【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p5

1 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/20 22:07

いい加減にしろとお思いかもしれませんが、惰性で立ててしまいますよ。

前スレ

●●未だに完全確率を信じてるヴァカの数⇒
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1038/10387/1038703243.html
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1040/10401/1040173555.html
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p２
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1040/10409/1040995925.html
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p3
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1042029123/
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p4
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1043766834/l50

関連スレは>>2

2 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/20 22:08

関連スレ

今、ボーダー理論はどこまで通用するか
http://ex.2ch.net/pachi/kako/1014/10141/1014126139.html
「収は系」集まれ！！
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1018/10187/1018706741.html
パチンコ期待値と現実
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1018/10189/1018994297.html
波信者VSボーダー信者
http://ex.2ch.net/pachi/kako/1023/10230/1023040056.html
波信者VSボーダー信者２
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1024/10245/1024585657.html
【読め】波信者vsボーダー信者【回せ】-その３
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1027/10275/1027534093.html
波論者VS完全確率派VS両立派　ここで決着つけろ！！
http://salami.2ch.net/pachi/kako/1000/10005/1000571552.html
■■ボーダー派とオカルト派が言い争うｽﾚ■■
http://ex.2ch.net/pachi/kako/1014/10140/1014042628.html
■■ﾎﾞｰﾀﾞｰ派とｵｶﾙﾄ派が言い争うｽﾚｯﾄﾞ part2■■
http://ex.2ch.net/pachi/kako/1015/10154/1015405453.html
♪　アンチ・ボーダー理論派の集会所　♪
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1042570401/
♪　アンチ・ボーダー理論派の集会所２つめ　♪
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1044973658/l50

3 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/20 22:11

３ゲッツ

4 ：ういうい ◆OoooOOD./o ：03/04/20 22:13

４げっとしてみたり(⌒^⌒)b

5 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/20 22:15

5get!

6 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/21 08:00

ふるふるふる

7 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/21 15:31

次スレあげ。おじさん、続きはここでよろしくね。

8 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/21 15:45

オリジナル必勝本をバカにするヤシ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1043200993/l50

9 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/21 19:06

信じるも何も、疑う余地なんてないなあ。少なくとも俺の行く店では。
ただし、きちんとした打ち方（自分で決めたレベル以下の台は打たない、
遅い時間からの現金投資はしない、持ち玉はとことん打ち込む）をしないと
確率は収束してもプラス収支は残せないから、そのへんは気をつけないとね。

10 ：おじさん：03/04/21 19:57

オカルトもボーダーでも良いが、みんなが勝てるって事はありえない。
爆発台・遊ばせ台・回収台があってパチ屋は成り立つので概出の一台
あたり2万円の利益が上がるように作ってあるとの意見もうなづける。
最近は一台で負け組・勝ち組・遊ばれ組がいるのでボーダー派は１日
打てばそこそこ出るし、オカルト派は当たりのありそうなところを打てば
いいんじゃないかな？確かな事は全員が勝つ事はありえない。

11 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/21 20:00

>>10
その「当たりのありそうなところ」なるものをどうやって見つけるんですか？

12 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/21 20:26

＞11
ボーダー派は釘見て、試し打ちしてボーダー以上の台を打つ
オカルトは前日ハマった台とか（笑）

13 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/21 20:30

オカルト派の人たちはある意味うらやましいよ。
出そうな台を予想したりして純粋にパチンコ楽しめそうだもの。
ただし、そのために払う代償はむやみに大きくなりがちだけど。。。

14 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/21 22:21

>>12
ボーダーの考え方はそうじゃない。
「少ない投資で多くブン回し、何度も抽選機会を得る」

ボーダーを上回っているから必ず勝てるわけじゃない。負ける時だってある。

15 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/21 22:42

前スレ最後の「おじさん」の話がよくわからない。
ノーマルの台ならそんな怪しげな挙動は示さないと思うんだが。。。

16 ：ゴン：03/04/21 22:47

ボーダー派は「運」は信じてるんですか？俺はボーダー8割、運2割位でパチ打ってます。オカルトは、ふーんて感じ。パチ、スロ、麻雀しますが、ギャンブルは「運」とそれを旨く引き込む平常心だと思いますが、その辺について意見をば。

17 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/21 22:47

>>15
気にする必要など、何もない。気にしていたら論理が破壊されそうになる

18 ：コピペ：03/04/21 22:47

973 ：おじさん：03/04/20 14:27
　　　　おじさんは12台ある源さんをすべて30回転位づつ回します。
　　　　2・3人はいるので実際は9台前後、他の人が確変引けば即やめ。
　　　　誰も確変引かなければ一台を150回位まで打ってお帰りです。
　　　　とりあえず朝一の予算は20～25Ｋ。これを6年間続けています。
　　　　早く出る台毎日1・2台必ずあるのはどうして？

981 ：おじさん：03/04/20 21:50
　　　　おじさん当たり引けない日は１週間に1・2回です。
　　　　ただ確変終了後150回転位で止めるので3連の日は負け
　　　　5・6連荘でトントンそれ以上の日は勝ちです。
　　　　貯玉で打つのでお金は使いません、１日の予算約1万発で
　　　　現在、貯玉25万発あります。
　　　　＞＞979
　　　　だから、100回以内の台があるから出来るのです。
　　　　いろいろあるが長文になるのでそのうちに。
　　　　ただ良く回る台は中身が空。

19 ：コピペ：03/04/21 22:48

995 ：おじさん：03/04/21 09:06
　　　　>>982
　　　　たまたまじゃなくて週に5・6日あるって事。
　　　　朝一0回転からの話なので釘読めずともとにかく30回まわす、それでも高確率
　　　　他の人が引いたら即やめで、今度は300回転前後回るまで
　　　　待ってハイエナの始まり。
　　　　裏遠隔は無いと思うが・・・。
　　　　一度出禁食らった奴も良く出すので・・。

996 ：おじさん：03/04/21 09:49
　　　　おじさんはやっぱ頭ピーマン。
　　　　言葉足りず文書苦手ですＰＣも初心者で難しいことはＮＧ。
　　　　12台全部回すつもりだが実際は何人かはいるわけだし
　　　　一台はおやじの専用台なので全部はやらなくてすみます。
　　　　源さん以外はボーダー派です。

20 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/21 22:50

>>17
ありゃ、そうですか。まあ念のためにコピペしてみましたよ。

21 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/21 22:51

>>16
パチンコは運だろ。1/315や1/355に翻弄されつつ銀玉弾いているのだから。

ちゃんとした基本さえ踏まえていれば、リーチアクションに文句言ったり
お守り下げていても構わんと思う。

22 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/21 22:52

その日の勝負は運、長期的な勝ち負けは必然。

23 ：ゴン：03/04/21 22:57

>>22後半の意味がちょっと。必然とはどういう意味？

24 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/21 23:00

パチンコは遠隔だよ

25 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/21 23:01

>>23
ボーダー以上の台なら打てば打つほどトータルで勝てる確率が高い。
ボーダー以下の台なら打てば打つほどトータルで負ける確率が高い。

まあそれくらいの意味。
しかし何事にも「絶対」はないので、「交通事故」みたいな事態も
ありえるので、その場合は諦めよう。（これはモノのたとえね）

26 ：ゴン：03/04/21 23:10

>>25そうですね。俺は昔、パチンコはルーレットと同じでクルクル回ってる数字を玉が入って貫いてると思ってた。抽選の仕組みを知った時はアホらしくてヤメようかと思ったよ。

27 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/21 23:11

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28 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/21 23:13

>>16
「平常心」ってのはパチンコにおいてはまったく正しいね。
どんな状況に置かれても必要以上に熱くならずに確率論に基づいた
行動を取れる者だけが最終的に勝ち残れる。あまり面白くはないけど。

29 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/21 23:31

ボーダー派は長時間打つから病気になりやすいんだよ。腰痛、結石、糖尿病、肺炎、最後にガン・・・。
医者代の方が高くつくだろ？

30 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/21 23:33

>>29
個人的には週一ぐらいだからそれほど影響ないよ。日ごろよく運動してるし。

31 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/21 23:34

>>29
てゆーか論点がまったくのスレ違いじゃないのか？

32 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/21 23:36

>>26昔のデジパチはそんなものだったのだが。
それだと攻略法が出来てしまう。
一度攻略法が見つかると駄目になるので、限りなくランダムに近い方式にしている。

完全ランダムはないらしい。だから、体感機とかのゴトが通じる。
なんでも行政が怠けているから、完全ランダムがなかなか進行しないとか
(完全ランダムは技術的に作れるらしい)

かなりあやふやな文にしたのは、俺も詳しいことは分からないからだよ

33 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/21 23:39

パチンコやる時間を散歩にでも使ったら健康になるかもな。
健康になって長生きしたらパチンコも長く遊べるだろうな。（ワラ

34 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/21 23:41

>>33
スレ違いも甚だしいぞ。

35 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/21 23:46

＞14
悪い、そのとうり。
あまりにも省略しすぎました。

36 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/21 23:46

>34 ごめんね。でも健康第一だよ。田山プロみてそう思ったよ。

37 ：ゴン：03/04/22 00:00

俺は確率収束派のボーダー派ですが、みなさんはどうですか？俺はやはり確率がある以上、初当たりに関しては収束があると思っています。ヤメ時も、その収束値を頭に入れながら平常心で決断しています。

38 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/22 00:08

>>37
パチンコの確率って、乱数の取得確率なんだよ。
海なら620種類の乱数のうち、２個が大当たり乱数。だから確率は1/315
たとえて言うなら、
620面体の巨大サイコロを毎回振っているようなものだ。
こんなもの、拡散したり収束したり暴れたりするのは当たり前。

そもそも、パチンコに確率収束機能はついておりません。

だからその考え方は、負けを少なくしているかもしれないけれど、勝ちを逃している可能性が多いにある。

俺はボーダーの基本である、回らなくなったらヤメ&残り時間と回転率の相談
これで立ち回ってます

39 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/22 00:11

>>38の数字は正確じゃなかったので訂正

1/315.5の確率だから、その倍の631が乱数個数。その内、大当たり乱数は２個

40 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/22 00:14

表向きわな

41 ：ゴン：03/04/22 00:22

>>38さっきはああ言ったけど、勿論回って出る台は平常心の続く限り幾らでも回しますよ。ただ数学の確率論を用いれば、やっぱり独立施行は収束しますよね？数式で動く機械ならなおさら。それ以上の「運」があるかないかを見極めるのが重要ではないでしょうか？

42 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/22 00:24

しんのすけはどーした？はやく次のメルマガだせよ。

43 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/22 00:27

ゴンちゃん携帯からの書き込みか?
適度に改行入れてくると助かるのだが

44 ：ゴン：03/04/22 00:35

>>43すいません！携帯です。俺も毎回長文はいつか叩かれるだろうなと思ってたけど、やり方わからなくて…。本当悪いなーと思ってました。改行ってどうしたらいいんすかね？

45 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/22 00:41

数少ない罵りの多くないスレッドなんだから
オカルター派もっとかきこしたら？

46 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/22 00:46

オカルター派は長時間打たないから早い時間帯に2CHに来て
今の時間帯はもうオヤスミしてると思われ

47 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/22 00:49

>>1

＞　いい加減にしろとお思いかもしれませんが、惰性で立ててしまいますよ。

かわしまや　ですよ？

48 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/22 00:59

>>44
長文OK!
気にせずがんがれ

49 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/22 01:51

>45 え？いいの？衝撃的な内容でびびるよ。

50 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/22 02:02

あおりというか、他人の楽しみをつぶすのもどうかなと思うよ。
なぜ負けるのか？　パチで勝てるのはなぜなのか？　それを知りたいと
思ったときに完全確率とボーダーを出すのは間違っていないと信じてるがね。

オカルトという立ち回りで勝てるウラモノの店もないわけじゃないみたいだし。

51 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/22 02:17

会社帰り打つ人はボーダー超えた台なんて打つの無理なんだよ。
土日は釘がしぶい台が多いし・・・。結局波、オカルトを頼りにするしかないんだよ。

52 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/22 02:37

>>51
あるって。店変えなよ。

53 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/22 02:42

店変えてもボーダー派が陣取ってるんだよ。
　　　　　　　　　　　。。
　　　。　　　　。　+ 　ヽヽ　　
゜　。・　。　+゜　　。・゜　(;゜´дフ。　
　　　　　　　　　　　　ノ(　/
　　　　　　　　　　　/ >

54 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/22 03:06

>>51
だーかーらー！

オカルト頼りで当たり引けるのかよ？
勝てるのかよ？
オカルト（根拠無し）と解かってて実行して虚しく無い？

会社帰りだと時間が少なくなるのでボーダー越え探すのは難しい（ボーダーが上がるから）
けど、なるべく回る台を探して打ちなよ。

55 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/22 05:31

勉強は出来るが理屈ばっかりで使えない香具師って感じだな
ボーダー派って

56 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/22 05:59

>>55が｢勉強も出来ない上に使えない｣とか言われてる姿が目に見え(ry

57 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/22 06:46

理屈だけで月30～50勝てるか馬鹿

58 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/22 07:24

>>54 釘ばっかり眺めてて楽しいのかよ。たまには液晶みな。

59 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/22 07:24

理屈＋根性だね。

60 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/22 07:25

>>58
暇つぶし程度には見ているよ。間が持たないから。

61 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/22 07:48

必死だな

62 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/22 08:30

言い方が悪かったかな。
要は液晶演出を楽しむ前に理解して実践するべきことがあるんじゃないかって話だ。
よく考えよう、お金は大事だよ。

63 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/22 08:33

そうだな。保険会社のＣＭで子供たちが「よく考えよう、お金は大事だよ。」って言ってるもんな。

64 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/22 08:38

>>51
勝ちにこだわるなら、釘渋の台は打たない。打たずに帰ってしまおう。
いつか必ず「おいおい、もったいねぇ～」ていう台に出会えるから。

好きな機種打てて、たまに金が戻ってくれば幸せならば、オカルトでどうぞ。

夕方からうつなら、一回交換なみにボーダーラインが上がってしまうからね

65 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/22 08:42

液晶アクションが大当たりに影響することは、一切ないぞ。
分かっていてそのノリを楽しむのは全然構わんけど。

全て、保留している「待ち」や今抽選した結果を、面白おかしく演出しているだけ。
リーチアクションは全て「結果」であり、キッカケではない

66 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/22 08:51

有名なボーダー派のプロ２人からＤＭくるぞ。別々の会社だけど。初めはニセモノと思ったけど、調べたら本物だったよ。
ボーダー派のプロが攻略会社設立してオカルトまがいの攻略売ってるのはどういうことだ？
結局ボーダーじゃ食えないって証拠だろ？

67 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/22 08:57

ボーダー派は確率は収束に向かっていくと考えて打ってるんですか？
もし、よい釘の台が２台あって、前日大はまりの台と爆発した台は
どちらを選びますか？
収束していくと考えるのだったらはまり台ですか。

68 ：おじさん：03/04/22 09:34

おじさんは抽選に疑問を持っているのだ、公開抽選なら信じるが。
パチ屋としてはどの時間帯に来店された客にもチャンスを与えたいと思う
一回ごとの抽選ならどの台でも同じ、オカルトは回転数を狙うので前の人
がハズレを引けば確率がアップすると思って打つ。
6年間毎日通ってれば台のクセを覚えるので狙い回転数まで待って打つ
但し源さんのみ、他の台は回転数に関係なくやるが基本はその日まだ出てる
台が無い場合は一番回転数の少ない台を打つ、必ず早く出る台があると信じ
て打つ、しかし一台への投資は3Ｋ～5Ｋまでと決めている。

69 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/22 09:59

たくさん勉強したヤツの方が良い点数取る確率が高い。
バカルターはテストは運とか、やったところが出るとは限らないとか言って
勉強しなかった香具師。

70 ：おじさん：03/04/22 10:39

パチ屋はギャンブルの胴元、テラを稼ぐにはどうするか。
客に感動・驚き・怒り・喜びを与えながら稼ぐ商売だからパチンカーは
その裏をかく、リーチは金を使わせる最大の武器である。
リーチのよくくる台やよく回る台はハマリ台ってのはどう？
逆の台はお宝台。おじさん、これから打ちにいくのでよろしく。

71 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/22 11:17

>>66
ボーダー派はゆくゆくは攻略会社作って稼ぐんだね。

72 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/22 11:19

今>>69が良いこと言った

73 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/22 11:34

>>69=72

74 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/22 11:46

何でバレたんだろう

75 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/22 11:51

パチの大当たりは確率、打ち出した一発の玉が当たるか外れるかは運。
だから、運で確率に挑戦するのがパチ。

ボーダー以上の台＝試行回数が増える＝同じ資金であれば多く運試しができる＝当たる
のは運だから当たりを引けない確率は当然ある、、、、逆も真

まあパチ人口が数千万人いれば、運だけで毎日勝ち続けるヤシも居て不思議じゃないし
逆に、一生当たりが引けないヤシも有り得る。　これもそんなヤシが居ても不思議じゃな
いと確率は教える。

運だけでそんなに勝ちつづけるはずネーヨ、とボーダー派が言うのは確率は誰にも公平
であることを考慮に入れていない場合。　運だけで勝ちつづける確率はゼロではない、こ
のスレにその神が降臨する確率も否定できない、限りなくゼロに近似であっても「無」げ
はない、当然逆も真。

76 ：ゴン：03/04/22 11:56

>>48さんありがと！誰からもレス無いので、もう書き込みヤメようかと思ってました。これからも長文で失礼します！では今日も良台探して戦ってくるかな。

77 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/22 12:05

３行以内にまとめてくれ。長文だと疲れる。

78 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/22 12:07

>>67
収束していくなんて考えませんって。
収束機能とかついてないし。

「結果」としては収束はするんだけど。
この意味が分かるかなぁ

79 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/22 12:10

ゴンさんへ
携帯でも改行はできますよ
今してます
矢印みたいな位置変える変換の時のボタンで私のはできるよ？
うまく伝えにくくてごめんなさい(汗)

80 ：動画直リン：03/04/22 12:18

http://homepage.mac.com/hitomi18/

81 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/22 12:31

>>78
収束すると言いきるからおかしくなる、近似すると表現すれば良い。

１/３００の台が３００回目に当たると誤解される、この台が７００回目に当たれば１/７００
次にその後４００回目に当たれば２/１１００となる。
この台の場合一回目の当たりは　１/７００であり、２回目の当たりは１/４００だ。

しかし、1回目も2回目もこの台の当たり確率　１/３００を超えているがアーラ不思議（でも
なんでもない当然だが）当たりはこの台の確率にスリスリしていく。

一度目の当たりは１/７００であり二度目は１/５５０となる、いずれもこの台の確率をオーバー
しているが、この台の確率に近づくわけだろ、決して収束はしない敢えて言えば収束に近似
するのが実態。

五万回回して収束したとして、次の一回の回りで、、、だから収束すると言いきることが
おおくの誤解を招く。

82 ：ゴン：03/04/22 12:33

>>79さんありがとう！気持ちは嬉しいがよく分かりません（笑俺はドコモのN使ってます。良かったら教えて下さい。皆に迷惑だし、知っておきたいです。

83 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/22 12:35

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http://www.net-de-dvd.com/
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84 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/22 12:47

ゴンさんへ2
私はFなんだけど
多分クリアキーの上の丸いとこに矢印ありますよね？
その下の矢印を押す。

↑2行
文字変換して確定した後に押します。
伝わるかなぁ…(汗)

85 ：おじさん：03/04/22 13:11

今帰ってきた、源さん6台になってた!
早い台あるか不安だったが42回転で大当たり9連荘、でも明日からは
チョット様子見、ちなみに昨日は66回転2台めに座った台で3連荘、
毎日15～20箱お持ち帰りの台2台位あるが、あまり回りは関係ないぜ。
台数減ったので今日からは1台あるかどうかだと思う、いかに打たせるか
店長の腕の見せ所である。

86 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/22 13:19

>>85
そんな２万以上あるパチ屋のうちの１店舗でしか通用しないことを
まるでどのパチ屋でも通用するように書くのはやめてくれ。攻略会
社にでも勤めているんだろうけどな。詐欺の手伝いしたくないなら
黙れよ。

87 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/22 13:40

出来たかな　　　　　荷か

88 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/22 13:58

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89 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/22 14:12

いいかげん、ボーダー(パチの基本)=確率収束論(ほぼオカルト)とするのはやめてね。

パチ歴長くないからこんなことはいえない思うけど
確率どおりの大当たり確率の日って、滅多に来ないと思うぞ。
それに、一年以上同じ台を打ち続けたとしても、確率どおりには出てないと思う。

ボーダーで立ち回る人たちは、回る台でも勝てないことを覚悟の上でやっている。
+20回転していたとしても、1000のハマリはいつか訪れる。
これは仕方が無い、パチの宿命。
だから投資金額を決めるわけだ。
(等価でもしこれほど回る台なら、投資無制限で挑む人もいるかもしれない)

90 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/22 14:23

1000ハマリなど怖くない　どうってことはない
1000ハマリの２連荘は怖いがな　とてつもなく・・・

91 ：ゴン：03/04/22 14:53

>>84さん。駄目だどうしても出来ません。>>のように何か記号みたいのを入れるって事ですか？

92 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/22 14:55

ボーダー超えてる台打ってもこんな波形してる台打った日はきつい。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼
　＼/＼
　　　　　.＼　　 ..／＼
　　　　　　.＼／　　 ...＼
　　　　　　　　　　　　　 . .＼
　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　..＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　

93 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/22 15:04

ゴンさんへ3
できませんか‥。
記号じゃないです。
メール打つ時の改行と同じだから
誰かリアルの知合いに聞く方が早いですね
頑張ってカキコしてね。

94 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/22 15:07

>>89
＞確率どおりの大当たり確率の日って、滅多に来ないと思うぞ。

それこそ「趣味レートしてみる」？、それよかそんな日があり得るってのも一日何度
回せるかって条件決めないと全く意味なし。
ボーダープラス５０でも負けるときは負ける、って嘘プラス５０だったら大当たりなし
でもちゃらにはなる、ならないとすれば地獄釘大当たりしてもチャッカーにそっぽ向かれる
はず、こんなのは論外で有るはずもない台の空論。

95 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/22 15:48

89激しく痛い
理由は説明するに値しない。
わかっていないのは、あなただけ。

96 ：ゴン：03/04/22 15:52

>>93さんどうもありがとう！改行出来るように頑張ります（笑今は新台で30回回るクレイジーモンスターで800ハマリ単発の後900ハマリ。さすがにクールな顔で追い金もしんどくなってきた。

97 ：おじさん：03/04/22 16:06

おじさんは攻略会社の人間ではありません、ただの自営業のおじさんです。
商売人なのでパチ屋側で物事を考えているだけだ。
最終的にはパチ屋が儲かるって事を気づいてほしい、お宝が埋まってないのに
掘りやすいからと一生懸命掘っても無いものは無い、たまねぎの皮むきと一緒！
よくどの台がと聞かれるが、どれでもチャンスがあるので2～3000円打ってダメ
ならあきらめなって言ってるよ。

98 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/22 16:12

ボーダー派の立ち回りの仕方はどうされているんですか。

俺は確変や単発の当たりが早いうちにまとめてくれば
そろそろ次は深いかなって思ってやめてます。

99 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/22 16:37

>>66
それは詐欺商売の方が儲かるからです。
石橋も、ｹｺｰﾝしたら金が欲しくなったのでしょう。

100 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/22 19:18

>>92わけわからん。
そんなデータ?は意味がない

101 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/22 19:18

>>98
別にそれで良いんじゃねえかなあ。
まあ、早い当たりでドル箱山積みって状態なら
「１、２箱は返してやってもイイか」ぐらいの
気持ちで打ってみるのも悪くないぜい。
更に出る可能性だってあるんだし。

ただし、その台がよほどの糞回りじゃない限りだが。

>>66
俺も>>99に禿同。石橋はもうイイ歳だしね。
終日稼動はキツくなっちゃったんだろ。

梁山泊はネタじゃ食えなくなって詐欺集団に落ちぶれた。
誤解するなよ。今のパチが怪しいから食えなくなったんじゃないぞ。
むしろ健全（つーか、単純）になっちゃったから
ネタプロが通用しなくなったんだ。

102 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/22 21:00

>>100
何でわからん？
要はボーダー超えてても負けるときはあり、それはツライってだけだろ。

103 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/22 22:21

確率どおりなら、ボーダー低くても期待以上に勝つときもあるから
だいたい期待通りの結果になると思うんだが。

104 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/22 22:38

>>97
「商売人」としては、「最終的にはパチ屋が儲かる」のは、「ボーダー以下の調整の台がほとんど」で、
「ボーダー越えてても低換金でも持ち玉で粘らない人がほとんど」って説明じゃ納得できないの？
「早い台」とか思い込むのはかまわないけど、あまり人前で言わないほうがいいよ。

105 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/22 22:41

>>92
同意。短期的な不ヅキだと割り切ってはいても、やはり人間だから辛い。。。

106 ：ゴン：03/04/22 22:58

俺が打ってた30回／1Kの新台は、結局5／5000でした。こういうのはさすがにはぁ！？て思う。両隣は30回出てるしね。俺は2度目の1000回前に見限り、他の台を打ち－3Kまで戻しヤメました。

107 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/22 23:01

>>106
真実は定かではないけど、立ち回りとしてはまあ間違ってないと思う。
悪さしてる店ってのは確かにあるから、各自で見切っていくしかない。

108 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/23 00:15

>>106
一日に５０００回転もできるパチなんかあるかよ。
嘘吐き、ボケ、ｶｽ、氏ね。

109 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/23 00:17

>>92それが今日一日の自分の波なら同意するけど、
他人がそれを出し、その台に座って勝てる気がしない(このようにも読み取れた)
なら、却下

110 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/23 00:18

>>106
そういう台ってたまにあるね。
漏れの行ってる店にも1台だけ怪しい台がある。
3.3交換無制限の店だけど、
とある機種の島に1台だけ誰が打っても当たらない台がある。

111 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/23 00:27

>>108
同意。
１日（14時間）粘ってもそこまで回らない。
確変引きまくって、そこではまりまくったらあり得ない数字じゃないけど。
>>106の報告とは相反する。

112 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/23 00:55

>106 5000回はないだろ？１日で回せるのはおおむね3000回程度だよ。
>109 意味がよくわからん

113 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/23 01:01

>>112
「自分が一日打って、そんな波になったなら確かに短期的な不ヅキと分かっててもキツイけど、
ボーダー超えてる台を他の誰かが打ってて、
そんな波になったからと言って、その台を打つのはキツイって言うなら頭オカシインジャねーの？」
って事かな。
多分。
ワケワカンネーな。

114 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/23 01:09

仮に３日間続いたらどうするよ？
ワケワカンネーのオマエの方だよ。

115 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/23 01:11

>>113みたいなｱﾌｫは相手にするな

116 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/23 01:15

>>977
6じゃないと見切った強者。

117 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/23 01:16

オレはボーダー派のつもりでそうじゃなかったよ。夕方からだと
ボーダーがあがるわけで、そんな台は打ったことがないわけで。
ああ、パチンコ以外になにをやればいいんだろう。ＣＲじゃなければいいか？（ワライ）

118 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/23 01:16

　　　　　　↓　次の人チョン

119 ：天下り大魔玉：03/04/23 01:26

オレかよ！

120 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/23 02:15

旧海とかなら、これに近い事をしたことがあります。
ぶん回す時に限って１５回とかになってしまい、
確変中の当たりが、１／２０程度になってしまう事が多かった。

大当り回数１５回（初当たり１０回で確変５回）
大当たり消化時間３分
全大当たり消化時間３分×１５回＝４５分

１回当たり確変回転数７０回
１分間当たりの確変消化回転数１０回／分
確変消化時間３５０÷１０＝３５分

通常回転数
４００回転／時間×１２．５時間＝５０００回転

121 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/23 02:19

12時間半もやったら目を閉じたときに玉が上から下に流れる残像が出るだろ？

122 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/23 02:40

>>114
3日間て何が？
ワケワカンネーってのは俺の文章。
日本語として変だなって意味。
変な書き方でスマン。

123 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/23 05:11

営業形態や台にもよると思うが５０００回オーバーは有りだと思うよ。
俺は過去大ヤマトで６７００回オーバーの台見たよ。
等価の店なのに入れ替え直後は1kで４０回転オーバーだったしな。
沖縄は朝９時開店の夜１２時閉店だからな。

124 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/23 06:11

↑バカ

125 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/23 07:02

5000回転はいけるって。当たり具合にもよるけど。
新海、花月、大ヤマト、ブラボー絶好調クラスの時間効率の台なら
アバウトだけど千円30回のレベルがあればいけるよ。

126 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/23 07:03

沖縄だったらだろ？

127 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/23 07:08

いや、１２～１３時間稼働できればいけるでしょ。
ま～今時そんな甘釘台は見つからないけど。
大ヤマトの時間効率は凄まじいよ。100回時短なんかあっという間。
新装なんかで甘い調整のフルスペックで多めに当たったら余裕だと思う。

128 ：金正日：03/04/23 07:14

129 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/23 08:29

一日だけじゃなく、日をまたいでのデータなのかもね。＜5000回転

130 ：ゴン：03/04/23 08:56

おや？5000回が叩かれてる…。信じてくれ！なんて言わないけど、30回／1Kの新台だよ？しかも10時開け。新基準器で単発5回て事は、500回時短がつく。言わば通常時の回転数は4500。後当たりの消化時間が少ないのも理由の一つだと思います。

131 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/23 08:58

100回転の時短付き機種で確率終了後の単発が１０回あったら1000回はいくから5000回はありか。

132 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/23 08:58

どっちにしても異常だろ。
ＣＲちんじゃら打ってるわけじゃねーんだぜ？

133 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/23 09:05

ＣＲちんじゃらって大一の異常機種か。あの台でもそんないかないよ。

134 ：ゴン：03/04/23 09:09

>>132確かに異常な台でした。一回の当たり分で時短込み380回回ったし。かといって島的に死んでるわけでもなく、その台だけが死亡遊戯でした。

135 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/23 09:33

「死亡遊戯」・・・・古い。

136 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/23 09:36

死亡遊戯といえばブルース・リー。ではブルース・リーといえば？↓

137 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/23 09:41

ブルース・リーといえばブルース・ウィルス　ではブルース・ウィルスといえば？↓

138 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/23 09:46

139 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/23 09:47

ブルース・ウィルスと言えばマクロ・ウィルス　ではマクロ・ウィルスと言えば？↓

140 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/23 09:49

キャッシングかよ

141 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/23 09:50

いいタイミングで広告が入ったな。

142 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/23 09:51

マクロ・ウィルスと言えば恐怖。では恐怖と言えば？↓

143 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/23 09:53

恐怖と言えばオカルト。ではオカルトと言えば？↓

144 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/23 10:01

145 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/23 10:02

キャッシングかよ

146 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/23 10:03

またかよ！

147 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/23 10:09

自作自演。ばいなら。

148 ：動画直リン：03/04/23 10:09

http://homepage.mac.com/hitomi18/

149 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/23 10:15

>>69=72=147

150 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/23 10:21

なんでバレたんだろう

151 ：(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/23 10:25

>>150
それは
６９＝７２＝１４７＝１４９＝１５０
だからだ。

152 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/23 10:29

なんか必死だな。性格悪そう。仕事の電話入ったからまたね～。

153 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/23 12:26

>>151 おい、ヒキコモリ　30分だけだったら相手してやるぞ。

154 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/23 13:12

脱線しすぎ。

155 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/24 01:43

527名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん投稿日：03/04/24 01:34
５０回なら、ボーダー＋８くらいのヤマトや海でいけそうだよな。

528名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん(sage)投稿日：03/04/24 01:37
>>527
ﾎﾞｰﾀﾞｰは関係ないだろ当たり回数に
運だけだ

529名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん(sage)投稿日：03/04/24 01:37
>>527
１時間平均４回でクリアだから何とかなりそう。
それ以上になってくると怪しいな。

156 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/24 01:45

新海スレで↑を発見したのですが
>>527と>>529はボーダー理論を理解していないヴァカってことですか？

157 ：527：03/04/24 01:49

>>156
ボーダー＋８だと時短がかなり期待できるわけだが。
３．５円ボーダーの＋８だけど。

158 ：つづき：03/04/24 02:27

531名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん投稿日：03/04/24 01:46
>>528
おいおい５０回なら通常回転もかなりあるだろ。

532名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん投稿日：03/04/24 01:50
>>531
おいおい５０回なら通常回転はほとんどないだろ。

159 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/24 05:03

近所の、釘にメリハリ有る優良店が、
いつの間にやら、全台横並びマイナス調整になっちまってる。
もうスロだけ頑張るしかねーや。でも規制後のスロはきつ過ぎ。

160 ：おじさん：03/04/24 09:40

>>104
「ボーダー越えてても低換金でも持ち玉で粘らない人がほとんど」
１人が粘らなくてもその台が１日フル稼働すれば収支はわかる。
確かに釘調整で投資金額（パチ屋の儲け）は違うが多く回せば当たるのかな？
ボーダー越えてるからって１日打つ奴こそ、真のオカルターじゃないの。
釘渋くてもすぐ確変引いての連荘ザラにあるよ、粘る粘らないは一度当たりを
引いてから考えます。おじさんも良く回る台ならチョット粘ってみます。
パチの勝ち負けは連荘勝負だと思っている、ダラダラ打つのはイヤ！

161 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/24 10:07

>>160
お前は１／２の確変を人より引き易い体質なのか？？

162 ：おじさん：03/04/24 12:29

そうかもしれん？
3・4連もあるが、それ以上も結構ある、半年いや１年に2回位30箱
お持ち帰りがある。20箱前後は月に1・2度ぜんぜん出ない日も週に
1・2度あるので、その時に大負けをしないで帰れることが出来れば
貯玉もっと増えるのだが・・・。
おじさん前にも言ったが頭は悪いので聞きたいのだが、
１日3000回転で15回当たりの台と、同回転で25回当たりの台
前者は20/1Ｋで後者は15/1Ｋの場合たいして変わらんと思うが
出方によるだろ？前者は単発、後者は連荘だったら。
それでも回る台を打ったほうがいいの？

163 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/24 12:58

店長と話しができる仲になるとおすすめ台を教えてくれる時がある。
で、店長がおすすめしてくれる台は大体ボーダー超えてるかボーダースレスレの台だよ。
長時間当らないと店長が「リーチかかる？」っていうから「あんまこないっすね」っていうと
「台変えたほうがいいんじゃない」ってもったいぶって言うから台を変えると３Ｋぐらいで当たったりする。
店長も意外とオカルターだったりする。

164 ：おじさん：03/04/24 14:16

おじさんに付き合ってくれたみんなありがとう。
パチ歴短く頭の悪いおじさんの体験談に付き合ってもらい感謝する。

源さん撤去は確実みたいなので、今度はまた一からやり直しなので
おすすめ機種あったら教えてほしい。仕事の合間に打つので2時間勝負、
確変続行なら休憩もらって延長可。
今の店ではチョットは名の知れた存在だったのに・・・・残念。
当分オカルターやボーダー派のカマ堀でもやってみます。
では、さ・よ・う・な・ら。　　　　　

165 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/24 14:17

意外な答えを出そう！！

何を言う！
今のパチンコはハーネスの設定だ！！

166 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/24 14:20

↑それいっちゃダメ！

167 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/24 17:03

>>165
せっかくだが、糞みたいな速さで新台入れ替える今のパチ屋じゃいちいちハーネス入れるのも経費のムダだ。
それ故に最近の新台は健全（ｗ）に渋釘なのだ。

もうだめぽ

168 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/24 19:25

ほんとうに新台入れ替えから渋針
客は、もの珍しいから入れ代わり立ち代りボーダー以下の新台に座る
運良く連荘すれば箱を積む
新台が空くまでボーダー激下の古台に座り負ける

もうだめぽ

169 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/24 19:25

ビジネスにおいて大切なことは地位や学歴ではない。
知恵と勇気、冒険心と行動力だ。　果敢に未知なる世界に挑戦し続けることです。

http://www.h2.dion.ne.jp/~achooooo/index.html

170 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/24 20:33

今日打ってた左右の台　俺が打ってたﾎﾞｰﾀﾞｰ+2ぐらいの台よりよく回ってたんだが
右：朝一800回転で単発　1200回転で単発　600回転で単発　500回転ﾊﾏﾘ中
左：朝一600回転で単発　1600回転で単発　250回転で確変ﾜﾝｾｯﾄ・・・
って感じだった・・・・

ﾎﾞｰﾀﾞｰ理論+αが必要だなと思った・・・

171 ：オカルト派：03/04/24 21:07

要は抽選の仕組みが判れば議論は終わるわけだ。
よく乱数がどうのとか、630個に当たりが2個とかそんなもんは
雑誌の受け売りだろ。
俺は新装基盤とか、波仕込みとかは存在すると思ってる。

完全確率（独立抽選）ならボーダー理論が唯一の方法なのは子供でも解かる。

172 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/24 21:48

>>171
実際に海物語のROMを吸い出して出した結論が、乱数抽選なんだよ。
パチテレで放送されてたしな
パチンコはプログラムどおりに馬鹿正直に動く機械なんだよ

波仕込みとかそんな機能はない。
あったらそりゃ裏だ。

173 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/24 21:56

・・・終了・・・

174 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/24 22:04

>>171
アンタはパチ雑誌にマジな攻略法が載っても
「面倒臭い」とか「どうせ効果ない」とか言って
試してみようともしないタイプだな。

175 ：171：03/04/24 23:31

>>172-174
あなた方２０代の若者だな…
物事には裏があるという発想はないのかな？
テレビとやらは見ていないがドキュメンタリーは演出があたりまえだぞ！
そもそもＲＯＭ解析なんていうがそれがはたして流通しているタイプか
どうなのか考えが及ばんか??

176 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/24 23:31

波オカルトは「ハマリを避けて効率的に勝ちたい」って願望の産物なんだろうけど、
世の中そんなに楽して儲かる話はありませんよ。。。

177 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/24 23:34

パチプロが存在しないなら>>171の話を信じる気になる。

178 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/24 23:36

>>170
ボーダー以下の台でハマったら、もっと悲惨な結果が待ってるぞ。

>>171
証明してくれ。

179 ：171：03/04/24 23:38

>>177
パチプロ＝ボーダー派なのだろうか？
よくボーダー理論では勝てないので
パチプロ廃業なんて話は聞くのだが…

180 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/24 23:39

ＲＯＭ解析してみりゃーいいじゃん。パソコンとＲＯＭ読みのハード
（旧海なら普通のＲＯＭライタでいけるか？）
あとはＺ８０の逆アセンブラがあればできんだろ。
Ｚ８０縛りのおかげでプログラム解析もすぐ終わるだろう。
経費混みで２５０万くれれば解析するで。
液晶部分はやらんが、そっちはいらんよな？

181 ：171：03/04/24 23:42

>>178
証明といわれても真相は闇のなかなのだから
こんな不毛な議論が延々と続いているのではないでしょうか・・・

182 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/24 23:43

パチは回る台を一年続ければ必ず勝てるように
設計されているんだよ、まったく・・・

183 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/24 23:47

>>181
データ集めて、大当たり出現率が理論値と懸け離れていれば、
正規の台じゃないだろう。
ほら、これで証明できるぞ。
ちなみに
＞よくボーダー理論では勝てないので
＞パチプロ廃業
これは等価交換の店が増えて、ボーダー以上の台を置かなくなったから。

184 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/24 23:48

パチ屋で知り合いと話してみると、そのうちの9割以上が波オカルターなんだよな。
だからこそ厳しい厳しいと言いながらもパチ屋が営業を続けていけるわけだな。

185 ：171：03/04/24 23:58

>>183
例えばですよ！例えば！
あらかじめ1ヶ月分（3千回転ｘ30日）1/315の抽選を行っておき
それを適当に偏らせてもデーター上は正常なわけで誰もおかしい
とは思わんだろう。
今思いついただけなんですが単純にデーター取るだけでは証明は出来んでしょう
ましてや”仕込み台”？が入れ替わったりしたらまず判らんでしょう
そもそも今の台は寿命が異常に短いですし…

186 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/25 00:00

客、全員がボーダー理論で打ったら
全台ボーダー以下になって、運以外では勝てなくなってしまうよ
プロや、勝ち組が存在するのは
平気でボーダー以下の台で打ち続ける人達のおかげ

等価ならオカルトでヤメ時を決めても良いと思うけどね

187 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/25 00:04

等価店は万人に平等な運勝負の場ですね。基本的にボーダー以下の台しかないから。

188 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/25 00:08

オカルトがあると思い込ませる台は店にとって優秀だな。

189 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/25 00:19

やはり確変ってのがオカルトを生む大きな要素なんだと思うな。
短期的な出玉の荒さに惑わされてパチの本質を見誤る人が多い。

190 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/25 00:22

>>185
単純にデータ取る事すらやってない奴が何をぬかす。
>>184 >>186-188このあたりが真実だよ。
まんまと御カルトがあると重い込んでる>>171は負け組一確だな。

191 ：190：03/04/25 00:23

誤字だらけすんまそ。

192 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/25 01:02

結局他人が作ったものだから信じない奴が多いわけで・・・
パソコン持ってる奴は自分でシミュレータ作って１００万回ぐらい
試行してデータを眺めて見ればいいと思うけど。

193 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/25 01:13

回る台の収支幅が　-100K～+200Kとして、
回らない台の収支幅が -150K～+150K

波を読める人は回らない台上限の+150Kを取れるはずであると同時に、
回る台上限の+200Kの台を取れるはずでもある。

194 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/25 01:29

>>193
波とかいわなくていいよ。勝てるやつは勝てる。勝てないヤツは勝てない。
波信じて勝ててるヤツがいるかどうか。

195 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/25 01:33

で　1ヶ月20日以上開店から閉店まで打ってるﾎﾞｰﾀﾞｰ君は
毎月いくらぐらい勝ってるのだね？

196 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/25 01:48

>>187
都内のエス○ス、３．７円のキッ○ョー、人気等価店はバリバリ２５回/千円回ってますが？
にも関わらず、殆どの客が負けてますが？
ボーダー理論？、アホらし
俺は裏技で月平均２５万勝ってるけどな

197 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/25 01:51

ああ？　全台ボーダー以上だと？　そんな店で打つかよ。（ワラ

198 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/25 01:53

Ｆ・ざ・キングの３・３えんのボーダーは１ｋ１８回でいい？？

199 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/25 01:54

皆が思ってるよりホールは出玉管理ソフト導入してるぞ。
こいつはどの台をだすとか大当たりさすとかじゃなくて、店全体の出玉を調整するから使っているホール側もどこが当たるかわからない。
しかし一日単位で割数調整できるから大変重宝されている。
これが現実だ。

200 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/25 01:56

>>197１００％遠隔の店だなｗｗ

201 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/25 01:58

>>199
＞皆が思ってるよりホールは出玉管理ソフト導入してるぞ。

そんなのパチ屋に数回通えばみんな気付いてるって（Ｗ

202 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/25 02:03

>>200
エス○スで遠隔しようと思ったら何十人の専門スタッフ必要だと思ってるんだ・・・
田舎門下？

203 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/25 02:05

ＴＶのパチ屋のドキュンメント番組でも出玉管理のコンピューターは普通に
紹介されてたからそういうシステムが無い所が稀だろうね。

204 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/25 02:11

>>196
漏れは信じるからその裏技をｺｿｰﾘ教えてくれ

205 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/25 02:16

>>202 全台ボーダー以上＝遠　隔　疑　惑　度　１００％って言う意味
全台ボーダー以上で店が潰れない＝遠隔しないと営業は無理。

１００％の台（全台）を人間が遠隔するのはナンセンスなのは
解かってる。

206 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/25 02:18

>>195-196
は釣り師

207 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/25 02:20

なーんだ

208 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/25 08:25

>>196
それで出玉削ってなくて確変時短中の玉減りもなかったら慈善事業だな。

209 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/25 09:11

>>106
0/2000なんてことだってあるんだから、5／5000もさほど驚くには値しないかも。

210 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/25 09:22

211 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/25 09:29

独身女性板にてオパーイ祭り
http://human.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1051217066/

2人の女の言い争いからｵﾊﾟｰｲ晒しスレに確変中

247 名前：Miss名無しさん投稿日：03/04/25 08:17 ID:OyFN9Rw2
そんなの私のおっぱい見てから言いなさいよ！

212 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/25 09:48

このコンピューター全盛時代に、「出玉管理がない」と考える
人は氷河期生まれですか？

213 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/25 10:00

>>205
殆どの店で導入済みの出玉管理のコンピューターて、
先のレスにもあったが、
店全体の出玉を調整するから使っているホール側もどこが
当たるかわからない。
加えて客を熱くさせるため、適度に大連荘が入る仕組み。
これも、どの台が噴くか店側はわからない。
ただ、結果として設定通りの割り数を出せる。
個々の台１００％を管理する必要(手間）はない。
というのが主流なんだよ。見てりゃわかるじゃん。

214 ：動画直リン：03/04/25 10:02

http://homepage.mac.com/hitomi18/

215 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/25 10:11

みんなもっともらしいこと言うなあ。ある意味感心。

216 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/25 10:15

>>213
どれだけの根拠があって言ってるの？
ホール関係者の方ですか？それとも聞きかじりの知識？

217 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/25 10:21

>>216
パチプロの知合いです。

218 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/25 10:37

パチプロはどうして勝っているんだろね

219 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/25 10:59

出球管理ソフト？TVでやってた？
ソースプリーズ。別にソフト名だけでもいいのでキボンぬ。
ホルコンにその機能が入ってるって言うんじゃねえだろうな？

220 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/25 11:08

デブヒキコモリ女

221 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/25 11:15

>>219
後から設置するんじゃなかったかな。
でも、昔からあるんだろ？

222 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/25 11:21

数学に強い奴教えてくれ。
自作でシミュレータ作って１００万回試行して統計取ったけど
315.5分の１の場合、315回抽選すると約60%が315回以内に当たりが出てる。
つまり、Nの確率の時、N回試行すればその事象は約60%辺りに落ち着くのかを
ちなみに100回試行時であれば約20%となりました。

223 ：被害妄想：03/04/25 11:25

>>213
の言ってることってどこでも書いてあるぜ。
パチプロに知り合い居なくてもなｐ
今は、そこから一歩進んで、割調整出来るなら
個別に台個々の出玉調整も可能だろう、ってことよ
すなわち、遠隔ねｐ

224 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/25 11:27

　　　　　　＿,,../⌒i
　　　　／　　 {_ｿ'_ヲ,
　　　 /　　　`'(_t＿,__〕
　　　/　　　　｛_i＿,__〕
　／　　　ノ　 {_i＿_〉
／　　　　　　＿,..-'"　　　　　ホールに設置した状態で統計しなきゃ意味ねぇんだよ
　　　　　　／　　　　　　　　　(#ﾟДﾟ)＜ｺﾞﾙｧ　　
　　　　　／　　　　

225 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/25 11:27

独身女性板にてオパーイ祭り
http://human.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1051217066/

2人の女の言い争いからｵﾊﾟｰｲ晒しスレに確変中

247 名前：Miss名無しさん投稿日：03/04/25 07:17 ID:OyFN9Rw2
そんなの私のおっぱい見てから言いなさいよ！

226 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/25 11:46

>>223
それをやるとコストが掛かるし、そこまでやる必要あるの？
ってのが議論の中心だね。
摘発されてるのはこのケースなんだよな。
俺は現在当り前になっている島単位の割数調整で十分だと思うけど。
利益も思い通りに出せるし、警察も黙認している訳だし。

227 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/25 11:51

ダニムラと○ース電研だね。えーと何を言おうとしたか忘れた。

228 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/25 11:51

>>223

ある一台が１０連荘以上している時、その島の他の台は大当たりせず
ことごとくスーパーリーチを外す、
といった状況を目にしますが、あれも割り数調整の為せる技なんでしょうか？

229 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/25 11:54

２２８です。

その後、他の台に大当たりが出始めると大連荘も終了する、
といった状況もよく目にするのですが、あれも割り数調整の為せる技なんでしょうか？

230 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/25 11:59

ドル箱１５箱近く出してるときにヤクザが来て、
「オマエが出してるから他の台出ねぇーじゃねーかー」て言われて
殴られたときあったよ。

231 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/25 12:01

>>228
気のせいです。

232 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/25 12:15

>>228
店のせいです。

233 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/25 12:23

>>230
ヤクザも店に文句言えってｗ

234 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/25 12:46

３５回／千円とか特によく回る台って当らないよね。

235 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/25 12:55

ボーダーと遠隔ごっちゃにしてるヤツは知恵遅れだよ。

236 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/25 12:58

>>233 店員とトラブってＫ察沙汰になってるから店に言えないんだよ。

237 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/25 13:01

俺は３５回／千円の台ならひたすらハマリ現金投資したいです

238 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/25 13:06

釘調整してる店員に聞いたけど、
吹いた台は連続して吹く傾向にあるから釘渋くして、
大当り回数が連日少ない台は客付き悪いから釘開けるって。
1000円で何回回るかよりも１分間で何回回るか重視してるんだね。

239 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/25 13:09

>>235
ボーダー？、ホルコンじゃないの？

240 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/25 13:15

ニューハーフとゲイをごっちゃにしてるヤツは知恵遅れだよ。

241 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/25 13:21

当らなくなったら監視カメラ睨みつければいいんだよ。

242 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/25 13:25

つまり、本音を言うと「俺さえバカ勝ちできれば遠隔だろうがおっけーさ」

243 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/25 13:29

完全確率を「信じる」「信じない」って論点がまず意味不明。
なにをどうしたいの？

５本目になっていうのもなんだが…

244 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/25 13:50

>>222
２ちゃんねるには数学板があります
そこで聞いたら？

数学
http://science.2ch.net/math/

245 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/25 13:51

なにまとめようとしてんの？

246 ：222：03/04/25 14:21

>>244
レスサンクス
数学板があるのは知ってたんですがパチンコがらみだとねえ
質問内容を変えてそっちで聞いてみます。

247 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/25 17:35

>>223は名前から察するに自覚症状があるだけマシかも。

248 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/25 17:40

天井の木目が人の顔に見えるようなもんでしょ。
くじ引きの結果の波にだって、法則性なんていくらでもこじつけられるよ。
波オカルトはあなたの心の中にある。。。

249 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/25 18:27

つーか、ホルコンで割数調整できるなら
なんでわざわざ新台を初日から渋釘にして
速攻で客飛ばすようなアフォなマネすんの？
もっと回したっていーじゃん。

250 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/25 18:49

>249 店による。釘調整で割数調整してる店はまだまだある。

251 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/25 19:01

稼動がよければ釘調整で割数調整できるだろうけど、客が飛んでる店は厳しいだろうな。
そこへ悪魔の装置の誘惑が。一度その魔力に魅入られてしまうともう後戻りは、、、

252 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/25 19:16

ホルコンによる割数調整はＣＲ機が導入されてから始まったとされる。～オカルト日記より～

253 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/25 20:04

>>243
俺はこのスレはパチンコが完全確率なのかどうかを論ずるのが
趣旨と思うんだが。ボーダー”理論”の正しさはだれでも理解してるので
数学オタクは消えてくれ。

254 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/25 21:25

ボーダーは、確かに勝つための理論だが、極端に言えば、損しないための目安でしかない。

千円あたり、たくさん回ったほうが得だろ。
ボーダーのいい台は、大当たり中も電チューに玉がたくさん入ってくれるから、出玉が少しはよくなる。
時短中もわずかに差が出る。
通常時も、電チューに玉がたくさん入れば、4or5の賞球がたくさん貰える。この差は収支に響く。

しかし、確率を上げたり当りやすくするものでは決してない。

オカルトはこういう「細かい賞球」を無視しているとしか思えん

255 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/25 21:27

そうね、徹底して絞るホールは電チュー以外の賞球口をこれでもかって締めてるし。
長い目で見ると大きく響いてくるから見過ごさないんだけどね・・

256 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/25 21:29

うんこしたくなるのは完全確率ですか？波ですか
わたし的には波っぽいんですが

257 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/25 21:32

店員が落ちてる玉をこまめに拾ってるのもあれだね。

258 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/25 21:34

>>256
ネタにマジレスしてやる。
生理的事象を数学的に表そうとすると、膨大なサンプルを必要とするが。
まず、被験者の健康状態の十分なデータ。
それから、被験者の胃の形などの解剖学からのデータ。
新陳代謝の度合いなどなど、数えたらきりがない。
いつ喰ったから排便するのか、等と言う単純なものではない。

259 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/25 21:34

遠隔店は釘開ける必要ないと思いますよ。むしろアケて遠隔てみせはかなりドギツイ経営だと考えられます。これ意味わかるかなあ？幾つもの理由でなんだが

260 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/25 21:34

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261 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/25 21:38

>>259
意味判らんｗ

262 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/25 21:40

基本は出さずに見せ台だけ出す方が店としても楽そうだとは思うけど

263 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/25 21:40

>>255新海の記事に、余り釘が良くないのになぜか回ったという事があり、
調べて見たら、周りの賞球口に玉が結構入っていたからだそうだ。

264 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/25 21:41

甘く釘状態の台をズラーっと並べると遠隔の店だと1000回以上のハマリの台がズラーっと並ぶんだな。
後に捕まった店だけど。

265 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/25 21:46

家の近所、42玉が主流なのに、釘にメリハリ付けてくれる店は６件中１件だけ。
あとは、どうみても42玉の釘じゃないし。

そのほとんどが、スロは等価なんだよな。だから釘締めるのかと小一時間・・・

266 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/25 21:47

総回転数見れない店はアヤシイ
という、確変研究所に来た店長の意見は同意する。

267 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/25 21:50

あやしくないよ。設備投資がしないケチな店なだけ。

268 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/25 21:51

だめだ。日本語がおかしい。氏ぬね。

269 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/25 22:07

>>268
了解しますた

270 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/25 22:09

ホルコンっていうんですか？それは信じますけどね

271 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/25 22:26

助詞の使い方が変な人多し。てかさぁ、不正は海だけにしてほしいな。海ハーネスは致し方なし！但し他台裏や遠隔は厳しく摘発！警察しっかりやれ！

272 ：ゴン：03/04/25 22:29

オカルト、ボーダー両者に聞きたいんですが、ETや神竜物語他にもあるかもしれませんが、大当たり図柄の履歴が表示されますよね？あれは一体何！？

273 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/25 22:31

ある一台が１０連荘以上している時、その島の他の台は大当たりせず
ことごとくスーパーリーチを外す、
といった状況を大変よく目にしますが、あれも割り数調整の為せる技なんでしょうか？

274 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/25 22:35

>>272打ち手の射幸心を煽っているだけで、意味無し
>>273統計取ってくれ。それが高い確率で本当に起こって入るならアヤシイ

275 ：：03/04/25 22:36

いきなり炉まんこ
http://omanko69.com
パスワード公開

276 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/25 22:53

【出玉】ホルコンの実態と対策を語れ【管理】
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1051278538/l50

277 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/25 22:55

>>276
速攻で沈むと思うぞ。
妄想以外で語れるヤツなんていないじゃん（ｗ

278 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/25 23:09

>>274
なぜ大当り図柄の履歴が「射幸心を煽る」ことになるのだ？

279 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/25 23:11

>>278
俺もよくわからんが、世の中には過去の当たり図柄で
好調台だの不調台だのと判断する狂人もいるからな。

280 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/25 23:26

＞狂人もいるからな。

激しくﾜﾛﾀ

まさにオカルターの為の機能だなｗ

281 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/25 23:37

バカボン2でも履歴表示されるよね。
ラッキーナンバー制の店のための確認の機能かと思ってた。

282 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/26 00:20

>>280
だが、液晶見て打っているようじゃ、オカルターの射幸心を笑えないだろう。

283 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/26 00:24

液晶でも見てないと暇で氏んじゃいそうです。

284 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/26 00:24

今日行ったホールのイベントが金ツマ(女性専用台)。
6台設置されているコットン6台ともでした。
閉店前に見てみると6台ともすごいことになってました。
全部大当り回数と確変回数が同じ。
それも3台が20回を超えてました。一番少なくて13回。
これって怪しくないですか?

こんなホールでボーダ信じて回りの良い台を探すのは時間の無駄?

あと隣のおばちゃんが連荘している間、ぜんぜん当たらないの。
9連荘して時短引き戻しでさらに4連荘。計13連荘。
その間に俺の当たりはおばちゃんが時短中に単発1回。それまで
700回転以上回しました。
で、13連荘終了後また俺に当たりが!!でも単発でした。
俺の台はぼーとしててもひたすら回る良い台でしたけどね。
(1箱200回転強)

285 ：284：03/04/26 00:26

俺と隣のおばちゃんの打ってたのはバカボン2でした。
コットンとは同じ島だけどね。

286 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/26 00:27

>>284
店によるんだが、オレの行く店はちゃんと設定してなくて大当たり回数と
確率変動の回数が全部一緒。旧海だけちゃんと分かれてたな。

287 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/26 00:28

それだけではなんとも判断できないなあ。ありえるといえばありえる。
できれば今後もその店の台の挙動を観察してみてください。

288 ：284：03/04/26 00:30

>>286
きちんと設定されていると思われます。
俺のバカボン2はきちんとなってたし、前にコットン打った時は
きちんと表示されてました。
ただ、回転数の表示は実際の回転数が1回少ないけど。
たとえば大当り後保留1個目で当たると回転数0となります。

289 ：284：03/04/26 00:35

>>287
自分の打ってたバカボンの件は、単に自分の引きの弱さ
とも思えるのですが、コットンはあまりにも不自然で。

コットンの台でほとんどは200回近く回した状態で捨てられ
てたんだけど、13回大当りの台は最後上皿だけ打ったのか、
10数回で捨てられてた。もっと早く気づけば打ったのに。
(PM5:00以降は男も打てる)

290 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/26 00:38

ここのワンパラの今日の初当り確率、すげえよなｗ
ttp://www.kiccho.co.jp/dedama/toumei/pachinko/index.html

291 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/26 05:51

>290
すげぇな。
これを公開しようって店の度胸に感心する。

292 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/26 09:40

>>290偶然か?　1/300切っているデータがないぞ。
おれ、きのう1Kで掛かってナースリーチだったと言うのに。もちろん違う店。

293 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/26 09:51

294 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/26 12:12

>>290
よく回る店だよねｗｗｗ

295 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/26 12:54

>>290

(　ﾟдﾟ)　＜客一人平均５０Ｋ・・・

296 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/26 22:46

やっぱ、隣のおばちゃんが連荘している間、ぜんぜん当たらないわ。

297 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/26 22:47

連荘してなくても当りませんよ。

298 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/26 23:14

>>296
だったらなんで連荘している台のシマに座ってくるのか、全然分からん

俺が座っているｼﾏは大抵人いない。そういうところに回る台が落ちてたりするわけで。
運良く掛かると、みんなが座ってくる。
なのに、隣が当るとこの台は当らないという・・・

ｵｶﾙﾀｰて、矛盾しているところが多い。
ﾊｲｴﾅもそうだろ。
自分の台がハマリまくるともう出ないやと、席を立つくせに
嵌っているから当るだろうと、座ってくる香具師がいる
ワケワカラン

299 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/26 23:18

理論じゃないんだ
俺のチンチンはいつだって立っている

300 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/26 23:24

300
get

301 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/26 23:28

dani
ttp://www.pakurima.com/bbs5/img-box/img20030425013150.jpg

302 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/26 23:32

>>299
まあ、確かにそれは理論ではないな。

303 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/26 23:36

>>298
禿同。
オカルトうんぬん以前に、テメエの判断で捨てた台を未練がましく観察して
他の客が座って当たるとグチグチ文句を言う。

見苦しいと思わんのか？

304 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/27 00:21

>>303
そりゃグチグチ言いたくもなるだろ？負けてる時なら
ｵﾏｲは感情がないのか？

305 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/27 00:30

気持ちはわからんでもないが、言われたくはない。

306 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/27 00:53

グチのうちはいいんだが、それが妄想となると余計負けるわけで。
なぜ負けるのか理解した方がグチも減るだろう。

307 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/27 01:00

オカルトに凝り固まった人（特に年配でそれなりのパチ歴のある人）は、
いまさら数学的な思考に切り替えろと言われても無理ですよね。
聞く耳持ちませんもの。「電圧が」「基盤が」「カメラで見てる」みたいな。

308 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/27 01:05

「サービスのいい店は新台入れ替えのときにあらかじめ500回ぐらい回してある、
だから朝イチの当たりが早いんだ」みたいな話を延々聞かされて眩暈が。。。

309 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/27 01:43

まあ、サービスはいいよな。やってほしい人がいるわけだし。（笑）
その５００回で大当たり１０回でてたら笑うんだが。

310 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/27 02:35

確か朝イチ絵柄って、どの種類でも電源導入直後は決まってる
し、それ以外は見たことないが

311 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/27 11:14

>>310
決まってない機種もあったと思う。メモリー機能が付いてるやつとか。

312 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/27 11:31

一台だけ朝イチ出目が違ってたりデモ画面がズレてたりすると、
たしかに「何かあるのかな？」と思ってしまう。

313 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/27 19:27

俺はボダ派だが>>284の状況を妄想してみた。軽く読み流してくれ。

「ウチの機械はヨソより安価ながら性能も良いですよ」
この言葉にのせられて、某店店長は遂に遠隔導入に踏み切った。
新内規台の登場以来、落ちる一方の客足を指を咥えて傍観するわけにはいかない。
しかし、この不景気なご時世では波の荒い新内規台をおいそれとアケることもできなかったのだ。

そして、初めて割数調整を使用する日がやってきた。
女性限定イベントで使用するＣＲコットンのシマである。
「どの台もソコソコ出るようにしよう、そのかわり確変率はスペック通りに設定し……」
初当たり回数だけ増やして確変はそれほど続かない、これならポンポン当たってるように
見えつつも、実際の出玉はそれほどでもなくなる。相変わらずセコい店長であった。

その結果、機械は店長の期待通りの出方を見せた。
全台が確変回数と通常回数がピッチリ同じ。スペック通り確変率１／２である！
ズラリと並んだそのデータ表示は見ていて実に不気味であった。

その夜、店長はこの機械を売ったあの男に電話をした。
店長　「オマエのところの機械はどうなっとんじゃ！コレじゃ使えねぇだろ、ヴォケがぁっ！」
男　「店長の設定通り動作しただけですが、何か？」

314 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/28 11:49

>>284
>>313
台を「笑うせえるすまん２」にすれば完璧だったのに（ｗ

315 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/28 12:16

ややうけage

316 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/28 15:51

遠隔さえなければ.....

317 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/28 21:13

根本的なこと、聞いていい？
遠隔操作が実際に行われているっていう事実はあるわけなんだけど、
「この店は遠隔だ」と分ったら、何か対処方法ってものは存在するの？
つまりは攻略法ってことだけど。
所詮は機械がやってることなんだから、何らかのパターンが存在してもおかしくない。
それにつけ込む方法があるんだとしたらボーダー派だとかなんだとか言う前に
その方法を知っておいて損はないんじゃないの？

318 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/28 21:27

ん？ここって遠隔も視野に入れたスレだったの？

319 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/28 21:38

>>317その店を攻略するのにいくら使えばいいのか
それに、向こうも馬鹿じゃない。

最初からそんな店には近づかない。これが最大の攻略法

320 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/28 21:54

>>319
「近づかない」で片付けてしまうには惜しいと思わない？
ボーダーの考えをしっかり理解しているからこそ、この店は遠隔だと確信できるわけだ。
ならばそこから一歩踏み込んで、遠隔操作の隙を突く作戦を考えても決して無駄ではないと思うぞ。

普通の店では暇で暇でしょうがない人がほとんど勝ち組。
だから一人当たりの分け前だって少なくならざるを得ない、つまりそうそう釘は甘くできない。
でも遠隔の店で自分だけが出るパターンをつかんでるとすれば
勝ち組の儲けを独り占めできるくらいの大勝ちだって可能だぜ？
勝ち組は自分ひとりしかいなくて後の人は全員トータルでは負けてるわけなんだから。

321 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/28 22:17

>>320そんなことするくらいなら、パチスロの高設定台を探すよ。

スロの設定変更は、乱暴に言えばパチの遠隔と全然変わらん。
何せ大当たり確率が６段階も変わるんだからな

322 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/28 23:37

おっさん、おばはんならまだしも
若い奴が訳知り顔でデータロボ操作して台選らびしてる奴見ると
笑いこみあげてくるな。

323 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/28 23:38

若者はスロ崩れが多いから習性になってるんじゃないの？

324 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/29 00:20

>>322若ければクギが読めると思っているのか？　台によっちゃ大当たり回数と
回転数でクギ見れなくても回るかどうか判断できるぞ。
大当たり回数０、回転６で放置されてる台なら、オレならうたん。

>>320
遠隔制御のプログラムも作ったやつによって全然動作が違うだろう。設定も変えれば出方もいろいろかわるだろうし。
その店１店舗しか通用しない攻略法（しかも設定がいつどうかわるかもわからない）よりも、まともな台ならどこでも
通用するボーダーと同じ位置に置こうとしているのが、もうオカシイ。

325 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/29 10:52

>>324
いや、前日の確変回数とか前回大当りまでの回転数の履歴とか見てる奴多いよ。

326 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/29 19:54

完全確率派の方に聞きたいけど
バカボン新・旧で1000はまり以上をちょくちょく見るけど
あれはどういう事？
他の機種でもありうる事で俺だけバカボンでよく気付くというわけかな。

327 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/29 19:55

>>326
おまい相当な馬鹿だな

328 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/29 20:25

>>326まず、君は完全確率をどのように認識しているのかを教えてくれ

329 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/29 20:33

1000ハマリって何％ぐらいだっけ。３ぐらいっだったか

330 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/29 20:36

>>328
いや、俺が指摘したいのは
メーカー公表のスペックがバカボンとほとんど同じって機種は山ほどあるだろ。
（というより、俺の認識では今のパチンコ台って全部一緒。）
だとしたらバカボンのｼﾏと同じような光景が他のｼﾏでも見られて当然だと思うわけ。
バカボンは人気機種→常時全台回ってる→よって1000はまりはざら
こういう事か？

完全確率についてはｽﾚ・過去ログ普通に読んだ程度の認識だよ。

331 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/29 20:38

要するにまったく同じように見える最近の台でも
機種によって癖があるんぢゃないかと・・・・
つまりメーカー発表は信頼できないのではないのかと。

332 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/29 20:43

>>331それはあると思う。物凄い波の荒い出方をする台がある。
凶楽の台はほとんどそうだし、
大ヤマトも凄い偏った出方をする

でもそれも確率が成せる技だとおもうけどな。1/350て、1/400にも取れるし1/300にも取れる
この確率こそ、荒波の原因だと思うけど

333 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/29 20:48

パチは、光ケーブルで、すべてつながっており、今はホールコンで、
すべての操作は、可能なんだよ。どぎつい遠隔は、やってるところは、
少ないが、いくら抜くかは、設定してある。夜になって、客回転と
出玉が、うまくいってないとき10時ちょっと前から、いきなりで出すこと
あるだろ。あれは、店側で調整しているんだ。
パチンコ経営してるつもりで、いろいろと考えナ！

334 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/29 20:51

>>332
という事は京楽の台は波を読む事ができる、と言いきれるわけだが・・・

335 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/29 20:52

>>331
残念ながら、やっぱどの台も打ち込めばどれも大差なく思えるぞ。
ハマる時ゃハマるし、出る時ゃ出る。ある意味ツマラン。

そんな俺でも全然当たらんと思える台がある。
その名は「フィーバーゴースト」

もっとも、初めて打った時に１４００回オーバーして以来打ってないんが（ｗ

336 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/29 20:52

ちなみに俺は華王でかなり勝ってる。
釘読みもボーダーも何もない。
座れば出る。

337 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/29 20:53

つうか、波の穏やかな新内規フルスペックの台があるなら教えてくり。

338 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/29 20:54

>>335
大差ないだって？ぢゃ俺の目は節穴か？
あきらかにバカボンのはまりはでかいだろ。

339 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/29 20:57

>>334
オカルトになっちゃうけど、連荘四連位しちゃったらもう止まんなくなる。
まあ、運だろうけど

ある店の大ヤマトのシマが、一日中1/150位の推移で出たために赤字になったと
店長がぼやいてました。
釘はやや空きだったのだけどね。
俺そのとき向いのルパンY1打っていたけど、「大ヤマト砲発射」て何回聴いたか覚えてない

340 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/29 20:58

>>333
新たな客が入店してくる可能性の低い閉店一時間前に出す意味あんのか？
集客効果なんてほとんどないだろ。
その時間に現金投資するヤツなんていいカモなんだから出してやる必要ナシ。
俺が店長だったら、出玉が少なかった分は次の日の朝にまわしちまうがな。

341 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/29 21:07

>>338
当たり前の話ではあるが、１０００回ハマリを達成するにはデジタルを１０００回まわす必要がある。
稼動のいい台の方が大ハマリに遭遇しやすいのは当然の話だろ。

俺の好きだったドラムチック麻雀は１０００回ハマリを見る機会は少なかった。
打つヤツ少なかったからな……

342 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/29 21:42

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343 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/29 22:06

>>326
お前にはバカボンはハマリやすいという先入観が無いか？
初当たりに対する１０００ハマリの出現率をデータ取ってみろよ。
俺は波スレで、何度も何度も波派に「データ取れ」と言ってきたが、
データ取りする波派は皆無。
お前みたいに思い込みをタレ流す香具師らばかりだったよ。

344 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/29 22:07

>>343
マジレスしても多分無駄だよ
こーゆー香具師がオカルトとかにはまりやすいんだろうね
思い込みから始まるからね。オカルトも

345 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/29 22:11

>>343
うん。確かに強烈に先入観あります。
昨日パチ一緒に逝った奴との会話思い出して
書きこんだだけなんで。。。

346 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/29 22:15

というより、ほとんどバカボン打った事ない。。

347 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/29 22:18

>>344
パソコン使って２ｃｈを見つける程度の知能の奴が、
こんな非論理的な事を言ってるのは信じられない。ネタじゃなかろうか。

>>345
その先入観が単なる思い込みなのか裏で何かやってるのかを調べるには、
客観的なデータしか無かろうが。
「１０００ハマリを沢山見た！遠隔だ！」か？？
願わくば、これからもパチ屋の良きお客様でいてください。
俺が損する訳ではないので。

348 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/29 22:19

>>346
やっぱデータ表示見てるだけか（ｗ
そうじゃねえかと思ってたよ。>>341に書いてあるのが真相。

349 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/29 22:21

http://www.geocities.com/kishinkun2000/gazou/gazou3.htm

350 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/29 22:25

>>349
「逃げる１８番ホール」は「逃げる１９番ホール」の間違いだな。
管理人にメールで注意してやれ。

351 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/29 22:39

>>330の通りですな。時間の無駄でした。

352 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/29 22:44

しかし……………今のパチってそんなに怪しいか？
俺は打てば打つほど「所詮は確率のゲーム」だと思うが。

353 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/29 22:48

怪しいと思った事はないな。
まったく勝てないとある店ですら相性だと思ってる。

354 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/29 23:04

>>352
怪しいよ。
少なくとも店によっては。
理論値と３割も違う結果のまま１ヶ月が過ぎようとしてんだぜ。
あ、俺の個人データだけど。
見切りたい、見切りたいけど今のＣＲで４０回を超える台を作るのは捨てがたい。
でも結果が全然ついてこない。この繰り返しだもん・・・

355 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/29 23:09

>>352
うぅ………それは確かに怪しいな。
俺は恵まれてんのかもしれないな。
田舎なんだが特に怪しいと思った店はないな。
健全に激渋な店なら沢山あるが（ｗ

356 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/29 23:11

スマソ、
>>355は>>354へのレスね。

357 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/29 23:26

回るけどリーチすら出てこない。（当たりを引いた又はハマッてる）
全く予告すら出ないと止めるけど、確率派の方は止め時はどんな時なんでしょぅ

358 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/29 23:26

俺様は普通に稼動に比例してくぞ。

359 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/29 23:29

>>357
閉店か、夕方以降で持ち玉が尽きた時。高期待値が見こめない時だろ
後はスロの天井が空いたとか、疲れて死にそうだとか　そのぐらいか

360 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/29 23:31

やっぱ地域によるんじゃない？
そういう遠隔みたいなの入れないと生き残っていけないとこもあるんでは。

361 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/30 00:45

１．１０００ハマリしてる台は誰も打たない。
２．空いてる台でやがて１０００ハマリしてしまう
３．次々に１０００ハマリの台が出来上がってしまう

どの台でも一緒なんだから、むしろ積極的に空いている１０００ハマリの台
を打ちたいね。オレは。とくに大当たり０なら現金で１０００もまわしたく
なる台な可能性もあるだろうし。ただし、旧海は大当たりでてる台しか打ち
たくないな。（笑）　他は古くて裏がでてそうな機種なども。

362 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/30 09:16

>>361俺も。1000以上はまっている台は積極的に釘見るよ。
そこまで打てたと言うことは、回っていた可能性が高いからね。

一度、1100ハマリの台うってて、全然当らずに、とうとう一万五千円の投資となった。
回転数は1500か1600だったかな。投資金もうろ覚え。
で、やっと当って確変。
結果は勝てたよ。回ってた台だったし

363 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/30 09:22

>>357
俺はリーチすらかからない時は「時間効率いいなあ」とかポジティブに考える。

364 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/30 09:37

リーチアクション、ガセ率99%と思っています

365 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/30 10:59

すげーオタク。爆笑した。みれ！!!!!!!
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/

366 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/30 12:59

>>364
その台リーチですぎ（笑）
初当たり平均３６０だとしても、3回に1回くらいガセリーチきてんじゃん。

367 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/30 14:28

>>366
ガセと思っていないと打ってられない。とくに海シリーズ
「どうせ内部で外れているのだから、とっとと終われ」これが俺の心の声

「あ、当っていた」て言うのがあるから、やめられない。
俺にとって魚群は、50%でガセる沖スロのハイビスカス告知

368 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/30 19:12

>>308遅レス
昔バイトしてた時、「おい、このシマお客さんが来るまでにあっためて
おけ」といわれゲージ棒つっこんで回したことあります。
むなしかった。

369 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/30 21:33

>>368そんな店が今もあればな～

370 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/30 23:05

ちょい疑問なんだがホールは釘だけで利益調整が出来るのだろうか？
そりゃ理論上は何百台もが1日中回ってりゃそれでいいのだろうが
現実には時間帯により島はガラガラ、台の寿命は短い、ｅｔｃ...
回らなきゃ客は離れるは新装は出さにゃならんし。

遠隔は除外するにしてもなんかあると考えるほうが自然ではないか？

371 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/30 23:19

二日連続で海で1600回転ハマリ当たりゼロを経験したのですが(同じ台)
もうパチ辞めた方がいいですか？

372 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/30 23:31

旧海はやめておけ。

373 ：　：03/04/30 23:35

>>370
お前んちの近くは優良店ばっかなんだな。
近くの高価は全台ボーダー切ってる上にスルー、アタッカーも締めだ。
2、5ですら10時間粘って期待値１～２マソがやっと
平常営業で一般人が勝てる要素は無い。

374 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/01 07:01

>371
3200回以上ハマル確率
(314/315)^3200=.0000381154
確変を引いたときに16連荘以上する確率
(1/2)^15=.0000305175

個人的には、13連荘が最高だけど、20連荘したなんて聞くこともあるから、まああるんだろうね。
たまに、２日連続で全く当たらないってことはあるね。

375 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/01 21:07

>>370なんで釘師と呼ばれる職業があると思う?

376 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/02 00:51

>>375
たんに昔の名残りだよ・・・

377 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/02 00:56

釘師といえばサブやん

378 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/02 01:17

完全確率も波もない。もしそうなら、ホールで今日は全台すごくでて赤字、今日は
出なかったから黒字、そんな馬鹿なことがホールでおきてますか？台は違えどいつも
同じような光景があるではないですか。ホールも商売です。どこの世界に機械の確率
だけを頼りに‘賭場‘をひらく馬鹿がいますか？

379 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/02 01:22

>>378
パチ屋全体ではデジタルは終日何回転してると思う？
店の規模や稼動にもよるけど、あなたが思ってる以上に
大数の法則っていうのはアテになるもんだよ。

380 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/02 01:43

基本的にボダなんだけど、ホルコンで時間帯による出玉調整してるんだろうか？
基本的に日当でてれば休みなく打ち込むんだけど、持ち球のまれそうなときに夕方まで休憩とかして無理矢理玉もたせることある。
で、夕方のいい時間帯に出る。夕方まで休みなく打ち込んでも結果は同じなんだろうか？単に稼動おとしてるだけ？　　

381 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/02 01:46

>>380
店によるんじゃないの？
ガチの店ならそりゃ寸暇を惜しんで持ち玉打ち込んだほうが得のはず。

382 ：　：03/05/02 07:47

>>378
ラスベガスは確率だけだおー。
BJで出禁でもくらってれ

383 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/02 08:08

宝くじも確率ですが

384 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/02 12:22

>>383
だから？

385 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/02 12:50

>>383
宝くじプロってきいたことねぇな。

386 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/02 14:33

なんせ一枚当り－159円だからな。技術介入なし。
10/kの海みたいなもんか

387 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/02 19:45

>>378
出玉調整て言葉知らんの?
釘締めたら、どれだけの玉が無駄になって行くと思う?

玉一個４円。これは馬鹿に出来ないんだよ。だからボーダーていうのがある。

388 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/02 23:35

な～んか頭固いんだよなぁ

389 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/02 23:39

んー、でも割り数調整は思いのほか上手くいかないとはよく聞くね。
出すつもりが出なかったり、その逆にぼったくってやろうと思ってたら大赤字だったりって。

遠隔なんかが流行るのも１００パーセント間違いなく予定通りの割り数に揃うからでしょ？

390 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/02 23:47

あのさ、ここで「回らなくても何回当たった」とかいう人は１日打ち切ってないだろ？
だから「回る台は勝てる」って感覚がわからないんだよ。
例えば出玉削りバリバリだと雑誌のボーダーなんか３、４回転は狂って来るし、
あのボーダーって８時間なら８時間、何があっても打ち続けて初めて成立するんだよ？
おまいらの中でそれが実践できるヤシいないだろ？
根本的に「ボーダー実践した事ない」ヤシがいくら「回っても勝てない」って
言っても説得力ゼロとしか言いようがない。

391 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/03 00:08

>>390
今年に入ってから1日も休まず終日打ってますが？もちろん台移動しないで・・・
回る回らないは正直あんま関係ないよ・・・勝てる時は勝てる・・負ける時は負ける・・それだけだ・・・

＞おまいらの中でそれが実践できるヤシいないだろ？
＞根本的に「ボーダー実践した事ない」ヤシがいくら「回っても勝てない」って
＞言っても説得力ゼロとしか言いようがない。

勝手に決めつけるなよ・・・

392 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/03 00:11

>>391
そのやりかたで勝ってるの？　回らない台で勝っても、玉減り早い分、損だと
思うんだけど。　まあ、勝てるなら問題ないか。

393 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/03 00:12

１日も休まずに打って、それで回る回らないは関係ない？
信じられないよ、そっちの方が。
すごく好意的に見て、「あぁ、気の毒に遠隔のお店で打ってるんだなあ」って感じ。

394 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/03 00:23

>>392
うむ・・
まぁ回る台だったらもっと玉多いのになぁと思う事もあるけどね・・・
勝てたから無問題ということで・・・

>>393
別に信じてくれなくても(･∀･)ｲｲ!!が・・・実際に勝ててるわけだし・・・
しかし・・自分の考え以外＝遠隔って言うのもなんだかなぁ・・・

395 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/03 00:26

今年に入ってから1日も休まず終日打ってる？超人的な体力だなあ。

396 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/03 00:26

>>394
んー、遠隔云々決め付けるのも悪かったけど
でもどうやって打つ台を決めてるの？

397 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/03 00:37

>>395
他にﾂｯｺﾑ所があると・・・友達いないのか？とか・・・

>>396
基本的には感＋α（リーチ目とかではないw）・・・はずれる事もあるがトータルでは勝ってるよ

で、一部訂正・・今日はダメぽと思った時はスロに移動してます

398 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/03 00:41

いわゆる「波読みプロ」なのですか？
毎日終日ってことはそれで生計立ててるんでしょ？

399 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/03 00:41

いつも、刺激が足りない女子高生です。
なんかエッチな気分だったから、このサイトから
DVDを買って、最近はまってます。
私もハメられたいな。

http://adult.csx.jp/~netdedvd/

400 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/03 00:43

>>398
ただのダメ人間れす・・・
他に収入源はありませぬ・・・

401 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/03 00:48

>>362
見るゞ

402 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/03 00:53

あんた、運勝ちしてるだけだよ！　まあ、感で回らないからやめとか
そういう選択が脳内で行われているんだろうけど。
他人に自分の打ち方を勧めるのは、とてつもなく危険だからやめなさいよ。
自殺者とか出したくないでしょ？

403 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/03 00:58

いや、しかしボーダー、ボーダー言ってるやつも自分が勝ってるモンだから
あんな自信たっぷりに「ボーダーこそ絶対だ」って言い切ってるわけでさあ。
本質的に変わらないと思うよ。
どんな方法でも自分が勝ってれば信用できるものになるのは当然だ。

404 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/03 00:59

細かいことだが、「感」ではなく「勘」だと思う。

405 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/03 01:12

>>402
俺は誰にも勧めて無いが？詳しくも書いてないし

>>403
だな

>>404
うむ・・

406 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/03 01:19

運以外は勝ち負けに関係ないって言い切るなよ。１ｋ１回転の台でも
運がよければ勝てるけどさぁ。
>>405
進めてはイナイだろうけど、おまえのものの書き方はオカルターを増やしている
だけだよ。
おまえの意見を真に受けたやつが出てきたら、得をするのは攻略会社とパチンコ屋だけだろう。

407 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/03 01:19

そもそもサ、最近のパチ屋さんは均一調整が多くないか？
俺が行く店はどこも、だいたい同じような回り方する台しかないよ。

この前新宿のあるパチ屋さんに入ったら堂々と均一調整をうたってた。

408 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/03 01:25

>>406
＞運以外は勝ち負けに関係ないって言い切るなよ。

言い切ってませんが？＋αって書いてあるのが見えんか？
しかし極端な奴だなw

409 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/03 01:29

回ってる台で打ったら、ドル箱積み上がるのが早い。
玉の消費が少ないから

回らない台で打ってたら、なかなかドル箱は積みあがらない。
玉の消費が多いから

この差は、下手をすると２倍以上も違ってくる

確変終了後即ヤメなんてやっている人には全く関係ありませんけど。

410 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/03 01:33

>>409
同じ当たり方をすればな

411 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/03 01:35

>>408
＞回る回らないは正直あんま関係ないよ

おまえ自分のいってることがどれだけおかしいか気がついてないタイプ。
無責任な発言を繰り返しては、おれはそんなつもりじゃないと言い訳し続けるだろう。

412 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/03 01:43

いや・・けど常連のおっちゃん、おばちゃんも大概勝ち組だしなあ・・・
保留ランプ全灯でもかまわず打ちまくって、それでもトータルプラスだからなあ。
ボーダー派の意見が正しいとすれば、こういうおばちゃん連中は真っ先に負けまくるはずじゃないのか？

413 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/03 01:44

>>412
常連のおっちゃんおばちゃんのトータル収支まで把握しているとは凄いね。

414 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/03 01:47

>>412

>.411

415 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/03 02:17

>>412
だからさ、そのおばちゃん連中の打ってる台も回るんだよ。
少なくともボーダーよりはね。
ていうか、今のパチンコで朝から長時間打って負ける方がどうかしてる。
暇な人は誰でも勝てるようになってんだよ、実際。
でもオカルト派は「自分が暇だから勝ってる」とは思わずに「自分の勘が正しいから勝ってるんだ」と思い込むんだよ。
だから勝ってるオカルト野郎は始末に終えない。

416 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/03 02:20

>>415
始末に終えない、、なんて言ってないでほっとけよ。

417 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/03 05:39

近代の合理精神は、人間の理性の限界というものをわきまえているから、パチンコにおいて、信じるに値するのは確率論しかないと考える。
一方オカルト派は、理性の限界など意識しないから、波などを読めると考える。
数万回転、数十万回転のデータをとってみれば、結構はっきりすると思うけどね・・・。

パチンコは、店と客のゼロサムゲーム、しかも店がプラスと決まったものだから、オカルト派が多い方がいいんじゃないの？？
それに、進化論によれば、種は進化するらしいから、超能力を持ったオカルト派という新人類が出現しているのかもしれないし・・・。

418 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/03 06:44

>>391
>勝てる時は勝てる・・負ける時は負ける・・

まさに、「何も言ってない」典型的なフレーズだ。

419 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/03 07:09

>>412
常連（長時間稼働者）ならドル箱積み上げてる確率も高いだろ。
負けは見えんしな。

420 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/03 08:33

総勝ち額が100ﾏｿを越えてくるとボーダーに確信を持ち
1000ﾏｿを越える頃には他人のことなどどうでもよくなる。むしろオカルターは愛いやつよ

421 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/03 08:35

>>417
稲中じゃないが魚はいつまでたっても釣られるのだ。

422 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/03 09:11

　「完全確率」って，メーカー発表の初当たり確率を指すのでしょうか？
１０年ほど前まではボーダーを意識して，そこそこ勝つことが出来ましたが，
ここ２－３年は，ボーダーを上回る台を打っていてもトータルで勝つことが出来ず，
まったく信じられなくなりました．私の中では「完全確率」が大前提なので，
４月の大負けを機にパチンコからは足を洗いました．
　競馬（テラ銭25%）にしろ，宝くじ(1ユニットの払い戻しは明確)にしろ，
（パチンコの初当たり確率と「イコール」である）胴元（ホール）の取り分は明確です．
これは，すべてのギャンブルにおける大前提です．客はこの確率を信じて，
リスクとリターンのバランスを考えながら貴重な財産を賭けるわけです．
しかし，最近のパチンコは，遠隔，ホルコンなどの外部操作を含めて，
「完全確率」が問題に成る程，打ち手に不利というか，ホール？側の悪意さえ感じます．
　もちろん，いちおうはギャンブルですから負けることもあるでしょう．
ただ，胴元と客の「契約」とも言える「初当たり確率」が信用できないとなると，
もうギャンブルとしては成立しません．悔しい思いは残りますが，貴重な財産を
これ以上不当に搾取されるのはまっぴらで，もうパチンコはやめます．

423 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/03 09:15

貴重な財産で博打やるな　小遣いで汁

424 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/03 10:44

>>412
もし、きちんと止め打ちもやっていて、なおかつ回っているなら、
そのドル箱タワーは1.5倍くらい違っていたと思われ。

八千円分の無駄玉=ドル箱一個分の無駄玉
オカルターはこれすら無視して打っています
ボーダーの立ち回りは、節約打法と名前を変えてもいいくらいだよ

425 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/03 10:53

>>422ボーダーの認識間違っている。
(>>424)にもあるけど、節約打法なんだよ。必勝理論ではない。
運が悪くて負け続ける時もあるが、
ボーダー以下の台で負け続けているよりも、損はしていないはず。

つーか、ボーダー+数値に見合った時間で勝負してたか?
８時間以上のボーダーを弐時間しか打たなくて負けてたじゃ、話にならんよ。

426 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/03 10:54

８時間ボーダーの台でも、投資金の限界が来てしまって途中で泣いて帰る日もあるけどな

427 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/03 16:37

ボーダー上回る台で打ってると勝ててるって言うのは
只の結果論でオカルトとたいしてかわらないんじゃねぇの？

428 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/03 16:40

新海の時給3000オーバー<2.5円>
のボーダーっていくつぐらい?

429 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/03 16:43

出る台と出ない台があるわけだからボーターなんか関係なしに出る台を探したほうがいいよ。

430 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/03 17:03

2chのボーダー派って
「あんた、いまのリーチ目だからあと100回転回さなきゃダメよ！」
って話し掛けてくるババァなみにウザいんですが・・・
あんま自分の考え（雑誌やここでの受け売りだろうけど）他人に押し付けんなよ

つーか、ボーダー理論以外はクズって思ってそうな分
上記のオカルトおばちゃんのほうがマシかもな

431 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/03 17:50

>>430
一度株板行くとよろしい。

432 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/03 18:10

>>430
必死だなｗ

433 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/03 18:43

もはやバカしかいないなこのスレ

434 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/03 18:44

エッチな気分になったので、ここのページでDVDを買いました。
注文した次の日に届いて、早速見てみたら内容も良かった。
今日も注文しようかな～。

http://adult.csx.jp/~netdedvd/

435 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/03 18:45

>>427
理論的な裏付けがあるとないとじゃ全然違うと思うんですが。
実際にボーダーを実践して結果を残している人も多いわけだしね。
オカルト派もきちんとデータを採って示してくれればいいのに。

436 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/03 21:06

>>430
一体おまえの狙いはなんなんだ？ｗ

437 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/03 22:37

http://mentai.2ch.net/pachi/kako/960/960197372.html

↑
これ読んで復習すれ！

438 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/03 23:47

ボーダーを知らないが、教えることで理解し、パチでとてつもない負けを
作らないようにしてもらうことは、人間として良い行いだと思う。

勝ち負けの金額って、どれくらいが期待できるのか。

オカルター以上にボーダー理論は広めて生きたいとも。他人のことが
どうでも良くなったころには、また、新しい人間が広めてくれるだろう。

439 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/03 23:52

>>438教わることで

440 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/04 00:52

>>439
理論は十分教わったかと。あとは実戦次第だろう。広めるのは下っ端の
仕事さ。

441 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/04 01:09

>>422です．
>>425
>(>>424)にもあるけど、節約打法なんだよ。必勝理論ではない。
「完全確率」のもとでは，必勝理論でなければならないと思います．
（節約というのは１０００円あたりの回転数を上げる技術です．）
もちろん，短期的には勝ち負けありますが，長期的に見て（期待値がある程度
収束するほど回転数が多ければ）必ず期待値どおりの勝ち方をしないと
おかしいです．昔は，ほぼ期待通りの勝ち方（多すぎず少なすぎず）をしていたのに
ここ２－３年は，マイナスに偏っているということに不信感を抱いていました．

>つーか、ボーダー+数値に見合った時間で勝負してたか?
>８時間以上のボーダーを弐時間しか打たなくて負けてたじゃ、話にならんよ。
「数値」って何ですか？８時間以上のボーダーというのもよくわかりません．なぜ時間が絡んでくるのか．．．
パチ屋の閉店時間があり，確変していても後ろがちょん切られるので打ち手に不利が生じ，
閉店時間に近づくにつれてボーダーが厳しくなるというのは理解していますが，
それ以外に時間が絡む要素はありません．

また，上で書いたように短時間での勝ち負けはそれほど気にしませんが，
長期的にみても期待通りの収支になっていないということが，「完全確率」に従っていないと
判断している理由です．

442 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/04 01:21

>>441
短時間に絡む要素自分で上げてるじゃん。
長期にみて期待値に近づかないなら、そりゃ遠隔店だろ。店かえろよｗ

443 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/04 02:02

>>442
441です．すまそ説明不足です．
私自身は閉店近くはほとんど打ってません．ていうか最近ストレート負けが多かったので
夕方には軍資金が尽きて打てない．打つときは常にボーダーを意識して打ってました．
基本的にはボーダーを十分クリアしてる良い台なら有り金勝負というところで．

やっぱ遠隔とかそういうのは疑ってかかったほうがいいのでしょうか？
というか，信用できるホールってあります？
ボーダーで勝負できないなら，パチンコはもはやギャンブルではなく，あっさり身を引かせてもらいます．

444 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/04 02:06

>>442
・・・遠隔厨ｳｻﾞｲ

445 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/04 02:41

<<おめでとう．裏さめ単発即交換でおながいします．

446 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/04 06:52

>>443
＞夕方には軍資金が尽きて打てない．

これでは負けるわな
ビビッて止めることはあるけど軍資金が尽きて止めさせられることは無い
止める時は自分の意思です

447 ：いつぞやの615：03/05/04 10:29

>446
いや、でも、低換金率の店で夕方から現金使います？
遊びたいのなら話は別ですが、利益を追求するのならば
別にそんなことせんでもええんちゃうかな。
羽根物しましょうよ。羽根物。

448 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/04 11:08

>>441
12時間勝負のボーダー
8時間勝負のボーダー
4時間勝負のボーダー
一回交換のボーダー
確変無制限ボーダー

みんな違う。ただし、完全等価の店の場合はほぼ変わらん。

新海物語M27の場合
２．５円交換だと、無制限で
１２時間勝負は、21回転以上。
８→２２
４→２４

たとえば、朝打って、22回転していた。この台で勝負することにする。
のこり８時間の時、回転率は変わらず。このときはボーダー±０しか回っていないことになる
持ち玉がないなら、やめなければならない。
持ち玉があるなら12時間勝負を引き継いでいることになるから、継続できる。
こんな感じ。

軍資金がどう考えても４時間しかもたないなら、四時間ボーダーで立ち回るべき。

これが、時間が絡む理由
雑誌とかで、時間が特に明記されていない無制限ボーダーは８時間や12時間ボーダー

449 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/04 13:54

４４１はアホ丸出しだな。
ボーダーが不変なのは等価のみ。
換金差が生じる場合は時間によって（現金投資時と持玉時では期待値が変化）
ボーダーは大きく変動するというのに・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

450 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/04 16:28

>441
通常時回転数（時短を含む）・・・(a)
通常時当たり回数・・・・・・・・・・・・・・・(b)
総当たり数・・・・・・・・・・・・・・・・・(c)
確変当たり数・・・・・・・・・・・・・・・(d)

これらの統計を取れば
a/b は、大当たり確率の逆数に近づくし、　d/c　は、1/2に近づくはずだが・・・。

これらが、近づいているにもかかわらず、期待日当がマイナスというのは、単にボーダー以下の台を打っていたにすぎないよ。

ボーダーは、出玉数、回転数、確変時の玉減り、低交換率の時はさらに、持ち玉比率によって変わるから、実際の台のボーダーを計算するのは結構面倒だよ。
雑誌なんかのものよりかなり上回ると考えた方がいいよ。

451 ：450：03/05/04 16:34

訂正
誤　期待日当
正　実際の平均日当

452 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/04 16:34

さやかだけどさっきの話なんだけどどうする？

http://www.net-de-dvd.com/

453 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/04 19:42

完全確率はしんだ・・・・

454 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/04 19:47

関係ないけど、パチンコ店って新装前夜の閉店後に台に何かしてるのでしょうか？
釘調節とか意外で確か今の台にはスロットみたいに設定とか無いはずなんですが・・・？

455 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/04 19:48

ここで訳わかんない事言ってる奴は、
ポーカーとかチンチロでも同じ事言ってるに100カノッサ

456 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/04 19:49

　　／⌒~~~⌒＼
　／（ﾟ〟д〟ﾟ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　　　THANK YOU　2ｃｈ　　　　　┌───────┐
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　　　　and　　　　　　　（｜●　　　　　　 ● ｜
　　／￣￣￣￣＼　GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！／.|　┌▽▽▽▽┐　｜
　/　　　　 ●　　● 　　　　　　　　　　　　　　　　　（　┤ ｜　　　　　　｜　|
　|Y　　Y　　　　　　　＼　またどこかで会おうね　　＼.　 └△△△△┘ 　＼
　| |　　 | 　　　　　　▼ | 　　　　　　　　　　　　　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |＼＼
　| ＼／　　　　＿人| ∧∧∩゛　　　∧＿∧　　　 | 　　＼り＼　　　|　（＿）
　|　　　　　　＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　　　　（´∀｀　）　　＿_ n　　　＼が＼.　 |
　＼　　　　／〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　）o／　＼ヽ　　　　＼と＼ |
　　｜｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 | （__丿　　　|. 　／＼　＼う |　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ⊆＿　　ヽ_┘　 └──┘（∩∩）

457 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/04 19:51

＞454
朝の立ち上がり良くする為にある程度回すよ。
こんなん常識。あと液晶やドットのエラーチェックも兼ねてるけど。

458 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/04 19:52

それってもしかして手でチャッカーに入れてるとか？

459 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/04 19:56

普通に打つよ。球噛みやすいところとかも分かるでしょ？
それと、立ち上がりが良くなるって言っても迷信だよ。
スロットの奇数は荒く偶数は穏やかって言うのと一緒。
これはペガ導入店が多かったから出来た迷信だね。

460 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/04 19:58

>>457前半の文は、店長の完全なオカルト。

461 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/04 20:01

＞460
だから迷信だって。でもやらないと事務所の奴にぶつぶつ言われたんだって。

462 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/04 20:43

>>460
後半だって十分オカルトですが・・・
今時の台で電源立ち上げて液晶にエラーが出る事なんて絶対にないって断言できる。

463 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/04 20:45

初期のバカボンであったよ。回転してるんだけど液晶そのまま。

464 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/04 20:48

>>308-309あたりと同じような話だな。

465 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/04 21:37

今日、俺の隣で打ってたおっさんｽﾄﾚｰﾄに1300回はまってたよ。
ﾘｰﾁ来ても手離すだけ。悔しがる、うなだれる、キレル等のｱｸｼｮﾝまったくなし。
ただ玉を打ち出してただけだったね。超越してたよ、何もかも。
しかもいい人そうだったし。逆隣のおばちゃんにも愛想よく「あきまへんわ」
1320回目に確変→単発→全呑まれ。帰り際にｺｰﾙﾎﾞﾀﾝ押して
店員に帰る事知らせてた。
お前らの屁理屈もこのおっさん見てたらまったく子供だましだな。

466 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/04 21:39

>>465
＞帰る事を知らせ
ﾜﾛﾀ

467 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/04 22:38

1300ぐらい普通じゃん。何も感じないよ。人としてはどうなのかわからないけど。

468 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/04 22:47

>>465俺ボーダーで打ってるけど、リーチなんてなんも意味ねぇじゃん
あんなもん、内部でとっくに抽選していたものを面白おかしく伝えているだけだろ
リーチアクションなんてウゼぇだけ。

ある程度リーチ見たら、あとは呆けッとしてますよ。

超越してるね、流石だな俺

469 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/04 22:49

↑最近勝ち方を覚えたばかりの人っぽい書き込みだな。

470 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/04 22:54

　最近煽りを覚えた人っぽい書き込みだな

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　（　´_ゝ`）
　　　　　　　　／　　　＼
　　　　　 /　　　/￣￣￣￣/
　　　　　　_(.二つ / PcTEC ,,/　　　　煽りたくてしょうがないのさ　兄者。
　　　　　.|＼　＼/＿＿＿＿/＼　　　　　　 ∧＿∧
　　　　／＼.＼.　　　　　　　　　　＼ _　　　（´<_｀　）
　　　／　　　＼|￣￣￣￣￣￣￣￣| ＼／ノ　　(⌒つ
　　　＼　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣＼　＼　　　|　|
　　　　＼　 /.　　　　　 ∧＿∧ﾌｫｫ　＼　>―. し
　　　　　　 .ソ＿＿＿＿つ*´∀｀）つ＿ノ

471 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/04 22:55

過剰反応だなあ

472 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/04 22:59

最近の流行りはｼｭﾚｰﾃﾞｨﾝｶﾞｰ派。これだね。
ｽﾀｰﾄﾁｬｯｶｰ通過した時点で抽選結果は出ている？？？
いやいや、違うんだな。
ﾘｰﾁがかかった状態、この時点では大当たりとはずれの可能性は
混在してるんだ。そう、出目が停止するまで、観測しきるまで結果は出てない！！！
ま、その確率は残念ながら1/2:1/2ではないけどね。
あと、箱の中の猫と違って叩いたりゆすったりしても結果は見えてこないんだ。
猫の場合生きてれば鳴くだろう？

473 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/04 22:59

>>468-471
ジサクジエン厨は氏ね

474 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/04 23:00

>>473
また負けたの？

475 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/04 23:01

>>472
本当に流行っているんだ。知らなかった。

いつ内規変わったんだろ

476 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/04 23:03

ネタも混在してきたな

477 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/04 23:04

>>474
また負けたの？

478 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/04 23:18

>>472
つーコトは、リーチのかかりやすい台が有利だな。
つまり

　新　海　で　保　留　ナ　シ　単　発　回　し

が攻略法になるのだな！
コリャいかん！
明日朝イチで試さなくては！
よし！明日に備えてもう寝よう！
みんな、おやすみ！

479 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/04 23:21

>>478
店員に見つかるなよ。即、通報されるからな。
今月に入ってそれで200人パクられてるからな。

480 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/04 23:28

>>479
「釘調整が激渋だから全然回らなくて保留ランプがつかないんですよ」と言えばＮＯ問題。

481 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/05 00:06

ハンドル右に回しきれば、そんな感じになるかも。

482 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/05 00:15

パチ打つときは常にボーダー意識している。
回る台じゃないとおもしろくもなんともない。
回る事を確信して、初めて演出を楽しむって感じやな。

483 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/05 00:29

ボーダー切ってたら打たないだって？
とりあえず3K打つとするだろ。
その時点でどの程度回るか判断するんだろうけど
そこで5連荘したらどうする？しかもまわらないとわかってたら。
やめるのか？持ち玉だぞ。

484 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/05 00:31

＞483
持ち玉からのボーダー計算するよ。
マイナスなら即ヤメ。小学生でもそうするだろ？

485 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/05 00:32

>>483
100％上玉使って止め。

486 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/05 00:36

そうなのか、知らんかった。
疲れるまで打ってたよ、今まで。
で、持ち玉からの計算てどうやるの？

487 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/05 00:36

ボーダーの意味もわからず屁理屈こねてた
阿呆丸だしの441はどこいった？

488 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/05 00:41

オレが行く店はもち球もって台移動自由だから、別の台に移動するな。
出ちゃったら。
等価ボーダー上回っているなら、５箱移動の面倒さとの兼ね合いかな。
８箱もって移動とかもしたことあるから、遠慮じゃないんだけどね。

探す手間と回転数のバランスというか。まあ、めったに出ちゃわないけど。

489 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/05 00:42

俺はパチプロ引退して3年になるのだが、
今日久しぶりに閉店間際のホールのぞいたら
31/1000円のおとぎランド(現金機)を見つけたよ
明日、朝一で行くべきかどうか迷うな～
昔なら間違いなく行くのだが、また昔のような、ならず者
に成り下がっちゃいそうで怖いよ！

490 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/05 00:42

＞488
俺スロットでカチ盛7箱で移動した事ある。みんな引いてたよ。
結局12箱になったが。

491 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/05 00:57

>>489
上ムラです

492 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/05 01:11

>>489
たまに遊びに逝くのもいいんじゃない？誰かに取られているかもしれないけど。

>>490
どっかに別積みしてもらえよ（笑）

493 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/05 11:33

ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/

494 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/05 23:06

ボーダーがどうのこうの言ってる奴って現金機しか打たないんだよなー。
CRよりはるかに効率いいもんねー。しね。

495 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/05 23:09

>>494
誰に向かって文句言ってるの？

496 ：死ね：03/05/05 23:10

493 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/05 11:33
ご融資で生活応援致します

497 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/06 00:10

>>493
ヽ(`Д´)ノ

498 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/06 01:46

遅レスすみません．422,441です．
サンクス>>448,450
あほっていうなよｗ．お互いさまだろ>>487

営業形態（LN制，無制限）によってボーダーが異なるのはもちろん知っています．
ただ，閉店という時間制約と別にして，４時間とか８時間とかでボーダーが異なってくる
というのはかなり微妙な話ではないでしょうか？
例えば，打ち手側に「用事があるので４時間しか打てない」というような完全な時間制約が
あれば閉店による制約と同じ話になります．その場合を度外視すれば，
持ち球でどれだけ回せるか？ということが問題になりますが，それがボーダーに
どのくらい効くかは微妙だと思います．単純に考えて８時間ぶっ続けでやる場合は
４時間の２倍程度は持ち球遊戯が出来るチャンスがありますが，
同じ条件の台の４時間遊戯を２日間やるのとトータルで大差ないと思います．

ということで487に反論すれば，ボーダーとは統計誤差が無視できるほど多数回回した
ときのチャラ線．閉店時間，打ち手の時間制約（確変続いているけど用事があるので
途中で打ち切るなど）が絡むと，時間にかなり影響される．時間が短いほどボーダーが
跳ね上がる．それ以外の状況（朝一から４時間程度打とうと８時間程度打とうと）では，
時間は殆どあるいはまったくボーダーに影響しない．（つまり，４時間ボーダーと言った
場合に「終わり方」，そこで完全にストップするのか，持ち球があればルーズに打ち続けるのか
で意味が変わってきます．）これが私の理解です．

499 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/06 01:47

(つづき)422,441です．
スレの本筋に戻ると，ボーダー派かオカルト派かと言えば，私は完全な
ボーダー派でした．(もう手を引いたので過去形)オカルトなんて全く信じません．
ボーダーを越えて1000円当たり何回回せるか？その努力(釘を見ること，細かい止め打ちなど)
が金に換わると思っていましたが，ここ2-3年を見ると統計的に有意にマイナスに
偏っています．>>422でも書きましたが，パチンコが「ギャンブル」として成り立つ
のはメーカーによって公表されてる大当たり確率が厳密に守られている場合で，
打ち手はそれに基づきチャラ線（ボーダー）を推定し（＜実際には攻略雑誌が計算してくれますが），
リスクとリターンのバランスを考えて投資するわけです．
最近は，3-4万程度を軍資金としていましたが，ストレート負けがあまりにも多くて，
ボーダー理論もくそもありません．>>487に再度あほ呼ばわりされる前に断っておくと，
1000回はまりも，ほぼe^{-1000p-500p^2}の確率で生じます．初当たり確率pを1/300とすれば
約3.5%です．3.5%という数字は多いと感じますか？少ないと感じますか？
ごくたまにはいいですが，何回も続けて1000はまり食らうと「不完全確率」を確信して，
パチンコをやめたくなります．つまり，公表されている確率から大きく外れている
のは「詐欺」としかいいようがなく，わざわざ金を落としに行くのもあほらしくなるわけです．

500 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/06 01:50

５００はまりげっとー！
　　∩∩
σ（^Θ^）￥

501 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/06 01:52

>>500
(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

502 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/06 03:10

たびたびすみません>>441です．
しかし，ボーダー派の人は「波」とか「はまり」をどう捕らえているのでしょうか？
最近は主に旧海を打っていましたが，「はまり」の最中はリーチの偏り
（たまにかかってもアリバイ的なノーマル，止め判断を鈍らせる魚群はずれや
出目の偏り．）が見られ，経験から，はまっているなーと思うときは，回せど回せど
当たりません．こういうとき「自称」ボーダー派としては葛藤を抱え，ストレスを
感じながら打ってるわけですが皆さんはどうでしょうか？

一昔前，アレパチの「エキサイト」や権利物の「ダイナマイト」（後に15個戻しの
「ラッキーボーイ」）などは台固有のスペックとして「天国モード」，「地獄モード」
があり，台自体に「波を演出する機能」がついていました．これらは，大当たりの仕組み
も含めて公開？されていました．（少なくとも市販の雑誌には詳しく書いてありました．）
打ち手は，1000円あたりの抽選率の他にどちらのモードにいるかの判断を要求されますが，
打ち込むにつれ，ガセか否か，天国か地獄かがある程度判断できるようになり，結構
おいしい思いをさせてもらいました．このような機能は当時のデジタル機（綱取物語？など）
にもいくつか見られましたが，仕組みはやはり公開されていました．

新，旧海を打ってて感じる「はまり」が，昔「地獄モード」を打ち込んでたときの状況に
似ているので天国，地獄の例えを出しましたが，皆さんはどう感じてますか？
私としては，確かに「はまり」というものが存在し(>>499)，(天国，地獄など
台固有のモードの存在が公開されていないことから)それが外的要因（何らかの外部操作の類）
によって生じていると結論しています．ボーダー派にとっては致命的です．

503 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/06 03:56

正規の台を相手にしてるなら「ハマリ」って概念は捨てたほうがいいよ。
大当り抽選に限って言えば、毎回転ごとに違う台を打ってるのと一緒。
考えてもしょうがないことだし、機械的にデジタルを回し続けるしかない。

504 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/06 07:01

最近のパチって解析されてないの？

505 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/06 07:19

>>504
結構やってるぜ。
しかし別に攻略に役立つ発見とかは皆無だから
余程の人気機種じゃなきゃ扱いは小さかったりする。

506 ：(σ･ω･)σｹﾞｯﾂ!&rlo;つっげ：03/05/06 07:31

実は　おじさん＝422　
による壮大な釣りスレだったなんてことは・・・　

　　　　釣りとゆーより漁だ罠

507 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/06 09:23

>>505
ふーん、だったら>>502はその解析を見てどう思ってるのだろうな。

昔パチガイで、二人が数日間別の人気機種を打って、
勝敗を競ったりデータから内部の仕組みを分析したりするコーナーがあったのだが、
ある時、安田一彦（ピンボール）ＶＳ名前忘れたプロ（綱取物語）の回で、
名前忘れたプロの方は、綱取の連荘率は１／２、かつハマリは底無しと、
解析前からデータで分析してたぞ。僅か数日間で。
>>502も同じ事をやって、”外的要因”を証明してくれよ。
ちなみにこの時の安田の収支は＋２０万。（３，４日くらいだった筈）。
さすがだ。現在は苦しいだろうが・・・

508 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/06 13:24

>>498
おまえアフォだろ。２日で４時間づつと１日で８時間じゃもち球遊戯になる
確率がぜんぜん違うだろ。おまえはボーダーの入り口までしか理解してないだけ。

>>507
ＴＶにでてくる予知能力者とかは、いろいろ言い当てるよなぁ。あとは、わかるな？

509 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/06 14:34

>>498
全然換金率に触れていないようですが、
あなたは等価でやっているのかな？等価ならば、
＞４時間遊戯を２日間やるのとトータルで大差ないと思います．
大差ないと思います。

換金率が低ければ低い程、持ち玉遊戯は重要だと思います。

510 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/06 20:59

498はバカなのか釣りなのか。

511 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/06 21:11

波っていい方するからつっこみ、つっこまれんぢゃねーの。
ﾎﾞｰﾀﾞｰ派はパチンコを独立した点の繰り返しと考えるのが基本の基本。
それを線だと言う事は人権問題になりまつ。
白装束に電磁波なんかないよって言ってるようなもの。

512 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/06 22:19

今日プレイボーイ買ったがダニ村のオカルト理論はすさまじいな…　あいつ、パチ屋から金もらってんじゃないのか？
と疑いたくなるような内容。　まあ、はっきり言ってオカルト信者がいるから釘も多少開けられるんだろうけどナ…
とにかく、低換金率の回る店で持ち球勝負を徹底的にやるようになってから、楽勝で時給がでるようになった。
もちろん、負ける日もある。　でも長期スパンで考えれば負けも有り。　確率の収集を考慮すると、爆勝すると、後が怖い。
とにかく、何万回転もさせれば、メーカー確率により近づくし、確率変動突入率も１/２に近づく。
ていうか、ハーフスペックって、確率変動の突入の仕方も勝敗に大きく影響するね。
ある程度、もち球がある段階の連荘は正直いただけない…　のちに単発連荘されると、ハーフスペックはほんとツライ

513 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/06 22:29

パチンコのデータ表示機を詳しく見る奴はアホ http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1051071737/l50

514 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/06 23:23

>512
パチ屋が釘を開けないのは、ガチガチに閉めていてもデータ機器
さえ装備していればよろこんで打つオカルターが後を立たないから
営業努力（プラス調整）などしなくても稼働率を維持できるからだ。
パチ産業全体が「ある程度開けないと客は来ない」というのがあたり
まえにならない限り今のパチ屋の過剰利益体質は続くのだ。
ある程度の客（打ち手）のレベルアップは必要なのだ。

515 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/06 23:34

>502
仮に現在のＣＲが初当たり確立モード移行方式だとしても、どのモード（プチ天国
プチ地獄・・・）にどんなタイミングで移行するのか、また現在どのモードに滞在し
ているのか分からなければ結局ボーダーしか頼るものはないんだと思うのだが・・

516 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/06 23:38

>>512
＞確率の収集を考慮すると、爆勝すると、後が怖い。

この時点で、確率の収束が解ってないｗ

517 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/06 23:43

確率の収束を考慮するなら、ボーダー以下の台で打ち込んだ玉の２倍は
ボーダー以上の台で打ち込みたいね。

518 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/06 23:51

そうだな。最近は>>512のような輩がずいぶん多い。こういう奴を
「収束オカルト」と呼ぶ。はまった後は「噴く」確率が高くなる、
単発連の後は「確変連チャン」しやすい、「波」とかわらんな。

519 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/07 00:23

>>515
谷村様はそれがわかるのです。

520 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/07 00:26

波はある！上昇気流に乗れば勝てる！
それを読む方法をつかめば、釘見て長時間打つような
まどろっこしいことしなくてすむ！

521 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/07 00:57

>>422=441=498=502です．
成り行き上，>>498で私のボーダー認識を書く羽目になりましたが，
よくわかってもらえていないようです．

>>508 ちゃんと>>498の文章を読んでねボクちゃん？
>>509　>>498の話は，まあ換金率2.5円を想定しています．ただ，細かい点を除けば
等価の場合にまで殆どすべて成り立つと思います．以下の文章も参考にしてください．
>>510=508? 釣りではありません．まじめに科学的見地から書いてます．

ひとつ確認したいのですが，23時閉店として，「4時間ボーダー」といった場合，
19時から打ちはじめるということはないですよね？最近雑誌の細かいところは
読んでないので．．．これまでの話はそれを前提にしています．

で，>>498でいいたかったことは，閉店とか，用事があって打ち切りとか，そういう
強制打ち切りがあれば，打つ時間がボーダーに大きく影響する．(自明な等価の場合を
除いて)
こういう強制打ち切りが働かない場合，「4時間後」,「8時間後」も持ち球があれば，
ルーズに打ち込むという設定では，時間がボーダーに殆ど影響しないということです．
これは，換金率にはよらない話です．

後半の主張をはっきりさせるための「問題」をひとつ．
「24時間営業のパチンコ屋で，打ち手にいくらでも時間があるとする．
「4時間打ち」とは4時間打って，持ち球があればそれが尽きるまで延々打つことを言う．
この場合，「4時間打ち」と「8時間打ち」のボーダーに差が出るか？」
＊)実際には，ボーダーをクリアしている台では，延々打っても持ち球がなくならない場合が
あるが，統計的にボーダーを推定できたところで，終了するとします．

私の後半の主張は，この問題では，換金率によらず「4時間打ち」と「8時間打ち」に
まったく差は出ないということです．

522 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/07 00:59

＞それを読む方法をつかめば、釘見て長時間打つような
＞まどろっこしいことしなくてすむ！

何当たり前のこと言ってんだ？
すべての機種にその「波」の読み方が確立されて情報が流れ誰でも勝てる状況になる。
　　　　　　　↓
パチンコ屋が成立しなくなる
　　　　　　　↓
これではマズイとメーカーが「波」を読めない機種を出す
　　　　　　　↓
で、あんたはこの後どうする？

523 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/07 01:06

>>521
４時間で勝てるかどうかのボーダーに４時間以降ももち玉なら打つって。
おまえは言葉遊びしてるだけだよ。バカをつってやりこめたいだけか？

524 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/07 01:23

>>521
何を言いたいのかさっぱりわからない。
現金投資した分をとり返すのが持ち玉遊戯。とり返して持ち玉で長く
打てば打つほど玉は増え収支は上向きになる・・・だけじゃ納得でき
ませんか？

逆に質問しますが1回交換でも無制限でもボーダーの差がないのですか？

525 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/07 01:28

4時間ボーダーで4時間以上打つ場合、4時間ボーダーの意味はないと
いってる香具師だからな。何時間打つかわからないから、ボーダー
計算できないんだろう。１時間遊戯のボーダー台探して打てや。

526 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/07 01:34

(521のつづき)>>502です．
>>507ふーん、だったら>>502はその解析を見てどう思ってるのだろうな。
最近のパチンコ雑誌は読むところがないですね．>>505の言うように，攻略に役立つ情報は殆どないです．
まー，ボーダーとスペックの確認程度にしか読んでいません．
昔は，良かったですね．>>502のラッキーボーイに関する記事，天国，地獄モードでのカウンタ数値や
台の癖を見抜こうとする記事なんかは夜を徹して読む価値があるほどでした．

>>502も同じ事をやって、”外的要因”を証明してくれよ。
数学的に「証明」というのは難しいですね．サンプル数を増やさないといけないし，資金がかさむし，
何しろマイナスであることを証明するのは気が向きません．
で，個人的には年明けから1000はまりを2.5回に1回くらい食らってること，
4月は2連続で1000はまりストレート負け(約3.5%の確率で生じる)を喫していることなどから，
メーカー公表の発表値と有意に異なるということを確信しています．
個人的な証明としてはこれで十分です．私は3.5%=1/30の抽選に連続で通るほどツイている人間ではありません．

で，「自称」ボーダー派の私としては，>>515がうまく表現してくれましたが，公表されていない，
あるいは解析されていない「プチモード」のようなものがあり，私のはまりがそれに起因していたというのであれば，
まだ救われる思いです．
そういうはっきりとした「内的要因」が隠れているのであれば，まだまだパチンコを続けたいと思います．
>>502では，(ボーダー派の人には好まれない表現ですが)それを「波」「はまり」と表現し，
皆さんの率直な意見，感想を聞きたかったのです．

527 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/07 01:52

>>526
偶然はあるものだよ。360回に1回、確実に大当たりをする台なんてないしね。
負けだけを取り上げるのもいいが、1週間続けて、運勝ち（期待値を上回る勝ち）を
出したことはないのかね？　あらゆる勝負が期待値以下なら、運がわるいっつーか
店が悪いと思うんだが。　パチ長くやってるやつ（で、終日打つやつ）なら、1日に
２０００ハマリとかも出したことあるだろうし、１０００ハマリを何回連荘したのか
知らんが、それも十分ありうることだと思うが。３．５％って、大当たり確率より高いじゃん。
お座り一発とかより確率高いんだよ？

528 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/07 01:56

>>521です．
>>523,525
>４時間で勝てるかどうかのボーダーに４時間以降ももち玉なら打つって。
>おまえは言葉遊びしてるだけだよ。バカをつってやりこめたいだけか？
スレの本筋と異なることはわかっていましたが，成り行きでボーダーの細かい話になりました．
言葉遊びして釣ろうなどとは思っていませんでしたが，不愉快な思いをさせたのならすみません．謝ります．
「４時間で勝てるかどうかのボーダー」この一言で「４時間ボーダー」の意味がはっきりしました．
最近は雑誌をあまり読んでなかったので，>>521の前に確認すべきでした．

>>524
>逆に質問しますが1回交換でも無制限でもボーダーの差がないのですか？
もちろんあります．>>498が私の認識のすべてですが，「4時間ボーダー」の設定が良く
わからなかったこともありますので，あまり気にしないでください．

529 ：509：03/05/07 01:58

>>521
「４時間打ち」とは長くても４時間しか打てない事を言うのです。
４時間経った後も続けれるような状況ならば、
「４時間ボーダー」なんて計算しないでしょう？

ようするに、ここまで論議したのも意味の食い違いからきたのですね。
＞最近雑誌の細かいところは読んでないので．．．
ここまで論説する前に意味くらい（ｒｙ

530 ：509：03/05/07 01:59

おっと、理解したようですね。失礼。

531 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/07 02:08

900分の1の確率は俺には起こりえないって訳か・・・
>>526は確変の連チャンもあまりしたことないのだろうな。
得意の科学的見地で連チャンの確率計算してみてはどうだ？

532 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/07 02:08

貯玉が無制限に使えるなら、すべて等価ボーダーでいつでも好きなときに
好きなように打てるんだが、クギが全部しまっちゃうかな。（ワラ

533 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/07 02:20

＞4月は2連続で1000はまりストレート負け(約3.5%の確率で生じる)を喫していることなどから，
＞メーカー公表の発表値と有意に異なるということを確信しています．
＞個人的な証明としてはこれで十分です．私は3.5%=1/30の抽選に連続で通るほどツイている人間ではありません．

はっきり言って君は経験が浅いです。「パチンコ暦が長い」は「経験」ではありません。
はまりに何度も遭遇したって、納得できる回りであれば無心で打ち続ける、を繰り返す
ことが「経験」です。（もちろんインチキ店なら話しは別）

1/316でも1000はまり２連続なんてありますよ。そりゃツイてないことは確かだけど。
エクセルは持っていますか？「RAND()*315」とセルに入力してみて下さい。
1/316の結果が瞬時に出ますから。これを沢山セルにコピーして好きな数字を当たり
乱数にして実験してみて下さい。1000クラスはまりが連続するのが実感できます。

534 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/07 04:17

>>521=528です．
>>523,529の指摘ではっきりしましたが，これまでの認識に誤りがあり，お騒がせしました．すみません．
また，それに気づかず>>487,508には軽い中傷もしました．すみません．

間違いに気づいたところで，改めてこれまでのレスを見ると，
448>>雑誌とかで、時間が特に明記されていない無制限ボーダーは８時間や12時間ボーダー
450>>期待日当がマイナスというのは、単にボーダー以下の台を打っていたにすぎないよ。
　>>雑誌なんかのものよりかなり上回ると考えた方がいいよ。

など重要な指摘を受けていました．で，ボーダークリアしているのに長期的に見てプラスに
ならないとほざいていましたが，私のスタイル(軍資金3-4万)では，(厳しく見て)４時間ボーダー
で考えないといけなかったのかな？と反省しています．単にボーダー以下の台を打ち込んでいたのかと．

>>527,531
3-4月は計10回ほど打ったと思いますが(主に旧海)，2連続含む4回は1000はまりストレート負け，
2k以内初当たり2回，30k後の初当たりが4回といったところです．数は少ないですが，確変連荘
は6連，7連もあり，伸びてたと思います．ただ，私はボーダーをクリアしてると思っていた？ので，
「はまり」を感じつつも基本的には全突っ込みで，イノシシ打ちをし，勝ちを確保できませんでした．
確率の偏り？とトータルの初当たり確率そのものには，今でも不信感を抱いていますが，負けの原因として
１）ボーダーをクリアしてると勘違いしていたこと，２）１）のもとで「やめ時」を誤った点があると思います．
ということで，「外的要因」を排除してもう一度チャレンジしてみようかな？という気がしてきました．

535 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/07 04:20

（つづき)>>521=528です．
>>531
その前に，「文学的見地」っつうか国語力に問題のあることが判明しますた．

>>533
>はっきり言って君は経験が浅いです。「パチンコ暦が長い」は「経験」ではありません。
>はまりに何度も遭遇したって、納得できる回りであれば無心で打ち続ける、を繰り返す
>ことが「経験」です。（もちろんインチキ店なら話しは別）
おっしゃる通りパチンコ暦は長いですｗ．
8Rの羽根物から始まり，一発台(ニューギンベータ)，15R羽根物，権利物(バレリーナ，ラッキーボーイ)
エキサイトと推移してきました．いくつかの台には独自の攻略法等もあり，これらの台に対しては
トータルプラスでしたが，デジタル機(今でもそういう言い方するのでしょうか)は勝てる気がせず避けていました．
羽根物にラウンド抽選が導入され，一発台が廃止となり，権利物とデジタル機との差が
なくなったあたりから仕方なくデジタル機に移りましたが，なかなか勝てなかったです．
そういう意味で，デジタル機に対する経験は少ないです．マイナスの打ち込みは結構やってますがｗ．
それでも「仮性ボーダー派」が勝てた要因は，1)当時のデジタル機は連荘性が低く，雑誌のボーダー
を鵜呑みにして良かったこと，2)3円戻しだったこと，があったと思います．おかげでｗ
ボーダーに対する勘違いが続きCRに移ってからはほぼ完敗です．ちなみに当時はボーダーへの
時間の影響に関する認識がなく，数年前？にパチガイドの投稿でそれを指摘した人が何かの賞を受けたことを
偶然読んだ覚えがあります．当時の編集長末井？さんの「詳しくは良くわからないところ
があり，攻略法に直接結びつくものではないが，時間の概念は重要である」というようなコメントが印象に残っています．

536 ：おじさん：03/05/07 10:23

＞＞506おじさんはここにいるぞ。
おじさんオカルトは嫌いなんだよ、ボーダーも理解できないし、今のパチは
確変や時短があるのでいかに早く当たりを引くかだと思っている。
今のやり方でたまたまか勝ててるかも知れないし、それもこの店だけで
この機種だけ。6台になったがまだ勝ってるよ貯玉32万発になったし・・
小田急沿線の源さんのある店でいつも源さんで出してる奴と聞けばおじさんに
あえると思う。

537 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/07 10:41

テスト

538 ：531：03/05/07 11:21

>>535
なんかいい人そうではあるな。素直に自分の非を認めるところが。
ただ、ボーダーは「必勝」ではなく「負け要素を（限りなく）小さくする」
ぐらいの意識で今後望まれるとよろしいかと思う。

539 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/07 13:42

>>535
間違いに気付いたところで忠告しておく。
自分でボーダー計算ができないなら雑誌掲載のボーダー表を参考にすると思うが、
「必勝ガイド」に掲載されいてるボーダー表は使えないと思え。ガイドの12時間
ボーダー表が使えない理由は「12時間」ボーダーだからだ。12時間の間常にハン
ドルに触れていないといけないということになる。
仮に1時間に1回5分の小休止をとると5×12で60分ハンドルに触れていないのだから。
更に出玉2100個で計算している。今時出玉2100個の店などめったに無い。
参考にするならパチマガの「8時間」「出玉2040個」のボーダー表を参考にして12時間
打つことだ。
ちなみに君の打っている旧海は2.5円店なら終日打つという前提でボーダーは23。
月10日位の終日稼動で安定して月間プラス収支を出したいなら最低26は回っていな
いとちょっとした不ヅキでマイナスになり「完全確立不信症候群」に陥るぞ。

540 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/07 17:23

使えないというか、現場の状況に応じてアレンジしろってことだな。

541 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/07 21:15

昇格

542 ：534,535：03/05/07 22:08

勉強のためボーダーを計算してみました．設定は確変無制限で確変突入および継続が1/2です．

　 125　　250(4-c)
r=--- + --------
　 pM　　 pMc(n+1)

cは換金レート(2.5円戻しならc=2.5)，pは大当たり確率，Mは大当たり1回あたりの出玉，nは以下のシリーズ数です．
「持ち球遊戯中」，通常回転時の確変突入から確変終了までを1シリーズとします．
例えば２連荘で終わろうが，１０連荘しようがそれを1シリーズと考えるわけです．
同様に，「持ち球遊戯中」の通常回転時の通常絵柄当たりも1シリーズに数えます．
そして，あらかじめ決めておいた「勝負時間」から確変突入した場合のシリーズ数nを設定しておきます．
シリーズ間の時間間隔はもちろん機種によりますが，「勝負時間」に比例してnは大きくなります．
また，初当たりが通常絵柄の場合は，いったんそこで打ち切り，はじめからやり直すことにします．
この場合，すでにいくらか時間を費やしているのでもう一度「残り勝負時間」からシリーズ数nを見直します．

543 ：534,535：03/05/07 22:09

上のボーダー計算では，初当たりまでの回転数，１シリーズ内での出球，次回シリーズ突入までの
回転数などをすべて期待値に置き換えて計算したものです．理想化しすぎている面があるかも
しれませんが，皆さんから伺った内容をよくあらわしていると思います．
１）第１項は換金率と時間に依らない定数．c=4（等価）で第２項が0になることから，これが
等価交換時のボーダーを表していることがわかります．（ご指摘いただいたように「勝負時間」と
無関係です．）
２）第２項が「勝負時間」と「換金レート」から来るかさ上げ分です．換金レートが低い(cが小さい)ほど
かさ上げが多く(ボーダーが高く)なるし，「勝負時間」が長い(nが大きい)程，
かさ上げは小さく(ボーダーは低く)なります．

「4時間勝負」で，私にしては運良く２シリーズくると踏んで，旧海(p=315.5，M=2000，c=2.5)
で計算するとｒ＝２７．７．ちなみに等価ではｒ＝１９．７．換金レート，「勝負時間」からくるボーダーの
かさ上げが３０％もあるとは思いませんでした．と同時に２６－７をボーダーの目安と考えていた
私はやっぱりマイナスの台に突っ込んでいたのだと理解しました．

>>539-540．
ボーダーの算定（第２項の評価）は厳しくということですね．よくわかりました．サンクス

自分では扱いやすい式なのでこれを元に，現場での立ち回り方から考え直し，もう一度チャレンジしてみます．
何か勝てそうな気がしてきたｗ．

544 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/07 22:15

読んでられねーよ。
荒氏だな、こりゃ。

545 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/07 22:21

>>543
「前日の大当たり５，６回程度で２５０ほどはまってる台がねらい目だね。」
「この店、七時から大連荘するんだよー。」
なんて言う奴には、ぢゃ、そういう台さがしてね。七時から打ってね。
こう言うしかないよな。
君にも「そうして下さい」としかいいようないさ。半分も意味わかんなかったけど。

546 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/07 22:42

>>543みたいなタイプは不ヅキ期間が少し続くと、また
「完全確率なんて信用できない」って言いそうで質が悪い。
シビアにかつ鷹揚にしないと、今時のパチンコなんてできないぞ。

547 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/07 23:26

548 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/07 23:33

>>547
まぁまぁ・・・
まだ半分近く残っているのに結論出すレスは控えておけ！

>>543
多分勝てないと思うぞ！　厳しい言い方だが

549 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/07 23:43

>>547
ああ、そうかもね。
世の中には運勝ちだけで年収数百万ってのも居るだろうし。
そんな奴にしてみればボーダーなんか相手にしてらんないかも。

>>535
この時代こそ、デジパチが一番勝ち易い機種だったと思うが。
俺はダイナマイト、エキサイト、ラッキーボーイ、びっくりマン等連荘権利物で
散財して、連荘機に規制が入った頃からボーダーで勝てるようになった。

550 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/07 23:43

ﾎﾞｰﾀﾞｰ派って持ち玉ではまってる時って、
うれしいわけだな。
10箱全部呑まれたら超( ﾟДﾟ)ｳﾏｰなわけ？
だってそうじゃん。完全確率ならいつか長期的には勝ち負けは収束してくんだろ。
現金ではまる確率が減るわけだから・・・

551 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/07 23:44

だから要は運でしょ？
ボーダーボーダーいうけど
１Ｋ３５回まわる台で負ける人もいりゃ、
１Ｋ８回ぐらいしか回らない台で速攻確変引き当てて連荘する人もいる。
そういうと、また、釘派のひとがそれはそのときだけでいっぱいやってると
差が出るよ～と曰われるかもしれないけどね。

552 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/07 23:52

>>550
あなたは>>512と一緒でつね。
ハマリ後に確率が上がる訳ではございませぬ。

>>551
回線切ってエミールホルダーでも買えやｳﾞｫｹ｡

553 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/07 23:54

本気で判ってないな。100日毎日、お座り一発で２０連荘引ける運があるなら
ボーダーもくそもねえよ。そんなやつみたことないがな。

ボーダーが受け入れられないのはボーダー上回る台を探せないのと、長時間
勝負が出来ないからだろう。ボーダー理論を知っていたって、勝てる立ち回
りをしなきゃ勝てんわ。　全台ボーダー未満の店なら打たずに撤退しなきゃ
ならん。店移動か、その日はヤメだ。これがまずできなきゃ、パチンコは遊
びで金がかかるのはしかたないと受け入れるしかない。

オレは受け入れたわけだが。

554 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/07 23:56

あの、質問ですけどこれ遠隔されてても効果あるの？
ボーダーなんとかってやつ

555 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/07 23:57

>>552
なんでなんで。
生涯パチンコやりつづけるとするだろ。
えっ、一生パチンコやるのか？
俺は絶対ないね。もういいや。

556 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/08 00:03

>>555
意味がわからん

557 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/08 00:05

>>551
そうだな。ボーダー理論っていうのは、例えるなら、１を出そうと
サイコロを振る時に、ほんの少しだけ６の側が重いサイコロを選ぶって
だけだから。
何の細工も無いサイコロを100回振って、100回１を出せる人には
絶対にかなわない。

558 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/08 00:11

まぁオカルト派の人には、考え方変えろ！とは言わないけど
ボーダーを取り入れて損はないんじゃない？

559 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/08 00:22

つーか、「俺はオカルターだ」って言ってる人も、基本はボーダー超えの台を打つ事なんじゃないの？
それとも、どんなに回らない台でも座ってるの？
ちなみに自分は、オカルトボーダー派です。

560 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/08 00:27

>>559
いや、回らない台ならうたないって人がどれだけ少ないかはパチ屋にいって
みればすぐ判ると思うよ・・・。

561 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/08 00:28

>>559
まあ、いかにオカルターといえども、１Ｋ１０回以下とかじゃ打っててイヤになるだろ。
俺の知る限り「回らない台を打ちましょう」と言うキチ○イは谷村ひとし大先生くらいだ。

562 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/08 00:30

打ってみてから「回らねーな」ってボヤく人は多いけど、
釘を読んで座る人は実に稀。データばっかり気にしてる。
見てもせいぜいヘソの大きさぐらいでしょ。

563 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/08 00:30

>>557
その例えはおかしいな。つっこみどころを与えちゃうよ。
正しくはこうだ。
さいころを振って1が出れば6000円ｹﾞｯﾄ。
1回サイコロ振るのに1000円払うルールなら、親も子も同じ割合のﾘｽｸ・ﾘﾀｰﾝだわな。
だが、普通のパチンコ台では1100円ほど払ってる。
還元率100%なんてありえないからね。
ﾎﾞｰﾀﾞｰを上回るってのは1回900円くらいでさいころを
振りつづける事なんだ。
やればやるほど、勝ち額は増えていくだろう、という予想さ。

564 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/08 00:31

>>559
ボーダー派のおれだが、別にオカルトが嫌いなわけじゃない。
なんつーか、ジンクスみたいな感じで受け止めてるし、或いはもし
オカルトの存在が証明され、解析される事になれば、ボーダー派は
こぞってその理論をボーダー理論に組み入れ、新たなボーダーを
計算するだろう。
完全確率を目指すというのは、あらゆる要因をその確率論の中に
組み入れる事が、まず第一義にある。ただ、現状では不確定な
部分が多すぎるために、実戦で考慮して打つことは出来ないと
いうだけ。

565 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/08 00:34

自分はオカルターだけど釘は重視するよ。
でも、みんなとは違ってヘソよりもスルーの空き重視です

566 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/08 00:35

>>563
なるほど。
おれはボーダーをサイコロの重さの偏りで見立てたつもりだったんだが。
ボーダーをより上回る＝より６の側が重い
元々の話が、運で決まるという話だったので、勝ち負けではなく、
単純に確率の話にしたかっただけ。

567 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/08 00:36

>>543です．
>>441の勘違い以来，さわがせっぱなしで申し訳なく，ひとつ話題提供をと思ったのですが．．．
逆効果だったようです．すみません．>>543-546．決して荒らすつもりはありません．

ただ，>>542のボーダー計算式は，ある程度一般的で，現場での簡易ボーダー計算式として
使い易いと思うので，ボーダー派の人は是非一度電卓をたたいてみてください．
(>>543中に旧海の例を出しましたが，p=1/315.5の間違いです．)
それとも，この類の計算はボーダー暦の長い皆さんには常識なのでしょうか？だとしたら無視してください．

>>549
デジパチ以外での勝率と時間効率が良かったため，デジパチには本腰入っていませんでしたｗ．
オールドファッション(15R羽根物)のV直打法やラッキーボーイの止め打ち連荘継続
(羽根物出身のため，身についた癖で自然に止め打ちしてた．)など，攻略雑誌に載る前に必然，偶然に
効果的な打ち方をしていました．結構稼がせてもらいましたが，おかげでデジパチは初心者のままで
今のCRには対応できていない次第です．ただ，この時代のパチンコは攻略法が転がってたりして，本当に
楽しかったですね．

568 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/08 00:38

オカルト派はべつに嫌いではない。
パチンコの楽しみ方なんて人それぞれ自由だしな。
それで商売してる詐欺師は大嫌いだけど。

569 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/08 00:48

>>564
発言はオカルト丸出しでも侮れないオッサンとかいるよな。
以前ホー助君ＤＸのシマで隣に座ったオッサンは隣町からわざわざ打ちに来たんだと。
甘いから。（実際、普通打ちでも１Ｋ１、２回は余裕で回った、なのにシマはガラガラ）
オッサンが言うには「４」で止まるとハマリ易いんだとさ。
でも、いざ「４」が出てもヤメる気配はまったくなし。
「ほーら、やっぱりハマった」と言いつつ打ち続けてた（ｗ

閉店３０分ほど前にヤメて、ちょっと駐車場で雑談した。
ＣＲはあんまし好きじゃなく、現金機とか３回権利とか打ってるそうな。
基本的にはボーダー重視らしい。オッサンは俺にこう言った

「アンタの台も最後に”４”が出てたな。ヤメて正解だったと思うぞ」

自分はヤメねえくせに………と思いながらも「そうですね」と言ったのだが
その後にオッサンが言った言葉が今でも忘れられん。

「でも、アンタの台もよく回ってたな。もうちょっと時間があったら
　俺も五千円くらいつっこんでみてもよかったんだが………」

コラ、オッサン！結局打つんじゃねーか！
その後は会ってねーな。元気でやってるだろうか？
ＣＲばっかの現状に嫌気がさしてヤメちゃった可能性もあるな……

570 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/08 01:06

結構マジな質問なんだけど、今日打った１０カウントフルスペックのヤマトが２４回くらい回ったんだよ。
２・３８円で無制限の権利を持ってる。
順調に呑まれずにいけばそれで良かったんだけど、夕方５時くらいに出玉は全滅。
再投資に出るかどうか悩んだ挙句、８時まで延々お金入れ続けて７万円の負けになっちまった。
負けたこと自体はまあいいんだけど、俺の判断は間違ってなかったのかなあ？
もしかしてボーダー切ってたんじゃないかって不安でさ。

571 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/08 01:22

２．３８円で無制限だと出玉削りなしでもち玉比率８０％だとボーダー
２０回くらいかな・・・？

１ｋ２４回くらいだと負けも十分あるかと。どっちかというと引き弱って感じかね。
モレも現金勝負したと思うけど、８時まではやりすぎかも。朝一からなら夕方で
終わってても良かったかも。

572 ：５７０：03/05/08 01:52

>>571
そっかー、ありがとね。
換金が低いと「お金で打ってる間はお金をどぶに捨て続ける計算」ていう現実が重いやね。
８時の時点で俺が考えてた事は「平均で１時間後に大当たりが訪れるはず、
その後１時間持ち玉で打てば現金投資時にどぶに捨てたお金は取り戻せるはず」ってことなんだけど
今回みたいに最後まで当たらないケースだとまさに机上の空論だよねえ・・・
オカルトオヤジとは違う意味でヤメ時ってなかなか難しいなあ。

573 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/08 02:17

>>572
というか残り時間でボーダーはどんどん跳ね上がるから・・・。
持ち球比率が０％なら、ボーダーは２７回ですよ。朝一で回転数２４なら
勝負だけど夕方にもち球なしなら終了。

574 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/08 08:55

>>573
飲まれた時点から閉店1時間前までの期待値（ボーダー）を算出してヤメどき
を判断するのは間違っているぞ。それだと12時間打ち続けることができなく
なってしまう。
いいか、12時間ボーダーとはこういうことだ。
「その回転率の台を毎日永遠に12時間打ち続けて（持ち玉、現金関係なく）得られる
1日の平均収支」である。だから・・・
１、投資上限などあり得ない。
２、例え8万突っ込んでも当然まだ突っ込む。
３、夜8時に持ち玉全飲まれ、例え1回交換のボーダーを下回っていようと
追加投資しなければならない。

ボーダーを勘違いしている輩が良く陥る間違った考えは
「この回転率だから今日はこのくらい勝てるであろう」
と考えることだ。

「今日の収支」なんて予測不能。オカルターはその「今日の収支」が最重要で
あるが、12時間ボーダー値を元に立ち回るのであれば「ヤメ時」なんて存在
しなく「今日いくら勝ったか」も関係ない。

575 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/08 09:09

で、あるが実際夜8時に持ち玉壊滅で追加投資しているのは池上蓮くらい
であろう。

>>570の2.38円フルスペ24回であれば日当2万（12時間）を切っている
のだから粘らないのが正解。

しかし「日当1万5千くらいの台で結果を出す」と腹をくくってやっていく
なら例え現金投資が8万になろうが、毎日の収支が荒れてマイナス月収の
ときがあろうが、12時間打ちを継続していれば1万5千×稼動日数の結果
に近づくときがやがてくる。

576 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/08 13:16

>>574-575
でもそれって、途中再計算したほうが収支は向上すると思うんだけど。
プラスであるかぎりは打ったほうが長期的にはいいだろうけど、明らかに
マイナスに突入したらヤメでいいんじゃない？

577 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/08 13:28

>>576
計算しただけじゃ収支は向上しない。

578 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/08 14:00

>>576
途中再計算ってことは打てる台の条件を更に厳しくするってことかな？
いや、違うか。

それなら再計算前も「12時間ボーダー」じゃだめだよね。
12時間打てるとして8時間後に再計算するつもりなら、
最初は8時間ボーダーでやらなければならない事になるよね？

579 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/08 21:05

なんだかんだで、朝一ワンﾊﾟｯｷｰで確変ｹﾞｯﾄは気分がいい。
でも負ける俺。

580 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/08 22:27

ボーダー認識を改めた>>542です．ボーダー初心者を自認する私にもわかりますが，
>>574-575の勘違いはひどいですね．
>>576の指摘は正しいです．
ボーダーは時々刻々変わります．

軍資金10万，一日勝負で朝一10時から打つとします．（この店は確変無制限，2.5円レートとします．）
当然12時間ボーダーで打ち始めます．いろいろな可能性があるでしょうが，14時の時点で，
１）未だ初当たり無し．
２）確変無制限３箱積み．
などの状況があります．

１）の場合，８時間ボーダーでやり直すべきでしょう．
２）の場合，「4円レートでの」ボーダーを越えていたら，残り時間に関係なく，持ち球全突っ込みで
いいでしょう．ただし，もし運悪く持ち球全部飲まれてしまったら，「その時点で」，
残り時間と2.5円レートから算出した新しいボーダーで挑まなければいけません．

10時と14時の時点でボーダーが変わる理由は何でしょうか？
10時の時点では，(14時の時点で)１）になるのか２）になるのかは確率的にしかわかりません．
12時間ボーダーはそれら両方の可能性を確率的に平均して算出したものです．
ところが14時では，１）になったのか２）になったのかが既に「確定」しています．
つまり，ボーダー算出の前提が異なるわけです．この「確定事実」にもとづいて新しくボーダーを
算出しなければなりません．したがって，「12時間ボーダー」なら12時間
打ち続けなければならないという>>574の認識はひどい間違いですね．

581 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/08 22:29

582 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/08 22:38

>>580
あなたも何かが違ってる気がするんですが・・・。

583 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/08 23:14

たとえば２４回の台が夜８時の時点でその後どれくらい持ち玉で打てる見込みがあるのか。
正確な数字は誰も弾き出せないんだよな。
正確な数字が出ないからどうしてもあやふやになる。

584 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/08 23:16

何故ちびっこ用ゲームコーナーのメダルゲームは設定機能があって
　お金がかかっているパチンコは完全乱数なのでしょうか？

585 ：580：03/05/08 23:21

>>582
主張をはっきりさせるため，極端な設定のもとで話を簡単にしています．
このため，確かに説明不足のところがあったり，立ち回り方の細かいところなどには触れていませんが，
本質的なところは間違ってはいないと思います．
「１２時間ボーダー」で始めても，時間ごとにその状況に応じてボーダーを変えなければならないということです．
10時の時点では14時までの間のあらゆる可能性を考えなければならないが，
14時の時点では10時からのあらゆる可能性を考える必要がないということです．
過ぎた過去のことは忘れて，その時点での「確定状況」により，未来の期待値がプラスになっていれば
基本的には打ち続ける．マイナスであれば即やめということです．

586 ：576：03/05/08 23:38

>>582
その言い方は、オカルトも科学的に否定されてないという難癖と変わらんぞ。
どこがおかしいのか具体的に指摘してみたまえ。そうじゃなきゃ、勘違いしてただけだろう。

>>577
だから、その段階での期待収支がマイナスになったらやめっつってんだろ。よく読めよ。

おまえら、最初の1時間、上ムラでボーダー超えの台打ってて、だんだん回転数が落ちて
マイナス１あたりに落ち着いても、最初のボーダー時間に従って打つのか？

587 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/08 23:44

580に素直に納得してしまいますた。。

588 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/09 00:24

やはり12時間期待値の認識を間違っている輩が多い。

例えば12時間期待値０円の台があったとする。2.5円無制限旧基準機なら終日回転率23
はあたりか。
「○時の時点で現金投資になりそこからの期待値がマイナスなら止めるべき」
であるならこの「12時間打って期待収支0円」といのは最初の1回転で持ち玉
になっていなければならない、ということになってしまう。なぜなら1分も打
ってしまうと12時間切ってしまいそこから閉店までの期待値をすると23では
マイナス収支になりヤメなければいけなくなってしまう。おかしいとは思わんか？

「途中経過」などは関係ないのだ。12時間期待値というのは「途中飲まれたら
追加投資をして」という前提で計算されている。具体的にいうなら持ち玉比率
○％というように計算されその持ち玉比率はコントロールなどしていない「結果」
である。

>>580よ。それを「お帰り」というのだが、「お帰り」などやっていると現在の「荒波新基準機」
では勝てんぞ。

589 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/09 00:30

ギリギリの勝負をするとキツイことはこの話の流れでわかったわけだ。
パチプロのページでは、最低、打つならボーダー＋２に、勝負するなら＋５
は欲しいと書いてた。　飲まれたり当たりが低くても十分勝てる台を探せば
問題は少なくなるってことだね。

590 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/09 00:56

>>576
打ったことのない台で「最初の1時間の回転率」を「終日回転率」と期待するわけないだろ？
回転率を元に期待値を出し終日勝負をする、というのは一度打ったことのある台の終日
回転率を算出し、期待値があれば釘がいじられていないことを確認して打つ、ということ。

最初の1万円で280回り2万円目で400なら当然ヤメ。これは勝負ではなく上ムラに惑わされた
試し打ちみたいなもの。

591 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/09 00:56

本筋と関係ないけどボーダーに対してプラスいくつで考えるのってあんまり意味がないと思う。
等価と２・５円無制限のボーダーなんてそんなに変わらないけど
１回転増えることの意味は全然違うもんね

592 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/09 00:56

>>585
あなたの「ボーダー」に対する考え方も正しいと思います。
パチプーもそれも頭に入れてやっていると思います。（少なくとも私は）
最近はそれくらい回る台で打たないとなかなか勝てないというのも事実。
しかし、そういう台が全然ないのも事実。

ただ、雑誌に載っている「１２時間ボーダー」というのは、
>>574が言っている通りです。

593 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/09 02:07

574、575、588は私です。長文ウンチクをたれてスミマセンでした。

夕方飲まれたらヤメるか？または理論通り（12時間期待値）行動して「いつでも
追加投資」を実践するか？は昔から議論されていて一長一短です。

いわゆる「時給重視」型と「儲け重視」型のことですが自分のスタイルに合わせて
（プロなら当然儲け重視！）やっていけば良いと思います。

私が言いたいのは「12時間期待値を間違って認識している輩が多い！」ということ。
よく「日当2万の回りの台を20日間追いかけたけど10万位しか稼げないよ」と言うが
（トータル確率はそれほど誤差が出てないのに）
聞けば「投資4万で持ち玉なしギブアップお帰り」「夕方5時で持ち玉壊滅お帰り」など
「12時間打って日当2万」という前提を無視した「マイルール」みたいなものに縛られ
「1日平均8時間」しか稼動していなかったりする。
これでは稼げなくて当然。「平均8時間」では「日当2万の回り」を自ら「日当1万数千円」
に落としているのだから。

最近はフルスペック一辺倒になり投資が5万を越えたり、夕方飲まれることもしょっちゅう。
でも「その回転率の日当」を稼ぎたいならめげずに追加投資をしそれを何日も繰り返さな
ければならない、と言いたかったのです。

投資をコントロールする＝平均稼働時間を落とす＝一定の期間の儲け額が落ちる

これは基本です。

594 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/09 02:12

訂正
「日当2万の回りの台を20日間追いかけたけど10万位しか稼げないよ」
10万→20万です。

595 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/09 02:31

・・・なんか・・・変な宗教みたいだな・・・

596 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/09 02:39

>>580=585です．>>586ではありません．（念のためｗ）

>>586よ，気持ちはわからんでもないが，できれば君らしくジェントルにｗ．

>>588
ボーダー初心者の私が言うのもなんですが，ボーダー派だとしたら，あなたも相当イタイですね．
>おかしいとは思わんか？
おかしくないです．
まず，期待値0円では，持病の腰痛が悪化しそうで12時間座るつもりはないですねｗ．
それはさておき，相当極端な話でどの程度マジレスすべきかわからないのでこちらも極端に話します．
１分回してやめるあなたのボーダー派としては判断は正しいです．期待値マイナスに金を突っ込むべきではないですから．
何度も同じ話をするのはいやですが，ボーダーは時々刻々変化します．
１２時間ボーダーはその後起こり得るすべての可能性を込めて期待値計算しています．
その可能性には「お座り一発」も入っています．１分後その可能性が排除されたことが「確定」しましたので
あなたはその瞬間に「１１時間５９分のボーダー」で挑むべきです．そうするとボーダーが若干あがって
期待値マイナスですからやめなければなりません．どうぞ「お帰り」ください．

>「途中経過」などは関係ないのだ．
会社帰りのサラリーマンが同じ条件の台を20時から打とうとしています．
東京だと3時間ボーダーで打つことになりますか．彼のボーダーがあなたの「12時間ボーダー」
より高いのはいいですね．あなたは，粘りましたが20時の段階で「チャラ線」だとします．
あなたは，９時間浪費したけど「12時間ボーダー」に織り込みずみだからそのまま打ちます．
サラリーマンは1kで回る台がないのを確認してさっさと帰りました．
20時の段階では，同じ条件（どちらもお金を使っていない．）なのに，この違いはどこから
くるのでしょう？さびしそうに電車に乗ってるあなたが目に浮かびます．

597 ：580：03/05/09 02:41

(つづき)
>>592
>ただ、雑誌に載っている「１２時間ボーダー」というのは、
> >>574が言っている通りです。
最近，雑誌をよく読んでないので貴重な情報をありがとう．
雑誌のボーダーで，なぜこれまで負けていたかが良くわかりましたｗ．
>>574を読み返しましたが，同意できる点は何もありません．

598 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/09 02:41

う～ん。>>593の言っていることはプロならあたりまえのことであるが、このスレの＜ボーダーＶＳオカルト＞
とは関係ないな。オカルトが読んだら＜狂っている＞としか思えんだろうな。

599 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/09 02:42

流れ変えてかつ、スレ違いで悪いが
釘って毎日調整してるの？それとも週一回？
（店や台にもよるのかも知れんが）
というのもオカルターが多いおかげで助かるのだが
前日大当たりが多かった台は朝一はよく避けられてるのよ。
で、大体よく回るので釘の読めない俺には助かる。
毎日調整してるものなら只の偶然なのかも知れんが（ｗ

600 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/09 02:49

>>580
何をいいたいのか私にはさっぱりわからないし理解しようにもギブアップです。
自分のその理論で頑張ってください。きっと私より稼いでおられるのでしょう。
羨ましい限りです。

601 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/09 02:50

http://www5.justnet.ne.jp/~yyn/hitman.htm

ここの信憑性は？

602 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/09 02:51

>>599
＞釘って毎日調整してるの？それとも週一回？
＞（店や台にもよるのかも知れんが）

自己完結しているんだが・・・

603 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/09 02:56

>>580
あ、それと「期待値0円」の話しは12時間期待値を説明する「例え」ですよ。勝負するとかしないという
話しではないです。

604 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/09 03:04

http://www1.ocn.ne.jp/~tet03/PACHINKO/Group.html

Pﾏﾈｰｼﾞｬｰ、ﾎｰﾙﾏﾈｰｼﾞｬｰってヤツね。
抽選ｼｽﾃﾑは正しいかもね。

605 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/09 03:08

>>593
580のﾔｼはここ数日間でボーダーのホの字くらいをな～んとなくだけ
わかりかけてきたかな～、というレベルなのでマジレスはﾔﾒとけ

606 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/09 03:25

ボーダー派回れば当るというもんじゃないよ勉強せい

607 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/09 03:37

>>606
ではどうすれば当たるのか勉強させてくれ。

608 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/09 03:38

回れば当たるものではないが回せば当たる。

609 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/09 03:47

みんな負け

610 ：580：03/05/09 03:49

580=596です．
>>588さん．>>574-575さんと同一と知らずに，（ビールを飲みながらｗ）茶化した書き方をしました．
個人攻撃？をするつもりなど毛頭ないので，お気を悪くされたと思いますが，ご容赦ください．
私はこのスレでボーダーに対する認識をかなり改められたこともあり，もう少しボーダー理論を
理解できたらと思っています．

雑誌のボーダー計算の前提はわかりました．また，立ち回り方が議論されていることも．
>>580状況に応じてその都度ボーダーは変えた方がよい，というのが私の考えですが，
「追加投資込み」のボーダーというのは，計算方法がよくわからないですね．
>>542で私のボーダー計算を披露し，激しく反発を受けましたがｗ，
そこでわかったことは，（2.5円レートとして）確変無制限になれば，持ち球遊戯中のボーダーが
「等価交換」の場合にまでぐっと引き下がるということです．（常識なのかも知れませんが，
持ち球遊戯中は玉と玉とのやり取りということで理解できます．）そうすると2.5円営業の場合，
回りが甘いので，打てば打つほど球が増える傾向になり，「期待値」を考える限り，持ち球遊戯中の
「追加投資」という状況は出てきません．ただ，現実の状況としてはそういう状況もあり得るわけで，
そうしたすべての状況を考慮に入れても，コンピュータで数値計算すれば厳密なボーダーというものが
はじき出せると思うのですが，雑誌は本当にそこまでやってるのでしょうか？

そうだとすると，直感的には「追加投資込み」の方が「追加投資を想定しない」ボーダーより厳しく
なるので，「早やめ」は損というのはあり得ることだと思います．（私としてはいろいろ思案中ですが，
「やめ時」があるのは確信していますが．）

611 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/09 08:07

>>610
一度サクラをやってみることをおすすめする。
ボーダー？オカルト?
そんなもん鼻で笑っちゃうような世界があるから

612 ：おじさん：03/05/09 09:04

>>604
これこそおじさんのやってる方法に一番近いと思う
おじさん自分のやってる事うまく伝えることができないが
そんな気がする。ちなみにおじさんは雑誌など読んだこと
ないのですべて体で覚えたんだが理論的には説明できん。
しかし、今日現在貯玉34万発なり

613 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/09 09:26

回る台なら1000回ハマリでも粘るというようなカキコもよく見るけど
30Ｋ以上突っ込んで当ったとしてもそれ以上の戻り（当り）がある保証も
ないのに粘る根拠は？

614 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/09 10:43

その日のうちの戻りの保障があるから粘るわけではないよ。ボーダー理論を誤解しているね。

615 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/09 10:46

>>610
＞（ビールを飲みながらｗ）
あなたは余計な一言が多いですね。
挑発ですか？それとも、酔っていたんだから茶化したのはしょうがないとでも言いたいの？
釣りなら釣りと書いてくださいよ。
それと>>610は結局何が言いたいのかわからないのですが、
＞雑誌は本当にそこまでやってるのでしょうか？
これでいいのかな？これは>>592で既出ですよね？

最後に、これで食べていくつもりなら自分の知識全てを話さないようにね。
ここの板は何人が見てるかわかりませんが、
話せば話す程あなたは負け組に近づくことを忘れずに。

616 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/09 10:59

>>613
30ｋ突っ込んでる状態で更に粘るのは
「-30ｋ分をチャラ」にしようと思って打っているわけではありません。
-30ｋを基準にして＋になると思えば打ちます。

>>614
「そのうち戻る保証がある。」みたいな言い方ですね。
あなたも誤解してます。

617 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/09 11:40

初心者なんですが、みなさんは肝心の期待値はどう求めてるのでしょう？？
漏れの行くホールの新海を例にだすと３円交換・１回の出玉1750発
ランプのところに大当たり毎の回転数（100回単位）と継続数と平均継続数が表示されてて
それをみると、ほとんどの台が平均大当たりまでの回転数が300、平均継続数が2と表示されている。
新海は爆発が売りだけど結局長期的に見た場合、単発がいかに多いか示しているような気がします
とすれば、漏れの場合は1750×2でボーダー計算したほうがいいのでしょうか？そうすると果てしなく実現困難な数値になってしまいます
次が4連以上する！との確信が無ければ計算できないような気がします。その確信はどこから導かれるのでしょうか？

アフォでｽﾏｿ

618 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/09 12:55

お役に立てれば。
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619 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/09 13:10

>>616
>>614の日本語を理解してないように見えるが。

620 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/09 13:16

>>612
明らかに正しいのは海猫なのだが。

621 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/09 13:21

ほんとﾊﾞｶばっか。何の根拠があって完全確率なんて信じてるんだか。おまえら雑誌に書いてる受け売りを得意気にかたってるだけ。あてになるか。パチンコ雑誌だよ。

622 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/09 15:01

>>617
平均継続数
　　↑
これはナニとナニを足して出してんの？単発１回も足すの？時短当りは確変継続？

623 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/09 15:02

それと平均の小数点以下の処理はどうなってんの？

624 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/09 15:08

ここはマジに初心者のスレだな。
ここでいろいろ聞く前に他の正攻法のスレを読んだほうが早いぞ。

625 ：610：03/05/09 19:10

>>615 >（ビールを飲みながらｗ）あなたは余計な一言が多いですね。

>>574=588と知らずに，>>596を書きました．そこでは，588のノリにあわせて，多少挑発的
な書き方をしてしまいました．その後，>>593を発見し，ご丁寧に574=588を名乗られてることから，
こちらも礼儀正しくせねばと思い，>>596でお詫びたしだいです．本心は，(ビールｗ)の次の1行です．
もし許してくれるなら，マターリ行きたいと思い，お近づきのしるしに（ビールｗ）を入れました．
気に障ったのなら謝ります．

>それと>>610は結局何が言いたいのかわからないのですが，
>＞雑誌は本当にそこまでやってるのでしょうか？
言いたかったことは，雑誌のボーダーは（追加投資を含む）「雑誌の前提」に基づいて，
正確に計算されたボーダー値か？ということです．計算に「近似」が入っており，「前提」と
そこからはじき出された「ボーダー値の実情」が異なっていれば，使い方を誤る可能性があります．

>>588で書かれていたこと，
>　具体的にいうなら持ち玉比率○％というように計算されその持ち玉比率は
> コントロールなどしていない「結果」である。
この正確な意味はつかみかねますが，明らかに「近似」が入っていることが示唆されていて，
雑誌のボーダー値には「追加投資」などの条件が「正確」には取り込まれていないことが想像できます．
それがどの程度かは明確な数字は出せませんが，直感的には，持ち球遊戯中のボーダーが
「等価交換」の場合と同じであり基本的にはプラス期待値である(>>610)という理由から，
「追加投資」という可能性が，実際には「近似計算値」にほとんど入っていないと判断します．
したがって，「近似計算値」を用いているにもかかわらず，「追加投資」も折込済みだから
深追いするというのは大ヤケドのもとはないかと勘ぐるわけです．

626 ：610：03/05/09 19:10

>>615
>最後に、これで食べていくつもりなら自分の知識全てを話さないようにね。
私は大事な本業を持っていますし，月２程度で楽しめる「パチアマ」で十分です．

>ここの板は何人が見てるかわかりませんが、
>話せば話す程あなたは負け組に近づくことを忘れずに。
「オープンな必勝法は存在しない」：「必勝法」が常識になれば，それはすでに必勝法でなくなるから．
ギャンブルの真理ですね．
私は，>>542の計算を改良して，「期待値の分散」効果も取り入れたボーダー計算式をつくり，
それに基づいて「止め時」「ボーダー＋いくつなら打つか？」などの振舞い方を決めた時点で，
私なりの「必勝ボーダー理論」が完成すると思っています．（もちろん私だけが知る理論です．）
「アマ」でやるにはこれで十分で，完成の暁には「必勝ボーダー」８割＋「オカルト」２割くらいで
楽しめたらいいなと思いますｗ．

>>422の発言以来，スレを汚しっぱなしで皆さんすみませんでした．
また，心ならずとも中傷してしまった方々，本当にすみませんでした．

わずか１週間でしたが，「それでも大好きなパチンコ」について深く考える機会となり，
また「ボーダー理論」の骨格というものも確信でき，私にとっては大変有意義でした．
「ボーダー派」，「オカルト派」両方の方々のご武運を願いつつ，私はこれにて深く潜行します．
みなさんありがとう．そしてさようなら．

627 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/09 20:15

>>626
お前、いい香具師だな。

628 ：617：03/05/09 20:36

データロボと連動してるみたいなんですが、平均継続数は表示されている７回分だけではないようです
その台の過去の平均ではないかなと思います（違うかも）小数点処理は不明です
時短中当たりは確変継続としてカウントされています
とりあえず>>542でマイボーダー計算してみます

629 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/09 22:45

>628
>542 ってなんか意味不明だけど、これであっているの？証明されているの？

630 ：614：03/05/10 01:03

>>616
俺の書き方も悪かったが、そんな揚げ足を取られるとは思わなかった。
カッコ付きにすればよかったのかな。

631 ：614：03/05/10 01:20

てゆーか>>613は「それ以上の戻り（当り）がある保証もないのに」と
書いてるんだから、そもそも俺のレスの仕方はおかしいよな。

「その時点からの期待値がプラスであれば打つ」と書くべきか。
まあ実際には多少のプラスは切り捨てて早上がりすることもあるけど。

632 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/10 01:35

>>624
他の正攻法のスレってどこにあるの？

633 ：お宝ランキング!!：03/05/10 02:02

http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=00083

634 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/10 02:12

>>626
難解な記述は出来るだけ控えて、もう少し簡潔に記述出来ればイイ！
俺もあんたはいい香具師だなと思う。

635 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/10 02:35

サイコロがあって１の目が出たら勝ちのゲームがあるとする。
出来るだけサイコロを振るように考えるのがボーダー派
そのサイコロに何か仕掛けがあると考え、攻略方を見付けるのがオカルト派

（自分で）ＲＯＭ解析すれば答えはそこにある。

636 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/10 02:42

ただ、まあ綱取物語みたいに打ってる間に大当たり確率が変わるなんて台も
ほんの６、７年位前までバリバリ稼動してたわけだし。
今後、ほとんどのホールが裏モノ当たり前なんて時代がきたら
時代遅れになるのはボーダー派なわけだし。
「回るから打つんだ、回る台は勝てるんだ！」って言って何十万も負けてるオヤジだらけになるかもね。

637 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/10 02:48

サイコロの例ってよくでるけどさぁ、
パチで言えば1日に振れるのは60回くらいなんだよ。
で1回も１が出ないこともあるんだな、これが。

こういう風に言うと1日単位で考えるなって言われそうだけど
毎日毎日負けるとトータルでも負けるぜ。

638 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/10 03:37

思うんだけど、ボーダーを考える前に店選びが重要だよ。
釘を積極的に弄る店では確かに回る台が良台の場合が多いと思う。
大手チェーンの万年釘の店では通用しないっていうかボーダー越えの台自体皆無

639 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/10 09:05

>63
ハァ？？
何を言いたいのか？
「私は大数法則を理解していない」と・・・

640 ：635：03/05/10 12:34

>>637
2000～3000回転ハマりによく突入すると言う方は
パチンコ辞めた方がいいかと。
但し、確率は誰に対しても公平です。
まず店を疑うか、不幸の星の下に生まれたのか
この辺りの見極めが必要です。

641 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/10 12:41

>>639 あんたみたいな人って、知識があって賢い人
だとは思うけど、人間的にはつまらない頭でっかちな
人なんだろうなぁ～。あっ、誤解しないで、これっぽちも
ひがんだりはしてませんので。

642 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/10 14:27

>641
たったあれだけの文章でよくわかるね。あなたはエライ。

643 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/10 14:49

だってなんか、この子なんか固いじゃん。

644 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/10 14:50

病院行って恋

645 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/10 14:52

童貞なのに妙にエロに詳しいヤシって、どこにでもいるじゃないの。

646 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/10 14:54

>>644 文字を変換しないことが正しい２ちゃんネラーだとでも
思ってんですかねぇ～、この子。

647 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/10 14:56

やばい、こいつはやばい、近づかないでおこう。

648 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/10 14:58

じょうとうじゃん、それ。

649 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/10 22:00

おいおい、サイコロを６０回ふって１回も１が出ない日が連日続いて
負けてるだと？　そのサイコロには１の目がないんじゃねーの？（ワラ

ボーダー実践しても負けるといってるやつは、なにもやらずに負け続けるだろう。

650 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/10 22:12

>>649
（´く_,`　）ﾌﾟｯ
今はﾎﾞｰﾀﾞｰ通じない店が多いんだよ。ﾊｹﾞ！

651 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/10 22:14

652 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/10 22:17

>>650
詳しそうだな。実名入りで１００％通用しない店を列挙してくれ。
できれば全部あげてくれ。北海道から沖縄までヨロシク。マジで。

653 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/10 22:25

>>650
まるでボーダーを上回る台しか打ってなかったような言い方だな。
さぞかし釘を見る目は優秀だったようで（ｗ

654 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/10 22:28

つーか、俺はボーダーが通じない店って１件も知らんのだが。
ボーダー上回る台が皆無な店なら多いが。

655 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/10 23:03

>>654
そんな店しかいかず、1ヶ月勝っている俺。
ｲｸﾅｲ！

656 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/11 00:01

等価店でのﾌﾙｽﾍﾟｯｸとﾊｰﾌｽﾍﾟｯｸのﾎﾞｰﾀﾞｰを教えてください
よろしくお願いします

657 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/11 00:04

>>656
初心者スレへ逝け

658 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/11 00:07

>>656
機種名とか書けよ。教えてやらんけど。
ただ単にボーダーって書けばいいと思ってるのか　ﾌﾟ

659 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/11 00:10

>>655
とりあえず1000円当たり40回回る台はボーダー越えてるからそんな台を探せ

んな台見たことねぇがな

660 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/11 00:12

>>659
１ｋ７０回まわるルパンの話題が一時期、パチ板の一部を賑わせて
いたわけだが。（笑）

>>656
いわゆるフツーのスペックいうやつだと、１ｋ１８回くらいじゃねーかな。
稼働時間は多分1２時間。　金が惜しいなら最低１ｋ２２回は探したい。
１ｋ２５回以上なら、勝負だな。有り金全部突っ込め。

661 ：ｄ：03/05/11 00:12

人生の成功において必要なことは、学歴でも地位でもありません。
知恵と勇気と冒険心です。
果敢に未知なる世界に挑戦し続ける事です。

http://www.h2.dion.ne.jp/~achooooo/index.html

662 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/11 00:14

>>660
等価でか？実際おまいも70回したの?

663 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/11 00:30

>>662
等価で１ｋ７０なんてあるわけもなく。頭のおかしい香具師が換金率１円
コーナーの台のことを換金率伏せたまま話題にしてただけだよ。

まあ、でも、世の中なにがあるかわからんからな。ゴト師が手でクギまげて
１ｋ７０の台とかできてることもあるかもしれん。そこに座ってたら、後で
なんかあるかもしれんが。

664 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/11 00:40

ああ、ＣＲモンスターハウスで千円４０回以上回るのに３００時間稼動して
トータルのプラスがわずか４千２百円だった経験はあるよ。
とにかくハマリがきつい。毎日毎日１０００回ハマリで気が狂いそうになる。
その代りって言うか、確変引いて１０連チャン以上の割合が１５パーセントほどあったから
もう誰がどう考えたって裏モノなんだろうけど、当時の俺は頭の固いボーダー論者でさ、
「確率は収束するんだ、こんなの一時的なものだ」ってムキになって打ち続けてたんだよ。
このシマに関して言えば連チャン引いたら速攻で逃げるのが正しいスタイルだった。
実際、その方法を実践していたおじさんたちは結構なプラスになってたしね。
ボーダー派が苦しんでるのを横目にオカルト論者が大勝ちしている光景が偶然ではないシマだってあるんだよ。
ボーダー派はとかく頭が固すぎるから、そこをもう少し柔らかく考えた方が良いと思うよ。
結局はその方が自分にとってプラスになるんだから。

665 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/11 00:43

>>664
まともなボーダー派だったら、確率とって収束しないアヤシイ店は切ると
思うけどね。ボーダー派＝頭が固いってのは自分のことだっただけじゃん。
オレもボーダーは理解できるしなるべく実践してるけど、新宿の旧海打つときは
ボーダーだけを意識はしないな。新宿スレでもちょっと話題にでてたみたいだし。

666 ：664：03/05/11 00:48

>>665
見切りがね。
なかなかつかないと思うんだよ。
なまじ回るだけに。
実際のところはどこから先が怪しいかなんていう基準は無いわけだよ。
こういう経験をしたことがない人にとっては
「計算通りにならない店なんて見たことないぜ」って平気で言えちゃう。
自分が今までボーダーを信じて勝ってきただけにちょっとやそっとおかしくてもこだわっちゃう。
そこが危険だから気をつけたほうがいいよってそういう話。

667 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/11 00:52

>>664
毎日1000ハマリだったら、確率的におかしいでしょｗ
あと、確率の収束も間違った捉え方してるし…。
確率が収束しても1000ハマリは無かった事にならないんだって。
ボーダー派だと自分で思ってる人の大半は、頭が固いんじゃなくて、
頭が悪いのだと思う。

668 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/11 00:56

確率が０でない以上どんなこともありえる訳ですから
ボーダー派は耐えることを学ぶんです。
社会に出ても理不尽なことは確率じゃどうにもならんのです。

669 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/11 00:56

頭の固いボーダー派は普通に結果が出てるんだろ。
稼動するのをサボった月は総じて収支が低い。

670 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/11 00:57

＞６６９
意味わからん。何が言いたいんだ？

671 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/11 00:59

この場合の「頭の固い」は褒め言葉（？）なのだろう。

672 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/11 01:00

偉そうにしてるボーダー派は打てば打つほど儲かってるから
性格が悪くて頭が堅いと言う事が言いたかった

673 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/11 01:01

>>668
なんでもないよ。１日１％の出来事は年に３。５回が普通で、１１回だとムラ、
それ以上だとアヤシイとなるだろう。　まあ、結果論を言ってもしょうがないから
気をつけていきましょうね、お互いという感じでＦＡだな。

674 ：664：03/05/11 01:01

>>667
いや、けど実際問題として40回回ってるシマをそう簡単にあきらめられる？
確率の収束って言葉は勢いで使っただけでハマった後大量に出るだなんて思ってないよ。
いずれは普通の出方になるはずと思ってただけで。

675 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/11 01:01

>>673のなんでもないよは、「どんなことでもありえる」わけではないよね。
何書いてるのかわけわからんレスになってるな。（笑）

676 ：671：03/05/11 01:02

なんだ、違ったのか。

677 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/11 01:03

裏とか遠隔ってやっぱ人気機種に多いの？
遠隔は店全体でやってるから機種とか関係ないのかな？
台の裏のことはわからないことが多すぎて困るよ・・・

678 ：667：03/05/11 01:11

>>674
一台だけなら、おれも諦めきれないと思うが、シマ全体なら
他の人の様子も見て怪しいと確信する。
ボーダー派の人で、よく言われるのがデータロボとかのカウンターは
回転数を調べる以外には見る必要は無いという事だが、
おれはそうは思わない。確立の収束っていうのは、時間軸が
長くなればそれだけ平均化されていくということなんだけど、
サンプル数を多くとっても平均化されるものなので、そのシマ全体の
稼動状況、回転数、特賞回数などもデータとしては有用なものだと思う。
シマ全体での回転数と初当たりのデータを調べて、メーカスペックと
あまりにもかけ離れている店は、しばらく様子を見た方がいいと思うよ。
データロボの前でメモ取りながら、ベンチで電卓叩いてると、かなり
怪しまれるけどｗ

679 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/11 01:15

>>677
メーカーごとに台の中身が全然違うから、一律でまとめ扱うことはできない
らしい。ウラモノにするのにも結構なお金がかかるので、コストダウンしやすい
機種が対象になりやすいらしい。最近、大量に出回っている人気機種といえば
海しかないわけだが。

680 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/11 01:19

>>678
え、けどなんか怪しいことをやってる店はデータロボに証拠が残るようなことはやらないだろ？
「うちの店は不正をやってます」ってバレバレになっちゃうじゃん。
俺がもし店長で自分の店に裏モノ入れてるならデータロボなんてとっとと取っ払うぜ？

681 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/11 01:23

>>679
ってことは導入直後で早くもお客さんが飛んじゃった不人気機種なんかは
ナナシーの全回転並の確率でノーマルってことかな？
実際に俺が打つ機会が多いのはこういう不人気機種だから、
そのおかげで今まで怪しい台に会わずにすんでるのかなあ？

682 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/11 01:23

>>680
データの質にもよるな。時間単位のＩＮ／ＯＵＴまで判るようだとまずいだろうが
１日の当たり確率なんて、モーニング、イブニング振り分けにすれば、それほど大きくは
目立たないだろう。　当たり確立を極端に下げるのも全部いっぺんにはやらんだろうし。
ま、それも店次第だろうがね。

683 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/11 01:25

>>680
データロボと、実際に打ったデータが食い違えば、
もちろんそういうことになるよ。そうなれば、電卓を叩くまでも無く、
その店は怪しいとなるので、もっと判断が早くなって楽だね。
ボーダー理論の大前提は、「不正は無い」ではなく、
「不正な台（の店）では打たない」だから。

あと、話は変わるけど、俺がもし店長だったら、タニムラを愛読して、
スーパーリーチやリーチ目がバンバン来るような不正な台を置くなｗ

684 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/11 01:31

スレの本題とあんまり関係ないけどデータロボの差玉グラフからデキのいい台を探すことは不可能かなあ？
差玉グラフの横軸は回転数だから回る台は下り方がゆるやかになるはず。
定規や分度器とか持ち込めばほとんどの台の回転数をつかむことが出来るんじゃないだろうか。
いや、恥ずかしすぎてやったことはないんだけどな。
理屈としては出来るんじゃねえかって。

685 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/11 02:16

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686 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/11 17:50

>>684
ﾌﾟﾘﾝﾄｱｳﾄ→便所でこそこそ。

687 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/11 23:12

回りむらを考えて1Kで判断するのはどうかと思うよな。
で、一体いくら打てばいいのか。
俺は2Kでだめなら移動だけどな。
勿論3K目、4K目の時もある。

688 ：↓　死　ね　↓：03/05/11 23:14

685 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/11 02:16
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689 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/11 23:29

>>687
予想と違うところを注目するなら、１～２ｋでもいけるかもね。
上ムラのうちはお得だと思ってそのまま打つよ。下ムラは台次第かな。
前日出てて、クギもいじられてなかったら、ストロークかムラが原因だろうからね。
しかし、前日大当たり引いてる台、右打ちだったとは・・・。左うちでえらい目にあった。

690 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ7777さん：03/05/12 07:53

旧仕事人は朝一のハイパーフラッシュで
勝てる台がわかったが・・・
これオカルトなの？

691 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/12 09:00

パチプロ幸四郎です。マンツーマンで指導します
攻略情報もあり。電話にて詳細お話します

090－4157ー8659

本気の人のみ、冷やかしお断り

692 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/12 18:07

あのぅ、、ボーダーってそんなに大事ですか？
俺全然気にしないで、座る台で今月、収支＋\100,000なんすけど、マジで。
多分、数えた事ないけど\1000で20回以下ばっかだと思います。

693 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/12 18:10

>>692
その調子で年間収支をプラスにしてみてください。できますかね？

694 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/12 18:21

>>692
どんな換金率の店で何日間打って何回転ぐらいさせたかによる。
稼動が少なくて換金率が高いほど、短期的な「運勝ち」の可能性も高い。

695 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/12 18:32

>>693 昨年は少ないながら＋\7000でした。
>>694 大阪なんで、換金率はワーストでしょう。
等価交換が羨ましい限りです。

696 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/12 18:35

連続レスですんません。で、ボーダーボーダーとおっしゃってる
方の今月の収支、お願いします。

697 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/12 18:36

今月って、まだ12日なんだが。

698 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/12 18:39

えぇ。今現在の。12日しか過ぎてなくてマイナスで
残りの日数で＋にする自信があるから、今は
書けないって事っすか？

699 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/12 18:58

現在＋200000とＤＶＤ10枚です。
収支では充分勝ってるけど、自分は負け組みだと思います。
というのも、新海を打ちたいのに、くそつまらないマジンガーで
30/1ｋの台を見つけてしまいました。おかげで、毎日苦痛に
必死に耐えながら、収支を増やしてます。
早く新海で回る台見つからないかなあ。

700 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/12 19:03

同じ1ヶ月でも稼働日数や打ち方（終日勝負なのかアフター５なのかとか）
によって意味合いがぜんぜん違うから、一概には比較できないと思うが。
5月に入ってからの12日間だけなら、毎日終日びっちり打ち切った奴もいれば、
2～3回しか打ってない奴もいるだろう？GWは勝負を避ける奴も多いしな。
もっと長期的なスパンの収支を報告するんでなければ意味ないと思うよ。

701 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/12 19:11

>>692
そういう疑問を持つ君こそが、きちんとデータを採ってみてくれよ。
総回転数、大当り出現率、初当り確率、平均連荘率、打った台の回転率、持ち玉比率などなど。
各々条件の異なる個人の短期的な収支の比較なんてしたって何も見えてこないと思うよ。

702 ：訂正：03/05/12 19:12

×　連荘率　　○　連荘数

703 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/12 19:40

>>701 実を言うと、データ―管理とかそんな事は一度も
したことないです。オカルトがほとんど、いや全てと言って
いいほどです。が、勝ってます。そんなのに確率云々、回転率なんて
必要ないでしょう？それともそれじゃ、話しにならないですか？
どうせやるなら、勝てればいいと思ってるだけですから。
確かに知識もひつようでしょう。ないよりはあったほうが
いいと思います。でも、知識だけで勝てるもんじゃない
とも思います。どうでしょう？

704 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/12 19:45

>>703
まあ、あなたがそれでコンスタントに勝ててるんだったら、それはそれでいいと思うよ。
ただし、その考え方、打ち方を一般的に薦めるわけにはいかないけどね。
同様の打ち方で大負けする人だっているわけだし。

705 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/12 19:45

>>703
本当に確率云々は関係無しに、ヒキの強さだけで勝てるのなら、
パチンコなんてセコイ勝負ではなく、競馬や競輪の方が儲かるよ。
いや、むしろ宝くじか。
単純に運だけで勝てるのならいいんじゃない？運に絶対的な自信が無く、
それでも勝ちたいからデータが必要になる訳だから。

706 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/12 19:48

世の中には谷村ひ○しみたいな人並み外れた強運の持ち主もいるしね。

707 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/12 19:52

>>703
ボーダーっていうのは、何も難しいものではないので、
別に知識という程のものでもないだろう。
むしろ、知識と呼べるのは、釘の見方や、その店の傾向
（釘の調整の仕方とか）に関するものだよな。
それならば、単純に知識だけで勝てる。

708 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/12 21:13

>>707 それは普段からボーダーで打ったり、自分の台のボーダーを
出したりが普通の事のようになってるからでしょ。ボーダーの意味・
出し方等、知らんもんにとっては立派な知識だと思うよ。

709 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/12 23:52

いや、でも誰だって回らない台は嫌だろ。
理屈じゃねえよ。
デジタルが止まりっぱなしでデモ画面見てる方が長いような台なんて誰も打たないだろ。

710 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/13 00:04

みなさん、どれぐらいのスパンを「波」といってるんでしょうか？？
自然に考えるなら、４０００回転２日間あたりが３回の台があたとしたら翌日朝から打って
比較的投資額が少なくてあたりがひけるのでは。いや、「波」ってそもそも何？？

711 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/13 00:08

>>710
自然にそんな複雑な仕組みは存在しないですよ。自然に３６０分の１です。

712 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/13 00:38

日付収支回収投資稼働時間
140500 51500 11000 2.0
278000 81000 3000 2.0
320000 55000 35000 5.0
4-70000 0 70000 11.0
592500 97500 5000 3.0
648500 62500 14000 3.0
7-13500 51500 65000 5.0
817500 36000 18500 3.0
935500 51000 15500 3.0
10-10000 22000 32000 4.0
1117000 36000 19000 11.5
1211000 30000 19000 3.5

計267000 574000 307000 56

ボーダーも分かるが、俺は20/K弱の台を打つことがほとんど。
確変引けなきゃ勝てないわな。

713 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/13 00:55

　自分もパチプロまがいの事をやっていた時期があるのですが、その頃は
完全ボーダー派でボーダーを上回っている台ならどんな状況の台でも打ってました。
一応１ヶ月のトータルでは結構プラス収支になってた。
　でもし今時間と余裕があってパチプロになれるなら、ある程度機種毎
の波とか展開の波とかを考慮に入れて更に理想的に
ボーダーを上回っている台だけを選ぶと思います。
　やっぱスロットやり始めてからかなり考えが変りましたね。ＧＯＧＯジャグラー
を初めノーマルＡタイプで名目上は
完全に一発抽選の台でもかなりボーナス間の波があります。これはこの機種を
作っている北電子とかいう会社が意図的に波を作り出している可能性もある
がそれならパチンコメーカーが名目上一発抽選とうたっていても
荒波のパチンコ台を作らないとは限らない。
それ以上に最近では店のデータ取りをちゃんとした方がいいでしょ。
まともな抽選確率に収まるなら完全ボーダー理論で行ってもまず大丈夫でしょうが
・・。俺は今だったら直感的に当りそうもない台は敬遠します。
昔パチンコ誌上でとあるパチプロが
台の基盤の良し悪しと実際の回転数を総合して自分なりに「台ボーダー」というのを
作ってそれを上回っている台だけ打つとか言ってた人がいて、当時は「何いってんだ
コイツ。パチンコなんて一発抽選の完全確率じゃねーか」とかって思ってたけど、
今は何となく心情的に分かる気がする。今のパチンコはボーダーも波も両方考慮する
必要があると思う。

714 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/13 07:53

ジャグはガイドもマガも普通のﾏﾀｰﾘ結果に終わってたな。
ALL５で稼いでいたときあったが普通だったな。

715 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/13 21:51

>>713　
今のパチンコはボーダーも波も両方考慮する必要があると思う。

俺もそう思うよ
新台入ってフル稼働でも大当たり回数の差は台によってかなりの開きがあるよね。
また、早いうちに初当たりが何度もくると１箱入れてこなかったら
はまった経験何度もある。

おれは勝つためには立ち回りも重要だと思う。

716 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/13 22:25

そりゃ大当り回数の差は開くさ、そーゆースペックだもの。
確変が引けるか、継続するかによって展開も荒れるだろうさ。
そんなもの事前にどーやって考慮したらいいっていうの？
すべて結果論じゃん。

717 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/13 22:26

>>715
それはどっちも意識してもしなくてもあるんじゃないの？
ボーダー派も回る台を探すために立ち回りが重要だし、
その時々によって好調台に座る時もある。好不調のどっちに
座るかは二分の一なので、確率的には変化は無いけど。
逆にオカルト派もボーダーを上回る台を打ってる場合も
当然あるだろうし。
本当は、ボーダー理論てのは、別に勝つためだけに
あるんじゃないんだけどね。

718 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/13 22:27

>713
アフォ。そもそもスロとパチを一緒くたにしてる時点で話にならん。
規定から全部全く別物なんだよ。
波を気にする？気にしてどうするんだ？読む？
馬鹿でつね。そんなに裏操作が恐いなら止めとけ。
どう足掻いた所で裏操作されてたら１００％負ける。
俺はそんなもん気にしないで釘読みだけで余裕で勝ってるがな。

719 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/13 22:47

720 ：７１３：03/05/13 22:48

＞７１８
まあそうなんですけどスロでもパチと同じ一発抽選のタイプね。
最近のスロ機種は完全抽選タイプは沖スロ系とかでもほとんどないですけど・・・・。
完全ボーダーで勝ってるならそれはそれでいいんじゃないでしょうか？
まして低金率で大幅にボーダーを上回っていての持ち玉遊戯で台を捨てるなんて
論外だと思いますし。
まあ機種の波しかり裏物、遠隔の可能性も考慮に入れればやっぱりホー
ルの出玉状況とかパッと見でも出す日出さない日なんか気をつけたほうが
いいとは思います。やっぱホルコンとかもやってるとこは絶対やってると
思いますし。俺がパチで食ってたときは裏物なんかの存在も信じたくなかった
。そんなにボーダー大幅に上回ってる台すらゴロゴロ転がってるわけでもないしね。
ジグマじゃなくて店を転々とするタイプのプロならなおさら台の波を読みながら
の台選びは難しいでしょうね。

721 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/13 23:47

どーでもいいが、改行下手だな。しかも長文ウザー　と

722 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/14 00:12

>>721
ほんとにどうでもいいな。

723 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/14 00:17

>>722
だってよう、
>>まあ機種の波しかり裏物、遠隔の可能性も考慮に入れればやっぱりホー

誰が考えてもこの後はホー助だろ？なんなんだホールって
ここまで引っ張っといて、そのまんんまじゃねえか

724 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/14 00:19

理不尽

725 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/14 00:20

>>723
おまえ、ちょっと面白いな。

726 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/14 00:21

打てる時間が少ない人はボーダーあまり気にしないでいいですか。

727 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/14 00:25

というかボーダー派だったら打てる時間が少ない時は打たないよ。
行っても次の日の下見ぐらいかスロでハイエナでもやるべ。

等価とかで回る台があれば別だけどサ。

728 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/14 00:28

>>718
規定違っても根本的にはかわらんべ？

釘読みだけでも勝てるだろうけど
そんだけ通ってるなら設置～廃棄までの間ほとんど確率以下でしか
当たってないような台何台もみてると思うけど、そんな台は避けてるべ？

ちなみに今日海のイベント（現金機、無制限）やってて珍しく
全１４台２０－３０くらい回ってたんだけど
確率越えの当たり引いてた台が１台だけですた、これって・・・

729 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/14 00:36

>>728
「確率越え」ってわざわざ全台の回転数見たのか？
参考までに、どんな感じだったか詳細教えてくれ。
特にどの程度稼働してたのかが知りたいな。

＞設置～廃棄までの間ほとんど確率以下でしか

っていうのを調べ上げるとは大したものだと感心するよ。
設置～廃棄までデータを取るのって大変だろ。

730 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/14 02:09

731 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/14 04:41

そもそもボーダー否定してる奴でまともにデータ集めたヤシなんかおらんだろ？
現金機なら３万回もあればかなりの確率で収束に近くなってるし、
ＣＲでも７、８万回転もあればプラマイ１０％程度に落ち着いてる。
負けた理由を台や店のせいにしてるうちは勝てねえよ。

732 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/14 05:02

プラマイ１０パーセントも誤差があったら全然信用できねえじゃん。

733 ：__：03/05/14 05:05

734 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/14 05:34

>>713
ガイドでキレ蔵が言ってたことだね。＜台ボーダー

735 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/14 05:42

>>732
その誤差を凌駕できるだけの回りの台を打てば問題なし。プロはそうしている。

736 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/14 05:44

>>732
スマソ、お前は>>731を読んで、何がプラマイ１０％だと思ったんだ？
大当たり確率がプラマイ１０％とすれば、新海の場合大当たり確率が
1/325.5～1/305.5ってことか？
それとも試行回数の10％で1/347.05～1/283.95ってこと？
>>731で漠然とプラマイ１０％なんて書かれて、よく解らんと思ってたんだが。

737 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/14 05:49

>>736
>大当たり確率がプラマイ１０％とすれば、新海の場合大当たり確率が
>1/325.5～1/305.5ってことか？

って読解はしないぞ。普通は後者。

738 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/14 13:09

誤差１０％含めて勝てる立ち回りをするためのボーダーだろうが・・・。
だからボーダー＋２以上なら売って良しなんだよ。

739 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/14 15:10

だからボーダープラスいくつって言うのカッコ悪いからヤメなって
モナコボートの１回交換のボーダー４３回だぞ。
４５回なら喜んで打てるのか

740 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/14 15:28

>>736
いや、普通に大当たり回数が理論上の10パー以内に収まる（事が多い）と解釈したけど。
７万、８万回転って言ったらほとんど１ヶ月打ちっぱなしだろ。
そこまで回してまだ１０パーも誤差が出るって言うんじゃそりゃ信用できないだろって話。

741 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/14 17:13

だからこそプロは元確率よりも1割ぐらいヒキが悪くても
勝てる計算の台を探して打ってるんだってば。

742 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/14 17:24

熱い議論の最中申し訳ないんだが
３円の店で仕事人ＸＲで24回/Ｋだけど大当たり出玉1800くらいの台と
新海22回/Ｋで大当たり出玉1950くらいの台だとボーダー派的には
どちらがマシですか？
今日ちょっと打った仕事人が回ると思ったらあまりにも出玉が少なくて
移動しようか悩んだんだけど、結局全部飲まれて帰ってきました。
台移動したほうが良かったのかな・・・？

743 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/14 17:31

>>742
俺ならフル時短の仕事人の方かなぁ。
ハーフは通常が続くとキツい。

744 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/14 17:34

しかし今の台はスペック違いがやたらと多いな。ややこしくてたまらん。
「メーカー公表と実際の台のスペックは違う」とか言い出すアフォには
何のためにメーカーが数種類のスペックを用意するのかと小１時間………

745 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/14 17:41

>>726
少ない時間を積み重ねて最終的に大負けしたいならいいんじゃない？
オレの金じゃないし。

746 ：セミプロ３号：03/05/14 18:26

一日中打てないフリータープロすけど、
等価の店で確変終了即止めの戦法が
ベストかと。これで収支毎月４０万
プラスなんすけど。

747 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/14 19:16

>>744
本当に。
ただ、メーカーが悪いというよりパチンコ屋のスペック使い分けが随分増えたって事だろうね。
以前は出玉が一番多いフルタイプが圧倒的なシェアを誇っていたんだけど
最近は9カウントのほうが多いかもって感じだからなあ。

748 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/14 19:16

>>746 なんかプロって自分で言うの笑っちゃうな。
どんな基準でプロと呼ばれるようになるのでしょうか？

749 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/14 19:53

>>746
「収支毎月４０万」がどれくらい続いてるの？年収４８０万かい？

750 ：736：03/05/14 20:41

>>740
うーん、おれの第一印象と一緒か。
新海８万回として、253.5回が基準でプラマイ25.3ってことは、
一日一回分程度の誤差だよな。毎日同じ台に座る事は
ほぼありえないと考えて、そんなに誤差という程のものじゃないと
思ったんだけど。で、全然信用できないというのは、どういう確立の
話なのかと疑問に思ったわけ。
ボーダーの場合、1ｋ/25回以上と考えれば、2.5回上回れば
10％上乗せだよな。オカルト派は、20回以下の台でも、来ると思えば
平気で座るよな。つーことは、10％の誤差どころの話じゃないんじゃないか？

751 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/14 20:57

必死なのはわかるが、↑こいつは放置でいいだろ。

752 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/14 21:56

>>747
俺の地元じゃハーフ入れる店が増えたぜ。
高換金店が多いから渋釘な上に確率辛目じゃさすがに客がついて逝けなくなったようだ。

753 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/14 22:03

>>750
最後の3行の言ってる意味がよくわからない。

754 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/14 22:04

だね

755 ：753：03/05/14 22:05

あ、ごめん。わかった。

756 ：753：03/05/14 22:09

「『プラマイ10％も誤差が出るんじゃ信用できない』なんて言ってるが、
ボーダー無視して立ち回った方が遥かにリスクは大きいんじゃないか」ってことだね。
俺はそう理解したけど。

757 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/14 22:19

>>750
その場合は初当り確率（1/315.5）ではなくトータル確率（1/136.3）
で考えた方が良くはないか？

758 ：757：03/05/14 22:20

まあどっちでもいいか。

759 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/15 00:19

１０％の誤差もでちゃうんだ？　じゃあ、ボーダー無視でも勝てるねと
いわれても、面白くて笑っちゃうよな。

もっと良い方法があるなら書けっての。

760 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/15 01:33

だから１０％出ても勝てる台探せば無問題なんだよ。
現実にプロはみんなそうやってる。俺もＣＲなら２７回以下は打たない。

761 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/15 03:26

確率の２００倍→±１０％内で収まる確率９５㌫
確率の３００倍→±５％内で収まる確率９５㌫
確率の５００倍→±２％内で収まる確率９８㌫

762 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/15 05:32

同意

763 ：動画直リン：03/05/15 05:36

http://homepage.mac.com/hitomi18/

764 ：_：03/05/15 05:38

765 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/15 05:54

なんか急にクソしたくなってきた

766 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/15 06:02

げりっぽかったよ

767 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/15 06:19

無料アドレスでオーケーの貼り付けスタッフ募集です。
ワンクリックしてもらうと１０円になるので小銭稼ぎにいいと思う。
月一万くらいは軽く越えると思うよ。やってみれば。
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=11060

768 ：セミプロ３号：03/05/15 10:38

749>２年くらい。ちなみに裏スロもやるので、いい月１００万
超える。悪い月で４０てとこ。でも勝ちは７割がたパチ(今は新海多し)

769 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/15 17:42

そりゃたいしたもんだ

770 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/15 17:44

>>768
正直、信じられません

771 ：セミプロ３号：03/05/15 19:11

探せば、裏おいてる店見つかるでしょ。
あと等価で回す店も存在しとる。
要は出す店見つけるだけ。一体どれだけの人が
ぼったくり店でせっせとみついでいることか・・・・。
特に在○、缶系のチェーンとかはダメね。

沖スロの裏物なら一日７０回とかＢＩＧ引く。
パチも実は裏あるんだよ。モーニングセットとか。

772 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/15 20:11

>セミプロ３号とやら
嘘書くならもうちょっと上手くやれ。下手すぎて笑えん。
嘘じゃないって言い張るなら具体的にどこで打ってるか書いてみな。
某プロなんか打ってる店も全部書いてるぞ。

773 ：セミプロ３号：03/05/15 21:00

>>某プロなんか打ってる店も全部書いてるぞ
俺がどこに住んでるのかも知らんでしょーに。
神奈川だけど。おたくは？しかし近いとしても出てる店
くらい自分で探しなさいな。嘘だと思うなら思ってれば
いいじゃない？別に笑わしたくてかきこしてるわけでもない。

確率がどうのこうのじゃないということを述べたのである。
嘘と思う事自体、勝ってないから思うわけでしょ。
月１００万なんて考えられないわけだ。
ま田舎の方じゃ　ぼつたくり店ばかりなのだろうけどね。
漁師や農民相手だからね。

774 ：セミプロ３号：03/05/15 21:06

ではこれにて失礼。みなさん頑張って稼いでね。

775 ：スーパープロ・アマゾン：03/05/15 22:27

思わせぶりなことを書いて、具体的なことは何も書かないパターンも
さすがにみんな飽きてるわけで。
オレなんか月に１０００万稼いでいるよ。一人じゃ無理だが・・・。
さて、オレは本当のことを書いているでしょうか？（ワライ）

776 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/15 22:34

おれはサクラ！店の名前は言えるわけない
時給1200円だよ、店員もわかってるから店員以上やる訳には行かないって
まぁ考えればそうだよな、俺は飼い犬だけどわざわざ負けけにいってる奴よりましだよね

>>773
漁師なめんな！つき100万くだらないよ、しかも命張ってる
店の名前も明かせないへたれはどっかいけ

777 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/15 22:35

７７７ゲット
皆さんありがとう

778 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/15 22:49

裏パチは知らんが裏スロは結構月１００超える奴いるよな。
かなりきつい縄張り争いになってたけど。入院した人とﾀｲ-ホされた奴が…
裏パチも中身が分かればなんとかなるかもしれんなあ。知りあいには居らんが

779 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/15 23:04

裏モノ置いてる店なんか見たことないよ。
やるからには派手に出てるんだろう？
それなら絶対目につくはずなのになあ。
実際にはほんの０．１パーセントとかそんな世界なんじゃないのか

780 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/15 23:05

>>779
苦笑

781 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/15 23:30

ウラモノがなんなのかも判らずに、ウラモノだと判るわけもなく。

782 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/16 04:49

アフォが数人いるようだ（藁。何かと言えば「裏」かよ？
オカルター以下の馬鹿さ加減だ。おまいらにわかるような裏なぞねえよ。
ハッキリ言って今のパチンコで月１００なんてセットロム以外ありえない。
断言できる。＞７７３のアフォが逝ってるのが痛すぎ。
俺は静岡だから見にいってやるから書いてみろよ。これでもパチンコで食ってるから
釘見ればどれくらいの期待値かぐらいはすぐ出せる。
おまいらが思ってる程甘い世界じゃねーよ！

783 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/16 08:45

ここって裏モノを語るスレだったのか？

784 ：ペアプロ：03/05/16 09:54

マジ話しですが、パチンコで月100は越えれます。立ち回りはほぼ即席ペアですが、関西でLN制の店でペアにして、<出玉共有>&<無制限>&<貯玉>で期待値4万程度になります。で4月は3日しか休まなかったので二人で210万勝ちました

785 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/16 13:17

>>783
もう波のネタ出尽くしてるからね。ボーダーを越える話なんぞそうそう
出てくるわけもなく。

786 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/16 13:39

>>777
確率変動おめでとうございます

787 ：_：03/05/16 13:40

788 ：セミプロ３号の仲間：03/05/16 21:31

７８２＞月１００いくときは裏スロだよ。パチで勝つのは４０が限界。
裏スロばかりやってると負ける時でかいからパチで補完してるわけだ。
コンスタントに月１００なんて書いてない。よくスレ読んでレス
しなさいな。静岡プロさん。あとパチの裏はセットロムだが、これは
海物語のモーニング仕様だ。朝イチ１００回転以内大当たり仕様。

789 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/16 21:38

>788
ぷぷっ、仲間ときたか・・・
海のモーニング仕様ねぇ・・・まあ近所のおばちゃんにもよく居る罠
「海はモーニングあるから朝は１００回回さなきゃだめ」ってｗ同類ってわけか。
ハイハイわかりました。∪チンコなめてるんでマジになった俺が馬鹿だったよ・・
まあがんがってモーニングとってくれやｗ

790 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/16 23:14

俺がパチ屋に１０年前くらい勤めていた時
朝店長が台回して遊ぶなよ！て言ってた。主任にパチ
ンコにモーニングセットあるのかと聞くと「あるよ。」

スロもその頃はモーニング当たり前だったけどね。
今もやはりある可能性大だね。

791 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/16 23:17

つかさ、オカルトだろうが裏だろうが、
勝てば　それでいいんじゃないのかな。

釘見れて回る台一日やっても勝てないじゃ意味ないし。

792 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/17 00:06

モーニングはワンセット確定だっけか？　１００回まわすのに５ｋとしても
精々、＋９ｋになればいいところか。まあ３０分の稼ぎとしては悪くないが
全台、同じ設定になってるわけもないだろうし食える範囲には全然入らんな。

793 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/17 08:56

ここはボーダーvsオカルトのスレじゃなかったのか？
話が変な方向に行ってるな。
完全確率＝ボーダー、以外はすべてオカルトなのか？

794 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/17 09:26

795 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/17 14:53

漏れは回る台で打つ。
怪しい店には近づかない。
出されたご飯は残さず食べる（ｗ

796 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/17 18:08

じゃぁとっても基本的な質問します。
ボーダーの人はもち玉で打ってるときどうやって1000円あたりの回転数出してるの？
250玉数えるなんてことしないだろうし、打ち出し数かぞえるのかな

797 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/17 18:10

>>796
２５０玉数えますよ。モレは行きつけの店の軽量カップに何玉入るか
数えて、それつかってやってます。まあ、ざっくりになるけどね・・・。

798 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/17 18:30

796
計量カップで250玉数えるけど、最終的には
一箱（大当たり一回分の出玉）で数える。
というのも、釘調整によって、大当たり一回分の出玉の
量が変わっている場合もあるので、そっちも計算して
正確なボーダーを再計算する。寝かせその他の条件で
時間ごとの回りムラにも注意する。

799 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/17 19:26

>>796
一番手軽な方法は、最初にワンプッシュ５００円分の玉を上皿に出したらその溜まり具合を記憶しる。

少々大雑把であるが役には立つ。

800 ：７９６：03/05/17 20:06

>>797-799
ありがとうございます。もう一つ質問なんですが、状況にもよるとは思いますが、
どのぐらいの投資で台を打つ打たないの判断をしていますか?

801 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/17 20:53

>>800
０円。釘見て決めるから。
ただ、新海の場合、見た目と違う事もままあるので、1000円で
やめてしまう事もある。だが、一度見つけた台は、数日そのまま
の事が多いので、一日平均にすれば200円ぐらいじゃないだろうか。

802 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/17 21:27

>>800
ヘタレな俺はとりあえず１、２千円くらい打たんと何とも判断できん。
試し打ちも数重ねれば馬鹿にならん額になるだろうからホントは良くないのだが……

803 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/17 22:30

>>799
おー、その手があったか。
今まで現金投資時は必至で回転数回転数えてたけど、
持ちダマになった瞬間から感覚で回るか回らんかみてた。

804 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/17 22:39

釘見るときってどういう姿勢で見るの？
立ったまま腰かがめて？
一旦、椅子に座ってからなの？

805 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/17 22:47

私はむしろ台を指差しながら店長の表情を凝視しています。

806 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/17 23:39

留め打ちすれば＋２位しそうな台見つけたけど、その店で留め打ちすると目立つんだよな。。
リーチの時手を放すくらいしかできん。みんなは堂々とやってりゅ？

807 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/18 00:44

>>806
俺は普段からハンドルの金属部分に親指ふれるだけの打ち方しとるから
見た目からはほとんど気付かれない。

808 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/18 00:47

まあ、マメにチェックするような勤勉な店員なんざ見たコト無いが（ｗ

809 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/20 06:32

低換金で打ってるとやめる時ってイコール玉がなくなったときだから
持ち玉中に回転数を考えることって一切ないなあ。
いくらなんでも割数が10割きってるような台はまずないし。

810 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/20 16:01

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811 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/20 17:31

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この機種で３円交換　無制限　出玉フルでの
ボーダー教えろ、このヤロー

812 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/22 21:24

仕事帰りに釘の偵察のつもりでついつい2K～4K打ってしまう癖あります。
半年で結構な額になってると思うんだが、当たった事ない。
もう止めようかなぁ。

813 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/22 21:50

>812
２千円でとまるんなら全然いいんじゃないの？

814 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/24 06:09

>812
等価の店なら、持ち玉比率が関係ないから、１日何時間打とうが関係ないけど・・・。結局何回回したかによるよ。
相当回せば、３００回に１回くらいは当たるようになるはずだが・・・。

815 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/24 13:01

>>811
＞備考　
＞耳を澄ますと聴こえるのは心地よいクラシックのしらべ。
＞移ろいゆく四季の表情がやさしくあなたを包みます。
＞美しい大自然とBGMが織りなす、新感覚の“なごみ系”パチンコ。

よほど空いてないと、微妙な音色は楽しめないね。

816 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/24 20:55

>812
試し打ちで当たったらラッキーですね
下見って大切ですよね

817 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/27 01:18

なんかいつも当たるときは2k以下。飲まれて追い銭で負ける。もう出たら換金しよ。。ヽ(　；)ﾉ　

818 ：山崎渉：03/05/28 09:03

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

819 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/28 17:53

Ｑ１ ■こんにちは。私はなぜか最近になってから必殺仕事人がとっても大好きで、よく打つのですが、なにせ昔のものなので必勝本にものっておらず、どうしようかと悩んでおります。オリ法、リーチ目などがありましたら是非教えて下さいっ！！いい仕事したいですっ！！

（たけぴー）

Ａ１必殺仕事人面白いですよね！私も大好きです。では今回たけぴーさんにとっておきのオリ法を伝授しちゃいます。去年オリ法に掲載され大反響があった「ゴト師爆裂打法」をお教えしますね。
・デジタルに「仕」絵柄と「事」絵柄が逆に出現するのを待つ（事・仕・七など）
・「事・仕」出目が出たら打ち出しをストップして、保留とサブデジタルを全消化する
・その後６０回転をめどに回すと、確変大当たりをゲットすることが出来る
これで仕事人勝率がアップすることはまちがいなし！ぜひ試してみてくださいねっ！

http://www.wplanning.jp/asp/pach/index.htmlより

820 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/30 04:13

８年くらい前にとある店の新装が18時からあったんだけど、
開店から１５分くらいで新台のほぼすべてが当たっていた。
自分は新台に座れずフィーバーパワフルを打ったんだけど
そのシマの半分くらいも大体30分以内に当たっていた。

自分はその時どんな台でも当たりをコントロール出来るんだな～と思った。
こういう店ではボーダーは通用しないんだろうな。

821 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/30 19:33

>820
パチンコの怖いところは、確率が0でない限り何でも起こりうると言うことだよ。
そのようなことが１回くらいあったからといってすぐにコントロールというのはどうかと思うけど・・・
新装開店時に常にそうなるというなら話は別だけど・・。

822 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/31 06:04

店の7割近い台が一斉に当たりはじめるのが普通にありえると？
もちろん、確率的にはあってもおかしくないが、その光景を見れば
おかしいと思うはず。見たことある？ひとシマが、ほぼすべて
同時に当たるのを？

それ以外の店でも、宣伝はしないが常連だけに、明日は出るよと
教えてくれる店があって釘がまったく変わってないのに、出方が変わる
というのもあった。

で、これはうちの近所では割と日常茶飯事なんだよね。
何かあると思うほうが可能性として、ありえると思う。

823 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/31 07:22

＞もちろん、確率的にはあってもおかしくないが、その光景を見ればおかしいと思うはず。

おかしいのかおかしくないのかハッキリしろ。

824 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/31 09:38

確率的にはあってもおかしく無いってのは
数字の上でしかものを語れない人間の言い分てこと。

普通に考えればおかしいし、自分はそのおかしい時だけ
打って勝っていた。釘を気にせずに打てるからね。

825 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/31 13:04

>824
>普通に考えればおかしいし
普通に考えるとは・・・？？
考えるというのは、何らかのよって立つものが必要だと思うけど・・・
それがなければ、オカルトと何ら変わりはないよ。
とマジレスするのも・・何だけど

826 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/31 13:08

つーか遠隔ってのは客に悟られずにやるもんだろ
遠隔でそんな分かりやすい当て方させるわけないじゃん

827 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/31 13:21

http://www.medianetjapan.com/2/17/companies/ijust/
売上アップ､利益アップの支援サービス

828 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/31 13:55

遠隔なのかセットなのかは知らないよ。
店が出すというのは普通釘を開けるってことでしょ？
その店は釘に関係なく、出るときは出る、出ないときは出ないといった感じ。

うちは田舎だから、それに疑問をもっている人はいないみたいだったけど
実際、自分は見たままを言っただけだし、それに対応した立ち回り方もあるよってこと。
四角四面にならないように。

829 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/31 15:17

俺だったらそんな店には行かないな。そんなんで勝ててもなんか気分悪いし。

830 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/01 00:06

>828
釘の調整と出る出ないは関係ないよ。
釘が甘ければ、同じ回数を回すにに必要な球数が少ないにすぎないよ。
もっともこれが大事なんだけど・・・。

831 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/01 00:12

店の営業方針としては関係あるでしょ。シマ単位、店単位の話みたいだし。

832 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/01 03:19

新装だろ？ならおかしくないよ。昔は特に新装用基盤入れてたからな。

833 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/01 03:25

漏れは遠隔を信じる
遠隔を逆利用して勝ってるぽ

１月■２３００００円
２月■３４５０００円
３月■１８７５００円
４月■４３７０００円
５月■３２６５００円
トータル■１５２６０００円勝ち

時給にして５０００円近いぞ。

834 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/01 03:38

本格的に海エナリーマンになって1ヶ月半ですでに貯金は200万になりました。
最初は1人で打っていましたが自分がハマり台を打ってるときに他のはまり台が
空くと悔しいのでペアでエナってます。俺は積極的に500以上のはまりの台は
打つ数こなしエナです。大数の法則でも500以上なら収支は安定します。
海エナは数こなしてなんぼです。海エナ是非みなさんもチャレンジしてください
こんな楽してお金が稼げるのは海エナしかないですよ。

　みなさんも海エナがんばってください。

835 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/01 03:40

↑
ｷﾃｨ？

836 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん569：03/06/01 04:00

>834
(・∀・)ノ７７７７さん
　　　　　3点：狙いすぎて肝心の球威が無い棒玉じゃ！ﾄｸｰﾝ汁！！

837 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/01 20:39

海一っていうオチだろ

838 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/05 08:33

ボーダーは文系出身者が多くて、オカルターは理系出身者が多い。
日本だけでなく欧米においても一般的にこの傾向はあるんだそうだ。

以前どっかで読んだうろ覚えなんだが
ルーレットやカードゲームについて

いわく、
量子力学者なら「この世に完全な確率など存在しない」というだろうし
（アインシュタインはその晩年に「“神”はサイコロを振らない」の名言を残した）
統計学者なら瞬時に頭の固い石頭どもの主張を批判する数学モデルを思い浮かべるだろう。
人間工学出身なら「人間には未知の超能力が備わっている」と言うかもしれないし
宇宙物理学者なら重力発生のメカニズムを引き合いに出すかもしれない

例外があるとすれば工学の人間であろうか
彼らはその仕事にプライドを賭けているからである。

いずれにしても－完全確率なルーレットは
無知蒙昧な人々の頭の中に存在していることは疑いのない事実である

839 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/05 08:39

成功と失敗を繰り返しながら進歩を遂げた科学者達にとって、
たとえそのルーレットが完全確率でなかったとしても
そのことは宇宙の深淵に比べれば非常にちっぽけなことで
不思議であると考えることはあっても
不可解であるとは考えないのである。

840 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/05 21:09

誤差を０．０１％よりも下に設定することで、ほぼ完全確率といっても
差支えがないわけだが。０．０１％以下の誤差を取り上げて、大当たりを
誘発できると考えるのはかまわないが、出来てもいないのに、さもできて
いるかのように発言するバカルター。バカルター呼ばわりされるのも当然
であろう。

841 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/08 10:41

アルコールも1％未満ならノンアルコールなんだっけ？
それとにてるね。

大当たりを狙い打つには秒間数百発の玉をチャッカーに入れないといけない。
それが可能ならば攻略法というものも存在するが
バカルターは結論しか見てなくて条件を見てない（知らない、わからない）のね。

842 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/08 13:53

他のスレを見てきたけど香ばしい香具師一杯いるね。
特にピンクのスレの香具師

843 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/08 14:07

844 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/08 15:12

完全確率を信じて立ちまわるが
いつも金が尽きて挫折～
本当にプラスになるのか？

845 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/08 15:29

正確なボーダー計算が出来て
ボーダー＋５回の台を打ち続ければ
収支は必ずプラスになるよ

当然、正規の店で

846 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/09 00:29

ボーダー＋５なんてイベントでしかお目にかかれないよ…。

うちの地区がボッタ店だらけというのもあるが。

847 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/09 10:11

要するにボーダー信者というのは
「完全確率になるように設計したパチンコ台は
完全確率に動く」と信じてるわけか．．．
>>840にいわせると
「誤差は０．０１％に収まる」と信じてるわけだな。

オカルト嫌いを公言する人間が
どうしてこういう非科学的なことを信じるんだろうか。
とても不思議だ。

848 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/09 10:43

別に１０％ぐらい悪い方にずれたって勝てるし～
良い方にずれても収支が上乗せされるだけみたいな感じー。

849 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/09 18:34

この土日腐れオカルターが隣に座ってうざい態度を取りまくり。
どうやら「ハマってる奴の隣は出る」って判断らしい。
「球を抜いてください」でピーピー言わすはドル箱にはジャー～～！
箱積んだら態度でかくなっていちいち人のリーチ覗き込むは・・・
シマで当たりを取り合っとんのか？このクソボケェッッ！

【土曜日】ルパン・ザ・サード
・漏れ-\9,000
11(確変6：通常5) 6/3016
181,170(3),316(2),718(2),345,209(2),1077〆

・ウザ推定 -6,000+33500=\27,500/-5,000+28500=\23500　計\51,000
125(3),80(4),115〆,『馬券買いに行った』,95(6),150〆

【日曜日】同ルパン・ザ・サード
・漏れ-\8,000
8(確変4：通常4) 4/2172
72,301(3),290(3),1135,374〆

・ウザ推定 -3000+38000=\35,000/-30,000　計\5,000
48(3),72(5),125〆,『馬券買いに行った』,615〆

まったくパチンコの神様はカモの味方しかせぇへん。
「コイツ競馬終わって帰って来た。面白い打ち方するなぁ～w
　アホや。絶対コイツアホや。しかも自分ウマイと思ぅとるぞ、多分w」
と思ってる漏れの前で信じられない光景が・・・

でも神様信じてるぞ。このアホのケツの穴まで毟りとってくれ！長文スマソ

850 ：849：03/06/09 18:57

ごめん、ちと間違えてる。
>11(確変6：通常5) 6/3016
→11(確変5：通常6) 6/3016
で、ウザは全て推定ね。改めて言うけど。
玉流して馬券買いに行って終わったらまた現金投資してんのよ。
(ちなみに持玉移動可の店だったりする。漏れの日曜日はルパンonlyなら+￥1,000)
確変中とか上皿空になったりとにかく下手糞なくせにバカツキしてからに。
最後ウロウロしながら不発に終わってたけど
当たってたらこのアホ以上に神様をにょろい殺すw

851 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/09 20:50

貴方ボーダーだよね？んな香具師長い目で見れば結果は分かるよね？
もちっと心に余裕を持たれてはどうかな。

852 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/09 20:59

神はサイコロを振らない！
うーん、名言。確率は収束しません。
拡散していきます。
出る台は出続け、はまりは止まりません。

853 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/09 21:00

大数の法則

854 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/09 21:06

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinotreasure.com/~1vxr/japanese/

855 ：アステカ：03/06/09 21:35

>>852
数学で言う「確率」は収束するんだよ。そういう定義だから。
ただ、現実世界での確率はそうかもしれない．．．

856 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/09 22:29

最近ヒキが異常に弱い
初当たりまで500回転以上ばかり、、回る台打ってるんだけどな～
今月負けがいきなり100ｋ近くになっちゃった。。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

857 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/09 23:48

神様はパチンコもやらんがなー。

858 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/10 04:16

>852
アフォでつか？出る台は出続け・・って出つづけてるという現実があるから
「出る台」と思うだけで、実際には「出た台」なんだよ。
何回出た、ハマッタみんな結果論なの。結果を予知する事は不可能。
だから当れば大きく勝ち、当たらなくても負けを最小限にする、
それが「ボーダー論」なんだよ。
かならずしも収束する事は理論上からもないし、する必要もない。
誤差の範囲より回る台を打てばいいだけ。
無ければ打つな！

859 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/10 05:43

不確定性原理について適当に書いてる人がいるですね、現在では｢神はさいころを振らない｣は間違いとされています。
つーかアインシュタインを物理学者の代表のように扱うのはちと無理があるかと。

860 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/10 08:54

>>830が一番ムカつく

861 ：849/850：03/06/10 09:07

>>851
仰る通り。でもね、こいつ死ぬ程ウザイのよ！
こういう奴が隣に来ると回せなくなる。←これが一番ツライ
まだまだ漏れが未熟ってことだけど。＿|￣|○ あ゛～

862 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/10 09:33

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863 ：851：03/06/10 12:37

>>861
人間ですからね。気持ちは分かります。俺だって隣にそんな奴座られたら
ムキーってなるんでしょうね。（ｗ

864 ：携帯のパケ代の節約法だよ!!：03/06/10 14:02

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865 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/11 01:51

完全確率と言っても事象がでかすぎるからな。
ボーダー守っても一日単位では勝ちを拾えないどころか大負けすることもしばしば。
ボーダー＋αで何らかの立ち回り法を身につけないと辛いね。

866 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/11 03:13

>865
ボーダー論ってのはハマリ負けも含んでいるから正しいんだよ。
ハマらない方法があったらそれは「嘘」だ。ありえない。
従って短期間で結果が出したければいくら負けようがひたすら回し続ける。
まあ１、２ヶ月あればほぼ結果はついてくる。
これを少しの投資でやめてばかりだと、結果が出るまでに１年掛かってもおかしくない。
つまり逃げるのは結果を後伸ばしにしているだけ。
万人が勝つ方法などない。そんなものがあるならパチ屋はとっくに潰れている。

867 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/11 03:27

そんな方法はボーダー理論による立ち回りだが万人が実践はできていないのが現実。
実践するようになったら、パチ屋はなくなるか、ボーダー台がなくなるさ。

868 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/11 04:05

ボーダー理論、言い出しっぺーの石橋とかいうパチプロのオッサン、
いまも、平打ちでメシ喰ってるのかいな？喰えんので怪しげな攻略本
出してるのとちゃうか？

869 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/11 04:22

食えるのは食えるだろうけどなぁ。ホームレスでも食っていけるけど、
大抵はやらんだろ？　もっと儲かる楽な方法があれば、それをやるのが
人間ってもんさ。

870 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/11 05:45

石橋は詩にますた！

871 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/11 14:07

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872 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/12 01:15

詐欺氏と化してるな・・・

873 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/12 18:45

>>872
まあ、詐欺の方がボダで勝つより楽だし儲けも遥かに多いもんな。
ご老体には終日稼動はキツかろう………

874 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/12 21:56

大手ばっかり行って新海・ﾊﾞｶﾎﾞﾝ・仕事人のﾎﾞｰﾀﾞｰ+2くらいの台ばっか打ってるんだけどさ
1ヶ月間の初当たり平均やっぱ300回転くらい額にして14000円くらいだわ
だけど収支はマイナス（大負けではない）
漏れは確変継続が期待値より低い・・・ヒキ弱杉

常連でも千円で何回回る？みたいな話すると(ﾟдﾟ)ﾊｧ？みたいな顔される。。
ﾎﾞｰﾀﾞｰくらいの台でﾗﾝﾌﾟ見ながら波読みしてるだけなんだけど収支は上（；´д⊂）
はぁ～ヒキの強さがホスィ

875 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/12 22:19

>>874
まあツキがない時もあるさ！って思ってガンガレ。

876 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/13 02:01

>874
あまり勝てないならボーダー計算間違ってる可能性もある。
雑誌のはプラス２、３回はしておかないと合わない事も多い。
バカボンも仕事人も出玉削られてない店などほぼない。

877 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/13 02:51

石橋さんが言ってたボーダー理論の原点は
昔、１発台（入賞口に玉が入ると店が規定した個数出るまでチューリップが開いて
規定個数に達すると、店が『打ち止め』宣言してチューリップを閉じる。
換金して１万円分の玉を出すのが主流だった）ってのがあって、
「１発入って１万円なら、１万円で１発以上入れば勝てる。
役モノの振り分けが３分の１なら３発以上（例・ビッグウェーブ）
５分の１なら５発以上（例・ターゲット）入れば勝てる」って物。
こんな事は誰でもわかりそうだけど、
この板で言われてる『完全確率を信じる？」ってのは
『振り分けは常に一定であるかどうか？』って事ですよね？

878 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/13 05:24

>877
違うぞ？俺は石橋と同じ年齢で最初から読んでたけど、彼が最初にボーダー論
確立したのは、最初のフィーバーだよ。
新台で入って店内でデータ集めてみたらどの台もトータルだと同じ位当たってるのに
気がついた。更にデータを検証するとどの台もほぼ差がない事に気がついて
ならば１回でどれだけ回れば勝てるか？って考えたのが最初。

879 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/14 21:04

>>877
>この板で言われてる『完全確率を信じる？」ってのは
>『振り分けは常に一定であるかどうか？』って事ですよね？

俺もそう思う！”完全確率”ならば議論の余地無しでボーダー派は正しい。
こんなレスは伸びんだろ。独立抽選を疑う意見が出ても数学房が
理屈を並べ立てて、議論が噛み合ってないような気がします。

880 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/14 21:32

ん？じゃあメーカーが謳ってるスペックそのものを疑うスレってこと？

881 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/15 02:26

正規の基盤ならボーダー論は理論上正解。
つまり裏モノかどうかを争うスレでしょ？

882 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/15 02:30

比率の問題だな。
ノーマルと裏、遠隔はどちらが多いのか。
ノーマルが多いとは言い切れない。
しょせん客の立場では台の裏の事までは分からんよ。

883 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/15 05:41

>>879
いや、この一連のスレやアンチスレでも、データを持って完全確率を否定した奴がいないんだよ。
波で勝ってるなんて奴も初期のスレにはいたが、データを長期的に出した奴はいないんだ。
大当たり（確変機なら初当たり）50回分くらいのデータ出してくれりゃ、判定しやすいんだけどな。

884 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/15 10:34

波を肯定するためには毎日ホールに通って、釘の開け閉めに関わらず同じ台を一週間ぐらい占拠して
データ取らなきゃ信用できないっしょ。それに波を論理的に説明しようとしたら結局「確率の収束」しか
ないわけだし。

でも波は結構固いよ。

885 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/15 10:51

波なんて関係無い。店長の心を読む。
経営的な見地からしか台は選ばない。

886 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/15 15:32

>>885は店長の心を知るために毎晩抱かれています

887 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/15 23:27

上野のパチ屋で”当店はボーダー理論適用します”とポスターが
あって簡単なグラフと機種ごとのボーダー回転数が書いてあったぞ！
但し書きで機種ごとに”波”が出るので粘りが必要だが、
理論上はお客様が勝てる設定云々…

これどうよ

888 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/15 23:57

>理論上はお客様が勝てる設定
にしてると店がツブれるか、アコギなことをやってるかどっちかだろ。

889 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/15 23:58

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　　　　　　　|::（ 6　　ー─○─○　）　　　＜　ひどり頑張ってる奴に、自分の姿をかんがみる能力はないんだな
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890 ：888：03/06/15 23:58

ちっ。単発ふんじまった。。。

891 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/16 00:16

そこそこ長い確変(6,7連以上、時短継続含まず)
の後の初当たりは8割方単発を引く。
当たり事に1/2で抽選してないってこと。
トータルでは1/2に収束するよう調整されている。

892 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/16 02:18

>889
静岡でその手のポスター何度か見たが勝てる釘を見た事ない。ｗ
>891
はあ？６連チャンも引く可能性より単発引く可能性の方が遥かに高いって事が
わからんの？小学生からやりなおしてきた方がいいよ、マジで。

893 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/16 02:31

完全確率？
大衆操作されているだけでしょ！
データを出せ？
寝言は寝てから言え！
誰が自分の労力をタダで公開する奴がいるかアホ
割数を考えないで営業していないホールは、
日本全国あるわけないだろう。
賭場ではなく遊技場なんだから・・・

894 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/16 02:33

>>892
言ってる意味が解らないか？ﾊﾟﾁやりすぎで思考停止してんの？

895 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/16 02:39

894=891ね。

896 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/16 03:45

>>891

＞そこそこ長い確変(6,7連以上、時短継続含まず)
＞の後の初当たりは8割方単発を引く。

明確なデータを示してくれ。印象論じゃ困るぞ。

897 ：891：03/06/16 05:20

>>896
あのさ、>>893も言ってるけど何でわざわざﾃﾞｰﾀ出さなきゃならんの？
こんなとこで実稼動ﾃﾞｰﾀ公表するにしても、いくらでも偽造可能なことが解らないかな？
納得できないなら自分で取って確認しなよ。
簡単だろ、確変6連以上した次の当たりの確変突入率が1/2かどうか調べることくらい。
標本がアレだから何日掛かるかわからんけどｗ

898 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/16 07:16

労力とか言われても、こっちはボーダー派なんだからお前ら波派の
データなんか役に立たんよ。
どうせ思い込みで波云々言ってるんだろ？
データの公表は、波派が波の存在を証明するためにやるべきだろ。

899 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/16 08:32

>>896
試行36回でよければ、６連の後、大体55パーセントが単発。
試行16回だけど、７連の後は、75パーセントが確変だな。
おれのデータなんで、試行回数が極端に少ないし、あてには
ならないし、波なんか無いので、意味は無いけどｗ

900 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/16 08:38

901 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/16 11:10

>>897
俺は896じゃないけど
896が言いたいのはそれはちゃんとデータを取ってその上で
その結論に結びついたのか？ということ。
俺も57回試行でいいのなら、７連以上の後なら単発５２％ですが何か？

902 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/16 16:55

だからさ、>>897でも書いたけど、ここでﾃﾞｰﾀを貼ったところで、
いくらでも自分に都合の良い標本抽出(ﾃﾞｰﾀを得た上でのｻﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞ)や、
改竄が可能だから意味を成さないし、説得力が無いわけ。
>>891はﾃﾞｰﾀを明示した上でのものでないから納得いかないってなら、
納得しなくて全然構わないし、気になるなら自分で確認しろってだけのこと。

解るか？他人が提示する情報を全て正として受け入れようとする姿勢だと
>>893に書かれてるような事実があったとして、それがいつまで経っても見えてこないわけだ。
ま、一生操り人形でかまわないってなら、それで一向にかまわんけどｗ

903 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/16 18:35

>>902
なるほどその通りだな。
で899や901のように自分でデータ取って確認して8割程単発だったんだろ？
ならそれでいいじゃねえか。で何が言いたいの？完全確率だと思っているものは
実は操作されてるって言いたいの？

904 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/16 18:49

905 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/16 18:55

完全リモコンを信じますだ。

906 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/16 19:17

データロボの波はあくまでも結果論だ！オカルトの波信者は数学が苦手な占い好きな奴さ！

907 ：ホール関係者：03/06/16 19:25

波だろうがボーダーだろうが長い目で見れば勝てません。
もっとも回る台だけ狙って打ってくるプロには困りものですが。

908 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/16 19:28

おまえら絶対に負けない方法を教えてやろうか？？？

909 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/16 19:32

ボーダー！？？
机上の空論だな。

オカルトを擁護するわけじゃないが
波は実在する。

910 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/16 19:41

>>897
あなた自身はきちんとデータを採った上で>>891の結論に至ったわけですよね？
参考までにサンプル数がいくつなのかだけ教えてください。それくらいいいでしょ？

911 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/16 19:42

>>909
波の存在自体を否定してる奴は誰もいない。
問題はそれが意図的に仕組まれたものなのかどうか、読めるかどうかだ。

912 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/16 19:45

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1 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/04 23:57
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913 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/16 19:49

波ってのはあると思うんだけどさ、
おれはその波は、自分の運気の波だと思うんだよね。
だから、自分のヒキが弱いと感じた時は早目に撤退してる。
逆の場合は、そんなこと感じる暇も無いぐらいなので、
気にしてないけど。

914 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/16 19:51

お前らはバカで占い好きなクソばかりだな！当たりハズレはヘソに玉が入った瞬間に決まるんだ！波なんぞあるかボケ！　お前は超能力者か

915 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/16 19:52

はい、超能力者でつ

916 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/16 19:52

http://www.purupuru-club.co.jp/index2.html

917 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/16 19:53

波はありますよ。完全独立試行の結果として出来るものです。

918 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/16 19:58

それは結果論だ！お前はサーファか　その波とやらを説明してみろ

919 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/16 20:08

>>918
だから「波はない」とか言わずに「波は読めない」と言えばいいんだよ。

920 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/16 20:17

はいサーファーでつ

921 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/16 20:20

台に波があると思ってるﾔｼが非常に多いが、
実は自分自身に波があるんだな。
大勝した次の日はほとんど負けるだろ？
自分の体内に波があるのさ。（バイオリズムとも言う）

922 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/16 20:24

>>921
そんなこたぁ～ない！

923 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/16 20:38

>922
いやそれはあると思うぞ。俺はこれで飯食ってるからボーダー派だが、
異常についてた次の日は殆ど負けてる。それも異常なまでの当たらなさで。
ただ台に収束機能が付いてるわけじゃないから、自分のバイオリズムだと思ってる。
ツキの存在を否定するヤシはいないだろ？ただバイオリズムという言い方が
気に入らないだけなんだろ？

924 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/16 21:10

台の波は打つ人間が作ってるんだよ。
台に波などない。

925 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/16 21:12

力が正義なのではない
正義は力だ

926 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/16 21:25

おまえのチンコが小さい訳ではない。
みんなのチンコが大きすぎるのだ。

927 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/16 21:41

>>923
俺も信じたくなかったが実体験中。
３日ほどまえ、現金機で３Ｋから１５０００発でたんだが、それから今日まで
ボーダー越えてる台で７０Ｋ使って一度も大当たりなし。
もう確率ってなんですか？って感じですよ・・・。

928 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/16 22:00

もの凄いスレ違いなんだけどさ、ちょっと質問させてくれ。
降水確率90％で雨の降らない確率と
降水確率10％で雨の降る確率って同じなんですか？

929 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/16 22:09

>>928
晴れのち曇り、ところによりにわか雨
降水確率５０％です…
要は天任せじゃねえか！

で最近の天気予報は降水確率≒雨の量の感覚ですな
９０％なら土砂降り、５０％なら小雨とか…

930 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/16 22:32

>>928
同じ。でもパチをやってる香具師は違うと思ってる。

931 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/16 22:35

>>928
確かにスレ違いだがﾜﾛﾀ
文法的には＝のようだけど９２９の意見に一票。

932 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/17 05:00

天気の場合は雨量の方が＝だよな。降ると言ってもポツリ程度なら１０％って感じ。
パチンコの確率と指してるモノが違う気がする。

933 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/17 05:45

>>923
俺は大勝している時期は連日勝ち続けるのだが。
普通、負け組の人は勝つ日より負ける日の方が多いから、
大勝の次の日も負ける可能性が高いだけだろ。

934 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/17 13:04

　まぁしかしだ
すべてのパチンカーが全員完全に数学を理解するインテリに
なったら逆にﾔｩｱｲと思わないか？
　いいじゃないか無理に説明せんでも
　

935 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/17 13:10

936 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/17 15:40

ボーダー＋波

これ最強。

937 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/17 23:27

当たればどっちでもいい

938 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/19 01:09

>>937がいい事言った。

939 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/19 01:26

波と一言にいっても人により解釈が違っている気がする。
オカルター→決まったパターンがあり、分かっている人は先が読める。
ボーダー派→あくまでも結果論であり、先は読めない。
当然、織れは後者、前者の人は自分で勝手に考えるのは自由だが、素人に
相手に語るのは是非やめてほしい

940 ：893：03/06/19 02:03

完全確率が全てでは割数を決めて営業はできないわけで、
経営が成り立ちません。
店側はある程度（その日の稼動によるため）島ごとの売り上げを、
考えて営業しています。
先ずそこから思考しなければ葱を背負った鴨になってしまいますよ！

941 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/19 02:05

あまりにも酷い釘調整で営業すると客が飛ぶ。
そこそこの調整で店側も儲かる方法といえば・・・

942 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/19 02:12

>917 波はありますよ。完全独立試行の結果として出来るものです。
そう、そのとおり。台の基本スペック（時間効率含む）と、その店での稼動状
況によって、この機種はどうのこうの、この店ではどうのこうの、という波が
あるように感じる人が多い、ということ。そんだけ。

943 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/19 02:15

渋谷で新しい店オープンするんだってな９４２氏。

944 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/19 03:21

>>943
たぶん人違い。

945 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/19 05:27

>940
物凄い勘違いしてないか？理論値通りに出ないと営業できないのは店のほうだぞ？
ボーダー論に沿って通常時釘叩いてるんだから。
ボーダー論理解して＝勝てるわけではない。釘を読んで探せる実力があるか？だよ。
逆に店は思った通りにできるわけだ。

946 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/21 14:55

↑いつの時代のお話をしているのですか？
釘師が絶滅状態になっている現代においてそれこそナンセンスでは？

947 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/21 17:58

>>946
釘師は絶滅だけど、一応店で釘調整はするから。
釘師でなくても、調整しやすいようにメーカーも考慮して
ゲージの設計してるし、店でもちゃんと釘の調整の研修は
やってるよ。この前、研修室に入れてもらって、旧バカボンを
打ったよ。ガラス開けて、釘を叩かせてもらって、楽しかった。

948 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/21 22:00

えっ？閉店後、釘師同士が闘ってるんじゃないの？
なんか漫画にあったよ。

949 ：波やボーダー以前に：03/06/21 23:07

遠隔操作など不正改造の設置業者に有罪判決（茨城）
--------------------------------------------------------------------------------

パチンコ台などに不正操作できる装置を取り付けたとして、風営法違反（無承認構造変更）の罪に問われた
韓国国籍で東京都荒川区の会社役員、沈範明被告の判決公判が5月8日、茨城県水戸地裁土浦支部であ
った。彦坂孝孔裁判官は「自らの利益を得るための犯行」などとして、懲役3月、執行猶予3年、罰金50万円
（求刑懲役3月、罰金50万円）を言い渡した。
判決によると、沈被告は昨年11月29日ごろから12月1日ごろまでの間、パチンコ店経営会社の社長＝同罪
で起訴＝ら2人と共謀し、茨城県公安委員会の承認を得ず、阿見町のパチンコ店「パチンコ大学阿見2号店」
のパチンコ台など計134台に、出玉を遠隔操作できる不正な電子部品を取り付けるなどの不正改造をした。

（2003年5月9日、茨城新聞）

遠隔操作をして逮捕されても「懲役3月、執行猶予3年、罰金50万円」ですか…

こんなにも罪が軽いんだから、遠隔操作で不正に荒稼ぎする腐れどもは減るわけがない罠…

950 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/21 23:26

>>949
まあ、店長はピンピンしてても店は死ぬワケだが……

951 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/22 01:46

>949
結構勘違いしてる人多いけど、遠隔＝店が儲かるって簡単なものではない。
元々パチンコなんてそれなりに客が付けば儲かるもの。
逆に遠隔やって客飛ばした店も多いんだよ。

952 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/22 02:00

>茨城県公安委員会の承認を得ず
細かいことかも知れんがこれって承認を得ずに装置を付けたことが問題なのか？
微妙な言い回しだな。なんか承認を得ればＯＫって感じてしまうよ。

953 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/22 02:37

>>952
んなもんどーしたって承認なんか得られないから安心汁

954 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/22 02:41

谷村が店長になったらどういう調整するんだろうな。
釘なんか関係ないって言ってるから全台ﾎﾞｰﾀﾞｰ以上にしてくれるんだろうな。

955 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/22 04:04

>952
風営法が変わらん限り１００％認可降りないよ

956 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/22 05:09

>>954
新台導入以降まったく手付けずに決まってますがな。
もしくは奴の言うオカルトは裏モノにしか効果ないので、導入と共に裏基盤設置。

957 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/22 06:14

県公安委員会≒県警（タテマエ上が公安委員会は警察をチェックする組織だが
実際には、警察の思惑通りに動く翼賛機関）。故に、公安委員会の許可という
ことは警察幹部の許可と同義語。わかり易く言えば、Ｋ殺に付け届けしなかった
店は取締りの対象になり逮捕される。Ｋ殺の覚えが良い店は違法行為も自由自在。

958 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/22 16:14

通ってる店で、最近は4～5回に1回しか勝てない。ﾄｰﾀﾙではもちﾏｲﾅｽ。
なのに、見たこともないコガネ持っていそうなジジが来たりすると、
すぐ当り大連荘。こういうの見ると、引き弱とか強とか関係ないみたい。

959 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/22 22:56

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960 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/23 23:04

>>958

それが人生の勝ち組と負け組の差だ。

961 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/26 23:16

げ！まだやってたのか結論は出たのか？┐(´д｀)┌ ｳﾝｻﾞﾘ

962 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/26 23:50

最近当たり方が異常。
透過Ｂ＋１２回の台打つと初手からハマってへタレヤメ。持田麻痺下がる下がるｗ
で試し打ちしたら千円当たり×３台、しかも確変。
でもやぱし回らないから粘る気にもならない。
こんな状態が２ヶ月も続くとあらぬもうそうがわきあがるのさ！
「止め打ち無抽選機能でも憑いてんのかｺﾞﾙｧ!!!」

963 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/26 23:54

波の悪い台を開けて波のいい台を締めてるのさ。

964 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/28 00:25

>>962
やはりなにかカラクリがあるんじゃないか？
確率の範囲内かどうかなんて誰も調べないし
検証しようもない

965 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/28 00:43

ま男も女もじじいやばばあのあそこなめたもん勝ち。

966 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/28 01:07

何ではまってる最中、ひょこり隣の台に座るおばはんは1kで軽々と５連チャン
すんだゴラァ！

967 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/28 01:53

おまえらアフォ過ぎるぞ。
隣に座って１発？その前に１０万負けてるかもな。
お前等が逝ってる事は夕方いつもドル箱積んでる俺を見て
「お兄ちゃん毎日よく出してるねぇ。どうやったら出るの？」って逝ってる
ババアと同じだぞ？
どうやったら？って出るまで打ってるから出てんだよ！
ちなみに今日は投資３万２千円で回収５万３千円プラス２万千円だ。
これでもドル箱１０箱も出てるからはたから見れば大勝ちだろうなｗ

968 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/28 02:02

いや男のちんぽ適当なこといってなめてるし、
それだけで日給5万。

969 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/28 19:07

パチンコは「過去の大当たりやハマリを記憶して大当たりを調整する」なんて芸当は出来ません
もしそんなプログラムあったら、裏ROM

>>966
偶然。

オカルターて、初心者に優しいふりして大嘘教えるから最悪

970 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/28 21:00

>>967
禿同。

だいたいだな、オジンやオバンは１００回転もさせてないのに「ハマった！」とのたまって台移動する生物なのだ。
少ない回転数で当たっているように見えるのは当然だな。

971 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/28 21:17

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972 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/28 22:56

>>967
>>969
>>970
釣りにﾏｼﾞﾚｽカコワルイ。

973 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/28 22:59

>>972負け惜しみですか?

974 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/29 00:22

>>973
釣りとしか思えないほどこのスレのｵｶﾙﾀｰはバカばっかり。