【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p41

デジタルの回転結果つまり抽選結果は，それまでの結果に一切依存しない
これをパチンコの世界では「完全確率」といいます…

前スレ
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p40
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1106296004/l50
初代スレ
●●未だに完全確率を信じてるヴァカの数⇒
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1038/10387/1038703243.html
永遠ループの始まり
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1040/10401/1040173555.html
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p2
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1040/10409/1040995925.html
【part.03】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1042029123/
【part.04】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1043766834/
【part.05】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1050844049/
【part.06】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1057584043/
【part.07】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1059147276/
【part.08】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1061134140/
【part.09】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1061841352/
【part.10】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1062249028/

【part.11】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1062618415/
【part.12】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1063105452/
【part.13】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1064189119/
【part.14】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1065190840/
【part.15】ttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1066306203/
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【part.38】ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1103338065/
【part.39】ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1105232838/

◎面白杉なので再掲載　学生諸君！馬鹿がパチンコ中毒になるとこうなるよ
◎

918 ：元「波10箱」：05/02/01 23:32:58 ID:hC70ud3x
>>770
今、パチから帰ってきたばっかだけどさ、凄いねレス伸びて。
前スレのコピペが目に付いたのでちょっと。

この腸捻転みたいなレスにまともに答える気せんのよ。何言ってるのか分る人いるのかね？
しまもこんなヘンテコリンナ文章で、not三木確変　だって。それで論破とか、
ロンパールーム程度のお頭しかないのに、ほんと片腹痛いよ。君。いちゃもん君か〜？ｗ

〜〜問題の>>770は下のようなもの。

770 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：05/02/01 07:20:21 ID:muUQokvm
464 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：05/01/16 05:41:26 ID:4jcpXSVd
どうも、長レスの質問者(not三木確変氏)です。

元「波10箱」>>406書き込みを引用

＞>>362
＞405までたくさん書き込みがあってびっくり。
＞とてもすぐには読めないので、とりあえず君に答えるよ。
＞君はまだ混乱してるんじゃないの？それとも俺の書き方が悪いのか？
→私のほうは混乱していません。「支離滅裂」という言葉を使ったとおり、
あなたの書き方もしくは思考回路が悪いです。この段階であなたの人柄が
見えてしまいました。予想通りで残念です。

＞そもそもだ、「様々な、少なくともいくつかの状況の異なる時点からのデータを
＞取らないかぎり（そのくらいのことしか一般人にはできんでしょ）独立抽選らしい
＞ということすら分らない訳だ。」 これと俺が最近書き込んでる当たり経過のデータとは
＞まったく別物だよ（とも言い切れないが）。君ここんとこ混同してるんだよ。
→まったく別物ですか？『傍証あるいは反証』では無かったのでしょうか。
他者に『独立抽選しているかどうかの最低限の検証』を求めるあなたが。
あなたの検証は『傍証あるいは反証』になりうるんでしょ？あなたの言動は支離滅裂です。

＞>>263を普通に順を追って読めば分ることでしょ？
→わからないから、引用までして全く同じ質問をしてるんですよ。
その答えは上で出てしまいましたが。あなたが支離滅裂であると。

771 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：05/02/01 07:20:57 ID:muUQokvm
465 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：05/01/16 05:42:28 ID:4jcpXSVd
(つづき)

＞「いくつかの状況の異なる時点」というのは、例えば大連チャンした後からのとか、あるいは
＞大はまり、何回転でもいいが、500回転とか800回転とか決めて、そこからのとか、あるいは俺が
＞提示しているハマリポイントからのとか、まあ色々あるでしょうけど、そのような複数の時点からの
＞（閉店までの）初当たり確率、確・単比率、連チャン率のデータを集計してみて、それぞれの数値に
＞大きな違いが無くスペックに近いような数字がでれば、(引用中断)
→あなたの理論は知っています。興味深くもあります。他の方が指摘されているように、
この検証は「あなた自身がハマッた後で、その結果から低確率分を外しているだけ」という
根本的な問題がありますが。
尚、これには解決策があります。あなたが「これ以降はダメだ」と判断したら、あなたは
台を棄て、他人に台を遊技させることです。データも取れて一石二鳥です。
試みは大変すばらしいと思います。自分の打つ環境は台移動不可がほとんどなので、もし
台移動が可能であれば私も参画できるのですが。

＞単に長期間のトータルのデータよりは
＞単独抽選しているかもしれないという証拠になるかも知れない、といってるのよ。
→そしてここです。「長期間のデータ」と「ハマリデータ」を比較するわけですが、
『まったく別物だよ（とも言い切れないが）※同レス番内より引用』とあなたは言う。
どっちですか。別物ですか、言い切れないんですか。別物じゃないのだとすれば――
――ここで再度質問を掲載します。

772 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：05/02/01 07:21:50 ID:muUQokvm
466 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：05/01/16 05:43:16 ID:4jcpXSVd
(つづき)

[質問]
あなたのは『独立抽選しているかどうかの最低限の検証』
ではないんじゃないですか？

＞ただ俺は確率論とか
＞よく分からないので間違っているかもしれんが、もし間違っていたら指摘してくれ。
→最初から今レスにいたるまで、確率論の話ではありませんでした(さっき、ちょっと
確率上の指摘はしましたが)が、わかってせんか？間違いだらけだと思います。
ただ、あなたの支離滅裂さもそうですが、自分の粘着質にも呆れています。

私の[質問]に対するあなたの返答は、
『独立抽選しているかどうかの最低限の検証』とはまったく別物だが、そうとも言い切れない。そして、そのデータ比較から、何の理由もないが、独立抽選(単独抽選)では無いとう証拠
が得られるかもしれない。ただし、その証拠を立証(もしくは反証・傍証)する理由は最初から
ありません。

ということになります。支離滅裂です。私の右脳をフル稼働させて、あなたの支離滅裂な
発想にあわせてみました。日本語としては意味の通るものだと思います。
そうでなければ、改編をお願いいたします。

773 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：05/02/01 07:22:28 ID:muUQokvm
490 ：元「波10箱」：05/01/16 11:17:49 ID:cLo1Hs8m
>>464
うひょ〜〜ｗ
誰かさんが相手するなって忠告してくれたけど、それが正解だわ。
君、もう一回俺のレス落ち着いて読めよ。それで分らなかったら俺がバカでいいから。ｗ

で、新基準機（1/500クラス）でボダで実績出してる香具師はおるんか？やっぱりおらんか？

ところで保留内で二回当たり引いたときはどうなるのさ？

>>9
いない｡殺人スペックにも机上の空論上はボダは有効だが実践し結果が付いてきたとしてもそれは単なるヒキ強と見るべき｡

>>10
普通に2回当たるだけだ｡

打ってる自分しか神事ネイ

>>9
実績出した奴知ってるよ。
パチンコ攻略マガジン最新号の４０ページ。
３円交換店で、千円２６回転の台
平均11.5時間実践すれば、
５００日で1,352万円プラスだとさ。
だったら、打ち子に日給15,000円払って二人雇えば、
250日で人件費750万だから、自分で打たなくても600万稼げるし、
自分も打って、一人だけ雇えば人件費375万円だから、
977万円の収入が得られる計算だけど。
これなら、ボダが新基準敬遠する必要は無さそうだが？

>>13
シュミじゃなくてリアルでさ。

↑このオツムの単純さ
君のような人ばかりならこの世はどんなにいい世の中だろうネ。

>>15
はぁ？

26/kなんて戻りが３玉なのにそんな台ないだろ

>>13
１２時間近くもずっと台に向かっていられる人など雇えねーよ！
丸１日休まず打って大体3000回くらい回るから、500日続けるとして150万回まわさないと
確率は収束しないということか。
確率収束するまで回して初めてボーダーを議論できるんだからな。
普通の人はそれだけ回すことは限りなく不可能に近い。オカルトに頼る人がいても攻められないな。

＞＞前スレ９７０
＞残りが６時間になれば一時間に一度当たると考えても消化時間除くとせいぜい４回か５回が限度。
↑これはあくまで初当たりの話な。お前くらい「馬鹿」だと確変込みだと
頭がこんがらがるだろうからなｗ。例えば３５０分の１のフルスペック機だと
初当たりに要する時間は約１時間１０分〜３０分必要。アタッカーが開いてる
時間は約３〜５分。確変時平均７０回転させるとして約１０〜２０分。
これで何回当てれるか計算してみな。その後一時間当たり６０００発の打ちこみ玉
差し引いて当たり出玉がどれだけ得られるか計算してみな。
これで俺が早めに引くわけがわからなかったらもう知らん。

>>18
期待値は三万超えるから収束はしてないと思うよ
ｼﾞｸﾞﾏで貯玉使ってるならさらに期待値上がる

計算部屋のテンプレのやつだと
毎日現金投資で33k、持ち玉遊技だと42.6k
出玉1890で計算してるからその辺の差かもしれないけどね

問題は、シュミレーションや机上計算は自慰行為にしかならないという事実。
実機を回したわけでもなく、
台の内部抽選システムを忠実に再現することも出来ない人が、オナニーしただけ。
彼＝アラプロの実践データが前号に記載されてるが、３１回転/千円で負けてましたから。

また、同誌前々回号ヤマトホールデータは505,000回転分でも偏差の左端でしたよ。ｗ

脳内では勝てるが、ホール実践では負けてるボダが笑えます。

ただよ､随分昔の話になるけど新内規出る前の10〜11月頃は､2ちゃんのボダ派は､
こぞってこの1/500殺人スペックを｢甘いスペックだ｣と散々､賛辞し賞賛していた｡
波派は口々に｢確変突入率は魅力的だが初当たり確率が天文学的数値過ぎる｣と､
提唱したがボダ派は聞く耳を持たないかったのを覚えてるぜ｡
そして当時､ボダ派が算出した新内規殺人スペックのボダラインは確か1K15〜16だった｡
そして今､新内規殺人スペックが日本中に蔓延してるがボダ派の謝罪コメントは未だに無い｡

正直すまんかった

実機回すと理論値と大幅に違うんだ、へー

つか、前スレ741です
納得行く回答は無かったみたいなんだが

俺のした質問は2点
(1)波というのは、スロで言うとどういう波なのか
　・高確・低確の状態があり、それぞれにおいての抽選確率が異なるために生じるもの
　・回転数解除方式

(2)パチにはホルコンによる制御が有るが、同じくホルコンに接続されているスロには無いのはなぜ？


ST機と出方が違うという意見が有ったが、答えになってない
出方を聞いてるんじゃなくて、抽選方式を聞いてる

別にボダ擁護とかじゃない

スロ打ちなら解ると思うが
そもそも完全確率でないのにゲームとして十分成立してる事実を知っているから
完全確率そのものには幻想を抱いては無い
合成確率だろうとなんだろうと関係ない

ただ一つ
回転数解除方式（スロで言うG数解除方式）ならば、明確な天井が存在し
乱数の癖による大当たり回転数の偏りとか出そうだから、狙い目が出来るはず、と思ってるんだが
パチンコは確か天井禁止だったハズなので、これは少し無理がありそうだ、とは思っている

スロットもホルコン制御は普通にあるけど｡
俺の行く店は普段はクソで朝一だけちょろっと出して夜7時までは回収だし｡
北斗なんて北斗揃いだろうがレインボーオーラだろうが8連以上絶対しないし｡
でもグランドオープンの時だけ100連と85連が出た｡普通に考えて確率的にも300%絶対にありえん

「確率が収束する」ってよく聞くけどこんな場合はどうなんの
例えばパチで早い当たりを繰り返して
ゲームではまれば収束じゃん。
実生活で空から鳥の糞が落ちてきて当たる
確率が1/500だったら、それもカウントされるのか

>>27
同様に、他人にハマリを打ってもらう場合はどうなのか？
個々の打ち手の確率だけ収束して、
台の確率が収束しないなんてことないだろ？

>>24＝>>25
スロＡタイプ同士を比較しても、波の出方に大きな相違があると思うけど？
花火・パルサー・大花火・ジャグラー・花火百景
機種ごとの確率の差だけなんて言い切れるか？
規定ＲＴ解除形式のＳＴ機の波はまた別の類。

>>26
北斗で言う最高の連荘率89%って、逆に約1/11で外れるって事だろ
1/11のパチンコ台なんか有ったら、俺なら打ちたいね

連荘しないからホルコンなのか、低設定だから2チェ引けないのかは別モノだと思うが？
設定6確定(確認有り)で3000G回してみて小役が1/80とか言うなら別だがな

>>29
中には目押しミスしなければ機械割100%を越える機種も含まれているが？
あと、波が有るなら、解除されやすいG数が有ってしかるべきだと思うが？
具体的に何Gを狙いましょう、どういう状況になったら止めましょう、という目安は無いだろ

>>28
言わんとする事がよくわからないが
要するに自分自身の中にある確率と
台自体の確率が存在しているわけか？
パチにおける確率とはいったいどっちの
比重が大きいのか？

>>29
あと補足な

トータル5000G、前回からのボヌスより1300G、本日B5R3みたいなジャグラーが有ったとする
1300Gから確率上がるんだよ、とか思えるか？
それ以前に、こういう台を純粋に打ちたいか？

>>32
オレはジャグラーに特定して語ってないが、
何故君はジャグラーだけ特定して持ち出したの？
理由は何？

>>33
現存機だから
大花火打ちたいかと言われても置いてないだろ

山田とじゃんけんしたら15/30で勝つけど、田中としたら5/30になってしまったが、おや、収束したようだな。
なら中村とやったらどうだろう。
みたいな会話はどうだすか？

かなり脱線したから、本来の話に戻すぞ

例えばモードによるG数解除の台、例えば吉宗のような台でも
もし島コントロールが有るなら、現在のG数に関係なく調整が入るハズだろ？

軒並み194〜401Gや566〜801Gで当たりが続出しました、なんて事態が発生しうるが
そう言った現象、1度も見た事無いんだわ

開店基盤や台ピンポイントの遠隔という方がまだ解りやすい

>>15 ID:gZcTIai0　が消えたので寝ます。

いや〜今帰ってきましたよ。パチから。ｗ
昨日47K勝って幸先いいなと思ったら、同じ台で1000回ハマリ2回くらって−60K。
分っているのにヤメられない。30K弱の負けで撤退できる時があったのについ。
こういうパチやっているようでは、いつまでたっても新海の初当たり 1/300 にするのは難しいわ。

前スレ >974 さんどうもです。
知性を感じるというか、真っ当な文章読むとホッとします。

新スレ冒頭に前々スレのコピペがあるけれど、どうもレスした当人がコピペしてるんじゃないのかもね。
別に誰でもいいんだけど、コピペされた私のレスを読めば分ることだから、迷惑でもないし。

今日の経過データは馬鹿丸出しパチなので書き込むのやめときます。

ボダ派って机上空論やジャンケンやサイコロの話なら｢待ってました!｣と言わんばかりにウヨウヨ沸いてくるのに､
スロットの話になるとあからさまに嫌悪感をむき出しにして話に入ってこないのは何故だ?
昔いた三木確変とか言う親と同居に至っては自分へのレスはマメに全レスかましてたのにスロットの例えにはスルー､完全無視決めこんでたし｡
モデルオノや安田などの釘読みプロでさえ無理と言う1K22と1K25の釘の違いが分かる神の目を持つ2ちゃんボダが｢目押し｣すら出来ないんですか?神の目持ってるのに｡

>>38
波さんまた一日中打ってたのかｗパチンコ好きだねえ。

>>39
神の目があるから優秀台が有り過ぎてスロットやる暇なかったんじゃないの？ｗ

結局今日も納得行く回答は貰えずじまいか

下は長文なので、不要な香具師は読み飛ばしてくれ
------------------------------------------------------------------------------------
スロ打たない人も居るみたいだから多少解説するが、スロには意図的に作成された波も有るんだよ
先の例のジャグラーとかは論外な、明らかに低設定な台を打つ馬鹿はいない

例えばFパワフルから派生したボンバーパワフルという台が有るんだが、設定毎に出方が全然違い
モードによって出るボーナスや次以降の出方が大きく違う

例えば奇数設定だと、100〜300Gでの解除率が低く、また嵌る時には1000Gを越えやすい(30%弱)
偶数設定だと、100〜300Gでの解除率が高く、奇数設定よりは1000G越えが少ない(20%強)
但し、奇数設定の場合は即連モード(50G以内で放出、連荘率50%弱)に入りやすく
偶数設定の場合は即連モードに入りづらい
ハマリモードはレギュラーボーナスが出やすいんだが、ここからは奇数・偶数共に即連・連荘モードへ移行しやすい
またハマリモードからハマリモードへの移行はしづらい

だから、100〜300Gでの解除が少ない台で、ハマリモードでの解除の後に捨てられているようであれば
通常モードへの移行の可能性が高いので、モード直前の台が有ったら打ってみる、とかいう攻略が可能
前回ハマリモードでなければ、ハマリモードからの即連・連荘の可能性を狙う、という攻略も有り
------------------------------------------------------------------------------------

意図的な波だからこそ、攻略で狙えるんだわ
だから、パチンコにもそう言うのが有れば教えてくれ、というつもりなんだが、
今の状況だと理屈だけとは言え、ボダの意見は納得はできても、波の意見で納得できるものはない
納得できるとすれば「波は有るんだよ」の一言くらいだ
そりゃ有るだろ、バイオリズムみたいな波だって有るんだから
でもそれは人間の側の波だよな？台の波じゃない

有るんなら、どういう波と仮定していて、どう攻略しようとしてるのか教えて欲しい
スロでの例でそれが狙えるものなのか、そうじゃないものなのか、有る程度判断つくからよ

＞３９
安田さんは知らんが俺はわかるよ。２２ｋと２５ｋくらいは。
正確に何回転か？って言い当てるのは無理だが。
つーかここの連中って被害妄想ばっかだな。そんなに信じられないなら
止めろよ？なんで負け続ける理由もわかってないくせに打つの？
おまえら本気で遠隔店で勝てるとでも思ってるわけｗ？
もし波読んだつもりでいて勝ててるなら普通に打っても勝てると言う事。
実際俺を含め新基準機で勝ってるプロもたくさんいるしな。

だからいいかげんやめようぜ。あほくさいぞおまいら

>>41
スロのことは分らないので、読み飛ばして何だけど
貴方が知りたいような波理論についてこのスレで答えられる人はいないでしょ。
もし仮に「凄腕波派」がいたとしても、このスレなんか覗くわけないだろうしね。

ただ意図的な波なら攻略できるって、そんな簡単かなぁとも思う訳。
例えば、仮にリーチ目があったとして、そのリーチ目が出たら100％当たりなんて
馬鹿なことしないでしょ。同じ目でもガセで釣ろうとするでしょう、きっと。
それと同じように、例えば好調モードに見せかけて、実はハマリモードっていう風にするでしょう。
そう簡単に読まれる、攻略される波なんて作るわけないと思うんですけどね。仮にあったとしても。
理屈から言えば、人が作った意図的な波なら、原理的に解読されるっていうことらしいですけど。

ただ波理論はともかく、私は特定のハマリ（or好調）パターンが気になってる訳ですよ。
毎回独立抽選なら多分あり得ないだろうようなパターンの存在。現在データ収集中ですけどね。

オカルト派（波派）で笑えるのは、
べつに彼らの主張はボーダー派を否定する理由になってない事。

たとえば、彼らの言うように本当に波を読むことができるとしても、
ボーダー派は正規スペックの確率より下回るわけではない。単に確率どおりに当たるだけ。
一方波派は、波を読むことができるため、正規スペックより多く当たることができる。
波派が得してるだけなら別にいいじゃん。本当に勝ってるかはともかく。

>>39
なんでボダ派はスロットのこと知ってなきゃいけないの？おまえ池沼？
オカルト派ってボダ派を叩く要素が無いもんだから、レッテル貼りのオンパレードだな。３９みたいなクズがよく現れる。

>>39
しょうがない、ここはパチ板だから、スロ打ちあんまいないのよ。脳内多いし。
ブッチャケタ話すると、八代と北斗は裏多いそうだ。パチは海。
検査官やってる後輩に聞き出したが、裏北斗はハマリと連チャンが極端で、33連昇天ってヤツが
一番出回ってるらしい。
それから、抽選についてだが、八代やジャグは体感器攻略可能なわけだから、
純然たる抽選がなされてるかどうかすら怪しい。スロはホルコンだ遠隔だ無理して
やらんでも設定入れなきゃいいわけで、パクられるようなリスク背負う必要ないでしょ。
君の言うとおり、ボダ派は不思議と言えば、不思議。確率信者でありながら、
明らかにパチより収束が早くて分かりやすいスロを避ける。ローリスクローリターンが
いいんじゃないの！？新基準器も避けるわけだわな。
正直俺は完全確率で抽選されてるという妄想には疑問を持ってるよ。知る限り、
最近の機種でも数台は完全確率じゃないモノがあるよな。それらが、検査スルーして、
ホールにあるって事は、全体的に怪しいと言えば、怪しい。

>>44
まぁがんばって２０万回転ぐらいのデータはとってくれや。

数万回転程度なら奇跡的に偏ることもありえるから注意しな。

>>47
いやパターンの存在は直接総回転数多寡とは関係ないんだよ。
まあ、俺は少なくとも月７万回転位くらいは回してるけどね。ｗ

>>44
スロのリーチ目は解除後にしか出ないから、事実上大当たり確定なんだわ
あと、例えばボンパワには「これが出たらあと数Gで解除確定」みたいな演出もあるのよ
ガセも沢山あるけど、組み合わせによって濃厚になるとか、そういうパチンコ的な要素を含んだ演出もな

ST機にはG数解除式だけじゃなく小役解除式の台もあって、鉄拳のような台もあるけど
「こういう演出が連続したら、50G位は回せ」みたいな感じのものもある
こういう台は波を読む事は難しいけど、止め時を判断する事はできる
例えばボヌス後100G、とかな

こういう台でも、結局の所はボヌス回数の多い台や
狙い目のはずのG数で捨ててある台を狙う、ということになるんだわ

もしパチンコでも同じような事があるなら、参考にドゾ

>>49
いや、パチンコでもいろいろ書き込んでくれたようなこと個人的には考えてます。
ただあえてここでは言わないようにしてるんです。ｗ　ドモ。

>>19
釣りか！？釣られてやるが、これで終わりにしようぜｗ
要するに３５０分の１のフルスペック機だと一回あたりの初当たり＆消化時間で1.5Hって計算なわけだな。



凄いな、お前。初当たりでの平均連荘数度外視で、全て単発で計算してんのか・・・

ボダは脳内多過ぎです。ｗ
て言うか、レベルが落ちたね。
ボダ論で打っても何十万回転打ったところで、確率どうり出るか出ないか運しだい。
むしろパチマガの実践データでは、公表スペックより悪いデータにしかならなかったんだよ。
パチンコの抽選システムとは別の妄想プログラムではスペックに近づいたらしいね。ｗ
もっとも、長期的に確率どうりに出たところで、
ボダがベストとは言えないんだよ。ｗ

>>41
いろんな対策可能でしょ。
もちろん、スロと同様に機種ごとに出方も異なるから、
機種ごとに対策は必要だが、
ハマリはある程度避けられるよ。
レンチャンや好調期なら普通に打ってりゃ拾えるしね。
オレの波理論は、前スレ遡れば書いてあるので興味あれば、探しなさい。

｜ω･｀)
年収幾ら稼げば、６０歳になった頃悠々自適に暮らせるか？

最低でも年に○百万稼ぎだし、それをリスクの少ない投資や貯蓄にまわして
うんぬん。。。　
更に資格などをとり、良い人脈を増やせば自分への「期待値」も高まるので
・・・

だれか数学に強い人「自分の人生ボダ論」発表して楽しませてください。

収束の定義について過去ログから引っ張ってみた。これは三木確変氏の文章。

この議論には「収束」の定義が必要です。ピタリスペックどおりとなる状態を収束というなら、
無限試行以外にはあり得ません。ですから現実世界では収束などしない、というのは正解です。
しかし「スペックとの誤差３％以内」で「収束した」という定義にした場合どうか。
1000人集めて回してみましょう。315分の１ハーフの実質確率137分の１でやってみます。
以下は、どれくらいの回転数で何人が「スペックとの誤差３％以内」に入るかを表しています。
（誤差３％→1/133.0〜1/141.2の範囲）
１万回転　203人
４万回転　394人（パチプロの１ヶ月くらい）
12万回転　628人（パチプロの３ヶ月くらい）
24万回転　793人（パチプロの半年くらい）
48万回転　925人（パチプロの１年くらい）

48万回転もさせれば、92.5％の人が収束したと言えるわけです。
これが収束するということの意味です。
1/141.2という不ヅキでも期待値がプラスになるようなボダ的立ち回りをしていれば、
１年間でマイナスになる人は1000人中たった37〜38人。
もっと強力な立ち回りを前提にするなら負ける人は更に減ります。
誤差５％（不ヅキ側の確率が1/144.2）でも期待値プラスの立ち回りができる人は、
何と99.85％の確率で勝てます。
ひたすら回る台に固執する理由がこれです。

>>53
かなり前のスレですよね？
確かに詳しく書いてましたね。ｗ　失礼しますた。


さて早よ寝よっと。

おっともう一つ。

>>55
そりゃそうでしょう。ｗ　「完全確率」ならね。

この定義を用いて>27を説明すると
その全てにおいて収束はする。
ただし膨大な試行回数が必要。

>>52
おまえのような奴は絶対に代案を出さないからな。レッテル貼りで否定するだけ。
ボダより良いやりかたを教えてくで。

最後になるけど収束って言葉についての一言も引っ張ってみた。

「収束」って言葉は誤解を招くな。
はまった後連荘する雰囲気をこの言葉は持ってる。
確率の分散も言葉だけ見ると均等に分散するように感じる。
収束を他の言葉で表したいが俺の頭の中からは見つからない。
誰か考えてくれ。

>>53
具体的なレス番解らないのでキーワードで調べたが、好調期を狙うって言ってた香具師か？
バイオリズム攻略か何かか？と思って読み飛ばしたレスだな

ついてる時なら何をやっても上手く行く、駄目な時は何をやっても駄目は当然
小役をこぼすようになってきたら疲れてきた証拠、打てば打つほど損をするので
特別な狙い目のG数でも無い限りはその日はヤメ

だがそれは人間の側の理屈で、台の理屈じゃないだろ？
へたってきたから当たりません、とか機械が言うのか？
演出なりで表現してくれるなら狙える、しないなら狙えない

その根拠を見極める所まで書いていれば検証も出来るが？

このスレのオカルターって、なにがなんでも完全確率を否定したいようだけど、いったいなんなんだ？

パチンコの話をする以上、内規で定められている規則は大前提だ。
その大前提を疑うというのなら、立証責任は疑う側、つまりオカルターにある。
なのに「完全確率であると証明しろ」などと責任転嫁してくる。
だからダメなんだよオカルターは。

あと遠隔や裏モノをいちいち持ち出すのもくだらねぇ。
まっとうなパチプロならそれらの危険性も考慮して立ち回ってるつーの。
そもそも、「遠隔や裏モノがあるからオカルターは正しい、ボダは誤り」って理屈がおかしい。
なら、遠隔や裏モノ攻略をよっぽどやって勝ってるんだろうな。オカルターって。
結局遠隔や裏モノでダメージを受けるのはボダとオカルター両者ともだよ。

>>55
俺は吉宗の天井狙い肯定派なので、期待値＋なら打つ、という理屈は良く解る
だが結果を出すまでに時間が掛かる方法なのは否定できないので、それが嫌な香具師は毛嫌いするだろうな
吉宗スレでも良くあった光景だ
だからここでもボダvs波になるのかもしれないが

>>57
合成確率だったとしても、この理屈は否定出来ない
じゃなければ高設定狙い、モーニング、天井狙い、G数解除式のゾーン狙いが必勝法になりえないから
どうも完全確率という言葉に反応しているみたいだが、もう少しマターリ行った方がいいぞ
このスレではおまいさんが一番まともに波を研究している様子だからする助言だと思ってくれ

>>62
またそんな事書くから起きちゃったじゃないか！ｗ

>なにがなんでも完全確率を否定したいようだけど、いったいなんなんだ？

否定してないじゃない、少なくとも俺は。はっきり分らないって言ってるだけよ。
「事実」を問題にしてるんですよ。

>パチンコの話をする以上、内規で定められている規則は大前提だ。

「内規で定められている」のかどうか知らないけど、もしそうなら
「内規で定められている」ということは事実でしょう。ただそれだけ。

>その大前提を疑うというのなら、立証責任は疑う側、つまりオカルターにある。

そんな無茶な。世の中のあらゆる製品の品質証明（保証）とパチンコ台のそれと比較してどうなんでしょう？

実際新台のあの噴き方はどう説明すんのさ？
大ヤマト2とか

大体スターウォーズのような35~40回っちゃう台を
ろくに調整もせずに設置しちゃう馬鹿で間抜けな業界に
そんなまともな物が作れるはずがないよ

>>64
起きてたみたいだから俺も最後のレスを

>>63でしたのは
確率そのものを否定するなかれ、という意味

こういう波を狙う事により、確率や期待値がこんな値になる
だから公表値通りから計算したボダ値より多少回転率が落ちても勝てる
みたいな結論になるなら、積極的に指示するからな
もし打ち方によって元の確率より良い確率が得られるなら、その方が良いんだからさ

例えばG数解除方式の台で、回転数も見ずに着席しダダ打ち、
ゾーン直前・最中(最中の場合は条件付きのヤメなら別)や天井直前ヤメなんて恐ろしい事
ゲーム性を知ってる香具師なら出来ないし、逆にそんな台が落ちてたら涎が出ちゃうからな

>>65
どう説明するかはまず持論を出してからだろ
確率論者からすれば、おそらく「それも只のできごとの一つ」でおしまいにされるのがオチ
1/500位の台だとは知っているが、極端に嵌ってる香具師も中には居るわけで
一島15人居て15人全てが確率を無視した出方なんです、データはこうです、みたいな
強烈なインパクトが無い限り説得は難しい

ウチの近所のデータロボが有る店でも見たが、
夕方に入店した時に、出てる箱の数だけ見ると結構出てるなというインパクトだったが
閉店時でデータロボ見てみるとプラスの台とマイナスの台の比率が大体1:2から2:3位になってたから
特別凄いとは思えなかった

それにスロから比べれば1:2というのは確かに凄く見えるけど、スロは等価でパチンコは等価じゃない店だからな

確率・ボーダー派の喧嘩は飽きた。
お互いデータで示してみてよ。

>>67
まだ起きてたよ。ｗ　明日（て今日か）大丈夫かな？

>>63は正直スロ知らないのでレスしようがなかった。
今のところ言えそうなのは、出る台を探せる明確な基準はないので
特定のハマリパターンが避けられそうだということくらいだね。
そのパターンのある状況からはどうも確率が落ちているような
あるいは確・単比率か悪くなっているようなデータが得られている。
最後まで打ち切ってはいないので完全なデータとは言えないが、
出来るだけ閉店時に確認してはいる。そのうちまとまった（？）サンプル数になったら、
またここに書き込むようにするわ。

>>68
例えばどんなデータがあると何がわかるのですか？
ｽﾏｿが俺にはデータなんかないけど。
予想するに、わかるのは
｢新海フルの初当たり率は約1/350で、確変時は1/70？、確変割合は50％｣
なんでわ？
目標と予定着地点は何ですか？

どうしても一言いいたい>>44波10箱さん

あなたのレスのなかで、私の知る限り失礼ながら初めて分別のある内容および態度でした。
このスレの最初ににあるような物言いしかできない方だと思ってました。
アオリに負けずこれからも(今日の他レスはとりあえず見なかったことに)、淡々と発言していってください。

前スレ974さんに賛同するあたり、冗談なのか天然なのか知りませんが。

パチンコの元プログラマーが、波を意図的に作っていた、と
カミングアウトしたことは知らないのかな？

パチ雑誌はそれを公にはしないけど（したらボーダー理論がおかしくなる）から。

40の倍数とか60の倍数などメーカーによって当たりやすかったり、
熱いリーチがかかりやすい回転数があるんだよ。

波を読む方法は言わないけど、ようは当たる前の出目の流れや、予告、
リーチの流れで分かるんだよ、それを実践してるのが谷村だろう。

ホルコンでだって出る台、出ない台はは決めれるし。

一番分かりやすいのは新海で大ハマリするときは全くリーチがかからなくなったり、
半コマずれでリーチにならないのが多くなるということ。

これは偶然じゃ無い。

と、オカルト派の友達に昨日長々と話を聞かされた俺。。

おやすみ。

連書きｽﾏｿ
>>41のスロさんへ
ストック機はこのスレにふさわしくありません
スロ板的には、ジャグのペカリ具合がどうして偏るのか(偏って見えるのか)を大真面目に語る場だと考えてください。純Ａスレです。
ある設定がBIG1/240だとして、回転数とか呑ませたコイン数によっては1/24にも1/480なってるんじゃないかと大真面目に語る場なんです(ガッカリしましたか？スロとパチでは人間性自体が異なります)
余談ですけど、>>44でちょっと心配になったのですが、｢リーチ目｣はスロとパチではまったく別ものですが、混同してる人がいるかもしれないです。そのへんも噛み砕く必要があります。

>>72-73
ﾜﾛﾀ

とだけ書くのもなんだから。
>>41
＊『小役制御がなくて設定が一種類しかない純Ａスロ』があるとします
・ボダパチの人は目押しを一日中やって、試行回数で克服しようとします
・波パチの人は例えば33、77、111、222…とか、一見何も見えないところに何かを見出そうとします。ほとんどオヤジで。
あなどる無かれ。ハマったり連したりで、そのへん怪しいんですよ(純Ａですが)。

そう、ジャグでなくて、大花火だと思ってください。しかも｢シフト持ち越しでBIGは711枚固定｣｢設定１の確率だが目押ししないと尺玉すらこもす｣
…こういう裏ってありました？
小噺でした。

｜ω･｀)　幽霊を見た！！！

と、ある人が叫び気絶した。
その見た人は「白い服を着て頭に△頭巾をして、足がなくてボンヤリ浮いて
　　　　　　　消えてった」と言っていた。

それについて、いろいろな人がそれはあーなんだこーなんだと
検証しはじめる。それは幽霊じゃない！　それは幽霊だ！と。

そこで疑問が
「そもそも幽霊ってなんだ？　幽霊の定義は誰が決めたんだろ？」

事実としてあるのは
「幽霊を見た（また見たと思った）人が気絶した」
ってだけでしかなく、その人に
「君の幻覚なんだ」とか「それは幽霊とはまた違う生物の・・・」
とか言っても、ソイツの気持ちとしては
「見てもいない奴にいわれたかねーよ」とか
「仮に幽霊じゃないとしても何だか怖いものを見て気絶した俺の立場はどーなる？」
とかの意見が出てきたりして、
　それって実は否定してる立場の人間の方が、ある意味幽霊を
見たがってたりして、実際に見たことある奴は
別になんでもいいよ！
ってしか気にならなくなったりして

>>76
つまり波を語るてことは超常現象を語ることに等しいということか

｜ω･｀)うむ　チョット違うけど個人的には別にいい。

なんと言うか、前提に拘りすぎる人が多いと思う。
そりゃあ前提があって、それに対する方法があって結果が出るって
ことが、一番良いし解りやすいものだけど、その前提となるものが
仮の前提の場合、それは仮定でしかなく、寧ろ大事なのは、
方法論であり結果が出てるか？　出てないか？でしかなく
その結果が、両者共に同じ結果（勝ち）なら今度はそこに効率性が
からんでくるわけで。

で、その効率性にしてもそこの場所（店）個人の資質によって結果は
また変わって来るものだから、どちらも正しいと言えば正しいし
ﾁｮｯﾄおかしいとこあるよね？　と言えば両者ともおかしな所は
他者から見た場合、必ずあるわけで。

ボダも波もただの「目安」

本当は台の中のちっちゃい気まぐれな人が、サイコロ転がしたり
転がさなかったりしてるだけなの。　ないしょだよ

しかし完全確率を前提とするか？しないか？　みたいなスレで
ﾑﾁｬｸﾁｬ言ってるなｺｲﾂ→｜ω･｀)
　　　　　　　　

>>57
> >>55
> そりゃそうでしょう。ｗ　「完全確率」ならね。
完全確率が○か×かをハッキリ出来ていないハンパ者らしい発言
ならびに裏モノかもハッキリ出来ていないハンパ者らしい発言
ま、>>64でハンパ者だと自白しているからいっか

>>76
・幽霊を至近距離から見ていない
・夜などハッキリと見えにくい環境で見たと言っている
・本などで頭に三角頭巾をした幽霊のイメージを持っている

幽霊見たという連中の99％以上は固定概念や思い込みが生み出した
幻影ってやつで片付けられる

こういうクソレスを平気であげるからコイツは

｜ω･｀)思い込みって例えば、こんなことのこと？

＞・幽霊を至近距離から見ていない
＞・夜などハッキリと見えにくい環境で見たと言っている
＞・本などで頭に三角頭巾をした幽霊のイメージを持っている

＞幽霊見たという連中の99％以上は固定概念や思い込みが生み出した
＞幻影ってやつで片付けられる

>>55
＞99.85％の確率で勝てます。

ならみんなボダになれば！
99.85％の人がトータルで勝てるよ！

>>82
誤解のないようにあえてレスするにょ
99％で勝てるのはそれが期待値プラスのとき。
いわゆるボダピッタリの�d�d台を打ったら、何十万回転もしてやっと99％の人が�d�dになるにょ。
わかってると思いますが一応。
あと、何か馬鹿っぽく見えるから(実際は違うと思いますが)書き込み工夫したらどうですか

ん、92％か…
ま、揚げ足はとらないでちょ

寝て起きたら回線落ちてたのでID変わったかもしれぬ
ID:psjYQrm7です
面倒なのでトリプ入れるわ

>>74-75
純Aなら狙いようがないと思うし、それだと台の波というものが理解できない
意図的な偏りを組み込んでないから「純」なのだが、完全確率に対する否定的な意見が多いみたいから
だから純A以外の、何か複合的な抽選をしてるのかもしれない、それなら理解もできると思ったまで
そこが>>74なのかもしれないが
だが実際、波を見ようとしてる香具師は純Aだと思ってないのかもしれない

で、>>75だけど
それだと引ける香具師は極々希に引けるけどさ、大半が屍だろ
つか大花火だと小役取りこもさなければ設定1でも機械割100%越えるじゃん
あの台で目押しできないと勝ち続ける事は相当厳しいと思うが
マッハGOGOGO(ゾロ目G数に意味がある)みたいな台ばかりなら良かったんだが

まあ、今のところボダの言い分は理解できてるのだが、それでは説明できない何かがあって
波派はそれを訴えようとしてるのかもしれないと思い、敢えて固定観念を捨ててるのだが
具体的な抽選方法を聞けば、それなら狙える、それじゃ狙えないは有る程度解るし

PS
そんな裏モノ聞いた事ないな、有ったら目押しできる香具師には大受けしそうだが

そろそろ出るのでこれにて

誤解のないようにあえてレスするにょ

あんたらボダがどの程度の期待収支の台を打ってるのか知らねえーが、
ボダやってる奴で「私は負けてます」というのを聞いたことが無い。
特にここのスレではみなさん「私は勝ってる」とおっしゃる。
そこから推測すればみんな期待収支プラスの台しか打たないだろ。
と言うか、期待収支マイナスの台を打つボダなんているのか？
いるとすれば、それは隠れ波オカルト派だろ。真のボダじゃねーよ。
それにボダで年間48万回転以下しか回せない奴なんていないよな。
毎日朝から晩まで打ってるんだからな。

だからボダ派の99.85％は年間トータルで勝ってるに決まってる（笑）

ボダ派の「理論上は正しい⇒実際に正しい」という チェリーな所が好きだね

>>86
ｽﾏｿ





俺負けてる
もちろん｢実践ボダ｣の立ち回りしてないから話にならないわけだが
でもボダ。ボダって理論(机上の空論)だから。
ボダ的に負けるべくして負けてるって感じ

待て>>88
ボダとはボーダー以下の釘調整の台を打たないパチンカーのことだぞ
つまりボダ的に負けてるという事は>>55で言うと、僅か0.15%の天然記念物


理論的にはそーゆー事なんだってさ（笑）

>>元「波10箱」
正直にいってみろ？お前攻略会社の社員か代理店だろ？
過去レス読むとどう考えてもそうとし思えん。
１．異常なまでに「波がある」「波読みで勝ってる」と主張
２．自分のデータをたまに晒すがそのデータはどう考えても波読み（オカルター）の
　　ものではない。（時間的に１０時間以上打っている）
３．波を主張するために専門用語っぽい事を言ってるが、本業から言わせて
　　もらうと適当な言葉を並べてるだけで真実は１つもない。
４．いかにも詐欺師っぽい言葉「○○ロジック」とか。本業でなければプログラムの
　　中身なんてわかるはずもないし、本業でも他社のはわからんのが真実。
５．５５の様に正当な意見には一切相手をせず「スロがどうたら・・」という馬鹿の
　　意見にのみ相手する。

以上の理由によりお前が人を扇動し、騙していることは明白。
まあボーダー論理解してる人間は結構いる（と言っても全体の１０％以下だが）が、
現実に勝ってる人は１００人に２，３人いるかどうか。
なぜならボーダーで勝つには１．新台入れ替え、オープンには必ず朝から行く、
２．あるいは通常営業で回る台を見つけられる実力を持つ、３．朝から夜まで
打ち続けるだけの資金、体力、時間がある。
この３つは最低限必要だから。よってフリーターやプロ以外勝つのは極めて困難。
これが絶対唯一無二の真実だよ。おまいら騙されるなよ。

>>85
狙いようは無いハズなんだが狙うのが波理論なわけで
スロだってしATやST、吸い込み方式がなかった頃は純Ａなのに前述の周期抽選表が貼られてたりした(某借金マンガより)
低設定のジャグコーナーを徘徊して負けてくれる人がいない店は設定なんて入らないでそ
でも実際は何かあるのかもしれないね
現段階では都市伝説まで行かず、日銀はユダヤ資本に統治されてる伝説レベルって感じか

で、思惑通り大花火設定１に食い付いてくれてありが�d
機械割が100％を越えてるのに普通に負けるやん
波派が追求したいのはそのへんなんだろうね
でもスロの人なら長期でみれば100％になるって考えるでそ

波派には違うかもだが基本的にネタスレなんで、そのへん理解しないと…
もし具体的な話が知りたいなら、ﾀﾆﾑﾗの漫画とか載ってるの読むといい
突っ込み処満載だけど、あっちは一方通行
それが双方向のweb掲示板になると…現状やがな。あんまいじめんなや…
マッハの話があったけど、旧巨人のＢＲ振り分けで地獄や天国を味わうやん
ＣＲのパチンカーってそれが日常なんだよね
ボダとしては小役をこもさないようにがんがるだけ。
漏れの場合は現金機だけど。

>>89
だから言ってるやん、理論だって。
例えば、ボダ的な低換金で期待値２ﾏｿの回数って、10時間とかの制約がある。
それが３時間なら？期待値が減るどころか多分ﾏｲﾅｽですわ、計算知らんけど。
そういう意味ではボダ割れなんだよね。
あと、回るかなって思って、打ってみたらぜんぜんですってのもあるさ。
それだって無かったことには出来ないでそ。
ただ、そういう場面で｢波良しだから云々｣と言ってつっこんだりはしない。つっこむなら(時間からみたらボダ割れかもしらんが←重要)本来のボダを越えてる台。これはなるべく守ろうと思う
逆に言うとそれが守られない分負けが増えてるのよ…それもボダ理論。

燃料投下の意味も込めて言うと、見掛けのボダ越え台を探す場合は、等価よりも低換金のほうが遭遇しやすいのよ。
ちなみにどうしても新基準が打ちたいときは、等価に行きます。死を覚悟して。もちろん即辞めでつ。で、今のところ負けてるよｗ

最近長文増えたね

ｽﾏｿ
自重ｽﾙ

波はあるような気がする。
おおはまりしてない台をハイエナで、
なぜか勝ってる…　（・・）

>>88はボダ派では無い。これは明白。
時間から見てボダ割れしてるならボダなら打つな。

オレは波派だが、
低換金の換金ギャップや時間効率の悪さ、
高換金率店での釘読みの厳しさ、
釘の差による投資コストの変動ぐらいは意識してるよ。

しかし、それだけじゃないと言えるのが、デジパチの実践。
釘以外の要素も重視した台選びが重要。

理論上のボダを実践していない時点で、
君もオレもボダ派ではない。

質問だけど。
スロと比較したがる人達は、
何で例に出すのに「花火」を出して「ジャグラー」を避ける？
（目押しできれば機械割が変化するなんて、聞いてないぞ。
本当に心に思ってることを書き込まないのかね？
現実的には、ジャグラーの方が高度な目押しレベルが必要だしね。）

>>96
( ﾟдﾟ)ﾊｧ？(長文を回避するためのAA)
もっかい>>92の最初の一文読んで恋
そして言う。漏れはボダ派だと。

ジャグは高度すぎる目押しが必要。
ちなみに２だと厳しい…。
フル攻略でも、運次第でえらいことになる（笑）

>>98
実践出来てない人をボダ派とは言いません。

>>97
例を出した者として返答するね
｢大｣花火をだしたのは、
・設定１で100％くらいなのでボーダーラインを語りやすいことと、
・パチの初当たりに対する期待度はジャグ(他のA400でも可。花火でもドンでも吾朗でも)の比ではないと思うから。確変もあるし。ジャグと比較するなら現金機か一般電役。

というか、ｶｯｺ内の文が素で理解できないんだが。
できれば表現変えて再度質問してｹﾛ

>>100
( ﾟдﾟ)ﾊｧ!(長ry
おまいの中でそうかも知らんが、あえて言う。
漏れはボダ(理論※普段は省略)派だと。

本当に読んだのか？
それを踏まえてレスしないと、イカに暇な漏れでもスルー(by師匠)するど

オレはジャグラーを打ち込んだ経験は無いので詳しく知らないが、
他の純Ａタイプと波の出方を区別する人が何故多いのか？
火の無いところに煙は立たないだろ？

>>103
ｼﾞｬｸﾞ連もしくは北連か。
はっきり言うと俺は区別してないが、たしかに煙は立ってるな。
詳しくはジャグスレ行って聞いてみてくれ。
花火とかピカとか雷とかでもいいんだけど、あんまり生き残ってないし。
わかった！次からニューパルにする。
他に質問は？

パチンコをじゃんけんに例えるなら、店側の完全後出しによるものという事は、かなりガチ。

( ﾟДﾟ)y─┛~~ﾊｯ
そういえばｶﾞﾘ勉もｼﾞｬﾝｹﾝﾏｿも鉄拳も後出しﾀﾞｯﾀ…


ｽﾏｿもう飽田

スロ派はスロ板逝きなさい。

で、完全確率派ってそれを布教して何が嬉しいの？

低換金店の宣伝マンかい？

新基準全盛の時代だよ、低換金ほど儲かるぐらい知ってるよね。

で、「新基準機（1/500クラス）でボダで実績出してる香具師などいない」


　　でＦＡ！


終了。

>>108
興味本意で聞くが1/500を打つ波オカルトはどうなるの？

新海のM27からM56とだんだん波が荒くなってきたような気がしたが
MZシリーズはいまいちぱっとしなかった
ところが最新のスペシャルは最も波が荒くなった気がする

本当に完全確率ならギンパラの設定1、
いや設定3でさえもかなりおいしいスペックのはずなのだが‥‥
あれも相当あやしい台だったなぁ

上げてみた。

>>109
波など結果論であり先読みできないから一緒だろ。
試行時間、回転数が少ない分が違ってくるくらいだろ。

新基準機
時間が足りない

>>112
他人が横レスいれてるのかと思ったら>>108本人か
まぁ1/500は打たないに越したことない罠
ボダでも波でも賢明な人間は避けてるだろうと思ふ

打ってたら地震でパチ屋が全壊。止めどきはこれでいいかな。

>>114
個人的には1/500の方が安定して勝ててるけど。
（高換金店中心ですけど）
最近ほとんど1/500か1/400しか打ってません。
逆に旧基準が怖くて打てなくなった。
（旧基準は、渋釘だらけです。）

とは言え、私は波派ですけどね。

今、パチから帰ってきたよ。3日で1000回ハマリ3回（1241、1069、1614）だよ。ｗ
今日のデータは面白いのでｗ申し訳ないですが後で書き込みます。
　
それから、レス全部読んでないけど、「波10箱」て書いてあるとこだけちょこっと読んだ。
>>90さんへ
>正直にいってみろ？お前攻略会社の社員か代理店だろ？

悪いけどあなたの決定的に読み間違ってるよ。
私の書き込んでる内容で攻略会社に利益になりそうなことありまっか？

>>117
>3日で1000回ハマリ3回

2日で3回の間違い。

今年24日稼働で-24万
１日2000くらいしか廻さないので確かに今のところは範囲内だが、きついよ…

「週間ポスト」スクープ内容

パチンコ業界30兆円の闇
警察官僚との癒着
パチンコ業界と北朝鮮の繋がり

マスコミでは初じゃないか？ここまで暴露したのは！週間ポストの勇気に拍手を送りたい！

俺新海が新台当時店が毎日新海出してたので
毎日角台や、確変早い台のエナとかで二十日で百万勝った
釘は全部２０/k程だった。

今日のパチ。このスレで私が提示しているハマリパターンではないですが
なかなか面白い（^_^; 展開だったので書き込ませてもらいます。

3台に26K投資で単発1回の後、4台目へ
[新海物語M56] 21-22/1K 3円交換 2/3　
１．89　 単　＊85回転から打つ。4回転で当たり。ｗ
２．119　2連
３．250　単　3-581
４．277　2連 4-857
５．118　2連 6-994
６．45　 単　8-1041
７．1614 7連確定（補償）9-2645　

オカルトを交えつつちょいとコメント。ｗ
このスレで提示しているハマリパターンは嵌まった後の出玉の回復具合で判断するものなので
いきなり大ハマリになってしまう場合は、また別の判断基準でヤメか続行かを決めます。といっても
まあ、ムキになって打ってしまう訳ですけど。とりあえず、今日の場合は、持ち玉が尽きたところで
どうしようか考える訳ですが、すでに1000回回している訳で、そうそう簡単にはヤメられない。
初め期待したのは、出玉推移プラマイ０になるラインで復活してくれないかということでしたが
復活してくれなかった。次に期待したのは、打ち込んでいる台への総投資額が3万円のライン。
さらにもっとオカルトチックに言えば、総回転数が当たり回数の300倍手前まで頑張ってみようと思った。
どういう訳か、3万円のラインと300倍手前がほぼ一致したので、まあ破れかぶれですけど、打ち続けてみた。
結果は↑のデータのように出てくれました。閉店時間切れが悔やまれる。まあ自業自得。収支−14.5K。

交えつつって、全部オカルトやんｗ

>>123
あっ、そうか！ｗ

嵌まった後にﾊﾏﾘﾊﾟﾀｰﾝだったと判断するの？

いまいち分からんけど、今日単→1500→単だったよ

>>125
それは今検証中なんで何とも言えないってことで

突然だが確率が収束するとは、

すくない試行回数のバラツキが、多数の試行回数によって誤差に過ぎなくるって意味だよ
たとえば、1/300の機種で3000回はまりがあって、最初0/3000だったとしても、
300000回で1000/303000＝1/303で、ほぼ確率どおりでてることになるが、
最初のはまり分の負けは取り返せない。

なんちゃってボダ派がとくに間違ってるようなので

>>125
今日のはこのスレで何度も書き込んでるハマリパターンとは違います。
ハマリパターンは中ハマリの後の当たりの状況を見て、
さらなるハマリになるかどうかを判断しようというものです。だからまあ

>嵌まった後にﾊﾏﾘﾊﾟﾀｰﾝだったと判断するの？

とはちょっと違いますね。
もちろん、個人的にはハマル前にこれは怪しいという基準はあるんですが、
あえてここでお話しようとは思ってません。

>>127
あ、ｽﾏｿ
このｽﾚ初めて見たもんで。

>>129
つまりハマる前にハマりを察知するのは不可能ってことでしょうか？

>>126
初めの単発が何回転くらいで当たったかにもよると思うけど
単発の後の1500ハマリは絶望的だと思うけど。何故なら台はがっぽりお金を飲んでるんですよ。

>>131
今日のようなハマリは予見不可能に近いと思いますよ。
ただ私が提示しているハマリパターンだと中ハマリ以降のさらなるハマリは
かなり高い確度ｗで予見可能だと思います。少ないながらも今までのデータでは例外がありません。

すいませんが、今日はこれにてオチますので。

どうでも言いけど波10箱さんの言った通りのハマりパターンだったよって言う人がなかなか現れないね。

目標はﾊﾏﾘを事前に回避することですよね？
ところで｢ﾊﾏﾘを回避した｣っていうのはどんな状態なんですか？

ん、はまりの後の当たりの展開で次が読めるって事か？

ホールで後ろから見てて初あたりした台が
確変か単発か数えればバカでも単発やワンセット多いの
分かるはずだが。

>138
何が言いたいの？

だから回避は不可能なんだって！やめた所で次やる時にハマる率は結局同じ。
回避ができるのなら大当たり確率そのものが成り立たない。
それはすなわち４９６分の１を２００分の１にできる！って言うのと同じ。
それができるなら日本中のホールはとっくにつぶれてる。
>117
私の書き込んでる内容で攻略会社に利益になりそうなことありまっか？
あのね、「波の存在を肯定すること」自体が詐欺会社の存在を許してる事がわからんのか？
全員がボーダー論を唯一無二の方法だと気づいてしまえば詐欺会社は成り立たない。
よって異常なまでに肯定する君が詐欺師である率は極めて高い。
ちなみにボーダー論が正しいことは君より遥かに回数を回し、遥かに稼いでいる
俺が実証しているから疑う余地はない。悪いが俺より回してる香具師など
日本にも何人もいないだろうからな。

>>140
シュミレーションとかで回してるんですか？

>>140さん
別に攻略会社があってもいいじゃん。

あなた創価とかﾀﾏちゃんを守る会とかも潰しに行く覚悟ですか？

サム即ﾔﾒだけはｶﾞﾁｗ
つーか実際たまに攻略法とか出るしね
99%詐欺だけど、別途アンテナは必要

>>140
そんなこと書くからまた起きちゃったじゃない。ｗ

>あのね、「波の存在を肯定すること」自体が詐欺会社の存在を許してる事がわからんのか？

あ〜の〜ね〜、（と言ってみる）、良い波を攻略しようってんじゃないんですよ。
それからね、あなたには事実を検証しようとすることを止めさせる権利でもあるんでつか？

>ちなみにボーダー論が正しいことは君より遥かに回数を回し、遥かに稼いでいる
>俺が実証しているから疑う余地はない。

遥かに稼いでいるのはありそうなことだけどｗ、私も半端じゃなく回してますよ。ｗ
そうそれから、ボーダー論で稼げたことで「波」がないことを実証したことにはならないですよね。

ちょっと計算の得意な人に聞きたい
三回ワンセットの台あるよね？
あれって確変がないぶん収束は早い方なのかな？

計算得意なおれが答えよう


そらそうよ



(｀･ω･´)ﾀﾞﾒ?

いやありがとう、俺の場合確変の引きがいつも問題なんだよね
しばらく天童で頑張ってみようかな

おそ松に限って言えば、新海フルより確変当たる確率高いし、安定度は上なんじゃないかと思う。

>>145
>そうそれから、ボーダー論で稼げたことで「波」がないことを実証したことにはならないですよね。
お前ボダ派じゃん

でも未知の波に怯えている臆病者

パチンコがある限りこのスレは不滅だな

>>140
同意。
>>145
確率の収束という考え方を正しく理解していますか？
収束というのは結果｢波｣って言ってるようなものです。
当たりの分布を結果論的に平均を取ると確率に近づくだけです。
しかし実際の店舗で考えてみると時間の制限があり無限試行ではないので分母が小さいと結果的に収束しやすいと言える。
だからこそ回る台至上主義のボーダー論があるのだが、最近1/500でどこまで有効か疑問に思わないとボーダー論者的に嘘じゃないかと思う。
ただ1/500でも何でもボーダーが唯一のパチンコで勝つ為の考え方は確かだが、どこまで有効なんだろうか？

>>151
>ボーダーが唯一のパチンコで勝つ為の考え方
　　　　　　　　↑
間違えてたので、訂正します。

ボーダーは、単位時間あたりのパチンコの収支結果を平準化して考える理論であり、
短い単位時間当りでの収支の差を縮小できる打法です。

一方、累計収支の格差は広がり続けます。

この打法は、長期間パチンコとつき合っていく人にとって、
単位時間あたりの負けを抑える方法のひとつです。

まあ、２ちゃんで有りがちな煽りも有ったが

ボダの考え方は高設定を１日打とう、な考え方だなという発想に近く感じた
波はゾーン狙いっぽい考え方で、例え低設定でも狙い目や止め時が有るならそこ考えてを打てばいいじゃん、と

問題になるのが、そういう法則性がまだ解ってないって事
解らない内は高設定狙いの方がいいし確実、でも解ってしまえば低設定でも勝ちが狙える
どうせ落ちてる台は低設定ばかりなんだから、攻略法というか
台の真のスペック知ってれば勝ちやすいのは当たり前だと思う

ただ、問題の壁がとにかく高そうだという感想

ボダの考え方が、スロの高設定狙いと方向性は同じ。これ同意。
しかしパチの場合、机上論でも差玉レベルは（確率どおり当った場合）
甘くてもスロの設定４レベル止まり。
（もっとも、最近のスロでも設定５・６の機械割が下がってきたが。）
スロの設定５．６並みに安定して勝てる理論とするには、
それこそ、千円で５０回転超とかの台でなきゃ話にならない。

原因は、毎回抽選をしているにもかかわらず、
当りが引きやすい状態ができたり、当りが引きにくい状態ができたり、
台にはプログラムに起因する好不調期が発生するからであろ。

波は完璧には読みきれないとゆう点では、結果論であるが、
ハマリもレンチャンもプログラムの影響によるものである事実があるので、
単純に結果論とも言えない部分もある。

そして、多くの場合、ハマリは状態から推測が可能であり、
ヤメ時を決めることで大半は効率的に回避が可能である。

当りが引きやすい状態ができたり、当りが引きにくい状態ができたり
したら体感攻略できないじゃん

【負組必読】パチンコで勝つには？【最重要！】
パチンコとは確率のゲームなのです。オカルトに走るのは負け犬だけです。
釘を読んで台を選びボーダーラインを守れば必ず勝てるゲームなのです。
そもそもボーダーラインとは客側から見た「損益分岐点」なのですから
ボーダーを上回る台で粘れば勝つに決まっています。
釘が読めない人でも回転数に気をつけ回らない台にお金をつぎ込まないようにすれば負けは減らせます。
但し最近の機種は確率が低い為、ボーダーを上回っている台でも負ける事はあります。
結果をキチンと手帳につけているといいでしょう、１年後にはボーダーに近い結果が得られるでしょう。
（出来れば１/５００の確率が極端に低い機種は結果が収束しにくいので避けるべきでしょうね）
ところが最近は、ボーダーを上回る台が１台も置いてないホールがあります。
どの釘も同じような広さ角度でボーダーより少しずつ回らないように調整されています。
所謂【高換金一律調整】のホールです。
こういったホールでは打つ時間が長ければ長いほどお金が出て行く仕組みです。
たまたま連荘して勝つ事もあるでしょうが１年後には大金を失う事は間違いありません。
通えば通うほど、打つ時間が長ければ長いほどお金が出て行きます。
これは「数学的真実」であり誰が何と言おうと否定する事は出来ません。
もっとも高換金ホールの店長は必死で否定すると思いますが。。。ｗ
あなたがパチンコで勝ちたいのなら３円以上のホールに足を踏み入れない事です。
ましてや等価店などもってのほか、パチンコ紙に出ているボーダー表と照らし合わせてみれば
いかに客側に不利な勝負だという事がすぐに理解できます。

>>140
＞悪いが俺より回してる香具師など
日本にも何人もいないだろうからな。

ボダ派が、自分の世界に閉じこもってきたのを象徴するレスだなｗ
詐欺師を敵対するﾎﾟﾘｼｰは見習いたいが、ボダを一般人に説くのも
結果として大して変わらんのだけどな。だから波を説けって話でもなく。

>>156
遊技協の人ですか？

低換金経営で儲かるのは、ホールなんですけど。

工作員さんご苦労様。でも見え見えです。ｗ

スレ見てて思ったんだが、
波派ってボダの挙げ足取りしか能がないよね。
肝心な、波読みの正当性はまったく主張しない。
どっかの政党みたいだ

>>154
スロの場合、一定回数（1万回とか）の当たりG数分布とかである程度の予測を立てるんだが、
実際にやってみたデータとか有れば良いのにな
そうすれば、ハマリが偏るのか否かが実証できるだろうに

>>159
ボダ派も同じ。
「完璧に読めるの？」とか、
罵声の捨て台詞が大半。
実践論を語らないボダ派の発言は、
ヤジを飛ばすオヤジの罵声に類似。
語り始めたとしても、
雑誌の棒読み・サイコロゲーム・コイントスばかり、
これじゃー議論の余地ないよね。

どっかの一信者がヌルイスレ立ててるし。ｗ

>>156
リーマンとか、普段打つ時間が限られてる人は、高換金のホールのほうがいいよ。
ボダは試行回数が増せば増すほど確率が安定していくわけで、当たって時短後即止めなら、
3円以上のお店がお勧めだよ。

ｵﾚはｽﾛﾒｲﾝだから、完全にﾎﾞﾀﾞ派なんだが
つかA-400、1Kで35回くらい回る台の設定1の確率が1/290なら
余裕の機械割り
そんな考えでﾎﾞﾀﾞになってしまうんだが
この前ﾊﾟﾁを久しぶりに打ってて、さすがに怪しさを感じたぞ
ｽｰﾊﾟｰﾘｰﾁの集中→20回転くらい色々あって当たり
ｽｰﾊﾟｰﾘｰﾁの集中→30回転くらいで静かになる→そこから確率分くらい回す→ｽｰﾊﾟｰﾘｰﾁの集中→当たり
こんなことが何回も続いた
集中→集中間ではほとんど当たらなかった
これが波派の言っている波なら
あながち間違いとは言えないような気がした
まるでｽﾄｯｸ機の前兆みたいだった
うさんくさかったよほんと

--------------重要--------------
パチンコとは確率のゲームなのです。オカルトに走るのは>>158のDQN負け豚とインチキ攻略会社だけです。
釘を読んで台を選びボーダーラインを守れば必ず勝つことのできる唯一のギャンブルなのです。
そもそもボーダーラインとは客側から見た「損益分岐点」なのですから
ボーダーを上回る台で粘れば勝つに決まっています。
釘が読めない人でも回転数に気をつけ回らない台にお金をつぎ込まないようにすれば負けは減らせます。
但し最近の機種は確率が低い為、ボーダーを上回っている台でも負ける事はあります。
結果をキチンと手帳につけているといいでしょう、１年後にはボーダーに近い結果が得られるでしょう。
（出来れば１/５００の確率が極端に低い機種は結果が収束しにくいので避けるべきでしょうね）
ところが最近は、ボーダーを上回る台が１台も置いてないホールがあります。
どの釘も同じような広さ角度でボーダーより少しずつ回らないように調整されています。
所謂【高換金一律調整】のホールです。
こういったホールでは打つ時間が長ければ長いほどお金が出て行く仕組みです。
たまたま連荘して勝つ事もあるでしょうが１年後には大金を失う事は間違いありません。
通えば通うほど、打つ時間が長ければ長いほどお金が出て行きます。
これは「数学的真実」であり誰が何と言おうと否定する事は出来ません。
もっとも高換金ホールの店長は必死で否定すると思いますが。。。ｗ
あなたがパチンコで勝ちたいのなら３円以上のホールに足を踏み入れない事です。
ましてや等価店などもってのほか、パチンコ紙に出ているボーダー表と照らし合わせてみれば
いかに客側に不利な勝負だという事がすぐに理解できます。

>154
根本的に間違ってる。
＞＞当りが引きやすい状態ができたり、当りが引きにくい状態ができたり、
台にはプログラムに起因する好不調期が発生するからであろ。

引きやすい状態などない。あるのは「引けた」という結果だけ。
逆に通常は「引けてない」状態である、というだけの事。
ボーダー云々言う前に勉強しなおせ。

>144
ちっ、バネが悪くなって回らなくなりやがった。今日は２６００回しか回してないぜ。
普段打ってるおそ松なら３５００は回すんだが・・・。
ちなみに俺はこれで飯食ってるので君達の言う「ハマリをかわす」とか「波を読む」
なんて事は１０年以上まえからやってる。その最終結論が「完全にランダムである」
という事。総数を数えたことはないが１０００万回転は回しているだろう。
３０００回ハマリだって２５０分の１くらいの現金機でも起きてるし、
２０１分の１のビッグスター２という台で２１１２回当たらずというのは忘れられないｗ。
しかしトータルでみればほぼ２００分の１に収まっている。
どんなハマリも連チャンも全体からみればわずかに過ぎない、といえるくらい
回せばわかるだろうよ。

http://plaza.rakuten.co.jp/patipati777/
パチンコサイト！見てみてね！

>>166
いや、だから波派はトータルで見たくないんだろ？たぶん。
楽しけりゃいいじゃないか。
トータルっていつからいつまでだよｗ　

>>166
君って回すのが本当に好きなんだね。
でもそれで１０年以上も残飯食ってるてのもすごいね。

ネタネタしてきたな

なんでここの人はスロのストックとばしは否定しないのに
沿革やホルコンは否定するの？

>>171
スットコ飛ばしは違法じゃない。
沿革やホルコンは違法。

しかしながら、沿革やホルコンが全国的に普及してるのは、ボダのせいと言えるだろう。
ちょっと、迷惑な話でもある。ホールとしては、金つぎ込んでくれる客にも、ある程度は
勝つ日を作る必要もあるだろうからな。

沿革やホルコンを客を不正に負かすためのモノとは、俺は思ってないよ。
効果的な時間、連チャンの集中、むしろ演出だよ。
店をスロに例えるなら、通常営業釘調整有りの店は、緩やかな純Ａタイプ。
沿革やホルコン有りの店は、今人気の大量獲得ストックタイプ。
後者は○やエスを想像してもらえば、わかってくれるかなｗ

ｽﾄｯｸとばしは、目で見て演出で確認できる
遠隔等は被害妄想の域をでない。ほぼ勘違い
それが妄想の域を出たときには、店は摘発
根本的に違う。合法と違法

沿革や裏物ってどういう具合で発覚するんだろ？
身内のチクリ？だとしたら大半はばれないよね

>>173
同意。そもそも>>171のようなスットコ飛ばしにこだわる人に聞きたいのだが、
ストック機の機械割はストックない状態でのモノなのか、ストック有りの状態なのか？
もし有りなら、朝一でストックいくつ？？5ですか、10ですか？？
ちなみに俺も知らないからさ。

>>161こそが波派の体質なのか。
>>161は揚げ足とりをぐっと堪えて>>159を読み返してみたらどうか。

>>174
そのとおり。でも稀に摘発されてるよね。聞いた話では、サムがガセル。
無人のスロに確定ランプ。あまりに頻繁に発生する確変500以上の大ハマリなど。
自分の経験では、間違って大爆発したAT機で潜伏中のまま飯食い行ったら、終わってた。
北斗でバット肉落としで30Gスルーもあるｗ　即、店員に文句言ったら、10分くらい
帰って来なくて、店長に確認したところ、ガセもあるそうです。とかぬかしたから、
両隣を証人にして、騒いだのよ。そしたら、店長が来てわざとらしく、首かしげながら、
俺の台でテスト打ちみたいの始めて、20Gくらい回したところで入ったんだよねｗ

等価店にいる人がオカルトに走る気持ちが分からないでも無い
等価店は論理的にボーダーを上回る台は設置不可能です
当然、長期収支がプラスになるわけが無い、これは当たり前の事実です
オカルトに走る負け組みの人は結局ボーダー以下の台で無駄にお金を使っているだけなんです
もっと回る換金率の悪い優良店で打てばボーダー理論が理解できると思うよ

以下１０００円あたりのボーダー+５回転の台の設置率
換金率２･５円→１０％
換金率３.０円→　５％
換金率４.０円→　０％
利口なボーダー派は高換金店では決して打ちません

訂正
１０００円あたりのボーダー+５回転の台の設置率
換金率２･５円→１０％
換金率３.０円→　２％
換金率４.０円→　０％
利口なボーダー派は高換金店では決して打ちません

等価でスターウォーズ打ってますが何か？

＞１８０　
金をドブに捨てるようなもんだな、かわいそう

>>179
お前さ〜､その低換金布教止めろよ｡
東京は知らんが地方じゃ低換金ほどボッタなのは周知の事実なんだし｡
地方じゃ等価爆出し店や3.5〜3.3円の朝から満席の店は1K20〜25なんてザラにあるけど2〜3円の低換金じゃ1K10〜15しかないのよ｡
だって客いないから｡
大体ドル箱カチ盛りで5000円なんて店で初期投資3万越えたら勝ち目ね〜じゃん｡
6箱出してトントン｡8箱出してやっと1万勝ち｡
まるで時間の無駄だな｡等価でレレレにおまかせで2Kで一箱出す方がよっぽど効率的だわ

＞１８２
お前も適当なこと言うなよ。俺は地方は結構見てきてるが
まともな店も多い。二円で３０ｋくらいは結構あるぞ。
お前が見てきたとこがひどいだけだ。俺の方じゃ適当に座ったって
１５ｋなんかねーよ。

低換金率だろうが等価だろうが回りゃいいだろ
地域に回転数関係あるか？換金比率にボーダー関係あるか？
等価なら等価の、2.5なら2.5のボーダー守ってりゃいいだけ

>>183
＞二円で３０ｋくらいは結構あるぞ。
食えなくね！？時給がバイトと変わりませんが・・・・・

だからボダは強制か?あくまでも任意だろ｡
大体ボダを実践するためには会社も辞めないといけないし､親や親類とは絶縁､友達や恋人とも別れないといけない｡
社会的信用を全て投げ捨ててまでパチンコなんかしたくない｡
皆が皆､お前らボダみたいな世捨て人じゃないんだ｡

>168
そのビッグスター２を打った半年間ね。
>185
良く読め！
＞2〜3円の低換金じゃ1K10〜15しかないのよ
これに対するレスで食える云々ではない。二円３０ｋでも１２時間打てば食えるぞ。
実際長時間打つのは安定させるためもあるが、粘るほど儲かるからだ。

だれかID:A0HY2xNJの相手してやれよ。俺寝る。

＞１８２
＞１８４
全然わかってないな、つか高換金一律調整の関係者かな？
あんたらには悪いが高換金店にボーダー越える優良台が無いのは事実なんだよ
等価店がボーダー越える台置いてたら大赤字になっちゃうでしょ
ましてボーダー＋５回の話をしてるんだよ、等価店にある訳ないよ
ところが２円そこそこの低換金店なら探せばけっこうあるんだな
>>182ボーダー派は長期収支で考えるから３万の初期投資はそれほど大した問題じゃないですよ、
あまりレベルの低い話は止めてちょｗ

ボダ派は長期的に考えるから初期投資3万は痛くない?
それは脳内ボダの合い言葉｢収束｣によって近い将来オスイチがあると信じるからか?
2円交換店で半年位､毎回､毎回3万使って単発､ワンセットじゃ自殺モンだと思うが｡

俺の場合は基本的に２円だろうが等価だろうが２８/Ｋ以上回らない台は打たない、３０回以上回れば文句なし
要するにどれくらい増やせるかが問題、３０回回れば１０箱くらい増える計算になるからね
換金が２円だろうが４円だろうがそんな事は二の次だな
ただし３円以上の店では今だかつてそういう台に出会った事がない
勝ってるボダ派はそんなもんじゃないの？
一番の負け組みは回転率も考えずに高換金店で闇雲に金使って確率以上に当てようと力んでる奴ら

>>178
＞等価店は論理的にボーダーを上回る台は設置不可能です
論理的にって？実際置いてあるし・・・
＞等価店がボーダー越える台置いてたら大赤字になっちゃうでしょ
程度の問題でしょ。ただ、換金差が店の利益のメインということは否定できないが。

まあ確かに等価の店では一律調整になりがちですがね。でも、店の意図しないところで
ボーダー＋５ぐらいになることもあるんですけどね・・・

毎日ホール通って初当たりした台
確変か単発か数えて回ってみ！終日数えれば
バカでも単発やワンセット多いの分かる。

だからボダなんて無職親と同居の無職親と同居による無職親と同居のための理論だろ｡
普通のサラリーマンには実践不可能｡誰か夜8時から閉店までの期待日当3万のボダライン教えてくれや｡
1K100とか言うなよな｡そんな台は地球上に存在しないから｡

レス伸びてるのでどんなかなと思ったら、
「あれまあ」て感じですな。ｗ

サラ金のＡＴＭ機の横に、「ご自由にお持ちください」と書かれたパチンコ情報フリー誌が設置してある。

ホール側とサラ金業者側の密接な関係なくして、ありえない。

勝手には設置できないはず。　　恐ろしい・・・

単発やワンセットが多いのは分かるがそれ以上に連来る確率の方が高いわけで
三日も四日も単発ワンセットで嵌められると店を疑いたくもなる、特に1/500だとね

ボダってのはボーダーラインを上回る台を終日打って回転数を稼ぐ、持ち球は当然打ち切る…
ココまでの立ち回りはみな同意だろ、まあベースというか大前提なわけだな

じゃあ当然どの台が釘がどうとか、この時期に釘を空けるとか、この地域は…
てな具合にもっと店選びとかの現実的な話題が中心（収支の肝）になるはずだな

しかしこのスレのボダ派は終日打てとか回転数稼げとか収束とかの話しかしないな
ぜんぜん信用できないや

>>186
平日に一日中打てなきゃボダは実践できないって考えが間違え。
貯玉利用するなり、等価店で右打ちするなり、いろいろやり方はある。

波読みに逃げるのは考えるのをやめた、単なる現実逃避だよ。
毎日１０００円ずつだろうと、１日で１０万だろうと、収束されるんだから。

サラ金のＡＴＭ機の横に、「ご自由にお持ちください」と書かれたパチンコ情報フリー誌が設置してある。

ホール側とサラ金業者側の密接な関係なくして、ありえない。

勝手には設置できないはず。　　恐ろしい・・・

ボダも波も結局はオカルトだろ｡ボダの理論で行くと315枚のクジ作って一枚に｢当たり｣って書いて箱に入れて暇な時ず〜と､そのくじ引きしてれば｢理論値｣稼げる訳だろ｡
だがそんなアホな事して意味なんかある訳ないのはアホのボダにも分かるだろ｡正に机上空論ってやつだ｡

>>199
＞貯玉利用するなり、等価店で右打ちするなり

そんな店で都合よくボーダーライン越えの台が見つかるのか？
みつけられなきゃ当然打たないんだろ？
じゃあ収支ぜんぜん安定しないじゃん

ぜんぜん信用できないや

俺は波派だけどガイドの安田や小池さんやマガの誌上プロにしたって誰一人､脳内の口癖｢収束｣｢理論値｣を言わないのは何故だ?
この人達は回転数や釘についてはよく語ってるけど誰一人収束､理論値とか脳内のセリフ言わないよな｡
対談とかでインタビュアーがわざと収束とか理論値とか言うけどあざ笑ってるし

>>202
なんでボーダー理論の正誤の話から、
個々の立ち回り能力の話にスライドするんですか？
こういう風にいつまでもズレてるから決着がつかないんですよ。

回る台を掴む能力がなければそりゃ負けます。（→すでにボダは正しいことが前提の話）
だからといって波読みに逃げるなんてのはあまりにも安易。
本当によく考えてください。お金は大事ですよ。波読みで実績ある人はいますか？

ボダは18時開店21時閉店のグランドオープンには行かないのか?
1K30程度だけど10箱20箱出るのに｡
完全確率が前提なら行かないよな｡もったいない

>>204
ちょっとまて！
抽選が完全確率ならボーダー理論が正しいのは中学生でも判る、
これは大前提だ議論の余地はない

ボダ派とはパチンコが完全確率あると仮定して、もっとも効率的と思われる
立ち回りをし、且つ波派に誤りを指摘する人たちだろ（このスレでは）

じゃあ>>199見たいな輩はただほら吹きじゃないか！
俺は便宜上波だが実質はアンチ脳内ボダ派だよ

本物のボダを非難するつもりはない

>>198
ボダが正しいかどうかの話をするスレです。
立ち回りの話はまた別。

まぁ確かに一般の人が日当２万の台とか掴むのは難しいけど、
日当５０００〜１００００ぐらいなら誰にでもつかめるよ。
立ち回り方としては、
２．５円ぐらいの客つきが良い店のイベントコーナーで打つだけ。
１Ｋ２３回転ぐらいでも、「１２時過ぎても現金投資だったらヤメ」という制約つければ時給は１０００円にはなるよ。
１２時にお帰りくらっても休日を別のことに使えるし、
数少ないリーマンの休日の使い方としてはかなり効率的。
リーマンは日当より時給を重視するのが肝。
だけど持ち玉だったら最低でも２１時までは粘るようにな。

>>206
１９９はリーマンの立ち回り例を言っただけです。

本物のボダとは｢収束｣を信じ未来のオスイチの為に閉店30分前に大ヤマトに全ツッパして｢理論値｣稼ぐ親と同居の奴のことですか?

しんじない

>>199>>204
おまいらの言いたいことなんて百も承知のうえで言わせてもらう。

ほんと、パチの勝ち組ってアホが多いと思う。

>>208
回る台のみを打つボダ派は尊敬に値するな

＞｢収束｣を信じ未来のオスイチの為に閉店30分前に大ヤマトに全ツッパして｢理論値｣稼ぐ親と同居の奴
↑
こういう奴は一番大切な’回る台’を打ってない、でも当る度に携帯になにやら打ち込んで夜このスレで吼えるんだな

<191
このスレでまともなのは君くらいだな。本当にアフォばっかだ。
たかが３万で「回収不能」とか、笑わせる。
丸一日打てば普通に１〜３万発くらいは出るのにな。まあ回る台を打てないで
奇跡的な連チャンでの勝ち逃げばかり夢見てる連中には理解できんだろう。
>201
馬鹿はお前だ。ひたすらくじ引き・・・まさにこれなんだよ、パチンコは。
だから俺のように毎日打ってると勝ち負けよりただ待ってるのが一番苦痛だ。
だからプロでパチンコが楽しいなんて言う人は滅多にいない。
あくまで金を稼ぐ手段で打ってるだけ。
>203
小池さんなんかしょっちゅう言ってたが？もうそんな議論はとっくの昔に
終わってるんだよ。正確には石橋プロが提唱した時点で完結している。
何年経とうが一昔前の連チャン機を除けば全て同じだからだ。
実際タコフィーバーの頃からずっと打っているが、連チャン機でさえ
ボーダーで勝てる。ただ地獄モードがある機種は判断が必要になるが。
そもそも波がそれほど重要なら釘をいじる必要がない。まあこう書くと
「万年釘だよ」という輩がいるが、それはそいつがわからないだけ。
どこのホールでも釘は週２，３回は絶対いじるし、俺の通うホールは毎日いじる。
設定で出せるなら全台ぶん回せば客つくのになんでやらない？
少しは頭つかえよな。

まぁ人並みの脳みそ持ってればスロットに行くよな｡
地球上のパチプロの9割9分9厘がスロットに走った事が全てを物語ってるし｡
パチ､スロ併用のプロならよくいるがパチオンリーのパチプロなんて現実で見た事も聞いた事もない

>>213
プロだけどスロの打ち方しらん。

>>210
>おまいらの言いたいことなんて百も承知のうえで言わせてもらう。
>ほんと、パチの勝ち組ってアホが多いと思う。

負け犬の遠吠え

人並みの脳みそ持ってれば、己の現実逃避くらい気づくだろｗ

＞２１３
俺はそうだが？つか他にもいっぱいいるよ？
逆に言わせてもらえばスロなんて安定して勝てないぞ？
結局「イベントだから設定上げてあるはず」「入れ替えだから
高設定があるはず」・・・など、全部客側の妄想でしかない。
俺はメールでよく相談受けるがみんな「スロでは安定して勝てない」と言うよ。
パチンコは釘という表からハッキリわかる判断材料があるから食えるんだよ。

>>212
>そもそも波がそれほど重要なら釘をいじる必要がない。

ボッタクる効率をより高めるために釘いじってんだよ。

>>215
ごめんよー
おまいの為に言ったつもりなんだけど。
でも、リアルで指摘してくれる人がいたら逃げるなよ。逆恨みなんてもってのほかだし。

>218
馬鹿か？ボッタくるにはまず客が座らなきゃ話にならんだろが？
釘はガバ開きで当たらないのが１番なんだよ。できるならな。

>>220
それ出来ますよ

>>219
↑
バカ？

>>220
↑
バカ？

>>220
パチ屋に入っちゃったら回んないと思っても普通のパチンカーは打っちゃうんだよ。
ホールはウハウハだぜ。

>>220
実際やってるところありました。
でもあらかさまにやりすぎて客が�dでた。

バレるリスクも考えなきゃダメだろ。
微妙に回転率上げて、微妙に確率下げるとかさ。

間違った220じゃない
>>221
↑
バカ？
でした

>>224
↑
そういうこと。それで負けたら遠隔だと吠える。まさに負け犬の遠吠えですな。

＞２２４
お前の方はバカな客ばかりなんだなｗ。少なくとも殆どの
ホールの客は回らん台には金を落としてくれん。
その証拠に夕方に残ってる台は糞回りばかりだ。
＞２２５
なんでわかる？検挙されたのか？どこのなんというホール？
実際お前等が思ってるほどやってねえし、その必要もないんだよ。

思ってるほどやってるかどうかは知らないが
やってるところはあるし出来るのは確か
はっきりと確信を持って言えるのはあると言う事
どこでもやっているというのも、殆どの店でやってないというのも妄想

>>212
設定でボッタクって釘でさらにボッタクってんだよ。
設定と釘を巧妙に組み合わせてんの。少しは頭使えよ。バカか？

>>229
設定ってどこをどういじるの？

>229
だから何の意味がある？わざわざ客飛ばす理由は？脳みそ腐ってるぞｗ

>>231
バ〜カ！だからしょちゅういじってんだろ。ほんとアホか？

>>231
つまり不正をしてる店は脳みそ腐ってると

>>232
パチンコとスロの区別もつかない香具師

>>234
お前なんかがパチンコの設定知らないのも無理はない。ｗ

ホルコン設定な

>>235
ひとつ聞きたいがすべての機種で設定可能なのか？

結局ホルコンかｗ巻け犬の遠吠えにしか聞こえないのは俺だけか？
そもそもホルコンって何か知ってるのか？遠隔装置じゃないぞ？ｗ

ホルコン設定は島設定

>>237
出来るよ、後は費用対効果の問題だけどね
実際に導入例があるんだから上手く使えば儲けられるんだろう

複数のトランス会社のＨＰ。今のパチンコはホルコンと電圧です。
http://www.admain.co.jp/pachinko/
http://www.kobishi.co.jp/tokuki_bumon/tokuki103.htm
http://www6.plala.or.jp/okp/okp_004.htm

>>237
すべての機種ではないが、設定があるのは本当だ。0〜6まで。

だから島設定でもいいんだけど、すべての機種でコントロール可能なのか聞いてんだよ。

>>240
>>242

教えて君で済まないが、それは正規の基板で可能なの？

おまえみたいなパチンコしてなかったらニート予備軍より
実際にパチンコ屋あっての商売をしてるトランス会社の方が説得力あるね。
どちらにせよボダ派は今でいうスキーとスノボのような関係になるだろうな。
あと５年たったらボダ派は完全に絶滅するよ。

設定は１／ホルコン＆電圧だよ。

>>244
>それは正規の基板で可能なの？

正規に設定がある。ｗ

だから正規の基板で可能なのかって聞いてんだろが

なんだ今夜の流れは

負けてるボダ派の俺様がきましたよ(寝起き)
まともに日本語操れて少し前のレスをちゃんと読む香具師なら相手になるからなんか聞いてきなさいな

>>249
負けてるのに聖なるボダ派を名乗るなよ。ｗ

なぜボダ派プロの出す本って売れなくて波やオカルト専門の谷村ひとしの
本が売れるのでしょうか？

新海のﾌﾙ( 1/350)で30万回転以上させているんだが、　
現在初当たり確率が 1/414と、中々収束しない。
試行回数が足りないのか、俺のﾋｷが弱すぎるのか、それとも…

>>249
「だから正規の基板で可能なのかって聞いてんだろが」と質問した所、
返事が返ってきましぇん。

>>252
いくら負けているのか知りてーｗ

「私はプロです。」なんて、よく言える奴いるね。ｗ

なんか低換金布教してる奴いるし。ｗ

スレタイは、「完全確率を信じるか否か」だが、換金率議論するなら別スレあるだろ。
「等価店は使えない」とか。

>241
トランスは電圧を安定させる機械であってこれ自体で当たりを変動させることはできない。
第一電圧が変わろうとプログラム以外の動きをすることはない。
モーターには影響するがな。
そもそも誤動作を起こさせるにはロムのチェンジが必要。でないと強制的に
信号を送りこんでも停止するだけ。お前等インチキ詐欺会社や雑誌に振り回されすぎ。
実際にデータとってみろ。怪しいホールなど１００軒に１軒もない。
朝日や詐欺師にとっては裏操作があった方がいいからな。胡散臭い攻略法として
デタラメな手順売りつけて稼ぐには怪しくないと困るからな。
だがただの一軒も本物だった、という声がないのが実態。

>>248
正確には一部改造する

>>256
>実際にデータとってみろ。怪しいホールなど１００軒に１軒もない。
すげーな、お前、ずいぶんデータ取ったんだな。ご苦労。

>>248
>正確には一部改造する

どこを？
ＲＯＭ交換？
配線を追加？

>>256
だから君が何と言おうがトランス会社の方が説得力あるし実際そのような
傾向が毎日のようにほとんどのホールで起きてるからね。
それよりこの御時世に頑として釘オンリーと考える君の頭を疑うけどね。

>>250
何をかくそう>>88だ
読んで恋
>>253
アホなんだからヌルーしなさいな

>>252
>新海のﾌﾙ( 1/350)で30万回転以上させているんだが、　
>現在初当たり確率が 1/414と、中々収束しない。
>試行回数が足りないのか、俺のﾋｷが弱すぎるのか、それとも…

そう遠隔ホール、裏モノを見破れない君が悪い、パチンコは完全確率です。

てか本当に流れ速いな
レスが追い付くか不安だわい(天牌スレを巡回しつつ)

>だから君が何と言おうがトランス会社の方が説得力あるし実際そのような
>傾向が毎日のようにほとんどのホールで起きてるからね。
>それよりこの御時世に頑として釘オンリーと考える君の頭を疑うけどね。

トランス会社が何といってるんだ？？？？
そのような傾向ってのは何なんだ？？？？

>>264
複数のトランス会社のＨＰ。今のパチンコはホルコンと電圧です。
http://www.admain.co.jp/pachinko/
http://www.kobishi.co.jp/tokuki_bumon/tokuki103.htm
http://www6.plala.or.jp/okp/okp_004.htm

>>259
ゴトにも色んな手口があるように同じくいろいろだと思う
別に業界の人じゃないんで技術的な事聞かれても困る
ただ毎年報道されてたり知り合いのホール関係の仕事もしてる
電気屋の親父に聞いたら一瞬固まって返答に困ってたりを見て
やってるところはあるんだろな、という普通の推測を述べてるだけなんでね

>>261
読んできた。
>俺負けてる
>もちろん｢実践ボダ｣の立ち回りしてないから話にならないわけだが

負けてるのは理解できるが、30万回転で初当たり確率が 1/414 は理解できない。

↑特に３番目のトランス会社が詳しく書いてるね。

>>265
オレには電圧を調整することで設定とか大当たりを誘発すると書いてあるとは思わないんだが。

ボーダプロって１日何時間ぐらい打つの？平均していくらぐらいなの？
おれは羽根しか打たないけど、四時間で＋5000から10000だよ

今いる奴で、仙台の某店ヤマトの不良台の原因を推測できる人いるか？
もちろん、遠隔や裏ではないが、とても確率が悪かったが、
当りが無かったわけではない。なんでだろうね。

>>270
一日10時間。2万×25＝50万。ちょろいもんよ。

>>266
ようは、ほとんどの店でやっているという風な考え方がおかしいと思う

>>269
それを利用することはいくらでもできるだろ。

とりあえず釘だけではないと言うことだよ。

>>267
ｽﾏｿか1/414て俺じゃない
>>252の人か。
かなりの引き弱なんだね
俺が思うに、パチ屋を出る時は必ずはまってから(当たりをひかずに)、というタイプじゃないだろうか。
収束論からｲﾁｬﾓﾝがつきそうだが、｢過去の結果は未来に影響しない｣態度からすればそれもありじゃないか？(チョイ不安)

そんな簡単に自分の都合の良いようにコントロール出来るっていうのは
リーチ中に台をどついたら当たるみたいな考えと同じじゃないの？

>>272
サンクス　10時間か、すごいな
尻が痛くなるからおれにはできない

272
何店舗くらいですか？

262やっぱ収約しないよな！最高何連した？
じゃあなぜホールでは収約するんだろうね！
家庭用実機なんか参考にならんよ！たしかにパチ台は完全確立抽選だよ！ホールではそうではないのでは？単純になんかアルって考えるのが普通じゃない？
ホルコン作ったことあるよ！メーカーの話をきいたら電圧が不安定だと誤差どうで当たるんだって言って困ってたよ！この世に完全はない！トランスで完全に一定に電気ながせるのか！？無理だね！

ベンツ小林なんか今だに釘がど〜たら言ってるけど
攻略会社してるじゃんｗ

>>273
俺は殆どの店でやってるなんて言ってないけどね
ただ存在する事は確かだと言ってるだけ
そして過去に何らかの形で不正発覚した店がかなりの数に上るのも
確かで今も何食わぬ顔で営業していたりする
今不正してるかどうかは分からないけど

台番号(名前がわかりません、台の中のｶｰﾄﾞみたいなやつに書いてある番号)が若い番号程 甘いってゆーのは聞いたことあります。
本当なんでしょうか？

>>227
３．５円無制限の旧海で普通に１Ｋ３０とか回ってるのに客ガラガラなわけ。
データを二週間ぐらいチェックしてもずっとはまってたから間違いなく裏モノだと思った。

>>280
>ホルコン作ったことあるよ！
　　　↑
こいつ本当にバカ

回ろうが回りが悪かろうが出してなかったら客は来ないよ。

>>284
> 間違いなく裏モノだと思った。

スレ違いですまんが、日本語の話しとして
「思った」は意味として主観的想像の類の言葉であって、
それが「間違いなく」から続いてるのは文章として矛盾しないか？

ちみの信念まで漏れが否定しようってわけじゃないんだよ。
文章として、ね。（･∀･）

>>283
数年前の話だが、出荷段階でメーカー内部の人間が仕込んでたケースはあった｢バカづき浜ちゃん｣(かな？)とか｢ひとみの料理教室｣とか。
営業禁止になったよ。
そのへんを曲解して営業文句に練りこむ攻略会社はあるね。
効果があるのかどうかは知らないけど。

>>284
> 間違いなく裏モノだと思った。

全然日本語としておかしくないよ。

まあどこの世界でも悪い奴はいるし、それはいいとして
むしろどうやってそれを避けてるか？が聞きたいわけだが

>>288
一部にそういうマジのセットを仕込んだ正規のＲＯＭもあるのは認める。
ただ、ホルコンで電圧を変えて制御するってのが間違ってる。
しかも、ほとんどの店で全機種ってのがね。

288
そぅなんですか、ありがとう。
ｳｿをつくのがうまい人達(攻略会社)は本当のｺﾄと嘘を織り交ぜますからね。

基本的に遠隔も裏も昔から確実にある！
俺の友達裏モノパチで８０万勝ち（等価ね）
スロで（３０）勝ちなど昔よくあった、最近は
裏モノ少なくなった気がする、っていうか見せも
あまり儲からんので出ない裏モノになってきてる。

オレが言いたいのは、遠隔も裏もごく一部にはある。
ただ、おまいらが言いたいのは大当たりが２，３台固まって発生して
それが移動してるように見えるから島制御だのなんだのって言ってるだけ。
以上

「間違いなく裏モノだと思った」
「パチンコは完全確率です」

どちらも日本語としておかしくない。

>>294
日本語としておかしい。ｗ

>>291
レス番をハンドルにしてるんだからＩＤくらい確認してｹﾛ
ﾎﾙｺﾝ操作云々はスレ違いのファンタジーだからヌルーしなさいな
トランスは大事だし中には沿革セットで売りに来る業者もあるだろう
ホール側が知らないうちに沿革されてるケースもある
それを相手にするかどうかということ

兎角、もまいらスレ違いはヌルー汁！

>>294
全ての店を精査したわけでもないのに、極一部と言い切るのも妄想ですよね？
もちろん、ほとんどがやってるというのも妄想なんですけどね

>>298
そういう香具師だから>>294みたいな日本語を書く。ｗ

>>249
> 数年前の話だが、出荷段階でメーカー内部の人間が仕込んでたケースはあった｢バカづき浜ちゃん｣(かな？)

そうそう、太陽エレックのアレパチ。
公表スペックと別に裏抽選高確率モード積んで保通協認可通すのにいいアイディアではあったよね。
メーカーも「完全確率機」なんて頭ひねって凝った演出で作ったって
ホール導入後すぐ客飛ぶのはわかってるからいろいろ懸命なわけで。

> 営業禁止になったよ。

バカづきはその前に傷ネタで攻略されて島閉鎖、即撤去ってのが多かったよね。
この頃はもう情報早い時勢だったから店の対応も早くて、息長く抜くとか言ってられなくて
10日間くらい朝イチから夜まで店ハシゴしまくった思い出が。
今はまっとうな自営業やってて「波派」のただのパチ好きですが。（ｗ

遠隔をやろうと思ったら、まずハードとソフトを変えなければならないよ。
まぁ、基板変えるんだうけど、それをほとんどの店が全機種、全台やるの？
おまいら新海だろうが、ヤマトだろうが、どんな台でも操作されてると思ってんだろ？

>>301
>まぁ、基板変えるんだうけど、それをほとんどの店が全機種、全台やるの？

はっきりしない仮定が前段にあるのは感心しないな、日本語として。ｗ

思ってましぇ〜ん。

>>302
おれが　>>259
で聞いてるのに答えないから、仮定せざるを得ないだろが。

仮にオレが遠隔システムを設計するとすれば基板交換するのが手っ取り早いからな。

店は割を調整したり出玉感煽れればいいので全台やる必要はないね
新潟の海はどのくらい入ってたんだろ？

>>301
それは今までの常識だが今後(今も)もそうとは限らないよ
各メーカーのプログラムを抽出して既存のハードにお手軽接続･着脱簡単でガサ入れの多い日も安心
の沿革セットが出てくるのは時間の問題。

危険なのは新海だけ、とは漏れは考えない
朝一の当たりがあり得ないくらい続出する店を知ってるし、そういう店には金を落とさないようにするだけ。

と、漏れのファンタジーを披露したところで


スレ違いはヌルー汁もまいら


っていうか漏れに問合せないの？落ちたほうがいいか？

おまえらに一ついい事を教えてやる。
保通協の検定を通してないパチンコ台を店に置いても違法にならない『法の抜け道』があるんだよ。

遠隔なんて難しいもんじゃないよ、単に
台の大当たり信号切ったり送ったりするだけで
簡単に当たったり、当たらなくなったりするんだぜ
今の台は、名目は不正防止とプロ排除ね、同じプロばかりが
高設定や回る台に張り付いてたら、とてもじゃないが経営できん。

ちなみにこの業界での「不正」って風営法に反する、保通協の内規に反するだと思うんだが、
みなは何がなんでも風営法、内規通りの台を打ちたくって遠隔、裏物がどうこうって言ってるの？

仮に遠隔、裏物だって「平等性」があれば一緒なんじゃね？
ボダ派でみっちり打って薄利抜き続けてる人は公表スペック通り動いてくれないと困るのはわかるけど。

人間って自分の失敗や損失の理由を自己に向けるの苦手な傾向あるからさ、
自分の意志で金ぶちこんでパチで負けた要因を他に向けたいだけなんじゃね？
そういう人は平（ノーマル）でも裏物でも結局負けると、漏れは思うんだよ。うん。（･∀･）

メーカーが最初から遠隔システムに対応出来るように作ってると断言してくれれば納得する。

＞仮に遠隔、裏物だって「平等性」があれば一緒なんじゃね？
あるのは店の利益のみです。

>>311
店に粗利が無いならパチ屋無くなるよ。（ｗ

稼ぎたいんだか、遊びたいんだか、愚痴りたいんだかようわからんレスが多いですな。
稼いでる人ならパチ屋無くなったら困るだろう。
依存症で借金苦なら無くなって欲しいだろうけど。

>>309
１日の売り上げ目標があったとして
繁盛店なら廻した物が勝てるだろうけど
客飛びまくりの店ではいくら廻そうと出ないでしょ
少なくとも店は赤字は避けるんだから抜かれる罠

みんな仕事してんのか？ 今日はずいぶん賑やかだけどｗ

そうか、今日は土曜日だ！ｗ

310.パチメーカーがつくってるよ！確率制御システムをね！

｜ω･｀)中学生が先生に相談。

僕は中卒で大工の道に進みたいのですが、親はちゃんと大学まで卒業して
おおきな会社に就職してえりーとこーすを進んだ方が人生安泰だよ
と、言います。　ぼくはどちらの道に進んだ方が安泰ですか？
生涯年収はどちらが上ですか？


答えとしてあるのは、その子の「適性」なんじゃないか？
大工になったからと言って必ずしも立派な親方になれるでもなく、
大企業に就職したからと言って、ストレスで体壊して辞めてたらなんの意味もない。

しかもその本当の意味での答えがでるのは、その子が死んだ時の結果論。

>>316
その情報の出所、教えてくれ。
それが全メーカーの全製品に組み込まれてるんだったら納得してやる

もう疲れたから寝る

そんな事よりおまいら、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、波ボダスレ行ったんです。波ボダスレ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで会話に入っていけないんです。
で、よく見たらなんかアンカーまでつけて、ホルコン調整で遠隔、とか言い合ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ホルコン遠隔如きで普段来てない波ボダスレに来てんじゃねーよ、ボケが。
ホルコン遠隔だよ、ホルコン遠隔。
なんか日本語も操れない春厨とかもいるし。大学全入時代に専門学校入って２ちゃんのパチ板か。おめでてーな。
「↑バカ？」「バカって言うお前がバカ？」、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ホルコン遠隔の存在は認めるからからそのログ容量空けろと。
波ボダスレってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
10箱積んだら完全確率じゃなくなって嵌りパターンとか言いだす奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっとレス帰ってきたかと思ったら、下の奴が、トランス会社のほうが説得力ある、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、トランス会社なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、今のパチンコは釘ではなく電圧とトランス会社も認める、だ。
お前は本当にトランスを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、トランスって言いたいだけちゃうんかと。
波ボダスレ通の俺から言わせてもらえば今、ボダの間での最新流行はやっぱり、
旧規準でボダやってるのに収支マイナス、これだね。
公表確率通りで換金差負け。これが通の立ち回り。
マガのボーダーライン回転数は厳守。そん代わり一日あたりの試行時間が少なめ。これ。
で、超短期的には優越感に浸る（低換金は忘れる）。これ最強。
しかしこれをすると長期的に必ず負けて波理論に移行しそうになるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らは、等価店で暴走モードでも突入してなさいってこった。

316
特許庁ホムペ見てみ！猪木のパチ会社だ！ほかにもスロの当たり連鎖をつくるシステムもある！パチメーカーが自信をもってスペック発表しているならこんな事しない！パチメーカーも簡単にスペックどおりに行かないとわかっている。

>>かすみんさん

とりあえずマルチは氏んでね(はぁと)

52 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：05/02/03 01:13:14 ID:67V+cIgH
>>49
有難う御座いました。
「営業中に”パチスロ”の設定を任意変更する」特許な訳ですね。
でも特許は取得してありますが、それを現行法では営業で使用できない
事は御存知だと思います。
”いつ行っても、ほぼ等間隔にきれいに箱積んでる店”
とは客観的にあなたにはそう思えたと言う事でよろしいですね。
また、その事と遠隔の具体的関連付けがなされておりませんので、
その件と絡んでいるというのは私の思い違いだったようです。
失礼しました。

>>319
＞お前は本当にトランスを食いたいのかと問いたい。
ﾊｹﾞﾜﾛｽｗｗｗ

なかなかやるじゃないか

純粋にリーチアクション楽しむだけならパチンコは楽しいけど、
勝とうと思っても回る台を探したらあとは金突っ込みながら当たりを待ってるだけでしょ？

波やオカルト信じるような人は待っているだけでなく、迷信でもなんでも
判断材料を元に動きたい人なんだからパチスロ打った方がいいと思います。

＞３２３
｜ω･｀)自分でもそう思ったりする。
勝ってる人がいるのも解るし、実際身近にもいるのだけど
自分がやったとして勝てる気がしない。　何故か。
「スロやるくらいなら、働いた方がマシだ！」
みたいな気になって働きだしたのは幸か不幸か。

＞３１９
ネタのようで魂の叫びを感じます。　正直、震えますｗ

「何時までも､あると思うな親と金と…



甘釘台」

>>324
> みたいな気になって働きだしたのは幸か不幸か。
それは幸でしょう！

>>293
＞俺の友達裏モノパチで８０万勝ち（等価ね）
＞スロで（３０）勝ちなど昔よくあった

アフォか！
そんなのがよくあるかっての！
一日20万発なんて出るわきゃねーだろが

脳内、机上パチンカーはボダだけかと思ったら
アンチにも机上がいるんだな
もっと実戦経験を積めよ！

だいたいさぁー
昔々っていったい何十年前の話だよ
等価が多くなってきたのはここ数年の話だぞ

つい最近パチ始めたような奴があまり大きい事言わないことだ

>>249改め>>319でございます
レスｱﾘｶﾞﾄｳ
>>322　狙いました
>>324　もちろん魂の叫びです
正直『牛鮭定食』の箇所はどうするか悩みましたがｲﾏｲﾁでしょうな
皆さんの感想をお待ちしてます

関係ないがトリップつけたスロの人へ
パチやる人間はこんなもん。だから相対的な優位さを保って勝てるのです。

新台入ると必ず、普段見ないｿﾚっぽいにぃちゃんが
１台〜釘を覗き込んでｶﾆ歩き。

いい加減こっちが恥ずかしくなるのでやめれ。と・・（ｒｙ

＞１台〜釘を覗き込んでｶﾆ歩き。

で、ほとんど釘なんて読めてないんだよ

＞いい加減こっちが恥ずかしくなるのでやめれ

こういう奴ってさ、判で押したように、
色白、痩せ過ぎ、万年服、メガネ、ベトベトの長髪なんだよ
ちょっと前の「おたく」のような風体
学歴だけはいっぱしにありそうな感じ

理論と実践が伴っていない机上派の典型だな

>>164
同意。

＞そもそもボーダーラインとは客側から見た「損益分岐点」なのですから

店から見ても同じでしょ。

＞ボーダーを上回る台で粘れば勝つに決まっています。

全台の調整が「ボーダーを下回る台＜ボーダーを上回る台」なら、赤字になるに決まっている。

＞全台の調整が「ボーダーを下回る台＜ボーダーを上回る台」なら、赤字になるに決まっている。

なら経営者になってやってみな！
「裏の世界」を知らない香具師め

政治でも会社でも芸能界でも「893」が関わっているって知ってるか？
パチンコ産業なんて何でも有りの業界だぞ
まして職人的釘師が減ってきているこの時代に
今主流の大規模店舗の釘を一台一台毎日調整できるかっての！

お前ら人間的には大差ないんだからもう少し仲良くしろ。

もう釘触る店って殆ど無いよ。あぁ、CRの事ね。

>>335
どういう店にいってるんだおまえは

どういうって？おまえって・・・。意味わからんよ

凄い伸び　　
自分にとって大して得にもならない議論を
よく飽きないでやってられるな┐(´∀｀)┌

あぁ、ﾋﾝﾄやろ。同じ台でな、好調中と不調中（朝と夕方って感じで）
数えてみな。違うから。
でも、お前の手を止めさせて途中「釘師」が触るか？ｗ

>>319
ぶはっ！

朝からコーヒー吹いちまったぜ！

>>333
＞政治でも会社でも芸能界でも「893」が関わっているって知ってるか？

そういうホールもあるだろうが、しつこくミカジメを求める組をＫ札にチクって摘発へ持っていった
ホールも実際にあるんだよ。
一部が黒だからといって、すべてが真っ黒じゃないってこった。
で、遠隔か裏ROMか知らんがそういうことしてるホールには客としてそれなりの対処法があるの
であって、俺はまっとうな商売をしてるホールのことを言っているんだな。

＞今主流の大規模店舗の釘を一台一台毎日調整できるかっての！

大規模店が、一台一台の釘を、毎日調整？
そんな極端な話しをして「できるかっての！」って感嘆符付きで言われてもねぇｗ

ホルコンを用いた遠隔システムを導入している店は
全体の8割以上っての、あながち間違いじゃないと思うよ
て言うか、それが真実でしょ

>>338
ここはね、大負けこいて打ちにいく金がなくなった奴が暇つぶしに遊びにくるスレなんだよ。

>>342
そう思う根拠は？

いやあ、パチメーカー開発だけど
これだけ裏があると思い込んでるのにパチンコやる人がいれば
この業界は安泰だ

パチ店の遠隔・裏モノのどちらかに携ってる店は今や80％以上です。
みなさんのホールはこの中のどれ？

�@割数調整タイプ　設定（目標）割り数を入力すると、ホルコンの差玉データを監視して目標割り数になるまでは大当たり確率が低い状態（店が設定、通常
は1/350〜400程度）になり、差玉が目標割り以下になると大当たり確率を通常状態に戻すか任意の台に大当たり信号を割込ませる。
つまり開店前に割数を入力するだけで自動的に目標割数になるようにソフト側が調整してくれる。

�A裏ROMタイプ　全台の大当たり確率を最初から店が設定する低確率状態（やはり1/350〜400程度）にしておき、事前に指定の台、もし
くは任意の台にのみ、モーニングやイブニング、爆発台などを仕込んでおくタイプ。

�B狙い撃ちタイプ　特に台の確率はいじらず、本来の仕様のままにしておき、止め打ちしてる者やプロなど、特定の人間が稼働してる台のみ大当たり確率
を極端に下げ（1/1000以下）たり、一般客のハマリや常連等に対して、状況に応じて大当たりを割込ませたりする。

大当たり割込み命令を受けた台は受けた後最初の入賞信号に割込ませるので、台に不自然な挙動は一切現れることはない。（極端に言えばその直後、回
さないまま止めれば当然当たらないし、その当たりを店がキャンセルしなければ次の人がお座り１発になる）

いずれもパソコン等に遠隔制御プログラムをインストールしておき、遠隔対象機にはパソコンからのコマンド（確率変更・大当たり（確変）割込み・大当たり
（確変）キャンセル等）を受け付けるための改造チップを仕込んだハーネスを接続、台の稼働データを監視できるようホルコンと接続して、�@�A�Bを自由に
設定できるようになっていて、�@を使いながら�Bをやったり基本的には何でもできる。最も大多数の遠隔は�@のみを使うケースがほとんどのようである。
（�Aや�Bは発覚する恐れが高くなるため)

>>345
パチ板はネタ多すぎ
ネタはｲﾗﾈ

>>345
思いこみじゃなくて裏はありますよ

>>164
「数学的事実」の前に「経営の事実」があるのではないだろうか
私が胴元だったら「数学的事実」そのままのの台をバカ正直に店に並べ客に打たすようなことはしない。
別にｵｶﾙﾄや陰謀論でなく現実的な経営の問題としてそう思う。
ボーダー論は現場の実際の事象と合致しているのだろうか？

みんなホールで真剣に打ってるのか？回転数ぐらい数えてるか？
渋釘ばかりだぜ、それでもジジババはどんどんお金突っ込んでる

ありゃホールは儲かるわ、不正なんかしなくても

>348
いやあるかないかはどーでもよくって、
あると思ってるとか、あると断言してるのにぱちんこやる人がいるんなら
まじで業界は安泰です。。。

>>350
さらに、新台なら釘に関係なくほぼフル稼働。
試し打ちだかご祝儀だか知らんが、おめでたい連中がたくさんいますな。

ボーダー論が蔓延してしまうと、
ボーダー越えの台しか客がつかなくなり、
パチ屋の経営が傾いてしまいます。
台の開発は、おかるた向けですよ

あ、オカルタ向けってのは演出のことね

確率は一定ですから

>>351
実際のとこ客は昔よりだいぶ減ってるのに、
　　タイアップネタ尽きたら今後どうする予定なの？

>>352
終日打って観察してたら、
２．５円なのに２０／ｋの台に何万も
突っ込んだり、持ち玉流して台移動したり
って客がたくさんいる。
不正する必要がないぐらい儲かってるな。
新台なら２０／ｋでもフル稼働ってのは不思議。
アケなくても客がつくんだからそりゃアケないよな。

>>347
禿しくﾜﾛﾀ

>>342>>346を書いたやつの発言ってところが。（ｗ

>>351
あるのは断言できるよ。摘発例があるんだからな。
もちろん、どの程度蔓延してるかは、不明だがね。
まして、不正を外部から見破るのは極めて困難。
（営業中に台開けて調査しなけりゃ発見は無理。）
それに、業界自体安泰って言える状況ではないだろ。
メーカーだって安泰なんて一部だけだし。
ホールも大手は比較的安定しているが、
総体的には厳しいホールも多いのが実情。
>>353
蔓延しても、経営への影響薄いよ。
ボダ以外でも十分勝てるし、
理論を知っても、同じ台を６時間以上も打つ客は増えないから安心しろ。

ただし、今でも、回るか回らないか程度は、ジジ・ババでも気にしてるよ。
（もちろん、全員てわけじゃない。）
３.５円店にいる顔見知りのオカルトおやじでも、
海で２０回転以下は絶対打たないって言ってるぐらいだしね。

むしろこれだけ摘発例があるのに、不正なんて極一部と言ってる奴の方がオカルターだと思う

>>341
> そういうホールもあるだろうが、しつこくミカジメを求める組をＫ札にチクって摘発へ持っていった
> ホールも実際にあるんだよ。
今時そんなことしてる893の方が少ないだろ。
パチやカジノ経営してる人に言わせりゃ警察の方がタチ悪いってよ。

> 大規模店が、一台一台の釘を、毎日調整？
> そんな極端な話しをして「できるかっての！」って感嘆符付きで言われてもねぇｗ
極端な話というか、、それは筋が違うな。
規模に合わせて人雇うのが普通なんだから、釘師の需要は高いわけだ。
これだけ大規模店が増えたのに釘師が減ったというのはおかしいという話にもなる。

>>360
おまえやくざに知り合いがいるのか？
いいねえわなそんな妄想してるようじゃ

妄想じゃないよ。
ヤクザもカジノ屋もK札（ヤクザ対策部署）も知り合い居るよ。

>345氏の発言に戻るが、裏や遠隔などの不正が蔓延してるっていう人はパチンコ打たないのか？
それともなんか対策してる？
「不正してなさそうな店で打つ」とかかな（抜き打ちで台を開けて調べないと実際のところはわからない
わけだが）。

今の新規店なんか５００台以上があたりまえで1000台クラスもザラ。
これだけの規模の台の釘調整を本当にやっているのか？
普通に考えればわかると思う。
もちろん全台は無理としても１台に１分と考えても６０台で１時間。
残りの９６０台もあるぞ？
１人ではやらない。複数でやってるという意見が必ずあるが
ボダ派にとっては大事な大事な釘調整を何人もの者がいじるもんか？
どちらにせよ最後は店長なりマネージャーが全台確認するんだよね？
何時になるんだよ。
釘師集団を夜中に呼ぶという意見もあるがホール周辺で見張ってたらわかるから
これは黒か白か判別できるね。

>>364
なんで全台を同じ日に釘調整するって前提に立つかなぁｗ
ホルコンのデータ見ながら、いじるべきはいじるってだけのことだろ。

あ、ごめん。「もちろん全台は無理としても」ここ読んでなかった。
仮に1台あたり5分として1時間に12台。5時間で60台。通常営業ならそんなもんで充分では？

パチンコ台は、
釘なんかいじらなくても、ホールが儲かるように設計されている。
（パチマガ　１.２３号のヤマトの週間ホールデータで実証された。）
これに低換金と、釘による入賞の抑制を加えれば、
もっと儲けが増える。それだけ。
もちろん、遠隔すればさらに儲かるが、
客寄せ調整を目的とする場合もある。
（甘釘低確率調整とかね。）

>>364
台数多い店は複数でたたくよ。
店はボダ派の都合で営業管理してるわけでもないしな。（ｗ

パチ300台クラスの店でイベントからまない平日なんかだと、
店長さん「今日は投げ」とか言って釘たたかずさっさと飲みに行くわけだ。（ｗ

>>355
新台導入当初とかは別として普段はヘソの幅変えるだけ。
1台5分どころか30秒もかからないよ。

>>364
だよなぁ
閉店が23時だろ
各台の掃除、フロアの清掃で1〜2時間やってるからね
掃除のおばさん達が帰るのが0〜1時
それから全台の釘を叩いてる？？？？？？？
考えられﾈ

店長がシフト制で2交代になってるから2人（主任クラス）いるホールは多いけど
それでも業務終了が朝方までかかるなんて思えんしな
一台一台ホルコンのデータ見ながら綿密に調整なんて事実上不可能だよ

ま、結論は
だから机上ボダや経験の浅い理論派、チェリー君は世間知らずってことさ

入れ換え後、安定したあとは叩く釘は４本で充分
と書いてみる

というか楽になるように調整する

正直、DQ8のカジノの方が胡散臭いと思う今日この頃

波とボダの感覚の違いをもう一つ表すとするなら
ボダは年収で考える
波は日当で考える

これなんかどうだろう

パチ屋の求人募集でフロアマネージャー候補とか一般の従業員、清掃員、警備員
などは度々見かけるが
「釘師募集」なんて一度も見たこと無いぞ！

くそ、回線が弱い

大型店ってのは、アレじゃないか？
殆ど釘なんか触らないで、ごく一部のイベント対象台だけ触るとかじゃないか？
スロでも設定触らなければイベントできないぞ
ガセイベントならできるが

ちゃうちゃう
ホルコン＋自動割数調整遠隔システム

>>374
だからスロでG数解除の台で、寒いゾーンで一斉に当たり出すなんて怪しい挙動があれば信じるって
なぜスロにも繋がってるハズのホルコンで、パチンコだけコントロールするんだ？

今のパチンコ台は設定が無いからさ

>>376
そういう事じゃなくて、高設定にしていた台が一斉に出始めれば絞ったり
逆に出てない台を少し噴かせたりするコントロールが動き出すんじゃないのか？と聞いてるつもりだが

スロには設定が入れるのとパチの釘を良くする事が同義なら
スロに出来る事をなぜパチで出来ない？

釘が全てなら
開店直後の椅子取りゲームになってしまうから

平日は夕方からしか行けないまともな社会人に不利になるから

>>378
それはスロだって同じ事
高設定台に運良く付けるなんて事はリーマンには希な出来事
しかも、G数解除式のような吉宗とかならまだしも
北斗なんかでは絶対リーマンは設定6に座れない事になる

こんな事書いてると「スロ打ちはスロ板に帰れ」とか言い出す香具師いるじゃん
でもさ、こういう事ってパチだからとか、スロだからとかのレベルじゃない気がするんだわ

だって漏れはスロ嫌いだもんね
何度かやったが面倒だし疲れるし
何が面白いのか全く分からん

「スロ打ちはスロ板に帰れ」よ！

>>380
別にスロを好きになれとか信者を増やそうとかしてるつもりは無いから安心しる

そうじゃなくて、本当にホールコンピュータとやらが「コントロール」の機能を持ってるとは
にわかには信じられないと言ってるだけ

はいはい、明確な説明が出来る相手じゃなかった訳ね

俺がここにいる理由は、２点の質問に対する回答を得られるかだから
キミには荷が重いんだな

スロの設定とパチの釘が同じだとすると
スロは目で見て分からんがパチは目で見える、ってことになる

パチの方が経営者側からすれば不利だ罠

>>384
その分スロはBR回数と履歴を見れば設定は有る程度予測が付く、でFA

つかさ、相違点を述べに来てる訳じゃないんだわ

純粋に、パチ打つとしたらどんなもんかね、と思ってふらっと来て
それで最初に目に付いたのがたまたまこのスレだっただけで
今はまだいいが、5号機になったら純Aになるしな
スロメーカーも課された制約が厳しすぎて、未だに検定通ってないというし

つかさ、スロの話しはどうでもいいし興味ないんだわ
スロがどうであろうとスロ嫌いな漏れはには関係ないし

デカルトが言ってるだろ
「困難を分割せよ」ってな
パチ板でスロの話を持ち出すなよ！
スロ分からんから逃げてるわけじゃねー
ただ単にスロは嫌いなだけ

ただでさえ、全てが解明されない胡散臭いややこしい業界なんだからな
わざわざ問題を複雑にするなよ！

>>387
複雑にしてないだろ

なぜ二面性を持たせる必要がある？
一方で制御して、一方で朝の状態から放置して
それってちょっと考えると変な事なんじゃないか、と言ってるだけ

スロもホルコンだよ。スロ板でも白熱してるよ。

遠隔とホルコンの違いをわからない奴が多いよ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/slot/1105871462/

だから正直に言ってるだろ
「おれはスロに関しては全く分からん」てな

パチだけの話ならいくらでも議論できるよ
羽とミサイルは嫌いだがな

今、夜勤の仕事してるからもう寝るな
ｻﾗﾊﾞ

なんでボダ派は関係ないサイコロやくじ引きの話を出すのに波派がスロットを例に出したらブチ切れるんだ?
サイコロなんかよりパチンコとパチスロの関係は数倍密接だと思うが｡
大体ミリ以下の釘の微調整を見抜く神の目持ってる2ちゃん脳内ボダ派が目押しさえ出来ないなんて恥ずかし過ぎるぞ

ホールの話なのだが、まあいいか

>>392
俺はてっきりホルコンを使った波についての持論がある香具師とやってたんだと思ったが
気のせいだったのか？

>>392
スロットのﾎﾙｺﾝ、遠隔派はパチンコで言ったら波派の人達だから
スロットのﾎﾙｺﾝのはただ客が曲解してるだけ
ﾎﾞﾀﾞがよく出すくじ引きってのは分かりやすいから
1/6のくじ引きと1/65536のスロットの例えだったら1/6のが分かりやすいでしょ？

>>394
このスレには色んな変態いるからな｡そいつはただのオカルト派だろ｡
大きく分けてボダ派(1〜2人)､机上空論脳内ボダ派(多数)､単なるパチ好き(大多数)､波派(多数)､谷村オカルト派(少数で最も身分が低い)だ｡
最近じゃ回る台打ってるだけの波､ボダ以前にパチンカーとして当然の行為をしてる単なるパチ好きまでボダ派名乗ってる始末｡()書きはこのスレのに置ける人数だ

遠隔はあるかもしれんが、いいかげんホルコンと区別をつけろ・・

>>395
ホルコンの件は、全台同時確定とか出たら流石に怪しいとは思うが
行きつけの地元の店と仕事の関係で地元で打てないから代用で希に行く店とで１０数件
全てひっくるめてそういう光景を見た事が一度も無いだけに何とも言えない
殆どは地元のスレなんかでボッタクリ店なんてレッテルを貰ってるような店だから
中には悪質なのが居てもおかしくなさそうなのにな

導入率の割に、発生率が少なすぎるって事にならないか？と思うので
何か納得の行く理由を付けられる香具師が居れば、それで落ち着こうとは思ってる
だが未だに納得の行く説明は得られない

もう一つの質問の、もし波が有るとしたらそれはどういう波を想定しているのか？
スロで言うところのAT機風？それともG数解除式のモード抽選型？
それとも全く別物？

こちらについても、調査検討中の香具師は居そうだが、
明確に回答が得られた状態じゃない

だから、その回答さえ満足した状態、或いは興味を引かせる状態にしてくれれば
俺はその結果が波だろうとボダだろうと構わないと思ってるし、煽るつもりもない

要はスロは打ってるけどパチンコは素人だから、どういう事になってるのか知りたいだけ
開発者風の人間が現れて「そんなものは無い」みたいなレスが有ったが
あれが回答なのかもしれない、と落ち着く事も出来るけどな

で30万回転で1/414 はどう解釈するんだ？ やっぱり遠隔ホールか裏モノか。ｗ

>>395
とてもわかりにくいんですけど。
1/496と132/65536のルーレットを完全に同一視できるの？
（小数点の違いは、表現できないのであえてカットしたので、
この差異はご了承下さい。）
周期や配列・スタート位置ジャンプ地などによっては、
同様の波は生まれないでしょ。
例えば、カウンターの一周が同タイムであれば、
前者が後者のカウンター数だとすれば、ある特定の位置に当りが集中していることになるし、
後者の方が多種多様な波が出ても不思議じゃないんだけど？
約分すれば同じって話じゃないと思うがね。

>>395
スロ板の北斗スレ見てみろ｡遠隔!ホルコン!裏!とか騒いでる奴ばっかだから

352 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：05/01/30 18:46:51 ID:NJsS+CR2
同期にパチンコ・パチスロ好きのパチンカスがいたよ。
話題はパチ関係オンリー。
周りは面白くないから自然と浮いてた。
同僚先輩はちろん女子社員にも相手にされてなかったよ。
で、逃げ込む先はパチンコ屋。
仕事帰りはもちろん休日も。
独身組みがデートや資格勉強に勤しむ休日もパチンコ屋という悪循環。
結局は１年で会社辞めちゃったよ。そのパチンカス。
今も世の中のどん底でチョソに小銭めぐんで貰ってるのかな？


ん〜、なんかふんいきピッタリ

>>400
特定の位置に132個集中してるんだとすれば
単に周期が132倍になってると思えばいいだけだと思うんだが、そういう訳には行かないのか？
逆にその辺がよく解らないんだが、スロみたいにまだ体感機攻略できる台なんてあるのか？
無いなら、周期の長さはあまり関係無い気がする

秒単位なら多少は影響も出そうだが、一周期5秒としても0.01秒だから
狙えと言われても狙えない気がするし

>>398
ガイアが全国放送で｢客いない時間に出しても無駄｣って発言したべ｡
あの発言こそがソースであり真理でありホルコン時間帯制御の実態だ｡
夜7時から確変来まくるやつ｡
ボダ派はこの現象を長年に渡り｢稼働｣の一言で片付けてきたが

>>404
そうなのか？
地元では別に曜日・時間に関係無く出てる香具師は出てるし、出てない香具師は出てないが
たまに平日に代休が取れるから、平日の状況も解るは解るんだが

俺の行く店（害亜も含まれる）が全てそういう裏の操作を一切しない優良店なだけか？

>>395
自称関係者はいろんな発言がある。
（あくまでも、自称だが。ｗ）
抽選カウンターの話では、
連続回転中は、拾ってるカウンターの位置が同一番地周辺を連続して拾う傾向がある。とか、
言った奴もいたね。（真相は不明だが。）

例えば、大げさに言えば65,536あるカウンターの内、
1〜35,000の間には当たりが一つも配置されてなくて、
この辺ばかり引き続ける可能性があったとすれば、当たりにくいし。

>>405
優良かどうかは知らんが｡ホルコンにしろ遠隔にしろ回収に使う店はよっぽどの悪徳店だけだし｡
今のホルコンや遠隔は当たらすために使われてるしな｡
1K20程度の新台が当たり50回超えたりとかよく見るだろ

>>407
昔からあったな、新装基盤とか言う奴じゃないのかそれ？
そう言えばずいぶん昔に友人に誘われて綱取物語だっけ？ちょっとだけ打った事あるけど
その頃からホルコンって有ったのか？新装時はやたら出てた記憶があるが

オレの実績。
132/65536で、
時短保留１回転目当たり２回
時短保留２回転目当たり１回
お座り１回転目当たり１回
お座り千円以内は多数あり。
同日同台で、初当たり１０回、内時短中当たり５回（５割）
その日の初当たり確率１/147。

まだ、初当たり１００回程度でこんな事象を見てきてると、
純粋な完全確率は疑いが多いよ。

>>408
昔は知らんがホルコンだけじゃ出玉の経緯見る位しか出来ないのは知ってるだろ?
それに色んなソフト入れる分けよ｡そしたら昔の開店基盤にあたるシマ割り制御とか出来る分け｡
パチ屋でバイトすれば分かるけど事務所のFAXには色んなの届くわ｡

実際に電子回路の設計（ソフトも含めて）をしているものの立場から言わしてもらうと
遠隔をやるには設計段階から仕組まなければ出来ないので、仮にホルコンで電圧の上げ下げで
やるとしたら、その処理を行う回路とプログラムが必要になるので、正規の基板では不可能です。

もしすべての台で操作出来ると考えてる人は、爺婆連中がリーチ時に台を叩いて大当たりさせようと思ってるのと同じレベル。

>>402
まああんたも誰からも相手されてないから書いてんだろｗ

っていうか、よっぽどマジメ坊しかいないような会社以外、
麻雀、パチンコ、パチスロ、酒は出来ないと嫌われまくるぞ。
特に営業なんてパチ屋で時間潰すのも仕事の内だし。
先輩が「ちっとスロットでもやるべ」っつって「じゃ、休憩室で待ってます」
とか言おうもんなら俺が先輩なら蹴り付けるし。

>>413
どんな会社だよ。
普通の会社員は仕事中にパチンコなんてしないよ。

俺は外周りの時とか絶対パチンコ屋入ってしまうけどな｡
一時間で終わるような用でも三時間は帰らんし｡
おかげで外周りの仕事は一切回されなくなった｡やるな､係長｡

1/350.5って1/701だよね？
当たりがｶｳﾝﾀｰの対極にあれば約分出来るけど偏ってたら約分出来ないよね？
その偏りが波を生むんでないの？

↑
1/701間違い
2/701です

>>416
偏ったとしても乱数一個分なんて体感出来る分けないだろ｡
それよりも仕事人の1/309､3/927のが議論の余地ありだろ｡
当たり乱数3つの内､単発乱数､確変乱数は理解出来る｡
だが残り一個の当たり乱数の単発､確変の振り分けはどうなってんだよ?この残り一個の当たり乱数こそが仕事人の爆連の鍵じゃねーのか?
大ヤマト2じゃ5連しかした事ねーけど仕事人じゃ10連は普通で15連とかもするし｡

当たり乱数は単に当たりかﾊｽﾞﾚの抽選で確変か単発かは別のｶｳﾝﾀｰで抽選してるんでないの？

>>419
それはあくまでもお前の推測だろ｡
実際はチャッカー通過した時点で決まってんだ｡

ﾁｬｯｶｰ通過した時点できまってるけど､確か確変か単発かの振り分けは別のｶｳﾝﾀｰだった筈

＞ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：05/02/04 14:48:40 ID:jkm9r0aa
＞グランド新規OPENや新装で夕方６時からとかの場合、小一時間で約８割くらいが
＞馬鹿出しするのに、なんで落ち着いた時期になると、一日一ケタ台なんて
＞大当たりの台ばっかになるの？
＞遠隔じゃない基盤変えてないと信じてる人、ぐたーいてきにキチットした
＞理論で、説明してほすぃ。釘しめたから回してもデジもそろわなくなった
＞なんていわないでね

おい、だれか完全確率派のヤシ、キチット説明してみろや
合法なホルコンは出球の状況を管理するものだし、
開店基盤は非合法だからな、そこんとこ踏まえて話してくれ

確かにそうだよな｡
釘の開け閉め≠確変継続率だもんな｡
6時グランドオープンはアホみたいに爆連するもんな

>>400
君いいところ突いてるよ。
スロと同等になった乱数分母数が射幸心を煽っている原因ですよ。
ただ波は読めない＝攻略は出来ないけどね。
毎回、「攻略出来ないなら意味ない」と言う香具師が出てくるけどね。
正直、約分で済む話じゃないです。等間隔配置ルーレットが回っている訳じゃ無いからね。

公証確率値に偽りなし。違法性無し。
胴元側のメリット大。

sayonara

とりあえず釘は叩かないよ！小さな昔ながらのパチ屋はたたいてるけどね！たたいた時点で違法！結局なんでもありの世界。
とにかく誰か教えてくれたまえ！確４０連チャンがあって単発４０連続がないのを！旧スペでたぞ！

釘叩いたら違法なのに叩かない店のが皆無｡
ボダって､そんな決まりも守れない店を何故完全確率と盲目に信じるんだろ?

>>425　そりゃ裏ROM

>>425-6
それって入荷前にメーカー側で云々、だからホール側は釘を叩いても問題無いと聞いた事があるんだが
実際の所どうなんだ？
最近の台への規定だと思うんだが

お前、何時間2chやってるんだよ
そんな暇あったら人にああだこうだ聞かんと
ホ　ー　ル　へ　逝　っ　て　実　践　し　て　こ　い

>>429
スロ打ちだからな
朝数時間と夕方数時間でめぼしい台が無ければその日はヤメ

お前もアレか、どうせここのボダと同じでトータルで勝ってるとか言うんだろ
‥‥‥‥‥自称
これ以上ナニを望む？
人に聞く事も無いだろ

>>431
過去ログ読んだか？

さて、４２２の質問に真っ当に答えられなくてスルーし始めた「完全確率派」
及び「ボダ派」は結局負けを認めてる訳だな。よってこのスレタイの結果は出た
んだな。

なんかさ、固定観念に囚われすぎじゃないか？ここの皆さんは
スロに何か悪い思い出でもあるのか？

俺はスロ打ちだから完全確率そのものに拘りはねーし
ボダ打ちは高設定狙いなんだな、という事で納得してるし
波打ちはいわゆるゾーン狙いみたいなモノだな、と認識してる
ただ、明確にゾーン狙いですという回答も貰えてない状況だ

ただスロと違って、今のところ明確なモードやゾーンが発覚してないが
見つかればゾーン狙いの方が稼げるのは当然
スロでもゾーンや天井をきっちり狙えば、低設定でも期待値＋に出来るからな

ただ、逆にそこが明確じゃないので、方や「机上論」、方や「妄想」の域なんだろうが

すまんが、設定が存在するスロはよくしらんし、どうでもいい話だ。
設定が一つに確定させられてるデジパチに対しての意見なんだな。

>>435
あ、悪い、おまいさんに当てつけるような感じで言ったが
直接おまいさんに言ってるつもりはない
>>431に対して言ったつもりだ

スロのゾーン狙いは、期待値がプラスのところだけ打つから、ボダ打ちと同じ。
パチの波派は、ジャグやニューパルのような一発抽選即放出の純Aタイプ打ちの波派と同じ。

>>437
そこが問題
「純Aタイプと同じ」と信じるのが完全確率を信じる香具師
「合成確率だ」と信じるのが波派
「合成確率でも何でもいいが、とにかく回る台だ」というのが確率に拘らないボダ派
という印象ではあるが

で、誰が見ても一目瞭然になるような、初引き1万回の回転数分布みたいなものがあれば
波が有るのか無い(有っても狙えないようなモノ)のかが解る

回転数派じゃなければ、例えば当たり時間帯分布とか、島全体の当たり回転数と時間帯分布とか
分析する材料が増えれば増えるほど、統計を取る期間が長くなるのは当然
個人のレベルじゃ厳しいだろうが、こういったものが無いとどちらが正しいか予測つかんよ

で、誰かそう言う情報持ってる香具師いないか？

http://www.y-pokka.jp/column/bk_017.shtml

ホルコン遠隔

だからよ〜皆が皆､親と同居ボダみたいに回るからって際限なく金を湯水のように使える分けじゃねーんだ｡
普通の波派は1万なり2万って決められた金額の中でパチンコを楽しんでんだ｡
ちょっとしたヒキがあれば1/350程度なら3Kで当たる時は当たる｡
結果論だが当たれば波を読めたって事だ｡
大体ボダだって結果論だろ｡｢勝てばボダ超え台だから当然｣負ければ｢負けたけど理論値稼げた｣｡
どこに波派とボダ派の違いがあんだよ?

データさえ、きちんとっていれば、波の要因が完全確率から生じるものとは別物だなんて、
解るはずなんだけどね。
実践が少ない人や、
過程を記録してない人には、
解らないだろうね。

>>422

小一時間で８割ね。で調べてみたよ。
例えば新海のフルスペック（350.5分の１）だと確率計算上
564回転目で８割が当たり、２割がはまりとなる。
一時間で564回まわすのは無理かもしれんが、小一時間で350回まわせると
して大当たりは約67パーセント、はまりは33パーセントだ。
だから客全員が必死こいて全台をまわせば８割くらい当たっているように
みえるかもしれませんね。

＞なんで落ち着いた時期になると、一日一ケタ台なんて
＞大当たりの台ばっかになるの？

落ち着いた時期になるとまわらなくなって、
客もちまちまとしか打たなくなるからなんじゃないか・・・・
と予測してみる。

人がいないときはどうしても集中して回収しなくちゃいけないから出ないんだよ
いい加減脳内のお花畑どうにかしなさいね

おまいら面白い文章をかけ

俺はスロの方が多いから良くわからないが、
パチの波派ってジャグなんかで例えると朝一B1/100でR1/200位で来たら
閉店時には大抵が機械割の範疇に納まってB1/250-1/300にまで収束するから、
最初にサクサク引けたら勝ち逃げしたり、
出玉が飲まれかけた、スランプグラフの±０の辺りから息を吹き返すことが妙に多いから、そこを狙うって事？

>>445
意図的にそうなればいいんだが、どうやら話の流れ的には
ボダ派から言わせた並派というのはジャグに内部的な高確ゾーンみたいなものが有って
それを狙えば勝てるという事を期待してる雰囲気っぽい
並派から言わせたボダ派というのは、いくら機械割り100%越えたからと言っても
例えば吉宗設定3をひたすら打ち続けても勝てないだろ？と言ってるような雰囲気

ただ、台のスペックが未解析なので何とも言えず、パチ＝純タイプかどうかは明言を避ける

>446
何だか良くわからないが…。
ボーダー派ではプラス域＝機械割１００超でも
波理論派では、とある域では吉宗の薄いゾーンや裏モノの様に
ほぼ無抽選or吸い込み方式を取ると言うわけか。

326最近じゃあない！結構前から釘は叩いちゃいけないんだよ！的発令もある。今はさらに厳しく。メーカーが入荷時に叩くのはOK！

グランドオープンの時は時間より回転数を見た方が早いね。
新海なんかは８割以上が確率を下回って当たるでしょう。

ボダ論を信じて大ヤマト2を始めとする殺人スペックに挑み自殺やサラ金地獄に落ちていった奴らに謝罪はなしか?
純真な波派に適当な事吹き込んでボダに仕立て上げ自殺に追い込むボダ派｡
真の波派は低確率､高確変継続率のマブヤ30､アントニオ猪木､ハイパーパッションで細々と出玉を稼いでるのが現状だ｡
去年の10月頃､机上空論ボダ派は口々に大ヤマト2は夢の激アマスペックと唱い煽った｡
俺を含め少数の真の波派はそれにアンチを唱えたが耳を傾ける奴は皆無だった｡
そして駆け出しの波派はそのボダ派の悪魔の囁きに洗脳されサラ金地獄､自殺の道をたどった｡
それに関してのボダ派の正式な謝罪は未だ無い｡

>>447
すまん、自分で書いてて確かにわからん

波は「狙い目のG数なり時間帯がある」という考え方
ボダは「狙い目があるのかどうかは知らないが、回る台を狙えば試行回数が増えるんだから良い」という考え方

で、ボダから見た波は「ジャグの様な台なのにそんな事が通用してると考えてる香具師」という風に見えて
波から見たボダは、中間設定で「吉宗で193Gスルーなのに気張ってる香具師」や
「鉄拳でボヌス後200Gスルーチャンス目無しなのにひたすら粘ってる香具師」に見えるらしい

としたら解って貰えるだろうか

俺は波＆ホルコン派だけどヤマトタイプの殺人スペックというのは波もむよみづらくないか？
なんせいつ当たるかわからん。だから俺も少玉タイプ中心に稼がしてもらってます。
少玉タイプが下降気味になった時は今までの２０連チャンが嘘のように２連、３連が増え出すね。

>>450
おそらく波派を使って実験してみたんだろう
波派は都合のいい夢しか見れないお調子者だからな

>>450
スロ板じゃ新内規はどれもこれも殺人スペックで
溢れた香具師がスロに流れてくるというデマが流れてた程だが・・・
少なくともスロ打ちには、パチンコには1/500というスペックを許しつつ
スロは5号機の規制、という流れはそこまで理解できてない

スロプ対策なのかもしれないという説が局所でポツポツと

>451
そういう事か。それなら波派の理論も理解できなくもないな。

確かに大ヤマトは波読めない｡だから最初から当たりは入ってないと考えるべき｡
3回位打ったけどマジで金をドブに捨ててる気分になった｡

やっぱ猪木かマブヤ30のが読みやすい｡波読み切れた時なんか500円で一撃30000発もあるし

>>456
波を読めなかったときも合わせると公表確率になるんだろうな

でも実際殺人スペックで溢れ返った今､スロットに客が流れてると思うぞ｡
俺も最近北斗デビューしたスロット初心者だし｡

>>458
今のうちに言っておく
北トなんかもっと死ぬぞ
確かに1/400〜500よりマシだが
エヴァに釣られた初心者が死ぬまでガマンしる
そいつらが死んだら内規も変わる

>425,426
うそ書くな！釘は叩いても違法じゃない。釘は概ねまっすぐでなくてはならない、
営業時間内に変更してはならない、とあるだけだ。叩かない店などに日本中探しても
１軒もないわ！あ、４４８もな。閉店後に叩くのは当然の事。
４２５は釘も見れないくせによく書くな？恥ずかしい香具師。
>441
データさえ、きちんとっていれば、波の要因が完全確率から生じるものとは別物だなんて、
解るはずなんだけどね
プップッ！まさか波とか言う馬鹿からデータという言葉が出てくるとはｗｗｗ
お前、完全確率から生じる波って意味わかってるのか？？

>>460
叩かない店はないかもしれんが叩いて処罰受けた店はありますよね
最近は裏物置いても訓告程度で済むらしいしホールって本当滅茶苦茶

うん。初心者で北斗は止めといたほうがいい。
設定１なんて下手したら平気な顔をして100K吸い込むから。
ハナハナとかどうよ？波は荒いけど、レバオンでチカチカと点灯するハイビはいいよ。
現行ノーマルの中じゃ一番脳汁でるし。

「釘叩いたら、違法」　　　　　　　　　('A`)　何だコレ

エバはまだ打った事ねーな｡雑誌で見たら1/280位で確変1/2+いきなり確変とかで面白そうなスペックと思ったけど
現実はどこ行ってもそのスペック入れてる店ないし｡
大体､エバのシマは終わってる奴ばっかだから近寄らないけどな｡なんかエバのシマだけ臭せーし

ここはレスが長くて読むの大変。俺もだが…

暇だから持論を書く。
此処で必死にボダor波論を説いてる人達、他人がどう打とうがどうでも良いじゃないか。
全員がボダで立ち回ったら普通の店は潰れるし、ボダ派も勝てなくなる
波派も自分の信じる波があるならそれを信じて打ってで勝ってるのならそれで良いだろ。その波論を此処で説いてどうする。該当台を狙うライバルが増えるよ

俺が嫌なのはくわえ煙草と過度の強打。煙草は少しの気遣いでかなり違うし、強打は自分はバカですと周りにアピールしてるだけ＋無意味にうるさい
他人がどういう考えで打ってようがどうでもいいけど、上の二つは免疫出来んし、我慢できん。特に強打はヤマエヴァ打ってる人の多数が該当。
特にリーチ時の該当絵柄が来た時と、再抽選。パチ屋に行く度にこの爺婆は…と言うより、もはや日本人てバカだな、と思う
叩けば当たる…幼か小並の考え。此処の人は多分2〜30台だから叩いてないとは思うけど、若い奴の強打ほど痛い事はないから気を付けてね。つか俺の近くではヤメてね

>>465
長文なんで読むの大変だったぞ。
で、スレ違いだからすっこんでくれ

>>465
ここではスレ違いが一番バカなんですが。

>つか俺の近くではヤメてね

どこの誰だか言ってくれないと、俺って言っても判別出来ないよ

ハナハナってオキスロか?俺は初心者だから液晶付いてないと打てない｡
ていうか北斗しか打てない｡北斗の演出だけ必死に頭に全部叩き込んだから｡
今のところ北斗はスゲー相性いいから続けるけど

>>468
演出知ってるのは最低レベル
というところを自覚してないから死ぬんだよ

>>461
知らないのか？
分かりやすい話してやると出玉1890の機種で締めまくって
実際の出玉1500しかなかったとする、これはもう別の機械だろ
よって無承認変更となる

ここスロ板になったんだな
知らなかった

数年前、等価店が増えてベース（遊び率）完全にころすために
スタートに関係無い入賞口の釘をバッテンにしたりしてた店もあったからね。

長年釘調整にはあまりうるさいこと言わなかったK察も、このあたりから
釘調整にも注文つけるようになってきたわけだわね。
要はやりすぎたわけだよ。

スレ違いの流れを誘導してこそ真の羊飼い

まあ、北斗のネタは北斗スレでって言われるから程々が良いとおもうぞ
俺が「スロ板に帰れ」って言われるようなモノだが

そうか、釘叩くと違法なのか
それで今度は5号機で、吸い込みとかが無いから設定入れないと出ない＝今までのような設定1放置は客逃げる
ホールだけに厳しい世の中だよな、まあいいが

>466>467スレ違いは分かってた。そこは無視ってくれ。で、こんな勝負の着かない討論はいつまで続くんだ。それぞれ好きな様に打てば良いだろ
と、言うても無駄だろうからこれからも延々とボダと波で叩きあってくれ。
ま、この下にお前ウザイとかゆうレスが2.3付くんだろうけどな。暇つぶしになった。スマステ見る。

2chの様々な板で度々見かけるセリフ
見るたびに思いっきりﾜﾗｳ

「おれは893の知り合いがいるけど」

>468
ハナハナにしとけ。前兆も糞も無い。滑ったときだけスイカを狙ってぶん回す。
しかも当たれば光って幸せになれるから。ビッグ引いてうまく行けば４５０枚も取れるし。
北斗は設定ごとのモード移行率や、理論設定値全てをひっくるめて打たねばならん。初心者にはお薦めできない。

>>476
”知り合いのプログラマー”ﾓﾅｰ

安心しれ
本来暇潰しでやってるネタスレ
痛い比率が高いがそれがいい
あとちょっとでＩＤも変わる
>>319を読んできてくれ
マジレスしたおまいの負けだ

コテ見ると今日の昼ごろから今までPCに張り付き引きこもりか
すげーなぁ
実践の必要のない机上ボダ並だな、スロスロうるせースロ厨は

波オカルト派は議論に苦しくなるとスロの話をスルーするってぇ？
違うだろ
議論に追い詰められ苦しくなったボダ派（特に机上）が
スロに強引に話題を持ち込み逃げてるだけだろ

>>476
>>478
893の知り合いというより、893な商売の業種なら知っている
コンピュータ業界なんてマジで893な商売そのものだ
1次受けは職業斡旋業、2次受け以降は人貸し業ってのが実情

>>480
午前中及び夕方行ってきましたが何か？
ここに来てる時点で同列、とやかく言われる筋合いはおまいにも有るまい？

j5mbも必死杉
もう少しネタを考えてください

あ、携帯からだからＩＤは省略したよ

スロ厨さんよ
お前、年いくつだ？
どうせ20代だろ
社会に出たばっかで世の中全て分かったような口聞かん方がいいぞ！

>>484
お前の物差しではそう見えるか、ありがとよ

ひさーしぶりに覗いたら話がスロになってる、、、、

j5mbのキャリアや人間性を否定する動きが見られ…

>>486
だからむかつくんだよ
漏れはスロは大嫌いだし、やらんからな
まあパチが大嫌いでもパチってるボダ（計算厨）も多いけど

つか、本来の話からどんどんずれて行くので強制に戻すが
結局の所、誰も俺を納得させる事すらできないのか？

どういう波を狙おうとしていて、どういう結果が出ているのか
スロのイメージで考えるからネタをくれと言ってるだけなのに、それすらせず
結局「波だ、いやボダだ」で終始してるだけ
で、たまに俺が発言すると今度はスロ打ちはスロ板に帰れ

結局、自分の意見を出すのが怖いか、或いは無いかのどちらかじゃん、としか見えないのは
俺の器が小さいからか？

ちょっと遅レスだが
>351
タイアップねたがつきることはない
調子がよかったタイアップものは続編をつくるし、
あまりにも売れなかったタイアップは、ほかのメーカーがリメイクすることが可能

さらにこれを繰り返すうちに新たなコンテンツが次々と他業界で作成されていくからね〜

>>487
漏れか？
人間は最低、低学歴低脳のバリバリブルーカラー、しかもおじさんだよ
学生くん達の知ったかぶりと、くだらん机上空論聞いてると吐き気がする

さらにもう一度質問だが、
裏ものやホルコン（実際の意味とは違うとが）とかが蔓延していると思っている人が
なぜパチンコを続けることができるのか？
客を勝たせるために裏を入れるというのか？ですね。

ボダって計算とか好きじゃん｡つまり頭使うの好きな訳だろ?
だったらスロットやった方がいいと思うけどな｡アホみたいな顔してパチンコでハンドル握ってるだけなんてつまらんだろ｡

このスレ読んでると、

波派＝裏、ホルコン、メーカー仕込みなどを信じている人
ボーダー派＝メーカー発表確率を信じている人

につきるね。

>>489
＞スロのイメージで考えるから

なら てめーで考えろ！　人に聞くな！

＞たまに俺が発言すると

どこが”たまに”だ。お前のコテばっかじゃねーかよ、一日中な

＞俺の器が小さいからか？

その通り！　自分を客観視できてるな

＞スロ打ちはスロ板に帰れ

スロ打ちはスロ板に帰れ！！！

器の小さなｵｻｰﾝがいる件について

>>489
あんたも釣り師だな
流石にスロ打ち
何を隠そう前スレで777ゲットｵﾒ発言の主だが
波派は頭に霞がかかってるから仕方ないって言ったろう
ネタをネタと(ry

>>496
おまいは面白いから座布団やる

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　よく聞け！スレ違い野郎が発生するのはこういうわけだ。
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

・テーマにそったスレでは必ず他にスペシャリストがいて、半可通では知ったかぶりも出来ない
　（フラストレーション）

・あるスレで話題をすり替え、自分の得意（と思いこんでる）ネタを話せば
　自分より詳しいやつはいないはずと考え臆面もなく書き込む
　（大きな勘違い）

・スレ違いと叩かれるが漏れより知識無いのをひがみやがって、と決してひるまない。
　（自己満足完成）

こうして日々たゆまなくスレ違い野郎は発生します。
要は、馬鹿はどこ行っても馬鹿ってことだ、この野郎。（･∀･）

>>497
釣ってる自覚は全然なく、素で聞いてるだけなんだがな
前スレから見てるなら、俺のスタンスは理解してるだろ？

波派の人間だろうと、面白い、聞き応えがあると思えば素直に聞いてみるし
こういう発想もあるぞ、とスロ風のネタを提供してるんだが
「スロ」にだけ反応する香具師が居るとどうも駄目だな

>461
もしかしてダービー物語のこといってんの？だとしたらお門違いだよ？
あれはあくまで口実。それに違法としたのは「概ねまっすぐで」という部分。
アタッカーに連続入賞させるために大きく広げすぎ、とイチャモンつけただけ。

＞ボダって計算とか好きじゃん｡つまり頭使うの好きな訳だろ?

違うよ。計算方法が確立している微積や確率なんか
頭使わなくても天下り式に計算できる。機械的にな

鶴亀算の方がよっぽど難しいよ

>>491で誤読されてしまった件について
ちなみに次期天皇の御言葉だ
分かりにくいなら国民のほうが間違ってるんだ♪

なんでパチ板でスロの人間に合わせて説明する必要があるんだ？
物を頼むのはそれなりの態度が必要だ

>470
知らないのか？
分かりやすい話してやると出玉1890の機種で締めまくって
そもそも１８９０個の機種ってとこが勘違いなんだが？ｗ
アタッカーに９個入れなきゃいけない、なんて決まりもないんだよ。
よって１８９０個の機種なんて存在しない。

面白い発言を心がけてきたつもりが>>498でショックを受けたことについて

俺の考えでは波派は遠隔読みって事でいいかな？
とある店の掃除のババアから聞いたが、
ある時間にそろそろ○○番あたりを解放と話してたらしい。

： ◆.E6.iMrZ3c
iいや、お前マジうぜーからｗ。ここはパチ板だから消えろ！
というのは正しい。

>>504
だったら前のスレから見てこいよ
一個一個反応するのもアホらしいのでこれで最後にするが
最初からこの流れだったか？

「スロ」に脊椎反射起こすアフォが居なければ俺は至って普通だよ
ただ、知識がスロに偏ってるので、スロだったらこういうのがあった、という例を出してるに過ぎない

所詮メーカーの殆どがパチもスロも、という所なんだから
仮に完全確率じゃないシステムを使ってたとしたら、スロのノウハウが流用されてる可能性も有るだろ？
それだけだよ

昔は開放ってのは、打ち止め台をまたうてるように開放するって意味だからなぁ
ばばぁってのがその昔話を話してそうで笑える

大体よぉ、スロの奴は風体からして気に入らねー
見るからに”親のすねかじり、プー、ニート、大学生”だろ
一人じゃ、よーパチ屋入れんのか開店前から群れを成して並び
ぺっぺぺっぺ唾吐きタバコの吸殻を捨てまくり

難しい理論やら計算を学ぶ前に公衆道徳を学べっての！

>>492
依存症だから。

＞大体よぉ、スロの奴は風体からして気に入らねー

なんかスーケルの小さな発言だな。

>>◆.E6.iMrZ3c
俺も両刀だから気持ちはわかるが、今はスロネタやめとくが吉。

ティムポが小さいからな

>>513
ああ、しばらく潜伏するよ

今はまだのんべい親父が晩酌後にちょっと遊んでみるか、なんて時間帯だし
俺の質問にまともに答えようとする香具師が殆ど居ないし
どうせこのトリプで来たところで同じ流れだ

>>509
パチンコメーカーH社が出すパチスロは
全てH社が開発製造してると思っているんでしょうか？

たしかに偏ったスロの知識でつね。（ｳﾌ

ちなみにＦ社のロムはうちで造ってる。

みんな、金に意地汚いな。
だから仲良くできないんだよね。
金の奪い合いしている仲だから仕方のないことなのだろうけど。
自分さえ勝てればいいという気持ちを見事にパチ屋に利用されてるよ。
絶対勝てる方法なんて、インチキでもしなければあるはずないだろう。
みんなもちろん娯楽の範囲で楽しんでるだよね？

自分で解析した人いますか？

>>516がいいこと言った。

>>516
H？O系列の事言ってるのか？
FやRがS系列、MがA系列とかな、常識的に色々あるぞ
ただ殆どは自作だが、一部は外注がやるらしいが(Aとか)
まあ、所詮企画会社、開発能力自体はないだろ


じゃ、潜伏開始

>>519
そんなこと言ったら魔女狩りに遭う

>>521
おまえ昨日の昼すぎから張り付いてるくせに、
何が潜伏だよ。ｗどうせまたすぐ出てくるよ。
ネット依存症か？

>>523
スロ板で無視されたと思われ

俺は1/500なんて、完全確率だとしたら打てないわ。
今はボーダー派でもオカルターに転向する人多いだろうな。

正直ﾎﾞﾀﾞやめてﾜﾗﾝﾄでもしてみようかとおもってる

>>521
スロ厨くんのホールは2chのパチ板なんだろ
スロ厨なのになんでパチの話をするのかも意味不明

＞俺の質問にまともに答えようとする香具師が殆ど居ないし

質問自体が訳分からん
「スロで勝ちたいからパチの事教えろ！」って何なんだよ！
漏れは正直ガバガバに焼酎飲んでるが、
そういうお前は薬でもやってるのか？

>>525
でも漏れの知ってるボダさんは頑なに新基準機打ってないようだよ。

昔、車買ったディーラーの営業さんでしばらく見ないと思ったらパチ屋で会った。
「今はこれで食ってる」って。（･∀･）
何度か店で顔合わせて今晩一緒に飲もうと言われて連れていかれたのが親同居の自宅。（ｗ

自慢気に収支表（手書き）をチラっと見せて、「だいたい日別では6割ちょいプラスだよ」と
言うわけだが、ざっと3ヶ月分ほど暗算すると全部トータルマイナスだった。
40過ぎてこの生活、涙がこぼれそうだったよ。（´・ω・`）

でも毎日毎日パチ打ってて月のマイナス3〜5万なんだから、
たいしたもんだと心の中で褒めてあげることにした。

>>511
同意だね、名文句だからスロ板のあちこちに貼っときたいね

>>527
レスも読めない状態なら寝た方が良いと思う。
まともに議論出来る状態じゃなければ、只の荒らしと変わらないから。

一応、自分も◆.E6.iMrZ3cがトリプ付ける前に話したが、別に変な奴じゃなかったけどね。
ただ、スレ違いになりかねない際どい例えをする事が有ったが。

ここの住人はスロに対してコンプレックス持ってんのか？
話の本筋と離れてスロ打ちというだけで叩いてるみたいだが。

>>530
おいおい、漏れはボトル1本飲んでも平気で1時間ぐらい風呂に入る香具師だぞ！
寝た方が良いって、漏れは今夜勤のシフトだから休みでも夜中起きてるんだけど、なにか？

>>533
>「スロで勝ちたいからパチの事教えろ！」って何なんだよ！
奴はそんな事一言も言ってない。
パチンコに転向したいが、どういう傾向があるのか知りたい、みたいな趣旨の事は言っていたが。

自分は酔っぱらいは嫌い。
噛みついてくる分、朝並んでる連中と同等かそれ以下。

>>534
自演乙

確か「潜伏する」んじゃなかった？

酔っ払いで相手を自演認定かよ・・・　マジでタチ悪いな。

>528
そいつはただの「下手の横好き」なだけ。ちゃんと勝ってる香具師も多い。
かくいう俺もな。まあ５００分の１はやらん。つまらんし。
エヴァＳＦとＳＮがサイコーだね。あとは旧フルスぺ機。
現金機が開けば打つがなかなか開かない。

そうそう、漏れは酒は飲むけどタバコは一切吸わない
おっぱいは吸うけど

>>536
ネタも見分けられんか？
流石、実戦経験の足らん脳内机上ボダくん

マジでタチ悪いな。

>>528
>「今はこれで食ってる」
>ざっと3ヶ月分ほど暗算すると全部トータルマイナスだった。
食えて無いんじゃん・・・ (´；ω；｀)

>>536
うーん、放置が良いと思います・・・。
自分はそうする事にします。

>>541
了解

かぁ〜、スロがやっと去ったと思ったら
今度は机上ボダどおしの馴れ合いかぁ

マジでタチ悪いな。

波派は一回の当たりに喜び、収支を短期間で捉える。
ボダは一回の当たりではなく、回転数に喜び、収支を長期間で捉える。

基本的に一日で300なんて確率分母を収束させようと思うのは間違い。
だから毎回いい釘の台を選び試行回数を重ねる。
1/200で初当たりを引けた日、1/400でしか初当たりを引けなかった日などを繰り返し、結局一ヵ月間のトータルは大抵スペック通りの初当たり確率前後に収束している。
ボーダーを超えている台を打っていれば、一ヵ月間のトータル回転数分の期待収支が手元に増えている。

これがボーダーの考えだがわかっていないレスがあるから一応書いとく。
ボーダー論は、あくまで長期間で収支を捉えるのが前提。

2月に入って苦戦中。
新海M56 5日間、13822回転（時短込み）で初当たり確率1/461。連チャン率は2.9回なんだけどね。
まあ、2日間で1000回ハマリ3回（内1回は1641回転）、次の日は複数台で1000超ハマリ。

>>544
俺の実績で偉そうなことを言うのも何だけど、

>結局一ヵ月間のトータルは大抵スペック通りの初当たり確率前後に収束している。

そんなんじゃダメだよ。1/300 くらいにしなけりゃ。出来る（かもしれない）のにやろうとしない。
回る台探す努力までとは言わないが、 何事も決めてかからず、視野を広くした方がいいよ。ナンテネｗ

http://www.adcircle.co.jp/greenbelt/news/200402/0406.html

不正店は異様に多いそうだよ

>>544
理論的にはね。
だけどデジパチは、純粋な完全確率じゃないしね。

それに、長期的な収束とか言ってるが、
長期の結果は短期の積み重ねなんだよ。
波派のＡさんとボダ派Ｂさんがいて、
最初の１年で波派のＡさんが収支＋２００万
ボダ派のＢさんが収支±ゼロだったならば、
その時点で、Ａさんは有利なんですよ。
１ヶ月でも１日でもいっしょ。
勝つことは重要なこと。
過去の結果が良くても悪くても、ボダの期待値だって変わらないだろ。
マイナスが多けりゃ多いほどボダでも偏差の左側にいっちゃうでしょ。
波派なら右側を狙えるんですよ。ｗ

Ａさん＋２００万

Ｂさん±０　　　　　　　　その理由がワカンネ('A`)　　　え？例えば話？なお更意味ワカンネ('A`)　　

>>548
例えば１年間でボダ派の初当たり・確変率がほぼスペック通りとして
波派の場合はどれくらいなんだ？

>>546
回る台で収益を上げるのは、一般的。実践例も多いし、実証されてる。

ハマリを回避して、長期的にメーカー発表の大当たり確率から大きく上回るのは実証例がない。
アナタも無理だったでしょ？

>>549
なんでもいい。
たとえ話です。

裏物置いてる店の角台で新海が一番確実

>>551
上回るか下回るかって範囲の問題じゃないんだよ。
ボダで思考しても、長期の試行結果を割って平均化すると、
一見して確率では大差が無いように見えるだけで、
累計収支には大差が出るだろ。

波派の確率が安定してスペックより多少なりとも高確率だとしたら、
波がある程度読めてるかも知れないし、
ボダの不ツキな人よりも収支が上回る可能性があるんだよ。

何度もみんなが言ってることであるが、波派も大半は回らない台なんか打たないよ。

なるほど、何かずっと違和感感じてたんだけど、ようやくわかったよ。
ボダは波が「自分より回らない台につく」と考えてるんだ。
逆に波はボダが「自分と同じ程度にしか回らない台につく」と考えてるんだ。
だから平行線、そういう事なんだ。

実際は、波派もボダ派も収支に大差は無いかもな。

>>555
一理あるかもな。
ただ、波派の書き込みで「波読みで買ってます」「ボダじゃないけど大幅プラス」ってのは見るけど、
「自分の大当たり確率はメーカー発表値よりずっと上です」ってのは見たことない。
波派の論理ってなんか外してるんだよ。それこそが波読みの立証になるのにね。

俺は『なんちゃってボダ』。
シマ内で少しでも回る台を狙うが、回転率のプラスが足りないから打たなかったり、何件も店回ったりはしない。
ボダ大幅割れの時は即止めしたり、大幅プラスなら深追いしたりはするが。

｜ω･｀)このスレに初めて来た時、何に驚いたって言ったら
　　　　なんて、マメな人が多いのだろうと思った。

　　　　パチで稼ごうとする人は、みなﾏﾝﾄﾞｸｻｶﾞﾘだと思ってた。
　　　　なんかね、波で勝てるならデーターとか示して立証してみろ
　　　　と、言う気持ちは解る。
　　　　だけどね、そんなことするのﾏﾝﾄﾞｸｻｲから波なのよ。俺からしたら。時間もないし。

　　　　これで、もしまたパチプに戻ったとしたら、いろいろ考えるのが
　　　　ﾏﾝﾄﾞｸｻｲから一日中回る台打ってるボダになるの。

波派＝大当たりを引きたい、できれば連チャンさせたい
ボダ派＝勝ちたい

だと思うんだが、この違いがわからない人も多いだろうなぁ…

>548
>>だけどデジパチは、純粋な完全確率じゃないしね。
まず結論ありき、かｗ。さすが負け犬の定義だな。
モノスゲー勘違いしてないか？ここで言われてる「完全なランダムはない」って
のは確率的に言えば「１００％ではない」ってだけで、精度で言えば９９．９％
以上の精度だ。実戦においてこの違いは全くない、といえる。
お前等は確率自体完全に勘違いしている。よく「完全確率でありえない荒れ方」
という香具師がいるが、２００分の１でも１０００回くらいは普通にハマる。
５００分の１なら３０００回ハマる事もあるだろう。
これは「通常時における通常のハマリ」であり、なんら異常ではない。
通常時の出来事であればボーダー論の実践で十分対応できる。つかボーダー論は
そのハマリも含んだ考え方。

>548
ぱちんこは完全確率で作っています。
意図的に波なんぞ作らない今でさえ、
このスレにいるような波派の人たちやジジババがいるんですから。

メーカーやホールはボーダー派がボーダー超えしか打たないほうが怖い。

結局波派というのは
連チャン＝ラッキーあるいは実力
１０００回ハマリ＝裏操作だ！ｗ
という非常に身勝手な考え方な人達なんだよね。１０連チャンは素直に喜び、
単発１０連チャンは「異常だ、おかしい」となる。
どう考えたって「普通」だろｗ

秒単位でみれば完全確率でないと言い切れるが
分単位でみれば完全確率であると言い切れる

人がいないのであと一言。連チャン即止めやってる香具師に多いのが、
デカイハマリを朝一で食らうと「これはイブニング台だから・・・」とか
５００円で当たると「モーニングゲット！」とか言う馬鹿。
あからさまな頻度ならまだしも、俺みたいに毎日打ってれば月に何度かはあること。
５５４の「波派の確率が安定してスペックより多少なりとも高確率だとしたら、
波がある程度読めてるかも知れないし、
ボダの不ツキな人よりも収支が上回る可能性があるんだよ」
この考えはまさにボーダー論者そのものじゃん？ｗ
「スペックより多少」ってのは確率範囲内だろ？波の肯定には全くならない。
「収支が上回る」ってのは完全にボーダー論じゃん？要するに「良く回ったから
勝てた」と言ってるわけだから。もちろん長期的な意味で言ったなら「ありえない」だよ。
土日しか打たない素人がプロを上回る収支なんて絶対ないから。

>>560
　　とりあえず99.9％の分母と分子に入れた数値を具体的に教えてくれないか？
　　精度ってなんに対する精度のこと？

　　単純に興味として。

>>561
　　意図的に波を作っていた昔を知ってるの？
　　その意図的な波の正体ってのはなに？

　　　これも単純に興味として。

>>563
　　それを完全確率と呼ぶことに異議あり。どう思う？

波派の人も回りが悪い台は打たないんでしょ？

まぁ、ｱﾚだ。毎月いくら抜いてるか
ちょっと言ってみな

>>561
コテに「某メーカー開発」といれとけよｗ

しかしリーマンの「波読み打法」は有効だよ
例えば
爆連して即やめ＝勝ち分確定
嵌りを避けるため現金投資を断念＝負け額を確定
カニ移動＝釘が読めなくても良釘にめぐり合える
時間帯狙い、角台ねらい＝裏物店にめぐり合った場合有効

逆に遊戯時間が短いのにへたにボダ気取りだと痛い目にあうよ

僕のパチンコ必勝法。
新台しか打たない。
運よく座れるときしか打てないけど。
意外とこの勝ちがバカにならない。
矯正基盤ってやつ。
素直に連荘してくれるから嬉しい。
普段は全く打たない。
スロメイン。
スロ下手糞だから、結局マイナス。
スロもっと上手になりたいよ〜。

大当たりが１秒に１回の確率だとして
特定の１秒に大当たりが０〜２個、これでは完全確率とは言いにくい

これが
１分に59〜61個
１時間に3599〜3601個
これを完全確率だと呼んでも差し障りはない

この事を理解できずに波に走るのは愚の骨頂

>>570
　　　1秒に1回抽選したら×だが、1分や1時間に1回抽選したら○
　　　と言っているように見える。

　　　数学の定義に照らし合わせてそのような解釈が本当に成立するの？
　　　（波はこの場合全然関係ないのだが）

>>570
俺は仕組みはよよく解らんがイメージとして
でかいルーレット（例えば350コマ）に玉が入って当たりのマスに入ればいいとして

ルーレットの一周は時間がかなりかかるのか？（何千コマもあるイメージ）

それとも毎回玉が入るた度に一周するのか？（電気だから一瞬で一周のイメージ）

時間をどこまで分割して考えているのか。
１秒に1回。
１秒を、０．５秒ずつ区切ったうちの１つ。
１秒を０．０００１秒ずつ区切ったうちの１つ。
どちらも同じ、1秒に１つだけど。

多分ね0と00のマスがめっちゃ広いんだめっちゃ

1k20/１回転50円
1k25/１回転40円

　　
　　大当たり確率1/500＝大当たり確率0.2％＝毎回ハズレ確率99.8％

>>564
あえてボダ論的表現をしたんだよ。
収束について、意見の相違。
ボダ派「個々の打ち手の確率そのものに収束性がある。」
波派「台自体に収束性がある。」（もちろん、完全確率に起因しないので、ホール有利な収束“ボダなら左端の収束範囲”）
で、途中に好不調が意図的に発生するような仕組み。
ちなみに、オレの場合、読めてるのか知らないけど、
けっこうスペックを超越してるんだよね。ｗ
ボダに言わせりゃ偏差の範囲の広さで片付けられてしまうだろうが。ｗ
いまだに132/65,536機種で、235/65,536程度で当たりが引けてる。
（初当たり１００回ぐらいだけどな。それでも、１００回で、
70/65,536とかになるよりはいいと思ってる。）
ボダだって、ツキが不ツキで相殺される理論じゃないだろ。
試行直後は常にゼロベースなら、勝利の積み重ねが大事。

>>570にしても、
>>572にしても、
65,536のカウンターが多数である今の実情で思考できてないし。
メーカーや機種ごとに、何故あれほどカウンター数にも相違があるのか、
考察出来てないじゃねーか。
それでもって、完全確率だと言われてもね。ｗ

>>575
オレその機械で、
時短保留１回転当たり２回
時短保留２回転当たり１回
お座り１回転１回あるが、
まだ、５００回も初当たり経験してないんですが…

>>576
> ボダだって、ツキが不ツキで相殺される理論じゃないだろ。
> 試行直後は常にゼロベースなら、勝利の積み重ねが大事。

だからこそ、100回程度で結論を出さないのもボダ。
ツキで長期の確率が変わるとは思っていないし、勝利の陰に敗北がある事も知っている。
期待値がプラスなら打つ、マイナスなら打たないだけ。

0と00で親の総どり
イェイ

結局さー、波もボーダーも議論する意味ないんだよ。
期待収支とかもね。そんなの机上での算数でしかないんだよ。
確率論ってのは曲者でね、いくら９９％の当り確率でもハズレれば残り１％の
薄いトコ引いたって納得するしかないんだよね。
試行回数増やしてもいつ収束するか分からないしね。一度収束してもまたムラが
出る＝収束するのはほんｎ一瞬だけ。
でもまあ勝つための理論武装でしかないわな。
俺が心がけていること＝ヤメ時。

>>578
だから、日々の敗北は敗北として、意識すべきなんだよ。
負けを負けとして認識しないようになったら終わりだと思うが。

それと長期の確率って、実際は大きく違うんだよ。
大当たり１回あたりの平均値なんかで表現するから、
見た目の数値差に鈍感になるだけで、
収支差異はデカイでしょ。

誰だって頭の中での期待値がプラスだから打つんだよ。
最初から負けると思えば打たんよ。

> 誰だって頭の中での期待値がプラスだから打つんだよ。
> 最初から負けると思えば打たんよ。

そだよね。

でも漏れはパチプロでもないし、楽しみでパチ打ってる。
トータル収支でプラスになるとは思ってないし、
自分なりに月いくらまでならと許容値を決めている。
と言うことは事前に負けを認めているってことだよね。（´・ω・`）

その日店に向かう時はもちろん勝ちたいと思う。
で、勝てる時もある。
絶対確実に勝てる方法なんか知らないし、
あるとも思ってない（限られた自分の遊技時間で不正無しに）ので
その日勝っても負ける日は来るわけで、儲けはその時の補充だと思ってる。
それでも、たまたまの結果として月収支プラスのこともあるし。

度が過ぎないために収支は気にするが、楽しむのを優先している。
こうしてオカルターは休日の今日もパチ屋へ向かうのでありまつ。（･∀･）

裏もんの設定見抜けりゃ勝てるよ
実機買って研究してみな

パチンコ屋も、1日1日の勝負なんだと思う。
1日単位、月単位、年単位の売り上げ目標というものがあるわけで。
よりエキサイティングに出玉を演出できる方が、売り上げは伸びる。
みんなが群がるから。
一発逆転がある方が、一般客は嬉しい。
以外にも、ニューパル、ジャグラーなどの裏物設置店の島は、稼動がよい。
パチンコも然り。

｜ω･｀)

一日など短い単位の勝ち負けではなく長期的にみるのが本当に勝ちに拘る遣り方。

これって「人生」の話だよね？

人生６０年以上あるとして、一年一年のパチの勝ちの大小に囚われて
ほとんどの時間を費やして生きる。

これはボダ論的にどないな感じでしょ？

うちの会社の爺さんたちはオカルターばかりだ、釘や回転数の話など全く興味ナシ
俺がそういう話をしてもつまんなそうな顔するだけ、未だに店が確率の設定してると思ってるし
「何番台はモーニングが入ってた」
「やっぱタコで当ると連荘が伸びる」
「サムで当るとその後大ハマリするからすぐ止めた方がいい」
「スーパーリーチがよくかかる台は好調台だ」
「好調台はあたりが早い、連荘する、深いハマリがない」
「最近ついてないなぁ、ちっとも好調台に当らない」
「魚群が出ても叩かないと確率が落ちる」
俺が確率は常に一定だよって否定すると
「じゃあ何で新装開店の時は何であんなに出るんだ？いい設定してあるから出るんだろ」って怒る

当たり前だろ海なんて裏前提で立ち回った方が効率良いんだよ

一発逆転があるからこそ、みんなパチンコ屋に通ってくれてるわけで。
パチンコ屋の利益は、一般客（負けている人）が生み出してるのだよ。
プロ、ゴト師（客じゃないな）という言葉に対しての、一般客だがね。
一般客に対してうまみのないパチンコ屋は、はやっていない。
当たり前だろ。
誰に対しても、うまくいけば勝ち続けられるという夢を与えられるホールがはやってる。
でも、しっかり利益は出している。
客が何を望んでるか、知ってる奴が勝てる。

だからホルコンを使う
通常ではありえない連荘やありえない平均確率を醸し出す

589に「ホルコンは遠隔のコントローラーじゃねぇ」
と言っても一生判らんだろうな。

>>589
スレ違い。
そういう話は遠隔スレでやれ。

デジパチは、釘読み50％データ分析30％運20％。
極端に回れば釘だけでも、勝つことがあるが、
データの分析で、もっと効率的に勝てるぞ。
去年の収支は、時間で割れば、3572円だった。
平均回転率は、23回転だった。
（回転率は、多少誤差もあるだろうが、増えることはないと思う。）

表ホルコンと裏ホルコンがあるだけの話だろ
沿革ホールが火消しに必死すぎてみてらんない

>>593
じゃぁ、沿革ホールの火付けやれば

スレ違いさんよ、そういう話は遠隔スレでやってくれ。

ここはデータから波を読むのが可能かどうかの話をしてるんで。

>>595
無駄だね。
遠隔、裏ROMって言う奴は何度でもやってくる。
だってそれがおカルト派の最後のよりどころだもん。

勝つための情報交換だから板違いでもないだろう
ホールは悪さしてないなんてファンタジーは恥ずかしいから止めとけｗ

あのなぁ〜
台が本当に「完全確率」なら遠隔ホルコンは入ってないし
「完全確率でない」なら遠隔ホルコン、もしくは正規基盤に波を仕組んだとか
そういったことも考慮せねばならない

つまり完全確率か否かを議論する際、いわゆる「裏物」を考査する事は
至極自然な成り行きなのだよ
何かにつけてスロに結びつける香具師が多いが
スロ話は完全にスレ違い

だが、このスレでは完全確率の存在そのものが否定されかねない、
遠隔やホルコン、裏基盤の存在などは大いに議論されるべきだろう

>>598
そこが論点そらしっつーんだよ。
まったく、、こういうカスがいるからいつまでたっても決着つかないな。。

完全確率の前提が、裏モノでない正規基盤であるということなんだから、
裏モノだったら完全確率が否定されるのは当たり前の話。

池沼オカルターのループ↓

波派「正規基盤でも波はあるし、読める。１０００ハマったりするボダ派は馬鹿」
↓
論破される
↓
波派「でも裏モノもあるじゃないか！！ボダは通用しない」
↓
論点が違うと突っ込まれる。


お前らカスオカルターのやり方がどんなに醜い卑劣な手段かわかってるか？
政治で言えば朝日新聞とかプロ市民とかのやり方と等しい。

それと、プロなら裏モノの危険性も期待値に含めて計算している。
たとえば１００店に１店に裏モノがあるとしたら、日当３００００万の１％削って２９７００円とするとかな。

もはや、完全確率じゃないことは、断言できる域に到達した。
自己のデータが、異常過ぎる。
今日も今現在、1/496で、初当たりが3/623です。
流れも不思議。
俺のデータは、
590→11→22。だが
台自体の初当たりは、1892回転だったのね。
まぁー、完全確率論者にはなんでも確率の範囲だが。W

300/62300ぐらいになってから言えカス。

>>599
現場で勝つためのスレなのに正規が前提なんて
机上の話は数学板ででもやってくれ、邪魔だよ

>>600
本日の初当たり確率の悪い台を次は好調な波になると読んで
成功したんでしょ。おめでとう。

機種と好調になると思った具体的な理由を教えてくれると説得力があるんだけど。

>>602
激しく同意

オカルトはまさに名前のとおり、カルト宗教と同じ。どんな理論的な説得も通用しない。

>>605
それはあんたの話が脳内お花畑だからだよ
業界板とか見てみろほとんどが裏容認派だから

パチプロになるには、どんな事したらいいんですか？？
１９歳だから頑張ります！！！

>561
期待にお答えしてwコテニなりました。

>576
ちなみに現状で６５５３６のカウンターを利用してるメーカはないですよ。

乱数は時代時代で異なるが、何秒以内で一周とかの規定がある。
65536を既定秒数以内でおさめようとするとハードカウンタ利用しなければ無理
スロは既に使用しているが、＠ぱちはいまのところソフトカウンタのみ

>>608
久しぶりに大物？復活だな

ここらで大当たりの仕組みガツンと暴露してくれ！

>>608
ソフトカウンタのカウントはハード的な割り込みでやってるんですか？

>610
リセット割り込み、NMI、INTなど比較的自由だが、割り込み時間は一定

たとえば、2ms、4ms、2.048msなどクロックに影響されるが基本的に機種ごとで一定。
1/349の機種なら349割り込みで1周
2/993の機種なら993割り込みで1周だな

>>611
ご回答ありがとうございます。

>609
某スロのソレノイドゴトは、
約10msで1周するハード乱数を範囲で選択するので狙えるのだな。
人間では不可能。

某Ｐ開発の言ってることが事実なら、
（16ビットカウンタの存在ね。）
正攻法とか言ってるパチンコ雑誌のすべては、ガセネタってわけだな。
（パチマガやパチ勝）

>>613
>乱数は時代時代で異なるが、何秒以内で一周とかの規定がある。

大昔、ランバダという機種で約4.2秒のものがあったが、今は一周何秒以内なんですかね？

>609
上のレスはスレ違いなので以下どぞ。。多分波派では理解不能

0-992
153-152(992の次は0）
731-730(992の次は0）

みたいに、1周するたびに初期値を変化させている
当たりは、7と509とか、23と523など機種ごとに自由に設定（変化しない）

大当たり図柄決定乱数も同じように0-99とかのカウンタで作る
0-67を確変図柄に設定すれば68/100のループものができあがり

裏がある時点で正規物の仕様なんざ理解する必要ないだろｗ
こんな所まで出張火消しご苦労さんｗｗ
業界人は業界板に引き籠もってろよばーかｗｗｗ

>>某Ｐ開発氏
＞多分波派では理解不能
ホントまったく意味不明だよ！

噛み砕いて教えてくれ

玉がチャッカーに入る→デジタル画面が動き始めると同時に

内部では何が起こってるんだ？？

>615
何秒だろう・・・
10秒説、8秒説、4秒説などなどいろいろある。
断言してしまうと某メーカーがばれる恐れがあるのであえて伏せる。

611の機種で2/993だとして、2ms割り込みなら約2秒だな。

>618
玉がチャッカーに入った瞬間の乱数を記憶

図柄変動開始時にその乱数が当たりかどうかをチェック

あたりだったら、さらにリーチ選択乱数を参照してリーチ演出を選択

はずれだったら、はずれ変動を開始
（リーチするかどうかをまたまた別乱数で決）

こんなかんじだな

>>619
どうも。いずれにしろ体感器で狙えるものではないだろうけど。

>>620
ご丁寧にありがとうございます！

＞図柄変動開始時にその乱数が当たりかどうかをチェック
↑
ココなんですがいわゆる毎回平等に当るチャンスはあるということですか？

上のほうで1周どうのこうのという記述がありますが、1周してる間に次の玉が
入賞しても無効になるとかは？

>622
1周している間に次の球が入賞しても無効になることはないですよ。

自称関係者さん。
なんか力説してるわりに、説得力にかけるんだよね。
自称だからしゃーないが…

>624
理解してます？

>>623
重ね重ねありがとうございます

つまりは毎回独立抽選？いわゆる完全確率？

これが解ればこのスレの永遠ループが終わるほどの
爆弾発言なのだが！

>626
毎回独立抽選かといわれるとそうじゃないんだな。

さっきの次の球が無効にならないことはならないのだが、
たとえば1/349だとすると、
最初の1個目が当たりで、その1周の間に入った玉ははずれ確定なんですよ。
でも1個目がはずれなら、その1周の間に入った玉は当たりやすいわけだから相殺できる。

ようは2連続入賞は2個ともあたることはないけど、その2個に限れば2/349で抽選されているのと同じで、ばら入賞は1/349の抽選を2回受ける（両方あたりの場合もある）
で、期待値は結局同じ。うーん難しい。

>>627
メガトン級だ！

今の機種ってＲＯＭがＣＰＵと一体になってるだと思うんだけど、
プログラムの吸出しって簡単に出来るものなのでしょうかね？

>629
少なくとも汎用市販品ではできませんよ。
その手のプロなら作っちゃうんでしょうけどね。

じゃあ分子が１じゃなくて、2/700とかだとどうなるんだ？

>630
裏ＲＯＭを作ろうとして、たとえ吸出して逆アセンブルしたとしても、
ドキュメントも無いまま解析するのは、相当なレベルが必要ですね。
でも >>624 みたいな人はやってしまうんだろうけど。

なぜここまでホルコンが浸透したのか？

・大型店の進出が目立つ昨今、釘調整はもはや不可能の域に達したことは素人目でも一目瞭然。
台数と社員が追いつかず閉店後の真夜中に釘調整してるとは思えない。
１台１分としても６０台調整で１時間。
1000台規模なら気の遠くなる話で現実的ではない。
釘師などはもはや死語にちかい。

・業界関係者がホルコンの存在を暴露しネットの普及とともにオープンになった。

・グランドオープン短時間に関わらず馬鹿出しが目立つ。
昔ならよく回るから当たるという錯覚も考えられたが今やほとんどのホールが回転数を表示しており
確率を大幅に下回っての初当たりが客の目にもふれる事になった。
今後は１／５００新基準機の短時間での当たり乱発でもっと露骨にホルコンの存在を認識する事になるだろう。

・波（オカルト）派代表の谷村ひとしだけの勢いが目立ち他のボーダー派とよばれる誌上プロは
どんどん消えていった。攻略会社を興す者、雑誌のコラムではパチンコどころか釣りや旅行と
知りたくもないプライベートばかり書いている者までで目を覆いたくなるありさまである。

・遠隔で摘発されるホールがあとを絶たずもはや何でもありの感がある現代のパチンコ屋
で釘オンリーと考える方が非常にナンセンスである。

・お座り一発、１台が当たると周辺も当たり出す、大当たりの前後によって玉の飛びにムラがでる
羽根物の玉の動き、釘や稼動はいつも通りだが日や島によって出玉に差がある・・・・などなど

よってボーダー派は逝ってよし。

罰則が緩すぎんだよな、個人も詐欺罪くらいつけてやれ

>563
ってほんと可哀想なやつ。真実知らずに生きたほうがいいよ。

>633
お前は盲目か？釘が動いてるのわからないのか？
その程度のレベルでよく偉そうに書きこめるなｗｗ
こんなバカな事ばかり言ってるから「オカルター」なんて言われるんだよ。
>627
君のとこはそんなに遅いカウンター？いまどき？ありえねえよｗ
連続入球したってカウンターの方がセンサー感知より速いから問題ない。
適当なこと言ってるなよな！

＞釘が動いてるのわからないのか？



大槻教授に相手してもらった方がいいね。

釘沿革キタ━━━━━（゜∀゜）━━━━━！！！！
つーか業界人ばっかだな

>>632
ディスアセンブルなんてtoolでやるから、アセンブラが読めれば問題ありません。

>>某Ｐ開発さん
質問です。
現行の基盤てIN PORT なんて有るんですか？
デバック用のシリアルポート一つあれば遠隔基盤も楽勝ですが、
なければ、基盤から起こさなくちゃならないですもんね。

結局波派ってのは臆病なんだと思う。ボーダー派はハマリを恐れない。
ハマリも含んでいるのは当然だからだ。でなきゃ確率自体違うことになる。
だけど２０００回ハマるのが怖い、なんとか避け様とする。
だから５００回で逃げる。→「ハマリを避けた」と自己満足→次回５００回回して
当たらず逃げる→「また１０００回ハマリを回避した！」と自己満足・・・・
実際は２回にわたって１０００回ハマっている事に機がつかないｗ。
それどころか２回目で５００回を現金で回した分損している。

500も廻さない、裏海なんて100も廻せば十分

＞ボーダー派はハマリを恐れない。



身の程知らずって言うんだよ。

ハマリを恐れない・自制心・勝つための能力／努力etc・・

全部パチプーが言ってるかと思うと、ほんとこいつらアホかと思うｗ

>642
多分君より圧倒的に勝ってますが？

まあ、ﾎﾞﾀﾞも業界人の嘘に踊らされてるだけなんだけどな
自称パチプ＝ホール店長

>>644
言い切れるところがスゴイ！

>631
2/700でも基本的に同じ
当たり乱数が、7と307のように離れていた場合
最初の1個目が当たりで、その1周の間に入った玉は残りのカウンタ分の1。
でも1個目がはずれなら、その1周の間に入った玉は当たりやすいわけだから相殺できる。
当たり乱数が、7と9とかのように近い場合は、
最初があたりなら、次の一個は限りなくはずれ
でも1個目はずれなら、次の一個は残りカウンタ分の2となってあたりやすいから相殺できる。

結局期待値は同じね。


>632
まあ、まず無理ですね。
逆アセできたとしても、ワークエリアの使い方、どのビットが何を意味するかとか、
スイッチポートでどのビットがどのスイッチかとか、
アウトポートに何を出力しているかとかは自力で判断するしかないですから、
>639が使っているツールは神ですねｗうちの社にぜひ導入したいｗ

>>644
収支は？

>639
質問の答えだが
メインが読み込みできるポートはスイッチポートのみ
デバックポートなぞもうけることはできない。
もしそんなポートあったらほんとに遠隔してくださいといっているようなものｗ

上のレスはあおっているようですまん

>>647
二個とも当たりの時はもう一個の当たりは時短即当たりとかになるの？

>636
センサ感知より速いカウンタってどんなカウンタだよ
センサ感知も、カウンタもソフトでやってんだから同じ速度にきまってんじゃん
もうハードカウンタ導入台があるの？どうやって某検定機関をつうかさせた？

>>某Ｐ開発者さん
基盤解析なんて、台湾あたりに下請けに出せば直ぐにやってくれますよ。
Made In Japan の電気製品(消費財、生産財問わず)コピー基盤がどれだけ
出まわっていることか。
古い話しで失礼ですが、私の友人の会社がSキョウの下請けやってまして、
プログラム見せてもらいました。
あの程度のサイズなら、8bitの黎明期からアセンラを組んでる人間なら、
それ程難しいものとも思えないと思いますよ。
現在の主流、アプリケーションプログラマならまだしも。
IN PORT について書けないという事は、有ると言う事ですね(笑)。

矢吹丈のクロスカウンター

二個とも当たりひいたらそら保留玉連荘ですよ

ウルトラマンのスペシウム光線

収支も何も何とでも言えるだろ

>652
いやスイッチ以外を読み込みポートを設けちゃいけないって規則があるので、
デバック用のぽーとはないよ

>Ｓキョウといえば
昔のＳキョウの機械はスタートスイッチを引っこ抜いて電源入れると
電源オンと同時に図柄がスタートしてなんと大当たりしたなぁ

>>657さん
ありがとう御座います。
「in portは付けてはイケナイ」という規則が有る訳ですね。
これで遠隔を行なうには、最低新しい基盤が必要という事が
はっきりしたわけですね。
(チビ基盤を張り付けってのも有りでしょうが)
またたくさん有って見分けにくいですが、規定以外の信号線
が基盤から出ていたら、それは遠隔の可能性大で有るという
事ですね。

遠隔を口にする皆さん、裏ROMや遠隔は存在してると思いますが、
こうやって事実関係を一つ一つ明らかにしていかないと、所詮
”自分が理不尽なハマリをくらったから想像の産物のせいにしてる”
って言われるだけですよ。

>>某Ｐ開発者さん

http://pachimiu.fc2web.com/bestst/hcgs.html

これは？

>660
ここでホルコンってーのがどんなのかはよーわからんが、

業界では
ホールコンピュータとは
各遊技機から出力される信号、スタート回数、大当たり回数、確率変動情報などを
収集し、それぞれの遊技機がどんな確率であたっているか、どれくらい出玉をだしたかなど、わかりやすい状態に表やデータとして出せるようにするもの

つまりボーダー派が努力して集めている1000円で何回回るか（ホールコンピュータでは
1000発当たり何回回るかと何個賞球があるか、業界用語で言うスタートとベース）
が各台ごとに収集され、また全体の大当たり確率も簡単に計算できるようになっている。

出しすぎた原因が、釘調整にあったのか、たまたま確率以上にあたってしまったかなどを
総合的に検討して次の日の釘調整にいかすために存在するものである

とりあえず、レスさんくす

>>659
そんな事知る必要ないだろう、実際に出来る事は確認されてるわけだから
新海だって全遊協のえらいさんが検査前に
「目視だけで分かりますよと説明していた」
なんて言うくらい浸透してたのは周知の事実

>>某Ｐ開発

>ちなみに現状で６５５３６のカウンターを利用してるメーカはないですよ。

ここでアウト。逝ってよし。

>>664
大当たり。

>664
どのメーカーのどの機種ですか？
ぜひ今後の参考にしたいのでお教え願います。

>>666
ご自分でお調べください。

はあ？
知らないんだろ？

ホルコンを制御側にした遠隔システムが存在するとあれが言うのですが？

>664
>665
断言してんだからさー二人もいるんだし

>>668
過去ログにも散々既出。
それでよく開発勤まりますね。

ボダってこんなで鱈目言う奴ばっかなんだな

>517 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage] 投稿日：05/02/06(日) 00:16:43 ID:WBdUa+It
>ちなみにＦ社のロムはうちで造ってる。
>644 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage] 投稿日：05/02/06(日) 22:27:48 ID:WBdUa+It
>>642
>多分君より圧倒的に勝ってますが？

>>663
裏ROM蔓延しててほしいんだろ？
遠隔当たり前であってほしいんだろ？
パチンコ屋は全て悪の巣窟であってほしいんだろ？
オレが負け続けるなんておかしいと思ってんだろ？

>671
だから教えろって

ハードカウンタを使ってよいなんて回答得たメーカーあったとしたら
そりゃ抜け駆けだな。
それともソフトカウンタなのか？
とりあえず、65536をどう作るのかハードかソフトかどっちか教えてよ

>>674
だから調べろって。
開発やってて何故知らんのだ？ありえん。

もうきえていいよ。

>>664-665,>>671が
知ってる訳ないって
バカを相手にするでない＞似非開発者

>>673
何が言いたいのか分かりません店長！

ほんと、みんなバカ。
パチ屋が絶対儲かっているという事実さえわかっていればいいのに。
パチ屋にウザがられない程度に勝ってればいいのだよ。
少しは、何も分からず踊らされている連中のことも考えてやれよ。
同じパチンコ打ち同士、味方だと思うか、金の奪い合いの敵だと思うか、
それだけのような気がする。

>677
いやああんまりおもしろいんで相手にしてるんですよ
どんな答えが返ってくるか楽しいじゃないっすか

65535のカウンタスロットは使ってるが、パチは使ってないのは事実なので調べようがない

>679
そういう姿勢がいつまでたっても受け身のギャンブラー体質のまま♪(ラブストーリーは突然に風)

てなわけで、
>669の質問ですが？
似非開発者殿

>>680
まったくおもしろくない。
似非開発者には意地でも教えない。

寝ろ。

>>680
おれはあんたが本物の開発者かはどうでもいい
攻略とは関係ないカウンタの話も興味ない

>>683
お前の方がウザい
寝ろ

>>684
ウザくてすまんかった。
寝るわｗ

いやほんとレス伸びてるわ。毎日目まぐるしく展開が違うね。どうどう巡りだけど。ｗ
またパチってきましたよ。5連敗は免れてほっとした。1000ハマリもなかったし。ｗ

>>551
フルタイム（？）になってからのデータ晒しときますよ。
回転数とかは10月からなので、それ以前は収支から想像してくれ。
基本的に20/Kの台しか打ててない。それから11月、12月は新基準機を多少打ったので
新海M56の総回転数は若干少なくなっているが、7月〜9月は毎月7万回転以上は回している（時短込み）。

7月　？　（＋8.5K）
8月　？　（＋292K）
9月　？　（＋445.5K）
10月　1/341 79897回転
11月　1/346 58417回転
12月　1/388 55905回転
1月　 1/325 77950回転

＊2月 1/387 16658回転　　以上、新海物語M56

12月の初当たり確率が低くなった原因は、ハマリパターン確定ｗの後、
「無駄なハマリ」に打ち込んでしまったため。約20箱近く。

ボダ派は回る台を打っているわけだから、「無駄なハマリ」を回避すれば収支はさらに伸びると思われ。　　　

パチは、どう考えてもギャンブルじゃないだろ。
だらだら金をつかわせる催眠商法と言ったほうが適切だと思う。

初当たりは大体引けてるね、連チャン率はどうなの？

>>688

10月　3.1回（確118・単116）
11月　2.8回（確77・単92）
12月　2.9回（確82・単62）
1月　 3.1回（確118・単116）　

はいはい。そんな表現こそなんでもいーよ
数学キチガイばかりかと思ったら、国語まで勉強したかったの？
おれは工学系の質問がしたかったんだけど。

>>686
＞ボダ派も回る台を打ってるんだから無駄なハマりを回避すれば収支はあがる

波さんも無駄なハマり回避してるんだから回る台打てば収支上がるのでは？

>>691
確かに。ｗ
でも釘が読めないし、20/Kで打って（出切れば23〜4/K打てればいいんですが）
ボダ派的な打ち方でもなくてもパチは勝てるんだ、ざま〜みろ、って言いたい訳です。ｗ

１０箱さんは、行くホール変える気ないの？
マジで低換金の割には、回り悪いが？
貯玉再遊技可とか？移動自由とか？共有可とか？
さもなきゃ、ホール選びが間違ってると思うが…

元「波10箱」
あなたのデータだと２０ｋだとボロ負けじゃない？
どう見ても「普通の出方」だよね？これで２０ｋって・・・
７万回転回すには２０日稼動で毎日３５００回転いるんだぞ？
プロでもなかなかいないと思うぞ？でもあなたのデータでは
到底プロ並の収支は無理。嘘つくならもうちょっとマシな・・・

>>693
しかも稼動悪いしｗ でもそこで勝ってやるって思ってる、てかホールを変えて確かに有利になることもあると思うんですけど、
多くの場合、どうしようもないホールは別ですが、ホールを変えたからといって勝てるようになるとも思えない。
今打っているホールで勝てない奴はどこに行っても勝てない、と思ってます。一応。

>>694
嘘なんかついてないぞよ。
ただ回転率は21〜21/Kくらいかも知れん。ただ22〜23/Kでは絶対ない。
負けた月は11月と12月だけ。新基準機で多少埋めてるけどね。特に12月、おそ松君で＋80K。

>>696
>回転率は21〜21/Kくらいかも知れん。

20〜21/K ね。

>>694
私はね20日稼動じゃないの。やらない日は２、３日だけだよ。ｗ

>>695
＞今打ってるホールで勝てない奴はどこのホールでも勝てない。

波さんそれは違うよ。店によって還元率も違うんだからぼったくり店もあるだろうに

あ、どうしようもないホールは別って書いてたねスマソ

>>699
だから
>どうしようもないホールは別ですが、

て訳です。それから私の感覚では昔はずっと2.5円で打ってたので
3円がそれほど低換金率って感じがしないんですよ。
また「粘る波派」ｗとしては高換金率店は打ちにくいんですよ。ｗ

>672
それ俺だが？嘘じゃないよ。うちの会社の一部門だが作ってるから。
パチンコの稼ぎも年３００万以上稼いでる。まあ仕事そっちのけだけどなｗ。

ここで確率がどうとか収束がどうとか言ってる場合じゃないよ
冷静に考えてメーカーやパチ屋の公表どおりの確率まかせで店がやっていける
わきゃないだろ？ボダ派のおまいらも本音はそう思ってるんだろ？
じゃなきゃ自分のポリシーが壊れそうで怖いんだろ？
基本的にはギャンブル経営なんだから親が負けるわきゃいかねーんだよ、
今の世の中、そこまで他人の言うこと信用できるおまいらもめでてーナ
輸入の食肉でも国産のシールが検定済みのシールなんだよ、民も官も癒着、
パチンコばっかしてねーで、もちっと新聞読め！いろんな業界で当たり前の
ように不正が問題になってっからよ

>698
２７日で換算しても２７００回転くらい必要だが？２０／ｋでそこまで
毎日打ちきれる人は多分日本に一人もいないと思うが？
俺は休みは毎日２０万持ってホールで１３時間勝負してる。
仕事もさぼって６時以降は１０時まで打ちきる。
それでもとても７万回転は無理。

>>704
実際打ってるんだからしょうがないじゃない。
ちなみに１月の稼動時間299時間ですが、何か？ｗ
それから、時短込みの総回転数ですからね。

＞７０５
何やってる人？間違ってもプロじゃないよな？

明らかに裏モノとわかってる台あえて
利用して勝つ者もいるよ

裏モノって響きが妙に懐かしい。
正直、今の時代にはもうないといえるんじゃないのか？
スロットの半分合法気味だったビーモンも皆無だしな。パチンコの裏モノなんて最近聞いた事ない。
通常スペック自体がすでに裏モノ。

｜ω･｀)逃げないで、あらゆる手を考えて勝つ法則を考えるのです！
　　　　足を使い、技術を磨き、情報を収集し、一日中戦える体力を養い
　　　　集中力がとぎれないように気力を充実させて、長期的に物事を考える
　　　　計算能力、知性も高めなければなりません。
　　　　これが、頭の中ではなく実際にできる能力、行動力がある人は勝てるでしょう。



　　　　で、その答えが「パチンコ」になってしまうとこが、そもそもおかしいのだが。。。

　　　　みんな素直に言っちゃえ、ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ　　楽ｼﾃｰ　　って。

ちなみに私の行き着けのホールは，ジェットカウンターが5％はねます
隣のホールは2件営業停止？取り消し？処分中です
お客さん　暴れましょう
ぱちんこはギャンブルじゃない、やらせのゲームです

>>703
キタ！負け犬の遠吠え
新聞を文面通りにしか読めない厨房だな

＞冷静に考えてメーカーやパチ屋の公表どおりの確率まかせで店がやっていける
＞わきゃないだろ？ボダ派のおまいらも本音はそう思ってるんだろ？
ところがな、確率まかせでも十分に儲かるんだよ
肝心なのは攻略の焦点をボダから波へごまかす事
波派やオカルターといったカモをいかにして掴むかが腕のみせどころ
店をキレイにして女性客を多く呼び込もうとしているのはそのあらわれ

あんたが　カモ　っぽいけど（ｗ

とりあえず、ｱﾚだ。
すぐ熱くなる。人の話を聞かない。頭から否定する。反省しない。
こんなﾀｲﾌﾟはﾊﾟﾁやらないほうが良い。

おれは波オカルト派なのでデータ採らない
そこでボダに質問
勝った日の投資金額は大抵20k以下じゃない？
それ以上ぶち込んで巻き返すことって少ないでしょ

おれの場合は上記の通りなのだが
ボダもそうだとすると、使う金額を一日20kまでにしておくと
収支が上がるかもしれない、なんて考えた

まあ、ここでボダ推奨したり裏はほとんど無いなんて
嘘言ってるのは全部業界人だから

>714
マジレスすると・・・
＞勝った日の投資金額は大抵20k以下じゃない？
それ以上ぶち込んで巻き返すことって少ないでしょ
全然そんな事ない。つか２９ｋじゃ半分はお帰りだろ？
ＣＲの場合俺は６万くらいが分岐点だと思ってる。大体２万発は
充分に取り返せる圏内だ。もちろん「回り」と「時間」があれば、であるが。
俺は平均しても１００００発以上は毎日出してるから２０ｋなど余裕。
買い足すケースや試し打ち含めると平均でも２０ｋは行くんじゃないかな？

10,000発程度じゃ仮に等価でも4万
発当たりまでに20kつぎ込めば当然負けてる

60kも取り戻そうと思ったら運良く大連荘しなければならないが
あくまでも「運」。釘やボーダーじゃない
コンスタントに確変引いてもいつも2連、3連じゃ話にならん罠

わりー、10,000発なら20kでも勝ってるな
低換金率だとちょっと苦しいか

そうそう、ボダは等価は行かないんだっけ

波オカルトでも釘は重要だと思ってるよ。あたりまえだよ
確変中の玉減りはとても痛いし、ラウンド消化が遅いといらつく
一回分の出玉も減る
へそが開いてれば初当たりまでに要する投資が抑えれれるし

爺・婆は皆様オカルと波派だよね
オカルと波派には心強いだろw
つまりは同類なんでつ

結果が出ますた！

ボダ派＝低換金大好き＝回転率重視＝勝ち組

オカルト波派＝等価大好き＝スーパーリーチ重視＝負け組み＝ジジババ

っつー訳だ

パチンコは大嫌いだけど食っていくためにパチるって言うボダもいたが
漏れはパチンコ大好き！
嫌いだったらやらないよ

ところが、今、面白い台が少ない
みんな「海ばかりで飽きた」と言うけど、
今の機種の中では海が一番面白い

>>722
店長お疲れ

ボダ派はあほが多すぎ、デジパチに嵌りが有る事自体、ボダ派をカモにしてるんだよ。
波派やオカルターをあれこれ言う前に４２２の質問にキチット答えろっつーの？
自分に不利な意見は流して、自己主張ばっかりってやっぱ型に嵌った人生だな、
おまえらは

確かに6時開店の新装や入替、グランドOPENは凄い出方だな
釘を開けるとあのように出るなんて言わないでくれよ

>>725 スゲエｗ

そんなもん質問するまでもないだろ
チョンに遵法意識なんぞある訳ねえ

某Ｐ開発って馬鹿が、65,536カウンターを否定してる時点で、
ボダ派のアフォを晒してる。

ところでＰって何？
どう解釈するか？

3pとか

pakuだろ、そういや沿革で捕まったpakuって名前のやついたな

ボタ派＝脳内＝能無い

で完結していいかな。

http://www9.ocn.ne.jp/~poseidon/index.html

知りたい点は以下の２つでつ。
１：抽選ロジック自体に連荘、単発をコントロールする仕掛けがある？
２：抽選用のテーブルに当たりって１つなの？
　　（つまり1/500の場合499のハズレと1つの当たり or 49900のハズレと100の当たり）
シロートですいません。

昔だったらボーダーで打てたけど、今はデータが無いと勝てないよ
ボーダーで打ったら確率収束する前にパンクする

出る台はトコトンでるし、出ない台は幾ら回しても出ない。
そうなると今日出るのは何処かと言う話になる

ま、ボダ派ってのはあれだろ？
回るからといって１０００回嵌っても、「今日は運が悪かった…」
「しかしこいつを続けてれば収束が云々…」ってな調子なんだろ？
運が悪かったって言ってること自体、自分でボダ派を否定してるようなもんだ

>>714は正しい。
投資金額の上限を守るということは、1番大事なことだ。
パチンコをギャンブルにするか、遊びにするか、金儲けにするか。
100%勝てると決まってない勝負に、5万も6万も突っ込むのはよくない。
いずれ、店が出す気がなくなったら、いっぺんにやられちゃうよ。
投資を減らす、負けを少なくする努力が、誰にでもできて、1番トータルで安定して勝てる方法だと思う。
欲張ると、ろくなことがない。

おもしろくないと感じながらも打つと、ロクな事がないのは確かだな。

>>422
1時間で回せるのはパチだと300回転ちょい。
旧基準の台だと、全体の6割くらいは当ってる計算になる。
それに新装・グランドOPだと稼動は100%だろうから、全台の6割に当りあるならそこそこ出てるように見える。
普段から行く店は、朝一からフル稼働って事はないでしょ？

稼動のマジックとか錯覚とかって奴だよ。
ALL設定1でも、がらがらの店より稼動の良い店の方が、
単にある時間を切り取って見た場合は出てるように見える。
新装は当然稼動が良いからそう見えるだけ。
統計のサンプルを増やせば、全体の大当り/回転数は大差は出ないよ。

そーか…
割り込みでｶｳﾝﾄ採るのか…
そーだね、簡単に考えりゃそーだわな。
そーだそーだ。気付かなかった…orz

つーか、ｽﾚの日杉！読むのｳｾﾞ！

オカルト派は遠隔肯定派と名前をかえるべき
話がかみ合わないのはオカルトを否定すると遠隔云々ってなるから
収束収束っていうﾎﾞﾀﾞも1/500を打つﾎﾞﾀﾞもﾎﾞﾀﾞを名乗るのはおかしいと思う

収束の意味間違ってる奴が大杉だろ。

ここにいいことが書いてある。

http://home.att.ne.jp/alpha/knu777/hatari/hatarisyusoku.html

確率は収束するよ。
打てば打つほど。
その代わり、自分が望んでもいない確率で当たることも多くなるよ。
それが、2項分布さ。

「オカルト」という響きにも違和感あるな

もともと人間が仕組んだプログラムの結果だからな。
すなわち「ある式により求められた計算結果」だろ？

>>739
＞稼動のマジックとか錯覚とかって奴だよ。
＞ALL設定1でも、がらがらの店より稼動の良い店の方が、
＞単にある時間を切り取って見た場合は出てるように見える。
＞新装は当然稼動が良いからそう見えるだけ。
＞統計のサンプルを増やせば、全体の大当り/回転数は大差は出ないよ。


んなーわきゃない


＞普段から行く店は、朝一からフル稼働って事はないでしょ？

あるよ！　近所の等価の超大型店

>>746
なんで？稼動が良ければ当りが増えるのは当然でしょ？
台の右上見れば分かるけど、スペックは公表されてるよね。
それ以外の出球に影響する要素があるというソースは無いじゃん。
もちろん、後付けで店が違法にいじった場合は別だけどさ。
もしこれらの反証があるなら出してみ？開店ロムとかの良い証拠になるよ。

だからホルコンで自動遠隔するんだよ

30歳以上なら皆同意してくれると思う…

昔の新装は熱かった、18:00開店とかでも皆山積みだった
客は俺も含め全員が新装基盤で店が還元してくれる日と認識していた
店もそのつもりだったろう

当時はボダ論なんてメジャーじゃなく逆にパチプロの存在はポピュラーだった
店の張り紙は”プロの方は入店禁止”

常連は上手く勝ちを拾っていたな、角台は今以上に特別の意味があった
当時は遠隔、裏物は当たり前で出る台は朝から決まっていたんじゃないか

いつから完全確率、ボダ論なんていう業界からの発信が信じられるようになったんだろう

どうもみんな、確率を論じる上で、

「試行回数」

というものの概念が分かってないようだ。
試行回数が増えれば、それだけいろんなパターンの当たり方が発生するのだよ。
そのパターンのうち、自分がどのパターンで当たったかっていうだけの話だろ。
完全確率より、店の経営方針研究した方が上だよ。
確率論なんて、とっくの昔に賢い人が結論出してんだから。
日々の金の行方の方が、人生にとって大問題だ。

＞30歳以上なら皆同意してくれると思う…

もち同意
漏れ、今年でちょうど30才

＞昔の新装は熱かった、18:00開店とかでも皆山積みだった
＞客は俺も含め全員が新装基盤で店が還元してくれる日と認識していた
＞店もそのつもりだったろう

その通りだよ

＞当時は遠隔、裏物は当たり前で出る台は朝から決まっていたんじゃないか

モーニングは入ってる台もあった。モーニング基盤
今みたいな超大型店は少なかったからね
一台一台新装開店でも基盤を仕組むことは容易だったろうな

>>749
スロが4号機で全盛を迎えてからかな。
いわゆる、どこもがいじってた時代が終わったからじゃないの？
パチ板のこういう空気は、花火やジャグは本当に設定通りに出るか？に近い。

横浜の日吉駅前のパチンコ屋、なんて名前だっけ
懐かしいなぁ。あそこが漏れの青春の場
19才の時さ
KOボーイが多くてむかついたけどな（もち漏れは違うよ）

近くにおいしいオムレツ屋があってね
狭い店なんだけど、オムレツとかつがセットで「オムかつ」だったかな？

>>751-752
ﾅｶｰﾏ！

モーニング！朝のお座り一発を狙うために皆並んだなぁ…

いつの間にか”試行回数を出来るだけ稼ぐ為”に変わってしまった…

パチ屋が人為的に確率を上げているところを「さりげなく狙う」
正攻法で勝つには、これしかない。

今でもモーニング台あると思うんだ
特に海
終日爆発台は朝一20回転以内に必ず魚群から当たる
同じ20回転以内でも泡やノーマル、走りだとその後 伸びない

もっとも今の「モーニング」は基盤ではなく、ホルコン操作だろうけどね

>>756
裏物だと思えば良いんじゃない？
必ず、なるのだったらもう必勝といっても良いしさ。

>>755
谷村なんかは正にそうだよな

最近は朝一確変置いてる店あるな

ボダ派もピンキリ
波派もピンキリ

でいいんじゃね？

>683
>729
教えないとか馬鹿とかいってるならさっさと教えてねー
どのメーカーのどの機種なんですか？？？
こっちは使ってないと言ってる。
あんたらは使ってるといってる。
悪魔の不存在証明って言葉知ってるか？
悪魔がいないことは証明できないから
悪魔はいるとかゆってるやつらがいるという
その証拠を示せってことだ。
だからまずその65536を使ってるとかゆう機種名を答えてね。

>734
台の右上に記載してあるスペックあるよね。
1/349とか小数がなければ大体一個と考えていい
1/496.5だと2/993なので二個だな
***.3　とか　***.7　だったら三個だな四捨五入してる

ちょっと前までの機種ならこんな感じだ。
抽選カウンタの個数を奇数（ほとんど素数）にしてたからね。

>>Ｐ
藻前まだいたのか。
俺寝る。

ボダ派の勘違い。
パチンコの場合。
試行回数が増えた結果、個々の確率が収束したのか、
台自体がもともとスペック値に近づくようプログラムされているのか？
トータル確率を見ただけでは、完全確率は肯定出来ない。

よって個々の打ち手の確率の収束スピードや、範囲にもバラツキがあることも考えられる。

どちらにせよ、確率の収束は勝利を約束するものではなく、

打ち手間の累計収支差異を広げるだけの話であり、

その中でも上位の勝ち組は、スペック値上回る確率結果を有するのが常である。

波が読めて結果が出たのか？
運だけでそうなったのか？

それは人それぞれだろうが…

>764
収束の意味が違うんでは？

1/500の機種で2000回はまりがあったらいつかそのはまりを
補うようなあたり方をするとか考えてる？

ボーダー派はすごく地道な考え方してるんだよ。
ボーダー越え、日給２万超の台打っていたのにはまりをくらって
１０万も負けたとする
こうなっても、その２万超の台を地道に探し打ち続けることで
一日当たり二万平均勝ちでその十万負けを取り戻すのさ

決して波派が考えているようないつか十万勝ちもあるとかそんな考えじゃあないんだよ

>763
そんなに馬鹿にするのなら
寝る前に答えてくれ
もし実際にそういう機種があったら
よっぽど実機をさらしたほうがおれが恥さらしだと思わんか？

回る台を打ちたいボダ派と
確率収束に縋るオカルト派と
出来れば出る台に座りたい波派と
回せば回すほど儲かるパチ屋と

色々な思惑が交差してますな

まあ金正日の一人勝ちな訳だが

>>764
ボダ派の極論は期待値の積み重ね。海エナを百台もすればすぐ分かる。
期待値通りとは行かないが、それに近い収支は出る。
メーカースペックを信じての立ち回りで勝ったら、波なんてアホな事言わなくなるよ。
勝ってる人は皆そう。オカルト・波＝乗り遅れた負け組みって感じだね。

ホッタクリ営業のパチ屋とインチキ攻略会社とがくさるほど存在する理由が
このスレを読むと納得出来る。

とりあえず１機種でも65536を使ってると
全機種使ってるようなやつらが多いんで
必死で否定してやったんだが、
自信がないのかよーさらさないよーなんで
こっちから暴露しよう
まあ業界一の抜け駆けメーカー系は既に使用してるわな

棒を徹底的に実践しようとしたら年間何回パチンコ打てるかな？
棒を完全に越えてる台なんて一月に一回見るかどうかだ。凄いよな棒厨はそれでパチンコで100万200万勝つんだから

>>771
なんだその言い訳。
使ってると言われてるメーカーは複数だぞ。ｗ

パチンコも65536だっけ？確か違った気が

質問なんですけど、
チャッカー入賞→乱数引く→当たり→確変か単発か決定→演出決定
って流れなの？それとも
チャッカー入賞→乱数引く→確変当たりor単発当たり→演出決定
って流れ？それとも俺はまったくの見当違いですか？

>>774
全社の全機種について論じてるんじゃない。
65,536カウンタは複数メーカーで既に採用されている事実があるよ、ってだけの話。

>>775
前者。

>>777
じゃぁ合成確率じゃないって事か…今まで後者だと思ってたわ。
まぁ、だからどうなるってﾜｹでもないんだけど。

feverｵﾒ

>>771
さて本題だが、何故必死に否定する必要があるの？開発サイド系ｗの理由はズバリ何！？

>>779
そもそも関係者じゃないのか？
よっぽど下っ端か？

Ｐ君聞いてるかい？
誰も全機種そうだなんて思わないし…

>772
お前正気でそう思ってるの？なんか哀れに思えてきた・・・
かわいそうにいつもボッタくり店でしか打った事ないんだな。
ホールはいくらでもあるんだぞ？横着しないで色々みてまわれ。

　　　∧∧
　　（　 ･ω･） ＜Ｐ君いないから寝よ
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_ ＜あとはたのむよ。。むにゃむにゃ・・・zzz
／＜_/＿＿＿＿／

>>769
>メーカースペックを信じての立ち回りで勝ったら、波なんてアホな事言わなくなるよ。

ちょっと勝ったくらいで、なじぇ「波」を否定できるのか訳分らん？

ハード乱数の挙動は完全確率を証明できないからｗ
でも一言加える、完全確率のつもりで作成している
完全確率が証明できないくらいなので意図的に波を作ることなど不能

ってことで、メーカーばれたらやなんで去る

>>784
>完全確率が証明できないくらいなので意図的に波を作ることなど不能

私には意味不明だす。

>784
俺もそれ開発から聞いた。各メーカー波を作る工夫は見られるけど
実際には波は作れないって。

ここに元蔓延派という哀れなコテの方はいませんか〜

>>787
>元蔓延派

そのこころは？ｗ

>>788 そうゆうコテの人いたんで探してるの。
　　　スロ板でスロも知らないのに語ってたから。
　　　あなた名前似てるけど違うよね？ｗ

なんだい？

お

誰か>>784を翻訳してくれ

>>792
完全確率の乱数を作る技術は無いんだとそんでその技術も無いのに波を意図的に作るのは無理なんだと

>>789
ほんとうかい？ｗ

まあそれはどうでもいいけどさ、専門知識が多少あっていろいろ推測することも
悪いことじゃないけどさ、具体的にパチンコ台がどういう挙動をしているか
基本的なデータも揃えないで、波だ完全確率だと言っても埒が明かないような気がするけどなぁ。
そもそも波だボダ派という議論するのに最低限必要なデータさえ無いんだよね

>>793
ぶっちゃけ完全確率じゃ無いって事かい？

昨日発売の週刊ポストにホール全体の島コン率はパチ２０％で
スロ５０％って書いてたな。パチは９９％だろ。

>>792
∈♂臭いシータギリシャデルタ…
ボロが出るから去ります。

>>796
それは裏な、遠隔は5%って書いてた

795

>>795
＞完全確率じゃないって事？
そうらしいよ。

>>793
>完全確率の乱数を作る技術は無いんだとそんでその技術も無いのに波を意図的に作るのは無理なんだと

そういう風に繋がるところが分らないんだよね。単に合成確率？じゃだめなの？

>>800
そうか
これは大変だな

>>798
あのＢ物の裏はというのはホルコンのことだよ。

シュレディンガーの猫
不確定性原理とおなじ

例えば10日連続1000ハマり食らっても完全確率の可能性の範囲内なんだろ?
だったら意味ねーじゃん｡ヒキか収束か遠隔かホルコンかまぐれか天井か知る術ねーんだし｡
このトピックに完全確率か合成確率か機会割か体感出来る奴なんていねーんだろ?
こんな不毛なスレねーよ｡禅問答､生産性皆無｡まさに脳内殺人フルスペック1/1000確変突入率20%って感じのスレだな

>>803
俺はそうは読まなかったけどな
まあ、あわせて25%なんだから全部裏返すはずもないし
ほぼ全ての店でいかさましてるのは鉄板だとは読んだけど

いずれにせよ、タコ粘りにはリスクが多いってことだけは確かな事実。

>>804
何その話し？
面白そうなんでよかったら聞かせて

｜ω･｀)飲み屋のねーちゃん、ホストにお金を貢ぐ。
　　　　友達が「オマエ、騙されてるんだって！
　　　　って誰が聞いてもそー言うだろ？」

　　　　実際、他の人にも言われてるのだが、そう言われると
　　　　烈火の如く否定する。「そんなことはない。あの人のことを信じてる」

　　　　その人自身、信じきれてないからこそ人から言われると腹が立つ。
　　　　言った奴に対しても、自分に対しても。

　　　　で、信じたいから信じて欲しいから更にお金を貢ぎ続け。。。

　　　　って話は以外とよくあるよね。
　
　　　　どれだけ綺麗に騙して、どれだけ夢見させれるかか今の社会の
　　　　勝ちぐみなのか？　

　　　　なんだか嫌な世の中。

>>808
意識してしまった瞬間、そのことに影響されてしまうってことだよ。
そう、あのときお前があんなことさえ言わなければうまくいってたのにってやつ。

>>686
お前は11月頃からこのスレに常駐して、ハマリパターンについて講釈述べてるが
何でメーカー発表の確率を大きく上回らないんだ？

前々スレ
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p39
181 名前：元「波10箱」 投稿日：05/01/13 02:45:34 ID:gxeC8Q1B
>>180
まあ議論（？）とは関係なく、俺の場合、ボダ派を真似て記録を取り始めた10月から昨日まで、
新海物語だけで22万回転強＋新基準機3万回転（時短込み）だ、て自慢にならんが。ちなみに
新海物語の初当たり確率は1/354.6だ。ｗ　「無駄なハマリ」を回避すれば（基準は明確なんだから可能）
まあ 1/300にはなるな。ｗ

んなこと言ってるのなら、言い訳抜きで実践してみろって！
結果から遡ってハマリパターンを恣意的に抽出してるから、未来予測ができないだけだろ？
お前の発言を通してみると、「波は読めない（予測できない）」って結論しか出てこない。

お互いが、常に影響し合っている。
その影響が与えた効果を差し引いて、そのものを知ることは、無理。

｜ω･｀)
人間って不思議なもので満足しすぎると、そこには中々行かないんだよね。
また行こう！　と思うだけで中々いかない。又は何回か通って止める。
それ以上の満足を求めて。

何回も通うところには必ずって言っていいほど不満足、満たされきれないところがある。
今日は負けたけど今度は勝つ！　
今日は勝ったけど、あそこで連荘してれば。。。
パチなんて、まさにそうだね。

で、必死にお客の満足を考えすぎる業種なんかは、利益が圧迫されて
廃れていったり。

なんだろうね　ｲｯﾀｲｾﾞﾝﾀｲ｜ω･｀)

>>811
まあ気長に待っててください。でも1月はいい線いってるでしょ。
ちなみに私のレス読んでもらえば、結果から遡ってないこと分るよ。
いや間違い、経過データがすべてを語ってるわけ。

>>814 海で法則あるの？自分なりで見つけた。

>>814
いやだからお前こそ、大当たり確率が向上するまで気長に、自説を振りかざすの止めたら？
境界値は新海で1/300。