【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p45

前スレ>>980（波10箱）
>自分たちの主張をどう証明するかは君たち自身で考えることでしょうが、てな訳でね。

そもそも、ここで大きな意見の相違があるな。
>>914
>少なくとも完全確率らしいと思われるようなデータがなければ話にならない。

そんなのは巷のパチンコ雑誌に掲載されてる長期データ等を見れば「らしいと思われる」レベルはクリアしてるだろ？

>>914
>それは前から言っているように、異なる状況を起点とした複数のデータの比較検討が最低限されるべきだろうと思う。

「言ってる」も「思う」も主語は君だ。
この論点で問題点を挙げてるのは君だから、君が提示しなきゃ始まらない。

>>君はその「異なる起点状況」を無限に要求しかねない。
>そんなことはないよ。ただ現状は全然ないみたいだよね。

だから、長期データから単純に1～100回転目、101～200回転目、201～
と類別して「各100回転における大当たり確率に差異はない」って出したら、君は納得するのか？
繰り返して言う。
そういう観点での疑問を呈してるのは君だけだから、君が納得するデータの形式を提示しなきゃ話が進まない。
君は波を否定するデータには「完全と立証されたわけではない」と強弁してるだけ。
何ヶ月も前にここで自説をぶち始めた頃から、どうしたら論点がクリアできるかのビジョンが徹底的に欠けてる。

> オカルトで嵌まるとか出やすいとか言われているような状況からのデータが具体的に示されれば

その状況はオカルト支持者が知ってるわけだから、その状況を提示して貰えなきゃ検証もできないだろ？

12 ：前スレの919：05/03/12 04:31:11 ID:eCfJvzzD

（続き）

>私の例のハマリパターンでも、ボダ派から、何ら完全確率とみなして
>不自然ではない、というようなデータが具体的に示されれば即解決（パターンの存在否定）ですね。

どういうデータを想定してるの？君のハマリパターンから噴いた例があれば、それで論破で良いの？
君の納得するレベルを具体的に述べなきゃ「それでは納得できない」で、永遠に君の説は否定できない。
これが後に書いてある「反証性のない理論はトンデモ」って意味。

>>だから、その特定状況を示せよ、ってあの1パターンだけ？
>私が想定しているハマリパターンは何種類かある。このスレで１パターンだけ提示しているのは
>完全確率に疑問符を付けるのにはパターンがあること自体を示せばいいので複数示す必要がない。

君自身が例のハマリパターンへの遭遇性の低さを述べてるよな？
複数示せば、追従例も反例も出やすくなると思うが。

>>有意性の判定にはどれくらいのデータが欲しいの？新海だけ？確率違いの機種でもいいの？
>確率の計算は正直よく分からない。簡単な話、私の提示しているような状況からほぼ常に
> 同じような結果（ハマリ）が生じれば有意だと思う。ｗそりゃそうでしょう？

で、君のハマリパターンの確認例が波派からも出ない理由はどう説明するの？
それこそ、君のハマリパターンが君のジンクスに過ぎない傍証じゃない？

>>当てはまらない人がいない or 少ないなら、一般論として成り立つっしょ？
>だから「当てはまらない人がいない or 少ない」って本当なんですか。

当てはまらない人は具体的に誰ですか？君は当てはまってないの？
存在しないモノ（者）を仮定しても無意味。

13 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/12 04:55:28 ID:/ZV7Nkfp

>>11
細かくフォロー。

1～100と101～200と201～300
前回大当たりからの出現率は1～100＞101～200＞201～300。
「各100回」での当たりやすさは一緒だけど
101回転した、という事は100回目までに当たりがなかった、という事だから。

一様な確率であれば、大当たり回転数の分布をグラフに書くと
指数に反比例するなだらかな曲線になるはず。

逆にこの辺の大当たり分布から「ああ、確率なんだな・・・」と見るか
「なんか変な所で妙に当たりが偏ってるぞ」と見るか、だけど。

14 ：元「波10箱」：05/03/12 05:27:43 ID:DxmMGVvW

>>11
眠れないじゃんか～まんどくさいｗ

>そんなのは巷のパチンコ雑誌に掲載されてる長期データ等を見れば「らしいと思われる」レベルはクリアしてるだろ？
単なる長期のデータと状況の異なる起点からの複数のデータとどちらが、「より完全確率らしい」と思わせるデータでしょうか？

>そういう観点での疑問を呈してるのは君だけだから、君が納得するデータの形式を提示しなきゃ話が進まない。
>その状況はオカルト支持者が知ってるわけだから、その状況を提示して貰えなきゃ検証もできないだろ？
いやボダ派のオカルト批判を見ると、そんなこと先刻承知だと思ったけど。例えば前日40回大当たりしようと
10連チャンの後だろうと、1000回ハマッテいようと、時短終了後の100回転だろうと・・・別に私が信じてる訳じゃないよ・・・
いろいろ起点とする状況はあるでしょ。私の提示したハマリパターンのパターン確定時も入れてもらうと嬉しい。

>長期データから単純に1～100回転目、101～200回転目、201～と類別して
>「各100回転における大当たり確率に差異はない」って出したら、君は納得するのか？
そういうデータがあるの？もし差異がなかったらそれですぐに納得するとは言えないけれどかなり重要なデータではあるね。

>君は波を否定するデータには「完全と立証されたわけではない」と強弁してるだけ。
そんなこと言ったっけ？　そもそも波を否定するデータでどんなデータなの。

>どうしたら論点がクリアできるかのビジョンが徹底的に欠けてる。
あのデータ形式とかそんな難しい話じゃないんだけど。ビジョンって大げさでしょちょっと。
単に例えば↑にも挙げたような状況を起点にしてそこから閉店までの10万回転（？）分位のデータを取って
それぞれの初当たり確率、確・単比率、連チャン率等を比較すればいいんじゃないの。
差異がなければオカルトは決定的に否定され、「完全確率」はかなり本当らしいということになる、と思うけど。

15 ：元「波10箱」：05/03/12 05:28:45 ID:DxmMGVvW

>>12
>君のハマリパターンから噴いた例があれば、それで論破で良いの？君の納得するレベルを具体的に述べなきゃ
前から言ってるじゃない。これは例外があっても問題ない。確率の問題だってｗ考慮するに足る確率で起きているかの問題。
理論じゃないんだって。反証性なんて持ち出す問題じゃないの。10回の内自分にとってはなはだ思わしくない結果が起きる
確率が8回だったら考慮せざるをえないでしょ、ってな程度の話。ただ「完全確率」はちょっと怪しくなるけどね。

>君自身が例のハマリパターンへの遭遇性の低さを述べてるよな？
そんなこと言ってないよ。ごくごく普通に起きてること。最初に話題にした大当たり15回10箱じゃないよ。

>で、君のハマリパターンの確認例が波派からも出ない理由はどう説明するの？
>それこそ、君のハマリパターンが君のジンクスに過ぎない傍証じゃない？
君がジンクスにしたがってるのは重々分ってるよ。
確か羽モノ打ってる人で同感してくれる人がいたよ。でもデジパチじゃないしなあ。

>存在しないモノ（者）を仮定しても無意味。
私が問いは >だから「当てはまらない人がいない or 少ない」って本当なんですか。
ですけど。本当ならその根拠は？　思い込みですか？

16 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/12 05:33:17 ID:+qR6xxsi

どんな機種でも、一ヶ月で平均５万稼動すれば大当たり確率はどんなに暴れても２～３程度。
例えば、新海なら１／３１３～１／３１７に落ち着くよ。

よって、ボーダー＞オカルト。

オカルトは所詮オカルト。
数字は嘘を付きません。

17 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/12 06:32:34 ID:vIbayu/p

>>15
＞確か羽モノ打ってる人で同感してくれる人がいたよ。でもデジパチじゃないしなあ。
あ、それ多分俺だわｗ
でも、あれは確認例として出したわけではなく、負けたという結果が
先にあって、その経緯を見た場合、同じパターンにしかならないと
いう意味で、君の意見に同感したわけじゃないよ。
負けた時を問題にした場合、当たらなくて負けたということでしょ。
（回転率から、逆算してボーダーラインの確率より悪かったという事ね）
どんどん当たってるのに負けたという事はありえないよねｗ
その場合、負けるパターンというのは、「当たらなかった」という
たった一種類のパターン、それも１００パーセントになる。
では当たらなかった以前の状況が出ていた場合はどうか。
出ていた場合、君の言うパターンしか無いし、出ていなかった場合
朝から当たりを引けず、ドツボに嵌って撤退というパターンの2種類しかない。
それは、セブン機でも羽物でも一緒だよという意味で言ったわけ。

18 ：閣下：05/03/12 06:41:43 ID:bmC5av4k

オカで一番強いのはお詫びだ、これがなぜここまで広がっている？それは実際良く起こる事だからに他なら無い。偶然といえばそれまで。
だがこう仮定してはどう？ある演出をきっかけに内部で乱数テーブルが移動し一時的に確率が変化する。こうすればオカ派が大勢いるのも納得がいくのでわないか？

19 ：前スレの919：05/03/12 06:58:28 ID:eCfJvzzD

どうして、議論をそうループさせるんだ？
話に、具体性がなく概念的、論理性がなく直感的、であることが原因に気づけ。

>>14
>>そんなのは巷のパチンコ雑誌に掲載されてる長期データ等を見れば「らしいと思われる」レベルはクリアしてるだろ？
>単なる長期のデータと状況の異なる起点からの複数のデータとどちらが、「より完全確率らしい」と思わせるデータでしょうか？

いつの間に相対比較になってるぞ。>「完全確率らしいと思われるようなデータ」であれば良いんだろ？
その２つの優劣は、無作為データなら後者の方が上とは言える。

>いやボダ派のオカルト批判を見ると、そんなこと先刻承知だと思ったけど。例えば前日40回大当たりしようと
>10連チャンの後だろうと、1000回ハマッテいようと、時短終了後の100回転だろうと・・・別に私が信じてる訳じゃないよ・・・
>いろいろ起点とする状況はあるでしょ。私の提示したハマリパターンのパターン確定時も入れてもらうと嬉しい。

だから～、そういう起点状況の種別も変えてあれこれ言うのなら、明示しろって～の。
君もデータ20万回転以上保有してるんだろ？納得のいくまで層別分類して、確率の偏りを見つけたら？

>>「各100回転における大当たり確率に差異はない」って出したら、君は納得するのか？
>そういうデータがあるの？もし差異がなかったらそれですぐに納得するとは言えないけれどかなり重要なデータではあるね。

過去に見たことはあるな。>>13の言うように、確率はほぼ等しく、回数は等比級数的に減じてた。

>そんなこと言ったっけ？　そもそも波を否定するデータでどんなデータなの。

一例を挙げると、君の月別初当たり確率。

>単に例えば↑にも挙げたような状況を起点にしてそこから閉店までの10万回転（？）分位のデータを取って
> それぞれの初当たり確率、確・単比率、連チャン率等を比較すればいいんじゃないの。
>差異がなければオカルトは決定的に否定され、「完全確率」はかなり本当らしいということになる、と思うけど。

なぜに自分のデータでそれをやらない？

20 ：前スレの919：05/03/12 06:59:29 ID:eCfJvzzD

>>15
>>君のハマリパターンから噴いた例があれば、それで論破で良いの？君の納得するレベルを具体的に述べなきゃ
>前から言ってるじゃない。これは例外があっても問題ない。確率の問題だってｗ考慮するに足る確率で起きているかの問題。
>理論じゃないんだって。反証性なんて持ち出す問題じゃないの。10回の内自分にとってはなはだ思わしくない結果が起きる
>確率が8回だったら考慮せざるをえないでしょ、ってな程度の話。ただ「完全確率」はちょっと怪しくなるけどね。

だから、ループさせるなよ！具体的に君の求めるデータの内容を書けよ。
ハマリパターンをキチンと定義して（約とか使わずに、中ハマリの定義も明記）、最後のハマリの成立／不成立基準も。
君の追従例／反例が出にくいのは、成立要件が不明確なのも一因。

>>君自身が例のハマリパターンへの遭遇性の低さを述べてるよな？
>そんなこと言ってないよ。ごくごく普通に起きてること。最初に話題にした大当たり15回10箱じゃないよ。

低いから、これを回避してもさほど確率は向上しないって言い訳にしてたろ？稼働何日で何回遭遇した？

> >それこそ、君のハマリパターンが君のジンクスに過ぎない傍証じゃない？
>君がジンクスにしたがってるのは重々分ってるよ。

その返答は本論じゃないな。
君は自分が持ち玉を減らした試行の共通項を抽出してるだけで、そのパターンとハマリに必然性はないってこと。
ぶっちゃけ、「中ハマリ２連発から最初のハマリ以上に持ち玉増やした」って表現なら、そんなのはいくらでもある。
やたら、規定が細かいから合致してるか、分かりにくくなってるだけ。
今は1/500機打ってるから、これに変換したら具体例探しても良い。

>>存在しないモノ（者）を仮定しても無意味。
>私が問いは >だから「当てはまらない人がいない or 少ない」って本当なんですか。
>ですけど。本当ならその根拠は？　思い込みですか？

だから～。収束してる報告が多く、そうでない報告が少なきゃ、本当って言って良いんじゃないの？
長期的に大きく乖離した例は皆無。
1000回の通常大当たりにおける確率が、メーカー発表値に対して上下30%以上外れてる人なんか見たことない。

21 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/12 07:04:20 ID:it03W/h4

>>18
きみきみ、文章間違ってるよ。
>ある演出をきっかけに内部で乱数テーブルが移動し一時的に確率が変化する。
これに続くのは
このように妄想する人がオカ派になっていくというのも納得がいくのでわないか？
だな。ははは。

22 ：閣下：05/03/12 07:17:33 ID:bmC5av4k

今のパチンコは内部的にかなり高度になっている。このようなシステムがあっても不思議じゃないとは思わないかい？
俺はボダ理論を否定してる訳じゃないしボダは立ち回りのベースしている。でもボダ+αはないよりあった方が良いんじゃないかな？

23 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/12 07:27:25 ID:eCfJvzzD

>>22
でもボダ+αはないよりあった方が良いんじゃないかな？

確率のバラツキでゲットできます。

-αもあるけど。

24 ：閣下：05/03/12 07:34:43 ID:bmC5av4k

その確率のバラツキこそ波に繋がりその波を演出面から間接的に読むのがオカでしょう？だったらあながち馬鹿にもできないじゃないか？

25 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/12 07:45:44 ID:eCfJvzzD

>>24
読めた人がいないんです。
あながち馬鹿にできます。

26 ：閣下：05/03/12 07:52:47 ID:bmC5av4k

そりゃ100%完璧に読める奴はいねぇよw そんな事言ってたらボダだって完璧に勝てる訳じゃねぇだろ？確率が完璧にそのとおりに出るようになったらそれは確率じゃなくなっちまうよ(´・ω・`)

27 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/12 07:57:40 ID:B52zezlE

ボダが２２／Ｋだとするでしょ
んで、最初の５００円でムラも含めて何回転以下なら即止めしてますか？

28 ：閣下：05/03/12 08:04:43 ID:bmC5av4k

４以下だったら即止めだね。ムラの多い機種でたいたい±６前後だからボダの最低ラインにも及ばない。
でもそんな台は絶対に選ばねぇw

29 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/12 08:05:03 ID:eCfJvzzD

>26
100%じゃなきゃ何%？、って言うベタなツッコミは置いといて。
ある程度読めるけど100%じゃないってのは、当てずっぽうで運任せとどう違うの？
波読みで大当たり確率上げた人はいないんだけど。

30 ：閣下：05/03/12 08:15:40 ID:bmC5av4k

29番君、波読みで勝率を上げた人がいないってんならドンキホーテ先生はどぉなんだよw

31 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/12 08:25:40 ID:RT6/50RO

>>19　お前さんは確率論に詳しいのかい？

次のデータはp-worldに出玉情報掲載しているホールの大ヤマトＺＦ（設置台数11台）の
昨日の生データだ。

このホールのＺＦがスペックどおりであるのか検定してくれないか？
このような具体的なデータが示された時に確率を検証できるならお願いしたい。
（通常確率　1/496　確変　1/49.6　確変突入率　68％）

スタート数　　大当り数
　3,889　　　　　　 18
　3,174　　　　　　 26
　3,524　　　　　　 27
　3,521　　　　　　 8
　5,163　　　　　　 5
　3,298　　　　　　 15
　3,117　　　　　　 21
　2,787　　　　　　 26
　5,010　　　　　　 12
　4,043　　　　　　 25
　4,228　　　　　　 18
-------------------
41,754　　　　　　201

32 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/12 09:13:21 ID:lIPnJXws

４１，７５４÷４９６×４．８２＝４０６

２０１ってのはスペックの半分しか当たりが引けて無いなぁ
低換金で３０回以上回るホールで持ち球比率が大きければプラマイ０って所かな
等価で１５回くらいの回転だったら爆死だな

33 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/12 09:23:06 ID:lIPnJXws

等価だったら１２６万、いやラウンド中と確変中の玉減りを入れると２００万以上だな
等価ってのはいかに店が儲かり、客が不利かよくわかるね

34 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/12 09:28:28 ID:lIPnJXws

>>31 波って読むのは不可能だからね
そんな極端な状況でもボーダー守って低換金で打ってるヤツは被害も少ない
等価で打ってる波派はサラ金行きで首を吊る事になる

35 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/12 09:45:28 ID:RT6/50RO

>>32

　　43玉交換のホールなので　換金率は2.33円かな。
　　大当り5回しかないのに一日で5000回転超えの稼動の台があるので
　　かなり回るホールとは思う。

　　あと、4.82　というのはボーダー計算の場合の平均連チャン数と思うんだけど、
　　おそらく現金投資不要な確変中や時短時の回転数を除外して求めているから、
　　時短や確変中の回転数が反映される総回転数のデータには使えないと思う。

　　496*0.32+49.6*0.68＝192.4回転　（大当たり1回あたりの回転数期待値）

　　41754/201＝207.7回転　（>>31のホールの実績値）

　　での比較になると思う。

36 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/12 09:46:56 ID:15Ewd4jp

>>32
ｽﾍﾟｯｸ通りに引いたとすると
(41754－49.6×136)/496.5≒71(初当たり)

71×3＝213

12回ばかし足りないが、いたって普通

37 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/12 09:48:45 ID:zeezqc03

机上ボダや低換金率厨の言ってる事が正しいなら

等価店は全く客が入らず年中閑古鳥が鳴きっぱなし

低換金率店はいつ行っても超満員、毎日新装開店状態

ぐらいになってるはずだが‥‥

38 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/12 09:55:20 ID:RT6/50RO

>>34

>>31のデータを回転数の大きい順に並べ直すとこんな感じ。

　良く回る台の大当り確率がどうにも不自然というか、違和感を感じる。
　このホールは系列店なんだけど、他の店舗みてもこんな感じの出方を
　してるみたいだ。

スタート数　大当り数
5,163　　　　5
5,010　　　　12
4,228　　　　18
4,043　　　　25
3,889　　　　18
3,524　　　　27
3,521　　　　8
3,298　　　　15
3,174　　　　26
3,117　　　　21
2,787　　　　26

39 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/12 09:55:25 ID:0iSkzEej

話は変わるけど波平の声優は放送当時から変わってないんだってね
今回、ワカメが変わるんだってさ

40 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/12 10:55:19 ID:Y8S5G2ho

>>31
確率論を叩くなら1日程度のデータ出したところで全く無意味
最低1ヶ月分は出さないと話にならん

要は釣り方がヘボいってこった

41 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/12 11:07:32 ID:bj5XcmC/

そもそもスタート数が滅茶苦茶だろ、んなもんで計算できるかよ

42 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/12 11:37:49 ID:x0X7WsRx

ボタ派は視野が狭いからなぁ。

行動パターンがカルト教団の信者と一緒だよね。

教祖からの教えを信仰し続けて他の情報（真実）は受け入れようとしない。

出家しちゃうと人生も捨てちゃうし。
気付いた時には破産してるんでしょうね。

しかし、教祖がポールの遠藤万次郎とか
ネカマのワイルダーこと田原靖志だなんて、

なんか頭悪そうですね。w
信仰ご苦労様です。

43 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/12 11:45:52 ID:0Qedp8Sy

>>42
ハゲドウ。だが、
教祖はジョンイルかもよ。
でも、カルトってのは的を得た表現だな。
・思考、感情、行動、情報のコントロール（マインドコントロール）
・一般社会や信者以外の人間の敵視、蔑視、軽視など
・目的のための手段の正当化
・世界観の分化。教団組織は善、それ以外は悪。
・これまでの人間関係や人生の目標など、過去との断絶をさせる
・救いや、心の平和は、教団組織に従うことによってのみ得られる

こんな感じでしょ。

44 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/12 11:48:43 ID:J7HvW0qK

>>42
論拠を示せないｵﾅﾇｨｰレス乙。ついでに死に番ゲットｵﾒ。

45 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/12 12:12:21 ID:FcmdxJGu

その点、波派は自分自身がカルトの教祖

46 ：＠：05/03/12 12:48:20 ID:LH/lu3oa

あまり言葉で遊ばない方が、いいよん。。

47 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/12 13:15:14 ID:8UJBFmj5

>39微妙にスレ違いじゃない所にワロ…。コピペじゃないよね？

で、おまい等はいい加減に飽きない？延々延々と同じ議論ループさして。自分の思う様に打てば良い。
ボダ派は波派、波派はボダ派を相手にしても、疲れるだけだろうに

48 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/12 13:48:34 ID:0Qedp8Sy

>>47
現実はこれでしょ。

心の底では、どっちでもいいと思ってる人多いと思うよ。
ギャンブル自体が、自己の金と自己の時間を使用して自己責任で打つものだからね。
他人の収支は自分に関係ないからね。

所詮、波ＶＳボダを楽しんでるだけだよ。
波派はボダ派がいないと寂しい。
ボダ派は波派がいないと寂しい。
言い合う相手がいないとレスも止まる。
ただそれだけ。
確率厨なんかパチンコ嫌いだけどレスが好き。
釘なんて読めないし、データ取ったことも無い人もいる。

49 ：埼玉人：05/03/12 15:16:37 ID:a46uu9nZ

みんな凄いな・・・・・

能力を披露する場がないのか・・・・ここしか・・・

50 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/12 15:19:44 ID:pfa2U9Af

波オカルト派（ほとんどの客）がいるから、

パチ屋が儲かり、一部のボーダー派が勝てるのは間違いない！

ということでボーダー派の皆さんインチキ波オカルトをもっと広めようじゃないか。
ε=ε=(/*~▽)/ｷｬｰ

51 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/12 15:19:52 ID:jbIvXRbd

このスレ初心者の方に、大まかな流れを説明しよう。
１、元波１０箱を筆頭に、波派とボダ派が結論も出ないような事を言い合う。
↓
２、疲れないか、飽きないのかと、どこからともなく突っ込みが入る
↓
３、どっちでもいいと思ってる人多い、所詮波派とボダ派が言い合って楽しんでるだけだと指摘
↓
１に戻るループ

52 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/12 15:26:58 ID:70iipTrX

閣下さん、前ｽﾚ読んでもらえればわかると思うんだけど
きみの言っている。確率が途中で変わる。これは規定に反しているよ

53 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/12 17:28:52 ID:wPMfzl6N

ボダ派は正しいことも言っている。
（回る台を打つ方が投資を削減できる。）
波派も正しいことを言っている。
（パチンコは純粋な完全確率ではない。）

だから永遠にループしているんだろうね。

54 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/12 17:47:04 ID:RT6/50RO

>>31　のデータは無作為抽出なデータだし、別に確率論を叩く意図はないのだが。

　台ごとの偏りが偏差内でそこそこ起こりうるものなのか、または偏っているといえるのか、
　確率論というより統計論によって客観的に検定できる奴にコメントをもらいたかっただけ。

>>40
最低1ヶ月分出したらあなたはどんな計算ができますか？
　　そもそも1ヶ月分て何回転を意図してんの？

>>41
　　どんなデータに対してどんな計算をする気ですか？
　　うーん、すまん。あんたには期待しない。

55 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/12 18:40:53 ID:TqlcxmHc

>>37
少しは頭働かせろよ。

56 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/12 18:50:02 ID:pfa2U9Af

>>55
ほんと真性アフォがいるよな

57 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/12 18:50:32 ID:DRfS8Ac0

>>53
＞だから永遠にループしているんだろうね

このスレの決定的な永久ループの理由はもう一つある。

「パチンカーは孤独で寂しいから話を終わらせたくない」　これが最大理由。

58 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/12 18:53:41 ID:wPMfzl6N

ボダ＝カルト教団って発想は面白いな。
ボダ派の行動をリアルに表現してるじゃん。

波平の行動もアインシュタインみたいなもんだな、
研究熱心みたいだが、効果がある研究かどうかは不明だよな。

59 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/12 18:59:19 ID:pfa2U9Af

>>58が勝ち組でないことは確かだ　（＾∀＾）

60 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/12 19:13:12 ID:jbIvXRbd

独立抽選方式と解析されて解明された現実を信じるボダ派
教団ってのは、解明されてないものを信じる事だろ

極端な例、死後の世界（波）があるか否か
ボダ→それは人間の脳が作り上げた幻影と解明されてる（結果論に過ぎん）
波→ないって言い切れないだろと研究（波を読もうと）へ果敢に立ち向かう

いまだ解明されてない事に果敢に立ち向かうは、波派
アインシュタインはかっこよく言い過ぎだな

タケシの超常現象バトルの　教授ＶＳニラサワさん　みたいなもんだ

61 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/12 19:24:36 ID:TqlcxmHc

つまり幽霊とか占い信じてる
基地外ってことだろ

62 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/12 19:50:00 ID:EbIDJrNe

じゃあ「完全確率」と「ホルコン」の関係って…？

63 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/12 19:59:17 ID:it03W/h4

波派の人は「確率」というものを正しく理解していないのではないだろうか　と思ってしまう。
頭の良し悪しとは別に、ちょっとこう脳の構造的に。

64 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/12 19:59:30 ID:/ZV7Nkfp

>>31
このデータはね、統計的に見たくても情報量が少なすぎると思います。

総回転数で見た限りは、回ってない台が健闘してるし
回ってる台でもそれなりに出てる台は出てるな、というように見たいんだろうけど。

例えば波の有無を見る為に必要とされている「初当たりの各当たり毎の回転数」
これがないと、元波１０箱氏の考えているようなハマリについての検証が出来ないし
ボダが良く言っている「収束する為の総回転数」にも達していないので
たまたまハマリました、という結果であると言えなくもない。

最近の台の総大当たり数は確変の引き次第でどうにでもなるので
ちょっと引きが良ければ初当たりは少なくても一気に出るし
ちょっと引きが悪ければ初当たりは多くてもなかなか勝てないし
・・・という事だと思います。

65 ：釘一筋１５年 ◆8U./Lb8Pi6 ：05/03/12 20:12:55 ID:PqNyxKn8

うす。帰ってきたぜ！（一時的だが）
現在引越ししてるんでネットが出来ない。名古屋市外だが良い店見つけたんで
引っ越して通う事にした。その辺の部屋を借りるために知り合いの社長に
お願いして社員という偽装をしてもらったよ。こういう時は面倒だな。
まあとりあえず２DKのマンションを借りられたんで引越しだ。
正直年４００～７００万以上稼ぐレベルならこんな不毛な議論に付き合ってる
暇も無いし、完全確率を否定する気にもならないのは確かだ。
ダメプならともかくそれレベルなら稼動数も半端じゃないから、正確なデータ
など取らなくても結果が付いて来ているからな。
波だなんだ言う香具師はまず「１回分で２００回回る台で終日打ってみろ！」
話はそれからのがいいぞ。１５０以下なんて糞台打ってとやかく言ってんじゃねーよ。

66 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/12 20:18:44 ID:x0X7WsRx

読者の皆さん。

ボタカルト教団説にご賛同頂きありがとうございます。

行動パターンが、バッチリ当て嵌まるでしょ。W

信者の諸君は、早く目を覚まさないと、人生棒にふっちゃうぞ。

67 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/12 20:24:19 ID:/ZV7Nkfp

よく解らないけど、確率の話では都合が悪いから人生観だとか教団だとか？
スレ違いが多いのもこのスレの花だけど。

68 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/12 20:27:33 ID:pfa2U9Af

用はコイツは>>66反パチ派なんだよ。
トータルで負けてるからパチンコは打たないのが一番と考えてるタイプ。

波を読んだつもりでたまに連荘しても出玉を全部飲まれてやられる哀れな香具師　（＾∀＾）

どうだ図星だろ！　(*´з｀)プゲラ

69 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/12 20:35:24 ID:jbIvXRbd

>>67
パチ板で関係ない事を持ち出すようでは、
何においても負け組みな気質なんだろうな

70 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/12 20:37:27 ID:LH/lu3oa

>>66
得意気ですね

71 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/12 20:37:48 ID:wPMfzl6N

機種ごとにちゃんとデータを採れば結果は見えてくるよ。

波も証明されてないが、完全確率も証明はされてないだろ！
だから永遠ループしてるんだろ。（笑）

釘３６歳も終わってるね。ｗ
年収４００～７００って。プッ！
会社員なら福利厚生や年金・退職金も含めれば、
３０歳には年収７００万は普通だが。
偽装しないと賃貸契約も出来ないし、
年収４００万じゃショボ過ぎないか？

72 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/12 20:58:18 ID:/ZV7Nkfp

「完全確率」に拘ってない人間も増えてきてるからね。
合成であっても確率、ならば期待値プラスの方が有利じゃん、って。

73 ：＠：05/03/12 20:58:31 ID:LH/lu3oa

>>66 得意気なまま、いて下さい。
実践で勝てないであろう悔しさが文面から・滲み出てますからぁ～
ん～ざんねんっ！
稼働ながくなればﾃﾞｰﾀｰ取りたくなるし、分析したくなるし、誰に言われたわけでもなく向上心の問題です。
どうすれば勝ちやすいのか？それは個々の問題！個人戦の世界だから！
ﾃﾞｰﾀｰを出すのもいやですし。ただ煽ってばかりいてもループの中で溺れてしまいますよ。

74 ：釘一筋１５年 ◆8U./Lb8Pi6 ：05/03/12 21:04:33 ID:PqNyxKn8

>>71
たわけ！パチンコで７００万あればリーマンの１０００万くらいの
生活は出来る。４００でもリーマンなら５００以上に匹敵する。
金に関してならトップのリーマンにはかなわんでもその辺の
一般社員よりは余裕で暮らせる。ただ申告は収入ゼロにしているため
毎年誤魔化すのが段々難しくなるので、一箇所に長年住むのが難しいのと
賃貸契約がやっかいなのは事実だ。さらに高価な買い物（車、家）なども
避けないと足が付く恐れがある。まあ１２０万くらいでも申告して
収入証明取れる状況にした方がいいだろうな。
それとな、東京はともかく地方で
＞＞３０歳には年収７００万は普通だが。＜＜
こんな事言ったら笑われるぞ。日本の平均年収は一部が引き上げてるだけで、
現実に年収７００万オーバーなんてそうはいない。まして地方なら４００以下も
ごく普通だ。３０で５００あればいいほうだ。東京は賃金も高いが
その分物価もダンチに高いので住み安さはかえって悪いらしいがな。

75 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/12 21:08:10 ID:/ZV7Nkfp

スレ違いになるから程々に、だけど
年収７００万と手取り７００万の違いってやつなんだろうね。

はい、以降パチプに関するやりとりはパチプ関連スレへ行って下さい。

76 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/12 21:18:09 ID:vIbayu/p

>>71
道路公団の職員が30台で年収500万は相場と比べて
貰いすぎだと叩かれてるのが可哀想になってくるな。
ここはぜひとも君が猪瀬直樹に説教をしてやってくれｗ

77 ：鉄 ◆cZWaxTeTSU ：05/03/12 21:18:56 ID:GHV4MOy3

埼玉人降臨、馴れ合いカキコ

ウィ～ッス！

78 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/12 21:24:51 ID:jbIvXRbd

>>71
>波も証明されてないが、完全確率も証明はされてないだろ！

完全確率は証明されている。
独立試行のランダムな抽選方式○分の○で作られて検査され通らないとダメだからな。

この今のパチンコの抽選方式を完全確率方式という。　証明されてないの？
完全確率って言葉、学問的にはどうなのかは知らないが、君の言う完全確率とはどういったもの？
過去の結果に一切依存しない独立事象かつ、ランダムが完全確率と言われだしたんだが。

　

79 ：７１：05/03/12 21:45:51 ID:wPMfzl6N

>>78
勉強しろ！
過去の結果に依存していいんだよパチンコの抽選方式は。
内規読めば書いてある（質疑応答集見なさい。）

カウンターの総数分の当りカウンターの数を約分した数字を
盤面に記載してるだけであり、
毎回チャッカーに入賞する玉が公平に○分の○で抽選を受ける必要は規定されてないんだよ。

80 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/12 22:02:09 ID:wPMfzl6N

>>78
勉強しろよ。
内規の質疑応答読んでみろ。

パチンコの抽選は、前回の抽選結果の影響を受けてもいいんだよ。
抽選方式の○分の○ってのも、総カウンター数に対する当り判定カウンターの割合を、
約分して分数表記しているだけであり、
毎回チャッカーに入賞する玉が公平に○分の○で抽選を受けてる必要は無いんだよ。

81 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/12 22:21:10 ID:/ZV7Nkfp

>>80
「カウンターを一週させるなら結局確率通りじゃん。」という意見も有りそうだけど。

「カウンターを一週させなくても良い」、「一部のコマに対する滞留時間を延ばして良い」
「大当たりのコマ数を一時的に増やして良い」
というのなら確率も変わりそうだけどね。

高確率と低確率の２種類の確率しか認めない
高確率⇔低確率の変動は大当たり時にしか認めない

という部分をどうクリアするかだね。

82 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/12 22:49:12 ID:0Qedp8Sy

>>81
俺も多少内規読んだけど、
カウンターの変動時期は、
低確率→高確率の時期について規定があるけど、
高確率→低確率の時期については規定は無い。
ところで、なんで周期があるんだろうか？
グルグル回ってると都合が悪いのか？
それともコンピュータではグルグル回り続けるルーレットは作れないの？
詳しい人います？

83 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/12 22:54:07 ID:/ZV7Nkfp

>>82
なるほど、高確率→低確率については規定が無いのか。
これは一つ勉強になりました。

ぐるぐる回り続ける方式を止めたのは、体感機攻略対策だったと思う。
だからプラス乱数方式に変わったんじゃなかったっけ。

あと、内部解析対策でメインの部分をブラックボックス化した第一号は
確かＣＲＦゼウスだったと思う。
これはぶら下げ対策じゃなかったかな。

84 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 00:13:41 ID:mMxffiob

性懲りも無く…

85 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 01:14:44 ID:hSCiGyNR

>>80
「基本乱数値の取得方法について、前回の内部抽選で使用された基本乱数値に
係る情報を使用して、次回の基本乱数値を取得するという方法であってはならない。」

「内部抽選は、条件装置の作業等、遊戯の結果に影響を及ぼすものである。
出現する乱数値に偏りが出る仕組みは、「当せんする機会を容易に推定することができる仕組み」
であると解する。よって、内部抽選が、周期が一回の遊戯の結果が得られるまでの間において終了しない仕組みである等
出現する乱数値に偏りが出る仕組みである場合には、当該内部抽せんの偏りが出る仕組みは、本規定に抵触する。」

これは、過去に一切影響されない独立試行のランダム＝完全確率方式という事じゃないの？
実際は、プラス乱数方式が多いみたい。

そりゃ常識的に考えてそうだろう。
独立試行じゃない、ランダムじゃない、過去の影響を受けてしまう抽選方式を検査に通してしまうと
昔みたいに攻略法が溢れるぞ　

86 ：元「波10箱」：05/03/13 04:31:12 ID:gJuFSHHe

>>19
時間が無いし、全てに一度でレスするより一つ一つに答えた方が
よいと思うので、ちょっと時間がかかると思うけど、一問一答方式にさせてもらう。

>話に、具体性がなく概念的、論理性がなく直感的、であることが原因に気づけ。
具体的にどこがどう概念的で、直感的か示して。

>いつの間に相対比較になってるぞ。>「完全確率らしいと思われるようなデータ」であれば良いんだろ？
>その２つの優劣は、無作為データなら後者の方が上とは言える。
君は私の過去のレスに異常に詳しいだろｗ　私が長期のデータは完全確率を証明するデータとしては
ほとんど無意味ってなこと言ってるの忘れた。だからこそ最低でも、状況の異なる起点からの複数のデータが
必要だと言ってるんですよ。それから無作為じゃないデータて具体的にどういうこと？

87 ：元「波10箱」：05/03/13 04:40:36 ID:gJuFSHHe

>>81
「作動確率」の明確な定義はしてないですね。
当たり前すぎてわざわざ定義してないのか、出来るのにあえてしないのか？ｗ
内規の規定でしたっけ、もしそうならちょっと違いますが、法律って常識では
当たり前なことでもわざわざ定義したりする場合もあるでしょ。拡大解釈されないように。

>高確率と低確率の２種類の確率しか認めない
>高確率⇔低確率の変動は大当たり時にしか認めない
初めの方は確変の種類は一種ということを規定するのが目的の条文。
下のもその確変との絡みでその変動は大当たり経由っていうことを規定しているだけだったと思うけど。

88 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 04:57:29 ID:aokk9SOb

高→低はOKなんじゃないか？
STﾀｲﾌﾟの台は回転数限定で高→低移行するから

確変100%突入、高→低移行は転落抽選てのも可なのかな？
すごいおもしろそうなんだが

89 ：元「波10箱」：05/03/13 05:23:20 ID:gJuFSHHe

>スペック値に近似する理由が不明。完全確率か長期ではスペックに収まるような「仕込みの波」かホール側による出玉調整か？
>したがって確率論を安易に適用するのは危険。
と書いてるんだよ。

そういう書き込みに対する君のレスが
>巷のパチンコ雑誌に掲載されてる長期データ等を見れば「らしいと思われる」レベルはクリアしてるだろ？
まあ「データ等」の「等」が何を意味してるかわからんけど。

90 ：元「波10箱」：05/03/13 05:27:29 ID:gJuFSHHe

>>89
上半分コペーされてなかった。
>>86
の補足
>>19
そもそも初めの書き込みで
>完全確率らしいと思われるようなデータがなければ話にならない。それは前から言っているように、
>異なる状況を起点とした複数のデータの比較検討が最低限されるべきだろうと思う。
と書いてるわけ。「最低限」てね。しかもその後に続けて完全確率に拘らないボダ派に対して

それから↑>>89に続く

91 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 05:34:34 ID:uRQwVgda

もう寝ろよ
明日も朝から稼働だろ？

92 ：元「波10箱」：05/03/13 05:44:58 ID:gJuFSHHe

>>91
いや、一昨日朝方までイチャモン君に付き合いすぎて昨日棒に振ったんだよｗ
まあ相手に責任転嫁しちゃいかんけど、てなわけでもう起きてるんだわ。
だから、明日じゃなくて今日は朝から稼動です。ｗ

93 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 05:56:06 ID:5PUoJmt2

ｷﾓﾁﾜﾙ･･

94 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 06:00:57 ID:ZUGpLANI

なんかこのスレ見てると、パチで立ち回って、
器がどんどん小さく、セコくなっていく自分に恐怖を覚える。
特に上の方の３６歳の痛い奴。ヤバイだろ。人間こうなったら。

95 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 06:29:49 ID:J2wTml/Y

波10はさ、必死に自分の考えを構築しながら書いてるんだよ。
だから波10って一貫した主張・考え方みたいなのが判り難いし、単発レスになる。

もう少し波10に語彙力・文書構成力があったら読めるんだけど、やっぱり無理だから
読む側としてはつらい(その意見内容の痛さを問わず)し、だるい。

ちょっとの間さ、テーマを絞って・・・・
例えば内規関係の読み解きスレにしてみたり(法律遵守なんて信じないってのは論外)、
オカルトの立ち回りを具体的に検証してみたり・・・してみるのはどうかね。

この板って、パチに興味もって集まってくるんだから、
それをキモイとかヤバイとかは言えねーけど、ま、あれだ、

波10ほんとうざいよ。

96 ：元「波10箱」：05/03/13 06:31:31 ID:gJuFSHHe

>>95
君さ具体的に指摘しなさいよ。

97 ：元「波10箱」：05/03/13 07:40:50 ID:gJuFSHHe

>>17
>出ていた場合、君の言うパターンしか無いし、
私の言っているハマリパターンにならなくても負ける可能性はありますよ。
ハマリ分を回復して好調パターンで乗り切っても後全く当たらないこともある。
従って、↑のあなたの発言は正確ではないと思いますよ。

98 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 08:34:47 ID:yRL6WQel

ボーダー理論の方が正しいとは思う。
が、仕事やら何やらで持ち玉で粘るなんつーマネは俺には無理。

よって娯楽と割り切りオカルトやってます。
もちろん負けてますが、小遣いの範囲内だし別にいいだろと思わんでもない。
むしろ俺みたいなののおかげでボダ派が勝ててるんだからありがたいと思って欲しいくらいだ。

99 ：前スレの917：05/03/13 08:49:55 ID:ugKjBCex

>>86
君は自分の該当文章が具体的で論理的だと思ってるの？
だったら、自己認識が甘すぎる。
少なくとも具体的でないことは、俺のツッコミ部で分かるだろ？
>>95も書いてるように表現力にも問題があるし。
まあ、サラリーマンにゃ向かないから、辞めて正解だね。
で、今回は逐語的な返答は避けとくわ。発散しそうでな。

そもそも、
・波の存在の立証責任は、「存在を信じている側」にある
ってのは分かってる？主に不存在証明は困難だから、なんだけどね。
ここが理解できてないから、無責任な発言が羅列されるんだよ。

100 ：前スレの919：05/03/13 08:50:44 ID:ugKjBCex

ハンドル間違えた。

101 ：元「波10箱」：05/03/13 08:55:05 ID:gJuFSHHe

>>99
>今回は逐語的な返答は避けとくわ。発散しそうでな。
おいおいそれはないだろう。ｗ

ついでに次のレスしとくわ。
>>19
つづき
>だから～、そういう起点状況の種別も変えてあれこれ言うのなら、明示しろって～の。
>君もデータ20万回転以上保有してるんだろ？納得のいくまで層別分類して、確率の偏りを見つけたら？

君は基本を忘れているんだよ。このスレは【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】っていうんだよ。
だから、パチンコは「完全確率」であることは前提になってないの。内規や法律で規定されてるんだから（ほんとか？）
完全確率を信じないなら、信じない者の方にその立証責任があるなんて甘ったれたこと言っちゃダメ。
基本は、お互い、自分の主張には自分で立証責任を持つということ。当然でしょ？　だから君はイチャモン付ける前に
自分で、より完全確率らしいと思われるようなデータ収集する努力をして、それから何か書き込みなさいよ。
私が、君たちの証明のための検証の条件をいちいち明示する必要はなし。当たり前の話。

私のデータは30万回転以上になったが、初当たり確率、確・単割合、連チャン率が分るだけ。
回転数ごとの当たり数までは分らない。最近は経過データも残すようになったが、全てではない。
例のハマリパターンに全く関連のないような経過データは残していない。
回転数ごとの当たり数に偏りがない（漸減してゆく）ことが完全確率の証明になるかどうか？　
有力なデータではあると思うが、それをもってして完全確率とは言い切れない。
例えば確率が変動していると考えれば、低確率、通常確率、高確率で結局長期で均せばデータとして
通常確率だけと同じようなデータになる可能性がある。

102 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 09:08:33 ID:s3OSHk5N

たまーに笑い目的で覗くんだけど、波10って昔っから居るの？
こんな所にカキコむ為にカタカタ長文打ってるの想像すると悲しいよ。
ま、頑張れな

103 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 09:25:21 ID:mMxffiob

>>99
ボダでなくても効率的に立ち回って勝ってる人がいるんだから、
それを受け止めるべきでしょ。

まぁー頑固な信者じゃ無理でしょうがね。

104 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 09:34:18 ID:8icmYAbH

とりあえず、波１０箱が寂しさも１０箱だという事は分かった。

105 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 10:34:57 ID:pD+WryQX

スランプグラフ見てるよな？
波の無いパチンコ台など１回も見た事無い。あったらこわい。
よって波は有る。過去事象から有ると宣言できる。

問題は先読みできるかどうかだ。できたら無敗だ。
出来る訳無い。できたらこわい。
よって負も受け入れるボダしか無い。

しかしこれはパチンカスになれと言う事だ。一番こわいな。

106 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 10:37:21 ID:jy2oVpSF

ボダ派は要領が悪くて勉強できない子供みたいだね。

107 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 10:44:20 ID:UgpN9op2

ｱｵﾘに工夫がない。春厨レベル。
はい次のｱｵﾘ行っみヨー

108 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 11:43:51 ID:s3OSHk5N

↑お前喪ナー
それよか、1時30分からテレビ見れ

109 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 11:52:06 ID:DsWoZgwu

>>108
関西人か？

110 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 12:29:10 ID:jy2oVpSF

しかし、
普通にホールに行ってデータ見てれば、
運は個人についてくるんじゃなくて、
台によってすでに決まってることぐらいわかると思うけどね。

111 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 12:38:11 ID:C0xCavgU

波10箱って休みも取らずにフル稼働なんだな
それで月10万なんだからずいぶん安い打ち子だねｗ
甘釘台に張り付くわけで無し、店は有り難いんだろうな

>>108
あれはローカル番組じゃないの？俺は大阪だから見るよ！

112 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 12:39:58 ID:9AofQkTr

>>110
そう思って、出ると踏んだ台で飲まれ続ける奴が五万といるわけ。その逆もまたしかり。
波はあくまで結果論。

113 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 13:20:48 ID:jy2oVpSF

>>112
飲まれてる奴は波が読めてないだけだろ。
読めてる人なら飲まれないだろ。

ボダこそ結果論だろ！
釘だけ見てたら期待値○万って妄想した台で、
終日ハマリを食らうことも珍しくないだろ。
逆に勝てた場合は、たまたまコンスタントに当りが引けたか、
ツキに恵まれて確率以上に当りが引けた結果に過ぎないだろ。ｗ

114 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 13:42:06 ID:+/MRA0SG

>>113
何度となく言い続けられてるが
ボダが結果論なら、波は困らないか？

115 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 13:49:18 ID:tZUYFfA5

>>113
オレはお前みたいな考えは全く同感だぜ

と内心とは正反対な事を言ってみる
でも、こう言わないとカモが減るしな

116 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 13:56:58 ID:3XEbAEyL

機種は何でもいいが、

　　時短中にかかったリーチ回数が3回以下なら即ヤメで、
　　4回以上なら継続してみろ。

　　ほんの少しだがハマリを回避できて勝率が上がるはずだ。

　　根拠は俺の経験則。まあ試しにやってみろ。
　　単にヤメ時基準を決めてるだけだがな。

117 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 14:02:25 ID:8cvlPGoY

ボーダーは捕らぬ狸の皮算用
波は五里霧中

118 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 14:04:48 ID:+/MRA0SG

>>117
それは当に「言い得て妙」

119 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 14:19:30 ID:vd20E8x9

藻前ら欲の皮つっぱり杉w
パチは勝つか負けるか？
じゃなくて、
増えるか増えないか？
だぞ。
それ理解してれば、パチなんざ語る部分がない事に気付くだろって。
まぁスケベ根性剥き出しの椰子に、勘違いや妄想するなってのが無理だがなw

120 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 14:24:35 ID:AQzigaRJ

>>116
奇遇だな！俺は5回と考えてる

121 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 14:33:07 ID:7Ov/Xq7L

仮にデータがメーカ側の発表値どうりに収束したとして
１/５００の台なら、２０回/ｋとして初あたりのために
２５ｋ使うわけだ。
そこで単発ならその時点で約２０ｋの負け・・
俺の見た状況では各辺引いて投資ぶんの２５ｋを超えるだけの
出球を積んでる台は極少数なんだが・・例えば島に２台程度。
これじゃ打ち手は金をドブに捨ててるようなもんだろ？
「いつか連荘するかもしれない」という幻想にとりつかれて
ひたすら金を注ぎ込む香具師を可哀想で見てられないよ・・・

122 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 14:35:22 ID:+/MRA0SG

>>121
どうして当選確率の方は数字なのに、確変かどうかは数字じゃないの？

123 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 14:43:27 ID:hSCiGyNR

>>101　元波１０箱
＞君は基本を忘れているんだよ。このスレは【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】っていうんだよ。
＞だから、パチンコは「完全確率」であることは前提になってないの。内規や法律で規定されてるんだから（ほんとか？）
>基本は、お互い、自分の主張には自分で立証責任を持つということ。当然でしょ？　だから君はイチャモン付ける前に
>自分で、より完全確率らしいと思われるようなデータ収集する努力をして、それから何か書き込みなさいよ

初代スレ、「完全確率を信じてるヴァカの数」→完全確率を信じる？になったわけでしょ
現在プラス乱数方式と解析されてる現実と内規を読むと

「デジタルの回転結果,つまり抽選結果は，それまでの結果に一切依存しない
これをパチンコの世界では「完全確率」といいます…」
↑こうなるわけでしょ。
で、問題の「完全確率を信じるか？」の論点
ボダ派は、解析上と規約がそうなってる以上信じるよ！
何十万回転での統計も出して確率が収まってるし信じるに決まってるだろ！
と言ってる。
信じれない、信じないとイチャモンをつけてるのは波派だろ？
そもそも完全確率信じるヴァカの数なんて、バカにするほど否定するんだもんな？ｗ
信じれない→否定してるのが波派の主張なわけ。
元波１０箱は、曖昧に屁理屈言って逃げるように主張してるから気付かないんだろうけど。

ボダ派は解析上プラス乱数方式で独立試行の（ｒｙが証明であり
何十万回転とやって（ｒｙが主張の論拠。
波派は、完全確率を否定するならその根拠を出しなさいよってわけ。
なんなら、これは妄想だがとか言って「逃げるように」主張してる
「波を読める」って部分のヘッピリ主張の根拠も出せよ。
こんな感じ

124 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 15:01:30 ID:l7nd9AFv

>>88
確かウッドペッカーに転落抽選を用いているスペック
のがあったと思いまつ。確変突入率はたぶん100%ではないが。
衛星放送のパチンコ番組（攻略マガジンの和泉氏が出演してるやつ）
で紹介していたと思うのだが、間違ってたらｽﾏｿ｡

125 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 15:06:58 ID:5PUoJmt2

波（未来）を読める、進化した超人類である予知能力者の方々は、
パチンコの大当たり予知ごときに超能力を使うのではなく、
もっと有意義な事に、その超常能力を行使されてはいかがでしょうか。

126 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 15:10:27 ID:hSCiGyNR

元波１０箱が言ってる事を簡単に例えるとだな。

飛行機に初めて乗る辺境の人（波１０箱）がいるとする。

これはなんで飛んでるんだよ（１０箱

いやこれは飛ぶように作ってあるんだ。（ボダ派）
じゃあ証明しろよヴァカ　信じれるかよ。（波派）

俺は専門家じゃないけど、何十万回転と統計を出してだなぁ・・
そう解明されてるし飛ぶように作られてるんだ（ボダ派）
信じないよそんなこと信じない　それだけじゃわからん。（波１０箱）
なんでそんな否定するかな、その否定する根拠は何　統計として出してみそ（ボダ派）

うるせーよ、イチャモンつけるな（１０箱）
たぶんだけど、、神の力で飛んでるんじゃないか、きっとそうだ（１０箱

イチャモンつけてるのどっちだよ・・（ボダ派はあきれる。

127 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 15:15:16 ID:kzHuXJrE

俺はオカルトもボダも使う。
どっちも使えば勝率アップよ？
たまに取りこぼしして大当たり＋１５回とかあるけどね。
確率否定、オカルト否定も良いけどパチンコは勝ってなんぼ。

あとオカルト否定派な人は、時短中でも即ヤメできるの？
オカルト派と言われる人は勝ってるならそれで良いんじゃない？
負けてるなら、なんかしら問題あるんだろうしね。

128 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 15:20:04 ID:+/MRA0SG

>>127
時短中は通常時より回る状態なので、「ボダでも」というより「ボダなら」捨てないと思うけど。

129 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 15:22:15 ID:rQi+X4aY

>>127
時短中やめて得になる台ってどんな台？？

130 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 15:29:56 ID:5PUoJmt2

>>126 うはは　うまいな。

131 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 16:07:51 ID:kzHuXJrE

>>128
いやいや、損得で言ったら結局ボダもオカルトも関係ないって事言いたかったのさ。
オカルトだって回らなきゃ話にならないし、ボダだって閉店で時短残しとかだったら
期待値の分損したって思うでしょ。
まぁその前に閉店まで粘るような事はしないかｗ

132 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 16:17:19 ID:jxAL+m+P

>>131
どうやったら勝てるかっていう話してんのに、
勝てばどっちでもいいって言われてもね。
あんたずれてるよ。

133 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 16:34:25 ID:kzHuXJrE

>>132
ずれてるか？そうかそれはスマンかったな。
そう思うなら噛み付かないでスルーよろｗｗｗｗｗ

134 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 16:35:35 ID:+/MRA0SG

>>131
例えが時短中じゃなく時短直後なら
「たまたま座っては見たものの、思ったほどは良く無さそうだし止める」なんていう意見は有ると思うけど。

ここで違いが出ると思うけど
それでエナされたとして、ボダなら損したとは思わないんじゃない？

135 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 16:42:18 ID:kzHuXJrE

>>134
そうか、例えが悪かったね。
言葉足らずですまん。

136 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 16:50:30 ID:hSCiGyNR

>>131
言わんとしてる事はわかる。
閉店時間までの考慮と回転させれる、つまり当りを取れる確率による。
閉店までの理論上でまだ儲かる確率が高いなら打つのが正解。
その計算は複雑なので、ボダでも大体１時間前とか、カクヘン時短を取りきれると思える所でやめる場合が多い。
店の出玉保障はあるなし、かなり複雑だからね。

例えば、普通の人間なら、夜九時に止めたとして正解だったかどうか、わからないわけ
その後すぐ連チャンしたかもしれないし、嵌ったかもしれない。
先が読めないから、常に有利な状態（計算上増える確率が高い状態）で打つしかない。

やめて正解！なんて先が読めるというのなら、その根拠を示せとボダ派はいうわけ。

137 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 16:57:02 ID:+/MRA0SG

>>135
いやいや、気持ちはわからんでも無いよ。

でもまあボダ・波の双方が解るなら、変に偏らずにヲチしてる方がおもしろい。
禁パチ始めた人間にしてみれば、悩め悩めって感じ。

138 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 17:10:12 ID:4c7NYeZT

俺は脳波に関係あると思うね
α波出てたら100%勝てるよ！

139 ：閣下：05/03/13 17:19:39 ID:xNbIex7m

じゃあ二日徹夜してからGo!!ｗ

140 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 18:23:27 ID:BxA25n4s

確かに寝不足とか体疲れてる時は当たりやすい
気がするが、、目は冴えてないと勝てないな眠いとダメ、
だが、これは単に出てるときは目が冴えてギンギンになり
出ないと疲れて眠くなるだけ、それに出る台は最初から
プログラムで決まってるし。

141 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 18:28:29 ID:CrPSZykK

悪いけどパチで勝てない香具師は出てこないでくれる。

やればやるほど負けるなんて香具師は話にならん。

反パチスレでも行ってくれ。ウゼーだけだ。

142 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 18:30:04 ID:uRQwVgda

↑
最後の2行がｶｸｲｲ

143 ：閣下：05/03/13 18:43:15 ID:xNbIex7m

出る出ないのプログラムが最初から決まってたら釘のアケシメが難しすぎだろ？ｗ

144 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 18:50:42 ID:ulnJP5ov

>>141 等価店じゃ打てば打つほど負けるだけだよー

145 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 18:56:19 ID:CrPSZykK

>>144
色々な情報で頭がこんがらがってるみたいだが、それはどうかな？

146 ：ｓｅａ　ｌｏｖｅ♪：05/03/13 18:59:31 ID:0hqog9ne

時代は君達、ライン理論だよ。
ボーダーで回る台打ってる事がばからしくなりますよ。
これで当たる台に座ればきっと勝てるわよ♪

147 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 19:08:23 ID:a/y+3BRd

オレと香具師二人の店で面白い現象を見たぜ。
といっても最初は何人かいたのだが、香具師が確変をひいた途端に皆退散。
すると、その香具師が確変中なのにハマるハマる（笑）
オレは五百円を使いながら説明書を読んだり、ジュースを買いに行ったり。
すると店員数人がマイクでぼそぼそ話しながらこっちを見てるってわけ。
30分ぐらいしてから何人か客が来て、その香具師は確変を継続させてたけど。
暇といらない金があったらホルコンを逆制御できるかもよ。

148 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 19:11:58 ID:CrPSZykK

(´・ω・`)知らんがな

149 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 19:21:31 ID:8icmYAbH

＞店員数人がマイクでぼそぼそ話しながらこっちを見てるってわけ

店員Ａ「あいつ、見てみ。打たねーなら帰れよ、怪しいな。」
店員Ｂ「まあ、怪しいけど、ゴト師ではないだろ。あの動きは」
店員Ｃ「貧乏クセーな。金なくなったら、帰れよ」
事務所「おまえら、いいから働け。うるさいぞ」

(´・ω・`)店員ＡＢＣ「了解です」　　　

こんなもんだろ。それと香具師の使い方がオカシイぞ。

150 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 19:28:18 ID:hSCiGyNR

元波１０箱よ・・
君の言う、完全確率とはどういったものなの？
学問的な完全確率なる言葉とは、どういった意味なの？

パチンコでは、過去に一切影響を受けない独立事象のランダムな方式が
「完全確率」方式と言われていて、
この成立された事実だけがわかってるわけだが。

151 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 19:54:23 ID:ulnJP5ov

等価営業ってボーダー超える台って置けないんだよ、知ってた？
要するに全部の台が回収台
打てば打つほど負ける

152 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 19:57:23 ID:CrPSZykK

(´・ω・`)知らんがな

ただ、お前が脳内パチンカーだってのは判った

153 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 19:57:44 ID:adAu1tzn

>>151
探せばあるよ

154 ：ｓｅａ　ｌｏｖｅ♪：05/03/13 20:14:26 ID:0hqog9ne

皆さん、ライン理論で今日も効率よく稼ぎましょう♪
ラインに添って当たりが存在しますよ♪
興味のある方いらっしゃらないですかぁ♪

155 ：＠：05/03/13 21:18:58 ID:dFFB8d/3

>>126 ぷっ(o^o^o)
例え話は、あまり好きじゃないけど・・あまりにもナイスでイカス♪

156 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 21:49:44 ID:a/y+3BRd

ははは。
お前らも確変になったら他の客がちゃんと金を突っ込むか確認してから打てよ。お前一人でその状況になったら、確率なんてぬるい事ばかりいってたら見えない壁にやられるからな。
って、知らない間に飼われてるんだもんな（笑）

157 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 21:57:26 ID:PEudukeI

>>151
よくこんな言い方する人いるけど全体で回収すれば店的にはＯＫ
だからボーダー越えてる台は置ける。

158 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 22:17:09 ID:qZriQZ7e

>>150
何を問われているかわからないと思うから
「どうしてそういう話が出てくる」とか言い出すと思うぞ。
正しく理解していたら完全確率は統計データによって導き出されるものではない、
つーかそんなの全くもってナンセンスってことに気づくとは思うんだけどなあ。
私としては「パチンコ台はプログラム的にどういう方法で抽選していると思っているのか」
を聞いてみたいところなんだけど。

159 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 22:28:05 ID:8icmYAbH

>>157
同意。
つか、パチンコに限らず「店舗経営」ってそういうもんだろ。
>>151は単純杉。トータルで利益が出れば、何でもいいんだよ。
もっというならば、客付が８割越えてる店なら、ボダ越えも平気でおける。
例え２．５交換でも、客付きが悪ければ釘は開けられんのだよ。
大事なのは「トータル利益」。　稼動がよければよいほど、台の釘差がつけれる。
まぁ今、大手チェーンはボダギリ一律釘が多いけどな。等価店は勝てないは、間違い。

160 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 22:31:57 ID:pD+WryQX

確変割合の話はどうなった？
なんで「確変確率」と書けないのかって。前に話題になってたよね？

161 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 23:09:42 ID:mVnFVCFN

＞等価店は勝てないは、間違い。

じゃあ、等価店は客が一人もいないはずだ罠（笑

162 ：前スレの919：05/03/13 23:09:42 ID:ugKjBCex

>>101
>だから、パチンコは「完全確率」であることは前提になってないの。内規や法律で規定されてるんだから（ほんとか？）
>完全確率を信じないなら、信じない者の方にその立証責任があるなんて甘ったれたこと言っちゃダメ。

これはここへの返答か？>>99へじゃないのか？
>>99で明確に「不存在証明は困難だから」って書いてるよね？
完全確率ってのはどうやったら証明できるか、自分の頭の中で明確になってるか？
それは「あらゆる状況で確率が変わらない」ことだ。
これをパチンコの打ち手側から見て、直接証明することは不可能だ。「あらゆる状況」が無数にあるからだ。

宇宙人の不存在の証明方法は？空飛ぶ円盤の不存在の証明方法は？
これらの発見報告は全て科学的に否定されてるだけで直接否定されていないが、君はこれらも信じるのね？

「波がある」ってのなら、データに落としても差異が分かるだろ？
ボダってのは（予見できる）波に否定的だから、そういうモノが存在しても気づきにくい。
言い方を変えれば、波に対して鈍感だ。
敏感な波派に抽出を委ねるのは合理的だと思うがな。

>私のデータは30万回転以上になったが、初当たり確率、確・単割合、連チャン率が分るだけ。

不思議な人だね。日毎の通常時総回転数や総初当たり回数は記録してるわけだろ。
毎日の集計時には経過データは残ってるし、過去の一日トータルの集計もできるのに、日毎の経過データは残さない。
データの提示内容見たら、表計算ソフト使ってるとしか思えないが、日毎の経過データは残さない。
スゲー無駄というか勿体ないね。君が欲しがってる内容ってのは、まさに経過データにあるのに。
同一内容で4，５ヶ月前に俺が指摘済だぞ。

> 回転数ごとの当たり数に偏りがない（漸減してゆく）ことが完全確率の証明になるかどうか？　
>有力なデータではあると思うが、それをもってして完全確率とは言い切れない。

だから～、ループが好きだよな。
どんなデータ示されたら納得するのか、「君に」聞いてるんだよ。

163 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 23:17:06 ID:BxA25n4s

パチやスロなんて全部インチキだぞ！！
遠隔やってるんだよ、運でバカスカ出されたら
経営なんて出来ないんだよ商売なんだから！！
毎日同じホールに通うな！貧相な格好でいけ！！
連チャン後の台に突っ込むな！！午後からいき適度に
出てる台で嵌ってる奴突っ込んで出たら出具合にもよるが
パチもスロもせいぜい回しても２００までで即やめ！

164 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 23:23:48 ID:mMxffiob

>前スレ919
あんたコピペと長文ウザイからヤメロよ。
みんな大迷惑なんだよ。

165 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 23:23:54 ID:CrPSZykK

>>161
ﾊｹﾞﾜﾛｽ、晒しあげ

166 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 23:24:46 ID:xGm/2+fG

じゃー最初から等価でタコ粘りとか紛らわしい事書かないで換金率に関係なく稼働率8割超えの店で打てって書けよ｡
はっきり言って2円交換がありがたがられるのは東京だけだから｡
地方じゃ安くても3円から等価か3.5円が主流だし低換金店なんて客いないから｡
稼働率高い店で打てば間違いないってことだろ

167 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 23:28:05 ID:CrPSZykK

>>166
(ﾟдﾟ)　なんで稼働率が関係あんの？

168 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 23:31:07 ID:+/MRA0SG

換金率の問題は自分の経験からしか話せないのが多すぎるから、やっぱり平行線。
一般的に、があまりにローカル過ぎる。

それにそもそも「完全確率」に直接関係する話じゃないし。

169 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 23:32:29 ID:3XEbAEyL

>前スレ919
＞あんたコピペと長文ウザイからヤメロよ。
＞みんな大迷惑なんだよ。

俺もそう思う。　しつこい長文と　？マークばっかでウザイ。

　書き込むな　とは言わんが少し考えてくれ。

170 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 23:32:55 ID:3Y3T/CNj

今日の負けを補える!!
http://pksp.jp/jedi/

171 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 23:34:54 ID:V0zWjnQ9

いつから長文が読めないミンジョクセイになったんだろう
日本人は長文が割と得意なはずだが

172 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 23:38:12 ID:xGm/2+fG

>>167
お前アホけ?
稼働ない店が釘開けれるわけねーだろが｡
客がいるからガバ釘にも出来るしスロにも高設定入れれる分けだ｡
商売なんてそんなもんだろ｡大型電気店なんて客が多いから激安価格で売れるわけだ｡
パチンコばっかしてないで社会出て働けよ｡ボダ理論も結構だけど社会の仕組みを勉強しろや

173 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 23:43:36 ID:kzHuXJrE

長文も良いけど、なんか最近のこのスレは言葉遊びになってると思うよ。
具体的に立証するにはそれなりの説明いるだろうけど、もっと簡潔に書かないと
良い事書いても意味がない。

174 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 23:43:46 ID:RYkhZjB2

少しは考えろよ、と思うレスが多いな

交換率の高低、稼動の良し悪しのメリット・デメリットぐらい
自分で考えれば分かるだろ

175 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 23:46:45 ID:mVnFVCFN

>>172
禿同

パチ板はガキっつーか童貞くんが大杉
言ってる事はいっぱしだけど
それもほとんどどこかのパチプロがどこかの雑誌かなんかに書いてる事
そのまま写してるだけだろ

パチプロがボーダーだって言えば、ボーダー論者に
パチプロが低換金率だって言えば、低換金率厨に
パチプロが釘の解説すりゃー「パチンコは釘読みが重要」だって言い出す

で、実際に本物のパチプロをご存知で？

176 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 23:47:32 ID:5PUoJmt2

内容も無く冗長な長文は、意味無く長いだけで鬱陶しいって事じゃないの。
まさに１０箱のそれがいい例。

177 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 23:47:34 ID:ebUFstod

まあどっちにしろそんな単純なもんじゃないと思うけどね
俺は調整ミスを捜す派だからどんな店でもとりあえず見て回るし、案外落っこちてるもんだよ

178 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 23:49:02 ID:+/MRA0SG

>>172
社会の仕組みを理解すれば、低換金と等価と
それぞれのメリット・デメリットがあるって解ると思うんだけど。

客に喜んで貰ってナンボの商売で、需要が下がったから供給量も下げるしか策が無いと思ってるなら
そんな会社は潰れるしか道のない負け組。

無論、ホールだって同様。

低換金がいいとか等価がいいとか、それぞれの状況によって違うんだから。

179 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 23:52:05 ID:CrPSZykK

>>166

>稼働率高い店で打てば間違いないってことだろ

稼働率高い店でも回収台の方が遥かに多いのが判らんのか、
そうしないと店の経営はなりたちませ～ん　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

どっちが社会の仕組みを勉強しなけりゃいけないんでしょうね　┐(-。ー；)┌ヤレヤレ

180 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 23:53:55 ID:HULVIDTy

というか新基準1/500にボーダーは通用するんですか？

181 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 23:54:55 ID:mMxffiob

だから換金率とホール収益は一致しないんだろ。
客が来て初めて経営が成り立つ。

182 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 23:55:32 ID:RYkhZjB2

>>180
１/10000 でも通用するから安心しる

183 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 23:56:34 ID:CrPSZykK

161 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 23:09:42 ID:mVnFVCFN
＞等価店は勝てないは、間違い。

じゃあ、等価店は客が一人もいないはずだ罠（笑

(ﾟдﾟ)ﾊｧ?　コイツ真性のアフォに間違いない！

184 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/14 00:00:33 ID:xGm/2+fG

>>178
だからパチンコ屋ってのは釘なんとかみたいな無職ニート中年男相手の商売か?違うだろ｡
今でこそ主婦や年金老人もターゲットだが大部分はアフター5のサラリーマンだろが｡
だから新台入れ替えは未だに午後6時が主流だろ｡朝10時から新台打たす店は9割9分ボッタだし｡
アフター5のサラリーマンが何が目的で2円交換なんかで打つかよ?
金ドブに捨てるようなもんじゃん｡
だから稼働率の高い釘開けたり高設定入れれる体力のある高価店で打つ｡
常識だろ

185 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/14 00:00:44 ID:D9ygr9Ie

>>182
そこまで行くと現実的じゃないでしょ、プロ並の稼働でも
月に一回も引けない人続出でそんなもんで通用するとか言うのは言い過ぎ

186 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/14 00:03:51 ID:8icmYAbH

>>180
通用しないよ。
俺はボダ派だけど、それはあくまで確率分母２００近辺の現金機のみの場合。

ＣＲなんて、もともと確率変動引けるかどうか、続くかどうかの世界。
千円当たりの回転数が＋数回転になったところで、その日の勝敗に影響は殆どない。
理論では間違ってないが、分母５００の台で収束論を唱えてる香具師はアホ。
あんなもんは、ハイリスクローリターンのプチ宝くじ感覚で打つものだ。
本気で勝ちいってる香具師は、その時点で負け組。娯楽で打たなきゃ負けだよ。
俺は社会人なので、娯楽として打ってますな。負けて当然、勝ったらラッキー。

187 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/14 00:04:26 ID:qDfNJjq0

>>184
アフター５のリーマンだけしか見てないんだとしたら、身勝手だと思う。
アフター５？俺は２３時が基本だから週末専ですよ、なんていうリーマンだって居るし。
もちろん学生だって夜の商売をしてる人だって、年金暮らしのお年寄りだって、客は全て客。

常識の範囲が狭いんじゃない？

188 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/14 00:05:23 ID:e3lgP6VY

＞(ﾟдﾟ)ﾊｧ?　コイツ真性のアフォに間違いない！

そうだけど、認めるけど‥‥

真性包茎くん（ID:CrPSZykK）に言われたかねーよ！（笑

189 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/14 00:07:59 ID:qCK3ARkk

やっぱあほばかりだっちゃ。

190 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/14 00:08:56 ID:tGQJVo1n

そりゃ等価だからって全台閉めたら客飛ぶよ。
でも、そうじゃない店があるのは何故かっていったら、看板コーナーや台を置いてるから。
全体で利益取れれば看板コーナーで吐き出しても損は微々たるもの。

これが等価以外になればホール側はもっと有利に台のメリハリをつける事ができる。
もっとも客付が悪ければ等価だろうが低換金だろうが、回収に走る。
例外はマジイベントや新装とかかな。（これすらも例外なボッタも多いが（苦笑））
これってパチ打つ上での基本だよね？

191 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/14 00:10:52 ID:e3lgP6VY

等価店では絶対に勝てない、というのが真実なら
等価店に行く客がいなくなり
やがては等価店がなくなると思うのだが‥‥

じゃあ、なんで等価店はいつも客がいっぱいなんだろう？？？

192 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/14 00:13:37 ID:7pC/Pem4

>>190
ＳＷみたいにほとんど客のついてない機種で甘い調整の台がある場合が多い

193 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/14 00:16:30 ID:XOe2h6wy

続きはｺﾁﾗでどうぞ
↓
【打つほどに】高換金＝ボッタ【負けが込む】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1109074376/

194 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/14 00:18:06 ID:KDg32TuJ

>>190
低換金って定義は良くわかりませんが、
オレの近所の状況を言えば、
2.5円ＬＮ制のホールと小規模店3円無制限店の釘は逆転しているし、
（３円無制限の方が甘釘…客もやっぱ多い。）
大規模チェーン３円無制限（害亜）は小規模等価無制限店よりも釘が悪い。

そんなもんでしょ。

195 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/14 00:19:12 ID:jGo3c3IT

台が暴れた場合、店が損害を被るのは高換金の方だから、そのﾘｽｸを最小限にする為の工作はやってるっぽい。

196 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/14 00:19:30 ID:7pC/Pem4

>>193
このスレに行くと延々とループするんですけれど・・・

197 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/14 00:21:40 ID:xIg8S7la

>>194
稼動・立地など色々な要素があるから
低換金＝釘が開いてる
高換金＝釘が閉まってる
がすべての店に当てはまる分けではないのですよ
あくまで一般的な傾向の問題。そもそもガイアは論外

198 ：元「波10箱」：05/03/14 00:21:56 ID:e1RS3Tpy

まあいろいろ書いてあるわ。全部は読んでないけど、というか途中でバカバカしくなったよ。
とりあえず、２、３聞いとくわ。
>>123
ボダ派は、解析上と規約がそうなってる以上信じるよ！
具体的にソース示してね。解析ったって全てを解析したって保証がなきゃダメだよ。

>>158
>正しく理解していたら完全確率は統計データによって導き出されるものではない、
>つーかそんなの全くもってナンセンスってことに気づくとは思うんだけどなあ。
私が何時完全確率が統計データで証明できるって言ってます。出来ないけれど、単なる長期のデータでは
全くもって完全確率らしいとも思えない（かもしれないくらいだねｗ）。だから少なくとも・・・って言ってるんでしょ。ふー

199 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/14 00:23:31 ID:tGQJVo1n

>>194
チェーン店は独立採算じゃない場合多いみたいだから、稼動＆売上悪い店に
足引っ張られてそう言う場合多いね。
良い系列店もあるけど、メジャーなチェーン店は要注意だね。特に決算期ｗ

200 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/14 00:32:41 ID:jGo3c3IT

完全確率でない事が証明されたからといって今までの負け組がいきなり勝ち組になれる訳ではない。
完全確率であるかないかは、パチンコの勝ち負けには関係無い｡

201 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/14 00:36:37 ID:4Zc3bF0/

＞まあいろいろ書いてあるわ。全部は読んでないけど、というか途中でバカバカしくなったよ。

Bｙ波１０箱

202 ：元「波10箱」：05/03/14 00:40:20 ID:e1RS3Tpy

>>200
>完全確率であるかないかは、パチンコの勝ち負けには関係無い｡
大きく見ればそういうこと。しかし持ち玉タコ粘り、全ツッパが良いか考慮の「余地」があるってこと。
他にも何か効率的な立ち回りが「出来るかも」しれないという可能性が出てくる。
しかしブン回りの台を打っている人は、これまた大きく見ればそれなりに勝てるでしょう。実際勝ってる訳だ。

203 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/14 00:49:25 ID:g+c9H7z3

>>202
>大きく見ればそういうこと。しかし持ち玉タコ粘り、全ツッパが良いか考慮の「余地」があるってこと。
>他にも何か効率的な立ち回りが「出来るかも」しれないという可能性が出てくる。
パチ屋の狙いはソコ、攻略の焦点をずらす事なり
つまりあんたはモロ術中にハマッてるわけだな

204 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/14 00:54:24 ID:8h4OnW3T

こいつらって、せこいうえにあほだな。

205 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/14 00:54:54 ID:BglepMwv

>>197
>そもそもガイアは論外
その通り、完全に同意。

206 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/14 00:58:54 ID:S/ypY+io

波１０箱が言ってることは、証明できないんなら自分で製作しないと信じないってことだね？
君は信じない。
ボダ派は確率論が使えると信じる。それで終わる事だろ？。

＞大きく見ればそういうこと。しかし持ち玉タコ粘り、全ツッパが良いか考慮の「余地」があるってこと。
＞他にも何か効率的な立ち回りが「出来るかも」しれないという可能性が出てくる

こういう余計な事を曖昧に言うからループするんだろ
じゃぁ具体的にどう出来るかもしれないんだ？

207 ：元「波10箱」：05/03/14 01:03:58 ID:e1RS3Tpy

>>206
>ボダ派は確率論が使えると信じる。
それでいいじゃない。異論なし。

>こういう余計な事を曖昧に言うからループするんだろ
>じゃぁ具体的にどう出来るかもしれないんだ？
よく文章読みましょうね。

208 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/14 01:20:39 ID:S/ypY+io

波１０箱
＞大きく見ればそういうこと。しかし持ち玉タコ粘り、全ツッパが良いか考慮の「余地」があるってこと。
＞他にも何か効率的な立ち回りが「出来るかも」しれないという可能性が出てくる

だからこれが余計と言ってるんだよ　余計な事いうからループするの！
わかんないのか？ｗ
確率論は信じない、パチンコは運だ。ならわかる。
可能性があるかもしれないと言うのは、真っ向ボダ派を否定ただけでなく
、さらに踏み込んで新たな可能性があるかもというなら
根拠を示してから言わないと、的になってループするっていってるの。

209 ：元「波10箱」：05/03/14 01:25:10 ID:e1RS3Tpy

>>208
だから>>202をよく読めっていってるだろ。君バカ？

210 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/14 01:28:12 ID:S/ypY+io

>>209
だから、「他にも何か効率的な立ち回りが「出来るかも」しれないという可能性が出てくる」
こういう事を言うなって言ってるの　的になるから。
お前マジバカだろｗ

211 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/14 01:30:01 ID:NMncYg4m

また論破されちまったな１０箱。哀れ。

212 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/14 01:30:34 ID:S/ypY+io

信じる？信じない？
読めないバカですか？

213 ：17：05/03/14 01:37:33 ID:vGaf2NXr

>>97
＞ハマリ分を回復して好調パターン
君の場合、区切るところが任意だからさ、
ハマリ分を回復したところまでを「出た」と判断も出来るでしょ。
その場合、「後全く当たらないこともある。」という部分は
>>17で書いたパターンだよね。

214 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/14 01:39:06 ID:jGo3c3IT

波10箱はﾎﾞｰﾀﾞｰ理論を否定してる訳じゃないんだよな。
でもって､もっと効率の良い立ち回りがあるとか、持ち球全ﾂｯﾊﾟが危険とか余計な事言うからﾎﾞﾀﾞ派に論破されちゃうんだよ。

215 ：元「波10箱」：05/03/14 01:45:34 ID:e1RS3Tpy

>>213
区切るところが任意ってどういうこと？
具体的に説明して。

216 ：＠：05/03/14 01:45:37 ID:UOuQFoVN

波さん自分でも気がついたとは、思うんですがぁ
話に１本筋がとおってない時が多々見受けられますよぅ。
自分で肯定した事柄に対して自分で、打ち消すような展開の話は見ている・こちらが訳解らなくなります。
話ぶりもかなり変わってきていますよ！波をもっと・教えてくださいよっ。波で今以上勝ちたいんです。

217 ：元「波10箱」：05/03/14 01:46:33 ID:e1RS3Tpy

>>216
お姉さんも具体的に指摘してね。

218 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/14 01:46:33 ID:S/ypY+io

信じる？スレで
１０箱は曖昧なセコイ態度でいるからそうなる。

もっと効率いい立ち回りがある「かもしれない」じゃなくて
確信してからそういう発言は書き込め馬鹿

219 ：元「波10箱」：05/03/14 01:47:29 ID:e1RS3Tpy

>>218
曖昧なことを無闇に確信するのが「バカ」っていうんですよ。ご注意あれ。

220 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/14 01:47:55 ID:tGQJVo1n

実戦だとボーダーだけじゃ勝てないからね。
等価店増えてきたから、波１０箱氏はリスク犯してまで持ち球全ツッパする必要ない
って言いたいんじゃないの？
ボダで言えば期待値との兼ね合いだろうけど、振れ幅がある以上プラスがマイナスに
なる場合だって少なくない訳だしね。

221 ：元「波10箱」：05/03/14 01:49:22 ID:e1RS3Tpy

２チャンに張り付くのもほどほどにします。
レスはまたいつか～～　ではサイナラ。

222 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/14 01:49:35 ID:S/ypY+io

>>219
だから書き込む必要がない文章って言ってんだよ
どこまでバカなんだ？ｗ

223 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/14 01:51:34 ID:S/ypY+io

あ、泣いて逃げたか、これでこの無意味なループに終止符？

224 ：閣下：05/03/14 01:54:36 ID:WzqbLIYk

波10さん、君の考え方は多少共感できる所もある。でも土台すら出来ていない未完の話をここえ持ってくるのはどぉかとおもうぞ(`・ω・´)

225 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/14 01:57:49 ID:jGo3c3IT

>221
しばらく消えてたら？
したら他の波派が出て来易くなるよ。

226 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/14 02:03:37 ID:2M2YpK8l

あの波10箱が最後の一人だとは思えない。
　　　もし波荒機の開発が続けて行われるとしたら
　　　　　　あの波10箱の同類が、また2chのどこかに現れるかもしれない．．．

227 ：元「波10箱」：05/03/14 02:06:13 ID:e1RS3Tpy

そうだそうだ今日の経過データ書いとくわ。ｗ　何台か打った内の１台だけどね。
新海物語M56 20/K
１．8回大当たり（多分8連チャン）で550ハマリの台
２．570回転　3連
　　250　ヤメ
閉店時確認　以後当たりなし　1180回ハマリ

２．の3連では570ハマリ分を回復できてないね。ギリギリちょっと足りないくらい。
またハマリパターンのデータ一件追加だよ、おい。　　

228 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/14 02:06:32 ID:vGaf2NXr

>>215
もういなくなっちゃうそうなので、無駄なレスだけど。
ハマリというか、出ない間を君の言う「必要なハマリ」と
するか、「パターン通りのハマリ」とするかは、君の自由でしょ。
後で出たらそれは「必要なハマリ」で、出なかったら
「パターン通りのハマリ」としてるから。
必要なハマリ、もしくは、取り返したハマリは、君のパターンで
いうところの最初の10箱に当てはまると思う。

229 ：元「波10箱」：05/03/14 02:09:33 ID:e1RS3Tpy

>>228
もう一回スレ遡って書き込み見てくれ。そういう単純な誤解は解けるはず。
もういちいち説明するのめんどくさいよ。

230 ：＠：05/03/14 02:12:52 ID:UOuQFoVN

>>227 そんなﾃﾞｰﾀｰ・レスしなくていいです。

231 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/14 02:12:59 ID:S/ypY+io

ちょっと　言い過ぎたような　　気がします
でももう、無意味な長文ループはいいだろ

232 ：元「波10箱」：05/03/14 02:17:43 ID:e1RS3Tpy

>>230
これ現実なのね。別に見なくていいよ。

233 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/14 02:35:23 ID:7pC/Pem4

>>227
>閉店時確認　以後当たりなし　1180回ハマリ

誰が打っても同じくらいハマルという根拠が無いと説得力に欠けるんだよね。
例えばメーカーが違法なことを承知に確率を変化させてるとか、まあ仮定に過ぎないけど。

234 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/14 02:37:05 ID:vGaf2NXr

>>229
いや、君の発言はかなり真剣に読んだよ。
だから、羽根の例の時の文章もかなりアクロバティックに
過ぎたレスになったわけだけれども。
恐らく、君の中では確たる区別があるのかもしれないけど、
少なくとも表現に現れている部分では、一切その説明が
なされていないんだよ。もしくは、全く区別できていないか。
君の文章では、どっちとも言えない。論理的な説明が全く足りないから。
だから、君が叩かれているわけ。
俺は、それだけではもったいないと思うから、君と一緒に
どうすれば君の考えてる事を具体的に表現できるのかを
考えていければと思ってるのだけど。

235 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/14 02:40:35 ID:bwVmj3qC

|ω･｀）否定することを前提で理解しようとするのは難しいことだと思います。
　　　　ﾜﾀｸｼ　何事も

236 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/14 02:45:30 ID:7pC/Pem4

|ω･｀）← ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

あなたが来るとスレが中和されます。心が和みます。

237 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/14 02:49:20 ID:bwVmj3qC

|ω･｀）実生活では　暴走モード突入したい　したい、病気味なんだけどね。
　　　　春が近づいてきてるからかしらん
　　　

238 ：元「波10箱」：05/03/14 03:04:07 ID:e1RS3Tpy

>>234
>論理的な説明が全く足りないから。
理論じゃないんですよ。オーバーに言えば論理的な説明なんて不要なのよ。
こうこうこういう状況の時はある特定の結果が生じることが多いのはどうしてなんでしょ？
てな訳ですね。その状況がどういうものかもう何度も書いているので探してください。
中ハマリや早い当たりの定義が曖昧だとかいう意見もありますけどね、それは仮説であり
脳内の理論じゃないんだから明確にできないし、あまり明確に区切りすぎるとそこから漏れた
情報を掬えない訳、現実のデータから仮説は修正されると言っても理解できない人もいるし。
まあしかし一応の区切りは設定してますけど。もちろん、第一義的な中程度のハマリの後の
当たりか、次の早い当たりセットでハマリ分の出玉を回復＋ｱﾙﾌｧしないと・・・という部分は不変。

という訳で必要以上のレスしましたけど、私の言ってることは至って簡単なことなんですけどね。
みなさんどれだけ私の書き込み読んだ上でレスしてるんですかね。具体的にっていうと何も返ってこない。

239 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/14 03:13:03 ID:O55sCAYj

完全確率信じてる奴って、なんで完全だと思ってるんだろう？
あんなのプログラムで作られた擬似乱数だし
意図的に数珠連させたり、帳尻合わせにハメたりとか
やろうと思えばいくらだってできるし、それで検定通す事だって
別にできたっておかしくないのに・・・

240 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/14 03:13:22 ID:eei8OCsn

>>235
>>95ですが。
否定が前提では…ってあるけど、俺がそもそも言いたかったのは
『文章が稚拙』っていうこと。
直近のところでも｢>>202を読め｣と繰り返してるけど、
『本人以外わからん、書いてないんだから』
ってことをわかってないのよ。
否定ありきだから、じゃないのよ。
言いたいことを整理して、簡潔にいう(あなたのように)。
これはマナー。

｢とりあえず｣と言いわけをして、一貫しない主張を短レスで連発。
異議には『前のをちゃんと読め』って、(　゜д゜)ポカーンですよ。
乱発のせいでスレの消化も速くなるし、そういう行為って荒らしのひとつでしょ。

否定ありきとしても、『荒らし』とその他の人を一緒かのように取るのは、違うと思いますよ。

241 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/14 03:27:59 ID:vGaf2NXr

>>238
いやいや、論理的な説明というのは、君の言う現象を理論として
説明しろという意味ではないよ。俺はそこまで進んだ事を
要求するつもりは無い。そこに進むまでのハードル…どころか
スタート地点ですらないかなｗを明らかにしようと言ってるだけだから。

＞こうこうこういう状況の時はある特定の結果が生じることが多いのはどうしてなんでしょ？

この部分のこういう状況のこういう状況って何？というレベルの
問題なんだよ。それについて、説明したというけど、それは何もなっていないし、
君のいう事は、>>213で書いた様に、任意のポイントだから、
それを明らかにしようよという意味だね。
それを明らかにしていないから、別にどこでもいいんなら
羽根だってそうだよねと書いた訳。

＞論理的な説明なんて不要なのよ。
最近、アパレル関係で、シルクの等級を見分ける機械が出来たんだよ。
これまではどうしてたかっていうと、職人さんの技術と勘で、手触りやら
見た目で決めてたんだね。それを、職人さんの技術や勘を論理的に
機械に教え込んで機械が判定できるようにしたんだよ。
これは、職人よりも機械がすごいという事を言いたいんじゃない。
機械が出来たけれども、その数値と職人さんの判断が全く一致してるという
事がすごいと思うんだよ。技術と勘が完璧なものであるなら、論理は
不要だし、その答えは間違っていない。これを逆に機械が証明したんだよ。
それが出きるというのは、どっちも完璧だったという事だろうね。
出来ないというのは、どっちかが不完全なものであるからだろうと思う。

242 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/14 03:51:17 ID:bwVmj3qC

|ω･｀）じゃあ　こんなのは？　ボダは正しいとします。

で、ａさんｂさん共にボダ+５～１０の台を打ちまくります。

ａさんはとにかく一度座ったら離れない。石の上にも三年の如し
　勿論時間の許す限り、打ちまくります。

ｂさんは調子が悪いと思ったり、もう出ない嵌りそうと感じたら
　台を移動する。移動してもボダ+５だからね♪
　出そうな台に移動するって言うよりも、嵌りそうと感じたら
　避けた方が得でしょと。場合によっては、その日は止めてしまう。
　でも、次の日打つのはﾔｯﾊﾟボダ+５の台だからね♪

これって、ボダ理論の「理論」からはどちらの人もずれてないよね？

でＢさんの気持ちと言うか行動が解る人は、ある意味波派だと思うのです。
そんなのどっちでも良いけど、態々移動したりする手間考えたら
１回転でも多く回した方が得！　とする人は余計なこと考えない方が良いとも思うのです。

243 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/14 07:03:07 ID:AuGTuzAQ

>149
小中規模のﾊﾟﾁ屋店員か、元店員ですかな？

ﾎﾞﾀﾞ＋5。。。
等価ならどちらも有利不利はない
稼働に収支も比例するだろう(どちらも充分に施行した場合
低換金ならﾀｺ粘りが有利、充分に施行したときには
あきらかな収支の差がついているでしょう

>波10箱
たまには回る台も打ってみなよ
どれだけ有利なのか明らかに体感できる

244 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/14 08:39:26 ID:9kuc5taw

>>239

まぁ、ExcelのRnd関数でシミュレートして
それを信じている人々でしょうなあ。

245 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/14 08:58:10 ID:bwVmj3qC

>243
｜ω･｀）私、突っ込んで欲しいところはそこではないのです。

ａさんｂさん、換金率は３円交換の店。月トータルは同じだけの稼働時間。
としてください。
つまり、ｂさんの「移動する」という行為に意味があるか　ないか　のところです。

と　いうことで　いってきま

246 ：元「波10箱」：05/03/14 09:30:59 ID:e1RS3Tpy

おお、またいろいろみんな書いてるね。ｗ　
ちゃんと読んでないけど
>>240
君何時も無内容なこと簡潔に書いてるね。ｗ
そういう自分理解できてる。

247 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/14 10:11:18 ID:/+I8B+8v

平日の昼間っからパチに2ch三昧でつか？

プーさん達は気楽な家業でいいですね！

248 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/14 10:54:16 ID:4Zc3bF0/

：元「波10箱」：05/03/14 01:49:22 ID:e1RS3Tpy
２チャンに張り付くのもほどほどにします。
レスはまたいつか～～　ではサイナラ。

・・・そして、>>246
自分の言動に責任が持てないという確固たる事実だな。

249 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/14 17:59:50 ID:vZzxOkxC

低学歴の教祖を筆頭に、

理屈っぽいイイワケをして、
日頃のホールでのウップンを叫ぶスレッドは、
ここですか？

ポールの万次郎を支持する教徒の皆さん。乙。

250 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/14 18:56:08 ID:7a5cAft9

理屈には理屈で返せばいいのに。
理に適ってれば納得できるけど、なんか感情論、精神論っぽいのはにわかには同意できないよ。

251 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/14 19:31:24 ID:eei8OCsn

>>240だが。

つまり>>246に書いてあることが把握できないんだよね。
『～理解できてる』の『。』を『？』に変換して、
ｱｵﾘと捉えるべきなのか否か。

荒らしにレスするのも荒らしの法則に従い、これ以降はｽﾙｰする。
これは荒らしに釣られる他住人へのメッセージです。

波10へ
無内容なのに書き込みをしなきゃならんのは、
おまえのレスがスレに混乱を招いているからだ。
意見を整理して１レス内にまとめて書いてこい。(>>95 >>240参照)

252 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/14 19:31:30 ID:8BEix0ly

波派だけど百歩譲って完全確率だと認めてやる｡
そして完全確率を認めた途端オスイチは無くなったし5K以内での当たりが無くなった｡
この現象をどう説明する気だ?俺は波派だった頃はオスイチなんて普通にあったし3000円しか無くてもデジパチ打って普通に当たってた｡
それがボダ派になった途端当たりが遠くなった｡この現象をどう説明する気だ?

253 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/14 19:36:32 ID:eei8OCsn

>>252
( ﾟДﾟ)y─┛~~しらんがな

多分『オスイチ』と『波／ボダ』は関係ないのかも

面白い返しが思い浮かばないｽﾏｿ

254 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/14 19:43:34 ID:8BEix0ly

とりあえず波派だった頃はパチンコが楽しかった｡ハマり台エナってオスイチ決めたり
時短終了即止め台エナってオスイチ決めたりしてた｡
大して回らなくても結果は付いてきてたし去年の年間収支はプラス50万位だった｡
それがボダ派になった今年は既にマイナス14万｡しかも勝った日でも投資3万､回収35000円みたいなショボ勝ちばっか｡
この差をどう説明する気だ?

255 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/14 19:52:25 ID:ubvQfznr

>>254
ボダというか確率を全く理解してないし

ボダ程度の1/350の機種を１年打てば
運の良い椰子は+３００万で悪い椰子は-３００万で
その差は６００万って有名だよね
今の機種は確率分母大きいからもっと振れる

256 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/14 19:54:54 ID:p+pyHO0r

とりあえず、今の台はほぼ平均的にボダピッタリ台（20回転前後）だから、
闇雲に打つだけでも収束するよ。
個人の運に見合った収束だが。

257 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/14 20:01:02 ID:8BEix0ly

大体600万も差が出るのに収束もクソもねーじゃんか｡
マイナス600万でも収束の範囲内なのか?だったらパチンコ止めるね｡
俺はこのスレさえ無ければ普通にプラマイ50万位で趣味として楽しめてた｡
それが最近じゃ魚群出ようが白キャラ出ようが法則崩れ出ようが確変確定のプレミア以外は｢単なる演出だろ｣って
感じで冷めとる｡全然テンション上がらん｡この責任をどう取る気だ?

258 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/14 20:05:50 ID:KDg32TuJ

収束なんてのは、見た目だけの問題だろ。

259 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/14 20:10:19 ID:f1YshjNr

>>258
？？？

260 ：.夢見る名無しさん. ：05/03/14 20:44:33 ID:eBW7kCzs

ギャンブルにはそれぞれ期待値があり、パチンコ、パチスロの場合は釘調整、設定数によってそれぞれ期待値が変わってくる。
長時間のプレイ（充分な試行回数）で必然に期待値に近づいていく。
パチプロの打ち方は良い釘調整の台（スタートチャッカーの良く回る台のこと）を１日１０時間以上３０日フル稼働し、プラスの期待値に近づけていく。
パチンコは月に２０～４０万位、勝てる賭け事だが過酷な労働といえる。
サラリーマンが毎週末、土日の二日間をパチンコで儲けようと考える場合、パチプロの儲けに到達するまでには約半年位は必要になる。
ボーダー派というのはプラス期待値に近づけることであり、波派というのはオカルト思考になる。
ボーダーは長時間の試行で期待値に近づいていくが試行することで必ず表面に現れる。波のおいしいとこ取りは不可能になる。
おいしいとこ狙いの波オカルト派は信仰宗教を信じる行為にかなり似ている。
「俺は引きが強いんだ。いつも千円で必ず当たるんだ！（実話です）」「この辺の回転数やで当たるかもしれない（よく聞くタイプ）（近所の床屋さんのお母さんが、このタイプになる）」
「縁起物やゲンかつぎ（会社の先輩がこのタイプ）」「この霊験あらたかな壺で当たるかもしれないｗ（こいつはえらい）」色々な攻略方法や考え方がある。
何かを信じたいという潜在的な人間の本能も解らないでもないが、やはりオカルト思考の人は雑誌や嘘の情報に騙され易い人が多いといえる。

261 ：ｓｅａ　ｌｏｖｅ♪：05/03/14 20:50:23 ID:7iW1LMwq

皆さん、ライン理論で今日も効率よく稼ぎましょう♪
ラインに添って当たりが存在しますよ♪
興味のある方いらっしゃらないですかぁ♪
本当に勝てるんですよ♪

262 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/14 20:53:54 ID:NMncYg4m

ボダ打ちは賭けじゃない。ただの作業。
パチで食ってる奴で、賭け事してるなんて認識の奴は居ないよ。
ただひたすらボーダーラインを上回る台で試行を重ねる作業をしてるだけ。
オカルト馬鹿や、波（未来）を読めると本気で言ってる自称超能力者のキチガイの方が、
パチンコを楽しんでる分だけマトモだね。

263 ：ｓｅａ　ｌｏｖｅ♪：05/03/14 21:00:29 ID:7iW1LMwq

>>262
ライン理論なら波（未来）も予測できるし、パチンコを楽しみながら勝てますよ♪

264 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/14 21:03:21 ID:f1YshjNr

>>263
誰も相手してくんないっすねぇ。

265 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/14 21:03:55 ID:tF6nrSj4

>>263
教えてくださいお願いします

266 ：.夢見る名無しさん.：05/03/14 21:06:04 ID:eBW7kCzs

>>263 はやくやれ

267 ：ｓｅａ　ｌｏｖｅ♪：05/03/14 21:11:00 ID:7iW1LMwq

私は↓のサイトで勝てるようになりました、よろしくね♪

http://www.geocities.jp/aoirob2/

268 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/14 21:14:08 ID:vVK+nNC9

>>257
パチで勝つには、釘読みやボダ以前に大前提・条件がある。
それは、
1.それを実践する価値があるほど、釘をいじる店が近所にあること。
2.それを実践できるほど、時間の融通が利く（ヒマな）こと。

希少な↑の1.みたいな店でも、リーマンでも時間の融通が利く休日には
釘を締め、平日でも短時間勝負でも勝てるほどは普通は開けません。
つまり、パチ屋は、一般的な人に勝てるようには調整してません。
>>260＞１日１０時間以上３０日フル稼働し、
ボダ派なんて、↑を実践して脳みそ腐ってる、意地汚い奴がほとんど。
そんな自分をまともだと思って発言してるから手に負えない。

相手にしない・真に受けないように。

269 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/14 21:14:42 ID:cRAgnBAm

結果論好きな波論者に結果を。
8時間以上打った時に1000回以上嵌った時の勝率→85％以上
(但し換金率問わずに1ｋ/25G以上の時とする。）

それでも脳内とか言われちゃうんだろうな～。

270 ：.夢見る名無しさん.：05/03/14 21:21:41 ID:eBW7kCzs

確率は収束し、どのギャンブルでも長時間のプレイで期待値に近づいていくのを変えようが無い。

271 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/14 21:28:46 ID:QON/NEgw

>>269
　　　85％の分母と分子に入ってる数値次第かな。いくつが入ってる？

>>270
　　　対人ギャンブルなんかは期待値計算できないと思うが。

272 ：.夢見る名無しさん.：05/03/14 21:38:11 ID:eBW7kCzs

対人ギャンブルは長時間のプレイで実力が収束する。（実力の差が出る）

273 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/14 21:50:55 ID:PHkeKtqQ

今日行ったﾎｰﾙで大海が入ってて3時から打てるって
話しだったんだけど、その間ずーっと誰も居ない大海のｼﾏで
海の回ってる音がしたので店員に聞いたら
ｶﾗ回ししてますって言ったんだけど、なんの意味があるの
ｶﾗ回しって？

274 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/14 21:53:51 ID:D0cYojD1

常識がないのは論外だが
常識に囚われていては大勝できないのがギャンブル
ボダで打つのは良いが
ボダに囚われていては大勝はできない
麻雀も期待値で打つのは理想論だが、外の３人が完璧に打って始めて
成立する。実際は人それぞれ癖がある。癖に合わせて打つのがベスト。
パチンコも台の癖に合わせて打つのがベストだ。
一般台の頃からそれは変わらない。

275 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/14 21:53:54 ID:8BEix0ly

誰も生活費稼ごうなんてキチガイじみた事考えてねーって｡
年間プラマイ20～50万位で遊びたいだけ｡例えば週３で大ヤマト打ってる奴がいたとしてそいつの年間収支が
マイナス5万とする｡こいつはあの殺人スペックを週３で打って年間150回近く打ってマイナス5万なわけだ｡
それってめちゃくちゃ趣味として成り立ってんじゃん｡
ボロ負けもあるだろうが10万換金のボロ勝ちもあるだろうし｡

276 ：.夢見る名無しさん.：05/03/14 22:09:14 ID:eBW7kCzs

>>274
麻雀も期待値で打つのは理想論～
麻雀は実力で期待値は変わる。
もう少し分かるように書いてほしい。
>>275
ボロ負けもあるだろうが～
ボロ負けするなら考え方や打ち方を変えたほうが良くないかな。
勝ってもしょぼいけどトータルでマイナスになってんじゃないの？

277 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/14 22:16:59 ID:di18c9HW

サラリーマンで平日打ちで勝とうと思ったら、
スロをおすすめするよ、等価でエナでもしてれば
年間でマイナスになることはないから

パチンコが好きで負けてもいいと思ってるなら、打てばいい

278 ：.夢見る名無しさん.：05/03/14 22:23:26 ID:eBW7kCzs

>>277
そういう間違いを書くから信じる人が出るんじゃないの？
少し打っては止め。少し打っては止め。店側には鴨だろ。
これは確率論的に必ず負ける方法になる。
鴨にならないようするのがポイントになる。

279 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/14 22:26:12 ID:tF6nrSj4

期待値で打つ麻雀てどんなんだよ（笑

280 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/14 22:30:14 ID:f1YshjNr

>>278
スロのエナはオカルトじゃないから。
パチンコと違ってあたりやすいゾーンがあるのよ。

281 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/14 22:36:11 ID:prRqbI1M

スロには天井がある機種も多いしなぁ。

282 ：.夢見る名無しさん.：05/03/14 22:38:21 ID:eBW7kCzs

高設定台をエナでおいしいとこ取りするのと９千回転打つのはどっちが期待値に近づくのよ。
わかるでしょ、こっちはお酒飲んでねむいもん。
エナ打ちしてたら万枚を出す確率は圧倒的に低い。
もし当たっても連荘しなかったら負けるじゃん。

283 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/14 22:40:03 ID:KDg32TuJ

>>夢見る名無しさん

いくらなんでもアフォすぎて…（笑
中途半端な田舎者の発想だよ。

284 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/14 22:42:57 ID:f1YshjNr

>>282
リーマンが平日にどうやって9000回すんだよｗ
第一エナは高設定なんて期待してないよ。

>もし当たっても連荘しなかったら負けるじゃん。
お前は期待値の話してなかったか？ｗ

285 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/14 22:50:38 ID:mvLm0iGT

アフォ杉。
夢見杉。

286 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/14 22:56:36 ID:VuNmrupP

パチスロのエナは、設定関係なしで期待値が１００％を確実に越えるゾーンだけを打って、初めてエナと呼べるの。
エナの期待値そのものが、設定の割とは関係が無い。
エナと高設定のタコ粘りと比較する事自体意味不明。

287 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/14 22:57:01 ID:2KzYZZ+1

>>284
＞いくらなんでもアフォすぎて…（笑
＞中途半端な田舎者の発想だよ。
波派にこの言葉を捧げたい

288 ：.夢見る名無しさん.：05/03/14 22:58:21 ID:eBW7kCzs

>>284
ごめんちゃい。
九千回はスロットを回すでつ。間違いでつ。酔ってるからお許しを

289 ：.夢見る名無しさん.：05/03/14 22:59:14 ID:eBW7kCzs

嫌な汗。失礼ちまちた。

290 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/14 23:02:44 ID:7pC/Pem4

いつからここは「リーマンが勝つためのスレ」になったんだ？

291 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/14 23:09:07 ID:8BEix0ly

リーマンが勝つには即止め以外ないだろ｡
即止めしててもいつかは1000ハマり食らうのか?
どんなに回ろうが時短終了即止めを徹底してたら1000ハマり食らわないと思うが｡
しかもパチンコ一回10000円を徹底すれば理論上ボロ負けはなくなるが

292 ：元「波10箱」：05/03/14 23:16:34 ID:e1RS3Tpy

>>251
>おまえのレスがスレに混乱を招いているからだ。

何故君がそんなこと心配するの？
みなさん好き勝手に自由に書いてるでしょ？コテだからな？
まあ義憤を装うのはやめようよ、っていうのは私の勘ぐりか。。。

293 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/14 23:19:44 ID:di18c9HW

>>291
負けること前提ならそれがいいね。
打つ時間を減らすことによって、負け額を減らすと

294 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/14 23:20:27 ID:qCK3ARkk

>105がいいこと言った！

295 ：.夢見る名無しさん.：05/03/14 23:22:00 ID:eBW7kCzs

>>291
パチンコ一回10000円なら映画を見に行った方が面白い。

296 ：元「波10箱」：05/03/14 23:24:07 ID:e1RS3Tpy

>>269
>8時間以上打った時に1000回以上嵌った時の勝率→85％以上
>(但し換金率問わずに1ｋ/25G以上の時とする。）

本当とすれば凄いですね！　たま～に24/Kくらいの台に座ると
ボダ派の気持ちが分ったような気になることもあるけど、
その勝率には正直ビックリだわ。

297 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/14 23:29:19 ID:p+pyHO0r

>>291
現金投資で、持ち越し1000回転ハマルことすら想定できないのか？

298 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/14 23:46:11 ID:8h4OnW3T

ボダ論とは全員の台の当たり判定が公平な場合のみ有効な節約理論で、ある。
ボダ派の家のトイレには今日の格言のカレンダーが貼ってあるのは有名な話で、ある。
また、彼等は自分の思いを相手に伝えることが非常に不得手なために未だ、素人童貞でも、ある。
もほにも若干興味あり。
ミステリー系の小説を好んで読む。
波派や遠隔派のことは疑うが、パチンコ屋のことは信じているので、手品ではゼンジー北京にすらころっとダマされてしまう。
そんな自分がかなり好きで、ある。

これからも殿様口調で我々を愉しませてください。

299 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/14 23:54:58 ID:KDg32TuJ

>>298

オモロイ。ｗ

300 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/14 23:58:43 ID:KDg32TuJ

>>249もいいこと言った。

301 ：元「波10箱」：05/03/14 23:59:51 ID:e1RS3Tpy

>>241
>この部分のこういう状況のこういう状況って何？というレベルの
>問題なんだよ。それについて、説明したというけど、それは何もなっていないし、

「それは何もなっていないし」とはどういうことでしょう。とりあえずの定義はしましたけどね。
任意というのも具体的にどういうことを指しているのか分りません。仮説における状況の設定が任意？
それとも状況設定をその都度都合のいいように変えてしまうとか？　「大当たり6、7回～10回前後」の
10回前後を削った以外は特にありませんけどね。とりあえず、>>97 に戻ると、あなたの>>17 の

>>出ていた場合、君の言うパターンしか無いし、
というのが正しくないことを具体的に指摘しておきますね。

１．a.7連チャン b.その後当たりが引けず全て飲まれる→私の提示しているパターンと全く関係なし
２．a.7連チャン b.500ハマリの後4連チャン c.300ハマリの後2連チャン d.しかしその後当たらず飲まれる。
　　　　　　　　　　　→b.は私の提示した好調パターンながら、c.までしか続かず→ハマリパターンではない
３．a.7連チャン b.500ハマリの後単発 c.600ハマリの後2連チャン d.以後当たらず飲まれ→ハマリパターンでの負け

という訳で「出ていた場合、君の言うパターンしか無いし」というのは誤り。
誤解していただきたくないのは、３．のb.での単発とその後の早い当たり（最悪300回転台）がないことをもって
私流にハマリパターン確定と考えています。c.は「君のいうパターン」とは関係ありません。

302 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/15 00:02:51 ID:jGo3c3IT

波派って喧嘩に負けると『お前のか～ちゃん､出～べ～そ！』
って言うヤシだったのか！

303 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/15 00:12:39 ID:jitUOou6

このスレは喧嘩なの？
お互いに主観を言い合うだけでしょ。
青年の主張みたいなものだろ。
パチンコなんてもともと相手なんかいないだろ、
（まぁー収支に関しては、誰か負ける客があって、
ホールを経由して、勝つ人に金が流れるとゆう意味では、
相手がいないとも言えないが。）
収支結果は個々につきまとうだけであるから、
他の客と戦うゲームじゃないよな。
（台取り合戦での争いはあるかも知れないが。）

304 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/15 00:14:00 ID:7D5z06Y7

ボダ派は確率に近づく為に試行を重ねると思うんだけど、実際現金投資の時は
それで良いと思うけど、持ち玉になって確率を大幅に越えた場合（大連荘などで）
はどうするの？
やっぱりボダ以上回ってれば、出玉全て飲まれるまでやるん？（時間は十分だとして）
理論では確かに納得できるけど、現実味が感じられないのよ。
突き詰めて言ったら、パチンコするなら人間じゃなく機械が有利って事にならない？

305 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/15 00:21:54 ID:ArfhUnjn

>>303
理屈には理屈で返せばいいのに、言葉に困って暴言吐く香具師とか居るでしょ。

結局、そいうのが起点になって荒れる。

306 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/15 00:24:25 ID:ArfhUnjn

>>304
多分そもそもの勘違い。

「期待値を上回る台だから打つ」でしかないんだから、
持ち玉遊技になったからとか大連チャンしただとかは関係無いんじゃない？
だって、次の日でもやっぱり「良く回る台を打つ」でしょ？

一番の勝者はビギナーズラックで勝った後は一生打たない、これになるよ。

307 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/15 00:31:32 ID:ecQiqe7g

＞一番の勝者はビギナーズラックで勝った後は一生打たない、これになるよ。

ちがうな。リーチに一喜一憂して、その時間にエキサイトして負けても「あー、楽しかった」って
言えてる香具師が一番の勝者だ。小銭の増減気にして、パチっててもつまらんよ。アミューズメントなんだからさ、こんなもん。

308 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/15 00:34:14 ID:V11Llwjx

>>304 損切りは早く利は伸ばせ。

309 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/15 00:37:04 ID:ArfhUnjn

>>307
それだと>>304の答えにならないからね。
勝った時に止めればいいじゃん、って問いに対する究極の答えのつもりだけど。

それに、小銭の増減程度にしか思えないパチンコなら
負けた時の悔しさを知らないのが一番幸せってもんじゃない？

310 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/15 00:37:55 ID:jitUOou6

>>305

ここで見かける「理屈」って、波もボダも、
辞書から引用すると、
『自分の言い分を通すために作り上げたこじつけ理論』『屁理屈』が多いんじゃないの？

ブラックボックスの中身を解析して、確信をもって証明できている人はいるの？
（いたら、スレもとっくに終焉しているんだろうがね。）

ほんとは理屈こねるより、波十箱とか誌上プロ小池みたいに、日々自己の結果を晒せばいいんじゃねーか？
勝った・負けたは、実績晒して競い合えばいいと思うが？
（その場合、脳内派は部外者になるけどね。）

311 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/15 00:45:23 ID:ArfhUnjn

>>310
そうかなあ。
数式立てて期待値を上回る台だから勝てる目算が高い、というように考えるボダは
まだその数式が検証できる分「屁理屈」にはなってないと思うよ。
実際に通用するかどうかは別に、考え方として正しいか間違っているかの検証は出来るから。

屁理屈というのはむしろ>>306の
「一番の勝者はビギナーズラックで勝った後は一生打たない、これになるよ。」
みたいな文章だと思う。（自分のレスだけど）

波だって回る台を打つんだ、という意見もあるじゃん。
あれって一応は期待値を無視してないって事なんじゃないのかな。

そういう波派の意見は盲目的に期待値からの損得計算を無視する波派よりは理解できるよ。

312 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/15 01:11:09 ID:ArfhUnjn

元の話に戻すけど「勝ったら即ヤメすればいいじゃん」って意見有るじゃん。

勝てなかったらどうするの？勝つまで打ち続けるの？
ゼロサムゲームなら倍々プッシュでいつかは勝てるかも知れないけど、
パチンコはホールが稼ぐ仕組みになってるんだからゼロサムじゃないし
仮にゼロサムだったとしても、倍々プッシュなんて負け続ければ数回で資金ショートに陥るし。

そういうのが精神論っぽくてなんかね・・・って事なんですよ。
それこそ脳内ボダと変わらないじゃない？って。

313 ：＠：05/03/15 01:22:45 ID:skNVdVj/

たとえば・リーマンの立ち回り…仕事終わり３時間しか打てないなぁ
でもﾎﾞｰﾀﾞｰ関係なくサクっと連ﾁｬﾝいいんじゃなーい！
ﾎﾞﾀﾞﾎﾞﾀﾞ回るぜ！休憩もとらずぶんまわし
波さん達回らないけど、ここって当たりどころなんだよね～頑張ろうっと！
所詮合間見れない関係
ループは続く…
が！ひとつだけ言える事！勝ってなんぼの世界！だからﾎﾞﾀﾞ派は自信たっぷりの人が多くなるのは・当たり前！！
波で月５０以上いく？の？ぶっちゃけ！どうなの？

314 ：ここまで読んだ：05/03/15 01:32:21 ID:a4YCvqok

はっきりいって新基準機ではボダは通用しないと思う。
小池プロのブログ読んでますますそう思った。
新基準機で月５０確実に稼げるボダっているの？

315 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/15 01:41:20 ID:ecQiqe7g

自分の釘読みとボダ計算で、限りなく勝率を上げれたのが
パチンコの最大の魅力であり、弱点だった。ギャンブルであってギャンブルでない、みたいなもんだ。

しかし、極悪初当たり確率機の登場によりギャンブルが真のギャンブルに
戻りつつある。はっきりいって、新基準機にボダなんて関係ない。気休めだ。
俺はいい傾向だと思う。これによってパチプ若者が減っていけば世のためそいつのためだ。
パチンコ屋がアメリカのラスベガスみたいな質になっていけば、パチプは消える。ばんじゃーい。

316 ：元「波10箱」：05/03/15 01:42:37 ID:pVge23Hz

では簡潔にいきましょう。

>>19
>一例を挙げると、君の月別初当たり確率。
波を否定するデータとは言えません。

>なぜに自分のデータでそれをやらない？
最後まで粘れないから。次善の策として閉店時に大当たり数orハマリ回転数確認。

>ハマリパターンをキチンと定義して（約とか使わずに、中ハマリの定義も明記）、最後のハマリの成立／不成立基準も。
>君の追従例／反例が出にくいのは、成立要件が不明確なのも一因。
一応の定義はしている。「7、8回の当たりの後中ハマリに遭った場合（400回転～800回転台）そのハマリの後の当たりか
次の早い当たり（最悪でも300回転台）セットでハマリ分の出玉を回復＋ｱﾙﾌｧしないと以後深いハマリになる可能性が
高いのではないか？」とこのスレで何回も書いている。

>低いから、これを回避してもさほど確率は向上しないって言い訳にしてたろ？稼働何日で何回遭遇した？
先月稼動28日で遭遇7回。状況の設定条件を少し拡げれば、例えば中ハマリの定義を前後に拡げれば、さらに多くなる。

>君は自分が持ち玉を減らした試行の共通項を抽出してるだけで、そのパターンとハマリに必然性はないってこと。
私がデータを仮説の条件以外で選別していないことを信じないのなら私にレスする必要なし。君の断言は不可思議？

>だから～。収束してる報告が多く、そうでない報告が少なきゃ、本当って言って良いんじゃないの？
>長期的に大きく乖離した例は皆無。
>1000回の通常大当たりにおける確率が、メーカー発表値に対して上下30%以上外れてる人なんか見たことない。
私も多分そうだろうとは思う、しかし、確たるソースがないのも事実。

>>162
>直接証明することは不可能だ。「あらゆる状況」が無数にあるからだ。
それは可能な出来る最低限のことをしなくてよいという理由にはならない。

>スゲー無駄というか勿体ないね。君が欲しがってる内容ってのは、まさに経過データにあるのに。
必要と思うデータの判断は自分でする。君にとやかく言われる筋ではない。

317 ：＠：05/03/15 01:42:55 ID:skNVdVj/

>>314 自分の場合ですが・新基準機は、やりませんよ！恐すぎます…当たる気がしません…ﾎﾞﾀﾞ越えの釘見つけてめもｽﾙｰです。
他の方の考え方〈ﾎﾞﾀﾞﾎﾞﾀﾞ〉も聞きたい処ですがーあっ・他の方に波派は入ってませんからあしからず！！

318 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/15 01:49:21 ID:jitUOou6

>>313

ボダやってたって、５０超えるかどうかなんてレベル（最低年収６００万）は、
相当ホールに入り浸って、しかもツキに恵まれた人の話でしょ。
特にボダの実績を１ヶ月で区切ったら、３月の収支で５０万確実に行くか？
某誌上プロの実績見ても、半月稼動して、日給３０００円程度なんてこともあるのがボダやろ。

それと、打ち手それぞれの稼働時間が違うのだから、
累計収支で比較すべきか時間収支で比較すべきか、その辺の重要視するポイントも違う。
勝ってなんぼって言うが、負けててここのスレ着てる人は論外。
理由はともかくオレも収支は勝ってるので、波だと勝てないと言ってる香具師は視野が狭い。

319 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/15 01:58:52 ID:jitUOou6

>>317
それはおかしいと思うよ。
ボダプラス○回転って台なら、新基準も旧基準も無いでしょ、
まして大わんわんだってあるし。
ＭＡＸタイプにしても、少なくとも長期的期待収支は○回転なら○円程度って計算はできるだろうし、
偏差の上位に振れる可能性も高い（もちろん下位に振れる可能性も同レベルだろうが）のに、
その程度で、怖くて打てないなんてのは…
ボダ派が行くような甘釘店ならスターウォーズなら４０～５０回る台もありそうだけど。
（先日３円交換のガイアでさえ天チャ狙いで３０回転台があったぐらいだからね。）

320 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/15 02:03:20 ID:rc4EsxFX

＞勝ってなんぼの世界！だからﾎﾞﾀﾞ派は自信たっぷりの人が多くなるのは・当たり前！！

無職なら、アホ丸出しｗ

321 ：＠：05/03/15 02:07:03 ID:skNVdVj/

↑なにを言いたいのか、よくわからないですよ！
まぁー要するにピンキリって奴ですネ。
自分の場合は月５０いきます収支上下しますがね！５年はまずまずキープしてますね。あまりソコいらへんはぶっちゃけたくは・なかったのですがね
稼働は平均で２０日位でしょうか！５年前は・ﾎﾟﾘｼｰもなく釘も読めなく、ダラダラやってました！ただその頃でもﾏｲﾅｽになった事はありません！
自分は月１００ｸﾗｽの人から釘見のてほどきを受けてそれから安定するようになりました。。。
あーぁ何ぶっちゃけてんだろう。。

322 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/15 02:07:47 ID:PGlKj1zX

>>320
そうか、波⑩さんはボダ派だったのか。

323 ：元「波10箱」：05/03/15 02:09:06 ID:pVge23Hz

>>322
「無職」で悪かったね！ｗ

324 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/15 02:23:41 ID:GXO624kG

ｵﾚは波10箱は結構ｲｲ奴だと思うぞ。
ﾏｼﾞで。

325 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/15 02:26:45 ID:jitUOou6

>>321
あんたネカマやめたの？
月１００万クラス？→年収１２００万超確定！そりゃスゲーや。ｗ
だったら明日からプログでも書いたらいいと思うが？
よっぽど説得力あるぞ。

326 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/15 02:34:30 ID:Cr6zsstK

＠のパチ日記が見たい。毎日の収支表でもいい。

327 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/15 02:35:35 ID:rc4EsxFX

>>321
パチンコで勝つ・稼ぐ「条件」とは何かを知ってる人ほど、
稼ぐ人を軽蔑こそすれど、尊敬なんてしないと思うが？
自覚さえあれば、いくら稼ごうが本人の勝手だと思うけども。
君みたいに世間とは逆行してる、訳の分からない自信がこの板の
訳の分からない書き込みの多さの源。

328 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/15 02:41:32 ID:jitUOou6

いくらなんでも、パチンコで（自分だけで打って）年収１２００万超だと豪語してる人は、
世間とは逆行してるのは間違いないね。
身内にも豪語してるんだろうか？

329 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/15 02:43:50 ID:jwTk/FNG

|ω･｀）どーでも良いけど、ラウンド中ってなんであんなにツマラナイのだろう。
　　　　確変が続くと嬉しいけど、ラウンド中が物凄く苦痛に感じる。
　　　　さらに確変中も面白くない台は、
　　　　まだ続いてくれ～～～！！！
　　　　もぅ見たくもﾈｪﾖこんな画面。。。

　　　　２人の私と俺様が、がっぷりよつで格闘。

　　　　そぅ　きかいだー

330 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/15 02:44:23 ID:PGlKj1zX

１．ボダ派が前日の元「波10箱」のレスについてボロクソに切り捨てる
　　　　　　　　　　　　　↓
２．本日の仕事を終えた元「波10箱」が「ムキッー」と即座に反撃開始
　　　　　　　　　　　　　↓
３．同じく仕事を終えた＠が参戦
　　　　　　　　　　　　　↓
４．|ω･｀）が登場し、不思議なポエムで皆の戦意を無くさせ、睡魔に襲われる。
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　１に戻る

331 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/15 02:47:33 ID:ArfhUnjn

このスレよくこういう流れになりやすいんだけどさ、プロの人間かどうか、このスレで関係あるの？
ボダのプロでも波のプロでも良いけど、勝ち方を具体的に言ってくれる人ならなんでもいいんだけど。

日頃お世話になってるかどうかは知らないけど
パチンコ雑誌だってそういう人のデータから記事を作ってるんじゃないの？
それとも記者の脳内データ？メーカーの受け売りデータ？
別にプロだなんだ、パチンコ業界で食ってます、関係ないじゃない。
素人から見れば、勝てる人の意見、上手い人の意見こそ貴重だけど。

そもそも>>303はそういう意見ぶつけ合う場だろ、という趣旨なんじゃないの？

332 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/15 02:48:42 ID:ArfhUnjn

>>329
あ、それ凄く解る。
特に最近の台。

昔の保留玉レンチャン機は保留玉消化まで大当たりの興奮続いてたから。

333 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/15 02:50:49 ID:jitUOou6

>>330
客観的な意見ですね。
最近のボダは、１のパターンが多発してるね。
持論を展開してるのは、＠ぐらいだが、実績は晒そうとしないな。
その点では、波１０の方が正々堂々としててすがすがしい。

334 ：＠：05/03/15 02:53:44 ID:skNVdVj/

>>325 ﾏｼﾞﾄｯﾌﾟは安定してこの数字叩きだしてます。私なんて、あしもとにもおよびません。。
立ち回りもシビアですごいですよ。ｽﾛと半々ですけども～
本当の意味でのブロって・２ﾁｬﾝでレスったりしないかもです。個人自分だけですからね〈注！私に教えてくれている人の場合ですけども〉
信じられないかもしれませんが最低で私の先生は月１００いきます。

335 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/15 02:55:00 ID:jitUOou6

>>329
じゃんけんバトルやクイーンに花満など、ラウンド中でも楽しめる台はあると思うけど？
新基準はラウンド昇格演出ダメになったのか？

336 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/15 02:57:25 ID:jitUOou6

>>334
スロ併用じゃまったく次元が違うでしょ？
で、あんたの先生は、パチ専で年収１２００万超なんですか？だとしたら、ある意味スゴイよ。

337 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/15 02:59:29 ID:jitUOou6

酒飲んでて、よっぱらってきたので寝ますね。
駄レスごめんな。

338 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/15 03:08:15 ID:GXO624kG

誌上ﾌﾟﾛ？でﾘｱﾙに収支晒してる小池さんは偉いと思うな。
その点、釘15年は眉唾だな。

339 ：＠：05/03/15 03:10:55 ID:skNVdVj/

>>336 9割りパチ収支ですけど２月は半分スロ上がり入ってますね。。って！何ﾏｼﾞレスしてんだかぁー

340 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/15 03:19:46 ID:PGlKj1zX

>>338
面白い香具師だな（ぷ

意味わかるよな

341 ：前スレの．．．：05/03/15 07:27:45 ID:VcULsGRC

>>316
>波を否定するデータとは言えません。
ハマリを避けようと努力しても、確率が収束する好例だと思う。

>最後まで粘れないから。次善の策として閉店時に大当たり数orハマリ回転数確認。
そう言う意味じゃなくて、「自分のデータで分析・解析しないの？」ってこと。

>一応の定義はしている。（中略）とこのスレで何回も書いている。
聞く度に微妙に変わってる。
3ヶ月以上主張し続けて、ここの波派も含めて支持者が皆無なのは「マイ攻略法」に過ぎない所以。

>先月稼動28日で遭遇7回。状況の設定条件を少し拡げれば、例えば中ハマリの定義を前後に拡げれば、さらに多くなる。
それだけ回避しても大当たり確率に影響しない、って論旨になるけど良いんだな？
て書くと、「ズルズル打ったから」とか返答来そう。バカらし。

>私も多分そうだろうとは思う、しかし、確たるソースがないのも事実。
そこで「確たる」って強調する所がトンデモ君。対立意見に完全性と具体性を求めて、自分の主張は断片的で概念的。
「当てはまらない人がいない or 少ない」っていう簡単な内容でも、君が認めなきゃ共通認識にならない好例。
全てがこの調子。強弁して退かなきゃループして当たり前。

>それは可能な出来る最低限のことをしなくてよいという理由にはならない。
「可能な出来る最低限のこと」と概念的に書くなよ。それは何だ？
存在を主張する側は、存在事例を一つ立証するだけでいいんだから、圧倒的に有利だぞ。

>必要と思うデータの判断は自分でする。君にとやかく言われる筋ではない。
筋云々の話じゃないぞ。
数ヶ月前に指摘されて、最近になって記録し始めたんだろ？
俺の指摘が妥当で、君の判断が間違ってたってことだ。

342 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/15 08:32:12 ID:/BHhyyqN

安定して月単位でプラスになるのはすごいなー
稼動時間の差も大きいのだろうけど

終日打つのが週１or2　あとは帰りに夕方から打つスタイルで
ここ3年間で年平均70～80万ぐらいだけど
プラスの月は８～９ヶ月ぐらいで３～４ヶ月はマイナス
最悪の月はマイナス５０万ぐらいいった時もあるし

月100万の人って毎日出て、１日3万
パチなら等価で＋7500発

スロにすると、等価で＋1500枚
終日ぶん回しでも、最低機械割り105％なければだめでしょ
等価で設定３を毎日打ってるようなもんだ

ひたすら新装開店・イベントを狙って、朝から張り付いてなきゃ不可能な数字ぽい

343 ：前スレの．．．：05/03/15 09:35:57 ID:VcULsGRC

>>341に追記
> >先月稼動28日で遭遇7回。（略）さらに多くなる。
重複するかも知れないが、晒してミソ。

344 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/15 10:53:12 ID:jitUOou6

>>前スレの…

いいかげんに、その書き方卒業しろ！幼稚すぎ、
他人の実績文句つけるなら、自己の実践日記を書いてくれ。
その方がよっぽど興味ある。→小池三成みたいにな。

345 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/15 12:01:12 ID:6jstqVzh

完全確率を信じる？

そもそも、完全確率なんて、内規に書いて無いだろ。
誰が言い出した言葉なの？
ポルマンですか？

346 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/15 13:39:29 ID:uRtkCXqh

言葉ってのは業界毎に進化するもんだから、それを聞いて意味が有るとは思えないけど。

誰が換金率なんて言い出したの？みたいなもんだよ。
ホールで直接換金できる訳じゃないんだから、ホールに対して使う言葉としては正しくないでしょ。

347 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/15 13:50:38 ID:6jstqVzh

て言うか、
『完全確率』なんて、

カルト教徒内部における迷信なだけでしょ。

外部から客観的に見るとわかるんだけどね。

348 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/15 13:54:13 ID:OUUcirLF

完全確率を信じないとして、
じゃあ何を信じればいいの？
波派やオカルト派は具体的に教えてよ。

349 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/15 15:30:21 ID:I42x+hWx

パチ屋数店舗経営してるもんだけど波とかオカルト信じてる人間ってけっこういるんだね
出す出さないは釘調整しかないのにね
（換金率ＵＰなどの特別なイベントなしとして・・・）

350 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/15 16:12:50 ID:uRtkCXqh

多分外部から客観的に見ると「高がパチンコごときで何熱くなってるの？」だと思うけど。
ボーダー？何気取ってるの？だし
波？何オカルトぶっこいてんの？だし

351 ：sage：05/03/15 16:13:00 ID:wjBI3q2f

回る台に座れるのも、投資少なくて当たるのも
回転数高い店があったのも、パチンコに行ける金と時間があったのも
すべて運です。もうね運以外ないとですよ。

352 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/15 17:38:50 ID:PEGUy5rr

>>347
完全確率が先にあるんじゃないんだって。
台に書いてある数字なんか信用する必要は無いぞ。
自分が、10万回転させてみた時に、どのぐらいの
確率で当たりを引いてるか調べてるようなもんだよ。
おれは、どういう訳か、台に書いてある数字に近いから
一応の目安にはしてるけど、お前はぜんぜん違うんだろ？
だったら、その自分で確かめた確率で勝てるだけの回転数で
打てばいいと思うぞ。

353 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/15 18:27:15 ID:AicXWCAz

確変無くなってもぱちしますか？

354 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/15 20:09:27 ID:WIfiPSjE

確変無いほうがイイ

355 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/15 20:32:13 ID:FPxwwG2l

パチ屋の経営者でも全てを把握できてないし経営者がまともな営業してるとは限らない。
まぁどの世界も真実を知ってるのは一握りだよな

356 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/15 20:33:41 ID:rc4EsxFX

パチンコで勝つ条件ってのがあってさ。
それを満たしてる人って↓こんなだから。

同期にパチンコ・パチスロ好きのパチンカスがいたよ。
話題はパチ関係オンリー。
周りは面白くないから自然と浮いてた。
同僚先輩はちろん女子社員にも相手にされてなかったよ。
で、逃げ込む先はパチンコ屋。
仕事帰りはもちろん休日も。
独身組みがデートや資格勉強に勤しむ休日もパチンコ屋という悪循環。
結局は１年で会社辞めちゃったよ。そのパチンカス。
今も世の中のどん底でチョソに小銭めぐんで貰ってるのかな？

要するに、まともな生活送っててまともな神経通ってる人は絶対勝てません。
遊びの範疇で「浮いてる」程度の人や近所の店に極度に恵まれて
るような例外もあるだろうけど。

357 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/15 21:17:39 ID:2YZjWJ2W

何でもコピペすりゃいいってもんじゃない。
厨はずっと負けてろよ。

358 ：ここまで読んだ：05/03/16 00:12:31 ID:vT+XvIq1

パチ板で神と称されている天才ナナシ名人の収支見ました？
彼はボダでも波でもない一般パチンカーですが物凄く稼いでいますよ。
やっぱり運しかないんじゃないですか。

359 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/16 00:33:13 ID:QBJoHTb+

微銀の方が稼いでね？もう40万超えてるし

360 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/16 00:40:14 ID:SxDFs5Ul

>>354
３＆１５、１５Ｒ９Ｃの継続率６８％時短１００回の１／５００なんかより
７＆１５、１６Ｒ１０Ｃの保留玉レンチャン１／２４０でしょ、やっぱり。

実際はそっちの方が厳しいとか言われても
普通に３０／Ｋ回ってた頃の方が遊びとしては楽しめた。

361 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/16 00:43:17 ID:Jl5fbyCL

ボダはナナシー打てばいいんじゃねーの？
ＣＲで出るみたいだし。

362 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/16 00:52:29 ID:QBJoHTb+

>>360
確かに回らんとそれだけで気分が滅入るね
わんわんとか大海とか期待値それなりなのは分かってても無性にいらいらする
まあ、負けたのが一番の要因なんだけど！！

363 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/16 00:55:46 ID:SxDFs5Ul

>>361
ナナシーと言えば、ヘソ通っても釘が渋いとどんどん減るんだ、これが。
それなりに当たってるのになかなか勝てない台だったよな、なつかし。
FクイーンⅡと共に結構粘ってたけど、流石にもう見ないな。
北海道とか新潟とか行けばまだ有るのかな。

久しぶりに珍古スレでも覗いてくるか。

364 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/16 01:07:38 ID:SxDFs5Ul

>>362
だよな。
ボダだ波だ色々意見は有るだろうけど、やっぱりヘソに入って演出があってこそのデジパチだし。

演出だって昔に比べて格段に種類が増えて良くなっただろ？
出玉は確変のお陰で増えてるじゃないか？
雑誌でみるボダ値も昔に比べて下がってるじゃないか？
何か文句有る？

なんて言われてもさ
当時から比べたら演出の回数が少なくなってる訳だし、なんか損した気分になるな。
それに演出が欲しいんじゃなくて、リーチの時に熱くなれる興奮が欲しいんだよ。

365 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/16 01:14:07 ID:Jl5fbyCL

>>363
ＣＲナナシーゲット　Ｆ
スペック　１/１４６
確変・時短ともに無し。
近日導入。

366 ：元「波10箱」：05/03/16 01:19:15 ID:f3qEVAdc

毎度お騒がせ失礼。よかったらスルーして下さい。

>>341
>ハマリを避けようと努力しても、確率が収束する好例だと思う。

それは考えられる可能性の一つ。「波」を否定（「波」の可能性を排除する）データではない。

>そう言う意味じゃなくて、「自分のデータで分析・解析しないの？」ってこと。

話の流れ覚えてる？　ハマリパターン確定後の初当たり確率、確・単比率等を知るためのデータは持ち玉で最後まで
粘れない波派の私には取り切れない。だからもし複数の異なる状況を起点としたデータを取って検証してみようという
奇特なボダ派がいたら、私の提示しているパターンのハマリ確定ポイントも、起点に加えてくれたら嬉しいと言ったんだよ。
完全確率らしいことを検証するのは君たちボダ派がすべきこと。勿論私は自分のデータの範囲で完全確率らしくないことを
示そうとしている訳。

>聞く度に微妙に変わってる。

だから私の定義が「追従例/反例」が出にくいほど曖昧ですか。また微妙に変わっていると言うが、それによって
やはり「追従例/反例」が出にくくなっていますか。

>そこで「確たる」って強調する所がトンデモ君
>対立意見に完全性と具体性を求めて、自分の主張は断片的で概念的
>「当てはまらない人がいない or 少ない」っていう簡単な内容でも、君が認めなきゃ共通認識にならない好例。
>全てがこの調子。強弁して退かなきゃループして当たり前。

だから言い訳はいいから「ソース」はあるの、ないの？
主張の断定的な度合いに応じて相応の根拠が求められるのは当然。「・・・見たことない」なんていう程度じゃ、トンデモ科学以下。

>「可能な出来る最低限のこと」と概念的に書くなよ。それは何だ？

何度も言ってるでしょ。私には「複数の異なる状況を起点にしたデータを比較検討すること」くらいしか思いつかんけど
君ならまた別の方法も考えられるかも知れんがね？

367 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/16 01:22:32 ID:MRmLUVp4

パチンコはボーだーとかでは勝てませんよ今は
昔の現金機とかならともかく、それでなくとも
裏や遠隔してるってのに。

368 ：ズブの素人：05/03/16 01:23:37 ID:BsYdg2GJ

ズブの素人ですが、実践データを取って行きたいと思います。
記念すべき第１弾

大海物語M56（1/369.5　確変突入率60%）

稼動10時間　等価　24/kぐらい？

大当り回数　　21回
総回転数　　　2272回転（確変・時短含まず）
初当たり確率　1/284（時短含まず）
確変突入率　　52％

投資　5k
換金 50k

収支 +45k　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

369 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/16 01:31:57 ID:MRmLUVp4

>>368
止めとけ金の無駄、俺も新海１００万回転ぐらい
させたが、ボダなんて全くの嘘っぱちだったよ、
ちなみに都内で回る台２５/k程一回の出玉で１８０回転
最低目安でねばった結果！大体店が出すイベントしか出ない。

370 ：元「波10箱」：05/03/16 01:32:50 ID:f3qEVAdc

>>341
つづき
>数ヶ月前に指摘されて、最近になって記録し始めたんだろ？
>俺の指摘が妥当で、君の判断が間違ってたってことだ。

勝手な思い込みも程々に。経過データを保存しているのはこのスレでハマリパターンについて話している便宜上に過ぎない。

>重複するかも知れないが、晒してミソ

一部はこのスレに書き込み済み。もし件数が少なかったら、書き込んであった日付を示してくれればそれ以外の日のデータを書き込む。
そんなことより、君は私が提示したような状況が遭遇することが稀だなんて本気で主張してるのか？

371 ：ここまで読んだ：05/03/16 01:35:24 ID:vT+XvIq1

>>369
>一回の出玉で１８０回転
それって回ってる方なんですか？

372 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/16 01:43:57 ID:GooB1F+A

スロットが完全確率じゃないからね。（中にはそう言うタイプもあるけど）
パチンコがそうであっても不思議じゃない。
最近の実機見たことある人なら解ると思うが、当り判定用の基盤と演出用の基盤
２種類ついてる。スロットもサブ基盤付が多い。
これ考えると、いくら画像処理が複雑化してきたと言え、メイン基盤とサブ基盤
まで使用して単にチャッカー入った乱数を拾うだけって言うのは、あまりにも
効率が悪いとしか思えない。
「基本設計が使いまわしで古いから」と言うもっともらしい言い訳も聞くけどね。

あと電源切ってもサブ基盤でメモリーしている事。
それが回転中に電源落ちてもまた同じ状態で復帰する様になってる。
（今の新基準は未確認。スキップ付のは確認済み）
故にメーカー公表の確率は完全確率と信じるに疑わしい部分が多い。

と、波派の人はこう言う風に思ってるんですよ。

373 ：前スレの．．．：05/03/16 01:48:11 ID:3tUbYese

>完全確率らしいことを検証するのは君たちボダ派がすべきこと。勿論私は自分のデータの範囲で完全確率らしくないことを
>示そうとしている訳。

違う。完全確率の立証ってどういうことか分かってる？
それは「確率の偏りのないこと」で不存在証明だから立証が極度に困難。
完全確率の立証条件を「具体的」に挙げられないだろ？
そうやって、反証不可能な状況に逃げ込むのが波派／オカルトなんだよ。

>だから私の定義が「追従例/反例」が出にくいほど曖昧ですか。また微妙に変わっていると言うが、それによって
>やはり「追従例/反例」が出にくくなっていますか。

じゃあ、出ない理由をどう説明するんだ？少なくともこのスレで君のパターンの支持者は皆無。

>だから言い訳はいいから「ソース」はあるの、ないの？

ここで要求している「ソース」って何だ？意味不明だ。また不存在証明に持ち込もうとしてるだろ？
当てはまってる人＞君
これは出てるよな。
当てはまっていない人がいないなら、出せないのは当然。
君が当てはまらない例を出せないのが君の問いに対する回答。

>何度も言ってるでしょ。私には「複数の異なる状況を起点にしたデータを比較検討すること」くらいしか思いつかんけど
>君ならまた別の方法も考えられるかも知れんがね？

それが概念的過ぎるって言ってるの。
ある「複数の異なる状況を起点にしたデータ」を比較検討しても、「この場合が抜けてる」とか「全ての場合を網羅してない」とか
反論が無限にできるだろ。
どんなデータかを示さないのかは、自説に反するデータが出たときの逃げ道を用意しているとしか思えない。

374 ：元「波10箱」：05/03/16 01:58:56 ID:f3qEVAdc

>>373
>違う。完全確率の立証ってどういうことか分かってる？
だから何度も言ってるでしょ。立証なんて出来ないけど、完全確率を主張するなら
最低限の出来ることくらいしなさいよ、ってこと。逃げ込んでるのは君でしょ。

>じゃあ、出ない理由をどう説明するんだ？少なくともこのスレで君のパターンの支持者は皆無。
質問の答えになってない。人のことを概念的、直感的とかこんなレスしかしない君に何故言えるんだ？

>ここで要求している「ソース」って何だ？意味不明だ。また不存在証明に持ち込もうとしてるだろ？
だから「ない」って言えばいいでしょうが？？？不思議な人だ。

>反論が無限にできるだろ。
>どんなデータかを示さないのかは、自説に反するデータが出たときの逃げ道を用意しているとしか思えない。
無限になんて要求しないって言ったでしょ。現在の皆無より2、3でもそういうデータがあればいいだろうと。
どんな起点が考えられるか例は出したでしょ。後は自分で考えなさいよ。

375 ：元「波10箱」：05/03/16 02:01:55 ID:f3qEVAdc

>>373
君さ無理して背伸びした言葉使うのいい加減やめなさいよ。

376 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/16 02:02:51 ID:SxDFs5Ul

>>元波１０箱＆前スレの．．．
君らが魔女裁判をしてるという事はよく解ったよ。
これが確率か？なんて決着つかないんだから。

３１５回に１回当たる、結果を元に戻すくじ、
３１５回までに当たりが引けるのって確か６，７割程度だろ。

総回転数に対する勝ち負けの他にも、そういう所にも結果が出てくるんだから。
元波１０箱氏もデータ取ってるんならそういう観点で再検証してみたら？
やっぱり６，７割でした、なのか、いやいや、８割引いてますよ、なのか。
それで前スレ氏が納得するならそれでいいじゃん。

377 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/16 02:05:21 ID:/jonW9nA

>>372 もしスロのストック機みたいな抽選システムのパチンコ台があろうものなら、直ちに暴かれて大問題になってるわな。
まぁマトモな人材をそろえてきてる保通協にすかさずばれるから、
世に出回るわけがないんだが。（裏、遠隔はスレ違いだから除外）

378 ：前スレの．．．：05/03/16 02:12:19 ID:3tUbYese

>>370
>>数ヶ月前に指摘されて、最近になって記録し始めたんだろ？
>>俺の指摘が妥当で、君の判断が間違ってたってことだ。
>勝手な思い込みも程々に。経過データを保存しているのはこのスレでハマリパターンについて話している便宜上に過ぎない。

君の動機的にはそれで良いだろう。
だが、過去に指摘された内容に現在沿っているなら、『結果的に』俺の指摘が正しいと言うことになる。
ハマリパターンの説明には経過データを残すことが必要なんだろ？
経過データを残さずにハマリパターンについて語ることが無謀なんだよ。

>一部はこのスレに書き込み済み。もし件数が少なかったら、書き込んであった日付を示してくれればそれ以外の日のデータを書き込む。

どうして、自分の過去書き込みに対して消極的なんだろ。
書き込んだ分はスレとレス番で示して、書き込まなかった分はこれとこれって提示すりゃ良いだろ？

>そんなことより、君は私が提示したような状況が遭遇することが稀だなんて本気で主張してるのか？

大雑把に見りゃ良くあるが、細かく当てはめたら該当しないケースが多い。
でなけりゃ、このスレに追従例が出ないのをどう説明するんだ？
それに>>341の
>それだけ回避しても大当たり確率に影響しない、って論旨になるけど良いんだな？
ってのは無視なのね。

>>375
また、概念的で直感的ね。捨て台詞としては陳腐。
「どこが?」とは求めないから安心しろ。

379 ：元「波10箱」：05/03/16 02:14:47 ID:f3qEVAdc

>>378
>それだけ回避しても大当たり確率に影響しない、って論旨になるけど良いんだな？
>ってのは無視なのね。

回避できてないんだよ。ｗ

380 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/16 02:29:37 ID:NooA3qW7

|ω･｀）しかし、次から次へと新台続々出てきますよね。
　　　　最近のようにマトモに打つのが週に１回ぐらいだと
　　　　スグサマ旧台扱いです。

　　　　で、同じメーカーから全く同じスペックの新台は
　　　　違うのは演出だけで、台の内部は同じですか？
　　　　台ごとの、出方の個性は同じメーカーの同じスペックだと
　　　　ないのですかねぇ

381 ：前スレの．．．：05/03/16 02:44:20 ID:3tUbYese

>>374
>だから何度も言ってるでしょ。立証なんて出来ないけど、完全確率を主張するなら
>最低限の出来ることくらいしなさいよ、ってこと。逃げ込んでるのは君でしょ。

だから～、「異なる状況の起点状態からの大当たり確率が違う」事例って見つかってないの。
どう「同じであること」を説明すりゃいいのかい？
同じな例は述べたぞ。

>質問の答えになってない。人のことを概念的、直感的とかこんなレスしかしない君に何故言えるんだ？

曖昧で都度変わるから判定しにくい、って述べてるぞ。
傍証として「追従例/反例が出にくい」なんだが、こちらは都合が悪いから「質問の答えになってない」んだな。

>だから「ない」って言えばいいでしょうが？？？不思議な人だ。

「当てはまっていない人の例　少＝当てはまってる人の例　多」だろ。
俺も君も当てはまってる。誰に出てきて欲しいんだ？

>>376
そりゃ､>>341で想定済の返答　ｗｗ

382 ：前スレの．．．：05/03/16 02:46:02 ID:3tUbYese

スマン、ずれてた。
>>379
そりゃ､>>341で想定済の返答　ｗｗ

383 ：元「波10箱」：05/03/16 02:53:52 ID:f3qEVAdc

>>381
落ち着いてもう一回自分のレスとそれに対する私のレスを読んでください。

384 ：前スレの．．．：05/03/16 02:56:41 ID:3tUbYese

>>383
読み返しましたが、やはり貴方が間違っています。

385 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/16 03:03:58 ID:n4A3kI3d

前スレ氏が波10箱氏のハマリパターンを否定するデータを出しゃいいだけだろ。

386 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/16 04:49:30 ID:7UhBZ8bU

サイコロを振って、１が出たら６００円もらえます。
１回振るのに８０円　　必要な台
１回振るのに１００円　必要な台
１回振るのに１２０円　必要な台
あなたならどれを選びますか？ｗ

387 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/16 05:52:56 ID:d/VBYZfV

規則見りゃいいんじゃねーの
と思う俺は負け組
当たりの時間は０．０ｎ秒でなければならない（０．０５だっけ？）
当たりの確率は何かしらの当たりを経由しなければならない
当たりの確率は二種類以下でなければならない
だっけか？　まぁ多分どこかしらにあると思うけど

んで、完全確率か否かってのはあれか？
当たりと外れを○×として
その周期が
○×××××××○×××××××
なのか
○×○×××××××××××××
なのかってことを言ってるのか？
それとも全部ホルコンだよバーヤ
って言ってるのか？

前者なら規則内であればどんなのでもできるんだから気にしても仕方ないし、俺らに知る術ないし
後者ならパチ打つな

言うたらパチなんてスロで言えば沖のようなものなんだから、結局己の運のみ

388 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/16 06:16:57 ID:R9l7uZJm

>>385
俺は随分前に出したけど、ふーんの一言で片付けられちゃったｗ

389 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/16 07:53:39 ID:0gUFdLKH

>>381

　　とりあえず数式無しの質問してみよう。

　　「正規性の検定」の概念を説明してみてくれ。

390 ：前スレの．．．：05/03/16 09:33:41 ID:3tUbYese

>>389
母集団が自然なバラツキになっているかを、標本の度数分布から判定をくだすこと

391 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/16 10:16:04 ID:Jl5fbyCL

>>376
同じ台で長期的に見れば、波があっても結果はそうなる。
短期的にはそうならない以上、単純な福引とは同一視できない。
ちなみに福引では、主催者が客が１回引くごとに玉を全部入れなおしてしまえば、
１等が出にくいように細工することは容易である。
（福引機の中の仕組み知ってる？）
いずれにせよ、パチンコ実機以外の別物との比較考察は無意味だが。

>>386
あんたも、問題外。
サイコロゲームとパチンコは違うし、
今どきオカルト派でさえ釘ぐらいは一定レベル以下は打たない。
オカルトにしても波にしても、釘プラス○○の考察なんだから。
それと、無意味だが、サイコロゲームの話をするなら、
鉛筆みたいに多角形の棒の各面に数字が書いてある棒でやれ、
実機レベルの65,536面ぐらいのね。（物理的にあり得ないだろうが。）
それで、実際のところ、
サイコロゲームにしても、１回振るのに８０円の店は、普通は１が出ても６００円くれないよ。

>>387
沖スロは運だけじゃないよ。たいていはモードがあるので推測ゲームだよ。
島娘はモード配分や移行配分絶妙かつ外部的推測もできたし、
最近の機種でも南国育ちもモード推測は外部的に推測できる機種ですよ。

それであっても、ギャンブルと運は切り離せないのは事実でしょう。
モード式スロでモードが良くても当たらない時はあるし、モード悪くても当たることはある。

392 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/16 10:28:25 ID:Jl5fbyCL

>>390
そんなの完全確率とか、実際の検定とは違うよね。
実際の検定は、１時間試験と１０時間試験だし、
短期的な偏りが純粋な完全確率下のものか、機械上の乱数配列や周期等の影響を受けたものか、
判断不能でしょ。

393 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/16 11:22:55 ID:Uk5F04/H

>386
1は必ずあるのか？
全面6なら選びません。
1側が重そうな店に行きます。

394 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/16 11:38:14 ID:5ljn3Wpd

>>393
1が重いと6がたくさん出るぞ！

395 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/16 12:43:42 ID:IK+VLOCh

>>390
>母集団が自然なバラツキになっているかを、標本の度数分布から判定をくだすこと

自然なバラツキってあんたｗ
オカルターに認定します

396 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/16 13:45:02 ID:7sBEU8zf

>391
ｽﾛのことは何も知らなそうだね
ﾊﾟﾁのことだけ語るとよいﾖ

397 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/16 13:48:32 ID:tM2FEMIT

あのさ、結局答えは出ないからさ、誰か実機買って、オートで一月回し続けてくれよ。
釘の回転率ボーダー超と下に設定してさ。二種類のそのデータの結果がさ、
大当たり確率にたいして誤差がないなら、ボダの勝ちってことでいいんじゃね？

もしくは、データロボ印刷できる店行ってる香具師が、毎日データ取って、
確率出せば、いいんじゃね？

ってゆーか、こんだけ住人いるのに実機持ってる香具師いないのも不思議ｗｗ
まっほとんど脳内ばっかてのもありますけどｗｗ

398 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/16 14:11:41 ID:DYFok3/K

俺の実機、循環機だから千円あたりの回転数がわかんねぇし、いちいち球数を数えて逆算する気分にもならん。
実機持ちはたいていこんな所だろ？

399 ：391：05/03/16 14:54:01 ID:Jl5fbyCL

>>396
オレにスロで勝てるかね。ｗ
>>397
実践では同じ台を続けて１ヶ月打たないんだから、
その比較意味が無いよ。
それと、回転率は波派でも回る台を打つのが基本だしね。
ただし、１ヶ月分のデータで、日々のスランプグラフを考察するのは面白いね。
終日打つ方が収支が良いのか？ヤメ時が見出せるか？
（換金率差の考察も必要だけどね。）

ホールデータの収集はすでに１ヶ月分以上数台追いかけて経過含めて収集したよ。
そうしたら、やけに不調の連鎖期や好調の連鎖が際立って見えてきたんです。
それをもとに立ち回ってるが、今のところスペックを上回って初当たりが引けているので、
収支は良い。残念ながら、確変と単発の振り分けはスペックを超越できていないが、
初当たりでは1/500が1/310前後で維持出来ている。
昨日もヤマト打って時短含む通常時1,663回転で初当たり６回、
1/277。総当りは１７回で確変９通常８で確変５３％は弱かったが、
勝てました。むろん、回りも理論ボーダー以上ではあったがね。
だいたい、等価とか、大型チェーン店やボッタホールじゃなければ、
ほとんどの台は理論ボーダー（例えば６時間ぐらい）以上の台しか無いぞ、
そんなホールなら、適当に座ってタコ粘りする派のジジババなら負けないことになるが…

400 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/16 14:57:33 ID:O9BA/Xou

だからよー
波派はﾔﾒ時とか教えろよ
どんな状態が好調で、どんな状態なら不調なんだよー
本当に信憑性があるなら、もっと表にでてくるんじゃないか？

401 ：391：05/03/16 14:59:28 ID:Jl5fbyCL

さてと、今日は28.6玉１００円ホールにでも行ってきます。
釘読みはツライホールだが、今日は回りが悪い台は少ないイベント日。
あとは得意の状態把握でオイシイ台を拾ってきますね。

402 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/16 15:05:50 ID:7sBEU8zf

>391
ふ～んw 文才がとてつもなく少ないだけか
ごみんな

403 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/16 15:15:34 ID:BsYdg2GJ

>>399
>初当たりでは1/500が1/310前後で維持出来ている。

すごいですね。ものすごく興味あるんですけど。
たまにこういうデータ出す人がいるんですけど、不ヅキになるとそれっきり出てこなくなるんですよ。

あなたには期待してますよ。

404 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/16 15:44:29 ID:WFTb4oMV

このスレで波派に立ち回りを聞くとスレが止まるんだよな～

405 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/16 15:52:26 ID:GooB1F+A

新要件機種で１０００以上のハマリ数回喰らったら、
分母が３００台で済む訳ないんだが・・・
とんでもなく打ち込んでるか、とてつもない引きの強さだな。

406 ：356：05/03/16 20:39:19 ID:fvj931om

>>357
パチ屋は、まともな人間を相手に商売してる。
だから、パチンコは馬鹿（まともの逆）しか勝てない。
自分が馬鹿だから勝ててるということに気づかないか？
このスレ見てると、特にそう思うんだがｗ

407 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/16 20:40:37 ID:SydvyniR

http://blog-news.ameblo.jp/entry-0baafae9ce931b630c86850a4bbfb651.html
このままだと２ちゃんも閉鎖になるかも？

408 ：＠：05/03/16 20:54:07 ID:POU+0PJz

２日間大海やりました。回しずらい台だという感想です。
海スペのステージ〈ねかせﾌﾟﾗｽ調整のみ〉性能を、受け継いでいないので、個人的には、歴代海の中では最悪だな、、。
見た目どおりのまわりしかしませんわ。プッシュボタンが、ついたので台叩きは減りました。せめてもの救いかなっ。

前に新基準うたないとレスしたら…
なぜに？ﾎﾞﾀﾞﾎﾞﾀﾞでクリアしてれば打てるだろうとアド貰いましたがやっぱ根がヘタレなんですね。
ハマリ４倍はツッパできるんですが・６倍はキツすぎて…普通に、ありえますからね。だからやらなくなったんです。

しばらく大海でﾃﾞｰﾀｰ取りします。。

409 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/16 20:58:48 ID:bdvavJsx

一般人からみれば
パチ打ってる時点でまともじゃないと思うが

410 ：406：05/03/16 21:05:32 ID:fvj931om

>>409
そういうこと。
つまり
世間の常識＞パチンカーの常識＞このスレの常識＞「立ち回ってる」奴の常識
ってとこかな

411 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/16 21:10:54 ID:fvj931om

こうだな
世間の常識＞パチンカーの常識＞＞このスレの常識＝「立ち回ってる」奴の常識

412 ：元「波10箱」：05/03/16 22:13:53 ID:f3qEVAdc

>>388
確率の問題なんですよ。ｗ
よかったらその後私が提示しているような状況でのデータがあったら教えてください。

413 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/16 22:23:22 ID:pqy281xK

Aの台を打って１０００ハマリしたとする。もしBの台を打っていたら別の結果が
出ると思うのだがそこんとこどうなの？

414 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/16 22:28:19 ID:BsYdg2GJ

>>413
打つ前に１０００ハマリすると判るのが波派

415 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/16 22:31:34 ID:BsYdg2GJ

>>413
打つ前に１０００ハマリするのが判ってるのに打ってしまのが元「波10箱」

416 ：元「波10箱」：05/03/16 22:34:25 ID:f3qEVAdc

>>415
途中で何となく分るけどね。

417 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/16 22:37:04 ID:BsYdg2GJ

>>416
参った、、、orz

418 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/16 22:37:41 ID:c9IOGfjb

完全確率もボーダー論も信じるけど
持ち玉全部飲まれて「持ち玉で安く期待値稼げてラッキー！」とか言ってる阿呆はどうかと思ってしまう
完全確率で過去は未来に一切影響しないのにお前は波派かとｗｗｗｗｗ

419 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/16 22:45:25 ID:c9IOGfjb

>>399
>そんなホールなら、適当に座ってタコ粘りする派のジジババなら負けないことになるが…

今日は凄い光景を見たよ、朝から新台並んで目論み通りﾌﾞﾝ回りゲット（30玉パワフルSF）
俺一箱240、両隣のｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞオヤジ打ちで一箱130、お前らそんな打ち方するなら朝から必死こいて並ぶなと

420 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/16 22:45:47 ID:L85MX33t

立ち回り的には納得できた！というべきかな

421 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/16 22:48:58 ID:BsYdg2GJ

>>418
それはたしかに波派的考えだね。

でも期待値高い台を打ったのに不ヅキだったから仕方ないという風に自分に言い聞かせてるんだよ。

ようは欠損が出てもトータルで勝ってるのがステータスみたいなもんだからな。

422 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/16 22:49:07 ID:lbxKEfXn

昨年会社辞めて一時期パチプーしたことがあったんだが、
ほぼ週5日参戦で毎月10万ぐらい勝ち越、真剣にパチプロに成ろうかと
思ったよｗ

現在はリーマン打ちでほぼ負け越し。（月5～6万）
人生の勝ち負けはさておいて、前と今で何が違うか？
店は同じ、釘も見る目がないから回転率は同じ…

つまりタコ粘り、持ち球比率の違いしか思い当たらん。
パチ屋は短時間で止める客が一番おいしいんだと思う

釘を見る目がなくてもタコ粘りしてりゃそこそこ収支が
上向くのは間違いなさそう…（上向くだけだよ）
だからボダ論、完全確率を肯定しようなどとは思わんが
読めない波よりは勝てる方法論かと思うんだが…

423 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/16 22:58:49 ID:QxGExUSu

今日まで4日間、波10の逆パターンで連続勝ち。

１日目　キカイダーＧＳＶ３
２８回転　１２連荘（純粋確変）
（ちょうど1000円で当たったので隣のおばちゃんに玉借りたｗ）
時短含めて570回ハマル。→単発
時短含めて426回目で単発
時短含めて765回目でまたもや単発。（相当いらつくし、持ち玉がどんどん少なくなる）
260回目単発（本当に連チャン率 70% かよ）
320回目でまたも単発。
ところが、時短引き戻しから怒涛の22連荘。もっと頑張りたいところだったんだけど、
確変中のヒキが弱く、２２連消化に、３時間以上も掛かってしまい、やむなく撤退。

２日目　キカイダーＧＳＶ３
162回転目5連
時短含めて143回目、６連（引き戻し１回）
962ハマリ。２連
1222ハマリ単発（すでに現金投資になる）
430ハマリ。２連。（やめたくなったけど、前日の事があるのでｗ）
306回転目、ついに確変。期待するも３連止まり。ところが時短終了後、4回転目にデンジエンド！（16連）
520回転目、ギルの笛から9連。

424 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/16 22:59:25 ID:QxGExUSu

３日目　新海Ｍ56
82回転　２連
時短含む124回転目２連
時短含む106回転目単発
時短含む145回転２連
時短含む166回転２連（ここまで、単発図柄は全部サメｗ）
時短含む７16回転→サメ！
時短含む430回転→アンコウ！（サメ以外が出たのに…）
時短含む369回転目→サメ～と思いきやエビ！（時短引き戻し３回含む、14連）
時短含む230回転→３連

４日目　新海Ｍ56
262回転　単発引き戻し、単発。
時短含む104回転目３連
時短含む153回転目４連
1210ハマリ単発。
492ハマリ単発。（現金投入）
430ハマリ単発。（もう慣れてきたので余裕の苦笑い）
（内心では台を叩き壊したいぐらいに腹が立ってたけど）
308回転目、またもや単発から、引き戻しで8連。
210回転目、9連。

425 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/16 23:01:56 ID:c9IOGfjb

最近どうもついて無いと思ったらお前かっ！

426 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/16 23:03:41 ID:nsg46ro3

>>413
もしもの話をするなら、
そもそも、そのAの台をキープしてすぐ打ち始めるのか？
お茶でも買ってから打ち始めるのか？
で、結果は変わってくると思うぞ。

427 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/16 23:05:05 ID:L85MX33t

>>422
それは等価じゃないとしたら、その店の玉還元と換金差で
釘が読めなくても知らず知らずに勝ちやすい立ち回りになってたんだろう。
パチンコは連続性のゲームだから
確実に波が読める以外それが正解　等価以外換金したら普通損だから。

428 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/16 23:29:21 ID:hJPol6tx

>>427
確実に波が読める人っているの？
世の中広いなぁ。
カジノに行けば大勝ちだね。

429 ：元「波10箱」：05/03/16 23:40:39 ID:f3qEVAdc

>>423 >>424
データどうもです。
キカイダーＧＳＶ３は新基準機ですよね。おそ松君でハマリパターン経験しましたが
新基準機で私の言っているパターンが当てはまるか分りません。
それから4日目の新海のデータは1210回ハマリで、ハマリパターンで想定している400～800回転台の
ハマリでないので何とも言えません。3日目のデータは見事に逆転大勝利ですね。ま、大勝利は別にして
あなたの経験では私が言っているような状況から特にハマリやすいとか感じたことはありませんか。
もしいくらか纏まってデータを残されていたら、深いハマリにならずに復活した場合がどのくらいあったか教えてください。

430 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/16 23:40:55 ID:L85MX33t

>>428
普通読めないので、正当性ある打ち方がボダとなる。
方法論だけ言えば。

431 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/16 23:52:21 ID:DfZRwSLV

単に波と偏りを区別できとらんだけじゃん

432 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/16 23:52:35 ID:QXY+el2A

>>429
新基準機ってさ、500回ぐらいだとハマリと言っていいのかどうか悩むよねｗ
だから、波10のハマリパターンとは言えないかも知れないかな。
でも、新基準機だからこそ、単発が来ると、当たってもハマリなのかも。

＞特にハマリやすいとか感じたことはありませんか。
漏れの場合、こういうパターンは「中だるみ」と言ってる。
特にはまりやすいとかは感じないんだけど、「中だるみ」に遭遇した時は、
打ってる台の回転率がものすごく重要だね。負ける時は、中途半端な
回転率の時。回らなければさっさと諦めがつくので負けないし、回れば
「中だるみ」に打ち勝てる。「中だるみ」で困るのは、当たらないのと
時間がどんどん過ぎていく事だから。

433 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/17 00:05:52 ID:GooB1F+A

新基準なら５００はハマリじゃないだろうなぁ。
現金投資ならハマリと呼ぶに相応しい金額が飛んでくけどｗ
１５００位からがハマリなんだろうね。

434 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/17 00:17:58 ID:6cC3RkS3

>>391
少なくともモードによる合成があるのであれば、不自然な出方をするよ。
例えば確変無視して「１／２４０の台です」と思ってごらん？
不自然な位に「１００回以内の当たり」が登場するから。

でもこれが「１／２８０と１／４００位の合成です」なら
確かに判別も付きづらいかもしれないけど。

ただ、確率であり、その収束先が公表値になってしまうなら、期待値狙いは使えるよね。
あくまで理論上なんだろうけど。
スロやってるなら解ると思うけど、モード移行型の台なら狙い目のG数が何故あるか解るでしょ？

435 ：元「波10箱」：05/03/17 00:18:35 ID:+gYIinBW

>>432
レスどうもです。
新基準機（1/500）は確かに気分的にはともかく500回はハマリとは言えないでしょうね。
それから「中だるみ」ですが、私のように20/Kだとかなりキツイですね。ただ回転率が良ければ
乗り切れる可能性は確かに高いでしょうが、乗り切った先にそれなりの連チャンとかがないと打ち勝った
という感じにはならないですよね。「中だるみ」とその後の出方との間には勿論相関関係はないですよね。ｗ

436 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/17 00:28:55 ID:N2yTzwok

>>435
＞「中だるみ」とその後の出方との間には勿論相関関係はないですよね。ｗ
あると言えばあるし、無いと言えば無いんだよねｗ
漏れだけのジンクスみたいなものだけど、ハマリはそれほど連続して
来ないと思ってる。３回ハマったら、４回目はあまり来ないような。

＞乗り切った先にそれなりの連チャンとかがないと
回らないと、乗り切った先の連チャンのチャンスそのものが無くなるよ。
いかに早く乗り切るかが問題で、回らないと乗り切ったと思った時には閉店。
だから、「中だるみ」の時に回らない台だと、その後の連チャンも無いので
相関関係があるような無いようなｗ
特に新基準機だと、連チャンの取りこぼしはしたくないので、
閉店の２時間前には切り上げるし。

437 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/17 00:37:03 ID:6cC3RkS3

回る台を打つのが基本、という人にもう一つ聞きたい。

なぜ「回る台が基本」なの？
「回る台」は何を根拠に決めてるの？
その根底に有る物は何？

なんかね、冷静になろうよ、って意見を多く見受けるから。
ボダの基で＋αの波を探そうとしてるのか。
それとも、ボダの外に波を探そうとしてるのか。

意識的にボダの理屈でも勝てる台を打ちながら、熱心に否定する姿は滑稽に映る時がある。
冷静な時は「何かを模索してるんだな」と共感を覚える事もあるけど。

438 ：元「波10箱」：05/03/17 00:42:27 ID:+gYIinBW

>>436
今日は3回目のハマリでギブアップしました。
途中で何回か当たりがあった訳ですが、600、735、ときて550で降参。2箱交換で撤退。ｗ

439 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/17 00:51:56 ID:sSsVm976

>>437
単純に回って波の状態がいい台の方が、期待値が良いからでしょ。

波が良くても１０回転千円では、波の効果も半減するし、
例えば２００回転程度で数珠連する波だとしても、１０回転千円と２０回転千円じゃ出玉が全然違うでしょ。
冷静に考えるからこそ、回転率も重要視するんですよ。

440 ：439：05/03/17 01:00:34 ID:sSsVm976

439＝>>401ですが、
夕パチは、みごとハイエナ成功で、プラス47,500円でした。
３日前から目をつけてた猪木をおいしく食べさせてもらいました。

441 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/17 01:08:21 ID:hpq18GhD

>>439
期待値って当に確率の考え方じゃないかな。
確率じゃないなら期待値なんて言葉は出てこないだろうし。
「波が読めた上での当然の結果」なんじゃないの？

あと、２００回程度って言うけど、例えば１／３１５程度の確率だったとすると、
確率分母の７／１０回転で引き戻す確率は凡そ５０％ある訳で。

で、
> １０回転千円と２０回転千円じゃ出玉が全然違うでしょ。

なんてのは、ボダの人がよく使うフレーズなんですけど・・・。

442 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/17 01:09:35 ID:hpq18GhD

なんかモデムが調子悪いみたいでIDが変わったので。

>>434=>>441です。

443 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/17 01:17:57 ID:hpq18GhD

>>439氏の場合、ボダ波兼用派、みたいに見える。
ボダが基本に有りながら、それでいてその上を目指してるのかな？って感じ。

君に合うボダ否定のキーワードは
「ボダじゃ勝てないでしょ」じゃなくて「ボダだけじゃ勝てないでしょ」が適切な気がする。
無理矢理「ボダじゃ勝てない」と気張る必要は無さそうだけど。

でもまあ、「確信的に波が読める」のであれば、正直羨ましいですよ。

444 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/17 01:22:24 ID:z2B0vmLW

>>440
だ～か～ら～
パチでいうハイエナって何よ。スロのように天井までの詳しい解析がないのに、
エナエナって、騒ぐ香具師がホントわからん。他人が座ってた台に座ることが、
エナなら、0回転以外の台は全部エナってことか？君のエナの概念って何？？？

445 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/17 01:36:55 ID:YlmOIzEb

パチンコでのエナ
１．回りそうな台を探す
２．回りそうな台があったが、遊戯中だ。
３．その台が空くのをじっと待ったり、となりに座って台叩いたり奇声をあげたりする
４．どいたら即座に座る
５．エナ完了！

446 ：397：05/03/17 01:42:18 ID:z2B0vmLW

>>399
＞実践では同じ台を続けて１ヶ月打たないんだから、その比較意味が無いよ
意味大有りだがw　理解できんのかね！？
波があろうとなかろうとスペック値に落ち着くなら、ボダは有効ってことなわけ、解る？

あのさ、ここに来てるヌル～イ波派＆オカの諸君は、まずはホールのスロコーナーに行け、
そしてそこで、目押しも出来ず、解析も解ってない親父や女性客、爺婆などが、
どんだけ勝てないか、チェックしな。圧倒的にパチと比べて、勝ててないからw
つまり、パチはそういう爺婆でも、適当に座ってもたまには勝てるようになってるわけ。
ランダムに当りが偏るから、波が読めないわけ、解る！？
波が読めるなら、今頃スロと同じように、若者に占領されて、爺婆は逃げちまってるわ。

447 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/17 01:42:30 ID:9aJgJHd3

パチでは誰かの後に座った人がすぐ当ることをエナといいます。
つまり「ラッキー」

448 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/17 01:43:14 ID:R7RJ5BO/

断片情報から繋ぎ合わせると、波10箱のデータに疑問符が。

１．２月は４回に１回の割合でハマリパターンに遭遇した。(>>316)
２．ハマリパターンで即ヤメしてない（はまった）らしい。(>>379)
３．パターン即ヤメしたとしても1/330位らしい。
(http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1109601172/764）
４．２月度トータルの通常確率状態での大当たり確率は1/346。
(http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1109601172/100）

ん～？
4日に１回ハマって、その後も深いハマリくらいながら打ち続けてる。
でも、ハマリパターンフラグ成立で即ヤメでも、トータル確率にはそれだけしか差が出ない？

辻褄の合う説明もないことはない。
なんとなく、波10箱のハマリパターンの本質が見えてきたような気がする。

さて、ここでスレの皆さんにクイズです。
「辻褄の合う説明」とは何でしょうか？

449 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/17 01:48:05 ID:omUOh2F4

>>448
波10箱は無職

450 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/17 01:52:16 ID:D/CvOCy0

とにかくパチもスロも出る台は最初から決まってるよ
殆ど３００嵌らずにビッグか確変が出てくるから
非常に分かりやすい、そういった台をエナするのが
昔からいる真のプロだよ。

451 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/17 02:37:36 ID:ZnXSThkl

世のパチンカーは、「出る」という受動的な態度と「出す」という能動的な態度に分かれる。

完全確率を否定する者は前者に、完全確率を肯定する者は後者にあたる。
どっちが正しいのかは分からないけども、
個人個人の性格が大きく関係している事は確かである。
一般的にネガティブな人間は「出る派」、ポジティブな人間は「出す派」に落ち着く気がする、今日この頃。

452 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/17 03:03:45 ID:rcl53Wpe

|ω･｀）
人の意見を取り入れる。

自分がなんとなくそう思うなぁ　と思ってたこと。
誰かが同じような事を言う。
「うん、　あの人もこう言ってるんだし取り入れてみよう！」
これ、なんら取り入れてはいませんよね。実際は
自分の意見を確かめたいだけの事が多いよね。

自分が思ってもいない事を誰かが言って取り入れれてみる。
これは、大変難儀なことですよね。
　自分がそれなりの成功を納めている時なら尚更。
その意見を取り入れるのには「その相手の否定」じゃなく「今まで自分」
の否定に繋がるので必死に否定したり。戦ってる相手は、

「かわりたくない自分」と「かわりたい自分」だったりしてね。

他の事を知りたいと思ってるのか、今してる事がどれだけ正しいのか確認したがってる自分
なのかなにがなんだかわからなくなってきたりしたりしてね|ω･｀）

453 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/17 03:10:29 ID:rcl53Wpe

|ω･｀）かんけーないｹﾄﾞ（何時もｶﾝｹｰない話ﾀﾞｹﾄﾞ）
確変中に
がいーんが「私に勝てるかな？」なんか聞いてくるから、
ぴかーと光らせて発射したのにハズレて、
その後で、全然関係ない時に群れが走り抜けて
その群れの主が揃ってワンセットで2回も続けて終わるのは
止めていただきたいと思いますた。

454 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/17 04:26:30 ID:wShxMqDw

>>452
「かわりたくない自分」殆どの人がこれじゃないかな？
特に結果が出てる時は、尚更ジンクスみたいなモノに変わっていくような気がする。
逆に不ツキな時ほど不安になって人の意見を聞きたくなったりね。

まぁ、中にはそれすらも超越してると豪語する人もいるけどｗ
でもリスクもリターンも全部自分に跳ね返ってくるから、結局は自分を信じきれるか
否かに行き着くのかも知れない。

455 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/17 08:41:35 ID:sSsVm976

>>441
期待値って言葉は、ボダ派のために使ってあげたまで、
要するに、ボダ派の想定する期待値以上の結果が出るのが、
状態把握だし、ボダ派が釘だけ見てハマリをくらい期待値を大幅に下回る結果を出すが、
それを避けられるのが、状態読み。

千円で何回転回るか。ジジ・ババでやオカルト雑誌でさえ普通の考えだよ、
最高の収支効率を考えれば普通の意見だろ。
違うのはヤメ時だったり、回るからと言っても状態悪い台なら最初から座らないのが波派です。

456 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/17 09:22:45 ID:TPCi9oim

>>455
落ち着いてもう一回自分の書き込みを嫁

457 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/17 09:27:59 ID:sSsVm976

>>446
君はスロ暦たいしたことないか？もしくは、規定ＲＴ消化タイプばかり打つタイプでしょ。
それと、スロットはパチンコ以上に座った時点で勝ち負けの大半はすでに決まっている。
これは、ジジ・ババが打っても出る台は出る。最近はスロで出してるジジ・ババも増えてきた思うけどなぁ。
昔は目押し出来ない人は、一日で1,000枚以上の損が出るスロも普通にあったけど、
今はそんなに差が出ないんだから、台さえ良ければジジ・ババでも勝てる時代だよ。
（でもって、解析を知ってれば、もっと効率的に立ち回れるってこと。）

それと、スロの高設定同様では無いが、ボダはある程度は有効だよ。
ただし、スロの高設定とは、条件が違いすぎるので、
ボダは効率的な必勝法では無いってこと。
一日に回せるゲーム数も差があるし、換金率にも差があるので、
まったく比較にならない。

でもボダが必勝法なら、ボダは新基準ＭＡＸだろうが、敬遠するのはどうかと思うが…
ＭＡＸの偏差が怖いのなら、何でデジパチの1/350よりも、現金機打つべきだとも思うけどね。
波派のオレは新基準の方が状態把握がしやすいので、有利に勝てるから好きだけどね。

458 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/17 09:44:07 ID:dbcfihTD

波？状態把握？ネタでしょ
こうであって欲しいという願望が
わずかな結果の情報量からジンクスらしきものを生み出してる
そんな印象しかうけんな。

波や状態把握を肯定するなら。
それを具体的に言ってもらわなきゃ納得できんよ
波読めるから勝てるってだけじゃーな

459 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/17 10:17:19 ID:pj0CSu04

＞千円で何回転回るか。ジジ・ババでやオカルト雑誌でさえ普通の考えだよ、最高の収支効率を考えれば普通の意見だろ。

お前の言い分は、つまりジジババ、オカルト雑誌ですら、根底にボダが有るって事と理解していいのか？
ボダの言っている事の一つ「回転率を上げることで資金のロスを抑えることができる」を
身をもって証明してることになぜ気が付かないんだろうか。

そもそもお前の答えって「根底には何があるのか」の答えになってないしさ、俺からも聞きたいよ

お前も運だ何だと言ってるレベルと大差ないって事に早く気が付けば？
じゃなきゃ鉄拳で波でも追い掛けてりゃいい。

460 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/17 10:36:21 ID:sSsVm976

>>459
ボダ信者的な理論じゃないけど、オカルト雑誌でもジジ・ババでも、
回れば回らないより損しない（同じ当たり方だった場合）ってことは、
認めてるよ。

ただし、最初から回ってもスペック以下の当たりしか来ない台とか、
スペック以上の当たりが来る台があるので、回転率至上主義では非効率だってこと。

461 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/17 10:49:20 ID:aNitFaoy

ただし、最初から回ってもスペック以下の当たりしか来ない台とか、
スペック以上の当たりが来る台があるので、回転率至上主義では非効率だってこと。

？

462 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/17 10:55:09 ID:pj0CSu04

要はあれだろ。
1/350なら350回に1回当たらないと、
継続率50%なら2回で確変終わらないと「スペック通りじゃない」と
そう言いたいのか？

463 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/17 11:11:03 ID:sSsVm976

>>462
そりゃー違うよ。
一日単位。ないしは、その人個人の有限遊技時間のスパンで見て、
回転率が２７とかでカバー出来ないハマリを被るとかが読めるってこと。

464 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/17 11:49:49 ID:pj0CSu04

言い替えてるだけでそう言う事だろ。
つまりボダ値はその数字を前提で決定されていて、その数字通りにはならないから通用しないって言いたいんだろ。

さっきの問いにも真正面から答えてないしさ。

465 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/17 12:07:47 ID:omUOh2F4

>>960
>ただし、最初から回ってもスペック以下の当たりしか来ない台とか、
>スペック以上の当たりが来る台があるので、回転率至上主義では非効率だってこと。

それで台を打つ前に出る台と出ない台を予想出来るのか答えてね。

466 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/17 12:09:03 ID:sSsVm976

>>464
答えてるじゃん。
>>457にも書いてあるが、ボダは通用しないなんてけなしてないでしょ。
単にそれ以上の時給が稼げる打ち方が存在する事実を言ってるだけですよ。

467 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/17 13:43:01 ID:hdSqcfoG

唯一のパチンコ攻略法であるボーダー理論は完全無欠の必勝法だね
ボーダー理論完全に会得してる奴って意外と少ない
だいたいボーダー超える台の無い等価店じゃ全く通用しないからね
「まー等価などの高換金で打つな！」はボーダー理論の基本だからな

468 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/17 13:44:20 ID:2e5R9q4I

>>467
釣り下手乙。

469 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/17 14:04:15 ID:pj0CSu04

「回らない台より回る台」、比較論のはずだな。
その日決めた１台なり数台だけを打つなら、比較対象たりうる数字の根拠が有るはずだろ？
と聞いてるんだが、答えが出せない奴に聞いても意味が無いので、もういい。
お前は「波は良いんだけど回らない、でも回転率をカバーする波の良さを持ってるはずだから打つ」とかいう判断してるんだな。

それから波派の典型的な勘違いしてるみたいだけど、ボダ＝攻略法（戦略論）であり
＝必勝法（戦術論）では無いんだと言うこと。
攻略法なんだから、途上の状態で止めたら勝ちきれないのは当たり前。
ここで「じゃゴールはいつなんだよ」という問題が必ず生じる。
ただそう言う奴は、勝った負けたの計算も出来ず、誰かに止めなさいと言われるまで意思決定も出来ないガキか？って事。
勝った所の満足した所でパチンコそのものを止めればいい、そこがゴールだよ。
触りだけやってみて、うまく行かないから止めます、なら最初からやるなよ。

あとは時給で考えるでもいいけど、ちゃんと負けたときの分差っ引いて平均で考えてるか？
時給なら時給単価×時間で収支が出ないとダメなはずだぞ。
１日とか何とかは言い訳だから要らない。

お前の意見が部分的に欠けたりよれたりしてるから、ハッキリしろよ、正しく理解しろよと突っ込み入れてるだけだ。

470 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/17 14:48:45 ID:sSsVm976

>>469
もちろん時給ってゆうのは、総稼働時間に対しての計算です。
収支は日々欠かさず収支表をつけて計算しての話です。

ボダは視野が狭いから、わからないのかもね。

ちょっと上にボダ派の>>467みたいな意見もあるが？
『完全無欠の必勝法』ってね。

であんたの推論で、「波は良いんだけど回らない、でも回転率をカバーする波の良さを持ってるはずだから打つ」は、
全否定はしないよ。基本的にはどちらも欠けても時給は落ちるので、
ある程度回って状態の良い台しか打たないけどね。

これから、波乗りで打ちに行く予定です。今日は>>467の否定する等価店勝負です。

471 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/17 14:50:56 ID:B7QmB9tH

ボダ派ってのは意固地なやつが多いねえ。そのほとんどが脳内厨だろうけど。
波派の人間は基本的に研究熱心なやつが多いんと違う？
自分の力で何かを見出そう！みたいな。
真の波派ほどデータは取ってると思う。しかし何も得られないのが現状。

472 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/17 15:05:28 ID:d6ugyTpS

ボタ派は、世間の常識が通じない罠。

473 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/17 15:28:00 ID:pj0CSu04

いや、下らない言葉遊びに飽きてきただけ。
自分の主張の一つ一つをハッキリ定義できてる奴なら突っ込まない。
曖昧に「回る台」とか「期待値」とか言ってるけど、観点や定義が違うって認識出来てないから誘導したまで。

さっきの結果でわかっただろうけど、ボダの期待値は確率から求められた数学的意味、本来の意味での期待値、
波の言う期待値は国語的（もしかしたら本当に結果が見えてる奴も居るかもしれないが、概ね「経験と勘」）な意味での期待値。
本来の意味の期待値で話せるなら、今日は何時間打って幾ら勝つ予定、プラスマイナス幾ら予定です、
位の予言は欲しいが、いくら何でも台を見てみない事にはわからんだろう。

あと「外（三人称）から見れば」と言う意見なんかもたまに見るが、
両者を俯瞰して見れてないので、「他方（一or二人称）から見れば」しか出来てない奴が多い。

自分自身が出来てるとは言わないが、少なくとも俺はボダにも波にも突っ込み入れてきた。

474 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/17 15:28:05 ID:opHD51HM

>>472
>
> ボタ派は、世間の常識が通じない罠。

　全くの偶然に左右される現象は予測できないというのが「世間の常識」もしくは科学的な真実なんだが。

475 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/17 15:36:48 ID:MPFqL3EQ

人間の作った機械（プログラム）に「全くの偶然」なんてあるわけないじゃん。
法則性はあるにょ。教えないけど。

476 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/17 15:43:04 ID:opHD51HM

>>475
> 人間の作った機械（プログラム）に「全くの偶然」なんてあるわけないじゃん。
> 法則性はあるにょ。教えないけど。

　　ブラックボックスに法則性があったとしても，入力がアトランダムであれば出力もアトランダムになるけどね。

477 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/17 15:55:53 ID:d6ugyTpS

やはり世間知らずがいる。

478 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/17 16:01:45 ID:opHD51HM

>>477
>
> やはり世間知らずがいる。

　そうか，自分だけが世間を知っているのか。じゃあ，中古の実機は真実を知らされないように
すべて改造されてから売られているんだね。

479 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/17 16:30:28 ID:nyfY3beo

パチンコは確率と波が同居してるギャンブルです

じゃんけんをしてみましょう
10回だとグーが7勝とかする可能性、高いですよね
100回でもグーが70勝とかしてしまう可能性、高いですよね
1000回だとグーが700勝する可能性、低いですよね
10000回だとグーが7000勝する可能性、ほぼありませんね

これが確率と波です
確率の収束には回数が必然なんです

じゃんけんですらこれですから350～500分の1なんて低確率の収束には
何回転させないといけないでしょう
1日の4000回転程度じゃボーダー論はまったく無意味です（玉は有効に使ってます）
ボーダー論は実践し続けないと意味がありません
ほぼ毎日長期に渡って長時間打ち続ける人のための理論です
そうして初めてトータルで確率通りの初当たりを拾い
出玉率でプラス収支にするという理論です

波は上記のようにグーが70/100とかの状態のことを言います
初当たりがばんばん入ったり確変が15回や20回も続く状態です
ただ波には定義はありません
出目の挙動などいろんな経験則から推測するしかありません
その推測をオカルトといいます
だからオカルトは当たるときもあるし、外れるときもあります

480 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/17 16:43:19 ID:CEuqOMF3

波って言ってるのは、ギャンブルに取り付かれてる証拠じゃないか

481 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/17 16:43:55 ID:ECZ8l6ny

ボダ論ですが、ここ一週間で、
－２００Ｋ突破。
何も当たらない。
全部ストレート負け！
今日も１Ｋ２８回転の新海を打ったけど、ストレート負け。－３５Ｋ
引き弱だからダメだな・・・
台の波を読めたら投資も抑えられるし、良いかもしれない。

482 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/17 16:49:09 ID:2e5R9q4I

>>481
でも波派に波の読み方聞いても教えてくれないんだよね。
ケチだよねｗ

483 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/17 17:11:19 ID:opHD51HM

>>479
> パチンコは確率と波が同居してるギャンブルです
>
> じゃんけんをしてみましょう
> 10回だとグーが7勝とかする可能性、高いですよね
> 100回でもグーが70勝とかしてしまう可能性、高いですよね
> 1000回だとグーが700勝する可能性、低いですよね
> 10000回だとグーが7000勝する可能性、ほぼありませんね

> これが確率と波です
> 確率の収束には回数が必然なんです
>
> じゃんけんですらこれですから350～500分の1なんて低確率の収束には
> 何回転させないといけないでしょう
> 1日の4000回転程度じゃボーダー論はまったく無意味です（玉は有効に使ってます）
> ボーダー論は実践し続けないと意味がありません
> ほぼ毎日長期に渡って長時間打ち続ける人のための理論です
> そうして初めてトータルで確率通りの初当たりを拾い
> 出玉率でプラス収支にするという理論です
>
> 波は上記のようにグーが70/100とかの状態のことを言います
> 初当たりがばんばん入ったり確変が15回や20回も続く状態です
> ただ波には定義はありません
> 出目の挙動などいろんな経験則から推測するしかありません
> その推測をオカルトといいます
> だからオカルトは当たるときもあるし、外れるときもあります

　当たるときもあるし外れるときもあることを「偶然」というのだよ。

484 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/17 17:15:48 ID:ac2QPcR4

>>481
今時のパチはそんなもん。
でも回る台を打ってれば
ツキが来たときに大きく勝てる。
５００ｋぐらいの不ヅキは覚悟しないと
ボダは務まらん

485 ：＠：05/03/17 17:37:24 ID:PCF6wFHW

今日の大海は
等価で21.8/K 頭１回引いた時点で〈５連〉即止め。昨日・１昨日は25/Kキープしていたのでツッパ！
状態が、良い…が、解らないので基本的にはまわれば１２時間稼働させます。
結果論で・この台は状態が良かったとか・言いますけど初当り３・４回の時点でも出るかどうかはｼﾞｪﾝｼﾞｪﾝ解らないですよ。
考え方としては個々の信じた通りに打つ！で・いいでしょう？ループしっぱなしだし。
ここスレで、稼働させてる人はﾀﾞﾗﾀﾞﾗ楽しく打てればいいって人はいないでしょう！？
ならば収支も今よりも上を目指す人ばかりですよねぇー。

収支あげるにはﾃﾞｰﾀｰとる事からです。細かく計算していくと自分の欠点や、弱い部分が見えてきて、負けを少なくできます。

試行錯誤でやっと辿り着いて安定して（本心はまだ・不安だらけ・・時給落ちたら就職します）いるのですから我道を行くです。

私も勝てない時にこういうスレ見て勉強していればよかったのですが。
やり始めの頃の勉強だいは、かなりかかりました（涙

486 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/17 18:50:21 ID:D/CvOCy0

昔からコンピュータに打ち込んだ割どおりしか
出ませんよパチもスロも、更に遠隔で止めたり出したり
普通に出来るんだよ。

487 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/17 18:55:57 ID:d6ugyTpS

ねぇーねぇー。
＠は、結局ネカマのパチプなの？

488 ：＠：05/03/17 19:07:41 ID:PCF6wFHW

>>487
ねぇねぇねぇ～ねぇ～
そんなに気になるなら、前にもスレったけれどTEL番号ギブ！電話したげる。

489 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/17 19:40:59 ID:VTf5ZNce

　もはや雑談スレになっとる。

　次スレ不要とおもふ。

490 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/17 20:17:46 ID:rLFaNpA1

高価交換で1k/30回くらいで終日打てばほとんど勝つと思って良い台探してるけど
連チャンして持ち球遊戯になると途端に回らなくなるんだよな・・
変なとこばっかり飛んで行くし、電圧や

491 ：ズブの素人：05/03/17 21:08:13 ID:mRdDCjmE

今日、大海を打ちに行こうと思いましたが、空台がないのでＳＷ打ちました。
等価　20/ｋくらい

収支　+90k (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ＳＷはボーダーを越える台が多いのですが、それにしてもツキ過ぎです。
データを取り始めてからの全データを参考までに。

総大当り数　 57回
総回転数　　 2206回転(通常)
確変突入率　 80%
初当たり確率 1/245(通常)

収支　+320k

これが不ヅキに偏ったことを考えるとおそろしや。
台選びは回転率だけを考えて他は何も考えていません。

ではでは、皆さんの幸運を願っています。

492 ：.夢見る名無しさん. ：05/03/17 21:38:08 ID:wy+lwpCQ

例）ハネモノ
回転率　５００円で（１２５発）５回１チャッカーに入り、ハネが１回以上、玉を拾う台
大当たり確率　１/８
戻し　５発　当たり出玉　約１０００発
この台で１０倍ハマリに遭遇する事は珍しくない。
また、１～１０回転内で当たる事も珍しくない。
大当たり確率が１/８でも嵌る時は嵌るし長く打ち続けると必ず何処かで当たる。
どんなに嵌ったり当たっても確率の範囲内にいる以上、確立は収束していく。
当然のことになるが釘調整の悪い台で稼動させるとボーダー以下の回転率になる。
①回転率が５００円で（１２５発）５回１チャッカーに入り、ハネが１回以上、玉を拾う台
②回転率が５００円で（１２５発）2.5回１チャッカーに入り、ハネが0.5回、玉を拾う台
①と②を比較して打つと結果は①の仕事量は②の２倍多く、②は①の台より２倍回らない台と明確に解る。
１回の大当たり１０００発分を打つと
①は４０回１チャッカーに入り、ハネが８回以上、玉を拾う台
②は２０回１チャッカーに入り、ハネが４回以上、玉を拾う台
大当たり確率１/８の台に対して①の方が②より仕事量は２倍多い、②の台より勝てるかもしれない確率は２倍多い。
ボーダー以下の台でいきなり当たるのも確立の範囲内で起こりえる、台ごとの釘調整によって仕事量と当たる確率が台ごとに変わるのは確実である。
パチンコは渋い釘より甘い釘を狙って打つのが鉄則になる。
これ以外の方法は沢山出てくるが、神頼み等のわけの分からない物に縋る方法などは暗闇の中で何も解らず相手を倒そうとする事と同じで、これは攻略法ではない。

493 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/17 21:42:06 ID:RBGOHrN/

ちょい前までは、理屈たっぷりのボダコテとか居て面白かったのに。
最近のは精神論でも語ってるのかにみえてくるよ。
これも04機の影響かね。

494 ：sea love♪：05/03/17 22:54:01 ID:gUNtfLhN

ルンルン単？1箱いれないとかな？が、時短でまたまたチャンス目ヤマト砲はずれたけど５機ハグロ、ガイア、ウェーブ、ワープで７連で前より３箱増～♪
（２７箱、本日開始から＋500頭打ち）
５箱まで打ちこんで、良かったぁ、、ホッ♪

1箱打って当日初あたりまで打ちたい気もしたけど、お隣の３日間で－７００越のド嵌り台も復活爆連中だしで80回して止めて、、
前日７時間、当日11時間半の死闘に終止符を打ちましたぁ♪

３６回あたり、出玉自己記録４９５１３玉～☆＼(＠^0^＠)／わーい♪

私は↓のサイトで勝てるようになりました、よろしくね♪

http://www.geocities.jp/aoirob2/

495 ：sea love♪：05/03/17 22:56:05 ID:gUNtfLhN

思いきってチャレンジして良かったで～す♪
熱いリーチは少なかったけど、ビームやゼロ１機、弱い窓予告のガイラーが当たってくれて楽しいヤマトでした♪
両隣の３日間嵌り中の台は、ヤマト砲や白雪ちゃん結構でるのにハズシまくりでした。。。

実は、前日後ろのシマの新海イベントが爆出しのせいか、、ヤマトがイマイチ元気なかったんです。（想像です・爆）
この日はその分？ヤマトが出そうな気がしてたらトップ10に5台も～！
私が打った台はホール３位でヤマト２位でした♪

皆さんにいろいろ教えていただいたおかげで、２日越しの予想があたって最高でしたぁ♪　☆⌒(*^-゜)v Thanks

私は↓のサイトで勝てるようになりました、よろしくね♪

http://www.geocities.jp/aoirob2/

496 ：sea love♪：05/03/17 23:00:21 ID:gUNtfLhN

うん、、そうみたいよん。。
持ち玉だと１回転の単価が下がるって言うのかな…、等価や貯玉手数料なしは関係ないけどね。（持ち玉も玉買うのも同じ値段だからね）
ボーダーパチの考え方だと、とにかく回る期待値大の台（時間等もろもろで違うけど）を回していずれ自分のヒキ等の確率が収束すれば、その期待値分は最低でもプラスになるって事だからね。
毎回負けないパチでなくて、いずれ確率収束すれば負けないって事よね。連敗で100kや200k負けも充分考えられるよん。
（実際、私も海30/kで2000回転近く当たらなかった記録や先月新海－100k超連敗あるし・爆）

でも、私達にとって収束まで何年かかるとかは（??）パチ時間少ないし個人差あるし不ヅキ続いたら軍資金がもつかどうかもだし…、、
それ考えると、私はパチ預金をいろんなもの買ったりして使えないんだけどね。。

ただね、ボーダーの考え方で私やイルカちゃんの条件で勝つ事考えたら、かなり辛かったよん。
父の週５回８時間遊戯（週４０時間よ！）で貯玉使用３、３円計算、Ｍ５６で、２２／k以上の台は打たないと年収支プラス維持は難しいらしい。。。
私なんて２時間パチもするし、、ほぼ3時間位予定が多いし２４／k位は最低でも必要らしい、（そんな台なかなか私には見つけられない、、試し打ちも新海ムラ多くてお金使うしね…。。）
そもそも２時間でパチするのは、トータルで勝つ為には間違えみたいだし、、、(^^;;

私は↓のサイトで勝てるようになりました、よろしくね♪

http://www.geocities.jp/aoirob2/

497 ：sea love♪：05/03/17 23:05:15 ID:gUNtfLhN

時短後約３０回転で、魚群３×４、、やっとあたり魚群さんが来たぁ～♪
なのにカメさん行っちゃったし、、がぁ！　戻ったぁ～♪　o(#^。^#v らっきー！
あれ～？父がいなくなったら、sea loveのヒキが戻ったのかしら～ん？（爆）
やっぱりカニさんあたりがあると素敵～♪　素敵な海を探し続けて良かったぁ、、、チャラ超え確実ね～☆
でも、また２連なのね、、時短賑やかだったけどあたらない。。。

少し回して帰えろ～っと、、、がぁ、またまた時短後30過ぎであたり魚群さん♪
７×８で７あたり～♪　素敵すぎ～☆ワーイ＼(^^*＼) (/*^^)/ ワーイ
３連してくれて、時短右泡６珊瑚がビームで変身の２連～♪
その時短でも２×３ノーマルにビーム届いてブォブォ♪カメさんの３連♪
贅沢言えば、もっと早くにあなたに逢ってゆっくりと楽しみたかったぁ、、、時短後100打って止め♪

３連＋２連＋単、２連、３連＋２連＋３連の数珠１６連～☆　＜27811玉交換～☆＞　

素敵な海物語を求めて６時間後、やっと出逢えた最高の海でした♪v(^^*)

投資　　　計３６k（７台分・すべてＭ５６）
回収　　　計９７k（３台分・計32076玉、33玉交換）

いつまでも、こんな素敵な海物語に出逢いたい、、、sea love大会報告でした♪　*^^*ゞ

私は↓のサイトで勝てるようになりました、よろしくね♪

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498 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/17 23:13:32 ID:HX+Gx81Z

↑ｽﾚ違い

499 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/17 23:15:40 ID:ZnXSThkl

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　　　／￣￣￣￣＼,,　　　　　／－､－､　　　＼
　　　/＿＿＿＿＿　　ヽ　　　 /　 |　・|・　| ､　　　＼
　　　| ─ ､ ─ ､ヽ |　　|　　 / ／　`-●－′　＼　　ヽ
　　　|　　・|・　　|─ |___/　　 |/ ──　|　 ── 　ヽ　　|
　　　|` - c`─ ′　 6 l　　　|.　──　|　 ──　　 |　　 |
.　　ヽ (＿＿＿_　　,-′　　 |　──　|　 ── 　　 | 　 l
　　　ヽ＿＿＿／ヽ　　　ヽ（＿＿|＿＿＿＿　 /　/
　　　　／ |／＼／ l ＾ヽ　　　＼　　　　　　　　　 /　/
　　　　|　|　　　　　|　　|　　　　 l━━（ｔ）━━━━┥

500 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/17 23:28:03 ID:vv6xHUgr

>>498
IDがマークⅡだ！知る人ぞ知る…

501 ：元「波10箱」：05/03/17 23:29:31 ID:+gYIinBW

>>448
ハマリパターン確定後にどの位回したか確認しようと思ってデータを再チェックしたら
提示したハマリパターンの定義に該当するのは7回じゃなくて5回でした。訂正します。
（勿論、同じような状況からハマリパターンにならず好調パターンになる場合もあるので
　それを含めれば、「6、7回の大当たりの後、400～800回転台のハマリを経て当たりを引く」
　状況はパチンコではごく当たり前に起きること）
それで、実際どのくらいハマリ確定後に回したか大雑把ですが計算したら、だいたい2000回転前後。
2月は新海を71902回転させているので、2000回転を引いて初当たり確率を計算すると1/336。
ただ私が考えているハマリパターンはここで提示しているパターン以外にもいくつかあり、その場合の
ヤメ時もしっかり守ればさらに10ポイント位は初当たり確率を改善できるのではと思っている。
それがあなたが指摘した>３．パターン即ヤメしたとしても1/330位らしい。です。

502 ：sea love♪：05/03/17 23:31:08 ID:gUNtfLhN

503 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/17 23:35:51 ID:gi2SGaae

たかだか10ポイント上げるなら1000円あたりの回転数を1上げるほうが簡単

504 ：元「波10箱」：05/03/17 23:38:55 ID:+gYIinBW

>>501
あとは出る「波」の予想がどれだけ当たるかｗ
上手くいけば、パターン即ヤメとあわせて確率改善効果が上がり
1/300超えも夢じゃないなんてね。

505 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/17 23:49:53 ID:CqmmP7T6

波って馬鹿みたい。
そんなに自信があるならラスベガスにでも行って確率の波読んでた方が
もうかるんじゃねｗ　くだらねー。

506 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/17 23:50:21 ID:R7RJ5BO/

有言不実行の男＝元「波10箱」

507 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/17 23:52:57 ID:oU7ylB9v

機種：スターウォーズ
換金率：35玉/100円
回転数：30/K
確変・時短中は玉微増
稼働時間：5日間（月～金）午前10時～午後10時
回転数は確変・時短含め毎日ほぼ4000前後

これで期待収支どれほどなのでしょう？

508 ：.夢見る名無しさん.：05/03/17 23:54:06 ID:wy+lwpCQ

明日もしくは次回のパチンコを止めるという前提で打つなら即止めは良いと思うが、次回がある人は良いとこ取りは不可能だと思います。
次回もやる人が依存症と呼ばれてしまうなら、次回もやる人は本当に依存症なのかが今は気になります。
ゲーム性を理解した人なのに依存症の変態呼ばわりされてることの方がもっと危ないと思いますｗ

509 ：元「波10箱」：05/03/17 23:56:51 ID:+gYIinBW

>>505
いや自信ないですよ。それに>>503で指摘されてますが、回転数1回上げる程度と聞くと
かなりショボーンです。ただパターンが「存在するかも」って言うのがまた意味があるわけで。

>>506
今月は多少「有言実行の男」になりつつあるよ。ｗ
おかげで今のところ3万5千弱回して 1/334 です。
出る「波」の予想もちょっと当たったので。

510 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/17 23:58:05 ID:R7RJ5BO/

>>509
早く1/300切ってちょ。

511 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/18 00:02:55 ID:DFI4KNQJ

>>491
凄いじゃん。波読みオメ

512 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/18 00:04:14 ID:TaR66TTM

パターン即ヤメ後、オスイチ大連荘されることを目の当たりにすることが多くなり
遠隔だ陰謀だと口走る日がくるのも夢じゃないなんてね。

513 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/18 00:09:36 ID:/7fph6xC

朝一大ハマリの方が蓄積ダメージはでかくなりそう。

514 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/18 00:13:10 ID:R7oiyihg

なんかボダ派の方が最近説得力薄いよね。
なんでだろう？

515 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/18 00:34:21 ID:DFI4KNQJ

てか、ここは完全確率を信じるか信じないかのスレだろ
そんなの開発者しか分からないし証明はできない。信じる信じないは個人の自由。
その後誰が方法論を語り始めたか知らないが、
方法論は
波が読めない（この先どうなるか分からない）＝小額でより多く抽選する
これは一対になってる事象で必勝じゃなく、唯一無二の攻略という打ち方
だって波が読めるというカッコたる証明がないから。
＋αで波読みの可能性とか言ってる人がなんか書き込んでるが、
ボダ派にはなんの証明にもならないし、単なる確率の偏りだろで終わる
波の可能性とか言ってる奴の書き込みは単なる落書きに過ぎないって事。
だからループ

516 ：釘一筋１５年 ◆8U./Lb8Pi6 ：05/03/18 00:35:20 ID:+M/ii6d9

まだやってるのか、暇人揃いだな。引越しも無事済んだし本格的に
稼ぎに入ってる。お陰で家に帰るのは毎日１２時近いが。
稼動も順調で平均１１時間稼動で理論値３０万ほど（１１日）。
実際には１６万ほどだが問題無し。勝つ時は１４万程度１日で
十分だからな。まあ負ける時も７，８万は負けるけどなｗ。
しかしそれが確率と言うものだし、長年やってりゃそのハマリ期を
乗り越える精神力と財力もある。
波とか考え出したらプロとしては確実に食えなくなる。
これは理論的にも間違いないし、実際に経験済みの体験論でもある。

517 ：元「波10箱」：05/03/18 00:37:24 ID:FNgl1Afl

>>515
具体性のない指摘はただの中傷カキコとかわりません。

518 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/18 00:52:24 ID:FFxQpcYm

ひとーつ。
悪いけど、エヴァだけは完全確率じゃないと断言できる。
当たり判定もそうだけど確変確率も嘘。
遠隔ストック間違いなし。
ボーダー？（°Д°)ﾊｧ？回し者がアホなこと言ってんじゃねぇよ。

519 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/18 00:59:25 ID:+XjAMsFE

一番賢いのは釣りを楽しむ事ですな

520 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/18 01:01:29 ID:lg7ZY2Yw

>>518
エヴァは完全確率だろ。
完全確率じゃないのは、うる星２。これは間違いない。

521 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/18 01:09:13 ID:TDbCKtqN

完全確率の台は存在しないのに…

522 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/18 01:11:49 ID:+XjAMsFE

パチンコ自体が夢物語。

523 ：元「波10箱」：05/03/18 01:19:49 ID:FNgl1Afl

目障りですいません。一応訂正しておきます。
>>501
「6、7回の大当たりの後」×
「6、7回以上の大当たりの後」〇
>>316では
「7、8回の当たりの後」と間違えてますが、これも↑のように訂正。

524 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/18 01:22:10 ID:DFI4KNQJ

>>517
今までの君やその他の＋αを叫ぶ人の書き込みでは
全く持っていつまでたっても万人にその可能性を示すような証明にならない。
突っ込み突っ込まれループする。
超能力者でもならないとね。
まぁ君と馴れ合ってそれを楽しんでる奴がいるのかもしれないが。

波が読めない（この先どうなるか分からない）＝小額でより多く抽選する
波が読めない場合↑これはパチンコのゲーム上絶対的論理
それにプラスアルファ波読みの可能性と言う場合
証明は、超能力者にでもならないと万人に証明できない。

525 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/18 01:25:50 ID:DFI4KNQJ

だから、馴れ合いか落書きのレスの嵐　悪いけど。

526 ：元「波10箱」：05/03/18 01:31:26 ID:FNgl1Afl

>>524
>パチンコのゲーム上絶対的論理

それは君が信じてるだけでしょ？
もちろん君の言うように信じるのは個人の自由。

527 ：元「波10箱」：05/03/18 01:36:38 ID:FNgl1Afl

>>526
私の勘違い。みっともね。

528 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/18 01:37:23 ID:TDbCKtqN

波もボダも証明しなくてもいいよ。
自己の実績を出せれば勝ちで実績出せなきゃ負けってことでいいですよ。
収支は自己完結するものだし、
人生も個々のもの。時間浪費も個々の自由。
みんな自分の金使って打ってるのならそれでよし。

529 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/18 01:38:16 ID:+XjAMsFE

全くだ。

530 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/18 01:39:33 ID:DFI4KNQJ

>>526
信じてるじゃなくて、
理論上、小額でより多く抽選した方が有利なのは絶対的。
完全確率がどうとか波読みがどうとか以前の問題。

531 ：元「波10箱」：05/03/18 01:40:25 ID:FNgl1Afl

>>525
でも「落書き」は言いすぎだよ。
どういうところが「落書き」なのか具体的に指摘してもらわないと。
書く必要がないし、書くべきでない、ということになるからね。

532 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/18 01:43:47 ID:DFI4KNQJ

波１０
ゴメン言いすぎ
暇だから、からかいたくなったんだよｗ
でもこれからも、色んなボダ派のチョッカイからもめげないで、
今年一年でもやり通したら
ちょっとは褒めれるもんになるだろうよ。

533 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/18 01:47:56 ID:+XjAMsFE

過度の期待をしているようだが、所詮２ちゃんねるだし
特にここは社会貢献まるでなしの板なんだから、落書きの延長線には変わらない。

変な期待はするな、気楽にいこう。

534 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/18 01:48:05 ID:TDbCKtqN

>>530
信じるのは自由だけど、
>小額でより多く抽選した方が有利なのは絶対的
って意見は、
>完全確率がどうとか波読みがどうとか以前の問題。
ではないよね。

千円１回転とか極端な話は別として、ケースバイケース。
常に絶対的ではない罠。

535 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/18 01:53:55 ID:DFI4KNQJ

>534
何もわからない場合、小額でより多く抽選をしたほうがいいだろう。
勝てる負けるは別にして。有利なのは間違いない。
それと今現時点でのパチンコのゲームと相対的な回転率を考えた上でね。
てか、もういいよ　ねる

536 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/18 02:04:19 ID:TDbCKtqN

>>535
何もわからない人はそれで良いが、
行く店の換金率の差もあるから、
他人とは比較出来ないし…
どちらにせよ、信じるのは自由だから好きに打ちなさい。
オレも寝ます。

537 ：元「波10箱」：05/03/18 02:07:24 ID:FNgl1Afl

この流れが2ちゃんねる的でいいよね。ｗ

538 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/18 03:23:07 ID:TDljON3g

|ω･｀）
メーカー発表のリーチ信頼度。
☆１個とか、　4個で激アツ！　とか。
特に最近の台は、適当臭く感じる。

アレは、
多分、これぐらいの確率で当たるんじゃね？　いちよーそんな感じで作ってあるし。
ってことですが？　それとも
新台の時の印象とは　打って変わって　何万回転も回してたらそうなりますってことですかね。
それとも、ただの適当なんですかね。

539 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/18 03:36:57 ID:TDljON3g

|ω･｀）
後、台によってリーチが偏るのは何でですかね。
当たるにしても、外れるにしても。
自分の台はやたろと群れが走る。って言うか群れが走らないと当たる気が
まるでしなくなる。

うーん　となりの台のおばちゃんは、やたらとピカピカ　がいーん　かいーん
派手な光と音があって楽しそうだな

なんて

540 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/18 03:52:37 ID:JhK8BAfe

最近のＣＲはリーチ信頼度の大小の前に、予告の熱さの占める割合が大きいよね。
ショボ予告から激アツスーパーリーチに発展したって「フーン」て感じｗ

541 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/18 04:02:01 ID:TDljON3g

|ω･｀）
しかも連続予告が無くなってから、もぅ大変セワシナイですね。

そもそも、リーチ自体が大当たり前の予告みたいな物なのに。
何かが光ったり、動いたりして、キャラがﾁｮﾛﾁｮﾛ出てきたかと思えば
更にステップアップして、やっと　リーチ！　になったと思えば
普通にハズレで、　そこから更に　激アツ発展！！

そしてハズレで、

隠れキャラがﾁｮﾛっと顔出してたらプレミアで当たり確定♪

ってキャラも出てないショボリーチで、態々、手離してマジマジと眺めてる
じじぃ　の身になってみろ　ってなこった

542 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/18 06:08:53 ID:xfbBRDWp

漏れ：今日はパチンコで負けたからよー、ママさん今日のはツケで頼むよ！

ママ：まぁ、いつものそんなこと言って今日という今日は今までの分払って貰いますよう！

漏れ：えっ、いくら負けたかって！そんなこと言ったって負けたものは負けたんだよ！

　　　いくら負けようが勝とうが俺には責任ねえんだよ！

543 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/18 14:13:26 ID:TDbCKtqN

ボダ教徒がはまりを被った時の格言。
その①「回る台で良かった。」
その②「稼動量が稼げて良かった」

負けた収支に対する格言。
その①「勝ち負けに一喜一憂する必要は無い」
その②「今日までは負けているが、将来確率が収束して収支はきっとプラスに転じる」
その③「過去の実績は忘れろ、期待値プラスなら打てば良し」

素晴らしいでしょ。

544 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/18 15:39:42 ID:/7fph6xC

それ、どこの周波数で拾えるデムパですか？

545 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/18 15:41:09 ID:kExGskYR

>>543
>その①「回る台で良かった。」
>その②「稼動量が稼げて良かった
違うなはまった結果に対して良かったなんてボダでも使わない
過去の事象が未来につながらないので、稼動量が稼げるという表現もおかしい
「台選びは間違ってなかったので問題ない」が正解

負けた時はそうだな。勝ち負けに対する喜びは少ない

546 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/18 16:38:52 ID:Rz5VNt9z

なんちゃってボタの場合は、
何の意味も無いハズレ稼働に価値があるかのような誤解をしているんだよ。

ボタは攻略方だが、
当たらなかった場合には、
それは結果として受け入れるしかないし、
ハズレやハマリは、
収支を下げるだけで、
将来の稼働収支には、マイナスにしかなりません。
かと言って、波は読めないので、
過去は過去として記録し、回る台を打てばいいだけ。

結果は、自然についてくる。

547 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/18 17:50:14 ID:lpQSoA69

波派って等価好きの頭が弱い負け組の人だと思ってれば大体正解

548 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/18 23:59:17 ID:9s9/Yzqz

波派の波読めるカテゴリーのはまった時の格言
①「遠隔された」
②「熱いリーチをはずして好調台が不調になった」

自称、波が読める人は決してはまらないハズなんですけどねｗ

549 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/19 00:15:33 ID:RRITQN7k

>>544
ﾜﾛｽ

550 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/19 00:19:50 ID:7b/XEzfm

>>543
「稼動量が稼げて良かった」って言ってるバカボダは見たことないな。
んなこと言ってる奴いた？

551 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/19 00:26:55 ID:l/qo7Bxm

毎日仕事量とか嬉しそうに貼ってる引き弱のダメプは良く見かける

552 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/19 00:29:40 ID:RRITQN7k

それ、どこの周波数で拾えるデムパですか？

なるほど、こういう時に使えるのか。

553 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/19 00:50:20 ID:xlPrEj3x

俺もボダだが、>>545に同意だな。
あと「将来確率は収束する」って>>543に書いてあるが、ボーダーの基本って
そこなのかな？俺は確率が収束するとは思ってない。
収束する為に必要な回転数は膨大だし、必要数を回したとしてもマイナス
収支になる可能性だって残されているからだ。
単純に少ない投資で多く回した方が有利だからボーダーを基本にしている
だけだな。
そんな俺はエセボーダーなのかな？
ちなみに、先月は２５日稼動（うち１０日ほどが終日）で＋８１３Ｋ。
まぁ>>546の言うように結果は自然についてきてくれている。

554 ：元「波10箱」：05/03/19 01:01:50 ID:QCrBEqRK

完全確率下の波は勿論読めるはずがない。人為的な仕込みの波はどうか。多分読めない。
波を読めるか読めないかの問題は、完全に読めるか読めないかの問題ではないと思う。
人為的な波だと自然現象を解明するときのような理論的なアプローチも不可能だと思う。
結局、経験と勘と相応のデータという曖昧な話にならざるを得ない。そして実績の裏付け。ｗ
まあボダ派も大したデータを提示しているわけではないのでお互い様といえば言える。
実績の裏付けは波派よりありそうだが、それも自分の回りのボダプロは勝っているという域を出ない。

以下「波」に興味のある方はスランプグラフを思い浮かべながら
↓の経過データからどんなことが読み取れるか試してみてはいかが？

[新海物語M56] 20/K 3円交換 3/18
１．53　 5連
２．754　単
３．276　単
４．199　3連
５．142　4連
６．403　単
７．101　6連
８．3　　2連
９．106　単
　　353　ヤメ
閉店時確認440回転当たりなし　

555 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/19 01:15:49 ID:51/bKNFm

俺はもう収支しかつけてない。
昔は、確率がどうなるのか興味があったし、自分のヒキの
変動で一喜一憂して楽しかった。
ところが、数年前（トータル収支がプラス1000万を超えたぐらい）
から、もうトータル確率がピクリとも動かなくなってしまい、
いちいち回転数や大当たり回数を記録していくのが面倒になったので
記録をつけるのをやめた。
そうすると、今度は一日の勝敗に結構熱くなれる事に気が付いた。
毎日、トータルの確率を見ていると、日々の浮き沈みなんか
ちっぽけに思えて、つまらなかったんだが、トータル確率を
忘れてみると、改めてパチンコの勝ち負けが面白いと思えるようになった。

556 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/19 01:17:01 ID:5CozVa6G

>>554
>↓の経過データからどんなことが読み取れるか試してみてはいかが？

今日は大勝ちで元「波10箱」(ﾟдﾟ)ｳﾊｳﾊ状態と読み取れる

557 ：元「波10箱」：05/03/19 01:25:50 ID:QCrBEqRK

>>556
恐れ入りました。ｗ

558 ：元「波10箱」：05/03/19 01:30:11 ID:QCrBEqRK

>>555
一つのことを極め、おのずと、というか図らずもまた初心に戻る。お見事！ｗ

559 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/19 01:33:33 ID:vo4i9hvN

ハマリ台を狙って翌日打つ人いますか？今までよかった事がないです…無謀かな

560 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/19 01:40:16 ID:RWTobW38

大海解析速報。

大海Ｍ５６の挙動は、ハマリの連鎖（例1,000ハマリの連続）傾向があり。
また、２００以内引き戻し台は、初当たり５回前後まで連続した好調期の波が起きる傾向が見られる。
ハマリ連鎖性が非常に強いので、前日３０００回転ぐらいの稼動にも関わらず、
大当たり総数１０以内の台には手を出さない方が無難な選択。
ただし、これが２日続いた後ならば持ち直す傾向があるので、打つ価値あり。

561 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/19 01:40:20 ID:RRITQN7k

このｽﾚは波を名乗る人間を、>>555のように
「どうせ確率ですよ、ちっとも変動しない・・・」なんて愚痴をこぼすようになるまで
生暖かく見守るｽﾚになりますた。

562 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/19 01:40:44 ID:DLKmFZv0

すべて店の利益状態によって出すか出さないか
コンピュータに打ち込んだとおりランダムにコンピュータが
大当たり振り分けます。

563 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/19 02:44:13 ID:IFISDEnz

|ω･｀）
ぐるんぐるん　沢山回ったからって当たらなかったら
「台選びは間違ってなかった」
とは思えません。私。
たまたま座った新台が、
「やべぇ　単純に打ってみたかったから座ったけど、千円１０回転じゃん」
とその１０回転目で当たり引いて、１０連荘でもしたもんならば
「うん　ﾔｯﾊﾟ何かに導かれてこの台に座ったんだね」|(-人-)ｱﾘｶﾞﾀﾔ

としてスグサマ帰ります。
粘る訳がありませんよ、当たっても当たらなくても

そんなもんじゃあ　パチンコって　初めから|ω･｀)

564 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/19 10:06:46 ID:bqwx84nO

＞そんなもんじゃあ　パチンコって　初めから

同意。
３時間以上平気でパチンコを続けられる事ができてしまったその瞬間から、
一般人と越えられない壁ができてしまうという事実は明らか。

565 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/19 11:20:46 ID:jmJ3Bh7E

一般人はパチンコなんか打たない
中毒者だけだよ打ってるのは

一般人＞パチプ＞中毒者
会社勤めしたあと、その何割かをパチンコですって帰る。
馬鹿だと思いません？安くて楽しい娯楽は他にもたくさんあるのに

566 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/19 11:21:14 ID:RWTobW38

所詮回ろうが出なかったら負けで出た人だけが勝ち。それがギャンブル。

ここで、回る台でタコ粘りとか言ってる人は、頭悪いんじゃないの？

世間知らずの無知としか思えない。何かに取り付かれて視野が狭まってるんだろうな。

567 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/19 11:59:27 ID:6UIxk3a0

俺の焦点はもはや、しょうもないループする議論より
波１０箱が今年一年、収支をあげ無職でこのスレに生き残れてるか

その立ち回りで生き残ってたら、万人には通用しないだろうが、
１０箱本人の勝負師としてのもっとも必要な勘と運は結果間違ってなかったってことだ。

568 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/19 12:21:06 ID:vrCkuwlR

アホみたいに野球ばかりやってないで…と言われ続けた奴だけがプロになるんだろうな

569 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/19 12:37:19 ID:vrCkuwlR

回る台に座るのが悪なのか
どうせ明日も明後日も、しばらくはパチンコ止めるつもり無いんだから、このまま粘っても同じじゃね？と考えるのが悪なのか

570 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/19 12:48:52 ID:3eWYQBEf

＞568
次元が違うし、

パチプをプロと呼ぶのは、言葉の使い間違いだろ。

職業として確立し認知されているスポーツのプロには、ただ時間を費やしたところでプロにはなれませんよ。

PROFESSIONALて言葉の意味は、もっと重いもの。

運で勝負してる奴は、プロではない。

571 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/19 12:50:43 ID:5CozVa6G

>>569
皆が皆、タコ粘りするようになってみろ。
そうなったら店はマイナス調整を増やさざるを得なくなるぞ。

572 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/19 12:58:59 ID:eV1Bl1z/

＞どうせ明日も明後日も、しばらくはパチンコ止めるつもり無い

　　　この部分が悪だな。すんげえ悪。

573 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/19 13:08:32 ID:6UIxk3a0

パチンコのプロ
このプロという意味は、生業という意味を指してると思われます。

574 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/19 13:16:31 ID:vrCkuwlR

「しばらく止めるつもりがない」のが悪なら今すぐパチ止めればいいじゃん

止めた奴がやってる粘着アンチ工作が一番キモイが、それはおいといても
「打ち方にとやかく言われる筋合いは無い」から反対してるんじゃないのか？
なら「どう打ったっていいじゃん」が正しい反論であるべき

思考回路が矛盾してないか？

575 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/19 13:54:40 ID:eV1Bl1z/

>>574

オマイの思考回路ぜんぜん余裕ないなｗ

576 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/19 14:04:12 ID:vrCkuwlR

いや、心配してやってるんだが
半島人と同じになってきてる奴多いし

577 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/19 14:05:32 ID:6UIxk3a0

働かざるものなんとやら、という言葉もあるように日本人は真面目で
世間的には悪。
いつの時代にもこういった世の中の隙間つくヤクザな稼業はある。
パチンコの場合、本当はヤクザな稼業なんだが、特に今のパチは誰でも入りやすいからな。

捕まらなければいいし世の中金やで、金が稼げればいいと思うもの、
世間の目がという人もいる　色々

578 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/19 14:18:59 ID:3eWYQBEf

生業？

空き缶拾って換金したり、自販機のつり銭拾うのを生業にするのと一緒なの？

ゴト師は？

パチプはいるけど、プロなんていないよ。

まともな仕事してない奴は、プータローって呼ぶんだよ。

579 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/19 14:19:18 ID:eV1Bl1z/

>>576

　　　僥倖の極みっすな。

　　　俺もオマイのことがとっても心配だよ。

580 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/19 14:46:32 ID:6UIxk3a0

世間的にパチプロのプロと言う言葉は
パチンコの遊戯が上手くその技術で食っている事を指して言われるようになったんだろう。
遊戯が上手い、アンタプロだねぇなんて周りの奴がいいだし、
メディアが取り上げできた言葉だろう。

空き缶拾ったりってのも極論は似たようなもんだろうな。
スロエナなんてそれだろう。額がデカイだけで。
実際問題、３万の物が落ちてる確率が高い場所があるとしたら。
見に行くねｗ

それで納得いく額を得られホームアリで納得いく生活できるなら。
納得いかない額しか得られないなら、止める。
ゴト師は、犯罪だろ。犯罪はいかん。

581 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/19 14:58:54 ID:5CozVa6G

パチ板に来てるやつが何を言ってるんだか。

582 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/19 15:13:45 ID:vrCkuwlR

つか、そもそもの話「パチプについてあれやこれや話したいならパチプスレに逝け」だ

ボダを通してかどうかは知らないが、パチプの話を長々とするのは
ついこの間、スキー場で遭難した南朝鮮人が捜索費用を請求された時に、竹島の話を出してごねた、なんていうのと同じ

ここは本来は完全確率（ボダの基本としている考え方）についてのスレ
都合が悪いから話をそらすのかどうかは知らんが、どうしても論者について等式で論じたいなら
ボダ論者＝期待値至上主義者、理屈屋、脳内系のどれか
波論者＝期待値も理解できない未開人、屁理屈屋、デムパ系のどれか
位にしてさっさと祖国に帰ってくれ

荒れるからこういうの書きたくないんだが。

583 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/19 15:41:58 ID:AWWt6aWF

>>582
あんたは、日本人の恥。

584 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/19 16:26:55 ID:vrCkuwlR

スレ違いだって警告解らないアフォ？

確率の話なら聞いてやるから言ってごらん？
どうせ単発IDのチキン野郎だろうけど

585 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/19 17:57:21 ID:pLqFKXJs

個人的にはここでボタ語ってるパチプーどもに
大ヤマト２でも打ってもらって、きちんと収支をあげてもらいたいんだが・・・
完全確率が前提なら、いかな大ヤマト２のキチガイめいたハマリでも
釘さえ空いてれば喜んで打ってくれると信じているよｗ
例え１日で２０００ハマリ喰って負けても、それは確率の範囲内だしねｗ
ひたすら期待値あげる事だけ考えてればいいわけだし。

586 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/19 18:14:34 ID:F4TlDy27

>>585
新基準の１/500打ってるけど、プラスだよ。総計１０万回転ぐらいかねー
最大はまりは２日にかけてだが４０００オーバーだ。

587 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/19 20:05:23 ID:5CozVa6G

>>586
ちなみに回転数と大当り数教えてちょ

588 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/19 20:38:13 ID:70SGSxkf

>>585
俺は、新基準機が完全確率前提だとはどうしても思えないんだが。
当初怯えてたのが嘘の様に確率の範囲に収まりすぎる。
あの大当たり確率ならもっと暴れてもいいようなものだが。
新海よりずっと安定してるぞｗ
あんなのでは、にわかボダが調子付いてしまう。

589 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/19 20:57:43 ID:qeCbwiSs

>>587
そんなん数えてるわけないじゃん。

590 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/19 21:32:31 ID:3eWYQBEf

ボタは学歴無いからなぁー。

591 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/19 21:35:25 ID:6UIxk3a0

台ドツくＤＱＮは波派だよ

592 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/19 21:58:34 ID:hdzyIYDo

>>585
釣れてよかったね。

もし釣りじゃなかったらかなりの真性キチガイだなオマエは

593 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/19 23:21:15 ID:JgUZuXdc

　ばかばっかりだっちゃ

594 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/19 23:24:47 ID:pLqFKXJs

>>592
釣れてるのはおまいだバーカｗｗｗｗｗｗｗｗ
怒ってるのは社会の屑パチプーだからか？

595 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/19 23:30:13 ID:nlMPH45T

店の弱みかなんかを握ってて、店に飼われてるだけだろ。

596 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/19 23:48:20 ID:GXKWYu88

>>594
> >>592
> 釣れてるのはおまいだバーカｗｗｗｗｗｗｗｗ
> 怒ってるのは社会の屑パチプーだからか？

ヾ(≧▽≦)ノギャハハ☆
おまい半島人のにおいがプンプンするよｗ
もっと日本語勉強しろ

597 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/19 23:50:07 ID:RRITQN7k

発想が斜め上というか何というか。

妄想力が豊かだな、とは思う。

598 ：元「波10箱」：05/03/20 00:07:18 ID:P75Xbfs9

何か荒んでますね。ｗ

今日は7箱全飲まれ＋10K追い銭して1300ハマッた。
久しぶりにバカやっちゃったよ。
ヤメ時守ってりゃ財布の中の諭吉が4枚多かったのに。ショボォ～ン・・・

599 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/20 00:32:30 ID:YM1VP7Xq

>>598
だからめずらしくsageたの？

600 ：事実：05/03/20 01:02:17 ID:jsdK3b8E

分かってる奴は分かってるけど、パチンコが完全確率な訳ないだろ。
ボーダーなんか勝つための最低条件。波もメーカーがある程度
人為的に作ってあるから、だいたいパターンがある。
完全確率なんか信じてる奴は相当な無知＆バカだぞ。

601 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/20 01:02:59 ID:xrpbc4i3

久々に来たら
またボーダーの意味を理解しない波派がボダについて語ってんだ。。。
>543
。。。。

602 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/20 01:05:09 ID:xrpbc4i3

>600
メーカーがどうやって波を作るのかな？？？
スロットのストックシステムとかは解析されて攻略本に載るのに
なんでそんな波システムが載らないのかな？？？

603 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/20 01:10:50 ID:+WxSdR07

>>601
敵を知り己を知れば・・・なんて言葉も有るけどね。

一部の人はネタなのか本気なのか知らないけど
敵を知ろうとせず、自分の中に仮想敵を作り上げ、戦い続ける能力の持ち主。
だからパチ相手でも波とか想像するんだろうけど。

実証派の人間は結論出るまでは否定しないしできないけど、妄想系はちょっとね。

これはその次の「それ、どこの周波数で拾えるデムパですか？」が的確で面白かった。
波だけに「周波数、デムパ」と来たかと。

604 ：事実：05/03/20 01:15:22 ID:jsdK3b8E

>>602
いくらでも作れるだろ、そんなもん。
それに攻略本に載せないでっていえばそれだけだし。
現実をみろよ。

605 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/20 01:15:34 ID:MNDwiVah

エクセルでモンテカルロシミュレーションの簡単なマクロ作って試したんだけど、
確率は同じでも乱数の全体数が増えるほど収束しづらくなるね（波が荒くなる）。
あと当たりの乱数を固めておくと、何故か波が荒くなったよ。
→これは自分のソフトのせいかも知れないけどｗ
（スレ違いｽﾏｿ）

606 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/20 01:21:03 ID:+0+0ul5G

真のボダは職業的にパチンコ打ってる訳で
このスレに書き込みしてる暇があったらパチンコ打ってる訳だと
小一時間、、、、ちょっと数字に強い暇人＝このスレのボダ
パチンコ打つより仕事したほうが儲かるのは計算しなくｒｙ

607 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/20 01:21:47 ID:xrpbc4i3

>604
攻略本作ってるような貧乏出版社がそんなんで載せるのやめるわけ無いじゃん
スロットはほぼ必ず載ってぱちんこはまったく載らないのはなぜ？

608 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/20 01:22:31 ID:xrpbc4i3

パソコンの関数でランダムは不可能でかなり偏るからねぇ

609 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/20 01:24:31 ID:YM1VP7Xq

>>605
へえー、興味深いね。

>>606
へえー、この時間にね。

610 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/20 01:27:22 ID:MNDwiVah

>>608
まぁ。難しいことは出来ないので暇つぶしにやってみた。
偏りを考慮しても波の荒さの再現性はあったよ。
大した能力無いので突っ込まれると弱いけどｗ

611 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/20 01:33:14 ID:xrpbc4i3

>610
一般的なＲＡＮＤ関数は、
混合合同法を使ってるので、今回の数値が次回に影響を与えてしまいます。
なので、独立事象の検証に使ってはいけません。
以下参照
もしくは混合合同法で具繰り魔性

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%93%AC%E4%BC%BC%E4%B9%B1%E6%95%B0
誤爆しちまった

612 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/20 01:34:39 ID:+WxSdR07

>>605
コンピュータの乱数については
http://www.infoseek.co.jp/OTitles?col=OW&qt=%CE%C9%A4%A4%CD%F0%BF%F4&svx=901908
辺りを参考に・・・。
多分Excel程度にそれ程良い乱数表は使ってないと思うので、余裕があったら色々。
ただ、乱数自体で評価すると厳しいけど、これにクロック割り込みによる抽選、なんかを忍ばせると
乱数表同士の掛け算みたいな事が発生して、より良い乱数にはなるかもしれない。

>>606
この時間に・・・。
じゃあ週末パチンカーってのは真のボダじゃないのか。
波でプロ並みに打ってるコテハンの人も居るんだけど。

って、またパチプネタっすか？
昼間の人暴れてたけど、あれはあれで一理あるから、もうやめない？

スロネタも「確率」の話しててもスレ違いとか騒ぎ出すのも居るし
どこまで取り扱うつもりか解らないスレだけど、パチプネタは明らかにスレ違いだわ。

613 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/20 01:40:00 ID:MNDwiVah

>>611-612
アリガ㌧
未熟者ですが今後も精進しまつ。ではﾉｼ

614 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/20 02:16:30 ID:lt6C55Sw

Mersenne Twisterかあ。勉強になるなあ。

615 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/20 02:35:03 ID:kVlfyxRY

「独自の乱数発生方式による意図的な確率の偏り」搭載のジャグラーが
体感器で狙えると知ったときには流石にワロタ。

616 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/20 02:36:50 ID:VWvbhk7m

|ω･｀）
試し打ちした台が千円10回しか回らない。
するとそこで、大当たり１０連荘。

ふと、横を見ると面白くなさそうにばばぁが1000回転以上嵌ってる。
しかし、どー見ても千円30回は回る台だ。

そこで
「　ヘイ　そこの淑女！　ボダ理論で勝ってる俺としたことが期待値以下の台で、
　当たっちまったぜっ！（￣◇￣）ｙ～　　あんたが座ってる台と俺が座ってる台
　交換しないか？　条件はこっちは、ここで出た出球すべて、あんたはここで使った
　1000円俺にくれればいい、どうだ？(-。－）ｙ－゜゜゜　」

なんて、言ったりすることもあるのかな？　言って欲しいな俺に|ω･｀)

617 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/20 02:49:46 ID:EYkUSvBS

>>616
確率の話が分からない香具師にはもったいないスレだな。
さっさと立ち去れいっ。たわけがっ。ｗｗｗ

618 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/20 03:23:50 ID:zFrwAksZ

↑ｵﾏｴﾓﾅｰ！

619 ：614：05/03/20 05:46:59 ID:lt6C55Sw

さっそく勉強してみた。

Mersenne Twister DLL
ttp://www.yamamoto-works.jp/toolbox/mt.htm

ここの神のｄｌｌを使って、エクセルVBAで確率1/500の大当たり５万回分のデータを生成してみた。
500回までに当たる割合は、約63.36％だった。こんなもんかな？
徹夜でなにやってるんだろ、俺。 orz

620 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/20 06:41:23 ID:/fLvrPxQ

>619
ぼくの記憶違いでなければ、少し理論値を下回っているかな
ﾌﾟﾁ引き弱。確率分母までに当る割合66%くらいじゃなかったっけ？
数字に強い人お願いします

621 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/20 08:52:03 ID:YnkGsGYG

>>619
　　計算値は　63.25%
　　Excelで計算する場合の数式　「=1-BINOMDIST(0,500,1/500,0)」

622 ：614：05/03/20 11:54:18 ID:lt6C55Sw

今日は寝坊でパチ休みです。
ナイスなワークシート関数教えて頂いたので、さっそく追試。

50万回の試行を数回してみたけど、理論値から0.01%程度の揺らぎがでますね。
しかし、最大はまり6800回とかでるし・・・ｺﾜｰ

623 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/20 12:19:27 ID:mtUmhLnZ

理論値とか期待値とか、

確率宙は頭悪いよな。（笑）

抽選システムを理解出来ない奴が何を妄想して計算してるんだろうね。

624 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/20 12:43:38 ID:eHN0idDP

パチなんて運以外のものがあるのか？？

625 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/20 12:44:48 ID:xRm9wN/X

人生は運だよ

626 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/20 12:58:32 ID:CTykG6iS

量子力学

627 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/20 13:06:01 ID:WaGjAjl6

>>591
>台ドツくＤＱＮは波派だよ

これは完全確率論争以前の話だけど「間違いない！」

格言　「台ドツくＤＱＮは波派」

628 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/20 13:24:07 ID:rLtw5M19

台ぶん殴るヤシは武闘派（たんなる脳味噌少ないＤＱＮ）、波派なんてシャレたもんではない

629 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/20 13:44:25 ID:Tn/yXaR/

>>623

>>603の分類によると
>ボダ論者＝期待値至上主義者、理屈屋、脳内系のどれか
>波論者＝期待値も理解できない未開人、屁理屈屋、デムパ系のどれか
お前の言うとおりだな。

ところでお前はどのタイプ？
台ドツくDQNは未開人かデムパ系として。
お前も未開人か、メーカー公表値はデマと考える屁理屈屋か。

630 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/20 16:13:32 ID:FOl0z7RE

波派はあれだな
麻雀とか打ってて、２，３回連続で満貫クラス以上あがって
「波きてるよー、絶好調だ」とか言って調子にのり
倍満直撃もらってあっさり、トップから落ち
「ち、波はあいつに移ってたか」とか言うやつ
危険牌捨てまくってた事はまったく反省しない奴

631 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/20 16:22:30 ID:baZr79LZ

>>622
最大はまり6200回は凄いね。
ＭＴ法スゴ・・。周期、長…。
確変入れて作ってみよ。

632 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/20 16:54:16 ID:+WxSdR07

一応注意して欲しいのは
「限りなく完璧に近い1/500だったとしても、結構乱れる」
「それでも回数をこなすと、本来の確率に近い結果が表れる」
という事の検証をしているという事。

ただ、ボダが正しいとしたらどんな感じになるのか、というシミュレートにはなるんじゃない？

あとは本当に波（複数種類の確率？）があったとして、
その合成確率が1/500だったとしたら、どの位で収束するものか試してみるとか
（やはり50万回転程度で収束してしまうものなのか解る)
或いは試行回数をもっと増やし、スロ板みたいに「大当たり10万回」に対する回転数の分布をシミュレートしてみるとか。
（複数種類の確率が有れば結果が表れたりするものなのか解る）

ってどうでしょう。

633 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/20 16:57:28 ID:YM1VP7Xq

シュミレーションよりも波派、ボダ派ともに実践データを取って定期的に報告した方がリアルじゃないのか？

634 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/20 17:02:08 ID:+WxSdR07

>>633
多分双方共に納得する形のデータの取り方ってしてないと思う。
下手をすると±だけ、とか。

今から用意しろって言っても、多分揃わないんじゃないかな。
どれがネタでどれがリアルかも見分け付かないし。

635 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/20 17:03:41 ID:FOl0z7RE

実践データなどとったことないな。収支もつけてねーや
めんどいし、時間の無駄じゃん
10万回転分も記録したらアホな量になるし
メモとるのはスロの閉店時のＳＴ機回転数ぐらい。

そんなことよりｐ－worldとかで店の台データみればいいじゃん

636 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/20 17:09:49 ID:+WxSdR07

>>635
それが手っ取り早いかも。
同一機種を1000店舗位から抽出し、確率的にどうかって出せばいい。
ただし確変込みになるので、確変との合成確率での確認になるだろうけど。

637 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/20 18:10:26 ID:YM1VP7Xq

>>636
店単位の確率の収束よりも個人レベルで早い段階で収束しないと意味が無いのではないかと思う。

自分の場合、まだデータを記録しはじめて、まだ2000回転分ぐらいしか無い、、、orz
毎日打つわけじゃないんで。(´・ω・`)

638 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/20 19:57:43 ID:+WxSdR07

>>637
早い段階で収束させたくても、
一般には「１／３００の台でも３０万回転位は必要」なんて言われるんだから
特異なデータだけを拾ったり、なんて可能性も出ちゃうんじゃないかな。

それに、無作為に1000店舗選び、その合計から出しました
結果、確率的にはおかしいです。
何度計ってもやっぱりおかしいです。

なら誰も文句は言えないでしょ？

639 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/20 20:50:36 ID:YnkGsGYG

p-worldの出玉データを集計してたスレが
しばらく前にあったようだが・・
dat落ちしたかな？

640 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/20 21:12:32 ID:xRm9wN/X

>>638
お、やるきﾏﾝﾏﾝでつね。
微力ながら応援致しまつ。応援っていってもフレーフレーくらいですが・・

641 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/20 21:20:31 ID:JFIuo5RF

1000店舗のデータ入力するだけで、何時間かかることやら

642 ：波派って：05/03/20 21:22:59 ID:9akAkFjp

①ST機のRT解除の厚いゲーム数みたいなものがパチにもある
②ST機のモードみたいなのがパチにもある
③スロの設定みたいなものがパチにもある
④パチなんてほぼ遠隔
⑤リーチ目が出たらあと50回まわせ（谷村マンセー）
⑥皮膚感覚
⑦基盤が温まってｋ

どれ？

643 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/20 22:10:43 ID:+WxSdR07

>>640
やる気はまるでなし。
今は波でもボダでもなく、本当にどれがいいの？位でしかないから。
自分が一番打ってた頃の台ならボダ越えしてようとしてまいと打ってしまう只の珍古台好き。

だけどボダの事はよく解ってるつもりだから、ボダの事知らずに否定するような事はしないけど。
web巡回してデータだけ落とせるようなツールが作れる人なら
こういうのはすぐできるのかもしれない。

644 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/20 23:21:30 ID:mtUmhLnZ

確率宙は馬鹿だよね。

全台の平均確率が長期的にスペックに近似しても、

大事なのは、過程データなんだから、

意味ないじゃないか。

むしろ、完全確率じゃないからこそ、長期的には収束するのかもしれない罠。

完全確率の証明は、逆に言えば何でもありなんだから、

全国のどこかには、
設置から撤去まで一度も当たらない台がでたりすると証明になりそうだが？

645 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/20 23:25:24 ID:7W2pvZS1

>>644
それ、どこの周波数で拾えるデムパですか？

646 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/20 23:28:36 ID:+WxSdR07

>>644
確率厨とか以前に、確率そのものをまず理解しようよ。
厨の字も違うし。

647 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/20 23:34:50 ID:QBTkzARp

>>644
自分の妄想を正当化するために、人はここまでぶざまになれるのか…

648 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/20 23:44:21 ID:wkHmIG1r

たとえるなら
ボダはユークリッド幾何学、絶対空間、時間
波は非ユークリッド幾何学、相対空間、時間

波は正直説明が難しいだけ。
ボダは現実を見ないで、既存の説明体系で説明しようとする、頭の硬いボンクラ。

649 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/20 23:49:19 ID:lt6C55Sw

>648
頑張って理解する努力をしてみますので、その波の説明をお願いできないでしょうか？

650 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/20 23:53:34 ID:GZ+pk02q

ボダは愚論だが、脳内確率厨はもっとヴァカだな。ｗ

651 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/20 23:56:02 ID:+WxSdR07

なるほど、じゃ非Euclid幾何においての法則性を見いだして欲しい。
専攻は代数学だったから直感的に理解できるかどうかは解らないけど
少なくとも仮定の立て方、論証の正当性とかは評価できると思うし。

そういう面倒な事考えなくても、確率に集約される話だと思うけど。

652 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/21 00:03:12 ID:C9TVpC1h

波があると仮定する
その波が人には読むことが出来ない場合。波とボダは対立することはないし
勝ってる人は結局ボタということになる。

波を読むことができる場合。読むことができるということは
なんらかの傾向があるわけだが、攻略雑誌にも載らず
多くの人が何千・何万と回しているわけで、その傾向が出回らない
わけがない。それなのに、現実はオカルトの域から脱する情報は出ていない
よって人が読める波は存在しない。

653 ：元「波10箱」：05/03/21 00:09:58 ID:oVDQMczk

>>651 >>652
ホールのスランプグラフ見たことありますか？
ただ見たことあるかないかだけの質問です。よかったらお答えください。

654 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/21 00:19:25 ID:C9TVpC1h

>>653
データロボ置いてある店なら、見たりする時もあるね

655 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/21 00:25:32 ID:IX1f/vg7

>>653
有る店では普通に見ますけど、別に何の感慨もなく座ります。
パチのスランプグラフ自体はモード機無くなってからは余り意味を持たないものと思ってるし
珍古の置いてある店なら好きな台に座るだけですから。

656 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/21 00:26:45 ID:IX1f/vg7

そうそう、回ってる台なら、もしかしたら釘がいいかも、という予測に使う程度かな。

657 ：元「波10箱」：05/03/21 00:30:36 ID:oVDQMczk

>>654 >>655
レスどうもでした。

658 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/21 00:30:39 ID:yI0Fjsoo

初めての台だとアタッカーの具合見るのにも役立つよ
スルーは釘見て判断だけどこっちは必死で止め打ちすれば爆死することはない
賞球数出る店だけね

659 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/21 00:38:12 ID:VqtDZQaK

ここで言い争ってる奴らでもしもオフしたら
実はめっちゃ低姿勢で、あ、どもっ（テレ笑い　とか言うんだろうなｗ

660 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/21 00:39:06 ID:IX1f/vg7

>>659
そうだと思うよ。
リアルでケンカなんか始まったらそれこそ・・・。

661 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/21 00:39:38 ID:F4GJo+ny

　　　　結論>>105だろ。

662 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/21 00:44:29 ID:BzKKLubx

>>661
ｼﾞｶﾞｼﾞｻﾝﾃﾞｽｶ?

663 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/21 00:45:38 ID:F4GJo+ny

>>662

違いますが？
　そうだろ？

664 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/21 00:51:20 ID:IX1f/vg7

>>661
多分、週末専でもパチンカスと呼ぶのならそうなんだろうね。
そうじゃないなら、別に絶対じゃないと思うけど。

まあでも、その部分は置いておいて、波が有るならその周期があるはず。
見いだせないだけなのか、そういうものが無いのかの正解は
まだ誰にも解ってないんじゃないかな。

回転数に周期性があるなら、絶対に当たらない回転数や天井なんかが出来そうな気はする。
確率に周期性があるなら、これはちょっと解らないけど
少なくとも大当たり回数分布が多少不自然な形になりそうな気がするかな。
ばらけて出てるだけの状態を波と言うなら、多分そこはボダの人の解釈と相違が生じるポイントだろうね。

665 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/21 00:53:02 ID:908wb1tX

パチンコはジャグラーなんかと違って、設置期間が短いから
その機種固有の乱数パターンを予測できるぐらいに
試行回数を重ねるのは、現実的に無理なんではないかと。

まあ、メーカーによっては抽選の仕組みなんてほとんど変えずに
そのまま出荷してそうなもんもあるとは思うが
それにしたって推測の域は出ない。

体感機とかゴトでもしない限り
パチンコの唯一の攻略法というのはボダであるのは間違いないと思う。
確率にしたって検定通って世に出てるんだから
それこそ何十万回も回せば収束だってするだろう。

でも、それは同時にパチプーになるという意味でもある。
まあ、仕事しててもできない事はないけど、そこまで時間はさけないよ。
波を自分なりに予測して、お小遣いの範囲の予算で
初当たりの早さや、ハマリに一喜一憂するだけ。

666 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/21 00:57:05 ID:F4GJo+ny

>>664
俺も波は誰も読めないと思ってるから周期があってもなくても意味ないんじゃね？
　ヤメ時を波読みというなら別だけど。
　だから>>105に１票。

667 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/21 00:57:39 ID:VqtDZQaK

>>660
波１０箱主催のオフｗ

>>661の結論はわかるけど
＞しかしこれはパチンカスになれと言う事だ。一番こわいな。
夜からは羽だけ
週休二日の勝ち組リーマンの休日一日は貯玉優良店捜してボダ　
が最強のサイドビジネスじゃない。スレ違いだけど。
別にパチンカスにならなくても。てかパチンコやってる奴は皆ﾊﾟﾁﾝｶｽという事か。

668 ：sea love♪：05/03/21 00:59:13 ID:AhXyyyAZ

669 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/21 01:02:22 ID:F4GJo+ny

>>667
充分立派なパチンカスだと思う。

670 ：元「波10箱」：05/03/21 01:04:01 ID:oVDQMczk

私が今行っているホールにはスランプグラフはないですが、
以前よく通ったホールにはあってよく見てました。
それでまあ以前にも書いたんですが、いくつか特徴的なパターンｗがあるなと。
でいまは具体的なデータがないんですが（なら書くなって言われそうですがｗ）
例えばドハマリした分がちょうど戻るような出方、驚異の初当たり確率の連鎖や
怒涛のような連チャンで、終わってみればスランプグラフのプラマイゼロのライン、
なんてことはさほど珍しい現象ではない。完全確率でそんなことがどの位の確率で
起きるのかな？という疑問があるわけです。今度、実際の頻度を調べてみますわ。

671 ：元「波10箱」：05/03/21 01:09:55 ID:oVDQMczk

>>670
>完全確率でそんなことがどの位の確率で起きるのかな？

いやそもそもそんなことが起きるのか？（勿論可能性はゼロではないですが）

672 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/21 01:10:13 ID:F4GJo+ny

　>>670
　スランプグラフ見てる人はいっぱいいる。
　あんなもんで勝てるなら店に置かんわな。
　特徴的なパターンに見えるだけです。
　特徴的なパターンばかりです。

　が、期待してます。疑問解消にがんばってくださいな。

673 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/21 01:10:14 ID:IX1f/vg7

>>666
ボダ、特に毎回一定確率で抽選していると考える人が妥協するかどうかは知らないよ。

些細な事だと同意もする人もいるかもしれないけど
先ほどの仮定、完全確率という考え方と相容れない可能性を秘めてるからね。

674 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/21 01:13:40 ID:84HtXTps

>>668
コイツ以前、「知りたければメールくれ」とかコピペしまくってた香具師が手を変えてきたか？

675 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/21 01:14:50 ID:F4GJo+ny

>>673
ごめん。言ってる事が今ひとつ解らん。

676 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/21 01:16:33 ID:F4GJo+ny

>>674
　スルーしろｗ　

677 ：元「波10箱」：05/03/21 01:17:31 ID:oVDQMczk

>>672
いやそれで勝てる負けるの話ではないんですよ。

>特徴的なパターンに見えるだけです。
こういうボダ派（に特有の）断定が私にはどうしても理解できないんだな。まじで。

678 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/21 01:17:44 ID:Yok9uhCh

オレが台選ぶとき考えること。
１．よく回る。（大ヤマトで１８回/Ｋ程度なら○）←３．５円交換
１．スランプグラフ見て、オレなりに好調な台かどうか予想。

お　　い　　、　　オ　　レ　　ど　　っ　　ち　　派　　だ　　？

679 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/21 01:21:50 ID:6aNzGa7M

ループするような乱数を使っているわけ無いし。
体感機が効かないように周期の不規則性も導入されたし。
特徴のある波なんか無い罠。

680 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/21 01:22:06 ID:F4GJo+ny

>>677
特徴的なパターン狙い打ち出来るなら無敗でしょ？
　>>678
　ハイブリッド派です。

681 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/21 01:23:15 ID:84HtXTps

>>676
今、他スレ見たらアイツ宣伝なしで普通にレスしてたからﾜﾛﾀ。

682 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/21 01:24:27 ID:Yok9uhCh

オカルト信者じゃねーけどさ、
大ヤマトとか打ってると、
やっぱ波の存在を感じざるを得ないよね。
それが、台（店？）が自ら作り出している波なのか、
確率的にもありえる偏りなのかは分からないけど。

683 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/21 01:25:47 ID:IX1f/vg7

>>675
波には必ず法則性がある、としての考え方だけど

回転数に波があるなら、毎回抽選しなくても、その法則に従って出ればいいって事になる。
毎回、ある確率をもとに抽選してるという考え方とは相容れないよね。

確率に波があるなら、毎回一定確率で行う事が前提の「完全確率」とは相容れないよね。

つまりはそういう事。

684 ：元「波10箱」：05/03/21 01:26:05 ID:oVDQMczk

>>679
>>670 で例に挙げた当たり方は特徴的ではないと。ｗ
完全確率のパチンコでどの位の確率で起こりえることだと思います？

685 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/21 01:26:20 ID:Yok9uhCh

>>680
ハイブリ派かぁ。ｳﾏｲこと言うねぇ。ｗ
つーことは、オレ最強じゃん！！

本　日　－　４　０　Ｋ　。

686 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/21 01:27:08 ID:2pcRpC0y

出るのはすべて店の利益状況に応じた
コンピュータの割りどおりですよ！

687 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/21 01:28:03 ID:908wb1tX

>>685
全然、ハイブリットが生かされてないなｗ

688 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/21 01:28:40 ID:F4GJo+ny

>>682
だから波はあるって。でも読めないでしょ？
　新基準機は特に確率の数倍ハマリと、連荘継続回数がそういう気にさせるんだと思うよ。
　

689 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/21 01:29:02 ID:IX1f/vg7

>>683
で、波に法則性が無いのなら

ならそれを狙っても意味がないじゃん、という事になるかと。

690 ：ハイブリ派：05/03/21 01:30:12 ID:Yok9uhCh

>>686
それに一票。
オレは豚。醜い豚。
たまーに出されるエサをむさぼり、
コロコロ太ったところで頭殺。ﾌﾟｷﾞｰｰ

691 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/21 01:30:18 ID:JNy98vKU

結果としての「波」があるのは確かなのだから、予想するのは意味がある。
難しい話じゃない。
閉店まで打って現状より「上がる波」or「下がる波」なんて1/2の選択だ。

誰かと1億回転勝負でもしているなら限りなく僅差でしか
勝敗がつかなくて意味ないけど。

692 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/21 01:31:38 ID:6aNzGa7M

>>684
あのねー。
増えたり減ったりするんだから波に見える罠。
プラマイゼロの頻度はよく知らんが。マイナスもあればプラスもある。
分布を取ればマイナスに偏ってるよ。
それが店の取り分だから。

寝る。

693 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/21 01:33:04 ID:F4GJo+ny

>>683
俺は法則性は無いと思うから（あったとて読めないのだから意味無いと思うから）話がかみ合わんね。ごめん。
　あるのは大数の法則のみ。

694 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/21 01:34:03 ID:Yok9uhCh

>>687
だってよぉ。。。ヒドイんだぜ？
ボダは超えてた。
つーことで敗因は波を読み切れなかったってことだな。
う～ん、やはりハイブリが生かされてなかったか。
てか読めねーよ！オレの脳内スランプグラフじゃあ、
次の確変で１０連超えニョキニョキニョッキーグラフになること間違いなしだったのに。

695 ：元「波10箱」：05/03/21 01:34:09 ID:oVDQMczk

>>692
ちょっとあまりにも・・・
>>670 の例読んでくれたのかな？

696 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/21 01:35:11 ID:VqtDZQaK

法則性は無いとは断定できないというのが波１０箱

697 ：ハイブリ派：05/03/21 01:36:45 ID:Yok9uhCh

＞「上がる波」or「下がる波」なんて1/2の選択だ。

ハイブリ派から言わせて貰うと、それは１／２じゃねー気がするな。
「上がる」、「下がる」で言えば１／２だが、実際には下がる可能性のほうが高いだろ。
じゃなきゃパチ屋が儲からない。

698 ：ハイブリ派：05/03/21 01:39:07 ID:Yok9uhCh

つーか、みんなハイブリ化して仲良くやろーぜ。
そうすりゃ、いい意見交換の場になんねーかな？
勝率があがるかもしれないじゃん！

699 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/21 01:39:31 ID:VqtDZQaK

でも法則性の証明もまずできないので、やっぱ無いだろという事になる。
あとは、波１０箱が稼ぐかどうかの結果待ちだ。
その大して回らない、持ち球でヤメたりする立ち回りで数年食えりゃ拍手

700 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/21 01:40:03 ID:CNuEuAoR

ボダでも波でもいいが、勝ってりゃそれでいい。

701 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/21 01:40:19 ID:F4GJo+ny

　>>697
　じゃぁ、これからは「上がる波」の日だけ打ちましょう。

702 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/21 01:40:37 ID:IX1f/vg7

ここの波派が主張する「波」というものが、
そういう周期性があるから狙えるものだという感じを受けるからね。
で、波に周期性を意識しないとなると、それは只単に「法則性の無い当たりムラ」なんだと思う。
言葉遊びみたいになるので好きじゃないけど。

もう随分前だけど、学生時代はオカルト否定派だったからね、なんとなくボダの言う事は解る。
真面目っぽい人のカキコは「万人が理解できるような説明をしろ」と主張してる感じだしね。

どっちでもいいよ、法則性が見いだせるなら。
だからどっちもガンバレ、な感じだけど。

703 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/21 01:42:54 ID:908wb1tX

>>694
ハイブリットなら、釘＋波だけでなく
オカルトも導入するべきだったな。

ハマったらトイレにでも行って台を休ませるとか
デモ画面に戻して台をイニシャライズするとか
ボタンを連打して割り込み信号を大量に送り込み機械を混乱させるとか

これで死角はなくなった(・∀・)

704 ：ハイブリ派：05/03/21 01:43:00 ID:Yok9uhCh

>>701
そう思ったときだけ打って、

本　　　日　　　－　　　４　　　０　　　Ｋ

だっつってるだろーがっ！ｸﾉﾔﾗｳ

705 ：ハイブリ派：05/03/21 01:44:55 ID:Yok9uhCh

>>703
オカルトだきゃあ賛同できにゃい。ｗｗｗ

706 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/21 01:46:25 ID:F4GJo+ny

　>>704
　たった１日の結果などパチンカスの長い過程の一部です。
　パチ好きなら楽しく頑張りましょうｗ

707 ：スーパーハイブリット派：05/03/21 01:50:55 ID:908wb1tX

釘＋波＋オカルトの全てを併用する事を
スーパーハイブリット派を定義する事にしようｗ

仕事やってる人とか、人生のライフスタイルの違いで
パチンコもオカルト混じりで楽しみながら遊戯してる人だっているのに
ボダオンリー派のまあなんとまあ野暮で融通の利かない事よ・・・

釘がいい台を打つのなんか当たり前だし
ボダに徹してれば収束してくるのは解ってるんだって！

同じパチンコするなら、楽しまなければいけないよ。

708 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/21 01:52:10 ID:VqtDZQaK

ボダでもやっぱ魚群が通ればアツイよ

709 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/21 01:54:41 ID:JNy98vKU

>>708
ボダ失格。

710 ：ハイブリ派：05/03/21 01:56:01 ID:Yok9uhCh

昨日、おとといと立ち回りながら打ってて結局当たり引けずマイナス１００ｋ。
ヤマトはチマチマ打ってても当たらないと悟った俺は、本日２０万握り締め当たるまで１歩も引かないぞ！
と出撃！すると５００円でユキラー！ティムまで付いて確変絵柄でダブルリーチ！
まだ５００円目だし、何に発展するんだ？って期待せずに見ていると、、Ａ銀河直行してくれた・・（涙）
俺の気合を店員が見てくれていたでもいうのか？いや。やはり当たり引くまで絶対やめない！
という気合が当たりを引く運を引き寄せたとしかいいようが無い。。
４連で終わるも。２箱つぎ込んでいつもの癖で台移動・・と頭をよぎるが今日は
ぐっとガマン。するとＳＵ無しのガイーンで砲フラ付き、ホワイトアウトでヤマト砲直行で
確変引き戻し。そのままほとんど昇格パターンで８連まで。この間一度もプレミア当たりなし。
いつもは必ず１回くらいは絡んですぐ後で単発引いて終わるのだが。
あとは初スペエンと初レーダーフラッシュを見るまではと、連打しまくりだったが１回も来ず、
７連まで来た時あと３回確変引いてくれと、祈るような思いだったが、単発引いた時は
そこまで甘くないわな～って自分に言い聞かせ、時短突入。すると３４回転で確変引き戻し！
が１セット、、あと１回なのに～ってすると時短中３８回転でまたしても確変引き戻し、
ついにスペエン確定！！後はレーダーフラッシュだけだ、と押し続けたが、全然来ず、１セットで
終了し初スペエンを堪能。。いやぁ、いいものですね・・余韻に浸っていると、時短突入１回転目で
小窓に白雪が！まじっ？これはまさか？って性懲りもなく連打してみるとな・なんとキター！初レインボウ！
しかしあまりのタイミングにこれはひょっとしてスペエンの影響かなにか？
と疑っていると、あ、やっぱり外れたやん。。と思ったら貰ってくれました＾＾）v

↑波っつーのは、言えばこういうことだよな？
これがいい波なんだろ？
時短引き戻しを２回連続で堪能しやがるとは・・・

711 ：ハイブリ派：05/03/21 01:56:48 ID:Yok9uhCh

我ながらウザイコピペをやってもうた。。。
スマヌ。
無視してくれ。

712 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/21 01:56:55 ID:IX1f/vg7

FクイーンⅡでリーチが掛かれば熱いよ。
ダブルリーチなら倍熱いよ。

CRFクイーンⅡは名機の後継機とはとても考えられない、一番良いところを放棄したクズ台だったけど。

ナナシーに期待。

713 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/21 01:57:22 ID:84HtXTps

>>704
>>707
おまいらどうせ今日限りのステハンだろ！

714 ：ハイブリ派：05/03/21 01:59:22 ID:Yok9uhCh

>>713
そうだけど、なにか問題でも？？

715 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/21 02:00:53 ID:F4GJo+ny

　>>707
　収支が収束するかどうかは知りませんが。。
　楽しんでナンボには同意。
　
　寝ます。オヤスミナサイ。

716 ：スーパーハイブリット派：05/03/21 02:01:06 ID:908wb1tX

魚群を見て、アツくなれない奴はいろいろな意味で終わってるな。

717 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/21 02:03:29 ID:y5CDjWeI

＞＞710
連打しまくりの時点でオカルト派

718 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/21 02:05:26 ID:ULHEIero

3.5円18kのヤマト座れる時点で100%波派です
ハイブリッドではありません

719 ：ハイブリ派：05/03/21 02:06:13 ID:Yok9uhCh

>>717
ああ、コイツはオカルト派なのかもね。
オレは間違っても連打なんかしないよ。

強　　打　　は　　す　　る　　け　　ど　　。

ﾊﾞﾁｺｰﾝって。
で、ﾊﾞﾁｺｰﾝの後にﾈｼﾞﾈｼﾞとねじる。これ最強。ｗｗｗ

720 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/21 02:07:49 ID:F4GJo+ny

　おっと！理論派登場！後は頼んだ>>718
　
　落ちｗ

721 ：ハイブリ派：05/03/21 02:10:24 ID:Yok9uhCh

>>718
ｹｯ。
19でも18でもいいじゃねーかよ。
小数点の話すんな！ｗ
この理屈っぽさがボダか、なるへそ。

722 ：スーパーハイブリット派：05/03/21 02:11:52 ID:908wb1tX

強打はただのDQNだ。連打にしときなさい。
連打の多さが再抽選で確変を呼び覚ます。

俺も寝る。

723 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/21 02:13:57 ID:LAKD0tUp

ボーダーちょうど打ってりゃ収支チャラになると思ってるのか？
甘い、甘すぎる。

724 ：元「波10箱」：05/03/21 02:14:39 ID:oVDQMczk

>>699
>でも法則性の証明もまずできないので、やっぱ無いだろという事になる。

とりあえず（なんて言うとまた何か言われそうだけどｗ）波がある無いは置いといて
>>670 で例に出したような出方（グラフにすれば立派な波になるけど）が完全確率で
そう簡単に拝めるものかなと？その辺ボダ派の方はどう思うのかなと？
670の例の反対が「富士山型」ですけど、これはスランプグラフを見なくても
ホールでわりとよく目にするのではないでしょうか。頂上まで順調に登るのと
そこから転げ落ちるのと、どちらもかなり確率の低い現象がセットで完成するのが「富士山型」。

725 ：ハイブリ派：05/03/21 02:20:18 ID:Yok9uhCh

>>723
ｳｯｾｰよ。
それ以上の台探せるほど空き台ねーんだよ。
ボダ満たしてない台打つよりマシだろーが。
あとは波がなんとかしてくれるはずだったんじゃ！

で　、　本　日　－　４　０　Ｋ　。

三回目！今日これ言うの三～回～目っ！！

726 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/21 02:20:32 ID:y5CDjWeI

＞＞７１９
台の好調期、不調期の波は天然なのか、人工なのかという風に考えてみると、人工ポイ。
客付きや台の状況から一日張り付いたら予想出来そうだが、店員や監視カメラが許してくれそうにない。。。
今日は儲かったから明日は行かずに、明後日の新台の閉店前の稼動落ちを継続させる作戦でもすっかな。

妄想は創造の始まりなりｗ

727 ：ハイブリ派：05/03/21 02:21:08 ID:Yok9uhCh

明日、御仕事なんでそろそろオアシミ。

728 ：スーパーハイブリット派：05/03/21 02:29:41 ID:908wb1tX

寝ようと思ったが１つだけ・・・

コンピューターの擬似乱数は内部では単なる配列なので
順にインデックスを進めて乱数を取得すれば、いずれ確実に当たり乱数が捕らえられる。
しかし、パチンコには入賞タイミングなる不規則性な要素も加わるので
単純に配列から乱数を順繰りに取る保証はまずありえない。
この辺が「読みようのない不規則性」を生んでいるのだと思う。

ちなみにパチスロに至っては、設定に出玉と差異がありすぎると
ある程度、内部で確率変動を起こして出玉を調整する仕組みがある。
（つまり、ハマり抜け後は連荘したり、連荘後はハマって調整される）

これもレバオンである程度の不規則性がからむため
引き弱な奴がやってると、ハマリモード中にさらに際限なくハマったり
引き強な奴が高確中にさらに引き強なところを見せて
不自然すぎる連荘をしたりとか、変な出玉推移をお見受けできたりする。

パチンコの方は公開情報が少なすぎるのでかなり解りにくい。
同じコンピュータなので、やればどーにでもできると妄想するしかない。

729 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/21 02:29:48 ID:PlDEqIAp

富士山型を探してるからそこしか見えてないだけ

730 ：元「波10箱」：05/03/21 02:31:01 ID:oVDQMczk

>>729
富士山は探さなくてもよく見えるよ。

731 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/21 02:32:03 ID:PlDEqIAp

ぱちんこに公開情報がすくない理由を考えりゃすぐわかるやん
波なんぞ作れないから攻略本とかも公開する意味がいない
たまーに、解析結果が載ってるけど、一発抽選ってことがわかるのみだったねぇ

732 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/21 02:33:45 ID:PlDEqIAp

富士山型って、左側が急で右側がなだらかなのか？逆か？
それとも両方同じ角度か？

733 ：元「波10箱」：05/03/21 02:40:47 ID:oVDQMczk

>>732
多少は抽象化して言ってるよ。ｗ
基本は山型ってことね。
早い初当たりの連鎖or&連チャン＋1000回以上ハマリorハマリの連鎖

734 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/21 02:49:49 ID:PlDEqIAp

それは単純に、
「早い初当たりの連鎖or&連チャン」が起こる確率と、
「1000回以上ハマリorハマリの連鎖」が起こる確率が同じなら普通に起こるよね？

それぞれがあんたの定義なので確率がだせませんが。。。

735 ：元「波10箱」：05/03/21 03:02:43 ID:oVDQMczk

>>734
>起こる確率が同じなら普通に起こるよね？

「普通」って？

736 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/21 03:26:46 ID:5SnO1RRv

>>730
「富士山型やその逆の出方をよく見る」と言うけど、全体のどれくらい？
確率的にあり得る範囲に過ぎないと思う。
>>729の指摘に一票。探すからそう見えるだけ。
でなけりゃ、前スレの645(http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1109601172/645)で挙げてた
「ハイエナのＡさん、Ｂさん」の例と矛盾するしな。

またもや、『店（や機種）が違うので』、という言い訳が出そうだが。

737 ：元「波10箱」：05/03/21 03:32:35 ID:oVDQMczk

>>736
>確率的にあり得る範囲に過ぎないと思う。

まあ私と同じで「思う」ですよね。

738 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/21 03:33:57 ID:5SnO1RRv

>>737
「ハイエナのＡさん、Ｂさん」の例との矛盾はスルーなのね？

739 ：元「波10箱」：05/03/21 03:37:24 ID:oVDQMczk

>>738
>「ハイエナのＡさん、Ｂさん」の例との矛盾はスルーなのね？
何を言っているのか正直分らないのよ。

それから>「富士山型やその逆の出方をよく見る」とは言ってないよ。
あたかもそのまま引用したように書かないでね。

740 ：元「波10箱」：2005/03/21 03:44:08(月) ID:oVDQMczk

>>738
悪いもう寝るわ。
よかったら>>670 が一連のカキコの発端だから。

741 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 03:56:04 ID:gXINL+33

確かに特徴的な波はありますよ。
＞http://www5f.biglobe.ne.jp/~wave/
私もここで波の読み方を勉強して勝てるようになりました。

742 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 03:58:37 ID:5SnO1RRv

>>740
引用の仕方はまずかったかも知れないが、直接引用なら引用符を付けるし、そう不適切な表現でもあるまい。
それに、「××とは言ってない」だけでは不誠実で、「言ってるのは○○だ」まで述べてね。

「『ハイエナのＡさん、Ｂさん』の例との矛盾」は、理解できないなら理解力低すぎ。
ハマリ台狙いのＢさんはボロ負けなんでしょ？
まだ説明いる？

743 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 06:20:59 ID:dSMlkhTZ

波は台が持っているとするならば、その想定した地点からは誰が打っても結果は一緒ということだよね？
てことは「あんたバカだね～あんたの座ってた台爆発してるよ～もうちょい粘ってればよかったのにね～」
って言うオバチャンと一緒の考えってことなんだな。
波は打ち手が運、不運で勝手に作り出してるモノだと思うんだがなあ。

>>670 >>724　で言っている
>例えばドハマリした分がちょうど戻るような出方、驚異の初当たり確率の連鎖や
>怒涛のような連チャンで、終わってみればスランプグラフのプラマイゼロのライン、
>なんてことはさほど珍しい現象ではない。完全確率でそんなことがどの位の確率で
>起きるのかな？という疑問があるわけです。
ある任意の起点から玉のインアウトが±0になることなんぞは
どのくらいの確率かという疑問を持つ以前に、しょっちゅうあることだと思います。
その起点から水平に線を引いて再びグラフと重なったところでしょ。
重なるところが無いとすれば出っ放し、または吸い込みっ放しになってしまう。
富士山型だのなんだのとかは大きい小さいをひっくるめれば相当数発見できるでしょうね。
「富士山」だから大きいもの限定か。

ていうか回らない調整の等価店に比べて、同じだけハマっても
よく回る玉減りの少ない低換金店の下り勾配はなだらかになりますよね。
同じだけ連荘すれば上りの勾配はほとんど一緒になりますよね。
同じ回転数で同じだけ連荘して同じだけハマっても全然違う山型のグラフになりますね。

何が言いたいかっつーとアレだ

744 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 08:24:37 ID:+NrS7WsT

波々言ってるヤシらの妄想も大したものだな。

745 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 09:59:44 ID:JYwXN8Q5

ボーダー理論からすると
ボーダー超える台を設置できない等価店などは最初から負けが見えてるから不利なんです
その不利をごまかす為にオカルト攻略法やオリジナル攻略法などのインチキ雑誌があるし
スポンサーの高換金店の為にダニムラも「お座り一発」などとありもしないホラを吹いてるんだよ

746 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 12:56:22 ID:NPCpNtKK

>>745

これがボダ派の象徴。
低学歴の弱い頭で考えると、こんな結論しか出てこないんだろうね。

747 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 13:22:40 ID:065m1b36

>>745
＞最初から負けが見えてるから不利なんです

そんなことが初めから分かるなら
等価店に行く客がいなくなるだろーが！

キミ、童貞くん？

748 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 14:34:50 ID:pUAYDww4

>728
そんなあなたに「メルセンヌ・ツウィスター」マジお勧め。
ttp://www.math.sci.hiroshima-u.ac.jp/~m-mat/MT/mt.html

>>Mersenne Twister（疑似乱数生成アルゴリズム）
>>従来にない長周期, 高次元均等分布を持ちます。
>>周期が2^19937-1で、623次元超立方体の中に均等に分布することが証明されています。

749 ：元「波10箱」：2005/03/21(月) 14:38:02 ID:TDXsk1g6

>>742
君さ不正確に発言まとめておいて不誠実もないだろ。
それに君は元の発言知らないでまとめた訳じゃないんだから
指摘されたら自分で確認して訂正すればいいだけ。それともいちいち説明しないと分らない？

>「富士山型やその逆の出方をよく見る」
正確には
「さほど珍しい現象ではない」（富士山型と逆の方）
「わりとよく目にするのではないでしょうか」（富士山型）
まあ同じようなもんだと言えばいえるが、初めの方は「珍しい」程度がさほどでもないと言ってる訳。
富士山型の方もいくらか控えめな表現で単に「よく見る」とはニュアンスが違う訳。
大した問題じゃないようでもあるが、不正確に自分の発言をまとめられると不愉快だし、
だいたい、富士山型とその逆を一緒にして「よく見る」なんてまとめちゃうところが
君がいかに実際のパチンコを知らないかの証拠のように思えてしまうんだけどね。

>「『ハイエナのＡさん、Ｂさん』の例との矛盾」は、理解できないなら理解力低すぎ。
>ハマリ台狙いのＢさんはボロ負けなんでしょ？

おいおいおい！ほんとかよ！っていうくらい驚いたぞ。「理解力低すぎ。」ってあ～たｗ
私が何時、ドハマリ台がハマリ分を必ず戻すなんて言った。それとも別のこと言ってるの。
仮に戻すことがあっても、Bさんハマリの真っ只中の過程を打ってる可能性の方が高いんじゃない？
そもそも君さ、パチンコのハマリってどんなか知ってる？　
一週間くらい平気で嵌まるんだよ、そんな台追っかけてみなさいな、どうなるか。

>まだ説明いる？
まあ聞いても仕方ない気もするが。

750 ：元「波10箱」：2005/03/21(月) 14:38:44 ID:TDXsk1g6

>>743
>ある任意の起点から玉のインアウトが±0になることなんぞは
>どのくらいの確率かという疑問を持つ以前に、しょっちゅうあることだと思います。
そういうこと言ってるんじゃないんだけどなあ。
>「富士山」だから大きいもの限定か。
と君も言ったように大きな山と深いすり鉢（大きくみて左右対称）の波形ができるような
当たり方ってて完全確率だったらそうそう拝めないんじゃないのかなという疑問。

751 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 15:39:20 ID:wH/gMB9l

>>724
一つ言えるのは、波１０箱がよく使う「わりと」やら「さほど珍しくない」とかの言葉の程度は
完全に主観で個人に差がでる言葉じゃない。皆同じ基準の割とがあるわけじゃなし。
その言葉で確率を語られるとボダ派も困るんでないかい。
742じゃないけど、ボダ派はそういう言葉は適当に流してしまうんじゃないかな。

まぁ670で１０箱自身言ってるように、具体的な数値データとその起こる事象の明白な定義がないと
どれ位の確率なのかな？と言われてもボダ派も困るんでしょう。

その基データと対象事象を提出すれば、細かい統計計算に強いボダ派が答えてくれるかもしれませんよ

752 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 15:45:55 ID:wH/gMB9l

>>751=699
曜日もついてＩＤ変わったか。

753 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 15:52:45 ID:JYwXN8Q5

２ＣＮにいる波派ってのは等価や高換金の回し者の場合が多いんじゃないかな
ボーダー理論からすると等価などの高換金でプラス収支の構図って無いからな
高換金の場合１５/ｋ以下の台ばっかだし
実際ボーダー理論で負けが決定してる訳だから
そんなホールで無理やり投資させるためにはオカルトしかないからな

754 ：元「波10箱」：2005/03/21(月) 16:02:04 ID:TDXsk1g6

>>751
もちろんそうなんだけどね、大きな山と深いすり鉢で十分だと思うわけですよ。

755 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 16:20:10 ID:pcno9nLl

ボタ教徒は、視野が狭いからなぁー。

カルト教団の外部の事実は理解出来ないんだよね。

事実を知らずに、妄想を語り過ぎ。（笑）

756 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 16:22:01 ID:AJ59dXCj

>>755
ぜひボダ以外で勝てる方法を具体的にご教授くださいませ

757 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 16:41:42 ID:j2Lux/EP

何でこんな不毛な論争がかくも長く続いているんだ？
完全確率を信じられないならパチンコやめれば済む事だろう？
ボーダーというか期待値の積み上げ以外の合法的手段で収支を＋にする方法なんてあるの？

758 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 16:44:09 ID:yOtc0mmM

ボダ派ってアフォやろ。ポルマン筆頭にして笑えるよ。

759 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 17:13:49 ID:8odlMd34

山と擦り鉢の複合以外何があるっていうのよ…

760 ：元「波10箱」：2005/03/21(月) 17:23:25 ID:TDXsk1g6

>>759
だからほぼ左右相称な大きな山とすりばちって言ってるのに。
１日に１つできるかどうかっていう大きなヤツだよｗ。
え～と1000回ハマリが初当たり20回に1回くらいだっけ？
それからその次に早い初当たりの連鎖& or連チャン攻勢か。。。凄いねｗ

761 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 17:34:40 ID:8odlMd34

複合って言葉の意味、わかる？

762 ：元「波10箱」：2005/03/21(月) 17:36:29 ID:TDXsk1g6

>>761
だから論点ずらしてるだけでしょ。

763 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 17:41:01 ID:c+38az+w

>>761
感情的になっているヤツをかまうなよ

764 ：元「波10箱」：2005/03/21(月) 17:48:35 ID:TDXsk1g6

>>760
補足
1000回ハマリなんて全然珍しくないよね。ｗ　これは当たり前、初当たり20回？に1回だから。
しかし大きなすり鉢の底を形成するのは1000回なんて甘いハマリではなく、1300とか1500とかいう
さらに起きる確率の少ないハマリか中ハマリの連鎖な訳。山の頂上から転落するのも同じ。

765 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 17:50:54 ID:wH/gMB9l

うーん、大きなすり鉢が１０００ハマリの連発で？
大きな山ってのが早い当たりと連チャン攻勢？
時短引き戻し、時短後１００　確率以内のこといってるのかな？
１０００ハマリは確かに初当たり２０回に１回くらいだな　海フルで。
確率以内には大体６０数％でカクヘンか単発だな
１００回転以内では２５％くらい　２００回転以内では４０数％
そこからカクヘン５０％の抽選
まぁ一日にできるかできないかの大きなと言ってるので
そうなんだろうとしか。

766 ：元「波10箱」：2005/03/21(月) 18:00:21 ID:TDXsk1g6

>>765
私が具体的なデータもなくて>>670を書いちゃったのが結局まずかったのね。
ただ理論的なボダ派ならこれくらいのことは想定内の範囲でｗ
それなりに筋の通った答えがすぐに返ってくるかなと思っちゃったんですわ。

767 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 18:03:31 ID:wH/gMB9l

数字で動いてるボダであろうから
具体的な数字がないとなんともできないんじゃないかな

768 ：(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　：2005/03/21(月) 18:03:56 ID:+UBP15qE

(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　
(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　
(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　
(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　
(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)
(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　
(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　
(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　
(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　
(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)
(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)　(・∀・)オカルトＱ　

769 ：元「波10箱」：2005/03/21(月) 18:10:27 ID:TDXsk1g6

>>767
いや例えば大きな山になるにはどういう条件が必要かは想定できるよね。
想定できるいくつかの場合について計算し、その結果、例えば200台あるホールなら
1日に何台くらいでそういう山やすり鉢ができてもおかしくないということは言える訳だと思う。

770 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 18:22:46 ID:yZeJc+i8

このスレ出来た当時はこれがボーダーの出し方とか、期待値はこうねと数式が出て来たもんだが、
最近全く見なくなったな。
なんでだろ？

771 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 18:25:06 ID:X+jtNsAU

>>769
個人でスランプグラフ作ってみ。
台を変わろうと、店を変わろうと、間に羽根物や現金機を挟もうと、
しばらく禁パチしようとも、大きな山やすり鉢がしょっちゅう出来るから。
きっと、運というもの自体が、大きな山やすり鉢になってるんだろうね。
（ただし、出玉でスランプグラフを作るのではなく、ヒキのスランプグラフを
作る事）

772 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 18:29:30 ID:JYwXN8Q5

等価なんかで打ってるアホなヤシには一生ボーダー理論など理解出来ないよ

773 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 18:39:07 ID:2h9Xkovy

>>772
漏れの地域９９％等価、、、、orz

逝ってくる、、、

｜負け組｜　λ............

774 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 18:42:38 ID:wH/gMB9l

>>769
うーん　大きな山すりばちの基準を作らないとボダさん達もわからないのでは
一日でできるかできないかの、と言われても、
一日でできるかできないかの確率のものを見て言ってるんだろうなとしか。

775 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 18:43:21 ID:Gd7LgEHB

プラスとマイナスの繰り返しで収束していくんだから当たり前。
その日ずっとハマリもあれば、吹く台もあれば、トントンの台もある。
確率的にはトントン－αが一番多く現れるだろうね。

776 ：元「波10箱」：2005/03/21(月) 18:47:50 ID:TDXsk1g6

>>769
想定できる内の一つのパターンが起きる確率は極端に低くなるだろうけど
パターンは無数にあるから（特に上昇局面では）そう簡単に計算は出来ないでしょうけど。

777 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 18:51:02 ID:wH/gMB9l

ときに波１０箱
収支的にはどうなんだい？

778 ：元「波10箱」：2005/03/21(月) 18:51:24 ID:TDXsk1g6

>>774
１日の１つが基本。ｗ　ちょっとホール行ってきます。

779 ：元「波10箱」：2005/03/21(月) 18:53:11 ID:TDXsk1g6

>>777
おっと簡単にレス。
新海だけならかなり好調で、＋30万位。初当たり確率1/328。ただ他の機種で9万位マイナス。

780 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 18:56:32 ID:wH/gMB9l

そうか

781 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 19:51:20 ID:NPCpNtKK

>>772
君が勝てて無いのはわかったからさ。

782 ：↑：2005/03/21(月) 19:57:28 ID:JYwXN8Q5

○チョンのテンチョオうざい

783 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 20:02:50 ID:NPCpNtKK

>>782
図星だったか。ごめんね。

784 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 20:06:07 ID:4tSV/0WF

信じるとかじゃなくて、自分で台を購入して実機データとれば解るんじゃない。
自分で釘調整とかして?。でも手入力でスタートチェッカに入賞させれば回るし、
かなりのデータが取れる思うのですが?

785 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 20:07:57 ID:vsSkQGjA

ボダ派とかいって、息巻いてるのも２０代前半位までならしょうがない。
でも、それ以降でこんなスレに定住してるのがいるとするなら、危機感持つべき。

786 ：【重要】：2005/03/21(月) 20:12:49 ID:JYwXN8Q5

等価などに見られる高換金一律システムはボーダー超える台が１台もありません
要するにホール内の全ての台が回収台、打てば打つほど負ける仕組み
このような詐欺まがいの営業を許していいものでしょうか？

787 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 20:24:20 ID:2h9Xkovy

>>786
平日の新台ならあるＹＯ

788 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 20:29:31 ID:GVyq9rih

>>786
上野行ったことないの？？ってゆうかアンタしつこいよw

＞元「波10箱」
お前のレスは、禿げしく無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
波を実証したいなら、プリントアウトできるデータロボある店行きゃあいいじゃんかよ。
そんでもって、打つべきタイミングと、止め時を教エロ。
これで、お前の今までレスに使った無駄な時間も救われる。

789 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 20:45:04 ID:SE/aDtJy

漏れの地域、投下で20回転　しかも午前中なら333回転であたりがこないと
１箱（2000玉＝8000円）くれるよ。前は、この島あたりなんぞで
１箱くれたし。パチンコ屋ってすんごい儲かるんだ。

790 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 20:48:20 ID:pcno9nLl

＞786
泣きベソもほどほどに。

791 ：＠：2005/03/21(月) 21:01:24 ID:bukWcrcN

>>786 　思い込みって恐いね。
７割り等価店で稼働ですが、ボダ越え台ありますよ。ってか！
越えてないと打たないって言うのが現状。
百歩譲って、それが本当ならば打たないほうが、おりこうさんですね。
ﾊﾟﾁ屋はほぼ 2.5～ 3割りの人がﾌﾟﾗｽで１日終われるでしょう。。±０台があり、5割りﾁｮｲは回収台。。
回収台でも時間によっては、上がるスランプグラフの位置があって、偶然にも、そのラインに打っていた人は、その時点でやめればプラスですけど１日単位でみればそれも回収台。
ほぼその比率は変わらない。イベント入ると割り数上げて勝ち台は多少は増える。

最近つくづく思うんですがボダも波も勝って収支あげているのは凄い事なんだなぁぁぁーと(^-^)
やり方違っていても結果が総てだと思うので！

ループだらけのスレ見ていると・単純な考えに落ち着いてしまいます。。

792 ：パチンコボーダー理論ヨリ：2005/03/21(月) 21:02:36 ID:JYwXN8Q5

高換金営業でボーダー越える台を設置するのはどんな優良店と言えども不可能なんです。
ですから高換金店で長期収支をプラスにするのも当然不可能です。

長期収支をプラスにしたいのなら低換金店でボーダー超える台見つけて粘るしかないのです。
等価などの高換金店はボーダーより回転率を下げる事で利益を出します。
つまり客が買った玉を減らす事によって利益を出します。
反対に低換金店では換金ギャップにより利益を出すのでボーダー超える台を設置しても経営が成り立ちます。
高換金店で打つ行為自体ドブにお金捨てるようなものだと理解しましょう。

793 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 21:07:03 ID:Gd7LgEHB

>>792
＞高換金営業でボーダー越える台を設置するのはどんな優良店と言えども不可能なんです。

根拠無いね。ちゃんと見れば釘に差があるのに。

794 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 21:16:36 ID:2h9Xkovy

>>791
>回収台でも時間によっては、上がるスランプグラフの位置があって、偶然にも、そのラインに打っていた人は、その時点でやめればプラスですけど１日単位でみればそれも回収台。

＠がボダ系波派だとは思わんかった。

795 ：＠：2005/03/21(月) 21:28:18 ID:bukWcrcN

>>794 スランプグラフ毎日見ていたら解りますよ。勝ちラインは１台に何回もあります。
でも・残念ながら、それは結果論ですけど
それを結果ではなく・前もって予知できれば超能力者ですね。私的には波が読める人はみーんなカルト人に見える。
それでも本当に安定して収支あげているならば…理解は出来ないけれど・尊敬しますよ。
それだけ、勝ちつづけるのは、尋常ではないのだときずきましたからね。

796 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 21:33:01 ID:sqVFbpR0

しかし波派ってのはなんなんだ？
ボーダー以下の台しか置いてない店の店長か？
回らない台でも勝てるって幻想を与えるために必死ですねｗ

797 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 21:33:11 ID:2h9Xkovy

>>795
結果的にということですね。すみません勘違いしてました。orz

798 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 21:51:03 ID:JYwXN8Q5

>>796　
そういう事だよ
回らない台じゃ勝てっこないのに”波”とか怪情報流してる奴らは
こいつら↓

１、高換金店一律調整ボッタホールの○チョン店長
２、そいつらに食わせてもらってるダニムラオカルト誌
３、インチキ攻略法を売ってる詐欺師グループ

799 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 21:53:24 ID:2h9Xkovy

>>798
君は一体何が言いたいの？

800 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 21:55:36 ID:JYwXN8Q5

もう１つあったぁぁぁ！！（まぶや調）

４、悔し紛れの負け組君

801 ：これが言いたいのだよ＞７９９：2005/03/21(月) 21:58:16 ID:JYwXN8Q5

802 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 22:00:02 ID:2h9Xkovy

もうウザイから消えてくれ

803 ：これも言いたいのだよ＞７９９：2005/03/21(月) 22:01:33 ID:JYwXN8Q5

株式会社サミーの広報資料より
最近、パチスロ・パチンコ関連雑誌等におきまして、弊社パチスロ機「PACHISLOT北斗の拳」
をはじめとした弊社グループ製造のパチスロ・パチンコ機に対して、
『変則的な打ち方等により、大当り（ボーナス）を誘引できる』等のキャッチコピーで
攻略法を販売している会社が目立ちます。
また、弊社社員を名乗った悪質なケースも確認されております。
実際には弊社の商品ではこのような攻略法が存在するという事実は一切ございません。
なお、弊社は悪質な攻略法販売会社に対しては、法的責任を追及することを視野に入れた
対応を講じる所存であります。
パチスロ・パチンコファンの皆様方におかれましては、そのような詐欺的行為による被害を
受けぬよう十分にご注意いただきますようお願い申し上げます。

804 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 22:03:17 ID:Gd7LgEHB

荒らすなYO
負けて悔しいんだろうけどさ

805 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 22:20:59 ID:TaqmbkeE

>>803
サミーは公式に否定したのか。
興味深いね。

806 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 22:53:37 ID:U9ceaZll

　なんだよ。消えちゃったのかよエロイ>>718　ﾌﾟｯ

807 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 23:03:33 ID:NPCpNtKK

>>795
カ・ル・ト

ボタ派は視野が狭いからなぁ。
行動パターンがカルト教団の信者と一緒だよね。
教祖からの教えを信仰し続けて他の情報（真実）は受け入れようとしない。
出家しちゃうと人生も捨てちゃうし。
気付いた時には破産してるんでしょうね。
しかし、教祖がポールの遠藤万次郎とか
ネカマのワイルダーこと田原靖志だなんて、

なんか頭悪そうですね。w
信仰ご苦労様です。

①思考、感情、行動、情報のコントロール（マインドコントロール）
②一般社会や信者以外の人間の敵視、蔑視、軽視など
③目的のための手段の正当化
④世界観の分化。教団組織は善、それ以外は悪。
・これまでの人間関係や人生の目標など、過去との断絶をさせる
・救いや、心の平和は、教団組織に従うことによってのみ得られる

こんな感じでしょ。

具体例「高換金営業でボーダー越える台を設置するのはどんな優良店と言えども不可能なんです。」

808 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 23:15:16 ID:2h9Xkovy

>>807
乙。

809 ：＠：2005/03/21(月) 23:20:12 ID:bukWcrcN

>>807 時々やってきて、ワンパターンの話ばかり、やめてくれないかな！
まるで箇条書きした様な１枚に書き込んだ様な、代わり映えの無いネタを、思い出したように披露しなくて結構ですから。
あだ名つけちゃいますよっ。執着君★

810 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 23:28:01 ID:2h9Xkovy

＠ﾀﾝ、(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

811 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 23:29:32 ID:NPCpNtKK

>>809
て言うか、君がカルトの意味を理解できていないようだったので。

812 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 23:30:59 ID:Gd7LgEHB

適度にスルーしましょうね。

813 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 23:40:49 ID:JcfskQ0r

糞スレだね～

最後までお読み戴きありがとうございました。

814 ：＠：2005/03/21(月) 23:41:56 ID:bukWcrcN

>>811 ならば・そうストレートに教えてよ。
でもボダが信仰集団となに関係あるんでしょうか。
私的には、これほど個人プレイの世界もないだろうなぁ～感覚ですけども！
あなたは、どう立ち回って収支あげているのですか？教えて下さい。

815 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 23:42:58 ID:tsIH3VEr

807は谷村教の信者ﾃﾞﾂｶ？

816 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 23:43:41 ID:2h9Xkovy

>>814
＠ﾀｿと個人プレイしたい、、(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

817 ：元「波10箱」：2005/03/21(月) 23:44:38 ID:TDXsk1g6

>>788
>お前のレスは、禿げしく無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
自分にとっても最近無駄みたいな気がしてきたよ。ｗまあせっかくデータとってあるので
中間報告くらいはするよ。何か「無駄」が沢山書いてあるけど、嫌な感じしないのは何故だ？ｗ

>波を実証したいなら、プリントアウトできるデータロボある店行きゃあいいじゃんかよ。
そうなんだけど、近場でデータロボのあるホールは等価でちょっと勝てそうにないんだよ。
まあそのうちこのネタはやめますからもうしばらく辛抱して。

818 ：元「波10箱」：2005/03/22(火) 00:07:06 ID:WSaeVT0a

>>788
それからデータロボだと回転数とか正確に分らないし、
単発か確変の区別もつきにくいから、やっぱり自分でデータ取るしかない。
ただ全体的な傾向はロボで沢山の台のデータをとれば参考になることはなるね。

819 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/22(火) 00:18:09 ID:NE0uS8gk

最近勝手にボダ派を名乗ってボダ派を貶めてるやつがいるなぁ

こんなこというボダ派はボダ派じゃないよ。。。
「高換金営業でボーダー越える台を設置するのはどんな優良店と言えども不可能なんです。」

820 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/22(火) 00:37:54 ID:rwEekWGx

＞元波
以前落書き発言した私だが
言っておくが、788は私じゃないぞ
しょうもないループは嫌だが、君の稼ぎや食っていけるかは気になる
失業保険は貰いもってやってるのか？

821 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/22(火) 00:39:57 ID:u8ZqOaNx

波派は
回らない台でも勝てるって強調したいのか？
マジで攻略会社社員か、ボッタ釘店店長だろ。

パチにはスロみたいにモードがあるのか、
選択率の高いゲーム数があるのか、

822 ：元「波10箱」：2005/03/22(火) 00:46:13 ID:WSaeVT0a

>>820
考え過ぎ。ｗ
何人かは特徴のある言葉使い（&内容）で何となくアイツかと分るけど。
それから失業保険ね、ｗ　登録はしたが実にメンドクサイ。就職する気もないのに
月に2回嘘つくのめんどくさ過ぎ。という訳で貰ってないよ。

823 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/22(火) 00:49:20 ID:NE0uS8gk

まじ波があるとしたらどんなシステムかとか攻略本に暴露されるだろ？
されてないっつうことはんなもんないっちゅうこっちゃ

824 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/22(火) 00:59:58 ID:5xebNJ37

>>819
それぞれの打ち方によっては、
「高換金営業でボーダー越える台を設置するのはどんな優良店と言えども不可能なんです。」
というのも正しいかも。
「高換金営業で『長期間全台の平均回転数が』ボーダー越える台を設置するのは
どんな優良店と言えども不可能なんです。」
というのが、正確な言い回しになるので、元々の発言者が
大量の打ち子を雇って、店中の台を占拠するという打ち方なら
尤もだと言える。
低換金の場合、店によっては換金差のみで利益を上げようとして
全部の台をぎりぎりプラス調整にするという可能性もある。

825 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/22(火) 01:21:46 ID:rwEekWGx

>>822
なんだそうなのか。回りはある程度考慮するだろうが
波重視で打って就職する気もないってかなり強気だなｗ
ま、どっちにしても結果食える＋蓄えの稼ぎがあればいいんだけど。

826 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/22(火) 01:54:38 ID:ZaU+4TDn

>>749
前段はまあいいや。
俺が不正確だったと言うことで。スマンな。
ただし、そう言うのは一辺に行って欲しいがな。

> 私が何時、ドハマリ台がハマリ分を必ず戻すなんて言った。それとも別のこと言ってるの。

じゃないぞ、
一日の中で揺れ戻しに動く台の割合が一定なら、現在マイナスの方の台が期待値がプラスじゃないかってこと。

プラスの台はまだ伸びるかも知れない、マイナスの台はまだハマルかも知れない。
でも、
>「さほど珍しい現象ではない」（富士山型と逆の方）
>「わりとよく目にするのではないでしょうか」（富士山型）
だったら、長期的には現在マイナスの台の方が、これからの期待値は有利でない？
理解できてる？

827 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/22(火) 02:34:46 ID:L14tKHf5

|ω･｀）
転職は有功か？
の話みたいなもので、一つの道を極めつづければ
それだけで　ある程度のレベルに達することができるだろう。
正し、その一つの道しかみてない場合なんらかの要素で、
そのことに無理が生じると　すべてがダメになるだろう。

って話と

転職することで自分のスキルを磨いて色々な分野に揉まれる。
それがレベルアップに繋がるでしょう。
正し、みな中途半端でただの下り坂人生を歩むこともある危険性もあるよね。

ってな感じだと

828 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/22(火) 02:35:37 ID:L14tKHf5

|ω･｀）
どちらが正しいかは、その人自身ってなこった

829 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/22(火) 02:45:52 ID:gHSQqFlR

転職云々は努力の積み重ねだからなぁ
パチは完全独立抽選だし正反対だよね

830 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/22(火) 02:50:22 ID:L14tKHf5

|ω･｀）
ボダは努力の積み重ね理論だと思う。
その努力が「運」によって左右されてしまう
ことも含めてね。

831 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/22(火) 02:54:20 ID:L14tKHf5

|ω･｀）
で、じゃあ波は努力しないのか？
って言ったら違います。
「回す」がすべてじゃないとして、
他のところで努力するのです。
ですから、人に頼って攻略法なんて買ってはいけません。

832 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/22(火) 03:17:55 ID:ZaU+4TDn

>>827
他者との相互理解ができない波10箱は退職して正解、
とは言えるがな。

833 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/22(火) 04:22:24 ID:nPCp4PvS

波とボダって確変時の継続確率で出した方が解りやすいのかも・・・。
実戦だと試行回数が少ないからあてにならないって敬遠されるけど、
ぶっちゃけこれが一番大事な気がするんだけどなぁ。

834 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/22(火) 08:08:49 ID:BPO/eJRP

波はネタ

835 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/22(火) 09:21:56 ID:qnjGWjFd

ここってさ

波は→波の言ってる事は、からの主張から入る
⇒ボダは→ボダの人間性についての主張
⇒波は→波の人間性について主張
⇒荒れる

のループを楽しむスレ？

836 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/22(火) 10:26:52 ID:LYBtipgZ

>835
パチ屋の工作員とパチ屋に踊らされてる事務系とパチンコに負けた情熱系のバトル場。
スルーが一番。

837 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/22(火) 11:07:14 ID:Gjf2jYFR

>>490
タコレスすまんけど、それは玉を手で触った影響もあると思うよ。
極力玉は手で触らないに超したことはないよ。

838 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/22(火) 11:09:48 ID:Gjf2jYFR

×　超した
○　越した
ｽﾝﾏｿ

839 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/22(火) 11:18:20 ID:USQWbsAA

>>836
ワロタｗほんとくだらないよね。
でも、個人的には情熱系を応援したい。一番人間的にはまともだから。

840 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/22(火) 12:01:34 ID:24evb5/4

極端な喩だが、感情にストレートな珍走団・チンピラと、真面目に勉学に励んだ結果、多少堅物になった人間

人間的にはいい人なんです…なんて言われてもね。
やっぱ、言ってることの正誤も重要でしょう。

841 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/22(火) 12:11:04 ID:l/ZZPpNU

前１００ほど読んだけど、わけわからん。

特に「高換金営業でボーダー越える台を設置するのはどんな優良店と言えども不可能なんです。」？
って脳内発言はヒドイね。

オレもなんちゃってボダ派なので、朝から晩まで打つこと少ないし、
低換金ホール行ったり、等価ホール行ったり、その日その日遊技時間や気分でホールを選択しているが、

換金率と釘の甘さは、比例関係の状態には無いんじゃないの？
貯玉や台移動可なホールも多くなったし、
等価よりも渋い低換金ホールもあるのが実情だと思うけど？（東京です。）

でもって、オレが行ってるホールの状況は、
ストローク意識して保３止めや、ステージ止めを行った場合には、
等価でボダ以下の台は稀だし、
（漠然と打てば、ボダマイナス１～２が半数ぐらい）
優良台で、ボダプラス３～７って感じです。
（プラス７は新台とか、恐らく調整ミスか何かじゃないと滅多に無いが、
３～５レベルは１割ぐらいの台数設置されてる。）
低換金は、全台ヘソは開けてあるんだけど、ネカセが大半悪調整で、
寄せは各台格差が大きく、結果的に、優良台と言えるのは、２割程度だが、
さすがにボダプラス１０は見たこと無い。
（最初の千円３０回ることはたまにあるが、平均３０は経験無し。）
でオレが打てるのは、ボダプラス３～５ぐらいが大半。
漠然と打てば、もちろん等価ボダ以下の台も転がってる。
これを、その日の遊技時間などにより使い分けている。

842 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/22(火) 12:19:47 ID:LYBtipgZ

>840
極端杉だね。
まるで、店は不正を一切行っていないと言い切りそうだねw

843 ：８４１：2005/03/22(火) 12:26:55 ID:l/ZZPpNU

補足。オレのスタンス。

スレタイ抽選方法については、波が仕込まれていようが、完全確率かは、
極力気にしないようにしています。
って、オレは波読めないから、運にまかせて遊んでいます。
（なんちゃってボダなので、回転率よりも打ちたい機種を優先させることもある。）

オレの場合、パチンコが仕事じゃ無いし、適度に勝ったり負けたり楽しんでます。
抽選方法は、どうでもいいよ。ブラックボックスなら回転率で負債を抑えるしかないっでしょ。

844 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/22(火) 13:07:31 ID:w+pZeVIY

＞低換金は、全台ヘソは開けてあるんだけど

って脳内発言もかなりヒドイな

845 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/22(火) 13:11:45 ID:24evb5/4

>>842
別にそんな事言わないけど。
ただ少なくとも、ボダ・波の人柄、とかの、本質じゃなく表面についてどうこう言ってる連中なら、そういう判断するんじゃない？
言ってる事とやってる事の矛盾に気が付かないのかもしれないけど。

846 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/22(火) 13:23:26 ID:USQWbsAA

物事の本質を見極められない人間だから、パチ屋のエサにつられて
こんなところでしか自己主張できない、不健全な生活送ってんだろうに。
だから人柄は重要ｗ　ちなみに俺は他人事とは思ってないけどねｗ

847 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/22(火) 13:25:15 ID:24evb5/4

ヘソは開いてても寄りが悪かったり削りが酷いと意味無いから。
等価は等価なりのメリット、例えば短時間勝負に向いてるとか、持ち玉率を意識しなくていいとか
低換金は低換金なりのメリット、等価に比べて若干回転率がいいとか、持ち玉率あげれば投資額を抑える効果を生むとか
理解して使い分ければ、換金についてどうこうやってる事自体無駄に見えるけど。

低換金なのに回転率がボダ並って店なら、そんな競争意欲の無い店行かなきゃいいだけだし。

848 ：８４１：2005/03/22(火) 13:25:18 ID:l/ZZPpNU

>>844
全店じゃないよ。
オレが行ってる某ホール１店舗についての話。
ここのホールはヘソは開けて、他で調整してるのは事実。
どれだけ開いてるかは、台によって格差も多少あるが、
見た目でも全台平行ではなく、ハの字であるのは事実。

849 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/22(火) 13:31:55 ID:24evb5/4

>>846
ならパチプスレ逝けば？
ここは人柄を比較するスレじゃないし。

850 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/22(火) 13:45:06 ID:XtPmQePK

>>849
そのとおり。
ここは、答えを出せない波派を、絶対負けることない理論でボダ派が、
ケチョンケチョンに苛めるスレです。

暇だね～みんな

851 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/22(火) 13:47:55 ID:w+pZeVIY

＞絶対負けることない理論

ﾜﾛﾀ

852 ：850：2005/03/22(火) 13:51:26 ID:XtPmQePK

おお、そうか！！パチの勝ち負けに掛かってしまうのかw

＞絶対負けることない理論　×
　絶対言い負かされることない理論　○

853 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/22(火) 17:04:50 ID:mhmGfXhT

便所の落書き程度で人格なんてわからんよ
みんな半分ネタでやってるし、煽り叩きは２ｃｈじゃ当たり前

854 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/22(火) 17:19:15 ID:24evb5/4

内容に対する煽りならいい、どんどんやれと思う。
だがスレ違いを当たり前にしたら収集つかないからさ。

855 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/22(火) 23:55:28 ID:l/ZZPpNU

回転率だけ意識して打てばいいんとちゃうか？
抽選システムなんてどうでもいいだろ。
波があっても読めない波なら考察しても意味無いでしょ。

856 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/23(水) 00:08:47 ID:P9Ap2+Wv

おうおれかせいぼだ。
三十回も千円で回る台を探してたら、無いか誰かに座られてるから打たなかったらパチンコやめれた。

857 ：元「波10箱」：2005/03/23(水) 00:12:46 ID:c7DL38zq

>>832
>他者との相互理解ができない波10箱は

他者ってボダ派ですか？ｗ
自分の主張を受け入れてくれない、納得してくれないの者に対する
短絡的なレッテル貼り。しかも相互理解ときたもんだ。ｗ

>>826
マイナスの台とハマリは同じではないですよね。どっちがAさんでBさんか忘れちゃったけど
AさんBさん比較する時にマイナスの台なんてこと言ってないよ。それにハマリもマイナスの場合も
様々な局面で存在する訳。もちろんプラスの台も富士山型（の途中）ばかりでないのは勿論。

858 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/23(水) 00:13:45 ID:OtehRH5f

ただのオカルターやん。
ﾜﾛﾀ

859 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７さん：2005/03/23(水) 00:25:08 ID:6diUOYW6

>>858
沸点低いな。

860 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/23(水) 00:41:50 ID:QVKH3a8A

>>857
つうか、2chブラウザを使うか、過去スレ保存しとくか、くらいしとけよ。
そんな態度だから言いっぱなしOKなんだよ。

マイナスってより、現在深くハマッてる台だ。そんな台は大抵マイナスだがな。
もちろん、日内の揺れ戻しがある台ばかりだとは読んでいないが、
>「さほど珍しい現象ではない」（富士山型と逆の方）
>「わりとよく目にするのではないでしょうか」（富士山型）
ってのなら、そう言う台が含まれる分だけ、ハマリ台の方が期待値が有利でないかと言ってるんだよ。
ホントに読解できてるのか？

ちなみに、ＡさんＢさんの話も、富士山型の話も正しいとは思っていないが、君の主張の整合性としてのツッコミな。

861 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/23(水) 00:45:05 ID:izQxVQa2

@ハｱハｱとか言ってる奴、馬鹿か？？
多分、ババアだぞ。

862 ：元「波10箱」：2005/03/23(水) 00:48:47 ID:c7DL38zq

>>860
ぜんぜんツッコミになってないだろ？
様々なパターンの一部の富士山型とすり鉢型の頻度の違いで
何で全体の期待値云々なんて言えるのよ？おいおいほんとに大丈夫？

>マイナスってより、現在深くハマッてる台だ。そんな台は大抵マイナスだがな。
大抵ってなんだよその言い方。ｗ

863 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/23(水) 00:53:36 ID:OtehRH5f

恥ずかしくないのかしら( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ!!

864 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/23(水) 01:05:00 ID:QVKH3a8A

>>862
君はホントに頭悪いな。

事象Ｘ：好調台は好調を持続する、ハマリ台は不調のまま、という大まかな傾向がある
事象Ｙ：富士山型はよく見かけ、その逆も珍しくもない

この２者が同時に成り立つには、事象Ｙの頻度が事象Ｘに対して十分低い必要があるだろ？
事象Ｘも100%ではないわけだから、事象Ｙの出現率ってのは全体から見たらごく僅か。
それをして、「わりとよく目にする」「珍しい現象ではない」と表現するのは不当でないのかな。
それを「わりとよく目にする」「珍しい現象ではない」と感じるのは>>729の指摘が当を得ている。
（繰り返すがＸもＹも錯覚）

君の分析って、そういうデータの主観的、恣意的な解釈が強すぎる。
だからどんなにデータとっても波の呪縛から抜けられない。
波派においては珍しいデータ派だが、データ取ってる割りには珍しいバカ。

865 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/23(水) 01:09:07 ID:DHlLJOS6

>>864
ところで、君の実践成績はどの程度？

866 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/23(水) 01:09:59 ID:ALby1EYm

実際、波なんて無いんだよね。
ホルコン振り分け、店の出し方次第

867 ：元「波10箱」：2005/03/23(水) 01:12:43 ID:c7DL38zq

>>864
ご苦労さんだけどさ、
>好調台は好調を持続する、ハマリ台は不調のまま、という大まかな傾向がある
これ誰が言ってるのよ？ｗ

868 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/23(水) 01:13:40 ID:LQ9j46el

コンピュータに一月単位で割り数打ち込めば
その通りだよ！勝手にコンピュータが島の
大当たり信号振り分けて出したり止めたりするが
営業中にも割り数簡単に変更できるから、実質
なんでもできるんだよ。

869 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/23(水) 01:15:44 ID:SfvKL7JR

波が読めるんだったら何処のパチ屋にいっても負けないね。

870 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/23(水) 01:16:29 ID:SjDnUdUJ

ボダ理論は、実践すれば一見誰でも勝てるように錯覚させるとこが怖いね。
実際は種銭をかなり必要とするし、膨大な時間もかかる。
ボダは手堅く聞こえるけど、実はリスクが高いって事理解してないとダメだと思うね。

871 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/23(水) 01:16:46 ID:QVKH3a8A

>>867
AさんBさんの話から導きたかったことが、これだと思ってたんだが。
じゃないなら、あれで何を言いたかったの？

（発言が散文的で主張が読み難いんだよ！表現力が低すぎる。）

872 ：元「波10箱」：2005/03/23(水) 01:17:39 ID:c7DL38zq

>>864
>君の分析って、そういうデータの主観的、恣意的な解釈が強すぎる。
相変わらず具体性がないな。

それにさ、勝手に脳内で前提作るのやめようよ。

873 ：元「波10箱」：2005/03/23(水) 01:18:56 ID:c7DL38zq

>>871
>（発言が散文的で主張が読み難いんだよ！表現力が低すぎる。）
君の理解力が低すぎるんだよ、はっきり言って。

874 ：元「波10箱」：2005/03/23(水) 01:22:36 ID:c7DL38zq

連投スマソ
>>871
>発言が散文的で
詩的と散文的の違い分る？

寝る。

875 ：＠：2005/03/23(水) 01:23:36 ID:nsuVbeFu

すり鉢型富士山型？スランプグラフはそういう形の連打ﾊﾟﾀｰﾝでしょ？
何を言ってるんだかーでスルーしてましたけど、それから何が前もって判るのかなぁ？？
Aさん Bさんの話も波さんが例を出して言い始めた話でしょうよ。
ｿﾚに対してﾂｯｺﾐ入ったからって何を言われているのか判らないみたいな言い方するなんておーびっくりちゃん。
自分から振った話ぐらい憶えておきましょうねっ！だからすぐ・話に統一感がないいわれるんですよっ。余計な事かもしれませんが波さん相手の方の気持ちがヒシヒシと伝わってきますのでご注進してみました。

876 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/23(水) 01:24:43 ID:QVKH3a8A

>>872
具体性ないのは君だろ。
定量性のある話はごく僅かだし、君のねじ曲がった主観だけで構成されてるよな。

>>873
君の表現力の低さは何度も指摘されてるよな。曖昧で主観的。
ツッコミ入ると主張が後退しだすし。

877 ：876：2005/03/23(水) 01:27:06 ID:QVKH3a8A

結局、>>871がよほど都合が悪かったみたい。
合掌。

878 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/23(水) 01:31:38 ID:DHlLJOS6

>>877
君の実績聞いてるんだが？
都合悪い質問にはスルーかい？

879 ：元「波10箱」：2005/03/23(水) 01:38:10 ID:c7DL38zq

もうメンドクサイなぁ。
>>875
左右相称の大きな富士山型とすり鉢型の波形の話ですよ。よく読んでね。
AさんBさんの話から彼が勝手に
>好調台は好調を持続する、ハマリ台は不調のまま、という大まかな傾向がある
なんて奇妙奇天烈摩訶不思議な結論を導き出してイチャモンつけるから私が訳分らなくなる訳。
君もきちん人のレス読んでから指摘しなさいよ。前も具体的に指摘してって言ってもなしのつぶて。
自分の発言には責任もってね。

>>871
私のAさんBさんの話からどうして
>>好調台は好調を持続する、ハマリ台は不調のまま、という大まかな傾向がある
なんて結論が導き出せるか具体的に説明してくれます。
それに>>876 のどこに具体性があるの。人を中傷するのもいい加減にしなさい。
>君のねじ曲がった主観だけで構成されてるよな。
何の具体的な根拠も無くいくら2チャンとは言えあまり勝手なこと言うんじゃない。

880 ：876：2005/03/23(水) 01:38:12 ID:QVKH3a8A

>>878
無礼なようだが、こちらからも問う。
実績と現状の論旨にどのような関係があるのか？

で、実績って月収支？パチンコ歴？
収支なら月80～90時間稼働で、＋30万にチョット足りない。

．．．25万くらい足りないｗ

881 ：876：2005/03/23(水) 01:39:41 ID:QVKH3a8A

>>879
だから、AさんBさんの話から何が言いたかったのか聞いてるんだよ。
答えられないの？

882 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/23(水) 01:41:42 ID:tJBSow/y

>>874
論点ずらしてるだけでしょｗ

883 ：元「波10箱」：2005/03/23(水) 01:43:18 ID:c7DL38zq

>>881
バカは相手に出来ん。
自分かどうしてそういう結論を導き出したか説明できないだけだろ。

ほんとに寝る。ば～～～かば～～～かし～～～い～～や。

884 ：876：2005/03/23(水) 01:45:50 ID:QVKH3a8A

>>883
やっぱり、逃げたか。

好調台ハイエナのAさんは勝組で、ハマリ台ハイエナのBさんはボロ負け、
って話から他意を含ませる精神構造が疑問。

885 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/23(水) 01:53:18 ID:DHlLJOS6

>>876
パチンコは、実績がすべて。
自己の金と時間を使って各自が自己責任で打ってる以上、
自称正攻法を名乗るボダ打ちだろうが、
波乗りだろうが、ジジ・ババオカルトだろうが、
結果が出てれば、それこそ勝ちであり、
実績を伴わなきゃ何言っても説得力が無いってこと。
論旨とか言っても、そこいらの攻略雑誌うのみのボダ論語ったり、
ポルマンとかワイルダーのＨＰと同じような発言しても稚拙なだけだし、
特定のコテ【波１０】を煽るしか能無いのなら、
持論を展開してる方がよっぽど立派だろ。

結局、証明は理論じゃなくて、自己の収支実績がすべてなんだよ。
収支がショボクて時間浪費してる価値が無いなら、それが答えでしょ。

886 ：＠：2005/03/23(水) 01:55:12 ID:nsuVbeFu

波さんﾏｼﾞおかしいわ！
ｽﾚの流れから皆が何を聞きたいのか解らないっていうのがおかしい。
全体の流れ頭でまとまっていないのねん。

887 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/23(水) 01:59:21 ID:dSCjceN3

>>885
一人の意見ならね。
事が「ボダと反ボダ」という事になると、そうならないのでは？

888 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/23(水) 02:02:49 ID:QVKH3a8A

>>885
> パチンコは、実績がすべて。

ホールではな。だが、ここは2chだ。
おかしなこと言えば叩かれるのは当たり前。

> 持論を展開してる方がよっぽど立派だろ

波10箱はボダ的に勝ってるってのが、彼以外のスレ住人の総意なんだが。
君だって、その論調なら彼の持論を支持してないだろ？

>結局、証明は理論じゃなくて、自己の収支実績がすべてなんだよ。

勝組ならどんなオカルト発言でも許容される、って言いたいの？

889 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/23(水) 02:14:19 ID:DHlLJOS6

>>888
『ここは2chだ。』って認識ならば、
『勝組ならどんなオカルト発言でも許容される』とも言えるでしょ。

ガセの攻略法を売って金儲けするなら詐欺に近いと思うけどね。

とにかく皆さん自己責任でホールで打ってるならば、その結果がすべての結論。

ここで吠えるのもいいんだけど、ホールで自分の金使ってオカルト語ってるジジ・ババ（稀に若者やキレイなおねえさん）に、
「あんたの打ち方間違ってるぞ。」「パチンコで勝つにはボダしか無いから…」なんて語ってみろよ、
見ず知らずの人を説得できるなら、あんたはスゴイよ。

890 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/23(水) 02:27:01 ID:QVKH3a8A

>>889
論旨がとっ散らかってるぞ。
『ここは2chだ。』からこそ、『おかしなこと言えば叩かれるのは当たり前』なの。
『勝組ならどんなオカルト発言でも許容される』と言える訳がない。

>ホールで（中略）なんて語ってみろよ、

煽りにもなってない。修行が足りないよ、春厨か？
ホールではやらんよ。TPOって知ってるかい？

891 ：＠：2005/03/23(水) 02:27:42 ID:nsuVbeFu

>>889 そういう風に話を持っていくとますます・ややこしくなるでしょう。
ホールでは、はっきり言いますけど・そういう方々がいるから自分の勝ちが、あるわけで
ボダ増えると困ります。ぶっちゃけですけどね。。
言いません言いません…よく・話かけられる方なんですけど、あたり触らずの返事しかしません。

892 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/23(水) 02:31:53 ID:6r0femrp

>>891
＠ﾀｿ、ｶﾞﾝﾊﾞﾚ!
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

893 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/23(水) 02:40:06 ID:wDQyjSGM

|ω･｀）
「ボダ理論」+「それに見合う技術」=「結果」
で、結果が出ていると。
自分が結果が出ているなら、波があろうかなかろうが
どーでも良いことだと思う。

私、個人的に思うのは波は結果が先にこないとまるで意味がないと思う。

「結果」（勿論+の）があって=　「何らかの要素」+「何らかの技術又はデーター」
で、この何らかに入る言葉が、
「台の波」「個人の運」「店の悪戯」
なんでも良いじゃん結果が出るならって。
更にその台がボダ値以上なら、ボダ的にも有功だからそれは保険にもなるね

ってだけのこと　なんだけどな|ω･｀）

894 ：＠：2005/03/23(水) 02:44:22 ID:nsuVbeFu

>>892 ﾔﾒﾃ…おんとし２５になりたて。
ｱﾅﾀの相手ではありません。。

895 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/23(水) 02:48:35 ID:6r0femrp

>>894
ガ━━(ﾟДﾟ;)━━ン!

｜岸壁｜　λ............

896 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/23(水) 02:48:51 ID:DHlLJOS6

>>890
現実はホールで他人を説得しない（出来ない）。
友達にも言っても場合によっては嫌われるよね。
とにかく、自己で実績出すしかないんだよ。
だからボダの有用性を示したければ、小池氏みたいに、
ブログ（ttp://pachi-pro.jugem.jp/?cid=1）で黙々と実績晒すのが正論。
ここで、波語ってる人がホールでどう立ち回ってるかも現実は不明だし、
ボダ語ってる人が、データカウンターを覗いてるかも知れないし…
こんなこと言っちゃ２チャンは無用ってことになるけど、

いずれにせよ、現場はホールだし、実績がすべて。

で、波１０の言ってることがおかしいから叩く？
オレやあんたもおかしいと思うけどね？
全員が、同じフォームで発言すればいいんだけどね、
①まず、その日の実績を晒す。
②自己結果の反省など語る。
③持論を展開。
ならば、正々堂々としてるし、比較しやすいと思うけど。
オレもあんたも煽ってるだけ。そう同じ穴の厨房ってこと。

897 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/23(水) 03:05:57 ID:QVKH3a8A

>>896
だからさ、ホールでは実績が全てで良いんだよ。
だけど、2chでは、更にこのスレではそうではないの。

>オレやあんたもおかしいと思うけどね？

おかしけりゃ突っ込むなり、叩くなりすれば？
建設的な表現なら、疑問があったら議論すべき、ってこと。

>①まず、その日の実績を晒す。
>②自己結果の反省など語る。

そういうのは、そういうスレでやれば良い。

> ③持論を展開。

これに①や②（機種依存文字止めろ）が必要な理由がよく分からない。
『実績が全て』って持論から、勝ってる奴の意見が通るって言いたいの？
そしたら、虚偽の収支報告で収拾がつかなくなるぞ。

898 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/23(水) 03:10:03 ID:HxFavP27

このスレ住人でオフ会したいねえ・・
１０箱がどういう奴か気になって仕方ない。

899 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/23(水) 03:11:16 ID:6r0femrp

>>898
＠ﾀｿにも会いたい
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

900 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/23(水) 03:11:55 ID:lnKRhnZu

波１０の中の人は１人じゃないかもしれないし

901 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/23(水) 03:15:44 ID:oZjYvfQy

パチプのオフ会なんか行きたくねー
すごい落ち込むよ

902 ：＠：2005/03/23(水) 03:39:10 ID:nsuVbeFu

以外と面白いし楽しいよ！
定期的に飲み会してる。

903 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/23(水) 03:41:37 ID:bXLh/yMR

>>896
一つの実績（事象）に対する解釈の問題だから、それぞれが実績とか
言い出したらおかしくなるんじゃないの？
今は事象の具体性について話をしてるんだから。
君が言ってる事は、事象についての共通認識が出来た上で
やる事だと思うよ。
例えば、ボダ同士なら有効だし、波派でもホルコンならホルコン、
メーカーごとの癖とか、同じものが波を作ってると考える者同士の
間なら有効。

904 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/23(水) 04:14:55 ID:HxFavP27

10箱はすさまじいヲタクだろうから、
絶対オフとかに姿ださねえだろうなあ。

905 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/23(水) 04:19:18 ID:6r0femrp

＠ﾀｿはマリンちゃん似かな？
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

906 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/23(水) 08:19:36 ID:spK1iyBd

話の発端は、>>670の波10箱自ら具体性の無いと言ってるレスからだろう
そっからが起点なんだから、そりゃおかしくなる。

907 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/23(水) 08:22:13 ID:spK1iyBd

>でいまは具体的なデータがないんですが（なら書くなって言われそうですがｗ）
なら書くな　
具体的なデータがないからわからない。
終了

908 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/23(水) 09:50:27 ID:yhYPUgvS

Excel擬似乱数ｼﾐｭﾚｰﾄ大好き君 vs 波10箱

909 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/23(水) 10:19:44 ID:2lzoIKRB

すいません、ちょっと質問なんですが、うちの店
会員カードで貯玉ができるので、貯玉をしたんですが、

等価だと１回交換でも無制限でもボーダーは一緒ですよね。

では例えば海で計算すると、海のボーダーって確か17回転
前後じゃないですか。
それで1回での当たりを20回転の台をうてば、それまでに
かかるお金は350分の1の場合17500円（完全確率どおり当たった
と仮定）、そして払い出しが平均2回だから1900発と仮定して
3800発×4円＝15200円とどうしても負けてしまうのですが、
いかがでしょう？

910 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/23(水) 11:00:44 ID:HJPscE7R

>>909
時短は打たないのですか？

911 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/23(水) 11:50:51 ID:/Znw3eQ8

平均連荘は２じゃないから。

912 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/23(水) 12:03:38 ID:mPwArtky

ボーダーは最低限のお決まりだろ。
そこからが勝負だよ。
ゲンを担いで150円のブリック飲んだりとなりのハゲから運を吸い取ったり。

913 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/23(水) 12:12:11 ID:dSCjceN3

>>909
計算を簡単にしたいだけならパチンコcalcでもダウソしなさい。（ベクター辺りにあるはず）
計算の理屈が知りたいならググって調べなさい。（海題材で例を挙げてるサイトもある）

914 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/23(水) 12:31:28 ID:DHlLJOS6

雑誌にあるような平均連チャン数で計算すると、勝負にならんよ。
ヤマトなど1/500では、ホールのデータを見ればわかるが、
時短含めても、バカツキ除いた９５％の初当たりの平均連チャン数は３～４回程度。
（時短含めた連チャンがわかるデータ表示器で見りゃわかる。）
だけど、初当たり２０回に1回でも２０連したりすると、平均連チャン数は、４．○回って数字になっちゃう。
短時間勝負だと初当たり１～２回とかでの勝負になるから、
>>909じゃないけれど、海でも平均連チャンは２回ぐらいと思ってた方がいいでしょ。
時短引き戻しを考えても、初当たり４～５回に１回ぐらいしか引き戻せないんだから、
４～５回初当たりを引ける時間が無い人は、そもそも問題外なんでしょ。
（３５０×５だとしても、1,750回転回すとしても、半日は打たないと勝負にならんよね。）
雑誌のボーダーは、８時間遊技ぐらいが基準となってることが多い。

915 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/23(水) 13:19:25 ID:dSCjceN3

>>914
そういう事を言ってるんじゃないと思うけど。

916 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/23(水) 14:58:25 ID:mPwArtky

ボダ超え打ち続けてやがて収束してショボ勝ちじゃ面白く無いじゃん。
収束して勝ちじゃ負けたも同然。収束せずに勝ち続けなきゃ勝ったとは言えないよ。

917 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/23(水) 15:23:27 ID:OvY06zkB

>>914
期待値計算(理論値計算)に感覚を持ち込んじゃいけません。
時短での引き戻しが2割も有るなら、連荘率はかなり影響受ける。
仮に丁度1/5だったとしても、1回辺り平均1500円位の差になる訳で。
だからこういうパラメタは感覚的な判断で切り捨てちゃ駄目。

唯一、打ち手の意志で値が変わってしまう可変パラメタとして持ち玉率が有るが
等価ならそれも影響なし。

持ち玉率は8割が目安とされてるが、リーマンが平日打つなら5割位になるんじゃなかろうか。
15K使い、トータルで約2箱分飲まれる位まで打ち込むペースが目安。
30K使ったらトータル4箱・・・と言いたいところだが、
恐らく閉店時間間際になってしまうので、出たらそこで止めてしまう人間が多いのでは？

これが8割だと10K使い、約5箱分飲まれる位まで粘るペース。
夕方からじゃ勝負出来ない計算になるので、週末専になるリーマンボダも店に一人二人じゃない。
だから週末の釘が悪い、なんて事になるんだろうけど。

・・・低換金の店の週末の釘が悪い説明にはなるが、等価で週末の釘が悪いとなるとどういう説明だろう。

918 ：元「波10箱」：2005/03/23(水) 18:23:14 ID:c7DL38zq

>>884
>好調台ハイエナのAさんは勝組で、ハマリ台ハイエナのBさんはボロ負け、
あのね、Aさんは好調台＆ハマリ台のハイエナでしかも一台に5千円以上使わない（私の見た限り）。
Bさんはもっぱら（100％ではないが）ハマリ台のハイエナ専門。しかもハイエナのつもりが自分も一台に
注ぎ込んでしまうタイプ。そう書いてあっただろ。良く確認しなさいって。そういう対照的な立ち回りと
一律調整に近い（と思われる）ホールで（ご両人釘を見ていることはない）収支が違ってくることとの間に
何か関係があるのか？という疑問を出したまで。各人の収支については、本人の話と私の観察が一致していた。
もちろん間違いかもしれない可能性はある。しかし今はそれが問題ではなく、私のAさんとBさんの話から

>好調台は好調を持続する、ハマリ台は不調のまま、という大まかな傾向がある

という命題をどのように導き出したのか論理的に説明してくれと言っているんだよ。

>>886
>波さんﾏｼﾞおかしいわ！
だから具体的に指摘しなさいっていってるでしょ。貴女、何度言ったら分るの？

919 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/23(水) 19:41:47 ID:lnKRhnZu

で、AさんBさんの話から何を言いたかったのかしら？

920 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/23(水) 19:44:48 ID:pE2sj11q

Aさんは運が良い、Bさんは運が悪いでFA

921 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/23(水) 19:50:02 ID:spK1iyBd

ん～～～

ファイナルアンサーーーー！

922 ：元「波10箱」：2005/03/23(水) 20:04:22 ID:c7DL38zq

>>919
>で、AさんBさんの話から何を言いたかったのかしら？
何が言いたいかじゃなくて、何故収支に大きな差がでるのか？という疑問。

>>920
>Aさんは運が良い、Bさんは運が悪いでFA
半年以上変わらないんだなこれが。さすがに最近、Bさん軍資金が尽きたのかホールから消えた。ｗ

923 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/23(水) 20:24:53 ID:spK1iyBd

ガンダーラ　ガンダーラ　ゼイセーイイットワズイーンディア

924 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/23(水) 20:25:08 ID:FIEMj+yM

暫く見ないうちにこのスレは波１０箱と愉快な仲間達のスレになったの？

925 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/23(水) 20:26:27 ID:spK1iyBd

>924
そだよ何か文句ある？

926 ：924：2005/03/23(水) 20:44:03 ID:FIEMj+yM

＞９２５
文句はないけど、、、
まあ頑張ってください

927 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/23(水) 21:18:42 ID:A6c+WStL

次スレ立てたぞ
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p46
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1111580137/l50

928 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/23(水) 21:55:50 ID:s9NX7A2o

俺としては勝てればどちらでもいいんだが・・。
駄目だよね？

929 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/23(水) 22:18:30 ID:iKFiiFyT

波10箱とはいうけど、波派からも支持されてないのなｗ
つーか、前から思ってたけど、本気で波があると考えてるのは、
波10箱だけなのかも。
後の波派って、攻略法の関係者、ホールの関係者、
ボダがこれ以上増えたら困るというボダ派の３種類しか
いないんじゃねーの？

930 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/23(水) 22:43:01 ID:GQTKXolm

まぁほとんどの波派が皮膚感覚ｄ

931 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/23(水) 22:50:07 ID:WLoZ/omE

友人、ﾃﾞｰﾀﾛﾎﾞに頼り過ぎです。←波があると信じてる香具師
毎回寝坊して台取られてるあり様
的中どおり出てたりすると「俺の読みは凄いだろ！寝坊しなきゃ負けん」
とかホザイテます。で他の台で…負けが多いです。

932 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/23(水) 22:55:11 ID:NkcScVh9

基盤派たん。。

933 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/23(水) 22:58:08 ID:DHlLJOS6

どう打ったにしろ、出した人が勝ちだね。

934 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/24(木) 00:29:03 ID:/xphPgPB

>>918
俺はその話から、
>好調台は好調を持続する、ハマリ台は不調のまま、という大まかな傾向がある
と言いたかったと、捉えたんだ。
持ち玉移動禁止の店で、持ち玉比率下げてもAさんは＋なんだろ？

>>922
>何が言いたいかじゃなくて、何故収支に大きな差がでるのか？という疑問。

2人の立ち回りで大きな差になるって話だろ？何かを示したくて例に挙げたんだろ？
自分が挙げた例は全部疑問にして、「何かを言いたかった訳じゃない」、とするのは『逃げ』。
何かを自説の補強に使いたくて例に出したんだろ？
そうやって、自分の発言責任を回避するのは姑息。

935 ：元「波10箱」：2005/03/24(木) 01:00:45 ID:RGqv5Ma1

>>934
>と言いたかったと、捉えたんだ。
だから君が人のレスをきちんと読んでないだけなんだよ。そんな初歩的な自分の誤りにも気が付かないで
さんざん口汚く人を批判する。具体的でなく、論理的でないのは君。そして厨房以下の誤読をしておいて
さらにとんでもない命題まで妄想して（論理的に説明つけられないだろ）私の他の書き込みとの
整合性がないとか勝手なイチャモンつけてる、しまいには　>君はホントに頭悪いな。とか言う始末。
私が「バカは相手にできん」と言いたくもなる訳。

>君の分析って、そういうデータの主観的、恣意的な解釈が強すぎる。
>波派においては珍しいデータ派だが、データ取ってる割りには珍しいバカ。
>定量性のある話はごく僅かだし、君のねじ曲がった主観だけで構成されてるよな。
等々言いたい放題だな。主観で捻じ曲げ何の根拠も無く断定しているのは君だということをいい加減気づけよ。

>持ち玉移動禁止の店で、持ち玉比率下げてもAさんは＋なんだろ？
Bさんは行動パターンからすれば持ち玉比率が高い訳だが、そもそも持ち玉になることが少ないｗって書いてあったろ。

>自分が挙げた例は全部疑問にして、「何かを言いたかった訳じゃない」、とするのは『逃げ』。
>何かを自説の補強に使いたくて例に出したんだろ？
もちろん「完全確率」に疑問があるからどう思いますかって言う意味で書き込んでいる。
しかし「自説の補強」ｗなんて考えてしまうのは君が「自分」というものの意識が過剰なだけだと想像する。

>そうやって、自分の発言責任を回避するのは姑息。
もう無茶苦茶としか言いようが無い。自説に固執というか絶対正しいという思い込みが強すぎると、
それと違う意見や果ては疑問を呈することすら「悪」に思えてくる・・・・・「カルト」までもう少し？

936 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/24(木) 01:07:24 ID:mas6kQYj

>>935
はたから見てるとあんたも十分以上見苦しいよ。

937 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/24(木) 01:08:33 ID:ahraKBjJ

元「波10箱」ﾀｿ、ｶﾞﾝﾊﾞﾚ!
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

938 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/24(木) 02:15:31 ID:zosW/3MH

１０箱ﾀﾝは、自分自身をカルトだと認識した上で、
阿呆なカキコでみんなを楽しませるエンターティナー。

939 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/24(木) 03:43:21 ID:WEDg1WoF

>>935
＞もちろん「完全確率」に疑問があるからどう思いますかって

どう思いますかっていうよりも、「完全確率じゃないでしょ、そうに決まってるよね」
という気持ちが出てるなあｗ
そうじゃないというのなら、もう少し表現に気を使ったほうがいいかも。
気を使わないなら、断定するなとか、自分の文章は完璧であるかのような
表現は避けたほうがいい。

940 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/24(木) 04:20:23 ID:/xphPgPB

>だから君が人のレスをきちんと読んでないだけなんだよ。

だからさ、君がそうは捉えてないだけで、そういう事象の紹介なんじゃないの？
このスレの住人はみんなそう捉えてる筈。
誰もこの一日、俺の発言に対して「あれは○○ってことだろ」ってツッコミ入れなかったじゃない。
その事例（誤解だが）からは、俺の読解をするのが当然の理解で、君みたいにそう捉えない方がむしろ異常なの。

つまり
>好調台は好調を持続する、ハマリ台は不調のまま、という大まかな傾向がある
って君が主張していなかったとしても

>>860
>もちろん、日内の揺れ戻しがある台ばかりだとは読んでいないが、
>>「さほど珍しい現象ではない」（富士山型と逆の方）
>>「わりとよく目にするのではないでしょうか」（富士山型）
>ってのなら、そう言う台が含まれる分だけ、ハマリ台の方が期待値が有利でないかと言ってるんだよ。

は、AさんBさんの例の矛盾点として残存するんだよ。

941 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/24(木) 04:23:58 ID:/xphPgPB

争点の原文

639 名前：元「波10箱」投稿日：05/03/07 01:32:52 ID:R3ujAVzH
>>635
ケータイだす。

完全確率でどう解釈します？
私が打っているホールの常連で同じハイエナだけど勝ってる人と負けてる人がいる。
Aさんはハマリ台＋波派でいう好調台の時短即ヤメもしくは大当たり後回転数の少ない台を狙っている。
Bさんはほぼハマリ台中心。違うところはもう一つあってAさんは同じ台にめったに5K以上使わない。
狙いが当たって連チャンしても大体1箱打って交換。2箱以上突っ込んでるのを見たことがない。
Bさんはハイエナするつもりが自分がミイラになってしまうタイプ。出ても飲まれてしまう事が多々ある。
同じ換金でほぼ同じ回転数で、しかも持ち玉比率は圧倒的にBさんの方が高い。まあそもそも
出ないことが多いわけだけれど。ｗ　Bさんが連戦連敗しているのはいつも見ている。もちろんたまには勝つ。
Aさんは勝率はかなり高い。本人に聞いてもやはり月単位で勝っているそうです。どこかが違うんでしょうね。
そうBさんは私が言っているようなハマリパターンでもがんがん突っ込んでるわ。ｗ　

942 ：元「波10箱」：2005/03/24(木) 05:41:45 ID:RGqv5Ma1

>>940
ほんとにメンドクサイな。
>そういう事象の紹介なんじゃないの？
そういう事象ってどういうこと。完全確率を疑うような事象ってこと。それならもちろんそうだよ。
そうだって書いただろ。ただ>>939のように>「完全確率じゃないでしょ、そうに決まってるよね」と
感じるかどうかは、それはそれぞれ各人ご自由にとしか言いようがない。

>誰もこの一日、俺の発言に対して「あれは○○ってことだろ」ってツッコミ入れなかったじゃない。
あんまりみっともないこと言うなよ。何ともはや言うことがない。ほんとに「愉快な仲間」だな。ｗ

>その事例（誤解だが）からは、俺の読解をするのが当然の理解で、君みたいにそう捉えない方がむしろ異常なの。
はぁ？、何を言ってるの。君は
>好調台ハイエナのAさんは勝組で、ハマリ台ハイエナのBさんはボロ負け、
と言って果ては
>好調台は好調を持続する、ハマリ台は不調のまま、という大まかな傾向がある
なんて言い出してるんだよ。君が>>941でコピペした私の文章からなぜ上の君のような読みが可能なのか
具体的、論理的に説明しなさいよ？何度も言ってるのに一向にしないね。それができなければ誤読。

>もちろん、日内の揺れ戻しがある台ばかりだとは読んでいないが、
>>「さほど珍しい現象ではない」（富士山型と逆の方）
>>「わりとよく目にするのではないでしょうか」（富士山型）
>ってのなら、そう言う台が含まれる分だけ、ハマリ台の方が期待値が有利でないかと言ってるんだよ。

Aさんはハマリ台＆好調台のハイエナ、Bさんはもっぱらハマリ台のハイエナ。しかもハマリ台はマイナス台とは
限らない。当たり前な話。好調だった台の下り局面の場合も多い。また一台への投資額も違う。単純に富士山型と
すり鉢型の現れる頻度の違いだけで期待値云々なんて言う意味がない。はっきり言ってバカバカしい話。

943 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/24(木) 06:29:15 ID:/xphPgPB

>>942
>君が>>941でコピペした私の文章からなぜ上の君のような読みが可能なのか

そうとしか読みとれない。
無制限でボダギリギリの店で、持ち玉比率を下げて換金差がある、にも関わらずAさんは勝ってるんだろ？
平均したら店（シマ）平均の期待値以上の出玉を獲得しているってことだろ？

君ならこの現象をどう捉えるんだ？推論でいいから説明してみな。
疑問に思っただけ、ってのはナシな。
それじゃ、只のバカ。

944 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/24(木) 07:48:05 ID:golxLUwd

>>942
あんた人良すぎｗ
まじめに議論に付き合うなんて。

945 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/24(木) 10:16:33 ID:gODawe+c

でも冗長で読みにくいからパス

946 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/24(木) 16:56:54 ID:UV0HAY33

波読めるなら月２００マンぐらいは勝てるんだろうな～
うらやましいな～

947 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/24(木) 18:50:08 ID:0PUh63jD

このスレから埋め立てなきゃいかんだろ！

しかし最近はにわか波派は減ったな、年末年始ごろは新基準機で
たまたま大勝した輩がボダなんて馬鹿らしいと吹いて回ってたが、
皆順当に確率の洗礼を受けたんじゃないか？

948 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/24(木) 18:55:06 ID:o5pp+J+m

確率の洗礼受けたのはエセボダじゃねーの？

949 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/24(木) 19:02:50 ID:0PUh63jD

>>948
似非ボダはむしろ確率が収束した！と喜んでるだろうな
ほら見てみろ！予想通りだ！と

でも釘は見れないから収支も当然赤字…
しかしなぜかこのスレでは勝ち組を装ってるんだなぁ。

950 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/24(木) 19:20:46 ID:+OKSRehY

収束しても別に嬉しくないなあ。
そりゃバリバリ当ったほうがいい。

951 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/24(木) 19:43:59 ID:zosW/3MH

>>946 バカッ・・！
波読んでる奴らは、年収５０００万オーバーだぜ！

952 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/24(木) 23:01:47 ID:0PUh63jD

だからこっち先に使えと言ってるのに！

953 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/25(金) 01:07:15 ID:Jh4n4Vjr

取り合えずage

954 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/25(金) 01:21:34 ID:uzwTXe9p

ウメ

955 ：元「波10箱」：2005/03/25(金) 01:39:29 ID:gZ+CaINq

埋め草だから文句言われないだろ。
2、3日前とても面白い出方をしたんですが、その経過データをばちょっと。
[新海物語M56] 20-21/1K 3円交換 3/22　
１．109　単
２．45　 2連
３．41　 3連
４．390　単
５．70　単
６．348　単
７．28　単
８．81　 2連
９．16　単
10．34 　2連
11．121　単
12．345　単
13．207　単
14．199　単
15．308　4連
　　244　ヤメ
閉店時確認389回転当たりなし

実に初当たりが15回。確変5回、単発10回。100回転以内の当たりが7回。
しかも確率分母以上の回転数での当たりがたったの1回、それも390回転。

956 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/25(金) 01:46:57 ID:Jh4n4Vjr

>955
その台の履歴、何故その台を選んだかを聞きたいね。
波派なら根拠が有る訳でしょ？

957 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/25(金) 01:50:29 ID:j8RVsPF9

データとしては二千はまりも同じく面白いんだよな。波にはそんな見方はできんだろうがね。

958 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/25(金) 02:10:29 ID:Jh4n4Vjr

おいおい
誰もいないの？

じゃ寝よ(-.-)zzZ

959 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/25(金) 02:19:03 ID:HRbTTiYp

|ω･｀）ところで、大海
　　　　プレミア出現率下がったのですか？
　　　　サムも枠外も全然珍しいものじゃあないのですが。

　　　　それとも、これは新台仕様で、段々珍しいものになっていくのですかね。

960 ：元「波10箱」：2005/03/25(金) 02:26:06 ID:gZ+CaINq

>>956
頑張って埋めましょう。ｗ
出そうな台の予想はかなり素朴なものですよ。ただホールにふらっと行って当日を含めた
3日間のデータで台を選ぶということはしないです。特定の台のデータは半年以上記録しているので
それを参考にして選びます。まあ実際に選ぶときは一月分のデータしか見ませんけど。
で選ぶ基準はというと、しばらく出ていなければそろそろ出るだろう。ｗ　かなり出たから
そろそろ出なくなるだろう。ｗ　笑っちゃうけどこれが基本中の基本。まあ色分けしたデータを
見ていると何となく分るんですよ。外れることも多いけど、結構当たる、そんな程度ですよ。
>>955に書き込んだ台は4日前に自分が結構出したんですが、その前1週間ほどハマリ状態だったので
遅からずまた出るだろうと予測しました。3日前はかなり客がマイナス、2日前と前日はお遊び台状態。
じゃあそろそろだなと言う訳で打ったんです。ｗ　もちろんホールでのもう少し細かい観察も織り込んで
予想を立ててますしが、大体そんなとこですね。ただ面白いのは予想を遥かに超えて好調な日が続いたり
1週間、時には10日間くらいハマリ続けることがあること。特にハマリはハマリ癖っていうのが
あるんじゃないか？てくらいに1000回ハマリが続く。見事な程。ｗ

961 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/25(金) 02:27:19 ID:wKT3I0+J

毎度閉店時に回転数を確認しているところあたりに底知れぬｷﾓさを感じますｗｗｗ

962 ：元「波10箱」：2005/03/25(金) 02:30:58 ID:gZ+CaINq

>>961
最近は出来るだけ早く帰るようにしてるよ。
もちろん翌日総回転数チェックするけど。ｗ

963 ：元「波10箱」：2005/03/25(金) 02:49:08 ID:gZ+CaINq

>>957
だから、そんな一行レスじゃなく、何か面白い話してよ。
頑張って埋めましょう。

964 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/25(金) 03:38:49 ID:v8/luXiN

あんたもたまには面白い話の一つもしてくれよｗ頭に血が昇ってムキになったレスばかりですよ。

965 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/25(金) 03:54:43 ID:HRbTTiYp

|ω･｀）なんだか、まだ目が冴えてるので私がパチプ時代の話でも

打っていて楽しかったのは最初の一ヶ月だけだったよ。
明日はあの代打とうかな、む　それより
遠くの行った事ないパチ屋にドライブがてら遠征してみよう♪
なんて

だが、その月の収支は＋3万ですた|ω･｀）

966 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/25(金) 04:00:01 ID:HRbTTiYp

|ω･｀）
これではヤバイと、さすが奮起した！
普通に生活できません。
とりあいずは、毎月必ず15以上は勝てるようにしよう　と。
年間収支の大、小なんて流暢なこと言ってられません。
とりあいず、毎月必ず「勝つ」ことだけを目標に|ω･｀）

967 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/25(金) 04:03:07 ID:HRbTTiYp

|ω･｀）
で、まぁ試行錯誤の上、なんとか最低限の生活費だけは
毎月必ず勝てるようにはなった。

だが、しかしパチンコがツマラナイ　つまらない　ﾂﾏﾗﾅｲｯﾀﾗﾂﾏﾗﾅｲ

968 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/25(金) 04:08:15 ID:HRbTTiYp

|ω･｀）
まず、好きな台、打ちたい台が打てなくなる。
勝てそうな台に座るだけ。

今だから言う、あのころ苦しくなったら頼ってた、心の拠り所としてた
「スーパーファインプレー」

大好きなフリしてたけど、あんたみたいにインチキ臭い台、大嫌いだったﾖ
ごめん|ω･｀）

969 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/25(金) 04:13:59 ID:HRbTTiYp

|ω･｀）
行ってみたい店にも行けなくなった。
ネグラにしてる店に行った方が、安定して勝てるから。
くる日もくる日も、同じような常連、同じ顔の店員。

「あんたの、顔　もぅ見飽きたよ」
と心の中で叫んでみたところ

「それは　こっちのセリフだよ」

との温かい　お言葉が　頭の中に|ω･｀)

970 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/25(金) 04:15:34 ID:a37XBAUX

ポエマーの真骨頂ですな。

俺も好きなふりして頼ってた台がある、パワフル系。
リーチが後々までスーパーにならないし、スーパーになる前に当たってたりしたし。

ノーマルリーチ拒絶症は最近の当たり前のようにガセるSU予告により加速気味。

971 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/25(金) 04:18:27 ID:a37XBAUX

そして古いFクイーンも拠り所。
止まるまで、或いは止まっても位置によっては期待出来たから。

いや、勝手に期待してただけと言われたらそれまでだけど。

少なくとも「リーチを見送るだけの作業」から解放されてたつもりだった。

972 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/25(金) 04:22:32 ID:a37XBAUX

学生の頃は麻雀を良く打ってた。
リーチを掛ける時は、上がれるかもと期待を掛けてた。

パチンコのリーチはどうせ上がれないんだろうと諦めてる。

リーチは当たりの一歩手前という、原点復帰した台が待ち遠しい。

973 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/25(金) 04:27:56 ID:HRbTTiYp

|ω･｀)
当たって嬉しい♪って感覚がなくなる。
ホッとはするけど　ただそれだけ。

それよりなにより、「当たって嬉しい」って感覚は無くなるのに
「負けるとドツボに落ち込む」ってことは、趣味パチしてた時より
倍増した。それはもぅ。
面白くもない台を打つことを「仕事？」としてやってるのに、更に
一日潰して金まで払って

オイラは一体、何をやっているのだろう？（。。lll）ﾅﾝﾃ

その点、ボダ理論全開の人は良いよね。
個人的に収束の話を聞くたびに、アレは本当の意味で信じてる人はいるのか？
なんて、思う。と言うか意味あるのかと。
収束を思い込むことで、負けの日の落ち込みを軽減させるって点では
大変、有効な考え方だと思いますが。

負けても負けても負けても、「何時かは収束するから」と思い込んで
注ぎ込んでる人は物凄く危険です|ω･｀）

974 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/25(金) 04:36:35 ID:HRbTTiYp

|ω･｀）
＞ID:a37XBAUX
ノーマルリーチが一番のプレミアって、普通に考えればなんのこっちゃな話だよね。
一番のプレミアが見れるかもしれない、予告（リーチ）一番頻繁にかかって
更に、ﾔｯﾊﾟ、プレミア級なんだから当たるワケないでしょ♪
って言われるかの如く、次の回転が始まると。

手が届きそうで届かない、高嶺の花な「イケズリーチ」として欲しいﾃﾞｽﾈ
ノーマルリーチじゃなくて|ω･｀）

975 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/25(金) 04:43:45 ID:a37XBAUX

確かにそうかも。

ノーマルリーチ拒絶症から脱却する為、一時スロ専やってた。
でもAT機全盛時代、大当たり中に凄く苛ついてる自分に気が付いた。
何故大当たりの時くらい自由に押させてくれないのかと。
押し順間違えただけで少ない枚数になるのかと。

その時気が付いた、自分はパチンコ、パチスロという名の作業をやっていると。
いや、作業を強制されているんだと。
で、なんか嫌になって離れてた。

久しぶりにパチに戻って、羽根デジの楽しさに触れて
すがってた台の後継機とかに触れて。

でもやっぱり、まだ心のどこかにわだかまりは持ってるみたい。
ボダだ波だ、なんだかんだ言ってるけど、でも熱弁する程にはパチの事好きになれてないのかもしれない。
そんなに急ぐなよ、とゆったりとした気持ちでできる羽根台・羽根デジは多分好きだと思うんだけど

買ってもいい、買わなくて見てるだけでもいい、な競馬みたいなものが性に合ってるのかもしれない。

976 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/25(金) 05:00:36 ID:HRbTTiYp

|ω･｀）
私もパチの本来の面白さは羽だと思います。
ただ、新台が中々出ないし
異様に殺伐としてるシマの雰囲気がねぇ　とくに朝一は。

弱小メーカーは大手と張り合って新基準出すより
羽に力いれて欲しいものﾃﾞｽﾈ　そしてパチ屋も戦いに疲れた憩いの場として
ちゃんとして欲しいです。

977 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/25(金) 06:32:45 ID:43WZCXTa

>>電波10箱
>>943は無視か？

978 ：元「波10箱」：2005/03/25(金) 14:30:02 ID:gZ+CaINq

>>964
だからそういう一行レスばっかじゃなくて。ｗ

979 ：元「波10箱」：2005/03/25(金) 15:06:44 ID:gZ+CaINq

>>|ω･｀）さん
9ヶ月間明けても暮れても朝から晩までパチンコ打ってて結構面白いですよ。ｗ
切羽詰って打ってるって感覚は今年になってからですけど（通帳の残高）。
それでやっぱりボロ負けの恐怖は大きくなりました。2万以下の負けだとほっとします。
ただパチンコは面白いし根っから好きなんだろうと思うんですが、毎日打ってると
他の事をする時間が全く無くなってしまう。余りにも早く、虚しく9ヶ月間が過ぎたって感じです。

980 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/25(金) 15:22:25 ID:ZIn526bA

波十箱の文章を読解するのは波を読むのと同じくらい難しいと思います

私には出来ない

981 ：元「波10箱」：2005/03/25(金) 15:30:20 ID:gZ+CaINq

閑だから「イチャモン」の相手でもするか。ｗ
>>977
初めに俺の質問にきちんと答えろよ。
その１．>941で君がコピペした俺の文章と
>好調台ハイエナのAさんは勝組で、ハマリ台ハイエナのBさんはボロ負け、
は矛盾する。Aさんは好調台＋ハマリ台のハイエナ。
その２．
>好調台は好調を持続する、ハマリ台は不調のまま、という大まかな傾向がある
コピペした文章からどのように導き出されたのか具体的な説明がない。

982 ：元「波10箱」：2005/03/25(金) 15:33:48 ID:gZ+CaINq

>>980
どの文章のこと言ってるのかな？ｗ
>979のことだったら読解する必要もないでしょ。自分でもヘンなのは分ってるよ。ｗ

983 ：元「波10箱」：2005/03/25(金) 15:38:27 ID:gZ+CaINq

私の文章をとやかく言う人が多いみたいだが
確かに時々で波はある。ｗ　しかし理解できない文章ではないと思うぞ。
パチとは全く関係ない文章も結構書いてきたが、専門家に読みやすいと
お褒めにあずかったことも何度かある。信じないだろうが。ｗ

1000まであと少しだね。ｗ

984 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/25(金) 15:54:29 ID:hvxTssxf

波を読むとか言ってる奴はしばらく羽根打った方がいい
特にキングスターみたいな回転ローター式のやつ。
確率が分かりやすいから。

ヤクモノ癖が平均以上な台ってのが条件だけど
調子いいと連続して1，2回の拾いで入賞するし
調子悪いと、どれだけ拾ってもVに蹴られる。
かと思うとイレギュラーであっけなく入賞したりする。
で、結局最高1拾い入賞～最低ヤクモノ確率3倍ハマリくらいを
いったり来たりしながら、大体ヤクモノ確率前後に収まる。

結局は台の波ではなく、自分の引きの強さなんだと
よく分かるよ。

985 ：元「波10箱」：2005/03/25(金) 16:08:42 ID:gZ+CaINq

ちょっと早いけど負けないうちに今月の収支晒しとくわ。ｗ

新海物語M56　総回転数（時短含む）49931回転　初当たり 163回　初当たり確率 1/306
確変 84回　単発 79回　連チャン率 3.3回　総当り数 358回　収支＋445000

他機種（スターウォーズ、大ヤマト、猪木他）　－95000　　今月収支＋350000（稼動218時間、時給1606）

昨年7月（フルタイムになって以降）＋1272500　何度も言うけど勿論ダメプ以下。しかし20/Kで波的立ち回りでも勝てる。
ボダ派以外で長期にわたって勝てることは無い、というのは単なる思い込みに過ぎないことを証明するために始めた収支報告。
あと3ヵ月勝てば1年。まあ1年くらいは運で勝てる2、3年の実績がないとダメとか言い出すんだろうが。ｗ

986 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/25(金) 16:37:12 ID:cIj8FBjj

前晒してたデータ見たときも思ったんだが、
元「波10箱」ってヒキが強いよな。
普通、総回転数49931回だったら総当たりは
２５０～２６０回ぐらいじゃないかな？
勝ってるようだし、いいけど。

987 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/25(金) 16:38:06 ID:cIj8FBjj

そうか、波を読んだから引けたってことか。

988 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/25(金) 16:47:58 ID:Jh4n4Vjr

波10箱さん今月は調子良いですね。
有る程度波読みﾊﾟﾀｰﾝが自分の中で確立されて、その収支なら立派だと思いますよ。
まぐれと言われない為にも勝ち続けるしかないですね。
頑張って下さい。

989 ：元「波10箱」：2005/03/25(金) 16:50:36 ID:gZ+CaINq

>>986
先月は－113000だよ。ｗ
10万、8万負けとか、ムキニなったというか惰性で打っちゃた。
ちなみに先月は単発114回に対して確変94回。

990 ：元「波10箱」：2005/03/25(金) 16:51:21 ID:gZ+CaINq

>>988
ありがとうございます！
頑張ります。ｗ

991 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/25(金) 16:55:43 ID:16jI3zy5

以前誰かが言ってたけど、十数箱出して数万程度、本当に持ち玉率８割越えてないか一度計算してみてくださいな

自分が結果としてボダ打ちしてるのかそうでないのか、結論はそれからでも遅くないと思う

992 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/25(金) 17:01:58 ID:cIj8FBjj

そのヒキでもっと回る台を打ってれば
あと３０～４０万は上乗せできたのに。
って思うのは僕だけでつか？

993 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/25(金) 17:03:16 ID:wKT3I0+J

30玉だっけ33玉だっけ、どっちにしろ20/Kじゃﾎﾞﾀﾞ打ちってほどでは無いですな
ｷﾓくてもﾏｸﾞﾚでもﾌﾟﾗｽになってりゃたいしたもんですよｳﾋｬﾋｬ

994 ：元「波10箱」：2005/03/25(金) 17:05:20 ID:gZ+CaINq

>>991
ところで、新海M56を20/K、持ち玉80％で打ってどの位勝てる可能性あるんですか？
3円交換のホールで。ちなみに私流（仮説）のハマリ確定ポイントでやめてれば
9ヶ月間の総収支は少なくともさらに50万以上増えていると思います。

995 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/25(金) 17:10:12 ID:ZOaR3YtO

来月は是非、実験も兼ねて「むきにならない月間」でお願いします。これでより収支が上向けば面白いと思いますね。
一月くらいではデータとしては弱いですが、個人データの比較としては面白いと思うので。

996 ：元「波10箱」：2005/03/25(金) 17:30:28 ID:gZ+CaINq

>>989
2月の収支、新海M56だけだったら－74500です。
やっぱり研究してない台の収支は悪い。
台のデータをきちんと長期間取ってる新海では勝てる確率が高い。

>>995
了解です。

あと少し。

997 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/25(金) 18:45:45 ID:LFJz0s4s

>>994
丁度ボダ程度なので、運がよければ勝ち、悪ければ負けが
如実に現れる回転数だな。

ちなみに、俺のハマリ確定ポイントは朝イチ300回だ。
これで当たらないとダメ。これでやめてれば、総収支は
君のハマリポイントなんか遥かに上回る勝率に
なるだろう。暇だったら、データを見てみ。
自分がこれまで言ってきた事が全く無駄だという事に気が付くから。

998 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/25(金) 18:46:13 ID:16jI3zy5

それは忘れたが、確か２月末頃だったんじゃなかったっけ、その指摘受けてたの
確か持ち玉率８割はいってないとか答えてなかった？

999 ：元「波10箱」：2005/03/25(金) 19:11:38 ID:gZ+CaINq

>>997
>ちなみに、俺のハマリ確定ポイントは朝イチ300回だ。
それは俺でもオカルトだと思うよ。ｗ

>>998
8割はいってないと「思う」よ。

運で勝てるとか気楽なこと言ってるなみんな。ｗ

1000 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/25(金) 19:12:06 ID:cIj8FBjj

９９９

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