【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】 P46

1 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/07(木) 12:22:05 ID:faCE6S02

現在、デジパチの抽選システムはブラックボックスです。
また、コンピュータでは何らの影響をも受けない純粋な乱数の生成は困難ではありますが、

①台は常に公平な抽選を行っており
　サイコロやコイントスと同視できるほどランダムな結果しか出現しないと考える。
②何らかのシステム上の作用により
　完全なランダムとは言えない波（状態）により結果が誘導されると考える。

上記２タイプの思考にて立ち回る人達がいます。
（中には、完全確率も波も信じないが、何もわからないなら回る台を打つしかない。
　と考える人達もいます。）
しかしながら、回る回らないだけを議論しても進展無いので、回る台を打つのは基本だが、
【純粋に完全確率を信じるか、信じないか】これを議論し、好き勝手に自己主張して下さい。

　初代スレ
　●●未だに完全確率を信じてるヴァカの数⇒
　http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1038/10387/1038703243.html

2 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/07(木) 12:22:56 ID:faCE6S02

3 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/07(木) 12:23:31 ID:faCE6S02

4 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/07(木) 12:24:07 ID:faCE6S02

5 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/07(木) 12:25:18 ID:iG5qA1SZ

きゃは

6 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/07(木) 12:33:01 ID:faCE6S02

なお、自己主張は好き勝手ですが、妄想や理想だけ語らずに、
なるべく自己の実践データ等を示しホールでの実践具体例を語って下さい。
（理想だけ語るのでは、社会主義が理想の楽園を語るようなものになってしまいますのでご注意下さい。）

7 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/07(木) 13:24:15 ID:/t+HUXpA

>>1はこのルールで多数決の民主主義ごっこでもやりたいのか？

バカばっか。

8 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/07(木) 13:45:58 ID:/t+HUXpA

皆さん、このスレの新ルールでは具体的な戦績書かないと脳内・妄想らしいですよ。

日が変わったらどうしよう？

→脳内・妄想と言われたくなかったら毎日戦績書くか（→戦績スレ化）総コテ化して馴れ合うか（→雑談スレ化）の２択

この時点で永らく続いていたご長寿スレの役目が終わりました。
皆さん乙。

前提や展開の読めない>>1はスレ重複必至なので削除依頼しとけよ。

9 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/07(木) 13:56:59 ID:WYlhhzRf

俺は新海百万回転させて調べたから間違いなく
確率どおりのいわゆる”おみくじ”みたいたな
一発抽選は１００％やってません！！俺様が断言します！
まあ新海しかやってないので分からんがこれだけは
確実ですよっ！！

10 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/07(木) 14:00:16 ID:Fv456Zt3

新基準機って、ストック機能付いてるよなぁ？どう考えても。

11 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/07(木) 19:59:31 ID:5cWGGO1m

谷村ひとしのお馬鹿な発言
　　　||||||||||||||||||||||||||||||
　　　|　⌒　　　　　⌒　 |
　（ａl-（　　,-､）（,-､　）-l６）
　　　ﾉ,-‐-､＿＿＿_,､-‐､',
　　//　　　　　　　　　　　',ヽ　　　　
　　l i　　　　　　　　　　　　i .l　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
　　ヽヽ　　　　　　　　　　ノノ＿＿＿＿　
　　　　｀‐､｀‐､._＿＿_,､-'´|　　|￣￣＼　＼
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　|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　
　＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿
ＣＲサラリーマン金太郎ですが
まさかストック機能のようなスロットと同じシステムではないのですが、
何も起こらなかった後の方が、激アツというパターンが多いですね。
もともとスロットメーカーの制作した台です。業界初のストック機能が
付いてても、おかしくはないのです。

12 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/07(木) 22:16:45 ID:BN9eRbFf

P46の次がP47ではなく、またP46なのか…
相変わらず無限ループになると暗示してるかのようなｗ

13 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/07(木) 22:48:47 ID:3h4Lmqh7

↑本当だ！
作り直した方がイイべ？

14 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/07(木) 23:04:22 ID:faCE6S02

ハイ作り直して、削除依頼します。
ごめんなさい。

15 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/07(木) 23:08:04 ID:faCE6S02

やっぱダメポなのでどなたかにお願いします。

16 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/08(金) 00:31:49 ID:zhhurnIb

一般人じゃ内部なんて証明できないし
結論が出ないと何度いったら。
もはや、１０箱が波読み重視でいつまで生き残るかのスレになりつつある
議論は有効な方法論へと移っている

17 ：谷村です。：2005/04/08(金) 02:32:29 ID:ND+ZQvlo

「某大手メーカーから1/1000、確変突入率90%の台が登場します。」
「高齢化社会に対する老人殺しの合法手段は国の陰謀としか言えません。」

18 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/08(金) 02:42:27 ID:66IlkZOJ

小額カニ歩きでホルコンの当たりコマンド受信中の台を
探るのが一番高効率
確率だの波だのって、あんたらｗ
言ってることが攻略屋とたいして変わらんよ

19 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/08(金) 10:33:58 ID:CxaYBbXy

ホールで稼動してる大半の台は、
約６万５３００～６万５４００ものハズレカウンターを搭載しております。
どの程度で収束するのか観察したければ、
６５５３６個のパチンコ玉とかピンポン玉を準備して、
当たり確率相当分（１３２個とか）は色を塗るなどして判別できるようにし、
１回引いたら中に戻し入れてシャッフルする。…これを繰り返してみて下さい。

普通の人ならパチンコがバカバカしくなります。
ハズレが毎回６５４０４個もあるクジで、１日引ける上限は３５００回程度。
普通の人なら１日５００～１０００回ぐらいしか引かせてもらえない。
もしも、１回引くごとにハズレ玉を戻さなくても、
運が悪けりゃ当たり引くまで６５４０５回の試行が必要な場合があります。

これを試したらパチンコはバカバカしくなりませんか？

20 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/08(金) 10:45:17 ID:Ml6szPEf

そのクジ引きを一瞬でやるんだからコンピュータって凄いよね

21 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/08(金) 11:23:10 ID:61QP5YyM

>19無限ループのこのスレに居るのがバカバカしくなりませんか？

22 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/08(金) 12:09:02 ID:CxaYBbXy

>>21
まだまだ、始まりが見えるぐらいだから、無限には程遠いよ。
生産性の無い糞スレのひとつかも知れないけどな。

23 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/08(金) 12:33:01 ID:MpcsN+FM

144 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/20 23:09:35 ID:7gDVUlAm
攻略法の対策って、具体的にどうやっているんだろう。
Pachinko Update とかあるんだろうか・・・

145 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/20 23:37:33 ID:OfXFz0G6
今月の使えネー　マジで。

確変セットしたとたん単発でたし。

146 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 04:33:36 ID:6k/tsPAG
>>144 俺もそんな気がする。メーカーがインターネット回線でホールコンピューター
に修正プログラムを送ってると思う。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1104257214/l50より

24 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/08(金) 14:11:43 ID:rAzNKf/y

確実に言えることは

ギャンブル系板で生産的な板などない

って事だな。

25 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/08(金) 14:34:11 ID:rAzNKf/y

それはそうと「何回転で収束するか」は愚問だな。
特定の回転数で収束する時点で必然の事象。
つまり開区間（０，１）の確率ではない。

26 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/08(金) 15:01:16 ID:ARPxDl1W

前スレ>>990

爆裂機が導入時より出てないって事だけど。
これって釘や稼働率の違いよりも、ビギナーズラックの考え方が当てはまる。
最初はスペックより良く当たってる人の方が多いの。
これは出現率の違い。
ここから打つにつれて段々と収まるところに、収まっていくの。
こういう人が複数で稼働させてきてるから、玉の出方が以前より地味っぽくなってきてるんだよ。

27 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/08(金) 15:36:48 ID:576N+T+d

えっ、波とかその他のオカルトは信じないのに、ビギナーズラックというのはありなんですか？

＞最初はスペックより良く当たってる人の方が多いの。
＞これは出現率の違い。
＞ここから打つにつれて段々と収まるところに、収まっていくの。

この黄金パターン（？）が全国どこのホールでも同時に起こるのは理論的なんですかね？

28 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/08(金) 15:45:58 ID:Ml6szPEf

最初に勝ったやつは続けるからビギナーズラックになるんだ。
最初に負けたやつはもうやらない。

29 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：：2005/04/08(金) 15:48:02 ID:jiwMqlzw

まあまあ　そのへんにしと家

30 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/08(金) 16:04:02 ID:YSzMgePh

バカばっかり
他スレの話題だーなー。

31 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/08(金) 17:01:08 ID:ARPxDl1W

>>27
パチに関しては、ビギナーズラックはオカルトじゃないよ。
ただの平凡な確率論。
ちょっと考えれば理屈で説明がつくよ。
まぁ、理屈の苦手な人が夢見るのがパチなんだがな。

32 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/08(金) 17:47:55 ID:05pMecZn

>>26 お前アホだろ
>>31 お前アホだろ

33 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/08(金) 18:00:22 ID:rAzNKf/y

あくまで結果論的考察だが
旧フルスペックで約３０％は５Ｋ円程度で引き、さらに約半分はレンチャンする。
単発で終わった約３０％は時短なりで引き戻したりする。
半数とまでは到底行かないにしても、２５％ぐらいが勝てる計算。

それをビギナーズラックと言うとしたら…って事だな。

34 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/08(金) 18:48:14 ID:YSzMgePh

ビギナーズラックかぁ
これは？パチやり始めに２ヵ月で８０万あがり
週５日で１日６時間稼働。もっと、少なかったかな？その後、機種なくなり、、解らないまま勝ったり負けたり
が・・適当打ちでも遊べたな
その後勉強して教えてもらって今にいたる！
最初の妙な勝ち方は説明できない。のちに・・天国・地獄・通常モード搭載機と知るが・・無知な私は外からの情報ルートもなく・・
ただ本能だけはﾋﾟｷｰﾝと強いらしく２日やった時点で形は見えたけど他人の当りもメモしまくって。
ﾎﾝﾄはパチやったらダメな年齢だったよなぁ。
あの２ヵ月なかったら・・・
今も変わってたんだろうなぁ
現状の規制新基準機ばやりになった今言える事は回る台で稼働かけるしかないのではってだけ～
単純作業でしょ！所詮パチって。。
波オカルト！？ないない！

35 ：鉄 ◆cZWaxTeTSU ：2005/04/08(金) 19:00:32 ID:DnqZHDmE

ご報告。

２ちゃん人気板別トーナメント２次予選の結果。

皆様のおかげでパチンコ板は２次予選をなんと１位で通過できました
1位　599票　パチンコ
2位　581票　モバイル
3位　570票　お酒・Bar
4位　552票　ハード・業界
5位　526票　漫画サロン
6位　263票　バレーボール
7位　243票　議員・選挙
8位　144票　クラシック
9位　121票　DTM
10位　120票　占い性格診断

36 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/08(金) 19:05:49 ID:CxaYBbXy

>>35
マジで２ちゃんてそんなもんですか？
パチ板が１位だとすれば、他スレは相当過疎なんですか？
スロ板とパチ板でもスロの方が人口密度高くないですか？

37 ：鉄 ◆cZWaxTeTSU ：2005/04/08(金) 19:22:36 ID:f0HFVgT5

>>36
＞マジで２ちゃんてそんなもんですか？
＞パチ板が１位だとすれば、他スレは相当過疎なんですか？
う～ん、よくワカランのですがコードを取得してから投票って仕組みなんで
結構ﾒﾝﾄﾞｸｻｲ。だから、あまり数がのびないのかなぁとも思っていますです。
まだ２次予選なんでこれから強豪板が出てくるでしょう。ニュー速はヤバイ。

＞スロ板とパチ板でもスロの方が人口密度高くないですか？
それから各板の有志が集まって援護射撃（投票）なんかもしてますよ。
パチ板の決戦の日はスロ板から応援投票があったり。。。もちろんその逆もアリ。

ま、このゲームはサッカーで言うところのワールドカップ予選みたいなもんで、
１０チーム（板）ごとの戦いで抜け出た板が次のステージで戦えるということかな。。。
今後はこの得票数がﾋﾄ桁変わってくる戦いになりますぞよ。ﾆﾔﾘ

ｽﾚ違い、失礼しますた。ﾍﾟｺﾘ

38 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/08(金) 19:32:18 ID:CxaYBbXy

>>37
ご苦労様でした。
人口が多いのは、ドル箱見てても実況板だったりするしね。

39 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/08(金) 19:45:50 ID:YSzMgePh

46から47に訂正しないまま続くんだー
次スレは一気に48にジャンプだね
タテ主さん忘れないでください。。

40 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/08(金) 19:48:41 ID:ARPxDl1W

>>32
俺がアホなのは確かだけど、おまえは博打弱いだろ。

>>33
そういう事。
10K位なら使ってもいいや。
って処から入ってきて、
当たっただけで満足。
になるから、勝った人の割合はもっと多くなると思うよ。

言葉は同じでも、麻雀のそれとは別の物。

41 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/08(金) 21:11:46 ID:Ch0PZwj2

「波はあるよ。」
「波が読めないやつは・・・」

とか言うやつって、どうして波を言葉で説明できないの？
バカだから？

42 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/08(金) 21:14:14 ID:Ch0PZwj2

ビギナーズラック？

「ベテランラック」なんていう言葉が成り立たないだけじゃね？

43 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/08(金) 21:53:40 ID:haUCnUYf

どうみても>>32がバカ

44 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/08(金) 21:56:58 ID:Ch0PZwj2

>>43
俺には、43がバカにみえるが。

45 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/08(金) 22:29:45 ID:bRWQUdcW

＞32は、パチ板でも有名なキチガイ低換金厨房だよ。
確率が理解出来ない奴。

46 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/08(金) 22:48:04 ID:pcD8uZay

だれか下痢気味だな

47 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/08(金) 22:59:07 ID:AA0AC4Hv

>>45　低換金厨って勝ち組なんだよな

48 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/08(金) 23:51:31 ID:zhhurnIb

10箱
>そんなことはないでしょ。このスレはずっと続き、私の方は早ければ今月結論が出るかも？ｗ
もう結論がでるかも？ってもうダメかもってこと？ｗ
５年１０年ボダで食ってる人もいるから有効なのは認めるが、完全確率前提の計算は疑問
一般人には内部がわからないんだから、疑問に感じようが結論はでないな。

証明できない結論でないもので無限ループの煽り合いをしつつ、
完全確率から派生してボダ派波派の両派方法論合戦（遠隔除く）

勝つ方法論議論になれば、基本は、より多く抽選する事が唯一無二の攻略。前にも言った。

+α波読みが有効かもしれないというなら、その有効性の証明が万人にわかるように必要
本当は、長期的なきっちりした理論値の収支と実際を照らし合わせてボダ派に出せば
有効性がある程度わかるんだが、でもそれはできそうにないので、
１０箱が生き残れるかでｗ

波などわからないオカルト要素を一切排除し、より多く抽選をする　これに特化して、
確率は発表されてるのが前提これがボダか
長期で確率に落ち着くんだから、数字だしても意味なしと考えてるようだ。
どうもボダ派は、１０箱のようにパチへの情熱は失われてるようだｗ
マンドクセーもんな。ようは勝ってりゃいいって事だし。
ただ、これからパチと長く付き合うなら、
長期的、つまり稼動を多く見積もった方法論でみたいと意味なし。
だから、稼動が多い波読み重視という稀な存在の１０箱が生き残れるか、
これは結構ｷｰだと思うんだよね。有効か？の。

49 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/09(土) 00:08:49 ID:RqoupFgG

ボダ派
発表された確率スペック
雑誌の内部解析情報、パチプロと呼ばれる稼いでる人達はボダが殆どである事実。
実際自分も長期的に稼いでいる事実（休日パチンカーでも）
長期間記録してた確率がそれなりになるのを体感してる事実。

大体これらを元にしてるのかな

波派
俺からはわからない。
言える事は、個人的な波読み見解が様々で、たぶん感じるまま？
勝ってるからの事実もあるんだろう。
でも長期的に勝ってる波派は、嘘か本当か、谷○くらいしか知らない。

50 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/09(土) 00:28:18 ID:U8SxOmsl

理想を語るなって・・・

それはボダを否定するということじゃないのか？
スレの趣旨が間違っている。。。

51 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/09(土) 00:31:25 ID:U8SxOmsl

純粋なボーダー派は、実践した結果など過去の結果に過ぎない

たかが一人が二三ヶ月フルに打ち続けたデータなど無意味

ただ、ボーダー以上の台を求めてそれを見つけたら打つだけ

それ以上の有効な方法論などないと考えるのがボダ派だ。

52 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/09(土) 00:31:43 ID:wC0sRfBY

>>50
この人、前スレでの鬱憤晴らしですから。

53 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/09(土) 00:33:09 ID:wC0sRfBY

>>51
もちろんそれが一番なんだろうけど

データが溜まっても数ヶ月周期で台が変わってしまう現状で
昔のデータが残っても全然うれしくないって事じゃないだろうか、とは思う。

54 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/09(土) 00:39:43 ID:U8SxOmsl

ちなみにビギナーズラックも論理的な説明はできるね

誰しもはじめての頃というのは必ずある。
その期間中に強烈に勝った記憶が残り始める。
その記憶が残っているもののみギャンブルを続けるからね。

その記憶が残らなかったものはギャンブルに二度と参加しない。

なので今ギャンブルをやっている人に聞けば、
ビギナーズラックがあったという人が多くなるのは必然である。

まあスポーツでもそうだよね。
最初におもしろいと思った人が趣味で続けたりするよね

55 ：＠：2005/04/09(土) 00:43:05 ID:A6o2vciK

新スレに喜びつつ＠入れるの忘れてたｧ…まっ・なくてもいいのか
思う事何故、まわりを気にせず回せるか！？って事。少ない投資でより多く抽選かけたら１日で・どれだけお得？
１ヵ月で？１年で？
1000円に対しての3～5回転の違いがぁぁ～スゴークお得！！
どぅ考えてもﾎﾞｰﾀﾞｰ？関係ないねって人・・いるのかなぁっﾎﾝﾄ勝ってる？

56 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/09(土) 01:22:52 ID:RqoupFgG

>50
俺へのレスかはっきりしないが、10箱が生き残れるとも思えないのでボダ否定じゃないよ。
みろ、波読み有効なんてねーじゃんと言いたい気もする。
君が言う純粋なボダ派でボーダー以上の台を求めてってのは、
>>49のうちのどれかでボーダーというのを信じたからだろう
ま、これ以上の有効な方法論はないってのはそうだけど。
スレの趣旨的にはどうなの。
やっぱ内部がわからないものに、あれこれ主張というか煽り合いしてやはりループするスレですか。
信じる？じゃなくて、ボダ派ｖｓ波派　にすりゃいいのに。
前スレの鬱憤晴らしってのも俺へのレスかよくわからんが、この時間暇なんだよね。

あと、台が変わっても仕事量で出せるし、データが残ってうれしいくないもなにも
仕事量、運指数とって理論値と実際を照らして欠損やら当りすぎを出して
自分への慰めにしてるんだろう。取ってる人は。　

57 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/09(土) 01:34:44 ID:wC0sRfBY

>>56
>>6についてかもしれない。
よく分からないニュアンスだったけど。

58 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/09(土) 01:38:26 ID:RqoupFgG

>>57
あ、そうなの勘違いｽﾏﾝ
しかし波読み重視10箱は顔出す回数減ったしもうすぐｱﾎﾞｰﾝしそうかｗ

59 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/09(土) 01:40:03 ID:U8SxOmsl

あ50は
>1と>6
に対してです。すまんねぇ。

60 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/09(土) 02:00:57 ID:MgFY5C6Z

ボーダーうんぬんいってる人って、もし自分がパチ屋経営してたらどうするだろうと思わんのか？
あんたらが信じてるのはしょせんあれだ、自分で手慰みにサイコロ転がしたり友達と軽い気持ちでじゃんけんでもするような話

パチンコ屋って、商売ですよ？商売。お金かかってるわけ
電気代、家賃orローン、新台購入費、人件費、８９３＆ﾁｮﾝへの貢ぎ金・・・etc
そうゆうのを効率よく回収しつつ、客をある程度満足させるのに有効な手段とはなにか
ちょっと考えればわかりそうなもんだがね

完全確率では、下手すれば赤字決算を迎えるおそれさえあるべさ
確率という人間の手に負える範疇を超えたものに、自分の大事な店を委ねるバカがいるだろうかねえ
あんたは委ねられるってのかい？

ボダ派の理論ってやつにのっとった純粋な確率抽選台もあるだろうさ
そして波派の感覚に沿うような好調台や不調台も用意するだろうさ
なにも考えてない人にもわかりやすいようにとにかく箱を積んで見せびらかす台もあるさ

なるべく多くのパターンを用意し、より多くの人を満足させるわけさ
それが大事なお店にたくさんお客さんを招く店側の正しい姿だろう？
ボダがすべて、波がすべてとかほざいてるのは、よっぽどのノータリン店長にしかなれんわけですよ

こういう流れを追うと、ループ議論がいかにくだらないかが少しはわかるだろ？ん？

61 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/09(土) 02:04:56 ID:wC0sRfBY

>>60
単に「見せ台を数台、あとはボダぎりぎりマイナスの台」で十分と考えますが。

62 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/09(土) 02:09:46 ID:MgFY5C6Z

あー↑はつまりあれだ
机上の空論ばっかで現実的な事情を考えずに確率どーこーいうのって、よっぽどオカルトなわけ
理論的でクールぶってるような人多いけど、台を叩きまくってりゃ出ると思ってるジジババと変わらんよ？

63 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/09(土) 02:12:52 ID:wC0sRfBY

>>62
要するに期待値が理解できないんだろ？

64 ：元「波10箱」：2005/04/09(土) 02:18:09 ID:A+N90VCu

>>48
まあそんなとこだよね。このスレは広義のボーダー論（「完全確率」に拘らない）が有効か？
というスレではないと思っているので、勝ってる、勝ってる、という書き込みはあまり興味ないんだよね。ｗ

>>58
近況はですね、まあ結果が全てであとは言い訳（結果論？）だけど、例のドハマリ台に拘ったのが後を引いてる。
出るだろうという予想はそこそこの確率で当たってるんだけど、連敗してると微妙に立ち回りに悪影響するんだよね。
腰を落ち着いて予想した台を打ち切れない、早く結果を求めて台移動、その後すぐ出されることの連続とか。
（君が打ってても当たったとは限らない、とは思わないのが波派ｗ）まあ何だかんだで海の負けをヤマトでカバーしている今日この頃。ｗ

65 ：＠：2005/04/09(土) 02:25:52 ID:A6o2vciK

>>60
またまたｧ～
変わった展開からの話を振ってきましたね。スレ違いですﾖﾝ。

パチ屋の客層を考えてみましょう。
ﾎﾞﾀﾞﾎﾞﾀﾞで稼働かけている人が何割りいるのか…悲しいかな私の想像の範疇内ですが２割り程度と見ています。
多数の人々が娯楽の延長上としか思えないような、打ち方で止め打ちする人も少ないです。
ここでスレっている人は、数少ない勝ち組さんだと私は思っているので・あなたの煽りを受けても・・きっと誰も動じませんﾖｯ
パチ産業が途方もない巨大な利益を生み出しているのは誰もが、知っている事だし
あらためて説明されても……なｧ。
あなたがパチで勝てないのが・判っただけかなｧ。

66 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/09(土) 02:31:59 ID:wC0sRfBY

てゆかね、だから何？なのよ。

好調期の台うんぬん、大いによろしい。
一方で不調期の台があって、ああバランス取れてるな。

ところがある日、全ての台が好調期になる。

逆にそういう事を想定してるのだろうか。

同じじゃん。

それとも、裏基盤・遠隔に話を持っていきたいの？

67 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/09(土) 02:39:28 ID:MgFY5C6Z

>>65
理論オナニーたちがいかに頭が固くて商才がないのかを披露するスレだもんね
あんまり鼻についたんでつい出来心で・・・スレ違いスマソ

68 ：＠：2005/04/09(土) 02:50:00 ID:A6o2vciK

>>67
ぁ～スマソ言いながら皮肉ってますねっ！
花粉も飛びかいｻｿﾞお鼻ムズムズするでしょっ！
お大事にﾈｯ。。

69 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/09(土) 03:09:23 ID:H5kMt2Fo

裸の王様の衣服が見える人達が集うスレはここらでよろすぃか？

70 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/09(土) 03:10:14 ID:tOOT9/yh

>>68
＠ﾀﾝ、ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾈ!
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

71 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/09(土) 03:16:18 ID:MgFY5C6Z

>>63みたいな頭悪いやつはホント鼻につくけど、

>>68さん、おまいさんは心にゆとりが感じられるね
おまいさんが「勝ち組」って言葉を使うのはすごく自然だよ
これ皮肉じゃなくて本心。

72 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/09(土) 03:31:59 ID:tOOT9/yh

「勘違いしてる人が大勢いるために＠ﾀﾝのような一部の人やパチ屋が儲かる」
ただそれだけのこと。

73 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/09(土) 03:50:12 ID:TI801gVY

｜ω･｀）出る気がしない時はとことん出ない。

何も波は台だけの話だけではなく、自分にもあるワケですよね。
って言うか個人の波がほとんどだと思うｹﾄﾞ。

つまり、出る気がしないってことは　自分の中の運の波を読んでるのではないか？
と思うのです。だったら毎回　出そうな気がすると思い込めば良いって言うのは
ただの願望ですので違います。
出る気がしない時はとりあいず止める。これをやってて損することは少ないと思います
個人的な経験でもありますが。

そもそも出る気がしないとか、出る気がするとか感じもしねーよ！
って人は、自分の中の運の波も完全抽選化されているのだと思います。
それはそれで良いとも思う。｜ω･｀）でもこれは　ただの作業員だから苦痛ﾀﾞﾈ

74 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/09(土) 04:24:03 ID:/0j/5wHb

遠隔遠隔と騒がれるホールコントロールですが
特許庁のホームページで確認したけどまさしく

パッキーカードの日本レジャーカードシステムの日本レジャーカードシステムの
関係企業である田村電機製作所が遠隔の特許を取得しております。
パチンコの遠隔は
特許庁のホームページ
こちら?N0000=110
にて
出願　H08-301849　または　公開　H10-137422
を検索すれば表示されます。

はっきりと
【ホールから指示された出玉率に変更】
と書かれてある

この特許は、台間サンドのカードユニットを使った遠隔装置です。
パチンコ台には表示器のために大当たりの信号などの出力だけが存在しますが。
唯一、入力として存在するのが、台間サンドへのインターフェース部分です。
カード管理のコンピューターから、カードユニットを経由してパチンコ台を
コントロールするのが、この特許です。
結局、お上は、カードを導入させるかわりに、パチンコ台への外部からの
コントロールを許すという仕組みです。
パチンコする人に徹底的にカードを使わして、リベートを稼ぐのためには
遠隔をみとめるということですよ。
逆に、客をとばさんように、徹底的にむしり取りなさいということでしょう。
カード会社は勝ち負け関係なく、リベートがもらえるからグッド。
パチンコ台を調べるよりも、カードユニットを調べれば、遠隔の仕組みが
よくわかります。

75 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/09(土) 04:26:44 ID:zn9wPrBS

ボーダーとボタ打ちは、
微妙に違うと思う。
オカルト雑誌でも、勝負ラインとして回転率ぐらいは意識してるが、
至上論とは違う。

76 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/09(土) 10:13:11 ID:66vTTaeD

>>74
このスレッドでも散々既出。

将来を見据えた特許取得と、実際に採用稼動しているかどうかは別問題だと。
むしろ採用する予定が無くても特許は取得しとくんだとよ。
全くお気楽な香具師ばっかりだよ。

完全確率なんて言葉自体が意味を持たないのによ。
パチンコやってる時点で負け組みなのによ。依存してる香具師には理解できんだろうが。
理解できなくてけっこう。って程度の思考なんだろうが。
ボーダー、波、なんでもいいだろ？胴元が勝つような確率で出来んだから。
むしろパチンコで勝ってます。って言ってる香具師は何なんだと。
四六時中ホールに通って釘読んで、日当貰ってお目出度いこった。
ただの胴元に飼われたペットだろ。
負けてる香具師もいいかげん気づけよ。他にやる事無いのかよ。

スレ違いだってレスが付くだろうな。

77 ：元「波10箱」：2005/04/09(土) 10:22:16 ID:A+N90VCu

>>76
「防衛特許」だっけ、そういう言葉ですぐ納得しちゃうのが面白いね。ｗ
公開が平成10年ということは、そろそろ実際に使われてたりしてね。
まあ、それは誰にもわからんことだけど。少なくともこのスレの人には。

78 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/09(土) 11:14:20 ID:mZidUyE4

>>60
つーか、毎度毎度この話出てくるけど、お前バカな>>1だろ。

79 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/09(土) 11:42:37 ID:mZidUyE4

>>76に良いこと教えてやる。
実際に勝ててる奴も含めて止めろと言っても全体の反感を買うだけ、馬の耳に念仏。
今の中国や半島がやってる「日本は～」のダメ戦略と何ら変わらない。

負けてる奴に絞って
素人レベルで頑張ったところで、自称プロの連中程には勝てないんだから
自称プロの仲間入りするか、まっとうな道に生きるかのどちらかにしろ
と諭すのが先。

80 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/09(土) 12:02:12 ID:tOOT9/yh

トータルすると負けている事に気づく
　　　↓
負ける本当の原因に気づかない
　　　↓
インチキ攻略会社に大金を騙しとられる
　　　↓
やればやるほど負けると考え反パチ運動を行う

81 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/09(土) 13:16:40 ID:66vTTaeD

全くパチ板のレベルは低いな。って事でsage

82 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/09(土) 13:57:49 ID:66vTTaeD

悪い。>>81は誤爆。

>>79
何処が良い事か全く理解できない。
>79は　何を言っても無駄だ、だから何も言うな。と言う主張か？
それとも何か地道に諭してまわっているのか？

>>80
トータルっていつの事だよ？自分の経験を書いているのか？
誤爆の>>81を>>80に捧げる。

83 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/09(土) 13:59:48 ID:CfZHBMkz

しかし
よくもまぁ固定でバカな書き込みできるなw

84 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/09(土) 14:02:43 ID:bWTFtMV7

>>1
おそまきながら、スレ立てお疲れ様です。
次ぎスレも任せたぞ！

85 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/09(土) 14:13:29 ID:7Na/Nytz

>69ﾜﾛｽ
ﾎﾞﾀﾞとか言って勝ってるﾌﾟﾛ達（脳内含む）にﾊﾟﾁﾔの出玉制御によって干乾びさせる方法って、こいつらの行きそうな店にﾊﾟﾁに行かないことなんだよな。期待値と疑心暗鬼の葛藤で滅んでいくさまをリアルに見てみたいもんだｗ
こいつら潰しきかなそうだしｗ

86 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/09(土) 17:37:08 ID:hLlWHvwE

世の中には需要と供給ってのがあって、
需要に対して労働力なりなんなりを提供して賃金を貰ったりする仕組みなんだな。
ﾊﾟﾁで食ってるなんていったって需要があっての賃金報酬じゃなくて
あくまでも供給されている側なんだな。
ｻｸﾗということであればそれは店からの需要があっての労働だけどね。
よって>>76 >>85は正解だと思うんだな。
ﾊﾟﾁﾌﾟﾛって一方的に恵んでもらっている立場なのです。
「ただの胴元に飼われたペット」ってのは正しいね。
おっと、ペットってのは飼い主に心の安らぎとかを供給しているのか。
とにかくまあ、供給がｽﾄｯﾌﾟしたらｱｳﾄですよ。
ﾊｲﾊｲ、ｽﾚ違いですね。

87 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/09(土) 17:41:56 ID:tOOT9/yh

勝てない香具師のひがみにしか聞こえないのは漏れだけか？

88 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/09(土) 18:03:24 ID:rV9eBJ/W

パチプロなんか見たこともないんだろ。
出玉の割り数に需給なんか関係あるかよ。
換金差のある店だと、店が４、５人の客に遊ばせることを前提にした
３、４時間ボーダーの台を勝手に粘ってるだけだよ。

89 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/09(土) 18:52:21 ID:hLlWHvwE

>>87
私は17年間、年間で100ｋ～300ｋくらいの微々たるもんだけどﾌﾟﾗｽしてますわ。
まあ、そんなもんは勝ってるうちに入らないっていえばそうかもしれないけど。
なんだかんだで毎年帳尻が合ってそんなもんになっちゃうんだよなあ。
ﾊﾟﾁで食ってるわけじゃないからまあいいかな、と。
>>88
「店が４、５人の客に遊ばせることを前提にした３、４時間ボーダーの台を」供給しているんだな。
そもそも、ﾊﾟﾁﾝｺをやりたいという需要に対して店はその場を供給しているわけで、
というのが私の需給の考えです。
ｽﾚ違いなのでこのへんで。

90 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/09(土) 20:08:03 ID:R9LEoN5N

>>89
そうです。パチ屋は遊びというサービスを提供しているのであって、
客はそれに対価を払っているわけです。

だから店側が一定のテラ銭を確保したら残りは客に還元できるよう、
ホルコンによる出玉調整はいずれ合法になるでしょう。

おっと、スレ違いだからこのへんで。

91 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/09(土) 20:38:06 ID:tOOT9/yh

スレ違いの春厨が何言っても説得力は無いなｗ

92 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/09(土) 21:42:13 ID:H5kMt2Fo

>91
広義でスレ違いではない。陽気にやられた春の批判だけ厨のかほりがするぞ（笑）

93 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/09(土) 21:56:59 ID:3COua/MQ

>>90
合法にはなりにくいだろうなあ。
>>74のように勝手に特許を取ってしまう企業があるから、
使用料を払わずに済ます方法になるだろう。
特許年金を払わず、そのうち消えたらどうなるか解らんが。
ああいう、特許で儲けようとする姿勢が余計に
話を難しくする。

94 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/09(土) 21:58:58 ID:bfb1QIfI

まだいるのかホルコンバカ

95 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/09(土) 22:09:12 ID:RqoupFgG

スレ違いだが、難しいとこだな
遊びだ遊戯だってグレーな存在にしてるが、性質上ギャンブルだし
遊びというサービスを提供というなら、最低でもゲーセンのような形にしないとな。
普通は利用料払って、遊んで終わりのはず。

金のやり取りがあるなら、胴元のデキレースをやっちゃぁイカサマ賭博
パチンコそのもので店側も客側も勝負しないとイカサマ賭博

釘調整も厳しく取り締まると聞いたが、やっぱ公平性あるギャンブルの方向へ向かってる感じがする。
だからホルコンによる出玉調整は違法は変わらないでしょ、今後も。

96 ：95：2005/04/09(土) 22:22:28 ID:RqoupFgG

ホルコンによる出玉調整→遠隔などによる
ホルコンって、状況みるためのものだったね。つられて書いちまった。

97 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/09(土) 22:27:23 ID:tOOT9/yh

>>95
>釘調整も厳しく取り締まると聞いたが、

これはどういう意味？

98 ：95：2005/04/09(土) 22:49:13 ID:RqoupFgG

>>97
去年末のニュース。自分で調べてくれ。
とにかく、金のやり取りがあるなら、パチンコそのもの釘も含めてで勝負しないとイカサマ賭博
と言いたいだけ。

99 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/09(土) 23:02:12 ID:tOOT9/yh

>>98
(ﾟдﾟ)ﾊｧ???

100 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/09(土) 23:10:41 ID:mZidUyE4

>>82
パチに限らずギャンブル全般がどのようにして成り立っているか

勝ってる奴が止めるのと負けてる奴が止めるの
ダメージがでかいのはどっちか、考えれば解るだろ。

101 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/09(土) 23:12:09 ID:7CBhQtDq

盤面に目隠しをしてあって、打つ台を決めるならギャンブルになるんだがな。

102 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/09(土) 23:48:19 ID:mTTXI7qy

>>74
出願や公開で「特許取得」と考えてる奴はバカ。

103 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/09(土) 23:50:46 ID:mTTXI7qy

>>波10箱
３月度の収支は？

104 ：元「波10箱」：2005/04/10(日) 00:23:39 ID:YxoRFq26

>>103
3月28日までは絶好調で＋45万。しかし29日から3連敗で－15万。結局＋30万ですた。
しかし4月に入って4連敗－16万ちょい。一昨日、今日何とか連敗脱出（ヤマトでｗ）。
今月はこれから30万以上勝たにゃならんキビシー！だす。

105 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/10(日) 00:29:30 ID:5RcF2xaV

また遠隔の話がでてきてるねぇ
一定間隔をおいて出現する。。。

106 ：元「波10箱」：2005/04/10(日) 00:35:27 ID:YxoRFq26

>>104
ちょっと言い訳させて。
3月下旬からの7連敗は、さすがに波読みでも想定外ｗの、というか不可抗力の
とんでもない台に嵌まってしまったんですよ。まあ言い訳だけど。ｗ
何せ20日間以上で客が勝った日が1日しかないんだもの。1000回ハマリ何度やってることか。いやはや。

107 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/10(日) 00:49:13 ID:rICgoXTu

>>95
釘調整の取締りって
結局昔有ったパチコンみたいなものになるって事？
設定ありで釘が常に一定な香具師

108 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/10(日) 00:51:50 ID:7gcJqxXf

クレジットカードはさ、悪用される防衛手段として、その人の使用する時の
パターンやリズムなんかを記憶させておき、そこから外れた使い方がされた時、
チェックが入るよう出来てるわけだが、貯玉会員カードやCR、サンドにも応用出来るよね。
ってゆうか、俺なら利用しない手はないなw　例えば、低換金の店でいきなり
￥10000のカード買う客は、カモにするとか。貯玉カード使う客は確率悪くするとかw

109 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/10(日) 00:57:23 ID:I2z0L/WZ

>>105
公表値通りの確率ならば期待値による攻略法、
つまりボダが成立してしまうって話がようやく理解できてきたんだろう。
理屈の話ではどう足掻いても太刀打ちできないので
理屈じゃない話に持っていくしかないんだよ。

110 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/10(日) 00:58:28 ID:GwghZ0Gy

サイコロが1/6だと考えている時点でアホ。
どの面を上にするかと、振る人間の力加減に依存する。コインも同様。
あれだけデータを集めた天気予報ですら未だ的中率八割強
以上

111 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/10(日) 01:02:54 ID:I2z0L/WZ

お客さん、当店では置きサイは禁止ですよ。

112 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/10(日) 01:05:55 ID:mDXtMkZa

>>110
屁理屈野郎ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

113 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/10(日) 01:37:48 ID:5UNGqdbv

うちのホームは釘調整が一切行われていないんだが
こういう店舗の場合、ボーダー越えてる台が一台あれば
それで打ち続けることで勝てるのかしら？
つかなぜ千円25回転の台の隣で千円16回の台を平気でまわしてる
オヤジたちがいるかが謎。

114 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/10(日) 01:47:48 ID:uecr11yU

>>113
確率を気にしてないからでしょう。
幾らで当たって何連荘したかしか考えてないもん。一般客は。
同じ投資で同じ当たり数なのにおじさんは飲まれ、自分は４箱なんてこともよくある。
それを不思議に思わないおじさんがとても不思議。

115 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/10(日) 01:52:50 ID:6AXDq3T9

>>114
やはりそう言うことなんですかねえ。
多分そうなんだろうとは思うんですけど納得がいかない。
おじさんの思考回路に納得がいかない・・・。
まあ回らなくても当たる時は当たる、そう割り切ってるんでしょうかね。

116 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/10(日) 01:57:50 ID:uecr11yU

>>115
常連の朝一の挨拶は「どこが何連荘した」ですから

117 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/10(日) 02:04:36 ID:tjRUt2Bk

ホールのコンピュータの癖わかってる常連が
よくいう言葉だよね。

118 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/10(日) 02:56:18 ID:/WELljYq

ホールのコンピュータの癖わかってると思い込んでる常連が
よくいう言葉だよね。

119 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/10(日) 02:58:54 ID:zpKbyea8

｜ω･｀）

自分の運と実力だけで食ってくパチプ（ロ？）(-。－）y-゜゜゜
自分がやる前はそう思っていた。
でもな、ﾔｯﾊﾟ　ｱﾚは飼い犬だ。特に私みたなジグマ打ちでやってた人間わ。
今月ついてるけど、月末には回収されるんだろうなぁ。。
今月は最低だけど、月末には盛り返してなんとかなる！

とか、それこそ収支の収束みたいな感じになってしまう。

いや、すべてのホールがそうだとは言わんｹﾄﾞﾈ
っていうか　わたくしだけだったかもしれんｹﾄﾞﾈ｜ω･｀）

120 ：元「波10箱」：2005/04/10(日) 03:00:57 ID:YxoRFq26

私は基本的に「メーカー仕込みの波」信者なんだけどｗ
時たまホールの出玉調整（どういう方法か知らないけど）が疑われて
困ってしまうことがある。出るはずなのにシマが殺されてるのかな、とか。ｗ

121 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/10(日) 03:11:33 ID:zpKbyea8

｜ω･｀）
「メーカー仕込みの波」ってのはメーカーが意図的に仕組んでるのか
仕組んでないのかは解らないけど、「メーカーによっての癖」みたいなものだと
思ってる。

同じ排気量で同じ馬力でトルクもほとんどかわらんけど、ﾄﾖﾀとﾆｯｻﾝとﾎﾝﾀﾞとﾐﾂﾋﾞｼ車
には会社特有の癖？のような感じられる。とかそれは技術力とかいろいろなものが
積み重なって、「何故かこうなっちゃいました　てへ♪」みたいなものなんじゅあ？

と勝手に思ってる｜ω･｀）

122 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/10(日) 04:11:04 ID:zpKbyea8

｜ω･｀）「私が個人的に思うボダの矛盾をあえて嫌われつつあるサイコロ理論で」

一日目は紙でできたサイコロを一日中自分の家で振りつづける。
二日目はﾌﾟﾗｽﾁｯｸでできたサイコロを友達の佐藤君の家で振りつづける。
三日目は木でできたサイコロを学校で振りつづける。

何所の場所（店）振ろうと、違うサイコロ（機種）であろうと
不正がない平地で完全な六面体であれば確率は１／６のなんです。と

それはそれで良いと思うのだが、みなを同じとしないと言う話は
間違ってるというのなら　なんだかなと思ってしまう｜ω･｀）更に

123 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/10(日) 04:18:37 ID:I2z0L/WZ

>>122
今一つ理解できないんだが
「みなを同じとしない」のが何を言いたいのか解らない。

全く同じ条件ならどれを振っても1/6だろて事？

8面ダイスで1を出すのと、6面ダイスで1を出すのと
「どちらも1だから同じだろ」と言われてもな、という事じゃね？

124 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/10(日) 04:21:15 ID:zpKbyea8

｜ω･｀）
サイコロを振る人間は「自分とする」と決め付けてるのは何故？
「人がかわって　打ったらその台は出るとかってバカじゃん？
完全確率なのにｗ」

ってのと矛盾してる気がするのは｜ω･｀）春の妖気のせいﾃﾞｽｶ

125 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/10(日) 04:26:25 ID:zpKbyea8

＞１２３
｜ω･｀）
平らな平地と完全な六面体は同じ条件でも、サイコロの材質とか場所は違うよね？

サイコロの材質や場所を一切考えないならそれはそれで良いけれど、
それも考えた方が良いじゃあ？　と思う人は間違ってるのかなってこと

126 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/10(日) 04:27:07 ID:I2z0L/WZ

>>124
都合の良いときだけ「台」と「自分」を入れ替えてるからじゃね？
確率は台、結果は自分。

台が出たんなら、結果も台。
あくまで「台が出た」んであって、たまたま自分が打ったにすぎない。
だから、自分が勝ったんじゃなくて、台が勝ったんじゃないか？

127 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/10(日) 08:51:49 ID:XFmbP2E1

>>106
んな台を選んだのはなぜ？
どのみち自業自得だけど。

128 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/10(日) 10:30:25 ID:AkFg6xNE

昔からすげえ疑問だったんだけどさ、パチンコってのは打てば打つほど
台の回転数って落ちないのかな？極端な話釘は上向きが良いって
いうけど玉は上から下に行くわけだし、そのぶん一日打ったら釘はへなる
んじゃない？つまり何をいいたいかというとできるだけ誰も打ってない台
を打つ＝朝から打つと回りやすいって思うのは俺の勘違いですか？

129 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/10(日) 10:54:56 ID:5N327OOC

>>128
『打てば打つほど。』とは思わないが、
最初の５００円とか１０００円での回転率と、
連続遊技後の回転率って全然違うことあるよね。
急激に回転率が落ちる場合や、連続的に入賞するなどのムラはあるよね。
みんな釘の状況などは分析しないで『回転ムラ』とか言ってるけれど、
何故回転ムラが発生するのかには正確に言及している人は見たこと無い。

この原因は何。
釘の材質太さなどによる共振反発？
玉の硬さや重さなどの影響？
パチンコ屋に置いてある玉はちゃんと同じ大きさなのか？
ネカセを遠隔操作出来るシステムでもあるのか？
電圧によるバネの強弱の変化（遠隔操作も可能？）

釘派の人に教えて欲しい。

130 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/10(日) 11:47:17 ID:QexSTwIu

>>129
あくまで漏れの考えは、上皿、下皿の玉の量によって台の傾きが変わるのではないかと思う。
それと熱い玉が出てくることがあるが、熱による膨張なども原因なのかなぁと思っているのだが、、、

131 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/10(日) 12:06:06 ID:9fdlALdh

玉の膨張
裏パックの玉の量
上皿、下皿の玉の量
還元機(研磨剤)の具合
セル板のよごれ
アウトレールの汚れ具合

132 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/10(日) 12:07:52 ID:VVMhrnqp

いまある物質が永遠に形状を変えないワケがない。
様々な物質が全く同じ形状であるワケがない。
玉しかり、釘バネ台枠、電気部品等。
不変ならともかく、衝撃や保存環境、不定の要因でいまある物は新品時とは全く違う。変化が短時間で目に見える物もあれば、逆の物もある。
人間の見た目でしか物を言えない輩には困ったもんだ。
まあ、それをごまかす為に釘を調整するのだが。

まあ、店の当たりにくいという時のヘリクツの一つだ。

133 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/10(日) 12:09:39 ID:9fdlALdh

湿度
釘、風車の劣化
玉タンクの玉(稼働量による)

134 ：鉄 ◆cZWaxTeTSU ：2005/04/10(日) 12:33:16 ID:GE6mf1kd

>>129
＞何故回転ムラが発生するのか
というよりも、回転ムラは発生して当然じゃなかろうか？
終日の回転率25/kの台が、常に1000円（250発）毎に25回まわるほうが不思議と俺は思う。
それこそ1/350の機種が350回転ごとに当たるわけがないと考えるのと一緒かな。
大当りの偏差、回転率の偏差。
この偏差が色んな迷いを生んだり、レベル向上の壁になってる希ガス。

結局、釘を見て回転率を予想→打ってみて玉の軌道を確認、
この作業でどの程度の台かを判断するしかないね。
個人的には25/kの台なら17～35/kくらいのブレは普通にあるように思ってる。

1000発ごとや2000発ごとの回転数を終日メモ（正確なカップ計量抜きには出来ない）
そして終日回転率との乖離を確認。
これを10日もやればムラに対する耐性が出来るでしょう。ﾒﾝﾄﾞｸｻｲけどね。

135 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/10(日) 13:12:10 ID:kT7HBdu/

>>129
原因は特定できない。
100回の入賞のうち、全く同じ軌道で入賞する事は
かなり稀。（スターウォーズなんかで上のチャッカー
のみで見ればありえるけど。）
全く同じ軌道で、入賞と外れの差が釘一本というところまで
安定してれば、原因も突き止められるけど。

136 ：１２９：2005/04/10(日) 14:02:21 ID:5N327OOC

>>134～>>135
そうゆうムラについて言ってるんじゃないよ。
だから、最初の５００円とかでの回転率を注視して欲しいんだよ。
調べたところで実践には役にたたないことも承知してる。
ヘソガバ寄せ良いぶん回る台で見られるムラと、
ヘソギリ、寄せ並みな台に起きる波では種類も違うと感じる。
ヘソギリだと釘や台の振動も影響したり、
打ち出しスピードの微妙な変化（違法操作店の摘発事例もあったし。）などが、
ムラの要因になり得ると思考する話。

137 ：鉄 ◆cZWaxTeTSU ：2005/04/10(日) 15:25:25 ID:Os/fpymo

お互いうまく伝わってないか…。ま、いっか。

>>136では
回る台に比べて回らない台は受ける影響が多いだろうから
ムラの発生が多いってハナシでFA？

スタートチャッカー入賞を当たりとしてその確率を求めると
　25/kの台　250発の打ち出し＋25回入賞＊４個（賞球）＝350個　∴　25/350＝1/14.0
　20/kの台　250発の打ち出し＋20回入賞＊４個（賞球）＝330個　∴　20/350＝1/17.5
となる。（さらに、30/kなら1/12.3）
当たり確率1/14.0と1/17.5では、そのムラ＝ブレ（偏差）は
分母の大きさに比例して影響が出てくるのは当然でしょう。
よって、
「ムラとなる要因が多いから回らないのではなくて、
回らない台ほどムラの要因になり得る事象が多い。」
ってことが言いたかった。。。

ちなみに両者の確率分母の差を、率で比較すると1/350：1/437.5と同じくらいになる。
初当り確率1/350と1/437.5では当然1/437.5の方が偏差は大きい。（30/kを比較すると1/246）
まんま、当てはまらないが、感じるものはあるような希ガス。

もちろん個別ケースでは色々なことが関係してるでしょうが、
一般論として考えるとやっぱり「回る台は影響を受け難い」かな。。。

138 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/10(日) 15:49:19 ID:5N327OOC

鉄さんは、回る台を常に打ててるからオイラの感覚わかんないかも知れないけど。
中の下（数万円打ってボーダートントンかマイナス１～２程度の台）だと、
最初の千円が３０回転回ったのに、途中で千円で１０回転未満に落ち込むことも良くある。
あまり入らないから数十秒打つの休んで再開すると、ちょっとの間は回ったりするんです。
回る台を見つけられる人が羨ましいです。

139 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/10(日) 17:00:18 ID:XFmbP2E1

考えりゃ、あんなに狭い釘の間を1/15程度入るのが偉い。
よほど誘導が良くできてるんだよ、ゲージは。
んだったら、短期間にマグレで入りまくっても、避けまくっても不思議じゃない。
回りムラを不思議がる奴の方がよっぽど奇妙。
最初に当たる釘付近を凝視してりゃ、飛びムラが結構あるだろうに。

140 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/10(日) 17:05:06 ID:5N327OOC

>>139
じゃー釘なんか読めないってこと？

141 ：鉄 ◆cZWaxTeTSU ：2005/04/10(日) 17:21:10 ID:pbcvZei1

＞回る台を見つけられる人が羨ましいです。
回る台を見つけられるようになるには、それなりに苦労？しますよ。
やっぱり近道は、グランドオープンからの釘を締めるポイントのチェックか。。。
通常営業では縦（昨日と今日など）横（隣の台など）の比較から始まって、
サンプルを稼ぐために他人の回転数チェックも必修かなぁ。

そうそう、盤面に顔を近づけて目を凝らすと釘頭にキズがあるのが分かる。
このキズの入り具合のチェックも大切。
釘単独で見分けるよりも、盤面の柄や他の釘との開き具合などで判断するほうが正確かな。

マイ・オリジナルの習得方法としてはパチンコを打ちながら自分に問題を出す。
【期待値を上げるために、釘５本を0.25mm動かすとしたら、どこをいじるか？】
【MAX10本、都合10mmまで動かすとしたらどこをどうするか？】
などなど。これで振り分けのキー釘がより鮮明に意識できるようになる？？
（確か釘頭は4mmだったような記憶が…　そして調整は1枚＝0.25mm単位だったような。。。）
見極めようとする心がけがあれば、そのうち分かるようになってきますです。
打ち出した後の１バウンド目で「入るだろうなぁ」と思うことってない？
玉の動きをミクロ＆マクロでイメージすることが大事やね。

無論、保３止め、ステージ止めは必修ね。
新海SPなんかはこれだけで、調整より３～７/kアップするおいしい機種だ罠。
俺はここんところ新海SPばっかり。

142 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/10(日) 17:27:12 ID:XFmbP2E1

>>140
短絡的な奴。

143 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/10(日) 17:48:18 ID:88QbqCBb

>>141
だから、それがど～した？？

144 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/10(日) 17:56:37 ID:5N327OOC

>>142
玉の軌道を、まぐれと考えてるようじゃ、釘なんか読めないでしょ。
オレみたいな素人でも、
①玉は重力によって落下する。
②分かれ道では広い方の道に進みやすい。
③台が寝かせてあれば、玉は盤面上を転がるが、
　立たせてあったり逆寝かせ状態だとガラス面上を転がることが多くなる。
④釘や玉の硬度や質量、そして玉の速度と角度の影響で跳ね返る。
⑤釘が盤面に垂直に立ってない場合には、上向きなら盤面上に、下向きならガラス面上に誘導されやすい。
⑥台の左右が水平に設置されていなければ、ステージ上で傾きの影響を受ける。

など、玉の軌道はまぐれじゃない影響を受けて、より進みやすい軌道を選択して落下していくんじゃないの？

ムラはまぐれと思考する方が短絡的かと思いますが？

145 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/10(日) 18:10:26 ID:pwPClorC

パチを真剣に語る奴の話はつまらんな。

146 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/10(日) 18:16:24 ID:wUU5Cb60

釘と回転率は、確率が近似値に収束する、の考えを縮小版と考えたらいいんじゃないの。
まぁ鉄さんと言ってる事は同じだけど、釘は可能性を高めるだけであって
広い方へ進みやすいが絶対進むわけじゃない、可能性が低い方へ進む事もあるし
５００円程度じゃ可能性低い方へ行ったり、偏りが顕著で、多く打ち込むにつれ可能性が高い方へ安定する。
釘読みは物理的な玉の流れる方向の可能性が高いであろう予測で、
あとは多く打ち込んでみないとわからない。

基本的に多く打ち込んで知ってる台の縦の比較が重要　
鉄さんの言ってる事そのままだがこう言うしかないし、これしか考えられないと思う。

最初回ったのに、、というのは、短期での可能性が低い部分に偏ったと見るしかないのでは。

147 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/10(日) 19:57:15 ID:wCIfXaMu

必ず最初より回転率が下がってくるのはなぜ？の問いに
昔三木確変氏が面白いこと言ってた。

たとえばボーダー25/kの機種でたまたま28/kの台を見つければ当然継続して打つが、
それは糞台が回転ムラでたまたま上になっただけで、本来の回転率に落ち着いた…
おおまかにこんな趣旨だったと思うが？間違ってたらｽﾏｿ

現実にホールのほとんどは渋釘だけだからこそこんな勘違いが起こるんだと思う。

148 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/10(日) 20:50:33 ID:7i1TnbY8

>>147
最初回らなかったらやめるもんな

149 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/10(日) 21:14:12 ID:5N327OOC

>>148
最初に下ムラに遭遇しているのかも知れなくてもやめちゃうの？

150 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/10(日) 21:18:59 ID:7i1TnbY8

>>149
アイてるのに回らなかったら追ってみるさ

151 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/10(日) 21:31:00 ID:U2ff9hwN

まったりしてるな～
基盤派みたいな吉外でもいればメッサもりあがるのに。

152 ：鉄 ◆cZWaxTeTSU ：2005/04/10(日) 21:31:53 ID:6m2mM3tB

>>149
いや、、、だから、、、
それが上ムラなのか下ムラなのかは事前の釘の姿で予測できる。
『　釘を見る→予測→軌道確認→ムラの判別→続行か否かの判断　』でしょ？

だから少しの投資で効率よく見切るために、釘見力を養おうってハナシでは、、、
またスキルが未熟なら、わずか1k程度では正確な判断ができないというハナシでは、、、

153 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/10(日) 21:50:08 ID:5N327OOC

>>152
基本的にはその辺です。
ムラなのか本当に回らない台なのか？
釘やネカセを読むことは口で言うほど容易ではないと思うからです。

この実践日記見てどう思います？
↓
ttp://pachi-pro.jugem.jp/?day=20050406
ttp://pachi-pro.jugem.jp/?day=20050407

鉄さんの実践じゃないから、コメント出来ないかも知れませんが…

154 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/10(日) 22:03:49 ID:wCIfXaMu

>>152
現実には最近のホールは一律調整、新装時も一律標準の空け調整。
ただ終日回転率が良すぎた台は締めて、回らぬ台はそれなりに…程度の微調整はありだ。

つまり現在のパチ屋は回転率をできるだけ揃える努力をしているが、最近の台は勝手に吹くので
それでよいとのスタンス。さらに台固有の癖（ステージ、寝かせ等）があり、
見かけ釘状態と回転率には大きな乖離がある。

そんな状況で釘を見て云々など正に机上の空論。
実際は1000円ずつ試し打ちで”たまたま”の上ムラ台で打ち続けるの現実の”自称ボダ”
実は同じ回転率の台のカニ打ちで回りムラを体感しているにすぎないのだが…

こうして店は換金差で利益をだす。こんな状況で釘を見るなんて空虚な主張にすぎない。
いや、釘さえ見れば勝てるとの誤った意識を植え付けるので、害悪ですらある。

155 ：三木確変：2005/04/10(日) 22:10:58 ID:HCdtHpPv

>>147
全部ROMってるわけではないので、流れを遮ったらスマソ。
一応コピペしておきます。

----------------------------------------------------------
何故、回転率は当初より落ちることが多いのか、について、
別のＢＢＳで説得力あることを言ってる人がいました。

例えば2.5円で25rpkを自分の基準にしてる人がいたとしましょう。
そして一日打てば25rpkに落ち着く台があったとする。
（朝イチの段階では判らないわけですが）

で最初の現金投資時に上ムラで27ほど回っていれば、そのまま打つでしょう。
一日打ち終わると25rpkくらいに落ち着くことになります。
逆に最初の現金投資時に下ムラで23ほどしか回らない場合は、台を移るケースが多くなる。
打ち続ければやはり25rpkくらいに落ち着くはずなのに。

回転ムラによって、現金投資時と終日との回転率に差が出るのは当たり前で、下がることと
同じくらい上がることもあるはずですが、印象として「下がることが多い」と感じる理由の
一つにこういうことがあるのではないかと。

聞いてしまうと「そりゃそうだ」という感じですが、少なくとも私には目から鱗でした。
----------------------------------------------------------

下ムラで回らなかったら即移動するから、ということではありません。
例えば初めて打つ機種で釘見で良しと判断した場合。
試し打ちの段階でスペックから決まる自分の許容回転率を下回った時と上回った時、
台を移動するのは、下回った時の方が多くなる。ということです。
その結果として「上ムラ→下がる」のケースに比べて「下ムラ→上がる」のケースは
経験しにくいってことですね。

156 ：147：2005/04/10(日) 22:20:15 ID:wCIfXaMu

>>155
おおっ！それそれ
さすがに三木氏の文章は説得力あるなぁ…

157 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/10(日) 22:32:39 ID:oW19JEzY

>>154
そういう店に限って、ムラの出やすい調整にしてあるのな。
ただ、俺が一番アテにしてる店はメリハリあるぞ。
店は古く、打ち手のレベルも低く、客も少ない。
ただ…あまりにも常連のレベルが低く、抜くのに遠慮してしまうんだがｗ

158 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/10(日) 22:46:02 ID:5N327OOC

>>157
客がいない店が台にメリハリつける経営上のメリットなんかあるんですか？

159 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/10(日) 22:49:48 ID:sgdjy38a

　そういえば、★もう釘なんか関係無いと思っている★　というスレが昔あったなぁ・・・

　おまいらそろそろパチンコやめませんか？

160 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/10(日) 22:55:16 ID:oW19JEzY

>>158
そこはほとんど常連客でもってるの。
だからサービスで、開けてある台を用意してるんだと思うよ。
まだ大型店などが出来る前のマッタリしてた頃の、
営業のやりかただね。

161 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/10(日) 23:39:50 ID:tjRUt2Bk

なんでも知り尽くした俺様が結論言うが
遠隔で出したり止めたりパチもスロもなんでも出来ます！
たまたま短い時期１．２年程で月数回とか通えば運良く
出る台や店の出す時期と重なり一週間～二十日程で百万ぐらい
勝つ場合もありますがこれが年間３６５日も毎日通えば
金は１００％無くなっていきます！！そういう仕組みになってるんです。

162 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/10(日) 23:48:51 ID:sgdjy38a

>>161

遠隔なんぞしなくても金を巻き上げられる確率になっているんです。

　同じ投資で只管１回転でも多く回すチンカスの１部が泡銭を得るだけなんです。

　おまいらそろそろパチンコやめませんか？

163 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/11(月) 00:27:03 ID:+DEejZDw

よく遠隔やﾎﾙｺﾝで…とありますがそれをやるのには正規の基盤でも出来るものなんですか？

164 ：鉄 ◆cZWaxTeTSU ：2005/04/11(月) 00:35:42 ID:X0WpDvoW

>>153
＞釘やネカセを読むことは口で言うほど容易ではないと思うからです。
その通り。分かってるじゃん♪
だから>>134で書いたようにムラ耐性を養ったりして、
迷いを少なくして少しでも無駄を省こうと頑張るわけで･･･
容易ではないからこそ、それなりの努力が必要なわけで･･･

リンク先に関しては色々と思うところはあったが、何を書けばいいのかわからんので
先ずはそちらの見解をまず見てからにしますです。

>>154
確かにそんなホールもあるだろう、地域性なんかにも左右されるでしょうねぇ。。。
でも現実として>>141で書いたように、ステージ止めだけで回転率が調整より
大幅アップが望めたりして、打ち手の技術介入の要素が全く無くなったわけでもないんだが、、、
机上の空論と感じるのは、ｷﾐ自身が釘の違いを見分けられなかったり、店回りがおろそかだったり、
ムラに翻弄されてたりするからじゃないの？（気に障ったらｽﾏｿﾝ）

＞いや、釘さえ見れば勝てるとの誤った意識を植え付けるので、害悪ですらある。
この行なんかは釘に対してかなりの嫌悪感を感じるんだが、
ことパチンコにおいて、釘を分かろうとすることには、いささかのデメリットもないよ。
　　　×釘さえ見れば勝てる　　→　○釘を分かれば勝ちやすくなる

>>162
最近、俺もパチンコで勝ち続けることに疑問を感じてきた。
所詮は店の手のひらの上で、客同志で金の取り合いをしてるだけやもんね。
勝てる知識を身につけた香具師がソレを独占してる。。。
勝ち続けてることもある意味、環境依存だ罠。

が、ことパチ板においてやめることを説いても誰も耳を傾けないと思われ（笑）

165 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/11(月) 00:46:17 ID:5QxhSGqi

>>164
>>154さんにとっての現実は、書いてある通りなのでしょう。
人それぞれに事情があり、ド田舎に住んでて、近くにあるホールは
一軒だけとか、貧乏で足と呼べるのは２本の足とチャリンコだけ
なのかもしれない。
他にも身体的ハンディキャップを背負っておられるとかの事情で
釘が見れる状況に無いという事も考えられるし。
そういう人にとっては、それぞれの事情を斟酌せずに、
釘の事を簡単に言われても害悪であるのでしょう。

166 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/11(月) 13:42:38 ID:lDQ65A34

つまり、変数係数線型確率微分方程式： dＸ(t)＝｛α(t)Ｘ(t)＋β(t)｝dt＋σ(t)dＢ(t) ，但し、t＞0 ; は、
唯一の解：

exp{∫_[0～ｔ]α(τ)ｄτ}〔Ｘ(0)＋∫_[0～ｔ]β(τ)＾[－exp{∫_[0～ｔ]α(τ)ｄτ]ｄτ＋∫_[0～ｔ]σ(τ)＾[－exp{∫_[0～ｔ]α(τ)ｄτ]ｄＢ(t)〕

をもつってことだ。

167 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/11(月) 13:47:37 ID:xdgfW5iq

釘読みはそんなに難しいもんじゃないよ
難しいと言ってる人は一律調整のホールで打ってるんじゃないかな
そういうホールで釘に優劣つけるのは難しい、つーか、無理
だってホールが同じような回転率にしようと調整してるんだから
そんな店で打つと必ず負ける、だって全部ボーダー以下の調整だもんね
勝ちたいなら全部の台が同じようなホールは絶対避けるべき

168 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/11(月) 15:30:44 ID:Yh1tb3Ka

>>164
>が、ことパチ板においてやめることを説いても誰も耳を傾けないと思われ（笑
いや。パチ板でこそ言うべきである。利権絡み害悪だらけのパチンコは辞めるべきだ。日本の基幹産業がパチンコとは悲しくないか？
最近のＴＶＣＭの多さは異常である。俺は耳を傾ける。

169 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/11(月) 17:47:29 ID:9vffqKFy

5～6年前は
朝一もそこそこ稼働が良く
朝一の客と交代で
夕方仕事帰りの人で稼働が増えてた
2.5円の店にはﾎﾞｰﾀﾞｰ越えが沢山あったのに
今3.3円になってﾎﾞｰﾀﾞｰ越えはほとんど無くなってしまった。
波が読める天才になりたいな～

170 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/11(月) 18:48:08 ID:Th7zrbnL

正規の基盤だろうが裏だろうが店のコンピュータに
繋いだ瞬間から、オーナーの指定した割どおりしか出ません！！
もとより台は単体でも動くがそのまま店のコンピュータで
大当たり出したり切ったり簡単に出来ますこれはどこでもやってる
捕まった店も毎年ある。

171 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/11(月) 19:00:24 ID:XPo6fpAl

はいはい、そうですか。
それは大変なことですね。
早く自分の居場所に帰ろうね＞遠隔厨ｸﾝ

さ、次行ってみよう。

172 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/11(月) 21:44:40 ID:cdsa9mVf

ところで波派ってほんとに存在するの?
どの波派もインチキくさいのだけど

173 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/11(月) 22:01:23 ID:xI6HlOz8

まあ業界御三家（○半、台南無、害悪）みんな過去に摘発されてるという話聞くし
無いと言い切るだけの自信は俺にはないな
とりあえず今食えてるからやってるけど

174 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/11(月) 22:31:49 ID:4mKLljnV

王様の耳はロバの耳と言えない人達がうんちくを語るスレはここですね。

175 ：元「波10箱」：2005/04/11(月) 22:49:33 ID:YzqFbkuw

>>169
>波が読める天才になりたいな～
すぐ飛躍しちゃうから。ｗ
何事も地道な努力。

176 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/11(月) 22:51:25 ID:Th7zrbnL

昔から博打は身を持ち崩すのが
定番ですよ！！

177 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/11(月) 23:04:10 ID:sMyONlJ3

>>175
真に受けるなよｗ

178 ：元「波10箱」：2005/04/11(月) 23:12:40 ID:YzqFbkuw

>>177
いや、冗談でも、その人の思考パターンが現れるんだな。
「波」は（完全に）読める読めないの問題じゃないと思う訳。
勿論、完全確率下の波じゃないよ。

179 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/11(月) 23:22:36 ID:eF/jvTuZ

波派の皆さん
パチンコは
ＲＴみたいに当たりやすいG数がある、
前回の当たったG数から現在可能性の高いモードがわかるなどということ
が存在するんだよね。
そうだと言ってくれ…

180 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/11(月) 23:34:12 ID:uHTTlYIJ

>>179
残念ながら、パチンコにはストック機能はありません。

181 ：工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工 &rlo;：2005/04/11(月) 23:43:09 ID:JRL/NNpM

182 ：元「波10箱」：2005/04/12(火) 00:31:08 ID:DurMcyIm

興味を持ってる方はほとんどいないと思いますが、今日のパチが
珍しくハマリパターンに当てはまらない展開だったので報告しておきます。

[新海物語M56] 20-21/K　4/11
１．168　単
２．109 単
３．145 3連
４．43　　単
５．23　　5連
６．172　 2連
７．930 3連
８．198　単
　　404　ヤメ

７．の930ハマリが想定している中ハマリより若干深かった訳ですが、７．と８．の当たりで
ハマリ分回復＋上積みできず、８．の後の早い当たり（この場合は1箱目安）も来ないので
404回回してヤメ。ところが、後で戻って見ると500回転以内に当たりを引き、以後総回転数
1000回転ほどで計10回の大当たり。404回転で止めた時より6箱位出玉が増えたと思われ。

183 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/12(火) 00:32:10 ID:Dy1KeNIQ

工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工 ? 投稿日：2005/04/11(月) 23:43 ID:JRL/NNpM

184 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/12(火) 00:34:10 ID:FCUmqlHN

ｸﾀﾞﾗﾈ。
パターンだって。
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ!!

185 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/12(火) 02:57:43 ID:JemaQG+i

｜ω･｀）人間すらも煽てることが苦手な私には、ブタを木に登らせることはできませんですた。

　　　　なんかね、普段１／５００に近い確率の機種打ってそこそこの当たりを引いてると
　　　　１／３６０はかなりの激甘なんじゃね？
　　　　なんも考えなくても、適当に当たるでしょ♪(￣▽￣)ノ彡☆

　　　　なーんてその昔、ハットリ君の１／３１５で１９００回嵌ったことも
　　　　☆の彼方に忘れてお気軽に打ってたら
　　　　今年初めて怒ハマリしましたヨ
　
　　　　１４００回転、時間切れ終了|ω･｀)油断ﾀｲﾃｷ

186 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/12(火) 03:26:39 ID:JemaQG+i

|ω･｀)

１４００キロの道のりをカローラでドライブ。

田中君は普通に自家用マイカローラで１４００キロ走行。

佐藤君は、最初の５００キロをマイカローラ。
　　　　　次に友達の加藤君のカローラで６００キロ走行。
　　　　　最後の３００キロ走行は、ﾒﾝﾄﾞｸｾｰから盗んだカローラで走り出せ！

田中君と加藤君は同じカローラで１４００キロ走行。

だから同じです
とする話と
いや、田中君はドライブだけど加藤君は珍道中だから、過程が全然違うだろ！
とする話。どっちが正しいのでせう。

そんなこじ付け話は　イカがカニ|ω･｀)ゆであがって頭がタコ

187 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/12(火) 09:40:30 ID:AZz1vghl

じゃあさ。
当たる確率は置いておいて、演出が選ばれる確率はどうよ？
時短中の激アツ演出とかハマリ時限定演出はどうなのよ？

188 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/12(火) 10:36:23 ID:PF8tgu7v

>>187
台は回転数をカウントして記憶している。

これは事実やね。

189 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/12(火) 13:54:23 ID:ZndGAj2S

新海では600回転以上でサムの出現率がアップしている。
危険回転数の法則も台が回転数を記憶してるから可能だった。

190 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/12(火) 14:21:44 ID:/K1zACr+

>>187
時短中の激アツ演出とかハマリ時限定演出とかは知らんが
熱いリーチが良く来る台は、調子がいいというのは本当だろう。
自分が好調な時って、何やっても上手くいく。
演出で熱くなれる奴なら、引きが強い日は、演出ぐらい
ポンポン引ける。それぐらい引きが強くないと大当たりは
無理だろ。
逆に、演出が嫌い、演出と当たりは全く関係無いと心底
思ってる奴なら、好調台は全くリーチも来ないが、来れば
当たりという事になる。

191 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/12(火) 16:39:33 ID:+zzfEnXn

波派と谷村派は区別していいよね？

192 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/12(火) 16:57:45 ID:cXY+aPl7

海のフルスペックで1/350。（2/700）

７００回転はまっていたとしたらこれは打つべきか否か…
試行回数で言ったら打つべきでしょうかね・・？

193 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/12(火) 17:07:14 ID:c6Nb77N1

700回もはまってれば、当たる確率 1/100くらいになってそうだね

194 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/12(火) 18:25:25 ID:PF8tgu7v

じゃー【６５５３６分の１３２】だと、どのくらいハマルといいの？

195 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/12(火) 18:27:07 ID:W8I1DnSE

ボランティア攻略サイト？
新機種のボーダー等も載っています。
タダで登録とかも無しでサクサク見られます。
個人でパチンコ・スロットのデータベースで利用していましたが、せっかくなんで公開します。けっこう勝率上がりますよ。喜んで頂ければ幸いです。
いまんとこ広告とかも無いしなんで本当のボランティアです。

http://ps.luchu.com/

196 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/12(火) 19:07:37 ID:d4m3fvVl

ボーダーラインについてわかる人いたら教えてください
例えば新海Ｍ５６で考えると、専門誌等では無制限の１８００出玉で２０回
ってあるけど
理論値からいくと１回の大当たりで３６００個ちょっと得られるはず
金額にすると１４．４千　これで２４６回(保留４除く)回せればチャラ
ということになるよね　２４６÷１４．４＝１７回
持ち玉になると１７回を超える回りがあれば玉は増えていくことになる
仮に朝一１回転目で大当たりしたとすれば(ほとんど投資０)ボーダーは１７回
でいいのかな　雑誌で２０回としてるのは持ち玉になるまでの現金投資があるから
と出玉が飲まれることもあるからだろうけど　２０回ってどういう算出してるかな？

197 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/12(火) 19:12:49 ID:S7Ilcz0i

何かパチのイメージって
駄菓子屋のくじや
ガチャガチャと似てる気がする。

198 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/12(火) 19:19:52 ID:PF8tgu7v

>>197
ガチャポンなら当たりは高確度で読めそうですね。

199 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/12(火) 23:52:05 ID:js9eJ1vc

とにかくボダだろうが波だろうが打てば打つ程に
金は１００％無くなっていきますよ！！金持ち趣味無し老人の
暇つぶしですよ、金は１００％無くなるって断言出来ますので
捨てるつもりで打ちましょう！

200 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/13(水) 00:56:38 ID:NO9EM0uv

熱い演出がぽんぽんくるのが調子よい台？
そうじゃなくて調子よく当たりを引くから熱い演出が多いんじゃないのか？

201 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/13(水) 01:06:30 ID:HOT54uyk

>>200
当たりとアツい演出で外れる事に相関関係があるというのだね？
ということは、それは台が波を提示しているというのだね？

202 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/13(水) 01:12:14 ID:NO9EM0uv

>201
違う
熱いはずれ演出が多発するなんて表現を聞いたことが無い。
単に熱い演出が多発すると好調とかいうやつが多い。

203 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/13(水) 01:13:12 ID:NO9EM0uv

なんせ、熱い演出が多発する台は好調とかいいながら
熱い演出が連続してはずる台は不調というし。。。

204 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/13(水) 01:15:25 ID:OrTwmEZI

>>201
君のＩＤは熱いね。
>>202
君のは自己否定してるね。

205 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/13(水) 01:18:26 ID:HOT54uyk

当たらないときの演出と当たり確率には何の関係も無いのに
なぜ

＞調子よく当たりを引くから熱い演出が多いんじゃないのか？

こんなことが言えるのさ。

君はほんの少し「波」寄りに傾いたね？

206 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/13(水) 01:18:43 ID:NO9EM0uv

自己否定に見える？
あたりがぽんぽんくるのに熱い演出がぽんぽんこないなんてないでしょ？
ってことなんだけど。。。

207 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/13(水) 01:20:15 ID:ngIfvo0w

NO9EM0uv
この辺が、じゃないのか

208 ：また殺人予告：2005/04/13(水) 01:20:44 ID:fPL/g4KO

http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1113319398/

209 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/13(水) 01:21:18 ID:ah/Qo61X

つまり、リーチが外れた回数と当たり回数に相関があるというわけだな。

実証してみたら？

210 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/13(水) 01:22:35 ID:h+JJJryH

990 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2005/04/13(水) 01:04:04 ID:5obyATRE
　完全確率なんて絶対嘘だしありえない
　だってそれなら均せばどの台の１日の大当たり数は同じくらいになるはずだし
　統計学上
　それなのにバラバラ
　完全確率なんて説得力ゼロ

992 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage] 投稿日：2005/04/13(水) 01:06:11 ID:T4KAPZne
　頭悪いな…
　確率は平均化するだけ。
　収束なんてしない。

　統計学上、一日で全部の台が同じ確率になったらビックリ！

995 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage] 投稿日：2005/04/13(水) 01:09:16 ID:uE3uSLc2
　もし確率通りなら、大当たり回転数の分布は指数関数(公比1未満)のグラフになるから。
　これ、基本だから。

998 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage] 投稿日：2005/04/13(水) 01:13:51 ID:T4KAPZne
　>>995
　揺らぎの分布、試行回数はどのくらいで計算？
　まさか！無限大！

　ありえないわ。

とあるスレでのやりとりを持ってきたが・・・ｲﾀﾀﾀﾀ

211 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/13(水) 01:23:24 ID:NO9EM0uv

>209
俺に言ってるの？

212 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/13(水) 01:26:24 ID:h+JJJryH

完全確率前提なら、大当たり回転数の分布は
y=p(1-p)^x
のﾌﾗﾌになるのは当たり前じゃん。

どうしてこう、派生ｽﾚはﾚﾍﾞﾙが低いんだろう。

213 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/13(水) 01:26:39 ID:NO9EM0uv

俺が言ってるのは

熱い演出＝あたりの熱い演出＋はずれの熱い演出
であって
熱い演出≠はずれの熱い演出
じゃないから

214 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/13(水) 01:28:14 ID:ir9lQBXN

俺なんか、エヴァ最初打った時、当たるまで三日かかったのにユニゾンリーチだぜ。

215 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/13(水) 01:29:09 ID:h+JJJryH

>>213
言わんとしていることは理解した。
熱い演出も当たりもあくまで結果と見れば、という話だな。

無理無理。
理解してる香具師は理解し、理解できない香具師はどこまでも理解できないからさ。

216 ：＠：2005/04/13(水) 01:30:24 ID:UBqnASrq

実証なんて……感覚で語っている波派とお見受けしたのでハードルあげたら・かわいそぅｶﾓ

217 ：元「波10箱」：2005/04/13(水) 01:31:10 ID:CMxrbELr

まあ経験的には、熱い演出が多発していた方が当たりが近いような感じはする。
当たりそうもないリーチが淡々と続く台が突然当たるってことは稀なような。
しかし、そういう死んだような台は打ち手がすぐ離れてしまうので、打ち続けていれば
当たりを引いていたかも知れない、ていう理屈もあるかもね。ｗ
熱い演出多発状態もガセが多いからそう簡単な話じゃないと思うけど。

>>209
>実証してみたら？
関係無いって実証してみたら？

218 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/13(水) 01:33:34 ID:ah/Qo61X

熱い演出が増えたら、はずれの熱い演出は増えるの？
それともはずれの熱い演出は一定？

何か面白いね。
攻略法になり得る新しい理論が構築できるかも。

219 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/13(水) 01:37:30 ID:NO9EM0uv

はずれの熱い演出は一定
好調のときはあたりの熱い演出が増える分多く感じるだけ

220 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/13(水) 01:37:44 ID:YBMDT2ma

この話は突き詰めるとｵｶﾙﾄになるからﾔﾒﾚ

221 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/13(水) 01:37:57 ID:h+JJJryH

>>218
熱い演出が増える為には、それなりに打ち込まなきゃならない。
必然的に熱い演出でﾊｽﾞﾚを引く回数も増える。
って事だろ。

現状の台で熱い演出なんて言ったって信頼度何%だよ・・・ってのもあるが。

222 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/13(水) 01:43:29 ID:HOT54uyk

外れ演出を意図的に偏らせるってのは認められてるんだろ？
ハマリ時限定演出とかあるわけだし。
ということは当たりとは関係なく外れ演出に波を意図的に作れるわけだし、
その外れ演出の波に当たりがどう関わるかで結果的に
熱い演出が出て来たら当たる、もしくはその逆も強く印象に残るわけだな？

223 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/13(水) 01:44:37 ID:OrTwmEZI

当たりとの相関関係は不明だが、
ハズレの熱い演出は一定では無いよ。
これは、メーカー関係者も言ってたよ。
そもそもサブ基盤は検定対象外だから、演出の制御はあっても不思議じゃないでしょ。

224 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/13(水) 01:47:47 ID:NO9EM0uv

一定の機種もあるし一定じゃない機種もある

魚郡みたいなのはサブのみでなんとでもなるしね

225 ：元「波10箱」：2005/04/13(水) 02:00:47 ID:CMxrbELr

ぶっちゃけ、合成確率と考えれば簡単だね。ｗ
確率の良い時に熱い予告が出るようにしていると。
勿論一定の割合で確率の悪い時にも出現するようにしておく。

226 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/13(水) 02:15:29 ID:XrAj0zpb

結局自分専用のオカルトって感じだね
自分はこの台ならこのリーチが来ないと止め・・みたいなさ。
あくまで自分専用って事さ。

227 ：元「波10箱」：2005/04/13(水) 02:52:39 ID:CMxrbELr

どうも「オカルト」っていう言葉がぴんとこないな。
証明されてはいないが、現象の説明としてはもっとも簡単で合理的だと思うんだけど。ｗ
別に釣ってる訳じゃないよ・・・

228 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/13(水) 03:35:26 ID:sGEFJ1WL

森の写真を見て、顔が写ってるという。
良く見れば、確かに木々の重なりで出来た影が顔に見える。
たが、やっぱりそれはただの木なんだよね。でも顔に見える。
何に見えるかと聞いたら、多分みんな顔に見えるというだろう。
そういう時って、それぞれが木だという事は無視して、パターンの
連なりを顔として認識するようになってるんだな。

229 ：元「波10箱」：2005/04/13(水) 04:03:38 ID:CMxrbELr

持ち玉になると何故か回転率が下がると言う疑問に、打ち手が現金投資時と比べて
真剣さのレベルが下がっているからだ、という意味の素晴らしい迷回答をした
多分ボダ派？の人がいたが、心理学的な解釈もほどほどにと思うね。ちなみに
私は持ち玉になったらとたんに回らなくなるとは思ってませんよ。ｗ

230 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/13(水) 07:55:45 ID:co9SxraY

ただの下ムラでしょ

～関係者が言ってた←こういうの信じたら負けだと思ってる

231 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/13(水) 08:10:41 ID:t80IzQZK

>>227
現象ってのは、こうなればこうなりやすいという現象の説明か？
だとするなら、君がいつもいってるハマリパターンとか言ってるのって
かなり曖昧で基準も数値化されてないし、万人に通用しないし非合理的なんだが。

万人にわかるよう一切数値化できる確率論の方が合理的

まぁ、波が仕込んでると思うか独立試行かは別にして説明という部分ではね。
波読みと言われる人は個人によって見解が違う。

232 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/13(水) 09:10:37 ID:ghUE+o94

>>229
その回答はさほど珍ではない。
単位玉数（金額）当たりの回転数のチェックが曖昧になりやすい。

一番の珍はオカルトな回りムラの原因を持ち出す奴。

233 ：元「波10箱」：2005/04/13(水) 09:13:51 ID:Es1c4Z8/

>>231
「熱い演出」の話ですよ。

ついでに「波」のことはさ、「仕込みの波」だったらさそう簡単に
数値化して説明することなんて出来ないよ。ｗ

234 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/13(水) 09:26:02 ID:gPuzrMp3

元々、回転率自体、釘調整による入賞率の確率のムラに左右されているし
、ストローク、出玉の汚れ、止め打ちタイミング、稼働状況による台の振動などなど一定に保つのは不可能です。集中力もこれに含まれますね。
最初に下ムラに遭えば継続して打ってないしね

235 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/13(水) 10:06:07 ID:O6IeA0Nd

持ち玉ならﾏﾝﾄﾞｸｻｲからず～っとは数えないだろ。
調子良く回ってる時は数えないんだよ。
あれれ？回転落ちたかな？
と言う時に数えるから→落ちた。

って事になる。それだけだ。

236 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/13(水) 10:18:20 ID:O6IeA0Nd

それでも回転が落ちたというなら、台を離れなければウソだ。
ボダが回らない台を打っては笑い話にもならん。

237 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/13(水) 11:05:22 ID:z3u0t25Q

ボダが持ち玉時に台から離れることが出来ない理由は、
換金ギャップのジレンマでしょ。
あんまり回らない台でも試し打ちで当たりを引いてしまったら、
ボダ理論上は持ち玉ならそのまま打ち続けた方が抽選コストは安く済むからね。

238 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/13(水) 12:12:35 ID:Lat6Sr8r

>>237
等価でも負けるようなクギだったら、持ち玉であろうが何だろうが直ぐヤメる。
もともとそんなケースは殆どないんだけど。
あ、新台だ、面白そう、っつって１Ｋ入れたら回り酷くって、ヤメよとオモタら確変で。
この時１３連とかしたんだけど、時短終了即ヤメだったな。ｳﾏｰっていうか、ヘンなヒキ
使っちゃったなぁ・・・って感じだった

239 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/13(水) 14:31:14 ID:32PKDql0

>>238
よくあることだけど、打ってなかったら
引けなかったんだし、素直に儲かったと思うようにしてる。
後で帳尻合わせが来るわけじゃないからね。

240 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/13(水) 15:15:36 ID:SNkyFI7G

(^O^)/おーい！

厨房諸君。

65536に隠された秘密を知ってるかい？

独自の周期の数式を知ってるかい。

乱数生成にある仕組みを用いれば、波は作れるよ。

241 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/13(水) 15:31:19 ID:8Yx/KTiU

>>240
よしそれじゃあ　ある仕組みを使って波を作ったものと
波を作ってないもののデータを提示してどこがどう違うのか説明してみてくれ
シミュで構わないかぞ　話はそれからだ

242 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/13(水) 15:36:15 ID:+iQgbfEd

読めないなら考える必要のないのが波。
ひたすらアホみたいに回せ。

243 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/13(水) 15:42:03 ID:XymjPjki

自力3000ハマリとか喰らうのがボダ

244 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/13(水) 15:45:43 ID:z3u0t25Q

>>242
>ひたすらアホみたいに回せ
チンパンジーみたいだな。

245 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/13(水) 15:46:47 ID:lHco4eKl

　　　(V)∧_∧(V)
　　　　ヽ(･ω･)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
.　　　　/　 /
　　　　ノ￣ゝ

246 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/13(水) 15:54:11 ID:HYPJcC8k

>>243
はまるのが恐いからはまる前に止めても日を変えて台を変えてはまるだけ
そういう場合は現金投資だからやっぱボダの勝ち

247 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/13(水) 15:57:16 ID:z3u0t25Q

ボダ的発想は、『アメリカ産牛肉は安全です。』と同様と考えればいいんですよね？

248 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/13(水) 16:04:51 ID:+iQgbfEd

>>247
ﾎﾞｰﾀﾞｰ以上の台打つことは空気を吸うくらい自然なこと。
パチンコは良く回る台をひたすらまわすだけの
非常にツマンナイものなんだ
いますぐパチンコ止めろ

249 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/13(水) 16:34:14 ID:gHyR0XI1

>>246
勝ち額では俺には敵わないだろうなぁ。うん。無理だよ。たぶん。

250 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/13(水) 17:24:19 ID:+iQgbfEd

詐欺での収入も、
勝ち分とすればだろ。

251 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/13(水) 17:55:08 ID:81R0KLv+

ルーレットの赤黒とハイ＆ローって波が全然違う、くらい馬鹿げた事言ってるんだよな

１／５００と１００／５００００が違うとか言ってるのも同類
周期がどのくらいかって考え方が欠落してるバカ

252 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/13(水) 18:14:18 ID:SNkyFI7G

馬鹿じゃねーの！

1／500なんて機種どこにあるの？

妄想もほどほどに。W

253 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/13(水) 18:19:28 ID:t80IzQZK

>>233　波１０箱
アツイ演出やらの話でも同じことだよ
上のレスの「自分専用のオカルト」に反応したとみたんだけど。

現象の説明って簡単で合理的なんだろ？合理的の意味わかってるか？ｗ
＞現象の説明としてはもっとも簡単で合理的だと思うんだけど。ｗ
簡単なら上記の意図した現象の論理的な説明よろしく。

もちろん、万人にわかる基準で説明してね。

254 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/13(水) 18:22:40 ID:JdeGugpI

　　パチンコはバカが勝ってヘタレが負けるように出来ています。

255 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/13(水) 20:47:23 ID:z3u0t25Q

あるボダ派の夕食。

１２日……ぱん＋バター、牛乳

１３日……ぱん（カマンベール・チーズ、チーズ）、バナナ、牛乳、コエンザイムＱ１０

256 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/13(水) 23:08:50 ID:zXzYZDsa

｜ω･｀）前に雑誌を見ていると、「回らなくても勝てる！パチンコ攻略」
　　　　と書かれているものがあった。でその中に読者投稿として

　　　　○○のリーチが来たら外れても好調の傾向です！
　　　　１５０回転は様子を見ましょう！お詫びがあることが多いです♪

　　　　と書かれているものがあった。
　　　　１５０回転って　あーた
　　　　いや、当たらないとは全然言わないｹﾄﾞそれはお詫びじゃないよーな｜ω･｀）

　　　　しかも「回らなくても勝てる」にもなっていないような｜ω･｀）

　　　　　　だから波派はバカって言われるんだ　このやろうｏ（＊￣－￣）〇”

　　　　

　　　　

257 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/13(水) 23:11:01 ID:ngIfvo0w

>>256
それは波派じゃなくオカルトだろ
波とオカルトを混同してる人多いけど、まったく別物だからね
勘違いしないように

258 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/13(水) 23:11:48 ID:uE3uSLc2

>>256
ﾜﾗﾀ

てゆか、キミみたいに楽しくやるのが一番だろうな。

259 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/13(水) 23:13:37 ID:zXzYZDsa

＞２５７
|ω･｀)何が悪いって雑誌がわりぃ
　　　

260 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/13(水) 23:32:50 ID:ngIfvo0w

まわらなくても勝てるってとこがホール密着型雑誌な感じだな
波派の人もまったく釘やねかせを無視するわけではありません
まあボダ派のように台を凝視する人もいないと思うけど
実際に打ってみてまるで回らんようなら台変えます、普通に

261 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/13(水) 23:45:03 ID:zXzYZDsa

|ω･｀)
何故、雑誌のことを思い出したかと言うと今日エヴァを打っていたのだが

「ナイス！シンジくん」のボイスは当たり確定との記事を見たことあるのだが
その「ナイス！　シンジくん」の声を聞いた。
その後、綾波背景が出てきて、ダブルの初号機リーチへ。

ふむ、さすが鉄板系は安心演出揃いだね♪
なんて思ってたら、ふっつーにハズレてやんの。。。

嘘はｲｹﾏｾﾝ嘘は|ω･｀)放心状態のまま１箱飲まれたじゃないﾃﾞｽｶ

262 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/13(水) 23:48:47 ID:+ybKGJZQ

回ろうが回るまいがボダだろうが波だろうが
打ち続ければ金は１００％無くなるよ。

263 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/13(水) 23:52:35 ID:ngIfvo0w

>>262
出るときもあるのだから１００％ではないじゃない

264 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/13(水) 23:53:54 ID:zXzYZDsa

|ω･｀)１００%なくなる大事なものは　時間ﾃﾞｽ

265 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/13(水) 23:55:20 ID:z3u0t25Q

煙を吸って打ち続ければ、寿命が縮まる。
サクッと打ってサクッと勝ち逃げる方が効率的。

266 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/13(水) 23:56:45 ID:z3u0t25Q

時間は貴重だね。

267 ：元「波10箱」：2005/04/14(木) 00:00:10 ID:Es1c4Z8/

>>253
レスの流れを読めば分るでしょ。いちいちめんどくさいねぇ。
大当たりと熱い演出に相関関係があると感じている人がいる。
実際相関関係があるかどうかは分らない。仮にあるとしたら
合成確率と考えれば簡単に説明つくんじゃないかと言ったまで。
あとは>>225を読めば分るでしょ？

268 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/14(木) 00:26:32 ID:LjURMYYg

>>267
それをオカルトと言うんだよ
ぴんと来ないじゃなくてオカルト。
それと波と上で言われてるような雑誌の類は、別物じゃなくオカルト。
なぜオカルトかわかるでしょ。合理的もあったもんじゃないね。

269 ：元「波10箱」：2005/04/14(木) 00:27:48 ID:jbJe1McZ

ハマリパターン確定後も今日は徹底的に粘り倒して打ってみました。結果は以下の通り。
ハマリパターン確定（？）15件目のデータ。（内パターン適合14件）

[新海物語M56] 20/K 4/13
１．374　 2連
２．38　　4連 6箱　
３．411＊ 2連 6箱弱　
４．1362　2連
５．626＊ 4連
６．25　　単
　　379　ヤメ
閉店時確認414回転当たりなし

３．の当たりの後400回転でハマリパターン確定。この時点でヤメれば＋2K。
６．の時短終了時でヤメれば－24K。結局－34K。ただ今日はこの後他の台を
波狙いして1.5Kで4連。結局－16K。

270 ：元「波10箱」：2005/04/14(木) 00:30:01 ID:jbJe1McZ

>>268
だからさ、事実がどうかは別だよ。　
合理的に説明できると言うこと。ｗ

271 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/14(木) 00:47:10 ID:l1NqbfUo

何このスレ。
打った後の収支カーブ見てて楽しいの？？

272 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/14(木) 00:50:26 ID:ZUsLym2o

ボダ派は過去の記憶はデリートするからね。

273 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/14(木) 00:54:30 ID:yZmaBjVz

１日打って何回当たったかしか振り返らないなあ。

274 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/14(木) 00:56:05 ID:LjURMYYg

あかん、久々に１０箱つつこうとしたんだが
最初アツイ演出のレス関係読まないで、１０箱のレスだけみて寝ぼけ眼に
レスしちまったから突付きどころが明後日の方向になっちまったｗ

できれば、
やめてればじゃなくハマリパターン確定と思うところで止めていけば？

275 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/14(木) 01:09:43 ID:XfqAGC7L

結局ボダ派は雑誌などに書いてある事をあたかも自分の意見の用に言ってるだけの者が多数。ボーダーラインがなぜその回転数になるかキッチリ説明できる奴はいるか？
それができない奴がオカルトを合理的でないなど批判するのはどうかと思う。
それに波は立派な統計学だからね。

276 ：元「波10箱」：2005/04/14(木) 01:15:23 ID:jbJe1McZ

>>274
>>269の４．以降どういう当たり方をするかまでは分らない。
ガッーっと連チャンするかも知れないしさ。ｗ
そういうことも経験してる。ただ確率的には低いと思うから
深追いは禁物だけどね。とくに20/Kなんて回転率だし。ｗ

277 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/14(木) 01:15:56 ID:hWAB9Ka9

>>275
禿藁

278 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/14(木) 01:30:36 ID:CW1JJmXO

>>275
そんなもの、期待値計算に決まってるじゃないか。
何寝言言ってんだか。

279 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/14(木) 01:48:20 ID:dC70dRrm

いずれにせよ通常確率と確変確率の２種類でしか抽選していないというのは
非常に疑わしいのだが…

280 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/14(木) 03:40:19 ID:njrh2p2O

２０００はまりの台と時短そくやめ台ぜったい時短そくやめ台のほうがでるもんなー

281 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/14(木) 09:22:16 ID:7H8QJs9r

俺は確率信じてるから回転数/円の多い台に座ろうとするけど、隣のｵｼﾞｻﾝが気になる行動して当てたらとりあえず真似してみたりもする。（俺ヘタレ）
あと波は統計学て言うけど、波って結果に対する評価じゃないの？
統計学で波を予測は出来なかった様な気がするんだけど、三流工学部程度の知識しかないからﾜｶﾝﾈ。
あと波読めるって人はロト６とかはしないの？？
もし波が読めたらぼろ儲けな気がするんだけど…。

282 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/14(木) 10:00:17 ID:VerTBDIz

>>276
> >>274
> >>269の４．以降どういう当たり方をするかまでは分らない。
> ガッーっと連チャンするかも知れないしさ。ｗ
> そういうことも経験してる。ただ確率的には低いと思うから
> 深追いは禁物だけどね。とくに20/Kなんて回転率だし。ｗ

　これって，波などはないあるいは波は読めないという自白に等しい
と思うのは俺だけ？

283 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/14(木) 10:26:23 ID:ZUsLym2o

>>281
宝くじとは抽選システムが違うからでしょ。
でも、波派は株は好きだと思うよ。
オレもやってるからね。
もちろん、１００％読めないから下落もあるけど、
トータル収支はプラスです。
パチンコも同様。

自分でデータ取って不調期をある程度推測出来るようになれば、
１００％読めなくても、ある程度ハマリ（宵越しも含め）は避けれるから、
累計収支は右肩上がりだし、結果として初当たりはスペックより高確率が維持出来るよ。

284 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/14(木) 10:56:41 ID:7H8QJs9r

>>283
レスありがとう。
283さんの聞いて考えたんだけど、遠隔やホルコンが無ければ完全独立抽選でやっぱり宝くじと一緒だと思う。
でもそういうのがあれば人間の思考がからんでくるから株に近いてなると思った。
波派の人の考え方して台選んでも、大当たり確率が下回るって事もないだろうから
（完全独立抽選でスペック通りの大当たり確率以下にはならないだろう、て意味)
気になる台あればそこそこの回転率でも打ってみようかな。

285 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/14(木) 10:59:29 ID:6CwVpIvH

当たり回転数にだけ影響を受ける波なら良釘である必要って全くないじゃん。
当たる直前の台に座っておいしい所だけ打ったらサッサとヤメでいいじゃん。

そう突っ込んだら良釘は基本とかなんとか、でもこれって言ってること矛盾してない？
ハマリ台になったら、回したって意味が無いんじゃないの？

286 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/14(木) 11:02:44 ID:MsOZJ3oh

波派：業界工作員、自覚あるボダ実践者、楽しんでる依存症（自覚あるので抜け出せる。）
ボダ派：依存症の自覚なし。時間の概念なし。物理的にパチから抜け出せない人。（社会人除く）

287 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/14(木) 11:09:57 ID:6CwVpIvH

そう言えばボダだからって、特別確率に明るい訳でも無いってのは、派生スレの最後の辺り見れば良くわかった。
ボダを理解できてるのは一部だけ、実践できてるのも一部だけってな。

288 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/14(木) 12:58:09 ID:IVCT/pMu

INとOUTって計測してるのかな。

289 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/14(木) 13:10:25 ID:eIZY72FP

>>288
ちゃんと計測してるよ。羽根とかの打ち止めがある機種打つと分かる。
打ち止めに達した時点で店員さん確実にくるから。

だから出玉共有無いトコで玉のやり取りするのはやめましょう

290 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/14(木) 14:05:36 ID:Z+lp86vG

パチンコは素直な人が損をして、
ずるい奴が得をするギャンブルですよ。

自由主義社会だからしかたない。

291 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/14(木) 14:49:58 ID:ns3+CQL8

素直奴じゃなくアホな奴だろ。

292 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/14(木) 14:54:01 ID:VdLntKzD

素直な奴ってボダの事だろ。

293 ：スイカ狙えるようになった太郎：2005/04/14(木) 15:43:08 ID:sgeI+EA7

ども！スロ板にいつも居るものです（帰れ！とか言わないで、どうか・・）

ボダ派の友達に先程話を大方伺ったのですが、つまり感想はこんな感じです。

・１００万円持って７日間、1Kで30回以上廻る台に座ればｽﾛｯﾄで言う設定5,6打っているのと
理論上は同じ。７日間、計40000回転廻して収支がﾌﾟﾗ２０万ということ。

・それはあくまでｷﾞﾝﾊﾟﾗみたいに設定？が無い場合に限る、今の機種って、波のことは良く解らないけど
（実体が無いだけに）そういうのあるんですかね？
あったとしたらいくら廻る台でも・・・ってことになると思います。

・要は、優良店で朝ｲﾁ廻る台で２～３万程度に遊んで
出た→流石！ボーダー通りだ！
出ない→廻るけどﾀﾞﾒﾀﾞ！前日出てたし、波が悪い・・・って結局波かよ！！

結局、その台を選んだ理由、そんな自分への誇りみたいなものに対して出た結果が
納得出来るか否かで自らを納得させるというか、どうにか納得したいという甘々な世界が
ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙの所以、醍醐味であるかと。って何仕切り顔なの？俺ってば！

廻るからって簡単には当たらないっていう部分に触れて欲しいと思います。
ｽﾛｯﾄだと、朝ｲﾁ高確狙いとか期待ﾄ度大な世界があるからつい打っちゃうんです。
ﾊﾟﾁﾝｺの世界で朝ｲﾁはどういう論理であるのか、無いのかが聞きたい所です。

・・・・自分で読みかえしてみて支離滅裂です・・・・

294 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/14(木) 15:57:27 ID:A4iPh6Ox

言う者は知らず。
知る者は言わず。

相場の格言だがパチンコにも通じるかも・・・

295 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/14(木) 15:57:45 ID:c2Dpbek7

>>293
ボーダーは設定や遠隔がない前提じゃないと
成り立たない。プロも存在できない。
ボーダーはスロの設定と同じ。必ず勝てる
わけじゃなくて勝てる率が上がるだけ。
負けたらヒキ弱、自分のせい。
あとモーニングもないのでただ１２時間
座ってるだけ。当っても別に嬉しくないし
飲まれてもくやしくない。
もはやギャンブルの感覚ではないよ。
１時間座ってれば３千円出てくる機械。

296 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/14(木) 16:04:29 ID:ns3+CQL8

ｽﾄｯｸ機打ってりゃ作られた波？ってヤツがわかる。
パチンコにはそんなもんないね。

297 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/14(木) 17:09:13 ID:qKcxmyUO

等価店にボダ派っていないよね

298 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/14(木) 17:14:54 ID:c2Dpbek7

>>297
ＳＷのように普通より回せる台があれば行く。
でもすぐ使えなくなるし削りも多い。

299 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/14(木) 21:04:00 ID:ZUsLym2o

>>296
パチンコにストック機能は無いんだが？

300 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/14(木) 21:27:10 ID:xHFyu2Xo

どっから打っても独立抽選なら　１～１５０回転も
１５１～３００も１５０１～１６５０も同じ確率のはずだ、、、
１～１５０は試行回数が１番多いから当たりやすい気がするのは確かだが
やっぱり他のゾーンより当たりやすい気がするよね？
そこらへんを正確なデータから説明する人きぼんぬ
あと１０連荘した後とか１０００以上はまった後とかも同じ確率で
実際当っているのかがポイントだと思う
いつどこでも完全確率っていうのを証明してほしい
大の法則に頼るっていうのもねえ、、、それじゃあ機械と同じ打ち方だし

301 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/14(木) 21:54:03 ID:vjimM5dj

理解するつもりのない者に対して証明する必要はない

302 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/14(木) 22:00:42 ID:aCvrsrpK

パチンコはバカが勝ってヘタレが負けるように出来ています。

303 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/14(木) 22:55:54 ID:wXH9qAwo

当たりやすい回転数があると思うなら、毎日閉店１時間前に行って
その回転数だけ打ってればいいやん。
高確率で当たりが引けて、きっと楽しいパチンコライフになるさｗ

確率が変わらなければ、その回転数が当たりやすい確率ではないことの
証明になる。これが背理法による証明。
全回転数を試しても当たりやすい確率がなければ…証明終了。

これでも納得できない場合は、君が直観主義の信者だから。
歴史的には全く支持されなかった論理だが、そういう偏屈もいるってことで。

304 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/14(木) 23:12:10 ID:syuRFMT1

１／３１５ぐらいの確率の台がまじ一発抽選毎時してるなら
朝一から１０００嵌る確率０．４パーセントだったかそれぐらい
逆に朝一から１０回転以内で当たる確率も同じく０．４パーセント！！
朝から千近い嵌りは頻発するのに１０回転程で当たることなんて
滅多にないよね！！バカでも分かるしまた終日ホールいて
初当たりした台が単発か確変か数えてたらバカでも初当たり台は
単発多いの分かるね！www

305 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/14(木) 23:22:56 ID:mWjek0Uo

なんていうか･･･
みんな好きに打てばいいんじゃね？

306 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/14(木) 23:33:12 ID:ZUsLym2o

>>305
それは大事やね。
自分の金だし、自分の時間。
それを使って自己の収支が結果のすべて。

307 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/14(木) 23:33:46 ID:WrrQLkqa

>>304
コピペいちいち貼るなドアホ

308 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/14(木) 23:47:58 ID:CW1JJmXO

他人の1000ハマリも自分の物のように感じる事が出来るが
島の向こうの方の即連は気がつかないってアレか？

309 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/14(木) 23:49:45 ID:A4iPh6Ox

>304
朝一10回転以内の当たりは、しょっちゅうあるし、俺の今月の新海M56の確単割合は
確変63単発42だ。

お前の言う事と正反対だな。
負けて悔しいはないちもんめ♪君か？

310 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/15(金) 00:12:13 ID:vb1HRkeS

楽天の三木谷タイプの波平と、
ホリエモンタイプのボタ。
どっちもどっちじゃないの？

311 ：元「波10箱」：2005/04/15(金) 00:14:02 ID:1H8/YpzN

>>282
>>269の４．のハマリは予測できます。こういうあからさまなパターンがあるようなので
私はとても「完全確率」など信用できません。で何度も言ってますが、
波は完全に読めるかどうかが問題なのではなく、そもそも「仕込みの波」を想定しているので
自然現象のように理論化できるようなものではないと思ってます。どの程度読めるかが問題。
波読みの成功率が低ければ、ボダで勝ったかどうかの見極めがつかない。成功率が高ければ
スペック値を大幅に上回ることになるでしょう。ｗ

312 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/15(金) 00:22:52 ID:EB7lNt1A

仕込みの波
メーカーがわざと作れば、ネタが額を下げつつ広がり撤去コースじゃない？
信用問題にもありうる。
人が作るものは基本的に人がみたらわかるんじゃないの？詳しくないけど。

313 ：元「波10箱」：2005/04/15(金) 00:27:28 ID:1H8/YpzN

>>312
詳しいことは私も分らないけどｗ
とても「完全確率」下の波とは思えないので。

314 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/15(金) 02:03:17 ID:IRlSaa2B

>>311
>波読みの成功率が低ければ、ボダで勝ったかどうかの見極めがつかない。成功率が高ければ
>スペック値を大幅に上回ることになるでしょう。ｗ

で、君は前者な訳だｗｗｗ。

315 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/15(金) 03:16:16 ID:aPE2kDTO

>>311
>自然現象のように理論化できるようなものではないと思ってます。
理論化できないものをどうやって
プログラミングして（仕込んで）いるのだろうか？
作成者の意図しないバグ（キズ）により仕込み波があったとしても、
ホンモノなら>>312の末路だよねえ。。。

316 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/15(金) 04:07:25 ID:wlnqrGnq

｜ω･｀）私が思うのは
　　　　「確率に近い数値がでてれば、波読みに成功してない」
　　　　　と、することがなんか違うと思うのだが

　　　　　よーく考えてみそ　私のかわりに｜ω･｀）

317 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/15(金) 08:20:51 ID:PS2fisam

>>316
考えれば考えるほどボダが愚論だと悟りました。
非効率なことにやっと気づきました。
もっと早くこのＨＰを見ていれば、
こんな非効率なことに時間を奪われずに済んだのになぁ。
皆さんも、ボダ信仰をやめますか？それとも人間やめますか？

318 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/15(金) 08:33:43 ID:Cw3o1omE

その前に
パチンコ止めれ

319 ：元「波10箱」：2005/04/15(金) 09:18:14 ID:1H8/YpzN

>>315
>理論化できないものをどうやって
>プログラミングして（仕込んで）いるのだろうか？
簡単な原理では読み解けない、ちっとばかり複雑じゃないのってこと。
一般のパチンカーが外から見ても（観察、分析しても）解るようなもんじゃない、て程度の話。

320 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/15(金) 12:11:52 ID:NXuRg2j3

釘一筋、ROMってる？
ずばり質問
月に20万でいい、20万で十分なのだが
誰でもパチで稼げるのか？
方法はやはり釘読み、ボーダー、低換金率？
それになっちゃうのか

321 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/15(金) 14:12:05 ID:Pfulbdph

結局波派てパチンコ屋が言ってるだけだろ
ボダ論つーかそんなのグダグダ語らなくてもボダ論が正しいのは小学生でもわかる
(愚論て思う奴はただのバカ）
そう冷静になられるとパチンコは最終負けるだけのギャンブルてことに気がつく
ボダ論は正しいがボダ論に沿った台毎日一日中一年中打たなきゃ勝てん
店側としてはそれはこまる
とにかく波だとかカルトとかでっち上げなければならない
パチンコの確率てのはハッキリした結果がすぐ目の前ででるものでなから
いくらでも煽り立てることができる

322 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/15(金) 14:43:44 ID:c/P/uaqt

ボダって素直だよなw

323 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/15(金) 15:52:54 ID:vb1HRkeS

個人レベルでパチンコを確率とか言ってる人は、

愚か者の典型だ。W

324 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/15(金) 15:56:24 ID:7TVkguD5

>>323
バカもここまで来ると禿ﾜﾛｽ

325 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/15(金) 16:37:55 ID:IqttK0xG

>>323
基地害へ
ようデブ　ひさしぶりだな
もっといい燃料注げよ
お前の脳の容量が足りてないのか

326 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/15(金) 16:47:06 ID:vb1HRkeS

あんた、誰？

327 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/15(金) 18:42:07 ID:0Fbjkgig

ボダ派の人は少々頭堅いんでないかい？そんで波派の人は基本的な知識がおいてけぼりになってんじゃない？
まぁ勝率100％にならない限り結局どちらも結果論、波で勝つとかボダで勝つとか勝ちに対するアプローチは人それぞれなんだから。
どっちが正しいか？なんて問いに対して答えはいらなくね？

328 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/15(金) 18:52:52 ID:7TVkguD5

>>327
認識相違
ﾎﾞﾀﾞはいつから必勝法になったんだ？

329 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/15(金) 19:16:33 ID:0Fbjkgig

必勝法とは言ってないよ。勝つためのアプローチって書いたでしょ？

330 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/15(金) 20:29:00 ID:W3oulhPF

必勝法ではないから波派としては認められんという事だろ。
毎日絶対に勝ちたいからそれを夢見て波派になる訳で、
トータル確率とか言われても困るんだろうなあ。

331 ：＠：2005/04/15(金) 20:32:39 ID:Nu7bAE4O

あおりでも・おだててでも同じ煽の字を、使うんだから。いいのかもね
２ﾁｬﾝでループ好きが集まって和気靄々だし…

１回転の重み(^^)v 大事にしたらー収支もアップ。
少ない投資で多くの抽選ひけたら、お得。
期待値に裏切られても我慢しながら打ち込めば、結果は出せる。

必勝法はﾎﾞｰﾀﾞｰﾌﾟﾗｽいくらの台を掴めるかだけ。
間違いない…ナガイです。

332 ：釘一筋１５年 ◆8U./Lb8Pi6 ：2005/04/15(金) 20:48:10 ID:iemc7V9E

>>320
たまにだけどな。もう馬鹿らしくなってきたんで。
２０万程度なら正直誰でも勝てる・・・と言いたいが残念ながら答えは「NO」だ。
自制心がないやつは無理。何人か教えたけど強くなるタイプはほぼ決まってる。
１、人の逆の発想するやつ。普通と同じ考えじゃすぐ限界がくる。
　　所詮「いかに他人より回る台を掴み続けられるか？」なんだよ。
　　俺は今名古屋出てじーさんが多いパチンコ屋で打ってるが（小さいが
　　実はチェーンでこの店は地元専用っぽい）２，３８ながら３０オーバーの
　　現金が無制限で打てる。適度に間引きしながら抜いてる。
２、ある程度の資金力は必要。
３、精神力は必要。俺は１５００は耐える必要はないと思ってるが、
　　１０００回は笑って耐えられる。この程度の精神力は必要だね。
４、彼女とのデートよりもパチンコを優先させるくらい稼動にこだわる。
５、出してないときはさっさと切り上げるのも重要。だから依存症じゃだめ。
これくらい出来るなら誰でも勝てるといっていいと思う。
実際俺は１年目からずっと勝ってるしね。

333 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/15(金) 21:01:29 ID:uujVp2HE

漏れは、自分でＲＯＭのプログラムを目にしない限りは、結構、利権も絡んでるとは思うので、雑誌に載ってる解析が１００％信頼できるとは思わないが、クギを読み、解析より導いたボダで立ち回るしか道は無いと思うし、それで結果は出てる。
釘の目すり（古い）が無くなれば、安定して勝てるよ。

波派のｵｻｰﾝ達の信頼できないところは、考えに一貫性が全く無いこと。
だって、新装で回らないと怒ってるもんｗ

関係ないだろ！あんたらの立ち回りに回りは。と言いたい・・・あー言ってみたいorz

334 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/15(金) 21:40:29 ID:NlS3x9AJ

おまいら確率６０００分の１と８０００分の１の台があるって言われて、
わざわざ８０００分の１の台に座るか？

クギがいい＝当たる確率がいいってことだ。

視点を引いて見れば、何のこと言ってるのか解るはずだよ。
頭の堅いヤツには池沼発言にしか聞こえないだろうな。

335 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/15(金) 21:56:58 ID:QGW9wLFu

1/6000にも座んねっつのｗ

336 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/15(金) 22:34:16 ID:GquDp6QR

>>320
二年で新海と北斗にオヤジの遺産と貯金の一千万捨てた
俺が言うが、打てば打つ程金は確実に無くなるよ！後の祭りだよ
どんなにがんばっても月に二十万は無くなっていくだろうな
一月打ち続ければ。

337 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/15(金) 23:03:48 ID:EB7lNt1A

>とても「完全確率」下の波とは思えないので。
４０万回転もさせて、確率の近似値に落ち着いた事を自ら証明したやん
確率に近い数値が出れば、波読みが出来てないというか、
長く試行すれば確率近くになったという事実。
４０万回転ったら、パチプロで１年弱
一般で５年くらいか。推理するには丁度いいサンプルだと思うが

波読みの各個人はその経過中、短期的視点に各々色んな感想を持ち
短期的なその地点地点で波派の各個人独自の記憶の強化がされるという理屈か。
一貫性がないのもそのためか。

１０箱がよく、別の波派の発言、見解に、
それは危険なので程々に。とか言ったりしてるが、アドバイスになってるんだろうか？ｗ

338 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/15(金) 23:15:00 ID:NlS3x9AJ

>>335
雑ー魚。視点を引け。

339 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/15(金) 23:16:29 ID:W3oulhPF

>>334
先に落ち着くであろう確率を考えるとおかしくなるんじゃね？
波派は納得できないと思うけど。
換金率とか難しいことは抜きにして、釘のいい台に座ると、
台に書いてあるより少々大当たり確率が悪くても勝てる可能性が
高いと考えればいい。
逆に少々釘が悪くても、大当たり確率を上げる事が出来るなら
勝てる可能性は高くなるだろう。
波派は後者を目指してるって事だろ？

340 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/15(金) 23:36:59 ID:NlS3x9AJ

頭堅ぇ。。。

ヒント：
　６０００分の１＝２７．７
　８０００分の１＝１９．２

　ＣＲエヴァンゲリオンＺＦの値

341 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/15(金) 23:41:58 ID:01AoI/AR

ボダ派の皆さんはどのくらい勝ててるの？

342 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/15(金) 23:47:49 ID:v7w/X+Zz

計算馬鹿にちょっと質問
1/500の2000嵌りと1/315の1260嵌りは出現率同じと思っていいの？
同じ4倍だが数字は全く違う。これどうなの？

343 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/15(金) 23:48:33 ID:W3oulhPF

>>340
いや、だから波派は元々大当たり確率は
自由自在に出来ると考えてるわけだからｗ
固定して考える方が頭固いという事に
なるんじゃなかろうか。
どんなに回る台でも、大当たり確率0では
０でしょｗ

344 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/15(金) 23:54:40 ID:PS2fisam

当たってなんぼやからね。

345 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/15(金) 23:56:53 ID:7TVkguD5

>>342
違う。
だがほぼ同じ。
Excelでの計算方法なら以前出てたんだから自分でやれ。

346 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/15(金) 23:58:18 ID:PS2fisam

馬鹿な人だと、持ち玉でハマレた。
とか、
持ち玉で稼働が稼げたとか言い出す奴もいる。ｗ

347 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/16(土) 00:02:44 ID:NlS3x9AJ

>>343
大当たり確率は自由自在に出来ると考えてる・・・固定して考える・・・

戦意喪失。波派、もう何も言いたくない。俺の負けでいいよ。
負けでも、独りで稼げればもうそれでいいや。

348 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/16(土) 00:10:35 ID:eGk/11aX

ボダ派が粘るというと、はまることしか考えない波派が出現する

349 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/16(土) 00:10:50 ID:5EmFnXD+

つーか波派といってるが釣ってるだけだから

350 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/16(土) 00:14:09 ID:LHuMRoXC

回る台がちゃんと爆裂する店行けよ。
極悪店で活動するボダほど悲惨な事はないぞ。

351 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/16(土) 00:16:56 ID:G7niINA+

>>344
今の機種で当たりを狙えないので、可能性を高める努力をするわけやけどね。
今のところ可能性を高めるのは、有利に多く回す
ただただ勝ちに拘るなら、この可能性を高める行為に重点を置く
これしかないんやね。

稼動が稼げたというのは、ハマッたが有利な立ち回りができた。
という意味で使ってるんじゃない。

換金差がある店で、持ち玉流した時点で損やね。
当たり前だけど。また次から現金投資。

352 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/16(土) 00:21:01 ID:eGk/11aX

まあ世の中ボダ派が蔓延したらパチ屋がつぶれます。。。

ボダの有利さを理解できない人たちが多数いる限り経営は安泰。
裏ものなんぞを入れる必要もさらさら無い。

353 ：元「波10箱」：2005/04/16(土) 00:26:44 ID:kkDc3v4A

まあレスは勘弁させてもらって、今日のパチのことちょっと書き込んどきます。
前にも書いたことでオカルトと笑うでしょうが、大当たりの回数と総回転数の関係。
総回転数に対する当たり回数が1/100、1/200、1/300～、という設定というか
モードがあるんじゃないかと思われるような節がある。詳細は省略しますが、
今日見た台を例にして言うと、300回転台に初当たりしてほぼまとめて16回出た台があった。
大当たり終了時総回転数は1400回転位。これだけまとめて出ると、次の当たりは来るなら
500回転以上嵌まってからということは、少なくとも私の経験では稀なこと（勿論観察含めて）。
で、16回530回転位で捨てられていたのを見て次の当たりはどのくらいで来るだろうと
思ったわけです。往々にして順調に（1/100前後で）出ていた台が嵌まって次の当たりがくるのが
1/200前後ということがよくある。それでいうと16回の200倍は3200回転。現在の総回転数は1900回ちょい。
ということは1800回まで当たらない可能性も十分あり得る。考えてみてください1800嵌まる確率。ｗ
私は多分1800回嵌まる可能性大だと読みました。ｗ　結果はどうだったか、1450回でも当たってませんでした。

354 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/16(土) 00:31:23 ID:eGk/11aX

>353
結果論だなそりゃ
もし当たってたらその事実はここに書かなかったろ？

355 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/16(土) 00:33:25 ID:cWmajRAZ

あっそうなんだ。
ボダ派にくれてやる金もないしパチやめよ。

356 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/16(土) 00:34:31 ID:uD2XHwI9

アホらし

波派ってホントは存在しないだろ

357 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/16(土) 00:36:47 ID:w4A4fLwv

>>353
＞考えてみてください1800嵌まる確率。ｗ
残念ながら1800ハマル確率ではありません。
1270ハマル確率です。結果では貴方が予測した時点から
920ハマっただけです。

358 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/16(土) 00:38:48 ID:NDuVBI1s

誰かが言ってたが、

ボタを実績すれば、
5日に一回は4万発の出玉に出会えるらしい。
それと、低換金なら等価で4万発出すよりも容易に8万発に出会えるらしいよ。

359 ：元「波10箱」：2005/04/16(土) 00:40:53 ID:kkDc3v4A

>>354
1000回転台まで当たらない、そしてもし当たるなら1000回転台のどの辺りか、ということを
何回か予想して今まで何度も当てています。もちろんたまたまかも知れない。
しかし1800回嵌まる確率を考えてもらいたいんですよ。それを500回転台で>>353で挙げた
２つの理由をもとに予想して、当たらずとも遠からずという結果が出たということ。
数日前も自分が打っていた台で、1000回転になる前にそれまでの辺りの挙動から
1/300モードと確信し、当たるなら1300前後と予想を立てその通りに当たりましたよ。

360 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/16(土) 00:45:50 ID:LHuMRoXC

一つの店に通ってたら波だって読めちゃうのが実際だよな。

361 ：元「波10箱」：2005/04/16(土) 00:48:13 ID:kkDc3v4A

>>357ｗ
そもそも波派？は台の確率しか問題にしないのですよ。

362 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/16(土) 01:03:48 ID:ciHEcmzX

なんかｶﾜｲｿｳになってきた

363 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/16(土) 01:07:30 ID:hDlPG33W

1/300モードってなに？
オカルトと笑うでしょうがと書いてあるんで笑います
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

364 ：元「波10箱」：2005/04/16(土) 01:12:28 ID:kkDc3v4A

でちょっと補足すると、何も1800回まで当たらないという可能性だけがあるのではなく
勿論1000回転で当たるかもしれない。しかし結局またそれなりに嵌まって
1/200に落ち着くのではないかということ。少なくとも確率論で1800回ハマル確率は
この台の今日のような状況で16回出た後では、単なる「絵に描いた餅」ということ。

さらに大当たり回数と総回転数の関係という視点でパチンコ台の挙動を観察すると
何故中～大連チャンするのか、何故確変中にハマルのかなど、面白答えが出ますよ。ｗ

365 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/16(土) 01:28:44 ID:nLtzD9zC

>>358
ワロタｗ
誰かって、お舞のことだろ。経営必死な低換金店さん。

366 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/16(土) 01:29:09 ID:NDuVBI1s

確率派は実戦を語らないね。

自信が無いのかな？

以前は実績晒して論破されて叩かれた厨房がいたが、
確率論が机上の空論だとわかってるから打たないのかな？

367 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/16(土) 01:32:01 ID:i/0SGSZg

波さんてほんと凄いと思うよ。
アプローチの違いなんか人それぞれだろうし、
そこに触れるつもりなんかないの。
ただ、一日稼働させるだけでもかなり疲れるだろうに、
このスレでも頑張っちゃってさ。
俺はくたくたorz

368 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/16(土) 01:36:04 ID:KJfFp2EV

>>366
相変わらず居るのな。
ボダに実践語れと言ったところで

先月25日稼働で30万勝ちました、以上。

ってなるだけだろうに。

369 ：315：2005/04/16(土) 01:39:08 ID:PHKCcIUF

>>319
>簡単な原理では読み解けない、ちっとばかり複雑じゃないのってこと。
そんな複雑なもの作ってどうする（誰が得する）のだろう。
キズを見つけた人は得するかもしれないが、そんな複雑だったら
おいしい状態にある台探すのに苦労するだろうなあ。

とか考えていたら、>>353の書き込み。
ハマリパターンといい、結構簡単な仕組みっぽいな…。

うーん。帳尻合わせ（モードチェンジ？）が
いつ来るかどうやって知るのだろう。
それが読めなきゃハマって帳尻合わせするまで
モードわからないから意味なさそう。
そこが複雑、なのか…？

370 ：元「波10箱」：2005/04/16(土) 01:42:38 ID:kkDc3v4A

>>369
分れば簡単だと思うよ。
でも外部から想像するには十分複雑？だと思う。

371 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/16(土) 01:43:27 ID:NDuVBI1s

相変わらずいるね。

実践語れない厨房が。

372 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/16(土) 01:47:00 ID:KJfFp2EV

>>371
お前がいかに相手の特性を理解してないかよく分かった。
そもそもの前提が違うから、データに対する考え方が違いすぎるんだよ。

５年１０年やってて、何回転しました、確率がどうでした
ほら、私の言ってる事は間違いないでしょ？なんてボダの方がキモい。

だから見えない敵を相手にしすぎって言われてるのに、
未だに気がつかないなんて可哀想。

373 ：元「波10箱」：2005/04/16(土) 01:53:28 ID:kkDc3v4A

>いつ来るかどうやって知るのだろう。
>それが読めなきゃハマって帳尻合わせするまで
>モードわからないから意味なさそう。
だから>>353のような台ではいくら回って持ち玉だからといって
タコ粘りするのはヤメたほうがよい、というのが私の意見。
判断の基準は連チャンやら確変の終了時やハマリで何度かその日のモード（？）が
分る時があるんだね、これが。そこを見落とさないようにする。
例えば1/200から1/100に昇格ｗすることはまずないと思われる。ｗ
朝、好調で1/100かと思ったら結局1/200っていうのはもう腐るほど。
下手すりゃ1/300になる。逆に大ハマリしていていきなり当たりだしても
ほとんどが1/200で止まる。これもさんざん観察している。である程度予想は可能。

374 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/16(土) 01:54:33 ID:nn7ZQ5Fn

>>371
ボーダー派の実践（収支）結果を知りたけりゃ、
ワイルダーさんが毎日収支結果を公開してるよ。

http://www.rak2.jp/town/user/wilder/

パチンコでは、ボーダー論が唯一の必勝法だよ。

375 ：元「波10箱」：2005/04/16(土) 01:55:15 ID:kkDc3v4A

>>373は>>369さんへのレス。

376 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/16(土) 01:59:47 ID:NDuVBI1s

どうせボタ派は、勝った日の収支だけ頭に残り、
負けた日の収支は忘却しちゃうんだろ。

だからデータは取りたく無いんだね。

377 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/16(土) 02:02:34 ID:S75ujxGJ

>>376
アンチボダに言われたくねーな（藁

378 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/16(土) 02:16:26 ID:KJfFp2EV

>>376
ホントに脳内の敵と戦うのが好きなんだな・・・。

まあ、俺みたいな下手の横好き、しかもパチ・スロ兼用
月々の収支は小遣い分の±５万程度に収まってるだろ、って程度のレベルならともかく
それしか収入源が無ければ収支は気になるんじゃないの？
生活がかかってるんだし。

>>1は明らかにボダじゃないと解るんだが。
これまでボダ見てきたなら実績って収支だろ？それ以外で何がある？
で終わるの解ってるだろうし。

379 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/16(土) 02:45:20 ID:UIyhsEIX

>>378
ま、本来は実績としては収支だけが問題なんだろうけど、
漏れは確率も気になるので、一応集計してる。
10万回転ぐらいだと、1/315の台で、1/360に
なっちゃった事もあるけど、それでも30万勝ってるからと、
一人自分を慰めるｗ

380 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/16(土) 04:21:14 ID:1eksWpH+

｜ω･｀）
回る台だから、打ち続ける。
で、初当たりが単発又はワンセット。
全部飲まれて、追銭する。
これも、まだ解る。と言うか時間がある時は私もしたりする。

初当たりで確変、５連以上して全部飲まれた場合、

「回る台だから追銭する」
「○箱飲まれた時点で、勝ち負け関係なく止める」
「全部飲まれた時点で止める」

さて　どーでしょう？　｜ω･｀）ﾅﾆｶﾞ？

381 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/16(土) 04:29:25 ID:vGmYnsI0

二年で一千万捨てた俺がいいますがボダだろうが波だろうが
打ち続ければ金は１００％なくなっていきますよ！！すくなくとも
新海は２５kぐらい（それぐらいの台しか都内は無い）の台百万回転させてら
金は３００万ぐらいはかる～く消えて無くなります。うそだと思うなら毎日
終日打ってみれ。

382 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/16(土) 04:50:09 ID:Kf7vJAtc

↑はいはい
そーでつね
あんたのゆーとおりでつね

383 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/16(土) 05:04:39 ID:2nzCzpsg

ってゆーか一千万有るから心に余裕ができるんだな、パチンコで飯食う！位の気持ちでしっかり立ち回れば無くならないにしても二年ってゆう短期間での全額負けは無くなってたはずだょ。

384 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/16(土) 05:50:51 ID:G7niINA+

＞だから>>353のような台ではいくら回って持ち玉だからといって
＞タコ粘りするのはヤメたほうがよい、というのが私の意見。
＞判断の基準は連チャンやら確変の終了時やハマリで何度かその日のモード（？）が
＞分る時があるんだね、これが。そこを見落とさないようにする

よし、これから１０箱は、そのモード変更ｗが分かるんなら
そう思った時点で粘らないようにして行けよ。
タラレバの言い訳はもういい、
換金差も無視する、その無謀とも思える波読みの有効性を実行する時は来た。
もう、粘ってみた、案の定ハマッタとかいらないぞ

385 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/16(土) 05:58:00 ID:T4BQPxDj

禿堂ｗ

386 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/16(土) 07:37:22 ID:zxuXJUBA

オレはスロメインでパチは羽根しか打たないけど、
なんて言うか、波派って凄いねw

一つ言えることは、スロ板で同じ発言をしたら
100%池沼扱いまたは放置されますw

387 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/16(土) 09:28:30 ID:NDuVBI1s

SLOTでは機種ごとに波が違うことは周知の事実だがな。

388 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/16(土) 10:30:04 ID:13yzKK8K

>>387
パチンコも機種ごとに波が違いますが何か？

389 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/16(土) 10:38:20 ID:NDuVBI1s

賛同頂けたみたいだね。

要するに、『完全確率を信じる人は視野が狭く、客観的に事実を認識出来ていない。』

390 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/16(土) 10:43:53 ID:13yzKK8K

>>389
パチンコも機種によって初当り確率、確変突入率、時短の有無、大当りラウンド等が
が多種多様なため波が違う。

391 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/16(土) 10:46:56 ID:NDuVBI1s

なんだ、君も視野が狭かったのか。

392 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/16(土) 10:47:19 ID:DD20Kjjv

波はあると思うが、それを読むことは出来ないので、釘のみで立ち回っているんだが。
客観的に事実を認識したら、ボダ至上の立ち回りになるだろ？

393 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/16(土) 10:51:21 ID:CdqkmWFn

>>391
>>366-378のやりとりを見るに、お前の視野も相当狭いように見えるが（藁

394 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/16(土) 10:52:30 ID:13yzKK8K

>>391
例えばヤマトとＳＷの同じZFスペックでも波が違うとでも？

その波を読んで勝てるとでも？

395 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/16(土) 11:00:05 ID:NDuVBI1s

その機種なら、

普通に波乗りで勝ててるけど何か？

396 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/16(土) 11:06:13 ID:13yzKK8K

>>395
でいくら勝ったんだ？

397 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/16(土) 11:12:05 ID:NDuVBI1s

せめて過去スレ見てから来て下さい。
SWとか実践結果も晒してますよ。

398 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/16(土) 11:15:42 ID:13yzKK8K

>>397
過去スレで晒してあるんならここで晒してﾐｿ。

399 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/16(土) 11:18:58 ID:yo1AtoIs

>>389
> 賛同頂けたみたいだね。
>
> 要するに、『完全確率を信じる人は視野が狭く、客観的に事実を認識出来ていない。』

　視野が狭いというか、存在しないものは見ることはできない。仕込みの波があるのなら
解析できないはずがない。昔の連チャン機は意図的にバグを作ることによって連チャンを
させていた。そのプログラムはすぐに解析された。パチスロの解析はバグも含めて雑誌が
すぐに掲載するのに,パチンコの仕込みは雑誌が解析もしないか解析してもそれを掲載し
ないなどということはあり得ない。

400 ：369：2005/04/16(土) 11:28:28 ID:PHKCcIUF

>>373
・最初好調1/100で降格していく
→そんな好調に引き続ける確率低そうだし当たり前ですね。
・大ハマリ（1500くらい？）からある程度好調で結局1/200
→好調な時期もあって平均すればそうなりそうですね。
・1回大ハマリすると、1日で初当たり1/100がない。
→1日の総回転数の上限考えると起きる確率低そうですね。
・1/200から1/100に昇格がない
→早い段階ならともかくある程度回した後では確率低そうですね。
とまあ、隠された真実！?というより、どれも当たり前の結果に見えます。

で、数十、数百程度のデータから導いた経験則（モード予告？）の
信頼度がどのくらいあるのかわかりませんが、
今打ってる台、移動する先のモード、帳尻合わせ中か否か、
100%確実に分からなければ持ち玉捨てるほどの効果があるのか疑問です。
結局1/350モードに落ち着くのだろうし…。

401 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/16(土) 11:53:20 ID:13yzKK8K

波派ってのは自分の実践結果がすべてなのに、、、、、
他人の連荘を指加えて見てるただの厨房かｗ

402 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/16(土) 12:14:39 ID:NDuVBI1s

それは、自慰派（確率厨房）だろ。

403 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/16(土) 14:05:37 ID:nn7ZQ5Fn

おまいら、パチンコを理解してる？
これやってみろ。
http://p-manjiro.com/quiz/quiz_ns.html

404 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/16(土) 14:14:36 ID:nn7ZQ5Fn

ボーダー論は、唯一無二の必勝法です。

これが理解出来ない人は絶対に収支プラスになりません。

405 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/16(土) 14:53:41 ID:n61WpUmk

パチンコはバカが勝ってヘタレが負けるように出来ています。

406 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/16(土) 15:37:25 ID:UW/r2cs6

>>381の意見、非常に的を得ているというか
現実を直視している
実際、おれも無職になった半年間で約100万が消えていったしな

407 ：386：2005/04/16(土) 16:00:15 ID:8O1GTU8v

>>389
＞『完全確率を信じる人は視野が狭く、客観的に事実を認識出来ていない。』
客観的な事実って何？

パチスロは機種ごとに波が違う、と言うのは出玉推移いわゆる
スランプグラフの描き方が違うってことかな？
確かに機種、設定によって抽選方法などの仕様が違うため
その波は違う。　特に今主流のストック機などは、
意図的な連チャンを発生させるようプログラムされてるからね。

が、同じ機種同じ設定であっても全く同じ波を描くわけでは
なく、その結果は千差万別。　これは、確率の範囲内で考えられる
ごくごく当たり前のこと。　
また、それぞれの台がとった挙動も全て理論的に説明できます。

これの意味がわかりますか？　

408 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/16(土) 17:33:14 ID:pvOTrrMV

>400
おまえの頭の中で働く確変機能はたいしたものだなドップリ金を落としてくれ

409 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/16(土) 17:36:26 ID:NDuVBI1s

頭が悪そうだね。

410 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/16(土) 17:51:52 ID:xl5Bp9Zk

>>407
で、どーなったら確率の範囲外って考える訳？

この意味分かりますか？

411 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/16(土) 22:23:52 ID:WQ+krXPT

パチンコは
ボーっと当たりをひたすら待つ
単純なゲームってまだわからんのか？

パチンコをレベルの高いものに仕立てようと必死ですね

412 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/16(土) 22:30:33 ID:2Juyse2D

>>411
まったくだ。テレビ見たりネットやりながら打ちたいけどな。

413 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/16(土) 22:40:18 ID:iRcM3wyy

波派ってのは
北斗でキャシーやってるバカと同じでいいんだろ？

414 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/16(土) 23:34:57 ID:G39DHt0p

みなしごハッチＺＶ(1/496) 戦跡

通常時回転数：７５９６７
初当たり数：１３５
当たり数：６０１

投資：６８９０００
換金：１６６０５００

テンゴ店で２８日稼動。
ほとんど収束されたよ～ん。ちなみに当たり１７回ツイてるだけ。
ま、完全確率を信じられない波派じゃ、この結果はまず無理ダネ（ｗ）

415 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/16(土) 23:43:39 ID:nn7ZQ5Fn

波派は馬鹿ですね。ｗ
ボーダー論さえ守って打てば、収支は安定して増えるのにね。
俺の収支も今年だけでも４８万円プラスです。
波なんか考えず、釘読みだけで勝ててますが。ｗ

416 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/16(土) 23:43:55 ID:2Juyse2D

>>414
ベース４０ｋぐらいか？
ずいぶんいい店だな。

417 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/16(土) 23:45:02 ID:vGmYnsI0

確率に近く”出る”ことは確かだが決して毎時スペック
どおりに”おみくじ”みたいに一発ずつ抽選してる訳じゃないですよ
あくまでも”確率”に近い出方するってだけで、打ち続ければ金は
確実に無くなりますよ。

418 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/16(土) 23:45:12 ID:cWmajRAZ

ｽﾚﾀｲﾑｼﾞｭﾝ

419 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 00:17:39 ID:cWNflfPd

オレ、ボダ派辞めた。
これからは自慰派だ。いや、別に負けてはいないよ。
オレの場合、今日は確率より引けた引けなかった･･･なんて、振り返んのが楽しい。

確率より引けてないのに＋収支だと最高に嬉しい。

そんな台選びのスタイルはこれからも変えない。
そしてこの考え方は、ここの多数の方々には理解されにくい(みたいだ)。
だから、自慰するっきゃない。考えを押し付けることは、もうない。楽だ。

ってゆうかこれは自慰派じゃなくて･･･ぎゅわんぶらぁ自己中心派、だな。

420 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 00:21:17 ID:IjeNim+f

波派の書き込み見たら
ますます波なんかないじゃねーか
って思えるようになりました。

421 ：元「波10箱」：2005/04/17(日) 00:26:51 ID:YLANiTUx

>>400
御説ごもっともなんですが、台の挙動を当たり回数＆総回転数の視点で具体的に見ていくと
確・単、連チャン、ハマリ、確変中のハマリなどが見事に連動してモードらしきものに沿った
出玉の推移を示しているのが分ります。ｗ　簡単な例をいくつか挙げると

１．大当たり10回、総回転数1500回で確変を引いた時、もし1/100モード（仮説）だとすると
　　何故か確変中にハマルことはほとんどなく、サクサクと連チャンする傾向がある。
　　1/200モードだと総回転数を少しでも当たり回数の200倍に近づけようとするかのように
　　200、300と嵌まったりすることが多い。謎ですけどね。ｗ
２．1/200前後で複数回当たりを引いた台は以後1/300になってしまうことはあっても
　　1/100に向うような当たり方はしなくなる。特に嵌まった後連チャンし、終わったら
　　1/200前後だったというような台はまず以後伸びる可能性はない。謎ですが。ｗ　　　

422 ：元「波10箱」：2005/04/17(日) 01:01:18 ID:YLANiTUx

みんな引いちゃってレスが止まった？ｗ

簡単なことだから興味のある人は確認してみたら。

＊確変中にハマッタら総回転数チェック！
　ハマッタことによって総回転数が当たり回数の200倍（or以上）に近づいたら
　その台は以後どういう当たり経過を示すか？

423 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 01:07:22 ID:S1MOug/C

>>410
だから、確率の範囲外って考えてるのは波派でしょw
何を言ってんだか。
完全確率はあり得ない、波によって結果が誘導されてる、
って思ってるんじゃないの？

波派って痛すぎるな・・・

424 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 01:12:53 ID:TSdmciiB

プログラマの立場からいうと
ドラクエで連打したら「逃げる」に成功しやすい
ってのと同じレベル。

425 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 01:17:17 ID:UsrThGxw

波派は正直羨ましいが、実際にはなりたくない人種だな。

426 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 01:19:42 ID:fQFqxbqu

376 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん投稿日： 2005/04/16(土) 01:59:47 ID:NDuVBI1s
どうせボタ派は、勝った日の収支だけ頭に残り、
負けた日の収支は忘却しちゃうんだろ。

だからデータは取りたく無いんだね。

↑そりゃ波派だろ（ｗ）

427 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 01:19:51 ID:cWNflfPd

>>424
ﾜﾛｽｗｗｗ
波派じゃないけど、オレも連打するｗｗｗ

428 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 01:24:08 ID:3b8cjhrM

波派って普段よだれとか垂らしてそうだな
虚ろな目でデレデレとな。

429 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 01:29:05 ID:BPVZobXN

スロのｽﾄｯｸ機打ってからﾓｰﾄﾞ移行語ってよ。

パチは打ってる最中ヒマだからいろいろ妄想が膨らむんだな。

まぁ波派ちゃんがんばってよ

430 ：400：2005/04/17(日) 01:31:44 ID:kMZ3/Wu9

>>421
自分が文盲だったようだ…。初当たり確率の話だと思ってたorz
なんで1/400以上のモードがないんだろうってｗ
まあ、それでも>>400の前半はほぼ通じるので見逃してください…。

あれでは>>408さんの言うとおり、確変性能なんか変ですね。
でも金を落として=波オカルト派への煽りっぽいし、
なんか違うことで煽られている様にも見えるが…まあいいか。
（一応自分は完全確率を信じ、ボーダー理論を元に行動しています。）

で、色々な事例挙げて頂いてますが、
「行動の指針になり得る十分なサンプル数と信頼度が得られているの？」
ってのが自分の波オカルト派の方への一番の疑問です。（>>400の後半部分）
例えば、それこそ数十万回転で初当たり、確変率がメーカー表示にほぼ近付く様や、
スロのストック機の天井なんかは1ヶ月も見てれば雑誌の情報なくとも
高信頼度でほぼ近い値がわかるみたいな。

431 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 01:43:06 ID:wcdIgY7M

だね、パチは打っていて退屈だから
店員のネーチャンをエロい想像してみたり
波やチャンス目ないか妄想したりしか無いよね
俺なんか当たったらマグレ位のスーパーリーチ最中に
ジュース買いに行ったり、他の台の釘チェックしたりと
周りに迷惑がられる（ｗ

432 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 01:45:00 ID:Qo36M4NB

俺はボダだけど波の良いとこ取りするから最強のボダだと思うよ。

433 ：元「波10箱」：2005/04/17(日) 01:45:20 ID:YLANiTUx

>>430
>「行動の指針になり得る十分なサンプル数と信頼度が得られているの？」
これまたもっともなんですが、しかしですね、他人様を説得できるようなデータを揃えるとなると、
とんでもなくめんどくさい作業になる訳ですよ。自分としては例のハマリパターンだけでもう結構て気分なんです。
信頼できるようなサンプル数のデータは示せないが面白い話は（まあ面白くないかも知れないけれど）したいと。ｗ
私自身ではデータなんて取ってないです。ただハマリパターンの時のように、今までの経験、記憶と
実際にデータを取った結果が一致するとは思います。なので、後は興味をもった方各自で確認してもらいたいと。ｗ

434 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 01:52:50 ID:cWNflfPd

>>431
激しく禿同ｗｗｗ
妄想はしまくるけど、その時の妄想は何一つ覚えてないし、
そんな妄想を元に立ち回ろうなんて露ほども考えたことがない。

435 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 02:05:18 ID:4+P5NQtX

パチンコは
携帯小説読むのに最適だな。
ｵｰﾊﾞｰﾌﾛｰはできるだけしないようにするけど

436 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 02:17:09 ID:yyBCkYX4

こないだ行きつけのホール朝一での事。
大海で釘見て昨日と変わってないから打てるなあと思ってたら
常連の若い女が「いいの（台）が無いよ～」って言ってきた。
俺（も常連）は「どれでも回るから好きなトコで打てば良いじゃん」と返したら
女はデータロボにダッシュ。なにやら見てきてココだ！とばかりに台取りをする。
その日俺は夕方まで打って26000発。途中経過は知らんが女は2時頃には居なくなってた。
アレが波派ってヤツですか？

ところで「当たり5回、500回転の台に座る」などとよく書かれてるけど何の意味があるの？

437 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 02:21:54 ID:boVTtTxB

>>423
　お前ってもしかして派生スレの後半で1日張り付いてた痛い奴？

　　　得意げに確率語っててExcelで解けない問題だされたら
　　　即ギレしてた奴がいたな？

　　　書き方がそっくりだｗ

438 ：元「波10箱」：2005/04/17(日) 02:26:08 ID:YLANiTUx

>>436
>その日俺は夕方まで打って26000発。
いい台に座れて良かったね。ｗ

>途中経過は知らんが女は2時頃には居なくなってた。
詳しくは分らないけれど、2時に撤退するとは賢い女性だ。ｗ　

439 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 02:30:13 ID:U7MLrhqG

>>431
俺それで2件となりのたこ焼きやでたこ焼き買って戻ってきたら当ってた。
隣で打ってた連れがハンドル触っててくれたんだけど二人揃って怒られたよｗｗ

440 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 02:41:08 ID:S1MOug/C

>>437
全然違うよ。　誰だよそれw

妄想はパチ打ってる時だけにしとけよ、波派ちゃん。

441 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 02:48:10 ID:UZGwc5e5

2000ハマリなんてそうそうあり得ない。
だから1000回はまってる台を打てば、当たりやすいはずなんだ。

この発想がキモイ。

442 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 03:02:46 ID:eNwn5gBa

｜ω･｀）一目惚れってあるでしょ？　　そんな気持ちになったことはないから知らん
　　　　とする人は知らん。

　　　　その一目惚れする人は普段から、頭の中で描いているか？と言ったら違う。
　　　　なんだか知らないｹﾄﾞ、　ﾋﾟｷｰｰﾝ！　とくるものだと思う。
　　　　
　　　　全然関係ないけど、パチ屋で特に打ちたい台も無く、
　　　　むむ　とくるほど釘が開いてる台もないなぁとなんの気なしに練り歩く。
　　　　そうすると　たまにﾋﾟｷｰﾝ！！　と台が輝いて見えることがある。

　　　　とりあいず　打ってみて～～！　

　　　　と叫ぶかの如く。
　　　　こんな台がある時はまず私勝てますね。

　　　　これが普通になんの根拠も無い　超能力であることが解明されたら
　　　　俺ってすごいなぁと思う｜ω･｀）

443 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 03:09:03 ID:exkmv7WN

波の実体は遠隔。

444 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 03:10:46 ID:DE1k8q4P

継続率７０％で自力で１６連とかありえなくねー？
台の波が継続させてるとしか思えない

445 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 03:19:57 ID:exkmv7WN

波でなく遠隔

446 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 03:25:07 ID:eNwn5gBa

｜ω･｀）普通に考えたらありえなくね？

ってことを、普通に大きく均して「ありえること」とするのがボダ理論。

普通にこんなことありえなくね？　と思ったまま
「ありえないことが　あるえる件について」
と細かくちぎって考えるのが波とかその他。

木だけしか見てなくて森を語るなとか、森しか見てなくて木について語るな
とかの話。だから普通に衝突する。

じゃあ「普通」ってなんだろ？
って考えると、それは個々が持ってるものだから
最初から、みんな普通で普通じゃないんだ。

と　わけのわからんことを言って見る｜ω･｀）

447 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 03:25:41 ID:fQFqxbqu

確変初当たりの２００回に１回起こる。
稼動が良い店だったら一日で４０台に１台は発生するよ。

448 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 03:43:34 ID:S1MOug/C

>>444
継続率70%ってことは、終了が30%。
約1/3の5倍ハマリだな。
分母の大きさは全然違うが、初当たり1/500の台が
2500回転ハマルみたいなもん。　あり得るでしょ。

つーか、スロの北斗は最高継続率89%なんだけど、
100連オーバーしてる台見たよ。
その方があり得ん罠w

449 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 03:50:41 ID:eNwn5gBa

｜ω･｀）
「ありえないことが起こる」　ことがありえなくねぇ？
ってことですね。

その起こったことについて真っ先に思い浮かぶのが
「確率で。。。」
「遠隔で。。。」
「台の仕様で。。。」
「お　おれの超能力？♪。。。」

ってな話で、これの答えはみんなハズレだと思えばハズレだし
みんな当たりだと思えばみんな当たりﾅﾝﾀﾞ｜ω･｀）

450 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 03:53:51 ID:gnqBeeqG

>>446
「木を見て森を見ず」の例えなら、
もっと遠くから森を見ようと反対側へ歩き出したところ、遠くへ行き過ぎて
森なんだか山なんだか判んなくなっちゃうのがボダ派。
もっと近くで木を見ようと、どんどん近づいたら樹海に迷い込んじゃった
というのが、波派。

451 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 04:01:49 ID:eNwn5gBa

＞４５０
｜ω･｀）
ならばその間の「林」を見ようとして、
森にしてはなんだかスケールちいせぃし、
木を見るにしてはﾅﾝﾀﾞか大雑把すぎるよなぁ

と　なんだか枯派な私｜ω･｀）

452 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 06:18:40 ID:pLRuL9bs

パチンコ勝つのにボダも波も関係ないよ
ヒキの強さとその日の運と遠隔
どっちでも信じてる奴はバカだな

453 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 09:03:25 ID:Qn1g3IW8

バカには一生確率は理解できません。
台を殴ってるカルシウム不足と一緒。

454 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 09:32:22 ID:NGT0N8RU

>>437
ならお前が教えてやれ。
答えじゃなくて解き方を。

455 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 09:35:57 ID:DJBr+oFk

笑えるな。

未だに確率を必死に語るバカっぽい奴がおるんやね。

台を叩いている奴も馬鹿だけど、

確率とか言ってる奴も同レベル。

派生スレッドの最後で粘着してた奴は笑えたよ。

それぞれ自己の収支だけが結論だよ。

456 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 09:41:32 ID:+4iDfZNb

>>455
ハゲドウです。ｗ

オレは軟派なボダだけど。
このスレで時々見かける確率厨や自慰シュミ厨はジジ・ババとたいして変わらん。

457 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 09:48:03 ID:DJBr+oFk

サンクス。

要するに、パチンコは確率とか語るより収支を左右する大事なことが他にいっぱいある。

そうゆうこと。

458 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 09:50:54 ID:DDqBP9qX

相変わらず波派ってのはヴァカだなあ
ボーダー理論否定するって事は数学が理解出来ないって事
幼稚な脳を曝け出すようなもんだよ
それはともかく遠隔とか言ってるヤシって
自分の技量と脳が劣ってるのを認めたくないから責任転嫁してるチョソと同じ

459 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 09:58:50 ID:ODzxaxz9

アンチボダが煽りで
ボダを必勝法みたいに書くのやめれ
結局バクチなんだが

460 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 10:01:23 ID:wR28G56s

つまり誰も分かっちゃいないって事さ

461 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 10:37:14 ID:LQYrHthX

>>455
>未だに確率を必死に語るバカっぽい奴がおるんやね。

オマイが一番必死のようだが、、（ ´_ゝ｀）ﾌﾟｯ

462 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 10:46:17 ID:DDqBP9qX

ボダは等価店に盗られた波派のカモを低換金に行くように努力汁
そうすればもっと楽に勝てる様になる
俺のホームバンクも去年の秋に2.2円→3.3円にしやがって
５年間日当２．５万を保ってきたのがここ半年は１．３万迄落ち込んでる
１０時間以上もイスに座ってるんだから日当３万くらい欲しいだろ

463 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 10:49:36 ID:DDqBP9qX

>>455
君の様な人が低換金でお金を沢山使ってくれれば助かるんだが・・・

464 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 11:04:22 ID:wcdIgY7M

波派は
ボッタ釘店の店長かガセ攻略会社の社員ですか？

465 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 12:15:44 ID:OOHZVZ49

>>462
低換金やめたのは、ボーダーの理屈で稼ぐ人が増えたから。自業自得。

466 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 13:47:41 ID:rFPLku3T

俺のよく行くホールでは全台にボーダー回転数表示だ。
”当店は回転数にとことんこだわります”なんて記載もある。
もうボーダー理論はジジババでも知ってる大前提だな。

そういえば昔からパチンコは釘が命だったではないか。
ここで波、アンチボダがホール、攻略会社しかいない、との主張が多いが、
逆にボダ説を流布するほうがホールの利益になると思う。

467 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 13:54:37 ID:LQYrHthX

>>466
出玉削りが激しかったりして

468 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 14:13:41 ID:ZGTDQe4A

おまえら夜店で一等当たった事あるのか？
とりあえず、このシステムがパチンコの原点だ。

469 ：ボーダー派：2005/04/17(日) 14:19:38 ID:mpIMOKgQ

ボーダー派とアンチボーダー派のミゾは永久に埋まらないだろうな。
サイコロの一の出目は、完全に六分の一と誰もが
知っていながら２，３度振って一が出ない、もし
くわ１０回振って出ないから遠隔だ、運だ厨房が大杉。

思考回数が増えれば収束に近づくし、ましてや肝心の
ホールは割数でボーダー概念の計算してるんだから
ジジババ並みの遠隔投稿は痛すぎ。

470 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 14:48:53 ID:QXxocCEM

↑アホの癖にボーダー派なんて名乗るな、ヴォケ

471 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 14:52:48 ID:QXxocCEM

>>466
もしも皆が利口になってボーダー理論を理解できたら等価店に行くような愚かな奴はいなくなるはずだ
でもヴァカはヴァカだから等価や高換金が無くならない

472 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 15:21:16 ID:jCARGq0K

>>471
違うって。ボーダーの理屈が理解できるからこそ、等価店で一発狙いに行くんだよ。
だって、ボーダーの理屈で言ったら、朝一で回る台取りさえすれば勝ちなはず。
でもそんな店は、朝一から来るボーダー派に食い物にされるだけだから、
もう出る台なんかあまり残ってない。遠隔の恐怖もある。

だからこそ、等価で、クギを見て勝負して、確率の揺らぎも狙うのもセオリーだ。
長期的なトータルでマイナスに収束する台でも、中期的には黒字になる確率もある。
等価店なら、その一発の大きさも５割程度大きい。あとはクギを見て勝率アップ。
等価のほうが、朝一ボーダー派があまり来ないから、遠隔してる可能性も少ないので、実力勝負になる。

ボーダー派は、本当はクギを見て勝負する能力が足りないから長時間座ってトクするセコイ事をやってるだけ。
農耕民族はボーダー派やっててね。

473 ：↑：2005/04/17(日) 15:36:42 ID:iyOfBCWp

アフォは市ね

474 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 15:47:28 ID:rFPLku3T

>>471
ボダ論が完全に浸透したらどうなるだろう？
まさに>>472氏の主張することがさらに展開されることだろう。
むしろ客は減らないと推察される。

人間なんて勝手なものだ。ボダ論の”長期に試行して収束”するのは
時間的にまず不可能だと考えるだろう。
さらに”抽選は毎回平等に行われる”この2点を自分の都合のいいように解釈する。

結果
「渋釘でも大当たりの可能性は毎抽選平等にある」ので一発勝負だと！の結論に至るはず。

結果ホールにとって今、はやりの高換金率、渋釘経営でも客がつくだろう。
なにせ客は”どの台当りも平等だ”と認識している訳だから。
ここで>>469のような脳内投稿は痛すぎ。

475 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 16:06:18 ID:+052Zl66

パチンコは朝一から良く回る台を打つことができ、
長時間打てる暇なヤツしか勝てないの。
波読みなんてくだらないこと考えるなよ。
そんなに勝ちたかったら仕事辞めたら？
固定見たらわかるだろ。波読みなんてできないって。

476 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 16:23:28 ID:iyOfBCWp

２ＣＮに出没する「波派」には３つの人種がいる

その１つはどの台打っても回らない高換金店の関係者
（回らない台でも勝てるような幻想を与えるボッタ店長）

もう１つはインチキ攻略会社の営業マン
（完全確率を必死で否定して攻略できる様な幻想を与える詐欺野郎）

そして最後の１つは
・
・
・
・
・
・
・・・・・・・只のアフォ

477 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 16:32:53 ID:rFPLku3T

>>476
＞その１つはどの台打っても回らない高換金店の関係者
＞（回らない台でも勝てるような幻想を与えるボッタ店長）
↑
これはボダ派の主張とも合致する。

なにせボダ派は毎回独立抽選を強く主張するのだから、短時間勝負の
例えばリーマンなんかにしてみりゃ、釘関係なしで一発勝負しようという気になる。

478 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 16:34:49 ID:dKp9z3TH

>>468
いいこというねえ。
祭りの気分じゃそんなに突っ込む気にもならんが、こうも常習化すると行く気も起こらんな。
せこせこ理論を語る割にいつ打ってんだってボケが多いのも利権なんだろな。

479 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 16:45:41 ID:0iVpcxdZ

回る台打って、しかもその台が確率通りなら、確かに誰でもパチプロになれる。
そこで思考停止してしまうのが、ボーダー一辺倒の考えだ。

パチンコやの経営まで考えれば、誰でもパチプロになれるのなら、赤字だ。
朝から来る人以外、誰も来なくなる。
そう考えると、「回るのに公称確率通り、という台が、空いている」、という事が、
もともとあまり期待出来ない事がわかる。
遠隔にしても、シマごとのコントロールなら違法ですらない、とも聞く。
ボーダー一辺倒の考えかたは、店の良心に期待する考え方であり、
ギャンブラーとしてぱ根本的に甘すぎるんじゃないの？

480 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 16:50:21 ID:LQYrHthX

↑オマイのようなアフォがいるからパチ屋の経営が成り立つ

481 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 17:02:37 ID:dKp9z3TH

>>479
いい事を教えてあげよう。

このスレは一般人がパチンコで負ける理由をうやむやにするために仕込まれたスレなんだ。

だからＩＤすら継続出来ない煽り厨しか集まってこない。

ボダ一辺倒で店マンセー的な奴は怪しい。

受け応えもマニュアルチックっぽいからＲＯＭっててみ。

その矛盾指摘はいい線いってるよ。

482 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 17:15:26 ID:HFrvKNaX

浸透するわけないけど実際浸透したと仮定したら
等価統一になり一律釘調整　ｔｙベース関係は全部削り
これで大多数のプロが廃業って感じじゃない。

まぁ浸透しないし、粘らないし夜から打つし遊びの人もいるしの場合、
店も低換金の方が利益とりやすいってのはあるだろうな

パチプロはゴトかサクラかボダくらいしかいない。
１０箱は粘って半ボダ的で収支も半ボダだから除外。
波読みで勝てるなら、何年も波読みで食ってますという奴が出てきてもいいはずなのに居ない。

パチプロは一般パチンカーの何倍も試行してるわけで
パチプロに波読みが居ないって事は、試行が多い場合では勝てない事を意味している。

遊びなら別だが、勝ちに拘るとなると違ってくる。
ボダを本当に理解し実行するなら、
夜から低換金で投資はしないし、等価も回りとｔｙベースで足りるのがあれば別だが
釘関係なしで一発勝負など考えないだろう。

483 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 17:38:44 ID:NRH/VfSs

＞＞４７５
仕事止めて朝から毎日回る台２５k程（都内はこれぐらいしかない）と
北斗の高設定札台朝から死守して、二年程で親父の遺産と貯金の一千万程
がかる～く消えましたよ！！まあパチは新海のみだが出る時は店が明らかに
出しまして上野のP○Aで二十日で百万勝ちもあった無論毎日出てた角台や
朝確変が早い台のエナのみ釘は全部２０kほど、その後ボダ論知ってから
殆ど勝てず！！全部イカサマでした。

484 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 17:51:39 ID:LQYrHthX

換金率を考えてない香具師は負けて当然

485 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 18:02:32 ID:HFrvKNaX

1千万と親父の遺産を、わずか２年のパチンコで負けれる伝説の男

486 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 18:03:22 ID:DJBr+oFk

ボタを実践出来れば、負けたりしないよ。

忍耐力無い人が回らない台でも手を出したり、
計算不十分だから、時間や持ち玉比率がきちんとボーダーを確保出来なかっり、
出玉削りに気付いてなかったり、
収束するまで軍資金が足りなかっり、

それで負けた奴が、波に走るんだろ？

波派はボタを最低1ヶ月実践しろ！
それから文句言え。

いいか、回らない台しかなかったらその日は打つなよ。
最低10時間は続けて打てる日だけ打て。

487 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 19:36:19 ID:PeeNOMiM

このスレなんで波派がこんなに叩かれるん？別にどぉでもえぇやないか、結局俺等は他人の金ムシリ取ってんのと一緒やから金落としてくれるもんは多い方がえいでしょ？

488 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 19:38:51 ID:pTLplkhv

1000回嵌りがごろごろあるボッタクリ店についてお前らの大好きな確率論で語ってくれ

489 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 19:41:42 ID:PeeNOMiM

↑その店が怪しい思うんやったら行かんかったらえいやないですか。

490 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 20:05:53 ID:pTLplkhv

>>489
俺は勝ってるから大丈夫だけど、どういう答えが返ってくるか気になっただけ

491 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 20:11:24 ID:IVrzWHLZ

>>468
>おまえら夜店で一等当たった事あるのか？
ｽﾚ違いだが、夜店のくじの一等の当たりは始めから抜いていて無い
道具屋の問屋などにくじのｼｰﾄが売っている上から右に順番に1～100で並んでいる
ほんでテキ屋は一等を捨てる、漏れは学生の頃夜店でﾊﾞｲﾄしたから

ｽﾚ違いｽﾏﾝ

492 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 20:13:49 ID:qe9ZfBcX

>>490
大当たり確率1/500だったら、1000回嵌りぐらい
当たり前だろ。　別に店が意図的に嵌らせてるわけじゃないぞw
仕様上致し方ない。

493 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 20:18:25 ID:pTLplkhv

>>492
1000がごろごろだぞ？　1500＝ちらほら　2000＝2台ほど
当たってる台が極端に少ないからな、確率論だけでぜひ説明してくれ

494 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 20:43:43 ID:m1uziI2l

>>493
だからどうした？　どうしたい？　どうして欲しいんだ？
自分の頭では納得できない。
よって完全確率であるはずがない。
ってことか？

説明を受けたところで理解できるの？
ってか、理解する気があるの？

495 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 20:50:43 ID:2Qn0XhEE

回らない台打ってるから１０００ハマリが怖いんだよ。
等価なんて一箱１００回転だぞ？そんなもんで凌げるか。

496 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 20:54:24 ID:ZGTDQe4A

494ってﾋｽﾃﾘｰ過ぎて文章も読めないんだな。
口臭いだろ？

497 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 20:56:48 ID:pTLplkhv

>>494
どうせいつものように長期的に見れば確率は収束するとか言いたいんだろう？
なんで遠隔が無いと言える？完全確率と思える根拠は？昔からずっと同じだという確証は？
と、同じような返し方をしてみる。結局説明もらっても誰かの受け売りでしかないだろうけどなｗ

498 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 21:00:03 ID:LQYrHthX

遠隔厨ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

499 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 21:11:47 ID:pTLplkhv

>>498
遠隔無いと思えるなんて幸せだね

500 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 21:13:14 ID:qe9ZfBcX

>>493
自分でサイコロでも振って実験してみなよ。
例えば、1を出したいとする。　確率は1/6。
6回以内に引けるかどうかをさ。　
サイの作りが均等ならば、理論上は67%だ。

で、もし12回振っても引けなかったらどうすんの？
逆に6回以内に引きまくった場合は？
その現象をどう考える？　
実際にあり得てるんだが、あり得ないとでも思うのか？

おまいが振るという行為以外に、何か見えない力が働くとでも？w

501 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 21:13:20 ID:4B+H0uHM

俺が行ってる店はショボいから
遠隔装置買う金はねえな。

502 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 21:15:11 ID:m1uziI2l

＞1000がごろごろだぞ？　1500＝ちらほら　2000＝2台ほど
設置台数、全体の稼動状況、ハマリ台のスペックなどなど
全体の中でどの程度の割合なのかが重要だろうが。
ごろごろ、だぁ？　ハァァァアア？
たまたまその日に遭遇した印象深い出来事を主観で言われてもなあ。

503 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 21:16:11 ID:Yl8/++Cb

100歩譲って仮に完全確率としょう
ほんで完全確率なら例えばｼﾏが背中合わせに有ったとして(機種は同じ)
客が全員着席、仮に30台ずつのｼﾏとして
片側しか当たらない確率も有り得る確率範囲内ではないのかな？
漏れの経験上そんな光景見たことがないｗ

一番見かけるのが1～2台ずつ飛んで当たり、そんなに引き悪い人が間に上手く挟まるの？
例えば引きの強い人が10人横に並ぶ場合も有り得ることでしょう
仮に引きの強い人が10人並んで打てば10人ﾄﾞﾙ箱山積みになって当然ではないのかな？

504 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 21:18:21 ID:rFPLku3T

完全確率なのはわかった、それを誇らしげに主張するのはどういう目的？
店が正当な営業をしているPRか？

505 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 21:21:17 ID:m1uziI2l

>>503
片側しか当たらなかったら別のヴァカが遠隔と騒ぐ。
＞例えば引きの強い人が10人横に並ぶ場合も有り得ることでしょう
いろんなことが有り得て当然。
少なくとも、お前の経験なんて糞の役にも立たん

506 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 21:23:31 ID:TCydbPh3

遠隔信者は負け組みだよね

507 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 21:25:22 ID:4B+H0uHM

>>503
一生通っても遭遇できないぐらいの確率であるんじゃない？

508 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 21:27:33 ID:pTLplkhv

>>500
サイコロは外部からの操作を100％行えないので造りが正確なら1/6なのは当たり前
でもそれがパチンコで成り立つといえば本当にそうか？検査あるけど本当に信用していいのか？
まぁ、打ってる側にはそんな事わかりっこないし気にしても仕方がないのは確かだが
遠隔は確実にあるし、ヒキの強さも本当にある。確率でしか考えられない奴は想定の範囲内でしか物言えないから困るな
ほとほとボーダー派は科学者気質の奴が多いなぁと実感するよ

>>503
スペック：新基準　稼動状況：土・日は終日ほぼ満席　設置台数：150弱（新基準は）　割合：5割が1000超え　1割が1500超え

509 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 21:28:50 ID:PeeNOMiM

ちょっと待って、みんな遠隔は無いと思ってるんすか？

510 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 21:31:23 ID:4B+H0uHM

>>509
あるよ。
あるけど海系以外はメリットないでしょ。

511 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 21:34:33 ID:PeeNOMiM

そぉすか？新基準機になったから更に遠隔の使い勝手が良くなったんと違いますか？

512 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 21:37:22 ID:LQYrHthX

春だねぇ

513 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 21:38:36 ID:HQEOsptI

>>505
>片側しか当たらなかったら別のヴァカが遠隔と騒ぐ
本当に完全確率なら現実に起こってもおかしくはない(片側だけ当たる現象)
しかし、客は「おかしいぞ？」と騒ぐだろう、だから店はあたかも不正は無いですよ
と適当に当たりをばらまくかｾｯﾄするのではないだろうか？

514 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 21:39:15 ID:TCydbPh3

遠隔信者は結局パチンコで負けたことを自己責任にはできないだけなのでは？

515 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 21:44:46 ID:ZGTDQe4A

>514
いや、違うな。
お前の返しは三流だ。
秋田。

516 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 21:45:34 ID:PeeNOMiM

遠隔が無いって思うんやったらそれでえぇやないすか、いちいち説明する気は無い。
それに俺は勝ち組やから。

517 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 21:47:21 ID:pTLplkhv

遠隔非信者は店側の人間か騙されて借金背負うタイプだな
人を信じるのもほどほどにな？特に金が絡んでる時はな

518 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 21:47:28 ID:ADxdr/38

このスレにはパチ業界の回し者が紛れ込んでますね。
真実を暴かれるのを必死になって潰そうとしていますね。
完全確率なんてどこに書いてるの？パチ雑誌？保通協？全遊協？パチ屋？
パチメーカーでもそんなこと書いてないよ、大当たり確率としか書いてないよ
この言葉の解釈がどうにでもなるんだよね。

519 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 21:48:08 ID:m1uziI2l

>>503
じゃ、ちょっと計算してやるか

1/450の機種が
1000以上ハマル確率　10.8％
1500以上ハマル確率　3.55％

終日稼動通常回転数2500回転とすると初当り期待回数5.56回
150台×5.56＝834回（稼働台数に対する総初当り回数）
834×0.108＝90.07回（初当り回数に占める1000ハマリの回数）
834×0.0355＝29.6回（同上、1500ハマリの回数）

確率的には150台稼動中に90.07台が1000ハマリの途中であることがもっとも標準。
以下、同じ考え。
つまり90/150＝6割が1000ハマリを同時に体験してるってわけだ！
よってお前の言う現象はごくごく普通の光景だ。

これで満足？
納得できる？
いや、理解できる？

520 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 21:51:59 ID:PeeNOMiM

>>519 素晴らしい♪

521 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 21:52:03 ID:rFPLku3T

>>519
脳内厨房は困るなあ、その計算と台の釘とどういう関係があるんだ？
君はホールに行って実際にボダ実践してるとは到底思えん。

522 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 21:53:24 ID:TCydbPh3

遠隔信者は勝つ時も「今日は遠隔のおかげで勝てた、ホールさんありがとう」と思うわけ？
それとも勝つ時は自分の実力と思うのだろうか？

523 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 21:57:50 ID:ADasUkJe

シマごと、でやれば違法じゃないんだろ、遠隔って。じゃやるわな。

524 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 21:58:42 ID:PeeNOMiM

>>522 ってか遠隔やってそぉな所は行きませんから、だから勝つ時は実力、負ける時は自己責任よ。愛想の無い書き方で気分悪くなったらすんません。

525 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 21:58:44 ID:m1uziI2l

ハァアアアアアアアアアアアアアア？？？
＞その計算と台の釘とどういう関係があるんだ？
あるわきゃねぇだろうが！！！！！ヴォケ。
俺は>>508（493）の現象の確からしさを俺なりに検証しただけだろうが！

　　　　　　　　　　空　　　　気　　　　嫁

526 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 22:00:07 ID:ADasUkJe

>>522
遠隔もいつもスイッチいじるわけじゃないから、そりゃ回る台のほうがいいさ。
ただ、ボダ信者みたいに単純じゃないから、回るからといっても、遠隔使うかどうかも、考えると言う事。

527 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 22:00:49 ID:4gJ8iYtd

>>508
波派＝遠隔廚なの？

引きの強さなんてのはその日その時の結果論。
個人差のあるようなものじゃないよ。　

ま、遠隔は実際に摘発されてる店もあるから
存在はしてるんだろうけど、機種ごとに個別にシステムを
開発する必要があるため、全ての台を操作してる店はないだろうね。
あるとしても海ぐらいじゃないかな？　
高額の費用がかかるし、それなりにリスクも伴うからね。

で、おまいが考える想定の「範囲外」って何？
新基準機の1000～1500超えがそうなのか？

528 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 22:02:05 ID:TCydbPh3

>>524
その店の見分け方を教えてくれない？

529 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 22:03:13 ID:QCEGh4XH

どうにでもなるという人ほど、具体的なひとつの例すら出せない

530 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 22:07:29 ID:I+VmbXgy

前に新海スペシャルで２５５０回転くらいまで嵌ったことある
これは遠隔ですか？

531 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 22:08:16 ID:pTLplkhv

>>525
せっかくもっともな事書いているのに熱くなってたらみっともないぞ
よくからかわれたりしないか？大丈夫か？

>>527
俺はボダでも波派でもないよ。運とかヒキとか、パチンコで言えばオカルトになる部類だね。大きい目で見れば実際にあることなのに
で、想定の範囲外ってのもそれ。確率でしか考えられないからそういう非科学的なものは信用しないんでしょ？って意味だよ、簡単に言うとね
あと遠隔装置が高いって話も業者が流した嘘とかも考えたりしないの？

532 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 22:09:11 ID:ADasUkJe

こりスレ読んでわかった革命的な新説を発表してやるからありがたく嫁。

遠隔店と、非遠隔店の比率は、このスレの、ボダ信者と、非ボダ信者の比率に比例している。

どうだ。やっとこの業界の事がわかったか。

533 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 22:13:55 ID:PeeNOMiM

俺が遠隔って思う店の共通点は、1 釘の悪い台の方が爆発する。
2 良く回る台ほど良くハマる。
3 新台が入った時は良く出るが３日後からは死ぬほどハマる。（釘は変わらず）
4 決まって同じ台が爆発する。（俺が座っても出る）
5 土日祝はバカみたいに良くでる。まぁ大体こんなところです、遠隔信じん人はハナで笑うかも知れんけど。

534 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 22:15:50 ID:ZGTDQe4A

>>528
質問一式終わったか？
とりあえずお前は何派だ？

535 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 22:18:21 ID:m1uziI2l

>>531
おいおい、えらく余裕タップリのふりしてるが大丈夫か？先輩
その大きい目で見たものが陰謀論ってわけだ。
おまえ確率論って何かわかってﾚｽしてんのか、あ？
ある事象がどの程度信頼できるかを推し量るものが確率だぞ、ん？
「非科学的である」ってことを類推するのも確率なんだが、
お前、自分が自己矛盾に陥ってることに気付いてないだろ？
大丈夫か、先輩。

536 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 22:20:45 ID:LQYrHthX

>>533
その遠隔をしてる所は店のすべての機種でやっているものと？

537 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 22:24:17 ID:PeeNOMiM

>>536 まさかw遠隔されてそぉなのは海とか新基準機やね。

538 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 22:25:03 ID:4B+H0uHM

遠隔信じてる人にとって遠隔って何なんですか？味方？

539 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 22:25:33 ID:LrsrQFEq

>>533
谷村派だなチミは

540 ：バカを晒しておこう：2005/04/17(日) 22:26:54 ID:LrsrQFEq

533 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん本日のレス投稿日：2005/04/17(日) 22:13:55 PeeNOMiM
俺が遠隔って思う店の共通点は、1 釘の悪い台の方が爆発する。
2 良く回る台ほど良くハマる。
3 新台が入った時は良く出るが３日後からは死ぬほどハマる。（釘は変わらず）
4 決まって同じ台が爆発する。（俺が座っても出る）
5 土日祝はバカみたいに良くでる。まぁ大体こんなところです、遠隔信じん人はハナで笑うかも知れんけど。

541 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 22:29:19 ID:4gJ8iYtd

>>531
うーん。　
オレが>>500で書いたことの意味が
あまり理解してもらえてないような・・・

サイコロのような外部からの操作を100％行えない、
純粋に1/6の確率であっても、12～18回連続で引けなかったり、
逆に3回連続で引けることもあるってことだ。

で、その運や引きってのも想定の「範囲内」なんだよ。
けどそれって、人為的にどうにかできるような代物じゃないだろ？

だからこそ、長期的に見て勝ちないのならば、
スロなら高設定、パチならボーダー以上の台を打てってこと。

分かるかな？

542 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 22:36:54 ID:HFrvKNaX

ポルポト派

543 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 22:37:50 ID:UKJwBdCo

>>533
それは遠隔じゃなく、基盤をいじってる。
近くにそんな店がある。

544 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 22:40:13 ID:1W5SCf+o

基盤派もキタ―ーーーーー

545 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 22:40:40 ID:PeeNOMiM

>>540 なんとでも言えや、別にこっちは信じてください言うつもりはない、別にバカでも俺は勝ってるから問題あらへん。己みたいに他人バカにしても何の特にもならんからな。周りの皆さん気分を害してすんません。俺は落ちます。

546 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 22:46:49 ID:dKp9z3TH

>>537

いい事を教えてあげよう。

IDってわかる？そのIDで

TCydbPh3、LQYrHthX、LrsrQFEq

その他わさわさ沸いてきてるのは、賑やかしの中身の無い煽り厨（店側）の人間だから相手にしなくていいよ。

遠隔否定の作業者達だから、、、（ ´_ゝ｀）ﾌﾟｯと聞き流すだけでいいよ。

けど、まだまだ怪しい事例ってあるんだよね。

547 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 22:50:31 ID:TCydbPh3

>>534
自分は波派、でも遠隔はほぼ無いと思う
あったとしても千件に１件ほどの割合で見つけるほうが難しい位なのでは？

548 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 22:51:41 ID:pTLplkhv

>>535
陰謀論は非科学的なことを無理矢理科学で表現しようとしたものだと思うぞ
まぁ、あくまでも俺個人の考えだしえらい学者達を盲目的に信じるタイプなんだろうとは思うが
その考えから繋がって俺は確率論なんて曖昧な捉え方して書き込んでるからな
文章ちゃんと読んだか？もっともなこと書いてるのに、って言ったはずだぞ
ボーダー以上で打ったほうが勝てるなんて当たり前のことで意気揚揚となく書くことじゃないってこったな

549 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 22:52:50 ID:LQYrHthX

へぇ、漏れは店側の遠隔否定の作業者だったんだｗ

ちとｳｹﾀ

妄想乙！

550 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 22:57:56 ID:rFPLku3T

>>535
ひどい勘違い野郎だな。ボダ論なんて中三レベルで十分だ、このスレの全員が理解してる。
なんか自分だけ頭いいと思ってるのが痛い。
まあこんなやつに限ってボダ派の勝ち組装うのはこのスレの定番だな。

ホントはすねかじり童貞学生のくせに偉そうなことほざいてんじゃねえぜ。

551 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 23:00:32 ID:NRH/VfSs

殆どが遠隔で出玉操作ですよ、コンピュータに
月単位で割設定が普通、昔から遠隔も普通にあるし
摘発も毎年ある。

552 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 23:01:33 ID:dKp9z3TH

>>549

、、、（ ´_ゝ｀）ﾌﾟｯ

553 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 23:01:47 ID:1W5SCf+o

なぜ遠隔が店に必需品になったのか伝じよう。
ボダ派、言う事、この必勝法として理屈がもっともであるはずなのだが、
それをやられると、ボダ派が店を食い荒らして、出ないほうの台を余計に出なくしなければならなくなるのじゃ。
さすれば、一般の客は寄り付かなくなって、店は父さん。それを解決しよう、というのが、遠隔じゃ。

554 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 23:02:57 ID:rFPLku3T

>>551
スレ違い
遠隔スレへGO
パチンコ店の裏ロム、不正ハーネス、遠隔操作 p９
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1084845485/l50

555 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 23:06:56 ID:ZGTDQe4A

>>547
見つけるのは難しいな。あっちも利益がかかってるわけだし、簡単には見せてもらえなさそうな代物だしな。けど、電気をかじった人間なら台を開けて中を見たらなんとなくわかるけどな。
まあ、とにかく店員と台の挙動はおかしいと思った事ないか？
ちなみにオレはオス連勝ち逃げパターンがかなりあるのだが。

556 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 23:15:54 ID:Qo36M4NB

ズルしなきゃ30連が全部確変の一回転目で当たったりするかよ。ありがとう遠隔さん。

557 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 23:17:00 ID:pTLplkhv

ああ、そうそう聞きたいことがあったんだ
ボーダー派の人のやめ時っていつ？回ってたら何も考えずに全ツッパ？
自分はなんとなくあたらなさそうって時にやめるから参考にもならないわけだがｗ

558 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 23:17:21 ID:HFrvKNaX

六本木純情派

559 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 23:18:42 ID:4B+H0uHM

>>557
飲まれるまでか２２時まで

560 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 23:19:45 ID:yRYb+U46

>>481
大切なことを忘れてる。
所詮ボダでしか安定しての勝ちを見込めないんだから
素人は止めてしまえ、そうすればボダ打ちしてる香具師もいずれ勝てなくなる。

という反朝系も居ることを。

561 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 23:21:41 ID:UZGwc5e5

>>497
単にはまってる台が捨てられてるだけだとしたらどうだろう。
目につく台は当然のようにはまってる台って事にならないか。

562 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 23:29:36 ID:pTLplkhv

>>561
それもあるだろうけどその店いつものことなんだよ、さすがに平日は打ち手が減るんでもう少し落ち着いてるけどね
目に付くってことで今日はホール一周して大体チェックしてみたんだよ。で、結果は>>508ね

563 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 23:36:35 ID:ZGTDQe4A

>>547
返事がない。
ただのしかばねのようだ。

IDが変わるまで待ってるのか？

564 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 23:38:56 ID:FHyk7CDb

パチンコしてる時点で人生負け組み。哀れだなｗ

565 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 23:42:15 ID:dKp9z3TH

>>560

大切なことを忘れてる。
所詮ボダでしか安定しての勝ちを見込めないんだから
素人は止めてしまえ、そうすればボダ打ちしてる香具師もいずれ勝てなくなる。

いいこというねえ。今度は忘れないようにするよ。

ちなみに、>>564みたいな彼はどう？

566 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 23:49:06 ID:TCydbPh3

>>555
店員見ておかしいと思ったことは一度もないな～
俺は出る台と出ない台があるのは波のせいだと思ってるからね
波は１日の内に上がったり下がったりするのではなく、数日間かけて上げ下げを繰り返してるのだと思う
そして長い目で見て収束するのではないかと思ってます
本当のボダプロは回る台見つけたら締まるまで同じ台打ち続けるでしょ？
これは波が上がるまで粘ってできるだけの投資金額を抑える打ち方だと思う、これはこれでありだと思う
ただ、仕事してる人間にとってこの打ち方は無理なので波が上がってるのを見極めて打つ、これが波派だと思う
もちろん遠隔など論外、まずありえないと思うね

567 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 23:52:37 ID:+4iDfZNb

オレはボダで打って３年半。
収支も安定してる。
最初のうちは、良いホールを探したり、釘読み向上するのに苦労もあった。
ボダは誰でも出来るほど容易じゃないよ。

波は勝手に読んでなさい。オレの敵ではないからね。
確率厨は卓上で計算に没頭してなさい。オレの敵ではないからね。

唯一の敵は、ホールと釘師。

568 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 23:53:43 ID:1W5SCf+o

スピード違反、駐車違反、検挙される人と実態の差は何倍？
遠隔も、捕まったのと実態との差はどうなんだろねw

569 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 23:55:41 ID:FHyk7CDb

トータル収支に拘るみなさん。
トータルで一番笑っている偉い人達のために精々がんばってください。

570 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 23:56:43 ID:IIMzNRbD

定期的に遠隔派もくるよね。。。
遠隔あると信じているのになんでぱちんこやってるのかな？

571 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 23:57:17 ID:2s79NdBU

>>567
波派は貴方の5倍は収益あげてます

残念でしたねw

572 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/18(月) 00:01:29 ID:oiLvfpra

>>570
たいして儲かってないのに威張りたがるボダ派のお布施によって、遠隔店が存続しているからだよ。

573 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/18(月) 00:02:04 ID:bKYJFAVp

>>566
そうか、遠隔を信じないならそれでも構わないけどな。
まあ、波が天然か人工かって話なだけだな。

574 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/18(月) 00:04:05 ID:jVrWaKtn

台の稼働率なんて良くて7割だよ。
平日の午前中なんか1割あるかないかで苦労してる店もそこらじゅうにあるんだから。
そりゃ回らない台じゃ稼働しねぇし、波を作るのは機械じゃなくて店だろ。

回る台を打つのが前提だけど、三日ぐらいぜんぜん出てない台があれば回してみるね。
釘が変わってれば爆発的に出るよ。

575 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/18(月) 00:05:12 ID:9AsCnVrf

>>571
俺ボダ派だけど、君は本当に波を読んで勝てるの？
自分の収支向上の為、マジで聞きたいんだが。

576 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/18(月) 00:05:36 ID:UoqYI700

遠隔あると信じ込むやつって
アイドルになるにはプロデューサーとやらないと無理とか思ってるやつに似てるな

577 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/18(月) 00:09:58 ID:bKYJFAVp

>>576
似てないぞ。
なら、遠隔が無いと信じ込むやつって
ゼンジー北京はスーパーマンって思ってるやつに似てるよ。

578 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/18(月) 00:10:10 ID:MbC+rBeI

完全確率なんてないんだから、やっぱり偏り、つまり波は存在するんだろうな。
ボーダーも理屈としては合ってるんだが、機種ごとの偏りを見抜けるやつには適わないというか
下のレベルのパチンコ打ちなんだろうな。

579 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/18(月) 00:10:34 ID:9POJD8HC

>>575
いくらなんでも釣りだろｗ
>>576
遠隔ないと信じ込むやつって
友人なら連帯保証人になっても大丈夫って思っていそうだな

580 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/18(月) 00:11:00 ID:oiLvfpra

>>574
だから、その稼働率1割あるかないか時間帯がある店が、遠隔使わなければどうなるのか？
という事に、ボダ派は頭が回らない。当然、ボダより回る台ばっかりに客がつき、店は赤字だ。
で、それ以外の台のクギを閉めれば、一般客が来ない。
年間トータルで負けてもたまに勝てれば遊んでくれる、という神様のようなお客が来なくなれば、
自動的につぶれる。
自分の利益がどこから来てるのか、という事に頭が回らないボダ派はホントに低脳でね。

581 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/18(月) 00:20:01 ID:um2cqvtV

パチンコはバカが勝ってヘタレが負けるように出来ています

582 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/18(月) 00:40:16 ID:UoqYI700

>580
で？
あんたはなんでパチンコやってるの？
ボダで勝てなくてしかもそれは遠隔のせいだったら
あんたも勝てないでしょ？

583 ：＠：2005/04/18(月) 00:45:18 ID:I8Wu8VZo

遠隔は実際に検挙されているのだから有りでしょ
で・・見つかるのも１部でしょう
裏ロムも・仕込みは内部から外部から存在している。
曝しますが・・店が使っている時に、とある判別方でロムを見抜きました。
３ヵ月しか使えませんでしたが、１台１０秒でセット完了して〈店側からの仕込み〉当たりの回転数も３通りに別れていました！
実際問題、経験者なので他の店では〈稼働店範囲内〉見つけていませんが・パチ屋は何でもアリだと自覚しています

で・・それらを踏まえた上でのﾎﾞﾀﾞ打ちな訳ですよ。

584 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/18(月) 00:49:04 ID:oiLvfpra

>>582
遠隔あってもそれをいつ使うか、じゃよ。
ボダ以上回るからといってつぎ込むのなど論外。

585 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/18(月) 00:51:18 ID:UoqYI700

>584
それで勝てるのか？と。。。

586 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/18(月) 00:57:41 ID:cRB8THKD

遠隔があるにしても、波は何の基準にもならないでしょ。
ボダなら分かるが。

587 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/18(月) 00:58:12 ID:dVI2IUm1

>>578
というか、完全確率でも偏りは当然生じるんだが。。。

低能な波派ってさ、どんな挙動を台がとれば完全確率だって思うの？
おじさん、そこが知りたいな。

588 ：元「波10箱」：2005/04/18(月) 01:30:30 ID:vGVLMRoV

>低能な波派ってさ

誰か私呼んだ？ｗ　
しかしボダ派って楽でいいよな。いや稼動の話じゃなくてさ・・・
「完全確率」だって信じて、あとは確率の計算すりゃいい訳だ。
データといえば、年間の初当たり確率と確・単比率くらいでOKだものね。
まさか、この程度で何か主張している訳じゃないだろうけど？

まあ最近は「完全確率」棚上げ論が多いようだけどね。

589 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/18(月) 01:36:22 ID:QernwaOG

メーカーの開発者が波の存在認めてるんだから、波の存在はありでいいですね？
完全確率なのに波ってどういうことだろ？
どこに波が介入するんだろ一体。

590 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/18(月) 01:38:06 ID:jVrWaKtn

ボダといえども確率を超えて勝たないと勝ったうちに入らないよ。
負けてもボダ越えて回したからヨシ、なんてアマちゃんはボダ名乗る資格無し。

591 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/18(月) 01:38:52 ID:750Vxw9/

>>588
今月の収支は？

592 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/18(月) 01:43:18 ID:vbMPmyCl

>>590
ボダ全然理解してないじゃん。
ボダの打ち方自体が確率通りでOKなの。

593 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/18(月) 01:47:36 ID:jVrWaKtn

>>592
俺は嫌なの。

594 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/18(月) 01:49:04 ID:vbMPmyCl

>>593
それはお前の主観。

>ボダといえども確率を超えて勝たないと勝ったうちに入らないよ。
つまり、この文章のボダとは全然関係ない。

595 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/18(月) 01:54:04 ID:Z3nbp30V

>>587
>>589

間違っているかもしれないが、さいころを何回か沢山投げてみるとそれぞれの数字が出る確率が
１/６になると思うんだが、実際には完全なさいころ（正六面体？）は存在しないから、ある数字が１/６以上出てくる、
つまりさいころのくせが出てくると思うんだが、同じようにプログラムでも完全な確率は出せない、
つまりプログラムにもくせがあるので、やはり偏りが出てくる、それを波というのでは。

596 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/18(月) 01:56:16 ID:dVI2IUm1

スロ板にも遠隔廚はまれにいる。

が、波がどうのとほざくアホは皆無と言っていい。
この差はなんなんだろ？　やっぱりパチは打ってて暇だから
色々妄想しちゃうってことなのかな。

デジパチで勝っていくにはボダしかないけど、
大当たり1/500の新基準機に関してはボダでは太刀打ちできなくない？
あんなの完全に引き勝負でしょ。　リスクがでかすぎる。

そんなオレはもっぱら羽根でシコシコ。

597 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/18(月) 02:00:28 ID:jVrWaKtn

基本的に確率分母のデカさとボーダー理論は関係ないよ。
1/1億でもボーダーさえ越えてたら一生大当たり引けなくてもその死に顔は満足げさ。

598 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/18(月) 02:00:57 ID:P0HiPPKx

>>548 ID:pTLplkhv
おいおい、ﾎﾝﾄに大丈夫か、先輩よ～ぉ。

ちょいと粘着するぞ
＞1000回嵌りがごろごろあるボッタクリ店についてお前らの大好きな確率論で語ってくれ（>>488）
＞俺は勝ってるから大丈夫だけど、どういう答えが返ってくるか気になっただけ（>>490）

＞1000がごろごろだぞ？　1500＝ちらほら　2000＝2台ほど
＞当たってる台が極端に少ないからな、確率論だけでぜひ説明してくれ（>>493）

＞どうせいつものように長期的に見れば確率は収束するとか言いたいんだろう？
＞なんで遠隔が無いと言える？完全確率と思える根拠は？昔からずっと同じだという確証は？
＞と、同じような返し方をしてみる。結局説明もらっても誰かの受け売りでしかないだろうけどなｗ（>>497）

＞でもそれがパチンコで成り立つといえば本当にそうか？検査あるけど本当に信用していいのか？
＞遠隔は確実にあるし、ヒキの強さも本当にある。
＞確率でしか考えられない奴は想定の範囲内でしか物言えないから困るな（>>508）

＞確率でしか考えられないからそういう非科学的なものは信用しないんでしょ？って意味だよ、簡単に言うとね
＞あと遠隔装置が高いって話も業者が流した嘘とかも考えたりしないの？（>>531）

599 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/18(月) 02:01:45 ID:P0HiPPKx

お前は確率論で語ってくれと頼んでいるよな？
そして俺が電波飛ばしたあと、>>519で回答したわけだ。（おまえに理解できたのかが疑問）
お前、確率ってのをよくわかってないくせに、確率でものを語る危険性を指摘してるよな、ん？
つまり本質を理解していないくせに、雰囲気だけで能書き垂れてるってことだろ、あ？
俺はそのことを自己矛盾ではないのかと指摘したわけだ。（>>535）
そして返ってきた言葉がこれだ
　＞えらい学者達を盲目的に信じるタイプ
俺は>519で自分なりの解釈を出したわけだが、これが盲信か？ん？
「盲目的に信じるタイプ」この言葉はキミにそっくりそのままお返ししよう。

>>550
俺が>519で晒してる計算、間違いではないが実は穴がある。
　＞ボダ論なんて中三レベルで十分だ、このスレの全員が理解してる。
お前は、当然わかってるよなｗｗｗｗ
　＞ホントはすねかじり童貞学生のくせに偉そうなことほざいてんじゃねえぜ。
吐いた唾飲むなよ、指摘してみれ。
ちなみにさっき、彼女との遅い晩飯から帰ってきたとこなんだがな。

600 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/18(月) 02:10:07 ID:vbMPmyCl

>>598-599
妄想屋には何を言っても無駄。
挙げ句>>597みたいな馬鹿げた事を言い出す始末。

601 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/18(月) 02:10:54 ID:9POJD8HC

＞ちなみにさっき、彼女との遅い晩飯から帰ってきたとこなんだがな。
とりあえずこの1行が痛すぎるなｗ　ますます童貞臭がするｗ

602 ：元「波10箱」：2005/04/18(月) 02:14:03 ID:vGVLMRoV

>>591
今月も残すところ13日。最後の追い込みってこともあるし、最後の最後でずっこけることもあるし
まあ中旬の段階でプラマイゼロ位なら問題ないんじゃない？ｗ　という訳で中間報告。

新海物語M56 31656回転（時短込み）初当たり確率 1/377　確49回・単35回　連チャン率2.96回　収支－32K
大ヤマト2ZF 1万回転位？　収支＋53K

てな訳で　昨日までで＋21K。まあ月初の新海6連敗からは抜け出せたが、ちょっと余裕が出来ると
一昨日みたいに海で負けヤマトで取り戻そうとさらに傷口広げる（結局－87K）みたいなパチしちゃうし。ｗ

あと新海のデータでいうと、自慢じゃないが昨年10月から連チャン率は3回以下になったことはない。大したことないか？

603 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/18(月) 02:21:53 ID:jVrWaKtn

パチやりはじめてから仕事の金に手付けてないもんなぁ。
あんま収支とか気にしてないけど儲かってるんだろうなぁ。
仕事してた方がいっぱい儲かるけどね。

604 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/18(月) 02:32:25 ID:dVI2IUm1

>>595
言いたいことはわかるよ。
メーカーや機種によっては、乱数取得方法の違いにより
偏りが生じやすいと言われるものもある。

けど、プログラムはデジタル。
攻略法にもなるほどの特徴的な波を描くとしたら、
データから解析できるはずだよね？　それが出てこないのはなぜ？

結局、ある時点から先の台の挙動を予測するのは不可能ってことだ。
ま、当たり前のことだけど。

605 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/18(月) 02:32:39 ID:t5sxhH+h

>>602
それだけひいててマイナスってきついな

606 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/18(月) 02:44:39 ID:9IZAFc3I

なんで海で波読みしてるのにヤマトを打つんだと小（ｒｙ

607 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/18(月) 02:47:59 ID:Yzhj9GQb

それだけ付いてりゃちゃんとした台打てば20万は軽くいくのにもったいないね

608 ：元「波10箱」：2005/04/18(月) 02:53:27 ID:vGVLMRoV

>>605
>それだけひいててマイナスってきついな
20-21/Kですから。ｗ　私の場合、初当たり確率が1/330以上でないと
月間収支で最低ノルマに達しません。

>>606
>なんで海で波読みしてるのにヤマトを打つんだと小（ｒｙ
出る台の波読みは難しいって何度も言ってるよ。ハマリはかなりの程度予測可能だけど。ｗ
もちろんヤマトも美味しいとこ狙いしてるんだけど、つい熱くなっちゃうんだよ、ていつもの言い訳。

609 ：元「波10箱」：2005/04/18(月) 03:00:32 ID:vGVLMRoV

>>607
>それだけ付いてりゃちゃんとした台打てば20万は軽くいくのにもったいないね
もし釘が読めたとしても、台のデータが気になってしょせんボダ打ちはできません。

610 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/18(月) 03:51:53 ID:9IZAFc3I

難しいかもしれないが、波読みしてるんなら、ヤマトうつこたーねーだろー
海を研究せんかい

611 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/18(月) 04:02:06 ID:goWzLb6A

田原（ワイルダー）です・・・。実は少しずつ移動してるとです。
　　　　　　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ
　　　　　　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　　|　　∴ヽ　　３　）
　　　　　　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）
　　　　　　　　　/　丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎
　　　　　　　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）　　　　
　　　　　　　(__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

612 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/18(月) 09:54:55 ID:LlwGCDIb

台上のデータなどをポチポチ必死になって押してる奴って恥ずかしい

613 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/18(月) 10:14:59 ID:hFNJdvJm

>>599
自分の言ってることに穴（矛盾）を感じているのなら、
現実のホールであり得る事象を計算しろよ。ｗ
君は自慰派かい？
実践を知らない確率厨は脳のどこかに欠陥を抱えてるのか？

614 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/18(月) 11:36:56 ID:kj2HEzHo

>>613
実践して波とかいってる方が欠陥を抱えていると思うが　（ ´_ゝ｀）ﾌﾟｯ

615 ：６１３：2005/04/18(月) 12:46:25 ID:hFNJdvJm

>>614
誰が波なんて言った？
私の実践はもっぱらボダにだけど、
ここに出現してる確率厨の発言に矛盾が多いので指摘してみただけさ。ｗ
波派は愉快だが、
釘も読めない確率厨の童貞発言は矛盾だらけで見苦しい。

616 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/18(月) 13:14:00 ID:jVrWaKtn

>>615
言えてる。

617 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/18(月) 13:21:30 ID:A4YspJ96

期待値どおりにはまず出ないと言うこと。

自称ボダで確率否定なら、このジレンマに陥るよな。

618 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/18(月) 13:23:54 ID:uZMVWHgM

昨日ひさしぶりにｽﾛ打ってたらさ超滑稽な奴にあったよwww
とりあえずその日のｲﾍﾞﾝﾄ台に座って黙々と打ってたわけよ
そしたらさw右隣にいたﾆｲﾁｬﾝに
｢さっきﾘｰﾁ目でてたからﾎﾞﾇｽでますよ、揃えましょうか？｣だとwwww
ﾊｹﾞﾜﾛｽwwわかったからおまえはﾀﾞﾆ村のﾘｰ目特集でも読んでろよ、と思ったが
｢あ、俺そーゆうの信じないから｣とｸｰﾙに一蹴りしてやりましたwww
その後、順調にﾎﾞﾇｽを引き続ける俺に今度は左隣のｵﾔｼﾞが
｢あんちゃんよかったな、その台設定いいで｣だとwwwww
こちとら1K30回近く回るからこの台を打ってるつーのに、設定がいい？www
ﾜﾛﾀというか呆れてもう何も言えませんでしたよ｡今だに台の内部に設定があると思ってるんですから
そんな感じでｵﾔｼﾞはおろか若者までｵｶﾙﾄを信じてるｽﾛｯﾀｰの現状を見て
私はｽﾛｯﾄ業界の今後が不安でなりません
　　　　27歳ﾊﾟﾁﾝｶｰ

619 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/18(月) 13:34:37 ID:O5E9BC00

確率分布とか標本調査なんかを
語る人って居ないんだね。

620 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/18(月) 13:34:45 ID:kj2HEzHo

>>618
スロはフラグが立てばリーチ目出るんじゃないの？

621 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/18(月) 13:42:40 ID:jVrWaKtn

スロットも確変とメダル減らない100回転時短でいいよな。

622 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/18(月) 14:22:54 ID:bqMgdnLg

波読みで勝ちすぎて出禁や張り付きを
喰らう人はいるんですか？

623 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/18(月) 14:55:47 ID:KPG1o7cS

①618が真性なのか
②620が釣られ属性なのか。
③それとも620がＡ級釣り師なのか

どれですか？

624 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/18(月) 16:32:58 ID:dVI2IUm1

>>623
うーん。
難しいなw

ふと思ったんだけど、ボダ派で確率否定してる人って
なんだか矛盾してない？　完全確率が前提じゃないと
ボダ論なんてなりたたないじゃない。　
期待値どおりに出るわけではないってのも、ボダ論や確率論の
想定の範囲内でしょ。　

その辺がよく分からないんだが。　
確率厨とか自慰派ってどんなﾔｼのこと？

625 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/18(月) 16:49:21 ID:bqMgdnLg

派閥も細分化されちゃったね

626 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/18(月) 18:24:25 ID:A4YspJ96

波オカルトは嫌いなのでボダだが、どういう理屈で成り立つのか聞かれても困る香具師。

627 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/18(月) 19:14:38 ID:A4YspJ96

ボダはどうしても納得できないので波だが、雑誌に載っているボダ値を越えた台しか打たない香具師。

628 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/18(月) 19:15:03 ID:El1SrkYY

ボダ派の収支って月どれくらいなの？やっぱ3、40万くらいは平均して稼いでるんだよね？

629 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/18(月) 19:19:42 ID:ppD9Dx+T

しかし大当たりする前って、どうして
強い予告がともなったリーチばっかり
出るんでつか？だれかエロい人教えててください。

630 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/18(月) 20:01:53 ID:A4YspJ96

問題に応じたツールの使い方を理解してるけど、肝心のツールがオーバーフローしちゃう香具師。

631 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/18(月) 21:03:13 ID:RGr7+5/O

なんか張り付いてる奴いるね。

現実教えてやるよ。

ここに常駐してる人。

どうすれば勝てるかは、理解してるつもりだが、
能力が無いためホールに行くと負けてばかりな奴。

頭でわかったつもりでも、何故かビビってホールに行けない奴。

で、勝ってる人は、確率計算なんてアバウトであるが、
立ち回れる範囲内のホールで、トップレベルの甘釘台を、
古典的な手法で打ってるだけだが、収支は自然と着いてくる。

632 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/18(月) 21:19:18 ID:FqJP3BG5

>>631
現実教わりまーたｗ

633 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/18(月) 21:21:40 ID:FDUCZa4h

>>519
その計算で150台を通常5000回転まで回した場合、
　　　初当り回数に占める1000ハマリの回数が「180回」なので

　　＞確率的には150台稼動中に「180台」が1000ハマリの途中であることがもっとも標準。
　　＞つまり180/150=「12割」が1000ハマリを同時に体験してるってわけだ！
　　＞よってお前の言う現象はごくごく普通の光景だ。

　　　となるのれす。

　　＞俺が>519で晒してる計算、間違いではないが実は穴がある。

　　　根本的に間違っててどう穴を埋めても正解が出ないのれす。

634 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/18(月) 21:42:04 ID:YJ7Oka95

昼頃、漏れが打っていた台の背中合わせの無人の島に、
客が３～４人座ったと思ったら、いきなり全員が確変で
当たったのには驚いた。正にパンパンパーンとランプが光ったよw
台は、旧規則機の熱血武蔵だったが・・・。

635 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/18(月) 22:52:24 ID:wHKxPBA1

>>560 508
本当に変だね、半数が1000超え1割が1500超えする事が
毎日のように有るなんて

もっと変なのは、そんな店が終日満席

636 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/18(月) 22:55:11 ID:wHKxPBA1

スマソ間違えた
>>562
>>508です

637 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/18(月) 23:27:30 ID:DmkWOQ4H

>>635
ハイハイ
遠隔ね。
スレ違いにつき帰ってくれ

638 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/18(月) 23:32:48 ID:um2cqvtV

初代スレ
　●●未だに完全確率を信じてるヴァカの数⇒

ヴァカスレだったのれす。

639 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/19(火) 00:13:39 ID:MMO5IG5f

　.┌━┐　　 ┌━┐
　 ┃┌╋──╋┐┃
　 └╋┘　　 └╋┘
　　 ┃　・　・　 ┃ 　　　　 ┌━━┐　　
■━╋┐　　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
└━┷┴━━╂┘　　　　 └╋━┘（´・ω・｀）馬鹿にしかできないコピペです
　　　　　　 ┃　４ＷＤ　　　 ┃
　　　　　　 └─━━━━─┘
　　　　　　　　　┌┐┌┐　┌┐┌┐
　　　　　　　　　┃┃┃┃　┃┃┃┃
　　　　　　　　　└┘└┘　└┘└┘

640 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/19(火) 00:22:56 ID:Z/xg4P96

637 ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん New! 2005/04/18(月) 23:27:30 ID:DmkWOQ4H
>>635
ハイハイ
遠隔ね。
スレ違いにつき帰ってくれ

641 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/19(火) 00:25:17 ID:BqSMFpqK

ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
（　　( 　・ω・）ぶひ？
　しーし─Ｊ

642 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/19(火) 00:28:59 ID:lmU87C60

ボダ実践派の人たちは、嵌ってもそのまま打ち続けると思うんだけど、
低換金率で貯玉出来るホールで、他に同じくらい廻る台があったら
途中で台を変わったりしないの？
それとも「あーなんか嵌りそうだなー」なんて事も思わないで回し続けてるのかな？
実際に波（規則正しくはなく、予測は難しいけど）はあるでしょ？
メーカーがそういう風に作ってるんだから。

643 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/19(火) 00:30:12 ID:BqSMFpqK

　収支(円)　　累計（円）　
\12,470\12,470
\4,510\16,980
\26,132\43,112
\-19,527\23,584
\-17,503\6,081
\2,505\8,586
\63,508\72,094
\2,436\74,531
\13,347\87,878
\-28,225\59,653
\-39,345\20,307
\-3,199\17,108
\23,373\40,481
\-24,585\15,896
\36,177\52,074
\53,302\105,376
\9,642\115,017
\19,691\134,708

644 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/19(火) 00:31:04 ID:BqSMFpqK

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645 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/19(火) 00:31:47 ID:BqSMFpqK

642 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん本日のレス投稿日：2005/04/19(火) 00:28:59 lmU87C60
ボダ実践派の人たちは、嵌ってもそのまま打ち続けると思うんだけど、
低換金率で貯玉出来るホールで、他に同じくらい廻る台があったら
途中で台を変わったりしないの？
それとも「あーなんか嵌りそうだなー」なんて事も思わないで回し続けてるのかな？
実際に波（規則正しくはなく、予測は難しいけど）はあるでしょ？
メーカーがそういう風に作ってるんだから。

646 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/19(火) 00:32:14 ID:BqSMFpqK

635 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん投稿日：2005/04/18(月) 22:52:24 wHKxPBA1
>>560 508
本当に変だね、半数が1000超え1割が1500超えする事が
毎日のように有るなんて

もっと変なのは、そんな店が終日満席

647 ：＠：2005/04/19(火) 00:34:28 ID:4UukkYla

荒らさないで(T_T)

648 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/19(火) 00:36:20 ID:vWiboH5/

>>642
波の予測は難しいというか不可能だし、きみもそれを認めてるんだからすでに論として終わってんじゃん。

649 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/19(火) 00:37:42 ID:Z/xg4P96

　ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
　　（　　( 　・ω・）ぶひ？
　　　しーし─Ｊ

650 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/19(火) 00:47:48 ID:czC6Hh9u

>>648
じゃーやっぱり嵌りは結果として受け止めるだけか。
では、結構連荘した後に「こっちも良く廻るし台かえよ」とも思わないわけだね。
まーこの考えはオカルト入ってるから受け入れられないとは思うけどね。
新基準機は結構スランプグラフに表情がある気がしてさ。
基本的に俺もボダ派なんだけど、ちょっとやってみようかと思ってね。
同じ考えを持つ人はいるかな？と思ったわけ

651 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/19(火) 01:07:30 ID:FRPsnl1/

同じくらい回ってれば、好調そうな方を自分で狙うというのもいいんでない。
勝つ要素じゃなく、楽しむ要素として取り入れるのは間違ってないと思う。
波を重視して回らないのを打ったり、低換金で回ってるのに、ここからもう来ないと止めたり
こういう行為は行き過ぎの感だけど。

652 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/19(火) 01:26:35 ID:yfazXc0t

ところでプログラム解析をした事ある人っているの？

653 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/19(火) 01:49:03 ID:ctoh1ubS

>>652
超能力があるから解析しなくても何でも解かるんだよ。
証明されてないものは無いものとする。ただし波だけな。ｗ

654 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/19(火) 02:25:33 ID:c5xwFGKu

換金差があるから移動しない方がいいじゃん。

655 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/19(火) 02:37:08 ID:nQ5xdRs1

｜ω･｀）時短なんだ問題わ。

「時短の引きは通常と同じとする」って人と「時短は通常の確率にはいれない」
とする人が前にいたけど、どーなんですかね？その辺　入れると入れないではかなり
違うような気がするんですけど。　

スパルタンＸとヤマトの時短、個人的に期待感全然違うんですけど。｜ω･｀）

今日のスパルタンＸ。
初当たり４回の打ち時短引き戻しは１回もなし。というかただの一度もリーチするこなかった。
これまで何度か打ってるけど、ただの一度も当たったことはない。
ご丁寧に時短ようの画面、演出なのに全然当たる気がしねぇ。

って言うか本来なら、そのスパルタンＸの時短引き戻し率が正解のような気がするけど
ヤマトとか吉幾三は　なんかな｜ω･｀）

656 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/19(火) 02:51:24 ID:xkVZMWYq

ヒント：出玉数ｏｕｔ指定の遠隔

657 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/19(火) 02:55:42 ID:DoWABRN8

波なんてあるかないかもわかんないの探るの面倒だ
確率はこうですって台に書いてあるんだからある程度打ってその近辺に
なればそれで問題ない

あと台どつく馬鹿は大抵オカルターな気がするから、余計嫌いになる

658 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/19(火) 03:31:11 ID:nQ5xdRs1

｜ω･｀）マメにデータとってる人。
　　　　ヒマがあったら時短での確率を機種ごとに出してみてくださいな。
　　　　たかが１００回転で収束うんぬん。。。
　　　　ってことではなく、例えば５０００回転、１万回転時短で回した時の
　　　　機種、メーカーによっての差の開きみたなものがあるような気がするのです。

　　　　それが解ったところで、　どーしたとか言うな
　　　　自分でやれ　とかﾒﾝﾄﾞｸｻｶﾞﾘの私にﾑﾁｬ言うな｜ω･｀）

659 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/19(火) 03:36:18 ID:nQ5xdRs1

｜ω･｀）あっ　同じ５０００回転分の時短でも「何回分の時短で何回の当たり」
　　　　ってことでﾖﾛｼｸ

660 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/19(火) 06:09:26 ID:XOkQZYfX

>659暇だから集計してみた。
今年1月終りからの新海M56のﾃﾞｰﾀ
時短突入261回
当たり65回
時短での総回転数24338回
時短時の大当たり確率1/374.43
極めて普通だな・・・
もうﾁｮｯﾄ引きが強いと思ってたがorz

661 ：釘一筋１６年 ◆8U./Lb8Pi6 ：2005/04/19(火) 09:06:40 ID:XZOoZK+t

うす。今年はここまで順調だ。３月後半から名古屋を出てるが稼ぎはグンと上向いた。
１月は８１万チョイとバカ勝ちだったが２月はフヅキで２８万しか稼げず。
３月は前半１５日でたった２万しか稼げず地域を変えた。
名古屋から１時間程度の地方都市だが３円～３．３円の店で終日２７回のエヴァSNで
ホームラン３回含み半月で５０万を記録。４月は完全に締まってしまいまた苦戦中。
昨日までで１３万のプラス。まあ今の台は出る時は普通に１０万は行くから荒いのは仕方ないな。
ただ１月に打ったエヴァＳＦ以外４００分の１レベル以下の台は敬遠してる。
ＺＦなんか当たる気もせんｗ。この前２６２分の１のＳＮでも１３００回ハマったしな。
おっと遅刻しちゃったぜ出勤だ。

662 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/19(火) 09:22:44 ID:iuSMG2pG

波が起こるのは確実なのだから、予測できないって事は無いだろ。
予測する材料が無いだけで。

663 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/19(火) 10:20:04 ID:QEXuc9/a

>>661
いい歳こいた中年チョンガーが何言ってんの？
そのまま歳とってボケが始まれば、いわゆるジジ・ババに変化するんだろうね。
パチンコで出勤なんて言ってる時点であなたの人生の末路が見えるよ。

664 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/19(火) 10:40:28 ID:+dKUJwQx

うちの会社のジイさん達はパチンコに設定があると信じ込んでる
休み時間は設定の話ばかりだ
やれ「昨日はいい設定の台に座ったから勝てた」とか
やれ「あの店は夕方から設定を上げる」とか
｢いい台は魚群が出やすい、やっぱ設定だよ」とか
俺が今のパチンコは確率設定できないよって教えても
「そんな事はない、裏じゃどこもやってるよ」と人の話を聞こうとしない
当然彼らは負けている、月の後半は金欠で苦しむ

665 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/19(火) 10:44:32 ID:0IY0zZsZ

案ずるな、都市伝説じゃ。

666 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/19(火) 11:31:15 ID:nQ5xdRs1

＞６６０
ありがとー。

｜ω･｀）どなたか、この方と同じぐらいの回転数、
　　　　サンキョー系、藤系の同一機種ばかり打ってる人
　　　　比べてみてください。

　　　　多分、サンキョー系、藤系打ってる人の方が
　　　　「引き」が強い。との結果がでる気がしてならない。

　　　　で、更に時短＋通常の確率が盤面に書かれてある確率に
　　　　近いとなると「時短引き戻しが多い機種ほど波が荒いの法則」
　　　　が立証されるのでしょう。

　　　　ずっーーーと打ちつづけてれば～収束に～
　　　　という話ではなく、現実に打てる範囲内の確率ってことでね。

　　　※この話はすべて仮定を元に構成されとりまする｜ω･｀）

667 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/19(火) 11:40:40 ID:GtRYlgtb

>>661
おれは正直、お前が羨ましいよ
おれも中年チョンガだが、会社に束縛される生活にはほとほと疲れた
そう思って、昨年いろいろあって一度は退職して毎日パチってたわけだが
案の定上手く行かず、貯金を使い果たし渋々再就職した
ところがここがあまりにも薄給なために貯金なんて全くできない

今、半年間無収入でも生活できる金、おれの場合は
家賃＋高熱＋通信＋税金＋食費＝20万ぐらいだが
100万の現金が手元に有ったら、間違いなくまたパチプに戻るだろう
だが種銭ゼロ、貯金ゼロの今の現状ではとても怖くて
堅気の仕事を辞められない

釘一筋よ！、おれはお前のように自由に生きたい
能力が無いので無理だけど
応援してるぜ！（おれも名古屋だがや～）

668 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/19(火) 11:54:16 ID:yiZynzoR

パチに設定はないからもはや1ｋでどんだけ回せるかが勝負だろーが。
波は結果としての存在だ。予想はできても予測はできねー。
だが波で台選ぶﾔｼがいるから回る台も取れるわけで。
こっちは回るか回らんかで動いてんだから捨てた台で1ｋで出ても何とも思わんわけだし。
持ちつ持たれつってことでいいんじゃん？？

あと＞619
標準偏差な。パチンコで標本の調査なんていらんだろ？
わかった風な口きくなや

669 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/19(火) 11:59:08 ID:zNZw8IZc

このスレを見るようになってパチで勝てるようになった香具師っている？

670 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/19(火) 12:07:30 ID:sfKz+OzP

ますます胡散臭く感じさせていただいております。

671 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/19(火) 12:29:02 ID:v4xma5sB

｜ω･｀）
そもそも胡散臭いのは世の中です。
ﾊﾟﾁ屋はその胡散臭い世の中の小宇宙です。
運とタイミングと権力に支配されたものを、どう努力と
根性と体力と勘で立ち回るかが生き残るか死ぬかの境目です。

じゃあパチってﾔｯﾊﾟ、ﾊﾞｶﾊｶﾞしいﾖﾈと考えるならそれが一番正解です。
そのﾊﾞｶﾊﾞｶしいことを辞めたとして、それ以上に稼げて楽しめる人ことをすぐに
思いついて実行できる人が一番優秀です｜ω･｀）

672 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/19(火) 12:34:14 ID:zNZw8IZc

>>671
めずらしい時間にいるけど今日は仕事休み？

673 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/19(火) 12:39:13 ID:v4xma5sB

＞６７２
｜ω･｀）いえ、これから行くのﾃﾞｽ。
　　　　

674 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/19(火) 12:56:52 ID:q1Cq2UQ5

計算の強い人に質問です。同じ投資金額だと儲かるのはナンバーズ３ですか？それともパチンコですか？

675 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/19(火) 13:03:24 ID:v7/j494f

パチ屋の経営者が他店で打つの聞いた事ないな。

676 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/19(火) 13:06:41 ID:vIiOpIpo

このスレは、
ポルマン・ワイルダー派ＶＳ谷村派だろ。

どっちもどっちだ罠。

677 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/19(火) 13:11:33 ID:d23Mb4iq

言い換えると詐欺師ＶＳアフォでつね

678 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/19(火) 13:55:07 ID:FwZbToIi

実はいろんな形で設定はあるよ。
出したい所は出したいからね。

679 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/19(火) 15:07:57 ID:0IY0zZsZ

金は低いところから高いところへ流れます

680 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/19(火) 17:51:56 ID:4qukKVJ1

今日は最後に１０００オーバーのハマリをもらい負けたわけだが
これは、台がはまったのか人がはまったのかどっちなのか教えて
くれないか。

681 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/19(火) 17:53:54 ID:FRPsnl1/

人生確率です。

完全確率は貴方の中に存在します。

682 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/19(火) 18:07:19 ID:v7/j494f

人生遠隔です。

683 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/19(火) 18:42:46 ID:zMT+oDk5

>>680 人がはまったでいいでしょ

684 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/19(火) 19:01:34 ID:/qrG9eQ3

時短が通常抽選？ｱﾌｫですか？

685 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/19(火) 19:30:19 ID:4/GrTKaB

パチンコはアフォが勝ってヘタレが負けるように出来ています。

686 ：喧嘩王 ◆t0NbGWURj6 ：2005/04/19(火) 20:04:27 ID:dumh4u8S

　　 ∧＿＿∧
　γ ．' ' '　．ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾟｯ!!
　キ　､人 ,　　キﾌﾟ━( ´,_ゝ`)━( ´,_ゝ)━(　 ´,_)━(　　´,)━(　　　)━m9（　　）9m
　ゝ__　　　　_ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|　|
　　　 /|　|ゝΦ
　　　　.ﾚﾚ￣台たたけばいい

687 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/19(火) 20:51:18 ID:IGWkQzQ+

時短中の電チューの構造がメーカーによって違ってたりして。

688 ：鉄 ◆cZWaxTeTSU ：2005/04/19(火) 20:51:33 ID:a6Ojedcn

流れをぶった切ってｽﾏｿﾝ。
面白そうな計算が出てたので私見をば･･･

>>519の主張
1/450、150台が2500回転で1台あたり、1000はまり90回
>>633の主張
1/450、150台が5000回転で1台あたり、1000はまり180回

どちらも同じ計算方法を採っていると思うのだが、、、
前者では「初当り833.3回のうち90回は1000はまり」でそれを150台でこなす、
後者は「初当り1666.6回のうち180回は1000はまり」でそれを150台でこなしている。
6割と12割の違いは、単に比較する回転数が倍になったからではないのかな？
5000回転なら1台につき2回はまりますよってことでFAだと思う。
（5000回転は現実的ではないが）

穴ってのは1台につき平等にはまりが訪れるとしているところで、
1台が2回はまったり、1度もはまらなかったりと、
現実に即した計算ではないので、ほぼ全稼動のホールでも
（2500回転として）6割が同時にはまりを体験してるわけではないような希ガス。

689 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/19(火) 21:26:46 ID:FRPsnl1/

株は波読みだぜ＞鉄

690 ：鉄 ◆cZWaxTeTSU ：2005/04/19(火) 21:37:50 ID:a6Ojedcn

>>689
ありがとう。
俺には波読みのセンスはないようでおます。。。（涙）

691 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/19(火) 22:10:58 ID:ctiELZAb

>>688
　　>どちらも同じ計算方法を採っていると思うのだが、、、
>>633は>>519と同じ計算を「5000回転」でやっただけなので当然同じなのれす。

　　150台という台数については、単純に1台のみで計算しても本質は同じであって、
　　要は何の確率を求めたくて
　　・「通常2500回転」まで回した場合の「大当り期待値」　に、
　　・「通常1000回転」させた時に「ｽﾄﾚｰﾄに1000回ハマる確率」
　　　を乗じたのかが問題なのれす。
　>>519の計算は結局のところ、
　　　　5.56回*0.108=0.601　の0.601を指して　6割（60％）であると言っているのれす。

　　　この60％を「通常2500回転」させた場合に「1000回転以上のハマリに遭遇する確率」
　　　と言うなら当然NGなのれすが、そうでない場合何がしたかったか意味不明なのれす。

692 ：鉄 ◆cZWaxTeTSU ：2005/04/19(火) 23:59:11 ID:a6Ojedcn

>>691＝（633？）
ちょっとよく理解できん。ｽﾏｿﾝ
1/450が1000以上ハマる確率　10.8％
俺は初当りが1000回あれば、108回は1000以上ハマる確率って理解だった。
つまり、>691が問題と指摘している
＞5.56回*0.108=0.601　の0.601を指して　6割（60％）であると言っているのれす。
このことは、俺のレベルでは普通にあたり前と思ってた。
（>>519、>>633もこの考え方で計算されてるはず）

しかし、この考え方がNGとなるならば、
1/450を75万回転（150台*5000回転）させた時に
1000ハマリに遭遇する確率ってのはどのような式になるの？？　

693 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/20(水) 01:13:17 ID:RI9Umf4g

日によって全般的に出てる機種が変わる店ってホルコンですかね？

694 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/20(水) 02:12:39 ID:5LScYdlg

しかしボダ派って楽でいいよな。いや稼動の話じゃなくてさ・・・
「完全確率」だって信じて、あとは確率の計算すりゃいい訳だ。
データといえば、年間の初当たり確率と確・単比率くらいでOKだものね。
まさか、この程度で何かを主張している訳じゃないだろうけど？

まあ最近は「完全確率」棚上げ論が多いようだけどね。

695 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/20(水) 02:26:04 ID:QLdWmJ4l

つ　【詭弁のガイドライン】

1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

696 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/20(水) 02:41:18 ID:5LScYdlg

ところでプログラム解析をした事ある人っているの？

697 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/20(水) 02:49:32 ID:Dgt1UoJR

>>694
そりゃ、国会中継見て議員が楽だと言ってるのに似てる。

稼働こそがボダのポイントなのに、そこを除外さてもな。

698 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/20(水) 10:58:24 ID:eVEDnc8b

このスレがループしてるのは、

ボダ派も波派も回る台を打ってるようなので、
自己の収支だけ見てると、何が正しくて何が間違ってるかなんて、わからないんだろうね。

もっとも稼働量で収支が増えると信じているボダなら、日々疲労がたまるからこんなスレ来ないんだろうね。

どころで、真性ボダってホールにいるの？
ボダを布教しているワイルダーのＨＰとか、
ポルマンのＨＰ見れば、自己で布教しておきながらも、
本人達はボダ打ちしていないことは明白だし。
ワイルダーって奴なんかは、
結局回る台を見つけること自体につまづいて、
スロの宵越しとかで収支を上げようと必死だもんね。
ボダ論は等価で実践出来れば時間使っても打つ価値はがあるが、
超低換金じゃないと回る台が見つけられない人においては、
もはや非効率な労働にしかならんよね。

699 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/20(水) 11:04:44 ID:5CmRILJS

ボダって修行僧みたいでつまんないんだよ。托鉢の坊主かルンペンみたいなもんだ。

700 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/20(水) 11:26:16 ID:3Aab1gOm

そして関係ない話に終始した後で持論こそ正しいと誘導。
無能人間化工作乙。

701 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/20(水) 11:40:44 ID:woAlTBD/

て言うか、
完全確率を証明したけりゃ、
機種毎に、乱数カウンターや周期、
それに周期スタート位置選択を決める数式（プログラム）など、
そうゆうものを解析して公表すればいいのに、
みんな勝手に自己妄想だけで語るだけだから、
永遠にループするんだよ。

702 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/20(水) 12:13:47 ID:53pc8oA3

てか、ボダ派で必ず勝てるとか言う奴って毎回都合のいい台に巡り逢えるものなのか？

703 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/20(水) 12:18:21 ID:ORaSsSBa

こんなん作ってみました。波派の皆さんも実践データを取ってみたらいかかですか？

http://appget.com/vf/pc/apview_024664.htm

704 ：てらやん& ◆uesAbLt/NM ：2005/04/20(水) 12:38:13 ID:mSY2Tisj

あるに決まっています。通報されてあぼーんするのは、大体横恋慕
業者かその店に関連する人で不満分子が内部告発するもので、外部からはなかなか
仕掛けられていても巧妙で分かりにくいから摘発は、難しいです。

だいたい、ここらへんで、ストレートに2000回転で爆死とか５万突込み爆死とかは、
雑誌等でボーダーというふざけた完全確率なんか信じ込んでいるおばかさんが、
ひっかかり負けが込んでいきます。出ない台は出ません。そういう風にセット
されてあるのですから．．。オカルトがどうとか言っていますが、やはり強信頼度
のリーチが外れたり、リーチがかかるが、弱信頼度ばかりだとやはり投資額がかさみます。

当たる台は当たるって。座った矢先、ものの数回転で強信頼度の予告やらリーチが出たら、
結構確変続くでしょ。そういう時は、勝ち越します。

おまいら、早く気づけよ。新規則機になったところで、どんなに爆裂している機械がありますか？
今まで以上に確変が続く仕様になっているのでしょう！？確率論からしても
以前より店が不利なのに、実際は客の方が損して減少している事実。

つまり、出る台は出る、出ない台は、出さない。そういう風にセットされてんだ。
ボーターというこれこそエセオカルトに騙されず、自分の判断基準でダメそうだったら
早いうちに見切れ。　　　わたしは、これで勝ち越しています。

705 ：& ◆R7PNoCmXUc ：2005/04/20(水) 12:41:53 ID:mSY2Tisj

別のスレからコピペしたので円各店の内容か゛話の出だしになっていますが、その下は
コノスレの内容になっています。

706 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/20(水) 14:26:06 ID:3Aab1gOm

新基準の方がレンチャン率高いじゃん。
海のレンチャンは最高１０回だが、大大和煮ＺＦでは１６連、ハイパーパッションでは６８連で１８箱が最高。

確率と出玉が違うとは言え、出玉も顕著に違うだろ。
旧基準では考えられない数字だと思うが。

・・・と、個人の数字なら幾らでも好きなこと言える。

707 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/20(水) 20:41:51 ID:64Ph1NCs

完全確率信者は、もはや草加と同じだな、他人が何を言っても聞かないｗ
草加信者は「良いことが有れば神様のおかげ」悪いことが起これば「これぐらいで
済んだのは神様のおかげ」という
そこでﾎﾞﾀﾞは「こんなに勝てたのはﾎﾞｰﾀﾞｰのおかげ」負けたときは「これぐらいの
負けで済んだのはﾎﾞﾀﾞのおかげ」とな

708 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/20(水) 21:25:48 ID:X53dF4bW

このスレのおかげでパチンコ辞めれました。
パチンコで金儲けしようと言う思考。結果どうであれ、この時点で人生負け組と悟りました。

みなさんも辞めましょう。

709 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/20(水) 22:29:03 ID:woAlTBD/

ワイルダーのＨＰを見るだけで、
ボタ論が愚論なことはガキでもわかると思うよ。

710 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/20(水) 22:46:13 ID:iRQsC+QK

大数の法則で確率は収束する。
どの賭け事も期待値と控除率があり、その中でもパチンコは特殊で、かなり変わったギャンブルになる。
実力のあまり必要としないギャンブルの中で、唯一身近に期待値が１００％を越すギャンブルはパチンコになるだろう。
ボーダーの狙いと言うのは期待値が１００％以上になる回転率を差す。
釘の良し悪しと大数の長時間の稼動によって期待値に近づけていくことが目的になる。（必ず期待値に近づいてしまう。）

711 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/20(水) 22:47:13 ID:4S99rD1H

>>710
つまらない男ね。

712 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/20(水) 22:49:12 ID:iRQsC+QK

>>711 うるせ

713 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/20(水) 23:12:27 ID:53pc8oA3

>710
なんとまぬけ

714 ：＠：2005/04/20(水) 23:20:24 ID:KKPp3/Pb

稼働かければ・・かける程に収支は上向き

低迷する時は打つ台が、ない時

どんな打ち方でも結果出せていれば・・それでヨシ！
各人・望む数字は違うのだから望む姿勢も違ってくるしでもねぇー釘よんで、ﾎﾞﾀﾞﾌﾟﾗｽいくらの台を打てるかが私達に出来る・必勝法だと・・信じるしかナイのさっ
それを基本にして・・臨機応変ﾀﾞｯﾃ～開店ロム仕込む店があるからね。ｵｰﾏｲｺﾞｯﾄ(T_T)ﾏｼﾞ話。

715 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/20(水) 23:29:39 ID:B7n+b3+M

難しい事いわずガチの店オンリーの開店狙いでいいやん
アニキも半分そんなような立ち回りだぜ

716 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/20(水) 23:31:09 ID:28GBf7T9

回転ロムってどんな出方するの？
あたり方で見分けつく？

717 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/20(水) 23:31:55 ID:1f2ixx2B

波で打ってるのだが
今月６戦６勝、収支５万
しょぼ勝ちばかりで収支の伸びが今ひとつだったけど勝率１０割だったので、まあよしとするか
もっと打ちに行きたいのに暇がない

718 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/20(水) 23:32:23 ID:28GBf7T9

臨機応変した分のプラスアルファーを提示したやつはいまだかつて「０」

719 ：＠：2005/04/20(水) 23:55:04 ID:KKPp3/Pb

開店ロムについては、まだ曝せれないﾃﾞｼ。
でも裏ロムについては、何日か前に曝したﾖ。
見抜いたおかげで出禁にされました・・・
でもおいしかった。

720 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/20(水) 23:55:28 ID:eVEDnc8b

運やツキは台を選ぶことで決まります。

721 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/21(木) 00:00:34 ID:8MirGfDf

>>720
てか店

722 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/21(木) 00:06:49 ID:c9pOpCVd

>>719
何で見抜いて出禁になるの？
黙って打ってればいいだけでしょ？

723 ：＠：2005/04/21(木) 00:15:15 ID:0m9FkIN7

>>722
月に100ﾏﾝ抜いたら目立ったﾃﾞｼ
やり方間違った。

724 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/21(木) 00:42:16 ID:omu7tUDX

何日か前に曝して既に１００万のもうけがでたのか？

725 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/21(木) 00:43:12 ID:dLHpL3rj

>>723
羨ましいなぁ、おい。ｗ

出る台予想はそこそこ当たってるが、どこまで頑張るかでヘマこきまくり。
当たりを引くまで、あるいは噴き始めるまで我慢しきれずヤメてコケてる。
ボダ派じゃないがさすがに20K以下だといらつくのでヤメると噴いたりね。
月末の収支報告なかったら負けたと思って。ｗ

726 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/21(木) 00:44:30 ID:3gUIw8+J

いまどき新装ロムかよ… ↑の奴！カシメの存在くらいは知ってて言ってんだろうな
100万? 金額もあいまいすぎ

727 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/21(木) 00:46:03 ID:omu7tUDX

何日か前に、が、月に、に変わってる
とゆうことでうそ確定

728 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/21(木) 00:47:34 ID:WUd3smzo

>>727
何日か前に晒したレスがあった・・・>>583の事だろ。

729 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/21(木) 00:48:53 ID:+uwGmccV

裏ロムの話題が出てるようだけど、
裏ロムがある店かどうか、裏ロムの台に座るかどうかも完全確率じゃん。
パチンコ台の１％が裏ロムとしたら、１％という完全確率で裏ロムの台に座ってしまう。
だが９９％は完全確率のまっとうな台に座れるため、１％程度の誤差なんて気にならないレベルだろう。出すための裏ロムもあるし全く問題ない。

730 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/21(木) 00:50:11 ID:omu7tUDX

そうゆうことか
間違いすまん

731 ：元「波10箱」：2005/04/21(木) 00:53:06 ID:dLHpL3rj

>>725←10箱

>>723
普通100ﾏﾝは抜かないだろ？
昨年月45万勝った時、かなり居心地悪かったよ。ｗ

732 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/21(木) 00:55:04 ID:omu7tUDX

＠はパチ屋の店員なの？

733 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/21(木) 00:58:14 ID:s8HVWVDv

人生確率です。
完全確率は貴方の中に存在します。

734 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/21(木) 01:06:35 ID:+uwGmccV

そもそも波派の人生そのものが完全確率だがな。

735 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/21(木) 01:07:17 ID:omu7tUDX

宗教か？
意味不明だな

736 ：＠：2005/04/21(木) 01:08:09 ID:0m9FkIN7

使えたのは去年の夏ﾃﾞｼ
暮れにその店はスロ専門店になりました。
そういうのをやる店って末期的な店だったからかもﾃﾞｼ
よく３ヶ月通えたものですよ。３０回転位の幅で、むりやり当り確定でした。

737 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/21(木) 01:09:20 ID://KzhW//

昔からコンピュータに設け具合設定
すればそのとうりですよいわゆる
スペック毎の”確率”で出てホールが設けられる仕組みです

738 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/21(木) 01:15:55 ID:oZiVRwx2

ｵﾚ羽根ﾓﾉで月75ﾏｿ抜いた事あるが、要するに店がｱﾎって事だ。
ｵﾚが抜かなきゃ誰かが抜くんだから遠慮は禁物。
いずれ店も気付いて対策される訳だし。

739 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/21(木) 01:27:38 ID:n55Xc+dJ

また方向ズレてますよ

740 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/21(木) 02:14:54 ID:FzmfPBfy

｜ω･｀）

徹夜明けでパチ屋に行き、新台の爆走ルートなんちゃらを打ってたら
マジ寝してしまいました。　とにかくﾂﾏﾗﾝ機種だったです。

そんな体調で波もボダもへったくれもありません。
目が開いてられないのです。
爆走ルートで「居眠り運転で２万反則金」と俺自身もﾂﾏﾗﾝことを考えながら
帰路の途中、　ガチで右折禁止見落として捕まりました。
反則金は７０００円でパチの負けより　お得だね♪
なんて考える　心の余裕はありません｜ω･｀）

すべてのことに対して、一番大事なのは自己管理だと　心に刻みなさいね　俺｜ω･｀）

741 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/21(木) 02:16:32 ID:JY6Xkfbx

>>740
睡眠不足での運転は控えましょう

742 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/21(木) 02:21:06 ID:FzmfPBfy

＞７４１

｜ω･｀）あぃ　　　目の前に飛び出してくる子供はｽﾃｯﾌﾟｱｯﾌﾟ予告じゃあないですからﾈ

743 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/21(木) 13:16:43 ID:ojeZJ24c

まぁーあれだろ。

純粋な完全確率の乱数生成は難しいが、

長期的にスペック値に落ち着く台を作るのは、
プログラムしだいで何でも出来るんじゃないの。

確率を収支させたけりゃ、毎日同じホールに通って、同じ台をずっと打ってさえいれば、
台の運も個人の運も関係無く当たりが引けるんじゃねーの。

744 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/21(木) 18:05:53 ID:L/OPQtKa

べつに同じ台である必要性はねーんじゃないの

745 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/21(木) 19:16:03 ID:aTIjpC94

パチンコはバカが勝ってヘタレが負けるように出来ています。

746 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/21(木) 21:15:56 ID:qjY3ykHT

完全確率信者は確率通りのスペックになる様になってる。
波派には確率通りにならないようになってる。
台は人を見て確率を決めてるから。
なお、遠隔店で負けるのはブサイクだから。カメラで見て
嫌悪感を抱かせるルックスの奴は絶対に負ける。

747 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/21(木) 21:23:55 ID:FMGBzepS

俺思うけどボーダーとかホントなら言い出しっぺがインチキ攻略会社やる訳ないと思うんだけど。つーか奴が言い出すまで奴の理論以上回る店が普通でそれでも経営成り立ってたんだから。つまり業界の陰謀。

748 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/21(木) 21:24:38 ID:iZH/z5Iz

＜本日のパチンコ・スロット業務＞
　今日は午前中打って、午後も少し打ちました。500円勝ち。

今年はあまり無茶はしない方針で、できるだけ終日稼動はしないで夕方にきりあげたり、
午前中だけ打ったり、代打ちを雇って自分は打たなかったりしています。
手持ちの金が減らない程度の稼ぎで充分です。
今年はあまり無理をしないので収支は少ないと思う。
今年中に手持ちのお金が２０００万円突破するかどうか？？？
自分の自由時間をなくしてまで終日稼動して稼ぎたくないのです。

月に食費だけで１０万円以上使ったり、年収６００万円稼いでその内２５０万円使ったり、
お金を浪費していても貯金を増やしてきた。

ボーダーラインより２・３回以上回る台を打っていれば、勝てます。
ボーダーより、５・６回多く回る台を打つのが理想です。

＜大海物語Ｍ５６　2万円の日当期待値に必要な回転数（千円平均）＞
※条件　無制限で12時間程度の稼動　大当り1回の出玉1700発、持玉比率65％で算出

　４円等価交換　１９回転以上回れば日当期待値２万円以上になる（千円平均）
　３．５円交換　　２０．４回転以上回れば日当期待値２万円以上になる（千円平均）
　３円交換　　　　２２．３回転以上回れば日当期待値２万円以上になる（千円平均）
　２．５円交換　　２５．２回転以上回れば日当期待値２万円以上になる（千円平均）
　２．３８円交換　２６．１回転以上回れば日当期待値２万円以上になる（千円平均）

749 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/21(木) 21:27:33 ID:qiCbeyr9

ボーダーライン甘いワナ
http://home.att.ne.jp/alpha/knu777/

５%の人は一ヶ月で１００万負ける。

750 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/21(木) 22:21:40 ID:bgqDEype

ボーダー理論は業界にとって大変都合良いよな。

751 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/21(木) 22:25:35 ID:XbiQgf8b

だーかーらー、ボダなんて言ってんのはバカか工作員だけだっての

752 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/21(木) 22:31:08 ID://KzhW//

終日ホールで見てて島で大当たりした台が
確変か単発か初当たり数えてみ！！バカでも
単発多いの分かるだろ！！

753 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/21(木) 22:36:35 ID:L/OPQtKa

ボーダーの台一ヶ月打っても１００万負けることがあるってのに、
ボーダー以下の波派はいくら負けるんだｗｗｗ

754 ：鉄 ◆cZWaxTeTSU ：2005/04/21(木) 22:38:49 ID:eic9h6Im

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜お｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜邪 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　│魔│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│し.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ま .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│す..|
　　　　　　ﾖﾛ!　　　　ｺﾞﾙｧ　.　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾀﾉﾝﾀﾞｿﾞ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　（　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ヽ┐U
～～　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎－>┘◎

755 ：鉄 ◆cZWaxTeTSU ：2005/04/21(木) 22:39:39 ID:eic9h6Im

明日はトーナメントだ！！よろ。

投票時間は4/22（金）1：00-23：00：59です　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＿＿＿＿＿　|∥∥∥∥ |　＿＿＿＿＿
|　 '⌒⌒丶 |　 |　∥∥∥　| 　|　 '⌒⌒丶 |　リーーチ！！！！
| ′,ｗ从ｗﾉ|　 | 　∥∥　　| 　| ′,ｗ从ｗﾉ|
| ヽG ﾟｰﾟﾉ' |　 |　∥∥∥　| 　| ヽG ﾟｰﾟﾉ' |
|　 (l__`i'_ｌ⑦|　 |　↓↓↓　| 　|　 (l__`i'_ｌ⑦|
￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 -―- 、　　 ||　　　いい？パチ板ＵＤスレのみんな。
　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　 ||　　　 http://tiger513.maido3.com/~bs6000/2ch/ にアクセスして
　　　　　!;;;;;从(（`'）)ﾉ〉.　|| ./　　コード（[[2chx-xxxxxxx-xx]] ）を添付して
　　　　　|;、;ｲ(┃┃ｌi　　 ||/　　投票所http://etc3.2ch.net/vote/　の投票スレで
　　　 .ﾉゞl|､ "ー,.ｲ! 　 _/　　　<<パチンコ>>と、書くのよ！
　　　（;;;;;;/^.`i_l ^iヽ､_ /ｱ} 　　見事1位なれば大当たりよ！
　　　　／　 ,<,i† i,〉〃 /|　　　作戦開始！！
http://slot255.s40.xrea.com/test/read.cgi/pachi/1111133886/
ＡＡはここから選ぶのよ！

投票時には<<パチンコ>>　←半角の<<>>をお忘れなく！

756 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/21(木) 22:52:27 ID:iZH/z5Iz

>>753
真の波派なら、波も釘も読めるから負けませんよ。

757 ：ミサイルマン：2005/04/21(木) 22:54:39 ID:SE1Eohwa

>>756
波が読めるのなら釘読みが出来なくてもいいのでは？
私は波読みが不得意なのでボーダーで頑張ってますｗ

758 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/21(木) 23:00:45 ID:iZH/z5Iz

>>757
ゆとり教育の弊害ですか？
普通に波も釘も両方が良い台選んだ方が収支効率も良いんですが。

759 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/21(木) 23:04:36 ID:qiCbeyr9

ボーダー理論　＝　なんちゃって科学
波理論　＝　東洋思想

現代科学の結論＝パチンコは長い目でみれば必ず負ける

760 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/21(木) 23:08:42 ID:V2dz62w5

ガチイベントや新装メインだと滅茶苦茶勝てる
ガラガラの店で一人SWだのハッチだのキカイダーだの打つとまず負ける
期待値は後者の方が高いのに何で？

761 ：ミサイルマン：2005/04/22(金) 00:48:08 ID:ql+wDwMI

>>760
期待値高いのなら100日ぐらい打ってみたら？（締まると思うけど･･･）
20～30万の誤差は出ると思うけど勝てるよ
あぁ、でも実質出玉に注意してね。期待値変わるから

ところで誰か波の読み方教えて下さい

762 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/22(金) 01:03:48 ID:NDHpTHPD

まずは確率というものに対する知識を頭の中からすべて追い出して
更に運というものも全く考えない頭でなければ波は読めないようです。
また、出玉を個数単位ではなく箱単位で数えるようになれればモアベター。
2100発も1600発も「１箱」とする度量が必要です。

763 ：ミサイルマン：2005/04/22(金) 01:25:10 ID:ql+wDwMI

>>762
う～ん、ムズカシイですね
いわゆる無我の境地みたいなものですか？

764 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/22(金) 01:38:26 ID:09YiMKiV

誰か、パチンコの内部の抽選の仕組み教えてくれ。
ルーレット方式？
当るタイミングってどのタイミング？

765 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/22(金) 01:51:28 ID:wHcLmnoJ

ところでプログラム解析をした事ある人っているの？

766 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/22(金) 03:53:47 ID:pLGOx2Rq

｜ω･｀）
猪木をやってボダ勝ちする。
これ、ボダとか関係ねぇんじゃないか？
勿論、回る台を否定して訳ではない。
「回る」というか、単純にチャッカーに玉を拾って
「玉が減り難い」台が良いことには変りはない。
だけど当たりに関しては、どれだけ連荘するか？
超ビックを引けるかにしかすぎないだろう。
あの台の勝ちわ。

と、未だに超ビックを引いた事がなくて
２８～３０近く回る台で、単発３連続して轟沈してきた　私は心から思うのです｜ω･｀）

767 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/22(金) 04:16:42 ID:xadZwE+e

>>766
ほんとここの住人ってアホだな。
個個人を見ていけばにハマッタり、ボーダーに関係なくな勝ったり
個人差があって当たり前だろ？

確率の意味わかってます？
ボダ理論通りにやったって
結局は勝ったり負けたりするんですよ。

768 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/22(金) 04:23:41 ID:WL0DMM6U

アフォですから

769 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/22(金) 04:28:02 ID:E1iUgw9r

正確には打てば打つ程金は確実に無くなり
トータルでは負けます！！

770 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/22(金) 04:51:29 ID:coeuQMm1

はいはい
1千万負けた親不幸者の意見は説得力ありますね(*´∀｀*)

771 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/22(金) 05:01:40 ID:DhO8cAOr

パチに短期間に1千万もつぎ込むというのからして性格おかしいんと違うか？

772 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/22(金) 06:14:27 ID:jAM8tcI0

ボダ派とか確率厨は、
社会の底辺で生きている低学歴のワイルダーとかポルマンの同類だろ。
だいたい、ワイルダーだって、
『今年はあまり無茶はしない方針で、できるだけ終日稼動はしないで夕方にきりあげたり、
午前中だけ打ったり、～自分の自由時間をなくしてまで終日稼動して稼ぎたくないのです。』
って、ボダが非効率な愚論であることを認める発言をしているけど？

773 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/22(金) 07:35:53 ID:aRtNN1sx

>>767
結局は運だってわかってるのになんでボダにしがみつくんだよ。
運じゃ不安でしかたないか？将来が心配なのか？だから涙が止まらないのか？

774 ：釘一筋１６年 ◆8U./Lb8Pi6 ：2005/04/22(金) 08:21:24 ID:L7YzEYHz

>>667
応援あんがと。正直サラリーマンの方が気楽だと思うけど
自分の好きな事やって他人の目も気にせず生きていける、それだけが
メリットだと思ってますがね。
この新基準機は機種選定も重要だと思います。４９０分の１タイプは
正直食えるとは思えない。逆に３１５分の１の２分の１タイプは甘い！
ＣＲチャンピオン○ィッシングで５０万ほど勝ってるが８万オーバーが
７回もある。同程度の回りでエヴァが平均３万弱なのを考えると
驚異的な稼ぎ（平均４７０００円）になってる。
超激海も打ってみたけど回る台がない！２５を超える台すらない。
昨日は大海の新台打ったけど２０回しか回らず速攻ブン投げ。
やっぱり海は使えん。まあ回れば速いだけに稼げるだろうけど
店も当然熟知してるわけで。

ボーダーが非効率的って発言ができる人はどうやって勝ってるんだろうねｗ？
まあ勝てない人の僻みにしか聞こえないけどさ。
頭で理解は馬鹿でなきゃ出来るが回る台を毎日探し続ける苦労がわからない
馬鹿は永久に勝てないよん。

775 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/22(金) 09:13:48 ID:qdg4T69J

↑＞ボーダーが非効率的って発言ができる人
そのテのデマを流してるのは等価、高換金一律調整、大手ボッタチェーン店の関係者だよ
それとインチキ攻略詐欺会社
奴らにとってボーダー理論ってのは経営上好ましくないからね

776 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/22(金) 09:17:16 ID:qdg4T69J

>>767 >>772などがそれに該当

777 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/22(金) 09:38:30 ID:0uTBEqjO

ボーダー派って必死だよなぁ、やっぱ生活かかってるから？

778 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/22(金) 10:03:49 ID:2XGDoK/I

>>774
質問です。
ボーダー以上の台選びが重要なのはよく分かるのですが、
同じ台でも玉を打つ強さによって、回転数って変わって来ます。
強めに打てば20～25/kでも弱めだと12～17/kとか。

それを含めて良い台を選ぶって事なんでしょうけど、
どの辺りに特に注目して選んでますか？

ちなみに自分自身、仕事帰りにたまにパチする程度の人間なんで
空いてる台でよく回るのを選ぶくらいしか出来ないのですが、
波理論よりはボーダー理論のが理に適ってると思います。
つーか、波理論って回らない台に座らせる為の方便でしょ。あれ。

779 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/22(金) 10:32:42 ID:jAM8tcI0

>>778
違うよ。
回って好調期か通常期の台を打てばいいんだよ。
波派の誰ひとり回らない台に座れとは言ってないよ。
回らなければせっかくの好調期の台だとしても収支は通常台と変わらなくなっちゃうし、
通常期ならば収支マイナスとなる。

回りは当然として、好調期か通常期の台に座る。これが重要。
しかし、換金ギャップも収支マイナス要因なので、等価か高換金の優良店でしか打たない。
君も夕パチ中心なら間違っても低換金には行っちゃダメだよ。

780 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/22(金) 10:36:37 ID:iIGXMj+g

好調期はどう判別するんですか？
負け続けで気が狂いそうなので是非教えてください！

ｍ（＿＿）ｍ

781 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/22(金) 10:43:36 ID:Crqyjodi

↑止めたら?よくたましいよ

782 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/22(金) 10:46:33 ID:qdg4T69J

>>779 は等価店の回し者だよ、騙されるな！
パチンコ台の好調不調など判別できないもので惑わすのは止めろ！
ボーダー回らない台はボッタ台
等価店にボーダー以上回る台がほとんど無い事も事実

783 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/22(金) 10:54:08 ID:XfUREWaY

>780
好調期は店のターゲットにされていない時に店が当たりを乱発させる時だ。
稼働と経験で空気嫁。
ただ、ターゲットにされているならいくら突っ込んでも無理だ。
ターゲットの条件として、挙動が怪しい、疑いが深い、店員に対する敬意がない、社会的な権力がない、負のオーラが出ている表情をしている等々だ。
冷静さを欠く人間の収支は長い目でみてプラスにはならないだろう。
店員はその辺を客にぶつかったり、空箱を雑に投げたりしながら反応で探っている。

784 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/22(金) 11:01:16 ID:iIGXMj+g

空気嫁っていわれてもわかりません (´･ω･｀)

何か台を見て分かることはないのですか？

785 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/22(金) 11:12:57 ID:qdg4T69J

>>779は只のアホだったｗ顔つきもなんとなく想像できるＷ

786 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/22(金) 11:35:46 ID:OGX8su/h

ここは業界と繋がりがあるパチ雑誌に感化されたヤシの憩いの場かな？雑誌の広告で読者層が判るって言うけど、パチ雑誌の広告って……。

787 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/22(金) 11:45:19 ID:GE2GWmCH

だよね。
パチンコ攻略マガジンを読んだことあるが、

京王企画とか攻略会社や出会い系の広告だらけだもんな。

ボタだろうが攻略打法だろうが、
騙せる奴とか素直に信じやすい奴が騙されてるだけだな。

788 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/22(金) 12:22:14 ID:ngahWyPk

確率以下の大当たり出現率で勝っている人は　うまい人といえるが、確率どうりの
出現率で勝っているのは　運がいいだけ！

789 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/22(金) 13:42:04 ID:WL0DMM6U

>>788
言いたいことは解るが、文章下手過ぎｗ

790 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/22(金) 14:38:52 ID:jAM8tcI0

>>788
言いたいこともわからん。
確率以下しか当たりを引けてない時点でヘタレでしか無いと思うけど？
時間収支上位者はスペック以上に当たりが引けている場合が多いし、
確率以下しか当たりを引けていない人は時間収支がヘタレである。
それが事実でしょ。

791 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/22(金) 15:25:26 ID:qdg4T69J

いや確率以下の当たりで勝つという事はそれだけ回してるって事だよな
運が無くても勝ちにもっていけるって事はヘタレとは言えないでしょ
後半の文は意味不明だけど
でも長い目で見たら運の要素は薄れてくから効率よく回してる人が勝つんだよね
等価や高換金にはボーダー以上回る台無いから誰が打っても必ず１００％負けになるけどね

792 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/22(金) 15:31:48 ID:0uTBEqjO

>>791
高換金になればボーダーに必要な回転数が減るからそんなことは無いだろ
まぁ、高換金の店のほうが釘を締める傾向はあるけど

793 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/22(金) 16:00:59 ID:GE2GWmCH

しょせんパチンコは出来レース。
ドル箱山積してる奴の大半は、初当たりが早く引けた人とか、
確率を超越して当たりが引けてる人です。

ちょっと初期投資がふくらんだり、
スペック以下しか当たらなかった日は、
多少回る程度では換金ギャプで収支はマイナスするでしょう。

パチンコは消化が遅く、換金率が悪い店が多いので、
換金ギャプに対抗するには、
そうとう良く回る台を打って、
当たりを順調に引き込むか、
普通の台ならスペックより高い確率で当たりを引き込むしかありません。

794 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/22(金) 22:02:51 ID:idwKeN7l

誌上ボダ派プロ　守山アリト　大海実践塾で波語る。

795 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/22(金) 22:06:59 ID:XfUREWaY

そんな台ありません

796 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/22(金) 22:50:05 ID:fay3xaWG

波でなく遠隔

797 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/22(金) 23:18:24 ID:E1iUgw9r

どこでも昔から普通に遠隔や
コンピュータの台毎のスペック設定ですよ
それで確実に儲け出るように作られてるんですよ

798 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/22(金) 23:35:07 ID:HkrbeSKn

　パチンコはバカが勝ってヘタレが負けるように出来ています。

799 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/23(土) 00:12:00 ID:IP49Zi1R

>>798
それは確かな事実だ。

800 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/23(土) 00:13:03 ID:IP49Zi1R

８００げっと

801 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/23(土) 01:04:01 ID:I/Rlt0Ag

ホントに遠隔無くてボーダーだ言うなら、
試しに自分のその店での通算の収支を計算して公開したゼッケンでもつけて毎日打ちなはれ。
プラスになったらどうなるんだろうね。

802 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/23(土) 01:06:30 ID:YI6tLTYH

なんで公開したゼッケンなんて必要なの？
毎日通うジグマで店も遠隔ならわかるやん。
毎日朝から晩までいれば、遠隔なら当然負けるんだろ

803 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/23(土) 01:10:34 ID:I/Rlt0Ag

>>802
遠隔やから、目立てば負けよ。

804 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/23(土) 01:28:12 ID:YI6tLTYH

個人攻撃はないだろ
普通にかんがえても。
あって割り数合わせか、裏、開店ロム仕込みくらいだろ

805 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/23(土) 01:31:26 ID:I/Rlt0Ag

>>804
ずいぶん良心的な店長ですなあ。

806 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/23(土) 01:33:57 ID:Z6EYHFuX

二二二二二二l　　　　 |￣￣￣￣￣|　　稼動　稼動！！
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　　　　　∧＿∧　　　さっさと打ちに行け！！しばくぞｯｯ！！！！
　| |　　　|◎□◎|.　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎　
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　､_人_ /　彡 ◎￣￣￣￣￣
　　 |　　　　　　　|　|　　　 |　 _）　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
　　 |　　　　　　　|　|　　　　|　 ´｀Ｙ´　　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　　　t＿＿＿＿___t,ﾉ

807 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/23(土) 02:23:22 ID:KZS44Mbv

｜ω･｀）ホントはネ、難しく考えれば考えるほど泥沼になるんだよ　
　　　　たいてーのことは。
　　　　答えは一つじゃあないんだしさぁ

808 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/23(土) 02:41:40 ID:Jdo6b5o4

完全確率は事実だよ。
大体はまる時も確率的に起こりえるような嵌り方が大半。

１/315でも１割の人は６００回してもあたりを引けないんだからね。
よくあることでしかない。

809 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/23(土) 02:45:28 ID:5OJyHGFh

ボダを唱える人間には２種類。

ボダでしか勝てないんだから、波なんか考えずに打ってみろ、というお節介と
ボダでしか勝てないんだから、勝っている内にパチンコなんか止めてしまえ、というお節介と

どちらもお節介。

810 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/23(土) 03:27:29 ID:KZS44Mbv

｜ω･｀）
当たり前のことを、当たり前だと思うから当たり前になるんだ。
当たり前のことを当たり前だと思わなければそれは、当たり前にならない
ことは当たり前。

で、ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ考えてるとなんだかもぅ　ﾒﾝﾄﾞｸｾｰになるのも
必然的な当たり前｜ω･｀）

811 ：元「波10箱」：2005/04/23(土) 03:34:22 ID:n5vNrMqN

>>808
>完全確率は事実だよ。
と大上段（？）に言って
>大体はまる時も確率的に起こりえるような嵌り方が大半。
て言うんじゃねぇ。ｗ

812 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/23(土) 03:39:07 ID:Jdo6b5o4

>>811
？？裏ロムや遠隔で説明しないといけない現象など
ないといってるだけだが？

813 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/23(土) 03:42:21 ID:5OJyHGFh

>>811
そりゃ無理だろ、だって確率ってそう言う物なんだから。

絶対に起こらないなら確率は0、絶対に起こるなら確率は1。
0から1の間なら、起きるかも知れないし、起きないかもしれない、なんだから。

ただまあ、「起きても不思議じゃない」という意見と「こういう事が起きる」という意見とでは
微妙なニュアンスが違うからな。

814 ：元「波10箱」：2005/04/23(土) 03:47:57 ID:n5vNrMqN

いやね「事実」認定ってどういうことなの？ってことですよ。

815 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/23(土) 03:55:17 ID:Jdo6b5o4

>>814
うん。そうだけど。
少なくともわざわざ都市伝説のような裏ロムとかを疑わなくても
説明がつくってこと。
どうしても信じないのは勝手さ。
しかし。１/350の確率で350回回してあたりがないと
異常な事態とか思っている人もいるしね。
実際は当たりを引く確率は６０パーセントないのに。

そういう確率に対する無理解が裏ロムとか遠隔操作のような
トンドモ論を生み出してるんじゃないかな。

俺はコインを思い浮かべるようにしてる。たとえば２００回転で
五分の確率なら６００回転はまっても、コインの裏が３回続けて出ただけのこと
よくあることなんだよね。

816 ：元「波10箱」：2005/04/23(土) 04:07:10 ID:n5vNrMqN

>>815
そういうことを言いたかったのなら了解です。しかし完全確率を信じたい人と
長期ではスペックに収まるが、何かメーカーが面白いことｗ仕込んでるんじゃないか
と疑う人とにわりとはっきり分れるのは面白い現象だと思う。
裏ロム・遠隔の蔓延は根拠はないけど私も多分ないと思う。

817 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/23(土) 05:18:55 ID:NUUY0YMv

確かに正規の台は”確率”に近く当たりが
出てくるように作られてはいるが、毎時スペック通りの
一発抽選をおみくじみたいにしてる訳じゃない！あくまで
スペックに近く”出る”ってだけ、だから当然回る台がいい
訳だが、台つーのはホールのコンピュータに繋いだら
店が簡単に大当たり確率変えられる仕組み！正確にはスペック
通りに設定出切るが決して回る台が勝てる仕組みにならない
ってこと、毎日同じプロばかりが回る台や高設定のスロで
粘られちゃ店も客もたまったもんじゃないからね、これは事実。

818 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/23(土) 08:06:48 ID:bjLjEK4Y

コイン、サイコロの例え　大好きだよ！
だって、分かりやすいし、
パチンコとコイン、サイコロは全く同じモノだもんねw

819 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/23(土) 08:35:09 ID:IP49Zi1R

>>818
アフォでつか？コイン、サイコロは確率が変動しないじゃないか。あ？

俺は確変があるからアフォみたいに千円札をサンドのシュレッダーに入れるアフォが多いのだと思うぞ。
パチンカスの大多数は確変連荘を夢見て打ってるアフォ。
だからボーダーなんて気にしないアフォ。

だからよ、毎日毎日釘を必死で読んでボーダー立ち回りする奴がお零れ頂戴するのは当たり前ちゃうんかと。
稼動率が高い←これ店にとって一番ありがたい事とちゃうんかと。

よってパチンカスは全員アフォ。胴元とパチンコやらない奴が勝ち組み。

完全確率？なんぞ意味ナッシング。

820 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/23(土) 08:46:56 ID:6WyOpgQG

＞＞８１７
おいおい・・・しっかりしろよ。
あくまで
スペックに近く”出る”ってだけ、だから当然回る台がいい
スペックに近く出るなら「裏」なんて必要ないだろが？
まさか３００分の１は「３００回回せば必ず当たる」なんて思ってないだろうな？
＞台つーのはホールのコンピュータに繋いだら
店が簡単に大当たり確率変えられる仕組み！
つかお前パチンコ台の事なんも知らんのによく断言するなｗ？
いくら初心者だらけのこのスレとは言え今時こんな天然がいるとは・・・

821 ：釘一筋１６年 ◆8U./Lb8Pi6 ：2005/04/23(土) 09:10:50 ID:6WyOpgQG

>>775
そんなとこだろうね。今まで何人もプロと会ってきたがボーダー以外のプロは
一人も居ないからね。まあ口で言うだけのやつは何人も居たが、そいつ等は
とてもじゃないが食えるレベルには程遠いレベルだった。ロードスターで
２５回も回ってるのに２万円で投げる馬鹿とかね。
>>778
初めての機種ならまずゲージを見る。大抵はメーカー毎にポイントは決まってるが
最近はあまりブッコミにこだわらないね。むしろチョロで回る台を探した方が早い。
トータルマイナスレベルの人ならまず２０回以下の台を絶対に打たない事。
その為には新台もいいだろうが残念ながらサラリーマンには無理だろう？
まず換金率は等価は絶対駄目。等価ではボーダー以上は５％未満。
素人どころかプロでも運勝負になってしまうだろうね。
２．５円以下も駄目だな。終日勝負ならいいが日曜しか打てない人には
釘も読めない人が土日祭日勝負は無謀に近い。
つーわけで３円～３，３円の優良店を探すことから始めましょう。
寄り釘に注意して癖の良い台に座ればボーダーは超えます。
>>793
昨日は投資６７０００換金８２０００だったよ。確かに大勝ちには投資かさんだら
厳しいけど何時も早く当たる訳ないんだから期待値積み上げるしかないんだよ。
今の台は５，６万なら簡単に戻る時もあるから先の事はわからん。
まあ自分に出来る範囲で打てばいいだろ。君の論理を押し付けるのはやめておけ。

822 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/23(土) 09:38:31 ID:SCxkML+q

釘とボーダー理論の勉強するには２．５円以下のホールがいいよ
釘の開け閉めも極端だからな、イベント時には４５/ｋの台もあったりする
「回れば勝てる」って実感できるよ
３．３円になると釘調整も微妙だから一般人には判別不能じゃないの
３．５円以上は論外だけどな

823 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/23(土) 11:42:20 ID:oC1dO81y

おもしろいねこのスレ。株板の俺から見れば。

ボーダー派　　　数字と計算の裏付けで一般にも説得力ある。
反ボーダー派　　感情論や卑猥な言葉多すぎ。説得力欠ける。

私論だが、世の中は確率論が働いてないと、打ち手だろうがホール
だろうが競馬、競輪にいたってもすべて売上や粗利が数字の計算で
なりたっていかない。用は慈善事業でもない限り商売には計算が必要。
って事はお客が勝つ確率も逆算できる。ようはそれがボーダーラインでしょ。
反ボーダー派は意見として否定しないけど、中傷や個人への攻撃ばかり目立つね。
どっちの派が一般人の支持を得られるか一目瞭然じゃないかな。ここ見てると。

824 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/23(土) 12:09:44 ID:rEQJZEYR

>>823

君は確率が理解できていないでしょ。ｗ
（個人攻撃とか言われそうだが。）
机上計算で出せるボーダーラインの意味とボーダー論の有用性は同一じゃないよ。

825 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/23(土) 12:31:53 ID:Sn4oO4g/

要するに
波派＝頭の弱いヴァカ
っつー事でいいみたい

826 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/23(土) 12:41:04 ID:l2TgVFjy

オレは完璧ボーダー派で、いっつも雑誌でボーダー調べてるんですけど、誰かボーダーだす計算式教えてくださーい！めんどくさいかもしれないけどお願いします（^人^）

827 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/23(土) 12:46:36 ID:gUaGpxRs

>>823
「一般人」だってｗ
ぷぷぷ

828 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/23(土) 12:54:02 ID:RfyGjMyG

学が無い人ほどボタ教に入信しやすい。

なんでだろう？

人間には、
効率的に金を稼げる方法を知ってる人、
真面目そうだがたいして金が稼げない人、
何をやってもダメな人がいます。

あなたはどのタイプ？

賢い人なら、ボタなんて…

829 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/23(土) 13:57:26 ID:YI6tLTYH

昔、パチプロ年収１０００万が普通の時代
１０００万以上いかないならパチプロ廃業しろと言われた時代
今でも１０００万クラスなら、男性平均年収を超えてるし
そこそこ効率的と言えるが、１０００万超える人は少ないだろうな

830 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/23(土) 14:12:28 ID:YI6tLTYH

台ドツくジジババ、ドカタの兄ちゃんも自分なりに波読みしてるから
波読みも学ない奴多そうだけどな。

831 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/23(土) 14:25:29 ID:Sn4oO4g/

ヴァカはうざいから病院に返れ>>828

832 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/23(土) 14:34:31 ID:NUUY0YMv

ボダとか並とかどっちでも勝てませんよ
打ち続ければどんな運がよく勝ち続けても
十年ではパンクしてマイナスに転じます
そういう仕組みなんですギャンブルは
胴元が儲かるから成り立つ商売なんですよ。

833 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/23(土) 14:37:09 ID:IP49Zi1R

ボダだの波だのって。なんでもいいだろ。
パチってる時点で全員アフォと見られてんだからさぁ。
自覚が無いから救いようが無い。

834 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/23(土) 14:37:20 ID:Sn4oO4g/

低換金店だったらボーダー理論で勝ってる人少しはいるでしょ
高換金は理論的にも現実にも勝ち収支のヤツはいないけどね

835 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/23(土) 14:40:44 ID:Sn4oO4g/

等価ってのは完全無欠のボッタ
打ってるヤシは全員アホ
アホは必ず借金地獄
等価店長は金に目のくらんだ亡者

836 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/23(土) 14:41:19 ID:IP49Zi1R

>>４ｇ
おまえもヴァカ
っつー事でいいみたい。

837 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/23(土) 14:48:02 ID:rEQJZEYR

>>835＝４ｇ

いくら借金抱えてるんだい？ｗ

838 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/23(土) 15:48:12 ID:jlwzZuQC

すいません、質問する場所がわからんないのでここで質問します。
５０％のフルスペックで確変引いた時の時短時引き戻し合わせた平均連荘数を
知りたいのです、どなたか宜しくお願いします。

839 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/23(土) 15:50:52 ID:8eHaHell

確変突入率（スペック）50%
初回確変時の平均連チャン約3.45回

840 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/23(土) 15:50:56 ID:HEEg5qwF

ボーダー理論＝ボーダーすれすれの台を打つ

って勘違いしてる香具師大杉ｗ

841 ：８３８：2005/04/23(土) 15:55:31 ID:jlwzZuQC

８３９さんどうもありがとうございました。

842 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/23(土) 16:25:14 ID:N8y1d+bI

>838 >839
凄いやり取りだなw

スペックも書かれてない質問に答えてるw

843 ：839：2005/04/23(土) 17:33:11 ID:8eHaHell

>>838　ごめん
1/496.5のとき3.45回だけどこんな台ないや。
訂正
1/350.5のとき3.66回
1/329.5のとき3.71回
1/314.75のとき3.75回

844 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/23(土) 18:39:20 ID:N3f20a8N

>>843
すみません、ついでに教えて下さい。
　　1/450の台を通常2500回させたときに1000回ハマリに遭遇する確率は分かります？
　　ちょっと前にでててそのままになってる計算なのですが。60％でいいのですか？

845 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/23(土) 18:40:12 ID:IP49Zi1R

>>843 >>839
一個人が小数点第二位まで落ち着くのにはどれだけの回転数が必要なのかも教えてやれ。
どれだけの時間と金が掛かるか教えてやってくれ。

846 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/23(土) 19:52:09 ID:SpiWE5LM

>>843
”確変引いたとき”がミソだね。

847 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/23(土) 20:00:02 ID:YRW+IvgE

ボーダー言ってる時点で人生の負け組だ。パチンコ店に出入りしてる時点で人生終わり。哀れだな。

848 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/23(土) 20:06:40 ID:N8y1d+bI

うん、そう言う偏った思考のお前はパチやに行くまでもなく人生終わってるよ。

849 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/23(土) 20:10:15 ID:YRW+IvgE

↑アホな奴…(笑)可哀想に…

850 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/23(土) 20:17:45 ID:ztx8jvUF

>849
何でパチ板に居るのかと。自分で地雷踏むからもう止めれ

851 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/23(土) 20:49:53 ID:FJ4k/qUq

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　｜＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　｜　＼
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　＼| 　　　＼
　　　　　　　　　　　＼へ―　フ　　＼　　　　＼
　　　　　　　　　　　∠　△　／　　　　＼　　　 |
　　　　　　　　　　　　Yw「ノノ￣￣＼　／　　　　｜
　　　　　　　　　　　厂／＼＼￣￣／　／￣＼　|
　　　　　　　　　　　￣　　　＼|　￣ |　　| EVA ｜｜
　　　　　　　　　　　　　　　　〔§| ／|　　＼＿／／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　＼＼＿＿　　　　　|
　　　　　　　　 ∧＿∧ 　　　　＼　　￣￣￣＼＿　　　＼
　　　　　　　　（>>847 ）＿＿＿　￣￣￣＼　　　＼　　　〉
　　　　　　　　（彡　⊂)＿　　　　　／　　　＼　　　 |　　 |
　　　　　　　　｜｜　|　　￣￣￣　　　　　　く　　　|　　 |
　　　　　　　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　 /⌒　　｜　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　　　 |＿_|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　《 |　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　／　》》》》
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　 / 　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＼|_　＿／　　　＼　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　|＿（　　　　　　　＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼|　　｀＼　　　　　　　＼　

852 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/23(土) 21:09:44 ID:YI6tLTYH

あいからわずここは平和でいいのぅ
847～851の流れはパチ板の鉄板でつね。

853 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/23(土) 21:41:38 ID:5OJyHGFh

>>826
知りたいだけならググれ

計算だけしたいだけならベクターで「パチンコ」で探してダウソしろ

854 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/23(土) 23:11:10 ID:IP49Zi1R

あれID:8eHaHellは寝ちゃったのか？
まぁいいけど。

855 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/24(日) 01:51:51 ID:DVyRXFrP

完全確率なんて信じないよ。換金率、経営状況によって違うのでは？
たとえば等価交換は単発が多くて当たりにくい。
新内規３０連荘以上なんてみたことない。低換金は当たりやすい。

856 ：元「波10箱」：2005/04/24(日) 01:55:21 ID:8m56qGYd

プロといえるほどの稼ぎがあるのはボダしかいないという話、まあそうかも知れないし、
そうでないかも知れない。どこに波派でしっかり稼いでいるプロがいるか知れたものではない、としておきましょう。
ボダ的立ち回りを徹底するのは困難だとしても、一応原理はプーな人全てに開かれている。波派は絶対数が少ない。

話は変わって、前から感じていたことだけど、新海M56の確変中に単発の目でハズレ魚群が来た後は
単発で終わる確率が異常に高いような気がする。最近、周囲の台も含めて意識して観察していると80％近いような？
簡単だから今度データ取ってみようかとも思ったけれど、そろそろ大海も入るし、ヤメとこ。ｗ

857 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/24(日) 02:11:05 ID:hZjL6iZV

>>856
>新海M56の確変中に単発の目でハズレ魚群が来た後は
>単発で終わる確率が異常に高いような気がする。

おそらく「気がする」だけなので忘れましょう。
立証されても意味ないし。

858 ：元「波10箱」：2005/04/24(日) 02:20:35 ID:8m56qGYd

>>857
立証されたら意味あるよ。ｗ

859 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/24(日) 02:21:43 ID:hZjL6iZV

>>858
いちいち回りくどく書くな、バカ。

860 ：元「波10箱」：2005/04/24(日) 02:24:54 ID:8m56qGYd

>>859
豹変しますな。ｗ

861 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/24(日) 02:54:25 ID:dmG2QJn6

｜ω･｀）「正常思考から電波思考、電波思考から正常思考理論」

☆打ち始める前は正常→単純に少ない投資で多くのくじ引きできた方が得だろ！
　打ち終ると電波→今日は負けたけど試行回数を増やして稼動を稼いだ。

△打ち始めは電波→リーチ目で揃ってるのに捨ててやがるバカがいる　ふふふ
　打ち終わりは正常→なんらかの目安があって　まぁここが引き際だろうと　
　　　　　　　　　勝ってる時も　負けてる時も、

☆+△　正常+正常ならなんとなく勝てたりする（個人的経験）
　　　　これが電波+電波だったらな　すんごいことになると思うぞ。

まぁどんな方法とっても　勝てる時は勝てるし　負ける時は負けるｹﾄﾞﾈ｜ω･｀）

862 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/24(日) 03:20:09 ID:5Itr9xJG

完全確率？そんなもんオカルトだろ！？
低換金店に逝って時間浪費して換金ギャップに呪われて一台に執着してるなんて、
老後の人生を朝から晩まで年金浪費してホールに入り浸っているジジ・ババと変わらないよな。
そんなの信じてる奴に限って台をどつく習性を持つんだろうね。

863 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/24(日) 03:32:35 ID:XG5W2QkU

パチやスロギャンブルは打ち続ければ１００％
胴元が儲かり客は負けこむ！そういう仕組みだから
経営が成り立つのです！！全て如何様です社会の重圧に負け
安易にパチやスロで食えないか！などと考える前によ～く
考えましょう！金は大事ですよ年食えば頼れるのは金だけですよ
若い頃せいぜい５０～６０歳ぐらいまでですよ金稼げるのは
あっという間です人生は、それでもギャンブルで身を滅ぼしたい
人はやればいいですが、毎時おみくじみたくスペック通りに
一発抽選などしてないです！これだけいっときます嘘だと思うなら
いろいろなホールで終日観察し初当たりの台が確変か単発か
終日数えてみればバカでも分かります単発が多いことは。

864 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/24(日) 04:19:30 ID:SPgdeTF+

>863
お前ｳｻﾞ杉!
もう判ったから、お前専用の懺悔ｽﾚでも立てて、如何にして2年で1千万負けたか、そこで語ってくれ！

865 ：元「波10箱」：2005/04/24(日) 09:00:06 ID:8m56qGYd

>>863
お疲れさまです。ｗ
>毎時おみくじみたくスペック通りに一発抽選などしてないです！
これは同意ですが、
>初当たりの台が確変か単発か終日数えてみればバカでも分かります単発が多いことは。
これはまあ違うよ。ｗ

866 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/24(日) 09:17:12 ID:yz/x9MV3

>>863悲しい負け組みのシトでつね
パチの仕組みも判らないで身を滅ぼすシトは社会に出ても似たような結果でしょう

867 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/24(日) 11:54:13 ID:DIX3GDVp

パチの仕組みがわかってるのにそれでも通う↑はかなりのマゾリズム

868 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/24(日) 12:19:31 ID:BWdpf6bx

10箱は早く大海６０％の奴打った方がいいよ
誌上ボダプロの守山有人でも波あるんじゃないかなぁと言うくらいの機種だ

869 ：＠：2005/04/24(日) 12:24:01 ID:gzpyYBd8

ド・ニチ
特に日曜ってﾅｶﾅｶパチれる台ないんですけど…マターリで過ごす心地よさ～ってかっ　^-^
大海の辛さに苦しみﾁｭｳ。
同じ台４日ﾂｯﾊﾟ回しで、なんとか１日２ﾏﾝまで出せたしぃﾏｼﾞ疲れるわ。
３日ﾏｲﾅｽで１日でﾌﾟﾗｽだもん……
分母大きいとこんな展開ばかりに、なるので辛い！ｸﾞﾁｸﾞﾁｸﾞﾁﾃﾞｼ。。

870 ：＠：2005/04/24(日) 12:36:06 ID:gzpyYBd8

いぃ忘れてた～
１０ぱーこっさん！普段の土・日の立ち回り方は？
差し支えなければ…チラッと、さわりだけでもT_T

871 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/24(日) 12:58:41 ID:mMDAxjYz

未来の予測はできないと言いつつ、収束だの期待値だの
ぬかすアフォ。
読めもしない波を追っかけるヴァカ。

872 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/24(日) 13:19:03 ID:BWdpf6bx

実践塾で、アリト１５００ハマリからスタート　その後爆連２５回位の当たりでマクル。
その前も１８００ハマリからマクッたと言ってた。

俺も３日終日で計１５万発位　低換金だったが+３５万
おそろしい瞬発力　いずれも投資１ｋ、５ｋ、とか一万以内

新海Ｍ５６と似たような初当たり確率だが６０％は流石に違うな

873 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/24(日) 14:00:57 ID:fhy7kZTb

>>871前者と後者の違いが解らないかなぁ、雲糞の差なんだけどなぁ

874 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/24(日) 14:26:17 ID:HSFihF02

喩えていえば、ボーダー派は見合い結婚派、波派は恋愛結婚派だろうか。
前者はより確実な安定した結婚生活を送る可能性が高い。
後者は前者に比べ確実さや安定を得る保証は少ない。
しかし自分たちでゼロから世界を作り上げるという夢に満ちている。

前者は方法（ボーダー理論）に賭け、後者は対象（自分の選んだ台）に賭けている。

875 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/24(日) 20:12:24 ID:X4/xbJiu

昨日の出来事、超海で12連しているときに8連越えたあたりから店長らしき人物が
確変中、当たるかどうか判らない時点で後ろに箱持って待機
11連終わった所で店長らしき人物、ﾊﾞｲﾄ君と交代、途端に通常絵柄で終了。
どうも店長には超能力が有って確変終了時が判別できるんですねと感じたｗ

876 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/24(日) 21:24:08 ID:iKoiX8ws

オカルターって占い師と同じだな
口だけは達者だが結果がともあわない
だが、口がうまいから結果が出なくてもこんなに長くスレが続いていく…

しかし、本当に長期間勝ってるのはボダ論を貫いてる人だけだ！
こんな事言うと俺はオカルトで勝ってるよなんて奴が出てくるんだろうけどねw

877 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/24(日) 21:35:06 ID:U9dlSMJB

波で勝っている人、パチンコ楽しいですか？
ボダで勝っている人、パチンコ楽しいですか？

波で負けている人、パチンコ楽しいですか？
ボダで負けている人、パチンコ楽しいですか？

878 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/24(日) 23:05:17 ID:1JiLDVSs

僕がボタで打って長期間勝ててる訳。

負けた日の記憶は、忘れてしまいます。

教祖様に教わりました。

『過去は結果に過ぎないので無視しなさい。』と…

879 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/24(日) 23:15:52 ID:DIX3GDVp

ボーダーは常に回点数を数えて収支の計算ばかりやるから神経の使い過ぎで口が臭い。
ただ、一日中そんな風に店で粘るから、低投資で当たらない人達からの寸志がたまっていくだけ。
地蔵の様に紳士的でもある。
店からすれば絶好な桜である。

880 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/24(日) 23:43:25 ID:BWdpf6bx

>>878
おまいは負けた日を忘却するのは勝手だが収支くらい最低記録しとけよ

ボダは仕事量を常に記録して勝ち続けてるぞ

881 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/24(日) 23:45:44 ID:F4sxFxab

地動説はオカルトだろ。
地球が本当に動いてる所なんて誰も見たこと無いんだから。

882 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/24(日) 23:52:24 ID:5Itr9xJG

計算すれば、ボダでパチンコを打つ行為が、いかに非効率だかわかるのに。ｗ

883 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/24(日) 23:54:34 ID:BWdpf6bx

そりゃ儲けようと拘るなら苦労もする。
遊びなら適当にうっときゃいい

884 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/24(日) 23:59:36 ID:5Itr9xJG

儲けたいならもっと効率的に立ち回ればいいのに。

885 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/25(月) 00:01:07 ID:MLrHy/sD

勝つ台は誰が打とうが勝つ。負ける台は誰が打とうが負ける。
ボーダー、波なんて関係ない結果がすべて

886 ：元「波10箱」：2005/04/25(月) 00:06:45 ID:8m56qGYd

>>870
>土・日の立ち回り方は？
平日と全く変わりません。釘の調整も曜日で変わるようなホールじゃないし。
ていうか、釘は私の立ち回りには関係ありません（20回以下でなければ）。
それからプロの人に何か言えるようなことってないですよ。波、波って言ってますが
予想通り出なかったり、嵌まったりすると、自制心がなくなってウルトラバカ打ちしてしまうし。
この前なんて現金で2000回以上回してしまいましたよ！ｗ（24/Kでしたけど）

基本的に私はデータを取っている台（15台ほど）しか打ちません。

887 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/25(月) 00:07:13 ID:BWdpf6bx

884みたいなのが、効率的に儲けられるようじゃパチ屋も潰れる
非効率にしか勝ち続けられないからパチ屋は成立する。
ボダを実践する奴なんて少ないからな
波読みの１０箱も粘ってアレだけ稼動してあの収支

888 ：＠：2005/04/25(月) 00:11:24 ID:axOcSdER

記録は大事
細かくﾃﾞｰﾀｰつけていく事が収支ｱｯﾌﾟに繋がるﾖ

ﾅﾝｶ勘違いしている人がいるみたいだけれども…私的には、負けた日こそ記憶に残るなぁー
で、、手帳みて間違いがないか探す
ﾎﾞﾀﾞって・そういうもんでしょ！
各店のねかせ良い台もチェック済みだしいつひらくかだよねぇーーどう？仲間たちよーー。

889 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/25(月) 00:14:05 ID:NcOb8GG/

手帳持って店の中うろうろすんのか？
恥ずかしくね？

890 ：元「波10箱」：2005/04/25(月) 00:16:04 ID:C6l2jc0o

>>868
>10箱は早く大海６０％の奴打った方がいいよ
>誌上ボダプロの守山有人でも波あるんじゃないかなぁと言うくらいの機種だ
そろそろマイホールにも入るので近々打つことになると思います。でも評判悪いよね。

891 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/25(月) 00:19:43 ID:1PK2pra4

>>872
スロの北斗なんて６６％以上あるのに初当たりの半分が単発か２連orz

892 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/25(月) 00:24:41 ID:DcoCnvrn

パチンコはバカが勝ってヘタレが負けるように出来ています。

893 ：元「波10箱」：2005/04/25(月) 00:29:34 ID:C6l2jc0o

>>887
>波読みの１０箱も粘ってアレだけ稼動してあの収支
一応波派ですが、レベルの高い、効率よく勝ってる波派はまずこういうところには来ないと思う。
ちなみに今月の収支、昨日の時点で＋20K、今日負けて－42K。稼働時間はすでに200時間越えてる。ｗ

894 ：＠：2005/04/25(月) 00:30:43 ID:axOcSdER

>>886
わっ　レスｻﾝｸｽ　^3^
そうなんですか…まぁ望むベースが、決まってﾙﾝでしたものねっ
わたいも過去のハマリ御披露するかなっ
今１番好きな海スペを初打ちした時ﾃﾞｼ。２６００だいで初当りその日半分取り戻し勇んで次の日
きゃー釘がぁぁ！試し打ちでジ・エンド(T_T)
今だに忘れられない～
いろいろおもろい体験できますよﾈｯ。
マターリしたので明日は昼開店いくﾂﾓﾘ
１０ぱこさんベースもうﾁｮｲ上目指したらｱｯﾌﾟｱｯﾌﾟで泳ぎやすくなるよん。。

895 ：＠：2005/04/25(月) 00:36:04 ID:axOcSdER

>>889
ｼﾞｪﾝｼﾞｪﾝ恥ずかしくない４だって～書くのは家帰ってからだﾓﾝ
店で人前で見ないﾓﾝ
おそまつでしたﾁｬﾝﾁｬﾝ

896 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/25(月) 00:45:26 ID:gfAc/gkB

松屋で牛丼食ってたらよ。
入ってきたんだよ変なのが。
うす汚い格好の香具師が。
それで何したと思う？
券売機の釣り銭漁ってんだよ！
ご丁寧に券売機の下まで頭下げて覗きこんでるよ～！
ヤだね～。こーわなりたくないね。
みなさんは、そんな心配無いでしょうが・・・

確率もほどほどに。
でないと、こっちの確率計算するようになりますよ。
↓
自動販売機の下に小銭が落ちている確率
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1103203998/

897 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/25(月) 00:46:35 ID:XB4TgYg2

＠ﾀﾝの文章読みやすい。。

ところでボダ派って当たるまで突っ込むんだろうか。
漏れは基本的にボダ打ちだが、大ハマリして引き弱っ！と思ったら
撤退してしまいまつ。　だって天井決めないと辛いもの。。。

898 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/25(月) 02:32:14 ID:lyCD44rP

何度も打ち続ける限り、波なんて通用しないことはわかるだろ。

唯一、波理論を実践してもいいのは、
もう今日一日打ったら一生打たないと決めたときだけだ。

899 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/25(月) 02:36:15 ID:Q4Q5QEbC

儲けたいならハネモノ打てばいいのに

900 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/25(月) 03:12:28 ID:WM55IHBp

｜ω･｀）羽物打ち続けたら波を感じることができるよ
　　　　でも釘が読めなかったり、その店の機種の更に台の癖を把握してないと
　　　　勝ちにくいよ
　　　　ってこっちゃ

901 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/25(月) 04:08:43 ID:aaQcD1g9

元「波10箱」の収支はどうでもいいが、確率データだけ知りたい。
月末が楽しみ、、、

902 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/25(月) 04:34:56 ID:sZUh/3hb

>>897
個人的な意見。ボダ派の一人として。
金が無くなったなどと云う個人的な理由で良台を打てない　なんてことを防ぐためにも
サイフには常に２００Ｋ。２７回くらいの台は、等価なら閉店まで全ツッパ。
換金率が３円なら、現金を遣ってもいい時間が夕方くらいまでになる。
とにかく、基本は当たるまでとかではなく、時間の許す限り。
正直、当たるかどうかなど、どうでもよい（正規の台であろうと判断？していれば）。

>>898
＞唯一、波理論を実践してもいいのは、
＞もう今日一日打ったら一生打たないと決めたときだけだ。

稀少な同意見ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!
嬉しいな。

903 ：元「波10箱」：2005/04/25(月) 09:09:36 ID:C6l2jc0o

>>898
>唯一、波理論を実践してもいいのは、
「波理論」なんてないって言ってるのに。それにそもそも
自分で何かしら知ろうと努力もしたこともないことについて知ったかぶるのは止めた方がいいよ。

>>901
よほどのことがない限り、今月はスペック以下だよ。今1/370くらいかな。

904 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/25(月) 12:41:56 ID:OSxfif0V

パチ店の遠隔・裏モノのどちらかに携ってる店は今や80％以上です。
みなさんのホールはこの中のどれ？

①割数調整タイプ　設定（目標）割り数を入力すると、ホルコンの差玉データを監視して目標割り数になるまでは大当たり確率が低い状態（店が設定、通常
は1/350～400程度）になり、差玉が目標割り以下になると大当たり確率を通常状態に戻すか任意の台に大当たり信号を割込ませる。
つまり開店前に割数を入力するだけで自動的に目標割数になるようにソフト側が調整してくれる。

②裏ROMタイプ　全台の大当たり確率を最初から店が設定する低確率状態（やはり1/350～400程度）にしておき、事前に指定の台、もし
くは任意の台にのみ、モーニングやイブニング、爆発台などを仕込んでおくタイプ。

③狙い撃ちタイプ　特に台の確率はいじらず、本来の仕様のままにしておき、止め打ちしてる者やプロなど、特定の人間が稼働してる台のみ大当たり確率
を極端に下げ（1/1000以下）たり、一般客のハマリや常連等に対して、状況に応じて大当たりを割込ませたりする。

大当たり割込み命令を受けた台は受けた後最初の入賞信号に割込ませるので、台に不自然な挙動は一切現れることはない。（極端に言えばその直後、回
さないまま止めれば当然当たらないし、その当たりを店がキャンセルしなければ次の人がお座り１発になる）

いずれもパソコン等に遠隔制御プログラムをインストールしておき、遠隔対象機にはパソコンからのコマンド（確率変更・大当たり（確変）割込み・大当たり
（確変）キャンセル等）を受け付けるための改造チップを仕込んだハーネスを接続、台の稼働データを監視できるようホルコンと接続して、①②③を自由に
設定できるようになっていて、①を使いながら③をやったり基本的には何でもできる。最も大多数の遠隔は①のみを使うケースがほとんどのようである。
（②や③は発覚する恐れが高くなるため)

905 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/25(月) 13:40:55 ID:TaXFr4zZ

慎重な賭け方で、聡明で理論的に見える方が、実はとことん嵌っていく危険性を秘めており
生活を圧迫する「破滅型ギャンブラー」かもしれない。

906 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/25(月) 13:44:32 ID:TaXFr4zZ

〇
|￣
￣|

907 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/25(月) 14:44:24 ID:Wykh6ijJ

その日に当たる台は決まってるのに、
確率なんて計算しても、何の意味もないでしょ。

重要なのは、出る台に座って、
出ない台には座らないことだけ。

908 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/25(月) 16:26:00 ID:sZUh/3hb

元「波10箱」、お宅何？
＞波、波って言ってますが予想通り出なかったり、嵌まったりする
だの
＞「波理論」なんてないって言ってるのに。
だの言っておきながら、未だ良く分かってない波を元に立ち回ってます・・・？？？
あまり言いたくなかったことだけど、アホの極みですな。
>>898では「解明されてない部分を追及する姿勢がボダ派には無い」みたいな事言ってるし。
「試行を大量に重ねれば、いつハマった　いつ連した　そんな当りの履歴は無視できるようになる」
が、最終結論ですが何か？解明しようとすることがナンセンスという結論ですが何か？？
解明などできよう筈もありませんが何か？？？

まあせいぜい頑張って研究してくだされ。人生やってるウチに判れば良いですな。

909 ：９０８：2005/04/25(月) 16:28:38 ID:sZUh/3hb

失礼、アンカーミス。
>>898→>>903です

910 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/25(月) 17:07:10 ID:aaQcD1g9

脳内ボダ（もちろん脳内波も含む）より元「波10箱」の方が立派だと思うがｗ

911 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/25(月) 18:05:29 ID:aHIGYmaZ

ここに来る人達

・脳内ボダ派　60％
・本職ボダ派　10％
・出る台を予測し、的中率がたまたま好調続きな波派　10％
・同じ店に通い、なんとなく店の癖などを把握して勝ってる波派　5％
・とうの昔にパチなんぞ辞めてるのだが、昔を思い出し、釘について語るオッサン　9％
・最近パチ屋に通ってるのだが、胡散くさいので、ここで勉強してる人　5％
・基地外　1％

912 ：９０８：2005/04/25(月) 18:16:16 ID:sZUh/3hb

オレは正直な話、本職です。スロかパチだけが収入源なので、社会の底辺にいる人です。
だからその点を詰られても反論しないことを始めに言った上で、質問があります。

脳内ボダ派ってのは何ですか。ボダの理屈を喋ってるクセに実践してない人のことですか。
>>910-911から見て、オレもその一人ですか。

913 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/25(月) 18:54:39 ID:aaQcD1g9

>脳内ボダ派ってのは何ですか。ボダの理屈を喋ってるクセに実践してない人のことですか

元「波10箱」は定期的に実践結果を晒した上で論じてるのに対して、
実践結果も晒さずに元「波10箱」を叩くのはフェアではないと言いたいだけ。

914 ：９０８：2005/04/25(月) 19:24:32 ID:sZUh/3hb

じゃあ・・・この前のネオパワフルの話。１Ｋで２３回くらいの台の実戦結果。
投資４７５０発
通常時(時短中含む)２７９２回転
確変１０　通常７
回収１１５２９発

途中経過
３９１　　　単
（７４）　　２連
２７５　　　４連
１９５　　　５連
（９６）　　２連
４１６　　　単
１４７　　　２連
１１９８　　終了。

この日の実戦結果は、計算するとボーナス出現率がメーカー発表のものとほぼ
重なっていて、説明し易いものだ。

メーカー発表通りに当りを引いて勝った理由はクギ。台の波？などお構いナシだ。
最後の１０００オーバーハマリなど、見切れようもないので、これでいい。

こう言うと、メーカーの値を信じるか信じないかなんていう振り出しに戻るような議論に
なりそうだが、上記のような記録以外にも、１８００ハマった日や３０回以上当った
日などの異常なヒキの日も含めて、トータルで結果を残せていれば、メーカーの値も
信用できようというものだ。
トータルで結果を残している証拠を晒すとなると・・・もうＨＰ開いて日記書くしかないな。
ここで書くのはいい加減、見る方も鬱陶しいだろう。長文ホントに御免。

915 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/25(月) 21:58:02 ID:v7OeBnS8

実践をさらせとかゆうのはボダ論をまったく理解していない人の意見ですね

916 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/25(月) 22:01:19 ID:40gmDMBY

パチンコ煽り50%

917 ：９０８：2005/04/25(月) 22:45:48 ID:sZUh/3hb

おーいID:aaQcD1g9。実戦データ晒して論じろって言ったのアンタだよ。
お前だけは、オレの鬱陶しい実戦データ付き長文レス、全部読んで反応しろよ。
「その程度じゃまだフェアじゃねぇ」とか「妄想データ乙」でも何でもいいからよ。
>>914に書いた事だけじゃ納得出来ないなら、そう言えよ。

ここは２ちゃんだから煽るだけ煽って引っ込んでもノーペナルティだろうが、
このまま返事ナシなら、人として恥を知れよ。ふざけやがって。

918 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/25(月) 22:48:12 ID:7OcgK0Oh

>>917
波にも２種類。

単にボダが理解できてないかわいそうな香具師か
ボダを煽ってる普段はボダ打ちしてる香具師か

919 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/25(月) 23:02:16 ID:uZ6RMzAQ

ボーダー派って何でこんなに必死な奴が多いんですか？　完全確率の賜物ですか？

920 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/25(月) 23:08:12 ID:THlZWQPq

>>918
十箱みたいに、今日の結果として毎日報告よろしく。
『この前打った』もいいけど、積み重ねて報告すれば脳内とは言われなくなるよ。
ちなみに、当たり方が逆（初当たりが１１９８以上のハマリ）だとしたら、
どうなったんだろうね。

『回る方が投資は抑えられる。』これは、ボダ派も波派も、又はジジ・ババでも共通する思考。
古代パチンコから変わらん。

ただし、タコ粘りにはメリットがあるとは言い切れない。
過去の機種なら（綱取りとか）確実に波があった機種もあったしね。

いずれにせよ、これからもボダ派として積極的にデータ公表よろしく。

921 ：＠：2005/04/25(月) 23:11:10 ID:axOcSdER

>>917
相手にしない方がいいよん。たとえばー…が好きな人らしいからねぇ。

922 ：９２０：2005/04/25(月) 23:23:30 ID:THlZWQPq

アンカー間違えゴメン。
>>917さんへのレスでした。

でも良く前後読んでみたら、>ID:aaQcD1g9が脳内だと判明しました。

923 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/25(月) 23:29:12 ID:sZUh/3hb

>>920
マジですか・・・そこまで必死に何本もデータ晒して、それであなた方は納得するのか？
この１本のデータだけで大まかには説明できると思って厳選したのだが、
あれで薄い感想しか返ってこないとなると・・・正直０歳児に化学教えるようで心が折れる。

興味深い質問があったので、答えます。
＞ちなみに、当たり方が逆（初当たりが１１９８以上のハマリ）だとしたら、
最終的な出玉や収支は変わるのでしょうが、一つ言えることは、オレが全ツッパ
してたことには変わりないでしょう。因みに３円交換の店で、貯玉プレイです。
つまり、３円の等価交換と考えて下さい。

＞ただし、タコ粘りにはメリットがあるとは言い切れない。
＞過去の機種なら（綱取りとか）確実に波があった機種もあったしね。
そのような機種の情報があれば、勿論それを参考に、或いはそれを元に
立ち回りを考えます。当然、オカルトチックな話は全てスルーです。

また長くなったorzスマン。

924 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/25(月) 23:30:32 ID:orLfi1Up

ほとんどのボダが脳内だろ。
本物ならどうしても釘の話にならざるおえないのに、
釘の話なんて釘一筋ぐらいじゃないの？

925 ：９０８・９２３：2005/04/25(月) 23:32:58 ID:sZUh/3hb

＞ちなみに、当たり方が逆（初当たりが１１９８以上のハマリ）だとしたら、
ごめん、回転数、ボーナス回数が同一だったら、という話なら、
等価条件なので収支の変化もないでしょう。訂正です

926 ：教えてください：2005/04/25(月) 23:58:09 ID:QIQcbuN6

以下の条件ではボーダどんくらいでしょう？
---
低確率1/450 高確率 1/45
確変突入率 2/3
リミッタ無
１回の大当たり平均出玉 1740発
換金率2.5円
持ち玉比率100%（貯玉なんで）
遊戯時間：終日（１４時間）
---
1K(250発)20回あれば十分でしょうか？

927 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/26(火) 00:04:34 ID:omVsqTyr

>>926
２０回じゃほとんど増えないと思うよ。
２５以上だな

928 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/26(火) 00:05:44 ID:sZUh/3hb

>>926
ざっと計算したとこ、確変中増減ナシで２１．６回。
２．５円なら貯玉でも２４は欲しいな。それなんてエロｇ・・・じゃなくてなんてパチ？
時短付いてないの？ついてたらもっと低くなるよ。

929 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/26(火) 00:09:48 ID:CLPa2+5j

>>919
オカルト派って何でこんなに必死な奴が多いんですか？　谷村ひとしの賜物ですか？

930 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/26(火) 00:16:16 ID:L7iTtyOg

21.6回,+0
24.0回,+6000
25.0回,+8000
30.0回,+16000
こんな感じ。

931 ：926：2005/04/26(火) 00:20:47 ID:qbW8o9wB

すんません、時短100回は全てに付きます。
今まで本条件（1K20回）で20万ぐらい勝ってるので
すが、収束することを考えると、このまま続ければ
負けだすって事ですかね？

932 ：926：2005/04/26(火) 00:23:37 ID:qbW8o9wB

続き
機種は俺の大好きな怪物くんFN66です

933 ：元「波10箱」：2005/04/26(火) 00:26:56 ID:kVHL+bwc

>>908
私の言ってることヘンですか？ｗ
仕込みの波だとしたら普通のパチンカーに「波理論」なんて構築できると思います。
自分なりにデータ収集して、後は経験と勘でｗ予想を立てるくらいがせいぜいですよ。
だからその予想が当たるかどうか、一種の確率の問題。予想が当たって勝てるようだったら
波読みを続ければいい、上手くいかなければボダ派に転向もよし。そう簡単じゃないだろうけど。ｗ

私が経過データを晒してたのは、特定のハマリパターンの検証のためですよ。
視点のないデータを晒しても意味は無し。またこのスレは「完全確率」を信じる？てスレだから
単に長期のデータがスペックに収まるっていうくらいのデータでは、やっぱりあまり意味がない。
せいぜいボダ的立ち回りで、普通の運があれば長期で勝てるでしょう、ていうくらいの意味しかない。

波やあるいはリーチ目などのオカルトも、安易に否定するのは知的に誠実ではないよ。
否定する根拠も示さないと。単に「信じてる」と「長期のデータ」ではねえ。

934 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/26(火) 00:28:41 ID:L7iTtyOg

17.4回,+0
20.0回,+9000
22.0回,+15000
24.0回,+19000
それならこんな感じ。

935 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/26(火) 00:37:34 ID:+A3/LdJ/

しょうめい 0 【証明】
（名）スル

(1)理由や根拠を明らかにして事柄が真実であることや判断・推理などが正しいことを明らかにすること。
「無実を―するもの」

(2)〔数・論〕真であると前提されるいくつかの命題（公理）を用いて、ある命題（定理）が真であることを論理的手続きに従って導くこと

936 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/26(火) 00:41:30 ID:+A3/LdJ/

うーん。
長期データで論を用いてるボダ派の方が・・
波10箱の検証というのより、まだ遠隔で捕まってる店があるという根拠の方が・・

我輩の感想

937 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/26(火) 00:44:46 ID:tdojLkSY

いろいろ疑問がある。
ホルコンとかがホントなら確率が低いスペックの亜種をわざわざ
メーカーが発売する必要がない。
実際同じ機種でもホールは確率が低いものを好んで入れる。
ホルコンで自由に出球調整をできるならこんなことをするのはおかしい。

第二にライバルが多い業界でホルコンようなことが行われていれば
必ずリークされるはずだが、そんなことは聞かない。
-----------------------------------------------------------

しかし、完全確率にも疑問がある。
完全確率が事実なら新装開店時には釘調整だけで出球を出すことになるが
不自然なほどドル箱がつまれるのはなぜなのだろうか？
-----------------------------------------------------
真実はどこに？

938 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/26(火) 00:49:09 ID:omVsqTyr

まずホルコンと遠隔は別な？
遠隔やってる店ならあんなに釘渋くないって。
ドル箱積んでも換金差で十分売上げは出せる。
終日打ってると分かるけど即ヤメする人の多いこと。
１回交換と同じだから勝てるわけがない。

939 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/26(火) 00:56:28 ID:4gjzy/ja

>>933
お帰りなさい、或いはお疲れ様と言っておきましょう。オレが９０８です。
やはりお宅の言っていることはおかしいし、理解できない。
「特定のハマリパターンの検証のため」にデータを採り続けたら、そろそろ
解析して下さい。いつまでたっても検証ばかりでは、心霊現象特番と同じ。
そして解析できた暁には、それをもとに攻略するのでしょう？攻略するために
何日の準備が要るのか。見ててバカバカしい。
そして
＞せいぜいボダ的立ち回りで、普通の運があれば長期で勝てるでしょう、
＞ていうくらいの意味しかない
と言うが、いやいや。オレはもうそれだけ示せれば十分ですが。
ボーダーの理屈の有用性は、少なくとも貴方にはこれでハッキリお解り頂けたかと。

あと、オカルトを否定する根拠。それは、オカルトを信じられる根拠が無いから。
これで十分。おまけに、そのオカルトめいた話も、貴方のように長期的にデータを
採り続けてなお未解明な話ばかり。そんな話を論ずる時間があったら、現時点で間違いなく
使えると思われる方法を採用しよう・・・そうは思わないのでしょうか？

ここまでこう言いましたが、もし貴方がこのまま検証を続けて、なにかしらの攻略法が
見つかったなら、惜しみなく賞賛しようと思う。しかし、こうも言っておきたい。
まぁ無理だろ、と。せいぜい頑張って下さい、と。
真面目に取り組んでいる姿勢だけはバカにできないんで。

またまた長く・・・もう吊ってきます

940 ：元「波10箱」：2005/04/26(火) 00:56:46 ID:kVHL+bwc

>>936
>波10箱の検証というのより、
いや私も「検証」て書くとき躊躇しましたよ。ｗ

941 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/26(火) 01:00:02 ID:+A3/LdJ/

しかし、波10箱の言ってる事は論やら証明を抜きにして人間的ではある。
ボダ派も人間だから感じてはいると思うがやっぱりオカルトなのだと。
そう思っては負けなのだと。

我輩の感想

942 ：元「波10箱」：2005/04/26(火) 01:05:01 ID:kVHL+bwc

>>939
またいずれレスします。これから今日のデータ整理しないと。
ハマリパターンのデータじゃないですよ。ｗ

一つだけ言っておけば、ハマリパターンの話は攻略とは別。
もちろん無駄なハマリを避けるには有用ですが、趣旨は「完全確率」じゃないんじゃない？て話。

それから谷村のリーチ目とかｗ馬鹿にして無視するのはいいとしても
もし否定するなら、自分なりにデータとって否定しないとダメじゃん、て話。

943 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/26(火) 01:07:12 ID:2q67GK5U

力によって力は倒せない。人によって人は倒せない。
パチンコもまた同じ。スロットも。
ぐるぐる回りの中で回るだけだ。竜の為せる業。
彼は竜の視点で真実を見た。
そのため、彼は人の中の英雄であり奸雄であり、
天の鎖につながれたままであった。
しかし、彼はあの方には背いてはいない。

944 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/26(火) 01:12:20 ID:4gjzy/ja

>>942
＞もし否定するなら、自分なりにデータとって否定しないとダメじゃん、て話。
じゃあ貴方は占い師に占われて、それが外れた場合に、膨大なデータを用意してから
その占い師を否定しますか？或いは、そうしなければ否定出来ませんか？
言ったモン勝ち？違うでしょ。
「所詮は占いだから」で片付けるでしょう？？？
その程度の話。その程度の話ですよ、リーチ目だのオカルトだの、波だのは。

945 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/26(火) 01:13:41 ID:2q67GK5U

完全確率が事実なら私が負けるはずが無いんだがな。
やっぱ遠隔だろ。

946 ：元「波10箱」：2005/04/26(火) 01:20:16 ID:kVHL+bwc

>>944
いや私の基本的なスタンスは分らないものは分らないですよ。
ただ現在の科学の常識で考えがたいことは？？？ですけど。ｗ

占いとリーチ目を比較するのもねえ？
パチのゲーム性を考慮すればあり得ないことでもないと思いますけどね。

ところで最近TVで透視能力とか話題になってますがｗ　例のFBIの特別捜査官でしたっけ。やっぱりあれネタですか？ｗ

947 ：９０８：2005/04/26(火) 01:25:47 ID:4gjzy/ja

>>946
透視とか、ネタだと思わないと怖いｗｗｗ

貴方は波派の中でも落ち着いて話せる方なので、いづれまた討論しましょう。
寝ます　ﾉｼ

948 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/26(火) 01:36:50 ID:zTYH5tGi

>>946
占いは結構当てになるぞｗ
俺は毎日「今日の占いカウントダウン」を見てるが、
かなりの信頼度だ。ちなみに10箱のハマリパターンなど
軽く凌駕してしまうぐらいの的中率。８割超えてる。
ただし、１位と12位の時は、ちょっと信頼度が下がる。
今日のおひつじ座は12位で「友達ばかりが注目されそう」
というコメントが付いてたのだが、24箱積んで俺が注目されたｗ

949 ：元「波10箱」：2005/04/26(火) 02:06:34 ID:kVHL+bwc

>>948
>占いは結構当てになるぞｗ
各局の朝の占い、一応下の方じゃなけりゃいいなと思って見てるよ。ｗ

ところで今日、大海初打ちしてきたんだけど、のっけからハマリパターンと違う出方だった。
新海では嵌まってまず復活の見込みがないのに（私の経験・記憶＆データによる）バッチリ出たよ。ｗ
周囲の台を見ても、ハマリパターンなのに大ハマリしないで盛り返してた。
これほど機種によって出方が違う（？）ということは、やはり波なりパターンを仕込んでいるのか？

復活の見込みがない、というのはちょっと言い過ぎだけど。
いつも言ってますが、1000回以上回してどうなるかまでは分りません。

950 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/26(火) 02:15:21 ID:zTYH5tGi

>>949
ん？新基準機はパターン通りではないというのが
10箱の自論でなかったか？
この前、10箱の逆パターンを提示した奴がいたが、
それは新基準機だからダメだと言ってたと思ったが。
俺も、確変割合が違うんだから、爆発してしまうと
一気に復活する新基準で、ハマリパターンは無いだろうと
思っていたけど。

951 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/26(火) 02:20:52 ID:QLoodQ+L

>>949
>これほど機種によって出方が違う（？）ということは、やはり波なりパターンを仕込んでいるのか？

似てたら似てたで
「機種が違っても出方が似ている（？）ということは、やはり波なりパターンを仕込んでいるのか？」

って言うんじゃない？

952 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/26(火) 02:21:40 ID:TZinHivQ

>>911 ＞脳内ボダ派　60％
おおむね、そんなもんでしょ。
久々に覗いたんだが、まだ続いてるんだ。俺が以前このスレに出入りしてた時、
ちょうどスキップ機が登場してな、スキップ機はボダにとって最良の機種だと主張したら、
ここの住人のボダ共に否定されたよw　まっそれに反論することで大半が脳内だと判明。
その時、脳内共は雑誌の解析などでスキップ機の確率や仕組みなどは知っていても、
消化スピードまでは、実戦経験がないから知らなかったのさw　このスレはそんなもんよ。
現実に釘の恩恵で安定した収支を得ていた、CR以前を経験してるとしたら、年は30過ぎ。
つまりほとんど香具師は仕事を持っており、働いてるわけで、パチプは極一握り。
波オカ君達は、いいオッサンと算数得意なネットオタクに遊ばれてるってこったw

953 ：元「波10箱」：2005/04/26(火) 02:24:11 ID:kVHL+bwc

>>950
いや、新基準機はたいして打ち込んでないので分らないですよ。
おそ松君やなにかでパターン通りの時もあったけど、そういうこともあったという程度。
1/500近い確率の機種では多分通用しないんじゃないか？とは言いましたけど。

大海はそういう機種と比べると新海の方に近いと思うんだけど、今日見た限りでは違いの方に目が付きました。

954 ：元「波10箱」：2005/04/26(火) 02:31:04 ID:kVHL+bwc

>>951
パターンがある（らしい）ことがすでに十分「完全確率」的に怪しいのに
さらに機種によって異なるパターンがあったらもう十分過ぎるくらい怪しい。ｗ

955 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/26(火) 02:48:52 ID:0rBoi5AZ

｜ω･｀）そもそも確率の範囲内じゃないことってどんなことですか？
　　　　確率の範囲内ならみんな　ガチ
　　　　確率の範囲外ならそれは　ヤオ

　　　　って思考をしてる人ほど、「確率内だから」ってこと強調しますよﾈ

956 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/26(火) 03:07:06 ID:fIlrw22H

>>955
>そもそも確率の範囲内じゃないことってどんなことですか？

0（ｾﾞﾛ）ではないこと　が確率の範囲内ってことじゃないかな
確率の分子がｾﾞﾛの時は　0以外であるときは確率の範囲外ですな
その程度のもんじゃないかなあ

957 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/26(火) 03:11:13 ID:2q67GK5U

>>955
たとえば２０００はまりを連続で経験するとかですかね？
それはありえんだろうってことになります。
確率的に。

１０００はまりくらいは普通に起こります。
これがおかしいとなると１００回転くらいで当たりを引くことすら
ありえないことになります。

世の人は２ｋで確変ゲットとかは運がよかったというくせに
少しはまると遠隔のせいにする傾向があるようですね。

958 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/26(火) 03:42:15 ID:0rBoi5AZ

｜ω･｀）
今日の話なんですけど、ｽﾊﾟｲﾀﾞｰﾏﾝで時短終了後
１００回転以内に４回続けて確変引いた（１／４９９）ＭＡＸタイプ。
５連+４連+３連＋２連＋４連　計１８回当たり。
当たり回数はさほどでもないがＭＡＸタイプでこの当たり方は
なんかな　でも確率内ではさほど、珍しい現象でもないですね。

と言うか、遠隔とか店、又は台の挙動について疑うと何故＝嵌りを
イメージするのでしょう？
私の中では１／４９９の確率の物がすこすこ当たる事の方が不自然に感じる事が
多いと思いますが。

でも　この不自然さも確率内のことですね｜ω･｀）

959 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/26(火) 07:15:41 ID:omVsqTyr

>>958
不自然なほど当たるときもあれば
不自然なほどハマるときもある。
パチンコってのは昔からそういうもんだな。

960 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/26(火) 07:29:20 ID:QLoodQ+L

>>954
パターンが違っても、同じでも怪しむんでしょ？ってこと。

一応言っておくと、違うのが当然。
ハマリパターンってのが空想の産物で、体験／目撃例からひねり出してるから
体験が異なれば産み出される結果も変わる。

そもそも、基本確率や確変突入／継続率が違う機種では、偶然の波も変わる。

961 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/26(火) 08:24:12 ID:yNCWeWFv

次スレです。
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1114470878/

ただし、このスレから消化よろしく。

962 ：釘一筋１６年 ◆8U./Lb8Pi6 ：2005/04/26(火) 08:27:35 ID:Ufk9Stfp

おはよー。何かココ読んでると「昔は不自然なほどのハマリはなかった」って
聞こえるけど・・・？あったよ、普通に。
２００．５分の１ノーマル機で２０００回ハマッタこともあるし。
今月号の「パチンコ勝」に歴代はまり記録があるが、そのワースト１０に
１台だけだが現金機が入ってる。確か２１３分の１で２１３３回？だったと
記憶してるが。ざっと１０倍！これが４９６分の１だと約５０００回（！）
ハマルわけだ。
ツイてない時はトコトンハマる。これは今も昔も同じ。
古今東西幾人ものパチプロはみんな避けようと試みてきたが、誰一人ハマリを
克服した者はいない。逆にランダムだからこそパチンコと言うゲームが
生き残った、とも言える。
麻雀で次にツモる牌が読めたらもうゲームとして成りたたないだろう？
結果としての波はあるが、それが読めたらその人にとってパチンコは唯の
ATMになるはずだ。
そんな人間がいたらそれはもう「超能力」としか言いようがない。
２０年以上打っているがそんな人間にお目にかかった事はないけどな。