【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】P58

前スレ
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】P57
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初代スレ
●●未だに完全確率を信じてるヴァカの数⇒
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1038/10387/1038703243.html
永遠ループの始まり
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1040/10401/1040173555.html
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p2
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1040/10409/1040995925.html
【part.03】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1042029123/
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まだやるのか？

昨日の出来事。無人の台で見えた限りだが三台同時に賞球出てきた！どういう現象なんだ？遠隔ホルコンぶっ壊れた？何かセットした合図か？教えてエロイ人！

賞球Sensor前での玉詰まり
前日還元機に研磨剤塗ってたんだろ
または玉タンクの掃除しない糞店

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皆さ〜〜〜ん元気なの？
ボクはセレブな生活を楽しんでるよ
皆さんはどうなの？

ボクは人気者

波10さんはどうしてるだろう？
収支は？

みんな、
秋からは、水戸黄門と源さんだぜ！

波10って7月いっぱいで消えるんじゃなかったっけ？

無職の30過ぎなんだろ。

しねばいいのに

>>11
波10のコミニュケーション能力（理解力＋表現力）では、そもそも会社勤めがムリ。

前スレ998の波10語録
>そもそも波読みもボダも実証（検証）されてないものだから無理もない。ｗ

波読みは確かに実証されてないが、ボダは有効だってのは実証がとうにされてるｗｗ

>出る台を予想するのは、ハマリ台あるいは以後嵌まるだろうことを予想するよりはるかに難しい。

己がタコ粘りしてからハマリったら、その後の稼働が少ない領域だろうに。
波10ハマリフラグが立った時点で、確率論だけでもその後に負ける確率は既に高い。
パチンコって出玉を増やしてる時間と減らしてる時間では、後者が圧倒的に長い。
出る台予想が難しい（と感じる）のは、当てずっぽうな予想が外れる時間が長いから。

波10のように様々な理論を駆使し（デッチあげｗ）て、初当たり確率が2%上がっても、誰も追従しない罠ｗｗ。

＞ボダは有効だってのは実証がとうにされてる

ソースきぼんｗ

＞波10のコミニュケーション能力（理解力＋表現力）では、そもそも会社勤めがムリ。

そういうお前は何様？
評価できるような器or役職なのか？ｗ

そもそも会社勤めの経験も無いような大学生や専門学校生ごときが、
俄仕込みのボダでたまたま短期的に運勝ちして吼えるのは止めれ！

本当にパチンコで生活してるなら波10さんを叩く資格があるが・・・・・
お前らのカキコレベル見てると、
人間的にも人生経験的にも未熟だと思わざるを得ないが。

>>13
>ソースきぼんｗ

ガイドの3本の矢でもバイクプロでも読んだら？
俺も勝ってるぞいww

>評価できるような器or役職なのか？ｗ

んな低レベルな煽りしかできないオマエから見たら天上人。

>そもそも会社勤めの経験も無いような大学生や専門学校生ごときが、

無根拠・決めつけバカ

>本当にパチンコで生活してるなら波10さんを叩く資格があるが・・・・・

波10がパチンコで生活してないのは知ってるよな？

>>14
つーか、お前はパチプロなのか？
なら会社員を評価できる能力or資格は無いと思うが？

バイクプロ、あれがネタじゃないって証拠は？
オノも小池も安田も然り。
本当にパチンコだけで生活できてるなら、
面倒な執筆や公演やセミナーなんぞやらんと思うぞｗ


＞俺も勝ってるぞいww

あっそ。良かったでつねｗ
ついでにここ3年ほどでいいから収支のデータ示してくれる？
無論、捏造で構わないよｗ

>>15
俺は会社員だ。
前提として聞くが、オマエは自分の能力以上の者を叩いてはいけない、って意見か？
プロスポーツにも政治にも、ケチはつけないのか？
次に、波10のパチプとしての能力は贔屓目に見て俺が上。（俺に贔屓なｗｗ）
パチプが憧れの職業でないから、パチプとして自立できても、その道を選ばないのは当然の選択。

どっちにしろ、2chで変な奴は叩かれるのは当たり前。
波10を擁護するなら、奴の理論を擁護しろ。
それができないなら、奴の理論がおかしいことを認めてるんだから擁護するな。

で、波10がパチンコで生活してないのは知ってるの？

> バイクプロ、あれがネタじゃないって証拠は？

それはそのまま返す罠ｗ
そもそも、そういい出したら他人の収入で信用できるのは何人いるんだ？デカルトな奴ｗ

> 面倒な執筆や公演やセミナーなんぞやらんと思うぞｗ

そっちの方が確実なんだよｗ。田山がパチプロ日記を書いてたのも同じ。
株指南本と類似。本業側でマイナスな奴はいるだろうな。
馬券本の執筆者はほぼ全滅。

ボダ打ち…。何がボダ打ちかの結論は出てない気がするが
少なくとも俺が行ってるホールでは、開店から閉店まで同じ
台で粘ってる客は見た事無い。

ボダを勘違いしてる人が沢山居る。ボダ派も含めて。
回転率20/kと25/kの違いは10kで200回転するのと、250回転
するという違いだけ。100万円で20,000回転と25,000回転。
100万円使って5000回転の差。それでどれだけ当たり回数が
違ってくるのか。良く回る台というのはチャンスが多いと言う
だけで、ボダでも結局運がないと勝ちにはならない。

もっとも、04機しか打たない俺と高確率機しか打たない香具師
では、打ち方も当たり方に対する感性の捉え方も違ってくるだろ
うけど。

黄門凄いな。あのスペックでなんであんなに出るんだ？
もしかしたらセブンより出るぞ。さすが享楽。「確率に極端な偏りを
もたせてあります」と豪語するだけの事はある。

>>12
>波10ハマリフラグが立った時点で、確率論だけでもその後に負ける確率は既に高い。
波さんのパターンを理解してないのでは？
確かハマリフラグ立った後はスペックより悪い状態になる（ハマる）と言ってたような。

>>17
>さすが享楽。「確率に極端な偏りを
>もたせてあります」と豪語するだけの事はある。
ほんとなんですか！！？
ソースきぼんぬ。ｗ

>>16
>波10を擁護するなら、奴の理論を擁護しろ。
>それができないなら、奴の理論がおかしいことを認めてるんだから擁護するな。
あんまり関係ないけど、あなたが波さんの仮説を理解してないんじゃない？
ハマリフラグが立った時点以降の台の状態の予想なんだろうから
フラグ時点前後を含めたトータルの勝ち負けの話じゃないと思う。

>>19
＞あんまり関係ないけど、あなたが波さんの仮説を理解してないんじゃない？
＞ハマリフラグが立った時点以降の台の状態の予想なんだろうから
＞フラグ時点前後を含めたトータルの勝ち負けの話じゃないと思う。

俺は>>16じゃないけど、勝ち負けの話をしないで何の話をするんだ???ｗ
ﾀﾞﾆ10箱はとてつもなく意味の無いことしてるのわかんねーか？

例えば「肘関節の等尺性収縮の筋トレすることで、
血圧が高くなり末梢の血管が収縮して血行が悪くなり、
爪の栄養状態が悪くなり爪の伸びが悪くなる。」
という仮説は、確かにそうなるだろうなと予想できるが、
「だから何？そんな研究して臨床で役に立つの？」
ってレベルなんだよ。ﾀﾞﾆ10が必死で言ってることはｗ

>>20
>勝ち負けの話をしないで何の話をするんだ???ｗ
フラグが立った後の勝ち負けのはなしでしょ。ｗ

ボダ派が低学歴というか、理解力に乏しいという意見がでるのも無理も無いのか？と思ってしまいますね。

>>19
あ、持玉遊技限定か？
だったら、その後の勝ち負けは互角だな。あの2行は取り消すわ。

一つ付け加えると、
>ハマリフラグが立った時点以降の台の状態の予想なんだろうから

波10は判定基準の時点を明言したことはない。

>21
だからさ
意味のない役に立たない話しされてもw
アホにはわかんねーか
スマンね

障害者同士仲良くw

このスレの主旨は「今のパチンコが完全確率かどうか？」ってことだろ？
答は「完全確率、独立抽選ではない」が正解。ホール通ってるやつならわかるだろ。
将来的にメーカー公表確率に近似するのであればボーダー理論も正解。
あとこれ以上話すことないだろうよｗ

完全確率？
信じません。

波10さんと新星さんを信じます。

＞パチプが憧れの職業でないから、パチプとして自立できても、その道を選ばないのは当然の選択。

パチ板のボダってこの手↑の奴ばっかでうんざりｗ
人生経験不足っていうか、苦労してないのがよく分かる。
親に感謝しろ！

＞さすが享楽。「確率に極端な偏りを
＞もたせてあります」と豪語するだけの事はある。

そんなの全くのウソ。
というかオカルト店長向けのセールストークだよ。
メーカー営業はよくそういうことを言う。
伝統的に京楽の台はもっとも怪しくない（今は全メーカー怪しくないが）。
ホールデータ集計でも理論値通りなのは何百回も証明済み。

＞メーカー営業はよくそういうことを言う。
＞伝統的に京楽の台はもっとも怪しくない（今は全メーカー怪しくないが）。
＞ホールデータ集計でも理論値通りなのは何百回も証明済み。

ソースきぼんｗ

ふと思った。
普通の生活しててパチンコ以外に確率、完全確率を体感する事ってほとんどないような気がする。
違和感を感じる人は何を基準にしているんだ？

ナンバーズ、ロト6、ミニロト、宝くじ、麻雀、

>>30
残念ですね。
パチンコは完全確率ではありません。

32
だからそれを説明してやらないと！
完全確率ではない！
しかし勝つ方法が違うだけ！
波を読む事は出来ないだろう
波派の奴はどのくらいのスパンの波を読む事が出来るの？

どもー福岡板で大半の人に信じてもらえない波のみで勝ってるナミオでーす
(^^ゞ
ここの皆さんはグラフ見ただけで勝負してんのかなー
ぷっしー

>>29
ホールデータは雑誌等にもたくさん載っているが、
理論値通りだよ。
それが信じられんと言うなら自分でデータ入手してくるしかないだろ。

ナミオさん
波で勝てているなんて素晴らしい！
どの位のスパンで波読みしてるの？
そして回転率は？
稼働率は？
たくさん聞きたいが答えられる範囲で･･･

オレはボダ派だが（笑）

波なんて、あって無いようなもの。
何年かすれば直線みたいなグラフになっちゃうよ。
あたかも波で勝てるかのような甘い誘いにだまされちゃダメ。
そんなものを信じてるとうずれインチキ攻略法に騙されて大金むしり取られるよ。

37
そんな事はバカでも分かる！
オレもボダ派だが波派の人は一日の内の100回転程度の波を読むと言う事なのでは？

楽しそうだから聞こうじゃないか！
ナミオさんに･･･

波はその台の直前１００００回転程度のデータ分析にて読めるようになります。

そして その解析とは？
そして解析した結果その後どの位のスパンまで波が読めるの？　
1000円あたり15回しか回らない台でも打つ？
質問ばかりですまないが･･･
あなたが勝ててる事実から 台選びが違うもののボダ派の打ち方してるのでは？と思っている
持ち玉比率とか･･･

>>13の「ソースきぼん」とかいうバカ、前にも誰か相手にしつこかったヤツだな。
うざいんだよ。
死んでもらえるかい？

ちっ！回答なしかよ！いきこんで来たわりには･･･
波男ちゃん･･･
残念！

寝る！

>>40
打つわけねーだろ。
最も出玉率がいい台は、回りもそこそこ当たりも上々なのね。
波派はそうゆう時給の高い台を打つんですよ。
例えば極端に回りが悪けりゃ好調台打っても玉が増えませんし、
釘が良くても不調台打ってりゃ玉は増えません。
ちなみに、打ってる店は２８．５玉と２５玉の２ホールのみです。
持ち玉比率なんて記録しませんが、
スペックの１．５倍値回転数以上回すことはありません。

>>35
>ホールデータは雑誌等にもたくさん載っているが、理論値通りだよ。
どうせパチ業界に寄生している雑誌なわけでしょ。ｗ
そんな雑誌のデータをソースとかいって持ち出すのがボダ派の頭の悪いところ。
それに何度も繰り返されている指摘だが、完全確率を証明するデータじゃない。

何度言われれば解るのやら？

ソースは自分のデータとシマデータに決まっています。

自分のデータでも理論値どおりで、シマデータでも理論値どおりで、
トータルで期待値どおりに何年間にもわたって勝てているのだからとりたてて疑う理由もない。
それだけ。
既出だろ？いいかげん。

どうも。パチ歴９年ですがスパンとか意味がよくわからないので僕のパチのやり方を説明します。
まずその前に最初の６年間は大まかですが４００万近く負けてます。
グラフは６年目からかなり気にしだしました。異常な程。最初スランプグラフを見て上に登った線が何故差し引き０発の付近になると大当りする台が結構あるんだろうから考え始めました。

それからこれは説明しにくいんですがグラフを見ているうちに例えばこの波はマイナス2000発からマイナス3000発の間にとりあえず上に行くしかないっていう風にわかりはじめてきました。何言ってるか意味わかりますかね？(^_^;)
３年前に完全にパチプになった時悲劇が始まりました

>>45 >>46
シマデータきちんとチェックしてるの！？
興味あるから具体的に少し書き込んでくれる。

毎回独立抽選している証明になるか？そのデータで。ｗ

>>48
悪いことは言わないからパチンコ辞めたほうがいいと思うよ。

まずグラフ見て予想。
朝出る。飲まれる。追加する。負ける。
アホみたいにこれの繰り返し
性格上熱くなるので最悪でした。でもとにかく勝つのは勝つ事ので冷静になり
一日５時間くらいしか打たなくなってから完全に勝ち続けてきました

>>49
とりあえず俺自身のデータは晒したところで、信じないヤツは信じないんだから、まるで意味がない。
シマデータだって、自分でメモったものは同じ。
シマデータは店によって取り方が違うが、履歴がきちんとしている店なら、トータル確率だけではなく、
初当たり確率もきちんと調べる。

確変時込みのものなら、パチンコＮＯＷでご自分で。
（今、俺はわけあって使えない）

どうしてもっていうなら、ほかのデータサイトあたって、引っ張ってくる。

「毎回独立抽選している証明」にはならない。
それはさんざん言われている。

しかし、初当たり確率とトータル確率が理論値どおりになってさえいるのであれば、ボダ派にとっては、
収支への影響はないし、そのような遠隔・裏ロムは店にとってもリスクを負ってまでやる意味はないとしか
思えない。

とりあえず大まかですがここ３年は９００万近く勝ってます。２年前からつまらなくなり仕事始めてたまに予想せずにやるのが楽しみです。お金欲しいので予想もしますが。
波で勝ってる人って同じなのかな？何回転回したより何発打ち込んだってのが大事だよね☆

>>53
すごいね。
頑張ってね。

携帯一つで細かいグラフ見れるから超便利だよね。店行かなくても寝ながら勝てる台さがせるんだから。
パ〇ンコnowのサイトが一番見やすくて楽。
あと千円１０回転でも何とも思いませんよ
あと３日間のグラフは絶対必要。あとは自分の必勝波を探すだけ

>>52
>「毎回独立抽選している証明」にはならない。
>それはさんざん言われている。
・・・・・
>ボダ派にとっては、収支への影響はないし
要するにボダなら勝てる確率が高い、ていう主張なら
このスレからご退場頂いた方が良いのでは？

あれ？波派ってこういうのじゃないのかな？
その日負けようのないグラフを探してるんじゃないのー？ここにもいないのかなー(･_･)

>>56
直接関係ないのは重々承知だが、「店がそういうことをする必要性」との関係から、
まったくの無関係ではない。

また、俺がいいたいメインはそれではなく、最後の文ですので。

あわせて言うなら、「ボダ派がなんも損をしないような遠隔・裏ロムになんか意味あんの？」
ってこと。

んーでも説明ヘタだから伝えにくいんだよねー。
その日どんな出方するとかわかんないよ。とにかく｢負けようがない｣ってだけ。しかも僕の極めた波は最初の1000回転以内限定だね。んで勝ってすぐやめる。飲まれたらムカつくし。その後出ても何とも思わない。

セコいしめんどくさがり屋だから月収２０〜３０で充分。
仕事やってなきゃ精神おかしくなりそうだし。

はい、スゴススゴス。

すごす すごす

>>ナミオ氏

年間の稼働時間はどれぐらい？

勝手に年間200日打ってると仮定させていただくと、1日5時間程度ってことから
年間1000時間ぐらいの稼動にはなる。でもってさらに条件を等価のボダ台を
打ち続けてると仮定させてもらうと、おおよそ時間1.5回の大当りでトントン
だから1500回の大当りでプラマイゼロ。それが年間300万のプラスなんだから
ツキ指数的にはプラス430回程度。常人よりも30％近く大当りを引けてる
計算になるので（実際は等価ボダ以下、稼働時間1000時間以下という可能性も
考えるとさらにそれ以上のヒキ）それが3年間続いていること考えるとこれは
明らかにメーカー公表値から逸脱してる。

波を読むというよりも超能力者に近いというのが自分の所感。或いは波を
読んでるつもりで実際はボダ以上の台を打っているに過ぎないか。

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）はいはいすごすすごす。　　
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　ところで喪前らの生涯賃金いくらよ、
　　　　 ｀ヽm9⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

>>58
このスレは遠隔・裏ロムはメインの話題じゃないわけで。
完全確率VS波オカルト

>>63
マジメにレス読んでたんだな。
ある意味えらい。

>>59
>しかも僕の極めた波は最初の1000回転以内限定だね。
この書き込みみると、ネタではない予感。ｗ

>>66
同じこと。
遠隔・裏ロムあっての波・オカルトなのだから。

ま、なかには「そもそも完全確率でも波を読める」旨のことを言っている者もいるが（自分でそのことに気づいてない人もいたり）。
（そういう人にとっては、>>66のようになるのでしょうが。）

>63
えっと年間今年は週２〜３回で長くて５時間。だいたい３時間が多い
絶対朝から。あんまり早くて予想のストックが空いてれば１台目勝ったあと２台目打ったりする。
だいたい７〜８回当てて帰る。ラッキーな時はもっとだね。

>>70
時給は？

>>69
>遠隔・裏ロムあっての波・オカルトなのだから。
えええぇ・・・正規台（ｗ）が完全確率か波プログラムが仕込まれてるかって話じゃないの！？

あ、７、８回ってのはだいたい７、８連ﾁｬﾝみたいなもの。１０時から打って１２時過ぎに終わるのが多いよ。いつもこんな感じ。波はメリハリツイてた方が読みやすいから高交換率しかいかない

>>71
>だいたい７〜８回当てて帰る。ラッキーな時はもっとだね。
ますますネタじゃないっぽい！ｗ
悪いけど波10さんより面白い。できればもっと詳しく・・・とはいかないね。ｗ

時給は平均すると５０００〜６０００かな
いやもっとかな。
僕が冷静沈着ならもっともっとカセゲルんだろうけどめんどくさがり屋だから。

>>72
それは「裏ロム」にほかならないとは思うが、正規台としても、要は「メーカー公表のスペックになっていない代物」
を前提にしてのものなら同じことだよ。

たぶんｗ

>>75
ええ〜〜！！！！
そうなんだぁ〜〜〜！！！
そんなにバリバリ稼いでるんだぁ〜〜〜！！！

すごいなぁ〜〜〜〜〜！！！！
そんけ〜〜〜〜！！！！

>77
え？僕は稼いでないでしょ。ﾊﾟﾁﾌﾟﾛの人て月５０くらいが普通なんでしょ？
仕事の給料いれても年５、６００ぐらいだよ僕は

>>76
>正規台としても、要は「メーカー公表のスペックになっていない代物」
>を前提にしてのものなら同じことだよ。
しつこいようだけど、このスレ的には「波プログラム」はスペックに収まる範囲で作られているというのが前提？だったと思うけど。

>>79
それは別に前提になってないって、実質。
人によって意味合いバラバラじゃん。

ま、それを前提にするなら、そのようにしてくだはい。

話し分かる人いねーのかーい
波10って人はこんな感じじゃないのかーい。
さみしいなー
行く前の日の夜11時から01時迄の２時間、グラフと睨めっこしてる人いねがー
集中力MAXの時間帯だーね

波10さんはどうしちゃったんだろう？
マジで心配してます。
境遇がおれと似てるし、同じく家賃が高くて苦労してるし・・・

それか就職活動始めたとか？
おれの方は一応決まりました。
正直、資格は持ってるけど未経験の職種なので全然自信無いけど・・・

ちなみに、おれは、貯金が無くなって失業保険も切れて、
ヤフオクでありったけの家電を売り払いました。
来月分の生活費と家賃は確保しましたｗ


またこのスレに顔だしてくださいな。
待ってます。

誰かと意気統合したい
(:_;)
絶対他にもいるはずだ。
釘も何も気にせずグラフだけ見て勝ってるやつ。

>>84
とりあえず君がすごいのはよく分かったよ。

>85
うん。釘とか色々店舗見て回って勝ってる人より僕は楽して勝ってるから少しはスゴイよね。ここに他に僕みたいな人いないの？いたら教えてー

ナオミって新星さんじゃないよね？

いやなんとなくｗ

えっ？？？

よく読むと「ナミオ」だったｗｗｗ

新星さんなの？どうなの？（時間帯的には違うな）

ナオミじゃなくてナミオだよー(:_;)
新星さんて僕みたいな勝ち方してるの？ここにくるかな？
福岡板以外はここは初めてだよー

まぁ、ぶっちゃけ
完全確率だからこそ、一時的に運勝ちしても、打てば打つほど
負の期待値を積み上げてるから確実に負けて取り返せなくなる
＝確実に店が儲かるんだけどね。

サクラを使う例外的な店の希少なサクラ（宣伝）台以外は回収台だから。

あ、訂正してましたね☆

>90
確かに僕の予想台も一日打てばマイナスになるのが８割。だからいかにプラス状態でやめるかが必須。

>>89
P58になってからも来てるよ！
おれが退職スレから勧誘したｗ
まっ正確には「NEWSTAR」さんだけどねｗ
なんとなく似てる気がするけど、これ以上はあえて詮索しませんｗ

>>92
おれもそういう打ち方。等価だし。
特に持ち玉で20,000発前後ぐらいいったら常に止め時を考えて打つ。
判断目安はオカルト。
出目とかリーチとか過去の苦い経験とか・・・・・・
それと、最近のパチンコでは一日の投資限度は3万まで。
これを超えて打って取り返すのは非常に稀。
勝つ時は大抵は1万以内で初当たりを引いている。（谷村氏的かな？）

ホルコンによる自動遠隔はあるよ。
これはUFOとか幽霊とかいったいわゆる「オカルト」は違う次元の話。
人間が人間のために機械を使って操作するのだから、現実なのだ。
では、お決まりの「ソースきぼん」って言われちゃうなｗｗｗｗｗ

「ソースきぼん」は浅はかなオカルト派が好む言い方だから、安心しな。

>>ヤマトヲタさん
おぉぉ☆
近い。近いですね。波は読まないのかな？
でも僕も等価がほとんど。僕は約２万円勝てば満足なので連チャンしてそれを越えたらすぐやめます。
僕も２万１千円あればそれ以上投資はいりませんね。他違うパターンの波でも３万以上必要なのは選びません。

谷村ひとしの打ち方に近いんじゃないの？

とにかくすごいね。うん。

ボダ派→毎回独立抽選であると推測できるような何らかのデータを示せ。

波オカルト→毎回独立抽選でないと推測できるような何らかのデータを示せ。

他は「きぼん」しません。ｗ

ボダ派は必ずしも独立抽選を完全に信じているとは限らない。
「トータル確率が理論値どおりになっている」だけ。
（何度も言われているように、直接独立抽選を証するものではない）

>97
僕についてまわりなよ。
毎回100％勝つ現実見せてアゲルヨ。
谷村ひとしは
３源源
に昔騙されたから
キライ

おれの場合、「波を読む」じゃなくて、
「過去のパターンに照らし合わせ判断する」って感じかな。
もちろん機種毎で異なるよね。
ただね、海系はギンパラ当時からほとんど同じなんだなｗ

難しいのはゼロヨン機。

ちなみに、このようなパターンに照らし合わせるって方法は、
実はどっちかって言うとボダ派のパチプロの田山さんがやっていた。
「パターン認識」って言葉はパチプロ日記で度々出てくる。
1/158の一般電役でさえ、おかしな出方するんだからねｗ

理論？釘読み？で勝てるような人はそれでいいんじゃない？

>>98
だから〜ボダ派が勝っているのは分ったから？ｗ　
もうその解説はいいんですよ。お好きに粘って下さい。

このスレを覗いているのは、パチの抽選が完全確率かどうかに興味があるからで
その他の話はどうでもいいんですよ。私はボダで勝とうとか思ってないので。
そもそもパチンコで勝とうとも思ってないから。ｗ

>>99
しかしナミオさん凄いですね。100％！
その自信は、さしずめ波派の「波一筋」みたいだ。ｗ
しばらくこのスレで頑張ってくらはい。

3源源でも炎のスベリ付きなんだよね。
ところがこれが出る確率は何十億分の一とか解析されてたｗ
炎なしの3源源は何度か出たけど。

クレーンリーチで一回目で落とすことなんてなかったぞ！
あれは騙されたなｗ
おんなじ図柄を3回持ち上げるのは有ったな。
ハッピと源で体験した。

>100
あ、それだ！その言い方完璧。僕も結局は過去のデータを何百通りもみて必ず勝つ必勝波をいくつか持ってて毎回それを探してるんだよ。今は携帯で色んな店舗のグラフ見れるから楽。
僕の勝負は打つ時より探してる時の方が真剣な目をしてるね。

釘一筋には笑わせてもらったｗ
「毎日必ず10箱以上積んでいる」とか豪語してたっけｗ

ホール店長を初め、ありとあらゆる業界人と知り合いってのも2ch定番だったな。
釘の師匠が200万円の攻略法を買ったってとこで、コケたよ。

で、誰か奴に会いに行ったのか？

>>101

ボダの勝つ勝たないと、完全確率云々は別に無関係ではないおと何度も言われているはずだが？
話が見えないようだね。

>102
３回連続同じ絵柄！あったなー
あの頃は波とか考えずにやってて楽しかった。負けてたけど。源さんは３回２９連チャンしたけどなぜか２９連ﾁｬﾝ以上絶対しなかった(-.-;)
たしかに炎絡みの３源源のあとすぐ当たった事はあるんだけど…たまたまとしか考えられない。

>>106
そりゃ出現率が何十億分の一では検証もできないよね。
だから谷村が胡散臭いって言われるんだよ。
ただ良い事も書いてるんだけどね。
氏にしたって本当のネタは書けないだろうし。

おれの場合、なぜか一日の大当たり回数で33回を超えることが無かった。
何度か33回まで当たったけど。

秋から旧源さんを忠実に再現した台が出るそうなので期待しましょう！

>>105
>ボダの勝つ勝たないと、完全確率云々は別に無関係ではないおと何度も言われているはずだが？
だから〜勝ち負けなんて切り離して、完全確率の話できるでしょ？　話が見えないのはあなたでしょうがー

それはもちろんできるが、たまに参考に結び付けて話すことが悪いわけがない。
柔軟になれよ。

俺の言いたいことは>>97

別にデータを強要はしないけど、せめて何か面白い目の付け所くらい示してよ〜

>>109
>たまに参考に結び付けて話すことが悪いわけがない。
ボダ派って何かって言えば、「勝ってる」だけ。ｗ
とても「たまに参考に」とは思えない。もうアキアキしたでつ。ｗ

俺のいいたいのは>>52の「そのような」以降。

あ、やっぱ過去のパターンでのやり方が７割で見ただけで勝つのが読めてしまうのも３割あるかな
どーでもいーか
おやちゅみ

「勝ち自慢」に思えてイヤなら、別にそんなことにはこだわらない。
要は「シマデータや自分のデータが理論値どおりになっており、
それ自体が完全確率を証するものでないのは、分かってはいるが、
理論値どおりになるようなものなら何も困らない。
そもそも話題にする価値がない。」ってこと。

そもそもなんで完全確率かどうかが話題になるかと考えた場合、
勝ち負けが無縁なわけがない。

完全確率なら期待収支どおりに勝てるはずなのに、そのようにならない。
とか、
完全確率じゃないなら、その逆をついて期待収支以上に勝てるはず。
とかいったところから、この手の話は始まるはず。

>>114
>理論値どおりになるようなものなら何も困らない。
ボダ派が困らないだけで、わてら一般パチンカーは困るんですよ。

もし波プログラムが仕込まれてたら、もしそれが読めたら、ナミオさんみたいにｗ
いくら長いスパンでは理論値通りになっても、無駄な玉は打ちたくない。無駄は無駄。

ただそう簡単に読めるわけないので、すぐに波読みで勝てればなんて思ってはいない。
ボダをする気はないし、波を読める自信もない。しかし大当たりの仕組みには興味ある。

>そもそも話題にする価値がない
だったらこのスレに来ている理由は何？　波オカの啓蒙？ｗ

>>115前半
それはつまり
「期待収支以上の収支にしたい」という、すでに述べた考え方によるもの。
もろに勝ち負けに関係あるじゃん。
「すぐに」ではない、というだけで。

>>115後半
�@現実に（少数とは思っているものの）裏ロム・遠隔などで、完全確率の抽選がなされていない実例があるから。
�A自分のデータでは理論値どおりだが、もし波オカルトで、（それこそ君の望むような）
期待収支以上の収支にできる（「無駄な玉は打ちたくない」というのが結局それ）
のであれば、その人のデータは理論値を上回るものになるはず。
今のところ到底信じられないが、もしそういうデータがきちんとあるのであれば、
晒してもらいたい。

>>116
>もろに勝ち負けに関係あるじゃん。
勝てるに越したことないのは当たり前。ｗ

大当たりの仕組みは勝ち負けと連動させなくても語れるというのは変わらない。

ボダ派の多くが？勝っているからボダ有効、とかいう話には全く興味ないということです。

>�@現実に（少数とは思っているものの）裏ロム・遠隔などで、完全確率の抽選がなされていない実例があるから。
遠隔スレとか行った方がいいんじゃない。

�Aはナミオさん登場したので期待できるかも。ｗ

寝れない(:_;)
何か皆さん難しい事語ってますね
波プログラムとかあるの？僕のはセコいよ。朝から１〜５時間以内に超最低でも１万〜くらい勝てる台見つけるだけだよ。
平均約２万５千円くらいだけど。
とりあえずこの線からは下がりようがないグラフっていうのをよく見てたらきっと皆もわかりだすよ

>>118
>とりあえずこの線からは下がりようがないグラフっていうのをよく見てたらきっと皆もわかりだすよ
スランプグラフがないと予想ダメですか？　ロボないホールでよく打ってるもんで。

>119
３年前の序盤。一日中打ってたし一番近くて大好きなよく行く等価の店はデータは回数しかなくて打ちながら回りの当たりも見ながら自分の頭でグラフを作ってた。

まだ携帯サイト知らなかったし。帰って紙に書いてた。それでも勝ててた。でも今は無理だね。もうめんどくさがり絶頂だからグラフ見れなきゃ勝つ気しない。でも予想しないで行く時はドキドキして勝ったら超嬉しい。

あ、でも上に２日前までの回数と何連チャンしたとかわかるデータがついてればある程度分かるけど。まーでも最後どれだけ打ち込んとかが見れないから厳しいね。

ナミオ＝新星

>>123
だな。新星のコテでは、詐欺師呼ばわりで誰も相手にしないもんな。
でも同じ人物が書く文章なんてすぐ解るな。

これで演じきってるつもりだから馬鹿星のレベルが知れるな。

>>115
>ボダ派が困らないだけで、わてら一般パチンカーは困るんですよ。

パチンコ止めましょうね〜
お薬必要ですかｗ

お金出して攻略法買えばｗｗｗ

このｽﾚ
ﾎﾞﾀﾞ派より波派のほうが
無職が多いようだな（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>114
いや、もし波があるなら、厳密には理論値どおりにはならない。
最終的な初当たり確率などが、公表確率に近い値になるに
しても、そこに到達するまでの時間が完全確率の場合よりも
長くなるはず。理論値というのは、収束スパンまでも含んでの
ものだから。つまり、当たり確率の収束と、波の状態が収束
するスパンを組み合わせると、全体の収束スパンは長くならなければ
おかしい。
だからこそ、完全確率だといえるわけ。

わかった！
ここはボダ派とか言うのと波派の２つあるんだな。だから波批判がいるのか…。そうかそうか、あとそれほどまでに僕と新星さんとやらは勝ち方が似ているのか。
ぜひレスしてくれー！
待ってるる(･_･)

あ、勝ち方じゃなく文章の書き方か…。まぁそれでも似てるって事は波派なんでしょ？
レス待ってる
勝ち方聞かせてー

>>127
>いや、もし波があるなら、厳密には理論値どおりにはならない。

アフォかよ。
スペック値どおりにならない台だったら、ホールの経営が不安定じゃねーかよ。

完全確率ならスペック大幅に多く当たる台も中には出るし、
大幅に当たらない台も出る。
尚、完全確率でも波が仕込まれていても、
台全体で見れば，スペック値に近似する台の比率が最も多い。

ねー
ボタ派ってどうゆう意味？どうやって勝ってるの？
回る台狙いって意味？

ナミオ＝新星説は採らないけど

>>131の書き方は新星氏に酷似しているな。ｗ

>>125
>パチンコ止めましょうね〜
趣味パチだから〜チャラでいいから〜少しくらい負けてもいいから〜

>お薬必要ですかｗ
ずっと座り続けるの体に悪いから気お付けろよ〜ｗ

>お金出して攻略法買えばｗｗｗ
ハァァァ〜ｗ　時間とという金だしてせいぜい頑張れや！ｗｗｗ

>>130
だから完全確率といえるわけ。
メーカーが波を仕組んでいる場合、店側で自由に操作できなければ
ホールの経営が不安定になるわけだから。
これが、裏ロムや遠隔が必要な理由。
メーカーが自由に操作できるようにしているのなら、
裏ロムや遠隔の必要は無い訳だが、現実問題として
裏ロムや遠隔が存在するのは、メーカー側が波を仕組んでいない
証左だともいえる。

逆だろ！
スロでもホールが自在に操れる波なんてないよ。

遠隔や裏ロムは、より多くの収益を確保する目的でホールは採用しているが、
完全確率だから遠隔があるなんてのは間違い。

ネット詐欺相談室
詐欺・悪質サイトデータベース
»» その他 »» パチンコ・パチスロ打ち子募集プロジェクトセブン
パチンコ・パチスロ打ち子募集−プロジェクトセブン　
http://pro-777.com/
パチンコ・パチスロ打ち子募集−ジャパンネットワーク　
http://pro-777.com/jpnwb/
パチンコ攻略法を購入しようとして電話したところ「「打ち子」の方が
儲かりますから話を聞いてください。ただし身分証明が入りますからフ
ァックスで免許証を送ってほしいとのことだったので送ったところ、最
初の話では加盟金等はいっさいいりませんってことでしたが話の最後に
本性をむき出してきまして「毎月１０万円返還するから入会時保証金と
して２０〜８０万円を預からしてほしい」と言ってきました。これによ
り毎月２００万円稼げますって言いきりましたがミエミエの加盟金詐欺
商法ですね。
■　参考記事
ネット詐欺相談室
詐欺・悪質サイトデータベース
»» その他 »» パチンコ・パチスロ打ち子募集プロジェクトセブン
http://pro-777.com/
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投稿者：webmaster
投稿日：2005年06月25日（Sat）
閲覧回数：1881

都合のいい事しか考えないアホな波派がいるから
攻略法会社が儲かるわけでして

>>135
>>127をもう一度読み直せば良く解ると思うが。
店がパチンコで収支を安定させるには、完全確率、もしくは
自在に店側で操作できる遠隔システムしか方法は無い。
波が存在して、尚且つ公表値に収まるように出来ていたとしても、
完全確率の場合より、遥かに利益は安定しない。
通常の確率計算以外に、波の状態という要素が絡んでくるので。
もし、波の状態の変化が極端に収束スパンが短いというのなら、
これはこれで安定するが、これでは逆にボーダーであっという間に
勝ててしまうから、これはあり得ないだろう。

「仕込みの波」なるものが存在するとして・・・。
それは設計上意図された、期待値の高いプレイと低いプレイが存在するって事だ。
で、期待値の高いプレイを増やし低い部分を打たなければ必勝だわな。

これは、スロのストク機で考えれば非常にわかり易いんだけど。
128Gとか192Gとか256Gとか・・・夕方になるとそういうG数で放置されて誰も寄り付
かないって事態は現実にある。
これは店側から見て好ましい事ではない。稼動あっての利益なのだから当たり前。

さて、ではこの『○○G回してヤメ』という情報はどこから発信されているか？
スロ雑誌の解析記事だよな。（最近は独自に解析してるわけじゃなくメーカーから
内部数値の資料を貰ってるらしいが・・・）
いくつか前のレスで「雑誌は業界側の人間、書いてある事なんてアテにならない」
みたいなのがあったが。では何故スロ雑誌はこんな好ましくない解析を載せる？

仮に、パチに意図的に仕組まれた確率変化（確変とは別な）が存在するなら・・・。
その解析数値は雑誌に掲載されるはずだよね？
パチもスロも同じ出版社で出してる本なのに、方針が違うとかありえないよ？

陰謀説を唱えて「パチの解析は嘘、シマデータも当てにならん」というなら「スロの
解析も嘘、シミュ上の期待値計算もあてにならん」って事になるな。
現実には、スロの解析数値で実戦上おかしい部分は皆無なわけだが？
となると、逆説的に「パチは毎回一定の確率で抽選しています」というパチ雑誌の
主張は間違ってはいないという事になるな。

完全確率信者ってのは、
究極のオカルト派だな。（笑）
理論も何もかも、支離滅裂したレスが笑えるよ。
完全確率だから遠隔が蔓延してるんだ？
頑張ってね。

>>140
蔓延してるとは、誰が言ってるんだろう？
俺は、何故遠隔や裏ロムが存在するのかという話はしたが。
火病ったか？

パチンコとパチスロはそもそも組織的な組合が全く異なるわけで。
パチスロ側は解析値の公表はＯＫ。パチンコ側は解析値の公表はＮＧ。それだけ。

何だよ、火の病って？

ああ、結局そこも陰謀説なんだ。
便利だな、陰謀説。
「陰謀がある」って前提なら何でもありだわな。

何でも陰謀なら、『トゥルーマン・ショー』みたいにおまいらの周りの人間も社会も
全部作り物だから早くその世界から脱出する事を考えた方がいいｗ

>>143
朝鮮人特有の精神疾患らしい

完全確率信者って朝鮮人だったのかよ。

波、オカルト、ホルコン制御などの説は
全部ホールとメーカー業界の工作員が流しているんだよ。
バカ客が増えた方が業界は儲かるからな。

>>146
いや、俺はお前が朝鮮人だと思ったので、
火病ったか？と聞いたまでｗ
>>147と同意見だから、お前も朝鮮人だとばかり。
ところでお前、本当に日本人？
ちゃんと日本語を理解できてないだろｗ

波派ってこんなにバカばかりなのか？
ナミオ 連ﾁｬﾝしたら即やめ！後でだされても全然気にしない･･･

って･･･自分の後の波は読めないんか？

こんな人ばかりだからパチ屋は今日も営業できるんですな。

｜ω･｀)当たる気がしねぇ時はトコトンあたらねぇ
　　　　あつい　と言おうがクワガタ出ようがザリガニ釣れようが
　　　　トコトンあたらねぇ
　　　　久々に２５回以上回ってたからって当たらない限りはなんの意味もねぇ
　　　　
　　　　調子にのるなよ俺　　サイフが六万円分軽くなってるぞ　俺

千円２５回回る台で５０００勝ちますた

「楽して勝ちたい」というタナボタ発想こそが
店を儲けさせているんだよ。
その意味ではインチキ攻略会社も同じだ。
ボダで地道にセコセコ打つなんて面倒だもんね。

>>139
長々とご苦労さん。ｗ
しかし何だな、、、馬鹿ですか？ｗ

>陰謀説を唱えて「パチの解析は嘘、シマデータも当てにならん」というなら「スロの
>解析も嘘、シミュ上の期待値計算もあてにならん」って事になるな。
風営法、内規知ってるよね？このスレでもさんざん既出だが。ｗ

以前、自分なりにパチンコの勝ち方を研究しあるとき「勝っている時点で即止める」
という誰でも思いつきそうなアイデアを2ヶ月ぐらい試したことがある。

結果、勝率は確かに上がった。10回行けば6〜7回は勝った。けれど1回の
勝ち金額が少なくて残りの3〜4日の負けでその勝ち額は全て吹っ飛んだ。
投資金額の上限は2万円までと一応決めていたんだけど、何故か不思議な
事にこういう勝ち逃げの立ち回りを始めた途端、普段打っているよりも
「当たらずに負け」というパターンが増えた感じだった。

今ではボダに転向し小遣いレベルまでは稼げるようになったが普段の収支は
勝率が50%程度、負けと勝ちの額はあまり変わらない。けどたまにある
「爆勝ち」分だけ、そっくりそのまま浮いてる感じになっている。

＞１５５
｜ω･｀)私の場合全く逆ですね。勝った時点で止めるを実戦し続ければ
　　　　そこそこな金額勝っている。しかしたまにある予想以上に回る台
　　　　、だがしかし予想以上に当らない台で爆負けするのでショボクなります

>>155
経験が足りないんじゃない？
ヤミクモニ勝ったらヤメじゃあね。

ボダ実戦←→勝っている時点で即ヤメ

どちらもあまりにも単純思考。それじゃ勝てないわ。
ボダで勝っているヤツが多い？らしいが、「時は金なり」だしね。

>>154
文盲に馬鹿呼ばわりされる筋合いは無いわけだがな。
長くておまいの脳では読みきれなかったか、スマソな。

風営法・新内規って・・・レスが全く別方向に疾走してるぞ。
そもそも、そんな話題全く出してないんだが・・・。
雑誌に掲載されてる記事は事実なんですか？陰謀なんですか？
って話よ。

>>157

いや、今は一応勝ってるんだけど。ここ12年、年間トータルではプラスだよ。
経験という点では君に負けてないと思うよ。勝ってる時点で即ヤメって立ち
回りはパチンコ始めた頃（16年ぐらい前）の話。

でもまぁ思うんだが、パチンコに勝ち始めてからはパチンコがとてつもなく
面白くなくなったな。台が回らなければ帰るしかないし、つまらない台でも
回れば打つしかない。パチンコで勝っていても時間を無駄にしてる気分に
なるんなら君の言う通り、時は金なり、それは本当にそう思う。

逆説的な言い方かもしれんけど、パチンコで負けてはいるけど楽しんでる人
の方が、本当の意味での勝ち組みなんじゃないかなぁ、とも思う。

>>158
風営法、内規の解釈でお前らボダが何を主張していた？ｗ

パチンコは毎回独立抽選だろ？

パチスロは？

ここまで言っても解らない？ｗ

>>159
>勝ってる時点で即ヤメって立ち回りはパチンコ始めた頃（16年ぐらい前）の話。
だからその頃は経験が浅かったんでは？　
もう少し打てば出るかも？とか、もう暫く出ないだろうという経験に裏打ちされた勘ね。ｗ

>>161
そうだね、そのころは経験が浅かった。でも>>155では「試した」って
書いてあるでしょ。色々なことを試してたんだよ。波を読むとか
そういうのも含めて当時は。

そこから4年ぐらい試行錯誤して（その間はずっと負けっぱなし）
波は読めないという結論に至った。けど別に波読みを否定してる
わけじゃない。俺にはできなかったってだけ。

１６年もパチンコ打ってて飽きないのかね。

>>162
偉そうなこと言えないけど、いくらなんでも2ヶ月間は短すぎるよ。ｗ

でも負けにくい方法見つかって良かったね。

さて…今日はちゃんと仮眠とるぞー
>149
100％と言う意味では読めない。
続けたら出まくり…２割
続けてもあんま意味ね…２割
負けちゃうん…６割
てことで辞める事にした。なぜ出されても悔しくないかというと、次の日また５時間以内に勝てるから。

>>160
＞風営法、内規の解釈でお前らボダが何を主張していた？ｗ
( ´Д`)ﾊｧ?何をと聞かれても主張してた当事者じゃない俺にはわからんなぁ。
見当違いな所で、煽られても困るぞ。

とりあえず、２号機以降のパチスロは全て毎回独立抽選ですが何か？
（裏とアニマル除く）
毎回独立抽選しなくて良いならストックしなくてもいいんだよ。
ストック機はあくまで放出確率をコントロールしてるだけだからな。

>>166
君は間違ってる。ｗ
２号機以降のパチスロは全て毎回独立抽選ですが

おしっこした後
最後にピュッピュッって出す時あるでしょ？
それと同じでグラフを探すだけ
めんどくさがりやの僕にピッタリ
５時間以内に+1000〜20000発がだいたいかな。
+1000発とかはもはや負けみたいなモンだから２台目に即移動。何発でるかまでは大体は予想は出来ても完全にはわかんない。
いや、何発出るかは波を極めた人でもわからないだろうね。
勝てればいいん☆

167>
波の批判はいらないよ
分かる人だけ分かってくれれば。それに難しい事はよくわかんない。
僕にとっては実績だけが真実。
２chとかじゃ話し合う人いないかな(ﾉ_･｡)
新星って人の話し聞いてみたかったが。ヤマトヲタさんは結構近いんだけどね。

波を読むとか好調期を狙って勝つという甘言に騙されちゃだめ。
パチンコで勝つには、波を読むのではなく波を乗り越えるために
ボーダーでコツコツやるしかないよ。

ボーダーでこつこつ勝つ
よくわからないがそれはそれでいいんじゃないの？
実績あるならそれは勝つ方法の１つなんだよ。
だからといって波の批判をする理由がわからない。
気に入らないのかな？
なぜでしょーー(･_･)

>>171
>なぜでしょーー(･_･)
コツコツ、セコイ努力しないで勝ってるのに嫉妬してるんじゃない？
それとも信じたくないのかな。ｗ

波では勝てない。批判する理由はただそれだけ
収支以外の面では、別にいいんじゃない？　楽しいし。

>167
ごめんなさい
勘違いしてました
てへ

>>169
波10さんの説が参考になると思う。
早く来ないかな？
マジで心配しちゃうよ。

新星さんは極たまにマジレスするけど、
普段はネタキャラなんだな〜
それはまたそれで面白かったりするけどｗ
どうも、ここの狭量的ボダには受け入れられない様子。

まあ、ボダ派ってギスギスギラギラしたのばっかじゃんｗ
おれも新星さんも波10さんも
2chでもリアル社会でもボダとは合いそうにありませんわｗｗｗ

努力もしてんだけどねぇ。
行く前の日は携帯で勝つグラフ１時間以上探しまくってるし
勝つ台が何台もあった時どれにするか迷うし
そして一番収支の少ない台選んだりしちゃうし(ﾉ_･｡)

こんな風に勝てたらいいな〜♪という
負け組の夢ですなｗ
波。

ボダ派の努力と較べたら努力の内にはいらない。ｗ

何軒もパチ屋かけずり回ったり。ｗ
飲まれても飲まれても何時間も打ち続けたり....
いやもう何ともお疲れ様としか言えんわ。

誰も好きでボダ派なんてやってるわけじゃない。
他に勝つ方法がないから仕方なくボダ打ちしてるだけだ〜い。
俺だって本当は波で勝ちたいけど、
まあこの掲示板のみなさんは真に受けない方がいいよ。
勝てないから。

ふむぅ なるほど
ボダ派と波派とは完全に相入れない仲なんだね。
ヤマトヲタさん！新星さんと波10さんて人を呼んできてよーん
お話聞きたい
ぷっしー

>>179
波を読んでパチンコを打って勝つというのは無理かもしれないけど、
波を主張して、攻略法を売ったり、ホールで客に散財させたり、
漫画を描いたりすれば、波で勝ってるという事になるんじゃなかろうか。

>>181
微妙だが、そうとも言えるな。
基本的に勝負事ってのは負けるﾔｼの方が多いわけだからな。
公営ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙしかり、相場しかり・・・。
負けてるﾔｼ相手の商売を考える方が、簡単だし効率的というのはあるわな。

8>
9>
なるほど。てかボクっていう所だけじゃないか似てるのはー(ﾟoﾟ)
たしかに変わった人っぽいね。
来るの楽しみ☆
ﾁｪｹﾗｰ

またまちがえたー

>>117
>もろに勝ち負けに関係あるじゃん。
勝てるに越したことないのは当たり前。ｗ

⇒そういうことを言っているのではなくて、「そもそもなんで完全確率かどうかを
あーだこーだと言っているのか」という発端の話をしている。
勝ち負け関係なしに「ただ大当たりの仕組みに興味があるだけ」などという奴はほとんどいない。


大当たりの仕組みは勝ち負けと連動させなくても語れるというのは変わらない。

⇒それは俺もすでに言ったと思うが？


ボダ派の多くが？勝っているからボダ有効、とかいう話には全く興味ないということです。
⇒繰り返すが、そもそもなんで完全確率云々を語るのかという発端をまるで理解していない。
要するにデータをきちんと取ってそれを分析することで、論点を絞っていけるはずだと言っているにすぎない。

>�@現実に（少数とは思っているものの）裏ロム・遠隔などで、完全確率の抽選がなされていない実例があるから。
遠隔スレとか行った方がいいんじゃない。
⇒同じことだ、と説明済み。
お前らが言っている内容は要するに遠隔。

�Aはナミオさん登場したので期待できるかも。ｗ
⇒当然期待などできない。

＞そもそもなんで完全確率かどうかをあーだこーだと言っているのか

おそらく、

完全確率で無ければ「当りやすい状態」と「当りにくい状態」の2つが
存在することになり、それを何らかの方法で読み取って効率よく勝てないか？

ってことに期待してるんだと思う

ついでに言うと

完全確率かどうかの判定は
『同一機種にて初当りまでの回転数のサンプルを大量に取り、それがその機種の
大当り確率の二項分布を示しているか』
で足りると思う。

>186
何らかの方法？
　
グラフをお目目で見るだけー
完全確率の意味わかんないけど完全確率なら好機の波は存在しないて事なん？
なら
パチンコって完全確率じゃないんだね

例えば

「大当り確率1/350、確変1/2、確変中の大当り確率1/50、ただし確変中は
時短にもならず通常時と見分けが付かない」という機種の場合、
大当り出現率は理論上1/200になるけど大当りまでに要する回転数の分布は
1/200の二項分布にならない。1/350と1/50が混ざった分布になる。

このようなところからアプローチしてみるといいかも。

もうひとつ。

転落抽選を搭載してる機種は毎回同一抽選じゃないので大当り分布も
メーカー公表値の大当り確率が示す分布にはならない。通常とは異なる
「波」が発生する筈だが、そういうのが波論者で話題にならないのが
不思議だ。

店に置いてある台で大量にサンプル採れる奴は判定してみたらぁ？
たぶん実行不可能だと思うけど。
稼働率の高い店でもほとんど閉店まで触られない台も多いし。

店で打つ台と実機買ってきて家で打つ台は全く別物と考えるべし。
ホールコンピューターの効力を否定したい気持ちは分かるｗ

はい、残り３本のタバコ全て折れてます。
きついポッケのしわざ

>>190
そんな難しい事言っても波オカには判らないよｗ
彼らは、「ナン箱出た」「ナン回転ハマッタ」「ナンマソ勝ったor負けた」以外の思考は
ないからね。
『毎回同じ確率で抽選をする』と『毎回同じ確率で抽選をしない』ってのがどういう違い
を生み出すのかなんて理解できるわけが無い。

>>187
>完全確率かどうかの判定は
>『同一機種にて初当りまでの回転数のサンプルを大量に取り、それがその機種の
>大当り確率の二項分布を示しているか』

長いスパンでスペックに収まるような波プログラムではどうなるの？ｗ

>193
賛成！全然わかりません。
でも何箱出たとか何回転ハマッタとかたぶん誰も気にしません。特に回転数は。言うのは｢勝った｣だけ。
｢負け｣なんて波の勉強中の時ぐらいだね。
お目目で見たら後は脳が勝手に判定してくれる。
便利だよ

>長いスパンでスペックに収まるような波プログラム

意味が分からないので簡単なもので良いので具体的なアルゴリズムを
挙げてみて下さい

>>194
＞長いスパンでスペックに収まるような波プログラム

それが>>189の例でしょ。
他には、どう考えてもスパンが長い場合は無理かな。
逆に、思いっきり短くして、一回転ごとに1/350と
1/200の確率で交互に抽選するというのなら、
見た目は1/200の二項分布と同じになるんだけど
それだと全く意味はないしなあｗ

>>196
「長いスパンでスペックに収まるような波プログラム 」作成が可能かどうかは知らん。
詳しい専門家にでも聞いてみたら。

大量の初当たり回転数のサンプルを取って調べても完全確率の証明にはならんということ。

早い当たり、遅い当たりを偏らせた、しかし長いスパンでは（大量のサンプルｗ）
スペック通りの初当たり確率の二項分布を示すようなプログラム作成が可能ならね。ｗ

皆なんか頭いーね…。
では６時まで寝るー

極端な話、同一連続回転中は1/100で抽選。
別の同一連続回転中は0/100で抽選。
抽選状態がこの2種類しか無かった場合、確率は単純に1/200でいいの？
教えてエロい人

>>201
「同一連続回転中」を「100回転」に置き換えて
「最初の100回転は1/100で抽選、次の100回転は抽選しない(0/100)を繰り返す」
という文意なら1/200の確率でおｋ。

でも、「遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則」の別表4 (1)ト(ト)に

「作動確率の値が複数定められているぱちんこ遊技機にあつては、その個数は
２を超えるものでないこと。この場合において、次の式により得られる作動確率の
期待値について、ヘ（リ）に規定する関係が成立するものであること。(後略)」

と書かれていて、コレが「通常」と「確変」と言われてるので、確変がある機種なら
通常時に1/100と0/100の抽選確率があってはダメと言う事になる。

が、これにもの申す。同(1)ト(チ)に
「（ト）に規定するぱちんこ遊技機にあつては、作動確率の値のうち高いものが
低いものの１０倍を超えるものでないこと。」
という規定がある。

新海M56は通常時1/350.5、確変時1/70.1というスペック。
これが同(1)ト(チ)の規定に違反しないのであれば、公安規則の「作動確率」という
文言が「大当たり確率」と言う事ではないんｼﾞｬﾏｲｶ。
違うの？

ちなみにこの規定は昭和60年2月12日策定。新海M56はいつ出た？

うへぇ。誤爆。>>202 はヌルーだ。ヌルー(´･ω･`)

>>202
5倍しか確率アップしてないのでいいんｼﾞｬﾏｲｶ？

>>204
うん。おもいっくそ勘違いした俺が池沼です(´･ω･`)

久しぶりに公安規則読んで思ったけど、「確変継続率」については何も
書かれてないね。「当たり抽選」→「確変・単発振り分け抽選」としてる
機種なら、振り分け抽選の確率を変える事は可能な訳だ。

たとえばセブンの場合、図柄が揃う当たりは全部確変な訳だけど、その後
の継続率は毎回確率を変えても違反にならない。
妙に連チャンするときと、なんでこんなに連チャンしないんだ！っていう
事が納得できない？スロ北斗みたいだな。

「たとえ話を好む人ほどたとえかたが下手」ってのがあるとは思うけどｿﾚはおいといて。
波派だなんだって人は「仮定する」ということが苦手、あるいはできないんじゃないか？と思ったり。
現実の過去の事象に乗っけていくという考え方っぽいので仮定の話ってのは通じにくいんじゃないか？と思ったり。
てことで仮定を元に波派の人と話をするのは難しいんじゃないかなあ。と思ったり。
というのがここんとこ最近感じたことだったり。

関係ないけど「俺は気づいた」ってのはホルコン派のキーワードだね。
私はﾎﾞｰﾀﾞｰ超えの台にﾃｷﾄｳに座ってるﾋｷ強のｵｶﾙﾄなので放っておいてください。ﾋﾟｷｰﾝ

眠い眠い眠い
パチンコ月曜まで行く暇ないなぁ
祝日は客多いからウザイだろうなぁ

固定は単なるホルコン信者だったのね（哀

スレ違いだろ。ホルコン豚の巣へｶｴﾚ

裏ロムは確実に存在する。それを調査して賄っているセキュリティ会社があるわけだし。
だが、多くの裏・遠隔厨が妄想しているのとは逆で9割が店ではなくゴトによるもの。
ちょっとｸﾞｸﾞﾚば、判る事なのに何でかね〜！！？？

＞ナミオ
君は同じ店で打ち続けているの？　他店でも検証してみた？
僕も過去に等価店でモーニングらしき仕込みやってる店で打ってたことある。
立ち回りも君と酷似していた。昼12時には引き上げてたなｗ　勝率もかなり良かった。

>ナミオ
携帯でスランプグラフ見れるサイト教えてください＞＜

>209
えーと３年前は無職で毎日行ってたので５〜６店舗。今は週に２日くらいしかいかないから３〜４店舗かな。毎回すぐ勝って帰るので恥ずかしいしナゼか店員に警戒されるから。
仕込みモーニングとやらはよくわかんないけど。
>210
パチンコNowが細かくて見やすい。かなり登録してる店多いと思うが。出玉推多グラフが見れない店もある。

ダニムラ並のアフォじゃん、とても勝ってるとは思わんヨ

ナミオ あまりにも あいまいすぎる
どういうグラフだとその後 どういう出方するんだ？
ボタ派でも5〜6時間も打てばプラスになるはずだが･･･
初当たり確率が異常によいとか 何かデータでもあるのか？

>ボタ派でも5〜6時間も打てばプラスになるはずだが･･･
>ボタ派でも5〜6時間も打てばプラスになるはずだが･･･
>ボタ派でも5〜6時間も打てばプラスになるはずだが･･･

脳内ボダ乙

>>205
>>たとえばセブンの場合、図柄が揃う当たりは全部確変な訳だけど、その後
>>の継続率は毎回確率を変えても違反にならない。

これはウソ。
突入率と継続率は同じでなければならないと規定文に右明記されている。
プログラプゥはウソばかり言っているので信じないように。

>213
最高で５時間んん
てか５時間の場合２、３台必ずやってるね。
欲張りな時☆
平均２時間
どーゆグラフ？それは幾千通りありまするん

｜ω･｀)すへでがタイミング。

　　　完全確率であるかどーかなんて関係ないんだ。
　　　完全確率であれば、当たりのところに「コロッ」と玉が入れば良いだけ。
　　　完全確率でなければ、当たりやすい時に「チョロっと」玉を打ってみればよいだけ。
　　　遠隔店であれは゛、好かれるように監視カメラに「ニコっと」すれば良いだけ。
　　　隣に座った人が良い人なら、時間がないからとの理由で確変中の台を
　　　「さあ(-。−）y-゜゜゜ﾄﾞｳｿﾞ 」と譲ってくれるかもしれない。

　　　すべてが上手くいくかどーかはタイミングが合うか合わないかだけ。

　　　「頑張れば報われる」必ずしも報われないからギャンブルなんて一攫千金に
　　　　嵌るんだ。
　　　その一攫千金に「安定して勝つ」ことが、「頑張れば報われる理論」になるのが
　　　みんな頭が狂ってる。
　
　　　あなたも　わたしも　どいつもこいつも(ｏ＿　＿）ｏ

↑

相当病んでるな

そろそろ死ぬんじゃない？

今日も来ないな、波10箱さん・・・・・

>>217
後半の３行はその通りだな。

頭の中でシミュして勝ってる気になってる段階が一番幸せなんじゃね？
執拗に波10さんに絡んでる数学家がいたでしょｗ
「あなたは仮定の段階で思考停止してる。なぜ検証しようとしない？」とか言ってね。

波10さんがこのスレで一番稼働率が高そうなんだけどね。
釘一筋はネタだし、ボダのコテハンは引きこもりだからｗ

>完全確率信者ってのは昔からアフォに決まってるでしょ。
>〇〇とか無職が馬鹿だから波読みできず低時給な勝負してるだけ。

↑
他スレからのコピペじゃねーか、ヴォケ。

ヤマトブタとダニ１０箱は無職ですが？

>>｢〜のはず｣｢〜と思う｣｢〜かも｣みたいな憶測だけでは話にならん
>その言葉をお前にそっくり返そう。
>パチンコは毎回独立抽選の「はず」ｗ
>だって風営法、内規で決まってる「はず」だし
>検定でしっかり審査している「はず」です。
>毎回独立抽選に決まっている。そう「思う」のが合理的。（ﾌﾟｯ)

>>217
＞ギャンブルなんて一攫千金に嵌るんだ。

そりゃボダ以下の台打ってりゃギャンブルだなｗ

＞「頑張れば報われる理論」

なんだこれは？

長時間粘る＝ボダと決め付けてるのがイタイなｗ

｜ω･｀)←お前はパチンコ止めろ。

インチキ攻略法を推奨するようなアホ波派は全員逝け

>>224
お前ホルコン信者だろ
キチガイは出て行って

最後は信者だけ残って集団自慰か。。。ｗ

さぞ気持ち良かろう。ｗ

パチンコは短時間で必ず勝てる方法なんてないですよ
俺みたいな３円貯玉再プレイ手数料無料千円２５回の台打てるくらいの
条件がないと打っちゃダメ
小遣い程度ならリーマンでも勝てます

上のような条件が無い地域ではパチンコ止めることを勧めます

波読みなんて
変な理想を追い求めるのはやめて下さい
ボッタクリ釘店、インチキ攻略法会社、オカルト攻略漫画の餌に
ならないようにしてください

>>228
>俺みたいな３円貯玉再プレイ手数料無料千円２５回の台打てるくらいの
みんなプロになれるな。ｗ　期待収支×25＝25マソ以上確定だな。ｗ

>>220
>波10さんがこのスレで一番稼働率が高そうなんだけどね

稼働率って何？？
波10は稼働が多いが時給は低い。
\400/h切ってるだろｗ？

>>229
なんか勘違いしてるようだけど
まぁいいや
めんどくせ



前スレで波１０箱ってのが波読みはできないってのを
長い時間かけて証明した
この結果で十分だろ

>>231
勘違いしてないか？
波１０箱は、朝からホール行って、打ち始めると同じ台に執着して閉店近くまで打つタイプだろ。
彼は波の考察はしていたが、波に乗ろうとしてたとは思えなかったけどな。
どう見ても、打ち方はボダ。
ただしあまり回らない台をひたすら打ってただけでしょ。

>例えば「肘関節の等尺性収縮の筋トレすることで、
>血圧が高くなり末梢の血管が収縮して血行が悪くなり、
>爪の栄養状態が悪くなり爪の伸びが悪くなる。」
>という仮説は、確かにそうなるだろうなと予想できるが、
>「だから何？そんな研究して臨床で役に立つの？」
>ってレベルなんだよ。ﾀﾞﾆ10が必死で言ってることはｗ


波１０箱が今までパチ屋で実践して考えてたのは
この例えのレベル

夏も終わりだね♪
夏休み前に「よーし、ボダで頑張って一稼ぎするぞ」なんて
ろくに釘も見れないくせにボダに挑戦して火達磨になった
学生さんが「ボダなんか嘘だ」って騒ぎ出す季節だね。
まあ、所詮レベルの低い連中だから、運よく勝っても
「ボダは万能だ」なんて言って大騒ぎだけどｗ

絡む気はない。
>>231
>前スレで波１０箱ってのが波読みはできないってのを

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1099959507/ 255

初登場の頃から、読めないのは明白だったよ。

>>215
>突入率と継続率は同じでなければならないと規定文に右明記されている。
どこに明記されてるの？解釈基準で検索しても「突入率」も「継続率」も
引っ掛からないんだが。

俺が見落としてる可能性は大いにあるけど、指摘もせずに一方的に
うそつき呼ばわりするのはどうかね。

>>236
頭悪いな。
そもそも規定上、突入と継続は分けられていない。
常に同じ確率で図柄抽選をするってことだよ。

>>236
俺も詳しくは知らないけど、新基準（04年基準）になった時、そのように決められた
って雑誌でよく書かれてたよ。
96年ぐらいに突入率も継続率も上限２分の１になってたようだけど、新基準でそれ以上の
突入率・継続率もオッケーになった。けれど突入率＝継続率でなきゃいけない、って感じでね。

ちなみに突入率＝継続率じゃない有名な台は、ご存知ＣＲ花満開。
突入１５分の２、継続１５分の２（２回ループ）。

要するに>>237ってことでつね。

つーか新基準機になる前からそうだ。
そもそも突入と継続に区別はない。
確変図柄の選択率という概念しかない。

>>238訂正
継続１５分の２→１５分の６

>>240
そうね。花満開みたいに選択率変えちゃダメよ、ってことだね。

10年ぐらい前の現金時短機は
突入率≠継続率の台はいっぱいあったよね。
パチスタ、夢幻伝説、ファンキードクターなど。
当時は時短に関しては全く規定が無かったから可能だった。

>>242
あー、花満開だけじゃなくって、そんなのもいろいろあったね。
全部打ったことあるッス。
突入率・継続率に限らず、とにかく確変図柄の選択率は常に一定でなきゃいけない。
とにかく一切変えちゃダメってこと。

初代花満は、規定の網の目をくぐっていたのだろうか、
それとも、まんま違反だったのだろうか？
ＣＲ機登場以降、突入と継続が違う台というのはこの機種だけだよね。

15 ：ＮＥＷＳＴＡＲ ◆dXYuShnE7w ：2005/09/18(日) 00:43:56 ID:qkElkHuB
お金がたまらない人へのアドバイスだよ
毎月勝ち金から５０万だけ貯金するといいよ
一気に貯金しようとするからたまらないんだよ
毎月５０万だけ　　試して見てね

ボクのアドバイスだよ

新星さんだー。勝ち金はだいたい全部使っちゃいますん
給料を使わずに貯金してますん

突確のある台は通常時はまず絶対99パー突確にならないくせに確変中は突確しまくるぜ？
あれなんか明らかに通常時との突入率と継続率違うんじゃね？

昔は見た目の確率＝実際の確率？だったはず
確か当時の取り説に確率についての表記も載ってたと思う
だから、花満開の確変中も2/15のハズ？
まぁ、連チャン機全盛で何がノーマルか、何が裏か解らん時代w
メーカーB全盛期だったもんね。
現金機は色々あったよね。
宝島？とか７で５連確定とか！
ただ、確率がいっしょだから時間が…orz

>>244
ん〜何かCRの規定とかきっちり決まってなかったから手探りで作ったって感じ
ｼﾞｬﾏｲｶ？
確変とは名ばかりで、現実には保留玉書き換えしてただけだし。
そんなだから、当然確変終了後の保留も高確率という素敵な仕様ｗ

>>247
1/400・突確20％の台が通常時突確に突入する確率って何分の１になるか計算
出来ないか？

新星さんの勝ち方おせてーおーせーてー

大当たり確率30分の１突入率90％継続率90％がぐらいがいい。
俺の台だけでいいから。

寝言は寝てから言いましょう

>>２４５

少し教えとく。
いきなり５００円とかで当たる事が多々あるが
ボーダや当たり乱数に偶然入ったと（ないことはないが・・）
おもてる？

最初は500円分玉借りる所からスタートするんだから、最小単位500円で当たるという
事象が一番多くなるのが至極当然。
初当たりまでの投資金額を500円単位で区切ったら綺麗な二項分布になる。

>>254
注目：ボーダには入らない

花満開はたしかに
突入１５分の２
継続１５分の６
です。
解析結果からも実戦データからも。

保留玉の書き換えというのは確変終了後の話です。
保１の大当たり確率が８分の１。
それから確変中の大当たり確率も保留玉が１つでもついていれば８分の１。

いずれもガイシュツしまくりの有名な話だけれども、
いずれにしても、いろんなところでインチキ？満載の素晴らしいマシン。

訂正
保留玉の書き換えというのは確変終了後
↓
保留玉の書き換えというのは全ての大当たり終了後

とりあえず、公安規則には「突入率」や「継続率」という用語は
出てこないので、明記されてるとしたら内規の方だな。
内規はパンピーじゃ閲覧できんので、確認しようがないな。

>>215 の言い回しだと、どっかに「突入率」「継続率」という用語が
明記されてるように読めるので、>>215 は内規を閲覧できる立場
にある香具師かな。

ちなみに、公安規則の別表第四 (1)ト（ト)の解釈基準を読むと
「あらかじめ定められた一の値」と定められてるので、突入率も
継続率も同じである必要があるのが解りました。

が、「役物連続作動装置の作動の終了時ごとに作動確率Ｍの値を
低い値から高い値へ変動させ、又は高い値のまま変動させない抽
せん(高確率変動抽せん)を行う場合は」とあり、大当たり終了後に
確率変動抽選を行っても良く(入賞に関係なく)、上記の「一の値」の
範囲は 0 < α <= 1 なのでずーっと高い確率(確変)のままでも構わ
ないようです。

要するに、確変か単発かってのは、入賞時に決定しなくても良いって
事で、継続率が100%でも構わないと公安規則では定められていて、
それじゃあれなんで、内規である程度規制をしてるんだな。

公安規則は違反すると「違法」になるけど、内規に違反するとどんな
罰則があるのかな？
メーカーにとってはメリットありそうにないけど、パンピーには解らんね。

>>257
補足�dｸｽ。

なんかさ、
「今度のＣＲ機第1弾、確率変動ってヤツを搭載しなきゃいけないんだけど
　どういう　アルゴリズムで組めばいいんだべ？」
「あ〜？規定とかどーなっての？」
「ん〜・・・決まってないｗだから困ってんだろｗ」
「デジパチだから権利モノとは違うのか？確率アップすればいいんだろ？
　そうだな・・・確率変動中は保留玉書き換えちゃえばいいじゃね？」
的な、凄い適当な展開で造られた感じだな。

コーヒータイム

オナニータイム

254がどこの国の人なのかが気になる

>>259
いや、2004新基準の特徴は、
いままで非公開の内規で、半ば口頭指導していたものを
「規則」としてﾊｯｷﾘ明文化したことにある。
内規でも多少の補足事項はあるだろうが
規則文だけで９割方網羅されていると考えていいみたいだ。
ちなみに時短については規定文に確か無かったと思うので
内規だと思われる。

ナミオさんよぉ俺も波と回転数で勝ってた時期あるけど
今は勝てない。
あんたせいぜい2,3ヶ月だろ？回らなくちゃ勝てないよパチは
ちなみに俺は2ヶ月で500ｋくらい買ってた・・海物語3Ｒで
新海に変わってからまったく勝てない・・・

いやーいやー(･_･)
そなんだ。でもあなたのは回転数を気にしてる所から波で勝ってたとは思いにくいなー。
釘の良い台のグラフの方が見てて悪い台よりわかりやすいのはたしかだね☆
波の落ち方や上がり方が滑らかだから。
今となっては見つけるのは滑らかだろうがカックンカクンだろうが簡単になってしまったけど
(･_･)のし

あと波連勝歴は約３年だよ
(･3･)ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
旧海で読めて新海で読めないって事はやはり失礼だけどたまたまとしか…。
セブンなら話は分かるが。セブンはうんこ

パチンコの抽選システムを知らない人は波を読むという行為をしがちです

パチンコの抽選システムを知らない人は当たらない台にも金を投資しちゃいます。

速報！
洗濯日和

とりあえず、パチンコの抽選システムを知らない人の第一号→ID:wpd9ajii

ダミだヤマトｗ
予告すら出ね〜わ

ヤマトの時代は終わったね。
なんで同じ台がこうも出なくなるのかねぇ？
完全確率なんでしょ？ｗｗｗ

結構前にヤマトで朝一すぐきそうなグラフだった
２千円で11回転
いきなり肩が凝りまくった。
３千円目で隕石でてキャラは真っ黒くて何も出ないでガイラー。熱いはず！とか言いながらチャンス目からの大ヤマト砲ハズレ。
でもたぶん５、６千円目で確変引いたけど。
キャラ無しのガイラー熱いのかな？あんまヤマト打ってないからわからなーい。

ホントにバばかりだな･･･

>>275
全くだ。
はっきりいってこういう馬鹿がホールのボッタ釘を助長してるんだ。
しかも嘘ばかりだけでなく攻略会社をも利する発言も多い。

別に社会正義なんてどうでもいいし2チャンネルで楽しめばいいんだが、
俺は波を肯定する嘘つきどもはどうも許せんし不快だ。

小窓無人からガイラーって出るのか？？
見たこと無いな・・・。

>277
ねー。普通見ないよねー。プレミアかと思っちゃった。
>276
なんてひどい事をぉ
(･_･)のし

>>278
出る。しかも熱くない。

ヤマトに限らず予告等の演出は、チャッカー入賞時に保留数が少ないほど
期待させてガセのパターンが多い。
回らなければ回らないほど、バカルターが喜ぶ仕掛けになってる。

>279
(´･з･)

波・オカルト派はすげー回る台でもへーきでどいてくれるから、マジで大好き。
仲良くしようね。
「回る台でいくらでも突っ込んでろ、バカ」等の煽りは大歓迎。
だって言われなくてもそうするもん♪

おれは全く意味の無いとこで出るフラッシュがむかつくｗ

単品のフラッシュって全然熱くないのね・・・・・
だけど、心理的にすっごく期待しちゃうｗ

一番好きなのはショックカノンのいきなり当たり図柄停止かな？
いやいや、やっぱワープ予告→Gワープ→Gワープ抜け大ヤマト砲だなｗ

なんつーか

ヤマトつまんねーな

>281
福岡の釘師匠さんは僕と正反対のボダ派？っていうのだけど
結果出してるから信じてるよ。
波派だろーとボダ派だろーと用は勝てばいいんだーよ
勝てば
僕は波の事（しかも朝の短期決戦が９割)しかわからないから他に波プロ仲間を探してるだけだよぉぉ

久しぶりに来たら
バカ星と同じ匂いのするナミオだって ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
せいぜい ほざいて波派の心を擽り明日はホールで一勝負だーと煽ってくれ。

８割り近くの負け組いなけりゃ勝ち組に残れないしな。

コーヒータイム

>>276
ボダ派ってなんで何時までたってもこういう馬鹿ばっかなんだ？

波10のハマリパターンを否定するだけのデータさえ提示できないくせに。

それからタコ粘りの有効性が自明のことだと言うのなら、最低限、
例えば持ち玉2万発以上になってからのデータとか示してから発言しろよな。

何度指摘されても、臭いものには蓋、いや耳栓か。ｗ

ボダ派って大好き（ﾊｰﾄ）

出るはずの無い大ハマリ台に、
完全確率をシンジ、じゃんじゃん金突っ込んでくれて、
その台が出る周期ぐらいになって諦めて手放してくれるからｗ

>>288
俺も君みたいなの好きだよ。
30/ｋとかの台を「当たらない台」と信じて簡単に空けてくれるから。
仲良くしようね。ケンカはしないよ。
波読めるんんてすごいね。
真似できないよ。
尊敬してるよ。
頑張ってね。

波10さんと話してみたいのに全然現れない…
新星さんは自由奔放だし…

>>288
回らない台だったら、いつでも空けてあげるから、
「出る周期ぐらい」になったら遠慮なく、「その台空けてくれませんか？」
って言って下さい。
喜んで空けますので。

お互い仲良くできるんだから、仲良くやろう。
お互い勝ってるわけでしょう？

>>291
何でお前、回らない台に座ってるんだよ。ｗｗ

「25/ｋ以上回るけど『当たらない台』」、喜んでやりますので、ぜひゆずって下さい。
いや、ホントマジで。

>>292
試し打ちに決まってます。
回転率計る間もなく当たっちゃって、出玉で計ってやっぱり回らないな、と。
そういう時に現れてくれることを想定しています。
いろいろ場合はありますな。

>>290
おれの予想

たぶん就職活動始めたんだと思う。
それか自営か。

家賃12万はキツイよ。
おれんとこの倍以上だもん。
そりゃ、ここのボダみたいに、
パチオンリーで月収50万とかの人は良いだろうけどｗ

副業でもなきゃ無理じゃね？

>>294
試し打ちなんてするのか！
ボダも大変だな、まあ頑張れや。

回らないけど「当たる台」（といってもボーダーは超えているぐらいの）
↓
ボダ派から波派に譲る。

「当たらない」けど、回る台（ボダ的期待収支＋３万以上）
↓
波派からボダ派に譲る。


お互い仲良くできるよ。
仲良くしよう。
お互い尊敬し合おう。それが大事だ。うん。

>>296
えー、ヘボいものですから。
あなたのように凄腕じゃないのですよ。
見込み違いとかもありますしね。
お恥ずかしいことで。

好きなだけ、見下していただいて結構ですよ。

>>287
>波10のハマリパターン

なんじゃそりゃ
詳しく解説ﾖﾛ

どうせ結果論を語ってるだけだと思うけどｗ

ハマッた後に「ハマリパターン」だったと
言ってるだけ
そしてハマリは回避できないらしい
アホ一確

そっかー。12万はすげーやー。僕は仕事辞めてパチオンリになったら欲がでまくってまた頭おかしなるから今ぐらいでちょうどイイ☆何か譲るとか試し打ちとか言ってる人もうちょっと落ち着いた方が…(´･ω･)

ヤマトブタとダニ10箱は
無職ですよ
すでに頭おかしくなってます

おれのアパートは53,000円だけどねｗ
最近、駐車場借りたから＋8,000円。
家賃61,000円って捉えてる。

なるほど。
>300
が言ってる様な事を波10さんが言ってるとするなら…僕にはとーてー出来ないその一日の完璧な波読みパターンの勉強中みたいな感じだね。
さすがに負ける事の方が多いだろうけど。
波10さ〜〜ん

僕は管理会社の知り合いから安くしてもらったからアパート家賃４万だーよ。今はバイクだし。タダー。

ナミオさんはリーマンなの？

こう見えても施設警備なのだー。
今も勤務中☆僕にピッタリの職場。今日はちゃんと仮眠とる。
明日久々に行くからね！
こうやってのんびりある程度何でも出来るから楽。
月400時間近く働いてるからﾊﾟﾁ行くときはいつも寝不足状態。
でも朝からの短期決戦だからイイ感じの人生送ってます。出世するのが唯一恐い…。

>>307
施設警備って、ビルメンも込み？

おれはビルメン3日だけやったことあるけど、
24勤務に耐えられず辞めましたｗ

メーター検針とか夜の巡回もウザかったｗ

日曜はいつも２４勤務。
ビルメンの様なメンドイ事もない所だからお気に入り。ずっとこれがイイ
巡回はウザイが。
不審者も多いが。

そもそもボダ派がヤマト打つとは思えんのだが。

>>ヤマトヲタ
フラッシュ光ったらひたすら「A銀河! A銀河!」と念じてれば
いつかかなうよ ( ´ー`)ｙ-〜〜

>>ナミオ氏
月400時間は働き過ぎ…。
我々の「デスマ」並の労働時間ですな。その上パチまでやる余力があるとは。
感服しますた。

ビルメンは2ch的には人気の職種なんだけど、
所詮「雑用係」だからねｗ
ビルメンが警備と分かれてる現場はまだいいんだけど、
警備がいないとこでは両方やらんといかんので、それがネック。

おれもパチを朝からやりたいからって一心で、
1勤2休のとこ選んだけど、それが失敗だった罠ｗ

パチ専のほうが楽じゃないですか？

1日、1万5千としても、たった数時間で稼げるわけでしょ。

23日出勤としても、34万5千円也。ｗ

24勤してるなんて、ほぼ100パー勝てる人が？

まあ、パチばっかの生活に飽きたんでしょうけど、警備もつまらんでしょ？

>>310
あんたはおれよりヤマトヲタｗ
前から知ってるよ
セブンどよ？負けた？

＞月400時間は働き過ぎ…。

からくりはあるよ！
ヒント：24勤務、仮眠時間5〜8時間アリ

おいおい・・・・

スロのエヴァの方が絵が綺麗だし面白そうじゃんか？
ミサトがすっげーいぃ！

んー
今でも給料よりパチの収支の方が少し上だけど、パチ専になるとどうも性格が変わってしまう様な気が…。３年前に半年間エライ目にあってるから…。
毎日行ってたから今みたいにすぐ辞めてりゃ月６０〜７０が何故か結果+１０万にもならない。のめり込みまくるタイプだから。
いや本当もうちょい休みたい。週２日休みって言っても１４時間しかない。
これって休日じゃないですよね？
もう馴れたけど

＞今でも給料よりパチの収支の方が少し上だけど

おれなら仕事辞めますｗ

>>310
> >>ナミオ氏
> 月400時間は働き過ぎ…。

ビルメンの勤務管理って知らないんだけど、仮眠時間も勤務時間に含まれるんじゃない？拘束時間だから。

そうそう
仮眠は４時間ある
２４hの時も４時間だが
(´･ω･)
給料は２４hで１万6000
(´･ω･)
でも夜は不審者追っ掛け回す以外はこやってノンビリしてる

警備なんて頭の腐る仕事、まだパチプのほうがマシだろ。
俺はどっちも無理だけど。
しかも短時間で結果出せるパチンコの天才ならなおさらパチプになるべきだなｗ

まぁネタなんだろうけどｗｗｗ

>>319
同意。
俺も学生の頃警備員のバイトしたことあるけど
ただ立っているだけで単調だし、１週間もやると頭が変になる。
パチプーのほうがまだマシ。

なるほど。仮眠も認められるのか。
やっぱ、俺らの「デスマ」ほど悪環境な仕事はそうそう無い罠(´･ω･`)

>>313
82,000発出して以来、セブンで勝てません。
当たりは引けるが初期投資がかさんでからの上に連チャンしねぇ。
その代わり、今は黄門で勝ってるからおｋ。

仕事辞めたらパチ即辞めなんて無理なんですよ
趣味がないから
彼女や友達と遊ぶよりもパチを選ぶから
今でもたまにスロ北斗に少し貢いでる

おれは警備だめだな。向いてない。
時間が経つのが遅くて遅くて・・・・・
まだ何時間ある、とか考えるだけで気が遠くなる。

日雇いのバイトやってる時、
片公とか高速の規制とかイベント警備とか何度かやったが、
とてもじゃないが続く仕事じゃない、と思った。

でも何かネタじゃないような雰囲気もあるんだよね。

もちろんパチンコの話でさ。ｗ

>>318
ふ〜ん不審者追っかけ回すね〜ｗ

>>320
俺の友達も同じこと言ってた。
まさに大脳皮質の廃用症候群です。

他店の玉大量に使ったら　どういう犯罪名　警察呼ばれる？

>320
ここは座哨勤務
テレビ夜はＯＫ
プレステ２持ち込んでる
週に１回朝６時からマンション１３時間立哨あるけど

おれの知り合いで警備やってる奴（61才）いたけど、
仮眠時間にみんな酒飲んでるらしい。
それだけは羨ましかった。
おれ、大酒飲みだからｗ

>週に１回朝６時からマンション１３時間立哨あるけど

どう考えてもパチプのほうがましだよな〜

しかも（ほぼ）絶対勝てるのに！？

まあ人それぞれだけど。

つーか、学生君たちは勉強してろよｗ
社会に出てから職業の評価しろ！

http://web.hpt.jp/tomatoff/

>325
ビル自体に入り込もうとする輩はいない
飲み屋多いから酔っ払いのバカどもが多い
駐輪場は誰でも入れるから盗もうとする奴多し
(･_･)のし

キミ達の仕事は親のすねをかじることだ

>>326
ただで遊技したことになるから、不当収益になんのかな？そんな犯罪あったかな…。
知ってる香具師は居るだろうけど、聞くとこ間違えてるよ。おまい。

セブンはうんこ

セブン大嫌いｗ
ハンドル固定し難いし。

セブンで一回も当たったこと無いよｗ

セブンってすげーな。
ボダからもクソと呼ばれ、波からもクソと呼ばれｗ

あれだけ荒波だと波も読めないし、偏差も大きいから期待収支も計算しづらい。
それでも、勝ってる香具師は確実に存在するんだな。

>>326
玉借りて遊ぶ商法上の契約と見なされるので
「他店の玉（金払ってない玉）で不当に出玉を得る」行為は

詐欺罪

ヤマトヲタさん
プログラプゥさん
皆さん
おやすみなさーい

セブンのハンドル固定し難いって言ってる奴こそ
仕事できない奴じゃねーのｗｗｗ

>>330
無職がなに言ってんだｗｗｗ

なになに？

お前ら、パチプロになるために、
苦労して、努力して、親のすねかじって大学入ったわけ？（ﾌﾟｯ

過去３日間どれだけ大当たりしてどんだけ玉を打ち込んでて
どんなグラフの形をしててそれが何の台で
それを朝から打ったら何回転で初当たりがきてどんだけ収支を得たのか
具体例を1つでもあげてくれればナミオの事信じる奴はいるんじゃないか？

えとね。波で勝ってる人なら今までの会話でわかってくれると思って
何発打ち込んだとかグラフを言葉で説明できないよ。
僕は波で勝ってる人にアピールして会話したかっただけで理解できない人に信じて欲しい気持ちは全くない。
福岡板にはオチャメで何回か店と台番号載せて打っていいよっていったけど
それでなんかタマタマだとか 朝一８連したあとその後1000ハマッたぞとか文句言われたし もーめんどくさいからそゆの辞めた。
説明も苦手。

>>337
＞偏差も大きいから期待収支も計算しづらい。

ん？なにか誤解があるんじゃ？
偏差は「期待収支」にはなんの影響も与えない。
期待収支は一定。
むろん実際の「結果」には影響があるわけですが・・。

>>310の「そもそもボダ派がヤマト打つとは思えんのだが」も、？？？
期待収支さえ高ければ当然打つ。↑は「タネ銭に余裕がないパチプロ」などには
当てはまるが、その場合も「収支的には損をしていることは承知の上で、安定をより重視する」
という考えにほかならない。
タネ銭が十分あれば「期待収支がすべて」。

どうも、＞プ氏の発言にはところどころに誤解を感じるのが気になる・・・。
ま、そもそもあまりボダ派の考えを理解したがらないっぽい人だから、分からんではないが・・・。

>>342
無職はｷｴﾛｗｗｗ

ヤマトヲタって最近態度がデカくなって、可愛げがないな。
ま、本人がそれでよいなら、いいんだろうが、とりあえず>>346に同意。

287 名前： ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 投稿日： 2005/09/18(日) 23:45:24 ID:b+zXb2Dn
>>276
ボダ派ってなんで何時までたってもこういう馬鹿ばっかなんだ？

波10のハマリパターンを否定するだけのデータさえ提示できないくせに。

それからタコ粘りの有効性が自明のことだと言うのなら、最低限、
例えば持ち玉2万発以上になってからのデータとか示してから発言しろよな。

何度指摘されても、臭いものには蓋、いや耳栓か。ｗ
292 名前： ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 投稿日： 2005/09/18(日) 23:55:05 ID:b+zXb2Dn
>>291
何でお前、回らない台に座ってるんだよ。ｗｗ
296 名前： ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 投稿日： 2005/09/19(月) 00:00:07 ID:b+zXb2Dn
>>294
試し打ちなんてするのか！
ボダも大変だな、まあ頑張れや。

b+zXb2Dnちゃんまだ〜

おいおい、ウザい奴召還するなよ〜。。。

>>347
おれはずっと態度でかいよｗ
一年半ほど常駐してるしｗ
もっともずっと名無しだったけどな。

三木を人格が狂うほど怒らせたのはおれ。
まあ、奴がいちいち数学ネタで絡んでくるのが悪いんだけどｗ

それとね、とりあえず、キミ達より職歴自体は長いぞ！

キミ達の教科書、大先生、三木確変さまはどうしたんだ？ｗｗｗｗｗｗ

ボダ通用しなくて破産しちゃったの？
ついでに本業の方も既に畳んでたりしてｗ

58 ： ◆R3BY3NwKAE ：2005/09/19(月) 01:32:26 ID:PlrDCeEI
名無しは相変わらずコピペ連呼するしか脳がない。データをコピペ
したところで何故、ヘタクソ、馬鹿なのか理論的考察能力0だな。
まずこいつが大学出てないことは確実だな。
それからジョーカーも要領いいだけで大したことないのではないか？
それからキチンと計算してますよ。期待値よりも勝率重視、収支安
定重視で稼働してるだけですよ。現金投資のダメージをできるだけ
減らして機種ごとの偏差を割だし、そこから収支、勝率安定ライン
を求めるわけで単純に期待値だけに拘るのでは短期間では収支が全く
安定せずに余計なストレスたまるからな。他の同業との接触を避けて
安くてもプロの来ない店であがいてる方がマシだわ。
ちなみに今年の勝率は余裕で70%超えで収支も安定してるし、
結果としてそんなに問題ない範囲に収まってるから、極端な罵声を
受ける根拠はない。

PTが三木レベルで理論攻めで叩きのめす日が来るのを待ってるぞ。
まあ、コピペノータリンには無理だろうけどな。相手を批判するなら
完全なる科学的根拠でやらなければならない。

なんか急に必死になったなｗ
分かりやすすぎる・・・。やっぱかわいいかも。

それとね、とりあえず、キミ達より職歴自体は長いぞ！

↑と、なぜにこのように断言できるのせうか？
まったくもってナゾの大人物であります。

言葉の端々に自己顕示欲の強さが窺えるのですが、
さぞかし現実とのギャップに苦しんでおるのでしょうな。
頑張ってたもれ。

20 ： ◆R3BY3NwKAE ：2005/09/18(日) 02:19:41 ID:V8XLdBoK
バリ、名無しは頭が悪すぎて内容の無い叩きばかりだから気にしなくていいぞ。
何故、その台を打ったらダメなのかキチンと理論的に解説してる名無しはいない。
ナナシーのトータル確率、仕事量についても誰も解説してくれなかったね。
鉄、三木氏から見れば簡単すぎる事だし、俺でさえ簡単に計算できるのにね。
上の叩きもレベルが低すぎて話にならん。鉄みたいに理論武装して
叩きのめせば相手してやるよ。まあ、頭弱い名無しには低レベルの
パッシングしかできないんだろうが、、、

〉マジカル
そのテンゴ、24/Kのナナシーは一日でどのぐらい回せた？
ＧＥＴチャッカーには大当たり中に何回入った？

>>355
＞なぜにこのように断言できるのせうか？

＞言葉の端々に自己顕示欲の強さが窺えるのですが


ヒント：2chだからｗ　キミ達と同じ穴の狢でつｗｗｗ

ヤマトヲタ氏が、なにか一生懸命にコピペしていますが、そのコピペにのっとって言うならば、
まずあなた自身が「キチンと理論的に解説」したら？

波派の体系的な説明はいまだないよ。
それもなしに必死に煽りだけされても仕方ない。

>>357
職歴云々の説明にまるでなってない。
素直に「思い込み」と言えばいいものを。

論理的とは対極をなすのが波オカなのに、
論理的にナニを解説しろと言うんだ？

コピペの意味が分からないか？
微銀も知らない？？？

そもそもスタンスが違うんだ。
体系的な説明を求めるのは甚だ勘違いもいいとこで、
ボダの間合いに引き込まれる所以は全く無い。

論理的に思考分析し説明できなければパチンコで勝てないなら、
それでいいじゃんｗ
その結果、パチだけで生活できてるんだろ？
それ以上のナニを求めてるのかな？

>>348
>それからタコ粘りの有効性が自明のことだと言うのなら、最低限、
>例えば持ち玉2万発以上になってからのデータとか示してから発言しろよな。

>何度指摘されても、臭いものには蓋、いや耳栓か。ｗ

一票！

だいたい馬鹿じゃなきゃボダなんて信仰しない罠。

ヤマトバカに触るなよ
前スレみたいに、コピペ荒し
名無しでのID変えの自作自演、コピペ荒し始めるだろ

何度も言ってることだが、
タコ粘りして終日粘って終了した時点での持ち玉が、
その日のMAXってことは極めて少ない。
もちろんそういう日もあるだろうが、
大抵は持ち玉を減らして終了となる。

その日のMAXが分からないから、
低換金率で長時間粘るのが有利で、必ずトータルで＋になるってのが、
ボーダー理論の丸写しなんだろうが、
後悔したこと無いか？
「あの日あの時、あの時に止めてれば大勝ちしてたのに・・・」

おれはAA荒らしだよｗ

>>363
そういえば、そうだったね。
了解しました。
以後、ヤマトなんとかはスルーします。

スルー前の最後に・・
>>364
論外。
親切に説明しようにも態度が悪すぎるので、無視。

>>361
付け加えれば、波オカもデータを示さない限り、経験と勘の域を出ないのは言うまでもない。
今のところ、ボダも波オカも残念ながら根拠に乏しいと言わざるを得ない。

勝ってる根拠？
完全確率で抽選していることの根拠？
スレ的にはもちろん後者であるべきで、それなら「まぁ、そうですね。」だが。

スルーしてくれるの？
マジ嬉しいｗ

つーか、なんでパチプロさんってそんなに必死なの？
みんなが負けてくれた方がいいじゃんか！
パチンコで生活してんだから、こんなとこで吼えてないで、
もっと謙虚に明るく清清しくしてたらどうだ？（ﾌﾟｯ

(´･ω･)
ヤマトヲタさーん
今日はヤマトのある店限定で頑張って勝てるのさがして朝一２連チャン
それでもう終わりと確信し移動先の月光仮面ですぐ単発当てて換金所開く時間になったから帰ったよ
ヤマト久々だからドキドキした。
もっと連チャンしてほすかった…

>>368

タ　コ　ネ　バ　リ　ｗ　>>361

>>370
おれは地域柄、等価店ばかりだけど、
その打ち方だと、等価じゃないとキツイね。

どの店でもそうなんだけど、ヤマトは全く連荘しなくなった。
ボダ派に言わせれば、内部は変わってないし、
完全確率の台のはずだけど・・・

永久にやってそうだね
極論を考えたらどうなんだろ？
もし、一日のピークが常に解るのであれば、負けないよね？
店行って、５００円打って、今日のピークは−５００円って解ればね。
これが波オカルトの極論だろう・・・つーか、打たないか・・・

一方ボダは
例えば、確変中玉が減る台と現状維持の台があったとしよう。
ボダは現状維持の台を打つ。連チャンが続くか続かないかでは無い。
それは、結果論。
波オカは、玉が減っても連チャンが続く台を打つ。

という事だよね？
確かに波オカは最強だと思うよ。でも、予知能力が無い俺にはできない。

ちなみにここ１、２年で一番好きな機種は
ＧＯでーーす！
最高ぉぉぉだった
勝ち金減らしてでも楽しくてやってたね☆

;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;i　　　　　　　　　 　 ,,.､　　　　　　　　,.、
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;i　　　　　　　　　　/::::::＼　　　　　ノ::::＼
'l;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;i　　 　　 　 ＿_,,!:::_;: ‐''" ´,､￣`´ヽ､::::::L＿
　l;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:i　　　　　（::::::::::／_,. ‐' ´｀′｀￣ ヽ､＼::::::::::｀j
　 l;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:i　　 　　 't::::/''´　　　　　　　　　　 ＼ヽ::::::r'
　　l;:;:;:;:;:;:;:;:-‐ー'r〉　　　 　 {:/／　　 　 i　　　　　　　　ヽ'､_｣
　　 l;:;:;:;／／￣∨　　 　 　 ｲ/ /　　　　 j　　ヽ　　 、ヽ'､　! !
　　 └〈,ｲ　　　　',　　　　　 / /　 ﾉ l　ﾉ´| :l、　|＼　ヽ ', ヽ| l
　　　　　} 　 　 　 ヽ　　　　 ｌ ハ /,ｲ!'ｯ‐;x!:| ヽ, l,ｨ-ｋ､ﾄ '、}　l
　　　　　{　　,ｨ‐'マ ヽ　　　 l　　':!'ﾊ゛ヾ:ﾘ　　　'バ:ｿ ` ﾊY　 l
　　　　　l　　! -‐‐}　 ヽ　　 !　　 i`-ﾍ　　　　.:　　　 /イｉ　　l
　　　　　ヽ　{　二7　/,/　　 !　　 ｉ　　ゝ、　 - 　 ,.ィ′ i　　 l
　　　　　　}　j;-‐'´_.ﾉ l 　 　 ｌ　 　 i_,..､-ｰ｀f ;-_',L､,l_　 i　 　 l
　　　　　　ゝ´‐ '´_,､ ｲ　　　 ｌ　i_､ｲ、　　-‐{_├-　　 `く　　　l
　　　　　 　 ｀ヾ!´:::::::::＼ _,､::':´::::::::::ヽ　 ,ｲ Y: ＼　　／ヽ　　l
　　　　　　　　　＼::::::::::::´:::::::::::::::::::::::しｲ　!　| 　 lヽ､ﾉ::::::::ｌ 　 l
　　　　　　　 　 　 ヽ::::::::::::::::::::_;:､:-:i::::::/ _ 　j!　　l::::::::::ﾘ::::| 　 l
　　　　　　　　　　　 ヽ-‐ '"ｌ´　l 　 |::::::´:::::`´l`:-┘:::::::ｌ::::::l ｌ　l
　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ﾍﾉﾄィ/::::::::::::::::::;!::::::::::::::::/::::::}ル′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ー-;-‐:':´ヽ､_::::::::::}:::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /:::::::::::::::::::::￣::ヾ:::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::!

>>373
>予知能力が無い俺にはできない。
これこそが極論。ｗ
もっと自分に出切る事から地道に物事は考察してゆくべき。

３、５円だったよー
普段はピークとかその後の波は読めないけど
朝一確変ワンセットの場合はなんとなくわかるのもあるよー まーたしかにそれは100%断言出来ないが。

ＧＯでーす

　　　　　　　　　　　　　　　_　-‐- ､　＿
　　　　　　　　　 　 ,. r−＜､／￣｀ヽ、　 ｀＼_
　　　　 　 　 　 　 ｜|／　　　　　　　　￣ヽ　 ヽ｀＼
　　　　　　　　　 , -〉′' 　 　 l 　 　　 ＼　 ＼　!　,ハ
　　　　　　　　／ / , ,′/　,ｨ｜',　ヽ,　ｉ　＼　　, V ∠ _
　　　　 　　 //　1 ,' ｌ　 |　｣_|∧ '、　i　 |ヽ. _, 、 i , 仏ヽ、
　　　　　　　 ! / j　, |j　|´/ ,ゝ､| 、　|ヽ,､＜＼|　|∨　i
　　 , - 、 　 j/ 〈 / ∧/ /　! ﾋﾒヽヾT´ﾋｿﾉ　ﾚﾊ|' ｉ　 l
　　 {　　}　　　　 { /　 八） 　 　 r　｀　　 　 _少′!　 |
　 　 ｌ　｜　 　 　 !　 ,′, ＼　　t- −1 　 /′i　 �U　|
　　, ┤　!、　 　 ｜ ,'　/　_」ヘ、|　　/ ,.ｨ' l 　 l 　�U　|
　（　 　 　 ＼,､ -‐v'ﾆ､￣ ＼　くl`ｰ '´ |＼l 　 l　 �U　|
　|ヽ　 い'　　 _ ､イ ＼ ヽ　　 ＼ ＼　 ´冫 > ､! 　 !　 |
　l＼辷 ｲｰ　´　　| �h )　!　　 　 ＞ヘ./∠、　 ＼!　 |
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　　　 　 　 | 　 ￣7　　　 ｉ　ヽ　　 !　/　 !｜　　,' ,ﾊ　|
　　　 　 　 | 　 ／　 　 　 ｌ　/　 　 V 　 ｜l　　 |ｲ　ｌ l
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　　　　　　　￣ノj ,ﾊ　人. / 　 　 　 l ′/　 　 ﾉ　　 !

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　　　 ／´:::::::::l:::;.､:::::::::::::',__;;､;__:::::',:::l:､:ヽ
　　 /´l::::::/:::::{::|　＼:::::'´:',　＼｀::::ｌ::ﾚヾ:l
　　 |　|:::::{::::::::|:|'´　　＼::::|――ﾞ;:::;!::|　|ﾘ
　　　　';:::l';::::::::!`　／ 　 ヾ' /l/　|/ |ﾉ_/
　　　　 ヾ| 〉､::|ヽ´ /l/　 __　　　　,.ｲ::::|
　　　　　 ｀l::::`ﾞ::ﾊ、　　 ´i´　　 ／:::l:::::!
　　　　　　|::::i:::::::::::`::――t‐ 'L;;;l_:::!::::|
　　　　 　 |:::i|::::::::::::::i:／￣｀`丶､__￣`i
　　　　　　l:::|l:::::::i:::::/　, 　　　　　 ￣`〉
　　　　　　ﾞ;::!';:::::l{::::|　 !　　　　　,.　　,ｲ
　　　　　　 ヾ､ゞ::|';:::ｌ　|　　　　 / 　 / |
　　　 　 　 　 ___`' ヾ|　! 　　　/　,.-'-､!
　　　　　 　 ,'　　`､　| ,.!- ､ ./ 　|　　ﾞi
　　　　　　　'、　　 ﾞ ;'´＼　/ 　 ,.!　　 |｀i
　　　 　 　 　 ＼　 　`､　,!ﾞi`=‐'ﾉ|　　 lノ
　　　　　　 　 　 ＼ 　 ﾞi´｀´￣´　'､__ノ
　　　　　　　　　 　 ゝ‐'

予知なんかいらないよ
僕が頭がよければ説明少しはできそうだが。
見てて下がりようがないグラフってあるんだよ。
波派は波ばっか見てんだからそれくらいわからなきゃ勝ちつづけれないよ

ＧＯでーす

見てて下がりようがないグラフの説明ってそんなに難しいものなの？
本当に波派ホルコン派には、それを具体的に説明してほしい。
誰でもいいんだけど。

>>380
波派ってどんな台にも同じ波をあてはめてるの？

>382
うんにゃ
んなわけねべさ
他の波派の人はわかんないけど僕はセブンや北斗(伝承)以外は結果的にはおんなじようなものだね。
台によって投資金がかなり変わってくるが…
うーんなんか違うなぁ
説明できない
僕の脳に聞いて

>>362
波１０のハマリパターンの説明どうぞ

>>383
なんでもいい。
『その台を選んだ根拠』『その台だと思った根拠』を説明できる範囲でいいから
説明してみてほしい。

例：「○○が○○で○○だから○○だと思った」
　　で、結果が○○だった。

たったこれだけのことなんだが無理かい？

結局波は読めないってことでおｋ？

一般的に言える説明になれば、それが一番いいが、それが難しければとりあえず
「その日その台を選んだ理由」を知りたい。
とりあえず考え方を少しでも示してもらえれば・・・。

波１０箱が
毎日パチンコ打って、
必死に波について考え、
結局答えがみつからなかった。


結論

波なんて読めません

グラフの線を言葉にするの難しいよー。
でも一応挑戦。
僕があるグラフを見てるとする。こうなってこうなった線はここからここの間で上に上がるしかない それがたとえば３連チャン分ならいいが単発ならもう無理 ２連なら一回分打ち込む間にこなければもうそれはすぐには上がりようの無いグラフになっちゃう
この中で僕はいつも最初に書いたここからここの間ってのを狙ってる。そりゃー初めは苦労したよ
勝ったり負けたり。
結果はそれがﾌﾟﾗｽ千発なのかニ万発なのかはわからない
かなり僕しかわからない説明ですが

333 名前： ＮＥＷＳＴＡＲ ◆m0q/Q1qddI 投稿日： 2005/07/16(土) 22:16:35 ID:nU/tJw33
近い将来住むための別荘の物件を探しに今日は清里へ行ってきたよ
334 名前： ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [sage] 投稿日： 2005/07/16(土) 22:19:58 ID:VAdqxhFt
>>333
ところで元医者なんでしょ？

ひとつ質問してもいいかな？
α−γ関連と伸張反射と姿勢調節の関連性について説明してください。
335 名前： ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [sage] 投稿日： 2005/07/16(土) 22:21:29 ID:VAdqxhFt
解剖学と生理学は、
医者にとってどの領域でも基礎中の基礎だと思うんで、
簡単に答えられるはずですので、
簡単ですね。
336 名前： ＮＥＷＳＴＡＲ ◆m0q/Q1qddI 投稿日： 2005/07/16(土) 22:25:43 ID:nU/tJw33
>>334
pz-fogとz6#cpとの対比からZ=_|MGがｸﾗｲﾐﾝｸﾞする方式に当てはまるよ

あ､ちなみにNFq_の方ね!

337 名前： ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 投稿日： 2005/07/16(土) 22:26:20 ID:3jvzLzuT
>>334-335
ﾂﾏﾝﾈｰ（プッ
初心者？ｗｗｗ
338 名前： ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [sage] 投稿日： 2005/07/16(土) 22:28:07 ID:VAdqxhFt
なんだ元医者じゃなかったんか。ﾂﾏﾝﾈ
339 名前： ＮＥＷＳＴＡＲ ◆m0q/Q1qddI 投稿日： 2005/07/16(土) 22:33:45 ID:nU/tJw33
なんだ医者専用用語理解できないのか、ツマンネ
340 名前： ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 投稿日： 2005/07/16(土) 22:34:38 ID:3jvzLzuT
自称京大医学部の大学院生が住み着いてしまったな（プッ
341 名前： ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 投稿日： 2005/07/16(土) 22:36:13 ID:3jvzLzuT
ID:VAdqxhFt＝医学的な観点から＝負け犬
342 名前： ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [sage] 投稿日： 2005/07/16(土) 22:37:48 ID:VAdqxhFt
医者してて始めて聞いた用語だよツマンネ

343 名前： ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [sage] 投稿日： 2005/07/16(土) 22:38:37 ID:VAdqxhFt
どんな専門用語なのか教えて？
ラテン語での言い回しとは違うみたいだし？

自分の書いてるのを改めてみたら
わけわかんね
線の事書いてないし

(･_･)のし

344 名前： ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 投稿日： 2005/07/16(土) 22:40:07 ID:3jvzLzuT
＞医者してて始めて聞いた用語だよ

ネタネタしてきたよ（笑
345 名前： ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [sage] 投稿日： 2005/07/16(土) 22:40:56 ID:VAdqxhFt
医者だったらいろいろ聞きたかったことたくさんあったのにツマンネ
346 名前： ＮＥＷＳＴＡＲ ◆m0q/Q1qddI 投稿日： 2005/07/16(土) 22:43:15 ID:nU/tJw33
>>343
教えてって・・・？
最高級の医者なら通る道だと思うけど

キミは低ランク？
347 名前： ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 投稿日： 2005/07/16(土) 22:44:21 ID:3jvzLzuT
この前は「医者じゃなく医学部の大学院生」とか言ってたのに、
いつから医者になったんだ？？？
348 名前： ＮＥＷＳＴＡＲ ◆m0q/Q1qddI 投稿日： 2005/07/16(土) 22:50:31 ID:nU/tJw33
>>347
あの時はねえ、確か学歴の話しだったからね、だからボクの最終学歴を
話したまでだよ。
「その後医者になった？」とは誰も聞かなかったからね！
だから自ら話すことじゃないでしょ！自慢話にとらわれると迷惑だからね！

実にどうでもいいことを、ここまで執拗にコピペするのは精神が病んでいるから？

どうせコピペするなら、もっと建設的な方向で参考になる意見を探してこよう。

ナミオやばいよ
結果が解らないという事は・・・・orz
それじゃ良いオヤツになるだけだよ。
例えば、単発５連続だから、次は必ず確変１０連以上来るとか、
５００ハマリ、７００ハマリで下降しているから、１０００で確変ひくとか？

要は、波があるから単５の次１０連以上必ずする。←波派として成立
　　　波があるから単５の次１０連以上するかも？←オカルトとして成立

になっちゃう事を皆言ってるんだよ。
出るかどうかも解らない、説明できないだったら、感やオカルトって言われて
当然だと思うよ。俺はボダでも波でも無いけどね。パチンコは○○
オカルト＝ダニのリーチ目、お座り一発と同意

こうなってこうなった線はここからここの間で上に上がるしかない

↓

直線の上下だから、もう少し具体的に言えるでしょ。
ま、説明の練習と思って、もうちょい補足を・・。

コピペうざいよ〜。やめてください。（丁寧なお願い）

ヤマトヲタは
・学歴コンプレックスの塊
・波派といいながら実はホルコン信者（妄想大好き）
・ＡＡ大好きのアニヲタ


たぶんクラスターＡに分類される人格障害だなｗ

あとなんであるグラフを見てここからここの間で下がりようがないんだって聞かれたら
うんこがとまらない感じ
あがらなきゃ背骨が折れそうな感じ
ね、僕の説明の意味わかんないでしょ

>>394
NEWSTARとヤマトヲタの代表作

あんまりいじめないこと。
放置しておいてあげるのが一番。本人も喜んでいることだし。

追い詰めすぎるのはよくないよ。
常に逃げ道を用意しておいてあげるのも大事なこと。

>>400
すでに逃げ道が無くなってＡＡ連発してます

ナミオさ〜ん

そんなこと言ってるともうネタ確定ですよ〜

谷村キライ
>395
それは谷村みたいじゃん
それとは全然違う
あと何回ハマリってのは釘によって変わるから絶対意味ない
僕は玉数で決める
単発５連続だろうが５連チャンだろうが増えた発が一緒ならそれは関係ない。

>>398
具体的にこちらから「こういう場合はどうですか？」と聞けばいいのかい？
雑誌によくあるようなすべての大当たりのデータを５日分とか示して、
「今日は朝から1500回転ハマっているところですが、この台はどうですか？」
といった具合に。

耳栓しながら虚勢張ってる馬鹿が何人かいますね。ｗ

>>403
だろ？ここに来てる連中にはみんなそう見えるんだよ。
だから、説明してくれと皆言ってる。
逆にオカルトはオカルトで皆認めてると思うよ。
楽しみ方のひとつだと！でも、それで勝てる事無いのはナミオも解ってる。
ナミオは逃げてない訳だからガンガって説明汁！

>404
この台はどうですか。って聞かれたら。ほとんどわからないって言うよ
例えば１００台分見て次の日とりあえず上に行くのを選ぶってやり方をしてるんだから
僕が勝ちたいだけなので
分かるのを探すだーけ。
全読みなんて僕の頭じゃ無理

うーん
楽しく波派と波の会話したいだけなのにー
難しいナー
福岡きーよ！
誰か一緒に行動して見てその人が説明してぇー

でも、今まで勝ってて、これからも勝てる自信があるわけでしょ？
１００台分示せばいいわけ？
「何回ハマリ」じゃなくって、「何個飲まれ」って形で示せばいいのかえ？

波派とだけ話したいならスレ違いでは？
自分でそういう趣旨のスレ立てなよ。
「波派集まれ！語ろう！」とかなんでもいいからさ。

これではまだ波10の方がましか、勝率悪いみたいだけど。ｗ

波10箱さんて
どんな人？
僕みたいな事は言ってないの？

とりあえず新スレ立てるなり、君がお話ししたい人を他のスレに誘導するなりして、
波派同士仲良く語らったら？
ここ、君の居たい場所と違うよね？明らかに。

>409
言葉じゃわかんない
何個飲まれとか言われても一回一回賞球の事も言ってくれるの？
グラフが滑らかカックンカクンかとかがわかりにくい
グラフみたほうが早い

>言葉じゃわかんない
ここは言葉で書き込む掲示板なんですが。
まあAAもあるわけだが。ｗ　

なんならグラフでも描いてみては？

ナミオおまい良い香具師そうだから
こんな所にいたら駄目だぞw
皆言ってるように新スレ立てろ
ここはスレ違いだ

じゃ、単純な話、
３円無制限、貯玉再プレイなし、の店のヤマトＺＦで
前日ただただハマりっぱなしで、３６００回転当たらず終了。
１２万円（３万発）飲まれの台は？
その前日，あるいはそれより前のデータも必要？
とりあえずグラフは容易に想像つくと思うけど。
ちなみに実際にあった例です。

誰か建てて
でも波派ってここにもあまりいそうにないし
一人ごっつだったら寂しい(´･ω･)

出玉１８００個で、確変時短中は微増
なんてのも必要なのかな？

>>418
立て方知らないのん？

>417
本気で聞いてますか？
僕のパチの勝ち方は前の方に書いてます。
答 どうなるかわからないから打たない
僕かわからない台は打たない。３日分必要ですがそれよりまず前日だけ見て気に入ったのがあれば３日前まで見る
同じようなグラフでも３日分見たら全然見た目が変わるし

えとシャワー浴びます
建てかたもわかりません

>>421
ん〜株価ﾁｬｰﾄの移動平均乖離やｽﾄｷｬｽみたいな考え方なのかな？

基本的にハマリの反発狙いと、上昇途中の押し目狙いっぽいけど。
なんとなく、そんな感じと推測。

>423
よくわかんないけど
反発狙いとか押し目狙いとかいう言葉はしっくりくる。うん。それっぽい
その狙いを過去のデータやらなんやらで７〜１０割の勝率に上げてきた
性格上負けたらおかしなるので勝率１０割の台を狙うのが一番よい、しかし収支が一番少ない 狙いがセコ過ぎて。
勝率７〜９割は負けやトントンも考えられるが勝つ時の収支がデカイ

勝率〜割の[台]じゃなくて[波]だーね

ようやく波派の考え方が少し理解できた。

ボダ派が釘とベース（株だと業績と利益率？）で考える機関投資家
波派がチャートで勝負のデイトレーダー
店は手数料で儲ける証券会社…

何か勝ち目の薄さだけを実感する結果になったな。

348 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：2005/09/19(月) 22:22:09 ID:v+HHeoqz
287 名前： ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 投稿日： 2005/09/18(日) 23:45:24 ID:b+zXb2Dn
>>276
ボダ派ってなんで何時までたってもこういう馬鹿ばっかなんだ？

波10のハマリパターンを否定するだけのデータさえ提示できないくせに。

それからタコ粘りの有効性が自明のことだと言うのなら、最低限、
例えば持ち玉2万発以上になってからのデータとか示してから発言しろよな。

何度指摘されても、臭いものには蓋、いや耳栓か。ｗ
292 名前： ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 投稿日： 2005/09/18(日) 23:55:05 ID:b+zXb2Dn
>>291
何でお前、回らない台に座ってるんだよ。ｗｗ
296 名前： ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 投稿日： 2005/09/19(月) 00:00:07 ID:b+zXb2Dn
>>294
試し打ちなんてするのか！
ボダも大変だな、まあ頑張れや。

>>ﾅﾐｵ氏
ふむふむ・・・なんとなく言いたい事はわかったよ。
ネタかどうかはこの際置いといて（良い意味でも悪い意味でもね）、それなりに答え
てくれているという姿勢はどこぞの吠えるだけ馬鹿コテと大違いだｗ

でもさ、確か翌日狙ってた台が１〜２ｋ打ってみて極端に回らない時は投げるんだ
よね？
波読みに自信があるなら打っても平気なんじゃないの？
やはり、回る回らないってのは玉減りと直結してくるから無視できないって事？
回らない台より回る台の方が良いって事は否定しない考え方なのかな。
その辺の意見も聞いてみたい。

>426
波派ではなく僕はそういう波ねらい。
だから勝ち額がセコイ。
きっとちゃんとした波読みする人はもっとスゴイはず。

>>345
というか、難しくてDQNな俺には解らんのだよ、ボダは。

>>337 で言いたい事は、感覚的に「ヤマトをボダで打とうと思ったらタネ銭がいくら必要」
という計算をしづらいんじゃないかな〜って事で。もちろん入賞率やベース、TYによっても
変化するんだろうけど、俺にはそんな計算できません。

俺はボダじゃないと言ってるけど、回らない台は大嫌いだし回る台を見つけたら意外と
粘っこく打ったりもする。けど「体感的に」過去2〜3日の間、トータル確率を上回ってる
台はいくら回っても勝つ事は少ないんだよね。

だから多少周りの悪い台でも、トータル確率を下回ってる台を好むんだけど、いくら回し
てもせいぜい20K。それ以上回す場合は21/k〜23/kを維持してる台だけ(28玉交換)。

入賞率ってさ、回転ムラがある以上回せば回すほど悪くなるじゃん。10Kで28/k回った
のが20K打ち込んでみたら23/kになってるとか。だから1k使う毎に回転数確認してるな。

こんなんでも一応勝ってはいる。1000Kとかの大勝ちじゃないけど。
俺は何打ちなの？波？ボダ？バカ？

428>
え…僕は一万円で１００回転いかなくとも勝率には関係ないですが。
回らないと肩は凝るしハンドルもぎ取ろうとする時ありますが
回りすぎると勝負に時間がかかるので
千円１７〜８回転が好き
交換率は３、３円以上しか打たない セコイ波だから。

>>426
ボダは株で波は為替って感じじゃねーかな？

様は僕の波予想の台に釘の良い悪いは関係ない

ヤマトヲタの奴は三木を叩くとは怪しからん！！
そんなにゆうなら取りあえずﾅﾅシーの解説からしてやろう。

マジカルの打った台を例にして計算
�@大当たり中の連荘率を求める
Gﾁｬｯｶｰに平均10回入るから・・・=(1-(1-1/146)^10)=0.066=6.6%
�A、�@で求めた連荘率をカクヘン率とみなし、1/143、カクヘン6.6%、
時短無しスペックとみなしてトータル確率を計算する。
連荘率：1/((1-0.066)*(1-0))=1.071
よってトータル確率：143/1.071=133.56
�Bベース24/K、2.5円、TY＝1770、通常回転：3300回、シュミ結果による
待玉比率92.8%で期待値計算する。
a.持玉時の日当
通常回転＝3300*0.928=3062.4回転
期待出球(確率通りに当たった時の総出玉)
・・・3062.4/133.56=22.93回⇒22.93*1770個=40586個
投資(3062.4回転させるのに必要な玉数)
・・・3062.4/24=127.6k=127.6*250=31900個
期待差玉
・・・40586-31900=8686個
よって日当は8686個*2.5円=21715円
b.現金投資時の日当
通常回転＝3300*(1-0.928)=237.6回転
期待出球(確率通りに当たった時の総出玉(換金))
・・・237.6/133.56=1.78回⇒1.78*1770個=3151個*2.5円=7878円
投資(237.6回転させるのに必要な額)
・・・237.6/24=9.9k=9900円
期待日当
・・・7878-9900=-2022円
よって終日打った時の総期待値は
・・・a+b=21715-2022=19,693円

>>431
ハンドルはもぎ取らないでね。後で打つ人が困るから。

>>434
ベースと入賞率を同じ扱いにしたりシュミって言ったり持ち玉のときの
期待値と現金投資の時の期待値を合計して総期待値としてみたり。
ボダの計算は解らん。

投資した金額より多く獲得できれば勝ち。それ以外は負け。
いくらボダでも打つ前から獲得できる玉数が解る、とは言わんよねぇ。

プログなんとかってコテまだいたのかよ。　　　　　　　　　　　おまえﾊﾟﾁﾝｺ打ってんのか？　毎日深夜に熱心だな。

>>426
ボダは機関投資家とは思えぬほど低収益だが…
>>434
あんた必死こいて書いて「シュミ結果」とはお粗末やな。
三木が叩かれる要因は、実績を伴ってないからだからしょうがないな。
オカルト雑誌のパチンコ攻略マガジンのアラプロが叩かれやすいのと一緒だよ。

おまいら、まだやってたんか(´д｀)

何か得るモノが有ったか？

俺はなーんも無かったぞ。

要は好きに打ちゃーイイんだよ。

波派って言ってる奴でも
結局ホルコン派に変化するからな


バカルタがいるから
パチ屋が儲かるって
ことを確認するスレッド

波10は悪い香具師じゃないけど、可哀想な香具師ではある。
波派っちゅうのは、ボダ派の平均時給を越えなければ、全く意味がないわけでだな・・・
波があるから、効率良く勝てますよってことであってだな・・・・
波10のように、シャカ力になって結果報告しても、ボダの連中よか平均時給も稼ぎも悪いなら、意味ないんだよ・・・
その点に関しては、嘘でもネタでもボダより稼いでると言い張るNEW STARのほうが、まだマシ。
まっボダ派も社会的には、可哀想な人達なんだけどさ・・・・

「波を読むという行為は負け組の第１歩、
　それを１ヶ月で卒業する人もあれば一生卒業できない人もいる」

ここの波派とﾀﾞﾆ村との違い教えて

w

127 ： ◆R3BY3NwKAE ：2005/09/20(火) 01:24:16 ID:HDMu85nL
そうだなあ〜コイツは家畜程度の脳みそしかないから、牛が「モーモー」と
連呼するようにコピベするしか脳みそがない。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


128 ： ◆R3BY3NwKAE ：2005/09/20(火) 01:36:12 ID:HDMu85nL
オサーンは俺に恨みでもあるのか、やたらと煽ってくるな。
まあ、確かに自慢するほどの台じゃないが、低換金で日当３、４マンは
あるんだから別に悪くないだろ？
他のコテには「マアマア、エエじゃないか？」レスしてるのに俺に
対しては徹底的にあら捜しして誇張してレスしてるよな。
まあ、日当4万以上でないと絶対打たないオサーン軍団から見れば
煽りたくなるのも分からんでもないが、完全にピンで他のプロとは
一切交流してないし、他のプロがやってこない店、ウザの少ない店を
期待値よりも重視して立ち回ってるからな。

あらゆる偏見を排除し、ただ事実を事実として受け止める。これが
できない人間など滅べばいい。

◆R3BY3NwKAE＝微銀（BIGIN）ウザいよ（ﾌﾟｯ

こっちもROMってるのかね？ｗｗｗ
君の数学の先生方、三木と鉄はとっくに逝きました・・・・・ｶﾜｳｿｰ

つーかよ、なんで数学の先生方が、たかがパチンコ如きに躍起になるんだよｗ
数学が好きなら数学やってりゃええんとちゃうか？
数学でメシ食えるんだろ？
どよー、理系のエリート、微銀さん？

谷村は
説明ベタな僕が言うと、
例えば僕が勝てる波を発見するとする。
そしてその波を見かけたらなるべく打った方がよいと皆に言う。
前のグラフや他に大事な細かい部分を色々見なきゃいけないのにそういうのを省く。
前のグラフや大事な細かい部分を省いた場合でも３割くらいの勝率は見込めるがやはりあてにはならい
何もわからない人には３割でも勝率があるならやってみたらいかが？
谷村的な感じに思える。でも谷村はリーチ目やら狙いハマリ数やらわけわからん事言うから僕はキライ。

波ってアホか？
インチキ攻略会社の詐欺男か？

あんな風に大々的に雑誌等で世間に言うのはやはり反感が多いと思う。
でもじゃあ僕の勝てる波を世間に教えて下さいとか言われたらモノッスゴ言葉での説明は難しいので
簡単にとりあえずこの形の波を見たら打ってみるのはいいでしょう
みたいになる
色々な部分省いてるので当然勝率が下がりまくるが勝てる人もいるだろうから色んな意見が出てくる。
でも勝率２〜３割ならやっぱ[嘘ちき！][嘘ちきちき！]て言われるでしょうね。
谷村を弁護してないよ
言ってる事も僕には理解しがたいしマンガの絵もキモい

>>446
実はここのボダでパチプロはいないんだよ！
普通に考えれば分かるでしょ。
そうパチプロさんが、あっちにもこっちにも存在するはずがないってｗ

平日の夕方からと土日祝日だけで、
収束をシンジて打ってるリーマンって哀れだよ。
今の機種の確率ならばね。
旧フルスペック機（＋２回ループ）と同等かそれよりも低確率なんだぜ！
あの頃、散々パチプロさん達が「絶対に打たない」って叩いてたのに、
安田なんかエヴァの1/400で「確率が甘め」なんて書いてるんだから、
世も末だよｗ

このスレで唯一、ボダ派のパチプロぽかったのが「釘一筋１６年」。
だが、どうもネタっぽい。

>449
え？そうなの？
皆さんボダプロで勝ってるから波を理解しないんだと思ってたよー

↑波ってどう読むの？
グラフとか見て雰囲気で読むの？
それじゃ阿呆でつ（プ

>>450
ボダの先生、微銀の師匠「三木確変」「鉄」が消えた逝ったのが証拠。
彼らにしても本業が無かったらパチンコなんて打てないでしょｗ

＞448
波を読むっちゅうのは、演出と回転数、無理して当て付けても連荘数、それ以外は情報源ないよな！？
演出や回転数などによるものなら、機種によっても違うわけでだな、
波派が実証を語るとなると、やっぱりﾀﾞﾆ村みたいなコメントしか言えないと思うが、君はどうなのよ！？
3・3・9みたいな事言えってわけじゃないが、ある程度は良波だと感じるキッカケってもんがあるだろうから、
そこんとこ、一つでもいいからレスしてくれないと、君もネタで終わってしまうと思うが・・・
でもなぁ、スロの潜伏や前兆じゃあるまいし、そんな判りやすいヒントをメーカーがくれるのかね！？

＞ヤマトヲタ
どんな馬鹿にされて悔しかったのかは分らんが、
必死すぎて哀れだぞ。

波読んでスペック以上に当てようって？ヴァカでつか？

波読みだったら細木のババアでも読めるだろ
細木のババアに勝てるほどパチは甘くない罠
でも低換金に１日中いるジジババって勝ってるんでぜ
老人ボケの知らずがボダってやつだよ

>453
ん？そうなの？
波って回転数、演出やら連チャンで読む事なの？
全部必要ないよ。
僕は行く前の日に各店のグラフを携帯でチェックするだけで勝ってるんだから。ようグラフ線の上がり方、下がり方のみ
うんこぶりぶり
背中バキバキって事だよ。

波とかサッパリわからんけど、
遠隔店の海物語イベント打つようなもんなのか？
こっちの方が確実だぞ。モーニング入ってるし。

それ以外はボダで打つしかマシな打ち方無いと思うのだが・・・

>>ナミオ氏
君は良いやつぽいので教えておくけど、某バカコテは波派でもなんでもなくてただの
キティガイだからな。
自分と意見がちょっとでも食い違うと執拗に叩き・煽り・コピペを繰り返す患者。
関わるとろくな事がないのでスルーした方がいいよ。

だから僕のやり方は朝から打たないと
僕の勝ち方は前の方に書いてるから
途中の波は読みにくい
朝から打てば負けようがないってのをさがすだけ
辞め時がだから早い

前の方から読んでバカをみますた
つかバカの妄想を読んだオレがバカでした

ナミオ＝只のブカ

１０００円で１０回転の台で十分だなんて１０００円で３００円の宝くじ買うよーなもんだ

ミニロトで１０００円５回当てた事あるよー
　
(･_･)のし

ちなみに
春川ナミオさんのような波ブカはやっぱ等価で打つんでしょうねぇ

＞457
君のスランプグラフは、玉数のinとoutも計算に入ってるって事？？
そうでないと、グラフの傾斜だって違ってくるもんだしさ・・・
ってゆうか、君の攻略が正しいのなら、パチンコ台は電源落としても、
リセットされず、サブ基盤に大当たりデータ、回転数云々が蓄積されており、
次の大当たり予測が可能ってことだよね！？　
100歩譲ってサブで過去を検証できたとしよう。ってことはだ、サブが乗っかったのは
旧バカボンあたりだから、それ以前はどうしてたの？？
それとそのスランプグラフ云々ってヤツは、機種やメーカーを問わない万能なの？？

>465
えとね
グラフの滑らかさや
カックンカックンはそれはそれで大事だよ
グラフみだしたのは３年前からだよ
旧海末期近くからスタートぉぉ

春川ナミオさんのような波ブカはやっぱ等価で打つんでしょうねぇ

う〜む・・・・・・・・

鉄と三木が消えた以上、君たちのボダの先生は、
さしずめ微銀とバリ卵なのか？

いぱーい教えてもらいなさい

(ﾌﾟｯ

ちなみに、
◆R3BY3NwKAE＝微銀（BIGIN）＝ビギナー＝元プ、ですから！
プログもありますｗ

波10さんにもかなり興味あるけど
新星さんのマジレス聞いてみたいよぉーー

波さんとは、海の「１×９」の話題で意見が一致し盛り上がったなぁ。

新星さんは海の完全バラケ目からの当たり＝枠外ロングスライドの話の時、
一瞬だけリアルキャラになってたなｗ

１×９後の挙動に関しては、某サイトのSEさんの有料情報だから、
あまり書けないけど・・・・・

>459
あなたは何かを攻略して勝ってる人？
教えてー
それとも勝ち負けにこだわらず楽しんでるのかな。
でもそれが一番楽しいよねお金持ちなら僕もそうしたい
(:_;)

新星さんと話したいなら、
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1126952921/l50
↑　ここにいってしぶとく粘ってみること

ただし、あの人は気まぐれだから、来ない時の方が多いよ。

>471
１×９といえば昔、波とかまだ読んでない頃、旧海で１×９ノーマルリーチで真ん中に裏サメ停止後に１００回転以内が激アツな気分がしてたな。これは完全な谷村的オカルトだが。
とりあえず魚群が超高確率で来てた。
昔はそういうオカルトも楽しかった。
新星さんてスゴイ事言うんだなー(^_^;)

自分が等価で勝てないからって、
（たぶんどこ行っても勝て無いんだろうけど。）
異常なまでの粘着野郎だよな。
ハンドル割ったり、
便器割ったり、
ひどいキチガイだね。

ヤマトヲタさん
カキコしてきたよー
新星さんくるかなー

バリバリのボダのバリ卵が少し前に、
夕方からしか打てなくて、等価店に入った、と言っていたが、
これは正しい選択。

夕方からしか打てないリーマンが低換金率で、
ただひたすら収束をシンジて閉店までタコ粘りしてる姿を想像すると、
あまりにも哀れで同情もできないｗ

もっとも、それでトータル収支が＋で、
パチだけでも食ってけるほどだって豪語するんだから立派なもんだよｗ

>>476
こっちのスレの宣伝もしとかないと。
あの人、このスレの「極悪人（新星語）」に追い出されたんだからね。

2chの達人だってことは、鉄も三木も埼玉人も認めてるんだよ！
なんかさ、あの人が自由にカキコしてると穏やかな雰囲気で楽しいのに、
ここの狭量的なボダ派って、心にゆとりが全く無いんだよ。
何か言おうものなら、直ぐに煽りに叩き罵りの連投。

ギャンブルっーのは人の心を汚くするんだな。
開店前に、タバコ何本もポイ捨てし、ペッペペッペ唾吐いて、
座っていたスポーツ新聞も捨ててくような奴らだろうと思う。

あと新海でも時短中に１×９の泡マリンリーチがカニを通り過ぎるまで行けばハズれても時短終了後もとりあえず粘ってみるとか。
６×７や７×８や１×２の泡マリンが２回以上来たらとか前はなんか色々考えてたなー
くふふ
いがいと思い出したらオカルトも楽しいね

新星さん
おいでなさい

宣伝したけどなんか変っぽい(:_;)
どうもまだ２chが馴れない

>>481
ナミオさん、そのURLは携帯用ですね？
正しいURLを貼っときます。

パチンコと関係ないが、
土曜日に大家がエアコンを新しくしてくれた！！！
前はダイキンだったが、今度は三菱電機の霧ヶ峰だぁぁぁ

音は静かだし、消費電力が前のやつの半分以下ってのが凄い。
インバーター式は電流をパルスにするからだな。
その代わりスイッチング回路で高周波ノイズが出てしまう。
TVの画像にノイズが入るようになったが、
それを考慮しても得たものは大きい。

なにしろ、今まで夏場は電気代が15,000円ぐらいかかってたからね。

おい、ヌースターなんか拝めてたら勝てねーぞ！ここは見事なおかるただな。データ取れ、データ。荒れながらも１５万回転も回せばほぼすぺっく通りにしかならねーよ！回る台常に打ってる椰子が勝ちだ

>483
電気代15000円〜〜〜
>484
福岡の釘師匠さんみたいですね
僕にもボダ派の強い意思や精神力があれば働いてなんかいないんだけどなー

↑おっ！まともな人
コテハンにしてはめずらし

>486
挟まってごめんね〜

↑
ありゃ！アホの春川ナミオに間に入られちた
じゃますんなヴォケ

>>484
微銀に続いてあんたまで出張か？

15万回転させる種銭が無いわｗ

それに、収束するのに、
廃業していくボダが後を絶えないのはなぜかな？

回る台を常に打てる、見つける能力があったとして、
それなら誰でも勝てるような幻想を抱かせるのは如何なものかな？
まして、未来ある可能性のある若者達を、
パチプロの道へ勧誘して何になる？

まともに働こうと考える奴がいなくなったら日本は終わりだよ。
パチプロも良いが、社会の屑だということを肝に銘じてやってろよ！

このスレの中に、
エアコンのキャピラリーチューブ自分で溶接して取り替えられる人いる？
ちなみにキャピは室内機と室外機の両方に付いてるから。

>>489
俺は社会のクズだよ
パチはギャンブルなどと考えて打った事はないよ
でも依存症のあんたらよりよっぽどましだろ
特にちょっと負けたぐらいで遠隔だとかほざく負け犬はパチ止めた方がいい
そりゃ遠隔してるホールが無いとは思わない
でもオマエラのは只の甘えだ
１０００回はまったぐらいで遠隔だとほざくの止めない限り勝ちはないと思え
コイントスなら２〜３回続けて裏が出ただけだろ

勘違いも甚だしいねｗ

依存症のリーマンや専業主婦、ジジババがいるから成り立つ商売だろ？
お客さんを貶してどうするｗ

演出で当たり読めるのか！すげー、ぷげら！へそに入った瞬間乱数取得すんだぞ、しらねーのか？おどれーた！

なんだよ、いつも、

「あたんねー、もう帰る」「だみだー、まげだ〜」とか泣き言ばっかの奴が(ﾌﾟｯ

ナミオ、1つだけ言っとくが
ヤマトオタは波派じゃなくて荒し
お前が荒らしにレスすると
波派は荒し公認ってことになるんだ
どうしてもレスしたいなら名無しでしろ

あとヤマトオタは前スレで
波10箱に＞471のサイトの攻略法売ろうとしてたから
お前も気をつけろよ

>493
演出で当たり読めるわけないじゃん
オカルトは楽しむだけ
　
確かに玉が入らなきゃ当たらない
ではなぜ僕の波は勝率７〜９割はおろか１０割って形まであるのでしょうか？
自然と完全確率では無い事になってしまいます。
１５万回回して確率通りだとしてもその間に好期の波はあります。
本当に完全確率なら僕は３年間運で勝ってると言う事に…。いくらなんでもそれは…。

なんでおれが荒らしなんだよｗ
お前ら狭量ボダが新星氏や波10箱氏、埼玉人を追い出したんだろ！
お前らが真の「荒らし」だよ。


おれが荒らしなら、釘一筋１６年は「カトリーナ」だなｗ

ま、せいぜーがんがれ。ぷっ

>>497
前スレで、コピペ連貼りしただろ
その前にも名無しで何回も
アク禁も有りえる立派な荒し行為

おまえが波派だと言うと
波派がコピペ荒しやってると思われるので迷惑

10箱はスレ見つけられないか
通信料払え無くなったかだろ

前スレでコピペ貼りしてないぞ！

このスレでもおれと新星氏のコピペ貼ってる奴がいるけど、
そいつじゃないの？
おれは微銀のコピペしか貼ってないが。

AA連貼りもコピペ荒しと認識されます
これ以上相手してると俺も荒しだな

まだやってるw
波派　来る波の台を１００回転目で大当たりしたとしよう。
　　　１k１０回の台で１万円投資より１k２０回の台で５千円投資の方が良くね？

ボダ派　いくら回っても今の確率じゃ一日で収束は無理。
　　　　だったら、ある程度予想した方が良くね？

と言う事で融合派の登場はまだでつか？

>502
中々理解しませんね
波に回転数は関係ないの
例えば５０００円(何発だっけ？)でくるなら
回ろうが回らないだろうが波には関係ないの
何回転まわしたじゃなく
何発打ち込んだが大事

でも1回も、回らなかったら何発打ち込んでも永久に当たらんわけだが。

だから波派は、
回って戻しがたとえ3発でもあると、それだけ打ち込みが遅くなるから
ぜんぜん回らないでどこにも入賞しないでひたすらカネぶち込んで
目標打ち込み個所で数回回ればいいんだよね

>504
一回考えた事ある
それなら最初から玉をただおもっきり右打ちして打ち込みまくったらどうなるかと んでたま〜に回して見たら当たるのかな？と。
やったことないけど
じゃあもう曖昧だが僕の波はトータル千円５回以上まわれば勝てるっ事にするよ
そんな台逆に滅多にないでしょ
まー頭悪い僕の説明はそこら辺があれだが

>>503
いい加減にホラ話はよせや
しかも内容０点じゃん
あんた病気か？
チョンか？＞春皮ナミオ君

>>503
えっと、
回る台は、打ち込みに対して回転数が多い
回らない台は回転数が少ない
つまり最終的に、回らない台の方が
大当たり確率は高くなるってことに成ってしまいますがヨロシインデショウカ？

誰か超頭イイ人が僕のパチ生活を一ヶ月見てくれて言葉に変えてほしいなー
僕には波を見つけちゃったら負けきれないしかいいようがない

オイオイ、ナミオよ波を否定して書き込みじゃ無かっただろ？
100回転で当りが来たんだよ。オマエに。
で、オマエの解釈だとそこからどう出るかは解らんのだろ？
まぁ例だ。１セットで終わったとしよう。
釘が関係無いので、１k５回＝投資２万円
TY削られてるのに気づかん。１回分＝４０００円
オマイは２万投資で８千円回収でエエのんか？
せっかく出ると解るなら、１k２０回で打った方が良いのは当たり前。
だから、ボダの意見も聞けと言ってるだけだ。
ボダに対しても同じ質問しただけだ

まぁ、俺には予知能力は無いのだが・・・

ねえ、ボクに何か用なの？
罵詈は来なくていいからね

今年のクリスマスのツリーにフィンランド産の１０８年もののもみの木
注文してきたよ

＞ヤマトヲタ
>>375
>>378
これは貴様だろ！いつかのスレでもAA荒らしやっただろ。
バカ星援護とか抜かしやがって！

今度やったらバカ星みたいに葬るぞ！

>>511
＞ＮＥＷＳＴＡＲ ◆dXYuShnE7w

また詐欺師が出てきたようだな。
とっとと消えうせないとまたひどい目にあうぞ。
解ってるだろうな！

>>513
あのねえ、呼ばれて来たんだけど
キミが呼んだの？
クリスマスはどうすごすの？

>>514
ふざけたこと言ってんじゃねえ。
詐欺師などこのスレではお呼びじゃねえ。
貴様もそれは分かってるだろう。

今後は出入り禁止だ。

>510
なるほど波を否定ではないのはわかりましたが、
回転数というのを頭から離してもらわない。
１００回転だといつあたったのかがわかりません。
グラフの線で波を読んでるので。だから５千円であたるとしたらそれが４５回転目だかろうが１２１回転目だろうが同じ５千円で当たると言っているのです。

>514
えへへへ☆☆
会えてとっても嬉しいです(^-^)

善人の人達にボクは人気あるみたいだよ
>>515は悪い人みたいだね

春皮ナミオって包茎の人は１０００円で５回転で十分という
年収３０００万は軽いとちゃう？

昨年も盛り上がったけど今年もクリスマスイブに退職スレでパーテイ
やるからナミオも来るといいよ

>>518
詐欺師に悪人呼ばわりされる覚えは無い。
貴様は過去嘘を何度もついた。
しかも攻略会社に利するような嘘だ。

このスレでネタは許されるが貴様だけは許されない。
一線を越えてしまったな。

さあ俺が怒る前に消えろや！

>>516
あっ、今ナミオの考え方が解ったわ。
ようはナミオは吸い込み方式だと言いたい訳やったんか。
スロ知ってる奴なら1.5号機のペガサスとかね。
子役はずして出来るだけ早く天井に持っていく。って奴。
なるほど、だから回転数は関係無い訳だ！

って・・・パチンコで吸い込み方式って・・・orz
ナミオ悪いけど友達にはなれそうに無いわ。ダニより立ち悪いぞ・・・

>>520
今すぐに他スレでホラでも吹いとけや。
ここで貴様の居場所は無い。

あんまりナミオに絡むなよ。
アホ波派の代表のヤマトバカも
ナミオを疑ってるのか、夜間警備の話しかしてないしｗ

>>521
ケンちゃんみたいでカコイイ！がんがって阿呆を退治して下さい
ＮＥＷＳＴＡＲは詐欺師で
包茎ナミオはイタコの修行からやり直すべきですね

>522
吸い込み式とやらではないような。
理論的な説明はできない。それにわざと早く玉を使うなんてことしないし
普通に千円１３〜２０の台がほとんどだし
ただ、釘がよければグラフが滑らかになって波が読みやすくなるだけ。
前日前々日釘が超良くて滑らかな次の日勝てる波を見つけたとする。当日超釘を悪くしても関係なく当たる。

>520
うん☆
ぜひイカせていただきまーす
(･_･)のし

>>ナミオ
５２３番の人がなぜか怒ってるからまたそのうち来るね

＞>５２３
短気は損するよ
アロマセラピーを週２回通うといいよ
優しい気持ちになれるからやってみてね

>>新星さん
うん 今度はなんかお話聞かせてねー
(･_･)のし
　
波否定が多くて波派の意見がほとんど聞けないのが悲しい…

>>528
撤退宣言と取る。
次に現れたら徹底的に制裁するぞ。

>>新星さん、ナミオ
やっと来てくれたじゃん、新星さん。
ボクはずっと援護してたんだけどね。名無しでね。

自由奔放、気まぐれな人だし、なぜか直ぐにいなくなっちゃうのが悲しい。
もっとお相手してください！！！

こんなところに>>530の通知表が！
┏━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┓
┃国語┃数学┃理科┃社会┃英語┃体育┃音楽┃美術┃家庭┃
┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃
┗━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┛

>>ヤマトヲタさん
うん。感動したよ。今度はゆっくりお話したいね。
てか通知表作るとかスゴイね(･〇･;)

>>533
コピペ荒らし得意のコピペだ

http://www.2ch.net/accuse2.html
ここ読め、こいつはこれに引っかかること繰り返してる荒らしだ
レスするとあんたも同等と見なされるよ

>>489

＞15万回転させる種銭が無いわｗ

⇒負け組の証拠。普通に勝ってりゃタネ銭の心配などしないのが当たり前。


＞それに、収束するのに、
＞廃業していくボダが後を絶えないのはなぜかな？

⇒廃業していくボダはたしかに後を絶えませんが、一方では、新たにボダ理論を身に付けて、
バリバリ稼ぎ始める者、新たにパチプロになる者も後を絶ちませんな。

＞回る台を常に打てる、見つける能力があったとして、
＞それなら誰でも勝てるような幻想を抱かせるのは如何なものかな？
＞まして、未来ある可能性のある若者達を、
＞パチプロの道へ勧誘して何になる？

⇒そこで急に価値観めいた話ですか？
とりあえず「その話ならほかへ行ってね」ですが、
まず「勝てる」「勝てない」の話と離して述べていただきたい。
ボダ理論でたしかに勝てる。幻想でもなんでもない。
その上で、それで生活するとなれば、それはそれで失うものはたしかに多々ある。
それもきちんと理解して（あるいは理解させて）、あとは本人の選択の問題。

そもそもボダで勝っている人＝パチプロとは全然限らない。
リーマンでも十分勝てる。

>>535
ヤマトオカ＝荒らし。
単なる低脳で無職で負け組みのかわいそうなﾔｼだから相手にするな。

等価全盛のこの時代に
パチプロが減少してるのは
至極当然

＞廃業していくボダはたしかに後を絶えませんが

に対し

＞ボダ理論でたしかに勝てる。幻想でもなんでもない

って矛盾してない？
確かに勝てるのに廃業していくボダは後を絶えないって、
なんで廃業してしまうのかな？
そこんとこの考察をしっかりしてほしい。

＞15万回転させる種銭が無いわｗ
⇒負け組の証拠。普通に勝ってりゃタネ銭の心配などしないのが当たり前。


それと勘違いしないで欲しいのは、
普通にマンションなりアパート借りて生活してれば、
家賃、高熱、その他で月10万は要る。
それ＋食費などを含め、最低20万は必要だろう。

その上で、パチンコで生活するとなると、
負けて失ってもいい金が月に＋20〜30万（＝種銭）は要るはずだ。

すまんが、資産がある奴とか、親と同居の奴と一緒にしないで頂きたい。

149 ：名無しさん＠毎日が日曜日 ：2005/09/20(火) 17:36:01 ID:jxgsQqTF
最近はパチンコの方は３つ程のメーカー（中堅＆弱小メーカー）しか知らんけど、スロットの方ではほぼ半分の機種が店側で操作できます。
つまり出玉を操作できるんだよ。つまり確率じゃなくて、ゲーム数でね。

設定公開なんてするホールがちょくちょくあるけど、あんなのはほとんど関係無しね。１日なんていう短いスパンじゃ、設定通りに動かないことなんて当り前けどそれじゃー店は困る訳。
出したい時に出せて（例えばイベント）、回収したい時に回収できる、射幸心を大いに煽ることができる。そんな機種が店の要望なのね。
そんな台ってメーカー発表値や、攻略誌の解析結果通りの機種ならまず無理というか、方法はあっても店はできないのね。
例として、パチンコの釘なんてので調整したら露骨すぎるし、スロットの方も全然BIGがこないのは露骨すぎる。
じつは、連チャンや集中で完全に制御できるのね。

どういうことかと言うと、『ハーネス』１本で連チャンやら集中に入る回数（確率ではない）を全て操作できるんだわ。
大当りが２０回きました、次は１５００ゲーム後しかきません。そしてその大当りでは、連チャンします、しませんの調整をできるんだわ。
だから当らないものは、どんだけ回しても当らないということ。

これは地域によって変わるが、それぞれの地区の店同士競合してる訳だから、その地区の全ての店が『ハーネス』で調整できる台しか導入していないというのが真実です。

全ての台を調整してるって訳じゃないからね。それはそれぞれの店のやり方次第で。

またコピペかｗ

おれのせいにされちゃかなわんな

150 ：名無しさん＠毎日が日曜日 ：2005/09/20(火) 17:36:32 ID:jxgsQqTF
>>149続き

何の根拠があってこんなことを書いてるのかというと、店ってメーカーの直営店もあるけれど、ほとんどが販売代理店を通して台を買うわけよ。
その販売代理店が『ハーネス』も一緒に付けるんだわ(笑)。

はっきり言って負け組が多数派です（当り前）。
私はこの業界のホールより手前の部分で働いていますが、死ぬまですたれることはないと思ってます。
だからここを見た人にははっきり言います。
パチンコはやらないのが一番です。
損をしない分、得をしたとでも考えましょう(笑)

パチンコ屋にいる若いパチプロ気取りの連中を見ましょう
その日の５万１０万の勝ち負けで一喜一憂している
絶対にこんな奴らに将来はないぞ(笑)
働くことができない体になるんだろーなー
いつまでもパチンコで小さな夢を追いかけて
学生でもパチンコで中退とかよく聞くし

そうそう昔のような基盤が２重とか、裏ロムとかいう類は現在はほとんど無いに等しいですよ。
そしてハーネスで新しいバージョンにもできます。
そしてこのような手段は本当に数ヶ月おきに変わります。

＞そもそもボダで勝っている人＝パチプロとは全然限らない。
＞リーマンでも十分勝てる。

比率の問題だな。
100人のリーマンがいて、その内70人がボダで勝ってるなら、
「十分勝てる」って言っていいよ！

でも、100人のリーマンがいて、その内3人がボダで勝ってるなら、
「十分勝てる」って言わない方がいい。

今挙げた例はなにも極端な例えじゃない。
現実はもっと厳しいぞ！

つまり、おれがよく言うことだが、
何派にせよ、トータルで勝ってるのは極僅かってことだ。
だから、ボダが有効だと判で押したように言うのは止めなさいってことだ。
付け加えると、波オカが有効だとも言えない。

まぁあれだ。波派がボダ派より効率良く勝てなきゃいけない理由は無い罠。
収支がボダと同等かそれよりちょっと下回っていても、打ち方の問題なので
ボダに否定される理由も無い罠。

15万回転させてトータル確率に近似していくら勝てるってんだ？
前スレで10万回転させたときの収支を計算してみたが、新海で140Kだったぞ。
いくら回しても25/kを下回らない台でトータル確率に一致したとしてだ。
持ち玉比率を考慮してないので、持ち玉で回すと換金差によっては、もう少し
収支は増えるだろうけど。

それでもだ。回らない台は良くない。
ホール店長さん。昨今の04機はただでさえ偏差が大きいのでもう少しで良いから
ベースなり入賞率を上げてください。その方が稼働が上がってホールにとっても
有益だと思うんですが。違いますか。ｿｳﾃﾞｽｶ。

新たにボダプロ目指そうかと思ってる香具師へ。
入賞率という言葉に気を付けろ。入賞率は一定じゃない。

いくら釘が読めても、回せば回すほど平均入賞率は下がっていくのが
常識なんだ。28玉交換で5Kの試し打ちで25/k回ったから「良し！」と思っ
たら大間違い。持ち玉になって回していると、知らず知らず20/kを切って
ボダ以下になってる場合があるから注意しましょう。

それと、期待収支という取らぬ狸の皮算用をしてもしょうがないから。
朝から晩まで粘るのは結構だが、パチンコはその日自分がいくら使って
何玉獲得できたかという結果がすべて。何万回転させようとも個人の確率
がトータル確率に近似する保証もない。運が良ければトータル確率を上回る
程度だと思っておいた方が無難ですよ。

それでも、回らない台より回る台。これはパチンコの基本だよね。
あと、投資金額の上限設定。いくら回るからと言ってガンガンつぎ込んじゃダメ。
ツキが無いと思ったら撤収しましょう。特に04機メインで打つ香具師は注意。
100K使っても当たりを引けない事がざらにあります。

そういえば、今年の5月。
一週間で20万勝って調子乗ってたら、
一日で10万使って一回も当たらなかったことがあったなぁ・・・・・

投資の上限は重要だな。
ボダでしか勝てないって思うのは良いと思うが、
その「勝てる」人間の割合も考慮した方がいいね。
100人ボダがいて、その内、実際に何人がトータルで勝ってるのか？

おそらく、実際に勝ってるのは数％もいないと思うけど。
だから波オカを否定してみてもあまり意味が無いんだなｗ

釘一筋は惜しかった。あれが、リアルだったらねぇ

>何派にせよ、トータルで勝ってるのは極僅かってことだ

実際どんなもんなんだろね、パチ人口に対するトータルで浮いてる香具師の割合って

自分の周りではやっぱ圧倒的に負けてる香具師の方が多いな。ていうか
勝ってる奴は自ら勝ってるなんて自己申告しないだろうな。妬まれるからね

おれが勝手に予想すると、
釘一筋はどっかの会社の営業マンだな。そんな匂いがした。

一人スロットだけど負けてはいないっていう奴がいてそいつは
高設定イベントだけを狙って打ってるそうだ。そのへんの立ち回りは
徹底してるらしい。

嘘かもしれんがパチで勝ってると言ってる香具師もいたが
そいつの立ち回りは波読みなんだかボダなんだかはイマイチ分からんけど
店に入ってすぐには打たないで一通り店内を歩くそうだ。
それと収支はきっちり付けてるって言ってたな

>>543-544
言ってる内容は大きく間違っていないが、アラは目立つ。

>まぁあれだ。波派がボダ派より効率良く勝てなきゃいけない理由は無い罠。

トータル収支はともかく、平均時給は上回らないと「波を読む」意味すらない。

>、回せば回すほど平均入賞率は下がっていくのが 常識なんだ。

これは間違い。

>28玉交換で5Kの試し打ちで25/k回ったから「良し！」と思ったら大間違い。

これは合ってる。

>持ち玉になって回していると、知らず知らず20/kを切って ボダ以下になってる場合があるから注意しましょう。

これを論理的に説明できれば、前述の差異も理解できる。

>パチンコはその日自分がいくら使って何玉獲得できたかという結果がすべて。

ビミューに間違い。プロセスを管理しなきゃリザルトは期待できない。

>何万回転させようとも個人の確率がトータル確率に近似する保証もない。

保証はないが、乖離しっぱなしって例を知らない。

>>545
ボダで勝てる割わいが少ないのはな、そんな台が多く設置されてる
はずが無いって事に帰結するんだ。そして数少ないボダプラス(しかも大幅に)
の台は、取得競争が激しくてなかなかゲットできない。だからボダで完全に
収支を安定させるのが難しいんだな。

>>546
負ける香具師が居ないと勝つ香具師が出てこないからね。
もちろんその勝ってる数%の香具師が毎日同じとは限らない。
今日こそは自分の番だ、と思うからこそパチ打ちに行くんｼﾞｬﾏｲｶ？
もっとも、ボダはそんな事関係ないと言うんだけどね。

>>549
アラが目立つのは勘弁してくれ。国語は得意なんだが、パチに関しては
俺自身知らん事が多すぎるから。

>これを論理的に説明できれば、前述の差異も理解できる。
これは前にちらっと書いたけど、回転ムラがあるからだよ。入賞スランプが
ある以上、平均入賞率はどんどん下がっていくでしょ。もちろんそれを上回る
入賞があれば持ち直すんだけど、それは至極希。
だから「回せば回すほど(ｒｙ」。

前にも聞いたけど「プロセスを管理しなきゃリザルトは期待できない。」
これの意味がいまいち解りません。プロセスっつうのは自分がどういう台に
座ってどんだけ打ち込んだかって事？リザルトはまぁ獲得出玉の事だよな？

>保証はないが、乖離しっぱなしって例を知らない。
うん。でもセブンのゲームでは乖離しっぱなしだよ。04機と旧基準の差が
ここにはあるんじゃないかな。

>平均時給は上回らないと「波を読む」意味すらない。
同じ回転率じゃないわな。

>保証はないが、乖離しっぱなしって例を知らない。
お前が知らないからってそれが何なの？ｗ

>>542

＞比率の問題だな。
＞100人のリーマンがいて、その内70人がボダで勝ってるなら、
＞「十分勝てる」って言っていいよ！

こりゃ間違いだね。
100人のリーマンがいて、全員が負けてても、それぞれの確率が
理論値に収まってるなら、「十分勝てる」と言っていいと思うけど。
ボダが十分勝てるかどうかは、店が回る台を与えてくれるかどうか
に掛かってるから。自分で当たりを引き寄せることが出来ない
方法論なので、乞食の方法論とも言える。
棚から牡丹餅が落ちてくるのをただ何もせず、じっと待ってるだけ
なんだけど、もっとも落ちてくる可能性が高い場所で口をぼーっと
開けてるだけの、つまらない方法論だよ。
自分で当たりを引き寄せることの出来る波とは比べるもんじゃない。

＞棚から牡丹餅が落ちてくるのをただ何もせず、じっと待ってるだけ
＞なんだけど、もっとも落ちてくる可能性が高い場所で口をぼーっと
＞開けてるだけの、つまらない方法論だよ。

例えとしては面白いな。

金を入れると棚が揺れる、棚の上には牡丹餅が・・・

ボダ＝少ない金でよく揺れる棚で落ちてくるまで粘る。
波オカ＝次に落ちてきそうな棚を予想する。
ホルコソ＝次に落ちてくる棚は店が決めてる。
ゴト＝どの棚でもいいから、叩いて落とす。

こんなところか。

>>552
>100人のリーマンがいて、全員が負けてても、それぞれの確率が
>理論値に収まってるなら、「十分勝てる」と言っていいと思うけど。

理論値に収まってて、結果収支がマイナスでも「十分勝てる」と言える
からボダは解らん。ボダプラスの台でトータル確率が理論値に近似する
と言う事は、長期的に見ればそれだけ低投資で理論値に収まるからと
言いたいのだろうけど、それはまやかしとしか思えん。

何度も言うが、04機と高確率機の差なんだろうけどな。
メタファーには同意。できるだけ低投資で当たりを引く台というのが
ボダプラスの台な訳で、当たりをぼーっと待ってるだけってのは
俺と同じ。でも、その日に勝てなきゃ負けは負け。
そこが俺がボダではないと言い張る根拠か。

今のパチは辛いよ。
勝ち負けの幅が大きいからね。１度もﾌﾟﾗｽならないまま２０万まで何日間かに渡って打ち込む事もザラだしね。
だが…最低でも月に３０は抜いている。
良いときで（稼働できる釘がある時で）５５いくかな。
ﾃﾞｰﾀｰはつけている。縦の比較に必要だし
立ち回りに間違いがある場合に あとで見ても反省の材料として必要だから。

いつもロムっています。
時々 勝っている人は…いるのか？みたいな話が出るので
チョイ気が向いてレスしてみました。
稼働かけなければ収入もない生活です。こんな感じで早３年近く経ちます。
喰えなければ就職を真剣に考えられるのに
そう思うと …です。
では また・ロム専です。

うぅ 変な体勢で寝てたからビテイコツが痛い(:_;)
やっぱ皆 頭いーねー
書いてる意味あんまりわかんない〜

>>556
学歴で言うと、俺はこのスレ最低の高卒だよ。
頭の善し悪しは「無知で居たくないという願望」「発想の転換」で
決まるからナミオも十分頭が良いと思う。

って、なんでこんなレスしてんのか俺が解らんｗ
某スレで暴れてきたからか。今日は寝る。

おまいら、おやすみ〜(はぁと

ボダ派みたいな精神力のある人がグラフの波を毎日毎日見てたらきっと簡単にわかると思うんだけどなぁ。ポイントポイントを押さえるだけなんで決して難しくはないのに。
そのポイントってのはかなり色々微妙というかあれでもうあれなんだけど
職人みたいなものだから馴れちゃえば楽だよ〜
何かやっぱ仕事少し休みを多くしてもらおっと。
このスレの人達見てたらまたパチいぱいしたくなてきた。
少しは意思も強くなったし。

>>554
理論値に収まっているのに負けるのは、
結局、良釘で打てなかった（回収が投資を上回る台を打てなかった）
というだけの話。
結果はボダで語ることが出来るが、過程はボダは
あまり関係ないね。単に目が良いとか、店が良いとかの
論理とは違う部分での条件に左右されるから。
いくら、理論武装したボダでも、釘が読めなければ、結果は
語れても、過程でプラスに持っていくことは出来ないし、
いくら目が良くても、店が閉めてれば話しにならない。
ボダがどんなに努力しようと、自分の力で台の釘を甘く
することは出来ないわけだから。

＞俺と同じ。でも、その日に勝てなきゃ負けは負け。
誰だって、負けは負けだねｗ
単に、負けの日の金額をいかに少なくして、勝ちの日の
金額をいかに上積みできるかという、節約お母さんみたいなのが
ボダだと思えば良い。１０円安い大根を買うために、遠くのスーパーまで
出かけるのと似ているｗ

>557
僕も偏差値悪い高校卒
日商簿記２級しか資格もない。 しかもその資格も取った１ヵ月後には意味がなくなった。簿記の意味さえわかんなくなってた。
やっぱ興味ない事は忘れるの早過ぎ

>>550
「回せば回すほど平均入賞率は下がっていく」これが間違い。
試し打ちで回った台で打ち始めるから、性能以上にタマタマ回った時を選んでる可能性を含んでる。
実際は上げムラ下げムラ、短期長期含めてデタラメにムラになる。
ぜーんぶひっくるめて、平均回転率。
持ち玉遊技になると玉の消費量の把握が曖昧になって、回転率が落ち込んでるのに気付きにくくなりやすいだけ。
持ち玉になってもブン回る時はある。

プロセスの話はボダれ、ってこと。
・勝ち負けが全てだから、「回る台で負け」よりも「回らぬ台で勝ち」の方が『正解』
とするのが間違い。それは結果を比べてるだけ。
「回らぬ台で勝ち」を狙えるなら波派の巨匠になれる。

>うん。でもセブンのゲームでは乖離しっぱなしだよ。

何万回転させて、どれぐらい乖離してるの？

>>551
>お前が知らないからってそれが何なの？ｗ

そういう慣用表現なんだがｗ
君は知ってるのｗｗ

>546
うん
周りには１人以外他は誰にも言ってない
他は皆仕事で高給取りだから何か恥ずかしくて
唯一話してる奴はスロプロでこいつぁシャレんなんない。まぁこいつの勝ち方の話し聞いてもあんまピンと来ないんだが僕の波の話しも興味ないみたいだし。
僕が仕事辞めてパチも毎日確実に早めに止めて帰ったとしてもそいつの収支にはかなわないね…。そいつの言ってる勝ち金が本当なら。

絶対にやらないけど、
もしおれがボダをやるとしたら、
最低400万円は持ってないと、怖くてできない。

内訳は、
300万が年間の生活費。100万が種銭。
無論、平日の朝から打つのが前提だから、
会社は辞める。辞めなきゃできない。

バリ卵は種銭200万あっても不安だって言ってたな。

リーマンでもボダで勝てるとか、
種銭がもたないのは、負けてる証拠とか、
負けてても確率が理論値の収束してれば勝ってるとか、
このスレ、アマちゃんばかりで恐ろしいよｗ

一度、アパート借りて一人暮らしして、会社辞めて、やってみな！
どんなに苦しい物かよ〜く分かるぞ！

>>563
>リーマンでもボダで勝てるとか、

勝てる。
辞めないのは、今の年収には届かないから。

>最低400万円は持ってないと、怖くてできない。

この発想自体が負けてる証拠。

> 一度、アパート借りて一人暮らしして、会社辞めて、やってみな！

あれ？ヤマトヲタってプロだったっけ？

アホに何言ってもダメな希ガス

>>565
ハゲ同。
朝から晩まで連日パチ屋行ってる奴らは、脳細胞や筋肉も退化してるからね。
中卒とか高卒または大学中退などの低学歴者は騙されやすい。

>>654
まあ、勝ってるヤツは負けてるヤツの思考が手に取るように判るわけだ。
最初から勝てるヤツなんていないからな。
大半は負けるところからスタートして、試行錯誤しながら今の地点に辿り着く。

ところが・・・負けてるヤツは勝ってるヤツの思考が理解できない。
これは、立っている位置が違うのだから当たり前だな。

自分が負けていることを理解し納得した上で、勝つための方法論を他人から吸収
しようとするやつ。
自分が負けていることを理解しつつも、納得できないので正当化しようとするやつ。
前者は救いようがあるが、後者には何を言っても無駄。

>>565
禿同。

＞ヤマトヲタ
別に追い出されたつもりもないし、ネタ振るのも結構疲れるし・・・・
たまに覗いてるけど、俺にとって何一つ得るﾓﾉないからね、このスレは。
スロ板で新機種の解析学んだほうが、全然有意義なんだよ。スロだって、ストック機って判っていても
RTテーブルやら子役解除やら天井やら解析出なきゃ、手探りで打つしかないのにさ、
パチで波だ非完全確率だ吠えても、解析なけりゃどうしようもないでしょ！？入れ替え早いし。

＞プログ
アンタも内規ｸﾞｸﾞｯて、長文書いたって、勝率上がるわけでもないだろ！？
そんな暇あったら、スロの新機種の解析学んで、隣で打ってる勉強不足のオッサンをエナるほうが、
よっぽど手っ取り早く稼げるぞ。

たまにはサービスｗ　以前ネタ扱いされた攻略晒すよ。俺のホームから消えたから、打つ機会もないんで。
「信長の野望」通常プレイで、3G毎に変則押しで1K平均45G位回せる。変則Gで揃ったSinのJacＧは、
順押しで1/2の確率で15枚取れるから。2G毎なら、平均60G回せるけど、ペナ喰らう確率上がる。
ただし、変則押しは演出無時だけな。まだ、ホームに生き残ってる香具師いたらやってみ、喰えるからｗ
まあ、こんなネタもパチ板だから書けるんだけどｗ　スレ違いｽﾏｿ

>>568
スレ違い。

ウリみたいに、ボーダは一応気にはする（一箱あたりの回転数で続行の判断のみ）が、
時間的制約もあるし、実践はしてない（高換金店へ逝く）ってのは非ボダ派ニカ？

>>561
>ぜーんぶひっくるめて、平均回転率。
いや、だから打つ前から平均回転率は解らないから、「5Kの試し打ち→持ち玉で下がった」
って構図に注意と言ってるんだよぅ。

>プロセスの話はボダれ、ってこと。
つまり良く回る台で打て、と言う事なら同意。でもパチンコは結果がすべて。
回る台で勝っても回らない台で勝っても、どちらも同じ。
そして長期的に見て、勝ちやすいのは決してボダ打ちだけじゃない。
日々の投資金額を抑えるだけでも収支は劇的に改善するよ。
それが俺。いくら回る台でも毎日稼働取れない俺にはそれしか手段がない。

>何万回転させて、どれぐらい乖離してるの？
不思議な事に20/k平均の釘設定だと、2万回転でトータル確率1/250ほど。
そのうち確変(出玉のある当たりだけにしたいんだけど突確はデータに残らないので
解らない)だけで見ると1/320。

んで、「最適」という釘設定にしたら当たりまくってる。回転数関係なし。
1万回転させたときのトータル確率がいくつになるか楽しみだｗ

>>568
暇なときに公安規則を眺めるのは俺の趣味なんだよｗ

だけど本宮を始めスロ打ちってすげーな。
各機種のDDTをなんでそんなに簡単に見つけちゃうの？
で、なんでそんなに実践できるの？
俺はDDTができないから、ただ口を開けてぼーっと待ってるだけの
パチンコに鞍替えした。

昔の吉宗みたいに、ゾーンエナだけで食える機種ならまたスロも
打ちたいと思うけどね。

寝ずに行っちゃったよ…たかだか11000円の為に
吐く 吐くぅぅ
夕方からまた仕事だにーー今日行く予定の店が休みだったから明日も行かなきゃいかんからもう寝る暇ないぃ(:_;)

妄想乙

>572
吉宗のゾーンエナね
詳しく（ﾆﾔﾆﾔ

>>最低400万円は持ってないと、怖くてできない。

>この発想自体が負けてる証拠。

三木確変も同じこと言ってたけどな。
一年間全く無収入でも暮らしていけるだけの資金、
年収分は無いと怖くて打てないってね。

種銭20〜30万とかでボダできるはずがない。
親のすねかじりは別としてねｗ

>>563
ま、パチンコだけという事なら、100万もいらないんだけどな＞種銭
50万ですら、負け続けるのは至難の技だぞ。勝ち続けるのも同様。
結局、勝ったり負けたりを繰り返しながら、しょぼい収支になるわけだが
どれだけ収支がプラスになるかは、釘とセコイ行動に掛かってる。
大当たり、一回につき、100円ぐらいしか変わらないような行動でも
一年でずいぶん違う。
なお、俺がボダで生活してたときは、生活費は200万も掛からなかった。
なにしろ、動かないから腹も減らないので、食費は一日玉33個のパン一個、
朝起きて、すぐにホールに出かけて、家に帰ってちょっとしたら
すぐに寝るので、電気、ガスは使わない。ホールのトイレを利用するので、
水道代も掛からないし、一年でトイレットペーパー１ロールを使いきれなかったｗ
一番掛かったのが家賃と車関係で、次に国民年金、その次が携帯電話か保険、
ネットのプロバイダ料といったところか。ボダって金を使いたくても使えないんだよ。
最近、テレビで月１万円生活とかいうのをやってるけど、あれぐらい余裕だなと
思いながら見てるｗ

>>576 ヤマトヲタ
＞種銭20〜30万とかでボダできるはずがない。
ボダの味方ってわけじゃないが、出来るよ。
貯玉可の店で、10万発貯めて、1K25以上回る台だけ打ち続けてみな。
10万発をベースにして、越えた分だけ換金する。これ続けてるとそこそこ勝ってる事に気付くよ。

そうですか。
良かったでつねｗ

釘が読めて回る台を打ち続ければ、
誰でも種銭20〜30万でトータル＋になっちゃうんだから、
凄い理論ってか、パチンコって簡単なんですねｗ

パチンコ産業って慈善事業？

あ〜、もっともボクでは無理ですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>578
妄想はいらない。

>>580
＞釘が読めて回る台を打ち続ければ、
＞誰でも種銭20〜30万でトータル＋になっちゃうんだから、
＞凄い理論ってか、パチンコって簡単なんですねｗ

一番難しいことを簡単に出来ると考えて、一番簡単なことを
難しく考えるからおかしなことになるｗ
釘が読めて、回る台を打ち続けられるやつなんか、そうそういないぞ。
パチンコ産業は慈善事業ではない。
お前がさらっと流した前提条件が、一番難しい。
お前が難しく考えてる、当たりを引く事は、ハンドルを握ってれば
誰だっていつかは当たりを引くんだから、サルでも出来る。

イヤミで言ったのが分かんない？

＞釘が読めて、回る台を打ち続けられるやつなんか、そうそういないぞ。

だから何度も言ってる事だが、
逆に言うと、ボダでもほとんどの奴が負けてるってことだ。

「お前がさらっと流した前提条件が、一番難しい。」からなｗ
廃業していくボダ派のパチプが後を絶えないのもそういった理由だ。

ただし、その一番難しい前提条件をクリアできても、
トータルで勝てるという保証は全くない。
理論的には勝てる、では意味がないのだ。

何派にせよ、もっと現実を直視して欲しい。
パチンコだけで生活できる奴はそうすればいいさ！
なにもお給料払ってくれる「お客様」をこんなとこで必死に叩く必要は無いｗ

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h30016032

>>580
今頃気がついたの？
バカだなーw

ちなみに、今日は午前に健康診断、午後から「運転適正検査」があったので、
その間に暇つぶしでゲーセンのエヴァZFを打ってみた。

結果、18回転目にレイが「ATフィールド全開！」（弌号機だった？）、
図柄は3。
外れたけど、「私は人形じゃない」で大当たり！！！
1/500でも当たる時はこんなもんなのか、裏物なのか・・・

3連で終わって、景品が3個でてきた。
しかし、ゲーセンのパチンコほど虚しいものはないｗ

>>583
>だから何度も言ってる事だが、
>逆に言うと、ボダでもほとんどの奴が負けてるってことだ。

それは、逆にボダ理論が正しいということだｗ
みんな勘違いしてると思うのだが、ボダ論は勝つためだけの
理論ではなく、条件によって収支がどのように変化するかを
計算するための理論だ。つまり、勝つための理論でもあり、
負けるための理論でもある。
本当にボダ論が必要なのは、反パチを主張する側だろう。
店に行って、実際どれぐらい回るか確かめてみれば判る。
それでも勝てると吹聴して、生活破綻者を増やしているのは
波派に他ならない。

学生の頃、全く勉強しなかったので、
両目とも視力2.0だぞ！
ざまーみろｗ

おれから言わせりゃ、

パチンコだけで生活していこうって考える奴こそが、
長　い　人　生　の　上　で　真　の　生　活　破　綻　者　だ　と　思　う　が　な

まあ、正しいと思う物をシンジなさい！
正しくないと思う物は排除すれば良い。
君らの人生だ、反パチだろうがパチプだろうが好きにしたらいい。

　　　 /　　　　　　　 /　　,'　,'/　/　 , 　 , l.|、　 i　i:..::',､:ヽ
　　 /　　　　　 i 　 /　　 l　,'/ / 　 /　 / i| |l　　|.　l:::i::';:';:',
　 / 　 ,　　　　|　/ 　 　 |　i' /　 ／　ィ. /|:| |　 |i:: ::|::l::::';:i'!
　 |　　|. i　　　|　i　 |　　| .,'　　/　／7 /‐!トi　〃l::::l::::|::::l:l
.　 i　　| |　 　 |　|　i|:　　| |　／,イ　/''゛､_;'__l/ 〉i::::'::::;'l:::i::l
　　l,　 | |　 　 |　'　|:| 　 |　i　l´ ',.!　　　l￣,,､i〉゛l:::,:::/'|:/:l
　　',',　| l　 l　 |　　|::i　 |:i　l　l　',i',　...　ヽ.ﾚ'ﾞ ,ｲイ:/　!' /
　　 ヽ　i,|　 |　 i　 |::::|　|::',. l, |　 l ',　:::::::...　〈:: | '"　'゛
　　　ヽ　i 、 |i　l､　i::::l　|::::i |::|::.. |l:|　　 ::::..　ヽ:l　　
　　　　ヽ', :〉 |:'.,l::ヽ|::::l　|::::i |::|::::.| !　　　　 　 ..ゝ
　　　　　ヽ',ヽ::|＼:|l|､:::',. l::::l:i::|i::::|　　　 =:ィi´::|
　　　 　 /　ヽ ヽ　!　ヽヾ:;l:|';::::||:::l 　　／´/ｲ::/
　　 　 /　　　　　　　　ヽ>ヽ.i:::l､!:l_,／::::i//:ll/
../｀ `<_　　　　　 　 　 /　　 |:;'　!|／|:::ｲ'゛ /
/　　　　`ヽ.、 　 i　　/　　　 ゛　　　 '゛　　´
　　　　　　　 ｀ヽ､!　 l
　　　　　　　　　　 ` '､
　　　　　　　　　　　　 ＼

>>580>>581
あのさぁ、言ってもわからんﾔﾂにはわからんだろうけどさｗ
投資する金もあるが、戻って来る金もある。公表スペックをもとに+-0になるだろうってのがボーダーライン。
これをスロに置き換えると、機会割100％。だから、俺は設定発表後の札台しか打たない。それだけで普通に勝てるよ。
俺の行ってる店なんて、ホルコンすらないから、店員がいちいちジェットで玉数メモってるんだぜ。
そんな店は、メーカーの公表スペック信じなきゃ、どうやって営業するわけ？？俺よか勝ってる常連もいるのにさ。
ヤマトヲタがいくつか知らんけど、俺がパチ始めた頃はゼロタイガーやらビックシューターやらが人気でさ、
当時のパチ雑誌なんて、今と違って釘の攻略くらいしか載ってなかったんよ。今は演出とかばっかだけどさ。
だから、俺や鉄、釘16年らへんが若い頃、勝とうと思ったら、釘見る事くらいしか方法がなかったんよ。
今でもそのクセってわけじゃないが、時間潰しとかで回らない台座ると、勝てない気がしてすぐ止めちゃうｗ
＞パチンコ産業って慈善事業？
慈善じゃないけど、勝てる台は必ずある。スロだって5台に1台だけ高設定で勝てる台を置いてくれてる。
パチだと何で同じように考えないわけ？勝てる台はあるよ。全てが回収台なら、客が寄りつかなくなるぜ。
＞誰でも種銭20〜30万でトータル＋になっちゃうんだから、
生活費の財布とパチの財布分ければｗ　俺は3年ほど前に財布別にして種金10万でスタートしたけど、
未だにその財布が0以下になった事ないよ。まあ、稼働時間が月50H程度ってこともあるけどさ。
ヤナトヲタも仕事始めるんだろ！？だったら、どこぞのコテのように200万も種金いらないと思うけど。

どこぞのコテ＝バリ卵

しかし、ボダ派の教科書、三木ですら、
自分の年間の生活費ぐらいの種銭は無いと怖くて打てないって言ってるぞ！

おれは客観的に考えて、三木や安田（おまけで釘一筋）やバリの話を聞いて、
確かにボダ打ちするなら100〜200万ぐらいの種銭がいると思うが。
それが難しいとなると、「止め時」ってのを考えながら打つ必要がある。

いずれにしても、1/400、1/500のスペックでは種銭20〜30万じゃ無理だね。
断言しとくよ！
短期的に運勝ちしても必ず、いずれ潰れる。

種銭30万でパチプロをやってみろ！

ってのは、おれが8年前に読んだ石橋達也の本に書いてあった。
その時代の機種と今とを混同してはいけない。

三木の場合は、教科書にはならなかったと思うけどな。
むしろボダが愚論だと証明してたようだった。
釘中年は稀に見る真性ボダだったのかも知れないがな。
彼の場合はなんとか生きてはいるみたいだが、
年とってから自己の愚かさに気付くのか？

埼玉人って釘一筋と同年代でしょ？
おれは少し下ですｗ
三十路だけどねｗ

だから、三木は拘束時間のない在宅勤務なわけだろ！？
俺はあくまで普通に働きながら、夕パチするであろう君に対して言ってるわけだよ。
日に10Hも稼働するような専業だったら、無理なのは確かだろうね。

>>592
短期的に運勝ちすれば、それだけ種銭が出来るって事だ。
波派のいかんところは、そうやって何でもどんぶり勘定にして
いくら勝ったか、いくら負けたかすら把握しないところだ。
どうせ勝っても、無駄遣いしてしまう。

パチンコで他人が勝とうが負けようが知ったことではないが、
いくら負けたかぐらいは把握しておけ。
でないと、取り返そうとやみくもに突っ込むだけだ。第一、
いくら勝ったら取り返したことになるのかすら判らんだろう？

>>埼玉人＝本宮氏
＞夕パチするであろう君に対して

今度の仕事は、夕パチできそうにないなｗ

おれの地位柄、等価店ばかりなのは幸いだが、
ボダ的な打ち方はできないし、するつもりもないね。
能力的に不可能だと思ってもらって結構。
安田や（ネタじゃなけりゃ）釘一筋みたいな釘読みのレベルは無いし。

夕方からホール行ったとして、釘読みしてる姿・・・・・・・
ﾊｹﾞﾜﾛｽ

少なくとも、おれの地域には一人もいませんｗ

それと、おれは「波派」じゃないがな。
おれはバカルターかつホルコン厨なんだけどｗ

種銭がどのくらい必要か・・・その人のスタンスによる。

パチ専（他に無収入）なら20〜30万じゃ心許ないでしょ。
２〜３ヶ月、ちょっとした不ヅキを被れば破産。
以前「１年間くらい無収入でも問題ないくらいの資金は欲しい」と書いたけど、
それは『ツイてなくて破産しました、じゃしょうもない』から。

リーマンでお小遣い稼ぎなら20〜30万もあればいいかもね。
運悪く種銭使い切っちゃったらしばらくやめりゃいいだけだし。

>>578 埼玉人氏
＞貯玉可の店で、10万発貯めて、
その「10万発貯める」までに種銭が尽きる可能性が問題かと。

>>587氏
一票。

>>ヲタ
Ａ「難しい→ほとんどの人ができない」というのは正しいかもしれんが、
Ｂ「難しい→しかし誰でもできる」ということもある。
Ｂの場合の「それでもできない理由」の多くはその人が内包している。

なんか久しぶりって言うか・・・・・・

一生懸命、煽っていた甲斐があったというか・・・・・

お小遣い稼ぎのつ・も・りでも、
20〜30万なんて、セブンやヤマトやってりゃ、
一月ももたず、あっという間に消える事は珍しくないけど。

だからって、ナナシーゲットばっかりやってて勝てるとは思えない。
つーか、勝てんよｗ
ナナシーではね。
旧ナナシーみたいには行かなかった。

視力2.0のおれでも、
釘読みは至難の業ですよ！

ボダ派って、
論理と計算と経験により培った職人技を兼ね備えた逸材なんですね！

よく、雑誌なんかで、
「パチプロで成功するような人はどの世界でも通用していた」
みたいな自嘲伝が神々しいまでの駄文で羅列してあるけど、
正に「井の中の蛙、大海を知らず」

誰でもできるような簡単な仕事は給料が安い。
誰でもできないような難しい仕事は給料が高い。

誰でもできるような難しい仕事？
なにかの宗教の話？or哲学？

>>601,602 ヲタ
＞一月ももたず、あっという間に消える事は珍しくないけど。

打つべき台がないときは打たない、というのも一つのボダ的立ち回り。
それができない人にはボダは無理。しかしそれはその人の問題。

＞誰でもできるような簡単な仕事は給料が安い。
＞誰でもできないような難しい仕事は給料が高い。

その通り。
パチ専で年1000万稼ぐのは困難。年300万ならそれほどでもない。
いくら稼げるかはその人次第ということ。

Ｐブレスト確変研究所にナミオの出演を依頼

>>三木先生
＞年300万ならそれほどでもない

ふ　つ　う　の人では300万も無理です。
つーか、トータルで勝つことすらできないでしょう。

300万をパチで稼ぐのが簡単だと言うなら、
その基準は三木氏自身の価値観ってこと。

パチプロが楽な仕事だとは思わない。
しかし、パチプよりキツく苦しく、それでいて年収300以下の仕事なんてザラにある。
ブルーカラー系はほとんどそうだと言っていい。

彼らが「パチで年間300万なんて簡単だ」という発想になることは絶対に無い。
逆に言うと、そう考える奴がいたらマズいと思う。
みんながそういった安易な発想をしないから日本という社会が崩壊せず、
なんとか回っているのだと思う。

また、年収300万以下のブルーカラーが、
「パチで年間300万なんて簡単だ」と考えたとしても、
実際にはほとんど全ての奴が潰れるはず。
つまりパチでは食っていけないと悟ると思う。

>603
あながボダ王の三木様なんだー☆
そだよね！打つべき台がなかたら絶対打ったらダメだよね！んで負けたら頭おかしなるよね！
僕がきっとボダ派だったら今頃首吊ってるよ。意思、精神力ともに０だから。
店に入ったら最後。
波だからネットで調べれるから本当僕には助かる。

＞Ｂ「難しい→しかし誰でもできる」ということもある。
＞Ｂの場合の「それでもできない理由」の多くはその人が内包している。

具体的にはこういうことかな？
　道端のゴミを拾うことは誰にでも出来る。
　しかし、「毎日　or　気が付いたら必ず」という条件がつくと
これがなかなか難しいね。　でもゴミを拾う”行為”は誰にでも出来ることだ罠。
じゃあ、なぜ毎日or気付いた時に必ずゴミを拾うことが出来ないのか？
その原因は当人の都合によるところが大きい。ってことか？

釘を読もうとする気があるのかどうか。
まぁ、「回る台”しか”打たない」ってのが勝ちへの近道ってことだわさ。

以上、脳内ボダの戯言でし。

今日は幸せな日だよね。
ボダの教科書、三木先生も来たし、
珍しく埼玉人＝本宮も来たし。

深夜に波10箱さんが来る事を切に願う。

おまけに、ボダの教科書、三木の親友、鉄まで来るし。

>604
何それー？
　
波１０箱さんのお話ききたいにょー

タバコを吸わないおれは、
開店前に座り込んでタバコポイ捨てしてる奴が生理的に受け付けないがｗ

そもそも釣りが趣味のおれは、
海に行っても山に行っても、土に帰る残飯等以外のゴミは、
一切捨てないからな。

空き缶、ビニール、タバコのポイ捨て・・・・・・論外

>>607 鉄氏
＞その原因は当人の都合によるところが大きい。ってことか？
その通り！
＞釘を読もうとする気があるのかどうか。
これも同意。
釘読みとは英語の聞き取り（ま、ハングルでも仏語でも良いんだけど）に似てると思う。
１　文法やあるいは文章が理解できる（＝釘がどうであったら好ましいかなどが判る）
２　どうしても聞き取れない人にとっては、どう訓練しても無理っぽい（と感じる）
３　聞き取れなくても聞き続けた人でないと、できるようにならない
４　ごく短い簡単な聞き取りならほとんどの人は可能（バカ空きとか鬼締め）
５　部分に拘りすぎると全体を見失う
私は英会話は全くダメです・・・でもそれは私に原因がある。

>>605 ヲタ
＞300万をパチで稼ぐのが簡単だと言うなら
簡単ではないでしょうね。
しかし困難かというとそれほどでもない。本人次第。

F1レーサーになるのは困難だが、努力次第で多くの人はタクシーの運転手にはなれる。
しかし努力しなければ運転免許すらとれない。

>>602
＞論理と計算と経験により培った職人技を兼ね備えた逸材なんですね！

間違い。
実際に必要なのは、職人技とも言える釘読みの技術と根気だけ。
計算できる奴よりも、計算出来なくても低投資でより多く回せる奴の方が、
百万倍偉い。自分が選べる中で最良の台を打つのだから、
ボーダーを気にする必要も無いし（ボダ越えが当たり前だから）、
ホールで計算する必要なんか、もっと無い。
ボダ論を知ってる必要すらない。

なのに、何故計算するかといえば、そうでもしてなきゃ頭がおかしくなるからｗ
あんななんの工夫も無い、進歩も無い方法論を頼りにしてるのだから、
なんか他の事してなきゃ、退屈で死んでしまうｗ
別についでに円周率を記憶してギネスに挑戦してもいいんだろうが、
何故かパチンコに纏わる計算をするのは、やはりパチンコが好きだからだろうｗ

釘は飾りだよ
今はコンピューターで管理されてるからホルコンの波攻略が必要だよ
ボクは今年すでに１０００万稼いだからね

>614
新星ちゅわーーん☆
ホルコンて何？？
でも波攻略なんだよね？
僕は朝からの前半の一部分だけしか読めないから早めに止めてるけど新星さんは全部読めるのーー？
１０００万は凄すぎだよ〜〜(ﾟ０ﾟ

>>615
以前に皆にも指導したけど朝から打つのはお勧めできないよ
ホルコンは４台１グループだから勝てるのはそのうち１台だからね
ボクは開店１時間後に行って４台の状況を見極めて座るよ
ほとんどお座り一発だよ
午後には波が悪くなるから一度退店してアロマセラピーやブテックですごしてるよ
１８時にまた店に来て１２〜１５回出て嵌ってる台を選択
それを繰り返して毎日８〜１０万は勝ってるよ
演出の波攻略は秘密だよ

>616
すごいーー
毎日一日８〜１０万は僕には無理だ…
アロマテラピーいいなぁ
僕がよくいくのはてもみんだよ…(･_･､)
ホルコンがいまいちよく分かんないけどとにかく読めるんだね
やっぱ行く店は何店舗もあるの？毎日同じじゃ恥ずかしいし勝ち続けると意味なく警戒されるよね？

ホールコンピューター！
そでしょ？
違うスレで書いてあった。新星さんはグラフ見ないで決めてるみたいだなー。
んー演出？
スゴイねーーーー

>>617
警戒というより店には嫌がらせされたりしてるよ
２０箱出すと2列１０段に積まれるし、別積みの玉はなぜかスロットフロアーとか
トイレの前に飾られるからね

>619
うわ…そんな事されたら止めづらくなるねぇ…。
僕は一番お気に入りの等価の店は角台の場合３箱くらいから空箱も使ってやたら派手に積みはじめる！
１０箱ならなんか２０箱以上みたいにしやがるぅ！
でも僕にはしない。すぐ帰るって完全に覚えられてしまったのだぁぁ
(･_･)のし

じゃあボクはこれから社交ダンスへ行ってくるからね
また５３０番が来るとうるさいしね〜〜

行ってらっさーい☆

で、実際に三木大先生がパチで年300万かそれ以上稼いでいなかったら？

年300万程度パチで稼いでいる奴がタクシーの運転手並の数 存在する？


両方ともかなり懐疑的

で、君たちボダ派はホントにそんなに凄い釘読みのレベルなのかね？
安田とか田山レベル？

おれとそう変わらん程度だったらしゃれにもならんぞｗ

ボダは机上で習得できたかもしれないが、
釘読みはどうやって習得したんだ？
実機買ってきて自分で叩いた？（釘一筋はこれ）
釘師に教えてもらった？
本見て思考分析してたら自然と分かるようになった？

その辺、具体的に聞いてみたいねｗ
どうも、ボダ派は、理屈はいっぱしだけど、技術面は非常に疑わしい。
それでも、あくまでも釘は読める、年300万以上買ってる、って言うなら、
逆に釘は勝敗にあまり関与していないと思ってしまうが

>>623
比率で考えれ。
日本の就労人口：タクシーの運転手
パチンコ人口：年300万程度パチで稼いでいる奴

ただ、お前が信じられないのはよく理解できる。
俺だって、自分でやった事無ければ信じられないと思う。
ただ、もう一度あの最低の暮らしに戻るかと聞かれたら、
年収600万でも嫌だｗ

まあ、今日は楽しかったからいいやｗ

有名コテ達が久々に布石を残していったしね。
しかし、どうでもいいけど、
パチプやそれ目指してる奴や、リーマンで年収300万程度かそれ以下の奴、
先の衆議院選挙で自民党に入れたか、選挙行かなかった奴、いないか？
いたら終わってるｗ
弱者が這い上がれない二極化の時代が到来してしまうよ！
もうその時代に突入してるんだけどね。

おれは今まで一度も自民党に入れた事は無い。

潰れて廃業していったパチプロがみな、
「もう一度あの最低の暮らしに戻るかと聞かれたら、 年収600万でも嫌だｗ」
ってな理由とも思えないがねｗ

結局、パチンコは好きでも、食えなくなって破綻していくんだろ？
技術や理論ではどうにもならない部分がパチンコではかなりあると思う。

おれはパチプロの存在自体は無論、信じてる。
しかし、実際の数となると、誰も把握できないし分からないと思う。
だから「パチで年300万稼いでる奴なんていくらでもいる」とか、
そう簡単に吹かないほうが良い。
いくらでもって何人よ？実際に全パチプロは何人？・・・・・・・・

食えるという基準が違うんだよな。
ボダを続けてたら、金は使わない、使えないから普通に
食える。食費一日玉33個だぜｗ落ちてる玉拾っても食えるｗ
（>>577は俺な）

ただ、何も考えない、将来の事も分からない、年300万ぐらいは
余裕だが、（300万ぐらいなら、そっくりそのまま貯金出来る）
時給換算すると、これまたとんでもなく低いｗ
そんな生活は普通の神経なら誰だって嫌だろ。
社会から断絶してるから気づきにくいけど。
第一、このところの新基準機の出方を見てれば、今はまだよくても
今後どんどんボダ潰しのスペックに移行していくのは明らかだから。
なんで通用しない筈のボダを潰さなければならないのかねえｗ

＞技術や理論ではどうにもならない部分がパチンコではかなりあると思う。

これは、昨日も書いたがその通り。どんなに努力しようとも
店が用意した台の釘調整以上に回るようにする事は出来ない。
技術や理論では、目の前の釘は変えられない。
ガラス越しに釘をひん曲げる念力でも身につけないとｗ

＞＞技術や理論ではどうにもならない部分がパチンコではかなりあると思う。

おれが言いたいのは、

同業者との確執、台の取り合い
遠隔、裏物（ホルコン含）
店側からの強制排除、嫌がらせ
機種のスペックの変化

そんなことなんだけど

＞時給換算すると、これまたとんでもなく低い

宅配のアルバイトよりはマシだけどなｗ
15時間労働で日給8,000円。

パチとは比べ物にならない程、気力体力を消耗。
さらに客からの苦情が常時あり、そのストレスは計り知れないものがある。

>>627
>おれはパチプロの存在自体は無論、信じてる。
>しかし、実際の数となると、誰も把握できないし分からないと思う。
>だから「パチで年300万稼いでる奴なんていくらでもいる」とか、
>そう簡単に吹かないほうが良い。
>いくらでもって何人よ？実際に全パチプロは何人？・・・・・・・・

一票

勝ったり負けたりなんてプロはあんまりいないだろ
全勝は無理だけど月に3回くらいだよ 負けるの
月に5回も6回も負けてる奴は打つ台のレベル考え直した方がいいよ
釘読みは…目が付いてるなら分かるだろ
釘読みって開け閉めを見る事であってこの釘なら何回回るとかそんなの分かる奴はいないよ

(･ω･)
スゴク眠いんですよ

＞全勝は無理だけど月に3回くらいだよ 負けるの

（笑）

同じ事を質問しよう。

＞同業者との確執、台の取り合い
＞遠隔、裏物（ホルコン含）
＞店側からの強制排除、嫌がらせ

これで食えなくなった奴は何人？
また、食えなくなったと表現してるからには、
何らかの変化があったという事を念頭に置いているのだろうが、

それは
＞機種のスペックの変化
だけなのか？それとも、先に挙げた例が近年激化したと
いう事か？裏物が増えたっていうのは新説だな。

意見も発言も思想も支離滅裂。

自分と意見が違う奴は全て敵。

で、何様かと思えば唯の無職ｗ

もうね、なんか見てて怒りとか憐みとか・・・
そういうのを通り越して笑うしかないね。

と>>536な俺は誰宛にでもなく、空に向って叫んでみる。

波派は少ないみたいだから取り合いなんて絶対ないよー。僕の狙い台座られた事が新台以外一回もなーい
　
福岡は遠隔少ないんだろーねー。そんなの感じたことない
　
嫌がらされたら泣いて違う店行くー

>>635
>同じ事を質問しよう。

目糞・鼻糞

｜ω･｀）できるだけ「出してる店を選ぶ」ってのは定説だと思いますが

「出してる店なら勝てる」と考える人ってかなり身近に多い。

近所に某大型店がオープンした。まぁマルハンなんですが。
ここの店グランドオープン゛けあって千円２４回程度の台が以外とある。
だからと言って勿論全台のワケがない。
今が旬の黄門とかゲンさんなら解りますがヤマトやエヴァでも取り合いになるくらい
大盛況なワケですよ。今更ヤマトやエヴァで取り合いになるくらいならよっぽど回るのか？
どー見ても釘開いてるように見えないけど？

と思って座って見るとやはり、１５回回れば良いぐらいレベルなんです
でも取り合い。

｜ω･｀）これとは全く逆の話

私、店全体で客が両手で足りるぐらいの人数の店で
ボダ+５以上はいける台を見つける事がけっこーあるのです。

でも　これは怖くて一日中なんて打ってらんない。
なんでだろ｜ω･｀）

>>637
九州は遠隔、B多かったじゃんw
去年か？一斉検査でまともになった。
ナミオはもっと前からやってんだから気付けよw

>>640
なつかしいコピペだなw

>641
そうなん？？(･_･;)
全く疑ってなかったよ。

｜ω･｀）なんでコピペにされるんだー

>>538＞廃業していくボダはたしかに後を絶えませんが

に対し

＞ボダ理論でたしかに勝てる。幻想でもなんでもない

って矛盾してない？
確かに勝てるのに廃業していくボダは後を絶えないって、
なんで廃業してしまうのかな？
そこんとこの考察をしっかりしてほしい。

⇒簡単なこと。
要するに廃業するボダ、というふうに「ボダ」と言ってはいるが、
実際には「ボダ的打ち方を徹底できなかった者」というだけのこと。
以上。

>>538つづき

＞15万回転させる種銭が無いわｗ
⇒負け組の証拠。普通に勝ってりゃタネ銭の心配などしないのが当たり前。


それと勘違いしないで欲しいのは、
普通にマンションなりアパート借りて生活してれば、
家賃、高熱、その他で月10万は要る。
それ＋食費などを含め、最低20万は必要だろう。

その上で、パチンコで生活するとなると、
負けて失ってもいい金が月に＋20〜30万（＝種銭）は要るはずだ。

すまんが、資産がある奴とか、親と同居の奴と一緒にしないで頂きたい。

⇒これまた、簡単なこと。
君は以前職歴が長いかのように言っていたはず。
当然それなりの年齢になっているものと考えられる。
それを念頭に置いて言っている。
「資産」とまでは言わぬが、「負けて失ってもいい20〜30万」など、パチンコで
勝っている人間なら、パチプロにせよ、リーマンにせよあるのが当たり前。
よって君は負け組決定と言っている。
実際にその後の君のレスを見ればそのとおりのようだし。

要するに単なる負け組で、そのためにボダで継続して勝っている香具師のことが信じられず、
あげく自分の努力不足を社会にカバーしてもらうべく、共産党に投票しまくっているわけだ。
やっぱ単なる怠け者のための政党だな、共産党。

>>542
リーマンでも勝てる、ともう一度言っておこう。

１００人リーマンがいて、そのうち７０人がボダを徹底して打つのなら、
全員トータルでは勝ち。
ボダを徹底して打つのもさほど難しいことではない。
本人のやる気の問題。

よってリーマンでも十分勝てると言ってなんら差し支えない。
以上。

さらに言えばボダを実践することで、誰でもトータルでは勝てるので
判で押したように「ボダは有効」と言ってなんら差し支えない。
単純な話。

そして「波オカ」は無効と言い切ってもよい。
なにせ波オカで継続して勝ち続けているたしかな実例が皆無なのだから。

>>643
有名な話だぞ。全国一斉検査してるのに、ノーマルに戻さず
そのまま捕まった間抜けなホールw

>>644
え？コピペじゃ無かったの？ゴメンよ。
かな〜り前に同じような事書いた奴（書き方も）いたんで、
間違えたみたい・・・orz

>>647
やれやれ・・・厨だなＷ。お前みたいのを「机上の空論」というのだ。

１００人リーマンがいて、そのうち７０人がボダを徹底して打つのなら

１００人中７０人もボーダー超え台があるわけねえだろ。
そんな店とっくに潰れとる。１００台に打てる台など２，３台がせいぜい。

だからぁ？
おれは人生において完全な負け組みだよｗ
今なんて朝から飲んでるしなｗ

で、なんでおれが共産党に投票せなあかんのだ？
おれはずっと小沢一郎信者だぞ！
つまり、民主党に入れたわ、ヴォケ。

お前>>646が何様なのか、家賃いくらのとこに住んでるのか知らんが、
さぞかし立派なお方なんだろうね。
おれは約一年半無収入だったら直ぐに貯金も底を尽きたね。
それが現実じゃないか？
パチンコで稼げるなら稼いだらええやん。
負け組み？勝ち組？ｗｗｗナンセンスだね。
勝ってる香具師がいるならそれの何倍も負けてる香具師がいる。


確か、前におれをスルーするって言ってなかった？
下らん香具師はスルーするのが一番だよｗ

｜ω･｀）ボダでも勝てるのボダが+平均なんぼの台打ってるかにもよるじゃん
　　　　正直。
　　　　まず間違いなく勝てるレベルのボダって雑誌に書いてあるボダ＋７
　　　　ぐらい必要だと思いますけどね。
　　　　後はなんらかの他の要素か、ただの運任せのような

>>651は>>646に対してネ

>647
ボダって釘見て長時間やらないと勝てないんじゃないの？リーマンて夜から主体になるんでしょ？１００人で７０人長時間徹底する人いるの？
リーマンくらいかそれ以上僕も働いてるけど波で週２、３日３〜４時間が限界だよ。寝不足で死んじゃう。ボダでリーマンで７０％もの人が勝ちまくるのはさすがにキツくない？
ごめんね頭悪い質問で

>>545
100人ボダがいて、その内、実際に何人がトータルで勝ってるのか？

⇒打っている台のレベルと試行回数による。
また「ボダ」と一言で言ってしまっているが、どの程度「ボダを徹底してやっているか」
によりだいぶ違う。
ボダを徹底してやっている者で、１年やっている者であれば、ほぼ１００人が１００人勝っていると言えるだろう。
シミュレーターで十分算定可能だが。

>>650氏に一票

＞ボダを徹底してやっている者で、１年やっている者であれば、ほぼ１００人が１００人勝っていると言えるだろう。
＞シミュレーターで十分算定可能だが。


・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・（笑

打ち止め 開放 ぼーだーと関係あるのかい？

１００人のリーマンのうち７０人が４時間ボダ＋＠で打ったとしよう。
そしたら、７０人の収支合計は＋になる。
が、しかし、
７０人のうちに負けた人も結構いるとだけは言える。
ボダってのはそういう事だ。
ボダ否定派ではない俺が一言言っておこう（ボダ派でも無いがw）

>>580
釘が読めて回る台を打ち続ければ、
誰でも種銭20〜30万でトータル＋になっちゃうんだから、
凄い理論ってか、パチンコって簡単なんですねｗ

⇒まったくもってそのとおりなわけですが。
いやいや。初めて君に「同意」と言えるわなｗ

むろん釣りのつもりでしょうが。

＞１００人リーマンがいて、そのうち７０人がボダを徹底して打つのなら

何故100人が同じ店で打たねばならんのだ？
それこそが机上の空論じゃないのか？

その前提を生む思考の源が理解できん・・・。

>>661
ん？前提に同じ店って入ってる？？

しかしよ、勝ち組ってなによ？
パチンコで生活してる奴は勝ち組なわけ？
20,30万のあぶく銭を持っていない奴は負け組み？

ただ金の観点だけで言うなら、
堀江とか三木谷とかイチロー、松井クラスが勝ち組なんだろ？
お前ら、全員負け組みじゃねーの？

おれは、「金なんて無くても幸せな生活をしてる、充実してる」
なんて偽善ぶったことはよーいわん。
金は欲しいしなｗ　もっと酒飲みたいしｗ

ただ、偏差値の高い大学を卒業した奴が「勝ち組」とか、
一流会社に入った奴が「勝ち組」とか、それってみんな世間の価値観だろ？
人に評価されたいの？
おれ、ぜ〜んぜん興味ないもんね。世間的な評価なんてさ。
負け惜しみじゃなくて

>>659
君、まさかこの文脈で「４時間」ｗの話しているわけないよね？
「トータル」の話してんだけど。
何百時間、何千時間を前提にするのが当たり前。
君、これまで「トータルで」どれだけパチンコやってきているわけ？
それぐらいの単位で考えなさい。

ID:nccw4JTaってパチプロ？
カックイイ！！！
パチプロって憧れの職業だよ！
小学校の卒業文集で将来なりたい仕事No1だったからね。


できれば、勝ってるデータとか示して欲しいな。退職スレみたいに。
例えば、昨日の結果でいいよ！

>>663
は？
ここでの「勝ち組」「負け組」など、単純に「その人のパチンコ歴すべてのトータル収支がプラスかマイナス」
以外にありえませんが？

別に君の人生を指してどうこう言うつもりはありませんな。
被害妄想・・・。

>>664
ま、例えだわw７０人×４h＝２８０hだ。
パチ歴か？
かれこれ２０年以上の俺って・・・orz
２０年前は２年間毎日通って無敗とか可能だったんだけどね、、、

>>665
くだらない煽りはやめな。
一応マジレスしてやってんだから。

俺はリーマン。

それと、一人暮らし始めたばっかの学生じゃあるまいし、
「一人暮らし」をやたら云々するのはむしろ恥ずかしいと思うぞ。

>>666
お前間違ってるぞwww
収支だけで『勝ち組』って、、、、
毎月２万パチって負けてる香具師でも
趣味として楽しんでるなら『勝ち組』だと漏れは思ふ。

２０年間で仕事しながらの時もありゃ、仕事暇な時もあったけど、
年間で−収支になった事は無い。でも決して『勝ち組』では無い。

>>667
じゃ、君に合わせた例えで言えば、
その70人が全員パチ歴20年以上だとして、その収支で考えればいい。

ポイッ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1104639423/l50
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1092014589/l50

ID:nccw4JTa ﾔﾊﾞｲ

被害妄想の方がまだましだよｗ

＞要するに単なる負け組で、そのためにボダで継続して勝っている香具師のことが信じられず、
＞あげく自分の努力不足を社会にカバーしてもらうべく、共産党に投票しまくっているわけだ。
＞やっぱ単なる怠け者のための政党だな、共産党。

↑　なに？このレスはｗｗｗ
おれが共産党に投票してるって、単なる妄想でしょ(ﾌﾟｯ
君、右の人？

>>669
「勝ち組」という言葉がいやなのでしょうねぇ、きっと。
じゃ、まぎらわしくなく、「パチンコのトータル収支がプラスの人（マイナスの人）」でいいよ、別に。

>>672
「推察」というだけ。
君のカキコからそのように「推察」する人は多いでしょう。
別に共産党じゃないならそれはそれで。別に政党へのこだわりはないので。

そちらがわざわざ「自民党」云々言わなきゃいいだけ。

>>673
徹底してボダ打ちすれば皆勝てるから完全確率で〜す。
いや完全確率だからボダ打ちすれば皆勝てま〜す。

ちなみに必ずしも完全確率じゃなくてもボダ打ちすれば勝てますよ〜。

でここでみんな何話し合ってるわけ〜？

>>670
必死になり過ぎるな。だいたいお前を否定したつもりは無かったがな
要は、ボーダーは解ってても、７０人の中でも負け組は出るよ。
ボーダーは有効だが、それを実践できるだけの時間と場所が無いのが
現実だ。ただ、例の２８０hのデータを出したのは、
店ってのは、そういう釘の叩き方をしてる訳だ。
逆に言えば、一人のリーマンが毎日４時間７０日間打った結果も＋だ。
だが、毎日ボダ＋＠の台が打てるかの保証は無い。
店を探すか？とか移動時間も当然期待時給に上乗せするから、
ボダの理論値としてもかなりの甘釘台を探さないといけなくなる。
余計無理になってくる。

調子がいい奴 普通な奴

ID:nccw4JTa
煽りと罵りと叩きと論理的記述のレベルでは三木の足元にも及ばんなｗ

マジ、全然面白くないし。
机上ボーダーなら当然収支は＋だよ。
100人いたら100人＋、
年間何10万回転だろうが一切関係なし。
必ず収束します。

ネタにしても全く面白くないし、前におれをスルーしてくれるって言ったのに、
約束守ってくれないから、おれの方からスルーしよ(ﾊｰﾄ

>>676
俺も別に君を否定したつもりはないが。

ボダなら打てる台がないなら打たないだけ。
ダメな台なのに打っているのを前提にするのはおかしい。

>>575
吉宗出た頃は、RT知らん香具師がｲﾊﾟｰｲ居ておいしそうな回転数
狙って座ってたんですが、なにか？

ヤマトヲタの努力の甲斐あって、懐かしのコテが一気に吹き出た訳
だが、>>606 のナミオのレス読んでツボった…。コテ共の脳内が一気に
吹き飛んだ気がしたよ。

>>678
マジレスすれば「面白くない」とは、すごいこと言うやつ。

「机上ボーダーなら」以降がすべて。
机上と現実が乖離する要因が論理的に示されていなければ、
なんぼ「机上ボダ」などとちゃかしたところで意味なし。
「机上＝現実」。
おしまい。

>>679
は？ダメな台って？
全員がボダ以上打ってるのを前提だが？
要は今のスペックじゃ４時間単位で１週間１０日じゃ収束も何も無い。
ボダ以上でも負け続けるヤツはいる。
あ、４時間ボダを考えれって言うなよw
４時間打ち前提のボダ＋＠なんて今日びグランドオープンでもorz

も　う　こ　の　ス　レ　打　ち　切　り　ま　し　ょ　う

波　の　証　拠　も　完　全　確　率　の　証　拠　も　

い　く　ら　待　っ　て　も　出　て　こ　な　い　し

波　派　も　ボ　ダ　派　も　ト　ン　チ　ン　カ　ン　な　こ　と　言　っ　て　る　だ　け

ボダを徹底させるのは、今のパチンコじゃ無理。
ボダ(+5)だと思っていても、平均してみるとボダ以下だったりするし
04機は+5ぐらいじゃ、なかなか期待収支通りの結果にならない。

タネ銭の話も出てたけど、結局いくらあっても机上の空論。
実際に打って、稼いだ負けたしてトータルの収支を出さないと
意味なし。パチンコに必勝法はない。ボダも波も。

ヤマトヲタさ、おまいが粘着してる香具師はちょっと危険な香りが
するぞ…。

>>678
面白いボダって、お前一体何を期待してるんだ？
ボダなんかつまらんものだし、100人が100人とも
同じつまらん事を言うもんだ。それぞれが違ってたり
面白かったりしたら、それこそボダ論が間違ってる事になる。
だから、俺自身はボダだが、ボダの話は一切読まない。
知ってるつまらないことをわざわざ再確認したって意味無いからな。

>>683
そんなことしたら、みんなの暇つぶしの場所が無くなるｼﾞｬﾏｲｶ。

>>プログラプゥ

＞ヤマトヲタさ、おまいが粘着してる香具師はちょっと危険な香りが
＞するぞ…。

一昨日だったか、トータル収支がマイナスでも、
確率がが理論値に収束していれば、勝ってると言ってよい、
とかほざいてた奴と同じだろ？

机上ボーダーはそれはそれで幸せなんじゃね？
おれは羨ましいよ、マジでｗ
ｾｸｰｽよりｵﾅﾆｰの方が気持ちいいって人もいるしさ。

ナ　ミ　オ　に　期　待　し　よ　う

ち　っ　と　は　解　る　よ　う　に　説　明　し　る　、　コ　ラ　ッ　！

ボダ布教者は机上論語りたいだけだよ。
パチンコの抽選システムなんかも適当に自己都合に合わせて解釈してるだけだし、
何しろ自己では、ほとんどパチ屋に行かない。
それが２ｃｈボダ派の伝統である。

ボダリーマンですが33個の店で＋2〜3程度の台を打ち続けて今年は＋110万。
実際のボダの恩恵は＋60万程度。ツキで＋30万、貯玉遊技（再プレイ28玉）で
＋20万の得って感じ。

パチ以外で絶対に手をつけない種は50万ぐらい。貯玉は5万個で
それをオーバーしたら換金してる。浮いた分は全部株に回してる

>>689
そうなの？
まるで雑誌社の人達みたいだねwww
あいつら自分の金でホール行かないから・・・

>>690

持　ち　玉　全　ツ　ッ　パ　で　つ　か　？

>>689
米一票！

三木にしても、とても年300万勝ってるとは思えないんだよね。
鉄？　あれはリーマンだし本書いて印税も貰ってるしｗ
パチンコで年300万勝ってないぞ、ボダの大好きな妄想だけど。

バリ卵？、ここ2,3年であぼーん。
微銀？（笑）近いうちに都立松沢病院にお世話になります。
イカ焼きそばも消えたしな。
以下、名無しのボダ然り。

>>682
ん〜、要するに、
「７０人それぞれがそれぞれの状況に合わせた期待収支以上の台でしか打たないようにする。
仮に「かち合って」回る台が打てないならその日は打たない」
そういう「ボダ理論を徹底してやっているサラリーマン７０人」の「その人のパチンコトータルでの収支」
（というぐらいだから、君のパチ歴ぐらいのスパンで考える）は全員プラスであろう、ということ。

もちろんパチンコ打つ人のうちのボダ派が増えれば「効率」は落ちるでしょうけど、いずれにせよ
プラスにはなる。

そんなに分かりづらい話ではないと思うのだが・・。

>>691
あ、今改めてID見たらあっちでﾚｽしてた君ｼﾞｬﾏｲｶ。

まぁ、『真のホルコソ攻略ｗ』が完成した今となっては全てが無意味だよなｗ

>>692
基本的にはそうだよ。仕事帰りは大体閉店近くまで打ってるかな。閉店保障が
会員だったらそのまま確変残して翌日打たせてくれる店だから。そんときは
午前半休若しくは展開によっては1日有給使う。

>>690

ご　み　ん　、　貯　玉　で　き　ん　だ

>>687
同一人物かどうかは解らんが、「ボダを徹底できないから負けてるだけ」
という言質は明らかに「ボダは徹底するもんだ」という意識が根底にある。
そしてそれがどれだけ難しいかを何一つ述べていない。これだけでも
脳内であり、レスの内容からも危険な香りがするのである。
過去の俺に粘着してきた、非人道的な香具師の香りが…。

>>688 おまいはもう少し、自分でネタを提供するとか、そう言った発想は
出てこないのか？

>688
手っ取り早くパ〇ンコNowのグラフや僕の行く店のサイトのグラフ貼付けて少し説明しようとしたら変換サイトに送る事出来なかった…。
言葉だけじゃむずいよ〜〜

>>684
ヤマトヲタと非ボダ同士で仲がいいのでしょうが、よくもまぁ一方的に
「危険な香り」とかなんとか言えることだこと。

>>685
正直、同意。

>>699
各自それぞれのPCで見るから、どのグラフかポイントしれば良いんでない？
それ見るのに金取られるの？

>>698
あ〜、なるほど。
なんのこと言ってんのかと思ったら、君が以前ホルコンスレで相手してた「データ厨」
の香りがするってことか。（でいいんだな？）
それは違うよ。

ただ「同じ香りがする」のはある意味当然。
ボダ派の考えはかなり共通するから。
当たり前だけど。

むろん君が「データ厨」とやりあっていた時も、「データ厨」と同意見だった。
「島データ」で確認するのは多くのボダ派がやっていることで、別に「データ厨」
特有のものではないし。

つまり、>>685ってこと。

去年、アンチボダ派のコテで、
「南信の香具師はレッツゴー」っておじさんがいたんだけど、
この中で今、いる？

>>687
＞確率がが理論値に収束していれば、勝ってると言ってよい、

あ、それは俺。
理解出来ていないようだから、もう一度補足説明しておくと、
まず理論値に収まる事、これが絶対条件。収まらない例は
今の所見たこと無いので、分からない。で、理論値に収まってるのに
収支がマイナスということは、ボダを実践出来ていないという事だな。
つまり、収支がマイナスなのはボダではないので、負けていても
勝っていても、ボダには関係無いと言う事。
実践できるかどうかは、理論にはあまり関係が無いので。
大いに関係あるのは、理論値に当てはまらないことが果たして
あるのかという事。まあ、波派はあるといってるんだから、いつかは
その例を挙げてくれるかもしれないと期待はしてるが。

また、お前の反論は分からないでもないが、相手を間違ってると
思う。元々のお前の反論は、ボダ派ではなく、それを前提として
回転効率をアップさせる方法や、釘の見方をレクチャしてる奴に
向けられるものだと思う。
つまり、お前の言うとおりに台を探したり、打ったりしたけど、
全然まわらねーだろ、それでどれぐらい勝てるんだ？という風な
シチュエーションで文句を言うべきだと思う。

>701
パチ〇コNowは金がいる。 あと店によってロボデータ会員の番号やらなんやらがが。
もひとつのグループ店のデータは福岡で会員に入ればタダ。少しおおざっぱでわかりにくいが馴れたから好き
あと、僕携帯だよ

>>698

と　り　あ　え　ず　期　待　で　き　る　コ　テ　は　現　在　ナ　ミ　オ　し　か　い　な　い　！

つ　ま　ら　な　い　ネ　タ　な　ど　い　ら　な　い　つ　っ　ー　の　。

あ　と　今　日　現　れ　た　天　然　記　念　物　み　た　い　な　コ　テ　に　は　も　う　用　は　ナ　ッ　シ　ン　グ

なんで変換さえできないのかな
もしかして有料情報とかの勝手に貼ったら僕捕まってたかな

>>703
少なくとも俺ではないｗ

関係ないが、ゲームのセブンでトータル確率が乖離してる話をしたな。
で、今度は釘MAXにして1万回転させてみた。
見事に反対方向に乖離したよｗ

トータル確率 1/81。現在の持ち玉12万発。同じ回転数で釘が違うと
こんなに違うのか？このゲームが忠実に実機の抽選方法を再現してる
としたら、パチンコって完全確率とは到底思えないね。
連続入賞すれば当たり易いってことじゃん。

あ、プラスランダムなら当たり前か。完全確率性を産み出してるのは
抽選方法じゃなくて、釘だから良く回る台は連続入賞しやすく当たり易い
って結論でおｋ？

でも、継続率はこれとは無関係かな。

　　　　 ,.. --─ｧ‐＝=､、
　　　　∠二ミ:::::://　 ...::::::ヽヽ、
　　r'r'´..::::::::ヽr‐､'､..::::::::::::::/ rl]
　　||　...::::::::::/ | l::ヽ､`ー‐'´ノ:ヽ
　 r' ヽ､___／ ∧::ヽ;::::::i「:l「::ヽ::::',
　 |iTｰ--r‐'´ ヽ:､ヽヽ:::l|::|ヽ:::ヽ:::! 　
　 |::}:::/|:|:|　　　 ヽ 　 ヽ!| ! ヾ;:::|::|　馬鹿かお前、ここはVIPだ！
　 |.:.!/:|::|l:!　　　　　　 -彡-;､ﾘヽ:|
　 |.:.||:::l::|ﾘ''テ=ﾐ　　　　ﾍ:;;;ﾉ　|:::|:! 　
　 |!.:|:::::l::|ハ::;;:ﾉ　　　　　 ::::::: |:::|:!
　 .!|.||;:::l::|､:::￣　　　,　　　　 /川| 　 __ , -''´i￣￣｀ﾞヽ､
　　 |!ヾ!:l:Lヽ　　　　 _...,　 ／ﾘ:/!|　/／へ|ﾚ^ﾚ彡　　　　｀ヽ,--､
　　 !　 lﾊ::!　｀''ｰ- ､.`´ イ　　_ 　 ////　　　　　 | |　ヽ　　 ヾﾐ ヽ
　　　　　 , ---､ __ﾉ　　 l⌒Y|　 V/ //　　　　 　 ヽ! 　 |　!　 ﾊ| ||
　　　　 /　　　　 ､　 　 / 　 |＼ || ! /　　　　　　　 ヽ　 l| |彡/ | ||
　 　 　 | ＿＿、　 ￣ /　　/ヽ(.)! | | ＞=､　　　　-＜!　| |/ //| ||　甘く見るなよ！！
　　　　/: : : : : ヽ　　 / 　 / 　 /|| | | ! |::::'!　 　 　 /::Lミ||ﾚ// l| || 　
　　 　 {: : :r'´--ヽ=:/　　/ 　 /７|| |.|ﾞ! L::ﾉ　　　　 L;;ノ ||ﾘｸヽ.l| ||　 .l⌒!
　 　 　 |: : :／: :__／　 ､ '　 /-r'┴､!||:::: 　　,　　　::::::::　| |!).ノ|| ||　 /　/
　 　 　 ト|: : : /:ノ　　 　ヽ､ ﾚ'′ /ハ|'､　　　　　　　　 //'´　 ||Ll／　/
　 　 　 |: :Y: : /　　＼　　　!　　/l/: :||　｀ﾞ - ﾟ..＿_,.ィ´//＿,--'´　 ､,/
　 　 　 L; :|: : }　　　　＼　 l 　 | !: : ∧　 ,. --|　／/〃:r'´　､　 ＼ ヽ
　　　　　 ト|: :.|　　 ＼　 レ'　 /: :: : {〃⌒l Lr'￣｀ヽ |:::|　､　 ヽ　　〉ﾉ
　　　　　 |:ヽ: |　　 　 |　/　,ｨし!: : : ||...::::/r､| ....:::::/ ﾊ::| ｀Lヽ　ﾚ‐<
　　　　　 ヽ ヽ|ヽ、　 .し'r<ハ!: : : : :|トニノ　ヽニニ人ヾヽ､ ￣　 >'′
　　　　　　∧ ヽ::::`ー‐': : 人: : : : : :|　|/::::::::::::::::::::::::::｀ﾞ´:::::r`ｰ'´

>>698
ボダを徹底することの難しさについても述べてもいいが、
その前に、
「ボダを徹底することで勝てる」という前提についてきちんと確認がなされていないのだから、そちらが先。

たとえば「ボダプロが廃業する」というのが「ボダを徹底すること自体に意味がない」
のか「ボダを徹底しなかった（できなかった）」のかがはっきりされなければ、
いつまでも言うことが中途半端になるだけ。

ボダの有効性について確認がなされた上で、「では、どういう障害があるのか」
なら、そこで冒頭のことについて云々する意味もあるだろう。

>>706
ばかーっ ヽ(`Д´)ノ
だからおまい自身がどういう立場でどういうネタを提供するか俺は
とても興味があるんだ。おまいは完全確率の根拠を探してるんだろ？
なら、まず自分の思うところをレスしてみようぜ。

パチンコの神様に誓って、絶対笑わないから。

ID:nccw4JTa

逝　っ　て　よ　し　！

>>708
ありえないw
手回ししたとしても同じ確率になるし、
へそ１３ミリにしたところで確率は一緒になる。
釘で確率の調整は不可能。
実機持ってる奴に試してもらったら？
俺の経験じゃ納得せんだろうから

このスレのコテの血液型を読むっ！

A型：波10箱、鉄

O型：プログラプッ、埼玉人

B型：三木確変、釘一筋16年

AB型：NEWSTAR


ちなみに、アナキン・スカイウォーカー（ダースベイダー）はB型
オビ-ワン・ケノービはO型だと思う。

はいはい。
定番をあえて持ってきたかい。

>>705,707
そか、有料か(´･ω･`)
したら下手に晒したら良い事ないかもね。
グラフをAAにして、貼り付けてみたらどうだろう。
でも、携帯でグラフ見てるんじゃ、AAを作るヤマトヲタが困るか。

うーん。

>>711

俺　に　ネ　タ　は　な　い　。　ｗ

み　ん　な　書　く　な　ら　も　う　ち　っ　と　優　良　な　ネ　タ　書　け　つ　っ　ー　の　。

May the FORCE be with you !

>>714
こ　う　じ　ゃ　ね　？

A型：鉄、三木確変

O型：埼玉人

B型：プログラプッ、釘一筋16年

AB型：NEWSTAR 、波10箱

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧_,,∧　　　　ｵﾏﾂﾘ ﾜｼｮｰｲ♪
　　　 　 　　　　　　 　 　　 　　　　 /＼. (｀･ω･´) ／ヽ 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　| ● ⊂　　　⊃ ● |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ／@/ 　　く　＼ /　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　（ノ⌒ヽ）　　　　　　　　　　￣￣￣￣
　　　　　　　　　＿＿＿＿ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　￣　　　￣￣￣　　　　　／/ -_-_-_-_-_-_-_-_-_-_- 　＝　―　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 　　　　　／ / -_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_＼　　　　　　　　　￣￣￣￣
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俺はO型

ヤ　マ　ト　オ　タ　、　寂　し　い　ん　か　？　ｗ

>>710
すいません。俺、DQNなんでもう少しかみ砕いた表現にしてもらえませんか？
じゃないとレスしづらいんです。わがまま言ってすいません。

ちなみに
「「ボダを徹底することで勝てる」という前提についてきちんと確認がなされていないのだから、そちらが先。」
これについては、俺は納得してる。確実にボダ+5でも+10でも下回らない台を長期的に打てば
トータルで収支が上がるのは自明。だけど現実的にそんな事はできないと言うのが俺の立場。
「平均で+5」ってのは打ってみて初めて解る事で、いくら釘読みの達人でも、10000玉打ち込ん
だところで、自分の読みより下がってる事は多々あると思う。
それが「ボダを徹底させる事が無理」の根拠の1つ。他にもあります。

>>713
だって、ゲームでは現実にそういう結果になってるんだもん(´･ω･`)
俺だって半信半疑だし、実機とは違う抽選方法の可能性も当然あると
思ってるよ。でもさ、釘MAXにした途端最大はまりが300回転いかない
んだぜ。ゲームだからか…。

あー、だれか実機で手入れでしかも途切れることなく手入れできる香具師
いねかなー。

>>719
わりーけど、おれ、血液型はまず外さないよ！
それにフォースで全てを感じるんだ。

Feel ! Use the FORCE !

鉄　は　悪　い　ヤ　ツ　じ　ゃ　な　い　。　ｗ

了　解　！

鉄がO型だってぇ？

三木はB型だよ、うん。間違いない・・・

俺の血液型はヤマトヲタが正解。おめでとう。
ご褒美に、今俺が狙ってる黄門の台を一番に打つ権利をあげよう。

>>717
自慢すんなやｗ
みんなのネタ見てああだこうだ言うだけじゃなくて、なんか今日の日記
でも晒してみなよ。パチンコの神様に誓って、絶対笑わないから。

ヒャッハー
こここここはとーさーねーじぇぇじぇー

>>711
まぁ、アレだ。
完全確率かどうかは中の人と神にしか解らんだろう。
ただ、
店側は完全確率だと想定wして調整している。
打ち手のほとんどは完全確率だと想定して打っている。
そして、ほぼスペック通りになってしまう。
という事実だけがある。
あくまでも妄想だ。だってプログラムとかは解らんもん。
結果だけしか知らない。
表向きも結果も完全確率っぽい結果しか出て来ないのは、当たり前か？
でないと検査とおらんもんねw

ナミオもO型だろ？

>>723 プログry
ゲームは改造されてる可能性はあるかも？今のは知らないけど、昔のは改
手入れは色んな機種で阿呆みたいにやった事ある。
変わらんかったよ。ただ、自分でやらんと信用ならん方だろ？
やってみると良いよ。

＞完全確率かどうかは中の人と神にしか解らんだろう

そこで1/400の台を1/400に調整するボルコンの出番なわけですよｗ

>>732
隊長w
そ、それは、１／４００の台をわざわざ１／４００にする伝説のボルコンw

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>>728
ナミオに惚れそうだ…。なぜろれつの回らない北斗の雑魚キャラかは
解らんが、そこが超絶に良いなぁ。

>>729
そうなんよね。だからチャンスを広げるために良く回る台で打ち
良く回っても投資金額の上限が来たら撤収する。
俺は04機しか打たないので、高確率狙いのボダみたいにハマる
可能性が大きい04機に際限なく突っ込む勇気はない。

まぁ、ヤマトにハマってた事は60Kストレート負けはしょっちゅう
やったけどね。CRF大ヤマト2ZFについて、知らない事は何もない！

>>731
実機買う金はあるんだが、かみさんがなぁ。
絶対殺されると思う。ただでさえ、ホールに行く事に反対なのに
それを押し切って稼働とってるからね。はぁ…。パチプがうらやましい…
くはない！ちゃんと仕事して収入があるからパチが打てるんだ、俺は。
すまん、かみさん。

おれは、マミヤのリーチが好きｗ

だってｵﾊﾟｰｲがボインボイン揺れるんだもんｗ

>>プログラプッ
＞CRF大ヤマト2ZFについて、知らない事は何もない！

じゃあ聞くけど、
白雪タンはなんであんなに貧乳なんだよ？
めったに拝めないのにヒドいじゃないか！

シ　ゴ　ト　の　あ　る　俺　は　も　う　ネ　ー　ル　。

最　後　に　残　っ　た　の　は　ヤ　マ　ト　オ　タ　だ　け　で　あ　っ　た　。

　／ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉr、　　　　,/＼,,ヘ／＼,/＼,／＼
　 　／ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉリｉトｉｉｉｉｉｉｉハｉｉｌ　ｉｉｌ　 ｌｉｉｉハｉｉｉｉｉｉリｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ、　　＞ボクじゃない！
　 " 'ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ／ｉリｉｉｉｉハ/ ｌｉｌ　　ｉｌ　　ｌｉｉｉ／ｌｉｉｉｉトｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ　　
　　 /ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉリｉｉ/--トｉｉｉｉ/　　　　　ｉ　　_ｌｉｌ"　ｌｉｉｌ　ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉト　＞ボクじゃない！　
　 rｉハｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ ｉｉ　　 ,,__"`'r、 ,ｉ ｉ,　_,,／,, yrーｉr、　ｌｉハｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ〈　　 ＞ボクじゃない！
　 ｉｉ　ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ　　 yr"~~`''y,^",‐`　-''r''~,,　　　"　　　ｌｉｉｉｉｉｉｉｉrヘ,,　 ^
　　　/,ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｌ　　　　　　　　〈ｌ,`　　　　　　　　　　　 "_,,／~　 /　　"/／ヘ／＼,,^＼,,/＼
　　/⌒ヾ,ｉ--ｌ　　　　　　　　　　_,,....,,_　　　　　　　　 ,.／　　　 `r,,‐-、
　　ヽ ,　　ヘr..,,_　　　　 ,,r-_''"- ー--丶、　　　　　／　　　　　　　　 〉
　_,,　」　　　　　ヽ、　　　rｌ'"　　　　　　ゝj,　　　 ,/　　　　　　　　　ｌ'~
ｌ　　　　　　　　　ヽ、 　 ｌ"　　　　　　　　 'ｌ　　　ｌ　　　 ヽ,,　　　　 ヽ,
`''+,　　　　　　　　 ｉ,　　ｌ　　　..... ,, ー　,. 　ｌ,　　 ｌ　　　　　 ヘ　　,r-"
　r"　　　　　 ,　　　 `、　ｌ　/　　　　　　ヾ,,.ｌ　　/　　　　　　ヽ,　ｌ
　ヽ,,_　　　／　　　　　}　ｌrv　　　　　　　　ｌ.ｌ　 ,r　　　　　　　 ｌ/'"
　　　,ｌ　　/　　　　　 〈　 ヽヽ、_____ ,,,,,....／/　　ｌ　　　　　　　 ｉ,
　　　ヽ、/　　　　　　 ｌゝ、 `ー- ,,,...... -ー''"　,,／ｌ　　　　　　　 'ｉ
　　　　／　　　　　　 /ｌ　`' 、 　　　　　　 ,／ /　ｌ　　　　　　　 ヽ
　　 ／　　　　　　　 'ムｌ　　　`　、　　　,, ''"　 〈_　ｌ　　　　　　　　ヽ,

>>732,733
その機械は確変ないのかい？時短もないのかい？
トータル確率で1/400なんて機種、絶対打たねーぞｗ

>>737
バカだな。Round13のﾋﾞｬｸｾﾂをよく見ろ。胸ボキューンの上に
冷ややかな眼差しでおまいを見てるぞ。そして下の方(左の方だっけ?)
に流れてるセピアのアニメーションではとても悲しい身の上だって事が
想像できる。今度当たり引いたら、よく見ておけ。

それと艦長の帽子な。Roundの開始時だけ違うんだよ。知ってたか？

↑うえぇ。コテ入れ忘れた。>>740 は俺。
どうでも良いか。

>>738 乙。ネタ考えとけよｗ

>>723
とりあえずは、回転ムラについて言えばいいのだろうか？

まず、「はじめは回ると思ったのに、試し打ちを重ねていくうちに回転率が下がってきて、
全然ダメだった」はたしかによくある。
もっとも、その逆もあるというのをあまりシカトしないでほしいな、とは思うけど。
とりあえず、それは置いといて、実際問題いわゆるボダプロは釘を見るなどして台を決め、試し打ち。
で、回れば続行。トータルの回転率が目標を下回ったら、その時点でその台はヤメ。

けれど、どんなに試し打ちを続けていってもトータルの回転率で目標を下回らない台がたしかにある。
新台だったり、イベントだったり、時には平常営業でも。
必ず終日データで、目標を上回る台がある。
そうしたら、翌日も同じ台をやる。

ツブされることもあるけど、そうでないこともこれまた多い。
少なくとも前日の終日データで目標を大きく上回る回転率が単なる「上ムラ」であることは、
試行回数からして、そうそうない。
翌日も回る。

そもそも試し打ちで回らなかった台はもちろんそれ以上打たないが、その台の釘が開いたことが
分かれば、前回より目標を上回る可能性は高い。そこで再度試し打ちをすればよい。

・・・と、いたってシンプルだが、そういうことの繰り返し。

オ　イ　コ　ラ　ッ　！

も　う　ち　っ　と　3　0　歳　？　ら　し　く　振　舞　え　つ　っ　ー　の　。

じ　ゃ　あ　ネ　ル　か　ら　ね　。

プログラプッ
なんでコテ外すんだよ

携帯片手に気絶してた
僕はＡＢぃ
僕も仮眠しよう。
６時に起きたら金曜の夕方まで寝れる暇があるかどうか…。
ヤマト今度また絶対当てて見てみようっと
おやす…

ナミオ・・・
＞僕はＡＢぃ

う〜む、言われてみると確かに新星さんと同じ匂いがしてたんだな。
初めに「新星さんだろ？」って言ったよな、おれ。
あの人はABだなｗ

>>742
そだね。まずは回転ムラ。
反論から言わしてもらえば、「その逆もあるというのをあまりシカトしないでほしいな」
これは極まれにしか無いと思う。平均値ってのは1回でも規定回数を下回るとなかなか
回復するもんじゃない。回復させようと思ったら、今までの入賞率を遙かに上回る上ムラ
が必要ｼﾞｬﾏｲｶ？

そして試し打ちの金額問題。5Kで良しと思い打ち続けるが、回してる打ちに回転数が
落ちてくる。このときまでにどのくらい投資してるか。ここでその台を捨てるという事は
その分丸々無駄投資になる訳だ。安く見積もっても10K〜20Kの損じゃないかな。

前日に良釘だった台は翌日も同じって事は同意。大体釘の打ち直しは全台やるもんじゃ
無いからね。ホールの規模にもよるけどさ。だけど、上記に述べたようにやはり回転ムラ
に悩まされる。この壁をまず乗り越えないとボダ(+α)の維持は難しい。
αは大きいほど良いが、昨今の04機主体の現状ではそれほど大きいαは望めない。
ましてや04機は偏差が大きいので、多少大きめのαでも収支をプラスに持って行くには
かなりの金額と期間が必要。もっとも最初に大勝ちしてしまえばそれはある程度解消
できるかもしれない。

>>743
ゴメンナサイ。もうすぐ３？歳になるけど、ネタ考えておいでねｗ

>>744
その下のレスも読めよｗ

>>746
乙。またこのスレで和やかな空気を振りまきに来てくれよ (* ^ーﾟ)ﾉ

>>747
この辺の話は理屈じゃなくて、「現にある、ない」の話だからかえって説明しづらいの。

眠いので多少手抜きカキコで勘弁してもらいたい。
ほかのボダ派の補足を期待。

君が挙げた例の逆をあげれば、
25/k目標で、600/20kとか実際にあるわけ。
そこからトータル25/kを切るまで下回るには、とんでもない下ムラが必要。
これだけじゃ到底納得できないだろうけど、とりあえずまずはこれで。

仮に試し打ちして回らなかった分の損を投資金額全部じゃなくて、その間の「期待収支」。
試し打ちしたらボコボコに当たりましたってこともまたよくあるからね。
（数えたいのに数えらんねー。持ち玉でやっとある程度ハマって、そこで見たら全然回ってなかった。
けど、収支的にはボロ勝ち、なんてのも当然あるわけだから。）

損を　→　損は、

>>749
「25/k目標で、600/20kとか実際にあるわけ。」
どうしてポジティブにしか考えられないのか理解できませんな。
有るかもしれないけど、そう言う台は「ごく希」って事をちゃんと付け足して貰わないと。
たくさんあったらホールが経営できなくなるし。

俺はＤＱＮなのでボダの計算はあまり理解してないけど、「その間の「期待収支」
これは違うんじゃないかと思う。期待収支というのはあくまでボダ(+)(マイナスでも
良いけど)の台で打ったときに算出するものでそ？
他の台を打った分まで考慮して、期待収支計算するボダが居るのでしょうか？
期待収支の計算は、ホールへ行く前に済ますものですよね？

最後の2行は>>747 で俺も指摘してるので、まぁ直接この話には関係ないですな。
また、一眠りして眠気が覚めて頭がスッキリしたらレスしてみてください。

>>751
えーっと、まずボーダー以上の台は「ごく稀」ではありません。
ま、この見解自体が埋まらないのかもしれませんが。

で、たとえばボダ18/kに対し、22/kの台があったとすると、
はじめに250/10kから始まって、あとからガッカリすることと、
はじめに180/10kから始まって、あとから喜ぶことと、
同じようにあるというだけのこと。

つまり回転率のレベルはともかく、上ムラだけ考えるのは違うということです。

期待収支はプラスでもマイナスでも計算するものだよ、っていうか計算できるものだね。
で、ホールへ行く前でも計算し、台を打っている最中も概算で計算し、打ったあとも計算するものです。
（厳密に言えば、「仕事量」だったりすることもあるが、ま、それは枝葉。）

ここでは、どういう時に期待収支を計算するか、ではなく、「10000円分試し打ちした時の損害額」
の話だと思うが、実際に10000円試し打つとして、たまたま当たらず10000円計った時だけを以って
「10000円の損」というのでは、「当たった時の得分」は無視するのだろうか？
当然その平均で考えなくてはいけない。

そういうことです。

>>721
> どうしてポジティブにしか考えられないのか理解できませんな

おい、>>561は読んだのか？

Ａ．ランダムに台を選び、最初の5K投資時の回転率を基準とすれば、
終日打ったときの平均回転率は、基準値より上の場合も下の場合も同数程度になるだろう。

Ｂ．試し打ちでよく回った台を選び、その試し打ち間の回転率を基準とすれば
終日打った時の平均回転率は、基準値より下回る場合の方が多いのは当然。

スゲー良く回る台がチョイ回らなかったときをゲット、ってのはその台の存在確率からして稀だからね。

試し打ちによる台選びは否定しないけど、そういうバイアスの掛かった選択がされている可能性も高い。
釘読みや台毎の日頃の傾向を加味すれば、確度は上がる。
（言っておくと、初見の店で釘だけで台の良し悪しを判断するのは難しい。）