★○★モンゴル・ウランバートル★○★

関東地方で新聞が読める地域の人はテレビ欄を見てほしい。
ここ最近、工作風の書き込みがあった時には必ずTBSに朝青龍の文字がある。

週刊現代の記事を見てほしい。
最後の裁判の争点は一連の白鵬の八百長疑惑についてだ。
しかし、世間では朝青龍の八百長だけが認識されている。

サンサルテレビズがなぜ漫画をあれだけ流すのか。
『正義君　ディズニー』からいろいろ検索してみてほしい。

モンゴルの報道は、はっきり言ってそろいもそろって『ワイドショー以下』だが、見る人間はそうとしか見ていない。
日本の問題は、『ワイドショー以下』の報道をまともに見てしまうこと。

俺が相撲のことを隠したい訳じゃない。
当然あいつも隠したいわけじゃなく、あいつ（の発注者）がその問題をごまかしたいことにある。
そして、このページはTBSが放送されない現地の人の情報源になっているのだ。
大相撲興行の闇は深い。だから、その情報を流すことでなにかを隠そうとしている。

夕べの書き込みの全部が工作だとは言いづらいが、そんな不安をあおって現地のモンゴル人や日本人に不安を移そうとしている。
あまり書きすぎると殺されるから、この辺で。

日本のテレビで在日モンゴル人やウランバートル市民の反応が放送されている。
多くは感情論で、事実に基づいておらず、仮病で巡業をサボっていることに日本人が
怒っていることがまるで知られていないことがわかる。陰謀論を唱えるモンゴル人相撲研究家
の声が紹介されたりして、こういうモンゴル人の声が報道されればされるほど、日本での
モンゴル人へ嫌悪感も増幅してくる。というわけで、在留邦人はそれぞれの立場で誤解をとくよう
努力してもらうことを切におねがいしたい。
それと、おなごとせくーすしたい人がいるようだが、こういう風潮だから今しばらくは自重したほうがいいとおもう。
ただでさえ、モンゴル人女性を外国人男に取られていることに対するモンゴル人男性の反感が
増幅傾向にあるからだ。

>>928
工作風の書き込みって、何一人で妄想に浸ってるんですか？

>>930
おはよ〜ピックル！
ワーキングプアーから脱出出来そうか？

今週末にモンゴルに旅行に行きます。
遊牧民ゲルホームステイってのを３泊するのですが、どなたかどんな感じか知ってる方や
体験者の方はいませんか？？

これは「ホームステイ」ですので、実際に遊牧民の方が住んでるゲルに一緒に泊まったり、一緒に
ご飯を食べたりするって事ですよね？
かなり楽しみです！ただ、どんな感じなのかなぁ・・とも思い投稿しました。
持って行くものとかアドバイスがあったら教えていただければ助かります。
また、おみやげというか、遊牧民の方にあげて喜ばれるものや、珍しがられるものなどもあったら教えて下さい。

モンゴルでは、最近韓国人の評判がかなり悪いらしいじゃん。
聞くところによると、モンゴル女性のエッチビデオを撮影したり、えっちな店を経営してモンゴル女性を働かせているのが悪感情を生んでるらしい。
日本人も気をつけないと、対日感情悪化するべえ。

ヒャダト、モー、ドータイ

ソロンゴス、ドータイ

>>932
モンゴル人の家庭を訪問するときは、お土産は必須ですね。
モンゴル・ウォトカや、ケーキを持参する場合が多いです。
日本から、ということを強調したいなら、日本酒がお奨めです。

>>932
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1154702665/
海外旅行板　モンゴル蒙古モンゴル　その３

ここのほうが旅のベテランがそろっているぞ
おみやげの基本は飴だ。100円ショップでたくさん買っていくといいだろう

>>935
>>936
ありがとうです！！ちょっと同じ内容で投稿してみます！
助かりました！

http://mongol.ameblo.jp/
を読むと
「在留邦人としては、やっぱり極端なモンゴル民族主義運動や外国人排斥運動の
ターゲットが中国系漢人や韓国人から日本人にシフトしつつある」
と書いてある。
実際モンゴル関係の掲示板
http://www2.rocketbbs.com/11/bbs.cgi?id=mongol
を見てみると民族主義がプンプンする。
正直モンゴル人が嫌いになっっちゃったよ。

>>938
一方的に感情的になって被害者意識に凝り固まってるだけで
日本の文化とか風習に対して不勉強なのがよくわかるね。
書き込んでる連中は何年日本にいて何しにきてるのかしらんが。
それにコミュニケーション上の戦略性がまるでない。
感情をぶちまけているだけで、日本人から何を得たいのか、そのために
どういう形で説得するのが最適か、何も考えていないね。
モンゴル人がこういう考え方をする連中だということが日本人の間に
知られるようになるってのも長期的にはプラスだとおもうよ。

http://ameblo.jp/kokkeibon/entry-10042337725.html
このブログにはいい意見がでているな

朝青龍の今回の問題は、今さら品格うんぬん、という高邁な話ではなく、
「服務規程違反」による懲罰であると思うのですが。医師の診断書を出して長期休職して
本人は元気にしていて、給料ももらっていた：という役人がいたね。京都だったか。
懲戒免職になったと記憶していますが。それと似たようなことではないのでしょうか？
会社（団体）それぞれに懲罰規定があるでしょうから、それに従って処理されるのです。
私企業（会社）でも、日本で、そんなことやるとクビになることありますよ。
モンゴル人は、平気で、なんの連絡もなしに休んだり、すっぽかしたりすることがあるので、
それは、日本では通用しない（他の先進国でも）ということを理解する必要があるでしょうね。
そんなことは、日本に来て働いたり、学業を修めようとしたりすると、いかにモンゴル人でも
理解できると思いますが。モンゴル人は生殖能力の旺盛な大人でも、おこちゃまな思考を
するひとが男女ともに多いのでしかたがないとはいえ。

>>941
その「服務規程違反」とやらの内容を具体的に教えてください。
4ヶ月の自宅軟禁、2場所の出場停止、親方ともども減俸だから、
さぞやものすごい違反なんだろうとワクワクします。

京都の公務員の例は長期的常習的でしたからねえ。
>私企業（会社）でも、日本で、そんなことやるとクビになることありますよ。
診断書出して仕事休んでその日にサッカー・・・
クビの理由としてはきわめて弱いですね。
会社の懲罰規定などというのは労働基準法に則ってないと単なる絵に描いた餅です。
処罰された側が訴えて出れば無効です。
例えば、法的には無断欠勤を何日続けたら解雇手当なしに解雇できるか知ってますか？
会社の休日を除いて14日ですよ。
週休二日の会社ならば3週間「連続して」無断欠勤しなければ、解雇手当なしにはクビにはできないんです。

普通の会社と相撲協会を比べるのは、どだい間違ってますが、あくまで個人あっての法人ですから。
この点は流石に社会主義を経験してるモンゴル人のほうが良く知ってる理屈かもしれません。

モンゴル女性との交際で、ひどい目にあったっていう人います？

>>943
留学するからってんで１０００ドル貸したことある。でも実際は
その人の姉の住宅ローンの返済に一万ドルかしたこともある。
サブプライムローン化するかも

・・・焦げ付きですか？
すみません、私などまだいいほうかも。でも、人の金も自分の金も同じ感覚ですよねー。
所詮日本人は金蔓か・・・。

私はモンゴル人女性に1000ドル借りたことがあります。
ちゃんと返しましたけど（約束より2ヶ月遅れた）。

そういうこともあるんですね。
みんながたかりやってわけじゃない。
でも、モンゴル人で１０００ドル貸せるって、結構裕福なんですね。

>>942
>>941です。942さん、あまり、社会経験、モンゴル経験のない方とおみうけしますが。
日本相撲協会という団体で、「横綱」という立場（地位）では、「あのような」振る舞いは、
やはり懲罰の対象になってしまうと思いますよ。平幕の力士じゃないんですからね。
その団体の重要な活動（存在のための根幹の１つとも言える）としての巡業を
「理由をつけて」休んでいたのでしょう。でっかいサイズぴったりの
サッカーユニフォームを着て大はしゃぎではね。
（下っ端力士がそんなことをやったら親方や同門の上位力士に袋だたき：
文字通り：に会ったかも。まあ、いま彼もマスコミにたたかれてはいますが）
このような立場の人間が、そのような状況において、そのようなことを会社でやったら
どうなるか？単に仕事休んで釣り（じゃなかったサッカー）をしていた：という言葉
で表現される軽い現象ではありません。

今回の出来事がこれほど大きくなるのは、彼のいままでの行動（ふるまい）の評価
（マイナスの）の蓄積があったからでしょう。
彼が、モンゴル人がそれによっては、何人も死んでしまうほどの大金を毎年
得ることができていた相撲という職の条件を全く理解していなかったというのが
お粗末です。とても若い時から日本に来ることができ、ある意味恵まれて
日本社会で育ち、その立場（裕福なれる）を得たというのに、その基盤について
理解していなかったというのはナサケナイ。

社会主義を経験しているモンゴル人たちの日頃の振る舞い、彼らが作り出す社会が
どのようなものかご存じですか？ソ連型社会主義でしたが、その社会主義時代を
ご存じですか？現在のモンゴル社会をご存じですか？
権謀術数、密告、職権の濫用などによる利益追求、競争者（対立者）の除去の技術
が発達した社会でしたし、今でもそうです。これは日本にも見られる現象ですが。

法律の条文の勉強も、社会主義への手前勝手な憧憬もけっこうですが、そのようなことは、
そのようないやなモンゴル人（社会主義体制で得していた人々や、その崩壊後の
混乱につけいって蓄財した人々、変節漢）の特徴でもあります。

しかし朝青龍のふるまいについて一番責任があるのはやっぱり高砂親方では？
度重なるモンゴルへの無断帰国や土俵上での下品な行為等、その都度、高砂
親方が厳しくしつけていればこんなことにはならなかったと思うのに・・・。
高砂親方への懲罰が朝青龍に比べて寛大すぎると思う。
弟子の責任は親方の責任。
相撲協会は高砂親方に親方を辞めさせるべきだと思う。

いまさら『海外一般生活』板で、相撲のことを聞くやつはうつ病の一歩手前だから、複数の医者に診てもらってから帰ったほうが言い。そして二度と戻ってくんな！とか言うつもりはない。
けれどもこれだけは知っておいた方がいい。
１９５２年の今日、１１時２分は長崎に原爆が落とされた。

今日のこの時間、民衆陽動の為のプロパガンダ番組を行うTBSとテレビ朝日が、今日までどれだけ朝青龍問題を煽ってきたか。
そして、この前の８月５日晩から翌朝まで、このスレで荒らしまくったバカ。
現在の問題は、朝青龍を取材活動と捏造番組でおかしくした点なので、こいつらがガンな訳なのだ。

TBS、お前、不二家であれほど叱責受けて、まだやるか。
テレビ朝日、一時期大相撲でどれだけ稼がせてもらったか、その恩を忘れたか。
朝青龍はどう見たって、今の状態で復帰は無いだろう。
おまえらやってるその捏造は、朝青龍が帰って来るまでに裏をとってやれば良いんじゃないか。

また性懲りも無く、番組レポとかサイト紹介が５０レスくらい並ぶはずだけど、それはモンゴルウランバートルの話じゃなくて、ボケの妄想だから、と妄想が忠告しておく。

>>950
何がいいたいのかまったくわからん

社会主義時代、どこの機関にもKGBはおった。
小沢重男が持ち上げる、モンゴル科学アカデミーも、例外ではなかった。
KGBで反体制の取締りに辣腕を振るった香具師が、今資本家として成功している。

>>947
彼女は会社の社長でした。

原爆が落とされたのは1945年。小学生からやりなおしてください。

>>950
>>１９５２年の今日、１１時２分は長崎に原爆が落とされた
はぁ？お前偉そうに言ってるわりにこんな小学生でも知ってる常識を間違ってんじゃん！
どんな教育受けてきたんだよ！
もう一度勉強して俺たちを説得させてみろや！

いいよ、ただの無知だから。
鎌倉幕府が開かれたのが、1182年だろうが、1192年だろうが、実生活に関わりなし。

>>948

スマン。
間違えて投稿ボタン押した。

>>948
能書きはご立派なんで、冒頭と末尾の個人誹謗は残念。
一挙に文章の「品格」が落ちるww

>>949
> しかし朝青龍のふるまいについて一番責任があるのはやっぱり高砂親方では？
> 度重なるモンゴルへの無断帰国や土俵上での下品な行為等、その都度、高砂
> 親方が厳しくしつけていればこんなことにはならなかったと思うのに・・・。
> 高砂親方への懲罰が朝青龍に比べて寛大すぎると思う。
> 弟子の責任は親方の責任。
> 相撲協会は高砂親方に親方を辞めさせるべきだと思う。

↑は日本の歴史でいうこれ↓か。

天文22年(1553)閏1月13日、尾張の織田家の家臣・平手政秀が若殿信長(20)
を諫めるために切腹をしました。
この話は一般に、織田家を継ぐべき信長があまりの放蕩者であったため、
政秀が何度も諫めるも聞かず、父・信秀が天文20年に亡くなった時も馬に
乗って葬儀場に飛び込み、灰を撒き散らすなどの狼藉を働いたりしていた
ため、最後の手段として陰腹を切り、さすがの信長もそれ以降行いを改めた

・・・
高砂親方が自ら引責辞任すれば、さすがの朝青龍もそれ以降行いを改めた、となるか？

朝青龍
クソにまみれて
死んでくれ

ひねりもユーモアのかけらもない駄作

朝青龍の件は、真相をまとめておくよ。

�@サッカー出場を強く要請したのは、日本国大使館である。
　仮病ではなく、要請を受けての出場だった。
�A中田英寿は朝青龍の静養中の件を知らなかった。
�B朝青龍の品行方正のなさ、独断さはれっきとした事実。
　モンゴル国内でも有名。今回の事件は独断にあたる。
�C朝青龍は引退後、モンゴル国大統領を視座に入れた
　政治ビジネスを展開中。（皇太子歓迎もその布石。）

問題は、誰が>>962にそんなことしろと頼んだか、だ。
>>962のK-1参戦に1票

ﾉｼ　漏れも１票
本スレも燃料無くなってダレ始めて流れてきてるんだね。

朝青龍に政治の知識あんの？

朝青龍は一生サッカーだけやってればいい。
それに対して誰も文句はいわない。

朝青龍と高砂親方が手に手をとって心中すれば全てが丸く収まると思う。

1000取るために連投してる奴がいるここはもうだめぽ

>>964
テレ朝の昼ワイドで燃料投下されたよ。
エルス・シネチレルという団体が朝青龍問題で日本相撲協会に抗議文を送りつけたという話しで
ゲストに温泉教授がでてきて、２ちゃんねらーが怒り狂ってた。

昨日、モンゴルねーちゃんと国際電話で話していて、急に思い出して「そういえばモンゴルの人たちは朝青龍のことで怒ってるらしいね」と聞いたら「なんのこと？」と言われてしまった。
朝青竜がウランバートルでサッカーをやっていたことも、日本でそれが大問題になって厳しい処分が下ったことも知らないんだってさｗ

そのモンゴルねーちゃんは日本語ペラペラなんだけど、確かにあんまり熱心に新聞とかニュースをチェックするタイプではない。
彼女の周囲の人間と話していても、そういうことが話題にもならなかったという。
だから、特に相撲ファンでもない普通のモンゴル人たちにとっては関心がない話題なんだろうな。

私もモンゴルの女性で相撲に興味のある人を一人も知りません。
日本語のガイドですら、「年に6回15日間」ということも知りませんでした。
街頭テレビに群がって大相撲見てるのも、野郎ばっかですw

だから燃料投下する先を間違ってるって。
気分悪くなるからほとんど朝青龍関連のニュースは見てないけど、今日の夕方のフジは比較的落ち着いて見れた。
ところどころ突っ込むところもあったものの、取材も一応回ってるみたいだし、大分落ち着いたのでは。
相撲の書き込みをしてる奴は、まだ気がすまないのか。

朝から３時までのワイドショーは全部糞。
いままでほとんど悪意しか感じられない内容。

モンゴルの日本大使館前で朝青龍問題で抗議デモがあったって
みのもんたの番組でタイトルだけ紹介されてた

みのもんたは前科があるでしょ。
去年も蒼き狼の撮影に関してデモがあったとか、写真週刊誌が書いてたけど誰も知らない。
今の首都でデモはしょっちゅうだし、珍虱みたいなエセ民族主義学生がいて、いつもネタを探してる。
平日にやったのも学生と求職者を集める為で、まともな運動とは違う。
とはいえあんたやみのもんたの努力がこういった結果を招いた訳で、責任とってもらいたいよね。
ここはゴシップを書き込む場所じゃない。
書くのは現地の生活情報！

>>974
日本大使館の前でデモがあると邦人に身の危険があるかもしれないと書くのは生活情報だぜ
ここみてると、朝青龍問題をできるだけたいした問題ではないと思いたがって
つまらないモンゴル滞在をできるだけ大過なくすごしたいみたいな無気力主義を感じるな。

朝青龍、奥さんに暴力をふるっていたらしいね。
だから旦那さんの危機なのに、モンゴルから帰ってこないんだって。
二人は元々家柄が違うから、なかなか生活は上手くいってないらしい。

>>976
ソースは？
一般には、取材攻めに会うので帰って来れないと言われているが。