【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】P35

●●未だに完全確率を信じてるヴァカの数⇒
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1038/10387/1038703243.html

【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1040/10401/1040173555.html

【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p2
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1040/10409/1040995925.html

【part.3】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1042029123/
【part.4】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1043766834/
【part.5】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1050844049/
【part.6】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1057584043/
【part.7】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1059147276/
【part.8】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1061134140/
【part.9】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1061841352/
【part.10】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1062249028/

【part.11】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1062618415/
【part.12】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1063105452/
【part.13】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1064189119/
【part.14】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1065190840/
【part.15】ttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1066306203/
【part.16】ttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1067636653/
【part.17】ttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1070362860/
【part.18】ttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1072442305/
【part.19】ttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1073815752/
【part.20】ttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1075651563/

さーん

【part.21】ttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1076138162/
【part.22】ttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1076777189/
【part.23】ttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1077384726/
【part.24】ttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1078245981/
【part.25】ttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1078586204/
【part.26】ttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1079023612/
【part.27】ttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1079738584/

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【スタイルp.2】ttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1081350066/
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【スタイルp.4】ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1083254707/

【part.32】ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1085912436/
【part.33】ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1088604521/
【part.34】ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1092296379/

さぁ、語れ。

>前スレ942
＞全ボダ派の内、実際にトータル収支がプラスなのは〜％、といった
＞具体的な統計データが無いからね
誰かが代表して全国データの統計をとる必要はないし、その意味もありません。
立ち回り可能範囲の店の状況、どの程度ボダを徹底できるか、などは人それぞれです。
そのそれぞれの事情にあわせて「自分で」ボダ論の効果を判断するしかありません。
人任せ、誰かに「これなら勝てるよ」と言って欲しい、などと考えているようでは、
徹底してボダ的立ち回りをすることは難しいと思います。

おいおい問題点をすり替えんなちゅーの。そんなこと聞いてねえだろ。
しかもいらぬお説教まで垂れやがって（蛇足以下、醜い）
どうしようもねなこういう手合いは。

>>1
スレ立て乙です。

>>前スレ987 762氏
＞これは間違いですね。完全確率を疑わなくても当然ですね。
おっ！　これは面白い。

「完全確率下でもボダは有効とは言えない」

ってことですよね？　是非聞かせてもらえませんか？

>>6
＞おいおい問題点をすり替えんなちゅーの。そんなこと聞いてねえだろ。
「ボダの勝率に関する統計データがない→ボダが有効とは言えない」に対して、
そんな統計データが「もしも」あったとしても意味ないですよ、ってことです。

様々な人が、様々な環境（立ち回り範囲の店の状況とかね）で、
様々な立ち回り（ボダといってもいろいろある）をすることで得た平均値なんて、
「ボダが有効かどうか」の指標にならない。

データが勝率10％と出ても「ボダ無効とは言えない」し、
勝率90％と出ても「ボダ有効とは言えない」って意味です。

>>6
だから、おれが前スレの948で書いたろ
ボダ派ってのは自分中心に世界が回っているんだよ
都合が悪くなると、上手いこと擦り抜けて、逃げ出す

だれも、ボダ派になんか教えて欲しかねーよ
聞いたって「確率論をまず勉強する事をお勧めする」
「中学、高校のレベルで十分」
って言うだけだろ
その常套句、もう聞き飽きたね

948
やれ数字出せ、データ出せ、証拠出せ、と
ダボハゼのように食いついてくるくせに
自分らが逆に問われると「そんな必要は無い」か

日本の政治家、官僚がのさばる理由がよく分かる

>>8
まぁ、わかってて煽ってるんだとは思うけど、一応マジレスしますね。

＞やれ数字出せ、データ出せ、証拠出せ、と
＞ダボハゼのように食いついてくるくせに
＞自分らが逆に問われると「そんな必要は無い」か

「波読んだ！」とか「○○な傾向がある！」とかはつまり「データあります」って
宣言してるようなもんでしょ？　データなしに言ってたらそれは「妄想」だから。
だから「データ見せて」となるわけです。

一方、今回のはハナから存在しないデータを取りあげて「データがないから〜」と
いう主張。それに対してそんなデータあっても無意味ですよ、ということ。

＞だれも、ボダ派になんか教えて欲しかねーよ
ここに何しに来てるの？

>>7
>「ボダの勝率に関する統計データがない→ボダが有効とは言えない」

誰がそんなこといったんだ？

>>8
ミキカクヘンの粘着にはまいったよｗ

＞人任せ、誰かに「これなら勝てるよ」と言って欲しい、などと考えているようでは、
徹底してボダ的立ち回りをすることは難しいと思います。

誰か言って欲しい人いるの？
誰かが、徹底してボダ的立ち回りをしたくて聞いてるの？
勝手に語ってるようにしか見えないけどｗ　やっぱおかしいよ、この人。
自意識過剰。

＞ここに何しに来てるの？

そんなこと関係ねーだろ

少なくとも、ミキカクヘンのお話を
ありがたがって聞きに来てるはずがない
と言うか、見たくねーな

都合悪きゃ、スルーしろよ。ガキじゃねーんだから

>>7
様々な人が、様々な環境（立ち回り範囲の店の状況とかね）で、
様々な立ち回り（ボダといってもいろいろある）をすることで得た平均値なんて、
「ボダが有効かどうか」の指標にならない。

じゃ、何が指標になるのかな？
指標がなかったら・・・？？？？？？？

>>8
＞だれも、ボダ派になんか教えて欲しかねーよ
＞聞いたって「確率論をまず勉強する事をお勧めする」
＞「中学、高校のレベルで十分」
＞って言うだけだろ
＞その常套句、もう聞き飽きたね

漏れなら、
「回る台を打て」「釘読みを勉強しろ」「立ち回りが重要だ」
だぞ。収支さえつけてれば、細かいデータなんか取る必要無いと思ってる。
だいたい何に使うのか分からんような数値まで計算してもね…

>>10
＞誰がそんなこといったんだ？

762氏は930で、
＞ということはボダ理論の有効性の答えは出ないと言うことだと思います。
としている。これに対して932が、

＞全くだ
＞全ボダ派の内、実際にトータル収支がプラスなのは〜％、といった
＞具体的な統計データが無いからね
と書いてる。

>>12
＞都合悪きゃ、スルーしろよ。ガキじゃねーんだから
私は都合悪くないですよ。
むしろ反論が嫌なら書き込まなければいいと思うが。

>>13
＞じゃ、何が指標になるのかな？
自分の環境で、自分の立ち回りで、どれくらい勝てるかを計算すればいいだけです。
例えば同じ環境にいても、専業とリーマンでは「どの程度勝てるか」は大きく異なる
でしょう。その「勝てる程度」が自分の価値基準に満たなければ、その人にとっては
ボダ無効となるし、それで十分ならボダ有効ってことになるんでしょうね。

つか、ボダ以上に有効な戦術・戦法ってあるの？
ボダでも勝てるかは各自の環境で変わるけど、ボダ以上に収支が有利になる方法を明示した奴は殆どいないぜ。
いても、すぐ消えるか、データが曖昧か少なすぎるか、ボダ的にも十分プラスだったり。
このスレもP35ってことは3万以上もレスあるのに、こんな状況なのは反ボダ派の論理がトンデモだからじゃないか？

>>15
それはある個人の結果に過ぎないんじゃない？　
「ボダ理論」一般の有効性が問題になってたんじゃなかったけ？

とりあえず、落ち。
正直付き合いきれんｗ

台に確率書かれて回転数表示されたらボダが増えると危惧したが
オカの方が増えてるね。
普通の漫画にパチが出てきたら平気でリーチ目とか出てくるもん。
オカに限らずリーチ目って言葉はパチンコやらない人でも
知ってるのかもね。

単なる運まかせのボダほど戦術・戦法などという言葉が似合わないものはない。
1/500になれば、2000,3000ハマリや、止めたとたん一発お座り大連荘など
イヤというほど惨めな思いをするだろう。実に楽しみだよ。

ボダに戦術や戦法など元からないが。
別にハイエナ（と呼ばれているもの）されたって気にならないし。

>>20
いや、だから波派かオカルターか知らないが、アンチボダ的立ち回りなら、
「止めたとたん一発お座り大連荘」を阻止できるのかかい？
しかも、それを自分が座ってたら、自分が引けたと思ってる奴がいたらバカ。

ﾎﾞｰﾀﾞｰは参考程度。ﾒｰｶｰによっても違うし台によっても違う。俺的には総回転数1100〜1300で当りが7回〜9回だったら出してる台は反応しやすいと思われ。じゃんけんﾊﾞﾄﾙは1300〜1500だが。でも3回に1回だけどね。それで来なきゃ大はまりか大爆発だからやめてます。

「それを自分が座ってたら、自分が引けたと思ってる奴がいたらバカ。」
こういうことを言うヤシは所謂「完全確率、一発抽選」を妄信してるいい証拠だな。
まったくもってこの「痴呆的従順さ」には頭が下がるよｗｗｗ

>>7
>「ボダの勝率に関する統計データがない→ボダが有効とは言えない」に対して、
そんな統計データが「もしも」あったとしても意味ないですよ、ってことです。

様々な人が、様々な環境（立ち回り範囲の店の状況とかね）で、
様々な立ち回り（ボダといってもいろいろある）をすることで得た平均値なんて、
「ボダが有効かどうか」の指標にならない。

復活。>>17 にも書いたけどさ、僕は勝ってる（僕には有効）なんて話聞いてんじゃないよ。
少なくとも不確定要素の多いパチで、ボダ的な攻略なら有効性あり（勝算あり）っていう根拠
（データつうことになるのか）があるのかってことだよ。その根拠があって初めて、
それぞれの立ち回りの違いとか、レベルの違いに応じて、有効性の程度が変わるっていうことになるんだろ。
お前さんの言っていることは話が逆転してるんじゃないの。

波に乗るのもボーダー

>>7
だからさ、なんで平均値に意味がないのか分らん。
平均値が高ければ、少なくともボダ的攻略をしている者が勝っている
証拠になるだろ。それが分らなければ何とも判断できんな。
レベル、環境の違うボダ個々人にとって意味があるとか無いとか聞いてんじゃないよ。

>>27
勝率とか収支という言葉に過剰反応するからおかしくなる。
単純に、ボダ派がどのぐらいの初当たり確率、確変割合に
なってるかを纏めれば良いんじゃねーの？
一番重要なのはそこだろ。その確率から、それぞれの
環境でどのぐらいの収支、勝率になるのかを各自で
考えればいい。
極端な話、負けるために回らない台をワザと選んで
ボダで打ってもいいわけだから。

↑最後の２行意味わからんｗ
そこまで良いこと書いてると思ったのに。

ボダって、回転率の良好な台以外打たないってことでしょ？
回らない台を選んでボダで打つって？

>>29
ボダ理論自体は、確率が収束するという事に則ってるので、
回らない台（期待収支がマイナスの台）を打てば当然の
様にマイナスになるという話。
回転率の良好な台以外打たないのは、ボダを前提とした
立ち回りの事で、根幹となるボダ論とはあまり関係が無い
…というか、独立した話として一旦区切った方が理解しやすい。
それをしないと、勝率とか収支という言葉に過剰反応してしまう。
立ち回りには、持ち玉比率を上げるといったことも含めて
その立ち回りには環境、能力も含めて個人差が出るので、
三木氏は指標にならないと言ってるんだろう。
また、ボダの有効性を示すには、収支がマイナスでも問題は無い。
長期試行の結果、確率が公表値に近づいているのならば。
それは、論が間違っているのではなく、立ち回りがマズイ訳だから。

>>29の言ってることはもっともだな。
おれはなんちゃってだから、記録してないがキチンと記録しているボダはいるだろ。

アンチは、確率や統計を信用してなくて記録していなくて、日々のバラツキから感覚で判断している奴が多いので
こういうデータが出てこない。
たまに付けてても、ある狭い期間だけとか。
ま、たまたま不ヅキの時を記録したからアンチになったかも知れないので、そっちの意味でも不運だとは思うが。
でも、確率より当たり過ぎてアンチになった奴は聞いたことがないのも不思議。

波派のできるまで

ボーダー実践してみるか
↓
30/kの台で1000回ハマった
↓
ボーダーなんて信じない

>>32
でも、それで３万５千の負けか。
次の日もまた同じようにハマル可能性があって、
それでも、まだ注ぎ込み続けるのはどっかコワレテルのかもな、ボダって。
「収支マイナスでも長期試行で確率が公表値に近づけば問題無」って意見には最早理解不能…

波派の思考

300回ハマった
↓
台移動
↓
200回ハマった
↓
台移動
↓
200回ハマった
↓
台移動
↓
200回ハマった
↓
台移動
↓
200回ハマった
↓
台移動
↓
100回で当たった
↓
この台の確率は1/100だ
今日の最高ハマりは300回と・・・
まったく1000回もハマるボーダーはバカじゃねえの？ガハハハハ

波派の思考２

300回ハマった今日は止めよう
↓
次の日
↓
300回ハマった今日は止めよう
↓
次の日
↓
300回ハマった今日は止めよう
↓
次の日
↓
300回ハマった今日は止めよう
↓
次の日
↓
100回で当たった
↓
今日の確率は1/100だ
今までの最高ハマりは300回と・・・
まったく1000回もハマるボーダーはバカじゃねえの？ガハハハハ

机上論としてのボダ理論が現実でも有効だって勝手に先に決めて、思い込んで
話をするから混乱すんだろ。ボダでも立ち回り、環境、能力によって差が出る
というのもさ、ボダ理論が現実に有効って証明されてから意味が出て来るんだよ。

何かを信じ込んでいると簡単な思考の順番も混乱するんだな。
現実にボダ理論が有効って分って初めて、ボダ理論で言っている
いろいろな要素（よく知らんけどさ）が摘要できるんだろ。
ボダでも立ち回り、環境、能力によって差が出るなんてことは
ボダ理論が現実に有効かどうか分らない段階では、論理としては
想定できるってだけのことなんだよ。わかるでしょ？

>>28
>ボダ派がどのぐらいの初当たり確率、確変割合に
なってるかを纏めれば良いんじゃねーの？

纏まったものを見せられれば、ほぉ〜そか〜って納得するよ。
別に納得させろって言ってるんじゃないよ。君のいうことは納得。

じゃーよ､ボダ派の皆さんに聞きたいけど連れがパチを始めたいと言い出したとしてボダ理論を進めるか?

そいつの月の小遣いが5万として｡｢パチなんかするな｣っつーのはナシな｡
はっきり言って1K30の台でもボダ理論は有効な手段とは思えない｡

お前らが脳内でないなら何回も体験してるはずだ｡初当たりが毎回600以上の倍ハマりで尚且つ単発ってやつ｡

確変当たり確率1/700で継続率1/2のスペックで5〜6万も掛かる戦法が果たして有効的か?

しかも3円の爆出し何でもOKの大型店ではなく低換金で移動ナシでLN制の店で打つんだろ､ボダって｡
2円交換で5万取り戻すなんて不可能だろ｡

俺なら｢回る台で2万くらいで勝負しろ｣って進める｡
これが果たしてオカルトなのか?

今ボダやってるヤツは100%勝ってるよ
負ける条件じゃ打たないからね

友達にすすめるとしたら「回る台のが有利だよ」と教えるくらいかな
これ、ボダ1歩目

＞俺なら｢回る台で2万くらいで勝負しろ｣って進める｡
＞これが果たしてオカルトなのか?

典型的脳内です

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , -‐‐ｸ ―--　､　_
　　　　　　　　　　　　　　　　__／::::::::::{{　　　,　　　。｀丶､,､_
　　　　　　　__　　_,. -‐―/´:::::::::::::::::::::!l　　,'　　　ィ:.　 `（! ' �d、　　_
rｰr--‐¬'"　 ￣　　　　 {:::::::NAMIHA::ヽ　　　:'゛　　ﾐ　ヽ`ｈ '彡）￣ _
ヽ/__,､- ┴ ‐-- -‐ '⌒丶L::＿＿_:::::::::::::ヽ､:　　　 j（　　 ヽ､,=(`ｰ´、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣　　￣　｀`　‐- ､ ｣_{l＿::ﾉ

俺は常にアンテナびんびんに張って電波を受信してる。
この電波ってのは波の事だ。
昼頃行って当たり1回回転数150回の海と当たり0で回転980回の台があったら。
俺のアンテナは直ちに前者を選択する。
選択の余地はねえ。時短終了後100ちょいの台はめっさ熱いからに決まってる

何かを信じることがオカルトならボダ理論を盲信してるボダこそがオカルトなんじゃねーの?

大体､抽選方式すら明かされてないものでボダもクソもねーだろ

各個人が、それぞれの環境で、様々な立ち回りが有って、
各々がそれに応じてボダを実践すればいいという主張なら
もうここで「ボーダー理論」について粘着して能書き語ることないじゃん
だってさ、一般論として実戦に適用できないんだろ
だったらオカルトと同じ次元の話だよな
各個人のそれもごくわずかな環境の、限られた特殊な人間の体験談を
いくら語ってくれても、議論にはならんよ

意気がって、ここで数式出したり、計算したり、
確率論を説いたり、一体、何の意味があるのかな？
自分で自分の才能に溺れ、自己陶酔し、悦に入るため、と言うならなら納得

パチンコが嫌いなお方とパチンコのお話しするのは所詮、無理
感情論で言うなら、先生口調に拒否反応が出てくる

ボーダー派 回る台をﾀｺ粘り 資金∞
オカルト派 決めた回転数だけまわす 例 確率まで回す(350回転くらい) 資金2万くらい 当たったら、即やめor粘るはプレイヤーの自由
ｽﾛには天井やチャンスゾーンあるけどパチはないから嫌い

ボダ＝オカルト（ボダ教）
修行が足りんぞ！収束を信じて廻しなさい。

オカルト業者の工作員どもの馴れ合いスレはここでつか？

ボダ派は夕方開店の新装、新台入替なんて絶対に行かねーだろ
短時間で確率は収束しない上に、釘なんて見てる内に空き台は無くなる
パチンコに裏は無く完全確率だと信じているからな
夕方開店の「おいしさ」が分っていない

裏があるから、あんな短時間で大爆発する
おれだったら夕方開店があれば絶対に行く
パチ屋が「出してくれる」からだ
でも今は夕方開店を見かけないなぁ

ホーダーは
底無沼への
一里塚

新装のときはロム仕込んであるってことですよね
とにかくパチは娯楽と思ってるので決められた金額がつきたら帰るorむきになってあたるまでやる それはプレイヤーの自由

　
　　ＤＥＪＡＶＥ　の様だ　　気分が悪くなってきますた

>>34
おれも同じような試行
でもおれは一台で50回転以上は回さない
出た後と、何箱か積んだ時は別だが

特に朝一は、30回転以内に当たるような台がある
そういう台は初めにかかったスーパーリーチで当たる
逆に、よほどのイベント時以外は、初めにかかったスーパーが外れると
当分、当たらなくなる
これがおれの朝一の立ち回り
半年間ほぼ毎日、朝一で打っていたらこういう結論になった

>>54はかなり痛いです。ご注意下さい。

少なくとも、俺の行くパチ屋の現実がそうなってるんだから仕方ない

>>1
スレ立てお疲れ様です

収束するなら完全確率でなくたっていいじゃない
独立試行の一発抽選て決められてる訳じゃなし

緒戦腐れ小博打なんだから半端な小奇麗さを望んじゃいねー
抽選装置を規格統一すてブラックボックス化するとか
いっそ各メーカー好き勝手に作らせるとか
検定する側がしっかりしてれば問題ないじゃない

悔しかったらおれの有り金巻き上げてみろやこの役立たず！！！

無いものは巻き上げられません

>>56
釣りじゃなかったのねん。
>>34の例では”自分が回した回数”が
300+200+200+200+200+100＝1200回転だしょ？
この場合は1200回転で当ったと解釈するのがｒｙ
仮に波を読んだとしたらこの場合は６台目で読みが当ったのだから１勝５敗だねｗ
おまいさんは30回転だそうだが
別にこれが30+20+20+20+20+10でも理屈は一緒でしょ？

>>58
>収束するなら完全確率でなくたっていいじゃない

完全確率でなければ収束しないのでは

理論や能書きはどうでもいい

誰でも経験のあることだと思うが
朝一ですぐに当たらん台は、終日不調台が多いぞ
当たっても単発。次も単発
確変引いても連ちゃんしない。爆発力が無い

そんな不調台と対称的に朝一すぐに当たった台は終日好調の場合が多い
確変ばかり引く。連ちゃんが継続しやすい

出る台は出る。出ない台は出ない、と思い知らされる瞬間

で、その台の見分け方は？>>62

簡単に分かるようならパチ屋が潰れてる
知っていても教えるはずが無い

ボダ派いわく
「人任せ、誰かに「これなら勝てるよ」と言って欲しい、などと考えているようでは、
徹底して波的立ち回りをすることは難しいと思います。」

ボダ派なら自分で計算して考えろ
確率論で思考、分析すれば分かるだろう

お前らは見た目や感じたままでしか理解できないから波派なんだよ
天動説を唱えてるやつらと同レベル
小学校高学年で4割いるそうだ
つまり波派はゆとり教育を受けてる小学校高学年レベル

理論や能書きはどうでもいい

誰でも経験のあることだと思うが
思わせぶりな書き込みをして、煮え切らないまま消える香具師が多いぞ
レスがあっても誹謗中傷。次は人格攻撃
まともにレスしても明確な回答がない。筋が通って無い

そんな波派と対称的にいつも同じことばかり言ってるのがボダ派の場合が多い
確率論ばかり言う。パチンコ屋を信用しやすい

波派は思い込み。ボダは計算厨、と思い知らされる瞬間

確かにボダは無防備な程、店や検定や警察を信用してるみたいだね。
そんなキレイな世界なワケないじゃねーか。

太陽を楕円軌道の一方の焦点と仮定するなら
地球が太陽の周りを回っている
地球を焦点と仮定するなら
太陽が地球の回りを回っているとして、正しい

古典力学の慣性の法則
どこに座標軸を置くかで、全く話は異なる

>>65
いずれボダ論が天動説となる悪寒ｗ

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　>>68
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

多分､波派全員の疑問としてボーダー計算で｢平均3連｣として計算すんじゃん｡

この｢3連｣っつーのはどこから持ってきた分け?一番多いワンセットで計算するべきじゃねーの?
このご都合主義的浅はかさに波派は嫌気がさしてんだと思う｡

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　>>71
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

ここは釣り師の集うｽﾚだったのか
それならこれはどうだ
社会】陰毛処理中誤って大怪我この夏女子中高生を中心に広がる（コラムあり）
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1093491988/

>>67
サラリーマンの土日限定ボダから一言。
私ですら、勝負対象から外した店が２件あります。
信じるのは収支だけです。店なんか信じてません。

>>71
私の場合、３回権利物中心ですからｗ
マジレスはしてあげません。

ロードスターは面白いな
あれは癖になる
でも置いてる店が少ない。もはや過去の台かな？

臭いものには蓋をするってか?まぁいいけど｡

お前らって自分らに都合悪いことには絶対答えないしな｡

じゃ継続率66%〜88.9%の北斗ってボダの計算式では平均何連チャンって算出する分け?

20連とかなったりすんのか?

>>25
＞その根拠があって初めて、それぞれの立ち回りの違いとか、レベルの違いに応じて、
＞有効性の程度が変わるっていうことになるんだろ。
その通りです。
だからこそ、異なる立ち回りの人を寄せ集めて「勝ってる人が○○％」なんてのは、
意味がないと言ってるわけです。

ボダそのものの有効性は、完全確率を前提にすれば、巷の統計データを必要としません。
「三角形の内角の和は180度」というのを「全国の三角形を調べないとわからん」と
いう人はいないでしょ？

>>30
＞また、ボダの有効性を示すには、収支がマイナスでも問題は無い。
そうですね。
これが判れば多くの疑問が解けると思うんですけどね。

>>46
＞意気がって、ここで数式出したり、計算したり、
＞確率論を説いたり、一体、何の意味があるのかな？
ここはボダとオカが議論するスレだと認識してます。
確率論や数式を完全排除して語るのは無理があるのでは？
何でもかんでも数式出せば解決、というのは問題あるけどね。

＞感情論で言うなら、先生口調に拒否反応が出てくる
これでも気を付けてるつもりなんだけど（笑
これはまぁ、反省します。

人が良すぎる
冷静すぎる
真面目すぎる　　　よ

もっと面白くなろうよ。感情的になろうよ

>>71
｢平均3連｣って騙されてるなあ。
なんか、「円周率は３」って習ってる子供みたいｗ

○山晴美という節約家＆フィナンシャルプランナーの
ホームページのBBSの常連、
S.suzuki氏に文章や知識量、話の展開法が似ている
まさか、ご本人ってことはないよな

>>68
ヒント：地球の自転、等速直線運動

>>71
＞ボーダー計算で｢平均3連｣として計算すんじゃん
しません。

>>74
私が唯一「楽しい」と感じるのがニューロードスターＶ。
設定１イベントのときは打つことあります。
その時だけは喜々として打ってるかも。
３回権利モノの方は周辺にない．．．残念。

ロードスターの面白さが分かるなら
ナナシーも好きなはず、だと思う

>>75
武士の情けだ
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/sports/2913/1080400235/13-38
等比級数って分かるか？
これらを説明するのにどれだけの労力がいると思う

＞お前らって自分らに都合悪いことには絶対答えないしな｡
自助努力の無い奴に手間を取られるのが嫌なだけ

北斗の連チャンは上のリンクを参考に自分で計算しろ
そしてここで発表しろ

今日プレステの新海ハーフ1日中打った。
1000回転越えのハマリはかならずある。
ボダも稼げないわけだわ。
怖い怖い。回転率45の新海おもろいよ。

おれ昨日、ゲーセンの新海で初めて魚群が出た
今まで泡すらほとんど見たことが無い

結果は、当然外れ
ゲーセンのへそ釘、面白いぜ
開いてるだけじゃなく、途中から、くの字に曲げてある
保留4個常時点灯状態
それでも、いつまで経っても当たらん
何回やっても当たらん

>>82
サンクス｡
そのリンク先で計算しとろ北斗の平均連チャンは約12回らしい｡

つまりボダ論的には北斗で当たる=毎回ユワッシャーが聞けるって事らしい｡

まぁ常識的に考えてあり得ない分けだが｡
やはりボダ論は既に過去の異物であり破綻した理論って証明されたわけだが｡

>>74
今日打ってきたのはニューロードスター。楽しかったです。

関西は３回権利、結構残ってますね。
私の行く範囲だけでも、まだ５店舗ほど置いてます。（ニューロードスターは２店舗）

p-worldによれば、関東は権利物でもCRの方が中心みたいですな。

おれもスロに転向しようかな

パルサーしかやったことないけど

アレ、好きだったなぁ
ストロークが難しいね
おれは天釘上の釘にわざとぶつけるぐらい強く打つ

源さんと同じで、ストップボタンの位置が悪い
手が小さいと、届かない

ボダ理論とかボダで打つって言いますが、
人によって「ボダで打つ」の内容が違いますよね？
マイボダ理論ってのがそれぞれありそうだ。

なんかむかついてきた
おい、>71（75）ID:d22D+f6k
お前、人が親切に教えてやってるのに礼の一つも言えんのか？あ〜！！
もしここでどこぞのボダが平均連チャンのことを親切に計算式や証明まで
展開して説明したらお前ら波派はどう言う？
やれ脳内だ数学オタクだとかから始まって挙句にはあなたの人生の期待値はいくらですか〜？、だと〜。
お前ら人に甘えるのも大概にしとかんかい、お〜！！！
質問1行、回答500行だ。こっちの苦労も知らんで
「お前らって自分らに都合悪いことには絶対答えないしな｡」だとぉ？
　　　お　ち　ょ　っ　く　と　ん　の　か　？　お　い　！
お前、自分の言ったことに責任持てんのか、こら。
俺の貼ったリンクをROMれば北斗の平均連チャン数も分かるよな。
考え方は俺が教えた。次　は　お　前　が　答　え　ろ　。

三木確変は人がいいのか居心地がいいのか知らんがホンマにようやっとるで。
香具師の言ってることは別に目新しくとも何ともないことばっかりだぞ、おい。
ボーダー理論をわかりやすく説明してるサイトなんぞググればすぐに見つかる。
その努力もせんで見当ハズレなことばっかり言うなヴォケ
お前らパチンコど素人にとっちゃ三木確変はネ申
ところで波派のネ申はいつ降臨するんだ？



という書き込みをしようと思ったら>>85だ。orz　
どういたしまして。そして失礼しました。m（_ _）m
俺のテンションは一気に下がった。
せっかくだから「北斗の平均連チャンは約12回らしい｡」をアンチボダが
アンチボダに分かるように説明してやってもらえませんかｗ
立場がかわればどれだけの手間がかかるか分かるよなｗｗ

>>88=74
私の行く店では、昔はステージから結構入ったものでしたが
最近は横からのルートがメインになりました。
ハンドルもガタがきててストローク一定しないから握りっぱでしんどい。
ずっと人差し指でストップボタン押してると指がつってくる。
年齢もあって、朝から打つと夕方までが精一杯ｗ
でも新機種を打つ気はどんどん無くなって行く今日この頃です。

このままだとスレ違いになるので一言。
３回権利は初当たり１回当たりの出玉が安定してるので、
特に試行回数の少ない場合には不確定要素の１つを
排除できてボダ的にも有効な機種だったりします。
（持ち玉切れの確率が低くなる）

ボダ派は回転数を稼ぐための、技術は怠らないよな
常に最適なストロークを探す？
ハンドルをコインで固定しない？
ストップボタンは絶対に使う？

それと、俺達（達じゃ失礼だが）は独自の止め時がある
おれだったら、あるパターンで外れた時、
回転数で600以上ハマッた時、等
ボダ派はボダ越のいい台が確保できたら丸一日、閉店まで粘るんだよな
止め時みたいな物は全く考えないのか？

回転ムラと突如起こる玉突きに関する考察は？

>>90
＞三木確変は人がいいのか居心地がいいのか知らんがホンマにようやっとるで。

両方だろうな。三木氏にしてみれば「みこすり半劇場」でも見てるような
感覚なのかもな
彼を崇め崇拝する気は無いが

ttp://www.maruyama-harumi.com/cgi-bin/c-board/c-board.cgi
↑　三木氏よ。ここを見てみな
ここでS.suzukiという奴がいる。数学大好き、知識量無限大。理論派
数学の話なんて書き込むと、すぐにレスしてくるぞ
彼は株をやっているようなことを書いていたが
基本は節約法を論ずるところなので、博打打ちは皆無

パチンコ屋ってのは、普通の生活してる人からは、ちゃんと手数料取る
ように計算してクギ調整してるよ。
馬鹿に限って、パチorボダごときで自助努力とか恥かしげもなくいい放ち、
玄人（遊技パチンカーを素人呼ばわりする事の対局）気取り。
はっきりいって、器の小さなパチンコオタクにしか見えないってのｗ

台のスペックいちいち調べ上げて、アホみたいに店回りしてる時間あ
ったら、もっと有意義な趣味に時間費やせと。
少なくとも、不自然に偉そうに語ってる輩はね。ほんと頭悪そうｗ

>>92
夜７時ぐらいに飲まれたら帰る。
１０箱積んでても持ち玉があるうちは全部打つよ。

>>90
馬鹿相手に熱くなるな。
ﾊﾟﾁは、隣の馬鹿の財布からいくら掠め取るか、のシステム。
その金が動く過程で、何割かが胴元に入るだけ。

その寺銭以上に周りの馬鹿よりｸﾚﾊﾞｰな打ち方ができるかどうかだ。
その計算方法が、ボーダー論やら止め時の読み方なんだから、
教えてやる必要は全くなし！

○半とか地域によっては当りが全然違うよね？稼動が同じなのに
都内と横浜駅前なんか比べてみると異常に違う同じ仕様とはおもえん
遠隔・裏物の心配がないとしている新台が40回〜70回当ってる
3日連続40回〜50回当ってる台もある。海系はもちろんもっと逝っちゃってる
異常な店が堂々と営業してる、遠隔摘発も定期的に捕まってるし、捕まってもまた普通に営業してる
みんなは自分の地域、行ってる店で書き込んでるんだろうが、誰もがボダだけ信じて打つのは危険だと思う

客に勝たせたい新台・イベント・リニュで打ったデータだけまとめてみると
台のみで当り判定してるとは思えなくなるくらい当ってる。５年で当り５００回以上多い
通ってる店の特徴とかもあると思う、俺のよく行く店は21時〜22時までの初当り確率がへん
２１〜２２時の通常確率が９万回転でも８００分１と悪い
まあ、１０〜１２時の初当り確率は異常にいいんだけどね

>>96
それはすごいが、
おれはナナシーで4000発を6箱飲まれたことが有る
それもストレートで
それと源さんで3000発の箱で12箱飲まれ

さすがに裏を疑ったし、止め時を常に考えるようになったね
止め時、間違うと勝っていても結局、負けるよ

>>90
まずスロットの話をすると何故かボダは嫌悪感を露わにし二言目には｢スロには設定がある｣と不快感を示す｡

だが北斗の場合は設定と継続率はまったく関係ない｡

あんたの貼ったリンク先は北斗の連チャンは12回と算出したが実際は不可能｡

パチンコで例えると10連と言ってるのと同じ｡

新内規を連チャンマシンと思ってるボダ達に一言｡

はっきり言って体感的にまったく現行スペックと変わらんぜ｡

今でも新海のシマなんか20箱積んでる奴らいんだろ｡

むしろ初当たり確率が天文学的数値なので今よりサブいかもしれん

>>71
その日の確変と単発ってカウントしてないの？
長期的には同数にならない？
確変引いた前提での以降の継続回数の平均は２回だろ？
いつもワンセットで終わる超引弱君なら、ワンセットで考えるべし。

大体､一番笑えるのは2CH脳内ボダはフルスペックを有り難がってる事｡

普通の神経持ってたらフルなんて絶対打ちたくない｡

実際一部の優良店を除いて新台入れ替えはほとんどフルスペックだ｡

何故か分かるか?利益がでかいからに決まってんべ｡フルなら普通に2000ハマりでも不自然じゃないし｡

例えばメーカーはスペックの一つとして今でも新台のほとんどは現金機(1/150､2000発)と
保留連チャン機(1/250､1900発)を作っている｡

だがほとんどの店は絶対に入れない｡何故か?利益が悪いからだ｡

偶数でも時短100回ついてるからってフルスペック有り難がってんじゃねーよ｡
だからお前らは脳内って言われんだよ

今日（昨日）はアンチボダの冴えたカキコがいくつかあっておもろかった。

>>64　はワロタよ。

ガンバレボダｗ

漏れはオカルトでもボダでもなく適当に打ってるんだが、
パチ初心者に説明したとしたらボダ派はなるほどと言われ
オカルト派ははぁ？と言われるよね？

お前らはパツンコ雑誌やメーカの記事を鵜呑みにしかできないからボダなんだよ

これからまたしばらく沈滞する予感。ｗ

>>71
初当り確変時の平均出玉は３回分が正しい（時短除く）
初当りノーマル時の平均出玉は当然１回（時短除く）
確変とノーマルは1/2ずつなので初当り１回の『期待値』は

　（３＋１）　／　２　＝　２（回分）

となる

>>102
フルスペックは現金投資がかさむのでホールの『利益』が
あがるのではなく『売上』が上がるという言い方が正しい
しかし、持ち玉になれば客が有利になるので、
フルスペックを有り難く思う事も正しい

と俺は勝手に思う

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　>>107おまいさんよ、時短中に当たったら得？損？
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

最近見かけんが、コイン何とかって奴にそっくりだな
英才教育のおかげで、すばらしい人格を形成してる
まあ、分かるからその辺にしておけ！

机上ボダー誤差ゼロ
実戦ボダー確率上下範囲内
確率線、ボダ線、期待収支微プラスを
いつか必ずプラスと妄信しているのが机上
微浮きではとことん打っても誤差でマイナスもあると想定するのが実戦

　　　　　　　
　　　　　　　　ボ
　　　　　　　　ダ
　　　　　　有　理
　　　　　　効　論
　　　　　　な　の
　　　　　　ボ　有
　　　　　　ダ　効
　　　　　　理　性
　　　　　　論　な
　　　　　　的　ど
　　　　　　立　と
　　　　　　回　い
　　　　　　り　う
　　　　　　が　も
　　　　　　あ　の
　　小　　　る　は
　　林　　　だ　な
　　秀　　　け　い　
　　雄　　　だ　　　　

そして、ボダを実践してる（その立ち回りができるほどヒマ＆
パチに対するｽﾀﾝｽ・生活におけるパチの比重の高さ）香具師にはろくな香具師いない
自分自身の事でもあるんだけどね。

>>108
一見、回せる時短が消化しきれないので
損と思われがちだが得に決まってる
台の確率は収束しても個人の引きは収束しない
引けば引くほど得をして、明日になればたいてい違う台を打つだろうから
次の引きにも影響しない
同じ台を毎日５年くらい打てば別だが

ボーダー上回れば勝つ可能性が高いだけで
その日１日に限れば出ないこともある
ボーダー上回ってても朝から15Ｋで出なければヤメるのが効率いい

時短中も確率論で考えて時短中に当たる確率を
連チャン率として平均出玉に上乗せするだけの
事
実践では時短中の当たりの多小、確変の比率は
簡単に収束しないけど
同じ台とか同じスペックとかは無関係に収束
すると云う考え。
損や得と云う考えは無し

>>76
勝率とかさ平均値は、ただその数字があるだけじゃないでしょ。
その数字をはじき出したデータがある訳ね。しかもボダパチンカーだから
ちゃんと時々の状況は記録してんでしょ。期待値＋いくつの台を打ったとか。稼働時間とかさ。
だから平均値と個別のデータ両方を考察すればさらに色々なことが分って意味があるね。
そもそも勝率が〜％とか分らないから、て書き込んだ人はボダ全体のしっかりした
統計データがないだろってことを問題にした訳でしょ。それを平均値とか勝率の無意味さという
表面的で矮小な問題にすり替えたのが君のレスなんだと思うよ。
それから、そういうデータを誰かだ代表して取れなんてことも言っていない。
ボダ理論の要件を最低限以上満たしたパチンカーの纏まったデータがない限り
ボダ理論の有効性は分らないって、ただそれだけのことでしょ。

>ボダそのものの有効性は、完全確率を前提にすれば、巷の統計データを必要としません。
「三角形の内角の和は180度」というのを「全国の三角形を調べないとわからん」と
いう人はいないでしょ？

あのね、有効性ってさ現実に有効かって話してんだよ。ここでもすり替えか。しかも下らん例えつき。

結論は良く回る台だけを打つ。

神がきめる収束を信じるか、人為的な工作を
疑いながら移動しながら打つかだが、結果は同じ
すべて確率の範囲内。

バカルタ〜は「オカルトの有効性」を証明してよ

>>90
＞三木確変は人がいいのか居心地がいいのか
人がいいかどうかはわかりません（笑
居心地はどうだろ．．．特別良くもないし悪くもないです。
多少ばかばかしい議論でも、得られるモノはあると思っています。
仮に結論や途中の推論が間違っていたとしても「あぁそういう考え方は知らなかった」
と、気づかされることもある。私の間違いを指摘してくれる人もいる。
楽しくて楽しくてしょうがない、ってわけじゃないけど無意味とも思いません。

>>115
＞それを平均値とか勝率の無意味さという表面的で矮小な問題にすり替えたのが
＞君のレスなんだと思うよ。
勝率を例に挙げていたので勝率の統計データなんか意味ないよ、とレスしたわけです。

仮にあなたの言うような立ち回り別のデータがあったとすれば、自分の立ち回りに
近い人だけを抽出することで少しは参考にはなるでしょう。
でも、それでわかることって何でしょう？
その人達が打った台が完全確率であるかどうかまではわからないんですよ？
逆に、完全確率下で、ある立ち回りをすればこのくらい勝てるというのは、
統計データがなくてもわかることです。
つまり、問題とされるべきは「完全確率の台はどのくらいの割合で存在するか」、
特に「おらが町ではどうなんだ？」なのでは？

三角形の例まで出して私が言いたかったのは、統計データでわかることと、理論的に
導けることとを混同してませんか？　ってことです。

前スレにも書いたが、もう一度書かしてもらおう・・・
今のパチンコは、サイクル（台の入れ替え）が早いよね？
そこで、ひとつ言いたいのだが
一台一台で見た場合
台の撤去まで一台につき10万回転したとしよう
その中には、大幅にプラスになってる台もあれば
大幅にマイナスになっている台もあるだろう
つまり、自分の言いたいことは
出来のイイ台ワルい台は、少なからずあるということだ （完全確率で、見ても）
これは、結果的なものでどうにもならないが・・・

これを違う観点から見ると・・・
今時の”期待値が低すぎるパチ”を永遠打ち続けても、結局負けるヤツも、いるということだ

ボーダーを語るには、時代が悪すぎる。昔とは、較べものにならないほど悲惨だ

>>118
勝率は意味無いけど、それで遊ぶって言うのはどうかな？
勝率を上げるためには、トータルの収支は無視して、
ちょっとでもプラスになればやめて、負けてる時は
閉店までに逆転できるギリギリまで粘るとかｗ

要するにボダ派の立ち回りってのは
自分で計算したのか、雑誌等に書いてある数値なのか知らんが
ボーダーラインをかなり超えている台を釘読みで探し確保
後は閉店まで、ただひたすら打ち続けるということでいいんだな
まあ、最適なストロークをアジャストするぐらいの努力はするだろうけど

つまり、立ち回りの要点は２つしかないな
�@　ボーダーの計算、調査
�A　完璧かそれに近いレベルの釘読みの実行

釘読みの結果、ボーダーを超える台のある店で
ボーダーを超える台があれば一日やる。なければ早退

実際に打ち始め、釘読みの結果に満足すれば
後は何も考えなくていいから面白くないだろ

＞完全確率下で、ある立ち回りをすればこのくらい勝てるというのは、
＞統計データがなくてもわかることです。

そうやって頭の中でシュミレートしているうちが花だよ
一番楽しい瞬間だろ？

アンチボダのおれには到底理解できない超えられない壁だな

波ってあれか？
スロットの北斗の券とか小役が固まって発生したり
（1/300とかの役がバシバシ引き出す）
する時あるけど、そんな感じで当たりフラグが引きやすい
そんな周期のことを波って言ってるのか？

まあ完全確率以外のなにものでもないな。

パチは体感機みたいのあるのかいな？

>122
＞そうやって頭の中でシュミレートしているうちが花だよ
＞一番楽しい瞬間だろ？

脳内妄想と現実の一致、コレが楽しいんじゃねーか
アンチボダと言えども違うとは言わせんｗ
つまりボダの実戦は人柱、打ち込みマシーンてこった

アンチボダはご自慢のオカルトで勝ってる？

なんでスロにはオカルト信じる人いないけど、パチは多いんだ？

>>121
ビンゴ！！
・・・・・・だが、それは一昔前の話だ

>>126
スロットは設定っちゅうもんがある。モードなんかもある
今のCRは設定がない・・・ってことは・・・
なんで同じ確率で完全確率のくせに、こうも出方が違うのか？ってなことになるわけさ

スロは、四号機のＡＴ，ストック機の出現で打ち手が学習せざるをえなかったのでは。
内部を知らずに伝聞で、オカルト脳のまま立ち回る人もいるｗ。

>>128
そういや俺はパチンコ打ち始めの頃、パチンコ雑誌買って
谷川さんのオカルトを信じてました。海の339で当たってから
なおさら信じちゃった・・・

スロやるようになって、雑誌で解析載ってるし、それで仕組み
分かったよ。あの頃が恥ずかしいw

谷村でしょ

なんで波派の意見はバラエティにとんでて文章も知的なのにボダのレスはいつも負け犬の遠吠えみたいな一行レスかウダウダ長いだけの計算式なんだ?

レスだけ見てたら波派のが知的に見えるのが悲しい

＞つまりボダの実戦は人柱、打ち込みマシーンてこった

シンセサイザーか
人間味がないのぉ

おれはリアルタイムのジャズの方が好きだね

人の心 台知らず

つーわけで、パチンコもモード式という事で許してください。

そりゃパチコン

「スロやるようになって、雑誌で解析載ってるし、それで仕組み分かったよ。あの頃が恥ずかしい」だってよｗｗｗ
今のほうが恥ずかしいな。

初心者を騙すダニも最低だか思いやりのない>>136も最低

>>137
この板での不自然に高圧的な罵声や心の貧しい罵りの殆どは、ボダ（中でも無職ボダ）
だと思うが？　まっとうな社会人なら、勝ってたとしても、やれ勝ち組やれ
負け組なんていわないと思うし。思いやりがない上に、自覚がない。

＞１３８
禿げ同

完全確率を信じようと信じまいと
同じ回転数を回す場合、
よく回る台ほど玉が減りにくいのは紛れも無い事実

１日とか短い期間だと良い方向でも悪い方向でも
『完全確率とは思えない挙動』←これ大事
をする台が必ずある

よく思い返して欲しいが勝った時の平均投資金額を
出してみるとほぼ１万円〜１．５万円以内だと思う
中には５万円投資して逆転とかもあるけど
同じ台で投資し続けての逆転は稀で
ほとんどが台移動とかスロを打った結果と思われる

＜結論＞
　・１日とか短い期間では完全確率の挙動になりにくい
　・ボーダーはメーカー発表の確率が前提で１日とか短い期間では
　　意味をなさない事があることを肝に銘じること
　・自分の投資上限（１万円〜１．５万円）を見極める
　・朝からより回る台を探し、自分の投資上限額まで打つ
　・出なければその台はあきらめる

そもそも勝ててるからってパチンコで生計立てようなんて常人は思わないしな｡

しかもいい歳こいてんだろ?このスレのボダって｡10〜20代前半の中卒のガキや就活しなかった三流文系大学卒のアホなら分かるが

いい歳こいた大人がそんな刹那主義的な生き方で満足なのか?

　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／働いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　負けかなと
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 思っている
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|
／,,,,,,,　　　　::::::::＼＼::::　　　　 :::|＿_
／::::::'''-,　　　　　::::＼＼＿＿＿＿ノ '''l__
::::::::::::::::ﾉ　　　　　　　 ＼＿＿＿＿,,-''':::::＼
::::::::::／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::＼
＼／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

>>141
ボーナス、保険、年金、退職金等々を捨てて
パチンコで生計立てようなんてそんな事恐ろしくてできん
あくまで娯楽で、限られた資金で少しでも長く楽しみたいから
少しでもよく回る台を探したり止め打ちして努力するのだ
パチプロが生きていけるほどホールに金を落とすような
贅沢な打ち方はしないね

なにもそんなに必死にパチらんでも…
大抵の奴は50000回転ぐらいで、大体1/250〜1/400に
収まるんやから、1/400の一回交換ボダ超えの台を
打てばえーんよ。会社帰りとか、暇つぶしならそれで充分。
運良く1/400以下なら、年間50000回転で浮けばえーやろ。
50000回転でそこに収まらなかった奴っている？

>>141
あんたの言っていることは、その通りだ
非常に的を得ている

結局はボダ派で、さも自分が頭がいいような書き込みをしてる奴は
本業、社会生活の中で「頭」で勝負しきれなかった負け犬だろ
頭脳で食っていこうとして失敗したんだよ
まず、その現実を自分自身で認めることだ
つまり、実社会では負け組ということだよ
その立派な学歴さえも何の役にもたっていない

それがなかなか認められないから、こんなところで
おれみたいな低学歴者相手にして、ちょっと難しいような理論を展開し
勝った気になっているのさ

おれのような三流高校しか出ていないバカから見たら
決して「スゲーなぁ」なんて思わないからな
おれは、はなから頭脳では勝負してねーから

またオカルト工作員どもの馴れ合いが始まったなｗ

一つ確かなのは特技がパチンコ屋を盲信する事とボダ論なんて言う20代後半〜30代みたいな

使えないフレッシュマンを雇う奇特な会社は現在の不景気日本には存在しない｡

せめてスロットする器用さがあれば工場勤務は可能かもしれんが｡

パチンコじゃ話にならん｡手先を不気味にし会話能力を衰えさせ顔を無表情にし人間腐らせるだけだから

中身のレスが、続いてるなあ
実に、くだらない
なんか、こいつらスレ違いだし・・・

今、波でいうと大ハマリってやつか？
2000回転くらい行ってるかな？（ｗ

良スレで、あれだけ盛り上がってたのになぁ
もう、このスレも終わりだな

なんで話をボダ批判に見せかけて、スレタイ無視の主観論や、
反パチにスライドさせてるの？　そんな話してる数人、とっとと出てってよ。
ボダとかオカとか波とか関係なく、議論のジャマだから。

>>148
1行目訂正"中身の無い"だ

>>150
オメーのカキコが一番内容ねーじゃん｡
一々どうでもいい事訂正してワンレス無駄に使ってんじゃねーよ｡

気持ち悪いから二度と来るな

そもそもスレタイがなぁ
同じ土俵にいない相手を説得しようとしたって
議論が噛み合うわけないでしょ。

結局、現実で誰にも評価してもらえない無職のオナニースレなんだって。
三木氏だって似たようなもの。

＞・朝からより回る台を探し、
コレを平日にできるオカルターなんているの？

遊技客　VS　おこぼれ頂戴したい無職　にスレタイ変えたらどうよ。

そうすれば、無意味な高圧的なレスも減るかもね。

完全確立を完全に信じてるわけでもなく、信じてないわけでもない　
それが普通でしょ

ボダ受難の時代も終わり、いよいよ1/500、ボダにトドメが刺される時がもう直ぐ来る。
実に待ち遠しい。

ボダ止めますか？人間止めますか？それとも乞食、やりますか？

別に19時からでも10万勝ちなんてたまにあんじゃん｡

9時から閉店まで確変続いたりとか｡

それがパチでありスロットなんじゃねーの｡
理尽くめで打ってても楽しくねーだろ｡

そういうメイクドラマがパチやスロにあるから面白いんじゃん

ボダ派の具体的な立ち回りを聞かせてくれよ
基本的には >>121 だけだろ
パチで一番大切な止め時についての思考はしないのか？

「あの時、止めてりゃー、だいぶプラスだったのに‥‥」
と後悔することは絶対にないんだな！

あのとき止めなくてよかったと思うこともあるんじゃねーの？

この前７時から海４６０００発出ますた！！

で？

海で46,000だとー？？？
ほぼ数珠つなぎで、25連ぐらいしないときついな

おれなんて、ギンパラ、旧海の時代から思い出してみても
26,000が最高
プラス一回ではこれ以上無理と思ったね

20日前に39回52000発出して以来19連敗中！！

以前、新海ハーフで半日で５万発出したって書いたら、ボダ派にネタだろと言われた。
ボダは脳内でイメージ出来ないものに対してはネタ、またはオカルトでかたづけたがる。

52,000だとー？？？
ほぼ数珠つなぎで、30連ぐらいしないときついな

おれの生涯の最高出玉、64,000に匹敵するな
ちなみにこれは旧大工の源さん
しかし今の機種でそんなに出るとは‥‥‥

君たち、ちょっと凄すぎるぞ
おれの回りのパチ屋でそんなにでる店は無いな
履歴見たり、出玉ランキング見てるけど
30,000が限度だな

俺もボーダー派で食ってるけど、オカルト否定して更正しようと書き込みするボーダー派は馬鹿な行為だね。逆にオカルトに便乗レスしてれば良くない?その方が気分良いし争いもないよ

ところで遠隔＝オカルトなん？

昨日、今日はボダ派の逆襲が全く無いな
正直つまらん
三木氏も寄りつかんようになってまったか？

がんがん、理論や数式出して反論してくれよ

157＞＞
朝から台を探してるようでは勝つのは難しい　前日の晩に目をつけておきましょう
車は利便性に劣るので　原付か小型バイク　とりわけ小型が望ましい
止め時は換金率、閉店までの時間、希望時給額等により　変わります

夜釘を叩かれ、変わっていたら？
万年釘の店ではどうする？

＞止め時は換金率、閉店までの時間、希望時給額等により　変わります

出たね。抽象論
そうじゃなくて、具体的に自分の行く店で、自分がどのように
立ち回っているのか、止め時の考査、聞かせて欲しいね

移動手段については、おれは自転車がベストだと思うよ
電車と地下鉄も外せない

荒れてますなぁ（笑

正直、私自身は人生において勝ち組か負け組かと聞かれたら、何の躊躇もなく
負け組、と答えます。そりゃそうですよ。せいぜい時給２〜３千円。
目標にするような生活スタイルではないです。
でも。それはボダが有効かどうかって議論とは関係ないでしょ。

>>157
＞「あの時、止めてりゃー、だいぶプラスだったのに‥‥」
＞と後悔することは絶対にないんだな！
ありません。付属品になって打つだけです。私はね。
回る台で持ち玉遊戯。これ以上有利な条件はないですから。
夕方の時点で箱を積み上げてるときは「あぁこれで帰るまで当たりがなくても
持ち玉尽きないな」と安心して付属品になれます。

他でも書いたことがあるし、ここでも書いたかもしれないですけど、
途中の収支を一度忘れることをお勧めします。
例えば300回転／時、25rpkとすると、3000発消費／時ですね。
17時に、15000発（８回分くらい？）積んでるとすると、22時まで
当たりがなければ丁度玉がなくなりますね。
この17時の時点で「あぁ今日は投資分だけ負けだ」と強引に思うんです（笑
すると後はハマった挙げ句に単発だったとしても「お、単発分取り返した」とか
思えますよ。何しろ後は増える一方ですから。

特に、残り時間当たりゼロでも投資金額に相当する玉が残るような状況が良い。
この後当たりゼロでもチャラ。当たった分だけ即プラス。幸せな時間です。

ボダ台を波読み打ちしてはいけねいですか？

>>165
あっはっは、あっはっは、「俺もボーダー派で食ってるけど」だとよ。
あっはっは、あっはっは、朝から晩まで乞食打ちしてなさ。
乞食打ち、君にぴったりな言葉だな。
あっはっは、あっはっは・・・

>>168
＞朝から台を探してるようでは勝つのは難しい　前日の晩に目をつけておきましょう
車は利便性に劣るので　原付か小型バイク　とりわけ小型が望ましい

ここはぱちぷー養成スレですか？ｗ
モラル破壊だな

＞せいぜい時給２〜３千円

これは言わない方がいいぜ
現実の社会では
パートやアルバイトなら1,000円が関の山
肉体労働でも1,500円が限界だからな
それだけ稼ぐのに、どれほどみんな苦労してるか


おれは例えば、朝一4回転目で確変を引いたとする（おれはよくある）
5連して、持ち玉に余裕があっても
あるパターンで外したら、即止めるね
で、飲み屋、行ってウイスキー飲みながら、うまい物を食う
とても幸せな時間だ

今の台はさ、5箱積んだら十分だと思わなきゃ
釘が良くても飲まれる日の方が多い

>>166
違う

俺は波派だけど
ﾎﾙｺﾝどーのこーのとか
得体の知れない摩訶不思議な攻略法となは信じない


ﾎﾞﾀﾞも上記と同列に扱うけどねw


でも｢勝負勘｣は信じるかな？www

となは？


失礼www

波派は稼働状況から今後の展開を予想するだけ

やはりこのスレは良くも悪くも
三木氏が来ないと盛り上がらんな

ミキカクヘンの自己顕示欲（実は恥さらし）、粘着オナニストがいなくなったら
また来るよ。誠意がありそうで、実に狡猾に能書垂れつつ逃げをうつ醜態は見たくないわ。

>>170
＞夕方の時点で箱を積み上げてるときは「あぁこれで帰るまで当たりがなくても
＞持ち玉尽きないな」と安心して付属品になれます。
漏れには、この辺のところが良くわからない。
「十分勝ってるから、１箱（又は２箱）打ち込んでこなきゃやめるか。」とはならないの？
たしかに勝ちの上乗せが見込めるのは理解できるが…
よく「試行回数」がどうのとか「収束」がどうのとか言う人いるけど、どこでやめても翌日以降の
確率には影響しないでしょ。

>>179
＞「十分勝ってるから、１箱（又は２箱）打ち込んでこなきゃやめるか。」とはならないの？

漏れは趣味パチなのでそうするけど、本気でやってたらそういう訳には
いかないだろうね。どこでやめても次回転からの確率に影響は無いけど、
持ち玉比率は下がるし、毎月の試行回数が減るので、収支が安定しない。
漏れの場合、打っても月1万回転は行かないので、収支は滅茶苦茶ｗ
まあ、勝ち逃げすると、トータル収支がマイナスになる可能性は増えるけど
なんとなく勝った気分になるから、趣味の漏れとしてはそっちを取るよ。
趣味なんだから、トータルの確率や収支なんか気にしない方がいい。
もちろん、回る台を選ぶけどね。その方が時間つぶしに入って当たらなくても
負けが少ないから。

>>180
＞持ち玉比率は下がるし、毎月の試行回数が減るので、収支が安定しない。
これは、実践データの結果なのですか？
本当に収支が安定しない原因が「持ち球比率」「試行回数」にあるのですか？

オカルターがこの世からいなくなったら
まっとうな職を持っていて夜からしか打てない僕が
打てる台が無くなってしまう。
なんでこんな良い台が空いているのかってのは
きっとオカルターのおかげだから

ナナシーでさ、24,000発ストレートに飲まれてみなよ
絶対に「今度から止め時、考えよう」って思うぜ

これには予兆が有ってさ
その時は全回転は外れなかったけど
伸縮を何度も外し出すんだよね
ナナシーに関して言えば、伸縮外したらまず地獄行きだな

ちょいと話はずれるが、俺の９月のパチンコ、理論上の期待値より、40回以上も当たりが少なかった。
つまり、全然収束していないわけよ。
だが、しかし……それなりに回る台で打って、持ち玉全ツッパなので、負けは月トータルで３万円で収まっている。
もし、これがボーダーぎりぎりか、以下の台を打って、玉を積んだ時点で勝ち逃げばかりしていたら、もっとずっと負けてるはず。

もっとも、波が読めれば、こんな40回の欠損なんて出ないだろうから、それはそれで結構なんだが。
読めれば、俺も波を読むよ。ｗ

ところで、回らない台の方が当たりやすい、なんてことはない。それは確か。
なぜなら、俺は、釘読みが下手で、仕方なく、ボーダーぎりぎりの台を打つことも、時々あるんだが、そういうときに限ってハマル。
これを言うとオカルトになっちゃうけど、回りの悪い台の方がハマリも深いぞ。（あくまでも、俺のこの２年のデータ上。）

>>181
そうだよ。換金率にもよるけど、うちの近所の場合、低換金の店が
多いし、そんなにしょっちゅう行くわけでもないので、貯玉もしない。
同じ店ばかり行くわけでもないし。
そうすると、まあ、一回当たるのに平均300回とするでしょ、その
300回回すのに、現金を注ぎ込むのと、持ち玉を注ぎ込むのとでは
えらい違いだよ。これが持ち玉の効果。300回回すのに１万使うと
するでしょ。その場合、借りる玉は10000÷4円で2500発。
2500発の玉を換金したら３円換金で7500円だから、差し引き2500円の損。
実戦で言うと、去年までは、休みの日に行くだけだったので、そこそこ持ち玉比率
は高かったので、年間で50万ぐらい。ところが、今年は休みが
あまり無くて、（その分飲み会が減ったｗ）会社帰りに
打つ事が多いので、確率は大して変わってないのに、20万弱。
回転数も大して変わってないのに。

試行回数に関しては、漏れの場合、頑張って月4000回転程度だから、
初当たり確率は過去５年で月単位なら1/500〜1/230とバラバラ。
これが１年で3〜5万回転をトータルすると、1/360〜1/290となった。
５年分全部合わせると、1/320.9だから、やっぱり徐々に数字は
平均化されるんじゃないかな。
極端な話、一日だと1/1000の時もあれば、1/50の時もあるでしょ。
また、趣味パチだから、毎日同じ台を追っかけたりしてないし、
あまり行き付けの店というのがないので、台の不正とかはほとんど
確率には反映されないと思う。

たとえ小学生レベルの割り算だろうが
計算式を出すとオカルターは拒否反応を起こすぞ
頭の悪いからオカルターやってんだから

>>179
概ね>180氏のとおりです。
ちょっと補足すると、やめて帰った場合、翌日現金投資になりますよね。
現金投資より持ち玉遊戯の方が有利だから、その有利な条件を手放さないように
するわけです。特に私は低換金中心なので。

神様がいて「次に自分が当たりを引くのが何回転後か知っている」と考えると
判りやすいかも。
それが50回転後でも2000回転後でも同じ。
↓持ち玉放棄した人に対する神様のつぶやき
50回転後に当たりの場合「あ〜あ、後50回転で当たるのに．．．」
2000回転後に当たりの場合「あ〜あ、明日から現金で2000ハマリだよ．．．」

なが〜い試行の中で必ず遭遇するハマリ。避けて通ることはできません。
これを持ち玉で凌ぐか現金投資で凌ぐかは収支を大きく左右します。
これが持ち玉タコ粘りの理由です。
もう今日でパチはヤメ。明日からは一生打たない。というなら勝ち逃げも有りですね。

>>181
＞本当に収支が安定しない原因が「持ち球比率」「試行回数」にあるのですか？
「試行回数」は収支安定の要因です。
「持ち玉比率」はどの辺で安定するのかを左右します。
（持ち玉比率が低いと平均日当１万だけど、高ければ２万とか）
ま、「安定」には単に「バラツキが少ない」だけでなく「収支が良好」という意味
もあるだろうから、そういう点では両方とも収支安定の要因かな。

頭の良い有職者には攻略法を売らせろ、放っておいても稼いでくれる
頭の良い無職はボーダー派にしろ、生きるために必死で稼ぐだろう
頭の悪い無職は打ち子にしろ、どうせそれしかできまい
頭の悪い有職者は氏ね、本国に送金する波派は害悪である

この辺が、波派と全く違うところ

波派は例えハイエナされ、あと50回転で当てられても後悔しない
それは自信をもって止めているから
自分が打ち続けていたら出ていなかった、と言い聞かせる

あと、自分に限って言えば、近所のパチ屋がほとんど大型等価店ばかり
故に、等価か3.6円しか打たないので
持ち玉のメリットは無い

博打は引き際が大切だって、これなんでもそうだよ。どんな博打でも
特に株ね。引き際間違えて、まだ上がるだろうと期待し
やればやるほど、資産を失う
勝ってる時に引かなきゃ。それを見極める感性だよ
パチンコもね

>>187みたいな持ち玉で理論値稼げば翌日以降の現金投資のダメージが少ないって考え自体がオカルトだろ｡

別に持ち玉で2000ハマり食らおうが翌日以降の早い当たりが保証される分けじゃなし｡

理論値を盲信する事自体がオカルトだろ

>>189
引き際なんて考えなくていいんじゃないかな。
漏れは趣味パチなので、やめたくなったらすぐ止める。
時短中でも確変中でもイヤになったら止める。
もちろん、ボダの有効性は理解してるので、そんな事を
して、収支が下がるのも理解してるけど、それで食ってる
訳じゃないからね。嫌な事をする趣味は趣味じゃないよｗ
どうしても勝ちたいのなら、打ち続けるべきで、
持ち玉比率を上げて、試行回数を極限まで増やすべき
なんだろうけど。
引き際は、勝つために極限まで打ち続けるか、楽しむために
好きな時にやめるかのどっちかだから、見極める必要なんて無いよ。

>>190
お前の頭がヲカルト

>>192
お前の頭がヲカルト

漏れのうんこはヨーグルト






あー腹痛いー〜(￣▽￣;)

デカルト
デカルト(Descartes,Rene). 国籍. フランス 生没年. 1596年〜1650年 主業績.
機械論的自然観 略歴. フランスのラ・エーで生まれた哲学者・数学者・科学者である。
貴族の出身である。スコラ的教育を受け軍隊に入隊する ...

>>189言ってる事が支離滅裂。波読んで辞めて他人に出されたら読み違えじゃん。気にしてください。どうせ、いっぱい出たからもう出ない、こんなにはまってるから当たりは近い。とかのレベルでしょ?
ﾎﾞﾀﾞ派は気にしないけど

双方についての素朴な疑問

ボーダー派ってのは遠隔があっても勝てるの？

波派ってのはトータル初当たり確率はどれくらいになってるの？
（カニ歩きするから一概にはいえないと思うけど、フルで１/300を切ったりとかするの？）

ｴﾛｲ人教えて。

>>180
800回も嵌ったところであきらめろや

パチで一人で2000嵌りって馬鹿か！

　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょっと待って！>>196
　　　　　　　　　　 　　　　　｜ >>189は気にしません！
　　　　 　　　　　　　　　　　　ヽ─ｙ──────────────　　　　 ,-v-、
　　　　　||||||||||||||||||||||||||||||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　　　|　⌒　　　　　⌒　 |　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　（ａl-（　　,-､）（,-､　 ）-l６）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　　ﾉ,-‐-､＿＿＿_,､-‐､', |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　//　　　　　　　　　　　',ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　l i　　　　　　　　　　　　i .l　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ーヽヽ　　　　　　　　　　ノノ　　 __　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 ｀‐､｀‐､._＿＿_,､-'´,-'ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　　 　　─----─　　 /　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

だから､>>187の未だ見ぬ未来の2000ハマりを危惧して持ち玉ある内に突っ込んで理論値稼ぐっ言うのが意味不明なんだって｡

過去も未来も影響しない完全確率に置いてそんな事言ってる時点でオカルトだろ｡

針千本で当たったらハマりの合図とか言ってるオカルトと一緒だろ｡

オスイチぶちかましたからと言ってしばらくはオスイチとはお別れだなとか考えるオカルトと一緒｡
俺は１日に3回オスイチかましたけどその後､鬼ハマりにあったって事はないぜ?

＞＞197
遠隔されてたら期待値はでません　したがって負けると判断します
遠隔してる店もあるとは思いますが　99％以上の店はしてない考えてます
なぜならそんな事する必要性がないからです

なぜ今のボーダー諸氏は台個々の動きを冷静に分析出来るのに、現在のホール全体の動きを分析しないのだ？オレも以前はボーダー論者だったが、４，５年前を境にした多数ほとんどのホール内での不自然な規則性のある動きに気付き主旨変えしたぞ。

オレはボーダー論者だが最近のこのスレ内での不自然な規則性のある動きに気付いたぞ。

>>201
早いレスサンクス。
そうすか、やっぱ負けるんですか。

＞遠隔してる店もあるとは思いますが　99％以上の店はしてない考えてます
自分はボダでやっててそこそこ勝たせてもらっているんだけど
正直、そこまで店を信用していません。
怪しいと思う店では打たないようにし、海を極力避ける事で自衛してはいるけれど
近年の大型化に伴って打てる店がどんどん減っている現状からして
波で勝ってるという人たちが、どういうことになっているのか知りたいってのが正直な気持ち。

個人的にはボダ派が勝てるのは低換金店であって
等価や高換金店が増えればやっていけないと思うし
今度の新基準みたいに波の荒い台が主流になれば
店も出球調整をしたいと考えるようになるのは当然だと思う。
（一シマ一時間当たりなしとか、新装初日に5台そろって1000ハマリなんていうのは
　店にとっちゃまずいでしょうしね…）

自分としては、波派の人達をオカルトだとか何とか言って頭ごなしに否定するんじゃなくて
実際どんな感じで勝っているのか知りたいって言うのが本音。

一年打って、フルの初当たり確率が1/300だとかっていうんなら
換金差益を捨てる人の気持ちも、自分にも理解できるんですね

まーね、水と油の論議だから融合はしにくいが、それが融合した時、本当のホール攻略が出来るんだけど、見る限りまだまだ混ぜ方が足りないね。当分は続くか…

＞個人的にはボダ派が勝てるのは低換金店であって
＞等価や高換金店が増えればやっていけないと思うし
（補足）勝てないというより、台のメリハリつきづらいし、
他人との技術による差がでにくいから、勝ちにくいということでお願いします。

今のホールの経営者は、ボーダー諸氏のように賢くない。単純に馬鹿だ。だからもっと単純に考えている。

>>190,200
＞持ち玉で理論値稼げば翌日以降の現金投資のダメージが少ないって考え
誤解を生んでしまいました。言葉は難しい．．．

理論値を稼ぐという意味ではありません。
いつハマるか判らない、どれだけハマるかわからない、それなら全体として
持ち玉遊戯の割合が高い方が良い、持ち玉放棄は損だというだけのことです。
「翌日以降の現金投資のダメージが少ない」のではなく「全体としてダメージ
が少ない」んです。

>>191
素晴らしい。

>>197
どうでしょうね．．．
遠隔の使い方として、
Ａ　店が短期的な利益を上げるため当たりを間引く
Ｂ　店が長期的な利益の布石として当たりを与える
Ｃ　ある特定の人物に対して当たりを間引く（あるいは与える）
が考えられると思います。
遠隔の導入コストやランニングコストがどのくらいか判りませんが、多大なリスクを
負っての導入を考えるとＣは可能性低いのではないかと思います。
いずれにせよ「トータルで客有利」とはならないでしょうから「勝ちにくくなる」かな．．．
実際は遠隔店はごく一部だと思います。理由は>201氏と同様です。

>>202
その「法則」を披露してもらえませんか？

「規則性」を披露ですか？この巨大板で披露してのメリットを教えてくれたら披露します。論議に勝ったところで、一時の快感。私には限りないデメリットしか思いつかないので。

>>208
レスどもです。
自分もCは少ないと思います。（バレタラ窃盗で法人自体がやばいですからね）
問題はAとBです。
こっからは個人的な思い込みですが、当たりを意図的に操作できれば
客付きが良くなると思います。
ホールにとっては客がついてナンボですから。
大当たりを制御して人の心を操るのは決して少ない効果ではないと思います。
＜現にボーダー越えのほとんど無いガ○アでも、客付きだけはすこぶるいい＞

ですので自分は、出球操作の必要性が無いとは思いません。
正直、遠隔のやるやらないは、店の良心との天秤だと思っていますがどうでしょうか？

なに、ボダ派は確か
「そういう疑惑のある店には行かなければいい」
と、頑として主張してなかった？
今更、遠隔がどうのこうの考えてどうするんだよ

それとも、不自然な出方に恐怖を感じるようになったのか？
まあ、スレ違いだからどうでもいいけど
ド田舎の駅前の小さいパチ屋なんかは
絶対におかしい、と思う時があるけどな

そういう疑惑のある店には行かなければいい！

>田舎の駅前の小さいパチ屋なんかは
絶対におかしい、と思う時があるけどな

遠隔導入コストを越えるメリットあるｗ

>>209
残念です。でも、論議は勝ち負けではないですよ。
さらにそういう考え方ですと、ほのめかすだけでも僅かながらデメリットあり、
メリットなしなのでは？（笑
あなたが>209を書くことで得られるメリットって？？？

>>210
＞ホールにとっては客がついてナンボですから。
そうですね。私もホールの最大の関心事は「稼働率」と思います。

＞正直、遠隔のやるやらないは、店の良心との天秤だと思っていますがどうでしょうか？
同感です。
出玉操作の必要性はゼロだとは思いませんが、良心の他に、リスクとの天秤かな。
さらに、もし多くのホールが遠隔だとして、私がホール責任者の一人だとしたら、
頻繁に新台を入れ替えるようなことはしませんね。
遠隔で稼働率アップできるなら、新台導入のコストがバカバカしくなると思う。

>>211
みんながみんなそうって訳じゃない
自分は波が読めないし、ボダで勝ててるからボダやってる
別に最初から波を否定してもいない。

まぁ、ボダにも色々いるってこってす

ボダもパチンコが、パチスロのストック機のように波が読めれば打つだろう。
ボダのほうがオカルトより勝利収支効率を求めている。

>>213
丁寧なレスありがとうございます。
なるほど、リスクの天秤ももちろんありますね
（ただ、AおよびBの場合ですとBモノと同じくらいの罰則なんでしょうね）

＞さらに、もし多くのホールが遠隔だとして、私がホール責任者の一人だとしたら、
＞頻繁に新台を入れ替えるようなことはしませんね。
＞遠隔で稼働率アップできるなら、新台導入のコストがバカバカしくなると思う。
ホール側からすればそうなんでしょうが、
新台は出る！と信じている客の多さを考えると、
ホールとしても、やらざるを得ないっていうのが現状ではないでしょうか？

甘釘コーナーで実際に釘があいているにもかかわらず
客がついてない現状を考えれば店の判断はあながち間違ってないとも思います。

確かにデメリットです。それは感じながらレスしてます。
そこが甘さですね。自分で分かってますよ。
メリットは貴方が感じてるものと同じです。自己満足は否定出来ません。

>>208
だったら低換金店で現金で打ってるってどうなん?
ボダにしろ波にしろオカルトにしろ勝ってる奴らは貯玉だろ｡

等価で貯玉は愚の骨頂だが低換金店こそ貯玉が生きるんちゃうの?

今更､近場に貯玉出来る店がないとか用紙の職業欄に｢無職｣と書くのが恥ずかしいとかナシだぜ?先輩｡

ほぼ毎日低換金店で打ってるくせに毎回現金投資って時点で負け組だろ｡
なにが時給2000円なん?笑わせんな｡

>>217
波派で勝たれている方のようなのでお尋ねします。
法則は企業秘密で結構ですが
トータルでの初当り確率はいか程になっているんでしょうか？

>>218
漏れはセオリー無視なのでしないけどｗ、
全く同じ釘なら貯玉だよね。
うちの近くでは、貯玉＜無制限＜ＬＮ制の
順で良く回るから、その辺は状況次第なんじゃない？

>>210
必要性ないってのは　いいすぎてしまいました、良心の天秤の方が的を射てますね　
ただ、自分としては「釘の調整で事足りるだろっ」とツッコミたくなるのですが
三木氏がおっしゃる通りリスクがとても高いと思います。経営者の神経がどれ程ず太いのか計り知れませんが、精神衛生上たいへん好ましくないとも思います。発覚すれば、たとえ法の制裁が緩くても経営を続けることは極めて困難なはずです
実際、発覚後、街宣車に押し寄せられ「遠隔ヤメロー」の大合唱で即閉店に追い込まれた店もありますし

>>218
貯玉って一日でどのくらい引き落とすことができるのですか？たかだかしれているのでは？
最近打ってなくて知らないんです　教えてください

219
すみません。質問にはお答え出来ません。一度答えれば全部話しそうです。
遠隔の設備投資費？あんな設備安いですよ。リスク？古いですが「赤信号みんなで渡れば怖くない」が一番当てはまりますね

要するに負けてるから議論するんだろｗｗｗ

>>221
＞ただ、自分としては「釘の調整で事足りるだろっ」とツッコミたくなるのですが

たぶん、経営者自身もそう思っているんじゃないかと思います。
行きつけの店は釘のメリハリが、きっちりしており
イベントなんかもきちんと開けてくれるんですが、ほとんどの客がそれを理解しておらず、
遠隔ではめられた！この店は汚い！などと確率程度のハマリでも
すぐスタッフに苦情を言いに行く現状を見ていると
遠隔したくなる気持ちもわかるなぁってのが個人的な意見です。
（中にはきちんと勝ってる人もいますが、そうするとすぐに打ち子扱い…）

遠隔やる事のリスクもありますが、
客からは、やってもやらなくても疑われ、
挙句の果てには遠隔店に客を取られるようだったらば…

一線を越えてしまうのも人情かと、個人的には思います。

低換金店で時給2000円をキープするのは確かにスゲーよ｡

低換金店なら5箱か｡でも現金で打ってる分けだし投資2万として毎日9〜10箱出し続けてる分けだ｡

果たして可能か?最低10箱毎日積んでんだって｡なんと毎日だ｡

しかもボダだから終日打ってんだろ｡
朝から晩まで10箱をキープ､一年365日｡

そして翌日も現金投資｡もはや意味が分からん｡何故か現金投資｡
毎日10箱出し続けてんのに現金投資｡

一種の元担ぎか?現金投資

>>218
＞ボダにしろ波にしろオカルトにしろ勝ってる奴らは貯玉だろ｡
あれば利用してます。ないんですよ。貯玉良いよなぁ．．．
チャリ圏内に１店舗だけあるんだけど、万年釘．．．
ま、周囲がさらに厳しくなれば、貯玉求めて常に遠征打ち、てことになるかも。

＞とかナシだぜ?
最近、このフレーズ流行ってるのか？（笑　それとも全部あなたかな。
なぜ「ナシ」なのか聞きたい。

>>220
＞うちの近くでは、貯玉＜無制限＜ＬＮ制の順で良く回る
こちらも同様です。しかもＬＮ制の店が激減．．．徐々に厳しくなってます。
ほんの１年前までは、ＬＮ制のＡＭタイムサービスってだけで十分喰っていける
店が数軒あったんだけど、ほとんど無制限に移行。
１軒だけＬＮ制が残りましたが、そこは以前からタイムサービスなし。

>>223
＞あんな設備安いですよ。
具体的なことをご存知なら教えてもらえませんか？

＞赤信号みんなで渡れば怖くない
それはリスクでなくモラルの問題かと。
リスクは信号無視に例えられるような低さではないのでは？

>>225
＞客からは、やってもやらなくても疑われ、
ここ重要だと思いますよ。客呼ぶために遠隔入れたのに「遠隔だ！」と嫌われて
しまうこともあるわけで．．．

>>223
丁寧なレスありがとうございます。
（お答えをいただけないのは、残念ですが仕方ないですよね。）

全然関係ないですが、４〜５年前から遠隔を疑いだしたとの事ですが…
もしかしてストリートファイターとかって打ってました？

227
モラル？いえリスクです。リスクの分散が重要であって、ギャンブルのモラル自体ゴミです。言い換えれば、一番分散しにくいリスクが分散される。それだけ普及率が高いという事です。

>>227
＞ここ重要だと思いますよ。客呼ぶために遠隔入れたのに「遠隔だ！」と嫌われて
＞しまうこともあるわけで．．．
ただ、○ハンもガ○アも客つきはいいんですよね…
○ハンなんて実際に摘発されているにもかかわらず
客つきは相変わらずなんですよね…

遠隔、遠隔って。
ボダ派はそんな店いかないんだろ
行かないなら、聞く必要ないじゃん

興味のないことは、関わらないこと
聞かないこと
本当に、知っている裏の世界の人間がこんなところで話すわけない

優等生は裏社会に関わるな
ボーダーだけ考えてりゃいいの

227
何か質問されてばかりなので、逆に質問します。貴方は現在の多数のホールでの出玉の不自然さは全然感じてないのですか？
台選び時には、もちろん他台も見ていますよね？

>>226
平均日当20Kくらいかな。
現金投資20K、換金玉数16000、換金率2.5円で収支20Kって感じかな。
16000÷1850＝８〜９箱
これくらいは標準的ですね。もちろん毎日ってわけじゃない。
20箱積むこともあれば５万投資で換金ゼロなんてこともある。

＞最低10箱毎日積んでんだって｡なんと毎日だ｡
まぁ、落ち着いて。

>>229
＞リスクの分散が重要
？？？みんなでやるとリスクが分散される？

>>230
○ハンは近所になし。ガイアは．．．確かに客付きは良いように思う。
でも私の周囲の例ですが、
2.5円主流の地域に３円の新しい店（ガイア）が新規オープン。
これだけでしばらくは客付き良くなるかも。
周囲の小汚いホールから客を奪うのは簡単かと。
客付きが遠隔によるとは決めつけられないように思います。
（遠隔による効果を否定できるわけではありませんが）

ミッキーが貯玉出来ない店でボダで食ってる事に驚愕した。

231
たぶん私は貴方に謝らないといけないようだ。すまん図に乗りすぎた。まだ甘い。

>>233
リスクは分散されるというか減ると思うよ。
全ての店が遠隔をすると、ボダ派がやっていけないでしょ。
そうなると波派が増えるんだけど、波派はボダ派の
ように遠隔を憎むべき不正とは思ってなくて、ここの
人たちのように、あって欲しいと願っているものだから
みんながそう願っているものを使う訳だから、法的な事は別にして
客から嫌われるリスクは減るんじゃないかな。

>>233
>平均日当20Kくらいかな。
>現金投資20K、換金玉数16000、換金率2.5円で収支20Kって感じかな。
>16000÷1850＝８〜９箱
>これくらいは標準的ですね。もちろん毎日ってわけじゃない。
>20箱積むこともあれば５万投資で換金ゼロなんてこともある。

三木氏は貯玉派じゃなかったのねん。毎日現金投資スタートだったのねん。
もし目標日当２万のところ半日で３万もプラスになったとする。なぜそこで辞めないのでっか？
確変連荘に大きく頼ってる希ガス。

遠隔なら行かなきゃいいって言うけれど、ボーダー派は自分が打ってる店が
遠隔やホルコンでの割調整、裏基盤を使ってないと信用する根拠はどこにあるの？？

ソープランドはパチ屋と同じで、新風営法以降、警察に許認可権と取り締まりの両方を握られてるわけだけど、
「ソープでのホンバンは売春という違法行為であり、リスクを犯してホンバン行っている店はほとんどありません」
なんてバカなことを普通の成人男子の前で言ったら知恵遅れ扱いされるだろ？
何故パチ屋においては「遠隔はリスクがあるのでやってない」って結論づけれるんだろう？？？？

みんなでやれば怖くないってのが一番的を射てると思うよ。

>>233
やっぱ嘘クセーわ､あんた｡あんた2円から精々2.5円店で打ってんだろ｡

俺みたいな夕パチと精々週末打つ位の奴の打ち方じゃん｡それって｡

普通2.5円で5万使うか?確かにそういう打ち方の奴らいたけど今警備員してるわ｡

連れでパチで食ってる奴らいるけどスロと併用の奴らだけ｡

少なくともパチでムキになって低換金で5万使うような奴らは生き残れない｡

スロで言う追いかけるとパチの追いかけるは全然別物｡似ても似つかない反吐が出る代物｡

そんな打ち方で時給2000円キープ出来るんならしょっちゅう20箱積んでんだろうな｡

でないと時給2000円なんて絶対100%キープ出来ないし｡

脳内なら分かるがリアルで低換金で年間を通して時給2000円キープするのってその辺のアホが東大受かるより難しいから｡
ましてや低換金で悔し打ちみたいな5万突っ込むような打ち方してて｡

マジであんたのヒキ強ぶりはダニ村以上!

ダニ村のフィクション話がノンフィクションに聞こえるわ｡

>>238
どうやって抽選してるかはあんまり気にしなくても
いいんじゃないかな。
いつまでも解らない事に頭を使ってるとハゲるよｗ
波を読んで確率を出して、その数字が良いならそれでよし。
波とか完全確率とか解らなくても、とりあえずトータルの
確率を出してみて、それが自分のボーダーだと思えれば
それでいいんじゃない？
漏れの場合、フルなら1/400で抽選してると思う事にしてるｗ

っていうかホルコン自体金がいるやんけ
景気悪い店が台代以外にそんなものに金がかけれるわけないやん！
あるとしても海系かギンギラとかしかデキヘンはず

遠隔する必要が無いから。

本番なきゃソープなんて行かん。

>>233
2.5主流ですか…　う…　うらやましい…
とりあえず新規OPENのガ○アがその後どうなるか見守って下さい
ボダから見たら、この釘でなんでこんなに客付きがいいのか不思議になると思います。
換金率や綺麗さだけでは納得できないモノを感じるかと思います。

＞遠隔やホルコンでの割調整、裏基盤を使ってないと信用する根拠はどこにあるの？？
根拠はないです、ただ、被害が出てない（当たりに極端な偏りが無い）ことを
頼りにホール選びをしているだけです。
それともう一つは持ち球を流すメリットが、波を読むメリットに勝っていると思えないから
ボダをやってるって言うのが現状です。

234の後半は
>>238氏へのものです

間違えた
243の後半は
>>238氏へのものです

>>232
＞貴方は現在の多数のホールでの出玉の不自然さは全然感じてないのですか？
出玉の不自然さってなんです？
月単位で期待収支に対してプラマイ300Kなんてのは経験ありません。
プラス200K、マイナス200Kが何度かずつかな。
一日単位なら大爆発の日もあれば５万ストレートもある。

＞台選び時には、もちろん他台も見ていますよね？
？？？出方を見るってこと？　釘の比較はもちろんしますよ。

>>234
＞ミッキーが貯玉出来ない店でボダで食ってる事に驚愕した。
数年前はみんなそうだったんでは？
貯玉再プレイはここ数年のハナシと認識してるけど間違ってる？

>>236
＞あって欲しいと願っているものだから
ホントかなぁ．．．故意の波を仕込んだ裏ＲＯＭならまだ判るけど、遠隔に客側の
メリットはないと思うけどなぁ．．．

>>237
＞もし目標日当２万のところ半日で３万もプラスになったとする。
＞なぜそこで辞めないのでっか？
明日２万勝てる保障がないからですよ。５万勝ったり１万負けたりして平均２万
くらいになってるってことですよ。
むしろ５万以上勝つ日がなければ平均２万には到達できないっす。

241
逆ですよ。景気が悪いからこそです

>>242
そうか？？必要ないと言い切れるか？？
店からしたらメリット大ありだぞ。客の心理まで手玉に取れるんだ。
客飛びそうなシマでもパラパラ当たり入れてやると、また客は付き出すぞ。
実際に遠隔で摘発されてると言うことは、入れてる店は入れてるよ。
こんなモンはシロアリと同じで一部を見かけたら、他の多数も入れてるモンだよ。

>>246
遠隔と裏ロムが確実に存在するのだから、裏ロムの意味は無いでしょ。
台に意味不明の波があって、それは外部から操作できないと
いうことならともかく、店が同じ不正というリスクを背負って
やるなら、遠隔でしょ。
遠隔と言っても、個人を狙うという事は無いという考えの人が
多いみたいだから、その操作の癖を覚えれば、客としては
裏ロムでも遠隔でも変わりは無いんじゃないかな。

>>248
＞こんなモンはシロアリと同じで一部を見かけたら、他の多数も入れてるモンだよ。

そうだよ。それが真実だね
どんな業界も同じこと
最近では白骨温泉がいい例

>>246
客があって欲しいと願っているって言うのは事実だと思います。
同時に客にメリットがないのも事実だと思います。
では、なぜ遠隔を欲しがるか。

客は自分のせいで負けたと思いたくは無いからです。

自分がやめたあとに嵌れば、自分は遠隔によるハマリを回避した、
自分がやめたあとに爆裂すれば、私が止めたのを見計らって爆発させたんだわ！遠隔ってホント汚い！
と、自分を常に正当化できるのです。

パチンコの客はバカばっかです、自分にとってプラスかマイナスか見極めるよりも
他人より自分が優位にたちたいという一時の快楽のために
持ち球がありながら（等価でもないのに）現金投資をするくらいバカなんですよ…

>>246
>明日２万勝てる保障がないからですよ。５万勝ったり１万負けたりして平均２万
>くらいになってるってことですよ。
>むしろ５万以上勝つ日がなければ平均２万には到達できないっす。

いやね。貯玉なら持ち球遊戯の有利性が解るんだけど。
スルーされたけど、結局それって平均値以上の確変連荘に頼ってんと何が違うのでっか？
明日勝てる保障が無いなんて誰でも解る事でっせ。
ボダ派得意の「過去の事象は未来の事象に一切影響しない。」やろ？
なら目標か平均か知らんけど日当２万なら勝ち逃げしたらええやん。その方が勝てるやん。勝ててるやん。
持ち玉に余裕が出来た時だけ終日勝負したらええやん。
貯玉してないって聞いて、正直その立ち回りはビックリしましたわ。


うちの近くは貯玉制度辞めてる店が多いわ。やっぱり現金が欲しいんやろな。

>>238
＞遠隔やホルコンでの割調整、裏基盤を使ってないと信用する根拠はどこにあるの？？
根拠と自信を持って言える人はいないと思うけど、
まず第一にごく一部だろうという推論。上で出てますね。
それからいくつかの店に限れば数年に渡るデータがあって、遠隔や裏かどうかまでは
わからんが、結果として問題なさそうだからまぁいいか、という感じ。

>>239
だから、まぁ落ちつけって。落ち着いて>233を読んで下さいな。
ちなみに私の立ち回り先は2.38円〜3円です。
20箱はしょっちゅうとは言いませんが特別珍しくはないです。
それから「せいぜい２〜３千円」ですよ。毎年２千オーバーじゃないです。
昨年は18万回転で時給2.1K、今年は稼働少なく、ここまで９万回転で時給1.6K。

>>243
＞ガ○アがその後どうなるか見守って下さい
ガ○ア登場→周囲の2.5円店客取られる→稼働率落ちる→釘締まる
ここまで見守ってその地域丸ごと見限りました（笑
その後チャリ圏内だけでは厳しくなって、電車も使うようになりました。
その後地元のある店舗閉店→近隣店の稼働アップ→釘甘くなる
という経緯を経て、今は地元中心に落ち着いてます。

＞なら目標か平均か知らんけど日当２万なら勝ち逃げしたらええやん。その方が勝てるやん。勝ててるやん。
＞持ち玉に余裕が出来た時だけ終日勝負したらええやん。

これは博打の基本だな。勝っている時に引く。目標日当に達したら引く
下がる前に引く。上がる前にやる
これは、ボダ派の誌上プロも同じ考えだよ
モデル・オノ、田山氏など

>>239
まぁまぁ、餅つけ。

@2.5で5万の突っ込み･･･10時開店張り付きで２時頃までの現金投資か。。。
夜１０時で切り上げと計算して残り８時間。
だ〜いたいで考えると８時間で約2500回転か？？
この条件で現金投資出来る台を掴んでいることがうらやましい。
30r/kクラスやね。
それまでにナンボ使ったかは問題ではないね。

久々にパチ屋に行って偵察してきたけど、どこもパッとしないねぇ。

>>249
＞その操作の癖を覚えれば
う〜ん、ちと難しいと思うけど．．．
釘と違って見えないものだから、癖を読んだつもりがハズされてってのがオチでは？

>>251
これには同意。なるほど。

>>252
＞いやね。貯玉なら持ち球遊戯の有利性が解るんだけど。
逆じゃないの？　貯玉なら明日も朝から持ち玉遊戯と同じでしょ？
今打ってる台の回転率が自分の基準に対して微妙で、別にもう少しマシな台を知って
いたら、そこに移動するとか、やめて明日の朝からその台打つとか。
ま、手数料や玉数制限なんかが関わってくるとややこしいけど。

＞結局それって平均値以上の確変連荘に頼ってんと何が違うのでっか？
平均値以上の確変連チャンなかったらスペックの平均値にならないでしょ。
それを頼ってると表現するならそのとおりです。
時短抜きにして、
単発50％　ワンセット25％　３連12.5％　４連6.25％　．．．
３連や４連やそれ以上があり得るから平均が２になるわけで。
日当のハナシもこれと同じです。

>>253
年間で１８万回転？　月平均１万５千回転だね。それで食えてるのか？

>>256
あかん。理解不能。

低換金貯玉ボダは理解できるけど、低換金毎日現金投資で全ツッパボダの頭は理解できん。

>>239の＞「マジであんたのヒキ強ぶりはダニ村以上!」に１票。

毎日１０連荘に期待してがんばってくだされ。

>>256
まあ、あくまでも理想って事でｗ
パチンコって射幸心とかがある人がするものだからｗ
まあ、癖を掴んだのか、単に運が良かったのか、もっと他の理由なのかは、
ボダ派が打ってる台に100％遠隔が無いと言い切れないのと同様に、
誰にも証明できないよねｗ
確信は持てるんだけどね。
確信というのは、思い込みから生じるものなので、実際の理屈は
どうでもいいし。ほとんどの客はそうでしょ。

>>258
３円換金で、貯玉出来る店と、一回交換の店では
ボーダーラインの差が6/kだから、それ以上の差があれば
一回交換の店のほうが有利。
実際の数字で言うと、貯玉出来るけど、20/1ｋの台しか
見つからないホールと、一回交換だけど30/1ｋの台が
見つかるホールでは、後者を選ぶって事だね。

>>255 鉄氏
まいどです。

ストレートで５万てのはそうそう何度もないですな。
投資上限を設けると収支が下がりますが、種銭がなくなることの方が危険なので、
５万くらいを目安に考えてます。
そもそも10万20万でびくつくような懐具合では怖くてできませんが、かといって
無尽蔵に金があるわけではないので。

そこまで突っ込むとなるとさすがに30rpk超えですね。
長いことＡＭタイムサービスの店ばかりで打っていたので、多くの場合朝２時間で
無制限ゲットできなければやめて帰るが基本でした。
よほど回れば続行という感じですね。

今は2.5円、25〜27rpkくらいかなぁ。新台で30rpk超えることがあるくらいですね。
スキップ中心ですのでそこそこ行けます。

こないだ花満開極で１５連荘（確変１４回純粋継続、時短引き戻しナシ）という
あり得ない引きがあった。1/2の14乗　1/16384　だよ。　0.006%
夕方７時半に単発が昇格そっから9時過ぎまで延々続いた。
その間花満のシマの他台に当たり無し。気が付けばシマにワタシだけ。
遠隔や裏にしては極端だし、逆効果やんとオモタ。

別にあり得なくない

換金低くても投資かさんでも打つのは仕事量稼ぐ為なのよ
当たらなければ意味ないけど
出た玉打ち込まないと仕事量あがらんのよ
日当出たら辞めじゃなくて打ち込みしたから辞めでないの？

やっぱ三木確変改め低換金店で現金投資は脳内だわ｡
年間で終日打ってて尚且つスキップ機が好きで年間18万回転｡

さすがダニ村以上のヒキ強ぶり｡
しかもスキップしてない上にほとんど休憩室で漫画読んでんのか｡

夕パチの俺の半年分より回してないし｡

さすが低換金店で毎日現金投資しスキップ機なのにスキップしない上にダニ村以上のヒキ強な男は言う事が違うな

>>257,265
完全な専業ではないので。専業期間は４〜８ヶ月くらい。
昨年は丁度半年ほど。

>>258
残念。

>>259
＞ボダ派が打ってる台に100％遠隔が無いと言い切れないのと同様に、
＞誰にも証明できないよねｗ
同感です。

>>264
>当たらなければ意味ないけど
当たり前やん。
仕事量増えて時給下がったら目出度い事やな。

まぁ勝手にやりなはれ。

>>262
全然普通だって｡
俺､新海と仕事人と紋次郎で25連したし｡

北斗で100連とか確率的には地球上に一人いるかいないかの確率だけど

俺の知ってる店だけで2人いるし日本中に1000人以上いるぜ､普通に

てか、ここは三木確変と一問一答のスレ？

>>三木
まいど。←この２行で”馴れ合い”って煽らないでね（笑）

>>265
だから餅つけって。
年間稼動回転数から一日あたりの稼働時間と回転数を計算してるようなんで
それなりにボーダーについては物申すって立場なんだろうが、
三木は半年しか稼動してないし、専業でもないらしいぞ。（リロードしたら既出だったorz）

まぁ決め付けはやめて楽しもうや。
そういう俺もここ３ヶ月で稼動３日。

>>268
上には上がいるんだなぁ…　　
滅多に起こることではないとは思うけれど。
ポーカゲームで２５回ダブルアップ成功したらエライコトになるんだろうけどね。（実際は絶対ムリ）

　　　　　
　　　　　　二
　　　　回　〇
　　　　わ　〇
　　　　せ　〇
　　　　て　回
　　　　今　持
　　　　日　玉
　　　　は　で
　　よ　い
　　み　い
　　人　日
　　し　だ
　　ら　な
　　ず

　　　　　
　　　　　憎
　　　ひ　ま
　　　と　れ
　　　ひ　口
　　　ね　を
　　　り
　　　し
　　　て
　　　今
　三　日
　木　は
　単　い
　発　い
　　　日
　　　だ
　　　な　　

268
だから世界はパラレルワールド。裏の世界が1000個ある。業界にも裏の世界が1000個がある。だから1000人当たる訳。単純だけど、貴方のレスが一番真理。

>>270
オメーよ､必死に現金投資を弁護してっけどなんなんだ?

半年としても18万回転じゃ話にならんぜ?
そんな稼働で毎日普通に10箱積まれたらダニ村も商売上がったりだ｡

初当たり確率が凄まじい数字になる上に毎日爆連の嵐｡

ゴト師でももっとかわいらしいもんだ｡

お前らグルになってボダ論を魔法の攻略法としたいようだが何が目的だ?
マジで話になんねーよ｡目的もカキコもデタラメだし｡

ダニ村以下のクソ野郎だな

さぁ 盛り上がって参りますた！

あまりにヒキの強い奴は
店から、暗に「さくら」と認定されている可能性もあるな
自分の理論と立ち回りとボーダーでトータル収支プラスだと思っていたら
実は遠隔の恩恵を授かっていたとか

277
そりゃそうだ。店側がボーダー理論に設定を合わせてる訳だから。負けの時はいずれにしろ数値は見えない。ボーダーはそれも理論の内と考える。それがワナ

>>275
三木氏の詳細なデータが解らないので、初当たり確率とか
解らないと思うけど…
ボダ論って魔法どころか、夢も希望も無いただの数式だよｗ
数字はマイナスも含めて、そんなに不思議な数字は出ない。
だから、漏れはボダは理解してるけど、自分で実践しようとは
思わない。つまらないから。
かといって、波を読むわけでもないんだけど。

>>279
俺も詳細までは分からんが18万回転を半年で割り､この現金投資君は終日稼働のスキップ機好きらしいからその辺を適当に計算したら凄まじい数字が出ただけ｡

ダニ村なんか話にならんくらいの

>>278
前に三木先生も書いてたよな。モンスターハウスでがんがん箱 積んでたら
「当店はプロの方も大歓迎です」と店長らしき人物に店内放送されたって

安田なんか、おそらくその口だぜ。ずっとジグマだったんだろ
あいつは全国的に顔がわれている
客からすれば「こんな有名なプロがジグマするぐらいだから超優良店だろう」
と、安に考えるだろう
店もそれを逆利用する

さくらと店は持ちつ持たれつという関係なのさ

確かに俺もおろろいたよ１８万回転！！
よくぞ収束するもんでちゅね？
疑惑もくもくｗ　

>>280
違うってば↓

>昨年は18万回転で時給2.1K、今年は稼働少なく、ここまで９万回転で時給1.6K。

びっくらこくわなｗ

ボーダー、盲目的に自台に集中しないで、一度その手を休めてホールを見回せ。よく観察すれば今ホールで何が起きてるか分かる筈

>>280
終日稼働のスキップ機好きなら、相当少なく見積もっても一日2000回転…
18万回転させるのに、90日。半年で90日なら月15日稼動か…
ボダ派としては確かに少ないよね。

ハーフの台を18万回転させたら、2.5円換金の店で平均28/ｋの台を
打てば、期待収支は約180万。（持ち玉比率0.8で計算）
丁度日当２万円、2000回転と少なく見積もってるので、9時間
掛からないかな。という事は、本来時給は2000円以上でないと
おかしいのでは？

>>280に質問なんですが、釘は読めますか?

いや〜ボダちょっと見直したよ、マジで。ほんとに、冗談じゃなく。
俺、今月２３日稼動、運良く４０マソ勝ちだけど、なんと２３３時間打ってんだなこれがｗ
時給にすると、1716円。あちゃーマジ自慢できないわ。
しかし、これでも波読みかなり成功してんだけどな。う〜ん恐るべしボダ派。

↑間違い>>284に質問なんですが、釘は読めますか？ オカルトに走るのは勝手ですがﾎﾞﾀﾞ派を否定する資格は釘読み、ﾎﾞﾀﾞ理論を理解し、その上で否定出来るデータをどうぞ

>>288
あの〜　ボダ否定するのに資格いるんすか？？？
いや、マジで。

>>288 に質問なんですが、釘は叩けますか?
実機 買ってきて、自分で叩いて研究したことある？

とりあえずオカルト派の方も理論を展開していきましょーや。

>>291
オカルト派には誰れもが理解できるような理論はないよ〜
だからオカルトじゃん。オカルト派はオカルトを自覚してるもんね〜ｗ

>>287
233時間なら、大体70000回転弱。
回る台で運良く確率通りに当たりを引き当てたなら
40万は珍しくないけど、波読みが成功して確率が公表値より
良かったということなら、
全然回らない台を波読みで無理矢理に当てたんだから、
自慢してもいいと思う。

>>293
ありがと。だいたい3円無制限のパチ屋で20/1Kで打ってます。
しかし今月は、上々出来な月でいつもはこうはいきません。
だからあの回転数（年18万回転程度で）平均時給2000円前後とは
ほんとうに吃驚ですよ。すげっー！！ってまじで。いやはやｗ

>>294
確率通りに当たりが来たら20/1ｋ、３円換金、持ち玉比率0.8で
127500円の収支しか見込めないからね。
大したものだと思う。
それが波読みで40万という事なら、確変割合がもし1/2の場合、
初当たり確率が1/270程度だから、凄いよ。
しかも、波読みだから、あちこち移動して持ち玉比率は0.5ぐらい
だろうし。

ボダでそれだけ稼ごうと思ったら、確率通りとしても、
23/1ｋの台をキープしなくちゃいけない。

波派にも無職がいたのか・・・

>>292
でも自分はこんな風に打ってるよっていうの聞かせてよ。

>>295
＞23/1ｋの台をキープしなくちゃいけない。
ん？
３円無制限で２３／ｋの台で勝負になるんかい？

>>298
あくまでも７万回転でぴったりの確率になった場合だからね。
普通は７万回転程度ではブレが大きすぎてそういう話を
するのも馬鹿らしいぐらいｗ
1/315の台なら信頼度98％で1/272.9〜1/373.8（プラマイ15.59％）も
狂いが出るんだから。
だから、普通は勝負する場合、1/373.8でも負けない台を
探さなくちゃいけない。

>>297
はずかしいけどちょっとねｗ
前スレの「出来のいい台オカルター」氏に少し似てますが
まず台を絞り込むんですわ。毎日チェックしてるのは大体15台以内です。
もちろん「優秀台」と思われる台をね。そんなもんあるわけね〜だろっ
て言われますが、逆の台があるんですよ。ど〜〜しようもない台がｗ
そういうのは絶対避けるんですよ。それで基本は簡単。
「ある程度出たら出なくなる」その弱も真。馬鹿みたいでしょ、でもこれが基本。
「完全確率」の確率のバラツキってもんがどんな感じか知りませんが、
ランダムな出方じゃない感じ（あくまで感じ）なんですね。
15台の中には数台超優秀台があって、1週間か10日間くらい基本的に放出状態のような
出方をするものがありますね。ちょっと小さな谷はあるんですが、そこを外せば
かなり美味しい台です。しかしさすがにその後1週間くらい休止状態になりますが。
まあその繰り返してかんじです。そうでないそこそこ優秀な台は数日単位で「波」が来ます。
私は、大よそ客の勝ち、遊び状態、客の負けと日によって色分けして集計してますので
その感じがよく分かります。しかし、数日嵌ってそろそろ噴くかな？ていう予想では
あまり打たないですね。出始めてからでも遅くないって感じで、出始めの2日目くらいから
打つことが多いです。それで大体3日目も打つというパターンです。

>>294
今月はたまたまですよ。ちなみに先月は時給1030円です。何と稼動283時間。
それでオカルト波派ですが、台はほとんど移動しません。出たら蛸粘り派です。
回るからではなく、この台が出るはずだと思っているから。ｗ

>>297
あと投資金額についてちょっと。
これもオカルトですが、あまりお金を飲んだ台は出ない、ていうのがあります。
私の目安は、3万円です。よく言われることですが（ボダ派は知りませんが）、
大勝ち（７、８万以上）できるような台は大体朝早く当たりを引きます。
100回転以内、遅くとも200回転台に引くようです。まあ結果論ていえばそうかも。
しかし一日中右肩上がりに出るような台は、私の観察ではほとんどそんな感じですね。
それで、3万円、私の場合で言えば600回転ちょい位までに当たりを引かない台は大きく
伸びるようなことはないと思ってます。また早い時期に当たって2回位飲まれても
その台への投資が3万円以内の場合は打ち続けるようにしてます。
ほとんど打たないですけど、大型店の出玉グラフを見ると、不思議に3万円のラインから
復活している台が目立ちます。

>>301
>不思議に3万円のラインから
→−3万円のライン

チャンピオンズリーグを見ちゃって眠れなかったので
オカルトもう少し晒します。

議論されてる引き際については、大当たり回数がどの位かによるけれど
基本は、ハマリの後、飲まれた玉数が戻らない時は注意します。例えば
4箱飲まれた後、確変引いたのに2連チャンしかしなかった。しかも次に
早い当たりが来ない、というような状況の時は要注意。とくに、
すでに大当たり回数が多い、20回以上のような場合は、まずダメだと思う。

あとオカルターは多分、初当たり確率なんてほとんど気にしていないと思う。
気にするのは、確変中の回転も含めた総回転数を大当たり数で割った確率の方。
この数字を基準にいろいろ考えますね。例えば同じ700回ハマリの台があっても
現在1/250で700回はまっている台より、700回ハマッているが確率はまだ1/150と
いうような台を狙います。まあ普通は朝一から打ってますけど。

まだいろいろあるけど頭がぼっ〜としてだめだわ。
ボダの諸賢、じゃんじゃん馬鹿にしてくれて結構ですよ〜

＞0E9WFAWN氏
正直面白かった。
233時間で40万ってのは大して驚かないけど、20/kでそれをたたき出しているなら話は別。
あと、一台に一日しがみついているって言うのも正直びっくり。
（地元のおっちゃんたちはすぐ流して次の台に動くので）
たしかにそれで勝ちつづけているならばボダを否定したくなる気持ちも分からなくは無い。

なるほどねぇ〜

>>281
サクラっていう疑いはゼロではないな。まぁ無いと思うが。
期待出玉に対する実際の出玉がここ数年105％〜111％の範囲。
この５％〜10％が、ツキなのか、期待出玉の算出方法に問題があるのか、
はたまた遠隔・裏モノ・サクラの恩恵なのか．．．それはわからん。

>>285
ブラボー５の初打ちが７月半ば。9・11・12月はほとんど稼働なし。
なので2003年のスキップ機の割合は大したことはない。
全体として一日平均の回転数は「ボダにしては」少ないでしょうね。

>>ID:0E9WFAWN氏
長文連投乙。
楽しく拝見しましたよ（笑
他の月がわからんから何とも言えないけど、その立ち回りで40万は確かに凄いな。

>304
大体打つ台は決めてますからね。それから一台で勝ったらその日は終わりって決めてます。
出なければ仕方なく台を替えるけど、今日は出ると予想した台が出たら、よほどのことがない限り
台移動はしません。持ち玉の方が有利ってことはボダじゃないけど一応考えてます。

勝ち続けてはいるけれど、時給1000円前後なので、2000円前後というのが凄いと思ったですよ。
ボダ的立ち回りは性に合わないし、正直、内心馬鹿にしてますけどｗ、だって出るわけねーだろっ
（あるいはもう出るわけねーだろっ！）てな台を一所懸命打ってるからｗ　しかし時給を聞いて凄いと思った。
ただ、俺の時給が低いのは、この台はもうだめだって頭で分っていても、自制心が利かないで打ち続け
大負けしてしまうことが月に何回かあるからで、それを無くせばいい線いくと思っているんだなｗ

>ID:0E9WFAWNさん
コテ決めて毎月の報告してみてはいかがかな？
なんか和やかな雰囲気で(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!

11連敗で320,000円消えた。
CRはすべて1/315.5タイプで
9952回転（通常時+時短）で初当り17回、初当り確率1/567.6、
総当り28回（確変5連1回、同4連1回、同2連4回、単発11回）、
他に1/205の現金機で0/760という不ヅキっぷりですが、
ボダ派のパチプの皆さんにとってこのくらいの不ヅキは普通ですか？
パチプではないけど、ボダを信じて5年間で1000万弱勝ってます。
ここまで酷いのは初めてなもんで相当ウロタエテおります(-_-;)

訂正　初当り確率は1/585.4ですね。

期待出玉ってどうやって計算するんだ？

>>308
お気の毒様。
暇だったんで計算した。
時短を含めた回転数なので正確ではないと思うがご参考までに。
9952回転、平均連チャン率2回（時短を別に考えているようなので、旧海スペック扱い）
＊初当り理論値31.5回（標準偏差5.6回）
　偏差１倍：25.9〜37.2回、２倍：20.3〜42.8回、３倍：14.7〜48.4回
＊総当り理論値63.1回（標準偏差13.8回）←三木の業績【0.138*√n】を拝借
　偏差１倍：49.3〜76.9回、２倍：35.6〜90.6回、３倍：21.8〜104.4回
どちらも偏差の２倍を越えたネ申の領域、、、かな（笑）
1/315.5で１万回転以下の試行なので、これぐらいのブレは机上論では許容範囲かと。
逆に俺は３月に7000回転弱（時短除く）で偏差２倍を超えたツキに恵まれたよ。
ツキならウロタエんが不ヅキなら...ry

>>275
亀ﾚｽでごめん、、、
俺は現金投資を弁護してるつもりはなかったんだがな（笑）
要は投資に見合うリターンが見込めるなら打つ！ってことだ。
1個4円の玉を使っても得られるリターンが期待できれば打つ！
1個2.5円の持玉（貯玉）を使っても僅かなリターンしか期待出来ないならヤメ！
それだけのことだ。

>>311
‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥。

確変310回：通常343
初当たり確率
1/349,6(343/119914)
99%くらい新海フルスペなんだけど、確変少なすぎじゃないですか？
このパチ屋どう思います？

時短込みで10000万回転なんて2〜3日で回せるじゃん
たった2〜3日のことで大騒ぎされてもねぇ・・・

>>314
いたって正常だろ。
>>315
同意

>>308
俺もＣＲになってから不ヅキが目立つ。
でも３日で２０万勝ったりするのもＣＲ。
ま、そういう機械なんですよ。

>>312
前後のレス見て分かってると思うが現金投資っつーのは三木確変とか名乗ってる奴の事な｡皮肉でそう呼ばせてもらっただけ｡

しかしよ､年間18万回転(実際は半年らしいが)で時給2〜3000円を数年に渡りキープしてると嘘ぶく奴を弁護する意図はなんだ?

本人は分が悪いレスはスルーを決め込むのであんたに聞きたい分けだが｡
18万回転なんてフルスキッパーの3ヶ月程度の回転数だぜ?

奴の話を事実と仮定するならボダもクソもなく単なる本人のダニ村以上の類い希なヒキ強によって出た結果だろ｡

そんな奴の意見をボダ派の主張として果たしていいの?あんたらボダは｡

単なるヒキ強なだけなのに｡

それじゃ余りにも俺ら波派に対して失礼な行為だと思うが

>>307
勝ったらまた自慢しに来ます。ｗ
まずは、月の頭に70〜80K勝てるといいんですけどね・・・

おまいら、戦えよ現実と

>>308
蛇足ながら．．．
鉄氏同様、時短込みなのであくまで目安ですけど。

総当たり回数28回。理論値63.09回との差35.09は偏差13.77の約2.55倍。
偏差の2.55倍以上となる人は全体の約0.55％。
約200人に一人のツキのなさとなります．．．

ただ、理論値との差35.09回。この欠損分は、等価だとしても
35.09×1850×４円＝約26万
しかありません。32万やられてるということは、理論値どおりにに当たっても
プラスにならない立ち回りということになります。
まずそのあたりからチェックされては？

>>314
確率1/2、試行回数653回。
標準偏差は約12.78。理論値326.5との差16.5は偏差の1.29倍。
こちらは10人に一人くらいですね。

>>315
>時短込みで10000万回転なんて2〜3日で回せるじゃん

それは、ちょっと難しいかと・・・
１億回転ってのは・・・

>>318
年間18万回転「しか」してないから時給2〜3000円という事じゃないかな。
総収支が凄いんじゃなくて、時給だからｗ
まあ、相当回る台を打ってるんだろうと思うけど。それなら確率通り
でもなんとかなるかな。
漏れも32/1ｋの台を見つけられれば、長期試行でもそれぐらいはキープ
出来ると思うけど。実際は見つからないけどねｗ

>>318
＞年間18万回転(実際は半年らしいが)で時給2〜3000円を数年に渡りキープしてる
＞と嘘ぶく

ハナシを作らないように（笑　私が書いたのは、

「時給２〜３千円がせいぜいのパチ稼業は目標にするような生活スタイルではない」
「昨年は18万回転で時給2100円だった」

ということ。数年に渡りキープしてるわけじゃない。>253でも書いてるけどね。
「せいぜい時給２〜３千円」の根拠は、12時間、期待収支３万でも時給2500円だから
ということ。

ま、とにかく落ちつけ。

>>307
何かむらむらやる気が出てきましたよ。あなたがボダ派か波派か知りませんが、
オカルト波派の実力を見せてやろうじゃないかって気になってきました。
実のところ、フルタイム（藁）になったのは今年からで、やっと最近いい感じになってきたところです。
初当たり確率などは記録を取ってませんでしたが、来月からは取ってみましょう。
10月下旬に報告が無かったら、撃沈したと思ってくださいｗｗｗ

最近の短いスパンでの台の入れ替えを考えれば、
32/1kの台を長期間に渡って確保できるはずがない。
あと、釘も同じままのはずもなく、長くても数週間に1台程度を確保せねばならず、
殆ど信用性がない話。
ゲーセンのパチなら別だけどな。

>>318
逆に聞くが18万回転で時給2〜3kをキープできない理由とは？？
（3ｋキープは凄いと思うが...）

ちなみに俺の昨年12月〜今年6月までの7ヶ月の収支が
約17万回転で理論時給1802円、実時給1793円だ。
初当り496.3回転分回して503回の初当り。総当り回数は503回。
理論値1277700円、実収支123万2000円（投資総額225万）
稼働時間709時間（試し打ち、トイレ・食事休憩を含む）
持ち玉比率加重平均70％、回転率加重平均25.3r/k（試し打ち含む）

1月は店に恵まれて23410回転で理論時給2636円、実時給2631円だった。
理論値との乖離が一番大きかったのは3月で理論1741円、実3227円。

俺は専業ではないので、夕パチもするし試し打ちの時間や損金分も換算している。
期間限定の専業ならもっと高い回転率の台に張り付いて、
持ち玉比率を上げる立ち回りをすれば18万回転もまわせば結果は出ると思うが、、、

失礼しますた
×　初当り496.3回転分回して503回の初当り。総当り回数は503回。
○　初当り496.3回転分回して503回の初当り。総当り回数は【1276回。】

>>325
自分は304だが
ガンガッテクレ！と、言いたい。
おいらの頭じゃ『たまたまツキに恵まれただけだろﾌﾌﾝ』
って、思っていながらも、どこかで『ま…　まさか、ホントにオカルトでかてるのか？』
なんてｶﾞｸﾌﾞﾙってる自分がいるのも事実なんで期待してまってますよ。

>>326
実際には見つからないのは、>>323で書いたとおり。
ただ、もう一つ実際ではないのが、32/1k、３円換金なら
理論上、ＬＮ制でも時給１万ぐらいになるんだけどｗ
漏れの場合、人様の半分も当たりを引けないかなと
思ってｗ
で、理論上でふと思ったんだけど、ハーフの台なら
連荘率が2.31、１時間で回せる回数が大体確率分母に
近い数字だから、ラウンド消化を除けば、
１時間で2.31回当たるって事じゃないかな？
ぴったり１時間で、確率分母分回して、一回当たって、
その連荘数が2.31回で、収支がプラス2000円と
考えるのはダメかなｗ

未だにLN制の店ってあるの？　かわいそー
東京ぐらいだろ

>>329
まかしといてｗ
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ にしてやりましょう。な〜んて自分がなったりしてｗｗ
ちなみに、今日の読みもバッチシでしたよ。＋33K（時給4125円）
しかし止め時が早すぎて、速攻5連やられますた。ショボ〜ン・・・

>>326
＞32/1kの台を長期間に渡って確保できるはずがない
そりゃそうでしょうね。

私は2.5円〜３円がほとんどで、昨年の平均回転率は26.34rpkです。
（様々な機種を打ってるのであまり意味のある数字ではないけど）

例えば350分の１フル　2.5円無制限　2400回転　1900個　持ち玉比率75％で
26rpk　期待収支　約20.4K（12時間で時給\1700）
27rpk　期待収支　約22.8k（12時間で時給\1900）

時給２千なら32rpkをキープする必要はないです。

>>324>>327
だからよ､ボダ的打ち方してない課程を書かれてもそれをボダの総意見とするのは果たして誠実な事か?って事｡

実は半年だの､スキップ機ばかり打つと言いつつ実はあんま打ってないだのまるで昔から時給23000をキープしてたみたいな書き方しといて実は違ったとか､後からどんどんボロ出てんじゃん｡

ちなみに俺の収支時給5000円超えてるよ

>>331
漏れはＬＮ制マンセーだけどねｗ
会社帰りが多いし、休日でも一日打つ根性が無いｗ
ちょっと前にも書いたけど、イヤになって確変中に
台をリセットしてもらった事もあるぐらいｗ
だから、元々短時間でやめるのを前提として、その分
釘が甘い台の多いＬＮ制の方が好き。
ボダを理解してても、自分でその立ち回りを実践しようとは
絶対に思わないからｗ
物凄く体調が良くて気力が充実してる休日は、朝から
無制限の店に行く事もあるけど、釘を見てげんなりして
試し打ちしただけで帰るときが多いなあ。

>>三木さん
ニュー速＋板へ。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096463613/l50
ここでボーダー理論の有効性を説明してあげて下さい。
今のところ反パチさんが優勢です。
別に行きたくないとか、自分にメリットが無いとか言わずに是非。
議論好きの三木さんなら行く価値ありです。

まぁ､時給5000円っても先週だけだけどな｡

総回転4500位､稼働時間4時間位｡
２日続けて当たりまくった｡怖い位当たりまくった｡確変続きまくりの時短引き戻ししまくり

明日死ぬんじゃないかって位当たりまくった｡


こんなん書かれても呆れるだけだろ?
まさに三木確変のやってる事はこういう行為だぜ?

それをボダの総意見とする事にお前らは異存はないのか?って事を俺は言いたいんだ

横浜の郊外、瀬谷とか旭区あたりはLN制、未だに多そうだな

>>334
＞ボダ的打ち方してない課程を書かれても
どこにそんなことが？
専業でなくてもボダ的立ち回りはできますよ。勿論夕パチでも。

＞実は半年だの､スキップ機ばかり打つと言いつつ実はあんま打ってないだの
＞まるで昔から時給23000をキープしてたみたいな書き方しといて実は違ったとか､
＞後からどんどんボロ出てんじゃん｡

ま、書き方が悪かったかもしれないが、あなたの勘違いですから。

そもそも半年だろうと１年だろうと18万回転は18万回転だし。
スキップ機にしたって登場したのが去年の６月か７月でしょ？（笑

どこに「時給23000をキープしてたみたいな書き方」がしてあるのか是非聞きたい（笑

>>337
ま、落ち着いて>333でも見てくれ。

>>336
明らかに主旨が違うでしょ。　勘弁してください（笑

>>339
18万回転で時給2100円とあっさり書いちゃうと、誤解もあると思うよ。
なるべく誤解の無い書き方した方がいいと思う。
ま本当は、話の流れでは他の情報は必要無いと思うけど、色んな人が
見てるわけだから。
付加情報として、18万回転での所要時間、初当たり確率、確変割合、
連荘率、総収支、打った台の情報を教えてくれても良かったんじゃないかな。
そんな事いちいち書くのは面倒だろうけど、漏れも知りたいんで
サービスということでｗ
それに、あとから色々言われるのも面倒でしょｗ

説教みたいでごめん。

>>340
主旨？？１スレ目も読みました？

結局その威勢もパチ板の中だけですか？そうですか。
さよならチキンさん。

>>342
前スレなんか読んでません（笑
逆でしょ？　向こうからこっちに誘導ならわかるけどね。

今夜は、三木氏筆頭にボダ派の逆襲があって面白かったよ
ただ、標準偏差だの性器分布だの正直、全然分からん
高校の時、確率統計の授業は、ほとんど全部サボッタからな
おかげで留年しそうになった

今更、数学の公式集 開く気にはならん
エロ本読んでた方がよっぽど精神衛生上よろしい

まあ、頭脳派の諸君はその調子でどんどん理論、数式を披露してくれ
じゃないと波派も攻撃のしようがない

>>327 の
>1月は店に恵まれて23410回転で理論時給2636円、実時給2631円だった。

これには心底びっくらこいたはｗ　5円の誤差しかない！！！
信じられんけど嘘じゃないだろうし。もちろん毎度のことではない訳だけど
それにしても・・・・・　「完全確率」としても凄いね。いやはやｗ

>>341
あら、見落としてた。

＞なるべく誤解の無い書き方した方がいいと思う。
その通りだとは思う。言葉は難しいです。

＞付加情報として〜
パチプロマスターでの集計だけなので、確変割合は不明。
総回転数　180585　総投資182.4万
稼働時間920.7hr（試し打ち、トイレ・食事休憩を含む）
初当たり数712回（1/253.6）　総当たり回数1492回（1/121.0）
連チャン率（総当たり／初当たり）　2.1
期待収支　1289K　理論時給1.4K
実収支　　1978K　理論時給2.1K
期待出玉　2528527　実出玉　2805500　実／期待　110.9％

ツキ勝ちであることは間違いありません。
年を限定して機種毎の回転数を出すことができないので、不正確ですが．．．

昨年は概ね315〜330くらいのハーフ。
モンスターマンション、雀ジャンパラダイス、神龍物語XJ、浮世絵VSなど。
他に現金機（帰ってきた黄門ちゃま、神龍物語Ｖなど）が３万回転くらい。
スキップ機は、ブラボーＶ（３〜４万回転ほど）、笑点XJ（１万回転くらい）。
ニューロードスターＶも１万回転くらい。
スキップ以前の機種は「確変時短中に玉が増えること」を重視してました。

初当たり確率が良いのは現金機、ブラボー、ニューロードスターＶなどの影響も
あるでしょうね。そのあたりは連チャン率が低いことにも出ています。

三木氏のわずか18万回転で時給約二千円をきっちり出しているのには、正直驚いた。これぐらいの回転数なら期待収支は落ちつかないだろう。でも不思議な数字(時給)ではないね。ありえーる ちなみに俺は、オカルト派だけどね。

よし、決めた！
おれは面接を受けてくる
失業６か月目、遊んでばかりいたら貯金は０になった
来月の家賃を滞納しそうな状態だ

パチンコで食っていこうなんて幻想は捨てろ！
例えできても、虚しいだけだ

>>344
それでいいよ。数字はあくまでもあとで確認して
納得するためのものだし、常に後手に回るものだから
特に必要なものじゃないと思うよ。
漏れの場合、立ち回りが滅茶苦茶なので、数字で納得する
様にしてるだけだしｗ
なにしろ、漏れの場合、今数字で確認できるのは
１年以上前のことで、１年前の事なんて普通は気にしないでしょｗ
ボダ派の場合、もっと大事なことがあると思うんだけどなあ。

>>346
さっそく書いてくれてありがと。
機種ごとに集計が解らないのが残念だけど、極端な数字では
無いみたいだね。それはそれで残念ｗ

しかし俺も粘着だけどさ、こう具体的にボダの報告を見ると、なんか虚しくなるね。
>実／期待　110.9％　てありえるもんなあ。鉄氏の数字も凄いが。
まあボダ全部がこんなってこともないだろうが、数年間負けなしってっていうのは重いよね。
「波を仕込んだ上でのスペック通りの確率」じゃこうはいかないかも知れない、とふと思う。
じゃあ俺の勝ちは、やっぱり運かｗｗｗ　しかし、いいかげん真実を知りたいもんだわ。

>>230
○ハンなんて実際に摘発されているにもかかわらず
客つきは相変わらずなんですよね…

いつ頃の話なの？新聞か何か？

>>311、321
わざわざありがとうございます。
確かに立ち回りは滅茶苦茶でした。
5連敗を超えたあたりから頭が壊れて、たいして回らない台でも
現金投資してたりしたことでも負け額をふやしてましたねｗ

質問です。１０連荘以上する確率は0.2％くらいだったと思いますが、
一日に初当たりが３０００回あった店では１０連荘以上した人は６人くらい。
という確率計算はあってますか？

>>346
俺も基本はボダで、自分なりの波オカルトの考えも持ってる人間だけど
昔のセブン機や一発台、権利物で
期待値が時給50K以上になる台を打ってた俺からしてみれば
そんな期待値じゃ、アホらしくて打てんよ
まあ、人それぞれ価値観の違いはあるが・・・
負けこんで、どうにもならない人がいても、おかしくないよ

当然、俺は今打ってないよ
今のパチは、ウンコ！！

あとな、また三木氏とは別の話だが、釘読めずにボダ語るヤツは論外

>>349
＞数字はあくまでもあとで確認して
＞納得するためのものだし、常に後手に回るものだから

そのとおりですね。

私自身は、結果としてのトータルの数字（確変割合、初当たりの確率など）はあまり
興味がありません（遠隔や裏がないか気にする時くらい）。
数百分の１の確率、確変継続１／２、これがどんな挙動をするものなのか、
そのしくみを知ってしまえば、それらを常時チェックする意味は無いと思ってます。

結局大切なのは、いかに期待収支の高い台を確保し、徹底して立ち回れるかですから。

実際の回転率と実回転数に対する理論収支をおさえておけば十分だと思います。
この２つと実収支があれば、台の選択が悪いのか、立ち回りに問題があるのか、
ツキに左右されただけなのか、などを考えるヒントになりますね。

私の昨年のデータで、平均26.34rpkあって期待時給が1.4K程度なのは、立ち回りが
徹底できてないと読むことができますな．．．

>>353
あってますよ。
初当たり１回に対して1/512です。

>>351
ずいぶん前になんかのニュースでみたと思ったんですが、
今、検索かけたけど出てこなかったんで
ソース示せない以上ガセだと思ってください。（スイマセン）

ただ、その当時は、遠隔は当たりを間引くんで無く、
確率通り出るよう出玉調整をしてるって聞いて
遠隔あるからボダがやっていけるのかなぁ
と、変に認識したのを覚えています。

パチ屋にとってありがたいボダ教。
負けても確率の範囲内と納得し、出ても試行を稼ぐと
持ち玉戻してくれる。
負けが込むと引きが弱いと神頼み、いろんな数字を
ならべられて納得し、もっと打てば必ず収束すると精を出す。
運のない香具師は生きてるうちには収束しませんから。残念！
あの世に逝って収束を・・・・

>>357
ボダ派としても同感するとこはある
大体、今のパチは期待値が低すぎるんだよ
だから、そうなる！！
もっと儲かる計算じゃないと・・・
そうすれば、ヒキ弱でも勝てる
強調して言いたいが、そこんところ早くわかってほしいね

時代が悪いね。史上最悪！！

ボダーもオカルトもしねよ
嵌って飽きてきたらやめろよ

つーかおまえらボダ派って
１日中パチ屋にいたら頭痛くならないか？
１０時からいったら１５時頃には俺はもう頭ガンガンしてきて駄目だ。

>>357
出ない台は、どんだけ釘が良くても、何やっても出ないからね
大当たり確率の分母が小さい機種ほど顕著に分かる
1/158とか1/250の機種など
本当に同じ機種なのか？と思うほど大当たりの間隔が違い過ぎる

ボダ派はこういう現象を全く疑わないから。
家に帰ってから、趣味の計算を楽しんで、分析し
強引に納得しているだけ

パチ屋からしたらいい鴨だな

日々是勝負。
勝負けはその日の運、明日のために廻しとこうなどと思うな。
予算を決めて出なければ止める。引けば確変もしくは時短
終了後、予算内で又勝負。持玉だからと突っ張るな。
勝ってるうちに帰れ、ボダ教に洗脳されるな。
遊び代を払うつもりでやれ。
引きが強い日はどんな台でもでる、連荘もする。
けっして熱くなってはいけないぞ！
すべてが結果論なので惑わされるな。
未来の予測は誰にも出来ない。

必勝法「期待値高い台を打て！」ｲｼﾞｮ

ボダで年間収支が悲惨なことになったら
「おらが街のパチ屋は、裏・遠隔の比率が高かった」と諦めるしかないだよ。（合掌）

>>362
引きが強い日ってどうやって判断するんだ？
それこそ今日は引きが強かったという結果論でしかない。

>>365
結果論でいいんちゃうん?
ボダだって結果論ちゃうの?

出る時は0.5Ｋで引いて連荘する事もある。
この場合釘なんか関係ない。
止めたくても引き戻して止めれないこともある。
そんな日が、引きが強かった日だ。
すべて結果論、しかし、それは特別だったと思え。
単発、1セットが当たり前と思ってやれば結果は後でついてくる。

今日３ｋで確変５連。１ｋベース２５回転前後あるからたまには粘るかと。
９００ハマリましたが何かｗ
ボダって精神衛生上悪いから今度から粘りません。

で、5箱 全部 飲まれたわけだ

どんな博打でも止め時はあるんだよ

まぁ、博打の基本だわな＞ヤメ時
お利口さんのボダは「運やツキみたいなの科学的に測れない」みたいなこと言って
せっせと持ち玉や台間サンドに1k札注ぎ込んでるんだろうなぁ。
(・人・)合掌

>>370
漏れはいつも思うんだけど、サンドに入れるのは基本は
100円じゃないかなｗ
100円玉を受け付けないサンドは仕方ないけど、
ボダが現金投資する時は、最小金額にするべきでしょ。
換金損も馬鹿にならないから。
それも上皿が無くなるギリギリまで投資しない。
もし玉が無くなった時に当たったら、お金を入れずに
隣の人にきっちり10発借りて、きっちり10発返すとかｗ

丸一日打った経験のある奴なら分かると思うけど
飲まれたり、出たりを繰り返して、徐々に出玉が増えていき
最後、辞める時にはその日 最高の出玉数だった、
なーんて経験まず無いよな
後から振り返ってみると、出玉数のピークは
昼頃だとか、夕方頃だとか、そんなパターンが多く
閉店まで粘るとそれよりは出玉が減っている
箱が飲まれてしまう

明日も出る保証は無いんだったら、余計に一番箱を積んだ時に
止めた方が、資金に余裕ができる
要はそのピークを悟る感性、博打打ちの勘が大切じゃないか？

粘って良いのは羽根と羽根ﾃﾞｼﾞのみ

ボダ派はボダ超えてたら持ち玉全部飲まれてもそのまま現金投資続行ですかね？
さすがに５箱飲まれた上に現金でまたって・・・・俺には出来ない。

>>365
だって結局結果論に収まるだろ。
ほかになんだっての？

低学歴は何を言われようとオカルトを信じる
ちょっと頭のいい奴はボーダー理論の正当性を理解する
すこぶる頭のいい奴はパチなんかせずにパチプロの何倍もの金を稼ぐ

>>374
ボダの立ち回りをしてない漏れが言うのもなんだけど、
ボダ超えてるだけじゃ、やめてもやめなくてもいいと思うよ。
ボダを超えてるのももちろん、これまでの平均回転率を上回り
翌日以降その回転率を維持出来ないと思ったら打った方が
いいと思う。
平均回転率程度なら、生活が掛かってるとか、短期間で
収支を絶対に安定させるんだとか思ってない限り、
現金投資になった時点でやめて、翌日以降に持ち越しても
いいと思う。趣味パチは苦行じゃないんだからｗ
お金より、楽しいことを考えようよ。

>>376
そーゆーあんたは何様なんだよ

百歩譲ってボダ論が必勝の魔法の理論としようや｡でも一つだけ納得出来ねー事がある｡

明日以降の未だ見ぬ未来の｢2000ハマり｣の為に持ち玉ある内に理論値稼ぐってやつ｡

これを質問すると決まってボダは
｢現金でハマるより持ち玉のがダメージは少ない｣と答えるが俺らの聞きたい事はそこじゃない｡これは議論のすり替え以外の何物でもない｡

俺らが質問してるのは何故､過去も未来も影響しない完全確率に於いて

そんな未来の鬼ハマりに備えのか?って事｡
この行為はオカルト以外の何物でもないだろ｡

その辺どうなん?

>>376
どれにも当てはまらないお前はただのカス。

いいかい？

ﾎﾞﾀﾞが存在するからﾊﾟﾁやは営業ができるんだよ？

考えてごらん

全台どﾊﾏﾘで捨ててあったら君達は座るかい？

僕達私達が勝てているのは
累々としたﾎﾞﾀﾞの礎の上にあるということを忘れてはいけないよ？

さあ皆で讃えよう
声高らかに


びばﾎﾞﾀﾞ！と

>>379
最初から２０００ハマるって分かってるわけじゃないからねえ。
１０００ハマったら「もうそろそろかな？」、
１５００ハマったら「もう当たれよ！」、
２０００ハマったら「壊れてんじゃねーの？」
って感じで気がついたら２０００ハマっちゃってるんです。
最初から２０００ハマるって分かってたら辞めますよ。
僕は２０００ハマった経験はないですけど。

>>372
＞要はそのピークを悟る感性、博打打ちの勘が大切じゃないか？
ピークが判る人からすればボダなんてクソでしょうね（笑

>>379
同じことをいつまでもグチグチ言ってないで、落ち着いて>208をもう一度見てごらん。

あなたの疑問はもっともなんだけど、
「明日以降の未だ見ぬ未来の｢2000ハマり｣の為に持ち玉ある内に理論値稼ぐ」
なんてのはボダの考え方ではないから。

そうやってﾎﾞﾀﾞは今日も
データグラフに金字塔を築き上げるのでした


びばﾎﾞﾀﾞ！

新記録で優勝です
おめでとう

>ちょっと頭のいい奴はボーダー理論の正当性を理解する

ボーダー理論そのものは中学生レベルじゃないですか。
それを理解するのに特別高い教育を受けている必要はないと思うけど。
ボーダー理論そのものはとくに議論の余地はないでしょ。
反ボダもそんな議論しようと思ってこのスレに来ているわけじゃないはずだし。
結局、「おらが街のパチ屋で」通用するかどうかって話らしいですよ。

なんだろう…
とりあえず、台が「公表スペック通りの挙動をする」なら、遊戯時間も考慮した計算上、
「論理的」に、打ち手が勝てるようになってる。

それは最低限、波派やオカルト派もわかってるもんだと思ってた。
なのに、すでにそこでつっかかってる波派がいるってのはどうしょもないな。

波派ってのは、それをわかった上で、
メーカー不正（仕込みの波）orホール不正（遠隔・裏の波）の存在、挙動を考える。
それで、「公表スペック通りには出ないよ！」とアプローチしていくもんじゃないのか。

>>379
必ず確率分母回したら、一回当たるというものでは
ないからじゃないかな？
1/300の台をトータルで30万回転回すとして、当たりは1000回。
トータルで計算したら29万9千回もハズレを引き続けるんだねｗ
その引き続けるスパンは2000回の時もあったり、1回の時も
あったりするけど、全部合わせて29万9千回。
それを、現金で回すのと、持ち玉で回すのとでは、どっちが
得だと思う？

そんな、ボーダーの細かい事よりも、大前提である完全確率か
どうかの話の方が大事だと思うけどなあ。

>>383
おれらをバカにしているようなので
ちょっと聞きたいけど、閉店まで粘って止めた時が
その日の最高出玉獲得数、つまり一番多く箱を積んでいた、
という経験、実はあまり無いよな

おれは、あることはあるよ。でも非常に稀
大抵は夕方頃、12箱ぐらい有ったのが、出たり飲まれたりのくり返しで
だんだん減っていき、閉店時には8箱になっていたとか、ゼロになっただとか
そんな実戦データの方がはるかに多い

終日粘って、その日のピークが閉店終了時なんてことは
よほど店が出している時とか、運がいい時だけだろ？
だから、止め時は大切だって言ってるだけ

>>383
だからよ〜全体としてダメージ少ないのその｢全体｣って何よ?

完全確率は未来も過去も影響しないっつたのはあんたらボダだぜ?

ましてやあんたは高々18万回転で能書き垂れてる｡

18万回転じゃヒキ弱なら初当たり180回でもヒキ強の1800回でも可能性の範囲内なんだろ｡

そんな上と下じゃプラマイ10倍でも可能性の範囲内とする理論は理論として成立してねーっつてんだよ｡

不正？
あはは



こいつ馬鹿だ

止め時？ﾊｧ？
全ﾂｯﾊﾟじゃﾎﾞｹｪ！

１２箱が閉店までになくなったのは回らない台を打ってたから
じゃないの？逆に回る台だったら少しずつ増える。
だから回る台で長時間粘る。

>>372
ボダの人はパチンコを博打とは思っていないんですよ。
だから博才は必要ないんです。もちろん私はオカルト波派です。ｗ

>>382
だから600くらいはまっちまったらもうあきらめろよ。
ギャンブル依存症の人は後悔を感じる部分の脳が
極端に小さいらしいってこの前ニュースでやってたぞ。

パチで5箱もでたら御の字。
初回単発ならそれでがまんしろや。

日当６万のスキップ機打ってたら娯楽やギャンブルの感覚はないね。
１時間座ってたら５千円出てくる機械。

いくら回っても、当たらなきゃ球 減るだろ
例え当たっても確変がワンセットで終わったらどうだ？
単発しか引けなかったらどうだ？

少しづつ増えるだと？
波派の諸君よ、これ聞いてどう思う？
おれは笑いが止まらん

>>394
６００なんて始まりじゃん。
稼げる台がなけりゃＣＲなんてつまんないからやらないよ。
たまに綱取とかで遊ぶけど。

>>396
単発だろうがワンセットだろうが１日３千回回して１５回、
６０００回回して３０回当たって日当が出ればそれでいい。
少しずつ増えるのはあくまで計算上ね。
そりゃハマれば減るし、爆発すれば粘る必要もない。
わざわざ書くこともないと思って省略したけど。

引き弱 引き強

ﾎﾞﾀﾞがこの言葉を出した時に
全ての理論が脆くも崩れ去る

残念っ！

寝る前に言っとくけど俺は波もオカも否定しないよ。
各々が勝てるやり方で勝てばいい。
勝てない人でも会社帰りの楽しみならそれでいい。

>>388 372氏
誰も「閉店まで粘ってやめた時がピークとなることが多い」なんて言ってないでしょ。
いつがピークになるかわからないから、条件のいい状態（持ち玉）で長く打つってこと。

>>389
＞その｢全体｣って何よ
>387氏が良い例を書いてくれてるから、よく読んで考えてみてください。

＞18万回転じゃヒキ弱なら初当たり180回でもヒキ強の1800回でも可能性の範囲内なんだろ
そうです。
引き弱でも期待収支の高い立ち回りなら損失は抑えられるし、引き強ならよりプラスに
なる、ってのがボダですから。
18万回転で初当たり180回でもプラスにできるような魔法の理論じゃないんで。

なんだ、ボダ派の奴等はギャンブラーじゃないんだな
はぁ、人間味がないと言うか、つまらん生き方だのー

だから、一年間 無収入でも、びくともしない資金力がありながら
絶対に株に手を出さん訳か
成程。納得

オカルト好きな人にボダを広めるのは
イスラム教徒に創価学会入会させるのと同じくらい大変

まーどうでもイイけど、先日、前日に釘の開いた釣り台を終日半ベソかきながら打っていて、翌日に新台入れ替えの為にその台が撤去されたシマの前で、呆然と立ち尽くすボダを見て、単純にこうはなりたくないと思た。

>>400
＞いつがピークになるかわからないから

分からないからじゃねーんだよ！
分かろうとしてねーからダメなんだよ
科学では言い表せない、フィーリングを感じてみろ！
Use the feelings you must！

>>403
いやきっと後で、「あれだけ回る台を打てたんだからいいんだ」って納得したと思うよ。ｗ

>>389
1/315.5の台なら、18万回転で1/266.4〜1/386.9（99.999％の確度）だね。
大当たりの回数で言うと、675.5回〜465.2回。その差210.3回かあ。
18万回転を90日でさせたとしたら、一日当たり2.34回の違い。
一億人に一人の確率とはいえ、結構凄いね。
そうな確率に遭遇するなら、宝くじ買うなｗ

草加なんぞに入っている香具師は人に非らず

外道

>>403
忘れたｗ
「またいつあれだけ回る台を打てるか分らないし、全体としてより回る台を
　打つ比率を上げたんだから正解だったな、うん、うん」ってね。ｗ

↑そこまで見届けてるおまえは乞食のプーか
きもいから

パチンカスども死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
パチンカスども死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
パチンカスども死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
パチンカスども死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
パチンカスども死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
パチンカスども死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
パチンカスども死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
パチンカスども死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

>>397
だったらスロやればいいじゃん。設定札だす店で、朝一一番乗りで
高設定座れば、かなりの確率で勝てるぞ。
俺はそんな早起きできないけど。

>>410
死ね　て字がパチンコ玉に見えてきた俺はやっぱりパチンカスだわｗｗｗ

>>372
横レスすまそ。
「フィーリング」って言葉はこのスレでは「禁句」ですよ。
またなに言われるか分ったもんじゃないから。気持ちは分ります。
もちろん私はオカルト波派です。ｗ

>>404
てかその日のピーク迎えた時点でやめりゃ、そりゃピーク。
だけど、続けて打ってたら更に爆発するかも知れないだろ？
お前がピークと判断したのと違う未来がいくらでもあるだろ？
残時間と回り具合考えて、判断してるのがボダ。

スターウォーズ�T〜�Y、見過ぎたかも

＞続けて打ってたら更に爆発するかも知れないだろ？

あのなー、そういう甘い期待を持って打ち続けて
何度も痛い目に遭ってるから、そこから経験的に未来を予想してんだよ

実際に、次の日、確認するとほとんどの場合、予想が当たってるしな
たまに外れてるときもある
13回で止めた台が20回まで出ていたとかな

だけどな、動物の本能ってのは凄いぜ
勘があたるんだよ。不思議とな
お前らみたいな頭しか取り柄のない奴には理解できんと思うが

>>416
うん、朝から打って大当たり20回で総回転数2500回の状況で
それから600回回しても当たりを引かなかったらかなりヤバイね。
これはフィーリングではなく自分の経験です。あっ、同じかｗ

>>417
おれなんか、1/430最盛期の頃なんて20,000発全部飲まれて
結局、換金できず帰路に就いたことなんて何度もあるからな
最高で27,000ストレートで飲まれたね
「あの時、止めてりゃ、ステーキ食いながら上手い酒飲めたのに」
って、いつも後悔した

経験から未来を予想するのは人間だけじゃないぞ
ありとあらゆる生物は無意識のうちにそれを本能でやっているんだ
獣も、草食動物も、鳥も、魚も、昆虫もな

昨日の見聞。新海物語の角台が大当たり0回で1500回以上ハマッていた。
そしたらしばらくして大当たりした。ずっとランプがつきっぱなし。
時短で引きなおしもあるかもしれないが10連チャン以上してた。
1500回ハマリからこれだけ連チャンするのは私の経験ではあまり見たことない。
まあ、オカルト的には出たとしても、投資金額プラスマイナスゼロくらいのところで
当たりは終了と読んだけど。1500回はまり＋10連チャン（時短引きなおし？）以上の
確率はかなり低いだろうな。どうりで、あまり見た経験がない訳だ。ｗｗｗ

ダイビングかマッスルで当たってる可能性大

>>419
ネタにしちゃ中途半端

>>419
たいして珍しくないだろ。
それとは逆に、こないだCRベルばらで１０連＋すぐに単発（実質１１連）のあと１７００回以上ハマッて単発。
結局飲まれた。
まあ、投資時にハマるほうがきついだろう。

>>422
計算得意じゃない分らないけど、確率的にはかなりなもんだと思う。
ただずっと見てたわけじゃないから、時短引きなおしがあったか分らないから
あったかなかったかで確率はかなり変わってしまうんでしょうね。
出玉グラフを見ると、プラス、マイナスどちらでも綺麗な（笑）山型ってありますね。ｗ

>>423
あっ、マイナスでは山型とは言わないかｗ

＞１０連＋すぐに単発（実質１１連）のあと１７００回以上ハマッて単発。

海でこれに似た予兆あるんだよね
連ちゃんが終了後し時短消化後の早い回転数(150回転程度まで)で
魚群で単発が当たると以後 大ハマリ突入なんだな
嘘だと思うなら、やってみな。ほぼ、そうなるから

>>422
>たいして珍しくないだろ。

いや珍しい「はず」です。
もし珍しくなかったら、あなたの街のパチ屋が遠隔・裏モノを使っているパーセンテージが高いです。
もしあなたが、「完全確率」派だったら、立ち回り先を変えましょう。なんちゃってね。ｗ

>>419
お前馬鹿でしょ。
別におおはまりしたからって連荘とはまるっきし関係ないよ。
いったい何がいいたいのだ？

>>427
まあ、おちつけ。



なんちゃってｗ

もちろん関係ないですよ。
珍しいことの後に珍しいことが続くのはさらに珍しいことだね。びっくりした〜
ってことが言いたかったのでしゅ。オカ波の僕でもびっくり。そうでもないっていう意見もありましたけど・・・

ここのボーダーさんは本当にやさしくて親切だな。
オカルトさんや波さんの意見はほほえましいけれど、ちょっぴりクスクスだ。

ボダ派なんて無責任な奴ばかり。
どうせボダを語るなら、いかにボッタ店・台が一般的かを晒してあげた方が
よっぽど良心的だと思うがな。選択肢が少ないほど・時間に制約がある人ほど、
パチ屋の状況はキツイ訳だから。

一般論でボダ論を突き詰めると、止めた方が無難という結論にしかならない
と思うけどｗ

>>429
>オカルトさんや波さんの意見はほほえましいけれど、ちょっぴりクスクスだ。

ほんとうの「謙虚さ」（いや「賢さ」かな？）をもつということは難しいことですね。

で、いくらボダを「語って」も、相手が「実感」できる境遇でなければ
伝わらないよ。
相手の境遇（パチに対するスタンス・時間の制約度・地域や店の状況・
行動範囲）を確認してそれに応じて合わせて話してるボダなんて皆無だろ。
で、実際それはムリだし。

結果として、「簡単に勝てる」という都合のいい情報だけが先に相手の
頭にインプットされて、現場で出玉削りの台打ち続けてﾄﾞツボってのがオチ。

ちなみにオレの近所のパチ屋２〜３件で、ボダで立ち回ろうとしても
どの台も似たような割戻しのクギ調整で、選択の余地がないよ。
だから、どの台打っても高額な手数料設定は変わらない。
休日は更に激締めだしね。

ＴＶチャンピョンで各派閥対抗パチンコ対決！
ボダ派が負ければ、数時間の試行では結果がでない。
波オカ派は初めてのパチ屋じゃ波が読めない、裏じゃネェの。

>>404
＞分かろうとしてねーからダメなんだよ
そっくりお返ししますよ（笑

>>418
＞経験から未来を予想するのは人間だけじゃないぞ
＞ありとあらゆる生物は無意識のうちにそれを本能でやっているんだ
＞獣も、草食動物も、鳥も、魚も、昆虫もな
初めて聞いた。
一つでも良いから未来を予想してると思われる例を教えてもらえません？

>>430,432,433
ボダで簡単に勝てると吹聴してるヤツがいるとしたら、それは実戦経験が少ないか、
たまたま環境に恵まれてるか、あるいは単なる煽りでしょう。

ボダの理論は単純。
しかし有効な立ち回りをするのは簡単じゃない。
あなたの言うとおり、人それぞれの環境や事情による制約もある。
そんなもん簡単だったらパチ屋が成り立たない。
かと言って事実上不可能かというとそんなこともない。
そういう微妙な「難易度」があるからこそパチ屋もパチプロも存在できるんです。

ボダにとって店選びは肝なんですよ。
２〜３軒で「ボダなんて事実上成り立たない」と結論づけるのは、たまたま環境に
恵まれて「ボダなら楽勝」と言ってるヤツと変わらないのでは？

三木君よ いいかげん大人になって馬鹿の相手はやめようよ。真面目に全てがﾎﾞﾀﾞ理派になってもらうと困るんだよね。

同意
俺達ボダが勝つためには
汗水流して働いて稼いだ金を台に補充してくれる波派の存在が不可欠だ

>>403
> まーどうでもイイけど、先日、前日に釘の開いた釣り台を終日半ベソかきながら打っていて、翌日に新台入れ替えの為
にその台が撤去されたシマの前で、呆然と立ち尽くすボダを見て、単純にこうはなりたくないと思た。

新台入れ替えの前に釘開けるパチンコ屋見たこと無いな

　　　　　　お
　　　　あ　ら
　　　　と　が
　　　　は　街
　　　　君　の
　　　　の　パ
　　　　腕　チ
　　　　し　屋
　　三　だ　は
　　木　い　白
　　単　だ　
　　発　ね
　　　　！

403は作り話だよ
確率を考えるのに台を基準にするのは波派だもの

そんなにまわしたければパチスロやれよ
千円で30は回るぞ。小役の引きによっては50回転もある。

十
　　　　諭　八
　　　　さ　万
　　　　れ　回
　　　　て　転
　よ　　立　の
　み　　つ　セ
　人　　瀬　ミ
　し　　な　プ
　ら　　い　ロ
　ず　　辛　に
　　　　さ
　　　　か
　　　　な

437
？えっ逆だぞ。ボダ派は働きもせずに将来を捨てて、一日中打つ訳だろ？今の台のシステムが将来続く保障もない。パチ屋自体が存続する保障もない。汗水働こうとする意志がある方がお前達グズよりどう考えてもマシじゃない？

444get！

>>434
あれは遠隔だろ
あんなに出るのはおかしい

3000回まわしても当たり回数は色々です。
良く回る台のほうが多く楽しめるからお得、只それだけです。
多く回した方がチャンスは増えるが当たる訳ではない。

三木確変よ
あんた、パチ屋とか飲み屋でけんか売られたことないのか？
その時「やばい」と思わなかったか？

中、高の時、いかにも強そうな奴等に囲まれたこと無いか？
ふつうの男なら「やられる、やばいぞ」と思うだろ
その後、起こり得るであろう未来を予測できるからな

ま、あんたにはそういう経験がなさそうだから言っても無駄か
そういう「やばい」状態になったら、あんたは終わりだってことだ

パチンコでハマる前も、そういう経験から未来を見てるんだよ

あとな、波派をバカにしてなにか面白いのか？
なんか、本当、むかついてきた

つーか高々､年間18万回転の奴がシキってる時点でレベル低すぎ｡

スロの奴らなんて普通に１日1万回転させるし｡

18万回転じゃどっちに転んでもおかしくないでしょ｡むしろ偏った結果出る方が自然｡

それをやれボダだだの収束だの時給2〜3000円だの｡
こいつら正気かよ?

>>430
ようやく真実に辿りついたようだな。オメデトウ。
＞止めた方が無難という結論にしかならない
その通り、パチンコなんて止めた方が儲かるんだよ。
諦めて「遊び」としてやりなさい。

シキってるんじゃなくて、粘着してくるだけだろ
他に行き場が無いから

相手がいないと出てこない。可哀相な奴だと思うよ。
全員撤退したら？

良いこと考えた！
波派のみんな、
稼いだ金をパチンコを介さずに俺達ボダに直接くれよ
そうすると
�@打つ手間が省けるのでボダ、波ともに時間の節約になり余った時間を有意義に使える
�Aパチ屋を通してあの国に金が流れないから波派は罪悪感を感じずに済む
�Bパチ屋に中間マージンを取られないからボダの手取りが増える
と良いことずくめだ
どうせ打っても金は波からボダに流れるんだから結果は同じことだ
同じことならみんながいい思いする方が断然いいだろ？
なっ？だから金くれよ

>>452
土下座してまずは靴舐めな

話はそれからだ

ボダの煽りってオリジナリティもクリエイティブティにも欠けるし何より面白くねえ｡
>>452みたいに

452
いいぞ、お前。つまりボダ派は人生の失格者。路上ならぬパチ台の前に並ぶ乞食の群れと言いたい訳だな。オレのケツ舐めろ

しかし、たかがボダとアンチとでこうも人間性が分かれてしまうものかね

ボダっつーのは、学校の成績はいいのかもしれないが
人間としては最低な奴ばかりだな
三木氏いわく「そんなこと完全確率論と何の関係ないでしょ」ってか
人の心が分からないお前は、何をやっても成功はしないよ
悲しい、人生だな

ボダっつーのは勉強しか出来ない最も社会に必要ない生き物だよな｡

毎年､東大でも学校に残って研究するでもなく就職するでもなくフリーター(てかヒッキー)になる
奴らか数十人出るらしいが正にそれがボダみたいな奴らだよな

勘違い野郎に何言っても無駄だよ三木君!それが基地外に対応するボーダーラインだ

人間を万物の霊長、すべての生物の頂点であり
もっとも頭脳が発達した生き物と考えてる時点で三木は低能だ

おれから言わせてもらえば、大空を自由に飛び回る鳥類や
大海を気の向くままに泳ぐ魚や鯨のほうが
よっぽど楽しんで生きているように思うぞ

パチンコと数学とネットという限られた世界でしか生きられない
お前のような歪んだインテリジェンスは何の魅力も無い
まだ、他人をバカにしなければ多少、同情するところもあるが
お前の基本的なスタンスは他人をバカにして蹴落として
自分の存在意義を確認している、というだけだろう

お前は波派を「チキン」と言ったな
ネット上じゃなく、現実の社会でタイマンでそれ一回言ってみな！

と、まあ、懸命なＲＯＭの方々は↑のオカルター数人が、一見パチンコと関係ありそうで
関係ない抽象論・主観論に流れてることにお気づきでしょう。
なぜ確率も何も語らず、いつのまにか反パチや人格批判に陥ってるんでしょうか。
パチンコのスタイルとその人の性格は、別の話ですね。
乱暴な煽りばかりの連中が、自分たちの「人間性」を誇るってのも、おかしな図ですねｗ

確率とは、数値で未来を予測する学問である。 ウルリッヒ・マイネ

>>460
これが、彼らの言う「オリジナリティとクリエイティブティに満ちた煽り」って奴ですよ。 ｸｽｸｽ

>>460
>なぜ確率も何も語らず、いつのまにか反パチや人格批判に陥ってるんでしょうか。
すでに社会問題化しているから。
パチンコの存在自体に疑問を感じている人達が増えてきたから。

一般的社会通念から見てあなた方が異端児です。

460
わからんな。お前。お前自身が確率を語らず、人格分析をしてるのに気付いてないのか？
第三者的観点から冷静に分析してるフリをして、お前自身が自分の論点を破壊してるのに気付かないとは、452 と同じだな。ボダは全員そうか？お前も452 と並んでオレのケツ舐めとけ

反パチは専用スレへどうぞ。

ここはパチンコの打ち方を争うスレです。

>>465
それもお得意のボーダーラインというやつですか？

>>465君が一番の荒らし。別に打ち方を論議する場所じゃないし

>>467
スレタイにもあるように完全確率かそうでないか、
ボダか波か、つまりどう打つのかが主題だ
それが脳内か実戦かは知らんが…

ボダも波派もまあなんだ
明日に向かって打て！！

>>448
＞18万回転じゃどっちに転んでもおかしくないでしょ｡むしろ偏った結果出る方が自然｡
何万回転させても偏りはなくなりません。回転数に応じて偏るんですよ。
350分の１のフルスペの総当たり回数／回転数の場合、

*1万回転　平均**76.1回　変動係数.238　95％範囲*1/89.6〜1/246.6　　39.9％
*5万回転　平均*380.4回　変動係数.107　95％範囲1/108.7〜1/166.1　　28.3％
10万回転　平均*760.7回　変動係数.075　95％範囲1/114.5〜1/154.2　　21.0％
20万回転　平均1521.4回　変動係数.053　95％範囲1/119.0〜1/146.8　　12.5％
50万回転　平均3803.6回　変動係数.034　95％範囲1/123.3〜1/140.7　　*3.5％
（変動係数＝標準偏差／平均：小さい方がバラツキが少ない）
（理論大当たり確率＝1/131.5＝平均連チャン回数／35）
（右端の数字は1/140以下という不ヅキを被る確率）

回転数が増えるにつれて収束範囲は狭くなり、不ヅキを被る確率も低くなる。
しかし、酷い不ヅキを被る確率がゼロになるわけではない。
１年間で18万回転でも、半年で18万回転でも、収束範囲という意味では同じです。
むしろ問題なのは、期間が長くなるほど環境（店の営業方針・台の入れ替えなど）
が変わる可能性が増えるので不安定になるということでしょうね。
昨年の私の場合、10人に１人くらいのツキのおかげで、期待収支1289Kのところを
1978K勝つことができた。逆に10人に１人くらいの不ヅキだったら大雑把に言って
600K程度にしかならなかったと言える。
しかしその程度の不ヅキなら月平均100Kプラスが可能な立ち回りだった、ということ。

蛇足ですが、200台稼働率50％の店があったとすると、１ヶ月の総回転数はおよそ
3000回転×200台×30日×0.5＝900万回転
となります。もっと稼働すればさらに収束範囲は狭くなります。

900万回転　平均68465回　変動係数.008　95％範囲1/129.4〜1/133.5

店が稼働率を上げることに躍起になるのはこのためです。

えらい嫌われようだな（笑　長文連投スマソ。

>>459
＞もっとも頭脳が発達した生き物と考えてる時点で三木は低能だ
むちゃ言うな。ヒトが最も頭脳が発達した生き物であることは間違いない。
そのことと「クジラの方が幸せ」ってハナシは別でしょ（笑
私もクジラの方が幸せだろうなと思うよ。

＞お前の基本的なスタンスは他人をバカにして蹴落として
オカルタ全体をバカにするつもりはないですよ。
一部の見当違いな人に対してはバカにしたような書き込みがあったかもしれない。
それはまあ、どっちもどっち、ってことで。
チキンの件も同様。対比としてボダ＝不感症って書いてるんだし。

こういうこと書くとまた叩かれそうだけど、アンチボダってのは進化論に反対する
ファンダメンタリスト（聖書に書かれていることは実際に起こったと主張する人々）
に良く似てるなぁと思う。
そういう人達のために、米国では進化論を教えない州もあるらしいですね。驚き。
進化論も完全ではないんだろうけど、全く認めないというのもどうかと。

彼らは人間をはじめとする複雑な機能を持つ生物が「偶然」によって進化したなんて
あり得ないと主張する。
例えば高等生物の目。あんな複雑なモノが「偶然」発生するわけがないと。
（ファンダメンタリストにも色々な人がいるのでみんながみんなというわけではない）

途方もない長い時間に、幾度となくあらゆる方向に突然変異による変化が起こり、
それらのうち生存に有利だったモノが残っていく。
ヒトに収束する（笑）とは言わないけど、生存に有利な機能が高まる方向に進化する
のは疑いようがないと思う。

なんかボダ論と似てると思いません？

471
お前もわからんな。「一部の見当違い」とはアンチボダ論の事か？「進化論＝ボダ論」？なぜそれを断定した点から論議を展開する。それ以前の断定出来るか否かの論議をしてる最中に一人で暴走するな。それが反発を生むのが理解出来んのか。

じゃピテカントロプスからクロマニヨン原人までの空白の猿人をどう説明すんだよ?

その空白の猿人を発見したら間違いなくノーベル賞物の発見だが

進化論を否定するﾔﾂｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

三木確変がその程度の年間稼動数でボダの神になった気でいる。
結局パチ経験ほとんどゼロでも確率論さえ知ってればここではいい気になれる。
確率論から言えば、イチローはあと３試合で何本ヒット打つの？
機械じゃないから計算無理？ｗ

今のCDのサンプリング周波数は確か40KHzだよな
それは人間の聴力が20KHz以上は聞き取れないという
科学的データから導いた結論だろ

だけど、猫やイルカ、コウモリはもっと高周波を聞き分ける
能力がある。20KHz以上のね
彼らがCDを聞いたら「なんだこのギザギザの音は！」
と思うかもしれない

オーディオマニアはそういった理由から、CDより昔のLPの方が音がいいと言う
LPにサンプリング周波数など無い。無限の周波数が再生可能
ダイナミックレンジは確かに低い。S/Nも悪い

同様に、オーディオマニアは
増幅部についてトランジスタより真空管の方が音が綺麗だという

あまり現代の科学や理論を過信しないことだ
ボダ派ってのはいつごろから生まれたんだ？

森羅万象、大数の法則を否定するﾔﾂｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!？

ある仮説を検証するとき人は無意識に自らの環境を想定する
進化は激烈な環境で加速し種の競争に敗れた者にこそ変異を促す

あ　ぁ　死　兆　星　が　見　え　る　　

>>472
＞なぜそれを断定した点から論議を展開する
断定なんてしてないでしょ？（笑　似てると思うと言ってるだけですよ。

>>473
＞じゃピテカントロプスからクロマニヨン原人までの空白の猿人をどう説明すんだよ
だから「進化論も完全ではないんだろうけど」って書いてあるでしょ？（笑

>>475
＞三木確変がその程度の年間稼動数でボダの神になった気でいる
そんな気になってません（笑　私の立ち回りなんてショボイですから。

>>476
＞あまり現代の科学や理論を過信しないことだ
個人差もあるし、周波数そのものだけでなく、カットされたことによる違和感を
感じるのかもしれないですね。
そういうことを感じられる人がいても、科学や理論を過信してましたってことには
ならないっしょ。
○○KHz以上の音は絶対に聞き取れません、っていう理論じゃないんだろうから。

これが例えば、光を感知する器官と考えられている「目」に関して
「全く光が無いところでも字が読める人がいる！」
とかいうことなら理論の見直しが必要でしょうけどね。
「理論的には」光がなければ何も見えないはずですから。

479
はぁ？何だお前の論拠はその程度の物だったのか。
誰も「進化＝ボダ論」の事を断定してるとは言ってない。もう少し読解力を身につけたらどうだ？（笑
第一、一番代り映えのしないボダ論に対して、その対比的意味合いの「進化論」を持ち出すから、以降のレスが混乱したのがわからんのか？（笑

素朴な疑問だけとボタ派の方々は一日の最高投資何ｋまでしたことあるの？

選択肢は一つじゃないって事を俺らは言いたいだけ｡ようはバラエティだ｡

例えばハーフの場合100回転以内に当たる確率は約28%ある分けだ｡

3〜4台カニ歩きすれば人並のヒキ持ってれば当たる分けよ｡

何も回るからって1500ハマり食らう必要性はない｡人によりリスクマネジメントの仕方は違う｡

皆がボダの刹那主義者的な一台に5万突っ込むような打ち方する必要性はない｡

普通の奴らは1万とか2万でパチ楽しんでんだし｡
なんでそれをオカルトとか言って嘲りや中傷の対象にしてバカにするのかが意味不明｡

お前らボダの中年無職刹那主義人生の方がよっぽど笑えると思うが

ん？前レス読んだら479 が神のつもりだって？あの程度の思考レベルと算術レベルでどうして神なんだ？？本人がそのつもりでいるなら479 が使ってる本人より、本人が使ってる電卓が神じゃないのか？（笑
ボダ派。それでイイのか？もっと論理的思考のボダ派の論客出てこい。

おっと。↑のレスの途中の文章構成が破綻してるな（笑
すまん。

久々大物のアンチボダ論客登場だね
思えば基盤派以来だな。

今後の活躍に期待！

>>483
>もっと論理的思考のボダ派の論客出てこい。

ボダ理論の基本は中学生レベルだから、そんな論客でてきませんし、
その必要もないと思いますよ。「おらが街のパチ屋」がどうも怪しいので
われわれオカルト波派は自前のオカルト理論で自衛すればいいんですよ。
もうお互い棲み分けするしかないようですね。

頭のいい奴どうしで理論的に議論するのは勝手だけど
みんなしらけちゃうから、ほどほどにしてくれよ

オカルト波派にとって数学的な議論ほどつまらん物はないからな
少なくともおれは、標準偏差だの、正規分布だの、二項定理だの
出てきた時点で、撤退する

確かに算数話はどうでもいい｡

誰かも書いてるけど計算話はそいつが凄いんじゃなくて計算機のお陰だもんな｡

計算話するならまずお互いの使ってる機種と買った値段書いてからやれや

お、進化論まで出てる…ｗｗ
ミッシング・リンクって聞いたことあるぽ…

なんだこのシレーっとした空気はｗ

偶然という概念が入った時点で完璧な理論など成り立たない。
９９％１万円勝てるのと１％で１万円勝てるのでは９９％の方がいいだろう
という程度の理屈だろボダは。その％の計算が現実的ではない仮定の上での
計算なのだから完璧なはずはない。有効ではあるけどね。
１＋１＝２だが期待値１万円だから平均１万円かどうかはやってみなけりゃ
分からない。これを完璧に分かるという人は間違っている。

ちょっと聞きたいんだけど、最近確率が悪い台が多いよね？
俺ボーダー派なんだけど確率が悪いと偏りは激しくなる。
で１日の総回転数は決まってるから確率が落ち着かないと思います。
つまりボーダーって1/250以上とかじゃないと真っ当に働かないように感じます。
それでもボーダーしかないからボーダー派だけど…

>>492
そういう具体的な話すると、すぐに三木氏が食いついてきそう
神のお言葉をお待ちしたら？

おれは波派なんで確率なんて気にしてないけど

>>492
そういう君は >>470 を読めば元気が出ること間違いなし。
まあ、パチプロになれるかどうかは保証の限りじゃないけどね。

　　　　　　　
　　　　　　進
　　　　君　化
　　　　た　論
　　　　ち　も
　　　　！　良　
　　　　棲　い
　　　　み　け
　　　　分　れ
　　　　け　ど
　　　　理　　
　今　　論　　
　西　　を　　
　錦　　忘　
　司　　れ　
　　　　な
　　　　い
　　　　で
　　　　よ。

猿人は原人によって駆逐された
同じく

ﾎﾞﾀﾞは波読みによって駆逐される

あのー変確って何？

>>497
知らん。見たことないもん

私は常に
ﾎﾞﾀﾞによる確率の乖離を修復しているのです

　　　　　　　　 /^l
　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |
　 ヽ　　　・ ⊥・ ﾞ':
　　ミ　　　　　　 　 ﾐ., 　∫
　　':;　 ﾐ;,,.,.,）　　　,,.,）━
　　ミ　　　　　　　　:;
　ﾐﾞ゛';:,　~）　　　:,, 　~）
　 ｀ﾞ　"`'''~＾"~'''ﾞ"''"

ボーダーって言ってる人にはナナシースレを見て欲しいな。
あの確率の台であの状態ですからね。とにかくあの方は凄いと思います。

新しい煽りのスターが現れないと、またしばらくこのスレ休眠だな。
前スレのデータ不所持疑惑オカどうしたんだろ？　

>>501
ナナシーか。おれ大好きだよ
ボダ論に洗脳されている頃、ずっと打ってた台
釘読みもアレで勉強した

全回転外した回数10回
ストレートで24,000発飲まれた経験有り

アレ打ってるとさ、本当に理論なんて信じられなくなるよ
田山氏の日記、読んでみるといい

でも、田山氏も、釘はとっても気にしてただろ？

今日適当になんとか応援団とかいうの座ってよく回ると思ってたら3Kで確変引いた。
んで5回の初当たり全部確変で4万3全発でたよ。
スロの北斗では66%以上の継続率で単発連を繰り返し、お見事さぶちゃんではBIG、
REG１：１の比率でREG連を繰り返す、こんな俺に遅い春が来た。
イベントだったんだけどロムでもいじくってんのか？みなすごい出てたぞ。

それはそうと、リーチになってチャンスボタン連打してるオカルトやローがいたけど、
ほんと馬鹿が多いな。ボタン押してハズレフラグが当たりに変わったら世話ねーよ。
わんぱらとかは横から台どつくおばちゃんとかマジでうざい。
オカルトやローは怖いな。

煽りのスターが不足してるのですか。
波派暦１０年の私が参戦しましょうかね。
今日は風邪で熱があるので、元気な時にまた書き込ませて頂きます。
７〜８年前に当時フリーだったp-worldのBBSで議論してたのが懐かしいです。
（波派は圧倒的少数でしたが。）

では近いうちに。

>>504
そうだな。あの人は釘読みの職人だから
ただね、今ここに来るボダ派と違って
止め時はちゃんと考えてるね
引く時は引く。出そうにないと感じたら引く

それに、波読み的なこともよく書いていた

>>507

そう。ヤメ時には一家言あった人だな。
ただし、あの人が打っていたのは等価のお店っていうことも重要。
俺も等価なら勝ってる時点で引くよ。
それから彼は、確か確率の４倍ハマリを基準にしていた。
今のフルで考えれば1400ハマリ。

俺はボダ派なんだが、持ち玉でも1400ハマレば、台を変わるか、帰るかするわ。

オカルト派は500ハマリくらいで動くだろ？
あまり賢明だとは言えないように思う。
体験を語れば500以上ハマった後、大いに噴くことは、多いわけだし。

そこはギャンブルなんだから見極めだろ。
手持ちが5箱で500〜600の嵌りだと突っ込んだ額にもよるけど、
1〜2万突っ込んで足がでそうになったら、普通そこでへたれ止め
するだろが。

>>508
君、限りなく波派に近いボダ派だな

うん。
だから持ち玉のときだ、突っ張るのは。

>>511
俺、正直君は波派だと思うよ。

＞ただし、あの人が打っていたのは等価のお店っていうことも重要。

それは違うだろ

>>506
ほんとに期待してますよ。何か期待できそうな雰囲気ｗ

>>508
まあ状況にもよりますが、500はまりくらいで動くようなのは
ほんとうのオカじゃないなあ。800回転台まで頑張らなくちゃ。とくに新海物語は。

最近>>508みたいにオカルトのくせに自分をボダと言い張るアホが増えてるよな｡
年間18万回転で収束とか時給とか言ってる電波とか｡

逆にやたら計算に強い波派もいたりするけど

あー、いや皆さん。俺は波が読めるとは考えてないから、波派ではないんですよ。
でね、1400ハマルと動くっていうのは、飽きるから。ｗ
つまり、俺のパチンコは所詮、趣味なんだな。

>>516
なんかオカルトの匂いがプンプンすんぞ｡

すまんが疑いを晴らすためにボダ詐称喚問として大当たり確率1/645､確変突入率4/5､出玉1850発､2.85円無制限のボダラインを計算式も書いて正確に提示してくれ｡

最近オカルトのボダ詐称が余りに多いので

ボダ派にとって勝つための要素は釘や換金率等による回転率から
計算できる期待値だと思うしそれは至極単純だけど、
波派にとっての勝つための要素って何ですか？
またボダを考えつつ波で打つ人は何を持って台の良し悪しを考えるのですか？

>>517
できま千円（ペコリ
解答よろしく（氏ね

うわ、問題出されちゃったよ。
済まんが分からないや。
でも困ったなあ。俺は一応、出きる限りまわる台を打って、持ち玉なら原則的に全ツッパだから、オカルト派の人たちも仲間には入れてくれないと思うんよ。
といって、波を読める！　と自称するわけにもいかんし。
とりあえず、ここ５年と２ヶ月で、月間トータル勝敗、56勝6敗。それは回る台を選んで持ち玉で粘ったから……ってことで、ボダ派に入れてくれ。
あ、それとトータル勝ち額は、ショボイから聞かないでね。ま、月に７〜８万程度よ。

以上。これでボダ派に入れてくれないんだったら、このスレから潔く去ることにします。

>>520
君は偉い！正直だ。感動した。（ｳｿ)
月に７〜８万程度。立派なもんだよ。どのくらい回してるか知らんけど。ｗ
まあ、あわてるな。ｗ　ロムってりゃいいじゃんか。
君みたいなボダは好きだよ。わたしゃオカルト波派だけどね。ｗ

波派も波を完全に読めるって奴はいないと思うよ。たまにいるけど波派（俺）から見ても痛い
結局、経験則から限られた時間内で楽しんでるだけ、俺は
ボダと波のボーダーラインも曖昧だなｗ

>>517
そんな台打たない。
１日辺りの偏りがですぎ、そのスペックなら一日千回転出来るなら打つ。
で答えは13hガン回しで俺の経験から20/1Kぐらい。計算とかわからんから

>>517 T7DKf24V氏
ボダ詐称．．．（笑
そういうことは、>470のどこに問題があるのか指摘してからにしてもらいたい。

で問題の答え。こんなことがボダ詐称でない証明になるとは思えんが．．．
大当たり確率の分母：P (=645)　確変突入率：r (=3/4)
初当たり１回の確変による連チャン数：Ｗ　その期待値：Ew
Ew＝Σ(n×(1-r)×r^(n-1))＝(1-r)Σ(n×r^(n-1))＝1/(1-r)
r＝3/4　なので　Ew＝4
時短100回で当たりを引く確率（時短１回における引き戻し率）：R
R＝1-((P-1)/P)^100
初当たり１回において時短によってＷが繰り返される回数：Ｚ　その期待値：Ez
Ez＝Σ(n×(1-R)×R^(n-1))＝(1-R)Σ(n×R^(n-1))＝1/(1-R)＝(P/(P-1))^100
P＝645なので　Ez≒1.1678

平均連チャン数（ＷがＺセット繰り返される）＝Ew×Ez≒4.6714
初当たり１回の期待出玉≒1850×4.6714＝8642発

１回交換（現金投資）でのボーダー：Bo
Bo＝(645/(8642×2.85))×1000≒26.188
等価（持ち玉）でのボーダー：Bt
Bt＝(645/(8642×4))×1000≒18.659

１日2000回転のときの期待持ち玉比率＝0.59
【ボーダー＝Bo×0.41＋Bt×0.59≒21.75】
１日3000回転のときの期待持ち玉比率＝0.67
【ボーダー＝Bo×0.33＋Bt×0.67≒21.14】

持ち玉比率の計算方法は私にはわかりません。
以下ののサイトからＤＬできるシェアウェアで計算したものを拝借。
http://home.att.ne.jp/alpha/knu777/

甘釘台が大ハマリ、渋釘台が大連荘！
釘開けた時に出るとは限らない、しかし全体では
確率通りに収まる。
客の思い通りにはならないが、店の思惑も外れる。
ボダも偏りや誤差の餌食になる。
理論は正しくても自分の味方になるとは限らない。

　　　　　　ぼ
　　　ぼ　　く
　　　く　　の
　　　の　　ま
　　　う　　え
　　　し　　に
　　　ろ　　な
　　　に　　み
　　　な　　は
　　　み　　な
　　　は　　い
　　　で
童　　き
貞　　る

>>520
ここのスレではボダ計算出来ないやつはボダじゃないみたいよ。
常に時給、期待収支を計算して今日はいくら勝てるなと妄想しなきゃいけないみたい。
ただ漠然と回る台を打つ行為は波派と変わらんらしいよ。

あ？ボダなんてただ過去の事象を算術で数値に置き換えて、現在の状況を納得してるだけだろ？そこのどこに発展性があるんだ？
アンチボダだって台の前で打たないで祈ってるだけではない。台を打つ点で基本はボダと同じ。そこに＋αを追求する点で、糞ボダ論よりまし。

ボダ派の人間、中には能書きばかりのヤツもいるみたいだが
ボダのみの考えじゃまだまだ甘いよ
もっともっと経験を積まないと・・・
そこから生まれる経験則、センス、釘読み、店選び、自分以外の台の状況の把握・・・
これらをすべて持ち合わせないと勝っていくのは、難しいだろう

ただ今のパチは、どっちにしてもキツイけどな

ボダは完成された理論です
そこに何かを加えることはボダの否定であり、オカルト以外の何物でもありません

10何年か打っているが、1度だけオカルト的なものを見たことがある。
場所は徳島のS大学の近くのG店。
台に玉がつまって、店員を呼んだ。
女の店員が詰まった玉を取って、チェッカーにおまけで玉を1個、入れてくれた。
すると、スペシャルリーチになって、確立変動で大当たりした（爆
なんつーか、まじで奇跡だと思った（ｗ

>>531
それくらい今でも普通にあるが｡
多分､誰でも体験あると思うぞ｡

しかし1個しか入れてくれないなんてあんた相当嫌われてるな｡

俺の行く店の多分俺のこと好きな店員は保留満タン+3個くらい入れてくれる

530
あ？お前もわからんな。だから糞ボタ論よりアンチボダがましと言っている。
完成されたという名目で「何もしない」だけだろが？お前らの多くは私生活でもそれを実践してるがら終日打ってるだけで、パチや実生活でもまわりが発展してるのに自分達が取り残されてるのに気付けや

>>530
＞完成された理論　
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　学会で発表したの？

結構昔からのコピペではないかと。

マジレスすると、ボダ理論なんか算数に例えれば九九程度の基礎中の基礎。
立ち回り方法を構築するための部品に過ぎない。
それを踏まえて、各人の環境に合わせた立ち回り方法こそが
完成を目指すべき目標でしょ。

ところで、オカが自分の攻略法を晒さないのと同様に
ボダも自分の店選びの基準は晒してませんよね。

>>435 で三木確変氏は
＞ボダにとって店選びは肝なんですよ。
と書いてますが、全スレだっけかで客筋を重視とか
割と抽象的な話をした程度だと記憶しています。

自分だけは特別でありたいと＋αを求めた連中はみんな消えていったよ…

何もしないのではない
何もしてはいけないのだ
他人とは違う、自分だけが特別でありたい
と思うこと自体が他人と同じ事だったんだなぁ、皮肉なもんだ

甘釘見つけて座ると、隣がすぐ確変引きます・・・・
おれと隣で確率通り？？

537
はぁ？「何も出来ない」の間違いだろ？パチも実生活も。向上心を否定するヤツはグズだな。
お前らのデーターは攻略法より、機種紹介のメーカーパンフレットに載せてもらえや。そっちの方が遊戯性を煽るのにメーカーやパチ屋に感謝されるぞ

言ったろ？ボーダーは完成された理論だと
それ以上が存在しないのだから向上心を持っていようが
やり方を変えることはマイナスにしかならない
結果の伴わない向上心などただの身の程知らずだ

完成された論理と誰が決めた？同じ糞ボダ同士内でだろが。それを否定してる側からは、愚の骨頂。オレなら恥ずかしくて言えん。
結果を伴わない向上心など無意味？無意味と思わない連中がいたから思考錯誤の結果、今の発展がある。だからボダは発展から取り残されてると言ってんだよ

落ちてる金拾うのに、いかに多くのホールを駆け回って選択肢を増やすか。

落ちてる空き缶拾うのに、いかに多くのゴミ箱あさって、より高額に取引される
きれいな空き缶拾うか。

そんなもので、躍起になれる神経の人が少ないってだけの話。
パチで能力・向上心を語る奴の次元の低い事。
意地汚さを晒してる自分にすら気づけないということは、
客観的に自分を見る機会に恵まれてない（まともな友達がいない）
って事だと思う。

なんだ？また第三者的観点か？（笑
次元の低い例えだけを持ってきて、自身で尺度を決めてるだけか？
それを客観的に見てみろ。

本当に向上心持ってる奴なら、パチで稼ごうなんて考えないっての。
向上心がないから、コレで凌いでるんだろ。普通は。オレもそうだけど。

発展から取り残されたんじゃない、発展しきったんだ
ボーダーは発展の最終地点
もしお前がこれから先、向上心を持って発展し続けたら
いつかは俺のところまでたどり着けるかもな

544
ん？それには同意する。

>>516
普通1000も回したら飽きるよな。
パチの場合1000迄回すのにすんげー時間かかるし。
スロなら1時間もかかんないからいいけど。

それは奈落の底ですね？

545
あっ？お前ボダ派か？否定してるヤツの所に辿り着いてどうすんだボケ
まーお前もわかってレスしたと思うが（笑
ってか、これではどっかのオカルト教団三木なにがしのレスと同じだな。飽きた。

でも実際、波派は当たり数とか回転数とかを基準にするんだろ？
台にそんなものを記録しておく機能なんか無いんだから当たる周期とは無関係だろ

だから「おらが街のパチ屋」が白か黒か見極めてからの話ですよ。
というかパチ屋じゃなくてパチ業界全体が黒ってこともありますけどね。
ただ少数とはいえ、数年ボダで勝ち続けている、データも麗々しく
理論値どおり（近辺）だっていう報告もあるわけで、これも無視できない。
やっぱり全国規模のまとまったデータがあったらいいと思うねえ。

おっと、ボダ理論の有効性と全国規模のデータとはなんの関係もないなんてつまらないちゃり入れないでよｗ。
机上論としてのボダ理論に文句なんてないんだからね。まあレスの流れを普通に読めるだろうから心配ないか。

ボダ教徒で勝てないのは、修行が足りない。
一生修行だ！
それでもダメなら不正だ！
店を恨みなさい。

>>553
君、店の人？

ごめん。撤回、どうでもいい

>>530
はあ？
おまえ、知ったか能書き野郎だな？
なんだそれ？

>>526
童貞ってことだけは信じるよｗ

ボダは「理論」とか「完成」とかいうほど大層なものじゃなくって、
当たり前のように「そこにあるもの」。どっちかっていうと「前提」なんだと思う。
単純に、千円でこれくらい回るね、１時間にこれくらい回るね、大当たり確率や出玉はこれくらいだね、
じゃあ、これくらいのペースで回れば玉が増えて儲かるよね、…っていうのを、足したり引いたり
簡単な計算で出した「だけ」のものでしょ。そこまでは論理であり、パチンコの仕組みの一部。

そこから、自分の環境・境遇においてベストな立ち回りを考える中で、
実は波が存在するからそれを読もうとか、台の仕組みに対しておかしな挙動を見せる台があるから、
そこに漬け込んでやろうとかって話が出てきてるんだよね。

ボダの打ち方を実践できる状況なら、基礎であるボダの部分を伸ばしていけばおおかた問題ない。
でも、別のアプローチ方法を思考錯誤してる人たちを見下したり、徒労と決め付けるのも頭が固いよ。
俺だってスタイルはボダ寄りだが、別のアプローチへの意識は常に持ってる。それを実際の打ち方に
影響させないだけで。ボダの考えが固定されたものであることは事実だからこそ、万が一に対して警戒を怠るな。＞全ボダ派

ボダは完全確率を前提にして波はそれを否定する
両方を取り入れるなんてできませんよ

スレの誰かを指定する時”>>”これ、レスアンカーをつけると親切
実例は　　>>549　　こんな感じ。

あまり意味無いようですが、2ｃｈ専用ブラウザを使ってる人の場合
ここにカーソルを合わせると指定レスがすぐ表示され
非常スムースに読めるのです。

>>559
完全確率の定義って何だ？　モード式は非完全確率？or完全確率？

>>551
＞やっぱり全国規模のまとまったデータがあったらいいと思うねえ。

三木氏に言わせると、実際に全ボダ派のうち、何%が勝っているのか
ということは聞いちゃダメなんだって
調べる必要も無いらしいよ

＞ただ少数とはいえ、数年ボダで勝ち続けている

その少数ってとこに真実が有るんじゃないの。知らんけど

「止めると出され、粘るとハマる」

ボダのマヌケ具合を一言で言うとこうなる。

てか､まず自分らのスタンスを定義しようぜ｡
読んでて殆どの奴らは気付いてると思いうけど波派とボダに違いが見出せない｡

俺はボダの数式が出来ないから波派のスタンスをとってるが自称ボダには図々しくもボダ計算出来ないくせにボダを名乗ってる奴らが多数いる｡

てか､大半か｡そいつらは波派と名乗るべきなんじゃねーの｡

ボダ､波､オカルトに限らず勝ち組は回る台打ってるのは当然だし｡

保留途切れたらどんな激熱予告も意味ないのはジジババ以外は理解してる訳だし

だまれ爆笑王

計算できないとパチできないのかね？
もし、そうならおれも学び直すけどね

>>564
＞俺はボダの数式が出来ないから波派のスタンスをとってるが

四則演算が出来るならボーダは理解できる
ボーダが理解できる奴は数式云々言わないはず

きさまっ波の忍だな！

つーかさ理解してても最大効率を追い求めるボーダはホント少数でしょ
妥協して打ってる奴が大半、それでも恩恵を実感できるのがボーダ！だった。。。
今は妥協しまくり〜の収支以外ほったらかし〜だからわかんねーや

少なくとも計算式出来ない奴らにボダ名乗る資格はねーでしょ｡

回る台打つなんてボダ云々以前の問題だし

計算出来ないから、ボダではなく波派ということにしたら、
今度は波を読めないから、波派ではないという事になってしまうｗ
鍵穴を押しても当たりを引けないオカルトもいるかも。

波派の主張がよく分からない。
１．「回る台でも勝てるとは限らない」？
２．「回る／回らない、と勝／負は無関係」？
３．「回らなくても勝てる台はある」？
（回る＝ボーダー以上回る）
どれも短期的にはあり得る。

それとも「ボーダー派の言い方が気にくわない」だけ？

1と3はその通りだな

波派の主張は

出玉操作することで派手な出玉を演出することが
客の奪い合いにおいて有効な手段だから
ただの確率まかせの営業なんて絶対にありえない、だろ。

とボダ派の俺が書いてみるテスト。

>>562
勝ってるかどうかはどうでもいいな。
仮に全く同じ確率で当たりを引いた奴がいても、立ち回りで
収支が違うわけだから。
ただ、みんながどのぐらいの確率なのかは、激しく知りたい。
１万回転ぐらいなら計算上ありうると言われている、1/1000
超えの奴とかが本当にいるのか知りたい。

おれは波派とボダ派両方経験したから両者の主張は良く解る
乱暴な意見を言うと両者は土俵が全く違うのだ。

波派：趣味パチ、基本的にパチに時間が取れない。
ボダ派：パチに時間が取れる。

波派にとってボダ論はまさに机上の空論、短時間勝負なのでそもそも実行不可
ボダ派にとってボダ論は財布に直結する重大事、回らない台じゃ粘れない

両者にとってそれぞれの立ち回りは実はベストなのだと思う
ゆえに対立するのではなく共存するべきなのだと思う。

確率の収束ってのは元々ＳＦ用語。
複数ある未来の可能性が、人間が観測することによって
そのうちひとつだけが選ばれるって概念のこと。
本質的には、四次元生命体とかハイパードライヴとか
次元渦動とか慣性制御とかと同じレベルの絵空事。
小説や漫画のネタにはいいけど、現実に語られても困る。

ハイパードライブ ジャンパー？
�W〜�Y見過ぎ

「少なくとも計算式出来ない奴らにボダ名乗る資格はねーでしょ｡」

計算値と結果がまるで違うのに計算してもしょうがねーだろ、トンマ君。


「つーかさ理解してても最大効率を追い求めるボーダはホント少数でしょ」
自分が最大効率で打ってるってどーやっらわかるんだい？　君、偏差値４０だったでしょ。

>>573
私はその後800回転上乗せして、当り無し。
これで目出度く１万回転超えて初当り確率がスペックの倍を
超えました（初当り17回で1/632.5）。
3000回以上のハマリ中です。
1万回転させる間に2000回オーバーが現在の3千回ハマリを含めて3回目の
ような・・・。
たかが１万回転だけど、持ち玉にならないもんで苦しいですよ・・
最凶のヒキを自認する私でも1万回転での1/1000にはほど遠いですなw
いるのだろうか？

どんなにへ理屈こねたって>５１８の質問に答えられない時点で波派は終わってる

どうでもいい感じになってきた
思考的には>>574氏と同じ感じ
なぜか三木氏の数式見てるとパチンコ嫌いになってきた　なぜだろう？
もう２週間以上も打ってない
パチはこのまま辞めるかも＠リーマンです

暇だったらたまに覗きにきます　　さようなら　

>>558
いいコト言った！！
激しく、禿しく、烈しく同意。
何だか嬉しい気分だ。

以上、舞い上がりｶｷｺでした。失礼。

>>562
いやね、全国規模のデータっていうのは、例えば500人のパチンカーの1年間の
初当たり確率や連チャン率が分ればいいな、ってことです。そうすれば、ボダ理論で
攻略する有効性がある程度現実の問題として明らかになるかなと。そうすれば
オカルト波派もそんなデータを見せつけられれば、成る程と感じることもあるだろうと。
逆に、仮にはなはだしくスペックの確率より低いサンプルが９０％なんて結果がでたら
いくらなんでも「おらが街のパチ屋」が白である確率はかなり低くなってしまうから
現実的にボダ理論で立ち回る有効性もなくなってしまうということです。
ただ、数年間の「おらが街のパチ屋」のデータを持っていて、かつスペック通りだというお方には
関係ない話ですけどね。これはあくまでこのスレで問題にしている一般論としての話です。

仲介派の乱立だな。全く面白くない

>>575
いいコト言った！！
激しく、禿しく、烈しく同意。
何だか嬉しい気分だ。

以上、舞い上がりｶｷｺでした。失礼。

まあ世間からしたらどっちもあふぉだしね。

＞ボダ理論で攻略する有効性がある程度現実の問題として明らかになるかなと。

永久にボダ理論で攻略する有効性は明らかにならないから、安心しな

>>579
分かってないな。逆に「勝つ為の」ボダは、波派にとって屁理屈なんだよ。
同じ土俵にいないんだから。
「パチ屋の手数料設定としての」ボダなら説得力もあるだろうけど、そうい
う観点で語ってる香具師はいないもの。

好きな機種を
最寄りの店で
打ちたい時に、
打ちたい時間だけ　　打って勝てるのがボダなら話は別だけど。

ボダ派にしてみれば、テレビでやってた超能力ＦＢＩ捜査官なんて茶番劇も甚だしい？

>>588
それとこれとは別。霊もＵＦＯもあるかも。

>>587
個人の楽しみ方をボダはとやかく言ってない。

>好きな機種を
>最寄りの店で
>打ちたい時に、
>打ちたい時間だけ

打ってボダ以上に回るなら、トータルで勝てるって。
ボダ以下なら長期的には負けるって。
それを承知なら対立点はない。
ボダ以下の台でも勝てる、って言い出さなきゃ異論はない。

>>589
いや、ボダ派って学術的根拠の無いものは全て否定する人間なのかなと思っただけ。

>>591
俺だって波が見えれば１２時間も打たない。
むしろ見えるようになりたい。

＞見えるようになりたい。

見ようとしないから、見えないんだよ
例えば海
魚群を２回立て続けに外したら、もう当たる気がしないだろ
その時に、潔く引くのが波を読むということ

Predicting a random future event by chance...Don't make me laugh!

結局　>558と＞582が結論って感じか？？

パチンコで勝負する際に回る台を選ぶのに越したことない。
持ち玉遊技時の玉の持ちや現金投資額は回る台が確実に有利だ。
でも、回る台だからと言って大当たりが引けるかどうかは保証できない。
引きの強弱や、意図的に仕組まれてるかも知れない台の波や、店のオペレーションがあるから。

パチンコという世界が清廉潔白クリーンな業界では無い以上、スペックを過信するのは危険と。

確率程度の算数ができればボダ、できなければ波

まあ、あまりに当たらなかったら人情的に避けるようになるけどね

霊やあの世が存在するなんていってる奴は
死ぬことの恐怖から目を背けてる現実逃避者
UFOが宇宙人の乗り物なんていってるやつはロマンチストを通り越した池沼

I'm going to have bad feelings about this

>>596
この程度のスレの流れも読めない・・・・・・・


はっきり言って悪いけど



バカ。

ほかのスレ覗いてたらこんなんあったよ。すげえなあ。

>アドバイスできる立場にはないが、やはり期待値や仕事量は計算するべき。
体感と計算はずいぶん違うのを知ってほしい。
ハマリの話題が出たので言うが、俺の今月のハマリワースト3は2734, 2476,1908だ。
それでも時短込み165/61102で　４９万強だ。あと三日あるから１万回は回せる。
とりあえず終日何回まわしたかデータ採ってみなよ。
カタギの仕事より全然楽なんだからがんばって。

>>601
いや、そのくらいのデータなら、俺でも取ってるし、165/61102というのは初当たり確率だと思うけど、ちょい不運だが、十分に勝てるツキ。
俺の場合、一昨年のことだが、315.5分の1の機種を色々回して、12万回転以上、トータル初当たり確率が380分の１より悪く、しかも、確変絵柄が単発より40以上少ないという３ヶ月間があった。
ボダへの信頼が揺らぐのは、そんなとき。もちろん、その時期はさすがに負けた。
ちなみに俺は、正確な期待値計算式は立てられないので、ここのボダ原理主義者たちからは排斥されると思うんだが、でも、波も読めんよ。ｗ
とりあえず釘は、それなりに読めるから、釘のいい台に座って、出きる限り回し、持ち玉で粘って、あまりにハマリが深いと（1500程度か？）台を移動。でも、わざわざ回らない台には動かないよ。
それなりに回る台に移動する。
パチンコの打ち方って、現実的には、そんなもんでいいんじゃないの？　それで十分、勝てるし。



>>593
>魚群を２回立て続けに外したら、もう当たる気がしないだろ

俺は魚群３連続はずしから、よく逆転して勝つけどね、体験上。
魚群はずしくらいで波は読めんだろ。
波派の皆さん、どう思う？

普通は２回外したら、ハマリの周期に陥るけどな

３回外してから、逆転勝ちだとぉ？
おれはギンパラの時代から打っているが
そんな経験は一度もない

妄想なら大学の中だけにしてくれよ

勝てる台は確率関係なし。
リーチ目なんてさらに関係なし。
スーパーリーチ頻度関係なし。
勝てる台は営業前から決まっている。
どの日にどの店でどの台を打つかで全て決まっている。
勝っていても急に飲まれる事もあるでしょう。
それも全て営業前から決まっている。
パチンコは台選びを間違えなければ必ず勝てる。
店と日時と台で勝てる方法がある。
誰にも教えない。
教えたら私の首が飛ぶからだ。
仕事もしないでパチンコしてたら生活できるんだから楽だよ。
勝ちすぎてつらいけどね。

ボダでも波でもそれで自分が勝てるならいいんじゃね？
負け越してるなら、考え改めりゃいい訳だし。

>勝ちすぎてつらいけどね。
？？

>>602
驚いたのはここんとこです。↓
>俺の今月のハマリワースト3は2734, 2476,1908だ。

それでも月４９万勝ちなんだ！と。よっぽど回る台打ってんでしょうね。

魚群２回外しは、考えようによっては、まだ魚群がでるから良いともいえる。
ただ、さすがに時短で２回外すとハマリやすいような（感じ）。今日がそうだった。ｗ

>>604
>どの日にどの店でどの台を打つかで全て決まっている。

店が同じで日によって台によって決まっているなら分るが
「どの店で」ちゅうところがいくらなんでも、だね。

>>603

だって海は魚群で当たらなくても、他で当たるじゃんか。
むしろ確変絵柄ノーマルリーチ当たりが二度あれば、魚群はずれなんて気にすることないんじゃないの？
それに、海で勝てる日は、魚群よりも、泡からのスーパーが活躍する傾向多いし。

150万回転以上の自己データを取った俺が脳内だと？
あんたこそ、ショボ勝ちで逃げて、次に大負けという最悪パターンにハマッているんじゃないの？　と煽ってみるテスト。

>>607

そこで言っているハマリというのは、台をまたがり、日をまたがっているものを含めていると思われます。
自分のデータ取らない人は、案外気づいていないけど、結構みんな、そんなもんだよ。
でかいハマリがあっても、その前後にパカパカ当たってれば、勝てます。結局はトータルでの確率が大切。
俺は５月に７回パチンコして、その間に1599ハマリ、1520ハマリ、1250ハマリ、1128ハマリ、1524ハマリ、1668ハマリ、1501ハマリと食らったが（2000以上はないけど。）、その前後で結構当たってるから、10万以上勝てたことがある。
怖いのは、でかいハマリの後の単発ってのが連打で来ることだな。
７月に1272で単発、直後に2195で単発、またすぐ2084で３連ってのがあった。その翌週、1776で２連、直後に1598で２連。
さすがに７月は負け越した。

601のデータの提示者は、確かに凄い勝ち方してる。
回る台を打ってるのも確かだと思うが、それ以上に１日に回している回転数が凄い。
１日中ホールにいて、そこそこ当たれば、当然、持ち玉比率が高くなるから、勝ち分を上乗せできるんだよね。
でかいハマリを持ち玉で乗り切っているんだと思います。

でも、普通の人は12時間、ホールにいるのは、なかなか難しい。差はそこにあると思います。
ま、でも、俺も少しずつ勝ててるし。

波派にしてもボダ派にしても、自分のパチ記録はつけるべきだと思う。
自分のデータ抜きで論じても、空しい感じがする。

601は何があと３日あるんだろうか？

台の波なんてないよ
あるのは個人の引きだけ
正に時の運
ダメな時は何やってもダメ
逆にいい時はどんな台でも出ちまうだろ

台の波なんて言ってる奴は未だに調子の悪い機械は叩けば直ると思っている奴だろw

>>612
未だに×
今だに○

>>610
あ〜そういうことなんですね。了解です。
それなら私なんかしょうっちゅう1000回はまりしてますわ。ｗ
オカルト波派なもんで、稼働時間と＋−収支くらいしかつけてません。
まあ今月から自分の引きがどれくらいなのか試しに回転数も記録するようにしましたが。

>>611
退職後六ヶ月限定解除、パチプロに挑戦！、part10

の28日の書き込みですよ。

一応ボダ派の意見。
９月の初あたりまでの平均回転数（新海M56,仕様1/350.5）を
集計してみたが、453回転だった。1000ハマリも２回。
直前の大当たりからの数値では、時短後即やめすることが多いことで
平均150くらいとしても、600前後ということになる。
で、月間収支は+32K

こんな引きの弱さでも月間収支がプラスということは、いかにボダ以上に
回る台を選び、持ちダマの消費を抑えてるからだと言える。
波は否定しないし、ボダ理論でも標準偏差という形で理論的にも存在する。
馬鹿みたいに連荘する日もあれば、追えども追えども完全サイレントが
何日も続くこともある。そのときの台の挙動や傾向（の各個人の経験）
がオカルトなわけだが、このスレ見てても自分の実践に思い当たるもの
もあれば、全く違うものもある。
結局全部ランダム抽選により選ばれた演出の結果なんだから、
「波を読むのは不可能」というのが一般的な結論なのではないか?

これを踏まえたうえで、自分なりのジンクスなりオカルトなりを
分析したり語るのは楽しいし、ﾊﾟﾁの醍醐味の一つでもある。
理論で語れるもの（ボダ、期待値、稼働時間に応じた標準偏差）は
誰がなんと言おうとその通りだし、それ以上もそれ以下もない。

結局何が言いたいのかというと、オカルトは断定的な言い方をする
からボダ厨や他の持論を展開するオカ論者と言い合いになるわけで、
「漏れの場合はこうだ」を付け加えればそれはそれで全部正しいことに
なり、喧嘩せずに楽しんだら？と思ったのであった。

>>616
あなたのデータを教えてもらって、そういうもんなんだと素直に思ったが、

>結局全部ランダム抽選により選ばれた演出の結果なんだから、

というくだりはそう簡単には受け入れられないですね。（笑）
だから、喧々諤々議論（？）している訳ですよ。

>>618
まあ、そういう挙動を示すことも、そして何日も続くことはあるね。
しかし、
>結局全部ランダム抽選により選ばれた演出の結果
は仕様です。検定通った正規ものなら。
昨日勝っても負けても今日は心機一転リセットの運試しというわけ。
そういう意味でも、裏モノの罪は重い。全部裏切るわけだから。

もちろん、抽選のアルゴリズムは完璧でも、人間のプログラム＆コーディングを
介し、かつ、抽選の元となる乱数も完璧なものは今現在存在していないから、
傾向や癖が出るかもしれないが、多分、人間の生きてる有限時間ぐらいじゃ
表面化しないほどの小さいもののはずですよ。
（地球シミュレータなど、膨大な繰り返し計算を行うものでは、この乱数の精度が
結構効いてくるのですが）

藤のアレパチの新台　検定時と実戦時の打ち方の違いを突いて、
大当たりの波（連荘性）を作ってるらしいけどね。

>>619
結局何が言いたいのかというと、確率論者は断定的な言い方をする
からオカ論者や他の持論を展開するボダ厨と言い合いになるわけで、
「漏れの場合はこうだ」を付け加えればそれはそれで全部正しいことに
なり、喧嘩せずに楽しんだら？と思ったのであった。

だって実際正しいのはボダだけだから
ボダは不正機だったら成り立たないけど
波は正規台にだって成り立たない

>他の持論を展開するボダ厨

数値は仕様で決まってるのに、
計算間違い以外に、ボダに他の持論なんてあるのか？ｗ

途中現金投資になった場合の立ち回りとか。
持ち玉比率重視か回転数重視かで違うでしょ。

あと、店選び（というか特定の店を避ける基準）も違うかな？

>>570
1・2・3
どれも短期的にはあり得る。
そこに波派が存在する、趣味パチならこれで良し。
ボダ派は、短期で負けても試行回数を増し長期的にプラスにする？
未来の予測は不可能では？？
そこで、確率の収束を信心、予測できない未来に向かってＧＯ！
どっちも、目くそ鼻くそ・・・

因みに、おれは「壊れかけのボダ」
だが、今日から無派閥になります。

>>558
最初の５行には同意。残りも気持ちはわかるんだけど．．．

＞実は波が存在するからそれを読もうとか、台の仕組みに対しておかしな挙動を見せる台が
＞あるから、そこに漬け込んでやろうとかって話が出てきてるんだよね。

ここが問題（議論が分かれる原因）なんだと思う。

完全確率下では波などの挙動を読むことは不可能。未来永劫読めるようにはならない。
これは科学や理論の過信ではなく、それが完全確率の定義そのものだから。

完全確率でなく故意の波が存在する場合は、理論的には読むことが可能となる。
しかし、波を発生させているしくみがブラックボックスの状態では、現象をサンプリング
して推測するしか方法がなく、確定的な「正解」にたどり着けるとは思えない。
個人が経験できる範囲で推測可能な程度のしくみを、メーカーやホールが放置している
合理的理由がない（と思う）。
誰かが前に言ってたけど、ドラクエじゃないんだから（笑
第一、そんな波を作る理由がない。完全確率でも十分な波を提供できる。

遠隔の場合。店長の癖を読む？　論外。

つまり、ボダ以外に有効な立ち回りはないことになる。
ボダの解釈にもいろいろとあるようですが、高期待値の台を選んで徹底して打つ、
立ち回りにおいて岐路にたった場合、期待値を判断材料にする、ということだと
思います。そいう意味で期待値くらいは計算できないとハナシにならない。

ボダが正しくてオカルタは間違ってる、と言ってるんではないんですよ。
何をどう楽しむかは人それぞれ。それを否定するつもりはない。

てことで>622の後半２行に一票。

>>616
総回転数(総試行回数)書いてくれなきゃ分かんない

>>626
何回同じ事言ってるんだよ。いいかげん聞き飽きたって。
1/315や1/350クラスで完全確率追っかけてる時点でパチンコ屋のいい鴨なんだよ。趣味でやってりゃ負けて当然なんだよ。
そんなアホらしい確率なのにまだボダパチで食おうって考えてるあんたはアフォなんだと気付けよいいいかげん。
普通の奴なら負けて当たり前なんだから勝ち逃げしたり波読みが当ったとか言って楽しんでんだよ。もっと頭いい奴はパチなんかしねえーつーの。
パチ屋に飼われて勝った勝った喜んでんじゃねーよ。ガキかよ。ガキとかわんね-よ。
�@＞つまり、ボダ以外に有効な立ち回りはないことになる。
�A＞何をどう楽しむかは人それぞれ。それを否定するつもりはない。
こればっかり。
楽しんでるってなら解る。全く楽しく無い、出来れば辞めたいが食う手段としてパチやってると言ったあんたはアフォ。パチに脳やれれてる。合掌。

こんな煽りでいいか？ｗ

やあやあ、バリプの俺様が登場ですよ
今日は連日の大勝利に、さすがに疲れたので休み
（木曜38回、金曜41回、昨日はなんと53回！）

ところで、波派の知り合いに収支を見せてもらったことあるけど、
凄かったぞ。
ボダで年600の俺と同じだったよ

どう見てもロクな台打ってないはずなんだけどね
あっけなく持ち球でやめる日も多いんだよ

つまりアレだ
パチンコなんて自身の運だけだ
ボダで勝ってるヤツはオカルトでも勝てるよ
ボダで勝てないってヤツはとっくに引退してるだろ

オカルトで負け続けてるヤツが大勢いるだろうけど、
ただのバカだなｗ

>>630
ああ、それには同感するな。
プーは回した回数が多いだけ。それだけ。たったそれだけ。

過去を振り返ったら何と理論値に近い！ボダ論マンセー！！　それだけ。
もちろん運悪く種銭尽きた奴は数知れず。合掌。

>>629
ヒキが強い人っているんだよね。
確率関係なしに勝てるからボダなんて気にしない。

>>631
たしかに。
過去を振り返ったら何と理論値に近いのが問題だな。
これが、1/500超えるとか、1/200切るとかしてくれればいいのに。
１万回転ぐらいで、そんな事なくなって、ボダが通用してしまう。
趣味パチなんだから、そんな事は望んでないのに。
もっと派手な波を作って欲しい。ボダが通用するのはつまらん。

完全確率とはいえ、０回転から１０００はまりは良くあるけど
１０００はまりから２０００はまりはあまり無い。やっぱり当たりやすいのかな。
そう思えてくる。

>>633競馬でもやれ

　波読みなどと言っているのは、パチンコの台の上の当たり回数と回転数の表示から判断しているわけだろう。
10年位前は、そんな親切なものはなかった。わざわざ、波を読んで攻略しやすくなるようにそういう表示をする
ようになったってか？馬鹿らしいだろう。
　ホールにとって、回転数も当たり回数も客にさらしても重要な情報じゃないから平気で客に情報を開示する。
波が読めるんなら、そんな情報はホールが開示するわけないじゃない。

>ホールにとって、回転数も当たり回数も客にさらしても重要な情報じゃないから平気で客に情報を開示する。

客つってもいろいろあるわけでして（笑）

>>636
> >ホールにとって、回転数も当たり回数も客にさらしても重要な情報じゃないから平気で客に情報を開示する。
>
> 客つってもいろいろあるわけでして（笑）

　なるほど、波が読めると思って回らない台に金を使う客が来るのを狙っているわけね(笑）。何も考えない客は
回転数もあたり回数もあってもなくても関係ない。回転数とかあたり回数とかが大当たりに関係があるという客
だけその情報に注目するわけだ。オカルト狙いの客を狙う店の高等戦術ということか。君は見事のそれにはまって
しまっているわけだ。

普通に、「サービス向上」と受け取れないのか？

未だに表示機を付けてない店で客入りのいいところはある？

パチンコ屋だって客の奪い合いやってるんだから、
数年に一度設備改修できる店なら
他店に劣ってる部分は整備するのが当然だよ。

>>626
＞ボダが正しくてオカルタは間違ってる、と言ってるんではないんですよ。

もろ、毎回言ってるじゃねーか
言わなくてもバカにしたりな

他の方法論の事はもう評論したり語らない方がいいぞ
お前さんはボーダー理論だけお経のように唱えてれば良し

>>638
同感です。
昔の釘だけの時代から液晶へと変わってきて
客の楽しみ方も人それぞれになった。
基本は釘だとわかっていても絵に惑わされるだけ
楽しみが増えたジジババいる。
せっかく、甘釘台やレディス台を設けても海だけが満席。
うわぁー1000回嵌ってるよ〜、私、3回転で引いたよ〜
なんてね。

>>639
無職、もしくはパチ中毒で年間十万回転以上もさせる奴が
オカルタなのは間違ってると思うぞ。
ただ、俺を含めてほとんどの奴が趣味パチで年間数万回転程度で
終わるのだから、オカルトマンセー、波マンセーで構わない。
だからパチ屋も裏ロムや遠隔をじゃんじゃん使って欲しい。
完全確率なんかで営業すんな。

>>609
海だけで150万回転以上のデータか
一日3000回して500日か
本当の話なら、プロじゃないな
勉強で忙しい学生さんだろう

よし、決めた！
今から茶店行ってブルーマウンテン飲んで、気が向いたらナナシー打ってくる

オカルトを信じない香具師、バカにしている香具師、
一度でいいからナナシーを打ってみろ！
出る日は出る、出る台しか出ない（出ない日は出ない、出ない台は出ない）
という明らかな黒い故意を感じるから

>>638
その通り、サービス向上だよな。でも、攻略につながったり、自分たちの遠隔をばらすような
あほなサービスをするほど、パチンコ屋が馬鹿だと思うか？

　どうでもいい情報だからサービスとして提供するとどうして理解できない？

>>644
と言うことは、ボダに取ってもどうでもいい情報ということか？回転数と当たり回数。
ボダの根拠を曖昧にするためにはこんなもの表示させない方がいいよな？

そうだね、スロなら設定あるから若干意味あるけど
パチンコじゃどうでもいい情報だね

ナナシーが珍しく、客付きがよく台が選べなかったので
店内をうろうろしていたら、哭きの竜が空いていたので座った
2K目でノーマルリーチで中。4連ちゃん
その後、単発3回しか引けず、出玉を増やすことはできなかった
初めて打ったので、リーチも台の癖も分からず苦戦した

おれが麻雀が好きだから、2Kで確変を引いたから言うわけじゃないが
この台は面白いな
今の若いパチンカーは麻雀 嫌いなのか？
こういう台をもっと設置するべきだ
海はいい加減もういいだろう
メーカーも店も客も、海は卒業してくれ

結局、閉店30分前まで粘って、3000発で終了
一応、勝ちは勝ちなのでビール飲んでカレー食って帰路についた

ボーダーさんの理論をまとめると次のことを言っているだけなんだ。
「チャンスが多くなるように打つ」
回る台で打つ、等価交換でなければ持ち玉でできるだけ粘る。
ボーダーさんたちは、なるべくチャンスが多くなるように打っているだけ
なんだ。俺は計算式もわからんアホタリンボーダーだけど、回る台を押さ
えて運良く持ち球遊戯になったら全部飲まれるか閉店まで粘るという方式
で随分と勝率がよくなったよ。そんなこと親切に教えてくれるんだからこ
このボーダーさんは本当にやさしくて親切だと思ってるんだ。まじに。

波だけじゃ駄目でしょ。時間も大事。波と時間が合致して初めて当りを引けるんじゃない？

オカルト派はどうやって波を読むの？
新台は、個人でデータ集めるの？
それとも攻略誌やネット？
波読みの信頼度は？

>>637
それで勝ってますが何か？（笑）

おまいら、そんなことよりも、最近のパチンコの釘の渋さについて、どう思うんだ？　特に大手チェーン。
あれじゃ、たとえ波を読めたにしても勝てんし、（全ての台でお座り一発ができる人は除く。）ボダ派だって勝てん。だって、ボーダー越えの台がないんだから。甘釘イベントで、ボーダーぎりぎり、一日中ホールにいて、やっと引き分けだろ？
その上、ますます波の荒い機種が出るとか。トータル勝ちが、また難しくなる。
それとも、地方によっては、甘いところもあるのだろうか。

>>652
そうだよな。回させてくれる店なんてあんのか？
パチンコはまわらんといらいらするんでたまにしかやんねーけど、
おととし、去年あたりからすんごいひどいと思う。

>>652
釘読めるんなら、なんで大手チェーンなんて行くのか不思議。

まぐれだと思うけど、約30万回転くらいデータとったら0，8％の誤差に収まってたよ。

素朴な疑問だけどさ、このスレ結構ボダの香具師見てるはずだけど
俺は勝ってるって言ってるやつ少なくないか。最近では鉄っちゃんとか18万回転プロとか
あと数人だけだろ、はっきり年間で勝ってるって言ってるのは。
奥ゆかしいからそんなこと自慢しないというのでもないだろうし
やっぱり君たち負けてんのか？　捏造なんて言わないから、年間収支さらしてみなよ。

新内規台超恐いよ。保留三回だったら千円で20回回ってる台が15回だろ？しかも初当り500分の１なんて金が幾らあっても足りねえよ。今で十分勝てるからいいのにな。投資かさむ分儲けが減るし切りが早くなるからﾊｲｴﾅ回数増えるんだろうな。

>>656

俺は520だけど、ちゃんとトータル勝ちを報告してますよ。
ただ問題は、自分はボダ派と名乗りたいのだが、計算式が立てられなかったため、ボダ原理主義者たちから、爪弾きを食らってしまったってことだ。
つまり、俺のボダ度は、648=429さんと同程度って辺りかな。

ちなみに、652も俺なんだが、>>654の質問に答えます。
大手チェーンには、そんなに行きません。でも、ここ数年で、勝たせてくれていた店が２軒、倒産。（別に俺が抜いたから、つぶれたわけではなく、客が少なすぎた。）
他の小規模店も高換金化の波で、釘は渋くなり、安定して勝ちづらくなった。客も減りつつある。
代わりに進出してきた大規模チェーン店。でも勝てそうにない。それでも何とかなるかも、と偵察に行ってみたが、勝てる気配なし。

でも、いずれ、あんな店ばっかりになるのでは？　という恐怖が書かせたのが、652のレス。

ちなみに、俺はプロじゃないからね。でも、これまでパチで月に数万円、勝てるっていうのが普通の感覚になってるから、勝てなくなると、生活を切り詰めなきゃ。
本業の方はねえ……こんな生臭い話題はなんだが、ど不景気で、会社がつぶれそう。給料遅配なんてことがあるんだよ。ハァァァァ。

>>658
ごめん、あと数人の中にあなたも入ってますよ。
ちゃんと記憶にはあったけど番号確認するのがめんどくさかったんで。

オカルト波派は勝っている人は少数だと思うけど
ボダ派はもっともっと、俺勝ってるよ、っていう香具師がいそうなんだけど。
単にそんなこと書き込んでもしゃあないと思ってるだけなんかね。
やっぱり負けてんのか？（笑）

だって波派と違って
勝ってる事は前提条件にもならないくらい当たり前だし
そんなこといまさら書いてもしょうがないだろ？

勝った負けたでいちいちはしゃぐのは普段負けてる証拠だろ

>>660
でどのくらい勝ってるの？ｗｗｗ

収支なんかつけてねえ
そんな家計簿つけてるみみっちい女みたいなことやってられるか

>>663
あんたボダ失格だね。でも勝ってるのは信じるよｗ

やっぱりボダの香具師って勝ってねえのか？君たちどうなのｗ

他人に聞く前に自分の収支を添えるのがエチケットだろ

ジェントルメンならあたりまえのことだな

>>665 >>666

いやね、趣旨が個人的な問題じゃなくてさ、ボダってほんとうに勝ってるのかって
ちょっと素朴に疑問に思ったわけよ。まあそれでも自分のこと言わないのも何ですな。
一応勝ってるけどちょろい勝ちですわ。今年は９月までで、＋890K。2月に負けたので1000K到達してない。
ところでボダ君たち勝ってるのｗ

海だけで150万回転以上させた学生さんや
今年18万回転でストップしているボダ派の神はどうした？
ぜんぜん出てこないな

>>667
残ってるボダ派は100%勝ってるよ
勝ててないなら、やめてるよ。
バカじゃないから

>>669
あ？わからんな、お前。だからボダは糞ボダ論だと言ってる。なぜそこで100％と断言する。お前らの言い回しは、詐欺攻略会社の案内コピーと一緒じゃ。断言して、達成出来ない場合は店や台の釘のせいにする。いいかげんその事に気付や

勝ってる奴は、こんな不毛な論議で熱くならんと思うぞ。
負けたストレスで書く奴ばっかだろ。
レスたどってくと、圧倒的にバカルタが多いってことは、
負け組みもバカルターだらけってこった。

まあバカルタ多いほうがうちの稼業は助かる。
店に直接はいかないけど、オーナーの息子としては、
波とか言ってる人達は大事なお客様です。
つまり俺もハイエナってこった。

>>670
わからなくて当たり前だよ。>>669はボダ以前に日本語として破綻しているから。

ネタって思われるのもあれだから、ちょっと店のヒントを、
神奈川で何店舗か出してる非チョン経営のグル−プ企業だよ。
島の中でも釘をこまめに変えるので、ボダで立ち回れる奴は勝ち組幸連のお客様何人かいる。
あとは、回転数とかデータみて釘も見ないで打ってる人が８割り強。楽しみ方としては勝ち組なお客様。

どういやライバルのチョン系列は秀吉いれてなかった。糞台だから正解だけど。
今日も午後から視察にいくから、波派とボダ派の様子でも見とくよ。

ボダ派は勝ってるじゃ無くて少し多く回せた分
得しただけだろ？勝ち負けとは関係ない。
当たり引くのは運だとして、確率も同じなら。
それを長期的にみればその差は大きいと、まぁ主婦の
バーゲンハンターと同レベルかな？
オカでもボーダー以上の台も打つから
差なんていくらもない。
ボダ教もダニムラ教も破滅の一歩だ、過信は禁物！

>>ID:FMXLMn/7
はい。視察大変だと思いますががんばってください。

ごたくはいいからオカルト（波派）で勝ってるって言ってる奴らは
初当たり確率と平均連チャン数を書きやがれ

>>645
> >>644
> と言うことは、ボダに取ってもどうでもいい情報ということか？回転数と当たり回数。
> ボダの根拠を曖昧にするためにはこんなもの表示させない方がいいよな？
>
別に絶対必要な情報じゃないな。重要なのは、1000円あたりの回転数。それさえわかれば
ほかはいらないといっても過言ではない。
　たぶん古くからのﾎﾞﾀﾞ論者は、そんな表示がある前から1000円当たりいくら回っているか
気を配っていた。10回転ごとに灰皿に玉を入れておいたり、マッチの軸を並べてみたりして
１００回回して3000円かかったとか、4000円使ったとか考えながら打っていた。機械に頼らな
くても自分たちで工夫していた。その最重要なのはそう回転数ではなく、1000円あたりの回転
数なのは共通の認識であった。

少なくとも、生活費をパチに依存してる比率の高い類のボダ派は寄生虫な訳だ。

コバンザメ（ボダ派）がクジラ（波派）に上からモノをいってるのは、情けないのを通り越
して、ただのアホ。

社会参加せずに、社会に寄生しておきながら、名無しの2ｃｈで「根拠のない」威厳を保と
うとしている。これほど低次元で、情けない連中はそういない。

>>677
オカルト（波派）でも、回らないと打たないヤツもいるしなあ
そうなると極端な話、全台ほぼ同じ回転数という条件で対決したとしよう（長期戦）
これだと、勝利がどっちに転がるか分からんよな

まあ、あくまでも例え話だけどな

ぜんぜん回らない台だけを打って、勝ってくなんて不可能だよ
677に、いいたいのは大して変わらないんじゃないか？ということ

いや、俺はボダ派で完全確率だと思ってるから
誰が打っても初当たり確率、平均連チャン数は同じという結論にもっていきたいのだよ
確率が変わらないなら投資が少ないボダが勝つだろ？

＞名無しの2ｃｈで「根拠のない」威厳を保とうとしている。
＞これほど低次元で、情けない連中はそういない。

いいこと言うね！
だけど、これ、パチスレも含め全てのスレに必ずいるよ
実社会の中では根拠ある威厳が保てないのかな？

現実に計算できないおっさんでも、感覚だけで回る台打って
貯玉を増やしてる。
収支やデータ無しでも貯玉が増えれば勝ってる。
一級建築士がいい家たてられるか？能書きだけだろ？
中卒の立派な棟梁なんてザラにいるよ。
完全確率でも、青天井である限り結果は同じにはならない。
誤差の範囲に入る香具師がいる。

＞一級建築士がいい家たてられるか？能書きだけだろ？
＞中卒の立派な棟梁なんてザラにいるよ。

いいこと言うね！

仮に大当たり抽選方式が

�@1/300の一発抽選
�A大当たり後モード抽選、1/2で1/200、1/2で1/600
�B５０回転まで無抽選、以降1/250で抽選
�Cｔ変動、例えばある時間内は1/50〜1/∞だけどロングスパンで見ると1/300
�D大当たり後に大当たり回転数を抽選、果汁平均1/300

なんて台があったとする
これも完全確率なんだよね？ね？

そんな台が混ざってたとしてボダはデータで判断出来るのかなぁ

その�@〜�Dは全て正しい

>>685
いい例えだね〜

いいからそれらが混ざった台を打ったお前等の初当たり確率を書いてみろよ

>>688
スマン俺波派だが、投資と回収の金額しか記録してない。
当たるたびに回転数記録なんざﾏﾝﾄﾞｸｾ。

>>667

今年の通常時回転数は昨日までで、205848回、
大当たり回数1552回（うち確変771回）初当たり640回、
初当たり確率1/321.6で、プラス1176300円。
機種別では、今年、最悪の相性なのがバニーガールＸＪ２で、
46246回回して、初当たり確率1/350.3、連荘率2.205
収支はプラス187900円。期待収支より20万も少ないｗ

そもそもデータ取る理由は何？　自分を納得させるため？

>>691
単純に好きだからｗ
まあ、ある日突然波が読めるようになった場合でも、
自分がどのぐらいの精度で波が読めるのか、確率を
どの程度まで上げることが出来るのか、客観的に
解るので便利だと思う。実際に波が読めているのか、
それとも偶然期待収支の高い台を見つけ続けたのか、
或いはちょっと運が良かっただけなのかも解るし。
本来は、データが必要なのは波派であって、
ボダ派にはデータは必要無いものだと思う。

あと、完全確率だと思ってない場合、データを取って
割り出した数字が、自分が裏ロムに出くわす確率と、その
裏ロムの設定率、遠隔に出くわす確率と、店長の気まぐれに
付き合わされる確率を含めた数字だと思うｗ
だから、台に書いてある数字は無視して、それぞれの
実戦データからボーダーを割り出してもいいと思う。

波極めた奴とボダとじゃ波マスターの収支のがデカいよ｡
少なくとも波マスターは低換金で5万突っ込むような電波いないし｡
競争地域で3円以上､爆出し､無制限､貯玉の店5件確保しとけば

ほとんどの波派は負けないと思うが

コメント不可能
ま、頑張ってくれ

三木単発〜、出てこ〜い！

だから、ボタ。お前は過去の事象を算術で数値に置き換えて遊んでるだけじゃ。
そんな数値に何の意味がある。
今日起きた事象も過去データーに吸収させてるだけで、実際に何の役にも立ってないだろ。
違うと言うなら、単純に明日打つ台が何回転目に当たるかそのデーターから正確に言えるのか。
数値という確定的な物に酔って、確率という曖昧さに逃避してるだけじゃ

???

>>674　ID:FMXLMn/7
>今日も午後から視察にいくから、波派とボダ派の様子でも見とくよ。
↑
視察結果どうでしたか？

>>697
あなた、学校の成績悪かったでしょ？　
文章から頭の悪さが滲み出てますよ。

学校の成績良かったのにパチプーなんてやってる香具師より全然ＯＫだろｗ

さ、三木の出現時間でも予想するか。

>>700
は？お前もわからんな。すぐ成績とか持ち出すのはお前も糞ボタか？
お前は質問の意味すらわからんのか？お前の読解力のなさに呆れるわ。別にオレの頭の出来とか聞いてない（笑

>>697
まあ、>>692-693を良く読んでもらえれば、
同じ事を書いてると思うんだがｗ

ありゃ、ID変わってるな。
>>690、>>692、>>693、>>704は、同一人物なので
一連の流れで読んでくだちい

>>700
まるで学校の成績が人生その物という歪んだ人種だな
先公や教科書の言う事は天下り式に信じる
だけど自分自身の主義主張がない。マニュアル人間
マニュアルが通用しない自体に直面すると思考も行動も完全フリーズ
先公や教授、上司に逆らったことがない
けんか、殴り合いの経験ゼロ

お勉強や理論はもう卒業しろ
人生経験を積め

ぼーだーじゃ、勝てねえだろ。
今の機種はよ。
勝ち方、教えてやろうか？

学校の成績でふと思ったが、数学や物理、化学が社会に出てから
役に立つ事はあまり無い。
なのに、なぜ学生時代に勉強するのかといえば、解らない事を
まず解らないと判断し、そこからどうすれば解るようになるのか、
何を調べれば良いのかを論理的に考える力を養うため、また知識を
増やす喜びを知るために勉強するのだ、現在勉強している事は
その考え方を養う基礎に過ぎない、と俺は高校の生物の先生に
教わった。決してマニュアルを信じるためではなく、マニュアルを
論理的、科学的に疑うために勉強するのだと。
これは、俺が非常に感銘を受けた教えの一つだ。
まあ、パチンコごときにそこまで真剣に考えるのも無粋な話だがｗ

馬鹿って直ぐムキになるんですね（笑　

>>704
読ませてもらった。正確には君はボダじゃないね。
オレの非難の対象は、ボーダーを絶対的な物として、それを公開し、推奨して攻略法と偽り、それを読んだ他者に被害を広げてるグズに対してだけ。
事実を知ってる者は、それが犯罪に近いものだと知っている。

おれは、酒と女と博打の勉強以外したことがない

＞ボーダーを絶対的な物として、それを公開し、推奨して攻略法と偽り、それを読んだ他者に被害を広げてるグズに対してだけ。

その通り！

>>710
だが、俺にとっては>>694のような奴の方が
犯罪に近いと思うぞ。
なぜなら、ボダは負ける時は当然負けるという論理であり、
多くの波派が言うように、回る台なんか無いというのなら、
ボダ論で言えば、回らない台なら勝てないんだから、
パチンコなんて止めてしまえという反パチの結論になるのだが、
多くの波派の意見は、回らなくても勝てると徒に射幸心を煽っている
ようにしか見えないのだが？

まあボダ論を熱く語るやつは、20前後で、スネかじりパチンカー
そして短期で勝ってるため、友人にもパチプロ気取りの理屈野郎
というのは過去スレからも明らか。

>>714
鋭い！
今日は鋭い洞察力のアンチボダが多いな

>>715
ﾅｶ-ﾏ！
それからいわゆる無責任波派とアンチボダ派は区別しなきゃな。

パチやスロか完全確率ならなんでパチすんだよ?普通はスロだろ｡

パチやスロットが完全確率と前提とするならジャグラーとかのが1/350スペックの1K30の台を終日打つより数倍おいしいはずなんだが｡


とマジレスしてみる

なんだ。神奈川県のオーナーの息子は現れなかったな。朝早いから俺寝ちゃうよＺＺｚｚｚｚ

>>717
ただでも完全確率かどうか怪しいのに、これ以上設定の事まで
心配してられんｗ
波派こそ、なんでパチコン打たないんだよ。

>>713
IDが変わるかもしれんが。正確にはオレは波派でもない。
問題はそのボタの『負ける時は負けるという論理』
小規模店ならボダが100人いれば経営が成り立つが、波派が100人で、連日、波が悪いと0.5Kで切り上げたら。店は潰れるだろう。
つまりは波派でいる方がまだ被害が少ない。

↑この文章おかしくね？

はは、悪い。確かに最後の行がおかしいわ。頭悪いから勘弁してくれや（笑

一体全体、何時間回せば確率が収束するんだい？
換金３円で２５回／kのフルスペック台で１０万勝とうと思ったら
何時間打てばいいんだ？

>>708
正にそのとおり。
特に数学は、その抽象性ゆえに「考え方を学ぶ」にはもってこいの学問です。
数学が広く社会に役立っていることは言っておきたいですが、まぁそれはどうでも良い。

私の書き込みで、かえって数学嫌いが増える気がしてならないので、少しおとなしく
してようかと思います（笑
波・オカルト派は、考え方や立ち回りが人それぞれなので、その人の立ち位置が不明な
まま一般論で議論するのは無理があるとも感じています（今更ですが）。

ボダの数学部分は特別難しいものではないし、そこから導かれるごく基本の立ち回りなら
誰でもできる。しかし結果はすぐ良い方に出るとは限らないし、しっかり結果を出そうと
すれば、時間的・体力的・精神的に苦しい部分も多々ある（種銭の心配もあるでしょう）。
余程ボダを誤解なく理解していないと耐えられないだろうし、理論を疑う気持ちもわかる。
だからこそボダ理論をきちんと勉強してみて欲しいと思う。
その結果自分には合わないと思えば実践しなければいいわけですし。
中途半端に理解→中途半端に実践→大やけど→ボダ不信　というのが多いんだと思う。

とにかく、まぁ数学は面白い学問ですよ。

>>690
収支報告乙。しっかり勝ってますね。

しかし、なんとなく雰囲気的にみんなあんまり勝ってないみたいね？（笑）

ボダの意味不明なとこは回るからって低換金で5､6万突っ込むところ｡

仮に爆発して15箱出ても+15K｡マジ意味不明｡

ボダって釘読みが基本なんだろ｡だったら別に2万負けた時点で翌日勝負でもいいんじゃねえの?

なんでボダって負けを１日で取り戻そうとするのか意味不明

まー、相対的に投資金額が多く、負ける理論を含んだボダ論の方が店はありがたいという事。眠気で自分の文章が見えんわ（笑

>>720
「波が悪いと0.5Kで切り上げたら」ボダ派にも同じことが言えるんじゃね？
釘が悪いと切り上げる場合が殆どだろ。
波派は波が悪いと0.5Kで切り上げたりはしないけど、ボダ派は
0.5Kすら使わず打たずに切り上げるぞｗ
パチ屋としては、波派を増やしたいのは解るけど。

>>723
収束なんか考えるな。大体何分の一で当たりを引けるか考えて、
最低でも初当たり確率だけなら、確率分母の30％増しで充分な
台で打てればいい。収束は過去のデータから割り出すもので、
現在、未来においては役に立たないぞ。未来の推測は出来るが。

>>726
トータルで見てるから、その日の朝から区切ったら2万負けた時点
なのかもしれないが、今年の１月１日から見れば、現在320万勝ってる
時点な訳でｗまあ、そもそも朝から区切るのか、今月の１日から区切るのか
今年の１月から区切るのか、それともパチンコを始めた時から
区切るのかｗ

つまり、確率は収束するが儲けがプラスに収束する事は無い訳ね？

>>729
確率を収束するのを待ってたら干からびてしまうので、
確率が収束しなくても勝てる台を打てばいいという事だな。
>>690なんか良い例じゃないか？
1/315.4のバニーガールで、1/350.3と非常に確率が悪いのに
収支をプラスに持ち込んでるのは、ボダとしての力技だなｗ
どっちかというと、波派のほうが論理に気圧されて、
ボダ論を絶対的なものと勘違いしてるようだなｗ

確率の収束ってのは元々ＳＦ用語。
複数ある未来の可能性が、人間が観測することによって
そのうちひとつだけが選ばれるって概念のこと。
本質的には、四次元生命体とかハイパードライヴとか
次元渦動とか慣性制御とかと同じレベルの絵空事。
小説や漫画のネタにはいいけど、現実に語られても困る。

完全確率なら収束するってのはオカルターも理解してる。

>>703　

>>697であなたはこう書いてますが・・・
（単純に明日打つ台が何回転目に当たるかそのデーターから正確に言えるのか。）

ﾎﾞｰﾀﾞｰを理解する以前の問題ですね。

（お前は質問の意味すらわからんのか？お前の読解力のなさに呆れるわ）

質問する以前の問題ですね。

あなたのような人が沢山増えますように、ありがとう感謝してます(・∀・)/~~

>>731
ま、収束が気に入らないなら、確率が平均化されるでも
いいんじゃね。極端な数字にはならないだろ。
それとも波派が打つと、10万回転でもみんな1/100を
切ったり、1/1000を超えたりするのか？

>>732
>>693氏の意見もあるが、完全確率でなくても収束する。
諸条件を入れた上で、確率が安定化すればいいだけの話。
問題は収束するかしないかではなくて、収束は絶対するが
どのぐらいの確率になるかという事だろう。
完全確率なら、台に書いてある数字になるのだが…

数学が好きで好きで、面白くて仕方ないのに
パチンコが嫌いでたまらない。全く面白くない
できることなら打ちたくない
その嫌いなパチンコを生活のため無理矢理 打たねばならぬ
故に大好きな数学の理論を拝借する‥‥‥

うーん、難しい人だ。ある意味 哲学者か詩人だね

つーか、ボダってちゃんと釘が読めれば、計算できなくても
データ取らなくてもいいんだよな。
波派こそデータとって、証明すりゃ良いじゃん。
本当は数学もデータも波派のためにあるんだぞ。
自分たちのためにあるものを、ボダ派なんかに使われるだけ
ならまだしも、そんな必要も無い事で威張られて悔しくないのか？

秋山仁のビデオ講座なら勉強してみたいな
高くて買えないけど

>>735

哲学者でさえも創造性がもとめられる、いわんや詩人をや。

三木さん

＞波・オカルト派は、考え方や立ち回りが人それぞれなので

これ、前にご自分で書いておられたけど
ボダ派の立ち回りも人それぞれで
各々の置かれている立場、状況に応じて一様ではない、
ということでしたよね
然るにボダを一般論として議論するには無理があるのでは？

>>739
論理と立ち回りは別個だからなあ。
このスレの上のほうにも、ボダを完全に理解して
ボダとして発言してるのに、自分の立ち回りは
趣味パチだから、確変中でもやめたくなったら
やめるって人いたじゃんｗ
それを最大限利用するかしないかってだけで、
一般論にはなると思うな。
波・オカルト派は、そもそも何が波を作ってるのか
何が当たりとハズレを決めているのかということの
共通認識すら無い状態なので、一般論にはならない。
ただ、反ボダの一部に関してはパチンコの仕組みから離れて
既に勝つと感けるとか、パチンコの中身がどうとかではなくて
反パチの人生観の話になっているので、こちらは
一般論として議論できるかもｗ

まあねー、一日で10万無くなってもびくともしないような、
一年間無収入でも生活できるような資金力は、おれには無いから

やりたいとは思わないけど、もしやろうとしても
ボダ的立ち回りは、少なくともおれには無理だね
実家に帰って親のすねかじるようになったら
考えてみるよ

>>741
話の展開が無茶苦茶だなあｗ
論理と立ち回りは別なんだから、自分でやりたくないなら
やらないほうが良いよ。なんでも人に聞いて人に決めてもらう
人生じゃつまらないだろ。そんな人生を送ってるから、
何かあったときに人の所為にしたくなる。
別に論理を理解するだけなら、１円も損しないと思うけど。
自分で考える癖を付けていかないと。

↑
もしや三木単発？ｗ

>>742
＞自分でやりたくないならやらないほうが良いよ。

だからやってない

＞なんでも人に聞いて人に決めてもらう
＞人生じゃつまらないだろ。そんな人生を送ってるから、
＞何かあったときに人の所為にしたくなる。

送ってない。決めてもらってない
おれは一人暮らしだし、自分の行動は全部自分で決めている
学生の時だって先公の言う事なんて一回も聞いたことがない
教科書なんて読んだ事がない
上司と対立することも年中有る

＞自分で考える癖を付けていかないと。

そっくりそのままお返しします（三木流

なんか変だなあ。

リアルのボダ派は持ち玉比率にうるさいから、低換金の店で５万以上は突っ込まんだろうし、高換金でも日に10万も使わんだろ。（前日にホームランならわからんが。）
よっぽど回ってるなら別だが。50回/kとか。しかし、近年、そんな台はないだろうしな。

計算厨と、リアルで打ってるボダ派は、ちょっと違うと思う。

いやいや、例えばの話で、だれか前に書いてたけど
仮に一日10万すっても、次の日にはきっちり10万財布に入れていく
それだけの資金力があるんだって。真のボダは。
自慢げに言ってたよ

>>746

そりゃ、たぶんﾊバリプと呼ばれる人種だろうなあ。
ボーダー・波以前に、プロか一般客かの差のような気がする。

俺が想定してたのは、一般客、もしくはパチンコを副収入にしている、という程度のボダ派でした。
ちょっと話が食い違っちゃったね、ごめんね。

いくらボダ派パチプがリーチ目とか当たりの流れに無頓着といっても
一日１０万するってのは、いくらなんでもノータリンじゃなかろうか？

>>747
セミプロと言っていたぞ
会社で働きながら、副業でパチ打ってるらしい
前スレに出てきた奴

>>744
そりゃダメだｗ
先公の言う事をよく聞けｗそれで何を言ってるか理解して、
その上で否定しろよ。
盲目的に否定するのは、盲目的に肯定する事と変わらんぞ。
第一、それではどっちが正しいかどっちにも解らんだろうに。

まあ、10万というのは、例えばの話なのは解ってるので、
そこにはあえて触れないようにしてたんだが、仮に10万
一日で負けたとして、毎日１万づつ10日負けるのと
違いはあるのか？
また、それは立ち回りの話だと思うのだが、それは
ボダの本質と関係あるのか？