【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p44

デジタルの回転結果つまり抽選結果は，それまでの結果に一切依存しない
これをパチンコの世界では「完全確率」といいます…

前スレ
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p43
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1108772123/
初代スレ
●●未だに完全確率を信じてるヴァカの数⇒
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1038/10387/1038703243.html
永遠ループの始まり
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1040/10401/1040173555.html
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p2
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1040/10409/1040995925.html
【part.03】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1042029123/
【part.04】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1043766834/
【part.05】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1050844049/
【part.06】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1057584043/
【part.07】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1059147276/
【part.08】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1061134140/
【part.09】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1061841352/
【part.10】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1062249028/

【part.11】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1062618415/
【part.12】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1063105452/
【part.13】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1064189119/
【part.14】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1065190840/
【part.15】ttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1066306203/
【part.16】ttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1067636653/
【part.17】ttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1070362860/
【part.18】ttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1072442305/
【part.19】ttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1073815752/
【part.20】ttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1075651563/
【part.21】ttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1076138162/
【part.22】ttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1076777189/
【part.23】ttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1077384726/
【part.24】ttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1078245981/
【part.25】ttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1078586204/
【part.26】ttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1079023612/
【part.27】ttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1079738584/
【スタイルp.1】ttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1080638347/
【スタイルp.2】ttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1081350066/
【スタイルp.3】ttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1082386375/
【スタイルp.4】ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1083254707/

【part.32】ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1085912436/
【part.33】ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1088604521/
【part.34】ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1092296379/
【part.35】ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1096121453/
【part.36】ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1099959507/
【part.37】ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1101640629/
【part.38】ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1103338065/
【part.39】ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1105232838/
【part.40】ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1106296004/
【part.41】ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1107270846/
【part.42】ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1107871828/

1/1000の確率

ということは大数の法則も
有限回しかまわせないパチンコでは机上の空論なのでつか？

そんなことより店に客がいない・・・。

1000 get!!!

１．パチンコは毎回独立抽選。ボーダー論有効。
２．毎回独立抽選しているかは不明だが、長期のデータによるとスペック値に近いので
　　ボーダー論はある程度有効。ただ確率論をそのまま適用するのは危険かも。普通の運があれば勝てる？
３．長期のデータがスペック値に近いというデータは報告されているものの、本当にそうなのか。
　　現状では２チャンで報告が多いといった程度を出ない。「長期のデータはスペック値に近似する」を
　　当然の前提としてよいのかどうか？　　
　　

受け売り雑誌に踊らされ業界のお得意様が集まるスレはここですか？

受け売り雑誌に踊らされ誌上プロを本気で信じるヤシが集まるスレはここですか？

いつものことだけどまだやるんすか？

前スレ>>982 lAuRG5DP氏
お望みのモノとは違うかもしれませんが、前に書いたモノを。

350分の１のフルスペの総当たり回数／回転数の収束範囲

*1万回転　平均**76.1回　変動係数.238　95％範囲*1/89.6〜1/246.6　　39.9％
*5万回転　平均*380.4回　変動係数.107　95％範囲1/108.7〜1/166.1　　28.3％
10万回転　平均*760.7回　変動係数.075　95％範囲1/114.5〜1/154.2　　21.0％
20万回転　平均1521.4回　変動係数.053　95％範囲1/119.0〜1/146.8　　12.5％
50万回転　平均3803.6回　変動係数.034　95％範囲1/123.3〜1/140.7　　*3.5％
（変動係数＝標準偏差／平均：小さい方がバラツキが少ない）
（理論大当たり確率＝1/131.5＝平均連チャン回数／350）
（右端の数字は1/140以下という不ヅキを被る確率）

回転数が増えるにつれて収束範囲は狭くなり、不ヅキを被る確率も低くなる。
しかし、酷い不ヅキを被る確率がゼロになるわけではない。

むしろ問題なのは、同じ回転数でも期間が長くなるほど環境（店の営業方針・
台の入れ替えなど）が変わる可能性が増えるので不安定になるということでしょうね。
20万回転を半年で消化できる人と、２年かかってしまう人では、理論上は同じですが、
どちらが安定するかと言えば前者だと思う。

＞元波
何が言いたい？
手っ取り早い話が、ボダも波も勝ってる香具師はデータ晒せばいいわけさ、君のように。
晒さないところに脳内という・・・・
っていうのは置いといて、ボダは釘見りゃ、あとは回転率と収支データがあれば、検証できる。
問題は波派。実はボダよりデータにうるさくなくてはいけないはずだが、肝心のデータが晒されない。
と言うわけで、波派はその日の台選びの基準、止め時などデータからポイント教えれ！！

てか､データ取ってる時点で波派じゃねーじゃん。波は感覚的なもんだし。
｢あのジジイの台1000ハマりそうだな｣と思ったら案の定1000ハマったりするし。
五感を研ぎ澄まし四次元で打つのが波派の打ち方だろ

＞五感を研ぎ澄まし四次元で打つのが波派の打ち方だろ

違うね。シックスセンスを使ってるはずです。

波派というのはトライ＆エラーの繰り返しでエラーの方は忘れてしまう人達のことである

>8-9
違いますよ。ｽﾚ違いだよ。












粘着のﾋｷｺﾓﾘは消えてね♪

>>938は禁断の領域に踏み込もうとしていた
―学校を終え20年間、定職につくわけでもなく、しかし>>938はずっと考えていた
　「完全確率…ほんとうにそんなものが存在するのだろうか」
　ある日雑貨屋をぶらぶらと歩いていた>>938の目に1つのサイコロが留まった
　「試して…みるか」―
六面体サイコロで各々の目が出る確率は1/6
もし確率が存在するのなら、全部の目が同じ回数だけでるはずだ

…手が震える…

>>938は恐れていた　神の領域を侵すことに対する背徳感もあった
しかしここまで来たら…>>938の手からサイコロが放たれた
無機質な六面体は静かに部屋の光を反射しながら空を舞い
床に自らを打ち付けるとしばらく転がり、やがて止まった

「１…か…ふ…はははは」

神は存在しなかった
サイコロを振って1の目が出る確率は100%だったのだ
それを目の前の現実が証明していた

―現に今、100%の確率で1がでているじゃないか―

>>938の書き込みは自信に溢れていた
なぜなら彼は、神の存在が否定されることを知っているからだ…

サイコロ一つで楽しそうな人生だね

シュレーディンガーの波動方程式をパチンコに適用すれば絶対に勝てる！
質量ｍ、速さυのパチンコ玉はλ＝ｈ/ｍυの波長を持つ。
パチンコ玉の速さが光の速さに近づくと波長λの電磁波が放たれる。
この波長λがパチンコの完全確立の誤動作をまねくことは、
さまざまな専門研究機関による実験から立証されている。
したがって質量１トン以上のパチンコ玉を、
光速の８０％程度の速度で弾くことが可能ならば絶対にパチンコに勝てる！

テレビショッピングとか真に受けて買ってそうだなコイツら…

>>19
ようはオカルトね

パチンコどころか周囲数十〜数百�b、下手したら�`単位に渡って影響を及ぼしそうだな。

一番良いのは真面目に働くことだと思うがの？

真面目に働きながら安月給を
パチンコで補います。

>>24
賢い人は、その時間に自己啓発で資格取得したりして、
自己価値を高めているだろうね。

賢い人は、こんな所には縁が無いだろうね。

>>26
そりゃそーだ。
２ちゃんねる見てる時点で、ある種変わり者（オレも含めて）。

英検の問題などをズル賢く入手するような奴もいるが、
基本的には、本当に賢い人は、そんなことも不要だろうし。

そう言えば、前スレで、
誌上プロ小池三成氏の日記を取り上げた人がいたが、
（ttp://pachi-pro.jugem.jp/?cid=1）
あれを見れば、
実践では、釘読みが容易でないこととか、
回る台はそんなにゴロゴロ設置されていないことがわかると思う。
去年の１０月１０日のデータなんてのも面白い。

俺も随分前から小池や安田を例に出してるがこのスレの脳内は聞く耳持たないしな。
小池や安田なんかは最初の5K程度の回りなんかアテにしてないがこのスレの脳内は最初の1Kでまぐれで30とか40回ったら
それをその台の回りだと思ってるしな。
特に釘一筋とか名乗ってるニート親と同居中年男とか。
小池は最初の5Kで150回っても次の1Kじゃ10回も回らないムラとかも書いてる。
多分このスレの脳内は｢そいつがヘタなだけ｣と一蹴するだろうが､
ただの一回でもリアルで終日打った事がある奴なら分かる筈。
1K30コンスタントに回る台でも1K10〜15になるムラは何度も発生する。

聞く耳持たないのは多分お互い様なんじゃない？
ボダからも波からも、パチンコからも一歩引いてみろよｗ

常識的に考えて
「期待値がプラスになっているものを続けていけば、トータルがプラスになるという考え方」
そのものは間違っていない。

これに異論がある人は真面目に中学校の数学からやり直した方がいい。


このラインは最低限クリアしている事を前提で、次に論点になるのが「確率」であると思うんだが
なぜか確率という考え方を都合のいいように色々解釈する人が多い。

ボダは「１／３５０だろうと何だろうと、均等に出るわけ無い」というスタンスで
これは確率と無限母集団についての統計であればイコールになるが
有限母集団における統計については分散が生じる、とする考え方。

波は「１回で出る事もあるし１０００回嵌る事も有るんだから波があるだろ」というスタンスで
これは確率と無限母集団についての統計であればイコールになるかどうかは理論であると放棄し
有限母集団における統計についても確率通りにならないとおかしい、とする考え方。

遠隔を訴える連中は「そもそも確率０なら当たらないだろ」という考え方だから疎外する。


大学生が居たら、こんな感じのレポートを作ったら面白いかもよ。

波10箱は月7万も稼働取れるんだから貯玉店でジグマすりゃいいのにね

>>31

パチンコの何もわからずに書いてないか。ｗ
波派の思考（波とは何か）も遠隔の実態も（遠隔とは何か）理解できてないじゃん。

>>33
異論の有る部分について述べればいいのさ。

>>33
あ、そうそう
対比できるような形じゃないと意味がないよ。
なぜ双方が妥協する事が出来ないのか、という事を見極めたいからそうしてるんだし。

>>35
アフォかよ。ｗ
イスラム教徒を仏教に改心させようとしても通じないのと同様。

>>36
別に。
だってどちらにも近づかないで見てると、見えない敵と戦ってる香具師の如何に多い事か解るよ。

2.5〜3円程度の店で毎日〃ボダ以上を打ち続ければ勝てるのは分かる。
暇無しリーマンの俺にボダなんて無駄な理論だよ。
まぁ良く回れば投資金額が減って嬉しいけどね。

まず脳内発言。

考えるのは脳内に決まってるんだから、波もボダも全てひっくるめて脳内。
発言した者勝ち、みたいな感じが強いけどさ、結局誰と戦ってるの？って感じ。
もしかしたら自分自身と戦ってるのかもしれない。

アンチボダから見たボダが恐らく理想的なボダなんだろうな、と思える節が多い事。
完全確率じゃなきゃいけません、なんて、本当にボダを信じてる全員が考えているのか？って事。
全員が全員パチプロなのか？週末専門がボダやっちゃいけませんか？って事。

スロも打つ香具師なら「局所的な確率は違っても、期待値の高い方が勝てる」って事を知ってるから
別に合成確率だろうと関係ないよ、なんてスタンスを取って肩透かしすることあるじゃん。
アレを食らった時、なんか感情的に否定するのはアンチボダ系が多いしね。
パチしか知らないボダは「ん？俺の知らない話だけどまあいいか」と傍観してるのか
口が出せないだけなのかは知らないけど。

パチプロが週７日、週末専門が週２日だと、収束するのに３．５倍掛かるだけでしょ。
それだけの話じゃないの？って事。

>>29
呼んだか？ｗてめえは本当に脳みそ空っぽなようだなｗｗｗｗ
俺の文読んでほんとか嘘かくらいわからんのか？
きっとお前みたいな香具師が詐欺会社に引っ掛かって
ん１０万も払ってるんだろうな。最初の５ｋで１５０回で次の１ｋで
１０回も回らない？そりゃたまたまだろうよ。釘読んだ上でその回りが
実力なら本当に「下手糞」だ。俺は２０年近く打ってるが一度たりとも
経験ないからな。お前もどうせハンドル固定してぼーっと見てる雑魚だろうよ。

とにかく覚えておけ！俺はボーダー論で食ってるのは事実だし、安田だって
何のかんの言っても食ってるよ。原稿料なんていくらだと思ってるんだ？
あんなコラム程度で食ってけないだろ。生活費はパチンコで貯蓄分は
原稿料かも知れんが。勿論俺が食えるのも常に努力を惜しまないからだ。
お前ら１２時間打った後残り１時間で明日打つ店を下見する、こんな
生活を１５年もやってるんだぜ？やってみろよ？できるもんなら。
こんな所でネットで愚痴るしか能がないてめえらには無理だろうがなｗｗ。
やれやれ・・・

>>40
こんな所でネットで愚痴るしか能がない中年の無職。ｗ

それも脳無い

>>41
誰が中年だ！ヴォケ！俺はまだ３６だ！ちなみに彼女は２３だけどな。
忙しくてなかなか来れないが暇なお前が羨ましいわｗ。

あとボダ。

波とかなんとか色々考えて適当に遊んでるだけの香具師と笑って見守れる余裕が無いのか？って事。
間違いようのない「理屈」の部分まで否定されれば頭に来るのは解るけど。

同じ店だけ通ってたら、良釘天国状態なんて状態には普通はなかなか有り付けないと思う。
めぼしい台を数台、朝一の状態で抑えて試射、
釘は良いのに実はバネが死んでる、なんて事ももしかしたら有るかもしれないし。
実際問題、昼間から長文書き込める香具師でプロやってます、なんてのは
よっぽど指先が器用か、よっぽどクソが長いかのどっちかだろうし。


だがまあ、その道の達人にしか見えない物もあるんだろうから、双方の否定ではなく
双方の違いを見極めた方が更に面白いと思ったのさ。

>>40
やっぱ甘いわ､お前。そんなもん苦労でもなんでもないぞ。
もしお前みたいなクズでも働いてる連れが一人でもいるなら聞いてみろ。
そんなもんを苦労だとか努力とか言ってたら殴られっぞ。
うちの会社に18と22の子入ったけどめちゃくちゃ働くし。嫌な顔ひとつせず普通に手当てもろくに付かん徹夜の残業もするし。
オメーが普通に結婚してたらオメーのガキ位の歳だわな。
恥ずかしくねーか?そんなコジキみたいな行為を｢努力｣っつってて

>>38
そうだね。低換金に最近の低確率台だと時間があっても
ボーダーを相当越えないとリスクが大きすぎるからね。
じゃぁそれ以外に勝てる方法あるか？　というとないわけで、
せめて釘のいい台で節約打法に徹するだけ。

>>45
パチの話で対抗できないの？

40 侃々諤々 展開が凄くなってきましたねっ。傍観してましたが 一言！
40さんが素敵な仕事人だと思いますヨ。私もﾊﾟﾁ生活者ですけど、いかんせん足が ないものでぇ。友は似たような立ち回りで かなりﾄｯﾌﾟｸﾗｽですからねっ！永い間 貯蓄しながらの生活者は 私のまわりではボダ派です。それ以外で何信じて頑張れるでしょうか？

いくら回っても出ない設定だと当たっても千回して
単発ですよ！！昔からコンピュータに打ち込む割どうりだし
大当たり信号切ったり入れたりも自由自在！！

>>45
普通に身体動かしてる方がパチンコより楽だと思うぞ
普通の神経してりゃあんな椅子に毎日10時間も座れねーよ
しかも朝の並びもあるし何年も続けられるのはキチガイだけ

>>43
釘さん彼女が23とか何で誰も聞いてないのに言ったの？
恥ずかしいよｗ

>>45
悪いが全然恥ずかしくねーよ？手当ても付かん残業？
そんなもん俺ならやらんｗ。徹夜？やらん。
そんな事やってるからいつまでも悪しき前例が消えないんだよ。
それこそ努力とは言わん。流れに乗って流されてるだけじゃん？
終身雇用が無くなった現代でそんな会社で働いてる時点で
そいつの未来は知れたもの。俺に言わせれば「要領が悪い」だけ。
そこまでやって年収３００とか４００じゃ馬鹿らしいね。
それに俺もちょっとだが働いたぞ。月３２万で営業やってた。
成績もよかったよ。だけどすぐ辞めた。
毎日朝８時から夜まで働いて３２万なんて馬鹿らしくなってな。
自分が好きでもない事を我慢して３０万もらうより２０万にしか
なら無くても好きな道で生きる事を選んだのさ。
まあ人には薦めんよ、普通の人じゃ精神的に耐えられないと思うから。
３０過ぎた辺りが限界だろうな普通。

なんかこの時間、単発ＩＤがワラワラ出てきて、いつ見ても面白いよ。

＞＞５１
すまん、ただの煽り文句だｗ。まあ事実だけど。気にしないでくれ。

45 例を出して はむかう気持ち解りますけどー んー！？ﾁﾄ違うのでは？永い努力を簡単に否定できる あなたは さぞかし・もっと凄い努力してるんですよネ じゃ、あなたに関係ない他人出して・意見しないで あなたの努力の例を参考までに ご紹介下さいなっ(^^)v

俺はパチプロはいまどき居るとは思えんが
仮にパチで食ってる人間がいるなそれは相当敬意を表す！！
ぱちぷは普通の仕事できるが、普通の仕事してる奴がパチプは
まず無理！！体力精神力、など遥かにパチプのほうが大変だろう！
それに人それぞれの人生、他人が批判する余地など無し。

>>17純粋に笑えるので良い。言葉を拾ってくれて逆に嬉しいぞ（笑）
>>11具体的な回答サンクスです。このデーターは大数の法則の根拠である
試行が増えれば、確率が限りなく近い数値が出るというモノですね。私の定義
「確率はいつ収束するのか？」という問いには少し離れてますが、多く試行を
増やせば限りなく近い数値＝確率とおりの結果が得られるという事です。しかし
現実には1ヶ月でプロは5万回転付近です↓
*5万回転　平均*380.4回　変動係数.107　95％範囲1/108.7〜1/166.1　　28.3％
つまり1ヶ月単位では思ったように期待するほど確率は安定してませんね。つまり運
に左右される部分が非常に多いという事では？個人的な確率の見解はどれだけ試行を
繰り返しても350分1ピタリになる瞬間はあったにしても、近づいたり離れたりの繰り
返しが起こり、100万回試行でも荒れる範囲が狭いだけで確実に上下にふれると。
ボーダーを守っていれば勝てるというよりも、確率が収束した時に卓上の計算と現実が
近いという話でしょう。しかし現実に実戦で毎日同じレベルの台が打てないだろうし、
スペックが変われば当然その試行は別枠だと思います。

>>40
あなたがプロであるか、パチで食った事があるだろう事は大体わかります。また
30回まわる台が途端に10回もまわらない何て言っている奴こそ程度が低いでしょう。
まわりが落ちる原因はパチプならわかるはず。基本のネカセやバネの状態、ストローク
など原因はあるでしょうからね。よほど悪いゲージでも打たない限り回転数が極端に
変動するのはその台に必ず何かマイナス要因がありますからね。

正し、安田さんとは直接話した経験ありますけど、パチ収入より原稿料が多いと本人
が言ってましたよ。会ったのは3年以上前だけど。

遠隔と裏モノのつづきｗ

法を犯すリスクを負ってまで遠隔するメリットは？　釘調整で必要にして十分な営業ができる。

さてボダ派が何故海を避けるのか。裏モノ疑惑が強いからでしょうか？　
海は超人気機種で全国で設置してないホールはないでしょう。ということは
かなりの数の（少なくともボダ派が避けざるを得ないほど広まっている？）ホールが裏モノに
手を出しているということになるのか？　極少数のホールだけだったらボダ派があえて
避ける必要はないと思われる。しかし何故ホールは法を犯してまで裏モノを使うのか？
遠隔疑惑に対するボダ派の主張がボダ派に返ってきてしまうような気がするが、どうなんでしょう？

>>52
ボーナスと退職金を忘れてるなw　俺は釘君と同い年。
釘君の貯金は、たぶん同い年のボーナスと退職金足したら下回るんじゃない？
パチプも仕事だからなw　ある意味大変だろ。
ところで、釘調整が禁止になるって噂知ってる？　どうする釘君、喰えなくなるぞ！

>>58
解らないけど、そうでなくても確率自身が不確定要素なのに
更に不確定要素を増やしたくないからじゃないの？
別にＢ物の存在を否定してるわけじゃなくて、
可能性は有るけど自分のホールには・・・と考える香具師は多いはず。
ただ、可能性が有るならなるべく避けたい、計算の範囲内に納めたい、と思うからだったりしない？

ウダウダ言ってんなー。
パチの乱数なんて16bitくらいだろ。
確変と単発を ?/65536回に割り付けてマクロでも組めば簡単に
シミュレーションできるやん。

>>57
その範囲を考慮してそれでも勝てる台を選んで打つのがボダプロだよ
>>58
出玉を演出する意図もあるだろうし
完璧に売上げ計画を達成するには
裏・遠隔じゃないと無理だろうな

>>59
大昔から禁止だよ
つーかその話題はもう終わった話で釘調整はこれからも続く

>>61
以前、それを言って「プログラムとパチンコの中身は違う」みたいな事を言われてた
ついでに、プログラム組めば・・・と言った香具師は脳内ボダと言われてた稀ガス。

>>61
乱数の地図や周期他も知らずにはシュミレーションしても意味無いが。ｗ
実機以外のシュミレーションはオナニーでしか無い。

オレも北斗の拳のオナニーやったら、勝ちまくりだったが。ｗ
実践の北斗とは相性が悪い。（設定５６確定台でも万枚出せてない。）

>>56
応援サンクス。でも本当にいるんだよｗ。数は年々減ってる気はするが。
以前ほかのプロに食えなくなった奴に「教えてやってくれ」と
頼まれて教えた事がある。やはりそいつも不ヅキが半月も続いて
当たりを追い駆けるようになってスタイルが崩れたんだな。
軍資金もなかったのでまず働かせたよ。その上で教えたら無駄金使わなく
なって勝てるようになった。「金使わず頭使え！」これが俺の必勝法だよｗ。
>>57
ほーそうなんだ。彼も逃げたか・・・まあわからんでもないが。
ライターの肩書きは欲しいからね。例え稼動が減ってもよしとしたか。
俺は今のうちに稼いで東南アジアで余生を送ろうかと考えてるよ。
物価安い国なら数千万もあれば余裕で暮らせるだろ？
正直最近は俺も疲れた。毎日最低１０時間以上と言うのはこたえる。
さて愚痴っても仕方ないもう寝よ。おやすみ＾＾

>>58 元波
裏は客付き良くなるのよ、メリハリ付いて。実際。以外と人気店が多いと思われ。
大ハマり台と大爆裂台の差が激しくても、大爆裂台を夢見るってのが人の心理でしょ。
もともとパチで手堅く勝とうなんて考えてるのは、ボダくらいなもんで、
大半の人間は、楽して一発当てたいと思ってるわけだからさw

>>65
地図と周期って影響する？
そう言えばこの間ヤマトは地図が公開されてたね。
ちなみにシミュレーション。(趣味じゃなく)

>>60 >>62

法を犯すリスクを負ってまで遠隔するメリットは？　釘調整で必要にして十分な営業ができる。

ていうのはボダ派が遠隔疑惑（蔓延している？）に反論する時によく言う理由なんです。
しかしそのボダ派が海の裏モノ疑惑はあっさり受け入れている（ように見える）。同じ違法行為なのに？
しかも釘調整でしっかり営業できるはずなのに、ボダ派の見解では。

>>68
自己レス。
まぁその辺りも条件変えてやってみろって事だな…
ﾓﾔｽﾐ (-_-)zzz

>>67
レスどうもです。
出方にメリハリがあり過ぎますよね。

勝ち続けると天才？って自画自賛 負けるとﾄﾞｯﾌﾟﾘ凹み。。その繰り返し！まだまだ甘ﾁｬﾝなので変動激しく月に20〜30揚がれば御の字の♀です。ボダだけを信じて孤独な毎日。今日は７揚げ。うれしいです！釘さん頑張りましょう(^^)v

>>68
どこに公開されたんだ？
ソースは？

＞釘調整で必要にして十分な営業ができる。
釘調整は、そのホールとそのホールに来る客に対して行う割数調整

＞法を犯すリスクを負ってまで遠隔するメリットは？
対競合店に対して行う差異。

じゃない！？

>>62その範囲を考慮するって意味不明だろうよ？試行回数によって範囲は統計
的に異なるのにどの範囲を考慮してどんなボーダーライン出すんだよ？？

波さん昨日からどうも。
波さんは恐らく海専門だから心のどこかで安心がほしくて定義しているのかと
思うのでマジレス。遠隔しているホールは実際にあるが、その特定はホボ不可能。
昨日も書いたけど裏ロムが一番多いのは新海系と言われている。理由は設置数と
人気、発売の時期（古い部類）がある。ボダ派が新海を避ける理由1位は雑誌の
踊らされ。ボダをする時点で既にその影響を受けた人達。実践的な話だと別に
ボダ派でも新海を普通に打ちます。正し限りなく自分のデーターで安心できる
ホール。稼動も早いしリーチも短くていい台なんだから、これを避けますと言うのは
ただの煽られ某。そして仮に遠隔か裏ロムを入れているホールがあるなら海だけでは
ないので、そのホールとして避けるのが普通。見極めは自己判断。難しいけどね。
現物があるから（手元）新海の裏が実在するのは本当なので、そんなのがあるなら
他でまだ出たばかりの台を打とうというのが正しい答えだと俺は思うけど・・？

>>69
稼働という要素がある以上、釘だけじゃ厳しいだろうよ

・噴きまくる→釘締める、出玉削る→稼働減ってあぼーん
・さっぱり噴かない→粗げと→しかし稼働減ってあぼーん

また負け犬達が、せめて２ちゃんで「ロンパ」しようと必死であります。

>>74
う〜ん、ちょっときれいに分けすぎているような？

>>75
レスどうもです。安心がほしいというか、ちょっと悪戯で書いてみたわけです。すいません。
M56は多分あまり出回ってない？のかどうか知りませんが、裏なのか、仕込みの波なのか、
あるいは完全確率下の波なのか判然としませんが、ああいうものと思って打ってます。

そんなことばかりいってないで、新海が勝てるかかんがえほうがいいかと？
この前、地元で新海で4日間で12万勝ったけど、負けカチカチ勝ち3-1の成績だけど
常連のおっさんが俺をかこんで、1.9リーチで外れてどうのこうのみたいな話や、よこに座って
デモ画面したりとか、そういう幸せなホールでマターリと打てれば、りーまんでも負けない。かも
俺は、基本はボダ派だけど、波理論のほうが好き！ギャンブルだぜ、所詮。
月に2、30万くらいなら働いたほうが楽。年収600万をベースに生活考えたほうがいい。
中卒とか学歴は関係なく、年収600万（ボナス含んで）
こえる香具師いる？嘘抜きで。

超えてごめんなさい。

波「理論」って何ですか？
「理論」の意味分かってます？

>>81
波理論とは未来を予言するものです。

79＞実際に年収600稼ぐパチプロなんていないよ。ＣＲでは絶対無理。羽物、一発台が全盛の頃はありえた話だと思う。雑誌に感化された馬鹿なヤシがボーダーだの収束だの真抜けな事言って、自分の馬鹿を晒してるだけ。

>>83 文章ちゃんと読め。

やっぱいないのかなあ。
今までフリーで仕事したから、暇見て頑張っても、平均で15万いけば、いい方
棚と思って、聞いてみました。
月20万を一年越えてる人がこの時代にいるなら
かっこいいなとおもって聞いてみました。
3年以上プラスの人限定ね！！

ついでに聞いてみたいのですが、
スロで、理論派の友達がジャグラー打つってる時点で負け組みだと
いっているのですが、（メーカー発表で108％だから、外し効果は軽視）
どう思う？砂利の集まる北斗より楽チンでしょ。普通に考えて、ライバルいないし、
すぐに、いい台捨てるし、最高設定を俺だから座れた的な、勝ち組理論がカッコイイのかなぁ。
雑誌と同じことやって勝ってないと、自慢できないものですか？
誰かいけんして？

>>86
>ｼﾞｬｸﾞﾗｰ打ってる時点で負け組
んなこたー無い罠｡
北斗とｼﾞｬｸﾞﾗｰの６を確実に置いてある店なら
俺はｼﾞｬｸﾞﾗｰ打つよ。
１日単位での確率が一番収束しやすいから｡
あ､突っ込まれる前に言っとくぞ､収束はしないが､し易いだぞ｡
それが解ってない時点でその友達は理論派ではないよ｡

>>58
俺は一応ボダだけど、海は好んで打つよ。
海は店の看板でもあるので、甘釘台が多いし。
裏があるかもしれないけど、裏であろうと無かろうと
運で当たっていようと、店が当てていようと、
トータル確率が極端に悪くなければそれでいい。
10万回転でスペックの一割程度のブレなら御の字。
それが、裏物の所為なのか、運の所為なのかなんて
いくら考えてもわから無い訳だし。

とにかく打つなら人が金突っ込んだ後か
何日か回してて出てない台だ！！パチもスロも！
大体終日回して３〜５日出てない台がお勧め！！
確率的にそれぐらいだと収束して出だす時期だ！！

>>89 ﾎﾟｶｰﾝ・・

>>85
普通に打ってれば年収500万はいきますよ。
それ以下は下手糞だと思われ

シッ!脳が湧いてるんだから
見ちゃダメッ!

>>88
ボダ派でも海打つ人いますよね。
しかし私の少ないデータですが、昨年12月の5.5万回転で1/388が最悪でした。
10万回転で悪い方に１割ブレたらかなりきつくないですか。それでも御の字ですか？
私は回ってない台打ってるので、悪い方に1割ブレたら破滅です。ｗ

完全確立は店側がちょっかい出さなきゃ良いけど先ずそれだけじゃ無理！
打ってると分るだろ？
甘釘台で１０Ｋでガンガン廻ってたのに、玉に威力が無くなって、インパクトポイントを極端に変えないと全然廻らなくなり
それでよく廻っても突然リーチも来なくなり大嵌り。
所詮パチンコなんて八百長なんだよ！（#゜Д゜）　プンスコ！

|ω･｀）
昔、お偉い社長さんがお２人　戦った。

一人は価格を一定に保つことが、消費者のために経済の発展に繋がると。
もう一人は、良い物を安く提供することが消費者のためになり、
それでお金が動くなら経済の発展にもなる。

みたいなことを言った。
これ、どちらが正しいかと言えばどちらも正しいと思う。
ただし、時代によって優越はつく。
優越がついてる時点のことは、ただの「過程」だったりもする。長い目でみれば。

ちなみに価格を一定に保つことを主張する人は、価格が一定でも客が納得
する商品を出しつづけなければいけない。時代が不景気の安売り施行になってきても。
そこで苦労する。

安売りこそが発展とするものは、やはり競争になる。安売りにも限界がある。
安売りで発展して大きくなったものが、会社がでかくなりすぎて
そもそも最初にあげた安売りすることができなくなって自爆寸前との結果に
陥る可能性も。

ですから自分の信念は自身のレベルアップのためにあるもので、
人と対決するものではない。対決してたら自分の信念により
自分の首が絞まる危険性も持ってると思うのです。

ってな関係あるような　ないようなことをｲﾛｲﾛ考えてると
ﾏﾝﾄﾞｸｾーになっていくから　我が道を行くのﾃﾞｽ|ω･｀）

|ω･｀）←　今日もｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
　　　　　これでやっと寝ることが出来る。

交換率にもよるけど、でその初当りならすごいというか、負けはないでしょ。
カクヘンがまったく引けなかったってことも、無さそうなコメント（触れてないから）
だし、回らないって、等価で10回とかそういう話？20回は回ってるでしょ？

＞＞93　元「波10箱」へのコメントです。

おは 目覚めちゃいました。朝風呂でも入るかなー。ﾏﾀｰﾘ一人暮らしは、さみしいなぁ。初日から７揚げだった。今日はどーぅかな。
またブン回りの夢みようっと！やっぱ もう少し寝ますわ ってなにスレってんだかーぁ これからは＠つけますゎ

>>97
昨年11月と先月2月が同じ1/346だったけど、負けてますね。ｗ
どちらの月も単発が多かった。11月が15回、2月が何と20回も確変より多かった。
3円交換で20/K前後。確か21/Kくらいがボーダーでしょ？M56　でも1/341の10月は
確・単がほぼ同じで240K浮いてますね。なので私の場合は良い方に1割ブレないと
きつい訳です（そこそこ勝つためには）。

>86
そんなわけない
ｼﾞｬｸﾞの6を確実に置いてる店があり、ｼﾞｬｸﾞの客層がぬるく
あなたが終日追えるなら、そこはあなたにとって勝てる店
北斗の6とｼﾞｬｸﾞの6どっち打つ？
と言われたら、おれなら速答でｼﾞｬｸﾞ
打つときは小役回収と、ﾊｽﾞｼをﾌﾙでやりましょう
できれば朝一に行って、ﾘｾｯﾄ判別もしときましょう

>95
優越？ ｢優劣｣。。。 ここは2chか、、、

体重（圧力）センサーが椅子に内蔵されてる限り、
完全確率なんてあり得ないよ。はよ気付け！

どうしても勝ちたければ、この椅子を利用すべし。
夫婦で入れ替わりに打ってみな？出るから。

>>806
>>807
>>101
スレ違いだけど、ジャグ打つ以上は、子役も外しも軽視するのはマズイ。
（目押し技術は、スロの中でも最高レベルの機種ではあるが。）
一日打つだけでも相当なメダルを捨てる結果となる。
で、朝一ガセ無しで設定６が打てるホールがあるのなら、
ジャグと北斗なら普通は北斗を打つべきでしょう。
（６が事実なら、ある程度ちゃんと出るし、機械割も断然有利ですから。）
花火百景があれば花火百景を打つべきです。

ボダは店側の八百長は考慮に入れてないのだから
お話にならない。
ついでにいえばパチは一日一日で勝負するものだから
その日のうちに確率が収束しなきゃ意味ない

八百長が罷り通っても文句一つ言われない世の中で、給料日以外も常に入金がある生活って夢だよね。

毎日確率どおりに収束なら、スロで設定３以上機械割１００％越えは１００％勝ち確定、やったね！

負けてもトータルで勝てばいい。必ず勝てるよ。っていつがトータルなんだ？
はげちらかすのもいいかげんにしてくれ。

波オカルタさん達へ
よっぽど物好きでもない限り、
ボダの人はパチ雑誌なんて読まないよ。
誌上プロとか関係ないし。
まあ激熱リーチの信頼度ﾌﾟでも学習してくれ。

でもこのスレのボダは安田とか小池とかダニ村とかよく知ってんじゃん。
つまり脳内ってことか。雑誌ばっか読んでんだろうな

物好きかぁーボダ派です。
でも新基準横行しだして買わなくなったょ。月単位で収支あげたい私に新は合わないです。8回やりましたが±０になった時点から遠慮してますょ。新で勝ち続けてる人いますかぁ？

不思議なことに、
谷村については、ボダ派は波派よりも詳しい。
ボダ論については、波派はボダ派よりも詳しい。
でも、パチンカーもパチ勝も同じ穴のムジナで白夜書房の出版物だ。
実践についても不思議なことは、
元波十箱の稼動はボダ派よりも稼動が多く、かつボダ派のようにタコ粘りして打つ。
逆にボダを必勝法だと言い切りやたらにサイコロや確率計算してる人にかぎって、
実践の試行量が少ない。

サイコロで１が出る確率が１／６に収束するって何時だよ、教えてくれ。
そもそも１／６じゃ無いんじゃないの？

なーんてのに似てるよね。

>>108
>>110
新基準だけ打ってるわけじゃないけど、８割は新基準を打ちながら、
収支は大幅プラスです。
と言うよりも、新基準打ってる人ほど、ボダ的にも偏差が大きいから、
勝ってる人の収支がスゴイんだと思うから、
収支格差が広がっても勝ってる人はオレ同様にいるはずですよね。
それと、オレはボダじゃないけど、新基準全盛だからこそ、
雑誌の情報を見ておかないと、台のシステムも理解出来ないし、
理論上のボーダー回転数を把握することも難しいと思うが？
（ネットで情報を得る手段もあるけど。）
出玉ゼロや、隠れ確変、多種のラウンド数、知識介入度も高まってると思うが…

実践経験とか言う奴の実稼働時間も、毎日行ってたとしても本当に波打ちならタコ粘りしないはずだから大したことないって事？

ボダって期待値越えてたら長い目で見たら勝てるって理屈らしいから、新基準だとかどうとか関係なくない？
斑はあってもいつかは収束したなりの結果に近づくんでしょ？

波打ちなら、稼動時間と収支が直結しないので、稼動至上主義になる必要無いが、
ボダるなら、稼動時間と収支（又は、収束の範囲）がある程度直結する理論なんだから、
量無くしてボダが収支を稼ぐ手段は無いんじゃないか？って意見です。

波さえ良ければタコ粘りするだろ。ハイパーパッションかマブヤ30や天童よしみの1/150の奴しか打たないな。普通に三万発位出るし
この辺打ってたらエバンゲリオンや大ヤマトみたいなブタオタボダ御用達のアニオタ殺人スペックは打つ気しない。

だから波派は波を読む読まないじゃなくて当たったから波が良いって言ってる結果論オンリーだろが
この台波が良いのに運悪く当たらないなぁ〜なんて時があるのか？ｗ

だからそれは波悪いんだろが。アホか?お前

なーんだ、結局波も事前に結果が解る必勝法じゃないのか。
波がいいかもで選んでない、出なかったら波悪い、じゃ何も打てないじゃん。
事前に計算出来ても１／５００も運の要素が強いからパス、じゃ結局ボダじゃ厳しいって事じゃん。
何やってるんだか。

500分の１程度じゃ問題ないよ

だからボダは大ヤマトなんかは１日単位で打たないんだって。
3000ハマりが普通のスペックなんだから１ヶ月位打って理論値稼いで収束させて勝つ分け。
だからボダは1/5000位のスペックでも余裕で勝てる

波を読んで出なかったら遠隔

波を読んで出なかったら狙い撃ち遠隔

しょせんサルに確率なんて理解できるわけがない。
海のシマ行けばわかるけど、サルみたいにキーキーわめきながら台たたいてるだろ？
朝鮮人による対日愚民化工作は見事に成功した

>>119
だから波派はよく当たった結果を波が良かったと言いハマった結果を波が悪かったって言ってるだけ。
つまり「波の良し悪しに影響されて抽選された大当たりもハズレも無い」ってことだろ

>>126
悪い波（不調）の台を避けたり、好調期の終了にて打ち止めしてるので、
はまらないのが波派なんだが。ｗ
台の状況が読めない人は、真正波派じゃなくて、
単なる「完全確率否定派」とか「波ある派」だよ。
ボダもいろいろで、真正ボダとなんちゃってボダと机上確率ボダなど幅広いだろ、
釘も読めないしホールにも行かないボダもいるんだからさ。ｗ

何かやろうとして、実は法律的とか文化的に無理だったと解ったらら「政府の陰謀」、に近いロジックだな。

>>127
＞悪い波（不調）の台を避けたり、好調期の終了にて打ち止めしてるので、
＞はまらないのが波派なんだが。ｗ
悪い波の台を打たない→打たないから勿論当たりもハマリもしない
好調期の終了にて打ち止め→そりゃあ浅い回転数でやめればハマらない
そりゃハマらんわなｗ

で、この台波が良いんじゃないかと打ち出したんだけど当たらなかったってのは？

無いんだろ、きっとスペシャルなツキを持ってるか、パチ打たないかのどちらかだろうから。
移った途端エナされて出された、なんて事も生まれてこの方一度も無いスペシャルなツキか経験か、なんだろうし。

ボタン連打じゃねーか

スマソ誤爆

>>129
だから、一定レベル結果を出せない人は、真正波派じゃないし、
波読みレベルについても、常にドンピシャじゃなくても、
（スロでゾーン狙って打っても、１００％引けるわけではないが、
収支はついてくるのと同様。→パチはゾーンではないが。）
平均した結果がスペック以上に当たりが引けてれば、
スペック程度の人や、スペック以下しか引けない人より時間収支は優れている。

＞平均した結果がスペック以上に当たりが引けてれば、

こんな科学がすすんだ世の中でも
幽霊やら占いを信じる人が後を立たないんだから、波派がいてもおかしくないよ

宗教信じてる人に、神はいないの、だから祈っても無駄。
って言ってもしかたねーべ

>>133
だから何故それを単に「運が良かった」と解釈せずに「良い波を掴めた」とするのか。

それと>>135を読んで思ったんだが、波派はパチで勝つ過程において「物語」を求めてるだけだと思われ

波派ってのは読みが外れるとまだまだ自分の読みが甘いと考えるんだよな。

元波10％さんはトータル確率がスペックに近似値になってるのは、自分の精一杯の立ち回りでようやくそのレベルになってると考えてるんだよね。

ここでうだうだ言っているボダ派のお兄ちゃんたちは、
自分の収支と初当たり確率正直に晒してみ？　打ってないから晒せない？

最近寝不足で朝起きれん。さあ、これから行ってくるわ。ｗ

俺は波なんか読めないし読もうとも思わない
ボーダー信じて低換金店で打つだけ
波が読めないもんで毎日のように１０００回転嵌ってます
１日に１０００回転ハマリ２回喰らって１１マソ勝った事もある
収支は２万ちょい／日

>>139
もうちょっと詳しく。半年分くらいでも。
機種、総回転数、初当たり確率、などね。帰ったら見させてもらうので、よろしく。

パチなんてスロの片手間にしか打ってないから初当たり確率なんて知らないっての
打ってる台はエヴァＳＦで23/kぐらいじゃないと打たない。
収支はよくわかんないけど多分±１０ｋぐらいかな

>>139
俺も波読めないし読もうとも思わないから
回る台探してタコるだけ。リーマンだから土日限定だけど。

>>140
139じゃないが、
>機種、総回転数、初当たり確率
ボダ派にとってこんなん意味ないから、メモとるわけないじゃん
スロだってとらないよ。収支だって細かくつけてる奴少ないんじゃないの？

よーく考えよう、お金は大事だよ。

勝ち負けが至上命題の遊びでしょ、コレクターとは違うんでしょ？
「理屈で行けばいつかは勝てる」が当然で、それ以上を目指してる、なら解るものの、
理屈を否定・蔑ろにしてる奴こそが勝てるだの素晴らしいだのなんてアフォかと。
そんなものなら尚のこと、一生懸命金を注ぎ込むのは愚かですからね（ワラ

スロも５号機で完全確率化するし、出るかどうかも解らない裏を待つよりは良さそうだし、
仕組みが同じなら投資が抑えられそうと思って転向を考えて来てみたけど、
何年もやってるはずの先輩方がこのレベルじゃ、まだスロ打ってる方が良いな。
他からのちょっかいもなく、気持ち良く打てそうだしな、と言う事がよーく解ったよ（ワラ

ジャグやネオパルでエナられたり、設定３４程度でしか無いのに、たった一日勝てなかったら頭に来たりする奴ばかり居るスレですか、ここは。
まあ、設定が見極められなかったとか真面目に考えてるんだろうな（ワラ

良いですか？理屈が有るからエナ狙い、高設定狙いなんですよ（ワラ
解らない奴は一生懸命鉄拳の天井狙いでもやってろ（ワラ

>>144
よーく考えよう、お前はスレ違い〜。

話題と関係ないが｢元波｣が｢元彼｣に見えたよw
いやほんと関係ないですからww

このスレに昼間っからパチにも行かず、仕事もせずに粘着してるﾔｼって相当な依存症かってパチ店員も仕事かっ（w

某メーカーの酸化チタンテープを腕に貼るとなんだか波動によって勝てそうな気がするんだけど気のせいでしょうか？

言葉に詰まったらのお決まりのパターンって事ですかね、スレ違いだとか店員だとか工作（ｒｙ
確かに初心者スレの方が、もうちょっと頭の良くて信頼できる先輩方の比率が高いね（ワラ

>>93
＞しかし私の少ないデータですが、昨年12月の5.5万回転で1/388が最悪でした。
それってＭ56の確率でしょ。
俺は、去年の８月、５万回転程度なら1/400っていうのがあったよ。
それもM27でｗ
確変割合も46％なので最悪。それでも収支はなんとか6万プラス。
これでスキップ機なら、それほど気にしないけど
あの時は、さすがに凹んだよｗ

とりあえず、定義しときます。

　ボーダー以上に回る台打つ人・・・ボダ派
　ツキの波を読み、確率を超越できる人・・・波派

で、波派に聞きたいんだが
本当に確率って超越できるものなのか？

>>127はひさびさにﾜﾗﾀ。
ハマらないなんてありえねーよウンコが！！
何台もかけてしっかりハマってるっつーの。

>>151
定義が身勝手すぎ。
自分の懐具合と相談しツキの波を読んだ気になり、ヤメ時などを考えてる人が多いだけだと思います。
確率を超越できたら（どうなったら超越との定義か知らんが、）波派って？？
超越できてもその時点だけでしょ。
その時の運が良かっただけでしょ？
それで楽しんでいるだけでしょ？

確率なんて超越可能でしょ。

一億総中流じゃないんだから、
超越出来ることは確か。

これを意図して超越するか、
ツキだけで超越するか、

違いはあれど、
超越は可能。

>>154
その一瞬だけ見ればそういう事。
未来永劫継続し続けるなら超能力者かもしれないね。
波読み＝自分のツキ読みでいいんじゃない？

>153
立ち回りの話をしているわけでは無く、
あくまで「パチンコの勝ち方の理論」の話。

回転数の良い台（良いってのはボダ値越えてるって意味ね）
を選択する努力をするやつは全てボダ派認定します。

自分のツキ読みとかを否定してるわけではないよ。
俺もそうやってるし。そのほうが楽しいしね。

>>155
いや、必ず超越した人は出るよ。
同時に必ず確率より悪い人も出てしまう。
１万人いたら全員が確率どおりになる、ということはないです。

もし超越できたら、「おれは意図してやった」というのは
簡単なことだな。逆に都合の悪いことは「調子が悪かった」と
うやむやにするのも簡単。

>>156
俺もボダ否定してないよ。試行回数稼げるなら誰が見ても理論的には正でしょ？
みんな結局同じ様な事やってるだけですよ。
稼働時間の違いは大きいと思うけどね。パチプとリーマンじゃ同じ土俵には上がれないわな。

>>157
だから　そうですよ。
全員確率通りになったら怖いねｗ

さぁー客が飛んで来てどこも粛正が始まり出しましたねぇ♪
それでも回れば勝つそうなので、これからも2000ハマり、3000ハマりを気にせず確率と睨めっこしてガンガンボーダー越えを狙って下さい。
その結果、確率なんてバッタモンだと失意の念が生じましたら、このスレでの勇ましいご自分のレスを読み返してくださいね♪
ちなみにその時、私たちはこう言わせてもらいます。








だから言ったのに････
あほだなﾌﾟｹﾞﾗ

確率なんて信じて突っ込んだら大変なことになるぞ！！
毎日店通って出てる台と出てない台比較してみ！！
出る台なんて十台あれば一台出ていい方だ！！あとの台は
終日でかる〜く１０万以上吸い込んでる！！

>>160
可愛そうにきっと遠隔で狙い打ちされたんだね。なけなしの金を全部やられたんだね。
愚痴をこぼす気持ちもわかるよ。人生山あり谷ありだよ。僕は君を応援するよ。ガンバレー！

確率の超越ってさ
「俺はこれからサイコロを振るが、必ず１を出す」
までは行かなくても、１が出るか出ないかの１／２にまで引き上げるとか
或いはせめて６は絶対出さなくなるようにするとかして、初めて超越なんじゃない？

たまたま１が出た日は大きな事言えるけど
１が全然出ない、なんて日があったら同じだと思うけど。

>>160
確率と睨めっこって、いかにも波オカルタ的な発言だね…
ボダが睨めっこするとすれば回転数でしょう
収束"するはず"とか"しろ"とかは波派の思考回路だよ
収束ってあくまで"勝手に""いつの間にか"成されているもの。
まぁ沿革店でカリカリしてるといいんじゃない？
当ててくれるかもよ

>162
ありがとう♪
今日はｵｽﾜﾘ六連チャン♪
釣りの台で2k30回転後ぐらいかな。
明日は行かないよ〜♪

ｵｽ6よりパチンコが楽しそうで羨ましい

>>165
○|￣|＿　参りました。

>>163
パチンコはサイコロとは違うから超越できるんじゃねーか。
そして分母がが大きいほど超越しやすいんじゃ。ｗ

>>168
「確率の超越」の概念を言っただけだよ。
別にサイコロじゃなくても何でもいいよ。

>164
君らの思考の源は確率だよねぇ〜？
いつまでも感情を持たず、地蔵みたいに打っててね♪
多分地蔵になるからﾌﾟｹﾞﾗ

今まではパチ屋もある程度の玉を出さなきゃイケないから端から見て涙ぐましい地蔵さんに出してたけど、それもどーなることやら。生活賭けてるやつはホントにやめれ。

ﾘｰﾏﾝの俺には、毎月勝つのは、不可能なのか？
異常に調子いい月があったりするが、次月必ず負ける。
かと言って、ﾊﾟﾁﾌﾟｰになりたいとは思わないし、
釘が読めて朝から晩まで打っても、今より勝てない気がするが。
ほぼ毎日打ってて年間でﾌﾟﾗｽの人がもしいたら、尊敬するよ。

>>163
自己レスだけど

そうか、当たらない日は確率が0だから、確かに超越してるな。

あの〜波は読めるんですかぁ？それで勝てるのですかぁ？？波と聞くと、どうしても常連のジジババの顔が浮かんでくるのは、私だけなんでしょうかっ(T_T)

>>173 本気で波を信じてる低脳なんていないよ。
みんな釣りを楽しんでるのさ。

>>163
統計的には、「1/315の確率をｎ万回試行したときに、
99.x%の確率で 1/312~1/318の範囲に収まる」とかいう
計算（あくまで仮の話ね）ができると思うんだけど、
逆に言えば0.y%の確率でこれからはずれる人もいるってこと。

>>171
俺リーマンだよ。
去年はスキップ機で１００万。
今年はＳＷで２０万。
少しでも効率のいい台を探そう。
少ない日当ぐらいで休日潰すのはもったいない。
アテがないときはのんびり映画でもゲームでも。

アテが無いときは株の研究もよし。
俺はアビリットで４００万含み益。
そろそろ売ろうか悩み中。

>>173
漏れは何回転で当たって、何連荘するかもお見通しだぞ。どうだまいったか。

>>175
その０．ｙ％に入っちゃったら確率の超越？
結局は元の確率からちょっとはみ出ただけ、
なんて説明で納められてしまうんじゃ、意味がないじゃん。
それに０．ｙ％って凄いように見えるけど、１／５００の確率の台だって、言ってみれば０．２％だし。

もっと大胆に「俺は１／３００にしてみせる」とか宣言し、
それを実行してみせて、初めて超越なんだと思うけど。

だから>>178は、それが本当に出来るなら凄いと思うよ。
明日の予測と、レシートのUP待ってるよ。

>>178
サマージャンボ買いに行くときつきあってください。
寿司おごります。

ん？IDが２回変わった？

174 あぁ良かった(^^)v
でしょうね！だって、ｿﾛｿﾛ出るよ・休ませたらいいよ・ｿﾚはまるよｴﾄｾﾄﾗ…じじばば・うるさいっ 波＝オカルトっぽい！ボダ派ばんざい(^O^) 台もたたかず、孤独に収支あげてます。

>>182
実はあなたの台の方が回るから
追い払って自分が打ってやろうって
じじばばかもしれません。

>>176
さんきゅうです。
SWかぁ。俺、海犬ばっかだからﾀﾞﾒなんかなぁ。
週単位で見ると、ﾌﾟﾗﾏｲ２０万位の幅があって、全然安定しない
んだよなぁ。ま、６時過ぎからだし、仕方無いけどね。

>>177
潰れそうだった会社の株価が上がったね。
以前は早期退職者大募集してた会社なのに。
しかしスロパチメーカーの収益性は、波があるとこ多いな、
アルゼはどうしたんだ？
諸行無常だな。

>>150
>俺は、去年の８月、５万回転程度なら1/400っていうのがあったよ。
>それもM27でｗ
>確変割合も46％なので最悪。それでも収支はなんとか6万プラス。

それって凄いね！相当回る台打ってるんでしょうね？

>>171
>ほぼ毎日打ってて年間でﾌﾟﾗｽの人がもしいたら、尊敬するよ。

1年じゃないけど8ヶ月毎日打って月平均一応12万位勝ってます。
しかも20/Kの台を打って。尊敬してくれる？ｗ

ボダ派で収支や初当たり確率の報告ほとんど無いね。やっぱり？
勝ってるボダ派は他のスレ（500万プロとかｗ）にいるのかね。

>>186
すごいですな。１２万なら家賃その他払えて、給料貯金出来る！
１８６さんのｶｷｺ、これから真剣に読みますよ。

>>186
でも種明かしすると・・・

３．３円でほぼ２０／Ｋ、月８万回転位だとすると、持ち玉率８０％位で大体そんなもんらしいよ。

>>187
バカにしてるでしょｗ
一応最低でも20万くらい勝ちたいんですけど。もう崖っぷちです。

>>188
3円だよ。持ち玉比率80％はないと思うけど？

>>189
ボダの計算するの面倒で、パチンコＣＡＬＣっての、ベクターからダウソしてみたんだわ。

これ、結構面白くて、ふーん、設定返ると色々変わるものだねって感じ。
ボダ興味なくても、使ってみて検証してみたらどう？
ボダの理論を越えてるのか、それともやっぱりボダ通りかの目安になると思うけど。

ごめん、３３玉交換だった。
３円の間違いだから、やっぱり計算通りっぽい。

持ち玉率変えた時は解らないね、君がどうなのかは解らないけど。

>>179
見た目の確率の差以上に収支がどれだけ違うかぐらい、
君も知ってるだろ。
理論範囲の上位５％にいるだけでも、相当な超越とみて差し支えないないと思うが。

収支報告？申告しませんよっ。５年前仕事止めてﾊﾟﾁ生活です。台番・回り・総回転数・初当り回数・時給計算・期待値計算 ５年分ありますがスレ報告は、遠慮(^_^)/~ 何店か寝かせ良好台アップして、がんばってます。孤独なのでスレ参加してます よろびく。

>>193
収支が違うように見えて、
「実は５万使ってるから１０箱出しても大したこと無いんです」なんて事も経験してるし。

今日デビューして勝ちました、上位何％？って言われても
そりゃビギナーズラックでしょ、なんて感じもするし。
陰でデビュー戦敗退してる人も居るだろうし。


そもそも「確率の超越」って言葉、そんなに軽い言葉じゃないと思うけど。
本来なら１／３１５に収束すべきものが、どんなに試行回数を増やそうとも、
絶対にそこに収束しない場合に初めて超越だと思うよ。

>>192
M56は3円交換だとボーダーは21/Kらしいですよ。だからよっぽど持ち玉比率上げないと勝てないと思う。
確かに波派としてはかなり持ち玉で粘る方だけど、そもそも全然当たり引けないことも多いし。ｗ
それに8万回転はないですよ。多くて7万ちょいかな。毎日打つのも非効率かなと最近思っているので
これはっ、てな台が無い時は打たないようにしようかと。波派だしね。ｗ

>>194
おお女プロさんですね。凄いね。尊敬します。ｗ

ｲﾗｲﾗしてきた M56でも海ｽﾍﾟでも ３円交換なら３０ほしいでしょう(T_T)２１なんて等価でも打たない。打つの打つの？？？？

>>196
２１／Ｋだと持ち玉率５０％位で丁度０になるみたいだよ。
結構面白いから、試してみてごらんって。
ふーん、公表値はこうなのか、なんて台もあるし。

現金機は総じてボダ値高いんだな・・・なんて思ってる。
その割にＣＲの方が回ってた店とかあったな。（今は潰れたけど）

>>195
個々の打ち手のデータの統計取らなきゃわからない話だろ。
ちなみに何も考えないで毎日開店から閉店まで1/500機を打てば、
下位の0.1％に入る可能性が高いことは確かだろう。
いずれにせよ、上位0.1％の人もいることも否定出来ないだろ。

>>200
そう、だから感覚で語るのは難しい言葉だと思うって意味で言ってるだけ。
もしこれが数学板だったら、絶対笑い飛ばされてると思うよ。

パチンコに数学は無視出来ないが、
ひょっとしたら物理の方が重要なのかも？
「回りムラ」って何？

>>198
毎日20/K、よくて21/Kの台打ってますよ。

>３円交換なら３０ほしいでしょう(T_T)

台もホールも怪しっぽいね？ｗ

|ω･｀）
どーでも良いんですけど猪木のｂｉｇが引けません。
今日は羽でﾁｮﾛﾁｮﾛ増やした一箱持って、薄皮一枚になった時
７連しますた。でもﾔｯﾊﾟBIGなしです。二箱半になりましたが、
何かに負けた気持ちですぐに帰ってきますた。

通算、５０回以上の当たりを引いてBIGなし。

まぁ確率的に言ったら珍しいことじゃあないよね！
なんて、他人事がｱｯﾁｶﾗもｺｯﾁｶﾗも聞こえてきてぇぇぇ。。

|ω･｀）　←　ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!　今日はちょっと早い！

>>204
おいらも猪木は嫌いです。
ビック１回しか引けてない。
鬼まぶやは絶好調で負け知らずなんだけどなぁー。

>>205
早く眠れてよかったね。
てお節介か。だから嫌われるのか？ｗ

203 見て開いた時に稼働かけてます！最近は今日だけの釘と・言い聞かせながら打ちます。。結果が出ないにも拘らず島単位の釘調整される事が多いので凹みますヨ

|ω･｀）
＞２０５
早寝がﾃﾞｷﾏｽﾈ
BIGな夢見てｸﾀﾞｻｲ

|ω･｀）　と　元「波10箱」　ｹｺｰﾝ!　ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

>>171
ヤマトSEでハイエナとかしたら？
>>187
こいつ給料無いと思われｗ

>>204
猪木一回しかやってないけどBIG5連したよｗｗｗ

|ω･｀）

＞２０６
猪木は釘が良い台でないと、深追いできませんね。
釘が良くても苦労が報われない気もします。

＞２０５
かぶってました
大至急寝てくださいｗ

>>208
よく分からないけど、ガンバレー！
しかし5年間も・・・たいしたもんですね。
私は非ボダ方式で年間でも勝てますよって証明しようと思ってます。ｗ

|ω･｀）
＞２１２
二人合わせて「収束」？　　なんですか　そうですか。。。

私に幸せなことあれば、あなたに不幸が舞い降りますﾔｳﾆ（-人-）

元「波10箱」 が沸きました。
今夜もまた不毛な言い争いが始まるのでしょうか。
おやすみなさい。

>>215
俺今３日連続ホームラン中だからお前明日あたり死ぬかもなｗｗｗ

>>216
大人気なくレスしちゃうと
君、しつこいよ。ボソボソ君。
嫌味の一つでも言って寝れば、さぞ夢見がよろしいでしょうな？

|ω･｀）
＞２１７

む！　おかしい
私も最近、妙に調子良いですよ。
キカイダー、清水、ｽﾊﾟｲﾀﾞｰﾏﾝ、怪物くん
すべて初打ち勝ってます。
日頃の行いが良いからですね♪(-人-)
良い事が続くと悪い事が起こるなんて信じませんﾖ　それオカルトです

５年で 驚かないでネ。１０年選手も・いっぱいだからネ。私は底辺で、うごめいてるけど選手は尊敬できますヨ。収支きいたら500万スレの方々もぶっとびますネ。今日は昼開店行って・起きるの遅かったから寝れなーい

昔の現金期なんかならともかく、今のパチは
出る台しか出ませんよ！どんなに回そうが糞台は
千回して単発しか出ない！出る台は３００前後で当たり
引く台だけです、すべてプログラムで確率どうりにしか出ない。

>>221
ハマり負けした日に見るとそうかもな…と思えてくる…
馬鹿のひとつ覚えだが継続は力なりってか

新基準で5000近くはまったが（2日間で）、これを確率ですませる奴と
遠隔だよ〜とか波が〜とかで済ませる奴の差はでかいな。

前者はまた打つだろうけど、後者は打たないじゃないか同じ店や機種で

「2000はまったよー、ここボッタ店だよ」とか言ってるの聞いてると笑えるな
「1kで10しか回らん、ここボッタ店だよ」が普通だろ

>>216
ボソボソ君、起きたかい、てもう会社か？
とにかく「低脳」（>>174）な書き込みはもうヤメレ。
君、株で400万も含み益あるんだろw（>>177）。ウハウハじゃない。
俺のことなんて気にするなよ。ね。

>>224
波で勝てる事証明するなら今月の稼働は二万発くらいに減らせよ

>>225
>今月の稼働は二万発くらいに減らせよ

2万回転だべ？
4万回転位で30マソ勝てたらイイね。ｗ　さあ行ってくっか。

っていうかマブヤ30で1700ハマり､ワールドで800ハマり毎日一台は絶対あるけど?
サイコロで言ったら60回振って一回も1が出ないって現象だ。
どんなヒキ弱でも100パーありえねー。なんでこんな現象が頻発してんのに完全確率なんて言い切れるんだ?

そこのは完全確率じゃないんじゃない？

>>228
てゆうか、毎回転を平等に完全確率で抽選しているデジパチはあるのかね。

そんな台あるわけない、だいたい運！で
何億も賭けた店経営できるわけない！！台は
確実に現金回収するように作られている！！

途中経過を時系列に各機種ごとにとってれば、
完全確率は論破できるだろ。
いまだに、サイコロと同一視してるがアホいるのが不思議。

ちょっと待てや。最初にサイコロやコインに例えだしたのはボダ派だろ。
波派はその例えにウンザリしてた。ってのがこのスレの去年の今頃頃の流れ

じゃあ何が確率なのかね、言ってみろ
サイコロは確率、なるほどね
降水確率は確率、なるほどね

じゃあ、パチンコは確率じゃないんだ、ふーん

去年の今ごろの流れなんかよく覚えてるなあ

要はアレだろ。

童話や昔話から、本来言いたい教訓を感じ取れる香具師と
感じ取れない香具師とがいるって事。


この文章を見て、何の事を言っているのか解らない香具師が
いわゆる「サイコロはあくまで例として『確率』を語っているだけ」という事が理解できない香具師。

主戦場は数学板なんだが、お前らの言う無限って何よ。
まずそれから知りたい。

CRエヴァンゲリオンバグ技　各機種解析情報

http://members.goo.ne.jp/home/9evakouryaku9

>>236
何が主戦場だよ。
レス30も付いてねークソスレが本スレってか?
笑わせんな

>>238
お前の無限をまず教えろ。
お前の確率をまず教えろ。

逃げるなよ。

>>238
それはそうと、お前の世界では
「数学板」から来た＝「数学板のパチンコスレ」から来た、なのか？
色々と理解させるのに苦労しそうな香具師だな。

ちなみにあそこは死んでる。
２週間に１回程度のレスしか入らないスレだしな。
だが、こことは違って皆が数学を理解してるから、
周りに理解してもらう為に必須になる「式」や「理論的展開」もなく
感覚だけで語るトンデモは相手をされない。

俺は波派だ。無限だとか確率だとか大層な事考えてねーよ。
大体プレステで鬼ハマり食らえば収束は早まるとかアホな事抜かしてるボダ派が波派をバカにしてんのが気に食わん。
そっちのがよっぽどオカルトだろ

>>241
収束するだろうな、「プレステのパチゲー」では。
で、実機にその結果が反映されるのか？

赤いサイコロと白いサイコロを同時に振りました。

赤いサイコロは１／６に収束するだろうさ。
白いサイコロも１／６に収束するだろうさ。

コイン投げと「当たりとハズレが１本ずつあるくじ」を同時に行いました。

コインで表が出る確率は１／２に収束するだろうさ。
くじで当たりが出る確率は１／２に収束するだろうさ。


だが、独立事象なんだから別々に考えなきゃ駄目だろ。
それはトンデモ。

だが、そういう理論を平気に論じてるのが波なんだろ？
何回嵌ったから当たる、だとか、嵌りに入ったから当たらない、とか。
お前はそれを「揶揄されている」という事に気が付いただけでもまし。

誰が何と言おうが1500ハマりのハーフは熱いし時短終了即止めの新海は熱い。
それだけが心理だ。実戦を知ってる奴だけが分かる事実だ。

無限とは概念、数字の延長線に無限が有る訳じゃない。

あと、有限事象における確率が幾つだからといって、
無限事象における確率が決まっているのであれば、それが変動する事はない。

サイコロの確率が１／６と知っていても、実際にその通りに成らない事は理解できてるだろ。
６億回投げたら均等に１億回に分かれるか？まずあり得ないだろ。

じゃあ、各目の出る確率は（１の出た回数）／６億、（２の出た回数）／６億・・・なのか？
理論的確率が決まっているのであれば、統計的確率がどうであろうと変わらないだろ。

有限における統計的確率と無限における理論的確率をまぜこぜで考えるから訳解らなくなる。
期待値計算はあくまで理論的確率を使ってるんだろ？なら理論上は合ってるよ。
だが実際にそれを行うのは理論じゃなくて人間なんだから、実際にその通りに成らない場合が多い。

だが、それを「間違えてる」と考えるのは早計。
実際に考えてみろ、サイコロ２つ振って出た目の合計を当てる事が出来たら１０００円やる、と言われたら
普通の神経してたら迷わず７を選ぶだろ？
こういう時には無意識に期待値計算をしてるって事だろ。

なぜ確率を考える上で「パチンコだけは別」なのか。
「遠隔操作により、普段の確率は０です、でも当たる時には信号が送られてきます」
みたいな理由でも無い限りは説明がつかない。
そういう疑いが少しでもあるのであれば「やらない」が一番賢い選択。

>>244
あんた凄いな

>>243
実戦を知っていたら熱いのか？
明確な裏付けがあればそれは正、明確な裏付けが無ければそれは気のせい。
具体的にどういう理屈でそれが成立しているのか、説明できるか？

１５００嵌りの台が「時短即ヤメ」という状態から嵌った訳じゃないと証明できるか？

>>245
結局は「勝てる香具師はやればいい、勝てない香具師はやめたほうがいい」でしかない。

理由をつけてなんだかんだやっても、勝てない香具師は基本的な考え方がどこか間違えてるんだから
一時的に勝てても、長い目では負け。

経験則だ。俺は生まれてこの方1800以上ハマってるハーフを見たことない。
つまり1500ハマりに座れば最悪確率分母回せば当たるって分けだ。
新海の時短後が熱いのは不明だが経験則として新海で爆勝ちしたのはほとんど時短後即止め台のエナだからだ

>>248
あんたが2000ハマリみた瞬間に1500ハマリはおいしくなくなるのか？？？

1/500の台で
100回転や200回転以内できても、「まあ、よくあるし普通っしょ」と考えるのに
1000回転や2000回転はまると「はまり過ぎ、ありえねー」と考える奴がいるし

初当たりがカクヘンに偏ったり、カクヘン７〜８連しても当然のような顔して
単発が２〜３回連続できただけで、「ついてなさすぎ、ありえない」と考える奴がいる

結局、自分じゃどうしようもない台の中の抽選ですら、思いどうりにならないと腹立つんだろうな
こういう考え方の人は負けてる人が多い気がするねー。

>>248
その経験則が崩れない事を祈る。
説明が「俺の経験だ」の内はトンデモの域としてしか扱われない。
同様の経験を無視できない位の複数の人が言い始めて、初めて統計の価値が出てくる。


全然関係ないが、サイコロを振って１〜６の目が一通りでる平均投擲数は
１＋６／５＋６／４＋６／３＋６／２＋６／１の１４．７回。

もし「確率分母回数回せば必ず出る」が言えるのであれば
投擲６回で一通りの目が出る、が平均値、あるいはせめて最頻値でないと理屈に合わない。

それ以前に、確率分母回数以上の嵌り、というのが理屈に合わなくなる。

ちなみに、確率１／３１５だとして、一通りの目が出る平均回数は１９９４．４回。
そういう意味で「２０００回転すれば当たりを含めたほぼ全部の目が出る」とは言えなくもない。

ただしこれもあくまで「平均」だから、絶対ではない。

数学馬鹿お疲れ様。W
パチンコだけ別じゃなくて。
仕組みが違うんだから、
しょうがないだろ。

完全確率じゃないんだから。

>>253
完全確率って何ですか？
無限母集団における確率の事と定義されているのを見た事があるが？

>>253
お前みたいな奴から是非聞きたいよ、
お前の言う確率って何だ？

サイコロが嫌いなら将棋の駒でもいいぞ。
目の出方は７通り（表、裏、縦、横×２、斜め×２）あるが、出方は均等じゃないだろ

でもこれも「確率」だ。

>>256
釘筋１５年くらいの実戦経験はあるの？

>>257
無いね。
勝てる気がしないもの、やるだけ無駄。

それ以前の問題で、数学的用語を好き勝手に解釈し
知った気になってる香具師が気に入らないだけ。

なんて事を書くと「未経験者が」みたいな事を書くんだろ。


パチンコ歴そのものの経験ならゴリコップの頃に経験はあるが
CRが５回制限になったあたりからやってない。

>>258
じゃパチンコとスロットと競馬と競輪と競艇じゃどれが一番おいしいんだ?

>>260
どれも基本的には胴元が儲かる仕組み。
どの分野に造形が深いかで人それぞれだろ。


俺自身はどれも勝てる気はしないね。
強いて言えばスロットで設定６、パチンコでどうやっても期待値がプラスになる状態のもの。
これなら勝てるだろうが、それを見極める程の経験が無いから俺には無理だね。

数学的に考えても、

『勝てる気がしない。』

>>262
裏返せば

> 強いて言えばスロットで設定６、パチンコでどうやっても期待値がプラスになる状態のもの。
> これなら勝てるだろうが、それを見極める程の経験が無いから俺には無理だね。

が出来る香具師は勝てるんだろ、俺には出来ないが。

その道のプロとやらは何か違う物が見えるだろうからな。
旋盤のプロはナノメートル単位の溝を見分けると言うしな。

>>262
で、早くお前の確率とやらを教えてくれよ。

さっきからうわごとのようにお前のなんちゃらを教えろとか言ってるのはなんなんだ？

言いたいことがあるけど、そこまで話の流れをもっていく会話能力が欠落してるんだろうｗ

会話能力欠如してるのはボダ派の専売特許だからな。

>>253-255
俺の知ってる確率とお前の言っている確率とは違うようだから
お前の言っている確率ってなんだ？って事。

論点が違う事をお互い言い合っても無意味だから定義を教えろという意味。

流れを読めないなら突っ込むな。
会話能力の欠如じゃなく、読解能力の欠如だ。

>>267
お前自身も俺からの質問に答えてないよな、上手い具合に逃げたが。

なあ、そろそろ用事があって時間がないので総括していいか？

自称「波」と言われる人間からまともに回答が無いという事は
波というのは結局「確率」が理解できずそこから逃げる為の口実、として解釈していいか？

俺から言わせればボーダーとか波とか関係なく、
勝てる香具師と勝てない香具師、という区分けしかないんだが。

>>270
それでいいよ。
2度と戻ってくるなよ。

>>271
ああ、そうする。

お前もこのまま負け組になるなよ。

なんか中学時代一言もしゃべらなかった言語障害児が卒業式の表彰状授与式で大きな声で｢はい!｣って答えたような感動を覚えた

面白い奴が来てたんだな。
ここの連中は内容批判じゃなく個人批判しか出来ないような奴ばかりで
議論になんてならんさね（ワラ

保守的なのかどうか知らないが、理屈を持ち込まれるのを極端に嫌う奴多いしね。

お前らは「理屈じゃねえ」が口癖の頑固オヤジかっつーの（ワラ

当たり前だろ。俺らが相手してんのは働かなくてもパチンコで勝てるからいいやって考えてるような真性だぜ?
しかも往々にしていい歳こいたピーターパン現象の無職ニート親と同居オヤジだ。
とてもじゃないが一筋縄でいけるような相手じゃない。
個人批判になるのは必然だろ。

ふーん、当たり前で人格攻撃しちゃう人なんだ（ワラ

差別主義ハンターイ（ワラ

良い席空いたから打つよ、悪いね。

昨日は１００回転で当たり、１回しか引けなかったけど７０００円勝ったよ、
あ、悪い、スロットの話しちゃったよ（ワラ

理屈で行けるものって素敵でつね（ワラ

俺は2ちゃんで流行ってる朝鮮人差別やライ差別には100%反対の姿勢をとってるアンチレイシストだ。
だがパチプは対象外。こいつら五体満足のくせに働かないし税金払わないし親と同居だからな

>>279
いいじゃん。世の中所詮は土地と家と金だろ。
これがきちんと備わっている家庭であれば
子供がセコセコ働く必要もないわけだからさ。
借家の家賃も払えず、メシも食えないって
人間はしっかり働いてるわけだし。
美空ひばりのドラ息子みたいにチンピラとつるんでるような男が
母親の遺産だけで「プロダクション社長」として
頭下げられて生きてるんだからねぇ。
世の中ってそんなのいっぱいいるでしょう？

パチプがいなきゃパチンコ店が困るだろ
パチンコやパチスロは勝てるってことを体現してもらわなきゃ
一般人はやらないよ。
みんな、自分だけは勝てると思って打ちにいくんだからな
誰も勝てないってわかったら、↑の文が否定されちまう

ID:ZsW306N7　の中の人
たまに顔出して、脳みそとろけてる波乗り野郎を教育してください。

>>波10箱さん
楽しくパチ=波派
だと俺は思うの。
立ち回りや理論とかがボダっぽくても、なにかに期待して沢山勝ちたい。
ってのも、楽しいの部類に入るだろうし、このスレにも多そう。
真性ボダは稼働とアテしか考えないだろうから、帰ってまで楽しくパチの話しはしないと思われ。
だから、あまりこのスレには来ないと思いますよ。

>>279
何がアンチレイシストだよ、エゴイストの間違いだろ。
そもそも相手の都合は知らない、自分の都合は押しつける、という姿勢があるから個人批判できる、なんて言えるんだろうが。
自分の理解できるものは無条件に同意、理解できないものは内容以前で排除してるじゃねーか。
俺は定職があって偉い、でもお前はニートだから偉くない、というのがそもそもテメーのエゴ。
それも実際に相手がニートかどうかは関係なく「俺が認定したからお前はニート」なんだろ。

俺がまだ学生ですと言ったら「所詮お前は学生、親から金貰ってる身分」なんて偏見から入るんだろ？
学業は普通にこなしてますよ、成績も不可は無いですよ、遊ぶ金はバイトで稼いでますよと言ったところでその偏見は変わらないんだろ？
俺から言わせれば朝から夕方まで張り付いてるお前もニートに見える、なんて言われてどう反論するよ。
俺の知らない理由やら都合やらを色々書き並べるだけだろ、個人の都合なんてその程度だよ。
そんな程度の物を理由に人格攻撃の正当化ですか、へー。

文句があるなら個人攻撃する前に、内容については内容で戦えよ。
学生にこんな事言われんなよ、先輩（ワラ

面白い議論花盛り！今ﾊﾟﾁから帰りやした。確率を理解してない人には確率論はタブーかも(T_T)ましてや・例を出しても、尚更突っ掛かってくるしネ！ある意味…永遠に議論続くヨ
波よみで収支あがるなら・尊敬しますヨ でも・悲しいかな収支にも 大波でしょうネ(T_T)

小僧､まぁCOOLになれや。俺の何がお前をブチ切れさせたのかは知らないし知りたくもない。
人格否定は悪か?人様が働いてる時間にパチンコやって遊び暮らす中年男のがよっぽど悪だろ。
そいつらを諭す行為が果たして悪か?
そんなクソな生活を送ってきた奴に果たして正攻法が通じると思うか?
だから俺は心を鬼にしてこき下ろしたまでだ。
オメーも学生ならパチンコなんてやってねーで学生らしくマージャンかスロットでもしてろや。
ガキが偉そうに俺に上等こくなボケ

>>286
ええスロやってますよ、今日も勝ったところで止めましたよ、何か？（ワラ
テメーの都合の良い時だけ正当化するのは善っていうものなんだな（ワラ
「会社の為にやりました」で人殺しも正当化できちゃうかな（ワラ

ハッキリ言う、そういうご都合主義が嫌い。
合理的とはご都合主義の事じゃないだろ？理に適っている事を言うんだろ？
ここ来てハッキリ解ったよ、スロは合理的な奴が勝てる、パチはご都合主義が勝てるとね（ワラ

何でパチやってない奴がこんなスレまで来て熱く語ってるんだ？ｗｗｗ

>>288
>>144
真面目に転向考えてましたとさ。
でもアフォで勝てるゲームなんだな、という事が解りましたとさ。

>>287
まあまあ、脳内ギャンブラーが仕事のストレスをお馬鹿ちゃんをからかう事で
発散するスレですからｗ　あまり熱くなっても、しょうがないよ。

あっリアルギャンブラーの真面目なレスもありますよ。半分以下と思われますが。

288 同意 変よねーぇ。さみしいんじゃないかなっ！あなたも孤独なら 私の仲間だよ(^_^)

>>290
来る所を間違えたって事か？
５号機が「完全確率」になるっていうから、そのキーワードで来たんだが。
そうか、ここはネタスレか。

>>ID:Vta0hEiM
144は君のレス？？だとしたら、言ってることわからんな！？
＞ジャグやネオパルでエナられたり
天井やゾーンのないジャグでエナ？？ストック切れしやすいネオパルでエナ？？

>>293
普通、理解できないよね（ワラ

そういう事で一々頭に来てる奴ばかり居るスレなのかって事。
ジャグでエナられました、なんてそもそも普通はエナじゃない。
だって、そこで出ると決まってた当たりを横取りされたんじゃない訳だし。
きちんと止め時守ってたならストック機でもエナられたなんて普通は言わない。

仮に高設定が確定したとしたら、みすみす逃したそいつの判断ミスかもしれないけどさ。

>>293
オメー､エナの意味分かってんのか?誰かが回した台に座る事をエナって言うんだ。
だから俺は時短後即止め台や1500ハマりの台をエナる分けだ

>>289
ID:ZsW306N7←いやこの人の事

>>294
あっそういうことねｗ

>>295
君は、たまにレスしてるけど、面白くないし、馬鹿っぽいし、返しずらいよ。

それは知らない（ワラ

たまに居るじゃん、パチンコパチスロそのものを否定するレス入れたい人とか
好きだけど実機は打たない人とか。

数学関係の人っぽいから俺みたいに確率って言葉に釣られて来たとか（ワラ

(ワラって流行らせようとしてるみたいだけどサブいから止めた方がいいよ。

>>299
そうですか（ワラ

別に（藁でもｗでも何でも良いんだがな、そんな小さな事拘ってないよ（ワラ

ますます面白い エナエナって聞くとジジババ達みたい。単に用語で使ってるのよねっ？ 毎日うるさいよー常連ジジババ １日いて１番使う用語かも 私ボソリ…台に名前書いとけっ

まあ、先輩の言う事だ、（ワラは自制しとくよ。

wwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>301
スロで言うエナは、本当に意味が有るから。
みすみす熱い所を放棄して即当てられたら、ああエナられてやんの、って感じ。
明確に熱い所寒い所がある台もあるもんで。

こいつ超ウゼー。
なんか明らかにコテハンデビューのタイミング伺ってるし。

コテハン？
全然その気ないですが何か。
個人を特定させて何が嬉しいの？

305 こいつってどいつ？
303 やめてよねー釣られちゃったじゃんか。

>>297
ねえ、ここ本当にネタスレ？
勝手に相手の事想像するだけならたまにあるけど
妄想がレンチャンしまくってる人約一名居ない？

>>307
(ワラ流行らせようとして全く流行らなかった奴。

イコマタケシじゃないけど、
パチにも天井つけたらパチ側も活性化すると思うよ

魚群がよく出るからイイ台だ、なんて隣のおっちゃんオバちゃんがよく言うが
パチにもやっぱ設定あったほうが面白いか
子役出現率ならぬ魚群出現率の違いで判別とか
釘の意味がなくなるか。

>>309
あれ？先輩はアンチレイシストじゃなかったんですか？
やっぱりエゴイストだったんですか？

>>310
実際問題、天井が付くと確率もっと悪くなると思うけど。
それに、天井間近は目がランラン、天井単発を引こう物なら台を殴る、なんてオヤジが出そうでヤダ。

オメーそろそろ消えろや。一日中パソコンの前にへばりつきやがって。
学生なら遊び行ってこいよ。

>>313
一日中？夕方ちょこっととホールから帰ってきてからだけですが何か。
先輩、朝１０時台のレスが光ってますよ。

ここまでＩＤが赤いスレは初めて見た

学生はこの時期休みのシーズンなんですよ。
入試があったり、色々で。
まあ、言われなくてもそろそろ止めますよ。

さすがに朝10時からは異常だよな。オタクや引きこもりって言われても反論出来ねーな。

>>316
止めるのを止めろ

学生ならマージャンじゃね？　そこで勝負勘養ったよ、俺は。

学生も卒業したらただの人

とくにパチやって勝ち組気取ってる奴ほど無残だ

〇〇イベ・・手をかえ品かえ名前かえ銘打ってくれるけどシブ釘のまま〜ちょと前の私は騙されましたが・今はおりこうさんになりました。これも・お金を使い勉強した賜物です。。ボダも知らない間に結果が・そうなっただけです(^^)v

>>321

パチンコにイベントも何も無いだろ！
イベントで出たらおかしいだろ。
（君は、ネカマか？）

320 わーい。ネカマって何？意味教えてネ。パチ屋ｲﾍﾞﾝﾄだらけでしょ 昼しかり18時開店もしかり、ｼﾌﾞ釘ばかり。平常でも良釘なら打って イベでもｼﾌﾞなら打たないで帰る！これで収支アップしたって事言いたかったんだヨ

320間違い 322さんへでした

>>324
ネット上のコミュニケーションでは身元や容姿、
声などが確認できないのをいいことに、
ネットワークコミュニティで女性のように振舞う男性のこと。
ネットワークおかま。

知ってるくせに。ｗ

全員撤収

325 ちょっとショック(*_*)今までのスレ見ていただければ誤解は溶けるかと…途中から＠つけてます。。いろいろな造語あるんですね。 う〜ん…

このネカマはスレッドストッパーか?
こいつ来たら急に人いなくなったな

>>327
んじゃ、証拠見せてみ。女つー。
ところで、釘万年とかいう奴どこ行ったん？？

|ω･｀）さんへ　今日46k勝ったので飲みに行ってきます。たぼんいつものは出来ませぬ。

＠は携帯からか。
明日勝つためにIDチェキ。

329 それは無理 テルここで晒せる？なら・するけど・・無理でしょ！

>>283
本当に稼動しているボダは確かにこのスレには少なそうですね。
それから、楽しくパチ＝波派、てのは確かにそういう面はあると思いますけど
しかし、現状、「楽しくパチ」てかなりハードル高いと思いますよ。
経済的に余裕のある人はともかく、勝てなくても収支とんとん、あるいは
月数万（2〜4万？）位の負けは娯楽の対価として諦める、そんな程度でも難しいのではないかと？
やっぱりみんな負けてますよ、普通。で何を言いたいんだっけｗ　
そう波派って結構真剣なんだと思います。ｗ　何とか勝てないかと思っているんですよ。
だから、楽しくパチ＝波派、ていうのはどうかなぁ？と思わないでもないです。

それから今日は確率論云々のレスが多いみたいですけど
>>7 でちょっと問題を分けてみたんですが、どのレベルの議論をしているのかハッキリさせないと
話がごちゃごちゃになってしまうと思う。パチンコに確率論を適用できるのには前提があるだろうし
前提が不明確な場合にはそれ相当のデータが揃ってなければ安易な適用は危険だと思うんですけどね。

>>332
おっ。そのﾚｽり方は、女だな。
疑って悪かった。

334 うぃ(;^_^ ここスレ面白いもんで たま参加です。明日も朝から稼働かけますんで 夢の世界に行きますわ。では また！

>>329
なんか久し振りに来た気がするが・・・たった１日じゃんｗ。
おまえら下らん議論でスレ消化しすぎ。そんなに信じられんなら
やめればいいだろ？遠隔疑うほど当たらないなら止めろよ？
それで止められたら困るのは詐欺師だけだわな。
正直何言っても止めないし、釘すら読もうとしない、
それでいて「勝ちたい！」なんて言う香具師に掛ける言葉なんてないよ。
俺が教えた香具師はみんな釘読みの努力して勝てるようになったしな。
そういう香具師には出来るだけ手助けしてきたし、みんな上手くなった。
>>元「波10箱」
悪いが君の文は全然信用できん。仕事しながら５万とか７万とか
回すのは無理でないにせよ現実的でないしな。
君の書き込みみても明らかに負けてるのになぜかプラスになったりしてるし。
第一君のどこが波なんだｗ？。そのHNやめとけよ。
３円で２０〜２１／ｋとか言ってるが３円で玉削り無い店は
あまりないし、夕方から毎日打てるなんてガラガラでなきゃ無理。
まして釘が読めないなら１００％無理と言い切っていいと思うぞ。
これ読んで「そんな事ない」と思うならキッチリチェックしてみろ。
当たらず帰る日も含めれば多分１５／ｋあるかどうかだろ。
つかおまいが１番詐欺師っぽいんだがｗ。そうでなきゃ単なる煽りと
俺は位置づけてるよ。

元「波10箱」って仕事してんの？
パチプーだろ？

波10箱ＶＳ釘万年
キターーー(@_@)

出る台はすべてホールのコンピュータに
打ち込んだ割どうりですよ、回るからって
出ない台に突っ込んだところで千回して単発が関の山
出る台は３００前後で確変ヒキまくるよ。

ボダ真面目に考えるなら事務だよな。ガチ公務員で。
波真面目に考えるなら営業だよな。ガチ証券で。
稼動真面目に考えるならパチ屋だよな。ガチオーナーで。

>>釘一筋30代で23の彼女いるけど、結婚出来ない15年
＞３円で２０〜２１／ｋ＞夕方から毎日打てるなんてガラガラでなきゃ無理。
あるあるw　しかも都心で。30近く回るぜ。ちょっと駅から歩くことになる店や
でっかい通りを横断しないといけない場所にある店とかって以外と優良店あるぜ。
まっ俺が行ってる店は、自社ビルでカプセルH経営してるから、ガツガツしとらんぜ。

釘さんはデータ取ってないの？
何か参考になるようなデータ持ってたら晒して欲しいんだが。

>>336
>つかおまいが１番詐欺師っぽいんだがｗ。そうでなきゃ単なる煽りと

詐欺師はないでしょｗ　多少煽り気味の時はありますけど・・・
私、去年の7月からわけあって、ちょっとフルタイムでパチってるんですよ。
7月〜10月、1月が勝ち、11月、12月、2月が負け。
収支は正直、今日までのトータルが976.5K。勿論とてもパチプーと言えない。ｗ
3円で20/Kもほんと。たまに21〜22/Kの調整の時もありますけど、19/Kの時もある。
でほとんど朝一から打ってるわけです。ただ最近は稼動落とそうかと思ってます。

>>343
生活費はどうしてるんですか？
僕はプロじゃありませんが、
月に生活費で３０万ぐらいは必要なんだが？

>>344
ささやかながら蓄えがありますから。しかし最近通帳を見るのが怖い、マジでｗ

>>344
どんな生活してんだ・・・

>756
女は暴力ふられても愛の鞭だと思ってマンコ濡らす馬鹿だから

>>347は一体何の誤爆をしたんだろう。
そして>>756は重大な任務を負ってしまったな。

>>347
そういう誤爆好きです

>>346
普通に住居費・自動車維持費・保険・水道光熱費だけでも２０万近い出費だけど、
他に食費・衣料費など積み重ねりゃ、生活費３０万程度って普通じゃないのか？

釘15年、ﾚｽ見るかぎりたしかに波10箱はﾌﾟｰだぞ
自分でもそう言ってるし
釘15年
おれはCRﾒｲﾝの人はあまり会ったことないんだが
ほんとに喰えてるか？
たまに見かける人はみんな羽打ってﾄﾞﾂｲてるぞ
しのげてるならほんと凄いよ。感心する
ほんとに釘読みだけ？なんかやってないの？

>>350
＿|￣|○ ＿|￣|○ ＿|￣|○

俺の手取りじゃ、毎月赤字だよ。
ありがとう。俺も仕事頑張る。

>>343
もう一つレスしないと。
>第一君のどこが波なんだｗ？。そのHNやめとけよ。

まず台選び。私は釘は読めませんし、読む気もない。
基本的にデータを見て選びます。
また持ち玉で粘るのは、換金差もありますが、粘る価値がある台だと思うから
（あるいは状況見ということもある）粘るわけで、ボダ派とは根本的に違う。
ただ未熟なので、自分の判断基準をきっちり守れないで、無用なタコ粘りを
しばしばしてしまう。ちなみに無用と言うのは、自分の基準を守らなかった時に
今まで出たことがほとんどないから。従ってコテは変えません。ｗ

釘などは３０ｋも回る台にもなれば素人が見ても
明らかにガバ空きでないと回らないからすぐわかるが
実際は回りよりも３００回転前後で確変当たり引く台か
どうかが一番重要！！何度も言うが出る台は３００前後で
確実に誰が打とうが当たります！！毎時確率どうりにおみくじ
みたく毎回抽選なんて１００％やってませんので皆さん
勘違いして出ない台に突っ込むようなバカなマネしないように！

>>354
そんだけ断言するんならさぞかし膨大なデータ取ってんだろうな。晒してみろよ

>355
無茶言うなよ。354に、そんな検証能力あるわけないだろう。猿並みの知能しかないんだからさ。

もはやただの荒らしの元「波10箱」。
荒らしの相手をする事は、荒らしと同義です。
パチプもしくは仕事持ちの一般人なら、明日に備えてもう寝ましょう。

このスレに限らずパチ版見てると、ボダ派の「ジジババ」に対する異常な嫌悪感はどっから来るの？（ジジババ発言は殆どボダだよ）
そういう人は、自分の両親がパチに嵌ったらなんて想像しない？
（まだ親から独立していないから、親なんてまだウザイ存在か？）

ボダ自体は否定しないけど、こういうレス見るとねえ。
お前の収入は、大多数の娯楽として楽しんでる「ジジババ」に支えられてること自覚しろ。

>>358
アンカー付けないとわからん

単に客に300回して貰いたい海スペック主力のパチ屋でねえの
確率越え分は普通に店有利だしな
釘と換金率で抜けばボッタ店一直線よ

客飛ばさない様ボダくらい守ってね

>359
やべぇ、ＨＮ誤爆してしまった。

>>357
ボソボソ君、ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

>もはやただの荒らしの元「波10箱」。
>荒らしの相手をする事は、荒らしと同義です。

かなり苦しいね。ｗ
しかし何で君にそんなに嫌われるのかね？

>>362
自分のIDよく見てみなよ

>>357
冗談のレスしちゃったけど、ボソボソ君ね
君の書き込みはかなり悪質というか君自身は気が付いてないかも知れないが
大きな誤りを犯してるよ。私に対してどんな感情を持とうがそれは自由、
しかしネットにも最低限のルールがあることを忘れないように。
何か言いたいことがあったら私宛にはっきり言ってくれ。

しかしそんなことよりもっと重大なのは、君が他の人たちの自由な発言に対して
規制（ほとんど実効性がないにしても）をかけるような書き込みをしていること。
しかもその根拠は荒唐無稽な、あるいは君の単なる好悪の情から出ているに過ぎない。
その辺よく考えてくれることを望むよ。

>>363
それは俺に責任ないし、単なるタマタマだろ。ｗ

|ω･｀）まぁ　みんな熱くならないで「メロンの話」

全国的に有名な夕張メロン。
これは美味い。けど高い。ﾒﾁｬﾒﾁｬ
が、これと同じ品質の物が夕張からすぐ近くの由仁町とかでも作られてる。
でも「夕張」で作られてるワケではないから、値段は半分ぐらいで買えたりする。
これ、マズイか？　と聞かれるとﾊｯｷﾘ言って俺には違いが解らん。
由仁町で作られたメロンに夕張メロンのシールが貼ってあって夕張メロンの箱に入ってたら
「夕張メロンはﾔｯﾊﾟ美味いね♪」
と、ある意味間違ってもいないけど、間違ってることを思うでしょう。

夕張がメロンを作るのに適した土壌で気候だから美味い！
と、理屈ではこうなるしあたってるけど、「夕張だから」にはならないのです。


だから　なに？

|ω･｀） ← ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!　おいらも帰ってきたー。

|ω･｀）
あっ、でパチ台。
これ全く同じ品質（とされる）ものが全国のパチ屋に
置かれて、そこの客によって店によって耕されてるのです。

同じ品質のものは、土壌や耕す人が違っても全く同じ物であり続けるのだろうか？
（品質改良しちゃった♪　ってのはこの場合ぬかす）


＞３６７
|ω･｀）ｵｶｴﾘ　ﾊｯﾁ　ｵﾔｽﾐ　ﾊﾟﾄﾗｯｼｭ

>>364
波１０箱って以外と大人なんだな。
見直した。コミュニケーション能力あるね。

あと、|ω･｀）って実は頭いいだろ。
なんかそんな希ガス。

>>364
波１０箱と感覚と環境、現在は似ている気がするんですが、
本当に3円で20/1Ｋで打ってるのですか？
そんな台どこにもあるし、だから波派ってこと？
同じ感じでうってますが、3.3以上で27/1ｋでギリかなって感じですが？
確率を超越して神の域にが見えてきてますか？

後、ボダ派とかいって雑誌に載ってるラインで勝てるとかありえないから。
スロでいうところの、機械割100％超えたら負けないみたいな、技術介入度全盛の5年前の煽り信じて打ち込む若者とかわんねえじゃん。
周りにいただろ。そう言いながら、金ない奴。

昔の現金期とかならまだわからんが今の
台は全て確率どうりプログラムされ出るときは
出て出ないときは出ない！よう最初からそうなってる！！
出ない台にいくら突っ込もうが当たらんもんは当たらん！

今起きた
波10さんへ
良い気分でおやすみ中かも知れませんが
これからはいいトシして春厨みたいに
『ｗ』連発は避けてくださいね

私は都内のとあるパチ屋で働いています。
うちの店では完全に釘で割調整しているが
釘を叩く店長もホルコンからデータをみて
絶対に波など無くて一発抽選のみだ、という意見には否定的だ。
確率論で説明し難いほどの大当たりの偏りがやはり存在する。
長期スパンでは落ち着くところに落ち着いていくので
メーカーの仕込みか何なのかはわからないが。
でも朝イチで「波読み」というのは不可能で、あくまでも結果論
だから「波で勝つ」みたいな奴は負け組だとは思うが。
うちの店長も回収するつもりの釘締めた人気機種が爆発してしまい
出してあげたかった甘釘機種が不発という事態には頭を悩めてます。
基本的には釘やネカセで台を選ぶべきだと思いますが
良くも悪くも１日で確率は収束しないので
朝から回してみて初当たり確率や確変突入率などが
欠損しがちな台の場合は持ち玉消滅と同時に
無理に追い金しなくてもいいとは思いますが。

品質改良なしだとしても、同じ仕様を満たす品質の物はあっても、完全に同じ物はないよ。
mSの勝負なのに、玉、釘、役物の固体サイズの誤差や組立での誤差、環境的、経年的な変化。�o単位、それ以下のズレでもかなりの違いはあるはずだよ。
悪魔でも内部の当たり判定が確率って事になるな〜。けど、長い目で見ると、生まれた時以前から、あの店のあの台の今日の当たる確率って測れるのかも。
確率ってそんなもん。

波は結果論です。ボダも結果論です。

台自体（機種によるが）には好調期・通常期・不調期と言える、
状態が存在します。

データーを採取していけば、状態変化のある機種は状態把握は可能です。

>>375
状態把握も結果論なのでは？ (*´з｀)プゲラ

>>375
予定と実績、「結果」はどっち？
ボダとか波とか以前に、日本語なんだから間違えると恥ずかしい。
「予定どおりには行かないよ」が波のボダへの主張でしょうが。

>>375 視野が狭いのでは？

　　☆ ﾁﾝ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ねぇ、並１０丁まだー？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼　　 　　　　　　　　　　
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／| 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　 　　　　 　 |／

>>370
いつの時代に打ってたかは知らないけど、スロ、実は負けてなかった？
目押しできてた？ベルこもすとタバコ１箱、なんて時代だったんじゃないの？

本当にスロで勝ててた奴ならその頃の習慣が残ってない？
運じゃなく実力で勝ってた奴なら、目押しは当然重視するだろうし
なら１／Ｋのロスがあると２Ｋ円毎にカップコーヒー１杯のロスって計算しない？
削りとか無視して単純に回転率の話をするなら、そういう計算するでしょ？

出る台はパチもスロも大体３００回転前後でBIGや
確変ヒキまくるんだよ！！だれが打ってもそう！！
その分出ない台は誰が打とうが千回して単発！！そうやって
バランス取って当たりが出てくるように作られてるの！！
店やメーカーは確実に金回収しないと潰れるつ〜の！！

ボタ派は、マゾ。
波派は、サド。

どちらも、相手がいないと寂しいよな。

ボダ派：倹約家

波派　：ギャンブラー

>>381
君のような客が居ればホールは安泰だと思うんじゃない？
たまに勝たせればよし、負けたら負けたで取り返そうと熱くなり
どんどん金をつぎ込んでくれそうだな、と思ってたまにオスイチの遠隔してくれるかもよ？

メーカーは台が売れれば回収できるし、その為にはホールに出して貰わないと。
打ち手に「この台なら勝てる」って思わせないとね。
必ずしもメーカーとホールの思惑が一致しないから、難しい話だよね。

ボダ派 結果は必ずついてきてくれると信じて長いスパンで物事を考える人。
波派 その日に出そうだなぁと回りが悪くても気にしないで短期決戦型で打つ人。 こんなんでどぉ？？

>>383
多分、パチ打ってる時点で、基本的には倹約家では無いと思う。
勝つ時には勝つだろうけど、負ける時には一日で何万と負けるだろうし。

回転率はどうでもいい、と考えるよりは倹約的なのかもしれないけど
一方で、今日は駄目だと早々に切り上げちゃう波派も倹約的と言えるかも知れないしね。

結果はそのうちついてくるさ、
今日までの負けは忘れて、
明日からまた勝負だね。

とりあえず、軍資金はサラ金にて調達ですかね。


ポルマンのサイトでも、
軍資金の借り入れ先を紹介してましたよ。

ボダ派：超能力を信じていない人

波派　：自分はいつか超能力者になれると思っている人

遠隔・裏蔓延派：被害妄想の塊、または犯罪者予備軍

2チャンネルボタの代表格、

ポルマン・ワイルダー

ですよね。

>>385
＞ボダ派 結果は必ずついてきてくれると信じて長いスパンで物事を考える人。

長いスパンで見るというのは間違いないけど、
結果がついてきてくれるとは限らない。
半分近くは、「結果がついてきてしまう」と
諦めてる人がいるわけで。

ネカマだ！

俺はこのスレ長いが、最近（ここ3ヶ月）明らかにスロ厨がパチに流れていると思う。
特にこのスレでえらそうに吹いてる奴はスロで負けが込んでるだろうな…

387 人それぞれ色々な人いますからね でも私に対して言っているなら反論します。ボダで５年間食べてます。結果が全てです。あなたは？脳内人間ですか（この言葉・最近知りました）

>>392
「パチ好きはパチだけ打ってる」と勝手に思ってない？
ホールに行けばパチもスロも有るんだから、俺みたいに両方打つ奴も居るでしょ。
何年も打ってる内にスロに浮気しちゃって、気が付いたら半々、或いはスロ寄りなんてのも。
もちろんパチだけ打ってれば幸せ、という奴も居るかも知れないけどね。

ボダはの人は前日４０回とか当たってる台でも釘が良ければ攻めるの？

>>395
ここのボダを見る限りでは、ボダと言うのは前日何回当たってようと
今何回転ハマってようと、関係ないみたいだよ。

ただ、羽根台とか昔の権利台なんかは、当たりが多い≒良く鳴く、だから
「昨日当たった台」には関係なく、良く回る台は狙い目だったけどね。

>>394
確かに両方打つ人はいるだろうが、少なくともこのスレで吹いて回るやつが
現れたのはここ最近の現象だと思うな！

パチなら新基準機の出現、スロなら北斗の拳のブーム？

395 私は釘カタが同じなら打ちますよ。残ってるじゃんルンです！でも風車まわりとか微妙に変えられてて。。まだまだ見るだけで判らないです。試し打ちだけで止めるﾊﾟﾀｰﾝ多いです。釘見はむずかしいです。

>>397
両方打つのが普通じゃないかな？
スロ打てないならしょうがないが、
同じホール内に置いてあるんなら、
両方打てる方がいいに決まってると思うけど。
キライな人は片方だけ打てば良い。
昨日は、パチはいいと思える台無かったので、
南国育ちの宵越し天狙いだけ打ちました。

>>397
最近の北斗ブームも確かにあるだろうね。

でも、５回規制が入った辺りでパチを見切って兼用始めた奴とか
ＡＴ機全盛の頃の「設定６なら万枚ほぼ確定」とか
特にミリゴのＰＧＧ＝１０万円、なんかに夢見た奴も多かったんじゃない？

>>398 >>396
そうですか。自分は怖くて打てないなぁ。
そういう台は初当たりが早くその後が伸びない場合が多いね。

釘の読み方勉強したいですね〜。昔のＣＲハクション大魔王の卓上持ってますが
身近に釘読める人居なくて　先生が指導してくれば…

すげぇな。女ﾊﾟﾁﾌﾟｰて見てみたいな。 >@
obasanだったりして。

>>402
IDが惜しい

ネカマですから。＼＾o＾／

>>395
俺は前日12万抜いた台（17時まで）で翌日15万抜いた。
どっちもマグレだけどな。
19回/K平均のシマでその台だけ22回/Kあるから。（2004基準，3円）
あくまでも、結果は偶然。
だけどその流れに乗れたのは偶然じゃない、と思ってる。

出るときは釘など２０ｋでも二十日程で百万ぐらい
勝てるからな、俺も一昨年新海新台当初、二十日で
上野のP○Aで二十日で百万勝ったがその後一月で全額
逝かれた！

波10箱は休みか？
それとも立ち直れないくらい負けたとか…
はたまたﾎﾞﾀﾞ打ちに転向するので店廻りしてるとか…

レス遅くなりました。

>>370
>本当に3円で20/1Ｋで打ってるのですか？

現金投資の時は千円単位はもちろん、5千円単位で確認してますし
持ち玉になったら1箱で何回回るか、というか大体20/Kを基本にして
何箱でどのくらい粘れるか考えますから、そんな大きな誤差はないと思います。
月平均にすれば多分良くて20〜21/Kで、21〜22/Kはまずないと思います。

>3.3以上で27/1ｋでギリかなって感じですが？

いくら玉削りとかあっても、3.3以上でそれだけ回ってもギリですか？
ちょっと信じられないですね。初当たり確率良くない、というかかなり悪いのかな。

>>407
今月も毎日稼動してまっせ。ただ2日間は夕方からだけどね。
一応出足はまあまあだよ。時給2600円だし。ｗ
ただ、さっそく自分の基準では400回転で止めるべきところを
900回以上回してしまった。17回で12箱半出たんだけど、そういう台って
さらに出る時は割と早い当たりが来るんだよね。で結局私が止めてから
1200回転台後半まで嵌まって単発、時短で2連してたわ。そこで閉店。ｗ

台移動繰り返してる人って
等価の店で打ってるのか？

俺は基本は低交換率の店だから
そう簡単には台移動しないんだけどな

>>344
「波10箱」の8,9,1月はマグレ勝ちで「無駄な出玉」なのでこれを除外すると、5ヶ月でトントン。
大したことはない。

元「波10箱」が来ると、同じような精神異常者が食いつくか、
もしくはレスが止まっちまうな。

>>410
>「波10箱」の8,9,1月はマグレ勝ちで「無駄な出玉」なのでこれを除外すると、5ヶ月でトントン。
あの8ヶ月ですけどね。でも「無駄な出玉」は笑えたよ。

>>411
誰が言ってるのかも分らんし、もうどうでもいいけどさ
いくらなんでも苦しすぎないかい？ｗ

>>412
除外するときは分母からも削るのが普通。

>>408
>大体20/Kを基本にして、何箱でどのくらい粘れるか考えますから、

これちょっと言い方まずかった。何箱でどのくらい粘れるか、じゃなくて
〇〇回回すには何箱必要かを考える、です。あるだけ突っ込む訳じゃないので。

>>411
そうやって君も食いついてる訳ね。ということは・・・

>>413
さっそくレスか。あなたも好きね。ｗ
そこまでするなら、毎月の収支もチェック済みでしょうな？
でも「大したことない」は本当だから異論は無いけど。
それにしても「無駄な出玉」は巧いね。ｗ

釘万筋は完全にネタキャラだったな

「釘読んでボーダー守って打てば誰でも月収80万、貯金は2千万」
こんな香具師がパチンコ教室を開こうと思ってるなんて
正に詐欺師の手口だ罠
宗教の勧誘とか、セット打法を売りつける攻略会社となんら変わらんのよ

所詮、ボダなんてパチンコ雑誌のライターが妄想し始めた机上論
その通りいくなら誰も苦労しないし雑誌を買う必要も無い
巧妙な詐欺ってのは、詐欺だと分からないから巧妙なんだな

>>416
>「釘読んでボーダー守って打てば誰でも月収80万、貯金は2千万」
>こんな香具師がパチンコ教室を開こうと思ってるなんて
>正に詐欺師の手口だ罠

アフォか？
釘読んでボーダー守れないから、波が読めるようになるとかいうインチキ攻略会社が出てくるんだろ。

おまえみたいなアフォがそういうのに引っかかりやすいんだよ。　ニヤニヤ　バイバイ！

アンタッチャブルな人も居るので注意。

ネタ発信人とそうでない奴とを見分けないと、このスレ荒れるから。
中には「ボダは結果論」なんて非論理的な発言する奴も居たり
内容でなく「ボダである事」に骨髄反応してみたり。

一方、ボダが「必勝」なんて発言してる人もかなりのネタ発信人だと思うし。
いつから「打てば必ず勝てる」打法になったんだろう、と思う。
負ける日も有れば勝てる日もあって、トータルで見ると浮いている、がボダの考え方のはず。
同じく「波である事」に骨髄反応する奴も居るし。

ボダは負ける日の事を忘却しないのが良いかも知れない。
波は負けた日の事を忘れ、常に前向きなのが良いかも知れない。

両者から距離を置くと、そんな感じ。

>>418
自己レスだけど、既にネタスレ化してるけどね。
今更荒れても、なんて発言も有りかもしれないが。

>418
骨髄じゃないだろ？脊椎だよな！？
わざとだとは思うが一応ふれてみた

ボダVS波 議論できて面白い！平行線上で、お互い頑張るから尚面白い！！
でも実践では、結構歩み寄った考え方しているのでは？ないかなぁ。私的には・そうです。期待値に添わないのが続くと、気弱になり・頭の中グチャです。

>>420
そだね、脊椎で、しかも反射だった。
これは間違い、すんません。

23才の彼女のマン筋でも見てんのか？
釘万筋！

喪前ら！
ボダでトータル＋になる奴と−になる奴の差はナニ？
理論は同じだろ！
あとナニが違うんだよ！

>>424
マジレスした方が良いのか？

ボダは結果論ってことは、間違ってないと思うぜ。

多少回る台を選んで「運勝負」を信じて打つだけだろ、

勝つか負けるかは、「引きしだい」だろ。

勝てたのも結果、負けたのも結果。

>>426
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

>426
1日単位で見れば結果論と言えなくも無いが…

>>426
あのね、ボダが「結果」論なら
「予定したら必ずその通りの結果が出る」＝ボダは正当、って事になるでしょ？
予定と実績は違う、というのが波の主張でしょ？

だから非論理的だと言ってるんだけど。

予定と実績は違う？はぁ？期待値と収支結果が違うって事？ なら波と断定できないでしょーぅ

>>430
そうだね、アンチボダでボダを叩きたいだけだから行動原理は謎だね。
何を言ってもハァ？だから。

ただ、波・遠隔でボダ否定してる立場であれば
ボダ＝結果論、なんて事になったら都合が悪いのは自分自身になるんだよ。
「ボダ値以上なら勝てる」が結果になっちゃうんだから。

431 こんばんわ。何回よんでも言いたい事がわからないー。あなたは毎日、どんなﾎﾟﾘｼｰで稼働かけているのですか？私は自分に対して最低限守る箇所を決めて・行動しないと…ﾍﾀﾚなので頑張れないんですよっ。その行動が、当てはめてみるとボダ派だと…それだけの事です。

>>432
あまり長いと恥ずかしいからこれで打ち切るけど
ボダ波問わず、理論的に考える人ならボダを結果論だとは言わないよって事。

稼働についてのポリシーは無いよ、特別ボダ打ちしないし、波打ちしないし。
打つ時は回転率や削りや風車の回り方とかスルーの通り具合なんかは気にするけど
止め時は財布と相談、どんなに回るからって深追いしないし出来ないし。

平日は時間が無いのでスロ中心、時間的が有る時は羽根台＞ワールド＞＞海＞＞＞それ以外。
最近の台はリーチは殆ど期待できないし無駄な演出ばかりの癖に妙に長いとか、打っててイライラする台ばかり。
昔のようにノーマルリーチでも熱くなれる、なんて魅力的な台が全く無いから。
個人的にはノーマルで突然当たるパワフル系（ビッグパワフルまで）とか好きだった。


で、ここにいるのは野次馬精神からｗ

あーだりぃ・・・久し振りに高熱でダウン、昨日から寝込んでる・・・
>>351
食えてるよ。つか昔より楽な気もするぞ。俺にとって1番儲からなかったのは
ノーマル機時代。大勝ちが無くて大負けも少ないけど生活費はギリギリ・・
こんな毎日だった。今はたまに６，７万の大負けもあるけどそれくらい
戻る時は１日でも戻るからね。まあ権利物ほど儲からないけど食うには困らないよ。
>>353
まあ詐欺師は言いすぎかも知れん。
というか俺がここで書き始めた頃確か「仕事しながら夕方からのみです」
と言ってたはずだが？いつからプーになったのだ？
仮に君が本当に勝ってるとしてもおかしくはないが、その結果は君が
思ってる「波読み」によるものではないよ。3円２０ｋを毎日打ってれば
むしろ当然の結果でボーダーの正しさを証明する事にほかならない。
>>358
全くその通り。お爺さんが多いホールは甘い、これは現在も変わらない。
ただし婆さんは通用しないケースもあるｗ。主婦もだめだね。
俺は女が多いホールは避ける。大半が釘にメリハリがない「均一マイナスホール」
だからだ。
>>370
３．３円で２７ｋなら俺がすぐにでも行くから教えてくれ！
言い訳なんていらんから場所だけ教えてくれ。
>>373
店長と言っても実は結構レベル低い人は多くてね、開店前に回すと
当たりが早くなる、とかって人は多い。確率で説明できないハマリ
なんて起きてないのに３０００回とかハマルだけで「この機種は荒い」とか
思い込む人も多いのだよ。実際には5000回ハマったとしても
「確率で説明できない」レベルではないのだよ？
ただ後半３行は同意。無理追いする必要はない。

10000円払ってサイコロ振って６が出たら５００円もらえるのを200回やれるのと
10000円払ってサイコロ振って６が出たら１０００円もらえるのを90回やれるのとどっち選ぶ？

433 丁寧にどーもです。回転・風車回り・道釘・ワープの抜け・スルーﾁｪｯｸしてく行動を想像するに、、なんら私と変わりはないですね。それも・十分にあなたが守っているﾎﾟﾘｼｰですから。。なんだか嬉しくなりました。ありがとうございます(^^)v

ﾎﾞﾀﾞでﾔﾏﾄ打ってる奴いる？

ここの奴らって実は、皆ボダのプロ達だろ？
勝ち方教えたくなくて
一般人に波で勝てるとか嘘を刷り込もうと言ってるボダ派と
ボダで勝ってて自慢したいボダ派が言い争ってんの

>>438
いや、燃料投下してニヤニヤしたり
あるいはその燃料があまりに引っ込みが付かなくて
自ら熱くなっちゃったりした人じゃない？

はっ、気がつかなかったが
＞＞４１６
「釘読んでボーダー守って打てば誰でも月収80万、貯金は2千万」
誰がこんなこと言った？基地外かおまいは？
ボーダーラインてのはプラマイゼロのラインだぞ？月収８０万欲しければ
それなりの回転数が必要。それをクリア出来るなら当然可能だ。

所詮波読みなんて某○村先生が言い始めた「リーチ目」から火がついた
理論だが、昔から勝ってる人からは相手にされなかった理論。
注：昔の係数プラス方式みたいに当たりが前もってわかる場合のリーチ目と
　　いうのが本物でこんな適当なものは相手にされなかった。
その通りいくなら誰も雑誌買わない・・そうだな。買わないほうがいいだろうｗ。
俺も買うのは新台のスペックを入れるためだけ。現在買う価値がある雑誌は
「パチンコ勝」だけと言える。買っても害がないのは「マガジン」と「ガイド」
あとは買うな！とだけ言っておく。
ボーダーが詐欺？って脳みそ生きてるか？ボーダーなんぞ世に広めてなんの
メリットがある？メーカー：出玉は関係ないのでなんもなし。
ホール：回らない台を打って貰わないと売り上げ、利益ともになし。
プロ：一般客が負けてくれないと厳しくなる一方。
一般客：実行できればプロと同じ舞台で勝負できるが無理。
詐欺師：インチキ攻略法が売れず困る。
この通り、ボーダーが広まって困るのはホール、プロ、詐欺師の３者だけ。
勿論俺も含まれるがそれ以上に詐欺師が嫌いなだけでね。
梁山泊とかあんなのが「プロ」だと世間で認知されてるのが我慢ならん。
あいつらはただの「詐欺師」だというのに。
春一番の頃見たことあるが、まるっきりヤクザだったよ。今は名前だけ
売って中身はプロですらないそうだしね。

>>437
マジレスしとくとプロは大和はあまり打たない。
スペックがかなり厳しい上ゲージも厳しいから打つに値しないと俺も思っている。
ほぼ同じ確変突入率のおそ松が４３１分の１だからね。分母が６５も違うと
やる気にならない。ゲージも甘いからかなりのプロが打ったよ。
まあその分あっと言う間に潰れたけどね。
しかし名古屋には未だ打てるホールも存在する。

要するに、釘読めなきゃ負け組みで常勝はありえないってことだね。
等価、高価しかないウチの地域はパチるなってことですね。

ＳＷで等価で新台１週間ぐらい30/k回ってたけど、最近は23/kぐらいがあるか無いかなんだけど
追っかける勇気が無い。

>>440
お前はリアル詐欺師だな

誌上プロはなんでわざわざやりたくもない
面倒な原稿を書いてるか知ってるか？

パチンコだけでは食っていけないからだよ

ﾎﾞﾀﾞって、例えば30/KのSWがあったら、ｼﾏにほとんど客
いなくても打ち込むんだろ？

>>446
ボダは打たないんじゃないの？
波のオレは打つかも知れないけど。
（もちろん、換金率とデータしだいだが。）

誌上プロになったほうがｶｺｲｲからだろ

>>448
案外、プロって実感が湧くからかも知れないね。

>>448
違うだろ、
どうみたって、自分でパチ打つよりも儲かるからだろ、
打ち子でも雇わない限り収支には限界があるし、
確実でもない。
パチンコ業界では、攻略法・攻略誌・ホール経営・遊技機製造・など、
客相手に商売した方が圧倒的に儲かるのは事実だろうね。
ポルマンって奴も自分じゃ稼ぐためにパチンコ打つことないんじゃねーの？

>>450
随分とくわしいね。高い授業料払ったの？　(*´з｀)プゲラ

出版社にアルバイトなりで出入りしてて
そのままプロと名乗ってコラム書いてるだけってのも居そうだけど。

自分プロですなんて名乗っても、普通はハァ？だろうし。


実態知ってる訳じゃないから妄想だな、こりゃ。

>>434
>「仕事しながら夕方からのみです」

そんなことは言ってないよ。

>3円２０ｋを毎日打ってれば
>むしろ当然の結果でボーダーの正しさを証明する事にほかならない。

あの常連のみなさん皆負けてますが。ｗ　条件は一緒ですけど。
多少粘るところは違いますが、といっても同じように粘ってる人もいるし。
まあ私も無闇に粘ってる訳ではないですけどね。
しかし、新海M56の20/Kの台を打って勝つのは当たり前だったらラクチンででいいな。

例年より雪の多い札幌からスレってますが・皆さんは？？首都圏付近が多いのでしょうか。地域によってもパチ・スロ状況には隔たり出てきてしまいますよね〈あくまで想像領域ですが〉

なんだかんだで誌上プロはカッコつくからだろ
安定はしそうだが、そんなに儲かるもんなのか？
特に若いプロはカッコだけだろ
年寄りは安定求めてんだろ

誌上プロっつーても、どうしてもパチ屋の営業時間中に
ライターの仕事をしなければならない訳でもないだろ。
写真なんかほんの数分で済む話だし。
どうせ、夜11時〜翌朝10時までは打てないんだから
何もしないより適当な文章でも書いてた方が金にはなるだろ。

俺も誌上プロになてーんだよ

普通の神経してたらプロなんて恥ずかしくて名乗れないがな…

>>453 元波
＞しかし、新海M56の20/Kの台を打って勝つのは当たり前だったらラクチンででいいな。
条件によるでしょ。普通に親父打ちなら、負けるでしょう。
まず、釘ならアタッカー、スルーが○か。保留3止めするか。確変中の止め打ち。貯玉か。
以上がクリアされてれば、結構稼げるでしょ。

で、いつからここは「プロについて」を論じるスレになった？

将棋や麻雀のプロが何か生産的な事をしてますか？
野球のプロが何か作ってくれますか？

結局好きな事やって金貰ってるだけじゃん、って見方をする人間も居る訳で。

>>459
>釘ならアタッカー、スルーが○か→見てない
>保留3止めするか→保留４止め
>確変中の止め打ち→しない
>貯玉か→できないホール

新海20/Kで勝つのが当たり前なら、23/K位の打ってる人バカ勝ちだね。

プロは夢を与える生産的なお仕事だろ
俺も誌上プロになって夢与えてーよ

>>461 元波
なら、勝てないよ、断言する。このスレって脳内多いから、回転率ばっか。そんだけじゃ無理よｗ
例えば、確変中にスルー悪くて、上皿下皿の玉なくなれば、確実に1Kは削られた事になるし、
アタッカーだって、酷い所は一箱1600程度になっちゃうし、保留3止めもかなり効果あるよ。
台選びはボダじゃなくても、それぐらいは気にするだけで、かなり効果あると思うけど。
等価意外で貯玉×なら、俺なら店変えるな。遊び程度ならいいけど、生活は出来んよ。

>>446
俺は三円以上なら打つね
がらがらのホールなんだけどその一台だけ朝から同業三人と取り合いになってるｗ

>>463
台によっては、嵌まると確変中上皿はなくなるね。
出玉は1800は楽にあると思う。

>遊び程度ならいいけど、生活は出来んよ。

確かに。ｗ

>>440
喪前はパチンコで食ってると言う
谷村も年間300〜400プラスだと言う

で、谷村と喪前とどっちが客観的or社会的に信用できる？
「どっちも嘘っぽい。詐欺師や！」って意見（これが一番多いか）を除けば
断然、谷村の方が優勢だと思うが
2chでしか主張できないのは分かるが
ピーチクパーチク吼える前に
「自分自身が一体ナンボのもんじゃ」ってよく考えたほうがいいな

おれは喪前が「パチンコ教室」がどーのこーの言い出した時点から
マジで詐欺師だと思ってる
まあ、テメーに騙される奴なんてドブネズミぐらいだろうけどな

ていうか波十箱は釘が読めてないだけで立ち回りが完全にボダプロじゃん
勝とうが負けようが波を読めてることにはならんだろ
運が良かったか悪かったかで話が終わっちゃう範囲だろ

ボダって持ち玉でハマればハマるほど現金で早い当たりがきて有利って考えていいの？

>>465
1800余裕で有るなら持ち玉率8割で大体その通り、なんて感じじゃなかったっけ。
実際に持ち玉率を計算してみた？

未来は誰も読めないだろ

持ち球でﾊﾏﾙのと現金で早い当たりが来るのと因果関係は無いが､現金でﾊﾏﾙより持ち球でﾊﾏｯた方が得だろって事。

>>468
何を言ってるのか分からない
単に投資額を少なく出来るのと、保3、保4で時間あたりの試行数を稼げるというだけ

>>467
お前は脳内！？461がクリア出来ない人間はボダプロにはなれませんが。
まあ、海なら確変止め打ちは、効果としては微々たるもんだけどね。
ただ回る台を長時間打ったって、親父打ちなら、ボダ的立ち回りにはなりません。

お前ら、本当に馬鹿だよな。
パチって１００％運だってこと判ってないんだな。

確率の収束ということを考えれば、
できるだけ持ち玉で回しておいた方が有利
ってことにはならないのですか？

>>468=475
初心者スレは別の所です。

>>476
え？

正直、確変が連荘するかどうかの運だけだっちゃ。

頑張れば勝利の女神も微笑むんだよ

>475
前の方読んだ？
収束はそういう意味じゃなくて
でっかい分母のもとでは、分子の少しの違いなんてほとんど意味無いよってこと
わかりにくいかな？
はまるときゃはまるし、それは仕方ないんだから
現金投資するよりは、持ち玉ではまっとこってこと

>>477
え〜とっ、掲示板に戻る　をクリック、その後、（Ctrl+F）で、初心者　って打つ。
あっマックなら、ｺﾏﾝﾄﾞ+Fね。

結局、>>471が正解ってことですか。なーんだ・・・
わざわざ持ち玉でハメるんじゃなかった。
換金して帰っておけばよかった。

>>473
まあそうだけど、効率悪い事してるけど波乗りとは言えないだろ
あと、一つだけ言わせてもらうと保４止めのが早いし良い事も結構ある
海の保１保２は遅い

>>482
正解って考えながら、それでいて解釈は逆・・・不思議な思考回路を持ってるんだな。

>>471の文章、持ち玉で粘った方が得って文章だけど。
等価なら即換金でも正解だろうけどね。

>475
期待値がうんぬんって言っても、きっと理解してくれないんだろうな
波=感覚優先
ﾎﾞﾀﾞ=数字優先
結局はこういうことなんだろうな
ﾎﾞﾀﾞだって、今日はついてるとか思って打つだろうし
波だって回るか考えるだろうしね
ｷﾞｬﾝﾌﾞﾗｰとしては、波の方が大成する可能性は高いのかもね
福本漫画の天でいうところの
赤木や天が波で、曽我やひろがﾎﾞﾀﾞなんだろう

アカギは単なるクマ師ですよ

ぱちんこで収束とか言ってるひとはあほだっちゃ。

爆岡が遠隔、鉄壁がボダ

同じ台打って、止め打ちとオヤジ打ちでは＋2〜3違ってくるし 1900発の出玉で時短中玉減り（ｽﾙｰﾁｬｯｶｰのﾏｲﾅｽ調整）あればﾎﾞｰﾀﾞｰ計算下がるし、換金率によっても稼働時間変わるしーパチって日々向上の場です。私にとっては！ここのスレも好き(^-^)

しかし今日の持ち玉が明日の種銭になるわけですよね。

てぇ事は明日は換金差で減った額からやる訳だよね。


なんて事を換金率で揉めてた頃におなか一杯やってた稀ガス。

>490
減る可能性より、増える可能性のほうが高いから打ち続けるんだよ
あくまでも数字の上ではね

ハマって呑まれてしまったら換金差云々どころじゃないと思いますけどｗ

そういや今日70/kはいけるイベント台でオヤジ打ちしてるおばさんいたよ
アレにはびびった、そして泣けた

>>492
可能性・・・

494 70/K？？

>>493
換金差が有るとしたらどれでも同じだから、30発交換だとして

3000発ありました→3000発分遊べます。
3000発を換金しました→10000円になりました。

翌日遊べるのは何発？

はまったら同じってのは、結局どっちも同じ。


換金差が無ければ、別に問題ないよ。

呑まれるもなにもパチンコで先は読めないだろってこだ
可能性が高い方をやっとけば、ながーくやってるとなるようになってくるもんだ

なるほど。納得がいきました。
ということは、今日は持ち玉でとことんハマったから、
明日は現金での掛かりが早いということですね。
よーし、明日は１０ｋしか持っていかないぞ！
パチンコはやっぱりボーダー理論ですね。

波派は次の大当りまでの回転数を読んだ上で換金率を考慮して止め時を決める
(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

そういう考えなんだよな？　

>>499
いや、君は50K持ってきなさい。

もち玉で粘るバカがどこの世界にいるか！！
昔から本物のプロはエナ即止め！！
これだけ。

結果として、ボーダー重視の方が投資額が少ないということに気付きました。
大負けする日もあるけど、トータルで見ればやはり有利ですね。

では、ボーダー重視で即止めがいいということですか？

波派は現金投資の時は引きが強く、持玉になったとたんに引きが弱くなるらしいね。　
(*´з｀)プゲラ

相変わらずだね、この流れｗ

何言っても無駄って感じだな。

さて、ドロンしましょう　シュルシュルシュル〜〜〜　

パチンコで先の展開が読める超能力者が波派
計算上を頼りにコツコツやるしかない、先が読めない常人がボダ派

499 なに・踊らされてんの？釣りだよ 前の日ハマリ止めが次の日に早当りするなんて そんなばぁかなー。。。大当たり乱数は一定に廻ってるんだヨ

しかしヤマトＺＦで朝一で１５連荘しながら閉店時には全部呑まれて
帰っていった人がいましたよ。
やっぱりハメるのにも限度というものがあると思いますがいかが？

ハマル前にハマルかその後増えるか先が読める超能力者が数名居るな

>>508
意味が分かりません。
釣り？？魚釣りですか？
今日は釣れなかったから明日は釣れると思うのは間違いということでしょうか？

そういう意味で言ったんじゃないんだけどな・・・
そもそも釣りに理論は当てはまらないと思いますが？

まあ、前日ハマったら早い当たりが欲しいとは思うけどね。人間だもの。

>>509
私なら朝一15連なら、全部呑まれる前に、半分は残し、エロい店でハメてるねｗ

>475
そう。あくまでも可能性
ﾎﾞﾀﾞは増えることの方が、減ることよりも計算上は多いから、回る台で粘る

波はたとえ回っても増えることより、減ることの方が体験上、感覚的に多いから止める
どっちにするかはきみの好きにすればいいよ
増えても減ってもきみの金だからね

>>515
まあ、結局はそこだね。

良い台だったならボダを信じて打ち続けるもヨシ
波のようにそこで止めてもヨシ。

ストレスを感じながら打つのなら、やらない方がもっとヨシ。

511 ひょっとしたら・総て解った上での影で・ほくそ笑む君かい？？ﾎﾜｯﾂマイケル？

>>517
あの・・答えになってないと思うのですが？

＠さん、ひょっとしてあなたは・・・・・

>>515
それだと、全くの詐欺じゃないですか！
ボクは信じてるからこそなんですよ？
証明できないのに信じろと？

明日の当たりが早いと思ったからこそハメたのに・・・
攻略会社に騙された気分だ！
ボクの持ち玉を返してください。

ﾏｲｹﾙだな！ 間違いない
ﾅﾙｼｽﾄのﾏｲｹﾙだ！？

>475
で。きみに結論
回る台で打ち始めてでたらやめ
それか、満足したらやめ
これでいいと思うよ
生活かかってるわけじゃないんだから

体内確率とかってまったくのデタラメなんですか！？
どーなんです！？

ボクの玉が・・・ボクの玉が・・・・・・・

デタラメです

>>522
回る台なのになぜ止めないとダメなんですか？
せっかく回るんですよ？
打たないと損じゃないですか？

玉も抜いてついでに竿も抜けバカチン

>>525
デタラメなんですか！！
じゃあ収束とかもデタラメなんですね！！
いやー、騙された！！

>>526
なら玉はあきらめろ

>475
知ったこっちゃない
自分のことは自分でなんとかしなさい
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ？
早く当てたければ、朝一確変ｻｰﾋﾞｽやってる店に行けばいい
よっぽどじゃないかぎり1Kあれば当たる

>508
＠さんｱﾝｶｰ付けると読み易くなるよ。
ｱﾝｶｰの付け方
>のあとに508と入れる
そうすると>508になるよ。

だってですよ、せっかく回るんだから持ち玉で
できるだけ粘った方がたくさん回せるし、
たくさん回せるということはたくさん当てることが
できるということじゃないですか。
だけど、全部なくなってしまう、っていうこともあり得ますよね。
なら、自分で「ここまで」って線をちゃんと決めておいた方が
いいと思いますよ。違いますか？

518 そうでない事を願って★大当たりは、その前に1000回ハマった台と・当り終了後即止め台だろうと条件は同じなのよ。。大当たり乱数周期は同じ回転でまわってるの。その中に当りが何か所あるかによって・台の確率が〇/〇〇になるのよ。コレなら解るかなぁ？

>>530
朝は電源きりますよ！
バカにして！

>>532
いつ当たるか分からないから持ち玉のある限り粘るってのが
セオリーだがおまいは玉がもったいないみたいなので即やめしていい。

>>533
そんなこと分かってますよ！
バカにしないでください！

>>535
即ヤメなんてしません。
そんなバカなこと、しませんよ！

>>521
はまったという事は、より深いハマリに陥る可能性が
高くなったってだけだよ。
1/315の台が朝イチの段階で、そこから1000ハマル可能性が
4.181％、2000ハマル可能性が0.175％。
で、昼過ぎに1000はまったら、そこからもう1000はまって
2000ハマル可能性は、4.181％。
朝イチでは0.175％だったのに、昼過ぎたら4.181％に上がってるｗ

＞531 ありがとう(^-^)

>>538
そうそう。ボクも知ってますよ。
２０００ハマった台はその後爆裂する可能性も高くなるんですよね。

＠さんはネカマ？

>475
ごめん。きみの相手するの飽きたわ
頭がよっぽど痛い子なのか、ﾈﾀなのかだろ
まあ最後に
ﾊﾟﾁにはﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟってものが付いてるわけだ
ﾗﾑｸﾘしないかぎり確変消えないんだ
藤商事はﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟ付いてないから、電源落としただけで消えるけどね
つまり閉店時の確変を残して
朝一の客にｻｰﾋﾞｽしてる店もあるってことだ
どこにあるって？んなもん自分で探せ
以上

ハマリ＝爆裂パーセンテージ
っていうセオリーから考えてみると、
ハメてみるのも悪くないかもしれないね。

>>540
そんなことはない。
だれがそんな帳尻合わせてくれるんだ？神様か？

>>544
セオリーですよ。知らないの？

存在しないものは知らない

あと時短後の１００回転は高確率ゾーンてのもセオリーだよね。

天然じゃないっぽいので寝る

時短即ヤメ台をエナるのもセオリーだし、
ボクの友人のエナ専もそれで結構稼いでる。

ぽっくんは歩く身代金

ボダ打ちするならそういう考えは一切持ちません。
波打ちするならその「熱いゾーン」を好きなように打って下さい。

そして今回答している人間に机上ボダと言われる種類の人が居ない事を幸せに思って下さい。


・・・見てみたい気もするが。

＞531さん・うまくいきません。読みやすくなりません。 話変わってｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてるのに理解してないのか・解って遊んでいるのか・マイケルさん・・もう相手しません。。

>>552
半角の「>」を2つ付けてみたら？

分かりましたよ・・・
冷たい人たちばかりですね。
ちゃんと説明できないから逃げるんですか。
ああそうですかそうですか。

＠さん酔ってる？

じゃあ最後に一言だけいわせてください。
持ち玉でハマった分、確率が収束するっていう
あなたたちのセオリーは真っ赤な嘘、
というかなんの根拠も無いデタラメっていうことですね。
信じてたのに。ボクの玉を返してください。この嘘つき！！

>>556
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>552
>=○
〉=＞=×

>553 これで・どおかなっ。すみませんです

こういう時だけは机上ボダが居たらな・・・と思うよ。

【5:27】●1台に執着する人・・・002●
27 名前：次長 ：05/03/06 02:43:51 ID:7cVd/KX1
８さん、こんばんは。はじめまして。今後ともよろしくお願いします。
「ハマってる台の隣は出やすい！」出やすい、これは当店でも定説になってますよ。
四桁ハマリの隣の台にはそれ狙いの方が入れ替わり座っています。
あと、海に関しては「魚群が外れた台の隣」「単発が出た台の隣は確変」
とか色々あるようですね。

この方は関係者の方ですよ。
一度このスレを覗いてみてください。
あなたたちのような人にとっては参考になると思います。

携帯からだと特別見やすくなるわけじゃないんだよね・・・。

他の人が見やすくなる、ってだけだから、＠さんにはそれ程恩恵が有る訳じゃないけど。


ついでに言うと、「>」を2つにすると、もっと良いかなと思う。

>475
いいかげんうざい
確率、収束、期待値これらを勉強して出なおしてきな
きみがはまろうが負けようが、借金してまで打っていようが、知ったこっちゃないんだよ
親切に答えてくれた人たちにお礼を言って消えな

>>561
あーはいはい、

(・∀・)ｶｴﾚ

必勝法が有るのなら、ここで長々とやってると思う？
それ以前に、簡単に勝てる必勝法なんてものが発覚したら台撤去でしょうが。

あくまで攻略法。
こうやったら勝てる可能性が高いよ、長い事打ってるとこれ位勝てる計算になるよ、ってのがボダ。
こうやったら負けを回避できると思うんだけど、ってのが波。

で、特に波なんかは、本当にその通り行けてる香具師ならこんな所には来ずに
自分だけの秘密にするだろ。

その位読みなさい。

>>563
嫌だね。
この嘘つきどもが。
おまえの方こそ謝れ。

26 ：次長 ：05/03/06 02:38:12 ID:7cVd/KX1
＞９９７さん、こんばんは。
確率は一日や二日で収束しませんよ。
デジパチなら一ヶ月でようやくメーカー発表値付近です。
（一日平均３５００回転として）
その他の質問にはお答えはできません。
当店は羽に関しては特異な営業をしてますから店が特定される恐れありです

こっちは無視か

>>562 ど〜も♪です。私見やすくなりました。感謝

>>566
それすごく大事な部分。

関係者の方の証言ですよ。
あなたたちとは比べ物になりませんねｗ

お前、かわいいな。

で、そこからどういう結論を導き出すのか観察したい気もするが
正直おなか一杯な気もする。

xte3kZ4J←いい加減ネタくさすぎ

あの・・もういいですか？
いい加減、眠くてしょうがありません。
あなたたちは、もっと聞く耳を持ちましょうね。

それではオヤスミナサイ。

>>569
誤爆したな　(*´з｀)プゲラ

面白かったのにね。

1ヶ月で収束するならボダ行けるじゃん、とボダ論展開始めるか。
1ヶ月も要するならボダ駄目じゃん、と考え始めるか。


で、そこで言う1ヶ月相当の所で「結局確率には勝てない」とガッカリするのか。

なんだ？
>>566これが重要な部分なら、おのずと答えが見えてくるだろ

>572
おまいUFO呼べるだろ

>>576 止めましょう。マイケルは夢の世界です。まっ起きてても夢の世界の人らしいですけど…言いすぎたかなっ

ここって釣り堀？
ここにカキコしてる香具師の中に波派の人って居るの？
ここで波派語ってる人って、すっごくネタくさいんだけども。

>>561の当店の定説ってのは、
入れ替わりそれ狙い、色々あるみたいですねって発言から、
店長から客を眺めた客の思い込みから生まれた定説ってすぐわかる文だな

なぜこれをコピペしたのか。

本当はボダのプロで、勝ち方を教えたくないからとぼけてるのか

勝つ理論わかったところで実行できる奴なんてまぁ少ないから、
別に勝ち方語ってもいいと思うぞ

>>578
結局の所、波を主張しながら打ち方はボダな人が数名と
ボダを強く主張する人を叩くのが趣味な人が数名と
それの相手をするのが好きなアンチ・アンチボダが数名と。


そんな感じじゃない？

あと数名の「パチンコ引退組、引退予備軍」の野次馬もｗ

>>581
で自分は？　(*´з｀)プゲラ

>>582
最近の感じだと多分予備軍ｗ

>>580
なるほど。

当方ボダ思考派←釘がよく読めない←数日間の店（台）データと直感で
回りそうな台を探しながら打つ人

真性波派の人が居たら、波乗りの極意を教えてもらいたかったんだけどな。
釘を見分けるのはどうもぼくには無理っぽい。

１年５０万回転はさせる

|ω･｀）

私が打ってるのは３．２円交換で大体千円２３〜以上回る台ですね。
たまに運良く、３０ぐらい回る台にも座ります。
台や店の癖もあるのでデーターなんかもそこそこ気にしますよ。
一番気にすることは他にもあるけど、そのことはｵｲﾄｲﾃ♪
まぁ、気分が乗らなかったり嵌りそうな気がしたり、もぅ充分勝ちが
約束された時点で止めますけど、時間があって暇な時は一日中打ってますよ。
何時もﾊﾟﾁ屋に行く時はそんな感じです。


「だから」　ボダなんです。？
「だから」　波なんです。？


どーでも良いけど、これだけは覚えとき
熱いリーチがかかってる時、台を引っ張って傾ければ台の中の
ルーレット「確変」のところにコロッ♪と玉が入りやすくなって当たるんだ｜ω･｀）

|ω･｀） ←　ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

これで今日の役目は終わった。

｜ω･｀）
＞５８７
昨日から寝てないのﾃﾞｽﾈ　ｺﾞｸﾛｳｻﾏﾃﾞｽ
あなたに明日、「群れ」が走りますﾔｳﾆ(-人-)　

その群れが通り過ぎただけで、私に当たりを運んできますﾔｳﾆ(-人-)

あー、今更スレタイに目が行った。
「完全確率」を信じない人＝波派？

ぼくは信じる派だけど、
こないだ35回/1kのスターウォーズ(約1/500）で1900ストレートでハマった。
これはさすがに罠か？と思ったです。
まー、最後の方は「目指せ！2000ハマり！」みたいな思考回路で、ある意味楽しかったですけど。（負け惜しみ？

波なんです？じゃなくて
単にジンクスじゃねーの　茶柱たったらついてるとか、
この服きたら勝てるみたいな

５０万回転もさせたらなるようになると思うんだけどなぁ
勝って自分が満足ならそれでいいって話なんだけど

波読めるってんならずばり先の展開当てて年間通して粘りもせず
毎回コンスタントに勝ってほしいよな
何回も言われてることだろうけど。さほど労せず大金持ちじゃん。エスパーじゃん。

寝れん徹夜だな

>>589 そこまではまったなら、釘はいじられてないはずだから、追いかけないとね。
不人気台だから余裕で台は取れるはず。頑張れ。

>>589
1900以上ハマル確率は2%以上あるから普通でしょ
新基準の1/500を打ち込むようになれば、大抵の人が
3000〜ハマリを経験すると思われ。俺も4000以上ハマッタしorz

で、結局
「どう計算してもボダに合わない数値で勝ちまくってる奴」ってのは現れたんだろうか。

なんか聞いてると、それって持ち玉率0%で勝てるラインで打ってるじゃん、とか
それって実は意図してないだけで、それなりの期待値のラインで打ってない？とか
そういうのばかりだし。

明らかに騙りっぽいのはおいといて。

ばかばっかだっちゃ。

期待値ってボーダ派と波派じゃ違うと思うけど。

>>446
俺は打つよ。別に裏なんて怖くもないしね。
>>元波１０箱
おまいどんどん言ってる事変わってないか？何時の間にかリーマンからプーになってるし。
おまいがほんとに勝ってるならぜひ見せてくれ。すぐにでも行くよ。
そもそも２０／ｋという言い方のルールは決めてなかったが、俺は少なくとも
出玉１８００個削り一切無しが最低条件で計算してたんでな、これだと
ボーダーは約１９回だ。ただこの程度だと勝っても負けても「当然」ということだ。
しかし３円で削らない店などほとんど無いし、
適当に座って毎日２０／ｋなんて有り得るわけないと思うぞ。
でなきゃ店の殆ど全台がボーダー程度回ると言う事になる。
君のホームは驚異的な店だなｗ。こっちじゃ平均１５／ｋ程度だよ。
>>466
てめえはネズミ以下の脳みそだなｗｗ。谷村は漫画家としては著名人だろう。
で、パチンコとなんの関係ある？漫画家で有名だから彼の言い分は正しいとでも？
勝手に思い込めばよかろうｗ。誰も止めはしないよ。３３９が並んだからあと１００回回せば？
俺は嫌だがね。２０／ｋで５千円も打つなら２５／ｋで１２５回回すから。
悪いが俺は偽善者でもなけりゃ優しくもない。お前が幾ら負けようが好きにしろ。
だがこれ以外に無収入で１５年生きてきたこの俺と詐欺師にキッカケを作った
馬鹿漫画家と同列で比較する事自体失礼千万だと心得ろ！たわけが！
>>494
ネタかもしれんが７０／ｋの釘なら俺も親父打ちするぞ、多分。
現在の台は保４消化が早いからな。多少の損失が出ても回転数稼ぐほうが
儲かる可能性が高い。特に短縮中はリーチもキャンセルになる台なら
なお効果はでかい。

さて昼飯ついでに来たのにまた時間を無駄にしてしまった。
今日から復帰だが先週から春日井市でパチってる。さほど甘くもないが
久しぶりにロスタ２が打てて感動したよ。やっぱり楽しむパチンコはいいねぇ・・

>>596
釘中年のおじさん。
１５年も打ってるなら、
３円程度のホールに２０回転程度が無いなんてこと言うなよ！ｗ
普通に考えても３円なら全台２０回転で調整しても、
売上−客の換金額で粗利益は出るし、
そのぐらいのことわかるだろ。
３円で平均１５回転の調整なんてしてたら普通の地区なら客とぶだろ。
（優良店なら普通に等価でも止め打ちしても１５回転以下なんて稀だよ。）
ボッタ店で比較しても意味無いでしょ。
（もちろん、沖縄から北海道まで、皆さんの打てる環境は差があるだろうけど。）
ちなみに等価でも、３０回転も皆無だが、真剣に打って１５回転以下って台は少ないぞ。
出玉は1,750程度〜1,800範囲程度、最近台によっては時短でも増える調整になったきた、
（新基準の無調整スルーはキツイ時期あったが、最近良調整に転じた。）
もっと視野を広げた方がいいよ。

釘さん 70/Kに普通に反応返したのﾈ ガックリです。

３円店ﾒｲﾝが多そうですが、その計算ではﾁｬﾗﾗｲﾝ（私的にはﾁｬﾗﾗｲﾝ以下）で・それで１５年凌いできたなんて・・驚きすぎて驚異の世界です。あなた程の忍耐力と頑張りがあるならはーぜひぜひ もっと優良店で日々戦って下さい。。

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　釘野郎は、アフォだね。
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿ 70/K回ったら、玉増えるかねえか！
　 　 　 ＼＿＿＿_／

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　オイ、釘野郎！！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿ 70/K回ったら1Kで閉店まで回せるぞ、どうする！？
　 　 　 ＼＿＿＿_／

　　　　　　　　　　__,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,----‐‐‐‐‐、,,
　　　　　　、,,-‐‐:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::丶
　　　　　冫::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
　　　　／::;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　（:::::::::::;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　（:::::::::::::;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　（::::::::::::/ヽ:::::::::::::ノヽノヽノヽ人人ノヽ::::::::::::::）
　　　（:::::::::/　　ヽノ´　　　　　　　　　　　　ヽ:::::::::）
　　　　|::::::|　　 ,,;;;;;;;;;;;;;;,　　　　 ,,;;;;;;;;;;;;;;,　 　 |:::::|
　　　　 |::::| ┏━━━━┓　 ┏━━━━┓|::::|
　　　　 |::::=ﾛ　　 -=・=- ┣━┫ -=・=- 　　ﾛ=::|
　　　　 /|:|　| 　　　　　　/ﾉ　 　　　　　　　　| |:|ヽ
　　　　.| |/　ヽ　　　　　/　　　 ｀ヽ　　　　　/　'| |
　　　　ヽ| 　　｀￣￣￣（ .＿　＿. ）￣￣￣　　|ﾉ
　　　　　.|　　 　 　／ :::::::::::::U:::::::::::::＼　　　　 |
　　　　 　ヽ　　　 ヽ .ヽ--┬┬┬--/　!　　　 /　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　＼　　　　　｀‐┴┴┴‐´　　　　／　　＜ ７０／ｋの釘なら俺も親父打ちするぞ！
　　　　　 　 　＼　ヽ　　´￣￣￣｀　　/　／ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 .＼|　　 　　　　　　　|／
　　　　　　　 　　 |　＼＿＿＿＿__／　 |
　　　　＿＿＿／|.　　　　　　　　　　　　|＼＿＿＿
　　 ／　　　　 ＼＼　　　　　　　　　　／／　　　　 ＼
　／　　　　 　　　＼＼＿＿＿＿＿／／　　　　　　　＼
　| 　　　　　　　　　｀‐-----------‐'　　　　　　　　　　|
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|

煽る側にもっとレベルの高い香具師いないのか？
誤爆してんじゃねぇーよ。たわけが。

１Ｋで７０回回して閉店…

入賞しても、その店は玉出てこねーんだよ
ゲーセンのパチンコ台だ。

２０／Ｋだと、１０００円で何回回る？
２１／Ｋだと・・・？
・
・
・
じゃ、７０／Ｋは？

玉が増えたら70/Kじゃねえじゃん。　アホか。

>>607
ホールに行った事ある？

>>607
あ、解釈の仕方によってはそれ正解。
ごめん。

玉が増えたら　→　７０／Ｋではない。∞／Ｋか０／Ｋかのどちらか。

「玉が増えたら７０／Ｋではない。」を
７０／Ｋって１０００円分の玉２５０個だけで計算してるのかと誤解したって事。
改めてスマヌ。

＞70/kだと1kで何回回る？
↑これ禅問答ですか？それとも何かの宗教的解釈？（笑）

時速100km/hで一時間走ると何km進む？
ってのに似てる

マジレスするなよ

結局>>６００が悪い

すまん。遊び杉田。
けどな、70/kなんて有り得ない矛盾したレスに真面目に返してるプロ15年のオッサン、
そのオッサンと毎日、釘がどうだ、プロがどうだとマジレスしてる君達。

馬鹿ばっかしで、コピペのAAで遊びたくなったのだよ。

>>600 なんだ！普通にレスれるんだ。。釘さんにもガッカリだけど、コレはビックリ リつながり！

よく回る台で当たらないのは、たんに遠隔でシカトされているか、四個保留でホールドしている時にホルコンからの当たりを放流されているからです。
ちなみに、
ボダ派=あり
波派=きりぎりす
遠隔は、ボダ、波どちらも感じているのではと思います。
けど、このスレには算数好きな方だけみたいですね。

>>613
＞コピペのAAで遊びたくなったのだよ
うそつけ！
マジで知らなかったんだろ！

余談だが
ゼットン大木とかいう自称プロが必勝ガイドの中で
「90/kの台が有る」と書いているが、まあネタっぽい
っていうかハッタリだろう

>>615
＞四個保留でホールドしている時にホルコンからの当たりを放流されている

吊とか煽りじゃなくて、本当に興味があるから詳しく教えてくれ！
おれは保留4個止め打ちやってるし

>>614
459、463でも、私はまともに発言してますけど・・・

>>616
君は、本気で馬鹿なので、スルーします。可愛そうに・・・

>>618
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>618してねぇよ

ほんとばかばっかりだっちゃ。

>>621
ラムたん・・・
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>618 こんばんわ。見返り美人です ん？じゃなく見返しましたｮ。脳内人間派が多い中での稼働人間派ですねっ。600で ん・ﾎﾜｯﾂ？と感じたものですから、失礼しました。読み返して、考え方に共鳴して鐘がなりました。ｶﾝｶﾝｶﾝ♪

ネカマの登場

>>596
だから何時のこと言ってるの？リーマンで夕方からですって。
釘ちゃん最近このスレ見るようになったんでしょ。

>おまいがほんとに勝ってるならぜひ見せてくれ。すぐにでも行くよ。
私は釘ちゃんが15年間ボダ方式でプロで食ってるって信じてるんだから
こちらの言ってることも信じなさいって。「見せてくれ」って何じゃそれって感じだよ。

回転率のことは>>597さんが書いてくれたので省略。

それからボダ派で3円のホールで20/Kの台で勝てる自信のある人いますか？
いる訳ないじゃない、と思うけど。机上の計算を現実と勘違いするのもいい加減に。

>出玉１８００個削り一切無しが最低条件で計算してたんでな

その計算式が現実に当てはまるか？実証的なデータでもあるんですか？
釘ちゃんが15年間もプロでやってこられたという事実は
何も>>7の１．であることは証明しているわけではないですから。
２．であっても安易な確率論の適用は要注意。パチンコうぶな若者に害になりますよ。

>>624 いちいち反応しなくても…どうせなら、もっとツッコミ入れて（面白いから）ボソッとだけなら、つぶやき君だし煽りだけでしょう！アドバイス§そのフレーズは初レス（当日）に使うと効果的だよ！！

>>596
>ネタかもしれんが７０／ｋの釘なら俺も親父打ちするぞ、多分。

ネタじゃない、抽選で当たれば座れるイベント台だ
つーか、どれだけオーバー入賞あると思ってるんだ？普通に保4止めが正解だ

パチンコは完全確率ではない。
メーカー側は出来るだけ面白い偏り、いわば波を持たせるように工夫している。
もちろん基準に抵触しない範囲で。
最近は警察もメーカーにあまり干渉しないので、日工組側の自由度が増してるようだ。

でもその波を読めるかというと、それはあり得ない。
あくまでも抽選が偏りを持つだけであって、基本的にはランダムに抽選されるものだから。

結局、我々に出来ることと言えば、釘を見て少ない金額で回すことだけ…
だから私はボーダーに一票。

おわり

完全確率でもないしメーカーがなにかしらの
仕込みやプログラムしてる場合もあるので今の台は
すべて大当たり信号切ったり入れたり出来るようになってるよ
すべて不正防止の為のものだが当然利益確保に使うさ。

＠とかいうやつはいちいちチャチャ入れなさんな。
ネカマとかどうでもいいけどはっきりいってウザイ。

え！？ 波10箱ってﾘｰﾏﾝなの？
ｻﾎﾞﾘｰﾏﾝ？じゃなきゃ回せる回転数じゃないよね
絶対ﾌﾟｰだと思ってたよ

>>631
だから「プー」だってｗ

>>632
>>625との整合が取れてないが、どっち？

>>633
釘ちゃんが、夕方から打つリーマンです、て私が書き込んでたとか言ったから
少し前のレスで否定したんだけど・・・まあ以前はリーマンだったけど、
その頃は釘ちゃんはこのスレ見てないでしょてな訳。
どっちにしても夕方から打つリーマンなんて書いた覚えはないけど。

元波さんは大当りデータどうやってメモしてるの？ケータイかメモ帳？

>>600

ｱﾌｫ？近所のマルハン時短中は100/k回るけど玉増えないよ

ﾌﾟｰか納得
ごめんよ

>>636 時短中玉増えあります。逆にｽﾙｰﾁｬｯｶｰのﾏｲﾅｽ調整で100回消化させるのに1000円分玉減りもあります。で・ﾎﾞｰﾀﾞｰ計算変わります。玉減りないのが最低限の理想ですね。

>>635
ケータイだす。

完全確率でどう解釈します？
私が打っているホールの常連で同じハイエナだけど勝ってる人と負けてる人がいる。
Aさんはハマリ台＋波派でいう好調台の時短即ヤメもしくは大当たり後回転数の少ない台を狙っている。
Bさんはほぼハマリ台中心。違うところはもう一つあってAさんは同じ台にめったに5K以上使わない。
狙いが当たって連チャンしても大体1箱打って交換。2箱以上突っ込んでるのを見たことがない。
Bさんはハイエナするつもりが自分がミイラになってしまうタイプ。出ても飲まれてしまう事が多々ある。
同じ換金でほぼ同じ回転数で、しかも持ち玉比率は圧倒的にBさんの方が高い。まあそもそも
出ないことが多いわけだけれど。ｗ　Bさんが連戦連敗しているのはいつも見ている。もちろんたまには勝つ。
Aさんは勝率はかなり高い。本人に聞いてもやはり月単位で勝っているそうです。どこかが違うんでしょうね。
そうBさんは私が言っているようなハマリパターンでもがんがん突っ込んでるわ。ｗ　

>>639
あ、どうもケータイですか。
データをメモったりケータイのメール機能とかメモ機能に打ち込むのって結構面倒なんで、ケータイに実践データを入力すると確率の計算と初当たり分布表が表示される
ようなケータイアプリ（Ｖフォン用だけど）を作ってみたんだけど、こういうのは需要があるのかなぁと思って。

だから結果論じゃなくて実際嵌り回避して馬鹿勝ちして見せろよ

>>639
他人の回転率やら投資額、稼動量やらすべて把握してんのか？
たまに眺めてるだけじゃ思い込みが入るんだよ

プーなら、長期間　自分で統計とってみたら？
理論上と利益と実際の利益　１年とってみ。
１年といわずデジパチで３０万回転分。
プーなら２年もありゃするだろ
実際の利益が倍あるなら、有効といえるのかもしれない。
が、他人にはマネはできない。　
そうしないと有効かどうかわからない。単にボダとなる。

>>634
君、文章表現下手だから、端折っちゃダメ。

>>639
そもそもボダから見たら、ハイエナで収支が上向くだけでオカルト。
また例によって、ハイエナの定義が違ってたら何とも言えないけど。

>>642
過去スレ見ろ。
ハマリパターンを回避しても大当たり確率が向上しないことを、自らが証明してる。

>>642
そういう批判は予想してましたけどね
回転率は一律とは言わないが、そんな差は無いんですよ。
それでご両人とも釘なんて見ない人なので、月で均せばほぼ同じと見てよい。
で投資金額は関係ないでしょ。稼動はAさんがちょっと多い。
どちらも常連、私も常連、ご両人の収支の違い、多いか少ないかではなく
勝っている人と悲惨に負けてる人の差ですよ。一目瞭然、ご本人も認めている。・・・訳です。

「思い込み」はボダ派の専売特許だと思ってたんですが・・・？　

>639
俺もAさんﾀｲﾌﾟで勝ってます。
3円無制限のM56がﾒｲﾝ。
回転率は平均20有るか無いか。
俺の場合、上ﾑﾗの時だけ粘って、回りが落ちたらﾔﾒる。
去年の9月頃からだけど、月ﾄｰﾀﾙで負けは無い。
少ない時で12ﾏｿ多い時で36ﾏｿ。
平日は夕方から、休みの日は朝から。

>>646
レスどうもです。その調子でガンバって下さい。ｗ

さて明日のために寝ます。

別にに両者に幅があるのは当たり前
年間500万負けと500万勝ちくらいの差が出るなら別だがな
結局、いまいちボーダー論を理解してないだけと見える
たかだか月10万で波乗って勝ってます、とほざくだけあって阿呆丸出し

ﾊﾟﾁでｴﾅして勝ってます
こんなやからには運勝ちｵﾒとしかいえないよ

お？少しは会話になりそうな内容。

>>646
上ムラ下ムラってのは、20/kを基準にした絶対評価なの？
平均が良かったら、下がっても20以上なら続行？
で、判断の分母って一箱当たり？
それとも表示器に差玉数が出て、そっちで見てるの？

止めたらどうするの？
持ち玉持っての台移動？

＞645
だからすべて把握してるのかといってるんだよ
Ａさんが稼動ちょっと多いとかあいまいな事じゃなく
その人の行動すべて把握してんのかい　
稼動が少なかったら偏差が偏りすぎるんだよ　他のホールで負けてるかもしれないし
ボーダーマイナスでも勝ちつづけたり、負けが込んだりする。
その人が今までどれだけ稼動していてどれだけ回してるのかわからないだろ

３０万回転でサンプルプリーズ　　３０万回転で結構落ち着くから。
それで理論上より、倍以上儲け過ぎてたら有効といえるかもしれない
２年もあれば取れるよ。
倍じゃなくても、
ボダが関係なく、波読みが有効という確証を得たいなら、それを実行するしかあるまい。

>>644
あ、そうなの？

>650
回っても1箱飲ませたらﾔﾒます。
20/K切ったら即ﾔﾒ。

>>652
ヤメって流すの？その後は打たないの？
それとも玉持っての台移動？

その程度の稼働じゃ運が良くて何より、としか言えんよ
まあ、遊びでやってるんだろうから悪いとは言わないし
自分の好きなやり方でやればいいけどもな

|ω･｀）「ﾊﾄﾎﾟｯﾎﾟ理論について」
ぽっぽっぽ　　はと　　ぽっぽ　　（止める）
まーめがほしいか　ﾎﾗやるぞー　　（打て！打て！打て！）
みんなで　なかよく　　　　　　　　（静かに止めて・・）
食べにこい〜　　　　　　　　　　　（　もう一回！　　怒涛のように打ち出せ！）

この打法が正しいか、否かを検証するために一軒のパチ屋で
１００人がいっせいにスタート。
なんと！　驚くべきことに１００人中８０人が大当たりとの結果がぁ！！！！

この結果から何を思うでしょう。
この打法は正しいですか？　
単純に確率的にあってもおかしくないことだからですか？
ただ単に遠隔店だからですか？

>653
有る程度勝ったら、打たないですね。
移動禁止なので。
基本的には釘の良さそうな台をカニ歩きで1台3Kを限度に打ちます。
確率的には恐らく収束ﾗｲﾝだと思います。
ﾃﾞｰﾀ採ってないけど。

|ω･｀） ←　ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

∩( ・ω・)∩ バンジャーイ　　これでやっと寝れる。

>>655
なんだその幼稚な例えｗ

>>655
そりゃ１日打てばほとんどが当たる

もう寝ますが、俺は波は読めないし、ﾊｲｴﾅの仕方も判らないので、成るべく回る台を打とう。
こーゆー考えで打ってますからﾎﾞﾀﾞ派に入るかも知れません。
波読めるなら教えてちょ。
ｵﾔｽﾐ

｜ω･｀）
＞６５９
いや、ﾎﾝﾄは「一時間以内に」って書いてたﾂﾓﾘだったんだけど、
正直どーでも良い気分にもなって。唐揚げ固いし。。

まぁﾎﾝﾄに正しい打法は　ちゅーりっぷﾀﾞｼﾈ　　このｽﾚだけのﾅｲｼｮﾀﾞﾖ

波読みってのは、やっぱ結局個人のジンクスや、おまじないの類かぁ〜

人間そういう感性もわすれちゃいかんが、
それで金儲けようとはどこまで強欲なんだとｗ

>>651
なんかツッコミどころがずれてないか？完全性を求めたらキリがない。
最終的には両者の収支がどれほど違うかに帰結するけどさ。

>>波10箱
>>643にも書いたけど、パチでハイエナが有効な時点でボダにとっては信じがたい。
大当たり確率は常（通常／確変は除くぞ）に等しいから、それだけじゃ収支は変わらない。
>>646みたいなやり方なら別。あれは立派なボダ。
Aさんは台をちょこまか移動してるから、出してるときの印象が強いだけでないの？
薄く、広く撒いてる分は分からないよね。
本人の収支は自己申告でしょ？サバ読んでたり、本人も錯誤してる可能性は無視できる？

さらに言うと「ハイエナ」の定義もあやしくなってきた。
Aさんって台移動が激しいだけじゃない？>>646(>>656)と同じ。
Bさんは単に、途中から来た／台を替えた客。
「常連でハイエナ」っていうと、狙ってる言い回しに思えるけど、そうでもなさそう。
何を判断基準にして彼らを「ハイエナ」って呼んでるの？

「ハイエナ」専門なら、当たって即止めを狙うorハマリから抜けそうな台を選ぶ、とかは聞いてないの？

>>663
だってそれしかないじゃない。
波を読んでるんだ有効だと言い張るんだから・・検証するには。

結局、個人のおまじない　それでいいか。

>>663
>「ハイエナ」専門なら、当たって即止めを狙うorハマリから抜けそうな台を選ぶ、とかは聞いてないの？

悪い、最初（>>639)にあったわ。

>>664
>だってそれしかないじゃない。

データの完全性は追い求めたらキリがない、って。
敢えて、相手（波10箱）が検証できない領域に言及しても無意味。

>他のホールで負けてるかもしれないし

これは考慮の必要なし。
特定のホールでだけ有効な立ち回りでも、立派な攻略法。個人（地域）限定だがな。
あと、標本の母数には注意が必要なのには同意。

｜ω･｀）
否定ができない物事、言動ってあるのだろうか？

明らかに「チャンスと書かれたチャンス球」が落ちてたとする。
チャンスなことにチャンスと書かれた玉はあやしぃ。怪しすぎる。

そんなものは踏んづけて、ケリいれて、ぶんなげてぇ！

誰かにあたる。　あたった人はチャンス球にあたったことも知らず
なんだか知らないけどラッキー♪　みたいな　そんな世の中を
死ぬほど想像してみる。

すると　徹夜で明日パチ屋に並べる｜ω･｀）

>>651
>だからすべて把握してるのかといってるんだよ
聞くまでもないこと聞かないように。ｗ

>稼動が少なかったら偏差が偏りすぎるんだよ　
Aさんの方が「ちょっと」多いと書いてあるのが分りません？
しかしBさんも毎日ではないが十分なほど？打ってるんだよ。
Aさんは勝ち続けている（らしい）額はともかく、Bさんは悲惨に負け続けている。
厳密さを求めるのは結構で当然な態度ではあるが、
あまりに拘ると見えるものも見えなくなるから要注意ね。
その態度をパチンコに確率論を適用してもOK？かの検証にも貫ければねぇ。

>>663
>本人の収支は自己申告でしょ？サバ読んでたり、本人も錯誤してる可能性は無視できる？
こちらの観察と矛盾しないので信じてますよ。どのくらい勝ってるかは疑問ですけどね。
片やまず負けはないだろうと思えて、本人も勝っていると言う、
片や毎月半端な負けじゃないだろうなと思えて、本人も負けてマイッテいると言う
一時的な現象ではないので、面白いもんだと思って見ているよ。

機械に不正ありゃぁ確率も波もあったもんじゃないよ

２０／Ｋしかない場合、それで勝ち続ける自信は無くても
計算の上ではトータルで勝てる、という方法があるなら、それを実践するのがボダ。

Ｍ５６なら、持ち玉率を上げれば２０／Ｋでも期待値プラスなんだから
そうすれば理屈の上ではトータルプラスになるでしょ？って考えるんじゃない？

気持ちの上で勝てるかどうか、ではなく、あくまで計算の上で、と考えるから
挙動に熱い寒いを言っている内は多分本質が理解できないんだろうけど。

>>668
その店は珠持ち台移動不可だよね？（過去スレでそんなこと言ってた。）

で、>>663
> 何を判断基準にして彼らを「ハイエナ」って呼んでるの？
なんだが、台選びにカウンターの回転数使ったら「ハイエナ」ってこと？

波派は等価以外だと、持ち球移動不可の店は行けないよね

>>670
>挙動に熱い寒いを言っている内は多分本質が理解できないんだろうけど。

>>7の２．であっても安易な確率論の適用は要注意。

>>673
根拠は？

補足

「俺が理解できないんだろうけど」の根拠は？

>>674
実証的なデータがないから。確率のバラツキとか偏差の範囲内とかボダ派は当たり前のように言うが
現実が確率論が想定するようになっているという信頼に足るデーは今のところない。ありますか？

期待値プラスなら長い目で見ればそうなるでしょ？
今のスロットも「吸い込み式」をやめる時、「完全確率式」にする事、だったんだから。

名目上はそうでも、実質はそうなってない台が多いけど、
それでも機械割がプラスの台なら終日打ったときの勝率が５０％超えるんだし。
勝率５０％なら必ず２回に１回勝てるか？はコインの話みたいになるからパスするけど。

それはおいといて

ボダの理屈だけを知ってる程度の俺には、回転率だとか削りだとかを気にする、はできても
鉄の心を持ったボダの考える事はもしかしたらそれ以上なのかもしれない。

そう思うよって事。

>>676
それこそ「統計的に落ち着く確率」≒「メーカー公表の確率値」になるんじゃない？
そういう名目で検査に出してるんだろうし。

>>676
お前の日々の収支がそのまま立証してるだろ

何か、どうでもいいような気がしてきた。

回る台をひたすら打って勝ってる人はそれでいいし、
回るだけじゃなく台の状態も読んで好調期をつかめて勝ってる人もそれでいいし、

理由はともかくみんな勝ってる方法を信じて打ってるんだから、
間違いは無いと思うよ。

最終的には、自己の収支こそが、結論を示してくれるんじゃないのかな？
自己の収支と費やした時間にパチンコを打つ価値があるかどうか、それが大事。
（もちろん、楽しめれば、勝敗にこだわらない人はそこに価値を見いだせるならそれで良い。）

底上げの発想だと理解できなきゃ一生理解は出来ないのさ。
結果を見れば十日中九日がマイナスで一日だけプラスでも、底が上がれば勝てるかもよ。

勝てば官軍
これは紛れもない事実

>>680
10万ぽっちで喜んでるのと一緒にされたくないんだが

ボタ論は、いろんな意味で愚論だ罠。W

「台の中の人が気紛れに出してる当たりハズレの結果」生じる波を読む
という、随分トボケた考え方よりはマシじゃないかね。

台の中の人はかなり気紛れで気難しく、オスイチくれたり突然２０００回ハマリくれたり、
止めた途端に次の人には即当たりくれたり、しかもそれが確率に則ってないみたいだしさ。

ギャンブルは常に、神様が遠隔操作している。
連荘、ハマリなどの確率の偏りは全てその人の行いの結果である。

・・・と、俺は考えながらパチンコしてまつ。個人のヒキって、そんなもんだべ。

>>668
波１０箱は、まぁ悪い奴じゃないってのは判るが・・

だからさ、ちょっと多いやら、毎日じゃないが十分なほどＡさんＢさんを俺は眺めてるじゃぁ
曖昧っていってるのがわからんのか？
その曖昧さや思い込みが波派の専売特許なのかもしれないが
きっちり長期にわたり統計をとったのか？
そうじゃないと有効かどうかわからんだろと言ってるんだよ

＞厳密さを求めるのは結構で当然な態度ではあるが、
＞あまりに拘ると見えるものも見えなくなるから要注意ね。
＞その態度をパチンコに確率論を適用してもOK？かの検証にも貫ければねぇ

なにやら勘違いしてるみたいだが
パチンコに確率論を適用してもっていうか、確率と抽選方式は発表されてる。
天井あります、熱いゾーンあります、降格して地獄ハマリモードありますって現行ＣＲで発表された？
どう考えたらスロ仕様なハイエナなんて身勝手な考えでるのｗ

発表されてるのを身勝手に否定して波読めてます、なんて言うんなら、
例えば、３０万回転させて、大数の法則無視して初当たり1/100で当ててるとか
ピシャリゾーン狙い撃ち毎回できる超能力者みたいな事ができるんならね。
拍手だし、君は大金持ちさ。他人にはマネできないが。

時短終了後は当りやすい、といって、当ったり当らなかったりしてるようじゃ
単に確率に翻弄されてるだけで、発表されてるものでも全然ありえるよ、としか言えん。
この服着ていったら勝つ事が多いとか、魚群が通ってドツいたら当るみたいな
「個人のジンクス」と同じで思い込みとしか言えん。
パチンコに確率論適用ＯＫ？じゃなくて
スペック確率と抽選方式は発表されてそこから確率論が生まれたので。考えアベコベだね。
内部は開発者しかわからんが、
そんなもの一般人がわからないんだから、発表されてるものや雑誌による内部解析を軸に考えるのが当たり前。

>>666
Ａさんが〜Ｂさんが〜自己申告がどうたらサバ読んで〜、どうたらこうたらって、
ずーと核心つかないような所で言ってる合ってる方がキリないんじゃない？

だから、波読みできてるって奴は、その超能力を長期間統計で実証しないと
個人のジンクスの域　
今日日の機種で１０万回転程度の稼動じゃ、ちょっと儲けた、波読んでるといわれても
運良かったね、ヒキ強いねで終わる。
結論でたな。

周期ルーレット方式＋乱数方式で当たりを取得してるって事を認めた上で波とか言ってるんだったら
マイクロ秒まで測定できる時計と、それに連動して記録する記録装置が必要だな。
台に連動して記録出来ないと意味無いが。

それすら認めてないんなら、いっそ台の中の人の機嫌を取ったらどうだ？
供え物するとか、盛大な祈祷をするとか。

どちらにしても、

パソコンから長文書きこんでる奴よりも、

実践で勝ってる方が、説得力ある。

例え少ない稼働でスペック値を超越して勝ってるとしても、
スペックを越えて勝ってる方がいいに決まってる。
未来の試行がゼロからの出発ではなく。
過去に成績がよかった人の方が優勢なのさ。

一日の試行で一喜一憂するようなバカにはなりたくないな
スペック越えて勝つとかいうバカにもなりたくない。

負けた日の記憶を消去して、
確率の収束を夢見てなさい。

残念ながら収支は収束しませんからね。W

計算通りの範囲に収まれば良し
波なんてアテに出来ない物よりも確実

>>692

http://home.att.ne.jp/alpha/knu777/shushione/shuonechotwo.html

「長期間試行」してなぜパチンコで食えてる人がいるか、よくわかるＨＰ
短期的な稼動、長期的な稼動、比較して良く見てみ
波なんてこの偏差に翻弄された思い込みとしか言えん

パチプロのスレや、ＨＰは多数あるが、
波で１年２年以上食ってるというのはみたことない。

>>692
負ける日の事を予期せず
波で勝ち続ける日々を夢見てなさい。

残念ながら一生勝ち続けるなんて事はありませんからね。W


なんて事を言われちゃうよ。

>>690
つまりビギナーズラックで１０万勝ち、その後は一切やらない。
あとは偉そうに波を騙る、が最強って事だね。

>>694
すまぬ。勝手にＨＰ貼り付けてはいかんな。
逝ってくる

てか、ムナシクなってきた。波読みでガンガレよとしか言えん。
１０箱はそんな悪い奴でもないし。

きょうもばかばっかりだっちゃ。

＞687

消えた奴に言ってもしょうがないが、

そのホームページ作ってる人は、
パチンコで食ってないよ。

趣味と実益を兼ねてホームページ作ってるだけだよ。

＞698
あんたが一番馬鹿っぽいが。

パチンコを楽しいと思いながら娯楽で打っている香具師が真の勝ち組。
金のために真剣にパチンコ打って、丸一日台にへばり付いている香具師は真の負け組。

ある意味>>700は正しいけど。
それを言ったら終わりでしょ。

波派とは波を読めているのではない
波に踊らされているだけ

ボダ派は波派に踊らされている気がしないでもない。

＞699
すまん、また出てきて悪いが、
そのＨＰ作者が食ってるかどうかは関係ないと思うが。
収束云々君が言うから、参考になるから単に引き合いに出してしまったんだよ。
まったく「理論上どおり」収束するとは思ってない。

プロのスレや、プロのＨＰは多々有れど、１年以上波読みで食ってますってプロの人いるのかな
谷○？ｗ
期待値がどうだ、回りがどうだという人しか、食ってるって人では、みたことない。俺はね。
てか、ダメプはしらんが、みんな理論値計算して当りすぎ、儲けすぎ、欠損把握してるでしょ

長期間、ボーダー５，６上を打ってたら
まぁなるようになってるよ。だから、そのＨＰみて納得できたんだよ。
なるほどねって。
こりゃ偏差的にも収支がマイナスになる方が難しい状態にしてるんだなってね。

>>678
>それこそ「統計的に落ち着く確率」≒「メーカー公表の確率値」になるんじゃない？

それは実際信頼に足る統計データがないので何とも言えないと思いますよ。
また単に確率値だけでなく、確率のバラツキも果たして確率論から導き出されるようなものなのかどうか？
ボダ派の人は自分のデータ値が偏差の範囲に入ってるとか確認して納得しているようですが、それとこれとは別。
要するに長期でメーカー公表の確率値に収まるような「波」やホールの出玉調整があった場合、つまり完全確率でないのに
確率論をそのまま適用していいのかということですね。確率論では想定できないような悲惨な結果になる可能性もあるのでは？

他の方へのレスはまた時間がある時に。

楽しんで収支がプラマイゼロの奴が真の勝ち組だろ。楽しんでいても負けてたらあかん

>>700
その通りだと思うよ。１０００万くらい普通に儲けれた時代ならいざ知らず、
必死こいて年収５００万程度じゃぁ、失うものの方が大きい。自由だけどさ・・
1/500なんてのも出てきて廃業者続出だろうね。今も１０００万プロってのもいるらしいが・・
波読んで楽しむ娯楽が、一番いいんだろうね。でも負けたくないんだろうｗ

＞705
俺へのレスはもういいぞ　君が真剣なのはよくわかった。ｗ
でもボダ派は自分の長期での稼動分の統計くらい取って収まってるのを確認してるわけだから
君も波流の統計取ってみたらどうだ。とだけ言っておこう。

>>687

そのホームページは、このスレじゃ何度も支持者が出ているが、
（特に、パチンコは嫌いだが、計算が大好きな確率厨に多いが。）
確率厨にありがちな実機データやホールデータを取り上げもせず、
完全確率を前提にし、実機のカウンター数を勝手に約分し、
自己で勝手に作ったプログラム上で自慰したデータに過ぎないんだから、
何の役にも立たないんだよ。
実機の過程データが大事。

根本的な間違いは、パチンコに波がある事をボダが認めない事は不可能だろ？
パチンコは確率のとおり500分1なら500回転で毎回大当りしないのだから、1〜
無限に当る場所はある。つまり当る位置はグラフにつけても上下して確実に波
が出来る。その波がいつか500回転付近に固まる事は絶対にない。つまり波は
永遠に上下になる。そこで波がパチンコの大当りには出来る事は絶対に否定
できない。ではその波を読めるかどうか？結論から言えば読む事は正確性が
限りなく低いが不可能ではない。そしてこの波読みは結果的にボダの確率収束
の期待と同じだろうよ？？

ボダのボーダーラインは大当り確率に近い数値を期待して試行を増やす。波派
はその試行で計算とおりに来てない台を狙ってみる。結果的にやってる事は同じ
で確率とおりに出るなら、試行だけが専攻して結果が出てない台はいつか収束
に向かうのが波でもボダでも同じ結論だろ？つまり試行と結果が伴わない台は
ボダ派のいう確率収束に遭遇するし、波のいうハマリ台を打つことも同じ事。

自分にも波があるから無意味

>>705
意図的に波を設けているスロットですら、ここで言う「完全確率」を満たしてないスロットですら
設定３（いわゆる機械割１００％以上の状態）で勝率５０％以上の数値が出る現状ってのが
その考え方に対する答えの一つになるんじゃない？

スロットの場合、試験の時に取得枚数上限を超えてしまわないように
機械割を下は上げ、上はどんどん落としている現状。
パチンコしか見てないと色々邪推したくなるだろうけど、業界全体で見るとそんな感じ。

下手をすると検査時に失格となりかねない要素をメーカーが意図的にやるだろうか？
という問題に対する答えの一つになるんじゃなかろうか。

それまでに費やした人件費とか試作器の費用だとかも加えると
億に近い金額にはなるんじゃなかろうか。
たった一度のミスで全てがパーになったらアホらしいしね。

低確率時の確率を表示する義務も有るわけだし
極力公表値になるようにはするんじゃない？

それが信じられなければ、中の人に相談、みたいなカキコがあったけど
そういうのやってみたら？

>>709
サイコロにもコイントスにも波が有る、というならね。
都合がいい所だけ波がある、というように考えるのが気に入らないんじゃない？

ボダからも波からも等距離なのは
やはり波はあると思うから。
でもバイオリズム的な波だと思ってる。

駄目な時には何をやっても駄目。
ぼーっとして止め打ちしてなかったり、大当たり確定なのに玉を打ち込んでみたり。
金もないのにパチンコをやってみたりｗ

>>711

おいおい、スロットの機械割下限は上がってないぞ。
それと、検査時で失格の可能性は、完全確率でもあり得る話だろ、
むしろ完全確率こそ危険だろ。
時間試験の差玉試験で完全確率ならば全然当たらないことも不思議じゃないんだからさ。

検定ではまって落ちかけた騒ぎはたまに聞く。
それで発売中止になった機種は知らん。
再試験で普通に通るんだろ。

ちょっと落ち着け
思ったんだがﾊｲｴﾅなんてできるのか？
確かに抽選ｼｽﾃﾑには偏りがあるかもしれない
抽選ｼｽﾃﾑとしては東京ﾌﾚﾝﾄﾞﾊﾟｰｸのﾀﾞｰﾂｹﾞｰﾑみたいなのが
もっと早く、ますも多くｸﾙｸﾙ回っている感じと考えていいんだよね？
まずここが違うと言う方は、どんな感じと想像しているのかﾖﾛｼｸ
これの当りの部分が少し固まっていて、同じﾀｲﾐﾝｸﾞでﾀﾞｰﾂを投げ続けている
それなら、なんか偏りそうと感じる
しかしﾊｲｴﾅは人がやめた後を打つのだから
まずﾀﾞｰﾂを投げるﾀｲﾐﾝｸﾞが変わってくるよね
ということは、前に打っていた人は当たりそうなﾀｲﾐﾝｸﾞで、打ち出していたとしても
次に打つ人はｽﾞﾚたﾀｲﾐﾝｸﾞで打ち出しているはず
次の人が打ち出すまでﾏﾄが止まって待っていてくれるなら
ﾊｲｴﾅも効果ありと言えるだろう
しかしそうだと考えると、波派の言うｵｽｲﾁが以上に多い
これが説明できなくなる
時短即の状態では止まっていて、はまり止めの状態では回っている
これだとあまりにも都合のいい解釈になる
常に回っていると考えた方が自然だろう
ﾊｲｴﾅできないよね？そう考えられるがどうか？

>>714
落ちても再試験で受かるぐらいなら、
何でもありだよね。
ちなみにスロの状態は良く知ってるが、
落ちまくりでお蔵入り多数だけど、
パチンコは調べてみてから結果知らせます。
>>715
クルクルとは回ってない。
それがポイントかもね。

高速でｸﾙｸﾙ回ってないの？
とすると波派のいう当たりやすいときは、当りが右半分に偏っていたとすると
円が当たりやすい方の右半分になって、その状態でゆらゆら揺れている
そんな感じになるのかな

>>713
そうか、ちょっと局所的に見てたかも。
例えば猪木、名のと自身とでは自身の方が上がってる、とか
７月以降に出てきたカイジやら２７やらも設定６の機械割が厳しい反面
設定１の機械割が９６％位に上がってきてるし、そういう流れなのかと思ってた。
昔みたいに設定１が９２％なんて台はあまり見かけないし。

あと、完全確率自体は危険じゃないと思うけど。
危険が有るとすれば、明らかに細工が入っている場合じゃない？
スロと違って「出過ぎてしまった」「確率通りでない」がまずいので。

|ω･｀）　「細かいことに気にしない人は、細かいことを気にする人理論」


となりのおばちゃんの台から、玉が１個　ポロッ　と落ちる。
１個四円で買った大事な玉。おばちゃんは　もったいない　もったいない　思って
拾うんだ。
ただし、ハンドルはそのまま握ってるので手元がﾌﾗﾌﾗになってｱｯﾁｬの方向に玉を
打ってても全然、ｷﾆｼﾅｲ！

とにかく箱の玉はかち盛りにしないと、気がすまないおっちゃん。
もぅ隙間なく、積めるだけ積める。そうしないと気が済まない。
その箱が後で、道行く人にｶﾞﾝｶﾞﾝ蹴られて玉がこぼれてても　ｷﾆｼﾅｲ！
って言うか　ｷｶﾞﾂｲﾃﾅｲ！

人によって大事に思ってることは違うんだなぁ　なんて思う|ω･｀）

常に一定でまわっているｶｳﾝﾀｰの中の大当たりｿﾞｰﾝは、時計の秒針を想像しても無理です。ものすごい早さです。ﾎﾞｰﾀﾞｰﾌﾟﾗｽで打つのは期待値ｱｯﾌﾟはもちろんですが玉をｿﾞｰﾝに、いかに当てやすくするかの狙いもあります。体感きはｽﾞﾊﾞﾘ箇所狙い撃ちです が ゴトです。

エナで言わせてもらえばパチはありえない。止めたあと当てられてハイエナされたと、ほざいてるだけ！スロは機種によって確実に当りの箇所があるので・知ってる人はエナしにいくと言って そのゾーンだけ狙ってますよ その場合はエナです。

体感器手動ならなんてことないだろう
ｺﾞﾄ→窃盗→逮捕
こんな流れにはなりようがない、民訴、刑訴は手続法だよ？
その上ｺﾞﾄについて何を知ってるよ？
知識ひけらかすつもりないんで、気にさわったらごめんなさい
ﾊﾟﾁ屋に捕まったって貼ってあるからって、安易に盲信しないで
ﾊﾟﾁ屋なんて、自分等に都合のいいことしか言わないんだから。ってそう言いたかったの

波というか、乱数偏って作ってるんじゃねえか？といつも思う。
そこは知りたいよね。合図的なもので、魚群がどうとかなら、話聞けるけど、
分母が1/2と、10000/20000、だったら、どっちが波荒いか位はわかるでしょ。
海だって、1/350.5とか分母でかそうなオーラ出してるじゃん。（感覚的に）

あとゴトのことはやって捕まった人に話し聞いたから、知ってしまったけど、
あまり触れないほうが、いいのでは・・・
俺は、聞いてちとびっくりした。

>分母が1/2と、10000/20000、だったら、どっちが波荒いか位はわかるでしょ。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

↑
あ、失礼しました。
乱数表があったらの話ですね

＠殿へ
昔、対喚起って語とじゃないって範例会ったのシッテマス？
どうやら居間はチガウ診たいだけど　　(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>721
あるに決まってんだろ！！！

座ったら確変だった。一度だけ○半で経験した。ビクーリします。

乱数使ってようと何しようと、前提条件が不足してるからさ。
例えば１／２と１万／２万、周期が同じなら結局同じ。
１／２の方は、同一コマに滞在している時間が１万倍になるじゃん
それってさながら１万個当たりが並んだ状態になるわけだ。
確率分母が大きい方が「波の状態」を言い表わしたいんだろうけど、確率分母が小さい方が荒い事になる。

ボダ派も、波派も、自己の収支を見つめてみろよ！

効率的か、満足に足る収支であるのか？
それが結論でしょ。

なんか訳の解らん屁理屈ならべて相変わらずだなw
『回る台を打つ』これにデメリットが無く『回らない台』にデメリットが存在するのだから、単純にボダの勝ち

面白い台でよく回る台なら最高だな。
しかし面白くない台をよく回るから打つなんて、職業パチンカーだろ。
遊びとプロは違うんだから、比較するなよ。
一寸打つのに、勘で打つのに、何の問題もない。
一日パチヤにいるなら別だが。
それなら回る、回らないは大問題でしょう。

面白い台でも回らない
面白くない台で回る

俺なら後者だな

>>730

ボダＶＳ波の論点は、回る回らないの差じゃないでしょ。
釘読みレベルは個々の差があるだろうが、回転率は波派（全部とは言わないが）でも、
重視してるのが普通。

それに回らない台のデメリットの程度もマチマチ。

お前が四個貯めた時に振り返ってみろ！
店員が空の神にＶサインを送ってるから。

なして、良く出る台と回るだけで出ない台があんのよ。
あ、良く出る台も回ります、はい。

最近はネカマの＠が、ずいぶんと男らしくなってきたな。w

元波十箱は、相変わらず、波派を名乗りながら、ボタみたいに蛸打ちご苦労様。w

釘36才のオッサンは、消えたのか？

三木君も、たまにはロムしてるみたいだな。


いずれにせよ、永遠に結論は出そうに無いな。ｗ

>>726 判例？知らないです。碁と対策に・横のつながりの無かった業界が定期的に会議開き関係者しかｱｸｾｽできないﾍﾟｰｼﾞで写真がｽﾞﾗﾘと…結局被害うけるのは・一般ﾊﾟﾁﾝｶｰですからね。ちなみに…ｲﾏ稼働中・等価で25/K。ﾗｽﾄまでねばりまーす。。

☆ ﾁﾝ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　並１０丁まだぁ！
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼　　　　　　　　　　　
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／| 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|.　 　牛丼　　 　 .|／

新台初日の時にCR機を店が開店前とかにｶﾗ回ししてる店がよく
あるけどあれは完全確立なら意味がないと思うんだが？
こないだもｸﾞﾗﾝﾄﾞｵｰﾌﾟﾝするﾊﾟﾁ屋見に行ったらやっぱし
CR機が回ってた　しかしどうやって回してるんだろ？
空回し機みたいなのがあるのか？

>>739
チャッカーのセンサーに棒かなんか当ててるんでは？

>>733
> 釘読みレベルは個々の差があるだろうが、回転率は波派（全部とは言わないが）でも、
> 重視してるのが普通。

なぜ波派も回転率を重視しているか教えてやろうか
波が読めないから回らない台を打つのが怖いだけさ

>>736
>元波十箱は、相変わらず、波派を名乗りながら、ボタみたいに蛸打ちご苦労様。w

今月はわりと調子良くてさ、先月みたいに千回ハマリくらいまくりってことはないよ。
しかし今日は徹底的に打ってきたよ。ｗ　20回の回りで・・・　
データはしばらく書き込まないと言ったけど、面白いからいいでしょ？
興味ないorウザイと思う人はスルーして下さい。

[新海物語M56] 20-21/1K 3円交換 3/8　
１．14　 3連
２．3　　単
３．56　 3連
４．680　単
５．198　単
６．86　 単
７．1479 3連
８．327　単
９．176　単
10．6　　単
11．539　2連
12．84　 単
閉店

５．６．でハマリパターン確定だったけど、千円で出たことだし、出ないとも限らないし
勿論、もっと勝ちたいという気もあって（投資が少ない時こそ大勝ちしなくちゃｗてな訳で）
頑張って打ったんですが、↑のような結果になりました。収支−7.5K。６．の時点でたしか5箱。
そこから400回転まで打ったとしても3箱残って収支は＋15K。まあ傷が浅くすんだだけでも上出来だけど。
それから何故７．まで粘ったかと言うと、投資3万円まで打とうと思ったわけ。それから千回越えた時点で
当たるなら総回転数が大当たり回数の300倍前後だろうと読んだわけ。投資3万円とその時点が一致する。
以前1600嵌った時も同じような状況で当たった（データ掲載済み）。
偶然かどうか大当たり10回、総回転数3036回転の時点で当たりを引いた。偶然ですハイ。

台の波というか、自分のバイオリズムみたいなものはあるよね。
まぁ、結果論になるけど。　(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>742
おつかれさま。
元波さんってＭっ気があるみたいですね。

思いっきり突っ込まれそうな文章で皆に苛めて貰いたい感じが受け取れる。
スレが盛り上がって面白い。∩( ・ω・)∩ バンジャーイ

>>743
自分のツキのバイオリズムは、凄く感じる時がある。
バカ勝ちが続く時、何やってもついてる。
俺の場合、ネット東風荘と連動してるんじゃないのと思うほど、・・
ツキの流れがある時は、パチでも東風荘でも馬鹿勝ち、強気も振り込まない。。

負け続けてる流れの時、何やってもダメ。
車故障するわ、免許紛失するわ、パチも負け続けるわで・・その流れを凄い感じた時があった
オカルトだけど。ボダ、波派関係なくパチんかーには、自分でバイオリズムを感じてる人は多いはず。

>>744
>おつかれさま。
どうもです。多分、釘万年さんよりオジサンなんですが、
毎日13時間打っても今のところ疲れません。ｗ

>思いっきり突っ込まれそうな文章で皆に苛めて貰いたい感じが受け取れる。
いや違いますよ。Mっ気もないし、突っ込まれるのはめんどくさいから、最後の一言付け足しました。

そろそろ高校卒業する奴とその親が並んで打つ光景が見ることができる季節。

毎年リーチで台叩く親とそれを真似するガキが出現する。

こうしてガキは立派な波派に育つのですね。

この前友人とその親と一緒に打った。
友人の親父さんが叩く叩くｗ
俺が冷静に魚群を見つめて（内心熱いんだが）外すと「叩かないからだよ〜」と･･･
叩いて当るならもう台壊しまくりですよｗ

時給6000(^^)久なので嬉しくて友３人で宴会。気分よく慢れました。海やってると年配の1/3位の人達叩きます。ﾋﾄﾞｲ人は ﾘｰﾁドン・ｽｰﾊﾟｰになれドン・魚群でれドン・当たれードンドン・外れたードンです。。

>>720

誤差が皆無のPLL回路が存在すると思うかね

>>750
大当りカウンターにＰＬＬ回路なんか必要無いと思うんだが。

>>742
> ５．６．でハマリパターン確定だったけど、千円で出たことだし、出ないとも限らないし

おいおい、出ないことが確定しているパターンなんだろ？打ってどうーする？
ハマリパターンを回避して、長期的に大当たり確率が上がるところを見せてくれるんじゃなかったっけ？

おいらもﾊﾏﾘ回避、初当り確率&収支向上
波派の本領を発揮してほしいぞ
そんなおいらはﾎﾞﾀﾞﾎﾞﾀ言ってます

>>753
変なＩＤだ。あと一歩ってとこだな。激熱リーチハズレってとこか。

四個保留で長いリーチ！！リーチに見入っているお前を尻目に店員が天の神に向かってＶサイン。

オカルトでも何でもハマりパターンとか言って止め時持ってる奴は勝ち組だろ｡
単なるフルスペでさえ10連して1500ハマり全飲まれとか普通にあるし｡
ましてや新内規なんて１日にスペック通りに当たったとしても初当たり4〜6回なんだし｡
なんにせよ回るからって打ち続けるのはナンセンス｡
スロ板の吉宗全つっぱスレ見て来いよ｡ああはなりたくない｡大ヤマトやエバンゲリオンは吉宗なみの殺人スペックな訳だし

>>756
どんな打ち方だろうが、収支がプラスであれば勝ち組ってのは納得。

パチンコを打つ行為は、有限である自己の時間や自己の資金を使って自己責任で勝負するもの、
収支結果や時間浪費の結果は打ち手個人につきまとうものです。

有意義で効率的と言える立ち回りかどうか。これは本人が一番良くわかってること。

>>756
ヘタレやめするほうがナンセンス。
吉宗の全ツッパスレの奴は設定考えてないで打ってるからアホなんだよ
６なら普通、全ツッパのぶん回しだろ
よく回る台なんてそう簡単にゲットできないんだから、
ゲットした日には時間の許すかぎり回すよ。
それこそ、1日の勝ち負けにこだわらず、トータルで勝てばいいだけだし

　　　 ／￣￣￣￣＼
　　／　　　　 ●　　●､
　　|Y　　Y　　　　　　　 ＼
　　| |　　 | 　　　　　　 ▼ |　ボダはパチだと、海シリーズ打たないのに
　　| ＼／　　　　　　＿人.|　　 スロだと、吉宗・北斗打っちゃうんですか
　　|　　　　　　 ＿＿＿ノ　　　 一番お店が稼げる機種ですけどね
　　＼　　　 .／
　　　｜ ｜　|
　　 （_＿）＿）

ボタ教徒は、マインドコントールされてるから、
パチンコ屋のいいカモだよ。w

　　　 ／￣￣￣￣＼
　　／　　　　 ●　　●､
　　|Y　　Y　　　　　　　 ＼
　　| |　　 | 　　　　　　 ▼ |　ボダはパチだと、長いスパンで収束語るのに
　　| ＼／　　　　　　＿人.|　　 スロだと、吉宗の天井が遠いとか語っちゃうんですか
　　|　　　　　　 ＿＿＿ノ　　　 一日で収束考えて、どうするんですかね
　　＼　　　 .／
　　　｜ ｜　|
　　 （_＿）＿）

>>761
レスしようが無いのでアンカー打って頂けませんか？┐(-。ー；)┌ヤレヤレ

ボダでは無いですが

内部解析結果が有るのと無いのとで大きく違うし
計算上勝てる台を狙うという観点では同じだと思う。

波の大嫌いな「計算上」なんて言葉が出ちゃいますが。

今日は8時間の稼動で終了。昨日の台>>742が出てくれた。初当たりまで22K使ったけど。
>>752
>おいおい、出ないことが確定しているパターンなんだろ？打ってどうーする？
「おいおい」っていうのはこちらのセリフだよ、おいおい。ｗ
いつ「出ないことが確定しているパターン」なんて言った？
「ハマリマターンになると以後深いハマリになる可能性が高いのではないか？」
と、？マークまで付けてるんだよ。この謙虚さ。自分が実際具体的に何も知らないのに
さも知っているかのように錯覚している誰かさんたちとは違いますのでね。　

>ハマリパターンを回避して、長期的に大当たり確率が上がるところを見せてくれるんじゃなかったっけ？
ここで提示しているパターン以外も含めてハマリパターンを回避だけでは、初当たり確率は多分せいぜい
10〜20ポイント位しか改善できないと思う。1/330位が限度かも知れない？　1/300を越える為には
やはり嵌まらないで出る、あるいはハマリを好調パターンで乗り切れる台にいかに座るかだね。
これは波派の末席を汚してる私にはなかなか難しい。まあデータを集めて研究してるけどね。ｗ
今月9日間ですでに19000回転、幸い現在、1/294。まあこんな調子が続くわけないが頑張るしかない。

あと私のことを波派を名乗りながら打ち方はボダそのものだなんて誤解してる人がいるので一言。
前にも言ったけれど、一番決定的に違うのは台の選び方で釘は一切見ない。データが基本。
もちろん回転率は最低20/Kは欲しい。どんなに出ると狙った台でも19/Kが限度。波はあくまでも予想の域を出ないので。

>>764
書き忘れ。

波派にしてはかなり粘るほうだけれど、換金差を重要視するボダの良い点は取り入れつつ
しかしヤミクモニ蛸粘りする悪い点（と思っている）は取り入れない。まあ換金差以外にも
波派的に粘る価値がある台だからってのもある訳だけれど。なかなかバランスが取れた打ち方でしょ。ｗ

10万ぽっちでバランス良いとか寝言言うな

とりあえず、機種ごとにアツイゾーンを書いてくれ

打ってみるから

>>766
10万ぽっちには異論は無いけど、負けるよりいいじゃんｗ
収支増の決定的要素は（波派にとって）いかに良い台を選べるかで
打ち方のバランスは大切だが、決定的ではない。出る台はジャンジャン出ちゃうからね。ｗ

>>767
>とりあえず、機種ごとにアツイゾーンを書いてくれ
うんなもんないよ。自分でデータ2か月分くらい採ってよ〜く眺めてごらんよ。

時短中に熱いリーチうんたらとか言うんだろ。

>>768
負けるよりは良いが年収500万がごろごろいるボダからすれば糞、論外

>>771
まあ何時までも月12万でいるつもりはないけど、と言ってみる。ｗ

言うだけなら誰でも出来る

|ω･｀）世の中には理不尽なことが沢山ある。

例えばエヴァの暴走モード。
ハァハァした瞬間、頭上で大当たり回数が１回になって点滅している。
これはまだ良い。出球のない大当たりとして自分の中で消化。
だがしかし、確変になっている時にまた暴走モードが発動！
大当たり回数がﾔｯﾊﾟ頭上で１回増えている！！
これは、私何に当たったのですか？
確変→暴走→単発
これで当たり回数３回。


これは凄く理不尽|ω･｀）

なあなあ、暴走モードになるとえらく単発が多いんだが、
そんな偏りもたせていいのか？

>>774
暴走モード継続は笑えるよな
全然うれしくねーのに、演出入れるなっての

　確変

|ω･｀）
通常時から確変。
これハズレの紙が減る。それなら暴走当たりも無くせば良いのに。
そうしないのは、ワザとであって本当はできるだけどパチ屋の当たり回数を
増やすため残してあるんでしょうかね？

それとも当たりは最初っから一枚しか入ってなくて、
当たりを引いたら、
「確変」「単発」「暴走」と書かれたルーレット抽選することができるよ♪
ってことなのでしょうかね。

ｴｳﾞｧｽﾚ見てないので詳しいことは全然知りませんが。

暴走、当りの保留と考えればいいんじゃないか？
単確どっちか決まってない状態、損はしてないと考えましょ

|ω･｀）
＞７７９
うん、ただ暴走になったら家の近所のパチ屋は
みんな当たり回数が１回増えてるからさ、暴走になった時は
「当たりとはしない」ってことがてきるのかな？とか思って。
パチ屋によってなのか？台そのものが「暴走」=確変、単発と同じ当たりと
認識しているのか、どっちなのかと思って。

＞７７８で後に書いた、後抽選によって決まるとするなら
暴走→暴走
があってもおかしくはないけど、さすがにそれはないでしょう。

とりあいず、暴走ﾓｰﾄﾞで捨ててある台を、ﾊｲｴﾅし続ければ
理論上は必ず勝てる気がします|ω･｀）

なら暴走後当りで二回当りに増やさず当り後増やすべき
ボヌス確定で当り増えるスロなんて顰蹙買い捲りでねえの
如何考えても水増しだよ

S系エヴァの暴走＞暴走は普通に確変中なら演出付きで見られる筈です
暴走捨て台は拝んだ事有りません

いつからど素人スレになったんだｗ

|ω･｀）ネタ半分で書いたことが、金儲けの手口に使われてもｼｬｸなので。

巧妙なサギや情報売りは嘘は言わないと思います。
例えばﾔﾌｵｸで、「絶対勝てる必勝攻略法！　」
として、エヴァ暴走ﾊｲｴﾅのことが書かれてたとする。

全然嘘じゃないし、実際そのとおりにできれば間違いなく勝てます！
実施できるかどーかはその人の行動力しだいのところもあるでしょう。

こんな情報買ってはいけません。本当にエヴァで勝てる人は
やらずにして勝つ、売る人ですから。

だからと言って売らないでくださいね。買いませんｶﾗ|ω･｀）

|ω･｀）が以外とド素人だったとはね。暴走してるよ。

確変の暴走捨てるアホいるわけねーだろ

|ω･｀）素人じゃないけど最近は小遣い稼ぎの趣味ﾊﾟﾁﾝｶｰですよ。
　　　　台の情報ほとんど知りません。
　　　　調べようともしてません。
　　　　しかし、収支が逆に増えてきてるので
　　　　なんだか最近どーでも良いﾃﾞｽ
　　　　

あのう、完全確率を信じる派なんですが、教えてください。
既に書き込みあるかもしれませんが、最近の新基準機
（たとえば1/480 突入 2/3）
は何回ぐらい試行すれば理論値に収束するのでしょうか？
30万ぐらいですか？

２０００台に３台ぐらいはぴたっとくるんじゃね？

またはなれっけど

>>788
そもそも収束の定義があいまいだからなんともね
理論値ピタリに収束なんかはありえんし

たとえばカクヘンを抜かしての３０万回転で１/500なら、
初あたりは６００回。当然誤差で±3０ぐらいは出るがな
570でもこれを収束したというのか、言わないのかは本人次第だしね

30回違うと、平均3連だとしても90回の大当たり、1回６Ｋで54万の差が出る
回せば回すほど、この差は大きくなるよ。
ようは収束するとか、しないとか考えても無駄ということや。
回る台にすわる。これだけ

|ω･｀）

１／３５０の台があって３０万回転回したら、ほぼその数字になりました。
するとそこでメーカーが
「あっ　ごめん　よくよく調べたら１／３８０だったわ」
との投げやりな説明が。
「え゛っ？それなら俺２０万回転回した時に収束してたべさ」
みたいなことがあったとする。

収束ってなんですか？

>>791

違うだろ！
回るだけじゃ勝てるときもあるが負けるときもある。
結局、データが重要。
日々の勝ちの積み重ねが無ければ、収束は意味無い。ってことだろが。

ﾃﾞｰﾀ？

完全確率なんて全部嘘っぱちだよ
ただ確率に近く”当たりが出てくる”っていうほうが
ただしい。

中の人を信じる人間には確率は無用
確率を信じる人間には中の人は無用


って事さ。

>>796
遠隔はとりあえず問題外。

|ω･｀）
中の人が普段サイコロ三個転がすところ、今日は腕がダルイから１個にしようとか
思ってるのかもﾖ

>>791
その差が最悪の方に出ても勝てるくらい、
損益分岐点より多く回る台にいつも座るってのが正解

>>798
でもそれだとやっぱり確率だよ。

中の人がある表に従って「次は何回で当てよう」ってのを決めているのかもね。
そう考える以外に「確率でない」という理由にならないんじゃない？

中の人は人間じゃないからね

|ω･｀）
＞８００
私、台によって時短引き戻し率が全然違うと思うのですが。

通常時、中の人は三個とか四個とか五個サイコロ振ってる。
確変中は１個。
で、時短中は？
あっちの機種の人は通常時と同じだけの数のサイコロ手早く振ってるけど、
オイラ未熟だから素早く振るのは２個しか振れません！

なんて台の中の人の性格や技術まで妄想

パチンコちんこ 立たない 縦ない 横もない まんくぉ 食う？貝？ た す 毛 手

いつも長時間打つ人はボーダーを信じる。短時間勝負、あっち打ったりこっち打ったり落ち着かない人は波を意識してるんだよね。うちは前者だけど1/500は長時間打つと負けやすいね

完全確率って可能性のばらつきを無知のﾋﾟｰﾎﾟｰに対して説得力を持たせるだけのもの。
分母が大きければ大きいほど当たりが極端に偏っても確率って一言で普通の事象に例えられるってわけ。
しかも技術的に半端な数字の分母をもってきて、信憑性を増やすなんざ博打好きな胴元の考えそうなところだから、








おじいちゃん
はやく目を覚ましてね。

確率のばらつきって人によって受け取り方が違うからなあ。
波派の人って、少しでもばらつきがあると許せないんだろうね。
その辺は、勝つにしろ負けるにしろトータルの金額が少ないから
たかだか数万円で許せなくなるのだろう。
まあ、トータル数十万のうち数万円って大きいよね。（この場合トータルと
いうのは、おそらく記憶に残っている金額ｗ）
パチ中毒のボダ派は一千万超の金額が動くので、そのうち
たかだか数１０万程度ブレたって気にしない。
でもどっちが健全かといえば、数万円に一喜一憂する方が
よほど健全だよね。

>>806
そんなことより、現実のパチの個々人の実戦データのばらつきが
「確率のばらつき」とみなせる根拠は？脳内もほどほどに、って何度言っても分らないのね。
例えば100人の実戦データのばらつきが、確率論によって導き出される結果と同じでしたって
実証データでもあるの？実証されてないものは信じない主義の者にとってボダ論は絵に描いた餅。　

>>807
脳内ボダといわれないようにデータを記録しはじめました。まだ稼動２日分ですが、
スターウォーズＺＦ　1/496.5 68%のスペックで




総大当り回数４０回　初当たり回数８回　初当たりまでの回転数1611回転

初当たり確率　1/201　確変確率80％　＋250k

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

ちなみに私は波を読めるなどと恐れ多いことは言えません。

>>808
個人のデータってあまり意味ないかも知れないけど、取らないよりはいいかもね。
検証されてもないことをあたかも事実であるかのように錯誤してしまうのは単なるバカ。
「波を読める」って公言している人はそんなに多くないっしょ？ 読めたらいいけどね。ｗ

なんだかんだ言っておまえら勝ちたいだけだろ？
俺様が教えてやる、ボーダーで勝ち組になった奴なんて一人もいないって、今も昔もな

>>809
そんなこと言う奴だったのか１０箱君は。ガッカリだね。
それいったら、長期常に統計とって発表されてる事象の範囲
理論と偏差の範疇に入って納得し何年も利益だしてるボダ
それを信頼がたらんと言い「有るかどうかわからない」こと言って、ボダよりはるかに検証もしない君
どっちがバカだ？
発表されてる抽選方式と確率、解析　これは変わらないコンセンサス。
それ以外わからないし個人で何をやっても信頼にたらないと言うなら
発表されてる事象から考えるしか方法はない。ってことになるな。それで終わり。

「波を読める」と公言がどうたらと屁理屈も出してきて、君にはガッカリ
君の今やってる行為に疑問符がつく

>>808
初当たり確率出す時って、時短での引き戻しは、初当たりにカウントしてる？それとも連チャン？

>>811
ｶﾘｶﾘすんな。
波10は元々悩内パチ。
勢いでレス埋めることに意義がある厨坊だよ。
論派(若しくは自爆)されると開きなおるだけ。

確率じゃないですよ、と言っている人はね
中の人がどのような仕様で動いていると考えているか？が無いので
まともな議論にならないんだよ。

大当たり抽選はどうしてるか、ハマリモードとは具体的にどうなっているか
公表されている確率値との辻褄合わせをどうやっているか。

確率って考える人は、「そういう確率なんでしょ」で終わりになるんだけど
確率が色々変動すると考える人には「そういう確率にするためにはどうなっているか？」を
真面目に考えてる人居ないんじゃない？

>>814
お馬鹿ちゃんか？
中に人がいる？人がいるのはお前の脳内だけだよ。ｗ
しかも確率じゃないなんて発言はどこにも無いよ。
完全確率じゃないってことが判明しているだけだ。

>>815
２ちゃんねるの初心者の人？
２典Ｐｌｕｓでも見てくれば？

「確率」で収まるのであれば、ボダが通用しちゃうね。
スロの「高設定狙い」が通用するのと同じで。

>>816
パチンコ初心者の人？

スロの高設定と比較できるほど回る台は皆無だよ。
しかも回る台を探すために低換金店に行ってる行為も、
スロの高設定とは別の次元のデメリットを被ってる人多過ぎ。
ボダが通用するしないの問題じゃなく、非効率性が話題のひとつ。
台の状態把握が出来てる人は、効率的に収支を上げてるのが現実。
ホールでデータ取りなさい。ｗ

>817
ﾃﾞｰﾀ ﾃﾞｰﾀww

>台の状態把握が出来てる人は
これがよくわからん、例えばどんな状態が好調の台なんだ？
誰も教えてくれんのよ。
二言目にはデータ見れば分かるって
ワカンネーよヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ

まあパチが非効率なのは同意やね
俺も優先順位はスロ＞パチだし平均自給もスロのが上だろうし
でも純Aタイプのスロが少ない今、回るパチ台はマターリ打てるのがいいな
スロエナは正直歩いてる時間のが長くて疲れるorz

換金率の低い店でボーダー守ってりゃ釘の読めないヤツでもそこそこ勝てる
高換金はボーダー超える台無いからダメ、負けるだけ

>>817
インチキ攻略会社の詐欺野郎ですか？
それとも単なるヴぁか

>>817
恥ずかしいからさ
もう自分の知らなかった言葉に反応するの止めようよ。

あんたがどう考えようと勝手だが
スロの高設定＝必ず勝てる、か？
設定６の勝率ってボンパワですら９割ちょっと、吉宗は８割弱。
１０人に１，２人は設定６でも負けてる。
それでも、設定６はやはり出る台なんだろ？
「確率」である以上は、それと一緒なんだよ。

あんたらに都合の良いように
「確率でないならそういう攻略法自体が無意味だ」という事言ってやってるのに。
自らその可能性は否定、でも波は肯定。

行動原理が全く解らない。

>>820
その話だと、低換金店では大半の客は収支がプラスみたいだね。
ホールは常に赤字経営で潰れそうですね。ｗ

>>822
なんか論理性もめちゃくちゃだが現実性にも欠けてるな。ｗ
ド素人みたいだからしょうーがないが、
パチンコでスロの設定６ほど有利な台は稀だよ。
せいぜいあっても設定３や４のレベル。
（慎重に打って理論上機械割が105％確保できるかどうかってレベル。）
等価で１００回転/千円ぐらい回らないとスロの設定６ほど安定しないよ。
パチンコで一日に回せるのはスロの半分の回転数も回せないしね。
（特にあんたらは、最近高設定がショボクなったスロで安定度の欠ける機種を例に出してるが、
それでもスロとパチを同列で比較しても無理がある。百景の６とでも比較してみろ。）

で、その現実の中で、今のスロの設定３４を全ツッパし、
例えば６枚交換なら、持ちコイン有利なんて理論がありますか？
結局立ち回りが優れた人の方が効率的に勝てるのが事実なんだよ。

>>824
オマエがそこまでヴァカだとは知らなかったヨ
オマエの様なオカルトで勝てるほど世の中甘くないぞ
１つだけ言っておく
負けが込んでも犯罪に走るなよ、破産したら静かに市ねや

スロット信者無茶苦茶だなｗ

>>823
現実、低換金店は勝ちやすいよ。
ただし、朝一から夜までぶん回せる、暇な人限定だけどね。
まあ、それでも適当に座ったら負けると思うけど。
貯玉があるところは話が変わってくるけど、してない人多いから
やはり低換金率の店は勝ちやすい。理屈は頭働かせれば直ぐなはず。

逆に１〜３時間ぐらいしかやらないのに、低換金の店へ行くのは池沼

>>812
>初当たり確率出す時って、時短での引き戻しは、初当たりにカウントしてる？それとも連チャン？

時短も初当たりカウントしてます。

>>824
あのね、「確率」のゲームなら、期待値によって有利・不利が生じるのは解る？
で、１００／Ｋの期待値っていくつか知っていて答えてる？

無知は恥ずかしいから、想像で話するの止めた方がいいって。

>>824
収支は安定して長期間勝ててるので貯蓄も沢山あるから安心しろ。
>>825
別にスロ信者じゃ無いけど、単純に併用しているから詳しいだけです。
同じホールにあるんだから併用する方が合理的。
目の前に３０回転千円のパチンコ台とスロの設定６あれば、
もちろん設定６のスロを打つよ。
>>827
現状、低換金って条件だけでは、勝ちやすいなんてことは無いだろ、
京都や大坂に行けば低換金だらけだが、客が勝ちやすいなんてことは無いよ。
大手チェーンもしかりで、低換金で理論等価ボーダー以下の調整が多いから、
換金率だけでは勝ちやすいなんてことは判断出来ない。
むしろ君の言うように、大半の客は１０時間超も打てない（打たない）から、
負けやすい構造。

じゃあ１０時間打てる時に打てば勝てるじゃん＞８３０
まー長時間でも短時間でも高換金で打ったら負けるって事だな

>>829
君が無知だろ！
実際スキップでもなきゃ１００回転/千円でも、
一日で回せる回転数は３５００回転前後、
期待値なんてそれこそ妄想じゃねーか。
昨日も見たが新基準なら３０００回転で初当たり１回だってザラなんだからよ。

>>832
あのね、１００／Ｋの期待値って３００％越えてるんですよ
理解できてますか？

君自身が「確率」のゲームであるという方向に誘導しておいて
何を今更。

>>830
>>832

ボーダー理論を支持しているのかいないのかわからん？
┐(-。ー；)┌ヤレヤレ

ボタ派ってのは、無職の論理だろ？

波があるか無いかは、ブラックボックスだけど、
回転率でカバーしよう。ってのは、間違いでも無いな。

でも、ボタは低学歴の無職の論理って感じだよな。

教祖は、ポルマンとかワイルダーって奴だろ。（笑）

>>835
でも、ボダの盲目的な否定は確率ゲームの共通的な攻略法
「期待値プラスなら勝てる可能性が増える」という事を理解できてないみたいだから
ここでは無学の証明になってるみたいだよ。

>>835
>波があるか無いかは、ブラックボックスだけど、
>回転率でカバーしよう。ってのは、間違いでも無いな。

まさにその通り。パチパチ！


>教祖は、ポルマンとかワイルダーって奴だろ。（笑）

その名前よく目にするんだけど、理論はもっと大昔から在るよ。

>>836
だから、効率的かどうかは、証明されてないだろ。
オレが上げた１００回転/千円は非現実的だけど、
ホールで現実的なレベル（２５〜２７程度）では、
スロの６との比較では足元にも及ばない、事実スロで設定３４程度。
ある雑誌だと、あえてボーダーラインとゆう表現を避けて、
勝負ラインって表現をしているが、これは正論だと思う。
ボダは必勝法ではなくて、勝負ライン以下だと漠然と勝てる可能性が減り、
勝負ライン以上だと漠然と勝てる可能性が多少増える程度。
それが現実。（オレの場合は、スペック以上の当たりも引けてて収支が良い。）

糞レスも生産性が無いので、オレは打ちに行きます。

花百・大花なら設定３・４でも俺は打つ
というより６枚以下の店なら大抵の機種で打つよ

＞837
昔は戻しも多かったから、釘の差が与える影響も大きかったよね。

でも、設定あったり、モードがあったりもした。
スペックも今とは違い、確変なんてなかった機種も多かった。

それにしても、布教したがる奴は、（前述）何故か、低学歴なんだよね。

スペック以上の当たりをずっと引ける訳がないでしょ>>838
つか５行目見て単純にキミの脳がどの程度か分かったよｗ
俺はスペックくらいで来てくれば十分なんだけどね
パチンコってその台が勝てる台かそうでない台か回転率で計算できちゃうんだよね
釘が読めれば打たなくてもある程度は分かっちゃうんだよね
その点じゃスロはバカバカしくてやる気がしないな

>>838
確率ゲームなら、期待値越えの状態で遊ぶのは、何も考えないより遙かに効率的。
期待値プラスなら５０％以上の勝率になるわけで。
で、厳密に毎回必ず勝てる訳じゃないから「必勝法」なんて言葉は使いません。
ボダは攻略法だから。

それから、２５〜２７／Ｋというのも、台毎にボダ値を遙かにプラスだし
例えばＭ５６で２５／Ｋとした場合、等価で１００回転あたりの期待値が＋１５００円
つまり４０００円が５５００円になる計算なんだから１３７％の状態。
もちろん、削りとかの情報が無いから、計算には含めてないけど。

現実とか言ってるけど、実際には
「最初の数千円で２５／Ｋが出た程度で納得、本当は２０／Ｋそこそこ」の台を打ってるんじゃないの？
或いは持ち玉率が低すぎて十分な期待値を引き出せてないとか。


あと、「効率的」を何を持って言うのかは定義してないから解らないけど
時間効率という意味ならスロの方が上だし、
予知能力を持ってるなら、３分で決着がつく競馬の方が更にいい。
証券取引の方が大金は動くけど、金になるまでに時間が掛かったりするし。

但し、確率ゲームなら、
色々詮索しなくても期待値プラスの状態が解る、という意味で「効率的」であると言えるでしょ。

で、そもそもは君の>>815から来てるのはちゃんと理解できてるよね。

ﾎﾞﾀﾞﾎﾞﾀﾞﾎﾞﾀﾞ…まわる台チョイスして…ﾎﾞｰﾀﾞｰはあくまでも長時間まわしてチャラに落ち着くであろうラインだから〜
ﾌﾟﾗｽ５？６？うん・これで回しまくろぅーと！！
はぁ 負けちゃったよ。明日も釘残るかなぁー？
ふぅ 勝った。時給良い方だなぁー 明日釘そのままなら 続行ねっ！
そんな立ち回りするように、なって収支は安定！！やみくもに わっ(^_-)この台凄ハマリ やろぅーとの頃はﾏｲﾅｽだらけ。
机上の計算よりも 私は結果を見て・自己のデーターを見て判断します。。
☆ひとりごと☆ぶっちゃけ パチ始めの頃は かなり負けました。安定している今 あの頃の勉強代の おかげ なんて思ってますが(;^_^

ﾎﾞﾀﾞﾎﾞﾀﾞﾎﾞﾀﾞ…まわる台チョイスして…ﾎﾞｰﾀﾞｰはあくまでも長時間まわしてチャラに落ち着くであろうラインだから〜
ﾌﾟﾗｽ５？６？うん・これで回しまくろぅーと！！
はぁ 負けちゃったよ。明日も釘残るかなぁー？
ふぅ 勝った。時給良い方だなぁー 明日釘そのままなら 続行ねっ！
そんな立ち回りするように、なって収支は安定！！やみくもに わっ(^_-)この台凄ハマリ やろぅーとの頃はﾏｲﾅｽだらけ。
机上の計算よりも 私は結果を見て・自己のデーターを見て判断します。。
☆ひとりごと☆ぶっちゃけ パチ始めの頃は かなり負けました。安定している今 あの頃の勉強代の おかげ なんて思ってますが(;^_^

ﾎﾞﾀﾞﾎﾞﾀﾞﾎﾞﾀﾞ…まわる台チョイスして…ﾎﾞｰﾀﾞｰはあくまでも長時間まわしてチャラに落ち着くであろうラインだから〜
ﾌﾟﾗｽ５？６？うん・これで回しまくろぅーと！！
はぁ 負けちゃったよ。明日も釘残るかなぁー？
ふぅ 勝った。時給良い方だなぁー 明日釘そのままなら 続行ねっ！
そんな立ち回りするように、なって収支は安定！！やみくもに わっ(^_-)この台凄ハマリ やろぅーとの頃はﾏｲﾅｽだらけ。
机上の計算よりも 私は結果を見て・自己のデーターを見て判断します。。
☆ひとりごと☆ぶっちゃけ パチ始めの頃は かなり負けました。安定している今 あの頃の勉強代の おかげ なんて思ってますが(;^_^

>>842
持ち球になったとたんに回りが落ちることが多いですよね。
それと隣が持ち球になった時も回りが変わってくる。

>>846
閑古鳥鳴くホールで１５〜４０（平均２２位）を行ったり来たり、なんてのは有るけど
そういうのは意識した事無いな。
今度そういう場面の時気にしてみるよ。

皆さん すみません。接続しません 表記され何度も押してしまいましたm(__)m

回らんから打つの止めたら　
ババアがお座りイッパツし１１連荘しやがった。

ボーダーなんか信じない

夕パチしてきました。ｗ
ちょっとインチキだが、知人がいたので、
知人より玉を２箱買い（出玉共有可のホール）ぱちんこ沖縄を初めて打った。
初めてなので波でも何でもなく空き台に座っただけですが、
釘見たわけじゃないが、１箱で約２００回転回りました。
１箱半程度で確変引けて、６連した。
笑われるだろうが、時短即止めして換金しちゃいました。
（でもすでに、８時半だったけどね。）
結果は換金37,000円で知人から12,000円で２箱買ってたので、
25,000円の勝ちでした。
勝ちの積み重ねが収支を積み重ねると思ってる。
回らない台を打つことも少ないが、
別にたいして粘らなくても収支が稼げてるので、我が道を行くよ。
（今年すでに、８３万２千円プラスです。…スロ収支も含みます。）

>>850
アホやろ?お前｡沖縄は10回ワンセットやぞ｡
あと5回権利残ってたんに

>>851
10回ワンセットはハイサイ

5回セットのハイサイもある

無駄だな、収支を落とす原因だ

なんとなく座る、これが一番いけないんだよな。
なんとなく座って勝てたら、パチンコ屋は潰れる。
シマの中で一番よさそうな台に座るのもダメだな
よい台に座って、それ以外は打たないこれが正解

負け組みから勝ち組みに変わった時に身をもって感じたことだ

その良い台に座るのが至難の技じゃないの？
粘って８箱全部飲まれてから、もう欲はかかない

>>850
＞勝ちの積み重ねが収支を積み重ねると思ってる。

それは絶対に正しいよ。
ボダ派も、勝ちを積み重ねる事のみを重要視してる。
たとえ飲み込まれても全ツッパの場合、その日の
負けを減らせる可能性が高い、それまでの経緯を無視すれば
そこから勝ちを積み重ねる事が出来る可能性が高いから突っ込むのだし、
時短即止めして換金しないのもそこから、上乗せして勝つ可能性が高い、
勝ちを積み重ねる事が出来る可能性が高いから打つ。
逆に回らない、粘らないとなると、確率を上げない限り、
勝ちを積み重ねる事が出来ないのでしないだけ。
もちろん、確率を上げられるなら、回らない台でも粘らなくても
勝ちを積み重ねていく事が出来るだろう。
俺は上げられないけど、上げられる奴がいる可能性は否定しない。

>>811
>理論と偏差の範疇に入って納得し何年も利益だしてるボダ

だからボダ派ある程度有効だってことは認めてますよ。
ただ実際の偏差がどういう風になるかというデータってない訳でしょ。
だから確率論はあくまで理論。それをあたかも現実と混同しちゃってるんですよ。
そういうレスが余りにも多すぎる。パチンコうぶな若者に本当に害になりますよ！

>>851
台にも1/499で確変割合3/4って書いてあったし、
バーで終わって時短のランプも１００回転で消えたの確認したけど？
>>854
ふだんは適当に座ってないよ。
新台が出ると今日みたいに打ちたいからって適当に座ることもあるが、
そんなときは、たいてい回転率は良好な場合が多いけどな。
（このホールの新台は５日間は釘だけは良い。）
全ツッパでその日の収支が上がるなら打つけど、
左２台先では1,800はまってるし、その左も1,000チョイ超えてたよ。
オレが打った台だって、オレが座るまでの総回転数約2,000回転で、
総当たり３回だよ、（昨日は４２回も当たってた台だが。）
現実的に期待値なんて信じてもそんな出方はしないもんだよ。
オレの場合は全ツッパを繰り返して収支が向上するとは思えない。