★ スペイン 旅行 30 ★ !Vamos a Espana! ★

このエントリーをはてなブックマークに追加
1異邦人さん
前スレ
★ スペイン 旅行 29 ★ !Vamos a Espana! ★
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1285482841/

安全情報 - 過去1ヶ月間の主要な邦人被害例 (2010年)
ttp://www.es.emb-japan.go.jp/japones/anzen_kako_2010.htm

安全情報 − 主要な犯罪の手口及び防犯対策
ttp://www.es.emb-japan.go.jp/japones/anzen_shuyonahanzai.htm
2異邦人さん:2011/03/10(木) 22:42:13.35 ID:9CJ19xnQ0
El Tiempo (天気)
http://www.abc.es/tiempo/prevision/esp/previsionespma.html

スペイン各地気温
http://www.sun-rise.co.jp/temper.html
http://www.sun-rise.co.jp/temper1.html

Weather.asahi.com:南欧の天気
http://weather.asahi.com/world/euro.html

Yahoo!天気情報
http://weather.yahoo.co.jp/weather/world/s-europe.html
http://weather.yahoo.co.jp/weather/world/supein.html

スペイン政府観光局
Welcome to the Tourist Office of Spain in Tokyo, Asia
http://www.spaintour.com/

RENFE (スペインの国鉄)
http://www.renfe.es/ [スペイン語]
http://horarios.renfe.es/hir/ingles.html [英語]

Toros | Corridas de toros | Corrida de toros (闘牛サイト)
http://www.mundotoro.com/
3異邦人さん:2011/03/10(木) 22:43:17.46 ID:9CJ19xnQ0
The website of the Barcelona city (バルセロナ)
http://www.bcn.es/castella/ehome.htm [スペイン語]
http://www.bcn.es/cgi-bin/pt.pl?url=/castella/mapaweb/emapaweb.htm&i=e [スペイン語]
http://www.bcn.es/english/ihome.htm [英語]
http://www.bcn.es/cgi-bin/pt.pl?url=/english/mapaweb/imapaweb.htm&i=i [英語]

Visita a la Casa Batllo (ガウディの"家"訪問)
http://www.gaudi2002.bcn.es/catalan/programa/rut_05.htm[カタラン語]
http://www.gaudi2002.bcn.es/japones/programa/rut_05.htm[英語(いつか日本語になってるぜえええ♪)]

Montserrat (モンセラット修道院)
http://www.abadiamontserrat.net/

C I U D A D R O D R I G O (シウダ・ロドリーゴ)
http://www.ciudadrodrigo.net/carnavaldeltoro/carnafull.htm
http://www.ciudadrodrigo.net

GALICIA ASTURIAS Guia Turistica. (ガリシア、アストゥリアスの観光案内)
http://www.galinor.es/index.html
http://www.galinor.es/galicia-e.html[スペイン語]
http://www.galinor.es/singulares.html[英語]

Ayutamiento de Pamplona (パンプローナ)
http://www.pamplona.es

La Tomatina (トマト祭り)
http://www.elmundo.es/albumes/2006/08/30/tomatina_2006/index.html
4異邦人さん:2011/03/10(木) 22:44:56.27 ID:9CJ19xnQ0
AndaluNet, el Portal de Sevilla desde 1.997 (セビリヤのポータルサイト)
http://www.andalunet.com/

Coria del Rio(仙台伊達藩・支倉常長が滞在した街=コリア・デル・リオの公式サイト)
http://www.coriadelrio.com/
Apellido "Japon" ( "ハポン" 姓についての解説)
http://www.coriadelrio.com/coriadelrio/apellidojapon.html

リンク切れのため読みたい人はアーカイヴで。(スペイン語)
http://web.archive.org/web/20021124162738/http://www.coriadelrio.com/coriadelrio/apellidojapon.html

Information about Andalucia, (アンダルシア)
http://www.andalucia.com/ [英語]
Research Andalucia by Destinations
http://www.andalucia.com/province/home.htm [英語]

ALHAMBRA ENTRANCE (アルハンブラ)
http://w3.grupobbva.com/ALHAMBRA/
http://www.alhambra-patronato.es/espanol/inforgenrl/informain.htm [スペイン語]
http://www.alhambra-patronato.es/ingles/inforgenrl/informain.htm [英語]

MALLORCA WEB SITE (マジョルカのポータル・サイト)
http://www.mallorcawebsite.com/

Trasmediterranea: Reservas Ferry Barcelona - Palma (フェリー時刻表)
http://www.mallorcawebsite.com/balearik/tras.htm
5異邦人さん:2011/03/10(木) 22:46:05.54 ID:9CJ19xnQ0
ALSA http://www.alsa.es/
Continental-Auto http://www.continental-auto.es/
Sepulvedana http://www.lasepulvedana.es/
Auto-Res http://www.auto-res.net/
Vibasa http://www.vibasa.es/
Sarfa http://www.sarfa.com/
Sagales http://www.sagales.com/
Estacion de Autobuses http://www.estaciondeautobuses.com/


飛行機
Iberia http://www.iberia.com/
Spanair http://www.spanair.com/
Air Europa http://www.air-europa.com/
Vueling.com http://www.vueling.com/

Binter Canarias. Lineas aereas de las Islas Canarias.
http://www.bintercanarias.es/


Madrid Spain by MadridMan: Madrid Hotels, Hostels, Apartments, & Madrid Information
http://www.madridman.com/

Madrid City Information by MadridMan
http://www.madridman.com/mad-info.html
6異邦人さん:2011/03/10(木) 22:47:16.72 ID:9CJ19xnQ0
海外安全ホームページ【安全対策基礎データ】
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=161

海外安全ホームページ【テロ概要】
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_T.asp?id=161

在スペイン日本大使館・総領事館
http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/zaigai/list/europe/espa.html

安全情報 - 過去1ヶ月間の主要な邦人被害例 (2009年)
http://www.es.emb-japan.go.jp/japones/anzen_kako_2009.htm

安全情報 - 過去1ヶ月間の主要な邦人被害例 (2008年)
http://www.es.emb-japan.go.jp/japones/anzen_kako_2008.htm

安全情報 − 2009年におけるスペインでの邦人被害状況について
http://www.es.emb-japan.go.jp/japones/anzen_higai.htm


旅の指さし会話帳12 『スペイン』
中西千夏・著 本体1300円
http://www.yubisashi.com/books/detail.asp?id=2013
7異邦人さん:2011/03/10(木) 22:48:20.60 ID:9CJ19xnQ0
8異邦人さん:2011/03/10(木) 22:49:54.17 ID:9CJ19xnQ0
9異邦人さん:2011/03/10(木) 23:43:48.87 ID:FfjE6q5V0
>>1
乙です
10異邦人さん:2011/03/11(金) 00:22:58.73 ID:DE2VXEOe0
安全情報 - 過去1ヶ月間の主要な邦人被害例 (2011年)
ttp://www.es.emb-japan.go.jp/japones/anzen_kako_2011.htm
11異邦人さん:2011/03/13(日) 12:15:19.41 ID:CLAPSPal0
GWにイビサ島とバルセロナ行ってきます。
治安はどうですか?
12異邦人さん:2011/03/13(日) 15:39:28.54 ID:OChgW8f20
バルセロナに今来てるけど,他の欧米の大都市とくらべて
とんでもなく危険って気はしないな
それなりに普通の注意は必要だろうけど

それより,ここ数日雨ばっかりなのが泣ける
日本のニュースもあれだし,観光する気分下がりまくり
13異邦人さん:2011/03/13(日) 21:23:34.62 ID:XpX4TQxW0
>>11 俺もGW直前にイビザ島へ新婚旅行に行くよ。
スイートルームが1泊38,000円だって。
最初で最後のスイートだから贅沢したよ。
よかったらどこに行くか教えて!
14異邦人さん:2011/03/14(月) 06:12:41.77 ID:NUcPzsCh0
>>13
一応クラブ巡りとビーチでのんびりの予定だがいろんな意味で新婚旅行向きの場所では無さそうだが大丈夫か?
15異邦人さん:2011/03/14(月) 08:55:22.30 ID:kLYED2mxO
>>13 某ドライブゲームの舞台になったイビザ島を走ってみたくてね。
今、観光サイトで場所を確認しながらゲームで道を覚えてるところ。
ホテルはPachaのほぼ隣だからナイトライフも楽しみだ。
1613:2011/03/14(月) 09:07:54.15 ID:kLYED2mxO
うほ、レス番間違えた。15は14宛ね。
オフシーズンだから、逆にのんびりできるかなって思っています。
17異邦人さん:2011/03/16(水) 01:47:55.27 ID:1CtSqwjZ0
今日はものすごい豪雨でピカソ美術館が一時閉館
雨で電気がダメになったとか…ナンダソリャ
道路や歩道の一部も水没して通れない状態
ゴシック地区だからかもしれないけど排水設備がまったくなってなくて困った
サグラダファミリアのリフトも停止
雷すらなりまくる始末だった
18異邦人さん:2011/03/16(水) 15:58:02.37 ID:oqjLywMb0
まだ降ってるのか……
スペインの町ってあんまり排水に気を使ってない作りのところ多くない?
もともと雨が少ないせいかな
19異邦人さん:2011/03/16(水) 17:55:31.37 ID:twArL7yg0
スペイン人には、防水、漏水という考えはないみたいだよ。
年に3回しか降らないカスティリャでは恵みの雨だし。
去年も2月は春の陽気だったのに、
3月には雪が降ったのを思い出した。
20異邦人さん:2011/03/16(水) 22:46:31.67 ID:YyvAiPpg0
一人旅でバルセロナに6泊する予定。どこか日帰りで行ける別の都市のオヌヌメある?
21異邦人さん:2011/03/17(木) 04:41:44.83 ID:3F8uYNz60
>>20
Gironaジローナ。カテドラルの天地創造壁掛け。
フィゲーラスのダリ美術館に行くなら、そこからバスでカダケスに行くこと。
ダリが最後まで住んでいた家がある。
早朝出発で可能。
Vicビック、古い修道院と街並み。
ここまできたらRipollまで足を伸ばそう。
22異邦人さん:2011/03/17(木) 08:18:06.17 ID:04sumTRW0
モンセラットは?
23異邦人さん:2011/03/17(木) 14:35:18.53 ID:F8exu8bZ0
モンセラせっかく行ったのにFGCが平気で遅延運転しててスコラーに間に合わなかった…orz
帰りの終電的に夕方のお祈りは聞けないしもっと早い便で行くべきだったな
これから行く人、気を付けてね

スペイン滞在が1週間も過ぎると腹のもたれがすごい…
マドリッドのがバルセロナよりは中華も和食も多いみたいだけど
おかゆとか置いてる中華料理屋は見当たらないなあ
ネットで調べていざ店行ったら潰れてたり…中国人の店がこんな少ない国も珍しいわ
24JTB:2011/03/17(木) 22:48:25.37 ID:Ifr3ZNuk0
スペインの観光地で、首絞め強盗が頻発している。
若年層の高失業率、不法移民の急増などを背景に、
地中海沿岸の都市で、凶悪犯罪が多発している。

北アフリカから命懸けで渡航してきた不法移民達は、
職や住が得られず、小心な日本人観光客に狙いを定め
金銭や貴重品を強奪するようになったという。


25異邦人さん:2011/03/18(金) 03:04:32.70 ID:9dnjAFa/0
年取ると8時以降夕食スタートはキツい
かといってカフェのボカディージョ、バルのつまみばっかじゃな
年寄りになったら脱スペインすべきなのかもしれん
26異邦人さん:2011/03/18(金) 05:54:34.58 ID:w3FICDLv0
>>25
それはバカみたいに早起きするから、一日が長く感じるんだよ。
スペインの老人は8時まで寝ている。もちろんシエスタもする。
だから22時に腹がへって、丁度いい感じで夕飯になる。
27異邦人さん:2011/03/18(金) 06:17:40.20 ID:w3FICDLv0
>>25
スペイン人の平均寿命は、男子はとっくに日本を抜いている。80歳以上。
理由は、飲んで、食って、遊ぶから。
食が細くなったらおしまいだよ。
28異邦人さん:2011/03/18(金) 08:18:38.42 ID:sd8AimQe0
>>24
略奪や虐殺はスペインのお家芸でしょ

特に相手が異民族だったら何の容赦もない
29異邦人さん:2011/03/18(金) 10:42:50.30 ID:DqNLPCR60
異民族ったぁロマ、ジプシー、クルド人のこと?
30異邦人さん:2011/03/18(金) 18:33:46.77 ID:JfnBlwjO0
サンチアゴ・デ・コンポステーラの空港に早朝(午前6:00頃)タクシーで行った人っていますか?
宿を旧市街に取りたいと思っているんですが、旧市街って車の乗り入れが規制されているらしいから、
タクシーを予約する場合、待ち合わせ場所を指定しなければいけないのかなと思うんですが、
どこか良い場所ありますか?

あとタクシー代もおしえて欲しいです。
やはり早朝料金って上乗せされますか?
31異邦人さん:2011/03/18(金) 20:19:37.17 ID:w3FICDLv0
>>30
ガリシア広場。
25ユーロ。
割増はスーツケース加算。
朝、何時か知らんけどバスも出てるよ。同じガリシア広場から。
32異邦人さん:2011/03/19(土) 16:10:49.93 ID:i3GfjVL30
>>30
いいなぁサンチャゴ。歩いて何度も行ったよ・・・また行くよ。

タクシーについては31の人も書いているように旧市街の南西に
接しているガリシア広場にタクシープールがあるよ。
空港バスについてはそこからさらに南西にDr. Teixeiro通りの
坂を下った途中にバス停がある。始発は朝6時0分で35分着。
3ユーロ。

http://www.empresafreire.com/html/castelan/seccion3a.php

とりあえず着いたら現地のツーリストオフィスで地図もらって
相談、タクシー待ち合わせ場所もホテルで相談すると良いと思う。
33異邦人さん:2011/03/20(日) 07:18:28.73 ID:ABmXxWy80
スペイン着いてからサンチャゴで初めて日本人を見た。ラコルーニャやフェロルでは店員以外のアジア人は見れなかったから、すごく新鮮だった。
34異邦人さん:2011/03/20(日) 13:56:33.63 ID:5XKtJTAM0
それはジプシーだという。
ジプシーに聞くとそれは北アフリカ人だという。
北アフリカ人に聞くとそれはもっと南のアフリカ人だという。
南のアフリカ人に聞くと・・・

どの国も同じようなパターンがある。
35異邦人さん:2011/03/20(日) 17:12:43.26 ID:eqY8IRes0
>>33
どういうルートでスペイン入りしたんだよ! と一瞬ツッコミを
入れたくなったが、ラコルーニャから入ったのかな?
36異邦人さん:2011/03/20(日) 18:40:04.58 ID:ABmXxWy80
パリ、マドリッド、ラコルーニャで行ったよ。
37異邦人さん:2011/03/20(日) 20:27:51.75 ID:eqY8IRes0
>>36
なるほどね。マドリッドでは乗り継いだだけで直接ラコル
ーニャ行ったのなら納得。

同じガリシアだとオウレンセには温泉があるので日本人は
是非行くべき云々の話を聞いたこともあるのだが、実際は
どうなのだろう。
38異邦人さん:2011/03/20(日) 21:57:28.05 ID:eqY8IRes0
あぁ、これか。これは行っておくべきだったなぁ。
ttp://myonta2000.blog123.fc2.com/blog-entry-71.html
39異邦人さん:2011/03/20(日) 23:01:28.04 ID:Oih8nsZJ0
>>33
フェロルで日本人に会ったことあるわ。
スペイン在住の人で、休暇で旅行だっつってたな。
40異邦人さん:2011/03/23(水) 22:10:00.74 ID:O0GojnOdO
現地でジプシーかと聞いたら西城秀樹と答えたぞ

何やねん
俺が日本人と思っておちゃくってるのか
41異邦人さん:2011/03/25(金) 22:54:00.91 ID:fp8jzH+R0
近々初めてバルセロナいく予定。フラメンコは本場ではないんだね。
ちょっと残念だけどせっかくだから観て帰るつもり。
あとはガウディ巡りとバルサ観戦予定。
地味に楽しみなのがカンペールの靴!デザインが好きで気になってたんだけど、現地は日本の半額近いらしい。あー、楽しみ。
42異邦人さん:2011/03/26(土) 00:15:23.09 ID:fHcvTra00
カンペール好きならマヨルカ島に一泊でも行けばいいのに。
43異邦人さん:2011/03/26(土) 11:59:09.70 ID:VWpAtxnW0
>>31,>>32
情報ありがとうございます。
規制されていて、すぐにお礼の書き込みができませんでした。

サンチャゴからマドリッドまで電車だとかなり時間がかかるので、
夜行に乗って移動しようか迷ってました。
朝早くても空港へ行けるようなので、もう一度スケジュールを再考しようと思います。
44異邦人さん:2011/03/26(土) 22:35:26.03 ID:qbMoO80x0
>>40
西條秀樹有名なんだ。
45異邦人さん:2011/03/27(日) 04:12:02.06 ID:74eEzoZV0
2007年の不動産バブル崩壊や、08年の世界金融恐慌により
スペインの財政や雇用が危機的状況にある。
失業率は20%を超え、若年層や移民たちの失業率は4割を
越えるものとみられる。

ここ最近、マドリッドやバルセロナでは、日本人観光客が
首絞め強盗や、スリ、引ったくり等の被害に遭う事例が急
増している。


もともと植民地支配による搾取構造に依拠してきたスペイン
には観光業以外に基盤産業はない。農業から工業化に向かう
ために必要な勤勉さ、即ち、プロテスタントのような禁欲的
な規範は歴史を通してないのである。

一方、2001年の9・11テロ事件以降、米国はイスラム圏や中南米
からの移民受け入れを極度に制限するようになった。

代わりに、北アフリカのチュニジア、モロッコや、中南米のコロ
ンビア、エクアドル、ペルーからの移民が、スペイン経由でEUに
流入する経路が形成された。(シェンゲン条約による)

しかし、フランス、ドイツなどでは不法移民を排斥しているので
ピレネー山脈をこえることの出来ない不法移民は、スペインの
バルセロナ等の観光地で、日本人相手に首絞め強盗を働く以外に
生活費を稼ぐ術がない状況に追い込まれている。

46異邦人さん:2011/03/28(月) 01:17:39.13 ID:oSc7XSxWO
カガと言う言葉の意味は?
マリコと言う言葉の意味は?
スペイン語だと微妙な意味らしい
47異邦人さん:2011/03/28(月) 05:44:07.01 ID:uK7KJ6QbO
>>45
オバマ政権になってからはアメリカは移民を受け入れている。
また、キリスト教圏の中南米出身者は、イスラム圏の中東の連中と違ってテロを起こさない。
48異邦人さん:2011/03/28(月) 05:45:51.71 ID:uK7KJ6QbO
>>46
正確には『マリコン』だけどな
49異邦人さん:2011/03/28(月) 06:26:58.88 ID:2EjJBR2M0
微妙でも何でもない。
よくお母さんが赤ちゃんに「カカピピ?」と聞いている。
50異邦人さん:2011/03/29(火) 08:21:14.17 ID:LLA5jt9r0
>>46
マリコじゃなくてマリカじゃないのか?
冗談で買ったスペイン語版ドラゴンボールで、
クリリンとブルマがブルー将軍のことをマリカ(おかま)
て呼んでた。
51異邦人さん:2011/03/29(火) 20:33:52.08 ID:+QHXPJbB0
マリカはホモ。
マリコンがオカマ。
52異邦人さん:2011/03/30(水) 02:45:17.42 ID:uANcVfG80
スペインは問答無用の背後からの首絞め強盗が多い

人間不信になる
53異邦人さん:2011/03/30(水) 09:28:55.39 ID:KgkrMvhS0
こんなに必死に失敗談を晒してるの見てスペインに行きたくなった。
毎晩一人で歩いて首を絞められるか試してみようと思う。

どれくらいマヌケな動きをすれば被害者になれるのか。
54異邦人さん:2011/03/30(水) 10:30:37.70 ID:aQtFfrtd0
55異邦人さん:2011/03/31(木) 20:35:51.80 ID:5VGikx8m0
Camperの故郷のマヨルカ島に行ってみたけど、
しょぼいアウトレットしかなかったよ。
マドリッドのコロン広場の店が、どこよりもいいと思う。バルセロナよりも。
56異邦人さん :2011/03/31(木) 21:11:27.86 ID:XyrqzKHI0
スペインは財政破綻や、高い失業率、増大する移民流入などで
若者たちのイラだちが高まり、暴力事件が急増している。

また、バルセロナでは海外旅行客への首絞め強盗が、2008年末
より急増中。
57異邦人さん:2011/04/01(金) 00:27:33.88 ID:tUrzQPjB0
よし、バルセロナに行こう。
58異邦人さん:2011/04/01(金) 04:05:15.83 ID:LdMfG3zx0
個人的には西側のほうが、過ごしやすいよ
59異邦人さん:2011/04/01(金) 05:45:15.81 ID:aneMM8L+0
>>58
西側って?
カタルーニャよりもカスティリャっていう意味?
田舎だし、食は貧しいし、気候も過酷になるよ。
60異邦人さん:2011/04/01(金) 20:20:29.95 ID:aneMM8L+0
スペイン人はお金にきれい。
何度かスペインに旅行して、バルで飲み食いすることも覚えました。
素朴な感想を言うと、「クアントエス?」と聞くと、
ボーイさんは一生懸命思い出して、暗算して勘定を出します。
それが、一度も誤魔化されたことがありません。不思議。
外人(日本人)相手なんだから、チョロまかそうと思えばいくらでもできるのに。
一体、この国民性って何でしょう?神が見てるから?
61異邦人さん:2011/04/01(金) 20:30:02.52 ID:dwiIkxtA0
>>60
A・その時点でおまいのケツポケットからウォレットが抜き取られているから。
62異邦人さん:2011/04/01(金) 20:44:07.07 ID:BWVlRtQt0
セビリア〜メリダ〜カセレス〜サラマンカ〜サンチャゴと3週間少々
かけてテクテク歩いた。気候は厳しいし基本田舎だけど印象深い街や
村も多かったですよ。
63異邦人さん:2011/04/01(金) 22:55:57.45 ID:LdMfG3zx0
>>58
カスティージャのほうが自分は好きだよ
気候は厳しいかも知れないけど・・・

去年サラマンカで学生と仲良くなって
メールでやり取りしてるよ
64異邦人さん :2011/04/01(金) 23:00:53.59 ID:mFgmqWzf0
スペイン人は、フランコ将軍統治下の相互監視制度の名残で、
今なお相互不信に陥っている側面がある
65異邦人さん:2011/04/02(土) 12:21:25.37 ID:gqpBQL4Y0
スペインで思ったのは、
年配の人に東洋系に冷たい人が偶にいることかな・・

実際そうらしいし
66異邦人さん:2011/04/02(土) 20:14:46.80 ID:RqymtZ9k0
>>65
個人的な体験を国民性に広げないでよ。
たまたまそういう年寄りに出遭っただけの話し。
好意的なお爺さんお婆さんが多いよ。
むしろ親切すぎるくらい。
日本人が嫌いなのはイギリス人とか多いよね。
スペインは第二次大戦に参加してないから。
67異邦人さん:2011/04/02(土) 20:19:59.95 ID:gqpBQL4Y0
>>65

日本人というか
中国系にいい印象を持ってないみたいだったよ

向こうの人では日本人と中国人なんて、見分けつかないから
68異邦人さん:2011/04/03(日) 06:15:09.45 ID:FcwLfTAr0
>>67
中国人嫌いはヨーロッパ中どこでもそうだよ。
しかも2001年以降の話。急に増えたからね。
69異邦人さん:2011/04/03(日) 07:23:34.22 ID:+RBywHy00
ぶっちゃげヨーロッパに住む中国人は現地の雇用を奪うからね。
そんだけ数も入っているし仕事を得るのに必死な連中も多い。

日本人はそもそもそれほど数はいないし現地人とタメに争って
仕事を得ようなんて人間はさらに一握り。
簡単に言えば空気。そんなポジション。
だから無難に愛されるし、悪印象も少ない。
70ji:2011/04/03(日) 07:49:58.50 ID:kTDT6qSA0
来週末、マヨルカ島に1泊2日で出かけてくる。
ドイツに住んでるので、飛行機代往復6,000円。
71異邦人さん:2011/04/03(日) 18:13:00.97 ID:L+16cR+G0
>>70
ヨーロッパに住んでるといろいろ安く行けていいね。
マヨルカすごく好きよ。また行きたい。
大聖堂のバラ窓がすごくかわいい。
72異邦人さん:2011/04/03(日) 23:06:49.45 ID:vFCbMoil0
>>65
欧州は各国で差別主義者の数が劇的に違うとは思わない
というか心底差別心を持たない人なんて日本含めて殆どいないだろうし
ただ自分の経験則ではより先進国ほど「わきまえている」って感じだ
表に出さないって言い方をすると微妙に聞こえるかもしれないけど
ちょっとした反応や目線が抑えられているというか少なくともこっちに伝わるような下手を打つ人が少ない

スペインはドイツとかに比べるとこの洗練さに欠けている人もパラパラいたけど
道を聞けばかなり細かく教えてくれるし仕事以外では大体親切だよ
業務の枠に入るとだらける人多いけどw
73異邦人さん:2011/04/04(月) 15:28:30.27 ID:Oh892u9b0
マドリッドに11日間行ってきました。
トレド、エスコリアルなど見ましたがとても感動しました(ベタですが)
ほとんど気をつかっておりませんでしたが、怖い思いをしたり犯罪に遭うこともありませんでした。
スペイン人の、大らかだけれど礼儀のある国民性素晴らしいですね
大学生になったらお金を貯めてまた行きたい!


アドバイスして下さった方ありがとうございました。
74異邦人さん:2011/04/04(月) 20:11:18.29 ID:xjSSa7Rx0
>>73
いいね。
さすが高校生。さわやか。
75異邦人さん:2011/04/05(火) 08:08:29.91 ID:FMjR4PDt0
スペインは地方の小さな町でも自転車は普通に売ってますか?
シウダードロドリゴ辺りで自転車を買って近郊を散策したいと思っているのですが。
76異邦人さん:2011/04/05(火) 11:03:18.15 ID:ZsLnFP4c0
>>75
帰国時にゃ乗り捨ててくような安いチャリ?

転売すんの?
7775:2011/04/05(火) 12:56:39.83 ID:NbNUuHg30
>>76
安い、日本で言うママチャリのようなものです。
78異邦人さん:2011/04/05(火) 15:51:38.33 ID:ZeT81Off0
スペインでチャリ買ったことはないけど、日本の激安ママチャリみたいな
値段のは多分売っていないと思う。
decathlon.esのプライベートブランドの自転車を見てみたけれども安い
MTBみたいので120ユーロから、ママチャリみたいな実用車で170ユーロ
から、折りたたみも同じく170ユーロから。
大型量販チェーンのPB製品だからこの値段なのであって、田舎の小売り
では多分もっともっと高いと思う。
79異邦人さん:2011/04/06(水) 04:09:18.18 ID:uI35MG2L0
>>75
自転車屋はあることはある。
http://ciudadrodrigo.olx.es/biciletas-la-meta-iid-27580318

ママチャリはなくMTBで3万から5万くらい。捨てるにはもったいないな。
せめてサンティアゴ巡礼でもしてから捨てれば?
それからカスティリャ地方は道路の路側がほとんどなく、
車はみな100キロでとばすし、自転車はあぶないよ。
8075:2011/04/06(水) 07:18:30.30 ID:qsELr4lC0
お二方、親身なアドバイスありがとうございます。
自分でも少し検索してみたのですが、確かにチャリ屋のサイトには300や500ユーロ前後の本格的なものしか探し出せませんでした。
折り畳みが170ユーロで手に入るなら鉄道に乗せて西へ東へ移動できますね。
少し考えてみます。
81異邦人さん:2011/04/06(水) 09:21:26.13 ID:ucANjXg90
>>80

renfeで移動したけど、普通にMTB積んで
移動してるひともいたよ

昨年の夏ですが
82異邦人さん:2011/04/06(水) 20:34:08.22 ID:uI35MG2L0
>>81
近郊電車は、自転車ごと乗れるようになってるけど、
長距離は無理じゃないかな?
バルセロナからマドリーは、解体してバスに積込むのなら出来るかもしれない。
83異邦人さん:2011/04/08(金) 10:59:47.73 ID:F8anKrl60
5月ってバルセロネータ入れるの?
84異邦人さん:2011/04/08(金) 20:25:46.29 ID:bbgbCmxE0
>>83
ちょっと意味不明。
バルセロネタは年中入れるがな。住んでる人も多いし。
バルセロネタの「海に入れる」という意味か?
今日も明日も大勢入ってる。27度だ。
85異邦人さん:2011/04/08(金) 22:50:32.41 ID:cOprw5nD0
バルセロネタで地中海の水平線を眺めながらまどろんでいた時、
首絞め強盗に遭い、貴重品と革靴、靴下まで盗まれた!
バルセロナには、信頼の規範はない!
86異邦人さん:2011/04/08(金) 23:20:52.43 ID:tVmc9PxE0
あぁ、バルセロネータ行きてぇ
87異邦人さん:2011/04/09(土) 04:36:37.53 ID:rxfr5xus0
よし、俺もバルセロネータに行くぞ。
どんなバカをやれば靴下まで盗まれるのか楽しみ。
88異邦人さん:2011/04/09(土) 04:52:04.74 ID:fpASgkOm0
>>87
そっとしといてやれ。病気なんだから。
89異邦人さん:2011/04/09(土) 08:39:07.26 ID:dFAWrUBV0
バルセロメーター
90異邦人さん:2011/04/10(日) 12:19:10.17 ID:FlDyk9vK0
バルセロネータ行ってきた。
あそこやべー。
顔とか腕とか痛ぇ


余りにほのぼのしててボーッとしてたら凄い灼けた…
91異邦人さん  :2011/04/10(日) 16:12:23.96 ID:Nrbhy9Y20
renfeのサイトでチケット買おうとしてるんだけど、何度やっても、最後のカード認証でエラー
になっちゃう。別のカードでやってもダメ。
日本発行のカードだと通らなかったりするのかしら。
経験者のかた、います??
92異邦人さん:2011/04/10(日) 16:22:06.91 ID:w+hFsCX10
散々既出なんで過去スレ見てみ
93異邦人さん:2011/04/10(日) 16:24:29.31 ID:w+hFsCX10
ちなみに結論は「あきらめろ」
94異邦人さん:2011/04/10(日) 20:22:07.37 ID:u5IUsdDt0
>>91
何度も同じことを書くけど、ICチップのない旧タイプでやってみれば?
9583:2011/04/10(日) 20:40:08.35 ID:bq7l0Zps0
>>84そうです海に入れるのかなって
てかそんな暑いんですね
やったー

そんな暑いと思わなかったー
96異邦人さん:2011/04/11(月) 02:00:27.91 ID:3MIdAmLn0
>>91
ダメなものはダメだ
安全で楽したい志向ならHISやプレステージに頼む
スペインの旅行社通じて買えば席指定はできないけど公式の早割と同額の安い値段で買える
97異邦人さん  :2011/04/11(月) 04:19:39.72 ID:TdlcM3650
>>94
えええ。あえてチップ付きしか持って来なかった。
既に欧州に居るのです。。。

ともあれ、ありがとうございます。
98異邦人さん:2011/04/11(月) 08:01:49.01 ID:uJgcOYlh0
えっ、IC付いてないのなんて今でも使えるの?
っていうか今でも発行してる?
99異邦人さん:2011/04/12(火) 04:55:50.36 ID:Gwbj8Chr0
発行してるよ。
クレカはVISAだけじゃないから。
100異邦人さん:2011/04/12(火) 15:02:03.02 ID:21s0r77C0
ネット経由で購入しようとすると通らないけど
現地でそのクレカは使えるでしょ
101異邦人さん:2011/04/13(水) 00:14:47.85 ID:5pn4IwcN0
スペインは財政破綻、高い失業率、増大する移民流入などで
若者たちのイラだちが高まり、凶悪暴力事件が頻発している。

バルセロナでは海外旅行客への首絞め強盗が、2008年末より
急増している。


102異邦人さん  :2011/04/13(水) 23:56:11.70 ID:uv7hQfiB0
>>100
それはそうなんですけど、今、スペインにいないのです。
先週まで居たのですが、一旦出国する直前にwebで買おうとしたらハネられて、
空港に行く前にSantsの駅でとも思ったのですが、長蛇の列で、ヒコーキに
乗り遅れそうだったので、買えずじまいで。。。

まあ、来週戻ってすぐに買うことにします。
Valenciaに着くのですが、Valenciaの駅でMadrid発着のチケットって買えますよね。
103異邦人さん:2011/04/14(木) 11:48:21.98 ID:FoCdMMMgO
10月にハネムーンでバルセロナに行きます。
ノルウェージャンエピックに乗る予定です!
今、航空券を買おうと思っているのですが皆様は普段どこの航空会社を使っていますか?
フィンエアーかカタール航空を考えていますが、カタール航空は値上りが早いです…
やはり人気なのでしょうか?

出来るだけ安く行きたいのですが、お勧めの航空会社や成田からのルートを教えてください
104異邦人さん:2011/04/15(金) 00:24:13.12 ID:BRIi3koo0
安さ優先なら料金調べて比較して取れるとこ取れとしか。
個人的にはフィンエアーとかカタール航空とか、
バルセロナ便が少ない航空会社は論外だけど。
遅延で乗継便に乗り遅れた時とか困るし。
105異邦人さん:2011/04/15(金) 01:56:25.74 ID:R/IwxhHtO
>>104
ありがとうございます。
ちなみにいつも使っているとこやお勧めの航空会社は
どこか教えて頂けると嬉しいです!
106異邦人さん:2011/04/15(金) 22:44:06.63 ID:H8rbpJ2l0
>>105
104とは違う者だけど、価格.comとかオクトパスとかトラベルコとか、旅行代理店のサイトで自ら調べた方がいいよ。
時期にもよるし、安くても乗り継ぎで1日かかったりするのもあるから。
俺は結局いつも時間のこととか食事とかいろいろ考えてもコストパフォーマンスが高く感じるのは全日空だったりする。
自分達の旅行にあう航空会社は自分達でしかわからない。
107異邦人さん:2011/04/16(土) 21:47:08.74 ID:T7uHEWmc0
カタルーニャ広場に夜の9時30分くらいにつくんですが
(ホテルは歩いて5分くらい)
その付近でそれくらいの遅い時間にやってるスーパー(小さくてもok)ってありますか?
108異邦人さん:2011/04/16(土) 22:08:38.09 ID:o6aYC8BK0
カタルーニャ広場にエルコルテイングレスがある。22時までやってる。
109異邦人さん:2011/04/17(日) 00:10:40.07 ID:A4/N+Mki0
つうかどこのカタルーニャ広場だよw
110文責・名無しさん:2011/04/17(日) 03:14:16.07 ID:OgXe/6z80
昨晩、また日本人がカンプノウ付近で首絞めに遭った。
ピレネー山脈を南下すると、もう北アフリカなんだと
認識したほうがいいかもね。
111異邦人さん:2011/04/17(日) 05:47:03.99 ID:oZ7Elkd9O
>>108ありがとうございます!
調べたとき21時までだと思っちゃった

もし22時をすぎたらもう空いてるところはないですか?
112異邦人さん:2011/04/17(日) 06:00:41.45 ID:B0tEyovP0
>>111
日本のコンビニみたいな店ならOpenCorが2時まで開いてる。
グーグルマップで位置関係を調べてみれば?
22時は、まだ夕飯の時間なので、バルとか普通に開いてる。
113異邦人さん:2011/04/17(日) 08:52:00.96 ID:oZ7Elkd9O
>>112助かりましたー!
114異邦人さん:2011/04/18(月) 00:36:02.01 ID:tKpV5LI/0
>>99
VISAも付いてないのあるよ。
115異邦人さん:2011/04/18(月) 00:50:18.02 ID:Ppb7kxz20
ICが付いていないとヨーロッパでは使えないと聞きましたが…
116異邦人さん:2011/04/18(月) 06:04:29.92 ID:AT9UXigK0
>>115
普通に使える。
それどころか、BAの機内免税ショッピングでは、
IC付きだとエラーになって、慣れたアテンダントはICなしを持ってないかと聞いてきた。
117異邦人さん:2011/04/21(木) 07:46:21.14 ID:8DVFTtIcO
サグラダ、放火の火事あったみたいだけど通常通り入場出来るんですか?
118異邦人さん:2011/04/21(木) 10:47:08.85 ID:IPyZ2i2V0
俺は19日の18時ごろにいったけど普通に入れた。
119異邦人さん:2011/04/21(木) 11:25:53.03 ID:GgqTkrEF0
地下だから問題なさげ。
120異邦人さん:2011/04/21(木) 11:29:16.65 ID:8DVFTtIcO
ありがとう
入れるなら良かったです

ちなみにplaza catalunyaから
サグラダって徒歩で可能ですか?
どれくらいかかりますか?
地図で見るとまーーーっすぐいって曲がるだけっていう感じだと思うんですが
121異邦人さん:2011/04/21(木) 16:58:12.35 ID:jtr2fXnS0
>>120
歩いても行けるが、広場からだと結構あるよ。
カサミラの付近から歩いて行ったが帰りは
TAXIにした。

それと道はどこも真っ直ぐだが、目印をしておかないと
意外に(似た感じの通りが多いので)迷いやすい。
122異邦人さん:2011/04/21(木) 19:20:03.25 ID:8DVFTtIcO
>>121ありがとうございます
地図を広げたくないので目印頭に入れときます!

徒歩で片道30分くらいでしょうか?
123異邦人さん:2011/04/21(木) 21:09:34.88 ID:YhUU95HC0
>>122
いいえ。早足で10分、ゆっくりで15分くらいかな?
京都みたいな碁盤の目だから、分かりやすいよ。
通りの名前は角のビルに必ず書いてあるし。
迷ったら「カレール・マヨルカ?」って聞けば指さして教えてくれる。
124異邦人さん:2011/04/21(木) 21:11:59.44 ID:MqLYCyQb0
メトロで行けばええやん
125異邦人さん:2011/04/22(金) 03:20:08.00 ID:Y8/sjGbG0
バルセロナに観光に行こうと思っています。一人旅です。
海外のタクシーになんとなく怖いイメージあるのですが、
タクシーに乗っていて犯罪に遭うような心配はありませんか?
126異邦人さん:2011/04/22(金) 04:45:04.56 ID:HR4HIV2tO
>>123え、カタルーニャ広場からサグラダファミリアまで10分〜15分‥‥!?
地図だともっとあるように見えます(゚゚)
ちなみにカタルーニャ広場からランブラス通りを南下してコロンブスの塔までで15〜20分って書いてあったのでその距離感で地図をみてるのですが、間違いですか?。

>>124犯罪対策です!
127異邦人さん:2011/04/22(金) 06:45:47.17 ID:D0vn/M1L0
>>125
無問題。バルセロナは女性の運転手も多い。
逆に、タクシー強盗を警戒して乗車拒否もある。
あなたの人相にもよるけど。
128異邦人さん:2011/04/22(金) 06:56:23.46 ID:D0vn/M1L0
>>126
じゃ、多めに見とけば?初めての土地なんだし。
地下鉄のスリはL3に乗らないようにすれば大丈夫。
一番便利なのはバス。
地下鉄と同じ回数券で乗る。
バルセロナは国鉄も私鉄もすべて同じ回数券。超便利な都市だよ。
129121:2011/04/22(金) 19:57:43.88 ID:pt+jUtvt0
>>122,123

カサミラ近辺からで10分以上かかったから
徒歩で広場からは15分でもキツイと思うよ。
信号もいくつかあるしね。

とにかく時間に余裕をもって行動するのがベターだよ。
130異邦人さん:2011/04/22(金) 20:49:54.36 ID:nwdZAD6r0
T-10でバスに乗って短い時間で乗り換えれば、1回はタダ。超お得。
自分は2回スリにあったけど、2回ともUrquinaona駅。乗車時と乗り換え通路。
被害はポケットティッシュだけだったので良かったけど。
131異邦人さん:2011/04/22(金) 21:49:38.33 ID:mTYbVlS10
バルセロナの料理は油っぽい?油ギッシュ??
胃にもたれないようなサッパリアッサリな料理とかデザートのオヌヌメとか教えてもらっていいかな??
132異邦人さん:2011/04/23(土) 00:26:47.65 ID:eYIXwjK00
全然サッパリでもアッサリでもないが、デザートはカタルーニャ・クリームがオヌヌメ
133異邦人さん:2011/04/23(土) 00:33:09.22 ID:fiuoF1zn0
>>126
メトロで行かずに歩くのは犯罪対策にならんよ
メトロは人が多いけど、観光地のちょっと離れたところは人気が少ないから余計に危ない

134異邦人さん:2011/04/23(土) 02:43:49.79 ID:wsCLazPY0
バルセロナのT-10って、Prat空港まででも使えるの?
135異邦人さん:2011/04/23(土) 02:53:56.62 ID:QISgNwK60
>>126
カタルーニャ広場からサグラダファミリアまで一目散にスタスタ歩いても30分はかかると思う。
昼間なら全体的に問題なく歩けるはずだけど、私が問題なかっただけで「絶対大丈夫」とは言えない。

>>131
野菜が大丈夫ならガスパチョぐらいが無難じゃないかな、これからの季節は特に。
メインは肉でも魚でも焼いただけでソースなしのことも多いからそれなら大丈夫かと。
デザートはソルベ。
136異邦人さん:2011/04/23(土) 06:28:05.24 ID:7R+NTKzH0
>>134
もちろん使えるけど、国鉄はT2までしか行ってないからシャトルバスでT1に。
これが時間がかかる。気が遠くなった。
Plza Espannaから普通の市内バスの空港行きもある。
これも使える。しかし、空港労働者で満員。
137異邦人さん:2011/04/23(土) 06:39:21.88 ID:7R+NTKzH0
>>135
一目散にスタスタ歩けば10分だよ。
都会では、信号は青に変わった方向に進むんだよ。待つ人はいない。
138異邦人さん:2011/04/23(土) 07:13:56.92 ID:oTDFHFa10
競歩の選手じゃない限り、歩いて10分じゃ着かないと思うけどなあ。
15分でも厳しそう。20分なら行けるかも、って感じ。

手元の地図でも1.5kmは確実にありそうだよ。
明日、雨が降ってなくてヒマなら運動がてらやってみようかな。
カタルーニャ広場の一番北の端っこから、わき目も振らず、信号
無視しまくりで、俺の足で15分でいけるかどうか。
夜の試合まですることがないし。

今日は昼過ぎまで降ったり止んだりでした。
139異邦人さん:2011/04/23(土) 07:46:52.36 ID:J7hp6vbbO
>>138ぜひ!気になります!
車に気をつけて
140異邦人さん:2011/04/23(土) 09:43:24.78 ID:eYIXwjK00
観光地の周りにはニセ警官とサクラがよく出没する。
わかっていても、引っかかる人が多い。
サクラに気を取られて、突然現れる警官を偽物だと判断するのが難しいのかもしれない。
観光地を徒歩で移動する人は十分注意を。
141異邦人さん:2011/04/23(土) 10:28:57.14 ID:c+db3Zll0
カタルーニャ駅のエスカレーターも注意な。
前と後ろに変な男たちがいたら追い抜け。新聞もってる連中にも
注意。犯行後や失敗したときに顔を隠すために使うから。
142異邦人さん:2011/04/23(土) 13:00:55.91 ID:nXFjm6Ci0
オリンピック港からグラシア通りは徒歩じゃ遠いですか。
15分以上歩きますか?
オリンピック港付近にスーパーマーケットありますか?
143異邦人さん:2011/04/23(土) 22:50:30.85 ID:rXMcFpuL0
バルセロナからパリまで
144異邦人さん:2011/04/23(土) 23:01:38.73 ID:oTDFHFa10
>>139
ごめん。やってない。今まで昼寝してたwww
天気はめちゃくちゃいいんだけど、めちゃくちゃに人が多くて、とてもじゃないが
わき目も振らずに、といった感じで歩ける状況じゃない。やっても牛歩です。
バルセロナは何度も来てるんだけど、今までからは有り得ないくらい人出が多い。
どうやら、本日はサンジョルディの日。歩道の到る所にテントだか露店が出てます。
まったく、「ここはアジアか」と思ってしまった。それくらい人が湧いてきてます。

来週戻ってきて7泊するんで、その時に時間があれば。
145異邦人さん:2011/04/23(土) 23:13:19.62 ID:7R+NTKzH0
>>142
遠いよ。
ホテルはどこなの?
タクシーかトラムかな?
スーパーはありません。
146異邦人さん:2011/04/24(日) 01:55:29.28 ID:uSTNT1UI0
偽警官に注意といいますが、そう言われても警察っぽい人に呼び止められたらどうしたら?
本当に警察だったらと思うとダッシュして逃げるわけにも…
147異邦人さん:2011/04/24(日) 02:08:35.12 ID:XEykoJEI0
見た目が全然違う、さすがに警察のコスプレしてるわけにはいかんのだろうが
まず、ほんものの警察を見つけなさいな
148異邦人さん:2011/04/24(日) 02:17:24.85 ID:uSTNT1UI0
なるほど! ありがとうございます
149異邦人さん:2011/04/24(日) 06:57:36.02 ID:I4wHbMTG0
つーか、基本シカトするぞ。
そもそも本物に止められるようなことはして無いもん。
文句あるならパトカーでも呼んで連行してみろ、というのが俺の基本スタンス。
150異邦人さん:2011/04/24(日) 11:29:22.60 ID:RXCLdRnm0
日中、朝方、気温はどうですか?

来週行きます。
151異邦人さん:2011/04/24(日) 13:08:31.22 ID:zLZuKucJ0
偽警官ってまだいるのか

都会とかってパトカーとかの見回りがしっかりしてるから少なくなったと
思うんだけどな
152異邦人さん:2011/04/24(日) 14:15:19.82 ID:34X4irNS0
153異邦人さん:2011/04/24(日) 14:22:24.67 ID:34X4irNS0
安全の手引き 〜備えあれば憂いなし〜
在バルセロナ日本国総領事館
ttp://www.anzen.mofa.go.jp/manual/barcelona.html
在ラスパルマス出張駐在官事務所
ttp://www.anzen.mofa.go.jp/manual/las_palmas.html
在スペイン日本国大使館
ttp://www.anzen.mofa.go.jp/manual/spain.html
154異邦人さん:2011/04/24(日) 15:45:47.33 ID:JcDryk580
>>145
アーツです。コンビニとか近くにあるかな。

あとサグラダファミリアは中に入って見学すべきですか?
155異邦人さん:2011/04/24(日) 16:59:22.79 ID:NKgCUfnHO
>>1の大使館の犯罪被害情報でバルセロナってここ数年ほとんどないんだね
もちろん通報していないものもたくさんあるのだろうけど、
それも含めてマドリードは多いのにバルセロナは少ない理由はなぜ?
156異邦人さん:2011/04/24(日) 19:47:35.66 ID:5lc8Gp9s0
>>155
現実には少ないから。
年間の犯罪件数にしてもロンドンやパリの5分の1くらい。
それだけ田舎だということの証明でもあるけど。
157異邦人さん:2011/04/24(日) 19:52:43.15 ID:5lc8Gp9s0
>>154
アーツの回りは何もないよ。
サグラダファミリアはアーツに比べたら、中も外もつまらないよ。
行かないということにしてホテルでまったりすれば?
158異邦人さん:2011/04/24(日) 20:06:18.80 ID:zLZuKucJ0
スペインは比較的治安はいいほうだからな

そこで、犯罪に巻き込まれるから、印象が強いんだよな
159異邦人さん:2011/04/24(日) 20:15:36.58 ID:BBjOEPhA0
>>157
ホテルでまったりだなんて悲しくない??スパにはいきたいけどアーツって何があるの?

サグラダの個人ガイド付きのは却下したほうがいいかな。
160異邦人さん:2011/04/24(日) 23:59:38.73 ID:XLziVQVp0
>>155
それ、カタルーニャ州、バレンシア州、バレアレス諸島州以外の集計
(在バルセロナ総領事館管轄の分がなぜか無い)
161異邦人さん:2011/04/25(月) 06:23:28.94 ID:L4ou3U890
>>150
場所によって違うと思います。
162異邦人さん:2011/04/25(月) 09:42:21.97 ID:J2Kk76HU0
サグラダはデザインの原型となったヒモと重りで作ってある逆さ模型を
見るだけでも勝ちあると思うよ。
塔のデザインをペンダントからとっているとかいわれてもピンとこないしね。
163異邦人さん:2011/04/25(月) 20:44:23.63 ID:gbkmyjw40
>>162
初めて知った。
カサ・ミラの屋根裏に展示してあったのがそうか!
すごいね。また行きたくなったよ。
164異邦人さん:2011/04/26(火) 12:50:38.76 ID:KnYjS0oh0
経験ある人がいたら教えて頂きたいのだが、トレドで刀剣お土産に買ったひといるかな?

もちろん機内は駄目だろうけど、
スーツケースなら大丈夫だろうか。
途中スペイン国内線と、帰りはフランス経由で羽田着の予定。

没収されてしまうかなぁ。
165異邦人さん:2011/04/26(火) 13:17:59.04 ID:DREk2ZfB0
166異邦人さん:2011/04/27(水) 00:38:25.70 ID:tgb05sGE0
経験者の方、教えてください
バルセロナからパリ行きの夜行を取ろうと思うのですが
駅にはいつくらいまでに行けばよろしいか?
出国審査とかあるのでしょうか?
167異邦人さん:2011/04/27(水) 04:29:00.58 ID:JEZ1CbyL0
>>164

刃物ってことですか?
日本へ持ち込むのは難しいのでは?

刀剣の類は所持する為の免許も必要だし・・


レプリカの剣のことなのかな?
168異邦人さん:2011/04/27(水) 05:31:49.61 ID:W0VUx9kM0
>>166
出発の15分前でいい。発車してから車掌がパスポートを預かりにくる。
切符はWebで買うと安い。
しかし、車両は古いし、時代遅れな感あり・
時代はAVE-TGV。昼間に2本しかないけど。
169異邦人さん:2011/04/27(水) 05:36:07.46 ID:W0VUx9kM0
>>164
20cm〜30cmのおもちゃなら、30本ほどおみやげに買ったことがある。
もちろんスーツケースで。成田では特に何も言われない。
170異邦人さん:2011/04/27(水) 09:16:13.71 ID:QESPMvVEO
バルセロナ空港に午前11時到着、翌日の午後4時 30分すぎにサンツ駅から去ります。
見学はサグラダファミリア、サンパウ病院くらいにして。
大道芸人の見物をはしごしたいのですが、おすすめ面白大道芸人の出没するスポットを教えていただけないでしょうか?あと夜にフラメンコを見たいのでおすすめのお店なんてありますか?
サグラダファミリアとサンパウ病院以外で観光スポットでこれはいったほうがいい所がありましたら教えて下さい。
171異邦人さん:2011/04/27(水) 11:32:40.67 ID:3YhMI1mQ0
バルセロナでフラメンコって、東京で舞妓さん観るような…
172異邦人さん:2011/04/27(水) 14:28:05.73 ID:cNrv3ds40
バルセロナで大道芸人ならランブラス通り
観光スポットなんて調べれば腐るほどあるので省略
173異邦人さん:2011/04/27(水) 20:10:26.10 ID:W0VUx9kM0
>>170
一般的なガウディファンなら、バトヨ邸で日本語のオーディオギアでまったり3時間だね。
サンパウ病院は外しても行く価値があるんじゃないかな?
174異邦人さん:2011/04/28(木) 00:08:35.25 ID:W67rEd/h0
あちこちで出ている話ではあるんですが
コルドバ観光時にスーツケースを預ける所が無く
どうしようか迷っています。
(前日セビリア泊〜朝コルドバへ列車移動、観光〜夕方マドリードへ列車移動)

バスターミナルにコインロッカーがある様ですが
49×28×74とサイズがデカイスーツケースの為
入るかどうかも分かりません。
インフォメーションや近隣ホテルでの預かりなど
なんとかスーツケース預かって貰える、良い方法はないでしょうか?
175異邦人さん:2011/04/28(木) 00:44:47.65 ID:fK3W9bBF0
せめて一泊してくれ
176異邦人さん:2011/04/28(木) 02:33:17.80 ID:9UAUmnwW0
同じような感じで行ったけど、ザックで逝ったわ
177異邦人さん:2011/04/28(木) 03:49:04.32 ID:SckOf/g60
>>167, 169
164です。
今ちょうどトレドに来てるよ。

レプリカをスーツケースに入れて持買って行くことにします。
どうもありがとう!
178異邦人さん:2011/04/28(木) 06:15:04.70 ID:GZJGGQu70
>>174
コインロッカーじゃなくて、有人の荷物一時預かりに行くこと。
無問題。
179異邦人さん:2011/04/28(木) 07:39:32.51 ID:MrOzBV/g0
空港のコインロッカーも見た目小さいから入らないかと思ったら
大きめのスーツケースも入ったけどね。

コインロッカーと言っても日本と違ってやはり有人でX線チェックもされたけど。
180異邦人さん:2011/04/29(金) 01:02:39.31 ID:9AtOnqz30
マドリード、トレド、グラナダ、コルドバを効率よく巡りたいんですが、
トレドからグラナダかコルドバに行くのって、非効率ですかね?
あんまり電車もバスも無いっぽいですし・・・
出来ればトレド1泊したいんだけど、
移動考えたら、マドリードから日帰りして、マドリードからアンダルシア行った方がいいのかな。
181異邦人さん:2011/04/29(金) 07:27:03.69 ID:MTqy3XL20
>>180
残念ですが非効率です。
日本と同じで、首都に交通網の起点があります。
公共交通機関はすべてそうなってますね。
たとえ自由のきくレンタカーであっても、
高速使って一旦マドリーに戻ったほうが便利なことがよくあります。
182異邦人さん:2011/04/29(金) 08:19:30.18 ID:F4xS5b7t0
トレドで一泊,朝10時ぐらいのAVEで出てマドリッドに戻って
すぐバスに乗りかえてグラナダまで行ったよ
別に問題なかったよ
夕方4時ぐらいについた
183異邦人さん:2011/04/29(金) 09:28:59.83 ID:CHpYp2Op0
コメントありがとうございました。
>>175
日程的に、セビリアorコルドバで一泊しか取れないんです。
>>176
手持ちのスーツケースで済ませようと言う事になり
荷物の大きさが変えられないんです。
>>178
コルドバ駅には荷物一時預かりが無い上に
コインロッカーも閉鎖されていると聞いたもんで・・
最近、できたんですかね?
よろしければ詳しく教えて下さい。
>>179
私のよりも大きな荷物を入れたとの記述も見かけました。
もう少し調べてみます。
184異邦人さん:2011/04/29(金) 19:59:31.03 ID:MTqy3XL20
>>182
問題はありますよ。
そういうふうに移動だけで丸一日時間がつぶれてしまうので、質問したんですが。
185異邦人さん:2011/04/29(金) 21:11:47.27 ID:aDK+Fyk/0
交通手段の時刻は調べて、最低でも何時間かかるか、
早くても何時に着くかとかは当然分かってるんだろうから、
それが非効率かどうかは自分で判断するものでしょ。
夕方に着けば夜遊べるからOKと考える人もいるだろうし。
186異邦人さん:2011/04/29(金) 21:16:10.15 ID:lz9r5KoRO
日中の移動時間を気にするなら、マドリード〜グラナダの片道に夜行バスをいれる
187異邦人さん:2011/04/29(金) 22:34:09.91 ID:Dmpi6GgJ0
スペインでパエリアとかガスパッチョとか
いわゆる観光者向けの名物料理ではなく
日本で言う海外にはあまり紹介されてないけど
人気食とか国民食みたいなものってあるのでしょうか?

たとえば日本で言ううどんとかお好み焼きとか
海外向けだとだいたい寿司とかしか紹介してないですよね
188異邦人さん:2011/04/29(金) 22:39:26.61 ID:OGzthE3J0
行ってみれば分かる
189異邦人さん:2011/04/29(金) 22:54:28.80 ID:aDK+Fyk/0
まずはガイドブックくらい読めば?
190異邦人さん:2011/04/30(土) 00:11:06.98 ID:o/KDjyfV0
首絞め強盗とかって
被害で言うと具体的に年間どれぐらい起こってるのでしょうか?
治安が悪いと言っても
たとえば100件の日本人が被害に会ってるとして
年間1万人がスペインに行ったら100人に1人の割合ですよね?
つまり本当に運が悪くなかったら合わない

何もないのが普通で超がつくほど運が悪かったら被害にあるレベルなのか
首絞め強盗がデフォルトでそのなかで運が良かったら強盗に遭わないレベル?
191異邦人さん:2011/04/30(土) 00:30:10.80 ID:oG6FjG6T0
人によっては確率が上がったり下がったりすると思う。
被害に遭いやすい人、遭いにくい人がいて、そこから先が運だし。
192異邦人さん:2011/04/30(土) 01:00:21.37 ID:BqidBZFd0
>74
ありがとうございます!



夜中2時に着飾って街を歩いていたり、ディスコをうろうろしたりしていましたが
首締め強盗などの犯罪に遭うことはありませんでした
というか、身の危険を感じたこともありませんでした。
よく聞くけれど、犯罪に遭う人は余程不用心なのかなと思いました

それよりご飯の量が怖かったです。笑
193異邦人さん:2011/04/30(土) 02:16:37.89 ID:p88NDpis0
9月の3週目に祝日と夏季休暇を使って7日間で
マドリッドとバルセロナにツアーのフリープランで一人旅をしようと思っています

で、質問なんですが
飛行機代とホテル代の下限がいまいちわからないのですが
オプション総額で総額300ユーロを使ったとして
15万で行く事は現実的に可能でしょうか?
いろいろ検索したら1人旅だと平均で10万ぐらいでオプションつけたら
プラス5万で15万なのかなと

ですが、実はそれ以外に結構お金が発生するので
15万では無理とかあるのでしょうか?
194異邦人さん:2011/04/30(土) 02:32:24.97 ID:oG6FjG6T0
>>193
そらそうよ。
195異邦人さん:2011/04/30(土) 03:29:36.12 ID:LjPYYnuE0
>>193
スペインは直行便も飛んでないしイギリスやフランスに比べればツアー代金高い。
一人追加料金もあるし9月下旬はシルバーウイークだしで15万では無理な気がする。
出発日にもよるけど、一週間なら25万は予算みておいたほうがいいと思うけど。
196異邦人さん:2011/04/30(土) 04:52:04.95 ID:2tuwfBK00
>>193
ツアーに一人参加するから、高くつくんだよ。ホテル代も倍になるし。
たとえフリープランでも二人から。
一人旅は、まず航空会社のWebで往復の航空券を買って、
ホテルも鉄道も全部自分でWeb予約。かなり安いよ。

スペインはバルが発達してるから、おひとり様が前提で楽しい。
ヨーロッパの他の国だと、毎日マクドかサブウェイで寂しい思いをするのに。
197異邦人さん:2011/04/30(土) 09:43:34.76 ID:tXCzWOC10
>>187
地方にもよるけど、家庭っぽいのは卵料理かな。オムレツ以外にもわりと
バリエーションがあります。卵=ウエボ。
198異邦人さん:2011/04/30(土) 11:49:26.72 ID:oZKtzUvN0
マドリッド2日目なんだけど、ホテルにスリッパがなくて地味に困ってる。
昼間歩き回ってるから、足を休めたいんだ。シャワー浴びた後靴はくのも嫌だ。

どこか安く売ってそうなとこ知りませんか?
エルコンテイングレスでは見つけられなかった。
199異邦人さん:2011/04/30(土) 13:00:21.56 ID:QJJ/YRyz0
>>196
それだと9月で安く見積もっていくらぐらい?
往復のチケット代は10万ぐらいだとしても
日数分のホテル代で上限すると思うけど
たとえば6泊7日だとして
200異邦人さん:2011/04/30(土) 16:10:35.24 ID:oG6FjG6T0
>>198
イングレスで売ってると思うが。高いけど。
どの程度の値段、質で考えてるのか分からんが、
無印ならイングレスより安いと思うよ。
スリッパは知らんがビーサンは8ユーロ。
201異邦人さん:2011/04/30(土) 22:34:29.37 ID:2tuwfBK00
>>199
ホテル代は、あなたが男か女かで大きく変わる。
男子なら25ユーロで平気だけど、
女子は50ユーロ以下はやめたほうがいい。
清潔さという意味でね。

202異邦人さん:2011/04/30(土) 23:13:39.49 ID:Thmpfnoy0
>>192

あえて裏道にはいったりしなければ大丈夫だと思うけど
早朝とかって、ごく偶にマリファナやってるやつとかが襲ってくることもある
まあ、隙を作らなければ襲われないけどな・・
203異邦人さん:2011/05/01(日) 00:31:09.55 ID:QJMwE+Jv0
>一人旅は、まず航空会社のWebで往復の航空券を買って、
それでJALとかANAとかでエールフランスで
羽田-マドリッドで検索したら往復で20万ぐらいしたぞ
ツアーのフリープランだと10万ぐらいなのに

なんか探し方が間違ってるのかな?
204異邦人さん:2011/05/01(日) 00:56:59.33 ID:J8SusxIdO
お土産で好評なのあったら教えてください
205異邦人さん :2011/05/01(日) 04:12:41.79 ID:JqYqddji0
5月になると、バルセロナでは夜間の首絞め強盗が頻発

夕暮れ過ぎると、海辺やゴシック地区は避けたほうがいい
夜は地下鉄も危険なので、タクシーを利用すべし
206異邦人さん:2011/05/01(日) 04:58:19.84 ID:35yeRFw80
バルセロナは夜が楽しい。
スペインどこでもそうだけど。
外出は20時から。
まずはどこかのバルで一杯、気分が乗ればもう一軒、
22時になればレストランが開店するので、それまで空きっ腹にビールを染み渡らせる。
毎晩、この瞬間が楽しい。
207異邦人さん:2011/05/01(日) 05:02:28.28 ID:35yeRFw80
>>203
間違ってると思うよ。
今なら57,000円。
しかし燃油が高くていけませんね。
208異邦人さん:2011/05/01(日) 06:57:12.78 ID:35yeRFw80
>>198
スリッパとかビーサンはスーパーに売ってる。
ホテル名書いてくれたら近くのを教えるけど。
209異邦人さん:2011/05/01(日) 09:01:16.62 ID:5z21xs1L0
>>206
同感。
スペインの都市だと夜間外出が習慣化してるね。
失業率は高くなっているが、人生を味わえる人達が多い。
210異邦人さん:2011/05/01(日) 09:38:00.86 ID:Hb5v/Ce/0
>>184
もしトレド→グラナダの直行バスがあったとして,
移動に半日かかっちゃうのは一緒だと思うよ
一旦マドリッドに戻る場合の時間ロスなんて1時間もないんだし

まあ案内所で聞いたらトレド→グラナダのバスなんか無いって言われたけどね!
211異邦人さん:2011/05/01(日) 10:03:51.15 ID:N0f62h2u0
>>206

夕方以降に飲むのは楽しいよ。
スペインの人も面白いし、暗くなると入っちゃ駄目な道も
詳しく教えてくれたからそれさえ守れば危なくなかったし
また行きたいな
212異邦人さん:2011/05/01(日) 19:25:47.88 ID:nAcZBe7y0
英語もスペイン語もできない日本人が一人で飲んでても楽しめる?
213異邦人さん:2011/05/01(日) 21:04:19.13 ID:35yeRFw80
飲んべえに言葉はいらない。
美味い酒と気のきいたつまみがあれば、みんな友だち。
身振り手振りで十分盛りあがってるよ。

スペイン語が出来ることと、つまみの名前を覚えることは別の才能じゃないかな?
214異邦人さん :2011/05/01(日) 22:02:59.68 ID:JqYqddji0
5月になると、バルセロナでは夜間の首絞め強盗が頻発

夕暮れ過ぎると、海辺やゴシック地区は避けたほうがいい
夜は地下鉄も危険なので、タクシーを利用すべし


215異邦人さん:2011/05/01(日) 22:33:57.70 ID:urslVm6Z0
大体、晩飯が22時以降だもんな。
夕方までゆっくり休んで深夜になったら地下鉄でバルに繰り出すのが楽しい。
深夜に海辺の風に当たるのもいいね。
まず、危険な目に遭うこともないのがスペインの良い所。
216異邦人さん:2011/05/01(日) 23:13:39.44 ID:J8SusxIdO
バルセロナのコンビニとかスーパーってシステムや品揃えとかどんなかんじ?
217異邦人さん :2011/05/01(日) 23:32:56.90 ID:JqYqddji0
>>215
脳内乙
深夜に地下鉄は走っていないぞ
深夜に海風は吹かない
バルセロネータに日本人は来ないが
強盗、強姦は日常茶飯事だ
218異邦人さん:2011/05/01(日) 23:39:40.51 ID:Hb5v/Ce/0
スーパーの果物コーナーやパンコーナーなんかで,
銀行みたいな順番待ち番号札システムなのはちょっと新鮮だった
219異邦人さん:2011/05/02(月) 00:24:27.11 ID:xx/6QSBN0
現実問題スペイン旅行に行って首絞め強盗ほか
何かしら襲われた日本人観光客って
被害届が出てるだけでどれぐらいいるものなの?
外務省のHP見てもなかったけど
220異邦人さん:2011/05/02(月) 02:03:35.43 ID:alw4xIG10
それを隠すから困るのだ。中国と同じ。とにかく隠す。
221異邦人さん:2011/05/02(月) 02:13:23.63 ID:0MM9DFg90
8・9月ごろに自転車で旅しようかと思ってるアホですが、何でもいいのでアドバイスください。
222異邦人さん:2011/05/02(月) 04:34:49.98 ID:YXIgUYxP0
あー早くスペイン行きたい
223異邦人さん:2011/05/02(月) 06:09:45.78 ID:DA78xALm0
誰も隠してはいないし、誰も襲われていない。
この100年間にスペインを旅行した日本人で死んだ人はいない。
交通事故も含めて。
224異邦人さん:2011/05/02(月) 06:15:54.05 ID:DA78xALm0
>>221
ひたすら暑いよ。
アップダウンが半端ではない。時に海抜千メートルの登りがある。
下りは恐ろしい。
225異邦人さん:2011/05/02(月) 07:25:06.00 ID:nVgnmHmz0
多分、ヨーロッパだけじゃなく
世界的に見てもかなり安全な方だと思う。
ここで襲われるヤツは東京でも身ぐるみ剥がれると思う。
226異邦人さん:2011/05/02(月) 10:12:41.84 ID:k10hHrAD0
今年になって放射線で死んだ日本人なんて見たことがない。
福島は安全だよ。
227異邦人さん:2011/05/02(月) 11:29:25.08 ID:alw4xIG10
まあ、それと同じ程度の無理だな。

情報は隠すほど価値が出てくる、そのうちに召使が立場が逆転して主人面になってくる。

どうにかして教えてください、と言うようになる。

これを熟知した悪者が隣国だ。それの真似だ。
228異邦人さん:2011/05/02(月) 20:53:06.86 ID:DA78xALm0
>>226, 227
おい。お前ら福島県民を馬鹿にしとるのか?
福島には会津磐梯山とかスペインより美しい自然がある。
少なくともお前の住む市より治安がいい。
告発してもいいぞ。

229138=144:2011/05/02(月) 20:59:49.64 ID:AZQrrFjE0
昨日戻ってきて、今日の午前中にやってみました。
朝から曇りで涼しくて、今は小雨。
人の多さも、まあ普段はこんなもんだ。こないだが異常だった。
個人的な目標は15分。
カタルーニャ広場北の角にある、Farggiというcafe前から、自分のG-SHOCK
で計測開始。
10分後に、ValenciaとGironaの交差点通過。
サグラダファミリア南側の緑地まで17分30秒。

スタスタどころか地元民、他の観光客をぶち抜きまくりで猛然と歩きまし
た。ハラ壊してトイレでも探してんのか?ってくらい。
走っての道路横断が数箇所あり。
一度だけタイミング悪く渡れない道路で30秒ほどロスしましたがそれでも
ここから15分まで持っていくのは、走らない限り不可能です。俺の足では。

女の子で、かつ初めて行くなら30分前後を目安にするべきだと思われ。
230138=144:2011/05/02(月) 21:10:31.35 ID:AZQrrFjE0
もうあんまし意味なかったかもしんないけど。

けど、帰りにチンタラ歩きながら思ったのですが、歩きの方がいいんじゃない
かな。
ちょっと遠回りになるけど、グラシアからディアゴナルまで上って、そこから
右に歩いていけば、大通りだし日中なら問題ないと思うんだけど。
普通に歩いてる観光客もいたし。

なによりも、何も見えないメトロよりも、歩いた方が楽しいに決まってます。
初めてならばとりわけ。

5年ぶりくらいにサグラダファミリアに行って、写真を1枚だけ撮ってしまい
ました。背中の汗が引くまでベンチに座って滞在時間10分で戻ってきたw

日曜にバルセロナを出ますが、途轍もなくヒマだ。とりわけ日中は。
231異邦人さん:2011/05/02(月) 21:20:23.22 ID:jLTN9RJKO
今週末からスペイン旅行なのにビンラディン殺害のニュース…
空港が厳しくなるだろうけど、ツアーじゃないからトランジットが鬱
232異邦人さん:2011/05/03(火) 11:02:54.63 ID:W7/izkCd0
>231
サンダル、バミューダ、Tシャツ着てけ。   

ボディチェックに要する尺は短縮出来らぁね。
233異邦人さん:2011/05/03(火) 15:05:17.07 ID:yBpNqNV/0
>>229
おつかれちゃん。
やっぱり普通にぶらぶら歩くと30分は必要だよね。
私も昼間なら歩いたほうが楽しいと思う。

>>229は仕事で行ってるのかな?
暇ならツーリストインフォメーション主催のウォーキングツアーにでも参加してみたら?
有料だけどいろいろ種類あるみたい。
私はモデルニスモツアーに参加したけど楽しかったよ。
234名無しさん@恐縮です:2011/05/03(火) 17:24:56.54 ID:DUWUejU40
>>229
バリバリの個人旅行です。バルセロナには、10回は来てないけど、
5回は確実に来てるってくらい。
サッカー目当てなので、今夜の試合が終わると本格的に暇なのです。
昼間はスタバで2〜3時間粘って本読んでるw
しかし、スペインのスタバも日本のスタバと変わりませんね。学生
の自習ルーム化してる。

ウォーキングツアー、ちょっと覗いてみます。アドバイスありがと
うございます。
235名無しさん@恐縮です:2011/05/03(火) 17:34:06.41 ID:DUWUejU40
失礼。上のは >>233 でした。

今日は天気よさげです。
236異邦人さん:2011/05/03(火) 18:40:14.68 ID:ySjPsQH10
今夜の試合のチケットはどうしたの?
そこそこ確保が難しい試合だと思うけど。
237異邦人さん:2011/05/03(火) 20:38:55.72 ID:R6vG7+SQ0
>>236
キックオフまであと約7時間。現時点ではチケット持ってません。
Camp Nouでの生クラシコは今日で3回目ですが、事前にチケット確保できてた
ことは無いです。
今夜も、行けばどうにかなるもんだ、と勝手に思い込んでるだけで。
(Madridのスタジアム前まで行って、相場が高すぎて断念したことはある)

以上、ランブラスのスタバよりお届けしましたw
238233:2011/05/03(火) 20:58:13.06 ID:yBpNqNV/0
>>237
そうか、サッカーファンか。
スペイン自体にそんな興味ないならそりゃヒマだろうね。
近郊生まれのサッカー選手の地元を訪ねてみるぐらいしかプランが浮かばないなあ。
せっかくのスペインでスタバはもったいないけどバルだと長時間は難しいし、
何か他に趣味とか興味あることないの?
天気良いなら公園でペタンク観戦も楽しいよ。
今夜のチケットうまく手に入るといいねえ。
239異邦人さん:2011/05/03(火) 20:59:05.89 ID:R6vG7+SQ0
ところで、バルセロナにはサンセバスチャンから戻ってきたのですが、
バスクシャツって、実はあまり一般的ではないのでしょうか。

サンセバスチャン市街地でボーダーのシャツのディスプレイを見かけて、
「ああ、そういやここはバスクだ」
と思い、記念というほどでもないけどシャツ1枚買おうとしたんですが、
あの厚手の生地のシャツが見つからなかったのです。
240異邦人さん:2011/05/04(水) 12:13:19.75 ID:RVul9BP20
いまの時期のバルセロナは何時ころに日が沈みますか?
241異邦人さん:2011/05/04(水) 17:22:05.41 ID:4pMYXAlv0
一昨日は9時に暗くなり始め9時半過ぎには暗くなってた。
242異邦人さん:2011/05/04(水) 21:54:21.42 ID:0Ds18Lj00
バルセロナ、服装は夏のかんじでOKですか?日差しはどんなかんじ??
243異邦人さん:2011/05/04(水) 22:07:23.69 ID:l+r239EE0
うち稚内だけど、夏の感じでOKだよ
244異邦人さん:2011/05/05(木) 10:02:30.84 ID:bYRcNSK20
4日前だけど天気のいい昼間はTシャツで十分。
朝晩は上着が必要。
245異邦人さん:2011/05/05(木) 12:02:05.53 ID:x+lBweJ70
アルハンブラのネット予約
3ヶ月前の月初に一か月分まとめて発売開始みたいだから
オレは8月11日か12日の昼前を狙ってたんで
この連休中ずっとこまめにチェックしてたんだけど
なかなか発売にならず、
ちょっと油断して3日の昼間出かけてたら
夕方には、良さそうな時間帯あらかた残りが0になってたよ・・

他の日は結構残ってるんだけどなぁ。
やっぱお盆で、日本の旅行会社が買い占めたりしてるんだろうか。
246異邦人さん:2011/05/05(木) 21:42:00.46 ID:Wci/5fGf0
スペインにいくときに飛行機で預けるほうの荷物って、
エコノミー23kgが上限で(時々21kgというのも目にしますが)
それを越したら有料だと思ってたんですけど、
http://www.jal.co.jp/inter/service/bag/
このサイト見てたら、2個までいいってことなんですか?
23kgオーバーしたら、オーバーした分を
ほかのバッグにつめて2個にすればいいってことですか?
247異邦人さん:2011/05/06(金) 00:18:48.20 ID:RypjEi6i0
>>246
航空会社によって違うから、行き先で判断するのは無理。
JLとNHは先日から、こうなったね。
LCC対策じゃないかという話だけど。
248269:2011/05/06(金) 07:44:19.84 ID:TdVbISBG0
>>247やっぱり変更になったんですね
自分の航空会社で調べてみます
249異邦人さん:2011/05/06(金) 17:29:08.39 ID:V9cc0Xjk0
スペインの長距離バスって、トイレ付いてます?
マドリッドorバルセロナからバスク方面の往復にalsaのバスを考えています。
以前、バレンシアからバルセロナまで乗ったときは、確かトイレなしで、途中
休憩があったと思うのですが。

電車か飛行機にしろ、という意見もあると思いますが、ここは1つバスで。
250異邦人さん:2011/05/06(金) 22:00:16.33 ID:8dZMJ3bc0
参考までに、なぜバスにこだわるのか教えてください。
251異邦人さん:2011/05/07(土) 00:20:46.12 ID:6oz3Vtnk0
バルセロナから、ミラノまでバスだと半日くらいってホント?
252異邦人さん:2011/05/07(土) 01:15:28.80 ID:5r9TPgKW0
昨年某サッカークラブがミラノへバスで遠征した時は、途中で一泊してました。
253異邦人さん:2011/05/07(土) 03:55:08.29 ID:BbM+CLOB0
>>250
鉄道好きがいるように、バスが好きだからです。
254異邦人さん:2011/05/07(土) 04:16:35.61 ID:k7VRLEh40
>>249
alsaの場合、トイレはついていたような気もするが、利用したことがない。
スペインでは3時間以上の運転は禁じられていて、必ず運転手の交替がある。
マドリー・バルセロナだとサラゴサで交替する。そこで休憩。
それ以外にもメディナセリでバルタイムがあったりで、結局、中のトイレは使わなかった。
255異邦人さん:2011/05/07(土) 13:26:52.75 ID:079Ci75p0
前にマドリードで行ったバルが思い出せないのですが、
たしかグランビア通りなどがある近辺で
何かの通りの端のほうにあり、
入りやすい見た目。
店内も広く、セットメニューなどもあったり、
チェーン店っぽい雰囲気のバルです。
わかる方いらっしゃいますか?
256異邦人さん:2011/05/07(土) 13:32:34.33 ID:qQO3M7ah0
来年の夏にバルセロナに行くから調べとくよ。
257異邦人さん:2011/05/07(土) 18:21:05.42 ID:5/TXm/lV0
バルセロナのコンビニとかスーパーでの注意点をおねがいします。よろしくです。
258異邦人さん:2011/05/07(土) 18:28:10.93 ID:DOR36d4E0
日本円は使えないので注意しろ
259異邦人さん:2011/05/07(土) 21:39:21.12 ID:M4KO1nqe0
>>258
了解。ほかには?????
260異邦人さん:2011/05/07(土) 21:58:35.41 ID:7ateYyRA0
>>254
!Gracias!
261異邦人さん:2011/05/08(日) 00:34:19.47 ID:v3xNWTRS0
>>255
そういうバルは100軒以上ある、
262異邦人さん:2011/05/08(日) 00:39:55.12 ID:hcCdq9QV0
>>257
どこでもオラオラいいながら入れ
263異邦人さん:2011/05/08(日) 00:41:37.46 ID:E7ws4SLX0
グランビア近辺なら100軒じゃきかないかもね。
これでわかったら神だ。
グーグルのストリートビューで探すしか無いんじゃないか?
264異邦人さん:2011/05/08(日) 00:57:23.50 ID:b6Y+7Wjh0
個人的な経験の域を出ないかも知れませんが・・・

旅行前に読んだ「スリなどに狙われないように、少々キタナイ格好の方がいい」という記事を真に受けて
ジーンズに地味なジャンパーといういでたちでスペインに行きました(1月下旬)。

どこに行ってもジロっと見られる感じ。
スペイン人ってあまりフレンドリーじゃないな、と思ってました。

ドレスコードがあるようなレストランに行く機会もあるかも知れないと、こぎれいなジャケットも持って行きました。
で、そのジャケットを着て出かけてみたら、周囲の人の対応が違いました。
最初から笑顔で応対してくれるし、気さくに声もかけてくれる。

スペイン人がアンフレンドリーなんじゃない、私が怪しくて、警戒されてたんだと気づきました(笑)。
東洋人がみすぼらしい格好をしていると、西洋人にはよほど怪しく見えるんでしょうかね?

油断は禁物ですが、治安の悪さも感じなかったですし、
少々おしゃれして出掛けた方が楽しい旅行になるんじゃないかな?

と、ひとりごとです。
265異邦人さん:2011/05/08(日) 01:11:55.87 ID:3dk6b+nM0
>>264
観光客なんだから「観光客です!」って堂々としてる方がむしろ優しくしてもらえると経験上思う。
スリやなんかは現地の人も警戒してるレベルだから、運による。
そんなん気にしててもしょうがない。
動きやすくて着やすい服で、使いやすいカバンで行けばいいよ。
266異邦人さん:2011/05/08(日) 07:45:27.06 ID:v3xNWTRS0
>>264
女性は帽子はやめたほうがいいね。
しわくちゃの山登りのあれ。都会では通用しないよ。
267異邦人さん:2011/05/08(日) 10:27:23.90 ID:6UUX14eX0
>>264
グランビア周辺を歩くと、そういう格好をしてる連中が目をギラギラさせてる。
誰が見ても警戒するわな。
治安の悪さなんて、余程の場所に行かない限り殆ど感じない。
他の国とかわらないよ。

>>266
確かに日本人女性って帽子かぶってるイメージ強いね。
外務省か何かが推奨してるんだろうか??
268異邦人さん:2011/05/08(日) 12:04:43.53 ID:TLOzS29b0
帽子って、それおばちゃんだろ。
あるいは中国人団体。
269異邦人さん:2011/05/08(日) 12:09:40.11 ID:r35/tI/s0
帽子は寒さ暑さを防ぐ便利なもので「女性は帽子をかぶるべきではない」
という主張はどんな理由があるのか。かっこ悪いのは同意。そうでなくても大頭で短頭でかっこわるい。
それから体格がまだよくない。八頭身には程遠い。
270異邦人さん:2011/05/08(日) 18:01:00.73 ID:AkZCGKqq0
コットンじゃない素材の素敵なお帽子って感じなら大丈夫でしょうか
日傘は邪魔になりますよね
271異邦人さん:2011/05/08(日) 19:59:07.48 ID:v3xNWTRS0
>>269
でも、プラド美術館の中では脱ぐべきだと思いますよ。
バルの中では、どうしましょう?
270のようなダイアナ妃みたいな感じなら素敵ですが。
272異邦人さん:2011/05/08(日) 21:43:22.05 ID:xrTRslkX0
HolaとBuenas tardesのニュアンスの違いってどんなものですか?
「やあ」と「ごきげんよう」くらい?
273異邦人さん:2011/05/08(日) 23:30:09.05 ID:6UUX14eX0
若い日本人女性も帽子かぶってるイメージ強いけどな。
悪いとは言わないけど、目立つのは確か。
タイの屋台にいた時、日本人女性の見分け方と言われたのを思い出した。
当然だが、ボりやすいと。
274異邦人さん:2011/05/09(月) 04:42:04.88 ID:MtVyW07y0
>>272
Hello.と Good afternoon.の違いだよ。
275異邦人さん:2011/05/09(月) 07:43:48.60 ID:SS+vCdXD0
日本人の女性は日射しを嫌うからな
276異邦人さん:2011/05/09(月) 09:33:33.30 ID:TVj/sWg+0
明日からバルセロナだーーーーー!
楽しみ♪
277異邦人さん:2011/05/09(月) 15:26:31.87 ID:stsb/grs0
>>276
俺は明後日から。
278異邦人さん:2011/05/09(月) 16:06:54.87 ID:pbJxVCDS0
日本人女性(老若問わず)の帽子は日焼け防止だよ。
日傘はさすがに遠慮して、ツバが広くてシワになりにくい柔らかい素材の帽子。
少しはオシャレにも気を遣ってるつもりだろうけど、ひどく浮いていることには気付かないんだろうね。
でも欧米人の中年以降の女性の肌の汚さを見ると、帽子被りたくなってもしょうがないと思う。
279異邦人さん:2011/05/09(月) 17:36:07.94 ID:DLMuMZI70
>>277
吾輩は明々後日から。
280異邦人さん:2011/05/09(月) 18:55:24.25 ID:g9z2ER/C0
首絞め強盗には気を付けて。
後遺症で残りの人生、地獄だよ。
281異邦人さん:2011/05/09(月) 19:35:24.64 ID:lY0U5X1q0
マジで首絞め強盗見てみたい。
楽しみだなぁ。

どんなに怪しい所を深夜に一人で徘徊しても見られなかったから
今度こそは、見てみたい。
282異邦人さん:2011/05/09(月) 21:10:57.48 ID:/SVX9a1H0
12月にスペイン行くつもりなんだが
幼く見えるような容姿だと強盗遭いやすいかな・・・少し心配です

あとマドリードで男必見のスポットがあったら教えてくださいwww
283異邦人さん:2011/05/09(月) 21:28:39.58 ID:MtVyW07y0
>>278
日焼け防止のためならゲルニカの前では脱げばいいのに。
ロエベの裏の炉端焼きの店でも、おばさまたちが全員、帽子かぶったまま冷やし中華すすってるのを見て吹いた。
284異邦人さん:2011/05/09(月) 22:07:51.93 ID:koGg5ENU0
スペインのパンとか菓子はどうですか?おいしいですか?なにがオヌヌメですか?
285異邦人さん:2011/05/10(火) 02:23:38.31 ID:MtpHA8RF0
>>278
日傘はやっぱり浮く?
286異邦人さん:2011/05/10(火) 06:36:17.39 ID:S2p4u0010
>>285
スペインには日傘をさしている人はひとりもいませんよ。
雨が降っても傘さす人は、ほとんどいない国だから。
287異邦人さん:2011/05/10(火) 09:45:19.76 ID:PwsiSGU+0
>>284
クレマカタラナ
ナティージャ
フラン
カハーダ
パステルバスコ
アロスコンレッチェ
マサパン
チュロ
聖人の骨
 :
 :

パンは歯が折れるが、菓子は歯が溶ける。
288異邦人さん:2011/05/10(火) 11:14:31.01 ID:zlSOy8xi0
>>284
菓子は良いものもあるが
スペインのパンは駄目だと思う。
そもそも、古くなった固めのパンを好む時点で
日本人とは好みが違うとしか思えない。
289異邦人さん:2011/05/10(火) 13:53:25.97 ID:efBZpOSd0
日本から船でスペインには行けないのかな?
290異邦人さん:2011/05/10(火) 16:20:18.65 ID:NQ+THg+s0
>>287>>288
トンクス。
ペリーヌ物語のペリーヌが旅の途中にパンを切りずらそうに切り分けてる姿を思い浮かんだけどそんな調子のパンかね。
これはとても歯に悪そうだ。

デザートはプリンとかカスタード風味なんだね。
聖人の骨はかなり甘そうで食べてみたい。

>>289
マルコの旅を思い浮かべたよ。船旅いいねいいね。

291異邦人さん:2011/05/10(火) 16:46:23.16 ID:UcWf1k/a0
292異邦人さん:2011/05/10(火) 17:26:36.06 ID:oVwGEzVC0
>>289
クルーズ以外で船で行ける国は今や事実上中韓だけ
293異邦人さん:2011/05/10(火) 18:27:06.12 ID:efBZpOSd0
だって飛行機怖いもんwww
294異邦人さん:2011/05/10(火) 20:02:55.58 ID:S2p4u0010
いつから2チャンはボケ老人の巣窟になったんだんよ。
スペインのパンが固いって?
側がパリっとして十分美味いと思うが。
それが無理なら、蒸しパンでも持って棺桶入りな。二度と出てこないように。
295異邦人さん:2011/05/10(火) 20:04:19.56 ID:RSXyJLrl0
ロシアにも船で行けるから,そこからシベリア鉄道に乗ればいいよw
296異邦人さん:2011/05/10(火) 20:16:25.39 ID:oVwGEzVC0
>>295
流石にロシアは今んとこ中韓みたいに日本人の誰もが気軽においそれと行ける国じゃないだろ
297異邦人さん:2011/05/10(火) 20:20:17.40 ID:Hfd5rIsh0
ビザは必要だけど、民間人入国禁止とかじゃないんだから、
単に手間の問題でしょ。
298異邦人さん:2011/05/10(火) 20:41:17.73 ID:RSXyJLrl0
うん,そんなに難しくはないけど,手続きとかがめんどくさいのは確か
別に安くもならないし
ただ,どうしても飛行機がイヤな人でもヨーロッパ行けるw
299異邦人さん:2011/05/10(火) 21:09:23.94 ID:ze3qH6tA0
>>294
蒸しパンは「がんづき」みたいでパンではないだろうに。。。普通にロールパンでいいだろう??んでもって、いちいち蒸してらんね。スチームすんのめんどくさいだろ?
君はトンカチ頭なんだねぇ。アチャーカワイソスー。。。。。
300異邦人さん:2011/05/10(火) 22:35:44.55 ID:S2p4u0010
>>299
あのー、申し訳ないですが、年齢は何歳ですか?
まったく言ってることが理解できません。
ひとつひとつが日本語だというというのは分かりますが、
全体として何が言いたいのか、意味不明です。
301異邦人さん:2011/05/10(火) 23:06:15.54 ID:f85OK2x/0
>>300
蒸しパンとかっていう感性がわけわからんのだよ。意味不明なのは君だよ。
あ、あと話しかけんなよ。こちらはスペインに向けて荷造りやら旅のしおりの制作に大変忙しいからな。
な、よろしくたのむからな。

302異邦人さん:2011/05/11(水) 01:19:57.91 ID:V7p+/4Lm0
BARでもレストランでもカピカピのパンばかりだよな。
>>294は乾パンでも感動して食べそうだが・・・
303異邦人さん:2011/05/11(水) 07:22:07.14 ID:dqSCl4t20
>>302
トレドかセビリアの観光スポットにある、ぼったくりバーばかり入ったんだろう。
スペイン人は焼き立てのパンしか食べないし、
もともとその日のうちしか食べられないようになっているので、
昨日のパンは捨てるか、鳩の餌にする。
304異邦人さん:2011/05/11(水) 07:24:45.35 ID:DVIi3Xp50
堅さは問題ではないが、スペインのパンは粉っぽい。
305異邦人さん:2011/05/11(水) 10:50:06.40 ID:IqdGu7Kd0
>>303
期待を裏切って悪いな。
観光地の事はよく知らん。
スペイン人しか知り合いもいないので
どういう所にぼったくりバーがあるのかも知らない。
焼き立ての乾パンでぼったくられた体験談を楽しみにしてるぞ。
306異邦人さん:2011/05/11(水) 11:02:42.47 ID:x6CHYcRg0
だからトマト塗って食べるんだよ
307異邦人さん:2011/05/11(水) 20:55:40.51 ID:IqdGu7Kd0
>>306
オリーブオイルもね。
乾いたパンだとよく吸ってくれる。
308異邦人さん:2011/05/11(水) 23:15:13.94 ID:zwJ8pfux0
グルメ旅なら、秋以降だね
きのこ類や、魚介類が豊富で、しかもワインも冴えてくるし

今から10月までは、地中海スペインはオフシーズンといえる
昼さがりの観光地で、首絞め強盗にあって「不条理だ!!」
と喚くのが関の山www
309異邦人さん:2011/05/11(水) 23:52:28.31 ID:EnfmAP+LO
ユニコーン
310異邦人さん:2011/05/12(木) 00:47:02.38 ID:FSPkp0fT0
イベリア航空ってロストバゲージ多いって本当ですか

被害に遭われた方がいれば話聞きたいです
311異邦人さん:2011/05/12(木) 02:40:14.37 ID:CpPWkiU30
地震あった?
312異邦人さん:2011/05/12(木) 05:35:48.42 ID:FznFJCA50
>>311
朝っぱらから、リアル死体映像を見てしまった
313異邦人さん:2011/05/12(木) 06:03:35.73 ID:0eOgAKurO
地震あったの?
今日スペイン行くんだけど地震の影響大丈夫?
314異邦人さん:2011/05/12(木) 10:17:50.98 ID:ZyU2pLDK0
[マドリード 11日 ロイター] スペイン南部ムルシア地方で11日、マグニチュード5.3の地震があり、住宅などが倒壊、少なくとも10人が死亡した。
ムルシアの当局者は国営ラジオに対し「(同地方の)ロルカ中心部全体が深刻な被害を受けた」と語った。
スペインの地質研究機関によると、地震が発生したのは現地時間午後6時47分(日本時間12日午前1時47分)。米地質調査所(USGS)によれば、震源の深さは1キロメートル。ロルカでは、これより先にマグニチュード4.5の地震が発生していた。
315異邦人さん:2011/05/12(木) 10:59:45.99 ID:rZG0GT7z0
奇数月・11日の法則は守られたな。
316異邦人さん:2011/05/12(木) 13:53:33.75 ID:lomtRO/n0
震度5.3で10人も死んでしまうなんて…
地震大国日本とは耐震強度が全然違うね
317異邦人さん:2011/05/12(木) 14:27:57.09 ID:QiJ+2ljN0
震度5.3じゃなくてマグニチュード5.3
震度はどれくらいだったんだろ
318異邦人さん:2011/05/12(木) 17:10:54.11 ID:7kOvsTOe0
深さは1キロ位らしいね
319異邦人さん:2011/05/12(木) 20:06:09.71 ID:tYm85iiB0
グラナダも3年前だか前回の地震で相当の被害があったようなことニュースで言ってたな。
320異邦人さん:2011/05/12(木) 22:30:42.02 ID:hNspnaT90
グラシア通りのvinoteccaで赤ワインを飲んでたら、
黒髪の女がグラスを倒してワインをぶちまけ、慌て
たすきに、足元のバッグをひったくっていった(驚)

バルセロナは安心出来ないし、安全でもない(怒)
さすが、首絞め強盗多発都市だ(苦笑)
321異邦人さん:2011/05/13(金) 07:18:26.92 ID:JL9niQ6q0
プッ

余程隙が多いんだな。
足元にバッグなんて置いたこと無いから試してみよう。
322異邦人さん:2011/05/13(金) 10:10:33.41 ID:1Qt/6zm/0
>320
現金・パスポート・ノートPCとか大事なもんがてんこ盛りで入れてたとか?
323異邦人さん:2011/05/13(金) 14:44:30.58 ID:46hGogSJ0
>>321隙があるから盗られる、隙があったら盗っていいのか、泥棒理屈を言うもんじゃない、

お前泥棒か、プッと言ったな。嘲笑している。ザマミロとはなんだ。どうにかしてバルセロナが安全なところだ、という話にしたい。
そうでなければ食べ物のほうに話を誘導する。

バルセロナが危険かどうかは旅券の紛失がどれだけあるか、この情報を隠さなければよいだけだ。
なんで情報が、最新の情報がないんだ。情報は隠すほど価値が出てくる。それにアクセスできるのは議員みたいな有力者だけか。召使が横着をしているんだよ。321はその仲間か。
324異邦人さん:2011/05/13(金) 15:26:02.32 ID:het0CNLf0
じゃあ食べ物の話に戻そうか

バルセロナでお勧めのタコが食べれる店教えて
昔住んでた頃ハマってたタパス屋、8年ぶりに行ったら潰れてたんで
325異邦人さん:2011/05/13(金) 19:46:43.47 ID:WPGpRMIF0
アルヘシラスに行くのに便利な都市まで
飛行機で行きたいのですが
どこがいちばん便利でしょうか?
セビリアは便利ですか?
それともマドリッドから
一気に電車で行った方が便利でしょうか?
326異邦人さん:2011/05/13(金) 21:18:01.71 ID:UUwvoNP+0
>>325
飛行機ならマラガまで行くのがベストじゃないかな?

セビリアからならばバスで3時間

マドリッドから電車は接続が悪いので慣れてない場合はオススメできないです
どうしても電車でいくならマドリッドアトーチャからAltalia直通便あるよ
5~6時間かかっちゃうけどwww
327異邦人さん:2011/05/13(金) 22:05:00.29 ID:WPGpRMIF0
>>326
マラガがベストですね
ありがとうございます
バルセロナからは不便ですか?
328異邦人さん:2011/05/14(土) 00:05:26.64 ID:aG6pD46t0
>>325
一番近いのはジブラルタル空港。
329異邦人さん:2011/05/14(土) 00:47:09.23 ID:U4U3/hPJO
バルセロナの空港でサッカーチームのテーシャツ購入できる?
330異邦人さん:2011/05/14(土) 01:33:48.09 ID:Tz25RXzh0
>>328
マラガからなら、
アルヘシラスもジブラルタルも
アクセス便利でしょうか?
331異邦人さん:2011/05/14(土) 01:52:34.47 ID:2Guej1Mf0
>>329
FCBotigaというバルサのオフィシャルショップが2店ある。
アディダスもあって、代表のユニフォーム売ってる。
332異邦人さん:2011/05/14(土) 08:34:24.67 ID:gLz1gEJM0
>>327
飛行機ならバルセロナからでも全然大丈夫じゃないかな?
片道50~70ユーロでIberia航空の便があったはず

あと確かに一番近いのはジブラルタル空港なんだけど
ジブラルタルってイギリス本土からしか飛んでないと思うよ
333異邦人さん:2011/05/14(土) 09:10:28.32 ID:Tz25RXzh0
>>332
バルセロナからなら
LCCもいろいろ飛んでそうですよね
マドリッドの方が本数多いのかな
334異邦人さん:2011/05/14(土) 09:37:18.07 ID:gLz1gEJM0
>>333
もっと安いLCCも沢山あるだろうね

アルヘシラスって事はモロッコに行くの?
335異邦人さん:2011/05/14(土) 10:35:08.13 ID:Tz25RXzh0
>>334
モロッコとジブラルタルに
いきたいのですが
なにかアドバイス
いただけませんでしょうか?
マラガからアルヘシラスの鉄道は
地球の歩き方プラザとかで
手配できますでしょうか?
336異邦人さん:2011/05/14(土) 10:45:49.74 ID:tc3NtLQh0
調べれば出てくるレベルの質問をする時点で、そんなところに行くのはやめとけと思うわ
地球の歩き方すら読んでない
337異邦人さん:2011/05/14(土) 11:02:35.99 ID:RyykDOTP0
>>336
カツカツなさるな
またーりしよう
いいじゃないか
答えたくないから答えなきゃいいし
答えてもいいひとは答えればいい
338異邦人さん:2011/05/14(土) 11:29:51.06 ID:CEFIA3po0
>>335
地球の歩き方読め
というのがアドバイス。
339異邦人さん:2011/05/14(土) 11:34:18.02 ID:RyykDOTP0
アルヘシラスより
セウタ最高!
340異邦人さん:2011/05/14(土) 11:45:25.72 ID:oEp3AtSvO
>>310 イベリア航空ロスバケ多いんじゃない?10回に1回はあるかな。自分バルセロナ→マドリードでロスバケ、カウンターで滞在先の住所書いて次の日荷物届く。下着とかは手荷物に入れたほうが良いかも
341異邦人さん:2011/05/14(土) 12:10:33.14 ID:gLz1gEJM0
>>335
マラガからはバスがいいよ
マラガから2〜3時間で着くはず

地図見てもらうと分かると思うんだけど
列車でマラガからアルヘシラスに行くには迂回して乗り継ぎしないと行けないから不便なんだ

アレヘシラスからジブラルタルもバスで20分ぐらい
ジブラルタルは店とかもイギリス流だから店閉まるの早いよ
スペインと同じ感覚でいると残念なことになるので注意

モロッコはタンジェにいくのかな?
だったらタリファから高速船に乗って行く方がオススメだよ
アルヘシラスから出るのはフェリーだけで遅いしタンジェの旧市街(観光地)から
45kmも離れたところで降ろされるから時間もったいない

あとジブラルタルもモロッコもパスポートだけでOKです。ビザ不要だよ
長文すまん

>>336
優しく見守ろうず
342異邦人さん:2011/05/14(土) 12:14:31.34 ID:RyykDOTP0


>>336が愚かに見えるほど
>>341の優しさは素晴らしい
343異邦人さん:2011/05/14(土) 12:21:08.53 ID:tc3NtLQh0
くだらねぇ、調べもしないクソに教えたがりのアホ
344異邦人さん:2011/05/14(土) 12:25:36.69 ID:gLz1gEJM0
>>342
セウタもいいところだよね!!
また行きたい・・・

>>343
確かに教えたがりのアホかもしれんな俺www
まあアホでも教えられる事があるからいいかwww
345異邦人さん:2011/05/14(土) 12:25:57.71 ID:RyykDOTP0
>>343
カツカツなさるな
またーりしよう
346異邦人さん:2011/05/14(土) 12:29:34.70 ID:Tz25RXzh0
>>341
教えてくださり
ありがとうございます

タリファからの高速船も
45キロ東のTanjer Med新港に
変更予定ときいたのですが
まだ変更されていないのでしょうか?
あたしは八月に行く予定なのですが…
347異邦人さん:2011/05/14(土) 12:31:23.50 ID:RyykDOTP0
女の子には優しく
野郎には厳しくが
世界のルールかもしれんねw
348異邦人さん:2011/05/14(土) 12:31:58.56 ID:tc3NtLQh0
いや、親切な人が有益で、俺がアホだと思うけど
まじで地球の歩き方に全部書いてある、あまりに頓珍漢な質問してる人には
断片的に教えるのもどうかと思って
349異邦人さん:2011/05/14(土) 12:44:57.17 ID:RyykDOTP0
>>348
>断片的に教えるのもどうかと思って

女の子にはDEEPにみっちりがいいかとw
350異邦人さん:2011/05/14(土) 12:51:16.08 ID:gLz1gEJM0
>>346
FRSのサイト見てきたけど特に注意書きはなかったから大丈夫かと・・・
心配だったらアンダルシア州観光局にメールするといいかもね

>>348
そっか・・・まあ人それぞれだよね
351異邦人さん:2011/05/14(土) 13:55:30.36 ID:07LP6t7r0
>>324
ボルン地区のmerce通りにpulperiaがあるよ。
タコ美味しいんだけど一人だと量が多すぎる。
352異邦人さん:2011/05/14(土) 16:27:28.51 ID:DKbBok1g0
どさくさにまぎれて地球の歩き方の宣伝とは酷いね
353異邦人さん:2011/05/14(土) 17:05:14.79 ID:gLz1gEJM0
ユーレイルスペインパスを使って夜行列車に乗った場合って
パスは1日分で済む?

まだ夜行列車乗ってスペイン旅したことが無いから分かる人よろしくお願いします
354異邦人さん:2011/05/14(土) 17:38:27.15 ID:CEFIA3po0
夜行列車の場合は19時以降なら翌日扱い
355異邦人さん:2011/05/14(土) 18:01:31.08 ID:gLz1gEJM0
>>354
神よ・・・ありがとう

これで心おきなく夜行ポチれるぜ
356異邦人さん:2011/05/14(土) 18:37:28.30 ID:CEFIA3po0
357異邦人さん:2011/05/14(土) 18:49:59.11 ID:Tz25RXzh0
>>350
ありがとうございます
ユーレイルパスをつかって
どのような旅を考えておられるのですか?
358異邦人さん:2011/05/14(土) 19:09:19.31 ID:RyykDOTP0
>>353
ユーレイルスペインポルトガルパスって
AVEとか
Euromed,
Alaris,Alviaでも追加料金なし?
359異邦人さん:2011/05/14(土) 20:16:02.92 ID:9wHr+/9b0
スペイン人の娘婿の話では、スペインではレールよりも
バスの方がずっと便利でリーズナブルだ、と聞いたよ。
360異邦人さん:2011/05/14(土) 21:23:39.39 ID:gLz1gEJM0
>>357
今回は
大好きなセゴビアでゆっくりしてから
マドリードからAVEでセビリア→アンダルシア・モロッコ観光
昔から乗ってみたかった夜行でグラナダ→バルセロナ・ジローナ

凄くグルッとしてるけど今回は時間あるのでOKってことでwww
んでAVE乗るしアンダルシア州とカタルーニャ州では
列車でうろちょろしたいなと思いパス購入という感じです

>>358
パス持ってれば指定席券というか特急券のみでOKですよ
361異邦人さん:2011/05/14(土) 21:25:49.57 ID:tc3NtLQh0
スペインはパス買うよりも単体で購入したほうが安いと思うけど
362異邦人さん:2011/05/14(土) 21:54:05.66 ID:gLz1gEJM0
>>361
俺もそうだと思って試算してみたんだけど
>>360だとパス買った方が3万円安くなった

今ニュース見てんだけどスペインで恐ろしい事件起きたみたいだ
犯人は捕まったらしいし一安心だけど
皆さんもお気をつけ下さい

363異邦人さん:2011/05/15(日) 00:06:14.07 ID:B4LDL7UI0
>>362
これのこと?

スーパーで女性襲い頭部切断、持ち去り逃亡 スペイン
2011.05.14 Sat posted at: 14:44 JST

http://www.cnn.co.jp/world/30002753.html
364異邦人さん:2011/05/15(日) 00:14:33.36 ID:MjuVAyLl0
バルセロナのメトロとかAVEが止まるような大きな駅ならT/C使えますか?
地球の歩き方に免税店くらいしかT/C使えないって書いてあるんですが…
365異邦人さん:2011/05/15(日) 01:24:23.58 ID:NzooVakj0
昨年あたりから、偽物のT/Cが流通しているようで、銀行でさえも換金できないところが増えてきてます。
366異邦人さん:2011/05/15(日) 02:23:19.20 ID:nI4ItfKg0
367異邦人さん:2011/05/15(日) 05:13:50.10 ID:lfFnVsuw0
>>360
LCCはなぜ
候補にならなかったのでしょうか?
368異邦人さん:2011/05/15(日) 06:18:53.98 ID:uQVEsy/50
マラガでいちばん高級なホテルって言ったら
どこになる?*
369異邦人さん:2011/05/15(日) 06:32:09.34 ID:lfFnVsuw0
セビリアのアルフォンソトレッセ
八月に泊まろうと思ったら
改装のため営業停止とのこと
他にセビリアでオススメ
ありませんか?
370異邦人さん:2011/05/15(日) 07:26:39.52 ID:QB/IN0dC0
>>363
そうそう、頭おかしい奴は本当に怖い

>>368
バルセロマラガかな
個人的にはパラドールや良部屋な時のドンクーロが好きだ

>>369
塔の正面にあるエメフュージョン(5つ星)
カテドラルの向かいにあるドニャマリア

コルドバとか行きたい人にはアルマスのバスターミナル前にあるプラザデアルマス
ただセビリアにはバスターミナルが2つあって行き先で変わるので要チェック
371異邦人さん:2011/05/15(日) 07:53:11.48 ID:xQCVPWSK0
>>364
T/Cって久しぶりに聞いたけど、現在はメリット少ないでしょ。
使える所も殆ど無いし。
現金とクレジットカードのキャッシングじゃ駄目なの?

治安も良い国だし
現金でも常識的な金額なら持ち歩いている限り
問題無いと思うけど。
372異邦人さん:2011/05/15(日) 08:08:55.46 ID:QB/IN0dC0
>>367
返すの忘れてたから書きますね

理由は列車旅行の方が好きだからですwww
別に鉄っちゃんではないんだけど飛行機よりも鉄道の方がいいかなあという感じです

あとチェックインとかあるし空港って郊外にあることが多々あるので
実際あまり鉄道と所要時間が変わらない場合もあるんですね

さすがにマドリッドからリスボン行く時とかはLCCですけどねwww
373異邦人さん:2011/05/15(日) 10:37:30.23 ID:odGl3M+R0
この頃は、セゴビア行って、サラマンカから、リスボンにいったりするな
374異邦人さん:2011/05/15(日) 11:23:53.01 ID:uQVEsy/50
>>370
この地域
スターウッドやインタコ、ヒルトンハイアットなど
チェーンホテルかなり弱いですよね?
なぜなんでしょうか・・・

375異邦人さん:2011/05/15(日) 13:07:14.27 ID:lfFnVsuw0
あげ!
376異邦人さん:2011/05/15(日) 13:10:55.31 ID:lfFnVsuw0
>>370
ありがとうございます
エステポナから
アルヘシラス、タリファ方面のアクセスって、ある程度はありますよね?
エステポナで宿を取ろうと思いまして…
377異邦人さん:2011/05/15(日) 13:30:30.77 ID:fZSGji0z0
T/Cは時代遅れか…
ありがとうございます
378異邦人さん:2011/05/15(日) 17:21:58.67 ID:QB/IN0dC0
>>374
確かに弱いですよね…
他のホテルにおいしい場所を取られちゃってるっていうのもあるかもしれないですけど

>>376
バスありますよ
アルヘシラスまで1時間です
旅行は夏ですよね?
エステポナってリゾート地だから宿泊費高くつくと思うけど大丈夫ですか?
379異邦人さん:2011/05/15(日) 19:06:58.14 ID:lfFnVsuw0
>>378
ありがとうございます
マラガ以外で
タリファ方面へのアクセスに
便利なところを探していて
エステポナが候補に出てきました
他にはありますでしょうか?
380異邦人さん:2011/05/15(日) 19:14:10.00 ID:QB/IN0dC0
>>379
お金気にしないならマルベーリャは良い所だよ

まあマラガが以外ならエステポナとマルベーリャしかないね
どっちもリゾート地なので宿泊費はそれなりにつくよ
381異邦人さん:2011/05/15(日) 22:53:28.00 ID:BtIYxUo60
映画「アンダルシア 女神の報復」

のHP
http://www.andalucia-movie.jp/

のトップページにある、白い家々が並んで、丘の頂上に教会がある
この町がどこかわかる方いらっしゃいますか?
382異邦人さん:2011/05/15(日) 23:24:24.08 ID:nI4ItfKg0
>>381
オルベラ
383異邦人さん:2011/05/16(月) 07:57:30.52 ID:O7CCNJvp0
>382
すごい!ほんとだ!ありがとうございます!!!
384異邦人さん:2011/05/17(火) 01:11:38.68 ID:GvLVYyZL0
七月前半に個人旅行です。
マドリード3泊(当日イギリスヒースロー乗り換え夜8時過ぎ着)
AVEにて移動
バルセロナ2泊
エリプソス で移動
チューリッヒ 2泊。
帰国。

50代後半の両親と81歳の祖父を連れて行きます。
祖父は毎日15000歩歩くことを楽しみにしている健脚です。
両親の希望で寝台車とフラメンコ。
祖父の希望でフラメンコとサクラダファミリアと
スイスの山を見ながらのクルーズ。
父と私のマイレージによって航空券を取ったので
スケジュールは三十路手前の私が組むことになりました。

私は個人旅行でフランス・イタリア・ドイツ・イギリスは行ったことがあります。祖父はフランスとイギリスに行ったことがあります。両親は初ヨーロッパ。

高齢者のスペインでのお勧め観光場所を教えてください。
出来れば長時間並ばずにすましたいので
オプショナルツアーも考えているのですが、トレドは坂道を歩くのでしょうか。祖父が平らな道なら平気なんですが。


385異邦人さん:2011/05/17(火) 12:19:46.85 ID:TZqgEbnLO
高齢者ならタクシー使って移動が断然いいと思う。
タクシーかなり安くてビックリしたよ。
道に迷って歩くのは疲れるしロスタイムになる。
386異邦人さん:2011/05/17(火) 23:03:36.74 ID:lNv25eaf0
>>384
385の言うとおりでマドリードやバルセロナは
TAXIを使うのが便利。
いくら健脚でも時間のロスを考えると徒歩は???
387異邦人さん:2011/05/17(火) 23:55:26.22 ID:ge5Xjizo0
>>384
観光用の二階建てバスもなかなか良いよ。
歩くのとはまた違った景色が見られるし休憩代わりにもなる。
4人ならオプショナルというより個人手配でツアー組んでもらってもいいかもね。
388異邦人さん:2011/05/19(木) 09:07:57.72 ID:zuRC5iGX0
8月のお盆休みにバルセロナ発クルーズ行くんだけど、
クルーズの出発点がバルセロナで前後一日、
計二日バルセロナに行くんですが初めてで少し
不安なんです。皆さんに色々教えていただけると
ありがたいのです。
389異邦人さん:2011/05/19(木) 12:10:11.36 ID:Pv2zn/O70
あれ、ラキンタゴルフリゾートって
スターウッドじゃなくなったの?
390異邦人さん:2011/05/19(木) 16:33:32.73 ID:wbqiwNXS0
>>388
何が知りたいのか、具体的に、ネ。
首絞め強盗の話とか、スリの話とか、、、
391異邦人さん:2011/05/19(木) 16:41:05.44 ID:zuRC5iGX0
>>390
ありがとうございます。
治安が悪いと聞いたので、スリとかの話が気になります。
392異邦人さん:2011/05/19(木) 16:47:57.49 ID:jgywQJli0
>>391
現行スレや過去スレは読んだの?
防犯に関してならそれで十分だと思うけど。
393異邦人さん:2011/05/19(木) 16:57:19.28 ID:zuRC5iGX0
>>392
他のスレでも夜と朝方に外うろつくなって事とか
書いてあったんですが、具体的にどのぐらいの時間が危ないですか?
あと、首絞め郷東の件はどのぐらい多いのですか?
394異邦人さん:2011/05/19(木) 18:01:14.79 ID:PissHcXg0
>>393
よほど油断しきって危険な場所を深夜うろつく様な
鈍臭い事をしない限り、大丈夫。
他の国の方が危ない所はいくらでもある。

首絞め強盗なんて普通の人間なら遭うこともないよ。

但し、日本でも同じだけど最低限の防犯意識はもつようにね。
395異邦人さん:2011/05/19(木) 18:20:37.90 ID:rWkGOGF90
なんか日本の放射能汚染に対する政府とマスコミの立場と似てるなw
396異邦人さん:2011/05/19(木) 18:54:15.14 ID:0Zp2xczB0
>>393
日本でも危ない場所がわかる人間は大丈夫だと思うよ

日本で雰囲気を察知できなかったり好奇心を出したりして危険な場所に入っていくような奴は
痛い目みると思うけどね
397異邦人さん:2011/05/19(木) 18:59:08.78 ID:WUTrC+BY0


犯罪被害にあったらそいつが悪いって国なんで、よろしく。
398異邦人さん:2011/05/19(木) 19:53:32.55 ID:0Zp2xczB0
まあ誰も助けてくれないしね

見て見ぬ振りか事が終わった後に慰めてくれるぐらいなものだ
それが世界のスタンダードだろうけど

世界の中ではスペインなんて安全な方かもしれないけど
399異邦人さん:2011/05/19(木) 19:58:45.59 ID:Pv2zn/O70
マドリッドとバルセロナで
最強ホテル教えて
一泊六万くらいなら出す
400異邦人さん:2011/05/19(木) 20:36:16.05 ID:EEe9DxqE0
安全キャンペーンか・・・
相当やばいってことだな orz
401異邦人さん:2011/05/19(木) 20:49:35.39 ID:0Zp2xczB0
>>399
金額面でいえば
マドリードはリッツ
バルセロナはアーツのスイートかカサ・フステルのスイート

>>400
うん。スペイン危ないから行かない方がいいよ
402異邦人さん:2011/05/19(木) 21:09:52.56 ID:Pv2zn/O70
>>401
ありがとうございます
すべて泊まります
マラガやタリファ
アルヘシラスやセウタ
タンジェでオススメホテルは
ありますでしょうか?
403異邦人さん :2011/05/19(木) 21:35:23.61 ID:WJwTFAtj0
バルセロナの地下鉄は世界で一番危険だ!

特に、L3のカンプノウ周辺駅や、リセウはひったくりは
日常茶飯事で、昼さがりの首絞め強盗も多発している。
404異邦人さん:2011/05/19(木) 21:39:58.39 ID:PissHcXg0
プッ

今度一日地下鉄に乗ってみよう。
昼はカンプノウとリセウでゆっくりと過ごそう。
405異邦人さん:2011/05/19(木) 21:50:51.07 ID:0Zp2xczB0
ブエノスアイレスの地下鉄の方がよっぽど怖いよ
406異邦人さん:2011/05/19(木) 21:57:28.95 ID:SG3iZ4wE0
>>394>>396
ありがとうございました。
注意していきます。
えと、グラッチェです。
407異邦人さん:2011/05/19(木) 22:03:32.52 ID:0Zp2xczB0
>>406
その調子だよ!!良い感じ

ちゃんとスペイン行ったらボンジョルノって挨拶しとくと良いよ!!
408異邦人さん:2011/05/19(木) 22:42:07.87 ID:cmC5JmiTO
本当に首締め強盗多発してるの?
自分が行ったときはイギリス人にカンプノウの場所を聞かれたぐらいだわ
409異邦人さん:2011/05/19(木) 22:48:45.48 ID:PissHcXg0
>>406
微妙過ぎて、ネタなのか判断つかない。。。

>>408
一部の間抜けに集中して多発してるみたいだよ。
普通の人間には見たくても見られない。
410異邦人さん :2011/05/19(木) 23:02:16.75 ID:WJwTFAtj0
基本的に、スペインが侵略した中南米の大都市は
皆、危険だよ

スペインは、メリノ羊に依拠した封建的国家の段階で
中南米に進出し、重商主義的略奪を繰り返してきた

スペインは、西欧のなかのならず者国家なのだ
411異邦人さん :2011/05/19(木) 23:06:08.88 ID:WJwTFAtj0
ヨーロッパの前近代的国家スペインに暮らす日本人は、
社会的に破綻した敗北者といえよう
412異邦人さん:2011/05/19(木) 23:16:27.07 ID:cmC5JmiTO
>>409
間抜けの意味が、街の中にそういうホットスポットがあって、その場所で多発してると意味やと思ったわ

1人の間抜けが何回もやられてるだけじゃないのか
413異邦人さん :2011/05/19(木) 23:27:56.30 ID:WJwTFAtj0
>>409
情報弱者だねwww
414異邦人さん:2011/05/20(金) 16:35:33.58 ID:rDVy4UT40
6月初めからマラガを皮切りにグラナダ、コルドバ、セビージャ等を見て周るのですが
途中でひまわり畑をじっくり見たいと思っています
ひまわり畑が一望できる様なおすすめスポットがあれば教えてもらえませんか
415異邦人さん:2011/05/20(金) 19:53:53.30 ID:O5eOoODs0
グラナダ、コルドバ、セビージャを廻る予定です。
どの都市も最低1泊しますが、2泊するならどこがいいでしょうか。
世界遺産などを見て、バルで食事を満喫したいって
いうのが希望です。
416異邦人さん:2011/05/20(金) 21:19:44.13 ID:0k/+1xp40
>>407
オォラ!!っていう挨拶は親しみすぎですか?
書いてあったので言おうと思っていた。
そか、ボンジョルノ使います。
>>409
釣りじゃないです。
旅の前後に1日づつなので少し予備知識が欲しくて、
スペインに行き慣れてる方に聞いておきたかったんです。
ありがとうございました。
行動がのんびりなので私は間抜けに入るかもしれないので、
気を引き締め中です。
417異邦人さん:2011/05/20(金) 21:23:26.33 ID:bB1TNqba0
>>415
自分ならセビージャかなあ

でもこればかりは好みに左右されるから旅行書とかみて自分好みの場所を見つけた方がいいかもね
418異邦人さん:2011/05/20(金) 21:54:16.50 ID:RLrnBaBBO
>>416
ボンジョルノだ…と…
419異邦人さん:2011/05/20(金) 22:04:23.99 ID:uV7PaGP40
>>415
グラナダかセビージャ
420415:2011/05/20(金) 22:45:04.04 ID:O5eOoODs0
やっぱりセビージャかな

シエスタが楽しみです。
421異邦人さん:2011/05/20(金) 22:57:04.09 ID:1AhtvB+X0
>>418
これは釣りだろ
422バリアフリーな名無しさん :2011/05/20(金) 23:16:40.62 ID:eTL7naJD0
バルセロナは今、世界で一番危険な都市だ!

移民街のラバウ地区では、2009年ごろより北アフリカ移民が
急増し、定職に就けず、ひったくりや強盗を繰り返している。

また、中国が開放改革に舵を切った1979年を境に、中国人の
不法移民が、バルセロナやロ−マなど移民に寛容な国に根を
張ってコミュニティを形成してきたが、後発のパキスタンや
トルコ、北アフリカのイスラム系移民との間で摩擦が頻繁に
生じるようになった。
現地カタルーニャー政府にパイプを持つ中国人コミュニティ
に比べ、存在そのものが非合法化している北アフリカ移民は
首絞め強盗をする他に生計を立てる術はないのが実情だ。
423異邦人さん:2011/05/20(金) 23:37:55.30 ID:9uQehyMR0
>>416
釣りだよな。
釣りだと言ってくれ。
本気だとしたら、海外に出るには早過ぎるぞ。

いくら世界一安全なバルセロナでも
そこまで酷いと・・・何も起こらないか。
424異邦人さん:2011/05/21(土) 01:08:34.85 ID:ZUN7BNTZO
>>416
それでいいんじゃない

バルセロナに卵ビルあったよな?夜になるとレインボーになる
モンジュイックの丘での夕日か、港で喋りながら夕日か迷うな〜
425異邦人さん:2011/05/21(土) 04:03:34.10 ID:yzy+Z7WW0

>>423
ボンジョルノってイタリア語ですよねw
安全なんですか?
結構、調べたら不安になってしまったんですけど
そう言ってもらえると安心です。
>>424
ありがとうございます。
夜外出、ガイドを雇っったほうがいいですか?
昼は名所巡りしようと調べてるんですが、夜は怖いです。
夜のライトアップは綺麗と聞いたのですが怖くて
無理だろうなと諦めかけてます。
あと皆さんの言うようにタクシーでいろいろ観に行こうと
思うのですが初心者用バルセロナの名所で絶対見ておいた方が
いいところを何点か教えていただけるとありがたいです。
タクシーで移動するつもりですができるだけ多くを見に行きたいので、
場所から場所へのアドバイスもいただけると嬉しいです。
426異邦人さん:2011/05/21(土) 04:39:39.33 ID:ZUN7BNTZO
クルーズに行くんですね
港に、海の上のショピングモールがあります。地下鉄で十分回れると思いますが、建物の中に入ると時間のロスになるので数は回れなくなるかも知れません。

グエル公園、サクラダファミリア、モンジュイック丘、カンプノウ、カンプノウは中に入るのに6000円ぐらい掛かるけどそれなりの価値があると思います。

昼は地下鉄で夜はタクシーでいいんじゃないでしょうか
427異邦人さん:2011/05/21(土) 07:27:24.65 ID:cOZD0gQq0
>>425
釣りじゃないのかよwww
スペインでボンジョルノって言うのは日本でカムサハムニダって言ってるようなもんだろwww

最近はバルセロナだって変な所行かなければ夜でも歩けるよ
俺は念のためにタクシー使うようにはしてるけど
428異邦人さん:2011/05/21(土) 07:48:39.15 ID:N7UkvjX30
>>425
8月の日没は22時ぐらいだよ。
スペインでは宵の口だから人はたくさん歩いてるけど、一日ずつの滞在なら出歩くのは難しいかもね。
名所に関してはとりあえずガイドブック読めばいいと思う。
429異邦人さん:2011/05/21(土) 08:56:28.60 ID:UmtKc6YR0
>>425
>>428の通り、20時まで明るいし
22時位ではまだみんな出歩いているので
全然夜と言う感じがしない。
でも、23時過ぎたらさすがに女性の一人歩きは勧められない。

いずれにしても、治安は過剰に心配する必要ないよ。
ガイドなんて・・・BARでワイン一杯で調達できるんじゃないか?

普通に警戒している人なら、まず犯罪に遭う事も無い。
430異邦人さん:2011/05/21(土) 13:15:48.70 ID:ku+0mwmj0
スペインは、ヨーロッパの後進国
民度が低く、犯罪発生率が高すぎる

ラテンの生活様式に憧れている奴は
フランスかイタリアを旅したほうがいい

ただ、物価はスペインの3倍以上だがw
431異邦人さん:2011/05/21(土) 14:03:13.80 ID:u6TKSCvs0
フランスよりも危ないんですか?
432異邦人さん:2011/05/21(土) 15:30:32.43 ID:yzy+Z7WW0

>>426
オススメありがとうございました。
ぜひ、順を追って行ってみます。
>>427
ありがとうございます。
安心して行けそうです。
スペインは初めてですごく楽しみにしていて、
写真撮るの楽しみです。
>>428
詳しい時間ありがとうございます。
念のため9時ぐらいまでの外出で、
ホテルを移動しやすい場所で取ることにしようと思っています。
>>429
ガイド頼まなくていいほうが実は気が楽なのでありがたいです。

本当にありがとうございました。
皆さんのおかげで旅の準備が少し落ち着いてできそうです。
また、行く付近の時にお話聞きに来るかもしれないのですが
その時はまた、よろしくお願いします。
433異邦人さん:2011/05/21(土) 15:36:11.92 ID:ZUN7BNTZO
日本と同じですよ
同じ公園でも昼間と夜中では治安は違います
どんな観光地でも表の顔と裏の顔があります
日本でも、夜中に女性一人が散歩しないでしょ
434異邦人さん:2011/05/21(土) 15:40:36.16 ID:yzy+Z7WW0

>>433
そうですね。
首絞め強盗と聞いて、怖くなってしまったのですが
日本でも危ないなと思うところを夜歩いたりしませんし、
皆さんの仰る通りだと思います。
また訊きに来たときには、色々教えてください。
よろしくお願いします。
435異邦人さん:2011/05/21(土) 19:24:24.07 ID:cOZD0gQq0
スペイン国内で一番近づいてはいけない所ってご存知ですか

当然行く気はありませんが気になったので質問させて頂きました
436異邦人さん:2011/05/21(土) 19:59:48.59 ID:NApYeQwa0
>>435
アホクサ。東京より安全。
437異邦人さん:2011/05/21(土) 20:03:42.00 ID:NApYeQwa0
>>435
サンティアゴ巡礼街道は、まだイノシシやタヌキが出るから、
都会の子は近づかないほうがいいと思う。
438異邦人さん:2011/05/21(土) 20:10:55.32 ID:NApYeQwa0
>>433
嘘をついてはいけないよ。
スペインは23時までブランコで幼児が遊ぶ国。
24時過ぎても、子供は路地で、はしゃいでいるよ。
一度、旅行してみたら?
439異邦人さん:2011/05/21(土) 20:18:40.20 ID:3SCaXc8r0
>>437
マジレスするとイノシシタヌキはともかく除角していない牛に
巡礼路をふさがれて20分ぐらいにらめっこしたことはある。
440異邦人さん:2011/05/21(土) 20:42:53.16 ID:NiK2cnb10
>>435
崖っぷちとか
441異邦人さん:2011/05/21(土) 21:38:20.91 ID:ku+0mwmj0
>>440
死ね

442異邦人さん:2011/05/21(土) 21:41:39.82 ID:lvwqtHVn0
834です。
遅くなりましたが、教えていただいた方々ありがとうございました。
マドリードで2階建てバスの乗車券を一日買い、
タクシーと併用したいと思います。
バルセロナは地下鉄考えていたのですが、タクシーオンリーで。
トレドとセゴビアの半日観光で迷っています。
トレドの方が有名ですか?
坂道歩くならどうなんだろうと思って。
水道橋ローマで見たけど結構感動したし・・・・。

443↑異邦人さん:2011/05/21(土) 21:50:14.26 ID:ku+0mwmj0
だっせー観光だなwww
444異邦人さん:2011/05/21(土) 21:55:56.07 ID:o+DBY/Xj0
>>442
俺はセゴビアの方が好きだな
まあ自分の好みで決めると良いよ

>>443
もっと人生見直せよ
頑張れ
445異邦人さん:2011/05/21(土) 22:21:24.43 ID:yzy+Z7WW0
なにはさておき、綺麗な景色見れるので嬉しいですよ。
心の状態で受け止め方も違うらしいいのです。
あなたも周りも幸せでありますように。
446異邦人さん:2011/05/22(日) 01:08:06.29 ID:eI/fooHa0
スペインは、ヨーロッパの後進国だ
民度が低く、犯罪発生率が高すぎる

ラテンの生活様式に憧れている奴は
フランスかイタリアを旅したほうがいい

ただ、物価はスペインの3倍以上だがw
結局、スペインを旅するのは貧乏人ばかりwww


447異邦人さん:2011/05/22(日) 05:54:01.65 ID:dKSZB09Y0
>>442
坂道が気になるような老人にエコノミークラスは酷だよ。
寝台車もグランクラスに。
448Pienso, luego soy.:2011/05/22(日) 08:08:16.92 ID:coGWABXE0
もう一度スペインに行きたい。
バルセロナから入国し、ピレネーを観光したい。
今年は別の予定があるので、来年の夏に行くことを考えている。
449異邦人さん:2011/05/22(日) 08:46:58.90 ID:qDxtLJSZ0
>>442
確かに地下鉄は楽だし安全だけど
乗り継ぎで結構疲れるんだよね。
全部タクシーって費用的に辛いものがあるけど
一人じゃなければアリだね。
450異邦人さん:2011/05/22(日) 09:57:31.61 ID:ft4fobpq0
まあなんだ、エリカ様でも無事なんだから、その手の人には手を出さないんだよ。
451異邦人さん:2011/05/22(日) 10:38:00.13 ID:UsxHTQTT0
>>450
ヤクザには手ださないだろうよ。。。
452異邦人さん:2011/05/22(日) 11:49:07.28 ID:qDxtLJSZ0
プッ

それじゃ世界の99%はヤクザだな。
453異邦人さん:2011/05/22(日) 12:00:03.58 ID:3d1MUzM00
1%でもすごい数なんだが…
まあ自分が99%の中に入っているうちは、虫けら同然なんだろうな。
454異邦人さん:2011/05/22(日) 12:03:39.58 ID:Sd9WXxf10
想像力がないんだよ
頭の弱いヤツに何言っても無駄
455異邦人さん:2011/05/22(日) 22:36:05.54 ID:OAFBs8LR0
 【パリ福原直樹】スペイン政府の経済政策などに抗議する同国の若者が、全国で数万人
規模の座り込み運動を続けている。経済危機にあえぐ同国の25歳以下の失業率は45%
に達しており、若年労働者の不満は爆発寸前だ。
456異邦人さん:2011/05/23(月) 10:28:12.14 ID:Ol05MP/v0
 ↑
加えて・・・
皇太子と首相が揃ってチャンピオンズリーグ決勝(マンUvsバルサ)の応援に
自家用ジェットで駆けつけるってんで、そんなもんに税金使うなボケ!ってかんじで
ますます不満爆発寸前
457異邦人さん:2011/05/23(月) 20:25:06.31 ID:v9kyujpo0
16日バルセロナに居たんだが
沢尻エリカは来てたのかな?
公証役場行くか迷ったが市内観光優先して行かなかった(笑)
458異邦人さん:2011/05/23(月) 22:24:48.96 ID:ZFD1JB5K0
スペインは労働政策はすでに破綻している

18歳〜25歳の失業率が45%を越えている

出口の見えない若者たちは、バルセロや

マドリード等で首絞め強盗に奔っている
459異邦人さん:2011/05/23(月) 23:07:27.64 ID:zLCbseBf0
>>458
そして、ド級のマヌケだけが首絞め強盗に狙われる。
460異邦人さん:2011/05/24(火) 00:28:21.31 ID:BpW6LXjeO
スペインに行く気もないようなやつが騒いでいるようだなw

金欠でネットで悪口を書くしか生きがいを持たないかわいそうなやつだなw
461異邦人さん:2011/05/24(火) 01:12:25.72 ID:NsRbSeRd0
barcelonaから帰ってきました
テレビもつけてたのに地震あったの知らなくて帰ってきて知りました
462異邦人さん:2011/05/24(火) 13:28:04.02 ID:n0z19zXT0
マドリード市内の美術館、王宮の共通パスとか
グエル建築物の入場料が割引になるサービスってないんでしょうか
バルセロナカードくらい?
463異邦人さん:2011/05/24(火) 14:11:25.61 ID:NsRbSeRd0
空港で売ってるイベリコ豚の生ハムの入ったパン
空港内だとは思えないほどにおいしい
本当にとろける
464異邦人さん:2011/05/24(火) 15:25:58.54 ID:ZeFp4Otm0
>>462
バルセロナカードってのはマドリッドでも使えるのかい???

調べたらマドリッドカードってのはあるみたいだな。
ttp://www.neoturismo.com/en/tarjetas/madridcard/cultura

でも、週末や午後、夕方とか無料になる所も多いから
このカードは元が取れない気がする。
元をとろうと頑張ると、ゆっくり見られないしね。
465異邦人さん:2011/05/24(火) 18:19:00.96 ID:IqCa5MEtO
来月からバルセロナに行きます
その時にFCバルセロナのグッズを買いたいのですが
町にある公式ショップとガンプノウの公式ショップとでは品揃えは全然違いますか?
466異邦人さん:2011/05/24(火) 18:50:21.51 ID:gWK2Gt4H0
>>465
全然違う。10倍くらい違うと思う。
467異邦人さん:2011/05/24(火) 20:05:22.25 ID:aSMUgNsl0
カンプノウのメガストアでなんでも揃うわけではなく、街中の店にしかないものもある。
468異邦人さん:2011/05/24(火) 23:50:32.00 ID:sF3Elzm/O
最終節終わったからユニフォームは半値ぐらいです
来シーズンモデルを買いましょう

カンプノウのほうは値段が高い物や商品が大きい物が多かったような気がします
469異邦人さん:2011/05/24(火) 23:54:59.35 ID:OYbL1bXN0
街中の店にしか無いものってあったか?
というか、カンプノウ行けよ
470異邦人さん:2011/05/25(水) 00:28:57.01 ID:ihqpTv3z0
スペインの労働政策はすでに破綻し、18歳〜25歳の
失業率が45%を越えている。
更に北アフリカからの不法移民が、タンジェ、セウタ
から毎日、福島原発の汚染水のようにあふれ出ている。

閉塞感に包まれたスペイン人と不法移民の若者たちの
苛立ちが、バルセロナのラバウ地区やゴシック地区で
首絞め強盗という暴力的なかたちで表出している。

471異邦人さん:2011/05/25(水) 00:33:00.51 ID:Yr0dzw/20
>>469
言い出したらキリがないほどあるよ。
時期にもよるだろうけど、自分が行った時には

布ベルト - サンツ駅
革ベルト - 空港
iPhone cover - Jauma I
カードケース - カタルーニャ広場
立体ステッカー - マレマグナム
大人用キャプテンマーク - サグラダファミリア

これらの商品はその店にしかなかった。もちろんカンプノウでは売ってなかった。
そうはいってもカンプノウでしか売ってないものが一番多い。
472異邦人さん:2011/05/25(水) 00:41:50.06 ID:mWcPjT0r0
ほう、市内のショップ限定品をつくって購買欲を煽ってるんかいな
つか普通そんなに行かないw
473異邦人さん:2011/05/25(水) 01:20:22.23 ID:CuNDxlEkO
それはニーズの問題だから場所と消費者が違えば商品も違うんじゃないのかな
デパートはところはキーホルダーの種類が沢山あったよ
474異邦人さん:2011/05/25(水) 01:33:32.25 ID:fK48cRrGO
へーそうなんだ。ありがとう!!
まあそんなバタバタしてるわけじゃないからいろんなとこ見て自分の気に入ったものを買います^^
475異邦人さん:2011/05/26(木) 01:24:18.32 ID:7XhU20Ga0
キリがないってのは言いすぎじゃないかなあ。俺からすると、余程良く見ないと気付
かない程度。
市街地のショップは結局nikeアイテム(要するにオフィシャルのシャツ、トレーニング
キット類)がやたらと多くて、それ以外のフランチャイズのアイテムが一番充実してる
のは、間違いなくカンプノウ。
nike以外のアイテム種別数で言えば10倍どころじゃないと思うね。
476異邦人さん:2011/05/26(木) 17:05:36.83 ID:M64r1mFE0
スペイン国鉄の遅延・ストって酷いですか?
エリプソスでバルセロナからパリ、そのままTGVでモンサンミッシェルへ行くんですが
エリプソスのパリ到着が30分以上遅れるとTGVに間に合わねえ…
477異邦人さん:2011/05/26(木) 20:33:28.05 ID:ryUu7Gcs0
フランス国鉄もなめない方がいい。
478異邦人さん:2011/05/26(木) 21:01:13.65 ID:SQSc11JF0
えっフランスレベルってことですか?
479preferiscio :2011/05/26(木) 21:23:51.19 ID:EAEcUeTL0
首絞め強盗に気を付けて。
480異邦人さん:2011/05/26(木) 22:49:54.78 ID:pFH7u9Tq0
>>476
AVEは5分遅れたら、全額払い戻すよ。
日本のJRよりも正確。

エリプソスは在来線扱いだから。車輌もちょっと落ちるのは確か。
食堂車も旧態依然。何とかならないの?
AVEが、この正月、モンペリエまで開通し、バルセロナからパリまで新幹線で行けるようになった。
スペイン国鉄はAVEのことしか考えてないみたいだし。
481異邦人さん:2011/05/26(木) 22:57:13.12 ID:RFTqTJ1f0
>>480
昨秋にスペイン行ったけど、モンペリエまで開通を知らんかった
又行く理由ができちゃったか・・・
AVEは定時性が高いというよりも、かなりゆとりのあるダイアで余裕を持って走る
日本のより正確というか時間に追われてガツガツしてないな
482異邦人さん:2011/05/26(木) 22:57:45.81 ID:pFH7u9Tq0
>>476
誤解のないように書きますね。
このTGV-AVE新幹線時代に、夜行寝台に乗ろうとするのが間違いだと思いますよ。
言うまでもなく数時間遅れます。
しかし、昔は遅れることが当たり前だったから。
遅れるのいやな人はTGVか飛行機に乗れば?
483文責・名無しさん :2011/05/27(金) 00:04:38.98 ID:6/Ik0YyQ0
食糧費の高騰から、昨年末より北アフリカでデモが頻発し
やがてジャスミン革命へと臨界点に達した。
そのジャスミン革命と共進するかのように、バルセロナの
ラバウ地区やゴシック地区で首絞め強盗が急増している。
484異邦人さん:2011/05/27(金) 01:13:35.11 ID:jnbsEQDM0
>>482
新幹線調べてみました
時間がもったいないんで寝台で行ってMSMの観光は翌日に回します
ありがとうございました
485異邦人さん:2011/05/27(金) 07:20:14.45 ID:9axF4yF10
そうだ
ラバウに深夜、遊びに行ってこよう。
486異邦人さん:2011/05/27(金) 11:45:59.91 ID:t7jA/n0E0
海外いろいろいったけどバルセロナが大好き
なんでかはわかんない
487異邦人さん:2011/05/27(金) 12:08:51.01 ID:Stz2nt3r0
スペインも他の国もいろいろいったけどバルセロナだけはまた行きたいとは思わない
なんでかはわかんない
488異邦人さん:2011/05/27(金) 20:11:56.39 ID:6/Ik0YyQ0
それは、バルセロナは首絞め強盗が多発する
人間不信になってしまう恐ろしい都市だからだよ
489異邦人さん:2011/05/27(金) 21:43:55.91 ID:9e5Lvcql0
いわゆる「首絞め」はバルセロナでは一件も起きてないよ。
この街は地下鉄のスリだけを警戒すれば十分。
スリはドア付近にいるから、座れた時は居眠りしても大丈夫。
東京よりも安全な街だよ。
490異邦人さん:2011/05/27(金) 22:15:16.43 ID:W5ZdNzII0
ウソだ!
それなら証拠を出せ、原発みたいに危険と言うのが危険だといい、あくまでそれを言い立てる。事故が起こると
とぼけ出す。

東電の仲間か。
491異邦人さん:2011/05/27(金) 22:57:01.07 ID:9axF4yF10
>>489
バルセロナどころか、スペインで起きたこともないだろ。
あんな安全な国で。

あくまでも一匹の負け犬の脳内の話。
怖い夢見てキャンキャン吠えてるだけだw
特に今夜の夢は怖かったらしいww
492異邦人さん:2011/05/28(土) 00:03:39.68 ID:tgVx3HJS0
ああまたキチガイ召喚か・・・
493異邦人さん:2011/05/28(土) 01:20:46.22 ID:3cI4Abj90
>>490
ちゃんと大人になって仕事してお金貯めたらスペイン行けるから
今は勉強頑張ってね

マジレスすると首締められる奴は隙見せ過ぎなんだよ
まず正常な判断が下せる奴なら首締められる機会なんてない
494異邦人さん:2011/05/28(土) 18:19:43.68 ID:/G6OyvHx0
首から財布下げて腰にパスポート巻く
みたいな話聞くけど
ふつーに日本みたいにバッグにお財布いれて歩いてる
(バルセロナ)
スリには一度もあったことない
お財布に何万もいれないし、
もし万が一すられてもまぁいいかなって感じ
495異邦人さん:2011/05/28(土) 19:55:21.97 ID:MNrWm56M0
俺は紙幣は裸でポケットに放り込んでる。
昼とかなら、手にデジ一持って歩いてるけど
勿論、何事も起きない。

よほどスキだらけじゃない限り、犯罪になんて遭わないわな。
スペインが危ないなんて、自分のマヌケぶりをアピールしてるのと同じだ。
496異邦人さん:2011/05/28(土) 22:03:11.94 ID:5ZH5QEhY0
>>489
こいつが嘘を書き込むからだ。

外務省の情報では、バルセロナで邦人滞在者の
強盗、盗難被害が2008年10月以降付頻発してる
とある。
497異邦人さん:2011/05/28(土) 22:08:46.40 ID:MNrWm56M0
>>496
嘘つきはお前だ。
負け犬は山手線でも乗って喜んでろ。
498異邦人さん:2011/05/28(土) 23:18:19.55 ID:NjrFh5P60
財布をスられても実際のところそんなには困らないだろうけど、
狙われたという事実が精神的にけっこうキツいような気がするから、
「ちゃんと防犯対策してますよ」というアピールとしてチェーンやなんかは有効だと思う。
スリにしたって取りやすい方を選ぶだろうから。
まあ防犯対策万全でもぼんやりしてたら意味ないけどさ。
499494:2011/05/29(日) 00:38:39.90 ID:Sib2alYh0
あ、すられたことないって書いたけど
スリ(狙いさだめ中)は見かける。
500異邦人さん:2011/05/29(日) 01:32:04.57 ID:zWyuU59O0
おまえらは、予め日本で形成されたイメージの枠内で
スペインを観光する「お登りさん」だから、安全と
いう妄想に固着しているに過ぎない。
現実のスペインを、何一つ直視できないバカが多いw
若者の失業率の異常な高さや、財政赤字の危機的な累積、
北アフリカからの不法移民の急増により、バルセロナの
旧市街地区の疲弊が進んでいる。
実際、この1年で50人以上の日本人滞在者(長期を含む)
が、主にランブラスからサンアントニオの間の路地などで
首絞め強盗に遭っている。
事実を直視したまえ。
501異邦人さん:2011/05/29(日) 06:08:51.19 ID:E+fF5shA0
>>500
そうだなバルセロナは危ない所だよな
行かない方が身の為だもんな


さてバルセロナのホテル予約するか…
502異邦人さん:2011/05/29(日) 08:12:32.78 ID:CsO9teNt0
Vamos a Barcerona !

祝 4度目のチャンピオンカップ制覇 !!!
503異邦人さん:2011/05/29(日) 10:45:34.17 ID:1ranMzYx0
>>500
そうそう。
外の世界は危ないから、ずっと暗い部屋でモニタ相手に歯ぎしりしてろよ。
あと、たまには風呂にも入れ。
なんかお前さ・・・臭いぜ?


さて、バルセロナ往きのチケット探そう。
504異邦人さん:2011/05/29(日) 11:24:20.91 ID:7oQqu8Rr0
安全キャンペーンをしないと困る人達がいるみたいだね。
なんか日本の原発事故安全キャンペーンみたいな感じなの?
505異邦人さん:2011/05/29(日) 12:28:05.57 ID:kFRcTDzk0
ん、心配するな。
すられなくても、直ぐ首絞められる。
506異邦人さん:2011/05/29(日) 12:54:55.54 ID:Sib2alYh0
バルセロナで部屋借りたいんだけど
おすすめのサイトありますか?
観光者向けじゃなくて1か月くらい借りたいので
リーズナブルなサイト探してます。
507異邦人さん :2011/05/29(日) 13:53:56.21 ID:zWyuU59O0
首絞め強盗にあって、声帯がやられるから
ちゃんと保険の入っておけ
508異邦人さん:2011/05/29(日) 16:08:55.45 ID:1ranMzYx0
ちゃんと保険の入っておこう。
今までスペインでは使ったことないけどな。

どうも日本語に不自由な様だが
スペイン人にいじめられた国の犬か?
509異邦人さん :2011/05/29(日) 17:55:31.74 ID:zWyuU59O0
>>508
暗い部屋で、一日中2chのチェック、お疲れさんw

スペイン社会の現状に疎い、低能なおのぼりさんは
脳内スペイン旅行で幸せだねww
510異邦人さん:2011/05/29(日) 18:41:10.09 ID:YwCbJWes0
スペイン行ってイビサ島行かない奴はバカだな(笑)

バルセロナやマドリードセゴビアなんぞの観光地行った位で知ったかになってるのが笑える
511異邦人さん:2011/05/30(月) 09:23:18.63 ID:wto8oiXi0
イビサ島?
イビサ島もマジョルカ島もフォルメンテーラ島も行ったが、
どこが良かったのか...
512異邦人さん:2011/05/30(月) 10:05:35.37 ID:sCOOT6sF0
>>511
夏に行ったこと無いの?
笑っちゃう位フリーダム状態だよ

とにかくエロい街だわ
ああ美味しかった(笑)
513異邦人さん:2011/05/30(月) 10:56:44.01 ID:wJT0CPzE0
イビサはむしろバカが行くとこだろ。
バカじゃないと楽しめない。
514異邦人さん:2011/05/30(月) 13:02:07.29 ID:wto8oiXi0
イビサ島着いてから、どうせ狭い島だと思って空港から町中まで歩いた
馬鹿なことをした
515異邦人さん:2011/05/30(月) 17:30:24.59 ID:sCOOT6sF0
>>513
まさかイビサまで行って何もせず?
勿体無さすぎ(笑)

最近行ったが又行きたい
バルセロナ等はどうでもいい
しっかしカンプノウの背番号シール
何で売り切れ多いんだよ
こいつら本当にやる気有んのかと思ったぞ
売れるの分かってんだから大量に在庫置いとけよ(怒)
516異邦人さん:2011/05/30(月) 17:36:13.71 ID:ZBTg/EV40
いい加減、バルサネタがうざい。バルサスレかサッカー観戦すれで
やって欲しい。って書いたらマドリーファン乙とかユナイテッドファン乙
とか言われるんだろうなあw
517異邦人さん:2011/05/30(月) 17:40:25.76 ID:sCOOT6sF0
イビサ続き
男同士ならクラブ三昧とサセリナスのビーチでヨーロピアンの美女のトップレスが拝める

女連れならサンアントニの夕日
涙流して喜ばれるぞ!
ビーチはカラコンテの美しい砂浜が感動的
スケベな女ならサセリナスでも可(笑)
518異邦人さん:2011/05/30(月) 19:16:10.17 ID:TSXZ00WqO
つづきって誰も聞いてないし
好みはそれぞれだが。
アート好きならイビサは楽しくないし
娯楽メインなら楽しいし。
519異邦人さん :2011/05/30(月) 22:45:40.39 ID:Cms7Se9B0
イビサなんて、海が濁って、青汁状態じゃんW

ヨーロッパのイケてるカップルは絶対に行かない!
タイのコサムイに白人が集まってたが、イビサも
その程度の年金受給者が集まる島に過ぎない。

520異邦人さん:2011/05/30(月) 23:04:32.55 ID:iQMFZUb80
>>517
そんなにトップレス見たいならドイツのFKKでも行っとけばいいのに…
クラブとビーチしかない島行って満足できる感覚が羨ましすぎる

せめて行く人が少なさそうなカナリア諸島や
ガイドブックに載ってないけど良い街を勧めて欲しかったな

521異邦人さん:2011/05/30(月) 23:47:24.86 ID:sCOOT6sF0
>>520
綺麗な景色や女、見てるだけで満足なんてジジイの発想だな(笑)

まだ現役ならお勧めの場所ではある(笑)
522異邦人さん:2011/05/31(火) 00:58:45.06 ID:IAymCZMoO
>>521つ読解力
523異邦人さん:2011/05/31(火) 01:21:05.12 ID:j3PvT2sB0
>>521
読解力なさ過ぎ…笑えない

馬鹿にされてる事に気づけよ

524異邦人さん:2011/05/31(火) 01:35:01.06 ID:KFp3NNsD0
>>523
枯れた人間ばかりでがっかりするな(笑)
せいぜいNHKの世界遺産特集でもみてなWw
観光案内だけだと全然参考にならんな
ガイド本でも熟読しとけば(笑)
525異邦人さん:2011/05/31(火) 01:56:50.07 ID:KFp3NNsD0
島は島でも松島あたりに行けば
落ち着くんじゃないか?(笑)
526異邦人さん:2011/05/31(火) 07:41:21.27 ID:j3PvT2sB0
枯れてるとかそういう問題じゃないと気付けない>>524が可哀想過ぎるwww

お前のセンスがショボ過ぎるっていってるんだけどな
ここまで説明しないと理解できないか?
よっぽどNHKの旅番組の方がマシなレベルwww
527異邦人さん:2011/05/31(火) 10:48:47.84 ID:KFp3NNsD0
>>526
いい加減馬鹿にされていることに気付けよ(笑)
人生謳歌できてる人間への僻みにしか見えない
流石2chの住民という感じだな
人を批判する事しか自分の存在を表現出来ないとはな(笑´∀`)
哀れ過ぎる(笑)もっと外の世界出た方が良いぞWWW
528異邦人さん:2011/05/31(火) 11:00:19.52 ID:ODAa8yh00
プラドの美術やガウディ建築を「観光地」としてしか見れないなんて…
普段から美術館くらい行くといいよ
529異邦人さん:2011/05/31(火) 11:22:36.24 ID:KFp3NNsD0
>>528
あはは全部行ってるっつうの
ピカソ美術館やダリ・ミロも観てるよ(笑)
あのだだっ広いフランスのルーブル美術館も何回も行ってるし

残念だな遊んでるだけの馬鹿と思ってるんだろ?
俺の方が馬鹿にしてんだけど(笑)
見るだけだったらTVでも出来るぞ

加齢臭が移りそうだからもう絡むなよ
旅行の醍醐味はそこでしか出来ない体験をする事だから
体力無いんだったらTVでも観てればって言ってんだよ
530異邦人さん:2011/05/31(火) 12:26:07.45 ID:zH+ZLjPp0
スペインに行ってサンチャゴの巡礼路を800kmとか1000kmとか
てくてく歩くのはTV見ているだけでは実感出来ない、そこでしか
出来ない体験だとは思うけれども、他の人に無差別に薦めたり
歩かないのはバカだとか言ったりする気は全くおきないなぁ。

本当に好きな場所は、ちゃんとその価値を理解してくれそうな
人に薦めたいね。
531異邦人さん:2011/05/31(火) 13:15:37.90 ID:ulNeccNX0
サンチャゴは巡礼で行ったわけではないけど、良かった。
観光地(というか、巡礼地か)としてよく整備されてて
町中(旧市街)にも公衆トイレあるし、道路もきれいだし
治安もよさそう。マヨルカもサンセバスチャンも同様良かった。
532異邦人さん:2011/05/31(火) 14:03:06.46 ID:CrxXIFcN0
>>529がイビサを推したいってのは分かるけど、
他を否定したりゴリ押しするのはやめたほうがいいと思うよ。
何をどう楽しむかは人それぞれだから。
533異邦人さん:2011/05/31(火) 14:36:37.72 ID:ZOSnLtyK0
>>532
何か加齢臭通り越して死臭がするスレだな(笑)
俺の場合は全て行ったりやったりしてからの感想だが
他人の話を否定ばかりしてる奴らは普段から行動もせず、人の話も聞いてない奴だろう(笑)
まあ兎に角、人の経験談には敬意を払った方がいいな!
有用な情報をタダで教えてるわけだから
534異邦人さん:2011/05/31(火) 14:44:18.20 ID:kJR0s9470
>>533
>まあ兎に角、人の経験談には敬意を払った方がいいな!
>有用な情報をタダで教えてるわけだから

ここに書かなけりゃいいだけ。
535異邦人さん:2011/05/31(火) 15:07:52.54 ID:ZOSnLtyK0
>>534
自分に必要ないと思えば無視すれば良いだけだろ
いちいち脊髄反射で否定する奴がいるから益々書きこみしたくなる(笑)
536異邦人さん:2011/05/31(火) 15:12:05.98 ID:ODAa8yh00
絵をテレビで見て満足できるなら
ヌーディストビーチもネットで見て満足なんでしょうね
537異邦人さん:2011/05/31(火) 15:14:27.25 ID:ODAa8yh00
くれぐれも、絵なんてテレビで充分wなんて海外で言わないように
日本人がみんな教養がないと思われる
538異邦人さん:2011/05/31(火) 15:26:42.60 ID:tsn0MSbP0
宗教画ばっかりで、うんざりする
539異邦人さん:2011/05/31(火) 17:13:22.05 ID:Yvmb8IQZ0
>>533
思い込みが強くて思い上がりが過ぎるスレは
品が無いねー。
540異邦人さん:2011/05/31(火) 17:49:57.79 ID:ZOSnLtyK0
>>539
お前の事か?(笑)
541異邦人さん:2011/05/31(火) 18:54:02.26 ID:MoIqVWH40
>>537
何言ってんの?
恥ずかしいからやめときな(笑)
542異邦人さん:2011/05/31(火) 18:57:01.45 ID:i8T3prH60
宗教画以外だって宗教画だと思うけどね。。
543異邦人さん :2011/05/31(火) 20:49:30.83 ID:bb622/970
さすが、首絞め強盗が横行するスペインに粘着する
低能な輩達が集うスレだけのことはある。

自己の優越感を競い合い、相互不信&連帯感ゼロ!

そりゃー、日本にいては生きるのがツライだろうW
物価の安いスペインで、ひきこもってろWWW
544異邦人さん:2011/05/31(火) 21:29:06.92 ID:j3PvT2sB0
>>533
人の話を頭ごなしに貶してるお前が言っても説得力がないんじゃないか?

あ、あと無益な情報は要らないからね
お前の話はタダでも要らないwww
545異邦人さん:2011/05/31(火) 22:19:10.73 ID:MoIqVWH40
>>544
すげえまだ絡んできてんの?
粘着すぎて気持ち悪いよお前
スルー力つけろよ(笑)
546異邦人さん:2011/05/31(火) 22:58:12.63 ID:IAymCZMoO
>>527つ鏡
547異邦人さん:2011/06/01(水) 00:38:01.08 ID:CBBcEM3b0
いつまで続くんや

頼むからスペインの話しようーぜ

イビサはヌードィストビーチがあってかつ景色が美しいと言うことが分ったよ

次の方おねがいします 
548異邦人さん:2011/06/01(水) 00:39:34.42 ID:ZV47HrVi0
そうだそうだ、バルセロネータで充分だわ
549異邦人さん:2011/06/02(木) 16:08:50.98 ID:ZVOJen820
なんだかデモでたくさんの負傷者が出たとか。
550異邦人さん:2011/06/03(金) 01:02:13.15 ID:zDBnAICe0
バルセロナはLCCのCAのシフト替えポイントらしく、
オテル・カタロニアでこれまで3人食べちゃったw
551異邦人さん:2011/06/03(金) 11:37:47.14 ID:Br8MNA0q0
このスレなんで香ばしい奴がやたら来るんだ?
スペインという国柄のせい?いい国なんだけどな。
552異邦人さん:2011/06/03(金) 21:03:45.24 ID:Eb0npOy60
551が一番、香ばしい。
553異邦人さん:2011/06/03(金) 23:52:00.67 ID:zDBnAICe0
スペインはデモと首絞め強盗が頻発している。
財政破綻と経常収支の赤字が深刻化し、貧困
な人々を犯罪へと追い込む危機的状況である。
554異邦人さん:2011/06/04(土) 04:42:47.72 ID:a4i+qUVG0
553はもっと香ばしい。
病気だね。
555異邦人さん:2011/06/04(土) 08:42:38.67 ID:ty2uN2B60
>>550
>>553

必死だな。
ツアーで行ったスペインで食中りでもしたか?
初めての海外で辛い思いしたんだね。よしよし。
556異邦人さん:2011/06/04(土) 13:41:43.20 ID:ylclep9C0
バルセロナは、甘い恋と苦い首絞め強盗が同居する
不思議な都市ってこと。
557異邦人さん:2011/06/04(土) 16:10:22.01 ID:/BBU9wONO
でっていう
558異邦人さん:2011/06/04(土) 21:20:42.92 ID:onIy0oKh0
スペインって何月頃にいくのががおすすめ?
559異邦人さん:2011/06/04(土) 22:33:43.04 ID:x2t5j2kj0
スペインつっても広い
アンダルシアに夏行くと50度ぐらいになることもあるし
マドリーに冬行くとクソ寒い
560異邦人さん:2011/06/05(日) 00:10:31.56 ID:4PifhJBQ0
バスク地方に行こうと思ってるけど
何月ぐらいがいいかな?
561異邦人さん:2011/06/05(日) 01:14:33.03 ID:LTjZQPHP0
何月でもいいよ
562異邦人さん:2011/06/05(日) 07:28:13.92 ID:eC0tW7X+O
あと3時間後にスペインに旅立ちます
雨が降りませんように!
563異邦人さん:2011/06/05(日) 18:21:20.66 ID:YzG2VnZS0
>>560
バスクに限らず、スペイン北部海岸地帯は一年中気候が安定してる。
夏は猛暑という程ではないし、冬でもそれほど寒くない。
だからいつでもいいよ。
564異邦人さん :2011/06/05(日) 19:41:51.27 ID:M5oJFWCJ0
スペインのお薦めは3月だよ
祝祭日が多いし、サッカー観戦もできるし
565異邦人さん:2011/06/05(日) 22:07:35.77 ID:fZPDy+CU0
夏は暑いしバカンス客もフェスタ目当ての観光客も蠅も凄いから大変。
新緑の季節か収穫の秋でしょう。
566異邦人さん:2011/06/05(日) 22:16:19.68 ID:PtyICNLB0
>>555
なんだい、なんかいやなことでもあったのかい、

上から目線のこの態度、

こいつ召使じゃないかな。処罰の必要。国民の権利。
567異邦人さん :2011/06/05(日) 22:31:35.25 ID:M5oJFWCJ0
嫌われ者は、無視に限るよ

それより、タパスとワインでこれから夏の
長い夜を愉しもう!
568sage:2011/06/08(水) 04:42:36.25 ID:7dAgoOTN0
ただいまバルセロナにいるのですが、両替のレートや手数料が良いところ、どなたかしりませんか?やっぱり銀行が一番なのでしょうか?どの銀行が良いかわかりません!よかったらマドリッドも教えてください!
569異邦人さん:2011/06/08(水) 12:55:25.41 ID:U8iPbuhU0
レートのいい両替所があるとして、交通費かけてまで行くのかね?
570異邦人さん:2011/06/08(水) 13:12:02.71 ID:4mVN/brI0
>>569
数百万円とか両替するんだろ
571異邦人さん:2011/06/08(水) 13:30:04.30 ID:U8iPbuhU0
そっか。
でも金持ちならカード使えよ。
572異邦人さん:2011/06/08(水) 19:11:28.52 ID:cMNyA/7Y0
成田空港での両替オススメですよ!
573異邦人さん:2011/06/09(木) 08:18:57.30 ID:OpxcvkNZO
9月中頃のアンダルシアはまだ灼熱地獄ですか?
574異邦人さん:2011/06/09(木) 17:22:03.89 ID:X7d5HnNY0
ホテル予約サイトのbooking.comと
三井住友VISAカードを使ってはいけない。
三井住友VISAは不正請求があっても何もしてくれない。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1051237970
AMEXを持っていたら特に海外の場合はそちらを使うべし。

booking.comの規約は恐ろしいよ。
http://www.booking.com/general.ja.html?tmpl=docs%2Fterms-and-conditions
「弊社がサービスを提供する際に弊社が表示する情報は、ホテルから提供さ
れた情報に基づいています。ホテルはエクストラネットへアクセスし
弊社サイト上に表示されている料金、空室状況、その他の情報を最新の
内容にアップデートする責任を全面的に持つものとします。弊社は相応
の技術と注意を持ってサービスを提供していますが、全ての情報が正確、
完全、適正であるかを確認したり保証するものではなく、弊社は(誤植や
明らかな間違いを含む)誤り、(サイトなどのいかなる(一時的・部分的な)
故障、修理、アップグレード、メンテナンスなどによる)サービスの中断、
不正確で誤解を招く、真実ではない情報や情報の不伝達にも責任を
負うものではありません。」って書いてあるよ。
真実でない嘘の情報のせても、「そんなの知るかボケ」という態度。
こんな恐ろしい会社でホテル予約をしてはいけない。なんかあった時に
何も対応してくれない。
オランダの超いい加減な会社。
575:2011/06/09(木) 20:16:17.75 ID:0Xajwaok0
スペインはデモと首絞め強盗が頻発している。
財政破綻と経常収支の赤字が深刻化し、貧困
な人々を犯罪へと追い込む危機的状況である。
外務省は渡航禁止にすべき。


576異邦人さん:2011/06/09(木) 21:33:28.65 ID:LbhhJlKy0
またアホが出てきたね。
楽しいよスペインはー。
Voy a Espana!
577異邦人さん:2011/06/09(木) 22:03:02.95 ID:4JDe3faD0
トマト祭り行きたいなぁ
578異邦人さん:2011/06/10(金) 22:15:59.02 ID:LMOa8GBL0
スペイン人は、世界で一番、感情の起伏が激しい。
ゆえに芸術や、サッカーに人が夢中になる。
その一方で、首絞め強盗、レイプ、麻薬などの
犯罪発生率がEU圏の中で最も高い。
579異邦人さん:2011/06/10(金) 23:04:14.89 ID:xhrowW2C0
あんたの持論では、首締め強盗は移民の仕業じゃなかったの?w
580異邦人さん:2011/06/10(金) 23:12:23.44 ID:LMOa8GBL0
客観的事実のみしか記されていない。
犯罪者がスペイン人とは述べられていない。
もっと、読解力を身につけていただきたい。
581異邦人さん:2011/06/11(土) 00:26:04.93 ID:Q1M8v1LG0
このお方は首締め強盗にあった後、犯人に移民かどうか確認しておられる崇高なお方だぞ。
失礼な質問をするな。
582異邦人さん:2011/06/11(土) 02:27:24.46 ID:1E6O/csR0
首絞め強盗がない、とウソをつくことはできなくなった。

その次は言葉尻をとらえて逆襲してくる。怪しからん召使で悪い奴だから主人としては罰しなくてはいけない。
召使が勘違いをして、主人より偉くなることは許さない。
583異邦人さん:2011/06/11(土) 04:44:27.96 ID:12A2CzNO0
すぐに病院に行ったほうがいい。
今はいい薬がある。
584異邦人さん:2011/06/11(土) 10:13:50.02 ID:1E6O/csR0
オマエノ日本語ワッカラナイアル、オマエ基地外アルナ。

なんだ中国の新聞報道官のセリフか。答えられないときのフテクサレまでマニュアルか。
585異邦人さん:2011/06/11(土) 17:53:25.80 ID:aO9dgcc10
エログです
http://www.geocities.jp/es05hero/
過去完了と現在進行形
586異邦人さん:2011/06/11(土) 23:17:53.68 ID:12A2CzNO0
ここは気狂いしかいない。
587異邦人さん:2011/06/12(日) 00:47:59.49 ID:mJbTLEBY0
バルセロネータの自家製ビールが飲みたい。
588異邦人さん:2011/06/12(日) 10:51:50.30 ID:QVBskYPu0
首絞め強盗対策に首に鉄の輪っか付けて行ったけど、幸い強盗に遭わなかったわ。
589異邦人さん:2011/06/12(日) 10:58:04.58 ID:VI+BDnOx0
5月27日(金):首絞め強盗
    午後5時45分頃、在留邦人女性が、リベラ・デ・クルティドーレス通りを地下鉄アカシアス駅に向かって歩いていたところ、突然後ろから首を絞められ、気を失っている間に、財布やカメラ等が入ったショルダーバッグ及び手提げ鞄を盗まれた。
590異邦人さん:2011/06/12(日) 16:08:36.17 ID:af2UTmNZ0
バルセロナに首絞め強盗が頻発するのは事実だが、
バルサがマンUを下し優勝を決めた時の市民たちの
心からの歓喜には感動した!

人生は楽しむためにあると信じているバルセロナ
の人と街に乾杯!!
591異邦人さん:2011/06/12(日) 21:09:46.07 ID:ZquuXK5X0
スペインはのどかだね。
日本は実母の子殺しが毎日起きている。
若い男と再婚するなよ。
592異邦人さん:2011/06/12(日) 22:37:25.66 ID:38Ii3Lr80
もう7、8年前の話だが、安いチケットでスペインに行ったので、
ロシア経由の飛行機だった。それで、帰りにロシアでトランジットに
なり、待合室で同じ飛行機に搭乗していた日本人の中で男2人の顔に殴られた
られたような跡があり、どうしたのかと聞くと、二人揃ってそれぞれ、
ランブラス通りから何本か入った脇道で、現地人に殴られた挙句
金も取られた、と言っていた。2人はそれぞれ一人旅だったが、偶然
同じような界隈で同じような目に遭っていた。自分は約ひと月スペインに
居て何もなかったが、それを聞いてスペインは侮れないなと思った。
593異邦人さん:2011/06/12(日) 23:08:14.81 ID:0IHwaVMR0
>>592この話は貴重な情報でこれから旅行する人、初めていく人には大いに参考になるんじゃないかな。どうも本当らしい迫力がある。

とにかく情報がないのが一番困る。なんで情報を小出しにするのかな。隠すほど情報は価値が出てくるのだが、
隠されると困るのは旅行者、主権者たる国民です。
594異邦人さん:2011/06/12(日) 23:46:41.87 ID:YJyRx7Fk0
笑える
スペインの治安が悪いとか思い込んでるヤツは
他の国は行ったこと無いんだろうな。
今時、腹巻にパスポートとか現金一式くくりつけてるんだろ。

是非、間抜けな被害レポートよろしくな。
爆笑しながら読んでやるよ。
失禁したパンツの画像も待ってるぜ。
595異邦人さん:2011/06/13(月) 00:27:27.42 ID:WmVod4z40
毎度首締め強盗の事しか書かないやつもアレだけど今となっては風物詩
みたいなもので、まぁどうでもよい。
むしろ俺はもっと危険な地域を知ってるぜふふ〜んみたいな奴が痛い。
596異邦人さん:2011/06/13(月) 00:59:26.90 ID:G5kviE7c0
>>592の話はすごーくありふれた話。
ウチの身の回り(欧州在住者を含む)でも、スペインではもれなく強盗か車上荒らしにあってる。
次はウチか…
597異邦人さん:2011/06/13(月) 01:49:12.55 ID:NBQLNlnP0
旅券がどのくらい強奪されているか、いつ、どこで、だれが、強奪されたか。この「最新の情報」が一番必要なんだ。
598異邦人さん:2011/06/13(月) 04:48:34.69 ID:y949vbUP0
昨年末、バルセロナのウニベルシダット界隈で首絞め強盗にあい
救急車でラバル地区の病院に搬送された。舌を切って、口から血
があふれ出ていた。しかし、なかなか診察してもらえなかった。

深夜の待合室には、中国人やペルー、ホンジュラスなど南米から
の移民達でいっぱいだった。ストレッチャーで運ばれてきた男の
あとから、手錠をはめた加害者らしき男が2人の警官に連れられ
てきたり…。
3時間以上も待たされた挙句、バルセロナのリアルな断片を垣間
見せつけられ、ピカソやガウディの足跡めぐりなどもうどうでも
よくなっていった。クリスマスの夜に「寄る辺なき人々」が急患
で集まる光景から、移民たちの厳しい生活を実感した。

我が人生で最悪なクリスマスとして、一生忘れないだろう。
599異邦人さん:2011/06/13(月) 06:22:15.48 ID:gCtaOH9w0
AVE予約しようとしてもカードがはじかれてできねぇ
600異邦人さん:2011/06/13(月) 07:16:30.38 ID:q9we9s8Q0
だせぇクリスマスだな。
俺はもっと危険な地域を知ってるぜふふ〜ん
601異邦人さん:2011/06/13(月) 10:20:26.38 ID:G5kviE7c0
>>597
大使館に届出のあった分だけは発表しているが、
在バルセロナ領事館の分だけはなぜか発表しない
602異邦人さん:2011/06/13(月) 13:22:41.22 ID:BdziiAcu0
>>598
馬鹿なやつだねw
俺なんかクリスマスは一人で家から一歩も出ないから、
そんな目には遭わないよw
603異邦人さん:2011/06/13(月) 14:25:28.76 ID:ecSQluAa0
今スペインはマドリードなんだけど、最初に地下鉄にのりこんだら少女たちに取り囲まれてポケットに手を入れられてワラタ
痴女かとおもったよ!
スリ置き引きは本当に日常茶飯事みたい。
スペイン時間って感覚的に三時間ほどズレてる感じなので
深夜二時ぐらいに大通り歩くぶんには全然平気
むしろ朝とか昼下がり緊張するね。
メシと酒がうまくて人は陽気で優しくていいとこ。
604異邦人さん:2011/06/13(月) 16:03:25.63 ID:G5kviE7c0
スペインで強盗にあった人が何人か身近に居たので話を聞いたけど、
あまりそのことを語りたがらない。しばらくたってからようやく、実は…と。
相当心の傷になってるようす。
ある意味外傷や、盗られたモノ以上に痛かったようだ。
605異邦人さん:2011/06/13(月) 17:55:26.04 ID:1Nh64oLkO
>>602
なにこれ悲しい
606異邦人さん:2011/06/13(月) 22:29:27.04 ID:NBQLNlnP0
>>602被害に遭うのが悪い、それなら秋葉原で殺された人は家にいなかったから殺されたのか。

被害者が悪いんだ、と言い出したら切りがない。じゃ、悪ければ殺してもよろしいのか。

そういうと、返事ができなくなり「オマエ基地外アルナ」が始まる。

以下同じことの繰り返し。
607異邦人さん:2011/06/14(火) 00:12:57.13 ID:XIkHpzvP0
>>599
どこ行くの?
608異邦人さん:2011/06/14(火) 20:51:09.16 ID:M9oMdM5d0
>>595

毎度首絞め強盗のことしか書かない。

首絞め強盗は旅行者にとって命の危険のある絶対に必要な情報なんだ。これについて隠す、首絞め、と言われるといやだ。

いったいこの人どういう立場の人なんだろう。普通の日本国民じゃないのかな。

日本国民の敵なのか。
609異邦人さん:2011/06/14(火) 21:33:03.41 ID:H7rYEB6F0
>>608
ご病気です。
腫れ物に触るように、皆、慎重になってますよ。

ああ、ピンチョでトルティリャが食べたい。
610異邦人さん:2011/06/14(火) 22:00:30.94 ID:M9oMdM5d0
>>609
スペインはいま昼過ぎくらいか、こいつ在住者かな。
611異邦人さん:2011/06/14(火) 23:01:15.34 ID:gLr4yKyO0
トルティージャってインディオの食いもんだぜ!
中南米で一旗揚げようと入植したスペイン人の
末裔が、負け犬のように本国に帰り食した餌だ!
612異邦人さん:2011/06/15(水) 21:58:26.48 ID:y+wMlz4W0
>>607
セビージャっす。
613異邦人さん:2011/06/16(木) 20:40:17.87 ID:93ZJwrOV0
>>611
釣り針がでかすぎると魚は釣れない
614611:2011/06/16(木) 21:01:51.72 ID:4iGWTVeG0
バカなお魚さんが釣れてる(笑)
615異邦人さん:2011/06/17(金) 20:44:14.04 ID:8SVC3plJ0
祝、2位のメキシコに2倍の差をつけてブッチギリの世界1位

強盗発生件数だけど。

今日テレでやってる。
インタビューを受けていた女性は電話中に携帯を盗られたって。
庄司、捕まえるって言ってるけど、首締められないかなあ
616名無しさん@恐縮です:2011/06/17(金) 21:23:23.39 ID:yORHSOrJ0
来月、バルセロナとマドリードに個人で行く予定なんだけど、
バルサとレアルのユニフォームを両方持っています。
試しにバルセロナの飲み屋でレアルのユニフォームを着て、
マドリードの飲み屋でバルサのユニフォームを着て入店したら
何か嫌がらせを受けますか?どなたか教えて下さい。
617異邦人さん:2011/06/17(金) 21:25:32.74 ID:j2gnem0k0
何が楽しくてそんなことをするんだ?
618名無しさん@恐縮です:2011/06/17(金) 21:40:40.45 ID:yORHSOrJ0
>>617
どんな反応をするか見たいだけです。
サグラダファミリア、プラド美術館などの
観光地だけ行っても面白くない。
現地の人間と本音で酒を飲んでみたいから。
まさか殴られたりはしないだろう。
619異邦人さん:2011/06/17(金) 21:46:52.90 ID:ijGSQ1060
>>618
いきなり殴られる事は無いかもしれんが酒入ってたら分からん日本でも一緒
危険な目に会いたいだけなら
夜中11時以降にランブルス通りの横道に2・3本入れば何か起きるよ
620異邦人さん:2011/06/17(金) 22:12:23.75 ID:j2gnem0k0
本音で飲むならバルセロナでバルサ、マドリードでレアルでしょ。
どんな反応か見たいとか趣味悪すぎ。
頭からビールかけられるか、店出たところでボコボコ&強盗にでもなれ。
621名無しさん@恐縮です:2011/06/17(金) 22:43:26.34 ID:yORHSOrJ0
>>620
実際、そういう実験をした人がいるのかなあ〜と
思いまして、このような質問をしました。
ただヨハネスブルクよりは安全でしょう。
622異邦人さん:2011/06/18(土) 11:58:12.99 ID:J9xNi4ZH0
イスタンブールでやってこいよ。たぶんヨハネスブルクよりは安全だろうし。
623異邦人さん:2011/06/18(土) 14:29:14.88 ID:Bm5FNaMv0
グラシア界隈のvinoteccaなら安心して、夜中まで飲んで騒げる。

でもランブラスから西側の通りは、地元のバルサファンでも
避けてたな。安くてケバブの美味しい店とか、それなりの
穴場らしいが。
624異邦人さん:2011/06/18(土) 18:18:20.43 ID:RbqcXj7T0
夏のスペインへ行きます。
今、バスク地方を考えていますが、
やはり暑いですよね?
ここはお勧めとかありますか?
治安、物価等なんでも情報お願いします。
625異邦人さん:2011/06/18(土) 19:29:50.12 ID:J9xNi4ZH0
何の情報もないのに、何で行こうと思ったの?直感?
626異邦人さん:2011/06/18(土) 20:13:07.02 ID:xwugLV4n0
治安はスペインにしては良い方。
ビルバオに泊まった時、ホテルの兄ちゃんが夜にアバンド駅の南の方は行かない方がいいと言ってた。
片言でもバスク語を話すと、半端じゃなく喜ばれる。
627異邦人さん:2011/06/18(土) 21:12:38.09 ID:RbqcXj7T0
>>625
はい、なんとなくです。
>>626
やはり良い所なんですね。

本格的なガイドブックを持っていないので、
なんとなく行ってみようとは思うものの、
なんだが私は不安症で・・。
628文責・名無しさん:2011/06/18(土) 23:23:14.07 ID:Bm5FNaMv0
>>627
その主体性のなさ、必ず首絞め強盗に遭います。
スペインではなく、フランス側のバスクに行く方が
まだ安全かもね。
629異邦人さん:2011/06/19(日) 00:06:52.19 ID:CpUkdV2Q0
スペインの強盗件数の多さについてTVでやってた。

自分は幸い被害にあったことないけど(旅行で2回行っただけ)、
やっぱ日本国内ほど安心してられないんだろうな。

ただスペイン好きだからひいきする訳じゃないが、
置き引きとかひったくりとかスリとか、それも強盗に含まれるの?
このスレでよく出る「首絞め強盗」みたいな凶悪なイメージとはちょっと違うような・・・

「コソ泥」的で、なんだかちょっとねー。
そりゃまぁ犯罪には違いないんだけどw

それに被害者は笑えないか。反省します。

それでもニューヨークあたりで犯罪に巻き込まれたらそれこそ命がない気もするが、
それよりかはマシな気がする。
630異邦人さん:2011/06/19(日) 00:08:10.85 ID:KCFpGPGU0
「必ず」と言い切るほど説得力がなくなる。

ちなみにバスクに関しては、首絞め強盗が頻発しているという事実はありません。
631異邦人さん:2011/06/19(日) 00:19:42.57 ID:KCFpGPGU0
>>629
このスレでよく出るのではなくて、このスレの特定の一人が念仏のように唱えてるだけです。

首絞め強盗は2000年頃は確かに多かったけど、今は少ない。2010年にバルセロナで起こった首絞め強盗は2件。
632異邦人さん:2011/06/19(日) 00:24:16.88 ID:rk7oEv6L0
>>631
その数字はどこに発表されています?
633異邦人さん:2011/06/19(日) 00:36:43.91 ID:j0pXD71A0
>>627
いいところだぞ、ビルバオ3回 サンセバスチャンは4回くらいいった
治安はすごくいい、深夜でも平気(男の場合)
サンセバスチャンからはゲタリアとかオンダリビア行くといいよ
634異邦人さん:2011/06/19(日) 00:40:43.35 ID:KCFpGPGU0
>>632
あなたの大好きな在スペイン日本国大使館のHPですよ。
635 忍法帖【Lv=9,xxxP】 :2011/06/19(日) 01:01:43.13 ID:J7sS0JOt0
マドリッドだけじゃなくてバルセロナにも本当に出るんですね。
ショック
636異邦人さん:2011/06/19(日) 01:12:27.27 ID:DDp04p05i
年間2件なら大阪よりいいでしょ
637異邦人さん:2011/06/19(日) 08:42:33.72 ID:jXP8zC0b0
>>628
首締めは勘弁ですねぇ。
在スペイン日本国大使館のHPでも
好評されていましたが、バスクは事例が
ほとんど無いようですね。

バスク地方やカナリア諸島を
訪問する日本人は少ないですよね?
インターネットでの日本語による
情報が少ないように思います。
これらの地域の魅力はなんでしょうか?
自然、文化、人々なのかな。
バスク地方でのんびりしてきます。
638異邦人さん:2011/06/19(日) 09:31:44.63 ID:GCMximra0
ガイドブック買う金とか英語読む労力ケチる奴は個人旅行すんなよ
639異邦人さん:2011/06/19(日) 12:20:07.44 ID:egAABp+y0
10年くらい前から「こんなボケた国に調子をあわせていたらボケた日本人みたいになっ
てしまうぞ」と思った。スペイン人と日本人の違いはなんだと思う?

それはスペイン人は明日も生きているとは思っていないところだよ。「アスタ・マニャー
ナ」といえば、日本人はなまけもののスペイン人のよく使う言葉だと思っているだろう。
とんでもない。例えば日本人が銀行に行って換金を頼んでも「アスタ・マニャーナ」。
“今日は終わり、また明日おいで”と言われる。
640異邦人さん:2011/06/19(日) 12:22:30.82 ID:egAABp+y0
なんてなまけものだと日本人は思うが、実はこの後に「シ・ディオス・キエレ」と続く。
「アスタ・マニャーナ、シ・ディオス・キエレ」。これは「もしも神様の思し召しで明日
も私とあなたが生きていたらお目にかかりましょう」という意味。

スペイン人はベッドに寝ても、明日の朝、目が覚めるとは思っていない。ここに、昨日も
明日もなく、今日しかないんだという考えがある。(天本 英世)
641異邦人さん :2011/06/19(日) 12:33:09.17 ID:iq9sUvcg0
うざい駄文はいらん。消せ!
642異邦人さん:2011/06/19(日) 12:49:39.84 ID:0N7WxNfz0
韓国からの義援金は、日本人には配られない事が判明。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1307902926/
643異邦人さん:2011/06/19(日) 19:45:12.97 ID:pLzujDRr0
>>627
ビルバオはスペインらしくない都会だから
安心して楽しんで来いよ。
644異邦人さん:2011/06/19(日) 22:38:16.39 ID:UE0+rJ3/0
アトーチャ駅でAVEの乗車券は自動発券機で買えますか?
それとも窓口販売のみなのでしょうか?
ネットで購入しようとしてもカードがはじかれてしまうのと、飛行機の遅れの可能性も
考えて現地で購入しようかと思ってます。
645異邦人さん:2011/06/19(日) 22:46:25.22 ID:GCMximra0
券売機あるよ。
646異邦人さん:2011/06/19(日) 22:48:20.76 ID:UE0+rJ3/0
>>645
そうですか!ありがとうございます!
窓口はかなり並ぶみたいなので・・・
647異邦人さん:2011/06/20(月) 00:06:36.68 ID:HRgKWvaU0
ロルカに行ったことのある方います? どんなところですか?
個人旅行なので、ツアーでは寄りそうにないところに行こうと思ってます。
検索かけても、地震のニュースと同名の詩人ばかり出てきてしまって・・・
648異邦人さん:2011/06/20(月) 01:00:26.38 ID:SVbwod7k0
>>644
券売機はない。
あれは電話予約した人が受け取る端末。
窓口に並んでね。別に混んでないから。
649異邦人さん:2011/06/20(月) 10:49:27.30 ID:bqq2/S2uO
いつの話だよ
650異邦人さん:2011/06/20(月) 11:00:29.00 ID:rsyW8Qvh0
バスクは一つの国だから、スペインと一緒にされると嫌がる。
651異邦人さん:2011/06/20(月) 11:06:56.39 ID:hLgVmxIe0
>>650
カタルーニャもそうといえばそうだが
バスク地方はバスク語とスペイン語併記してあるけど
カタルーニャもそうなの?
652異邦人さん:2011/06/20(月) 19:42:23.26 ID:0yxt68DE0
>>650
半可通でデタラメ言っちゃだめだよ。
独立志向の少数の過激派も弱体化したし
みんな普通にカスティーリャ語を話してるよ。
むしろバスク語を使える層が薄くなってるね。

バルセロナ辺りはカタルーニャ語が主流みたいだが
バスクは違うよ。
653異邦人さん:2011/06/20(月) 20:28:47.17 ID:9olsRVGD0
政治的な目的で違いが強調されていても、カタルーニャ語はバスク語と違って、
カスティーリャ語と親戚関係の言葉だからねえ。
654異邦人さん:2011/06/20(月) 21:54:57.70 ID:3furPeGd0
>647
あるよ
比較的のどかな田舎町だった
今は地震の被害で大変なんじゃないの?
655異邦人さん:2011/06/20(月) 22:16:23.42 ID:qCUgVgqv0
>>648
そうですか。
窓口に並ぶしかないですかね・・・・。
656異邦人さん:2011/06/20(月) 22:41:31.83 ID:Jzn4eFxY0
バスクでは独立を目指す過激派が多いので、邦人を誘拐して
政治犯の解放を要求する事件が相次いでいる。

このスレには、リアルなスペインを直視せず、勝手なイメージ
を描き、そのイメージに沿った旅で自己満足するバカが多すぎる。
657異邦人さん:2011/06/20(月) 22:49:44.50 ID:OxAeesNw0
スペインでは邦人を巻き込んだ誘拐事件は起こったことはありません。

在スペイン日本国大使館のHPより
658異邦人さん:2011/06/21(火) 00:08:58.15 ID:Sj1Yx4QhO
バルセロナではカタルーニャ、カスティーリャが並記されてるね。
メニューとかは、
カタルーニャ、カスティーリャ、フランス、イタリア、ドイツ、英語、オランダ、日本
みたいな感じの順番でのってる。
659異邦人さん:2011/06/21(火) 14:08:08.27 ID:Tb3P4c7R0
>>656
ウソは泥棒の始まりですよ。
ビルバオに住んでいる叔母からもそのような話は
聞いたことがありません。

リアル??? ウッフッフ!!!
660異邦人さん:2011/06/22(水) 22:04:59.25 ID:Oh9bCI0t0
>>659
おまえの叔母は低学歴ゆえ、英字新聞も西語新聞も読めないだけ!
ビルバオに邦人は、今は外こもりの貧困層ばかり。
以前は、新日鉄など鉄鋼関係の駐在員はいたけど。

ホラ話、乙。以後、立ち入り禁止。ペルソナ・ノングラーダ。
661異邦人さん:2011/06/22(水) 23:34:39.20 ID:eHPbrqjQ0
酔った勢いでバルセロナ行き航空券ポチちゃったぜwww

来年の年越しはスペインだぜw
662異邦人さん:2011/06/22(水) 23:34:48.74 ID:kHZ5ERWA0
頻発してるはずの首締め強盗がバルセロナで2件しか起きてない事実を
つきつけられて、とうとう頭がおかしくなった模様。
663異邦人さん:2011/06/22(水) 23:40:00.23 ID:eHPbrqjQ0
あ、今年の年越しだった
本当に酔っておかしいんだスマンw

セビージャで年越しって変かな?
面白い年越しの仕方指南してくれる人はいないかのお


664異邦人さん:2011/06/23(木) 11:47:58.80 ID:BmKSzTnn0
>>660
失礼ですが、あなたのオツムは相当の貧困層に
属しておられますね。
叔母は昨年まで地元で高校教師をしていた
Deusto大卒のバスク人ですがー。

ただ英語は不得意ですけど。
665異邦人さん:2011/06/23(木) 13:30:21.24 ID:fkc8woL20
>>660
叔母が邦人(=日本人)とは限らないよね。

ね?>>664
666異邦人さん:2011/06/23(木) 20:31:47.78 ID:aOiZQxRS0
Deusto大卒のバスク人?
まぎれもなく、貧困層。
667異邦人さん:2011/06/23(木) 20:58:24.67 ID:gOFct7uw0
そういう問題じゃないだろ
668異邦人さん:2011/06/23(木) 21:05:01.07 ID:aOiZQxRS0
>>659
>>664
辻褄の合わない嘘つくお前は、死ね。
ペルソナ・ノングラータ。
少なくとも、スペインに口をはさむな。
669異邦人さん:2011/06/23(木) 21:49:58.59 ID:GHRl+jar0
>>663
酔った勢いてw

5月のセビージャは面白かったけど、年越しは考えたことはないなー。
ちなみにどこのエアラインでいくらだったの?
670異邦人さん:2011/06/23(木) 21:54:58.60 ID:EIDgvA+a0
セビージャで年越し、いいなー。
http://500px.com/photo/939706
671異邦人さん:2011/06/23(木) 21:55:54.12 ID:QBkHTzGh0
>>668
句読点の使い方が酷い・・・

ちゃんと学校に通ってた?
672異邦人さん:2011/06/23(木) 22:08:42.15 ID:5mTO2kD0O
2ちゃんで句読点(笑)とかwww
気にしてたらキリ無いですよ、っと。
673異邦人さん:2011/06/24(金) 01:07:59.05 ID:jtwcl8CP0
ペルソナ・ノン・グラータって言葉を覚えたてなんでしょ。
こんな言葉知ってるんだぜ!みたいな匂いがプンプン。
674異邦人さん:2011/06/24(金) 01:45:22.34 ID:/u5yH3WJ0
>>669
KLMで12万ですたよ〜
さすがKLMさんっすマンセーwww

>>670
ウホ!!いい写真!!
しかしD90高いのお
くやしいのおwwwくやしいのおwww
675異邦人さん:2011/06/24(金) 06:31:38.64 ID:DRtsOwIE0
>>674
写真の場所、このあたりだと思う。
google earth
7°23'8.53"N 5°59'28.41"W

このへんの路地は楽しいね。
676異邦人さん:2011/06/24(金) 06:37:18.34 ID:DRtsOwIE0
間違えた。最初の「3」が抜けてた。

37°23'8.53"N 5°59'28.41"W
677異邦人さん:2011/06/24(金) 08:46:45.71 ID:hjQv0mmH0
668みたいな知性も品も無いレスには
突っ込まないでスルーでOK.
678異邦人さん:2011/06/24(金) 09:14:53.29 ID:dCRo6zFc0
>>670
ここって有名なタブラオのあるところ?
679異邦人さん:2011/06/24(金) 14:02:10.29 ID:DRtsOwIE0
680異邦人さん:2011/06/24(金) 22:51:17.60 ID:TYhZ4DVO0
みんな飲み食いだけで一日いくら使った?
あとお勧めの都市とかある?
681文責・名無しさん:2011/06/24(金) 23:00:19.20 ID:+FC5vX5v0
>>659
>>664
>>677
このような知性も品も無いレスには
突っ込まないでスルーでOK.
682異邦人さん:2011/06/24(金) 23:08:37.69 ID:6bGPM/ed0
一日5kくらいかな。
たいして値段も確認せずにカードで払うから、よくわからない。
カード分の引き落としは買い物とかも一緒だし。
683異邦人さん:2011/06/25(土) 00:31:42.58 ID:oatZvyEI0
>>670
地面にオレンジが落ちてる!
684異邦人さん:2011/06/25(土) 09:29:54.06 ID:6+/88l6O0
>>670
地面に牛の生首が落ちてる。
685異邦人さん:2011/06/25(土) 13:43:18.76 ID:eA2L5OND0
>>670
地面からスイカが生えてる!
686異邦人さん:2011/06/25(土) 18:41:32.42 ID:kMNHxzHs0
マラガに3日滞在するのですが
モロッコとジブラルタル以外で
日帰りで戻ってこれる国ありませんか?

ポルトガルの
ファーロ
ヴィラ・レアル・デ・サント・アントニオって
マラガからどのくらいかかりますでしょうか?
687異邦人さん:2011/06/25(土) 20:51:09.20 ID:o8npwWLT0
アンダルシアって映画みた!
内容はどうでもよくてスペインが見たかっただけだけど
バルセロナの街でカーチェイス?とかしてて楽しかった!!
旧市街の細道を入って逃げたり。
バルセロナが舞台の映画ってなにかありますか?
恋するバルセロナはバルセロナっぽくなかった。。
688異邦人さん:2011/06/25(土) 21:32:13.42 ID:mVakFxyu0
>>687
スパニッシュアパートメントかな。

東山紀之と牧瀬里穂の『バルセロナ物語』って何なの?
689異邦人さん:2011/06/26(日) 11:29:39.36 ID:KLW2nO+KO
マドリッド3泊、バルセロナ3泊の宿取るんだけど、3星あれば外れは少ない?
来週から行くのに宿取るの忘れてたorz
マドリッドは美術館巡り、バルセロナはガウディ建築物巡りの予定なので、
便利な場所も教えて頂けると助かります。
690異邦人さん:2011/06/26(日) 12:31:02.80 ID:DgjcEFIi0
>>689
いいえ四つ星がノーマル。3つは不満が。
マドリッドはセラーノ通り、
バルセロナはグラシア通りが常識。
691異邦人さん:2011/06/26(日) 12:54:59.72 ID:Py66m4ot0
星は設備の基準をクリアしてるかどうかぐらいの話で、当たり外れとは関係ないよね?
692異邦人さん:2011/06/26(日) 14:22:15.99 ID:3evv1UHC0
ここで聞くよりtripadvisorで検索した方が良くね?
693異邦人さん:2011/06/26(日) 17:46:10.40 ID:n+0Wlo9W0
>>689
今、地中海沿岸都市は財政破綻とインフレによる
デモや暴動が多く、首絞め強盗も頻発している。
バルセロナは行かない方がいいよ。
694異邦人さん:2011/06/26(日) 19:32:25.41 ID:CHz+DYno0
>>693
書き込みも大変だね。
早く病院に行ったほうがいい。
今はいい薬があるから、すぐ治る。



早く病院にいったほうが
695異邦人さん:2011/06/26(日) 20:26:58.67 ID:Y2vPHGmx0
torosbarcelonaで闘牛を見たいのですが
どこかの旅行代理店でスケジュール確認や
チケット買えませんか?
公式サイト見ても申し込めないようなので・・・
696異邦人さん:2011/06/26(日) 20:52:59.03 ID:L/exoEBJ0
>>689

他の人も言ってるけど、星の数は設備とかスタッフが何ヶ国語話せるとか、
幅何メートルの道路に面してるかとかで決まる。

スタッフの親切さとか部屋の清潔さとか建物がきれいかボロイかは星からはナンともいえない。

星の数に値段をあわせて考えるとまだ当てになるかも?

星の数の割りに妙に安かったら、建物が古いとか朝食がちょっととか
なんか理由があったりする。

697異邦人さん:2011/06/26(日) 21:21:36.88 ID:N/dHomub0
>>693
病院でも治らないビョーキかもね。
周りにウソツ菌をばら撒かないように
檻の中にでも入っていてね。

当分の間は出てこなくていいからねー。
698異邦人さん:2011/06/26(日) 22:07:15.42 ID:95vQAQIn0
↑あなたは心の病気ですか?
699異邦人さん:2011/06/26(日) 22:53:16.64 ID:ePAhN22L0
>>698
マジうける。
お前の事だろw
本当に自覚ないとしたら笑えるな。
700異邦人さん:2011/06/26(日) 23:27:08.34 ID:a9t+fjAh0
バルセロナで首締め強盗が頻発しているという書き込みを続けている人がいますが、
そのような事実はありません。

自分で真実を確かめたい人は、大使館のHPを見ましょう。
701異邦人さん:2011/06/26(日) 23:59:43.74 ID:Py66m4ot0
そうですね、
バルセロナでの首絞め強盗被害で、マドリッドの日本大使館に報告のあったは去年は2件だけですよね。
702異邦人さん:2011/06/27(月) 00:13:37.64 ID:sdh2AlSp0
ME barcelonaって立地わるいですか?
周辺でおすすめのスポット
美味しいレストランや
行くべき観光スポット教えてほしいです
703異邦人さん :2011/06/27(月) 01:21:10.23 ID:VaxNAMOB0
おまえら、南欧問題に疎いのを棚に上げて、何を
ぬかしてけつかるw
今、地中海沿岸都市は財政破綻とインフレによる
デモや暴動が多く、首絞め強盗も頻発している。
特にバルセロナは危険だ。
領事館に問い合わせてみろ!!


704異邦人さん :2011/06/27(月) 01:24:18.14 ID:VaxNAMOB0
ちなみにラバウ地区では、一晩に20件ぐらい
首絞め強盗が起こっているという報告さえある。
ピカソが「寄る辺なき人々」をスケッチした
地区である。
705異邦人さん:2011/06/27(月) 06:30:58.27 ID:WpebJUtW0
疎いのはお前。
あそこは昔から歌舞伎町だから。
ゴロツキ、売春婦、薬物の巣窟。
中国人が商売仕切って、黒人が実行する。社会のごみ溜。常識。
日本人もそういう目で見られてるんだけどね。
被害に合わないのは加害者側の人種だから。
日本人もそういう
706689:2011/06/27(月) 07:19:19.84 ID:5ir6uoEqO
皆様有益な情報ありがとうございます。
相場は3星で5000円位で良いのかな。
エクスペディア覗いたら、4星の安いホテルもあったけど、中心地からずれてるみたい。

あとバルセロナに行くって友人に言ったら、ヌーディストビーチ行ってこいって言われたんだけど、
近くにあるの?
707異邦人さん:2011/06/27(月) 13:48:29.56 ID:ElnCwUQJ0
ラバルってほんとに危ない?

http://totteokiinfo.blogspot.com/2009/12/blog-post_24.html
708異邦人さん:2011/06/27(月) 20:29:37.97 ID:vOrIQ8YQ0
>>704
その数字のソースは?


どうせ妄想だろうけど。

【コピペ推奨】
バルセロナで首締め強盗が頻発しているという事実はありません。
709異邦人さん:2011/06/27(月) 22:20:19.45 ID:u0lk6n3N0
>>689
スペインは日本に比べると、全般的にホテルのレベルは低い気がします。

5つ星でも建物の風格や内装はともかく、設備・サービス・ホスピタリティとなると、どうも・・・
日本の「高級ホテル」みたいのを勝手にイメージしてるとがっかりします。

日本のホテルと比べ、料金は安めですから。
「ま、値段的にこんなもんか」という気持ちでいることが重要かも知れません。
710異邦人さん:2011/06/27(月) 23:17:13.74 ID:7jpR0xip0
>>708
原子力安全と同じ東電病、危険なんて言うと「それが危険だという」

コピペ推奨

念仏嫌い、神も仏もない、情報を隠すことに専念する。
早く病院行け、今はいい薬があるぞ。
711異邦人さん:2011/06/28(火) 00:07:16.19 ID:HCaIGN130
1晩に20件の首締め強盗があるというウソを平然と書き込んでおいて、何を言ってるんだか。

もしかしてウソという自覚もないのだろうか。
だとしたら本物の病気だ。
712異邦人さん:2011/06/28(火) 01:17:33.95 ID:7CMeJhYf0
AGPからタクシーでミハスまでいくらぐらいか
おおよそでいいのでご存知の方
いらっしゃいませんか?
マラガで1日自由時間ができたのですが
どの都市がお勧めでしょうか?
AGPからグラナダ市内も
タクシーじゃくそ高いですよね・・・
713異邦人さん:2011/06/28(火) 01:25:45.89 ID:eAhfsM3S0
マラガを探求し尽くせよ
714異邦人さん:2011/06/28(火) 01:49:12.86 ID:7CMeJhYf0
>>713
AGPからタクシーでいける
比較的近い白い村
おしえてほしい
715異邦人さん:2011/06/28(火) 06:00:02.96 ID:INM5M0uY0
>>712
30Euro.くらい。
トレモリーノス。
716異邦人さん:2011/06/28(火) 06:42:36.59 ID:As7AlVZG0
>>715
ミハスまで
空港から30ユーロでいけるんだ
ってことは、
トレモリーノスからミハスヘタクシーなら
もっと安いよね?
717689:2011/06/28(火) 08:27:00.41 ID:fDJtzBB2O
>>709
情報ありがとうございます。
気ままな独り旅なので、シャワーが出ないとか、鍵がかからないとかじゃなければ良いです。

自分がイビキかかなければホステルも楽しそうなんですけどね。
718異邦人さん:2011/06/28(火) 11:59:35.84 ID:kLR08pKo0
>>709
情報ありがとうございます
719異邦人さん:2011/06/28(火) 12:05:43.91 ID:pE8Mvc+K0
>>709
情報ありがとうございます
720異邦人さん:2011/06/28(火) 19:59:18.53 ID:DsBo10o00
>>706
バルセロネータに行ったらトップレスとかいるよ

マドリッドでアトーチャ駅近くのホテルに泊まったけど
ソフィアやプラドには近くて便利でした。
721異邦人さん:2011/06/28(火) 21:22:52.21 ID:7CMeJhYf0
>>715
マラガ空港からロンダまでは
タクシーでいくらくらいでしょうか?
722異邦人さん:2011/06/29(水) 00:36:55.47 ID:frnAU32Q0
昨夜もバルセロナで、邦人の首絞め強盗の被害が寄せられた。
届け出されるのは氷山の一角で、実際はその10倍以上と
みられている。
723異邦人さん:2011/06/29(水) 00:55:32.49 ID:tIoWkG860
Granadaの聖体祭Corpus Cristiに行った人、いますか?
規模や雰囲気はどうでしたか?

Sevillaの春祭りが楽しかったので、他の街(やっぱりアンダルシア地方がいいかな)で
民族衣装&カセタが出るような祭りを探していて見つけたのですが
ググっても画像やレポが少ないのでいまいちイメージが掴めません。

3月の復活祭は宗教色が強くて神聖な感じのところが多そうなので
小規模でもいいから、華やかな感じがいいなと。
724異邦人さん:2011/06/29(水) 08:15:49.33 ID:fZJf9lJW0
>>722
この人ってどういう人?実際自分が首締めて回ってる人?
725異邦人さん:2011/06/29(水) 14:20:08.20 ID:ac4Ar7HP0
バルセロナ空港のスイス航空のターミナルはT1で合っていますか?

成田空港のように南ウィングなどはあるんでしょうか?
726異邦人さん:2011/06/29(水) 14:54:47.58 ID:wPwnCht+0
バルセロナ、首絞め、というと

夢中になって否定して、揚句は「被害妄想の基地外、病院行け、いい薬がある」
 と言う人は「どんな人」で、なにしてる人だ、

法人が危険と言うと、なんでそんなに腹が立つんだ。
727異邦人さん:2011/06/29(水) 16:26:04.46 ID:iOjFELNB0
>>721
タクシーじゃないとダメなの?
AGPでレンタカー借りてアンダルシア周遊したけど、レンタカーなら
日帰りでも結構遠くまで行けるよ。タクシーでAGPからロンダまでは
相当高いんじゃない? 後は、バスを使っても忙しないけど、ある程度
のとこは日帰り可能だと思う。
728異邦人さん:2011/06/29(水) 20:29:14.07 ID:ms+0XrWN0
>>724
普通の人にリアルタイムの情報が入るわけがない。
彼は普通の人ではない。

これだけ虚偽の情報を書き続けると、そろそろどこかから訴えられそうだな。
むしろその方が彼にとってはいいのかもしれない。
729異邦人さん:2011/06/29(水) 21:26:09.41 ID:rYE5ZC4V0
>>721
110Eくらい。
それくらいググれよ。
730異邦人さん:2011/06/29(水) 21:33:56.17 ID:rYE5ZC4V0
>>726
それはね。海外旅行をしたことない人の妄想だから。
だから、いつまでたっても農協旅行なんだよ。
ニューヨークのおかまが東京行ったらレイプされるんじゃないか、
と心配するのと同じ。

731異邦人さん:2011/06/29(水) 22:12:53.65 ID:YvIC5+nx0
まあ、バルセロナの場合はマドリッドの首絞め強盗ほど洗練されていなくて、殴る蹴る羽交い絞め
にする首を締めるとあらゆる暴力を尽くして、結果気絶させて物を奪うので、厳密には首絞め強盗
とは分類されないのかもね。
732異邦人さん:2011/06/29(水) 23:19:21.14 ID:2gRg/nC60
どうしたらこんなマイナスエネルギーが生まれるんだ?
彼に何があったんだろう?
733異邦人さん:2011/06/29(水) 23:30:20.84 ID:ln6+9Y370
バスク行きます。
意外と日本人はバスクについて、知らない人が多いです。
ガイドブックもないバスク。
スペインスレでは、バスクについて詳しい人が
いますか?
いたら尊敬します。
いろいろアドバイス下さいね。
734異邦人さん:2011/06/29(水) 23:33:16.86 ID:vtV2K1zU0
>>733
ビルバオ3回(計6泊、うちゲルニカ数時間)
サンセバスチャン3回(計8泊)
ゲタリア日帰り2回
エンダイア(オンダリビア)日帰り半日行ったことあるよ
735異邦人さん:2011/06/29(水) 23:42:28.25 ID:WuqCb4hp0
>>733
いちおう歩き方に載ってるだろ。
ロンプラなら歩き方より詳しいだろうし。
それ以上の情報は、漠然と質問してくる人に必要なのか疑問。
736異邦人さん:2011/06/30(木) 03:19:53.71 ID:mjmcGiGq0
>>733
色黒で大柄の体格。丸型のゴーグルをかけているのが特徴。
30代であるが禿頭で、企画書では放射線症の疑いがあるとされている。
徹底したアースノイド至上主義者で、一般市民を大量虐殺し、
作戦中に味方を敵もろとも撃ち落とすなど、残虐非道な軍人。
また、非常に傲慢な性格であり、自身の作戦に意見した部下を殴り飛ばすこともある。
737異邦人さん:2011/06/30(木) 04:17:52.80 ID:uzvDSWnU0
>>733
735の仰せの通りで、質問内容が漠然とし過ぎ。
もう少し考えてから、またいらっしゃいな。
738異邦人さん:2011/06/30(木) 07:05:53.35 ID:olwPWLBK0
そりゃガンダムのバスクオムじゃねえかw
739異邦人さん:2011/06/30(木) 12:02:30.12 ID:+IYdpuRw0
 >>733 == >>624
740異邦人さん:2011/06/30(木) 13:38:31.89 ID:gRO7ta3y0
まだ、首絞めくらいならいいだろ。

国によってはいきなり刺されたり、首を掻っ切られるところもあるんだから
741異邦人さん:2011/06/30(木) 14:25:04.75 ID:SK1k58Nn0
高価な貴金属身に付けてると手首や指ごと持っていかれるとか‥本当にあるのかなぁ?
742異邦人さん:2011/06/30(木) 20:17:16.59 ID:HJCMUcP90
バスクについて詳しい人は1人しか
居ないようですね。
私は海がみたい。
山がみたい。
面白いところをみたいんです。
アドバイス下さい。
743異邦人さん:2011/06/30(木) 21:10:18.41 ID:oTrN/leQ0
面白い所?
死んでも教えてやらない。
自分で見つけなよ。
744異邦人さん:2011/06/30(木) 21:17:49.61 ID:oTrN/leQ0
>>741
今やってる『BIUTIFUL』という映画を見れば、バルセロナの本質が分かると思う。
確かに恐ろしい。
しかし、町田とか東京近郊の街と同じじゃないかな?
745異邦人さん:2011/06/30(木) 21:44:42.10 ID:WWnjDlSr0
バスク民族解放戦線による邦人人質事件が絶えない。
ただし、一流企業以外のものは交渉材料にならない
ので、目隠しのまま主要駅の近くに捨てられるw
746異邦人さん:2011/06/30(木) 21:54:16.88 ID:CJBWfwwH0
バスクといえば、7/6~14のサン・フェルミン祭は面白い。
来月行くなら必須でしょう。
747異邦人さん:2011/06/30(木) 23:37:50.53 ID:uzvDSWnU0
>>742
海が見たいならサンセバスチャン、山を見る
ようなところはバスクには余り無いね。
洗練されていて物価も安いのはビルバオ。
748異邦人さん:2011/07/01(金) 00:08:39.30 ID:BYR2hViG0
ビルバオの地下鉄の入口はカタツムリ
749異邦人さん:2011/07/01(金) 00:43:12.55 ID:JAFt4e9M0
山バスクも(・∀・)イイネ!!
750異邦人さん:2011/07/01(金) 07:29:24.97 ID:0rDZpdHt0
>>746お返事グラシア。
>>747そのバーチャンには、ビルバオからどのように
行きますか?日帰り可能ですか?

バスクに詳しい人が1人では無いです。
皆さんの返事を期待します。
751異邦人さん:2011/07/01(金) 11:24:12.34 ID:iUeYKYK90
>>750
サンセバスチャンはビルバオのバスセンターから1時間くらい
1時間毎に出てたと思う。ビルバオ空港からの直行便もある
(廃止されてなければ)こっちも所要は1時間30分くらいで
2時間毎(ビルバオ空港かサンセバスチャンの観光局のサイトに載ってる)
752751:2011/07/01(金) 11:32:29.47 ID:iUeYKYK90
>>750
ttp://www.sansebastianturismo.com/taxo.nsf/fwHomeCanal?ReadForm&idioma=ing&id=T&doc=Canal#0
ビルバオから日帰りでもいけるけど、ビルバオより楽しいから泊まったほうがいいよ
ここを拠点にするとゲタリアやオンダリビアにバスでいける
753異邦人さん:2011/07/01(金) 12:09:03.46 ID:JAFt4e9M0
サンセバのバスターミナルって結構街外れじゃなかった?
鉄道の駅のほうが街中だった気が…でも鉄道のほうが時間かかったかも…
サンセバは夜のBar巡りだよね。
ビルバオのBarも充実してるから、両方外せない。
でもバスクは是非フランス側にも行って欲しい。
あとナバラ州も。
もちろんバスク自治州の州都ビトリア(ガステイス)もゲルニカも。
754異邦人さん:2011/07/01(金) 12:09:13.84 ID:g1FYFbaV0
サンセバのバスターミナルって結構街外れじゃなかった?
鉄道の駅のほうが街中だった気が…でも鉄道のほうが時間かかったかも…
サンセバは夜のBar巡りだよね。
ビルバオのBarも充実してるから、両方外せない。
でもバスクは是非フランス側にも行って欲しい。
あとナバラ州も。
もちろんバスク自治州の州都ビトリア(ガステイス)もゲルニカも。
755異邦人さん:2011/07/01(金) 12:44:08.21 ID:14HlzAFR0
>>753
バスターミナルの方が鉄道駅(Euskotran)より若干南だけどあまり変わらないと思う
旧市街まで1kmあるけど、バスターミナル前のホテル(シルケン)からでも歩けた
756異邦人さん:2011/07/01(金) 20:59:11.40 ID:0rDZpdHt0
>>751>>752>>753>>754>>755
みなさん、ありがとう。
ビルバオで3泊しか滞在出来ないんです。
バスで日帰りセバスチャンを訪れます。
だって、せバスちゃん。
海が見たいので楽しみです。
8月中旬は暑いのでしょうね?
757異邦人さん:2011/07/01(金) 21:38:42.72 ID:JAFt4e9M0
すでに40℃超えてますが…
逆にピーク過ぎたら涼しくなるかも。
758異邦人さん:2011/07/02(土) 08:15:45.79 ID:RmLKeTf+0
>>756
サンセバスチャンもビルバオも夏は暑くない。
せいぜい32〜33度が最高気温、30度いかない日もある。
スペイン北部は海流の関係で、夏は比較的涼しい。
759異邦人さん:2011/07/02(土) 13:37:20.39 ID:kfOlWKQg0
>>758
マラガやバルセロナ、カサブランカはどうよ?
760異邦人さん:2011/07/02(土) 14:50:02.85 ID:spAUEXIZ0
現地の天気予報でも見ろよ
761異邦人さん:2011/07/02(土) 15:59:09.38 ID:iLS9sVAD0
>>757>>758
ありがとうございます。
暑くても行きますが、楽しんできます。

一応ガイドブックも購入しました。
結局は現地で考えることが一番なんでしょうが、
おおまかなことだけでも、考えておきます。
治安も悪くはないようですが、ビルバオで置き引きに
あった事例が大使館HPでありました。
762 忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/07/02(土) 19:38:49.32 ID:BuHjN3BJ0
置き引きなんか、うちの近所でもある
763異邦人さん:2011/07/02(土) 20:57:24.15 ID:6lCdx0Q30
そりゃどこでも泥棒はいるだろうが、どこでどれだけの泥棒が誰から何を盗るか
それが問題なんだ、「情報を隠蔽されたら何にもわからない」

それが困る、

と言うと、「ぼんやり」「被害妄想」「病院、いい薬」

ふて腐れるんじゃない。
764異邦人さん:2011/07/02(土) 21:27:47.14 ID:fHLq2GHZ0
隠蔽などなく、情報は公開されているのに、
その情報が自論にそぐわないので、
隠蔽だと騒ぎ出す。

どんないい薬でも治らないと思う。
765:2011/07/02(土) 21:59:19.57 ID:CHWap5S20
バルセロナの地下鉄は世界で一番危険だ!

特に、L3のカンプノウ周辺駅や、リセウはひったくりは
日常茶飯事で、昼さがりの首絞め強盗も多発している。


766異邦人さん:2011/07/02(土) 22:20:38.53 ID:xYzC21z1i
バルセロナで首絞め強盗が多発しているという事実はありません。

このスレにはソースを示さず、多発しているというウソを書き続ける人が常駐してます。
767異邦人さん:2011/07/02(土) 22:34:30.11 ID:1ZEIFDi90
バルセロナで強盗に会いました!持ち金全部20万!
サクラダファミリアの近くです。
私もかなり不注意でした。昼の2時でしたし人通りもあった。

そして現金全て持っていた。。。ありえない。。。
768異邦人さん:2011/07/02(土) 22:42:54.03 ID:fHLq2GHZ0
なぜそんな多額の現金を持っていたのか甚だ疑問だが、
バルセロナにスリが多いのは事実。

サグラダファミリアの近くにいる花売りのババアどもは漏れなくスリ。
ご注意あれ。
769異邦人さん:2011/07/02(土) 22:43:51.49 ID:+89YendJ0
767みたいのはまるで嘘とすぐわかるけどね。

ありえない。。。ヨタ話。
770異邦人さん:2011/07/02(土) 22:45:29.68 ID:Nu2HMEOo0
あんな観光客でごった返してるとこでわざわざスリに会うのはすごい才能だ
771異邦人さん:2011/07/02(土) 22:46:34.20 ID:Nu2HMEOo0
ていうか、スリじゃなくて強盗?
マジで観光客でごった返してるあそこで、あり得ないと思のだが。
772異邦人さん:2011/07/02(土) 22:47:51.34 ID:n2KOb55M0
その日は、仕事からの帰り道でとても疲れていてゆっくり歩いていました。
場所は、バルセロナの中心地、ランブラス通りにある市場の裏側の道あたりです。
暗い道並みをゆっくり歩いていたら、急に後ろから何人か首を絞めてきました。

今でも覚えていますが、一人は長身(190センチ以上)のチェック柄のシャツを着た、クリクリ頭の男の子。もう一人は、背が低い帽子をかぶった男の子などなど。

ひえ〜ええええ、助けて〜泣汗と、友人の日本人(元、水球選手でがっちりデカイ体育系)に助けを求めようと見れば、首をがんじがらめに絞められてお腹を思いっきり、ジャンプ蹴りされていました。

ああ。。。。と見ていたら、その若い男の子は友人を空手の技で締め上げ、一瞬で気を失い気絶していました。

わたしも同じように、首を後ろから羽交い締めされているのですが。。。
なぜか、わたしは気絶もせず。。。意識ははっきりしていました。
(翌日、首に締め跡がありましたが。。。)

とにかくこれは、自分で自分を守るしかないと。。。
自分のバックを押さえようとしたら腕や顔を平気で殴ってくる。
この時、『ああ、こういう人たちは女も子供も関係ないんだな。これは危険だ』と、すぐにバックを渡したら、その強盗集団はあっという間に去っていきました。

道で倒れている友人を見ると、痙攣を起こし目は白目状態。
口からは泡が出ている。今までに見た事のない光景。。。
773異邦人さん:2011/07/02(土) 22:49:49.83 ID:n2KOb55M0
一番注意してもらいたいことは、強盗やスリがいるので、出かける時にハンドバッグを持たないで
ください。 私たちは滞在初日にホテルの前で強盗の被害にあいました。道行く人々は平然としてい
て、誰も助けてくれようとしませんでした。 バルセロナは治安が悪い都市です。滞在中、他にも 3
回も強盗を目撃しました。 ポートベルのドックエリアから死体が運ばれているのも目撃しまし
た。 犯罪の巣窟というイメージを持ってしまったので、バルセロナにはもう行きたくないです。
 気をつけてください !
774異邦人さん:2011/07/02(土) 22:56:36.12 ID:nwE6tWF+0
サグラダファミリアの全景をデジカメでとるのにふさわしい場所を
ピンポイントで教えてくれますか?

google地図がベスト。
そうでなくても「○○通りの△△メートルあっちの方向」とかでも。
775異邦人さん:2011/07/02(土) 23:00:44.98 ID:Nu2HMEOo0
ていうか名前忘れたけどガウディが作ったほうの向かい側の道路。
反対側のファザードはぜんぜん完成度が違う。
周囲ぐるぐるしてお気に入りのポジション見つければいいんじゃね?
あと、周りはクレーンとかあって思い切り工事中な状態だから、
実際行って確認するほうが良いよ。
776異邦人さん:2011/07/02(土) 23:47:49.07 ID:fHLq2GHZ0
わざわざ首締め強盗の体験談までコピペとはご苦労なこった。
http://ameblo.jp/spaincooking/entry-10933994403.html

このブログの書き主さんも言っているが、これは2000年前後の話。
この後様々な方達の努力によってバルセロナの首締め強盗はほとんどなくなった。
詳しくは大使館のHPで確認すべし。
777異邦人さん:2011/07/03(日) 00:37:09.74 ID:D7oN0YLb0
>>774
正面の目の前の道路を挟んだ所にある公園はベタだけどどうかな?
長い時間ベンチに座って見上げてたけど、いろんな国のツアー客がひっきりなしに来てた。
たまにパタリと人がいなくなるから静かに見ることもできるよ。
778異邦人さん:2011/07/03(日) 01:15:49.43 ID:HjypLsvU0
バルセロナで強盗に会いました!持ち金全部20万!
現代美術館のすぐ近くです。
私もかなり不注意でした。昼の2時でしたし人通りもあった。

そして現金全て持っていた。。。ありえない。。。
779異邦人さん:2011/07/03(日) 01:31:58.23 ID:u21An6Eq0
とうとうコピペを改変しだしたw
彼の頭はどこまで狂っているのか
780異邦人さん:2011/07/03(日) 02:13:04.99 ID:nvwFv9Qx0
1週間ばかりバルセロナで遊んできたわ。初めてじゃないからガウディ
に目もくれず、オリンピックポート近くに泊ってのんびり過ごしたよ。
もう夏だからか海沿いは深夜まで賑わってて、0時過ぎても砂浜に人が
いたりする。これからバルセロナ行く人は海も楽しんでね。
781異邦人さん:2011/07/03(日) 10:40:33.14 ID:IwIQvZDg0
バルセロナにはヌーディストビーチありますか?
あと、またバルセロナ行ったら今度は小国のアンドラに行きたいんだけど、どうやって行きますか?直行バスみたいなのありますか?宿泊は安く泊まれるところ(アンドラ)ありますか?
782異邦人さん:2011/07/03(日) 11:00:33.62 ID:XTHUoq0L0

部屋からの眺めが素晴らしい
バルセロナやコスタデルソルのホテル
どなたかご存知ありませんか?

ひとりのんびりしたくて・・・
783異邦人さん:2011/07/03(日) 11:01:16.17 ID:ENe5HNbQ0
な、なにー!20万ユーロも盗られたってー!

・・・ご本人は「20万円」のつもりなんだろが、ユーロでなく円換算しちゃうところが厨くさいw
784異邦人さん:2011/07/03(日) 13:22:48.20 ID:oVGAhwE40
>>761
確か8月15日はバスクの祭りのはずだから、気をつけなよ。
基本的にぶっかけ祭りだから、絵の具やワインがビルの上の方から降ってくる。
785異邦人さん:2011/07/03(日) 14:53:02.98 ID:2Gq2esHR0
金ないのでヒッチハイクしてマドリードからバルセロナに行こうと思うのだが。

あと、スペインって日本よりエイズの感染者多いのでしょうか。
786異邦人さん:2011/07/03(日) 15:07:06.47 ID:iCqVK0QM0
いつだったかな、8月中旬のビルバオで40℃以上になったことがあった。
今年はもう6月に2日連続で有った。遠い目…
787異邦人さん:2011/07/03(日) 15:15:35.66 ID:L7VNKhqm0
>>776
去年大使館に報告されただけでまだ2件ほどあるようですが
ゴキブリと同じで・・・
それに強盗は首絞めだけとは限りませんよ。
788異邦人さん :2011/07/03(日) 18:34:37.55 ID:HjypLsvU0
スペインにおける邦人被害で一番多いのは、
領事館への届け出は少ないが、実はレイプだ。
789異邦人さん :2011/07/03(日) 18:39:23.19 ID:HjypLsvU0
バルセロナでは悪質な中出しが多い.
日本女性は、旅先の一発で、2度恐怖に
脅えているのだ.
絶対許されない!!!!
790異邦人さん:2011/07/03(日) 19:29:23.69 ID:u21An6Eq0
>>787
強盗については日本も同じ。
>>773あたりはひったくりの類だと思いますが、ひったくりは日本でもあります。
スペインだけが特別危険なわけではありません。

このスレには>>788のように嘘を書き込み、人の不安を不必要に煽る人が張り付いている。
そもそも領事館でも把握していないことを、なんであんたが知ってるんだ。
バカバカしい。
791異邦人さん:2011/07/03(日) 20:11:48.49 ID:xlP+ULdw0
「危険」「気を付けよう」

と言うとなんで必死に反対して

「基地外」「被害妄想」
が始まるのか。それがわからない。さもなければ「花の香りと恋」
「スペインの食べ物」の話に誘導する。

領事館は情報を小出しにして参考にならないからここで情報を交換するとそれが嫌なのか。
792異邦人さん:2011/07/03(日) 20:13:05.48 ID:oVGAhwE40
>>761
ビルバオ 天気予報
ttp://es.tiempo.yahoo.com/españa/país-vasco/bilbao-754542/

今日 14-24℃
明日 14-26℃
明後日14-26℃
明明後日13-22℃
793異邦人さん:2011/07/03(日) 21:12:13.35 ID:nZUAwkpl0
>>791
ウソしか書かないお前の書き込みが一番参考にならない
794異邦人さん:2011/07/03(日) 21:53:25.55 ID:iCqVK0QM0
パスポートが確保できていればいちいち大使館に逝かないもんな。
いまどきパスポートカバンに入れて持ち歩いている人は少ないだろうし。
795異邦人さん:2011/07/03(日) 23:15:50.04 ID:OsHKqFM50
>>791
統合失調症とか診断された事ある?

別に差別するつもりはないんだけど一回精神科に行ってみるといいよ
今は薬で緩和できるからおすすめ
796異邦人さん:2011/07/04(月) 01:13:56.92 ID:Iscj/Q5V0
>>791
誰も「危険を訴えること」「注意を喚起すること」に異論を唱えちゃいないだろう。
「危険は多いので気を付けた方がいい」という意見に、このスレの誰もが反対しているとは思えない。

あなたが問題視されているのは、ありもしない犯罪情報をでっちあげ、被害を針小棒大に誇張していること。

あなたは、あなたの問題をすり替えている。
繰り返すが、あなたが「注意を喚起していること」が批判されてるんじゃない。「情報をでっちあげていること」が批判されているんだ。
あなたは、みなが話を「誘導する」と批判するつもりのようだが、問題をすり替え、議論を誘導しようとしているのはどちらなのか。

あなたは「情報のでっちあげをしても、被害を誇張しても、『注意喚起』という目的のためにはやむを得ない」とでも考えているのだろうか。

このスレの住人は、大なり小なりスペインに関心を持ち、スペインが好きな連中だ。
ありもしない犯罪情報によって、スペインがまるで「無法地帯」であるかのように言われたら、いい気分はしない。
そもそも、まったく縁もゆかりもない外国だって、でっちあげの汚名を着せられていたら、その国の名誉のため「とんでもない」と感じることだろう。

あなたがやっているのは、その「とんでもない」ことではないのか。
そのためにみなから批判を浴びているんじゃないのか。

よく考えてみて頂きたい。
797異邦人さん:2011/07/04(月) 01:20:38.39 ID:cpyIQClR0
スペインにおける邦人被害で一番多いのは、実は
領事館へ届け出ても救済されないレイプです。

旅先で被害に遭い、帰国後も病院に行くなど、
性病や妊娠などの恐怖に脅えているのです。
絶対許されません!!!!
798異邦人さん:2011/07/04(月) 05:53:58.13 ID:gMbwF4hQ0
>>797
お前まだ童貞だろ。
だから思い込みが激しくなるんだよ。
病気の原因はそれだよ。
女子と口きいたこともないからな。
799異邦人さん:2011/07/04(月) 20:47:44.74 ID:FyeDrbJZ0
この前のテレビの特集番組でも犯罪大国世界一として紹介されていたね。
スマートフォンは通話中に強奪しちゃうとか。
何の目的か知らないけど、日本人旅行者を油断させて、
犯罪集団の餌食にしたい人達がいるのが悲しい。
800異邦人さん:2011/07/04(月) 21:10:19.77 ID:mJBMDI8W0
日本人旅行者を油断させている人は、このスレにはいません。
防犯という意味での注意喚起に異を唱えてる人もいません。
ありもしない被害情報をでっち上げ続ける人と
それが嘘であることを指摘している人がいるだけです。
801異邦人さん:2011/07/04(月) 22:18:21.86 ID:u/DS3a4O0
>>489
>いわゆる「首絞め」はバルセロナでは一件も起きてないよ。
>この街は地下鉄のスリだけを警戒すれば十分。
>スリはドア付近にいるから、座れた時は居眠りしても大丈夫。
>東京よりも安全な街だよ。

>>394
>首絞め強盗なんて普通の人間なら遭うこともないよ。
802異邦人さん:2011/07/04(月) 22:23:07.00 ID:gcIm0ddB0
>>799
「犯罪大国世界一」なんて紹介のされ方してないよ。
その番組では、「強盗の件数」が世界一だと紹介されてた。

でも番組を観る限り、「強盗が多い」というのは、TV局の言い方が間違っていると思う。

確かに「スリ」、「ひったくり」あるいは「置き引き」は多いようだ。
気を付ける必要があるだろう。警戒心の薄い日本人は、とりわけ注意すべきだろう。

でもそれを「強盗」と言うのは・・・なんともミスリーディングな。
その番組でも、凶悪な首絞め強盗など、まったく言及されてなかった。
一晩に10件も20件も首絞め強盗が発生してるなら、「スリ」や「置き引き」の前に、
当然トップで紹介しなければならないであろうが・・・

TV局も、おかしな取り上げ方をしたもんだ。
803異邦人さん:2011/07/04(月) 22:42:16.45 ID:ORDHz9jg0
780だけど、確かにスリは東京より警戒が必要。毎日ボケリア市場に
フルーツジュース飲みに行ってたが、リセウの駅あたりでスリにあった
であろう人が慌てているのを1週間で2回見た。

でもスリとか置き引きとかコソ泥レベルの犯罪にさえ気をつければ、
バルセロナに限って問題はないと思う。ラバル地区だって何がヤバイ
のか不明だし、売春婦らしき女が次々と声かけてきて面白かった。

あとスペインに限らず欧州のあるあるを一つ。火貸してが多すぎ、
ライター持って出かけろと小一時間・・
804異邦人さん:2011/07/04(月) 22:45:42.16 ID:gcIm0ddB0
スペインは、スリやひったくり、置き引きが多い。
それに気を付けるべきだ。

だけど・・・She could steal, but she could not rob.

凶悪犯罪はそう多い訳じゃない。十分に気を付けていれば犯罪を防げる。
スリやひったくりも、大声をあげたり、睨みつければ退散するというレベル。
↓↓↓
http://totteokiinfo.blogspot.com/2009/12/blog-post_24.html

この辺でいいかね?>>799
もう不毛なレスはやめろや。
805異邦人さん:2011/07/05(火) 00:00:30.21 ID:quNPHmRg0
放射能汚染についてなにかいうと、街を愛していないのかとか、風評被害だとか、
嫌なら出て行けとか、放射線は体にいいとか、タバコのほうがもっと体に悪いとか、
集中砲火を浴びる今の関東と同じですね…
806異邦人さん:2011/07/05(火) 00:03:48.85 ID:dvNnrWol0
どこまで行っても東電理屈の繰り返し、「原発が危険」と言うと「危険と言うのが危険」、
「そんな心配をしていたら何もできない、絶対に事故は起こらないわけではないが、万全の準備」

とウソを言う。「事故が起こった、安全ではないだろう」というと「千年に一度の地震なんか知るか」
とふて腐れて「原発止めてもいいけれど、それなら値上げでいいのかい」と
強迫する。

理屈の構造が同じです。どこまで行ってもウソを言い続ける。

逆襲の決まり文句は「基地外、病院行け」でこれをどこまでも貫く。
807異邦人さん:2011/07/05(火) 00:13:29.22 ID:C9ec8biH0
放射能が半径100kmまで拡散し、毎日多数の甲状腺癌患者が報告されている。
もちろんこれはウソだ。
おまえはスペインの治安に関して、このウソと同様の書き込みをしている。
だから非難されるのだ。
808異邦人さん:2011/07/05(火) 05:06:44.59 ID:PI5goRo60
いいえ。スペインの治安はいい。
毎晩、遅くまで飲み歩いている。しかも無防備で。
一度くらい危ない目にあってみたいものだ。
809異邦人さん:2011/07/05(火) 09:39:53.74 ID:Xk8FRFdk0
日本人観光客が警戒したり、減ったりすると困る人達もいるのでしょう・・・
810異邦人さん:2011/07/05(火) 09:44:51.14 ID:Xk8FRFdk0
>>807
そんなに早く癌にはならない。
0点。
811異邦人さん:2011/07/05(火) 13:45:45.81 ID:BzzbKbbf0
>>810
だから、そういう0点のウソをついてるのは誰なんですか?
「放射能」は話のたとえでしょう?

それとも「自分のはウソはウソでも、もう少し高度なウソだ」と言いたいの?
812異邦人さん:2011/07/05(火) 16:05:59.93 ID:Wn/fd4RJ0
いちいち相手にするのをやめませんか?

去年初スペインへ初一人旅する際にこのスレの情報に大変お世話になりました。
その時点でもう首締め・強盗が多いと煽る人はいましたが、実際に旅行を終えるとあれはデマか過剰な警告だったと解りました。

このスレへ全くの旅行初心者が情報を求めてくるとしても、どの情報を取捨するかは個人の采配だと思います。
迷惑なごく一部の人は無視し、それ以外のきちんと有益な情報や思い出話を交換し合いたいです。

(個人的には、>>796さんの意見に全面同意でした)
813異邦人さん:2011/07/05(火) 16:20:23.72 ID:BzzbKbbf0
>>812
> いちいち相手にするのをやめませんか?

この意見に対しては声を大にして言おう。








すまん!
814812:2011/07/05(火) 17:04:40.80 ID:Wn/fd4RJ0
>>813
いえいえお気になさらず。
気を悪くせず読んでくれてありがとうございました。
どんどん楽しい話をしましょう!
815異邦人さん:2011/07/05(火) 17:23:46.79 ID:BzzbKbbf0
(`Д´)ゞラジャー!!
816異邦人さん:2011/07/05(火) 20:00:21.18 ID:3Mnb/dTl0
まともな日本人だったら、無事返ってこられたら、警告のおかげで心構えができてたからだとか、
そうでなくても運がすっごく良かったんだとか素直に感謝できるんだろうけど…
817異邦人さん:2011/07/05(火) 22:47:41.01 ID:smqplEr80
812に全面同意。
オレも数ヶ月前に初スペインでバルセロナに行ったが
夜にランブラス通りを散策して食事もしたが
何てこたぁなかった。

どこでも同じ程度の警戒心と注意をしていれば
案ずることは無い。
ただ危険が全くゼロじゃないのも万国共通だけどね。
818:2011/07/05(火) 22:55:48.08 ID:Y68eV1gO0
貴重な情報を提示してくれた人々への感謝を忘れるなよ
チキン・トラベラーへ
819異邦人さん:2011/07/06(水) 00:43:36.19 ID:5BscZHDl0
誰も行った人全員が首絞め強盗にあうなんて言ってないだろうに。
酷い論理のすり替え。
820異邦人さん:2011/07/06(水) 00:47:32.83 ID:99D+bWbz0
安全厨って、業者さんたちなの?
821異邦人さん:2011/07/06(水) 07:39:35.40 ID:iShxU+YM0
被害に遭った人にとっては100%、遭わなかった人にとっては0%。
それだけの話。
822異邦人さん:2011/07/06(水) 09:18:48.33 ID:3+3vcLNv0
犯罪被害者の心の傷はなかなか癒えない。

まして、間抜けだから被害者になったとか、そんなこと無かったことにしてしまおうとか、
被害者の存在そのものを否定して更に傷つけようとする人たちって、一体何?
犯罪者の仲間なの?
823異邦人さん:2011/07/06(水) 10:29:01.10 ID:GH4LUIDj0
原発事故に関するスレはここですか?
824異邦人さん:2011/07/06(水) 11:02:42.57 ID:RlfWfJ480
俺は危ない目にあったこと全くないけど
知り合いが実際にスリや強盗にあってるから
気をつけることにしてる

825異邦人さん:2011/07/06(水) 11:22:41.77 ID:k745p8aL0
知り合いにも被害は出てないけど
気をつけることにしてる。
826異邦人さん:2011/07/06(水) 11:27:21.52 ID:8yh6AaQ60
知り合いがボコボコにされ被害に遭ったけど
気をつけないことにしてる。
827異邦人さん:2011/07/06(水) 12:26:06.32 ID:VV9RGOPo0

安全、治安、と言う言葉自体が怪しからんからつぶしてしまえ。

情報なんか小出しに数年たって出せばよい。

これは犯罪者に味方しているのと同じだ。

皆が秋葉原で殺されるわけじゃない、けれど、「危険だから気を付けよう」

と言う情報自身がすでに怪しからん。それではどうすればよいか。

「心配性は病人だ、被害妄想だ、早く病院行け、今はいい薬があるぜ」

悪人の言葉だな。
828時をかける少女:2011/07/07(木) 03:53:31.89 ID:sde920V50
バルセロナは、オリンピックに向けて町を浄化する際、
スラムなどの疲弊地区に近代的な五輪競技会場を建設
するなど、ドラスティックな外科手術を施した。

だが、ラバル地区だけは、手をつけられなかった。
9・11以後の10年間で、パキスタンや北アフリカ諸国
からのイスラム系や、ペルー、エクアドルなど南米
からの移民が激増した。そして先に占拠していた中国系
不法移民との間で、連日の抗争が繰り広げらている。

ピカソが青の時代を過ごした、洗濯女や売春婦、踊り子
などが長屋に暮らした牧歌的な貧民街から、殺伐とした
グローバルな不法移民の街へと変り果ててしまった。

良いか悪いかは別として、諸君に、バルセロナのラバル
地区の現実に触れて欲しいと願う。
829異邦人さん:2011/07/07(木) 10:02:06.93 ID:tI2s0VS+0
ここまで、スペインの良い思い出話一切なしか…
830異邦人さん:2011/07/07(木) 12:53:01.68 ID:crpnnbiHO
バルセロナに5日間滞在し帰ってきました!
地下鉄もバンバン利用したし、危ないと言われてる地区を散々歩き回りましたが、皆さんのお話を参考に警戒してたせいか、危ない目に遭うどころか危なそうな人を見かけることすらなかったです。

これから行かれる方、あまり怖がらず、気をつけて楽しんできてください。
831異邦人さん:2011/07/07(木) 15:19:03.69 ID:j85k+ScQ0
よかったね。
832異邦人さん:2011/07/07(木) 15:24:41.87 ID:fOuyH0sY0
それを読んだ人が真に受けて被害にあったらもちろん責任取れるんだよね。
833異邦人さん:2011/07/07(木) 15:27:32.50 ID:j85k+ScQ0
えらいね。
834異邦人さん:2011/07/07(木) 19:51:31.36 ID:uWTycMEH0
>>832
2ちゃんで、そんな責任話なんて
聞いたことないねー。
835異邦人さん:2011/07/07(木) 20:17:27.34 ID:uc4MMxov0
>>832
バカ www
836異邦人さん:2011/07/07(木) 20:33:56.91 ID:6+5B8FWv0
<<敵国>>反日韓国企業製品の不買運動に御協力ください! <<韓国製品リスト>>
【飲食系】
ロッテ(菓子・アイス)、ロッテリア、バーガーキング、銀座コージーコーナー、白木屋、笑笑、笑兵衛、魚民、暖暖、和吉(居酒屋)
安楽亭(焼肉・飲食店)、天下味(焼肉)、平壌館(焼肉)、モランボン(焼肉調味料)、JINRO(焼酎)、両班岩のり(海苔)、クリスピー・クリーム・ドーナツ
【スーパー】
イトーヨーカドー、ジャスコ
【生活用品】
アムウェイ(調理用品、浄水器、化粧品、洗剤、栄養補給食品)
【電化製品・I T系】
サムスン(Galaxy S、Galaxy Tabなど)、LG電子、DAEWOO(電化製品)、ソフトバンク系列 <個人情報売買で手に入れた資金を北朝鮮に送金>(Yahoo!BB、Yahoo!Japan、IPRevolution、BBiX、日本テレコム、C&WiDC)、ライブドア、楽天、ブロードバンドネットワークス
【娯楽】
パチンコパチスロ(7〜9割が在日朝鮮・韓国系企業)、歌広場(カラオケ)、千葉ロッテ(プロ野球)、漫画広場(漫画喫茶)
リネージュ、リネージュII、ギルドウォーズ、雀龍門2、タワー オブ アイオンなどのオンラインゲーム
【TV、出版、書籍】
幻冬舎、TSUTAYA、ソフトバンクパブリッシング(書籍・雑誌「ネットランナー」など)、イエローキャブ(セクシータレント事務所)
【金融】
サラ金(ほとんどが在日朝鮮・韓国企業)、青空銀行、朝銀(破綻後は「ハナ信金」)、Eトレード証券
【量販店】
オリンピック、ドン・キホーテ
【交通】
大韓航空、アシアナ航空、MKタクシー、東都自動車交通、日の丸自動車、グリーンキャブ
【自動車メーカー】
ヒュンダイ
837異邦人さん:2011/07/07(木) 22:23:12.37 ID:8Nfdqxil0
>>832
危険度は直ちに人体の健康に影響を与えるレベルではありません
838異邦人さん:2011/07/07(木) 23:34:16.56 ID:gL8h0emj0
日本をスペインに例えるなら東京はマドリード、大阪はバルセロナみたいな感じです。
大阪は、独自の言語があるんです。スペインで言うところのカタラン語のように。
839異邦人さん:2011/07/08(金) 11:19:53.90 ID:1eXP9f4H0
>>837
エダーノ乙!
840異邦人さん:2011/07/08(金) 21:55:06.77 ID:xo37PrLk0
このスレを九電に例えれば

「首絞め強盗の被害がなかった」ことにする、「やらせ」、を連合してやっているな。

841:2011/07/08(金) 23:55:03.90 ID:x6rjJNO40
それはバルセロナに不法滞在して、日本人観光客相手に
モグリのツアーを営業している一部のクズ日本人だよ!

842異邦人さん:2011/07/09(土) 21:32:00.34 ID:Q1fS8cLgO
トマト祭りに行った方いますか?
843異邦人さん:2011/07/09(土) 21:45:32.89 ID:XVXQ0muB0
スペインの鮮やかな光と影のコントラスト、影の多い庭には色がない...

話がこのように誘導されると危ない、トマトもそう。
844:2011/07/09(土) 21:47:27.22 ID:lEx6Ngs40
ひとりよがりで何いってんのか意味不明

精神病院に逝け!
845異邦人さん:2011/07/09(土) 21:54:34.01 ID:TYJDbA3w0
パンプローナのサン・フェルミン祭に行った方いますか?
846812:2011/07/10(日) 03:46:20.42 ID:QJLZFSCai
>>842
トマト祭り今年行く予定です
楽しみ!
847異邦人さん:2011/07/10(日) 14:02:20.79 ID:UZc0Z59z0
トマト祭りより、>>844お勧めの精神病院があるらしいから、そっちにも行ったらどうだ。

楽しみが増えるぞ。
848異邦人さん:2011/07/10(日) 20:27:54.99 ID:I8dK4xaY0
バルセロナ、マドリードでオススメのクラブあったら教えて下さい!
849異邦人さん:2011/07/10(日) 20:47:00.75 ID:y5cM2ixQ0
>>848
発音がおかしい。
[クルッブ]だよ。
850異邦人さん:2011/07/11(月) 00:55:01.22 ID:bo2gtBUT0
バルセロナ現代美術館の隣にある、クラブ・オリヒナルがお薦めだ!
851異邦人さん:2011/07/11(月) 01:00:06.99 ID:LNBj1fQJ0
>>848
クラブっていうのはHな店でおkだよな?
852異邦人さん:2011/07/11(月) 01:39:44.60 ID:bo2gtBUT0
トイレでセクソしたり、クスリするところだろ?
853異邦人さん:2011/07/11(月) 11:47:29.10 ID:UF/dPGOe0
854異邦人さん:2011/07/13(水) 23:06:40.45 ID:7ku3MhwZ0
シルバーウィーク周辺でスペインに行きたいんだけど、
今から取れるかは置いておいて、どこのツアーがいいのかなー
全食事付きじゃなくてバルセロナで自由行動があるのがいい…
855異邦人さん:2011/07/14(木) 15:34:18.66 ID:P/RVVwWZ0
それくらいは先ず自分で探せよ。
856異邦人さん:2011/07/17(日) 09:45:24.71 ID:8Jm5XtHE0
スペインは4☆以下なら予約なしで宿がとれる、のんびりした国。
自分でLCCや高速鉄道を予約して、オリジナルな旅をしよう。

モロッコやチュニジアを組み込むことも十分可能。
857異邦人さん:2011/07/17(日) 13:25:32.95 ID:ogV3sUm70
それよりスペイン国内の「本当の情報」が欲しいな。鮮やかな色彩、うまい食べ物、これはウソじゃないだろうが「やらせ」の感じもあるな。

「やらせ」はウソで、ウソというと「基地外」で防衛するな。
858異邦人さん:2011/07/17(日) 18:36:10.49 ID:dGVcUeVa0
>>856
チュニジアって
どうやって組み込むの?
飛行機?船?
859異邦人さん:2011/07/17(日) 19:41:58.88 ID:e6Oo7vRb0
Air Europeがマドリード・チュニス間を飛ばしている。
860異邦人さん:2011/07/18(月) 17:31:12.39 ID:qnFYQnc60
スペイン旅行の参考になるおすすめサイトないですか?
イタリアは結構いろんなサイトあるけど、スペインは微妙・・・
861異邦人さん:2011/07/19(火) 23:12:26.83 ID:Kr/uu90O0
バルセロナだったらシトラスさんとこ
862異邦人さん:2011/07/25(月) 21:55:17.52 ID:Ho2BtJnv0
しっかし糞みたいな情報しかないスレだなWww
863異邦人さん:2011/07/26(火) 12:26:51.42 ID:qL1LN06wO
日本でサンヒネスっていう店で食べてみたら、
ミスドのドーナツみたいでパサパサでおいしくなかった(:_;)

スペインでチュロスは何度もたべているし、大好きだけど全然違った‥‥。

元々マドリーの会社ってことで今まで日本で出回っていたチュロスとは違うだろうと期待していたのに。まったく変わらない。。

スペインのサンヒネスでは食べたことがないんですが、
日本支店だから生地が違うのか
サンヒネスはあんな味なのか
どっちなんでしょう。?
864異邦人さん:2011/07/27(水) 14:34:04.48 ID:MGj88Y+m0
>>862
ある御仁のせいで過疎った。
865異邦人さん:2011/07/27(水) 21:38:53.64 ID:97dN7egw0
首絞め強盗の話をすればどうよ、、、
みんな、話したがってるけど、、、(w
866異邦人さん:2011/07/28(木) 18:39:38.44 ID:F2/vQPjw0
スペイン元在住者だが、やはりバルセロナは気を引き締めたほうがいい
強盗は気をつけていれば遭わないだろうが、スリはいくらでもいるので
マドリードではニセ警官に捕まった日本人観光客を見たことあるな
867異邦人さん:2011/07/28(木) 19:02:32.99 ID:v8KlgKMy0
ニセ警察官と本物の警察官の区別はどうやって
868異邦人さん:2011/07/28(木) 19:07:47.63 ID:sISjs1NS0
スリなんか人が集まるとこ何処でもいるしw
869異邦人さん:2011/07/28(木) 19:26:06.37 ID:F2/vQPjw0
>>867
財布見せろとか言う奴は100%ニセ(偽札捜査とか言ってくる)
パスポートは在住者はまれにあるが、観光地で観光客に声かけてくるのは怪しい
どうしても、というなら一緒に警察署まで行けばいい

>>868
いやバルセロナ多すぎだろ
ランブラス通りとかラドロネス(泥棒)通りに改名すべき
870異邦人さん:2011/07/28(木) 23:12:13.23 ID:i8lEXeE90
泥棒の話をすると基地外なんだそうで、基地外は病院でいい薬を飲むんだそうだ。

「いい薬」は大きく分けると

抗鬱剤 ハロペリドール
鎮静剤 クロルプロマジン

 この二種が主だそうだ。名前はいろいろあるが基本は変わらないらしい。

これを少し多く処方するとレロレロになって、垂れ流したりする。昔は基地外は鎖で縛ったが薬でおとなしくさせるのも同じなんだ。

そのほうが簡単らしい。「病院」、「いい薬」、の実態です。

871異邦人さん:2011/07/29(金) 16:24:29.49 ID:xIYodXzo0
スペインって国民のモラルが低いよね。普通に基地外レベル。ヨーロッパの国では
この国からのツアーにも大迷惑。マナーが悪いゴミクズ連中ばっかし。で、英語は下手糞だし。
こんな国に旅行に行こうなんて思わないよ普通。
872異邦人さん:2011/07/30(土) 06:53:33.28 ID:9t9iBpjN0
>英語は下手糞だし。
日本も同じじゃん。
873異邦人さん:2011/07/30(土) 07:40:39.77 ID:akex3rJNO
一番モラル的なものを分かっている国って、日本なんじゃないかと思う。
日本が完璧って意味じゃなくて、まだマシって意味ね。

「これはしちゃいけない」っていうのがなんとなーく身についてる。
874異邦人さん:2011/07/30(土) 08:45:25.62 ID:XPPhN+re0
それはあくまでも「(日本人の感覚で考えるところの)これしちゃいけない」。
風土や民族・宗教とかが違えば、当然モラルの基準も違ってくる。
そういうことを身をもって学び体感できるのが旅行なんじゃないの?

言い換えれば、
私(あなた)がモラルと思っているものは、私(あなた)の出自によって規定されたもの、てこと。
875異邦人さん:2011/07/31(日) 01:42:30.77 ID:KJjWd8NO0
>>245
アルハンブラ宮殿のチケットが三ヶ月前に販売される事を貴方の書き込みで知りました。
ありがとうございました!!
秋のチケット無事予約出来ました!
87646.222.137.86:2011/07/31(日) 10:02:02.32 ID:L0PZGLTo0
スペインからカキコ

現地でyoigoのプリペイドSIMを買ってSIMフリーのiPhoneからネットに接続。
快適に繋がってる。

vodafoneにしようとしたけど、プリペイドだとパソコンが必要、iPhoneならプリペイドじゃない普通の契約が必要といわれて断念
877異邦人さん:2011/07/31(日) 14:53:03.83 ID:iwHQ+FRN0
フランスから東のヨーロッパでは、酔っぱらって深夜帰宅しても
問題が発生したことは一度もなかった。
なのに、バルセロナは到着したその日にタックル強盗にあった。

このスレで強盗が話題になってたんで、クレカやロレックスは
宿に置いてきたものの、「大丈夫だろ」とタカをくくって旧市街の
バールをはしごしたのがまずかった。

結局、財布とi-phoneを盗られただけで済んだが…。
878異邦人さん:2011/07/31(日) 15:43:58.04 ID:SsD7Hq6m0
 この前秋葉原に行ったが別に殺されもしないで無事に帰宅した。

だから、「秋葉原は安全である」。

 それならなぜ七人も一度に殺されたのか。
安全ではないのだ。そういうと「基地外」「病院行け」「スペインの観光地」
「光と影の鮮やかな対比」「天才のなんとか」

という、「安全」、「治安」

について言われるのがよほどいやなんで「やらせ」をやって反対意見は叩き潰す。

「東電」の手法だ。
879異邦人さん:2011/08/01(月) 00:40:27.47 ID:ofyBvxcdP
>>876
Yoigoのプリペイドは油断しているといきなり滅茶苦茶遅くなる
ので注意。特に田舎ではやばい。
880異邦人さん:2011/08/01(月) 10:56:56.42 ID:ZsqKYuorO
旧市街はね‥
881ガウジー二世:2011/08/01(月) 22:52:40.56 ID:hsPyGpjZ0
バルセロナにバスで着いた途端に警察官が乗り込んできたwww
882異邦人さん:2011/08/03(水) 04:26:35.19 ID:qnbSbD710
>>881
えっその後どうなったの
ガウジー二世
883異邦人さん:2011/08/05(金) 13:26:29.88 ID:21gGNwEE0
スペインってなんでロンドンの西経0度より国土の大部分が西にあるのに中央ヨーロッパ時間採用してんの?
フランスはともかくスペインは西ヨーロッパ時間採用すべきだろ。怠け者
884異邦人さん:2011/08/06(土) 00:45:14.80 ID:MHsjQDVL0
イギリス、アイルランド、ポルトガルも一時期CETを導入してみたけど、
結局やめたそうな。
885異邦人さん:2011/08/07(日) 03:42:10.73 ID:y6Yk9aV7O
スペインのホテルのPC、日本語が見れないから全部□□□ってなって使えなかったorz
メールチェックしたかったのに
886異邦人さん:2011/08/08(月) 08:51:36.57 ID:8tt2dJcO0
別にスペインのホテルに限った問題じゃないだろ
887異邦人さん:2011/08/08(月) 12:38:32.70 ID:Pan2p4ya0
スペイン国内から国内への発送でおおよそ翌日には目的地に着荷する
クロネコヤマトのような宅配便はあるでしょうか?
あるとすればどこで申し込めばいいのでしょう
もしご存知の方がいらっしゃいましたらご教授ください
888異邦人さん:2011/08/08(月) 23:43:12.58 ID:ALgDLLZx0
秋葉原が安全か、安全じゃないかって言ったら、安全だけどね。

特異な事件が起こったことは事実で、否定しようはないが・・・
あの事件が秋葉原で起きなければならなかった必然性はない。
新宿でも渋谷でも銀座でも、起こり得たこと。
あるいはもっと地方都市で起きたって不思議じゃない。

で、そういったことを踏まえて、やっぱり秋葉原は安全だと思う。

反対に、「スペインはまったく完全に安全だ」なんて言ってる人いないんだけどねー。

このスレでも、ほとんどコンセンサスの域に達してるのは、
「スペインはスリやひったくりや泥棒が多く、はたまた強盗も居るから、気を付けなはれや」
ってこと。

誰かさんが非難を浴びたのは、
「昨夜もバルセロナで首絞め強盗30件!」みたいなヨタ情報を言うからなんすが・・・
ご本人分かってないみたい。

最近は論点を変えて、
東電のように「安全」を持ち出されると困る勢力があり、
「安全」や「治安」のことをいうと基地外よばわりされ、
「やらせ」で反対意見を封殺しようとしている、
ということらしい。

そんな勢力どこに?つーか、2ちゃんばっかり見てるヒマな勢力だなw
889異邦人さん:2011/08/09(火) 00:22:28.41 ID:JCulMn7V0
つまり原発が安全で危険と言ってはならず、もし危険と言うものがいたら承知しない。それをみんなで言い立てればよく、

そこらじゅうで束になって「原発安全」をいいつづけた。

要するに「安全神話の刷り込みをやらせた」ような事実はなかった。

そういうウソを信じろ、と言う主張ですな。
890異邦人さん:2011/08/09(火) 11:46:54.63 ID:XUNSsA0q0
スレチの話題は余所いけよ
891異邦人さん:2011/08/09(火) 12:06:22.02 ID:JCulMn7V0
論破されると「窓口が違う」という逃げ口上です。

反論できません、を別の言葉で言っているに過ぎない。ウソの始まり。
892異邦人さん:2011/08/09(火) 12:38:56.22 ID:p/fFaYAL0
>>889
スゲー要約だなw全然違うじゃんwww
あーこうやってイジるからいけないんだよなー、ゴメンゴメン。
みんなゴメンよー、もうイジらないよー。
893異邦人さん:2011/08/09(火) 12:49:57.41 ID:p/fFaYAL0
>>887
バルセロナの日通から荷物を送ったけど、料金高かった&日通の支店が遠かった。
ちなみに旅行者です。
スペイン語が怪しいので日本語が通じる日通で頼んだが、
スペイン語できるならもっと便利な業者やサービスもあったかもね。
そう言えば、自分は時間がなかったから荷物持ち込みしたけど、日通の人は集荷もするようなこと言ってた気がする。
ただ翌日到着は無理じゃないかい?
絶対無理と言い切る自信はないけど・・・
894異邦人さん:2011/08/09(火) 17:21:25.43 ID:zFiG0Hia0
>>893
日通支社があるんですね
ありがとうございます、もしものために覚えておきます

スペインから日本へではなくスペイン内での荷物のやりとりなので、
現地の人が使うようなクロネコイベロみたいな何かがあればと思い質問させていただきました

ここまで書いて、郵便が確かなのではと思い至りました
調べてみることにします。失礼しました!
895異邦人さん:2011/08/09(火) 20:05:31.91 ID:thkcArMq0
>>892
おそらくPTSDだと思うんですよ。
本人に自覚があるかどうかわからないですけど。
だから真正面から議論をぶつけちゃいけないんですよ。
冗談抜きで症状が悪化してしまうと思います。
896異邦人さん:2011/08/09(火) 22:51:07.51 ID:JCulMn7V0
>>895こういう人も病院に行って「良い薬」を処方されるべきなのですかね。

世の中の人がすべて犯罪者とそうでない人、に分類する人を知っていますが
「基地外」と「普通人」に分類してもよいのですか。

分類マニアだ。
897異邦人さん:2011/08/10(水) 00:11:54.27 ID:Rt6Y0trW0
どうでもいい、どっちも失せろw

にしても、マドリッドは暑いわ。。。
もうちょいで夕方だからそれまでの辛抱さが。
898893:2011/08/10(水) 00:38:22.74 ID:7ULZGB0N0
>>894
「スペイン国内」から「スペイン国内」なのね。
「スペイン」から「(日本)国内」かと勘違いしてますた。
すいません。
899異邦人さん:2011/08/10(水) 08:36:58.79 ID:jd6/Qudg0
バルセローナの郵便局で小包出したことあるけど、普通にちょっと割れ物に築かついたくらいで届いた。
あれは奇跡だったのだろうか…
900異邦人さん:2011/08/11(木) 18:11:54.00 ID:dad64z8z0
大学生のバックパッカーで今年の冬にでもスペイン行って着たいと思うんだけど
アルハンブラ宮殿の予約ってローシーズンなら2日前とか前日でもとれるものなのかな?
できれば日にちにとらわれず旅行したいので予約で日が固定されるのはちょっといやかなーと
901異邦人さん:2011/08/11(木) 19:08:59.68 ID:IMMUC6TE0
>>900
前日行ったら、当日しか買えんと言われ、
当日早朝に行ったら1時間弱並んだけどちゃんと買えた。 in September
902異邦人さん:2011/08/11(木) 21:01:04.47 ID:dad64z8z0
>>901
早朝ってどのくらい?参考にするよ
ちなみに自分は2月くらいに行く予定
903異邦人さん:2011/08/12(金) 17:48:27.97 ID:dwuNboRB0
ロンドンの暴動でイギリス首相がSNS規制を検討してるって聞いたけど、
航路に影響ないよね?マドリッド→ロンドンなんだけど
904異邦人さん:2011/08/12(金) 19:19:14.73 ID:iy7BeRBN0
機能帰国したけど(ロンドン→パリ)影響なかったよ
905異邦人さん:2011/08/12(金) 19:48:00.59 ID:PCH9egCZ0
逆にSNS規制がどうなったら航路に影響が出るのか聞いてみたい。
906異邦人さん:2011/08/12(金) 20:50:53.33 ID:VzNUjq9n0
SNSて・・・
907異邦人さん:2011/08/12(金) 21:56:09.20 ID:iSS618x/0
>>905
SNS規制により飛行機の管制システムに影響がでる可能性がある。
908異邦人さん:2011/08/12(金) 22:58:41.02 ID:I/7OCxKq0
>>900
一昨年の6月上旬に開店時間にいったら5分で買えた
近くの十数回来てる老夫婦の話では「こんなに空いてるの初めて」だそうだけど
909異邦人さん:2011/08/13(土) 09:28:59.82 ID:fhrfyptsO
2月だし7時すぎにつくようにすれば安心かな
できれば午前の部で入りたいもんだ
910異邦人さん:2011/08/13(土) 17:03:09.68 ID:8T3ROPPC0
>>894
何年か前に旅行中に増えた荷物を港の前の大きな郵便局から船便で日本に送ったことがある(二週間後に無事到着)。
日本のゆうパックみたいな専用の箱も置いてあったから、スペイン国内なら郵便局でいいと思うよ。
翌日に着くかどうかは怪しいところだけどね。
911異邦人さん:2011/08/13(土) 20:38:26.33 ID:/veEd+eq0
3日かかったわwまあ優秀なほう
912異邦人さん:2011/08/13(土) 23:55:38.05 ID:Q+rzHOF80
>>846
トマト祭り私も行きますよ〜。
楽しみですよね!
服装とかどうする予定ですか?
やっぱりTシャツは破られるのかな。
913異邦人さん:2011/08/14(日) 05:50:20.95 ID:k525x3mF0
>>902
8時にいったら20人位ならんでいたような・・・今年の3月。

インターネットで予約出来るのだから、そうしたら?
苦労する価値はあると思う。
914異邦人さん:2011/08/14(日) 10:56:24.79 ID:GY8ZQfzv0
>>913
予約はかまわんのだけど日にち固定されるのがいやなんだよなあ
のんびり旅行したいし
915異邦人さん:2011/08/14(日) 11:56:31.20 ID:NrKOu1/F0
>>914
それならのんびり行列に並んでください。
まあそれもいい経験でしょう。
916異邦人さん:2011/08/14(日) 12:56:10.44 ID:/KR8Ol0L0
マドリードに2泊する
以下の情報くれ。いや下さい。
●マドリード市内でお勧めの宿泊エリア
●行くべき/見ておくべき観光場所
●日帰り出来る域内でお勧めの場所
917異邦人さん:2011/08/14(日) 13:15:35.92 ID:GHjVuWDn0
ソル周辺かグランビア周辺。
数日の滞在たったら徒歩ですませられるぐらい便利。
とりあえず王宮と美術館とバル巡り。
日帰りはトレド。
918異邦人さん:2011/08/14(日) 13:17:58.41 ID:/KR8Ol0L0
>>917
ありがとthx!
早速計画起てる
919異邦人さん:2011/08/14(日) 13:23:57.87 ID:xtquS+yx0
>>916
Segovia
Toledo
日帰りコースでおすすめ
920異邦人さん:2011/08/14(日) 13:29:32.83 ID:Z3e23Oak0
闘牛に行きたまえ。
自分の場合まさか買えるはずないだろうと思って
裏通りの金券ショップみたいなところに行ったら2日後のチケットがいとも簡単に買えた。
921異邦人さん:2011/08/14(日) 13:31:26.34 ID:1FaI6vRz0
>>916
マドリーでは首絞め強盗が頻発している。
イギリスでの暴動が、スペインやイタリアの
移民たちに伝染している模様。
922異邦人さん:2011/08/14(日) 13:45:58.30 ID:JMqmbuAt0
アルハンブラ宮殿の予約をWebを行いまいしたが
何度トライしてもクレジットカードの認証エラーが発生します。
数種のカード会社を試しましたがダメでした。
同じような方、また詳しい方いませんか?
923異邦人さん:2011/08/14(日) 14:35:02.24 ID:1FaI6vRz0
だ・か・ら、スペインの治安は危機に瀕してるって
いっているでしょーが。
924異邦人さん:2011/08/14(日) 18:52:55.96 ID:Z3e23Oak0
>>922
スペインのクレジット決済は、スペイン発行のクレジットカードしか受け付けていないことがある。
自分も旅行中困って、電話で英語で問い合わせたらそう言われた。
解決策として、友達のスペイン人にカードで払ってもらいその人に現金を渡すか、窓口までくるか、郵便局で送金するか、どちらかをしなさいと言われ、
郵便局で送金したことがある。
925異邦人さん:2011/08/14(日) 20:35:21.98 ID:JMqmbuAt0
>>924
コメントありがとうございます。
地球の歩き方にも載っていた国際的なアドレスのWebサイトなのに、、、
カタルーニャ音楽堂は問題なく通りました。
926異邦人さん:2011/08/14(日) 21:25:07.83 ID:1FaI6vRz0
カタルーニャ音楽堂はリュイス・ドメネク・イ・ムンタネーが
設計したモデルニスモ建築だが…、
周囲は首絞め強盗が頻発している
927異邦人さん:2011/08/15(月) 00:48:50.65 ID:im0wlVpu0
何故、スペイン語圏で首絞め強盗が多いのか
誰か説明してくれ
財政破綻や貧困を理由にするなら、ポルトガルや
ギリシャは比較的安全だった
928異邦人さん:2011/08/15(月) 00:52:38.75 ID:VMnLuhWk0
>>927
その人に絡んじゃダメですよ。
このスレの人たちはわかっていてスルーしてるんですから。
929異邦人さん:2011/08/15(月) 00:59:20.32 ID:W3jOXHLQ0
原発を危険と言う人は基地外だ。
また始まったか。安全神話の刷り込みに躍起だな。
930異邦人さん:2011/08/15(月) 16:12:29.44 ID:/qOABx2i0
また首絞めあらしか!
931異邦人さん:2011/08/15(月) 18:39:00.75 ID:W3jOXHLQ0
「被害をなるべく隠す」、「被害を少なく発表する」。

あとはウソをよってたかって言い続ける。いつもの手法。
932異邦人さん:2011/08/15(月) 19:06:18.85 ID:VMnLuhWk0
イギリスの暴動がスペインに伝染してるとかウソを言い続けてるのはあんただろ。
頼むから息を吐くようにウソをつくのはやめてくれよ。
>>927みたいにウソを信じちゃう人もいるんだから。
933異邦人さん:2011/08/15(月) 19:19:21.32 ID:W3jOXHLQ0
>>932こんどは「お前はうそつきだ」か、

ソビエトの末期みたいだな。共産主義は天下無敵の主義だから絶対で、それに反対するやつは基地外で
だから病院に入れて直してやるからありがたく思え。

「おまえの苦しみを取ってやるんだ」

そういうこと言い始めたら末期的現象で間もなくすべては破綻した。
ウソは必ずダメになる。
934異邦人さん:2011/08/15(月) 19:53:05.20 ID:jBJhERfe0
>>916
920さんも言ってますが、マドリで日曜日に滞在できるなら、ぜひ闘牛へ行ってみてはいかがでしょう
私の場合は平日の現地の闘牛場の窓口で、その週末のチケットを購入できました
定価で買えますので金券ショップより割安かもしれません
欧米観光客が多いので、カタコトの英語か紙に書いたスペイン語の単語で問題なく希望の席が変えます
当日、空席はまだ会場の1/4ほどあったので、
ぎりぎりでも買えるものなんじゃないかと思いました
ご参考まで!
935異邦人さん:2011/08/15(月) 21:14:52.42 ID:im0wlVpu0
>>916
マドリーでは首絞め強盗が頻発している。
イギリスでの暴動が、スペインやイタリアの
移民たちに伝染している模様。


936異邦人さん:2011/08/15(月) 22:19:46.03 ID:W3jOXHLQ0
コリッダデトロス、トマト祭り、要するに祭りに話題を持って行ってごまかそうとする。

日本の甲子園野球みたいなものだと思う。ウソの塊。
937異邦人さん :2011/08/15(月) 22:36:14.53 ID:im0wlVpu0
喝!!!!

おまえら、スペイン観光局のまわし者か?
日本人観光客を誘致したいのなら、安全
安心のシステムを構築したことを、証明
し海外市場に向けてプレゼンしないと!!
938異邦人さん:2011/08/17(水) 13:30:01.57 ID:b1dsTqcwO
マジレスするとシエスタの時間に地下鉄乗らなきゃ大丈夫だろ
939異邦人さん:2011/08/18(木) 00:03:34.62 ID:rBAEoVfZ0
お年寄り、若年者の方が安心して旅行できないと困る。
940異邦人さん:2011/08/18(木) 11:53:25.54 ID:UyaKOqom0
>>922
自分もはまった。自分の2枚がダメで、3枚目の嫁のカード通った
ホテルの人は、日本のカードはガードが堅いと言っていた
941異邦人さん:2011/08/18(木) 15:48:39.68 ID:IuaD3MjU0
>>940
カード会社の方で弾いてるなら、机に電話すれば解決するけどね。
942異邦人さん:2011/08/18(木) 19:28:01.78 ID:/qHeBhRs0
>>941
イスに電話しちゃダメ?
943異邦人さん:2011/08/19(金) 12:48:15.66 ID:EqIMXrez0
>>942
イイッスよ
944ああ:2011/08/20(土) 17:34:25.83 ID:hPfA/RjB0
グラナダ(スペイン) きれいな写真だなあ
http://jpcity.lolipop.jp/phpBBq/viewtopic.php?f=158&t=1034#p1775
945異邦人さん:2011/08/23(火) 01:54:33.32 ID:BfZ+VQX30
トマト祭りの際の拠点をクエンカにしたいとおもってるんだけど、
クエンカからブニョールの往復はスムーズにできるかな??
もし不可能ならバレンシアを拠点にするが。
946異邦人さん:2011/08/24(水) 23:33:58.59 ID:5Eifvkwv0
サグラダファミア、10月初めに行くんだけど手数料払っても
日本でチケットの予約しておくべき?

夕方くらいからダラダラ行くつもりなんだが・・・
検索しても、そんなに混んでない説と3時間待ちの説と両極端で。
947異邦人さん:2011/08/25(木) 09:19:43.45 ID:o8KWrIPK0
近所の在住者でもなきゃ本当のところはわからんような
たまたま自分が行ったとき混んでたとか空いてたとかは言えるだろうが

でもそんなに両極端ってことは,何か特定の日に混むのかね
俺が3月の平日午後に行ったときは10分ぐらい並んだな
948異邦人さん:2011/08/25(木) 10:33:24.09 ID:hlKAwVaV0
>>946
エレベータで上まであがらないならServiCaixaで事前購入。
949異邦人さん:2011/08/25(木) 12:17:23.96 ID:lSG3a2n90
9月にバルセロナ旅行を計画しています。
サグラダファミリアの時間帯指定チケットが、Webでカードが認証されず買えませんでした。

現地のServiCaixaで、9-10時の枠を事前購入しようと考えていますが、エレベーターのチケットを買うには、
結局、入場券を買う行列に並ばないといけないのでしょうか。

エレベーターで上がっても何もないというコメントを見ましたが、螺旋階段を下りてみたいので是非上がりたいのですが。
950異邦人さん:2011/08/25(木) 19:34:45.37 ID:Ig9Wq0nk0
朝から並んでいる連中は殆どがエレベーター待ちだろう。
階段は試すといいよ、想像以上の高さだから高所恐怖の
人には勧めないがね。
951異邦人さん:2011/08/25(木) 20:39:14.78 ID:lSG3a2n90
>>950
ありがとうございます。
頑張って並んで、転ばないように降りてきます。
952異邦人さん:2011/08/29(月) 08:10:13.13 ID:e6gm9EVn0
プラド美術館いまいちだったな
地球の歩き方だと半日必要とか書いてあるけど、
中世王宮美術に特に興味ないやつは、
無料時間に入って1-2時間で十分
それよりソフィアのがいいね
953異邦人さん:2011/08/29(月) 09:16:30.24 ID:AKZ1SuVc0
ゲルニカはいつグッゲンハイムビルバオに持って行くんだろう?
954異邦人さん:2011/08/29(月) 09:30:15.80 ID:T4Y0fjwS0
>>952
もう20年も前のことになるけど、初めてスペイン行った時
プラドはヒエロニムス・ボスの快楽の園の
ホンモノを見たかったのでそれでけを目的に行ったよ
マドリッドの街中歩いてても日本人見かけなかったのに
裸のマハ着衣のマハの前に日本人沢山いて驚いた
955異邦人さん:2011/08/29(月) 19:59:51.29 ID:EvHpMGe10
バレンシアに二日いることになりそうなんですが、みるところってたくさんありますかね?
956異邦人さん:2011/08/30(火) 03:30:10.45 ID:onxmXDeh0
>>954
君みたいに目的のあるやつはプラド行けばいいよ
よくわからんけど、名画あるんでしょってレベルは
ソフィアのが楽しめる
957異邦人さん:2011/08/30(火) 12:23:56.24 ID:ddoDOdbn0
前に書き込みしたクルーズの前後にスペインに行くと行っていたものです。
帰ってきて、しばらく書き込みでしていなかったのですがスペイン良かった。
前後合わせて3日でしたがスペインのバルも人間も思っていたのと違い、
優しくておしゃべり好きな人達。指差し会話帳片手に話す私に親切にしてくれて、
強盗なんていなかった。タクシーは頻繁に使ったけど、危ない目にも遭わなかったですし、
ユーロが安かったのでかなりお得に遊んできました。世界遺産もしっかり見てきましたし。
本当に良かったです。行く前に皆さんのお話を聞いて勇気付けられたお陰です。
ありがとうございました。
958異邦人さん:2011/08/30(火) 12:58:54.08 ID:UwNf2PQz0
madrid jmj多すぎて大変でした。
959異邦人さん:2011/08/30(火) 22:56:41.79 ID:B4WT2cPE0
>>957
良かったね。
オレも昨年末に初スペイン(バルセロナ)だったが
同じようにイイ体験をしたよ。
全くリスク無いとも言わないが、過剰な心配も
要らないんだと思うよ。
960異邦人さん:2011/08/31(水) 06:47:48.78 ID:hsO6oa5N0
今バルセロナだがマリファナが手に入らない
個人使用は合法なのに入手難易度高杉
961異邦人さん:2011/08/31(水) 07:21:37.75 ID:yCS2Yzw50

ロンドンスレでお馬鹿な書き込みしたあげくロンドンを諦め、
ここの嘘情報にダマされて本当にバルセロナまでいった最高の馬鹿
962異邦人さん:2011/08/31(水) 11:08:19.81 ID:91gC7G9K0
今くらいの季節ってスペインはどんな格好が適切?
気温だと最高で28とかみたいだけど…いまいち感覚がわからん
963異邦人さん:2011/08/31(水) 13:06:01.65 ID:hsO6oa5N0
>>962
あくまでここ3日くらいの状況だけど、
昼は半袖で朝の9時くらいまでは羽織るものほしい
ただ朝は若い男なら我慢できんこともないがって感じ
964異邦人さん:2011/08/31(水) 16:41:44.29 ID:Ty2YO5iR0
2,3日前から突然、秋になった。
窓開けて寝たから鼻水がでる。
マドリッドは今日の午後から雨に。
早くも夏も終わりか。
965異邦人さん:2011/08/31(水) 17:06:15.53 ID:VXCLWp3X0
>>963
>>964

サンクス
羽織もの持っていくか迷ってたから助かる
パーカー一枚持っていくわ
966異邦人さん:2011/08/31(水) 17:52:11.75 ID:E9w+Ma2R0
ラプランス通は真夜中は酔っ払いみたいのがたむろしてて怖いな、
ゴシック街から海岸にかけては昼でも人通りが無く危険かな感じ、
8月の中頃はかなり暑かった、湿度は低いからすごしやすいけど、
サクラダは10時頃到着、すごい行列だった、でも1時間待ちで入れた、
レーアル広場のフラメンコとJAZZクラブは安いし内容もぴか一、
市場でつり銭詐欺に遭いそうになった?もちろん10ユーロ取り戻したけど
967異邦人さん:2011/08/31(水) 18:05:01.74 ID:yCS2Yzw50
カタルーニャのフラメンコがぴか一ですか。
そうですか。
968異邦人さん:2011/08/31(水) 18:11:00.48 ID:EIPYv9+Y0
だよな。
カタルーニャがフラメンコの本場、、、(w
969異邦人さん:2011/08/31(水) 18:17:14.48 ID:E9w+Ma2R0
大昔観た新宿のフラメンコに較べたらですよ、
隣にJAZZライブハウスがありフラメンコJAZZギターが最高でした。
970異邦人さん:2011/08/31(水) 20:08:10.85 ID:xF4dhUX60
>>967
元々はロマの文化だから、セビーリャとは限らないよ
グラナダもそうだし、カディスなんかもそう
971異邦人さん:2011/08/31(水) 20:32:50.33 ID:Ty2YO5iR0
カタルーニャの人はフラメンコと闘牛を軽蔑している。
972異邦人さん:2011/08/31(水) 20:59:51.18 ID:EIPYv9+Y0
だよな、闘牛、おわた。
973異邦人さん:2011/08/31(水) 21:12:41.63 ID:xF4dhUX60
>>971
そういう意味ではカスティーリャの人の中にも
ロマの文化であるフラメンコを嫌いな人も多い
あと、フランコがフラメンコをスペイン(文化)つか観光の柱としたから
フランコが嫌いで結果フラメンコもとばっちり受けてるケースもある
974異邦人さん:2011/08/31(水) 22:03:41.59 ID:FSjNo4BX0
少なくともぴか一ではないわな
マリファナ中毒の情弱にはお似合いだわ
975異邦人さん:2011/08/31(水) 22:35:34.34 ID:vSnjfzLv0
バカみたいな考えかもしれませんが、
首締め強盗の防止策として、スパイクチョーカー
(パンクな人が付けているトゲトゲのやつ)を付けるってどうでしょうか?
意味無いかなぁ。
976異邦人さん:2011/09/01(木) 01:16:43.26 ID:uQpna3pO0
>>975
ワロタ
977異邦人さん:2011/09/01(木) 01:36:53.29 ID:rzVTdc+O0
>>975
素晴らしい!
首絞め対策にいろいろ考えてたが
これほど有益な情報に出会えたことがなかった。

トゲトゲ首輪はどこに売ってますか?
978異邦人さん:2011/09/01(木) 05:37:16.31 ID:ay2h6Fsc0
>>977
ペットショップにはあると思うよ
979異邦人さん:2011/09/01(木) 09:47:20.27 ID:tGW+WoYB0
明日スペインに向けて日本を発つ予定
始めてのヨーロッパ個人旅行で妙に緊張してるw
スリとか強盗だけが怖いんだよな
今日スパイクチョーカー探してこようかな
あとiPhone盗まれたらマジ死ぬわ・・・
でもストラップ通す穴がないから首から下げられないしどうしようか悩んでる
980異邦人さん:2011/09/01(木) 09:54:02.54 ID:xY74FJEGi
>>979
おや、俺も明日出発だ
現地で会ったらよろしくね
981異邦人さん:2011/09/01(木) 10:28:45.44 ID:tGW+WoYB0
>>980
おお、奇遇だなー、よろしく
ちなみにこっちはオランダ経由でバルセロナに入るよ

望遠レンズ持って行こうかと思ったけどやっぱ身軽なほうがいいよな
パンケーキだけにしとこう。心配が尽きん・・・w
982異邦人さん:2011/09/01(木) 10:36:17.12 ID:xY74FJEGi
>>981
俺はこの旅行の為に望遠レンズ買ったわw
983異邦人さん:2011/09/01(木) 10:46:06.02 ID:tGW+WoYB0
>>982
ワロタw じゃあ982が代わりにいろいろ撮って来てくれ
でかいレンズぶらさげて街を歩く勇気がない・・・
984異邦人さん:2011/09/01(木) 22:16:12.18 ID:2Oei7cfM0
バルセロナで一番タパスの旨い店はどこ?
985異邦人さん:2011/09/02(金) 00:54:09.55 ID:fkdNudCc0
>>984
ハム(肉類)が得意な店とか海鮮がいい店とか食材によって違う
986異邦人さん:2011/09/02(金) 01:25:05.38 ID:vwZjFr/h0
>>977
こんな対策でいいんでしょうか・・・
若者向けのロック服ショップに売っていました。
細いので2〜3本いると思うので、とても不審者っぽくなりますがw

>>979
是非試してきてくださいw
987異邦人さん:2011/09/02(金) 02:53:36.08 ID:c3SvZLX/0
>>986
ネタで言ってたんじゃねーのか?
マジで考えてるならやめとけ
狙われたら諦めるしかない

むしろ付けることで不審者がられたりして逆に迷惑被りそうだわ
988異邦人さん:2011/09/02(金) 15:46:52.42 ID:rkkFBpi40
トゲトゲ首輪ありだと思う
今バルセロナだが思ったより治安悪い
不景気の影響かな
首輪ほしいがこっちで見つけるの不可能…
989異邦人さん:2011/09/02(金) 16:51:40.82 ID:VOJ7oTvJ0
俺も現地にいる。
みな陽気に飲んだり食ったりはしゃいだり、
ごく普通。
店もおしゃれで、荒んだところがまったくない。
これがPIGSの失業率の高い国とは信じられない。
イーストロンドンとかパリ北駅で体験するぞっとする感じがない。
黒人が少ないから?中国人は多いけど。
990異邦人さん:2011/09/03(土) 00:59:32.82 ID:36M129va0
私も今現地です。
同じくこれといった危ない様子は感じません。
さすがに治安がいい国だとは感じないけど。
危険な区域は見た目で解るからそこを避けて、ちゃんと手荷物に気をつければ問題ないかと。
991異邦人さん:2011/09/03(土) 03:16:49.42 ID:Vzz9uyLr0
サクラダファミリア9時半に行ったら、
チケット購入は10分待ちだった
出た頃には、列もっと長くなってたけど
992異邦人さん:2011/09/03(土) 04:49:36.11 ID:qo8ZyZUi0
>>991
朝早く行った方がよさそうですねゆ
日曜の朝イチでいってみよう。
993異邦人さん:2011/09/03(土) 08:34:13.13 ID:a8hMKQ2aO
誰か次スレ立ててくれ


994異邦人さん:2011/09/04(日) 02:07:00.83 ID:ks1vNpds0
>>979
iPhoneってアメリカの製品で日本の文化じゃないんだよ。
しかも孫のおかげで、普及率は世界的にもかなり低いし。
日本人ならハイテク機器をもってるって、老人の発想だよ。
995異邦人さん
>>994
>>979じゃないけど、どこかでスペインでiPhone強盗が流行ってるって聞いたよ
979はそれを受けて言ってるんであって、iPhone自体に変な優越感は持ってないんじゃないかな
iPhoneだけじゃなくてデジカメとかも気をつけないとね
どちらもネックストラップに両手放しじゃ無防備な気がする