【算数】完全確率を信じる？【スイスイ】P63

前スレ？
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】P62
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1131613548/l50
初代スレ？
●●未だに完全確率を信じてるヴァカの数⇒？
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1038/10387/1038703243.html 
永遠ループの始まり？
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】？
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1040/10401/1040173555.html 
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p2？
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1040/10409/1040995925.html 
【part.03】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1042029123/ 
【part.04】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1043766834/ 
【part.05】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1050844049/ 
【part.06】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1057584043/ 
【part.07】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1059147276/ 
【part.08】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1061134140/ 
【part.09】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1061841352/ 
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【part.50】ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1117438695/ 
【part.51】ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1117981644/ 
【part.52】ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1118428359/ 
【part.53】ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1119147372/ 
【part.54】ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1119861655/ 
【part.55】ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1121079044/ 
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【part.57】ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1124589078/ 
【part.58】ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1126569547/ 
【part.59】ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1127501903/ 
【part.60】ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1129257369/ 
【part.61】ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1130421722/l50

僕はスレいつになったらたてれるんか(｀･_･)
　
あーキツイ眠い
いつのまにかこっちも1000になてたーね

ナミオ勃ってるよ。

998:プログラプゥ◆rfA.wrsTXU :2005/11/26(土) 14:55:39 ID:Vhjn6w+o [sage]
>>996
レレレのV入賞と同じイメージだから。

>プ
悪意を感じる頭の悪さですね。
まともに議論する気がないんだからいちいち問題提起するなと。

>>7
ああ、少なくともおまいには悪意を感じてるよ。

羽物で、クルーンの中を見えなくして、Vと合わせて3つの入賞口が
くるくる回ってます。この羽物でVを得る確率はいくつでしょうか？

ってのと、同じ問題。

>>1 スレ立て乙ですた。

＞８
｜ω･｀）ハネモノって一番純粋な完全確率のものだと思ってるよ。
　　　　んで、玉打ち出した瞬間、全然完全確率じゃないもの。
　　　　そして、今日打った台と明日違う店で打つ台は確率までも違うもの。

　　　　何言ってるのか解りませんね　　私にもサッパリです｜ω･｀）

狙い打ちをせず打ちっぱなしなら同時に入る玉の数もVの位置もラウンド抽選も完全確率だよ

それと、ﾌﾟは頭が悪いんじゃなくて日本語が不自由なだけだと思う
どっちにしろ話にならないが

｜ω･｀）
前に完全確率って何？って聞いた時
「毎回、毎回　公平で均等な抽選してるもの」
って話しだったんだけど
＞狙い打ちをせず打ちっぱなしなら同時に入る玉の数もVの位置もラウンド抽選も完全確率だよ

これって、均等と言えば均等だし均等じゃないと言えば均等じゃないとこありますね。
何回も試せば確率通りになるって話はおいといて、１回１回の抽選が均等と言えるもの
なのか違うのか

>>8
はぁ？
それ何の話してんの？

>>13
お前さんの言ってる「均等」の意味が掴みかねるのだが
とりあえず何回回したところで確率どおりにはならん

ヒドモドキて言ってた人はいなくなたの？？
なんで僕スレたてれないの？
今は何のお話？
パチンコじゃないぽいよね。
完全確率なお店はほぼ皆無なのはなんかもう決着ついたんだったよね？
ん？そだけ。僕眠い？
ぷろぐらぷぅのプログラムとかのお話？？

>プ
>前にも何度か言ったけど、「プラスワン(ランダム)方式なら」 パチンコ台全体としてのシステムを1つの物理現象として考えなければいけないんだよ。

なぜ？詳しく。

>みんな入賞した後の事しか考えずに、完全確率だとか
確率的にはとか言ってるけど、

論点はまさに入賞したあと完全確率かどうかなんだが。

>パチンコには釘もあれば、打ち出し速度 や強さも影響するでしょ？

回転数には影響しますがいわゆる当たりには影響しませんが。

｜ω･｀）均等・二つ以上のものの間に、差が全くなく等しい・こと（さま）。平等。
「全員に―に割り当てる」

箱の中に手突っ込んで３００個の玉のうち１個の当たり球を当てる
抽選するたびに引いた玉は戻して振って〜これは均等ですよね？

当たりやすいタイミングがあるものを見えないところから当てる行為。
これは均等になるのかな？ならないのかな？
狙える狙えないは　また別の話しで｜ω･｀）

＞１６
｜ω･｀）プ立ててくれたよ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1132928410/l50

>>11
ラウンド抽選が完全確率って、言ってる意味解ってますかぁ？
あれはただの抽選であって、前回の抽選から影響を受けちゃいけない
なんて制約はないんだよ〜。

クルーンの中を見えなくしてある羽物があったとしたら、それは完全確率
なんだ。それは単に、「見えないからそう思う事で逃げておこう」ぐらいの
気持ちなんだね。

>>13
このスレでの「完全確率」の定義は、「独立試行」で「毎回同じ確率」。
レレレの場合は、独立試行じゃないでしょ。各回の抽選(Vに入るか
どうか)が、いろんな要素の影響を受けるでしょ。

>>17
前スレで回答済み。

>>18
それは「毎回同じ抽選方式を用いてる」状態だね。二文字で表すのなら「不変」かな。

見えないところから狙って当てる事は不可能。見えない＝狙えない　同義
狙えるのなら見えるということになる

>19
うお！
ほ、本当だぁぁ
(ﾟ〇ﾟ;)
ぷろぐらぷぅがたててくれたの？？ありがとー☆
スレタイ変えるつもりだたけど僕は何回やっても無理だった(´･ω･)
本当ありがとーー

>プ
>>17の回答が>>6な訳ですかw
馬鹿？

>>8
>>10
レレレが仮に100%クルーンに入る台だとして
V入賞1/8になると思うか？
もちろん、役物見えない・ランダム入賞を前提として。

>>20
制約がない＝確率操作してる　なのか？　随分短絡的な思考だな

>レレレの場合は、独立試行じゃないでしょ。各回の抽選(Vに入るか 
>どうか)が、いろんな要素の影響を受けるでしょ。
その考え方だと独立試行なんてものは存在しない
デジパチで一発の玉がチャッカーに入るまでにどれだけ他の系からの影響受けると思ってるんだ

>>22 ナミオ
どういたしまして。スレタイ何が良いか解らなかったから前のままに
しておいたな。ｽﾏﾝ。

>>25
>制約がない＝確率操作してる　なのか？　随分短絡的な思考だな 
何もそこまで言ってないけど。可能性はあるだろうね。

>その考え方だと独立試行なんてものは存在しない 
そうだよ。故にパチンコにおいて完全確率なんてものは存在しないんじゃないか。
プラスワン(ランダム)ならね。

>26
本当本当本当本当ありがとう〜〜☆☆☆
ぷらぐらぷぅもここで大人数に負けない用にがんばってーーー！！

書き忘れてた
パチンコでの完全確率の定義にﾌﾟの言う独立試行は関係ないんだよ。抽選方式が狙えず不変なら完全確率
独立試行ってのは「抽選方式が過去の抽選結果の影響を受けない」事を指す

>>28
おいおい。なんだそのとってつけたような、新解釈はｗ
今の今まで、完全確率の定義を何回レスしてきたと思う？
なんでそんなときに「書き忘れてた」と言って、訂正しないんだ？
そもそも、なんで独立試行が関係ないんだ？

そうは言っても、俺が完全確率の定義を教わったのはここでだし、
俺が言い出しっぺでもないし、その定義に違和感持つ香具師たくさん
居ると思うぞ。

ところで、どこで書き忘れてきたの？

>前スレ　ﾌﾟ
＞既に、「4秒から60秒」までの周期が設定可能で、データの検証さえすれば
＞「抽選回数」「初当たり回数」ともに解るようになってる。
だから「抽選回数」「初当たり回数」を出力できるようにすれば良いだけでしょ？
それをやれば「検証さえすれば」とか「担当が違う」とか言い訳する必要もなくなるわけだし。
少なくとも総当たり確率が判る（1/100とか1/200とか言ってたよね）なら、抽選回数は判ってる
はずだから、確変率０で実行すれば初当たりが出せるよね。

＞しない。今のプログラムとは根元的な部分が違う(カウンター概念が無かった)ので
＞今のに手を入れるのも面倒。
確率は164/65536固定で変えられないの？
まさかそんなわけはないよね。
164/65536と41/16384で初当たり確率が異なるかどうかやればいいんじゃない？

>>20,29 ﾌﾟ
＞このスレでの「完全確率」の定義は、「独立試行」で「毎回同じ確率」。
「独立試行」と「毎回同じ確率」が対等でないのは判った？
前にも聞いたけど答えてもらえないんで答えちゃいます。
まず「独立」というのは何が独立なのかをハッキリさせないといけません。
ここでは「毎回の『抽選確率』が他のどの抽選行為からも影響を受けない」ってことで良いよね？
これが違うと言うならどういう意味で「独立」と言ってるのか明確にして欲しい。
一方「毎回同じ確率」ってのは、↑の『抽選確率』のことだよね。
つまり、抽選確率が一定なら独立かどうかは問題にならんのよ。

ﾌﾟの定義が間違いだとまでは言わないけど上のような意味で良いなら、
「完全確率」の定義は【毎回同じ確率】だけで済む。


＞レレレの場合は、独立試行じゃないでしょ。各回の抽選(Vに入るか
＞どうか)が、いろんな要素の影響を受けるでしょ。
これが「何が何に対して独立」なのかを明確にしていないことからくる食い違いの例。

>>24
あ、スペシャルルートはなしで考えてな。

>>30
>「初当たり回数」を出力できるようにすれば良いだけでしょ？
まぁ簡単に出来るけどね。やったところで、俺だけ試しても意味ないし。

>確変率０で実行すれば初当たりが出せるよね。
最初のバージョンは確変なかったしね。今でも、簡単に確変率「0」にはできるよ。
でもやったところで、俺だけ試しても意味ないし。

>164/65536と41/16384で初当たり確率が異なるかどうかやればいいんじゃない？
前のはさ、単に乱数使って、1/2と50/100が同じか違うかって話だったじゃん。
今回は、カウンター使って抽選してるので、前と同じ条件じゃないんだよ。
やるんなら、最初から乱数使ったバージョンを作り直しだね。

>つまり、抽選確率が一定なら独立かどうかは問題にならんのよ。
各抽選が互いに影響しないのが「独立試行」の定義だけど、各抽選が
抽選以外のものに影響受ける場合はどうなの？特に「釘」ってのは一番
大きな要素なんだよね。入賞してから先だけを考えちゃダメだよ。
入賞する経緯も含めて考えないといけないんだよ、パチンコは。
プラスワン(ランダム)ならね。

たとえば、ぶら下がりみたいに、当たり乱数値付近で、抽選を乱射する
とか、レレレのV回転に合わせて、玉を入賞させられるとしたら？
それでも完全確率って言える？これでも、「毎回同じ確率」だよね。
他に良い例が思い浮かばなかったので、極端な例で申し訳ないけど。

>>32
それは当たりが見えてる体感機の発想と同じだって・・・

とりあえず、>>24の質問に答えてくれないか？

釘によって影響を受けるのはデジタル抽選を受けるための抽選
その抽選結果によってチャッカーに入るタイミングが変わってくるからデジタル抽選も影響受けるとか言うんならもうどうしようもないけど
デジタルの抽選自体は入賞毎に独立して行われている
そもそも相対論では独立した系が存在しないんだから物理学では〜とか言い出すのは間違ってるよ

>たとえば、ぶら下がりみたいに、当たり乱数値付近で、抽選を乱射する 
>とか、レレレのV回転に合わせて、玉を入賞させられるとしたら？ 
>それでも完全確率って言える？これでも、「毎回同じ確率」だよね。
こういった問題では1/1とか100％は確率として扱わない

いつもの論点ずらし作戦ですか。
そもそも周期が遅いと当たりやすくなるというのは結論出てないよね？
一つ一つ結論出さないから収拾がつかなくなるんだよ。

ていうか馬鹿はなんでもかんでも断言してんだ？
思いっきり間違えてるんだけどねぇw

それとやたらに拘ってるけど
プラスワン（ランダム）でもなんでも、盤面を動いてる玉とは無関係に乱数カウンタは動き続けてるわけで
入賞までのプロセスは全く考える必要がない
乱数が抽選乱数としての意味を持つのはチャッカーを玉が通過した瞬間のみ

まあパチンコは波理論だよ。波読めばだいたいハイエナできる。

そろそろプさんドッキリだったことバラしてもいいんじゃない？
今ならみんなもやっぱりなと喜ぶよ。

羽物のV入賞は確率ではないぞ。
タイミングの問題だけど、そのタイミングの調整は意図的に出来る部分だからな。
入賞から羽の開く時間のタイムラグはランダムではない。

>>40
だから意図的に打ち出しを操作しない場合って言ってるじゃん。何寝ぼけてんだ

>>33
え？なに？>>24 は俺に聞いてたの？
レレレにV以外の入賞口がいくつあるか知らないけど、V合わせて8個だとして
1/8にはなんないよ。レールで待ってるのは除外して良いんだよね？
バラバラにクルーンに玉が入ったとして、だよね？
そんなもんに、おまいらの考える確率が存在する訳ねぇべ。
タイミング命なんだから。

>>34
>チャッカーに入るタイミングが変わってくるからデジタル抽選も影響受けるとか言うんなら
まさしくその通りなんですけど。プラスワン(ランダム)なら。

>>35
結論。周期と抽選の同期率が近いほど当たり易い。
自宅での実験結果。信じないなら、自分で同じようなもの作ってやってみれ。

>>37
入賞して乱数生成してるんじゃないよ？入賞時にカウンターにHitするかどうかの試行なんだよ？
プラスワン(ランダム)ならね。その辺、もうちょっと考えてみ。

>>35
結論。周期と抽選の同期率が近いほど当たり易い。

って同期させてたの？そらぁ遅いほうが狙いやすいぶん当るわ。

一応聞いておいたほうがよさそうだな
パチンコは全てそのプラスワン（ランダム）とやらで抽選してるのか？

>>４１
はあ、よく読め。
入賞してから羽が開く時間のタイムラグが意図的だと言っているんだぞ。

>>45
すまん、二行目までしか読んでなかった
羽の開閉タイミングは一定ではなくてどこかで意図的に調整しているんだね
どこにどんなセンサーがついてるのかな？
回転体の向きで変わったりするのかな？
役物のクセが一律で変化しないのならそいう仕組みもありかなとは思うけど

タイムラグはランダムではないのには同意だけど、一定だと思うよ

＞プ
ところでプラスワン（ランダム）ってどんな抽選方式なんですか。
プラス乱数とは違いますよね？

おい無視すんなよ。完全抽選なわけねーだろ。
昨日もひさしぶりにハイエナされちゃってよ。４連かまされたよ
明日も夕方いくかな
君たちにも波理論を教えてあげようか？

>>42
スマン、そういうことを聞いてるんじゃないんだ。
ようするに、当たりが見えないものとして、
役物の1/8とデジタルの1/8がどちらも1/8で当たるか、ということを聞きたいんだ。

釘は試行回数を左右するものであって、確率を左右するものではない。
って何回も言われてると思うんだけど・・・

　＜結論。周期と抽選の同期率が近いほど当たり易い。
　＜自宅での実験結果。信じないなら、自分で同じようなもの作ってやってみれ。

ランダムなものが周期の長短によって同期するかしないか変わる・・・
すでにランダムじゃなくなってんじゃんｗｗｗ

>>44
確か、前々スレあたりでそういう結論が出たはず。でなきゃ、こう何度も「プランワン(ランダム)だったらね」
なんて言わないよｗ

>>47
一緒だよ。プラスランダムがプラス乱数。

>>49
要するに、アナログとデジタルで変わるかどうかという事？
デジタルの場合は抽選方式に依存すると思うけど。
プラスワン(ランダム)なら、ほぼアナログなので、例題のレレレと同じ。

>ランダムなものが周期の長短によって同期するかしないか変わる・・・ 
>すでにランダムじゃなくなってんじゃんｗｗｗ 
なんで？抽選タイミングはあくまでランダムだよ。
カウンターは常に同一周期で回ってると仮定してるけどね。

199/200で当たりだとしてもまだ当たりやすくなると？
当たりやすいと狙いやすいは違うんだけど

＞プ
だからプラス乱数の説明をしてくれ。
そこの解釈が間違ってたら話が進まないから。

たかがゲームに熱く語る奴の気がしれん。

＞57

パチンコはバカが勝って、へタレが負けるように出来ています。

＞53
金が掛かってるから熱くなる。
ギャンブルでなければ、プみたいなトンデモも減るし、ヲタみたいな粘着も来なくなる。

>>52
んなもん、ぐぐればええやんか。

1,2,3,4,5,…と順列(カウンター)が順繰りに回転しています。
抽選時には、そのタイミングで得られたカウンターを乱数値として使います。
これがプラスワン。

プラスランダムは、1周期毎にカウンタにずれを加えたもの。
1,2,3,4,5,… → 一周したら 456,457,458,459,…など。
ずれの具合は適当なのか、なんかの値固定なのか知らんけど、
前スレ811氏によると、なんかの値固定らしいです。

>>56
「トンデモ」言うなぁ ヽ(`Д´)ノ

「天才はいつの時代でも異端児である」

p63になってもやはりパチンカスは相変わらず　この期に及んで完全確率の定義？　バカ？

確かにこのスレは不毛（というかデタラメ）だが、
一番役に立たないレスは>>59。これは間違いない。

働け　完全確率（＝完全独立試行）の定義すらテキトーなバカども　ってか氏ね　オマンコ

質問　なぜ諸君はこうも不毛なやり取りに飽きないのですか？

>>61
あのさ。俺はこのスレアホらしいと思うけどさ、
完全確率を疑うのがこのスレの趣旨だろ。
詐欺会社に騙されまくりの負け犬のお前が
たまにまともな事を言おうと思っても無理だ。

質問　なぜお前らはそんなにいいかげんなのですか？　

質問　お前らはなぜ働いていないのですか？なぜ働いてもいないのに働いてるなどとウソ言うのですか？

このスレの連中が働いているか無職なのか確証はないが
>>59>>61>>62>>64>>65が無職なのは間違いなかろう。
年がら年中書き込んでるもんな。しかも中身のない一言レスばかり。

朽ち果てろ　パチンカス

三木君まだロムってたんだね。ｗ
ところで最近パチンコやってるかい？
もし打ってたら最近のデータ晒してくれるかい。

パチンカスは進歩というものを知らない　いつもいつもおんなじ戯言

>>57
基本は分かってるんだ。
じゃあ、周期が遅くなると当たりの確率が上がるのはなぜ？
この質問は何度も答えてるけど、
プ以外納得する人が誰一人いないんだよね。
あやふやじゃなくはっきり答えてほしい。

>>50
　＜プラスワン(ランダム)なら、ほぼアナログ

カウンター１周毎に１つずらすとアナログっぽくなる？
その考え方自体が解らないんだけど？

で結局、アナログの役物とデジタルの違いについて曖昧なんだけど・・・
デジタルはぴったり1/8になるけど、役物はアナログゆえに穴の形状、回転動作が一定にはならないから、
いわゆる役物のクセが少なからず必ずある。
仮に超精密技術で作ったとしても完全一定にはならない。だから当たりに入りやすい・にくいことになる。
さらにいえば、劣化によって常に変動しているといえる。まず1/8ぴったりの台はない。
当たり前のことだからさっさと答えてくれりゃいいのに。

デジタルだとカウンター移動速度がかわっても動作は一定。ある特定の乱数で遅くなるとかないからね。
それがあると「裏のある台」としかいえない。だがそういう話をしてるわけじゃない。
アナログであるチャッカー入賞は一定にはなりえないのになぜ、「同期しやすくなる」のか？

それでもプログラムでの実験で「やすくなる」というなら、
チャッカー入賞のアナログ性をプログラムで表現しきれていないとしか・・・
というか、デジタルでアナログを完全に表現することは不可能でしょ？

トンデモ理論を開陳するのは、まあ２ちゃんだから仕方ないとして、
ただ煽るためだけのバカはマジで氏んでほしい。

くだらねー　ガキでも分かる話を延々と　やっぱパチンカスは学習能力がない　哀れ

俺から見ると、年がら年中パチ板で一言煽りしている奴が哀れだが。

お前たちは劣っている

お前たちは蔑まれる　お前たちは認められない　お前たちは許されない

あは、もういいよ。もうこなくて。
どうせその内いなくなるのは分ってるんだけどな。ｗ

あは、いつもスルーされてるから、今日はレスもらって喜んでるんじゃねぇ？

｜ω･｀）＞７１
レレレのノーマルの形は最初っから１／８じゃないんだけど
もし、穴の大きさが全部同じだったらと言う意味？
それはなんか、サイコロ何十万回と振ったら１／６になるどころか
形が削れて偏りができるって話しみたいでなんて言うか

>>79
そうそう。
レレレとか関係なく見ため1/8のクルーンてこと。

ぷぁの言う「プラスワンでほぼアナログ」の意味は誰にも理解できないだろう。
説明してくれといってもしてくれないし、というかできない。

当たりやすくなるの意味がわからねえってば
当たりとハズレがいれかわったらどうなるんだよ。高確率であたるように。
そしたらはずれやすくなってるじゃん。どうすんの？

何だか細かい論争ですね。
っで実践のパチンコと何か関係ある話なの？

｜ω･｀）んーよく解んないけど
「当りやすい」と「外れやすい」があれば
　完全確率とは言い難いって話をしたかったんじゃないの？
何十万回回したら収束するとか、その「当りやすい」が狙えないとかの話は
おいといて、
　　　　

　　　　　 ∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　<｀∀´　>
　 三(⌒), 　　　ノ⊃　　　 （　>>1　） 　 糞スレは・・
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
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　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　>>1 .） 　　 立てんなって
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　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
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　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　>>1　　） 　　言ったろうが
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
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　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

>>84
ｺﾞﾒﾝﾈ。

>>70
当初、「的が大きくなるから」って考えてけど違うらしい。
抽選するタイミングと、カウンター周期が程よくずれてるか
程よく同調してると当たり易くなった。
ん。また曖昧なレスでｽﾏｿ。ちゃんと説明しようと思えば出来るんだが
なんかこう、抵抗感がある。

>>71,80
プラスワン(ランダム)は普通のデジタル抽選と違って、ある数字がぱっと
選ばれるものではない、と言う意味で「ほぼアナログ」って使いました。
そして、当たりを引くためには、打ち出しから数々の障害を乗り越えて
当たりカウンターのタイミングで入賞する必要がある。
だからほぼアナログ。完全デジタルだと、経路は全く無関係。
入賞したから、数値出せや、ほらよ、ハズレだ、の繰り返しが完全デジタル。

>>85
プログラム流れてるし、俺のPCはMacだから実行できないが。

>抽選するタイミングと、カウンター周期が程よくずれてるか
>程よく同調してると当たり易くなった。

抽選タイミングって入賞タイミングだろ？
入賞タイミングはランダムにしてるか？一定周期にしてないか？
ここがテキトー（つか不適当ｗ）だとシミュレートにならないぞ。

互いに素の関係にない（最大公約数が1以外にある）状況だったら、
カウンター周期が遅い方が当たりやすいってのもあり得る。

>>86
>入賞タイミングはランダムにしてるか？一定周期にしてないか？ 
両方出来るようにしてある。コンパイルし直せばｗ
が、ランダムと言っても100msか1msずつ加算して2340個、
つまり、100ms〜2440msの間の時間を選んでるだけだから
そこに問題が…、ねぇな。

いろんな選択方法はあるけど、リニアで問題ないと思うんだけどな。
抽選時間の選択方法。

つか、カウンター周期4sと16sに変えて大当たり確率変わったら、フツーはプログラムの欠陥を考えるぞｗ
最初から、「長い方が当たり易いよな」と考えてたら、作者の意図通りとも言えるが。

抽選タイミングを変えずに(あくまでもランダムだけど)カウンター周期だけを
変えるだけで、当たり易くなったり、当たりづらくなったりする。

それから大当たり確率はあくまでも「1/399.6」ね。
別にカウンター周期が変わったからと言って、事前の大当たり確率が変わる
訳じゃない。結果が違ってきてるだけ。

>>89
だから、「抽選タイミング」=「入賞タイミング」？と聞いてるの。
特に区別してなきゃ同じだろうが、入賞タイミング抽選タイミングが別に設定してたらあやしい。

>>88の「大当たり確率」っていわゆる「結果」のことだよ。
常識的に考えて、カウンター周期でそんな差が出たら欠陥だよ。

三木が言ってたように、シミュレート結果を一覧で出力させて解析しないと原因が分からないぞ。
確変継続率だけ変化してた、とかな。

＞＞８５
当初、「的が大きくなるから」って考えてけど違うらしい。
抽選するタイミングと、カウンター周期が程よくずれてるか
程よく同調してると当たり易くなった。
ん。また曖昧なレスでｽﾏｿ。ちゃんと説明しようと思えば出来るんだが
なんかこう、抵抗感がある。

素直に間違い認めたらいいと思うよｗ
プは初当たり確率のデータはないの？
トータル確率のデータ出してくる時点でずれてるよね。

俺やっとプログラプゥの言ってる意味が分かってきたよ。

つまり、プラスワン方式なら1〜100までのカウンターで4秒で一周すると仮定して、
4秒の間に2個チャッカーに入賞すると50分の1になるし、
5個入賞すると20分の1になるってことじゃないかな。

まあ、そんな遅い周期のカウンターを搭載してる台は現実には無いんだけど、
そこを遠隔で操るという事か？

なんかのマンガであったダダダ理論みたいだな。

バカだな　お前たち　俺の言う通りにすれば幸せになれるのに

パチンカスは理解力というものがないからつまらない

パチンカスが死んでも誰も悲しまない　それをなんとも思わないパチンカス

947 ：プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU ：2005/11/26(土) 00:06:24 ID:Vhjn6w+o
>>945
偏りの範囲とかそうじゃなくて、明らかに当たり易くなってるでしょ。
この偏りの反対の偏り(速い方が確率良くて、遅い方が悪い)ってのはないでしょ。

抽選はランダムでもやってみてるよ。試行回数増やすのに時間がかかるんだけど…。


ランダムでもってどうゆうこと？
他に何があるの？

パチンカスは自己顕示欲が強く　鼻につく

＞プ
詭弁の特徴のガイドライン
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%EB%CC%CA%DB%A4%CE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3
http://ton.2ch.net/gline/kako/1028/10288/1028811653.html

プログラプゥはガイドラインの１５条で言うとどのタイプになるのかな？

プログラプゥのほかに詭弁の人って言うと・・・

>>85
同調って言葉が出てくる時点でおかしいだろ？

　>プラスワン(ランダム)は普通のデジタル抽選と違って、ある数字がぱっと
　>選ばれるものではない、と言う意味で「ほぼアナログ」って使いました。

普通だろうがワンだろうがランダムだろうが、数字はぱっと選ばれている。
デジタルはどうあがいてもアナログっぽくならない。完全にデジタルのまま。

　>そして、当たりを引くためには、打ち出しから数々の障害を乗り越えて
　>当たりカウンターのタイミングで入賞する必要がある。

玉弾こうが一定周期で手入れしようが、アナログはアナログ。
デジタルっぽくもならない。

抽選部分をプログラムに頼ってる時点で完全シミュレートになってない。
ボタンでも付けて君の手で抽選してくれ。もうそれしかないよ。
解りきった結果を出すために途方もない時間を費やしてくれないか？

>>101
ボタン押しマシーンにやらせてもいいから。

【詭弁の特徴のガイドライン】
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
なお、新しい詭弁の類型を見つけた方は、このガイドラインに書き加えてください。


例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

（つづき）
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　 「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　 「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

犬大好き！！
犬を見ると噛み付きたくなる！
パチンコは完全確率て事実はないわけだから波があり波読み出来る、もしくは完全確率じゃないて話しは仮定ではないよね
あとパチしてる全員の人に問いをただしたら｢今日は店がよーダシヨル｣｢このバカ店は遠隔｣とか圧倒的に完全確率反対派が多くなるよね。負け人口の方がちょー多いから。
どちかといえば完全確率ていてる方が仮定だよね
各メーカーの工事で出来たばかりのピンピカ台は完全確率なのかもしらんが(でもサンキョーや享楽は特に異質だけどなー)

あ、今は台の仕組みの話しだたのかな？
しつれいつかまりさまんさまさまーm(__)m

最近ナミオも胡散臭くなってきたな。
結局波派は完全確率を否定しないと自分達の理論に矛盾が生じてしまう。
自分に都合のいいように考えたいのはわかるが、
まともなソースもなしに垂れ流すのはやめてもらいたい。

>107
都合が悪いのじゃなく、完全確率だたら僕がパチに関してのみすさまじい強運てことになるでしょ
んなわけないしょ
だから反対派なの

たしかにどっちが真実かはわかんないし日本全国全ての店が完全確率じゃないともわからないし。
ここまで色々あたら完全確率反対派が多くたておかしくないじゃーん
完全確率賛成派さんの仮定は｢いぱいいぱいまわしたら収束する時がある！｣
しかないぢゃぁん

パチに関してのみ凄まじい強運という仮定は特に問題ない気がするぞ
んなわけないしょと言い切るには理由があるんだろうな？

>110
はい、
パチ歴９年
最初の６年間約４００万負け月２４〜２５稼動(一応グラフ無しで波よみがんばてたけどやはり目に見えないのと性格的に)
グラフみだしてから約３年
トタル９５０万以上勝ち
月１０〜１２日稼動
おかしいでしょ？
なんでちゃんとゆっくり見て考えて選んだら勝ちだすの？

ナミオは巣に帰れ。
話にならん。

ナミオは>>103-104のガイドラインで言えばどれに当てはまるのだろう？

同じ確率に対して同じ試行回数でもサンプル毎に結果が違うのはあたり前の事で
確率通りに当ってないから完全確率ではないというのは全く的はずれな理屈

グラフを見だしてから勝ち始めたというのは結果論であって、対比実験が出来ないので無意味

>112
なんで？台の仕組みとかのあれは話しにならんかもしらんが
現実のパチ議論なら反対派としてがんばてする！
賛成派は仮定１つ
反対派は仮定いぱい
だから完全確率じゃないは違うとしても
何が話しにならないの？
ぷろぐらぷぅのプログラムの話しは口ださないけど(難しくてだせない)

ﾎﾞﾀﾞ派です、完全確率信じています。
遠隔も信じています、おかしいですか？

まー全体の決着はつかないのは当然として
結局はこのお店は完全確率か！このお店は？あのお店は！！
あはは

県南も巣に帰れ

>114
なるほどー(･ω･)
ま、反対派だけど
反対する理由はあれてだけ

ナミオは本出せばいいじゃん。
波読めるんだろ？
もしお前の理論が正しければ多くの人から感謝され大金が転がり込んでくるぞ。
　　

>120
新海の頃笑い話でよく言ってた
ほいたら新海なくなるでおわた
てか伝わるようになかなかかけないよ〜ん
頭を誰かがコピーすればよい

ナミオは今、貯蓄いくらあんの〜？マジ話し

もし本書けたとして書いてグラフが好きて人ばかりになたら
正確には誰もパチンコ打たなくなる
だね
皆グラフ待ち
パチンコ産業終わり
これはこれでおもしろい
僕
消されます

>>92
ああ、そういうことか。
抽選間隔がカウンター周期より短いってこと？

　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　 　　　　　　　　　　　　＿
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　 　 　　　　 　　　　／ ￣　　￣ ＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　 　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　はぁ？黙ってろデブ
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |　
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|　
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/　
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

13：勝利宣言をする
　　　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」

↑　ボダ派の特徴、特に三木確変（笑

８：知能障害を起こす
　　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

↑　あはｗ

４：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」

↑　ボク(ﾌﾟｹﾞﾗ

なんだ？俺はどれにレスすれば良いんだ？
俺のポエムでも書くか？

>>90
ああ、俺のプログラムには入賞という概念がないの。
すなわち、抽選==入賞。

それと、カウンター周期を変えると、間違いなく当たり易さに違いが出る。
結局、「偏りの範囲内」なんだけど、当たりづらくなるのは決して「上方向」
に偏らないし、その反対も然り。

で、なんの話だっけ？なんか頭がごちゃごちゃで訳わからん。

>>91
何を間違えてる？>>70 のような誘導尋問をする香具師に対して
抵抗があるだけだけど。
それから俺にとっては初当たり確率はどーでも良い。
トータル確率でみる方が、大局を掴みやすい。
これは、プログラムとは関係のない話ね。

>>92
そ、それは俺も考えてなかった新説だ！
そうか、4秒間の間に複数の玉が入れば、1/65536じゃなくなるな。
そう言う事だよ、ガルマ！

>>96
>ランダムでもってどうゆうこと？
はぁ。当初俺のプログラムは、200msで定期的に抽選してましたとさ。
それをある一定の範囲でランダムに抽選するようにしましたとさ。
おしまいケル。

>>98
詭弁使ってるのは、俺じゃない方に10000000000万ガウス。
俺はいたってまとも。ジーニアスはいつの時代も異端児。
その言の葉は、凡人には詭弁に取れるんか？

>>101-102
ボタン押し君作ったら、結局今と一緒じゃん。
そんな事よりも、CR機全体が、レレレのクルーンの中だと想像してみれ。
Vに入るためにはくるくる回るVゾーンを直撃しなあかんね。
パチンコ全体のシステムがその部分に凝縮されてるあるよ。
プラスワン(ランダム)ならね。

他の抽選方法があったら、話は全然違ってくるけど。

12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
 「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」

↑このスレの住人ほとんど。

15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
 「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

↑このスレに良くいる。

10.ありえない解決策を図る
 「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」

↑俺(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>129
カウンター周期を変えると当たり易さが変わると言うから
あの解釈しかないと思ったんだか、新説って、違うのか？あんたの考えは。

違うんなら教えてくれ、当たり易さが変わる理由。
なるべくわかりやすく。

６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」

↑　｜ω･｀）

>113
４：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
に少し近いが
「泣き声をよく聞いたら、他者には同じように聞こえるかもしれないが犬自身が哺乳類でないことを語っている」
だろ
まさに努力の神！
中々俺には難しいが。ｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　164/65536
｜￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　16秒


　　　164/65536　　　　　 164/65536　　　　　 164/65536　　　　　164/65536
｜￣￣￣￣￣￣￣｜￣￣￣￣￣￣￣｜￣￣￣￣￣￣￣｜￣￣￣￣￣￣￣｜
　　　　　 4秒　　　　　　　　　　4秒　　　　　　　　　 4秒　　　　　　　　　 4秒


16秒間で4回抽選できるとする。まとめても、分散させてもいい。
1回あたりの抽選確率は上記の2つで違いがでるだろうか？
　　　　　

>>133
｜ω･｀）全然関係ないようなあるような話しをして、頭が良い人が
　　　　何か閃いたり、思い出したりしてくれればそれで良いってことです。
　　　　私には誰の話しも、イメージ的にしか理解できませんがな｜ω･｀）

マジレス乙ｗ

>134
そこまでとんでもない事言ってますか？？
まー波派は皆それに近いのかもしれませんが
　
ほか弁の洋風ミクス初めてかた 金返せ

＞初めてかた

すいみせんが、方言はやめやぁ〜てぇ

＞金返せ

そんなのどーせ1k以下でしょ
パチで900万も稼いでる人がセコいこと言っちゃアカンｗ

つーか、毎日ふぐ刺しぐらい食えるでしょーが！

>>132
解りやすく、ね…。努力するね。

カウンターは一定の周期で回ってるよね。
抽選は、ある時間の回ってるカウンターから、ひょいと値を1個
拾い上げる事を言いますね。

だからカウンター周期と、抽選タイミングが程よく同調してると、
当たり易くなるんだと思ってたよ。うん。

出来るだけ、解りやすくした…。

>>135

おまいらの考えでは、そのどれもが「同じ確率」で「何も違わない」んでしょ。
俺は今までずっと、16秒間で1回の抽選よりも、4回の抽選の方が
当たりを引きやすいと言ってきてるんだぁ ヽ(`Д´)ノ
でも、確率は1/399.6と一緒なのね。これホントネ。

実はそれ、当たりの配置に問題が隠れてるんだよ。
俺のは均等、実機は前のめり。

＞140
つか、程良く同調しちゃったらシミュレーションとして欠陥じゃないの？と反論されてるんだよ。
実機で『程良く同調する』って、どんな状況？

>>141
えっとね、抽選するタイミングはランダムだけど、便宜上、ある時間の範囲内限定だから
カウンター周期を変えると、同調しやすくなる、のかもしれん。ちゃんと計算してないから
想像で勘弁ね。

>実機で『程良く同調する』って、どんな状況？
さあ？良く当たってるなぁって思うとき？

共振周波数をfとすると、
一秒間に発生するうねりの数は1/f

＞142
それは、『抽選タイミングがランダム』と言う前提に反してるでしょ？
君のプログラミング技術が、ずっとランダムじゃなきゃいけない抽選タイミングをある範囲に制限してるんじゃないの？

78.2MHzはBayFM。80.0MHzはFM東京。74.5MHzはFM横浜。

【警告！パターン緑！なんです！？】
      共振周波数には破壊力があります。増幅します。

>>144
あのね、ランダムって言っても、ものには限度っつうのがあるの。
特にプログラムの場合は、前もって範囲決めないと何も出来ないの。
そこら辺、解ってる？

この前、仕事で富山に行ったが、
AM、FM全て入らんかったぞ！
富山県って何県なんだ？

今、の俺がやってる抽選時間のランダム方式は一番単純な範囲付きのリニア選択。
これ以外にも、方法があるだろうけど、結局一定の範囲(数)の中からの選択しかないのよ。

それに、多く抽選時間の数を取ると、試行するのにすげー時間かかるから、やってられない。
シミュレーションなんだから、ある一定の決まり事さえちゃんとしていれば良いのですよ。

>>147
薬がアンテナ代わりだから、薬持ってないとラジオなんにも聞けないよ！
知らなかったか？

>富山県って何県なんだ？ 
さー。多分ラムドン県だと思うけど、もうちょっと北側かなぁ。

その『ある一定の決まり事』が守られてない嫌疑を掛けられてるのだが。

62 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：2005/11/20(日) 08:27:34 ID:7Am8Z//H
パチンコバブルの崩壊

遊技人口が減る→収入が減る→今いる既存の遊技者から減った分を徴収

→出なくなったとまた遊技人口減少→お上に泣きつき射幸心を煽る新基準規導入
→一時期盛り上がるが結局その欺瞞性に気がつく→八方塞がり

→お上に泣きつき、みなし機の撤去でどんどん弱い店が潰れる→生き残った強い店が少ない遊技者を確保
→強い店こそ儲け第一主義なので遊技者はどんどん金を吸い尽くされる
→どんどん店が潰れ、ボーリング全盛期の崩壊とゴルフバブル崩壊と類似した状況になる

プログラプゥの妄想に疲れ果ててしまった・・・
降りる・・・
俺は淡々と勝っていきます・・・・

おれは妄想してる時が一番楽しいし幸せだけどな。

現実は現実で直面していけばいい。
だが、妄想もできない堅物君には困ったものだ。
そんな奴はパチンコやらないほうが良い。

自分で自分が「頭いい」と思ってる高学歴ヤローが、
真剣にパチンコで勝とうと思って努力してる姿が非常に滑稽ｗ

>>150
具体的に指し示せよ。単純なものなんだからさ。
「カウンター」「抽選タイミング」の2つしかないし、もう既に色々仕組みレスしてるし。

人間、妄想出来なくなったり、想像力なくなったら終わりだね。
エリート官僚でも、現実と向き合いながら、ああでもないこうでもないと
想像、時には妄想しながら国家予算決めてるんだぁよ。

>139
＞＞ヤマトヲター
だてマズカッたちゃもん！特にウインナー！なじゃありゃ！！
先月はいぱい食費つかたよ！好きなの食べるの大好き！
今月は勝ってる以上につかてるからヤバイ。明日今月ラスト試合だけど、パチは欲出したら最後だから堅実に。
２０万勝てば家賃光熱費携帯全部で６万くらいだから後は裕福☆
月４０万かても意地で使う。つねに予想や勝ち逃げを同じ用に保つためーー
給料だけはなんかない限り使わない

エリート官僚は
いかに予算（税金）をごまかして私腹を肥やそうかと
日々努力してるだけだよ
そのために東大出たんだからね

＞154
前提条件を満たしていない時点で、不備があるんだよ。
「自分のプログラムに欠陥がない」ことを示してみろよｗ

>ナミちゃん
＞家賃光熱費携帯全部で６万くらいだから

マジかよ
おれなんて10万だぞ！

>>153
まさに妄想、意味不明。

>>140
　＞俺は今までずっと、16秒間で1回の抽選よりも、4回の抽選の方が
　＞当たりを引きやすいと言ってきてるんだぁ ヽ(`Д´)ノ

素でバカ？抽選回数が増えれば引きやすいのは当たり前だろうに・・・
4回の抽選の1回における確率は同じなのはわかるよね？

　＞実はそれ、当たりの配置に問題が隠れてるんだよ。
　＞俺のは均等、実機は前のめり。

見えないんだから、当たりの配置は関係ないよ。
しかもランダム抽選でしょ？まとまってようが、分散してようが関係なし。

プラスワン・ランダムは1周毎に当たりの位置がずれることだが、
それがランダム抽選にどう影響すると？

プログラムでのシミュレーション結果のことはもう考えるな。
君の脳で>>135が同じ確率だと理解できないなら、もうそれは 「　妄　想　乙　」としかｗｗｗ

152 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：2005/11/27(日) 19:31:59 ID:Ea53ZHVs
プログラプゥの妄想に疲れ果ててしまった・・・
降りる・・・
俺は淡々と勝っていきます・・・・

降りる・・・
降りる・・・
降りる・・・
降りる・・・
降りる・・・
降りる・・・

　／ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉr、　　　　,/＼,,ヘ／＼,/＼,／＼
　 　／ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉリｉトｉｉｉｉｉｉｉハｉｉｌ　ｉｉｌ　 ｌｉｉｉハｉｉｉｉｉｉリｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ、　　＞降りる！
　 " 'ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ／ｉリｉｉｉｉハ/ ｌｉｌ　　ｉｌ　　ｌｉｉｉ／ｌｉｉｉｉトｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ　　
　　 /ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉリｉｉ/--トｉｉｉｉ/　　　　　ｉ　　_ｌｉｌ"　ｌｉｉｌ　ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉト　＞降りる！
　 rｉハｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ ｉｉ　　 ,,__"`'r、 ,ｉ ｉ,　_,,／,, yrーｉr、　ｌｉハｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ〈　　 ＞降りる！
　 ｉｉ　ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ　　 yr"~~`''y,^",‐`　-''r''~,,　　　"　　　ｌｉｉｉｉｉｉｉｉrヘ,,　 ^
　　　/,ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｌ　　　　　　　　〈ｌ,`　　　　　　　　　　　 "_,,／~　 /　　"/／ヘ／＼,,^＼,,/＼
　　/⌒ヾ,ｉ--ｌ　　　　　　　　　　_,,....,,_　　　　　　　　 ,.／　　　 `r,,‐-、
　　ヽ ,　　ヘr..,,_　　　　 ,,r-_''"- ー--丶、　　　　　／　　　　　　　　 〉
　_,,　」　　　　　ヽ、　　　rｌ'"　　　　　　ゝj,　　　 ,/　　　　　　　　　ｌ'~
ｌ　　　　　　　　　ヽ、 　 ｌ"　　　　　　　　 'ｌ　　　ｌ　　　 ヽ,,　　　　 ヽ,
`''+,　　　　　　　　 ｉ,　　ｌ　　　..... ,, ー　,. 　ｌ,　　 ｌ　　　　　 ヘ　　,r-"
　r"　　　　　 ,　　　 `、　ｌ　/　　　　　　ヾ,,.ｌ　　/　　　　　　ヽ,　ｌ
　ヽ,,_　　　／　　　　　}　ｌrv　　　　　　　　ｌ.ｌ　 ,r　　　　　　　 ｌ/'"
　　　,ｌ　　/　　　　　 〈　 ヽヽ、_____ ,,,,,....／/　　ｌ　　　　　　　 ｉ,
　　　ヽ、/　　　　　　 ｌゝ、 `ー- ,,,...... -ー''"　,,／ｌ　　　　　　　 'ｉ
　　　　／　　　　　　 /ｌ　`' 、 　　　　　　 ,／ /　ｌ　　　　　　　 ヽ
　　 ／　　　　　　　 'ムｌ　　　`　、　　　,, ''"　 〈_　ｌ　　　　　　　　ヽ,

降りる前の「さようなら」代わりですよ。
まぁ過剰な反応だこと。
>>153がムチャクチャでしたので・・。
なんかコンプレックスの塊なような妄想だね。
余裕持って励んでください。きっと悪い人ではないのでしょう。
さようなら。

>>163
余裕持って励んでください。きっと悪い人ではないのでしょう。
さようなら。

>158
＞＞ヤマトヲター
やっぱその県の物価とかもあるよね
２０万でも東京とかなら大変だよね
家賃は紹介してもらたのだから３万まで安くしてもらた 本当はボロボロでもと安いのでもいちゃけど
家にほとんど居ないから光熱費とかは基本使用料金に毛がはえたもん携帯は１万越えは確実だけど２万はいかないから。

>ナミちゃん
携帯１万超えってのも凄いね
おれはほとんど基本料金で収まる

仕事で会社にかける時はフリーダイヤルだしね


>妄想妄想うるせー奴ら

妄想ネタで最後に

そもそも、
「パチンコで稼ごう」と考えること事態が「究極の妄想」だと思うがｗ

キミ達は、
「ミイラ取りがミイラになった」
ってのを地でいってるネ (ﾌﾟｹﾞﾗ

>>プ
じゃあさ、君のプログラムとソースをもう一回ダウンローダにアップして、
2chのプログラム板でその妥当性を尋ねてみる、という方向でやってみないか？

ここにいる連中じゃ、プログラムの中身は分からないよ。（前々スレの811何やってるんだ？）

＞ここにいる連中じゃ、プログラムの中身は分からないよ

なら他でやれ！
スレ違いじゃｗ

>>169
だから、他でやろうと言ってるんじゃないか (ﾌﾟｹﾞﾗ

そもそも不完全プログラムでシミュレートできたつもりになってるのが間違いだよ。
せめて地球シミュレータレベルじゃないとね。

と、プログラミングできない俺が言ってみる

>166
ウチの４流以下会社は電話も全部自分持ち(｀･ω･)
ボーナスも寸志程度！
正社員も準社員もバイトもたいして変わらない！！働いた分しか給料ならない！ウキーー
　
僕の行く店にチョウセンヒトモドキ降臨はいつの日かぁぁ！！

このスレで一番スレ違いなヤマトヲタが＞169ｗｗ
悪い冗談と言うか、天に唾すると言うか。

店なんて、不正で摘発されても、すぐに看板変えてリニューアルオープン
とかしょっちゅうやってるじゃん。そのたびに客もわんさか来るし。
リスクなんて低い！低い！
とにかく、小規模店は所轄の警察をきちんと買収していれば余裕で遠隔できる。
大手チェーンに至っては、警察官僚を雇って、過剰ともいえる謎の防衛体制を
とっているから、なおさら気楽に遠隔できるじゃん。
結局データを取った所で、「そんな量じゃ収束しない。サイコロを…」みたいな
こと言うのが社員のいつものパターン。
とにかくどの店も遠隔をしていてもバレないのは分かってるし、
遠隔の疑いが拭いきれない以上、最も不透明で怪しいギャンブルだよ。
（ギャンブルなのかさえかなり疑わしいけどね。）
まあまともな判断力があるなら、店には近寄らず、決して打たないことが最良の選択。

>>157
ああ、神様。まさしくこれこそが「詭弁」の代表なんですね。
具体的に指し示せば済むものを。そうすれば、それがどうなってるか
調べられるものを。所詮、この程度の香具師の話を真剣に聞こうと
した、私がバカでしたのね。お許しください。ハマーン様。

>>160
おまい、>>135 は均等にしか分割出来なとしか考えられないだろ。
「16秒で4個の入賞」と言う事は、

　　　328/65536　　　　　 328/65536　　　　　 0/65536　　　　　    0/65536 
｜￣￣￣￣￣￣￣｜￣￣￣￣￣￣￣｜￣￣￣￣￣￣￣｜￣￣￣￣￣￣￣｜ 
　　　　　 4秒　　　　　　　　　　4秒　　　　　　　　　 4秒　　　　　　　　　 4秒 

という形も考えられるって想像できてる？

>>168
良いよ。
http://2-10.jp/up/upload.html の up2401.zipだ。
流れるのはやいから、早めにplz。

>>175
もう、勘違いが飛躍しすぎて手が付けられん・・・バカにするのもバカらしいわ・・・
誰か代弁よろｗｗｗ

あー腹立つ！
これはおこていいよね！ >176
バカバカ言うなバカー！

頭が良いと自分で自負してる奴らが、
なんとか楽して金を稼ごうと考える。
その中でも最もレベルの低い、犯罪に走る一歩手前の奴らが自称パチプロ。

「ボーダー理論をマスターした。釘読みを本で学んだ。だから必ずトータルプラス」
「あとは台の一部になって終日打ってればいいだけ。」
「パチンコなんてくだらない、面白くない、だけど食ってくために渋々打とう。」
「パチンコで負ける奴なんてバカｗ　おれは勝ち組。」
「中学高校レベルの数学もできない奴が負ける。おれは理系大卒レベルだから余裕。」

ところが、である。
そうは問屋が卸さなかった・・・・・・・・・・

パチプロになるつもりだったから会社は辞めてしまった、
貯金は全額失った、カード破産、親友からも借りて返せなくなり絶交状態、
親には勘当され家を追い出された、住むところがない・・・etc

こういう現象を「ミイラ取りがミイラになった」という。

【波を読む】という行為は

パチンコの抽選システムを知らない又は理解できない

お年寄りなどのマケ組に

多く見られる【愚かな行為】です

>>177
ああ、俺も最初は２人ともただのバカだと思っていた・・・
だが、プァは俺の想像を遥かに超越したおばかさんだったから

ナミオ、よかったね・・・

>>175
プログラム板
質問にやさしく親切に答えてくれるスレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1107946285/370

で、聞いてみた。
向こうから質問があった場合は、対応お願い。

＞パチンコの抽選システムを知らない又は理解できない

知ってると勝てるのか？（笑

>>180
あ、やべ、バカにしちゃったorz

ヤマトヲタが妄想云々言う時のカキコを見ると、実は「あは」と思想の根本が似ていると感じる。
まぁ、単に負け組同士だから似ているように感じてしまうのかも知れないけど。
似た者同士仲良くすればいいのにねぇ〜。
荒らし同士というのも同じだし。

ミイラのくせにほざくな（笑

ヤマトヲタちゃん、仲良くしよ！！♪♪

こうだくみはエロいと？

お前らってさ、例えると
「車好きで車が趣味で車に金かけてる」
けど、乗ってる車がオートマって奴らだなｗ

>>188
｜ω･｀）車か好きで「この車の馬力は何馬力、で排気量は・・・」
　　　　なんて知識は凄いんだけど何故か免許は持ってない人までいるから
　　　　大丈夫

>>114
>グラフを見だしてから勝ち始めたというのは結果論であって、対比実験が出来ないので無意味
これはいくらなんでも言いすぎでしょ。月稼動11〜12日、しかも1日の稼動時間は極端に短い。
さらに回転率は18回以下。それで3年間で900万以上の＋収支ですよ。半年運勝ちしたのとは訳が違うでしょ？

稼動が短いからこそ運勝ちの可能性が高いのはわかるよね？

>>191
>稼動が短いからこそ運勝ちの可能性が高いのはわかるよね？
だから3年間ですよ、君。ｗ

>しかも一日の稼動が極端に短い
この「しかも」は何なの？　短い事を強調してるようにしか見えないんだけど
短いから〜って言われると3年間だから長いって主張するのかい。困ったね

一日の稼動が極端に短くて稼働日数も少ないんだから3年間だろうが短いよ

>191
勝つ勝たないは別として、稼動が短いのにそれだけ大当りを当ててるという驚異的な確率を考えるべきだろう

わからない人達だな。完全確率であっても驚異的に当る区間が存在する事は何もおかしくないんだよ

稼動が短ければ短いほど偏差が大きくなるから統計的な意味は薄くなるの。わかった？
波派はボダ派に比べて絶対に稼動が短くなる上に勝ってる奴しか波を語らないから
短期間でたくさん当ててる＝波読みプロ　みたいな勘違いが発生するんだよ。

>195
ではナミオはたまたまそこをあててると？
明日からグラフを見なくなってまたたいして勝たなくなっても波読みしてないといいきれるか？？
１００%認めないにしろ、おまいさんはナミオの結果を聞いて少しも完全確率が怪しいとは思わないか？

｜ω･｀）完全確率であっても驚異的な当たる区間があって
　　　　それが何故か三年間「運」よく当てつづけることができる
　　　　なら何も否定する事もないんじゃない？　寧ろその方が凄いし

三年間勝ってることがボダ派は信じれないのでは？

3年間って言葉に惑わされすぎ。
一日の稼働時間がかなり短っていうのであれば5時間くらいかな。それが月に12日で3年間
ボダプの半年程度じゃないか。

>199
それは波読みでという事か？
確かにナミオの言葉を信じない奴らは何言っても信じないだろう、俺は２ヵ月近くナミオスレROMってたが、少しは言いたい事が伝わったというか、ただグラフを見続けた。今までの経験では有り得ないくらい２連チャンを早めに引けるようになったｗｗｗ

｜ω･｀）
一日１００回転×１０日
と
一日１０００回転
が同じとするって話と違うって話でもあるからね。
ボダの概念から言えば波派がデーターまめにとったとしても
まず施行回数が足りないって話しにはなるんだよ　

>>200その計算なら半年で900万だよ。

>>176
どの辺の話が飛躍しすぎてるのか、具体的によろ。

>>181
ﾉｼ

>>200
ボダプの半年程度の稼ぎと、ナミオの3年間の稼ぎはど忘れしたけど
同程度なのか？それと、ナミオは「良く回る台」==「期待値が合格点」
の台を探してボダ打ちしてる訳じゃないぞ。
ボダじゃない立ち回りでも、勝てるという話から、完全確率じゃないという話なのに
別の話になってないか？

>202
あぁ、まぁ確かにそうだろうがな…
>200
ボダプがそんな稼いでるとはしらんかったわいｗｗｗ

>>203
何度言えばわかるんだ。半年だからこその大幅な偏りだろうが。今度は半年は長いって言い出すのか？

波派は運で勝ってる可能性を認めたがらないのは何でかね
ヒキが強いことはいい事なのに

>>205
ボダ派にも理論値以上に引いて大勝してる奴はいるよ。
ナミオ＝波派＝波派はボダ派より勝ってる、っていう三段論法はバカだと思われるぞ。

>>206よ、俺は何回も聞いてないぞ、半年もたぶんボダ以下の台打ってで900万だぞ。単純に本当なら凄いなとおもっとるだけじゃ。調子こくなよ、鼻糞が！

>207
そのボダと波がどちらが勝っているかと考えることが波を何がなんでも否定する所なんだろうな。と最近よく思う。
波派はボダに敵対心が微塵にも感じられないのだが

>>204
＞ボダじゃない立ち回りでも、勝てるという話から、完全確率じゃないという話なのに 
＞別の話になってないか？ 

ボダじゃない立ち回りでも勝てるしボダの立ち回りでも負けるから完全確率だと言ってる

＞２０６
｜ω･｀）いや、だからグラフでもデーターでも
　　　　なんでも見て「それを読んでる」でも「運が上がる」
　　　　でも実際結論は解りえないんだよ。ただ自分が結果が出やすくするだけで。

　　　　ボダももし完全確率でなくても圧倒的な回転数による勝ちが結果だとしても
　　　　実際、それで勝ってたらそれで良いって事じゃないの？
　　　　

>>209
波派はボダ派に敵対心が微塵にも感じられないって本気で思ってるのならかなりヤバイと思う
少しは自分のレス読み返したほうがいいよ

>208
＞鼻糞が！
ﾜﾗﾀww

>>211

＞ボダももし完全確率でなくても圧倒的な回転数による勝ちが結果だとしても 
＞実際、それで勝ってたらそれで良いって事じゃないの？ 
ボダの考え方は完全確率を前提としてるから、結果オーライ勝てばよしっていう考え方はない。

>212
そうか？完全確率否定をしてるだけでボダ否定はしてないつもりだがな

>>215
完全確率を否定するのならボダに意味はない。完全確率の否定はボダ理論の否定と同義

>>210
>ボダじゃない立ち回りでも勝てるしボダの立ち回りでも負けるから完全確率だと言ってる 
ナミオの勝ち方は違うだろ。完全確率じゃない事を利用してるんだから。
それをおまいが、「運勝ち」って言ってるだけっしょ。

>>214
>ボダの考え方は完全確率を前提としてるから
なんだ、インチキボダか。ボダ理論はそんなもん前提になんてしてないぞえ。

>>216
>完全確率の否定はボダ理論の否定と同義

うあっ！まだ言ってる！はずかし！
この迷言はコピペされまくるに違いない。

｜ω･｀）＞２１４そなの？
　　　　自分はどちらか言えば波派だけど、全然完全確率じゃなくても
　　　　３０回回る台あれば喜んで座りますよ。
　　　　店が怪しくないところなら｜ω･｀）

>>209
ボダ理論は、大変な苦労をして、ボダ+5の台を毎日打ち続けて
閉店まで飲食忘れて死にそうになりながら実践すれば、勝てる
って、事は周知の事実だからね。
だから波派はボダ理論そのものは否定しない。

実際は、そんな事無理なんだけどね。

ナミオは、

「波を読んで勝っているつもり」 になることを許された特異な存在です。

吸い取られるので、近づかないことをオススメする。

なんだ、ようするにボダ理論を理解できてないのか……
これじゃあいつまでたっても平行線なのも仕方ないな。

ボダ理論は確率の収束を前提として（というか収束しないものは確率ではない）統計的に勝ちを目指す理論だよ。
プの知ってるボダ理論はどんな理論なんだ？

つかなんでボダ派が俺しかいないんだよ
狂人の村に取り残された気分だ

｜ω･｀）何故そんなに「理論」に拘ってしまうのか

>>223鼻糞と言った手前悪いが俺もボダ派だ、でもプと議論するのはかなりキツイ。わかってくれ、ガンガレよ。

>216
すまん、話してる相手が間違いだった。

>>222
ボダ理論は、パチンコが完全確率であろうがなかろうが、公表スペック
に近似する事を前提に、より安価に回転数を稼ぐ打ち方だろ。
つか、完全確率でなくてもボダ理論は成り立つと、このスレの過去スレで
何度も言われてきた事だが？

全くもってプログラプゥの言う通り。

>>222　おまいはずかしいな。恥ずかし過ぎるわ。

>>222
俺もさんざん吸われたが、結局彼を元に戻すことはできなかった。
今では、関わったことを後悔している・・・

>>227
過去このスレ何度も言われてきたことなら全部正しいのかよ。いいかげんにしろ
しかも最初のほうでプの定義は三木に否定されてるし

公表スペックは完全確率だよ。そうでないと検定通らないことになってる
確率がランダムに変動するならボダは通用しない

波派って波を知らなくても名乗れるんだね
バカツキ派に改名すべきだな

どうでもいいよ。
お前らがパチンコに勝とうが負けようが
関係ないし。それとも勝ったら金でもくれるのか。

>>230
そうじゃないでしょ。完全確率でなくても公表スペックが守られるなら
ボダ理論は適用できるって話でしょ。

>しかも最初のほうでプの定義は三木に否定されてるし 
俺の定義じゃないよ。元々は三木タンの定義だよ。自分で変貌したんだぞ。香具師は。

>公表スペックは完全確率だよ。そうでないと検定通らないことになってる 
どっから公表スペックが完全確率なんて出てきた？
しかも検定まで通らないだと？いい加減にしろ。
本当なら、ソースキボンヌ。ちなみに内規はダメね。一般人は参照できない。
また、公安規則にはそんな規定(公表スペック==完全確率)書かれていないし
そもそも「完全確率」という言葉なんて出てこない。

完全確率ってなに？

>232
センス無し

>>233

>>230
な？こんなかんじでどんどん吸われちゃうから。
早めに手を引くことをオススメする。

>>233
ああ、そうだよ、書かれてないよ。
完全確率ってのは今のパチンコの抽選システムをユーザー側で定義した言葉だよ。
過去の抽選結果やペイアウト等によって変動せず一定の方式/確率で抽選するのがパチンコでいう完全確率。
俺は完全抽選って言うほうが正確だと思ってるけど……とにかくランダムに確率が変わる台は認可されないよ。
ボーダー理論はこの一定確率（完全確率）を拠り所にして統計的に勝ちを目指す理論。

ＣＲスカトロマニア（仮）という台が２つあったとして、
１／３９７の台もあれば１／８００の台も存在するの？

こんなことまで疑ってたらパチンコなんかできんよ。

パチンコ屋疑わなきゃパチンコなんかできないにょん！
なんか名前出てたからレスしにくかたやんかーー！
完全確率反対派のでも波読みも反対派のボダ派さんていないの？
たまにはレスしたっていいよー
あぐぅ

確率が収束すればプラスになる最低のラインがボーダでしょ。

完全確率の否定はボダの否定っつーけど、そんなわけないでしょ。
たとえ本当に波やモードがあったとしても、長いこと打ってれば一定の数値に収まるはず。
それは設定やモードがスロでも同等。

結局、高回転率・高持ち球比率を維持しようとするボーダー理論は否定できないんだよな。

パチスロみたいにモードが一定確率で抽選されてればそれも完全確率だよ

＞プ

・俺の考えは間違ってない。ぜったいに！
・なにいってんの？そんなわけないでしょ？

結論：聞く耳持たずｗ

なんだかんだて
【野性の嗅覚】
が最強のような気が
いやこれ皆あるでしょ
|ω･｀)ｳﾝｳﾝ
あるでしょー男ならー一生に一度ぉぉぉサラ金の残高が預金みたいに感じた事がぁぁぁぁ
　
過去約１５０万の借金歴があった僕だけですね
しつれいつかまりさまんさまーm(__)m

この前も>244もそだけど
男ならじゃなく
男にはでしたね
ｷｬﾊﾊ☆

>>135
ああ、それ間違えてるね。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　164/65536 
｜￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｜ 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　16秒 


　　　 41/16384　　　　　  41/16384　　　　　  41/16384　　　　　 41/16384 
｜￣￣￣￣￣￣￣｜￣￣￣￣￣￣￣｜￣￣￣￣￣￣￣｜￣￣￣￣￣￣￣｜ 
　　　　　 4秒　　　　　　　　　　4秒　　　　　　　　　 4秒　　　　　　　　　 4秒 

これが正解。

この1つの「4秒」の中に「4個」までの玉が均等に分配されるかそうじゃないかで
確率が変わってくるんｼﾞｬﾏｲｶ？

>>237
まぁキミがどう思おうと自由だけどさ。
ボダ理論と完全確率にはなんにも相関はないよ。
嘘だと思うなら、どっかで勉強しておいで。

やめた。引き返せなくなる前にここで降りる
バイバイ

>>247
ん？
完全確率は例えば大当たり確率とかで、
ボダはその確率が収束すればプラスになる最低ラインでしょう？

違うの？相関関係はあると思うんだけど・・・。

>>247が正しいね。相関関係は無い。

大数の法則だけ。
誰かがカキコしてる「馬鹿が勝ってヘタレが負ける」が正解。ＦＡ

ひどい自演を見た

>>246
なにをいまさら・・・

君のほうから１周：164/65536で周期16秒と4秒って言ったろ・・・

>>135でそうなってるものを、わざわざ変えといて、






・・・まったく同じかいｗ

君のことはどうでもいいが、とりあえず俺のが間違えてないことは言わせてもらったよ。

>>249
おまいもそうだけど、ちゃんとしたボダ派はこういう事を放置しておいて良いのか？
誤った認識がどんどん拡がっていくぞ。俺は別にどうでも良いけど。


>>251
ん？どこどこ？


>>252
多分、おまいは勘違いしてる。
>>246 は周期16秒の中に4個の玉が入ったときの、配分の話なんだけど。
どういう配分かによって、

　　　 41/16384　　　　　  41/16384　　　　　  41/16384　　　　　 41/16384  
｜￣￣￣￣￣￣￣｜￣￣￣￣￣￣￣｜￣￣￣￣￣￣￣｜￣￣￣￣￣￣￣｜  
　　　　　 4秒　　　　　　　　　　4秒　　　　　　　　　 4秒　　　　　　　　　 4秒  

の部分が変わってくるって事が言いたいの。

>>202
＞ボダの概念から言えば波派がデーターまめにとったとしても
＞まず施行回数が足りないって話しにはなるんだよ　

別にいちゃもんを付けてるような気はさらさらなくって、本当に絶対量が少ないことが多いの。
基準は人それぞれだろうけど、とにかく一定以上の通常時スタート以上のデータであれば、
文句は言わないよ。
細切れの集まりでも、とにかく「一定の通常時スタート数」以上であればいい。

俺的には大海なら、20万回転ぐらいかな。

２０万回転とか無理言うから議論が進まない。
とりあえず１万回転でもいいからデータを提出してもらいたいね。波派には。

>>254
｜ω･｀）いや　だから波派にとって同一機種の２０万回転のデーター取るのが
　　　　どれだけの日数がかかる話しになっちゃうかってことです。
　　　　しかも、そのデーターを取った後、そのデーターがなんの役に立つのか
　　　　ってことにもなります。

>>253
確かに>>249の理解は不完全だが、プの勘違いよりはマシ。

完全確率ならばボダ理論は有効。
ボダ理論が有効であるために、必ずしも完全確率は必要でない。（出現が十分にランダムであれば良い）

十分条件で必要条件じゃないってのが正解で、「相関がない」ってのは酷い間違い。

>>256
別に複数の機種にまたがってたっていいよ。
トータルのツキ指数で見るとか、なんとか分析できないでもない。
例えばナミオなら３年波打ちしてんだから、ちゃんとデータ取ってんなら、
それなりの量にはなる。

なんの役に立つのかと言えば、単純に理論値をたしかに上回っているのか、
それぐらの割合で上回っているのかの確認として役立ちます。
「収支」だけでは回転率の影響によって変わってくるから、波読みの効果の確認としては適さない。

>>257に付け加えると、>>247の文脈で「相関」って用語を使うのはセンスがない。

＞２５８
｜ω･｀）ん〜　自分の場合は、予想した台が１００回転以内に当たって
　　　　５連しました。とりあいず１箱流したら　
　　　　アレ？１箱で２００回転回るじゃん！
　　　　時間も余裕があるし突っ込むか♪
　　　　と言う事もあるのですよ。
　　　　つまり、最初は釘を見ないで「予想＝波」で回転数によっては「ボダ」
　　　　になると。これの場合自分としては予想した台で初当たりが早く引けた
　　　　って事が重要だったりするけど、完全にボダの人には違う認識なんですよね。
　　　　完全に波の人にバトンタッチ｜ω･｀）

データてさ回転数ぜぶ覚えないといかんのよね？
確返中のも(´･_･)
通常時だけならギリギリ覚えられるけど
たまにトイレで携帯にメモて
んー

>>257,259
センスがないのはしょうがないとして、十分条件でも必要条件でもないよ。

「完全確率ならばボダ理論が適用できる」ってのは酷い間違い。
こういう言い方したとき、「完全確率」を「ボダ理論」の十分条件と言うが、
人為的に仕込まれた波があろうが、公表スペック通りの当たりが引けるなら
ボダ理論は適用できる。そこに完全確率なんて発想はまったく必要ない。

よって、ボダ理論と完全確率の間に、何も相関はない。

完全確率を信じる？
信じなくなりました。毎回毎回運で勝ったり負けたりしてるから
それをトータルすると俺は信じない。

>>233 ﾌﾟ

＞俺の定義じゃないよ。元々は三木タンの定義だよ。自分で変貌したんだぞ。香具師は。

変貌なんかしてないよ（笑
ましてやﾌﾟが「俺の定義じゃない」というのと同様に、私の定義でもない。
「完全確率」＝「毎回転独立試行」＋「毎回転同一確率」
これは一般的な認識だと思ってる（ﾌﾟはあのとき初めて見たのかもしれんが）。
完全確率のはっきりした定義なんてどこにもないし。

しかし上の表現は「独立」の指すところが曖昧で「独立」についてよく判ってる人は
曖昧なままでも問題ないけどﾌﾟのように勘違いする人がいるので注意が必要。
案の定「独立」の解釈を物理現象にまで拡張し始めちゃったよね（笑
それでは元々の意味するところから外れていってしまう。

で、この「独立」部分を>030のように厳密に定義した場合、
「完全確率」＝「毎回転同一確率」
とすることができる、ということ。
ﾌﾟの発言は以前からこの「独立」に関して勘違いが多いのでその都度指摘してきた。
今回の>30もその一環。

とにかく確率論・統計論を持ち出すならちゃんと勉強しよう。

皆さんの自己主張すごいですね。
議論というよりは批判だが
よっぽど｢腕｣がたつのでしょう。

まあ、ボーダ上回ってる台で負けたとしても、
それはそれで仕方ない。引けなければ負けるんだ。

逆に、ボーダ下回ってる台で勝ったとしても、
ボーダ上回ってたらもっと大きい金額で勝てる。

ヒキは勝つための絶対条件。
だが、ヒキだけはどうしようもない。
一方、ボーダ上回っていることは、
はより多く勝ち、より少ない投資で引くための必要条件。

ヒキはどうしようもないが、回るかどうかはどうにかできる。
回らない台は打たないし回る台は打つ。
それだけでだいぶ出玉が変わってくるよ。

>>262 ﾌﾟ
>030の完全確率の定義（＝毎回転同一確率）で言うなら、
ａ　○成　立　完全確率→ボダ有効（完全確率はボダ有効の十分条件）
ｂ　×不成立　ボダ有効→完全確率（ａの「逆」は必ずしも成り立たない）
ｃ　○成　立　ボダ有効でない→完全確率でない（ａの「対偶」は常に成り立つ）

ａが成立する時点で、完全確率は微塵の疑問もなくボダ有効の十分条件。
ｂ，ｃは参考まで。
成立している→の左側部分を右側部分の十分条件といいます。

ﾌﾟの主張は、
ｄ　○成　立　公表スペック通りの当たりが引ける→ボダ有効
だよね。これは確かに完全確率とは関係ないし、成り立つと思うよ。
つまり「公表スペック通りの当たりが引ける」は「ボダ有効」の十分条件なわけだ。
しかしだからといって完全確率がボダ有効の十分条件で『ない』とは言えない。
もしｄ故にａは不成立と言えるなら、同様にしてａ故にｄは不成立と言えるよね？
そもそもａは成り立たないよ、というならまた別の問題だ。

「完全確率である」は「公表スペック通りの当たりが引ける」の部分集合。
「完全確率である」⊆「公表スペック通りの当たりが引ける」
つまり特殊例。円は楕円の特殊例だよね。ﾌﾟの主張は、
『楕円であればカドがない』よって『円であればカドがない』てのは酷い間違い。てことだぞ？

完全確率→公表スペック通りの当たりが引ける　は成り立つが、
公表スペック通りの当たりが引ける→完全確率　は成り立たない。
これが「完全確率を観測から証明することができない」理由（他にもあるだろうけど）。

蛇足だけど、
完全確率→公表スペック通りの当たりが引ける→ボダ有効
よってａが成り立つわけだね。逆はいずれも「必ずしも」成り立たない。
ベン図でも書いてみては？

チンコ立たないけど・・

スペックを信じられないのなら仕方ないよ。
スペック通りにあたりが引けたら逆につまらんしな。
１／３００の大当たり確率なら、３００回まわしたところでしか
大当たりが出ない。こういう形なら信じるのか？

そんなパチンコ楽しいのかよｗ

>>264,267 三木タン
いや、勉強になった。素直に感謝。ﾄﾝｸｽ。

「公表スペック通りの当たりが引ける」と「完全確率」はボダ理論の十分条件
であり、十分条件は1つとは限らないんだね。

ただ1つ「独立」について補足ね。
今のところ、毎回同じ確率で抽選されてると断言出来ないから、「独立試行」
を完全確率の定義に含める必要があるんじゃないかな。確率が試行の度に
変化しないなら、「独立」は排除できるけどね。

それと、毎回同じ確率だとしても、抽選が他の抽選以外の影響を受ける事も考えられるよね。
IN/OUT玉数だとか、総回転数だとか。だから「独立試行+毎回同じ確率」って
言った方がより確実だと思うんだけど。

>案の定「独立」の解釈を物理現象にまで拡張し始めちゃったよね（笑
「独立」の解釈を拡張した訳じゃないけどね。
これは、完全確率の問題とはちょっと次元が違うと考えてるよ。
プラスワン(ランダム)なら、入賞時に「抽選」される訳ではなくて、単に値を1つ
拾うだけでしょ。本当の抽選は、そこへ至るまでのプロセスにあると思うんだ。

回転するルーレットめがけて矢を放ったとしたら、ルーレットの回転速度と
矢の飛行速度、発射点とルーレットまでの距離や障害(空気抵抗)なども
密接に関係してくると思うんだ。だから「物理」で考えなきゃいけないと
言ったんだよ。

63スレ目にもなってスレタイの意味を議論してるのは非常に頭が痛いね。

　　　　　業界擁護の自作自演も、ここまでくるとヒドい。

　　　あくまで、遠隔や打ち子は無いってことにしたいみたいね。

　　　まあ、勝手にやってたら。誰もまともに聞いちゃいないよ。

>>270
お前の言ってることはほんとなの？
今までずいぶん騙されたんだけど…。
嘘や妄想なら断言しないでくれ。

個人的な考えだけど、パチンコの完全確率は「毎回同じ確率」じゃないよ。
そんな定義をすると確変が存在する時点で完全確率じゃなくなるでしょ。公表されてて外部から判別できるから勘違いしやすいけど、確変だって作為的な波なんだし。

パチンコを総体として捉えた時の完全確率は「抽選ルールが不変であり、各々の確率は常に不変」で、抽選確率が複数あっても問題ない。
一般的な4号機パチスロはストック+モードという方式で作為的な出玉の波を作り出しているんだけど、
同条件下で打ち始めた場合の期待出玉は同じだよね。これは完全確率と呼んでも差し支えない。
ハマリモード時は完全確率、連荘モード時も完全確率、モード移行率も完全確率、ならば総体も完全確率。

結局のところ完全確率かどうかは関係なくて、公表されてない内部システムが存在するかどうかが問題なんです。
そろそろ本題に入りませんか？

「一回転の大当り期待値は常に同じ。ならば一回転の単価が低いほど期待出玉が増える」
これがボーダー理論。
「一回転の大当り期待値は変動する。高い区間だけを打って低い区間は打たない」
これが波派の考え方。波派の考え方はパチスロのゾーンハイエナと同じ。

ここで問題になるのは、
パチスロや昔のセブン機に存在する「ハマリモードからは連荘モードに行きやすい」「500以上はまったときはハマリモードにいる確率が高い」
といったような明確なルールを波派が提示できてない事。
ボダ派が求めているのは、波派が勝ったか負けたかという結果ではなくて特定条件下で期待値が変動している証拠。
つまり波派の打ち方で大量のサンプルを集めた場合に統計的に信頼度が保てるかどうかです。

「魚群ハズレから400回転ハマった場合の大当りまでの平均所要回転数」
「スランプグラフが特定の形を描いてる場合の大当りまでの平均所要回転数」
みたいなものを提示すればボダ派も実験が可能だからサンプルが増やせるのではないかな。

>>261
確変中や時短中のスタート数は要りません。
確変中でも時短中でもない通常時スタートだけが必要です。
最後の当たらずヤメの分を忘れずに・・・。

初当たりのたびにケータイにメモったりしますね。
データランプの中には確変中のスタート数を省いたもので表示してくれるものもあります。
（このタイプは結構多いです。）

朝鮮総連によってｼﾝﾅｰ等の劇物を飲まされたり、
ﾃﾚﾊﾟｼｰによって脳の血を抜かれたりして知的障害者に成り下がってしまった
私には此処に書かれてある事が一切理解できません。
これからもﾊﾟﾁﾌﾟﾛは続けられますがﾃﾞｨﾄﾚｰﾀﾞｰへの道を完全にふさがれました。
一体この先どうすればよいのでしょうか？

↑最近こいつがウザい。
県南プロ嫌いのヤツで、病的なまでに県南プロを叩いて回っていたヤツがいたが、
それがおそらくこいつだろう。

・鷲大谷地
・鷲清田
・暇厚別
・不幸藻岩

のグランドオープンはまだ「１２月」としか分からないでつか？

↑悪い、間違い

>>278ｽﾏﾝ
漏れは本物だわ、確かに此処に書き込むべき事じゃ無かったよ。
別に書き込むところをさがして書き込んでみるよ、人生相談板とか
あったかな？

そうか、ま、スレ違いはいかんわな。
頑張れ。

お〜　三　木　君　まだいるんだね。

最近パチンコどうよ？
データあったら教えてくれよ！

いい加減にしろ。
つhttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1107946285/370

ふ〜ん。
プゥって人間がどういう人か少しわかった気がします・・・

自分より下とおもってる人の言うことはかたくなに否定するのに、
自分より上とおもってる人の言うことは素直に認めちゃうんだ。

、、、同じことを言われてるにもかかわらず。







自分の間違いを素直に認めることのできる、すばらしい人物ですね。

>>285
すげー同感。
三木の説明の方が分かりやすいとかじゃなくて、マジで「相手によって反応を意図的に変えている」
としか思えないほど、露骨に違う。

すごくイヤな感じです。
今回のは典型だったので、なおさら。
それまで同じ説明（分かりやすさも変わらず）をしてやってたヤツらはいったいなんだったのか・・・・。

ボダ派の人って些細なことに敏感なんだね。

さて、プゥのありがたいお言葉をいただきましょうか。

コホン。んじゃ、お言葉に甘えて。

十分条件が複数あっても構わないって説明、三木タン以外にした香具師が居るか？
三木タンのように端的に解りやすく、完全確率がボダ理論の十分条件だと説明した
レスがあったか？
それに、ボダ理論の適用範囲は、完全確率は十分条件であって必要条件ではない
にも関わらず、「絶対必要だ！」って言い張ってた香具師はどうなんだ？
俺は親切に「それは違うよ」と教えてあげて差し上げたまで。

それでこの言い草はなんだ。おまいら全員反省しる。

今その話はしてない。話そらすのもプの得意技の一つ。
プログラムについてきちんと説明しる。

その前の説明、完全に三木と同じだよ。
反省することなど何一つない。

58:プログラプゥ◆rfA.wrsTXU :2005/11/26(土) 23:54:23 ID:Vhjn6w+o [sage]
>>56
「トンデモ」言うなぁ ヽ(`Д´)ノ

「天才はいつの時代でも異端児である」

僕の記憶では三木確変は「完全確率でなかったらパチンコ打たない」とか言ってたような？
記憶間違いかな。。。それが途中から「完全確率には拘らない」て変貌したような「気」が。ｗ

それより、僕も三木確変氏がまだパチンコ打ってるか知りたい。そして勝ってるかどうか？ｗ

>>293
IDがパイズリっぽい。

>289
「おれの言ってたことは間違いだらけだった。でも、正しいこともたまには言ってたでしょ!?」








おめでとうございます。

ボダ守らなければ当たり引いても勝ちは少ない。
回らないから初期投資も大きい。

ボダ守ってもあたり引かなければ勝てない。

結局、勝つには、「引けるかどうか」だけだ。
しかし、それはどうにもできん。

６００回回して当たったとする。
千円２０回の台では３００００円の投資。
千円３０回の台では２００００円の投資。
一万円の差って大きいと思うよ。

３０回回る台が当たるとは限らない。
ただし、２０回回る台が当たるとも限らない。
これは分からないんだから考えても仕方ない。

オレ、ズレてる・・・？

改めて、＞プは詭弁>>103-104のどれにあてはまるのか考察いたしたい。

>>290
いつからプログラムの話になった？おまいが勝手に話を変えようとしてるだけじゃん。

>>291
その前の説明って、>>257 の事か？こういう事言う時は具体的なレス番頼む。
>>257 だとして、あのレスが三木タンと同じかみ砕いた説明に読めるか？
DQNな俺にも解る説明か？DQNにも解る説明するように反省しる。

>プ
よほどプログラムの件にはふれられたくないのねw
あと自分のことDQNとは思ってないでしょ？妙なコピペ見かけたんだがw

>298
「そんな説明のしかたでDQNのおれに理解できるわけねえだろ！」
「ったく、この俺様を普通の人間と一緒にしやがって・・・」









ｶﾜｲｿｽ・・・

横レスですが
>>298
>あのレスが三木タンと同じかみ砕いた説明に読めるか？
>>257の説明で解らないというのはDQNとかいうレベルの話ではないと思う。
おかげで三木確変の噛み砕いたｗ説明読まされるハメになったよ。
大体三木の説明で諒解して>>257の説明が解らないというのが謎だよ。ｗ
プログラプゥ は反省しる。

>>257の何が明快じゃないのか説明求む。

無限ループだなw

>ぷ〜さん
あまりにも『完全確率では無いはず』という先入観が先行し過ぎてるよ。
自分の脳内の逆説もフラットに考えてみたら？
その答えを三者的に解釈してから答え（カキコ）を出す方が良いよ。

自分の作った回路がうまく作動しない時なんかも、アホな事考えたり、
遊んでから見直すと簡単に見つかる事もあるだろ？
逆に前しか見れないと『この部分は完璧なハズ！』と簡単なミスや勘違いを
直せない。
今のプーはまさにそんな感じだ、、、、、

>あまりにも『完全確率では無いはず』という先入観が先行し過ぎてるよ。
それはどっちもどっちだと思うけどな。
一歩引いて、完全確率かどうか分らないとしても
「長いスパンでは公表スペックに近似しているハズ」とかね。
自分のデータがそうだから皆もそうだろうとか。

両者とも「完全確率かどうか分からない」からスタートすればいいだけ。
そうすりゃ
もう少し謙虚にデータ取りを積み重ねるでしょう。お互いに。

>>257の説明で>>262が出てきて、俺は何を反論されてるか分からなかったね、実際。
三木ﾀﾝの>>267でようやく誤解内容が分かったわけで、プの誤解は俺の理解の範疇を超越してたわけ。（三木ﾀﾝサンクス）
十分条件の定義や集合の包含関係が分からないってのは、スレの議論以前の問題だからね。

>>289
>十分条件が複数あっても構わないって説明、三木タン以外にした香具師が居るか？

そりゃ、無知がぶっ飛んでるだけで、そんなの前提としてたら議論にならない。

>三木タンのように端的に解りやすく、完全確率がボダ理論の十分条件だと説明した レスがあったか？

オイオイ、三木ﾀﾝのは「端的」じゃないぞ。
>>264位までクドク(^^;)自分に説明しろ、ってのは自分の無知を棚に上げた傲慢。
そもそもプは、今までの数学の知識を捨てて勉強し直してる身だから、もっと謙虚になるべきだろ？
>>257レベルでなら過去にも言ってるし。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1130421722/566

プログラプゥはホントに疲れる人だね

上戸彩が出てるゲームの発売日はいつだっけ。

俺はここに燃料投下するときは、大体が自分のイメージしたものを投下する。
それには、基礎知識が必要なものもあるけど、ほとんどが芸術のように自分に
しか解らないものが多い。もっとも、俺がちゃんとした知識を持っていれば、
もっとイメージを掴みやすく説明できるかもしれんが。

基礎知識は万人が共通して持っているものじゃない。
持っている事を前提として議論するのは学校や研究室であって、2chではない。
持っている者が、持っていない者に対して、「それは持ってて当然だろ」と言い放つ
のは、2chやその他一般的な集団においては、とても傲慢な態度だと思う。

前から言ってるように、俺はDQNだ。だけどバカじゃない。
説明受ければ理解できる。そのための予備知識が必要であればそれも身につける。
今の仕事もそうやって乗り越えてきた。即答は出来ないかもしれないが、Windowsで
解らない事はほとんどない。

おまいらにWindowsの仕組みを知ってて当然として接したら、どう思うよ？
この間のプログラムだって、解る香具師と話しするなら、回りくどい言い方
なんかせずに、「抽選のタイミングは[100,2440)のリニア選択だよ」で通じるんだよ。
それをここでごり押ししたら、それが傲慢になるだろ。

だから、おまいらもっと反省しる。

>>308
まず、少なくとも、俺への反論の訂正／取り下げくらいはあるべきだろ？

>俺はここに燃料投下するときは、

「燃料投下」ってわざとやってるような表現はみっともない。素で無知なのだから。

> 持っている事を前提として議論するのは学校や研究室であって、2chではない。

むしろ逆。
自由参加の掲示板では、発言しない自由は万人に平等に無限にあるｗ
発言の自由もあるが、間違ったとき叩かれない自由はないｗ

>前から言ってるように、俺はDQNだ。だけどバカじゃない。

doubt!

>おまいらにWindowsの仕組みを知ってて当然として接したら、どう思うよ？

議論の流れに沿ってればあり。
相手側が門外漢だから、と土俵に上がって来ないのもあり。
上がってきておいて、後から開き直るのは質が悪い。

> だから、おまいらもっと反省しる。

↑例えばこんなのｗ

>プ
半年ROMってろ。

完全確率は規則的な要素がいくつあろうが
ひとつでも不規則な要素が含まれていれば成立できる


完全に正確に行動出来るＡがいて
毎朝８時ちょうどに家を出て
電車も毎日1秒の遅れもなく動いていて
Ａの歩く速度も常に一定だとする

会社のあるビルにはエレベータがあり10階で降りている
来客が多くそのビルに乗りに来る人がいつもバラバラ
なためエレベーターの動きが一定ではない

Aの出社時間は秒単位ではどうしても不規則になる＝完全確率



抽選カウンタは完全に規則的でもそれは成り立つ
パチンコ玉がヘソに入るタイミングが明らかに不規則だからだ

いいかおまいら。教えてやる。パチンコは１００％回転だよ。

全　て　の　玉　が　ヘ　ソ　に　入　れ　ば　負　け　な　い。

それが無理ならそれに少しでも近づける努力はする。
パチンコで勝つってなそういうことだ。

いいかおまいら。教えてやる。パチンコは１００％波だよ。

大　当　た　り　引　け　れ　ば　負　け　な　い。

それが難しくても自分なりの波予測の努力はする。
パチンコで勝つってなそういうことだ。

>>313
純粋な疑問なんだけど、波予測ってできるのか？
それが確実なものなのか？
おいちゃんトシだから分からんのだよ。

ナミオは時々キャラ変わるんだよな。素に戻る。
いつもの作ったキャラに何の意味があるか疑問。

波は結果としてしか発生しないものだから予測は論理的に不可能
波派が何か読んでるとしてもそれは波じゃない

>313
あるよ。波派は皆がんばて自分達の波読みしてるよ
【１００%確実】
じゃないと波を信じない人は波派にはなれないよ
さっきはおもしろかたから>313さんの真似しただけ☆ボダも最強だよ！
　
僕は波最強！

大当たり引いても負けるときは負けるだろう？
例えば、千円１回しか回らない台で勝とうとしても、
現実的に無理だろう。

起きたばかりで許して
さっきの全て>314どぅぇす

>316
波派はね打ってるとよく笑いがデテクルヨ
　
>318
現実的に１回転なんて体験したことないもの
今までで最悪は１万円で当たって、データ見たら５４回転やたこと
さすがに顔ひきつてたけどね☆

>>320
1000円20回回る台なら3000円で済んだのにな･･･

>>321
千円20回の台なら1万円打っても引けてなかったと思い込むのが波派
やつらの頭の中には確率や期待値の概念がない

それがおかしいんだーよ
現実にその波の台はそういう釘なんだからしょーがないでしょ☆
波+ボダなんてしたら打つ台なくなちゃうよ
まー僕の行く中で１番低換金な３、３円店でも千円２０回転なんて僕は滅多に座らない〜

>322
ほえ？

>>324
千円5回の台はいい波だから引けるけど千円20回の台は悪い波だから引けないってことが事前にわかるんだよね
だから千円5回の台を打つんでしょ

何回転で引けるかわからないから（確率）
同じ回転数で引けた場合に（期待値）
良く回る台のほうが投資が少なく済むという思考はしないんだよね？

昔のパチンコはな、大当たりなんてオマケにすぎんかったんだよ。
オマケだからあたったらもうけたと思うんだ。

ともあれ、回転ですら一定ではなく波はある。
どれだけ釘とネカセが良くても、１０回しか回らないこともある。
ただし、それでも回転に関しては投資していくうちに
その台の回転の期待値に近づくんだ。
（２５回回る釘設定だったとしたら徐々にそれに近づく）
そして、その回転の波は読めません。

波もそれと同じで、
未来に大当たりが引けるかどうかは、残念ながら分からないんじゃないかな。

試行を繰り返しているとたしかに特定のパターンは現れるし、それを波と呼ぶのは別にかまわないと思う
けどそれは一般化できないものであって、以降もそのパターンが繰り返されるとは限らない
ちなみにグラフ等から特定のパターンを見出す事は簡単だよ。何の役にも立たないけどね

>>327
波のグラフは、株では役に立つよ。
でも、パチンコでは役に立たないな。

株は人の心理や季節、業績などで変動するが
パチンコ台はそういうものに影響が及ぼすのだろうか。
台が心を持つとしたらそれはそれですごいハイテクではあるな。

波派の主張はただ単に勝っているという結果に理屈を後付けしただけのもの
内部的に仕組まれた期待値変動システムがあるというのなら具体例を示せと言っても一切出てこない

>325
なるほど。あなたはパチンコを打つ話しをしてるんじゃないですね。
そゆ事ならあなたが言ってる事は充分理解出来ます。　
ただグラフ派の僕はそういう思考は一切持ってはいけません。
波最優先のみ！
　
>326
あなたはパチンコの大先輩！☆
打った事はないけど昔のハネモノみたいなのばっかだったら僕もボダ派だと思います
ただ今は違う。
腐った社会です
１００%じゃないにしろ波読みは出来ます

波派は負けている人間の存在を許容できないので勝っている話しかしない

勝っている波派＝波読みが上手
負けている波派＝波読みが下手
つまり波読みが上手なら勝てる

まるで話にならない。勝った人が上手いという事にしてるだけで理論が存在しない

ボダ派も勝っている話しかしないがボダ理論そのものは理論値以内であれば勝ちも負けも許容する

波派に一発台をやらせればいいんだよ。

>>332
ジャスティとコンビをずっと打ってたけど、あの時代は
台番号末尾が同じ台を追いかけたり当った台の後に座ったりとか今のデジパチとは違った形でオカルトが蔓延してた

運良く勝ちつづける人が存在する限りオカルトはなくならないし、運良く勝ちつづける人が存在しなくなることは絶対ない

ミサイルで
波派が「絶対でない」という台を、
１０００円で５発クルーンに入るくらい釘を開けてもらいオレは打ち続ける。
波派が「絶対出る」という台をそれぞれ自分の波読みによって探して打つ。

一日勝負して、
それで波派が勝ったら未来に当たる波読みが
可能であることを理屈じゃなく納得するよｗ

それとな、ﾌﾟがよく言い出す「公表スペック」だけど
公表スペックってのは確変突入率や抽選方式、役物振り分けなんかのシステム全部ひっくるめて公表スペックだからな
公表スペック通りに当るってのは、公表確率通りに当るって事ではないので表記を改めたほうがいいよ

初当り確率1/200・連荘率20％の公表スペックで、初当り確率1/320・連荘率50％の挙動を示したら
実質確率は同じだけどスペックはまるで違うだろ

波は存在するがそれで当たりが予測できるかどうかは不可能という
結論が出たような気がするので次の話題を。

「遠隔は存在するのか？」
君は刻の涙を見る

>327
繰り返すとか
そういうのではないんだよねぇ
当然全く同じ用に繰り返すなんてないし
伝えるの難しいね〜。。
　
充電ヤバシ(>_<)

>>337
遠隔はあるよ。ないわけがない

あと結論は出てない。こんな簡単に結論が出るのなら63スレも消費しない
まあ半ばﾌﾟの反応をヲチするスレになってるからなんだけど

遠隔があるとすれば、そしてそれがもうどこのホールでも
一般的に行われていることならば、
それを「波」として読むことはできるな。

機械で抽選しているなら波の読みなんてできるわけがないが
人間がやっていることには、必ずクセが出てくる。
それを波として読むというのなら、まあ分からないでもない。

>334
は？
ではボダは運ではないと？？
ボダは理論的に確実で
波は運と？？

>340
はい 僕もそうおもいます
だからこのスレで完全確率反対派です☆

>>338
伝えられないからこっちで検証できない
反証可能性がないと科学的理論じゃないんだよ。存在してないのと同じ

>>341
ボダ理論はしごく簡単な統計理論なので、運良く勝ちつづける人も許容する

>>309
>まず、少なくとも、俺への反論の訂正／取り下げくらいはあるべきだろ？
お互い様。
俺は十分条件じゃないと間違えたし、おまいは完全確率とボダ理論の相関が
あると思ってた。

○完全確率はボダ理論の十分条件である
○完全確率とボダ理論の間になんら相関はない

双方とも正しいんだよ。

あと、おまいに「素で無知」と言われる筋合いはない。

>>310
そうすると、このスレ消えてるだろうな。

ボーダー理論は運良く勝ちつづけることを否定しないし、そもそも考慮しない

例えば千円あたりx回転で20万回転試行すれば統計的にn％が±0以上の場合、x回転/kを20万回転時n％信頼度ボーダーラインと呼ぶ

>343
だから
伝えられないから
波読みなんです
個人によって色んな方法があるのは地域の特性というか通う店に適した波読みがあるのは当然だと思います。だから波派は波派の意見を反対します
ボダ理論もよくわかんないから反対しません
あなたが波読み理解できないから、波派がデータを示さないからと言って
波読み批判する理由は何処にもないかと

雑誌に載ってるボーダーは一回転あたりの期待値を単純に計算しただけなのでほとんど無意味ね

まあ遠隔されればボーダーもクソもないわな

>346
間違い
　
波派は波派を反対しません　
充電ラスト…

>>346
理論が存在しないので波理論に対する批判はしてないしできない
検証できないものを主張することを批判しているの
「現に僕は勝っているから波は存在する」ではお話にならないんだよ

地域の特性が違おうがかまわないから、波派は自分のホームとそこでの波読み方法を公開するべき
そうしないと反復検証すらできない

>350
グラフを毎日見ましょう
他は色んな波読みでしょうが僕は目に見える波をおってます
それが答です
それしか伝えきれません

>>351
その目に見える波の具体例を示せと言ってるんだ
ナミオの主張は「オバケはいるよ。僕には見える」ってのと同じだぞ

>352
今までの僕のスレやらみましたか？
それなら伝えられないのがわかるはず
勝ってるのは勝ち逃げしてるからだけです

>>353
伝えられないじゃ話にならんと言ってる
逃げるときのある程度明確な基準が存在するんだろ。なら伝えられるはずだ
伝えられないのなら基準が存在しない＝波なんか読んでないということになる

だいたい勝ち逃げってのは前提としてまずプラスにならないといけないだろ
ということはプラスにする方法も存在するはずだよな

遠隔が普通にあるのならばその遠隔している人のクセがある。
そのクセに一定の法則がありそれが波であるというのなら、分かる。
人のクセなんてのは人それぞれだから人によって違うんだから
波が人のクセに依存するのであれば立証できないというのも分かる。

だが、遠隔ではなく純粋に機械に波があるというのであれば、
それは未来の大当たりが読めるものではない。

つまり、波による大当たり予想は、遠隔があることを前提としているのなら
できるかもしれんが、
遠隔がその辺のホールで一般的に行われているならば、
オレはパチンコ自体やめるな。

>>346
波があることを否定されてると考えるから、話が進まない。
波があることを主張する方法を否定されてると考えればいい。
方法さえ間違ってなければ、波があると考えようと、無いと
考えようと問題は無いよ。

>>355
人のクセってのは例えばパチスロの設定だけど、それはその店においてだけだけどパターン化して立証できるでしょ
限定された地域の特定の機種の挙動に関しても説明できないようでは話にならない

>>356
うまくまとめてくれてありがとう

まあ、「大当たりの波は、遠隔する人間のクセである」
ということであるのならば、
そのクセのパターンを示せば一人の人間のクセが作る波は
立証できるかもね。

さて、マビノギやるか

またくだらない泥仕合か。
ナミオがらみとプログラプゥがらみと両方あってグチャグチャしているが、
なにがくだらないって、今までとまるで一緒ってこと。
さてさて、昼休み終わり・・・と。

>>360
おろ
俺もマビノギやりながらここ見てるよ

>>363
知ってるよ。また夜チャットで

>>363
了解した。また夜チャットで

>>356
横レススマンが、ナミオはその主張する方法が無いと言ってる訳だ。
それをID:Lh9Kblhyが理解していないか、無理矢理引き出そうとしてる。
これも傲慢な行為の1つだよ。

波派のデータを提示したところで、トータル確率的にはボダ派のそれと
大差ないだろう。よくボダ派に比べて、確率が良いはずだと言うが、それは
幻想だ。一時期、自分で収支付けてたからよく解る。だから、波派のデータ
をいくら集めたところで、意味がない。

ところでID:Lh9Kblhyは、成増の件はどう考えてる？
行った事も、打ってる客層も、ホールの状況もまるでわからない状況で
スランプグラフのみで、次に早く当たりを引けそうな台を予想して、それなり
の結果が残ってる。こういう事実を無視して、やれデータを示せだの具体例を
示せだの言ってるのは、俺にも勝ち方を教えろと言ってるようにしか思えないぞ。

>>365
勝ち方を教えろと言ってるのだが、何がいけない？
それなりな結果が残ってるならその予想方法を教えてくれれば対比実験ができるんだよ
全然知らないホールでスランプグラフだけでそれなりな結果が出てそれを一般化できるなら素晴らしい事じゃないか
勝ち方は知ってるが教えないって言うんならこのスレ自体無意味だろ

>366
だから(ﾉ_･｡)
グラフを見て
自分なりの好きな勝ち方を見つけてくださいって
僕は自分が好きなのを探すだけ
でもたぶん伝えきれない
あなたはあなたの好きな波を見つければよい
セコ勝ち逃げしたいのか
終日安泰がよいのか
人それぞれあるはず
見て見てみまくって
んで当たりだしたら
あ、完全確率じゃねーわ
て思い出すよ

＞波派のデータを提示したところで、トータル確率的にはボダ派のそれと 
＞大差ないだろう。よくボダ派に比べて、確率が良いはずだと言うが、それは 
＞幻想だ。一時期、自分で収支付けてたからよく解る。だから、波派のデータ 
＞をいくら集めたところで、意味がない。

これはつまり波は存在するけど読めないって認めてるのではないかな？ 

>>ナミオ
見て見てみまくって、んで当たりだしたら、あ、結局は完全確率なんだなって再認識するよ
ボーダー理論はパチンコでなくても通用する基礎理論だから絶対に抗えない
君のようなケースもバカヅキのレアケースとして内包可能だからね

今論点になってるのは、パチンコ台に公表されてない非報知内部確変のようなシステムが存在するかどうか
グラフを見れば大当りが近いことがわかるという主張は、そういうシステムが存在してそれを外部から見抜けるという事に他ならない
だからまずはシステムが存在することを証明するために外部判別方法を教えてくれないか

人それぞれ勝ち方が違うという主張は何度でも言うが無意味
波読みを芸として扱う方法もありだろうけど、それはボーダー論とは土俵が違うので主張を戦わせる事が無意味

(･_･)
自スレの勝ち逃げさんの用なグラフ無しのデータのみでしてる生粋の波派をなんとなく理解し
|ω･｀)さんの野性の嗅覚も理解出来るくらいの頭の柔らかさがないと
グラフ見ても、はぁ？
で終わりますけどね
実際パチの９年間しょっぱなから全て波波言いいながらやってましたから(グラフは３年前)

>369
別に僕は勿体つけてるわけじゃなくこれ以上できないんです
最初は伝えれるかと思いましたが無理だとわかりました
そして勝ち逃げてのが重要になります
いつも負けてたら波読んでも意味なくなりますからね　
このスレは完全確率か否か！波読みのやり方などまー説明出来ませんがする必要もないかと
波を怪しみ、グラフ無しでの波打ちもし、ほいて頭おかしなるほどグラフ見て！が精一杯

>>371
勝ち逃げて簡単に言うけどね、終日打ってプラス域にならない事だってしょっちゅうあるんだよ

>>354でも書いたけど
勝ち逃げするためには前提としてまずその日の収支が一時的にプラスにならないといけないだろ
プラスになるにはどうしたらいいんだ？

ちなみにこのスレは完全確率か否か！を検証してるわけでなく完全確率の定義をこねくりまわして深みにハマるスレだよ

もういい加減うざったいので、パチンコは完全確率でなく波は存在すると仮定してそれが真か検証させろと言ってるんだよ
確率論的には予測可能なパターンが発生しないことは明白なので、パチンコ台特有の「何か」があるという仮定の元話を進めている

>>368
｜ω･｀）違いますよ。何十万回転回したとして、確率内に収まるか？どーか？
　　　　が知りたいんでしょうけどそれは「その通りになっても仕方ないし調べる意味がない」
　　　　としてるのです。
　　　　　「予想した台が本当に早く当たってるのか？」のみ重要で
　　　　調べて意味があるとすれば、その日一番最初の初当たりの確率のみ
　　　　重要だと思ってるのです。そのデーターを１機種で何十万回分集めるのは
　　　　今の新台サイクルと自分のパチンコをやる回数から考えれば　調べる前から
　　　　無理ですね｜ω･｀）偵察いってきま

ナミオのいう事も、解るんだけどねえ。
実際、俺も十年前ぐらいは、モーニングの
配置を読んで、勝ち逃げというパターンで
稼がせてもらったから。
だけど、この読み方は俺が行く店に関しては、
誰に対してもきちんと説明できるし、誰が打っても
再現性があった。
これが、もし説明できなかったとしたら、
誰にも信じてもらえないからそういう現象について
話をしようとする気も起きなかったどころか、
自分でもそういう現象があるとは思わなかったかも。
気持ちでは思ってても、説明できないんじゃ
意味は無いでしょ。なんの説明も検証もせずに
「完全確率なんだよ」って喚いてる奴と同じだから。

返し玉４発の台で、
４発打ち出して１発ヘソに入る台であれば負けないよきっと。

>>374
早く当ると予想した台が本当に早く当っていて、早く当らないと予想した台は本当に早く当っていないのなら
当らないと予想した場合は打たないんだから常に公表確率を大幅に上回るだろ
最終的に理論値に収まるのなら当らないと予想した台も打ってるか予想が外れる事があるかのどちらか

うぐぅ…
僕の波読みは
モーニングとは絶対違います
説明が難しいんです
中身は難しいとは思えないんです
波を怪しみ自分で感じて自分でわかってもらうしか…グラフでもよいしただのデータでもなんでも

波を読んでも外れることがあるのかな？
それなら、外れることを前提に、
回る台を打つなあ。

>当然あります
なかったらヤバイです
死ぬ程金儲けできちゃいます
ハズレた時にいかに小額に押さえるかです
僕の勝ち逃げは短時間(１〜５)が長所だと

>>378
絵の上手い人に描き方を教えてもらおうとして
「僕が僕の感じたまま描けばこうなるんです。あなたも感じたままに描けばあなたなりの絵が描けるはずです」
て言われるのと同じだな。方法の説明が必要なんだよ

さっきの>379
宛てでふ

>>378
説明しないんじゃ、モーニングと違うかどうかも解らないでしょ。
モーニングと違うと言えるという事は、モーニングもナミオが
打ってる台の事も、どちらも知り抜いていて、具体的に説明できて
初めて違うといえるわけだから。

波があると考えた場合、俺がもっとも凄いと思ったのは、
Dr.コパだったりするｗ
ちゃんと風水の理論で、店の運気の流れを説明した上で
出る台を予測してた。運気の流れだから、どの時点がヤメ時
かも解るし、再現性もある。唯一足りないのは、長期的に
どれぐらいの確率になるかの検証だけで、それ以外は
ここにいる波派の誰よりも論理的に説明してた。
波派には、せめて風水以上の論理性を持って欲しい。

>>380
だからその勝ち逃げをするためにまずプラス域にする方法を説明してくれ
だいたいハズレることがあるんなら目標勝ち額の95％ボーダー打ってるほうがマシだよ

あ……このスレの波派は、ボーダーは通用しないよ派/ボーダーも通用するけど波も通用するよ派のどっちが多いんだ？

>>366
勝ち方は自分で習得しろ。ここはパチンコで勝つ方法を伝授する場所じゃない。

>全然知らないホールでスランプグラフだけでそれなりな結果が出てそれを一般化できるなら素晴らしい事じゃないか 
誰にとって素晴らしい事だ？少なくともホールにとっては良い迷惑だな。
それに、スランプグラフにしても、ホールや地域性によって同じようなグラフを描くとは限らないんだよ。
ナミオはその辺の事を、「伝えるのが難しい」と言ってるんだ。

>>369
>ボーダー理論はパチンコでなくても通用する基礎理論だから絶対に抗えない 
>君のようなケースもバカヅキのレアケースとして内包可能だからね 
「ボダ理論⊇波読」みだと考えるなら、ボダ打ちしてれば良いじゃないか。
俺は、ボダ打ちと波読みは対極とは言わないけど、ほぼ反対の立ち回り
だと考えてるけど。

>だからまずはシステムが存在することを証明するために外部判別方法を教えてくれないか
ないよそんなもん。波読みってのはそんな事をしてるんじゃない。

>人それぞれ勝ち方が違うという主張は何度でも言うが無意味 
>波読みを芸として扱う方法もありだろうけど、それはボーダー論とは土俵が違うので主張を戦わせる事が無意味 
前にも言ったけど、波読みは「出来る奴」と「出来ない奴」がいる「技能」に近い。
それを無意味と言われてもどうしようもない。
それに、別の土俵で無意味に論争してるのはおまい。ナミオではない。

波10箱さん召喚してください
僕は頭悪いからこれ以上無理みたいでぃす…
波10さんがどんな人かは知りませんが…。

皆さんぷろぐらぷぅの言う通り>385です(･_･)

>>384
おまい、厨房か？ｗ

>>381 で良い事言ってるのに、>>384 はなんだ。
絵のうまい人に、絵の描き方教えて貰って、その人と同じ絵が描けるように
なると思うか？人それぞれ、個性があって、初めて評価されるもんだろうが。
波の読み方も同じ。「パチンコに勝ちたい」という点においては「絵を描く」と
同じ意味を持つけど、その手法は様々。「門前の小僧習わぬ経を読む」だ。

>>385
やはり芸・技能という事になったか
流れ的にボーダーvs波で、その流れにそった話をしてきたわけ。俺は一切無意味な論争は仕掛けていない
とりあえず数学理論と一芸を同じスレで語るのはナンセンスだということははっきりしたな

完全確率かどうかに関しては未だに定義で揉めてるわけだが、とりあえず
完全確率でなくてもボーダーは通用する　完全確率じゃないからボーダーは通用しない
どっちなんだ？

>>388
ボーダー理論に従えば誰が打っても常に理論上の収支に収まるんだよ。個性は必要ない

それとパチンコで個性を評価するなんて話は初めて聞いたぞ

>>389
なんだ、もう波読みの件は諦めたのかｗ

>完全確率でなくてもボーダーは通用する　完全確率じゃないからボーダーは通用しない 
>どっちなんだ？
どっちでもボダ理論は適用できるよ。ホールがいかさまさえしてなければね。

一応言っとくけど、パチンコは数学理論のゲームじゃないぞ。
数学理論に仕立て上げてるのは、パチンコ打って結果を得たボダ派の奴らだ。

パチンコは単に大きく言って「運」のゲーム。
そこに、人為的な仕組みがあるのか、ホールが何かしらの細工をしてるのか
疑心暗鬼になってるだけだ。

ふと思いついたが、ホールは終日稼働を良くしたい訳だな。
水戸黄門打ってて(みてて)思った事だが、朝一どーんと炸裂する台は少なくて
昼間そこそこ打ち込んだ台が、どーんと炸裂する事がある。
が、ごく希に、朝からどーんと炸裂する事もある。1日中客を離さないようにするには
もってこいの機種じゃないか？え？
これも単に、「偶然」なのかねぇ。

>>391
それは絵の話だ。そんな事も解らんのか。
パチンコにおいての波読みは、人それぞれ、ホール、地域性などによって
ひとくくりに出来ない事のメタファーだ。
それが適切なメタファーかどうかは勘弁しくれ m(__)m

波読みできるんなら、そのトータルデータは理論値を上回るはずで、それをさっさとやりゃいいだけのことなのに、
プがくだらないこと言ったりするから、こんがらがる。

ナミオは自分で大当たり回数／通常時スタートを記録して、晒せばいい。
それだけで十分。

>>394
>>374

>>392
諦めたというか、明文化できないのなら波はない事になるってだけ
結果を見て勝ってる奴は波読み上手、負けてる奴は波読み下手ということにしてるだけじゃん
勝ってる奴が負け始めたら波読みが下手になったって言うんでしょ
後付けにもほどがあるよ

＞これも単に、「偶然」なのかねぇ。
偶然でないと仮定するのなら、遠隔もしくは非公開の内部システムが存在すると考えるのが妥当

>>393
＞人それぞれ、個性があって、初めて評価されるもんだろうが。 
＞波の読み方も同じ。

ﾌﾟはホントに日本語が下手だな。どう読んでも「パチンコも絵と同じく個性で評価する」というふうに取れる

>>392
>水戸黄門打ってて(みてて)思った事だが、朝一どーんと炸裂する台は少なくて
>昼間そこそこ打ち込んだ台が、どーんと炸裂する事がある。
>が、ごく希に、朝からどーんと炸裂する事もある。1日中客を離さないようにするには
>もってこいの機種じゃないか？え？
>これも単に、「偶然」なのかねぇ。

偶然だ。
思い込みだけで話をするなって。「水戸黄門」の部分を他の機種と入れ替えても
なんの問題もおこらない。おまいが水戸黄門が好きでよく打つ（見る）からそう
思うだけ。大体、どーんと炸裂ってのはおまいの勝手な基準だろ。

>>396
>>377

連続投稿規制がウザくなってきた

>395
１２月からの収支日記は
通常回転数がんばて書いてみる
当たりはだいたいいつもかいてる

>>397
>偶然でないと仮定するのなら、遠隔もしくは非公開の内部システムが存在すると考えるのが妥当
全くもってその通り。「偶然」か「偶然じゃない」かが問題だ。

>>398
どの機種に置き換えても良いけど、終日稼働が取れるように、「夢」見させる機種ばかり
じゃないか。え？おまいが勝手に「偶然」だと思うのは構わないけど、「偶然かどうか」を
考えるのも、俺の自由だよな。

>>399
波読み予想は100%じゃないよ。それは解るよな。
そんな負け知らずな香具師は世の中には存在しない。
だから>>377 の通りにはならない。

ボーダーも100％じゃないよ
ボーダー派は、x回転時95％信頼度ボーダーをx回転打って負けたら運悪く1/20を引いたと納得するんだが
ボーダーが通用すると考えた上で波読みに頼る奴は負けたときにどう自分を納得させるんだろう
波読みが未熟と考えて技能を磨いて結果が好転すればそれはそれで結構な事だけど
技能と捉えるならばかなり天分に左右されるから、いつまでたっても下手な奴もいるわけじゃないか
それをどうフォローするんだ？　ボーダー台打ってれば95％の確率で勝てたんだぞ？

がんばればできるようになりますって言って回らない台を打たせるのはパチ屋の回し者にしか見えない

>終日稼働が取れるように、「夢」見させる機種ばかりじゃないか。え？

夢を見てるのはボダではない一般客だけだろ。店としては90％以上の
割合の一般客が喜ぶラインナップにするのは当然のこと。
偶然かどうかを考えるのはおまいさんの勝手だ。

>波派のデータを提示したところで、トータル確率的にはボダ派のそれと
>大差ないだろう。よくボダ派に比べて、確率が良いはずだと言うが、それは
>幻想だ。一時期、自分で収支付けてたからよく解る。だから、波派のデータ
>をいくら集めたところで、意味がない。

それと、こんなことをサラリと言ってしまうからﾌﾟ氏はバカ扱いされるんだよ。
波を読んでるのに、その結果が「ボダ派と大差ありませんでした」では大問題だろ。
もう一度、ある一定回転数の時点でトータル確率に近似した場合に、収支がプラス
になる要因がなにかを考えてみては？

>402
たしかに
少し自分勝手な所はありました
2chで色々な人と話し
この人は何言ってもわかんないだろなーとか
誰でもは無理かもしれません
ただ完全確率を疑いたくなるのはきっとわかるはずなんですが…

ナミオが回転数のデータ取るのか
こいつは楽しみだ

>>403
>もう一度、ある一定回転数の時点でトータル確率に近似した場合に、収支がプラス 
>になる要因がなにかを考えてみては？
もう何度も言ってるけど、「投資上限設定」「勝ち逃げ」「貯玉をうまく使う」等々。
波派にも色々あるけど、回転数を増やすタイプは、投資金額を抑えようとしないと
勝てないはず。ボダに徹する訳じゃないから、低額で回転数を稼げる訳じゃないしね。

だから、波読みで勝てていても、ボダ派と大差がないことが多いんだよ。
パチンコはトータル確率が良い者が勝つんじゃなくて、収支が多い方が勝ちだからね。

>>404
パチンコパチスロに関わらず機械抽選はプログラム上の擬似乱数を使用してるわけだから完全確率ではないよ
ていうか完全確率の定義はもう飽きたしどうでもいい
パチンコのプログラム上に特定のパターン（意図されたされてないは無関係）が出現するかどうかが知りたいわけだけど
シックスセンス的な特殊技能とするならばそれもないことになるよね

＞402
95%信頼区間と、95%勝てる台を混同してないか？

>>406
それは前から思ってたんだよ
10/kの台で50回転で当るのも30/kの台で150回転で当るのも収支同じだからね
でもナミオは全然回らない台も打ってトータル1000万近く勝ってるわけでしょ
確率は凄まじいことになってるはず

>406
「貯玉をうまく使う」＝「持玉比率を高める」は正解。
あとの二つはまったく関係ない。

>>408
混同してないよ

>>410
それはボダ打ちにとっては、でしょｗ
波派で、「来る！」と読んだ台が回転率悪く、なおかつその予想が外れたら
いつまでも打ち続けるもんじゃないんだよ。だから投資上限は必要。
「勝ち逃げ」も、同じ台をずーっと打つ訳じゃないので、次の新しい予想台を
探す必要があるんだけど、そうそう見つかるもんじゃない。だから10Kでも
勝ったら欲張らずにそこで止めるの。

>>392
＞一応言っとくけど、パチンコは数学理論のゲームじゃないぞ。
＞数学理論に仕立て上げてるのは、パチンコ打って結果を得たボダ派の奴らだ。

ここ数ヶ月間でプが初めてまともな事を言った様な気がする。
解釈はおそらく間違っているのだろうが、順番は正しいぞｗ
まず結果があって、そこから法則性を見出そうとして
（当たりの法則性じゃないぞ。釘、稼働時間、持ち玉比率、
確率の因果関係の法則性だ）ボーダー論が生まれたわけだ。
最近打ち始めた奴は、先にボーダー理論という物が
完成していたので、あまり考えたことは無いだろうが。

でな、ボダ派も波派も先に、完全確率かどうか、台に書いてある
確率は正しいのかどうかを、一回綺麗さっぱり忘れてみろ。
中身がどういう確率でどういう風に抽選してるのかも解らない台を
これまでパチンコも打ったことは無いとして、どうすれば勝てるのか
考えてみ。中途半端にパチンコに詳しいから波を読もうと
考えるんだ。

>412
ﾌﾟ氏は前に本人も言っていたがパチンコを長期のトータルで考えることが
本当にできない（しない）ようだね。
一日単位の投資上限がどうだとかは関係ないんだけどね。

>>414
投資限度設定は持玉比率の向上に繋がるから関係ある
まあ持玉比率とは関係なく設定しているようだけど

話の流れを遮ってスマソ。連投します。

>>68　B6mZ/JNO
>>283 +G+G6xQo
>>293　x6gOiOsu

同一人物か？（笑
なんでそんなに気になるのか正直理解できん。
とは言えここは近況を報告しましょう。
おそらくもうパチを打つことはないので。
引退宣言です（笑

今年の戦績及び1997年からの収支大公開（笑　こちら↓でどうぞ。
http://dwdem.com/cgi-def/admin/C-003/mikikakuhen/visit_html/index.html

＞413
何が言いたいの？
まず自分の考えを述べよ。

>>416
引き強くてｳﾗﾔﾏｼｽ

>416
三木様☆
感動しました(>∀<)
　
釘を見て計算するだけでこんな凄いとは
やはり皆がわかりやすく、勝てるのはボダなんですね。波派は色々なんやかんや考えないといかんので
【野性の嗅覚】は別格
長時間打つという精神力さえあれば実力にピンキリあるでしょうが
ボダすげぇぇぇぇん
９年間波波人間には新鮮ですげーと思いまふ
福岡のボダ神は少しうさんくさいし収支の話しはお互いしないのでイマイチよくわかりまへんでした

>>416
期待収支より実収支が上回りすぎ。これが「ヒキの強さ」なのか！？
ここまで上回ったら、ボダ打ちとか波読みとか関係ないじゃないの。

>>417
つまり、あなたは「パチンコ」というものを初めて見ます。
どうやら、真ん中にある「へそ」に玉が入ると、デジタルが回って、その
デジタルで同じ数字が揃うと、沢山玉が出る遊びのようです。
このくらいの知識しか持ち合わせていないとき、おまいならどういう台を
打ちたくなる？ってことでそ。

>>419
勘違いしちゃいけないよ。三木タンがボダ+いくつの台を打っていたのか
解らないけど、ここまで安定して実収支が得られるボダ越えの台を見つける
事は、相当難しいんだからね。あと、根気ないとボダ打ちは無理だねｗ

俺には鬼のようなかみさんも居るし…。週2日限定って…。

>>293　x6gOiOsu
＞僕の記憶では三木確変は「完全確率でなかったらパチンコ打たない」とか言ってたような？
＞記憶間違いかな。。。それが途中から「完全確率には拘らない」て変貌したような「気」が。ｗ
ａ　非完全確率　→　打たない
ｂ　完全確率かどうか不明だけど収束する　→　打つ
完全確率で『ない』と明確な場合と不明な場合とでは結構違うんですよ。
『非完全確率』という特定の抽選方式があるわけではないから。
ｃ　非完全確率だけど収束する　→　打たない
ｃは微妙だけどやっぱり打たないと思う。

今年の７月、期待収支の割に収支がショボい（310Kに対して130K）んだけど、これは私の中では
クロ判定の店が一軒含まれてる。
ほぼ１台を追いかけたので店がクロなのか台がクロなのかは判断不能なんですけどね。
たまたま引退するけど、続けるとしたらその店にはもう行かないですね。
（シロかもしれないけど行かない。←これ重要）
３円・五龍・平均31.4rpk・１万回転で期待収支144K・実収支０！
他にも30rpkオーバーのセブンを打ってみたけど974回転、30K投資で怖くなって撤退（笑

話がそれましたが、私が波派に対して最も疑問に思うのは上のｂの点でして。
つまり、何らかの作用により収束するけど完全確率でない抽選方式なんてホントにあり得るか？
ということ。ただの一つでもいいからそういうシステムなりプログラムの実現例を示してもらえれば
議論の形になると思うんだけど。
>356氏と同意見で、波読み可能とか、それにより完全確率でないことが言えるとか、の主張に
ついては、主張そのものより、根拠が乏しかったり、まったく根拠になってなかったりすることが
問題なんだと感じてる。

前にも紹介しましたが、「アポロは月に行ってない？」という説に対する科学的反証が
以下のページにあります。論理的思考と知識不足の観測による誤認との違いが良く判るし、
何より読み物として大変面白いので興味のある方は是非どうぞ。
http://moon.jaxa.jp/ja/popular/story03/index.html

もう、持ち玉比率向上だの回転率把握だので容易く勝てる時代じゃないな。
今やバカ客でも意識してっから。

>421
うん。そっか。かなり最強の結果を見ちゃったのかな。
たしかに一般的に長時間出来る人は少ないよね
仕事やめんどくさがりや
ぷろぐらぷぅみたいにカミさんやアイジンで忙しい人も
そゆ人は波が１番だよねー

>>423
レベル高いホールに通ってるんだな
俺の行くMHは客の半数以上がジジババでほぼ全員オヤジ打ち
そのおかげで釘が甘くてホント助かる

425
ほぅほぅそらよかった

ナミオも負けずに貯金残高のさらしたれ〜ｗ

＞420
バカが絡むとこじれるから嫌。
そういうピュアな形でなくて、何らかの考えがあって、あの問いかけがなされているんだから、その考えを述べろっ言ってるの。＞413には

>>416
パチンコはバカが勝って、へタレが負ける様に出来ています。

>>428
バカがバカにバカとほざいてますよ。
純粋じゃなくなった人間は嫌だねぇ。>>413 はそれ以外に解釈できないよ。
無理矢理解釈するなら、「波読みよりボダ打ちの方がお得だよ」って言ってるに
過ぎないんじゃないの？それともID:F8sjdgB8はそれすら聞かなきゃ解らない
バカなのかな？

だから、絡むなってブォケが！

>>431 ﾌﾟｹﾞﾗ(藁

またまた連投スマソ。

>>270 ﾌﾟ
亀でスマソ。
＞今のところ、毎回同じ確率で抽選されてると断言出来ないから、「独立試行」
＞を完全確率の定義に含める必要があるんじゃないかな。確率が試行の度に
＞変化しないなら、「独立」は排除できるけどね。
完全確率の定義に「毎回転同一確率」があるなら「毎回転独立試行」は不要ってことだよ？
毎回同じ確率で抽選されてると断言できないなら「毎回転同一確率」が満たされてないから、
この議論とは別問題。

＞毎回同じ確率だとしても、抽選が他の抽選以外の影響を受ける事も考えられるよね。
これがﾌﾟが躓いてる点なんだよ。
>30の定義に従うなら「毎回転同一確率」ってことは抽選以外の経過や挙動に関係なく
「確率一定」なんだから「独立」は考えなくても良いの。
逆に>30の定義でなく、ﾌﾟの定義（抽選以外の事象との独立性まで考える）でいくなら新しい
「完全確率の定義」を作ることは可能だよ。
でもそれを話すときはイチイチ説明しないと判ってもらえない。
それが今のこのスレの状態。

>>418,419,420
来訪サンクス。
期待収支より実収支が常に上回ってるのは自分でも気になってる。
計ったように毎年の期待出玉／実出玉が105〜110％内なので。
いろいろ考えたけどこれという理由が見あたらない。
年によって立ち回り先は結構違うし、海系は打たないので機種も様々。
ウラや遠隔の恩恵とは思えない。
しいて言えば、ほんの１・２年前までは午前中無制限、午後は1/2の確率で無制限てとこが
ほとんどだったので「午前中当たらなければ帰宅」という立ち回りが主だったからかな・・・
そして稼働が少ないとはいえ完全無制限がほとんどとなった今年のみ100.65％。
ヒキ強というより期待収支そのものに何か原因があると考えてます。
（もちろん少なくともヒキ弱ではなかったわけで、そういう意味ではツイてました）

>>428
方法論に至るまでの過程が問題だという事だね。
「波読みよりボダ打ちの方がお得だよ」という解釈を
してしまう場合、方法論が先に確立されてしまっているので、
>>413の問い掛けに対しては正しい答えじゃない。
そういう答えが出てくるのは、それはそれでその答えを
出したプの考え方が現れていて興味深いし、無駄ではないが。

>>413の問い掛けに対して、どういう方法論を考えるかを
順を追って考えていけば、おのずと分岐点が見えてくる。
これ以上言ってしまうと、予見が入ってしまうのでよろしくないが。

強盗傷害：金奪おうとけが負わす　容疑で男を逮捕−−西宮　／兵庫

　２７日午後１１時３５分ごろ、西宮市松原町の市道で、駐車中の同市内の会社員の
男性（２５）の乗用車のフロントガラスを、近づいた神戸市中央区東雲通１、
職業不詳、　李　鐘　大　容疑者（２９）が金づちでたたき割り、「金を出せ」
と脅した。車から降りた男性は頭を数回、殴られたが、馬乗りになって李容疑者を
取り押さえ、助手席の友人男性（２５）による１１０番通報で駆けつけた西宮署員が
、強盗傷害容疑で現行犯逮捕した。男性は頭に軽傷を負った。【吉田勝】

〔阪神版〕

毎日新聞　2005年11月29日
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hyogo/news/20051129ddlk28040624000c.html

しかしオカルターがこんなにアホだと、逆に安心するよね。
ボーダー理論がこれほど広まっても、理解できずに負け続ける人間がいるってことだから。

平日の日中にもかかわらずおまいら・・・

プゥは１６秒と４秒、「周期違えど結果は同じ」って納得したのかい？

>407
カウンターは一定周期でも、値を拾うタイミング（入賞）は乱数だから完全確率だよ。
プゥは抽選部分をプログラム（程度の低い擬似乱数）に頼ったからまともな結果がでなかったみたいだし。
雑誌などの解析ではカウンターの当たり配置はほぼ均等で
偏りはないことが確認されてるし、（ま、偏ってても狙えないから関係ないけどね）
メーカーに聞けば必ず、「毎回、公表値どおりの抽選がされてます」としか答えんでしょ。
雑誌とかメーカーの言うこと真に受けてんの？ってのは言いっこなし。


ナミオよ、君の先輩のダニ村は１１年で４０００万達成したってよｗｗｗ
今はセブンで午後９時以降にカニ歩きがオイシイらしいぜ！セブンほどオスイチしやすい台はないってよ☆

ところでナミオは自分が読んでる波は、
・台の作る波（裏モノ）
・人の作る波（遠隔・ホルコン）

どっちだとおもってんの？

>437
谷村は仕事の片手間で４０００万も勝ってんなら自分では波読み出来てんのかもしらんが
あんな雑誌とかに書くから批判が多くなる
読んでる方は適当な事言ってるぐらいしか伝わらない(あ、僕も？)
僕のグラフも勝ち逃げさんもあの人の言う事は一切必要ないとおもてる
同じ所は波があるから読もうてとこくらいですね
　
よくわかんないんだけど、ホルコンなのかなと
確かに通う店特有の波もあるんだけどとりあえず全店共通のクセみたいなのがあるような(だからメーカーかとおもてんだけど)
仕込んでんのならどっかでまとめてしてなきゃなぁ

>>433 三木ﾀﾝ
>この議論とは別問題。
おろ？「完全確率の定義」の議論だたよね？それがなんで「毎回同じ確率で抽選されてると
断言できないなら別問題」になるの？

>でもそれを話すときはイチイチ説明しないと判ってもらえない。 
>それが今のこのスレの状態。
禿同。疲れた。パチンコ全体を1つの抽選システムとして捉えてるだけなのに
それを人に、特に盲目的な人間に説明する事の、途方もない労力の必要さを
身に染みて体感した。入賞してからが抽選じゃなくて、入賞するまでも抽選行為
の一部だってことが、こんなにも伝えづらいものなのか。

>来訪サンクス。
IP抜かれちゃったｗ 変な事しないでね。えへへｗ

>>437
>プゥは１６秒と４秒、「周期違えど結果は同じ」って納得したのかい？
これをちょっと置いておいて。

>（程度の低い擬似乱数）
この言い方、いくない。PCだから限度があると何度も言ったろうに。
ましてやシミュレータに完全さを求めるのは無理なんだし。

で、最初の議題。ちょっと戻るけど、16秒周期のカウンターに玉が4個入った場合。

　　　　　　　　　　　　　　　　　164/65536  
｜￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　16秒  

　　　 41/16384　　　  41/16384　　　   41/16384　　　　 41/16384  
｜￣￣￣￣￣￣｜￣￣￣￣￣￣｜￣￣￣￣￣￣｜￣￣￣￣￣￣｜
　　 4秒(A)　　　　　　　4秒(B)　　　　　　4秒(C)　　　　　　 4秒(D)

A,B,C,Dにそれぞれ均等に1つずつ入るとは限らないな。
Aに4つとか、B,Cに2つとか色々パターンは考えられる。
Aに4つ入った場合と、A,B,C,Dにそれぞれ1つずつ入った場合は、当たる
確率は同じ、と言って良いのか？

というのが、カウンター周期の違いによる当たり易さの違いの基本。
もっとも、それに抽選タイミングが綿密に絡んでくるんだけど、ここでは
「16秒間で4回入った」までの抽象表現に留めておくよ。

>>437
完全確率完全確率うるさいから元々純粋な確率じゃないとも考えられるって言ってみただけだよ
だから定義はどうでもいいとも書いてる
このスレではまだ完全確率の定義が確定してないから、話するときに完全確率っていう言葉を使いたくないんだよ
俺はパチンコは完全確率だよ派
規定値に収束するのならそれはどう考えても完全確率なんだよ
大きく外れた時に無理やり規定値内に戻す力が働くのならそれは確率とは無関係なところの話

>三木確変
＞今年の戦績及び1997年からの収支大公開（笑　こちら↓でどうぞ。
＞http://dwdem.com/cgi-def/admin/C-003/mikikakuhen/visit_html/index.html

「実践データ」までシミュしちゃうなんて、あっぱれｗ

＞前にも紹介しましたが、「アポロは月に行ってない？」という説に対する科学的反証が
＞以下のページにあります。論理的思考と知識不足の観測による誤認との違いが良く判るし、

おれは、「アポロは月に行ってない」方に賭けるがね。
理由は、30年前より何倍も技術が進歩してるはずなのに、
あれから一度も有人月面着陸を行っていないという点。
どう考えてもオ・カ・シ・イ（笑

＞おそらくもうパチを打つことはないので。
＞引退宣言です（笑

そもそも、パチンコが大嫌いな奴がパチること自体、
愚行なんだよ。
それに、お前さんが本当にパチってたかどうか非常に怪しいｗ

まあ、2chなんてネタとハッタリのオンパレードだから、
別に気にしちゃいないが、
自尊心が強すぎる人ってのは辛そうだな。
常に自分を良く見せようって、それが全てだからね。
おれみたいな「落ちこぼれ」には到底理解できない世界、価値観・・・

>>439
プの言おうとしてる、入賞までも抽選ってのはだいたいわかったよ
プラスワンだと「当りのタイミングで入れば当り、当るためには当りのタイミングで入らねばならない」
プラスワンでなければ「入賞した瞬間に乱数を取得する。入るタイミングはどうでもよい」
ってことだと思うんだけど、全く同じものだしプの中でなぜ違いが発生するのかがわからん

三木確変がどうやってボダ越えの台を常に打てていたのが知らんが、
香具師から釘読みに関する技術的話が一度もなかったなが不思議ｗ

つーか、本当に釘読みできるのか？
本に書いてある知識を丸写ししなくても良いよ！ｗ

>>440
どれだけ分割しても総和が変わらないのなら期待値は同じだよ
例えば(A)に入りやすいのなら「(A)の当り乱数を拾いやすい」だけ
(A)は他に比べて当り乱数が多いのなら話は違ってくるけど

>>440
つーか、同一周期内で複数回抽選すること自体がおかしくね？
独立試行じゃないけどいいの？

>440のグラフはトリビア程度に覚えていればいい
攻略とは「全く」関係ない

こんなんひからかして得意になってるプもいるようだが

>>４４０
>PCだから限度があると何度も言ったろうに。
ましてやシミュレータに完全さを求めるのは無理なんだし。

それがわかっていながら珍説を唱え続けてたオマイはいったいｗ
実は周期が遅くなると当たりやすくなるって今でも思ってないか？

>>440
計算ややこしいから16秒で16/40。ABCDそれぞれ4/10として考えてみました。

［4玉全て外れる確率を求めてみよう！］

・ABCDに一個ずつの場合
→6/10の4乗 = 1296/10000

・Aに4個まとめての場合
→6/10*6/9*6/8*6/7 = 1296/5040

・・・あれれれｗ
Aに4つの方がはずれの確率が大きいよぉぉぉ！！ｗｗｗ

>440
とりあえずな、上と下、違うと思ってんの？
まったく同じだよ。

君が言ったことは、
カウンターの長さ（時間）は同じでマス目の分割数が違うけど、当たりとはずれの割合は同じ。だな？

遅くする（分割数減らす）と当たりやすくなると？今でもその考えは変わらない？

>446
１つ１つは独立してるよ。

>>449だけども素で間違えた！

Aに4つ入った場合、全て外れる確率は
6/10*5/9*4/8*3/7 = 360/5040

なのでAに４つのほうが外れる確率は低いんだ！

しかしこの間違いから俺は明解な回答にたどり着いた！これマジで

周期が遅ければ「プゥのプログラム上では」当たりやすく、
プゥの「試行の結果自体は」極めて妥当である！

この理由を説明していこう

>>451
釣れますか？

>>445
「Aに4つ、他に0」と「A,B,C,Dに各1つずつ」でも期待値が違う？
A,B,C,Dの各ブロックには当たり値が41個ずつあるんだけどね。

>>450
>まったく同じだよ。
そうだよ。

>カウンターの長さ（時間）は同じでマス目の分割数が違うけど、当たりとはずれの割合は同じ。だな？
スマン。俺のどんな言葉が、こんな理解を産んだのだろうか？
この文章自体、俺自身理解できないでいる…。

>>451
あービックリした。理由を是非 ( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

>>396プ
それは答えになっていない。

>>450
抽選間隔が1/16384より大きいとすると、同じカウンタ値を拾うことは無い。
2回目の抽選は1回目の抽選の影響を受けてるとおもうけど。
なんか間違ってる？

俺が言っていることは、当然>>368と>>374のやり取りを踏まえた上で言っている。
波派で勝っているという者は、トータル確率が理論値を大幅に上回っていなければおかしい。
以前、波10箱がトータル確率を晒して、理論値を若干上回っていた。
仮にそれが波読みによる成果だとしても、ボーダーライン程度の台であれば、たいした収支にはならない。
持ち玉比率が低いのだから。

とりあえずちゃんと計算しようぜ。

↑>>454の補足

>>451
抽選間隔＜周期だからじゃないの
周期＜＜＜抽選間隔にすれば周期が変わっても結果は変わらないんじゃない？

>>440
(A)に4個入った場合も(A)(B)(C)(D)それぞれ1個ずつ入った場合も
どっちも41/16384（164/65536）の抽選を4回するってことでしょ？
当たる確率は同じじゃないの？

上で述べたように4つ全て外れる確率はAにまとめて入ったほうが低い。
では、4つ全部当たりである確率はどうか
再び>>449の例で考える。
ABCDに一個ずつだと
4/10の4乗で　256/10000

Aにまとめて4つだと
4/10*3/9*2/8*1/7 = 24/5040

となって4つ全て当たりの確率はABCDに一個ずつの方が高いといえる。
俺は気が付いた。
トータルの当たり期待値は同じであるが、
周期が短いほうが当たりとはずれが偏りやすいのである

ここでプゥのプログラムを考えてみよう
プゥのプログラムは当たりを引くと60％の確率で
高確率カウンタの方へ行ってしまう
短期間に集中して当たりを引きやすい高速状態（４秒周期）だが、一度当たっただけで
高確率カウンタへ行ってしまう。もし保留という概念がプゥのプログラムにあれば
スポイルされずにすんだ当たりが吹っ飛んでしまうのだ。

つづく

>>456
｜ω･｀）波派にもいろいろありますからね。
　　　　予想した台で１０箱でました。
　　　　時間も余裕があるし、３箱ぐらい打ち込んでみよう←この部分は波となんの関係もありません
　　　　

スレ進行速すぎ！
>>344
> 俺は十分条件じゃないと間違えたし、おまいは完全確率とボダ理論の相関があると思ってた。

オイオイそれは事実だが、「間違えた」と「思ってた」じゃ、全然「お互い様」に必要な要件を満たしてないぞｗ

>○完全確率はボダ理論の十分条件である
>○完全確率とボダ理論の間になんら相関はない
>
> 双方とも正しいんだよ。

コラコラ、>>264を理解したんじゃなかったのか？
後者は間違いだって。
×完全確率とボダ理論の間になんら相関はない
○完全確率とボダ理論の間には相関はある

なんかいろんなレスが飛び交ってるが、とりあえず波派のデータは
集めても無駄だと何度も言ったので、無視。どうしても集めたければ
自分で波読みして集めてください。

>>455
ちょいと間違えてる。16秒間で1周するカウンタで16秒の間に玉が4個
入りました。抽選というのは、入賞時にカウンターの値を拾う事を言う
ので、>>440 の下の図のように "たまたま"4等分に入賞したときと
Aに全部の玉が入賞したときでは、どう違う？ってこと。

>>459 も>>455 と同じ間違い。
>41/16384（164/65536）の抽選を4回するってことでしょ
そうじゃない。プラスワンだからそうじゃないんだよ。
入賞した玉の数だけ、カウンター値を拾ってるんだよ。

>>460
途中ですまんが、4つすべての玉が当たる必要はないんだけど…。

>>461
出ないと予想してる（とは限らないが）のになんで「時間があるから」って打ち込むんだ？
それは波派の立ち回りとは言えないだろ

>>264じゃなくて>>267ね、スマン。

>>462
コラコラ。どうせアンカー付けるんなら>>267 だろｗ

>>267
>「完全確率である」⊆「公表スペック通りの当たりが引ける」 
これは一概にも言えないだろ。だから

○完全確率とボダ理論の間になんら相関はない 
×完全確率とボダ理論の間には相関はある 

>>463
＞そうじゃない。プラスワンだからそうじゃないんだよ。 
＞入賞した玉の数だけ、カウンター値を拾ってるんだよ。

同値を拾う可能性がないのならその時点で完全確率じゃないな
この検証法ではパチンコが完全確率であるかどうかの検証は不可能

なんかいろんなレスが飛び交ってるが、とりあえずプのレスは
読むだけ無駄だと何度も言ったので、無視。どうしても認められたければ
自分で自演してください。

波派のデータを集めてもムダだというのは、本当に解せない。
なぜか？何度も言ったつもりかもしれないが、意味不明な事を何度言ってもムダ。
これは明確にしたい。
波派が波読みの効果で勝っているのであれば、そのトータル確率は理論値を大幅に上回る。
そうでなければ（例：波10箱のように少ししか上回っていないのであれば）、
それは本人は波読みのおかげで勝っていると思っていても、実際には回転率が高いおかげで勝っているにすぎない。

こちらも何度も聞いているのだが、
「波読みで勝っているのであれば、そのトータル確率は理論値を大幅に上回る」
というのを否定するおつもりか？

むろん、ボダ理論（という言い方は嫌いで個人的には単に「理論」でいいと思うが）を理解している者であれば、
全員が肯定するだろうが。

>464
別に３箱暇だからする
てのは全然有りじゃないですか？
遊ぶだけですよ
出そうだから３箱してもいいし暇だから３箱してもいいし
僕なんてたまに発狂してスロするんですから

それに比べるとAに4つまとめて入るほうは
偏りが少なく、保留がない故に起こる当たりのスポイルが少ないのである。

わかるかな？急いだから自分でもちょっとアレだ・・

まぁ、以上を踏まえてまとめ

・周期が長くても短くてもトータルの期待当たり数、確率は同じである。偏り方が違うだけ（ここが一番大事）
・ただしプゥのプログラムは
　　確変がある
　　保留がない
　ために周期が短いほど本来得るはずの当たりがカウントされなくなる
・よって周期の長短によって当たり具合に差が出た
・なので「試行の結果自体は」妥当だと考えられる
・プゥが唱えた「カウンタ周期と当たり易さの相関性」はデタラメだけどな

>>470
打ち方にケチつけてるわけじゃないよ。好きに打てばいい
だが、波とは無関係な立ち回りの結果を「波派の立ち回り」に含めて考えるのは間違いでしょ

プゥさん開店寿司で言うと中トロ(当り)がひとつしか回ってないけど客が１人より４人いたほうが中トロはとられやすいってことでいいでつか？

ちなみに私は海老のほうが好きでつ。

>>469
波派だって>>470 みたいな事するんだぜ？
トータル確率求めたところで、「偏差の範囲内」で済んじゃうでしょ？

>>464
｜ω･｀）波派の定義をボダの人が決め付けてる事がおかしいですね。
　　　　私自身は、予想した台が出る。それが何連荘しようが
　　　　その後打ち込んだら出るとか出ないとかはしらんがな。
　　　　一日に何台も何台も予想できる台があるならトータル上回ることも可能なんでしょうけどね｜ω･｀）そんなに無い　無理

>>473
ああ、反対の方が良かったな！
客が4人で中トロが4つ流れてる方が、自分が取りやすくなるんだな！

俺はイカが好きです。

>>472
｜ω･｀）ですから波派の立ち回りの証明になるものは
　　　　予想した台の最初の初当たり確率十万回転分だと思いますよ

>>475
あのなあ……
ボーダー派が「暇だから回らないけど打ったら出た」結果をボーダー以上の台を打ったものとして計上することはないでしょ
波読みは可能かどうかの検証に波と関係ないデータ混ぜられると困るんだよ
出るとか出ないとか知らんがなってどんな開き直りですか。何も読んでないじゃない

>>474
ナミオみたいに回る回らないは気にせず、それでも３年間で９００万勝つ、
ということが、どれほど理論値を上回っているであろうことか、理解できてる？
概算でも計算を試みてみた？

ものすごい上回り方なんだよ。
そんなちょっと遊んだぐらい問題にならない。
それを含めたって大幅に上回るぐらいでなければ、あれほどの収支にはならない。

んとにバカだな。
>>466
命題Ｘ　　　：完全確率ならボダ理論は成り立つ。
命題Ｘの対偶：ボダ理論が成り立たなければ完全確率ではない

これら二つには同意なんだろ？
上記の場合は相関があると言うの！

余談
「相関」を使うのがセンスがないって言ってるのは、本来数学的な「相関」って
二つの定量値に対して使って、可否みたいな状況で使うと混乱するから。
国語的には「相互の関連」みたいに概念が曖昧に使われるけど。

>>308
> >前から言ってるように、俺はDQNだ。だけどバカじゃない。

意固地になって非を認めないだけなら、『DQNでバカじゃない』を認めても良いが、
理解できないなら『素で無知』。
現状ではどっちか判断できないから後者ｗ

ナミオの時給いくらだっけ？
5000円とか言ってなかったっけ？
ま、これはナミオに正確な数値に訂正してもらって構わないけど、
それがどれほど理論値を上回っているか、波派の人たち自身が理解できているのであろうか？

>>463
> 途中ですまんが、4つすべての玉が当たる必要はないんだけど…。
これは、周期が短い方が当たりに偏りが出やすい
つまりハマリも多くなるが短い間に集中して当たることも多くなる
ってことを言いたかっただけ

プの今のプログラムから確変を抜いちゃえば、
「長い周期の方が当たり数が多くなる」なんてことはなくなると思うよ。
これはほんとに試して欲しい
そしたらもう周期論争については片付くはず

>478
ちゃんと１２月はやってみまちゅからー
通常回転全部？？最初の初当たりまでだけでいいの？一応全部波読み結果でいいよ、僕はだいたい遊ぶ事は今はあんましないから

>>480
おいおい。>>267 の「d」は無視か？
十分条件が複数あるのも同意なんだろ？

「完全確率じゃなくてもボダ理論は有効である」のどこがおかしい？
わざわざ>>466 で

>>「完全確率である」⊆「公表スペック通りの当たりが引ける」  
>これは一概にも言えないだろ。

とまで言ってあげてるのにｗ

｜ω･｀）そもそもボダと同じように「波」を一つの枠で括り付ける
　　　　のは違いますよ。同じ店で打ってる訳ではないのですから。
　　　　私個人は、予想＝出るは店によるものだと思い込んでたんですけど
　　　　ナミオのレス見てそれ以外の部分もあるのかな？って感じてるん

>>481
3年間/月12日/平均稼動3時間/900万プラス
なら7000円/h程度
いちいち計算しなくても凄まじい数値だということは理解できるな

>>463
>抽選というのは、入賞時にカウンターの値を拾う事を言う
俺もそういうつもだった。わかりにくかったか、すまん。

65536の中から４つとるのと
65536の中から１つとるのを４回繰り返すのは違うってこと。

>>422
レスサンクス。
>完全確率で『ない』と明確な場合と不明な場合とでは結構違うんですよ。
多分そういう答えだろうと予想してたんだけど、
「完全確率には拘らない」とは確かに言ってたよね。
不明な場合には拘らないくて明確な場合には拘る？
「拘らない」と言った場合、その違いがよく解らない。
それとも「拘らない」とは言ってなかったか。。。

>何らかの作用により収束するけど完全確率でない抽選方式なんてホントにあり得るか？
プログラムとかに関しては全く無知なので何も言えない。ただ複数の抽選確率を仕込んで、
長期間で公表スペックの確率に収まるようには出来ないのかね？門外漢の単純な想像かな。

>>484
トホホ。

別の十分条件があることと、>>480で挙げた命題（と対偶）が成り立つのは独立だろ？
>>480で挙げた命題が正しければ、相関はあるんだよ。
オマイは自分の立論の恥ずかしさが分かってないのか？

というか、「相関」って概念が分かってないんじゃないかｗ

>>489
いやいや、ちょっと待て。確かにおまいの言うとおりだけど、
>>267 の"「d」だけ"でもボダ理論は有効だろ？
その観点から見れば、「相関はない」って言っても良いんじゃないのか？

もちろん>>480 の命題(と対偶)だけでしか成り立たたないなら相関はあると
認めるけど完全確率を必要としない十分条件がある以上、「相関はない」
もしくは「相関はあるけどない」(なんじゃ？)と言う事で、手を打てｗ

>>476そうですね、自分は理解してるからいいんですがわかりやすく言うと箱の中に３つ玉が入ってて当りの赤い玉は１つ、本当は常に箱の中に３つ入ってなければいけないが、玉を３つにするまえに次の玉をとってしまったらって話でつね！

>>488
複数の抽選方式があっても最終的に公表確率に落ち着くなら完全確率
それは確変が見えてない状態と同じ

>>490
オマイが非を認めたくないだけと吐露するなら、オマイとの間だけではそれでも良い。
謝れ、と言ってるのではないから。

だが、このスレ的には間違った知識をオーソライズしてしまうのは後々マズイ。
だから、「相関はある」

>>482
うーんっと、できればその結論を、>>440 を参考に実機に当てはめて
結論づけてくれると嬉しいな。プログラムの方はやっとくよ。

>>493
チミも意固地だねｗ 何度も言うようで恐縮ですが>>267 の「d」だけが
十分条件だとしても、「相関はある」と言い張るの？

>>486
大海で例えよう。（ほかの機種でも大差ない）
仮に３円交換で、ボーダー(通常時スタート2600のね)と同じ、1670個＆19.6/K
で、持ち玉比率を50%(いくら初当たりが早いったって、３時間なら、これでも高すぎなぐらい)
とすれば、
時給5,000円になるためにはトータル確率1/64(理論値1/112.7)
時給7,000円になるためには実に1/55という驚異的なトータル確率で引き続けることが必要となる。
これがいかに凄まじいかは、ボダ理論で日々打っている者ならすぐ理解できるはずだ。

なにしろフルタイムにならぜば、平均13〜14万勝つ計算だ。
しかもボーダー程度の台で。
しかも持ち玉比率50％の計算で。

※ナミオは回転率では台を選んでないそうだから、むしろボーダーを下回っている可能性が高いだろうし、
持ち玉比率だって、３時間ぐらいじゃ通常５０％にもならない。
ナミオにとって有利な条件に整えてあるつもりだ。

多少、遊んだぐらい何の問題にもならないことが容易に分かるだろう。

>>495
「d」だけが十分条件、ってなんじゃ？　「d」は命題だぞ

>>497
ありゃ、慌てて書いて間違えちゃった…。
「d」の「公表スペック通りの当たりが引ける」だけが十分条件の場合としてください。

>>496
時給計算にあたっては、1時間での通常時スタート数を150回転として計算してある。
これまたナミオには有利な条件で、トータル確率1/64だの1/55だのといった引き方であれば、
しかも、たいして回らない台だということを考えれば、通常はこんなに回せない。

こういうことをきちんと計算して検証すべきだといいたかった。

>495
だから、包含する十分条件がある状況でも、制限した十分条件に対して「相関がない」と言うのは
論理的におかしいんだよ。
ここで釘を差しておかないと、鳥アタマなオマイは、「相関がないことは過去スレでの合意事項」と言いかねないｗｗ

で、プログラプゥに言いたいのは、たとえばナミオなんかは、これほどまでに
すさまじい引き方をしていると自ら言っているのだから、それはトータル確率を
きちんと取れば、ささいな要素など問題にならないぐらいの結果になる。
波10箱の「トータル確率理論値1/130にたいして1/125」とか全然問題にならないぐらいの。
これほどまでに明確に検証できるものから、あえて背を向ける必要はなかろう、ということ。

(´･ω･)
通常回転だけでいいの？
最初の初当たりまでだけでいいの？
どなの？
スロしちゃいけないの？
いやスロは今度こそ絶対せん！ヤメル！
(｀･_･)

以上、>>257の流れはあえて無視する格好になったが、それはすまん。

>>494
>うーんっと、できればその結論を、>>440 を参考に実機に当てはめて
何の役にも立たんというのが分からんらしいな

>結論づけてくれると嬉しいな。プログラムの方はやっとくよ。
そのレポはチラシの裏にでも書いとけ


大当たりの判定はおおよそランダムであれば
それ以上議論する必要は全くない
プ以外も分かってないようだが

>>502
通常回転だけでいい。
確変中や時短中の回転数はいらない。
なので、データランプの数値から時短回転数を引いた数字をメモることになる。
通常は100だが、セブンなら77を引く形になるな。
それとスロットは入れないでもらいたい。

>>502
通常回転でおながい

>505>506
わかた 通常だけならわかた！
セブンなんてもうないよ
あっても死んでもしないし！
スロは(しないけど)１２月の総収支には計算するけど(しないけど)別にしとくね(しないけど)

>>395
>ナミオは自分で大当たり回数／通常時スタートを記録して、晒せばいい。
>それだけで十分。
まあ記録するにこしたことはないが、まあ必要ないでしょ。ｗ
ナミオの11月の収支は稼動19時間で＋14万ですよ。10月は確か、時給1万弱だったかな。ｗ
公表確率＆連チャン率で当たりを引いていたんではこんな稼げんでしょ？

それと言いたいのは、俺が示したような計算は、よく波派に
「そんなのはボダ派がやれ」みたいなことを言われるが、それは違うということ。
自らの「波読み」の成果を客観的に確認できる唯一の手段なのだから、
（別にしたくなきゃしなくてもいいが）他の人に、「波読みはできる」とか、
「自分は波読みで勝っている」というのならば、こういった計算結果で示すのがもっとも効果的である。
あえてその方法を避けることはなかろうて。

収支は回転率や持ち玉比率も要素となるのえ、純粋に波読みの効果を示す物とはならない。

>>508「公表確率＆連チャン率で当たりを引いていたんではこんな稼げんでしょ？」
そのとおり。ですから、それを「具体的に数値で」示しましょうね、と言っている。

波ってオカルトだろ？

>>509
>こういった計算結果で示すのがもっとも効果的である。
御もっともだけど、稼働時間と収支（時給）がずば抜けてれば、そんなもん必要ないとも言える。ｗ

>>508
お前がいばることじゃないよ

>>513
>お前がいばることじゃないよ
威張ってるんじゃないよ、呆れてるんだよ。ｗ

>>512
いえ、必要ですね。

>>515
>いえ、必要ですね。
何故かなあ。具体的な数字だと信憑性が高まるとでも？

>>514
何にあきれているのかは分かりませんが、こういったことに限らずなんでも
「客観的に確認する」ということは大事な事です。
「収支」では不十分なのはすでに説明しました。

波だのボーダーだのって不毛だよ。。
どうせすべて遠隔だろ。意味ねーって。

遠隔相手に勝とうとするなら
店側に女紹介したりして仲良くすんだよ。

>>517
>「客観的に確認する」ということは大事な事です。
稼働時間、投資額、換金額は客観的な数字だよね？

>>516
波をボーダー派に説明するにはボーダー派の言葉で語らないとダメなんよ

>>519
それはたしかに客観的ですが「それだけでは不十分」と繰り返し言っています。

>>520
だから、君たちがお望みのデータがあればそれにこしたことはないと言ってるでしょ。
しかし、稼働時間、投資額、換金額といった客観的な数字で容易に想像できるような
ずば抜けた実績ならさほど必要でもないでしょって言っただけ。

今夜流れ速すぎｗ
>>494
実機に当てはめてって言われても、実機に周期の長短はないので意義がないし、
長短があったところでやはり当たり数の期待値は同じで、短い方が偏りが激しいというだけ

俺はあくまでプゥのプログラムの試行結果がああなった理由を
”取得タイミングが完全なランダムではない”とか
”結果は許容偏差の範囲内”とか
いう今までのみんなの観点以外で考えたときに一番しっくり来たことをレスしただけ

>プログラムの方はやっとくよ。
よろ

>>522
では、単刀直入に申しますが、要するに、基本的に俺はあなたたちが波読みで勝っているということを
疑っているのです。
それを単に>>522で挙げたような要素だけで言われても、具体性がなさすぎて到底信じられん、ということです。
というか、検証もできません。
せめて、大当たり／通常時スタートの継続的なデータの提示があれば、それを元により突っ込んだ検証ができます。
また、波派にとっても自説の正しさをより具体的に示せるのですから、そのようにやたらと逃げ回るような話ではないはずです。
ま、ナミオがやる、と言ったのだから、別にアンタには用はありませんが。ｗｗ

あと、成増会館の予想については、ぜひ続けてもらいたいと思います。（グラフスレで）

波を読んで「絶対出ると思しき台」を打ちました。。
一回も回らなかったので、玉は出ませんでした。

波を読まずにすべての玉がヘソに入る台を打ちました。
一回も当たらなかったけど、玉は増えました。

>>524
>具体性がなさすぎて到底信じられん、ということです。
理解できんわ。十分具体的でしょ？ｗ

まあ俺は用が無いみたいなのでこれで終わり。

波って具体的にどういう波があるの？

�@「この台は１０００回回ってるからそろそろ出るだろう。」
�A「オレは２０００回ハマってるからそろそろ出るだろう。」
�B「確変１０連続引いてレンチャン終了。次は単発が続く流れだからやめよう。」

とかこういうのを波っていうの？

ﾌﾟはどこに行った？

んー僕は短時間で
しかもすぐ勝ち逃げだから確率を結構ウワマッテるかもしれんけど
勝ち逃げさんみたいな長時間でも確率は僕よりもし下としても波読みなんですよ　
長時間は少しくらいハマルの覚悟でやりますから
なんとなく流れを掴んでやりますから
だから確率を大幅にうわまらなくても波読みで勝っちょると思います。
んー何言ってるかわかりますかね？？

>>528
お風呂。

>527
３源源だからやろー
だよ
(´･ω･)ｺﾞﾒﾝ

>>529
基本的にボーダー以下を短時間勝負と仮定すると、大幅に上回らないと勝てないことはさっきから言われている
確率を大幅に上回らず勝ってるのならそれはボーダー以上を長時間打ってる事になって波読みを考慮しなくてもよくなる

>>531
懐かしいな・・・。
・・・ってかそれ波ってよりオカルトなリーチ目だろｗ

>>529
いや、トータルの確率は必ず理論値を大きく上回るはずです。
そうでなく、高い時給を出すことは理論上ありえないです。

>463
カウンターのどの位置で入ろうが、カウンターは見えてないんだから
１つの玉がうける抽選は1/399.6だって。
ある位置に集中して入るといいとかいうのは、たまたまその位置で入ったことの結果でしかない。
もし仮に４マス連続で値を拾ったとしても、１つの玉がうける抽選は1/399.6。
確変を入れる入れないもかんけいなし。
当たりが見えてしかも狙えなければなんの意味もない。
　
　> そうじゃない。プラスワンだからそうじゃないんだよ。
　
プラスワン・ランダムって当たりの位置をずらして定期性をなくすだけだよ？
狙わせないためにね。イマドキは狙えるような長周期じゃないけど、
プラスワン・ランダムの役割はあくまで定期性をなくすため。
いったい何が「そうじゃない」のか？まだ明確な説明がされてないと思うけど？

　> 入賞した玉の数だけ、カウンター値を拾ってるんだよ。

プラスワンしないものと、何が違うのか？これもまだだね？

>488
むしろ完全確率じゃないほうが、無限試行を必要とせずに収束させられるね。
「よし、そろそろ収束させるか。あと○○○回転で当たりね。」

なんか、話題がこんがらがって、把握するのタイヘンｗ

>>526
こちらとしても、アナタは基本的にお話にならないことが分かっているので、
早々に終わってもらって結構です。ｗｗ

>532、>534
確かに勝ち続ければ大きくウワマルでしょう
負けたらダメなの？
たまに負けたら波読みのイミナイの？
勝ち逃げさんがボダ以下の台ばかりうてたとしてもボダのおかげとかそういう事になるの？

>>535
プの言ってるプラスワンってのは旧基準の固定周期カウンターと同じもののような気がするんだよ
いつのまにかプラスワン（ランダム）じゃなくなってるし

>>537
勝ち逃げさんがボダ以下の台を打ち続けて理論値程度の確率だった場合、収支がプラスの可能性はありません

まあトータルで勝っていればどんなやり方であろうと正しいんだよきっと。

このスレは、「完全確率を信じるか？」を聞いているわけで、
信じない人がいるし、信じる人がいると。

信じる人と信じない人同士が否定し合うこと自体、不毛だわな。

ナミオ負けてもいいんだよ。数字さえ出してくれたらたぶん。
その数字からもしかしてグラフで波を読んでるんじゃなくその日、釘あける台読んでる可能性もあるしね、スロの上げ狙いや据え置きみたいに、たぶん違うと思うけど。

>539
んーそなのかな
イマイチよくわかってないのは僕なのかな
でも勝ち逃げさんは波読みで勝ってるのは話しを聞いてるだけでヒシヒシ伝わるんだけどな
なら結果としてはボダ+波なのかな。
とにかく勝ち逃げさんが波を最優先してるのは僕にはわかります

>>537
＞たまに負けたら波読みのイミナイの？
大事なのはあくまでも「トータル」ですから、「たまに負ける」のは全然問題ありません。
ですからデータの取り方も１日１日で取り捨て、ではなくて全部の累計、がいいですね。

勝ち＝理論値を上回る、とは限りません。
ボダ派は理論値を多少下回っても勝てるような回転率を打っています。
勝ちのうち、どの程度が回転率のおかげか（「おかげ」どころかむしろこの点ではマイナス、もありうる）、
それとも理論値を大幅に上回る引きのおかげか、をきちんと分けて分析できるのが、このやり方のいいところで、
収支での分析ではそれがごっちゃになってしまいます。
なにしろ「理論値を下回っているのに時給3,000円」とかありえますからね、ボダ派の場合だと。

ボーダー守っても負けることもあるだろ。
波を読んでも出ないこともあるだろ。

１０００回ハマってる台ってそろそろ出そうとか
そういうのが波なの？

じゃああれですね
僕が打つ台がいつも釘がめちゃよかたら
ボダで勝ってる事になちゃうの？
なんかそこらへんバカだからよくわからなひ

>>544
１日単位ではなくて、トータルで考えます。

>>545
アナタのトータル確率が理論値と同じで勝ってるなら、ボダで勝ってることになります。
けど、安心して下さい（？）。
回転率だけで、継続して時給5,000円はほぼ不可能です。
さすがに期待収支１３万円の台を３年間続けられるボダ派は皆無です。（と言い切っていいと思う）

>>545ＮＯ〜ＮＯ〜その可能性もあるねって話。

>>546
トータルかあ・・・。
台の波、人の波（一週間出ないから今日打つと出るだろとか）、など
いろんな要素を複合して「波」というのかな？

>547
あーなんとなくわかってきました
あーんー

>>544
｜ω･｀）こないだ休憩所で谷村のマンガ読んでたらね
　　　　黄門フラッシュが出てそれが当たる台が良い台って書いてたよ
　　　　んー　そりゃあそーだろーなぁと思った｜ω･｀）

>>547
時給5,000円と期待収支１３万はそれぞれ計算過程が違うから別物。
誤解招いたらすまぬ。
ま、単純に時給5,000円のボダ派はまずいない、と思ってもらって結構。

>>547
日当期待+13万て、セブン機相手のボダ論では物理的に不可能だね
そこまで回る台があったら通常時玉が増えかねない

>>551
君ってホントに>>103-104の「詭弁のガイドライン」の
「６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
のタイプだね。

厳密に言うとこのタイプは「詭弁」と違う気もするがｗｗ

>>554
ポエム

>>542
今月はナミオの話を肝に銘じて打ってるのでちょっと調子良いだけ。ｗ
最近は19回位の回りの台がほとんど（3円）。今日なんて169回で初当たりしたけど
1万円も使っちゃったよ。持ち玉になったら少し回りだしたりよく解りません。
それでボダ派なみに打ち込んだんだけど、もちろんアテがあっての話（100％じゃないのはアタリマエ）。
またそのうち書き込ませてもらうよ。今日は寝る.....

>>555
あーそうそう「ポエム」だな。
ヤマトヲタが好きなｗｗ

>>556
ま、好きに楽しんで下さい。ｗ

>>557
ヲタのは戯言

>556
うん！おやすみ
長時間の場合アテを頼りにするよね
僕も長時間の場合グラフがちゃんと形成されてくか見つめるし、今日いぱい勝つにはここで６連されたら困る、６連するくらいなら３連で終わってくれとか
ここは２連だけはカンベン！単発がイイとか色々
そういうアテを見つめながらやるから楽しい
僕何いってるのかわからなくなてきゃゃゃちゃゃ

まあ、どんなに波的に当たりそうでも、
遠隔されてるのなら、当たらないし勝てないよ。

ボーダーを守ってても、遠隔されてるのなら、勝てないよ。

返し玉３発の台で、3発打ち出して１発ヘソに入るくらいの回りなら
遠隔されてても負けないよ

結論：パチンコなんて出来レース、やるもんじゃない。

>>535
ぽかーん？何？

>>440 のAに4つ玉が入るときと、A,B,C,Dそれぞれに1つずつ入るときでは
当たりやすさが違うというのは、>>460 で結論出てるけど？
何が言いたいのか解らん。

>いったい何が「そうじゃない」のか？まだ明確な説明がされてないと思うけど？
抽選が41/16384(164/65536)を4回するのとは違うと言う意味だけど？

>プラスワンしないものと、何が違うのか？これもまだだね？
プラスワンしないもの？今はプラスワン(ランダムでも良いけど)の話しか
してないけど？何がまだなの？

>>559
なんだ、具体例出せるんじゃん。どういうときに6連すると困るの？
ていうか読みがハズレるときがあるんなら6連した後にもっと出るかもしれないし3連で終わってもその後出ないかもしれないから6連しといたほうがいいんじゃないの？

>560
とりあえず僕は遠隔ビーム出された記憶はあまりないかと
あまりといってもそれもきっと思い過ごし
やぱメーカーか店かどっかの本部かしらんが仕込みが１番納得いく

>>561
>>460で出た結論は、
同一周期内で複数入賞した場合、同値を取得しないので当り確率が変化するということだけだよ
プラスワンなりプラスランダムの場合は同値を取得可能なので確率は変化しないよ

ナミオもしかして３連、単、３連、単、３連、単・・・と出る台はいい！と思ってるだろ？
それたぶんパチじゃなく南国育ち打ってるよ！ｗ

>562
あ、んー
どういう時にってのはまた説明はむずいんだけど
まー１例としてボキボキしてきたぞーて時に
え、もうボキーンかよ！
とか
戦いの中盤でいきなり７連とかされて興冷めしたりとか(もうこれより上にはこれからこの区間でとりあえず当たりがこなけりゃ過去の経験的にほぼ９９%越えられないなとか)
んー

>565
ほえ？(´･ω･)

結局は自分の知ってるパターンと納得いくかいかないか
綺麗なグラフを描けるか
、
わけわからんグラフはわけわからん出方するので無視すればいいだけ
わかろうとしたらパンクするだけ
悩むだけ無駄

周期が16秒とか妄想はやめようよ。
存在しない台を議論する意味あるか？

>>566
ふと思ったんだけど、経験的に99％とか言えるほど試行回数があるの？
ナミオの稼動だとせいぜい年間400回程度の初当り試行しか取れない計算なんだけど
その中で「ここで3連止まりだと好転」や「2連で終わると下降」みたいなパターンに場合分けしていくわけでしょ
さすがに不可能なように見える

相変わらず進歩のないパチンカスは仕方がないな

グラフがどうとか期待収支がどうとかトータル確率がいいだのくだらないだの　ムダばっかし

>570
ではネマフ！
えー打たなくてもよく予想だけしたり、
別に打つだけでも前日予想の時に１つ１つ各グラフは１０秒ほど見てます。
３店舗見たら好きな機種のとしても約４００台くらい１日でみます
別にその日の波は難しいのでもう出ないてのは余り当たりません(別に当たる必要はないからいい)
まだ出るの方がよく当たりますね
主流は朝一短時間勝ち逃げなのでとにかく勝ちゃぁいい
ぐらいな気持ちでやってます

>>573
なるほどね。打たなくても練習はできるわけだ、俺も明日からやってみようかな
結果がどうなったところで完全確率上の出来事でしかないのは目に見えてるけどね

俺も寝る

>>564
>プラスワンなりプラスランダムの場合は同値を取得可能なので確率は変化しないよ 
んー。間違えてるよ。同一周期内で入賞したら、プラスワン(ランダム)だと
同じ値を取得する事は無いよ。名前の由来からも解るよね。
その周期は、速いもので4秒だってさ。

>>569
存在しないという根拠はどこから来るのか解らんけど、16秒は長いのか？
公安規則には「1コマ0.05秒以内」とだけ書かれてるから、それで64K個
あるとすると、約327秒にもなるｗ
ま、この話題は一応決着したので、あとは確認とかおこぼれぐらいでしょ。

なにが勝ち逃げだ　できもしないくせに　身の程をわきまえろ　クソパチンカス

人生は負け逃げ　パチンカス　本当は逃げられもしない負けっぱなしのパチンカス

>結果がどうなったところで完全確率上の出来事でしかないのは目に見えてるけどね
この文章はオカスイね。

グラフの読み方を他人にどれだけ説明できるかは別として、
ナミオは恐るべき数のグラフを見ている訳だ。
それに引き換え、上のようなことを言ってるヤシはグラフなんて見たこともない。

>>576
あは、今日は遅くまで監視してますね。ｗ
私もほんとに寝るので君もオヤスミ。

>>575
ああすまん。眠いんで若干ボケてたな
現実に存在するパチンコのカウンタは物理的に同一周期内に入賞不可能なので君が一生懸命検証してることに意味はないよ

じゃあおやすみ

ん？ちょとまて
プラスワンでも同値を取得することはないって主張してるの？
>>460　では分母が減っていってるから同値を取得しない前提だよ

なんか書いてることが怪しくなってきたので一旦寝る。またお昼にでも

パチンカスは一般の人と対等な口をきくべきではない　卑しい身分を自覚するべき　

寝るだの消えるだの言ってから実際に消えるまでが異様に長いのがアホなパチンカスの特徴

>>581 >>582
あは、寝る前に笑わせてもらったよ。冴えてるね！ｗ

ちなみに仕事もしてるよ。
どうせ信じないだろうけど。ｗ

仕事もせずみじめな自分を認めたくないパチンカス　自分が可愛いパチンカス　哀しいパチンカス

>>583
あははね、自分が仕事をしていないから「他人が仕事をしている」という事実が信じられない
んだよｗ

控えろ　パチンカス　身分が違うと言ったはず　目上の人との口のききかたを知らないバカ

>>579-580
俺も寝る前に整理しておいてあげる。

プラスワン(ランダム)カウンターは速いものでも、ハードウェアで1周期4秒。
これは1コマ約61μsという、一瞬にも満たない速度で巡回してる。
4秒で1周だから、2つや3つの入賞は実機でもあり得る。
だから、同一周期内に入賞した場合は、同値を取得する事はあり得ないんだよ。

ちなみに、ソフトで巡回させてるヤツは1周期の速度がもっと遅いんだよ。
抽選方式が乱数生成方式なら、この限りでは無いんだけどね。

寝るとか言って１回でいなくなったパチンカスを見たことがない　さすが　さすが　

働け　クソパチンカスども

>>561

> >>440 のAに4つ玉が入るときと、A,B,C,Dそれぞれに1つずつ入るときでは
> 当たりやすさが違うというのは、>>460 で結論出てるけど？

一応釘を刺しておくが、実機において周期に長短があった場合
「当たりやすさが違う」と考えているなら誤解だぞ
1周期内で同値取得不可でも
「当たりやすさは同じで偏りが出やすいのは周期の短い方」
だよ？

そこら辺誤解や誇張なきよう

昨日は朝から晩までよーあんなにレスしたなと今振り返る。眠いし吐きそう
(>��<)

>>590
おとん、ちゃうねん。周期の長短はどうでもええんねん。

>>440 の16秒を現実的に4秒に置き換えて、「4秒で4個」玉が入ったら
下の図は「1秒毎のA,B,C,D」になるよな。
せやから、「4秒で1個のときと、4個のとき」で当たりやすさが変わってくる
って思ってるんやけど、それもあかんの？

まだ分からんのかパチプ野郎は

当たりやすさはどっちも同じ
違うと感じるのはただの錯覚
オカルターの素質十分だな

１つ疑問
デタ取って
毎月確率ウワマッテ
波読みしてる可能性あるきゃもとか思われたとして
完全確率じゃないは疑いは深まるんだよね？
じゃないと何の為にデタとるかわかんない
別に波読みしてるとかはもう自スレで波派の人達とわかりあってればいいだけだし、
このスレの完全確率か否かの為によりいっそう真剣にガンバテ見ようと思てるんだけど。
言ってる事わかりますか？

>>593
へーほんまでっか。>>460 ではA,B,C,Dにそれぞれ入った個数によって
当たり易さが違うって言う結論出てまっしゃろ。それは無視でっか？
人の意見は、よく噛みしんで飲み込んだ方がええのとちゃいます？

>>594 ナミオ
プレッシャーかけるつもりは無いんだけど、ナミオがもし、来月の成績
で、データを欲しがるくだらん香具師共を納得させるほどの成果を上げたら
さすがに、「波は読める」==「非完全確率」と認識せざるを得ないんじゃないかな。

ただね、どうで「偏差の範囲内」で収まると思うから、もしそうなったとしても
落ち込む必要ないし、スタイルを変える必要もないよ。
パチンコは完全確率なんかじゃないんだから。

これでナミオも波10箱のように、ごく普通の確率になってしまうな
回転数を取り始めたら終わりだぞ
パチンコの神様はそんな奴に幸運を授けてはくれない

>>594
>完全確率じゃないは疑いは深まるんだよね？
でもとてつもない運勝ちが続いてるって、現に主張している人もいるから、どうでしょう？ｗ
理屈の上ではどんなことでも0％ということはないんだろうし。ｗ

>>595
>ただね、どうで「偏差の範囲内」で収まると思うから、もしそうなったとしても
いえいえ収まる訳ありません。ｗ　

俺がプののプログラムでやってみたら、大した差はなかったぞ。

4s
総回転数　15914　　総大当たり数108回(1/147.4)　　通常回転数　13659　　初当たり回数39回(1/350.2)
16s
総回転数　16000　　総大当たり数107回(1/149.5)　　通常回転数　13769　　初当たり回数35回(1/393.4)

プが差が出たって、単なる計測のバラツキじゃないのか？
追試してみた？
水準数を増やして見た？

>>496
>時給5,000円になるためにはトータル確率1/64(理論値1/112.7) 
これさ、5000円で4連チャンして即ヤメで達成できるね。
それを毎回やってるナミオが凄いんだ。

>>598
4秒も16秒も3万回転ずつ回してるよ。
今、言われたので、もう１度同時に回してる。けど、これはもうケリついたんｼﾞｬﾏｲｶ？

>595
うん。プレッシャーはかなりなんかありだしたけど、普段通りやてみる
そだね
もし確率がうわまても
>599の用に勝ち逃げしてるからうわまてるだけだよ
それでもいいの？？
　
あと
とにかく僕は収支でなく確率だけなら有利、皆は違うと言うだろうし違うのかもしらんが、
なんかちょい前のレスに
１K10回転で５０回転であたりも１K30回転で１５０回転で当たりもおなじて誰かいてたけど
これがつねに僕には頭にあるから(じゃないと釘悪のグラフ的の場合納得できないの)
だからいつも１K13〜18の台をうてるから確率的には有利

>>600 ナミオ
>それでもいいの？？ 
うん、それで良いの。
でも、後段は何が言いたいのか解らんわｗ

>601
うーん…
勝手に有利と思い込んでるだけなんだろだけど
んー んー んー
あばばばー(´･ω･)

完全確率を信じる？
信じるわけない小嶋を信じるようなもの

久々に覗いたが、くだらないスレでまだ言い合ってるんだな。
常駐するボダ教徒もサーファーも、どちらも阿呆だなぁ。
パチの勝負なんて、己の懐を超えて論じたところで、
何の意味もないのにな。

＞604みたいな意見が一番無意味なんだけどな。

ナミオ確率を上回る結果がでてもまずナミオの1ヵ月ぐらいのデーターなら偏りの範囲内と言われる。
データーを増やしてもあきらかに上回り続けるなら、その店、台が裏だと疑われる。
もちろんデーターの捏造とかも言われるかも知れないよ。
でも少しでも証明したければ仕方ないかな。俺も個人的には知りたいしね。

>606
まー普段通りやてみるよ
もし怪しい結果だだら裏というかホルコンはその店よりも福岡全部ておもていいよ
　
僕の思いはホルコンが管理してるならやぱ回転ではなくお金で当たりが近づくとおもてるから
だから釘が悪い台(てかどこもそんなのばっか)はメリハリがあるグラフになちゃうんだよ
釘がよくてもメリハリがないだけでその日の到達する最高出玉は同じだとおもてる
当然釘のいいのと釘の悪いのとでは出方(グラフ)は違えど結果は同じ所に向かってるような気がする。
じゃなきゃホルコンの意味ないし

ぎんぎらの太陽が空に輝いてる

空色のクレヨンで君を描いた

去年の冬に君はいなくなったけど

自転車二人乗りしたりおみくじ引いて

虹の下でまた遊ぼう

そおさ

夏と一緒に君はここへ帰るよ

ひざを抱えて君を待っているよ

お金で当たりが近づくって・・・。
持ち玉あるのにサンドに金突っ込んでるババァと一緒じゃん。

>609
あぁ間違えた
お金ぢゃなく
入れた玉だ

なんか落ち着かないよー
緊張してきた(･_ﾟ)
普段通りやるつもりだけど台数増やしてセコ勝ち狙おうと企んでるし
日数は多くても９〜１２日稼動だろねー

≡(･_･)　
　　　　(･_･)≡３
　
　　(･Д･)
　
　腕相撲はヨコヅナきゅーよーーぉぉ(ﾟ�听)
　
占い！末吉〜〜白ウナギ激アツ！！んなこたぁない。新星さんなら簡単な事なんだろぉぉなぁぁぁ
　
まだまだぁ！(秀吉)

これで、ナミオがきっちり結果を出せたなら
パチ板代表としてテレ東のパチプロ王決定戦に推薦したいね。
短時間できっちり結果を出せるなんて
誌上プロにもできやしないんだから。

天をつくぅぅ龍のようぉぉぉ地をかけぇるぅぅ猛ぉ虎のよおぉぉぉ
ゆめならぁぁさめぇるなぁぁきみぃいがぁまぶぅしぃああぁぁぁ会いたいぃぃぃ　
〜〜武王伝説〜〜
　
４回ヤクモノ動いてもたいしてあたらないぢゃゃゃあん

>613
あれ誰がでても同じぢゃないの？
早当たりと出玉対決は別としてなんかわけわかんない勝負もあるやーーん

初めてグラディエーターを見たのは松本紳介の番組でした
すっげぇおもしろそぅぅと！
次の日やてみたら千円で１ラインレインボー！キャーと喜んでたら外れ
元々隣に座りたかたんだがバーサンがいた バーサンどいた 打った また千円でライン忘れたけどレインボー！キャーと喜んでたら当たり！しかもお歌は
石井竜也！
完璧にハマっちゃいました！
そのお歌【ビクトリー】の曲はどこさがしても売ってませんでした。誰か情報下さい

僕は今このスレを荒らしてることに気付きました。
m(__)m
シャッター閉めてきまふ

>>595
>へーほんまでっか。>>460 ではA,B,C,Dにそれぞれ入った個数によって
>当たり易さが違うって言う結論出てまっしゃろ。それは無視でっか？
お前さあ、ＡＢＣＤに振り分けて玉を入れられるのか
それができなければＡＢＣＤに当たりが1個ずつあろうが
Ａ-Ｄに当たりが4個あろうが関係ないんだよ


>人の意見は、よく噛みしんで飲み込んだ方がええのとちゃいます？
あんたは現実を踏まえてから噛み付いた方がいい
それに>460のレスは腐っているから口に入れるべきではない

あっそーだ！！
ナミオとヤマトヲタ。
三木とプログ。
それぞれオフ会やれば、無駄な時間費やす必要もなくね！？
いつやるよ、いつ！！？？

＞619
ヲタは愉快犯の荒らしだから、治らない。
三木vsﾌﾟはバカの教育になるから、数時間じゃ無理。

長文＆連投スマソ。
>>466 ﾌﾟ
＞ >「完全確率である」⊆「公表スペック通りの当たりが引ける」
＞これは一概にも言えないだろ。
だから数学（算数かな）を持ち出すなら少しは勉強しろって。日本語もね。
で、本題だけど「完全確率である」⊆「公表スペック通りの当たりが引ける」は
100％成り立つ。例外はない。>267のその式の直前に
「完全確率である」は「公表スペック通りの当たりが引ける」の部分集合
ってあるでしょ。部分集合なんだから、完全確率なら100％公表スペックどおりの当たりが引ける。
>267の最後の段はそれを説明したものなんだけど、理解できてなかった？　ベン図って判る？

>>470,474 ナミオ氏、ﾌﾟ
これは、波10がいた頃に少なくとも一度は議論されたと思うが、もう一度。
波派が「波的でない打ち方も含める場合があるからトータル確率は意味がない」ということなら、
立ち回り毎に分別して集計すれば良いだけでしょ。
要するに原理的にできないんじゃなくてメンドクサイからヤリタクナイてことでしょ？
そういう場合は「無意味」とは言わない。
誰かも書いてるけど、最も意義深いことなのに無意味と言い放つ神経が理解できん。

波的に止めるべき時点での持ち玉（まぁ概算でよろしいかと）を記録しておけば良いだけ。
その後増えようが減ろうが関係なし。もちろんそれはそれで記録を採る意味は大だけど。
波10は波読みと異なる立ち回り（Ａ）をしながらトータル確率をまんま算出して、ややプラスだった。
その上で「バカ打ち（＝Ａ）が含まれてるのにプラスという事は波読み効果だ」と結論づけた
から叩かれたわけで。
Ａの立ち回りのトータルがプラスかも知れないのにね。
ナミオの場合は波10箱なんかのレベルを遥かに超越してるらしいので、全部込みでも良いかも。

>>482
＞これはほんとに試して欲しい
火が出るほど激しく同意。
プログラム的には確変率０でコンパイルし直せば良いだけじゃないの？

>>488
「拘ってないですよ」とハッキリ書いてます。
p60の#518と#553でも見てみて下さい。ニュアンスが伝わると思います。

＞ただ複数の抽選確率を仕込んで、長期間で公表スペックの確率に収まるようには出来ないのかね？
例えば、1/300と1/600の抽選を半々の割合で行う仕組みを作れば公表確率1/400と書けるかも知れない。
でもこのシステムで、射幸心を煽ることができ、かつ確率が変わるタイミングを悟られない
ようにするにはモードチェンジをどのくらいにすれば良いでしょうか。
モードチェンジに規則性があればいずれ読まれます。とはいえ細かくし過ぎると射幸心を煽るという
本来の目的が達成できません。
ではランダムにモードチェンジすれば良い？
ランダムでかつ公表確率として確定値を示すことができるシステム。
私はこのシステムに現実性が感じられない。試験（メーカーがやる試験ね）だけでも気が遠くなる。
というわけで、実現性のあるシステムが提案されれば「完全確率でないかもね」と言うかもです。

>>498 ﾌﾟ
＞「d」の「公表スペック通りの当たりが引ける」だけが十分条件の場合としてください。
ここは素直に認めちゃった方が良いぞ。どっちにしろ「相関」という言葉は不適切だけど、
無理矢理使うなら「相関はある」にしかならんよ。

>>575,587 ﾌﾟ
＞プラスワン(ランダム)カウンターは速いものでも、ハードウェアで1周期4秒。
このスレで出た話なら見逃してた。スマンがソースよろ。
以前スロの大花火でハードウェア乱数を使っていて「16,384コマあって１周2.731ms」というのを
見たことがある。
＞公安規則には「1コマ0.05秒以内」とだけ書かれてるから
それは１コマじゃなくて周期じゃないか？

>>599 ﾌﾟ
＞けど、これはもうケリついたんｼﾞｬﾏｲｶ？
ﾌﾟが「差はない」と理解できたのならケリはついた。
「差がある」と主張してるのはﾌﾟだけなのは理解してる？

>621
>>三木様
はい。わかりました。
今はほとんど考えなくするこたぁないので全部波読み結果でよいです。
唯一遊ぶ枠に入るとしたら笑うセールすまん３が新台で入って１台あいてるとしてなりふりかまわず少しやった。とかだけです。
　

何ヶ月か前。|ω･`)さんの野性嗅覚なるものが僕にも働きある大海を打ちました。普通打つ時はとりあえずグラフ見にいくのですが、見に行きませんでした。
大当り８回(８連のフダあたから８連と思う)で５？？回転ハマてました。
この店の台にツイてるデータはモロ古く最初の初当たりはいつあたたのかわかりませんでした。
グラフも見ず打ちました。２千円で７が当たりました。
朝一８連だたのかなとか色々考えこりゃ２連だなと思いました。
７連しました。この７連終了の時短中に色んな事を考えました。

とりあえず８連したあと５？？回転で７連
朝どういうグラフなら７連分上に上がったグラフの線が綺麗に見えるか。
釘が２千円うた感触で千円１４、５回転ぽかた
んーんーと考え
朝一８連なら前日前々日考慮しないとわかんないけどまー可能性は低い
もしくわ朝からイパイハマてから８連してまた５？？回転ハマて７連か
後者は別にいいんだけど７連分の線を考えるとなんか気持ち悪い。
て事で逆予想みたいだがグラフを予想した
前者の方だと思い見事に的中した
たまにグラフ見ないであたたらこやて遊ぶ

あ、前者書いてなかた
朝一２万弱からの８連５？？ハマて差玉０近辺からの７連 この予想が的中した
　
何がいいたかたか
野性の嗅覚が働いたのは誰でもあるし通う店なら効果ありそー
ただ、グラフ見てなんかないかなーて探してて差玉０狙いでもすっかーとか言いながら探してたらこの台にもたどり着く可能性は高い　結局僕はもうグラフから逃れられなくなてもうたんでふ

>>621
｜ω･｀）物凄く大げさな例えですけど

明日の天気が物凄い高確率であてる漁師がいます。
そこに、天気予報師があなたの予想するデーターを収集したい
その日の予想と共に、その日の風向き　湿度　温度ｅｔｃ・・・など細かく記録
して頂きたい。と言ってきた。

それに応えて、人の良い漁師は「よし！　わかった！　なんだか解らないけど人のためになるなら！」
と、毎日　毎日　細かくデーターを記録した。

その結果、天気予報に関する見方が変わり、前よりも信頼度のある
天気予報になった。

その漁師は（；￣▽￣）y-で？・・謝礼もなければありがとうの言葉もないわけ？
　　　　　　　　　　　　しかも俺にとっては何にもその後かわらんし・・・

でもこの後の展開で、いえいえあなたの予想で出た結果で一週間後の
予報もしやすくなりました。それはあなたにとっても役に立つ事でしょう。

とくると　漁師も　うむ　そうか(￣^￣)

になると思うんですけど、それによって一週間後の予報が出来易くなる事を
その予報師は漁師に伝えないんでしょうね　|ω･｀)

>>622
差が有ると思っているのはプだけじゃ無いｗ

今、プは必死にレス考えてますｗ

ﾌﾟは旗色が悪いと出て来ない。

300のサイコロがあって　その中で１が出ることなんて
300回振ってもなかなか出ないわな

出る多めに見ても　3000回に1回ぐらいが平均なんじゃない？

パチンコ屋はそれよりも当たるから良心的なお店だよ

野性の嗅覚の最大の長所は大当り０回、またはわけわからんグラフでも反応すること、
大当り０の場合グラフの２日越しライン攻め狙い以外は僕は０回なんて狙わない。
それ以外にわけわかんないグラフでも野性の嗅覚は反応するし(グラフに染まった今は滅多にないが)波派で長くかよてれば反応する可能性高いでふよねー
これはもう直感というか人間のヒメタルなんとやら

>>朝一８連なら前日前々日考慮しないとわかんないけどまー可能性は低い
　
ここは突っ込み所満載ですがこの店の特徴と前々日の回数を見て勝手に判断☆

最初から最後まで理解不能で突っ込み所満載かどうかすらもわからない

(´･ω･)
　

>>630
俺、今旗色悪いの？自分じゃそんな感じ全然してないけど。
今、忙しいのがホント。

ナミオのデータについてはやはりそれなりの試行回数は必要です。
「どれだけ集めても」とよく波派は言いますが、時折「○○回転分だけあれば」とボダ派が具体的に言っています。
試行回数が少ないのはやはり「試行が足りないね」としか言いようがないです。
あとで言う形にはしたくないので、先に言っときます。
実際ボダ派はそれ相応のデータを集めた上で、お話してるんだから。
俺のデータは大海で通常時スタート14万回転。

成増会館の予想についても同様です。

＞ナミオ
決して結論を急ぐ事なく、腰を据えてじっくりやることですよ。

ぷぅは、４秒間で４個スタートに入れた方が当り易いって言いたいのか？
実機で手入れ保満タン→消化→保満タン、、、、
って繰り返しても確率は一緒だよ。

的（速い）＞矢（遅い）方が　的（遅い）＜矢（速い）方より当り易い？
単発打ちすると良いよwリーチイパーイw

1日通常時スタート350回としてｗ
×月12回×12ヶ月×3年で

15万回転はあるね。今迄。

ということはこれからまた3年か！ｗ

>>641
実際、1日350回はあまりにも少ないですから、そんな感じで仕方がないです。
1回1回の試行が少ない人は、息長くやってもらいたいと思います。
ちなみに俺はリーマンですが、積もり積もってそのぐらいになりました。

横レス
>>642
>決して結論を急ぐ事なく、
ナミオにとってはとっくの昔に結論出てますよ。

お節介でスマソ。

まぁナミオぐらいの理論値からの乖離度で言えば３〜４万回転ぐらいでも十分かな。

>>643
あくまでも確率の客観的な「結論」です。
「波が有効」とかの主観的な結論とは違います。
要するにボダ派を納得させうる「結論」という意味です。
実際「波読みがどれぐらいの効果を発揮して収支に貢献しているのか」はナミオ自身も分かっていません。
「データの信憑性」を除けば（こればかりは匿名掲示板の限界）、
それは試行回数によって決まります。

>>640プはｶｳﾝﾀｰが350個しかなく1周4秒かかるなら、4秒以内に1個しか入らなければ350分の1、しかしその1秒後にもうひとつ玉が入ったらｶｳﾝﾀｰは動いてる訳だから同じ数値は拾わないので349分の1で抽選されてると言いたいんじゃないか？


3年か・・・ｗ

連投ですが
>>642
>1回1回の試行が少ない人は、息長くやってもらいたいと思います。
これもちょっと違うと思う。
波派にとっては何回回したかが問題じゃないんです。
予想した台が早く出たかどうか、それが問題。

ナミオは試行が少ないといっても、それは通常時スタートの話。
予想は沢山している訳。1日2回戦の時もあるらしいけど
少なくとも3年間に400回以上勝負（予想）している。
それであるパターンの波についてはほとんど80％以上（いやもっとか）
当たってるて言ってる。これが重要なんですよ。

>>644に書いたとおり、3年もいらない。

予想した台が早く出たかどうか、それが問題。
⇒早く出ればトータル確率は高くなります。

いずれにしてもあなたが言っていることは全て「トータル確率が高くなる」ことに直結しますので、
「トータル確率」での検証で十分です。
なぜにそこまでこのやり方を嫌うのかが解せませんが。

>>649
>なぜにそこまでこのやり方を嫌うのかが解せませんが。
いや嫌ってませんよ。結果がでれば面白いなと思ってる。

ただ1万円以内で（18/Kとして）80％の確率で当たりは引けないでしょ、ということ。
ナミオの申告だけど数百回の結果はそれなりに重いかと。

>>650
やっぱりそれだと漠然としてるんだよね。
なにより、俺らはそういうのを疑ってかかってる立場の人間なんだからさ。

完全確率？そんなもん俺は信用しねえ。
俺は台をドツいてドツいてドツキまくる。そして自分の力で大当たりさせる。
ドツキ最高だぜ。

>>652
同意しとくｗ

>>621
>本題だけど「完全確率である」⊆「公表スペック通りの当たりが引ける」は 
>100％成り立つ。
成り立つかどうして解るのか？公称スペック通りの当たりが引けるという事と
「確率」になんの因果関係も無い事だって考えられるよ。
「完全確率とボダ理論になんの相関もない」。間違いない。
どこのボダHP見たって、「完全確率前提」とも書いてないし、因果関係がある
とも書かれてないよ。

>「完全確率である」は「公表スペック通りの当たりが引ける」の部分集合
部分集合でも、十分条件としては「完全確率である」は不要。その上で↑。

>波的に止めるべき時点での持ち玉（まぁ概算でよろしいかと）を記録しておけば良いだけ。
そういうの良くないと思うよ。自分が打ったすべてのデータを記録しないと。
ここからは波読み、こっからボダ打ちってやったら、訳わからんやん。整理できんの？

>>622
>「16,384コマあって１周2.731ms」というのを見たことがある。 
そりゃ速すぎじゃねぇか？1コマ「1.67ns」だぞ？今のCPUじゃ到底無理な気がする。
ただ回すだけなら出来んのかな。ソースは前々スレの811氏。内規を参照できる
立場にいる"らしい"。

>それは１コマじゃなくて周期じゃないか？
おろ？確かに。811氏〜、どうなってんの？関係ないけど
「ｂ　周期が規則的であるものその他当該くじに当せんする機会を容易に推定することができる仕組みのものでないこと。」
は、プラスランダムの事なんだろうけど、これだけ読むと、周期の速度は可変でも良いって読めちゃうな。

>「差がある」と主張してるのはﾌﾟだけなのは理解してる？
どうも俺だけじゃないみたいよ。それに何度やっても違いが出る。
が、「偏差の範囲内」だな。それでも、遅い方が当たりが確実に多い。

ボダは完全確率前提。でも実際はインチキばかりでそんなのカンケーない。そんなことも分からないパチカス。

おんなじこと繰り返すのは理解力がないから　さすがパチンカス　恐れ入る

そして　こだわりが強いのもパチンカスならでは　みじめな自分を認めたくないから

「あは」最近現れる時間帯ずれてるね。

おっとタメ口きいちゃった、申し訳ございません。

控えろ　対等な口を聞くな　パチンカスの分際で　昔なら謝る間もなく切腹　甘やかされた現代人

働け

>>654
抽選プログラムに極端なムラがない限り完全確率は成立する


極端なこと言うと大当たり周期は一定のリズムでも構わない
下の前提条件があるからだ
・カウンタがミリ秒単位で高速回転しており狙い撃ち不可
・入賞タイミングが完全にランダム

＞が、「偏差の範囲内」だな。それでも、遅い方が当たりが確実に多い。
上記の前提条件、特に（入賞タイミングが完全にランダム）が欠けてるん
じゃねえのか

>>661
オラのプログラムは完全確率を目指してるだ。

>・カウンタがミリ秒単位で高速回転しており狙い撃ち不可 
1サイクル ms単位？ならPCでは無理。他の判定文とか入れると
PCパワーに依存するけど、1コマ10〜20μsが限界。

>・入賞タイミングが完全にランダム 
はい。完全にランダムではありません。そもそもPCで完全なランダム
を作り出す事は出来ないですね。あと、試行時間も考慮して、「時間差」
に範囲を持たせてあります。1ms毎の[100ms,2440ms]ね。

PC上では完全確率は無理だ。つーことはパチンコ台でも無理だ。
釘の力借りねば無理だ。そもそもカウンターぐるぐる回してる時点
で「完全な確率」(ここでいう完全確率とは違う)なんて無理だ。

啓蒙というか再教育だなｗ

>>654
>成り立つかどうして解るのか？公称スペック通りの当たりが引けるという事と
>「確率」になんの因果関係も無い事だって考えられるよ。

「因果関係」と、（本スレで無理に使ってる）「相関」は、意味が違うぞ。ググレ！

> 部分集合でも、十分条件としては「完全確率である」は不要。その上で↑。

「十分条件としては〜は不要」ｗｗ
十分条件と必要条件の定義が分かってないんじゃないの？
三木ﾀﾝが「ベン図って判る？ 」って聞いてたけど、描いた方が良いよホント。

「相関」の誤用だったんじゃネェ？
バカだし、有り得る。

>>662
パチンコ台とPCを一緒にしてしまうあたり、まともな思考は不可能なようですね。

あと勝ち逃げさんは他人のふんどしで相撲を取るのがお好きなようですね。
あなたの存在価値はヤマトヲタレベルですよ。

>>663
再教育受けました！
>「十分条件としては〜は不要」ｗｗ 
公表スペック通りに当たりが引けるという事が、完全確率の部分集合に入らないかもしれない。
よって、「公表スペック通りに当たりが引けるからボダ理論は有効である」の命題が通る。
そして、この命題だけで十分なので、>>267 の「a」の命題は必要ない。
だから「完全確率とボダ理論の間に"相関"はない」。こでれ良いですか？

ベン図ってあれだよね、集合の中に集合があるって言う丸い図だよね。
完全確率の中に公表スペック通りに当たりが引けるが入るとは限らないもの。

>>665
ちなみにパチンコで使われてるCPUは、PCのものより遙かに性能は劣るがな。
マルチCPUだけど。その辺の事情はおわかり？

パチンコなんてやらないでマージャンやろうぜ

>>666
ソースは？

>>666
＞完全確率の中に公表スペック通りに当たりが引けるが入るとは限らないもの。
違う、逆。だからベン図を書けと言われてるんだ
公表スペック通りに当りが引けるの中に完全確率が入るんだよ。
確率の定義として「無限試行で収束する」があるから必ず入る。

>>668
新基準機で使われてるCPUを知らんのか？2種類しか許可されてないんだぞ。
まぁいい。

http://www.y-pokka.jp/data/data_46.shtml

カウンターの数が64K個とか16K個とか言われるところからすると、多分16bitCPUだろうな。

>>669
ああそだ。逆です。その後の「確率の定義として「無限試行で収束する」があるから必ず入る。」
は何？パチンコが確率の機械じゃなかったら関係ないよな？

詭弁の特徴のガイドラインの12だな。

>>670
必ず入るから相関はあるということだよ。理解したか？

「パチンコが確率の機械じゃなかったら」は「ボダと完全確率の相関」とは無関係な話なので、それは別に片付けような。

>>670
どこにも2種類以外使ってはならないと書いてないぞ。
なぜ2種類なんだ？

>>672
>「パチンコが確率の機械じゃなかったら」は「ボダと完全確率の相関」とは無関係な話なので、それは別に片付けような。
無関係じゃないから、ここまで食い下がってる訳でｗ
パチンコと確率が関係なかったら、ボダ理論と完全確率の間には相関が無いと言えるよね。
現時点では、「完全確率とボダ理論との間に相関は有るかもしれない」が一番適切かな。

>>673
現状では、主基板(抽選に関わる部分)に「ナックCPU」か「V4チップ」以外使うと
販売できないんだよ。内規だから保通協は関係ないけどね。
ところで、内規っていろいろ締め付けてるけど、それを監査する部署ちゃんとあるのか？

>>674
もういい加減にしてくれよ。
「パチンコと確率の関係」と「確率とボダの関係」の間に関係はない。
パチンコとボダの関係はないかもしれんよ。その話をしような。

>>674
だからソースは？

>>676
だからさっきの。なんでそんなにソース厨な訳？
「2 機歴管理」読めば、そうそういろんなCPUが使えない事ぐらい解るだろ？

それでも納得できないなら、反対にこれ以外のCPUを使っても良いという
ソースを俺に提示してくれ。そしたら俺も考えを改める。

>>677
読んだが2種類のCPU以外使用不可とは書いてない。
なぜ2種類と言い切った？

>>678
>>677

そういえばさっきのサイトで
周期は0.05秒を越える物でないこと。
て一文発見したぞ。
ちょっとみてくれ。
31遊技機の認定及び〜の
別表第3。

>>674
>現状では、主基板(抽選に関わる部分)に「ナックCPU」か「V4チップ」以外使うと
販売できないんだよ。

どこに書いてあるんだ？

＞釘の力借りねば無理だ。そもそもカウンターぐるぐる回してる時点
＞で「完全な確率」(ここでいう完全確率とは違う)なんて無理だ。

そう、だから過去何度も言われてるじゃんｗ
釘による入賞ﾀｲﾐﾝｸﾞがﾗﾝﾀﾞﾑなのだから、結果的に取得される数値はﾗﾝﾀﾞﾑ。
常に一定周期で抽選を受けたらﾌﾟﾗｽﾜﾝ方式に限りﾗﾝﾀﾞﾑではなくなる可能性はある
けどね。

>>680

（ニ）　内部抽せんは、次のいずれかに該当するものであること。

ａ　周期が〇・〇五秒を超えるものでないこと。

ｂ　周期が規則的であるもののその他当該くじに当せんする機会を容易に推定することができる仕組みのものでないこと。


これだな。いずれかって書いてあるから必ずしも0.05秒以下である必要はないけど
パチンコの抽選用カウンタがミリセコンドで周回可能なのは間違いなさそう。

>プ
もう飽きたからレス返さなくていいよ。
また暇だったらからかってあげる。
またねw

もひとつ質問！
明日やる暇あると言えばあるのでやろうと思えばやれるのですが普段より慎重になってなんかいいのなさげだから明日は止めとこうとか言ってもよいのですか？それとも無理にでも探して勝負しなきゃだめ？
たしかに普段ならもこれでもいっかぁとか言ってやったりするようなのも慎重になってるからやらない
てのは別にいいんよね？
(´･ω･)？？
んで朝一限定でなくてもいいんよね？
んで長時間したかたらしてもいいんよね？
なんかやり方制限されてるのかどうかわかんなくて

>>685
無理して打つなよ。
自信があるときだけでいい。
普段ならこれでもいっかと思って打つんなら、
その旨明記してあれば、総計に入れるか入れないかは
どっちでもいいんじゃないか？
もちろん、出たら入れて、出なかったらカウントしないってのは
ナシだぞｗ
しかし、そう考えるとナミオの良心に恐ろしく依存した
実験だなｗ

やり方は好きに打っていいよ。
いつもどおりに打って、ただ通常回転数を書くだけ。

>686
うん。わかた！
打つ！と言う事はグラフにしろグラフ無しの回数データだけにしろ野生の嗅覚にしろ何かしら僕は波的な感じで打つので全て波読み結果として累計します。
ルパンや笑うセールスが今週ゾクゾク入ってるからもし、波関係無しに打ちたいと思た時のみ別にします
当然いぱい勝っても累計には入れません
　
ふぅふぅ (;´･ω･)
まーあせらずとも新台は２週間もすれば客減っていくからそっからゆっくり楽しめばいいんだけどね

あ？ナミオおまえ天才なんだろ？ならビビッてねーでやれる日はやれよな。勝てんだろ？バカが
自信がある日だけとかそんなのじゃ誰も認めーよバカ。店に行けば一台くらいは見つけれんだろ？なにせ天才なんだからなｗｗｗ
超能力者気取ってんじゃねーよボケ

>>689
ttp://www.uploda.org/file/uporg250278.avi

>690
ふざけなバカが。よくもまあこんなわけわかんねー奴に付き合う奴らもバカだなｗｗｗ
パチンコは全部ボタン１つで決まる遠隔操作なんだよ。読むもクソもあるかボケ共ｗｗｗボダの奴らも釘がいい？？バカじゃねーの。死ぬまでやってろ

いやいや、たんなる業界の自作自演だからw
ほっとくしかないのよ。
死んで欲しいけど。

「新極道の妻たち・覚悟しいや」
やってるよ〜

ところで、完全確率派からは一向にデータ検証したという報告がないのだが。
無論完璧な検証など不可能だろうが、全く何も無いというのは如何なものか。

ここの完全確率派は釘も読めないからしょうがない

ボダプロのデータがそこらじゅうにあるからな
このスレでもデータ見せろって言ったら出てくるんじゃない？
三木だって簡単な期待収支＆実収支出してたじゃん

三木のは信憑性０　あれは詭弁の権化だから

>>696
だからわざわざ「完全確率派」て書いてるんだが。

信じるかどうか議論するって・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

三木で思い出した。計算部屋の新スレって立ってないのかな？

俺もいい店があれば打つんだけど近所は全部等価~30玉でまともな釘がないんだよな

>>698
ボダプロは例外なく完全確率派だと思うが、このスレの完全確率派のデータじゃないとダメなのか？

>>695
お前よりは読める自信あるから心配せんでいい

>>701
>ボダプロは例外なく完全確率派だと思うが、
心情的にはね。ｗ　
しかしボーダー理論の有効性と完全確率の検証とは別物。

ふーむ
ヒマだしマメザとチョロQでも打ってデータ採ってみようかな

ﾌﾟは波派じゃなくて電波。

釘かぁ…。釘ねぇ…。
(´･ω･)
やはり釘悪いのばっかりしか打った経験ないから釘の重要性が僕にはわからんのだろうか…。
しかし僕は根本的に考えが違うきゃらなぁー
ちなみに今のボダ+０はどれくらいなん？大海とかで

大海なら等価出玉削りなしで16.5/kじゃなかったかな。現実的なラインは18/kくらいか
40玉交換だと30/kくらい

集合論に関してはいろいろ指摘してくれてる人がいるのでひとつだけ。
「⊆」の意味（向き）と「部分集合」の意味がわからんのはＤＱＮじゃなくてバカだぞ。
完全に算数レベルで間違えてるんだから、ここで謙虚になって勉強させてもらばいいじゃん。
ヒント：「楕円」と「カドの有無」に相関があるとするなら「円」と「カドの有無」では？

>>654
＞整理できんの？
整理しないで「遊び打ちも入ってるから」と言い訳する人がいたでしょ？
整理できないなら「波読みで勝ってる」と人を納得させるのは困難ですよってこと。

＞そりゃ速すぎじゃねぇか？1コマ「1.67ns」だぞ？今のCPUじゃ到底無理な気がする。
p55で内規に関して周期の議論したのは憶えてる？　#115〜#208あたり。
で、１周50msで結論が出たはずだけど。そのときに「１周2.731ms」のソースも示した↓。
http://www.nichiyu-tsusin.com/kikikanri/solenoid.pdf

＞ソースは前々スレの811氏。
どこ？　スレ番でプリーズ。
例えばそのスレの#317では逆に「一周4.1秒以上なら不適合機」とあるけど・・・
その議論からﾌﾟは逃げちゃったようだね（スレ番#355）。
そういうことして脳内で決着付けるからいつまでたってもバカのままなのよ。
間違いは白日の下に晒して、ちゃんと考えなよ。自分の頭で。

＞どうも俺だけじゃないみたいよ。それに何度やっても違いが出る。
「何度やっても」とか「確実に多い」とかじゃなくて、どんな条件の試行を何セットやって、
４秒だと平均確率○○、16秒だと△△とかできないの？
それより何より>32の『俺だけ試しても意味ないし』てのは何度もやったその試行もそうなんだろうね。
意味ないことをご苦労さん（笑

>>674
＞「完全確率とボダ理論との間に相関は有るかもしれない」が一番適切かな。
少なくとも「相関はない」と言い張ってたんだから誤りを認めたら？
「相関」をどういう意味で使ってるのかわからんから「かもしれない」が適切かどうかは知らんが。

>>708
もうおまいつまらん　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

ちょと教えて欲しいんだけど、

1/100 1/100 1/100 1/100 1/100
|---------|---------|---------|---------|---------|　同じ値を選ぶ可能性がある
１０秒


　　　　　　　　　　　　 5/500　　
|-----------------------------------------------|　同じ値を選ぶ可能性がない
１０秒

この２つ、同じような違うような・・・考えるほどに混乱してくる。
どなたかわかりやすく説明してくれまいか？

>707
ありがとー☆
あ、そんなもんなんだ！昔は等価で２０とかそんなの雑誌で見たりしたけど変わってきてんだね。
僕の行く色んな店で等価なら大体２万入れて２５０回転ちょいくらいがほとんど。３、３円なら３００回転は越えるかなーて感じ
それ以下の交換率は行かないからよくわかんない。
メリハリある方がグラフ見やすいんだよねー
それにさっさ帰りたいし
んー

>710
スマソ、ずれてる。
それぞれ真ん中に配置してね。

>>694
あるにはあるけどなあ。
新海M27
通常時157912回転　大当たり1165回（確変587単発578）
初当たり493回　初当たり確率1/320.31　連荘率2.36
収支プラス892700円（他DVD30枚ぐらい）ってぐらいしか解らん。
昨年の４月から今年の８月までしか付けてないけど。
最初のころは、確率が変化するのが面白くて
グラフ作ったりしてたけど、途中から確率のグラフが全く
動かなくなって、飽きてしまった。
長期的に打つ機種よりも、短期間しか店に置いてくれなくて、
後になってあの機種は相性が良かったなあと思えるような
記録の付け方をしたほうが面白いと思う。
マジンガーZや、黒ひげの時に記録を付けてればよかった。
メーメーメーやカンフギャルは今記録を見るだけで脳汁が出るｗ
38/1ｋってなんだよとか、純20連荘してるじゃんとかｗ

>>710
5/500の当り乱数が2秒以内に固まっていて入賞間隔が2秒以下になりえないなら、5/500のほうが当りにくい
1/100と同じ間隔で配置されてるのなら全く同じカウンタと考えていい

現実にそんな速度のカウンタは使ってないのでその話は無意味なんだけどね

>689
超能力(･_･)
ボタン１つで遠隔操作
そゆ店もあるんかしらんけど、全国全店やってたらそんなおバカな仕組みでお客様を騙しツヅケレないよ

>>715
遠隔はおバカな仕組みじゃなくて、生かさず殺さず搾り取るためのよく考えられたシステムだよ
ちゃんと管理できればね

完全確率はおバカな仕組みじゃなくて、生かさず殺さず搾り取るためのよく考えられたシステムだよ
ちゃんと理解できればね

>716
なるほどー
なら僕が管理したらバレバレになちゃうねきっと
グラフ作らせたらゼタイ読めない用にしてやるのに
ｷﾋﾋｰ
　
さー明日はどーすっぺかぁ

何か実生活でストレス溜まってるっぽい人が吼えてるレスがあるね。
想像し過ぎかな。単に性格悪いだけか？ｗ

こいつら常に張り付いてるから客じゃない。
やりたい放題の広告活動はムカつくけど、ほっとくしかないのか。
パチなんか擁護するようになったら終わり。

本気で罵倒してるのカコワルイよな。
何か他人事ながら読んでて気分悪くなる。

ていうか〜せっかく良いこと言っても台無しじゃん。

>>708
「楕円」⊆「カドの有無」 ∴ 「円」 ⊆「カドの有無」 ∵ 「円」 ⊇「楕円」
最後は命題が足りんけど許せ。

>整理できないなら「波読みで勝ってる」と人を納得させるのは困難ですよってこと。
まぁ整理するのは、波読みで打ってる人じゃ無いから良いけどねぇ。
対象者(今回はナミオ)はデータだけ提示してれば良いんでしょ。ところで俺の
提示してたデータの結果はどうなったんだろう…？( ´ー`)ｙ-〜〜

>１周50msで結論が出たはずだけど。
なんの判定もしないで、ただ馬車馬のように回すだけなら、超高速で回せる
事に気がついた。メインのマシンで試したら64K個が約131msで回せる。
他の処理も外したら、もっと速いと思う。P4 2.8GHzでね。

>どこ？　スレ番でプリーズ。
>例えばそのスレの#317では逆に「一周4.1秒以上なら不適合機」とあるけど・・・
それだ。そこからプログラム作るときに周期を「4秒」としたんだよ。
そんときになんの異論も出なかったから、なんも疑わんかった。

>その議論からﾌﾟは逃げちゃったようだね
え？逃げてるんじゃなくて、元の話から話が変わってるじゃんか。

>４秒だと平均確率○○、16秒だと△△とかできないの？
今ね、色々設定できるようにプログラム改造中なの。
できたらうｐするから、みんな勝手に3万回転ぐらいさせてください。

[相関]
  国語       → 2つの物事に関わり合いがある事。
  数学用語 → 片方の変数が変化すると、一方の変数の値にも影響がでる関係。
おらはずっと、国語の意味で使ってただ。

国語の意味のほうが広義なんだが・・・

>>722
>ところで俺の提示してたデータの結果はどうなったんだろう…？( ´ー`)ｙ-〜〜

大方の予想どおり１ヶ月ともたずデータさらすの辞めたんだもんな。
通常時回転数にしてたった8652回転のデータしかないけど、結果が知りたいなら書くよ。

>710ちょと勘違いしてた>714ｽﾏｿ

　　1/100 　　　1/100 　　　1/100 　　　1/100 　　1/100
|---------|---------|---------|---------|---------|　1/100を２秒×５周　（同じ値を選ぶ可能性がある）
　　　　　　　　　　　　　　　　１０秒


　　　　　　　　　　　　 　　　　1/100　　
|-----------------------------------------------|　1/100を１０秒で１周 （同じ値を選ぶ可能性がない）
　　　　　　　　　　　　　　　　１０秒

１０秒間に２つ入ったとする。
すると下の場合、１つ目が入った時点で当たりかはずれが１つなくなることになるよね？
２つ目は0/100か1/99のどちらかでの抽選になる。ようするに、くじを戻さないことと同じって考え方でいいのかな？
しかし、それでもやはり１回ごとの抽選は独立しているので、１つ目も２つ目も1/100で抽選される
と考えるのが正しいのか？どっちだろ？

>725
また間違えてた、、、orz
0/100じゃなくて0/99だた。。。あ、どっちも０だ。

ttp://happy.ap.teacup.com/dongisu/img/1132995347.gif
・・・　･ﾟ･ （´Д⊂ヽ･ﾟ･｡

>>725
保留玉がないなら下のほうが倍当りやすい。

保留玉があるのなら、下のほうは保1or保留2どちらかでしか当らないが上は2つとも当りの可能性がある
結果として大当り期待回数は同じで、上のほうが大当り出現分布が偏る

>>722
>「楕円」⊆「カドの有無」 ∴ 「円」 ⊆「カドの有無」 ∵ 「円」 ⊇「楕円」

こう、ことごとく間違えられるってのは一種の才能。
×「円」⊇「楕円」
○「楕円」⊇「円」
しかも、集合に弱いのか論理学に弱いのか幾何学に弱いのか、分からないところが香ばしい。（おそらく全部弱い）

>>298
>DQNな俺にも解る説明か？DQNにも解る説明するように反省しる。

．．．．．．．．．_|￣|○ ﾑﾘﾀﾞﾎﾞ

すまん、ボケてたので>>728を訂正

2発の玉で上は1/100抽選を2回、下は1/50抽選を1回だけ受けられると思えばいい
大当り期待回数は同じ。1回の試行で当り易いのは下

プは実はボダ派で、波派のネガティブキャンペーンのために、敢えてバカを演じてる、疑惑。
でなければ、こんな恥ずかしい発言は続かない。

＞下は1/50抽選を1回だけ受けられると思えばいい
1/100 1/99を受けれると違うね、でも最初に当りひくと1/100 0/99になるのか？？？なにがなんだか・・・

ちょっといいかな？
優良店の判断を、
たくさん出る店＝優良　ハマリが大きい店＝ぼった店
っていう風にしてる奴が多すぎるんだけど、これは叩いていいんだよね？
〜の店はよく出るとか、
もう釘どうこうじゃなくてそういう評価のしかたをあちこちの店情報スレで見かける
こういう奴は大型店に釣られるんだろうな…人がたくさんいりゃ出てるように見えるもん。

>733
自分が勝てれば優良店☆
(>��<)

>>729
「円」は「楕円」の特殊形だろ。つまり「円は楕円の部分集合」。
ああ、「真円」って書けばおまいにも解ったのか。

＞735
ヒント1:「有無」じゃないだろｗ

ヒント2:集合記号の向き

う〜ん、限りなく答えに近い気がするｗ

>>736
向きかぁ。確かに逆だね。ﾄﾝｸｽ。

つーか、>>729 は、ちょっと自分の知ってる事で知らない人を
バカにするのが楽しみ、やなやつだ。

>>737
つーか、>>729 は、ちょっと自分の知ってる事で知らない人を バカにするのが楽しみ、やなやつだ。

集合は小学校で習うんだ。知らないほうが異常
729は脱力してるだけ

>>738
小学校の時に習おうが、習うまいが、知らない事をバカにするのは
やなやつじゃん。脱力するなんて教師の風上にも置けん。
あ、ここに教師は１人もいない事になってんだっけな。がっはっは。

知らないからって威張るのもどうかとｗ
特にその事について、議論してるのに注意を払わない
というのは、脱力されても仕方ないよな。
ま、プは議論するというよりも、単に場を引っ掻き回したい
だけのようなので、本当は知ってるのにわざと間違えてるとか
知らない振りをしてるのだろうが。

とりあえず急いで書いとく　
１回戦６９回転
２回戦回転２４５回転
大当り６回
以上
では
ずっとメモらんけ興味ある人だけずとメモとてよ

>プ
お前が馬鹿にされるのは知ったかぶりするから。
そもそも2chでいい奴とかやな奴とかはぁ？って感じ。
無知は晒されて当然。

悪いが私はしつこいぞ（笑　今夜も連投＆長文スマソ。

>>722 ﾌﾟ
＞「楕円」⊆「カドの有無」 ∴ 「円」 ⊆「カドの有無」 ∵ 「円」 ⊇「楕円」
ここには３つの式（集合の関係式）が書かれているわけだが、全部間違いだぞ（笑
記号も向きもそうだし集合の名称もトンチンカン。正しくは、
「楕円」⊆「カドがない図形」 ∴ 「円」 ⊆「カドがない図形」 ∵ 「円」 ⊆「楕円」
こういうのはうっかりミスとは言わない。
判らないことは恥じゃないんだぞ。判らないことを判ってるフリをすることこそ大恥。
ﾌﾟが小学校レベルの算数さえおぼつかないことが他人にはマル判りだから。
なぜ素直に教えを乞うことができない？　しつこいようだけどベン図は書いてみた？
私は「ﾌﾟの問題提起は全てネタだから」と考えてる。
ネタでやってるのに議論の途中で素でバカを晒してしまう。
でバカを認めちゃうと今までのネタが台無しになってしまうので、ごまかしたり逃げたりする。
どう？　この妄想は（笑

＞まぁ整理するのは、波読みで打ってる人じゃ無いから良いけどねぇ
波読み打ちとそうでないときがあると言い出すのは波派だし、トータルの内どれが
波読みなのかを知ってるのは本人だけ。本人にやってもらうしかない。

＞メインのマシンで試したら64K個が約131msで回せる。
問題の大前提でいいかげんな前提条件↓を儲けてたんだぞ？
＞プラスワン(ランダム)カウンターは速いものでも、ハードウェアで1周期4秒。
まずはいい加減な発言を謝罪してみては？

＞それだ。そこからプログラム作るときに周期を「4秒」としたんだよ。
４秒以上が不適合機だから「速いもので１周期４秒」と言い切ったの？
それで４秒と16秒でシミュしたの？　ホントにバカなんだね（笑
そういうのはソースとは言わないし、意味が逆（遅くとも４秒でないと使えない）だし。
何度でも言うが、算数以外に日本語も勉強してくれ。

ﾌﾟは
人がここまでミットモなくなれる、の反面教師。

このスレにも教師いるやんｗ

続き
＞え？逃げてるんじゃなくて、元の話から話が変わってるじゃんか。
周期と当たりの配置、当たりを狙う場合の猶予時間の議論だろ？
大前提となる周期についてﾌﾟの間違いが指摘されてるのに「言わんとしてることは解ってる」で
済ましてちゃ「逃げた」と思われてもしかたない。間違いを認めるというのは大事なことだぞ。

＞おらはずっと、国語の意味で使ってただ。
国語の意味（広義）だとしても少なくとも「相関がない」とはならないんだけどＯＫ？

>>735,739
＞ああ、「真円」って書けばおまいにも解ったのか。
おまいはバカでみんなが教えてくれてるんだからそういう言いぐさはないだろ。

＞知らない事をバカにするのはやなやつじゃん。
ずっと以前にこんな発言があったよね。
『話は少し逸れますが、保通協の新内規には、「ぱちんこ台は独立試行でなければならい」という
文言はありません。どういう当たり抽選をしようとメーカーの自由です。よって独立試行に拘泥
する香具師の知性を疑います。』
こういうのは「他人をバカにしてる」うちには入らんのかね（笑
読みもしないで「書いてない」と言い切り、ツッコミ所満載のおバカな内容だから誰も
「バカにされてる」とは感じないだろうけど（笑

少なくとも私がﾌﾟを叩くのはバカだからじゃなく、そういう態度が気にくわないから。
ま、本人も認めてるがホントにＤＱＮなんだな。
言い過ぎを承知で書くが子どもは作るな。子どもが不幸だ。

>>744
なるほど！　ﾌﾟが教師か（笑

三木の仕事↓
http://dwdem.com/

http://dwdem.com/dem/works/hn/tb06_kyoushi.jpg

http://dwdem.com/dem/works/hn/tb03_mmf2.jpg

http://dwdem.com/dem/works/hn/tb02_mmf1.jpg


職業↓
パソコン及びインターネット全般の教育。
平成12年６月〜８月、大田区内の小学校にパソコン及びインターネットの講師として勤務。

>>743 >>745を読む限り正に最高の先生だ！
（大田区内の小学校にパソコン及びインターネットの講師）

おれが小学生なら、このエセインテリ気取りのDQN教師をボコボコにして一日で辞めさせる(ﾌﾟｯ

>>745
＞少なくとも私がﾌﾟを叩くのはバカだからじゃなく、そういう態度が気にくわないから。
＞ま、本人も認めてるがホントにＤＱＮなんだな。
＞言い過ぎを承知で書くが子どもは作るな。子どもが不幸だ。

おぉ〜おぉ、そこまで言うか
おめ〜も人間として終焉を迎えたなｗ

うん、いくらなんでも三木様あんまりだ
(｀･ω･)

プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU [sage] 投稿日： 2005/08/15(月) 11:33:04 ID:p4j8Nxpi
おまいら、まだ生き残ってたか。

このスレもパロット(5号機じゃないぞ)の登場でようやく終われるな。
やっぱパチンコにも設定(当たり易いと当たりにくいが)あんじゃん。

もうね、がっかりだよ。三木ﾀﾝがあれだけ「確率は2種類だけ」と
言ってたのはなんだったのか。大嘘じゃねぇか…。
このところ、コテが少なくなったのはコレのせいだろ。こんなん
出たら、ボダも釘も完全確率も、なにもかも関係ないぜよ。

780 名前： プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU [sage] 投稿日： 2005/11/06(日) 19:52:53 ID:7mfZU56u
>>778
釘による入賞障害が無くなり、直接入賞だけを考えられるから。

明らかに普通に打ち出すより、手入れの方がスムーズに台内部の
抽選に持って行けるでしょ。これは、台の内部構造や信号系統にも
よるけど、「入賞==抽選」であるならば、「打ち出しから入賞まで」を
考えなくてもよくなり、素直にスペックを信じれば良い。

もっと言えば、なんの細工もない抽選なら、スペックを上回る当たり
を引けるはずです。

バカの証明終

ﾌﾟのバカの影響リスト予想
1．奥さん（不憫）
2．発注元=ソフトハウス
3．クライアント=客先

知識なんてのは、大したもんじゃない。

論理記号？　それ知らなかったらなんかなっちゃうのか？


例えば、お前らは「ダブルクラッチ」って知ってるか？
知らないよな？
しってても、おそらくできないはずだ。
おれもできなかった。
そして先輩にバカにされた。
「えっ、ダブルクラッチ知らないの？？？」ってな。

だが、そんなもんは、必要があってやらなければならなくなれば、
自然とできるようになる。
必要がない奴は知る必要も無いことだ。
だから知識なんて必要が無い物はどうだっていい。

知識の多さで食っていきたい奴はクイズ王にでもなれよ！ｗ

＞ヲタ
ﾌﾟに言ってやれよ。
知識は不要だから、無知を隠すなって。
そしたら、ﾌﾟも叩かれなくなる。

だいたいよぉ、2chにバカじゃない奴なんているのかよ？ｗ

リアル社会で大した事ない奴が日ごろの鬱憤を晴らしてるだけの世界だろ？
（おれもだ）

いい例がX JAPANスレのYOSHIKIに関する話題。
YOSHIKIはピアノが下手だというのが2chのXスレの常套句なのだが、
2chでYOSHIKIよりピアノが上手い奴は絶対にいないだろう。

なのに、評論と能書きだけは超一流な奴らだ。
まあ、リアル一流のYOSHIKIが2chなんて見るはずも無いが、
本人が見たら「思いっきりﾜﾛﾀ」だ罠ｗ

＞ヲタ
オマエが勝ち組を罵るのと、同じ構図だな。
で、ナミオやﾌﾟは自称勝ち組だが、それはスルー？