【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p22

●●未だに完全確率を信じてるヴァカの数⇒
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1038/10387/1038703243.html
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1040/10401/1040173555.html
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p2
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1040/10409/1040995925.html
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p3
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1042029123/
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p4
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1043766834/
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p5
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1050844049/
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p6
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1057584043/
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p7
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1059147276/
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p8
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1061134140/
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p9
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1061841352/
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p10
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1062249028/
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p11
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1062618415/
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p12
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1063105452/
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p13
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1064189119/

【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p14
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1065190840/
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p15
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1066306203/
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p16
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1067636653/
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p17
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1070362860/
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p18
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1072442305/
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p19
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1073815752/
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p20
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1075651563/
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p21
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1076138162/

君が死んでからもう１年。
君は今も僕を見守ってくれているのかな？
君は、僕の生まれて初めて出来た彼女だった。
すごく嬉しくて、幸せだったなあ。
突然、白血病だって医者に宣告されてから、君は病室で日に日に弱っていった。
「病院ってひまねえ」って笑う君を見て、僕はいつも泣いていたんだ。
君の為に、僕の小汚いノートパソコンをあげたら、君はすごく喜んでくれたよね。
ネットをするようになった君がいつも見ていたサイト、それが「２チャンネル」だった。
ある日君はいつものように、笑いながら言った。
「ほら、見て今日も２ゲット出来たよ。」
「あまりパソコンばっかいじってると身体に障るよ」
なんて僕が注意すると、
「ごめんねえ。　でもね、これ見てよ。
ほら、この３のひと、２げっとぉ！なんて言っちゃってさぁ、ふふ」
僕は黙っていた。君がすごく楽しそうで、僕は何も言えなかった。
「ほらみて、この３のひと、変な絵文字使ってくやしぃ〜！だって。
かわいいねえ。　ふふ。」
僕はまだ黙っていた。笑う君を見て、どうしようもなく悲しくなった。
「憶えててくれるかなあ」　君がふと言った。
「…この３のひと、私がいなくなっても、あの時変な奴に２をとられたんだよなー
なんて、憶えててくれないかなあ……無理かな……憶えてて、ほしいなぁ……」

それから数ヶ月後、君は家族と僕に見守れながら息を引き取った。

君はもうこの世に居ない、なのに僕は今F5を連続でクリックしている。
君の事を、３のひとが忘れないように、いつまでも、いつまでも忘れないように。

天国にいる君と一緒に、今ここに刻み込む

　　　　　　　　３　ゲ　ッ　ト

4ｽﾞｻ━━━━⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

バカ確認スレとして非常に貴重だこのスレ

>>1
スレ立乙です

age

完全確率

出荷時は完全確率

　　三|三
　　イ `＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┼─′′
　　￣　　　　　　　　　　　 |||||||||||||||||||||||||||||| 　　　　　　 ./│ヽ　　
　　　∧　　　　　　　　　 　|　⌒　　　　　⌒　 | 　　　　　
　　 /　 ＼　　　　　　　（ａl-（　　,-､）（,-､　 ）-l６）　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ,-‐-､＿＿＿_,､-‐､', |　 　　　　 　＿＿丶丶
　　└┼┘　 　 　 　 　 //　　　　　　　　　　　',ヽ 　　 　 　／＼／
. 　 |＿|＿|　　, ､　 　 　l i　　　　　　　　　　　　i .l　　　　　 　／
　　　_＿　　　ヽ ヽ.　　_ ヽヽ　　　　　　　　　　ノノ　　　　　　　
　　　 ／　　　　 }　 >'´.-!｀‐､｀‐､._＿＿_,､-'´,-'　　　　　　　　　│
　　　　-'　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､　　　　　 　　　ﾉ
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼　　　　｀　 | ﾉ/
　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ　　｀丿ﾉ人
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

>>3
物思いにふけってしまった・・・

>>１
乙
>>5
そうそう。おまえみたいな香具師がいっぱいだな。藁
上げとく。

ボーダーで打つのは当たり前
波読みで打つのは暇つぶし
ホルコン派は依存症
遠隔店で打つのはマゾ
裏打ってるのは天才か馬鹿

俺は常にアンテナびんびんに張って電波を受信してる。
この電波ってのは波の事だ。
昼頃行って当たり1回回転数150回の海と当たり0で回転980回の台があったら。
俺のアンテナは直ちに前者を選択する。
選択の余地はねえ。時短終了後100ちょいの台はめっさ熱いからに決まってる

>>13>>14
もっとマシな餌まけよｗ

ネタスレ化してしまったところで申し訳ないが、
どうしてもあれだけあからさまに遠隔が横行してるのに
まったく気付いてない香具師が多いのか腑に落ちないので、
提案なんですが、もしかしたら地域によって格差がある可能性
高いように思うのでレスする時に名前のところに地域を記入することにしませんか？
抵抗ある人は関西地方とかそういおおまかな地方表記でも言いと思います。
大阪はほんとにあからさまなところが多いです。

１６ですけど、あと郊外店か繁華街かも書いて下さい

>>15
死ね

俺は両方信じる。
打ち始めはボーダーを信じてボーダー以上の台をうつ。
止めるときに頭にまとわりつくのは、やっぱり波なんだよな。。。

東京23区内の複数店で新海M27を打ってるんだけど、初当たり確率315分の1なんて
ありえないね。これまで初当たり1,000回弱あるんだけど、平均351回転なんだよね。
収束していく感じも全くないし、もうボロ負け。よく回る台は当たらない、これが真実。
釘読みを一生懸命やるのがバカらしくなったよ。

>>20
収束していく？完全確率を理解できてないのね┐(´ｰ｀)┌

大阪が遠隔が多いんじゃなくて、遠隔と思い込む人が多いんじゃないかと‥

総回転数（時短、確変中除く）÷（打ち込み玉数ー総出玉）／250＝Ｘ
Ｘは何を表すか答えろ！
答えた奴にいい事教えてやるよ☆

>>23
うるせーばか

>>22
大阪人だからしょうがないよ
(＝⌒▽⌒＝) ニャハハ

>>24
こんなのも、分からん奴は完全確率の
意味も分からんだろうな！

面倒でも店変えた方が良いですよ
自分なんかは１０店舗の店順番に行きます。
だいたい、いくら儲けようと長くても一週間から二週間の間に次の店に移ります。
次回、その店に行くのは早くても３ヶ月後です。
これでマークされかけてもされても次行った時にはマークからはずれています。
でも２・３日でまたマークされる時はあっさりまた次に行きます。
これで一進一退のパターンから逃れられます。
裏がわかる人は月に５００ｋは固いです。
自分は仕事持ってるので２００ｋが限界ですが。

>>26
俺にはよく分からんのだが、答え教えてくれよ。

>>23
>総回転数（時短、確変中除く）÷（打ち込み玉数ー総出玉）／250＝Ｘ
↑はもし1kあたりの回転数を表してるなら
「／250」じゃなくて「＊250」でないの？

>>20
初当たり1000だと
確率の範囲は
±6パーセント程度
940〜1060回ぐらい
完全に逸脱
非のーまるほぼ確定

>>16
流れがつかめてないようだね。
遠隔裏物なら完全確率でないということはみんなわかってる。
その上で、正規の台について語ろうという態度を取ってるんだよ。
店の不正については専用のスレがあるからそっちへ行ったら？

>>21
完全確率という言葉自体造語
収束も
収束は平たくいうと平均した確率が縮こまっていくこと
分母がでかくなれば当たり前だな

>>29
回転率は
総回転/打ち込み*250

総回転数（時短、確変中除く）÷（打ち込み玉数ー総出玉）／250＝Ｘ
総回転数（時短、確変中除く）÷（打ち込み玉数ー総出玉）／250＝Ｘ
総回転数（時短、確変中除く）÷（打ち込み玉数ー総出玉）／250＝Ｘ
総回転数（時短、確変中除く）÷（打ち込み玉数ー総出玉）／250＝Ｘ
総回転数（時短、確変中除く）÷（打ち込み玉数ー総出玉）／250＝Ｘ
総回転数（時短、確変中除く）÷（打ち込み玉数ー総出玉）／250＝Ｘ
総回転数（時短、確変中除く）÷（打ち込み玉数ー総出玉）／250＝Ｘ
総回転数（時短、確変中除く）÷（打ち込み玉数ー総出玉）／250＝Ｘ
総回転数（時短、確変中除く）÷（打ち込み玉数ー総出玉）／250＝Ｘ
総回転数（時短、確変中除く）÷（打ち込み玉数ー総出玉）／250＝Ｘ
総回転数（時短、確変中除く）÷（打ち込み玉数ー総出玉）／250＝Ｘ
総回転数（時短、確変中除く）÷（打ち込み玉数ー総出玉）／250＝Ｘ
総回転数（時短、確変中除く）÷（打ち込み玉数ー総出玉）／250＝Ｘ
総回転数（時短、確変中除く）÷（打ち込み玉数ー総出玉）／250＝Ｘ

馬鹿しかいねえ･･･

23で正解じゃないの？
回転÷（打ち込み玉数÷250）＝Ｘ
て事じゃないの？

>>20
確変割合が1/2で、最初の当たりも1/350なら、おれならまず勝てるな。
モーニングがあれば、1/370でも勝てる。
ただし、確変割合が1/3以下、最初の当たりが飛ばされるという店の場合
絶対に勝てないけど。

どうして／と÷と2種類使ってるのかがわからん

ちなみに、プレイステーション版での新海は確率に徐々に収束しますが、
２〜３万発出ても５０時間もあれば簡単に打ち込みます。

パチンコは面白い。
換金できるから。
パチンコはつまらない。
人に見られるから。
馬鹿丸出し。
パチンコは恥ずかしい。
そこでお金が消えていく。
お金とパチンコどっちが大事なの？
お金だろ。
お金とパチンコどっちが面白いの？
お金だろ。
じゃパチンコってなんなの？
わからねーＹＯ
わからないのにパチンコするの？
ドライブいこうか？
やっほ〜!

このスレは勝ってる人間しか書き込んじゃダメなのですか？

　　 ≡　('A` )
　≡　〜( 〜)　　　　　　　　　　　　
　　≡ 　ノ ノ

23だが、偉そうに書いたが、書き方が悪かったみたいだね。
悪い！
『回転÷使った金＝１ｋの回転数』いうのを強調したかったんだ！
ていうか、みんな完全確率派みたいな気がするのは、俺の気のせいか？

（打ち込み玉数ー総出玉）

（打ち込み玉数−総出玉）だろ

で？
>>26は答えを教えてくれないのか？

もう出て来れないだろｗ

>>44
？
>>45
もう出てんじゃん！何を知りたいの？

出てきたのかよ！

（打ち込み玉数ー総出玉）
（打ち込み玉数ー総出玉）
（打ち込み玉数ー総出玉）
（打ち込み玉数ー総出玉）

>>47
不完全な>>23の式　総回転数（時短、確変中除く）÷（打ち込み玉数ー総出玉）／250＝Ｘ
を見て>>26は
＞こんなのも、分からん奴は完全確率の
＞意味も分からんだろうな！
とのたまう。
『（打ち込み玉数ー総出玉）』とは何ぞや？『／250』は何を意味する？
そして式の不完全さは>>43で当人も認めている模様。

これで、何かが分かっている>>26のその「何か」を知りたい。

所詮、お前も流行りに乗っかって通ぶってるだけのミーハーか！薄っぺらだぞ！（藁
本当の通というのは、流行には左右されず、自分が食いたいスタイルで食うもんだ。
だから、テメーの文章には説得力がない！
「大盛つゆだく」だっていいじゃねーか、そいつにとっちゃ、こだわって食ってるかもしれないだろ。
流行じゃネーから、そんな食い方するなってのは、
はっきし言って、流行を意識した恥ずかしいオメーのみみっちい考え方だな。
オメーも所詮「ねぎだく」と言ってみたいだけなんだろ！（藁
オレの場合、近場に「吉牛」がないんで最近食う回数が少ないが、
「大盛＆紅ショウガめちゃ乗せ＆醤油入卵かけ」の食い方は昔からのこだわりだ。
自分的には、目茶美味い。少なくとも、ミーハーなお前より「通」な食い方しとるわ！
吉牛は、みんな好きなスタイルで食えばいいのよ。
他人の頼み方や食い方にうだうだ言ってるのは、自分の食い方に自信がない証拠だな。
このスレ見て、吉牛がキャンペーンやってるなら、久しぶりに、明日食いに行こうかなって思ってるだけ。
でも、ちょっと遠いんだよナァ（泣
また、相変わらず「大盛＆紅ショウガめちゃ乗せ＆醤油入卵かけ」だな！（爆

僕茨城で打ってるんですけど、裏しかないよ
東京行ったほうがいいかね〜

（打ち込み玉数ー総出玉）
打ち込み玉数＝通常時に減った玉、総出玉＝最終的な＋ーじゃないの？
/250＝250分のって意味じゃないの？
揚げ足ばっかり取ってないで、この式の現実的使い方かんがえよう。

>23 なんかお騒がせしたようですが、式のいわんとする事は分かる人います？

１ｋあたりの回転数を求めたいなら

通常回転数　/　｛（総出玉　-　残り玉）　/　250｝　

だろ？みんなが言いたいのは、
　
（打ち込み玉数ー総出玉）　

ってとこがおかしいって言ってんじゃないの？

>>54
千円あたりの回転数のことだよね。>>29ですでに触れてるよ。
で、>>23から始まって何が言いたかったの？
（>>53申し訳ないけれど、あの式からは何にも使えない気がします）

なんか流れが変な方向に向いてるんで、ついでといっちゃ何なんですが
ここにいるボーダー派の人に質問したいんですが、
33玉無制限の店で、ボーダー21回/1kの台で25回ってたら閉店何時間前までなら現金投資しますか？

>>55
それおかしくない？例えば1000回転まわして単発当たってるけど飲まれてたとする。
1000/((2000-0)/250)=1000/8
=125
125/1kってどうゆう事？おれなんかおかしい？

ああっ、ごめん俺も間違ってた、

通常回転数　/　（（（総出玉　-　残り玉）　/　250）　＋　（投資金額　/　1000））

であってるかな？
投資金額入れてなかった。

>>29
>>23は÷と／を分けてるとこから／これを完全に分数記号としてつかってると考えれる
＞総回転数（時短、確変中除く）÷（打ち込み玉数ー総出玉）／250＝Ｘ
これは
回転数/｛（打ち込み玉数ー総出玉）/250｝＝Ｘ
と捉えれる。そうすると、回転数/(打ちこみ玉数-総出玉)*250と同じ意味。

総回転数（時短、確変中除く）÷（打ち込み玉数ー総出玉）／250＝Ｘ
これじつは合ってるっぽいよ。>>55>>59のように投資分を別みたくしてつけなくても
１ｋの回転数計算では通常時の打ちこみ玉数でいいんだから。
ちょっと実際につかって>>59と答えが異なるか試せばはっきりする。

23です。
これはデータロボのデータだけで
１ｋあたりの回転数を出す式です。
６０、６１が正解です。
毎日、データロボでデータを持ちかえり
計算してます。
同じ事してる人がいるか知りたかったんですが
いないみたいですね。

ちょっと非現実的だけど1万使って単発のみですぐ飲まれ回転は合計で1000で計算
>>29
1000/((4500-2000)/250)=100
>>59
1000/(((2000-0)/250)+(10/1000))=124.843945
やっぱ違ってた。っていうか数字があまりに非現実的で変な感じになっちゃった。

なんか分かりづらいが

打ち込み玉数　＝　総出玉　-　残り玉
　
総出玉　＝　総大当たり数　×　1回分の出玉　のこと

残り玉　＝　換金した玉の数のことだろ？

打ち込み玉数　−　総出玉　＝　残り玉（換金玉数）の逆数　←　使い方不明

って感じだろ？
>>55を分かりやすくしたのが>>33って感じじゃない？
何で総出玉を引いてるのかがなぞなんだが

>>63
ごめん間違えた。同じになるわ。

>>64
どうやら総出玉を引くんじゃなくて、残り出玉を引くとみんなが使う一般のやつと同じになるみたい。
>>63は>>59の使い方を間違えた。

>>29
1000/((4500-0)/250)=55.5555556
>>59
1000/(((2000-0)/250)+(10000/1000))=55.5555556
が正解。ごめんよ。
>>29よ。総出玉のとこを残り出玉って事でいいんでしょ？でもデータロボからどうやって残り
出玉だすんだ？

＞＞６４
総出玉＝最終的な＋−
打ち込み＝通常時に減った玉
だ。
おまえ以外分かってるポイぞ！

>>67
普通は打ち込み玉数は計算しないと分んないんだよ。
打ち込み玉数分ってるなら>>33でいい。

>>57
う〜ん、ギリギリだね。でもこういう話の方が実践的でいいよね。
計算は大事だけど現場じゃ臨機応変に対応が必要だからね。
自分の場合、３．３で２５は２７以上に上がる期待の中でしか打たない。
見切りとしては投資一万位。持ち玉になっても条件は一緒。
２７あれば残り５時間まで現金投資。持ち玉であれば閉店１時間までは打ち切り。
みたい、な感じですが。

>>68
＞総出玉＝最終的な＋−
それって差玉数じゃん。総出玉って聞いたら俺も>>64のように思ったよ。

計算式はよく分からんが、通常計算するときの打ち込み玉数には
スタートチャッカー等の賞球は含まないんだよね、データロボだと
その辺で誤差が出るような気がするんだが、その変どうなの？

>>20　>>よく回る台は当たらない

全くその通り。
新海M27で本当に315分の1のスペックなら楽勝なんだけどね。釘読みやステージの
クセの把握だけで勝てちゃう。あとは単純作業。でも世の中そんなに甘くないね。

コテハンつけますね。
単語が変みたいなんで、書き直します。
通常時回転数/(打ち込み玉数ー最終＋−）/250＝ｘ
残り出玉じゃなくて、＋−です。
ちなみに、打ってない台の回転も分かります。

>>57
俺なら夕方6時。

>>62
計算して、どう利用してる？

打ち込み玉数もデータロボでわかります。
毎日、８０台のデータ取って計算してます。
みなさんは完全確率は信じます？

>>74
え？
1000/((4500--2500)/250)=35.7142857
これでいいのかい？いや・・・多分>>23が思ってるのとはこれ違うね。
打ちこみ玉数のところに入れてる数字は具体的にはなに？データロボからどうやって
打ちこみ玉数の数字の部分を算出してるの？
ごめんねすぐ理解してあげられなくて(´･ω･`)






っていうか>>29じゃなくて>>23なんだね(´･д･`)少し恥ずかしい・・・

＞＞７５
回ってて出てない台うちます。
オカルトじゃなくて、閉めてない可能性が高いから。
ちなみに目視はアテにしてません。

＞＞７７
理解してくれればいいです。
俺の書き方も変だったし。
詳しくはここに書きたくないです。
興味あればチャット用意してけれれば教えます。
マジでつかえます。

>>78
なるほど･･･。
あと俺は完全確率を信じる。ってか、疑っていてもプラス収支に何ら貢献しない。

>>70は恵まれた環境にいるねぇ。ちなみに俺はリーマンで貯玉派。

>>78
そういうのも大事だと思う。相手は機械というより人間の面もあるからね。
大手じゃなきゃクセが出てくるからね。
実際、見ても打ってみなきゃ分からないって局面多いしね、ステージ次第だから。

>>79
そっかぁ(´･д･`)あきらめるよ
ところで君の本題はなんだい？

＞＞７０
リーマンでも楽勝ですよ。
自分は最近までパチンカーでしたが
止めて開業するんで何でもはなしますよ。
パチ、スロ、どっちも得意です。

＞＞８２
みんなのレベルが知りたかっただけです。
周りの奴もイマイチなんで、ここには理論的
な人がいるかな？と思ってね。

>>80
デジパチの稼働が少ないだけです。
他は羽、スロで凌いでるので。

>>84
ここにいる人はただの確率論好きな人が多いから、レベルは低いかも(*´д｀*)
実際にパチのレベルが高い人とか
パチの勝ち方を知っている人は他のパチプロスレにいるんじゃないかな？

>>57
俺なら打たない。
というか25回しか回らない台なんて打つなよ。

波派を最近はまったく見ないね。
スレの雰囲気が知的になりつつあるので、
希望があれば文系にもわかるようにボーダー理論と攻略法の解説するけど。
どう？

そうなんですね。
ちなみにデータロボ持ってます？
持ってたら良くグラフ見てください。
さっきの質問の答えがあります。

>>88
宜しくお願いします。
Ａ．ボーダー理論とは？
Ｂ．ボーダー理論を踏まえた勝てる立ち回りとは？

＞＞８８
聞いてみたいです

基地外みたいに波波という香具師が
いないとこのスレつまらんな。
別に知的なスレにする必要もないと思われる。
バカがいっぱい集まってくるからこそ
自分の知性が普通人並であると自己満足に浸れるわけだし

>>92
まぁまぁ、そう言わずに･･･。

そんなスレなんですね。（ｗ
じゃあ、退散します。

確率のうんちく垂れてる人は殆ど
業界の工作員です、まともに信じたら大変！
パチで勝つには昔から、出てる台のハイエナ
即ヤメ、これ常識。

俺はな〜
呆れてるんだよ
ﾃﾒｰらによ〜

バカなんだね！

>>88
＞スレの雰囲気が知的になりつつあるので・・？知的だって？
正直引いてる。　　
>>97
煽りか？煽る奴は小心者が多いぞ。以後気をつけた方がいい。

たかがパチンコに計算式ならべて自己満足か？
マジで算数出きるのが自分達だけと思ってんのか？
気が済んだか？気が済んだら寝ろ。
はっきり言って皆呆れてるんだよ。
明日もがんばって算数やっててください。おやすみなさい。

>>98
まあ理屈で人を説得できないやつほど
興奮しやすいものだけどな。
何をそんなにカッカしてるんだ？
この雰囲気にあんたが引いてることを書いて、
何を俺らに期待してるの？

必死だな

９８が

どこのホールに大当たりの繊細なデータ
後悔してるホールがある？、殆どが百回転区切りで
確変か単発しか表示されない、しかも殆どのとこで
確変当たり全部と単発足して、総回転数で割った数値を
大当たり確率！ってどうどうと表記してるぞ、大当たり確率
は確変か単発どちらかの初当たりの回転数だぞ！、確変の連チャン
全て足してどうすんの？客完全にバカ扱いされてる。

データは自分で取るものだが。
他人のデータのことを言ってるのか？

>>102
同感。確変の回数もよくわからないようにしてるよね。

>>103
データロボ

ホールが繊細なデータ後悔したら即ばれだもんな
不正してんの、しかもあのホールのデータなんて簡単に
改ざん出来るぞ、まえに新横浜の某駅前ホールで確認済み
しかもその店朝一から新台十五台ほどの大当たりデータ昨日のまま
どうどうと営業してるの何回か確認した、遠隔も間違いなくしてる

まともに店はデータ表示出来ないところでなにかしら
の不正してるのが分かる、本当に完全確率なら、全部公開
してもなんの問題もないはずなのに、あえて、曖昧にする意味は？
すべてイカサマだからだよ、昔から。

>>99
俺ら？少なくとも大多数は、あんたには何も期待していない。
余計な心配するなｗ

確率信じて金北に送金してるバカども
今度から”初当たり”が確変か単発かだけでいいから
初当たりだぞ、確変中の連チャンは数えないぞ！
紙に毎日付け足していきな、きょうは確変の初当たり三回に
単発の初当たり五回って感じでな、そうだなとくに新海オススメ
あら不思議打てば打つ程単発の初当たりが増えていく！。

>>108
いや、そんなことを問題にしてるんじゃなくてさ。
あんたの勝手な気分を書いて、あんたは何をしたいのかって話。
気分を書かれても読むほうは困るだけなんだよ。
と言ってもわからんかなあ。

言葉なんて単に自分が思ってることを
好きなだけぶちまけて、すっきりするだけだろ！、
中には言葉と言葉を互いに理解しあい、キャッチボール
をせねばならん、と考えるやつもいるらしいが。

>>111
そうだな、クズ。
理解し合うひつようないよな、お前みたいな基地外とは。ﾌﾟｯ

>>111
わかったわかった。
俺がかみついたのが悪かったよ。
別にあんたの持論を聞きたいわけじゃないから落ち着いてくれ。

なんか荒れてるみたいだけど
さっきの式間違ってた

通常回転/(当たり回数Ｘ出玉ー最終＋−)/250=x

計算しようとしたら全然違うから、訂正にきたんだけど
誰もきずかないみたいだね。
９８、１０２、みたいな算数出来ない人ばかりで
安心したよ！
＞＞１０２
確変の回数なんてグラフでわからない？
頭悪いんだね！（ｗ
＞＞１０６
遠隔って言葉、勝てない奴は好きなんだね！
じゃあ、おやすみ！
＞＞９８，１０２，１０６
はやくパチやめろよ。
おまえら、金と時間の無駄だから！（ｗ

馬鹿ばっかだな

お前も含めてな。ﾌﾟｹﾞﾗ

>>110
勝手な気分書いてスマソ。仕事中の為ちょっと亀レス。
（他のレス俺んじゃ無いから）

あのね。今はパチンコ業界全体にダークなイメージ付いてる訳。
それは一部の不正店や裏物製造業者やらが実際摘発などされてるから、業界全体のイメージが悪くなってしまった訳だな。
で趣味としてパチンコが好きだった人達にとっては大きな興味であり、問題である訳。
一部かも知れないけど、全体に蔓延してるのでは？と考える人も出てきて当たり前な訳だな。いろんな人がいるから。
業界はイメージアップに懸命だけど、一度落とした信用って言うのはなかなか取り返すのは難しいわな。
だから「完全確率を信じる？」とかその手のスレも多いんだと思う。
ＣＲ制度導入のいきさつや現状、さらに今度行われる摩訶不思議な内規改正案などみると、なんだかなぁ・・・って思う人も多い訳。
で、実際自分の行ってる店は大丈夫なのか？とか考える人も多い訳。
そこで、確率論も別に議論してもいいんだけどね、今の現状では人に勧める事じゃ無いと思う訳。
職にあぶれた人が、「何だ。この方法なら勝てるのか。」何て勘違いする可能性もある訳。
その人の行く店が正規台ばかりの優良店とは限らないでしょ？
余計な心配かもしんないけど借金地獄に落ちる人も出る可能性もゼロじゃ無い訳。
別に勧めてるつもりは無いんだろうけど勘違いする人もいると思う。

あと、前スレもそうだけど、数字遊びが好きな人は波読み等楽しんでる人達をバカにした様な発言も多い訳。
お互い様のところも認めるけどね。そこは認めるよ。

昔みたいにお小遣い範囲で遊べる娯楽じゃ無くなったからね。
今の現状ではボーダー論も必勝法では無いと思います。（もちろんオカルトもｗ）
だからいろんな意見があって良いと思います。
新内規でみんなが楽しめるパチンコになるといいね。

↑昨晩はこれで閉めたのか？
まっとうなことをいっているがスレの趣旨を否定してるな。
このスレはオカルトをバカにするスレだよ多分。

優秀なプロはここにいる人より確率統計出来ないよ
優秀台を探し出すのが優秀だということだから
確率統計に長けている人は確率のブレを見事に分析しているね
もちろん肝心の優秀台を探す能力は落ちるけど

┌────────────────────────┐
│　　　　(￣￣) 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│　　　　 ）　 （　　　　　　　糞　ス　レ　認　定　証 　 　 　 　 　..|
│　　　／ 　 　＼ 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　|
│ 　 　|　∧ ∧　|／￣￣￣￣￣＼ .　 認定番号 第７７７号 　 |
│ 　 　|　( ﾟДﾟ)＜　あほちゃう？　| 　 　　　　　　　　　　　　　　..|
│　　　＼＿＿／.＼＿＿＿＿＿／ 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　|
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│ 　 このスレが２cｈ糞スレ審査委員会の定める認定　　　　..|
│　　基準（第5項）を満たしていることをここに証する。　　　　|
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│平成１６年２月 　 　 　　２ｃｈ　糞スレ審査委員会 　　 　 　 ..|
│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　　理 事 長　 ひろゆき＠管直人 　　　|
│ 　 　 　 　 　 　 　　　　　認定委員　パチプロ軍団の皆さん　|
└────────────────────────┘
　■ 糞スレ認定を受けたスレッドではsageで発言、
　　　あるいは放置してください。　　、、、ひろゆき＠管直人より

本当に仮にですけど、もし攻略法をあなた自身がつかんだら、どんくらいの
値段なら他人に教えますか？
わたしなら、最低３０萬。

>>109　>>111
嫌韓厨の正体見たり

本当に波とか信じてるバカがいるんだ？
毎回抽選の意味が分からないんだろうな〜。
不正な台には確率も波も無いんだよ。億単位のホールコン入れるより、計数器で抜くだろう、普通？
不正には不正のプロがいるんだよ！おまえらみたいなアホにばれるような真似はしない！もっと世の中勉強してこい！

スレ違いな質問に答えてくれた方有難うございます。
だいたい5時間前にはやめないと期待薄ってことみたいですね。
普段は27以上目標なんですが、台にあぶれて25で勝負してるのが現実です。
田舎で店も少なく、なかなかいい台見つかんないんですよ。
>>87さんみたいな事言えるのがうらやましいですね。

今日はいつもの店休みなんで、これから新しい店探しに行ってきます。

>>121
攻略法が本当ならただで教えるね。もちろん信頼できる人にだけ。
本物攻略法をつかんだ時点でお金にはこまってないはずだからわざわざ他人から
お金をもらいたいなんて思わない。自分の好きな友達に喜びを含めて教えるって感じかな。

>>125
おまいの信頼度ゼロ。
＞もちろん信頼できる人にだけ。
のつもりで教えたら、あっと言う間に広がります。まず、おまいがそうだから。
信頼できる友人にも又、信頼できる友人がいるのです。世の中そんなもんです。
人を信用しすぎです。ガセ攻略法に騙されやすいタイプです。気をつけましょう。
もっとも攻略法があれば、、の話ですが。

正規の台には、攻略法は存在しないような気がするんですが、
どうなんでしょう？
どなたか享受願います。

>>127 ありますよ。
釘・ストローク・止め打ちなどね。立派な攻略法だす。

128：
だれでもできるものでなく、本当にごく一部の人しかできない法を
聞きたいんですが。

>>129 誰でも出来そうで出来てないんだよw
貴方が聞きたいのは「当たり直撃打法」とか「確変継続打法」とかかな？

>>129
過去スレ漁れ、おじさんの攻略法が最強だ！

>>123
確信はないが、波はあるんでは・・・
以前、朝一で行ったパチ店が昼頃、落雷で停電。復活するまで二時間も待たされたんだが。
その間ヒマだったから、店員といろいろパチの台について話をしてたのよ。
当時の人気機種は海、バカボン、仕事人とかだったんだが、BACKUP機能があるのは、
バカボン、仕事人とかで、海はついてなかったわけ。そこで店員に復活したら、
海はどういう状態か聞いたら、朝一と同じと言われたのよ。復活後ダメ元で、
朝発当たりが30くらいだった台を打ったら、10回転くらいのズレはあったが、
当たり引いたよ。偶然かと思ったが、興味があったのでしばらく周りを観察したのだが、
他の台も停電までとほぼ同じ出方をしてたよ。これはどう考えても偶然とは思えんが。
どうよ！？

ホ〜ルコンが数億もする訳ないだろう、
ホ〜ルコン制御する為にはパソコン一台と
あと各台にぶらさがりっていう数万の制御装置
付けるだけで簡単に出来るんだよ、純正の台はもちろん
裏、開店基盤、など全部含めて簡単に出来る。

>>132
落雷ではないが、似たような状況で爆発中の台が
復活後全く当たりを引かなくなったというのは知ってる。
店員に掴みかかるおっさんは出るわでひどい騒ぎだった。
同じような状況でも、全く違う結果になる事も
あるんだが。
どうよ！？

>>132
凄い頭してるな。
言ってる事って翌日も昨日とほぼ同じ出方するってことじゃん。
何なのよ！？

>>134
それは店によりけりではなかろうか。俺が停電体験したその店は、
いろいろと検証した結果、ホ〜ルコン、遠隔、出玉制御などしてないと
思われる店だったのよ。今どき律義に釘調整毎日やってるような。それと
132で書いたとおり、BACKUP機能の有無によってもケースに違いが出るのでは！？
旧バカボン以後の機種はほぼBACKUP機能ついてのよ。

>>135
だから、俺が体験した事実を書いただけだよ。確信はないって。
けどさ、135って例えばパソコンを普通に電源OFFするのとコンセントごと
引っこ抜くのと同じだと思ってるような人！？

>>136
BACKUP機能っていうのは、保留玉の大当たり判定と
大当たり中のカウントを確保するって事だろ。
そこに、全てのアウトセーフと波のパターンを
覚えこませるのは、対費用効果面で辛いだろ。

10年位前は停電したら、パチ屋に走ってた。
授業サボって

>>133
釣れないみたいですね

>>138
だからー、BACKUP機能が付いてる機種に関してはわからんよ。何も書いてないし。
BACKUP機能のない海が朝一と同じ出方したと言ってるでしょうが。

>>137
パチンコ台の電源オフってそうじゃない？
配電盤のメインスイッチ切るだけじゃないかな。
データ管理のコンピュータは終了規則があるかもしれないけど。

>>141
電気主任技術者2種持ってて
パチの閉店作業を見たことある人間から言わせてもらうと
　
　　　　　　　　　　　　　あ　り　え　な　い

>>142
プレイ中かどうかも関係あるのでは！？少なくとも俺が体験した状況では、
みんなプレイ中だったわけだし、もちろんプレイしてた台の出方しか分からないわけだし。

>>143
電気主任技術者2種ってROMの事とか分かるの？
悪気はないが、あ　り　え　な　い　　が何を指してるのかわからんので・・・

>>141
だから旧海は出目、亀サメタコで朝一と一緒の状態になるんでしょ？
あなたの言い方では翌朝も条件がそれと一緒って意味と同じなんだよ

>>146
144に書いたよう、プレイ中に落とすのと一緒なの？
それにその時の状況をもう少し詳しく書くと、復帰後打たずに
すぐ帰った人もいて、違う人が打ったりしてたがそれでも同じように出てたよ。
特に隣りは仲のいい常連だったので覚えてるが、引き戻しまでほぼ一緒だったよ。

まあ、別に体験した事実を書いただけで、理論的なことや技術的なことは、
この程度しかわからんよ。

朝から出すのか昼から出すのか夜から出すのかで波は変わるけど、
設定をそのままにしておいた場合そのままの波で出ますよ
例えば

朝から→朝から　そっくりほとんど同じ出方します。

朝から→回収→回収・・・・・・・・・→夜から→回収→回収→朝から
↑のような場合最初の朝と末尾の朝と設定は同じですが波というか出方は違ってきます。

すいません。俺が知ってるロムではの話です。
色々あります。

海を打つ奴に負け組が多いわけがよく分かるスレですね

波はあるんちゃう？
完全に波を消す事なんて不可能ちゃう？
結果論じゃ無くて波が出やすいようにしてんちゃうん？

例えばやな、分母が50000個もある台で波をどうしたら消せるん？
って言うか、体感機も通用せーへんのに何で最小分母分子数にしーへんの？
最小公倍数の方が完全確率ちゃうん？
おしえてえらいひと。

とりあえず、お前が言ってる「波」なるものを定義してくれ。
だいたい、ほとんどのﾊﾞｶがこの言葉を使うけど、
あー、もういいや。めんどくせ。氏ね。

>>133
可哀想だから釣れてやるよ。
で、パソコンの中のソフトは幾らすんのよ？数万のぶらさがりが何個いるんだ？
そんな金使うより計数器で抜く方を選ぶんじよないか？て話じゃないの？負けが込んでテンパってんだね☆

波？
ガラガラ回すクジに315個玉入れて何回も回してみろよ！片寄りはあるから！それをバカは波と呼ぶ。315回おきに一回当たるのが完全抽選とでも思ってんのかね？バカ諸君は？

>>153
テンッパッてるのは君の頭だよ
工作員のぼうや。

>>152
＜パチンコでの波の定義＞
一般的に当たり外れの連続性により結果的に起きる出玉の浮き沈みの現象を指す。
当たりが連続すれば良い波（グラフでいうと右上がり）
外れ続け飲まれ続けば悪い波（グラフでいうと右下がり）
まずはこの定義で＞151の質問に説明キボン。

波を消す・・・・？
なんなんだ〜〜〜〜一体！

答えやすいように、>>151をちゃんとした日本語で書いてくれ。
波が消えた状態って言うのは、毎日全部の台が同じ回数
大当たりするって事か？それとも315回回したら、必ず１回
大当たりを引く状態って事なのか？

>>153
そうです
計数機で抜くほうが断然お得。
テンパッてる馬鹿みてるとこっちが悲しくなる

>>157
当たり易い状態と当たりにくい状態の事言ってるんだろ。
分母分子の多さについての質問だろ。
俺にも教えてくれよ。理系の偉い人。

>>133
ホールコンで遠隔するなら裏も新装基盤もいらんよ！矛盾した説明はいらんから！もちっと勉強しといで☆ついでに言っとくと、俺は不正が無いとは言ってない。遠隔はあるが、おまえらの考える使われ方はしていない。ぼったくるなら簡単な方法は幾らでもあるんだから。

http://www.daikoku.co.jp/hall/product/index.html

>>160
通分って知ってますか？
それと当たりやすい状態って何？
確変のことかよ（ｗ

分からんなあ。ここで言う波って点と点の結びだろ？
それになんで当りやすい状態とかあるの？まさかカクヘン中ではないよな。
結果からしか判断できないだろ

シマごとに当たり確率は調整できますよ
台単位でもできる店はあります

ニューパルサーR実機裏基盤のみ♪
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h6248256

>>159､163
あなた達のようなまともな人がいて安心しました。
波とか不正とか工作員とか、そこらのオバハンみたいな人間ばかりじゃないんだね。

何か話が噛みあっていないようなのでちょっと失礼。
波はいいわ。無い事にしよう。
分子分母が異常に多いのはナゼですか？

パチスロ実機♪ダブルオーセブンSP♪（状態基盤のみ）♪
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h6261815

>>168
おまえみたいな無能は1/315で満足しとけ！(w

子ワニのワルツ♪

>>168
クソレジスタと当たりレジスタの絶対数のことだろ。
って書いてみて気づいたけど、
冷静に考えたら「分子分母が異常に多いのはナゼですか？」
って意味がさっぱりわからん。
あんたに自分の言ってることの意味が理解できてるならもっとわかりやすく書いて。

分子分母もないことにしよう？か？

>>168
組み込みＣＰＵのクロック周波数の問題じゃないかな？
大当たりカウンターの回転周期が1〜２秒なので、
（それ以上短いと、入賞センサーの誤差が出て、
長いと直撃打法が怖い）クロック周波数が短いと
一周させるのに、時間が掛からなくなってしまうので、
時間を稼ぐために分母を大きくしたとか。

波はあると言うならそれでもいい。
波はあると認めてもいい。
ただし、それは未来予測になんら関わるものではない。
ただ過去のデータを見るときに波をそこに読み込んでしまうだけだ。

>>174
168は目的論的な答えを期待してるようには見えないのだが。

>>172
回りくどいなｗ
日本語不自由でごめんよｗ
クソレジスタと当たりレジスタの絶対数のことでいいから答えてくれよ。

例えばここにパチの一発抽選してる実機があるとする
ドルハン固定で打ち出させ、二人のパチンカー用意する
一人は前回まで二千回当たり無しの大ハマリ、もう一人は
前回まで三百も嵌らず大当たりしまくりで初当たり即ヤメの人だ！
この両者を目前に果たしてこのコテハン台は如何なる挙動を示すのか？！
勿論二人とも自分がこの台を打ってるつもりで静観してもらう。

今175がいい事言った！

>>177
カウンターの全出目として65536個のレジスタがあり、
その中の何個かを取得したときに当たるようになってる。
209個が当たりレジスタだと1/314というハーフスペックの当たり確率となる。
ただそれだけの話。

>>178
ちょうど二人の合間をとって確率のいい感じで
出るんじゃない？ちょっとは思いこみの激しい奴のほう
に挙動が傾くかも。

>>178
もう、その手の煽りはやめようよ。
家のゲームでハマってから打つとか、店の外で自分で用意した
台でハマってから打つとか。
そういう煽りが出てくると、波派が確率論すら理解出来ないと
誤解されるから。

>>178正規の台で？

>>178
前提として「一発抽選してる実機」なんだから、
誰が打っても同じとみなすべきだろ。
だから質問自体が成立しないよ。

>>181
あんた波派の素質あるよ。

実機シュミレーションゲームは実機で打ってるのと同じだぞ
ハマリはリアルに含めても何ら問題ない

>>178
そんなん打ってみなきゃ分からん
分かるって言った奴は皆ウソツキ

>>174>>180
ありがと。
でも、当たりレジスタが完全に拡散しないと厳密には偏りがでるね。
カウンター周期から言って無意味な偏りかも知れないけど。
もし、意図的に波を作ろうすれば、このあたりに細工しやすそうだね。

>>178
正解は両者どっちにも挙動は傾きません、
たとえ台が一発抽選してようが大当たり回転数は
最初から決まった回転数にピンポイントで当たりを引くのです
抽選してるのに最初から決まってるのもおかしい話ですが
実はものごとの全ては最初から全て決まってるのですよ
DNAの配列のようにすべて決まてるようにしかならない、そう
まさしく世の中は運命なんです。

>>185
だから、ハマりを足したり引いたりするなっつうの。
サイコロふる時出た目を消していかないだろ？
何度も何度も・・・・ったくよ〜。

>>185
だから、ハマろうが、爆発しようが、全て過去のことで、
未来には何の影響も与えないんだってば。
次の一回転から先の未来で、公称確率をもって自分の
収支の確率を予測しているわけで。

つまり世の中いくら努力しても無駄ってことだな。

>>186
論点はそんなところにはないだろうに。
>>182のレスを読んで深く考えなさい。

>>187
当たりレジスタの位置はまったく関係ない。
あんたの言う偏りは確率論的な偏りとは違うものを指し示したいんだろうけど、
確率論的な偏りしか存在しないんだよ。
波を作ると言うのは意図的に当たりはずれを決めるプログラムに外部介入することでしかない。
つまり波を作ると言うのはメーカーには無理で、パチ屋が行うものだよ。

>>192
深く考える必要なんか全くないんだが

> つまり波を作ると言うのはメーカーには無理で、パチ屋が行うものだよ。
どの店も当たり前にやってると言いたいのか

殺伐としてきたな。このスレの>>3を紹介しよう。
3 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：04/02/15 01:49
君が死んでからもう１年。
君は今も僕を見守ってくれているのかな？
君は、僕の生まれて初めて出来た彼女だった。
すごく嬉しくて、幸せだったなあ。
突然、白血病だって医者に宣告されてから、君は病室で日に日に弱っていった。
「病院ってひまねえ」って笑う君を見て、僕はいつも泣いていたんだ。
君の為に、僕の小汚いノートパソコンをあげたら、君はすごく喜んでくれたよね。
ネットをするようになった君がいつも見ていたサイト、それが「２チャンネル」だった。
ある日君はいつものように、笑いながら言った。
「ほら、見て今日も２ゲット出来たよ。」
「あまりパソコンばっかいじってると身体に障るよ」
なんて僕が注意すると、
「ごめんねえ。　でもね、これ見てよ。
ほら、この３のひと、２げっとぉ！なんて言っちゃってさぁ、ふふ」
僕は黙っていた。君がすごく楽しそうで、僕は何も言えなかった。
「ほらみて、この３のひと、変な絵文字使ってくやしぃ〜！だって。
かわいいねえ。　ふふ。」
僕はまだ黙っていた。笑う君を見て、どうしようもなく悲しくなった。
「憶えててくれるかなあ」　君がふと言った。
「…この３のひと、私がいなくなっても、あの時変な奴に２をとられたんだよなー
なんて、憶えててくれないかなあ……無理かな……憶えてて、ほしいなぁ……」

それから数ヶ月後、君は家族と僕に見守れながら息を引き取った。
君はもうこの世に居ない、なのに僕は今F5を連続でクリックしている。
君の事を、３のひとが忘れないように、いつまでも、いつまでも忘れないように。

天国にいる君と一緒に、今ここに刻み込む

　　　　　　　　３　ゲ　ッ　ト

>>192
わかった。ありがと。
ちょっと信頼できる筋から不正方法の話を聞いたから、ちょっと皆の意見聞きたかっただけ。
皆がどれだけ知ってるのかとか。
あとは自分で判断するよ。
ありがとね。

大当たりの波はホ〜ルコンのみぞ知る♪

ちがうよ、１回や２回の試行なら関係ないけど、１００回１万回の試行なら
そのハマリの上限が結果のデータとして表れるだろう。
例えば、実機シュミレーションゲームとゲームと同じ機種の“正規台”を
用意するだろ。
これ交互でやるんだよ、じゃ大体ハマリの上限がでて、６００回までに何％とか
７００回までに何％とか見えてくるから。
で、今度はゲームもしくは買ってきた実機とパチンコ屋へ行って交互にデータとり
するだろ。
じゃ、こんどは出方がドハマリと一回（終わりにするまで）の出球の多さに振れるんだよ
言いたいのはそういうことなんだよ

>>193
論点がずれてるって指摘したんだよ。
わかってないようだな。
まあ説明するのも野暮だし自分でもう一度考え直してみてくれ。

それとどうして多くの店が波を仕込む（？）ことをやってると、
俺が言ってるように読めるんだ？
俺が言ったのは、波を人為的に作るのは元のプログラムに細工することでは不可能であり、
当たりはずれの結果を上書きすることでしか実行できないというだけの話だぞ。

>>198
>178がタコな問題出したからおちょくっただけなのに
論点を考えろってあんたも変だな

> それとどうして多くの店が波を仕込む（？）ことをやってると、
> 俺が言ってるように読めるんだ？
>>192であんたが書いたレスを「客観的」に読んでみな

俺に言える事はただひとつ！
不毛な論争だ。
俺は完全確率派だが、波を信じて楽しむ分には良いんじゃないか？
変な押し付けさえしないなら。

ひとつだけ言えるのはパチを語る上ではずせない裏の話をはずして、
この話題は語れないだろ。
例えば、今の裏は仕込みなんかは何回転目で大当たりにするか、
単発か確変か、何連チャンさせるか、とここまで設定できる訳だから、
店が波を用意するのは可能だろ

俺もオカルターじゃ無いけど＞200に禿同。
波読みでパチンコしてる香具師達、楽しそうでいいんじゃない。
このスレの前半とかの理数系オタは、ちょっと言い杉。はっきり言って自己満キモイぞ。
あんまり押し付けるから工作員とか言われるんだって。

>>201
裏とか不正の話はいらね！
みんなが思う程ありふれた話じゃないよ。不正が無くても九割の人間は負けるんだから。釘と設定で稼げるんだよ、店側は。裏とかこそ外して考えないと、確率も波も関係無い話になるよ。

釘は解るが、設定ってパチンコにあるの？

>>203
九割の人間は負けるのか？よし脱パチしよ。

>>199
あんたは要旨を掴むことができてない。
結果として意図せずに揚げ足取りをやっている。
まあそれはあんたの問題だからその点は置いといて、
スレの流れを説明してやるよ。

そもそも>>178が聞いたのは、いきなりまとめてしまうとわかりにくいかもしれんが、
過去の結果が未来の試行にも影響を及ぼすとするときに、
はまったやつか爆発させたやつのどちらがハンドルを固定して打ちっぱなしにさせてある
台により影響を与えるかということだった。
だから回答するとするならば、１．どちらの人間が台により影響を及ぼすかを答える
２．過去の結果が未来に影響しないことを示す
３．設問自体が成り立たないことを示す
のどれかでなければならんのだよ。それはわかるな？
なのにあんたは「このコテハン台は如何なる挙動を示すのか」に馬鹿正直に反応して、
「そんなん打ってみなきゃ分からん」と答えてしまった。
これは上記の３つの答え方からまったく逸脱した答えであって、
>>178への回答としては不適なんだよ。
>>181-184、>>188-190とあんたのレスとを見比べてみてくれ。
明らかに誤った回答もあるが前者は全て>>178への回答としては適当なものだ。
あんたの回答は事実としては正しいが不適当な答えだから、
それを指して論点がずれてると指摘したのがわかってないようだな。

「>>192であんたが書いたレスを「客観的」に読んでみな」
と言ってるようだが、>>192のどこにも多くの店で波を意図的に作ることを行っているとは読めない。
文章の読める人間なら、誰もあんたのようには読まない。

>>204
ＣＲ機だと設定を3段階までつけていいんだよ。
ギンパラとか源さんとか有名じゃね？

藻前らも勝ちたいなら>>203の言うこと聞け！
負けてもいいなら一生、波だの裏だの言っとけ！

>>208
勝とうとしてる人間なら誰だってわかることじゃん。

長い割に中身のないレスご苦労
論点がズレてるんじゃなくて論点を無理やり出そうとしてるから
おかしいんじゃよ

> 「>>192であんたが書いたレスを「客観的」に読んでみな」
> と言ってるようだが、>>192のどこにも多くの店で波を意図的に作ることを行っているとは読めない。
> 文章の読める人間なら、誰もあんたのようには読まない。
文章の書ける人間なら誤解を受けるような事は書かない
というのが分かってない>>206

>>210
あのな。>>192で書いてるのは「店の不正の方法」じゃなくて、
「意図的な波の作り方」なわけよ。
これだけ言えばわかる人間にはわかるだろ。
誤解するのは勝手だが、それはあんたの問題であって俺を巻き込むのは勘弁してくれ。

脱パチ＞趣味パチ＞勝つのに必死なパチプ

それは負けスレを読んだ上での判断ですか？

>>206
あんた文章はうまいかもしれんが理解する能力が不足気味。
打ってみなきゃ分からん＝未来が予測不能ってことだろ？
そのくらい誰でも理解できるぞ。

>>211
どう見てもあんたの方から絡んでるぞ

まじめな質問です。アホっぽいかもしれませんが・・・
完全確率派の人って、データロボもなく、回転総数出ないカウンターマシンの店だとどうするの？
それとスロのスットコみたく、確変時に大当たりをまとめて放出ってこと、今のパチ機では出来ないの？

>>210
悪いけど俺があんたを誤解させたことを立証してくれよ。
明日の夜まででいいからさ。
>>192で店が不正をすることについて俺はまったく触れたつもりなどないんだが
あんたにはそう読めたんだろうから、どこをどのように読んだら
俺が多くの店で不正をしていることについて語っているように読めたのかを示してくれ。
俺が波を仕込む方法について書いてるどころか、
どの店も当たり前に（波を仕込むことを）やってるということを書いたということを示せってことね。

>>210が
>>192で書いた「意図的な波の作り方」
> 波を作ると言うのは意図的に当たりはずれを決めるプログラムに外部介入することでしかない。
> つまり波を作ると言うのはメーカーには無理で、パチ屋が行うものだよ。
プログラムに外部介入って立派な不正
ひょっとして不正だって知らなかったか？

>>216
ここは雑談・ネタスレだから↓で聞いてみな
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1075044895/l50

>>214
「打ってみなきゃ分からん＝未来が予測不能」という誰にでもわかることが、
>>178への回答として不適切だということだよ。
上記の言明を否定してるわけじゃないから。

>>215
スレの流れを変な方向へ逸らす可能性のあるレスに我慢できないから。
俺の方に問題はあるが、以前のスレの流れにいらいらしてたからこういう癖がついてしまった。

脱パチ＞趣味パチ＞勝つのに必死なパチプ ＞反応する一般人＞反応する工作員

>>218
不正であることくらい知ってるけど、
不正かどうかの判断とは無縁に成り立つ類の話をしてるはずなんだけど。
どうしてそういう話に自然に持っていけるのか俺には理解できないよ。

>>220
ウザイ！
おまえらの話はおもしろくないの！ここは完全確率と波を生暖かく語るスレなのだ！

>>223
ごめん。おもしろくないかもしれんけど、
でも読んでためになると思う。

>>223
じゃ、お前が何か燃料を投下してみろよ

>>220
んなもん言葉の書き方の問題だろ？意味が通じればいいんだよ。
くだらんいちゃもんつけて話ずらしてんのお前だろうが。

>>222
はっきり言うと
あんた頭かたいのさ
自然に持っていかれるって事はそういう書き方してんだよ
それに早く気付け

>178に対して答えを求めるってのは
波派でないとできない
あんたの波派か

>>225
一般的なギャンブルの攻略法は収束しないことを前提に成り立っており、
そのため期待値について論じる部分と偏差について論じる部分にわかれている。
そして両方の研究結果から方法論を確定する。
しかしパチンコを論じる際に、このスレで収束するかしないかについての議論しか起こらないのはなぜかについて答えよ。
もしくはプロの立ち回りを方法論として論じよ。

>>224
全然ならないよ！お互いの論点もすれ違い、何を言い合ってんのか途中から分かんなくなってきたし！
ただのスレ汚しにしかなってね〜。お互いは波派か確率派かも分かんないし

>>216
どうってことない
使用玉数に対する通常の回転数さえ押さえておけばOK

>>226
話がスレの流れとずれてるのは俺と１８６の合意の上のことでしかない。
別にあんたはスレの流れにそって話せばいい。
俺はそれを邪魔しないから。

>>227
やっとあんたの言いたいことがわかったよ。

＞>178に対して答えを求めるってのは
＞波派でないとできない

これは単純で素朴な間違いだから。
波派じゃなくても波を語ることは可能。以上。

>>228
あんたの考えはどうよ

>>225
燃料か〜。
俺はパチプで月40〜70ぐらい上がってる。嘘と思う？本当と思う？波派と思う？確率派と思う？不正派と思う？
いい燃料か分からんが、推理してみなよ。あとで答え書きに来るから☆

個人的な意見ですが、基本は回る台。プラス波と考えています。確率の収束といいましょうか(汗)何万回転かすると315分の1になるわけで二日、三日ハマッタ台が収束に向かうと考えています。確実ではないですがぁ〜

>>２２８
デジパチなら持ち玉でタコ粘りじゃねえの？もちろんブン回り台で
それともアテにならないデジよりハネか？

>>232
収束するかどうかの議論しか起こらないのは、
みんなギャンブルの攻略法に何が必要かがわかってないから。

プロの立ち回りの目的は持ち玉比率を最大化することを第一義に据えている。
回る台を打つのは投資金額を抑えることと多くの玉を残すためとしか理解されないが、
箱を積んだときに回る台では飲まれる確率が低くなり結果として持玉で打つ時間が増える。
閉店まで粘るのも、夕方に飲まれたら帰るのも持ち玉で打つ時間の比率を高めるため。
また、トータルでの回転率を高め、効率的で安全な勝負をするためには
中途半端な台では打たないことや投資金額に上限を設けることも長い目で見ると重要。

>>234
このスレに合ったなかなかの燃料だな

>>235
もちろんそれで正解だよ。
ただ、収束を求めて長時間回すんだという人も何人かいるようなのでね。
その人たちによればプロが閉店まで粘る目的は、
回転数を多くすることでより収束しやすくすることにあるというらしいよ。
もちろんこれは間違いだから、持ち玉比率を高めるために長時間打つんだとあえて言うわけだ。
羽根が打てるなら羽根打ちたい…。

> これは単純で素朴な間違いだから。
> 波派じゃなくても波を語ることは可能。
あんたすごい奴だな

>>239
言葉尻をつかんてるのならそれは誤った理解だと先に言っておくよ。
波派を否定するのにも波の概念は必要だし、
そのときの波の理解は波派とは違ったものになるはずだということはあんたにもわかってるだろうけど。
一応念のため。

話が噛み合わないのは、不正が蔓延してるってことに気付いてる？

>>236
なぜ、持ち玉比率にこだわるのか？


それは期待値を高めるためだと思う。
しかし、期待値とは「スペック通りになったとしたら」の式なわけで
この時点で既に収束することを前提にしていると思う。
そう考えると
>収束するかどうかの議論しか起こらない
のも不思議ではない気がするがどうでしょう？

>>240
波というのは波を構成する要素がいっぱいあればある程
読む価値はある
太陽光線、株価チャート、音楽・・・

完全確率という単一要素しかないパチには
波読む価値はほとんどない。羽根は除くが

波を一人前に語る前に上記の事はおさえとけ

>>242
＞期待値とは「スペック通りになったとしたら」の式

重要な指摘だね。
期待値は特定の状況、条件のもとでの確率が前提にあるからね。
そして期待値という概念が収束を前提にしてるのもそのとおり。
ただ、こうして見ると期待値だけを問題にするのがおかしいんじゃないかと気づくんじゃないかな？
スペックどおりに当たらない場合についての議論も必要なわけで、
それを収束するかどうかの議論として扱えるのだろうか。
むしろ偏差の問題として扱い、その上で最大限の負け額や用意すべき資金の額について論じれば、
そのまま攻略法の確定に結びつくんじゃないかな。

つまり、収束するかどうかの議論しか起こらないのは非建設的だってこと。
収束することを前提にした期待値部分と、
収束しないことを前提にした偏差部分とにわけて考えなければならないってこと。

>>242
＞持ち玉比率にこだわるのか？

言い忘れたが、この問いに期待値という概念を出して答えると重要な部分が見えなくなってしまう。
どうして持ち玉で打つ時間が長くなると期待値が高まるんだろうかという考えに至らなくなるからね。

>>243
波読みについて俺は何も言ってないぞ。
どうしてそういう自分勝手な観念を輸入したがるんだ？

収束しないんじゃ、検査も通らないし、完全確率じゃ勝てないって事になるぞ！なんか間違ってるか？

>>126
信頼度ゼロって・・・・・・>>121はいくらで教えるか？って質問なのになんで広まるかどうかなんて
問題にしてるんだ？

>>247
空気嫁

>>245
じゃ、波の概念って分かってんのか
というか書くだけ書いて語る気ないんだな

>>246
収束しないというより発散すると言ったほうがいいか。
標準偏差が出せれば、実収支はどれくらの幅で振れるのかがわかる。
たとえば、25回回る台を打つ場合1年の収支は1%の確率で±250万まで振れるかもしれない。
このことが言えるならば、250万円と1年分の生活費を用意すれば、
99%の確率で破綻しないということが出てくるわけだ。
さらに勝ち続けるにはどれくらいの期間打つ必要があるかとかわかる。
完全確率だからこそ収束しないし、確実に勝つためには相当な期待値の台を打たなければならない。

約２名、懲りもせず偉そうなカキコしている人がいるなぁ
持ち玉遊戯が有利なのは換金差額が大きい条件でのケースです。
等価であればその恩恵は一切ないわけだが
それでもプロwらしき方は粘ります。答えは２つ
１．他にやることがないから
２．打っている限り玉が増えるチャンスがあるから（その逆もあるがプロは
いいように言うとポジティブに考えるから結果玉を減らしても気にしない）
君達、プロに幻想抱きすぎです。
朝から閉店まで打ってるようなプロはプロはプロでもパチプーですよ。
本当のプロは日当２〜３万稼いだら昼でも即ヤメしてますよ。彼らは
ハマリの怖さも知ってるしパチの台の前に座りつづけるのもウンザリ
してるしね。ここで収束や期待値云々議論してる香具師はニセ者だね。
もしくは脳内プロ。

>>249
そう。語る気はない。

波派じゃなくても波を語ることはできるという俺の言い分にあんたも賛成のようだから、
>178に対して答えを求めるってのは波派でないとできない
というあんたの以前の言明が矛盾してることについて弁明してくれ。

>>251
本当のプロ？
「本当の」って言葉で何かを言いたいらしいけど、
ただのﾀﾞﾒﾌﾟに見えるんだけど。

>>244
＞むしろ偏差の問題として扱い、その上で最大限の負け額や用意すべき資金の額について論じれば、
＞そのまま攻略法の確定に結びつくんじゃないかな。
この部分に関しては短いスパンで考えれば同意できる。
が、個人的な経験では今のところで3万回転ほどで、まさに「収束」してるよ。

>>245
＞期待値という概念を出して答えると重要な部分が見えなくなってしまう
重要な部分て何？
＞どうして持ち玉で打つ時間が長くなると期待値が高まるんだろうかという
期待値の計算式で持ち玉比率が高くなれば値が増えるからじゃないの？
（平均出玉×換金率-（1000×確率の逆数）/1000円当たりの回転数）（１−持ち玉比率）＋･･･
↑期待値計算式一部抜粋

店への配慮だ。同じ店で粘ったりしないぞ。

出遅れた･･･

>>246
保通協が何十万回も試行試験をしてると本気で思ってますかｗ
収束とかの議論は置いといて、の話だけど。

>>254
重要な部分というより単純な部分だな。
どうして期待値の計算式で持ち玉比率が高くなると期待値が高くなるかの理由だけど。
答えは現金投資時は不利な賭けをしていて、持ち玉時は有利な賭けになるから。
つまり不利な賭けの時間を減らして有利な賭けの時間を増やせば勝てると言いたかった。
でもなんでこんなことを言いたくなったのかを忘れてしまったよ。
なので後半部分はスルーしてください。

>>252
そう。弁明する気はない。
矛盾してないから。

234ですが。基盤の差というのもあると思います。すべての台がまったく同じでは無いと。羽根物は確実ですよね〜。また機種は言えませんが、800回転以上ハマッタ場合に電源を入れ直すと爆発。って台も不正でなくありますよ〜

>>259
>178に対して答えを求めるってのは波派でないとできない
ってのは波という概念を使わずに答えるということなの？

ボダが頑固っていうか一直線に映るのは実は性格にあるんでつよ
ボーダーを試行してみて、パチンコ屋では通用しないことを知ると彼らは
比較的作業的でパチンコ依存はそれほど高くなく、パチンコから消えていき、
この板にも来なくなります。
オカルトや裏派は基本的にパチンコがそれぞれいろんな角度から好きなので
依存は高く収益絶対主義から少し低いところにいます。
で、ボダがいつまでも熱心な人や現実を知らない人しかスレに残らない訳です。

>>250
それは収束するが何％の誤差は出るって事？それなら同意する。

>>261
波を語るのと>178の回答を出すのと一緒にすんなよ
>178の意味なし問題を答える気はないから

>>263
収束するけど誤差が出るってことと、
収束しないから標準偏差で考えようということを区別しようってことだよ。

>>264
波派じゃなければ波を語ることはできないと言ってるのかと思ってたよ。
勘違いしてた。
>>178が意味のない問題だということを言ってるのは>>184だけだし、
あんたが意味のない問題だと考えてるような答え方じゃないとは思うがね。
まあいまさらどうでもいいことだが。

>>263
変な書き方をしてしまった。
収束することを前提にした期待値に関しては、誤差がでるかどうかには踏み込まない。
どれくらいの誤差がどれくらいの頻度で生じるかについての議論とはわけるべきだということだよ。

>>266 君の考えは収束しないって事？

>>267
収束って確率どおりに当たることだよね？
しないよ。結果は発散するよ。
もっとも長時間打ち続ければ多くの人は一定の範囲に収まるけど。

>>233
将来がないと思う

俺は収束しないが限りなく近付くと考えているんだが、そういう事かい？

>>269
昨日23と話してたよね？ロボのグラフは500刻みだから、それで読めるんだよ。

>>270
どれくらい打ち込めばどれくらいの範囲に収まるかというのは、
標準偏差から直結できる。
だから期待値の問題とは別にして扱ったほうがいい。
俺も収束しないが限りなく近づくと考えてるよ。
でもそのことは一般のパチプが活動する年数よりも長いスパンで見た場合よ。

っていうかパチンコって一日2500くらいしかまわせないって不利だよね。
スロは8000も回せるのに。あ・・・もう、無理・・おやすみ('A`)

>>272
なるほどね。
今まで誤差も含めて収束と考えてたから
日本語の勉強になったよ。
質問ばかりでわるかったね。

波はメーカー（ロム）が作り出すものですが…。メーカーによっても荒かったりするし。ボーダー派は安定して勝ててるんですか？回ればすべて良しなんですか？波の悪い台で回るからと粘るのは無謀な気がするんだけど…

波を信じない奴はスロやったことない人

夜中に波議論ですか？
アホですね！（ｗ

波を否定する人へ（そんな奴がいるなんて驚きだけど）。新海打っててリーチのかかりが悪い。クロスがかからない。ｽｰﾊﾟｰにならない。そんな台で爆発した事ありますか？それは台がやる気なしモードなのです。つまり波です。

マジな質問です。
どなたかご存知の方、教えて下さい。
ホールコンピューターによって出玉が管理されていて、
電圧操作で当たりが偏るシマ（時間）が有るのは分かります。
では、、、吸い込みもホールコンピューターで管理出来るのですか？
言いたいのは、いくら回しても、
３００何分の１の確立の”自力”で当たりを引けないシマ（台）や、
”自力”では絶対当たりを引けない時間も存在するのでしょうか？

追加です。
結構、大阪や神戸の多くのホールでは、
ある時間帯にシマ全部が当たり、その後ほとんどがのまれてしまいます。
完全確立では説明出来ない光景を頻繁に目撃します。

＞279 そうです。それがホルコン管理による今のパチンコです。遠隔とかの不正とは別でシマ単位で割り数管理してます。ボーダー攻略はもう過去のものであってあまり意味はありません。

割数管理でも数多く回した方が当たりを振りを分けてもらえるチャンスが増えるって事なんかな？
シマ単位だし。

ホルコン派＝攻略会社

逆にさ、そのほるこんをさ
うまく利用するわけよ
したらさ、立ち回りしだいだけどさ
時給10Kなんて夢じゃないわけよ

276 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 投稿日：04/02/17 04:10
波を信じない奴はスロやったことない人
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波を信じない奴はスロやったことない人
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波を信じない奴はスロやったことない人

もう気づいている人の方が多いと思いますが、結論から言うと完全確率では無いです。いや、無いと思いますに変更ｗ

コンピュータ管理によりレジスタ制御しています。
意図的な波（波という言葉が嫌いな人が多い様ですが）を作り出す事によって
その日にあった（客の入り、投資等に合わせて）割り数管理がされています。
常時、確率変動していると言っていいでしょう。
ＣＲ機の恩恵ですね。ホール側にとっても客側にとってもです。
還元率も安定出切る為、客にも有利な面は大きいです。
ホールが一番怖いのは客が来ない事、客離れですから。
攻略法は無いです。運任せ（コンピュータ任せ）です。

信じる信じないは自由です。下手な釣りだと思ってくださいｗ

>>286 それが事実なら立派な犯罪ですよね？

以前も書いたが、ホルコンなんて便利な物を使うのに、なんでわざわざ打ち手に怪しまれる出し方をしなきゃ如何のかが意味不明。
ホルコン派はそれを説明して下さい。

ホルコン派は理屈が分かってないんだろうね？完全確率で収支が出てる人間が実際いるのに全否定できるんだから大したもんです。ホルコンを言い張って低能を晒し続けてくださいね。(w

ホルコン＝遠隔じゃないでしょ

出玉や稼働率のデーターを収集するために、ホルコンはあるので
データーロボに出てくる数字もその一部じゃないのかなぁ

>>286
ホルコンでレジスタ制御はできません。
ホルコンにできるのは取得された乱数に関係なく
当たりはずれを決定することだけです。

昔クランコとかの純Ａは設定がいくつでもビジは1/300以下だから、今のパチより分母は小さいね。
それでも2500回転くらいじゃ1/1000くらいの時もあった。8000回しても（パチ3日分）1/400より悪くなるときもあった。
パチは2500回転に一日かかる。あまりに時間がかかりすぎだから2500回転が重く感じる。
だから今から昼飯を食おうと思う・・・・( ´∀`)

朱に交われば赤くなる
政界や食品・銀行・ゼネコンと一緒
一昔のド田舎ならいざ知らず、このハイテク時代に簡単経営管理が出来、
政界のバック付きなのに、何故、健全でやってると思えるのかが不思議
そもそも昔からこの業界は健全じゃないよ、知ってる？

健全かどうかを問う前に不正を働く必然性がどこにあるのかを説明してくれ。

ホールコンピュータ＝ホールコン＝ホルコンは出玉管理に使われているのは事実だが
出玉を操作することとは意味が違う。

>>293
まあ、どの程度当たりを操作しているかが問題だろうね。
1/315の台なら、平均して1/350程度に落ち着いてくれれば
ボーダーで充分勝てるけど。波を読んでも1/250〜1/270
という事なので、台によってはとても勝てる数字ではないな。
ただ、政界と繋がりがあるのは、機器メーカーの方で、
遊戯店とは繋がりは無いよ。あるのは所轄の方だけど、
こっちは、上の意向でその都度態度が変わるので信用できない。

不正だ健全だの論議はよそでやれ！スレ違いだ！
不正は確かにあるがそれを前提に置くと、確率？波？ゴト最強！で結論じゃねーか？

>>293 社会を知らんようだな。
不正行為が常識だとしても、それが犯罪行為なら、必ず内部告発または、証拠を握った身内からの脅迫は十分考えられる。
会社組織ってのは、下の者が上の者に対し、不満や怒りを感じるのが常識だからね。

遠隔してるかしてないかなんてオーナー
ぐらいしか知らんぞ、店長や社員店員は
なんも知らないのが普通、知ってるのはオーナーだけ
だから、内部告発なんてありえない。

まえにも書いたが知り合いのオバサンの
親族が経営してるんだってよ、今はボタン一つ
で出したり止めたり簡単に出来るって言ってたよ
なぜ俺が知ってるかというと、そのオバサン会社の
寮の飯炊きしてるが俺がいろいろ手伝って親切にしてた
俺はよくパチんこしてたがある日あまりによく勝てたので
オバサンに俺会社止めてパチプロになろうかと思うって言ったら
そのような話してくれたよ、だから今どきプロはあり得ないんだと。

じゃ、オーナーが1台1台ちまちまとデータを打ち込んで操作してるの？何百台も
ヒマなオーナーばっかりだね（笑）

おまえらウザイ！不正がどーたらこーたら言うならパチンコやめれ！
俺は確率の想定範囲内で飯食ってんだ。不正厨はお呼びじゃないんだよ。

>>298 店長しか知らん事をなぜ君が？

>>302 修正
オーナーしか知らん事をなぜ君が？

どこの店に行っても、サクラだ遠隔だと煩い奴はいるよね？
大体、いつも波とか言って負けてる奴ばかりだが(w

今日、天井見てカメラ探してたら、店員に目付けられた

>>299 一個のホールの話では無いです。オーナーしか知らないと言うなら、大型チェーン店はどうしてるのだろうか？疑問です

パチのコンピュータ設定は一ヶ月単位で
設定されるってよ、もう一ヶ月の出方が
最初から決まってるんだぞ、釘のみの抽選で
いまどきのパチが安定して経営出来るわけないだろう
1/315の確率の台で釘20/kの台150台の一日の終日稼働でその
総収支の振れ幅はプラス150万〜マイナス150万になるんだぞ
こんな不安定な経営が出来るのか？。

>>307 あんたの理屈で経営してる店があるなら、オーナー・店長が馬鹿なだけです。

>>307
貧乏人の発想だなｗ
パチンコ屋の月の売上からすれば、問題無いよ。
一ヶ月経営すればよく解る。

確率信者（工作員）はよく一発抽選において過去の
試行はまったく未来に影響を及ばさないはずなのに
なにゆえ、一ヶ月でよくなるとか言えるのか、あまりに
矛盾しすぎて話にならん

お前等台簡単に大当たりに出来る
ROMチェッカーとか知らんのか？。

＞いまどきのパチが安定して経営出来るわけないだろう
思い込みによる単なる決め付け

＞1/315の確率の台で釘20/kの台150台の一日の終日稼働でその
＞総収支の振れ幅はプラス150万〜マイナス150万になるんだぞ
「20/kの台150台の一日の終日稼働」で1台あたりの通常回転数を低く見積もって
2500とすると2500＊150＝37万5千回転。
この回転数で振れ幅が150万。1玉4円なので37万5千発が上下に振れると･･･＜すっげー！
･･･あなたの計算過程が知りたい。

裏は演出、ホルコンは経営、遠隔は固定客獲得
遠隔で狙い撃ちがないっていうのは、８割ほんと２割嘘。
出過ぎる杭は打たれます、やっぱり。

>>310
無知

>>312
すげ〜んならおまえの計算出して見せろ。

>>312
テンパッてる業界工作員

さらに詳しく言うなら
37万5千発とは当り1回の出玉を1850発とすると当り約202回分に相当する。
37万5千回転で当り202回分の振れ幅があると言ってるわけだ。

>>307は37万5千回転で202回もの当り分が不安定になるから
遠隔で売上をコントロールしていると言う主張だよな。
俺はむしろ202回も上下していることのほうが疑問なのだが、どうよ。

>>307
だから一ヶ月単位で数字を取るんだよ。一日単位で一喜一憂してたら、どんな商売も成り立たないよ。

それは上下一杯一杯っていうこと。そこまでは滅多にないけどあり得るってこと。
ボーダーは有り得ない２０００回転ハマリは許容できて、この都合の悪い話は許容できないかい？ｗ

>>319
ボーダーは打ってる間に釘をいじったり出来ないけど、
店は営業時間外に釘調整できるから、月の半ばで軌道修正できるぞ。

>>310
サイコロ買ってきて一日中振ってこい。出目つけながら。
>>317
おまえ、もういいよ。哀れだぞ。

世の中には算数も出来ない人が沢山いるんだな〜。
そりゃパチ屋も儲かるわな〜。
算数出来ない人は自分が負けると、自分の無能を棚に上げ不正騒ぎですか？めでたいな☆

>>311
ROMチェッカーとはROMのエラーをチェックするもので、君が思ってる物とは別物だよ。君は人様に文章を晒すのは十年早いよだね！(w

>>321
すまん。どこが哀れなのか教えてくれ。

なあみんな、ソルレイドゴトってしってるか？一時期スロットで流行ったゴトなんだが、体感器が直接レバーを叩く事で、人間には追えないタイミングを狙えるって物なんだが、これは完全抽選を前提で使える物なんだよね。で、全国のパチ屋は警戒していたんだよ。
完全抽選を前提に作られた機械をパチ屋は警戒していた。これがどういう事か分かりますか？

>>312
すまん。319だった君の意見には賛成だ。悪く思わんでくれ‥。

323の言う通りですね(笑)ってかホルコンで操作？じゃあなんで毎日釘を調整するのかな？土日はかなり渋いの？遠隔とか操作を出来るならそんな調整する必要ないでしょう。やっていると言うなら台に付いてる配線を説明してくださいなぁ〜

>>288
>ホルコンなんて便利な物を使うのに、なんでわざわざ打ち手に怪しまれる出し方を
>しなきゃ如何のかが意味不明。

”打ち手に怪しまれる以上に、出している印象を与える事が大切だから。”

ホールの戦略上、出てる印象を確実に与えなければならないシマ（新台や海）が有り、
特に、一元客を囲い込むには必要な演出だと思います。
例えば、新台で箱を積んでいるいる人が１０％未満なら、
たまたまその日に初めて来た人は、そんな寒いホールは次回は避けるはず。
一方、ほとんど常連だけのホールは、決まった時間帯にほぼ全てに当たりを送り、
出して、その後その９５％を吸い込む事で、その常連を繋ぎとめる事をしている。

>>326
了解。

ちなみに2000回ハマる確率は(1-314.5/35.5)^2000=0.00174812･･･で約0.17％だ。
初当り1万回に17回ほど訪れても不思議ではない地獄だな（笑）
初当り1万回得るには315万5千回転ほど。
年間300日稼動のプロで4年弱。
年に4回ほどあっても不思議ではないってことだな。

こうやって理詰めで考えていけば、普通では受け入れられない出来事も
理解できるわけだよ、裏・遠隔厨の諸君！

>>328
それって「出す」ための不正でしょ。
ここで騒いでる人たちは「回収」のこと言ってるみたいだけど･･･。

個人的にはあんたの言う目的で導入してる店は存在するとは思うけど
･･･極ごく稀にね。

>>328
ボーダー丁度の台を置いて箱を積んでいるいる人が１０％未満と
いう事も殆ど無いと思うのだが。

常連が毎日同じ時間に当たり、その後その９５％を吸い込まれるのなら、
常連は全員大当たり即止めという戦法を取るはずだが。

今の裏ロムはハーネス付きが主流
正規ロムから台に差し込まれてるハーネス抜いて
そのハーネス付きロムを差し込むだけだから、カバー開けたり
開封シール気にすることは不要。
USBくらい簡単。
で、そのハーネスから分岐がありホルコンに繋がれる。
LANより簡単。
windowsでこれだけ出来るのに、遠隔なんか何ら難しいことでも
なんでもないよ？

>>329 訂正
× (1-314.5/35.5)^2000=
○ ((315.5-1)/315.5))^2000=

ボーダー否定派さん。ボーダーを理解して立ち回る・回る台に座る事のデメリットを教えて頂きたい。

爆発しない。回収。

それは配線の説明なんかな？そうだとしてもパチ屋の店員が台の中を見ればすぐ解るよ〜普通の社員レベルでも解ります。そんな意味なし配線がついてればね〜

310 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：04/02/17 13:55
確率信者（工作員）はよく一発抽選において過去の
試行はまったく未来に影響を及ばさないはずなのに
なにゆえ、一ヶ月でよくなるとか言えるのか、あまりに
矛盾しすぎて話にならん

ちなみにROMにハーネスは間違いよ〜基板の中にROMが入ってるから、基板にハーネスでしょう？それを言うならば〜

>>334
プレイ総数の出ないカウンターマシンの店では打てない。っつうか出ない店がほとんどでは！？
それに回すためには釘の善し悪しが重要。必然的に低換金の店になり、限られた時間しか打てない私などは
逆に不利。

>>331
完全確立に頼らず、”確実”に出ている印象を与えなければならない為。
どれくらいを良しとするかは、ホールの思惑。

常連の話は笑えます。
周辺には大手チェーンホールがひしめいている郊外の小さいホールですが、
18:00〜19:00の間に店の入口に有る（新台の）シマに全台に当たりが発生します。
常連は知ったもので、その時間帯だけそのシマは満席になります。
しかし１時間後、、箱を持っているのは１０％。。。
何故即止めしないか？それはノーマルが多く中途半端だから。
換金して、次の根拠の無い台を打つより、手持ち玉で打つ方が上だから。
換金して、早く家へ帰えってもろくな事が無いから。
それと、明日もその時間帯に席が有れば２Ｋ位で当たりが引けるから。
こんな事が、僕の知ってるだけで６年間も続いている。。。。。

>>339
君が不利な理由はそんな難しい事じゃないよ〜！
オツムが弱いから不利なんだよ〜♪

>>332
裏ロムとハーネスは別物だよ〜。
ハーネスに付いてんのはチップであってロムではないんだよ〜。
半端な知識で書いて恥ずかしくないのかな〜？

マジQさんの言ってる事は簡単に言うと六時くらいで一回客が帰り(主婦層)で仕事帰りの人が打ち始めるからでない？潰れそうな店なら遠隔は絶対ないとは言わないけど普通はまずやらないよ〜

>>ﾏｼﾞQ
君の言ってる事は概ね間違いないと思うが、君は何を言いたいの？
ここの遠隔派は遠隔を使ってぼったくってると言いたいみたいだが、君は遠隔は演出用と言いたいんだよね？

>>339 だから？デメリットにはなってないよ。

>>343
そうなんです。
近所の工場帰りの客が対象。
でも、どこかの台が出たら、それから直ぐにシマのほぼ全台が当たる。
>>344
ホルコン＝遠隔とも言えますよね。
でも、ピンポイントのいわゆる遠隔はほとんど無い様なー？
客は台の移動を頻繁にするし、遠隔する人件費の方が高いかも？？

一方ホルコンは戦略的に使われてている。
一元を囲い込む為、または常連を囲い込む為。

実は、、、僕は言いたいのでは無く、聞きたい方なんですが、
ホルコンを使えば”当たらないシマ”も作れるのでしょうか？？
以前にもＱしましたが、この答えが一番知りたいところです。

だ・か・ら〜
ホルコンは出玉の推移や稼動状況を把握するためのシステムで
出玉をコントロールすることではないってば
ホルコンは出玉に対して受身なの
ホルコンが出玉に対して何かを働きかけることはないの
遠隔システムとは分けて考えてよね

>>ﾏｼﾞQ
ホルコン＝遠隔は間違い、ホルコンは数字の管理をするだけで割数に関与する物ではない。でないシマをつくれるかについては、遠隔を使えば可能ではある。
しかし、それだけは店に何のメリットもなく、逆に店が一番恐れる事である。

>>341　プレイ総数の出ないカウンターマシンでどうやってボーダー出すの？本当分からないもので・・
それに個人的には出玉制御を意図的にやってる店で、一定の時間打つ方が勝てるんです。
本当の話ですが、以前通ってた店では、朝一で約一ヶ月間勝率100％でした。日当一万程度でしたが。

パチンコに限らず、裏ものというものがリスクを負って何故次から次と作られるのかを考えればいい。
需要がなかったり、少数しか捌けないのであれば作るものも売るものも居ない罠
こんな小学生にもわかりそうな構図が理解できない香具師って一体・・・
そもそもこれだけ世間に知れ渡ってるのに今更、工作ってそれほど有効なんだろうか・・・

>>349 プレイ数の出ないホールなんてあるのか？あるなら打てないな。
ただ、店選びも重要。プレイ数が出ない店が一番の優良店なら、定期的に数えます。

>347
>348
ホルコンＮＧ遠隔　了解です。
遠隔で当たらないシマが作れる件、回答ありがとうございます。
これで僕が見てきた事の概ねが理解できます。
完全確立では説明出来ない事が頻繁に起こっているもので。。。。

>>350
そのスカスカの頭にも分かりやすく教えてやる。
裏ロムの需要＝射倖心をあおる演出の為、実際東北地方では裏がないと客はつかない。
ハーネスの需要＝一般的なゴト道具、店員又は客の仕込みだ。
遠隔の需要＝店が思い通りに出玉をコントロールする為、締めるのは簡単でもイベント時に出ないのを恐れて使われる事が多い。
知れ渡ってる？
おまえみたいな聞きかじりが増えただけだよ半端者！

>>352 例えば？

>>351
プレイ数でなくて総数ってことです。総数が分からなければ、一回の大当たり平均が出せないでしょ。
過去5〜10回くらいグラフ形式で表示してるマシンではそれ以前のハマリとか分からないでしょ。
以外と総数が出る店は限られると思いますが・・・間違ってますかね。

>>ﾏｼﾞQ
どうせ大阪だろ？そこまで理解できたなら引っ越した方がいいよ。

>>352
最近思い出すのは、
新海の新装で４０台が入ったホールがあり、
　１２時からの開放で１９時位まで全台フルで２桁越えが５台、
　１桁後半１０台、後は全て１桁前半。
　１９時以降は客がほとんでいなくなりました。
　回転数はどの台も1kで３５回前後は回っていました。
　さらに！最初の３０分でほぼ全台(95%)当たりを引いています。
　

↑
>>354
の間違いです。
>>356
その通り！！大阪と神戸です。

>>352
シマ単位では怪しまれるのであまりグループ設定しませんよ。末尾番でグループ組む店が多いと思うが・・・
>>354
349だが、例えば私が朝一で約一ヶ月間勝率100％だった店は次のような特徴がありました。
その店は人気が出るかどうか怪しい機種にかんしては、5〜7台しか導入しなかったのですが、
それでも朝一で必ず60回転以内で確変が当たる台が1台仕込んでありました。また、その店では
明らかに大当たりが集中する時間帯があり、そこだけ狙えば勝てるのです。ただし、勝ち越すには
大当たり後、即換金する勇気が必要ですが・・・その後ほぼ回収されますので・・

>>ﾏｼﾞQ
それ出過ぎだろ(W関西はそんな所だよ。たしかスロの交換率も凄かったよな？

>>355 なんの話してるの？ボーダーのデメリットじゃないのか？
ハマリ云々は関係ね〜ぞ

>>359
話がずれてきてるよ。君の行ってる店に興味は無い。

>>361
あなた方の言うボーダーって、￥1000で何回転回せるかってことだけなわけ！？
もし、それだけで勝てるのなら、幸せな地域で、たっぷり時間を持て余してる人達ですね。

あの世で収束させるらしいよｗ

>>363
> あなた方の言うボーダーって、￥1000で何回転回せるかってことだけなわけ！？
勝つには(正確には勝率を上げる)にはそれ以外ないんだが

>>363 ごめんなさい。貴方のいうボーダーって何？

>>359
確か前にもそんなカキコあったよ。
しかし、その位の回転での当たり確率は約20％で確率の範囲内。
しかも１店でしか通用しないとあった。

>>363
それだけって大変な事なんだよ
ボーダー実践するって

まずボーダー＋４，５回オーバーの台を捜す
出来るだけ早い段階で持ち玉勝負に入る
持ち玉になっても常に回転数をチェックして
ボーダー以上の回転数を維持するように気を配る
そして閉店まで粘り続ける

ボーダー以上の台をちょこちょこっと打って、勝った負けたじゃない

>>363
偉そうな事はボーダーのデメリットを答えて言え！
一ヶ月勝率100%って勝つべく理論があったのか？
理論抜きでくだらない話してんじゃねえよ！

結局のところ
朝イチから延々とボーダー越えを打つプー
ｖｓ
仕事帰りに趣味として打つビジネスマン
の議論が延々と続いていると思われ

>>370
で、君はどっち？

３７０じゃないが、ボーダーの正しさはわかるし
トータルで勝つにはボーダー実践するしかないと信じている脳内ボーダー厨
でも現実は５時間以上打てない（時間がない）オカルト波派w

>>372
簡単に言うと勝てないパチンコ好きか？

>>371 例え１時間でも、回る台の方が利口。
出る出ないは結果だが、投資は抑えられる。

>>374 修正
>>372だった。

>>373
勝てないパチはすきくないw

勝てなくなると（例えば３連敗、５０K以上赤）、最低２週間は打たなくなる
面白くないから。
しばらくして勝ち始めると毎日でも通うよw

先ず、ホールの戦略が存在する。
ホールは直近のトレンドを把握する。
（客足が遠のきつつ有るのか、その逆か、他店の状況は？等）
次に、ホールはその日を締める日か出す日か、
出すにはどのシマが一番有効か等を決めて営業を開始する。
ホルコン（遠隔操作）は日々そのホールの思惑通りに動作する。
もちろん大勢では確立の範囲内で。。
僕は完全確立はありえないと思う。
コンスタントに勝つ為には、359さんの様な戦略を持つ事が打つ側にも必須だと思う。

>>375
廻らないとストレス感じるから、新台でもすぐに止める

>>376 それは波では無く、財布の都合では？
違ったらすまん

>>377 店の戦略？釘見れば解りますが。

>>379
財布の都合
まぁ、それもあるけど、自分のツキのなさというか
巡り合わせの悪さを何となく感じる
勝てるときは、何かしら予感がある
そしてその予感が結構当たるので自分はオカルト波派と自覚しているw

>>359 １ヶ月間勝率１００％かぁ〜。
んで、その後は？

>>381 予感がする時だけ打ってください。

>>380
釘調整もホールの戦略の一つ。
しかし、それが全てでは無い、、、と思う。

>>383
その予感は打ってて感じるのが困りものw
当たってからでも感じる
今日は呑まれそうとか、伸びそうとか・・・・

呑まれそうと感じても、脳内ボーダー厨の考えがささやく
「ボーダー以上の回転じゃないか」
「時間も有るし、粘らなくちゃ」
で呑まれて負けのパターンも多いw

>>384 解るんですよ。

>>382
家買ったんで、引っ越したのよ。今はまともに働いてるんで朝一毎日は無理。

>>385 ボーダーを考えるなら、１日単位では無く長いスパンが必要。
１日単位なら、出る出ないは運。呑まれたのは結果に過ぎない。
短いスパンでの必勝法なんて存在しませんからね

>>387 今はどうやって打ってるの？勝ってますか？

>>ﾏｼﾞQ
関西の話じゃなくて日本の話してるから黙っててくれる？

>>388
わかってます
>368書いたの実は漏れだからw

短時間では所詮ボーダーの意味が無いこともw

>>389
埼玉の奥に越したので、今はパチはやってません。ほぼスロ専門です。収支はトントン程度。
家の近くのパチ店はカウンターすらない店とか、換金率2.5円以下とかが多いのでウンザリなんですよ。
スロは等価の店が結構あるんで、今はパチよりスロやってます。サンダバだけなら勝率9割超！

>>372
短時間でボーダーの意味が無いってのは間違いだ。
短時間が無駄なら一日打っても無駄って事だ。
常にボーダー超えた台を打つのが大事なんだ。
五分でも一年でも時間に意味は無いよ。

じゃあさー、ボーダーに聞くけど、
例えば、毎日逝く店で１００番台が噴いたとするよね？
で、翌日も噴いたとするよね？
で、次の日見たら釘はがちがち。当然打つ気なんてしないだろう？
案の定、人は座れど、誰も落ち着こうとはしない。入れ替わり立ち替わり。
で、クルクル客が変わってる間に大当たりしそこからまた噴いたとするよね
おかしいよね。誰が見ても裏ってわかるよね？
で、ずっと観察してると、週に１回か２回は朝からでもある時間からでも良いから
噴くってわかった時、やっぱり打たないんだよね？釘が開いて22/1kくらいになっても。
勝てる可能性が２２回/1kじゃ上がらないんだもんね。
これって、特異な話だと思いますか？
パチンコゲームでもやってる方が良いじゃないでつか？ｗ

>>391 意味は無くないよ。少ない投資で多くの抽象をうけるって事。
少ない時間でも、続ける事が大事なんです

>>394
裏の話好きだな？いいかい？その台が店が仕込んだ演出台なら良いよ。しかし、ゴト師が仕込んだセットロムって事もあるよね？それどころか、君の勘違いもありえるな？
君みたいな人は打って出ないと『イカサマじゃ〜！』って騒ぐのよね？

359、387だが、ボーダー派もそれはそれで勝つ手段としてはありだと思うが、
やはり店によりけりですよ。あなた方は等価でそこそこ回るのに都心で営業が
成り立っている店とかで打った事あります！？
通い詰めると旧海とかは、正規版で釘調整まめにやってる低換金店との違いが分かりますよ。

>>397
じゃあ、あんたはオカルト波派か？正規とか裏って話すると、議論の意味が無いって分かんない？東京でもボーダーは通用してるよ。裏とか正規の話は勘弁してくれよ。ボーダーでいくなら打たないんだから。

>>397 何度も言ってるが、店選びは重要。この時点から勝負は始まってるんですよ。
店によると思うなら、ボーダーが通用する店で打てば良いのでは？

>>397
その「そこそこ回る」ってのが困り物なんだよな。
実際、その店では大体何分の一で抽選してるように見える？
しばらく観察して、そこからもう一度ボーダーを算出すれば
いいんじゃないか？裏とかなら、収束は正規台に比べて
ずっと早いぞ。そこそこなんていい加減なこと言わずに。

んで、ボーダーのデメリットはまだ？回る台を打つ事によるマイナス要素ってなによ？

閉店まで止めれない。くらいか

>>402
禿同

>>402 いやいやw 閉店まで打つ必要は無いよ。
展開次第だが、長く打っても１時間前には辞めるし、２〜３時間しか打たなくても問題ないよ

リーマン達は負けに行ったか？
暇になったな....

>>404
しいて言えばってこと！（ｗ
そのくらいデメリットは無いよね？
あと、オバハン達に睨まれるくらいか？

>>401
低換金=時間効率の悪さ　じゃない！？
398、399の意見からボーダー派のみなさんが行く店では、仮に裏や出玉制御してないとする。
それでは短時間しか打てない人は、勝ち越すのは難しい。それなら高換金で時間帯などで
出玉制御してる店を狙う方が勝てるわけ。
結局のところ、ボーダー派のみなさんが行く店とその他の人が行く店に違いが出ちゃうよね。
俺は別にボーダー派を否定しないし、オカルトも信じてないよ。ただし出玉制御してる店は確かにある。
それを遠隔と言って、負けたことを言訳する人がいるが、それもおかしい。
大抵の店はメリハリを付けるためやってると思う。別に個人攻撃などはしてないと思う。

>>407
ボーダーを守る＝低交換
ではないと思うよ。
実際、等価で打てる時もあるし。
それ以外は概ね同意見。

>404
バカかお前は？
展開しだいもクソもあるかい負け犬が！
持ち玉最強！最低閉店1時間前までは常識だろ！お前みたいなヘタレはマジでうざいからここにくるなよ

>>409
閉店1時間前なんて本当に打ってるやついるのか？
確変、時短をとりこぼすと仮定するとボーダー跳ね上がるぞ。
あんたは本当に打ってるのかもしれんが少しものを知らなさ過ぎるな。

低換金のデメリットは、はまり死にしたときに
手数料だけ店にくれてやることにあるんだぞ。
ちなみに玉と金が同じ価値を持つ場合ならはまり死にしてもまったく損はしてないからな。

俺は確変中以外は一時間半がメドだな。
多少、前後する時もあるが。

>410
はぁ？？？

>確変、時短をとりこぼすと・・・

そんなもの取りこぼしたっていいんだよ
何度も言わすなよ
持ち玉最強！
最低閉店1時間前！
理想は閉店30分前！
たまに確変、時短を取りこぼしたからってナンボのもんよ！

そんなことより、とにかく回して回して回しまくる！
その方がはるかにメリットが大きいんだよ！

>>413
下手な釣りだな。

>>414
なぜ１時間前が理想的か
わかってないんだろ

>>415
モノホンの方でしたか。
失礼しました。

ハイエナ即ヤメ最強！

今日隣が1000ﾊﾏﾘ追って2000で撃沈
次座ったやつが１ｋで確変　ﾜﾛﾀ

1時間で消化できる確変は平均5連
（1/2）^5=1/32
確変が消化できない確率は3％
そのくらいは誤差で帳消しにできる範囲
30分だと2連
消化できない確率は25％
ボーダーは4/3倍アップ

>>419
持ち玉の時と現金投資のときでは収支の連続性がないんだぞ。
平均化して考えてるようだが単純すぎるぞ。

>>420
ゴメン、言ってる意味わかんねえ
考えれば分かるだろうけど考えるのめんどくせえから
もっと噛み砕いて書いてくれ

一度でもボーダーラビリンスで丸め込まれると
なかなかそのイカサマ、トリックから抜けられん！

パチンコは昔からヤクザモン相手に商売する
イカサマ家業だぞ、知ってるヤクザのおっさんは
昔パチ屋に”勤め”毎日二万ほどのあがり貰ってたってよ

平和呆けの思考停止からはなかなか抜けられないものだよ

気まぐれ子ワニ♪

パチは仕事しながら金捨てるつもりで
打ちましょう。

>>421
ごめん。読み返してみて自分でもわからんわ。

少し回りくどいけど付き合ってくれ。
収支は一日単位で見るなという人がいる。
もちろんこれは正しい言い分だが、
しかしそういう人は収支の期待値だけを見ているために
収支が連続的に右上がりの直線を描くと考えてるんじゃないだろうか。
（もちろん多少の浮き沈みはあるだろうが、だいたいこの図式で考えてるだろう）
だが現実的には低価の店で打つ限りはまり死にして
総回転数は上がるが収支はマイナスという日も何日か出るはずだ。
そういう日の存在も考えると、単純に期待値だけを信頼できないだろう。
で、あんたは期待値を挙げて確変時短のとりこぼしを気にするより
打ち続けたほうがいいというわけだが、
この考えは確変時短の取りこぼしをした日には
ボーダーが25〜27付近に跳ね上がるということを無視して成り立ってる。
そういう日が何日か続くと長い目で見ると大きなマイナスになるってことだ。

確変時短の取りこぼし・・・
またオカルターが出た

別にオカルター呼ばわりは気にならんけど、
取りこぼしたと仮定した上での話しだってことを理解しろよな。

理解しろって
痛い奴だな

オカルターか？

収支を１日単位で見てはいけない
↑
雑誌では打てば期待値通りというオカルト載せてるけど、
少なくともプロとして打っている人は
期待値がやや欠損を起こすことを知っている。
だから１日単位で見てはいけないというのは期待値ゆえじゃなくて
１日に初当たり10回分しか回せないことによる確率誤差の幅に対して。

ありがちな雑誌のボーダー馬鹿記事に対するレスならごめん、
漏れもそう思う。

遠隔操作しているパチ屋へ・・・・・・・・・・・・
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/slot/1065048613/l50
○○ハンは本当に遠隔しているらしい。Part2
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/slot/1075979160/
￥￥￥￥パチ屋関連の事件　その２．１￥￥￥￥
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1060043425/l50

単純に考えても>>419の計算は間違ってるんだが。
問題は、ハーフの場合1時間前に確変で当たったときに取りこぼす確率とそれによるボーダーの変化、
フルの場合1時間前に当たったときに取りこぼす確率とそれによるボーダーの変化を
場合わけして求めるべきなんだけどな。
特に、確変だけ消化するという計算しかしてないのはまずいだろ。

長期でやったって、妥協と気のゆるみの無駄でボーダーに達しないだろ
ひょっとして脳内か？
そんな甘くはない罠

>429
だから、そんなことは仮定した上で言ってるんだって！
俺はガチガチのボダ派なんだよ
すべて計算した上で
理想は閉店30分前って言っているんだよ
例え、確変を取りこぼしてその日のボーダーが上がろうと
トータルバランスでは全然問題ないんだよ
そもそも確変取りこぼしが・・・
なんて消極的になっているようじゃ
ボダはつとまんね〜よ！

確変平均3連＋時短
基本消化時間約30分かかるわな
4連以上を取らないと平均値は3.0にはならない

俺が考えてるヤメ時は、それからの投資分が残り時間で回収できるかどうかで決める。
打ってる台の時間効率や、回転率にもよるが例を挙げると

スキップ機で1k25回、出玉1850個、大当たり消化時間3分、時短100回消化2分として
1850発打ち込む時間が約20分、大当たりと時短足して25分。
多少のロスを考えて残り30分をきって打つのは論外。
これに確変だった場合も考慮して＋15分で、45分前がベスト。
スキップできなきゃ時間効率落ちるから、一般的な台だと1時間前くらいになる。

って感じで考えてるんだが、どうよ？

上のじゃ言いたいことがよく分からんかも知れんが、
言いたいのは、ヤメ時は『後何回当たりが取れるか』ではなくて
『これからの投資分が回収できるか』で決めるって事ね。

だいたいやね


ここにいる自称ボダ派は厚かましいバカが多いんだよ！
本当のボダ派ってのはな
もっとクールであるべきなんだよ

『確変の取りこぼしが・・・』云々、そんな細かい確率なんて
どうだっていいんだよ

回る台でとことん粘る！コレよ！！！
しょっぱい効率なんてどうだっていいんだ
それこそ1年365日フルに朝から晩まで回る台を打って打って打ちまくるんだよ
確率論ばっかり達者でも
月に1日10時間、月25日程度の稼働じゃ話になんねーよ
俺はここ4年間ほとんどぶっ通しで5500ﾏﾝ稼いだぜ！

>>438
これからの投資分が回収できるかってので決めるのはあってると思うけど、
それを決めるのは、打ち込んだ玉数じゃなくて、後何回回せるかだと思う。
閉店まで回せる時間と、大当たり確立との問題じゃないかな？
これから回せる回転数で、当たりを引くことが出来るかどうかって感じで。
詳しい人、ヤメ時の計算方法教えてよ。

>>441
大当たりを引く率

１００回転で２５〜２７％
１箱で約４０％
スペック値分(２箱弱)で６３．２％

２箱ノマせる覚悟でやるのが一番いい
それだけの時間がなければ即やめ
数字の根拠は自力で調べな

「２箱ノマせる覚悟でやるのが一番いい」とか言ってるが、今まで
６３．２％どころか１０％位しか引き戻せないくせによく言うぜｗｗｗ

わかってないくせに
バカ扱いしてる>>443が
哀れでしょうがない

ズボシされて悔しがってる４４４みたいなアホにもう一度レスして寝よっと。
単にメーカ発表値から算数してよろこんでやんのｗｗｗ

パチ板のレベルがわかるスレはここですか？

良スレの予感

>>393>>395
随分遅いレスになったが、短時間勝負で漏れがボーダーが無意味っていったのは
短時間勝負だと本来ボーダー理論が意味する、確率的な期待収支が得られにくいという
意味であって、廻る台を打つ優位性を否定したものではない。

例えば、等価無制限でボーダー１７／Kの機種が２２／Kで廻ったとする。
同じ機種が低換金、LN制の店でボーダー２３／ｋで２８／Kで廻ったとしよう。
どちらもボーダー＋５回転でだが、期待収支は前者の方が高くなると思う。

ボーダー理論を実践してより収支を高くするためには当然前者の店で打つべき

しかし短時間勝負の時はより短い時間で確率的に当たりやすい後者の台を選んだ方が
勝ちやすいと考えている。

ボーダー理論で勝つ＝単に廻る台を打つ　　では無いと思っている。

>>401
廻る台を打つことのデメリットはない
しかし、確率的に収束が期待できない時（時間、種銭）
ボーダーにこだわると破綻する可能性がある。
今のCR機は運の影響が大きすぎる（確変、単発の差）

>>372
それは一日の収支にこだわってるからだろ？長いスパンで見たら期待収支が大きい方を選ぶでしょ？

俺みたいに1年に数回しかパチンコしない人間には
ボーダーなど関係ない。
運のみで残り余生勝ちつづけてやる。
今年はまだ1回しかいってないが、7万3千円も勝った。
必ず3万しか持っていかないからあと２回は負けれるかな。
過去5年で11万8千円（千円未満の勝ちは毎回カット）勝ってる。
今年を入れると19万千円だ。
時間つぶしにはもってこいかな。

>>409 展開次第の意味が解らないんですねw
いくら持ち玉遊技中でも、回転率が下がってくれば打つ価値はありません。

>>449
長く打てれば確かにそうだし、期待収支高い方を選ぶのがボーダー理論的に正しい
ただ、例えばボーダー実践する人が、ＰＭ７時から現金投資する？
週二日１回３〜４時間しか打てない漏れはそんな長いスパンで勝負できないよ
週５日１０時間打てる人の６倍以上収束するまで時間がかかる
その間に大きなはまりを何度か喰らうと財布がもたない

ちなみに漏れの地域では等価の店は無い
だから持ち玉になる意味がすごく大きい
（初当たりが少ない投資で来ることがより大切）

>>449 長いスパンで見たら期待収支が大きい方を選ぶでしょ？
質問だが、ボーダー派の人達は長いスパンで考えた時、同じ機種を打ち続けると予測して
期待収支を考えてるの？最近のパチは入れ替えが早いから、海くらいしか無理でしょ。

>>452 短いスパンでみても、ボーダー以上の台（回る台）の方が特ですよ。

>>454
だから廻る台を打てってのは否定していないよw

ボーダー＋５回転の時、２２／Kの台、２８／Kの台どちらを選択するかの話し。
ボーダは店の営業形態、打つ香具師の立ち回りで変わると思っています。

>>452
期待収支が大きい方を打つのが理論的に正しいと思っているなら、それだけを実践すればいいんでない？
週二回も短時間も関係ない。同一機種である必要もない。時間の都合上期待収支より回転を稼ぎたいのであれば、等価の22/kより2.5円の25/kを選ぶのもいいだろう。しかし、それはボーダー理論的には正しくないという事だよ。

>>453
同一機種である必要があるの？
何か勘違いしてないかな？
ボーダー理論ていうのは、確率上＋になる台を打つ事なんだよ。
ーが貯金されるとでもお考えです？

何度もいってるが簡単にインチキが分かる方法が
ある、皆今度から打って当たった場合初当たりの確変
突入率だけデータ取ってみ、不思議なことに当たれば
当たるほど単発当たりがどんどん増えてく、まあ百万円も
捨てるつもりで打てば分かる三ヶ月ぐらい毎日朝から終日打つ
ほぼ七対三の割合で単発に偏るよ、とくに都内新海オススメ♪

>>457
どうでも良くなってきた・・・
結局このスレに書き込んでるボーダー派の香具師は本当に実践してるのか！？怪しいよ。
ボーダー派ならパチ店に平日朝から行かなきゃ、長いスパン云々言えないでしょ。
昨日から見てるが、同じボーダー派の何人かの香具師が朝も昼も書き込んでるよね。
ここに書き込んでるボーダー派の香具師は、結局自分たちの理論を押し付け、
正しいと言わせたいだけじゃないの？
ハッキリ言おう！ボーダー派君たちは、間違ってはいないが、過去の産物だ。
君たちの理論が通用し、実行できる店はごく一部だよ。せいぜいEXCELで計算式でも打ち込んどいてくれ！

確率うんちくの人は昔パチで大負けこいた
テンパッてる業界工作員だよ、この板くる奴は
殆どがパチ始めたばかりの初心者。

持ち玉については君の言う通りだ。しかし、pm７時から現金投資するかって話とボーダー派とは関係ない。それはパチプとリーマンの違いだよ。

>>458
確変中も1/2だから確変中も計算しろよ。
>>460
携帯電話って知ってます？馬鹿は工作員て言葉好きだね☆
君みたいな馬鹿に算数を教えてあげたいのよ！私は！372みたいな理論でボーダー実践できないって話は分かるが、君は只の馬鹿って事だ！w

確率だ遠隔だの不正インチキって
この業界に限ったことじゃないだろ！
世の中全て矛盾に満ちた偽善の社会だろ。

>>459 なんか勘違いしてないか？
安定した収支を望むなら長いスパンが必要だが、短いスパンでも問題は無いよ。
貴方の言うようにボーダー理論が通用しないと仮定しても、ボーダー理論つまり良く回る台を探して立ち回る事のデメリットが存在しない限り、論破にはなりませんよ。

はいはい、パチンコはインチキですね♪それで満足ならそう思ってればいいと思うよ！でも、あんまり言って回るなよ！基地外あつかいされるから。(w

てか「インチキ」だと思うなら、それを理解して打つべきです。
負けた理由が「店が悪い」「あの店は遠隔だ」では「打たなければええやん」って極論をなんちゃて関西弁で言いたくもなる。

オカルト派は最後は遠隔って言いだすんだよ。相手する必要もない。負け組なんだから優しくしてやれ♪

オカルトはパチンコを楽しむって事では必要な物だと思うが、それだけで立ち回るのは・・・。

業界工作員、必死だなｗ

>>469 典型的な２ちゃんねら〜だなw
社会不適合者の思考。カウンセリングをお勧め致します。

放置できないあなたも工作員失格ですｗｗｗ

>>471
早期カウンセリングが必要。
たった１度の人生。それで良いのですか？負け犬のままで良いのですか？
あっ！一つアドバイス。カウンセリングにも長いスパンが必要です。

ボーダー計算オタが悦に入って語ってる日本ていったい・・・。マジヤバイんじゃ無い？このままじゃ。
完全失業率５％、約３００万人？のなせる技か？
行政さん何とかしてあげてください。
別にボーダーさんを煽ってる訳じゃ無くて。マジ心配。＿|￣|○

>>473 自分の心配すれば？

ごめん。心配無いから。
みんなの事心配しただけ。余計な事だったね。スマソ。

１雑誌の編集部員やライターであまりに知識がないが上から喋りたい
２沿革に関わっている当事者の消火活動

んまっ違いない

スタイルに影響の出ないオカルトはいいよ。
でもオカルト優先で玉流したり自分の首しめるようなオカルトはクソ。
わしもオカルトは好きよ。カス程度にね。

雑誌も実践データみてると無制限とかいいつつ実際6時間で打つのやめたり。
実践データの当たり時間と回転数見てたらわかるけど休憩がクソほどながかったり
ヌルイ

あまりに明からさまな怪ハマリでボロ負けた場合
所轄によっては抜き打ちで専門の人間送り込んで刑事民事両方で裁判持ち込んで勝てるよ
実際判例がいくつもある

>>466
負けたからじゃなく確率事象として範囲を逸脱していたり
おかしなことが起こったからの人が多いが

>>448うむ。
初当たりだけでも
確率の範囲は、1日だけだと
10回当たるべきところを3〜17回と開く。
丸1日打って通常3回のみ、12万7500円の欠損が「確率の範囲内」。
だからCRはどうしても複数日のスパンを合わせて見ないと期待値からかけ離れる。

>>452
プとして打つなら許されなくとも、
主収入源の本業を他に持っているなら別にそれはそれでいいね。
よーするに
パチプのノルマ→プラス15万「以上」
リーマン・バイトのノルマ→マイナス5万程度以内
翌月に給与があるわけだから、
生活に支障ない程度の負けに抑えるならばいい。
ただ現実は10以上負けて支障来しているリーマンが多く、
小負けに持っていくにもかなり腕がいる。

>>479
算数できないのに、そんな事分かる筈ないじゃん♪
本当に怪しいなら通報すりゃいいんだよ！
俺は何度か通報した奴を見たよ。
478にも書いてあるじゃん！
ここの遠隔厨は確信がないから、そこまでしないし、また打ちに行くんじゃないか？

少ない投資金額で抽選回数（回転数）を多くする
ことがパチで負けない重要な要素

特に漏れが打つ等価のない地域では
持ち玉遊技になることがより大切

言い換えれば現金投資と持ち玉ではボーダーの回転数が異なる。
本来ボーダーはそれも加味して決まっているが、より早く持ち玉状態になることで
結果的に負け額が減る。

つまり、３時間の遊技時間で３０分現金投資、２時間半持ち玉と
２時間半現金投資、３０分持ち玉では期待収支に大きな差が発生する。

漏れが時間にこだわるのは、例えば閉店一時間前に現金投資しても
もし５連ちゃん以上すると、権利を放棄せざるを得ない。
その分を加味すると、ボーダーの回転数は時間が短い時
理論上跳ね上がる。

現実に漏れは時短、確変捨てて仕事に戻ったことが何度もある。
時間の要素は無視できない。

確か雑誌のボーダー回転数は最低１０（or７）時間打つ条件ではじきだされているはず。

>>453
同じ機種である必要はない。
確率事象は機種が違っても継続する。
（さもないとプロは喰えない理屈になってしまう）。
通常＋時短回転数を確率分母で割って
それを足してゆけばよい。
つまり台や機種ではなく打ち手個人で収束すればよい。
例
1/350の台を3500回転と1/190の台の950回転なら
10＋5で「初当たり15回分の試行」となる。

>>481
自分も最初からマイナスでいいとは思ってませんよw
確かにプラスになる必要はさらさら無いw

負けなきゃいいんです。

１月＋８万
２月＋３万です。

totoの方で昨年一年間でマイナス６０万ww

>>479 確率が０で無い以上どんなに薄い確率も起こりうる。
前にも書いたが、スロには６万云千分の１の確率のプレミアム的な物があるが、その薄い確率を引いてしまう人もいるし、平均継続回数が１０連の物を６０連以上させる人もいる。

俺はミリオンゴッド半年前初めて打った日に
ゴッド光臨したが、その後二日で出た200k
そっくり同じ台に呑まれた。

新海のサムとかも新台当初良く出たな！
ホントに1/○万の確率？かぐらいだが
新台も一年も過ぎると殆どでないな！。

パチンコで一番肝心なのは、（確変は除く）大当たり終了後の１００プレイ目も・１０００〜２０００ハマリ中の１プレイも同じ確率で抽選してるって事。
つまり１００から打ち始めて３００までに当たる確率と１０００から打ち始めて１３００までに当たる確率は同じなんです。

>>488 なにが言いたいの？

>>464
論破するのもアホらしいけど・・・例えば
平和の昨年まであったルパン三世とゴルゴ13を比べてみよう。どちらもスペック的にはほぼ同等。
ところが前者にルパンに比べゴルゴは圧倒的に確変突入率、継続率が悪くなってるわけ。
アバウトだが、収支は倍くらい開きがあるだろう。
このように機種や店の営業形態、換金率などなど、ボーダー以上に収支に差が出る重要事項が
多々あるわけ。そういうことはボーダー理論には関係ないから・・と言うならそれでもいいよ。
けどな、長いスパンで考えても、ボーダー理論で受ける恩恵よりも上記で述べた点を
攻略する方がはるかに効率的かつ精神的にもやりがいがあるわけ。
ハッキリ言おう。一ヶ月でボーダー理論で受ける恩恵はチンカス程度だよ。

>>491 反論するのもアホらしいので手短にします。
貴方の能内データで語られても困ります。

>>492
warata

ドハマリの頻度から気付よ
メーカーが実機通りのゲーム出してるんだからさ
玉数じゃなくハマリの頻度・深さ比べたら一発でわかるぞ
それとも何かメーカーが実機を忠実に再現とかいって詐欺でソフト作ってるのか？
ゲームね、とか言って小馬鹿にするどきゅそがいたが、ホールとメーカーじゃ、
比べもんにならないほどメーカーから打ち手まで手を加えようがないゲームのほうが信頼度は遥かに上なんだよ！
こんなこともわからないくせに何が回数回した方が有利とかよく言えるなノータリン

てか、裏物の存在を否定してないしなw
ボーダー理論に対して裏物の話で対抗されても困る訳だが・・・。

>>467
漏れはオカルト派だが遠隔、ホルコン云々は原則的に無いと思っているよ
但し１００％無いとは言えない。現実に摘発される店もあるのだから

だからそんな怪しい店には行かない。
廻る台を捜すのも大事だが、安心して打てる店探しも大事

>>494 だ〜か〜ら〜さぁ〜、その意見とボーダー理論で立ち回る事のデメリットが関係あるの？

>>492
じゃあ、あなたはどこで打ってるの？都内？もし都内ならどこの店か教えてみ。

>>485
いや、あなたの戦績をあなどったりしてませんよ
読めば実力ある人なのわかるから
そうではなく世間一般のリーマンの話です。
月の収支は引き悪の月込みで結果としてということです。
要するに１日ﾌﾙで打てる人によって、
理論上完璧な立ち回りではない事を理由に
時間に制約のある人が非難されがちだが、
たまに夕方から矛盾した打ち方したとしても
全体に大きな影響が無ければそれはそれでよいということです。

（回るパチ、高設定スロを、時間の都合で半日しか打てない人を
馬鹿呼ばりする雑誌を以前かなり見かけたが、
何も期待値を100％引き出せないから馬鹿とか打つなは無いだろ、
数時間でもちゃんと期待値が出ていればよいのにとかずっと思っていたもので）

パチンコ遠隔の実態！これはまれに外部に
もれた例、実際は全部のホールがあたりまえに
やってること
http://www.nurs.or.jp/~pachinko/

>>372
あなたがボーダー肯定してるのも、あなたの持ち玉に対する考えが正しいのも分かるが、何も訴えているのか分からない。
等価じゃない以上持ち玉が第一って考え方は正しいと思うよ。ただ、パチプーの大半は受け入れないだろうね。例えば、今日十万負けても、今月40万勝てば良しと考えないとできない生活してますから。

>>494
ﾁﾐには一回のパチの予算１万円以下をお勧めするよ。
絶対にどはまりしないし、運が良ければお座り１発あり
大体３回に一度は最低単発は当たる。

それでも負けが込むようなら、自分の引き弱を嘆きましょうw

>>498 それが人に物を聞く態度かね？幼稚園からやり直す事をお勧め致します。

ボーダーに達していれば、負けない。
とことん打てばﾌﾟﾗﾏｲ０以上になる。
とかかつてウジャウジャいた脳内ボーダーは
もはや消えたな

勝つ上では初期投資を抑えるってことで回る台を打つのが大前提だと思うのだが？
このスレの結論でいいでしょ！

>>503
失礼しました。お詫びします。ところでどこで打ってるのでしょうか？

>>504 そうだそうだ、消えた消えた。だから君も消えなさい。

持ち玉うんぬん関係なし、試行は過去の
影響まったく受けないので、朝一十連もしたならば
即ヤメが基本、それ以前に全部イカサマ。

>>507 典型的なアホだなw
一つだけアドバイスをやろう。>>491の考えでは、どこで打とうが大差はないよ。

パチンコ経営は一種の宗教みな
台を拝み一心不乱に有り金全てお布施するぞ！
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/3875/black.html

オカルト派がみんな496みたいな人だったら仲良くなれそうだな♪
よく出してるとサクラあつかい‥。じゃあ、よそ行けよと思うもん‥。

>>508 そうだそうだ、イカサマだイカサマだぁ〜。だから君もイカサマ。

>>501
漏れが言いたかったのは、ボーダー理論は正しい。
でも実践するのは難しい。

このスレにボーダは絶対正しいから、時間の観念を抜きに
ボーダープラスの台だけを打っていればいずれプラスになるという
安易な考えの人たちがいたので、
中途半端なボーダー理論では勝てないと言いたかっただけです。

ﾘｰﾏﾝは絶対にボーダ実践不可能。生兵法は怪我の元です。
予算を決めて自分なりの勝ち方を覚えるのが、（・∀・）ｲｲ!と思っています。

パチプロの人は普通のボーダ理論通りの立ち回りをするのが正解と思っています。

反ボーダーの人に聞きたいんですが、ボーダーを否定して何を頼りに台を選んでます？
防犯カメラ拝んだりしてないよね？

もはやボーダーに勝るオカルトなし
恐るべしお人好し

>>513 なぜリーマンは無理なんだ？短時間でもボーダー以上の台（回転率の良い台）を打つ事は可能。
短い時間でも全然特だと思うがね。
あとは短い時間でも、それを続ける事が大事なんでは？

>>514 台とか必死に拭いてそう・・・。

>>514
それは散々述べている。
それよりさっきからボーダー派のみなさんが通う店を教えて欲しいとお願いしてますが、
なぜ、教えてくれないのでしょう。459でも述べたが、本当に実践してるのですか！？
何か教えるとまずいことでもあるのでしょうか？

>>516
372はボーダーを否定してる訳じゃないだろ？リーマンは、ボーダーと持ち玉比率とか組み合わせて考えないと結果が出にくいって事だ。
>>372
真摯なお答えありがとうございました。

>>516
だから、これまで何度も書いたけど、廻る台を打つのは大事ですよ。
但しﾘｰﾏﾝは時間が無い、だから、ﾎﾞｰﾀﾞｰ理論で期待できる収支に持っていくのは
難しいと考えています。

短い限られた時間ではﾎﾞｰﾀﾞｰの回転数が、一日中打つ人とは異なります。
自分で打つ時間を加味してボーダーの回転数を計算すると
おそらくそんな台は新装でも見つからないとおもいます。
そうするとボーダー理論に従うと、打ってはいけないことになります。
だからボーダーを実践出来ないと思っています。

雑誌のボーダーを信じてお金を突っ込むのは馬鹿げたことじゃないでしょうか？

廻る台をうち続ける→ﾎﾞｰﾀﾞｰ実践では無いというのが漏れの考えです。

しつこいようですが、廻る台を打つのは大切。
これはﾎﾞｰﾀﾞｰ、反ボーダー共通じゃない？

真にボーダー越えの台などメッタにないのだ！

>>518
九州で良ければいらしてください♪で、何で台選んでんの？
やっぱりカメラでも拝みますか？

>>521
50台に一台ぐらいの割合で置いてる店はあるよ。
その店も20店に一店ぐらいだがw

>>520
そんなに回る台が少ないんじゃしようがないよね。
基本的にボーダーは実践できる人（時間じゃなくて、
よく回る台を見つけられる人）にしか、薦められない。
おれは、たまたまよく回る店を見つけたし、釘読みには
自信があるのでなんとかなってるけど、それがなかったら
波派になってると思う。

>>518
まずいに決ってんだろうが！
パチンコプータローは情報命！
自分の行ってる店は知り合いにも教えないのが普通だよ。
こんな所に書いてプーが集まると考えただけでゾッとするよ。

>>522
九州の人ですか。行ったことも行きたくもないですが、店名を言えないところが怪しいです。
＞何で台選んでんの？
私ですか。359、407、459参照。

>>525
あなたが思ってるほど集まるわけないでしょ。
ボーダー派がいう回転数でのメリットより、交通費のほうが高くつくでしょ。

>>518
ボダ派が一番嫌いなのは、波派でもオカルト派でもなく、
同じボダ派なんだよ。
そうそう釘の良い台が落ちてるわけでもないから、同じ店に
何人もボダ派がいると台の取り合いになってしまうし、
ライバルがいると思っただけで、台を吟味する時間が短く
なってしまい、結局、戦績も下がってしまうわけだからね。
だから、これだけは、なかなか教えられない。

>>527
可能性の問題。絶対に一人も来ないというのなら
問題無いけど。

過去レス見るの面倒臭い！
で、君はどこで打ってんの？何区かと店名教えてね♪質問する時は先に教えるべきじゃない？礼儀をわきまえなさいよ。

>>527
現実は恐ろしい物なんだよ。
2chで情報集めてる奴もいるんだって‥。本当に。
パチプは醜い争いを繰り広げてるのが現実！
ここにいるボーダー派とも、同じ店にいたら台の取り合いだ‥。

君達の理論が通用し、実践できる店は一部だよ。

こんな事書いた奴が、今度はその一部の店教えろか？おまえは何処で打ってんだよ？
ボダが過去の物なら、それは画期的な打ち方してんだろうな？w

>>528,529,530
結局実際に打って収支上げてるボーダー派じゃないんですね。
このスレに書き込んでるボーダー派って、大方雑誌とかのボーダー参考にして、
如何にもな事述べてるだけですね。いくら議論しても無駄ですね。
まあ早い話が、頭でっかちなヘタレどもだと。

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>>533
自分が行ってる店を教えてしまうような奴は、ボダ派じゃないよｗ
少しでも勝つ確率が下がる危険を冒すような事はしない。
その辺に無頓着な奴だと、本当に回る台を打ってるのかどうかも
怪しいもんだｗ
松茸取りの名人が、自分が探す場所を死ぬまで誰にも言わないのと一緒ｗ
もう山に入れないという状態になって、初めて子供に教えるんだよ。

ボーダー絶対主義では
初当たりと総当たりが少数ですら欠損したら勝てない
つまり机上過多のオカルト

ボーダーをいかに上回るか、期待値がメジャー
かづを、まつい、である
期待値派の中でもボーダー派はプラス1円なら平均一円儲かると信じて疑わない
確率の誤差、期待値の誤差が実戦上どれぐらいで構えていれば怪我しないか
今月はそれが話題の中心

>>533
そのまえにあんたはどこで打ってんのよ？
それを教えてから聞くのが礼儀なんじゃない？
理論で勝てないから店教えろって‥恥ずかしくない？

>>536
空気嫁

>>537
既に述べてる。392で。

>>536
誤差なんかは実践で体感するもの。軍資金に上限決める奴もいれば、無限に追う奴もいるよ。ボダ派って言っても、期待収支含めての話するのが普通だろ？違うかな？

ボダ派とナミ派〜
どちらがしあわせ〜♪

>>518 アフォだなw
ここで自分が通うホールを晒す事にメリットが無いだろうがw

>>539
店名が書いてないみたいだが？
人様に聞けるんだから、あなたは書けるんですよね？ダ埼玉までは行きたくないけど☆

>>541
確実に波派が幸せだよ〜

ボーダーの実践て大変だもの
つまらない糞台でも廻る台を打つ

漏れには出来ないw

>>542
ゴメン。あまりにシュールな人達なもんでさ。松茸取りの名人とかいるしさ。

>>543
おたくスロ打つの？都内でも打ってるよ。袋茶が多いかな。

てか、ボーダー理論のデメリットってなによ？

>>547
回る事に捕らわれて、波が読めないことかなｗ
仮に物凄く回る台が1/800で抽選してたらどうよ。

>>547
しつこいよ。ヘタレ君。
407で既に述べてる。408の内容も新装とか極稀なケースしか無理だろが。

>>545
結局、理論で敵わないから、負け惜しみに無理難題を吹っかけて
絡んでみただけなのですねｗ

５４７ 自分のパチ打つ楽しさより期待収支優先かな

>>549 デメリットになってないよw

結局、ボーダー派はヘタレばっかだな。
一年前でも二年前でもいいから、通ってた店書けないわけ！？

あっゴメン。実際は打ってないんだったね。

>>548 君の能内スペックを仮定とされても困る。

確変ゲット

>>553 それを晒すメリットは？それを晒して君に何が解るの？
君の言ってる事は、ここで「本名晒せよ。晒せないの？ヘタレだなw」って言ってるぐらい意味が無い事だよ。

>>552
時間効率の悪さは立派にデメリットなのよ。打ってないからわからないと思うけど。
時給￥10000のバイトと日給￥10000のバイトは同じですか？
>>550＞結局、理論で敵わないから
そのとおり！俺は君等と違って、実践派だから。

>>556
>>550を読んで察してやれ。

>>548 まぁ〜そのアホな質問に答えるなら、1/800だろうが1/1000 だろうが、回る台に座る方が良いのではないかと。
まさか、回らない台はスペックが甘いとか都合の良い事を言わないいよな？

>>557
おれもそう思ったんだけど、そもそもの問いは、回る台を打つ
デメリットの話だから、時間効率と言うのは関係無いと思うよ。
回らない台を打った方が、時間効率が良いというなら話は別だけど。

>>557 時間効率が良いってのは何派なの？確実な収支なのかな？
てか、ボーダー理論は時間効率が悪いってのは間違いだがね

>>559
回る回らないがスペックに関係あるわけないだろｗ
オカルトじゃあるまいし。
>>548をもう一度読み直せ。

>>562 同じ条件なら回る台の方が良いだろうがw

回ろうが回るまいがﾌﾟﾁっとされりゃ同じだ罠。
台移動しない分、狙われやすいし外されてる時間も長くなる罠ｗ

３７２が一番まとも。
他人にボダを力説してる香具師が一番怪しい。工作員ｹﾃｰw
ホールで携帯から書き込みしてるって？ｳｹﾙ。

>>563
回る回らないは釘の話だろ。
朝から閉店まで釘は変わらないだろ。
ところが、波は変わるんだよ。
目先の回る事に捕らわれて、波を読めないのが
デメリットだって事。

>>566 波ってなにw
そんな物は残念ながら存在しないんだが・・・。
存在すると言うなら照明してほしいよw

>>560、561
それじゃ、最近一週間の収支は？打った時間・機種・投資金・換金結果は？
ちなみに俺はサンダバでトータル5時間で、約+70Kですけど。

>>568 紋次郎で+250k

>>567
証明出来るけど、それをするにはパターンの説明をして、
読み方まで教えなくちゃいけないだろ。
読み方を隠すにしても、パターンの説明をしなくちゃ
お前が実際に確認する事も出来ない。
それをここに書いたら、みんな波を読むようになって
しまうじゃないか。ボダ派が自分の行く店を教えられない
（松茸取りの話は、俺には良く解った）のと同じように、
波の証明（証明＝読み方になる）も出来ないんだよ。

>>570 どうでもいいよw
君の言ってる波は、結果論だからねw

このスレは実際にホールで打ってる香具師だけが苦笑いするためのスレか？

>>569
アホか！？+250kだけじゃ時間効率わからんわ！

ＣＲで勝つのは運です。確変連荘の運です。
抽選は「確率」と明記されている。
しかし確変突入は確率では無く確変突入割合と明記されている理由を調べるといい。
人に聞くな。自分で調べろ。何かが見えてくる。

>>573 ８時間くらい

>>574 おまえが馬鹿だと見えてきた。

>>570
俺はさっきからボーダー派を責めてたが、あんたもおかしい。
波なんて店によって違うわ！

>>576
おもしろくない

俺も釘は見れるけど、ボーダーが言うような釘は同じ店で３６５日、毎日毎日そう無いぞ？
店またいでたら、他のヤツに取られてるだろ？
バーチャか？

>>575
本当ならそれは爆裂台に座れたという運だよ。
だって等価でも約13分一回大当たり引かないとその収支にはならんよ。
それもお座り一発で。

>>579 打たなけれ良い。

>>580 それだけ？

>>579
そのとおりだよ。おそらく。こいつらこのスレに朝から晩まで張付いてるぜ。
ホールで携帯でやってんだとさ。電池切れるわ。
実際ホールに行ってない君たちに教えるが、携帯しながら打つの禁止してるホール
多いのよ。嘘も頭使って言えよ。まったく

>>582
そう。初期投資も換金率もわからないし、ここまでの収支は580に述べた答えか
嘘しかないのよ。
それにボーダー関係ないじゃん。この収支だと8時間のうち7時間は大当たりの消化でしょ。
もしかして、それもわからず書いちゃった！？

>>584 必死に計算したゃたのかなw
ただ一つ忘れてる事が君にはあるよ。頑張って考えなさいw
まぁ〜波を掴めば、こんな物は珍しくないのよね。

>>585
波派？

久々に覗いて見たけどやっぱ自称ボーダーって社会に出た事ない
お人好しのアホだな。
俺が初期から提言してる完全確率なんてもんはねーんだよ、気付けや、いい加減。
俺ら完全確率否定論者に対するボーダーの反対意見はと言うと
「犯罪だから」の一言。なんとまあ、アホここに極められりってとこか。
資本主義経済社会では利益追求の為に犯罪も厭わない奴なんて山ほどいるっつうの。
むしろ利益の為なら犯罪犯す奴の方が多いし、経営者足る者それくらいの覚悟はどんな
奴でも持ってる。

>>586 悪いのか？

回る事も大事。波も大事。基板の差も大事。これすべて正解と思うよ〜

リクルートって大大大会社でも犯罪犯した過去がある。
一部上々のどっかのサラ金会社も利子取りすぎてて新聞のった。
政治家なる為に学歴詐称した奴もいたし秘書の給与を騙してた奴も居た。
犯罪なんて幾らでもまかり通ってる。それが何故パチンコ屋だけは
犯罪起こさないって言いきれるんだ？マジで意味不明。
パチンコ屋の経営を盲信するのは勝手だが程々に。
ってかお前ら偉そうな事言う前にまずバイトで良いから仕事やって見て
社会を知れや。幾らでも犯罪なんてあるって気付くと思うぜ？

ま、パチやっててボダも分からん奴はリーマンでも仕事もできない奴なんだろ？
夕方になったらカキコが増えたが、負けパチばっかりしてないで、たまには残業して帰りなさいよ♪
かーちゃん泣いてるぜ！

>>587
いいこと言うね！
さてとヘタレほっといて、スロ打ち行こう。
バーチャルボーダー派のみなさん。俺はこの時間から勝てるのよ。
君等といっしょでお店を教えるわけにはいきませぬが。
それじゃあねー。

>>基盤
多分、君の仲間はここにはいないよ‥。

>>588
俺はボーダー派に聞いたの！ヘタレ・バーチャばっかだから。

みんな楽しそうだな♪

>>基盤派
ひさしぶり！収支はどうよ？

>>593
いるよ。いっぱい。あほらしくてレスしないだけだよ。
俺、今しちゃったけど。

ここのスレタイ次回から【エセボーダー養成講座】にしたら？
ストレートでイイじゃん。

お前らの似非ボーダー論に乗せられて一月はサラ金1歩手前まで行った
俺だが波派にカムバックした1月下旬からの俺は本来の姿に戻った。
イベント＆週末の角台狙いで紋次郎で20箱、ドラツモで10箱、力也で10箱と
順調その物だ。どっかのアホボーダーは「角台は座る奴が多いから稼動で出てるだけ」
と能書き垂れてたが、俺に言わせれば宣伝効果絶大な角台すら出せないような店で打ってる
お前らの方が問題ありだ。
騙されたと思って郊外型爆出し店のイベント日と金曜土曜日の角台1ヶ月追ってみろ。
今まで見た事もない収支がお前の日記帳に記される事を約束する。

「低換金店で終日打つ」ってのがボーダーの基本らしいが
そんな脳内ゲーセンパチ＆プレステ2パチ野郎の戯言に耳なんか貸すな。
リアルの低換金パチ屋は郊外型等価交換爆出し店の回収台並の回転しかしないってのは
周知の事実だ。等価とは言わないが郊外型3円〜3.5円の店で打つのがベストだろう。
間違っても2円や35個交換の店なんか行くな。
1000円25〜30回の台なんてどこの店でもある。

>>気蛮破
ボーダーにとって店が不正してるかどうかなんてどうでもいい事
確率の通りに出る、その事実だけが重要

>>基盤派
勝ったのは波のおかげ、負けたのはボーダーのせいか？
お前は立派なオカルターだよ

>>598
>お前らの似非ボーダー論に乗せられて一月はサラ金1歩手前まで行った

お前の新年の報告でボーダー的立ち回りは全く無かったがｗ

パチンコは稼働させないとちゃんとした
確率で出ないよ、何日もインターバルがあくと
出す前に吸いとるプログラムがなされてる、カド台が
良く出る理由は毎日人が座りやすく、終日稼働させてる
場合が多いからだよ。

６０３の言ってる事は当たってるかもね〜何回も言うけどｗ
釘・波・全部正解だからさ〜

このスレには釣り師（ボーダー）と基地外（基盤派）しかいません

釘をみて、波も読んで、さらにお店の台事の基板の優劣を考える。間違いないｗ

603はｽﾛのｽﾄｯｸ機と勘違いしとる罠

>>607
えっ知らなかったの！？603の言ってる事って常識だよ！！びっくりしたわ。

角台は一番稼動があるのも事実。また店も見せ台として（特に土日）に甘めにしたりもするのも事実ですよ〜。稼動の無い台はプログラムは知らないが当たりにくいのもまた本当の事。

　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょっと待って！
　　　　　　　　　　 　　　　　｜ >>609アシさん感謝です！
　　　　 　　　　　　　　　　　　ヽ─ｙ──────────────　　　　 ,-v-、
　　　　　||||||||||||||||||||||||||||||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　　　|　⌒　　　　　⌒　 |　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　（ａl-（　　,-､）（,-､　 ）-l６）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　　ﾉ,-‐-､＿＿＿_,､-‐､', |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　//　　　　　　　　　　　',ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　l i　　　　　　　　　　　　i .l　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ーヽヽ　　　　　　　　　　ノノ　　 __　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 ｀‐､｀‐､._＿＿_,､-'´,-'ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　　 　　─----─　　 /　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

だからパチぷは皆決まって繁盛店にむらがるだろ！
本能的に稼働してない台は出ないって分かってるんだよ
三ヶ月ぐらい毎日ホール通って大当たり回数何島かとってみ
特定の台が、店にもよるが出てるのが分かる。

俺が通ってる店は端から○台目に裏を入れる癖があるので
ずいぶん儲けさせて貰った。

カド1.2.3は熱い場合も多いがぼったの場合も多い
今一番熱いスペースはスロ、の真似して真ん中あたりだろ！。

子ワニづくし♪

個人的な経験だけど、
釘を見て座ったら故障台（音が出ないとか）だったって事がたまにある。

やっぱり稼動が低い台は逆に出易いようにしてるんじゃないかなぁ？
店にもよると思うけど。

　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょっと待って！
　　　　　　　　　　 　　　　　｜ ピンセットさんｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
　　　　 　　　　　　　　　　　　ヽ─ｙ──────────────　　　　 ,-v-、
　　　　　||||||||||||||||||||||||||||||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　　　|　⌒　　　　　⌒　 |　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　（ａl-（　　,-､）（,-､　 ）-l６）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　　ﾉ,-‐-､＿＿＿_,､-‐､', |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　//　　　　　　　　　　　',ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　l i　　　　　　　　　　　　i .l　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ーヽヽ　　　　　　　　　　ノノ　　 __　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 ｀‐､｀‐､._＿＿_,､-'´,-'ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　　 　　─----─　　 /　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

みんなが熱く話してる所で悪いが、月の収支を教えてくれないか？
オカルト派とかボダ派ってのは言わなくていいから。

釘が甘い店ありますね。でもやはり経験上は初当たりが遅い＆単発が多いと思います。（特にワンパラ・海３Ｒ）稼動的にも死んでるとこ多いから。

マイナス５マンからプラス１０マン

エセボダ派がオカルタに変身して話しを混乱させようとしている姿が見えます。

ん〜Ｐは＋６０Ｋくらいかな〜Ｓは−６０Ｋかなｗまぁ休みの日にぷらっと打つくらいの遊びですよ〜

>>621
そんな軽い感じで遊べるのは、何派に関わらず大人ですね。
なんでボダとか波に皆はこだわるんでしょうか？
ライフスタイルの違いもあるから、永遠に交わらない水と油みたいなものでしょうか？

キバン派が最も効率的かつ現実的と思いました

パールセブンさん私は何回も書いていますがｗ釘、波、基板の優劣と考えています。

すみません６２１ですがね。↑

>>617
18日稼動で仕事量中心の計算で４８マソくらい。
実際はかなりついてて６６マソくらい。

にゃはは。調子いいッスｗ

>>623
微笑ましいほどアホですね♪

何気に基盤派の打ち方は間違ってないと思うが

>>624
何派かは聞いていないし聞きたくないです。
意見をぶつけあうつもりはありません。

皆否定してるが基盤派のｶｷｺは正しいと思う

>>ピンセット
一日の稼働時間はどれくらいです？

>>630
という事は、あなたも犯罪者なのですね。

>>631
それが稼働時間は記録してないんでつよ。。
復活して当初の方はぐたぐたな立ちまわりだったし
遊びで２〜３時間打った日も計算に入れてるんで
多くて１０時間ちょいじゃ無いかなぁ？

最近は神奈川で１３時間３０分くらい打ってまつｗ

>>628
死んでくれ

>>617
２月に入って、今日までで30万ってとこかな。
でも今日、仮面ライダーで４万負け。
1200ハマリで種銭尽きて退散ｗ
両隣もハマってたけど、おれが一番ひどかった。
新装だったんだけどなあ。そういえば、前回の源さんでも
その前のサンダバでも新装初日はずっと1000ハマリだｗ
滅多に経験しない1000ハマリ以上を新装だけで経験してるとは........._|￣|○

>>ピンセット
神奈川は九時オープンなんですね？
復活という事は休止期間もあった訳ですか‥。
ここに来たって事は、波か確率かの論議に参加されるつもりでって事ですよね？
質問ばかりで申し訳ありませんでした。
さあ、思う存分語られてください！(w

パチンコ屋は釘しかいじりません。波はいじれないし基板ももちろん出荷当時の物ですよ〜。基板派の人も別に裏狙いでは無いと思うし。裏でPは新海が主流ぐらいでない？別に店が遠隔とかでなくギャンブル性を高くしただけのね。

>>635
御愁傷様です。
ま〜そんな日もありますわ！(w
でも、なかなかの収支が上がってるんでないですか？

592です。ただいまです。
今日もサンダバで夜9:30〜10:30で+12K、まずまずでしたわ。出る時間にピンポイントで打つ。
ヘタレバーチャルボーダー派には一生わからんだろなこの快感が。
1Kで+5回だっけ！？ってことは10Kで+50回=￥200かー。
今日俺が取りこぼしたスイカより少ないんだね。

>>639
ていうかスロ板の方がいいんじゃない？
なにげにスレ違いだよね？

いや、板違いだ。

639を読んで思ったんだが、波派っていうのは、相対評価でしか
優位を示せないから、やたらとボーダー派を叩きたがるのでは
ないだろうか。
ボーダー派は、絶対評価があるので、別に波派と比較しなくても
それ自体で完成され完結した戦術なので、波があろうと無かろうと
構わないはずなんだが。

>>642
シーそんな事いってると、かまってちゃんが集まってくるよ〜！
特に639は粘着なんだから‥。

俺はこれまでパチンコ十数年打ってきたが
実際田舎に家一軒建つぐらい金すててるはずだが
皆ホントにパチで勝ってる奴なんているのか？
俺は全部の店がインチキしてると思うのだが。

>>478
とりあえずソース出して

てかさ、馬鹿の一つ覚えみたいにボーダー言ってる奴ってパチンコ必勝ガイドの洗脳者だろ？波は確実に存在するよ。特に客付きのいい新海見てみな。2〜3日続けて20回越えしてる台多いから。逆に良く回る台でも10回前後が2〜3日続いたり…

あと、最近の大型ホールは一定釘が多いよ。そんな念入りに毎日釘はいじらないよ。今はシマ単位とかで割り数管理なんよ。分かりやすく言うといくらカネが入っていくら分出すみたいな設定ね。それは違法とは別な普通のパチ屋経営。パチ屋の裏側も勉強しましょう。

パチンコなんてまだやってる奴いたんだ
プッ

つまり回転数じゃなくいくらカネが入っていくら出すかって事なわけ。良く回る台は大ハマリしやすいしね。今のCR機は釘は二の次なんだよ。甘釘コーナーとか言って見てみたら全然出てない時たくさんあるし。釘だけで経営は20〜30年前のパチンコだろ。

>>646-649
バカばっかり
大負けしたんだなw

>>646
>特に客付きのいい新海見てみな。2〜3日続けて20回越えしてる台多いから。

一日打てば大当り２０回分くらいは回せます。
プロがそこそこ回るので２〜３日追ったんじゃ？

みなさん朝が早いですね？
子供みたいな人が夜明け前からレスしてますが、もう少し楽しい文章は書けないんでしょうか？
別にオカルト派の方を攻める気は無いですが、あまりに見苦しい文章はウンザリ‥。

>>649
>よく廻る台は大はまりする

その理由はよく廻るから、うち続け結局確率の範囲で大はまりする。

廻らない台は誰も打たないから、結果的にはまらない。（新台、膿は除く）
ボーダー以下の回転数で打ち込む馬鹿が大量にいる店の場合は例外もあるがw

漏れは結構はまっている台打つの好き
はまっている台の多くはよく廻る。
当たりが引けるかどうかは、その時の運。
（はまっているから噴く、はまり続けるとは思わない）
たまに何でこんなに廻らないのに、はまっているのか分からないときもあるがw

ちなみに膿を除いたのはオカルター占有率が高そうな気がするのでw
新台は廻らなくても、次から次に客が座って稼働率が上がるから参考に出来ない。

甘釘コーナーは論外

>>639

> 1Kで+5回だっけ！？ってことは10Kで+50回=￥200かー。
??????????????????????????????????????????????????????????
??????????????????????????????????????????????????????????
??????????????????????????????????????????????????????????
??????????????????????????????????????????????????????????
??????????????????????????????????????????????????????????


> 今日俺が取りこぼしたスイカより少ないんだね。
馬鹿丸出し|￣ｍ￣)ププ

昨日の夕方あたりにあったけど…
何で確率幅を考慮した期待値論者もｴｾボーダー論者も同じボーダー派なんだYO！
この一ヶ月の流れが（ry
ｴｾをまんま実戦したらボーダーに達している台を盲信打ちして自己破産するって。
流れは誤差の検証と裏沿革釣りだったで小2。

似非ボーダー、似非期待値論である
「期待値がプラスなら絶対負けない」
は実戦ボーダー、実戦期待値論者による
「持ち玉比率による期待値そのものの低下、確率誤差の算出による欠損の存在」
などにより論破された

リーマンの強い味方
キツイラッキーナンバー
走り屋の強い味方
湘南ナンバー

なぜ一ヶ月（プー太郎以外は三ヶ月）打ち切っても確率通り、期待値通りにならない！？

○１確率上の誤差（一ヶ月では不足）
○２持ち玉比率

△３基板個体差
４裏
５沿革
６個人の運
７精液

7

>>基盤派
なんでパチンコだけで年250万稼いでるのに１月前半負けただけでサラ金に手を出すんだよ？
お前やっぱり本当は負けてるんだろ(藁

>>658

マジレス
１、２、６

追加するならボーダー回転数が間違っている

ちなみにボーダーは確率論からはじき出されているが
統計のような危険率って概念は導入出来ないのかな？

ボーダー＋何回転かで回転数が高ければ期待収支が高くなるだけではなく
収束に向かう偏差が小さく、収束からずれる危険率が低くなる。
廻した総回転数が少なくなれば少ないほど、期待収支から外れる危険率が高くなる。

試行回数が少なければ少ないほど、運に左右される可能性が高くなるのは
当たり前だと思うが

昨日風呂に入りながらふと思った

ボーダー回転数ってのは、それ以下で一定期間打てば確実に負ける回転数ではないかと
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　ここ大事

但しボーダー以上の台で一定期間打っても確実に勝てるわけではない

このあたりが遠隔、裏物と叫ぶ香具師の現れる原因か？

確実ではないですよ

なんか途中でレベルの低い争いになっちゃってたね。

みんな、ほんとにどうしようもないドアホ揃いだな。
漏れが簡単にわかるように説明して上げますよ。
今のデジパチは１/300程度であるから、大体３００回回せば
獲得率は６０％以上になるワケね。
３００回回せば２回（３００回回すこと）に一回はかかるわけ。
でもそんなにうまくいかないだろ？
自分だけの結果じゃ確率の範囲と言う話になる訳だよね。
じゃ、他の人とデータ取り一緒にやればいい。
漏れの結果だと自分含めて五人でやったら３００回までの
獲得率は実に４０％切ってたよ・・・
案外３００回回せば結構かかってると思ってる人は、
ちゃっとおまぬけさん。
その台うつ前に打っただろ？先回持ち玉で一箱突っ込んで止めただろ？
それも数のうちに入れなきゃ。
結局、ホールの当たり確率は1/600くらいって言うのが正解だろう
つまりボーダーもこれ位もとにボーダを探せば勝てるかもしれないけど、
そんな台はありません、あしからず。

>>665
店変えた方がいいと思う。
そんな店で何で打っているの？
ちなみに漏れは１０K２５０回転でほぼ２回に１回は当たりますが
単なる引き強？

だーみあん

>>665 出たなw 能内スペック

>>666
それくらいの引きは普通にあるでしょ。
１０K２５０回転でほぼ２回に１回=約２０K５００回転で１回では引き強とは言いません。
それに他人の打った回転数は計算に入ってるのでしょうか？

能内スペック【のう-ない　すぺっく】
(1)波派の被害妄想が作り出した真実と異なるスペック
(2)負け金額から算出した確率のこと

「漏れの──では1/600だから一箱突っ込んでも当たりません。あしからず」

パチで負けてる香具師ってまだいるんだぁｗ

例えばお前とかなw

665だが金額は考慮してないぞ
あくまでも回転数での当たり確率の話だ
よく嫁、ドアホども

>>665 だから何なんだ？
波を読めとでも？

ボダを他人に勧める香具師と、負けたのを遠隔のせいだと言ってる香具師は
両方とも逝ってよし！

昨日たかじんONE　MAN 見た人いる？
普通にやってるって沿革

>>661
ほぉーーーーっ！
危険率の導入ね。ふむふむ。
確率範囲を算出してあてがうのも統計学のカテゴリーだしね

１日で1/350を通常時3500回転、等価として
CR１日の収支範囲概算
期待収支−12万7500〜＋24万7500円
（つまり期待収支12万7500円の台を打てば１日でも負けない）
CR10日の収支範囲概算
期待収支−80万〜＋157万円
（つまり期待収支8万円の台ならとことん打っても負けない）

これ見たら１日では運がほとんど、オカルトが蔓延するのも仕方ないし、
期待収支2万やそこらで2万×25日で50万だ、
など言って「月々で」常に定収入得ようとしているなんて本当に皮算用なんですね。

>>645
ネット知識じゃなくて警察からだから自分でおながい。
あと新聞やパチ雑誌で何度も見たぞ。

ＣＲの宿命だよ。
一般人にとって勝つには確変連荘数しか無いんだって。運しか無いって事。
だけどボダは連想率３回にしがみついて、回せ回せの繰り返し。だから工作員て言われるんだよ！
しかもボダのみが必勝法だと言う奴もいる。１０連荘してもそこにはあまり触れない。
パチンコに確率論なんかカンケーない。
ボダは勝手にグルグルしとけｗ
一般人は捨ててもいい金でたまにあそべりゃいいんだよ。

裏だ裏だと騒ぐ間にCRの確率誤差で自滅してゆく…
でも2.5円無制限店で千円50回回れば、月々ほぼ確実に収入入るとね

スロの欠点
期待値が判らない（高設定を確実に置く店ならまだよいが）
その店その店により特徴の違う裏モノが蔓延している
スロなら期待値5万、10万の台が存在するのに
それでもスロをあまり打たないのはやはり宇多田。
リスク〜wait＆see〜

>>681 裏？アフォだなw
スロを知らんなら、知ったかぶりすな。

>>677
一日で通常3500回転も回せるとか思ってる君は脳内ボダ？

>>678
あぁ。よくある誰かが言ってた・どっかで見た・・・ってやつね。
とか批判したけど、俺も遠隔で摘発ニュースは見た。
なんか最近スロの遠隔で摘発された店があるみたいね。ソースないけどね。
ところでみんな目玉焼き

>>681
エナは期待値計算できるよ。まあ勝てるかどうかは別だけどね。

>>682
ここ2、3年の回胴しか知らない初心者？
釣り？
言いたい事は？
茶々入れてないで貴君の回胴知識できちんと説明してしていただかないと
読んでる人には解らない。

>>683
たしかにスキップ付きと書き忘れた。
スキップ付きかつﾌﾙ時短だと平均で行く。
とりあえず主旨は計算しやすい初当たり10回分ということだから
1/315.5を3155回転でもいいが、
通常当たりに時短が付かない分、実際は1/315.5の方が10回分回せない。

「何故年間250万以上の収益を上げているのにサラ金1歩手前なのか？」との
質問が届いているんで解説したいと思う。
俺のここ半年の信条で「パチで勝った金でまたパチ打つのはアホ」と言うのがある。
パチで得た金の半分から8割位はとりあえず使ってしまうようにしてる。
だから負けが込むとヤバイ状況になるって訳だ。
誰かの言葉を借りれば「パチで大勝ちした次はボロ負けする」ってのがあるからな。

基盤派の理論、尊敬してたのに・・・
思わず笑ってしまいますた

誰も書かないから俺が書いてやる。
ボーダーってのは新手のオカルターってのが俺の見解だ。
だってそうだろ？回るからって言って一台に数万突っ込むんだから。
いいか？パチンコっては毎回転が1発抽選だ。毎回転1/315って訳だ。
しかも当たり乱数は絶えず移動してる。これがどう言う事か分かるか？
一台千円だけ打つのも一台で5万突っ込むのも大差はないってことだ。
当たり乱数がいつも同じ位置なら数万突っ込めば当たるが当たり乱数が絶えず移動してる以上
一台に10万突っ込むよりは一台3000円ずつ必殺かに歩き打法やる方がよっぽど有意義だし
当たる確率も飛躍的に伸びる。気付けや？いい加減。

あ〜あ〜

俺の場合
四人のノリ打ち。28個交換の店。
24/1k以上の台を打つ。
土日以外は出勤、11〜12時間稼働
台の関係上、稼働が三人だったり、二人だったりする日もある。
一日単位では-\30000〜+\100000でばらつくが、今月は+\378000の収支になっている。
別にボダが全てではないが、実践して数字だしてる人間もいる。
俺の環境が恵まれているのもあるだろう。
実際、期待値通りの数字に届かない。（試し打ちeteの為）
押し付けるつもりもないし、波を楽しんでいる人を馬鹿にする気もないけど、こういう例があるのも知っていて欲しいです。長文失礼しました。

俺は金の掛かる男だ。
はっきり言ってその辺のお水のねーちゃんよりも
俺という人間を維持してくのは金が掛かる。
多趣味で伊達男で無駄使いが大好き！！ってのが俺だ。
だからパチで得る年間250万も湯水の如く使う。
パチンコする為に仙人のような貧しい生活を送る自称パチプロなんて
こっちから願い下げだ。
お前らもとりあえず使え。パチンコで勝った金でまたパチンコするなんて
具の骨頂もいいとこだ。

乱数って
基盤派ってモノ知らずなんだな

不規則な値を返すから乱数
パチの場合はカウンタ
適宜別の乱数で初期値書き換えるから見た目乱数には見えるが

> 一台に10万突っ込むよりは一台3000円ずつ必殺かに歩き打法やる方がよっぽど有意義だし
> 当たる確率も飛躍的に伸びる。気付けや？いい加減。
オカルターならではの表現だな

>>692
燃費の悪いアメ車そのもの＞基盤派

> 具の骨頂
チャーシューメンでも食いたいんかｗ

>>693
だって雑誌に書いてあったぜ？
630個の乱数が回っててその中に単発と確変の乱数が1個づつ有って
それが絶えず移動してるって。

>>気
絶えず動いてるなら一台で1000回まわすのと10台で1000回まわすのは同じこと
わかる？

> だって雑誌に書いてあったぜ？
> 630個の乱数が回っててその中に単発と確変の乱数が1個づつ有って
> それが絶えず移動してるって

乱数という言葉の定義を勉強しなおせ！ボケ
でないと
基盤派＝何も知らんバカ
と思われる

朝のB級釣り氏と違って、A級釣り氏の言葉には含蓄があるなぁw

そう言うことだ。
例えるなら俺はキャデラック、バリバリ50ｓのヴィンテージフルサイズのアメ車だ。
さしずめボーダー派はアルトか、良いところで10年落ちのワゴンＲってとこだろう。
パチ初心者諸君！！どっちになりたい？
俺の意見を聞いてればお前のサクセスは俺が保証する。

基盤派さんの立ち回りって
どんな感じです？
差し支えなければ教えてください。
色んな人の話を聞きたいですね。

697 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：04/02/19 17:20
乱数という言葉の定義を勉強しなおせ！ボケ
でないと
基盤派＝何も知らんバカ
と思われる


699 ：基盤派 ：04/02/19 17:20
そう言うことだ。

>>696
だからよ、その1000回回すって発想自体がおかしいんだって。
俺ら波派はそんなアホなことしねえ。
精々一台に1万くらいしかつっこまねえ。
200回回してダメならその台は死に台ってことだ。
>>697
俺に言うなや。抗議は必勝本ドリームス宛にやってくれ。

＞＞基盤
あんた凄いよ！
釣りまくりだよ！！
理論派が反論したい所を的確に
押さえてる。
君、リアルではボダじゃないの？

>>700
基本的に自分のフォースしか信じないが
俺のフォースが選ぶのは当たり1桁で前回当たりから250回転以内の
嵌ってない台が多いな。

自分で考える事ができない
オカルター基盤派
である事が確定しました

クソ雑誌の言う事間に受けるな

>>703
ってか昔から俺のレス読んでる奴なら知ってると思うけど
俺はいつもボーダーは基本としているし、それプラスαを求めてるだけ。
そのプラスαが波だったり直感だったりするわけだ。

>>705
でもパチ雑誌で一番ボーダー特集にページ割いてるのも
ドリームスだぜ？
皮肉だよな、お前らボーダーが心底嫌ってるオカルト雑誌が
一番ボーダー理論をプッシュしてるんだから。

そのプラスαがオカルトだったりオカルトだったりするわけだ。

ボーダーにとっては>>666みたいな250回転させてやっと単発ゲット！みたいな奴でさえ
ヒキ強なんだろ。俺ら波派は基本的に3000円以内で当たり引くのを信条としてる。

＞＞基盤派
フォースって何です？
もしかしたら、ライトセーバーとか
持ってます？ｗ

>>707
れっきとした(?)〜派なら
一冊の本が言ってる事をいちいち真に受けたりはしない
何冊か目に通すのは当たり前
といっても編集者はバカばっかだからな

意味もなくカニ歩きすんのが間違ってるのが
分かってないんだな

>>709
マジデwarata

面白い人でつね

A級って言ってごめんなさい
S級でしたw

>>707
それはオカルト雑誌ですら
ボダをプッシュするって事だから
オカルトに対する皮肉だろ？

>>707
雑誌なんか信用するなよｗ
ボーダーも自分で算出するのが基本だぞ。
出玉数、スルーへの入賞率、電チューの拾われ方によって
相当変わるぞ。
それどころか、店によっては、どうも初当たり確率が違う場合も
あるぞｗ
…と、書くとあちこちから反論が来そうだが、まあ、俺は
最悪の場合も考えて、ボーダーは出しておく主義だ。
運の部分もある訳だから、その辺は臨機応変だな。
といっても、あくまでもボーダーは参考程度に考えておくもので、
最低条件はボーダー以上だが、実戦では自分が選べる範囲で
一番回る台を打つ。

>>710
簡単に言えば皮膚感覚だ。
自分の直感を信じろ。
自立するのに15年も掛かる人間が地球の支配者に成れたのは
一重に直感を信じて生きてきたからだ。
>>711
意味も無くって言うかガラガラのシマで当たり0で回転250〜300くらいの台が
ゴロゴロしてたら誰だってカニ歩きするベ。
少なくとも俺はそれで今まで実績を残してるし車体250万円、カスタム費150万オーバーの
愛車のローンを払い続けてるのが何よりの証明だ。

>>710
いつも腰に差してるよ！
で、負けたら店の中で振り回してるよ。
ウワーン、店長出せー！！って！ｗ

大体お前ら収支つけてるなら分かりそうなもんだけどな。
俺なんか過去の10万オーバーの爆勝ちした日って大概
3000円〜5000円しか使ってねーし。
5万使って10万換金なんて過去に一回も無いわ。
パチンコ行って初当たりに2万以上掛かった日は90％ボロ負けか
良くてトントン。

＞意味も無くって言うかガラガラのシマで当たり0で回転250〜300くらいの台が
＞ゴロゴロしてたら誰だってカニ歩きするベ。

しないよ。
波派だと思われたら恥ずかしくて表を歩けないもん

> 少なくとも俺はそれで今まで実績を残してるし車体250万円、カスタム費150万オーバーの
> 愛車のローンを払い続けてるのが何よりの証明だ。
・・・と書くのは勝手だけどな

>>715
皮膚感覚ですか？。
本気か冗談か分かりませんが
ありがとうございました。
ダースベイダー様！ｗ

>>715
>>381>>385と同じ様な事？。

基盤が来ると盛り上がるな！ｗ
みんなイキイキしてるよ！

>>721
全然ちげー。
俺は負けると店変えるくらいで打ち続ける。
打って打って打ちまくる。
だって負けが込むと勝つ感覚忘れるから

>>723
立ち回りは違っても、皮膚感覚ってのは似てない？

>>723
>709では３K以内に当たり引くと書いてますがw

>>725
奴は思いつきで書いてるだけなんだよ

>>725
奴は3千円使う度に記憶が無くなるんだよ

基盤派＝鶏でOK？
三歩あるくと全て忘れるw

上限決めて台を移動するのはかからない台(ドハマリ台)・遠隔のリスク
を軽減できるので一番のリスク回避方法である。
仮にボーダー越えてるからといって粘るのは愚の骨頂
もしその大がドハマリ設定・遠隔ハメコミだったらどうするよ。
初当たり引くのに万コロ突っ込んで、いつもいつも持ち球飲まれて
いい加減、悟れよｗ

チキン野郎つながり

８割９割の店がドハマリ設定・遠隔ハメコミ
やってると信じてる>>729は愚の骨頂

悟りがまだ足りぬ

遠隔なら台移動のまえに
店移動しなさいよ！ｗ

漏れは誰も信じない　何もかもみんな暴露したい　わーーーーーーーーーーーーーお

>>733
じゃあ、パチやめろよ！ｗ
同じ事言いながら打ちいくんだろ？
それじゃあ、どっちにしても
負け犬だよな？

>>729
ボーダー超えてるから粘るのではなく、選べる中で一番回るから
粘るんだよ。
同じ程度の釘の台の間なら、現金投資の状態、もしくは貯玉を
利用出来る状態、ならいくら台移動しても構わん。
だが、もっとも良く回る台を選べていないという事だから、
あまり良いことではないが。

この時間はオカルトリーマンは
いそいそと負けパチに向かってるんだろうな。
毎日、この時間が一番静かだよな？ｗ

結論から言うと、勝ってる人は例外なくボーダー派。
アンチボーダー派がいくら屁理屈言おうが、これが現実です。

基盤派 ＞＞
結構、説得力ありますね。自分にちかいものがかんじられます。
たしかに５マンつかって、10マン換金なんてありえない。

>>銀
よくわかってるじゃないか
確かにお前に近いよ（藁

>>738
＞＞ じゃなくて>>
前々スレあたりで指摘されてただろ！

言っても無駄だよ
オカルターは自分の考えを改めないからオカルターなんだから

調子のいいときは、仕組まれたように当たりつつ”けるようにおもいませんか？

大半は仕組まれてますから

そのとおり

>>738
今日も負けましたか？
毎日ありがとう！
あなた達のおかげでパチ屋が成り立ち、私達も勝つ事ができます。
本当に毎日ありがとうございます。

俺は３万投資１０万換金ならある。
投資額がかさむ日と大勝ちする日が重なることは
非常に珍しいということで簡単に説明できるんだよ。

ﾊﾟﾁで50k負けてﾔｹｸｿで吉宗やったら2kで310k換金だった。人生初の300k超、換金

基盤派はこのスレには欠かせないね。
銀ちゃんも頑張れ！

このスレでよくデータとってみろと
言うやつがいるが自分ひとりのデータをもって
いったい何がいえるのだろうか？
俺はみたもん。俺はそうだもんと
まるで小学生だな（W

＞７４２
「調子がいい」の意味がわからん

729 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 投稿日：04/02/19 18:11
上限決めて台を移動するのはかからない台(ドハマリ台)・遠隔のリスク
を軽減できるので一番のリスク回避方法である。
仮にボーダー越えてるからといって粘るのは愚の骨頂
もしその大がドハマリ設定・遠隔ハメコミだったらどうするよ。
初当たり引くのに万コロ突っ込んで、いつもいつも持ち球飲まれて
いい加減、悟れよｗ

715 投稿日：04/02/19 17:47
>>710
簡単に言えば皮膚感覚だ。
自分の直感を信じろ。
自立するのに15年も掛かる人間が地球の支配者に成れたのは
一重に直感を信じて生きてきたからだ。
>>711
意味も無くって言うかガラガラのシマで当たり0で回転250〜300くらいの台が
ゴロゴロしてたら誰だってカニ歩きするベ。
少なくとも俺はそれで今まで実績を残してるし車体250万円、カスタム費150万オーバーの
愛車のローンを払い続けてるのが何よりの証明だ。


２５０＋１５０くらい一括で払えよｗ

>>750
それが解らないのはアンタがのろまか、もしくは解りたくないか、パチンコ関係者だから。

>>753
当たったら後から調子が良かったという。
全てを結果論で語るバカの典型

基盤派の言う事にひとつ重要且つ大切な事がある。
パチで得た金を極力パチに回さないという発言だ。これは重要だ。

毎日毎日回し続けている野郎は、この盲点に意外と気づかないか、気づかない振りをしている。
所詮はパチ屋の手のひらの上。

７５４は大勝したことが1回位しかない人でつね。

>>755
いや、そんな事あたりまえ！
ボダ派は普通に生活費だろ？
勝った金で打つのは小遣いで
打つリーマンだろ？

>>757
ﾜﾛﾀ!
ボダはどこからパチ資金出してんだ？ｷｬｯｼﾝｸﾞ〜!か？
ボダ生活をそんなに自慢すんなよｗ

>>755
パチ屋は別に全員を手のひらにのせる必要はない。
大半が負けてくれればそれでよい。
波や爆発を信じて回らない台をガンガン回してもらうと
非常にありがたいと思ってる。

>>759
負けたのか？明日ガンガレ。

>>758
違うよ。７５７が言っているのは、少ない生活費をぱち資金にしてる、ってことだよ。
結局はキャ○○ングしちゃうわけさｗ

パチプロなんか止めて定職つけばいいのにね
ボーダーうんぬん言ってるうちに中年になるぞｗ
社会復帰は早ければ早いほどいい、公園の浮浪者にでなりたいんなら別だが・・・

>>762
漏れもそう思う。
何人かは、すでに中年だったりして。ちょっと哀れむ・・・

間違いなく言える事。　リーマンは税金を払っている。

あらら、なんか叩かれてるよ。
なんか同一人物っぽいが
そんなムキになるなよ。
別に喧嘩売ったわけじゃないよ。
勝ち金とタネ銭は別っていいたかったんだよ。
ちなみに無職だからキャッシングは
できないんだ！（ｗ

>>762
真髄をついたね。



安田一彦みたいに一日中ボーダーより上の台を売ってても
サラリーマンの年収を稼ぐのがやっとだ。
人生には限りがある。その大半をパチンコ台の前で過ごすよりは
俺のようにサラリーマンを楽しんだほうが
よほど充実している。

とはいいながら明日もいくんだろうな
仕事終わったら（W

759の発言は非常に興味深い。
業界関係者の声の様にも聞こえるが、そこは不明。
まず１行目と２行目が矛盾している。あわててレスしたので深く考えなかったのだろう。
３行目と４行目は、おそらく本心ではない。
オカルトを軽視した様に見せかけ、実は裏返しの事を言いたいのであろう。
つまり毎日ホールに通えと。ボーダーなら勝てると言いたいのであろう。

>>767
そのままの意味だろう。
頭の中はなんでもオカルトか？

ここはボーダー洗脳者が多いのかい？昨日も新海とかで2〜3日続けて出るような波はあるよ！って言ったらそれに対して、プロが追っかけたんじゃんて初心者みたいなレスしてる奴いるし。面白すぎる。

くだらないボーダーなんてものに洗脳されんなよ。馬鹿な雑誌信じてどうすんだよ。甘釘祭りぃ〜とか言って確かに回るけど結局出てないじゃんてのがオチ。店が割り数を低くしてるから。爆裂店と普通の店を比較すれば分かるよ。

電波君おはようございます。
まだ寝ないんですか？ｗ

基盤派に勝る釣り氏はいないw

甘釘祭りって廻るのぉ〜？w

>>769
> 昨日も新海とかで2〜3日続けて出るような波はあるよ！

ありません
　
　　　　　以上

基盤派や銀などのオカルターは
借金したら親が助けてくれるしそれでもだめなら自己破産すればいいやなんて考えてるんだろ？
そうじゃなかったらそんな根拠もない方法で打てないもんな
自分の尻を自分で拭けないような奴等が自分の足で立って生きてる人間に意見すんな

種銭と生活費を一緒にしてる人がいてみんな誤解してるようだが、
そんなやつは風呂場で練炭炊くしかない。
貯金が500万以上ないプロなんてただのくず。

今おなか痛いんだけどこれが盲腸である場合の期待値教えてください。
遠隔派は下痢だって言うかもしれないけど結局肛門は開いていたほうがお得でしょ？

>>716
あたりまえじゃん。もしかしてどうしてかわからないの？

攻略法
http://2.pro.tok2.com/~mg7/pachi.htm

＞７７６
魚群は出ましたか？

今のパチンコは1万使うのに1時間くらいかかる。5万使えば5時間かかり朝から打ってても
すでに3時。そこから10万分の出玉を出せる確率とあさいち1時間以内に当たって残り時間
たっぷりで10万分の出玉をだせる確率の差。とりあえずボダよ>>776の期待値を計算してくれ。
波派は>>776を読んで開いてる肛門とガチガチに閉まってる肛門どっちが好きか大きな声で
言ってくれ!!

ただの末期ガンだろ
どうせ余り玉のチョコレートにも満たない安い命なんだから氏ねよ、波派がっ！

等価の店でのカニ歩き即ヤメは有効手段だと気がつきました。

人生も即ヤメしろよ、オカルター

ちなみにＳＥＸは出したら即ヤメしてます
ボダのようにタコ粘りはしません

>>784
出来ませんじゃないのかw
漏れモナーww

精液生産量のピークは14〜20歳ぐらい。
30過ぎるとピークの1/3ぐらいにまで落ちる。
女も男性ﾎﾙﾓﾝ求心力のピークは14〜20歳ぐらい。
制服のｽｶｰﾄを極限まで短くしたり肌を露出して視線を浴びて快感に酔いたがる。

>>774ボーダーに達していれば絶対負けないと
10年に渡って電波流し続けてきたのは雑誌だから、
彼らのことを言っているのだろうな。
>>775胴衣

>>766
主旨には同意。
一つ付け加えさせてもらうと、
ベンツや安田さんを始めとする誌上プは高期待値台の激減した現状に
いち早く関連収入確保に乗り出した勝ち組だと思われ。

>>749
理解出来ている人ではなくて一部のあまりの馬鹿が対象では？
データ取るのも個人じゃなくてシマもとか書いてあるし。

昨日の宵（夜の早い時間）にもまた自演してる精神分裂症患者がいたが
その後見事にｽﾚが数時間止まってたなw

>>717
それは確かにある。パチンコの3万発4万発コースの時には投資も少ない。
つまり朝から１日中確率以内が多い。

駄目な日に粘るのは期待値というのはもちろん投資を取り戻すためでもあるな。

パチプは勝ち金をストックしておいて、
きたるべきドハマリに備える

>>790
どっちの味方かしらんが、何かにつけて自演て言うのヤメレ。

>>691
肝心の台選びが抜けてるから意味が微妙に通じなかったりする

>>692
１年で250万円「も」
君の金銭感覚は相当正常だな。安心した。
高い女飼うには月の額や。

漏れはボダもオカルトも両刀だが、基本スタンスはカニだ。
でも月に1回くらいはホントにボーダー以上の台にぶち当たる。
その時は臨戦態勢に入る。
が、2日前に見つけ4回だして、そこから悪夢が始まった。
実に今日の朝までに3日間で２０６０回のハマリを食らってしまった。
これまで度々ドハマリは散々食らったが１０００回台を超える超ド級スランプだ。
交通事故や宝くじをあてるより難しいことが頻繁に起こるホール
パチンコホールこそが実はオカルトなのである。
悪いことは言わない。ボダというスタンスがどれだけリスキーなのか
もう一度よく考えることをおすすめする。

自分の信念を貫けなかった男など死んでも生きていても惨めなものだ

ﾁｷｼｮｰ
ＳＥＸやってみてぇーなー

今レンタルで浪速梁山泊見てる
ハルイチやW

期待値主義でﾄｺﾄﾝ打つのに必要な軍資金は
一般電役100万円
時短デジパチ130万円
3回権利200万円
CR300万円

数ヶ月とことんﾂｷがない時はこんぐらいは掛かるのちゃうか？

800!

通常のハマリは不自然じゃないけど単発、確変の割合があき
らかにおかしい。３割ぐらいしか確変にならない。

10日根性入れて初当たり100回分回しなはれ。
確変は35〜65回が確率の範囲や。
35回やったら期待値2万ないとあかんで。

まあ落ち着け。
ここで罵りあっても、ボダが勝ち組という真実は変わらない。
オカルターには優しくしてやれ。
飯の種をまいてくれるのは、彼等オカルターなんだから！w
あっ、俺はオカルターに感謝してるんで叩かないでね。ww

アィ〜ンアィ〜ンアィ〜ンアィ〜ンアィ〜ン変なおじさん変なおじさん変なおじさん変なおじさん経無亡汚迩参

　　三|三
　　イ `＜　　　　　　　　 　 　 ,.．-──- ､　　　　　　　　　_|＿
　　￣　　　　　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼　　　　　　　　|＿　ヽ
　　　∧　　　　　　　　 　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　　　（j　　）
　　 /　 ＼　　　　　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　　　　　　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　　　　_ヽ＿∠
　　└┼┘　 　 　 　 　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}　　 　 　 ｌニl ｌ ｜
. 　 |＿|＿|　　, ､　 　 　 { : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;!　　　　　 l─| l 亅
　　　_＿　　　ヽ ヽ.　　_ .ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　　　　　　 _
　　　 ／　　　　 }　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′　　　　　　l　 ｀ヽ
　　　´⌒)　　　 |　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼　　　　　　　l/⌒ヽ
　　　　-'　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､　　　　　 _ノ
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

俺は完全確率を信じているのですが、本当にそうだとしたら
赤字の月もあったりすんるんですかね？パチンコ屋。すべては確率なので。
それとも、1/350ぐらいの確率設定なら黒字になるという根拠の元？
または、赤字になりそうなときは月末に釘調整で黒字にもっていってる？

確率の世界で確実に利益をあげてるパチンコ屋が理解できません。
完全確率を信じていますが、やはりホルコンつかってトータル還元率
９０％とか設定してるのですかね？

ボーダー理論では客側のありえない確率は許容範囲で
店側が大当たり引かれまくりで運悪く出過ぎることは無いそうです。w

>>807
うまくできてますね＾＾；

有り得ない確率ってなんだ？

>806>807
もし、パチが一台しかおいていないパチ屋があれば
パチ屋も大負けする日も出るだろうなw

普通のパチ屋は何十台もあるので、確率的に大負けしない。
等価じゃなきゃ、そこの差額もある。
貯玉じゃなきゃ、余り玉も・・・・
落ちてる玉だけでも月に何百万にもなるらしい

>>806-808
自作自演だから意味不明の文章でも会話が成り立つんだよな(藁

おまえらが負けてるから店は儲かるさ♪よ〜く店内を見渡せ。回る台は一握りだ。
それ以外は回収台！
君等がいつも打ってるのも回収台！
君等はお金持ってきて、回収台打って、お金置いていく担当なの♪w
それでいいんだから、あまり深く考えるなよ。
考えても悔しいだけだろ？ww

　　　　　　　　　　　　　　 　　,ｨ
　　　　　　　　　　　　　　　／/
　　　　　　　　　　　　　ﾄ､/ 　|　ﾄ､　
　　　　　　　　　　　　　|　　　 ヽ.';｀::､　　ﾉ
　　　　　　　　　　　 '　ヽ　 ／⌒ヽ　〔／/
　　　　　　　　　　,　ﾄ､.:" /　´_ゝ`） <クリリンのことかー！
　　　　　　　　　　|ヽゝ 　 |　 　　/　　/　　,ｨ
　　　　　　　　　　＼ 　　 | /|　|　　　 7_／/
　　　　　　　　　　 　| 　 //　| |　　　　　　/
　　　　　　　　　　 　ヽ　Ｕ　 .Ｕ　　 　　／

基盤派
銀
海スレ在住の豚

君たち仲良くなれるよ

>>811
自作自演じゃないが･･･
>>806-808
の意味がわからないお前はあほか？

>>794
24/1kの台って書いてあるよ。
その台の選び方まで書かないといけないのかな？

とにかく！
何派であろうと
魚群を見れば脳汁が出るのよ

--- 脳汁注意報(猛獣王編) ---
ライオン予告　　　　　　小さじ一杯
白サバンナ猿　　　　　　大さじ一杯
ダチョウリーチ３段階　　こしょう一振り
ライオンリーチ　　　　　　大さじ一杯
単発大当たり中バナナ４個　大さじ二杯
キリン　　　　　　　　　　ガブ飲み

>>817
おまえイイ事いうな〜

>>ALL
マターリ気味なので失礼しますよ。
P21、P22と誰もスレを建てなかったので前例を踏襲して俺が建てたんだが、
>>1-2のテンプレが見づらいのは俺だけじゃないよね？
で、伝統ある？このテンプレを次スレではちょこっといじってもいいかな？

このスレが15日に始まってすでに800オーバー。
チョッと書きたい内容もあるのでそろそろ準備をはじめてるわけで（笑）
あ、誰かが次スレ建ててくれるなら全然OKですよ。お好きにどうぞ。

基盤派と銀ちゃんの登場を2スレもかけて待ってたわけで、二人揃っての登場は
嬉しかったなぁ。ではでは･･･。

基盤派と銀って
自慰ネタさらけ出してるだけじゃん


ああウザイ

>>1
リーマンvsパチプーできぼんぬ

>>821
そういう見方もあるだろうが、彼等のレスには熱いものを感じるのは俺だけ？

で、ちょこっといじってもいいかな？

>>821
参考にします。
じゃ、ちょっと逝ってくるんで希望など宜しく！

>>823
熱い物は感じないが面白いとは思う
いじくって遊びは格好の相手だねw

基盤派は基板派というのが正しいような気がするが

銀はまだ放置しても許せるが
基盤派は虚言癖が強すぎて可哀そう　

infoseek辞書より

きばん【基盤】
一番基礎になっている事柄。土台。基礎。基本。
「会社の―を固める」「―整備」

きばん 【基板】
電気回路が組み込まれている板。表面に銅箔(どうはく)で配線がされ、
IC や抵抗などの電気部品を取り付けて使う合成樹脂板をプリント基板という。また、IC や LSI などの回路が写し込まれているシリコンの単結晶板なども基板という。

きば・む【黄ばむ】
黄色みを帯びてくる。黄色くなる。
「銀杏(いちよう)の葉が―・む」「―・んだハンカチ」

>>826
本人もわかってるらしい。
前々スレくらいで「きばん」で変換したら「基盤」だったそうで、そのまま。
本人曰く「俺は小さなことにはこだわらねぇ」だそうだ。

小さな事にこだわらないとパチで勝つ(勝率を上げる)のは難しい
どんぶり勘定＆オヤジ打ちやってるって事か

３Kで当たりを引くのが信条らしいが
当たりを引くまで台、店を変えてうち続けるのも信条らしいw

マジで思うのだが
本当に全く不正ナシの完全確率のパチ屋があったとしたら
楽しみとして打つ者としては面白くないよなあ
以前５回で連チャンＥＮＤ規制になった時はパチやめれたもん
それが海の登場で・・・

しかしボダもあわれだね
あれだけ回収されて連チャン爆発は自ら辞退してんだもんなあ

もしかして回るボダ台の中にも爆発設定混じってると思ってる？

ハネでも打ったら？ｗ

ヘタな釣りですね

>>833
所詮文系の感覚脳だもん。
厳密に自然現象を証明することを何十年もやっていないから
自分が思ったらそうであるといきなり結論出しても減点されない。
学校の国語の先生見てみ。
虚言癖のある生徒や父兄にデマ流されてるって馬鹿でも判る話に
いちいち本気になってるから。
所詮文系の感覚脳。

>>1
スレ立てお疲れ様です。
半分くらいのスレは私が立てたのですが
初期の頃はｵｶﾙﾀｰと自称しとりました。
覚えている人いるかな?
あなたのような人がこのスレを継承してくれるとはうれしい限り。
末永く盛り上がるようによろしく頼みます。

>オカルターさん
＞あなたのような人がこのスレを継承してくれるとはうれしい限り。
買いかぶりです（笑）
継承ってな大袈裟なものではなく、誰も建てなかったから、ただ興味本位でやっただけですよ。
2回続けて建てたから、3回目はチョッと変化させてもらってもいいかなぁなんて思いまして、
皆さんのご意見を聞きたかった訳でして･･
だから、誰か次スレを建てたい香具師がいれば、潔く身を引きますよ。

>>825
>823のレスに主語が欠落してて誤解を与えたみたいでｽﾏｿﾝ｡
次スレの１のテンプレートを見やすいように「いじって」みようかな？なんて意味です。

みなさんは、朝一状態もしくは大当たり後（時短終了後）は、
どのようなリーチの出方をすれば続行あるいは止め時を
決めていますか。
実践例があれば、おしえてください

８３５は「自然現象を証明する」なんてことを言ってるが、パチンコが「自然現象」
とでも言いたいんですかね〜？それとも完全確率＝自然現象とでも言いたいんですかね〜？
人間がプログラムしたものに「自然現象」を見出そうというんだから、全く何というか。
単にオツム真っ白で回してるだけの香具師が面白いこと言ってますねｗ
それに自分では証明する術も知らない完全確率とやらを妄信してる香具師が
他人のことどうのこうの言っちゃってｗｗｗ

波派は死んだほうがいいんじゃない?

up

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f17074289?

>>839
高卒ですか？

>>839
どこの攻略会社の詐欺情報買ったの？

>>839
お前は銀の世話をしてろよｗ

お前ら500台の店の平均アウトが20000発のとき
+誤差玉が何発出るかわかってんのか？
特に波派の馬鹿。

843,844,845お前一度に書き込めよ。オツム真っ白回すだけさん。

とりあえず確変中止め打ちしない奴はアホってことで

>>838
下手にスーパーだとかが入るよりも、どノーマルのほうがやる気が出る
しかも何十回転も音なしでさり気にノーマル。これ最強
パワーを溜めるために無駄なリーチはないほうがGOOD
そして、やっときたスーパーは超・超・超激アツ！
このパターンで外すことはまずない。もしハズしたら死に台確定

規則正しく動作しているストップウォッチでも
ストップボタンを人間が数回押せばその間隔は不規則になる

そういうのが自然現象
>>839のオネショは生理現象

>>838
あと、大当たり終了後も回りが良い時も５０〜６０回す。
（大当たり消化中でもある程度わかる時があるの知ってますか？）

>>839
ところでお前はボーダー派の心配をしているのか?
ボーダーで打ってる奴は普通の店で打ってるんだから心配するな。
負けてる人間の割合は圧倒的に波派の人間が多いだろ。
その人達に勝てる方法を説いたほうがいいんじゃない

（大当たり消化中でもある程度わかる時があるの知ってますか？）
（大当たり消化中でもある程度わかる時があるの知ってますか？）
（大当たり消化中でもある程度わかる時があるの知ってますか？）
（大当たり消化中でもある程度わかる時があるの知ってますか？）
（大当たり消化中でもある程度わかる時があるの知ってますか？）

851：
ぜひ、きかせてください。

>>839
パチ打ってる時点で頭真っ白な奴が多いと思うけど。
お前だけ特別だと思ってんのか？
おめでたいオツムだなｗｗｗ

>>853
あんたは知らないんだね

やっぱり８５０はアホですね。
ストップウオッチ自体が持ってる誤差だけで十分不規則ですけどね。
オツム真っ白で回している８５０の手が震えているのは病理現象。

>>839
とりあえず今年の収支晒せ。
俺はパチはプラ20万、スロは61万

>>857=839
ストップウォッチの精度の事を
言ってんじゃないの

857 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 投稿日：04/02/21 00:00
やっぱり８５０はアホですね。
ストップウオッチ自体が持ってる誤差だけで十分不規則ですけどね。

↑
馬鹿が早速自爆したｗｗｗ

まったくレスを読まずにマジレスしてやる。

　波は嫁ねえ　おまいらバカだろ　がんばって負け続けてくれ
　

俺はパチはプラ200万、スロは600万

>>858
換金額だけ書くんじゃないの
投資分も書け

>>852
普通の店で打ってると思っているのはな、それは君の妄想だ。

>>863
アホか
差額だボケ
ちなみに時給5100円

>>858
だ〜れも信じてないし。

＞波は嫁ねえ　おまいらバカだろ　がんばって負け続けてくれ
読めない香具師はグルグルするしかないでつね

>>867
オマエノアタマハ
イツモグルグルシッパナシダナ

アア　ハラカカエソウ

>>866
典型的な負け組の発言だな。
パチはボーダー+5
スロはＡＴ機のイベントとｽﾄｯｸ機のハイエナで学生でも十分勝てる金額なんだよ

ツレは今年100万超えてるが

俺は去年20/k前後の回らない新海だけ
打ってたが、新台当初三ヶ月で最初五十万負け、
後半百万勝ちしたがその後、ずるずると年末までに
マイナス二百万突破したよ！。

これ以上ウソ重ねるな>>869
ツレの額まで書いて正当化しようとする姿が虚しい

>>871
(゜ｍ゜*)プ
君は猪木自身とかSBJとかサップの威力を知らないのか?
パチンコしか打たないからボーダーの重要さがわからんのだよ
スロにもボーダーラインあるのわかってる?

おまえら小物すぎておもしろくないんだよ！
オカルターらしく笑いをくれよ！
基盤派を見習えよ。
なんかあるだろ？お礼の魚群とかプレミアははまるとか、そんなとびっきりのネタだしてくれよ！
ここ見るのが寝る前の楽しみなんだよ！

は・や・く・わ・ら・わ・せ・ろ・！

>>872
そう思っているのはな、君の妄想だ。

スロは打たない
向いてないの分かってるから
スロの自慢したきゃスロ板でやんな
ボダの重要さ位は分かるが
オマエのウソも痛い位分かる

スロ板でかまってもらえない人がいまつね

おおむね波派ですが、わからない日のほうが多いです。
３００回転いないであたれば、読みもクソもないとおもいます。
ただ、どうしても手持ちで３箱以上もっている場合、どこまでやるのか？
もちろん、れいがいも数多くそんざいします。
あと、当たり回数１０回以上で当たり方がわかれば、でるかどうかは
９０％以上わかります。手持ちのパターンにさえはいれば、１日後、２日後、３日後、２・３日後の４つのいずれかです。（いまのところ）
それでも、まだほかのパターンがあるかもしれません。
もう読めやしない、ダメだと思ったこともあります。

up

>手持ちのパターンにさえはいれば、
是非、聞かせて頂きたい。

銀さん、大当たり消化中にチャッカーに異常に入ることってあるじゃないですか。
そういう場面にでくわしたら、その後の展開に注目してみてくださいよ。

子ワニ可愛や気まぐれ子ワニ♪

朝一から
５８０回転で　４連。
１８０回転で１５連。
翌日、どうされますか？

そう思っているのはな、君の妄想だ

妄想かなあ？

こら、偽銀、コピペはやめれ

客付きのいい店で客付きのいい新海データ見てみな。あきらかに2〜3日周期の波が多いから。逆にハマリも2〜3日続く。

なるへそ

まったく出ない日ありますよ。
出ない日：トータル３０００回で５回程度（１０マン以上負け）
ただ、出ない日は最高３日連続まで。

882:
翌日でやすい。

>>銀
周期ができる原因を考えたことあるか？
人の心情として前日出た台はもう出ないと思って座らないから結果として出ないだけ
もう一つの原因は出てない台がずっと出てないままだとその台に誰も座らなくなるから
店としてはそういう台があってはまずいので出てない台を開ける
出てない台を開けるなら出た台を閉めなくてはいけないだろ
そういうことだ

波はあるが読めないで終了したんじゃないのかこのスレは

銀ちゃんはホントのオカルター？
波は１日単位で読むものだよ。�@優良台はハマリなく
コンスタントに出る、�A遊ばれ台は呑まれてから又出る
�B回収台はとことんハマル。
いずれかの見極めができるのが波派だよ。
全体を見回し常に流れを読むことが大切である。
完全確率かどうかは知らんが概ねこんな所に落ち着く。
理屈じゃなく現実、匠の技で波をつかめ！
理論は後から学者がさがしてくれるよ。

>>おじさん
他のスレにもいるよね？
どこだっけ？

お前バカ？
大きく分けたらその三つ以外の出方がないだろうが

>>839
典型的な文系の感覚脳。
必死に言葉の揚げ足取って反論してくれたみたいだけど、
ピントがズレ過ぎだ。
人並みの読解力があれば自然現象が主に物理数学を指すことぐらい解るんだよ。
えっ、中卒だから物理なんて授業なかったって？
それは失礼いたしました。

当たりカウンターの引き込みのいい台と悪い台ってあるよね？
日によっても違うし。
だからいい台をいつ誰がどう打っても爆発するし、
駄目な台は人が何人替わっても１日中ハマリしかなかったり。
俺は単なる確率事象だけではなくて、
電子レベルの当たりカウンターの引き込みのせいだと思うねん。
攻略経験者ならそう思うだろうと。

＞＞894
ボダは釘さえ開いてれば回収台でも打つんだろ？
波はに大ハマリは無い！

>>897
それは少し言葉が足りんね。
正しくは「真の波派には大ハマリは無い！」だ。
このスレ読んでるとエセボダがいるようにエセ波派も紛れ込んでるようだが
確実に言えることは中途半端なエセに勝利はない！

お前やっぱりバカだろ
台を変えたり日を変えるとそこで記憶が無くなるのか？
ニワトリ並の知能だな

6台を200回づつ回した波派が1000回ハマりのボーダーを笑う

>>806
あのさ〜。パチンコ屋ってここ数年で誕生したんじゃないよ。ホルコン遠隔はここ数年。
意味わかる？遠隔不可能な時代にもパチ屋は営業してたのよ。遠隔なしでも営業できたてたのよ。
意味わかる？
遠隔を疑うのはもっと他の部分で

波派は200回も廻しての台移動はありません。
1台3Ｋ以内に当たりを引けるのが波派（1台だけ100回まわす事もある）
台移動は3〜5台まで15Ｋで遊ぶのがおじさん。
>>899
人にバカと言えるほどの人間か？
学歴があっても生かせない社会的には落ちこぼれ
だと思えるがな。
自分の考えがすべてだと思うな、人それぞれだよ。

みんな単純に初当たり確変突入率だけの
データ取ってみ、打てば打つほど単発初当たり
増えてく、とくに都内新海オススメ♪

子ワニのワルツ♪

これからのホールは完全確率うたうなら１ヶ月
単位で各台の繊細な大当たりデータを全て公開するべき
単純に百回転区切りで単発、確変とかじゃなく繊細な回転数
月末にホールに張り出すべきだ！

客に対してなんの不正もしてないのなら出来るはず
だが、まあ公開したら日本からパチ確実に消えるが

　
車板の汚点仁Dスレッド！

9th stage 頭文字Dの住人だが何か質問はあるか？
　　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1077325317/l50


車板なのにオタ漫画の話で持ちきり
しかもコテハンばっかで話しててキモイ
正直、車板のゴミです
たっぷり書き込んでください

;;;;;;;;;;/::/::::::::::::::;/:::::::::::/;/::::::::::::::::::;ｲ:::::::/ i::::;/　　 　 i!ヽ、l:::::::/ l;;;;;;;;;;:/ﾞ!::::::!
;;;;;;;;/::/::::::::::::;〃::::::::::/;/:::::::::::;:::::::/l:::::::/ ,!::/ -−=fﾐz　 ,/:;ｸ:/　l;;;;;;;;;/　!::::ﾉ
;;;;;;;l::/::::::::::::/;/::::::::::/;;;i::::::::::;/::::::/ ｌ::::/　l:/　.　/レ'ﾞｰ''/､/ 〃　,l;fi;;;/　 l;::/
;;;;;;;ﾚ'::::::::::::/;fﾞ:::::::::/;;;;ｉ:::::::::/::::::::i　 !::l 　 '　 ､ /:ｼﾞ　　 !　 ,ﾉ 　 ,/ 〃　　l;/
;;;;;;/::::::::::::/;;;!::::::::::i;;;;;;l:::::::::;!::::::::j　　l;!　　// ヾ/　　　 ヽ、　　　　'ﾞ　　　'ﾞ
;;;;/::::::::::::/;;;;l:::::::::::!;;;;;;!:::::::;':::::::::i　　　　　　,// ｀　　 u 　 ヽ､_
;;/::::::::::::/;;;;;;l::::::::::l;;;;;;l::::::::l:::::::::::!　　　　　　 //　　　　　　　 ,ﾉ
;/:::::::::::/;;;;;;;;!:::::::::!;;;;;;!::::::::!::::::::::l　　o　　　　　　　　　　　 r'´
:::::::::::::/;;;;;;;;;|:::::::::!;;;;;;l::::::::l:::::::::::;!　　　　　　　　　　　,　-‐'
─ ‐-' ､;_;;;;;l:::::::::ｌ;;;;;;l::::::::l::::::::::;!　　　　　　　　 　 ／ 　　　　　 >>1さんの○○○もっと舐めたいな・・・ｸﾁｭｸﾁｭ・・・
　　 　 　 ｀ヽ;::::::::l;;;;;;l::::::::ﾄ､::::::l 　 u　　　　　　　/ﾞヽ　 ,　-─−- ､
　　　　　　　 ヽ;:::l;;;;;;l:::::::iﾞ ｌ::::::!　　　　　　　　　 | 　 Ｙ´　　 　 　 　 ｀'ｰ ､,_
　 　 　 　 　 　 ヽ;;;;;;;!:::::;l､.l:::::!　 　 　 　 　 ,.　-ﾍ,　 l　　　　　　　　　　 　 ﾞヽ　　 　 ,. -−-､
　　　　　　　　　 ヽ;;;/'ﾙ'　`!::i、　　　　　,／　　　ヽ､,!　　　　　　　　　 　 _, -'､_, - '´　 　 　 !
　　　　　　　　　　 i;i　i/　　l::! ｀ 'ー− ´　　　　　　 i'ト､-､,＿＿_,. -−' ´ ,. ‐'´　　　　..:::::／
　　　 　 　 　 　 　 !　　　　 i!　　　　　　　　 　 　 　 ij　 ＼_ヽ､　　'ニ,. ‐'´　　　　　.:::::／ｰ ､

みなさん今日は仕事お休みですか。パチプは土日は遊んでて、ここの事忘れてるだろう。
あんたたちも休みに負けパチとか２chばっかりしてないで健康的に遊んでこいよ‥。

これからのホールは完全確率うたうなら１ヶ月
単位で各台の繊細な大当たりデータを全て公開するべき
単純に百回転区切りで単発、確変とかじゃなく繊細な回転数
月末にホールに張り出すべきだ！


906 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：04/02/21 13:59
客に対してなんの不正もしてないのなら出来るはず
だが、まあ公開したら日本からパチ確実に消えるが

というか、この板に真実があれほど公開されてるじゃん
しかもソース付きでｗ
誰が見てもあんな摘発記事は氷山の一角で当たり前に
不正は行われてると判断できるだろ？
ドキュソ？？

>>900その通り。いま日テレも必死だな
海外宝くじ詐欺
1日1万「しか」負けていない月20万、30万負けている波派が
1日8万負けた月30勝っている期待値派を笑う

不正が技術的に可能とは容易に判断できるが
「摘発記事は氷山の一角」とは判断できない。
また仮に氷山の一角だとしても、
自分の行く店がどうかは別に判断する必要がある。

データを取る目的は自分の打ってる台に不正があるかを見極めるため。
正規台と信じて打つなら回転率だけチェックしてればいい。

数年前から、人間の考える事なら何でも出来る様になっています。
長くパチンコを打っている人なら、うすうす気付いているでしょうが。

>>902
どうも言ってることが理解できてないみたいだな
だからお前はニワトリなんだよ
何台変えようがいくら使おうがそんなことはどうでもいいんだよ
要は前に打っていた台の回転数を次に持ち越してないって言ってんだ
50回ずつ100台回してもお前にとってはハマりじゃないんだろ
そんなお前に学歴の話なんかされたくないな

自分が実際に勝てている店に行くのが一番確実。
単に相性がいいから勝っているだけかも知れないけど、
何よりも勝っている事実が重要。
店毎に収支をつけてみると、一目瞭然でダメな店が分かります。
どんどんとダメな店を自分のストックから排除していき、同時に
新規開拓していくと、それだけで収支が大幅アップします。

いい店も続けて抜くと外されるからなぁ
今日、サクラが居るの初めて気付いた。

>>910
ホントに漏まいら馬鹿だなｗ
いくら勝つ方法が存在したって大方の人間が負けてる事実は変わらない
それ故そんなモン公開して確率証明したら店は自分で自分の首しめる事になるだけだ罠

>>916
正にその通だと思います。
ポイントが掴みやすい店、全く読めない店、
ボーダーがわりと通じる店、ボーダーなんて全く関係無い店、
強烈な出方をする見せ台を置いている店、等々。
くせを読めて立ちまわれる店なら、プラス計上できますよね！

完全確率を信じてるとは思えない発言だ

・過半数はノーマル（完全確率）
・残りは怪しいこともあるがほぼ釘で選べる
（釘で台を選びをするのは一緒、ただしヤメ時あり）
・ごく一部は釘がほとんど関係ない店

怪しいかどうかの前に期待値3万超台を捜せないプじゃ話にならんよ
（漏れ含め。12月は延べ25日は3超え台。しかし1月は延べ5日しか捜せなかった。
自分のﾃﾘﾄﾘｰに3台しかなかったのに別地域を開拓できなかった）

現在のパチンコは、不正しているか、いないか、見分け不可能と言っていいです。
確率の隔たりに隠れるように出玉演出していますから。データを取っても無意味です。
初当たり確率は完全独立抽選。だけど連荘率で調整しています、見せ場作りですね。ここ重要。
ただし、これも全て確率内の出来事ですから。
パチ店に最も重要な事は、毎日お客さんが来てくれる事です。
ボッタ店には行かないでしょ？上手く還元していく事が重要です。

ボダでも波でも裏物志向でも何でもいいんです。
ボダには確率通りだと納得させ、波派、裏狙いには何かがあると実感させて全てＯＫ。
連荘３回程度じゃつまらないでしょ？
たまに来る爆連が快感でしょ？ボダ派も波派のみなさんも。

妄想で結構ですよｗ。どうかスルーしてください。

つーか、ボーダー台に爆裂台はないよ

コピペ

誰か教えて！
例えば、
当たり確率：350分の1
確変確率：50%
当たり終了後、確変のみ100回転の時短有り
こんな台では、１Ｋで何回転すればボーダーですか？？

＞＞925
１回当たりの平均出玉や
各辺、時短時の玉減り
換金率、稼働時間＆持ち玉比
によって変わってくる

>>926
失礼しました。
1回の当たりで５,０００円出る。
時短の玉の増減無し。
全て持ち玉遊戯。
これでいいですか？

2.5円かよ！

>>928
2.5円です。

>>929
パチ板計算スレにいきな

眠い、笑いをくれ。ｚｚｚ

昔からパチンコ台のボーダーは50/k以上当たり前！
これ以上打てば勝ちこれ以外を打てば確実に負けれる！

ちなみに雑誌とかに載ってる今時のCR機の
ボーダーは仮に台が一発ずつ確率通り抽選してると考えて
20/k前後だと持ち玉になって打ち続けて10万回転もすれば
とんとんって言う意味だが、もちろん裏、遠隔、当たり前
また一回大当たりの出玉をほんのちょっと削る2000発を1700とか
に三百発削るだけで20/kの釘の価値は一気に15/k程のレベルになる
最初から50/kぐらいの台打てば問題ない。

確かに50/k回ればいくら裏、遠隔でも勝てるな！

http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1060699259/97-98

>>923の意味がワカラナイ。

>>936
だから〜、ボーダーの台に爆裂台は無いってことだろ

>>935
ﾜﾗﾀ

>>937
何だテメー？
俺に逆らうのか？

>>939
何だオメー？
まだ理解できね〜のか？

おじさんは
銀＆基盤派に続くオカルターか

おじさんはデータとってる波派。
そんでもって貯玉王だわさ。

波派って何のデータ取るの？
やっぱり大当たり回数とか、当たった時間とか？

50/k回る台なんて世の中のどこにあるんどす？？
神戸や大阪じゃそんな台どこにもあらへんどすえ〜。

脳内

多分ね。
詳しくは本人のみぞ知るってやつだ。
随分前に　総回転数＞当り回数×200　だと当りが近いそうで
総回転数＝当り回数×200　のプラスマイナス50ほどが見極め所とか言ってた。
この波読み理論で貯玉が増え続けているらしい。

40/1kならある
3円とこで

なあ、期待値派パチプよ。おまいらは自分達の人生の期待値は計算しないのか？
おまいら週明け月曜日の期待値計算する前に一度期待値3万のパチ台を一日打つという
その行動の人生的期待値を計算してみてくれ。俺が思うに波派の方が実は人生の期待値の計算
ができているんじゃないかと思われるがどうよ？
おまいらは人生ではあきらかにボーダー以下を選択してるように思えてならないのだが・・・・・

パチンコ打ってる時点でクズ
仕事してるしてない関係ないな

　　　　反パチ　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

まぁ、ボダなんてしょせん動物園の檻の中の見せ物動物と同じですよ。
毎日毎日、朝から晩まで檻（パチンコ屋）の中でグルグルグルグル回ってる（回してる）だけ。

全ては金のためだ、パチなんて

>>951
おまえもパチ打ってる時点で動物園の猿とほとんど同じなのだが

最近ジャングルガールにはまってまつ

期待値ってのには本当に笑わせられるョ。期待とはかけ離れた結果になるのに。
それとも「出ないかな〜、今日は２０ｋ位いきたいな〜」程度の期待？

色々と理論をのたまう一方で、実際パチると見苦しい結果に終わるボダ派って、
スポーツなんかのルールには異常に詳しいのに、実は運動神経ゼロって香具師が
良くいるけど、それと大差ないだろ。

昨日は１０００円２７回３円交換のCR猛獣王打って７万勝ちました。

この台の確変中の止め打ち上手い人います？

実際のとこ、９５３の親は日本猿。

どうでもいいけど打つんだったら目標くらい立ててやれや。

波派って走るのは速いが、
球技とか団体競技になるとダメな奴と大差ないだろ。

>>958
４点

息抜きでパチ打ってるリーマンはアホ一確だろ
他に楽しい遊びがあるのに。
不思議な人種だな。
回らない台に散財したあげく、とぼとぼ帰る姿はみっともねぇな

>>949
君は
パチやる人間＝クズ
と思ってるようだが
２ちゃんやる人間＝クズ
とは思わないのだろうか？

948 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：04/02/22 00:57
なあ、期待値派パチプよ。おまいらは自分達の人生の期待値は計算しないのか？
おまいら週明け月曜日の期待値計算する前に一度期待値3万のパチ台を一日打つという
その行動の人生的期待値を計算してみてくれ。俺が思うに波派の方が実は人生の期待値の計算
ができているんじゃないかと思われるがどうよ？
おまいらは人生ではあきらかにボーダー以下を選択してるように思えてならないのだが・・・・・

↑これに答えるボダはいないのか？

>>960
それの根拠というか繋がりを教えてくれ。

>>963
どっちもどっちだろ
自覚してない奴が一番のクズ

51 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 本日のレス 投稿日：04/02/22 00:25
>>50
今日兄ちゃんが、確変中に入賞口に入れる玉をストップボタンでコントロールしていて、確変が６回くらい来てたんだけど、なんか情報無いかな？

隣の隣のに座っていたので、良く情報が盗めなかった。

>>962
他に楽しい遊びがあるのに？？？
おまいはリーマンに世の中で一番楽しい遊びしかするなって言いたいの？
なんで？おまいは世の中で一番楽しい遊びしかしないの？

パチンコなんて糞つまんねーものを遊びと言ってるのがオカシイ

>>966＞自覚してない奴が一番のクズ
根拠は？おまえあんま適当にしゃべんなよ。

パチンコなんてハンドル持って(゜‐゜*) ホケーッとしてるだけのつまらんものだと自覚しろアホどもｗ　保３止め打ち、確変中止め打ちしてる人はまだましだと思うが。

幻の1000ゲッター　邪魔すんな(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>>965>>968>>970このレスで質問されてる>>960>>962>>966ってちょっと突っ込まれると
何も言えなくなっちゃうんかよ。暇だから俺が代わりに答えてやろう。
>>965俺もわからん
>>962お前の言うこともわかる。が、普通遊びってのは終わった後多少は良い顔してるもんだろ？
それなのにパチは（略・・・・そうゆう意味だ。毎回スッキリした顔でパチ屋から出てくるならいいんだけどな。
>>970お前は口が悪い。
まあこのスレのやつはこう言えば相手にはこう伝わるみたいなのがわかってない、もしくは考えてもいないのかもな。
そうゆう俺も完全に理解しているわけじゃない・・・お前もだろ？ちょっとは多めに見てやれよ。

９６２はパチンコしか趣味はないし、他の知識も何にもないんだから、
あまりイジメたらかわうそ。

うんこ

>>962お前の言うこともわかる。が、普通遊びってのは終わった後多少は良い顔してるもんだろ？
それなのにパチは（略・・・・そうゆう意味だ。毎回スッキリした顔でパチ屋から出てくるならいいんだけどな。

これ>>962宛じゃなくて>>968宛だった。ごめん。

>>972
┐(´ー｀）┌まだやってたのか。暇だからまた邪魔してあげるよ（　´_ゝ`）

坊やだからさ

次スレが建てられん（怒）

いくら工夫しても、前と同じにしても
「ＥＲＲＯＲ：サブジェクトが長すぎます！」
と怒られて、どうしようもない（悲）

>>972
猛獣スレでも取れなかったんだな。っていうかお前1000取ったことあるの？

埋め

>>980
幻の1000ゲッター

出来た！
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1077384726/l50

くっそー！結局、踏襲スタイルに落ちついてしもた。

>>692
> だからパチで得る年間250万も湯水の如く使う。
たった250ﾏｿで湯水とは、大藁
> 具の骨頂もいいとこだ。
それってラーメンの愚の骨頂よりおいしいか？

>>982
取ったことないから幻なの？なんかかわいそうかも(´･д･`)邪魔しないで欲しい？

1000ゲトd(＾o＾)b　やったぜい
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1060644589/

苦難を乗り越えてこそ幻の1000ゲッター

>>986
見れなかったぞ？もう消えてるみたいだ。とりあえず995くらいまでは何も考えず埋めようぜ。