【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p39

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：
デジタルの回転結果つまり抽選結果は，それまでの結果に一切依存しない
これをパチンコの世界では「完全確率」といいます…

前スレ
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p38
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1103338065/
初代スレ
●●未だに完全確率を信じてるヴァカの数⇒
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1038/10387/1038703243.html
永遠ループの始まり
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1040/10401/1040173555.html
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p2
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1040/10409/1040995925.html
【part.03】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1042029123/
【part.04】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1043766834/
【part.05】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1050844049/
【part.06】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1057584043/
【part.07】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1059147276/
【part.08】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1061134140/
【part.09】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1061841352/
【part.10】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1062249028/
2 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/09 10:08:18 ID:Hre8PK6P
【part.11】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1062618415/
【part.12】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1063105452/
【part.13】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1064189119/
【part.14】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1065190840/
【part.15】ttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1066306203/
【part.16】ttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1067636653/
【part.17】ttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1070362860/
【part.18】ttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1072442305/
【part.19】ttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1073815752/
【part.20】ttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1075651563/
【part.21】ttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1076138162/
【part.22】ttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1076777189/
【part.23】ttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1077384726/
【part.24】ttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1078245981/
【part.25】ttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1078586204/
【part.26】ttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1079023612/
【part.27】ttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1079738584/

3 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/09 10:09:25 ID:Hre8PK6P
【スタイルp.1】ttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1080638347/
【スタイルp.2】ttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1081350066/
【スタイルp.3】ttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1082386375/
【スタイルp.4】ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1083254707/
【part.32】ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1085912436/
【part.33】ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1088604521/
【part.34】ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1092296379/
【part.35】ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1096121453/
【part.36】ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1099959507/
【part.37】ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1101640629/
4 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/09 10:18:02 ID:YUhoksL9
４様
5 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/09 10:30:36 ID:oVB9VvC4
ボダの相手はパチンコ台
オカの相手はパチンコ店
6 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/09 13:07:46 ID:1fvl29N9
ドコまでオカルトで
奇跡のパチンコができるのか――――
―――谷村ひとし
お前の言葉を・・・・・
そして　　　　オカルトの言葉を聞かせてくれ
言葉に　　　　　　ださなければ
何も　　　　　　　わからない
言葉に出して・・・・・
そして　　　　　　本当の自分の気持ちに気づく
言葉にしてくれ――――――
お前のオカルトとオレのボーダー
打つコトでわかるし――――
打つコトでしかわからない―――――
お前も　　　　オレと同じ
オレ達は そーゆー打ち手だろ―――――
半年前でも　　　半年後でもない――――今
誰が今　パチンコ業界で
そしてこのホールで
１番か――――――だろォ
7 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/09 13:21:11 ID:2U0kf7As
958 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 本日のレス 投稿日：05/01/09 04:43:54 bmzhaF3t
論点のすり替えか?
スキップしようがしまいが個人の自由だろ。

お前は本気で1K3000回で玉が増えないと思ってんのか?
8 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/09 15:24:25 ID:lgyIaUOG

　完全確率の証明方法など無い。信じる信じないはあなたの自由。

　よってスレ終了。

　長い間ご苦労様でした。
9 ：基盤派ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!：05/01/09 21:55:20 ID:1fvl29N9
896 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：05/01/07 18:55:25 ID:0rRrwrJs
>>893
なんちゃってボダはカニ歩きします。
カニ歩きと言うのは恥ずかしいので自称ボダはその恥ずかしい行為を｢立ち回り｣と呼びオカルターとは一線を引いてます。
やってる行為は同じだが
899 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：05/01/07 19:47:19 ID:0rRrwrJs
>>898
バブル崩壊後の現代にそんな甘い考えでは現実社会では生きていけない。外資系は常に最悪の事を想定し考えてる。これをリスクマネジメントと言う。
921 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：05/01/07 22:31:09 ID:0rRrwrJs
一時間も放置されたら冷めるわ。ビシバシ長文書こうと思ったけどやーめた。分けあってパソコンも捨てたしパチンコもあんましなくなった。
最近は北斗ばっかしてる。
923 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：05/01/07 22:46:30 ID:0rRrwrJs
そんなのは知ってるけど。最近のスロのデータ表示幾は初当たり回数まで出るし､夜行けば高設定台分かるんだよな。

最近は夜9時5000円一本勝負を1万にして北斗ばっかしてる。

これがめっさ熱い。正月前後だけで5勝1敗。大体1500～3000枚お持ち帰り
926 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：05/01/07 23:06:20 ID:0rRrwrJs
目押しはまだ出来ない。7揃えるのもいつも3～6回位ミスるし。

レア小役狙うよか適当押ししてた方がベル揃うかもしんねーし美味しいんじゃねーの?

ほぼ毎回適当押しで1/5でベル揃うんだろ。
千円で100回位回した事あるし
10 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/09 23:23:06 ID:g2NZ/5g/
あなたは何派？

真性ボダ派、机上ボダ派、
釘派、波オカルト派、釘波派
基盤派、裏派、ホルコン派
遠隔派
11 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/10 00:55:19 ID:HGwBGKt3
958 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 本日のレス 投稿日：05/01/09 04:43:54 bmzhaF3t
論点のすり替えか?
スキップしようがしまいが個人の自由だろ。

お前は本気で1K3000回で玉が増えないと思ってんのか?
12 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/10 01:21:43 ID:6iZ/B7LZ
↑俺もオモタ。前スレに埋没させるのは惜しいレス。

956 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：05/01/09 04:26:07 ID:bmzhaF3t
千円で3000回回れば普通に増えるだろ。
そんだけ回るなら保留満タンでもチャッカーに入れ続けるだろうし。

デジタルは回転しないだけで賞球の3～4個は払い出しされ続ける分けだし。

このスレのボダってマジで脳内しかいないのか?ていうかスキップ幾の確変中や時短中にフルスキップで玉増やした経験ねーの?

957 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：05/01/09 04:36:06 ID:g2NZ/5g/
>>956
玉増える台ならフルスキップしない方がいいんだが…


958 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：05/01/09 04:43:54 ID:bmzhaF3t
論点のすり替えか?
スキップしようがしまいが個人の自由だろ。

お前は本気で1K3000回で玉が増えないと思ってんのか?


千円で3000回回れば普通に増えるだろ。
千円で3000回回れば普通に増えるだろ。
千円で3000回回れば普通に増えるだろ。
お前は本気で1K3000回で玉が増えないと思ってんのか?
お前は本気で1K3000回で玉が増えないと思ってんのか?
お前は本気で1K3000回で玉が増えないと思ってんのか?
13 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/10 01:31:41 ID:6iZ/B7LZ
ついでに『波10箱』の系譜

（普段の波10箱）
877 ：波10箱 ：05/01/06 22:17:31 ID:WlOubLvz
完全確率かどうか高尚なレベルの話はさておいて、とりあえず、地道に当たり経過のデータをアップしますわ。
完全確率だったら>>24のようなパターンが頻出するとは思えないんだけどね？　このパターンにおてはハマリと好調パターンが表裏一体。

さて今日のデータ。
[新海物語M56] 19/1K 3円交換
１．229　3連
２．12　 2連
３．197　2連
４．556　2連
５．235　3連
６．100　4連
７．47　 5連
８．579　2連
９．427　単
　　279　ヤメ

今日は好調パターンとハマリパターンが両方見られてとても良いデータ。
４．では556ハマリが2連チャンでカバーできなかったが、次にきちんと
早い当たりが来て好調キープ。しかし８．９．でハマリパターンに突入。
昨年の11月下旬から今日まで7～8例の私のデータと書き込んでくれた3例（？）も
全てパターン通り。勿論今日頑張って打っても出ないとは断言できないが
もう「無駄なハマリ」はこりごりで早めに（でもないが）撤退した。
ちなみにこの台は一昨日大当たり10回の後1300回はまった台。勿論ｗ打ったのは私。　

（つっこみ※反応なし）
891 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：05/01/07 07:33:29 ID:Yq7Bk7oX
ワンセットが延々と続いたら確変割合1/2だし、怪しまれないぞ～って思ってる香具師
14 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/10 01:33:11 ID:6iZ/B7LZ
（主張に遠慮がみられる波10箱）
947 ：波10箱 ：05/01/08 23:02:06 ID:4rxI+3O2
そろそろ当たり経過データを報告するのは終わりにします。
後はボダ派諸氏の賢明な判断にお任せします。
まあボダ派の口真似すれば、あまり啓蒙するのもどうかなと？ｗ

[新海物語M56] 20/1K 3円交換
１．198　3連
２．144　4連
３．29　 2連
４．509　単発
５．140　2連
６．265　単発
７．223　3連
８．513　単発
９．28　 単発
　　411　ヤメ
＊1時間後確認すると487回転で当たり18回のまま。

もう説明するまでもないと思う。>>24 参照。
15 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/10 01:33:46 ID:6iZ/B7LZ

（帳尻あわせの波10箱）
983 ：波10箱 ：05/01/09 23:53:35 ID:1QxQHE1L
もう報告しないって言ったけど、p38も終わるので、もうちょっと啓蒙しようか。ｗ

[新海物語M56] 20/1K 3円交換　1/9（日）
１．206　5連
２．8　　単発
３．487　単発
４．819　4連
５．72　 単発
６．584　単発
７．239　単発
８．365　単発
　　289　ヤメ

ボダ派諸君へ、蛸粘りをしようと思ったら、誰が言い出したかも定かでない
完全確率を妄信する前に（トータルのデータで納得するのは正直バカだよ）最低限の検証しましょう。以上。　　　
16 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/10 01:35:59 ID:lm1zHpfQ
>>13
もうあほらしいからコテやめたわ。ｗ
君ね「系譜」ってんならもうちょっとしっかりしたのアップしなさいよ。
17 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/10 01:36:41 ID:lm1zHpfQ
おっ、少しはまともにやってるな。ｗ
18 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/10 01:43:45 ID:6iZ/B7LZ
>>16-17
ま、あんたのはあくまで『ついで』だよ。いちいちレス検索するのもだるいし。
こんどからおそまつとか大和、エヴァ打ったことにすれば？（注：アドバイスです）
19 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/10 01:46:49 ID:lm1zHpfQ
>>18
>打ったことにすれば？

俺のアップしたデータ見て、つべこべ思うのは、君、パチンコ打ってるか？
20 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/10 01:53:53 ID:nmsofGev
>>16>>17の流れにﾜﾛﾀ
ってか、気付いてないんでわ？

まじまじ見ると帳尻合わせですら
確変:単発=７:８　なんだな

漏れなんか初当たりすら確変50％以下だわ…('A`)
21 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/10 03:12:13 ID:kQUth8Nw
波10箱と名乗ってるわりには、
単発回避できてねーのかよ。

波派って単発回避、ハマリ回避の天才なんでしょ。

しかし20/ｋ　3円で打つなんて、キチガイでしょ。
22 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/10 03:12:58 ID:kQUth8Nw
958 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 本日のレス 投稿日：05/01/09 04:43:54 bmzhaF3t
論点のすり替えか?
スキップしようがしまいが個人の自由だろ。

お前は本気で1K3000回で玉が増えないと思ってんのか?

↑
激しくワロタ
23 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/10 03:13:15 ID:OeDFVbrf
てか､1K3000回もあれば終日打てばチャッカーの賞球だけで2万発は軽く出そうなもんだが。
バカ釘のモナキストみたいなもんだろ。

1K3000回には遠く及ばないけど新海の確変中のハマりで半箱位増やした事もあるし。

脳内や計算厨には分からんと思うが止め打ちさえしっかりしとけば時短でも多少は増える台もあるぞ
24 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/10 03:18:04 ID:tl41NXYZ
20/k　3円打つ人は頭がイカレ。
25 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/10 03:22:56 ID:lRpRRda8
1/500のﾔﾏﾄ2でも確率も確変割合も､いずれは収束するでしょう｡
その過程でﾊﾏって単発orﾜﾝｾｯﾄや１日当たらずの地獄ﾊﾟﾀｰﾝの挙げ句､釘絞められたら最悪｡
逆のﾊﾟﾀｰﾝもあるだろうが…｡
ﾎﾞﾀﾞ打ちが､よく欠損数10万とか数10箱とか言うけど何故数10万回転もさせて､そんなに欠損が出るのでしょう？
26 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/10 03:35:41 ID:2OTBnZUv
｜ω･｀)確か、最初に書いてあったのは１０００円で３０回回る台を打て
　　　って話だけじゃん。　
　　　減る場合もあるが、増える場合もあるってだけの話だし。
　　　チャッカー以外には玉が入らないなんて書いてなかったし。
　　　時間効率なんてのはそもそも関係ない。３０００回回して
　　　玉が増えるか？減るかなんだから。
　　　「千円で３０００回回る」台なら一回転目で確変引いて２０連荘とかして
　　　持ち球で回しても、「千円で３０００回回る台」に違いない。

　　　って言うかそもそも千円で３０００回回る台が元々

　　　ありえねぇ

　　　とも　言えるし良くあるよとも言えるよね。
27 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/10 03:39:07 ID:2OTBnZUv
｜ω･｀)そんなことよりな、　
「買い物袋を持ったババがとなりに座ると、調子が悪くなるんだぞ？」


ﾎﾝﾄなんだ　ｳｿじゃないんだ
28 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/10 03:39:55 ID:nmsofGev
>>23へ
他入賞や特賞を無視して適当に解説すると、

1K3000回転とは、
250発＋(3000回入賞×4発賞球)＝12250発打ち出したら玉がなくなった
新基準なら
250発＋(3000回入賞×3発賞球)＝9250発打ち出したら玉がなくなった
っていうこと。
いずれの場合もポイントは3000回転時点で持ち玉がなくなってること。で、1Kしか使ってないわけよ。分かる？

脳内や計算厨は中学生くらいの計算能力は持ってるから、時短とか筋違いの話はしないと思うぞよ
どっちにしろ不毛だ。もう辞めとけ。
29 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/10 03:53:12 ID:OeDFVbrf
>>28
だからそれが机上の空論だと言ってんだ。
なんで1K3000だと安易に250+3000*4=12250にしてしまうんだ?
チャッカーガバガバなんだぜ?想像もつかんが打つ球全部チャッカーに吸い込まれるような釘だ。
律儀に3000個しか入れねーアホがいるかよ?保留満タンだろうが入れまくるべ?普通。

お前は時短でチャッカーがパカパカしてても｢今保留満タンだから打たない｣とか言って打たねーのか?
30 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/10 04:20:30 ID:nmsofGev
>>29
まさかとは思ったが真性か。

もう一度、さらに噛み砕いて言うから良く聞け

保留満タン状態からさらに入賞する場合は、その分打ち出し玉数を増やしてくれ。お前の気の済むまで。

なんだっけ？20000発出るとかなんとか。
えぇと、
250発＋(5000回入賞×4発)＝20250発打ち出したら玉がなくなった

でも5000回入賞のうち保留満タン状態から入った2000発は回転に加算されませんでした～

あら？1Kで3000回転回りましたね。


それから、
〉それが机上の空論だって
そんなん誰でもわかってるから。なぜ俺に言う？
お前は｢解説｣って日本語知ってるか？

前スレ読んでないが、
言い出しっぺは｢俺は1Kで3000回転させた！｣
とは言ってないんじゃないのか？

とにかく、もう辞めとけ。
お前のような香具師でもチャッカーに玉を入れてればそのうち当たってくれる。
パチンコって平等だろ？

あ、それから、チャッカーガバガバかどうかは別として、打った玉がほとんど入るってのは正解に近付いてる。正解にもっと近い単純値を挙げれば、『4発強打ち出しで1玉入る』だ。
なんか虚しくなってきたよ。
31 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/10 04:20:36 ID:lRpRRda8
↑もし1K3000回で玉が増えるなら､1K無限大の筈だが…
32 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/10 04:29:31 ID:SNYp9KJf
完全無料だから攻略してみてよ！ http://b-hot.net/index12.html
33 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/10 04:34:12 ID:lRpRRda8
↑ただし1Kで3000回った｡(過去形)なら途中の玉の増減に関係なく3000回で玉が無くなったと解釈するべきかと…
34 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/10 04:41:13 ID:nmsofGev
>>31>>33さん
あとはまかせたぞ！(通常→低確濃厚)
35 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/10 13:19:33 ID:MPr95UVu
>>23=>>29
釘だ賞球だチャッカーだ、でなくて修辞学の問題なのを気付け！
36 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/10 13:27:46 ID:J62OE5Ek
>>29
禿藁

敗北認めろってｗ
37 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/10 15:43:55 ID:nmsofGev
>>35-36
(´_ゝ`)ﾌｰﾝIDﾁｶﾞｳﾈ
38 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/10 16:37:03 ID:2+L4387E
でもすごく回る台で2000はまりとかあるよね。どう説明するわけ？
39 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/10 16:51:50 ID:Xxyn1kzF
5がいいこと言った
40 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/10 20:04:07 ID:5t4U0Kq/
>>38
日本語で書いてくれ
41 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/10 22:16:48 ID:MYhSkQk2
新基準機は波読めば楽勝です。
42 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/10 22:29:29 ID:OeDFVbrf
お前ら現金幾で7で当たったら時短10000回付きってスペックあるの知ってるか?確か海です!かサイコロ珍道中だったと思うが。

単なる時短だしお世辞にも1K3000回とは言えんが止め打ちさえ徹底しとけば普通に玉増えるぞ。

単なる時短でさえ気を使えは玉増えんだ。
理論とか抜きで現実に置き換えて考えて下さいよ?本気で1K3000回で球増えないと思うか?
43 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/10 22:38:06 ID:hvdPVufy
え！１ｋ3000回も廻れば玉増えるの当たり前じゃないの？
増えないと主張する人おかしくないか？

いやまてよ…　2999回廻って超強力な回りムラで突然激不ツキで
入賞がまったくなくなって持ち球が無くなる、こんなことならありうるか？

現実には脳内でありえないだろうな
44 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/10 22:54:08 ID:U8tefvhw
ざっとスレ見ただけだけど。
1000円分の玉が0→3000回へ向かうに従ってゼロへ収束していけばいいかと。
X軸に回数、Y軸に玉の数のグラフで負の傾きを持った一次関数のようなもの。
Y=-C*X/3000+C (Cは1000円分の玉)
これじゃダメなの？
45 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/10 22:54:41 ID:TZaBkMed
もっと簡単に考えろ。
1k3000てのは言い方変えたら1kで3000回しか回せないということ。回せないということは玉が無くなるということだ。

現実問題1k3000はありえないけどな
46 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/10 23:04:26 ID:TZaBkMed
>>42
おいおい時短で玉減る台もあるんだが。
あんた時短や確変中の電チューが開く仕組み知ってるか？
47 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/10 23:30:21 ID:MYhSkQk2
くだらん議論は他でやれば？
48 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/10 23:59:49 ID:PVq/nwiV
オモシロ杉♪

もし、その台で当たった場合、打ち出した玉のほとんどがヘソに導かれ、
入賞口には入らず、1Rでパンクしそうな気がする…

1K=3000でも、勝てる台かどうかは微妙だな。
49 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/11 00:07:40 ID:OeDFVbrf
>>45
だからそれは理論だろ。机上の理論と現場は全然違うぜ?
釘師に1K3000の釘打てと頼んでも多分作れねーよ。
だから打った球全部チャッカーに入るような釘にすると思う。

それが1K3000の釘だ。それでもお前は球は増えないと主張すんのか?理論で考えるな。現実的な青写真を描き四次元で考えろ。

>>46
スルー通ったら抽選してんだろ。そんなん誰でも普通に知ってるから自慢気に書くの恥ずかしいから止めた方がいいよ
50 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/11 00:12:03 ID:nMZDOHcW
>>48
まぁ、入賞払いだし玉数分(例えば4個)打って、1個入賞する場合は、
残りの3個が拾われるかどうかだ罠
51 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/11 00:19:13 ID:U/DFLxbz
>>49
1k3000の意味を考えてるんだろ？実際問題そんなもん無いんだから。誰かも言ってたけど玉増えるんなら1k∞になるんだからな。
お前は1k3000＝1k∞と思ってんのか？

時短の件だがお前スルー知ってんなら何で時短は玉増えるなんて決めつけるんだ？
スルー締められたら玉減るだろうが
52 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/11 00:22:38 ID:nMZDOHcW
OeDFVbrfのIDが変わらないね。
現場は違うとか、痛々しいけど。
53 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/11 00:29:15 ID:wD/AxfZG
てか、ホルコン無視して千円ごときで当たりを引けるのか？
54 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/11 00:40:17 ID:U/DFLxbz
>>49
>現実的な青写真を描き四次元で考えろ。
難しい注文だなｗｗｗ
55 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/11 00:44:03 ID:I5nxZ63b
>>51
じゃ､お前ら1K25の釘とかいうよな?
だが果たしてそれは1K25の釘か?持ち玉になっても1K25を維持してるといい切れるか?
終日稼働したとしてただの一回も1K20になってないと言い切れるか?
1K3000なんて事実上不可能だ。そんな釘じゃ絶対的に球は増える。1K3000=1K∞と考えて貰って結構だ。それが現場の考えであり真理だ。少なくとも机上の空論である理論ではない。
56 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/11 00:57:13 ID:nMZDOHcW
>>55
現場の考え
現場の考え
現場の考え

1K25とか持ち出す考え方がよく分からんけど、とりあえずID変わったね
57 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/11 00:59:48 ID:n/xFmruo
>>55
君は技術屋には向かないね。
NEVER SAY NEVER
58 ：35：05/01/11 01:04:13 ID:3r67hYEi
>>55
も一回>>35読め。なんなら前スレの950読め。
>千円で三千回回る台
て定義なら、玉は微妙に減るの。
そういう台が実在して、打ったらどうなるかとかは関係ない。
あくまでも定義の話なの。
59 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/11 01:08:53 ID:cT2AXqKg
>>55
1000yen ってことは250発。
10回まわす間に玉が1個減れば2500回まわせるね。
賞球3つとして3玉のうち1玉入ればﾄﾝﾄﾝ。
ちょっとした玉が減る仕掛けを別に作れば可能だと思うよ。
60 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/11 01:09:30 ID:nMZDOHcW
なんか今回のスレはいつもと違う立ち上がりだね。
波10箱がスネてコテやめちゃった宣言が響いてるのかね？
61 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/11 01:12:04 ID:ULVldGIy
>>55
「今日打った台は1K25の釘だった」という場合なら、
終日稼動して、250発につき何発入賞したか、平均で考える。
通常時の回転数/（一日の総打ち出し個数/250）で考えるので
当然1K20の時もあるし、1K30の時もある。

現場の考えとしては、平均は常に動くものだから、
打ちながら「この1000円で30発入賞しないと1K25にならないぞ」
とか考えながら打ってる。

1K3000が事実上不可能なのは当然だが、仮にデフレが起こって
一玉0.04円になったとしてみよう。
その場合、今の１ｋ30の台は１ｋ3000になる。1000円分で3000回
回して、玉が尽きる事に変わりは無い。玉が減るのだから。
増えるのは、1K∞の場合だけで、これはどのような状況でも
変わりは無く、玉が増えるという事だ。それ以外はやっぱり玉は減る。
62 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/11 01:23:34 ID:nMZDOHcW
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
>>55(>>61)は
『250発打ち出して25回転したら1K25回』
と考えてることが判明しました。
63 ：62：05/01/11 01:32:32 ID:nMZDOHcW
>>61さん
すみませんでしたm(_ _)m
早トチりしました。

64 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/11 01:40:33 ID:U/DFLxbz
>>63さん
「現場」＝55だと思ったんですね
65 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/11 01:44:39 ID:Vc0cwcJg
1K3000
そういえばそんな感じの釘が、某店であったみたいだね
実際、別の賞球も開いてて当たってもいないのに増えたらしいけど
なんか雑誌の企画？出玉対決？みたいなやつで
途中でやめさせられたってさ
某ｽﾚに書いてあったよ
おれは見てないから、ほんとかはわかんないけど
実際問題そんなに回る釘打つとしたら、きっと増えちゃうんだろうね
1Kで3000しか｢回らない｣って仮定したら
微妙に減ることになるけどね
66 ：62：05/01/11 01:57:45 ID:nMZDOHcW
>>64さん
その通りです。ただ>>61の内容は総体は正しいのですけど細部の言い回しに微妙な違和感を感じ勘違いしました。
67 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/11 02:05:36 ID:U/DFLxbz
>>66さん
俺も一瞬55＝61だと思いました。
68 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/11 02:12:47 ID:KuM6qfMI
>>65
北国のパチ屋でベースガッポリ開けて営業してた所が有ったらしい
海で当たらないのに玉が増えてくんだと！
69 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/11 02:17:22 ID:R3NdFJZN
ﾊﾞﾁﾊﾟﾁｽﾀｼﾞｱﾑの時短中は鬼の様に増えたね｡
時短終了図柄で当たるとｶﾞｯｶﾘしたもんな｡

あと昔ﾏｼﾞｶﾙﾁｪｲｻｰで＄＄＄(次回までの時短)引いたのに1箱飲まれて捨てていったのを何度も目撃してるし…

基本は釘だ。
70 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/11 02:55:55 ID:ygsnh68a
｜ω･｀)１０００円で３０００回回る台でも打て！

みたいな文から
１０００円で３０００回「しか」回せない
と考える者もいれば、
１０００円で３０００回回るなら３０００個「以上」
の入賞が間違いなくある　と考える者もいる。

このスレで、何時までも波やボダの話があわない部分があるのも
わかる気がする。
71 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/11 03:04:03 ID:ygsnh68a
｜ω･｀)打ち出した玉が全部、入賞口に吸い込まれると「仮定」して
　　　　３０００回転回った時点で終了。
　　　　これは玉が増えるぞ　ｵﾚの理論でわ
72 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/11 04:04:03 ID:3r67hYEi
>>70
>このスレで、何時までも波やボダの話があわない部分があるのも
>わかる気がする。

原因の多くは、波派の理解力と読解力と論理構成力の不足に依るけどな。
73 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/11 04:26:40 ID:ygsnh68a
｜ω･｀)　思い込みが激しい　って大事だよね。仇にもなるけど。
74 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/11 04:48:23 ID:R3NdFJZN
ボダ派と波派､基板派では思考回路が全く違う様だな｡

角台が出る(出てる様に見える)のはボダ派的には単に稼働が高いからだけど波派的にはどうなんだろ？
75 ：72：05/01/11 05:20:01 ID:3r67hYEi
>>73
噛み合わない理由は>>72だろ？
｜ω･｀)が典型例。
76 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/11 07:49:46 ID:HlkcX/cm
>>73
>｜ω･｀)　思い込みが激しい　って大事だよね。仇にもなるけど。
バカかコイツ
77 ：76：05/01/11 08:08:12 ID:HlkcX/cm
波派は思いつきレス
ボダ派は数字だけレス
基板派は鵜呑みレス
78 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/11 11:29:37 ID:DTkmAdMw
>>1よ、君がスレを立てたのは評価するが、
現行のデジパチはすべて、前回の抽選結果（取得乱数）の影響を受けた抽選方式だぞ。

そのことだけでも、純粋な完全確率とは言えない。
79 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/11 12:16:14 ID:wD/AxfZG
大和にオシロスコープでもつなげれば一目瞭然なんだが。
パルスの乱れが確率の乱れ。
80 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/11 23:26:20 ID:HlkcX/cm
>>78-79
だからと言って当たりやすくなったり
当たりにくくなる訳ではない
81 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/11 23:30:12 ID:2z1Qq4zj

すきにすればいいやん。
82 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/11 23:35:32 ID:5DzEqMqS
｜ω･｀)　ぼくは偏向確率派…
83 ：元「波10箱」：05/01/11 23:51:30 ID:Y0Jg3qIz
あんまり今日の出方が面白かったのでちょっと書いとくわ。
しかし、こういうのも特別珍しいとは言えないのが、パチンコだよね。ｗ
[新海物語M56] 19/1K 3円交換
１．8　 4連
２．44　 2連
３．43　 2連
４．3　 3連
５．13　 単発
６．1329 3連
７．266　単発
８．200　単発
９．384　4連
　　410　ヤメ
食事から戻ったらｗ 誰かさんが
10．460　3連
84 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/12 00:13:03 ID:uHW/yNvn
＞波10箱
あのさ、ハマリ後の当たり、又は早い当たりでハマリ前まで出玉が戻らなかったら･･
ってさ、いくつまでが早いの？
仮に確率分母より少なければ早い、確率の1.5倍からが遅いとしたら
だとしたら･･･
1/315で315～473の間に当たること自体が少ない
早い当たりで出玉もどす＝打ってて良かった
473以上ハマル＝ハマッたやらなきゃ良かった＆そこに至るまでの時間を考慮すると、それ以降の打ち込みでハマリ前の出玉まで戻ることは少ない
普通に因果関係がある、波でもパターンでもなんでもないよ
85 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/12 00:14:17 ID:v78xlo+s
>>83
>しかし、こういうのも特別珍しいとは言えないのが、パチンコだよね。ｗ

それ言い出したら、「特別珍しいとは言えない」ケースに無理矢理
法則性を見い出して悦に入ってるのがオマエ。
86 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/12 00:16:51 ID:uHW/yNvn
1k∞でも玉が増えるとは限らない
丁度賞球分で1回しか回らなきゃ現状維持
87 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/12 00:29:11 ID:icuodvGO
パチンコの抽選は、純粋な完全確率ではありません。
不調期や不調台を避けることが、最も効率的に勝つ手段です。
不調期・不調台が見分けられれば、負けは防げます。
個々の打ち手の確率を無視して、台自体は長期的スパンでスペック値に近づきます。
ただし、基盤不良や遠隔等の影響により、異常な台に出会うこともあります。（仙台某台等）
また、同じ好調台にしても、釘が悪けりゃ負けることがあります。
（１０代前半の回転率や、劣悪なスルー締めでは、勝率も下がります。）
回転率は最低限、気にしましょう。
あとは好調期の台を選べば、新基準もウマーです。

補足…身近に優良店があるならば、換金率は、高換金率ほど有利です。
88 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/12 00:31:46 ID:uHW/yNvn
＞不調期や不調台を避けることが、最も効率的に勝つ手段です。
＞不調期・不調台が見分けられれば、負けは防げます。
＞個々の打ち手の確率を無視して、台自体は長期的スパンでスペック値に近づきます。
その理由、根拠は？
89 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/12 00:38:07 ID:kTQ1JPNF
東京は逆らしいが地方じゃ高換金ほど客多いから店としても回せるし出せるもんな｡
等価1K25位､3.5円1K25～30､2.5円1K5～15｡

3.3円～3.5円の郊外爆出し店が一番勝てると思う
90 ：元「波10箱」：05/01/12 00:38:07 ID:RWLk716X
>>84 >>85
俺の書き込みのような簡単な内容も理解できないのかなぁ？

「6～7回？から10回前後の当たりの後、中ハマリ（400回？以上）をくらった場合、
そのハマリの後の当たりかもしくは次の早い当たり（最悪でも300回転台）セットで、
ハマリ分の出玉を回復しないと、以後大ハマリになる危険性が高い、のではないか？

で昨年11月下旬から当たり経過のデータを何回か晒した訳。ボダ派も何人か書き込んでくれた。
それらのデータによると、↑のようなハマリパターン（orハマリの後回復上積みすると好調パターン）に
当てはまるものばかりだった。ハマリ分を回復できなくても後で大いに盛り返してもいい訳だし、
逆にそこで回復してもその後大はまりしても一向におかしくない訳だが、とりあえずはそこそこ好調が続く。
書き込んだ分と書き込んでもらった分合わせて10例くらいあったと思うが例外はなかったと思うぞ。
「完全確率」ならかようなパターンは存在しないと思うが、いかがなものか？

サンプルが少ないという意見があるだろうし、それはもっとも。
だがしかしだ、同じような状況に10回遭遇し、ＡとＢの選択を迫られＡを選らび
その結果が当人にとってよからぬ結果だったら、もしまた11回目に同じような状況に遭ったらどうするだろう？
良からぬ結果を招いた明確な理由が分らなくても、人はＡを選択するのを躊躇するのではないか？
少なくとも10回の経験は人を躊躇させるに十分ではあると思うが、如何？
91 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/12 00:46:10 ID:L057+a9c
>>65
　一回だけハマっても玉が増えていく体験をした。ファンキーセブンという台。アタッカー脇のおまけチャッカーに入って
10ラウンドで2000発という奴。
　その日はどうも,警察が検査に来る日だったらしく，一発台の釘もまっすぐ，ファンキーセブンもまっすぐ,するとアタッカー
が開いても脇に対して入らないけど,通常時バカスカ入る。8時間稼動して5回大当たりで出玉1万２000発。多分当たりは
1500いくかいかないかだから，4000発ははまり時の増加分。

　20年も昔の話だ。
92 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/12 00:49:20 ID:kTQ1JPNF
例えば1500ハマりのハーフ打ってみ｡
運良ければオスイチ､ヒキ弱でも1万以内で絶対200%当たるから｡
フルや新内規は間違いなく青天井だけどハーフで1800ハマりの台って見たことないわ｡

ハーフは1500～1700付近に仮天井あるんちゃう
93 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/12 00:52:50 ID:Zhvv7T8J
確率の収束
確率が収束するっていうじゃないですか
これは打ち込むにつれて、台の元のｽﾍﾟｯｸに近づくってことでしょ
こんな場合はどう考えたらいいの？
大当たり確率1/400、確変なしの台があったとして
導入から今まで(6、7ヵ月の間、稼働良好だとする)
この台は今までのﾄｰﾀﾙで1/350で当たっている
ある時僕が(別に誰でもいいんだけど)この台を気に入って
毎日打とうと決意した
僕はこの機種でかなり回しているが、いろんなホールで打って
導入から今まで1/450でしか当てることができていない
この場合、この台の確率と僕の確率、どっちがｽﾍﾟｯｸに近づいていくって考えるの？
収束の考え方が間違っていたら、してきお願いします
ﾎﾞｰﾀﾞｰ派(数字派)、波派、基盤派？ それぞれ考えも聞いてみたいです
長々とすいません
94 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/12 00:58:02 ID:icuodvGO
>>88
オレがシコシコ台ごとのデータを取るようにして得た結果です。
同一台を（各機種数台）一ヶ月以上に渡り、宵越しのハマリや日中の過程も含めてデータ収集した結果、
それがわかった。

自己の収支、勝率もスペックを超越しちゃってるし。
95 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/12 01:02:59 ID:5y/k8KU/
一部のボダは勘違いしているが、個々人の収支は収束しない。
ボーダーの台を打って年に300万勝つ香具師もいれば300万負ける香具師もいる。
これは「運」ないしは「引き」だ。
ボーダー越えの台で50K負けたなら、
次の日からはｰ50Kからスタートだということを忘れるな。

ただし、回る台を打つのは当たり前だ。
（600回転させるのに30/Kの台なら20K必要だ。しかし20/Kの台なら30K必要になる。）
96 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/12 01:12:30 ID:5y/k8KU/
では、勝つためにはどうすればいいのか？
それは、抽象的にいうならば、








日々お持ち帰りをする努力をすることだ。
97 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/12 01:26:05 ID:5y/k8KU/
具体的にどうすればいいのか？

例えば、夜８時、連チャンが終了したとする。
今換金したなら＋5Kだ。
もし、今までの経験上、３時間で＋になることが多いのなら、打てばいいと思うかもしれない。
しかし、それは、新たなリスクを負ったことになる。
仮に持ち玉であって換金ギャップを考慮したとしても、流して帰る。これが正解だ。
98 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/12 01:26:25 ID:HqBggT0v
パチンコなんかで、実力で差が出るとか言ってる奴は馬鹿
どんなに頑張っても最後は究極の２択になりやすい。
結局のところは運、当てた時とハズレた時の差が大きすぎ

その2択にすらもって行けない奴はヘタレかチキン
99 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/12 01:57:53 ID:O3zcCTZY
>>90
俺もそのデータに協力したんだが、わざわざ君のパターンに
合致するものを選んで出したんだけど。
その時も、探すのに苦労したと言ったはずだ。
例外なら沢山あるんだがと前置きして。
それを「例外はなかったと思うぞ。 」というのは、人の好意に
砂をかけるようなものだ。
まあ、そういう奴だと前々スレで解ったから、
相手にするのをやめたんだが。
100 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/12 02:00:49 ID:v78xlo+s
>>90
オマエの書き込みには客観性が欠けてるんだよ。
結果を恣意的に解釈して、「俺の理論（法則？）通りだ」って言ってるようにしか見えない。

オマエの法則は、多分そんなパターンが実際に何度か遭遇したんだろ。
だからそういうパターンを見いだしたんだ、そこまでは良い。
それが、偶々か必然かを検証する客観性に欠けてるんだ。

オマエが書き込みする実戦データは、10箱くらい順調に出た場合に限るよな。
勿論、オマエの法則に合致するケースの妥当性だから、そういう選別は構わない。
ただし、ある任意の瞬間（通常確率時）からの期待値がプラス／マイナスってのは、ボーダー的には台の回転率に依るんだ。
期待値がマイナスの台では、通常確率時のどの瞬間からでもマイナス。
オマエの実戦データは、幸運にも序盤に出たケースからしか紹介しないから分かりにくいが、ボダ的にマイナスだろ？
だったら、基本的に負け台だ。最終的に持ち玉が減る確率が高い。「必然的に」負けパターンに乗ってるんだ。

出続けた説明には
>「最悪でも300回転台に」というのにぎりぎりあてはまった（前スレ841）
一方498回転で止めた後に508回転目で連チャンされたら、
>ヤメ時は⑥の3連分を打っても当たりが来なかったらと
>思っていたのだけれど・・・せこく数百玉他の箱に移したの運の尽き。（前スレ472）
みたいなことを言う。>>83も同様。結果に応じて判断基準が変わってるジャン。

結局、ハマリパターンの抽出だから自己完結できるんだろうな。
止めた後はトコトン追いかけないから、後の展開は分からん、で済む。
大勝パターンの抽出なら打ち続けても思い通りにいかずに、すぐに己の誤りに気付く。
波10箱がこのパターンの抽出に成功する日は永遠に来ない
101 ：元「波10箱」：05/01/12 02:02:28 ID:RWLk716X
>>99

「6～7回？から10回前後の当たりの後、中ハマリ（400回？以上）をくらった場合、
そのハマリの後の当たりかもしくは次の早い当たり（最悪でも300回転台）セットで、
ハマリ分の出玉を回復しないと、以後大ハマリになる危険性が高い、のではないか？

上のように条件に当てはまるのを探すのに苦労したんでしょ？
で当てはまるデータでは、パターン通りだったんじゃないの？
もし違うパターンのがあったら教えてくれ。
102 ：元「波10箱」：05/01/12 02:05:13 ID:RWLk716X
>>100
>オマエが書き込みする実戦データは、10箱くらい順調に出た場合に限るよな。

違うでしょ。ｗ
明日も朝一でパチだからまた時間があったらレスするわ。
おれの言ってることは簡単だよ。それから君もデータあったら書き込んでくれよ。
103 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/12 02:15:56 ID:me0gp/yk
俺昔ハーフで100回ってる台を3000近くまでまわしたな、閉店30分前に単発があたったが。
ばかだった。
104 ：元「波10箱」：05/01/12 02:24:45 ID:RWLk716X
>>100
一つだけ言っとくが判断基準は全然変わってないぞ。君が混同してるだけ。
>>83 の実戦で９．の後410回転で止めたのはおれが言ってるハマリパターンとは
違う状況で止めてるんだよ。それから前スレも違う状況だな。分るでしょ。
おれの言ってるハマリパターンに於けるヤメ時の判断基準は変わらない。
ただ、実行できるかはまた別。しかし、「結果に応じて判断基準が変わってる」というのは
君のちゃんと理解してないだけ。
105 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/12 02:27:33 ID:O3zcCTZY
>>101
もう相手にしないと言っておいてなんだがｗ

＞ハマリ分の出玉を回復しないと、以後大ハマリになる危険性が高い、のではないか？

＞で当てはまるデータでは、パターン通りだったんじゃないの？

当てはまるパターンが異常に少なく、当てはまらない場合の方が多かったと
俺は以前にも言ったと思うが。
まあ、俺が考えるにそれは、たまたまそうなっただけだろうが、
君の論理でいくと、俺の場合
「ハマリ分の出玉を回復しないと、以後大ハマリになる危険性が低い」
という事になってしまうｗ
106 ：元「波10箱」：05/01/12 02:32:27 ID:RWLk716X
>>83
の場合、どこで止めるかは難しい。結果は即ヤメが正しかった。
しかしそれはその段階では予想できない。９．の4連で止めれて5箱減で済み
10．迄頑張れば4.5箱減で済んだ。ｗ
107 ：元「波10箱」：05/01/12 02:34:02 ID:RWLk716X
>>105
だからデータ示してくれよ。
108 ：元「波10箱」：05/01/12 02:37:16 ID:RWLk716X
誤字脱字多く読みずらくてすまそ。とにかく寝るわ。
109 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/12 02:41:51 ID:O3zcCTZY
>>102
以前のデータを出すだけで、手作業で無茶苦茶
面倒くさかったのに、その数倍もあるデータを纏められるかｗ
これも以前言った事だ。少しぐらい憶えていてくれよ。
わざわざ君の気に入るパターンを探したりしてるんだから。

どうせ出したところで、これまでの様に適当に難癖つけて
ほとぼりが冷めたら無かった事にするという事は
10箱出た後の挙動パターンより、ずっと可能性が高いｗ
110 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/12 03:26:36 ID:v78xlo+s
>>105
波10箱の法則が誰にでも適用できるかを論じても意味がない。
論じるまでもなく、「適用できない」から。
アイツにおいて成り立てば、（裏だろうが遠隔だろうが）立ち回りのセオリーとして認めても良い。
俺はそれさえも懐疑的で、事実認識の視点を変動させてることで生じている錯誤だと、判断している。

そもそも、
1)　10箱くらい出た
2)　400回位ハマッた
3)　その後の当たりで1)の持ち玉回復しない
4)　その次の300回位で1)の持ち玉回復する当たりがこない
が波10箱の言う「その後の大ハマリフラグ」だ。
大ハマリの基準点は時点4)らしい。→4)以上なら1)以下でもハマッてないらしい。
3)や4)の過程で1)の持ち玉回復したらリセットだ。
台はボダ以下。
最近は深く追いかけない。4)成立後に止めるケースが多い。
成り立っても当然のような気がする。
ハマリやすい状況で、ハマらない特別なケースが既に除外されてるから。
反例が一つもないのも不思議だが、あっても理屈付けて除外してるんだよ。
111 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/12 04:08:58 ID:v78xlo+s
補足
>>110
> アイツにおいて成り立てば、（裏だろうが遠隔だろうが）立ち回りのセオリーとして認めても良い。
波10箱における「マイ攻略（ハマリ回避）法」として認めても良い、の意。
112 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/12 04:42:03 ID:I9pwVsqy
まてオマイラ。

波10箱の晒すデータが
『(どんなに遠慮しても)確変を引き勝ってること』
はスルーなのか？

113 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/12 07:47:31 ID:v78xlo+s
>>112
>>100で俺が指摘しているように、実戦データ選別してるんだよ。
毎日は載せてないだろ。
朝一からハマッて出ずにヤメ、なんてのは載せても意味ないと思ってるんだろ。
ある程度出した日のデータしか出てこない。
てことは、確率以上に出てるように偏るのはしょうがない。
出玉がある程度出て、それ以降の推移パターンを論じるのが目的なので、それでも構わないと思う。
114 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/12 10:40:23 ID:icuodvGO
波が読めない香具師はボダで逝け。

回転率を気にするのは、ジジ・ババでもいっしょ。
理由は、>>95が指摘してるような理由に過ぎない。

回る台を打ってても残念ながら、個々の打ち手の収支は差異が広がるだけ。

波１０箱氏の立ち回りや推論が正しいかは、不明だが、

パチンコは、コインゲームやサイコロゲームとは全く別の抽選形式であることは明白。

尚、毎日３０回/千円超の台を打ち続けてるならば、確かに負けにくいのは事実だろうが、
（例えば隣りの台が、１５回/千円ならば、隣りの奴が５００回転回す資金で、
１０００回転回せるので、波が悪くても勝ても負けにくいだけ。）

毎回３０回転/千円に座れるなら、完全確率じゃなくても、
朝からタコ粘りしてれば、悪い収支は出にくい。
（ただし、遠隔や不良基盤機に座れば、そうはいかないが。）

ボダや完全確率を信じる者は、実践しなさい。

私は、３０回転/千円の台に毎度座ることは困難ですし、
毎日、朝から晩まで打ち続ける気力も時間もありません。
それでも、勝てる立ち回りが構築できているので、構いません。

ボダ的立ち回り（３０回転/千円座れりゃ）は、負けにくい理論です。
しかし、効率性と現実性で劣る理論です。

波派の立ち回りは、確立された理論ではありませんが、
私の場合、何故か効率的に収支が長期的にプラスベクトルであり続けてるので、
それでいいのです。
115 ：１１４：05/01/12 10:43:35 ID:icuodvGO
９行目、ミスタイプです。

○　波が悪くても負けにくいだけ。
116 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/12 10:52:54 ID:vBB3asw5
ちょっとすまんが、確率３５０分の１というスペックは３５０回したら
理論上は１回大当たりが引けるということか？
完全確率派はスタートチャッカーに入るたび毎回毎回、
リセットして３５０分の１と言うことだろ？
それがホンとだったら俺はパチ屋なんかいかねぇ…
そんなの当る訳ねーだろー
117 ：まさか ◆RB/E3Bonus ：05/01/12 11:56:24 ID:92KoQP8l
>>116
> ちょっとすまんが、確率３５０分の１というスペックは３５０回したら
> 理論上は１回大当たりが引けるということか？
> 完全確率派はスタートチャッカーに入るたび毎回毎回、
> リセットして３５０分の１と言うことだろ？
> それがホンとだったら俺はパチ屋なんかいかねぇ…
> そんなの当る訳ねーだろー

1/nの確率の台に対しk回以内に当たりが引ける確率は
nが十分大きい時に1-1/exp(k/n)と近似できるです。
(だいたいn、kがそれなりに大きければ誤差が1%弱になり、近似値として十分使える数字になるみたい)

n=350の場合、n回(350回)までに当たる確率：63.21%

100回以内に当たる確率：24.85%
101～200回で当たる確率：18.68%
350～450回で当たる確率：10.55%
2倍ハマリ確率：13.53%
3倍ハマリ確率：4.98%
4倍ハマリ確率：1.83%
5倍ハマリ確率：0.67%
6倍ハマリ確率：0.25%
7倍ハマリ確率：0.09%

ほぼ確率分母通りの回転数(350±50回)で当たりを引くより
100回転以内や100回転代で初当たりを引く確率の方が高いって事になるです(・∀・)ﾉ
・・・もちろん、3倍ハマリくらいまでなら20回に1回程度の確率と、十分現実的な数字ですけど(・ー・；)
後は確変の引き次第かと思うですよ。

まあでも、ここから何を思うかは人それぞれですからね(・ー・；)
118 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/12 12:33:30 ID:AqUUcAjO
ボダ諸君に質問。
ボダの優位性は、通常回転時に、如何に少ない投資で、多く回せるかって事だよな？
確変・時短中は、ほとんど意味がないわけだ。スルー釘にもよるが、それは度外視して。
だったら、大当たり確率が悪く、通常回転が多くなる新基準機の方が、
むしろボダが有効って事だよな？？
なのに、多くのボダが新基準機を避けるのはなぜ？？？ほとんどエセボダだからか？？
119 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/12 12:42:08 ID:kTQ1JPNF
たださ､朝一のサラの台より夕方行って1000ハマりしてる台のが現金投資が少なくてすむと思うけどな｡体感的に｡

朝一からやると金掛かって仕方ないし｡
別に10万勝ちとか欲張らないで5万勝ち位で満足なら夕方から行った方が現金投資少なくてすむ
120 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/12 12:59:44 ID:W9Xr5O5Z
結局は運がいいやつが勝てるってことだろ？
運＞ボダ＝波
121 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/12 13:13:38 ID:revmyrgm
そもそも朝一から打つのと夕方から打つので投資金額が違うのは当然なんじゃない？
負けたときの金額も変わるよね。
122 ：元パチンコ屋：05/01/12 13:23:43 ID:+J1vozg7
ボダ派の理論は正しい
なぜならパチンコはボダに沿って造られているから
ところがそれで勝てる時期が長い人もいればいつまでも
勝てない人もいるそれが確率だ
遠隔？基盤？そんなめんどうなことやらんでも
儲かるのがパチンコ屋だ
波派なんてのは問題外やつらの理論は全て結果論によって語られる
まったく意味なしようするにこんな香具師が一番のカモ
　　　　　　　　　↓
>波が読めない香具師はボダで逝け。
123 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/12 13:42:31 ID:TFZlfhmN
夕方行ってハマリ台狙う場合は、ある回転数で捨ててある台を5Ｋ（約100回転）
だけ打ってみると意外に効率良い（勝率70％ぐらいか？）回転数は秘密
124 ：まさか携帯 ◆RB/E3Bonus ：05/01/12 14:16:32 ID:0efVFVqg
>>118
おいらはむしろ逆…と言うか、そもそも成り立たないと思うな(･ｰ･;)
本当に台の期待値が変わらないのであれば、だけどね。

ただ、低確率・確変継続率高の台って、確変が引ければ勝ち、引けなければ負け…
展開による斑が出やすくなるのがリスクかと思うです。

確変と通常の差が無いのと、初当たりまでの投資金額が抑えられる分
地味な現金羽根デジの方が堅実に勝てると思うです…
当然勝ち額も堅実ですけど(･ｰ･;)
125 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/12 14:25:55 ID:WylRamiY
｜ω･｀)　例えば、１０００円で２２回回る台と、２５回回る台どっちが勝ちやすい？
　　　　　（３円交換以上）

普通に考えて２５回じゃねぇ？
それを何故、態々普通じゃないことをすることがあるかと言うと、
２５回回る台が、相性最悪単発しか当ったことがない花満で、
２２回回る台が、相性抜群？、の新台入れ替え台だったとする。

だとすると、迷わず新台の方を打つよ。ってだけのこと。
相性ではなく　そこの店が新台をなんらかの操作で、新台を出やすくしているのかもしれない。
単純に、初めてやる新台だと俺の気合が入るのか　強いﾃﾞﾝﾊﾟが身体から放出されて
運の波を引きやすいのか解らない。

仮に店が何も操作もしていない、台も純粋な抽選しかしてないとすると　いかなる場合でも
２２＞２５　　になるのはおかしい。理論上では。
それでも　そーした方が自分が勝ちやすいとしたらそーするってだけのことです。

大体、パチで勝ちつづける事自体が、どんな打ち方してても結果論でしょーに。

（だったらその新台なら１０００円で５回転しか回らなくても打つのかよｗ
とか、言われても　うたﾈｰﾖ）
126 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/12 14:33:30 ID:VTXj/NpA
>117
すまんな俺はアフォだからイマイチその理論がわかんねーけど、
具体的にやさしく教えてくれー。
常にスタートチャッカーに入るたびに３５０分の１の確率なのに
なぜ、１００回までとか１０１回～２００回までとか同じ回転数なのに
君の言う確率が違うわけ？
まさか同じ人物が続けて打つから変わるってことはないよね？
127 ：まさか ◆RB/E3Bonus ：05/01/12 15:01:22 ID:KhTHtGGS
>>125
んー・・・。

ただ、25/Kの台の勝負ラインが23/K、22/Kの勝負ラインが22/Kなら旧台・・・って事になるし
逆に25/Kの台の勝負ラインが30/Kなら、新台の方が・・・ってなるだけかと思うなぁ(・ー・；)

これは極端な例になっちゃうですけど
25/Kが1/240の珍古保留玉レンチャン機、
22/Kが1/80の2回権利台なら圧倒的に権利台・・・ってなるのと一緒で
機種毎にボーダーは変わってくると思うんですよね・・・。

>>126
そのまさかです。
ある事象が起こる確率pに対し、その確率を元にn回試行した時に事象が発生する確率p(n)、と言ったところです。

例えば、コインを投げて裏が出る確率は毎回1/2だけど、2回連続して裏が出る確率は1/4だよね？
残りの3/4は、少なくとも1回は表が出る確率。
だから、一定確率の試行でも、繰り返してればいつかは引けるよ、って事です。

だからって、毎回1/350には変わりないので
前の人が幾らはまってようと、その台が当たりやすくなる訳じゃないですけどね。
あくまで、ある時点からの試行について、回数を繰り返す事で
その人が当たり引く確率は上がるって事なんです。

友達が幾らコインで表を出しまくったからと言って、じゃ自分がやっても表が出るのか
或いは寄り戻しで裏になりやすいのかと言われたら、都度都度はやっぱり1/2。
ただし、1回目は出なかったとしても、2回3回と繰り返せば、いつかは表が出るでしょ・・・
じゃ観測開始から何回くらい繰り返せば表が出るの？って言う確率だと思って下さい。
128 ：まさか携帯 ◆RB/E3Bonus ：05/01/12 15:13:50 ID:0efVFVqg
携帯だったりモバイルだったりゴメンです。

でもやっぱり、好きな台が一番だと思うなぁ…
ストレス感じながら打つより良いかと思うです(･∀･)ﾉ
129 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/12 15:31:14 ID:icuodvGO
波が読めない人達の収支なら、（同一換金率の場合）
毎回１５回転/千円を打ってる人達の平均収支より、
毎回３０回転/千円を打ててる人達の平均収支が良くなるでしょう。
ある部分では、ボダ論は正しいかもね。

しかし、
等価で毎回２２～２３回転/千円程度を打ってる波派と、
2.5円店で毎回２４～２５回転/千円程度を打ってるボダ派の場合、
どちらが効率的なのか？

１５回転/千円ＶＳ３０回転/千円では、後者が有利だからと言って、
純粋な完全確率だから有利なわけではない。

スロットモード方式機種同設定にしても、
（架空の話ではあるが。）
同一資金で倍も回れば（６０回転/千円とか）毎ゲーム抽選確率に差異があっても、
６０回転/千円なら、負けにくいのと同様。

しかし、千円あたりの回転差がわずかしかなければ、ゾーンを狙えた人が効率的に勝てる。

過去スレを見ても、ボダで３０回転/千円をキープ出来てる人は稀。
（出来てる人は、たいした眼力だと関心する。）
130 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/12 16:24:27 ID:VTXj/NpA
>127
うんなるほど、理論上はわかったよ。さんきゅ
しかしコインのように２分の１なら出来るけど、実践上パチ屋が完全確率
だったらなかなかやっぱりできないな。
例えばトランプ５３枚でも希望の１枚をその都度５３枚のなかから引き当てろ
といわれたら１００回引いても出来そうに無い。
たまたまほんと、たまたまはあるかも知れないが…
それが３００分の１以上の世界でかんがえたら恐ろしやー
131 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/12 16:27:51 ID:VTXj/NpA
ボダ派は有る意味においては完全に正しいよ。オカルトだろうがなんだろうが
同じ１ｋでより多くまわったほうがいいからね。そのてんでは○
132 ：１３０：05/01/12 16:31:11 ID:VTXj/NpA
まぁしかし、いつも行ってから確実に一回以上当るからパチ屋には
行くわけで、約１万円以内でね。だから完全確率なんてメーカー・パチ屋
がいっても辞められないんだぁー
オカルトを肯定するわけじゃないけど、完全確率は信じない。
133 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/12 16:31:31 ID:wZvCzCAe
>ある部分では、ボダ論は正しいかもね。

>>122 自称元パチンコ屋も言ってる通りボダは確率論的に正しい。
正しいと言うより算数的に当たり前なだけである。

パチンコ屋の言う通り誰かが１２ｈで２０マソ勝とうが関係無い。
確率の神様＆人の心理が次回回収してくれる。
幾ら足掻こうがパチンコ屋が儲かる確率で全てが計算済みな事に変わりは無い。

携帯屋と同じである。顧客確保が大切なのである。固定客が欲しいのである。
パチンコ屋から見ればボダでも波でも何でも良いのである。関係無い。
長期施行してくれる「なんちゃってボダ」が一番の鴨である。

>>127の
>あくまで、ある時点からの試行について、回数を繰り返す事で その人が当たり引く確率は上がるって事なんです。

「回数を繰り返す事」パチンコ屋の思うツボである。

つまりパチブが勝てるのである。常連様が勝てる。当たり前である。

中途半端な香具師が鴨。「パチンカスになるか？パチンコから足洗うか？」はっきり決断した香具師が勝ち組みである。　

134 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/12 16:35:56 ID:4MAyI4eL
波派ってアホだな。ボーダー実践派は議論する気は毛頭無い。議論したところで、デメリットだし、
何よりバカ相手するのがかったるいだけだ。それをあたかも論破したと勘違いする波派。
もうこのスレ終わりにしようや。波派専用スレでも立てて勝手にじゃれあってろよ。
135 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/12 16:45:55 ID:VTXj/NpA
＞波派ってアホだな。ボーダー実践派は議論する気は毛頭無い。議論したところで、デメリットだし、
何よりバカ相手するのがかったるいだけだ。

議論すらできないあほな奴がこういうふうにすぐ相手を馬鹿呼ばわりする。
スレタイ良く見ろ。ボダ派対波派で議論するスレだろうが。
136 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/12 17:00:25 ID:F1ALz9sQ
【１５ラウンド終了時にヘソ穴に７発以上入れると次回当りのカクヘン率が上がる】
【１２発以上入れるとカクヘン確定】
などというデマを流すのだ、そうすりゃオカルターがムダ玉打って俺たちがその分もっと勝てるぜ
１２９も実行するかもｗ
137 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/12 17:05:25 ID:g02uHbm6
>>126
釣りか？
よく考えてくれ。
何故1～100回転の方が101～200回転より当たりやすいかを
138 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/12 17:46:41 ID:wZvCzCAe
↑
典型的机上確率論者
139 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/12 17:56:36 ID:g02uHbm6
↑典型的負け組
140 ：まさか ◆RB/E3Bonus ：05/01/12 18:19:47 ID:dbWfmxBs
簡単な種明かしをすると

どちらも決められた100回転以内に当たる確率に見えるけど
101～の方は、「1～100までがハズレで」という条件が付くからなんですよね・・・。
これは確率としては ((n-1)/n)^100 の計算になるです。

だから、この点に対して無条件な「1～100」に比べて、若干確率が落ちる計算になるです。

で、どんなに確率を熱く語っても、結局実践出来なかったり
141 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/12 18:38:12 ID:wZvCzCAe
>>139
①昨日２０００回回して嵌った
②今日の１回転目
毎回独立抽選という条件下で、上記二つの関係を説明してくれ。
142 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/12 19:00:56 ID:g02uHbm6
>>141
はあ？
何で俺がお前の質問に答えなきゃならん。
お前が先に煽ってきたんだろ？
違うか？
143 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/12 19:02:11 ID:wZvCzCAe
>>142
熱くなるな。
無理ならいい。
悪かったな。
144 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/12 19:16:22 ID:SADjehEx
ボーダー的立ち回りは本質的に不確定な立ち回りだと言うことを理解して
いないやつが大杉。

ちょっと詳しく書くと、投資金額と収支（収支*換金率）、稼動時間と時間効率という
組になった量は同時に正確に決めることができない。というか、もっと強い意味が
あって、組になった２つの量の積は、確率のゆらぎ程度の不確かさが許されると言う
こと。

たとえば、非常に短い稼動時間であれば、時間効率保存則を破ることが許される。
すなわち、時間効率0の状態ではあるが、収束が生まれなくてもかまわない。
また、換金率がほとんど投資金額とみなされる場合、投資金額の不確かさが
残るわけで、要するに安定さを欠きいているということだ。

すなわち、ボーダー理論とは、単に正確に収束しないということを言って
いるのではなく、期待値論な立ち回りは、本質的に、そういう不確かさを
持っているという意味がある。
145 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/12 19:24:21 ID:J7bYL1b1
初心者のおれには非常に勉強になるスレだ！
なんかおれ抽選方法とんでもない勘違いをしていたようだ！
146 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/12 20:41:31 ID:Kq/8e1jA
>>127
｜ω･｀)　ちがーう！　３円以上交換で　２２と２５回転なんて物凄く微妙な
　　　　　値を書いてしまった俺も悪かったが、言いたいことは違う。

　　　　　等価で３０回転と３２回転の台が二台あったとして、
　　　　　で良いや。　二台は別機種ながらも確率は全く同じ。

　　　　　ボダを唱えてる人の行動がすべて「理論」に基づいて打つとするならば
　　　　　迷わず３２回転の台に座るはず。
　　　　　でも、俺はそれは時と場合によるなぁ　ってことです。

　　　　（　こう書くと一部の短絡的思考のボダの人は、波＝回らない台を好んで打つ
　　　　　　って思う人がいるみたいだけど、そんなﾜｹはない。）
　　　　
　　　　　その人、その店の好条件があって更に一番回る台なら勿論最強
147 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/12 20:54:08 ID:Kq/8e1jA
>>133
｜ω･｀)常連が勝ちやすいっての同意。　理由はいろいろあるけれど。
　　　　
148 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/12 21:00:25 ID:I9pwVsqy
>>141
横槍入れてｽﾏｿ。
ボダ的に言えば、①と②は｢へ？何それ？関係ないよ？大当たり直後も填り後も同じでしょ｣
なんだ罠。
答えを求めるわけじゃないけど、波派はそこに何かを見い出すみたいだけど、それがいつも不明(不定、と言うべきか)。

波派の人も、そこに独自理論を披露したら叩かれるってわかってるから言わないんでしょ。
で結局やることはボダ叩き。
法則でも予想でも出してみればいいのさ。
その点波10箱は評価できるが。
149 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/12 21:11:43 ID:kTQ1JPNF
最初の100回転が激熱なら5000円づつカニ歩きするのが必勝法って事になるじゃん｡

まぁ確かに収支ノート見ても爆勝ちした日って大概5000円以内かオスイチなんだよな｡(投資が少ないから大勝って意味でなく)神懸かり的なヒキで10連､時短引き戻し10連みたいな

金にモノ言わせて回る台追いかけた日はよくてトントンか単発の嵐でボロ負け
150 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/12 21:23:55 ID:4MAyI4eL
>>149
それ引きじゃないよ。単なる上ムラ。もしくは遠隔。
151 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/12 21:24:36 ID:4MAyI4eL
パチプの8割以上が架空パチプってことだよ。
152 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/12 22:51:51 ID:Kq/8e1jA
｜ω･｀)　パチンコ雑誌に出てくるパチプロ。
　　　　　パチンコだけでは生活が成り立たないから、
　　　　　出てるんだろ！　
　　　　　
　　　　　勿論、そーいう人も居るけど、それだけじゃないと思う。
　　　　　食ってくだけの生活はできても、社会になんら認められることもない
　　　　　のは結構辛くなる。
　　　　　そのワリにパチンコってまともに打ってたらリターンが少ない。
　　　　　夢見てなるものではないです。
153 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/12 23:25:24 ID:wZvCzCAe
>>148
「関係無い」その答えが>>139から欲しかっただけ。
そこで>>137理論との関係が聞きたかっただけ。どこからどこまでが１～１００回転なのかと。

それと俺、波派じゃないです。>>139のように「他人の収支」も、ましてや「波」など読めません。
154 ：まさか ◆RB/E3Bonus ：05/01/12 23:31:22 ID:BJUver5B
>>149

んー・・・
最初の100回を回さないと、101回目は来ないよね・・・

100回しか回さないなら、確率は何処まで行っても100回分ですよ(・ー・；)
5台で100回回すのと、1台で500回回すのは、試行という意味では結局同じ行為。
観測者(自分)が行った試行はどちらも500回だからね(・ー・；)

種明かしも何も、観測者にとって試行回数が多ければ多いほど
当たりを引く確率は増していくってだけなんだけどね
155 ：まさか ◆RB/E3Bonus ：05/01/12 23:41:12 ID:BJUver5B
>>144
不確定という意味では多分どれも同じ・・・。
100%で無い内は、何を言っても不確定要素たりえるし。
店が遠隔や裏モノをやってる可能性、実はモードのような波に成りうる裏プログラムがある可能性だって
本当に100%って言えるだろうか・・・。

ただ、不確定要素が嫌いなので、これまた勝敗について不確定要素となりうる確変に頼らず
単発の繰り返しの現金機を打つのが好きだったり・・・。

かくいう自分も、験の良い服装をして行ってますので
部分的にオカルトとも言えなくもないですけど(・ー・；)

それを言っちゃおしまいって言われそうだけど、「確実」に稼ぐならやはり働くのが一番・・・(・ー・；)

>>146
まあ、新台に浮気したくなったり、>>128のような事もあるですし。
どんなに釘が良いからと言っても、あまりに強烈なフラッシュの連続で頭痛になり
そんな状態で打ち続けるなんて・・・それはそれで精神的にも肉体的にも苦痛ですし・・・。
156 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/12 23:43:38 ID:kTQ1JPNF
>>154
回せば回す程当たるのは分かるけど､なんでその理論値をゲームや実幾で稼いだらダメなん?

あと他人が1500ハマりした台エナってもその1500回転は無効ってのも分からん｡

ゲームや他人のハマりも自分の理論値にしてしまえば手っ取り早いと思うが｡
ズルしたって誰かが監視してる分けじゃないし｡それともズルしたって心理が微妙に今後のパチンコに関係してくんの?
157 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/12 23:52:00 ID:Kq/8e1jA
＞１４６
｜ω･｀)そこでわたくしの気球理論が出てくるワケですよ。
　　　　「パチンコが好きで楽しいと勝ちつづけ難い」と。

　　　　自分の一番好きな台が一番勝てるとか、新台の方が勝てるとの
　　　　理由からそれを打つなら一番良いのだけど中々そーはならない。
　　　　
　　　　勝つ勝負に拘るなら、只管勝てる台で打つのです。


　　　　　なーんてｴﾗｿｳなこと書いてるｹﾄﾞ、それが徹底できなかったから
　　　　　収支がｼｮﾎﾞかった　　びよーん。
158 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/12 23:56:49 ID:icuodvGO
新基準。波派のオレは勝ちまくりなんだけど？
159 ：元「波10箱」：05/01/12 23:59:04 ID:RWLk716X
>>109
>>99で
>例外なら沢山あるんだが
と言っているのに、いざデータを出してくれと言ったら
>その数倍もあるデータを纏められるかｗ
てことでデータは出せないと。理解できん。
たくさん例外があるというのは、実戦時の記憶と言う事か？
そもそも俺が提示した状況なんて、ごく当たりまえに起きていることだぞ。
そもそも君は月にどのくらいパチンコ打ってるの？

>>110
>1)　10箱くらい出た
まさか10箱積んでいる状況を考えているんじゃないでしょうね。
それだったら間違いね。
「6，7回から10回前後の当たりの後・・・」って条件ね。
>ハマリやすい状況で、ハマらない特別なケースが既に除外されてるから。
>反例が一つもないのも不思議だが、あっても理屈付けて除外してるんだよ。
これも意味が分らん。逆に同じポイントでハマリをカバーするような出方をする
要するにハマリパターンと表裏一体の好調パターンのデータも書き込んでるぞ。
160 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/13 00:04:34 ID:BD7Zlpe6
>>159
反例：「その後の大ハマリフラグ」が立ったにも関わらず、更に出玉を増やした。
161 ：まさか ◆RB/E3Bonus ：05/01/13 00:04:54 ID:FnUnzls0
>>156
それはね・・・
多分、何処まで行っても平行線になる議論の根底なんだろうけど・・・

例えば、常に表と裏の出る確率は1/2の全くの小細工が無いコインで
たまたま10回連続表が出たとする。

次に出るのは表？裏？

多分波派の人は
「流れが続くと見て表」「流れが変わると見て裏」のどちらかの回答になるような。
で、結果表が出た場合、「流れが続いてた」、裏が出た場合、「流れが変わった」って答えに・・・。

でもこの考え方って、どちらも結果からの評価になっちゃう。
どちらの結果が出ても、どうにでも説明が付くからね・・・。

ボーダー派の考え方ってのは、
「次に投げた目が表だろうと裏だろうとどうでもいいし、そもそも解らないけど
　だけどあと10回も繰り返せば、その内裏が出るでしょ？
　だったら、試行回数が多く取れる方が確実でしょ」的な考え方だから・・・。
「次の1回」とかに特別な重要性を感じてないので、そもそもが平行線なんだよね・・・。
162 ：元「波10箱」：05/01/13 00:14:21 ID:gxeC8Q1B
好学のために今日のヘタレパチのデータを書き込んどく。
[新海物語M56] 20/1K 3円交換
１．33　 2連
２．463　2連
３．382　単発
４．14　 単発
５．839　単発
６．269　2連
　　454　ヤメ
７．779　7連
　　589　閉店

「6，7回から10回の当たりの後」という条件すれすれなので（また投資金額が少なかったので）
多分ダメだとは思ったが、４．の後839回も回してしまった。６．の後454回転で投げたが
確かに779回転まで頑張れば7連したが、結局また飲まれてしまっている。まあ打ち続けて
どうなるかは断言できないが。ただ少なくともこの台、客が投資した金額を上回る出玉を出す気はないようだ。ｗ
163 ：元「波10箱」：05/01/13 00:16:41 ID:gxeC8Q1B
>>160
もうちょっと語りかけなさいよ。ｗ
>
反例：「その後の大ハマリフラグ」が立ったにも関わらず、更に出玉を増やした。
自分がとったデータにないものをどうやって出すんだろう？
164 ：元「波10箱」：05/01/13 00:17:39 ID:gxeC8Q1B
ちょっとずれちゃった。ｗ
>反例：「その後の大ハマリフラグ」が立ったにも関わらず、更に出玉を増やした。
自分がとったデータにないものをどうやって出すんだろう？
165 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/13 00:17:45 ID:w2/7H+5s
｜ω･｀)＞１６１

「次に出るのは」って限定されてるからどちらかを答えるんだよ。
「解らない」とか「何回か繰り返せば」が認められるなら
その方が正しいのは当たり前だし。
その「次に出るのは」を無理矢理答えなければ
ならない状況に陥った時、便りにするのは　ただの勘だったり
経験則だったりするんだけど、それに意味を感じるかどーかだね。

パチで言えばその限定の条件が「自分の時間」だったり「所持金」
だったりするからね、どちらも無限にあるなら何も言う事はないけれど
166 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/13 00:20:01 ID:BD7Zlpe6
>>163
バカ。反例出せと言ってるわけではない。
>>110読み直せ。
167 ：元「波10箱」：05/01/13 00:22:07 ID:gxeC8Q1B
>>160
それからね、自分が止めてもつとめて閉店時にどうなったか確認してるよ。
「反例」になるようなデータこそボダ派に提供してもらいたいんだが、さっぱりだ。
168 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/13 00:22:48 ID:D2Rd+Rj+
>>161
完全確率とは言い切れないパチンコを、
コインやサイコロで語ろうとしてる。ｗ
169 ：元「波10箱」：05/01/13 00:23:29 ID:gxeC8Q1B
>>166
君の言ってることはよく分からん。
もうちょっと分りやすく説明しなさいよ。
170 ：まさか ◆RB/E3Bonus ：05/01/13 00:24:49 ID:FnUnzls0
>>165
そう、だから平行線。
そもそもの観点が違うので何とも。

ただね、波派の人は「次の100回」とかを重要視するような考え方
ボーダー派の人は「試行回数予測を立てた時、予算に対してペイするか否か」
のような考え方なんだな・・・って。


で、さっきのコインの例
遠隔・裏モノ派の人は「そのコインや投げ方が怪しい、自分が用意したコインを第三者に投げさせろ」
というような発言をしそう・・・なんて思ったり(・ー・；)
171 ：まさか ◆RB/E3Bonus ：05/01/13 00:25:38 ID:FnUnzls0
Σ(・∀・；)・・・

いや、何でも(・ー・；)
172 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/13 00:26:06 ID:TubJ5HK/
>>161
なんとなく分かった｡サンクス｡
もう一個だけ教えて欲しい｡
大ヤマト2などの1/500殺人スペックにボダは通用すんの?
理論とか抜きで実戦経験で語って欲しい｡
10連チャン即止めや確率分母だけ回して止める波派と全ツッパのボダとどっちが正しいか?より勝てるのか?夜行くと当たり0で3000や3500ハマりの殺人スペックよく見るし
173 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/13 00:35:10 ID:w2/7H+5s
｜ω･｀)
ぶっちゃけ、波だボダだオカルトだなんだかんだ言ってるけど
ある程度勝ってる人は、端で見てると同じようなことやってると思うよ。
頭の中で思ってることが違うだけで。

パチンコなんてそんなものだと思う
174 ：まさか ◆RB/E3Bonus ：05/01/13 00:43:52 ID:FnUnzls0
>>172
どうなんでしょう・・・
おいら、1/500を打った事無いんですよね(・ー・；)
その位の確率になってくると、スロットの方が安全とか思っちゃうです・・・
ゾーン狙いや天井狙いなど、十分に狙える方法が有るし・・・。

まあでも、ボーダーで行くとすると
当たりまでに必要な回転数（信頼度75%位？）と1回の当たりに対する期待出玉数を計算し、
当たりまでに必要な回転数に対する投資金額が
期待出玉数を下回るような回転数をボーダーにすればいいだけなので・・・。


ただ、前述のように、
パチスロでヘロヘロになってるのに、これ以上火傷したくない、
だけど時間はまだあるし、本日の予算枠は5000円くらいはある・・・

なんて時は極力斑が出ないような現金機羽根デジを選ぶです。
こんなに火傷した後なんだし、3000円が10000円になったんだし万歳じゃない
また来週末頑張ろうよ、なんて思ったり(・ー・；)
175 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/13 00:48:40 ID:2lY0ponE
>>172
通用するのか？と言われれば通用するとしかいえない
だって普通に当たったって、当たらなくたって結局打ち込み玉数が少ない方が有利だから
偏差が大きいから、普通の1/315ハーフのボダを一日の偏差3万として、ボーダーキッカリを100年続けたばあい99.6％の範囲では最低-1300万、最高+1300
それがヤマトだと-2500～2500ってとこじゃない？
偏差がどうであれ期待値が5万とかなら打ったほうが得
だから、99.6％範囲で目標稼動における目標勝率を決定して自分のボダを見つけるんだよ
例えば1/315ハーフボダ+5の終日勝負の勝率は7割、それを3年続ければ99.6％の左端でも負けることは無い、勝率は99.99％を超えるだろう
ヤマトもそれなりの稼動を見据えて打てるならボダは通用する、確かに偏差は大きいが、1/496.5の確率1/49○.○位まで収束する稼動を取るのは可能だと思う
長寿台っぽいし、割と釘開けてる店があるしね
1/315.5ハーフ25/kをシコシコ稼動するなら、ヤマト30/kを選ぶよ
176 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/13 00:58:30 ID:D2Rd+Rj+
新基準を打たないボダ派か。
新基準には甘釘台がゴロゴロあるのにね。もったいないね。
177 ：まさか ◆RB/E3Bonus ：05/01/13 01:01:16 ID:FnUnzls0
>>173
ボーダーは確率という理論で、波はまた独自の理論で
数式と数字で説明を付けてしまうので、
そりゃ長い目で見ればボーダーは正しいだろう、みたいな感じに見えちゃうですけど
勝つ人はそういう確率を無視したかのような勝ち方を続けますしね・・・。



でも、純粋にパチンコを楽しみたいだけならゲーセン。
釘がヘソやら寄りやらスルーチャッカーやらが、これでもか！って位のプラス設定だし
玉単価が1玉1円位だから、同じ金額で5倍くらいは楽に遊べるし
お金を入れたら数回アタッカーが開いたりして更に増えるチャンスだし・・・。

貯メダル出来る所なら、ひたすら遊べるです。
生活資金とは別に、パチンコ用の金として別口座にしてると思えば・・・。
178 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/13 01:28:09 ID:w2/7H+5s
｜ω･｀)
なんの事でもそーだけど、同じ事を毎日毎日していると
見えてたもの感じてたものが、見えなくなったり感じなくなったり
見えなかったものが感じなかったものが、見えてきたり感じてきたりするんです。

感じないようにするのがボダ的打ち方で
感じようとするのが波的打ち方なんです。

でも、ﾔｯﾊﾟやってる事はどちらも
「パチンコを打ってる」ってだけのことだったりするんです。

179 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/13 02:07:08 ID:u7v9hhyN
ボーダーを否定するﾔｼってスロ打ったことないﾔｼ多そう。

施行速度の速い（確率の収束が早い）スロ打てばボーダーの意味が体感的にわかると思うよ
等価コンドルを打つなり、
９００ハマリ以上の銭形エナを続けるなり汁。

スロでは、完全確率の大花火や猛獣王の６を「波が悪いから」と捨てるﾔｼはいないよ
180 ：109：05/01/13 02:08:05 ID:jwYAqaec
>>159
2004年度で、30万回転ぐらいの稼動だな。
仕事の都合上、１～3月はあまり打てないし、８月は全く打てないが。

例外に関しては、エクセルのデータをつぶさに見ていくという作業だな。
毎回当たりに要した回転数は押さえてあるのだが、それをこっちに
持ってきて、人が見れるようにするのが大変なんだよ。
そういえば、以前も機種別のデータを見せろという奴がいたので、
バニーガール、新海、ＤＲＭ、ザブーンのデータを晒した事が
あったが、時短も正確に出せというものだから、数時間掛かったｗ
あの時も、すんなり流されて酷い徒労感を覚えた。
こっちは何にも得るものが無いし。
いや、そう言えば、時短中の確率を調べるのに、アクセサリの電卓を
立ち上げたんだが、これが何個でも立ち上がるのを初めて知った。
（回転数、確変回数、単発回数、別々に同時に計算できた）
これは俺にとってはちょっとした収穫だったｗ
181 ：元「波10箱」：05/01/13 02:45:34 ID:gxeC8Q1B
>>180
まあ議論（？）とは関係なく、俺の場合、ボダ派を真似て記録を取り始めた10月から昨日まで、
新海物語だけで22万回転強＋新基準機3万回転（時短込み）だ、て自慢にならんが。ちなみに
新海物語の初当たり確率は1/354.6だ。ｗ　「無駄なハマリ」を回避すれば（基準は明確なんだから可能）
まあ 1/300にはなるな。ｗ
182 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/13 08:15:56 ID:70dKyaEZ
ボダの奴はよく千円で30回だとか いっぱしな事いうけどな、
最初の千円目が30回、次の千円で34回、次の千円で26回‥‥だったら、
ど　う　す　る　ん　だ　？
これだけだったら平均30rpkだが、実戦の場合、回転数はもっと変動するだろう
後から平均して「30rpkだった」などと分析するのも面倒な話だが、
ボーダーを遵守する生真面目ボダさん達は釘で台選びするんだろ！
インスタントで回転数が把握できなけりゃ意味ねーだろう

それとも、あんたらボダの釘読みなんてそれぐらいいい加減で大雑把なのか？　
183 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/13 10:02:48 ID:MnFefR7c
なんで完全確率と波の複合で打たないんですか？たとえば２００回転～３００回転の台が空いてたとしてデータ上あたりやすいとする。そして釘を見て回りやすそうなら打つ…てな感じで。
これは無しですか？あと大方の予想通り僕は素人ですが。
184 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/13 10:28:12 ID:n0pk1FlU
延々と繰り返される討論。たまに読めば面白いけど、別に書く気は無い。けど一つだけ

ボダ派へ。波オカがいなくなったらパチ屋はどうなる？貴方等も勝ち負け以前に打てなくなるよ
台叩き、くわえ煙草等の迷惑行為ならともかく、波オカ論は別に関係ないだろ。適当に話合わせて盛り上がる位の、広い心を持とうな
185 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/13 10:32:11 ID:D2Rd+Rj+
>>182
過去のボダ派の立ち回りを見ると、
釘読みレベルはたいしたことないようです。
ボダが実践できてる人の立ち回りホールには、３０回転/千円のレベルの台がゴロゴロあるらしい。
しかも、そうゆう台は素人が見ても回りそうとわかるぐらい釘が開いているらしい。

一方平均的なボダ派を見ると、２５回転/千円程度を見つけるのがやっとみたいで、
しかも、良台を見つけるのに、試し打ちと称して5,000～10,000円程度は平均して打ってるようなので、
実質２３回転～２４回転前後の平均回転率なんじゃないのか？

以前見かけた、確率厨のコテ連中も、晒したデータからみると、たいしたことなかった。
（たぶん、傍観者としてＲＯＭはしてるんだろうが）

完全確率であろうとなかろうと、回る台を打ってる人ほど負けにくいのは事実。
ただし、効率的かどうかと言えば、ハッキリ決着していない。

完全確率が証明されず、また、朝晩派や夕パチ派や週末派が同じ土俵で議論しようとしてるから、
議論は噛み合わない。
３０回転/千円などと持ち出せば、抽選システム以前に負けにくいのは確かだろうが、
安定して、そこまで恵まれた環境で打ってる人はどれほどいるのか？
186 ：まさか ◆RB/E3Bonus ：05/01/13 11:46:33 ID:Gw1Pn32E
切ってみた

♪ボクはボーダー派、パチンコは確率で語れます、見えてる物が全てです
　 勝敗は1Kあたりの回転数が命です・・・って言うじゃない？
　 でもアンタ、負けた時の理由を確率に逃げてるだけですから！残念！
　 いいと思って打ってた台が20/K切り！

♪アタシ波派、見えない波を掴めれば、確率なんて関係ない
　 いかにして、波を掴むかが勝敗のキーポイントだよ・・・って言うじゃない？
　 でもアンタのその波理論、理論と言えるほどの完璧な結果が出てませんから！残念！
　 理論にそぐわない結果は記憶からデリート切り！

♪俺は裏物大好き、パチンコが、完全確率あり得ない
　 今時のホールが遠隔やってないわけ無いじゃない、ホルコンは大体どこでも設置済み・・・って言うじゃない？
　 でもアンタ、ホントに全部の店がそんな事やってたら、常連だけ出て一見なんかじゃ絶対出ませんから！残念！
　 言い訳は・・・島制御！切り！

・・・まだまだ修行が足りないなぁ(ノ_･､)
187 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/13 12:06:23 ID:D2Rd+Rj+
>>186

切るは、斬るだろ？
188 ：まさか携帯 ◆RB/E3Bonus ：05/01/13 12:29:19 ID:P5TvIxdL
Σ(･∀･;)そうだった…

まあ何にせよ、穴や矛盾に感じる点は有るものですねえ。

ボーダーの所はまさに「確率」が穴。
確率100%じゃない出来事には必ず「ずっとその出来事が発生しない」と言う事が有り得るので、
そこは理解しつつもやはり認めたくない人には受け入れられないんでしょうね。

波派の人は、ある出来事に、何か法則性を見いだそうとしてるんでしょうけど、
確率論者から見れば特異な事象の寄せ集めでしかなく、全然一般的でないように見えるし。

雑誌の解析結果に対してこれを否定し、裏操作、裏基盤を理由にしてる人に到っては
自分か信頼できる知人が店員になるか、ガサ入れで営業停止になるまで証明不能…。
189 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/13 13:00:32 ID:TubJ5HK/
例えばボダ釘読み誌上プロの安田やモデルオノでさえ｢相性｣や｢1K30が1K10まで落ちる回りムラ｣を認めてるのに､
2ちゃんボダは永続的に1K30とかを打ち続けてるのが謎｡

だから脳内って言われるんじゃないの?
190 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/13 13:37:00 ID:D2Rd+Rj+
オレは雑誌の解析結果を受け止めているからこそ、
台の挙動が完全確率とは思えないと感じてる。

前スレにて、パチマガのヤマトデータを議論したが、
ボダ派は、ほとんど見てみぬフリだった。
（とあるホールの週間データで506,000回転調査するも、理論偏差の左端だった。）

もともとヤマトはボダ派が敬遠する機種だろうが、
要するにボダを必勝法と勘違いさせるような発言をしてる人はどうかと思う。

むしろ、506,000回転で偏差の右端に振れないことが、
何らかのホール経営安定を確保する台設計があるとしか思えないのだが？

個々の打ち手の確率が収束するのではなく、
台の確率がホールに損失を与えない範囲にてスペックに近づくのかもしれない。

完全確率じゃなくても３０回転/千円以上も回れば収支良くても当然だろ、
そんなのは理論と言えるほど立派なものではないのでは？

スロットでも、設定悪くても、もしも子役が成立しまくって通常の倍近く（例えば６０回転/千円）
もずっと回せれば、普通に負けにくいよね。（モード式や規定ＲＴ消化タイプだとしても）
常に倍も回せれば、北斗や吉宗の天井が実質1,000Ｇに圧縮された機種を打つような話だろ、
そんなら普通に勝てるでしょ。
191 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/13 13:39:25 ID:WEaFQgSx
>>189
｢相性｣は原稿を書く者としてのバリエーションのひとつなのでは？
｢1K30と1K10｣が交互に訪れるなら、1K20って表現してるだろうたぶん。
最初が1K30だからってそれを決めつけるやつのほうが少数派だと思うけど。

あと、>>185
ここ数ヶ月のスレで覚えてる限り、｢実践できてる｣のは(回る台で粘って結果だしてるのは)三木確変氏ぐらい。
名無しでそれを大々的に宣言してるのはいない。

ボダが｢理論｣なのわかってますか？
多くのボダ派は
｢あ～この台を朝から晩まで打ってたら＋30Kなのね｣
と思いながら会社帰りにパチってるだけでは？
打ってる限り、それを｢机上｣のものとは言えないでしょ。
192 ：まさか携帯 ◆RB/E3Bonus ：05/01/13 14:00:13 ID:P5TvIxdL
>>190
>そんなら普通に勝てるでしょ
がまさにボーダー派の言い分なんだよね(･ｰ･;)
試行回数増えれば有利でしょって言ってるだけなんだから…。

あと吉宗なんかだと、天井派とゾーン派が分かれるけど
天井派がよく言う「１回２回負けたからってダメと判断するな」が同じような話だと思うよ。
期待値はプラスなんだから、迷わず行けよ、行けば分かるさ、なんだと…。
193 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/13 14:04:45 ID:WEaFQgSx
>>190
＞見てみぬフリ
じゃなくて、雑誌読んでないひとが多数だった。
｢パチンコなんてネット以上の情報いらない｣と思ってるやつ多いだろ。
台を楽しむうえでこのリーチが熱い寒いはまだしも、
｢試行データから○○％｣なんて(°Д°)ﾊｧ?でしょ。
記事を知らずに言うが、
｢56000回転やった実践結果｣を
｢解析｣だと称する感覚がわからんのだが。
スロみたいに基盤の解析ならまだしも。

それを｢解析｣だと言うのなら、当該ホールもしくは三共に｢発表された確率と違う。詐欺だ。｣と叫弾すればヨロシ。

違うかね。
194 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/13 14:21:54 ID:LhnNlAZc
あのね毎日毎日朝から閉店までボダ超え台打ててはじめて勝てるかどうかそれも
1ヶ月とかの合計でねもちろん負けることもあるしバカ勝ちもある
これがパチンコ
何々論で言えば最終的にボダ論が正しいのは小学校でてればわかることだ
いかしそれでバカ勝ちできるかの話は別
ボダ派を責める香具師はここを勘違いしてる
もちろん店が出球いじってればボダ論通りにならないことも当然
なんでもいいが波がどうのこうの言ってる香具師マジ恥ずかしいから
今一度冷静に考えてみろやただのバカだぞ波派
とくに台のデータ-ちょろっと見て波がどうの言ってる姿バカまるだし

195 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/13 14:24:04 ID:D2Rd+Rj+
>>193
解析などと高尚な言葉を使うつもりはない。
パチマガ自体オレもたまたま買っただけだし。
この記事を解析と称したのは、むしろボダ派の誰かです。
そいつが、「波派ならその記事をどう読むか？」と問いかけたので、
オレは偶然買ってあったので、読み返して回答しただけ、
記事には収束してきてる。と書いてあったが、
三木氏の計算からすると、偏差のビリっケツだった。
その後は、問いかけてきた張本人のボダ派もダンマリだった。

尚、データは56,000回転じゃなく、506,000回転のデータでした。
196 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/13 14:51:29 ID:D2Rd+Rj+
>>194
ボダが理論として正しいのではなく、
単純にパチンコでは、釘は重要なだけじゃないの？


197 ：193です：05/01/13 14:52:50 ID:WEaFQgSx
>>195
ま、喧嘩売るわけでないからお手柔らかに。

その結果をどう思う？と問われれば、
・運が悪いんじゃねーの
・裏ものか沿革なんじゃねーの

かな？俺だったら。胴元に喧嘩売る術を知らないからね。

個人的には、大大和煮の初当たり11回の時点で、時短当たりが4回になったので、ｲﾔｰﾝな感じがして打たなくなったのでｗ
ｼﾞｬﾝｹﾝあたりから変な感じを体感するようになった(よくよく思えば花月あたりから三共ﾀｲﾏｰなんて言われてた)ので、完全確率かどうかは気にはなる。
だけど、打ち手としてはどうにもならないでしょ？
沿革がｲﾔｰﾝだったら行かないだけ(それを期待するのもまた良いものだが)。


禿しくスレ違いだが、三共は天竺から｢確率分母の倍が素数｣でなくなった。
このことの意味と、プログラム上の効果が気になるのよね。
198 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/13 15:00:07 ID:o0f6mW1L
>>194
405 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：05/01/13 14:26:56 ID:o0f6mW1L
廃人確定・紳士気取りの乞食（DQN）がたくさんいるのをよくご存知でｗ
そんなDQNは全国的には稀少だが、この板への書き込み比率が高い。
本人はパチンコの正しい知識を語ってるつもりが、乞食の視点で語るので
「結果として」工作員と同じだから厄介。

おまいが正しいと思ってても、視点を変えれば違うという事もあるのだよ。
199 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/13 23:18:27 ID:Q9s8ZUpC
今日東京テレビでパチ番組やってた、どうやらパチプロ対決らしいんだが
自称プロも釘見たり前歴見たりさまざまなのにびっくり！
前歴をポケコン？に打ち込んで好不調を判断してるアホもいた！

プロもこんな調子だから一般人はさまざまな派がいて当然だね
番組見た人解るでしょうが海は店で当り操作できますね！
200 ：元「波10箱」：05/01/13 23:35:57 ID:gxeC8Q1B
>>194
>なんでもいいが波がどうのこうの言ってる香具師マジ恥ずかしいから
>今一度冷静に考えてみろやただのバカだぞ波派

具体性が全然ないんだよ。

>>199
>前歴をポケコン？に打ち込んで好不調を判断してるアホもいた！

君も同じ。
独立抽選しているかどうかの最低限の検証もしたことがない輩が
偉そうなこと言っても何の説得力もない。恥ずかしくないか？
201 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/13 23:36:07 ID:tUPbjFlp
>>199
漏れもみてたｗ
海ってビンゴの時の事？
あれってただの編集だと思うぞ。
202 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/13 23:48:23 ID:/AsC47+S
>>200
マジレスこいてるあんたも十分恥ずかしい
過去レスなんか見てられない

>>83からして1日程度のデータ公開したところで何の意味もないのが
分からないらしいな
203 ：元「波10箱」：05/01/13 23:52:47 ID:gxeC8Q1B
>>202
結局なんの具体性もないんだよな。
1日だけじゃないからさ。まあ信じるものは強いし結構なことだ。
204 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/13 23:57:56 ID:D2Rd+Rj+
ボダ派は、過程データに目を向けない。ｗ
205 ：元「波10箱」：05/01/13 23:59:53 ID:gxeC8Q1B
>>204
何の根拠も無くボダ理論の根幹である「完全確率」を信じられるのがボダ派の一部。ｗ
206 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/14 00:12:41 ID:g709WUfQ
まぁまったりといこう。ボダ派＝完全確率派じゃないよね。
207 ：元「波10箱」：05/01/14 00:23:39 ID:j1tc8KE7
>>206
まあそういうことだね。
ただ、聞きかじりや無批判に信じ込んでるだけの者が
何か知ったかぶって偉そうなこと言うとちょいと腹が立ってしまう訳。ｗ
208 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/14 00:56:33 ID:uhXQkJKl
>>207
俺の実戦データ
エヴァンゲリオンZF　24/K　3.0円
1　312　　8連
2　104　　3連
3　2　　 　2連
4　1126 　単
5　612　　8連
6　561　　ヤメ

どう読む？
　
209 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/14 01:10:23 ID:Gx/JY/N5
＞『独立抽選しているかどうかの最低限の検証』
→なんか検証したのかおまえは？
説得力なければおまえのマスカキだってことわかってるか？

＞『何の根拠も無くボダ理論の根幹である「完全確率」
＞を信じられるのがボダ派の一部。ｗ 』
→根拠はメーカーの公式発表だが。それこそ
「何の根拠も無く「完全確率」でないと信じられる」のがおまえだが。

210 ：元「波10箱」：05/01/14 01:23:30 ID:j1tc8KE7
>>208
データどうもです。
12日に打った新海にちょっと似てるよ。>>162の５．と７．が
４と５にね。そして６のはまりも。24/Kということは1126回ハマリで
時短分を引いて大体6箱くらい飲まれてる。その単発も飲まれてるから
５の当たりの前に都合8箱呑まれてることになる。結局飲まれた分が
8連で戻ってる訳だ。うまくできてるねパチンコ。ｗ　
要するにやっとこ回復できただけで上乗せはない。こういう場合は
次に早い当たりがないと危険。案の定・・・ですね。
ただ私が提示したハマリパターンでは中ハマリ後の当たりを問題にしてるので
1126回という大ハマリにはそのまま適用できるかはよく分かりません。
ただこういう展開は経験ありますよ。要するに３の2連が終わったところが
ピークだったということ。これを結果論と見るか、何らかの設定なのか？
結局誰にも分らない。各人が自分の経験と想像で判断するしかないということですかね？
211 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/14 01:28:21 ID:Gx/JY/N5
波10箱にこれだけ聞きたい。
おまえの理論は
「出玉の推移から将来の出玉を読む」のであって、

＞『独立抽選しているかどうかの最低限の検証』

ではないように思うが。どうなのか？
初当りが深いところであたるのは、確率が悪くなっているということか？
212 ：元「波10箱」：05/01/14 01:33:17 ID:j1tc8KE7
>>209
だから君はただ信じてるだけなんでしょ？
様々な、少なくともいくつかの状況の異なる時点からのデータを
取らないかぎり（そのくらいのことしか一般人にはできんでしょ）
独立抽選らしいということすら分らない訳だ。独立抽選を信じて
しかもそれを事実として言い切っているらしい、そういう根拠（矛盾だなあ）によって
波派がどうのと、のたまわっている君こそちゃんと検証せいよ。
おれはせいぜい経過データでも取って、「なんでこんなことが完全確率で起こりえるの」てな
問題提起をするわ。ｗ　俺にできることはそのくらいしかない。それで十分だよ。
何にもしないお前さんより。

俺は「完全確率」でないと断言したことはないんだけどね。勝手なこと言うなよ。
213 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/14 01:36:34 ID:Gx/JY/N5
これだけ気になった。

＞『俺は「完全確率」でないと断言したことはないんだけどね。
＞勝手なこと言うなよ。』

じゃお前が批判したい対象とは一体何なんだ。

>>211の返答まってるぞ。
214 ：元「波10箱」：05/01/14 01:36:39 ID:j1tc8KE7
>>211
「完全確率」の状況下においては特定の大当たりパターンは存在しないと思うんだけど？
もしそういうパターンがあるのだとしたら、それは「完全確率」を疑う傍証にはなるでしょう？
215 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/14 01:40:16 ID:Gx/JY/N5
＞『「完全確率」の状況下においては特定の大当たりパターンは存在しないと思うんだけど？ 』
＞『もしそういうパターンがあるのだとしたら、それは「完全確率」を疑う傍証にはなるでしょう？』

ということは、
＞『独立抽選しているかどうかの最低限の検証』
はおまえはやってないと言うことか。

おまえを論破することが目的じゃない。勘違いするな。
おまえの書き込みは隙と矛盾だらけだってことだ。気をつけろ。
216 ：元「波10箱」：05/01/14 01:41:14 ID:j1tc8KE7
>>215
君は人のことを言う前に何か自分で発信しなさい。
217 ：元「波10箱」：05/01/14 01:43:12 ID:j1tc8KE7
>>215
それに君は>>212に全然答えてないな。
218 ：元「波10箱」：05/01/14 01:45:21 ID:j1tc8KE7
>>215
ああ、君は誰かさんが名付けた「いちゃもん君」かぁ？
じゃ、しゃあないわ。
219 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/14 01:52:50 ID:Gx/JY/N5
↓の内容で何を尋ねてるんだ？

212 ：元「波10箱」：05/01/14 01:33:17 ID:j1tc8KE7
>>209
だから君はただ信じてるだけなんでしょ？
様々な、少なくともいくつかの状況の異なる時点からのデータを
取らないかぎり（そのくらいのことしか一般人にはできんでしょ）
独立抽選らしいということすら分らない訳だ。独立抽選を信じて
しかもそれを事実として言い切っているらしい、そういう根拠（矛盾だなあ）によって
波派がどうのと、のたまわっている君こそちゃんと検証せいよ。
おれはせいぜい経過データでも取って、「なんでこんなことが完全確率で起こりえるの」てな
問題提起をするわ。ｗ　俺にできることはそのくらいしかない。それで十分だよ。
何にもしないお前さんより。

俺は「完全確率」でないと断言したことはないんだけどね。勝手なこと言うなよ。

＞『だから君はただ信じてるだけなんでしょ？ 』
か？信じてるさ。裏ものや遠隔じゃない限り。疑っても検証する能力がないからさ。
台の基盤を中古で買ってロムの抽出が出来れば何らかの糸口はつかめるかもな。
その能力（スキル）が俺にはない。

なんだか連続発進してるが、>>215が煽りに見えるのか？
おまえの文章力が乏しいせいで不快な思いをする相手の立場を考えろよ。
220 ：まさか ◆RB/E3Bonus ：05/01/14 01:54:52 ID:r8+wNo3W
まあ、信じる道を行けばいいんじゃないでしょうか(・ー・；)
完全確率かそうでないかは中の人しか知らない話なんだし。

おいらもボーダー派って完全確率かどうかはともかく、「とにかく回ればいいじゃん」派だと思ってるです。
極端な例だけど、0/Kの台じゃ絶対勝てないわけで
最低限回るのは基本だと思うです。

ただ、メーカーの公表値通りの確率で抽選を行ってるならば
この程度回るのであれば十分狙えるって目安だけを信じてるだけで・・・。

外から見たら結局ブラックボックスなんだから
波攻略法があったとしても、次の機種でも同じように使えるかどうかなんて解らないし。
なら最初からそういう不確定な要素より
公表されている数字だけを信じようとしてるだけじゃないかな・・・。


昔は大当たり乱数表なんかが雑誌に載ってたから
ああ、ルーレット方式の確率抽選なんだ・・・って思ってたけど
仮にルーレット方式のままだけど、クロック数を思いっきり上げてやれば
とても人間の狙い撃てる間隔じゃなくなるわけだし。

仮にルーレット式だと狙い撃たれてまずいんだとしても、
可変クロック式のCPU(閉店時間中の台調整でクロックの微調整を可能にする)にして
毎回乱数取得時に現在日付＆時刻による乱数テーブル初期化を併用してやるだけで
クロック周期が読めないので体感機攻略が出来ない、
かつ抽選結果が全くのランダムなものになるんだけどね(・ー・；)
221 ：元「波10箱」：05/01/14 02:03:10 ID:j1tc8KE7
>>219
君でもできる最低限の検証方法を書いたつもりなんだけどさ、やる気ないのね。
まあ信じられる人は信じればいい訳だ。それに「いちゃもん」付ける気はない。
ただ信じるレベルではオカルトと変わらないことを自覚するんだね。
>>215 が煽り？ｗ　君の「論破」とかマジ笑っちゃうよ。変わらんね以前と。
君はさ言葉数というか言葉は多いんだが、残念ながら内容、具体性に乏しいんだよ。
222 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/14 02:19:09 ID:Gx/JY/N5
＞『君でもできる最低限の検証方法を書いたつもり』
とあるが、それは

「出玉の推移から将来の出玉を読む」のであって、

＞『独立抽選しているかどうかの最低限の検証』

ではないように思うが。どうなのか？

とまあ、聞いたことに答えてないことに気づいてるか？

＞『やる気ないのね。』
あなたのは止め時の検証だ。持ち玉至上主義としてはマイナスなので素直には同意できない。
(あなたの提唱する理論よりも、持ち玉主義のほうがリーズナブルと考えるということだ)

＞『君はさ言葉数というか言葉は多いんだが、残念ながら内容、具体性に乏しいんだよ。 』
ボーダー派に回転数を稼ぐ以上の具体方法はない。それは知ってるだろ？
残念ながら具体的に波理論を提唱する思考回路がない(それはつまらない打ち方でもあるけれど)。

個人的には、自分は真性の中毒者なんで、
『玉がチャッカーに効率よく吸い込まれることが楽しい』タイプだ。
ステージ止め打ちが出来る機種が好き。オヤジ打ちしても同じくらい回転する台は嫌い。

とまあ、長くなって申し訳ないが、質問の返答を再び待ってますよ。
223 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/14 02:29:21 ID:Gx/JY/N5
＞まさか氏
そう。別に好きなように思えばいいと思う。

元「波10箱」氏はもしかしたら今頃長文を打ってるのかもしれないけど、
当人の書き込みに説得力がないので指摘してみた。

データからの推察、という試みを否定するつもりもないし、もし何らかの
法則が見出せればこれほど素敵なことはないよね。
方向性は違うけど、某アレパチは遊技者の研究の結果、自主回収となったわけで。

そもそも対立する概念じゃないしね。波もボーダーもパチンコ打ってる点は同じ。
元「波10箱」氏が淡々と自論を展開できれば言うにこしたことないのだが。
224 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/14 02:35:16 ID:JkTi5wbr
>>219
必死だな。
完全確率だなんて、どこのメーカーが公言してるんだ？

>>220
回りは大事だが、やはり程度による。
（その人の立ち回れるホール環境もね。）
ちょっとやそっと回るだけでは、効率的に勝てる打法とは言えないと思うぞ。
（特にタコ粘りする真正ボダ打ちの場合はね。）
３０回転超を確保し続けれる人は別だが、
２５回転程度しか打てない人なら、ボダがベストとは言えない。

ブラックボックスの中身が不明なのに、中途半端な真正ボダはリスクも大きい。
（リスク＝時間も投資コストも両方）

最終的には、自己の時間と資金を使用するんだから、
誰がどう打とうが勝手だが、ボダ論自体は確立された理論ではないので、
その点を承知してくれてれば問題ない。

結果は、それぞれの打ち手の収支が答えてくれるだけですから。
225 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/14 02:44:55 ID:JkTi5wbr
余談だが、昨日のテレビチャンピオンは、
某攻略会社社員のデータ攻略男が優勝だった。

単なる結果論に過ぎないかも知れないが、
要は、デジパチ打ってりゃ、
ボダ派じゃなくても勝ち組はいっぱいいるのが現実。
波が読めてるのかどうかは不明だとしても、
何故か収支が増え続けてる人もいるんだよ。
226 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/14 02:45:12 ID:Gx/JY/N5
>>220
＞>>219
＞必死だな。
＞完全確率だなんて、どこのメーカーが公言してるんだ？

他人なのか、携帯なのか。煽りに対応するのは労力がいるな。
で、完全確率についてだが、たしかにそれについては不明だ。だが揚げ足ってやつだよそりゃ。
台に『1/350.5』て書いてあればそれを信じてる。そういうことだ。
挙動が怪しければメーカーを疑うんじゃなくて、ホールを疑うタイプだ。

仮にそうじゃない（『1/350.5』と書いてあるのにそうではない）と主張する側は、
実際には場合によって○○なのだ、と言うべきじゃないのか。
それが無いから、被害妄想の戯言レベルとなにも変わらないんじゃないか？


227 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/14 02:48:49 ID:mtW9IK7K
｜ω･｀)

例えば千円で３０回回る台が二台あったとする。同じ確率。
Ａ台は　「なんだか知らないけれど　又はなんらかの理由があって
　　　　　物凄く当りそうな気がする」
Ｂ台は　「そー言えば　この台当ったことがねぇヨ　全然当る気もしねぇ
　　　　　だけど当りそうにない根拠は何一つないんだよな」

ボダ理論的には、どっちの台を打っても同じだよね。どっちでも良いヨって感じでしょ。

俺なら、Ａ台に座らせてくらはい　おながいしますm(__)m　って感じだけど。

ボダの中には「そもそも、当たりそうとかあたらなそーとかなんも感じﾈｰﾖ！！」
って人もいると思う。

その人はボダ打ち向いてると思う。



　　　　
228 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/14 02:55:47 ID:Gx/JY/N5
連投が過ぎてるが、他に人もいないみたいなので。

>>220
よく見てたなら気づいたと思うが、不審な編集がいくつかあった。
専用スレ見ればいろいろあるので見てほしい。

で、下は俺自身の書き込みです。今更他人振るのは遅いので、そのままこぴぺ。

440 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：05/01/14 02:26:17 ID:Gx/JY/N5
編集技術が駆使されて番組が製作された（実際の遊技結果と違う放送内容となった）
ということは、優勝者を決めた要素とはなんだったのか。

①金の力。
②放送内容とは別の出玉対決があった。

①ならば他の出場者は責められるべき。
②ならば『番組として盛り上がりに欠けるものでも』放送すべき
…もしかして決勝での優勝者の玉数が16000発以下だったのでは？

―――――――以上。

で、あの収録に使われた台（羽根以外ね）は、ほとんどが馬鹿開きだったと予想する。
結局、日常で勝ち抜くプロの眼力・技術は全く必要なかったのでは？と。

あれを見て、『データ攻略は有効』と思うのもいいけど、
それに金を使う前に周りに相談したほうがいいと思うよ。

つ京王企画http://www.keio-kikaku.co.jp/web/index.html

229 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/14 03:04:49 ID:Gx/JY/N5
>>227
まってましたよ　｜ω･｀) さん。

自分としても、もう一人がＡ台を打ちたいってことなら、譲るとは思うよ。
ただ、Ｂ台を打つにあたって、「当りそーもねー」と思うことはあるよ。
Ｂ台の両隣でﾜｹﾜｶﾗﾝくらいに爆発してるときとか。

自分はボダ打ちに向いてないのかな…（´・ω・`）
230 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/14 03:06:12 ID:gPo1iejV
波は結果論だろ。
ぼーだー理論が一番つえーよ。
231 ：まさか ◆RB/E3Bonus ：05/01/14 03:07:36 ID:r8+wNo3W
>>224
効率的かどうかはどうでも・・・長い目でプラスが「期待」できるなら良いので・・・。
材料が「メーカーからの公表値」しか無いので
有るかもしれない、無いかもしれない物を計算材料にはできない・・・
それに、どなたも認めてる通り、「回った方が勝てるに決まってる」という事について純粋なだけかな(・ー・；)
だから、より回る台の方がいいよね、ってだけかと思うです。

完全確率じゃないと認知されていて、かつ似たような事が・・・例えばスロ板の吉宗だとかの
・明確な天井Gが設定されている
・抽選されやすいゾーンがある

のような台での「天井狙いが良いか、965Gヤメが良いか」で議論し尽くされてるです。

杓子定規に受け取り、「期待値通り出ないじゃないか」なんて言う人も居るけど
そもそも小数点以下何枚って出玉が有るなら見てみたいな・・・なんてちょっと毒舌を。

でもまあ、期待値はあくまで期待値ですから、
ほんの100回や1000回程度の試行で収束するとは思えないです。
あと、スロ板のスレなんかでの検証では「天井狙いだけを10万回行う」のような単位でやってるので
実際には最大で1億G近くにもなる可能性もあるようなレベルでの検証をしてるんですよね・・・。


その結果を非効率とみるか、確率に対して忠実と見るかは受け取り方の違いですかね・・・。

さて・・・また会社で眠くなるのでそろそろ・・・おやすみです(・∀・)ﾉ
232 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/14 03:23:02 ID:eTqGT04Q
>>228
玉の減り具合いからの予想なんだけど、確率わってるよね？
233 ：元「波10箱」：05/01/14 03:27:34 ID:j1tc8KE7
>>222
パチのデータ整理してまた来てみたら・・・
『独立抽選しているかどうかの最低限の検証』は君たちボダ派にまかせて
だって独立抽選だって主張してるんだから（ボダ派の全部じゃないが）。
俺が特定のパターンが存在しているんじゃないかとデータ晒してるのは
ハマリが避けれないかということと同時に「完全確率」でないかもしれない
可能性の傍証（あるいは反証）を提示する意味もある。だから全く無関係ではない。

あと君がいろいろ言っていることには答えようがない。
だって、君は信じていることに従って立ち回っているわけで、
それはご自由にとしか言いようがない。
ただ、「最低限の検証」って>>212 の前半のようなことだよ。
234 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/14 03:38:19 ID:Gx/JY/N5
>>232
そうなの？それは見てなかった…
専用スレでちょっと話題になった、
『おばさんプロが持ち玉2000個をストレートで飲まれるまで、45分くらいかかった』
ことから考えると、かなり回ったのは間違いないですよね（計算が面倒）。

ええと、打ち出しが100個/1分で(止め打ちしたと思うが)
打ちっぱなしなら20分＋αで終了？
う～ん、保留３４での変動時間がわかれば大体わかるような気もするが。

まったく、番組は回転数と当り回数も公表すべきですよね。
235 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/14 03:43:32 ID:mtW9IK7K
|ω・｀）
で、俺が思ってるのは　結果論や経験則が何が悪いのか？
ってことなの。
自分が良い結果に導かれたこと、それはなんの根拠がなくても
そうなりやすいならそれでよいじゃあって。一般的でなくても
台を研究してるワケでないんだから全然構わないことだし。
成功した経営者が書いた本、全く逆のこと書いてあるのは良くあること。
でも、どっちも間違えではないんだよね、「結果」としては成功してるのだから。

経験則や結果論で得るのは「自分のジンクス」が大半であっても、
そっからまぐれ的に「店の操作や癖」や「台そのもの挙動」に行き着いたら
それは儲けでない？　行き着かないとしても　やってることは
「パチンコを打っている」ってだけのことだから　ある意味ボダだよね。
回る台を打っているならば。

236 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/14 03:47:50 ID:UK/gLC7b
例えば
パチスロ北斗の拳　メーカー発表ボーナス確率　設定１　1/389.1

仮に雑誌解析がされていないとすると、打ち手はこの確率を信じるしかない。
完全確率下における独立一発抽選と、皆が理解し納得するだろう。
237 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/14 03:55:38 ID:eTqGT04Q
>>234
漏れも計算面倒だから予想ｗ
ただ最終の計測から貰い玉引くと一万発そこそこだったっけ？
馬鹿開けであの程度だとそうじゃないのかと。
238 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/14 04:17:11 ID:Gx/JY/N5
改行エラーでてしまいました。二つにわけます。

>>233
＞『独立抽選しているかどうかの最低限の検証』は君たちボダ派にまかせて
＞だって独立抽選だって主張してるんだから（ボダ派の全部じゃないが）。
→後出しじゃんけんみたいで申し訳ないが、自分は>>226のように、
「完全確率(もしくは独立抽選)かどうかは知らないけど、台に書いてある確率は信じる」です。
独立抽選だって主張しない部類にはいるのかな？

＞俺が特定のパターンが存在しているんじゃないかとデータ晒してるのは
＞ハマリが避けれないかということと同時に「完全確率」でないかもしれない
＞可能性の傍証（あるいは反証）を提示する意味もある。だから全く無関係で＞はない。
→『「完全確率」でないかもしれない可能性の傍証（あるいは反証）』
ですか。アプローチが多種多様であることはもちろん肯定しますが。
239 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/14 04:18:41 ID:Gx/JY/N5
(つづき)
＞あと君がいろいろ言っていることには答えようがない。
→聞いたのは、あなたのは『独立抽選しているかどうかの最低限の検証』
ではないんじゃないですか？ということです。答えられない質問ですか？

＞だって、君は信じていることに従って立ち回っているわけで、
＞それはご自由にとしか言いようがない。
→『「最低限の検証」って>>212の前半』ですか。引用しますが

(>>212前半)
＞様々な、少なくともいくつかの状況の異なる時点からのデータを
＞取らないかぎり（そのくらいのことしか一般人にはできんでしょ）
＞独立抽選らしいということすら分らない訳だ。
→これが傍証または反証につながるということですね。
理屈はわかりましたけど、※私にはあなたの検証が
『独立抽選しているかどうかの最低限の検証』
には関係無い全く別のもののように思いましたので。

反証というのなら、本証にいたるまでのアプローチを先に提示するのが
普通だと思いますが、そこは今のところ存在しないわけですね。
結局、『独立抽選でないかどうかはわからない』ところからスタートしているのに、
あなたはどうやって本証に至ろうとするつもりなのでしょうか。

傍証とか反証の言葉遊びはしたくないので、もう結構です。
とりあえず説得力ないです。私にとっても時間の無駄でした。
240 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/14 04:30:51 ID:Gx/JY/N5
>>237
なるほど。

当りデータを開示して、
『福ちゃんとおばさんは回る台でぶん回した』のに、
『ぜんぜん回らない台の中川』がデータで当りを予測した
ってなら、面白かったですね。攻略会社大繁盛。

中川も口すっぱく言ってたけど、
どろんずが「やっぱりデータですか」って聞いたのに対して
「でーたと『釘』」です！って強調してたね。

３人の回転率はどれも一緒なんだろうね。きっと。
で、おばはんがスキップ機(しかも時短中仕込み疑惑あり)を打ってみたけど、
海の番組用台に比べて大して回らなかった。ってとこですかね。
241 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/14 05:08:57 ID:XKi3ECWX
ボーダー理論自体は間違いではない｡
何故なら【確率通りに当たったとして…】と言う前提条件で机上の計算をすれば期待値通りに勝てるのは当然。
現実には､誰かも言ってたが期待値3万以上の台を毎日打てる香具師以外は安定した収支を出すのは困難｡

波派は【確率通りに当たったとして…】の部分に疑問を呈してる訳だが､完全確率かどうかの検証は非常に困難だと思う。
もしメーカーが意図的に波を仕組んだとすれば解析で発覚し攻略される可能性が高いが､そんな話聞いた事無い｡


負け組
他者(店、メーカー等)のせいにする。
勝ち組
自分(釘読み､店選び等)の努力不足を反省する｡
242 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/14 06:04:31 ID:VrgxHiMA
>>238-239氏へ
君は三木確変でしょ
243 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/14 06:08:21 ID:Gx/JY/N5
>>242
ちがいまーす
文系だしあんな計算は無理でつ～
244 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/14 06:51:15 ID:v+kWWvmd
おもろいな ここ
自分はスロなんだが ちょいお邪魔を…
はっきり言ってね 波なんてねーわけですよ。あ もち 正規の店で 正規の台でってハナシね。
というか 波とか言う人間がいるからね スロやってる側から見るとね パチ側はバカだと思っちゃうのよ。
どーして わからんのかねぇ？波信者がいるからさぁ ボッタ店はのさばるし 台ブッ叩く連中なんかが増えるわけだ
議論とかってレベルにもならねーすよ。なんで スロには設定があって パチにはねーのか 考えましょ。
オレは パチ→スロって流れなんすけど よく考えてみると スロ→パチって流れの方が 色んな意味でパチンコ屋を理解できるんだろうね。
あ でも 波とか言ってる人間はめちゃめちゃ楽しそうに打ってるよな
245 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/14 07:08:19 ID:VrgxHiMA
>>243
違うのか。
だけど彼は別に難しい計算なんてしてないぞ

文系の奴がイメージだけで「微積は難しい」って言うのがよく分かる
246 ：game：05/01/14 07:19:44 ID:BodyalNU
設定も、確率も関係ない。
裏プログラムが作動してる。
当たり台は、開店時に決まってる。
違法操作だ。
ただし、このプログラム自体が、
確率を意識したものになっている
これを見破る方法がある。

個人単位の遠隔は普通ない
知れたければメールくれ。
247 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/14 07:54:45 ID:lQ9HElqu
スロなら波？流れ？引き？が悪かろうが
高設定なら粘りたおすわけよ
スロでいう設定が、パチの釘にあたるんじゃないのか
スロは設定推測しながら打てるが、パチは釘見たらもうやることないから
余計に波だなんだって考えちゃうんだね。きっと
248 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/14 08:20:16 ID:VrgxHiMA
KO企画ってまだ潰れてねーんだ
しかしKO企画の高額な攻略法に騙された被害者は数知れず
わずか数手順で強制的に確変を引き、永久連荘だとか、
常識的に考えて、あ　り　え　な　い
そんな攻略法が存在するならとっくにパチ屋なくなってるよ
あんな物買う方も買う方だけどな

堂々とテレビに出てきたのにはﾜﾗﾀ
249 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/14 08:46:49 ID:PLPCgzsI
>>247
釘が良ければ、波？流れ？引き？が悪くても粘り倒せよ。って事だろ
250 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/14 09:12:30 ID:lQ9HElqu
うん。そう
ぶっちゃけ
終わってみなきゃ、どんなｽﾗﾝﾌﾟｸﾞﾗﾌになるかわからないじゃん
波10箱さんみたいな超能力、おれにはないからW
途中経過を見て、その後1500～2000回転のｽﾗﾝﾌﾟｸﾞﾗﾌか
最終出玉がわかるって言うなら、おれも波勉強したいよ
そんなこと普通に無理だよね？
251 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/14 10:07:20 ID:T6RyBReN
スレとはあまり関係ないけどこのスレ､パチのシステム詳しい人多そうなので質問させて下さい｡
エバンゲリオンの突然確変になる暴走モードってどんな抽選なんでしょうか?
突然確変は泣きの竜やクニオ君もありますが､これらは確変当たり即パンクにしてるトリックなので当たり確率は変わりませんが､
雑誌ではエバの当たり確率1/395+αになってるので+α分は別抽選してるんでしょうか?
252 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/14 11:33:14 ID:JkTi5wbr
スロ併用者ならわかるだろうが、
パチンコで並みのボダ教徒が打ってる台は、
スロの設定３チョイ上程度だぞ、
さすがに設定６並み（３５回転/千円超とか）回るなら、相当の勝率アップだが、
ボダ論しか信仰出来ないって人は、どれだけ回る台打ってるんだよ。

あとさ、大抵の波派は、「釘読み＋波読み」なんですよ。
前にも書いたが、釘を読むのはパチンコの基本。
１５回転/千円の台は３万円でも４５０回転、持ち球１箱でも１００回転程度しか回らない、
３０回転/千円の台は３万円で、９００回転、持ち球１箱では２００回転も回る。

波読みするにも、１５回転/千円を選ぶ人は、神だよ。
253 ：２５２：05/01/14 11:43:37 ID:JkTi5wbr
補足

同じ換金率にて、１５回転と３０回転台があった場合の話だが、
（特に低換金店ならね。）
254 ：まさか ◆RB/E3Bonus ：05/01/14 12:03:27 ID:VUo/Wj6u
>>252
どうなんでしょう・・・。
釘が大切なのは当然、という様に考えてる人が大半だと思いますけど
中には釘より波（スロットで言うなら設定より回転数？）というような人もいるみたいで・・・。

天井やゾーンのある機種なら、閉店までの時間を考えて
高設定の低回転放置台より低設定っぽくてもハマリ台って選択肢もありますし
昔の猛獣王とかのように、天井で爆発する台なら別でしょうけどね。
でもこれは期待値に裏付けられてるから出来る話で・・・。
明確で理路整然とした計算式に基づいて算出された期待値ならば
ボーダー派（というよりアンチオカルト派？）も納得すると思うんです。
あと、ハマリ上等で爆裂性を求めて吉宗の設定２なら狙う、とかは有るでしょうけど・・・。

でも、幾ら波が来そうだと言ったって、鉄拳やジャグラーの1000Gハマリ台には座りたくはないですよね？

例えば低設定台だろうとゾーン狙いに徹していれば十分に攻略打法にはなるし
逆にそういう打法なんだという事が認知されていれば、
敢えて低設定台を狙おうとしてる人をけなす話でもないし・・・。

ただ、それ自体の持論を出し合うのは別にいいと思うんですけど、
互いが互いを否定するまでの話ではないと思うんです。

敢えてアンチオカルト派と言わせて貰いますけど、そういう人も
明確な期待値が出せれば攻略法としても進んで認知すると思うんです。

おいらは・・・オカルトは排除した方が冷静になれるので、そうしてるだけ(・ー・；)
台を殴ったら当たる、とかいうオカルトが出たとして、
それが攻略法として流行るのはやっぱり良くないと思うですし。
255 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/14 12:15:40 ID:Syr0sRcR
しかし、これだけ双方が熱くなってるのに、関係者全くあらわれないね？
事実、ほんとのことはどうなんだろ、釘も大事だしボダも全く無視できないし
自分と台の相性とかジンクスもあるし…パチ業界っていうのは内部の結束力
強いのかな？一人くらい、元メーカーでプログラムやってましたみたいな神
が出てこないかな？
256 ：252：05/01/14 12:37:31 ID:JkTi5wbr
オレは攻略会社や、オカルト理論を信仰するつもりはありません。

ただし、波の原因について、
純粋な完全確率での抽選結果とは言えない流れを感じてる程度です。
結果論だと言い切る人もいるが、収支は良好だし、読みが当りすぎてる。ｗ
ホールの台データ（過程含む）を、１ヶ月超収集したみたが、
ボダ信仰がいかに危険かも把握できた。

つまり、台によって引き際はあるんです。

独立試行（前回の取得乱数の結果の影響がゼロとは言えない）は、認めてるが、
乱数の配列、取得、周期、カウンター数の違いなどに、疑問を感じている。

結果として、純粋な完全確率とは思ってない。

257 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/14 12:43:54 ID:Wlq1+q1V
プログラムといっても
マガなんかに解析されてる機種もあるね
乱数取得のプログラムは解析されたら終わりな物を組まないと思う
今の機種は開発期間短いので複雑にすればバク取りで一杯だろうし
バグが出れば攻略要素となりかねないので深く考える必要はないんじゃないかな
ようは自然発生的に波が出来るだけじゃないの？

１／５００の機種なんて毎日、終日打ちでも収束するのに１年かかるらしいし
一般人には無理な話で
ボーダー派は１／５００の機種なんて打たないか。。。
俺も等価でも２５回は最低回らないと打たない
現実的じゃないが３０回は欲しい

258 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/14 12:45:06 ID:T6RyBReN
単なるヒキ弱なんだろうけど1K30の台で500～1000ハマりを繰り返して単発の嵐だったら波信じたくもなるよ｡
北斗でもコンスタントに初当たり引けるのに単発や2連の繰り返しで爆死した日には波信じたくなるし
259 ：252：05/01/14 13:03:15 ID:JkTi5wbr
比較的高換金率の優良店で、回りの良い台で波を考察しながら打ってますが、
ボダって粘るよりもリスク感じないし、楽しく稼げるよ。
260 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/14 13:04:14 ID:Syr0sRcR
波ってオカルトの一種ですよね。完全確率を信望されてる方ほど、波はオカルト
になるんですよね？
261 ：252：05/01/14 13:07:12 ID:JkTi5wbr
>>257
等価でも最低２５回転回らないと打たない？君はスゴイよ。
スゴイ眼力だし、よっぽど恵まれた環境にいるようだ。
262 ：まさか ◆RB/E3Bonus ：05/01/14 13:44:52 ID:GerlcrCD
>>260
乱数表の単独使用による抽選だと多分波はあると思うけど、
乱数表が無いと解らないので攻略できる物でもないかな・・・。
事前に当選する回転数や出目、演出パターンが全て決まってしまうので、
表さえ入手できれば総回転数と現在の出目、演出による攻略とかができそう・・・。
社員及び情報をリークされた人だけが無茶苦茶有利って事になっちゃいますね。

クロック周期の単独使用による抽選方式だと、入賞タイミングによって取る値は異なるので
周期ねらい打ちの方法での攻略法はできるかな・・・。
でもこれは随分前に対策取られてるから・・・(。

だから、現在は併用方式じゃないかと思うんですけど
こればっかりは中の人しか解らない(・ー・；)
CRFゼウス辺りから石をブラックボックス化したのも、そもそもは注射対策だった訳ですし。
解析できなきゃ注射のしようも無いだろう、って事だったと記憶してます。
今も効果があるのかは解らぬですけど。


ただ、内部モードによる数珠繋ぎ連荘機を規約によって廃止させて確変機が出現したので
内部的に数珠連機と同じ仕組みになりかねない「意図的に波を発生させている」というのが
非常に考えづらいんですよね・・・。
そういう方向での規約改正されたという話は聞いた事無いですし・・・。
もしやってるとしたら、規約違反になっちゃうのではないか・・・と。
263 ：元「波10箱」：05/01/14 14:22:56 ID:j1tc8KE7
>>242
三木確変はこんな混乱した文章は書かんよ。好き嫌いは別にして。
彼は計算以外の文章でも実に整理された分りやすい文章を書いている。
そこだけは認めている。ｗ

>>239
「様々な、少なくともいくつかの状況の異なる時点からのデータを
取らないかぎり（そのくらいのことしか一般人にはできんでしょ）
独立抽選らしいということすら分らない訳だ。」
こんなものでは完全確率の証明にはならないかもしれないが、少なくとも
月間とか、年間のトータルのデータより、独立抽選しているかもしれない
ということを証明できる。これくらいのこともすらボダ派と称しているパチンカーは
したことがないらしい。このスレでもそんな報告聞いたことない。とにかく信じて
出玉を突っ込み続けているわけだ。本当に信じられないことだが。

「本証」？って解析するしかないだろ。そんなこと一般人ができないから
少なくとも↑で書いたような検証ぐらいお前さんしてからもの言ったら、っていうこと。
俺にはそれさえできないから（突っ込み続けられない）、せめて当たり経過のデータを
取ってるんだよ。もちろん自分がヤメた後の確認作業はしている。

君、何か書き込む時は、もうちょっと頭整理してからにしてくれ。おれも付き合いきれないから。
264 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/14 15:17:29 ID:PLPCgzsI
俺はパソコンの中に、ずっと稼動内容を台ごとで記録しつづけているけど
そりゃ、十数万の不づきがある月や台もあるが、逆に十数万ついてる月や台もあり
全ての台やら月やら合わせると、初当たり確率・大当たり確率・確変継続率ってのは、ほぼ数値通りになってる。
波ってのはあるのかもしれない、しかも狙い打てるのかもしれない。
けど、ヒラで打ち続ければ確率ってのは落ち着いて来るという経験があるから
俺は、回る台を打ち続けるだけ。それしか出来ないし。
波を読んで勝てるってのが本当なら、そうすればいい。勝てるって事を否定なんて出来ないし。
でも、その波ってのが狙い打てるものだったら、パチンコ雑誌ももっと色々面白い内容になるだろうね…
265 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/14 15:29:28 ID:PLPCgzsI
>>252
スロ併用者ならわかるだろうが、純Aの105％なら打つ価値が出て来るのはわかるでしょ？
今のストック機達に比べて、はるかにパチンコの収束のほうが早いんよ。
だからボーダーの2・3割上で回ってくれる台は打つ価値が出てくる。
ボーダー派っても、期待値三万以上くらいの台打ってなければ、安定はしてこないけどね。
釘と波を併用してるって人は、自分の持論じゃ釘がいいから勝ててるし
波なんかにこだわらなければ、もっと回転数稼げて、更に収支はあがっていくと思うけどね。
ジャグの4をずっと打つのと、当たりやすい！って自分が思ってるゾーンだけを打つの。
どっちが収支があがるかは分かるよね？
266 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/14 15:33:09 ID:6ULGPYQH
自己の収支は、自己の責任。
他人の収支が良くも悪くも、自己の収支を変えてくれない。

人生の時間は有限であり、一日は誰にとっても２４時間しかない。
その時間をどう使うかは、個々の自由である。

「効率的」とか「有益」などとゆう言葉や、価値観は、
ものさしの基準を何とするかでも違ってくる。
267 ：元「波10箱」：05/01/14 15:37:44 ID:j1tc8KE7
>>264
私も「波10箱」なんてコテつけてるけど、実際はデータ取り出した昨年10月から
新基準機3万回転以外の新海物語22万回転強（時短込み）で初当たり確率は1/354.6です。ｗ
良い台を選ぶ能力ははなはだ低いわけだけど、ある程度出てからのハマリの回避が
とりあえずは良い成績を残す早道かと思わないでもない今日この頃。自分流の「無駄なはまり」を
どれだけ避けることができる。
268 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/14 16:06:37 ID:xiTDtkgd
波10箱は書き込みを自重しれ。
馬鹿さがｲﾀｽｷﾞ。

指摘された内容を理解できなてないの、昨夜からにかけてはお前だけ。

お前は他者を批判するだけならまだしも、自分の｢検証｣の意味すら整理できてねーんだよ。

トチ狂って泣き叫んでるんじゃねーよｗ


と、同レベルに近づいてみる
269 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/14 18:43:14 ID:Jv1Vunsm
俺は波10氏を支持する！ボダ派はすぐデーター出せというが
そんな奴に限りだしたためしがない

さらに波派は言うに及ばず…

そんな中10氏はデーターだけでなく持論を展開している
2ﾁｬﾝは不特定多数が読むので面白いことを書き込むのはｲｲ

そういう意味では気球派もｲｲ

思えば基盤派、三木、も叩かれてたが実は面白かった…
270 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/14 18:48:15 ID:8VXl+lAD
一月二月は確変継続率が下がるのでやらない
新基準でもどいつもこいつも単発・ワンセットくらいまくり
271 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/14 18:59:01 ID:6ULGPYQH
>>265
ストック機とデジパチでは、収束の早さはストック機の方が良いと思うが？

とにかくボダ派は、ムキになり過ぎ。

何故か自分は偏差の中心からズレないだろうと思い込み過ぎだし、
外れたデータは捏造だとか言いすぎ。

波は読めないけど、遠隔や裏ロムは判断できる、とか、
都合の良い机上論を述べてるだけ。ｗ
実践が足りないのか？
272 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/14 19:33:51 ID:PLPCgzsI
>>267
うん、初当たり確率が標準に近づいているなら、回ってりゃ勝てるし、回ってなけりゃ負けてるはずだよね。
深いはまりってのは精神的にかなりきついから、その気休めに波ってのを考えながら打つのはありだと個人的には思う。
273 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/14 19:34:51 ID:PLPCgzsI
>>271
誰か裏や遠隔は分かるとか言ってたの？
274 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/14 20:51:04 ID:xiTDtkgd
個人個人で波が違いすぎなんだよな。
そもそも波ってなんだ？
定義してくれや。

無理だよな。
まともな神経があればそれって『確率のゆらぎ』って表現するからな。
275 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/14 22:02:58 ID:s3Jou5rh
>>274
　　はずかしい奴めｗ
276 ：波３８箱：05/01/14 23:22:46 ID:JkTi5wbr
本日の波打ちは大爆発でした。
波派二人で３８箱。（ヤマト・うる星）
ヤマト投資1,000円で確変ゲットで１２箱。
うる星投資13,000円で確変ゲットで２６箱。
二人で３８箱でした。
277 ：まさか ◆RB/E3Bonus ：05/01/14 23:29:11 ID:r8+wNo3W
>>274
でもホント、波派のミンナタチが言っているような機械の波って
意図的に付けるのは多分かなり厳しいと思う・・・
一応、表示義務の規定にあるけど・・・

http://www.y-pokka.jp/data/data_45.shtml
> 性能の盤面表示について（新規）
>
> 1　性能の盤面表示の内容
>
> （1）　型式名
>
> （2）　入賞による獲得遊技球数
>
> （3）　大当り確率
> ア　確率変動を行う場合は、
> （ア）　大当りとなる低確率値
> （イ）　確率変動となる割合
> （ウ）　確率変動が継続した場合の最大大当り回数
> の表示を下記の順で名称及び内容を統一して遊技者が容易に確認できる箇所へ表示すること。

少なくとも、出る方へ変動する波があった場合の確率表示義務は規定には無さそうだけど
出ない方向へ変動する波があったとすると、この内規の表示義務規定違反となるっぽい。

あと、諸元表とかも見たけど・・・
プログラムそのものを検査するみたいで、これが通らないと保通協を通ってこないので
・・・つまり、メーカーから棚卸しされて来る台に、意図的な確率の変動は出来ないような気が。


でも確かに勝てる時と勝てない時があるって事は
機械の波じゃなくて、自分自身の波、つまりバイオリズムみたいなものかな・・・と思うんですけどね(・ー・；)
278 ：元「波10箱」：05/01/14 23:56:43 ID:j1tc8KE7
>>268
また具体性のない遠吠えですか？

>>269
支持していただいてありがとうございます。また書き込ませてもらいます。ｗ

>>272
10月からはかなりひどいハマリにあってます。自分の基準に自分で従わなかったのが痛かった。
それでもスペックの確率にはなんとか近づけた。ボーダーぎりぎりで打っているので10月からの
収支はとんとん。それから「気休めに」というボダ派のセリフは同意しかねるね。よくそう簡単に
言い切れるものだと思うよ。
279 ：波３８箱：05/01/14 23:58:04 ID:JkTi5wbr
ボダを信奉するなら、考察も不要だから、
唯一やるべきは、釘読み技術の向上のみだろ。
そしたら、波派の考察になんでそんなに反論するのか？
良釘台には限りがあるんだから、
ボダを広めることは、自己の首を絞めるだけだろ。ｗ
280 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/14 23:58:07 ID:y+izcQgr
新海(1/338.5)で、データとってみようと考えてます。
何万回転くらいで精度が信用できるレベルになるのでしょうか？
281 ：元「波10箱」：05/01/15 00:12:09 ID:HSrfO1vM
>>277
物事を判断するのに、大元の原因から考えるのと、
出てきた結果から考える（類推する、想像する、etc）
二通りの方法があると思う。勿論両にらみも結構。
貴方が書き込んだようなことで想像するのもいんですが、
結局、想像の域を出ないんですよ。

ついでに聞いてみたいんですけど、もし特定の出方のパターンが
あり得るとしたら、それは「完全確率」下で起こりえることだと思います？
282 ：元「波10箱」：05/01/15 00:30:20 ID:HSrfO1vM
連投するけどお許しあれ。
今日は夕パチ。13回出て243回回っていた台を打った。
[新海物語M56] 22/1K 3円交換
１．？　2連（らしい）
２．？　11連（本人から聞いたから確か）
３．519 単発←12Ｋで
　　405 ヤメ
閉店時に確認すると925回転で当たりなし。

自分が考えているパターンと矛盾しないデータを選んでいる訳ではありません。
前提の条件を満たしているサンプルをその都度書き込んでいるだけですので念のため。　　
283 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/15 00:36:52 ID:70nacKJg
波派はマヌケ。完全確率を立証する為に、プレステパチンコゲーム10台とテレビ10台を知人から借りて
自宅に集結。約一ヶ月打ちっぱなしにしてみた。10台もあれば、台ごとのクセや波を再現できるからだ。
打ちっぱなしつっても、朝出勤して帰宅までの間の稼動。帰宅したらストップ。
つまり俺が現金投資するかのごとく、台選びをする。時には1000回はまりもあれば、
お座り一発の台もある。
また、ある時は、カニ歩きでお座り一発を出した。
導き出した結論としては、遠隔なるモノは存在せず、過去のデータが上り調子であろうが、
下り坂気味であろうが、吹く台は吹くし、ハマルときははまる。
なので、完全確率において、過去のデータは無意味。
あるいは、不自然なハマリや不自然なお座り一発は完全確率が成せる技だ。
まあ打ち手自体の運気が初当たりに影響する事は否定できないが。しかし、たとえ運気が良くてお座り一発やっても、
それは運気ではなく、完全確率の成せる範疇で、人の持つ運気は何ら作用しないとも言える。
まあそこまで考えてもキリが無いし、確かな事は何もいえない。
そもそも現代科学文明は単に、その事象を数学的に応用してそれを製品なりに具現化しているに過ぎない。
万有引力の法則は理解はしているが、では根本的に万有引力が存在するかは人類の知性の枠を越えている。
完全確率も同様に、最終的に収束する事は理解しても（数学的に）、では何故確率ムラが発生するか
根本的に理解をしていない。現時点では神、大自然、大宇宙の見えざる力が働いているとしか
表現できない。故にこのスレは結論が出るはずも無い。
もしも完全確率のムラを人類が制御できていたならば、そもそも人類はかなりの成熟を果たしているだろうから、
パチンコなんぞ野蛮な遊びは消えているはず。
284 ：まさか ◆RB/E3Bonus ：05/01/15 00:37:28 ID:APzRe2e7
>>281
特定の台においてでもいいですけど、絶対普遍の法則性が確立できれば
特別「完全確率」に拘ってる訳じゃないですよ(・ー・；)
それに、個人的にはジンクスとかは大事にしますしね。

確率というものは0%や100%で無い限りは何でもアリなので、説明する上で都合が良いだけなんですよ。

ちなみに、以前どこかで見かけたんですけど、
凡そ9..9倍ハマリが「初めて1/20000を下回る確率となる」らしいそうです。
つまり、レアなプレミアをお座り1回転目に引く確率とほぼ同格率で
どこかで凡そ10倍のハマリが発生しているって事になります。

こう考えると、出なかったから店がボッタだとか遠隔だとか騒がなくても良くなるんです。
プレミア引く事もあるんだから、途方もないハマリを出す事もあっておかしくない
今日はたまたまツキがなかったんだな、と。
285 ：283：05/01/15 00:40:28 ID:70nacKJg
つまり、波派と称して台のデータを見て知ったふうに振舞っている奴はカッコだけの単なる
妄想人だと思う。
286 ：元「波10箱」：05/01/15 00:45:24 ID:HSrfO1vM
>>283
>完全確率を立証する為に、

それで完全確率が立証できたと思う貴方は幸せ者ですね。

>>284
悪いですけど、全然お答えになってないと思いますが。
287 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/15 00:49:34 ID:jcbDkbv/
完全確率？って凄いね。
今日のヤマト。
初当りの流れ。
１７回転→２３回転→１２７回転→１３９回転→７１９回転
ところが確変中には２９９回転のハマリもあったよ。

すぐ横で打ってたおばちゃんは、確変中に４７２回転のハマリあり。
（通常中なら4,700回転のハマリに相当？オレの場合でも、約3,000回転ハマリに相当か？）

波とは言えないかも知れないが、確変中のハマリ時は、カスリーチも来なくなる傾向ないか？
乱数カウンターが特定の近似値を拾い続けてるとか？

あまりにも引かないから、ちょっと休ませて打ち始めると数回転内で当たっちゃう傾向があったりとか？
そんな経験ない？
288 ：283：05/01/15 00:49:37 ID:70nacKJg
そもそも数字ってのは大宇宙の原則そのものなので、モロに宇宙のゆらぎの影響を受ける存在。
数字自体は∞だし、大宇宙も∞といってもいいだろう。大宇宙に果てが存在するか？
宇宙は膨張しているというが、その膨張の一番外側が果てなのだろうが、
ではその果ての先はどうなっているか？延々と岩の壁になっている？
そう、人類の想像の枠をはるかに超越しているんよ。
完全確率のムラもそうなんだよ。（まあ完全確率を再現するROMが人間が作ったものなので、
厳密には完全確率とはいえないが。ただ、デジタルなので、そこは完全確率に近い再現はできている。
アナログ形式ではそれこそ、抽選とは呼べない幼稚なバラツキが発生するので、
そういう意味ではデジタル抽選は現時点で一番完全確立に近い。
アナログ抽選なるアナパチはそれこそ遠隔の餌食だろう）
289 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/15 00:53:04 ID:jcbDkbv/
>>283
アフォか？
290 ：283：05/01/15 00:55:43 ID:70nacKJg
>>289
プレステなどのゲームならば、遠隔やホルコンの介入の余地が無いので、完全確率ボーダー派が
正しい事を立証するのに有利だからだ。
いくら俺らボーダ派がホール実践データを何万回採っても、すぐ遠隔だのホルコンだの騒ぐやつがいるからな。
くだらない水掛け論を防止したいのだ。
291 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/15 00:57:08 ID:IFqNliXz
波派のやつは釘悪い台でも勝てるんだよな
波さえ読めれば誰でもパチでもスロでも勝てるようになるんだろうな
波派のやつ尊敬しちゃうよ 波をおれに教えてくれよ
波派のやつ１か月おれと一緒に打ってくれよ収支が＋だと100万やるからさ
292 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/15 00:57:53 ID:70nacKJg
まあゲームでさえ、大当たり確率を1/1に設定できるのだから、
ホールだってそれが容易にできそうだよな。
293 ：208：05/01/15 00:59:18 ID:AFVTFrrz
>>282
> 自分が考えているパターンと矛盾しないデータを選んでいる訳ではありません。
> 前提の条件を満たしているサンプルをその都度書き込んでいるだけですので念のため。　

いやさ、>>208のデータ出したら>>210みたいなこと言うよね。
で、「1126回という大ハマリにはそのまま適用できるかはよく分かりません。」と言いつつ、
「結局飲まれた分が 8連で戻ってる訳だ。うまくできてるねパチンコ。」とも言う。
なんか、結果に応じて法則の適用／非適用を使い分けてる気がする。
厳格にスレッシュ切れないのは承知の上で、>>110で提示されたフラグ成立条件を
もっと明確にした方がええんでない？

無限にある出玉パターンの極々狭い場合にしか適用できないなら、一期一会と同じだろ？
と極論してみる。
294 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/15 01:00:41 ID:70nacKJg
俺は実戦では台のデータは完全無視だよ。あくまで釘だと思う。
スロットよりも勝率高いよ。スロットの設定判別は事実上不可能だが、
パチンコは設定が丸見え（釘が見えている）なので、それこそ日当2万の台なら、
ゴロゴロ転がってるよ。
295 ：まさか ◆RB/E3Bonus ：05/01/15 01:04:25 ID:APzRe2e7
>>286
そうかなあ。

高々1/350の確率なので、偶然100回転くらいで数回引き続ける事も有れば
10倍ハマリの3500回転が出る事もある、という意味では
1日程度の出来事なんか何でも説明できてしまいますけど・・・。

理論上では、0%と100%以外は何でもアリ、が確率です。


で、おいらが述べてるのが先験的確率についてで
あなたが言っているのは統計的確率なんですよね。

例えば、サイコロを1個、2回振った所、出た目が1、2でした。
このサイコロは1/2の確率で1が出るサイコロだと言えなくもない・・・。

この考え方は、例えば地震予測なんかで使われる考え方らしいです。
300年周期で発生する大地震が明日発生する確率は「発生するかしないか」の2通りだから・・・
みたいな事らしいんですけどね。
296 ：元「波10箱」：05/01/15 01:04:28 ID:HSrfO1vM
>>288
あれ？ どっちがオカルトだか分らんわ。ｗ

>>287
これはオカルトでもなんでもいいですが、確変中にはまるのは、
大当たりの回数と総回転数の設定（？）に関係あるような気がしてます。
例えば、確変中に大ハマリして、終わってみれば大当たり回数／総回転数が
より1/200に近づいているなんて台は要注意てな感じです。
朝一の状態で、早く確変引いて喜んでいると、何故か確変中にはまる
これは伸びない台の場合に多いような気がします。別に朝一でなくても
通常時はまった後、さぁ連チャンしてくれと思うが何故か確変中にはまり
ワンセットとかとりあえず3連するもデータを見ると1/200を下回るとか
1/300に近づいているなんて場合。
297 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/15 01:08:24 ID:jcbDkbv/
>>283
何でプレステでパチンコが忠実に再現できると思えるのか？ｗ
298 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/15 01:10:30 ID:70nacKJg
>>296
それおかしくないかい？だとするとデジパチは朝一電源ONした時点で、
スペック通りに収束するように、あらかじめ大当たり回転数と各辺継続、ハマリ回転が取り決められてるってことだよな？
つまり完全確率のフリをしたインチキデジパチじゃん。
そんなもん検定で通るわけないじゃない。
299 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/15 01:11:56 ID:M96hflO2
完全確率派のみなさん。
毎回毎回、３５０分の１での確率であると断言してください。
１００回転させて、当っていないからと１０１回転から２００回転
までに来る確率が最初の１００回転より高いなんていわないでね。
それを言っちゃうとあなたは完全な波派ですよ。
300 ：元「波10箱」：05/01/15 01:13:52 ID:HSrfO1vM
>>293
俺が想定しているハマリパターンの条件にはちゃんと「中はまり（400回転？以上）」て
書いてあるんですけどね。「結局飲まれた分が 8連で戻ってる訳だ。うまくできてるねパチンコ。」
って書いたのは提示したハマリパターンとは直接関係なく、別にまた考えているパターンの一つですよ。
これについては別に問題提起してませんけど、データをどう思う？って聞かれたから答えたまで。
出玉パターンは無限にあるだろうけど、提示したハマリ（好調）パターンはごくありふれて起きるものだと思うけど。
だから問題提起するにはもってこいｗだと思っている。

とりあえず、もう寝ます。
301 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/15 01:14:20 ID:70nacKJg
>>297
それは同じROMという媒体を駆使した完全確率デジパチ同士であること。
そして、イカサマの介入の余地が無い為（つまり裏モン、遠隔、ホルコン調整）
完全確率がいかに正しいかを立証するためです。現に、波派が言ってる、実戦での台の不自然な挙動は、
何の事は無い、単なる完全確率の成せる技だったのです。
遠隔だの裏だのホルコンだの言う波派は、自分の負けを正当化擦る為の
スケープゴードに過ぎません。
302 ：まさか ◆RB/E3Bonus ：05/01/15 01:15:25 ID:APzRe2e7
>>299
それ勘違いしてる。
もっと数字を平易にすると、例えば

「コインを4回投げて表が1回以上出る確率」と
「コインを8回投げて、最初の4回が裏しか出ず、5～8回目で1回以上出る確率」を比べてみて。

明らかに後者の方が確率が低いから。
303 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/15 01:18:34 ID:70nacKJg
新基準の確変突入率70パーセントだなんだ騒いではいるが、
単発、2連、3連、4連、5連、6連、7連、8連、9連、10連のうち、最も多い割合は
単発の30パーセントだ。
つまり大連荘を夢見て、湯水のごとく現金投資するのは馬鹿げている。
304 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/15 01:18:45 ID:B+4UO03e
>>299
おまい、算数からやり直した方が良くないか？
305 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/15 01:19:23 ID:pvKN7ufE
回らない台は本当にだめ。
1万なんてあっという間になくなるから。
回転数しかみてない人って、凄い損をしている
と思うよ。
本当に回らない台なんて1万円なんてあっという間だから。
306 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/15 01:19:30 ID:M96hflO2
>302
だーかーらーそれをいうなら完全確率じゃないじゃん！
あなたの理論だと、１００回転までは３５０分の１としたら、
当んなかったその次の１００回転は３５０分の１より確実に確率は上がる
ということでしょ？それを突き詰めれば１０００回はまってる台はカナリの
確率で当るということだろ？
307 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/15 01:23:26 ID:pvKN7ufE
>306

いや、違うと思う。
1000回はまっている台が当たりやすいのではなくて、
はまればはまるほど、期待値があがるってことだと
思う。
実際、7倍はまりはあっても、確率的には8倍はまりを
食らう確率はかなり低い。
308 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/15 01:25:13 ID:70nacKJg
突き詰めて考えた結果が、確率計算の公式として立証されているのだから、今更、頭でどうこう考えるのはやめようよ。
309 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/15 01:25:28 ID:jcbDkbv/
>>291
違うよ。
ボダ派と同等かチョイ下レベルの釘の台で勝負して、
ボダ派より高時給も目指す程度。

累計収支を見れば、稼働時間が勝るボダ派が上回る場合もあるよ。

釘悪い台で勝つ考察ではなくて、ほどほどの良釘台でもっと効率的に勝とうとする考察。
何でボダ派は波派に悪釘打たせようとするのか？

310 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/15 01:27:31 ID:pvKN7ufE
ただ、さっきいった8倍はまりを食らう確率が低いという
のは、0回転の時の将来期待値の話。

もし7倍をすでにくらっているのであれば、8倍を食らう
確率も同じ、台の設定確率にすぎない。
これは0回転の時にあたる確率も1000回転まわした後に
次にあたる確率も期待値は同じ。
311 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/15 01:28:51 ID:M96hflO2
>304
そういうおまえは国語からやりなおしたほうが良くないか？
いいか、ゆっくり説明してやるから良く見るんだよ坊や…
そもそもこのスレに関していってることは、馬鹿なオカルト派にたいして
遠隔じゃないとかどういう状態の時にあたりが引けるか？なんて波派を相手に
ボーダーや完全一発抽選だろ？と対立してるわけだろ？
俺がいってるのは一般的な確率論を論じてる訳ではなく、パチンコの抽選が
スタートに入った瞬間に３５０個の乱数から１個のあたりを引く「完全確率」に
できてるかどうかと言うことを議論してるわけだ。おまえらの頭の中でかってに
確率論を使って説明しろってスレじゃねーんだ。そりゃ何回も抽選すりゃ
当る確率はあがることなんざ、わかりきってる。それを自分で勝手に確率を計算して
パチンコしてる奴はここで言うところの波派ってこといってんだ。
どうなんだ、台の基盤自体は完全確率に出来てると思ってんのか？
312 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/15 01:31:38 ID:jcbDkbv/
>>308
痛すぎ。ｗ　テレビゲームしてれば良し。　
313 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/15 01:32:08 ID:pvKN7ufE
＞311

パチンコ雑誌に台の構造がたまに載るよ。
そっちみた方が確実だと思われる。
ちなみに、保通のシールがはられるので
これをはがさない限り（はがすと分かるよう
になってる）遠隔はできないようになってる。
314 ：まさか ◆RB/E3Bonus ：05/01/15 01:34:27 ID:APzRe2e7
>>306
ん？言っている意味がわからない。
例に上げた問題は1回1回の試行は完全確率だし、
これは回数を繰り返す事による条件付き確率で求められる数字とは
全く別物になって当然だと思うんだけど・・・。


観測者を台と見た時と自分と見た時の違いかな・・・。
例えば1/350の台があったとして
1050回嵌った台はたまたま3倍のハマリ(凡そ5.0%弱)をしているだけでしょ？
それが2100回ハマリになって6倍のハマリ(凡そ0.3%弱)になったとしても、それだけの話なんじゃないかな。
これが観測者が自分だった場合、あくまで1050で5%弱の確率の出来事を引いただけだし。
事象に対しては「レアな事も起きちゃったね・・・」と諦めるしかないかな・・・。

あと、観測対象を自分と見るか、台と見るか、どちらかに視点を固定しないと駄目だと思うよ。
自分以外を観測者とするならば、自分のデータとは別に
その台なり島なり店なりで統計を取ってみない事には・・・。
315 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/15 01:35:44 ID:pvKN7ufE
まあ、波派ってのがいるのは事実だが、釘をみない
じじばばは、激しく負けてるよ。
最近、新機種がでたので、釘みないで回転数みてしばらく
やってたら、期待収支が相当落ちたから。
釘を本当にみない、じじばばは相当負けてると思う。
316 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/15 01:37:06 ID:jcbDkbv/
>>311
乱数の取得方法とか乱数の数や周期もよく話題にのぼるが、
十分議論されずにきえてゆく話だが、
乱数が３５０個じゃないことだけは確かだろう。
317 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/15 01:38:45 ID:pvKN7ufE
>316

従来機なら、確率の2倍じゃなかったっけ。
そこに確変とノーマル大当たりで２つあって、
その2分の１だから３５０とかになっていたはず。
318 ：まさか ◆RB/E3Bonus ：05/01/15 01:41:53 ID:APzRe2e7
全然関係無いんだけど、ふと思い出したので・・・。

そう言えば、昔スロ板の北斗スレで
「89%って事は100%だろ？」

という名台詞を見た事が・・・。(北斗じゃなくてネタスレだったかな、ちょっと怪しい）
319 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/15 01:43:58 ID:jcbDkbv/
釘や悪けりゃ普通に負けやすいだろ。
（絶対負けるのではないが。）
それは、完全確率議論以前の問題。
ところでボダ派はジジババになってもボダ派でいれるのだろうか？
320 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/15 01:44:00 ID:pvKN7ufE
>318

89パーセントと考えると、まず落ちないという
考えになるんだろうが、逆に考えてみると
意外に落ちることが分かると思う。

例えば10分の１の確率で大当たりするって考えたら
すぐに当たるって思わない？
この時、2回転で当たっても別に珍しいと思わないだろう
けども、2回で終わったら確実に文句を言うだろう。

見る立場が変われば変わるもんだな。
321 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/15 01:50:05 ID:jcbDkbv/
>>317
乱数の数は従来機でも多種多様だと思うよ。
（解析見たわけじゃないが。）
２倍しても整数にならないスペックの機種いっぱいあったし。
３倍でもだめだったりね。興味あれば調べてごらん。
322 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/15 01:56:47 ID:zSd11txC
ハイパーパッション
単発２連続　１２％が２連続
次５連
７００ハマッテ
また単発
次５００ハマッタ

ありえねー
俺の引きｗ
323 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/15 01:59:31 ID:jcbDkbv/
ところで、ボダ派は新基準は収束に時間がかかるから打たないとか言うが、
それは、裏を返せば、ホールの経営を不安定にする機種なのか？
1/350を平気で打ってた人達が、1/500ぐらいでビビッってどうするんだよ。

早く収束させたきゃ、打ち子を雇うか、ボダ派同士で乗り打ちするとか？
オレがボダならそうするね。

今のところ、新基準の方が旧基準機より甘釘台見つけやすいと思うけど。
324 ：まさか ◆RB/E3Bonus ：05/01/15 02:00:19 ID:APzRe2e7
>>320
有るですね・・・。
確率って都合良く解釈されやすいです。
統計と混同してる人も多いみたいだし・・・。

実際に発生してしまった事象に対しては、確率は
ああ、珍しい事なんだ・・・とか
ふーん、案外普通の事なんだ・・・とか
そういう見方をしたい時の指標にしか成らないです。
325 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/15 02:00:22 ID:70nacKJg
なんで1/350の台＝2/700（単発と各辺）なんだよ。
大当たりカウンタと各辺抽選カウンタが別個にあるのが最近の台。
おそまつくんは大当たり乱数取得後、各辺抽選カウンタが別個にs抽選する。
パチマガの解析結果で見たよ。
326 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/15 02:00:30 ID:XDMr4GSu
ここは字が多いなｗ
ところでこのスレも随分長いけど、メーカーの人って降りてきた事ないの？
327 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/15 02:00:48 ID:Dczei9IE
波10箱とばしてるなｗ
延々と話が続く原因として
｢波はの文章表現力･理解力の無さ｣
ってあったけど、それを地で行く王道っぷり。

とりあえずｱｵﾘで対応するんじゃなく、
>>239の質問に答えてみろや。
なんであれを無視できるのか。
実生活でもまともな会話できないタイプなのかねｗ
328 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/15 02:03:18 ID:70nacKJg
新基準は出玉少ないくせに、何が爆裂機だよ？
出玉が「チョロ、チョロ」ってさ？ナメんなよ。
大当たりなんだからさあ、2300発出せや。
329 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/15 02:03:25 ID:Dczei9IE
>>325
そういう基本的なことはスルーしてやるのが荒らさないための心得
330 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/15 02:05:51 ID:jcbDkbv/
>>327
オレは十箱じゃないけど、
君のような書き込みは、「煽り」って言わないのかね？
331 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/15 02:08:28 ID:70nacKJg
そおいえば昔、駄菓子屋に10円を入れて遊ぶルーレットゲームがあったな。
ルーレットの数字が２、４、６、８、１０、３０．
２が一番多い（あたり易い。しかし2枚しかリターンがない）
30は1個しかないのであたりにくい。しかし今考えると、1/40だから、
ずーっと３０にかけてればよかったなｗ
332 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/15 02:09:40 ID:70nacKJg
俺は宝くじシュミレーションで4等を当てた（1/50000だ）
しかも500回転目で当てたぞ。
333 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/15 02:11:11 ID:70nacKJg
宝くじの上位とか、年賀状の2等以上を当てた人は相当な引きの持ち主。
しかし、運、不運の波が一般人よりも激しいので、特に注意が必要。
334 ：元「波10箱」：05/01/15 02:12:11 ID:HSrfO1vM
>>327
ハイ、お呼びで？ｗ
>>263 のレスで不満ならまた明日でもお答えしましょうか？
明日どうしても朝一で打ちたい台あるんだよね。ｗ　ではオヤスミ。
335 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/15 02:20:17 ID:Dczei9IE
>>323
あくまで業界で主流になってることで、全ての場合に当てはまらないンだけど。
1/500スペックは、
店が｢抜けすぎて｣
話題になってる。このままじゃ客がもたないって。
等価に近いところはまだしも、３玉以下の交換率の店ではその結果が顕著に出てる。

個人の打ち手としては、新基準の甘釘に出会うことってほとんど無い。
新台を打ててないせいもあるからなんだけど、人気があって、釘が悪くても勝手に爆発するんだから、釘が甘くなる要素は乏しいでしょ。

ミリオンゴッドって、知ってる？
店の経営を傾かせるところのは、稼働の低下や不正であって、稼働がある限り(新基準が爆発してるように見えても)、安定するんだよ。
336 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/15 02:30:44 ID:Dczei9IE
>>323が答えなのかよ！


ﾆ　ﾎ　ﾝ　ｺﾞ　ﾜ　ｶ　ﾘ　ﾏ　ｽ　ｶ　w　w　w

やっぱり沼池レベルの無職ｵﾔｼﾞなんだな。
ﾊﾟﾁﾝｺ屋で自殺すんなよ。店員が迷惑するから。
337 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/15 02:34:04 ID:Ib4J6iwj
｜ω･｀)たかがパチンコ、だけどこれで生活していこうと思うと　されどパチンコになってしまう。

俺がパチプだった時、こんなことを考えていた編。

さて、あなたには時限爆弾が取り付けられました。
所持金は最大８万円。　時限爆弾解除、制限時間は最大１４時間（開店から閉店まで）
時限爆弾解除の方法は、所持金をパチンコで大当たりを引いて八万以上にする以外
方法はありません。

｜ω･｀)これはな、必死になるぞ。抽選くじ多く引いた方が有利なのは当たり前なんだけど
　　　　それだけじゃあ足りない気がするの。　データーでも常連情報でも自分のジンクスであっても
　　　　助かる可能性があるかもしれないなら、藁にでもすがりつけ！って感じ。
　　　　
　　　　そのうちに試行回数が収束して～
　　　　なんて悠長なこと言ってらんない　　だって死ぬんだもん。

　　　　この思い込みで「月単位」では勝てました。
　　　　勿論、「日単位」では何度か被爆しましたが。。。
338 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/15 02:34:58 ID:jcbDkbv/
>>335
オレはもともと過去はスロ中心だったので、
知ってるも何もミリゴでは相当稼いだよ。（ゴトや不正じゃないよ。）
あれはストック機だったのでストック消しも出来たし、
ホールは朝一のモード確認も可能だったから、
全台地獄モードスタートとか、
ホールは抜こうと思えば抜きまくれる機種だったけど、
波も読みやすかったので、優良店では立ち回りしだいで稼げたよ。
サービス台は朝一天国入れてあったし、宵越しプレーもＯＫなホールあったからね。

新基準で甘釘に出会えないって？君の甘釘基準がどの程度かわからないが、
オレの打ってる周辺では、今は新基準の方が甘釘調整となってるけどね。

君に同感する点は、今のところ、等価で打つ方がリスクは無いかもね。
339 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/15 02:35:33 ID:ex+ZbRtd
>302=314
＞「コインを4回投げて表が1回以上出る確率」と
＞「コインを8回投げて、最初の4回が裏しか出ず、5～8回目で1回以上出る確率」を比べてみて。

君が言ってることはさ、
(1)「さーこれから投げるよ」って時における将来予測といてはあってると思うよ。

でも、４回投げ終わって裏しか出なかった。
で、
(2)「さーこれから５回目投げるよ」って時の5～8回目で1回以上出る確率は、
「１～４回目で表が1回以上出る確率」と変わらないんだよね。
たぶん分かってると思うけど。

既に生じた事象は将来の確率に何の影響も与えないんだから。
>299氏は(2)のことを言ってるんだよ？

>299
１００回転させて、当っていないからと１０１回転から２００回転
までに来る確率が最初の１００回転より高いなんていわないでね。
340 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/15 02:40:17 ID:jcbDkbv/
>>336

おまえこそ、池沼だろ。

ヴァカは来なくてよし。

>>波十箱さんへ。
ヴァカは無視でいいよ。オレもこれ以上は>>336は無視します。　バイバイ>>336
341 ：336：05/01/15 02:41:35 ID:Dczei9IE
文中リンク訂正のお知らせ

×>>323
○>>263





これがあれか…
自爆厨なみの負けップリって奴か…




鬱打し脳…
342 ：まさか ◆RB/E3Bonus ：05/01/15 02:44:37 ID:APzRe2e7
>>339

観測開始時点を5回目に置けばそれで正解。
1回目に置いた場合、間違い。

おいらも眠いので、素っ気なくてゴメンです。
343 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/15 02:48:47 ID:Dczei9IE
>>340

ﾏﾆｱﾜﾅｶﾀ…


逝ってｸﾙ…

正直ｽﾏﾝｶﾀ…>>340
344 ：まさか ◆RB/E3Bonus ：05/01/15 02:52:40 ID:APzRe2e7
ごめんです
幾ら何でも不親切すぎ・・・。

最初の4回の内、1回でも表が出る確率=1-全てが裏になる確率=15/16って事になります。
さて、最初の1回からの観測で、最初の4回は全部裏で、5～8回目で表になる・・・という事は
最初の4回と5～8回目は独立試行の確率になるので

1/16 * 15/16 = 15/256 < 15/16って事になり
若干確率が落ちます。

こういう事ね。

都度都度リセットしちゃうと、正しい確率は出なくなるので・・・。
じゃないと、何回投げようと、1回「以上」表が出る確率はいつまでたっても1/2です、って事になるでしょ？
345 ：まさか ◆RB/E3Bonus ：05/01/15 02:59:08 ID:APzRe2e7
>>344
これは他の考え方も出来て

1-4回以内で表が出る確率-8回までで表が一度もでない確率

と考える事が出来ます。
これだと

1- 15/16 - 1/256 = (256 - 240 - 1)/256 = 15/256

という事に・・・。

観測ポイントを同じ時点で考えないと、おかしな事になるけれど
観測ポイントが正しければ、異なった観点で計算しても、やはり同じ確率になるんです。


・・・昔塾のバイトでこんな説明をやってた時の事を思い出しちゃった(・ー・；)
346 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/15 03:05:51 ID:jcbDkbv/
>>まさか君。

オレの昨日の実践で、

ヤマトで確変中に２９９回転のハマリがあった。

すぐ横で打ってたおばちゃんは、確変中に４７２回転のハマリあった。
（通常中なら4,700回転のハマリに相当？オレの場合でも、約3,000回転ハマリに相当か？）

ごく自然の話だと思えるか？特定の周辺地の乱数カウンター値を引き続けてる現象と見るか？

オカルト話だが、確変中ハマッタら台少し打つのをやめる、
再び打ち始めると不思議とすぐに当りが引ける。
（確変が引けるわけじゃないが、スルー締めの台なら有益？）

一度試してみな、もともと完全確率なら損得ない実験だからさ。
347 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/15 03:07:41 ID:Ku4glvd7
まぁ、要するにあれだ。こんなスレに来てる時点で、波派もボダ派も自分の理論に自信がない、
思ってるより収支が上がってないわけだ。俺は基本的に回る台を打つけど、波ってのは絶対にあると思うよ。
差玉は確実に読んでると思う。出方にパターンみたいなのもあるし。毎日グラフを見ながらやると
つくづくそうかんじる。
348 ：まさか ◆RB/E3Bonus ：05/01/15 03:09:35 ID:APzRe2e7
>>346
二人して特異点を引いたんでしょうね。

ごく自然かと訊かれたらNOだけど
絶対起こらないかと訊かれてもNO

レアだけど起こりうるとしか答えようが無いです。
349 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/15 03:12:22 ID:ex+ZbRtd
>>345
>観測ポイントを同じ時点で考えないと、おかしな事になるけれど
>観測ポイントが正しければ、異なった観点で計算しても、やはり同じ確率になるんです。

>299は、その観測ポイントを100回外れた時点においているんだが、、、

過去に100回はずれました。これから100回転ほど回します。
この、これからの100回は過去の100回よりも高確率で当たりが引けますか？
って言ってるんだぞ？

観測ポイントを過去に置くと、
「今週は10マソやられたから明日勝つ確率は高い」って言い出す香具師がでるぞw
350 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/15 03:16:56 ID:1pEnCl+r
>284 ちょっとまった
その1/20000は通常時からの大当たりの、20000回に1回って意味のはず
20000回転って意味ではないと思うよ
351 ：まさか ◆RB/E3Bonus ：05/01/15 03:26:47 ID:APzRe2e7
んー・・・。

>>345
観測開始時点からの100回だけを繰り返すならば、101回目はあり得ません。
101回目からの確率という表現から判断したまでです・・・。

>>350
そもそも、確率分母の9.9倍が20000回転って事は、元の分母がほぼ2000って事に・・・。
この場合の計算は対数計算になるので、
確率の近似(n、kが十分大きい時、1/nの確率でk回はまる確率は1/exp(k/n)と近似できる)を使用すると
m倍ハマリとなる確率が1/20000以下になるという計算式は(途中省略)

　1/20000 > 1/ln(m)

となり、このmの値を求める必要があるんです。
途中式を省略すると、m>凡そ9.9となるので、約9,9倍のハマリという事になるんです。


・・・そろそろ寝ます(・ー・；)
本当なら端折らずに全部説明すべきなんでしょうけど、ゴメンです・・・
ここん所、4時間睡眠が続いてて会社で倒れそうだったので(・ー・；)
352 ：まさか ◆RB/E3Bonus ：05/01/15 03:28:55 ID:APzRe2e7
式間違えたかも、でも今は思い出せない・・・。

なんか、明日また正しい計算をするです・・・。
353 ：まさか ◆RB/E3Bonus ：05/01/15 03:32:09 ID:APzRe2e7
・・・思い出したので覚えてる内に。

1/20000 > 1/exp(n^m)

exp(n^m) > 20000

m > ln(20000) ≒ 9.903487553

でした。
354 ：まさか ◆RB/E3Bonus ：05/01/15 03:34:50 ID:APzRe2e7
ああん・・・スレ汚しごめん。
計算式まだ間違えてる・・・。

1/20000 > 1/exp(m)

exp(m) > 20000

m > ln(20000)

・・・
です。

ちょっと真面目に睡眠取らないと死にそうなので、マジゴメンです。
355 ：まさか ◆RB/E3Bonus ：05/01/15 03:44:14 ID:APzRe2e7
>>349
あ、やっとかみ合った。
そういう事ね、了解です。


読解力も落ちてるですよ・・・(ノ_･､)
356 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/15 03:48:35 ID:ayn3HYU9
えーと。

観測開始点など意味無いのです。

確率論単独では正論ですがパチンコには当てはまらないのです。机上論なんです。

結局は運なんです。

・期待値が上がるならハマリ台ねらえ！
・１～１００回転が確率高ならモーニングをねらえ！
とオカルトバリバリになるんです。

パチンコ店が２４時間営業年中無休にならない限り全て運なんです。（過労死注意）
その結果をボダは確率のせいに、オカは波や裏のせいにしてるだけなんです。
357 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/15 03:57:48 ID:Ib4J6iwj
｜ω･｀)　あなたへの指令は１／３５０の確率（だと思われる）で入ってる
　　　　　解毒剤を引き当てろ！！！

　　　　　で、この解毒剤を引き当てれる「波のようなもの」があるかどーかは解りません。

　　　　　Ａ　解らないものは考えても無駄です。淡々と引き続けます。
　　　　　Ｂ　「あるのかも？」しれないのなら考えた方が助かるかる
　　　　　　　可能性高いんじゃね？　淡々と引くよりは。

　　　　ってことです。

何が　　ってことです　って感じもするが

　　　　　

　　　　　
358 ：game：05/01/15 04:27:53 ID:fSi0Okkn
設定も、確率も関係ない。
裏プログラムが作動してる。
当たり台は、開店時に決まってる。
違法操作だ。
ただし、このプログラム自体が、
確率を意識したものになっている
これを見破る方法がある。
これを知らないと勝てない
個人単位の遠隔は普通ない
知れたければメールくれ。
359 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/15 04:32:18 ID:ayn3HYU9
>>358

運です。
勝つ時は勝つ。負けるときは負ける。それだけです。

知りたくも無いのでメールしません。　おやすみなさい。
360 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/15 04:50:54 ID:Ib4J6iwj
｜ω･｀)単純にパチンコで勝つにはどーしたら良いか？と
　　　　パチンコをエサに儲けるにはどーしたら良いか？
　　　　は違うね。
361 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/15 05:01:46 ID:Ib4J6iwj
｜ω･｀)楽に勝てそうだから波やオカルト、遠隔理論？にいくのは危険。

情報なんて人から買うものじゃないよ、特にパチンコは。
そんなもの買うお金があるなら、俺が夜鍋で作る
「紙粘土細工手作り招き猫」でも買え。

　　　　　一体、二まんでいい
362 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/15 06:18:53 ID:8NjNhSOr
昨晩、元「波10箱」氏に以下の質問を長々としたものです。
[質問]
あなたのは『独立抽選しているかどうかの最低限の検証』
ではないんじゃないですか？

>>263に回答？があるようなのですが。
＞「様々な、少なくともいくつかの状況の異なる時点からのデータを
＞取らないかぎり（そのくらいのことしか一般人にはできんでしょ）
＞独立抽選らしいということすら分らない訳だ。」
→いろいろなデータをとったところで、
『独立抽選しているかどうかの最低限の検証』にはならないんじゃ？
というのが最初からの質問です。

＞こんなものでは完全確率の証明にはならないかもしれないが、少なくとも
＞月間とか、年間のトータルのデータより、独立抽選しているかもしれない
＞ということを証明できる。
→月間・年間データと氏のデータを比較して、何が証明できるのでしょうか。
氏のデータ推察は「ハマリ」の推察だと思いますが、それはつまり
「はまっている時は独立抽選ではなく、そのハマリ間の確率が悪くなっている」
ということなんでしょうか？
そもそも、
＞「本証」？って解析するしかないだろ。そんなこと一般人ができないから
＞少なくとも↑で書いたような検証ぐらいお前さんしてからもの言ったら、っ＞ていうこと。
→「検証になっていない」というのが私の質問の要点ですが、わかりませんでしょうか。

＞俺にはそれさえできないから（突っ込み続けられない）、せめて当たり経過＞のデータを取ってるんだよ。もちろん自分がヤメた後の確認作業はしている。
当り経過のデータから、あなたが他人を罵倒する際に使った言葉である
『独立抽選しているかどうかの最低限の検証』
はなされているのか、ということです。
当り経過のデータから『独立抽選か否か』に至るアプローチを、どのように考えているのですか？という質問に置き換えて頂いても結構です。

もうひとつ書くことがありますが、ここで一旦切ります。
363 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/15 06:19:58 ID:8NjNhSOr
もう朝ですね。枝葉末節ですが、たまには書かせてください。
(>>263引用続き)
＞君、何か書き込む時は、もうちょっと頭整理してからにしてくれ。おれも付き合いきれないから。
→この書き込みは、あなたが自分で読み返してみて、恥ずかしくないんですか。
こちらはずっと同じ質問をして、引用までして勘違いの無い様にしているのに。
具体性がない、という筋違いなお返事もありましたが、私には具体案を提示するような理由が無いからです。
台本来の確率を信じているわけですから(ここに突っ込むのは堂堂巡りですよ、控えてくださいね)。
頭が整理できなくて、批判して逃げているだけなんじゃないですか。
とまあ、２chで人格攻撃をすると流れがどうなるか、氏も理解してください。

気になる書き込みがありましたので、>>281を引用します。
＞>>277
＞物事を判断するのに、大元の原因から考えるのと、
＞出てきた結果から考える（類推する、想像する、etc）
＞二通りの方法があると思う。勿論両にらみも結構。
＞貴方が書き込んだようなことで想像するのもいんですが、
＞結局、想像の域を出ないんですよ。

＞ついでに聞いてみたいんですけど、もし特定の出方のパターンが
＞あり得るとしたら、それは「完全確率」下で起こりえることだと思います？
→ここです。あなたはどう考えてらっしゃるのでしょう。
『独立抽選しているかどうかの最低限の検証』もしない、と他者を罵倒する、
他方では自分でも『解析しなければわからない』と認めているのあなたが。
支離滅裂というのですよ、あなたの言動を。

私のほうが間違っている、と決めつけたいようですが、投げ遣りでない返答であればこちらはしっかり返答します。
期待しておりますので、ご意見をどうぞ。
364 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/15 06:36:19 ID:8NjNhSOr
とまぁ、また長々となりました。
元「波10箱」氏は(名無しさん時代をふくめ)昨年秋からこのスレに長らくデータを
提供されておられますので、そろそろご自身の理論・そして態度を振り返るべきと
考えたまでです。

私のような腰砕け(？)な物言いに対しても煽りに返すような返答をされるのであれば、
もう新海スレのようなオカルト一色のスレに移動されたほうが良いと思いますよ。

ま、ボダ派がいなくなれと言うのもわかりますが、それじゃ面白くないわけでしょ。
何度も言いますが、データと推察から、何か見出せればそれにこしたことは無いわけで。

「おまえ」とか「～だ」とか、今日は言葉遣いにも気をつけて質問してみました。
もちろん三木確変氏ではありません。
365 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/15 07:44:38 ID:P5pbEETn
スレタイが【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】だからね…
信じるのがボダ派
信じないのが波オカルト派

我々打ち手サイドからは完全確率かどうかの検証は不可能。

波10箱氏の言う「ハマリパターン」を否定するデータが何故か出てこない。
否定するなら先ずデータを出すべきではないかと思うんですが…。

このまま出て来なければ波10箱氏の仮説が正しい事になるよね？
366 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/15 07:46:50 ID:4oqzaPaU
>>364
横レス、スマソ

似てるんだよ。昨日も指摘したけど、三木確変に
それとも彼の文体をあえて真似してる？

ま、だけど違うんだろうな
三木は議論すると挑発的というか、人をバカにしたような、
おちょくったような文章を書いてくるからね
2chだからいいけど、リアルだったらおれなんかすぐに手が出てるよ
ところが、意外と三木がケンカ強かったりしてな
殴りかかったおれが逆にやられたりして
世の中ってそんなもんだよ
367 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/15 08:04:25 ID:9C9wKrBx
ま、結局の所
完全確率を盲信してボダ理論で打ってる奴の方が勝てるんだけどな

>>362-364
波10箱の相手をするのはやめた方がいい
奴はハマリ具合のデータを点々とあげてるが
完全確率や独立抽選の基本を全く理解できていないからだ
368 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/15 08:12:55 ID:4oqzaPaU
そうそう！
全てのパチンカーが完全確率を盲信してボダ理論で打つべし！
本当にボダで勝てるなら、パチンコ屋が潰れますから
369 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/15 08:17:38 ID:4oqzaPaU
それとね、なんでアンチボダだと一律に波派と決めつけるんだ？
370 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/15 09:58:51 ID:Fz8M4q63
｜ω･｀)
「解る　理解する」この言葉の文頭につくのが「頭で」
なら学校の勉強で、社会にでると
「体で」とか「行動」で　になったりすると思うのです。
頭でたいして解ってなくても結構なんとかなるもの。

台の話をしてるスレだから、パチ台の挙動に話がいくのは当たり前ですが
大事なのはどれだけ自分を「抑制した行動」ができるかだったり。

371 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/15 10:12:22 ID:Fz8M4q63
｜ω･｀)羽で勝つにはどーしたら良いか？

「一番の優秀台に毎日座ることです」
　　　　↑
これは正しいと思う。
だけど、何所に矛盾があるかと言うと
「現実問題、毎日毎日優秀台に座れるなら苦労しねぇ」
ってことです。　毎日座れる人がいるなら　それ以上は何も言えません。

で、そこでどーするか？　と言うと
「遊び台から少しずつでも上手く抜く」ってことを考えるのです。

これは毎日通ってたら　わりかし見分けられます。
簡単です。　　でも難しいﾃﾞｽﾖ　意志の問題になってきます。
372 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/15 10:34:41 ID:jcbDkbv/
>>367

>ま、結局の所
完全確率を盲信してボダ理論で打ってる奴の方が勝てるんだけどな

その発言がマズイんだよ。
ボダ派は、ウサギとカメならカメかも知れない。
歩きつづけていれば、ひょっとして累計収支を稼ぐかも知れない。
（回る台を長時間打ってれば、そうゆうこともあり得る。）
しかし多くのボダ派は、立ち止まってウサギの走り方を自己で検証しない限り、
ボダ派の君の収支効率と波打ちした場合の収支効率の違いなど比較検証できないんだよ。

回る台打つ行為などは、普通に誰でも意識している行為。
（人により、眼力のレベルや、優良台に恵まれる環境には違いがあるが。）

ボダ論なんてのは、低換金店の換金ギャップや収支回復のスローペースと戦うための
作戦のひとつにすぎず。
回る台を打ってる人達ほど、単純に負けにくい程度の打法。

ボダ派が想像する以上に、波派の人間も回りを重視した上で立ち回っているのが実情。
テレビチャンピオンの某オカルト？攻略会社の社員の発言にもあるように、
釘は最低限大事。（オレは攻略会社など、信用するつもりないが。）

自己の打ち方を考察しないで、他人の晒したデータを誹謗中傷するのは幼稚すぎる。
コテで戦ってるだけ、波十箱の方が立派だと思うよ。（彼の理論が正しいかは別だが。）
373 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/15 10:50:23 ID:pvKN7ufE
結局は自分の引き次第でしょう。
１０００はまりしてたって、自分が座ればお座り
一発で当たるかもしれないし、逆に大当たりが３０回
超えてる台でも、そこから１０００はまるかもしれない。

今のパチンコのような回転体に玉を放り込む独立抽選方式の場合、
結局は毎回大当たり確率は同じだし、たとえそれが１０００はま
ろうが２０００はまろうが、３０００はまろうが、変わりない。

ただ、ボーダー派のよくいう収束は実際あって、０回転時の期待値
と１０００回転時の期待値は異なり、回転数が多くなればなるほど
選択率は減っていくことになる。
でも、ここでいう期待値は０回転時における将来の期待値であって、
もう１０００はまり食らっているのであれば、残り１０００回転が
あたりやすくなるということではない。

波派っていうのは、おおよそ当たりが作り出す波をいっているのだが、
実際そんなものはないことは明白。
確かに自分の波はあるが、他人の波と自分の波は関係ない。

ただ、乱数方式であれば話は別。
実際、採用されてはいないと思うのだが、乱数方式であれば、
コンピューターの癖がでてきて、完全な乱数にならない。
そのため、はまっていればどこまでも行く可能性があるが、
確か、乱数方式は採用されてなくて、回転体にいれる独立抽選
方式しか認められてないはず。これなら、他人の波なんて関係
ないんだけども、どうだろう。
374 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/15 10:55:51 ID:pvKN7ufE
補足

独立抽選方式とは、福引の機械を思い起こしてくれればいい。
あの台に例えば７００個の玉をいれ、そのうち２個を大当たりに
しておく。
もちろん、一個は確変。もう一個は単発。
そして、回転体をまわす度に、回した玉を機械に戻す。
これを繰り返すんだが、自分が今から回すその時点で３０００はまる
確率は非常に小さい。
選択率は、この時点で％でだいたいの期待値が分かる。
ただし、もし自分が２０００回転回して当たってないのであれば
次に当たる確立も２/700であることには違いなく、確率は変わらない。

そして、他人がたくさん回していてあたってなくても、自分が回す
のとなんら、変わりないのは明白で、波派はこの当たり前なことを
失念していると思われる。
375 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/15 10:57:03 ID:pvKN7ufE
変わりない→かかわりないorz
376 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/15 11:24:23 ID:jcbDkbv/
>>373
乱数って言葉の意味とか知ってるの？
もう少し勉強して語らないと、他のボダ派からも煙たがられるぞ。

福引の箱にしても、箱の形や玉の数、玉の入れ方しだいでは、
当りが引きやすかったり、引きにくかったりするんだよ。
検証してみなさい。

それにしても、玉の数を７００個にしたがる人多いね。ｗ

377 ：まさか ◆RB/E3Bonus ：05/01/15 13:32:50 ID:APzRe2e7
>>356
そう。
確率論は机上論。
良く見破ったな(・ー・)ﾆﾔﾘ


でも、机上論だけど考え方の一つで
逆に、席に着いた時点でお座りで単発が当たったとして
机上論では最初の100回転で当たるとされてる確率が30%位だったとして
「この台は釘があまり良くないから、粘っても飲まれるだけだな・・・」とかの予測を立てる目安になったり。

出てしまった事象に後から確率を宛うから混乱するんで
未来予測をする上での指針として使えばいいんです。
先の10倍ハマリも、結局は「ついてないな・・・」の一言でおしまいだし
後から確率を宛ったって、どの位ついてないかが解る、程度のもの。

だから、波だろうとなんだろうと、その機種全般で通じる絶対普遍の理論であれば良いんです。
昔の「抽選はクロック周期のみで行う、大当たり番号は固定」のような珍古台の場合
周期狙いは立派な攻略法たりえたし。
378 ：まさか ◆RB/E3Bonus ：05/01/15 13:58:11 ID:APzRe2e7
あとこのスレの上の方で
もし北斗の解析結果が出て無い場合・・・という仮定の話があったけど

だんだん「どうも2032G以上のハマリは無いみたいだね」
「ジャギステージの時に2チェを引くと当たりやすいみたい、モードでもあるのかな」
「シンステージとサウザーステージの往復しかしない時は駄目っぽい」
「ボーナス後の2チェで即当たる場合と、どうもモード移行しかしてないように見える場合とがある」
「リプを繰り返すとジャギステージに居ても駄目っぽい」
というような情報が出てきて、体感的な攻略法ができあがる。
ミンナが打つ事でだんだんとその情報は確信のようになるが、大きく外れる理論はできあがらない。

実際、北斗の抽選は天井以外は小役解除方式なので
通常時は確率（但し公表確率じゃなく小役成立確率）に忠実。
モードが有るかもしれないという予備知識さえあれば、確率通りじゃなくても仕方がないと理解できる。


スロットの場合、天井があったりモードが有ったりってのは当たり前なので
新たな機種がどういうタイプなのかを考えるのに、柔軟になれる。

だけどパチンコの場合、表面に現れない内部モード方式は禁止されたので
このタイプが勝手に復活してると考える事はできない。
フラグ管理でハマリを決定したりなんてしてたら、思いっきり内部モード方式に引っかかって即アウトだしね。

この辺は予備知識や環境の問題なんだろうね。

あと、特にスロットの場合、解析結果がまともに出ないような台はすぐ廃れるけどね・・・。
379 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/15 14:00:50 ID:ayn3HYU9
>>377
えーと。

＞目安になったり。
＞程度のもの。

そうなんです。

意味ないんです。何かにすがりたいだけなんです。

ぶっちゃけて言いますと、、、ボダもオカもパチンコ業界の中の人がひろめたんです。

えーと、それと、昔の攻略法など今は関係無いお話ですね。

パチンコしたい人が減らないように中の人も大変です。
380 ：まさか ◆RB/E3Bonus ：05/01/15 14:17:25 ID:APzRe2e7
>>379
でも結局、そんなもんですよ。
これはパチンコに限らず、ギャンブル全般でも、オカルト派と理論派の対立って。

あと、嫌ならやらなきゃいいし、能動的にそういう物に触れなければ気にならないし。
駅の前に怪しい飲み屋が有って、誘われても無視、前を素通りすれば関係ないのと一緒。
呼ばれてもないのに店の前や中で「反対！」ってやってる人居たら
この人ってあのプロ市民と言われる人々？って目で見ちゃいそうだし。


昔の攻略法を挙げたのは、そこに理論と成りうるだけの理屈があるのか無いのか、なんですよね。
「機械がこういう構造に成ってるんだから、ここを狙えば当たるだろ？」という単純明快な理屈。

「釘が良ければその分抽選回数が増えるだろ」これは割と単純。
羽根台に至ってはこれが絶対とも言えます。

でも、「内部的に波があるんです」は、起きてしまった事象に対する推論の域を超えてないから・・・。
その理屈が正しく証明できるのを見てみたい気はするですけどね。


ただ、起きてしまった飛行機事故を「1/100万の確率」とか言ったって
起きたんだから後から確率をどーのこーの言ってもあまり意味が無いです・・・。
飛行機事故が発生する確率を小さくする努力とか、そういうのには使えるかもしれないけど。
381 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/15 14:28:10 ID:ayn3HYU9
>>380
えーと。

なんでもいいんです。パチンコしてくれれば。

そんなもんです。それだけなんです。
382 ：まさか ◆RB/E3Bonus ：05/01/15 14:37:06 ID:APzRe2e7
>>381
まあでも、そうこう言いながら結局パチンコしてないおいら達って一体・・・。

今日は雨降りなので、部屋の掃除でもしてるかな・・・。
383 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/15 14:53:41 ID:ayn3HYU9
>>382
えーと。

パチンコしてください。今日は勝てるかもしれませんよ。大勝するかもです。

簡単にいうと、オカは趣味パチさんむけの宗教みたいなかんじ。

ボダは稼動のおおい人むけ。結果はあとからついてくるってかんじです。あたりまえですね。

384 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/15 15:01:05 ID:SaE3BQq1
>>383
ボダ的考え方に稼働も何も無いですけど何か
回る設定ならいい、お座り１発でも思ったほど回らないなら即ヤメという考え方で十分食える
そこにオカの入ってくる要素は無い
385 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/15 15:24:38 ID:ayn3HYU9
>>384
えーと。

何でもないです。

すきなやりかたでどうぞ。
386 ：まさか ◆RB/E3Bonus ：05/01/15 15:38:01 ID:APzRe2e7
>>383
今日はお日柄も良く・・・無いのでヤメです。
今日は足が無いので無茶はしない事に。

>>384
おいらもそう考えるのは自然だと思うですけどね・・・。
普段から毎日打ってる訳じゃないし。
だけど、間違いが少ない打ち方だと思うだけです。
387 ：korudoba：05/01/15 15:44:10 ID:fSi0Okkn
設定も、確率も関係ない。
裏プログラムが作動してる。
このため当たり台は、開店時に決まってる。
すべて違法操作だ。
ただし、このプログラム自体が、
確率を意識したものになっているため
、調べても見破れない
これを見破る方法がある。
これを知らないと勝てないぞ。
知れたければメールくれ。
参考までに
個人単位の遠隔は普通ない
388 ：まさか ◆RB/E3Bonus ：05/01/15 15:46:35 ID:APzRe2e7
あぼ～んにするメアドが増えていく・・・。
389 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/15 16:50:25 ID:Fr2Q2ZZV
波が出来るってのは必然。波ってのは結果なんだから、結果の出ない施行なんてないから。
でも、波を狙い打つ事は不可能。元波なんちゃらって人は大分データ取ってるようだが
結局350分の1に落ち着いていると自分で言っている。
それは波を拾えてるとは言えないだろ？
人工的に波を作り出してるものの一つにスロのストック機があるだろ。
それで、それの当たりやすいゾーンや天井を知ってる奴は、メーカー発表の初当たり確率より高い確率で引けてる。確実に。
もし本当にパチにも波がプログラムされていて、そのパターンを読めるならば同じように初当たり確率は高くなるはず。
自分で波が狙い打てない事を証明してるんだから議論することは無い。
気休めと言ったのは俺だが、台選びの基準に釘以外の「何か」を気休めに使うのはありだろうって意味ね。
390 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/15 17:19:37 ID:jcbDkbv/
考察できる人は何かを発見できる可能性があるが、
考察できない人は進歩は無いだろう。

自己の収支結果がすべてを語る。
391 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/15 17:51:36 ID:EE329L80
出願番号:特許出願２００１－１２０００９
出願日:２００１年４月１８日
公開番号:特許公開２００２－３０６７９６
公開日:２００２年１０月２２日
出願人:株式会社平和
発明者:鏑木 尚人
発明の名称:遊技機管理システムおよび遊技機管理装置用動作プログラム
【課題】遊技機の稼動状態に偏りが生じないようにする。
【解決手段】遊技機管理装置１０００は、遊技機島を構成する遊技機群の
それぞれの遊技機３０００が稼動状態にあるか否かを検出し、稼動状態に
ある遊技機台数に応じて大当り確率を変更させるための情報を各遊技機３０００
に送信し、これを受信した各遊技機３０００の主制御部２００は、受信した情報
に基づいて大当り確率を変更する
392 ：まさか ◆RB/E3Bonus ：05/01/15 21:37:45 ID:APzRe2e7
>>391
なるほど、これを使うと確率変動出来るわけですね。
で、効果の程はどれほどなんでしょ。
確率分母が倍とか・・・確率0になるとか？

なるほど、数発打ってはジュース飲んだりタバコ吸ったりしてのんびり時間を潰せば・・・
いや、それ以前にもしそこまでの変動があるなら、ボーダーとか波とか以前に
そんな店でパチンコなんてやっても無意味だねヽ(´∀｀)ﾉ

・・・って事になるな・・・。
393 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/15 22:11:23 ID:FrOq5kwE
＞大当たり確率1/400、確変なしの台があったとして
＞導入から今まで(6、7ヵ月の間、稼働良好だとする)
＞この台は今までのﾄｰﾀﾙで1/350で当たっている
通常稼動平均を一日1000として6.5ヶ月、稼動が195000回転
平均期待値487.5回、偏差22.08回
66％範囲、465.41回～509.59回(1/418.98～1/382.66)
95％範囲、443.44回～531.66回(1/439.74～1/366.77)
99.6％範囲、421.26回～553.74回(1/462.89～1/352.15)

この時点で5％範囲、1/366.77以上だと2％程度(右端)
＞僕はこの機種でかなり回しているが、いろんなホールで打って
＞導入から今まで1/450でしか当てることができていない
上記範囲から君は、その店の右端とは真逆の左端とする(君の総稼動も195000として)
この時点でかなり希少な現象、まぁいいか･･･この状態から更に400000回転程させてみる
期待値1000回、偏差31.62回
66％範囲、968.37回～1031.62回(1/413.06～1/387.73)
95％範囲、936.76回～1063.24回(1/427～1/376.2)
99.6％範囲、905.14回～1094.86回(1/441.92～365.34)
さて、この中のどれに該当するかはやってみないと分からないんだが、99.6％範囲を見て分かるとおり、400000回転のみで見ると、最低1/441.92、最高1/365.34
君と店の前の状態から400000回転で両端になったとしても1/400に近づくよね、よって収束してるといえる
しかも、それが起こる割合は0回転の状態からだと、5％*0.04％＝0.002％しかない
収束とは、起こりうる割合(当たり回数範囲)から見たとき、試行が多ければ確率が実確率に近くなるということ
99.6％範囲外も、当然起こるっちゃ起こるんだが、無いと言っても差し支えないかと
ボダで期待値3万もあれば99.6％範囲内の確率ならどれでもプラスにはなる(勝率99.8％以上、これは必勝法といえるのではないか･･･)
しかし、それだけの期待値の台をそれだけ稼動できる確率は希少
394 ：シャルティエ：05/01/15 22:20:07 ID:mvsu0975
おまえらいいい加減やめろや。完全確率のバラツキの起こる原理が解明されていないのに議論しても無駄だ。
もし解明されればパチンコ屋は終わり。
395 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/15 22:25:46 ID:FrOq5kwE
>>393は、1-100を見てALLだと思ってレスしてもうた
逝ってくる orz
396 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/15 22:29:32 ID:FrOq5kwE
＞完全確率のバラツキの起こる原理が解明されていない
何を言ってるのかさっぱり分からないんだが･･･確率を知らないのか？
397 ：まさか ◆RB/E3Bonus ：05/01/15 22:32:33 ID:APzRe2e7
昔爆牌党でやってたね。まだら理論だっけ。

確率一定だから確率通りになるわけではないってヤツ。
瓶の中に同じ質量、同じ大きさの赤いビーズと白いビーズを半分ずつ入れて混ぜたら
ピンク色になる事は殆ど無くて大抵は赤白のまだらになるってヤツ。

波とはこういう事なんだろうね。
確率論で言うと、でも全体は1/2なんでしょ？って事なんだろうね。

で、実は白のビーズを半分抜いて確率を誤魔化してますって可能性が有る場合
これはもう読みとかで太刀打ちできるものではない。
398 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/15 22:40:22 ID:FrOq5kwE
>>397
最初に瓶に入れる時点で完全確率では無い、そして振る作業も完全確率ではない
＞ピンク色になる事は殆ど無くて大抵は赤白のまだらになるってヤツ。
そりゃそうだろう、完全確率だとしても1/2を試行し続けて、どちらかの事象が連続しないで半々になる確率は1/2＾nのみだ
その他の1-1/2＾nはまだらになる、これは当然のこと
所詮は漫画だな、大体さ、爆岡の最初の方の台詞読んだ？
「もう俺の流れだ」
その後、茶柱に対し「流れなんてないよ」、どっちなんだよｗ
399 ：まさか ◆RB/E3Bonus ：05/01/15 22:46:45 ID:APzRe2e7
>>398
まあそうだね、完全確率とは別物。
波を理解する上で、そういう斑を掴む行為をしようとしてるんだと解釈すれば
何が言いたいのかは理解できる気がするってだけで。


あれって相手の手の内が見える時と見えない時があって
見えるようになったから自分の流れが来た、
でも麻雀に流れがあるわけではない

という解釈をしたけど。


まあでも、このスレはやや疲れ気味になっちゃいました(・ー・；)
400 ：283：05/01/15 22:47:35 ID:a9/zBsET
>>396
バカが！！上ムラ、下ムラが何故発生るるのか根本的に解明されていないじゃないか！！
401 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/15 22:55:57 ID:FrOq5kwE
＞＞上ムラ、下ムラが何故発生るるのか根本的に解明されていないじゃないか
全く分からないんだが･･･
上村、下村がでるのも確率で表せるから
そもそも上村、下村なんて言わない、それはお前の都合だろ？
当たらな過ぎと、当たり過ぎでは確率的に近しい(偏差範囲両端、当然等しくはないが)
完全確率だからこそのバラつきで、バラつきがなければ完全確率ではない
よって完全確率のバラつきの原理、の時点でおかしい
402 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/15 23:02:59 ID:a9/zBsET
波派はマヌケ。完全確率を立証する為に、プレステパチンコゲーム10台とテレビ10台を知人から借りて
自宅に集結。約一ヶ月打ちっぱなしにしてみた。10台もあれば、台ごとのクセや波を再現できるからだ。
打ちっぱなしつっても、朝出勤して帰宅までの間の稼動。帰宅したらストップ。
つまり俺が現金投資するかのごとく、台選びをする。時には1000回はまりもあれば、
お座り一発の台もある。
また、ある時は、カニ歩きでお座り一発を出した。
導き出した結論としては、遠隔なるモノは存在せず、過去のデータが上り調子であろうが、
下り坂気味であろうが、吹く台は吹くし、ハマルときははまる。
なので、完全確率において、過去のデータは無意味。
あるいは、不自然なハマリや不自然なお座り一発は完全確率が成せる技だ。
まあ打ち手自体の運気が初当たりに影響する事は否定できないが。しかし、たとえ運気が良くてお座り一発やっても、
それは運気ではなく、完全確率の成せる範疇で、人の持つ運気は何ら作用しないとも言える。
まあそこまで考えてもキリが無いし、確かな事は何もいえない。
そもそも現代科学文明は単に、その事象を数学的に応用してそれを製品なりに具現化しているに過ぎない。
万有引力の法則は理解はしているが、では根本的に万有引力が存在するかは人類の知性の枠を越えている。
完全確率も同様に、最終的に収束する事は理解しても（数学的に）、では何故確率ムラが発生するか
根本的に理解をしていない。現時点では神、大自然、大宇宙の見えざる力が働いているとしか
表現できない。故にこのスレは結論が出るはずも無い。
もしも完全確率のムラを人類が制御できていたならば、そもそも人類はかなりの成熟を果たしているだろうから、
パチンコなんぞ野蛮な遊びは消えているはず。
403 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/15 23:05:00 ID:FrOq5kwE
>>400
忘れてた
＞バカが
バカと言うのは正しい表現ではない、少なくとも俺はお前の事をバカとは思わない
日本語を読み書きできるんだからな。バカとは学習能力がないということを言う
知識を蓄える事をしない、又は蓄えた知識が少ない、これらをバカとは言わない
日本語を理解できるなら、確率も勉強すれば分かるだろう
確率統計の参考書を一読することを薦める、バカでないのだから理解は難しくないはず
理解した上で、もう一度書き込み頼むわ、期待してるよ
お前はバカではない!!!がんばれ
404 ：367：05/01/15 23:25:08 ID:9C9wKrBx
完全確率によって出てくる結果の偏りは決して波ではない

もしパチの抽選が完全確率によるものであれば
波の理論は全く使えないものとなる

波派の連中はパチの自称完全確率を打破できるのか？
405 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/15 23:35:24 ID:1pEnCl+r
>393氏
言ってることは
今までの確率にかかわりなく
確率てきには1/400くらいで当たるだろ。ってことだよね
だからﾄｰﾀﾙ？してみたら、両方とも1/400に近づいていくのさ。ってそういうこと？
あのﾚｽの答え
おれの感覚的には、台の方が確率が悪くなって
結果元確率に近づきそうに思えた
波否定派なんだけどなぜだろ？
立ち回りはﾎﾞｰﾀﾞｰだけど、考え方は波 矛盾がたくさん
406 ：元「波10箱」：05/01/16 00:01:02 ID:HSrfO1vM
>>362
405までたくさん書き込みがあってびっくり。
とてもすぐには読めないので、とりあえず君に答えるよ。
君はまだ混乱してるんじゃないの？それとも俺の書き方が悪いのか？
そもそもだ、「様々な、少なくともいくつかの状況の異なる時点からのデータを
取らないかぎり（そのくらいのことしか一般人にはできんでしょ）独立抽選らしい
ということすら分らない訳だ。」 これと俺が最近書き込んでる当たり経過のデータとは
まったく別物だよ（とも言い切れないが）。君ここんとこ混同してるんだよ。
>>263を普通に順を追って読めば分ることでしょ？
「いくつかの状況の異なる時点」というのは、例えば大連チャンした後からのとか、あるいは
大はまり、何回転でもいいが、500回転とか800回転とか決めて、そこからのとか、あるいは俺が
提示しているハマリポイントからのとか、まあ色々あるでしょうけど、そのような複数の時点からの
（閉店までの）初当たり確率、確・単比率、連チャン率のデータを集計してみて、それぞれの数値に
大きな違いが無くスペックに近いような数字がでれば、単に長期間のトータルのデータよりは
単独抽選しているかもしれないという証拠になるかも知れない、といってるのよ。ただ俺は確率論とか
よく分からないので間違っているかもしれんが、もし間違っていたら指摘してくれ。
407 ：元「波10箱」：05/01/16 00:20:49 ID:cLo1Hs8m
いや～ひと通り読んだけど、みんな抽象論というか一般論というか
具体性のある話って少ないね。みんな尤もらしいこと言ってるけど
「パチンコ」そのものについてどれだけ確かな情報を持っているんだろう？
自分の「パチンコ」台についての知識がどれほどのものか自問自答して見るべきではないか？

>>390
貴方の意見に賛成です。
408 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/16 00:33:37 ID:Kujo1raX
>>407
取りあえず389を読んで欲しいんだが、俺の中じゃあなたは波派ではない。
409 ：元「波10箱」：05/01/16 00:47:03 ID:cLo1Hs8m
>>408
確かな根拠がなくてどちらの立場に立つかは人それぞれ。私は、パチンコが「完全確率」だという
説得力のある、というか確かな根拠を示してもらったことがない。しかし、「波」があるという確たる証拠もない。
だから基本的にはよく分からないｗということ。しかし実際にパチンコするにはどちらかの立場に立たなければいけない。
で経験的に波派なんですよ。勿論10月から今までの初当たり確率は悲惨なものですけど、自分のヤメ時の基準を守っていれば
そこそこ波派の端くれくらいにはなれてたはず。もちろん、持ち玉で粘らなかった分現金投資するってこともありますけど。
ただ自分のヤメ時基準を守らなかった時はことごとく大はまりをくらったというのも「まぎれもない事実」なのですよ。
410 ：まさか ◆RB/E3Bonus ：05/01/16 00:52:23 ID:UzhfcIb9
>>408
確かに吉宗とか銭形とかなら、台のスペックを理解してれば勝てますね、
少なくとも、ゾーンや天井直前で止めたりしてハイエナに食われたりする事は無いし
逆にそういう台をエナすれば十分行けますし。
ボンパワでも、前回M2なのにM1手前でやめるような事は台を知ってれば無いだろうし。

逆にジャグラーやら鉄拳で1000G以上嵌ってる台に座りたいなんて思わないし。

・・・という明確な基準がパチンコには付けづらいって事なんですけどね。

一人の人間がやる高々有限回数の試行で、
先験的確率と統計的確率が完全一致することって殆ど無いんですけどね。
大半はかなり近い値になるとは言え・・・。
411 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/16 00:52:39 ID:o6xpI7lB
だからお前等は何でお互いに意見をぶつけるの？無駄な労力だろ？
それぞれがそれぞれの考えで打ってれば良いんじゃないの？
何故そこで他人に自分の意見を押し付けようとするんだよ。
勝ってるならそれで良いじゃないか。
412 ：まさか ◆RB/E3Bonus ：05/01/16 00:53:21 ID:UzhfcIb9
>>411
まあ結局、その意見が正解かもですね(・∀・)ﾉ
413 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/16 00:54:14 ID:hiyNMMDi
あらかじめ言っておきます
おれは波否定派、完全確率を信じているんだが
スロで昔こんなことがあった
ｲﾝﾃﾞｨｰｼﾞｮｰｽﾞって台で攻略がでて、おれはそれを1ヵ月くらい使えた
簡単にいうと、コイン持ちUP＋ATを高確率でｹﾞｯﾄってやつだった
1週間くらいたった頃から、BIG確率とAT突入率が下がりはじめ
設定1確率を下回る日が続き
結局1ヵ月後、台が撤去されるまでずっと設定1を下回ったままだった
1日6000Gほど回していたのにだ、これが自分一人ならわからなくもないが
おれの連れも、知り合った攻略屋の方もそうだった
しかし日当5万以上は出ている←自慢ではないので、すいません
1ﾍﾞﾀの設定だったとして、機械割りを大幅に上回って出てしまっているものは
台の内部で、機械割りに近付けようとするなにかが働くのではないか？
そう考えてしまいたくもなってしまう
この台内部のなにかがあるのだとしたら
それを感じ取れるのが波派の人たちなのか、とも思うこともある
ちなみに裏になっていたということはない
攻略屋の方が言っていたのでこれは間違いないこと
414 ：元「波10箱」：05/01/16 00:59:48 ID:cLo1Hs8m
>>410
悪いけど、貴方の書き込みはまったくつまらないですよ。

>一人の人間がやる高々有限回数の試行で

同じような状況から同じような結果がとりあえず10回近く続けて起きている訳ですよ。
これは異な事だと思いますよ。もちろん調査ｗは続行しますがね。
貴方のパチンコ台についての知識・情報は確かなものですか？
415 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/16 01:01:05 ID:hW6XiH3B
>>411
ここは自作自演してたまに書き込んでくるボーダー派や真性波派を煽るだけのスレです。
何スレも前から一人で頑張ってる奴がいるのでそいつを生暖かく見守って楽しんで下さい
416 ：まさか ◆RB/E3Bonus ：05/01/16 01:04:57 ID:UzhfcIb9
>>414
高々10回、ですね。

おいらの知識はせいぜい諸元表に書いてある言葉がどんな事なのかが理解できるかどうかって程度ですよ。
417 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/16 01:05:37 ID:/u+2j3bV
ああ、俺もインディやってた時、ﾄｰﾀﾙでBB確率がかなり悪かった
AT確率は普通かな、、、平均差枚数は4200枚と期待値ちょい割る程度だった
多分、意味なしコピーで確率が悪かったんだと思うけど･･･
>>413はレバー強打？軽くやってたらコピー混ざってると思うよ
ATは分からないけどね
418 ：元「波10箱」：05/01/16 01:06:31 ID:cLo1Hs8m
>>414
>一人の人間がやる高々有限回数の試行で

この引用カットね。
419 ：元「波10箱」：05/01/16 01:09:46 ID:cLo1Hs8m
>>416
高々10回と言える訳ね。すごいな貴方。
10回とも貴方にとって良からぬ結果が出てしまった選択を
また同じような状況（11回目）に遭遇しても躊躇しないで取れるわけ？
420 ：まさか ◆RB/E3Bonus ：05/01/16 01:23:44 ID:UzhfcIb9
>>419
え・・・だって、確率と統計をまともに勉強したら解るでしょ・・・？
両手で数えられる回数って事は十分に高々数回の範疇ですし・・・。
数学で言う高々数回って、100の場合もあるし1000の場合も有るし。
421 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/16 01:24:14 ID:hiyNMMDi
コピーはやってないよ
しちゃったってことはあっても、やってはいない
だから妙だなって
1日6000×30日×3人分
それで1/490くらいだったはず
ここまで悪いほうに偏っているのは、後にも先にもこのときだけ
ATは忘れてしまった
もうその頃のﾃﾞｰﾀはないんで
422 ：元「波10箱」：05/01/16 01:26:55 ID:cLo1Hs8m
>>420
さようなら。
423 ：まさか ◆RB/E3Bonus ：05/01/16 01:28:40 ID:UzhfcIb9
>>422
いや、もしかして、確率の事を熟知してて
その上で「これは確率の理論を越えてるから確率では語れない」と言ってるんだと思ってた。

真面目に・・・。

違ってたのならゴメンです・・・。
424 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/16 01:35:24 ID:ksUpsTh0
オカルトでも良いんだけどさ、口汚くなくて自分の推論を系統立てて文章にできる波派はいないのか？
425 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/16 01:35:52 ID:HrodwIYS
>>423
そこまで苛めるなよ
426 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/16 01:40:35 ID:e0A7t+kx
>>402
君の発現が一番馬鹿に思えるが？
実際のパチンコの抽選とプレステを同一視できる単細胞か。ｗ
>>423
煽りっぽい発現だが、君は無知か？
確率なんて、たいして理解できてないんじゃないか？ｗ
427 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/16 01:48:06 ID:0fr0DLRK
>>423
完全確率なら2年前の新海が出たばっかの頃の異様なサム出現率はどう説明する気だ?
俺は今までサムを40回位(他人の台含む)見てるがそのうち38回は2年前だ｡
新海登場の頃を思い出してほしい｡黒潮､珊瑚､マリンリーチと並び普通にサムリーチがあると思ってるジジババがいるほどサムが出現していた｡

後に雑誌でサム出現率が1/6万と知って驚愕した奴らも多いと思う｡
あれから2年､新枠の海や新海スペシャルではただの一度もサムを拝んでない｡

完全確率なら何故1/6万が全国同時多発的にサムが出てたんだ?
｢稼働｣なんてサブい回答はなしな｡
その店は新海登場の頃から海コーナーの稼働は全然落ちてないし
428 ：まさか ◆RB/E3Bonus ：05/01/16 01:49:38 ID:UzhfcIb9
>>425 >>426
いや、でも・・・
既にある理論を越える理論を作るって事は、
基礎理論では説明不能な絶対的な矛盾が無いと無理だと思うんですよ。
基礎理論の中で説明可能な事であれば、基礎理論を無視するような応用理論は不要ですし。

それに、確率≒統計を理解できていれば、特異点を強調された所で、あそう・・・って感じですし
そんな特異点ばかりを含んだデータでは検証は難しいし
自分の収集したデータの信頼度が低いなら
（統計的には特異点を含みつつ、どうも確率的には公表値に近い・・・
　自分の理論を証明するにはデータが足りない・・・と考えるなら）
同じようにデータを集めてる人の10人分位のデータを集めてデータ解析するとか。

一番いいのは実機を持ってる人同士でデータを収集する事なんでしょうね。
こうすれば、先にも載っていましたが、ホルコンで自在に確率が変動できる、なんて要素は除外できるし。
（外部から確率操作ができるって事は、波すら打ち消す危険性もありますから）
429 ：まさか ◆RB/E3Bonus ：05/01/16 01:55:49 ID:UzhfcIb9
>>427
偏りでしょうね。
珍しい事もあるもんだ、としか回答出来ないですけど。
ただ、それについて逆にどういう結論を持ちます？
波と答えるのは簡単なんですが・・・具体的にどういう波なんでしょう。
その法則性を見極める事が出来ます？

そういう意味ではまだ元「波10箱」さんのような持論をもたれてる人の方が賛同できます。
（だから誤解してたってのもあるんだけど・・・）
430 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/16 01:56:08 ID:BBIN/oVe
>>427
解析の結果サムリーチは600回転超えると確変４回に１回の割合で演出として選択されるらしい。
600回転までは60000分の1だが。
431 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/16 01:58:52 ID:TsyH3AnW
おめぇーたち、カッコイイゼ
432 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/16 01:59:37 ID:ksUpsTh0
ﾓﾁﾂｹ。>>426は｢かの人｣の携帯カキコだろう
と言ってみる。

>>427さん。
漏れ、新海の確変当たりの一割ぐらいがサムなんだけど、どうしよう。
危険回転数知ってからだから、10/32とデータ不足なんだけども。
あれって、ハマッてれば優先的に出るんじゃない？
スレ違いスマソ。
433 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/16 02:01:29 ID:ksUpsTh0
3/32ですｺﾞﾒﾝｺﾞ
434 ：元「波10箱」：05/01/16 02:02:29 ID:cLo1Hs8m
>>432
おいおい、 そんなセコイことはしないよ。ｗ
435 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/16 02:05:04 ID:BBIN/oVe
>>427
だからハマってる台はサムが出やすいと言えるね。
多分最近の黄色い海は600回転超えても60000分の1のままなので見かけなくなったんだと思う。
436 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/16 02:13:10 ID:TsyH3AnW
新海M56赤枠で赤魚群＋マッスルで当たった後、
2連で終了、そして700回ハマッた時は思いっきりﾜﾛﾀ
437 ：まさか ◆RB/E3Bonus ：05/01/16 02:14:21 ID:UzhfcIb9
ちょっと熱くなりすぎたかも(・ー・；)

まあ、おいらは波が解析できるのならガンガレ・・・ついでに教えてちょうだい、って感じなのと
今は現役じゃないから、確率を勉強した中で覚えてる範囲での一般論でしか言えないです。
学校の図書館が使えないから、専門書から理論を探してくるような事もできないし・・・。

だから、結果を早計に求めすぎてるなと感じた場合、
まだそれは確率論の範疇ですよというような答しかできないです。

統計を取って、明らかに特定回転での当たりが有るとか言う場合
あるいは特定の時間帯での当たりが有るとかいう場合
もしかしたらそうかもしれないですね、もうちょっと追跡調査お願いします、みたいな感じ。

なるべく煽りっぽくならないように気を付けてはいても、時には煽りっぽくなっちゃう時も有るし・・・。
でも、存在そのものを否定するつもりもないので、法則性が見いだせるならホントにガンガレです。
438 ：元「波10箱」：05/01/16 02:14:53 ID:cLo1Hs8m
>>435
そう、サムといえば昨日拝ませてもらったよ。
43Kまけからの大逆転。ハマリパターンとは関係ないけど
誰かさんが大当たり4回で300回転台で投げてあった台（総回転数770回）を打ったら
300回転後半、総回転数800回（！）直前にタコ再始動で2連、100回転台の単、単ときて
何とそのあと132回転でクロス、泡でサム登場。5連、時短で単、時短で3連、その後忘れたが
全然嵌まらず、サム登場から19回出てくれたわ。スレ違い？すまそ。
439 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/16 02:15:13 ID:gEZcE63w
台に波があると思わせるのは打つ本人の運の波だな、そこで脳味噌は、この台の当たり回数、回転数ここ数日の状況etcを覚えて美味しく感じてるんだろ？
波オカ派は「思い込み」「気休め」以外の何ものでもないと思う、楽しんで打つには良いだろうがな。
俺はハンドル握って腕が妙に疲れる台や違和感のある台はとにかく嫌いだ…
ラクに打ちてーんだよ。
440 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/16 02:16:51 ID:hiyNMMDi
413ですが
まさか氏、確率の収束は結果論として起こるだけで
ﾊﾟﾁﾝｺ台自体、対象がｺｲﾝならそのｺｲﾝには、収束をしようという意志のようなものはない
確率論としてはそう考えていいんですよね
ｵｶﾙﾄ否定の自分でも、なにかの意志のようなものを感じてしまうことが
441 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/16 02:19:16 ID:BBIN/oVe
>>438
マッスルはサムリーチの中でも出現率は激低らしいから良いの引いたね。
442 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/16 02:23:12 ID:TsyH3AnW
クロスから出るのはポージングや
443 ：まさか ◆RB/E3Bonus ：05/01/16 02:23:40 ID:UzhfcIb9
>>440
ですね、確率が意志を持ってる訳じゃないので
これまで100回連続表が出たコインを投げたとして、次が表か裏かは
コインに細工が無い限りは1/2になります。

ここに法則性を見いだそうとすると
・流れが継続している（表が出た場合）
・流れが変わった（裏が出た場合）
となりますが・・・。

「出てしまった事象は偶然であり、これからの試行には一切関係のない事象である」という事を忘れると
いわゆるオカルト理論に取り込まれてしまいます。

だけどコインに細工があればその限りでは無いので・・・
この点が、波オカ肯定派と否定派のせめぎ合うポイントになると思いますです。
ブラックボックスにした事と、ホルコンという見えない手によって、この辺が不透明になってるんで・・・。
444 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/16 02:45:22 ID:hiyNMMDi
>まさか氏
そうですよね
ｺｲﾝが100回連続で表が出ていたら、さすがに何かの仕掛けを疑いますけどね
仕掛けがないとしたら、次からはどうしても裏のほうが、でやすそう
と思ってしまうのはただの人間の心理ですね
ちなみにまともなﾎｰﾙでは、ﾎﾙｺﾝで出玉制御はできませんよ
出玉管理をしてるだけですから←ほとんどの場合、これを勘違いして被害妄想家たちがいってるだけです
445 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/16 02:48:17 ID:tI7zKyT1
｜ω･｀)サムで思い出したけど、
レスキュードックとかで保留何個なら、何％とかリーチ確率変わる台ってあるじゃない？
　あれみたいなもので、新台時には、激熱予告とか発展リーチ出やすいように
なってるんじゃあ？とか思う時は良くある。
　当たる当たらないに関わらず。

プレミアで言えば、じゃんけんバトルのめがねっ子　新台初日に３回出てきた。
ただの激熱だと思ってたもん

446 ：まさか ◆RB/E3Bonus ：05/01/16 03:07:19 ID:UzhfcIb9
>>444
そうですね・・・おいらもついつい裏に掛けたくもなります・・・。
でも、こういう心理が働くからこそ、こんな単純なコイン投げでも
ギャンブルとして成立するんでしょうね。

そして、なんとかして勝ちたいとする人が一所懸命に必勝法を見いだそうとするんですね・・・。

究極の必勝法は、ビギナーズラックだろうと何だろうといいから
勝ちが確定した時点でヤメ、もう一生、二度とやらない事って事になるんでしょうね。

でもこれではかなり寂しい気もする。
なんだかんだでやっぱり好きなんですよね、やれ半島に乗せられてるとか何とか言われても・・・。
447 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/16 03:31:03 ID:1VUrIrVS
なんで、カクヘンストレート15連だの、20連だのはよくあるのに、単発20連とかは
無いんだ？見たことあるかおめーら？あっ、旧基準でな。俺は一度だけ単発13連を
見たことはあるが、それ以外は無い。あっても良さそうだが無い。なぜなんですがボダ派の皆さん。
448 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/16 03:37:40 ID:tI7zKyT1
｜ω･｀)
確変の時は確率は変わってるけど、単発の時はたとえ時単がついてても確率は
変わってないから。単発の「まま」で引き続けるのは結構大変。

俺の最高は新海で１１連単
449 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/16 03:37:49 ID:lib0mHlD
>>365
波10箱の唱えるパターンは制限が多く遭遇しにくい。
しかも、個別反例にはいろいろと細かな制約を付けるので、反例と認められない。

で、以下のツッコミを持って波10箱論への反論としたい。

>>181
>ちなみに新海物語の初当たり確率は1/354.6だ。ｗ　
>「無駄なハマリ」を回避すれば（基準は明確なんだから可能）まあ 1/300にはなるな。ｗ

波10箱が「無駄なハマリ」を回避して、大当たり確率を上げるのは永遠に不可能。
無駄なハマリを意図的に削れば、本人に意識してない「余計な当たりも」削られるから。
無駄なハマリを実際に回避して実戦データ取ってくれ。＞波10箱
450 ：まさか ◆RB/E3Bonus ：05/01/16 03:38:58 ID:UzhfcIb9
>>447
それは多分おいらとバランスを取ってるんだと思うよ。
一時、1ヶ月間確変無しって事があったし。
当然その月は負けたよお兄さん(ノ_･､)

まあ、平日は会社なので夜しか打てないし、
資金ショートになりかかってたので、週末も毎日行って当たるまで打つって訳でもなかったけど・・・。
451 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/16 03:39:28 ID:tI7zKyT1
｜ω･｀)だけど　時短ってどーなのよ？　って思う時とか「機種」はあるよね
452 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/16 03:50:53 ID:hiyNMMDi
施行回数がすくないから
ﾊﾟﾁﾝｺでそんなにどちらかが、まとまってきたことはないが
ｽﾛではｱｽﾃｶでﾉｰﾏﾙ14連続、北斗で26連続4枚ﾁｪﾘｰってのならある
ちなみに悪いほうの1/2が14連と、2/3が26連したってこと
似たようなﾒｰｶｰが作ってるんだから、似たような抽選方式でしょ
だったら、パチでも普通に起こるんじゃないかな
理論的な答えはよくわからない
全部単発だったら、初当たりを一日にそんなたくさん引るわけじゃないから、見てないだけで
実際は何日越しとかでそんな人もいると思うよ
453 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/16 03:51:02 ID:1VUrIrVS
うーん。でも二日またいでとかでもいいから、単発10連以上というのはデータを
見ててもなかった。時短つく前の機種でも。確変ストレート14連、時短終わって10回転で
確変ストレート10連てのをやったことがある。F鉄戦だかで。あとCRジャポンで単発13連を
見たときは10箱積んでました。こういう現象が起きる確率はどのくらいなのですか、ボダ派のみなさん
454 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/16 03:54:51 ID:F0amPEIm
>>453
台の確率解ってるんなら自力で計算すれば？
数字聞いてもふーんって答える香具師しか居ないだろ、ここは
455 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/16 03:58:57 ID:1VUrIrVS
＞454
自分の理論に、自信が無いのですか？
456 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/16 04:01:21 ID:tI7zKyT1
｜ω･｀)隠れ確変がある機種ってあるじゃない？
　　　　１００回終わって、実は確変でした♪　まだまだ続きます　びよーん。

　　　　あれって「本当は確変」だったから１００回転回した後でも
　　　　当たってなかったら　まだまだ続くよ～♪とするから許されるワケで

　　　　「本当は確変」だったんだけど、時短のフリしてから
　　　　　１００回転でｵｼﾏｲね♪　当たらなかったけど残念！　ばいびー♪

　　　　　なんて演出が最後にあったらムカツクよね。
457 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/16 04:04:22 ID:UsbBDfZ1
サムの出現率に関しては俺も異常？な経験をした。
一昨年の２月の２週間で１０回(１日２回出た事もあったし、それほどハマラずに出た)も出たのに、その後１年半出現無し。(他人のは何度も目撃してる)１年半振りに出たサムは、朝一たったの７回転。
絶対有り得ない事か?と聞かれればＮＯだけどねぇ…

最近単発１４連荘経験しました。２日がかりで(-_-#)
458 ：まさか ◆RB/E3Bonus ：05/01/16 04:06:01 ID:UzhfcIb9
>>453
よく解らないけど、とりあえず計算を・・・

確変を引き続ける確率だけ出したとします。

確変ストレート14連=1/2^13=1/8192
確変ストレート10連=1/2^9=1/512

時短が100回転だとすると、時短終わって10回は110回転になるので
確率が1/350の台だとすると、(349/350)^109*1/350≒1-1/exp(110/350)≒0.2697

計算機起動するの面倒だけど、上2つはレアと言っても、ミリゴでPGG引く位の確率と
ちょっと荒いスロットでボーナスを引く確率位でしかないかな・・・。

下は割とあり得る出来事だなって感じ。
その時たまたま確変を引いただけにすぎないかな・・・。

もう一個のは状況が解らないのでなんとも(・ー・；)
459 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/16 04:08:42 ID:1VUrIrVS
でもとにかくほかの機種はともかく、海はオカルト的な要素が通用する
場合が多いのは確かだと思う。裏なのかもしれないけど。前に近くの店の
海には1100回の天井があった。旧海だけど。
460 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/16 04:33:45 ID:NLlRIvG/
ところで保安電子通信技術協会って信頼できるの？
461 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/16 04:43:14 ID:/u+2j3bV
＞確変ストレート14連=1/2^13=1/8192
＞確変ストレート10連=1/2^9=1/512
＞上2つはレアと言っても、ミリゴでPGG引く位の確率
いやいや、初当たり8192回に一回の割合だから、1/315.5でも1/2584576
結構レア
462 ：まさか ◆RB/E3Bonus ：05/01/16 05:18:57 ID:UzhfcIb9
>>461
問題文が、当たりそのものの確率を含めて問われていると思ってなかったので
連荘の回数について聞いてるんだと思ったので、そのレベルに合わせた回答をしたんですよね(・ー・；)

当たったら14連荘でした、110回で当たりを引きました、当たったら10連荘でした
この確率凄い？って感じに受けたので、なら14連荘自体も110回転での当たりも10連荘も
そんなにレアと言えるほどレアな事象じゃなくて、こういう確率と一緒ですよ・・・って。


ただ、一連の流れの確率は？みたいな事になると多分無理。
全ての回転数を含めて計算し、それが何パターンあるか計算し、
それ分の1の出来事でしょ、としか答えられないけど・・・

再現性があるならともかく、偶然発生した事象に関する確率を出しても
非常に意味のない話なので、出てくる結果の数字もあまり意味が無いものになりそう・・・。

吉宗で1G目W7、2G目W7でいきなり5連リミットしました
この確率を厳密に求めて下さい、みたいな感じで・・・
出せる事は出せるけど、出したところでおめでとうとしか・・・。
463 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/16 05:40:24 ID:4jcpXSVd
糞レスを連発するから、５分ほど書き込まないでね～ヨロシコ
464 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/16 05:41:26 ID:4jcpXSVd
どうも、長レスの質問者(not三木確変氏)です。

元「波10箱」>>406書き込みを引用

＞>>362
＞405までたくさん書き込みがあってびっくり。
＞とてもすぐには読めないので、とりあえず君に答えるよ。
＞君はまだ混乱してるんじゃないの？それとも俺の書き方が悪いのか？
→私のほうは混乱していません。「支離滅裂」という言葉を使ったとおり、
あなたの書き方もしくは思考回路が悪いです。この段階であなたの人柄が
見えてしまいました。予想通りで残念です。

＞そもそもだ、「様々な、少なくともいくつかの状況の異なる時点からのデータを
＞取らないかぎり（そのくらいのことしか一般人にはできんでしょ）独立抽選らしい
＞ということすら分らない訳だ。」 これと俺が最近書き込んでる当たり経過のデータとは
＞まったく別物だよ（とも言い切れないが）。君ここんとこ混同してるんだよ。
→まったく別物ですか？『傍証あるいは反証』では無かったのでしょうか。
他者に『独立抽選しているかどうかの最低限の検証』を求めるあなたが。
あなたの検証は『傍証あるいは反証』になりうるんでしょ？あなたの言動は支離滅裂です。

＞>>263を普通に順を追って読めば分ることでしょ？
→わからないから、引用までして全く同じ質問をしてるんですよ。
その答えは上で出てしまいましたが。あなたが支離滅裂であると。
465 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/16 05:42:28 ID:4jcpXSVd
(つづき)

＞「いくつかの状況の異なる時点」というのは、例えば大連チャンした後からのとか、あるいは
＞大はまり、何回転でもいいが、500回転とか800回転とか決めて、そこからのとか、あるいは俺が
＞提示しているハマリポイントからのとか、まあ色々あるでしょうけど、そのような複数の時点からの
＞（閉店までの）初当たり確率、確・単比率、連チャン率のデータを集計してみて、それぞれの数値に
＞大きな違いが無くスペックに近いような数字がでれば、(引用中断)
→あなたの理論は知っています。興味深くもあります。他の方が指摘されているように、
この検証は「あなた自身がハマッた後で、その結果から低確率分を外しているだけ」という
根本的な問題がありますが。
尚、これには解決策があります。あなたが「これ以降はダメだ」と判断したら、あなたは
台を棄て、他人に台を遊技させることです。データも取れて一石二鳥です。
試みは大変すばらしいと思います。自分の打つ環境は台移動不可がほとんどなので、もし
台移動が可能であれば私も参画できるのですが。

＞単に長期間のトータルのデータよりは
＞単独抽選しているかもしれないという証拠になるかも知れない、といってるのよ。
→そしてここです。「長期間のデータ」と「ハマリデータ」を比較するわけですが、
『まったく別物だよ（とも言い切れないが）※同レス番内より引用』とあなたは言う。
どっちですか。別物ですか、言い切れないんですか。別物じゃないのだとすれば――
――ここで再度質問を掲載します。
466 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/16 05:43:16 ID:4jcpXSVd
(つづき)

[質問]
あなたのは『独立抽選しているかどうかの最低限の検証』
ではないんじゃないですか？

＞ただ俺は確率論とか
＞よく分からないので間違っているかもしれんが、もし間違っていたら指摘してくれ。
→最初から今レスにいたるまで、確率論の話ではありませんでした(さっき、ちょっと
確率上の指摘はしましたが)が、わかってせんか？間違いだらけだと思います。
ただ、あなたの支離滅裂さもそうですが、自分の粘着質にも呆れています。

私の[質問]に対するあなたの返答は、
『独立抽選しているかどうかの最低限の検証』とはまったく別物だが、そうとも言い切れない。そして、そのデータ比較から、何の理由もないが、独立抽選(単独抽選)では無いとう証拠
が得られるかもしれない。ただし、その証拠を立証(もしくは反証・傍証)する理由は最初から
ありません。

ということになります。支離滅裂です。私の右脳をフル稼働させて、あなたの支離滅裂な
発想にあわせてみました。日本語としては意味の通るものだと思います。
そうでなければ、改編をお願いいたします。
467 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/16 05:44:43 ID:4jcpXSVd
(おまけ１)

もう私の気がすんでしまったといえばそうなのですが、なぜこんなことを書いたのか。
駄文ですが書き込みます。

現場のホールには、データ上の回転数や大当たり履歴を参考にする遊技者が多いです。
それは今も昔も同じだと思います。(私自身が打つようになったのはここ2年ですが)
漫画家の谷村をはじめ、マスコミ媒体のオカルト蔓延風潮がその一旦を担ってきました。
同じ性能・同じ釘では、そうでもしないと退屈だからです。

で、昨年の新基準です。私はたまたま、メーカー営業・ホール店員(否幹部)に知人が
いるのですが、大ヤマト２以降、店が抜きすぎている現状があるのです。
普通、店が抜きすぎれば、市場の原理から言って客が遠退き、釘を甘くするはずだった
のですが、既存客の疲弊を新規客の参入で補うような台が市場に現れました。
この台の企画販売会社(といえばわかりますね)のHPを隈なく見てください。まさに
パチンコ人類補完計画(笑うﾄｺですよ～)が始まっています。
468 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/16 05:45:44 ID:4jcpXSVd
(おまけ２で最後)

すいません大袈裟でした。

まあ、客が減ってホールが出玉で客の取り戻しをするはずが、そうではなくなった現状
があるわけです。
そして、爆裂機(源さんのころ、というのでしょうか)と違って、小規模資本のホールが
淘汰される時代になっています。

どうなるか。オカルトはもちろん、多くのボーダー派も負け続けて、不幸になります。
スロットの客層で、パチンコの波理論を信用する人間はほぼいないでしょう。
なぜか。台の性能の違いもありますが、本筋としてはマスコミ媒体の姿勢が異なるからです。

オカルトはオカルトで良いと、思います。ただし、それを本気にしすぎな状況です。
さぞ本当のことのようにオカルトを吹聴するならば、それを理論立ててもらおうと思いました。


言葉足らずです。すみません。
あ、新基準、大ヤマト２以来打ってません。
1/500スペックは論外ですが、1/300程度のものも抵抗があります。理由は３玉戻しです。
４玉戻しの台が主流でなくなってきて(釘が閉められてきて、という意味です)、そろそろ
手を引きます。というかいままでほとんどやらなかったスロットのみになるでしょう。
スロットはもっと地獄ですが、これはもう「勝とう、儲けよう」という感覚はないですね。
等価で短時間勝負ですから。

負け犬とか、反応があるでしょうが、残念ながらそれに対してはノーコメントとします。
見苦しい文で申し訳ないです。とはいっても誰かさんよりは読みやすいでしょ♪
469 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/16 05:52:18 ID:ca+aSafv
＞(not三木確変氏)

って、君もこだわるねぇ～
彼に憧れに近い感情を抱いている？
まあ、確かに三木は本でも一冊書けるような能力があるよな
みんなが叩くから（おれも相当叩いたけど）暫く見ないね

不思議なのは、三木がレスしだすと急にこのスレ伸びるんだよ
凄い勢いでね
「パチンコが嫌い」と言う点以外は奴を認めるよ。悔しいけど
470 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/16 05:54:56 ID:ca+aSafv
三木確変は本業の方で忙しいのかも
元SEで今はなんだっけ、ウェブデザイナーと小学校の講師だった？
471 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/16 05:56:03 ID:4jcpXSVd
>>469
３日つづけて同じ方でしょうか。ご拝聴ありがとうございますｗ
昨日勢いで「ちゃんと返答する」って書いたので。早起きしましたｗｗｗ

三木氏はどうなんですかね。「繁忙期がある」って言ってたから、今そうなのかも。
472 ：まさか ◆RB/E3Bonus ：05/01/16 06:27:08 ID:UzhfcIb9
>>462
これの補足ね

例えば、どんな意味の無い事かと言うと、ちょっと例を具体化して

通常確率1/350、確変時確率1/70、継続率1/2の台で
210回転で単発
342回転で確変
43回転で確変
98回転で確変
36回転で単発を引きました、この確率を求めて下さい・・・みたいな感じ。

これ、数学板とかで聞くと
「そんなのは計算機使って計算すれば簡単に出せるだろ、自分でやれ。」が筆頭だろうけど・・・

「それ聞いて何が嬉しいんだ？何の役に立つんだ？」とか
「それを一生の内何度出せるか知りたいのか？1回だよ。もう二度と再現できねーよ。」とか
・・・下手しなくても、パチ板スロ板以外では「パチンコやる香具師は（ｒｙ」とか
聞いてる人からすれば頓珍漢なレスが返ってきそう・・・。

なぜなら、数学屋にしてみれば、問題そのものが頓珍漢だからね・・・。
確率の重ね合わせをしている長期間の試行の中で
たまたま1回発生した特異点の確率を求めても仕方がないので・・・。

計測中に発生した当たりの回数とか、発生した連荘の連荘回数分布とか
初当たり回転数や確変中の当たりまでの回転数の分布とかには興味が有っても
都合のいい所だけで区切った、只の意地悪な計算問題に過ぎない単独の事象の確率は
どうでも良いというか、出しても意味がないというか、
只の特異点に過ぎない確率を出させて、出題者は逆に何が知りたいの？・・・って考えるんです。

結構殺伐としてて怖いので、あそこもROMしか経験が無いですが・・・(・ー・；)
473 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/16 07:44:40 ID:XV/U6No2
>>472
毎度の長文乙ですが、何が言いたいのか分かりません
一人でつぶやいているようにしか見えないし・・・

ヒロシです

数学はずっと「5」でした
大学は国立理系です
趣味は数学です
職業はパチプロです
必勝法はボダ理論です

・・・・・・そういう夢を見たとです

ヒロシです・・・ヒロシです・・・ヒロシです・・・
474 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/16 08:21:29 ID:lib0mHlD
>まさか ◆RB/E3Bonus
>>461は明かな誤読だから、マジレスしないこと。
475 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/16 09:05:26 ID:CtbLkyjc
>>473
お前のレベルに併せて意訳するとこういう事だろ

コインの表裏で表が出やすいという不正に対する検査目的でコイン１００００回投げたとする
仮に１３連続後の２投目に９連続という記録があったとして

　結局コインの表が出る確率はいくつだったんだ？そっちから聞かせろよ、そっちが結論だろ？

　そもそもこの試行全体が１／２＾１００００の確率で発生してる事象だろう？違うか？
　本来の目的以外の、偶然発生した１３連続とかその後の２投目とかになんの意味があるんだ？１／２＾１００００の一部だろ？

あと、（ｒｙの部分は、自分の板に戻れとかクズとか将軍様に送金だとかだとかだろうが、生粋のパチ板スロ板住人なら、いまさらこんな事言われたところで別に何の気にもならないな
彼は確かほの板出身だから気にするかもしれないが
476 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/16 09:10:50 ID:DhE03xe+
パチ板で必ず出てくるコイン厨、サイコロ厨、ｲﾗﾈ
477 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/16 09:14:55 ID:t1tNwnHS
>>476
理論系のｽﾚには思考停止した香具師もｲﾗﾈと思われるがﾄﾞｳﾖ
478 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/16 09:17:33 ID:t1tNwnHS
>>475
解りやすいが解れない人間には一生解らないだろ
なぜｺｲﾝなのか？確変を引いた確率の事なのか？
13の後2回目で9連ってのが、前の例を指してるっぽいから多分そうなんだろうが

煽り系ｷｬﾗだろうからもう来ないかもしれないが、なぜこういう例にしたかもちゃんと説明しる！
479 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/16 09:21:15 ID:DhE03xe+
>>477
待て！ここは「理論系」のスレなのか？
で、理論系のスレとはどういうスレ？？？

補足しとくと、ここは「完全確率を信じる？」ってスレ
結論は、おれは信じないということ

自分で自分のことを「頭良い」って思っている香具師は、
その瞬間から思考停止してると思われるがﾄﾞｳﾖ
480 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/16 09:23:09 ID:t1tNwnHS
>>479
少なくとも他のﾈﾀｽﾚとは違うだろ
信じません！はいｵﾜﾘ。
信じます！はいｵﾜﾘ。

そういうｽﾚなら最初からｲﾗﾈ
481 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/16 09:24:37 ID:hd7TUIn1
だいたい打ってて演出でわかる
ハクション大魔王なんか特に
482 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/16 09:31:38 ID:DhE03xe+
>>480
本当に勝ってる奴はその通りだぜ！
2chのパチ板での議論なんて最初からｲﾗﾈ

でさ、ここは何代も前からボダ派ばっかなんだけど、
ボダの奴はみんなすっげーんだよ
みなさんパチプロのような収支なんだよ

なのにだ、なんでみんなそんなに必死なの？？？
483 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/16 09:35:35 ID:t1tNwnHS
>>482
別にどーでも良いけど、漏れはそろそろパチ屋行くんでな
だけど、ﾊﾟｰﾄ39まで続いてるんだし、ただの投票ｽﾚならここまで続かねーって
読み物としてもﾄﾝﾃﾞﾓが一杯出てきて面白いｽﾚだし
ﾎﾞﾀﾞ派もｵｶ派も含めてな
484 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/16 09:36:18 ID:QseBteSY
うるせーちんこ揉むぞ
485 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/16 09:37:28 ID:t1tNwnHS
>>484
揉んでくれ、ｿﾌﾄにな
486 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/16 09:39:11 ID:DhE03xe+
日曜にホールに逝くなんて、
本物のプロか超ど素人か、どっちかだろう
487 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/16 09:41:05 ID:UsbBDfZ1
ろくに打ってない香具師の数字や記号を駆使した何万語よりも、打ち込んでる香具師の
「おまいら、１K3000で球増えないと思ってるのか？」の一言の方が、よっぽど重みがあるし、面白いと思うのは俺だけ？
488 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/16 09:46:43 ID:DhE03xe+
おいおい、揉むのは おねーちゃんのおっぱいだけにしてくれよ！
489 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/16 10:09:58 ID:HbSRbc8l
>487
その一言が「駄目だ、食えねえ。。。働くわ。。。」だと
一部の人間は今まで信じてた物が全て壊される感じで悲しいかもしれんな
490 ：元「波10箱」：05/01/16 11:17:49 ID:cLo1Hs8m
>>464
うひょ～～ｗ
誰かさんが相手するなって忠告してくれたけど、それが正解だわ。
君、もう一回俺のレス落ち着いて読めよ。それで分らなかったら俺がバカでいいから。ｗ
491 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/16 12:43:09 ID:e0A7t+kx
このスレが空回りする理由のひとつは、

サイコロやコインゲームとパチンコの抽選システムを同一と考えてしまう馬鹿がいるからかもね。

パチンコは前回の抽選結果を利用した抽選システムが採用されている現状だけとっても、

サイコロやコインゲームとは同一視不可能なんだけどね。

そして、本来なら実践経験が勝るべきはボダ派なのだが（カメ）
このスレに書き込んでいるボーダー教徒の大半の人達よりも、
波派の人達の方が明らかに実戦経験に富んでいる人が多いからだろう。

机上のみで語ってる人が、ホールの遠隔や裏ロムに遭遇することはあり得ないし、
おうちでプレステで遊んでる人もそうゆうリスクはゼロである。
（プレステではパチンコの抽選を再現できていないが。）

現実のデータをホールの実践を通して収集分析（過程も含む当りの分布）した人ならば、
ボダ派の理論が、いかに馬鹿げた空論であるのかわかるんだけどね。

個々の打ち手のデータだけでなく、台ごとの当りの流れを収集する行為を実践しろ！
何かつかめるからさ。

新基準なんか、波打ちでウマーだよ。
492 ：367：05/01/16 16:00:00 ID:YpUIziLF
>>490
あんたばバカで確定
言いたい放題の自慰レスばかりではイケナイ

>>491
>サイコロやコインゲームとパチンコの抽選システムを同一と考えてしまう馬鹿がいるからかもね。
逆に両者の違いを考えた事ないんだな
バカじゃないの
493 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/16 17:21:24 ID:ksUpsTh0
>>490……
>>464を読むとｱﾝﾀのﾚｽも読める構造(丸写し)なんだが…



逃げちゃだめだ逃げ(ry
494 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/16 17:42:26 ID:CiGz+A3Z
おまえらの従順さは本当に痴呆の域に達しているな。
495 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/16 19:24:07 ID:u0bx80M3
で、どうなんよ実際。
ボダでもオカでも何でも良いけど、生涯成績で確率どおり、または無視できてる奴は居るのか？
496 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/16 19:38:43 ID:ksUpsTh0
谷村
497 ：まさか ◆RB/E3Bonus ：05/01/16 21:17:21 ID:UzhfcIb9
波派の人がよく言う「ボーダー派はデータが無い」という意見なんだけど
多分ボーダー派に当たり回転数を採取する気があまり無いからじゃないかな。

1000円あたりの回転数と勝ち負けの額には興味があっても
何回転で当たるかにはあまり興味が無く、コンスタントに回転し、勝ちを刻めればいいってスタンスなのかもね。



ただ、誰かが言ってたけど一連の議論や罵り合い？も、
結局の所、メーカーに踊らされてるだけなのよね・・・という気がしてた

メーカーも、敢えてブラックボックスの内容を公表しないのは
ボーダーvsオカルトって図式にしておけば、自分の持論が正当性を証明するために
ボーダー派は我道を行くで継続的に遊技を続けるし
オカルト派はデータ採取と称してやはり継続的に遊技してくれるし

ムキになればなるほどメーカーやホールの手のひらで踊らされてるのかもしれないな・・・と。

気楽に行く事にしましたので、おいらはこのスレからは降ります。
遊技場なんだから、楽しめないとね・・・データ採取の作業をする位なら、本業をがんがります。
498 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/16 21:42:06 ID:0fr0DLRK
やっぱ現場知ってる奴と机上の空論しか語れない計算オタクとじゃ話がかみ合う分けがない｡

ノーマル調整の新海の確変状態をあえて1K○○回に変換するといくつ位か?
多分1K150から良くて1K250程度だと思う｡
だが止め打ちさえ気を付ければ玉は増える｡
鬼の集中力を持っているなら確変ハマりで玉を半箱増やしたなんて奴はいくらでもいる｡

現場知ってる奴なら誰でも分かる筈だろ｡
理論と現場は似ても似つかない別物だって｡

｢1K3000は3000回回した時点で玉が無くなるから玉は増えない｣これこそがオカルトの極めだろ｡
1K3000なら賞玉のみで5箱は出るね｡普通に
499 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/16 21:50:47 ID:7gTnM7OX
>>498
増え続けるなら1Kいくらと定義できる訳ないだろ馬鹿
500 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/16 22:02:46 ID:ksUpsTh0
現場ってパチンコ屋じゃないんだよきっと。
501 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/16 22:43:59 ID:Zld59tM2
遠隔あげ
502 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/16 23:19:26 ID:626wU/Ud
>>498
賞玉のみで5箱は出るなら、∞rpkだわな。
数字が書かれた段階で、玉が減っていつかは無くなる
という事が前提となってしまうので、減らないor増えると
いう状況を表すには、∞rpkと書く以外に無い。
例外は、始動入賞が絶対に無く、余禄に全ての
玉が入る釘調整。
これは、一日打っても回転数０で、玉が増え続ける。
503 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/16 23:20:31 ID:3gaHtASJ
このｽﾚが噛み合わない本当の理由を>>498に見た気がしたよ
504 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/16 23:43:46 ID:3gaHtASJ
なあ、自称波派の皆さんに聞きたいんだが
おまいさん達の言ってる波ってのは共通の理論なのか？
元「波10箱」の上の方で言っている論以外は「ﾎﾞﾀﾞじゃねえよ、波だよ」としか聞き取れないんだが

ﾎﾞﾀﾞの方はあれだろ？ﾎﾞｰﾀﾞｰﾗｲﾝ以上の回転をする台だったら勝てる可能性が高いという単純な理屈なので
恐らく共通の理論なんだろうという事が解るんだが
505 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/16 23:49:16 ID:o6xpI7lB
まぁちょっと方向性を変えて考えるとして

おまいらや俺がパチ屋の経営者だったら、完全確率で経営する？
俺はしないね。
開店資金や維持費とのバランスを考えればホルコン導入は当然だし(実際の店もそうだし)
ホルコンで出球を設定できるなら、間違い無く自分の意思を反映させる。
例えば新装で出したり新台を出したり
時間帯によって変えたりシマによって変えたりするね。
釘はあくまでカモフラージュに使う。

何故なら釘だけで全てを調整しようとすれば
勝つ人間(釘を読める、時間のある人間)と負け続ける人間がはっきりと分かれるから。
これは経営上一番避けたい。負け続けた人間は他店に流れてしまうからね。

ではパチ屋を繁盛させる為にはどうすれば良いか？
長いスパンで全ての人から少しずつ金を奪うこと。
その理想に近づく為のモノが手軽に手に入る。
他の店も使っている。実質上リスクが皆無である。

これを使わないバカはいない。そしてそんなバカ正直者は競争社会では淘汰されてしまう。
506 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/16 23:52:54 ID:0fr0DLRK
>>504
お前アホか?
回れば回る程いいに決まってんべ｡
それは波派､ボダの共通認識だ｡過去スレ位読めやマヌケ｡
507 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/16 23:55:11 ID:3gaHtASJ
1K3000で5箱になるような香具師には言われたくないが。

で、お前の理論は何だよ。
どう立ち回ってるから勝てる、負けるなんだ？
508 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/16 23:55:43 ID:hW6XiH3B
>>505
スレ違いですな
509 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/16 23:56:24 ID:o6xpI7lB
うそん。
510 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/16 23:57:15 ID:e0A7t+kx
ボダだろうが波だろうが、
共通の実践が出来ている人は少ない。
別に、「理論」などと高尚な言葉も不要。

波の原因を何と考えるか。その程度の違い。

自称波派といっても、ほとんどの波派は、回る台を打っている。
それは、パチンコの基本。

それにしても最近レスしてくるボダの多くは、自身の実践を語らずに、
サイコロだの確率計算だの机上論ばかり多過ぎ。

そんなんで釘読めてるのかね。ｗ　収支はどれほどかね。ｗ
511 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/16 23:57:25 ID:sIg32sGR
>>505
お前の様なバカは経営者になれない。ﾌﾟｯ
512 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/16 23:58:42 ID:3gaHtASJ
>>510
じゃあ自称波派ってのはﾎﾞﾀﾞ派のひねくれ者の集合って事か？
513 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/16 23:59:16 ID:VL6UTt91
>>511
ぺっ
514 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/16 23:59:43 ID:e0A7t+kx
完全確率じゃないから…
515 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 00:00:28 ID:hW6XiH3B
確かにこいつほどひねくれてる奴はいないな。寂しい4１歳だ
516 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 00:01:03 ID:e3NLUAfV
>>514
よく解らないんだが、何を根拠に回る台なんだ？
目安とかないのか？

そこら辺が感性だから波なのか？

ﾎﾞﾀﾞは雑誌とかにも載ってるから、考え方とかは解るんだが
517 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 00:01:49 ID:byJDUM8s
ちなみに勝ってる俺の立ちまわり。

ホルコン使用店に行く。大体シマ５台が多い。
店単位でのシマ当選の流れを把握。
シマのリンク把握。打つ。それで一応勝ってまつ。

ぶっちゃけると、確率変動を継続中の台がある島で
リンク台にすわってれば誰でもちょい浮きぐらいは可能。
リンク選別でもちろん多少のセンスはいるけど
大体はシマ５台の場合は１・３・５と２・４になる場合が多いよ。
518 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 00:06:24 ID:e3NLUAfV
>>517
IDが変わったので確認だが、>>517=>>510で合ってるか？

だとすると、それは「良く回る」とは関係ないみたいだが、こういう立ち回りも波なのか？
519 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 00:07:15 ID:GIxXxg7e
ギャンブル強い奴のなんとなくっていうのと女の直感をナメる奴はやられるぞ。人間って生き物だから理論や理屈だけじゃ説明しきれないものだす。
なんでも可能性を認めた上で解決案を見出だすのが吉だす。
とりあえずオレは怪しいのでパチンコからは身を引くだす。
520 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 00:09:40 ID:byJDUM8s
>>518
別人２８号だお
521 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 00:15:02 ID:byJDUM8s
>>518
波の1種だとは思うよ。
内部確率の高い時を狙うという点で同じ。

早い話がボダ派は確率を収束させる事に勝ちを見出す。
俺みたいなタイプの人は、確率を収束させない事に勝ちを見出す。

どっちでも良いと思う、勝てればそれで。
俺は効率が良いから後者を選んでるだけです。
522 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 00:15:27 ID:vIuEuMUC
>>498
現場さん1k3000＝1k∞だと思ってんだよな？
523 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 00:18:28 ID:vIuEuMUC
>>498
現場さん確変中玉減る台もあるんだよ？
スルー締められたらどうすんの？
524 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 00:23:39 ID:e3NLUAfV
>>520-521
なるほど、つまり波にも色々な亜種があって
ｾｵﾘｰ通り「やはり回る台がいいに決まってる」って意見と
ﾎﾙｺﾝによる操作を狙うって意見とが有るわけだな

初心者っぽくてｽﾏﾝ。
煽りばかりでﾎﾞﾀﾞとｱﾝﾁﾎﾞﾀﾞの対立以外の図式が全然見えなかったので
どんな意見を持ってる香具師がいて、それぞれどんな意見をぶつけ合ってるのか解らなかったんだわ
525 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 00:24:09 ID:2p6G13cu
>>523
新海の釘ノーマル調整って書いてあんべ｡
お前は生まれてこの方ただの一回も時短や確変ハマりで玉増やした事ねーの?
まぁ一回もねーなら話にならんけど､一回でもあったとしてその状態は1K∞だったか?
526 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 00:25:36 ID:3c5KZxcq
498は何か勘違いしているのでは？
527 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 00:26:14 ID:e3NLUAfV
>>525
やめとけ。

1K3000は3000回転させるのに必要な金が1K円って事だろ。
増え続ける状況に、なんで1K円あたりの回転数が出せるんだ？
3000回転回ったところで強制的に1K円追加投資するのか？

流石に俺にも解る話だぞ。
528 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 00:29:24 ID:vIuEuMUC
>>525
あんたのノーマル調整は玉が増える台の事言ってんのね。了解
ところであんた現場さん？
確変中玉増えるなら
1k∞だろ？
529 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 00:30:26 ID:byJDUM8s
>>524
いや、回るに越した事は無いよ。
ただそれが最重要事項では無いだけで。
530 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 00:33:02 ID:e3NLUAfV
>>529
なるほど、やっぱり根底は「回る事」な訳ね。
ただ、単に回るだけの台じゃなくて、他にも狙い目が有るってﾔﾂね。

例えば昔風に言うと、出口側の角台とかが良いとかってのと一緒？
531 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 00:35:46 ID:L8jdIYD9
３０００回転/千円なんて机上の無駄話はやめろ。

何でここに来るボダ派？は机上論が好きなんだろうね。

どうでもいい机上の計算が出るとレスが増えるんだよな。
532 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 00:35:54 ID:6kSVtsvs
夕方に行って1k30回るけど嵌りまくりの台と、1k25で噴きまくりの台なら迷わず後者選ぶよ
533 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 00:37:12 ID:vIuEuMUC
そろそろ出るぞ
現場の考えが
534 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 00:37:14 ID:e3NLUAfV
>>531
机上じゃなくて無知なだけだろ
恥ずかしいからいい加減止めろよ
その話は初心者ｽﾚですべきこと

俺は純粋にﾎﾞﾀﾞやら波やらのいろんな意見が聞いてみたいだけ
535 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 00:38:37 ID:W60YtYke
>>531
どう考えてもお前のレスがこのスレの中で一番多いだろ？
536 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 00:39:19 ID:e3NLUAfV
>>532
なるほど、でも一方で嵌ってる台はそろそろ出るだろう、みたいな
流れを読むというか、そういう攻略をしてる香具師も居るけど
そういう連中とは一線を画す意見だな
537 ：367：05/01/17 00:40:21 ID:okXWthAh
>>521
>早い話がボダ派は確率を収束させる事に勝ちを見出す。
ボダ派は高回転率の台を長期間打つことにより勝ちを見出す。
波派は単にハマリが怖いから短期間打ってたまたま噴いた時に勝った気分に浸る。

>俺は効率が良いから後者を選んでるだけです。
はっきり言って店から見ればカモです。
538 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 00:40:52 ID:byJDUM8s
>>530
いや根底じゃないよ、勝負を有利に進める条件の一つ。

＞例えば昔風に言うと、出口側の角台とかが良いとかってのと一緒？

昔、角台が確率以上に当たってなら、そうなります。
539 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 00:41:29 ID:crFybb6m
今日応援団でﾁｪｯｶｰの横がブドウになって釘に当らず貯まった玉がｺﾛｺﾛ転がるようにﾁｪｯｶｰに入るのよ。
１ｋ当り１５０回は廻ったね。一時玉が増えて箱に入れてたら店員がきて明けようとするのよ。
俺は言ったね。「釘調整が悪いんだろ！俺は店員を呼んでないから勝手に明けるな」って
合計３６回つけました。最後はブドウが落ちてヤメ。やっぱり廻る台が良いよね。
540 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 00:42:39 ID:e3NLUAfV
>>537
それがﾎﾞﾀﾞ派の意見だな
確かに回る方が安心して遊んでられる気がするが
結果として出なかったとしても、回る分投資金額が抑えられるって事もあるだろうが

で、一通りそれぞれの代表的な意見ってのは出たのか？
>>510のその後のﾚｽが欲しい所だが
541 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 00:46:04 ID:byJDUM8s
>>537
ちょっと書き方が悪かったかな。
＞ボダ派は高回転率の台を長期間打つことにより勝ちを見出す。

これと同じ意味で書いた。
確率を収束させれば勝てる理論がボダ論って意味。

後
＞波派は単にハマリが怖いから短期間打ってたまたま噴いた時に勝った気分に浸る。
＞はっきり言って店から見ればカモです。

これは決め付けかなぁ、俺の場合はきちんと結果が出てるから気分じゃないよ。
店からどう見られてるかなんてどうでも良いかも、利益さえ出せればそれで良い。
542 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 00:46:38 ID:e3NLUAfV
>>538
昔の角台は確率以上に出てたんじゃなくて、単に釘が良かっただけだな
宣伝用に目に付くところは出す設定にしているんじゃないか？って事だったが

まあ、そんな事は駅前の狡っ辛い営業をするような所しかしないな
543 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 00:46:50 ID:vIuEuMUC
こうしてぐるぐる同じ話しを延々と繰り返していくのであります。
544 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 00:47:48 ID:W60YtYke
>>540
>>510のレスならすでに腐るほどこのスレに沢山あるじゃないか。
545 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 00:51:38 ID:byJDUM8s
>>542
そっかぁ、それだと種類は違うかもしれないね。
もちろん無茶苦茶回って長い目で確実に勝てる条件(出口の角台)なら打つけど
そういう場所って取り合いになるから厳しいだろうしね。

俺が効率で後者を選んでるのはそういう部分もある。
平たく言えばボダ論はもう皆知ってるからね。
ギャンブルとかって基本的に他人の知らない情報を持つことが大事。
他人と同じ事をすると勝ちにくいってのは本質だからね、株にしろ競馬にしろ。
そういう点でやっぱり魅力を感じないかな。
546 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 00:52:42 ID:e3NLUAfV
なるほど、図式がﾊｯｷﾘ解った

要は、表面上の確率通りになればﾎﾞﾀﾞの勝ち
表面上の確率以外の何かを見いだす事が出来れば波の勝ち
その何かがﾎﾙｺﾝだったり、それ以外の何か(>>510の意見待ち)だったり

だが、互いの意見の根底にあるのは、良い釘の台は有利って事で
有利だけでなく、それ自体を攻略法に見ているのがﾎﾞﾀﾞ
良い釘を打つのが基本だけど、それ以上に何かが有るだろうと考えてるのが>>510
ﾎﾙｺﾝなどの外的要素によって確率変動を起こすだろうから、それを読もう、釘は2の次ってのが>>517

で、結局の所、その波やら外的要素による確率変動やらが見えないので堂々巡りって事な
547 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 00:55:01 ID:rtGlqwgD
>>532
ボダ派の人間は夕方から打ちに行くようなマネはしないやつがほとんどだと思う。
よって君のその見解についてはいいとも悪いとも言えないな。
548 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 00:57:27 ID:e3NLUAfV
>>544
なるほど、上の方に有ったけど、裏の事だな
でもそんな事したら手が後ろに回るから、普通の店ならば堂々とはしないだろ？
ﾎﾙｺﾝが確率変動できるのであれば、わざわざ裏物入れてﾋﾞｸﾋﾞｸしなくても良いだろうに
549 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 00:57:58 ID:3c5KZxcq
回転率なんて全然気にしない!波だけを読む!
そんな人､2chいるの？
550 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 01:03:34 ID:vIuEuMUC
波がものすごく良かったら1k10でも打つ香具師いる？
551 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 01:06:29 ID:W60YtYke
>>548
違うよ。
波なんたらって奴と、それを擁護する書き込み全て。
こいつは2スレ目とか見る限り基本的にはプロ的考えを持つ奴なんだろうが、
お前らは盲目的にボーダーボーダー言うが、お前はどれだけ理解してんの？実は適当なんだろ？
ってことを叩きたくなったんだろうな。
要するに自己矛盾の天邪鬼だな
552 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 01:07:25 ID:rtGlqwgD
仮に33個交換の店で、確率315分の1、確変2分の1、確変後時単100回付きみたいな標準的なCR台で、1k30回る台を毎日打ったとする。
２週間ほどでいい。理論値通りになるか？いや、ならないと思う。
が、トータル勝っているか負けているか？
これは考えなくても分かると思う。
もし負けるようなら、俺は店に火をつけるだろう。


しかし、問題なのは勝つか負けるかではない。
1k30回回るような台を俺は最近ほとんど見ていない。
553 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 01:11:31 ID:6kSVtsvs
>>550
俺は打つよ、お座り一発で数珠連したら粘り倒す
554 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 01:14:09 ID:e3NLUAfV
>>551
適当も何も、雑誌に書いてある理想の回転数以上に回せばいいって考え方なんじゃないのか？
何か難しい事を言ってるようには全然思えないし、俺のような香具師にも理解できるぞ？

釘を見て有る程度絞り込み、解らなければとりあえず打ってみる、というﾚﾍﾞﾙの物だと思うが
理想の回転数以上の台を探す事が何か偉く大変な事なのか？
駄目なら止めればいいんだろ？

>>552
結局そこに尽きるな
CRが出てからこっち、現金機もすごい削りになったし
1K20？そんな台しか置いてないから一時期完全に止めてたぞ
未だにそうなのか、ならまだ復帰はやめておこう
555 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 01:15:10 ID:e3NLUAfV
そろそろｼﾞｼﾞｲは寝るわ
ありがとな
556 ：551：05/01/17 01:17:36 ID:W60YtYke
>>554
俺が言ってるんじゃなくて、元波10箱大明神様が言ってるんだよ(;;)
557 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 01:18:09 ID:6kSVtsvs
>>554
俺昨日と今日26と30の台打ってたよ
558 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 01:34:29 ID:5HqkWDiP
あのさー、ボダ派に聞きたいんだけど、1Kあたりの回転数で期待収支＋3万のライン
（出玉削られてない台で）
てあるだろ。それを打ち続けりゃ、平均日当3万になるんでしょ？週5で一年打ち続け
りゃ、年収700万くらいになんねぇか？
北海道にはそんな台がごろごろしてるんだ
559 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 01:34:50 ID:rtGlqwgD
>>554
変な話だが、ボーダーを大幅に上回る台（たとえば標準的なCRで1k40回とか）を打ってれば、仮に遠隔されても負けないと思う。
負けないっていうのは言い過ぎだが、とんでもなく露骨な遠隔操作になるだろう。

俺は昔、CR浜ちゃんの現代版（確か280分の1くらいで確変3分の2。リミット8回で出玉は1300ぐらいだったと思う）を2.38円交換の店で打ち、２回も1000回ﾊﾏﾘを食らったが、５万勝った。
もちろん確変の引きがよかったこともあるが、なにより1k40回以上というボーダーを大幅に上回る回転こそが勝因なのはいうまでもない。
初当たりは280分の1を間違いなく下回っていると思われる引き方でしたからね。


多分ボーダーっつーのは長いスパンで見れば間違いなく確実に勝てる理論だとは思う。

が、現実はその理論を試したくても難しいね・・・。
新装とかでよく回る台見付けても15～21時営業だったりしてね・・・。
560 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 01:48:17 ID:rtGlqwgD
>>558
マジで？？
で、そんな台ばっかを打ってても負けてるの？
もしそーだと言うなら俺は本気でパチやめるぞ。
っていうか最近ほとんど打ってないが。
561 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 01:57:37 ID:6kSVtsvs
つーか３円交換で貯玉使える店なら常にボーダーは超えれるでしょ
562 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 02:06:29 ID:5HqkWDiP
>560
負けちゃいないけどさ。基本的に回る台は打っとるよ。
でもどうにも俺は波派なんだよ。グラフみながら、ここまで回せばでるかなぁ、ってでることが多すぎる。
だから完全確率は信じられないんだよね。
どうして大当たりがあんなに、一台おきに一斉にでるのかとか、
一島あったら、時間おきに四分の1ずつ出すのかとか、
夜７時オープンのコーナーが、開始直後からあんなに電気がつきまくるのかとか。
やってると、どうにも不自然なのさ。
回ることはそこまで重要ではないんじゃないかと。
それでも＋3万ラインをうち続けりゃホントに勝てるんですか？
まぁ、俺はスロッターなんだけども…
563 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 02:07:10 ID:5HqkWDiP
>560
負けちゃいないけどさ。基本的に回る台は打っとるよ。
でもどうにも俺は波派なんだよ。グラフみながら、ここまで回せばでるかなぁ、ってでることが多すぎる。
だから完全確率は信じられないんだよね。
どうして大当たりがあんなに、一台おきに一斉にでるのかとか、
一島あったら、時間おきに四分の1ずつ出すのかとか、
夜７時オープンのコーナーが、開始直後からあんなに電気がつきまくるのかとか。
やってると、どうにも不自然なのさ。
回ることはそこまで重要ではないんじゃないかと。
それでも＋3万ラインをうち続けりゃホントに勝てるんですか？
まぁ、俺はスロッターなんだけども…
564 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 02:09:58 ID:5HqkWDiP
>561
等価でも余裕であるしょ。
そもそも、波だのボーダーだのの議論が起きる時点で、このスレに来てる奴らは、自分の理論に自信がないわけだ。
565 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 02:14:29 ID:Pz8gJ+Oz
>>563
人間ってのは、理由を探す生き物なのさ。
どうしても、何かに関連づけなきゃいやなんだよ。
いま、細木うんたらって占い師がはやってんだろ、あれが流行るワケがわかるよ。
確信がないと、みんなイヤなんだよね。だから、ボダ派で完全確率で戦ってる香具師は
精神が強い香具師だとおれは思うよ。
566 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 02:23:43 ID:E33AnYZP
波はあるていどはあるとは思うが
回る台を打つことの方が大切
ﾎﾞｰﾀﾞｰの人は、確率の偏り
その一言で波と呼ばれるものを説明しているだけ
だが一つ言いたいことがある
ﾎﾙｺﾝで遠隔ぎみなことは、ほとんどのﾎｰﾙではやっていない
なんでそんなことが言えるか
昔佐倉等をやっていたことがあるからだ
んなことができるなら、割りを高く設定した。島。台。で打っている
割120％に設定してもらえば、確実に抜けるよ
島単位なら半分くらいは占拠だね
当たり確率が高くなるときがある？
それならその時間の少し前にﾒｰﾙもらって、空き台全占拠してるよ
が、実際に打っていたのはｽﾛｯﾄの6たまに5だけ
ﾊﾟﾁﾝｺなんて打ったことはない
567 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 02:27:54 ID:krbp/rrK
いつまで経っても、確立が収束しないのですが…。
568 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 02:28:41 ID:iMZraYlm
>>566

　スロ板へＧＯ！
569 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 02:33:37 ID:E33AnYZP
>566
了解
ｵｶﾙﾄを語る場だったらしいな
失礼した
おれは平でﾊﾟﾁﾝｺ打てと言われたら、ﾎﾞｰﾀﾞｰ釘よみだけで立ち回ると思う
わからないものをあてにしたら、収支は暴れるだけだよ
捨て台詞だからほっとけ
570 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 02:36:35 ID:Pz8gJ+Oz
>>569
勝ち組
571 ：シャルティエ（空襲剣）：05/01/17 02:37:26 ID:ZFTspt6h
そもそも1/500の確率が当たるわけないよ。一日2千回転するとして、
500本のくじ棒を持った人が2千人突っ立っていて、打ち手は次々とくじ棒を引いていくわけだろ？
トランプでさえ53枚。ジョーカー引ける気がしないべ
572 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 02:43:19 ID:rtGlqwgD
一日2000回は少ないだろ・・・。それぐらいじゃ話にならない。
まあ俺は最近の500分の1台ははなからｽﾙｰだがな。

〉北海道の人と桜やってた人
とりあえず勉強にはなった。ありがとう。
なんせボーダーで頑張る気になってきたよ。波もあるかも知れないけど、それも自分で打ちまくらないと分からないしね。
573 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 03:10:18 ID:Pz8gJ+Oz
>>571
だからこそ、真のボダ派の人は羽根しか打ってない。
基本的に確率変動ある時点で、ギャンブルなんだよね、あんなもん。
それに加えてあの確率では、正直千円あたりの回転数が＋５程度ではあんま変わらん。
一般電役があればボダ派が勝つんだろうけど。
574 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 03:28:49 ID:fLV7dqrL
>>565の意見にちかいがボダ派はホルコンの存在や波などを認めてしまうと
今まで築きあげてきた妄想が崩れおちるのが怖くてたまらないんだろうな。
すなわちパチンコも止めなければならない。
それとパチンコ屋のグランドオープンなんかの初日ですぐに止める人なんてほとんどいない。
でも２ちゃんなんかのオープンカキコでは
「オープンそうそう回らない」「初日からぼったくり糞店」「遠隔決定」などのお約束カキコ
本当に釘がよめるプロがいるなら釘をみて悪かったら打たずに帰れよ。と言いたくなる。
何も店に還元しなくてもいいじゃん。
回りムラがあるというならボーダー派は通用しないよな。
しかも数万入れないと回りムラはわからないのかね？
だってグランドオープンで数千円で止める人なんてほとんどみかけないし。
以上の事から言えることはボーダー派はいない。もしくはプロなんかいないって事だよな。
それとパチンコがらみで今、稼いでるのって谷村ひとしだけでしょ。
オカルトだの何だの言われてるけどそれだけパチンコ打ってる人が支持するような事を言ってるからでしょ。
支持されないと誰も興味も持たないし買わないよね。
ボーダー派の誌上プロもいるけど個人的憶測から言わしてもらえばパチンコしてないと思います。
新基準機なんかでボーダー理論では必ず負けるはずです。
新潟の地震で１０億寄付した夫婦がいたけど私がその立場なら興信所頼って
誌上プロを徹底的に尾行させますよ。間違いなく打ってないでしょうね。打ってたら負けてます。
まぁ寄付するくらいなら頭の固いボーダー派を撲滅させたいな、とｗ
パチ板も昔に比べてボーダー派は減り続けて波派は増え続けてるでしょ。
パソコン１台で何でも調べられる今となっては業界関係者が必死にボーダー理論を解いてもそこまでバカじゃないですよ、ハイ。



575 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 03:32:06 ID:eHauswP5
>>504
｜ω･｀)　波の話が共通であるワケがない。


だって共通になった瞬間「攻略法」になるのだから。

だったら「波」なんて無駄じゃん！　と考えるか
考えないかの違いなんですよ。　
台に対しての波を感じて「攻略法」を見つけようと努力してたら
「店」にたいしての変な「癖？」を見つけちゃったってことでも良いんです。
見つけ出したのが、ただの「ｍｙ攻略法」でも良いのです。結果がでるならば。

理論があるからボダをする、ってことと同じように
理論？のようなものがあるから波なのか？　と考えたら何言ってるだかも解らないと思う。


576 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 03:59:01 ID:HByZU6ny
>>574
>>565があんまりだと思う
一日考えてまた来なさいな。
577 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 05:49:28 ID:nSE97Jr9
釘すらまともに読めない（分からない）くせにボダボダ言うなよ！
お前ら、視力いくつじゃぁ？
578 ：367：05/01/17 08:05:44 ID:okXWthAh
>>574
> >>565の意見にちかいがボダ派はホルコンの存在や波などを認めてしまうと
> 今まで築きあげてきた妄想が崩れおちるのが怖くてたまらないんだろうな。
波派は完全確率を認めてしまうと
今まで築きあげてきた妄想が崩れおちるのが怖くてたまらないんだろうな。

こういう風に反対の事を書いても意味が通じてしまうようなレスを
クソレスと言う

>>577
数字がまともに読めないくせにクギクギ言うなよ！
お前の打つ台、回転率なんぼじゃ？

視力悪くても釘は読めるぞ
579 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 08:55:49 ID:I/IgvKmK
>>578
これだから実戦経験の少ない机上ボダは困るよ
釘ってのはな、何十年もパチプロやってる奴でもなかなか読めねーんだぞ
本当に読めるのはベテラン釘師だけだ
テメーに読めるぐらいならとっくにパチ屋潰れてらー

それと、おれはボダじゃねーから釘なんて鼻から見てねーな
回転率？？？
数えたこともねーぜ
数字？？？？？
おれ、自慢じゃないけど読み書きそろばんできないから、数字なんて読めない（笑
580 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 13:22:07 ID:3WoRq9kI
解った解った、不毛な争いをしてるって事な。
ﾎﾞﾀﾞ=机上vsｵｶ=妄想の脳内対決にしか見えない。
本当の実践派はわざわざこんな所で自分のやりかたなんて語らないって事な。
581 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 14:05:05 ID:Vi6owbgI
まだホルコンに幻想もってる香具師って居るのな。

少なくとも俺の働いてた店で導入した「ホルコン」とやらでは出玉管理はできたが、出玉調整機能はねーよ。
打ち出し数、全ての入賞口への入賞回数、差玉数なんかが瞬時に把握できるし
逆に事前に設定を入力しておけば売り上げ予測が出来る、みたいなもの。
あとは不正操作検知だな、現在の状況ではあり得ない出玉をしている台に対する警告とか
そういうものをチェックする為の物だ。

店の経理から言えば、後操作できるなら確かに楽だが、そんな事したらそれこそ客が来なくなるに決まってるだろ。
通常営業時は同一設定にして放置、イベント日もイベント対象台全体をやや良い設定にするか
数台の高設定台の他は通常営業用にするかだけだ、実際に夜つきあった事も有るのでそれが事実だ。
582 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 14:20:44 ID:qWbq1jQO
だからさ・・・
583 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 14:33:13 ID:iMZraYlm
>>581

　スロ板へＧＯ！
584 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 14:53:47 ID:vIuEuMUC
>>579
あんた釘見て無いのに釘難しいて勝手に思い込んでんのか？
585 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 15:07:18 ID:6tMWJBzR
業界板見たけど、登場してる店の連中も釘調整に決まってるだろと言ってるが
ホルコンで遠隔なんか出来るわけないが、もし裏があるとしたらむしろ脱税ソフトだって言ってるようだ
ただ、遠隔の存在そのものを否定している訳ではないので、そういう事なんだろう
586 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 15:52:11 ID:RVWr5J0c
なんでスロにはオカルトが居ないのに、パチにはオカルトが居るの？
なんでスロでは当たり前の「高設定台を打つ」が、パチの「良釘台を打つ」にならないの？
設定6掴んだら台捨てないよね、大抵勝てるから。でもパチは捨てちゃうの？

パチにも解除G抽選式ST機みたいに大当たりゾーンでも有るの？
死亡遊技なんか続けてないで確変終了後即ヤメし、狙い目に近い台を打ち続ければ勝てるじゃん
どうしてそういう成功例が極端に少ないの？
スロのような解除G抽選式ならかなり極端に偏ると思うんだけどさ、全然聞かないんだよねｗ

あと何倍ハマリとか言うけどさ、アスリタ6000Gハマリとか聞くしさ、別に珍しくないじゃん
引きが弱けりゃハマる、引きが強けりゃ勝てる、それだけだろ？
敢えて波を言うなら、自分の波(バイオリズム)をまず疑えよｗ
587 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 16:01:28 ID:mWweY++x
パチンコ１台１台に意思があると思ってるからです
588 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 17:37:19 ID:5HqkWDiP
>>581
君みたいなバイトに全ての仕組みは教えんでしょ。
俺はパチやるときによくやるのはデータロボのグラフをみながら、＋－ゼロのラインや、
二万五千発ラインにのっかりそうな台をやる。
不思議とでる。一日に六回、千円であてた。六発六中な。
2連と単発ばかりだったが。
このやり方でかなり勝ってるが。お座り一回転もかなり。
ヤマトも夕方近くから二千円で15万。
打つ時間は短いが時給はすごい。
負けても五千円くらいで済むし。
589 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 17:39:49 ID:URE2dRQ9
沿革を無かった事にしたい人がいるけど実例いっぱいあるんだから説得力ゼロだよ
590 ：三木確変：05/01/17 18:09:45 ID:uyyw6yTp
スレ違いスマソ。
前々スレで「モンティ・ホール・ジレンマ」が話題になったとき、ある本を紹介しましたが、
買って読んでみたらちょっと違っていたので訂正しておきます。

＞この問題を一気に有名にしたのが、
＞M. サヴァント著の「The Power of Logical Thinking」。
＞邦訳は「論理思考力トレーニング法ー気がつかなかった数字の罠」東方雅美訳・中央経済社。
＞この本のコラムに載っていたこの問題に対する答えに関して、数学者を巻き込んで論争
＞されたそうです。数学者でさえ直観の罠にはまるんですね。

この問題はまず全米で最高の発行部数を誇るパレード誌のコラムで紹介されました。
その後、このコラムでは読者からの反論、それに対する執筆者（M. サヴァント）の反論が
数回に渡って掲載されました。
反論してきた読者の中には数学者、理学系・工学系の教授クラスもいたりして、
全米で大論争になったというわけです（結局執筆者が正しかった）。
何しろパレード誌は米全土の新聞340紙に折り込まれ、3700万の発行部数と8100万人の読者を
持つ世界最大の雑誌だそうで（毎週日曜に折り込まれる週刊誌）。
その後、様々な方法でこの問題は研究されたようです。

上述の「The Power of Logical Thinking」には、パレード誌での顛末とその後の研究が
書かれています。
その内容は詳細で大変興味深く、この本の「モンティ・ホール・ジレンマ」に
関する部分だけでも読む価値有りと思います（邦訳版\1,890）。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4502365009/mathforg-22

ここで議論している波派の人、ボダの人、どちらにもお勧めしたい本です。

（以下「訳者あとがき」より抜粋）
思い込みにとらわれると、そこから先に考えは進まない。同様に、直感的に答えを出して
しまうと、それ以上は考えなくなってしまう。本書は、そんな人間の考え方のクセを、
まざまざと思い知らせてくれる本である。
591 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 18:09:52 ID:cZETmCyU
>>588
バイトにすら教えないような事なら尚のこと馬鹿な客に教えるわけないだろ
好きなように読めばいいじゃん、勝てる内は勝てる、でも勝てなくなったらおしまいなだけだ

>>589
業界板でも不正の存在自体を否定してないだろ馬鹿
ただ良識あるホールはまずしねーって言ってるだけだ
後ろに手が回るような事しなくてもアフォが居る限り店は安泰だからな
592 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 18:26:24 ID:5HqkWDiP
どうでもいいけどさ、パチ屋の経営ってそうとう難しいんだろうな。
だってちょっと頑張れば収支がマイナスになることなんてないやろ。
客の入ってる店なら、クソ台にバカみたいに突っ込むやつがいるからいいけどさ、客いない店とか、どうやって成り立ってるのか謎。
パチなんかほんとに釘だけで管理できるとは、到底思えない。
593 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 19:26:32 ID:HByZU6ny
>>586
>>467-468
594 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 21:06:02 ID:GIxXxg7e
だよなー。
けど、そんな店ほど釘で客を長く居させて楽しませて儲けるんだよなー。
595 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 21:25:40 ID:mWweY++x
遠隔があるかどうかは論点が違うんじゃ
ないの？
怪しいと思ったらボダは打たないだけだし。
596 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 21:36:12 ID:2p6G13cu
>>595
ハーフで朝一1500ハマり､フルスペで2000ハマり､新内規では3500ハマりしようが｢可能性の範囲内､今日はヒキが弱かった｣と納得出来るボダ派が｢怪しい｣と思う基準は何なんでしょうか?

その理屈でいくと｢怪しい｣と思う事自体がオカルトではないんですか?
597 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 21:38:54 ID:k+KJ8BOG
波は信じるけど、リアルタイム遠隔（－調整）も信じるｗ
598 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 21:42:09 ID:mWweY++x
>>596
あまりにも当らなかったりだったら
怪しいというか、人情的にその台は
打ちたくなくなるわな。
結局考えたって分からないよ、
遠隔やってるにしても客に気付かれる
ほどショボいシステムじゃないだろうし。
599 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 21:43:31 ID:TJM0ZupR
>>596
交換率の割にあからさまに回っているのに客が異常に少ない
以前はいろんな客が居て繁盛していたのに、今はあからさまに客層が違う

何かをしでかした後に必死に客を取り戻そうとしているか
何か別の理由があるかのいずれか
600 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 21:46:30 ID:2p6G13cu
>>598
ボダ派の｢あまりにも当たらない｣の基準を教えて下さい｡
自分は波派ですが新海スペシャルで三日連続1500ハマり食らいましたがその店を遠隔と思ってません
601 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 21:50:40 ID:mWweY++x
>>600
それぐらいはあるだろうねえ。
実際怪しいと思うまで稼動することはないよ。
602 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 22:00:14 ID:2p6G13cu
>>601
本当にボダ派ですか?失礼ですが波派の匂いがプンプンするんですが｡

最近は｢回る台を打つ｣という波､ボダ以前にパチンカーとして当然の行為をしてるだけで自分をボダ派と勘違いしてる輩が多数いるので｡

603 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 22:03:21 ID:ZzQ5z7eg
>>596
回ってるのに客が居ない店ってのは臭いな
893の出入りが多く、妙に店員と仲の良い店なら更に臭いな

>>602
で、ボダの取り込みですか、情けないね
604 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 22:09:50 ID:oR5OcuKm
>>573
いや1/500でもボーダは通用する。問題は一生かかっても収束しない可能性があること。
そして各辺という要素が波荒にするので、資金力も必要なことだな。
半年100万負けて、次の半年で200万ゲットとかそんな展開になる。
605 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 22:21:14 ID:ZzQ5z7eg
当然の行為をしている「だけ」で、オカルトな言動をしなければ十分ボダ的な考え方だろーが
当然の行為すらしてなければ只のパチンコ好きかオカルト馬鹿かのいずれかだろ
それとも>>602はそんな事も知らないで波だボダだ言ってたのか？

ボダだって今日は駄目だと思う事はあるさ
体調が悪かったり、集中力が欠けてると思える状態ではな
無駄玉が多くなるとかいうのも当然だが
この台当たらねーな、周りは出てるのに、なんてのも集中力の欠如の一つ
606 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 22:29:11 ID:5HqkWDiP
>>605
集中力ね… 意味不明やな。
一日単位で、集中力が足りなくて無駄玉多くて駄目だった、とかなんかその日の勝敗に関係ないでしょ。
607 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 22:30:45 ID:ZzQ5z7eg
>>606
その日の勝敗に関係なくても、1日たった10発で1年3650発だって計算できるか？
出来ないからオカなんだな、正直スマンカッタ
608 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 22:37:35 ID:ZzQ5z7eg
わりいわりい
1K3000で玉増えるとか言ってる香具師だから当然計算なんかできねーかｗ
609 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 22:42:19 ID:ZzQ5z7eg
藻前が言ってる訳じゃないな、これだけは謝っておくわ
610 ：ティム：05/01/17 22:43:33 ID:oR5OcuKm
波でいうなら、ハマリを回避したいなら、確率を騙そうよ。
そう、プレステパチンコでブン回して、ハマリ回転を稼げばよい。
確率が収束するのであれば、家でハマッて実戦で当たりを早く引けることになる。
もちろん家で大当たりした瞬間電源切れ。それは当たったことにならないからだ。

家で当たってしまうと実戦で当たりが遠い。

まあこの方法で確率という実体の無い相手をだませるかどうかだが・・・
まあ実体というより、その確率のバラツキの波自体が、大自然が決定する、
まさに神そのものなのだろう
611 ：ティム：05/01/17 22:45:13 ID:oR5OcuKm
あと人間にも人生の期待値が生まれた瞬間決定していて、
時に絶頂期やドン底があるだろうが、総合的にはバランスが取れている。
612 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 22:46:32 ID:GIxXxg7e
なるほど、いたいな。
613 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 22:52:55 ID:5HqkWDiP
要するに　607 608 609 は自己満の世界にいるってことか。
614 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 22:55:48 ID:ZzQ5z7eg
>>610
オカの極致だがワラタ
そんなもので確率が変わるなら幾らでもやってやるよｗ
カンフー・ハッスル風にアリエネェェェェェェェ！

>>613
恥じらいもなくレスが出来るという事は、要するにお前は1日単位でしか物が見れないという事だな
615 ：610：05/01/17 23:04:01 ID:5jeN/EAJ
>>614
プレステだろうが結局、確率と接触するという意味では実戦と何ら変わりないので、
ハマリを無料で消化可能なプレステは有効。実際俺はそれで勝ち越ししているし。
つまり大当たり確率1/500が事実上一気に1/250になるわけだな。
もしもプレステでハズレ回転と実戦の回転数を足して、初当たり確率は収束する。
つまり実戦の回転数からゲームのハズレ回転数を引けば、そう、初当たり確立がスペックよりも
大幅に甘くなっているはずだ。
616 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 23:09:57 ID:TJJgjSnG
おもしろいｗ　プレステで電源切って大当たりなかったことにしてたと思ったら、
パチ屋でも知らぬ間に大当たりなかったことにされてたりして。
617 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 23:10:56 ID:obbng/32
>>615
プレステで大連荘したらどうすんだ！
という反論がとっくに出てるよ
618 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 23:12:00 ID:ZzQ5z7eg
>>615
いやいい、十分笑えたからさ
片や家でシミュレーターなりをぶん回して、片や実機でやってれば、
シミュレーターの方がが確率を誤魔化してくれるって発想が面白すぎ
なら、もし掛け持ち遊技可能な店とかで2台回せるってなったら家でも2台で回すのか？
いや、PS2が2台あるなら最初から2台回して確率をもっと上げるかｗ

いや、験担ぎにはいいと思うよ、気休めでもなんでも
お守りなり処女や恋人の毛なり、なんでもいいと思うぞ
それが理論だなどと大騒ぎしなければ
619 ：610：05/01/17 23:14:48 ID:5jeN/EAJ
>>617
その場合は引き強時期なので迷わずホールへ直行しよう。
そう、プレステやシュミレーションは引き運テスト機としても機能する。
実際、実戦での引きと、ゲームでの引きの波はほぼリンクしている
620 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 23:17:45 ID:5HqkWDiP
>614
お前もアホやな～。そりゃ一年間毎日集中力なくて、
一日10発の玉を無駄にしてたら、3650発の損になるわな。
んだけど、その日一日集中力なくて、今日は駄目だとなる精神がわからん。
お前、けっこうイライラして台殴るタイプだろ？玉拾って歩くタイプだろ？
なんだかんだ言ってあんまり勝ってないしょ？
カンフーハッスル風に言うあたりからそう感じました。
違ったらすまん
621 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 23:20:28 ID:ZzQ5z7eg
>>619
マジでさ、それが通用するならさ
パチよりスロでやってみろよ、勝った金でPS2とソフトをもう2、3台買ってさ
セレクター買えばテレビは1個あれば十分

家で設定1ぶん回して、実機でちょっと設定の良さそうな台を打つとかさ
パチよりスロの方が稼げるんだから、行けるとおもうよ
後日談よろしく

>>620
集中力有る香具師が台殴るかアフォ
台を殴るに直結するって事は、お前自身がそういう香具師なのか？
俺には少なくともそういう発想自体が無い
622 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 23:20:55 ID:XWIlmkvq
>>619
そうだよな。

運は台につくのか人につくのか　って言えば、やっぱり人につくんだろう。

だから、運が時間的にゆっくり変動するものなら、プレステで当たりひいてるときに
実戦すれば勝てるかもな。
623 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 23:21:28 ID:ZzQ5z7eg
>>620
まあいずれにせよ、台を殴る香具師は最低だよな
あれさ、殴ると当たると思ってるのかな
624 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 23:22:26 ID:obbng/32
>ID:ZzQ5z7eg
>1K3000で玉増えるとか言ってる香具師だから当然計算なんかできねーかｗ
このあたりが典型的脳内ボダの匂いがするが…
625 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 23:24:33 ID:ZzQ5z7eg
>>624
>>498見てみろ、実際に居るから
626 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 23:24:55 ID:gLseGVZH
>>602
うーん、ボダの定義があいまいだが
回る台だったら終日粘るよ。
何回当たってる、何回回ってるは気にしないから
波ではないよ。
627 ：610：05/01/17 23:25:16 ID:5jeN/EAJ
やはり確率という森羅万象の存在相手に小細工は通用しないってことなのか？
全てお見通しなのだろうか？
じゃあサイコロの１をなるべく多く出したい時、本番用サイコロでカネかける。
で、ハズレ回転稼ぎ用サイコロの１の面を７にして振り続ける。
そうすれば、確率が収束すると仮定するならば、本番用サイコロはおのずと1/6よりも高確率で
１の目が出るはずだ。ｈｊど＠さゆうぇぎ９０ｊｋ
628 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 23:26:39 ID:E33AnYZP
>610
おもしろい なんか凄いよそれ
いい感性してる
629 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 23:27:44 ID:ZzQ5z7eg
>>627
いや、験担ぎにはなるだろ
ただし直接作用する程の物じゃないと思われ

こんな事で確率が変わるなら、家で9台シミュレーター動かしてれば確率10倍って事になる。
99台で100倍か、大大和煮でも1/5の台だなって事に。
630 ：610：05/01/17 23:27:50 ID:5jeN/EAJ
ボーダーってのは投資額をいかに安く抑えるか。これが全て。
なので、ゲームで無料でハマリ消化すればいい。当たりを引くとまずいので、
あらかじめホールへ逝く前に200回転だけまわすようにする。
そうすれば、ホールに糞釘台しかなくても、あら不思議、40/kの台にはや代わり。
631 ：610：05/01/17 23:32:02 ID:5jeN/EAJ
つまり確率という絶対的存在をだます。プレステで実戦パチンコをやってるフリをするのである。
632 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 23:33:51 ID:ZzQ5z7eg
>>631
だから1台じゃなくてだな・・・

500台買え、そうすれば現行の機種なら確率が1を越えるから必ず1回転で当たり続ける
633 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 23:36:11 ID:obbng/32
>>610
ネタとは思うが確率の収束とは、”大ハマリの後に穴埋めの大連荘がくる”
これは間違いだよ

634 ：610：05/01/17 23:36:34 ID:5jeN/EAJ
人間の歴史は常に大自然を利用し、大自然に対抗する歴史でもあった。
しかしこれだけ科学の発達している現在でも、確率のバラツキ発生の原理は未だ解明されていない。
ただ数学的に収束する事がわかっているのみであり、その過程の発生原理は不明のままだ。
だからその確率過程の発生原理が不明な現在、確実な方法で確率という存在を騙す方法はない。
なので、先に述べたように、テレビゲームパチンコやシュミレーターで
騙せるかどうか試してデータを取るのだ。
もはや1/500で飛躍的に勝利するには波やボーダは通用しない。
これは新たな試みである。健闘を祈る。
635 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 23:39:41 ID:XShrYMlu
大体今の時代、経営者たるものが、完全確率だのみであるいは釘の開け閉め
だけで店の営業行っていると考えているやつおるかぁ？
まぁ、三重県民が全てとは思わないが、完全確率だと信じ込んでいるバカルター
が数少ないことを祈るだけだな。過去にもあったやろ、建前は完全確率で、内部で保留
を書き換えたり（保留レンチャン）、モーニング機能（朝一確率アップ）天井モード当等
なんでもできるんやで。最近もあったやろ。サンキョーのジャンケンバトルで朝一10回転
か20回転のなかでのみ、特定のスペシャル絵柄（予告）がでたら、当たり確定という隠れ機能が
発覚したばかりやないか。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1102409475/l50
636 ：610：05/01/17 23:42:11 ID:5jeN/EAJ
>>633
もちろん完全確率を理解しています。
確率が収束する事は数学的に解明されている。
ということはゲームで深夜寝てる間にハズレ回転稼いで（2000回転）
からホールに行く。これを繰り返せば、ゲーム回転と実戦回転を足して計算すると
初当たり確立はほぼスペックに地価ずく。そしてその総回転数からゲーム回転数を引くと・・・
そう、スペックよりも大幅に甘い初当たり確立になっているのだ。
もちろん、確率存在という神のような存在をそう、簡単に騙せるとは思えないが、
ゲーム2000回転回したとしたら、500回転くらいは実戦として騙せるべ。
637 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 23:44:04 ID:5HqkWDiP
ジャンケンバトルはただの演出やろ？
638 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 23:45:57 ID:ZzQ5z7eg
>>635
過去の台
保留玉連荘は保留玉を書き換えてる事を公表済み
数珠連もモードが有ったり、特定の回転数まで確率が上がる等の情報を公表済み
数珠連の頃の朝一ってのは、例えば1/3で天国、残り2/3はノーマルから開始とか
朝一のモードが地獄でないってだけ

昔の台の情報0なのに良くそんな事書けるね、恥ずかしくないか？
639 ：610：05/01/17 23:46:06 ID:5jeN/EAJ
そう、じゃんけんで勝ちたいなら、練習でわざとパーを出して負けられるように
事前に打ち合わせしとく。
そして本番では勝ちやすくなる。
640 ：610：05/01/17 23:49:30 ID:5jeN/EAJ
練習用サイコロにオモリをつけて絶対に１が出ないようにして振りまくる。
そして本番用正規サイコロでは、1/6を越えた神のヒキで１を出せるだろう。
まあ絶対的存在波動である確率を、そんな姑息な手段で完全には騙せないだろう。
しかしそのダミー回転のうち2割程度は本番とみなしてくれるだろう。
それだけでも盲獣だ
641 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 23:49:28 ID:obbng/32
>>636
>深夜寝てる間にハズレ回転稼いで（2000回転）
↑
ここで大連荘したらぶち壊しだよ

642 ：610：05/01/17 23:51:32 ID:5jeN/EAJ
>>641
あひゃひゃ。
まあ、あくまで例えの話をした。
なので実際は300回転だけ回してホールへ逝く。といったように回転数をきめておけばいい。
300回転なら当たらんべ？もし当たったとしたら、好調運なので、ダッシュでホールへ逝こう。
643 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 23:54:15 ID:2p6G13cu
まぁプレステの件は15スレ以上前から波派､基盤派ずぅ～と提唱してたんだけどな｡
ボダ派は誰一人答えられなかったが｡
644 ：610：05/01/17 23:55:49 ID:5jeN/EAJ
確率が収束する。サイコロを600回振れば、大体10回前後は１が出るだろう。
ところがそれでは不満だ。なので練習用オモリ付きイカサマサイコロ（1が絶対出ない）
を300回振る。すると本番サイコロを300回振っただけで10回前後１が出る。
つまり1/3の確率という神のヒキで１が出るのだ。

ホールも遠隔とかイカサマしてるのなら、こちらは正攻法では身が持たない。
こちらも無料回転で対抗するしかない時代に来ている。
645 ：610：05/01/17 23:56:46 ID:5jeN/EAJ
誰か>>644のサイコロの件。実験して報告よろ。
646 ：610：05/01/17 23:57:33 ID:5jeN/EAJ
サイコロを600回振れば、大体100回前後は１が出るだろう。
訂正だ
647 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 23:57:58 ID:L8jdIYD9
ボダは定説だろ？
648 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 23:58:09 ID:ZzQ5z7eg
あのさ、推測とかトンデモ理論やらはどうでも良いんだが、嘘は書くなよ嘘は

>>642
だから500台買えば確率1を越えるだろ、それを実践すれば良いだろと何度(ry
面白い意見だけど現実的でないって頭で解ってるんだろ、くどいと面白くない



ところでさ、現在のパチンコが完全確率なのかそうでないかは
石が解析できないようになってからこっち、詳細は解らないので言及しないが

回転数至上主義ってのは2種類あって、片やストイックなまでに回転数のみを追求するパチプロタイプと
パチプロって訳じゃないが、胡散臭い物が嫌いというか、オカルト排除主義というか、そういうタイプなんだろうな
だから攻略法売りますみたいなのに嫌悪感を感じるタイプなんだろうが
オカ派から見てあのような攻略法とかってどう思うものなんだ？
649 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 23:59:03 ID:obbng/32
そろそろ新たな神610が降臨したと認めるべきなのか？
650 ：610：05/01/17 23:59:05 ID:5jeN/EAJ
サイコロの確率1/6が、1/3になるのだ。これが実証されれば、
騙し回転が有効であるといえる。
誰か実験してくれ～。とてもじゃないが神の領域を騙す実験は怖くてできないよ～。
651 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/18 00:00:08 ID:TJJgjSnG
>>642
610はただのポジティブシンキングだ。そんなことではパチンコは勝てない。
確率を騙す＝運を引き寄せるために重要なのは自分の中の心理状況だ。
ビギナーズラックはよく起こる現象だが、これは欲を捨てて無の心理状況
で打てば勝てるという意味だ。610よ、朝１早い当たりで勝てると思った日に
限って飲まれて、その後も大負けということがあるだろう。ゲームなんかで
確率は騙せない。毎朝、般若心経を写経してからパチ屋に行きなさい。
652 ：610：05/01/18 00:04:43 ID:135HVRG/
>>651
ということはだよ？実戦では「最大ハマリ回転に挑戦」ってな気持ちで打って、もしも当たりが着てしまったら
「んだよ～当たり引くんじゃねーよ、しかも各辺かよ」ってなカンジで打てば案外
大勝できるってことかもな
653 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/18 00:08:00 ID:Bj8Yi+gy
プロキシ規制に引っかかってたんだけど、
今見たら復活。
三木が久々降臨したな。
それとわけわからない宗教の教祖？（６１０）はなんだよ。糞レスいらねぇーんだよ。
654 ：610：05/01/18 00:09:26 ID:135HVRG/
>>653
すいません。悪気はありません。ごめんなさい。
655 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/18 00:13:09 ID:xVTt5OPx
まぁ､連れにパチンコ屋店員いるなら一回聞いてみろ｡
パチンコ屋のFAXには色んなの届くぞ｡
シマ割出玉調整ソフトだの､時間帯出玉制御ソフトだの｡
まぁ導入するしないは経営者しだいだけどな｡
パソコン一つで何でも出来る時代ですよ｡
大手全国チェーンがテレビで｢客いない時間帯に玉出しても無駄｣と言う時代ですよ｡
完全確率､夢があっていいじゃないですか｡
656 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/18 00:14:57 ID:qA03iUct
>>655

そんな藻前に>>648をどう思うか聞きたいんだが
どうなんだ？
657 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/18 00:18:35 ID:mEFJyNeH
この前、店の抽選にあたるとパチンコお宝台をゲットっていうイベントで
パチ台がその当たった人の為５台確保（５台全部機種違いで角台）されていたんだけども
５台中４台大当たり３５回超えててすげーと思った。

釘を甘くするだけでこうもうまく出せるものかね・・
658 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/18 00:18:49 ID:n0WN8/on
いや、おれは６１０のレスがすげー興味を引いた。
おもしろいなー、君は。なんか、凡人ではない天才の臭いを感じた。
いや嫌味じゃなくて。なんかいろんな意味で参考になったよ、サンクス。
659 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/18 00:22:54 ID:K5NXC6jB
>657
俺も同じような光景は何度も見たことがあるよ。
ボダ派って結局目の前しか見えてないんだよな。釘とか玉とか。現場をしらないんだよ。
660 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/18 00:25:15 ID:0jJ+HOAt
おれもやってるよ。プレステ稼動。
まじで運がリンクすんのよ。

おれのもう一手。
本物ｗのぱちんこやさんで台に座ったら、すでに２マソ負けてるつもりで始めてる。
勝ち逃げに有効ｗ
まじおすすめ
661 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/18 00:25:49 ID:qA03iUct
なんでこういう質問になると急に静かになるんだ？

「業者が売ってる攻略法ってどう思うか？」なだけだが
いかにもオカが好きそうな攻略ってあるじゃん、一度タイトル画面を出すとか5分待つとかさ
中にはおはなの攻略のような理に適ってるものも有るんだし、率直な意見をくれよ
662 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/18 00:27:10 ID:mEFJyNeH
>>659
１ｋ当たり30回転回るとして
５台中４台が終日打って大当たりが35回超える確率って低いよねぇ・・。
まぁ、そんな確率を出そうにもこちらが提供できるデータが少ないから話にならないが。
663 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/18 00:34:47 ID:n0WN8/on
＞釘を甘くするだけでこうもうまく出せるものかね・・

これは、打ち手が「この台はお宝台だから、絶対出るんだ！」という強い信念を
持って打ったためだと思う。
こんなこと書いてホント自分でもアホだと思うけど、人間のテンションで「引き」は
ある程度左右してしまう事を、長いパチ戦の中から気付いた。
たとえば、同じ釘の台を打った場合、やる気のある人間の方が必ず出せる。
コレはマジ。　　・・・スマン。このレスは放置で。
664 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/18 00:35:01 ID:K5NXC6jB
>662
俺の行く店では、新台がよく回収台になるよ。
まず出ないんだ。回らないわけではないけど、プラスになってるのは一台くらい。
んでもって、イベントの海の一島はバカ出しで、歩くとこなし。
こういう光景をつくるのが、釘だけによるものとは、
パチ五年やってるけど考えられないんだよね。
665 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/18 00:35:48 ID:xVTt5OPx
>>661
中には本物もあるわけだし存在悪だろ｡
さんざんガセ必勝法に騙されてた奴でエキサイトで1000万位勝って見事に収支プラスにした奴らだって多数いる分けだし
666 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/18 00:36:43 ID:K5NXC6jB
>663
君は勝ち組だ
667 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/18 00:36:58 ID:Zi8Kqfys
610
あなたの考えはおもしろくて非常に好きだが
>443 あたりで確率について語ってる人がいる
理論的にみたらあれが正解
収束は超長期ｽﾊﾟﾝで見たらってことだから

攻略会社がなんとかってやつ
大半がｵｶﾙﾄ セットなんかもらしたらえらいことだ
満足したか？
668 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/18 00:40:16 ID:135HVRG/
>>660
このやり方が有効であると立証されつつありますね。
わたしもまずデータを取り続けてみます。

先に述べた、初当たり確率が毎回変動する、つまり確率のバラツキの発生原因は解明されていないと書いた。
しかし、その確率のバラツキが人の運がその作用に影響する1つのパワーであるとも体感的に感じる。
これはパチンカーなら経験的に理解可能だろう。
もしも運を数値に置き換えるとする。運がゼロならば、例えば1/300機を一生打っても
当たりゼロ。しかし運がゼロ人間は存在しない。そもそも運がゼロなら生きてはいないだろう。
なので、ボーダー厳守は当然としても、人間の理解の範疇を超えたオカルト打法は案外有効だと思う。
というのも人間の理解の範疇を超越している＝つまりは最先端科学であると言える。
原始人間は火を理解の範疇を超越していた。しかしオカルト的に、火に接近して勉強すれば、
効率がいいことは経験的にしっていた。
そしてついに火を解明し、利用した瞬間、生態系の覇者となった。
それほど未知な事象＝超先端技術は絶大。
パチンカーもお座り一発で出す人も多いだろう。その人達は無意識に、タマタマ、パチンコ的に
絶大な超先端技術を駆使してしまった結果、神のヒキを得たのだろう。
将来、確率バラツキ原理が解明されれば、お座り一発の原因も説明可能になるだろうな
669 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/18 00:43:41 ID:135HVRG/
まあホール関係者の中には「アイツ遠隔優遇してないのに、自力で5万発出しやがった」
と驚いている光景例は1つくらいはあるだろうな。
670 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/18 00:45:30 ID:qZXk+pLQ
６１０は笑いのとれる釣り師。
サヨの皮を被る久米宏タイプ。
○10○は芸と話術がない。
石原に泣かされる古館タイプ。
671 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/18 00:45:35 ID:mEFJyNeH
>>662
かといって、機種が散らばっている＆すべて角台だったので遠隔があるとは思えなく
かといって、パチンコに大当たり確率が変えることができる設定があるわけでもないんだよねぇ

おまけなんだけど、俺ゲーセン店員だったが、古いパチ台で設定っぽいスイッチがあった。
変えてきたところ、０－６まであり、１－５の設定の違いは把握できなかったが、０にするとありえない大当たり確率になった。
672 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/18 00:46:55 ID:mEFJyNeH
>>671はｱﾝｶｰﾐｽ

>>664ですｽﾏｿ
673 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/18 00:49:45 ID:xVTt5OPx
だいたい全国には大ヤマト2みたいな殺人スペックでさえオスイチかました奴らは星の数ほどいる分けだし｡
常識的にアリエネーだろ｡と言いつつ俺もヤマトでオスイチかました事あるわけだが｡
自分でやっといて何だけど1/500でオスイチなんて絶対不可能
674 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/18 00:51:23 ID:C5uPZp+Z
610はネタなのかマジなのか微妙な感じがいいね。
ロト６の攻略法のチラシ見た時は、笑えた。当たった人の体験談も載ってた。
オカルトはデモ画面を出すとか簡単なのはやってみるよ。あまり効果は現れないけど。
みんながボーダー以下の台を打たなくなったら店は潰れるし、
占いとか宗教と一緒でグレーゾーンにしておくのがいいじゃないの？
パチンコ屋は赤字にしてまで、玉を出すわけじゃないし。オカルトなんて存在しない
とみんなが認めて誰に利益があるの？パチンコする自体は自己責任だし。
675 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/18 00:52:30 ID:qZXk+pLQ
>>673
500回(496回？)に一回はオスイチあるガナ。
676 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/18 00:53:35 ID:135HVRG/
簡単な例として1/300機の大当たり乱数が100とする。
300回転させれば、1～300の乱数のうち、6割は拾うので当たりを引くのは容易いカンジがする。
実際にはハマル事も多いが。しかしハマっているときでも、逆にいえば、
3回転目にハズレ乱数の100を引いたとする。もしも乱数100を引くのが目的なら、これは
お座り一発的なヒキ強状態だろう。しかし人は当たり乱数を引けないばかりにヒキ弱、ハマリという。
ベクトルが当たり乱数取得目的だからに他ならない。
つまり基準を、当たり乱数取得目的にして良い運気状態ならば問題ないが、
それでハマル場合は意図的に、スーパーリーチ乱数取得目的に心を切り替えて、
いわばそのスーパーリーチ演出を楽しむ目的にする。
そうすると、あたかも当たり乱数がハズレ乱数と同様な価値に成り下がるので、
ハマリでスーパーリーチ乱数が引けなければ、逆に目的外の当たり乱数＝目的外ハズレ乱数を容易く引くことが可能。
しかし実戦ではそんなこと思考するのもめんどうなので、食事や一服と称して席を立とう
677 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/18 00:54:58 ID:n0WN8/on
お座り一発を不思議がる事自体が、おかしくないかい？
だって、みんな打ち始めた「瞬間から平等」なんだよ。
何も不思議じゃないと思うけどな、俺は。
RTのスロットなら話は別だけどさ。
678 ：660：05/01/18 00:55:47 ID:0jJ+HOAt
>>668
運とはなにか？奥深いのであります！

ここで話題になってるシミュレーターの最高連荘世界記録２７回は、実はおれｗ
　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1099631469/l50
679 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/18 01:03:01 ID:qA03iUct
>>665
存在悪とはどういう意味なのか？詳しく

要するに、攻略会社は無知なオカ派を食い物にする詐欺師だって事か？
なら何故そのような攻略法を何度も何度も信じるんだ？
万に一つのキズネタでの印象が忘れられないからか？

>>667
恐らくオカ否定派(敢えてボダと言わずこう言わせて貰う）と思われる藻前の答えは
有る程度予測済みだったので良い

>>673
お座り1発は500回に1回程度の出来事だし、
さらに最初の500円で当たるに拡張すると、20/Kとしても1.98%だから
せいぜい50回に1回程度のレアな出来事って事だな。
そりゃ確かにめったに発生しないような殺人的な確率だから、藻前に引けたのは奇跡的だな。
680 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/18 01:04:18 ID:K5NXC6jB
>>677
完全確率と仮定すればね
681 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/18 01:05:58 ID:qA03iUct
>>680
スロットでRT中に捨てる馬鹿は居ないって意味なんじゃないか？
682 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/18 01:12:42 ID:Zi8Kqfys
今のST機はほぼRT中だわな
お座り一発で拾ったら、前兆出てただろ？ なんですてた？って思うってことでは
683 ：660：05/01/18 01:17:30 ID:0jJ+HOAt
自分でレスしちゃうｗ

>>678の確変連荘世界記録　２７回　出した時のおれの状態。

　頭冴え冴え冴えまくり！大連荘するヨカンあり！うまく行く時って何か違うんだよね。
　結果論じゃ無いよ。クリックするとこ自分で狙うから。狙いましたから！
684 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/18 01:17:57 ID:qZXk+pLQ
>>681
ﾘﾌﾟﾚｲﾀｲﾑには二つの意味がある。
混乱する前に整理するぞよ
基本(広義):内部的に高確率でリプレイが成立する状態
・｢演出用｣ＲＴ…ボーナスが揃えられる状態まで数Ｇ～数十Ｇの状態。はっきり言って誤用。
・｢通常｣ＲＴ…ストック機をストック機たらしめる機能。内部ボーナスが存在する限り残り1Ｇでも1000ＧでもＲＴと言える。
ご存知の通り、規定Ｇ数を消化するか別に用意された放出条件を満たせばＲＴが解除される。
685 ：660：05/01/18 01:19:42 ID:0jJ+HOAt
なんかスロットの話してるみたいだから寝る。じゃましたｽﾏｿ。
686 ：610：05/01/18 01:20:47 ID:135HVRG/
>>683
そのシュミレーションでM56やってみたけど、新基準にくらべてすげーマイルドに感じるよｗ。
687 ：６７７：05/01/18 01:22:01 ID:n0WN8/on
>>682
その通りでつ。
キンパル打ってる俺の隣でオサーンが５Gでボーナス引いたら
俺が打っても当たったのに！！って素直に思える。
というか最初から機械が決めていた大当たりなので悔しい。
ＲＴ機はあと「何回転で大当たり」が決められてるから、一斉にみんな打ち始めても
平等ではないよ、といいたかっただけでつ。
パチンコでお座り一発やられても
「おっ、ヒキが強いでつね」とぐらいにしか思わないという事。みんな平等。
688 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/18 01:22:17 ID:qA03iUct
>>684
そう言えば最近は厳密にRTと言える状態じゃないので、大手の雑誌ではSTと表記してるな
無理矢理「揃わないリプレイ」と言ったりして、そっちの方が無理があるという事になったんだろう
689 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/18 01:36:10 ID:qA03iUct
ところでオカ派からの>>661や>>679に対する満足した回答が無いんだが
690 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/18 01:36:48 ID:Bj8Yi+gy
今のデジパチは、
毎回抽選している。これは事実。
毎回同条件ではない。これも事実。

スロの規定ＲＴ消化タイプや天井機能付き機とは違って、
誰が座ってても何ゲーム目に大当たりが来るってことはない。

しかし、引きだけでは片付けられないのが、パチの擬似乱数による抽選システム。
691 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/18 01:37:51 ID:qA03iUct
>>690
じゃあちょっと前のAT機と同じって事か？
692 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/18 01:40:57 ID:hBMMQX34
プラス乱数で完全確率？うそ～ん
6連単あり、数万回転ハマリなしはなぜ？

遠隔云々はないにしてもおかしくね？
693 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/18 01:42:05 ID:K5NXC6jB
>>689
ガンガレ
694 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/18 01:44:22 ID:qA03iUct
>>693
藻前でもいい、答えれ
695 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/18 01:48:07 ID:jOKsSZLT
パチンコの攻略情報がタダらしいですよ♪
ttp://goodchoose.seesaa.net/article/1621353.html
696 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/18 01:48:52 ID:K5NXC6jB
>694
オカ派じゃないし
697 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/18 01:50:12 ID:qA03iUct
>>696
じゃいいや

寝る
698 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/18 01:51:05 ID:Bj8Yi+gy
暇だから、代わりに答えてあげようかと思ったが、
何かいろいろ書いてあって、どれが君の聞きたい質問なのか読み取れなかった。
699 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/18 01:59:46 ID:N/faH9Cs
答える気が更々無いのか文章が読めないのかは知らないけどさ。

本題は>>661に書いてあるんじゃないでつか？
流れも読めない人でつか？
700 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/18 02:04:53 ID:N/faH9Cs
折れの感想から行くと、キズネタと攻略法とをきちんと分けているのであれば
キズネタは信頼度80%以上、攻略法は羽根台やらおはなのようなタイプの物も80%以上
強制大当たりとか強制レンチャンとかは信頼度0%

但しわざわざ買うような香具師は馬鹿
701 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/18 02:06:59 ID:qZXk+pLQ
波派には各自それぞれの波理論がある。
押す割り壱發なんてかまそうもんなら、その日以外の填りの記憶なんぞ吹っ飛ぶ。

｢俺の波理論は正しい｣と。

要は自らの波理論が攻略法なわけで、普通は胡散臭い業者になびく思考は無い。


以下はネタ
但し、負けが続いてる、他の波派が何故か勝ってるように見えてきた、むかつく、なんとか勝ちたい……

その中の一部が業者のお世話に。

知らんけど、いざ攻略会社で講義されると、思いのほか｢釘重視｣なんて言われるんだろうね(K○企画)。
で、バカ正直に実践すると、
｢5Kで○○ﾘｰﾁがでない台は波悪｣
｢ｶﾒｶﾒｶﾆから100回転以内に当たらない台は填り確定｣
｢15回10箱になったら填る(笑)｣
なんて言われて細々と攻略法を買い足ししてく。
あんまりいじめんなや(笑)
702 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/18 02:11:12 ID:Bj8Yi+gy
>>699
さすがに、>>661の内容だと、オレでは答えようがなかったわ。
やったことないからね。
そんなの買って試した人しか回答不能だろうね。ゴメンヨ。
703 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/18 02:14:14 ID:N/faH9Cs
>>702
思いすらないんでつか、へー。
704 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/18 02:26:12 ID:N/faH9Cs
猶予を与えたのに回答が無いという事は
ID:Bj8Yi+gyは煽るだけで意見や持論がまるで無い薄っぺらな人間と認定して良いって事でOKでつか？
まあ折れも寝るので回答は明日にでも見る事とするよ、うん。
705 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/18 02:28:49 ID:qZXk+pLQ
>>703
漏れ701だけど、
ﾁﾝﾁﾝ凵＼(＼･∀･)ﾏﾀﾞｧ?





何か言え（*゜Д゜）ｺﾞﾙｧ
706 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/18 03:08:36 ID:JEwCQ7cN
｜ω･｀)オカルトも二種類あって
他人（特に谷村ひとし）などの言ってることを信じる
と、自分オカルトしか信じない（自分と同じことを思ってる場合のみ同意）
あるワケで特定の人物や情報などを信じる人は、それでたまたま当たった。
しかも、それが偶然何度も重なった　ってことでしょう。
俺は後者タイプだけど、偶然でもなんでも「何か」を信じて結果がでるなら
それでも良いんじゃない？って気もする。

人から物を買うと言うよりも　その人が「何故売りたいか？」を
考えれば普通は買わないよね。

攻略法なら　嘘なのか本当なのか？を考えるけど
例えば「簡単に有名ホテルの豪華コース料理が作れるようになる攻略法！」
そのホテルのシェフが書いたものだから安心です！

とか言われて「本物のレシピ」書かれた本渡されても、
何か　これ　作るの難しいし　食材集めるの大変だし　そもそもこんなもの
作れる厨房なんてないし。。。。
みたいに思うんだけど「嘘」ではないよなぁ。。

ってことだったら　ある意味一番タチが悪いよね
707 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/18 06:12:29 ID:/uea4umQ
せっかく三木が来たのに誰もレスしないな
また当分来ないぞ

三木さんよ、本業の方はどうだね？
儲かってる？
708 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/18 08:03:29 ID:a5kCS6GM
>>701
波を語るなら波動力学位は勉強しなさい

>>706
オカルトとは理解不能な現象にテキトーな理由付けをする事
簡潔に書けよ、タコ
709 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/18 08:17:02 ID:/uea4umQ
波動力学だとぉ！！！
Y=ysin(ωt+θ)とX=xcos(3ωt+δ)を微分すると
dY/dt=ωycos(ωt+θ)、dX/dt=-3ωXsin(3ωt+δ)

では両式を合成してみてくれ！


あとな、あんたら静止ベクトル図は当然知ってるだろ
なら回転ベクトル図って知ってるか？
710 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/18 08:37:40 ID:K5NXC6jB
何が始まったんだ…
711 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/18 09:14:27 ID:N5pWY5QK
回りと換金率から算出した日当＊稼動日数が
稼ぎになるだけの機械でよくそんなに話しあうことが
ありますね、きみたちは。
712 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/18 10:51:57 ID:zN/t2ddZ
変数分離型の連立微分方程式を解けなければ、パチンコは勝てないよ
713 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/18 11:51:02 ID:Zi8Kqfys
なんかよくわかんね
ﾊﾟﾁﾝｺは玉いっぱい出したら勝てるんだよ
714 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/18 15:01:44 ID:9+bH35a8
ボタなんて妄想に過ぎない。
抽選方法も知らない人が、蛸粘りしてる姿が笑える。
パチマガ雑誌の紙上プロやスタッフの実践結果を見れば、いかに馬鹿げた理論かがわかる。
勝ててる例は、羽根とかマジカルランプぐらい。
池上蓮にしろ、30Ｋも回る台は見つからないと言ってるし。
アラプロは机上論担当で、やはり実践は負けてる。W
ボタで逝きたきゃ、ボタで逝け。
715 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/18 15:25:30 ID:bp/58eup
なるほど、机上論机上論と騒ぎ立てている連中は
机上論に付いていけなくなって僻んでるのか。
だから持論を論理的に説明したくてもできないんだな。

所詮機械のやってることなんだから、何かしらの仮定式でも立つだろうに。
716 ：ボダやってもな・・・・：05/01/18 17:35:16 ID:i+vYpLNm
>>715
あんたも含め、ボダの理論派どもは、真性アフォですか？
机上論は所詮机上論。付いていけないほど、難しい事なんてボダにはないぜよ。
期待収支で時給￥1500超なら、まずまずいんじゃないって程度。
台の1Kあたりの回転数と大当たり確率、それと釘見分ける眼力。
それ以外の小難しい理論は一切ただの知識自慢に過ぎない。
ここで釈迦利器になって、波動力学だの変数分離型の連立微分方程式言って、知識の無駄遣い。
パチンコは数１程度の知識で何も不自由せんよｗ
717 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/18 17:44:28 ID:9+bH35a8
今のパチンコは、設計が純粋な完全確率じゃないからな。
718 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/18 18:23:19 ID:bp/58eup
ならなんで昔の台のボダから下がったの？
なんで台毎にボダが違うの？

その理由位言えなきゃ知らない台なんか打てないじゃん。
回ればいいって言ったって、本来のボダより下なら意味無いじゃん。

ボダの計算は机上、当たり前の事だよ。
でも難しい計算なんかしてねーし。
EXCELに式でも入れといて、後はデータ打ち込んだらハイ終わり。

基本だろ？
719 ：↓：05/01/18 18:56:38 ID:UWKAEF4u
↓←←←←「大数の法則は絶対の真理である」
〈ひとつひとつの事象や、短期間での一連の事象においてはどんなに不思議と思われることが起こりえたとしても、充分に大きな回数行なわれる事象においては、より理論上正確な
予想値に収束してゆく→→→→→「大数の法則」は、残念ながらギャンブルの世界において疑いなく成立する絶対法則である。
720 ：↓：05/01/18 19:11:53 ID:UWKAEF4u
→→→→↓
どれくらいなら「大数」か？
それに対する明確な解答はない。↓
↓次に挙げる要素によって「大数」となる条件が変化するからである。
◎賭ける「回数」
◎賭ける「金額の多少」
◎賭けの「内容（倍率など）」
◎賭ける「種目」（特に実力〔skill〕の必要性）
721 ：↓：05/01/18 19:13:45 ID:UWKAEF4u
お前ヤキいれっからな。
722 ：→→↑：05/01/18 21:18:26 ID:pZqw3LWf
なんだちさまは
723 ：↓：05/01/18 21:20:46 ID:UWKAEF4u
うるちぇえ↓
724 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/18 21:27:04 ID:K5NXC6jB
ここは中学生日記ですか？
725 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/18 21:40:44 ID:5kONa1I8
なんかまたへんなのが出てきたぞ！
昨日の610か？
726 ：↓：05/01/18 21:46:17 ID:UWKAEF4u
Ｐ＝ｎＣｋ・ｐｋ・ｑ（ｎ-ｋ）
８連荘する確率↓
P=10C8×(0.5)8×(1-0.5)(10-8)
=10!/8!2!×(0.5)8×(0.5)2
=45×0.00390625×0.25
=0.043945312→4.39%
727 ：↓：05/01/18 21:50:34 ID:UWKAEF4u
　　∧,,∧
　　(･∀･)っ　　ｵｲﾁｰｵｲﾁｰ　ｼﾞｭｰｽﾀﾞﾖ.
　　　　　　　　　　　　∥
　　　　　　　　　　　　∥
　　　　　　　　　_______∥
　　　　　　　　　l______∥ヽl
　　　　　　　　　l　　　∥¨l
　　　　　　　　　l　。　。　l
　　　　　　　　　l　　　　　l
　　　　　　　　　l　°　。 l
　　　　　　　　　l　　田。　l
　　　　　　　　　l　°。　 l
　　　　　　　　　l，‐‐‐‐，l
　　　　　　　　　 ￣￣￣
728 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/18 22:56:23 ID:Bj8Yi+gy
●カルトの特徴。
１．真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する。
２．組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
３．自分の頭で考えることをしないように指導する
４．白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
５．外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
６．信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
７．家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
８．生活が細部にわたって規定される
９．組織が信者の生活のすべてになっている
１０．共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
１１．組織からの離脱について極度の恐怖心を与える

>>７１９のような、ボダ派の状況に酷似している。
729 ：↓：05/01/18 23:16:51 ID:UWKAEF4u
　　∧,,∧
　　(･∀･)っ　　ｳﾙﾁｬｰｲ!　　ボダ派ｼﾞｬﾅｲﾓﾝ!　
　　　　　　　　　　　　∥
　　　　　　　　　　　　∥
　　　　　　　　　_______∥
　　　　　　　　　l______∥ヽl
　　　　　　　　　l　　　∥¨l
　　　　　　　　　l　。　。　l
　　　　　　　　　l　　　　　l
　　　　　　　　　l　°　。 l
　　　　　　　　　l　　田。　l
　　　　　　　　　l　°。　 l
　　　　　　　　　l，‐‐‐‐，l
730 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/19 00:01:08 ID:BUybjIQk
詭弁のガイドライン

http://www.hi-ho.ne.jp/inverse/kibennogaidorain.htm

一度目を通すといいかもしれない
731 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/19 00:06:03 ID:QxDaqmCH
新台入れ替え初日はパチンコで、３５回以上の当たりが7台もあった。
友達は回転率は変わらないといっていた。
波？
732 ：↓：05/01/19 00:30:31 ID:0vSrN1ks
まちがえたのかな　
733 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/19 00:36:56 ID:OCOpHOP+
>>731
俺は完全確率を信じる人間でオカルトは嫌いなタイプなんだけ
ど、新台は出荷時、当りやすくなっていると思う。いわゆる「注射」って
ヤツだけど、これは本当だと思うよ。メーカーが最初だけに仕込むの。客付けのために。
スロット台は出荷時に大抵は設定３で店に届くんだけど、それと同じ様なもんじゃないかな。
新内規になってなんか露骨になった気がする。
それで新台入替は立ち上がりが早い台が目立つんだと思うよ。
734 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/19 00:59:37 ID:Uu/f7z+8
矛盾してません？
735 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/19 01:08:54 ID:YGKUz+e5
してるね
736 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/19 01:56:51 ID:eR6a2qjL
そらそうよ
737 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/19 02:01:55 ID:l/Rag+Hz
思いっ切りね。
738 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/19 02:27:44 ID:DDP16Nvt
>>730以降、妙に警戒しあってる景色にワラタ
739 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/19 02:33:10 ID:DDP16Nvt
そろそろボダでもオカでも燃料投下があっておかしくない時間帯なのにな
コテ連中が来なくなってから叩き甲斐でも無くなったか？
740 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/19 02:59:27 ID:JHYD3eNs
|ω･｀)みんな本当は気がついてるんだろう。
ボダｖｓ波、オカルトってスレだから立場上　　　
ボダ派にいたり、波派にいるスレだたりするんだけどさ。
ボダの定義も波の定義もオカルトの定義も何もないのだから
ボダ論を思いながら他の人から見れば波打ちやってる人もいるし
波を感じながらボダ打ちやってる人もいるし。

まぁ結果が出てる人は、自分の思ってることが台に伝わって
その通りになる「運」を導いているのです。

と、オカルトでまとめてみる
　　　
741 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/19 04:03:15 ID:gdp8mrUy
>>740
誰かが言ってたが「回転数至上主義」とそうでない香具師との違いだと思う。

回転数至上主義者から見れば、
台を殴るとデジタルが都合良く止まったり、再始動して当たると勘違いしてる真性オカルトも
ついつい調子に乗って台の波を読んだとか台の気持ちがわかったとか言っちゃう程度の香具師も
オカの仮面を被ったら徹底的にオカ扱いするからな。

変にボダだオカだ騒ぐつもりがなければ、運が良かった、位が一番いいよ。
良い釘の台に座れたのも結局は運だろうし、運が悪ければ誰かが座ってたかもしれないし。
742 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/19 04:29:20 ID:JHYD3eNs
|ω･｀)
その「回転数至上主義」の人が、打ってる台は「平均してボダ＋３ぐらい」ですとか言って、
まわってれで良いってものじゃないよねって言ってる人が「まぁボダ値で言えば
＋５ぐらいの台かな？平均して。それでないと「波」が読めないからね」
なんて言ってたりしたら、なんて言うか人間って変な生き物だよね。

わたし、パチンコでも仕事でもなんの事でも敵は「己」だと思ってます。
743 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/19 05:09:06 ID:okvIjYma
うん、わかりにくい。
744 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/19 06:33:53 ID:lehb5bDR
>>740
＞ボダ派にいたり、波派にいるスレだたりするんだけどさ。
結局ボダも波も分かってないんだな

>>742
＞わたし、パチンコでも仕事でもなんの事でも敵は「己」だと思ってます。
そう、敵は己の無知さといい加減さだな
745 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/19 10:20:32 ID:eUjNKuiz
御前は本物のバカだな
746 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/19 12:42:31 ID:tkXGOd/W
>>730はスレ違いだが、笑えた。
何しろ、そのＨＰの作者の弁が、最も詭弁だったからだ。ｗ
747 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/19 13:13:07 ID:UU7n+mJq
久しぶり覗いたけどまだあるのね 偏りはいい方にも悪い方にも転ぶだけ
748 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/19 13:39:15 ID:ufu2sX+p
回転数至上主義者＝波
回転率至上主義者＝ボダ
749 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/19 14:21:45 ID:tkXGOd/W
>>748
それは、逆じゃないのか？
750 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/19 14:32:51 ID:tkXGOd/W
未だに完全確率を信じてるヴァカの数ってどのくらいだろうか？
751 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/19 14:43:11 ID:ufu2sX+p
>>749
何故逆？
回る台しか興味無いボダと大当たり間の回転数重視なのが波だろ。
752 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/19 14:54:06 ID:KefhmeYS
不思議なことに、
このスレの来訪者に限れば、
ボダを力説している人よりも、
その他の人達の方が、
累計回転数では上回っている事実。
そして、パチンコ雑誌を読むと、理論派と思われる人や、プロと称する人達が、
取材中には、ことごとく負けてしまうし、
釘読み技術も、たいしたことがないんだが、
ボタ派とは、実践での負け組の総称なのか？

ボタ論が普及して、得になるのは、業界だけだろ。
753 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/19 15:03:27 ID:CBlvJ62O
>752
おまいは大切な事を忘れている

ダ　メ　な　奴　は　何　を　や　っ　て　も　ダ　メ

試験に出るからよく覚えておくように
754 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/19 15:12:12 ID:KefhmeYS
つまりは、パチンコ雑誌の関係者や、ボタを力説してる人達は、
何をやってもダメな人達の集団なのか？
755 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/19 15:14:35 ID:PyL5+3F4
誰か釘は無視して一日２万ずつ回したデータもってない？換金率テンゴか三円で持ち玉になったら打ち切るのを条件にして。最近サンゴーであまりにも千回越えが頻繁だから完全確率に疑問を持ってる
756 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/19 16:06:43 ID:CBlvJ62O
燃料投下能力はおまいより上じゃないか？
757 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/19 16:33:42 ID:QxDaqmCH
３個戻しでボダも糞も無い。
フィーバー期は、最悪の時代だｗ。
旧フルスペックの騒ぎではない。
１ｋ１５でも、３０－４０も出ることもある。
店が釘開ける要素なしｗ。
758 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/19 16:43:00 ID:CBlvJ62O
権利台…
759 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/19 17:24:29 ID:KefhmeYS
最近のホールの現状。
旧フルスペ機種よりも、
新規準機種の方が、
甘釘台が多い。
しかし、大当り時や確変時短での、
出玉削減調整台が多数見られる。
回転率とチャカーの戻し個数は関係ない。
新規準はステージが甘かったり…
760 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/19 18:45:59 ID:tkXGOd/W
>>751
波派もボダ派も回転率は重視している、（共通点）
ボダ派は回転数を増やすことだけが、収支向上への掛け橋と思考する。



761 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/19 19:58:24 ID:ztaf96DU
まぶや　の　やり方を無料公開してるよ！
さすがネタ早いよね？
エキサイトの対策済でもできるネタも無料で早かったしさー
ボクとしては、ここは一番おすすめですね。

☆2005/01/19
■ＡＳＩ情報会員
■無料メルマガ
⇒ 一斉同時配信

≪手順無料公開≫

ＣＲまぶや
（サンセイＲ＆Ｄ）

●情報内容

⇒玉が出っぱなし
ジャジャ漏れ状態！

≪≪≪手順≫≫≫

http://www.asi-soren.com/mobile/mabuya01.htm
762 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/19 20:01:50 ID:leu2Wz0i
y=Ysin(3ωｔ-δ)の両辺を時間tで積分すると
∫ydt=∫{Ysin(3ωt-δ)}dt
yt+C=-Ycos(3ωt-δ)/3ω+K
yt=-Ycos(3ωt-δ)/3ω+M i.e.M=K-C
763 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/19 20:22:37 ID:ufu2sX+p
>>760
違う。
至上主義だって言ってるだろ。
波派は回転率より回転数だからさボダ派は回転率のみ
764 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/19 20:59:40 ID:b/lRIeoE
>>733
ホルコンだろホルコン
家の近所も新基準導入時はみんな連チャンしまくりだったがいまや単発だらけ
島で1人10連してる程度、あからさますぎ。
765 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/19 21:06:43 ID:EKS4/2LG
【CR新世紀エヴァンゲリオンZF】
確変突入率68%
平均連荘数3.82回

これだけ回しても、まだ当たりを引けない確率
※投資額は千円あたり２０回転するものと仮定。
回転数--投資額---ZF,ZX----SF----SN
-100-----\5000---81.7%---77.7%---68.2%
-200----\10000---66.8%---60.4%---46.6%
-400----\20000---44.6%---36.5%---21.7%
-600----\30000---29.8%---22.0%---10.1%
1000----\50000---13.3%----8.0%----2.2%
2000---\100000----1.7%----0.6%---0.05%

エヴァＺＦで1ｋ20で1箱150回くらいの台で、2万投資で
４連（3円交換で2万円）で今やめればチャラという状況
で、確率論的には続けた方がいいの？やめた方がいいの？
766 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/19 21:50:45 ID:H07IHTiJ
その表持ち出してきた意味が分からないが、エヴァは等価のボーダーが18．5とか。
だから続けるほうが一応得。
767 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/19 21:55:43 ID:tkXGOd/W
>>766
オレはボダ派じゃないが、
何で等価と３円交換を同一視できるんだ？
オレならその４箱換金してやめるカモ。
768 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/19 21:58:01 ID:H07IHTiJ
>>767
既に持ち球遊戯開始してる状態からだったらボーダーは等価と同じじゃん。
769 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/19 21:59:40 ID:ZVVb95fL
つうかたかだか等価20/kの台を打ち続けるバカはボーダー派ではない。
単なる素人。
最低でも+5は無いと打たないね。
770 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/19 22:01:14 ID:H07IHTiJ
>>769
ボーダー派って全員プロだと思ってたの？アホやな～
771 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/19 22:08:01 ID:tkXGOd/W
プロだろうが素人だろうが、
机上論プラス２～３の回転数では、
確率のバラツキを回避できないよ。

理由は…
772 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/19 22:21:53 ID:EKS4/2LG
>766-771　う～ん、どうも

1ｋ25～30の台なら迷わず打ち続けるんだけど、打てるのが土日中心
だったりすると、1ｋ20くらいの台を打つことになってしまうことが多い。
また、大勝するときは何も考えなくても、どんどん玉が増えていくので
いいんだけど、>765くらいのケースやちょい勝ちの時にいつも悩むので
聞いてみたかった。600回せは７割くらいの確率で当たるので、この７割
をどう考えればいいのかと思った。
773 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/19 22:35:50 ID:okvIjYma
回ってる台も、回らない台も、総大当たりの回数ってあんまり変わらないと、思うんだけど、
実際はなんで新台やレディース台は30回越えのだいがたくさんあったりするんだ？釘だけか？
あっ、稼働してる時間が違うとか無しな。ほぼフル稼働だから。
774 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/19 22:36:15 ID:gC9CyCES
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□■■■■■□■■■■■□□■■■□□
□□□□□■□□□□□■□■□□□■□
□□□□□■□□□□□■□■□□□■□
□□□□■□□□□□■□□□□□□■□
□□□□■□□□□□■□□□□■■□□
□□□□■□□□□□■□□□□□□■□
□□□■□□□□□■□□□■□□□■□
□□□■□□□□□■□□□■□□□■□
□□□■□□□□□■□□□□■■■□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
775 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/19 22:37:12 ID:gC9CyCES
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□■■■■■□■■■■■□■■■■■□
□□□□□■□□□□□■□■□□□□□
□□□□□■□□□□□■□■□□□□□
□□□□■□□□□□■□□■■■■□□
□□□□■□□□□□■□□■□□□■□
□□□□■□□□□□■□□□□□□■□
□□□■□□□□□■□□□■□□□■□
□□□■□□□□□■□□□■□□□■□
□□□■□□□□□■□□□□■■■□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
776 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/19 22:37:43 ID:gC9CyCES
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□■■■■■□■■■■■□□□■■□□
□□□□□■□□□□□■□□■□□■□
□□□□□■□□□□□■□■□□□□□
□□□□■□□□□□■□□■■■■□□
□□□□■□□□□□■□□■□□□■□
□□□□■□□□□□■□□■□□□■□
□□□■□□□□□■□□□■□□□■□
□□□■□□□□□■□□□■□□□■□
□□□■□□□□□■□□□□■■■□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
777 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/19 22:38:41 ID:gC9CyCES
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□■■■■■□■■■■■□■■■■■□
□□□□□■□□□□□■□□□□□■□
□□□□□■□□□□□■□□□□□■□
□□□□■□□□□□■□□□□□■□□
□□□□■□□□□□■□□□□□■□□
□□□□■□□□□□■□□□□□■□□
□□□■□□□□□■□□□□□■□□□
□□□■□□□□□■□□□□□■□□□
□□□■□□□□□■□□□□□■□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
778 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/19 22:43:52 ID:H07IHTiJ
>>772
あの表は勝負の基準にするというより、
ハマリ時の精神的拠り所にするためにあるもんだと思うよ。

それより、たまの休みにせっかくパチンコ打ちに来て、せっかく出たのに
なんで途中で止めちゃうの？なんで来たの？
パチ打つためじゃなく勝ちに来たなら3円で20/kの台はそもそも最初から打ってはいけない。
どうしても打ちたいんだったら負けるもんだと割り切って、
たまに閉店1時間前に玉残ってたらラッキー、ぐらいに考えてたほうがいい。
779 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/19 22:44:05 ID:EKS4/2LG
>777　こんなとこで大当たりしたら、勿体ないって610に怒られるぞ！
780 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/19 22:45:51 ID:ZVVb95fL
たかがボーダ+2の台を打った程度で、ボーダー派だと？
781 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/19 22:50:49 ID:tkXGOd/W
ボーダ＋１０以上を継続的に打てたなら、負けにくいかも知れない。

しかし、完全確率だから確率が収束して負けなかったのか？
単純に回りが良かったのに助けられたのか？
782 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/19 22:51:59 ID:EKS4/2LG
>778　一応勝ちたいと思って打ってはいる。1ｋ20以下の台は絶対に打たない。
　　　　でも、雑誌とかで８時間で期待収支±0の回転数を掲載するのも、なんか業界の
　　　　陰謀みたいな気がする。
783 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/19 23:09:54 ID:OCOpHOP+
正直、今の台って勝つ時は、回転数なんか－５回転だったとしても勝ってんだよね。
確変続くかどうか、そんだけ。
初当たり早いか遅いか、そんだけ。
まぁ、トータルでいえばおっきい差がつくんだろうけど土日だけ、しかも５時間程度しか
打たない香具師にとっては、波狙いでハマリ台を打つ気持ちがわかる。気分的なもんだろうけど、
気持ちは非常に分かる。今の機種でボダ派って要するにパチプになってしまうのかもな。
784 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/19 23:10:12 ID:gwrTx1WL
現実にはボーダー＋5とかの回転の台は皆無
俺はがんばって釘みて結局試し打ちを順番にするはめに
島の空き台はほとんど打つ場合も多いので…（釘見れないYO）

考えてみりゃ店は甘釘を用意する必要はないな
渋釘でほっといてもあっという間に5～6箱積みあがって
勝手に宣伝してくれるわけだし（釘空けても出るとは限らん）

それに周りみりゃ台叩きのオカルト野郎ばかりだろ
毎日釘調整にエネルギーを使うとは思えない（メリットもない）
ただ新装の時には全台がそこそこ回る設定とは認める

要するに自称ボダだけががんばって良台を打つのはフィクションということ
俺は関東在住でかなり広い範囲で打ってるので間違いない
785 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/19 23:15:38 ID:tkXGOd/W
普通に考えて、千円で３０回転超の台をホールが設置するメリット無いよね。
完全確率だったら、一日単位じゃ出るか出ないか時の運に過ぎないのならね。
786 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/19 23:18:36 ID:QxDaqmCH
３個戻しで、＋５以上なんてあるわけない。
新台初日でも危ない。
絵にかいた餅だ。
無いものは無い。
787 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/19 23:20:54 ID:H07IHTiJ
>>781
パチで言う収束って、手前がハマったり連荘してたりするのなんざ
宇宙から見たら米粒よりちいせーよ、程度のもんじゃないかな。考える意味はない。
パチで重要なのは安金でより多く抽選の機会をもらうことだけだ。
それで負けても買っても宇宙から見たら(ry

>>782
＞ギョーカイの陰謀
スロの攻略と違ってボーダーを実践できる奴が少ないからやってけてるんじゃない。
788 ：610：05/01/19 23:23:36 ID:ZVVb95fL
パチプロなどは一日一台打つとする。300日打ったとして、一日300台同時に撃った事と同じになる。
つまり数をこなすほど収束するのに有利な訳だが、
その300台の中には負けた台、勝った台、引き分けの台、それぞれ結果があるが、
ボーダー+5を打ったと仮定すると、確率が収束、期待値を得て、収支+、つまり勝ちとなる。
しかしサラリーマン等、労働者はそんなヒマは無いので不利。どうあがいても負ける。
勝ってる人も存在するが、稼動時間からして微々たる収支なので、その収支と消費した貴重な時間を天秤にかけると、
単に人生の無駄としか思えず、単に効率が悪いだけだ。
そこで、効率良く勝利する方法を実践しなければバカらしくて打っていられない。
そこで、来るべき負ける日を、ダミーのパチンコ（つまりシュミレーターやゲーム）
に押し付けるのである。
789 ：610：05/01/19 23:29:16 ID:ZVVb95fL
ゲームで大当たりしてしまったら速攻リセットしよう。確率存在は、それを完全な大当たりとは見なさない、
つまりハズレと同等だ。（仮に実際のホールで大当たりした瞬間、電源切れたら、
金も得られないのでハズレと同等だからだ）
しかも確率存在はその微妙な結果に対して混乱をきたすだろう。
確率のバラツキは自然現象で、いわば人類の知恵の及ばない領域。
だからといって、それに翻弄されてはならない。神の領域を侵す事がタブーではない。
むしろ打ち勝つ勇気が必要だ
790 ：610：05/01/19 23:36:17 ID:ZVVb95fL
パチプロという存在を各種メディアが取り上げてはいるが、それはパチンコは勝つ事が可能ですよ、と
暗にアピールしているトリックだ。だから一般客は漠然と「勝つつもり」でホールに行く。
が、それでは幼稚と言わざるを得ない。
ホールは確率存在を味方に付けて利益を上げている以上、打ち手も確率存在の盲点を着かなければ勝機は無い。
ボーダー論などの正攻法は必須だ。しかしそれだけで勝利可能なほど確率は甘くない。（莫大な時間が必要）。
この際、ツキは関係無い。何故ならば、確率が収束される事は事実だからだ。
ならば、それを逆手に取って、収束する過程のマイナスベクトル期を全てシュミレーターやゲームに押し付けてしまえば、
無料投資でハマリをすごせる
791 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/19 23:44:37 ID:H07IHTiJ
＞610
お前、元現金機プロだったんじゃなかったのか？
いったい何があったんだ？パンクしたの？それとも攻略会社で働いたりしてる？
792 ：610：05/01/19 23:44:42 ID:ZVVb95fL
問題は遠隔やホルコンというリスクだが、問題ない。遠隔やホルコンでの被害も大勝も
その対象となる事自体が確率なので、長くホール逝けば、やがて収束する。
1シマ平均20台だ。約1/20だちょろい確率だ。
こちとら無料ゲーム、シュミレーターで遠隔で確率1/1でイカサマをすればいい。
イカサマにぶち当たる事も確率のうちだから、やがて収束する。なので、ゲームでインチキ（設定を1/1にして）で
遠隔しまくれば、遠隔に遭う確率も収束するならば、ホールで遠隔に遭うリスクを軽減可能
793 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/19 23:45:16 ID:vwSbo0pG
【月給60.3万】ひき逃げ川西市議1年以上辞職せず　2【スレ埋め】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1105627280/
794 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/19 23:58:20 ID:eR6a2qjL
釣り当番ご苦労さまです
795 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 00:06:57 ID:jsWC01R8
｜ω･｀)　　このスレってそもそもパチンコ台を解明するスレじゃなくて
　　　　　　パチンコ台って言う「物」を通じて、人間のものの見方や
　　　　　　考え方を楽しむスレでしょ？

　　　　　　違うの？
796 ：610：05/01/20 00:09:30 ID:TnNybgBK
ω･｀)　　ｼｮﾎﾞｰﾝ
797 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 00:13:25 ID:jsWC01R8
｜ω･｀)いや、ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝ理論好きだ。
798 ：610：05/01/20 00:14:21 ID:TnNybgBK
>>797
あひゃひゃ。
799 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 00:15:58 ID:TYphXFjt
信じる香具師は信じるんだよ、信じる香具師には神だって見えるんだよ
ほら、波が見える香具師には波が、完全確率が見える香具師には完全確率が

そういう事なんだよ

完全確率だったとしても、そうじゃなかったとしてもだ
今の確率が100回転後の確率にまで延々と影響を及ぼし続けるのか？

100回転程度で見てほぼ確率通り
誤差も表面上は現れない(小数第三位以下に初めて現れる程度)なら
完全確率だろうとなんだろうと気にならないだろ？

で、完全確率否定してる香具師の言ってる「確率」ってどんなもん？
ちょっと知ってみたいので、なんかそういうのを紹介してるサイト無いの？
800 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 00:18:07 ID:eouIEJhG
610氏の考えが漏れは嫌いではないのだが、質問したい。
確率という見えない存在があり、それが神のチカラで絶対なのは同意だ。
だが、神は
「ゲームでの確率」と「実際のホールでの確率」を別々に収束させる様な気もする。
なぜなら明らかに条件が一致しておらず、全く異なる２種だからだ。
よってこの二つはそれぞれ別々に収束していく気がするんだが・・。どうだろうか？
考え方はおもしろいけど、確率という魔物は一匹ではない気がする。
801 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 00:24:39 ID:uM65yy4B
>>799
パチンコ攻略マガジンなどを読めばいいよ。

正攻法がどれほど負けるのか？とか、
確率は客の都合の良い理論どうりに収束せずに、
ホールの都合の良い方向に収束しやすいかがわかるよ。

原因は…
802 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 00:27:45 ID:/NZk0Em7
あなたたち、板違いですよ。移動よろ。
http://hobby7.2ch.net/occult/
803 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 00:28:30 ID:L73ae5k2
>>784 >>786
ボーダー＋5くらいなんて余裕で見つかるだろ？ゴロゴロしとるよ。
等価でも海なんか1K30回る台もけっこうあるぞ。
北海道が甘いからなのか？
804 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 00:30:00 ID:uM65yy4B
>>803
それで勝てるのか？
805 ：あひゃひゃ：05/01/20 00:31:56 ID:TnNybgBK
>>800
その通り。先に述べたように、１００パーセント騙さないものの、２割くらいはモノホンのパチンコの回転として認識してくれれば御の字。
とはいえ、人間の知恵、想像力の枠を超越した確率存在を騙すのは至難の業かもしれない。
例えば宇宙に果てはある。しかしその果ては行き止まりで壁になっているとか、
壁の向こうも延々と岩みたいな固いものが続いているとか、しか想像つかない。
人類には想像すら出来ない世界なのだろう。
同様に確率のバラツキの原因を解明できない人類が、簡単に確率存在を騙せるとは思えない。が、しかし、
確率存在とは言っても所詮は数字に支配されたいわば数字の直下の存在であるために、
唯一解明されている、確率は収束するという事実を逆利用して、
同じROM（半導体）といいう構成物である本物のパチンコとプレステは確率存在にとっては同一視するのではという、
期待感に駆られるのである・・いや・・そうでなくては困る。わたしはパチンコで大勝利したいのだ
806 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 00:36:04 ID:9a/SxdBe
>>795
違う
しね
807 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 00:39:26 ID:L73ae5k2
>>804
俺は波派だから、あんまり気にしないけど、勝つにはかってるな。
でも30以上まわる台は、なぜかハマった経験ばっかりやな。大勝ちしたことはまずない。
新台で三万で1000回まで回ったこともあったが止めて、あとからみても、2500まで回ってて当たってなかった（旧基準ハーフ）。海は特にブン回ってるのって、ハマりが多い。
プロ対策で、ブンまわる台って、当たらなくなってるんかなと。
808 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 00:39:30 ID:jsWC01R8
｜ω･｀)北海道は回して出球を削る仕様が多い。
　　　　
809 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 00:41:36 ID:L73ae5k2
>>808
確かにそういう店はある。けど、優良店は増えるよ。回るし。特に海は。
810 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 00:42:57 ID:uM65yy4B
>>808
よく断言出来るな。
811 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 00:44:36 ID:/NZk0Em7
等価海1k30回る台を打てる環境にあるのに波派になっちまう理由がさっぱり分らない…
812 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 00:44:56 ID:D6fysmA9
ブン回る台に座れたときに限ってハマリまくる。
これはそんな気がするだけなのか？
新海フルで２９/Kの台を四日続けて打ったけどマイナス食らった。
１０００超ハマリも三回あった。
813 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 00:45:07 ID:jsWC01R8
｜ω･｀)海のシマって独特の雰囲気あるじゃない？
　　　　アレがどーも。。。
　　　　
814 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 00:52:25 ID:jsWC01R8
>>811
｜ω･｀)　なんかね　その方が効率は良くなるの。　
815 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 00:52:51 ID:uM65yy4B
>>811
だって単純な完全確率じゃないからだろ。ｗ
しかし、等価で３０も回れば、波派のオレでも粘りそうだけど、
粘れないほど不安定なら、告発するだろう。「遠隔か裏ってね。」
816 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 00:53:20 ID:jRc5VliT
>>811
そういう人は｢いつ止めよう、いつ止めよう｣って考えてるうちに波派になるのよ
817 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 00:55:19 ID:eMh6/M6o
ハマリの原因は連続回転の長さにある・・・・・と言ってみる　orz
818 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 00:57:18 ID:L73ae5k2
>>812
でしょ？他の機種はともかく、海は明らかにおかしいんだよな。
連チャンも半端じゃないんだよ。新基準よりも爆発する。
あの台に限っては、おばちゃんの言うことも一理ありかとも思う。
819 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 01:04:43 ID:uM65yy4B
>>817
それも考察にあたいすると思える。
ヤマト確変中に３００近いハマリ（オレ）、同日すぐ３台横では、５００近いハマリ（オバチャン）、
オバチャンの玉減り可哀相なほどだったので、
オカルトだけど、オレがオバチャンに助言。
「チョット休ませてみると当るかも知れませんよ。」
休ませた直後、二人とも、１０回転程度で当たりが引けた。
820 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 01:09:21 ID:9a/SxdBe
時短終わったら休憩したらいいのか
これで明日は爆勝ちだな！
821 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 01:09:50 ID:/NZk0Em7
>>814
効率の意味が分からない。
抜ける時に抜く以外に何かあるのか？

>>815
遠隔だと思ってるならそう書くべ？
「等価でも遠隔か裏の海1K30回る台もけっこうあるぞ。 」て。
正規基盤だと思ってるからこそ波なんだろ？

>>816
等価の1k30回をいつ止めよう、て思っちゃうこと自体駄目じゃないか？
日当6万以上の計算になるんじゃない？
822 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 01:12:11 ID:jsWC01R8
｜ω･｀)「時間効率」
　　　　
823 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 01:12:47 ID:9a/SxdBe
じゃあ7万勝った時点で帰れよ
824 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 01:16:11 ID:/NZk0Em7
>>822
等価なら閉店間際・時短・カクヘン中でもない限りいつ止めようが期待出来る時給は変化しないよ。
825 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 01:17:20 ID:L73ae5k2
>>821
完全確率ならな
826 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 01:24:22 ID:D6fysmA9
店も何かわかっているのか、アケられてる台は
確変偏ったりして２日間くらい爆裂してる台に多い。
調子に乗って座るとことごとくハマルか単発地獄に遭う。
コレが偶然なのか仕掛けなのかそれが今一番知りたい。
827 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 01:25:39 ID:jsWC01R8
｜ω･｀)>>822
期待とかそう言う問題じゃなくて、
　　　俺自身が打てる時間が減ったの。
　　　で、ボダ打ちモドキから波？みたいなものを
　　　取り入れたら、収支は変わらず、打つ「時間」が減ったの。

　　　
828 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 01:30:13 ID:TpXPr4Mk
単発遊戯が禁止されてる理由知ってる？
店の稼働率が下がるとかだけじゃ無いんだよ。
保留切りに意味があるんだよ。
ここだけの秘密だよ。
829 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 01:34:05 ID:jRc5VliT
>>816だぞなもし
>>821
日当が６マソだとしても、1回転ごとの当たり確率って0.3％程度なわけ
出したものを呑まれたくないのは人情
等価ならなおさら
830 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 01:36:19 ID:/NZk0Em7
>>827
俺は細木カズコみたいに無責任に「あんたいつか大負けするわよ」なんてこた言わないが
長い目で見たら損する確率が高い。っていう忠告はしとくよ。
831 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 01:38:52 ID:nPBIH3nR
台の回転数が問題となるのは、打ち始めと時短終了後→大当たりまでなんだよな。
確変中の回転数はそれほど問題とならない。

そんで、新基準機は確変滞在時間が長くなる。だからボダには不利だろ。

例えば、3時間勝負を想定すると、
300回転目で当たって3連し5400発（21.5K）回収した場合
15Kの台→20K投資で+1.5K
20Kの台→15K投資で+6.5K
25Kの台→12K投資で+9.5K
で更に１時間半位通常打ちするから回る大の方が断然有利だ。

しかし、300回転目で当たって10連し18000発（72K）回収した場合
15Kの台→20K投資で+52K
20Kの台→15K投資で+57K
25Kの台→12K投資で+60K
で大体３時間位だからそれほど差は出ない。
832 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 01:40:36 ID:uM65yy4B
>>830
無責任だろ。
君に予知能力があるなら別だが。
833 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 01:44:23 ID:/NZk0Em7
>>832
HNコロコロ変えまくってるお前に無責任とかいわれたかねーよ
834 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 01:44:34 ID:uM65yy4B
>>831
良くわからないが、
何で新基準は10連したり、スペック確率よりも早く当てられるのか？
835 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 01:48:22 ID:uM65yy4B
>>833
言い過ぎたか、ゴメンヨ。
836 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 01:50:56 ID:jsWC01R8
>>830
｜ω･｀)そこで疑問に思うことがあるのだが、
　　　　ボダ打ちして一日中打ってた時と、
　　　　今は回ってる千円辺り回る回数は、
　　　　「なんらかわらない」ってことだったりする。

　　　　商売系の仕事から無職（パチプ）→そして今職人系の見習いなので
　　　　収入が少ない。その収入の少なさをパチで補ってるの。
　　　　ある程度、収入安定してきたらパチ止めるよ。
　　　　っていうか今現在も、パチやりたくないの。本当は。
　　　　少しでも損し始めたら辞めます。
837 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 02:11:36 ID:/NZk0Em7
>>836
う～ん、ラッキーナンバー制がなぜラッキーなのか理解すれば疑問は解けると思うよ。

時間少なくて別にパチンコにこだわりを持ってるわけじゃなかったら
スロのほうが簡単に稼げると思う。5号機出たらどうなるかしらんけど

>>829
結局、パチンコやる奴らってみんなケチなんだよな。
で、みんなどうにかして簡単に勝とう、って考える。
みんなが簡単に勝てたらパチ屋なんか無い。
最も簡単に勝つのは、ひたすら打ち込むこと。
でもそれに耐えれない。簡単じゃないから。
で、結局オカルトに走ると。
838 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 02:28:58 ID:xN5EF7Yx
波派の言う「等価1K30」て信用していいのか？
1～2Kで30～60回りました。だから1K30ですみたいな…。
最低でも8時間以上打って通常時総回転数、大当たり回数、大当たり1回分の平均出球等から割り出された回転率じゃないと…。
大体、等価で1K30なんて有り得ないんじゃ？
839 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 02:41:44 ID:JjnBi5Y9
1K30ありえなくはない。ただ等価では見つかりにくいだけ
40玉くらいまで換金率を下げれば、意外と見つかる
ただその場合、1/500機は打てない(このｽﾍﾟｯｸの台が、一番甘釘台が多いのはたしか
初期投資がかさむ可能性が高く
現金投資が増えやすいので換金差額がかなり痛い
1/70機や1/300機等で持ち玉を作り
ｲﾍﾞﾝﾄや来店ﾎﾟｲﾝﾄで台移動をするのがﾍﾞﾀｰかな
840 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 02:59:12 ID:MShKCnID
>>831
>しかし、300回転目で当たって10連し18000発（72K）回収した場合

ならね。

極端な話、1回転目で当たって閉店まで連チャンすれば、収支は通常時の回転率に依らない。
841 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 03:22:05 ID:jsWC01R8
＞８３７
｜ω･｀)　持ち球で長時間遊戯できるってことでしょ？
　　　　　ちなみに北海道には今現在、ラッキーナンバー制をとって店は
　　　　　ほぼ無いに等しいと言うか、俺自身打ったことないです。

　　　　　で、俺か打ってるのは３．２～３．５で等価ではないの。
　　　　　だったら尚更持ち球有利になるよね？普通に考えて。
　　　　　（出球はかなり削られてるとはいえ）
　　　　　それが、一日中打っていた時の半分の時間で収支が
　　　　　同じ程度に落ち着くの。　何故か。
　　　　　どちらも１ｋ辺りは２４～３０の台だったりする。

　　　　　波？みたいなものが正しいと思ってるってことじゃなくて、
　　　　　「結果」に納得がいかないから、ﾔｯﾊﾟ　アリなのかな？
　　　　　なんだかな　パチンコって　てな感じで。

　　　　　案外、俺自身が完全確率で収支が収束するようになってるのか？
　　　　　とか思ったり。

　　　　　
842 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 03:36:29 ID:jsWC01R8
｜ω･｀)で、この「収支が収束」するようになったのは
　　　　一軒の店だけでジグマ打ちするようになってからなの。

　　　　だから俺は知らないうちにパチ屋に安い給料でサクラとして
　　　　飼われてたんだと思う。　
843 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 03:42:31 ID:mkLO0yWW
>>841
常に右肩上がりで玉が増えるなら時間に比例して増えるが

確変の有る台では、減る局面（通常に転落した後）は
次の確変を引くまでは基本的には右肩下がりなんだから、
タイミングによっては初当たりから増えてない、なんて事は当たり前

緩やかでも良いから増加曲線を描き、時間掛けたなりの実感が欲しいというなら羽根デジの方がいい
確率が甘い分引きやすいし、確変に対する期待も不要だし
良釘の恩恵を割と素直に受けると思う
844 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 03:55:26 ID:jsWC01R8
｜ω･｀)
＞常に右肩上がりで玉が増えるなら時間に比例して増えるが

＞確変の有る台では、減る局面（通常に転落した後）は
＞次の確変を引くまでは基本的には右肩下がりなんだから、
＞タイミングによっては初当たりから増えてない、なんて事は当たり前

これは俺もその通りだと思う。
なら、何故「長時間遊戯が有利で確変、時短終了後そく止めは損」
とされるのか？ってことになるんだろ？ってこともよく思う
（換金差の話は除く）

845 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 04:03:50 ID:jsWC01R8
｜ω･｀)それは未来に対して「この台の期待値は～」
　　　　とかの話じゃないよ。

　　　　結局パチンコ　打たないと球増えないし、打ったら球減るからね
846 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 04:23:08 ID:1Cd1CGRN
北海道は馬鹿しかいなくて楽でいいな
847 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 04:37:47 ID:jsWC01R8
｜ω･｀)生暖かい人、そろそろ気がつきなさいね
848 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 07:53:46 ID:mkLO0yWW
>>844
換金差と端玉の問題がクリアされれば、いつ止めても損は無いと思うけど。
どうせまた打つんなら、そういう差が勿体ないとか

等価で端玉が貯玉できる仕組みなら、打ち始めの数発の無駄玉が勿体ないとかじゃないだろうか
849 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 12:44:52 ID:OwRG6+7+
結果論としては、
ボタ派も波派も打ってる台の回転率では大差がない。
違いが出てるのは、
波派は時給は高い傾向があり、
ボタ派は時給は低い傾向がある。
しかし、
累計収支では、ボタ派は波派を超越した収支達成が可能である。
850 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 14:46:25 ID:uLkjVpIs
はっきり言って連荘後即ヤメする波派はバカだと思う。
毎回毎回現金投資してアホかっての。波派のバカな点は、負ける事を考慮に入れていない事。
同じハマルなら持ち玉でハマったほうがいい。
では何故引き際ってのが存在するかと言えば、一日14時間しか打てない制約があるからだ。
851 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 15:06:10 ID:3A6/OElh
波派って負け犬の遠吠えだよねぇ
でも俺の行く店は持ち球が８箱を超えると１０００回ハマリがほぼ確実に起きる
今年に入って６日パチやったが１７００、１５００、１３５０、１４００、１０３０、１００５と全て１０００回以上ハマってしまった
でも負けたのは１７００ハマった日だけで他の日はプラス、今年の収支＋２０マソ
852 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 15:14:25 ID:L73ae5k2
矛盾してません？
853 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 15:15:44 ID:L73ae5k2
>>850
波派は出玉を持って、台移動してるんだよ
854 ：ヒロシ：05/01/20 15:19:18 ID:uLkjVpIs
>>853
やはり波派はホール選択自体からして根本的にアウトですね。
持ち玉移動可能ホールって・・・ﾌﾟｯ
855 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 15:27:19 ID:L73ae5k2
こっちは持ち玉移動可能なホールしかないんだが？
856 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 15:33:23 ID:hrOBdflL
近所でのホール選択ならともかく、広範囲で選択してる自分を馬鹿だと
思わない時点でout。人として。そこがボダの痛いとこ。
857 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 15:58:17 ID:hrOBdflL
いや、いいんですよ。自分がまともじゃないの分かってて
そんなもんを誇示しなければ。誇示してる人がいるとアホかと思ってしまう。
858 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 16:25:08 ID:L73ae5k2
>>856 857
日本語がわりと意味不明ですね☆
859 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 16:31:39 ID:hrOBdflL
意味が通じてるから、煽るわけだな
860 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 16:51:28 ID:L73ae5k2
ん？ホントにわかんないんだけど…特に856の文が…
861 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 16:53:43 ID:OwRG6+7+
ボタ派はパチンコ屋の飼い犬ですが。
862 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 17:01:31 ID:hrOBdflL
>>860
あ、ゴメン。ボダ派向けだから気にしないで。補足すれば
広範囲で店の選択して、パチ打つのに遠征したりしてる人。
分かる人には分かると思う。分からないなら自覚できない頭の
持ち主なんでしょう。
863 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 17:03:46 ID:ehoJ9vSQ
漏れはボダ派










ドコモ派もau派も羨ましい
864 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 17:07:49 ID:ehoJ9vSQ
>>862
そりゃあーた、珍古台大好き派への宣戦布告でさー。
地元に無ければ遠征するしか無いじゃん。
865 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 17:08:45 ID:xQIczidZ
漏れもボーダー派。
ボーダーっていうのは、沢山回せば
回すほど、大当たりしやすくなるから
1000以上の台を狙うようにしてる。
そうすれば、早く当たるはず OTZ
866 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 17:09:14 ID:hrOBdflL
珍古大好き派は例外
867 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 17:13:14 ID:ehoJ9vSQ
例外と言うか、論外にされかけたよ、お上に（泣
868 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 17:19:44 ID:hrOBdflL
チンコ大好きは、純粋にパチ好きだろうからね～
メーカーとお上の都合に振り回されてる現状を
一番感じてる立場だろうね。今に始まったことでもないとは思うけど。。
869 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 18:12:00 ID:HUoBLFak
ボーダー論は机上で語るからこそ意味がある。
実践は、他人にまかせとけ。
870 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 18:19:10 ID:E6FGvDR/
東京にカジノが出来て
その後地方に派生していきパチンコが国営になったら俺もボダ派になるな。
現状は絵に書いたモチ。
871 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 18:37:53 ID:f7pa6zc7
その等価でも回るとか回る回る言ってるバカボダ派さん。
１度自分が打ってるホールの地域スレでトリップつけてそれを書きこんでみてくれませんか？
すぐバレますからｗ
872 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 19:23:27 ID:DbGHrZ9h
>>871
グッドアイデア!
そんな1K30オーバーの台が毎日毎日転がってるわけねーもんな｡
自分の住んでる地域書けや｡
その県のスレで聞いてくるから｡
まぁ､いつも通りボダ派は｢ライバル増えるから店教えたくない｣とか言って逃げるんだろうが｡
パチ歴20年の釘読みプロでさえ1K25と30の釘の違いは分からないんだしライバル増えるっつー逃げセリフは普通は無しと思うけどな｡
実際そんな神の目持ってるのは2ちゃんの脳内机上空論ボダだけだが
873 ：839：05/01/20 19:30:40 ID:JjnBi5Y9
おれのこと？ なら、別に店さらしてもかまわないよ
874 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 19:38:15 ID:3W63gFJy
パチ初心者なんですが・・
遠隔とかよく議論されてますが遠隔するのであればどうにでもパチ屋が
出玉をコントロール出きるのでわざわざ換金率に差をつける必要ないと思うのですけど・・

でも新台入れ替え時の出方は何か怪しく思うのは間違いですか？
875 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 19:47:08 ID:f7pa6zc7
>>874
主流は遠隔ではなくホルコンです。
等価の店は基本的にドル箱ラッシュッという光景は無理です。
低換金率の店はそれが可能です。
どちらを選ぶかは経営者の考えでしょう。
新台入替の時はホルコンの設定を良くしてるのでよく当たるというよりよく連チャンするのです。
876 ：874：05/01/20 19:58:22 ID:3W63gFJy
>>875
回答有り難うです。
新台入れ替え時の出方はホルコンで操作してるんですか、自分は混んで打つのは
あまり好きじゃないのでガラガラの機種を打ってましたけど、こんな打ち方したら
負けますよね？勝とうと思えばそのホルコンの設定の良い機種の所で打つ方が良いんですか？
877 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 20:06:55 ID:HUoBLFak
>>873
ウダウダ言ってないで、晒せ。

パチの攻略雑誌でさえ、（誌上プロ連中でさえ）
平均して３０超に座れてますなんて言ってねーぞ。

しかも、大半のプロと称する輩でさえ、試し打ちで相当の金額を使ってる。
おまえごときに釘を読めるのか？
878 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 20:09:10 ID:L73ae5k2
>>871 >>872
ちなみに俺は北海道だけど、波派です。ちなみにパチはわりと打つけど基本的にスロット。前はパチの方が多かったけど。
北海道の現状。。
1K30くらいならホントにあるよ。海はホントに回るのが多いね。
でもね、見たらわかるけど、北海道でパチンコ打ってる若い人って… ほとんどいない。ライバル？なにそれって感じです。じいさんばあちゃんばっかりだよ本気で。
スロットが等価だし、優良店通えば、確実にスロットの方が稼げるし。
んでもって北海道系のスレ…ほとんど賑わってないね…パチはほとんど無いに等しいね。
そのスレから出てくる店の名前が、なんでそんなところに足を踏み入れるのか…てとこしかでてこない。
アホなんじゃないかと。店さえ選べば、確実に北海道は甘い！
ちなみに害悪って、相当たたかれてるけど、北海道のは、わりと優良店だと思う。金があるんなら、一度きてみるとイイよ。
879 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 20:14:53 ID:L73ae5k2
>>877
ちなみに873じゃないけど、俺は釘はよめないよ。
それでもふらっと座った時でも、イベント対象とかだったりするとブン回ることが多い。
そういう店が多いけど、そういう台を狙ってるプロみたいなのもいないんだよね。実際空いてるわけだし。
データ重視の波派のおじおばしかいないんよ。
勝とうとおもうのはスロに流れてますから
880 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 20:16:57 ID:f7pa6zc7
>>876
ホルコンは島調整なので島を見渡してよく出てる島は設定が良いということです。
稼動が良くても出てないときは悪い設定です。
881 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 20:20:11 ID:f7pa6zc7
終日ブン回りのホールなんてないと思うけどね。回りなんか常に変化してるからね。
当たる直前なんか吸いよせられるようにＶゾーンに入るでしょ。電圧ですよ。
882 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 20:20:40 ID:mxRRvUNN
３０以上回る台で爆発したこと１回しかない。
海って回りすぎる台（角台によくある）って、
ハマらない？
883 ：881・訂正：05/01/20 20:21:29 ID:f7pa6zc7
×終日ブン回りのホール
○終日ブン回りの台
884 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 20:22:43 ID:f7pa6zc7
>>882
回りムラのない台は死んでますよ。
885 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 20:44:11 ID:JjnBi5Y9
うわ！やたら偉そうだな お前なにさま？
まぁいいや。どうせたいしたやつじゃないんだろうしW
大林檎の激熱イベにでも行ってきてくれ
以前の雑誌企画の出玉対決イベントでは、玉増える台があった
まぁ頑張って抽選で早い番号引け
甘鯛抽選でもそこそこ回るんじゃないか
中央線L○、新装は1K30の台あり
並びすくなし。1/4くらいの抽選あり
今行ってる40玉くらいの店は、ｽﾛも悪くない
お前ごときにさらしたくないから悪いね
京王線ｴﾊﾞﾝｹﾞﾘｵﾝの一番入り口側、この台の釘が開いたとき29～30いく
300～350ｽﾍﾟｯｸの台は27程度
ｽﾃｰｼﾞのくせ相当よし
客もみんなまったりだからさらせない。知りたきゃ探せ
県がかわって、ABCｸﾞﾙｰﾌﾟ今だにLN制だから、南部の某店はかなりまわるぞ
都内に戻り
ｵ○○○ﾌﾞ○○のｵｰ○○ 1K27くらいの台が見つかる。昔ｽﾛｲﾍﾞでｿﾞﾛ目の日のｿﾞﾛ目台は6だったな。これで店わかるやつにはわかるだろ？
お前ていどじゃ ｽﾄﾛｰｸが調整できないだろうから、そこまで回せないと思うがな
このくらいでいいか？
前のﾚｽ読んでるかは知らないが、おれは等価で簡単に30ある店は確保できてないからな
886 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 20:47:37 ID:L73ae5k2
ボダ派の収支が知りたい
887 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 20:49:45 ID:HGvOcQba
今月のオレの戦績。
おそ松、２６４３回転（通常時＋時短）確変３連×２、確変２連×１、単発×１。
旧基準フルスペック機（１/３５０、確変割合１/２タイプ）、
２２３４０回転、確変５連×３、確変４連×２、確変３連×２、確変２連×１５、
単発×３７。
フィーバークィーンDX（１/２００．４）、１４８８回転、当り４回。
２０万以上負けてる。
これって普通かい？みんなはこのくらいヒケない時はどうしてる？
888 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 20:49:57 ID:DbGHrZ9h
>>878
お前1K30の意味分かってんのか?
最初の5000円位まぐれで1K30のペースで回る事言ってんじゃねーだろうな｡
最低でも2000回回した平均で語れよ｡
1K30って言ったらスロで言ったらジャグの5程度を指す分けだ｡

そんなの客もいねー店に沢山ある分けねーだろ｡まぁ｢客いない時間帯に出しても無駄｣と全国放送で豪語する害亜なら可能かもしれんが｡
ホルコン制御か遠隔だから
889 ：839：05/01/20 20:53:11 ID:JjnBi5Y9
885はおれだ失礼
収支？1月20～40 学校行きながらだから、上出来だと自分で思ってる
ﾊﾟﾁ。ｽﾛ。両方打ちます
890 ：839：05/01/20 21:03:36 ID:JjnBi5Y9
>877
せっかくここまでさらしてやったんだ
店特定して打ってこいよ
感想待ってるぞW
891 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 21:06:24 ID:CnyeuFrI
えと波10箱さんはいるかな？
一昨日のデータ晒します
[新海物語M8Z] 35玉交換
１．82　 2連
２．120　単(3
３．495　単(4
４．478　単(5
５．220　4連(9
６．9　　3連(12
７．21　 単(13
８．693　2連(15
９．491　2連(17
10. 303　4連(21
11. 296　単(22
12. 354　単(23
　　104　ヤメ

10回前後の当たり時に中はまりして･･･
892 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 21:08:01 ID:CnyeuFrI
まぁ実際は50/kの台だったから、当たった後は当たる前より常に持ち玉が増えていたわけだが･･･
でも回転率は関係ないよね？
893 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 21:10:16 ID:DbGHrZ9h
>>892
1K3000でも増えないのに1K50で増える分けないだろ
894 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 21:12:47 ID:CnyeuFrI
>>893
「当たった後は当たる前より･･･」
あぁ、レス番が893だからですか？釣りって事？
895 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 21:20:34 ID:L73ae5k2
>>888
憶測でモノを話すのは止めていただきたい。
5000円くらいでは止めんよ。一日打ち切ったことは何度もある。
だがほとんど勝てない。
そして誰が客のいない店だと言った？そんな店には行かない。ただプロらしき輩はいないと言ってるだけ。
だから1K30以上の台なんか座れる機会は多い。
そして害亜でうってるわけではない。
ちなみに俺は完全確率を信じてない波派だ。
文章はちゃんとよんでくださいね。
896 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 22:06:19 ID:HUoBLFak
>>839
逃げてるだけだな。ｗ
結論は、作り話かよ。
897 ：839：05/01/20 22:14:36 ID:JjnBi5Y9
>896
じゃそれでいいよ
特定する気になれば、特定できるように書いたから
探す気もなくあおりたいだけだろ？
お前らがなんと思おうが、おれは痛くもかゆくもない
身銭きるのはお前らだし
おれは勝てる店で勝ちながら、学校へ行く。ただそれだけ
898 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 22:15:38 ID:aSk9wtDM
少なくとも大和はボダじゃ無理みたい。
確率がどうと言うより時間が足りない。
確変中とラウンド消化に取られ杉。
持ち玉で打てる比率が減ってきて現金投資にもろ影響してきた。
確かに出玉多いけど有効に使えなければ意味ない。
釘良ければなんとかなるだろうと思ってやってたけど甘かった･･･orz
899 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 22:21:11 ID:L73ae5k2
>>898
等価ならもんだいないんじゃ？
900 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 22:35:42 ID:CnyeuFrI
>>899
期待値は稼げるけど、稼動が少ないから収支偏差を考えるとマイナスで終了も十分考えられる
それでも、何もしないで寝てるよりはマシだけど･･･
って事だと思う
俺は、スロメインで玉は見た目で30/k以上は堅い台、40～50/kの特別抽選台しか打たない
北斗がいかにしょぼくても、総稼動9000で差枚数+5400枚＝日当10万ちょい
玉で日当10万は無いから、稼動時間減らして(打てなくて帰る)もスロなら70/月位ならなんとか
俺が玉専門でやったら40/月が精一杯だと思う
901 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 22:41:25 ID:f+ePCY1l
＞玉は見た目で30/k以上は堅い台、40～50/k
そんなの無いよ。
902 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 22:51:02 ID:P9QT+Pc/
てか千円で何回なんて言うより二～四個連続で入る時の回数の高いのを基準にした方がわかりやすくならないか？
って計測不能多発になるかもしれないけど、抽選周期がいくらかはわからないが、分子を増やすことになるからね。
てか、入賞口からの信号ってただのトリガの雰囲気するな。
本信号は店から操作されてたり。
903 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 22:52:37 ID:3kV7AjMC
>>839
過去スレにもいたが典型的脳内ボダ
短期間だけ勝って友人にもセミプロ気取り
真実はスネカジリのお子様、ボンボンの乳離れできない小僧

本人は気づいてないだろうがこんな恥ずかしい
書き込みが出来るのも初心者ならではだね
904 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 22:53:00 ID:CnyeuFrI
>>901
知らないだけでしょ？
住んでる地域は埼玉県北
周辺地域だけで40～50/kの抽選台がある店は２件
もう２年前になるが、群馬の○ー○って店で、ピンクレディーのワープがば開き打ったら70/kだったし
あるとこにはあるんだよ
905 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 22:55:15 ID:/cKg7iIi
ここって
「新海で１＆９のダブルﾘｰﾁがガンガン当たる台は好調のｼﾙｼ！爆発する！！」
っていう人が集まるところなのか？

ふつう、すでにがんがん確変引いて爆発してたら｢好調｣だもんな＞T氏
906 ：839：05/01/20 22:58:03 ID:JjnBi5Y9
>903
うん。そう。脳内ﾎﾞｰﾀﾞ
実害ないから、それでいいよ
907 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 22:59:29 ID:3kV7AjMC
>>906
すまん言い過ぎた…
908 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 23:00:30 ID:CnyeuFrI
>>891、>>892
に書いたのも抽選台
フル時短だから、通常稼動2634で総当たり23回
再プレー4000発下ろして、JC計数34070発（+コーヒー4杯、60*4）、純増30310発
画像も撮ったけど見にくい、どうやってUPするのか分からないからとりあえず携帯でUP
釘、データ、JC計数(順不同)
http://p2.ms/aylov
http://p2.ms/cns8f
http://p2.ms/uazy8
909 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 23:02:53 ID:CnyeuFrI
見にくいってか、釘なんて全然見えないや orz
910 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 23:18:33 ID:L73ae5k2
>>905
なした突然？
911 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 23:24:05 ID:JjnBi5Y9
>903
別にかまわない
勝ってるやつは勝ってる。負けてるやつは負けてる
運勝ち運負けでもその結果はかわらない
ただそれだけのこと
負け組は勝ち組の意見を聞いて、勝てるように頑張ればいい
じゃな負け組。おれは民訴の勉強する
912 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 23:27:35 ID:E6FGvDR/
自発的にプライベートを語りたがる癖は直した方が良いよ
民訴の勉強する と書いても誰も君の事を優秀だとは考えないから。
913 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 23:28:35 ID:CnyeuFrI
出来た
釘
http://www.yeah.ne.jp/~niku/nikujiru/cgi-bin/img-box/img20050120232548.jpg

データ(時短、確変込み)
http://www.yeah.ne.jp/~niku/nikujiru/cgi-bin/img-box/img20050120232558.jpg

JC
http://www.yeah.ne.jp/~niku/nikujiru/cgi-bin/img-box/img20050120232607.jpg
914 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 23:33:05 ID:3kV7AjMC
>>913
ひえ！この釘はゲーセンのパチ並みだぜ！
915 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 23:34:55 ID:hcQtkwRq
>>913
分かりやすいヘソだなあ
916 ：839：05/01/20 23:37:01 ID:JjnBi5Y9
最後に見てみたら
あらあらそうですか
まぁなんつうか頑張れよ903！
917 ：元「波10箱」：05/01/20 23:48:18 ID:gwKY931u
>>891
データどうもです。おっしゃるように出玉の増減がポイントです。
３．の495回の単発の後早い当たりが来てませんが（しかし50/1K!?だから問題ないか）
私が提示している当たり回数「6，7回から10回前後」ではなくまだ4回目の当たりなので
こういう場合はその後の展開はほとんど予想できません。後は９．の当たりが少し遅いかな？
といっても持ち玉は減っていないのだから問題ないですね。５．６．や９．１０．の展開など
見事なまでパターン通りですね。ありがとうございました。そのうち私のデータもアップします。
918 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 23:51:14 ID:CnyeuFrI
>>913、>>915
抽選台だから、当たらないと打てないんですがね･･･
この台の店は去年は不定期、今年は年明けから毎日あり、11時から4台、4時から4台の計8台、抽選人数は30人位
もう一店は33玉交換で300～500人位来る店で不定期、台数不定、一度も当たったことが無い･･･
この店には隠れでこんな台もあるんですが、何しろ最低でも300人はいる中で、抽選入場20番以内とか引けないと打てないですし、、、
919 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 23:52:10 ID:/NZk0Em7
オカルトはダイエットに失敗する女に似ている。

一つは窺わしいものでも何でも信じて実践してしまう、
そのくせ努力が必要なものは見向きもしない、日和タイプ。

もう一つは
ボーダー超えの台が無いけどパチ打ちたい、だから打つ。クソ釘でも。
それを続ければ必ず負けることは内心分っている。でもそれを認めたくない。
だから勝つためにオカルトを作るのではなく、逆にパチを打つ根拠をオカルトによって求める。
これは、私今こんにゃくダイエットしてるから菓子食っても平気、みたいな本末転倒タイプ。
920 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/21 00:00:50 ID:TpMLNJMs
うまくないな
921 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/21 00:01:05 ID:zVfeU9aV
>>918
は、現実論を語ってる。
>>839
は、絵に描いたモチ食って寝ろ。
922 ：元「波10箱」：05/01/21 00:01:50 ID:UjDU7Pb9
>>917
>５．６．や９．１０．の展開など見事なまでパターン通りですね。

4～6や9.10の展開など・・・、に訂正
923 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/21 00:02:33 ID:+14MW21y
出玉の増減がポイント･･･
でわ、総じて回転率の高い台は好調、不調の区別が付きにくいってことになるのか･･･
うーん、俺は典型的な計算ボダ厨だから、反例を突きつけてやりたかったんですが(´ﾍ｀；)
なかなか打つ機会がないですが、あったらまた写真付きで書き込みますね
924 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/21 00:06:17 ID:+14MW21y
よく考えたら、地域、店の特性、書きすぎた
周辺の奴なら個人特定も難しくない orz
あの辺りで動いてる香具師はみんな顔バレしてるし(しかもデータの写真にチラッと顔が)
早急に埋め立て、次スレ建てキボンヌ(切実
925 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/21 00:07:00 ID:CnyeuFrI
ageてどうする＞俺 orz
926 ：元「波10箱」：05/01/21 00:13:20 ID:UjDU7Pb9
>>923
またよろしくお願いします。
ちなみに回転率の問題なんですが、20/1Kで打っている私の経過データを見て
30/1Kならそんなハマリ平気だよ、みたいに言う人がいますが、
私のデータは私の試行1回きりのデータな訳で、30/1Kの回転率で打っていれば
という仮定で話しても、同じように当たりを引いているかどうか？ｗってな訳です。

私と同じような当たり経過になるか
927 ：元「波10箱」：05/01/21 00:14:54 ID:UjDU7Pb9
↑>>926
>私と同じような当たり経過になるか ←消し忘れ
928 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/21 00:18:32 ID:+14MW21y
>>927
質問ですが、もし同じような抽選台が貴方も当たったと仮定した場合
朝から1500(またはそれ以上)ハマッちゃったらやめちゃうんですか？
929 ：923＝928：05/01/21 00:21:21 ID:+14MW21y
IDが変わってしまった
930 ：元「波10箱」：05/01/21 00:25:41 ID:UjDU7Pb9
>>928
私の想定しているハマリパターンは6？～10回前後の当たりの後、中ハマリになり
そのハマリの後どういう当たり方をしたかによって、その後のハマリを予想するものなので
朝から当たりなしで大ハマリした場合は何とも言えないです。まあ3万位で止めると思います。
931 ：元「波10箱」：05/01/21 00:31:33 ID:UjDU7Pb9
>>929
今日の見聞をちょっと。
新海物語M56のシマで、100回転以内に単発、その後私が見た限りでは
1100位まで同じ人が頑張ってました。そしてついに確変を引いて（勿論同じ人）
結局30回大当たりしました。20箱くらい積んでいました。
何回で確変引いたかは見てませんが、時間的に1300まではいってないと思います。
932 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/21 00:34:53 ID:+14MW21y
というと50/kなら1500付近でヤメですか
50/kなら1500まで当たりなしで、稼動4時間チョイってトコですよね？
凄い勿体無いと思うんですが･･･やはり波ですか
世界観を覆せるよう頑張ります、気長に待っていて下さいｗ
それでは、今日は失礼します、おやすみなさい
933 ：元「波10箱」：05/01/21 00:47:55 ID:UjDU7Pb9
>>932
経験的に３万以上注ぎ込んで、注ぎ込ん額以上の出玉が出ることが少ないように感じているだけです。
それも最悪の場合３万で、１台にそんなに投資するのはできるだけ避けるようにしています。
もちろん>>931のような例もある訳ですが、出たからいいようなものの・・・

それから私のハマリパターンの話は、理論でも世界観でももちろんありませんよ。
「こんなことが多すぎやしないか？」ってな程度の話です。
勿論、そんなパターンが存在したら、「完全確率」って本当？てなことにもなりますが。
934 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/21 00:53:49 ID:TpMLNJMs
完全確率は絶対に無いと思います。
935 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/21 00:56:54 ID:zVfeU9aV
少なくとも毎回同条件の抽選ではないね。
936 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/21 01:06:54 ID:+14MW21y
そんなパターンも存在するのが完全確率ですよ
勿論、結果が出てからパターンとして認識できるだけで、辿る様なパターンがある訳ではないですが･･･
ただ、その確率の低いパターンが計算よりも明らかに多く出る様なら完全確率ではないといえるでしょう
ただ、波10箱さんの仰られる10回前後～のパターンに当てはまる確率を(明確な境界線がないし、あっても俺では)だせませんが(´ﾍ｀；)

しかし、>>933で仰られる3万以上つぎ込んで～の下りは確率的に当然と言えます
3万使って持ち玉が無い状況は閉店時間が早い朝一状態と同じです
その状況から、残り時間を考えた平均投資・稼動を考慮すると、期待値は朝よりも3万以上少なくなっているわけですから
でも、その台の期待値次第では、「帰ってマイナス3万」よりも「いくらかマイナスは減った」の方が多くなるはずです
勿論、50/kの台なら、残り8時間からで平均投資が14K弱ですし、期待値は3万を大きく上回るので、計算上は「投資4万以上だけど勝った」が多くまります
実践でも多くなると信じていますし、その傾向にあると思います、当然撃沈もありますが･･･
20/kだと仰られるように「3万以上使ったら負け濃厚」は当てはまると思います
目の当たりにした状況が印象に強く残り波・パターンを感じるではないでしょうか？
そのパターンは計算上、起こりにくいのか、起こりやすいのかも判断するべきだと思います
今度こそ本当に寝ますね、深夜までお付き合い頂きありがとうございました

追伸、明日も抽選行ってきます、当たったらデータ書きますね
937 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/21 01:11:30 ID:KViVdKoC
でもやっぱり、確率の範囲内だ、と考えるよりも、波と考えるほうが都合がいいことが
多すぎるような気がします。店の経営的にも。グラフを見ると、差玉を台が読んでいるような
出かたをしてるので…
938 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/21 01:31:15 ID:jiyxK/pu
>>936
おまえの説明長いだけでウザイ
ボーダー値は初期投資を一万弱で計算してるんだから、三万入れたら等価でない限り負けて当然
939 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/21 01:33:30 ID:zVfeU9aV
３０回転千円とか５０回転千円打って確率のバラツキをカバーするなんてのは、
完全確率論者の意見とは思えない。
実際に回る台があることはわかったが、
毎朝並んで抽選まであるとは、ツライ話だな。ってのが感想。
千円で５０回転も回れば、持ち球なら絶対ブッコムだろうし、
２０回転程度を打ってる人と比較するのもアホらしい。
その差の原因は、完全確率以前の問題。

最近はＲＯＭ専となってる、旧ボダ派コテ連中の方が、
完全確率を分析するとゆう観点からは現実的なのか？

940 ：元「波10箱」：05/01/21 01:42:09 ID:UjDU7Pb9
>>936
起きたら読んでください。ｗ
>10回前後～のパターンに当てはまる確率を(明確な境界線がないし、あっても俺では)だせませんが(´ﾍ｀；)
「6？～10回前後の当たりの後・・・」です。確かに不明確な条件ですが、先に理論あり、ではないのでいたしかたない訳です。

それから3万云々は、オカルト的に出る台は3万も使わない、てことです。
ただ3万円のラインは怪しいとは思ってますが。ｗ
もちろん7～8千円づつ4台も打てば3万になってしまいますけど。

>目の当たりにした状況が印象に強く残り波・パターンを感じるではないでしょうか？
記憶だけでは信用してもらえないと思って、昨年の11月から経過データ書き込んでます。
今のところ全てパターン通りです。

>そのパターンは計算上、起こりにくいのか、起こりやすいのかも判断するべきだと思います
もっともだと思います。それから
ちょっと話は違いますが、豊富なデータを持っているボダ派の人が状況の異なる時点からの
複数の初当たり確率等のデータも集計してくれると面白いと思っています。
941 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/21 01:47:12 ID:a+2D7XB2
体感器使えた頃の台でも、波ってよく聞いたけど
その頃と波派の考えてることはかわらないだよな
体感器で取れる=波なんかじゃないってことだろ？
同じ周期で狙い打てるんだからさ
その頃と少しは抽選方がかわっただろうけど、基本的には似たようなものでしょ
波があるんじゃなくて
打ってるやつらが勝手に、引いたり引かなかったりして
波を形づくってるんじゃないのかな
間違ってないよね？
942 ：元「波10箱」：05/01/21 01:49:10 ID:UjDU7Pb9
>>941
前にも書いたけれど、当たり全てが体感機で取ったって証拠でもあるんですかね？
943 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/21 01:56:55 ID:9epQLQIU
>>942
昔の台は大当たりを発生させる番号が固定だったので、完全に周期で取れてた
周期も1週するのに1秒以上かかるような台もあったぐらいだし
ただし、パチンコの場合は途中の釘で若干のラグが生じる為
100%の狙い打ちは厳しかったが

だが周期打法で連荘誘発って攻略も実際に大手の雑誌に載ってたりしたからな
リゾートとか
944 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/21 01:58:01 ID:a+2D7XB2
それはどうなんだろ
だけど大花で体感やってたときに、教えてくれた人は
ﾓﾝｽﾀｰの実機で玉が入った瞬間に、これ当たったから見ててみなって言ってたよ
で実際当たった
すげぇ感動したよ
おれﾓﾝｽﾀｰはできないからどうやるの？って聞かれてもわかんないからね
大花なら解説できるけど、どっかで調べたほうが早いでしょ
ちなみにもう引退してるから、一時雇いみたいなものだったからさ
945 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/21 02:13:17 ID:a+2D7XB2
こんなのもふまえて考えてみると、波ってどうなの？と思うわけで

波10箱さん。そのあたりから考えると、どうなるのかな？
抽選方式がかわったから波ができたってわけじゃないとして。で頼みますね
946 ：元「波10箱」：05/01/21 02:20:04 ID:UjDU7Pb9
>>943 >>944
モンスターとかもろ波を感じてたんだけど？ｗ
もちろん体感器で攻略できったていうのは分るんですけど
体感器で取ったはずの当たりが実際に全て当たっていたか？とか
体感器で狙い撃ちしていないのに当たりになったｗのはないのか？とか
思っちゃう（妄想しちゃう）訳ですよ。
947 ：元「波10箱」：05/01/21 02:21:18 ID:UjDU7Pb9
>>945
あっあと>>945さん。
948 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/21 02:23:18 ID:4CHpoyD7
モンスターはぶっちゃけ、腕時計で狙えましたよ、ええ。
おいしかったでつ。
やっぱ、波っていうのは「予測」であり「結果論」でしかないんだろうね。
だって打ってこそついてくるものだからさ。
テレビの津波注意報とか暴風警報とかと同じ。データに基づく予想でしかない。と、漏れはオモタよ。
949 ：元「波10箱」：05/01/21 02:28:02 ID:UjDU7Pb9
>>948
>やっぱ、波っていうのは「予測」であり「結果論」でしかないんだろうね。

ちょっとばかり結論を急ぎすぎてるような気がするけど。
体感器で攻略できたというのは事実。昔のデータはないので何ともいえないが
現在、私が取りつつある経過データも事実。「初めに理論ありき」は危うい。

さてもう寝ます。
950 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/21 02:37:57 ID:cH1ljfbW
>>946
モンスターは穴だらけの台だったから、波を感じるのは当然。
ミドマは別にしてｗ、リーチ目もあったぐらいだから。
釘の調整によっては、カウンター周期、右下ランプ、打ち出しから
入賞までのタイムラグがぴったり同期する台があった。
その場合、当たりのタイミングが取れてる台では
リーチ目が連発。リーチ目というのは、当たりカウンターの
隣になってた。
逆に一旦ずれるとどうしようもないタイミングで入賞してしまう。
951 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/21 02:43:59 ID:4CHpoyD7
>>950
おっ、知ってるねー。
おばけ掴みで外すと、ほんとにおしかったんだよ。マジで。
当たり乱数を７とすると、６とか８を取得してたんだよね、あれはｗ
今の機種って、正直どんな仕組みで抽選してるかワカラン。
でも、スロットは基本的に万枚が出ないという名目で出荷ＯＫになってんだよね。
んー、今のパチンコ基盤ってどうなんだろうな。
952 ：943：05/01/21 02:45:46 ID:a+2D7XB2
おれてきには自分が勝てるor負けないなら
波でも、ﾎﾞｰﾀﾞｰでも、波考えるけど回る台優先。はたまたその逆。てのでも何でもよくて
収支がついてきてるなら、その人にとっては立派に攻略である
それについて、他人がどうこう言うことじゃない
そんな結論になっちゃうかな

波はあるかってのの結論だと
波とは結果論にいろいろ理由をつけて、あたかも真実であるかのように語ってるにすぎない
ってのになるかな
いろんな考え展開させてておもしろいから、このｽﾚは嫌いじゃないよ
ﾚｽすることはあまりないと思うが、これからも楽しく読ませてもらいます
波10箱さん
頑張って独自の理論完成させて下さいね
いろんなこと考える人は、理論的にはおかしくてもきらいじゃないです
なにも考えずに、進歩なく打ってる人よりよっぽどまし
953 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/21 02:45:55 ID:rW8uWKqH
>>949
取りあえず、波が読める、あるって確信してるならすぐに雑誌に売り込んでみなよ。
めちゃくちゃ儲けれまっせ
954 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/21 05:09:38 ID:GWNEtJcN
>>953
無理。
波10箱は、波読みを全く実戦に活かせてない。
机上の空論という称号は、ボダでなく波10箱に捧げられるべき。
955 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/21 05:41:06 ID:4lglG/1e
>>948
＞テレビの津波注意報とか暴風警報とかと同じ。データに基づく予想でしかない。と、漏れはオモタよ。
はあ？
データの性質が違うんだよ

津波や暴風等の自然界の現象は必ずデータの関連性があるけど
データロボで見れるデータは全く関係ない
過去の結果と大当たりのしやすとは関連性がない

波派がバカなのは自然界のデータと混同しているからだ
956 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/21 06:00:00 ID:2h+7Km6I
>>955
データロボのデータが独立事象であることをお前は確認したのか？

ボダ派がバカなのは机上の理論を現実のデータも確認しないで盲信するところだ。
957 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/21 06:18:43 ID:BnBf4yU2
>>955
波10とか>>956みたいなのばっかだと疲れるね。
｢文化の日は晴れやすい｣
って知ってる？

>>956の考え:100年間のデータからそう読めるんだよね。明治天皇以来の御加護だよ。
>>955の考え:年間の気候循環から11月上旬は太平洋高気圧に覆われやすく、結果として晴れの頻度が高くなる。

ってなのどう？
958 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/21 06:43:15 ID:nDixPHM2
ボダ派、特に机上ボダのバカな所を指摘してやろう

ボダはみんなトータル収支＋
波、オカルト派はみんなトータル収支－

と一律に定義してしまう所


笑いが止まらん！
959 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/21 06:47:06 ID:2h+7Km6I
>>957
お前も疲れる奴だなｗ

　　俺は天気の話なんざしてねえ。
　　
　　どう？　とか言ってんな　はずかしい奴め。
960 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/21 07:08:03 ID:KViVdKoC
>>956
そうなんだよなー、955見たいなのは足元しか見えてないんだよ。
完全確率であるということを信じきってるから、現場で起きている、不可思議な
現象も、確率の範囲内、としてしまう。
波派も完全に波を信じてるわけではないが疑ってかかる。こっちのほうが賢いと思うが。
だいたい対した収支ではないからこんなスレに来てるんだろう。
961 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/21 08:18:31 ID:qSRhhymM
>>960
賢いと思うかどうかは藻前の主観

ボダ派的考え方をするならば、確率で捉えた時は全て説明の範囲内に収まるんだから仕方がない
発生率０％でない限りはな

見えないものに法則性を見いだそうとする行為も（直感的だが、単に直情的なだけの場合も）
これは確率だ、冷静になろうとする行為も（理性的だが、単に事務的なだけの場合も）

言ってみればどちらも脳の働き
賢いとか馬鹿とか無い
962 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/21 08:39:07 ID:6/NRwXp9
じゃあな、仮に全てのパチンカー（じじババ含）がボダ派になったと仮定しよう
雑誌等で機種のボーダーを確認し、期待収支＋○万以下の台は絶対に打たないとする
そうなった場合、パチンコ屋はどう対処するだろうか？

全ての台をボダ以下にしたら？
全ての客はボダ派だから誰も打たないよ

島に何台かはボーダー以上の釘調整の台を残しておく？
開店前から並びその台を確保したボダ以外はすぐに打たずに帰るよ
一円も使わずにね
じゃなかったらボダじゃねーだろ

↑　こんな現象見たこと無いよな
だからパチンコで勝つ勝たないはボーダーうんぬん関係ねーんだよ
本当にボーダー以上の台をずっと打ってりゃ勝てるんだったら
みんなボダ派になっちまうぞ
するとパチ屋は経営できなくなる

それとも、ボーダー以上の台を打ち続けたとしても
トータルで勝つ奴と負ける奴がいるのか？
なら、その「差」は何なんだ？
本当に台が完全確率で「差」が生じるとすれば、あとは「運」しかないはずだが‥‥

963 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/21 09:46:05 ID:RLezicB3
波を読みながら、ボダ以上の台を打つ。これで行ってみる。
昨日３日目の大わんわん結構出してから土日に向けて今日も出すはずだ。
その店は14：00くらいまでに10箱くらい出て、14：00～17：00くらいまでハマル
事が多い。ボダ以上の台なら飲まれずにその後更に爆発が期待できる。
964 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/21 10:31:27 ID:r8KtP1qo
>>962
おいおい、無茶な仮定と推測の積み重ねで答え出しちゃいかんよ

ただ、運は有ると思う
昨日の内山のように、勝つときにはお座り一発だって有るわけだし
965 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/21 10:32:27 ID:qQKl99tk
>>962
絶対起こりえない仮定を持ち出されてもどうしようもない

＞それとも、ボーダー以上の台を打ち続けたとしても
トータルで勝つ奴と負ける奴がいるのか？
なら、その「差」は何なんだ？

ボーダー以上の台を打ち続けて（かなりの期間）、もしトータルで負けたとなれば
店の不正行為（遠隔等）かﾊﾟﾁﾝｺ台が謳ってる性能それ自体がそもそも大嘘
という事になり、メーカーとかそれを認可してる偉いさん達（保通協だっけ？）
がえらいやばくなるんじゃないのか
966 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/21 12:19:40 ID:zVfeU9aV
>>961
見えない物（抽選システム）を妄想だけで純粋なる完全確率だと断言することは…

967 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/21 12:39:31 ID:A3KK607Q
縦（ひとつの台を長い目で見る）でも横（たくさんの台を総合的に見る）でもどっちでもいいが、
確率近辺に収まらなきゃ店が立ちいかないだろうよ。
そうじゃなかったら、店の責任者はどうやって利益誘導するんだ？
遠隔か？ｗ
968 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/21 12:43:42 ID:sR2MU5Km
　　　　　　　　　　　　　　　　|　>>962！
　　　　　　　　　　 　　　　　｜ ちょ、ちょっと待って！
　　　　 　　　　　　　　　　　　ヽ─ｙ──────────────　　　　 ,-v-、
　　　　　||||||||||||||||||||||||||||||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　　　|　⌒　　　　　⌒　 |　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　（ａl-（　　,-､）（,-､　 ）-l６）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　　ﾉ,-‐-､＿＿＿_,､-‐､', |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　//　　　　　　　　　　　',ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" @`ｰ"　、 ﾉ
　　　　l i　　　　　　　　　　　　i .l　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ーヽヽ　　　　　　　　　　ノノ　　 __　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 ｀‐､｀‐､._＿＿_,､-'´,-'ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　　 　　─----─　　 /　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ
969 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/21 13:15:34 ID:+nEHBk03
とりあえずボダ派の誌上プロはもういない
970 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/21 13:42:37 ID:lklk1sZn
＞＞967

その収束は何故起こるのか？
しかも、データを調べると、
確かに長期的には、スペック周辺に近づくが、
ホール平均値を見れば、
理論偏差の左側の値。
なんでだろうか？
波派は、
ホール経営が適切にできる範囲に落ち着く波ができる原因は、
台の設計が、単純な運まかせの完全確率ではないと、考察する。
971 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/21 13:54:58 ID:r8KtP1qo
よくわかんないけど、完全確率だとボダで、そうでないって言うとオカなの？

別に完全確率だろうとそうでなかろうと、数回程度で平均を取って
それが公表値とほぼ一致するなら気にならないけど…

所詮は当人の引き次第なんだからさ
972 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/21 14:01:11 ID:pBuwzU0c
抽選ハズレ、スロもイマイチ、風邪ひいたっぽいから帰ってきたYO

>>938
出来るだけ誰にでも分かるように書いたら長くなりました
でも、無駄だったようです･･･
貴方はボダが平均投資1万弱と思っていたのですか？
平均投資が１万弱になる回転率は50/kよりも上だし、20/kでは平均投資が２万を超えます
態度がぞんざいな上に計算も出来ないんですね･･･
ID:jiyxK/puで書き込み待ってますよ
スルーですか？そうですかｗ

>>940
自分は完全確率と思ってるんで、怪しいとかないかぎり、データ取りはしてないので、残念ながら晒すデータがありません(´ﾍ｀；)
パターン前起きになる事自体が少ないでしょうが、これからは出来る限りデータ取ってみますよ

>>960
＞完全確率であるということを信じきってるから、現場で起きている、不可思議な
＞現象も、確率の範囲内、としてしまう
してしまわないよ、それは確率の範囲の意味を知らないひとかと･･･
信頼区間から棄却率を計算しどれほど起こるのかが分からなければ全く意味を成さない言葉です
仮に、1/350.5を試行50000回の場合、ただ「確率の範囲内」といえば当たり回数0～50000回が範囲内ですから･･･
95％範囲外、99.6％範囲内の出来事が4.6％を遥かに越えている、又は全く越えない等の事から推定するものであって、パチンコの確率では１回(１日)の偏りでは判断出来ません

残念ながらトータルで実確率が違う(同じ)可能性を示唆する程のデータサンプルがありませんが、トータルでは公表確率の近似値が得られているという発言はよく見かけます
後は、区間毎の偏差に不自然なところが無ければ、完全確率として差し支えは無いように思えます
もし、確率が変動し、好調・不調を演出するとすれば、トータルで公表確率とかけ離れた両極端なデータの出現率が高くなるはずです
好調不調があったとしても見えなければ、好調時の稼動が多い人、また逆の人が大勢いるはずですから･･･
973 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/21 14:29:17 ID:BnBf4yU2
>>971
ここのボダは完全確率であることを強く主張しないのが主流
なぜか波が格好の攻撃材料としてるが(的ハズレなんだが)

波、波言うがその実例をあげてるのは極一部
波＝非完全確率ということなのかも知れないが、彼らがどう対処してるのかもまったくわからん

まあすぐ当たって｢波読んだ！｣って喜んで即止めして｢ハマり回避した！｣って喜んでるんじゃないの
トータル初当たりは公表値通りだと思うが

974 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/21 15:11:10 ID:3eb+uve0
勝ち負けや収支なんてのは、
個々に属しており、バーチャルなネット上では、
いったいボダのＡさんと、波派のＢさんでは、
どちらが優秀かなんて比較証明は無理だろう。

想定できるのは、他者はアフォだの馬鹿だの言ってる人の何人かは、
実践上の負け組みに属していることが多い。

ところで、
現在うる星やつら（時短なしで1/499のやつ）打ってるが、
３円交換店、昨日朝一８６回転で確変１セット後宵越し約2,700回転不発台、
回転率は１０ｋ打ったが２２３回転だったので、約２２ｋ。
続けて打つべきかな？
975 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/21 15:19:39 ID:pBuwzU0c
>>974
＞続けて打つべきかな？
そればっかりは自分で決めるべきですよ、勝っても負けても自己責任ですから
もし、自分だったら(初めから)打ちません、26/kは最低でも欲しいと思ってますので･･･
完全確率派なのでハマリは関係無しです、新台ですし裏・遠隔の心配もまず無いでしょうから
976 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/21 15:26:37 ID:CqnhODG2
パチなんて個々の自由の判断で打てばええやん
勝敗に徹するならボダー理論をシビアに徹底すればいいし、好きな台で楽しみたいならオカルトマンセーで立ち回ればええ
実際、勝敗に拘り過ぎるとパチなんか楽しめないからね
977 ：974：05/01/21 15:42:14 ID:3eb+uve0
当ってしまいました。
しかも、さっき休憩して書き込みした直後。
しかも３回転目でした。計10,500円投資目で確変でした。（３連継続中チョイ報告）

原因は波だか、タイミングだか知らないが、
ほんと継続遊戯中なんかより、何故かお座り再開直後とか、
お座り一発って多いんだよね。

たいして回らない台だろうが、今日はこの台と心中してみます。

台の確率が収束するか？
運で勝つか？
知らないけれど。（もちろん、負けも想定してだが。）それでは、実践にモドリマツ。
978 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/21 15:52:52 ID:msmhsfO1
ボーダー論はあると思う。
漏れもそれで勝ってるよ。

漏れの勝ちパターンは、
１５００以上はまっている台を
狙う。４倍はまりはめったにないから
これでだいたい勝てるよ。
979 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/21 15:55:31 ID:pBuwzU0c
>>978
それは㌧でも論です
980 ：974：05/01/21 16:30:45 ID:3eb+uve0
確変９連中です。ではまた。
981 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/21 16:33:48 ID:otbqGT0O
オメ、良かったですね
982 ：974：05/01/21 17:13:34 ID:3eb+uve0
12連まできたです。（継続中）
983 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/21 17:30:02 ID:1SKiP8qE
ボーダーでも
オカルトでもない
すべては
チャクラ
984 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/21 17:30:05 ID:lS1EPF6K
次スレ
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p40
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1106296004/l50
985 ：974：05/01/21 19:08:56 ID:3eb+uve0
結局１３連で終了し、今３００チョイ回してモウチョイ打ってみるつもり。
986 ：974：05/01/21 19:32:30 ID:3eb+uve0
当らないので、休憩してみる。

ところで、確変割合とか、低確率時の確率表示も、
機種によって微妙に違いがあるけれど、
ボダ派に言わせりゃ、たいして意味が無い。約分すればいっしょ。って言うんだろうが、
ほんとにそれだけのことなのかね。

抽選カウンターの数は、機種により相当なバラツキがあるはずだけど、
ボダ派は意味ないと言って、何の考察もしない。

スペックが近似た機種でも、機種ごとの連荘の仕方や、
引き戻しの仕方に違いを感じている。
987 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/21 19:43:27 ID:RLezicB3
ボダでみんなが一番納得できるデータは、
1ｋあたりの回転数別平均収支（理論値でなく実践での値）
だと思うな。海とかに絞ればさらにわかりやすい。
ボダ派の人って、データよく取っているんでしょ。教えて！

今日はダメダメだったな。釘って難しいね。特に新台の場合は
すぐ埋まるから試し打ちができん。
988 ：元「波10箱」：05/01/21 21:28:48 ID:UjDU7Pb9
>>972
>トータルでは公表確率の近似値が得られているという発言はよく見かけます
>後は、区間毎の偏差に不自然なところが無ければ、完全確率として差し支えは無いように思えます
>もし、確率が変動し、好調・不調を演出するとすれば、トータルで公表確率とかけ離れた両極端なデータの出現率が高くなるはずです
>好調不調があったとしても見えなければ、好調時の稼動が多い人、また逆の人が大勢いるはずですから･･･

昨年10月からの私の新海物語M56、22万回転強の初当たり確率はほぼスペック通りです（7～9月は多分1/300より良いです）。
確かにボダ派の報告でもスペック通りになっているという人が多いですが、その人たちは勝ち組で、負けているボダ派は多分
報告しないでしょう。またジジババさんたちの普段の負けっぷりを見ていると（勿論勝つこともある）とてもスペック通りの値に
収まっているとは思えない。まあこれは印象に過ぎませんが。そこで憶測ですが、何故勝ち組ボダ派のデータがスペックに近似なのか？
もし好調、不調の波があったとしたら、おっしゃるように極端なデータが出てもいい訳なのに現実にはそうなっていない。
（本当の隠れた凄腕波派ならそういう人もいるかもしれないけれど、そんな人は馬鹿らしくてここには来ないでしょう。ｗ）
ボダ派の打つ台はボーダーをかなり上回っている台に限られている。何らかの理由でホールがわざわざ釘を開けた台だけを打っている。
完全確率的に言えば全く同じ台と言わざるを得ないでしょうし、回転率が良い事と初当たり確率等のデータとは全く関係ないですが
ある特定の台のみを打っているということだけは事実で、その辺にもしかしたら何かが隠されているのかもとも思います。
そしてボダ派は例によってタコ粘りしてくれる。ここでスペック通りの値に戻ってしまうんだと。。。ｗ
989 ：元「波10箱」：05/01/21 21:44:59 ID:UjDU7Pb9
>>988
>7～9月は多分1/300より良いです

↑これはちょっとオーバーでした。
990 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/21 21:57:52 ID:amp2V3/I
波10箱さんに一言
1K19～20の台でそこそこ出て、この先ハマリの【気配】を感じたら即ヤメするべきです。
検証したいのなら他人に打たせてデータを採れば良い。
だって割り数10割有るか無いかの店でボーダー的にチャララインの台で粘ったら理論的には良くでチャラ下手すりゃマイナスになるのは目に見えてるからね。
991 ：元「波10箱」：05/01/21 22:07:44 ID:UjDU7Pb9
>>990
忠告ありがとうございます。
ただ幸い、7月の本格稼動ｗ以来収支はプラスになっているので頑張ってみます。
今日は22回20箱という中爆裂台（初当たりが527回転）に座れたのですが、やっぱり粘りすぎて
自分的には1箱半の無駄打ちをしてしまいました。
992 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/22 00:20:22 ID:PpDE56sb
ボダはみんなトータルで勝ってる
トータルで負けてるって言うボダは聞いたことが無い
全国に何人ボダがいるのか知らないが
ボダになれば誰でもトータルで勝っちゃうんだからホールはたまったものではない

ﾌﾟﾌﾟｯ
993 ：974：05/01/22 00:20:58 ID:dIxmJalj
本日の結果。

３円交換　某大型チエーン○×支店
うる星やつら２　PS50
前日データ（ボダ派には不要だろうが明示）
８６回転確変→単発→2,289ハマリ閉店

本日243回転当りなしで空き台に座る。回転率２２回転/千円、確変中スルーはややツライ。
オレ226回転目で（投資10,500円目）
確変１２連→単（計１３連）…この時、５時半ごろ。
その後、
707回転で確変→単発
15回転で確変３連→単発
82回転で単発
165回転（１箱ぶっこみんだところ）で、１０時１０分頃やめ。

結果１３箱23,782玉（71,000円）　収支＋60,500円
994 ：リオン（空襲剣）：05/01/22 00:32:13 ID:bkwiyov6
つうか波派を放置しようよ。
995 ：974：05/01/22 00:35:41 ID:dIxmJalj
まじめな話なんだが、
トータルで一番勝てる唯一ベストの方法？であるボダが、
正統派と呼ばれるパチンコ雑誌（オカルト系じゃないやつで）記事で、
スタッフの実践データを見ると、何であんなに負け越してばかりなんだろうか？
あえてふだん勝ってる日のデータを出さないで、
負けた日のデータを中心に記事にしているのか？

また、ホールデータを集計してみりゃ、
理論値の端っこのデータが出る。
そんな状態で、唯一絶対の理論と呼ぶのは早すぎる。

回る台を打つのは良いことだが、タコ粘りまで絶対的有利とみるのは問題が多い。
（平均絶対３０回転超打ってるとか５０回転ならどうだ？ってのはヤメテネ。）
996 ：554：05/01/22 00:38:15 ID:bkwiyov6
>>995
なんでタコ粘りがダメなの？即ヤメつうことは、次打つ時は現金投資。
ところが持ち玉タコ粘りは現金投資よりも安い。
即ヤメする意味がわからん
997 ：554：05/01/22 00:40:09 ID:bkwiyov6
波派の言う事はおかしい。現金投資で初当たりを早く引ける前提でモノ言ってる。
998 ：974：05/01/22 00:40:14 ID:dIxmJalj
>>994
そうだろ。
ボダ派が波派の思想をボダ派に変えても、
残るのは、現場（ホール）でのイス取り合戦だけだと思うがね。
（完全確率が証明されたとしてね。もっとも、５０回転台なら、ジジ・ババでも離さないけど。）
999 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/22 00:40:32 ID:PpDE56sb
つーか、じゃねー！
おれはえーゆーだぜ！
1000 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/22 00:41:55 ID:OXaJoktr
貰ったぜ！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。