【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】P34

●●未だに完全確率を信じてるヴァカの数⇒
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1038/10387/1038703243.html

【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1040/10401/1040173555.html

【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p2
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1040/10409/1040995925.html

【part.3】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1042029123/
【part.4】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1043766834/
【part.5】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1050844049/
【part.6】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1057584043/
【part.7】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1059147276/
【part.8】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1061134140/
【part.9】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1061841352/
【part.10】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1062249028/

【part.11】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1062618415/
【part.12】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1063105452/
【part.13】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1064189119/
【part.14】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1065190840/
【part.15】ttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1066306203/
【part.16】ttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1067636653/
【part.17】ttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1070362860/
【part.18】ttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1072442305/
【part.19】ttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1073815752/
【part.20】ttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1075651563/

まだやるんすか？

【part.21】ttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1076138162/
【part.22】ttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1076777189/
【part.23】ttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1077384726/
【part.24】ttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1078245981/
【part.25】ttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1078586204/
【part.26】ttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1079023612/
【part.27】ttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1079738584/

【スタイルp.1】ttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1080638347/
【スタイルp.2】ttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1081350066/
【スタイルp.3】ttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1082386375/
【スタイルp.4】ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1083254707/

【part.32】ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1085912436/
【part.33】ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1088604521/

>3
無かったから一応立ててみますた。

>>1
スレ立て乙
前スレ埋めてきます

【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】P33
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1088604521/

谷村ひとし先生ファンクラブ　お座り３発目
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1066059148/

鉄いないからな〜・・・

>>ID:MqaQpm0T
(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
ぬ、ぬっころす！！

鉄は里帰りか？

しかしこの時期釘渋いね・・・
やはり釘で利益調整してんのかな？

>>11
お前釣りへた。

>>11
鉄は仕事が忙しいみたいです。

久しぶりに覗いてみた。
ま・だ・や・っ・て・る・の・か・？
（*´∀｀）むふー

ﾁｮｺｷﾀ━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━!!

新スレ記念書きこ
お盆は来店P使って打つに限りますなー
確変台とかスロの高設定とか
ぜったい負けないパチンコは安心できていいね

>>13
某スレにいるよ
名前違うけど

>>17
なんですとー！？

今日は、波とリーチ目読んで５００Ｋウキ、ウキ♪
ボダもガンガレや。同じパチンカスだもんな♪

↑
５０Ｋでしゅ

今日はヘソ１３ｍｍの新海で
125発でサム出現
7万勝ちました
波派も頑張れ

>>19

500kというのを見たとき、なぜか意味も無く怒りを覚えた。
50kならオッケー。おめでつ。

まわってるように見えてまわってないものに
ボーダーも何も無いだろ

今のＣＲ機はモード式

↑俺もそう思う
だれか、それを証明してくれ！
俺は馬鹿だからわからんが！

>>14 　チョコ氏

どこ行ってたんだよ〜　心配してたんだぞ〜（嘘）

＞ま・だ・や・っ・て・る・の・か・？

キミがいた頃だってそう思ってたヤツはいるさ。
このての議論は延々と繰り返すのです。

ピンセットは今どこに

>>三確（さんかく）
そうですね。
絶えずループする事はパチンコが完全解析すｒ・・・・
わわわ！！！

スレタイ戻してからい〜んじゃな〜い？w

俺はこのスレ見て完全確率なるものを知ったんだが
いまだに議論されてるようなんで波派の俺の疑問をまとめてみます。

�@完全確率ならばボダで正解。議論の余地なし
　なぜこれほど異論が出るんだ？

�Aメーカーによって出方が違うような気が…
　さらに新装基盤といえるような異常な出方を経験している
　いわゆるグレーゾーンのメーカー波仕込みがあるのでは？

�Bよく摘発される遠隔は氷山の一角なのか？さらにハーネス
　等々の怪しいアイテムはどれぐらい浸透してるんだ？

�Cボダ派の根拠の雑誌は公正な立場なのか？メーカー
　自身も完全確率なんてことは言ってないようだが・・・
　よくある解析は市場に出てる台とイコールか？

>>30
俺はボダ派なんだが、完全確率かどうかは、ボダにとって問題ではないと思う。
問題なのは、波が読めるか読めないか、全体の確率は統計学的にどうなのか。
根拠を雑誌に求めるのではなく、波を読めない自分がどのくらいの確率で
大当たりを引けるのかというデータを根拠にしている。
それが「たまたま」、台のスペックと同じ数字になってしまっている為に
完全確率と考えているように見えるだけ。過去のデータが違えば、ボーダーで
打つが、完全確率ではないという事になると思う。

>>31
＞波が読めるか読めないか
などと言っている時点であんたは立派なオカルターだｗ
そもそも波ってなに？好不調は結果論であって、パチンコ機に
波なんてない。あるとしたら回転のムラくらいなもんだ。
また、完全確率なんて言葉も今じゃ死語に近い。
新聞紙上を賑わすおうな店なんかで打ったら、確率なんてあってないようなもの。
それがはたして氷山の一角かどうかは・・俺にはわからんが。

ボーダー、ボーダーという前に釘が完璧によめるのか？
見ただけで出玉、回転率、、時短時などの持ち玉維持指数、それらを踏まえた上でボーダーを算出しパチンコを毎日打つ
そんなやついないな

打つ前にやるのは予測期待収支
ｱﾀｯｶやｽﾙの締めを見て期待出玉を考慮して既成のラインを上下さす
打ちながらホダを修正して
打ち終わってから出てくるもの
しかし特別大きな差は滅多に出ないから

まだやってるのか。


ボダも不安でしょうがないらしいな。

パチ屋を経営してる友達が言っていたが「喋れないことはある」
この言葉が全てを物語っている、この言葉をどう受け止めるかは人それぞれだが・・
趣味程度で打つべし、決して職業などと考えないのが賢明。

>>32
波はあるよ。
結果論と見るならそうだし、店が作ってるならそう。
宗教と同じで信じる人には、それは真実だろう。
俺は信心深くないので、宗教もさっぱり解らないし、波もさっぱり解らない。
ただ、あるという人はいるのだから、あると言っても差し支えないと思う。
それが、実証できる形で現実にあるのか、あるいは心の中にあるのかは
解らないが。
ユートピアは実際には無いけど、概念としてはそれぞれが持ってるだろう？

波、波というが波とはなんぞや？
おれが考える波を分類してみる

�@1000ハマリだからそろそろ出るか…
　（数時間スパン）
�A2日間不調台だから今日は出ない…
　（3日スパン）
�Bグランドオープン、新装開店だあ…
　（1週間スパン）

少なくとも波派の俺としても1日で波読みなんて無理と
考える、ボダ派の皆さん波派もデーター見て、”今から”でる
なんて思ってませんよ。

強いて言うと>>36に近い考えかな。

ボダ派は打ってる最中は何考えて打ってるものやら。
ただ回転数とにらめっこか？
「なんかハマリそうだなあ」とか思った事ないの？
読書でもしながら打てば時間の無駄にならないよｗ

>>33 そんなことうだうだやっているより目の前のガバ空き台を一刻も長い時間回すなぁ パチ屋は11時でしまっちゃうんだから

>>39
別になーんも考えてないね。ただ当たるのを待ってるだけ。
ハマリそうだなあってのは確率越えたら毎回思う。
でも４００回ぐらいで当たるときもあるし、８００の時もあるし
１０００超えるときもある。考えたって分からん。
何箱あるから何回転までハマっても大丈夫だなあとか考えてる。
スキップ機で４０００回転で３０回当たったらあと２０００ハマっても
日当出るなあとか考えてる。

>>41
即レスども。
ホントになーんも考えてない？　１０時間以上もボーっとしてるってこと？

俺は別にボダの立ち回りが間違いだとは思わないが、
過去の経験事例から傾向を読み取り、対策を練るという、
いわゆるオカルターの取る行為はいたって自然な行為であり、
頭ごなしに何でもかんでも否定すべきものではないと思います。

むしろ実社会においてはオカルターの取る行為が不可欠です。
オカルトをおしつけることは肯定しませんが、
傾向と対策を練り、そこから「何か」を導き出そうとする姿勢は大事です。
それを真っ向から否定し、押しつぶそうとするボダ派の行為は、
見ていてあまりいい感じはしません。
まあ一人の意見として、軽く受けとめておいて下さい（＾＾

>>39
学生ですから携帯にいろいろ覚えないといけないこと入れてて
それ見ながら打ってるよ。

波派のほうがなに考えて打ってるかよくわからん
くだらん妄想だらけなんかね？
はっきりいってキモイ

>>43
過去にもあったが学生がちょっと打って
ボダ派プロ気取りというパターンは非常に多い
何しろボダ理論＝机上のお勉強と
非常に受け入れ易いわけで・・・

もちろん知識はパチ雑誌から仕入れ、友人にはセミプロ気取り
バイトもせず実は親のすねかじりが事実というのはお決まりだな。

>>42
まあ、普通に液晶見て一応「当たれ！」とかは思ってるけどね。
そりゃ当たらないより当たった方がいいもん。
打ち方は人それぞれだから別にオカを否定はしないよ。
波を読んで勝てる人はそうすればいい。俺は波を読めないから
ボーダーになっただけだし。

>>44
バイトは2年ほどしてたけど、
目的を達成したので辞めたのだよ。
チミは学生は世間知らずって言いたいのかい?

貯玉可能店（再プレイ手数料ナシ）で回る台打って今年は＋約10万発。
スロは今年＋160万。

学費は親が出してるが、将来は返すつもり。
ちなみに貯金は400万あるからね。

波読むとかくだらんこと考えないで、
キッチリ止め打ちして、よく回る台打って、
ＤＤＴして、ﾘﾌﾟﾊｽﾞｼして、ｽﾄｯｸ機のおいしい所だけ打てば、
ちゃんと結果が出るんだよ。

>>46
その稼ぎは一般客から出てることを忘れないようにな

>>47
一般客にはとても感謝してるよ。
あとﾀﾞﾆ村にもね。
ﾘｰﾁでドツこうが、ガン見されようが、
北斗で毎回となりでピキドコされようが、
いっこうにお構いなし。
あんたらのおかげで、
ガス代気にせずにドライブ行ったり、
居酒屋で値段気にせず注文できるってね。

パチンコのハマリ台。
６００ハマリは、１０００まで来にくい気がする。
なぜか、結構空いている。
常連？は、波を読むのか？

ま　だ　や　っ　て　る　の　か　？

業　界　人　必　死　だ　な

>>46
はっはっはっ、だ〜れも信じてないち・・・

>>51
信じられないほどの結果か？
アホだろおまえ

>>52
51にとっては、信じられない数字なのだろう。
人にはそれぞれ持って生まれた分というものがある。
それを解ってやれず、自分の基準より低いからといって
アホというのは、視野が狭い。
波を馬鹿にするやつもそう。鰯の頭も信心からというだろ。
ゴミのような考え方でも本人にとっては大事なものなのだから
それを尊重してやる度量の大きさが欲しい。
無心論者でも日頃からキリスト教徒に喧嘩を売ってると
言ってる内容は別にして、人間の器が小さく見える。

>>53
おもろい

スピードワゴンくらいおもろい

無心論者ってなに？

>>42
>傾向と対策を練り、そこから「何か」を導き出そうとする姿勢は大事です

これを否定してないし、むしろ同意するが、
波派の「絶対に答えが出ないものを、答えがあると信じ込んで答えを求めようとする行為（波読み）」
をバカにしつつ否定してるんだよ、ボダ派は。

「」中の行為は間違ってると自覚しつつ波読みを楽しむのはまだ許せるが、大半の奴はそうじゃないでしょ。
本気で波があると思ってる。

>>56
絶対に答えが出ないかどうかは判らないと思うよ。
今のところ、波派は答えを出そうと論理的に考える事を
放棄しているだけだから。
だから、ボダ派との議論の俎上に乗せるだけの物は
何も無い。それこそ、感情的な宗教論に過ぎないよ。
そんな状況で答えが出るかどうかを判断するのは性急に過ぎる。

まあ、本気で波があると思ってる奴がいればの話だけどｗ
実際には誰も信じてないというのが、本当のところだろうね。

>>46
おまえ何年前の学生だよ
時代錯誤もいいとこだな

ボダで勝ててるんならめでたいかぎりで文句はないけどさ
まあ、無駄も多いということね。もっと儲かるのにと思う訳。
満足してるんだからいいけどね。あと懐かしいことばだけど
「デキのいい台」ちゅうのもチェックするといいよ。
これ勝負の分かれ目ね。

誰も>>49の渾身のボケにつっこまないのが不思議w

え？ボケなの？

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【調査】占い信じる女子高生は78％、男子も半数　占ってほしい運勢は「金銭運」「健康運」「恋愛運」の順

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092741733/l50

>>58
小役カウンタのない今の台のほうがＤＤＴ必須だろ
馬鹿だなお前は

負け組みの名言ベスト３の発表です！
１位「トータルではプラマイ０くらいだけど」
２位「別に勝つためにやってるわけじゃないし、遊べたからイイ」
３位「俺って引き弱」

>>67

で？

>>68
あんた何位？

ボダで勝ててるんならめでたいかぎりで文句はないけどさ
まあ、無駄も多いということね。もっと儲かるのにと思う訳。
満足してるんだからいいけどね。あと懐かしいことばだけど
「デキのいい台」ちゅうのもチェックするといいよ。
これ勝負の分かれ目ね。

花満開がある時から谷村のオカルトは試してるけど、
まったくあてにならないね。
モンスター・・のミドマなんて、ハマリになる方が圧倒的に多い。
まあ、オカルトだからと言えばそれまでだけど・・
でも、本人が申告しているパチンコ収支は、絶対ウソだよ。
漫画の原稿の合間でパチンコ打ってて、あんな収支が出るはず無いね。
何を書いても良いけど、ウソは許せないよ。

谷村亮子

谷村ひとし　平成１５年データ

通常時総回転数　３１６，４１８回
総当たり数　２，３７４回
初当たり数　１，１７０回
初当たり確率　２７０．４分の１
初当たり確変　５７６回
総収支　＋２，２８８，３５０円

平成１４年
通常時総回転数　２６０，３４３回
総当たり数　１，７８９回
初当たり数　１，０９３回
初当たり確率　２３８．２分の１
初当たり確変　４８７回
総収支　＋２，３１３，３６０円

過去２年間では、通常時総回転数５７６、７６１回
初当たり確率 驚異、驚愕、神の２５４．８分の１。

パチンコ大連勝に公表されたデータをまとめたもので、“作為”は一切ありません。

ふ〜ん、やってたんだ。

前回の事件で裁判とかでいろいろとあったけど、
俺にたてついた馬鹿なネラーは賠償金を素直に払う羽目になったしな。
まあ、アレコレ言うのはいいが業界人をなめた言動をすると痛い目にあうのは
確実ってことだな。

なあ、チョコに鉄やリーマンそれと姐御かな！

気をつけなってな。

>>71
谷村ひとしってコメディアンだって知らなかったのか？
魚群はずしたらやめたらいけないんでしょ。
何故なら、外してもその後100回転以内に
「お詫び魚群」で当る可能性が高いから！（爆
いっとくけど俺は買ってないよ。
ちょっと笑いたい時に立ち読みするようにしてみたら案の定W
しっかり試した貴殿も、相当オカルタだね。

リーパチ君、新海打ったことあるかな？

あるよ。今日も打ちました。
お詫び魚群でやしないW

>>73

こんなの信じてるやついるのか？

>>73
機種はごっちゃになってんのか

>>74 お邪魔します
そういや昔ひとモメあったかな
俺は頭悪いんで忘れてしまったが
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

遠隔とかって本当に無いの？
グランドオープンとかで出しまくってるのを見るといつも、
「やっぱ当たりの出やすさとか操作できるのかよ・・・」
って思ってしまうんだけど・・・
スロなら全部高設定にしてる、とかで納得できるけど、
釘を甘くしただけで、通路を通るのも苦労するくらい玉が出まくるものなの？

>>91
釘甘い→玉が減らない→ので金使わない→客粘る
→その間に当たりを引く→ドル箱が増えるので客帰らない
→そうこうしてるうちにまた当たりを引く

>>80
全ては過去ログに。

つまり完全確率なんて有り得ない・・・と、そういう事か。

ＣＲ機の解析ってどこまで公表されてるの？　大当たり確率だけ？

>>85
大当り確率とサウンドと払い出し玉数と

絵柄変動についてのみ。

パチンコにおいては、
基本的にはROMはセキュリティが優れているといわれているので
逆アセンブルなどのソース解析は不可能とされている訳であるから、
プログラム解析結果などと銘打ってパチンコ雑誌が記事を書く事は違法行為となる。

パチスロにおいては最近の機種のゲーム性(ATなど）はサブ基板にあるので検定対象外のサブ基板の
ROM解析は別に行っても違法ではない。

良レスだなぁ〜 それで最近のﾊﾟﾁﾝｺ誌が解析といいつつあくまで試行結果といってる訳がわかったよ

リーパチ、>>87は俺だよ。
トリップ忘れたけど、本物だよ。

昔攻略された「ブラボーキングダム」や「フィーバーボルテックス」etc.は
先に解析された結果、攻略法が見つかったのか？
それともオカルト的に「こうすれば連チャンする」っていうのが先行して、
後に解析した結果、「攻略ネタ」だったということなのか・・・。
当時は解析が容易に出来たんでしょうね。
もし今の時代も解析が容易に出来たら、色んなことが発覚するかも。

>>87

セキュリティが優秀で逆アセンブル不可能、というハナシと、
それをやったら違法、というハナシは別だと思うんですが、もう少し詳しく
お願いできないでしょうか。

例えば、逆アセンブルなどによるソース解析そのものが違法なのか、
それとも解析結果を開発者（メーカー）に無断で公にすることが違法なのか、とか。
（メーカーの権利を侵害していることになる）

あるいはソース解析できていないのに「プログラム解析」と銘打つのが違法なのか。
（この場合はメーカーの権利でなく詐欺にあたる？）

パチにおいても、サブ基板の解析は「ソース解析したのでは？」と思えるような詳細な
モノを見かけるけど、スロの事情と同じなのでしょうか？

差し支えない範囲で教えて下さい。

>>91
三木確変さんへ

別に一般人の方には関係ない話のように思えるので簡単に。

セキュリティかかってるROMを解除している事が違法。
簡単にいうと著作権侵害。

当然、無断で転載する事も禁止。
解析という行為は単独では違法ではない。
公に公開する事が発覚した場合は保通協が黙っていないし、メーカーも法的手段をとるはず。
商標権とか意匠権とか著作権とかいろいろとついているからね。

銘打つのは別に関係ないが、セキュリティや権利が掛かっているモノを
無断で解析するという行為。
並びに、それを利用して利益を得る事（雑誌を売る行為など）。

サブ基板については、パチンコとパチスロでは検定の基準が違うので現状で
私の知る限りでは答えられない。

>>92
要するに今のパチンコ台のほとんどが「未解析」、でよろしいの？
単独では違法ではないのなら、どこかで誰かが秘密裏にやってる可能性もある？

>>92 お邪魔します氏

レスありがとうございます。
しつこいようですけど、もう少しプリーズ。

＞セキュリティかかってるROMを解除している事が違法。
このあたりが今一つピンとこない。
他人の家に侵入するのが違法であるのは「カギがかかっているのに侵入したから」では
ないですよね。侵入してはいけないという法律があるからですよね。
これに相当する法律があるんでしょうか？
著作権などであるなら、公にしなければ権利を侵害したとは言えないと思いますが。

＞解析という行為は単独では違法ではない。
上のとおりセキュリティを解除する時点で違法だとすると「違法でない」解析とは？
実機を通常どおり動かして結果を観測するような解析のことでしょうか？

＞銘打つのは別に関係ないが、セキュリティや権利が掛かっているモノを
＞無断で解析するという行為。
ここでおっしゃる「解析」とすぐ上の”違法でない”「解析」とは恐らく違うモノを
指されていると想像しますが、その違いは何でしょうか？

>>94
三木確変さん

法律は、
詳しくは分かりませんが、セキュリティ掛けている以上は何らかの権利を託していると
思われますが、ソレを侵害していると解釈してください。

公にしなければ良いという発想は、第三者の誰にも知らせないという事ですよ。
貴方が話の中心とする解析結果については誰かから知らされる事ですよね。
知らせた時点で著作権等の侵害が発生する恐れがありますよね。

解析という行為自体は違法ではないと言ったのですよ。
パチンコのROMに限らずに一般的な意味としてです。

著作権者等に対して　無断　でという点ですね。

宜しいですかね、それにしても何故にこのような事に真剣になるのでしょうか？
宜しければ理由などお聞かせください。

念のため、トリップをつけます。

>>95 お邪魔します氏
おつき合いいただきありがとうございます。
まず、なぜ真剣になるのかについてですが、理由は３つ。

１　業界関係者とのパイプのない私にとって、業界のルールやしくみに関するハナシは
大変興味深く、また次にいつ聞けるかわからないため。純粋な好奇心。
２　>88リーパチ氏と同じく、雑誌などの解析が何故にあんなにもヌルいのか常々疑問に
思っていたから。とっととソース解析しろと。それとも逆アセンブルなど技術的に難しい
のだろうか、などと想像していたため。
３　せっかくのハナシにケチをつけたくはないけど、やや不明瞭な点を感じたので、万が一
一般的な著作権のことをおっしゃってるなら、細かく聞いていけばそれがわかるかな、と。

で、本題ですが、

＞詳しくは分かりませんが、セキュリティ掛けている以上は何らかの権利を託していると
＞思われますが、ソレを侵害していると解釈してください。
セキュリティをかけているかどうかは権利が発生するかどうかとは一般的には無関係と
思います。セキュリティが理由になっているならパチ業界のローカルルールと予想され、
そのルールに精通されているならお聞きしたいと思ったわけです。

＞解析という行為自体は違法ではないと言ったのですよ。
＞パチンコのROMに限らずに一般的な意味としてです。
一般論なら了解です。つまり、
『セキュリティかかってるROMを解除している事が違法』
ということではないのですね。

あなたのハナシにケチをつけたいわけではありません（笑
逆アセンブルを困難にするセキュリティをかけているとか、サブとメインで扱いが異なるとか
大変興味深いお話でした。

パチ解析が明確に行われない以上、この手のスレは永遠に続くでしょう。

>>96
三木確変さん
ご心配なく、ケチつけられたとは思っていませんので、それよりも現状ではROMなんてのは
幾らでも改変されているモノが横行しているので、私としては余り意味がない話かと思ったので。

セキュリティを掛ける最たる理由はゴト対策と裏ROMを造らせない為でしょうね。
まあ、業界健全化をアピールする為の一環として受け止めればよいかと。

但し、現状は前出どおりですが(w

やっぱりおまえらあほやな。解析したけっかをぎりぎりの線で雑誌に掲載してあるやん
あほのおまえらにはわからんか

例えばどんなの？

今さらながら・・・






>>1
スレたて乙

谷村先生を土曜日のモ○コでついに発見しました。
私はうれしさのあまり、時間が許す限り先生のことを観察しました。
先生は朝からず〜っと同じ台に座っており、途中一度だけ単発があたっただけで、どんどんはまっておりました。
そして、周りが食事休憩を取り始めたときに事件が起こりました。

ちょうど１３時〜１４時の間だったのですが、先生が突然台を離れどこかに行ってしまいました。
すると、待ってましたとばかりに空き台を探していた人が先生の後に座ったのです。
先生の遊んでいた台を見ると上皿下皿(座席には後から来た人のかばんが置いてあった)には何も置いていませんでした。
先生のやめた台は千円か二千円で見事確変があたっていました。

そのラウンド消化中に谷村先生がやってきて「あっ僕の台取られてる」と大声で叫んだのです。

周りの人全員注目です。
すると、空き台に座った人のほうが先生に詫びをいれていました。

それもオカルト攻略法の一つですか

ねえ、谷村ひとし先生の顔写真って貼ってくれないかな。
頼むよ、親切な人。

寺山修司
（なんだかんだ言ったってトータルしたら負けてるんでしょと聞かれ）
「なぜトータルする必要があるんです。（怒）
　あなたの人生トータルすれば笑っていますか？泣いてますか？」

【社会】インターネット利用率ついに100%に−総務省の実態調査で判明



　先月27日に実施された、インターネット利用に関するアンケートで

　インターネットの利用率が100%となっていたことが明らかになった。

　麻生総務大臣は「これは政府主導によるIT政策の効果の現れと言っていいだろう」

　とのコメントを発表した。



　調査したのは、総務省統計局統計センターなど。今年四月に

　ネット上でアンケートを実施し、約二万三千人から回答を得た。

↑ﾜﾗﾀ

ネタじゃないのか？

ネット上でアンケートすれば１００％勝てる。

誰かさん。

神は全てお見通しですよ。近日中に謝罪しておきなさい。

　　　　　///////
　　　　 ///////＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　///////￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣　　
　　　 ///////　　　　　　　　　　　　　　　　　 (~)　ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
　　　///////　　　　　　　 　　　　 ';/^l　　　　ﾉ,,
　　 ///////　　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´"　.|
　　///////　　　　　　ヽ　　　・ ⊥ ・ ﾞ': （ 祭 ） )）
　 ///////　　　　　.　　ミ　　　　　　 　 ,,'"~）
　///////　　　　 　 　　':;　 ﾐ;,,.,.,）　　　,ﾐ
../////// 　　　　 　　　ミ　　　　　　　　 :;
/////// 　　//△ 　　　ﾐﾞ゛';:,　~）　　　:,, 　~）　　　　　
//////　l￣￣￣￣￣　　｀ﾞ　"`'''~＾"~'''ﾞ"''"　￣￣￣l
/////　　￣| .|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| .|￣
////　　　　^＾^　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ^＾^

また自演か　

釘を見るなんてアホ。
調整する棒に玉ついてるゲージって奴？
あれの差は0.3mmとかそんな僅かな違いしかない。相当開けても0.6mm。
それを目で見て判別できるわけねーんだ。
人間の目が見分けられるのはグランドオープン用のガバ開きだけ。
また異常に開いてる場合だいたいは店が客をハメようとしてる罠台。
確率下げてある裏や遠隔の台な。

本当の良台は0.3から0.6mm程度開いてるだけ。
まず目測ではわからん。
でも目安は真上から落ちてくる玉が釘に当って不安定、
または弾かれる奴は確実に狭い。

>>113
素人は口出しすんなばか

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1090127642/449-450

↑ID:zyOfkJ+uが自作自演失敗w

次に出てきたときの第一声が見ものですなＷ

電磁石とバネの強弱による調整にはほんとまいるわ。

スロ板も酷いの沢山いるんだけどパチ板も酷い奴多いな。ボーダー理論って
期待値3万の台22日フル稼働すると95%負けないって事だろ。
それが未だにボーダー超えてりゃ負けないとか、トントンとか書いてるから
勘違いした奴とかが現れてオカルターともめるんだな。雑誌にボーダー付近の台
1ヶ月打つと、65万位負けるかも知れませんって書かないしな。
あと完全確率って言葉やめたら？要はベルヌーイ試行かって事だろ。
厳密に言うと、ベルヌーイ試行なんてないんだろうけど、カオス的な要素が重なり
抽選に影響するってのなら、ドツキ、お祈り、ガラスなでなで、鍵穴押さえ等での
大当たりは無効とさせて頂きますって書いとかないとな。
波云々も、何が次回の抽選に影響を及ぼすのか説明、証明できないと
上のと変わんねーよ。結局、期待値4万の台22日打てれば95%20万以上勝てるんだし。
まぁゴニョゴニョしてない前提だけどな。

>>118
本気で波云々を信じてる奴なんかいないだろ。
ただ、それぞれの理由で期待値の高い台を長時間打つことが
出来ないから、反ボダってだけ。
自分以外の奴が勝ってるなんて許せないもんな。
ここで波派と呼ばれてる奴らは、それほどバカでもないぞ。
なのに踊らされているボダ派は結構バカだと思うｗ

最近の機械の荒さを見てると波を信じるのも無理はないと思う。

オカルト＝波だって言う香具師がまだいたのか

期待値ってのには毎度笑わせてもらってるよ。
要は自分で「〜位は勝ちて〜な〜」ていう願望をチョッとカッコよくいってるだけ。
結局とんちんかんな結果が待ってるだけなのにね。戯言以外の何ものでもないわなｗｗｗ

>>120
「オカルターは確率の低さからの現実逃避」と言われるゆえんはそこにある。

ホンマ、馬鹿ばかりで笑える
所詮ギャンブル、当り引いて連荘すれば時事馬場でも勝てる

今月負けこんでるので絡むわ

オカルト派で波派でない奴もいるが波派はオカルター。

てす

ボダプロの人に質問。
今までで一番期待値収支に実収支が追いつけてない瞬間の最大差額はどのくらいですか？

60円

１２８の期待収支って１ｋぐらいだろ

完全確率とは言うが調子イイ台は当たりの抽選しやすいとかあるのだろうか？本日確変ゼロで１５連荘した香具師いたからさ

大当たりは引くんじゃなくて、もらうんだよ。決まってるだろ。
大当たりを何度も貰う台が爆発する。爆発台を何度も経験したヤシには
解るだろ、回り方やリーチの数が異常だろうよ。普通大当たり終了したら嘘のように回らなくなるんだぜ。

>>131
回り「ばっかり」はコントロールできまへんｗ

>>127
今年の６月の時点で80万ぐらい下回ってたよｗ
ほんとなら400万は勝ってなくちゃいけないのに、
全然当たる気がしない。俺の大当たりは一体どこへ
行ったんだろうと思いながら打ってたｗ
８月に入ってちょっと持ち直したけど、このままでは今年は
相当の確率割れという結果になるだろうなあ。

>>133
半年で300万勝ってたら十分だろ。
１日の当たり回数も相当な筈だから、
>俺の大当たりは一体どこへ
ってのは、言い過ぎでないか？

>>134
勝ってるから充分とは言えないよ。
もっと運が良ければ、つーか台に書いてある
確率で当たれば、もっと勝ってる筈なんだから。
半年で120回以上、当たりが少ない訳だし。

確率通りに来るのが、トントンで、確率以下なら負け、
確率以上なら勝ちという見方もありだろｗ
収支に関しては台の選び方次第だから、一概にプラスなら
勝ち、マイナスなら負けとは言えないと思う。

本末転倒だな
プラスなら勝ち、マイナスなら負け
結果が全てですよ

CRで6ヶ月だと標準偏差±80万位だろ。期待値から±80万は荒れると
思っとくしかないな。

>>136
その通りです。
結果が全てです、回る台を打てば勝てる？妄想です。
普通パチプーやプロ以外、開店から閉店まで打てる環境に無い、短期決戦の
休日パチンカーは回っても当たりが来なきゃ小遣いがパー・・
確率論に収まるまで検証する種銭も無いし、そこまでする意味なし。
回ろうが回るまいが多く当たりを引けば勝ち、その為にはオカルト大いに結構
ボーダー論はパチ業界が作り上げた絵空事、パチンカーなら何度も「おかしいぞ？」と
思ったこと多々あるんじゃないかな？自分のスタイルで勝ち組になればいい
変な情報に惑わされない事。

パチンコはね　ゲーセンのメダルゲーム機と仕組みが同じなのよｗ

>>136
俺にとってはプラスというのは当たり前だから、
なるようになった結果としか思えないんだよｗ
もし、回らない台を打っても超人的な確率で
大当たりをバンバン引けるのなら、俺には真似できないけど
それは凄い事だと思う。

確率の収束、誤差の範囲内への収束は
プラス1方式の時代まで。
今は誤差範囲逸脱でプロのみならず小負けでよしとする常連までもが次々とﾄﾞﾛｯﾌﾟｱｳﾄしている。
同じ確率でも拾うｶｳﾝﾀｰに偏りがそうさせているようだ

部屋の隅で膝を抱えているのび太。
「ドラえもん…人間をどんな環境にも適応できるようにする…そんな道具は…あるかな…」
「ぴったりのがあるよ、のび太くん。『テキオー灯』（例の軽々しいSE）！
　この光を浴びさえすれば一万メートルの深海だろうが真空の宇宙空間だろうが
　一千度のマグマの中だろうが身体を適応させて生きることができるんだ」
「…社会、には？」
「え？なんだって？」
「その道具を使いさえすれば、僕でも、二次元のキャラクターにしかリアルと愛を感じない、
　かろうじて三次元で愛せるものといえば限りなく平面に近い異性…
　つまり胸板の薄い小学生以下の幼女のことなんだが…
　しかない離人症で対人恐怖症で毎年コミケに行く僕のような人間でも、
　この現実社会に適応して生きられるようになるかどうかって聞いてるんだよ」
「のび太くん…」
「は・は・は、冗談だよ。なに真剣にとらえてんだよ。
　こんなの悪い冗談に決まってるじゃないか。
　さもなきゃ地獄そのものだ…（抱えた膝に顔をうずめるのび太）
　…いつまで見てんだよこの薄汚いクソだぬきめ！
　早くそのいびつな球形のひっかかりのついた先細りの棒をしまえよ！しまえったら！」
「のび太くん…」

>>141
また無知がしったかほざいてるよ

それじゃ100時間程度の稼動ならたまに月の収支が±ゼロに近くなってても全然不思議なことではないって事なんですね。

↑お前の100時間にゃ


1円の価値もなかったってこったな

>>140
典型的な負け組のコメントですね 小遣いがパーになったとか？

きみたちがんばるな。うふっふ。
ずーっと負けてたけど、北斗１０００円で　２０万。

>>143
お前さんが何年のデータ持ってて茶々入れてるか知らないが、
プラス１方式からランダムになってからの暴れ方は酷いぞ

>>146
パーになったのは、80万円だろ？
それをパーと言ってもいいのかどうかは判らんがｗ

>>145
なんだバカ野郎、いつもは収支ちゃんとあるんだよ。価値のないのはおまえだ

>>133は>>127の問いに答えただけだから絡むつもりはない。
ただ、300万超の実績ってことは大当たり総数は2000回越えてるだろ？
で、80万の期待値割れってことは150回位の損。1日当たり1回分くらいだろ。
「俺の大当たりは一体どこへ」ってのは大袈裟でないかと。

で、逆の質問を>>133にしたいが、
今までで一番期待値収支を実収支が上回った瞬間の最大差額はどのくらい？

>>151
えっと、今年の場合、今日までで大当たり回数2300回ちょっとだね。
でもさ、80万円分の大当たりってデカイよｗ
これが丸々どこかへ行ってしまったと考えたら…
それも、同じ調子で凹むのではなくて、やっぱり極端に凹む事が
あったからこういう結果になる訳だし。2月3月はまあ、そこそこ
の数字は出てたので、実質４ヶ月弱でそれだけ凹んだんだよな。
なんとかしようと、グランドオープンの店に行ってみたり、
立ち回り先の新規開拓に乗り出してみたりしたけど、やっぱりダメorz
とことんツイてなかったｗ（貯玉を使えないので、余計に不利な
条件にしてしまったのも敗因←後になって気づいたバカ)
最近ようやくまともになってきたかなという感じ。
そういう意味で、この半年は完全に負け組。>>146の言う通り。

期待値収支を実収支が上回った瞬間っていうのが、なかなかデータとして
取り出しづらいので、（実質回転数の計算をしてないので、凹みも
実際には期待収支との差ではなくて、公表値からの期待大当たり回数と
実際の大当たり回数の差を現金換算したもの）不完全な
データだけど去年の11月に

通常回転数　28483（時短、確変含まず）
大当たり　　　305（確変168）0.550819672％
初あたり　　　107（1/263.7314815）
連荘率　　　2.824074074
収支　　　　\785,300

というのがある。ざっと大当たり100回分は多い計算になるかな。
（1/315のＣＲしか打ってないので、そのままで計算した。この前後の月は
惜しい事に若干確率割れしてるので、これが瞬間最大風速だと思う）
この月は本職が忙しくて、あまり打てなかったのが偏った原因だと思うけど。

やっぱランダムカウンターのせいだよ
白装束着て電磁波から身を守らなければ

最近フルスペックの台ばっかりだけどハーフのほうが良くない？？
ハーフ全盛期のころ３０回以上当たってる台がいっぱいあったのに
フルスペック全盛期の今、３０回超える台はかなり減ったと思う。
たしかにフルは一気に出るけど１日の大当たり回数は激減したと思う。
そういう意味ではホールが得する仕様だな〜と思う。

確率の34倍回して
初当たり9回（確変1回＝ﾜﾝｾｯﾄ、後は全て通常）

総当たり期待値68回に対し
実総当たり10回
期待値差58回

わずか数日分で44万円欠損
今のｶｳﾝﾀｰでは確率範囲を大きく逸脱し
また島で出玉率制御している店も増えている可能性も相まって
確率通りで誤差ゼロを前提にした論調に惑わされないように
確率論者は年々強圧的になっている。
これは取りも直さず書いている本人も確率負けが増えて
精神不安定になっているということ。
ボダ理論は絶対条件だが、 誤差幅はランダムｶｳﾝﾀｰになってから倍増している。
誤差の見積もりが喰うためには必須になっている。
オッス、おら誤喰う！

念のため聞いておくけど
裏モノ検挙例が散々既出の
新海での話じゃないですよね？

>>152
８０万円分っつーけどアホか。
もっと大当たりが多かったら、通常時回転数が少なくなるはず。
実際は５０万円分ぐらいの欠損じゃないの

>>157
半年掛かってるんだから、そんな訳無いだろｗ
一日当たり一回以下だぞ
フルを打って、じかも全部単発だったと仮定しても
通常時回転数にほとんど影響はないだろ

むかし公然とあったモーニングとか
18:00入場新装（全台爆発）とかはなんだったんだ？
昔はそういうの合法だったのか？

しかし、ここのサイトの運営者は
完全確率論の終日稼動で結果残してるぞ
しかも運営者は女の子

http://rinpachi.chu.jp/

>>159
昔はそれほどうるさくなかったんだよな。
独立抽選なんかみんな知らなかったし、それが当然だと思ってた。
今ではボダの所為で、そういう事するとすぐに密告されて
警察が飛んでくる。
ボダは百害あって一利なし！

rin様キター

>>162
IDがすごい

>>161
ちがうよ。夫がパチにのめりこんで妻が密告だよ。

IDが導入されると書き込みが1/3になるという…

しかしながら未だに完全確率と納得させてくれたやつはいない。

さりとて波読みもかなり怪しい。

といいつつ上げてみる。

7月から1日の資金3000円限定で打ち始めた。

7月1ヶ月で3000円×20日＝60000円の投資で
大当たり4回、全て単発、飲まれて終わり。

確変をひけなかったから、大負けの結果になったが
大当たりはほぼ確率どおりに収束したので、8月も続行。ところが、

8月1ヶ月で3000円×20日＝60000円の投資で
大当たり0回…
9月も3000円×3日で9000円負け。
7月末から81000円当り無しが続いている。

今までどんなに嵌っても7万ぐらいだったのに…

とりあえず、今月いっぱいは続けてみるが。

ちょっとまて、六万で四回がなんで確率どうりなの？

>167
60000円で総回転数1200回ぐらい
300回転に1回の割合で大当たり
ハーフ中心で打ってるから、ほぼ確率どおり…
じゃないのかな。

間違ってる？

あってる。

ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c68480098?u=mangajapan2004
金額が・・・・　　 ((((；゜Д゜)))ガクガクブルブル

>>165
バファリンの1/2は優しさでできてるけど、このスレの2/3はのアフォでできてた訳だ。
自作自演がばれるのを恐れて撤退したんだろうさ。

釘はもちろん、機種選び、店選びを間違うとこうなります。

確率の37.5倍回して
初当たり10
（確変1＝ﾜﾝｾｯﾄ、通常9）
初当たり確率範囲26〜49（大幅逸脱）
期待総当たり75に対し
実総当たり11
（笑）
収支期待値差約−48万円

>>166
8万円ノーボーナスだから1600ﾊﾏﾘぐらい、
いわゆる5倍ﾊﾏﾘ超えか

プラスワン方式が消えてから回しに当たりが付いてこないですね

ダニ村についてだが、あいつのネタは当てにしてないが、俺の記憶ではスロのストック機が出る以前に、
奴は64、128、256などの海での大当たりポイントを推奨してたよな。魚群ハズレ後、64は回せとかさ。
まるでストック機のRT解除G数と同じ。奴の業界とのパイプラインなんぞ考えると、もしかしたらCR機も
モード方式やストック方式が元々あるのかもよ？まあ、如何にもコンピュータっぽい指数だけどさｗ
確率についても、そのほうが短期間で収束しやすいと思うし、連チャンする台演出できるしさ。

>>166
おお！
面白い企画じゃん。
ぜひ９月の結果も書いてくれ。

>>173
パチンコだろ。
それにしても、平均20回/千円って感じなんだがな>>173のレスでいくと。
そんな糞台を打つしかないってのが、そもそも間違いだろ。
パチンコ屋に行かなければ、その8万円は別使い方が出来たのにな。
モノに変わったり、腹に入ったりしてな・・・・・・・・・・虚しいなパチンコって。

>>174
あいつは５０とか１００とか奇跡の３００だろ

>>171
たしかに自作自演ぽいのが多かったな。
それよりもループに飽きたんだじゃない？漏れはそう。
ｄａｔ落ちすればいいのにと思ってたぐらい。
どうも死守したい香具師も居るみたいだけど。
と言う事でsage
sage
sage
落ちろ

>>178
おれはこのスレでボダ理論を知った。1年以上前。
自作自演もまた楽しかった
age
age
伸びろ

>>179
ID無理して読めば自演さんだな。
ageんなや！
sage
sage

放置！

俺はコテ同士の馴れ合いスレになってから来なくなった
sage
sage
消えろ

>173
1600ハマリ…。
未知の領域です、もう全然当る気がしないです。

>175
ありがとうございます。
楽しみに待っていてください。

>176
自分もそう思います。
9月で結果が残せなければ、もうパチは辞めるつもりなんで
暖かく見守ってください。

明日は久々に朝から打てるので、良い台を選べると思います。
でも、20分もしないうちに帰宅でしょうけど…（弱気）

あの〜、書き込みがあるとdat落ちしませんが...
sageはスレッドが上に上がらない（その場所でキープする）だけで...
いや、ご存知・・・？でしたか。おっせかいｽﾏｿﾝ。

age
sage
hage！

何がボーダーだよ！こら！パチンコ777の、たいがーの連載終わったんじゃないか！

まだあったのかこのスレｗ
俺もdat落ちに1票　とりあえずageんな１８４
　俺は誰かの自演キャラお邪魔がウザイから来なくなった
＞１８３
そんなこと普通知ってるだろｗ
hage!
hage!

>>166
20日もずっと回る台を見つけられるのかい？
20日かけて一番回る台を探して一日で使った方がいんじゃないのかい？

>>186

そうですよね、回る台を見つけたら勝負ですよね。
でも、30回転/1kのFﾏｼﾞｯｸﾊﾟｰﾃｨに4万円ｽﾄﾚｰﾄでやられたのが
きっかけなんですよ。
最初の2日でパチ資金が尽きて、以後給料日まで禁パチ。
それなら3000円づつ毎日打てた方が良いかな、と思ったんだけど。

9月も未だ当らず…
今まで完全確率を信じてきたけど、
だんだん疑心暗鬼になってきましたよ。

このスレなんか
コテハンが常駐するようになって変な感じになったんだけど
昔は”集は系”や”真波読み系”なんかのカキコはおもしろかった。
最近は基盤派はよかった（どこいった？）

とりあえず>>166に期待ａｇｅ

186 １日打ってた方がいいと思うけど、企画的(見てる方)にはおもろい 頑張れ〜

オカルト信者は、ドラム、羽根、時短機はやらない。
間違いない

>>187
ボダはハマリは覚悟して打たなきゃいけないからタネ銭は必要。

>>190
なぜドラムも？

>>188
(゜д゜)常駐コテで悪かったな。だけど基盤派はコテじゃん。コテ批判しながらコテチェック？つまんないとブーイング？

166はどうなった？

なんかこのスレ寂しいね。
以前は盛り上がってたのに。

初期の頃の現金機プロとか居た時代と
今の機種やパチ板が変わってきているんだな

｜,,ｎ
｜::::･ヽ
｜;;●;;)
｜ー｀ ) ＜来てみたでちゅｗ
｜⊂｜　
｜―J

｜,,ｎ
｜::::･ヽ
｜;;●;;)
｜ー｀ ) ＜お馬鹿でちゅねｗ 間違いないでちゅｗｗ
｜⊂｜　
｜―J

>>194
いまだ連敗止まらず

最近は低換金率（2.5円交換）の店に行って
新台（CRFじゃんけんバトルMX）か
ST機（CRFクィーンII）を打つようにしているのだが…


駄目な時は、何をやっても駄目ですね。
ﾊｧ…

>>187
プラスワン方式ではなくなったことで
日や台を替えても半分ほど試行が継続していないんです。
ﾊﾏﾘの足し算になっています。
つまり例えば1日初当たり10回だとすると2日で20回の確率範囲に収まっていたが
今はそれぞれ10回の最大確率下限が2日続くことで20回の確率範囲を逸脱すると見られる

☆新事実！確率は収束しない？！☆

「確率が収束する」は業界が生み出したまやかしだった！
どれだけ試行を繰り返そうと、確率は収束しない！
負け組は負け続け、勝ち組は勝ち続ける運命にある！

「期待値プラスの台打ってるから、そのうちプラス収支になるさ」

この言葉を支えにどれだけ多くの人間が金をつぎ込んできたことか・・・
しかしこれは、パチ／スロ業界が仕掛けた罠だったのだ！

確率は収束しない！確率は分散する！
お前ら一から勉強しなおせ！さもないと一生負け組だぞ！！！！

http://www.yi-web.com/~ps/java/kakubunsan.htm
http://www.yi-web.com/~ps/java/kakumikata.htm

>>200
君そのサイトの中身読んでないだろう。まさに，確率に基づくパチンコ論だぞ。

今のパチンコは、サイクル（台の入れ替え）が早いよね？
そこで、ひとつ言いたいのだが
一台一台で見た場合
台の撤去まで一台につき10万回転したとしよう
その中には、大幅にプラスになってる台もあれば
大幅にマイナスになっている台もあるだろう
つまり、自分の言いたいことは
出来のイイ台ワルい台は、少なからずあるということだ

よく収束するなんていうヤツがいるが、はっきりいって気の遠くなる話である
大体どこで収束するなんて予測がつくのか？

自分は、波オカルト系だな

>>202
出来のイイ台ワルい台は、少なからずではなく、結果的に必ずある。
サイクルが早いのだから、全ての台が、表記されている確率に
ぴったりとなる方がおかしい。
ただ、それは台の所為ではなく、打った奴の所為なんだが。
ヒキの強い俺が打てば、全て出来のいい台という事になるだろう。

>>202
じゃあ、撤去までに大幅プラスになる台を探して打てば良いじゃん。
勝ち組、オメ。

>>204
w)わかってねなぁ
それができたら苦労しねえっつうの
そういうもんだって言ってるだけだ

それになあ、おれは勝ち組でも負け組みでもねえんだ
今のパチンコ打ってるヤツの気が知れねえよ

CR機初期のころまでは、かなりおいしかったけどな

ボダさんたちよ（いればの話だが）。もうすぐ1/500だぜ。それでも新しいボーダー
値と期待値とやらで２０００回はまりするんか？

>>206
個人的な予測で申し訳ないが
さすがに新内規の５００分の１クラスの台は
スカンを食らうのではないかな？
当たりを引き当てるまでの投資よりも
時間の方が問題だと思う。
「あたりもしなかった日」
ってのが3日ぐらい続くとボダでさえ
嫌になるだろう。
スロの人気を過熱化させるんではないかな。

デキのいい台は確実にある。まずそれを探すことが。そんなに難しいことではない。
その上で、まめにデータをチェックして、美味しい波に乗れば必勝間違いなし。
俺の収支？ちょっと言えないよ。よほどバカでなければ２５０Ｋ／月 間違いなしだよ。
いいこと教えてもらっただろ。ボーダーなんてばかなことやってられないことは勿論
台のデキを考えないへっぽこ波派も常勝はとても無理。簡単なことだぞ、発想を変えれ！

>>205
分かってないのはお前。

>>208
ちょっとヒント教えてクレヤ
ここにメールくれというのなしな

>>208
　　それより，今まで出来が良かった，つまり高確率だった台がその後も高確率であることを証明してくれよ。
　なんか，よく当たると評判の宝くじ売り場で宝くじを買うのと同じレベルだと思うのだが。

>>210 >>211
初めは観察する。これぞと思った台のデータ収集。
毎日出ることはあり得ないが、良い台だと朝から打って客が負けることがない確率が非常に高い。
これは証明するとかいう話ではなく現実だ訳。俺がチェックしている台など10日間勝ちっぱなし
などという台もある。もちろん後は出なくなるが、出ない期間が短い。出始めたなと思ったら
また打てばよい。非常に簡単だ。超優秀台は何台もないが、そういう台4〜5台＋嵌ったら必ず
出る台4〜5台の10台前後を見つければ必勝間違いなしだよ。もうどの台を打とうかなんて
悩む必要はない。データを見れば、今日はこの台が出そうっていうのが3〜4台はある。そして
まず必ず出るんだよ。難しくないだろ。1ヵ月くらいのスパンの話じゃないぞ。負けているヤシは試してみれ。

>>212
それだと、皆、幸せになれるし、パチンコ屋は潰れてしまうだろ





馬鹿丸出し！

>>212
　やっぱり，何回か当たった宝くじ売り場に並ぶ奴と程度が変わらないな。
今まで当たった＝これからも当たるじゃないぞ。逆に，ハイエナというオカルターもいる。
嵌っているからそろそろ当たるってな。どっちも同じくらいに無意味だな。

なんか、たまたま運良く月収支がプラスになった初心者が
得意げになって自分のオカルト打法を他人に広める姿って、はたから見ててイタイよね

すべてが同じ基盤じゃないからね
馬鹿ボーダ派は馬鹿みたいにまわせばいんです
特してる奴はしてるんでね
回る台探すなんて当たり前　　運をどこまで自分で吸い寄せるかだね
おれはハイエナ専門です

1日回せば初あたりはそれなりに出るが
総大当たり回数は運に依存するからなあ

それに回ろうと現金投資がかさむとどうにもならん
どうも今のパチはﾊｲｴﾅ有利に仕組まれてると思える節があるね

オカルト派って持ち球を打ち込まないの？
現金投資→当たり→確変終了後、様子見で少しだけ打つ→ヤメ→勝った！
って感じなのかな
打つ時間は１〜２時間ぐらい？

>>216
天井があるわけでなし、ハイエナの意味がわからん。
一人ハイエナだとどうなるのか？？
しょせんパチは運だけの遊びだろ。

ちゃんとやればパチンコは負けないけど効率悪いな、
長時間労働だし精神的にもつらいし

>>208
250k/月程度でハシャがれちゃﾀﾏﾗﾝよ
テンゴの優良店なら、終日粘って止め打ちさえしっかりやってりゃ
どこ座っても月20万は行けるんだぞ。どこでもだ。

おい、オカルターども。目からウロコだろ

オカ派の言うデキってのはよく当たる台ってことらしいね。

機械の中身は同じとは限らない。
同じＭ２７でもいろんなバージョンがあると思う。
機械の固有の癖は実際あると思うので、＞＞２１２の考えも否定できな
いと考える。人と同じ考えしかできない香具師は何をやっても１番には
なれない。雑誌の受け売りをする香具師もしかり。自分のオリジナルが
ない香具師はもっと頭をつかって現場（ホール）で考えること！
自分の勝ちパターン（フォーム）があればそれでよしだ！

☆新事実！確率は収束しない？！☆

「確率が収束する」は業界が生み出したまやかしだった！
どれだけ試行を繰り返そうと、確率は収束しない！
負け組は負け続け、勝ち組は勝ち続ける運命にある！

「期待値プラスの台打ってるから、そのうちプラス収支になるさ」

この言葉を支えにどれだけ多くの人間が金をつぎ込んできたことか・・・
しかしこれは、パチ／スロ業界が仕掛けた罠だったのだ！

確率は収束しない！確率は分散する！
お前ら一から勉強しなおせ！さもないと一生負け組だぞ！！！！

http://www.yi-web.com/~ps/java/kakubunsan.htm
http://www.yi-web.com/~ps/java/kakumikata.htm

収束するって断言してるのが間違い。未来の話だから分からない。
ボーダー理論なんてタラレバで計算するんだからヒキが弱きゃ負ける。

>>225
健康保険は入っとけよ。

>>213
みんな同じことができないんだよ。ボーダーに徹することができないように。わかった。

>>214
馬鹿だなあｗ　宝くじと比較するのはもうお止めないって。
宝くじとパチンコの大当たりとはまるで違うでしょ。長いスパンの傾向を言ってるんだよ。
そもそもそんな美味しい理論なんて無いと思って方がいいぞ。相手はパチンコだぞｗ

>>215
お前がそう思いたければご自由にｗ

>>221
>2250k/月程度でハシャがれちゃﾀﾏﾗﾝよ
よほどの馬鹿でもなければって書いてあるの読めんのか？
どこに座っても20万／月稼げるんならそこで頑張れ。結構なことだ。

>>227

> >>214
> 馬鹿だなあｗ　宝くじと比較するのはもうお止めないって。
> 宝くじとパチンコの大当たりとはまるで違うでしょ。長いスパンの傾向を言ってるんだよ。

　長いスパンってどのくらい？せいぜい何ヶ月だろう？だから傾向が続く根拠を知りたい
といっている。確率論は，偏った分布が存在することは当然の前提にしている。その偏り
がこれからの施行に影響を与えないといっているだけだ。

> そもそもそんな美味しい理論なんて無いと思って方がいいぞ。相手はパチンコだぞｗ

　おいしい理論って何だ。できのいい台があるという理論のほうがよっぽどおばかな｢美味
しい｣理論だと思うぞ。

>>228
あのね「デキのいい」というのは理論じゃないぞ。そういう台がありそうだという
現に、1ヵ月どころか半年以上も、「デキの悪い」台より全然出ているという現実がある訳よ。
宝くじの抽選はインチキしようがないよな。パチンコは？ｗ・・・・信じたければ信じな。
「パチンコ」について語るのに「理論」がどうの（根拠がどうの）って言うことが馬鹿げていると思わん？
「パチンコ」だぞ。おい！「パチンコ」ねｗ

無職が、工作員相手にムダな虚勢張ってるスレはここですか？ｗ

>>230

　　そうです。無限ループスレとも呼ばれています。


　　虚しいスレへようこそ。

ちょっとアゲてみただけよｗ
書き込みいろいろご苦労さん。

要するに>>229はオカルト代表の波派ですね
出ているように見えるのは稼動のせいです
あなたは自分の意見を画期的だなんて思っているのかもしれませんが
同じ意見を言ってた人を過去に何人も見ています
そしてその全ての人がみんな1〜2ヶ月で自然消滅しています
君が今勝ってるというならそれは100%運によるものです
今ここでいきがっているけれど、この先負け込んだ時に
今の自分のレスを見てなんて馬鹿なこと言ってたんだろうと
恥ずかしい思いをして後悔する前に自然消滅したほうがあなたのためです

>>233
あのね稼動じゃないの。データ取ってるって言ってるでしょ。
画期的でもなくてさ、当たり前のこと言ってるだけ。
君は他人の収支までお見通しなんだな。すごいな。
数年間の収支を自慢げに書き込む趣味はないしな。

>>152
反応はえ〜〜〜w

？？変なトコ指したぞ。2chビューア使いこなせてないな漏れ。
>>234だ。

どう考えてもおまえのがはやいだろ

その通りだw
巡回機能って便利だな。

>>234
あなたも今までの波派同様、データも見せず口だけですね
外見や見た目を重視するのが波派ですから
中身もないのに嘘やハッタリでごまかしてばかり
どうせ弱いくせにチンピラの格好をして
運転技術もないのにスポーツカーでも乗り回しているのでしょう
それがあなたです

>>239
反応早いっしょｗ
君のレスには大いに笑った。それで結構。まあパチで勝ってくれや。

>>4I3jbrkb
えー重要なことなんだが、その「台のデキ」ってのを見極めて実戦に適用できてるのか？勝ってるか？ってこと。
勝ってるなら、その辺もデータあるだろうから教えて。

勝ってるかどうかはいいから、出来のいい台は
どのぐらいの確率で大当たりを引けるのか、
確変割合も含めて教えて欲しいな。
タニムラセンセより確率いいの？

>>229
> >>228
> あのね「デキのいい」というのは理論じゃないぞ。そういう台がありそうだという
> 現に、1ヵ月どころか半年以上も、「デキの悪い」台より全然出ているという現実がある訳よ。

　　結果としてで気の良い台があるのはその通りだろう。別に不思議でも何でもない。データというのなら
一月出来の良かった台が何台あって，その後の一月も出来が良かったのは何台だ？結局半年出来が
良かった台は何台？
　　だんだん少なくなっていかないか？君はその生き残った台を本当に出来の良い台と考えるわけだろ。
私は違う。確率の収束，もとい確率の分散の結果だと考える。
　　１万人にさいころ６万回振ってもらう。中には，１を１万２０００回とか出す人がいるだろう。だからといって
だれも，その人はこの後６万回さいころを振ればかならず１を１万２０００回出すと思わないだろう。

> 宝くじの抽選はインチキしようがないよな。パチンコは？ｗ・・・・信じたければ信じな。

　何台。裏物の話か。全く別な議論じゃないか。じゃあ，裏物のない所では君の議論は通用しないという
事で良いんだな。出来の善し悪しの話ではなく，裏物の高い定の台があるという話か。

> 「パチンコ」について語るのに「理論」がどうの（根拠がどうの）って言うことが馬鹿げていると思わん？
> 「パチンコ」だぞ。おい！「パチンコ」ねｗ

　パチンコだろうと何だろうと，君がある見解を示したんだから，根拠を問われるのは当然だろうが。
もう一度聞くぞ。今まで高確率で当たったことが，これからも高確率で当たると判断するのは何故だ？

＞＞２４３
新海長で長いこと遊んでいるが、どう考えても確率が０（ゼロ）じゃないかと
思うハマリが良くある。完全確率であるとは体感的に考えづらいハマリだ。
漏れは機械が勝手に作る波とパターンで大当たりが現れると思う。サイコロの
話が引き合いに出されているが、サイコロのように見た目で１/６の確率である
と判断できる訳ではないし…。各人が各人なりの考えがあってしかるべきだ。
ようは、自分自身で納得できれば良いのである。正解がひとつしかない勉強ば
かりしていると複数の答えが正解となりうる問題は解けない。オカルトのよう
なことでも案外答えのひとつになるかもしれないぜ。
パチンコはお金のかかるしょうもない遊びなんだから、各人の楽しみの範囲で
ＢＢＳに書き込みした内容に本気で喰ってかかるのも大人としてどうかとも思
うが…。楽しくやろうぜ！

新海を基準にすると、別の話になるんだよな……。

お前の言う体感的にあり得ないハマりっ何回転だよ？
一日中回して一回も当たらなかったとかいうレベルじゃないだろうな？
そんなのは完全確率ではあたりまえだぞ
もっとも現金で終日タコねばりしてるボダはいないが
それと常識で考えて
機械がパターンを作ってるとしてもお前等に簡単に読まれるような波にするわけないだろ
そんなことしたらその話がみんなに伝わって波の悪いときは誰も打たなくなって
最終的には誰も打てなくなるだろうが

このあいだ、隣で打っていた初老のパチプロ風のおとこが、
席に座ったままソロバンを取り出してなにやら計算していた。
あるいみすごいと思った。

>>246
244じゃ無いが。
昨日確変中に530回はまったぜ。通常の1/6として3000回以上か？ｗ

お前の言う有りえるハマリって何回転なんだ？ぜひ教えてくれよ(ﾊｰﾄ)


それよりもなによりも完全確率って何だよ？
完全確率って言葉ほど意味無い物は無いんじゃね？

波は有るけど事前に読めないでいいじゃん？

楽しくやろうぜ♪

「波はある」じゃなくって「波はできる」って書いたほうがいいんじゃないカナ？と提案

>>249
えっと、どう違うのかな？

どっちでもいいんじゃないカナ？と思われ

>>250
　プログラムが波ができることを意図しているのではなく，偶然の結果だと言うことを強調したいんじゃない。

ふむふむ。
偶然ね。
プログラムと入賞タイミングで偶然出来ちゃうんだよね。
偶然ちゃ偶然？

ありえるハマリと完全確率の意味は？

確変中に500回当たらなかっただけで裏物扱いか
だったらお前の中で正規台の天井は何回転なんだよ？(藁

>>254
本人登場。
ありゃりゃ。
裏物っていつ言ったよ。
正規台のパチンコに天井も設定もありません。

ありえるハマリと完全確率の意味は？

念のためにいっとくが>>254は皮肉だぞ

皮肉かよ！
つまんないレスすんなよ。禿げ！

レス無いけど、、ほんとに禿げだった？

正直、スマンかったorz

口挟ましてもらうけどな
>>246
一日中回して一回も当たらなかったとかいうレベルじゃないだろうな？
そんなのは完全確率ではあたりまえだぞ

あたりまえ・・・・・・えっ？　一日中回して一回も当たらないのがあたりまえ？
めずらしくねーんだな？

訂正したほうがいいんじゃないかな？
知ったかスンナや

９月に入って通算8,000回弱ノーヒット。
最近では激熱予告やスーパーがかかっても笑っちまうくらいになった。
俺も勝ってる時はボーダー派だったけどね。
その前は1900はまって単発だったなー。
もう金もないからどうでもいいや。

>>258
お前が世界一不幸な青年だとして計算してたんだよ
めんどくさいからやめたけど

>>255

> ありえるハマリと完全確率の意味は？

　 あり得ないハマリなどとないよ。３０００回嵌る確率は約０．０２％５０００回に一回だな。
５００台のパチンコ台を設置してる店なら１０日に１回くらいの割で起きても不思議では
ないことになる。５０００回，１００００回のハマリでも，毎日膨大な数のパチンコが稼働し
ているのだから，そのような現象が起こっていても不思議ではない。まあ，１万回も嵌る
前に普通ならパチンコ止めると思うから起きてはいないかもしれないが，分からない。

　完全確率とは，パチンコの世界では「過去の抽選に影響されずに、一回一回が独立し
た抽選」の意味で使われているのではないか。

>>258
計算できたぞ
お前が生涯稼ぐ金が200万
親のすねで300万
親の残した遺産が500万
受け取る生活保護費が1000万
合計2000万
この内パチンコに使う金が4/5で1600万
20/kの台を打つとすると320000回
よってお前のあり得るハマリは32万回

ばかめ

パチンコは機種によってあたり方が違うと雑誌に書いてたぞ
オカルト雑誌でなくボーダー推奨の雑誌、多分パチカツだったかな
例えば新海と花満極ではあたり方の波が異なる
機種それぞれにあたり方に独特の波がでるように作られている、機種の個性を生むために
メーカーはそれぞれ工夫しているのだそうな
それでもトータルの確率は３５０分の１で独立抽選なんだそうな

正直その記事はどういう理屈かよくわからんが
ともかく波信者にも一理はあるんだよ、だって波はあるんだから

ボーダー理論は今回の新内規によって完全に過去の異物となり破綻したと思う｡

そもそも大当たり確率より確変継続率に重点を置いてる時点で､きな臭い理論だったが｡

新内規､確変継続率3/4､大当たり確率1/499の無制限､3.3円交換のボーダーは1K16だ｡

考えられるか?っていうかこんな回りで果たして1/499が当たると思うか?

勝ち負け以前に1K16じゃ当たらん｡そんな回りじゃ現行ハーフでも初当たりまでに4〜5万掛かる｡いや多分当たらないまま1000ハマりするな｡

1K20の新内規のスキップ機能なしの享楽やダイイチの体感5分の当たらない激熱スーパーリーチの台をボーダー派は｢ボーダ+4か｡今日は勝ったな｣と

ほくそ笑んで打つのだろうか?そろそろ目覚ませや｡

ボーダープロなんて脳内プロなんです。
実在しません。現在には。

紙上プロ、メルマガのボーダープロは、
全てネタです。

ボダー？完全隔離通？私の知人はその言葉自体知らないらしい。
今日パチ行ってレレレやったらしいが遠隔らしい。
500円２Ｒ、追加1000円２Ｒ、追加1000円１５Ｒ、結局呑まれ、その後ＣＲ。
彼はこう言ってた。「行って500円で回ったのに２Ｒだぜ？普通500円でなんか
回ることめったにないのに２Ｒなんて遠隔だ！その後お金使って回してるのに
出てこね〜、１５引いたのに呑まれっちゃあっか！」だって。
「ＣＲやろうものなら5千円使って魚群走ってノーマル、その玉で魚群2回走って
外れ、結局呑まれ。いじってるよ」「はっきり言って全然出ね〜店だけど周りは出てるよ。
行った方がいいわ」だって。

＞＞２４６よ元気か？
＞＞２４５から２６７の諸君こんばんわ！
面白い！これでこそＢＢＳだ！好きなことカキコすればいいんだな。
パチンコは客の落とすお金から店の儲けを差っぴいたところでの奪い合いなん
だぜ。まず、お金を落とす客の数を頭に入れないといけない。
釘ももちろん大事だ。まず回らないと当たらないからな。しかし、客の数が少
ないと、ボーダーの諸君が計算するようには絶対（多分）出さない。みんなの
お金がグルグル回ってゆくのがパチンコだ。たまにいい思いができて、まあい
つもはタバコ代や酒代くらいで遊ばしてもらえるのがパチンコだ。
あんまりカリカリすんなよ”２４６”よ。
パチンコ楽しいだろ？

>>266
それは言えてるかも・・

俺はここ最近、ボーダーってのは
大当たり確率１５０分の１くらいの時短機を打つ時のやり方だ、と思うようになった
現行機種ではボーダーのやり方には無理があり過ぎる
理論がどうとか、計算上正しいとか、そういう話以前に現実的に方法として欠陥がある

俺はボーダーで、しかも挑発的に書かれてるけど、
>>266の言ってることは危惧してるよ。もっともだ。

１/３５０でさえ、ひとハマリのトン死に泣かされることが多く、
13時間営業じゃ足りねーよ！と思うことが何度もあった。
何日かトータルすればそれなりには行くけど、これ以上悪化するようだと……

と心配はするが、個人的には、あのスペックは流行らないと読んでる。
今の客の財政ではあれを打ち切れないし、ホールも使いこなせないと見た。

>>270
それがいいと思うぞ｡実際有名どころの誌上プロでボーダー理論云々言ってる奴は皆無だし｡

小難しい事考えないで｢回る台打つ｣だけでいいと思う｡

ボーダーが難しいからなんだ？
別のやり方なら勝てるってか？
何をどう考えようが勝とうと思ったら結局ボーダーをやるしかないんだよ

>>272
　ボーダー理論を勘違いしているよ。ボーダーを超えていれば勝てるじゃなくて，ボーダーを超えなければ勝てないと言う考え方だ。
波を読むなどと言うことは不可能だから，ボーダー以下ではトータルで負けると考えるのがぼーだー理論の確信だ。ボーダーを最
低でも５回転くらい上回る台を打たなければ安定的には勝てない。

　ＣＲになってから，ハマリが深くなって，しかも保留３個目，４個目になると時短になるようになって，腕の差がどんどん付きにくくな
った。つらいよな。５００分の１になったらなおさらだ。でも，そのうちに揺り戻しがあって，もう少しまともになると思うけどな。

>>273
確かにおめーのようなアホはオツム真っ白で金つぎこんで回すしかないよなｗｗｗ

回る台を打つか、それとも何も打たないか
それしかないんだよ。

>>275
俺から見たらお前がアホに見えるがな

ボーダーだぁー？
数学の公式集読んでた方が面白いぞ

等価で無制限の店で新海M56の期待収支が18回と書いてあるが
それを導く計算式を教えてくれ！
当然知ってるだろうから

>>271
煽るつもりは毛頭ない｡ただ安田一彦にしろモデルオノにしろ非オカルト誌上プロでアホみたいにボダ!ボダ!言ってる奴はいないし､

今現在ボーダー理論に一番力を入れてるのは悲しいかなオカルトのバイブル必勝本ドリームスのみ｡

プロらにとっては前々々回の改正で乱数抽選が変わった時点でボーダー理論は過去の異物となってるし｡

>>278
書いてあるんならそこに聞け。数学の公式集には書いてないハズだがな。
それがイヤなら、さんざんガイシュツだからパチ板なりGoogleなり検索汁。

新内規じゃボーダーが通じないとかいってる香具師。じゃぁどんだけ回れば良いか
考えないのか？他の台より回ればいいなんて相対的な見方は論外だ。

初当たり確率が下がる分、ますます偏差が大きくなって現実から乖離していくのは確かだ。
それなら1回の出玉で確率の逆数回打ちきれる必勝ボーダーを計算して使え。
連荘分を無視するか、自分で低目に調整した数字を使え。
その数字を満たす台がないと嘆くくらいなら、やめるか負け覚悟して打て。
そのくらいの応用つーより発想の転換ができない香具師は、理論家ではあっても
ボーダーじゃない。

必勝ガイドには書いてないな

それより、どこかに出てるとか、概出と言わず
一度、自分の言葉＆理論で証明してみてくれ
ちゃんとした数学の言葉でな

>>274
別に勘違いしてないが｡パチンコなんてまず当たらない事には話にならんのにその大当たり確率よりも

二次的である確変継続率に重点を置くから大当たり確率が約1/500なんて言う天文学的スペックでも1K16だのというふざけた数字を算出するボーダー理論に疑問を感じるだけ｡

あんたも脳内でなくリアルで一回でもパチったことがあるなら分かる筈だ｡

1K16なんて台で果たして勝つ所か当たると思うか?

なんか、結局、新内規機ではパチンコ辞めるのが正解な気がしてきた。
これ、コンスタントに勝てないでしょ？

今後3〜4000回して当たり0の台が一島何台も出てくるのだろう…
丸一日付き合ってられん罠

>>281
どうせならもっと上手に煽れヴォケ。

客の多い（ただし多すぎぬこと！）
ライバル店にある
よく出す店の
よく出てる島で
よく出る台をうて！
エース台をつかまえろ
エース台が一番割りにあう
エースを狙え

雑誌や本に書いてある事の受売りじゃなく
自分で考え導いた自分オリジナルの方法論を持ってないと勝率は上がらんな
たとえそれが、オカルトであっても

田山氏でさえナナシーに関し独自の「止め時」みたいな嗅覚を持っていた

ほんとこのスレはバカばっかりだな。俺も含めてｗ
１５日（水）のバカＮＯ．１は ID:76AzT2MA　に捧げる。喜べよｗ

勝負勘無い香具師にゃ
勝負事は無理

それだけだ

>>286
正解！それしか勝つ方法ないよ実際。

ボーダー理論は大当たり確率分母をあまりに軽んじてる｡

継続率75%なんて体感的には50%と全然変わらんぞ｡

確変当たりは新内規3/1996=1/666､現行フル1/700､現行ハーフ1/630｡

どう考えても現行ハーフが一番いいと思うが｡

>>280
俺の発想の転換は「新内規を打たないこと」なんだ。
今度の新内規では、そうカンタンに要求を満たすだけの回転数を得られるとは思えない。
しょぼいリーマンパチンカーなりに、現実的に守りを固める戦略でいくよ。
様子見してても、新内規が勝手に自滅というか是正・淘汰されて、適正スペックまで落ちてくる可能性がある。
なんにせよ、落ち着くまでは古いの回してりゃいいんじゃないかと。
当分は旧内規（＝現内規）機が十分な量・クオリティで残るのもわかってる。
こないだの改正時以降も、俺はしばらく時短なし旧基準でまかなってた。つーか今も打ってる。

もちろん、守りを固める盾の隙間から、新内規の攻めどころは常に伺うさ。時流を無視して、
本格的な世相の動きに対応できないのは、さらに恥ずかしいからね。その際にも、
きちんと数字を考える頭をなくすつもりはない。

1/500時代のはじまり。
2000回はまり。
俺様が隣りでお座り一発１５連荘。
結局2500回して金が尽きて止めたら今度は婆が座り一発ハマリ台が爆発台に変身。
ボダの思考完全停止。

ボダの見苦しい愚行が目に見えるようだよｗｗｗｗ

確率の範囲内ですよ
ボダは動じません

>>280
俺の場合、今のうちにせっせと貯玉に励んでる。
一番問題なのは、初当たりまでに要する回転数なので
（特に現金投資は致命的）、それに耐えうるだけの
玉が必要だろうと思って。
これまで、10万発以上は貯玉しないと決めてたんだが、
新内規導入で立ち回り先がどう出るかは解らないので
不安な部分は多いけど、数店舗である程度の玉を
用意する事にした。

>>292
マジで素晴らしい。その考え方と対応を漏れは全面的に支持する。

1/200の時代から1/350のCR時代になったときにも、同じような発想の転換が
求められたと思う。そして今度は1/500だよ。150ずつ分母が増えていくね。
貸し玉料を値上げできないもんだから、メチャクチャなことになっていく。

>>294
プゥ

>>295
1発の重みが減って、貯玉の価値が実質的に目減りするんじゃないかと思うけど、
現実的な対応の1つだよね。
うちの近所には貯玉店も等価店もない。漏れはスロに避難すると思う。
等価でしか打てなくなるのかな。

ボダも波派も、みんな不安なんだな。もちろん漏れも不安だ。

>>296
1/430 旧フルスペックの時代はどこにいった？

>>299
不幸な時代だった…のかなw
3段階設定のCR大工の源さんが好きだった。
再び名無しに戻る。

>>298
貯玉の価値が目減りというか、出入りが激しくなり、それこそ
3000ハマリだってあるかもしれないという不安があるから、
玉を増やそうと思ったんだけどね。
これまで１店舗に付き10万発以上は貯玉しないというのも
ある日突然店が無くなっても、諦めきれるギリギリのラインと
いう事だったんだけどｗ
まあ、打たずに済めばそれに越した事は無いね。

しかし、1/500の台なんかだと、カニ歩きの人なんかは
端台から打っていって、全部の台を回って、そうやって３軒目で
ようやく当たりを引くなんて事になるんじゃなかろうか…

>>300
おれは一番好きだった時代
もちろん今でも源さんが忘れられない

源さん以前は弾丸物語SPだとかやってた

あの頃の新装、新台入替は凄かった

>>301
うはは、カニ歩きは大変だw
この台を打つんだ！って決める、その根拠の確かさがますます大事になるね。
（そして話がボダvs波派でループする…）

>>302-303
これからの新台入替も、ある意味スゴイと思うよ。
夕方開店で誰も当たらず閉店とかw

　朝まで一人語りするのか？　早めに寝ろよ。

結局昨日の「台のデキ」オカルターは出てこないのか？残念。

今日の台のデキが悪かったんだよ、たぶん。

>>306
好意的に解釈するよｗ
いや〜レスが伸びてて驚いたよ。違う方向にだけどねｗ
久しぶりにアゲてみたけど、釣っている訳じゃないがあいかわらず食い付きいいなあｗ
俺への書き込みに対するレス正直めんどくなった。

>>307
確かにあまりいいデキじゃなかったが、終日打って１０Ｋ勝ったよｗ
初当たりが600でその後、700嵌りが2回あったから疲れたわ。ちなみに、20／1kね。3円換金。ｗ

>>304
一日休んで、次の日朝９時開店の新台入替でも
閉店まで一回も当たらん台 続出とか

てゆーかー、パチンコは完全独立試行確率なんやろー？？完全独立やからこそ波があるんじゃないん？？
完全確率!!確率!!とか言ってる奴に限って確率のことわかってないと思う・・・
それに、ボーダーにしても、今ボーダー以上回る台なんか探すより、普通に仕事してた方が楽なような（笑）

プーや学生さん、失業中の元リーマン等は早いとこいい会社に
潜りこめ！　ということか‥‥‥確かに。
俺のように手に職のない奴は結局またくだらん会社で
くだらんルーティーンワークやるしかないのかな

>>298
朝から打てるならスロ避難もありかと 札が信用できる優良店に限るけど。
俺的に期待してるシナリオは
新内規の爆裂性にｵｶﾙﾀ増殖→現金大量ぶち込み出たら即逃げ増殖→釘甘→ﾎﾞﾀﾞｳﾏｰ
だなぁ。w

漏れがパチ始めてから１０年
秋に向け一つの疑問が湧いてくる

1/430と1/500とでは「当り方」にどんな違いが出てくるだろうか？
経験則的には今の1/350の機種も７年前の1/430の機種も
それほど初当りに関して差があったとは感じられない
1/500はどうなる？

>>263
禿げじゃなかったのかよ！　
こっちは仕事の合間にレスしてんだ！　何時間もまってられっか！禿げ！
せっかく計算してくれたんで一応答えとく。

>計算できたぞ
　ごくろう
>お前が生涯稼ぐ金が200万
　年収９００万超じゃ　禿げ！
>親のすねで300万
　親はとっくに氏んだわ！すねはかじってない！親孝行もできんかったがorz
>親の残した遺産が500万
遺産は少々！手つけんわ　禿げ！
>受け取る生活保護費が1000万
　受け取ってません
>合計2000万
>この内パチンコに使う金が4/5で1600万
>20/kの台を打つとすると320000回
>よってお前のあり得るハマリは32万回

　おまえこんな計算に１時間もかけるなよ！アフォ！禿げ！

　逝ってよし！

例えば確率1/350ってことは朝一、１回転目で当る確率も1/350って
ことだよねぇ？
完全確率で、そして確率が収束していくとすれば、当然かなり多くの
人が、これまでに朝一、１回転目で当ってるはずだが。
毎日350人に一人は当っていいはず。ましてや全国で何十万か何百万の
データーがあって、それが毎日だから確率の収束って意味じゃ十分な
量だと思うんだけど？

おれは通算６回朝一、一回転目に当たったことがある

ナナシーで２回
CCガールズで１回―確変
ギンパラで２回――確変
新海で１回――――確変

俺は１日に２回、１回転目で当たったことがある。
１回転目で当たった台で２箱飲まれた後
移動したらまた１回転目で当たった。
７年くらい昔の話だけど。

トータルでは１０回くらいあるかなあ。
初めて打つ機種で１回転目で当たると
訳が判らずボーゼンとなるｗ

１回転目で大当たりって、昔はけっこうあった。
1/240の保留連機時代から1/200のノーマル機の頃。

CRになってからは1度も無い。
最短で2回転目だな

>>315
独立試行だから「朝一、１回転目」のとこは「お座り1発」に置き換えられる。
たまにやらかすよね。お座り1発。

今日の台のデキはどうだったのか？それが気になる。

ファンキードクターって1/80ぐらいだったな

確変大当たり終了後の保留玉で当たる事が多い。しかも単発
１/70で最初の4回転だからまあ多々ある現象なのか？

しかし台のでき論だが、やたらよく当たる台はあるな。
朝から出っ放しでほんとに1/350かと疑うよ。
もちろんその逆もあり。
俺は台のできはあると思う。

思うのは勝手だが口には出さないほうがいいぞ
恥ずかしいからな

>>322
保留当りの多くは最初の単発が実は確変。
出っ放しの台は1/350じゃ無くて1/2。

>>322
確変中に単発当たった後の保留は既に内部では単発後の抽選になってるので
最初の４回転は1/350なんだよ

書いたように朝一一回転目で当たった経験はあるけど
逆に確率の分母ジャストで当たった経験は無いなぁ

まちがった。その場合は
>>325の上２行が正解。

俺が疑うのは確率が収束しないというより、収束しすぎているような気がして
逆に疑っている。例えば、普通500回転以上嵌りのときは、赤ランプが点灯しているが
２つ連続点滅はまあ見ないこともないが、３つ連続点滅はないとは言わないがかなり稀だ。
１／３５０の確率なら普通に起こっても不思議ではないと思うのだが。どうなん？
今日のパチでいえば、２８０回転２連、５０２回転単発、７９１回転単発、しかし全飲まれ、
う〜んかなりなえたが、３連続５００以上嵌りはないだろうと期待して頑張ったら
３３８回転で単発、時短で確変引き戻して１１連チャン、またまた時短で２連チャン、
最後はオマケに時短で単発。連チャンもかなり怪しいが、ちゃんと５００回転以内で
出るのもでき過ぎているような？まあ「デキのいい台」を選んで打ってるからねｗ
そうそう昨日は初当たり８回とも確変だったよ。これも確率的にはもちろんあり得るが、
まあ稀れなことではある。しかし初当たりが確変だけということも結構経験している。
ちなみに、「新海物語」ね。
全のまれ、

おれの場合は朝一30回転以内に確変引くことが多い
と言うか、それを狙って頻繁に台移動するけど

昨日は朝一、17回転目で単発。時短終了後、台移動
次の台16回転目に確変。プラス20,000円

今日は8回転目に単発。終了後に台移動
次の台、4回転目に確変。時短中にハマリを予感
２箱ですぐ終了。プラス3,000円

ちょうど315回転で当たった事は3回あるな｡
朝一1回転はいまだに未体験｡

3回転と5回転は一回づつあるが

仕事でソフトウェア開発とかSEの方、いたら意見聞きたいけど
おれはパチンコには明らかに故意な部分(裏)があると思うよ
でも、それだから逆に勝つことができるのだと思う

田山氏もよく書いてたけど、オカルトとは少し違って
「今のこんな状態だと、だいたいこんな風になっていくだろうな」
というような、過去の経験を分析、分類し
それに基づいて未来を類推＆予測する手法はまさしく科学だよ

>>327
＞俺が疑うのは確率が収束しないというより、収束しすぎているよ
＞うな気がして
ちょっとわかる。近所の高稼働店を幾つか見た限り、地域スレで書かれるよりも
1000回オーバーのハマリは少ない。
もちろん自分が遭遇してしまったらショックだけど、2000回オーバーも
計算値よりも、どうも、少ない。

>>313
1/430と1/500とでは「当り方」にどんな違いが出てくるだろうか？

わかりやすくスロットに置き換えて言うと
ノーマルAタイプの設定1から6までのビッグ確率の差が、だいたいこの70（分母）くらいだ
それだけでも、その差がわかると思うが・・・

・・・まあハマッたときに、その差が思い知らされることだろう

うむ。割り込みでスマンが、、、、、
実は俺も１０００ハマリを1.78日に一辺食らってる店と
15.3日に一辺の店がある。
通った回数は前者が５３日。後者は１５０日以上。

機種は前者が新海M27＆M56、後者が新海M56のみ。
（おかしいのは前者の店のほうがM27の分だけ1000ハマリは少ないはず
ということ。ちなみにこの店は漏れ的に黒認定しました）

後者の店はシロだと思うので今もメインで使っているが、それでも１０００
ハマリが異常に少ない。今まで２０００以上ハマッたのは１回しかない。
単に俺とこの店の相性がいいだけなのだろうか？

>>333
日数じゃ無意味だ。
店別機種別遊技時間（もしくは回転数）ならどうなの？

>>333
店によって出方が違うってことはよくある話。
店＆台を一体のものとして把握しなければ怪我をする。
客付きが悪く、前日・前々日と大当り回数0回、回転数８９回などという台
では、生き返るまでに時間がかかる。しかも他人が回してくれないので、
自分でハマリを乗り越えなければならない。

>>333
そういう結果が出たなら
出さない店には行かないこと
今のパチンコは、なんでもありだからな

あまり深く考えないほうが、いいと思うよ

みんな今ごろ何言ってるんだ。

現仕様で毎回独立抽選なら収束するわけが無いじゃないか。
収束するんじゃ無く収束に近づくんだよとか言う聞き飽きたツッコミはやめてくれよ。
ついでに店は台数が多いから無問題というツッコミもな。
収束ライン近辺で連荘・ハマリが繰り返される。ボーダー理論が証明してるじゃないか。
ボーダー理論を広めたのが業界の広告塔だった事を思い出せ。

>>336
業界の本音
今のパチンコは、なんでもありだからな

あまり深く考えないでくれ　たのむからさぁ〜

今日は最悪だった
海で一度も当たらず、にゃんにゃんに逃げたら
340回ハマリ台で2,500円でクロスが走った
しかし、たった3回で終わり
おまけにわざと球詰まりさせたら「球を抜いてください」
などと下のスピーカーから音声が流れやがった
M8Zと同じじゃないか

あ〜あ、マイナス４万円

>>327
　要するに嵌った台がたまたま多い日が続けば，ほら「遠隔」だと手中するオカルターがいて
ハマリが浅い日がたまたま続いても，「怪しい」となるわけだ。

　うん。カルトの予言が当たれば，我々の主張が正しかったと主張し，予言が当たれば我々
の信仰が「災難」を免れさせたという理屈とそっくりだな。

　手中　は，主張　の誤り

>>337
経験不足
人脈不足
無知

これ以上いわん
無駄だろうから・・・

完全確率かどうか疑わしい。
メーカー波仕込みも可能性もある
遠隔、裏ものもある。

でも俺らはよく回る台を選んで打つしか方法ないのか？
俺はがんばって釘見るようしてるが月の収支は０〜プラス100Kがいいとこ…

そろそろ明確な波読み法が出てほしい

>>341
なんでも「あり得る、確率の範囲」でかたずけられる便利なオツムの従順な痴呆

てか､ボダ派に言わせれば1000ハマりも2000ハマりも3000ハマりも
50連チャンも100連チャンも可能性の範囲内なんだろ｡

だったら波もボダも関係ねーじゃん｡
パチンコ屋で起こりうる大概の事は可能性の範囲内なんだから｡

前に朝から10万スって警察にチクって奴のお陰で遠隔ばれた店があったがボダ派なら､その店にボダ+10とかの台があれば｢可能性の範囲内だな｣とか行ってハマり倒しても足繁く通うんだろうな｡

確率の範囲を理解できないやつは結局波派に堕ちる

>>345
なるほど。
だからボダは1000ハマろうが2000ハマろうが「確率の範囲内」って納得して金つぎ込み続けるんだね。
自分が波派より高みにいると思いながら。プッ（ｗ

>>341
煽るならもっとマシな煽りにしてくれ。
＞これ以上いわん
＞無駄だろうから・・・

解った黙っとけｗ。無駄無駄その通り無駄だ。ずっと黙ってろ。

>>343
＞なんでも「あり得る、確率の範囲」でかたずけられる便利なオツムの従順な痴呆
従順とか痴呆とかじゃなくて、単に他人事なんだろ。

>>344
10万スったなんて話で警察が動いたと思うのはオメデタイ話だな。
同業者のチクリかなんかが根底にあったんじゃないの？

＞｢可能性の範囲内だな｣とか行ってハマり倒しても足繁く通うんだろうな｡
裏モノの摘発例があるのに自分には関係ないなんて信じられるのはオカ。

>>339
もうちょっとていねいに読んでくらはい。

>>342
確変時の回転も含めた総回転数を総当り回数で割って３００の台をいくら
回るからと言って打ち続けても（絶対）勝てないから注意してくださいよ。
途中いい感じの時があっても、終日打つと見事に１／３００になるからね。
例えば十分はまっているときに確変引いたのに、確変中もやけにはまる時
終わってみれば１／３００に近づいているときとか要注意。途中で見極めて
やめた方がいいよ。（１／２００があるのもご承知の通り。もち爆裂台は１／１００）
そういう俺も、分っていながら打ち切って惨敗。
大当たり１３回、総回転数４１００。
118回転単発、709回転確変（時短引きなおしを含めて7連）1402回転単発
564回確変3連、114回転単発、700回転当たらず終了。
＊564回転3連の時の3連チャン目に300回転近く嵌った。
この段階で１／３００（設定）なのははっきりしていたので次の単発で
やめておけばよかったわけ。結局２０Ｋ無駄にした。

裏モノ=悪って考えてる時点でボーダー派ってアホだよな｡

裏モノだって完全確率だぜ｡ただ当たり確率が1/100から1/1000と非常に波が荒い

>>350
そうそう、っていうか、
「正規」の台が実は「裏」って可能性もある訳でｗ

はっきり言おう。
ど田舎のパチンコ屋ならまだしも、正規の台じゃ客が来ない。

>>350
独立抽選と同条件試行がごっちゃになってるのね。可哀想に。

俺もはっきり言おう。
ボダの時給は悲しいほど安い。
350回転毎に必ず当るが、必ず3連しかしない台で計算してみろ。
おまいらの逝ってる店の換金率、1K回転率で計算してみろ。

なかよくけんかしな

どハマリして疑いを持つオカルター

確率負けなんか気にしない
裏か？なんて考えもしない
これまで十何年も経験したことのないハマリでも
こんなこともあるんだな、と割りきれる
結果がついて来てるから安心して打てる
どんなに負けても痛くない資金がある
それがボダ派

メーカーが波だかなんだか知らないが
そういうものを仕込んでも違法ではないのでっか？

当たり乱数は一定間隔では無く不規則に回ってんだぞ｡

波が出来て当然だと思うが｡逆に波が無く1/315で当たり続ける台なんて見た事ないが｡

所詮抽選マシンですから！残念！

>>356
それじゃ単なる馬鹿じゃんｗｗｗ

>>358
>当たり乱数は一定間隔では無く不規則に回って・・・

ということになっている。

俺パチ始めた頃はオカルターだったけど
今は「パチンコは（釘以外）どの台も同じ」という考えです。
長年打ってて波がどうたら言ってる人は池沼。

今はスロしか打ってないけどね。

>>362
君がいいな。>>354に答えてくれ。
パチってた頃思い出して。忘れたか？

334 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：03/08/02 04:15
>320
昔のホルコンは出玉情報の管理だけだったが、
渋谷の○はホルコン操作の幕開けだと言われていて、警察も合法としているらしい。
どういう事が出来るかは、そこで打てばわかるけど、例えば、A番台が当たると次に
B番台が当たり、次にC番台が当たり、設定した割数以内で当たりはまりを繰返す。
１台が爆発すると他台が沈黙しはまりだすと他台が出始める。
シマ毎に割り数を変えて、全員に少しずつ負けてもらう。
そうすると、そこそこ当たるので、負けても又客が来る。
その上シマ内でランダムに出る台と出ない台を演出して、設定は全く無意味な
ものにする。以上が、噂の内容です。
カクヘンで当たると両隣におばちゃんが寄って来て速攻で当てる
のは、ホルコンの特徴を捉えた攻略法です。
谷村が言っているのはこのホルコンを利用した攻略法で
それらをオカルトとか言っていると、ホルコンの店では痛い目に会うはず。
ホルコンは確実に普及しているので、谷村の本をみんなも読んだ方が良い。
一部のノーマル店では通用しないが。。

じゃあ波でもいいよ。ごめんね。
確かに負けてたよｗ＞パチ

スロのが勝てるし面白いですよ。

>>365
とりあえずあんがとさん。

これだよ。
誰も答えない。何故？　　安いからｗ。

ちがうよ。計算出来るほど頭良くないからですよ。
＞答えない理由

これだよ。
ボダじゃなかったのか？
よく池沼とか言えるな。

答えるボダはいませんかーー？

波の人ってハマらないの？

自分のことボダなんて言ってませんが。
池沼はちょっと使ってみたかっただけです。ごめんなさい。
で、波とか言ってるのっておっさんとかおばさんだけだろ。
ダニ村なんとか崇拝してるような。

俺パチンコのプログラム仕事で2回やったことあるからさ。
残念ですが波なんて偶然ですから＾＾；

>>369
ハマルよ。
君ボダ？

>>370
プログラムいつごろやってたの？

うそでーす

じゃね。

俺みたいな神聖バカがプログラムなんて出来るわけないでしょ
ちょっと釣りというものをしたかっただけです。
それではおやすみなさい。
みなさん仲良く。

>>374
じゃね。寝ていいよ。

サミー系のミッションとかで興奮できるんでしょ？波の人って。

ミッションって困るよなあ。
関係ないと分かっててもミッション残して辞めるのは気が引ける。

オカルターでも優良店なら年300は行けるんじゃね？
粘れる人ならの話だけど

今はスタート調整してるから、
飛びぬけてイイ台打ってるパチプは少ないような・・・
時給で倍以上の差はつかなそうだね、オカルターとも

今日はボダいないのか。残念。
コイン氏とか見てないのかな？巡回機能とやらがあるらしいが。
自称ボダが>>354に答えてくれ。
今日は寝る。
答え楽しみにまってます。

>>379
どう答えればいいの？

安くてもプラスならいいだろ
波派は時給を払ってるんだから（藁

>>380
君がボダなら>>354にあてはめて時給を答えてくれ。
>>381
そういう問題じゃ無く幾らかと聞いてるんだ。
プラスならいいとか話をそらさないでくれ。
幾らプラスになるか聞いてるんだ。

本日落ち。

時給1800円。低時給を稼動で補う情けなさ・・・
なかには高時給高稼動なんて恵まれた人もいるんだろうけどね

逆にオカルターの時給知りたい
予想は800円
これ、頑張ってる人の場合
優良店ならそれくらいは行けるはずだ
それ以下のオカルターはまず店を代えろ
で、改めてオカルトに励め

何でそんなに偉そうなの？

>>382
俺はボダでなく、ボダ理論は一応理解してるが
適当に打ってる客。
それでも普段は新海の２５以上を打って小遣い
くらいは自分で稼いでる。
普段も面倒な計算などしないから>>354に確実
に答えられない。ごめん。

>>354他
誰も答えないので．．．換金率は2.5円。間違いがあったら指摘してくれ。

持ち玉時の時給　回転率25rpkの場合【\3,417】
350回転と３箱の大当たり消化に約1.5時間かかるとして、
350/25*250=3,500個消費
1,850*3=5,550個獲得
差は2,050個/1.5hr→1,367個/hr→\3,417/hr

終日2800回転、12hr、25rpkの場合【\2,979】
現金投資　350/25*1000=\14,000
持ち玉消費　2450/25*250=24,500個
出玉　8*3*1850=44,400個
換金額　(44,400-24,500)*2.5=\49,750
収支　\35,750
時給　\2,979

終日3500回転、12hr、27rpkの場合【\4,405】
現金投資　350/27*1000=\12,963
持ち玉消費　3150/25*250=29,167個
出玉　10*3*1850=55,500個
換金額　(55,500-29,167)*2.5=\65,832
収支　\52,869
時給　\4,405

判る人はそもそもこんな質問しないと思うが、結構高い時給が出ているのは
持ち玉比率が高いことと、平均連チャン数が約2.67から3.0に変わることで、
初当たり10回なら3.3回の大当たり増となることによる。
2.5円でも15K以上の増。一日12hrならこれだけで時給は千円以上上がる。

３〜４千円程度では「時給としては低いんだよ」という主張なら、
そうですか。としか言いようがない。

おはようございます。
これまで答えていた頂いた方、ありがとうございます。
>>386
さすが三木氏、典型的パターンどうもですっ。
みんなの店の換金率、回転率知りたい。

>>384
偉そう？そう？とりあえずスマソ。

ほかのボダどうした？とりあえずもっとデータがほしいな。なんちゃってボダが多いのか？
おねがいしますー！

いつから三回になったの？2.66で計算してるけど取りきれないよ？

>>354氏の主張は
＞ボダの時給は悲しいくらい安い
よって、条件を単純化した上での計算で時給が安いことを証明するには
現実より好条件にしなければならない。

私の行く店は換金\2.38、20〜24回/k程度の３回権利モノを打ちます。

>>343
>>348
誤解してるなあ
なんでもありっつーのは、裏ロムやハーネスのこといってんだよ

>>202と205が、おれの考えだ

裏ロムで気になってるんだけどホールコンピューターってどうだろう。
ホールも還元率を割り出さなきゃしなきゃ経営できないじゃん。
攻略法使えんならおいしいけど・・・

ttp://vpati.at.infoseek.co.jp/

>>386
そんなに細かく計算してんのかあ。
俺は３０回／ｋをフルスキップで時給５千円ぐらいかなあ？って感じ。
今日もそれをアテにしてます。

>>390
なんか呼ばれたのでｗ

とりあえず>>202 に答えとけばいいのかな？
普通に考えて、各台の当たり回数を集計すれば正規分布に従うハズでしょ。
その中で、当たりが多い台も少ない台も当然ある。
当たり回数の分布が正規分布から大幅に逸脱するのなら
貴方の主張を証明することができるかも知れないが。

例えばサイコロを６０回振ったら１の目が１５回以上出ることもあるし
５回以下のこともある。（それぞれ発生確率５％以上）
それと同じことが起きてるだけなのか、
貴方のいう『台のデキ』というものがあるのか、
それにはまず全体の当たり回数分布を検証しないと判断の仕様が無い。
そんなめんどくさくて利得のない作業、誰もしないだろうけど。
現状の収支に問題がない人間にとっては尚更だろう。

あと、収束と言うのは、ばらつきが試行回数の平方根に、期待値が試行回数にそれぞれ比例するから
試行回数が大きくなるにつれて（ばらつき／期待値）は小さくなる、という意味でしかないですよ。
収束なんて言葉、オカがボダを否定する時にしか使われてないような気もするｗ


・・・で、私は何を誤解してるのでしょうｗ
>>348の最後の行は >>336と同じ意味で書いてるんですが伝わりにくいですかね？

ガイドの｢今号の負けデータ｣ってページでいつも｢収束｣｢期待収支｣｢理論値｣と脳内ボダが大好きな言葉を乱発する真性がいるけど､

対談相手にいつも呆れられてるのが笑える｡
実際､ガイドの安田氏などの誌上プロで｢収束｣とか言ってる

マヌケ一人もいないし｡そもそもボダ理論に執着し続けること自体､台をドツく事に執着してるオカルトと同じだろ

↑なんと言おうと結果が全てだろ
自分の収支をみて自分が負け組であることを自覚しろよ

パチ雑誌は業界の広告塔。存在価値はゲームの解説部分のみ。

　　　　　　　　まだやってるのかよこいつら



　　　　　　　　漏れは結局パチはやめた





　　　　　　　　結局これが大正解

病めた奴がこんなとこには来ない

やめた？
ちがうだろ、しっぽ巻いて逃げたんだろ

>>388
399氏の言うとおりです。
現実パチってて端数連荘などありえないのでプラスして聞いています。

俺が興味有るのはみんながどの程度ボダをリアルで実践できているのか。
（ちょっと煽りっぽく聞いてみました。気分害された方失礼。）
俺の周りにも自称ボダが多いのだけれど、実際聞いてみると只のボダ気取りが多いんです。
まさに「2.66回だ」みたいに机上論ばっかり述べる奴が多いんです。
中に1名悲惨な状態になってる奴もいます。（理論値通りにならない確率に振り回されて・・・）

そこで試しに聞いてみた訳ですが、具体的数値出してくれたのは悲しいかな数名。
実際実践し成果を出している人に何も文句は無いです。
もう少し待って静観しています。

ボーダーボーダーって机上の理論ばっかりじゃん、それかパチする香具師は
よっぽど頭悪いヤツばかりなのか？ボーダー論が正しければ金にうるさいおばさん連中は
実戦するはず、頭よさそうなボーダー論者に聞きたいんだがロム解析とか出来るの？
馬鹿な俺にも分かるように電源投入からどんな動きがロム内部でおきるのか説明してくれ。
マシン語などは分かりやすく解説してくれよ。

机上論という勉強臭いイメージに反感を持つのはわかるけど、それ自体は基礎知識で
だからこそボダ同士の議論には整合性があるんじゃないの？
ホルコン派やロム疑念派はそれぞれの想像力が先行して何ら統一見解が見えないし
本気で証明し実践で活用するためには、正直、確率論に加えて現行のボダ論以上の
データ分析と数学的素養が必用じゃないの？

>>400
理論と実践はまったく別物
たとえボーダー理論をほとんど知らなくてもボーダーの立ち回りさえしっかりできれば勝てるし
理論ばっかり理解していても釘も読めないようじゃ話にならないだろうが
それなのにお前は理論さえ知っていれば実践できるみたいに思ってる
俺にはお前のほうがよっぽど脳内に見えるぞ

客の多い（ただし多すぎぬこと！）
ライバル店のある
よく出す店の
よく出てる島で
よく出る台をうて！
エース台をつかまえろ
エース台が一番割りにあう
エースを狙え！

収束値というのは、分母を無限大にしたときの相対度数の値だから
事象Ａの相対度数＝（事象Ａの起こった場合の数）÷（その試行を行う際に要した総回数）
の分母の「その試行を行う際に要した総回数」の値を無限大にしたときの値。

ボーダー派も簡単に使いすぎ

大体､連チャン回数2.66回ってどうなん?
デジパチには小当たりなんて無いし9捨10入で計算すべきだろ｡

実際ワンセットが一番多い分けだし｡
脳内ボダの戯言は聞き飽きた｡

クソみたいな三流の煽りとどうでもいい計算式しか書けないゴミの意見なんて聞いてねえ｡

机上と実戦は別モンだ｡

1/2でワンセット、その中で３連チャンになるのが1/2、
更にその中で４連チャンになるのが1/2・・・・
って考えれば2.66になるんじゃないの？

>>406
平均を習わなかったらしい。義務教育からやり直せ。

>>406
価値はさておき、データを取ってみると
実は一番最初に机上の計算に近くなるのが
連チャン回数なんだが。
初当たり確率なんかは、少々の試行回数では
机上の計算値にはならないけど。

>>406
＞クソみたいな三流の煽りとどうでもいい計算式しか書けないゴミの意見なんて聞いてねえ｡
＞机上と実戦は別モンだ｡

あなたの意見に大賛成！
理論と実地は全く別物
これに気づかない高学歴者が陥りやすいパターンだ

例えばサイコロを３０回振ったとしよう。１が当たり。
１１３１１２１４６５５２４３６４６３２５３５４３６２２４５６

ボダ派：うん確率通り５回出たな。よしよし満足満足。
一般人：あれ？当たりが前半に集中してるなあ。なぜだろう？

根本的な違いがわかる？＞ボダ派

>>411
それ、実際にご自分でやったデータですか？
それとも机上空論における仮定のデータ？

例えばサイコロを３０回振ったとしよう。１が当たり。
１２３４５６１２３４５６１２３４５６１２３４５６１２３４５６

>>411：うん均等になってる。よしよし満足満足。
一般人：あれ？当たりが不自然だなあ。裏物だ

根本的な違いがわかる？>>411

>>411
早めに当たって持ち玉でハマるなら満足だ。

数列と漸化式じゃないんだから、あ り え な い

要するにボダ派は考える行為を基本的にしない人種でよろし？

上のほうのレスにあったけど、500回以上ハマリが3回続く確率はどのくらいですか？
それから7連チャンする確率は？計算の得意な人、教えて。

>>410
＞理論と実地は全く別物
そう思っている間は単なる理論家か実戦派。どっちも紙一重だ。
理論と現実を融合させなくて、何のための理論か。

>>411
今度は平均厨で裏モノ厨の登場か。土日はにぎやかだな。

>>413
続いて平均だけが指標のすべてだと思ってる香具師の登場だ。
とっととお休み。そして二度と起きるな。

>>416
その定義ならオマエがボダ派代表だな。間違いない。

>>417
先に「500回以上ハマリ」の定義を示せアフォ。当たり確率ナンボよ？

もう1度書く。土日はにぎやかだな。珍獣動物園のようだ。

>>418
教科書に書いてある理論なんてクソクラエだ

あんたは批判が専門なのか？大学で専攻してたのか？
自分の考えや主義主張はないのか？

他の奴が珍獣だというのなら、あんたは宇宙人だな

パチンコは少ない投資でたくさん回してボケーっと当たりを待つショッボイゲームってことを早く理解してね

>>418
読解力が無いなら無い頭使って無理して全レスすんなよ

結局、「台のデキ」オカルターは台のデキを先読みできてないから、
単なる「結果のバラツキから邪推するバカ」で良いかな？

今度は学歴厨だ。本当に土日はエキサイティングだな。

>>419
＞教科書に書いてある理論なんてクソクラエだ
その教科書って、**ガイドとか**マガジンとかマルカツ**とかだろう。寒すぎるぞ。

あんたは批判が専門なのか？大学で専攻してたのか？
自分の考えや主義主張はないのか？

そのまま熨斗付けて返す。オマエのレスがまさにソレなんだよ。

>>423
お前は何派なんだ？虫歯か？

俺はホルモン派だ
パチの球触ってるより、おねーちゃんに玉々触ってもらった方が
よっぽど気持ちいいからな

お前なんてもう、起たねーだろ！低レベルインテリヤロー
ざまーみろ！

みなさんお疲れのようですね。

>>418 >>423
なんかお前にはコメントが見つからない。なんかあったの？

>>426
負け犬発言ですか？

誰だかわからんが>420に一票。

しかし、ショボいゲームだと心底理解するには確率統計論（高校程度で十分）は
避けて通れない。

>>411
よく見かけるボダ派に対する間違い。
その状況で「よしよし満足満足」とか思ったりしない。
>420のとおりボケーッと打つだけ。
あえて結果に対する感想を示すなら「ふーん」くらい。

そもそもボダ論をキチンと理解していれば、実戦においては、収束を期待するとか、
期待値どおりで満足とか、そういうことにはならない。
平均値（期待値）が必要になるのは、具体的な台の選択時にどれがどのくらい有利かを
知るためくらい。
より期待値が高い台を選ぶことで有利な勝負ができるという「事実」こそがボダの真髄。

裏モノや遠隔対策は別問題ね。
しかし、これに関しては有効な対策はない。
怪しいと感じたら近づかない。これしかない。

それから「机上論」だと泣き叫ぶ人達には、まずその机上論を理解することを勧める。

>>426
土日だけ涌いてくる香具師がどんなもんか、とりあえず煽ってみてるところ。
前から不思議だったんだよね。土日に限ってレス激増するんだもん。
平日はよほど鬱屈してるんだろう。

1/350の確率の台が続けて500回はまる確率を教えてくだされ。

なた間違えたｗ
>1/350の確率の台が続けて500回はまる確率を教えてくだされ。

3回続けてね。

>>428
三木確変さんは収支は＋になってますか？

{(349/350)^500*(1/350)}^3だろ。

おれはもちろん儲けることが一番だが
パチンコが楽しくて仕方がない

「ショボいゲーム」と本当に理解したのなら
もう打たないのが一番いいのではないか？
娯楽のはずが逆にストレス溜まっちゃうでしょ
あるいは本気で博打と考えているとしてもね

確率統計論なんて考えながらやってたら、疲れない？それで勝ってる？
実際、やってる人いたら体験談を確率統計論に基づいて
数学の言葉で語ってくれ！
コンビネーションとかパームテーションとか二項定理とか使ってね

つまらない、ショボイ博打ならやらない方がいいよ

>>433
で確率はどのくらい？ｗ

>>434
今度は>>281の再来か。

>>435
さんすうのおじかんでちゅよー

ホント面白いな。

正直、記号の意味が分らんから、他の人でいいから教えてね。
まあ、436は収支は−だな。

で、三木氏は何年ボダやってんの？

350分の349 の 500乗 掛ける 350分の1
その3乗。
動物園には教えて厨もいるんだな。

>>438
976年だろ
伝説のジェダイマスターじゃないのか

>>439
で、７連チャンするのとどちらが確率が高いんだろうね？
もしよかったら、教えてね。

(1−1/350)の500乗を二項定理で展開すると、どうなる？

関数電卓、使うなよ

てか４３９が言ってる式で正しいか？　ホントの事教えてやれ。

1回転目に当たらない確率が349/350
2回転目に当たらない確率も349/350
500回転目に当たらない確率も349/350
積の法則で349/350の500乗
それが連続3回だと‥‥‥

「計算してくれない？」という日本語の意味が理解できない人が多いみたいだね。

みんな負けてばっかだから脳内になっちゃったんだねｗｗｗ

>>430
初当たり→500ヌルー　なら20％ぐらいかな。
0→500ヌル当→500ヌルー　だと4％だけど、

実感ではもっとしょっちゅう起こる感覚になると思う。
700単発→59単発→500ヌルー
とかあんまり実感できない当たりが混ざる事も多いからね。

500ハマルって言っても
単に500に到達するだけで当たる訳ではない。
実際はそこから平均350の回転数が必要。

2chらしくにぎやかでいい事ですねｗ
>>403
>それなのにお前は理論さえ知っていれば実践できるみたいに思ってる
思ってない。もう一度読み直せ。その部分>>418に同感だ。
君ボダ？実践できてる？釘読んで悪ければ打たずに帰る派？
>たとえボーダー理論をほとんど知らなくてもボーダーの立ち回りさえしっかりできれば勝てるし
「しっかり勝てる」それはおめでたいことですね。

俺は>>420に近い派。ボダ実践できるほど釘読めない。パチに割ける時間も少ない。少々の金で楽しめればいい。その程度。
なんちゃってボダは嫌い。ここでボダ語るなら実践、実績伴えって感じ。

初当りまでに3万5万珍しくない実情じゃ皆おかしくなるわな。

　スロット打つヤシならオカルトなんて絶対にクチにしないぞ

>>449
2,66回を3回にすることがお前の言う理論と現実の融合なのか？
理論値は指標とするためのものなんだから自分の夢や願望で勝手に数値変えんなよ
現実と願望を同一視する典型的な脳内君だな（ﾜﾗ
それと>>420はボーダー派の主張だぞ
なにがボダ実践できるほど釘読めないだ
ここでボダ語るなら最低限ボーダーのこと理解してろよ

＞初当りまでに3万5万珍しくない実情じゃ皆おかしくなるわな。
みんながおかしいんじゃなくて、お前一人がただひたすらにおかしいんだよ

パチンコ台の大当たり確率を頭の中で計算して、ボーダー計算しても思いどお
りにはまず当たらない。今まで何回煮え湯を飲んだ？
雑誌やＮＥＴ等で台のいわゆる確率として公表されているものは、大人のタテ
マエくらいに考えたほうが良いと思う。実際は厳しい確率のはずだ。
俺はあらかじめのパターンが決まっていて、台の液晶にその結果がでるだけだ
と考える。機械がそこそこ当たったり、酷いハマリばかりで当たらなかったり
していたら客は飛ぶ。ようは、お客さんを楽しませながら程よくお金を取り上
げるのがパチンコなんだ。すべての台はそのために存在する。
確率の話なんて結構深いところまで突っ込んだ話ができる賢い諸君が、こんな
にもパチンコにハマルのも、実際パチンコが面白く麻薬のように常習化するか
らだ。（麻薬は実際常習化するか体験はないが…）
ほどほどに、楽しみの範囲でパチンコと付き合えば良いと思う。
俺は＞４４９の意見に賛成だ！

俺も>>420はボダの意見だと思う。
逐一ベースをチェックするだけで定時を待つばかり。
ちなみに釘読めなくてもボダは実践できるでしょ、試し打ちで。

>>451
>2,66回を3回にすることがお前の言う理論と現実の融合なのか？
違うよ。何言ってるんだ？
皆がどの程度の立ち回りをしているのかの例として聞いただけ。それだけだよ。
>ここでボダ語るなら最低限ボーダーのこと理解してろよ
俺ボダじゃないし。波も読めないけど。
願望って何だよ？
ﾜﾗﾜﾗ笑ってろ

>>453
リロード忘れたよ。ごめんよ。
>>420はボダの意見だね。
だから何だよ？
ボケーっと当たりを待つショッボイゲームって部分に共感したんだよ。
>ちなみに釘読めなくてもボダは実践できるでしょ、試し打ちで。
俺にとってはパチなんて少々楽しめればいい程度って言ってるんだけど。
別にボダになりたい訳じゃないし。
君が試し打ちしたければすればいいじゃん。ボダになりたければなればいいじゃん。

>>454
おまえは主張が一貫してない上に読解力も無いな
こっちが何言ってるんだ？だよ

>>456
じゃあ俺の事ほっとけよ。スルーすればいいよ。

>>452
理論値通りにならないには同感。俺みたいに試行回数少ないと特に（当たり前ｗ）
理論値はあくまで理論値。それ以上でもそれ以下でもない。
それでも長期施行したい奴は勝手にすればいいと思うよ。>>451>>453
俺は完全に趣味パチ程度、月に行っても４〜６回程度です。
人それぞれでいいじゃん？

人それぞれでいいです。俺も趣味パチだけど。

波を語れる人いないの？妄想でもいいから誰か書いて

てか､サラリーマンでボダ派の奴たまにいるけど不可能だろ｡

ボダラインは13時間稼働が前提だし会社帰りの4時間程度じゃ少なくとも1K60回の台を打たないといけない分けだし｡

脳内じゃないなら分かると思うがそんな台は19時オープンのイベントが毎日やってる店でもないと無理｡

そんな店は現実にはないので､つまりサラリーマンにボダは不可能｡

>>458
期待値だけで理論値とか言ってないかい？

１／３１５の台を３１５０回転させて初当たりが
１０回ちょうどの確率は約１２．５％
０〜５回に終わるのが約６．７％
０〜７回に終わるのが約２２％
１５回以上当たるのが約８．３％

おまえが脳無い　勉強しろ

てか､そろそろパチ屋行けよ｡それとも有り難くない脳内理論を一日中唱えてる気かよ?

日曜は釘渋いから行かないとか無しだぜ?だってお前らボダは釘読みを普通に出来るんだろ｡

実際土日は爆出しする店なんて幾らでもあるし｡稼働で出てるだけとか言うなよな

>>462
俺はそんな％興味ないんだ。ごめんよ。
リーマン趣味パチの俺には意味有るとは思えないんだ。
実際０回で終わっても15回当っても確率内です。って聞こえるんだ。
って言うかCR機の話だよね？
だったら15回なんてしょぼくない？8.3％？しかないはずの連荘以上の経験何度もあるよ。

今から連れらと約束あるんで外出落ち。

↑やっぱこいつ読解力ゼロだ

あはｗ
やっぱ食いついた。俺に興味あるの？ｗ

ほんと落ち。

俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓　　　 　.
　　　　　　　　 　 ／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／ 　 　|
　　　 ＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

>>467は自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか言ってるよね。
　これは、どっちかというと、



　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）

オカルト信者に完全確率を理解させるのは不可能です。

しかしそれも考えようといえるでしょう。彼らのような負け組がいて、
はじめて店が成り立ち、僕らも食っていけるのです。負けに徹する考え方や
打ち方をしていても、彼らはそれで幸せなのであり、僕らの稼ぎの為にも
放っておくのがお互いの為にも良いと言えるでしょう。

足し算できないヤツまでいるのか…

オリジナリティ皆無の>>469みたいなセンス皆無の4流の煽りと机上の計算式しか書けないボダの戯言はもう飽きたっつてんべ｡

しかしこいつら前頭葉ねーのか?数年に渡り同じ事ばっか書いてループさせてるし｡

ボダ派って連れらと話してて｢お前､その話さっきしただろ｣とか｢お前いつも同じ話ばっかするよな｣
とか言われるタイプの奴が多そうだよな｡

つまりサブい奴が多い

パチンコ台は完全確立だと思う。
しかし　パチ屋にあるパチンコ台は完全確立なのか?
なんて

俺がしょっちゅう行く店にはある法則?みたいなものがある。
まぁ　それ利用して勝ってるからありがたいんだけどね

ゲームしてる場合じゃないわー。
メールで金かせげんねんて。
http://tailwork.fc2web.com/mail/mail.htm

このスレのみんなに特別に教えてあげるわ。

>>452
何回煮え湯を飲んだ？って聞かれると困るなあ。
長期スパンでやってるものだから、その何回？って
わざわざ区切る行為が理解出来ない。
俺が煮え湯を飲んだ回数は、０回だよ。
全体で収支がプラスかマイナスかしかないので、
今のところ総収支は10年間でマイナスになった事が
ないから。

>>474みたいな偶然の運パチで勝ち続けているだけで､
マイナスは一回も無いと嘘ぶいてるがこの先一回でもマイナス月が出てきたらオカルトに走るんだろうな｡

ボダ理論でも普通にマイナス月は出てくる｡それが普通だし当然｡
それでも年間通して勝つのがボダ｡

上のボンクラは単なる工作員か脳内｡

完全確率・・・それって機種によると思うが・・・
独特の当たり判定をしてる機種もあると思う

関係者レス求む

>>475
マイナスの月は何回かあるなあ。
ってゆーか、ちゃんと文章読んだか？
月単位とか、年単位でなんで分けるんだよｗ
月が変わると抽選方法が変わるのか？
これまでのトータルで見るんだから、一生で
一回勝つか負けるかしか無いって言ってるんだよ。

やっぱり関係者レス求まない。やめた。

>>475
1か月だの1年だので区切って、無理に話をこじらせようと奮闘努力する
工作員ぶりに感動した。すげーな動物園。工作員まで飼育してるんだ。
まさにわくわく動物ランド。まさに動物奇想天外。

それより、ID:8xDAxxAPよ、446にちゃんと答えてやれ！

平行線の話をいつまで続ける？

>>480
他人のさんすうドリルをやる趣味はない。

>>480
ついでに >>442 も教えてくれ

メンツを立てつつ言おう。

波派よ、ボダに何を言っても通用しない。
この辺で引いてやれよ。やつらがかわいそうだろう。

>>469 や　>>479　見てると、
自称ボダ派ってこんな人間ばっかりなのか？　心が折れてるよな、既に。

そんなこと言わないで〜
さんすうドリルに二項定理のってるから。　残念！

み〜んな　われわれが　わるいんですぅ〜　orz

久々に見ると、やっぱりこのｽﾚ面白い( ﾟдﾟ)

数学教師でもいろいろ、いるからね
厨、高校、予備校、専門学校、大学、院、数学者
さて、貴方は？

＞＞４８８
俺れは高校の理数科をでているので数学は人の１.２倍は勉強した。理数科は
普通科と違い、数学と理科ばかり勉強させられたな。それでもあんまり賢くな
いので、クラス４０人中数学の成績は３７番目だった。それでも、４０番目も
理学部数学科に入って先生になった。俺は農学部に入ったから、みんなの騒ぐ
”確率”と”確立”の区別がつかん。楽しみの範囲でパチンコするのにそんな
難しい理論はいらない。自分の稼ぎのそれも小遣いの範囲内で戦うのならそん
な難しいセンスはいらない。（パチプロならどうかしらないが…）
パチンコで負けるのは、勝っている状態で勝負を引けないからだ。パチンコは
、お店がいい思いをさせてくれているうちに勝ち逃げすればよい。簡単だ。思
い返してもらいたい。負けたときストレートで大負け以外は一度くらい投資額
と変わらぬくらいか、少し勝ちもしくは少し負けなんてことあるだろ？そのと
き賢く引くんだよ。パチンコ打つとどうしても大勝したときのイメージを頭に
描いて立ち回って、結果大負け喰らうパターン多くないかい？店の思うように
コントロールされているんだよ。雑誌なんかの特集も同じだ。それこそ煽りだ！
要は、自分なりのファームがあれば良い。
俺はトータルすれば負け組みだが、収入の範囲内で楽しんでる。パチンコはも
う２５年前から遊ばせてもらっている。
みんなは多分俺より若いしいろんな楽しい”未来”があらだろうから、あんま
り熱くなって大事お金を取られないようにしなければ！いろんな趣味があって
よし、暇があるなら旅行に行ってもよしだ。
たかがパチンコごときで人生を無駄遣いするなよ！

↑　↑　↑
×　自分なりのファーム
○　自分なりのフォーム
農学部出だが、ファーマーじゃない。
恥ずかしいまちがえだな…。

>>489
貴方に全く同感。その通りだと思います
おれ自身も、みんなよりはだいぶ年上だと思う

ボダ派いるの？無制限、貯玉制度無しの2.5円と　3円のボダ違うのなんでか答えられるのいる？

＞パチンコで負けるのは、勝っている状態で勝負を引けないからだ。パチンコは
＞、お店がいい思いをさせてくれているうちに勝ち逃げすればよい。簡単だ。思
＞い返してもらいたい。負けたときストレートで大負け以外は一度くらい投資額
＞と変わらぬくらいか、少し勝ちもしくは少し負けなんてことあるだろ？そのと
＞き賢く引くんだよ。

そんなことしてたら勝率は上がるが総収支はマイナスになる
その状態こそがパチンコで負けるということだ

>>493
娯楽と割り切ってるんだから、勝率を上げるだけで良いんじゃないかな。
暇な時に行って、ちょっといい思いをして、家に帰ってから細かく
収支の計算や総回転数、確率の計算なんて面倒な事は絶対にしない
という娯楽だと考えれば、賢い選択だと思う。
ヤメ時を自分で決めた場合、そこから先の仮定の未来は、いくらでも
自分の都合の良いように考えられる訳だし、楽しい思いだけをしたい
人には、うってつけの方法だと思う。

>>468
ﾜﾛﾀ｡
>自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか言ってるよね。
自分の本音という意味がいまひとつ解らないが、たぶん・・・>>465の
>って言うかCR機の話だよね？
>だったら15回なんてしょぼくない？8.3％？しかないはずの連荘以上の経験何度もあるよ。
の部分だろ？
わざと書いてみた。意地悪してごめんよ。>462さんすいません。今は反省。
>>457でスルーしてくれと頼んだが「読解力」って言葉が好きな君はスルーしないだろうと思って。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1091880170/l50
　　　　　　　　　　　↑
仕度して出かける前にここの>156に書いといた。

ってか君ＡＡ上手いね。2ch暦長いの？マジ上手いと思うよ。
2chとパチ三昧。羨ましい人生だ。
>>493は君の価値観か？
ただ、価値観は人それぞれ有る事も知った方がいい。
君の人生だ、絶対後悔しない様に好きに生きてけよ。

>>495
指摘された後に書いても言い訳にしかなってねーぞ

と言う訳で、本論の話だが…。
ボーダーか？波オカルトか？である。
ここで考えてもらいたいが、回らん台にお金と湯水のように突っ込む阿呆はい
ないということ。ただし、ボーダーと呼ばれる換金額による回転数に足りてい
るか、いないかをよりシビアに考えるか考えないかであろう。
オカルト親父、小母さんは案外見切りは良いようだ。いわゆるポリシーをもっ
た台の移動かどうかは定かではないが。
世の中には、”こう”と決め付けられないことがあるものだ。答えが複数ある
ケースとでも言おうか、正解そのものがそもそも存在しないとでも言おうか。
しかし、遊びと割り切れば好きなように打てばよいのだろう。繰り返すが、個
人の責任の範疇で個人のあまり生活に差しさわりのないお金で楽しめば良い。
本来”遊び”とはそういうものだろう。
サイコロの話がでていたが、サイコロは確実に目に見えることだから納得がゆ
くだろうが、厳密にはサイコロの数字の”掘り込み（彫刻）”の関係で実際は
当たりやすい目があるそうだ。（トリビアの泉で見たんだが…）見えない機械
の確率の話をナンボしてみたところでしょうもないことだと俺は思う。ただ、
体感的に良く回るでも十分であると考える。それこそ、高校の数学で習った必
要条件と十分条件で考察すれば、ボーダーによる回転数は必要十分条件を満た
すのではないと思うが。回るのはとても良い事。しかし、大当たりははたして
その良く回るとゆうことと比例して出現するのか？ホールの新海物語の大当た
りはそんなよく回るとゆうことだけでよく出ているとは俺は思えない。まあ、
全国津々浦々の新海物語をすべて打ってみた訳じゃないから１００％じゃない
けれど。オカルト（みんなが言うところの）の方が案外スッキリくるようじゃ
ないかい？長くなったが、なるべくよく回る台であるなら、オカルト的な戦い
もありかなとゆうのが俺の意見だ。ああ、俺流のね。

パチンコの神様の御言葉

「新規・新装開店時は開店プロが嫌がりそうな釘の悪い台を狙いましょう。」

http://www.atlus.co.jp/cs/game/gboy/donq/donqlib.htm

回るかどうかと当たるかどうかは関係ないよ。
玉持ちがいいから回る台を打つのさ。

＞＞４９９
たとえば朝から一回も大当たりせずに８５０回転の台と、単発終了後８０回転
の台。それと、確変６連荘のあと時短即ヤメの台。３台の空台があるとする。
（同じような釘で）ボーダーをクリアしていると仮定すれば、どの台選ぶの？
８５０回転の台に座るのか？
俺なら確変即ヤメの台、単発後の台、８５０回の台に釘を気にせずに座るが。
みんなならばどうだい？

>>496
ほんとだ。時間差で君の勝ちだな。負けたよ君の粘着ぶりに。
俺の負けだ。満足したか？
って、そこだけかよ突っ込むとこは。
>>477氏が言ってる。>一生で一回勝つか負けるかしか無いって言ってるんだよ。
俺もボダとはそういうものだと思う。
君もボダを選んだのなら必死でがんばれ。極めろ。抜いて抜いて抜きまくれよ。
なんちゃってボダに成り果てるなよ。

このスレ息が長いですねぇ。

>>497
見えない機械の確率が先に在るのではない。
どうやって抽選してるか解らずに、一体どのぐらいで
当たるのかを考えてるうちにボダになった奴も
少なからずいるのではないかな。
最近パチンコを始めたとか、確率の事を考えたりした
事も無い奴が、ある日突然、既に完成されたボーダー論を
突きつけられれば、拒否反応がでるのも当然だろうと思う。
もし、俺がそういう立場なら、ここの波派と同じように
必死になってボダ否定したかもしれないｗ
幸いにして、俺は人からボーダー論を聞かされる前に、
自力でほぼ同じボーダー論を考え付いてたから、収束という
言葉とか完全確率とかいう言葉があるのかと、知ったぐらいで
特に何の感慨も無かったが。

>>500
同じような釘であるという時点で、どの台にも座らないな。
突出してよく回る台でないといくらボーダーを越えていようと、
最良の立ち回りではありえないから。
それ以前に、人が朝から８５０回転させてる時間、何もせずに
ボーっとしてた時点で、勝つ可能性はぐっと下がるので、
設問自体がナンセンスだと思う。

スレ汚しスマソ。
>>ALL本題どぞ。

>>431,441他
Ａ　500回ハマり（501回目で当たる）が３連続
Ｂ　500回以上ハマり（500を超えていつ当たるかは不問）が３連続
ＡとＢとでは全く異なる。

Ａ　{(349/350)^500*(1/350)}^3＝3,134,225,356分の１（約31億分の１）
Ｂ　{(349/350)^500}^3＝約73分の１
７連チャンの確率　(1/2)^7＝128分の１
７連チャン以上の確率　(1/2)^6＝64分の１

>>432,438
記録を採り始めた97年以降、年間収支でマイナスになったことはありません。
96年以前は記録もないので、いつからというなら97年からということになるかな。

>>442　質問の意図がわからんが．．．
一般項は500Ｃk×(-1/350)^k
第６項までの和はおよそ
1+(-1.43)+1.02+(-0.48)+0.17+(-0.05)＝0.23

>>492
同じ出玉で換金額が異なるんだから当たり前でしょ？

>>354氏に改めて問いたい
>354の問いかけの意図がわからん。>387で「みんなの店の換金率、回転率知りたい」
>454で「皆がどの程度の立ち回りをしているのかの例として聞いただけ」
と言ってるが、だとしたら>354の「350回転毎に必ず当るが、必ず3連しかしない台で」
という条件は不適当（不要）では？
皆の様子を知りたかったのではなく「ボダの時給なんて安いぜ」と言いたかっただけ？

最後に>503に一票。

349=350-1
(349/350)=1−1/350

仕事をフルタイムでもっている奴ならだ。
設問の設定があまり良くないな。悪かった！
お遊びのパチンコはふらりと空き時間に逝くもんだ。
漏れも朝一に逝く日もあるがモーニング狙いしかしない。漏れの逝くホールに
は明らかなモーニング台が島に２台位づつあるから。
パチンコはさ、その遊びに参加するタイミングも止めるタイミングも自分が握
れることが最大の利点だ。朝から打つには朝から逝くだけのメリットがあれば
こそだろう。もちろん開店後２時間後にはそのときなりの立ち回りがあるだろ
う。漏れがボーダー派の良く解からんところは、回る＝勝てると単純に考える
ことだ。＞５０３の立ち回りは朝からお目当ての台の釘の具合でＯＫなら時間
の許す限り（お金の続く限りか…）その台をぶん回すということだろうが、実
際その立ち回りで楽しめるのか？パチンコの醍醐味はお座り一発だろうが。も
っと簡単に言えば、労せずしてあぶく銭を手にすることじゃないのか？
まあ、程度のさこそあれ漏れが回さない分を他の誰かが、たとえば”よく回る
ボーダーを２回越えた良い台だ！”とか、この目が出れば、あと１００回転で
必ずくる”とかいって回してくれるのは良いことだろうしな。
ボーダー理論は、パチンコ屋さんの思うツボだぜ。釘オンリーだろ？とにかく
回ればいいんだ。中身をいじられて確率を変更されたても１０００円あたりの
回転数で機械の良い悪いを判断するのだから。実際１０００回転でも２０００
回転でも回して、”たまたま本日は確率どおりにはならなかった。しかし、か
ならずこの良い台は確率どおりに収束する！”と大負けして家路につくのだろ
か？ボーダー派のセンスあるコメントを見たい！
オカルト親父なら２００回転以内に見切るかもしれない。同じ負けなら、どち
らの負けの方が良いものだろうか？

>>505三木氏
訳解らん質問に答えていただいてありがとう。愚問本当にスマソ。
知ってる人が読んでると嫌なんで簡単に回答します。
>>400でちょっとだけ書いたんだが、「自称ボダ」だった連れが逝っちまいました。
安定した給与も何もかも棄てて会社やめてパチに走った結果です。
で、本当にボダで食ってる奴がどれだけいるのか知りたかった。とりあえずここで聞いてみようと。
3連等の条件は俺が勝手に考えた全く波のない（言葉は適当じゃないかもしれないが収束しちゃってる？）台を設定した愚問です。
「ボダの時給なんて安いぜ」は今思えば単に煽りですね。>>ALL失礼
どっかでに書いたと思うけどボダ実践し実績あげてるなら文句も何も無いです。
いろんな事が有って、人の選んだ人生に助言は出来ても強制は出来ないと痛感しました。
そんな感じです。ただ知りたかっただけ。

聞き方がへたでご迷惑をかけました。

>>507
どっから突っ込んでいいか分からんが
中身をいじられてる台なんか打ちませんよ。

＞漏れがボーダー派の良く解からんところは、回る＝勝てると単純に考える
＞ことだ。＞５０３の立ち回りは朝からお目当ての台の釘の具合でＯＫなら時間
＞の許す限り（お金の続く限りか…）その台をぶん回すということだろうが、実
＞際その立ち回りで楽しめるのか？パチンコの醍醐味はお座り一発だろうが。も
＞っと簡単に言えば、労せずしてあぶく銭を手にすることじゃないのか？

いいこと言うねー。それ、それなんだよ！
朝一、すぐにかかる台がある。そんな台でないと勝てない

＞ボーダー理論は、パチンコ屋さんの思うツボだぜ。釘オンリーだろ？

ほぼ100％の自称理論派は負けてるでしょ
じゃなかったら、パチンコ産業成り立たないって

訂正
×逝っちまった。と言っても氏んでません。その寸前まで行きましたが。
○今は実家に帰ってるはず。

結局のところボーダーしかない、当然だけど、
今も昔も店は釘調整で割り数あわせている、店は数百台で稼動まともなら1日で結果出るし。
でも今のスペックは個人には強すぎて、1日の結果なんて回りと関係ないからな、
ちょっと昔の確率200前後のデジパチなら個人でも1週間で結果は出せたし、
それなりの回りなら1日でも結果はついてきた、負けても1万以内に収まった。

CRデジパチしかしらない世代にボーダーを確信させるのは難しいかもね、今の現状では。
だからオカルトや波に走る奴が居ても不思議ではない、谷村信者が居てもおかしくない。

５１２ってどこのド田舎のお百姓さんなんですかね。１０年遅れてますね！
「今も昔も店は釘調整で割り数あわせている」だってよ。パチ屋の経営のかけらも知らないのに
よくもま〜ぬけぬけとよく言うよ。
ま、こういうマヌケなオツムだからこそボダやってんだろうけどネ。だってただ金いれてハンドル
握ってればいいんだからさ。猿だって教えればできるよねｗｗｗ

まあ東京は回らないからボダなんてどうでもいい罠
田舎っぺだけでしょ

東京で見かけるベッピンさん（死語　も田舎っぺが多いらしいが。

＞５１２よ
回る台、それも良く回る台がいいことは漏れも同じ。昔の台なら理解は勿論出
来る。新海物語のＭ２７ばかり打っているからその話になるけれど、あれは釘
関係ないよ多分。大当たりする台は必然的に大当たりするんだ。これは個人の
感度の話だけれど。これはオカルトでもいいか。良い台はベースに関係なく一
日中大当たりかましまくりだ。谷村センセの話も案外、的を得ている部分もあ
ると思う。それより何より漏れが言いたいのは、相手は商売でやっていること
で、それでなくても宣伝したり高い機械を一月毎に入れ替えたりしているんだ
し、店が儲からないようにはしない訳だ。当然あの手この手でくる。
おまけにあんなに大量の台を釘や寝かせで昔ながらにコントロールするのかな。
今わさ、アメリカの奴が漏れのコンピュータに悪さを仕掛ける時代だぜ。（実
は、スパイウェアにやられた…）事務室から大当たりの細工をするなんて、言
わずもがなではないかい？真剣にパチンコに取り組んでいるんだろうが、一般
の不人気台では”確率の収束の結果がでるまで”台がないくらじゃないかな。
漏れは、あまり上手いカキコができんから煽っているように誤解されそうだが、
ただ単に漏れの意見をカキコしているつもりだ。ボーダーが君のフォームなら
それもよしだ。

>>507
夕方から行かなければならないほど、パチンコが好きなら
仕方ないけど、おれは勧めないな。
まあ、お座り一発、労せずしてあぶく銭を手にすることのみを
追求するという奴がいても良いだろう。
逆に、俺のように確実に勝ちたい、パチンコ預金の額を増やして
いくのが楽しい、毎日エクセルの細かなデータが埋まり、膨大な
数字の前には、2000ハマリでも、トータル確率はピクリとも動かなく
なるという現象が楽しくて仕方が無いという奴がいても良いのでは
ないだろうか。（偏執狂的なのは認めるけどｗ）
それぞれのフォームとか言ってる割に、人のフォームは
絶対に認めないんだなｗ

確率どおりに収束するのでは無いぞ。収束した確率が、真の確率だ。
>>503でも書いたが、機械の確率が先にあるのではない。
中身をいじられて確率を変更された場合もあれば、そうでない場合も
あるだろう。それらを含めてトータルの確率がどうなるかだ。
人によっては、一生のうち半分を1/600の裏で打ち、残りを1/300で
打つかもしれない。その場合、相当数同じ数回せば1/450という確率に
収束する。収束とは台に書いてある数字になる事ではない。
で、実際自分がどれぐらいの確率で大当たりを引いてるのか、
計算してみればよい。
さっきも書いたが、俺の場合、理論も確率も先には無い。
先にあったのは、実践データだけだ。
そこから、確率や理論を導き出しただけ。

俺もエクセル

ただ一番の疑問は政治家､医者､警察官､大手一流企業が私利私欲のために悪事を働いてるのに､

パチンコ屋も遠隔､裏モノでしょっちゅう摘発されてるのに2CHの自称ボダは頑なまでに自分の贔屓にしてるパチンコ屋を盲信してるところ｡

その一途な盲信ぶりは今までボダ理論で勝たせてもらって来たと言う｢経験則｣か?

なんともはや

オカルターはアレだろ？
負けてるから一台にツッコむボダが怖いだけなんだろｗ

ボダ派は勝ちまくってるから安心してハマってるね

ハマリに耐えられないオカルターｗ
金無いからすぐ逃げ出しちゃう

谷村センセは実践（実戦）データからオカルトをご掲示されたのでは？
漏れの言いたいのは”とにもかくにもハマリは糞だ！”ということ。
取り敢えず大当たり引くのに釘もボーダーも無力だ！と。
オカルト親父は言いかけて、”楽しきゃいいじゃん！”と。
”だって、パチンコお遊びだもん”

↑　↑　↑
×　掲示
○　啓示
ほんま〜アフォやし！

〜派だとあえて分類するなら、俺は波派
ここスレのように「勝ってる」とか豪語してる奴がゾロゾロいるなら
パチ屋は何で潰れないんだ？

勝ちまくってるなら、もう議論なんてしなくていいだろう
だまーって、シコシコ勝ち続けてたらどうだ？
普通、どんなにハマッても耐えられるような現金を持っている
金持ちや資産家なら、パチンコなんてやらないぞ！
一日粘って最高でも10〜20万程度の小金に興味ないだろ！

金のある奴は株やって儲けるわな

お座り一発10連荘即ヤメ　←　バカヅキオカルター
周りの客はバカだコイツと思って見てる

5万ハマって5万取り返す　←　粘りに粘ったボダ派
勝ちは無いけど、周りの客は尊敬の眼差し

最近の新台入替えって、あまりに早くないか？？
こないだGOGOって言ってたヤツが、ヒデキに替わっててビックリしたわw

>>524
リスク0の投資はパチンコだけなんでね

ボダ・・・大ハマリも大爆発も含めての稼動した平均日当を求める
オカ・・・早目の当たり、連チャンでヒットアンドアウェイ
根本的に正反対。理解し合えと言う方が無理。
なんか、テレビでやってるＵＦＯや霊の肯定派と否定派の
論争に見える。

実際1時間当たり来ないとイラついてやってらんね｡

一台で500回すのも5台で500回すのも同じ事だから俺はカニ歩き派だね｡

煽りっぽいが、>>519のいう「盲信」っぽいボーダーがいるのは認めるよ。
たぶんボダ覚えたてで、ちょっと結果が出たからって舞い上がってる初心者か、
オカルタの工作員だと思うけど。

きちんと現場で結果出してるような普通のボーダーは、
自分の行動や、あるいは不正機に対する危機感・思考能力を失ってないさ。
いつも「なぜ今日は勝て／負けたのか」「なぜこうなったんだろう？」「これで正しいのか？」とか、
自然と考えながら行動できる人が、勝ち組になれるわけで。
まあ、思考力の話は、パチンコに限らないよな。
つまり、ボーダーを「何も考えてない人たち」みたいに定義したがる傾向があるのは困る。
考えてないのは一部の自称ボダ。

5万ハマること自体馬鹿がやること。

時間効率考えたらパチンコやれんｗ
漏れはやらんが、国政選挙の投票・開票事務すると一日４マソもらえる
し。カラ超勤すれば２〜３千円/時間もらえるし。パチンコは確実性に
かける割りにリスクはでかい。ただ、暇潰しにはもってこいだろう。

>>525
周りの客は「１０連チャンいいなあ」と思ってるでしょ
朝一１０連で「２０００ハマってもＯＫ！」なんて思う
俺の方が不自然だと思うよ、一般的にｗ

>>527
それだったら、まともに就職して働いた方が、よっぽど
リスク0で安定した収入になるぞ
働いたことのないお子様には分からんか

それとも働かなくてもいいだけの資産をお持ちか？
何千万ぐらい持ってんの？
パパが持ってますー、とか言うなよ

>>530
じゃ､あんたの不正機に対する危機回避対策を教えてくれ｡

まさか｢新海｣｢仕事人｣は打たないとか言うなよな｡

ボダで負けた香具師が勝手に不正機とか言ってるだけだろ
収束なんかしないっつーの

おまいらパチンコしてるというだけで
世の中の『落ちこぼれ』だということを自覚しろや！！
確率のことを得意げにしゃべっているがアフォ丸出しだよ！！

パチ屋のお得意さんである、ジジババさんにボーダを確信させるのはまず無理、
もう凄すぎ、今も昔もリーチでドツイてるし、どうしようもないよ、
でもね、パチは一般的に遊びだから、楽しんでるでるのなんとも思わというか羨ましい、
そういう人が多数でないと、ボーダー派の俺にとっては、非常に困る。
出たらやめちゃう人達もいっぱい居ないと非常に困る（一回交換・等価は関係ないけど）
ここでさえオカルト・波派が居るのは俺にとっては安心できる事象だし。

回る台探すのが一番難しいんだけどね、今も昔も、
回る台を見つけた瞬間だけが嬉しい悲しいボーダー派です、後は機械的に打ち込むだけだよ。

初代マジカペで喜んでたみたいにパチを楽しみたいけど、もう無理なんだよ俺には。

さんざん偉そうな能書き垂れて羽根モノ打ちの>>538って一体...｡

羽根モノ打ってるコジキに用はないよ｡
勝手に好きなだけ1K10鳴きとか言っとれや､コジキが｡

>>530
俺はボーダーを「何も考えてない人たち」と定義していないつもりだが>>535氏の言う
危機回避対策には大変興味がある。俺も知りたい。

>>539
というか、あなたも明らかにボダ派でしょ、色々詳しすぎだって、
最近の立ち回りでカニ歩きして楽しめたの？
それでいいんじゃないのかな、パチは本来楽しむものだし。

>>537
それは一理ある
おれみたいな、おじさんはともかく、特に若い奴、大学生などはね
もっと研究しなきゃいけないことがある、将来のある奴が
真剣にパチンコの確率論などを考えているとしたら
もったいない話だ
もっとも、安定した企業への就職という道を捨て
真剣に安田氏や田山氏のような生き方を目指しているなら、話は別だ

南信の香具師はレッツゴー氏も言っているが人生はもっと広くて自由なものだ
才能や知識をもっと有意義な物に使うことを推奨する
パチンコなんてそんな難しく考えながらやる物ではない
やるなら楽しんでやることだ

>>541
単なる一趣味パチだ｡
俺みたいな1時間当たり来ないとイラついて貧乏揺すり&隣に嫌がらせするような気の短い奴にボダなんて

実践出来る分けないだろ｡お前も一回騙されたと思ってカニ歩きしてみ｡

一台で1000ハマり食らってもタコ粘りする戦法がいかに非効率的か分かるから｡

百聞は一見に如かず､論より証拠｡

>>543
あぁ分かった、完全なボダ派だね、
ここでボダ否定してどうなるよ？
明日の収支、今後の収支に影響ないって、多数はジジババなんだから。
スロ攻略ネタで必死になってる奴は、分からないでもないけど。
気づいてるだろうけどヤバイよ、稼動するなり、いい店探さないと、
ボダ派だから当然気づいてるよね。

>>418 >>429 >>479
こいつ、「負け組」認定。「勝ち組」になってから出直せな。

>>530

　答えまだですか？

「なぜ今日は勝て／負けたのか」「なぜこうなったんだろう？」「これで正しいのか？」
　
　ボーダー＋の台を打っていて何故このような疑問が　毎　日　でるんですか？

>>546
俺もボダ派に聞いてみたい、その答。

横レス失礼。
>>546,547
＞「なぜ今日は勝て／負けたのか」「なぜこうなったんだろう？」「これで正しいのか？」＞ボーダー＋の台を打っていて何故このような疑問が　毎　日　でるんですか

「疑問」ではなく「思考・分析」ね。
ボダ論がオカルトと決定的に異なるのは、この「思考と分析」で立ち回りを評価し、
次回にフィードバックできること。

今日打った台が結果としてベースいくらだったのか。
実際に打った時間に対する期待収支はどのくらいだったのか。
打った台以外に他の選択肢・他の立ち回りはなかったのか。

例えば、ボダ＋６の台を12時間打ってマイナス収支になったとき「ついてねーな」
で片づけずに、期待収支はどうであったかを厳密に評価して、明日も追うのか
より期待収支の高い別の台・店にするのかなどの意思決定に活かす。
他にも、試し打ちで当たってしまい、持ち玉がたくさんできたとき。
しばらく打ってみて予想より回らなかった→続行かヤメか、など分析することは多い。

波をはじめとするオカルトは、このフィードバックができないから一度思い込んだ
妄想から離れることができない。自らの立ち回りを評価できない。

自分で自分のこと「頭いい」と思ってる奴にまともなのはいないな
妄想、妄想って、それ自分自身じゃないか、胸に手あてて聞いてみな

それほどの思考力、分析力があるなら
株のオンライントレーディングやった方がいいぞ
何年もパチでプラスなんだから、だいふ貯金あるだろうから。
2〜3千万ぐらいあるんだろ！

あんたら12時間も打てるの？実際問題
会社帰りの数時間と土日祭日だけで
その机上空論において結果が伴ってくるのかね？
12時間もタバコの煙と過度の冷暖房の中でボーと座ってるぐらいなら
家で株やりなさい！

だいたい、理論派は楽しんでパチやってるのか？
Sリーチ出ても何の興奮もしないらしいからな

>>548
え〜、「運」じゃないんですか？
「一発抽選」であるかはとりあえずおいて、結果的にスペック通りの確率に近づくのを前提に
より多く回る台を打つだけで、一日の結果は「運」だと思ってたんですが。て私はボダじゃないですが。
「思考・分析」するとは知りませんでした。

オレもパチプだけど、パチプってほんと馬鹿だよ。
台のスペックと期待値は調べ上げてても、それを一般人に力説することが
世間的には、パチンコオタクにしか見えないって事に気づいてない。
雑誌に影響されて、ありもしない「パチプロ」を信じて勘違いしてるんだろうが
はっきりいってキモ杉。

>>551
あんたも反パチみたく力説してる。キモ杉

標準偏差額・変動係数まで計算してるボーダーはどれだけいるんだろ

リーチ！

一番不思議なのはボダって2.5円1回交換の店で打つって事｡

ガイドによるとプラマイ0のボダラインは1K32｡
最低ボダ+5位の台は打つとして1K37｡

果たしてあるか?そんな台｡にわかには信じられんが｡

俺の地元で唯一の2.5円の店は1K15のボッタ台しかないが｡

逆に3円無制限移動共有なんでも有りのボダは1K19｡ボダ+5で1K24｡

この程度の釘の台なら爆出し店なら幾らでもある｡

なんでボダって客のいない低換金で打つんだ?
10箱出しても5万ないんだぜ｡なんかアホ臭くない?

エビ当り！

あ、外れたか‥‥

>>550
打っちゃた結果は運。
・回ると思って打ってた筈だが、ホントに回ってたか？
・もっと良い台は選べなかったのか？
・残り時間が少ないのに現金投資してなかったか？
ってのが、思考と分析。
運勝ちしたときゃあまり必要ないが、運負けしたときゃ必要。実は運じゃないことに気付いたりして。

それだけの思考・分析する能力あるならスロやった方がまだいい。

>>555
エビ取られた

2.5円一回交換の店なんて今、あるの？
俺の住む地方ではほとんど等価店になったんで
2.5円店は少数派だけど
2.5円店はみんな無制限だぜ。しかも台移動自由の店まである。
所が、勝てない、出さない、回らない、んだな。これがさ
大型等価店の方が日によっても違うが平均的に釘がいいし、
出てるね

スロ打ちの分析能力はパチ打ちのそれの１０倍は必要だな。
おまけに技術介入機種となったら、ボダ派には到底無理。
スロットと併用してるボダ派は聞いた事がないし・・。

思考力？分析力？能力？努力？
それを駆使して、本当に努力してる人は世の中にたくさんいて、
おまいらの比じゃないよ。やってる事の次元が全然違うし。
必ずしも収入が伴ってないのが現実だろうけどな。

オレもパチプーなので社会に出ろとはいえないが、
自覚がない（自分を知らない）のは不幸だし、逆に頭悪く見えるよ。
煽られてもしょうがないが、おまいらの為に言っときます。

>>561
勝ち組スロッターの分析量がパチより膨大なのは同意。
併用してる奴はまあいる。
パチは単純だから、途中で頭使わなくて楽って理由で。
そんな単純な理屈も分からないのがアンチボダ。

んでまた、自分を知るには社会に出ないとムリなのも事実。

>>558
それなら分るけど、まあちょっと「思考と分析」はオーバーなようなｗ
「一発抽選」でなくとも多分スペックの確率に近くなるんだろうから
長期的に見れば「運」じゃないでしょうけどね。ただ稼動が極端に多くないと苦しいでしょうね。
スペックの確率に近づくというのは色々な不確定要素をひっくるめてという意味なので。

>>565
まあ、俺はミッキーじゃないから本意が聞きたけりゃ、彼の回答待ちだな。
単なる再チェックと反省のレベルかもな。

> 長期的に見れば「運」じゃないでしょうけどね。ただ稼動が極端に多くないと苦しいでしょうね。

ん？
他に有効な方法がないから、打つときは少しでも回る台打った方が良いってだけだぜ。
俺は『なんちゃってボダ』だから、良い台ないとボヤキながらボダギリギリの台打ってるけど。
波読みで勝てるなら乗り換える。

>>558
波読みは簡単じゃないよｗｗｗ　オススメしませんｗ

>>542さすが。
でも、自分にもその気があるので分かるんですが、現実逃避癖のパチプーは、
都合の悪い話には堅く耳を閉ざしてしまうんですわ・・・
「木を見て森を見ず」ってやつです。極端に視野が狭く単純。
物事を長い目で捉えられない。

>>568や>>542のいうことも同意する

けど、どのスレにも、スレ違いのヤツはいるなあ
ここは、あくまでもスレタイのことについて議論するとこだよ
そのへん理解しましょう

しかし、見ててあまりにイタイよ。
やってて思うけど、ボーダーなんて無職の理屈だよ。
家族や友達との有意義な時間を優先する、まっとうな社会人には実践ムリ。
クギの渋い休日に、しかもせいぜい近所の２〜３件で４〜５時間潰す普通の人
にとっては、パチ屋のボッタクリ手数料設定の考え方でしかないでしょ。
そんな状況で一回交換越えの台押さえられる確率は？
10時間以上台に張り付いてるアホ　／　全来店客数
を冷静に考えてみるといい。世の中みんなヒマじゃないし、パチンコなんて
娯楽の、しかも「一部」でしかないんだから。
勝つための努力とか全ツッパなんて、よく恥かしげもなく言えるよ。

ボーダー派＝無職orパチンコを最優先の趣味とするつまらない人間。
オカルト派＝パチンコを楽しみの一部と割りきる心温かい人間。
スレタイに合わせて、こんなんどう？

パチスロのキングパルサーにハマッタことがあって
毎日、島の大当たり関連のデータを取りエクセルで管理していたんだ。
機械の設定や大当たりの出方の癖など…。
そのとき思ったのは、店は僕らが思うほど出さないとゆうこと
やはり、客が多く店が一番力を入れている機械じゃなければ出さないというこ
と。もちろんすべての店や機械がそうだとは言い切らんが。少なくとも、漏れ
のホームはそうだった。ある島が死に島であっても店はそんなにも困らないよ
うだし。とにかく一番人の集まる島で店はあがりを頂いているもんだ。
いまなら”新海物語”か”北斗”だろ。勝ちを狙うのなら、とにかく客の多い
店で、よく出ている島の、エース台を捕まえるのが一番だと思う。漏れのスタ
イルはエース台狙いだ。なんでか知らんが良く出る台は一日中調子が良い。
初当たりは必ず確変であるし、継続することも多い。時短で面白いように当た
る。世の中なかで大切なのは時間だ。時間効率を考えれば、エース台狙いは割
に合う。その日一番のエース台。よっぽどの香具師じゃなければほどほど積め
ば、辞めてしまうもの。そしたら代わりに打てばよし。また、エース台の投入
は店によってかなり明確なパターンがあるのでイベント等では狙えることが多
い。パチンコ店の”まき餌”だけ頂いて釣られないようにすればよい。
あと、目立たないように振舞うこと。細く長くだ。ガッツクとすぐに終わるも
んだし。

回る台は打ってて楽しい
大当たり中出玉を削る事無くテンポ良く消化出来るのは気分が良い
確変でハマると玉増える、いや打ちっぱで玉が減らないのも当然のこと

低価でぶん回りならば銭パチであれば粘るべき、ただヤメるのは
そいつの自由、否定なんて出来やしないょ
初当たりやボヌスステージ（確変な）それは過程でしか無い
長時間粘って出玉の波ｗスランプを楽しむのかパチンコ、
根拠があって負けて納得できるならオノレを信じて粘り倒せ！

で今や主流は等価や高価交換の無定量営業でだ、台はＣＲなフルスペ、
確率悪・効率悪の射幸心煽りまくり時短付き1/2CR、スペック上は激甘だけど
ボーダーで考えればどんだけ客側に負担を強いる仕様か、ギャンブル仕様なのか
「トータルで負けない」が大前提なおれにとって等価B＋１０回は欲しい所
リターンよりもリスクが高すぎ何より調整がギスギスしてて

打てません打てません

>>572
確かに「俺ってこんなに引き強かったっけ〜？」て思うくらい出る時あるね。
そんな時はこう思ってる。
「台に出させてもらってるんだな〜。ありがとうございます」。
俺はボダじゃないから、確率分母くらい回したらやめちゃうヘタレですｗ

確率分母回せぱ十分だろ｡今のデジパチは5〜6箱普通に吸い込むし｡

1000ハマりの発生に回る台､回らん台は関係ないし｡

とりあえずフルは打たない､低換金店には行かない｡

＞今日打った台が結果としてベースいくらだったのか。
＞実際に打った時間に対する期待収支はどのくらいだったのか。
＞打った台以外に他の選択肢・他の立ち回りはなかったのか。
釘と回りをみて最良台選んだのとちゃうの？
　 そんな１日を振り返るボーダー派って何？
　 やっぱり後悔するんだ。
＞例えば、ボダ＋６の台を12時間打ってマイナス収支になったとき「ついてねーな」
＞で片づけずに、期待収支はどうであったかを厳密に評価して、明日も追うのか
＞より期待収支の高い別の台・店にするのかなどの意思決定に活かす。
へぇ〜。へぇ〜。毎日最良台確保するのが当たり前だと思ってた。１日の結果は過程の一部じゃないの？
　 １日の結果なんて長い間の一瞬の出来事だからマイナスになろうが関係無いってよく言わない？
　 毎日、より期待収支の高い別の台・店にするのが当たり前ちゃうのぉ？
＞他にも、試し打ちで当たってしまい、持ち玉がたくさんできたとき。
＞しばらく打ってみて予想より回らなかった→続行かヤメか、など分析することは多い。
釘が読めなかった時の話？当ってしまったが笑える。回らなかったら移動当たり前じゃないの？
　 移動禁止だった店の話っておち？
＞波をはじめとするオカルトは、このフィードバックができないから一度思い込んだ
＞妄想から離れることができない。自らの立ち回りを評価できない。
ボーダー派は偏見が多いんだ。
＞・回ると思って打ってた筈だが、ホントに回ってたか？
＞・もっと良い台は選べなかったのか？
＞・残り時間が少ないのに現金投資してなかったか？
＞ってのが、思考と分析。
＞運勝ちしたときゃあまり必要ないが、運負けしたときゃ必要。実は運じゃないことに気付いたりして。
なんじゃそりゃ〜　言葉無し。

とりあえずこのスレは>>566みたいな『なんちゃってボダ』が多い事が解ったよ。
　本物のボーダー派も『なんちゃってボダ』に一喝すればいいのに。
　ますますきな臭く聞こえちゃうよ。

ボ　ー　ダ　ー　派　ピ　ー　ン　チ　！

なにが一日を振り返るだよ?アホちゃう?

後からどんなに自責の念に駆られようが｢後の祭り｣なんだよ｡

てか､まず仕事もしないでパチンコで食おうなんて考えてる自分の人生のクソぶりを反省しろや

>>562
>>570
>>577
その他の皆さん

え〜とですね。

　自称正当ボーダー派は一年の半分は何か事業や本業を持ってるという香具師が多いです。

　本スレに限らず不思議な一致です。　　　そのエネルギーを１年中本業その他に使えばいいのに。


　そして...たぶん.....この後「スレ違いじゃ〜！」風のレスが付きます。...と言っとけば付かないかも見ものです。

ここ、ほとんど学生さんだろ？
社会の苦労を経験した方がいいぞ！
親のすねかじっていて「自称理論派プロ」はないだろ
それとも、職業はパチンコで女房、子供をちゃんと養っている
と言う奴がいたら、教えてくれ

学生にはもっと考える事、研究することがあるんだよ！
パチンコは楽しんでやる物。仕事で疲れた精神を癒してくれる物
しかめっ面して、確率論を思考、分析しながらやる物じゃない
それでもプロ気取りの奴、まず親から自立しろ！
家賃、光熱費、住民税払って、それでもやってけるなら
認めてやる

>>576
そうだね、よくわかったね
データをとる意味なんてほとんど無いよ

理論だの言う奴らはスロットするだろ｡
パチンコなんて暇潰しで2､3万使って遊ぶ娯楽だ｡
実際､脳内ではないリアルの理数系の学生は99.9%スロットだし｡

残りの0.01%の技術介入が苦手な不器用脳内がパチンコで偉そうに理論だとか言って悦に浸ってる

＞いまなら”新海物語”か”北斗”だろ。勝ちを狙うのなら、とにかく客の多い
＞店で、よく出ている島の、エース台を捕まえるのが一番だと思う。
＞なんでか知らんが良く出る台は一日中調子が良い。
＞初当たりは必ず確変であるし、継続することも多い。時短で面白いように当た
＞る。


このスレ見てていつも、いいこと言うなーと感心している
南信の香具師はレッツゴー氏は社会という物が分かっておられる

どっちも正しいと思うよ。
パチンコは楽しむもので犠牲を払ってまで勝つものではないという
反ボダの言い分も尤もだし、勝てればいいというボダ派の言い分も
尤もだと思う。
ボダ派にとっては、負けても平気でパチンコを楽しんでいる奴には
反感もあるだろうし、反ボダ派にとっては、小難しい理屈を並べて
勝ちつづけている（条件の良い台を見つけられる運のいい奴）に
対しての反感もあるだろう。
でも、どっちの言い分も論点が噛み合っていないので、いつまでたっても
このままだろうと思う。

だからさ、生活できるほど稼いでいるボダ派はいるのかって？
親と同居というのは無しだぞ
家賃払わんでいいなら、俺でも月10万はプラスだからな
それでは暮らしていけないから、みんな潰れてくわけ

ボダ派で月20〜30万、あるいはそれ以上稼いでいる奴いたら、教えてくれ

allボダ派＝トータル収支プラス
all反ボダ＝トータル収支マイナス
と一律に考えるのは浅はかだぞ

おれから言わせれば
ほぼ全てのパチ客≒トータル収支マイナス
だな
でなきゃ、全てのパチンコ産業が成立しない

　仲介房ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

　>>583はボーダー派不利になると必ず現れるセット物と思って下さい。

　このスレの定番です。

>>586
成程。確かにそれは言える
差し詰め、血液型はＯ型か？

　
　ほぼ１/２の割合でＯ型です。

南信の香具師はレッツゴー氏の意見を聞いてみたい

ボーダー派の勝ち。

絶対的な、揺ぎ無い、どうにも覆すことができない根拠がある。

それは、、、ボーダー派は【トータルで勝っている】ということ。

勝てば官軍なんだよ、バカルター諸君。

（ちなみにおれは
　６月＋２５．３ｋ　７月３０．７ｋ　８月２０．６ｋ）


君達は勝っているのか？え？？

勝ててないくせにに勝ち誇るのは、テレビを見て「ｵﾚだって出れるさ」
とほざく無名バンドマンと同レベルだぞ。

直近3ヶ月の成績を挙げてみろ。

>>590
>６月＋２５．３ｋ　７月３０．７ｋ　８月２０．６ｋ

３ヶ月で７万６千円？　ショボくない？

>>591
しょぼい、じゃなくて
ただの親のすねかじりプーか学生だろ
まともに働いたり、バイトしてる奴からすれば
こんな非効率な仕事はないな
３ヶ月でたったそれだけ稼ぐのに、トータル何時間かかった？

ボダの負けってのがわからんボダはボダでないのがわからんのか？ボケ

そもそも、ここで勝つことに意味があるのか？

もちょっと建設的にいこうよ。

>>594
そうだよな
だったら、繰り返して悪いけど、以下のような単純な分類、推論は止めろ

allボダ派＝理系＆高学歴＝トータル収支ちょこっとだけプラス
all反ボダ＝何も考えないorオカルト派＝トータル収支かなりマイナス
と一律に考えるのは浅はか

おれから言わせれば
ほぼ全てのパチ客≒トータル収支マイナス

ボダ派は結果は気にせず、プロセスを大事にするのか？
雑誌なんかで見た、ボーダー以上の台を打っていれば
無限回数試行すれば必ず勝てると

1日目ﾏｲﾅｽ、2日目ﾏｲﾅｽ、‥‥‥、30日目ﾏｲﾅｽ、‥‥‥、365日目ﾏｲﾅｽ
でも試行回数が増えれば増えるほど理論的にはﾌﾟﾗｽになるから
結果は気にしてません、か？
だったら思考、分析、フィードバックなんて必要ないだろ
ボーダー上回ってる台打ってりゃ、考えなくても勝てるんだろ？

そんな連中が多数存在するのに、なんでパチンコ産業は死滅しないのかね？

>>579
本当に学生なら、漏れも何も言いませぬ。
でも、今まで何回も見たんです。これらの厨な書き込みしてるのと同一人物（ＩＤ）が
「十年前の機種は・・」「昔のパチ屋は・・」とか書き添えてるのを・・
パチンコを始めた学生時代でパチというちっちゃな世界を除いて思考力・精神年齢が
止まってるらしい。パチに没頭する事に恐ろしさを感じます。

>>595

＞そんな連中が多数存在するのに、なんでパチンコ産業は死滅しないのかね？

多数いたら、えらい事だと思う。
そんな状態なら絶対に優良台は落ちてないし、仮にあっても
取り合いに負けてしまう。
パチ屋で周りを観察してみたら解るけど、ボダ派らしき奴なんて
殆どいないだろ。俺が行ってる店でも、俺以外一人しかいない。
蛆虫の1匹や２匹飼ってたところで、店にとっては痛くも痒くも
ないんじゃないかな。

毎月5､6万でいいならボダじゃなくても勝つっつーの!

俺でさえボロ負けした1月3月7月8月以外は+10万超えてるし｡

ボダなんか全然理解してねーけどその辺のジジババ同様､当たり20超え台をエナる､1K20以上の台を打つを守ってるだけ｡
ボダボダ言う以上は毎日13時間ボダ+5の台を打ち続けてんだからせめて最低でも月30万位は稼いでないと｡

羽根プロだってそれ位､普通に稼いでる分けだからさ｡

個人的にはデジパチなら本当は月50万は稼ぐべきだと思うが

だれでも月5万勝てばパチ屋すぐ潰れますよ

月50万ならプロやりたくない。
200ぐらいいかないとプロなんて言えない。
そんな奴いたらプロって認める。

割りに合わないのがパチンコだ！
どれだけ頑張っても自分で大当たりさせなきゃ勝てない。散々大金使って、退
いたら次の香具師に１Ｋで大当たりされたり…。
でも結果が自分なりに納得できればよし。そして過程が楽しめればよし。
自分と神様は騙せないから。楽しめなくなったら、少し休めばよい。
勝負は長いスパンで決めればよいから。
人生もパチンコも楽しもう！

>>597
あんたらの言う「優良台」ってのは釘がいい台、
例えばボーダーが18回の台ならそれ以上回る台かね？

で、そんな優良台を開店と同時に釘読みし、確保するわけだ
角台から、16、16、14、17、20、19、23、17、18、‥‥‥
左から7台目は 23/k かぁ、ボーダーﾌﾟﾗｽ5回だから
13時間、打ってればトータルﾌﾟﾗｽだな！
というような思考をするのかね？

そのわずかな回転数の差が今の1/350の機種において
思考通り結果が収束したとか、しなかったとか分析するんだ。
はっきり言ってパチンコやってて面白くないだろ！

月２００なんてゴトじゃないと無理

ボダかアンチ（非ボダ）かってのは、台選びに回りの良さを最優先するかだよな。（出玉数や確変・時短時の増減もコミコミで）

で、回りの良さ以外に優先されるのは何？って聞いて明確な答えが返ってこない、または実戦データが出てこない。
結局、出る／出ないは運だけど玉の消費を抑えればトータル収支に有利に働く、ってことだけなんだけど
なぜこの考え方嫌うんだ？＞非ボダ。

>>602
ｵﾚははっきりいって、つまらん。
お前らみたいに満面の笑みで台をどついてる奴らが羨ましい。


>>591
ショボくないお前はいくら勝ってるんだ？

まず、お前の直近３ヶ月の成績書いてくれよ。
日本語通じてないのか？

釘読みなんて不可能だって｡見れてる気分なだけ｡例えば1K20と1K23の釘の違いを説明出来る奴なんて､このスレにいるか?

いる分けない｡だって違いはないから｡

あと今日発見したけど寝かせってあんま回りに関係ないな｡

チャッカーとワープ開いてて寝かせもOKな台5000円だけ打ったけど1K22｡

粘る気しないから他のチャッカー開いてるけど全然寝かせてない台打ったら1K25だった｡

１日打ってたら分かるけど>>597の言うように釘を見る客は
ほとんどいない。数人見かける程度。
釘見てる人にも大して回らない台打ってる人や
明らかに渋い台に座る人もいる。

>>602
ボーダーってのは初当たりまでじゃなく終日ついてまわる問題。
出した玉が飲まれないように次の当たりが来る台を選ぶ。

最近このスレもモリって来たね。

俺パチプーだけど、
俺の社会人の（パチもたまにやる）友達にパチプー勧めたとしたら
１０人が１０人間違いなく笑って断られるよ。当たり前じゃんｗ
「たまに勝てる台打たせて。」とは言われるけど。
俺が１０時間もハンドル握ってひたすら台にへばりついてるの見せたらなおさら。

パチプは精神衛生的に良くない。
ボーダー27以上ないと今の台きついな。高換店でも。
いい店に住み着いたとしても
新台の速さにはなんとかついていけるが、
スペックの変更にはついていけない。
フルでひーひー言っるからな。

前にも言ってたけど、回りムラ激しくて「この台はボーダー＋５だ」とか
いつどの時点で決めるのか非常に興味がある。ボダ派に回答求む。
まさか１ｋでの回転数がその台の有する回転数だと決めるのか？
仮に試し打ち３ｋやって、その台がボダ以下ならその投資分は無駄になるよね。
てか、自分の取ってるデータにはその回転は乗せないんじゃないの？

おれは今までたったの　一 度 も 台を叩いたことは無い
リーチがかかっても内部では既に結果が抽選されている
どついて当たるなら、おれもそうするがね
ついでに、足組んで、隣の台の下まで伸ばしたこともない
タバコも一切吸わない
隣の台のリーチをじろじろ覗いたりしない


完璧な釘読みができないなら、一般の客と大同小異だな
ボダ派というのはみんな、安田や田山氏のような
完璧な釘読みができるものと思っていたが‥‥

>>608
俺リーマンだけど１２時間打ってるって言ったら同僚や後輩に
あきれられる。でもボーダーの理屈を説明したらなんとなく
納得してくれるけど。

>>610
ほんとに回りムラには困る。１万２万じゃ分からん。
総合的には終日打って判断する。それまでに足りないと
思ったらやめる。

命釘ってのは、盤面よりガラスに近い方が間隔が広いもんだ。
ネカセがきつけりゃ、玉は盤面寄りを通るから締まってるのと変わらん。
そんな発見を今日ようやくした>>606が、釘について語っちゃうのが
このスレの面白いところだ。

>>602
＞例えばボーダーが18回の台ならそれ以上回る台かね？
それ以上回るのは当たり前。本当に確率が収束すると信じてるなら
ボーダー以上回れば充分かもしれないけど、何があるか解らないでしょｗ
1/300の台なら、ボーダーは1/400以上で計算するべきだと思うよ。
大体、わずかな釘の違いでは意味が無い。素人目で見ても明らかに
開いてるぐらいでないと、なかなか勝てないと思う。

＞13時間、打ってればトータルﾌﾟﾗｽだな！
＞というような思考をするのかね？

いいや。確保した台の回転数で、これまでの回転数の平均があがるかな？
とかは考える。13時間後程度のスパンなら、当たって欲しいなあぐらいしか
考えない。そんな短期間で確率の事を考えるだけ無駄。
ボーダー論の中で最も無駄なのは、期待収支だと思う。一日単位の期待収支
など、出すだけ無駄。期待収支なんかに騙される奴が一番可哀想だと思う。
打ってる時は、確率の事なんか考えたって、当たるわけが無いんだから。
一ヶ月の総回転数の何分の一ぐらい回るのだろうとかは、考えるかな。

＞思考通り結果が収束したとか、しなかったとか分析するんだ。

したとかしなかったって一日単位で考えてられないｗ
確率通りになることが極めて稀だからね。
楽しいのは、2000ハマリして落ち込んでても、家でエクセルに入力したら
全体の初当たり確率の小数点第２位が変わらなかった時とかｗ
まあ、逆に15連したのに、平均連荘数が全然変わらなかった時は
ちょっと悲しい。

ボダプロが完全に駆除されるつつあるなかで
生き残るなんてかしこくないな。
同じ労働時間、他に使え。

＞命釘ってのは、盤面よりガラスに近い方が間隔が広いもんだ。

そんなのあたりまえじゃん
アンチボダのおれにだって分かるよ

あんまり人をバカにするなよ
本当、面白いな

>>616
まあ落ちつけ。
ここにいるボダ派はオカ派をいじるのが好きなサド野郎ばかりだから。
適当に聞き流せ。　で、たまに煽るとまた水面に出てくるから面白いｗ

＞確率通りになることが極めて稀だからね。

なんか禅問答の世界だよ
おれは男である、だけど男でない

確率通り、机上空論通りになることが極めて稀ならば
もうその試行方法は役に立たないということかな？

人間としてのボーダーを遥かに下回ってる奴らが必死にボーダーを語ってるのは面白いな

>>618
＞したとかしなかったって一日単位で考えてられないｗ
＞確率通りになることが極めて稀だからね。

という文章は、適当な表現だったかな。ごめん。
「一日単位での試行回数では、スペック通りの確率になることが
極めて稀だからね。 」
とした方が解りやすかったと思う。

ちょっと横道にそれるが…。
パチンコ打ってて、羽モノとかでもそうだけれど、突然鳴かなく（回らなく）
なることあるでしょ。スランプというか…。あれは機械が意識的に作っている
波なのかな？釘は右か左に玉を流してゆくポイントみたいなものだけれど、な
んだか釈然としない不調が多々起きる。それと、突然台が”玉突き”起こして
波が変わることってないかい？何だか変な話で怒られそうだけれど…。
レス求む！

ここでどうのこうの言ってるヤシらは以下のどれか：
１）負けてばっかりなので脳内になちゃったヤシら
２）いなかのボロぱち屋でちまちまやってる半コジキ
３）業界の宣伝ヤロー
４）ボダが役に立たないと知ったヤシら

>>616
釣り下手だなぁ。もっと上手に煽れよな。
論旨の前提を敢えて取り上げて、「当たり前じゃん」じゃ寒すぎる。
当たり前だから論理が成り立つんだよな。
>>617みたいに尻馬に乗る香具師がすぐ出てくるのも笑える。面白い。今日までの特設動物園だね。

>>620
何ヶ月、何年単位ならスペック通りの確率になるの？
資産家ならともかく、一般人にそれに耐えられるだけの
軍資金は無いよ！
例えば3日行って、3日負けたら
4日目に行きたくても、もう金が無いのよ

ということは、ボダ派ってのはみんな多少金持ちもしくは大金持ち
大資産家と考えていいな

>>619
ｵﾚは１ｋ１３回程度の人間なんだろうな・・・鬱

そんなお前は１ｋ１５回といったところだな。

>>623
＞今日までの特設動物園だね。
またかよ。そのフレーズしかねえのか？　
で、お前はボーダー＋５をどの時点で判断してんだ？　終日打ち切ってか？ｗ

>>624
確率論を理解してないようだな。
少し重箱をつつかせてもらうと、正確には「収束」という言葉は適切ではない。

例1）仮に１００人が１００万年打ち続けても、スペック通りの確率に収束する人は
　　　そうだなぁ、多くて４０人前後か。

試行結果（パチをひたすら回した結果の収支）ってのは必ず分散するんだよ。
例1が簡単なたとえ。
永遠に試行を繰り返しても、全員が同じ結果になることは、まずない。

その分散が目いっぱい負にブレても＋収支になるくらい回る台で打たなければ、
運（←この「運」は人生を通しての運）が悪ければ負ける。



（これは全くの余談で、上の話とは全く関係が無いのだが、
　ｵﾚはたとえ３日連続で負けても、４日目にも財布には１０万入れてける余裕がある。
　無論、今までの勝ちの貯金があるから。
　そして、無論、４日目も何の迷いも無く１０万入れてくよ）

>>550
>558氏が答えてくれているとおり。ただし、
＞運勝ちしたときゃあまり必要ないが、運負けしたときゃ必要。
はどうかな．．．
運勝ち時も運負け時も同等に必要性あると思うが。
100K勝ったときに、期待収支が10Kだったのか40Kだったのかということだから。

>>553
参考までに。「ボーダー理論の甘い罠」
http://home.att.ne.jp/alpha/knu777/

>>565,566
オーバーかなぁ（笑
オレはそうは思わんとしか言いようがない。本意も何もないです。
それから、長期でも運の要素は捨てきれません。
稼働が極端に多くても運はつきまといます。

>>576
＞釘と回りをみて最良台選んだのとちゃうの？〜やっぱり後悔するんだ。
見ただけで27rpkとか読み切れるものじゃないので。新台など特に。
結果として25rpkだったか28rpkだったか、大当たり１回で1800なのか1900あるのか、
確変・時短中の玉の増減はどうか、など後からの考察が翌日に活かされる。
後悔というより客観的評価。

＞１日の結果なんて長い間の一瞬の出来事だからマイナスになろうが関係無いってよく言わない？
もう少しボダに関して勉強することをお勧めする。
マイナスを後悔してやるんじゃなく、どういう結果でも次回に活かすために評価する。

＞毎日、より期待収支の高い別の台・店にするのが当たり前ちゃうのぉ？
当たり前です。しかしそれは理想論。
目をつけている台が複数の店に分散している時など、アサイチに同時に比較するのは
困難。というか事実上不可能。だからこそ今日の結果を無駄にせず明日の指標にする。

＞移動禁止だった店の話っておち？
私の立ち回り先は基本的に2.5円〜３円、台移動不可なので。

＞ボーダー派は偏見が多いんだ。
ちと偏見があったな。具体例もなしに言い切ったのは悪かった。

＞自称正当ボーダー派は一年の半分は何か事業や本業を持ってるという香具師が多いです。
＞そのエネルギーを１年中本業その他に使えばいいのに。
私がそうだけど、わけあって本業をできない期間があるので仕方なくパチで稼いでる。
本業期間は打つ気になれない。やらないで済むならやらない。
もちろんパチ打ってて楽しくなんかない。

>>626
ねぇよ。

そもそもボーダー以下の釘の台なんかハナから打たないから
別に終日打ってボーダー＋いくらなんて関係ない。
初めて打つ台は別だけどな。

>>627
100万年打つためには何を食べればいいんだ？
スッポンとか赤マムシか？オットセイのPか？

毎日10万、財布に入れることができる資金力には脱帽だが
それで女房、子供を養ってるのか？
独身で親と同居なんていうなら、笑っちゃうぞ

>>610
試し打ち時には実際にどれだけ回ったかの他に玉の動きや1K毎のバラツキに注意する。
１〜２万では判断しづらいけど、かといって資金も時間も無駄にはできない。
難しいのは間違いない。だからこそ終日打ったときの回転数は充分に吟味する。
とは言え毎日毎日試し打ちが必要かというとそうではなく、ホールの釘調整パターン
や前日、前々日の回転数などから、即腰を据えて勝負できることもままある。

>>624
その通り。
ボダで本気で暮らそうと思うとき、少なくとも１年間くらい無収入でも問題ない
くらいの資金は欲しい。私ならね。そうでなければ怖くてできない。
キチンとボダで立ち回り、いくつかの優良店に恵まれれば、一年の収支がマイナスに
なることはほとんどないと思うけど、ツキに依存するのは事実だし、ツイてなくて
破産しました、じゃしょうもない。

ボダは唯一無二の戦術だし、ちゃんと立ち回れれば多くの人は勝てる。
しかし、専業以外の人がちゃんと立ち回るのは難しい。
だからパチ屋の経営が成り立つ。

ボダ派に聞きたい｡頼むから答えてくれ｡

新内規1/499確変突入率3/4の3円無制限のボダは1K16らしいがそんな回りで1/499で初当たり引けると思うか?

本気でボダ理論が破綻していないと思うか?

大当たり確率分母より確変突入率に重点を置く事自体ボダ理論はマユツバな所詮文系大学卒のボンクラがでっち上げた机上の空論だと思わないのか?

マジレスを切に求む!

>>631
例えが極端すぎたか、すまんかった。

ドラマとか見ても些細なこと気にするだろ、あんた。
ｵﾚは気にする。「あ、主人公が歩きタバコしてる」とか。


女房・子どもはいないが女はいるさ。
１人暮らしで家賃光熱費も自分で払ってるよ。家賃は月７万６千円。

>>624
そういう考え方は凄く正しいと思うよ。
最初に負け続ける事を前提にしてるのは、素晴らしい。
ボダ派の一番良くない所は、オプチミストに過ぎるという
事だと思う。本来、ペシミストであるべきボダと、オプチミストの
最たる波派がしばしば逆の傾向を持つと言うのは、皮肉な事だと思う。
ただ、俺もそうなんだけど、ボダ派で長くやれてるのは、
最初にまぐれでそこそこ勝てた奴だから、オプチミズムに毒されたの
かもしれない。

でも、単位は何ヶ月、何年ではなくて、試行回数だと思うよ。
以前にも言ったことあるけど、金額が幾らとか、何日とかいう
数字は、当てにならないと思う。
それに、スペック通りになるというのは、1/300なら、ぴったり
同じになる事だと思ってない？
誤差の範囲は、それぞれの回転数に応じてあるので、その上限の
確率になっても、勝てる台を打つのが常套手段なんだけどね。
（勝つというのも、多分ボダ派も明らかにしてない方法論はあると
思う。俺も実は少しでも勝つために立ち回りの方法論はある。
ぼーっと座ってるだけではなくて、特殊な方法論で移動するという
パターンで、そこそこ勝ってるよ。もちろん、根底のボダ論とは
何の矛盾も無いけど）

500回も1000回も不発なのはパチ屋が一般庶民からボッﾀくった証拠の表示
そこへ同じく一般民のアナタが座っても結果は同じで回数表示が増えるだけ
それより若いﾈｰﾁｬﾝがアキラメて捨てた台をサッと拾うほうがイイヨ
あと何回かで当たるように遠隔担当スケベ野郎が仕込んでる可能性が高い

>>632
あんたが金持ちだということは分かった

だがな、おれの親戚にもいるが、一年間無収入でも生活できる金のある
(勿論、自立し家庭を持っている社会人)奴は
株をやっているぞ
まあ、数千万しか持ってないとは言っていたがな

あんたがどんな仕事して、なぜ仕事できない時期があるか知らんが
株に興味はないのか？

それと、そこいらの雑誌に出てくる誌上プロがそんな資産家だとは
思えない。
もちろん、おれもそんな金はない

日本中のパチ屋の当りの抽選を
一箇所に集約したスーパーコンピューターで行う

そうすれば俺もボーダー派になるよ

>>633
今のパチは確変引けないと勝てない。
今のパチ機フルは、確変当たり1/700
書かれてるタイプは確変当たり1/666
むしろ当てやすい

>>629
あんたははっきりと「パチンコなんて打っていて楽しくない」と言った
おれはね、そういう考え方が一番嫌いなのよ
嫌いな物になんでそこまで思考、分析して熱入れるのよ

面白くて堪らない物を思考、分析のが本来の人間の姿じゃないか？
もっと言えば、生き物だろ
あんたは生きていないのと同じだぞ

おれとあんたでは哲学がまったく違うな

>>634
なるほど、３ヶ月でちょうど家賃１ヶ月分稼いだってわけか。
資金的に余裕がある人が羨ましい。

>>633
ちょっと視点を変えてみるぞ。
破綻してるかどうか、打ってみれば分かるだろう。16/k前後の台ばかりなら
店も同じように考えてて、やっぱり通用するってことになるな。

>>641
だから、毎月家賃は払ってるって。
直近３ヶ月の成績は上のほうで書いただろが。

ボダ派が勝ってることを認めたくないの？
別にあんたの負けを認めろと言ってるわけではないのに・・・・
他人が勝ってることが面白くないんだな。
相当負けてるのか。ご愁傷様。

トホホ...スルーかよ｡
唯一のレスはいかにもオカルト上がりの元ダニ村信者って感じの>>639か｡

だったらお前はハーフ打てよ｡ハーフなら確変突入率1/630と､その中じゃ激アマスペックだぜ｡

ハーフは単発だと時短付かないから嫌ってか?
ダニ村教に戻れや｡

>>643
なんでそういう挑発的なレスがつくのかわけわからん。
気に障ったのか？

>>633
1000円あたりの回転数がどれだけだろうが関係ない
破綻してるのはお前の頭だろ

ボダはいつも欲求不満気味。
パチ・ボダごときで上からの「先生」口調。

なんか違う。

ｗ

人がナンボ出そうと自分が納得出来ればよかないか？
そもそも勝ち負けは、投資金額と回収金額の差で決まるし。
より大きく勝つことより、より少なく負けることのほうが大事やし。
ほとんどの香具師は生活の基盤はパチンコ以外であると思う。みんながみんな
プロにならなきゃならない訳じゃなかろう。稼ぎの多いもが威張るのもどうか
と思う。所詮みんなが使ったお金がクルクル回るからパチンコ屋が成り立つし
勝てる人も存在できるのだから。あんまりなこと言うもんじゃ…。

>>640
禿同。

＞私がそうだけど、わけあって本業をできない期間があるので仕方なくパチで稼いでる。
＞本業期間は打つ気になれない。やらないで済むならやらない。
＞もちろんパチ打ってて楽しくなんかない。

もはや理解不能です。
パチが楽しい♪好き♪なら理解するが。
計算得意そうだし。優れた頭脳が勿体無い。全く勿体無いとおもふ。

南信の香具師はレッツゴー さんは基盤派？新型の。

パチンコ楽しくないならすんなよ｡
計算得意なら普通はスロットするだろ｡

自称ボダのスロット嫌悪の言い訳は｢設定があるから｣｡

なんだそれ?設定1でも初当たり引きまくりの設定6みたいな出方する事なんて幾らでもある｡

勉強嫌い､頭悪い､要領悪い､不器用､目押し出来ないからパチンコやってんだろが｡

バカでも出来るパチンコで偉そうな能書きタレんな｡

ボダもクソも関係ねー｡パチンコなんて回る台打ってれば間違いねーんだ｡

>>640
まぁあれだ、俺もパチプロみたいなもんだけど、
そりゃ最初はパチンコ楽しかったよ、1日のバイト代が一瞬で無くなったり、
3時間かかってタバコ1箱分浮いただけでも、勝てたーってな感じで、面白かった。
で、当然トータルでは負けだした、バイト代は全て消えていた、
それからパチ雑誌買い捲った、90年頃でガイドの石橋に感動した、
他の記事も攻略満載だった、ちょっとしたことで勝てたんだよ、今では考えられないけど、
それに当時は雑誌を買わないと機種の確率すら分からなかった時代だ。
回る台探して、攻略連荘打法でバイト時給を遥かに超えだしてしまった、
それよりなにより、大好きなパチ打てて金儲け出来るなんて夢のようだった。

でもね、そういう生活続けていくとパチンコなんて楽しめなくなるんだよ、
効率だけを追い求めるようになるから、長いリーチなんて邪魔くさいだけ、
そういうことだ。

>面白くて堪らない物を思考、分析のが本来の人間の姿じゃないか？
>もっと言えば、生き物だろ
>あんたは生きていないのと同じだぞ

その通りだね、最初は楽しかったけど、今ではパチを楽しめない、
もう単純作業、その連続、苦痛でしかない。
昔に戻れればやり直したいよ。俺は屍だ。

〜派だとか関係なしに、パチンコは楽しくなくっちゃ！
まずそれが第一前提

その後に、勝ち組になろうが、負け組になろうが
ボダ派になろうが、波オカルト派になろうが
それは、それでいいじゃないか

ホワイトカラーの人には分からんと思うが
工場でくだらんライン作業、ルーティーンワーク、3Kやってるとね
「ああ、つまらんなぁ〜」と誰でも思うよ
生活していくため、仕方なしに我慢してやってる

だけど、パチンコは面白い
つまらないと思ったらやらないよ

>>653
おれも石橋の本は昔、読んだよ。安田の本も
田山氏の日記も
田山さんが一番パチンコそのものを楽しんでいるという感じがしたね

アンチボダになったおれには、安田や石橋の本はもう必要ないが
田山さんの日記は読んでて面白いから
機会が有ったら、通読してみたい

みんなパチンコやるなら楽しんでやろう！

>>633
＞本気でボダ理論が破綻していないと思うか?
どんな状況を破綻してると指すのかわからんが、通用すると思うよ。

回転数 平均 標準偏差 変動係数　←350.5現行フル初当たりに関して
90000 256.78 16.00 0.0623
270000 770.33 27.72 0.0360
540000 1540.66 39.20 0.0254
回転数 平均 標準偏差 変動係数　←499.0新フル初当たりに関して
90000 180.36 13.42 0.0744
270000 541.08 23.24 0.0429
540000 1082.16 32.86 0.0304

変動係数をみてもビックリするほどには変わらない。
例えば現行機で38万回転程度のバラツキ（変動係数）に収めるには、新機では
54万回転必要。そういう差。大きいと言えば大きいが破綻してるとは思わない。
同様に総当たり回数でもやってみたが、34万回転に対して54万回転とでた。

>>640
＞嫌いな物になんでそこまで思考、分析して熱入れるのよ
>629を読んで、何でそういう疑問が生まれるのか全くわからないが．．．
喰っていくため。
一方で数学は死ぬほど好きなので、分析やら計算やらは好きだからできてるのかも。
他にも野球・テニスなど好きなモノはたくさんあるし、パチは仕事と割り切って無問題。

>>650
＞全く勿体無いとおもふ。
優れた頭脳とは思ってないが、もったいないと思ってる。ホントに。

>>656
＞優れた頭脳とは思ってないが、もったいないと思ってる。ホントに。

その頭脳を思う存分発揮できるような会社へ転職するとか
自分で会社を企業する道は考えてないのかね？

またはおれが言った、株のオンライントレーディング

今の現状で満足し、自分で自分の才能に溺れると
それ以上の人間としての発展はないぞ
偉そうなことを言って申し訳ないが

ついでにもう一言
一年間無収入でも生活できるだけのお金は具体的にいくら？

おれだったら年に350〜400無いと無理だな
家賃、高熱、住民税、通信費、NHKだけでも月に13〜15は要るしな

ボダがパチンコを楽しんでないのは画一的な仕様のせい。
今でも旧保連荘機や一般電役を打つと楽しい。
まあ、基本的にパチンコ好きじゃないと１２時間も打てないが。

どうやら
家族養ってそれでも生活できている、パチプロはいないようだな
または一人暮らしで年収300程度、稼いでるプロは

それが真実か

なんだか良スレになってきてしまった

>>657
＞自分で会社を企業する道は考えてないのかね？
起業済みです。個人事業主。ショボイけど。パチの収入に負けることもしばしば。

＞またはおれが言った、株のオンライントレーディング
そうだなぁ．．．５千万貯蓄があったらやるだろうな。

＞今の現状で満足し、自分で自分の才能に溺れると
＞それ以上の人間としての発展はないぞ
忠告は有り難いが、自分のことだ。もちろん現状には憂慮している。

＞一年間無収入でも生活できるだけのお金は具体的にいくら？
200〜300万もあれば十分。
そもそもパチ専で暮らしていくならという前提だから贅沢なんかしてる場合ちゃう。
リーマン時代に買ったマンションのローンは残ってるが、月６万ほど。
それ以外に10万もあればＯＫ。
実際、金のかかる趣味はないし、独り身なので月20万で十分楽しく暮らしていけます。
とは言え現段階で親に金がかからないのは幸せ。
親を喰わさなきゃならんとなったら大変だ．．．いずれにせよ将来には大いに不安。

>>660
＞または一人暮らしで年収300程度、稼いでるプロは
年間のパチ専業期間は平均半年くらい。80〜200くらいです。
年によって稼働期間が異なるのでバラツキ大。

>>660
俺は年200万ぐらいだけど、正業があるからなあ。
大体、子供の幼稚園の面接の時に「パチプロ」です。
なんて言えないだろｗ
パチプロで家族養うのは、例え年間数千万稼いでも
するべきではないだろうな。
俺は、パチンコで浮いた金は、衣食住や、通常の生活費には
一切使わないよ。その逆は当然のこと。
どんなに勝っても、女房や子供を外食にも連れてかないｗ
（…というと聞こえが悪いが、普通に家族サービスとして、
正業の給料で連れて行くというのは普通にしてるんだが、
パチンコとは一切関係が無いという事。パチンコ屋に行く
時の財布と普段の財布も違う。どっちかが無いとパチンコも
出来ないし、雑誌ひとつ買えないｗ）

↑負けすぎた脳内？・・・・・って俺の方かｗ

ここは、なんか、すげー奴ばっかだな
正直、びっくりした

そんなに凄い奴等がここに頻繁に書き込んで、なんか意味があるのか？
一体何を求めてるんだ？
みんなにボダでしか勝てないと、親切に教えてくれるためか？
顔も名前も知らない相手に対し、一時の優越感に浸りたいためか？

だから言ってるだろ。このスレはP34だが盛り上がりに波がるだろ
以前は死んでたのに今はどうだい！
盛り上がってる時ほどさらに盛り上がるんだ
これが波の正体だよ

ボーダーなんてヒマ人の独りよがり理論
そんなヒマなやつは世の中に自分だけだと早く気づけ。

俺もヒマ人だけどな。

どこのパチンカーが、アホみたいにある機種のスペックいちいち
調べ上げてボーダーなんて算出するんだよ。
どこのパチンカーが、パチ打つのにわざわざ数十キロも離れた店まで足運ぶんだよ。
バカジャネーノ？　というのが一般的な見方だと思ふ。

ボダである三木氏が

＞ボダで本気で暮らそうと思うとき、少なくとも１年間くらい無収入でも問題ない
＞くらいの資金は欲しい。私ならね。そうでなければ怖くてできない。
また、
＞年間のパチ専業期間は平均半年くらい。80〜200くらいです。
＞年によって稼働期間が異なるのでバラツキ大。
とリアルにボダのばらつき、つまり安定しない収入であるという事実を吊るした事は意義が有る。
しかし、
＞現状には憂慮＞月20万で十分楽しく暮らしていけます。

ならば、優れてはいないらしいが、その頭脳をもっと別の価値へ導いた方がいいのでは？
好きでは無い事に1年の半分も時間を費やす事は無い。食っていく為が目的ならば本気になれば他に幾らでも探せる。
時は金なり。時間は戻らない。絶対後悔する日が来る。
事情も知らず人に偉そうな講釈言うのも何だが、正直そう思ふ。

私リーマン。収入は安定している。パチンコは余暇を利用し娯楽として充分楽しんでいる、好きだ。今日は有給休暇、久しぶりに行ってくる。

ボダで破産する確率より普通に働いてて会社が倒産する確率の方がよっぽど高い
みんな会社辞めてパチプロになろう

こいつら､なんでボダを誇りに思い､それを有り難迷惑なのに伝道しようとしてるかが意味わかんね｡

別に確変継続率より初当たり確率に重点置いて打つ奴いてもいいんちゃうん?

少なくとも俺ら波派は1/500スペックの無制限店のボダが1K16と算出するボダ理論を理論とは認められん｡

所詮でっち上げられた机上の空論だ｡

>>671
いつもなんか主張しているが
はっきりいって何言ってるか全く意味不明
分かるのはお前がボーダー理論を理解してないってことだけ
おまえ、ボーダー理論を"回る台を打てば当たる確率がアップする考え"だと思ってるだろ？
お前が何か発言する度「ばっかで〜す♪」って自己主張してるように見えるぞ

>>665
＞みんなにボダでしか勝てないと、親切に教えてくれるためか？
＞顔も名前も知らない相手に対し、一時の優越感に浸りたいためか？
大筋そうだと思う。私の場合も自己顕示欲からだと思う。
他に、数学に興味を持ってもらいたい、単に議論好き、というのもある。

>>668
＞というのが一般的な見方だと思ふ。
だからこそ、ほんの一部のボダが勝っても店の経営が成り立つ。

>>669
＞安定しない収入であるという事実を吊るした事は意義が有る。
バラツキはあって当たり前です。
ボダ的立ち回りとは、例えば-70〜+50となるところを+80〜+200にする様なモノ。

＞食っていく為が目的ならば本気になれば他に幾らでも探せる。
このあたりの事情を晒すつもりはないので説得力はないが、残念ながらパチくらいしかない。
でもまぁ忠告はありがとう。

＞今日は有給休暇、久しぶりに行ってくる。
有給、もったいなくない？（笑　ま、趣味は人それぞれですね。

>>671
条件が同じなら中学生が計算してもそうなる。でっち上げでも机上の空論でもない。
1/499、確変突入3/4、フル時短100回、出玉1850なら
純粋平均連チャン数＝４　平均時短引き戻し回数＝0.22214　平均連数＝4.8886
等価ボダ＝13.79　　３円一回交換ボダ＝18.39
３円持ち玉比率60％ボダ＝15.63

>>672
そりゃお前だろ｡
俺はただ確変継続率が75%ってだけで大当たり確率が1/500のボッタスペックのボダラインを1K16と算出するボダ理論にアンチテーゼの姿勢をとっているだけ｡

実際､安田氏を始め大半のパチプロが抽選方式が+1から現在のランダム抽選になった時点でボダ理論を絶対的なものとする見方をしてる人は脳内2CH以外では皆無だし｡

とっくの昔に破綻してる理論を押し付けがましく人に説くのは如何なものかと思うだけ｡

安田レベルを参考にするあたりにお前のレベルの低さがうかがえる

>>663
　俺は，昔パチプロ兼「受験生」だった。今はそのどっちも卒業したが。

　>>672,673
　　確かに，数字はその通りだ。しかし，仕事持ちがやるには無理だな
そのボーダー。３時間のボーダーとなると跳ね上がるでしょう，数字が。
計算していないけど，初あたりの投資が大きい分，ボーダーもきつくなる。

　ランダム抽籤の方が，ボーダー理論により忠実だと思うけど。

ズバリ言うわよ

三木さん　あなたは何か自分に嘘をついている　大きな嘘ね
でも自分では仕方ないと思っている　思い込まそうとしている　　事情は黙っててあげる
でもあなたはまだ可能性があるわ
名前変えなさい　そうすれば運が開ける
　「三木単発」　
今日から変えなさい　　以上

コイントスさーん　　ここへ座って

あなたはズバリ　ばかね
相手に対して失礼な発言が多いわよ　珍獣動物園とか言ってなかった？
人をばかにすると全部自分自身に帰ってくるの　つまりあなたが動物以下って事よ
ほかの人はみんな思ってるわ　　ばかな人だって　自覚無いでしょ？
あなたは地獄逝きね。地獄に落ーちーる！

もう手遅れよ

すぐに机上の空論とか言っちゃうよな・・・

そんな空論でも、実戦すると結果が証明してくれるのに・・・

だからボダ使ってるのに・・・

サイコロってのは1/6なんだよ
小学生だって理解してる

「そんなものは机上の空論だ！」
「おじちゃん頭おかしいんだね・・・可哀想・・・」

>>673
あなたが本気で議論するために、ここに訪れているとは思えない
あなた程の頭脳と思考力、分析力のある高学歴者なら
もっと他に相手にするべき優秀な友達なり仕事仲間なり
あるいは学会や貴殿出身大学の研究者が大勢いるだろう

あなたのここでの発言を見ていると
まるで、プロの格闘家が3kgのダンベルも持ち上げられない
かよわい女に技をかけているように見える
違う例えならば、著名な数学者がごく普通の公立小学校低学年生を相手に
自分たちでも解けないような形の微分方程式を出題し
「こんな物も解けないのか！微積分学の基礎を勉強することをお勧めする」
などと、偉そうに能書きを言っているようだ

わざわざ嫌いなパチンコを命題に、小生をはじめ、ここに来る一般的な
ごく普通の経歴、頭脳の者を相手に議論する意味はなかろう

>>673
数学に興味を持ってもらいたい、というのは建前だろう
本音はご自分の知識を誇示しているだけではないか
「私はこんなに立派なモノもってます」ってね
顔も知らない男同士しで比べる物じゃない。女なら喜ぶかもしれないが

ところで、数学に興味を持たせることが目的だと、あらためて主張するなら
数学の本を執筆するのも手だろう
自費出版だってできる

貴殿はかなり歪んでいるよ。いや、寂しいのかな？

「能ある鷹は爪隠す」　　以上

ドリュホ
http://napo.main.jp/zin/

数学者といえば、あの「パチンコ依存症からの脱却」の著者も
数学教師だったよなあ。ふと思い出した。

>>680-681
そんなに大した事じゃないだろ。
例えば、近所に「１＋１＝３だ。２なんて言う奴は机上の空論」
などと言ってる奴がいた場合、面と向かってそれは間違ってる
とは言えないよな。ちょっと危険だし。
ところが、こういう顔を合わせる事も無い場所では、
間違ってるという奴も出てくる。放っておけばいいようなものだが
つい正しい事を言ってしまう奴もいるってだけ。

ボダ派は決して頭が良いわけではない。
しかし、比較されるのが波派であるが故に、相対的にそう見える
だけなのだが…

モノは大きいが、玉は小さいということか‥‥

オレは頭いいぞ、このやろう！！

収束もしないし理論通りにもならないんだろ｡
しかも1000ハマりも3000ハマりも可能性の範囲内なんだろ｡

そんなタワケた理論を信じて実践する必要性が果たしてあんのか?

前に44台の新海のシマで俺と隣のおばちゃんとちょい離れたおっさんがそれぞれほぼ同時に単発3連して皆仲良く2箱づつ積んだがこれも可能性の範囲内だろ｡

何が起きても可能性の範囲内なんだから､そんな新内規1/499のボダが1K16とはじき出すゴミ理論を実践する必要性あんのか?

せめて確率のプラマイ20%以内で落ち着かないと理論として実践するのは余りにも盲目的過ぎやしないか?

　　　　　　　　 ＼(
　　　　　　　　　　,r''^tヽ　　　　　 〉､::::::::ヽ
　　　　　　　　　　t'L`､f)　　　　 ﾑ`''^)ヾj'′早く病院に帰ろう！　なっ！
　　　　　　　　　　ヽlヲノｰ､-、　 ,.ﾞ'r'''ﾆヽ､, 　
　　　　　　　　　 r'^ヽt,..,j:::ﾞi ヽ f,..つ'''ヽ､ヽ!
　　　　　　　　　 ﾞi､　ヾ._ﾞ)_;::-:'"r-ミ=　__):l.l
　　　　　　　 =ﾃ`'i,,ﾞ>､ '"_,,.ィ"`′ ノ´!;;;;;;l !
　　　　　　　 '"'^´l　 ﾞi｀1234､_ｨ'"´:::::l;;;;;;l l

激しいな…。
でも、ちゃんと意見するのは大切だ。それに、他のスレッドに比べたらとても
お行儀の良いスレッドだ。毎日覗くのが楽しみだよ。
漏れの女房がマジでキ○ガイにいる病院でパートしているんだが、本物は君ら
の想像以上にグレートらしいぜ。ギャンブルの依存症にでもなれば別だろけれ
ど、病院に帰るほどの香具師がこのレスに遊びに来るのかな？
前に誰かがカキコしてたけれど”建設的な意見”を書こうや。

細木先生の意見は？

一般人にボーダー説くやつ。バカルターとか言ってるやつ。

「パチンコに生活かけてるアホです。友達はいません。」
「仕事は適当で、パチンコが最優先の趣味です。友達はいません。」
と主張してるようなもの。

ヒマ人の間でしか通用しない理論なんだから。ヒマ人同士で語り合う主旨
のスレタイにするべき。オカルターと「対決」なんてナンセンス。
間違いなくオカルターの方が、まっとうな生活してる人が多いんだから。
オカルターに上から物言うスタンス自体が履き違えてる。（工作員は別）

細木センセの○○星人の占い７冊新刊であるんだけれど…。
みんなは買ったかい？

>>692
　ボーダーでパチンコを打てと言っているんじゃなく，「オカルト」では勝てないことを自覚して
ボーダー以下で打てば必ず負けるんだから，趣味の範囲でやれ。波とかオカルトを信じて
（勝つと思って）金をどぶに捨てるなと言いたいんだよ。

みんな聞いてくれ！
おれは反ボダだけど、三木氏の高尚な理論に感動し
ここ１週間ほど洗脳されてしまった
いつもなら、特定のリーチを外したら、すぐに台移動していたのに
釘がいいと粘るようになってしまった
自分のペース、リズムが崩れた。負けまくった

今日、久々に自分のパチンコができた。洗脳は解けた
はっきり言って、パチンコに裏はある
それが、遠隔なのか、ホルコンなのかは分からないが
ある時間になると、静まり返っていた島で
急にみんなが当たり出す現象、新装の時の爆裂など
裏があると直感的に考えるのが普通だろう。動物の本能だ
女とやりたい、と思う時、理論的に何か考えるか？

本能、直感の赴くまま、パチンコをすればよい
生物としての感覚を大切にすることだ
科学者の悪い所は、複雑な自然現象、自然の神秘、摩訶不思議なことまで
単純な概知の定理法則ですべて説明しようとするところだ
それは頭を使っているようで、実は思考停止しているのだ
なぜなら、全ては誰かが既に考えた定理法則に強引に当てはめているだけだから

谷村は嫌いだが、奴はオリジナルの理論を展開している
反ボダの同士よ、自分自身の打ち方でいこうぜ！
ボダ、確率論なんてくそくらえだ

３３９よ、お前もオツム空っぽでぐるぐる回し、気が付けば１０００回はまりとか
お間抜けな愚行をくりかえさんようにな。
お前の少ない収入をお馬鹿な愚行でどぶに捨てるなよ。
つまり食う物も食わずに半コジキみたいな生活は止めといたほうがいいよ、と言いたいんだよ。

ボダは馬鹿です。
パチンコ店の不正について聞くと、
パチンコ店の不正なんて一部の店だけ！なんて言うんです。

今の時代色んな企業が悪いことしてるのに、不正ないって
言うんです。
近くのスーパーですら不正産地、不正表示してるのに。
見るからに怪しいパチンコ店が不正してないって言うんです。

ボダって勝ってるんじゃなくて勝たせてもらってるって
ことだと思います。
不正店に気に入られた、お客さんということなんです。

>>692
人生で勝つためには、客としてパチンコには関わらない
というのが正しい。
しかし、オカルターとボーダーが同じ土俵に上がるのは
パチンコをするという行為だけなので、友達の数や
仕事のこと、生活の事を比べても仕様が無いと思うのだが？

それと、君の論理を絶対的に正しいとすると、
仕事を一生懸命やって、友達が多くて、実は脳内ボーダーで
パチンコを一回も打ったこと無いけど、オカルターをバカにしてる
奴が一番偉いという事になるのではないだろうかｗ

仕事を一生懸命やってもノロマでウザがられ、友達はPS2で、実は脳内ボーダーで
パチンコを数回しか打ったこと無いけど、悪臭ただよう薄暗い部屋でにやけた顔してパソコンに向かい
オカルターをバカにしてるハゲデブ。

相手がボダを「実践できる」、「体感できる」境遇でない限り、
結果として、相手はただ煽られるだけで被害被るだけだという事。
自分の「レアな」境遇を一般化して話すやつの多いこと。
本人は自己主張したいだけなのが分かる。
中には良心的な人もいるが、基本的には余計なお世話。

ボダ派で年間勝ってる人に聞きたいです。

ボダ論、釘読みはマスターしたつもりです。
肝心な店選びについて聞きたい。

種銭はあまりないのだが、優良店の条件、君の打っている店と
他の店の違いなど詳しく聞かせてくれないか。

このスレも復活したね
”166”氏”や出来のいい台”氏の功績も大きい。

一時期”鉄”氏の努力により無限ループ地獄より脱出したが
同時にコテハンの馴れ合いスレと化した。
そしてID導入により死滅した。

…の様に見えたが
ID表示下での一般人の多数参加スレという新境地に！

ここらで”鉄”氏のコメントがほしいもんだ。

>>696
　俺は今は趣味のパチンコだよ。
　６時から，３時間くらい。できるだけ，等価の店で打つ。ボーダーぎりぎりの台しかないがね。
その通りの収支だ。つい，ボーダーないの分かっていても打ってしまう。２．５円の店では
３時間では，トータルでは絶対に勝てない。

　金か。いまなら，１０万くらい負けても，次の日は困らないな。月に１００万負けたら，飲み代
に困るかな。俺の金の心配はしなくて良いよ。

>>701
の問いにボダ派を困らせてしまったようだ。

脳内かどうか試してみたが釣れん。
今どきボダ論は役立たずということで終了。

>>700
実戦は出来ないと思うが、体感は出来るだろ。
単に回転数と大当たりの初当たり確率、確変割合、
連荘率を記録すればいいだけ。
立ち回りは本人が好きなスタイルでいい。

つーか、俺が不思議なのは、普通ボーダーなんか
知らなくて、波があるんじゃないかと思ったら、
徹底的にデータを取らないか？俺の場合、日数、回転数
台番号、トランスの位置、出目、リーチの状況、等
考えられる事は全て記録してたぞ。
その上で、結局それらしいデータが出たのは
初当たり確率、確変割合、連荘数ぐらいだったので
仕方無しに釘だけを気にするようになったけど。

>701

漏れの場合、新規開拓はその店で喰ってる香具師がいるか？から入る。
現在、囲ってる店は3店舗ほどだが他店との違いなんて分からん・・・
分かるのは客の入りとおおよその平均回転数・・そこから漠然とした売り上げ予測
そして実際に打てる台（釘）がどの程度存在してるのか位じゃないかな

また遠隔その他を危惧してるのなら
自分が見えないもの（俗にいう完全確率）を信じる為に
とにかくデータとんなきゃ話にならんだろ。
これは最低でも10万回転位は必要。
ま、相性と言ったらおかしいが金銭がかかる以上
理論を実行して勝てる店を見つける事だよな。←これの見つけ方をきいてるんだろうがｗ
オカルトチックな話で申し訳ないが漏れは相性とかって信じるほうだから・・・
莫大な数、抽選を受ければほぼ同じ結果が得られるというのがボダの基本だろうが
そこまで行き着く前にパンクしてしまえば何もならんからなｗ

それと・・2ｃｈでボダ述べる香具師は脳内多いからあんまレスは鵜呑みにしない事だ罠ｗ
漏れもそうかもしれんがな・・・ｗ

プロのピアニストには「絶対音感」の持ち主が多いが
楽譜さえ読めないプロのピアニストがいることも事実
大切なのは生物としての感性だ
パチンコも同じ

706みたいな店は近所にない。
どうすればよい？

○、台南無は客付いい。
中規模チェーンは客付悪い。小店は閑古鳥ないてる。

706みたいな店、3店は都心か？

>>676
＞確かに，数字はその通りだ。しかし，仕事持ちがやるには無理だなそのボーダー。
＞３時間のボーダーとなると跳ね上がるでしょう，数字が。
跳ね上がるといっても一回交換ボダ以上にはならないですよ。
さっきの例なら18.39rpk。
でも、３時間勝負が基本だとしたらよほど釘読みがしっかりしてないと、勝負に
ならないと思う。それは現行機でも同じ。

＞ランダム抽籤の方が，ボーダー理論により忠実だと思うけど。
プラス１方式でもプラス乱数方式でも、チャッカーへの入賞タイミングが
ほぼランダムと言っていいので、ボダにとってみればどちらも問題ないです。

>>667
面白い（笑
私は「もうプロ野球選手にはなれない」と思い込んでます。仕方ないと思ってる。
これも嘘かな。だったらいいな（笑

スレ違いスマソ。
>>680,681
＞もっと他に相手にするべき優秀な友達なり仕事仲間なり
＞あるいは学会や貴殿出身大学の研究者が大勢いるだろう
かいかぶり過ぎですよ。学会、研究者ともにご縁がありません。まったく。
優秀な友人、仕事仲間はいるけど、数学に興味を持ってくれる人は皆無。
目の前に数学を駆使する必要があるものがないからでしょう。
その点パチは、数学を利用しやすい。
しかし、パチで本気で勝とうと思ってる友人はいない．．．正常だ（笑

＞まるで、プロの格闘家が〜
いくつか前のスレでは間違い指摘をしてもらい、私としてはかなり有意義な議論
ができたことがあります。それがきっかけで数年間トライしつづけていた問題を
解決することもできました。
おっしゃるような側面もあるでしょうけど、それだけではないんですよ。

＞本音はご自分の知識を誇示しているだけではないか
>673に書いたとおり、自己顕示欲があることは否定しませんよ。
しかし数学に興味を持ってもらいたいというのも事実。建て前ではないです。

＞数学の本を執筆するのも手だろう
いろいろやってます。

＞自費出版だってできる
自費出版でも最低で数十万は必要ですよ（高々数百部で）。
内容にもよりますが、出版社を口説く方が楽です。

＞貴殿はかなり歪んでいるよ。いや、寂しいのかな
ここだけが外界との接点だとしたら、そうでしょうね。

さてボダ派で月2〜30万”コンスタント”に勝っている方がいるとする。

パチンカーなら解ると思うがこれだけ勝ち続けるには
2勝1敗じゃだめだ。せめて3勝1敗かそれ以上欲しい
そして話題の”収束”は無限回の試行が必要とのことだが、

ボダ派の月の稼ぎによるとは1日単位で勝たないと到底達成できない。

無限と1日？この違和感は何だろう？

>708

釣りか？
ま、いいや。暇だから付き合ってやるｗ

あくまでも漏れの場合だが基本は車移動
打ってる店は都内だが郊外店ｗ
自宅から自動車移動で1時間圏内
都心部も見に行く事はあるが打てる様な店はほぼ皆無
実際自分がメインで打ってる店でさえ、
打てる台が無かった今日は開店から20分
一回りして退店ｗ

>>710
あなたとは一度、酒の席で「偏微分方程式」「トポロジー」「ラプラス変換」
「フェルマーの最終定理」「古典力学」「鳳・テブナンの定理」
などについて語りたいものだ
あなたは、いい人だと思う
どんだけ叩かれても、罵られても、微動だにせず
冷静にレスをしている
決して感情的にならない

おれは頭は弱いが、酒は強いので覚悟していてください

>>695
ボダ論は高尚な理論じゃないですよ。中学、せいぜい高校の数学で十分。
わからないと決めてかからずに一度じっくりと勉強してみたらどうだろう。

>>698
ただ単に関わらないのと、よく理解した上で関わらないのとでは大違いだと思う。
興味をもったなら考える。そして判断する。それをしないのは思考停止。

>>700
意見を闘わせることは無意味ではないでしょ？
境遇に原因があってボダができないと判断してる非ボダがどのくらいいるだろう。
ここでその原因に気が付いたとしたら、それは進歩では？

>>701
釘が読めてボダが理解できてるなら、自分の足で20店でも30店でも見て歩けばいいのでは？
店探しの初期の段階なら試し打ちの必要もない。
１週間もすれば、打つ価値のある店かそうでないかくらいは見えてくると思う。
ポイントは、釘に台毎のメリハリがあること。
釘以外では、午前中に無制限タイムサービスがあるＬＮ制の店なんかは狙い目。
私の周囲に限った話になるが、等価を含む高価交換店は壊滅的。
反対に2.5円とか2.38円ならいくつかまともな所がある。
高換金店に比べて回転率が良いので一日の回転数が稼げるという点も丸。

712、すごいな。
都心郊外か。うらやましいとしかいいようがない。

俺は宝のもちぐされか？
712なんとかしてくれ。

地方はボダ効きそうにない。○半で打ちたくない。
釘よくてもな。

釘良かったら効くだろ？

>>714
昔、安田や石橋の本を、ありがたがって読んでいる時に
既にお勉強ずみ
分からないとは言っていない
こんな物はクソの役にも立たない、と実感したまでのこと

電磁気学のお勉強をしていた方が、よっぽど実戦に役立つ

V
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 | 「君あんまりしゃべらないほうがいいよ」
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|

>715　　　>なんとかしてくれ。

なんともならんｗ
が漏れの地域なら○の羽根
ホントに釘読み出来る香具師なら負けない筈だぞ・・・
実際漏れも羽根のみならそこそこ収支あがってるし
余程他店の状況が悪い様な場合以外
滅多行かないが関東なら等価だし期待値的には問題ないと思うが・・・
ただCRと比べると激しく苛つくがｗ
スレ違いだな・・こりゃｗ

>>711
日単位の勝率は最近出してないんだけど、数年前出してた時は、ほぼ勝率70〜75％
でした。見事に３勝１敗ペース。
が、このことと無限回の試行でないと収束しないということとは全く話が別です。
ボダを十分上回る台を選んで打っているので、不ヅキでも勝つ日があるからです。
これこそがボダの真髄であって「収束を期待してぶん回す」ってことではないです。
例えば一年間のトータルで期待収支が300万だったとする。ピタリと収束すれば、
細かい話に目をつぶれば、実収支も300万になる。
しかしこれが収束せず100万分の不ヅキであったとしても、実収支は＋200万となる。

>>713
「鳳・テブナンの定理」←知りません（笑
「偏微分方程式」「古典力学」←超苦手です

>>717
ちゃんと理解できたら「クソの役にも立たない」とはならないと思うけどなぁ。
「オレには役に立たない」ならわかるけど。
>695を読んで「あぁコイツはボダを理解してるな」と感じる人がいる？（笑

大体ボダ理論なんて無職の無職による無職のための理論｡
フルタイムの仕事してる奴には実行不可能な理論じゃん｡

19時からの3時間勝負の3円無制限のボダラインは1K92回｡そんな台はこの世には存在しない｡

俺の行く店は週2回､部分開店で19時スタートのイベントをやっている｡
1K30前後だが､それでも普通に勝ててる｡

ボダなんて実践しないでも月10万程度勝ってる奴は五万といる｡

ほとんどの奴は趣味やストレス解消でやってんだからそれでいいんちゃうの?別に

コイツはボダを理解しているな・・・か。
理解することと実際に勝つことは別のこと。
脳内の脳内たる所以であるなｗｗｗ

まあ、価値観の違いだから、いいや

おれに理論は必要ない。どんなことでも。人生全てにおいて
おれは本能と感性と直感で生きていく

反ボダ派、負けるな！

>>721
だから、何故わざわざ一日単位で区切る？
フルタイムの仕事してる奴が、19時からの3時間勝負では
負けるという事が解ってて打つなら、それは何の問題も無い。
それを店の工作員かなんか知らないが、それでも勝てると
いう所が気に食わない。

>711
2勝1敗でもその位の収支には確実に到達する
どれだけ期待値高い台を打ててるかだけだろ

>721

おまい面白い香具師だなｗ
しかし3円無制限なら期待値は時間一杯存在する筈
1ｋ30前後で勝ててるなんぞボダ以外の何者でもないと思うがｗ

723は三木氏に対するレス

>>720
一部のボーダーの人達というのは、
一部の境遇の人達なのよ。
>>695のレスを自分を否定されたとしか捉えられないあたりは、
自己主張しか頭にない、他の厨パチﾌﾟーと同じ思考だってことだな。
　
俺に言わせりゃ、>>695みたいのは、相手の立場になれない（勝手に
自分の境遇・物差しを相手にあてはめてる）おまいみたいな香具師の
書き込みの「犠牲者」だよ。

今年前期
確変翌日解放店で前日閉店前チェック

朝一ｹﾞｯﾄ

期待収支なら即ﾔﾒ
それ以下なら台移動して持ち玉遊戯

ﾎﾞｰﾀﾞｰ参考にﾊﾏﾘだしたら
流して一人座らせる
8割方ﾊﾏﾘ抜いて諦めた所で着席


7ｶ月程勝率9割強キープw

当然の事ながらイベント終了 &出禁w

>>695は工作員かもしれないが、負けスレとかromしてて、
何回も見かけたよ。心無い厨の煽りの犠牲者を。

今日はボーダーの大切さを実感しました。
新海M56で熱くなって35Kも突っ込んだわけだが、
107時短後即やめ状態から960で当たり。しょっぱな850以上もはまった
その後奇跡的にイモ連で８連荘、７箱強交換+3K（３円／玉）

計算すると、24回転／1Kを超えてる。
もしこれが20回転／1Kなら42.5K突っ込んで-4.5K
18回転／1Kなら47Kオーバー突っ込んで-9K
その差13K。

まあ、よく回っていなかったらそれほど熱くならなかったかもしれんが、
この差は大きいよ

>>730
怪しいイモ連８連チャンがあったから勝てたんですよ。
オカルト的には1000回嵌り以上から大連ちゃんはほとんど期待できません。
参考までに。

>>724>>725
逆にボダ理論こそがパチ屋が広めた理論だろ｡
少なくとも俺の地域じゃどこのイベントでも｢1000円25回回ります!｣
とかアナウンスで煽ってるぜ?

ボダ理論なんて実践しないでも体感的に回る台打ってりゃ問題ないだろ｡
実際ジジババだってそんなに負けてまくりじゃねーだろ｡

3万で当たらない日もあれば500円で10連する日もある｡

それがパチンコの魅力じゃねーの?
月に一回は還元のイベントして毎日シマの半分は箱積めるような店で打ってれば趣味としては成り立ってんちゃうの｡

2勝1敗､1勝2敗､3連勝､3連敗｡趣味ならそれで十分楽しいじゃん

　　　　　　　　　　　　　　V
` ､` ､` ､` ､` ､` ､/:::::::::::／　　 ヽ､::::::::::::::::::::::::/
` ､` ､` ､` ､` ､` .!::::::::／　　　　　 ｀゛ ー- ::::::/ 　ど
.` ､／￣￣￣｀ヽl::::／　 ,,,,,.-　　　- ､,,,,,,,,,,,,,,_| 　 う
　　　く ワ な.　　l::::| ''"二 ＿ 　 　 , -――‐┤　で
　 　 る ク ん　　|::::f'"´　　　 ｀l=={　　　　 　 | 　す
.　　 で ワ だ　　|::::l　　　　 　 l 　 ヽ　　　　　| 　 ：
　　　し ク か　　|::::|ヽ_＿＿_ノ　　　ヽ､＿＿,.ゝ 　　 ノ
　　　ょ し　　　　|::::l//////人_､__,-_人//////｀)ノ´|::
　　　う て　　 　 ＞ ',　　　ﾉ{|i!||l|li|l|}|l|iヾ､　　　 ノ 　|::
　　　!?　　 　 　 /!:::lﾄ,　　 /ｰt―――‐ｧ｛　 　 /　 /|::
, "＼＿＿＿＿/ |:::!|:::',　　 　 ｀ｰ一'"´　 　 　 　 　 ﾉ
, ", ", ", ", ", " "ヽ:ﾊj　>、 　 ｀ー一　　　　　　　／
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, ", ", ", ", ", ", "／:.:.:.:.::.l:.|＼｀￣￣´,. - '"´´／:.:.:.

>>731
まあその通りですな。
あまり熱くなるのは避けよう

車運転するときにさー
この自動車の内燃機関の熱効率は〜％で
熱サイクルにおいてPV＝nRTより‥‥
なんて考えながら運転するかな？

要は運転できりゃーいいんだろ！
アクセル、ブレーキ、クラッチ踏んでハンドル回せば動くんだよ
逆に熱力学なんて考えながら運転してると事故るぞ！

ボダ派の奴はフルトレーラーなんて運転できないだろうな
理論、理論、言ってる内に左折できなくなり
ポリのお世話になること明白

ご無沙汰でございま〜す。（と言ってどれだけの香具師が知っているか･･･）
久しぶりにここを見たら>>702のレスがあったので、>300くらいから一気に読破！
読み応えタップリで皆、楽しそうだ！
　＞ここらで”鉄”氏のコメントがほしいもんだ。
俺自身がこのｽﾚから離れてるのに、ﾁｮｲとのぞいてｽﾚを総括するような書き込みは
このｽﾚ住人に対して失礼だと思うので、遠慮させて頂きます。
でも、俺の存在を気にかけてくれてる人間がいるってのは嬉しいモンだ。
お気に入りに入れていた甲斐があった！ありがとう。

仕事が忙しくてここ3ヶ月で、パチンコは約10時間（3000回転弱）頑張った。
というわけで殆ど稼動してないのでパチ関係のｽﾚにも書き込みしてなかった罠。
そして誰かのﾚｽにあったように、新たに”株”という趣味を見つけた！！！！
パチ預金を軍資金にして6月後半からやり始めて･･･60万くらい負けてる。＿|￣|○
パチと違って株は時間と場所を拘束されないのがｲｲ！

パチはリスク・ゼロで稼げるが、、、効率が悪い。。。株はその逆だな。
パチでも株でもそれ一本で喰っている香具師がいる以上、どこかに突破口がある筈。
俺がこのｽﾚを半年以上も建ててたのは、ﾎﾞﾀﾞ論以上の効率的な勝ち方を求めたからで
波派の香具師にはｶﾅｰﾘ期待してるんだが、俺がパチってなければイカン罠。


さて、今度の休みは台の附属品になってみるか（笑）

>>730
24回転／1K程度の標準偏差調べてみろ

だよな｡
車検対応マフラーなんてパワー上がらんけど格好いいから付ける｡

みんながみんな馬力上げようと車検非対応のチョッカンマフラー付けたらうるさくてかなわん｡

例えば峠の走り屋のGTウイング｡
これも湾岸とかの最高速走り屋でもない限り意味ない｡
でも付けても意味ないのにドリフトの奴らも付けてる｡高橋涼介もゴッドハンドも付けてる｡

全てが全て効率を優先しなくてもいいだろ｡

>>737
標準偏差、言い換えれば運の指数だが、
１シグマ２万くらいか？

で、何が言いたいの？

>>736
そうだよ！
頭ある人は株をやるべし！
おれの親戚、旧帝国大理学部数学科卒だけど、パチなんてやらないで
株をもう４年もやってるからね。無職で

ちなみに、おれはバカで資金も無いので、できませんが‥‥

>>740
頭のいいやつは株で儲けられるというのは幻想です。
10年分の儲けが10日で消えるのが株というものです。

>>741
そうかもね
でも、おれの親戚みたいに、ちゃんと４年間も生活してる奴もいるよ
無論、自立した大人（おじさん）だぞ
なんか、前に見せてもらったけど、自分で考えた関数みたいな物を
当てはめてやっていた
おれには到底、理解不能な分野

迷路出るのに

左手壁に付けて歩けば
そりゃ出れますが

最短を予想して記録出す事は出来ません

ちなみに
記録出す香具師は
袋小路に迷ったりはしないもの




残念ながら
労せず3億を複数引き当てる者はたしかに存在するし

血の滲む努力の後に首を吊らざるを得ない者もいる




ご苦労様です

>>735
ボダ理論は、基本的に「車は左側を通る」程度のもの。
そんなもの知らなくても運転できるぜと反対車線を
逆走して、無事なのは運が良かっただけなのに
「要は運転できりゃーいいんだろ！ 」と言い切る
奴はちょっとおかしい。

>>744
日本ではな。米も左側か？？？
他人の考えた理論なんて万象に当てはまる言語ではないんだよ！
自分の言葉で考えられる奴の方がよっぽど科学的
谷村も然り