる？

>>990も>>986のレスよく嫁。＞回らない台に金を突っ込んでくれる人は貴重ですので、
こんな事言うの店側の人間だろ。自分がいい台掴めりゃ、他人は関係ないだろが。
つうか試し打が必要な時点で、寄り釘や道釘よく判んない人じゃないの！？>>986はｗ

992 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/07(火) 12:24:38 ID:WRQYiYad

>>988の者です
>>991
＞いやさ、そろそろこのスレも閉めてもいいんじゃないかと思ってさ。

貴方もココで数々の技を書けばよろしいかと…
カッタルイですか？

じゃあ来るな！

993 ：991：2006/02/07(火) 12:39:06 ID:zyzms3JQ

>>992
ﾅﾝﾃﾞｱﾂｸｶﾀﾙﾉ??　＞貴方もココで数々の技を書けばよろしいかと…　ﾅﾝﾃﾞｶｶﾅｷｬｲｹﾅｲﾉ??
美味しいﾈﾀは喋らんほうがｲｲﾖｗ　ただでさえ、釘で喰える店は激減してるよーっ！！　
努力が足りない！？　ああそうですかぁｗ　そうかもしれませんが、スロのほうが稼ぎいいもんでね。

とりあえず、次スレは勃たない事を祈りませうｗ

994 ：911GT：2006/02/07(火) 12:47:17 ID:w6S+OTm1

…いや、別になんにも。

995 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/07(火) 12:51:57 ID:WRQYiYad

次スレは既に立ってますよ。
結局、キミも来ちゃうんでしょ？
淋しいんだね＾＾
まあヨロシクな

996 ：991：2006/02/07(火) 13:30:24 ID:zyzms3JQ

ｳﾜｯほんとだｗ　既に勃ってる。
今は誰が勃ててるの？　鉄じゃないだろ！？

何となくだが、>>995って実はナミヲかい！？　ﾎﾞﾀﾞのふりしてるけどさ。
いや何、ただの第六感だから、気にせんでいいが。

997 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/07(火) 13:58:33 ID:WRQYiYad

>>996は賢い人みたいだけど直感は鈍いみたいだ
全てハズレのようだ＾＾
＞こんな事言うの店側の人間だろ
＞つうか試し打ちが必要な時点で、寄り釘や道釘よく判んない人なんじゃないの
店側の人間で釘読めない人がどうした？

998 ：991：2006/02/07(火) 14:14:33 ID:zyzms3JQ

>>997
ｳﾌｫｯ　痛いトコつかれたねｗｗ　感もハズレか。確かに矛盾。でも、このスレのﾎﾞﾀﾞ派も矛盾。
ﾘｱﾙﾎﾞﾀﾞ派なら、ﾎﾞﾀﾞ派にとって一番の難敵は、同じﾎﾞﾀﾞ派が身近に出現すること。
特に自分のホームで、自分と同じメイン機種に同業者が現れたら、さぁ大変！！

でも、ﾎﾞﾀﾞ布教したいんでしょ、ここで。　何で？？　理解出来ないんだけど、俺には。
スロの高設定台と同じで、パチでも勝てる台なんて、シビアな台数しかないよ、実際。

999 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/07(火) 14:21:50 ID:WRQYiYad

>>998
＞ﾘｱﾙﾎﾞﾀﾞ派なら、ﾎﾞﾀﾞ派にとって一番の難敵は、同じﾎﾞﾀﾞ派が身近に出現すること。

この矛盾についてですが、私は２年程前に娘が出来て、今は全くパチ屋へいっていないからです。
ほんでもって、パチの方は５回ﾘﾐｯﾀｰの時代にはボダ打ちしてましたが、大花火、アステカあたりからスロット専門ですゎ

1000 ：1000：2006/02/07(火) 14:23:41 ID:zyzms3JQ

>>999
ｳﾌｫ、ｴｾﾎﾞﾀﾞのカミングout！！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。