モンゴル蒙古モンゴル

1 ：ラヴィ：2001/07/04(水) 00:28

今年の夏にモンゴルに行きます。五年来憧れていたのですが、実際の知識
は無く見渡す限り広がる大草原（笑）といったイメージしかありません。
ガイドブックは何冊か買ったのですが、もっと生の情報が欲しいです。
蒙古の国を満喫できる話を待っております。
どなたか行ったことある方が居れば、お教え下さいませんか？？
ちなみに、僕が今まで言ったことある場所は北米と東南アジア、南アジア
は経験しています。英語も旅行英会話ぐらいであれば、問題無いと思いま
す。

2 ：異邦人さん：2001/07/04(水) 00:35

>>1
アエロフロート航空ファンの集いというスレに、モンゴルへ行こうとして
アエロを利用して悲惨な目にあった人の話があった。

3 ：ラヴィ：2001/07/04(水) 00:53

≫2
僕はアエロ風呂ーとじゃないんですが、その話興味あります。
一体どんな悲惨な目に会わされたんでしょうか･？

4 ：異邦人さん：2001/07/04(水) 01:20

>>3
人に聞く前に自分で検索しろ。

5 ：異邦人さん：2001/07/04(水) 10:29

これからの季節は関空から直行便でてるじゃねーか
北京経由もポピュラーだ

6 ：異邦人さん：2001/07/05(木) 03:11

私は５度目。モンゴルといっても広うござんす。
草原だけではなく、ゴビの砂漠、北の森林、英語はほとんど使えません。ロシア語が共通語。
どこに行くか、何をするかで助言が違います。
５日前に戻ってきましたが、行ったのはバイカル湖まで後少しのところ。馬でないといけません。
湿原地帯で、アブ、はえ、蚊がたくさん。ゴビの方は眼球に卵を産み付けるはえがいます。
が、８月の草原に刺し虫はいません。
日中は日差しが３０度以上、おりたたみ水筒にミネラルウォーター詰めて出かけましょう。
紫外線対策。リップクリーム。サングラス。鍔の広い帽子。
夜間は寒くて氷がはりました。貼るほっかいろ。くつした。セーター。
突然のスコール。レインコートはすぐに出せるように。３年前の時は、霰が降り、ゲルが数個風で壊れてしまいました。

馬に乗るならばその旨知らせて。
助言は山ほどあります。

7 ：異邦人さん：2001/07/05(木) 12:40

去年行ったけど、楽しかったなー。
しかし7月のウランバートルは暑かった！
日差しがものすごく強い感じでした。
ばっちり日焼けしまくったよ。

8 ：異邦人さん：2001/07/05(木) 14:37

モンゴルに知り合いがいない限り、遠出は国内ツアーを利用するのが一般的。
日本でも手配できるが、直接現地で申し込むのも一興。直ぐに手配してくれるので便利。
ジュルチンが一番快適な国内ツアーをやってるが、
比較的高い(といっても日本人の感覚からすればすごく安い)。
例えば車で出かけるツアーなら、ランクルやパジェロやローバーを出してくる。
一番安いところなら、ガンダン寺の近くのガーナかな？
車はロシアの四駆のワンボックス。
どこのツアーも英語がナントカ通じるが >>6氏の言うようにロシア語の知識が
あれば尚よろしい。

9 ：異邦人さん：2001/07/05(木) 22:53

ホテルでもツァー申し込みができる。
バヤンゴルホテルの裏手には「風の旅行社」の支店もある。
馬に乗るなら、日本の乗馬クラブで、最低限馬の接し方と、軽早足を体得する事。

10 ：異邦人さん：2001/07/06(金) 11:55

>>9
それは実際ジュルチンの本店じゃないか？｢風の～｣JV組んでるのか？知らなかった。

11 ：ニュースくん：2001/07/06(金) 22:06

明日から椎名誠がモンゴルにくるぞ。
風の旅行社がある場所はジョールチン社のある場所とは違うぞ。
とにかく、モンゴルほど一人で来た旅行者に厳しいところはないだろう。
空港に降り立っても、市内に行くバスなどでていない。
飛行場から離れたところにバス停があり、停留所も市内ではよくわからんところに
位置してるしな。
白タクに乗るしかないな。おまけに、いきなり飛行場にきても、
電話もまともにかけられない飛行場なんてここぐらいだろ。
飛行場からホテルの予約なんてできない。
観光が外貨獲得のかなりの率をしめているだろうに、観光インフラがまったくだめ。
現地でツアーに参加することが出来るが、旧ソ連の旅行社なみのぼったくり料金だ。
おまけに、関空ーウランバートルのエアチケットだって他のアジア諸国よりかなり
割高だ。いきなりなんの予備知識もないやつはとてつもなく旅行しづらいな。
鉄道駅なんて、看板の表示は全部モンゴル語だぞ。英語の表示がまったくない。
みんな苦労してくれ。

12 ：ニュースくん：2001/07/06(金) 22:12

ついでにいうと、ウランバートルはホテル料金もかなり割高だ。
だいたい、安くても外国人向けホテルは４０ドルぐらいする。
平均は夏だと７０ドルぐらいか。
いっしょにとまった人は、７０ドルぐらいの部屋のことを、
タイなら３０ドルでとまれるっていってたな。
ホテルの飯も基本的にうまくない。
一国の首都で、シェラトンとかヒルトン、インターコンチネンタルとか
ノボテルみたいな一流ホテルチェーンがまったく進出してないのも
ここぐらいじゃないのか。

13 ：名無し：2001/07/08(日) 23:20

９月くらいにモンゴルに行こうかなあと思ってるんですが、寒いですかねえ？
一応、９月初旬なんですけど。ちなみに馬に乗りたいのですが、この時点で
緑の平原は残ってるんでしょうか？？？

14 ：異邦人さん：2001/07/09(月) 23:06

私は七月下旬にツアーで行くかも・・・
スゴイ所っぽいですね。。。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 23:24

夜は寒いと思うぞ。はりつけホカロンの長袖セーターは必需品。
使わないかも知れないが。そうなったときありがたみがわかる。明け方は氷が張るかもね。
緑は残ってるから安心しなさい。
馬に乗るならば、必ず国内の乗馬クラブで軽早足の練習をしていくこと。
これができないと馬の背中で跳ね上げられ内臓がでんぐり返るほどの苦しみを味わうぞ。
ブーツは必要。これがないと鐙革がすねに当たって青あざができるぞ。
ブーツがなければ、すねにタオルを巻くのもあり。輪ゴムかガムテープで固定すればよい。
靴はカカトのある物。スニーカーの様なカカトのない物は、落馬したときに鐙から足が抜けなくて、
そのまま引きずり回される危険がある。同様に山靴のようなでこぼこがたくさんあるのも危険。
この手の事故は、初めてモンゴルに行ったときに、目の前で起こった。
事故を起こしても、病院までは遠いのでね。
帽子やめがねは必ずあごひもやストラップを付けること。馬が走ると向かい風になるし、
反動でとばすことも多い。
後ろの馬が驚くし、第一、落としたら落としたところまで引き返し、
下馬して拾い上げ、再びうまにのらなければならない。
できれば、帽子ではなくヘルメットがよい。下は草地でも打ち所が悪ければ・・・

モンゴルの馬は脚では出ないので、向こうの人は鞭を使う。私は革のベルトで代用した。
このとき先端にベルトの結び目を付けてはいけない。

荷物は背中に背負うよりも、大きなウエストポーチのほうがよい。
馬に乗ったまま出し入れができるから。カメラも出し入れが便利。

腹帯は良く切れることがあるので自分でもチェックを心がけよう。
モンゴル鞍は乗れる人が乗れば、乗りやすいがそうでない人が乗ると
尻が痛い。座布団をもってくこと。固定用のひもも忘れずに。
ただし、座布団をつけると滑りやすいので注意。
たいていはロシア鞍になると思う。

また、手綱が短い物もあるので、首を下げたときに上体が引っ張られる。
このときは、ベルトかバンダナを結びつけて、持ち手をつけると良い。

こんなもんかな。

16 ：13：2001/07/11(水) 21:14

>15さん

懇切丁寧なアドバイス、ありがとうございます！
ちなみにこの乗馬ツアー、現地で申し込んだ方がお得ですかね？

理想はフリーで行って、乗馬ツアーだけは現地で、というものですが、
ロシア語＆モンゴル語は勿論からっきし、さすがに苦戦しそう、
しかも普通に旅するだけでも辛そうなので、全部ツアーにしてしまった
ほうが良いですかね？
ちなみに一人旅です。

17 ：ニュースくん：2001/07/12(木) 00:46

なんだかよくわからんが、
「ゲストハウス　あずさや」とコンタクトすると、いろいろ教えてくれるみたいたぞ。
１人旅する場合。あ、「あづさや」だったかもしれん。
馬ならは知り合いに頼めば一日１０ドルぐらいで馬乗れる．
一時間いくらで計算したような気がするが、単価は忘れた。
「フラワーホテル」に現地ツアーのデスクがあるが、価格は日本人観光客向け
ぼったくり価格という感じだ。９月にもいるかどうかはわからん。
９月は基本的に緑はかなり枯れていると考えてよい。

18 ：異邦人さん：2001/07/12(木) 00:48

友達がモンゴルのパオを輸入して、日本で借りた土地に建てて住んでる。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 00:35

１５だけど。
お盆のころのモンゴル乗馬ツァー国内で手配パック
「ゲル、テントで寝泊まり」は、３０万円ほどになるはず。
モンゴル航空の代金が高いからね。個人で手配しても２０万ぐらいすると思う。暇だったら
中国から列車という手は安い。
行ってからの乗馬料金はわからない。

ウランバートルの旅行会社のアドレスをおしえる。

日本語でやりとりできるのでやってみれば。
お世話になった個人なので、まず、私に連絡して。
[email protected],jp
　

20 ：異邦人さん：2001/07/13(金) 22:39

もんごる知りたいage

21 ：異邦人さん：2001/07/16(月) 22:06

冬は寒いかな？

22 ：たびたび：2001/07/17(火) 17:33

一人でツアーなしで行ったことのある方は、
「あ～ツアーにすりゃ良かった～」と後悔しましたか？
九月下旬に一人で行こうと思ってるんですけど、ちょっと怖気づいてきました。
ちなみに治安は他の国に比べると全然大丈夫なんですよね？
あと、ウランバートルにユースやゲストハウスはないのでしょうか？
よろしくお願いします。

23 ：異邦人さん：2001/07/20(金) 22:55

6年前くらいにモンゴルに行きました。
北京経由でモンゴルに入るチケットを購入した後、
どうしようかなと色々調べました。
ツアーっぽくなってしまうのでどうしようとは思ったのですが、
モンゴル内での行動をアレンジしてくれ、何よりも実際の遊牧民のゲルに
ホームステイできると言う事で、ある所にお願いしました。

はっきり言って、普通に個人旅行するより高かったと思います。
でもホームステイもなかなか良いですよ。
一緒に放牧したり、家畜の糞片付けしたり・・・。

24 ：異邦人さん：2001/07/27(金) 20:57

モンゴルの話聞きたい、age

25 ：異邦人さん：2001/08/04(土) 10:05

>>22
ウランバートルのゲストハウスについて書かれたページがあったので
紹介しとくね。
なんかすごくよさげ。
ttp://idre.virtualave.net/index.html
でもユースホステルというのは聞いたことないな。ないんでないの？

26 ：たびたび：2001/08/07(火) 13:28

25さんありがとうございます。
相当良さそうですね～ＢＢＳで問い合わせようかと思ったけど、
動いてなかった。でもあとでメールします。
ただ、ゴビ砂漠四人で７００ＵＳドルなんですよね～一人で行く
ので、どうなるんでしょう。ゴビには行きたいのですが。
本当に全くもって英語通じないのでしょうか？
北京からのチケットはすんなり買えるのでしょうか？
中国すごいと聞いたので。

27 ：異邦人さん：2001/08/07(火) 14:00

「電波少年」でモンゴルの一家族を呼んで、
日本の芸人をモンゴルのお笑いステージに立たせるべく鍛えているぞ（笑）
ttp://www.ntv.co.jp/denpa/

28 ：異邦人さん：2001/08/08(水) 00:32

age

29 ：異邦人さん：2001/08/08(水) 01:49

age

30 ：異邦人さん：2001/08/08(水) 02:22

>>27
それ、総集編でケニア編を見たよ。
すごかったよねー。スワヒリ語を短期間で覚えて、ちゃんと通じるようになってたもん。
モンゴル語ってスワヒリ語と比べてどうなんだろうね。
モンゴル人はシャイな分、ケニア人のようにちょっと動作が面白かったぐらいじゃ笑ってくれなさそう。

31 ：　：2001/08/10(金) 12:02

>>30
その後どうなってますか？
日本の番組は見れない地域なので気になります。

32 ：異邦人さん：2001/08/10(金) 12:19

>>31
まとめたのが >>27 のリンク先にあるよ
モンゴルのお母さんが作る麺料理が見た目シブいけどウマそー

33 ：異邦人さん：2001/08/11(土) 00:26

age

34 ：異邦人さん：2001/08/11(土) 00:40

俺がとまったのはバヤンゴルホテルだけど、ウランバートルホテルも
雰囲気があっていいぞ。
それから英語はあんまり通じない。ロシア語会話の本は絶対持っていった
ほうがいい！
馬乳酒のんで「ムースコイ」（ロシア語ですっぱいの意）といったら
すぐに理解して笑ってくれたもん。

35 ：異邦人さん：2001/08/12(日) 05:46

モンゴル情報引き続き求む

36 ：異邦人さん：2001/08/13(月) 01:19

あげ

37 ：教えてください。：2001/08/15(水) 14:27

一人旅してる日本人多いですか？
マリファナとかやってる人いますか？

38 ：３回行った：2001/08/15(水) 14:51

>>37
ひとり旅はほとんど見ないです。まれにいるくらい。
昔、ホテルのロビーで心細くて泣いている女の子に
話しかけられたことがある。

クスリ系は聞いたことがない。あるところのはあるのかも
しれないけど。そういうのを求めてだと、モンゴルは
ある意味退屈かも。

39 ：異邦人さん：2001/08/16(木) 16:51

>>38
で、どうしましたか？＞泣いている女の子に

40 ：教えてください。：2001/08/17(金) 10:17

３８さんありがとう。
女の子で一人旅は、じゃあまれのまれなんですか。
でもモンゴルって安全なんですよね。

草原大地に大麻がどど～んと生えてるの想像してたんですけど、
全く違うんですね。
ちなみに旅してる日本人はタイとかラオスとかカンボジアとか
旅してる人たちのような感じでしょうか。

41 ：３回行った：2001/08/17(金) 10:44

>>39
え？ちょっと話ししただけっすよ。治安その他は安心な
国だから心配するなって。こちらも女連れだったから
それ以上はねえ。

>>40
ひとり旅でも、ツアーに一人で参加っていうんであれば
何の問題もないです。よくいますね。
ただ、航空券だけ持って突撃すると途方に暮れると思う。

大麻なんて、そんな雰囲気じゃないよ。ザハっていって
普通日本人は行っちゃいけないっていう市場があるんだけど
そこにいっても、全然そんなの無かった。宗教的なものかも？
日本人は、これが意外なことに普通のＯＬさんみたいな
人の方が多い。秘境系を期待していくなら、ちょっと違う。
敢えて言うなら、
「安全・快適・リゾート・ちょっと秘境気分」っていう感じ。
観光資源やアクティビティは限られているので、自分から
積極的に楽しむ、あるいはぼーっとしにいく人にお勧め。

42 ：異邦人さん：2001/08/17(金) 14:22

>>40
知人が女一人で留学してたけど、治安はあまり問題ないと言ってました。
現地事情に詳しい留学生と短期の旅行者では事情も違うと思うので、気をつけて下さいね。

43 ：教えてください。：2001/08/20(月) 14:28

41さんありがとうございます。
中国から女一人で行こうと思ってます。
途方に暮れそうですね。現地ツアー申し込めば大丈夫ですかね。
ザハって実際は危なかったですか？
なんだか面白そうなので行きたいと思ってるんですけど。
一応、地球の歩き方に「薬物も一応あるらしい」と書いてあったってことは、
あるところにはあるんでしょうね。
ＯＬさんみたいのが多いってことは、女性のツアー客の方が多いんでしょうか？
安宿に泊まると、一人旅の人に出会えるかなあ。
ご丁寧に教えて頂いて、ありがとうございます。
モンゴルはあまり情報がないのでとまどってます。

42さんありがとうございます。
そうですね、安全と聞いてもなるべく注意して旅します。
他に何か情報があれば教えてください。

よろしくお願いします。

44 ：異邦人さん：2001/08/20(月) 17:46

今年の６月下旬から７月中旬までウランバートルにいたけど、
日本人宿「あづさや」は居心地が良かったです。
全てドミで１ベッド４～６ドル。日本人宿の中では使いやすさはトップクラスでしょう。

45 ：３回行った：2001/08/20(月) 23:47

>>43
>現地ツアー申し込めば大丈夫ですかね。

大丈夫だと思います。どれくらい現地ツアーあるのかわからないけど。
中国からだと電車入りですよね。
だったら市街地に直接入れるし。

>ザハって実際は危なかったですか？

結論からいうと危なくなかったです。でも女性一人なら勧めません。
凄い人だかりだし、裏の方では喧嘩もかなりあるみたいです。

>ＯＬさんみたいのが多いってことは、女性のツアー客の方が多いんでしょうか？

そうですね。女性の方が多いです。びっくりするくらい。
お気をつけて行ってください。是非馬にのって馬乳酒飲んで
きてください。

46 ：矢部太郎：2001/08/20(月) 23:52

ニナ　ラング　ニ　ナーニ？

47 ：３回行った：2001/08/21(火) 00:20

付け足し。
できるだけウランバートルに居る時間を少なくした方が、モンゴル
らしさを味わえるんじゃないかと思います。

48 ：教えてください。：2001/08/22(水) 10:51

44さん　ありがとうございます。
ではまずウランバートルに着いたら「あづさや」に泊まって情報収集することに
します。貴重な情報ありがとうございます。
やはり日本人客が多いのしょうか？
他の地方でオススメ宿があればまた教えてください。

45さん　ありがとうございます。
現地ツアーがんばって探します。
ザハ女性一人では危ないですか。
どうにかして他の旅行者をつかまえて一緒に行ってもらいます。がんばるぞ。
女性の方が多いというのは意外でした。
友達になってきます。
なるべくウランバートルからさっさと離れるよう、がんばります。
ゴビ砂漠行きたいのですが、やはりそれもツアーでないと無理でしょうか？
またオススメ宿やオススメショッピングモール、オススメレストラン、
オススメネットカフェ等あったら教えて下さい。

よろしくお願いします。

49 ：３回行った：2001/08/22(水) 18:28

>ザハ女性一人では危ないですか。
>どうにかして他の旅行者をつかまえて一緒に行ってもらいます。

もし可能なら、現地のモンゴル人に一緒に行ってもらえば多分
それが一番安全だと思います。

>ゴビ砂漠行きたいのですが、やはりそれもツアーでないと無理でしょうか？

現地のジュルチンツアーという大手旅行社で聞いてみてください。
多分あると思います。ゴビは行ったことないけど、すごくいい場所
らしいっす。

>オススメショッピングモール

無いよ（笑）。敢えて言えばザハがそれに当たるんだろうけど。
ブランド品なら空港のしょぼい免税店くらいだと思う。「PANASONY」
という有名ブランド（wのラジカセが買えます。（２年前の話だけど）

>オススメレストラン、オススメネットカフェ

レストランじゃないけど、ハンブロイというビアホールがモンゴルの若い人
に一番人気のスポットらしい。まあ、普通のビアホールだけど。安い。
俳優さんなんかもよく来てる。
そこの近所にこぎれいなネットカフェがありました。外見はスタバ風の
喫茶店です。どちらも中心街のスフバートル広場の近所。
しかしウランバートルも変わったなあ。３年前はスフバートル広場を
牛がのんびり草食ってたもんだが・・・。

50 ：ザローチョード：2001/08/23(木) 16:50

ゴビ、個人で行くのは無理じゃないかなあ。とまるところないぞ。
私は去年個人で行きましたが、ゴビ（ダランザドガド）には
現地ガイド雇っていきました。大体、飛行機でゴビに着いた
として“見所”とされるところに行くには四駆チャーター
しないと行けないし、そういう車の運ちゃんは日本語は
おろか英語も話せるわけじゃないし。

結構面倒で金もかかる（二泊込みこみ３万くらいか）
けど、ゴビにはぜひ行ったほうが良い。というより
行かないと意味ないぞ。

どこの国に行っても思うのだが、その国の首都って
旅行するにはつまらない場所だ。

51 ：異邦人さん：2001/08/26(日) 00:06

モンゴルに住んでらっしゃる人、モンゴル人と結婚した（する）人っていらっしゃいますか？

52 ：４４：01/08/26 21:27 ID:SfcjG9T6

現地ツァーは「あづさや」で組んでくれる。１人だと高いけど
あづさやの客は１００％日本人なので同行者は簡単に見付かると思う。

はっきり言ってモンゴルの食事は脂っこくて口に合わないが、
あづさやはキッチンを使わせてくれるので自炊が出来て助かった。

シーズン中は（シーズンしかＯＰＥＮしないが）満室の事が多いが、
今年は「あづさ２号」という宿をＯＰＥＮしたので泊まれると思う。

53 ：異邦人さん：01/09/02 01:06 ID:PtEyfHJE

>>51
おそらく、今日本に来ているモンゴル出身力士達は
日本人と結婚するんじゃないか？
年寄株や帰化のこともあるし。

54 ：異邦人さん：01/09/06 11:19 ID:194Ao/36

ＮＨＫの大河ドラマは蒙古来襲やってるぞ。
クビライ・カーンを演じているバーサンジャブとは向こうの俳優なのだな？
しゃべってるのはモンゴル語だと思われるが。

55 ：異邦人さん：01/09/11 14:13

「電波少年」に出てくるガンフヤグ家の皆さんは海がお気に入り♪

56 ：異邦人さん：01/09/11 14:19

>>54 クビライ演じるバーサンジャブは中国の俳優。
新彊ウイグル自治区の中のモンゴル族自治州の出身。

>>51　旭鷲山はモンゴル人とｹｺｰﾝしたけどね。

57 ：異邦人さん：01/09/11 14:56

7 名前：ドラマとは関係無いが、投稿日：01/09/04 19:31 ID:W3Z0iSpk

今から１４～１５年ほど前だが、週刊誌で霊能者が中曽根首相（当時）の前世に
ついて語っていた。それによると中曽根首相の前世は北条時頼だと書いてあった。
その当時は北条時頼と言われても「それ誰よ？」という感じで、霊能者は
元寇で日本を守った執権北条時宗の実の父親だと説明していたのだが、
どうもイメージが沸かなかった。
このＮＨＫのドラマを見てその記事の事を１４～１５年ぶりに思い出した次第。

58 ：51：01/09/11 23:47

そっか、お相撲さんかぁ・・・

今、彼がモンゴルに住んでいるので
もしかしたら、モンゴルに行くことになるかも、、、鬱だ・・・

59 ：松本明子：01/09/25 12:10

すごいぞ矢部太郎！
ガンフヤグ家の皆さんとしっかり蒙語会話してるぞ！

60 ：異邦人さん：01/09/25 22:26

今モンゴル語勉強してるんだけど、モンゴル語って発音難しいよ～
誰かモンゴル語勉強してるって人いる？
英語とちがって何もかも一からスタートだから、先は遠そう・・・

61 ：異邦人さん：01/09/26 00:33

モンゴルでラクダに乗ってきた方いらっしゃいますか？

62 ：異邦人さん：01/09/26 00:34

ウランバートルは６０年前の日本みたいだって、お爺さんが懐かしがってたそうな

63 ：異邦人さん：01/09/26 00:41

>>58
無理は破局のモト！
あなた自身がモンゴル大好き！と言うなら良いけれど、、。
旅行と生活は別物だからねぇ。

64 ：60：01/09/26 10:39

>>61
あ、は～い！私ラクダ乗ったよ
乗馬トレッキングしてた時、ラクダが草原にいて、で、そのラクダの持ち主が
偶然、私たちに乗馬を教えてくれた遊牧民だったんです

65 ：異邦人さん：01/09/28 04:17

松崎しげるが退院したね
よかったよかった

66 ：58：01/09/29 00:14

>>63
おっしゃる通りなんだよねぇ
でももし行くことになっても、まだ先の話なんで心の準備をする時間はたくさんありますが。
あ、でもモンゴルは大好きですよ。一度旅行して大好きになりました。
でもあっちで生活するのは厳しそうだと思った。。。

67 ：異邦人さん：01/09/29 00:37

>>66
真冬は日本で過ごすとか？（藁
日本じゃなくても良いけど、どこか寒過ぎない所。

彼氏が海外にいるなんて何か格好イイ！

68 ：異邦人さん：01/10/02 00:53

age

69 ：異邦人さん：01/10/02 01:04

掲示板にないよこのスレ。
どうなってるん？

70 ：異邦人さん：01/10/02 15:19

>>67
それができたらすごい幸せですね。夏はモンゴル、冬は暖かい国。

全然格好よくないですよ、会いたい！と思ってもあえないし。
モンゴルが一年中暖かい国だったら喜んで押し入ってでも行きたいんだけどなぁ、、、
日本のレベルの生活はできないかもしれないけど、物価安いし、草原で乗馬するの最高だし。
・・・寒いのニガテ。

71 ：異邦人さん：01/10/04 01:57

>>44
あっしもその時期、あずさやにおりやした・・・・。

72 ：異邦人さん：01/10/04 01:58

>>64
それはラッキーでしたね！
乗馬ツアーでたまたまラクダにも乗れたって事ですよね？
う～ん羨ましい。

>>70
物価の安さってどんな感じですか？
ツアーは結構良い値段してますけどあれはガイジン価格なんですかね？

70さんの彼ってモンゴル人なんですか？？
遠距離恋愛、がんばってください。

73 ：異邦人さん：01/10/07 20:34

時宗age

74 ：松本明子：01/10/08 04:23

矢部太郎の「モンゴル人を笑わしに行こう」は大成功のうちに終了！
ガンフヤフ家の皆さん、ありがとー！

75 ：異邦人さん：01/10/08 06:57

あ！見逃したよ～

76 ：異邦人さん：01/10/09 12:58

北京から国際列車でウランバートル行きたいんですけど、誰か行ったことある人いません？

情報少なくて困ってます。

77 ：異邦人さん：01/10/09 21:56

age

78 ：ゲームセンター名無し：01/10/14 23:56

去年は大寒波だった。
西部では-50度以下まで下がった。
また今年も寒波到来かも。

79 ：異邦人さん：01/10/17 00:20

-50度！！！
想像できないよ！

80 ：異邦人さん：01/10/17 00:22

>>76行ったよ。俺はモンゴル無視してモスクワまでダイレクトやったけど。
何が聞きたい？

81 ：76：01/10/18 21:24

>>80
北京からウランバートルまで列車で行きたいんですけど、歩き方にはモンゴルの
宿泊先と列車の予約ができてないとモンゴルビザは下りないって書いてあるんで
すけど、どうなんでしょ？

82 ：異邦人さん：01/10/22 01:14

age

83 ：異邦人さん：01/10/22 02:13

｢１９０ヶ国に逝った男」のページに今年のモンゴル情報があったけど。
http://www3.plala.or.jp/sekai188/kunijoho/mongol.html

84 ：異邦人さん：01/10/27 00:57

モンゴル情報ないみたいだね、、、。
もうこの時期は誰も旅行しないのかな？

85 ：異邦人さん：01/10/27 01:09

モンゴルの大草原は家畜のフンだらけ。寝っころがれなかった～～～。

86 ：異邦人さん：01/10/27 02:41

>>85
人糞は？

87 ：異邦人さん：01/11/02 01:33

もんごるぅぅぅぅ

88 ：異邦人さん：01/11/02 11:03

遊牧民（男）がいつも連れションしてるのにびっくりした（ｗ

89 ：80：01/11/02 11:39

>>81 モンゴルのビザはカンタンに日本ででも中国ででもとれるよ。
確かに６年前はそうだった。たぶん８１はメチャクチャ古い｢歩き方」
見てるんだろうね。
俺は北京でビザとったけど、楽勝でした。

90 ：異邦人さん：01/11/02 11:40

↑これは去年のこと。今も変わってない。

91 ：異邦人さん：01/11/02 14:31

92 ：異邦人さん：01/11/02 14:34

モンゴルＶＩＳＡは飛行機で行けば空港でその場で取れますよ。５０ＵＳＤです。勿論今年の話です。

93 ：81：01/11/02 23:18

モンゴルビザ日本で取っていくことにしました。北京から国際列車で入国します。

94 ：異邦人さん：01/11/03 00:52

>>93 その方がええ。列車から見える大草原は最高だぜ！

95 ：異邦人さん：01/11/04 13:25

１０年ぐらい前の冬に行ったことあります。北京から列車で。北京にあるモンゴル大使館でビザをとりました。列車の切符は国際旅行社で往復購入しました。ウランバートルでの宿泊先なんてきまってませんでしたけど、ビザもとれたし切符も
買えましたよ。

96 ：異邦人さん：01/11/04 21:04

>>95
冬のモンゴルどうでした？
このまえ、冬の雪原乗馬ツアーなんていうのがあるのを発見したんだけど
超寒そう・・・
服とか何着ていきました？

97 ：異邦人さん：01/11/04 22:35

セーターの上に北京で購入したダウンジャケット。もちろんフード付き。北京では夜でもマイナス１０度ぐらいだったけど、ウランバートルはたしかマイナス２６度だったような…
ジーンズの下に毛糸のスパッツはいてました。あとは友人に借りた脛が隠れるぐらいのブーツ。北京に戻ってきたときは暑いって感じたよ。そういえばめがねに自分のはいた息が凍りました。

98 ：異邦人さん：01/11/07 16:02

マイナス２６度・・・想像つかない・・・
遊牧民ってよく生きていけるよねぇ、すごい
彼らってトイレするときどーするんだろ、お尻凍っちゃいそー
そんなに寒くても乗馬ツアーがあるのがすごい。馬も、馬に乗る人も大丈夫なのかなぁ

99 ：異邦人さん：01/11/10 23:39

去年の3月に内モンゴルいってきたけどそれでも半端じゃなく寒かった！
乾燥していたからまだマシだったかな？
体験記おいてまふ・・・
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/8932/

100 ：異邦人さん：01/11/10 23:59

冬はきついね。

101 ：異邦人さん：01/11/12 00:32

建物の中と外の温度差って半端じゃないよね。
コンタクトって平気なのかな、、。
腕計とか温度差でいかれたりしないの？

102 ：異邦人さん：01/11/12 17:25

>>99
乾燥してると寒くないの？？
でも、手とか顔とか乾燥してひび割れしそうだね

103 ：異邦人さん：01/11/15 03:12

「声明38億年スペシャル”人間とは何だ！？”奇跡の脳・自己を探す感動の旅」
ＴＢＳ系　１１／１７（土）　
「椎名誠スペシャル　11人の小さな勇者たちモンゴル大草原を征く！」
ＣＸ系　１１／２３（金）　　

来週のテレビはモンゴル・ウィーク♪　

104 ：異邦人さん：01/11/15 17:26

モンゴルはビサいるの？

105 ：異邦人さん：01/11/16 11:54

自分で調べろゴルァ>>104
ネットの世界を活用しろ　検索すりゃすぐでてくるぞ

106 ：異邦人さん：01/11/16 23:48

毎年定期的に、モンゴル政府やモンゴル政府観光局やモンゴル航空のワークショップがあるそうです。
どこでしているんでしょう。

107 ：異邦人さん：01/11/23 16:37

age

108 ：異邦人さん：01/11/23 18:31

モンゴルへ留学した人っている？

109 ：異邦人さん：01/11/23 19:52

>>108
知人がしましたが何か？

110 ：異邦人さん：01/11/24 14:38

>>108
どこの学校に留学しました？モンゴル国立大学？それとも語学学校？
期間はどのくらいですか？

111 ：ほーしょーる：01/11/30 21:05

>>110
ウランバートル大学には結構日本人がいるぞ。
ドミはそこそこきれいだ。

112 ：異邦人さん：01/11/30 21:19

あー、ホーショール食べたい

113 ：じじい：01/12/01 15:51

9月の頭に国内ツアーで行きました。
ガイドさんは現地モンゴルの方たちでした。
テント3連泊をしながら馬でカラコルムまで100kmを
移動しました。あとはツーリストゲル2泊（お風呂あり）
ウランバートル市内のホテル2泊です。
とにかく下痢がとまらなくて体力的につらかったですが
楽しい旅でした。もう一回行ってみたいです。
9月の頭だと昼間は35度ぐらい、夜は氷点下近くまで下がります。
もう少し早い時期に行った方がいいかもしれないですね。
冬は遠慮しておきます。
ホーショールーおいしかったです。

114 ：ほーしょーる：01/12/02 00:20

>>113
僕もモンゴルに行くと注意しても１００％
お腹壊します。他国では全く平気なんですが。
というか中国より北（モンゴル、シベリア）が
完全にダメです。コレラのようになってしまい
重症です。

115 ：ドルジ：01/12/02 23:56

日本人の大半はお腹を下しますね。馬乳酒を飲めばだいたいお腹
下すし、料理で使う水などもやはり合わないのでしょう。日本人
は抵抗力が弱いです。

116 ：異邦人さん：01/12/03 11:54

じゃあ８月に行った時、同じツアーの人（１０人くらい）皆おなか壊さなかったけど
それって運がよかったのかなぁ？
馬乳酒もみんなで飲んだし。

117 ：異邦人さん：01/12/03 16:12

>>111
そうなんだ、結構日本人いるんだ、ﾖｶｯﾀｰ

来年の夏あたり、留学しようかなぁと思ってるんですけど（2,3カ月くらい）
授業ってどんな感じなんだか謎、、、
調べてみたら、国立大学と、語学学校（国立らしい）があるんだけど、どう違うのだろうか・・・？？？

そういえば、私もお腹壊しませんでした
でもエジプト行った時も壊さなかったから、強いのかもしれませんね

118 ：異邦人さん：01/12/04 07:49

掲示板があります
http://www.mongol-jp.com/cgi-bin/bbs/abbs.cgi

119 ：異邦人さん：01/12/07 10:45

ガンフヤグ家の皆さんはお元気ですかage

120 ：異邦人さん：01/12/10 23:25

>>118
そのURL、Forbidden

121 ：異邦人さん：01/12/25 12:31

やっぱ冬は極寒のモンゴルになんて行く奴なんて少ないよなぁー

122 ：異邦人さん：01/12/28 00:27

真冬に行くのは仕事関係の人くらいでしょ。
こないだ仕事で行ってきた友人の話では、
寒さよりも貧民街の石炭ストーブから流れてくる煤煙がすごかったって。
視界がムチャ悪いので、いつ航空機事故が起きてもおかしくないらしいよ。
ま、私は夏しか行ったことないけど。

123 ：МУИС留学経験者：01/12/29 00:01

>>117

あくまで私の狭い見聞の範囲内ですが、
国立で短期留学を積極的に受け入れてるのは国立人文学院(旧国立外国語大学)。
私立では文化教育大学やNOM-EKHE（国立外国語大学の元教官が設立した学校）などがあります。
モンゴル国立大学は…。外国人向けの夏季セミナー(1ヶ月くらい)を毎年開催してますが、
正直あまり積極的にはお薦めする気になれません。(w

URLは分かりませんが、文化教育大とNOM-EKHEはホームページがあったと思いますので、
↓ここいらで調べてみてはいかがでしょうか。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/2659/
http://www.netlaputa.ne.jp/~SHAGAA/

それから、「治安はいい」という旨の書き込みを散見しましたが、油断は禁物です。
(まさか日本と同じくらい安全だと思ってる人はいないでしょうが、念のため)
スリ、ひったくりの類は日常茶飯事です。
他国と比べてどうかはよくわかりませんが、特に知る辺のいない個人旅行の方は
用心された方がいいと思います。

124 ：異邦人さん：02/01/03 03:24

>>123さん
ご丁寧な書き込みありがとうございます
NOM-EKHE、安いですね、びっくり。
モンゴル国立大学の短期セミナーがすすめられないのはなぜでしょうか？
それと、基本的な質問で申し訳ないのですが、授業はやはりすべてモンゴル語で
行われるのでしょうか？

125 ：異邦人さん：02/01/03 14:40

>>122
そういえば、モンゴルは排気ガスがすごくて空気が悪いから
ガンで死ぬ人が多いって聞いたことある

でもそれはおいといても、なんで遊牧民って平均寿命短い（日本人にくらべて）んだろうね
あんなにきれいな空気の下で生活しているのに

126 ：maro13：02/01/04 02:58

>>125
やっぱり医療が発達してないからなんじゃ・・？
医者の給料は安く、日本のように医者を目指す人は少ないらしい。
それでいい医者がいたとしても海外に行ってしまうらしい。
モンゴル人が、病院の注射の針も信用できないので、みんな自分の針を持参すると
言ってましたが、本当かな？

127 ：異邦人さん：02/01/07 15:08

大草原の写真をみていて　次回の旅行はモンゴルにしよう！
とはりきっていたのですが、
２月のモンゴルは夜はマイナス４０、昼でもマイナス３０だって！
じゃあ、旅行に行った皆さんは何をされてるんでしょうか？
って旅行会社の人に聞いたら、「みなさんお部屋の中でゆっくりされたり・・・・」
って、なんのためにモンゴル行くんじゃゴルァ！

128 ：異邦人さん：02/01/08 12:40

>>127
その旅行会社にそう言えばよかったじゃん＜なんのためにモンゴル行くか

基本的に、冬にモンゴル行く奴はモンゴルマニアだろ
それ以外の奴は、夏に行けって

129 ：×(外)蒙古→○モンゴル国：02/01/08 16:41

正直、スレタイに「蒙古」とは付けてほしくなかった…。

130 ：ニュースくん：02/01/08 16:45

今年から関空ーウランバートルは冬季も飛ぶようになったそうですが、
ソウルにいったん着陸して客を拾っていくんで、
関空をでて現地につくのが夜11時すぎみたいですな。
それにしても、冬は誰が乗るのかは疑問。

131 ：異邦人さん：02/01/08 17:17

ウランバートル…
地名がいかにも地の果てだね（藁
でもそういうほうが行ってみたくなるね。

132 ：異邦人さん：02/01/08 23:37

＞130
ソウルじゃなくて北京じゃない？
深夜UB着の個人旅行者は窃盗団の標的になりやすいので要注意。

133 ：age：02/01/13 19:46

age

134 ：異邦人さん：02/01/14 10:24

＞１３２
窃盗団かー。治安はどうなんでしょう？ウランバートルだけ気をつけれ大丈夫？

135 ：ニュースくん：02/01/14 10:53

>>132
http://www.miat.mn/schedule_win.htm
ここをみればソウル経由であることは一目瞭然。
OM904の関空発ウランバートル行きの月曜金曜とOM302の月曜金曜は
ウランバートル到着時刻が同じですな。機材が違うのはたぶん間違い
だと思われ。

136 ：異邦人さん：02/01/14 13:07

国際線の出発・到着ロビーに必ず現れて、
「ぜんぶで８どる～」
としつこく切手を売りつけてくるいい味出したオヤジ、元気かなあ。

137 ：異邦人さん：02/01/14 13:33

>>130
年末は日本人多くて関空から１/３くらい乗ってた。
ソウルで里帰りのモンゴル人が乗ってほぼ満席だったよ。

>>136
有名な切手オヤジだよね？
デパートで見かけたけど元気だったよｗ

138 ：異邦人さん：02/01/21 13:24

６月のモンゴルってどうなんでしょう？
まだ寒いのかな
草原に花が咲いていてきれいだという風にきいたんですが、、、
昨年、８月中旬に行った時、雨があまり降ってないらしく、緑色の草原ではなかったので
今度は草原が美しい時に行きたい！

139 ：異邦人さん：02/01/25 13:57

遊牧民の、トイレ時のケツのふきかた知ってる人いる？

140 ：ウラン：02/01/26 09:35

モンゴルの普通の若者の過ごし方を教えて！　夜、どうやって遊ぶの？　とか彼らの貞操観念の違いとか、（よーするに、彼らは簡単にHしちゃうの？）
ウランバートルの雰囲気とか、　行った事も無く、インターネットで調べても草原のほうの情報ばっかりで！
非常に、興味があるんです！！！　だれか、留学してた人とか、むこうでどうやって遊んだの？
私は、実はモンゴル人の彼氏がいるんだけど彼がどうやって、どんな所で育ったのかしりたいんです。
だれか、答えてーーーー！！！

141 ：　：02/01/27 04:14

>>140
彼氏に訊きゃあいいじゃん

142 ：異邦人さん：02/01/28 12:02

ウランバートルはディスコとカラオケがある
ディスコは若者に人気があるらしい。カラオケは日本の歌も入ってるよ
風俗は、、、聞いたことない。
田舎の方の人は結婚する（した）相手としかＨしなんだろーな。憶測だけど
都会の人は、どうだろうね、　詳しい人いたらレス頼む（ｗ
あと、日本人観光客慣れしてる人（キャンプ場で乗馬教えてあげてる遊牧民とか）は
日本人の女の子と遊んでるようです（一部だけど）

143 ：異邦人さん：02/01/30 03:19

名前わすれたけど、そのディスコ行ったよ。４年前。観光客もけっこういたけど。
11月に行ったことあるけど、夜は－１５℃だった。
夜中、ゲルであまりに寒くて眠れなかったのでストーブの燃料の馬フンを拾いに寒空の下へ。
遊牧民は夜這いで結婚成立って聞いたんだけどほんと？

144 ：ウラン：02/01/30 17:12

モンゴル人て、女の人に暴力ふるうの普通なの？
むちゃくちゃ男尊女卑がのこってる国なの？

145 ：超級王八蛋＠(；´Д｀)y─┛~~~~ ◆V8JKjFUQ ：02/01/30 17:14

儒教社会よりかは男尊女卑は少ないと思われ。

146 ：ウラン：02/01/30 17:15

私の彼氏、殴るんだけど....???

147 ：超級王八蛋＠(；´Д｀)y─┛~~~~ ◆V8JKjFUQ ：02/01/30 17:15

それは彼氏の性格と思われ。

148 ：ウラン：02/01/30 17:16

>145 モンゴルの若者ってどう？

149 ：超級王八蛋＠(；´Д｀)y─┛~~~~ ◆V8JKjFUQ ：02/01/30 17:17

もしかして、朝青龍に張り手食らったとか。。。(藁

150 ：ウラン：02/01/30 17:18

そっかー、ちなみにその人とは昨日別れちゃったよ、、
だって、私暴力反対だもん

151 ：ウラン：02/01/30 17:18

ぱんちと平手

152 ：超級王八蛋＠(；´Д｀)y─┛~~~~ ◆V8JKjFUQ ：02/01/30 17:19

それが一番。お国柄関係なしで日常的に暴力振るう男はダメだよん。

153 ：ウラン：02/01/30 17:20

だよね、ありがとう。　でもちょっとさみしいよ
＞１５２　モンゴル行ったことある？

154 ：超級王八蛋＠(；´Д｀)y─┛~~~~ ◆V8JKjFUQ ：02/01/30 17:21

あるよ。でも７年前のことで情報古いから、ここではほとんどレスしないよ。
３年前くらいにシベリア鉄道でモンゴル通ったことはあるけど。

155 ：ウラン：02/01/30 17:22

その彼はね、ウランバートル出身で、どっちかっていうとお金持ちで。
そういう子達は、みんなえらそうなの？　っていうのが彼って、プライドちょー高くて
自分が一番って思ってるんだ！

156 ：超級王八蛋＠(；´Д｀)y─┛~~~~ ◆V8JKjFUQ ：02/01/30 17:24

よくそんな奴とつきあってたね。
相撲のモンゴル力士を見習いなさい、って言っといて(藁
世界中、ボンボンってそんなもんちゃう？

157 ：　：02/01/30 19:18

>>ウラン
おうおう、モンゴル人の男なんかとつきあうなよ、
モンゴル男も女もそうだが、モンゴルの若造は、すぐセクースするぞ。
男も暴力ふるうのが多いのは確かだな。何しろ野蛮な連中だ。
若い子もそれが原因で離婚するのが多いぞ。
風俗はないが、カラオケバーとかディスコでナンパなら簡単にできる。
そういえば、トップテンと同じビルの上の階にキャバクラ風のランジェリーパブがあった。
今はなくなったけどな。

158 ：　：02/01/30 19:25

モンゴル人は金もってなくても意味もなくえらそうなヤツがおおいぞ。
あと、何かにつけて金貸せとかいわれただろ。

159 ：異邦人さん：02/02/01 11:58

荒らすな！

160 ：ウラン：02/02/01 15:33

＞１５８
そんなことはなかったよ！　食べに行ってもいつも払ってくれたし
でも、セクースについては、強引だった。ほとんどレイプ状態
彼は、７歳ぐらいまでロシアでそだったらしいよ
ロシアってどんなとこ？

161 ：ウラン：02/02/01 15:35

ところで、１５８はモンゴル女としたことあるの？

162 ：超級王八蛋＠(；´Д｀)y─┛~~~~ ◆V8JKjFUQ ：02/02/01 15:35

>>160 ロシアのことならここで聞こうね。
ロシアってどう？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/994336501/l50

163 ：158：02/02/01 15:55

そう、まさに男のセクースはレイープ同然だ。
それが,モンゴル男だ。
ところで、なぜウランはモンゴル男とつきあうようになたんだ？
モンゴル女としたことはあるが、デブかがりがりかどっちかって
パターンが多くて、ぼっきゅんぼってのがあまりいない。
それとお肌がカサカサなんでいまいち。
モンゴルに旅行にきた日本人の女2人組みとセクースしたモンゴルの
男が、日本人の女の子は肌がやわらかくてじとっとしてるって言ってた。

164 ：ウラン：02/02/01 16:12

私は実は今アメリカにいて、でそこで知り合ったの。　大学でね。
で、ストカー状態にモーションかけられてで、こんなに愛されてるんなら幸せになれるかも？！
って、思ってつきあっちゃたんだ　でも、自己ちゅーで乱暴なとこが見えてきて別れたんだ
モンゴルのファッションモデルってどうなの？　そのかれ、昔モデルと付き合ってた！
ってじまんしてたから

165 ：158：02/02/01 16:16

ファッションモデルったって、岩石みたいな顔したのがけっこういるし、
日本のモデルみたいな美人ってわけじゃない。
ただ、モンゴルの女は、遺伝子的に背が高いのがいるから、
背が高くて痩せてて手足が長いのは結構いる。
でもルックスは全然ﾀﾞﾒだな

166 ：158：02/02/01 16:18

＞自己ちゅーで乱暴なとこが見えてきて
モンゴル人はそれが一般的だ。
日本人みたいなヤサ男系はまず存在しないよな。

167 ：ウラン：02/02/03 15:30

やっぱり、日本人の男がいいな？！　改めて思う今日この頃だよ！
だれか、いい人いないかな？

モンゴル人て、やっぱ肉食いすぎで、熱いのかな？

168 ：異邦人さん：02/02/06 20:10

グローバルのイベントでモンゴル航空就航記念に旭道山が来てあいさつしてた。

169 ：異邦人さん：02/02/06 20:19

夏にウランバートルで、モデル体型で、白いノースリーブ着ていた
お姉ちゃんが髪かき上げたら、腋毛が凄かった。黒と白のコントラストが
今でも頭を離れない。打つ出し。

170 ：異邦人さん：02/02/07 00:50

…ｳﾗﾝｯﾃｱﾀﾏﾜﾙｿｳﾀﾞﾅ…＞(-。-)ﾎﾞｿ

171 ：異邦人さん：02/02/07 01:02

確かに…
でも八蛋の旦那とのやり取りはリアルで面白い。
モンゴル男も親とかの期待を一身に受けて
高いプライド持ってアメリカ来たんだろうな。

172 ：超級王八蛋＠(；´Д｀)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo ：02/02/07 14:38

>>168 旭鷲山でしょ？

173 ：異邦人さん：02/02/07 15:03

行ってたの？

174 ：異邦人さん：02/02/13 11:37

禿同！>>170

175 ：異邦人さん：02/02/23 21:05

やっぱこの時期は極寒だからこのスレも書き込み少ないね

176 ：異邦人さん：02/02/23 21:55

モンゴル行きたいんですが､ベストシーズンって？

177 ：異邦人さん：02/02/27 06:49

そりゃあ夏だよ

178 ：異邦人さん：02/02/27 12:49

４月にアエロフロートでエジプト・カイロへ行った後、
モンゴルへ寄りたいのですが、モスクワ～ウランバートルのアエロフロート便ってあるのかなぁ？
ミアットだったらあるようなんだけど、、、
その前に、日本でモスクワ→ウランバートルの航空券って買えるのか謎・・・

179 ：異邦人さん：02/02/27 13:04

フブスグル湖に行って見たい！
どなかた行ったことあるかたいらっしゃいますか？
「歩き方」を見ると、ちょっと行くのに時間かかりそうだなぁ・・・と思うのですが

180 ：ニュースくん：02/02/27 13:17

>>178
http://www.miat.mn/
アエロフロートもあると思ったけど、要確認だな。
日本でも航空券は買えるはずだと思うが、普通運賃しかないんじゃないの？

181 ：異邦人さん：02/02/27 14:47

アエロフロート便あるよ。今（冬季）は週1便飛んでる。
でも、アエロフロートは定刻通りに飛んだためしがないので、ＭＩＡＴがおすすめ。

182 ：178：02/03/01 15:28

レスありがとうございます
アエロフロート便、あるんですね、よかった。
でも、ミアットにしてもアエロフロートにしても、日本ではきっと普通運賃でしか買えないんだろうなぁ、、、
まぁその辺は旅行代理店にでもきいてみます

ところで、MIAT、成田からも行けるようになったので、便利に（しかも安く）なりますね
でも週に何便くらい飛ぶんだろ

183 ：ドルジ：02/03/05 23:22

>>182　月曜、水曜、土曜の週３便で月曜はソウル経由。
７月８月は関西空港からも火曜、金曜の週２便飛びます。
モスクワ～ウランバートルはミアットに聞いてもたぶん
正規運賃しかないと言われると思います。４月や５月だ
とウランバートルは風が強いのでよくフライトは遅れま
す。

184 ：異邦人さん：02/03/13 03:04

モンゴルって、７～８月頃は、結構見所あるようですが、
３月末～４月初め頃ウランバートル行って、見所ってありますか？
まあ、何もしないのもいいかなって思っていますが。

185 ：異邦人さん：02/03/15 00:34

６月に秋篠宮（夫妻？）が行くらしいじゃん

186 ：ジャルガルサイハン：02/03/16 22:48

>>184
３月～４月はあまりないです。ツーリストキャンプは
まだ開いていないのでウランバートルでブラブラする
ことになるでしょう。
>>185
６月の末に秋篠宮が行くようです。本当は皇太后がお亡
くなりになられていなければその時に行くはずでした。

187 ：超級王八蛋＠(；´Д｀)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo ：02/03/16 22:52

秋篠宮さん、海外好きやねー。もしかして皇族じゃなかったらＢＰやってたかも(藁

188 ：異邦人さん：02/03/20 17:47

>>ドルジさん
情報ありがとうございます
すごいお詳しいですね、びっくり。

189 ：異邦人さん：02/03/21 00:07

モンゴル出身のプロボクサーが日本のジムに移籍し、4月にタイで世界戦を
やるそうです。
名前はラクバ・シン(拳士)と言い、2年前に畑山隆則に勝って世界チャンピオンに
なったらしい。
知ってる人いたら詳しい情報を教えて下さい。

190 ：異邦人さん：02/03/22 02:06

成田第二滑走路が開いた段階からミアットは成田に移行するもよう。

191 ：934：02/03/24 01:53

成田発のエア料金もあんまり安くないね、、、
かといって他に航空会社ないしね、、、
キャンペーンとかやってくれないかなぁ

192 ：異邦人さん：02/03/24 02:16

>>191
MIATは高いね。旧社会主義国だから競走と言う概念がないんだろうね。
数ある国からモンゴルを選んでもらおうという姿勢がまったく感じられない。
モンゴル行くのって、値段的にはヨーロッパ行くのと変わらないもんな。
それにシートピッチがめちゃくちゃせまいし。
食事するために座席の背についてるテーブルを降ろすと、お腹にテーブルが
引っかかるぐらい狭い。こんなのMIATだけだよ。
テーブルが完全に降りるようにするため、お腹をひっこめながら食事しないと
いけない。でもなぜか食事は量が多く、韓国製ロッテクランキーチョコが
エコノミークラスでももれなくついてくる。関空ーウランバートル便。
ビジネスクラスもシートが狭い。

193 ：異邦人さん：02/03/24 02:19

秋篠宮はどこのホテル泊まるんだろ。
チンギスハーンホテルか？
あそこ最悪だよ。ホテル側は自分たちは何も努力しなくても
VIPは無条件で宿泊するようなホテルだから、（他はもっと施設が貧弱）
サービスは悪いし、従業員は横柄だし、どうしようもない。

194 ：異邦人さん：02/03/24 02:23

http://www.miat.com/
モンゴル航空の4月以降のフライトスケジュールもここにでてる

195 ：異邦人さん：02/03/24 02:39

>>192
確かにヨーロッパと変わらないかも。ミアットって儲かってるのかな、、、
シートピッチが狭いのは、ヨーロッパへ行くよりフライト時間が短いので我慢できるけど
（それに夏のシーズンでも他の航空会社と違って比較的空席があるから、
堂々と空いてるシート占領してくつろげる気がする）
けど、機内食もう少し改善して欲しい！今まで乗った航空会社の中で一番まずかった

>>193
でもVIPにはサービスいいんでしょう？だから秋篠宮ｻﾝにとっては問題ないのでは。
とはいえ一般旅行者にとってはいい迷惑ですね、もっとも貧乏旅行な私には縁のないホテルだけど（麦

196 ：異邦人さん：02/03/24 02:47

>>１９３

違うんじゃないでしょうか？多分､国の迎賓館に泊まるんではないでしょうか｡

197 ：異邦人さん：02/03/24 12:20

>>195
いや、スィートだからサービスがいいとは思えないね。
だいたいモンゴルのホテルで、国際的な水準に達してるホテルなど
ひとつもないからね。サービスも施設も社会主義時代と大差ない。
1番いいのは、日本大使館に宿泊することだ。
他の国ならあるようなヒルトンとかシェラトンみたいなホテルが全くない。

198 ：異邦人さん：02/03/24 15:02

>>197
なるほど。
確かにどんなに高級ホテルでも停電するしな

199 ：異邦人さん：02/03/24 15:23

宮様は草原に行きたいとか馬に乗りたいとか言わないのかな。

200 ：異邦人さん：02/03/24 15:24

200

201 ：異邦人さん：02/03/24 16:09

http://www.his-hotel.com/special/hotelspecial/index_uln.html

HISのホテルサイトだが、どこのホテルも信じられないような値段だ。
一緒に泊まったことのあるひとは、これと同じような部屋なら、
バンコクなら30ドルぐらいで泊まれるといっていた。
そのくらいの設備で1万円以上とるというのは理解できんな。
エアチケットといい、ホテル代といい、国際相場をしらないんだろうか、
モンゴル人は。

202 ：異邦人さん：02/03/24 16:11

201にある値段なら、直接ホテルに電話したほうが明らかにやすい。
あと、コンチネンタルホテルとあるのは、インターコンチネンタルホテルとは
全くの別物だから間違えないように。（ｗ

203 ：異邦人さん：02/03/25 01:01

秋篠宮は多分チンギスハンホテルだと思いますよ。過去に小渕さんなどは
チンギスハンホテルに泊まってます。そこでなければあとは迎賓館でしょう。
迎賓館といってもたいした事無いけど・・・お金出せば一般の人も泊まれる
と聞いたことがあります。モンゴル国の飛行機、ホテルなどは基本的に競争の
意識がないので殿様商売が多い。特にＭＩＡＴはひどい。どこかの航空会社が
赤字覚悟で夏のチャーター便以外にも飛ばしてくれれば変わるともうのだが・・

204 ：異邦人さん：02/03/25 04:46

>> ２０３

確か小渕さんはイヒ・テンゲルの迎賓館に泊まったはずだったとおもいますが。
確かに迎賓館はたいしたことはないかもしれませんが国賓ですので。
ＭＣＳの前の政府の迎賓館は確かに開いていれば泊まらしてくれますが、それも
国賓が来るとキャンセルさせられます。
なんにしてもイヒ・テンゲルの迎賓館は一般の人の宿泊は無理だとおもいます。

チンギスハン・ホテルでは要人の安全確保が大変でしょう。
後ろに一般の人が入れるスーパーもあるのみならず、周りに住宅はありますので。
オルブライト国務長官来モの時は確かに在モ・アメリカ大使館は
チンギスハーン・ホテルを予約してましたが、結局泊まらずにかえってしまいましたし。

ＭＩＡＴはたしかに高いですね。でも、あそこまでしても赤字ですので、
観光客にでも出してもらわないと地方の人たちの交通機関がなくなってしまいますから。

205 ：異邦人さん：02/03/25 12:22

MIATが高いのは、モンゴル人を不当に安く乗せて、外国人からは不当に高い金を
取っているという事実が背景にある。あと、国内線なんかだと、身体障害者だの
退役軍人だの、タダで乗れる奴がたくさんいるみたいだ。
こういう社会主義の名残みたいな制度はなくすべきだな。
やつらは市場経済のなんたるかがまだまったくわかっていないからな。

206 ：182：02/03/25 16:59

旅行会社に問い合わせたら、モスクワ～ウランバートル間のエアは、
やはり正規の値段になり、すっっっごく高いのでやめました。
少し時間はかかるけど、列車で行こうと思います、レスして下さった方ありがとうございました

207 ：異邦人さん：02/03/25 20:31

>>206
旅行会社にきいたから高いんじゃないのか？
モスクワーウランバートルって、現地でかえば四万円ぐらいだとおもったが。
それが高いと言うならしょうがないが。

208 ：異邦人さん：02/03/25 20:32

あ、現地じゃかえねぇか。エアチケットもってないとロシアビザとれないもんな。

209 ：182：02/03/26 10:29

>>208
そうです、ロシアじゃ買えない（入国できない）んですよね
ほかにもいろいろルート考えたけど、どれも面倒なので、素直に日本に戻ってから行くことにします
そもそも、アエロフロートの格安航空券、片道のみで買うと往復の倍の値段するし（苦笑

210 ：異邦人さん：02/04/03 11:42

モンゴル人の美的感覚ってどうなのさ？
日本や他国と比べて、美形な人少ない気がするんだけど。
俺の友達のモンゴル人、ブタみたいな顔と体系してるのに
本人が言うには、すごくもてて、いろんな人にプロポーズされたって言うんだよね
日本だったら信じられないんだけど、、、。

211 ：異邦人さん：02/04/03 12:01

>>210
その友人は男なのか女なのかしらないが、
モンゴル人はまだ日本みたいに外見による差別と言うのがないな。
デブだからもてないとかブサイクだからモテないという話は聞いたことがない。
人間的な世の中なんだな。
モテないやつはモンゴルに行くといいんじゃないか？
むしろ日本が異常なのかもしれない。

212 ：異邦人さん：02/04/06 00:17

>>210
美的感覚が個人によって違うので一概には言えませんが、モンゴル人でも
綺麗な人はいっぱいいますよ。特にロシア人の血が入っている人は見た目
もロシア人ぽいしスタイルもいいですよ。チンギスハンホテルの２０階に
そういうのが・・・

>>211
モテない奴はどこに行ってもモテません。海外で日本人がモテるのは場合
はほとんど金目当て！

213 ：異邦人さん：02/04/07 09:43

>> ２１２

チンギスは泊まったことがないので（でも１１区に住んでたので近くでしたが）
２０かいのおねーちゃんは知らないのですが、僕は背が高いしかわいい子が
多いとおもいます。

「花の絵」のおねーちゃんかわいい萌。

214 ：異邦人さん：02/04/07 10:26

>>２１２

そういえば、ちんぎすって２０階もあったっけ？
１２階ぐらいじゃなかったでしたっけ？

215 ：異邦人さん：02/04/07 13:26

>>205
モンゴル経済やMIATの経営の現状を考えるとそうそう正論も言ってられないな。
俺はどちらかというとモンゴル側に同情的。

216 ：異邦人さん：02/04/20 00:24

モンゴル人てどうしてすぐ離婚しちゃうんだろう？

217 ：異邦人さん：02/04/23 16:56

もしかしたら夏に行くかもしれないです。
そのときは質問したいのでよろしくお願いします。

ということで保守age

218 ：異邦人さん：02/04/24 00:03

>>216

それは多数のモンゴル人の男が酔っ払いで働かずに暴力を振るうから。

219 ：異邦人さん：02/04/24 00:42

>>218
でも今は例え夫婦でも女性に暴力振るったら捕まるんでしょ？

220 ：異邦人さん：02/04/24 00:48

>>２１９

でも良くあるらしいよ。アパートに住んでるときには女の人の泣き声が
どこからともなく聞こえてきたこともあったし。知り合いの人なんかは
だんながストーカーになっていた人もいるみたいだし。

警察もねー、知り合いなら何とかしてくれるとは思うけど、あまり家庭内暴力を
ふるって逮捕されたって話しは聞かないから（去年の一家惨殺は別だけどね）。

まあ、家庭内暴力以外の理由で離婚の場合でも女の人の方が経済力を持っている人が多いし、
あまり我慢しないほうだから愛想付かすケースが多いみたいだけどね｡

しかし、漏れと近い年齢の人たちでは離婚してない人のがおおかったなー。

221 ：異邦人さん：02/04/24 03:28

>>220
モンゴルでそんな事件があったんですか？

222 ：異邦人さん：02/04/24 05:12

>>221

去年、（元）国会議員（それか大臣経験者だっとおもうんだけど）の家の家族が
なんと息子に（その息子の嫁さんや子どもも一緒に）惨殺されたって事件です。
確かウランバートルのスクバトール区のアパートでの話しだったとおもうのですが、
かなりショッキングな事件でした。

223 ：異邦人さん：02/04/24 08:58

>>222
元国会議員って、誰？

224 ：異邦人さん：02/04/24 13:47

モンゴルは夫・父による家庭内暴力がスゴイ問題になっている。
都市化した上に失業者が増え、ウォッカを痛飲する習慣が普及（この酷さは
あのロシア人でさえビックリするそうだ）したのが原因。
田舎はまだまだ大丈夫だが。

225 ：異邦人さん：02/04/25 02:54

>>222
どこぞの王室みたいだ、、。

226 ：異邦人さん：02/04/25 03:01

祝MIAT成田就航
ところで、海部は何しにモンゴルへ？

227 ：異邦人さん：02/04/26 00:29

モンゴル人には割と色が黒めで肌がゴツゴツした感じの人と、
逆に色白で目が小さめで太り気味の人と、2通りのタイプがいるかと
思われるが何で？
先祖が違うのか？？

228 ：異邦人さん：02/04/26 10:00

夏生まれると乳製品(白い食べ物：ツァガン　イーデとか言うのか?)ばっか食ってるから白くなる。
冬生まれると肉(赤い食べ物：こっちはなんて言うんだ？)ばっか食ってるから黒く(赤く)なる。
って事でどうだ>>227

229 ：異邦人さん：02/04/26 21:25

>>224
でもモンゴルは女の人も腕っぷしが強いって聞いた。
男に殴りかかっていくってさ。

230 ：異邦人さん：02/04/28 22:41

モンゴルでは日本人て、どんな印象なんだろう？

231 ：異邦人さん：02/04/29 00:15

>>227
色が黒い人でも脱いだら白人みたいに肌が白いひとも多いぞ

232 ：異邦人さん：02/05/01 00:14 ID:sC12nIDb

>>228
う～ん・・・いまいち信憑性がないな。
でも、ありがとう。

>>231
そうなの？
あの黒さは地黒じゃないんだ。

233 ：異邦人さん：02/05/01 01:29 ID:EjMRYXHI

>>232
日焼けだよ。マジで。
日本人でも農家とかにはあんなに黒い人いるだろう？
あれとおなじ。

234 ：異邦人さん：02/05/02 22:15 ID:eTaMK2Kb

モンゴルって生活していくには厳しい環境だよね。
職はあるのかな？
モンゴルでは共稼ぎが当たり前？

235 ：異邦人さん：02/05/03 00:08 ID:9hYEDkXR

>>232
ま、モンゴルは紫外線がつよいからすぐ黒くなると言うことだな。
>>234
なにしろモンゴルは旧社会主義国ですから、共稼ぎが当たり前なのは当然。
無職同然の人もかなりおおいみたいだぞ

236 ：異邦人さん：02/05/03 22:31 ID:oK0o6bVW

>>218
モンゴル人の離婚率が高いのは、浮気性が原因てのも考えられる？
好きな人がモンゴルの人なもんで・・・

237 ：異邦人さん：02/05/03 22:34 ID:OlKy6wc9

>>236
ま、モンゴルの場合は、社会主義時代でも日本よりは不倫とかお妾をつくるのに
寛容な風土だったという話をきくな。正妻とめかけで仲良くしているとかよぉ。
昔ゲルでは客がくると自分の妻をさしだしてもてなしたと言う話も司馬遼太郎の
本にでてくるし。

238 ：異邦人さん：02/05/04 02:14 ID:3EzcaMar

>>237

確かに性に関しては開放的な人たちですな｡
なにせツァガンサーとナーダムに皆が集まるのは自分の家族を確認し
その人たちとはやらないようにするためとかって、モンゴル人が
笑い話とはいえ言ってるぐらいだから。

239 ：異邦人さん：02/05/06 13:15 ID:84xPaKr7

モンゴルの治安て良い？

240 ：異邦人さん：02/05/08 00:37 ID:JPsllyvm

>>239
警察が機能していない割には驚くほど良い。
しかし君が安全に旅行できると保証することはできない。
警察がああだから、何かあったときの救済は一切、｢ない｣。

241 ：異邦人さん：02/05/08 01:27 ID:w2/4RWbv

>>239
スリが多い。どこでもそうかもしれんが。
あと中国人と間違えられていきなりぶん殴られる危険性がないともいえない。
ただ、いきなり街歩いてて首締められるとかナイフとか銃付きつけられるってのは
まずないから、その点では安全なほうかもしれんが。
以前、ストリートチルドレンにずっとつきまとわれて結構こわかったが
最近はどうなんだ？

242 ：異邦人さん：02/05/08 23:49 ID:YbcnePaV

将来、ストリートチルドレンや、マンホールチルドレンが大人になったら、
ちょっと悪くなるかもってモンゴル人が言ってたよ。
田舎はゲルのかぎ閉めてても、朝、起きたら薪焚いてあって驚いたけど、
それが普通なのか？って思うくらい平和だったよ。

243 ：異邦人さん：02/05/11 02:07 ID:3IjBEj81

>>240,241,242
モンゴルは環境は厳しそうだけど、治安は良いのですね。
しかし平均寿命が６０代と聞きましたが、短いですね。

244 ：異邦人さん：02/05/14 23:59 ID:Rk+LzXax

モンゴルで有名人ている？
アイドル歌手とかいるのかな？

245 ：異邦人さん：02/05/15 00:22 ID:EeVNRt5/

私は、現地に知り合いがいるので一人でよくウランバートルへ行きます。
夜になったら一人で歩かない、等気をつけていれば基本安全ですが、
道路にいきなりマンホールの穴が空いているで、夜道はいまだに緊張します。

韓国系デパート「ＳＫＹ」は、とてもきれいだし、きれいなおみやげが
たくさん有るし、意外なことに国立デパートよりずっとずっと安い！
国立デパートは高いですね。ＣＤなんてザハの３倍でした。

246 ：異邦人さん：02/05/15 17:35 ID:ve5qQlIG

>>244
旭鷲山、旭天鵬。

247 ：異邦人さん：02/05/16 13:51 ID:qw18Ob+V

>>245
SKYのみやげ物売り場は縮小して1階の奥に移動してた。

248 ：異邦人さん：02/05/17 00:19 ID:KReDN6MF

>>247
そうですね。つい最近移動したみたいですね。
規模は小さいけど、一番おみやげらしいものが見つかったのは
やっぱりSKYかな？
おみやげとか、小物でいいお店があったら教えて下さい。
私は随分ＵＢを歩いたつもりですが、どうもいい店がありません。

249 ：異邦人さん：02/05/17 01:33 ID:LSszJ+Wn

モンゴルの土産物ってどんなものがあるの？
イメージとしてはホーミーのＣＤとか・・・

250 ：異邦人さん：02/05/17 18:30 ID:VYduz5en

6月初旬にモンゴルツアーに参加する者ですが、服装はどんな格好がいいでしょう？
やはりカッパは必需品ですか？靴はトレッキングシューズですか？

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/18 01:49 ID:QW9fboNu

>>244
サラントヤという歌手は人気があります（あった？）
土産物店やホテルの売店でもCDが売っていたと記憶しています。
日本ではオユンナが有名ですね。
>>250
防寒対策をお忘れなく。

252 ：２５０：02/05/18 19:44 ID:qnKY+Jxo

>>251
レスどうもです。

253 ：異邦人さん：02/05/18 23:59 ID:KCLVDsdh

>>249
アルヒを飲む盃は、飾っても使ってもいいんじゃないでしょうかね。
デパートにも売ってるし、手に入りやすい物です。
あと、フェルトでできたコースターとか、シャガイのついたキーホルダーとか。
好評なのは、空港内の免税店で売ってる小さな瓶に入ったアルヒ。
一つ＄2でした。デザインもモンゴルっぽくて好き。

>>251
アリオナーが好きなんですけど、日本にはＣＤは無いでしょうかね？

254 ：異邦人さん：02/05/19 00:10 ID:yWYDEc4X

SKYの2階の土産屋が１階に移動したんなら2階は何になったんだ？
ところで、SKYは韓国系だから注意が必要だ。
特に韓国から輸入された魚類とか相当ｱﾔｼｲとワシはにらんでいる。
なにせ、開店当初、こんなに棚に魚類ならべて買う奴がいるのかと
おもったぐらいたくさんあったもんな。
で、ほっき貝なんかしばらくしたら異臭を放っていたぞ。
一応大量輸入だから、お菓子とか飲み物なんかは安いから、
モンゴル人も買いにきてるな。駐車場完備だし。
去らんとやとかの話がでたついでにいうと、
以前、日本語はロックに向いてないとかいう論争があったが（はっぴーえんど）
モンゴル語なんて、発音が平板だから、日本語以上にロックとかポップスに
向いていないと思う。歌詞が棒読み状態で、メロディーになっていないような
曲ばっかりじゃないかとおもふ。

255 ：異邦人さん：02/05/19 00:15 ID:yWYDEc4X

いろいろ悪口書いたが、SKYのお弁当は安いし重宝している。

256 ：異邦人さん：02/05/19 00:17 ID:yWYDEc4X

そういえば、CDのジャケットの写真が叶姉妹みたいになってるのがいるな

257 ：異邦人さん：02/05/19 00:18 ID:w20JkYiY

>>254
SKYの2Fは、なんだか洋服売り場になってました。
ベビーカーとか、子供用の物もありました。
モンゴル語の発音って、難しくないですか？
とても平坦には思えないけどなあ・・・

258 ：異邦人さん：02/05/19 00:27 ID:yWYDEc4X

>>257
平坦ってのは、抑揚がないというか、機関銃みたいにだだだって感じ

259 ：異邦人さん：02/05/19 00:27 ID:aPav7XKh

>>254
安心しろ、魚コーナーは無くなってるから

260 ：異邦人さん：02/05/19 00:31 ID:yWYDEc4X

>>259
やぱーり、魚コーナーといい、2階のみやげ屋といい、
どう考えても採算がとれなさそうなスペースがおおかったもんな。
最初SKYに入ったとき、これいつまで持つんだろうって思ったらアンの状だったか

261 ：異邦人さん：02/05/19 00:31 ID:wfORXdy8

モンゴルって、大草原に馬が走ってるっていうイメージしかないけど、
都会もあるはず！って思ってきた。
西新宿のようなビル街、あるよね？？
アフリカだって、ヤリ持ってライオン追っかけまわしてると思ってたら
すごい都会あったし・・・。

262 ：異邦人さん：02/05/19 00:35 ID:w20JkYiY

>>261
西新宿？！そんなのないよ
そんなに高いビル群はない。

263 ：異邦人さん：02/05/19 00:37 ID:yWYDEc4X

>>261
西新宿のようなビル街はない。でもぽつぽつビルあるが、ビルと呼べる代物
ではない。公団住宅みたいなのはたくさん有る。なにしろロシアスタイルだから。
都会といわれて思い出したが、最近の流行りのディスコは？
トップ10の3階にあったOrgilon Bulagというランジェリーパブというか
キャバクラみたいなのが2年前にあったんだが、今はそういう店はあるのか？

264 ：異邦人さん：02/05/19 01:16 ID:M9Okp5aq

>>248
ん～ん。モンゴル土産か確かに困るね。
今回行った時に割合良かったのはフエルトのワークショップみたいな所
(正確な場所はわからないけどMIATの近くだったはず)
フエルトの細工物が結構あった。
シャガイとかだと普通の人は骨って言ったとたんに引くし
アルヒは所詮ウォッカだから瓶が面白くないと喜ばれないし
(253の空港で売ってるやつが気になるけど)
何か買おうにもロシア製だったり中国製だしね。
基本的にお土産は買わないんで困る事も無いんだけど(ﾜﾗ

265 ：異邦人さん：02/05/19 01:45 ID:423Ou8cT

ウランバートルで、モンゴル人の友人と久しぶりに会いました。
私は♀、友人は♂なんですけど、友人は、食事の時、会計伝票を
当然のように私にまわすんですよ。
払うそぶりが全くナシ。カモられているのか？？
なんか習慣でもあるんでしょうか？誰か知っていますか？
１、２回なら奢ってあげて全然ＯＫなんですけど
毎回毎回払わされ、しかも当然って感じだったので、
さすがに閉口しました。
日本の物価に比べたら安いから、別に大した負担ではないけど。
なんでだろう。

266 ：異邦人さん：02/05/19 01:50 ID:FgJsipEO

>>264
キャビアが定番。でもこれじゃロシアだな。
もうこの際だからイヤゲモノ（みうらじゅん）に徹する。
自然史博物館（恐竜の骨の展示してある）の通りに骨董品屋がならんでいる。
仏像とかラマ僧がつかっていた道具とか、いろいろある。

267 ：異邦人さん：02/05/19 01:53 ID:FgJsipEO

>>265
金持ってる日本人が払うのは当然だとおもています。

268 ：異邦人さん：02/05/19 01:56 ID:FgJsipEO

>>265
そういう場合は、そいつの家に押しかければ、一応ボーズとかは
出てくるんではないかと思います。
自分もレストランで食ってモンゴル人が払ったことはほとんどありません。
（商売上の接待は別として）

269 ：異邦人さん：02/05/19 01:56 ID:423Ou8cT

>>267
本当に？？？それはショックだ！
みんなそう思ってるんですかねー
最後にＴｇが尽きてきて、「たりないかも・・・」って
言ってるのに、知らん顔なんだもん。
モンゴル人の女性には奢ってあげるのかなー

270 ：異邦人さん：02/05/19 01:59 ID:423Ou8cT

>>268
あーそうなんですかー・・・
ボーズか。ちょっと笑ってしまいました。ボーズもいいんですけどね。
もう飽きちゃったなあ。
「ちょっと！ワリカンにしなさいよ！」くらい言ってもよかったのかな

271 ：異邦人さん：02/05/19 02:02 ID:FgJsipEO

>>269
別に驚くに値しません。
連中がチンギスハンの子孫であることを考えれば、その時代から外国を
略奪して生活してきたのであり、社会主義時代はソ連に助けてもらって
生きてきたので、歴史的にみても外国人にたかることでモンゴルというのが
成り立ってきたと考えてもいいでしょうな。

272 ：異邦人さん：02/05/19 02:05 ID:423Ou8cT

>>271
なるほどおーーー。
もし「アンタもたまには払いなさいよ！」と言ったら
どういう扱いをされるんでしょうかね

273 ：異邦人さん：02/05/19 02:06 ID:FgJsipEO

>>272
金がないといわれておしまいです。
たぶん実際にもってないです。

274 ：異邦人さん：02/05/19 02:10 ID:423Ou8cT

>>273
なんと・・・良い勉強になりました！
それにしてもすごく詳しいんですね。
ＵＢに住んでいたのですか？

275 ：異邦人さん：02/05/22 00:13 ID:FDtOAAA6

しかし、夏のモンゴル行きエアチケット代は高いね。

276 ：異邦人さん：02/05/22 21:24 ID:08/Xq7k5

>>275
前にも書いたとおもうが、
１．独占価格
２．モンゴル人料金と外国人料金の二重料金体系になっている。
３．MIATは国営企業であり、いまだに社会主義の意識から抜けきれておらず、
市場経済というものが理解できていないのだとおもいます。
エアバスは異様にシートピッチが狭いし。

277 ：異邦人さん：02/05/24 00:11 ID:mA8VRncZ

>>276
おっしゃる通りですが、あなたは何者？
アイテムさん？キングさん？それともタイガーさん？
まさかジョージさん？

278 ：異邦人さん：02/05/24 01:15 ID:umCI2i+D

>>277
はぁ？なんだそのアイテムだのキングだのタイガーだのジョージってのは
そんなの知らんぞ

279 ：異邦人さん：02/05/24 01:18 ID:umCI2i+D

そういえば、MIATの席は、とある代理店が一括してあつかっていて、
そこがいろんなところに卸していることが値段が高い原因だと言う
話も聞いたことがある。業界の事情まではよくわからないが。

280 ：異邦人さん：02/05/25 23:54 ID:2Uest+1F

モンゴルで家にパソコンがある家庭ってかなり裕福なの？

281 ：異邦人さん：02/05/26 00:20 ID:EQp1tLmQ

>>280
かなり裕福ですね。
モンゴルではかなりお金持ちの家の子でも、
インターネットカフェがあるから必要ないって
言ってました。

282 ：異邦人さん：02/05/26 00:58 ID:g0vnMBfK

ふーん、そうなんだぁ。
だから殆どの人はフリーメールアドレスなんだね。
Thanks！

283 ：異邦人さん：02/05/26 17:40 ID:BTXP4rEO

>>236
モンゴル人の離婚率はかなり高いみたいだけど、その子供達はどうなってるん
だろう。
日本みたく母親が引き取るのが主流なのかな？
また再婚率も必然的に高くなるのですか？

284 ：：02/05/26 20:24 ID:sLHc5GhO

>>283
浮浪児

285 ：異邦人さん：02/05/27 00:40 ID:9O3qCtxX

モンゴル人が観光で日本に来るにはかなり制約がありますが、
その際、身元保証人になった経験がある方はいますか？
１日中誰かがついていないといけないんでしょうか。
保証人になるのは構わないのですが、平日は働いているので
毎日つきっきりという訳にもいかず・・・

286 ：異邦人さん：02/05/27 09:36 ID:gTpAoIyt

>>279
それどころか2chでも書けないような噂を聞いたぞ

287 ：異邦人さん：02/05/27 17:28 ID:QwWJI8vt

もし、1がネタじゃなくて本物のバンドマンの妻ならこのスレはほとんど妄想だよ。
だって、メジャーだってまともに食べていける人は一握りだし・・・。

激しく既出だが、やっぱりまともに育った女ならそんなギャンブルな人生には耐えられないよ。

288 ：異邦人さん：02/05/27 20:31 ID:uyo70sdM

>>285
saikinha,taisikan de viza wo morattemo hikoujou de nyuukokukyohi sareru
mongorujin ga kyuuzou siteiru toiu hanasi da
yoku sirabetemiru kotoda
>>286
2ch ni kakenai youna uwasa toha nanda
arayuru neta wo kakeru noga
2ch darouga

289 ：異邦人さん：02/05/27 20:48 ID:mZPB20Ez

>>288
どうしてモンゴル人が入国拒否されるの？

290 ：異邦人さん：02/05/27 22:22 ID:NCFFvhvf

>>288
私も聞きたい

291 ：異邦人さん：02/05/27 23:47 ID:4BunqFiw

>>285
保証人といっても別に１日中一緒にいる必要はないです。
日本に滞在中どこに泊まっているのかなどは申請する時に
すべて記入しますが、だからといってそこに電話でいま何
をやっているのかなどのチェックがある訳ではないです。
ただし、その人がどこかに逃げてしまったなどがあると保
証人は色々大変なようです。
今はモンゴルでも金を出せば裏で日本査証が取れます。そ
れで不法滞在しているモンゴル人も結構います。
最近日本に来たがるモンゴル人がとても多いので結構審査
が厳しくなっているようです。でもウランバートルの日本
大使館が出した日本ビザを取っているのに入国を拒否され
るのは理由がよくわかりませんね。
>>286
書けないような事ってどんなことでしょうか？書けないよ
うな事くらいやばいような事は今のところないような気が
しますが・・・。

292 ：異邦人さん：02/05/28 22:42 ID:mFgQKVhM

>>291
そうなんですか。ありがとうございます。
おっしゃるとおり、正規のビザを持ちながら
入国拒否される理由がわかりません。こちらで
準備している日本人としても立場ないですね。
計画も狂ってしまうし。

293 ：異邦人さん：02/05/29 20:01 ID:zy72wOzU

http://www.chibanippo.co.jp/news-box/2002/2-3/shakai.html
こいつをみろ、
モンゴル人の不法残留者は急増しているんだよ
あと、ビザ出すのは外務省でも、入国審査をするのは法務省の入国審査官だ
だからビザがでたからといって入国できるとは限らない。

294 ：異邦人さん：02/05/29 20:03 ID:zy72wOzU

>>291
なんだその裏で金出せば日本のビザとれるって。
なんで日本大使館がモンゴル人から裏金もらって日本のビザ出すんだよ

295 ：異邦人さん：02/05/29 20:09 ID:zy72wOzU

ttp://www.d6.dion.ne.jp/~nairamgo/sub04134.htm
コンサートで演奏するために来日したモンゴル人が失踪し、不法残留
しているそうな。

296 ：異邦人さん：02/05/29 21:59 ID:zy72wOzU

素人考えですまんが、正規のビザであろうと、入国目的を偽っていたら
それは正規のビザとはいえない。
就労目的でありながら短期滞在ビザだったりするケースが典型

297 ：異邦人さん：02/05/29 22:17 ID:KRG9JWLG

>>294
おまえのような何も知らない奴がいるのだから日本は幸せだ。

298 ：異邦人さん：02/05/29 22:49 ID:zy72wOzU

>>297

じゃ、誰が裏金をもらってビザを発給してるのか言ってみろ

299 ：異邦人さん：02/05/29 22:52 ID:zy72wOzU

今はモンゴルでも金を出せば裏で日本査証が取れます。そ
れで不法滞在しているモンゴル人も結構います。
最近日本に来たがるモンゴル人がとても多いので結構審査
が厳しくなっているようです。でもウランバートルの日本
大使館が出した日本ビザを取っているのに入国を拒否され
るのは理由がよくわかりませんね。

おまえ、ここまで書いて自分でいかに支離滅裂なこといってるか
わからないのか？

300 ：異邦人さん：02/05/29 23:22 ID:uPPNH9Jt

>>299
291さんの言いたいことは充分に伝わってると思いますけど。
感じ悪い人ですね、あなたは。

301 ：異邦人さん：02/05/29 23:33 ID:RBMBfXuC

>>300
あフォかおまえは
金出せば裏でビザとれるというのと審査が厳しいってのは支離滅裂だろ
さらに、大使館のビザがあるのに入国拒否されるというなら、仮に291の言う
通りだとしたら裏でビザ出してるのを入管が知っているからとしか
考えられないという話になるじゃないか。
なのになんで入国拒否される理由がよくわかりませんねってなるんだよ

302 ：異邦人さん：02/05/29 23:38 ID:uPPNH9Jt

>>301
つくづくバカだね。頭悪すぎ。

303 ：異邦人さん：02/05/29 23:40 ID:RBMBfXuC

>>302
おまえは291か？
おまえのいってることはなんの根拠もないでたらめだ
いいかげんなことをいうな。
大使館が裏金をもらってビザをだしているならその根拠をしめすことだ

304 ：異邦人さん：02/05/30 00:08 ID:Z6QGXBoV

>>293
「こいつをみろ」って得意になる程の情報じゃないね、せっかくだけど。
何を得意になって息巻いてるのか知らないが。

305 ：異邦人さん：02/05/30 00:29 ID:YCK/bxRU

>>293
前年が2人だったのに、40人になったってすごいよねぇ。
年々、貧富の差が拡大していってるてことだ。

306 ：異邦人さん：02/05/30 00:38 ID:YCK/bxRU

弱い子供達にしわ寄せが来てることが、かわいそうだ。
モンゴル人は家族を大切にすると聞いているが・・・

307 ：異邦人さん：02/05/30 04:30 ID:ApnXyveH

zy72wOzUの発言っておもしろいね～。

308 ：異邦人さん：02/05/30 23:21 ID:53fORzbS

モンゴル人は日本語が話せる人が多いですか？

309 ：　：02/05/31 02:16 ID:eFEiStkk

95年にモンゴルに行った時、MIATの機体はB-727でした。
いくら何でも機体が古すぎですよね。翌年直行便で行った時は
エアバスA-300だったかな。
モンゴル旅行は飛行機が一番怖いです。

310 ：異邦人さん：02/05/31 07:38 ID:ey4vPARN

>>309
そのＢ７２７は30年前ぐらいに全日空のハワイ航路としてつかっていたのを
韓国かどこかが引き取って、さらにそのお下がりだと聞いたことがあるぞ。
エアバスも機内にドイツ語の案内が書いて有ったりする。
ルフトハンザのお下がりなのか？

311 ：異邦人さん：02/05/31 07:40 ID:ey4vPARN

ちなみに、MIATは国内線が毎年1回ぐらい墜落してた時期があった。
なにしろ機内で立ち席ってのがあったぐらいだからな。

312 ：異邦人さん：02/06/01 00:35 ID:LkUgOteg

立ち席！？age

313 ：異邦人さん：02/06/01 08:41 ID:0N3EWt5j

そうだ、立ち席　
国際線ではさすがにやらなかったみたいだが。
定員オーバーは当たり前だったみたいだ。

314 ：異邦人さん：02/06/01 11:31 ID:5WgzYSeG

たしかにウランバートルの日本大使館は腐っている。
でも他もそうだな。

立ち席はMIATだけではないようですよ。ラオ・アビエーションとか....

315 ：異邦人さん：02/06/01 14:20 ID:gwrQKiUO

7月1日からＢ737-800がデビューするみたいだ。
エアバスに並ぶ国際線の主力機になるらしい。
成田線にもつかわれるらしい。
航空機ヲタが読む雑誌にでてた

316 ：日本人妻：02/06/01 21:14 ID:9y78qmAj

この間ウランバートルで偽装ビザならぬ偽装身元保証人からの招待状を
見ました。名前のところとかを修正ペンで直してコピーし直してあるだけの
すごくセコイ物でしたが、知り合いのモンゴル人はそれを持って日本大使館へ
行きビザを貰ってまんまと日本へ行ってしまいました。まさかあんなへぼい
偽物が通用するとは思ってもみなかったので本当にビックリしました。
偽招待状の相場は大体２５００ドル位だって。

317 ：異邦人さん：02/06/01 21:20 ID:+8RAaLn+

ぬぁに、でも身元保証人というのは大使館から外務省に照会がいくんじゃないか？
さらに飛行場で入管がチェックするんじゃないのか？
入国目的とかどこ泊まるのかとか聞かれるんじゃないのか？
というか、招待状をだすなら誰でもできると思うが、滞在費用を本人が
持ってるかどうかとかもきかれるんじゃないのか？

318 ：日本人妻：02/06/01 21:52 ID:9y78qmAj

手口は簡単です。ある実在の日本人があるモンゴル人に対して出した本当の
招待状を手直しして使い回しているだけのことです。でも同じ日本人が
何度も何度もたくさんのモンゴル人に招待状を出してはおかしいわけで。
その招待状の名義になっている人は地方の政治家だと聞きました。モンゴルとの
文化交流やっている人なので怪しまれないんだとか。私も保証人になって
モンゴル人を日本に招待したことあるけれど、別に入管からこれこれこういう
モンゴル人があなたに招待されたと言って今空港に来ているんだけれど
本当に招待しましたか？とか電話かかって来たりしたことないし・・・
滞在費用に関しては本人がいくら持っているかではなく、招待する側の収入を
証明する書類を求められますが、政治家の先生はノーチェックだとかいう話でした。

319 ：異邦人さん：02/06/01 21:58 ID:enxtq+07

>>318
そういうのはちゃんと入管に通報しる！
その文化交流をやってるという政治家もかわいそうだぞ。
へたすると政治家のほうが失脚ってことになりかねない。

320 ：異邦人さん：02/06/01 21:59 ID:enxtq+07

あ、まさかその政治家ってのはムネヲか？

321 ：異邦人さん：02/06/01 22:32 ID:W5Pi6T3v

>>318
おたくさんもよくモンゴル人を招待する気になったね。
そのモンゴル人が日本で失踪して不法就労したら招待した方も罰せられるんじゃないのか？

322 ：異邦人さん：02/06/02 00:10 ID:knDuRUpc

日本人妻さんへ質問です。
・そのモンゴル人のお友達の滞在期間はどのくらいですか？
・いつも一緒に行動されていましたか？
・お友達の、日本国内での経費（宿泊、食事、施設使用料等）は
どうされていましたか？（友達自身で払っていた、日本人妻
さんが一部負担していた、等）

323 ：異邦人さん：02/06/02 08:38 ID:7pL7QhBJ

>>322
おたくもモンゴル人を日本に招待したいのか？
だまされてるんじゃねえのか？
＞いつも一緒に行動されていましたか？
そうしないと失踪して、不法就労するんじゃないか？
モンゴルはセケンが狭いから、日本にすんでる知人のモンゴル人がいるとかいうのはけっこういるぞ。
もし不法就労したら、不法就労幇助罪でしょっぴかれるとおもうな。
＞日本国内での経費
モンゴル人だったら、招待する日本人が負担するのは当たり前だと当然のように
思っているぞ。呼ぶ前にそのへんは白黒つけておくべきだな
ちなみに、もしモンゴル人が金がないといったら、身元保証人が滞在費用を
全額負担しないといけないことになっているんだぞ。ま、だから身元保証人なわけだが。

324 ：異邦人さん：02/06/02 12:53 ID:FVnE9vA4

>>323
おまえに聞いてるんじゃないよ。何でもすぐにしゃしゃり出てきやがる。
うっとうしい奴だ。ろくなモンゴル人の知り合いしかいないんだな。
ってことはあんたもそれだけの人間ってことだよ。類友だからな。

325 ：異邦人さん：02/06/02 14:34 ID:RWiLXDdq

>>324
323の意見も参考になるYO!
そういう人もいるんだと思って読んでればいいじゃないっ！

326 ：異邦人さん：02/06/02 14:57 ID:/mpMxAcc

>>324
322みたいな質問はあやしい。呼ぼうとしてる人間が親友なら
相手のお財布の状況ぐらいわからないのか？
日本国内での旅費や食費がモンゴル人にだせると思っている時点で
騙されているとしかおもえないな。
というか、モンゴル人にだせるわけないと思うのが普通ではないか。
だから招待を受けるモンゴル人としては、だしてもらえると思うのが
当然だと考える。それに、最近とみに日本で働いていたとか、日本に行きたい
から招待状が欲しいといってくる話を聞くからね。
なにも悪いモンゴル人だけが日本で働きたいと思っているわけではない。

327 ：　　：02/06/03 00:16 ID:8T443mxj

モンゴルのビザは個人でも取得可能ですか？

328 ：異邦人さん：02/06/03 00:44 ID:gJeWI8Cy

>>327
大使館にでも聞いてみれ

329 ：異邦人さん：02/06/03 21:11 ID:8DJdNRYe

>>327
以前はモンゴル側からの招待状がないとビザがでなかったが、
今は観光ビザなら招待状なしでも交付される
もちろん個人でも取得可能

330 ：日本人妻：02/06/04 03:27 ID:Ddl5Rm9q

>>322
この間来た友人は２週間の滞在でどーっさりお土産を抱えて帰りました。
滞在中、私は仕事が休めなかったので日本に住んでいるモンゴル人の友人と一緒に
ディズニーシーやお台場なんかに（自費で）遊びに行ってました。滞在は私の家と
モンゴル人留学生のアパートに半分ずつでした。食事をご馳走したりしましたが
遠いモンゴルから訪ねて来てくれた友人に対しておもてなしが足りなかったな、
とちょっと反省。
反対に私がモンゴルに行けばすごーっく歓迎してくれる（勿論モンゴル式）わけですから。
最近のモンゴル人の経済状態は本当に人それぞれなので色んなパターンがあると思いますが
日本への飛行機代は大概のモンゴル人にとって安いものではないので、日本に行って
飛行機代＋お小遣い稼いで来ちゃおう、と考えている人は多いと思います。
と言うよりも、日本で稼ぐつもりで飛行機代を借金して来るという人が結構いるかも。
観光旅行に行って知り合ったモンゴル人（ガイドとか）に頼まれて招待状を出したら
トラブったというのが最近よく聞く話です。３２２さんがなぜ招待状を出そうと思ったのか
分かりませんがもし心配なことがあるなら止めておいた方が良いかもしれません。

331 ：異邦人さん：02/06/04 23:15 ID:aPZBHWNq

モンゴル人が日本で金稼げるのか？

332 ：異邦人さん：02/06/05 10:41 ID:TCJp6Y/z

単純労働なら何人でもOKだろ。
外見が似てるからもってこいだ。

333 ：異邦人さん：02/06/08 12:58 ID:20+D6gZ4

モンゴル人と日本人の結婚はうまくいくかな？
浮気が心配だけど・・・。

334 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

335 ：異邦人さん：02/06/08 19:43 ID:Enxq8fwp

>>333
その前に、ちみは男なのか女なのか？

336 ：異邦人さん：02/06/08 20:32 ID:hEMxgbKk

三日前にモンゴルから帰ってキタＹＯ（一週間のツアー）。向こうは暑かった
ねえー。３０度は超えてたんじゃなかろうか。湿度が低いんで汗はあんまり出
なかったけど。おかげでいい旅ができました♪。カラコラム、テレルジ近辺に逝
ったんで、次はゴビ砂漠に行きたいＮＡ。

337 ：異邦人さん：02/06/08 21:09 ID:6yY8zYku

>>336
以上気象なのか、今年は暑いという。32度とか34度とか
日本より暑い。
旱害の心配がでているそうだぞ

338 ：異邦人さん：02/06/08 21:18 ID:hEMxgbKk

>>337
やはりそうなんですか。ちなみに今年の冬も暖冬だったそうで。ガイドに何度って
聞くと、－３０度って言ってた（ｗ　ふだんは－４０度ぐらいらしい。

339 ：：02/06/09 09:05 ID:/F079Upg

>>333
モンゴル人に限らんと思う。

340 ：異邦人さん：02/06/09 22:27 ID:CrLvaDf6

>>339
でもモンゴル人て、離婚率高いでしょ？
国民性なんじゃないの？

341 ：異邦人さん：02/06/09 23:04 ID:AsrocDPI

>>340
ま、離婚なんてのは大抵の場合金が原因だ。
モンゴルはもともと製造業なんていうのはほとんど存在しなかった。
社会主義時代だって日常必需品はソ連からの輸入で、今は中国からの輸入。
町あるけば店は輸入品だらけ。
製造業がないからまともな労働分野があまりない。
だからモンゴルは失業がとてつもなくおおい。
社会主義の伝統のせいかしらんが、大学がやたら多く、大学出のインテリが
不自然に多く、そのため大学でてても失業してるのも多い。
とうぜん、失業が原因で夫が酒浸り、夫婦喧嘩、リコンと言うパターンは多いと思う。

342 ：異邦人さん：02/06/10 23:39 ID:QoKC7lmO

モンゴルの貧富の差はどんどん大きくなっていく。
モンゴルの明日はどっちだ！？

343 ：異邦人さん：02/06/11 23:39 ID:hqE/WCYg

ナーダムってもう終わったの？

344 ：異邦人さん：02/06/11 23:58 ID:EDoltAZl

>>343
7月11日だ

345 ：異邦人さん：02/06/12 10:55 ID:4N9C8H/r

ナーダムと言えば、去年だっけ？インターネット中継してたよね。
今年はやらないのかな？

346 ：異邦人さん：02/06/12 11:11 ID:eAS87cs4

>>342
朝青龍とか旭鷲山なんか、モンゴル大統領より年収が多い。
つまり年収１５００万円前後でも、モンゴルじゃ大富豪
なのだ。

347 ：異邦人さん：02/06/12 15:29 ID:J41lA6l9

ウランバートルのマンションは百万ぐらいで買えるらしいな。漏れモンゴルに引っ越そう
かな～

348 ：異邦人さん：02/06/12 17:45 ID:t7ODMspH

>>347
百万で買えるとこなんか立地条件悪いよ。止めときな。

349 ：異邦人さん：02/06/12 18:00 ID:FtLB8Qkz

>>348
えっ！そうなの？中心街でそれぐらいの値段って聞いたんだけど。
相場はどれぐらいかご存知ですか？

350 ：異邦人さん：02/06/12 19:35 ID:HdRp3gjU

アパートは外国人は買えないんじゃなかったっけ？
モンゴル人名義で買うから、悪いモンゴル人に騙されるんじゃなかったか？
モソゴルに住んでもしょうがないし。

351 ：異邦人さん：02/06/13 00:17 ID:J5ZRqTiW

確かにモンゴルに永住は出来ないな。。。

352 ：異邦人さん：02/06/13 00:37 ID:CVBEmSyu

１１年前にモンゴル行きました。
マーチングバンドをしてきました。ウランバートル市内をパレードしたときは
涙を流しながら見てるお婆ちゃんとか、ブレーメンの音楽隊みたいにニコニコしながら
ついてくる子供とかいて、すごくピュアな人々がいる国だな～と思いました。

３６０度地平線しか見えない草原にまた行きたいです。

353 ：異邦人さん：02/06/13 09:45 ID:ssUm4zDW

>>349
1DKでも150万位、2DKなら200万位からじゃない？
5年前なら100万で1DK買えただろうね。

354 ：異邦人さん：02/06/15 13:58 ID:4bB3lhOy

物価もどんどん上がっていくな。

355 ：異邦人さん：02/06/15 14:01 ID:qGGyIbZ0

>>354
トゥグルグの対ドルレートもさがってるから物価自体は
変わってないようにおもえるが

356 ：異邦人さん：02/06/15 14:03 ID:qGGyIbZ0

もっとも、アパートの値段があがってるとしても
ウランバートルの人口急増にたいして住宅建設が追いついていないから
需給関係からみれば当然なのかもしれないが、
老朽化だってそうとう著しいはずで、どうなるんだか。
管理はウランバートル市がやっていて、日本のマンションで言う管理費とか
修繕積みたて金にあたるような金はウランバートル市に払ってると
聞いたことがありますが、そうですか？

357 ：異邦人さん：02/06/19 00:48 ID:HpMShQh1

9月以降にモンゴルに行ったら、外に出れないくらい寒い？

358 ：異邦人さん：02/06/20 23:41 ID:DrpEHAKs

今年のナーダム観に行く人いる？

359 ：異邦人さん：02/06/22 14:33 ID:FQRsXfjS

モンゴル好きって圧倒的に女性が多い気がする。

360 ：異邦人さん：02/06/22 21:46 ID:qvaLOeak

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c20398503

361 ：モンゴルは初めて行きます。：02/06/23 15:25 ID:mNUMD1iH

今年の夏、行く予定です。
飛行機チケットとビザの手配だけ済ませ、現地発の
ツアーで安くあげようと思いましたが、それでも（予想していたより）高くて、
驚いております。

362 ：モンゴルは初めて行きます。：02/06/23 15:29 ID:mNUMD1iH

何度もすみません。

『地球の歩き方』(42)モンゴル　2002～2003版の42ページにある、
ゲストハウスあづさやのメールアドレスが間違ってる、
あるいはもうそのメールアドレスではないように思えますが、
何かご存じの方はいませんか？

というのも、「ゴビなどのツアー」を問い合わせようと思い、
メールを出したのですが、届かず、返信されてきたので．．．
（それならFAXなりすれば、と言われそうですが）

よろしくお願いします。

363 ：異邦人さん：02/06/25 18:59 ID:u8eUScWS

age

364 ：異邦人さん：02/06/25 22:24 ID:JFO+q/hi

>>361
国をあげてのボッタクリだな。なにしろ航空券もホテルも高いしな。
航空券は独占価格で国営で二重価格だから高いのもわからないでもないが、
ホテル代が高いのはなっとくがいかんよな。
現地ツアーも本当にたかいな。
モンゴルってのは、夏の観光収入に命をかけているというか、
ま、長野とかのペンションみてえなもんだよ。
冬は稼げねえじゃん。だれもこねえからよお。
夏の稼ぎで1年分稼ぐって事だな。（本当か？）

365 ：モンゴルは初めて行きます。：02/06/26 12:43 ID:qRsZkGzF

>>364
レスどうもありがとうございます。

>現地ツアーも本当にたかいな。
うーむ。そうなんですか．．．
今考えているのは、ウランバートルのドミトリーに泊まって、
そこが催しているツアーに、ドミトリーの何人かと行くと、
安上がりにならないか、と考えていたのですが。

どなたか、そういうことを経験された方はいらっしゃらないでしょうか？

366 ：異邦人さん：02/06/27 20:34 ID:vo/Oxgxc

高過ぎて行く気が失せるＹＯ！

367 ：異邦人さん：02/06/27 23:33 ID:/SDMzNxN

>>365
現地発着のツアーを旅行会社で頼めばやはり結構高くなります。
モンゴルでの滞在が長いのであれば、日本語を学んでいる学生を安
く雇って、ドライバーと車をその学生の知り合いにでも頼んで、ゴ
ビでもフブスグルでも車で行くことです。時間は掛かりますが何人
かで頼めば安くなると思います。
364の言っている、夏だけで１年分を稼ごうというのは本当です。だ
から高いし、日本人は基本的にボラれます。

368 ：異邦人さん：02/06/28 00:38 ID:CkBkGSHy

>>362
歩き方は電話番号とかも間違ってるところがあったから、単なる間違いかも。
その辺はロンプラの方が使えたかな。でもロンプラは読むガイドだから
歩き方のつもりで見るとめんどうかな。
どっちが良いとも言えないね。
手元にはロンプラしかないんで(あずさやは載ってない)良くわかんないや。

369 ：モンゴルは初めて行きます。：02/06/29 14:45 ID:ivhIqD/A

>>367
>>368
レスどうもありがとうございます。

飛行機チケットとビザは取得が終わったので、とりあえず
ウランバートルに行くだけはいってみることにします。

ただ、ウランバートルだけで終わってしまうと鬱だ．．．
（いろいろな書き込みを見ましたが、ウランバートル自体は
あまり見どころがない、いわゆる“モンゴルらしさ”がない、
というものばっかりだったので．．．）

370 ：モンゴルは初めて行きます。：02/06/29 14:51 ID:ivhIqD/A

何度もすみません。

『地球の歩き方』(42)モンゴル　2002～2003版の72ページの
「南ゴビ」に、「1泊2日～2泊3日のツアーはウランバートルで
申し込むと、どこの会社もだいたい航空運賃・宿泊代・食費
すべて込みで250～300US$」と書いてありました。

それぐらいだったら、まあ出してもいいかな、と思っていたのですが、
真夏にこういうツアーを利用するのは、無理なのかなあ、
という気がしてきました．．．

371 ：異邦人さん：02/07/02 12:01 ID:51BGKdt3

age

372 ：異邦人さん：02/07/04 21:54 ID:rsVO05F1

age

373 ：異邦人さん：02/07/04 22:54 ID:CaS4C152

ﾓﾝｺﾞﾙｽﾚがあって嬉しいなぁ。

父親の出生地がﾊｴﾗﾙって所らしい。
下手すれば中国残留孤児だったんだけど・・・。
その父親が死ぬまでに一度でいいから
自分が生まれたﾊｴﾗﾙに行きたいって言うんだよね。
でもモンゴルって旅費が高そうだな～。
いつ連れて行けるかなぁ・・・・。

374 ：異邦人さん：02/07/04 22:56 ID:PBzWPaEc

>>373
ハイラルは中国であるんだが。

375 ：異邦人さん：02/07/04 23:13 ID:CaS4C152

>374

・・・

ﾏｼﾞっすか？｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
本当にここに書き込んでﾖｶﾀです・・・。

376 ：異邦人さん：02/07/04 23:33 ID:PBzWPaEc

>>375
ま、いちおう内蒙古ではある。
でも中国は中国

377 ：異邦人さん：02/07/05 00:17 ID:aEoS/gJF

モンゴルで誰か有名人に似ている人見ました？

378 ：異邦人さん：02/07/05 01:24 ID:wQFbZZ0F

>>376
内蒙古自治区2番目の都市だね＞ハイラル
フフホトから汽車でおよそ丸1日

379 ：378：02/07/05 09:20 ID:Vpgu7AhD

中国語では
海拉爾
ね

380 ：異邦人さん：02/07/05 23:50 ID:3MJKfe7o

皆さんに質問。
モンゴルを楽しむには最低でも何日くらいは必要ですか？
リーマンパッカーもどきをやってる厨房です。
あと、ウランバートルでやるナーダムについても教えて下さい。

381 ：異邦人さん：02/07/05 23:58 ID:OeE17sWu

現地で2日
ウランバートルは小さいから一日で回れる
そんで草原いくと。
>>380
2日で十分
行きと帰りは一日づつかかるから合計4日
成田から水曜日にでて土曜日にもどればよし
成田から土曜日にでて、火曜日に関空に戻るという手もある。
ただし関空便は8月末まで
ナーダムは相撲競馬弓矢の３つの競技をする。
相撲弓矢はスタジアム、競馬は飛行場のところにいくところの草原でやる

382 ：異邦人さん：02/07/06 11:58 ID:RbIS2G+e

Official site of The 2002 Naadam
http://www.naadam.url.mn/

383 ：異邦人さん：02/07/07 21:03 ID:cv+/Hezm

モンゴルには七夕伝説あるんでしょうか？

384 ：モンゴルは初めて行きます。：02/07/08 21:34 ID:Pj9GO0QY

>381
>現地で2日
>ウランバートルは小さいから一日で回れる
>そんで草原いくと。

>380さんへの回答ですが、参考になりました。
最低限、広い草原と、青い空と、空一杯の星は見なくては、
と思っているので、現地で手配しても、（それだけなら）
なんとかなりそうかな、という気がしてきました．．．

ロマンチック（笑）なことを書いてますが、せめて旅行の時だけは、
現実を忘れたい、と思っているだけです。

385 ：異邦人さん：02/07/09 23:44 ID:sg5SBrCR

今月末モンゴルにいくものです。
航空券とビザの手配はしましたが、ツアーを現地で申し込みたいのですが
アドバイスないですか？
日本で申し込むと高いですか？？
一週間しかないのでコンパクトに醍醐味を味わいたいのですが。

386 ：異邦人さん：02/07/10 00:52 ID:9HzesaQ6

ツアーは現地か。
じゃ、えーっと、バヤンゴルホテルのそばにある
「風の旅行社」（日本にもある、http://www.kaze-travel.co.jp/
あるいはフラワーホテルの中のツアーデスクかな。これも安くないけどな

387 ：異邦人さん：02/07/10 13:00 ID:EUQz5yIV

>>385
どこ行きのツアー？

388 ：異邦人さん：02/07/10 22:25 ID:qG6qAFks

387さま
できれば一週間以内で南ゴビとハラホリンに行きたいです。

389 ：異邦人さん：02/07/11 19:53 ID:zcZx9xgi

日本の会社だと高いだろうから、現地の日本人用？旅行社の方がいいかもね。
http://members.tripod.co.jp/web_ot/
http://www.h3.dion.ne.jp/~mongol/
http://mongolhorizon.hoops.jp/
この辺りに問い合わせてみれば？

390 ：異邦人さん：02/07/11 23:19 ID:tTbgF5N2

大ナーダムだ！

391 ：異邦人さん：02/07/12 12:09 ID:TY2ivVqM

情報ください。
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/

392 ：異邦人さん：02/07/14 16:16 ID:PmsncFPL

今年のナーダムどうだった？
行った人いる？

393 ：異邦人さん：02/07/17 23:57 ID:KX2a0L60

現地ツアー手配どこがおすめですか？

394 ：ははは：02/07/18 01:12 ID:ifcvXRB5

誰かイスラム女性を口説き落とした方

情報キボンヌ

このスレで待っています
ggg
↓

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1026919796/l50

395 ：異邦人さん：02/07/18 16:36 ID:YyrCNSSH

現地ツアー、モンゴルホライズンがやる気のある対応だったよ。
フブスグル方面はお任せって感じ。
ロンプラにものってないルートも扱ってるよ。
地元の牧民との関係もよさげ。
マスコミ関係のコーディネートも扱っていて全国を取材している情報通だと感じました。

396 ：異邦人さん：02/07/19 22:07 ID:qPmazwKi

来週、マネーの虎にモンゴルでるみたいだぞ
なんでも、応募者の企画の現地調査ということで
高橋がなりがいってたみたいで、それを来週放送するみてえだ
なんでがなりなんだろうな、モンゴルでＡＶギャルのスカウトかぁ？

397 ：　　　　：02/07/22 23:22 ID:0dO6441b

夏の時期、○TBを使っては行けません>航空券手配
４月から予約入れてたのに直行便取れませんでした。

398 ：異邦人さん：02/07/22 23:29 ID:6xseIDsp

今月末にモンゴル行きます。
７月はじめに決めたけど、直行便取れたよ。

399 ：異邦人さん：02/07/23 20:35 ID:1aNcalgU

私も８月にモンゴルに行くんだぜ。へいへい

400 ：異邦人さん：02/07/26 11:51 ID:aN10rTqT

今日のマネーの虎、モンゴルでタクシーをやりたいってやつがでるんだって
もうバカかと、アホかと、
モンゴルはすでにシティータクシーがあるじゃねえか
ミクロアフトブスだってある、こんなのやってもうかるわけがない。
すでに需要は供給されているんだよな。
がなりと吉田栄作がモンゴル入りするみたいだが、まさか挑戦者は金を手にするのか？

401 ：異邦人さん：02/07/26 20:19 ID:e4AOI9Jv

マネーの虎ｱｹﾞ

402 ：異邦人さん：02/07/26 20:39 ID:e4AOI9Jv

あーあ、がなりたん騙されちゃったね

403 ：異邦人さん：02/07/26 20:48 ID:e4AOI9Jv

今日マネーの虎にでてきたやつはモンゴルで観光業をやってるっていってたが
誰かしってるやつはいないのか？

404 ：：02/07/28 18:24 ID:Hfau9A+u

所詮、成り上がりの小金もち。
モンゴルいったって騙されます。
あの番組に出ている奴って皆
頭悪そう。

405 ：モンゴルは初めて行きます。：02/08/04 15:53 ID:CdzZi6u1

age

406 ：異邦人さん：02/08/15 14:34 ID:a2xE8BLs

モンゴル行って来た方、いかがでしたか？
お話を聞かせて下さい。

407 ：　　　　：02/08/22 15:04 ID:+Hk9GdBu

>>406
4年ぶりに行ってウランバートルの変化にびっくり！！
タクシーが多くて中国みたい。人も車も増えて以前のような
物寂しい感じがなくなっていた。何と24H営業のスーパーまである。
田舎の草原地帯は何も変わっていませんでしたが。

408 ：異邦人さん：02/08/25 00:31 ID:okmEPUDZ

寒いの承知で、9月中旬にモンゴルに行きます。
やはり、草原は、枯れているのでしょうか？

409 ：406　　　　：02/08/25 01:13 ID:7sM36+3m

>>408
今年は異常に高温で乾燥しているようで8月でも
本来なら緑の草原であるはずの地域がゴビ地方のような景色でした。

410 ：異邦人さん：02/08/25 01:18 ID:IiDscO+X

セイショウリュウが、凱旋帰国した８月５日の夜
ウランバートルは気温６度、小雪がちらついているとＴＶでやってたんですが
一体、昼間は何度あったんでしょう？

気管支が弱いので、乾燥はちょっと不安。マスク持参だな。

411 ：モンゴルは初めて行きます。：02/08/29 20:53 ID:DM46c9kF

夏休みに行ってきました。

とりあえず、『地球の歩き方　モンゴル』（ナンバー42）
2002～2003版のP.45にある、『旺園』
というレストランが見つかりませんでした。
電話番号も数字が足りないし．．．

紹介文には、「5US$で食べ放題のしゃぶしゃぶ・焼き肉。
メニューも豊富でおすすめ。」と書いてあったので、
楽しみにしてたのですが．．．

412 ：異邦人さん：02/09/01 00:41 ID:zXSYGZYU

モンゴルでは最近強盗などの犯罪が増えてきたそうだけど、
観光で行った人で被害にあった人いる？

413 ：異邦人さん：02/09/01 11:21 ID:TDBh+ZH8

連日３０度以上の暑さでこれまでに例がないような異常気象だったぞ
山火事が多発している。
しかし昨日あたりからさむくなったな

414 ：異邦人さん：02/09/01 12:07 ID:TDBh+ZH8

>>４１１
たいしておいしくないぞ
たべものモンゴルで食べ物はきたいするな

415 ：異邦人さん：02/09/02 18:47 ID:1MA/dCVZ

>414
そっかなー。モンゴルの料理大好きだけどな。ボーズとかホーショルとか。
店のより普通の家で食べる方が美味しいけど。
野菜不足は感じるな

416 ：異邦人さん：02/09/15 02:15 ID:jxEdVuhg

初めて、８月末から約１W行きました。
風がなければ半袖でも良い時がありますが、
朝なんか霜が降りたのはビックリ・・・未だ風邪っぽい。
現地の人に「今年は秋が早い」ってききました。

乳製品漬けもなんだか悪くない。
でもウワサどおり馬乳酒は要注意ですな。

417 ：異邦人さん：02/09/17 03:44 ID:sMvJhk6S

国交樹立30周年関連は宮様訪問で終了？
モンゴルでは何か行事をやってるのかな？

418 ：異邦人さん：02/09/20 13:10 ID:WMVAOxO4

>>417
NHKrenzokudorama SUZURAN no shuyakuno
onnanokogakitayo
namaewasureta

419 ：異邦人さん：02/09/25 16:44 ID:FUZGkqpo

モンゴル航空11月からの成田直行便は月曜と金曜の週2便だってさ

420 ：異邦人さん：02/09/27 00:25 ID:gFi2dRSL

モンゴルの新聞によると、月水金のまんまだぞ。どっちがほんとなんだ？
情報キボンヌ

421 ：異邦人さん：02/09/27 01:15 ID:hzJMUNnK

はっきりいってMIATはいってよしだ
１．値段が高い
２．飛ばしている便が419とかがいってるようにころころかわる
定期便でもいつとぶかわからないようなのがおおすぎる
時刻表に載っていないようなのがかなりおおい。
成田行きのやつで、機材グリがつかなくてフライトキャンセルがでたのがあった。
３．機材が異様にせまい。シートピッチがせますぎる。ビジネスも超せまい
４．乗員に安全管理の意識がまるでかけている。この前乗ったときは、
乗客がまだ棚に荷物をつんでいて、全員がシートに腰をおろしていないのに
機体が動き出し、あわててスチュワーデスが飛行機のドアのコックを閉めていた
こんなおそろしい飛行機には2度と乗る気がしない。
シートベルト着用のサインがついていても公然とメシを配るスッチー
トイレに立ちあがる乗客、それを阻止しないスッチー
あまり注目されていないようだが、密かにかなり危ない航空会社の上位に
ランクインされるべきだと思う

422 ：異邦人さん：02/09/27 01:22 ID:hzJMUNnK

つづき
夏の直行便だって、実は直行便とは名ばかりのソウル経由便だったりして
ウランバートル着が深夜0時とか、極めつけはソウル便ではウランバートル着が
深夜3時過ぎというのがある。
乗客を人とおもっていないんだろうか、
ちょっと信じがたいよな
機内に乗客を積め込めるだけつめこんで、飛ばせるだけ飛ばして
金だけは稼ごうっていう魂胆しかここからは見て取れないんでえな

423 ：異邦人さん：02/09/27 01:30 ID:hzJMUNnK

>>420
http://www.miat.com/winter_schedule.pdf
月・金の週２便だね
おまけに実質的にはソウル経由
ウランバートル着が夜0時じゃ、北京経由で行くのが1番いいな

424 ：異邦人さん：02/09/27 12:50 ID:6yB+ceK1

＞深夜３時着って・・・周辺住民って怒らないのかなー。
成田でンなことやったら、暴動おきるべ

成田だと燃料高いから、ソウルは給油の為に経由するらしい。
夏は乗客が満席の６０％くらいになると直行便でも重量オーバーで燃料足りなくなるからソウルによってたらしい。

モンゴル人と外国人でチケット料金が違うのもムカツクー。国内便なんか３倍違うぞ。
モンゴル人留学生は８月でも成田直行便６－８万円くらいで買えてたらしいぞ。ふざけんな。
ＭＩＡＴ逝って良し。

425 ：MIAT：02/09/27 15:28 ID:5BXLXaaB

だったら乗らなきゃいいだけの話。

426 ：コギャルとＨ：02/09/27 15:32 ID:YDF2C5Gu

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427 ：異邦人さん：02/09/27 22:39 ID:dmZ/12C0

>>425
ワシだって好きでのってるわけじゃないのじゃ。
成田ー北京はＮＨ，北京ーＵＬＮはＣＡがいいのじゃ。

428 ：異邦人さん：02/09/27 23:53 ID:CV3LkSQX

MIATはちょっと置いておいて。。。
PEK経由の中国国際航空とICN経由の大韓航空。
スケジュールや乗り継ぎは別として
機上で快適にすごせるのはどっちですか？？？
皆さんの意見をお聞かせ下さい。

429 ：異邦人さん：02/09/28 00:17 ID:uKG9Ev/6

昨日まで、モンゴル、中国に行ってました。
ソウル発券でICN→ＵＬＮ、ＴＪＮ→ＩＣＮのオープンジョーです。
行きのＵＬＮまでをエコノミープラスにしたんで快適でしたよ。

430 ：異邦人さん：02/09/28 00:18 ID:t4GZSuv3

10月末にモンゴルに行くのは無謀でしょうか？？
一応乗馬もしてこようと思うのですが。。。

431 ：異邦人さん：02/09/28 00:47 ID:G23+7/tB

>>428
大韓航空は乗ったことないからわからないが、ＣＡのPEK-ULNは機内食は
そんなにわるくないとおもった。サンドイッチのパックとサラダのパックがでる。
ULN-PEKでは鳥ご飯がおいしかった。
>>430
別に無謀ではないが、寒いぞ。
外はマイナス15度前後かな
ワシは12月に外がマイナス20度のなか乗馬をやったことが有る。やはりさむいよ。
狐の帽子にダウンのコート、ブーツに手袋は必需品。
以前、若丸の馬に乗せてもらったことある。若丸ってまだあるんだろうか。

432 ：異邦人さん：02/09/28 17:11 ID:EDMuULaM

age

433 ：異邦人さん：02/09/28 19:25 ID:ODBzEVbw

>>421
気持はわかるが現状どうにもならない。競争相手がいないのだから
独占殿様商売。ＪＡＬかＡＮＡがチャーター便だけじゃなく定期便
でだせばいいのだが・・・今年はチャーター便すらなかった。理由
はここでは言えないがモンゴル航空はひどいね。

434 ：ほーしょーる：02/09/28 21:13 ID:hEEtTtNO

>>421
列車で逝けよ！

435 ：異邦人さん：02/09/28 23:45 ID:oSzHz2o2

モンゴル航空といえば、先日の「よど号ハイジャック事件」の再現ドラマでなんか協力したみたい。
３０年以上前の機体を使っている航空会社がＭＩＡＴしかなかったらしい・・・
国内便もそろそろ老朽化で落ちそうだよね。
モンゴル国内も南北だけじゃなく、東西に鉄道あればいいのにな。

＞４２８
ソウル経由の方が、時間の関係上、映画がたっぷり見られる気がする。
ＭＩＡＴのＭｒ．○ーンはもう飽きたけど。
空港の免税品は北京の方がいい気がする。

436 ：異邦人さん：02/09/29 00:35 ID:SH7Obvnu

>>433
おたくさん、なんか裏事情に通じてるみたいだな。
ここはひとつ語ってみてくれねえか？
>>435
MIATが再現ドラマに協力したというソーすは？
あれMIATの機材、727にもトゥポレフにも見えなかったんだが。
あと国内便は落ちまくっていましたが。

437 ：異邦人さん：02/09/29 00:57 ID:ohqRoM17

>>436
>MIATが再現ドラマに協力したというソーすは？

435じゃないけど、協力にMIATって社名が出てた。
詳細は↓
http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/986351400/l50

438 ：Exective Club：02/09/29 10:43 ID:AYIzuJUc

>>435
昔の免税店を知っているかい？
いまの免税店は素晴らし過ぎるよ。

新しい機材使っていても、落ちる航空会社は
落ちるんだよ。

439 ：異邦人さん：02/09/29 12:18 ID:3qGwuLmT

http://www.whi.m-net.ne.jp/~ichitako/
どうやらよど号ハイジャック事件再現ドラマを
モンゴルでロケしたというのは本当らしいことが実証された

440 ：異邦人さん：02/09/29 15:10 ID:WIh6PlPy

>>428
漏れはＫＥよりＣＡを選ぶかな。単純にＣＡの方が便利だから。
ＫＥはあんまり好きじゃないんで・・・・。

441 ：まちゃ：02/10/01 19:09 ID:B/738tG7

＞＞４２４へ
モンゴルの空港の周辺住民は存在しません。
回りは草原です。夜間着陸の騒音音大もなしです。

442 ：異邦人さん：02/10/02 21:26 ID:rhKIwvXY

あんまりレスが無いとこ見るとみんなＯＭ使ってるってこと？

443 ：異邦人さん：02/10/03 00:44 ID:k/CmkQ15

韓国ーＵＢはＯＭのみの運行。
中国経由は、火・金のみＣＡ・・・だったと思う。
ＭＩＡＴが強気になるのも仕方ないよな。
アシアナが直行便飛ばそうとして、某国営航空会社から邪魔されたってウワサある。
独占企業に明日は無し

444 ：異邦人さん：02/10/03 03:30 ID:GqfVktE0

ICN経由はやめて。

445 ：異邦人さん：02/10/03 14:27 ID:Z99WHUyh

>>443
大韓航空もとんでなかったっけ？ICN-ULN

446 ：異邦人さん：02/10/03 22:45 ID:q5XFEK7W

>>445
週2で飛んでるよ。

447 ：異邦人さん：02/10/03 23:45 ID:HasbRhhz

>>443
５年位前アシアナを今は無きＪ〇Ｓがソウル／ウランバートルのチャーターを
飛ばそうとして出発の２，３日前まで集客をしたが、結局出発の前日に許可が
おりず大混乱したのだよ。その許可を出さなかったのはモンゴル航空で、理由
は１カ国１社しか許可を出せないからだと言っていた。大韓航空があるからと
いうのが表向きの理由だが本当はＪ〇Ｓとモンゴル航空の関係が悪かったから
みたいだけど・・・

448 ：異邦人さん：02/10/11 00:43 ID:p5pnRkk3

モンゴル…1回で良いからいってみたい。

しょうむないこと書いてごめんsage.

449 ：異邦人さん：02/10/15 16:58 ID:3a2kce8C

モンゴルの都市の（ウランバートル）一般人の生活に興味があります。
「寒いので1年のうち3ヶ月しか働かない」って聞いたことあるんですが・・。
公務員や大学生はどんな暮らししてるんでしょうか。
特に寒い時期はどんな生活なんですか？

450 ：異邦人さん：02/10/17 01:07 ID:MH5o6Yyd

室内外の温度差とかすごそうだよね～

451 ：異邦人さん：02/10/18 23:35 ID:3TXjxRJh

企業に勤めている人は１年中働いてます。
観光客相手の仕事だと夏場稼いで、後は遊んでいるかも。

市内中心部だとセントラルヒーティングが入っているので
外を歩くことがそんなになければ困らないみたいです。
しかし、メンテが入ったからといって
UB市内全体の給湯が止まるのはいかがなものか？

452 ：異邦人さん：02/10/19 12:01 ID:+LhBBX7J

今年の夏、ウランバートルの友達のアパートに居候していたんだけど、１０日間くらい温水が使えなかった。
地下水をくみ上げているらしく、その冷たさに震え上がりました。
あれも、メンテのせいだったのだろうか？
友達は、冬に壊れないように、夏に修理点検をちゃんとやるんだ、って説明していましたが、冬は暖房とか温水は止まったりしないんですか？

453 ：異邦人さん：02/10/21 15:52 ID:aFYNg4Dy

モンゴルの女の子ってかわいい？

454 ：異邦人さん：02/10/22 17:45 ID:qg/bZNj/

スタイルはイイらしいね。

455 ：異邦人さん：02/10/22 21:24 ID:vcdWZdLK

モンゴルに居る日本の女の子は？

456 ：異邦人さん：02/10/24 00:13 ID:0mHcnVMY

モンゴルにいる日本の男性は？

457 ：異邦人さん：02/10/24 13:03 ID:5B3xEhSS

ウランバートルにソシアルダンスの教室ありますか。

458 ：異邦人さん：02/10/24 22:03 ID:blNIVmkj

ウランバートルに相撲教室ありますか？

459 ：異邦人さん：02/10/26 04:32 ID:Gkdm3p1L

モンゴル相撲でもいいですか？

460 ：異邦人さん：02/11/06 00:29 ID:cFhhB9mU

インスタントカメラは持っていった方がいい？

461 ：異邦人さん：02/11/07 11:13 ID:eKwJB1s8

>>460
何人きても撮り続けられるだけのフィルムを持っていくか
きっぱりと断れる語学力がないならﾔﾒﾚ

462 ：異邦人さん：02/11/12 17:35 ID:iRJ1XVLH

モンゴルって写真珍しいの？
ウランバートル人だったら写真くらい当たり前ですよね？

463 ：異邦人さん：02/11/12 18:30 ID:JIO+eYWv

写真が珍しいのではなく、ポラロイドカメラで写真を撮ってもらうのが
好きなの。遊牧民なんかポラロイドカメラで写真を撮ったら次から次へ
寄って来るよ。

464 ：異邦人さん：02/11/14 21:42 ID:fAMZ1tq5

すみません。来年くらいにできたらモンゴルに行けたらと思っているのですが、
現地発ＯＰツアーを扱ってるお薦めの旅行会社を教えてください。

465 ：異邦人さん：02/11/15 02:19 ID:Ldd6SGkA

MIAT、サービスのつもりだろうか、草原上空で川に合わせて蛇行をくりかえしたのだが
あの小ささでユラユラするもんで、客のほとんどが目を回していた。
ウランバートル空港は、整備された滑走路じゃなく平らな草原のようなところに着陸したのだが（１０年前）
今はどうなんだろう。そのままのような気もするが。

モンゴルの草原の草は、日本のとにおいが違いました。
ハーブとかいうのとは違うんだけど、青臭さがないというか、草原で吸った空気はいいニオイがしました。
遊牧民と知り合いになって朝から晩まで乗馬した。一直線に数キロ走れるなんて、やっぱモンゴルは広かった。

今はモンゴルで知り合ったモンゴル人数人とメールで文通してます。うちのばぁちゃんが入院したって書いたら数珠送ってきた。

466 ：異邦人さん：02/11/15 14:58 ID:xiFFPyvR

モンゴル草原のにおい嗅ぎたい。

467 ：異邦人さん：02/11/24 16:04 ID:MK5NxGyT

ゴビ砂漠に行くツアーって、どんな内容なんでしょう？

468 ：異邦人さん：02/11/24 20:44 ID:MT7Twjra

オフロードバイクでツーリングするツアーなら、
仲間が逝ったので、話は聞いているが、他の手段ではどうなのだろう？
バスで揺られまくるくらいなら、バイクの方がいいな。

469 ：異邦人さん：02/11/24 21:33 ID:cKyDAXfU

>>467
ゴビ砂漠に行くツアーは通常２泊３日で初日朝飛行機でゴビへ行きモルツォク砂丘見学
。２日目はイーグル渓谷と博物館。３日目午前飛行機でウランバートル。こんな感じ。
>>468
今年Ｊ○Ｂのバイクツアーで穴に落っこちてそのまま死んじゃった日本人がいた。
サポートとかは考えておいたほうがいい。

470 ：467：02/11/24 21:48 ID:MK5NxGyT

>>469
情報、有難うございます。

471 ：あべこうたろう：02/11/24 21:56 ID:mOZgnxIm

＞＞モンゴル在住の同志へ

チュチュ思想の勉強を怠っていませんか？
金日成主席様と金正日総書記への感謝と忠誠を忘れていませんか？
平壌放送の配信は定期的に行われていますか？
乱数表・現地国旅券等の貴重品の管理を怠っていませんか？
コードナンバー末尾５９３の者同志の連絡は奇数日に規則正しく行われていますか？
帝国主義に毒されていませんか？
工作任務は正確かつ迅速に遂行されていますか？
それでは、くれぐれもあなたの隣人に気をつけて。

末尾４９７２は次の連絡を待つように。

あべこうたろう平壌・大同江にて

472 ：まさみ：02/11/25 05:28 ID:lRssuLo+

モンゴルに北朝鮮工作員っているんですか？

473 ：異邦人さん：02/11/25 20:12 ID:ZGdA2sn/

>>469
>今年Ｊ○Ｂのバイクツアーで穴に落っこちてそのまま死んじゃった日本人がいた。
>サポートとかは考えておいたほうがいい。
ツアーでも、有ったんですか・・　穴に落ちるの・・
８月に行った仲間は、ラリーだったのですが、
参加者の一人・・・一ヶ月後に・・
先日、その人のバイク・・・見ました。　本牧で・・　誰が受取りに来るのだろう・・

474 ：異邦人さん：02/11/30 01:07 ID:LCRLi5qt

>>472
北の人間がやってる朝鮮料理屋は意外と多いらしいzo。
ちなみにモンゴルは、一時期最もポピュラーな脱北者の亡命ルートだったらしい。

475 ：異邦人さん：03/01/02 01:55 ID:faJmzhJj

age

476 ：山崎渉：03/01/07 23:33 ID:+naClLT0

（＾＾）

477 ：異邦人さん：03/01/16 14:55 ID:h98K4LnH

朝青龍結婚おめでとう。

478 ：異邦人さん：03/01/19 17:45 ID:4yxknVzK

今年は去年より寒かった

479 ：山崎渉：03/01/22 10:17 ID:lACeEO5s

（＾＾；

480 ：異邦人さん：03/02/01 23:38 ID:BNIpKcFZ

モンゴルのホテル代とか現地発のツアー代とか高いと聞きましたがどうですか？

481 ：ナラン：03/02/02 15:52 ID:pvQTmeDH

月曜ウランバートルのフラワーホテル泊。火曜から木曜地方のツーリストゲル泊。ゲル訪問、焚火、乗馬、ウォッカトクトイ。木曜、ウランバートル戻り石庭で宴会、バーでカラオケ。金曜成田。ずっと日本語堪能ガイドとドライバーつきで込み込み12万円

482 ：異邦人さん：03/02/09 13:45 ID:YhMZqFyC

さいはん　しんじるすぬ

483 ：異邦人さん：03/02/11 19:42 ID:YCr8pLVa

朝青龍の帰国会見でチラと映ったウランバートル空港。
ナチカシネ～。

484 ：異邦人さん：03/03/02 01:20 ID:2Auh70JQ

ゴビ砂漠って砂っぽいですか？　土っぽいですか？

485 ：山崎渉：03/03/13 16:02 ID:LyYbx8pI

（＾＾）

486 ：異邦人さん：03/03/22 13:14 ID:6oCpZfk9

政府観光年なのに、盛り上がらないねー

487 ：異邦人さん：03/03/23 00:12 ID:a79ZWB4K

観光年っていったって具体的にモンゴルの国としてなにをやるか
なんて何も考えていないよ。やつらは観光年とうたっておけばま
わりが何かやるものぐらいにしか考えていない。今具体的に出来
ているのはマークくらいだ。ふざけやがって。

488 ：異邦人さん：03/03/27 09:35 ID:PWll8CPH

観光年なのに、なんでMIATの直行便安くなんないの？
やる気あるのか、モンゴル

＞487　VisitMongolia2003のマークきもい。
なんであんなに不気味なの。へんな新興宗教のシンボルみたいだ。

489 ：異邦人さん：03/03/27 12:04 ID:vYre3N4v

政府観光年だあ？
モンゴル人ってのは、伝統的に、いかに自分はなにもしないで儲けるかばかり考えてきた。
観光ってのは、自分はなにもしなくても外国人がやってきてお金を落としてくれるって
いう点では典型だもんな。
夏の間だけ外人にアパート貸して金とったり、自分の車にのっけて田舎つれてくだけで
大金がふところにはいると。あと女の子もそうだろ。
観光と言うなら、
１．モンゴルはバックパッカーに実にきびしい。町に英語の看板もない。
飛行場からホテルの予約すらできず、飛行場から町にいく手段が白タクぐらいしかないだろ。
２．まともなホテルなさすぎ、いわゆるフラワーとかチンギスでも施設・サービス面でも
グローバルスタンダードに耐え得るホテルは一つもない。チンギスは従業員の態度悪すぎ。
フラワーもすでにボロボロだし。1国の首都で世界的ホテルチェーンがいない国。
３．外国人に自分の趣味を押し付けるというか、マーケット指向じゃないところもだめ。
４．MIATは独占で稼げると思ってるようだが、モンゴル自体が他の様々な外国との
競争にさらされており、「モンゴルを選んでもらえるようなサービス」という考え方が
全くない。MIATスッチーは化粧とか髪形だけ日本のスッチーの真似して、安全管理とか
保安という基本の基本が全くなってない。客のシートベルトもきちんと見てない。

490 ：異邦人さん：03/03/30 08:02 ID:oQpZQIa9

ウランバートルの友達の話
観光年のために、オルトツァガーン・ザハのテント村を一掃して、観光通りにするんだって。
観光年だから、エンフタイワン通りにモンゴル情緒を漂わせるために、外国語看板は、必ずモンゴル語表示も入れないと撤去なんだって。

本音は、外国語看板の店の中味がわからないモンゴル人のご不満らしい・・・
韓国料理も中華料理もピザ屋も一般庶民は相手にしてないと思われ。

観光年といっても、夏はまだ先か

直行便といいつつ、韓国経由で真夜中に到着は勘弁して欲しいナ。あ、月曜だけか

491 ：異邦人さん：03/03/31 00:09 ID:1ylaaTpP

<<490
月曜日だけじゃないぞ。
ＭＩＡＴをなめるな。

492 ：ニュースくん：03/03/31 00:14 ID:1kHQcMGP

>>490
客を客ともおもってないからな、去年の夏なんて、UB着夜中の3時とかいうのがあっただろ。

493 ：ニュースくん：03/03/31 00:13 ID:1kHQcMGP

>>490
客を客ともおもってないからな、去年の夏なんて、UB着夜中の3時とかいうのがあっただろ。

494 ：異邦人さん：03/03/31 01:55 ID:pw4wKQIe

>493
むかーし、ＭＩＡＴの臨時便で夜中の３時出発便っていうのに乗ったことあるよ。

月曜だけじゃないのか！直行便じゃないじゃんかー。さすがＭＩＡＴ
サマータイムで日が長くなると、モンゴル人は気が長くなるのかな？
せめてＡ３１０をきぼんぬ
Ｂ７２７だと、アメリカ人とかデブはエコノミー症候群であぼーんだな。

495 ：異邦人さん：03/03/31 10:17 ID:i774N0ZU

MIAT夏のスケジュールがでているようだな
http://www.miat.com/schedule.htm
これをみろ、
成田発ウランバートル行きの8月5日ー26日の火曜日の便
22時30分発現地翌4時着ってのがあるぞ。
こんなんでいったら、着いたその日は眠くて何もできんだろ。
気が狂ってるな。こういうスケジュールを平気で立てるっていうのは。
着いたらホテルチェックインせずにそのままどっか観光するのか？

496 ：異邦人さん：03/03/31 11:28 ID:Y8+D7G2q

>495
ひょえー･･･
22時30分発だとー。
三里塚の同士よ立ち上がれ！
ヤールマグのスラム住民と共に共闘じゃ

497 ：異邦人さん：03/03/31 15:53 ID:88s1c5Hf

>490
観光通りっつっても、土産物屋が建ち並ぶだけらしいぞ。
あの、雑多な市場っぽさ好きだったのに。

午前４時到着って、パックツアーの団体とかじゃないと辛そー。
来たい奴は来いっていうたかびー態度むんむんだな。

モンゴル人留学生もMIAT逝ってよしって言ってた。

・・・という諸々の意見をMIATのスタッフ読んで、せめて学割を認めてくだされ。

498 ：ニュースくん：03/03/31 20:52 ID:TPZusd7/

香港発ウランバートル着の便だと
7月1日ー29日
火曜日　21時15分発　翌3時15分着というのがあるな。
アフォとしかいいようがない。
こういうのは、例えばホテルに朝5時とかにチェックインされたんじゃうるさくて目がさめるんだよ。
やめてほしいね。ほんと

499 ：異邦人さん：03/04/01 23:03 ID:fIh+d3dA

サマータイム開始ー！

500 ：　：03/04/04 17:48 ID:dEQ1HC1e

ドドドドーー　　　　　　☆彡
　　　　　　　　　　　　　　 /
　｀｀)　　　　　　∧_∧　 /
｀)⌒｀)　　　　　(*ﾟーﾟ)/)
　;;;⌒｀)≡≡ ⊂ 　　く
　　;;⌒｀)⌒｀)　ノ　つつ
￣

　　　500をｹﾞﾄ!?だちゃ！
　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

501 ：異邦人さん：03/04/06 01:56 ID:dTJPH9jG

モンゴルで乗馬ツアーとかに参加したいと思ってるんですが
ツーリストゲルやキャンプでのトイレ、また乗馬ツアー中の
トイレって女性の場合どうなのでしょう？
行かれた方教えて下さい。
それが一番気がかりなんです･･･

502 ：異邦人さん：03/04/06 02:45 ID:337Oy2Ao

>>501
仕事でモンゴルに行った壇ふみは、
高倉健に野グソを見られたくない一心で
天ぷらガードを持ってったとか。
ピカピカ目だって人が寄ってくるので逆効果だったそうな。

そんな話をテレビで話したら、メーカーから迷彩柄の
天ぷらガードが送られてきたとの後日談もあり。

ツーリスト相手のゲルなら大抵清潔なトイレ小屋があると思いますけど。
乗馬ツアー中はどうにもならんような。岩肌や木陰でしてたみたいですよ。

503 ：異邦人さん：03/04/06 10:38 ID:VLloNkJa

>>502
壇ふみと高倉健がモンゴルいってたのか？
そういうのあったっけ？ドラマ？紀行もの？

504 ：501：03/04/06 12:23 ID:dTJPH9jG

＞＞５０２
ありがとうございます。
モンゴルは見渡す限りの平地が多いからトイレするのに
隠れるところがないと聞いていたもので・・・
乗馬ツアー中皆その辺でしてるものなんでしょうか？
それともひたすら我慢して、それでもダメな人だけが木陰でしてる？

505 ：異邦人さん：03/04/06 12:38 ID:ikGClaXA

>>504
トイレ、女性も結構青空トイレだぞ。
紙は自然に優しい水に溶ける奴みたいなの使うべし。
日本でのツアーよりは一人で行くのが一番気楽でいいぞ。
あの青空を自由気ままに。

506 ：504：03/04/06 12:50 ID:dTJPH9jG

>>505
ありがとうございます。
何だかホッとしました。
でもという事は迂闊にその辺の原っぱに
転がる事は危険という事ですね･･･

507 ：異邦人さん：03/04/06 19:12 ID:337Oy2Ao

>>504
「ウランバートル → カラコルム二泊三日ギャロップ強行軍ツアー」とかで
ないかぎり、それなりの中継地をセレクトしてツアーを計画してくれると
思うんですけど。（日帰りツアー含む）
たとえば丘の頂上とかゲル集落とかヤナギ林とか泉とか花畑とか。
なので二三時間我慢すれば物陰には困らないと思われ。

※ いきなり大平原のまっただなかで「はい、休憩」とかいうツアーを
経験された方います？

ガイド曰く、日本人客の乗馬ツアーは女性比率が高い傾向だそうですので、
男性のほうが恥ずかしいかも。

誰かがトイレ目的で「雨傘」持ってった話をどこかで見たな...

508 ：異邦人さん：03/04/06 22:48 ID:3Qt1FMnz

ツーリストキャンプにはトイレがあるから問題はない。女性なら
巻きスカートを持っていけばやっていること自体はわかるが、そ
のもの自体はみられないよ。草原といっても起伏はあるから少し
離れると以外に見えなくなるよ。モンゴルに行くからにはそれく
らいは我慢しないとね。市内のレストランだってトイレがあって
も便器が壊れていて使えないとかあるから、トイレにいける時に
いっておくことがまず先決だ。

509 ：異邦人さん：03/04/07 15:38 ID:qxw/Ea16

野外トイレには、やっぱりデールが一番さ

市内の水洗トイレの便座はなぜいつも濡れているのかが気がかりなんだけど、
あれってやっぱり・・・以下略

510 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

511 ：異邦人さん：03/04/07 22:37 ID:U8xtaXmV

おお！
いつのまにか５００突破か！

512 ：異邦人さん：03/04/07 23:27 ID:r0uKZ60r

ゴビの方にいくと、窪みなんかみつからないよ。
方角はまずは見極めるべし。
モンゴル人の視力５．０とか聞くと、うかつにしゃがむ気にもなれない。

一番の死角は、ジープの後部車輪の後ろ。（斜め後ろはバックミラーで見れちゃうから要注意）

夜中にでっかい方をしていたら、真っ黒い犬が後ろではぁはぁしていて怖かった！
モンゴルの犬は、う×こをガツガツ食っちゃうんだ。
まあ、紙の処理さえ気をつければ、跡形もなくなくなってしまうということだけど。

たしかに男は小はいいけど、大はなんだか気がひけるよな。

513 ：異邦人さん：03/04/07 23:51 ID:9s9+4y/9

モンゴルに行くツアーでオススメの
旅行会社ってありますか？

514 ：異邦人さん：03/04/08 13:17 ID:j8prABKY

Mongolia,Ulaanbaatar Baga toiruu-10,MYFbuilding 3erfloor,Room-304 [ETHOS] ℡976-11－314916　ＨＰ9919-5869　Ｎ．ナランバートル

515 ：異邦人さん：03/04/08 19:13 ID:IH+d+ldt

去年、モンゴルホライズンを使ってフブスグルに行ってきたYO。
地元の人がガイドをしてくれる乗馬トレッキングとゲルステイ。
なかなかハードなスケジュールだったけど、手ごたえ充分だった。
日本語可。
電話＆Fax；976-11-324546
URL：http://mongolhorizon.hp.infoseek.co.jp
ドイツ大使館の前に引っ越したらしい・・・

516 ：異邦人さん：03/04/09 22:56 ID:KDmE+oWF

皆、モンゴル旅行で何が楽しいんだ？

モンゴルならではの旅の魅力を知りたい・・・

517 ：異邦人さん：03/04/09 23:43 ID:D6XbMi3T

>>516
１．何も無いところ。
２．星が綺麗

518 ：異邦人さん：03/04/10 05:36 ID:ymEXCqUQ

「月」はどうよ？

519 ：異邦人さん：03/04/10 07:36 ID:QkHe0Hhf

だだっぴろいところ

520 ：異邦人さん：03/04/10 22:15 ID:nZoGu/2Z

空が暗いゆえ、
日本の都会ではなかなか見られない、天の川が確実に見られます。
冬はさらに空気が澄むのでもっと綺麗らしい・・・。

521 ：ナランバートル：03/04/11 14:54 ID:uxUchpa8

観光地じゃないから浸りにいく。行く度にモンゴル人のように自在に馬を操りたいと思うが親兄弟の馬群から自分の馬だけを走らせようとしてもなかなか。モンゴル人が笑って見てる。空の雲が動き地面の影が移動していくのを眺めてる至福の時。

522 ：異邦人さん：03/04/12 01:05 ID:nLxgplgU

まさしく、雲はアニメの「母を訪ねて三千里」状態。
何もないけど、その「何もない」が巨大と言うか、ものすごい存在感。
説明できませぬ。。。

523 ：異邦人さん：03/04/13 09:30 ID:XoqvUYcj

やっぱ、人でしょう。
ウランバートルはむかつくことも多いけど、牧民のまたーり感がいいなぁ。

524 ：異邦人さん：03/04/14 00:52 ID:MkqhVxiI

SARSモンゴル上陸キター━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
ただいま５名発覚
もとはフフホトらしい

525 ：異邦人さん：03/04/14 03:24 ID:oN6yaZoi

モンゴル行ってみたい

526 ：異邦人さん：03/04/14 18:45 ID:QcmkXoO/

＜新型肺炎＞モンゴル首都で感染者５人確認
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030414-00001017-mai-int

527 ：異邦人さん：03/04/15 01:06 ID:sCuQhUsU

>>526
ＳＡＲＳってモンゴル語でなんていうんだ？

528 ：異邦人さん：03/04/15 10:53 ID:Z2dW3SGJ

>>527
正式名称は「Амьсгалын　цочмог　халтай　хам　шинж」のようだが
一般には「Азийн　ханиад」がよく使われている。

529 ：異邦人さん：03/04/15 11:01 ID:eYFT7DLo

街中、巨大マスクの人々が歩いてます。

中国からの鉄道は２週間ほど封鎖とのこと。

530 ：異邦人さん：03/04/15 11:45 ID:oZsmSdhd

>>528
халтай　хам　шинж
これがよくわからない。辞書ひいてもわからん
>>529
鉄道封鎖って、なんかこれモンゴル経済封鎖なみにきついな。
中国からの輸入品に依存してるモンゴルとしては

531 ：異邦人さん：03/04/15 22:22 ID:CNVIsO0Y

SARS患者、ついに死者２名でたらしいぞ＠ウランバートル

532 ：異邦人さん：03/04/16 08:09 ID:3ifSF91c

ＵＢに月曜行く予定だが
ちょっと心配・・・

533 ：異邦人さん：03/04/16 09:07 ID:jCmy37tM

モンゴルの今日の新聞によると
>>531はＢＢＣの誤報らしい。
内モンゴルと間違えちゃったんだそうな。

534 ：異邦人さん：03/04/16 10:59 ID:GEJG4xlw

最初の患者が３月中旬に発覚して、まだ６名・・・たいした感染力じゃないな

535 ：異邦人さん：03/04/17 00:08 ID:vPEfaU1Y

現在３名は熱が下がりＳＡＲＳではないようです。残りの３名が
まだ怪しい。

536 ：異邦人さん：03/04/17 10:19 ID:9IEpEOk7

現地に住んでるのがいるから聞いてみたいんだが
モンゴル人はイラク戦争はどう思ってるんだ？

537 ：山崎渉：03/04/17 10:48 ID:wTvhqTv8

（＾＾）

538 ：異邦人さん：03/04/17 12:44 ID:YnK+UT9B

じゃあ夏行くのは辞めといた方がいいかな。

539 ：異邦人さん：03/04/17 13:08 ID:9IEpEOk7

しかし、フフホト経由で入ってきた説ってなんか作為的な気がしないでもない
だいたい、モンゴル人って都合のわるいことが起きると内モンゴル人のせいにする傾向がある。

540 ：異邦人さん：03/04/17 17:07 ID:YcUKNVl8

>536
モンゴル人は、フセインは悪い奴かもしれないが、他人の土地で戦争ばかりしているアメリカには反対っていう人が多い。
特に、遊牧民は、イラク、ビンラディンに同情的。
アメリカは歴史もないくせに、世界の大王になろうとしている悪い奴だという意見がもっぱら。

541 ：異邦人さん：03/04/17 21:10 ID:8prN1vwm

>>540
そうなんでふか。アメリカからも援助もらってると思いますが、おもしろいですね。
そういえば、モンゴル人は海外ニュースはわりとロシアのテレビみてますから、
戦争反対のロシアの影響をうけてるってことはないですか？

542 ：異邦人さん：03/04/18 11:06 ID:s3E5wdZG

>>541
モンゴルのメディアに関して言えば、ほとんどアメリカのプロパガンダをそっくりそのまま垂れ流してる。
与党も野党もアメリカべったりだからしょうがないが・・・
モンゴル政府もアメリカを全面的に支持してるし。

従って、>>540のような考えがもてる人は、
外国のニュースを見ることができる人なのは間違いない。
ウランバートルなら、ロシア以外にもドイツ、フランス、中国のテレビも見れる。

543 ：異邦人さん：03/04/18 11:28 ID:iSunsNdt

>540のような意見は田舎の遊牧民達がよく言っていると思う。
つい先日田舎を回ってきたが、遊牧民の間でもイラク侵略の話は興味しんしんらしい。
おじさんたちは、もっぱらアメリカのやり方反対という意見。
ビンラディンの助けにいかなきゃ！みたいなジョークもよく出ている。

アメリカ嫌いは、歴史が浅いくせに、伝統文化を平気で破壊するから。
さらに、客人をもてなし、守るためにがんばったタリバンをやっつけたのは、社交感覚がないアメリカらしいと言ってた。

モンゴル人もチンギスハーン以来でも800年近い歴史を持っているという自負があるらしく、アメリカみたいに技術と金はあるけれど、文化も情緒もない国に世界を牛耳られるのは片腹いたいと思っているらしい。

まあ、モンゴル政府はアメリカ支持、アメリカのおかげで潤っているヤシもアメリカマセーなんだけどな。

ロシア放送は、ドンパチ始まってからはかなりヘタレだったとモンゴル人のコメント。

544 ：マチャ：03/04/18 12:28 ID:WK+t+Msu

何か最近スレの伸びがいいですね。うれしいです。

話は戻りますが、草原での便についてですが、ノグソです。
私はツアーではないですが、現地で知り合った日本人の子と、その知り合いのゲルに
行きました。

当然トイレはなく、その子もノグソでした。

しかし、起伏があるのでそれほど気にしなくても良かったと思います。

そしてノグソは気持ちよかったです。特に夜、満点の星空の下、地面にへばりついてするのは
爽快。くそするぐらい、恥ずかしくもないという感じでした。

ぜひ、どうぞ

545 ：異邦人さん：03/04/18 12:51 ID:7elgxNBe

>>544
野具そは出した瞬間にハエがよってくるからキモイ

546 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

547 ：異邦人さん：03/04/18 15:45 ID:fCy8L78j

草原トイレで困るのが、トイレットペーパーの処理です。
皆どうしてる？

小生は、ネズミやジリスなんかの穴を見つけてその中に放り込んでしまうか、石ころで押さえつけておくんだけど。

スコップもって穴ほって埋めるぐらいじゃ、風の強いモンゴルでは意味なしって気もするんだけど。

ちなみに、ティッシュやウェットティッシュなどは、土に帰らないから使わないように気をつけています。

548 ：異邦人さん：03/04/18 15:49 ID:SHlzMMsm

モンゴル草原に蝿はいない。飛び兎の巣穴に向かって用を足すと撥ねなくてＧＯ！誰も視界に入らなくてもモンゴル人には見えてると思うけど、別のそんな事どーでもいい。最初のゲルでそこんちの犬が着いて来るのが嫌だったけど主人の客を守ってると聞き納得、感謝。

549 ：異邦人さん：03/04/18 17:22 ID:Z5zgUu8u

犬がついてくるのは、ウンコを食べるためと思われ

550 ：異邦人さん：03/04/18 20:09 ID:ak/TyVPI

>548
そー、すんごい忠実な犬だよね。
ツーリストゲルにいた犬でさえ、１０ｋくらいずっとついてきてくれてたよ。
途中、よそんちの犬に激しく吠えられたり、噛まれそうになったりしながら・・
ずっと尻尾が股に入りっぱなしで、やっとこさ自分の縄張りに帰ってきたときの
尻尾は直角に立ってたよ。

551 ：山崎渉：03/04/20 05:34 ID:oY8jPcja

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

552 ：異邦人さん：03/04/20 08:24 ID:u1klWhY3

モンゴルの犬は育て方が違う（愛玩動物ではない！）ので
接し方によっては危険かも

553 ：異邦人さん：03/04/20 12:49 ID:9k5rJaVi

そうだ、モンゴルの犬は噛むぞ。
噛まれた奴が何人もいる
狂犬病の予防接種なんて発想はないと思われるから、まじで気をつけることだな
モンゴルでは犬は番犬

554 ：異邦人さん：03/04/20 12:51 ID:9k5rJaVi

>>548
ハエはいるだろ。特に気をつけたいのは目玉に卵を産み付けるハエ
目玉の中で生まれて、目玉を食べて成長するときいた。
日本で目を手術した香具師すらいるぐらいだからマジで気をつけることだ

555 ：異邦人さん：03/04/20 12:54 ID:9k5rJaVi

ところで、日本大使館の隣のレストランフジの下にある
キャバクラは最近はどうですか？以前いったら、客が1日1人しかこないとか、
全く客が来ない日もあるといってたから、いつつぶれるのかなあと思っているんですが

556 ：異邦人さん：03/04/20 13:32 ID:OElsOeHM

草原が広がっているだけで国中、景色はきわめて単調。モンゴル人は
愛想がいいとはいえないが、無愛想でもない。感覚的には勧告人よりも
日本人と通じるものがあるといえるだろう。

557 ：異邦人さん：03/04/20 13:48 ID:9k5rJaVi

>>556
日本人と勧告人どっちに似てるかといえば、これは間違いなく勧告人だろ
気質も外見も。

558 ：532：03/04/21 08:52 ID:FpxAE6A8

ちょっと心配だがＵＢに行ってきます

559 ：異邦人さん：03/04/21 10:15 ID:5vU+Fpis

マスクを忘れずに・・・
咳でもしようもんなら、帰れなくなるよ

560 ：異邦人さん：03/04/21 17:29 ID:pLsnFUt7

SARS患者、新たに先週土曜日、新たに一人発覚

561 ：異邦人さん：03/04/22 10:38 ID:MAAQ3ejp

>560
とばすなよ、まだSARSの疑い・・・ってだけだろ。
下手にあおるな。

しっかし、街中マスクだらけって気持ち悪い光景だ。

562 ：異邦人さん：03/04/22 15:43 ID:XXqnv4Ln

イメージに反して、なぜか世界遺産の無いモンゴル。
アジア諸国で無冠なのは、あと北朝鮮ぐらいか？

どこか候補にいいとこないですかね。

まずは私から。
えーと、えーと、「亀石」
それから「恐竜発掘地帯」
「青空」なんてのもあり？

563 ：異邦人さん：03/04/22 16:34 ID:c8d9sDQ5

バヤンウルギーのタワンボグド山周辺を世界遺産にっていう話があるらしいYO
壁画や鹿石、石人像などがいっぱいあるし、ポターニン氷河があるから、自然景観、文化遺産ともにグーだった。
ついでにカザフ族のイヌワシ鷹匠文化もあるし、バヤンウルギー一押しだ。

564 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

565 ：異邦人さん：03/04/23 03:30 ID:9Efu/JAT

モンゴルって、モンゴルそのものを世界遺産にしろみたいなこといってなかったか？
連中ならいいそうなんだけどよお

566 ：異邦人さん：03/04/23 03:32 ID:9Efu/JAT

>>562
おまえモンゴル以外の国いったことないだろ。もっと視野を広げた方が良いぞ

567 ：562：03/04/23 13:32 ID:hSwZUubr

>>566
ヨセミテやロンドン塔にもいったことあるもん。
でも言いたいことはよーく解りますので「亀石」は取り消します。W
派手な史跡を残さないのって国民性かなぁ。

568 ：異邦人さん：03/04/23 20:49 ID:xcFW3WhS

世界遺産になったらなったで大変らしい。
姿かたちを変えないようにしなきゃいけないから、白川郷の人たちなんか大変だそうです。
急速な変化を遂げるモンゴルが世界遺産・・・
世界中が納得するようなオリジナルな文化ってモンゴルにあるの？

569 ：異邦人さん：03/04/25 10:35 ID:zskS8niw

お前、痛いところつくなよ。
遊牧民のいいところは、何も作らず、何も残さずの自然のまんまに生きてるところだろ。

570 ：異邦人さん：03/04/27 09:59 ID:Pc0XiGIR

ついに二連でもSARS患者が出たらしい。

VisitMongolia2003はもうだめぽ

571 ：異邦人さん：03/04/27 10:22 ID:IktPThpE

>>570
たかが二人か3人ぐらいでおおげさなんだよ
二連は中国だろ、だいたい

572 ：異邦人さん：03/04/28 09:39 ID:7qIJxlJq

＞571に禿同！

ウランバートル市特別委員会うざい。
在UBなんだけど、毎朝・毎晩、「マスクをかけて外出しましょう」「使ったマスクは清潔に！」と携帯メッセージに、ここ1週間送られてくる。
他のウランバートル在住の人にもこういうメッセージ入ってきてますか？

最初のうちは、マスク息苦しいからかけずに外出して帰宅したとたんに、メッセージ着信。
「外出時はマスクをかけるのを忘れずに」・・・って。
思わず、ストーカーかと思いました。

573 ：異邦人さん：03/04/28 11:21 ID:iSN+FF/Z

>>572
なんだそれは。携帯の番号がUB市に流出しているのか？
あと、マスクはどこ製なんだ？中国製だったりしてな。がははは。

574 ：572：03/04/28 14:32 ID:LpF2Xl4w

ＵＢ市に流出しているのか、迷惑メールのごとく、無差別なのかよくわかりません。
マスクは、モンゴル製・・・
モンゴルにＳＡＲＳ患者発生か？という噂が駆け巡った時、
マスク製造工場設立には助成金が出るとか、国中大騒ぎになっていましたよ。

ガーゼは10層の厚さにしなきゃ意味がないとか・・・
花粉症にも最適かもという重厚なつくりです。
まともに息ができません。

ちなみに、最近はけろっぴ模様とか、キティちゃん模様、
花柄などオシャレな色柄マスクも最近は出回っています。

新聞では、世界のＳＡＲＳ情報ということで、ＷＨＯ発表が載っていました。
日本も患者2名出てるんですか？

モンゴルは結局、3名がＳＡＲＳの検査がポジティブでしたが、
3名とも治癒・回復したということです。

575 ：異邦人さん：03/04/29 10:32 ID:uwm5c8u9

ここで、モンゴルのＳＡＲＳ情報出てるよ
http://jbbs.shitaraba.com/travel/697/?bbs=697&lcey=1023842849

576 ：異邦人さん：03/04/29 14:35 ID:/vnaTmdV

二連市、SARS患者死亡によって、封鎖！
列車は二連通過で運行するらしい。

577 ：異邦人さん：03/04/30 11:46 ID:CLXU2xHe

パオ輸入販売
http://www.shizushin.com/area21/area21_2003043013.html
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051666344/

578 ：532：03/05/01 16:07 ID:JvuBAtFa

帰ってきました。
夜10時で飲食店閉ちゃうのが　きつかった・・・

579 ：異邦人さん：03/05/01 17:14 ID:7oGxynmm

ナラントール・ハルホリンなどのザハは今日から営業再開だって

580 ：異邦人さん：03/05/01 18:00 ID:5IhOnys3

>>579
それはよかった。これで人民元のハンシも回復するかな？

581 ：異邦人さん：03/05/02 10:17 ID:4Mk54hVV

カシミアシーズン＆旅行シーズン到来で、ＵＳ＄は下落・・・
世界情勢、我関せずのモンゴルの為替変動にある種の独自経済を感じました。
今＄１≒1135tg前後です。

５/１～５/５まで、陸路（鉄道以外）が中国国境検問封鎖中。
バックパッカーで、中国－モンゴルをバスで格安移動を計画中の人、ご注意！

それから、列車は通常運行で、モンゴル人はバンバン往来しているそうですが、
中国人はザミンウドあたりで追い返されているそうです。
多分、ウランバートルからだと、外国人はチケット購入難しいかも。

飛行機はフフホト便は欠航。その他の便は通常運行だそうです。

582 ：異邦人さん：03/05/02 15:11 ID:elsrMdhe

>>578も書いてるが、22時でどの店も閉まっちゃうのは
旅行者にとってはちと辛い。つーか夜が暇。
21時過ぎると入れてくれない店もある始末だYo!
誰か隠れ営業してる店をこっそり教えてください。

583 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

584 ：異邦人さん：03/05/03 00:13 ID:OsKCBA2H

海外安全情報キター━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
渡航情報（危険情報）：モンゴルの発出について（2003/05/02）
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=019

585 ：578：03/05/03 01:47 ID:S3rmCZyh

＞582
ハンブロイちかくの　Journalist裏口ノックして

ＵＦＯ

586 ：異邦人さん：03/05/04 15:53 ID:EofZAp17

MIATモンゴル航空、北京便は5月12日まで欠航決定。

WHOのSARS流行地域リストにウランバートルはいっちまっただ。

587 ：異邦人さん：03/05/06 17:14 ID:gNoOO8sm

大丈夫。WHOモンゴルの人に聞いてみたら、公式発表はまだだけど、このまま国内感染者数が増えなければ、5/9頃をメドに感染地域リストから外す方向で検討中だって

588 ：モンゴル７５０（ナナハン） ◆QZuguvPAY6 ：03/05/06 22:03 ID:4Oknp3kg

初めまして、私、ニュース極東板住人のモンゴル７５０（ナナハン）と申します
私がいるニュース極東板にもモンゴル情報スレッドがございます
皆様のモンゴルでの体験談やモンゴルに関する情報などをこちらのスレッドにも
書き込んでいただければ幸いです
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1052061874/l50

｜∀・）ﾃﾞﾊﾃﾞﾊ!

｜ﾐ
ｻｯ

589 ：異邦人さん：03/05/12 22:27 ID:bHFKQe3M

在モ・日本大使館のホームページより

2003.5.9　WHO　モンゴル・ウランバートルのSARS感染地域指定を解除
5/1から行われていた、WHOによるウランバートル市のSARS感染地域指定が解除されました。
（ＷＨＯのHP上でも確認できます。）
解除（の理由）は、次のようなことによります。
（１）最後の患者の入院（28日）から10日経過。
（２）7日間新たな患者が発生していない。
（３）モンゴル内での感染者の隔離から20日経過し、この間に接触者から感染例が発生していない。医療関係者への感染もない。

政府による、非常事態体制は一部引き下げられましたが、ドルノゴビ県・中央県等鉄道沿線各県に発令されている非常事態体制は依然として継続され、
鉄道・航空の呼和浩特便の運行停止を始めとし、予防にかかる一連の措置もそのまま継続されます。
引き続き、個人的に衛生上の注意を遵守していただくようお願い致します。

590 ：異邦人さん：03/05/12 22:48 ID:kiRmBoa/

モンゴルは汚い町が多いよ

591 ：異邦人さん：03/05/16 08:46 ID:1QGHqr9h

町は汚いかもしれないけれど、草原は気持ちがいいよ
ウランバートルは誇りっぽいし、空気が汚くて、長居は無用

592 ：ナラン：03/05/18 13:20 ID:uSAGYDBp

確かに真冬のウランバートルは息苦しい、臭い。確かに街を離れると空気が乾いててオイシイ。

593 ：山崎渉：03/05/22 01:29 ID:ScR8RF09

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

594 ：異邦人さん：03/05/24 21:45 ID:Jto5OKq0

595 ：山崎渉：03/05/28 16:32 ID:jmI5J69q

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

596 ：異邦人さん：03/05/31 18:27 ID:9RT1PyZw

誰もいない海ーーーー。
フブスグル湖に行ってきたよ。
まだ氷張ってた。でもそれはそれできれいだった。
ハトガルの南へ約１００ｋｍのムルンはすでに日中気温２７度の緑の草原。
やっぱりモンゴルは広いジョー

597 ：異邦人さん：03/06/01 00:05 ID:/eqJoBwg

ウランバートル日中気温25度を越える
モンゴル女性の肌の露出度急上昇中！
でも、なぜ腋毛をそらないのかな

598 ：ｳﾞｧｶ肛：03/06/01 19:26 ID:TUIgOKit

ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!

599 ：異邦人さん：03/06/02 17:01 ID:cNgAvSJX

去年MIATモンゴル航空でモンゴル行ったとき、
出発時間が予定よりかなり遅かったんだけど、
これってMIATじゃ普通なの?

600 ：異邦人さん：03/06/02 21:49 ID:yLIK68ue

去年の夏、ソウルで４時間待ちぼうけ～♪
東京ーソウルが１時間送れて乗り換え１５分しかなかったからもうだめかと
思ったけど、遅れ過ぎってーぐらいにやることなくて、すいてたから、
ソファーでねっころがってた。
おととしは、シゲル松崎のおかげで関空発が２時間くらい遅れてた。
報道陣たちよりシゲルの姿がよく見えた。

601 ：ikura：03/06/03 11:19 ID:KBPYjzWd

はじめまして。UBに住んでます。
異邦人さん、フブスグル湖へはどうやって行きましたか？？
この夏に行ってみたいなーと思ってるんですが、4日ほどしかヒマがないんです。
ツアーだと10日くらいのプログラムが多いようだし、個人で行こうと思ったら
どうすればいいんでしょう？また4日程度でモンゴルを満喫できる良い場所を
ご存知でしたら教えてください！

602 ：異邦人さん：03/06/03 17:25 ID:szvRwwD7

＞６０１
UBに住んでるの？？
だったら、現地で聞いたほうがいいんじゃない？

603 ：異邦人さん：03/06/03 19:30 ID:ahU2TA06

日本発のＭＩＡＴに定刻で乗れたことのあるヤツなんているのか?
マターリ具合がモンゴルらしくていいけどさ。

604 ：ikura：03/06/03 21:23 ID:aIQ0Ktez

>602さん
UBに住んでるけど旅行に詳しい知り合いがいなくて困ってるんです。
ところで「異邦人さん」っていっぱいいるけどみんな別人なんでしょうか？同じ人？
異邦人さんはモンゴル住んでいるわけじゃないのでしょうか？？

605 ：異邦人さん：03/06/03 21:41 ID:szvRwwD7

現地の旅行会社に聞いたほうがいいんじゃないの？
何のためにUBにいるの？
UBから近くて安いならテレルジは？
北海道に行くのにどういったらいい？って沖縄の人に聞いてるようなもの。

606 ：596：03/06/03 22:16 ID:Vvw7YLed

ikura様
596です。７月以降は毎日UB－ムルンの国内便が飛びますよ。
ハトガルまでもハンガリド、MIATが週３便ずつ飛ばす予定。
行こうと思えばなんとかなりまっせ。

テレルジ行くくらいなら、トーラ川沿いでBBQとかボグド山を乗馬でハイキングの方が、
絶対楽しくて安上がりだじょ。

607 ：ikura：03/06/04 10:30 ID:n+dDvLTv

>605さん
確かにごもっともです。でもなかなか言葉の問題もあって大変なんです。
短期間だしテルレジがよさそうですが、ハンブルク湖がきれいだと聞いたもので。
まだ一度もモンゴルで観光をしていなくて、ぜひ草原や湖など大自然に触れてみたい！

>596さん
ツアーで行かなくても行ってみればどうにかなるものでしょうか？
ハンガリドって航空会社があるのですか？
ハトガルまでムルンからジープで１００Kmほどかかるそうですが、
ジープもすぐにつかまるのかなぁ。実はナーダムの時期に行こうと計画してるので
それが気がかりなんです。
ところでトーラ川、ボグド山ってどこらへんですか？UB近郊ですか？

608 ：異邦人さん：03/06/04 23:33 ID:BYO6QUqM

　ムルンまでの飛行機なら、ハンガリド以外に
アエロモンゴルとかいう新しくできた航空会社の便もあるはず。
こっちの方が飛行機が新しくてよさげじゃない？

609 ：ikura：03/06/05 12:22 ID:vN7TaT9+

MIAT以外にも航空会社っていろいろとあるんですね。
どうも情報ありがとうございました。
自分でもうすこし調べてみます。

608の異邦人さんは596と同一人物なのでしょうか？
モンゴルに住んでいらっしゃるのですか？
ここの掲示板はみんな「異邦人さん」なので何人くらいが参加しているのやら...。

610 ：異邦人さん：03/06/05 13:53 ID:8SENDSi0

去年の夏フブスグルに行ったけど
MIATのムルン行きの飛行機はボロかった。
ハンガリドはもっとボロいらしい。(乗ってはないんでね)
ハンガリドなら行きはハトガルまで行けたけど、帰りはムルンからだったよ。
アエロモンゴルは知らん。
ハトガルの空港は草原に降りるだけなので帰りの便では
乗客は数人しか乗れないとのことだった。
ムルン－フブスグルはジープでほぼ半日かかる。
ちなみにムルンは空港と街が離れているので
フフスブルグまで行くなら前もってジープをチャーターしたほうが無難。
この辺は泊まるところに一括で申し込むのが無難だと思う。
それとムルンからジープで行くと国立公園の入域料金を途中で取られるよ。
ムルン－UBの便は時間がよく変更になるので要注意(定員も無視しまくり)
このあたりはUB在住の日本人に聞いてみるのが一番なんだが

>ところでトーラ川、ボグド山ってどこらへんですか？
地図くらい見た方がいろいろ良いかと
>実はナーダムの時期に行こうと計画してるので
UBに住んでいるならナーダムを見たほうが良いのではないかと

611 ：ikura：03/06/05 23:14 ID:xlhFcNKK

610さん、どうもありがとうございます。
ナーダムって見たことはないけどそんなに見る価値ありですか？
日本人が見てもそれなりに面白いものなのかなぁと思ってたりして。
私はモンゴルに住んでいるものの忙しくて、全く観光に出かけられそうにないんです。
唯一休めるのがそのナーダムの4日間ほどだけで。

612 ：異邦人さん：03/06/05 23:34 ID:c6yX//2s

>>611
ボクド山はウンドルドブの近くですよ。ナーダム祭は国のを見るより地方の
ナーダムを見たほうが面白いかも。目の前で相撲をやるし参加したけりゃ出
れるよ。アルハンガイ県のナーダムがたしか国のナーダムの１週間くらい後
で、ウンドルドブの近くでやるのが８月の上旬だったと思う。

ちなみに書き込むとき名前を入れないとみんな「異邦人」ですが・・・

613 ：ナラン：03/06/06 09:51 ID:VQJRewAh

去年の今頃アルハンガイへ。数年前にＮＨＫの記者が事故にあって亡くなったのと同型のヘリで、覚悟を決めて乗ったがＹＳ機やセスナ機よりも快適で驚いた。チョロート川でなんなくイトウをゲッーツ！

614 ：ikura：03/06/06 13:16 ID:EEaOUThl

>612

どうもありがとうございます。
やっぱりナーダムも出来れば見ておきたいですし、いろいろ検討してみます。

そうか、名前は勝手に「異邦人」にされてしまうんですね。納得！

615 ：異邦人さん：03/06/06 17:21 ID:HZP93Jss

司馬遼太郎さげ

616 ：異邦人さん：03/06/07 22:56 ID:M5t9NrlS

ゴビ砂漠っていいのかな？
砂砂漠？　岩（石）砂漠？

617 ：異邦人さん：03/06/08 20:28 ID:/2SlX9Bz

>>616
草原の中にポツンとある砂の砂漠。

618 ：ナラン：03/06/19 14:50 ID:03em4oHk

モンゴル、行きたいです！チーズやヨーグルトやヒツジが不味くてトイレやシャワーがなくても、行きたぁい！

619 ：異邦人さん：03/06/20 00:09 ID:+U8Mu3S4

>チーズやヨーグルトやヒツジが不味くて
いえいえ、おいしいよ
いきまっしょい！

620 ：異邦人さん：03/06/21 13:40 ID:82UsMi6P

ウランバートル、久々の快晴
ブルーモンゴルの季節到来を実感。

これから１泊２日でBBQキャンプだよーん
ホルホグ食べれるのがすごく楽しみ

621 ：異邦人さん：03/06/23 22:48 ID:t2i4FBlq

モンゴル風煮込みウドンは、まいうー
モンゴル料理で不味いものって、なかったよ。
素朴な味つけだから、そう口に合わないってことは無い。

622 ：ナラン：03/06/24 13:33 ID:Wdkt6fr8

チクショー今日もモンゴルはカラッと晴天だろう。ＳＡＲＳ騒動は去ってもツアー客は増えてないって。行きたいとは思ってる・・・・そんな人は早く行くべし

623 ：異邦人さん：03/06/25 10:55 ID:OMG1q+x+

ナランさんの中の人、モンゴルの現地旅行社スタッフに一票。

624 ：異邦人さん：03/06/29 12:58 ID:djMOJN75

観光年だというのに、今頃、あっさり7月12日の直行便が取れるとは思わなかった。
大丈夫か、モンゴル観光年？
SARSは全然問題ないって、言う話だよ。
まだまだがら空きらしいから、7月12日出発でモンゴル行く人いませんか？

625 ：異邦人さん：03/06/29 14:04 ID:N5n84aKM

7/12から何泊でいくら？　どっちの方へ行くつもり？

626 ：異邦人さん：03/06/29 23:22 ID:wqz+9g64

624です。
特にどこって決めていないんだけど、長期滞在の予定。
とりあえず、現地にいる友人と一緒に5泊6日でフブスグルに行こうかと思います。
予算は人数が多くなれば、車代とかが割り勘になるので安くなるんです。
友人が誘ってくれているのは、5泊6日で＄８５０の乗馬トレッキングか、＄８００のゲルステイ。
日本語通訳コミコミ値段だそうです。
ちょっと変ったところなので期待してます。

でも、人数が集まらないようならば、近場のトゥブアイマグか、ゴビの方にいくかも。
そっちだと、車代込み・乗馬ありのゲルステイで5泊6日で＄500です。

ウランバートルでは、友人のアパートに居候させてもらいます。

627 ：異邦人さん：03/06/29 23:58 ID:wqz+9g64

7月24日から27日まで、ドンドゴビアイマグにあるソムの80周年記念祭があります。
国のナーダムには行けないけれど、ナーダム見たい人、一緒に行きませんか？
ウランバートルから430kmくらい離れたサイハンオボーというソムです。
宿泊はゲルステイを予定。

628 ：異邦人さん：03/06/30 00:08 ID:01M2WCKz

映画『チャリーズエンジェル』の舞台はどの辺?

あのダムは何ダムって逝うの?

629 ：異邦人さん：03/06/30 20:07 ID:PYqV6/D5

>624
おそらく今モンゴルでSARSに感染する確率は非常に低いでしょう
でも感染したら大変な状況になるので覚悟していってね
感染を疑われたら、日本には帰って来れません
飛行機に搭乗できないからね
モンゴルの病院はとても劣悪な状況です
医療行為に間違いは多いし、感染症を受ける可能性もあります
SARSに感染したらモンゴルで死ぬか回復するかのギャンブルです

まあ大丈夫だわいな

630 ：異邦人さん：03/07/02 09:38 ID:YxZWMyQU

SARSが怖くて旅ができるか！

どんな病気でも感染したら、死ぬか回復するかのギャンブルだべや。

631 ：異邦人さん：03/07/02 15:59 ID:wgi+twI/

SARSよりも肝炎や性病などその他感染症にもお気をつけくださいまし。

あと女性の方は、遊牧民の子種など宿してくると大変なことになりますよー。
繁殖力は種馬なみなのに、避妊してくれないし、一つゲルの中でこっそりやる習慣がついているせいか、とっても早いそうです。

野性味あふれる遊牧民○漏男達がスーパーフリー顔負けの情熱的なラブラブ光線でお待ちしてまーす。

632 ：異邦人さん：03/07/02 20:42 ID:RvLzvRqv

>631
「スーパーフリー顔負けの情熱的なラブラブ光線」！！いいですね！
不自然で汚らしい黒い顔も似ています。といっても、モンゴル人は色白なんです
けどね。日焼けも自然ですし。
性的感染症は、モンゴル男が言い寄ってきても油断することなく蹴り倒していれば
大丈夫ですが、SARSや他の病気はそうもいきませんよ。
人混み（ザハ）でうつることもあるでしょうし。ザハにいったからといって
B型肝炎にはかからないでしょう（笑）。モンゴルの病院で治療をうけるとかかりそう
です。
道ばたで売っているアイスを食べておなかをこわすか、瓶入りジュースを飲んで
腹をこわすか、というのも注意してください。
アイスには非常に多くの雑菌が入っているのは確認されています。
瓶入りジュースの空き瓶は、アパートのトイレで洗っています。それに
新しいジュースを入れるのですね。
性的感染症よりも、A型肝炎（経口感染）、破傷風、狂犬病が危ないですね。
とくに田舎にいくのであれば。
あと、ひったくり、スリ、カバン切り、強盗に注意していくください。
ごろごろしている犯罪です。

633 ：異邦人さん：03/07/03 00:01 ID:zlbt3aem

ヒョエー・・・モンゴルってそんなに危険な国なんでつか？
病気も犯罪も蔓延。
航空券も高いし、怖い国なのですね。

６３２さんは、随分モンゴルの事情にお詳しいようですが、住んでいたんですか？

634 ：異邦人さん：03/07/03 20:53 ID:OUr4w0nx

ほんとのところ、モンゴルでSARSってどうなってるの？

635 ：異邦人さん：03/07/05 00:56 ID:UachBz2X

ＭＩＡＴ直行便、７月便はガラガラらしいよ。
個人旅行者にはちょっと嬉しいお知らせだ！

モンゴルはいろんな意味で問題があるとは思うが、ハイシーズンにこれだけラクにチケットとれるんだったら、ということで行くことにした。

>６２７
料金はどのくらい？

636 ：627：03/07/05 23:08 ID:qLQTv2dB

627です。
サイハンオボーの80周年記念ナーダム観戦ツアーの料金ですが、
ウランバートル集合・出発で、＄２５０/人くらいだと思います。
今のところ、2名参加予定です。
自分はモンゴル語がわかるので、通訳もできます。

637 ：異邦人さん：03/07/10 14:52 ID:5YI6BAy/

北京から国際列車で行った。大草原の国に行くのは絶対この手段と決めていた。
飛行機はダメ。二連の駅で台車を替えて汚い免税店で買い物して夜中に国境越えた
時は感動したな。ウランからテレルジまで行って帰りは飛行機でピュッとソウル
まで帰った。

638 ：異邦人さん：03/07/10 20:25 ID:N7NeXsw5

６３７さん
行き電車、帰り飛行機だとお値段どれくらいになりましたか？
同じルートで行ってみたいのです。

639 ：異邦人さん：03/07/10 23:45 ID:5T80aWQK

せっかく、うらんまでたどり着いて、テレルジ行っただけとは残念だったね。
もうちょい足を伸ばして行けば、観光地じゃないモンゴルも見れたのにね。

やっぱ、初めての時は北京から国際列車が断然お薦め！
夜明けにでっかい太陽がゴビ沙漠の地平線にあがってくるところは感動に震えました。

2週間くらい草原を放浪して、ソウルで垢すりやって、烏骨鶏のサンゲタンを食べて疲れを癒してから、帰国。
てなルートで、旅費トータル1６万円くらいだったかな。4年くらい前の話だけど。

640 ：異邦人さん：03/07/11 10:03 ID:F4N3fRfl

朝青龍ＶＳ旭鷲山　また因縁の対決・・・モンゴル人同士なのにね。

641 ：６３７：03/07/11 15:03 ID:iX0iYs0K

私のばやいは大阪－ソウル－北京－列車でウランバートル－飛行機でソウル－大阪
でした。列車は日本旅行で一等個室寝台約￥１５０００、あとは飛行機全部ノーマル。
ただし、ソウル＝大阪は現地発券で日本で買うよりちと安い。ソウル－北京も確か
￥３５０００位でＣクラスに乗りました。ウラン－ソウルでも￥４００００位だったかな？？
ううん、感動で忘れてしもいますた。

642 ：６３７もう一発お笑いネタ：03/07/11 15:06 ID:iX0iYs0K

えー、実はもっと奥地に足を伸ばすはずだったんですが、テレルジで泊まったゲル
の天井に大穴が空いてまして、１０月の末に夜明け前には氷点下１５度くらいまで
下がり、一発で風邪をこじらせてしまったのでした。フラフラしながらソウルまで
帰り、ぐつぐつのスンドブチゲで治しますた。（笑

643 ：６３８：03/07/11 20:46 ID:DWc9gUWt

友人のモンゴル人が列車で行くとおもしろいよと教えてくれました。
ソウル経由で現地発券と往復の航空券とさほど金額に変わりなさそうですね。

644 ：異邦人さん：03/07/11 22:23 ID:iolaQafT

中国経由で行く場合のネックは、中国ビザと宿泊費。
結局、成田直行のチケット代と変らなくなっちゃう。
１週間以上の滞在なら、列車がおすすめ。
帰りの便は、＄４８０くらいで成田直行とれるよ

645 ：６３８：03/07/12 00:01 ID:0HsRyjbT

せっかく行くなら楽しみながらいかないとね！
万里の長城も見えるらしいですね。
来年こそは列車でいくぞ～！

646 ：異邦人さん：03/07/12 00:26 ID:sot2BnH8

>>643
モンゴル人と外国人は料金が違うことに注意せよ
鉄道も航空も2重価格体制で外国人からはぼったくるぞ

647 ：異邦人さん：03/07/12 00:29 ID:BpzYi/Zl

チャーリーズ・エンジェルまんせー

648 ：異邦人さん：03/07/12 00:39 ID:sot2BnH8

ちょっと話がちがうけど、先日ソウルにいった。
なんでもソウルには二万人のモンゴル人がいるみたいで、かなりの数の不法就労者がいる
で、東大門運動場のすぐそばに、モンゴルの企業ばっかりが入ってる11階建てのビルがある。
それぞれが小さなオフィスで、中ではモンゴルから持ち込んだ食い物とか、本に新聞や酒、
そしてとこやがある。なかでもアノード銀行の支店があって、そこから韓国で稼いだ金を
モンゴルに送金しているという話だ。そばにチンギスハーンというモンゴル料理屋があって
周囲にしょざいなさげなモンゴル人がたむろしていて、酒をかっくらって道で寝てるのがいた。
まったくクズみてえな連中ばっかりだ

649 ：異邦人さん：03/07/12 12:08 ID:IZ6sidm+

>646
>648
モンゴル人（現地人）の経験談は参考になりませんね
現地人価格や知り合い価格であることが多いし、コネ社会ですから、
それをつかってゲットしたというのもある

南大門や東大門の市場で働いているモンゴル人おおいです
重そうな荷車をおしている人がモンゴル語をしゃべっているのをよく聞きます
>酒をかっくらって道で寝てるのがいた
あー！（詠嘆）、ウランバートルでも同じ光景ですね

650 ：異邦人さん：03/07/12 16:00 ID:KJyvZkrM

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1057939020/
「韓国のモンゴル人労働者」
このスレも盛り上げてくれるとありがた。

651 ：異邦人さん：03/07/14 16:35 ID:dDOVTk/N

国のナーダムで、ウスフバヤルがモンゴル相撲で優勝、新アブラガ誕生だ！
朝青龍のお兄ちゃん、ソミヤバザルは決勝で敗れたり。

ウスフバヤルは、準決勝は２時間の激闘でA.スフバットを破り、１０分程度の小休止で決勝にのぞみ、やっぱり１時間近くの長丁場を乗り切っての優勝でした。

それにしても、旅行者すくないっすね。

652 ：山崎渉：03/07/15 11:32 ID:TuDgT2aj

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

653 ：異邦人さん：03/07/15 22:57 ID:nnDg2dDX

カルピスは創始者である三島海雲が、モンゴル自治区を訪れていなけれ
　　　ば、おそらくこの世には誕生していなかったでしょう。

　　　三島は1902年、25歳のときに中国に渡り、綿羊の改良、軍事馬の調達、
　　　現地産牛の輸出など、様々な事業を試みます。地理にも精通し、王侯貴
　　　族とも親しくなるのですが、1908年にモンゴル自治区を旅した際、ジン
　　　ギスカンの子孫という貴族にもてなされます。

　　　この日、供されたのは酸っぱい牛乳と、ジョウヒと呼ばれる酸っぱいク
　　　リーム。この酸っぱい牛乳こそが現在のカルピスを生むきっかけとなり
　　　ました。
　　　
　　　この酸っぱい牛乳を飲んで数日過ぎた頃に、三島は自分の体調が以前よ
　　　りずっとよくなっていることに気づきます。弱っていた胃腸が整い、不
　　　眠症は消え去り、体重も増えている。このとき彼は、その原因が先日ふ
　　　るまわれた「酸っぱい牛乳」にあることを実感します。

　　　結局、三島は13年後に無一文となって帰国するのですが、すぐに知人か
　　　ら資金援助を受け、あのモンゴルで飲んだ「酸っぱい牛乳」を日本で商
　　　品化しようと乗り出します。

　　　もちろん最初から順風満帆だったわけではありませんでした。研究に研
　　　究を重ねた末、牛乳から完全に脂肪を除き乳酸発酵させ、糖分をプラス
　　　する方法を生み出すにいたります。その基本的な製法は現在でも変わら
　　　ず、牛乳に植えつけるカルピス菌は代々増殖させて受け継がれ、大切に
　　　使われているそうです。

654 ：異邦人さん：03/07/17 09:22 ID:XSLnLoNu

カルピス話・・・ためになりました。
ばやるららー。
私、牛乳じゃなくてアイラグからかと思ってました。

ところで、カルピス乳業の「アミール」ってモンゴル語の「生きる」とか「生命を吹き込む」みたいな意味の、
「Amilakh」から来てるって、むかーし、先生が言ってました。

655 ：655：03/07/26 11:40 ID:f9IfNtl5

３０日からＵＢに行きます。

656 ：異邦人さん：03/07/27 01:15 ID:N2jhwfZi

１週間前にウランバートルで雷雨があり、落雷などで死者が
出ています。ホテルによっては電気などがだめなところがあ
りました。大変でした。

657 ：異邦人さん：03/07/30 00:51 ID:W/z0KRBn

スティーブン・セガールの監督・主演のチンギスハーンについての映画、モンゴルロケはなし。
中国との合作になるらしい。
去年の夏はあんなに大騒ぎしていたのにねぇ。
ちょっと残念。
ところで、配給会社も決まっていない「蒼き狼」の映画化の話、どうなってるんだろう？

658 ：異邦人さん：03/07/31 19:29 ID:yvWS4Xp/

７月中旬、ＭＩＡＴついに民営化・・・したけど、国内便の値段はまた上がる模様。
さーらに、ＭＩＡＴ、いたちのさいごっぺか、民間航空会社ハンガリドのフライトを圧力で禁止。
飛べない航空会社ハンガリド、大丈夫か？？？政府観光年なのに。

ところで、ガソリンがガンガン値上がり続けてるのは何でだろう♪
情報＆推測意見キボンヌ

659 ：異邦人さん：03/07/31 20:57 ID:hlKqg28w

ここ数年で車の数が急激に増えているからだろ
あとはモンゴルトゥグリグの価値が下がりつつある

660 ：異邦人さん：03/07/31 23:28 ID:WZ/UaTwL

ＭＩＡＴはまだ民営化してませんよ。今までの副社長以上が
切られアイルランドから経営建て直しで入って来たのは事実
ですが。国内線に力を入れるようです。

661 ：異邦人さん：03/08/01 11:05 ID:a8/g8Ok8

国内線に力を入れるために、他の民間企業に圧力をかける・・・
その前に、まずは自分のところのフライトスケジュール通りに運行していただきたいと小一時間。
市場の競争原理に反してないか？

モンゴルトゲロコの価値が低いのは今に始まったことではない。
やはり、観光客が少なくて、政府観光年をぶち上げても見込んだほどの外貨収入がないからじゃない？

ガソリン、ＮＩＣの民営化が始まったんで、そのうちまた、ドンと値下がるっていう噂もタクシーの運ちゃん達がしているぞ。

662 ：異邦人さん：03/08/01 20:42 ID:lJpkjfmJ

>>658
米ドルが上がっているのが原因でしょうが、それ以外にも
ロシアからモンゴルにガソリンを輸送する列車の車両の数が
需要に追いつかないからという話もあるらしい。

663 ：異邦人さん：03/08/02 16:52 ID:+IbrTK6/

ウルギーではＡ－８０が360tg据え置きとの現地情報あり。
西部地域は別ルートでガソリン仕入れているのか？

664 ：異邦人さん：03/08/05 00:14 ID:NqY+6dJK

この７月にロシアと共同でウブス・ヌール盆地が世界遺産に登録されたけど、どんな
ところ？
知ってる人いたら教えて♪

665 ：異邦人さん：03/08/05 13:05 ID:XAyro1Qc

ウブスノール、世界遺産に登録だったのか！
ラムサール条約に登録されたのは知ってたけど・・・
ダブスト山という、山そのものが岩塩でできているというでっかり塩山のふもとにあるきれいな湖だよ。

666 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

667 ：異邦人さん：03/08/08 08:59 ID:Cx1IQRpE

さあて、来週モンゴルに行ってきます。
今年の正月に行ってきたけど、向こうの人がみんな
「今度は夏に来なさい。夏は馬乳酒もあるし、草原を馬で走るのも面白いよ」
といってくれたので、夏に行くことに決めますた。
目標＝チンギスビールを毎日飲む
　　　モンゴル人と喧嘩して勝つ

668 ：異邦人さん：03/08/10 13:54 ID:ZlkAKHZX

チンギスビール毎日はＯＫ
モンゴル人との喧嘩はいかがなものか・・・
せめて、モンゴル相撲ぐらいで抑えておいたほうがよいのでは。
喧嘩といえば、酔っ払い。
酔っ払いといえば、手加減ができないので、殺されても文句言えない

669 ：655：03/08/15 09:36 ID:GhxEl6gP

今日のＵＢは　雨です。

670 ：異邦人さん：03/08/15 11:02 ID:n+n5Gcyc

>669さん
気温はどうです？寒いですか？
昔、モンゴルに観光にいったとき、ウランバートルで９月はじめに
みぞれが降ったことがありました。びっくりしました。

671 ：山崎渉：03/08/15 20:56 ID:1nSjHcy8

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

672 ：異邦人さん：03/08/15 22:59 ID:HpQ9BrR2

山崎パンは応援しないが、
「さくらベーカリー」ってゆうパン屋がデパートとサーカス場の間にできた。
カツサンド　(･∀･)ｳﾏｰ！

673 ：655：03/08/15 23:17 ID:DOyWQ4Wt

>670
寒くないですよ
この時間　雨は小降りになりました。
明日　ノーミンタスクのコンサートに行く予定ですが、
雨が降ったら　やめちゃいます。

674 ：異邦人さん：03/08/16 22:39 ID:Bjssp9h4

>673
いーなー！
去年日本に来たとき見たけどいいよねー。

675 ：異邦人さん：03/08/22 10:55 ID:eEBaFwGH

来週からウランバートルに行きます。
今年はいつもより秋になるのが早かったと聞きましたが
今はどの位寒いですかー？着るものはどんなの着てますかー？

676 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

677 ：異邦人さん：03/08/23 01:31 ID:FbNrDVqI

日中は中央部で１４－１８度くらい。日が暮れてからと明け方は８度前後。
昼間は普通のＴシャツや長袖シャツでＯＫ。でもウィンドブレーカーとかは持ってきたほうがいいなじゃいかな。
雨も今年は結構多いです。

678 ：異邦人さん：03/08/26 16:43 ID:Prbdi5wF

おんまに

679 ：異邦人さん：03/09/03 00:53 ID:TYAc6iUY

ぺめふん

680 ：異邦人さん：03/09/05 16:41 ID:AvUEWjrv

北朝鮮のひとがやってるという日本料理屋の情報きぼんぬ

681 ：655：03/09/06 08:53 ID:9NsgD20p

今日のＵＢは　雨です。

682 ：異邦人さん：03/09/06 18:28 ID:/FjYyum1

さくらベーカリーのケーキが日本のケーキみたいでうまかった。
１００円ショップにかなり人がはいってるのもおどろきました。
ニュートウキョウってとこ

683 ：異邦人さん：03/09/06 21:47 ID:ojnU8DfL

>>680
アリランとか言う名前だと思ったけど。

684 ：異邦人さん：03/09/06 22:12 ID:b+t2gXI4

>>681
だからそれはしってるよ。経営してる北朝鮮の人は脱北者なのか、それとも
ホンモノの北朝鮮の人なのかとか、店の売上が金正日にわたっているのかとか

685 ：655：03/09/07 22:40 ID:GeBQj0TZ

明日　日本に帰ります。

686 ：異邦人さん：03/09/07 23:49 ID:ZGlOt63v

>>685
お疲れ様ですた。
モダントーキングがウランバートルで
ライブを行ったそうすですね。

687 ：655：03/09/08 09:20 ID:YSyvxQJH

＞＞686
はい　やりましたよ。
スタジアムでした。
当日は　車が渋滞でしたね。
では　空港に行ってきます。

688 ：異邦人さん：03/09/10 00:02 ID:GvD0Tnu/

クリントンがくるってまじなのけ？

689 ：異邦人さん：03/09/11 00:07 ID:ExDFUu8n

http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/honsho/fuku/yano/chinam_03/icnrd5.html
第5回新生・復興民主主義国際会議というのをやってて
どこも通行止めですなあ。
ウランバートルでこれだけVIPが来てればまあたいへんですなあ
日本から外務副大臣も来てるらしい

690 ：異邦人さん：03/09/15 22:57 ID:WQ+N9931

一昨日から彼氏がひとりでモンゴルさまよってます。
楽しんでるかなぁ･･･

691 ：異邦人さん：03/09/15 23:05 ID:tMtTGHC6

ナーダムの時期に地方都市に行ったら、レストラン、市場が閉まっていて、
食べ物がホーショール、
しかも揚げてから時間がたってべちゃべちゃになったのしかなくて
まいりました。

692 ：異邦人さん：03/09/15 23:22 ID:sgictfWj

>>690
いろんな意味で楽しんでるとオモワレ…

693 ：異邦人さん：03/09/16 18:12 ID:NXEXO32n

フラワーホテルにお泊りなら、なお、お楽しみかと・・・

694 ：異邦人さん：03/09/16 18:29 ID:cR7aQd+6

どういうおたのしみがあるんだよ
フラワーは１０時以降はおもちかえりできないだろ

695 ：690：03/09/22 00:30 ID:VAWVm1zj

え、え、え、え、え～？！明日、彼氏帰ってくる予定なんだけど･･･。

696 ：異邦人さん：03/09/22 20:41 ID:gMqMLww+

>>695
乳製品のにおいがついていないかどうか
あちこち嗅いで見るべし

697 ：異邦人さん：03/09/24 00:22 ID:famJCzdc

＞６９０
行く男の人みんなが怪しいわけじゃないから大丈夫だよ。
あたしが行ったときも、男一人でのんびりと馬に乗ってた人いたし、
バイクに乗ってる人もいたしね。
中には変なことを考えている人もいるかもしれないけどね・・・
モンゴルだけじゃなく、ほかの国でも変な目的で行く人はいるだろうしね。
でも、そういうのって、おやじが多いような気がするけどな～。

698 ：異邦人さん：03/09/24 00:35 ID:Wi1i5cGo

ウランバートルには歓楽街なんて皆無。
所詮は元社会主義国家。
男が遊ぶ場所なんてどこにもないよ
ただ遊牧民達は性には大らかかも知れない。
いわゆる、他に娯楽がないってやつ？

699 ：異邦人さん：03/09/24 11:25 ID:ATrHHU4L

>>698
うそつけおまえ、いつの時代の話だよ。
ディスコなんかうじゃうじゃあるぞ。
去年は日本のバーみたいな女の子をはべらせて酒飲むところがあったし。
いち時期はトップテンのビルにランジェリーパブみたいなのまであったし。

700 ：異邦人さん：03/09/27 11:50 ID:sHZQ6NVf

ランジェリーパブあったあった。
ゴールデンタイムにテレビで
ばんばんコマーシャルしてたけどつぶれちゃったね。
子供も見てるぞ！いいのか、モンゴル？

701 ：異邦人さん：03/09/27 22:53 ID:5XI4tBth

>>700
テレビコマーシャルなんてしらんかった。
ちなみに、Orgilun Bulagって店なんだけど。
トップ10のビルの３階にあった。２０００年末頃にはなくなってた。

702 ：異邦人さん：03/10/04 21:28 ID:uCX5QyvM

>>657 「蒼き狼」は松方弘樹がでるらしいと噂を聞いた。

703 ：異邦人さん：03/10/16 15:53 ID:mKI07Khh

過去ログ読まずですんまそん

モンゴル最大の淡水湖で、フブスグル湖というのがあって、これが風光明媚、
海のないモンゴル人にとっては憧れの景勝地らしい。
琵琶湖の四倍というでかい湖で、対岸が見えないほどだそうだから、じっさい
海みたいなものなんでしょうけどｗ

行ったことあるかた、詳細きぼん

704 ：異邦人さん：03/10/16 18:32 ID:iB8Vhb1B

　|
　|⌒彡　　　７０４・・・
　|冫、）
　|` ／
　| /
　|/

　|
　| 　サッ
　|）彡
　|
　|
　|

705 ：異邦人さん：03/10/24 08:54 ID:dujDRiy2

そろそろ春に向けての準備をしようかと、「風の旅行社」に電話したら
めちゃくちゃ態度が悪くて驚いた。
電話に出て自分の会社名を名乗らない、いきなり無言で切る。
かけなおして上司に繋がさせて事情を話したら

「そういうことはありえませんけれど」

といわれた・・・。いま体験したことなんですけれど・・・。
すごい会社だ。小さい個人経営で企業感覚が薄いのかなぁ。依頼する気がうせた。

706 ：異邦人さん：03/10/24 23:42 ID:PlQYg0aQ

>>705
単に貴方が間違い電話をしただけなのでは…。

707 ：異邦人さん：03/10/25 15:24 ID:LKOB19X9

>>703
風の旅行者って中野にあるやつか？あれべつに個人経営じゃないぞ
あと、テレ朝の番組に花の絵がでてた
http://www.tv-asahi.co.jp/chikyukazoku/contents/program/053/index.html

708 ：異邦人さん：03/10/26 06:40 ID:3Ikh4msT

間違い電話じゃないって･･･
3回目はそのまま上司に代わってもらったんだから･･･。

709 ：655：03/10/27 11:44 ID:KYdcaLCF

今週の土曜日からＵＢに行ってきます

710 ：異邦人さん：03/10/27 21:37 ID:idy7Lhoy

>>709
もう相当寒いと思いますが気をつけて。
９月の初めに行って夜にストーブがついてたのには
ビックリしますた。テレルジでしたけど。

711 ：異邦人さん：03/10/28 23:36 ID:yBSWYJdk

先週は日中晴れていたから寒くなかったよ。１３度くらいあった。
ただ夜はマイナス６度くらいだったけどね。北朝鮮のサーカスを
やっていたね。あまり面白くなかったけど。

712 ：655：03/11/04 13:24 ID:le0tolou

ＵＢ天候不良の為　北京で一泊
２日にＵＢ入り
３日夏に広場の修理をしてたスフバートル広場がｏｐｅｎ、、
本日快晴

713 ：CCK：03/11/22 11:45 ID:+OVxGgEW

UBに来る人、会いましょう。
ウランバートル、、、
普通の街です。
いろんなもんがある。
確かにスフバートル広場もオープン。
でも寒い

714 ：異邦人さん：03/11/25 11:17 ID:8X/PHaBS

内モンゴルにいった人いる？
新疆とか、青海省とか。

715 ：異邦人さん：03/11/29 07:06 ID:jYKvDo+C

すいません、ちょっとお尋ねしたいんですが
最近、一ヶ月以内なら現地招待人不要って
聞いたんですが、MN大使館のHPでは見あたら
無かったんですが・・・
ご存知の方いますか？

716 ：異邦人さん：03/11/29 13:20 ID:/cW1xd+K

>>715
そうです。いきなりパスポートと写真もってけば招待状なしで新制できます。

717 ：異邦人さん：03/12/01 13:31 ID:8WvavPFD

だけど、３０日以上の観光ビザ、在外公館では取得できないんだよね。
現地から招待状を送ってもらっても３０日以上滞在する場合は、モンゴル来てから、延長手続きと外国人登録しないといけないです。
MN大使館のページ、ほとんど更新されていないから、直接問い合わせして確認しないと痛い目にあいます。

718 ：異邦人さん：03/12/01 13:46 ID:btgHAjYO

＞７１７
３０日以上も観光する香具師がいるんですか？

719 ：異邦人さん：03/12/01 22:59 ID:zChRvR+5

>718
ワロタワロタ！
たしかに30日以上モンゴルで観光するのはたいへんだ（ｗ

モンゴル人の運転するロシアの車をチャーターしてゴビ砂漠までいって、
そこで車のエンジンオイルポンプが破裂して致命的に動かなくなって、
徒歩で近くのゲルまでいって、モンゴル人の運転手が馬で近くのソムまで
部品を探しに行って、その間に、ゲルに滞在することになってそこでもらった
馬乳酒で下痢をして、３日間動けず、ソムにいった運転手が帰ってこず、
車の部品もなく、ソムではガソリンもなくて、例年にない大雨でゴビ砂漠の
道路が通行困難になって、これはいい機会だからと現地のモンゴル人に
オオカミ狩りやタルバガン狩りに誘われてしまい、その近くのソムで
ペストが発生して、その地域一帯が防疫部隊によって封鎖されてしまい、
動くに動けず、そうこうしているあいだに、モンゴル人運転手がヒッチハイク
でウランバートルに勝手に帰ってしまい途方にくれるも、現地の人がトラックで
ウランバートルまで羊毛を出荷するために行くというので、そのトラックの
荷台に他の現地モンゴル人と一緒に揺られて荷台から振り落とされそうに
なりながらウランバートルまで息も絶え絶えに帰ってくる：

という旅行なら、30日はかかりそうですね。

720 ：異邦人さん：03/12/02 23:59 ID:M7SoDYnz

↑すごい展開だが、これがありえなくもないのがモンゴル（麦

721 ：655：03/12/03 05:06 ID:qCXt71/6

・・・３０日越えてしまった。

722 ：異邦人さん：03/12/03 23:37 ID:R4OSvGML

バガバンディ大統領が来るぞ！

723 ：異邦人さん：03/12/04 23:00 ID:8q9S05x1

ここのモンゴルツアーは、良かったけどね。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1049612978/l50

724 ：わむて ◆WAmuTEuQD. ：03/12/08 04:13 ID:8Xj6qpqa

　　　　　　＿__　　　
　　　　＜_葱看＞ヽ
　　／　I ( Ｘ .)) i　＼
　　　　ﾉゝ｡∀ﾟﾉﾊ　　　　これからもわむてを応援してくださいね！！！！１１１(^^)
　　　　　ノ(::::::)っ　　　　みるまら～～～！！！！！！！！１１１１(^^)
　　　　　　/::::ﾍ
　　　　　　しし
　　　　　　┃」|

725 ：わむて ◆WAmuTEuQD. ：03/12/08 05:09 ID:7ZZHxCNh

726 ：655：03/12/08 06:30 ID:zKMwML8i

今日帰ります。

727 ：異邦人さん：03/12/10 00:18 ID:wb17gRPS

655氏
7/30～9/8、11/2～12/8
モンゴル滞在。
仕事はなんなんだろう。

728 ：異邦人さん：03/12/11 01:19 ID:nQuw2qV3

食事はそんなに心配しなくていいと思う。
ちょっと給仕係りがいる店なら大丈夫。
注文さえできればね。
昼なら５元あれば満足できるよ。

夜ならガイドも誘って１００元あれば食いきれないほどの量がでる。
五つ星ホテルなら１００元は朝食代にもならないけどね。
ＳＡＲＳのおかげでどこもかなり衛生的になった。

食事であたる人は、国内旅行でもあたる。
水だけは信頼できるミネラルウォｰターを薦める。
ワハハが手頃かな。
エイビアンは異様に高い。

729 ：異邦人さん：03/12/11 01:20 ID:nQuw2qV3

↑ごめん、内モンゴルの場合です。

730 ：異邦人さん：03/12/13 22:48 ID:g6MHtLp5

モンゴルって穏やかな性格な人が多いってホント？

731 ：異邦人さん：03/12/14 00:36 ID:TJ9q9eAt

女は働き者。
男は怠け者。

732 ：：03/12/14 23:17 ID:4TQMFuCm

「文明の道」、見た？
海とモンゴルという切り口は、新鮮で面白かった。

733 ：異邦人さん：03/12/14 23:50 ID:XtMxgv/2

>>730
一度行ったことあるけど概ね友好的な人が多かったね。
あと731氏の指摘は当たってると思う。

734 ：異邦人さん：03/12/15 18:54 ID:EYZcESFf

>>733
>>730
しかし、酒が入ると豹変
気をつけろ！
酔っぱらいには近づくな
「女は働き者、男は怠け者」というのは、遊牧民の生活パターンからのもの
ただし、モンゴルでは女性は非常に打算的です。
ごれまた気をつけて

735 ：655：04/01/01 22:29 ID:lFC5fJs9

あけまして　おめでとうございます。

736 ：異邦人さん：04/01/11 12:57 ID:Lzzmue+q

モンゴル寒いだろうな

737 ：異邦人さん：04/02/11 00:55 ID:kZaZWQ2g

ageます。
655さん、今度はいつ行くんでつか？

738 ：655：04/02/19 17:59 ID:joH4iEvp

>737
もしかすると、３月はじめに一週間ぐらいでと思ってますが、
病気で入院してまして本日退院してきました。
予定では今月１６日に行って正月を楽しむはずでしたが・・・

739 ：よーばえん？：04/02/29 02:43 ID:Y6LT8TRI

モンゴルにパチスロ屋ができたって知ってる？
国立図書館の南側だよ。
ギンギン丸、サバンナパーク、ダービーボーイなどなどあります。
10000MNTで、コイン100枚。
さぁ、みんないってみよー

740 ：異邦人さん：04/02/29 02:52 ID:DFzdGaBX

http://chanpu2.hp.infoseek.co.jp/

741 ：異邦人さん：04/03/02 23:28 ID:PWAvPdi+

>>739
台が何台あるんだよ、2－3台ぐらいか？

742 ：14K：04/03/03 07:26 ID:td+pifkC

韓国に、モンゴリアンの、ストリートガール，いっぱいいるよ。みんな身体でかくて、小池栄子みたいなのばっかり。別に、馬に乗ってきたわけじゃない。

743 ：よーばえん？：04/03/05 10:27 ID:S9D5e17q

>>741
台は100台くらいあるんじゃないかな？
とにかく、日本とかわらん。

744 ：異邦人さん：04/03/06 00:27 ID:Q1WHJK1r

>>743
なんだあ？台が100台だあ？
玉がでたら景品と交換できるのか？

745 ：よーばえん？：04/03/06 12:17 ID:hJocfbon

>>744
いや、もろ等価交換で金に換えられる。
この前もダービーボーイで400ドルほど勝たせていただきました。

746 ：異邦人さん：04/03/06 15:12 ID:kVO9wYU5

>>745
中国人が裏ロム仕込んでパチンコ屋倒産だな

747 ：異邦人さん：04/03/06 15:18 ID:jNBokDZE

モンゴル族の人と友達になったんだけど、凄く性格がいいよ。

748 ：727：04/03/06 19:42 ID:p24nToel

>>746
すでに、モンゴル人が仕込んでいるような予感がする。
で、今回のこの賭博場の開場に一枚かんでいる国会議員（モンゴル国）は誰？

749 ：727（本スレとは無関係）：04/03/06 19:45 ID:p24nToel

>>739
国立図書館の南というと、バス停があって、トゥーツがならんでいるあたりか？
昔の「展示場」が改築されたの？

750 ：異邦人さん：04/03/06 19:47 ID:PrVWI6Ue

カジノ禁止だから、パチンコも禁止なんじゃないのか？

751 ：異邦人さん：04/03/06 22:56 ID:IpLFB94F

>>750
まあ、モンゴルは、法律が有って無いような国だからね。
警察も広く買収されているのだろうから、そのような賭博は可能でしょう。
モンゴルパチンコで大勝ちしても、景品交換の際に、怖い兄ちゃんたちが
でてきて、●●●とか、交換に応じないとか、いろいろトラブルありそう。
非合法なら（合法でも）警察に訴えても無駄でしょうからね。怖いぞ！

752 ：よーばえん？：04/03/07 02:08 ID:B/LEdIKC

かんでいるのは韓国人。
ブルードラゴンっていう会社が実質の経営者らしい。
ただ、警察とか、国会議員とかはかんでいるだろうね。
選挙も近いし金も必要でしょう。
ちなみに場所は展示場の横にバリパチンコ屋って感じのビルが建ちました。
今のところは怖いお兄さんも出てきていないし。
っていうか、知り合いが働いているし。
ま、そんな感じですわ。
くじなんかもあって、その週の金曜日に抽選会。
一着は300000MNTだそうです。
設定も悪くなさそう。
ま、友達とつぶしてやるかといってる。
いつも日本人の客を呼んでくれといっている。
ま、ちなみに俺はその店のまわしものじゃーねーよ。
普通に暮らしているだけ。
場所はいったらわかる。横断幕に大きく７７７の文字が。
みんなすごい食いつきいいね。

753 ：202.131.6.49：04/03/09 23:09 ID:RQ5O7B5o

パチンコなんかの賭博をやって、まだモンゴル人から金を吸い上げるか！
とも思いますが。
アルヒ、タムヒに続いてパチンコもストレスの高い貧乏社会に住む人々を
とりこにするものになるのですかね？

754 ：202.131.6.49：04/03/09 23:13 ID:RQ5O7B5o

「くじ」もモンゴルではやったね。一時。手っ取り早く金を集める
手段として。社会問題になったねモンゴルで。
モンゴル社会で「くじ」っていわれても、コネ（裏ルート）社会なんだ
から、確率論で勝負するという「くじ」の前提が、そもそも成立して
いないと思われます。
これもあやしいね。

755 ：202.131.6.49：04/03/09 23:15 ID:RQ5O7B5o

>>752さんは、あそこにあるあのビルを建てた日本人たちのメンバー
なのですか？

756 ：よーばえん？：04/03/10 10:00 ID:hvzWcely

>>754,755
ちなみに、くじというのはその場でくれるおまけみたいなもの。
よく、日本のパチンコ屋でもあるみたいな。
紙に番号が書かれていて、それはただでくれるよ。
本当にあたるかどうかはわからん。
ちなみにあそこにあるあのビルを建てた日本人たちのメンバーではありません。

757 ：異邦人さん：04/03/12 23:45 ID:Cgk0kQRy

ウランバートルに滞在したいと思います。
僅かばかりの銭っ子持ってですが。
自分を信じて。
安くて、いい宿を教えてください。
よろしく、お願いいたします。

758 ：異邦人さん：04/03/14 23:00 ID:n1TKEKE0

>>757
あずさ屋にでも行ってみれば。

759 ：よーばえん？：04/03/15 10:11 ID:iqbkNO23

>>757、758
でしょ。
モンゴル語が話せるのならばどこでも。
それ以外は厳しい

760 ：痛風　力：04/03/16 17:06 ID:Qk+DD2m4

ツェベクマーさん追悼アゲ

761 ：異邦人さん：04/03/17 11:10 ID:e2ZbeZB4

この夏、モンゴルに初トライしたいと思ってます。
ゴビ砂漠でラクダ＆草原で椎名さんなりきり＆ついでに観光も！
というミーハー連続コンボなツアーを希望しています。
色々検索しましたら、モンゴルジュルチンツアーズの
「カラコルム遺跡とゴビ砂漠観光８日間」という
ストライクゾーンど真ん中な内容を発見したんですが、
なんだかサイトが去年から更新されてない様子…。
どうもモンゴルジュルチンツアーズは社名変更したそうなんですが。
新社名をご存知の方、もしいらっしゃいましたらどうか教えて下さい。

762 ：異邦人さん：04/03/17 20:15 ID:XqELMdwK

>>752
あまり深入りしていると、
あの日本人のようになるおそれあり。
ご注意を。

763 ：よーばえん？：04/03/17 22:06 ID:NLUzZMUl

>>762
誰のことかなぁ？
わからないけど忠告ありがと
（あいつのこと？何人かいるんだけど）
>>761
ジュールチンツアーズ社名変更したの？
街にはバス走ってるけど・・・
そーなんだぁ

764 ：異邦人さん：04/03/17 22:58 ID:o3XlZxCs

>>761
ジュルチンツアーは現地で二つの会社に分裂しました。
日本にあるジュルチンはエムジェイツアーと言う名前に変わってます。
現地にあるジュルチンとは現在ライバル関係になってます。

765 ：異邦人さん：04/03/17 23:12 ID:e2ZbeZB4

>763さん
サイトが更新されてないんで
ぐぐったら「日刊旅行通信」って
項目の所で一行だけそう書かれてました。
でも今日、サイトの会社案内にＴＥＬ番が載ってる
ことに気付いて（まぬけ…）かけてみました。
どうも非ネイティブ発音の方が応対に出られたんで
結局社名は聞き取れませんでしたが。
「パッケージツアーは取り扱ってない、手配のみ」
と言われて、これまでパック利用オンリー者は
多少びびってます。
>街にはバス走ってるけど・・・
そちらでは大手なんですか？
教えてﾁｬﾝですみません。

766 ：761・765：04/03/17 23:17 ID:e2ZbeZB4

>764さん
どうもありがとうございます！
とりあえずその社名で検索かけてみますね。

767 ：よーばえん？：04/03/18 10:20 ID:LxRKohxW

>>765
たぶん・・・
あまり、現地のツアー会社つかったことがなく・・・
でも、一度だけ風の旅行社つかってみました。
アルタンボラグのツーリストゲル、比較的よかったですよ。
モンゴル料理が出ないんだぁ、と感心してしまいました。

こんどの夏のモンゴル旅行にテント寝袋を持っていきます
ウランバートル以外なら大丈夫だよね？

769 ：765：04/03/19 20:48 ID:Hzc6UGX5

レスありがとうございました。
とりあえずメールで見積もり依頼
出してみたので回答が楽しみです。

768さんは個人で行かれるんですね。
こちらはパックツアーですがお互い
良い旅になりますように。

770 ：655：04/03/23 00:14 ID:7o6YW8e8

金曜ＵＢに行きます。スロットやってきます。

771 ：よ：04/03/23 19:49 ID:4WlwX+3n

金曜は夜10時からくじ引き大会です。
もしかしたら俺も行くかも。
多分、俺はサバンナパークやってるかも・・・
もしくはギンギン丸。

772 ：よーばえん？：04/03/23 19:51 ID:4WlwX+3n

↑あ、名前きれちゃった

773 ：異邦人さん：04/03/24 21:21 ID:R9317gOL

>>770
あまり熱中して財布やパスポートを盗まれないようにね。
戻ってこないよ。
酔っぱらったモンゴル人にからまれないようにね。
夜遅くなって暗くなったら外出は気をつけてね。
変なモンゴル人（日本人も？）いるからね。

774 ：異邦人さん：04/03/25 22:17 ID:cTlmVPzP

モンゴルジュルチンツアーに
見積もり依頼を出していた765です。
めでたく回答もらえました。
社名は｢Ｍ.Ｊ.Ｔ｣になってました。
頭文字にしただけみたいですね。

自分にＧＯサインを出す前に、もう一つこちらで
伺いたいのですが、８日間という限られた日程の中で
カラコルムに一日半かける価値はありますか？
｢歩き方｣を見たら、なんだか規模が小さいようなので…
教えてください体験者様。

775 ：よーばえん？：04/03/26 11:28 ID:0Nyjoyat

>>774
うーん、俺だったら行かないけど・・・
でも、モンゴルはどこも似たり寄ったり。
歴史とか好きだったらいいかも知れんけど、あえて、8日間の中で行かなくてもいいんじゃん？
移動がかったるいし。
いつ来るのかわからんけど、初夏くらい？
それだったら、草原でボーっとしたほうが俺はいいけどなぁ・・・
でも、人それぞれです！

776 ：異邦人さん：04/03/26 12:55 ID:sfbUDPc5

>>774
8日間というのは、日本からの行き帰りの移動日を含めての日数ですか？
私は行く価値なし：と判断します。
エルデニゾーなどは、モンゴル帝国とは関係ない後代の建造物であり、
それほど豪勢なものではありません。
カラコルム（ハルホリン）への往復に一日半以上かかってしまうおそれも
あります。車が壊れたとか、モンゴル人スタッフがぐずぐずと遅れるとか
して。
むしろ、北部の森林地帯やゴビ砂漠に行った方が、自然を満喫できます。
モンゴルでは移動手段も重要です。車をチャーターするなら信頼できる
運転手・車両を選ぶよう旅行社に念を押しておいてほうがいいでしょう。
モンゴルは全てが不安定・不確定の社会です。日本や欧米での旅行のように
は計画が進まないということを覚悟して計画を組んでください。

777 ：774：04/03/26 23:05 ID:kuB5j0FT

>>775さん、>>776さん
ご意見本当にどうもありがとうございます。
私も友達も遺跡好きなので、今回も
行けるものは行っとこう、ってノリだったのですが。
肩透かしをくらう可能性が高そうですねー…
出発は７月なので再考します。
日本からの行き帰りを含めて８日間の
スケジュールなのでハズレは引きたくないですし。
移動時間が７時間とかあったのが考えものだったんですよね。
ゴビ砂漠でぼーっとしたり、草原で民族衣装コスプレ
したりする脱力旅行の方向でもう一度相談してみます。

(蛇足ですが､ジュルチンツアーはあんまり
メールフォームを使っていなさそうです。
返信がこないので電話をしたら、速攻で
｢手書きFAX」の見積もりが届きました…w）

778 ：異邦人さん：04/03/27 22:04 ID:snNd3VwG

>>777
夏ならハラホリンまで飛行機が飛ぶかもしれないよ。そうすれば
１時間くらいで行くから８日間でも行っていいんじゃないかな。
今年はモンゴル航空が国内線を民間の航空会社に委託していく
ようなのでスケジュールなどがどうなのかわからないけどね。
飛行機なら片道１００ドルくらいになるのではないかな？
まあ色々調べてみてよ。

779 ：655：04/03/28 09:36 ID:NMm7M7BA

夜　雪降った　

780 ：777：04/03/28 22:35 ID:ys/4/HDA

>>778さん
それだと予算オーバーすぎなのです…＜ハラホリンまで飛行機
前回の見積もり時点で、ゴビ⇔ウランバートル往復
を国内線利用にしてもらったら旅行代金が２９万弱に。
この時点で思惑をかなり上回ってしまいました。
とりあえず色々検討してます。
ご助言どうもありがとうございました。

781 ：655：04/03/29 03:11 ID:SKJUXAJi

今日　日本に帰ります。
777は人が少なかったです。一回ＢＩＣかかったけど飲まれちゃいました。
５月初めにＵＢに来ますのでリベンジしちゃいます。

782 ：異邦人さん：04/04/10 12:05 ID:pwVT88wl

>>777様、

もし、昔の建造物に興味がおありなら、北の町ダルハンの近くにある
アマルバヤスガラン寺院を訪れるのもいいかもしれません。
車をチャーターすれば、ダルハンまでの道は舗装道路なので、車が
故障しない限り（笑）短時間でいくことができます。
ウランバートルのガンダン寺のようなつまらない寺よりはよほど歴史も
あっていいです。ガンダン寺で黄金大仏をみるために、金の亡者と
化したクソ坊主を相手にするのも一興ですが。

783 ：777：04/04/14 22:21 ID:uQ7IUK32

>782様
アマルバヤスガラン…心惹かれる響きですね。
（カラコルムも、とてもロマンに満ちた語感なのにな）
今、ああでもないこうでもない、と
日程をこねくり回しているところです。
いっそ乗馬トレッキングにするか！とか。
現代日本に住んでる限り、大抵の場所には
都合のいいパックツアーが見つかるものだと
思っていた私達には計画するのもイベントです（苦笑）
参考にさせていただきますね。
どうもありがとうございます。

784 ：異邦人さん：04/04/22 17:56 ID:QzkLwWnE

モンゴル人の得意技。責任をとらないで行方をくらます。
旅行する方々もご注意ください。
都合が悪くなると逃げますよ。彼ら（彼女ら）は。

以下引用-------------------------+

防大留学生が酔って暴行　示談交渉中に突然帰国

　防衛大学校（神奈川県横須賀市）のモンゴル人男性留学生（２６）が３月に横須賀市内でタクシー内で暴れて運転手（３５）に暴行。防大が間に入って謝罪し示談交渉中に突然帰国、連絡が取れなくなっていることが２２日、分かった。
　在日モンゴル大使館は「取材には応じない。一切コメントできない」としている。
　関係者によると、留学生は、防大国際関係学科の４年生だったが、卒業式直前の３月１９日午後９時半ごろ、防大の制服のままモンゴル人の同級生と酔って京急横須賀中央駅からタクシーに乗車。
　防大に帰る途中「１０時が門限だから、信号無視して行け」と数回強要し、ハンドルを取るなど運転を妨害した。さらに運転手の頭を殴ったり、たばこの火を押し付けたりしたという。
　運転手は神奈川県警浦賀署に被害届を出そうとしたが、防大が間に入って留学生が全面的に謝罪したため、提出せず、防大側と示談交渉を開始した。（共同通信）

785 ：異邦人さん：04/04/25 00:22 ID:qxKLBlc9

来週、業務兼旅行に行くものですが、モンゴルで買いとか、女遊びできる場所とか教えてください。

ていうか、ピンクのネオンとかそういうのはないの？

786 ：異邦人さん：04/04/25 00:51 ID:bYfyWOpZ

>>784
示談も何も、そんなの即刻退学にして強制送還させろ

787 ：異邦人さん：04/04/25 09:59 ID:9+SfrNej

私のパッカーデビューがモンゴルでした。
もう１０年近く前か・・・
ダワージャブさん元気かな？

788 ：異邦人さん：04/04/25 10:42 ID:1krN93Xm

>>785
女遊びできる場所はありません。旧社会主義ですから。
以前はディスコでナンパできたけど、最近はどうなんだ

789 ：異邦人さん：04/04/25 19:13 ID:oOJawJyp

>>786
暴力をふるったモンゴル人本人は、勝手にモンゴルへ帰国して行方をくらまして
しまっているわけです。モンゴル人お得意の「オラ知らね」、「ばっくれれば勝ち」
ですね。
でも暴力をふるった本人は、ちゃっかりとモンゴル国の政府機関で働いていたり
しますから、たちが悪い。それで国際援助を求める部局にいたりする。
本人の質も悪ければ政府の質も悪い。
その乱暴者モンゴル人を招聘した（生活費などすべて日本側が出しているでしょう）
日本側の国際協力機関もいい恥をかいたね。

790 ：665.23.145.89：04/04/25 19:19 ID:Xzrviefc

>>785
>>788
女遊びできるところはたくさんある。
旧社会主義である、ということはなんの制限要因にならない。
むしろ、そのような国であったところのほうがよりエゲツない享楽が楽しめる。
ただし自己責任で。
旧社会主義の国の人たちは、「資本主義」を自分勝手に解釈しているので、
下から上までたちが悪い。

791 ：↑：04/04/26 20:44 ID:KnRpJO0Y

具体例は？

792 ：よーばえん？：04/04/27 11:23 ID:3w6FINnL

カラオケとかいっぱいあるぞ！
具体的ななまえをあげればモナリザとかエーデルワイスとか、OKとか。
中国式の、娘がいっぱい来て選ぶタイプ。
また、最近はサウナとかで抜きありのサウナとかもあるらしい。
俺はいったことないけど。
ストリップもあるし、宅配もあるし。
女遊びできる場所がないなんてことはない。
むしろ、知ってみればいっぱいある。
モンゴル在住の日本人に聞けば結構知ってるでしょう。
特に会社関係できている人たちは・・・

793 ：異邦人さん：04/04/27 18:26 ID:T39olE9T

>>791
あの建物を建てたあの日本人の人たち、に尋ねればいいのでは？
享楽提供の方向が逆のような気がしますが（笑

794 ：異邦人さん：04/04/27 21:40 ID:r4U3pfFe

あの建物を建てたあの日本人の人たちとは誰のこと？

795 ：異邦人さん：04/05/05 11:58 ID:36yzl5fe

>789
ばっくれ帰国して、うまく援助受け入れ窓口に
就職できたとしてもさ、もしその悪行を知る日本人が
ミッションかなんかで訪モして、
「あ！あいつだ！！」
なんてことになったらどうなるんだろう。
やっぱまたばっくれるのかな。

796 ：異邦人さん：04/05/07 18:08 ID:GrA+7PlN

モナリザとかＯＫとかどの辺にあるの？

797 ：異邦人さん：04/05/08 01:48 ID:MiAPxcSD

>>785
ここの人に聞いてみたら？

http://www5e.biglobe.ne.jp/~aso-org/page45.htm
ウランバートルの怪しい夜・・・・

798 ：655：04/05/14 22:14 ID:WYDSFsDi

明日ＵＢにいきます

799 ：655：04/05/18 13:16 ID:U/dqsjdW

桜が咲いてる。

800 ：異邦人さん：04/05/26 20:20 ID:ubmAfx74

ハルウストフフノールってどういう所か知ってる人います？

801 ：そにん　さいはん？：04/06/02 11:45 ID:HsHE8dbi

そろそろ、モンゴル旅行のシーズン。
モンゴルに来る肩。
質問ありませんか？

802 ：異邦人さん：04/06/02 12:12 ID:4Yk/kZqH

>>800
黒い水の大きな川？
何処らへんですか？

803 ：そにん　さいはん？：04/06/02 13:48 ID:HsHE8dbi

「ノール」は湖じゃない？
「ハルウストフフノール」がどこで切れているか
よく分らないから、何ともいえないが。。。

804 ：800：04/06/02 20:50 ID:61weTjMM

モンゴルの旅行会社から勧められたんだけど、詳細情報が無いのです。

ウランバートルからテレルジの先の方向に１２０キロほどの所とか。
チンギスハーンが、自らをハーンと名乗った場所だと聞きましたが、
そこがどういう風景の場所なのかが知りたくてお聞きしました。

ハル→ハラ、なら「黒い」ですよね。
ウスト→水の多い
フフ→青い
ノール→湖
であってますでしょうか？

805 ：異邦人さん：04/06/03 09:45 ID:XpToGFqA

>>804
フフとヌールの意味を勘違いしてました。スマソ。

ハルヌールならホフトにありますが、距離的に違いますよね。
もしかしたらハル・ズルフニ・フフ　ヌールかも。
行ったことはないのですが確かヘンティかにあってチンギスに
遠が深い場所と聞いたことがあります。

ttp://www.owc.org.mn/chinggis/eng_brief_intr.htm

ここには単にフフヌールとしか書いてませんがこれですかね？

ヘンティということで推測ですがあまりテレルジと変わらないのでは？
もう少し行ってドルノドに行くと平らな地形だと思いますが。

すいません何年かすんでたわりにあまりお役に立てなくて。

806 ：そにん　さいはん？：04/06/03 13:14 ID:EZJ8vV72

同じくあまりお役に立てない情報ですが、、、

テレルジの奥には湖はある（らしい）
景色がすごくいい（らしい）
6.7月は花もたくさん、きれい（らしい）

実際に行ったことないですが、テレルジの奥に
行った人はよかったと言っていました。
1回目のモンゴルなら十分楽しめると思います。
　＃大大大大草原！！を期待しているなら
　＃ちょっと違うかも。

ちなみに何と言う旅行会社ですか？

807 ：800：04/06/03 21:48 ID:0Q8HdhYI

お二人様、どうもありがとうございます。

ハル・ズルフニ・フフ　ヌールもググッてもヒットしませんね。。。

テレルジには一度行ったことがあるんですよ。亀石のあたりなんですけど。
奥テレルジにも行ってみたいのですが、今回は南ゴビがメインなので
あまり時間がとれません。ウランバートルから近場で景色が良く、テレルジ
以外というリクエストをしたところ、紹介されたのがここだったのです。

ちなみに４回目のモンゴルです。このスレのごく初期にも書き込んだ記憶が。。

１回目に行ったウンドゥルシレットは、もう砂漠化が進んで荒んできていると聞いて
ショックだったのですが、本当でしょうか？？

>ちなみに何と言う旅行会社ですか？

旅行会社というか、ゲストハウスでのアレンジなんですけどね。

808 ：異邦人さん：04/06/03 22:50 ID:wsqJfxzL

内モンゴルの草原?(とかに行ったことがあったな
モンゴルって高度が高いんだよな
自動車でずっと坂を上ってゆくのでわかった
だから冬は寒いんだよ
内モンゴルとモンゴルはつづきだから同じなんだろうな
一人でも行けたよ、中国人の日本語学んでいる学生だった
でもあの草原や砂漠を知るには一日くらいではものたりないな
なんかあんまり記憶に残らなかったから

809 ：jun：04/06/03 23:16 ID:zaPTRJCc

マキさんがにモンゴルの遊牧民の中で暮らした
体験記１０篇を「おさんぽ」に投稿してくださいました。
オバサンの確かな目で見た遊牧民の暮らしは、生き生きとしてわかりやすく、
遊牧民の生活がリアルに伝わってくる文章です。
ステキな写真もＵＰしています。
http://www.angel.ne.jp/~polar/hiroba3/mongol/mon-menu.htm

いろんな方に読んでいただきたく、ご紹介させていただきました。
「おさんぽ」管理人jun
http://www.angel.ne.jp/~polar/index.htm

810 ：800：04/06/05 18:26 ID:/xeueqo4

>>809
ttp://www.angel.ne.jp/~polar/index.htm

写真の右端に、巨人の清原が写ってねーか？

811 ：811：04/06/05 18:27 ID:/xeueqo4

すいません。私、800の人じゃないです。
名前間違えました。

812 ：異邦人さん：04/06/08 12:24 ID:Rfv0OpZT

暑くなってきた。
女性の露出度高くなってきた。
女性の脇毛もよく見えるようになってきた。
嬉しいような、悲しいような。。。

813 ：異邦人さん：04/06/08 20:12 ID:x+4XnExV

>>812
たしかに、女の人の脇毛はなんとかしてほしい。
若い娘のへそ出しは許す。二段腹でも許す。
あと、指の第２関節まで鼻の穴につっこんでナハクソほじるのは
やめてほしい。
あと、とても手際の良い「45度手バナ」も。近くでやられると
危ないじゃないか！

814 ：異邦人さん：04/06/10 03:31 ID:G6gmSYdc

来週初のモンゴルへ行ってきます。
現地の友達によると今年は寒いから冬物のジャケットを
持って来た方が良いと言われました。革ジャンはオーバーかな？

815 ：そにん　さいはん？：04/06/10 12:56 ID:KsSMG/yL

>>814
今年は暑いです。昼間は半袖でOK
　＃モンゴル人は>>813にあるように
　＃へそ出して歩いています。

どこか田舎に行きますか？
行くなら、寝るときにトレーナーなどいるかも。
そして、夜、星などを見るならフリースぐらいあると
いいでしょう。

さらに日差しが強いので日焼け止めグッツは
必須です。
”現地の友達”にもう一度確かめてみることを
お薦めします。

816 ：異邦人さん：04/06/13 23:59 ID:+K29nyhS

655ﾀﾝ､元気？
まだ現地にいるならＵＢﾚﾎﾟｷﾎﾞﾝﾇ

817 ：655：04/06/14 20:06 ID:qCb9d9lp

日本にいますよ。ナーダムの前にでも行ってみたいと思ってます。

818 ：異邦人さん：04/06/15 15:03 ID:SddkpLRU

モンゴル通な方に質問です。
モンゴルのロックバンドHRANGAの「The　Sound of the Century　」
というアルバムを探しています。
ＢＥＳＴ　ＯＦ　ＨＡＲＡＮＧＡ　というアルバムは国内でも
入手可能なのですが、もう１枚はどうしても見つかりません。
97年にNHKのモンゴル・ラリー特番でオープニング・テーマに起用された
「チンギスハーンのゴビ」と言う曲がとても印象に残っていてずっと
探しています。
現地に行けば国立デパートあたりで入手できそうなのですが
今のところモンゴルに行く予定は無いので・・・
過去５回ほどモンゴルに言っているのですがその時に買わなかったのを
激しく後悔しています。
どなたか入手方法をご存じでしたら教えて頂けませんか。

819 ：異邦人さん：04/06/21 12:58 ID:obN5Zve9

age

820 ：　：04/06/21 17:00 ID:3BQP13w2

基本的なことですみませんが、内モンゴルはビザ不要ですか？
HP見てると、まちまちなんで。。

821 ：↑：04/06/22 13:45 ID:ADpB7maT

あれ、今ビザいらないでしょ？中国。
自治区は別なのかな？

822 ：　：04/06/22 20:29 ID:aW2ZEb5G

レスありがとうです。
中国だからいらないですよね。やっぱり。

823 ：異邦人さん：04/06/28 07:30 ID:OmDVqYa7

昨夜BS1で放送されたＢＳドキュメンタリー「マンホールで大人になった」
－再訪・厳寒のモンゴル－は見た？
ラストは救いようの無いバットエンドだった。

824 ：異邦人さん：04/07/01 06:20 ID:ShgXpx9O

>>823さん
もうすぐモンゴルへ行きます。
一体どんな内容だったのですか？
マンホールチルドレン達についてのドキュメントらしい
題名ですがバッドラストとは、、、気になります。

825 ：異邦人さん：04/07/02 14:50 ID:kyA1u5tq

↑同じく気になります。
モンゴルに住んでいます。
ちなみにマンホールに住んでいる人の99％は大人です。
あと、マンホールは倉庫にしている人が多いです。

以上、小ネタでした。

826 ：異邦人さん：04/07/09 13:06 ID:lO2ZKID9

age

827 ：異邦人さん：04/07/12 22:59 ID:4U4549PQ

以前かかれていたウゼスゲレンの横にある高い建物の中にあるという７７７とかいう
パチスロ屋だというのがなくなってたぞ。ここでみていってみたいと思ってたんだが
あと、ジューコフムゼイのところにできた武蔵という日本食屋がおいしかった。

828 ：東のりんご：04/07/15 21:07 ID:HK8nt5Sn

外国人が中国とモンゴルは列車でも飛行機でも
なく、車で行き来することはできるんかな？
北京で会ったモンゴル人曰く、車が一番早くて安いらしいけど、どうやろ？

829 ：異邦人さん：04/07/15 22:31 ID:GRTQ09ec

外国人は列車か飛行機のみが国際国境になるという制約があったとおもいました

830 ：異邦人さん：04/07/16 14:36 ID:cqBLzdQp

ナーダム終わったばかりでモンゴルを旅行するには一番いい季節なんだが書き込み少ないな。

831 ：亀レス、すまん：04/07/16 20:27 ID:1w4qo0TT

ＢＳ１をつけたらドキュメンタリをやっていて、終わるまで画面に釘付けになってしまいました。
市場経済導入で経済格差が拡大し、親に見捨てられてマンホールで暮らしていた子どもたち。
この６年前のドキュメンタリーのその後の取材でした。
６年前明るく歌をうたっていたオユナを軸に進みました。
オユナは、今もマンホールで暮らしていました。一人娘のホロルを元夫の親に取り上げられて
一人暮らし。現在付き合っていた男からもＤＶともいえる仕打ちを受けたりもします。元夫の親も
現在付き合っていた男の親も「マンホール者」とさげすまれているようすがカメラの向こうから伝
わってきます。それでも、オユナは健気に笑顔をカメラに見せます。そのオユナが、１年も会わせ
てもらえなかった娘にやっと会わせてもらえると、友だちから服を借りたりして、出来る限りのお
めかしをしています。いつか子どもに会うことを生き甲斐に生活してきたのです。
指定された場所で待っていると、元夫に連れられてホロルがやってきました。がおびえて、いく
らオユナが話しかけてもにげるばかりです。にこやかに振る舞っていたオユナは、ホロルと元夫が
去ったあと目にいっぱい涙を浮かべます。
元夫の家のようすとも取材されています。元夫の家は、牧畜業を営み成功しています。そこで
父と叔母と祖父母に見守られて暮らすホロル。
翌日「辛いよぉ」と泣きじゃくるオユナの。なだめる家族。
オユナ「お母さん、私は人間だよね。私はお母さんから生まれたのよね。それなのに、私から生ま
れた娘は、どうして私がわからないの。私には子どもが必要だよ。どうして一緒に住めないの。」
母「わたしたちは普通の家に住めないのよ。私たちにはマンホールが似合っているのよ。」
オユナは、また、マンホールにもぐってしまいます。マンホールの奥からオユナの泣く声がいつまで
も聞こえてきます。

832 ：異邦人さん：04/07/17 02:46 ID:baTer13d

あの番組か。
重すぎてしばらく欝になったな。
なんちゃらいう女の子のDQNっぷりもまた悲壮感を際だたせてる。
ああ、救いようがねえ、思い出したらまた欝になりそう。
最後のマンホールの底からうめき声が聞こえてくるあたりはもう…。

833 ：異邦人さん：04/07/23 12:20 ID:HiVG+gQm

お尋ねします。友人宅にモンゴルからお客さん
が来ているのですが（29歳、女性）モンゴルで
流行ってる日本の歌手の歌を聞かされたのですが
誰の曲かわかりません。聞くと松たか子の歌っぽい
のですが、それも確実ではありません。大体モンゴル
で松たか子の歌が流行っているのでしょうか？
また現在モンゴルで流行っている、日本のJ-POPを
ご存知の方、いらっしゃったら教えていただきたい
と思います。宜しく御願い致します。

834 ：異邦人さん：04/07/23 14:15 ID:4WbJ/aAE

なぜかモンゴルの人、松たか子好きよね。
前に行ったときのガイドもよく歌ってた。

835 ：異邦人さん：04/07/23 16:37 ID:1/zkLvzd

モンゴルでフジテレビの昔のドラマやってるよな
このまえいったときは王様のレストラン放送してたし

836 ：833：04/07/23 17:23 ID:HiVG+gQm

結構モンゴルって日本の文化!?が入っていってるんですね。
意外です。相撲ぐらいで、ほとんど日本文化ってのは入って
いってないと思っていました。お隣、韓国よりもモンゴルの方が
仲良くできそうですね。早速、松たか子の曲を聞かせようと思います。
気に入ったアルバムがあれば、御土産に渡そうと思ってます。
皆さん、有難う御座います。

837 ：異邦人さん：04/07/24 01:17 ID:8TXpTNV8

ツァオハイ！行ってみたいな～バイト先にモンゴル人がいて感化されてしまった。
>>833ていうか相撲って別に日本固有の文化じゃないと思うんだけどｗ
あなた自身、もう少し日本の文化や異文化を学んだ方がいいんじゃないかと思う。

838 ：833：04/07/24 10:17 ID:K9n5lw5M

>>837
たしかにそうですね。相撲はモンゴルでもやってるみたいですね。
日本文化自体、あまり理解していないのに、異文化を学ぶ余裕は
私にはありましぇんｗただモンゴルの方と接する機会に恵まれ、
ほんの少し、モンゴルのことを知りえただけでもよかったかなと・・
その程度ですから、気負いせず、ぼちぼちやって行きたいと思います。

839 ：異邦人さん：04/07/24 12:03 ID:NXlK+Ixe

>>837
８３３じゃないけど、いわゆる「モンゴル相撲」（現地では「ボフ」という。「ナーダム」を
相撲のことと書いてあるのを見たことがあるけど、ナーダムはボフや競馬・弓射が行われる祭典のこと）
のほかに、日本式の相撲も朝青龍などの活躍で大ブームなんですよ。
日本の幕内の相撲を２つのチャンネルで生放送してるぐらいで。
最近はモンゴル相撲ではなく、日本式相撲を志す少年が多く、モンゴル相撲の危機が叫ばれているほどで。
だから８３３のいう、相撲という日本文化がモンゴルに流入しているというのは、別に間違ってないです。

840 ：異邦人さん：04/07/25 17:45 ID:rk67LNsT

ウランバートルでアウトドアグッズ（ランタンとかバーナーとか）
買える店ってどの辺にあるか、ご存じの方はいらっしゃいますか？

841 ：異邦人さん：04/07/25 21:42 ID:HBgHGuRB

ザハ行ってこい。
あと、必ずモンゴル人と池。外国人料金で３倍から１０倍になるぞ。

842 ：異邦人さん：04/07/26 00:50 ID:ZAOuFoBc

>>841
なるほどね。
去年モンゴル旅行でザハ行った時、いろんなものが驚くほど
安く買えたんだけど、考えてみればガイドのお兄さんが
間に入って交渉してくれてたんだな。

843 ：異邦人さん：04/07/28 16:01 ID:av1oi/qy

アウトドアグッズの店なら
ツェツェグトヴ（フラワーセンター）の３階にあります。
都会の小金持ちモンゴル人にキャンプ流行ってるので
品揃えも意外と充実しています。

844 ：840：04/07/28 22:29 ID:N/hHpkQY

>841,843
どうもありがとう。
でも、よく考えたら空港ついたらその足で田舎に行くので
ウランバートル市内に行く暇自体が無かった。

ボンベとか飛行機持ち込めないもの、どうしよう。
お湯くらい沸かせれば十分なんだけど。
焚き火じゃあ、面倒だし危険だし。

845 ：異邦人さん：04/08/01 04:16 ID:yoctmRNp

モンゴル人の恋愛の感覚ってどんなですか？
キスとかセックスとか、付き合うって価値観は
日本人とは異なりますか？
板違いですが、よろしければ返答お願いします。

846 ：異邦人さん：04/08/01 10:53 ID:ekSTDUgh

置き屋とかあるんですか？
世界中ない国はないと思うけど？
遊べる場所とか教えて下さい。

847 ：異邦人さん：04/08/01 10:56 ID:B9trLRho

>>846
ウランバートルホテル前

848 ：異邦人さん：04/08/01 15:43 ID:7KLXg/Ni

夏は気温20度くらいらしいけど、（都会は）
陽射しは強いんですよね？
でも20度とかだったら半袖じゃなくて長袖って感じですか？

849 ：異邦人さん：04/08/01 17:19 ID:D2+n4n1R

夏、気温が高い日もあるよ。40度近い時も。
ただ、湿度が低いから、日本人におなじみの
ジトジトベトベトした暑さには感じないだけ。
日差しはものすごく強いです。
日射病が怖いので帽子と水分補給はしっかりね。
長袖ですが、昼暑くても夜はひんやりするし、
突然寒くなることも多いので必携です。
蚊取り線香もあると便利。

850 ：異邦人さん：04/08/02 23:36 ID:PsTyT2m5

スレ違いかもですが、モンゴル行の飛行機の中では映画見られたり
しますか？たった5時間半のフライトじゃあないかな？

851 ：異邦人さん：04/08/03 22:18 ID:P9Jxhqwa

前乗ったときは、Ｍｒ．ビーン（映画じゃないほう）やってたよ。

852 ：異邦人さん：04/08/03 22:29 ID:p6RoCug4

>>850
行きはミスタービーンとチンギスハーンの伝記映画みたいな奴。
帰りは、最近のハリウッド映画。
というのが、過去数回同じパターン

853 ：異邦人さん：04/08/04 00:52 ID:NI6E8LN4

6月に行った時はタイトルも解らない、なんちゃってロードオブ　ザ　リングみたいのを
上映してた。暫くは見てたけどあのちっこいブラウン管じゃ目が疲れて見てらんない・・・。

それにしてもこの前モンゴル行った時に会った女子大生スタイル良いし可愛かったな～。
その子の母は日本人と結婚させるのが夢らしい。結構そういう考えの親は多いみたいだね。

854 ：850：04/08/04 17:52 ID:WI/m1Wf1

サンクス。ミスタービーンは定番なんだw
なんだろう、その微妙なセレクトはw
とりあえず帰りに期待するか。

855 ：異邦人さん：04/08/04 21:43 ID:SvC17ou6

9月後半から二週間ほど一人旅をしたいと思います
蒸し暑過ぎず，比較的治安がいい国ということで，モンゴルを勧められました
北京→ウランバートルを考えています

しかしｽﾚを拝見していると，なかなか一人旅をするには厳しい国という印象
しかも夜は氷点下なんですよね・・・
当方，海外ソロバックパックは，昨年のシンガ→タイにつぐ二度目なんですが，
楽しめるかどうか不安です
やはり一人旅をしていらっしゃる日本人は少ないんでしょうか？？
う～どこの国に行こうか迷う・・・

856 ：異邦人さん：04/08/05 01:09 ID:gqtdGCyY

>>855
そうだよ。まず、飛行場から市内に行くこと自体が難しいな。白タクしかないし
黄色いタクシーは英語つうじないし。最初から迎えに来てもらわないとだめ
あと、他の国でできるような、飛行場でホテル取るってこともできないな。
最近はゲストハウスのポン引きもきてるのかもしらんが。

857 ：異邦人さん：04/08/05 12:02 ID:TE37lLRE

え～不安です・・・
一人旅楽しめるかなぁ
やはり10月のモンゴルって寒いですか？？
乗馬したりゲルに泊まったりしたいです！
出発は9月下旬
やはり気候的にはウランバートル→北京の方がいいでしょうか？？
気持ち的には北京→ウランバートルがいいんですが，どうでしょう

858 ：異邦人さん：04/08/06 23:54 ID:tOodzdXv

>>857
乗馬やゲル泊なら、モンゴルに知り合いでもいないかぎり日本なり現地のツアーに
入るしかないとおもうなあ　10月じゃ日本の冬とおなじぐらいか

859 ：異邦人さん：04/08/07 23:19 ID:h043uYLm

>857
馬乗るくらいならそこら辺のゲルに行って身振り手ぶりでも何とか乗せてくれるかも？
でもくれぐれもゲルでの礼儀は忘れずにね。礼儀作法をきっちり覚えて行けば
宿泊も問題無しかと思うよ。モンゴル人ってお客さんがたずねてくるとかなり歓迎してくれるからね。

ゲルでご馳走になったヨーグルトは美味しかった！また食べたい。

860 ：異邦人さん：04/08/08 00:45 ID:HdxwnFwL

モンゴル行って来ましたよ。仲良しの現地ガイドさんに手配してもらいました。日程中すべて友人の遊牧民ゲルにステイさせてもらいました。乗馬三昧で幸せな日々でしたよ。

861 ：異邦人さん：04/08/12 17:00 ID:a2R1GtZa

今年の夏、モンゴルに行きます。
で、ちょっとみなさんに教えていただきたいことが。
旅行会社からの電話で、いわく、
「おつりは出ませんから、小額のドル紙幣をちょっと多めに用意して置いてくださいね」
と、言われました。

おつりがでてこない、って本当なのでしょうか…。

862 ：異邦人さん：04/08/13 11:59 ID:HTNRy0MF

確かに以前は小額のおつりのかわりに
飴玉もらったりしてましたけど
最近はそんなことないですよ。

１００ドル札とか出しても
そんなにたくさんおつり用の現金がない場合がある
ということだと思います。

外国人が出入りしてドルで買い物が出来るところなら
大丈夫と言いたいところですが
そこはモンゴルですからね・・・。

863 ：異邦人さん：04/08/13 12:18 ID:hGymCt6C

>>853
モンゴルの若い女性は顔は…なんだけど、スタイルと歩き方がなぜかすごくカッコいい。

864 ：異邦人さん：04/08/13 14:37 ID:qvljJ5oU

>>863
なるほど。
了解しました。ありがとうございます。
小額紙幣で２００ドル分ぐらい用意しておきますです。
ありがとうございました。

865 ：857：04/08/13 15:44 ID:vpsRK2Yt

ただいま四国旅行から戻りました～～
アドバイスありがとうございます！！

昨日，モンゴルのVISAを申請してきましたよ
ホテルを予約せずに行くのは，無謀だとか言われました～
観光客が多くて，ホテルが取れないことがあるかも？とのこと
外は氷点下ですし野宿できませんしねｗｗ
10月初旬のモンゴルは寒そうだ・・・
でも，それって中級以上のホテルのことですよね
まぁ現地に行けば，GHみたいなとこあるでしょうか？？

初めてのモンゴル旅行で，お勧めのガイドブックがありましたら，
ぜひ進めてください
とりあえず地球の歩き方をみてみようと思います

866 ：異邦人さん：04/08/13 19:01 ID:OzyNXicr

>>865
http://aoiie.com/idre/
ここなんか、どう？ゲストハウス。
まあまあ、対応もよさそうです。

近々使うんだけどね。

ガイドブックは、歩き方かロンプラしか見たことがないです。
ロンプラの方が、カバーしている場所は多いですね。

867 ：異邦人さん：04/08/14 16:49 ID:IAzvQ4Jv

あづさやとイドレGHはよく拝見します
行くのは9月の終わりになるんですが，ゲル泊や乗馬，そしてゴビ砂漠への
ツアーなどはやってるのかなぁ
ちなみに9月の終わりはダウンコートレベルの装備がないと厳しいのでしょうか？？

868 ：異邦人さん：04/08/14 19:54 ID:Oq8uXhNn

モンゴルにはジンギスカン焼きはなかった。彼ら曰く、それは中国料理だそうです

869 ：866：04/08/14 21:20 ID:rm4lo5Li

>>867

９月末に行ったことあるけど、ゲル泊も乗馬も余裕でOK。
朝晩は寒いけど。

ダウンコートまではいらなかったよ。

870 ：異邦人さん：04/08/15 09:50 ID:JuexCBRo

>868
プルコギが近いんじゃないの。

871 ：異邦人さん：04/08/15 11:46 ID:k9BVlvmP

そうですか～～
安心しました
やはりゲルや乗馬は上記のGHのツアーなどで
参加されたのでしょうか？？

872 ：異邦人さん：04/08/15 13:53 ID:I0ZIj65r

>>867
10月まで滞在するなら、日本の冬くらいの服装が必要だと思います。
一昨年は10月2日に雪が降り、道路も凍結して、ものすごく寒かったです。
モンゴルには一日のうちに四季があるとも言われるので、急に寒くなったときに
重ね着できるような服装が必要でしょう。

873 ：異邦人さん：04/08/15 14:30 ID:k9BVlvmP

ほげーありがとうございます
一日のうちに四季があるですか，フムフム
非常に参考になります
モンゴルは10月6日頃までの予定です
何か注意すべき持ち物等ありましたら教えてくださいっ！！

874 ：873：04/08/17 13:44 ID:tLCPXFjo

地球の歩き方，モンゴルを購入っ
いょいょ，明日からインターンシップがはじまります～
寮にはインターネット環境がないらしんですよ・・・
三週間後に戻ってきますので，また相談させてください
旅行の出発は9月中旬です
ご親切にありがとうございました

875 ：異邦人さん：04/08/20 19:27 ID:M2T97f5u

明日から出発だよー

876 ：異邦人さん：04/08/21 16:20 ID:2HAnWN9y

>>875
もう、日本に帰ってこなくていいよ（W

877 ：異邦人さん：04/08/23 01:03 ID:uTmTA7xW

モンゴルでの換算レートは日本円からよりも、＄からの方がいいのかなー？
映画館の上がいいって聞いたけれど。。。

878 ：異邦人さん：04/08/23 01:08 ID:mrZScL3s

モンゴル航空。モンゴル空軍から転職した人が操縦。
着陸は乱暴。この辺は軍隊の癖が抜けないようだ。機内食はまずい。
しかし運賃は高い。利用客が少ないから仕方ない。

ウランバートル。ソ連の地方都市に似ている。
中国ではない、ソ連なのだ。あちこちに、ソ連が健在だった頃に
ソ連の影響で建設された独特の様式の建造物がある。
レストランに入ると、共産主義万歳の壮大な壁画があったりして、
その手のものが好きな人にはたまらない。

ホテルは中流ホテルに泊まった。ロシア人利用客が多く、
ロシア語も通じる。建物は古くて、エレベーターもない。
はっきり言って夜は寒いが、二重窓なので部屋の中は暖かい。
トイレは故障しやすい上に汚い。シャワーは水しか出ない。
食事はロシア料理とのことだが、日本人にも合う味で、うまかった。
これならロシア旅行も大丈夫かも。

市街は、遥か昔にタイムスリップしたような感じ。
物乞いの少年が多い。絵を買ってあげた。
最近、治安が悪いので、一人で歩くのは避けるべし。
チンギスハーンを賛美するものもたくさん。

日本人に対する感情は良い。日本語学習熱も高く、日本語学校は大人気。
一般の人々は、簡単な暗算もできない人が多く、
買物する時に、会計にかなり待たされることもある。

草原で数日間、遊牧民生活や乗馬を体験するツアーは参加すべし。
最近は、日本人向けのツアーも充実している。
３６０度地平線だし、夜空には無数の星が降り注ぐ。日没は圧巻！！！

というわけで、モンゴルはおすすめです。また行ってみたい。

879 ：異邦人さん：04/08/23 12:45 ID:QSCmn1Bd

>877
最近はツェツェグトブの２階の方がレートがいいかも。
近くにもうひとつレートのいい両替所あるけど
旅行者の人には場所がわかりにくい。

880 ：異邦人さん：04/08/25 01:53 ID:ou8Yzvyp

こんなんありました
http://www.livelovelink.com/mongolia/jp/data/data_top.htm
一週間くらいの旅のスケジュールがよくわかる。

881 ：875：04/08/30 19:52 ID:8VubQTHj

帰国しました。
今年は例年より秋が早いかも。
もう朝晩はかなり寒かったです。
上着はスキーウエアくらいあってもいいかな。

４年ぶりのウランバートルは、大都市になっていました。
でも、空気の悪さも倍増。

882 ：異邦人さん：04/08/31 19:04 ID:+gpXyxlJ

パ○スホテルの売店で奮発してキャビア買ったら
入れてくれたビニール袋が｢激安のドンキホーテ｣のだった｡

ちょっと泣いた｡

883 ：異邦人さん：04/08/31 19:26 ID:MaWEQlCL

>>882
あー、確かにドンキの黄色い袋、よく見るな～
あれはどこから流れてるんだろうな？

884 ：異邦人さん：04/09/02 22:07 ID:byFqio8a

もうすぐ内モンゴルに行きます。
気温はどんなかんじでしょうか。
真冬用のジャケット持っていくつもりですが
暑すぎますか？
昼間は半そででもいいですか？
モンゴルじゃなくてすいませんが教えてください。

885 ：異邦人さん：04/09/05 21:49 ID:C/jfekVT

>>884
ちょっと前の書き込みにもあったように、一日の間で四季があるので
それぞれに対応できるように、半袖Tシャツ、カーディガン、ブルゾン、真冬用の
ジャケットをそれぞれ重ね着していくというのがいいんじゃないでしょうか？
モンゴルも内モンゴルもそれほど変わらないと思います。

別件ですが、モンゴルに送金する場合、どのような手段が一番簡単かつ有利なんでしょうか？

886 ：異邦人さん：04/09/08 13:37 ID:NCZM2w9c

９月２２日から６日間モンゴルに行こうと思い、ただいまビザ申請中。
朝晩はきっと寒いんだろうな～
でもすごくワクワクする！

887 ：異邦人さん：04/09/09 00:15 ID:WXR+siOX

＞８８５
東京三菱で送金できます。

888 ：884：04/09/09 12:20 ID:30Hx+L6J

ありがとうございます。
Tシャツメインに真冬のジャケットも
持っていくことにします。
初海外なので今から緊張しております・・・

889 ：655：04/09/09 14:11 ID:GxNNiLD/

＞885
急ぎでＵＢでお金が必要な時に
マネーグラム
大垣共立銀行で扱ってるが、岐阜　愛知でしかだめみたい。
前は東京　大阪支店でもやってたのに不便になりました。

890 ：異邦人さん：04/09/09 14:52 ID:vG02YJ9V

中国から国際列車でモンゴルに入ろうと思うのですが，
一週間に列車が一便？しかないと伺いました・・・
日本からでも予約は可能なのでしょうか？？
ご存知の方いらっしゃれば誘導よろしくおねがいします

891 ：異邦人さん：04/09/10 19:08:21 ID:Aov0iA1F

>>890
モンゴル大使館に問い合わせなさい。
北京からウランバートルに空路で移動するほうが一般的だと思うが。

892 ：異邦人さん：04/09/13 18:03:13 ID:BQpBwBGQ

北京→ウランバートルの便は週２便らしいですよ（地球の歩きより
やはり当日にチケットを買うのも苦労するくらい混んでいるんでしょうか？？
経験者さん教えて！
またバスで行くという方法もあるのでしょうか？？

893 ：異邦人さん：04/09/14 21:17:15 ID:z3edf3hQ

友達のモンゴル人は北京から鉄道の方が安いから
帰る時はいつも鉄道だな。
ただし、日本人が切符を買うには駅が広すぎて迷う、チケット買うのに
かなりの時間が掛かるからオススメできないと言ってたよ。
しかも日本人とばれるとかなり危険な目にあうとも・・・。北京だしね。
あと料金が日本人は跳ね上がるって。列車の中でも安心出来そうに無いね・・・。

894 ：異邦人さん：04/09/14 23:35:22 ID:01tXzyKe

飛行機が無難。
一般の中国人と同じ列車に乗るのは危険だよ。

895 ：異邦人さん：04/09/15 16:09:43 ID:gzBWpWko

ウランバートルにゴーゴーバーのような女遊びできるお店はないのでしょうか？？
なかなかHITしません
もちろん置屋などでもかまいません
やはりモンゴルでは簡単に夜遊びはできないのでしょうか？？
当方，初モンゴルの遊び初心者です
最適スレ，HPがあれば誘導お願いします

896 ：異邦人さん：04/09/15 20:54:35 ID:WZ/S4Ggj

そうさなあ。チンギス火照る5階のディスコでナンパとかは？

897 ：異邦人さん：04/09/15 21:01:38 ID:gzBWpWko

やはりナンパなどが主な方法なんですか
ナンパ自信ないなぁ・・・
サウナとか理髪店のようなものはUBにはないのでしょうか？？
できれば詳細な場所をうかがいたいです

898 ：異邦人さん：04/09/15 22:03:33 ID:xNI2xZVI

夜になればウランバートルホテルの前にいくらでも居るじゃないか。

899 ：異邦人さん：04/09/16 00:22:37 ID:ZCzpwwYY

数は少ないが、午前中からいたよ。
英語で話しかけると、会話帳のようなものを出してきた。
近くに制服を着たセキュリティーのような奴らがうろついてて
そいつらの姿を見たら女の子は逃走してしまったけど。

900 ：異邦人さん：04/09/16 00:35:13 ID:I7Hx75Y3

モンゴルに性的な楽しみを求める方がおかしいと思うけど・・・

901 ：異邦人さん：04/09/16 02:10:57 ID:+MNkxunu

ということはサウナなどはなく，ホテル前の立ちんぼ？や盛り場でのナンパ等，
つまり，こちらが能動的に動くパターンが主ということでしょうか？？
上にエーデルワイスやOKといったサウナの名前が出ています．
実際に実存するのであれば，場所を教えていただきたいです

>>900
もう，全て貴方のおっしゃる通りです
しかしモンゴルを来訪するのも何かの縁
せっかくなので遊びも楽しみたいところです

902 ：異邦人さん：04/09/16 06:12:19 ID:LQusO9Ft

>>900
なんか勘違いしているな............

903 ：異邦人さん：04/09/16 09:25:45 ID:4BLIADtk

>>901
ちょっとのあいだくらい我慢しなよ。

904 ：異邦人さん：04/09/16 10:24:37 ID:bRjLk1Xx

ウランバートルにはキャバクラがあるぞ。しかも日本人経営。
日本人で夜の商売をしてる人が4人居てかなり儲かってるらしく
モンゴルでは夜の四天王とよばれてるらしい。

お客は日本からの出張組みばかりらしいね。
時給80円のモンゴルの人の給料では行けないよね・・・。

905 ：異邦人さん：04/09/16 16:08:16 ID:t7h2hKq7

>>904
場所をおしえろ

906 ：異邦人さん：04/09/16 17:32:10 ID:7tpAY7TY

ぜひ場所をお伺いしたいです！！
あとウランバートルホテル前？以外の遊び場があれば，
ぜひ場所を教えていただきたい

907 ：異邦人さん：04/09/16 19:24:05 ID:LQusO9Ft

最近のことは知らんが、たけし城にはなんか入っていないのか？

908 ：異邦人さん：04/09/16 21:59:41 ID:E3X8SVbI

モンゴル人はあまり入浴しないから、性的接触はやめたほうがいいです

909 ：異邦人さん：04/09/16 22:05:27 ID:5Q4dp3n/

モンゴル人にはＢ型肝炎ウィルス保持者の比率が非常に多い。
また、性病も蔓延しています。
エイズも入ってきています。
このようなことは自己責任でね。

910 ：202.131.6.14：04/09/16 22:10:15 ID:5Q4dp3n/

エーデルワイスというのは、あのホテルですな
酔っぱらって身ぐるみ剥がされないようにね。

911 ：異邦人さん：04/09/18 22:56:58 ID:WBGolyMv

エーデルワイスじゃなくてフラワーのほうがやばいって聞いたよ。
モンゴル人女性は売春婦と間違われるからあのホテルには
用があってもあんまり１人じゃ行きたくないって

912 ：異邦人さん：04/09/19 02:56:44 ID:XMb8OpSR

フラワーって日系だっけ？

913 ：異邦人さん：04/09/19 10:41:39 ID:/i7qcqcR

うん、日系

914 ：異邦人さん：04/09/19 11:11:38 ID:/X3aW63s

フラワー、もともとは日系だけど、今はモンゴル人が経営してるって聞いたけどな。
泊まってる日本人におねえちゃん斡旋するだけでなく、有名人に属するモンゴル人にもラブホとして重宝されてるんでしょ？

915 ：異邦人さん：04/09/19 14:42:15 ID:VXxpe+Zq

ツェツェグは、日本人の長期滞在者も多いでしょう？
彼らが女買ったりしてんのかなあ。
まあ、そこまで常識ハズレではないでしょうな。
観光客が買ってるのかも。

916 ：異邦人さん：04/09/19 18:21:28 ID:q8rFd9RB

ジャンバー持っていったほうが良いような気候でしょうか？

917 ：異邦人さん：04/09/19 18:40:18 ID:A2HRCCnr

>>916
モンゴルは夏（７・８月）でも上着は必携です。
夏でさえ、夜には日本の冬くらいまで冷え込むのです。

918 ：異邦人さん：04/09/19 21:35:43 ID:q8rFd9RB

ありがとうございます。
素直に、ジャンパー持っていきます。

919 ：異邦人さん：04/09/19 22:14:14 ID:4vc7q9TZ

ジャンパーよりもコートが必要

920 ：異邦人さん：04/09/20 00:17:18 ID:Gc4ji7fR

皮ジャンでは無理？
かなり防寒力は強いのですけど。

921 ：異邦人さん：04/09/20 01:47:57 ID:kJZCOQCf

もう雪が降ったらしい。
セーターやフリースを持ってったほうがいいと思う。
モンゴルでカシミヤを買ってもいいかも。

922 ：異邦人さん：04/09/20 08:09:31 ID:Gc4ji7fR

ありがとうございます。
もう雪とは。。。。
防寒強化します。

923 ：異邦人さん：04/09/20 17:09:14 ID:+dV8TtEx

あさってから６日間モンゴルの大草原へ行ってきます。
初めてなのでドキドキです。（念のため医者に行って下痢止め貰いました）
当方、ロングコートしか持っていなかったのですが、
乗馬のために腰丈のダウンジャケットを購入しました。
大勢にバラまけるような適当なお土産があればいいけど・・・不安。

924 ：異邦人さん：04/09/20 23:54:55 ID:Mzt93wIR

よくモンゴルの遊牧民に土産をばらまく日本人がいるけど、
それっていいことなんだろうか？
実は自分も周囲の日本人のマネをして見ず知らずの遊牧民に
日本の御菓子をあげたことがある。
でも、日本に戻ってきてから、それでよかったんだろうか、と考え込んだ。
日本人がばらまいている「ほどこし」が、
遊牧民に遊牧を放棄させる契機になっているように思える。
自分が遊牧民だったら、日本人からいろいろほどこされて
「遊牧なんかやってもビンボーなままだな。
ウランバートルで日本人相手に商売でもしよう」と思うだろう。

925 ：異邦人さん：04/09/21 10:54:18 ID:HnSq+/PZ

>>923
モンゴルの牧民へのおみやげ？
それとも日本人への旅行みやげ？
牧民へのみやげなら、できたら「土に還るもの」「朽ちるもの」にしてください。
ライターやボールペンをあげる人がいるけど、あれって最後はゴミになるんよね。

924さんも言ってるけど、やみくもにばらまくのは感心しません。
もてなしを受けたお礼として、気持ちを添えて渡すのが基本です。
本当はベッドのすみにこそっと置いておくのだそうな。

日本人への旅行みやげなら、最近はいろいろありますが、岩塩がおすすめ。
食品スーパーで買うといいです。安くてたくさんあるから。
でも、あんまり買いすぎると重くなるのでご注意を。

926 ：923：04/09/21 11:19:23 ID:1IkmI0kX

日本人へのモンゴル土産です。説明不足で申し訳ない。(^^;
モンゴルへ行った友人が、お土産関係は何もない…とこぼしていたので。
私としては、１人１，０００円ぐらいで何かあれば…と思っていたのですが、岩塩！！
要チェックですね！(^^)b

もう雪が降っているという事なので、コートやダウンジャケットを入れていたら、
１番大きいスーツケースがあっという間にいっぱいになってしまいました。

行ってきまーす！

927 ：925：04/09/21 12:08:47 ID:HnSq+/PZ

日によって気温が違うので、暖かい日にも対応できるようにした方がいいです。
けど、寒い日は本当に寒いので、風邪ひかないようお気をつけて。
岩塩、黒パン、チョコレート、などなど。
特に土産として売られている物ではないけれど、モンゴルの日常にふれられるもの
として、いいと思います。
岩塩は、最近は砕いたものもあるけれど、ごろごろ塊のままのものがきれいで
土産らしくておすすめです。

928 ：痛風　力：04/09/21 15:31:56 ID:1rzlINhd

まあアレだ、モンゴルへの手みやげは、オレもアレしたけどな、うん、
この夏は、相撲の決まり手を染め抜いた日本手拭いをアレしたぞ。
牧民への手みやげは、どこ行ってもこれだ、うん。
きれいな染めは女性用だったぞ、うん。
それと、番付表だな、うん、ツテを使って20部ほど持っていった。
男性にはウケたな、ちょうど横綱の結婚パーティーの頃だったし。

929 ：923：04/09/21 18:32:17 ID:1IkmI0kX

>>925さん
ご丁寧なレスをありがとうございます。
天気予報を見ると、雪とか晴れとかもうめちゃくちゃですね。(^^;
岩塩、黒パン、チョコレート、覚えておきます！
ザハに行く予定なので、どうにか調達できそうですね。

明日の今頃はモンゴルの大草原の中だと思うと、ワクワクしてきました。
それでは今から地元を出発します。ありがとう！！

930 ：202.131.6.176：04/09/22 20:37:28 ID:FWme9XvW

モンゴルで旅行者がおみやげをばらまいたくらいで、遊牧民は本業を放棄
しないと思いますが（笑）。
そんなもので遊牧をやめるような奴はとっととやめたほうがいいでしょうね。
ゾドで自分の家畜を全滅させるのがオチです。
家畜がいなくてやることがなくてソムの中心部でぼっーとして座ることに
なります。
モンゴルから日本への土産はあまりいいのがないので、困りますが。
お話で出ている岩塩はいいです。砂漠の塩湖から採った塩と、本当の
岩塩（山から掘り出したもの）の両方がありますから、買うときに確認を。
カシミアも値段は手頃ですが、デザイン、色、サイズがあまり豊富にはない。
黒パンはロシアの黒パンでしょう。
モンゴルで売られている普通のパン（円盤形をしている）も結構おいしいです。
チェコパン（チェフ・タルフ）として売られているのも新しいとおいしい。
日本人には食べ応えがあります。
ロシアのキャビアも売っています。ただ、CITESに引っかかるかもしれないので
ご注意を。
遊牧民には、ボールペンでもライターでも石けんでもよろこばれます。
どれだけ町から遠いか？どれだけ外国人と接しているか？にもよりますが。
遊牧民もゴミ処理には結構無頓着です。といっても、旅行者が汚していい、
とは言えませんが。

931 ：異邦人さん：04/09/22 23:42:31 ID:hPfa4E1M

>>930
ウランバートルからのカキコ、乙！

932 ：PEIJING：04/09/23 16:23:43 ID:Hb23u0AC

ぺきんにてこくさいれっしゃのちけっととれました!!
こんしゅうまつ、ぺきんから、うらんばーとるにいきます
たのしみ
しかしさむそうだ。。。
なぜらいしゅうからきゅげきにおんどがさがるのだ。。。

933 ：異邦人さん：04/09/23 21:50:13 ID:5d1YoqZx

>>930
私は板チョコを渡したのですが、喜ばれたと考えていいのでしょうか？

934 ：sporran：04/09/25 14:19:42 ID:jZUoWJGs

去年、今年はいけなかったけど、それまでに５回いってるので幾つかのアドバイス。
帽子（必需。ひもが付いて風にとばされない物）テンガロンハットのような
つばの大きい物は雨よけにもなる。
ホカロン。場所によっては氷が張るほど冷える。荷物は腰に巻き付けるタイプの方がよい。
すぐに出せるし、肩も疲れない。
馬に乗るときの靴はかかとのある物。鐙に足がはまりこみ落馬したら死ぬと思え
カウボーイで最も多い事故死がこれだった。おなじく、編み上げの靴はひものフックがでかくない物
初回の時はこれでひっかかり、逆さになって地面をひきづり回された自己を目の前にした。
幸い死ぬことはなかったが、彼の背中と肘は今でも傷跡が残っている。
国内で乗馬体験をした上で、乗馬ツアーに行くこと、最低限の馬への接し方をしっているのと知らないのでは
事故の発生率は大きく変わる。
できれば軽早足をますたーしていくと、楽。

935 ：異邦人さん：04/09/25 17:38:35 ID:tZml2AYC

乗馬ツアーは危険と隣り合わせ。
今思えば、かなり危険なことをしていたんだな、と思うことがある。
一歩間違えれば、死んでいたと思う。
皆さん、乗馬ツアーに参加するときには、よく勉強してからにしてください。
後悔してからでは遅いので。

936 ：922：04/09/26 00:27:12 ID:gG4X7fwG

冬時間になりました。
あまり現地の人も認識していなかったようでびっくり。
突然変わるようなものなのでしょうか？
モンゴルは、昼夜の寒暖が激しかったです。

937 ：異邦人さん：04/09/26 00:53:58 ID:BMOP9qJK

>>935
ホントにそうだよね。
ガイドブックに乗馬に際しては、かかとのある靴をって書いてあったけど
スニーカーだってかかとあるじゃんって思って何の対策もしないで乗馬したけど
馬に乗ってみて初めてその意味が分かった。

938 ：異邦人さん：04/09/26 15:56:56 ID:LA8HoSDs

今、モンゴルす。
ゴビへのツアーに参加したい～！！
しかし、日本人GHは客が少なく、ツアーが実施されていない状況・・・
どこか、お勧めのツアー会社等ないでしょうか？？
期間は後８日間ほどあるんですが、ゴビへのツアーに参加できないの
だったら、何をして過ごせばいいのやら
ゲルstayなんかは２日３日で終わりそうだし・・・
先輩方の英知をかしてくださいまし

939 ：異邦人さん：04/09/26 18:08:48 ID:Jg6TkMQn

>>938
http://aoiie.com/idre/
にいってみては？

ゴビ楽しいよ。

940 ：異邦人さん：04/09/26 19:59:09 ID:f98hIRp5

あのう、荒らしとかじゃなく、本当に素朴な
疑問なんですが、ゴビの何処が楽しいので
しょうか？

941 ：異邦人さん：04/09/26 20:56:22 ID:Jg6TkMQn

>>940
モンゴル全体にも言えることだけど、ゴビについては特に

「　　何　　も　　な　　い　　」

のが楽しいのよ

942 ：異邦人さん：04/09/26 22:18:17 ID:zKNMK+gB

何もないところで孤高の詩人の気分を楽しみましょう。

943 ：異邦人さん：04/09/27 10:06:05 ID:P7ol2M+p

idreは日本語でのやり取りに中間マージンをとっているとか
聞きましたが。。。

7泊8日でゴビツアーに参加することになりました。
モンゴル人ドライバー、通訳、アメリカ人夫婦、私という
計５人のパーティです。
日本語が恋しくなりそうですねｗ
それじゃあ、行ってきます！！

944 ：異邦人さん：04/09/27 13:07:09 ID:tdyWLuei

おめ。楽しんでね～

idre直接行けばマージンとられないよ。
とられるっていっても、１回の旅行全部あわせて8000円？とかだから
高いといえば高いが、仕方ないかなレベルだとは思う。

945 ：923：04/09/30 20:32:34 ID:TAgLdqqB

無事に帰国しましたぁ！
急にサマータイム打ち切りになってしまって、現地人も戸惑っていました。
寒さと言えば、時々雪が降って山の方では結構積もっていましたね。
ロングコートとダウンジャケット両方を持って行って正解でした。

で、日本へのお土産は、モンゴル産チョコレート（１種類しかない）と、
ロシア産のキャビアを買って帰りました。（キャビア安すぎるぅ！！）

次は緑の綺麗な季節に行きたいな♪

946 ：異邦人さん：04/09/30 20:41:32 ID:8vnNyEgv

岩塩の塊は、日本だと湿度が高くて、
飾っておくと解けないかい？

947 ：655：04/10/01 02:48:24 ID:1j4C9Rcr

解けないよ

948 ：異邦人さん：04/10/02 18:01:52 ID:PCTOspkh

>>945
「タイタニック」というアノ映画の場面写真をそのまま包装紙につかった
ロシア製のチョコレートがありませんでしたか？
美味しくないですが、土産としてはおもしろいです。
もちろん版権払ってないでしょうけど。

949 ：945：04/10/02 18:29:58 ID:DZoEbe8k

チョコレートは何種類も見ましたが、どれも動物の絵ばかりでした。
モンゴル産のチョコはリスの絵１種類だけで、
ロシア産のチョコは、ラクダとかの絵でリスよりもモンゴルっぽかった・・・(^^;
日本の友達には言わなきゃ分からないんでしょうけどねぇ。(^^;

乳製品はお腹壊すし、肉製品は機内持込禁止だし、
本当にモンゴル土産には苦労しますね・・・(^^;)

ちなみに映画は、行きは「トロイ」、帰りは「ハリーポッター」でした。

950 ：異邦人さん：04/10/03 16:43:40 ID:39ntghYq

先日、一般海外生活の中に「モンゴル・ウランバートル」のスレッドを立てました。
ウランバートル在住ですが、情報や娯楽が少なくて毎日鬱々・・落ち込んでいます。
楽しい＆美味しい情報が有りましたら是非、教えてください！宜しくお願い致します。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1096216792/l50

951 ：異邦人さん：04/10/04 22:23:31 ID:gMlrUgOj

＜チンギス・ハン＞霊廟をモンゴル西部で発見　合同調査団
モンゴル帝国を建設した英雄、チンギス・ハンの霊をまつる霊廟（れいびょう）をモンゴル西部で発見したと、
国学院大、新潟大とモンゴル科学アカデミー考古学研究所の合同調査団（団長、加藤晋平・元国学院大教授）
が４日、発表した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041004-00000074-mai-soci

952 ：異邦人さん：04/10/04 22:24:00 ID:gMlrUgOj

間違ってsageちゃったので、あげます

953 ：　：04/10/13 14:44:16 ID:FymYWbjQ

フラワーホテルって日系なんですか？

954 ：異邦人さん：04/10/13 17:58:59 ID:VRzWAaEA

個人的体験なんだけどモンゴル行くときはアメリカドル（小額紙幣）を用意
した方が良いと思うよ　３年前に自分が行ったときは　円をトゥグリグに
変えると札束になってしまったので　みやげ物屋などではドルを使ったほうが
良いと思う　なぜかドルだとそのまま買い物が出来る　

955 ：異邦人さん：04/10/15 02:35:58 ID:mwwHlUwV

>>953
そうです。日系ホテルです。
海外のホテルでは珍しく大浴場があるのが自慢らしいです。
泊まった事はあるけど入った事はないので分かりませんが。

フラワーホテルには、ツアーデスクもあるので各種ＯＰが楽しめます。

956 ：異邦人：04/10/16 13:31:31 ID:AtDk1NYS

【モンゴル人占い】
http://u-maker.com/81486.html
旅行前にあなたの運勢をどうぞ。

957 ：異邦人さん：04/10/16 17:09:48 ID:AtDk1NYS

>>905
「ファイブスター」とかいうところじゃないかな。
ＪＩＣＡビルの北に１００メートル。ファーストフードFOODPLANETの二階。

958 ：異邦人さん：04/10/16 23:09:40 ID:YAU6NDlB

モンゴル半袖で歩いたら寒いかな？

959 ：異邦人さん：04/10/16 23:35:31 ID:RGS5HYAv

>>958
フルチンで歩いたら寒かった。

960 ：異邦人さん：04/10/18 15:24:31 ID:AICdpwBk

モンゴル：蝿蛆（ようそ）症の発生 10/14
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=019
気をつけてくださいね

961 ：異邦人さん：04/10/18 16:03:26 ID:llzOyHt1

>>960
これ昔っからあるよ、気をつけましょう。帰国後目を手術したという人も知ってます

962 ：異邦人さん：04/10/18 22:06:58 ID:IVvBOZk/

>>959はチンコにウジ産み付けられないようにね。

963 ：異邦人さん：04/10/20 00:37:51 ID:Ix3iMqB/

6月に国立デパート前の道のど真ん中でオカマの
ストリートキングを見た。。。暢気なモンゴルの警官も
さすがに取り押さえてたよｗ

964 ：異邦人さん：04/10/20 06:58:11 ID:6GGovdbD

>>962
でかくなっていいじゃないか。

965 ：異邦人さん：04/10/24 15:22:17 ID:MArH1fRo

>>948
>>949
GoldenGobiっていうベルギーとモンゴルの合弁会社のチョコレートがあるぞ。
包装は（いい意味で）モンゴルっぽいが、味は今までのとは段違い。
おみやげの新星と言っていいぞ。

966 ：異邦人さん：04/10/24 15:25:51 ID:MArH1fRo

ハーンブロイとかにも女の子はいるけど、プロの売春婦ってわけじゃない。
遊びもいいけど、あの子たちは割り切っているわけではないので、優しくしてやってくれ。

967 ：949：04/10/25 01:45:27 ID:YruuN/A3

>>965さん
へー！そうなんですか！
あたしが行った時にもあったのかなぁ？
ザハで聞いたら、モンゴル製は１種類しかないって言われたからなぁ。（残念）
例の緑色の包装のリスの絵チョコレート、日本ではかなり好評でした。(^^)

値段を個数で割ると、日本のチロルチョコ（１０円）より高かった。（笑）
ボラれた？(^^;

968 ：異邦人さん：04/11/01 16:14:49 ID:GYn1ZypI

冬にモンゴル人っている？
寒くて外出れないらしいけど。

969 ：異邦人さん：04/11/01 16:45:04 ID:DhvmWjfK

>>968
外気温によります。
氷点下３０度以下になるとさすがにいなくなりますが、
それより暖かいと、普通にあるいております。
防寒装備は必要ですよ。

970 ：異邦人さん：04/11/01 21:02:25 ID:v6XMu+/T

ハイビジョン特集
　トレッキングエッセイ紀行
　　「モンゴル・まぼろしの湖を求めて」　
　後11・00～深夜０・15
11月1日（月）～3日（水） BS２・後11・00～深夜０・15 　
　モンゴルといえばどこまでも広がる大草原を連想するが、実際には高山植物など様々な自然の表情が見られ、トレッキングを楽しめる所でもある。
　テレルジ国立公園は首都ウランバートルの北東にあり、このロシア国境まで続く広大なエリアを北へ行くほど針葉樹の森が深く、様々な表情を見せる。

　モンゴルでのトレッキングに挑むのは作家の村山由佳さん。2003年に『星々の舟』で直木賞を受賞した村山さんの暮らしは、本格的な家庭菜園や多くの動物といった自然に囲まれた毎日。なかでも、飼育する馬をこよなく愛している。

　村山さんはまず初日にホース・トレッキングに挑む。この旅の友を乗りこなして大草原を思い切り疾走する。そして訪ねる遊牧民の宿営地では馬頭琴の演奏で歓迎され、チーズや馬乳酒を楽しむ。
4日間の行程で歩くトレッキングの目的地は、幻の湖、ハグインハル湖。そこはモンゴルの人々でさえなかなか踏み入らないという奥地だ。一歩ずつ歩いてたどり着く村山さんを、神秘の湖はどんな表情で迎えてくれるのか。
モンゴルでのトレッキングの素晴らしさを、村山由佳さんが書き下ろしたエッセイと共に伝える。

http://www3.nhk.or.jp/omoban/main1101.html#13

971 ：異邦人さん：04/11/01 22:23:11 ID:uz6xX2T1

てすと

972 ：異邦人さん：04/11/02 00:40:23 ID:MdKXsRSe

>>970
見たよ！明日６時起きだっつうのに面白くて最後まで見ちゃった。
やっぱモンゴルは凄い。恐るべしモンゴル。

973 ：異邦人さん：04/11/03 19:23:27 ID:QuD+YHkT

モンゴルって貧乏旅行には向いてなさそう？

974 ：モンゴリアン：04/11/06 00:09:53 ID:KQ58pME7

今年の夏、初めてモンゴル行きました。
中国ツアーを組み、北京からＵＢまで国際列車で入り、帰りはＵＢから北京までＡＩＲでした。
列車は１等個室寝台で約３１時間かかりました。
が、退屈はしませんでした。万里の長城（八達嶺）の真下を通りゴビ砂漠に夕陽が沈み中国国境と
モンゴル国境でそれぞれ停車。（合計３時間くらい停車）、目が覚めたら大草原を走ってました。
面白いのは中国側では中国の食堂車、モンゴル入ってからはモンゴルの食堂車に変わっていました。
モンゴルでは、テレルジに一泊二日、カラコルムへ二泊三日でそれぞれツーリストキャンプのゲルに
宿泊しました。勿論乗馬もしましたが、余り動かない馬はまだよかったのですが、乗馬後突然全力疾走
の馬には、参りしました。何キロもよく落ちなかったものだと思います。
カラコルムでは、偶然に秋篠宮様が泊まったキャンプの同じゲルに泊まることができました。
これは運転手さんの関係で･･。２連式のゲルで一つがベッドルーム、もう一つがシャワーと水洗トイレ
で吃驚しました。まさか水洗トイレまであるとはねー。（公式では一泊100ドルだそうです）
２年前宮様のために新しく作られたゲルだそうで、その後は各国大使や高官が利用してるそうです。
それよりモンゴルで一番感激したのは大草原の臭いでしたね。ハーブの臭いと草原のバッタには
驚きでした。一歩歩けばバッタがブ～ンと音をたてて１０匹くらいは飛び出すのです。
あとは小高い丘のキレイな草花ですね。エーデルワイスとか高山植物に近い花々で一杯でした。
ＵＢの市内の印象は、道路を渡るのが一苦労でした。まずセンターラインまで行き、車を
やり過ごして渡るのは大変でした。あと日本人のオバサンのツアーにも出くわしましたが
何人かの日本人にも出会いました。それより外人で一番多いと感じたのはコリアンですね。
コリアン経営のお店も人も随分多かったように記憶しています。
モンゴルはいままでの海外ツアーとは別の意味で色々感激しました。来年６月頃また家内と
行こうと話しあっております。ながながと失礼しました。

975 ：千絵：04/11/16 19:21:33 ID:zhFZnFLU

＊今日、ウランバートル情報のＨＰがオープンしました。ゲル、遊牧民、草原だけのイメージではないウランバートルの今の情報をお伝え出来ればいいなと思ってます。
あと、暮らしの情報も。個人の小さな気ままサイトですが、ちょっと覗いて頂けると嬉しいです。
ttp://chie.cside21.com/ [ウランバートルおでかけ日和」

976 ：杉本：04/11/19 02:44:09 ID:dg8yK9RM

タツヤさんに感謝です。
ほんとうにありがとうございました。

977 ：異邦人さん：04/11/21 22:58:57 ID:u3KZaewd

モンゴルのデート習慣で知っていらしたらお教えください。
私（日本人男）はモンゴルの女の子と付き合っています。
相手はスナックに働いていて、日本語のおしゃべりはもちろん
メール（漢字、カタカナ入り）でのやり取りもできるので
コミニケーション的には問題ありません。
デートは店が唯一休みの日曜日が多いですが、その際のホテル代やら
食事代等かかる費用は何から何まで私が出してます。
そしてそれがさも当然というか、自分がちょっとでも出すなんてことは
全く考えていない態度がちょっと気にかかります。
モンゴルでは男が１００％出すのがあたりまえな感じなのでしょうか？
知っている方いらっしゃいましたら教えてください。

978 ：異邦人さん：04/11/22 00:04:43 ID:KK+ok0MG

>>977
スナックだあ？どこのスナックだよ。日本のスナックか？
不法滞在じゃないのか？

979 ：異邦人さん：04/11/22 00:25:22 ID:gtVlGQa6

>>977
君がそのスナックの客として彼女と知り合ったんなら
国は関係なく男性が一切のデート代を持つことになるだろうね

それにしてもフィリピン、ロシア、韓国パブ辺りはよく行くけど
モンゴルパブ？

980 ：異邦人さん：04/11/22 00:55:17 ID:KK+ok0MG

モンゴルは不法就労が増えつつあるようで、
モンゴル人が来日するためにビザを取得するのは最近は厳しくなっているときいている。
気をつけたほうがいいぞ。携帯の電話から足がついて不法就労ほう助罪なんてなったらたまらんぞ

981 ：異邦人さん：04/11/22 00:59:07 ID:KK+ok0MG

>>977
それは別として、おまい、もしやそのモンゴル女が自分にほれてるとでもおもってるのか？
でなければ男が出すのは当然という話ではある。
だいたい商売しに日本に来てるんだろそいつは。

982 ：異邦人さん：04/11/22 03:12:04 ID:kv6YTurD

知り合いのモンゴル人は留学で日本に来てるけど、生活が大変で、
水商売やってる（スナック）。
都内で友人のモンゴル人とシェアしてマンション住んでるけど家賃14万だと。
それで生活できなくて水商売。
千葉あたりだと安いからと千葉のアパートに引越しさせる予定。
どうもモンゴル人は金銭感覚が乏しいようだ。

983 ：異邦人さん：04/11/22 07:51:49 ID:O7vtkkZS

なんで生活が大変なのに留学できるわけ？

984 ：異邦人さん：04/11/22 22:00:48 ID:DImvW00F

そりゃコネとかいろいろあるわけよ。
あくまでも日本に行くまではね。
モンゴル人って妙に楽天的というか、
何でも「行けばどうにかなる」ってとこあるし。

985 ：異邦人さん：04/11/23 18:24:07 ID:E1K8Xnyo

>>984
モンゴル人のような楽天的な性格のほうが、世界標準だと思われます。
先進国の世知辛い都会なら日本と似たようなモノですが、後進国では、
皆、あんな調子でした。
まあ、イラクのように戦争状態の国は、楽観的になってはいらんでしょうが。

986 ：異邦人さん：04/11/23 18:29:11 ID:v38Tjrp5

>>982
友達何人で家賃14万円のところに住んでいるんだろう？まさか二人で？
経済観念なさすぎると思うのですが。
風呂の無い数万円のアパートで十分でしょう。勉強のためなら。
まあ、勉強はカモフラージュで、違法労働が目的なのでしょうが。
それにしても、日本で金を儲けて、モンゴルでの優雅な生活を夢みる
のを糧に、この国でもっと倹約・質素な生活をせよ：と助言してあげてください。
中国人の人たちなんか、それはそれは倹約して、がっちりと貯金して国に帰って
いきますよ。自分たち（モンゴル人）が嫌っている中国人よりも経済観念が
乏しいとは情けない。一生懸命努力することが不得意な民族ではあるのですが。

987 ：異邦人さん：04/11/23 18:52:40 ID:WpU1c+NX

お店があてがったマンションなんじゃないの？
家賃は自分たちで払う条件にしたりとかで。
自分名義で借りようとしても、
身分が留学生ならたとえ大学が保証人になったとしても
大家が貸さないんじゃないのかなあ。

988 ：異邦入さん：04/11/24 03:50:22 ID:AbSv6xLh

ＴＳＵ●Ｉが日本に女の子送ってるって噂だけどホンとかな。

誰か知ってる？

989 ：異邦人さん：04/11/24 08:29:38 ID:BkDxAmts

>>988
事実です。
やっと、「あの建物をつくったあの人たち」の話題に答がでましたね。
近づかない方がいいですよ。
トラフッキングは、国際的には犯罪ですからね。

990 ：異邦人さん：04/11/24 13:31:48 ID:PdZ4PPho

>>989
>「あの建物をつくったあの人たち」
どんな人たちですか？

991 ：異邦人さん：04/11/24 13:50:28 ID:3mNSHWTt

>>988
アノ会社が、MIATの機内誌に出している広告みてみろよ。
ちょっと堅気の連中じゃないね。
うまくとりつくろっても、どうも臭うんだよ。うさんくささがね。