★　スペイン旅行　2７　★ ！Vamos a Espana！ ★

1 ：異邦人さん：2009/09/03(木) 11:07:18 ID:zZFwIsUF

安全情報 - 過去１ヶ月間の主要な邦人被害例 (2009年)
ttp://www.es.emb-japan.go.jp/japones/anzen_kako_2009.htm

安全情報－主要な犯罪の手口及び防犯対策
ttp://www.es.emb-japan.go.jp/japones/anzen_shuyonahanzai.htm

前スレ
★　スペイン旅行　26　★ ！Vamos a Espana！ ★
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1235739634/

2 ：異邦人さん：2009/09/03(木) 11:08:40 ID:zZFwIsUF

El Tiempo （天気）
http://www.abc.es/tiempo/prevision/esp/previsionespma.html

スペイン各地気温
http://www.sun-rise.co.jp/temper.html
http://www.sun-rise.co.jp/temper1.html

Weather.asahi.com:南欧の天気
http://weather.asahi.com/world/euro.html

Yahoo!天気情報
http://weather.yahoo.co.jp/weather/world/s-europe.html
http://weather.yahoo.co.jp/weather/world/supein.html

スペイン政府観光局
Welcome to the Tourist Office of Spain in Tokyo, Asia
http://www.spaintour.com/

RENFE　（スペインの国鉄）
http://www.renfe.es/　［スペイン語］
http://horarios.renfe.es/hir/ingles.html　［英語］

Toros | Corridas de toros | Corrida de toros　（闘牛サイト）
http://www.mundotoro.com/

3 ：異邦人さん：2009/09/03(木) 11:10:03 ID:zZFwIsUF

The website of the Barcelona city　（バルセロナ）
http://www.bcn.es/castella/ehome.htm　［スペイン語］
http://www.bcn.es/cgi-bin/pt.pl?url=/castella/mapaweb/emapaweb.htm&i=e　［スペイン語］
http://www.bcn.es/english/ihome.htm　［英語］
http://www.bcn.es/cgi-bin/pt.pl?url=/english/mapaweb/imapaweb.htm&i=i　［英語］

Visita a la Casa Batllo　（ガウディの"家"訪問）
http://www.gaudi2002.bcn.es/catalan/programa/rut_05.htm［カタラン語］
http://www.gaudi2002.bcn.es/japones/programa/rut_05.htm［英語（いつか日本語になってるぜえええ♪）］

Montserrat　（モンセラット修道院）
http://www.abadiamontserrat.net/

C I U D A D R O D R I G O　（シウダ・ロドリーゴ）
http://www.ciudadrodrigo.net/carnavaldeltoro/carnafull.htm
http://www.ciudadrodrigo.net

GALICIA ASTURIAS Guia Turistica. （ガリシア、アストゥリアスの観光案内）
http://www.galinor.es/index.html
http://www.galinor.es/galicia-e.html［スペイン語］
http://www.galinor.es/singulares.html［英語］

Ayutamiento de Pamplona　（パンプローナ）
http://www.pamplona.es

La Tomatina　（トマト祭り）
http://www.elmundo.es/albumes/2006/08/30/tomatina_2006/index.html

4 ：異邦人さん：2009/09/03(木) 11:11:52 ID:zZFwIsUF

AndaluNet, el Portal de Sevilla desde 1.997　（セビリヤのポータルサイト）
http://www.andalunet.com/

Coria del Rio（仙台伊達藩・支倉常長が滞在した街＝コリア・デル・リオの公式サイト）
http://www.coriadelrio.com/
Apellido "Japon"　（ "ハポン" 姓についての解説）
http://www.coriadelrio.com/coriadelrio/apellidojapon.html
↓
リンク切れのため読みたい人はアーカイヴで。（スペイン語）
http://web.archive.org/web/20021124162738/http://www.coriadelrio.com/coriadelrio/apellidojapon.html

Information about Andalucia,　（アンダルシア）
http://www.andalucia.com/　［英語］
Research Andalucia by Destinations
http://www.andalucia.com/province/home.htm　［英語］

ALHAMBRA ENTRANCE　（アルハンブラ）
http://w3.grupobbva.com/ALHAMBRA/
http://www.alhambra-patronato.es/espanol/inforgenrl/informain.htm　［スペイン語］
http://www.alhambra-patronato.es/ingles/inforgenrl/informain.htm　［英語］

MALLORCA WEB SITE　（マジョルカのポータル・サイト）
http://www.mallorcawebsite.com/

Trasmediterranea: Reservas Ferry Barcelona - Palma　（フェリー時刻表）
http://www.mallorcawebsite.com/balearik/tras.htm

5 ：異邦人さん：2009/09/03(木) 11:20:44 ID:zZFwIsUF

【海外】「一緒に観光しよう」　日本人狙いの睡眠薬強盗を逮捕　スペイン当局[08/21]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156101872/

【国際】”世界一いい男”を競う「ミスター・ワールド」、スペイン代表が優勝
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175423293/

【国際】スペインのサグラダ・ファミリアが崩落の危険？地下に高速鉄道のトンネル計画　教会と政府で論争泥沼化 [06/30]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183170707/

【スペイン/フランス】合同作戦でETA政治部門最高指導者を逮捕 [5/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1211345617/

【スペイン】バスケ代表選手の東洋的な釣り目写真が国際的な非難の対象になる[08/14]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1218781410/

【スペイン】コカイン製ギプス、スペインで摘発［3/10］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1236458260/

【スペイン】失業率１５％に迫る、１５年ぶり景気後退[02/19]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1235063998/

【スペイン】スペイン語で「古事記」完訳版　仏の日系大学院生が出版 [01/26]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1232957176/

【EU】ユーロ圏失業率、7.3％に　最も低いのはデンマーク、高いのはスペイン[08/05]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1217901101/

【スペイン】テンプル騎士団協会、700年前の騎士団解散令の却下を要請[08/05]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1217904784/

【スペイン】犯罪者激増、全国の刑務所が囚人であふれかえる…定員の2倍にも[10/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1223650495/

6 ：異邦人さん：2009/09/03(木) 11:22:49 ID:zZFwIsUF

海外安全ホームページ【安全対策基礎データ】
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=161

海外安全ホームページ【テロ概要】
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_T.asp?id=161

在スペイン日本大使館・総領事館
http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/zaigai/list/europe/espa.html

安全情報 - 過去１ヶ月間の主要な邦人被害例 (2008年)
http://www.es.emb-japan.go.jp/japones/anzen_kako_2008.htm

安全情報 - 過去１ヶ月間の主要な邦人被害例 (2007年)
http://www.es.emb-japan.go.jp/japones/anzen_kako_2007.htm

安全情報－ 2007年におけるスペインでの邦人被害状況について
http://www.es.emb-japan.go.jp/japones/anzen_higai.htm

7 ：異邦人さん：2009/09/03(木) 11:23:45 ID:zZFwIsUF

ALSA http://www.alsa.es/
Continental-Auto http://www.continental-auto.es/
Sepulvedana http://www.lasepulvedana.es/
Auto-Res http://www.auto-res.net/
Vibasa http://www.vibasa.es/
Sarfa http://www.sarfa.com/
Sagales http://www.sagales.com/
Estacion de Autobuses http://www.estaciondeautobuses.com/

飛行機
Iberia http://www.iberia.com/
Spanair http://www.spanair.com/
Air Europa http://www.air-europa.com/
Vueling.com http://www.vueling.com/

Binter Canarias. Lineas aereas de las Islas Canarias.
http://www.bintercanarias.es/

Madrid Spain by MadridMan: Madrid Hotels, Hostels, Apartments, & Madrid Information
http://www.madridman.com/

Madrid City Information by MadridMan
http://www.madridman.com/mad-info.html

8 ：異邦人さん：2009/09/03(木) 11:25:10 ID:zZFwIsUF

旅の指さし会話帳12 『スペイン』
中西千夏・著　本体1300円
http://www.yubisashi.com/books/detail.asp?id=2013

■海外■おすすめのガイドブック教えれ■旅行■
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1019555456/

----- 海外旅行の会話本、どれがお勧め？ -----
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1069765588/

9 ：異邦人さん：2009/09/03(木) 11:27:16 ID:zZFwIsUF

10 ：異邦人さん：2009/09/03(木) 11:28:02 ID:zZFwIsUF

11 ：異邦人さん：2009/09/03(木) 11:29:08 ID:zZFwIsUF

自慢って言えるかどうかわからないけど（自分では別に思ってない）
同僚が私の海外旅行の話をするとみんなびっくりする。
と、いうのも私はお盆に入ってすぐ海外旅行へ出かけました。
それも、「初海外」＆「一人旅」で。
それだけでもまわりがびっくりするんだけど、
初めての海外旅行がスペインでしかもそれがマドリッドやセビリアでなくて、
バルセロナだったというのにみんな驚いてた。
でも、私にいわせれば特に恐くなかったし
雑誌に載ってたので「行きたいな」と思って一人で行っただけです。
危険なこともなかったし、オレンジやトマトもおいしかったです。
ツアーではなくて自分で飛行機だけ予約して行ったので
ホテルだけは予約していましたが、その他はいきあたりばったりの旅。
いわゆる放浪でした。
スペインは特に治安が悪くてツアーでも危険と言われているけど
私は初海外で一人で行っちゃったわけですが、
特に問題なかったです。なぜか友達には「怖い物知らず」と言われましたが（笑
一人でランブラス通りをブラついたり、現地の人しかこないような普通のバルで
タパスをつついたり、まあ普通の日本人とはちょっと違う旅でしたが
高級ホテルのレストランより、私は意外と現地の市場のほうが
美味しかったりするタイプで、おいしいお惣菜を買って、オープンカフェで
コーヒーやパンと食べたけど、特に文句いわれなかった (笑
また、一人で行きたいと思っています。
今年は一人旅でバスク地方に挑戦しようかなーと思っていますが。
まわりや親は「死にに行くようなもの」と言っています（笑
初めての海外が、一人旅で、しかもバルセロナというのは
かなり変人に思われがちですが、アメリカやヨーロッパの人は
実はガンガン一人で市場へ行ってますよ（笑

12 ：異邦人さん：2009/09/03(木) 12:44:36 ID:4JAK98rM

もはや>>11ってテンプレ扱いなんだな。

13 ：異邦人さん：2009/09/03(木) 20:30:53 ID:0zPBxmpo

ついこの間、バルセロナの地下鉄リセウ駅で地球の歩き方を見ながら階段を
下りてたら後ろでジョリジョリジョリっとリュックを開ける音がしたので、はっと
振り返ったらおばさんがいてリュックが全開になってた。あせってムンクの叫び
ばりに絶叫したらおばさん逃げてった。

ふだんはリュック前か横に持ち歩いてるんだけど地下鉄の階段を下りる前にどこで
乗り換えか調べようと思ってリュックから地球の歩き方を取り出して後ろに背負った
のを見てたんだろうね。全く油断も隙もないよ。

バルの入り口付近のテラス席でビール飲んでたときは小銭を落としてSorryと
言いつつ近寄ってきたのがいたから、ああ、これが地球の歩き方の注意をひきつけて
他の仲間が置き引きするパターンかと思ってまわりを見回したら後ろの柱の陰に陰で
怪しげな2人組がこちらを見てました。

この時期、テラス席でビールが飲みたくなりますが、店内が安全だと思います。
テラス席に座る場合でも奥まった場所が比較的安全かなと思いました。

他にも歩いていたらやたら声かけられたし、これが偽警官かなとか思いつつ
ムンクの叫びでやり過ごしてました。

マドリッドや他の都市も行ったけどこんなこと一度もありませんでしたので
4日ほどの滞在でこんだけ遭遇するのはたまたまではなくバルセロナの治安が
最悪なのだと思いました。ヨーロッパはトルコへ行っただけで今回2回目だけど、
こんなの当たり前なのかな？アジアの方がよっぽど治安が良いと思いました。

14 ：異邦人さん：2009/09/03(木) 22:23:19 ID:VhNQEt7U

最近、低レベルのバルセロナ旅行者が増えたよね。
やっぱユトリの成果なんだろうか？
頭が弱いというのは致命的だからね。

15 ：異邦人さん：2009/09/03(木) 22:40:26 ID:O7i8bVYl

だから>>5は要らないって。
あと11も。

16 ：異邦人さん：2009/09/03(木) 23:58:38 ID:W00cyJUY

17 ：異邦人さん：2009/09/04(金) 00:02:01 ID:aV72gdYS

サッカーはこっち。

【8点目】海外サッカー観戦旅行【Football】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1209977791/

18 ：異邦人さん：2009/09/04(金) 01:57:57 ID:n4gOjoGC

マドリッドでは小銭落とすのと、２ユーロコイン見せられて両替してくれっていう強盗に会ったわ
被害なかったけど要注意

あと、タクシーで５ユーロほどぼられた
メーター止めずに紙に書いて値段示してきたが、あとで考えるとおかしいと気づいた

スペイン旅行は必ず何かしらの被害に会うだろうから初心者は気をつけて

19 ：異邦人さん：2009/09/04(金) 03:07:22 ID:jN3nFjBM

セビリアに夜の12時に着くんだが宿までタクシーの方がいいのかな？
できればバスで市内まで行って宿まで歩いていきたいんだが
宿まではバス停から歩いて500mほど
夜のセビリアの治安はどんな感じ？

20 ：異邦人さん：2009/09/04(金) 06:57:12 ID:k6Xd3MWW

>>18
タクシーの料金は、スーツケース加算とか、
駅発着加算とか、いろいろオプションがある。
別に不思議なことではないし、言葉がしゃべれないと思ったから、
紙に買いてくれたんだろう。
むしろ親切な運転手だ。

21 ：異邦人さん：2009/09/04(金) 07:05:23 ID:k6Xd3MWW

>>19
金土の夜ならにぎやかだけど、平日はそうでもない。
それにバスが終わっている可能性もある。

ただ、チェックインするのに12時過ぎるのは異常だよ。
むかえてくれるのは夜警のバイトの人で、ホテルマンではないから。
何か苦情言っても伝わらないし。

22 ：異邦人さん：2009/09/04(金) 08:48:57 ID:jN3nFjBM

>>21
土曜日の夜着です
24H受付の格安ホテルだから受付は問題ない
バスターミナルからセビリア大学のとこ通ってアルカサル方面に歩くんだけどその辺りは人通り多い？

23 ：異邦人さん：2009/09/04(金) 19:27:10 ID:ZrIewph2

10月か11月にスペインへ七日ほど行こうと思うんだけど
ここは外すな!てゆうオススメの街や史跡はありますか

24 ：異邦人さん：2009/09/04(金) 20:11:08 ID:c9X0ZAz9

>>23
ゲルニカとメスキータ

25 ：異邦人さん：2009/09/04(金) 21:18:02 ID:k6Xd3MWW

>>24
コルドバのモスクというのが正しい。

「メスキータ」というのはスペイン語で「モスク」という意味。
だから世界中にメスキータがある。
日本にも多い。代々木上原にもメスキータがある。
ニューヨークにもメスキータがあるんだけど。　　　　　　

26 ：異邦人さん：2009/09/04(金) 21:23:02 ID:k6Xd3MWW

>>22
土曜の夜なら朝までにぎやか。

そういうことではなくて、高級ホテルなら24時間だけど、安ホテルはそうじゃないよ。
南米人のガードマンにチップ要求されたりして、面白くない経験もある。

27 ：異邦人さん：2009/09/04(金) 23:33:34 ID:Ty4Vt8YT

>>25 メスキータ＝コルドバのモスクと決めつけたのは誰？
スペイン板で日本やNYのメスキータを考える人はいない。
コルドバにモスクは一つしかないと思ってる？

メスキータの方が明確。

むしろ　ゲルニカが、ピカソの絵を指しているのか、地名の方なのか
迷ったわ。絵の方よね？

28 ：異邦人さん：2009/09/05(土) 00:22:55 ID:JSzILwNU

>>27 地名のほうじゃないの？

29 ：異邦人さん：2009/09/05(土) 00:40:52 ID:FNkEtsQt

>>28　え　そうなの～？
だったらそれは >>23　には、勧められない。
たった７日で行く日程の中に含めるようなとこじゃないな～。

30 ：異邦人さん：2009/09/05(土) 00:53:28 ID:UsCiXeeJ

一人旅でバルセロナを６日ほど旅行したいのですが
サッカー観戦のチケットとかの手配を含めて、格安なツアーって
どこがありますか？

31 ：異邦人さん：2009/09/05(土) 01:58:59 ID:8RF4O5tp

>>30
お前なあ、前スレで色々とアドバイスもらっておいて
結局自分で調べ切れなかったからって、
すっとぼけて、ゼロから質問し直してんじゃねえよ。アホが。

サカヲタって、タダで情報もらえないと逆恨みして
長期間スレ荒らし続けるからウザい。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1235739634/978-993

> 978 名前：異邦人さん[sage] 投稿日：2009/08/31(月) 16:10:36 ID:iG0GiFlX
> スペインでサッカーを観たいのですが
> ＨＩＳであるようなツアーにした方がいいのでしょうか？
> どなたかバルセロナの試合に行った人はいませんか？

> 982 名前：異邦人さん[] 投稿日：2009/08/31(月) 22:02:42 ID:g+eVE229
> >>978

> 983 名前：異邦人さん[] 投稿日：2009/08/31(月) 23:53:41 ID:UTNZBvaL
> >>978

> 986 名前：異邦人さん[sage] 投稿日：2009/09/01(火) 11:29:46 ID:ib77OqXa
> HISのツアーと

> 993 名前：９７８[sage] 投稿日：2009/09/02(水) 12:53:50 ID:Zg8LvD0n
> 皆さん、レス有難う！
> お金が無いので自分で取れるかやってみます

32 ：異邦人さん：2009/09/05(土) 03:03:26 ID:UsCiXeeJ

>>31
はぁ？誰とド勘違いしさらしてんだ？このゴミ
ｵﾒｪみたいな頭沸いたド低能はレスしてくんじゃねーよ
ケツ蹴りあげたくなっから・・

なんなのお前？なにが前スレだよ、俺がこの板に書き込んだの
今日が初めてだぞ？このﾁﾝﾁｸﾘﾝが

なになに？文が似てるからって俺だと思いド勘違いしてんの？
だとしたら、お前の糞魅力のない人生が全否定されるほど
洞察力のかけらもねーんだなｗ

33 ：異邦人さん：2009/09/05(土) 03:06:44 ID:UsCiXeeJ

>>31
このアホマジぶん殴りてぇ・・・
どこの基地外だよ。そりゃ荒されて当然だろ

お前みたいなﾁﾝﾁｸﾘﾝにレスされりゃ・・・
基本、人に嫌われるタイプなんだからよ～いっちょ前に
レスすんじゃねーよ・・汚い指でキーボード打ち恥じ晒しゃ
簡単にテキストが表現できるからと、調子こきやがって

ただ単にサッカー好きな奴を敵視してるだけじゃねーかお前みたいなの

34 ：異邦人さん：2009/09/05(土) 04:41:12 ID:hI19uL/G

>>27
メスキータは普通名詞だからスペイン中にある。よって不明確。
場所をつけないとどこのメスキータかわからない。

35 ：異邦人さん：2009/09/05(土) 06:44:54 ID:X5ZVyYu2

>>30
>>17

36 ：異邦人さん：2009/09/05(土) 10:13:32 ID:V8YQTUYi

このスレは893みたいな人が多くて怖いです。

37 ：異邦人さん：2009/09/05(土) 12:50:24 ID:FNkEtsQt

>>34　では、スペイン初心者　７日間の旅でお勧めするコルドバの
メスキータより有名なメスキータを教えて下さい。

38 ：異邦人さん：2009/09/05(土) 13:06:15 ID:x8iQCs1u

>>37
ナイスです。

39 ：異邦人さん：2009/09/05(土) 16:46:07 ID:och4Tx3f

40 ：異邦人さん：2009/09/05(土) 16:46:29 ID:b+FFel+t

>>23
どういうものが好きかによる
自然か歴史文化か文学か
たとえば歴史遺物でも、ローマ帝国かイスラムか(もちろん歴史ならなんでも、という答えもあるだろう)。
さらに「日本人の余り行かない自慢できるところ」とか
１週間あれば結構足をのばせるけど、スペインの見所全部は無理だから、どういうものをすすめて欲しいか書いてくれ

ちなみに「文学」か「自慢」ならカンポ・デ・クリプターナの風車を勧める
詳細が知りたければその旨書いてくれ

41 ：異邦人さん：2009/09/05(土) 19:02:18 ID:hYvDTYQD

>>26
24H受付の格安ホテルなんて世界中どこにでもあるよ(受付してないホテルももちろんある)
あなた格安ホテルホテル泊まったことない？

42 ：異邦人さん：2009/09/05(土) 20:34:52 ID:Dno60UKN

妻が初めて体を許した男、
裸になってもいいと思った男、
下着を脱いで自分の性器を見せてもいいと思った男、
ペニスを自分の膣に入れられてもいいと思った男、
妻にとって一生に一度の初体験の相手、
その男だけが知っている処女だった妻の膣の感触
自分のペニスで妻の処女膜を突き破る感触
処女の妻に自分のペニスを貫通させたときの感動
処女喪失の瞬間の妻の表情、泣き声
初体験のときの妻のぎこちないセックス
処女膜が破れた瞬間、妻はどんな表情を見せたのだろうか。
痛みに声を上げて泣いたのだろうか。
過去に妻の処女を奪った男は、どんな思いで処女の妻の膣にペニスを入れたのだろうか。
妻の処女膜を突き破る瞬間、男はペニスの先にどんな感覚を味わっていたのだろうか。
さっきまで処女だった妻の膣にペニスを締め付けられるのは、どんな感触だったのだろうか。
初めて男のペニスを受け入れた妻の膣のキツさを十分味わったのだろうか。

43 ：異邦人さん：2009/09/05(土) 21:32:12 ID:hI19uL/G

>>37
ここは変な人が多いね。
さて、
有名なのはトレドのメスキータ。
ツアーで行くと必ず行く。別名クリスト・デ・ラ・ルス。

グラナダのも有名。

ほれ、ウィキに一覧があったがな。
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Mezquitas_en_Espana

日本だと神戸のメスキータが有名なんだだそうだ。
中国にも多い。

44 ：異邦人さん：2009/09/05(土) 21:33:06 ID:Lg2LCN7K

ﾂﾏﾝﾈ

45 ：異邦人さん：2009/09/05(土) 23:06:10 ID:Wn+f+E4W

皆さんどうもです。

>>40
興味あるのは絵画、建物、歴史、文学です。ピカソとダリとガウディは両立できるでしょうか？
モスクはカイロやトルコで見たのですが、それより凄いですか？
ジブラルタル海峡も見たいけど無理か…。

46 ：異邦人さん：2009/09/05(土) 23:14:29 ID:hI19uL/G

>>45
コルドバのモスクの凄まじさは、
中を一部壊してカテドラルをにしているところ。
それでも美しさが損なわれなかった。
スペインのイスラム建築は例外なくそうだけどね。

47 ：40：2009/09/06(日) 00:59:28 ID:X/68FvPv

>>45
絵画､建物､歴史､文学ってなかなか多くを求めるねえ。
まあ完全に満たすのは難しいが、絵画ならまずプラド。
私は行ってないので不明。１日仕事。
あとはゴヤの天井画のある教会に行ったけど、
美術に興味のない私が余りのオーラに暫く身動きできなかった。
これはマドリード滞在中にチョイと行ける。

建物ならまずはアルハンブラ。これも周辺施設を入れると１日仕事。
セビリャ大聖堂、ガウディの建築物群あたりも定番。
バルセロナへは行ってないが、あとの２つは来てよかったと思った。
あとはコルドバのパティオとか、セビリャのアルカサルもよかった

歴史ってのはちょっと範囲が広いが、
建築物に含まれないものはカルタヘナ(ハンニバルの本拠)とか、
コリア・デル・リオ(支倉常長の上陸地点で、銅像もある)。
カルタヘナは行ってないし、情報がほとんどない。
コリア・デル・リオはセビリャから朝に出て昼過ぎに帰ってこれるくらい。

文学ならドンキホーテの風車のあるカンポ・デ・クリプターナ。
マドリードを夜出発して、アルカサル・デ・サンファンで１泊すれば午前中にマドリードに戻れる。

(続く)

48 ：40：2009/09/06(日) 01:00:28 ID:X/68FvPv

(続き)
ﾓｽｸは感じ方は人それぞれ。スペインのモスクにも見る価値はあると思うけど、
ぶっちゃけイスタンブールの方がすごいと思う。カイロは知らない。

ｼﾞﾌﾞﾗﾙﾀﾙ海峡の見方はいろいろあるが、どれも時間がかかることは覚悟がいる。
まず船でセウタかタンジェ(モロッコ)に渡るのは、アルヘシラスに行くのが一苦労で、往復で１日仕事。
英領ジブラルタルなら徒歩で往復できるが、ラ・リネアはかなり遠い。
ジブラルタル海峡は３日潰す覚悟で(ただし、ジブラルタルには空港があるので、便があるかも)。

行ってないところなので勧めるわけではないけど、近場のトレドやアランフェス(こっちは行った)もいいのでは？

もちろん１週間で全部は無理だし、旅行にはそれぞれのペース
(移動続きで平気か、１か所には長く滞在する方がいいか)があるので、
これが絶対ルートってのはない。
私はアンダルシア中心で10泊したけど、最後にマドリード３泊、
列車にリュック忘れて探してもらったり、閉まってる自然公園に行くつもりで１日無駄にしたりしたので、
アンダルシア１周＋ジブラルタル海峡なら１週間でなんとかなるかも

希望があるなら詳細や私の行程を書きます

49 ：異邦人さん：2009/09/06(日) 09:50:39 ID:g5lP6AME

アルヘシラス→タンジェは時間と労力の割にはって感じ

マドリードからeasyjetでマラケシュまで飛ぶ方が
ずっといいと思う

50 ：異邦人さん：2009/09/06(日) 10:51:15 ID:p2b5w41Y

ジブラルタルからアゾレス群島を望みたいが、きつそうなので別の機会にします…
マドリード、グラナダ、バルセロナを押さえるなら、大まかな行程や乗り物はどんなんが最適だと思います？

51 ：異邦人さん：2009/09/06(日) 11:15:00 ID:zqVGgFkG

>>50
どこ経由でスペインに入るのか？
それを先に言えよアホ

52 ：異邦人さん：2009/09/06(日) 12:09:48 ID:X/68FvPv

>>50
INもOUTもマドリードだよね
バルセロナは新幹線的なものがある
グラナダはバスがいいんじゃない？

53 ：異邦人さん：2009/09/06(日) 12:47:26 ID:p2b5w41Y

バルセロナとマドリードで到着便と帰国便を分けるつもりです
どっちから入るかを含めて思案中
新幹線が手頃な価格なら使うけど…経済旅行です

54 ：異邦人さん：2009/09/06(日) 14:59:03 ID:9HwIW6BZ

じゃバスで

55 ：異邦人さん：2009/09/06(日) 21:16:56 ID:vqQsXN1X

>>53
新幹線はWeb予約なら43€だが。
この料金、たぶん世界で一番安い。
JRも見習ってほしい。

56 ：異邦人さん：2009/09/06(日) 22:14:58 ID:X/68FvPv

>>53
値段は「Renfe」で検索したら国鉄のページが出てくるので、調べるといい
経済旅行っていっても、貴方のコストパフォーマンスは貴方にしか判断できないので、バスや飛行機と比較してみて
なお、１等は軽食付き(時間帯による)のグリーン車、２等は指定席と思えばいい

57 ：異邦人さん：2009/09/07(月) 03:41:43 ID:m6Bf2QWD

>>53 どっちから入るかはともかく
バルセロナ２泊、アンダルシア２泊、マドリッド２泊と勝手に想定してですが。

バルセロナでガウディの建築、ピカソ美術館、フィゲラスでダリ美術館

アンダルシアは、グラナダのアルハンブラ宮殿は是非。あとは、お好みで
コルドバかセビージャ。
アンダルシアの２泊は、２連泊でなく街を変えて泊まるとよいと思います。

マドリッドでプラド美術館、日帰りでトレド。

バルセロナからアンダルシア間は、夜行 Trenhotelを使っても
いいかもしれません。

58 ：異邦人さん：2009/09/07(月) 22:17:01 ID:0ti/33rH

ゲルニカは見とけ。俺は芸術とか何も詳しくないが衝撃受けた

59 ：異邦人さん：2009/09/07(月) 23:11:20 ID:OkGjX435

ゲルニカは遠すぎるんじゃない？

60 ：異邦人さん：2009/09/07(月) 23:22:20 ID:vJDK2cOP

ソフィア王妃芸術センターにあるピカソが描いた『ゲルニカ』のことじゃない？

61 ：58：2009/09/07(月) 23:36:10 ID:0ti/33rH

>>60
もちろんそっちです。

62 ：異邦人さん：2009/09/08(火) 09:55:20 ID:p4rzEJKQ

皆さん、ありがとう
長距離：新幹線、短距離：バスを使ってみます(移動時間が同じなのが謎)
ピカソを繊細な人が見ると具合悪くなるらしいですね…

63 ：異邦人さん：2009/09/08(火) 18:18:20 ID:hjG4SB4v

今度の連休に初スペイン(マドリッド、アンダルシア)です。
日本と同じくらいの気候と書いてあるけど、ちょっと寒いくらい？
半袖にパーカ羽織るとかで大丈夫でしょうか？最近行かれた方いたら教えて頂けたら有り難いです。

64 ：異邦人さん：2009/09/08(火) 19:31:40 ID:uou5HxcC

朝晩は寒いよ

65 ：異邦人さん：2009/09/08(火) 19:42:02 ID:fQaVJbkh

昨日マドリッドからバルセロナへ移動した俺が気温について書いてみる。

２～３日前まで朝晩半そでで快適、昼は日陰に居ないと泣くほど暑かったのに、
昨日から64も書いているとおり、急に涼しくなった。
朝晩は半そでだと少しだけ寒い。
昼間は日向に居るとさすがに暑いけど、以前ほどじゃない。

以前は街中の温度計が３７℃とか３８℃を示していたけど、
今は２７－３２℃ぐらいの表示かな。ところにより２１℃とかも。
手持ちの温度計だと２３－２４度になってるね。（現時刻１２：４０）

66 ：異邦人さん：2009/09/08(火) 22:11:57 ID:coKNAdv3

今日マドリッドから戻りました。10時くらいまでは涼しいんですが、日中の日差しはホント凄いです。
2日からバルセロナ二泊、グラナダ一泊、マドリッド二泊、と移動しましたがあまり暑さは変わらなかったような。
午後2～5時ころまではとても日向を歩けないと思いました。ペットボトル持ち歩いて一日1リットルは水飲んでました。

>>53
バルセロナIN　マドリッドOUTで、途中の移動は飛行機を使いました。
バルセロナ‐グラナダのブエリングは安かったですが、イベリア航空は高かった…
いずれの空港も市内までの移動はバスで全然問題なかったですよ(ハードスーツケース持ちの女です）
個人的にはバルセロナのガウディの作品群が一番良かった！
アルハンブラ宮殿も昼間と夜の二回行きましたが、とても素敵でしたよ。お勧めです。
電車は全体的に安いですよね。トレドまでAVANTで往復しましたが14ユーロくらいでした。
ただ私はあまり…カテドラルは凄かったですけどね。

67 ：異邦人さん：2009/09/08(火) 22:38:33 ID:hjG4SB4v

皆様有難う。
日中は結構暑くなりそうですね。履き慣れたショートブーツで行こうかと思ってたけど、ちょっと暑いかな。
半袖プラス羽織りを基本に予定してみます。日焼け止めも持ってこう。
現地情報助かりました！

68 ：異邦人さん：2009/09/09(水) 01:00:03 ID:D+N3WbFR

今度ﾊﾞﾙｾﾛﾅ行きます。ﾎﾃﾙがｶﾀﾙｰﾆｬ広場から近いので安さ優先で空港からﾊﾞｽで移動を考えているのですが
飛行機の関係で24時ごろ広場到着になりそうです。この時間帯にでかいｽｰﾂｹｰｽをｺﾞﾛｺﾞﾛ言わして
歩くのは治安的に避けたほうが良いのでしょうか？ﾀｸｼｰが無難ですかね？

69 ：異邦人さん：2009/09/09(水) 01:14:57 ID:0OLThFN4

スペイン政府観光局に資料請求できるのを今頃知った（出発3日前）
地図付なら欲しかったけど、日本語版は現地ではないかな？

70 ：66：2009/09/09(水) 13:01:08 ID:jWsJ2oTA

私はランブラス通り沿いのホテルに泊まってたのですが、23時半過ぎに夕飯から帰ってきても
人通りは21時頃の渋谷駅前並でした。ただここが一番の繁華街なので、カタルーニャ広場からの
他の通りの状況は分りませんが。
周りも観光客ばっかりだし、スーツケース引いてる人も多かったですよ。
全体的に事前にすごく心配していった割には治安悪くはない印象でした。メトロも全然平気。
自分の経験だけで言うならば、ですが。
（ただ噂の道を尋ねてくる怪しい人は複数いました。）

71 ：異邦人さん：2009/09/09(水) 18:15:02 ID:H9fBtvhH

>>68
バルセロナはスペイン屈指の治安の悪い危険な町です。

9時頃までは明るくて人通りも多いですが、暗くなるとぱたっと人通りが
少なくなります。そんな危険な町へ夜中着いてスーツケースをごろごろ転がして
いると当然、非常に目につきますので犯罪者のターゲットになります。

空港からカタルーニャ広場までタクシーで20から30ユーロですが、保険と
思えば安いものでしょう。

72 ：異邦人さん：2009/09/09(水) 20:36:26 ID:lOsM9Rxq

9月の連休に初めて行くのですが、日差しは相当強いですか？
知り合いの経験者はサングラス必須と言ってました。
てことは帽子もあったほうが良いですか？

73 ：異邦人さん：2009/09/09(水) 20:42:55 ID:Bs+pxNiz

サングラスと帽子は別物
そんなに心配だったら両方持ってけ

74 ：異邦人さん：2009/09/10(木) 00:14:14 ID:vOlApR1i

ついさっきあったスリ情報を書いておくので、
今バルセロナに居る人や、これからバルセロナへ行く人は注意して！

バルセロナのグエル公園から市街地へ戻るとき、24番線のバスでスリに遭遇した。
9月9日15時ごろ、グエル公園観光を終えてバスに乗り込もうとしたところ、
『超デブ男3人組』がバスの乗り口で立ち止まってなかなか中に入れなかったんだ。

連れが「なんで奥に進まないんだ？」と入り口で立ち往生していたんだけど、
そのときに『超デブ3人組』の一人が連れのポシェットの鍵を開けて中身を
取り出そうとしていた。（俺は連れの後ろに居たので、その様子が良く見えた。一瞬の動作だった）

とっさにその『超デブ(実行犯)』の腕を（連れのポシェットから）払って睨み付けたら
何事も無かったかのような顔をして前の超デブ二人も中に入っていった。
『超デブ3人組』は次の停車場（１００ｍも離れてない）ですぐに降りて行った。
そして、またグエル公園最寄のバス停方向へ歩いていったので、
この区間を利用した常習犯じゃないかと思われる。

この3人組の特徴はとにかくデブであること。
腹がやたら出ているので、ポケットや腰につけたポシェットやカメラなどが、
被害者本人から全く見えなくなるのがポイント。
バスの入り口ですろうとするので、何かごそごそやられてから「はっ！」と気づいても、
おそらく入り口から外へすぐに出て逃げられてしまうと思う。

1人は白いTシャツで胸元に大きなバーコードが付いていた。
バスは降りるときだけじゃなくて、乗るときにも気をつけて。

75 ：異邦人さん：2009/09/10(木) 01:21:54 ID:n6HAj6EB

>>74
乙

常習犯ってホント研究し尽くした技術で
スリを働くから旅行者にはこういう生の情報は
すごく役に立つ。

76 ：異邦人さん：2009/09/10(木) 02:55:38 ID:kNcFF4bq

>>74
情報ありがとう。
もうすぐスペイン行くので（女一人）色々不安。
実際の事例は参考になります。

77 ：74：2009/09/10(木) 08:31:19 ID:vOlApR1i

少しでもこういった情報が役に立ってくれればうれしい。
みんなで情報交換して、いやな思いをしない楽しい旅行にしようぜ！
ちなみに連れは全く気づいていなかった。

そんな俺もあと数時間でスペインを離れます。
今飛行機の時間に合わせてホテルで待機しているところ。
もし何か質問があったら、可能な限りで答えるよ。
スペイン時間の03:45，日本時間の10:45までちらちら見てるから。
バルセロナ→（夜行列車）→グラナダ→コルドバ→マドリッド→バルセロナの旅行でした。

まあ、これだけじゃなんなので、上のほうでも話題に出ていたRENFEのチケットについて。

※RENFE切符の買い方
　http://belcanto.music.coocan.jp/RENFE.htm

このサイトに切符の買い方が細かく書かれているので読むといい。

※RENFE
　http://www.renfe.es/

チケット買うのはこのページね。

EeePCを持ち歩いてこの情報をつかんだんだけど、どうやって切符を印刷すりゃいいんだ！
と悩んだ挙句に、ホテルのフロントへ相談したら印刷してくれた。
PCはあるけど・・・という人は、宿泊先のホテルで相談してみるといい。
TOROSのチケットもホテルのフロントで頼めば確保してもらえるよ。

78 ：異邦人さん：2009/09/10(木) 09:40:06 ID:4uHtY1NT

>>77
親切にありがとう

初１人旅で初スペインってハードル高すぎですか？

スペインの印象と感覚で答えてくれてかまわん…

79 ：74：2009/09/10(木) 10:07:13 ID:vOlApR1i

>>78
今回の連れじゃない友達も初めてヨーロッパ一人旅をしていたときに、
親から"スペインだけは絶対に一人で行くな！"と釘を刺されたらしい。

夜遅くま出歩かないとか、被害にあった事例の時間帯や場所に近づかない、
うかつな行動をとらない、といったことさえ心がければ、そこまでハードルが
高いとは思わないけど、他の西ヨーロッパ諸国と比べると危険度は高いと思う。

80 ：異邦人さん：2009/09/10(木) 10:23:38 ID:4uHtY1NT

>>79
ありがとう
やっぱり他のヨーロッパに比べたら危険度高いのか
でもスペインは高校の時から憧れてた国だし、気を付けて旅してくるよ

親切に答えてくれてありがとう
かなり参考になった
無事に帰国しろよ～

81 ：79：2009/09/10(木) 10:39:39 ID:vOlApR1i

>>80
追記。

旅行経験の有無次第でハードルの高さは変わってくると思う。
もし何も経験が無ければ、台湾や韓国などの近くの国で、
海外旅行の経験を一度経験しておくといいかもしれないよ。

スペインは意外と（若者でも）英語が通じないことが多いので、
旅の基本レベル（挨拶とか場所の尋ね方など）のスペイン語も覚えてからいく、
または旅をしながら覚えていくといいよ～。

憧れの地に行きたい気持ちはすごくわかる。
俺も今回、大好きなハモン・イベリコの本場を訪れて、その味にものすごく感動したしね。
最初の会計ではその金額に愕然としたけどｗ
（ハモン・イベリコはバルやレストランで注文すると、一皿で安くて18ユーロ、高いと40ユーロ近くする）

80が憧れのスペインを、何事も無く楽しんでこれることを祈ってるよ！

82 ：異邦人さん：2009/09/10(木) 13:15:56 ID:KFH5KZ8V

>>80
男みたいだから大丈夫だろうけど、バルセロナで同じホテルだった
日本人の女の子が拉致されてレイプされたらしいよ。

83 ：異邦人さん：2009/09/10(木) 13:23:07 ID:FVR5yS1d

うちの相方もグエル公園からの帰り道ですられそうになった。
スリは、I love BarceronaみたいなTシャツを着てウェストポーチつけて
観光客ぽい扮装をしてた。
横にならんで歩調を合わせて歩きながらちょっとずつカバンを開ける
手口。

84 ：異邦人さん：2009/09/10(木) 14:43:09 ID:+r8hHai3

なんか怖くなってきちゃったよ。警戒しすぎて楽しんで来れるか心配。
去年フランス行った時は、パリもマルセイユも気をつけてればメトロとかそんなに怖い思いはしなかったんだけど。
やっぱりスペインはかなり治安悪い方なんだね。

85 ：異邦人さん：2009/09/10(木) 16:37:00 ID:wLL51nHG

そんなにスペイン怖いかな？
タッチの差で電車に乗れずに困ってた自分に
周りの地元民がバスの手配やらなんやら世話焼いてくれたり
車掌とチケットのいざこざで揉めたときも
周りのスペイン人や色んな国の人らが加勢してくれたり
バルセロナ市内で道に迷ったときも
大通りまで一緒にきてくれてその先も案内してくれたり
薬局の兄ちゃんもお菓子屋のおばちゃんもオサレ家具屋のオッサンも本当に親切で
スペインは欧州一優しい人が多くて衛生的な国だと思ったが…
同じ顔立ち、喋り方のイタリア（ナポリ以北）がヒドすぎたからかなｗ

86 ：異邦人さん：2009/09/10(木) 18:48:43 ID:4uHtY1NT

>>81
遅くなったけどレスありがとう
81の意見を聞いてますますスペインに行きたくなった。しかし、若者でも英語が通じないことが多いとはびっくりだ。
とりあえず、簡単なスペイン語から覚えようかな。
色々とご親切にありがとう！無事の帰国を祈るよ。
>>82
残念ながら、実は22歳女です。そうなんですか！
自分の身は自分で守らないとな… 情報ありがとう。
気を付けます！

87 ：異邦人さん：2009/09/10(木) 19:09:50 ID:5DqOAqRQ

初海外でバルセロナに一人で行ってきました

88 ：異邦人さん：2009/09/10(木) 21:22:41 ID:4uHtY1NT

>>87
何かトラブルとかありましたか？
あと、バルセロナ一人旅の感想が聞きたいです。

89 ：異邦人さん：2009/09/10(木) 22:48:46 ID:kNcFF4bq

スペインで待ち歩きの際に現金は100ユーロくらいを、
財布、小銭入れ、ズボンのポケットに直でと分散して持ち歩くつもりですが、
旅行グッズ売り場にあるような腹巻とか首から提げる財布とか持ってた方がいいですか？

90 ：異邦人さん：2009/09/10(木) 23:00:58 ID:vGde9ozk

>>89
腹巻きとか首からさげるのも良いと思いますが、財布も小銭入れも使わず、
ポケットに直を分散させた方が良いと思います。財布や小銭入れはポケットへ
入れると膨らむので、ポケットに何か入ってると思われますので。

91 ：異邦人さん：2009/09/10(木) 23:05:41 ID:n6HAj6EB

先月、バルセロナに行ったけど、身の危険は感じなかったよ。
名所ならば、日中は観光客だらけだし。

ただ、スリとか金目当ての輩は必ずいると思う。
対策としては、金目のものはホテルのセーフティボックスへ。
それが無理なら、分散して身につけること。

バックの入り口（ファスナー空けたらすぐ盗れるとこ）に
入れるなんてしたら自殺行為だよ。

92 ：異邦人さん：2009/09/10(木) 23:13:20 ID:kNcFF4bq

>>90-91
早速回答ありがとう。
今見直したら（>>90）「待ち歩き」は「町歩き」の誤りです。すみません。
当日使う予想の現金の半分はバッグ
（地図やハンカチ等持ち歩きたいので）の底のほうに、
残りの半分はズボンのポケットに分けて持っていこうと思います。

93 ：異邦人さん：2009/09/11(金) 13:39:10 ID:Q03hlNaC

>>92
それだったら当日予定の全額をそれぞれに入れた方がいいんじゃない

94 ：異邦人さん：2009/09/11(金) 22:14:09 ID:x6q4GZIg

でもねー、スキンヘッドに刺青してたり、
鎖じゃらじゃらの巨体についていく子も子だよね。
飲んで踊って吸って、その後ホテルまで帰してくれると思ったんだろうか？
バルセロナは都会だから、そういう危険を求めて来るのもわかるけど、
そういうのばっかりがバルセロナじゃないよ。

95 ：異邦人さん：2009/09/13(日) 01:12:21 ID:PwVESbxq

来月、マドリッド・バルセロナに旅行予定です。
行程上、10月12日にプラド美術館に行こうかと思っていたのですが、
月曜と被る祝日はやっていないんですよね。。。？
「無料観覧日」なる日付に10月12日の記載があったのですが
「無料回覧日」ってなんでしょうか？　美術館がやってるのか、やってないのか。。
よく分からなくて。

96 ：異邦人さん：2009/09/13(日) 01:46:35 ID:/pe/HzwK

>>95
10月12日は祭日なので、休みです。
コロンブスがアメリカを発見した日。
その他の商店などもすべて休みです。
地方も同じで、行っても静かな町しかありません。
ただ、今調べてみたらコルテイングレスはやるようです。
買い物の日に変更しましょう。
ソフィア王妃はやってるはずです。
それから、もし時間があるなら、プラドやソフィアは夕方から無料になります。3日くらいかけて夕方行くのがおすすめです。

97 ：異邦人さん：2009/09/13(日) 03:12:12 ID:3ccHtGSL

ここって、今、行ける？

エル・カミニート・デル・レイ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4a/Caminito_del_Rey_2.jpg
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%87%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%AC%E3%82%A4

98 ：異邦人さん：2009/09/13(日) 20:19:26 ID:2UTV1GAK

スペインに１０月から１１月まで行く。
…で、漠然とした質問だけど「何を楽しんでくればいい」？
何に気をつければいいか、危険は？不安は？なんて質問しても答えられないだろうし、
それに惑わされるのは一番スペイン楽しめない考えだと思うし。

99 ：異邦人さん：2009/09/13(日) 20:31:11 ID:9EVAn7Wb

>>98
「何を楽しみたい？」

と言うか「何に気をつければいいか、危険は？不安は？」
のほうがよっぽど簡単だっての。

100 ：異邦人さん：2009/09/13(日) 22:24:16 ID:2UTV1GAK

>>99
難しいの頼みます

101 ：異邦人さん：2009/09/13(日) 23:12:54 ID:9EVAn7Wb

主体性がない人にしてやれることは何も無い。

102 ：異邦人さん：2009/09/13(日) 23:26:07 ID:0lvT16MF

漠然と目的も無く行くんなら何でもOKって事だろ？

マドリードとかバルセロナなら、昼はバスとか路面で行き当たりバッタリの観光。
夜はバルのハシゴでタクシーでホテルへ帰る。
地方都市とか田舎なら昼は町ブラ、夜はやっぱりバルのはしごか、小さなレストランでひたすら呑む。
例え一人でも周りが放っておかないから間が持たないって事は無い。

せかせかと急ぎ足で観光しないってのがスペインを楽しむコツ。
大して金もかからずある意味有意義。

危険はそれなりに自分で察知して下さい。
いくら注意したって襲われやすいタイプってのがあるからどうにもならん。

103 ：異邦人さん：2009/09/14(月) 00:13:19 ID:deGUAeKC

>>101
わりぃ、スペイン慣れ…つうかスペインに何十年も住んでた人に連れてかれるもんだからさ。
それもそうだな、自分なりに計画を相手に伝えてみる。気分悪くしたらごめんな、変な意味でなく心配してないってだけなんだ
>>102
ありがと、ひたすら飲むわ。
勿論自分でも気をつけて財布とパスポートは気をつけるな
襲われにくいタイプ…まぁガタイが細い方でもないから大丈夫…か？
複数人で動くようにするよ

104 ：異邦人さん：2009/09/14(月) 11:13:18 ID:TAinHM37

在住者でも､やられるときはやられる。

105 ：異邦人さん：2009/09/14(月) 21:27:38 ID:/p66UUbW

>>98
断言してやるよ。
スペインはヨーロッパで一番安全だよ。
パリやロンドンを経験してから行ってみな、余りの田舎度に拍子抜けがするから。
99番以降レスしてる男は、馬鹿じゃないの？

実は今日スペインから帰国して、京成線に乗って船橋で降りた。
この町のほうがもっとおっかねえよ。
スペインは、ダサい田舎だったよ。だから、もう一度行きたくなったがな。

106 ：異邦人さん：2009/09/14(月) 21:29:20 ID:6tqovDnq

船橋もダサい田舎だけど、、、（ｗ

107 ：異邦人さん：2009/09/14(月) 21:40:33 ID:mH1Cd74k

船橋駅の南口はまじで怖いよ

108 ：異邦人さん：2009/09/14(月) 23:13:14 ID:lmjKoE01

アルハンブラ宮殿を日本語でガイドしてくれる
現地ツアーってありますか？

109 ：異邦人さん：2009/09/14(月) 23:19:49 ID:AV+ZS69p

マドリッド→アンダルシア→ガリシア→アストゥリアス→カスティージャ・イ・レオン→マドリッドと行ってきた。
話には聞いてたけど、南と北の寒暖差がすごかった。
アンダルシアでは40℃を体験、ガリシアは8月の晴れの日でもカーディガン羽織らなきゃ寒いぐらいだったしｗ
レオン辺りが暑くもなく寒くもなくで一番すごしやすかったよ。

バルセロナに行ってないからかもしれないけど、危ない目には合わなかったよ。

110 ：異邦人さん：2009/09/15(火) 06:38:09 ID:Va+CgGCK

スペインはヨーロッパで一番安全だよ（笑）

111 ：異邦人さん：2009/09/15(火) 08:43:36 ID:RBiaFRr4

首絞め強盗にあわなかったキミが、そう言うのは理解できるよ。

112 ：異邦人さん：2009/09/15(火) 21:08:51 ID:P4vAgmGE

>>108
現地ツアー探すくらいだから、日本からツアーで行くんじゃないんだよね？
日本語ガイドのアルハンブラ宮殿ツアーはHISにもalan1.netにもないから、難しいかも。
自分は先月、個人で行ってきたけど、ゆっくり見られて良かった。
宮殿の中は治安悪くなさそうだったし、ロッカーもあったし。

113 ：異邦人さん：2009/09/15(火) 22:52:46 ID:bqG1efl8

今度初めてスペインに行きます。
現地には21日に着く予定です。
以下の日程はきついでしょうか？

もっと効率良くまわれるとか、ここは寄らなくてもor長居しなくても良いとか
ここんところは気をつけろとか、
アドバイスや単なる感想等でもあればご教示の程お願いします。

なお、歴史好き・建物好きなので、遺跡系が観たい（アルハンブラは必須）のと、
サッカー観戦、カルメンも観たいと思ってます。
また、マドリードでは土産とか買う時間も欲しいです。

1日目(月)午後バルセロナ着・泊
2日目(火)バルセロナ観光・泊
3日目(水)バルセロナ観光・泊
4日目(木)早朝の飛行機でグラナダへ、グラナダ観光（アルハンブラ）・泊
5日目(金)バスでセビリアへ、セビリア観光（カテドラル・アルカサル等）・泊
6日目(土)バスorAVEでコルドバへ、
　　　　　　コルドバ観光（メスキータ、アルカサルのみ（2、3時間程度？））
　　　　　　そのままAVE（途中乗換？）でトレドへ、トレド観光・泊。
7日目(日)AVANTでマドリードへ、マドリード観光・買い物・サッカー観戦など
8日目(月)早朝　日本へフライト

ちょっと自分で書いてて、無茶かな？、と思ってきのですが、、
なかなか休みが取れないので、トライしてみるかなと。移動・乗継が肝ですね。
宜しくお願いします。

114 ：異邦人さん：2009/09/15(火) 23:51:32 ID:S2/+dSTu

コルドバ観光（メスキータ、アルカサルのみ（2、3時間程度？））
そのままAVE（途中乗換？）でトレドへ、トレド観光・泊。

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

115 ：異邦人さん：2009/09/15(火) 23:52:42 ID:8R+QkDLs

>>113
シナプス足りてねーんじゃねーのかド低脳がｗ
お前は日本から出るな

116 ：異邦人さん：2009/09/15(火) 23:54:01 ID:EhQN98Cy

>>113

夢見てんじゃねーよﾊﾞｰｶ

117 ：異邦人さん：2009/09/16(水) 02:25:26 ID:n6oJyEUH

>>113

やっぱり一番きついのはコルドバあたりじゃない？
セビージャ行くなら飛ばしても良いのでは？

それにコルドバ～トレドは一旦マドリッドまでAVEで行って
そこから電車でトレドへ行った方が簡単だし、速いよ。

118 ：異邦人さん：2009/09/16(水) 06:50:50 ID:bTAB2gvf

>>113
トレドは無理して泊まるほどの宿はない。
いいバルもないので夜が寂しい。
マドリーを2泊にして、日帰り遠足か半日にする。
あと半日はセゴビアかエスコリアルかどこか。

119 ：異邦人さん：2009/09/16(水) 13:44:35 ID:8pdTX/dj

>>113
ホテル、国内線を事前に予約、バスと鉄道の時間を事前に調べ、到着後
ホテルへチェックインせず荷物を持ったまま観光、市内の移動は全てタクシー
なら可能だと思う。夏でもバスと鉄道は行ってすぐ乗れたし時間も正確。

6日目がいちばん忙しそうだけど、トレドはゆっくり町歩きしたいので
バルセロナを1日削って前倒し5日目コルドバ観光の後マドリッドへ直行、
6日目マドリッドから日帰りでトレドへ行くのが良いと思う。

120 ：異邦人さん：2009/09/16(水) 14:35:55 ID:evTr+C19

115 ：異邦人さん：2009/09/15(火) 23:52:42 ID:8R+QkDLs
116 ：異邦人さん：2009/09/15(火) 23:54:01 ID:EhQN98Cy

スペインに行ったことのないシナプスの足らない夢見がちな知ったかww
志摩スペイン村クンは、書き込んで少しは優越感を感じてるんだろな。

121 ：異邦人さん：2009/09/16(水) 22:58:39 ID:n/IHqulN

>>112
やっぱりありませんか・・・。
ありがとう。

122 ：113：2009/09/17(木) 02:02:40 ID:+ZLT9t/p

>>117
>>118
>>119
>>120
アドバイス＆援護ぽいレスありがとです。。

バルセロナを少し削って、以下のように変更してみようと思います。
時間確認・予約はしっかりしておきます。

1日目(月)午後バルセロナ着・泊
2日目(火)バルセロナ観光・泊
3日目(水)昼くらいまで;バルセロナ観光、夕方;飛行機でグラナダへ・泊
4日目(木)グラナダ観光（アルハンブラ）、夕方セビリアへ・泊
5日目(金)セビリア観光（カテドラル・アルカサル等）、夕方コルドバへ・泊
6日目(土)コルドバ観光（メスキータ、アルカサルのみ）
　　　　　　AVEで一気にマドリードへ、マドリード観光・買い物など・泊。
7日目(日)早朝バスでトレドへ、
　　　　　　午後にマドリードへ戻り、観光・買い物・サッカー観戦など
8日目(月)早朝　日本へフライト

また、コルドバ王国跡を観てみたかったですが、時間に余裕が無かったり、
状況によっては、とばす事も考えます。
それに海外は交通機関の遅延・運行中止などトラブルも発生しがちで
そこらへんは仕方ないとゆったり構えてまわろうと思います。
本当にありがとう。

123 ：異邦人さん：2009/09/17(木) 06:43:52 ID:lteWDNOP

>>122
トレドには電車で行くこと。
バスは1時間かかるし、ターミナルが遠い。
Avantだよ。20分。
切符はすべてネットで買える。今なら6割引。

124 ：異邦人さん：2009/09/17(木) 16:21:47 ID:cQvimJx0

>>122
>>123

僕も来春にスペインに行こう思っていたから参考にさせてもらったよ。
１２２さん、良い旅を。また報告よろしく。

125 ：異邦人さん：2009/09/17(木) 17:07:30 ID:kNBNr6O8

>>122
＞7日目(日)早朝バスでトレドへ、
　　　　　　午後にマドリードへ戻り、観光・買い物・サッカー観戦など
日曜日なので、閉店が早い店もあるので買い物（お土産など）には要注意。
早めがヨロシイかも。

126 ：異邦人さん：2009/09/17(木) 17:50:16 ID:Yfxp0uKV

>>125
日曜日は閉まってる店が多いよ。デパートとかも。荷物になるけど
途中で欲しいものがあったら買った方が良い。

127 ：異邦人さん：2009/09/17(木) 22:51:16 ID:ABI/fEFm

明日出発だーっ！
荷造り終らねーww

128 ：異邦人さん：2009/09/17(木) 23:07:31 ID:lteWDNOP

>>126
Solのコルテイングレスは年中無休だよ。
Callaoのfnacも開いてる。
スペインも普通に英語が通じるようになったし（日本よりはちょっとましかな？というレベル）
とにかく住みやすいよね。
今度のオリンピックが決まれば、経済ははじけつと思う。

129 ：異邦人さん：2009/09/20(日) 00:25:04 ID:jYVdUGtt

スペイン行ってきました！
ここで色々聞いて気をつけていたせいか、危ない目にもスリにもあいませんでした。
エル・コルテ・イングレスは便利ですね！22時くらいまで開いてるので、
夜はボカデージョ等を買ってホテルで食べたり。女一人でバル行く度胸なかったので・・・

ちょっと不思議だったのはホテルにティッシュが置いてなくて（星3か4）
次のホテルではアメニティセットで2、3枚しかついてませんでした。
お店でもウェットじゃないのは見かけなかったです。

130 ：異邦人さん：2009/09/20(日) 04:19:02 ID:TR+N0Sxf

>>129
私も見たことありますよ。
ベストウェスタンとか、かなり古いホテルチェーンに泊まると今でも時々置いてありますね。
シャワーキャップと、なぜか靴磨きスポンジと一緒に。
でも、あれはティッシュじゃなくて別の用途があると思ってました。
厚みもあって、広げると大きいハンカチくらいありますし。

スペインはセルビイエッタという万能の紙文化が先に発達してましたから、ティッシュはなかなか入ってこれません。
でも、ないわけではないです。コルテイングレスにもプライベートブランドのティッシュが売ってます。
ポケットティッシュも普通にあります。
中国人が路上で配ってますが、あれは無料ではなく、受けとるとお金を要求されます。

131 ：異邦人さん：2009/09/20(日) 21:31:07 ID:i4smf4/r

オセロ松島のバルセロナ編見たよ。
また、行きたくなった、、、

132 ：異邦人さん：2009/09/20(日) 23:41:58 ID:TR+N0Sxf

>>131
俺も見た。
最高だ。
オセロも普通に歩いてる。

にちゃんだけだ。ツアーじゃないと、危ないとか言って足がすくんでるのは。

133 ：異邦人さん：2009/09/21(月) 00:28:11 ID:g+PIANtR

テレビ番組を真に受けるなんてｗ

134 ：異邦人さん：2009/09/21(月) 12:38:09 ID:l6jzMY/z

ここは初心者も来てるから、安全を見込んでるんじゃない？
平気だったとか書くと、それはたまたま運が良かっただけだから
他人に平気などどアドバイスするな　って説教されちゃうもん。

135 ：異邦人さん：2009/09/21(月) 16:11:06 ID:dArKx0x3

大西洋側、地中海はメシ旨なのは知っていますが
内陸もメシ旨ですか？　　＞スペイン

136 ：異邦人さん：2009/09/21(月) 16:28:43 ID:Tx+t7Kmn

豚やウサギ､羊やヤギの肉が好きならおｋ

137 ：異邦人さん：2009/09/21(月) 16:30:51 ID:dArKx0x3

ハムくらいなのでやはり魚と豚とバランスのとれた
沿海部にすることにします。どうもありがとう。

138 ：異邦人さん：2009/09/21(月) 21:42:50 ID:b09r+9d5

>>135
マドリッドの魚市場は世界で二番めの水揚げ量をほこります。
つまり魚貝類はほとんど首都近郊で食べられています。
下手な沿岸部に行くと、マドリッドから出荷された魚を食べるはめになりますね。

ちなみに世界一の水揚げは東京の築地です。

139 ：異邦人さん：2009/09/21(月) 23:39:21 ID:dArKx0x3

>>138
人口分布は？　マドリッドと地方の

140 ：異邦人さん：2009/09/22(火) 02:57:48 ID:5WFMQGfd

>>139
日本と同じで、首都には国民の約1割の人が住んでいます。
しかし、それと水産物の流通に関係があるんですか？

141 ：異邦人さん：2009/09/22(火) 05:10:48 ID:d3/IKQTk

>>138
市場に水揚げはしてないだろ

142 ：異邦人さん：2009/09/22(火) 11:08:42 ID:6rGHRdAa

マドリッドで美味しいシーフードが食えるのは確かだが
ガリシアやカンタブリアやバスクで新鮮な魚介を頼むと
それがマドリッドからのＵターン物ってことはないぞ

143 ：異邦人さん：2009/09/22(火) 13:47:48 ID:WHHlcffY

バルセロナ以外に行く奴は馬鹿

144 ：異邦人さん：2009/09/22(火) 14:41:07 ID:MmpohU38

145 ：異邦人さん：2009/09/24(木) 10:10:31 ID:jpSijDNC

今日帰ってきた。
セビーリャは３５度でまだまだ暑かったです。
バルセロナは天候変わりやすいです。

146 ：異邦人さん：2009/09/24(木) 14:41:27 ID:abNnvbzV

>>144
それ普通だって(笑)

147 ：異邦人さん：2009/09/24(木) 14:54:50 ID:5wjl6qRr

私はグラナダとマドリッド、日本より寒かった。もうみんな秋の格好だったよ。
怖い目にはあわなかった。

148 ：異邦人さん：2009/09/24(木) 21:57:28 ID:abNnvbzV

>>146
本人はスゴいって思ってるのが笑えるね

149 ：異邦人さん：2009/09/24(木) 23:31:56 ID:D1YV3AJJ

ID...

150 ：異邦人さん：2009/09/24(木) 23:48:25 ID:WgEsGzkB

　　　　　　　　　　　　　　ｺﾚﾊﾋﾄﾞｲ

151 ：異邦人さん：2009/09/24(木) 23:58:19 ID:NUclXrWL

>>144
>>146
コピペにマジで答えるな！
自作自演のお前も笑えるけどな。

152 ：62-50-220-174.client.stsn.net：2009/09/25(金) 00:16:48 ID:eZEzbsFj

バルセロナ

153 ：異邦人さん：2009/09/25(金) 09:48:10 ID:aFZQw4ZM

ラテンなんだからキチガイじみてて当たり前

154 ：異邦人さん：2009/09/26(土) 00:54:03 ID:9zVKtKjK

やっぱりラテンて何かおかしいよね…

155 ：異邦人さん：2009/09/26(土) 06:20:17 ID:rdMbu4BD

スペインっていい？

156 ：異邦人さん：2009/09/26(土) 06:20:57 ID:rdMbu4BD

>>155
いいよ

157 ：異邦人さん：2009/09/26(土) 06:21:41 ID:rdMbu4BD

>>156
スペインのどこがいい？

158 ：異邦人さん：2009/09/26(土) 06:27:19 ID:rdMbu4BD

>>157
やっぱりバルセロナ

159 ：異邦人さん：2009/09/26(土) 06:28:12 ID:rdMbu4BD

>>158
じゃバルセロナ行ってくるよ

160 ：異邦人さん：2009/09/26(土) 07:23:51 ID:rdMbu4BD

>>159
行っておいで
ラブランス通りのバルに惣菜持ち込んでウマーしてきなよ

161 ：異邦人さん：2009/09/26(土) 07:25:24 ID:rdMbu4BD

>>160
ありがとうございます
ホテルだけ予約して行き当たりばったりの旅をしてきます

162 ：異邦人さん：2009/09/26(土) 08:46:07 ID:IYNWemib

バスクとカタルーニャはスペインじゃない。

163 ：異邦人さん：2009/09/26(土) 14:29:43 ID:ePLrMvFF

>>146 >>148が逆に開き直った件。

164 ：異邦人さん：2009/09/26(土) 14:38:12 ID:es94ahBA

>>161　ホテル予約して　行き当たりばったりってｗｗｗ

165 ：異邦人さん：2009/09/26(土) 15:02:03 ID:j8hznly1

>>164
ワロス
散歩だなーそれは。。。

166 ：異邦人さん：2009/09/26(土) 15:25:01 ID:es94ahBA

155-161の自作自演ちゃんのオチが・・・散歩ってことね。

167 ：異邦人さん：2009/09/27(日) 00:37:18 ID:1BFrHXNC

イビサ行った人いる？11月に一人で二泊行きます。
閑散としたビーチに行きたいのだけど意外にシーズンオフも人いるのかな、ホテルが結構埋まりかけ。

168 ：異邦人さん：2009/09/27(日) 01:05:55 ID:8E2iEcBf

>>167
黄猿はお呼びじゃないよ

169 ：異邦人さん：2009/09/27(日) 01:13:26 ID:1BFrHXNC

差別？

170 ：異邦人さん：2009/09/27(日) 12:11:28 ID:yQfuonfD

スペイン旅行する人気をつけてね。
中国人の作った捏造反日映画がスペインで賞を取ってる。
日本人のイメージ悪化してるよ。

旧日本軍が起こした南京事件を題材にした中国映画「南京！南京！」（英語名
シティー・オブ・ライフ・アンド・デス）が、スペインのサンセバスチャン国
際映画祭で最高賞にあたるゴールデン・シェル賞を受賞した。ＡＦＰ通信が２６日伝えた。

中国の若手、陸川監督の作品。制作費８千万元（約１１億円）の大作で、中国
各地で公開され、配給側の予想を上回る興行収入を記録した。日本では公開さ
れていない。

http://www.asahi.com/showbiz/movie/TKY200909260308.html

171 ：異邦人さん：2009/09/27(日) 15:18:47 ID:1BFrHXNC

あの人ら、日本は中国の一部とか思ってる幸せな人たちだからな・・・

172 ：異邦人さん：2009/09/27(日) 23:19:42 ID:yUWZgxsL

>>170=>>171
自作自演乙。
右翼団体の構成員はキャンペーンは辞めろ。

173 ：異邦人さん：2009/09/28(月) 05:40:38 ID:swq5jHS9

心配ない。

どらえもん、クレヨンしんちゃん、ポケモン、
皆、日本のことはよく知ってるよ。

174 ：異邦人さん：2009/09/28(月) 07:23:01 ID:GU0oiJ8G

JTBの旅物語で母と２人で行って来ました～。
添乗員さんがとてもいい方で楽しかったです。
良い思い出になりました。
ピカソの絵を生でみて感動しました～。
初めての完全団体ツアーだったのですが、普通のおじさんの添乗員さんがかっこ良く見えてしょうがなかったです～。
また、行きたいナァ～。

175 ：異邦人さん：2009/09/28(月) 13:51:20 ID:l9BwBoqu

スペイン旅行最終日、コロニアグエル駅でカメラ紛失
見付けた方連絡してください。待ってます！！！

176 ：異邦人さん：2009/09/28(月) 17:34:25 ID:9t2GVQvm

カメラ見つけた

177 ：異邦人さん：2009/09/29(火) 01:58:15 ID:d7Yavlp+

どんなカメラですか？

178 ：異邦人さん：2009/09/29(火) 18:55:08 ID:Gwpyuy68

ロンダかミハスに行きたいなと思ってますが、
どっちにしようか迷ってます。

一応フリヒリアナには行くつもりなんですが、
もう一ヶ所ならどちらがオススメですか？

179 ：異邦人さん：2009/09/29(火) 19:34:18 ID:lP1T1cFs

ロンダ＋アルコスデラフロンテーラがおすすめ

180 ：異邦人さん：2009/09/29(火) 21:56:08 ID:qBj0J4/Y

ミハスに行ってきたばかりだが、いまいちだった。
想像以上に俗化してて、素朴な町並なんてありゃしない。
２度目はないな。

181 ：異邦人さん：2009/09/29(火) 22:26:23 ID:3jbLlM1W

バルセロナとマドリッド、各都市3日は長いですか？

182 ：異邦人さん：2009/09/29(火) 22:46:57 ID:0mV2jM4O

>>181

マドリッドはその周辺都市(トレド・セゴビア・etc)が見所多いから、
マドリッドを拠点に色々見て回れるし長くないと思う。

バルセロナは微妙。
市内だけなら1日有れば十分。
モンセラット観光追加してもさらにもう1日有れば十分な気がする。

183 ：異邦人さん：2009/09/29(火) 23:22:10 ID:3jbLlM1W

>>182
ありがとうございます。

マドリッドから入ってバルセロナから出る予定で、スペインには丸7日います。
年末年始の旅行なので余裕を持ったスケジュールにしたのですが、
１都市が長いかなと思いました。
バルセロナを少なくして、もう１都市検討します

184 ：異邦人さん：2009/09/29(火) 23:25:12 ID:+g+Iay/I

>>181
182さんと違って、自分はバルセロナ3日じゃ全然足りなかった。
ガウディの建築、美術館、その他ゆっくり見てるとあっという間に時間が過ぎたよ。
結局フィゲラスのダリ美術館には行けずじまいで残念でした。

185 ：異邦人さん：2009/09/29(火) 23:34:46 ID:+g+Iay/I

>>183
連レスごめん。もう見てないかもしれないけど・・・。
年末年始だったら、日没が早くて景色を楽しめる時間は短いし、
夏より美術館なんかの閉館時間も早いこともあるようなので、
何を見たいのかよく考えて計画を立てられたほうがいいと思います。

186 ：異邦人さん：2009/09/29(火) 23:52:06 ID:3jbLlM1W

>>184、184
ありがとうございます。参考になります。

とりあえずスペインへ…ガウディも見たいし、パエリア食べたいという程度で、
航空券はおさえたという状況です。
ろくに調べもせずにごめんなさい。

自分は美術館や建築物を見るのは好きですし、今回は慌しい旅行がしたくない反面、
アルハンブラ宮殿なども見たいなと欲張ってしまう部分もあり悩んでいます。

187 ：182：2009/09/30(水) 00:57:34 ID:JoK+inFy

184さんの様に美術関係好きだと、美術館が多い町ほど
見て回るのに時間がかかるのはたしか。

自分は古い町好きなのでバルセロナではガウディ関係と
教会・市場関係のメインを中心に回っただけっだったしな～

先に書いたようにマドリッドの方が近くに古い町・世界遺産とか
多いのであっちをもっと日程余裕持たせれば良かったと後悔。

>>186
年末年始だと185さんの言うように休みの日とかかぶらない様に
予定組んでおいた方が良いですよ。
それとアルハンブラ宮殿見たいなら、バルセロナ～グラナダ間を
寝台列車で行くのも良いかも。
グランクラスだとシャワー・朝食・夕食付きで下手なホテル＋飛行機より安い。
ある程度の英語力有ればネット上で割引で買えます。
あとお約束ですが、アルハンブラ宮殿の予約も忘れないように。コレで酷い目に
遭う人一杯います。

188 ：異邦人さん：2009/09/30(水) 00:59:01 ID:I07L+txB

>>186
184-185です。責めてるみたいな書き方になってた。ごめんなさい。
見たいものすべてスケジュールに詰め込むと、全てを駆け足で見ることになって後悔しそう。
スペイン広いですもんね。

年末年始にスペインにいるなら是非、
大晦日のカウントダウンの鐘の音に合わせてブドウを12粒食べてきてください。
私の夢ですw
それと、おそらく冬物のセール時期なので、ショッピングお好きならその時間も是非。

189 ：異邦人さん：2009/09/30(水) 01:24:18 ID:laUbfe2r

>>187
お～本当だ入場制限があるのですね。
(家に古い地球の歩き方ヨーロッパがあるので見ています)
1/1は休みのところが多いので、そのあたりはよく調べてみます。

190 ：異邦人さん：2009/09/30(水) 01:33:24 ID:laUbfe2r

>>188
ガイドブックには大都市で2日ずつ…とアバウトにしか書いていなかったので、
実際にまわられた方の意見が聞けて嬉しいです。

自分は欧州に年に一度行けるか行けないかなので、
マドリッド、バルセロナ以外に大きな１都市に行くか、
今回はは２都市ゆっくり観光して次回はアンダルシア地方を…というほうが良いのか悩みます。

冬で年末年始は微妙だと思ったけど、カウントダウンや買い物も楽しそうですね。

191 ：異邦人さん：2009/09/30(水) 01:46:45 ID:laUbfe2r

もう１つ質問させてください。
スペインのガイドブックを買いたいのですが、おすすめはありますか？
(既出だったらごめんなさい)
マドリッドとバルセロナを中心に、グラナダに足をのばすかも？といった具合です。

ある程度、説明が多いほうが好きで、他に鉄道など移動方法もあると助かります。
他の国でよく利用するのは「地球の歩き方」や「わがまま歩き」です。

192 ：異邦人さん：2009/09/30(水) 06:37:47 ID:5zKiYkMl

>>191
ミシュラン緑本
常識。

193 ：異邦人さん：2009/09/30(水) 07:29:25 ID:Uj+eMYWA

スペイン国内交通って何がメジャーかな？
大韓航空でマドリード入り、１週間近くあるから、
途中モロッコにでも行って来ようかと考え中。
マドリード～アルへシラス間とかの移動手段って。

194 ：異邦人さん：2009/09/30(水) 20:09:05 ID:MtOG5Y6P

>>190
セビーリャお勧め。
AVEですぐ行けるし。

195 ：異邦人さん：2009/09/30(水) 20:53:02 ID:x7xRb6H8

スペインなんて、田舎臭くて垢抜けない国なんだから
変に気負わずに楽しみに来て下さい

とスペイン在住の人のブログにあったよ

196 ：異邦人さん：2009/09/30(水) 23:18:13 ID:I07L+txB

>>193
マドリード～アルヘシラスは、列車だと1日2本特急が、
バスはDAIBUSから夜行含めて3本だか6本だか出てるね
安いのはバスだろうけど、まぁ好き好きじゃね？
ところでモロッコへはアルヘシラスからのツアー？
ネットでいろいろ読んだスペイン旅行記で、
このツアーで行ってものすごく楽しかったって感想見たことないような気が。

197 ：異邦人さん：2009/09/30(水) 23:36:03 ID:I07L+txB

196の
>まぁ好き好きじゃね？は、
>まぁ好き好きじゃない？って書いたつもりでした・・・って、あんまり変わらないですね。

>>191
地球の歩き方持って行きましたが、重いし地図が見づらかった。
それと、実際行ってみると値段や開館時間が変わってることもちょこちょこあり。
行く前の準備では、ネット検索・予約最強！だと思いました。
あと、今頃になってJALガイドの存在を知って、気になってます。

198 ：異邦人さん：2009/10/01(木) 03:00:08 ID:ny6rnkQG

地球の歩き方は必要なところだけコピーして持って行くと良い
いらなくなったら現地で捨てられるし

199 ：異邦人さん：2009/10/01(木) 05:36:19 ID:Pyg3FAQ+

>>193
モロッコに行きたかったらマドリッドから飛行機。
アルヘシラスは遠いよー。
昔セビリャから行ったけど、山また山。
一日かかった。

200 ：異邦人さん：2009/10/01(木) 19:15:25 ID:jAmf7XWh

>>198
なんだかんだ地球の歩き方が便利。
大きな地図があるといいんだけどね。
コピーなんかするのもったいなくない？綺麗にとっておいても仕方ないし。
本当に調べたい情報はネットで調べてる。

201 ：異邦人さん：2009/10/01(木) 20:00:24 ID:yYeeNFLK

アレは嘘が多くて別名地球の迷い方といわれているよね。
ワケのわからない情報なら無いほうがまだマシじゃないかな。
他にもガイドは一杯あるし
現地で i を活用して、地図を入手して。

202 ：異邦人さん：2009/10/01(木) 20:39:03 ID:mW1vC1GU

現地で簡単に地図や時刻表もらえるから便利だよね＞インフォメーションセンター
ガイドブックはお店や観光地（開館時間等）のページだけ切って持って行った。
帰国後ガイドブック見直したりしないし。

203 ：異邦人さん：2009/10/01(木) 22:59:03 ID:5Tx5RiLH

>>201
ウソが多いっていうより、読者投稿で成り立ってるから即時性が低いのでは？
値段はよく値上がりが反映されてない

実際のところ個人旅行なら歩き方がベストだと思うけどね

204 ：異邦人さん：2009/10/02(金) 05:47:37 ID:dmSnqqH5

>>203
読者投稿が古すぎる。
いまどきトレドにバスでいく人はいない。しかもターミナルが違う。
読者投稿が偏りがある。
ぼったくり日本人宿が駆け込み寺になっていたりする。危ない、怪しい。

205 ：異邦人さん：2009/10/02(金) 12:08:13 ID:5gS5hbSa

>>204
そりゃ贅沢をいえばきりがない
わけのわからん国のガイドも2000円弱であのクオリティなら優秀だよ

206 ：異邦人さん：2009/10/02(金) 12:37:17 ID:60nOpuOA

贅沢じゃなくて､間違っているよりは無いほうがいい情報もあるよ。
もっと内容が薄くても他にガイドブックはあるでしょ。

207 ：異邦人さん：2009/10/02(金) 15:19:02 ID:5gS5hbSa

確かに間違った情報は迷惑だけど、そんなに多いか？
他にいいガイドブックがあるかどうかはそれぞれの旅のスタイル次第なんで、何ともいえないが

208 ：異邦人さん：2009/10/02(金) 20:43:09 ID:IFUuN7oH

地球の歩き方のヨーロッパはそこそこ使えると思う。
値上がりや変更は仕方かがないと思うし。

209 ：異邦人さん：2009/10/02(金) 22:03:18 ID:xQSdV46K

地球の歩き方の地図にはいちいち通りの名前を書いてくれてて助かった。

210 ：異邦人さん：2009/10/03(土) 00:23:14 ID:nBfpRyEU

朝っぱらから、バイブの通販番組やってて吹いた。
詳細な女体断面図を用いて、金髪美女が解説してた。

その後、普通に鋼の錬金術師が始まって、度肝抜かれた。

211 ：異邦人さん：2009/10/03(土) 00:57:43 ID:a8slv8a8

>>206
＞もっと内容が薄くても他にガイドブックはあるでしょ。

そのガイドブックを教えてください

212 ：異邦人さん：2009/10/03(土) 01:02:26 ID:OBoT3cFW

スペインに旅行にいくとして
旅行代理店に任せるのと自分で航空券、宿を手配するのとどっちがお得？

213 ：異邦人さん：2009/10/03(土) 05:54:52 ID:PfmJ5egA

>>212
自分。
常識。
代理店はどうやっておまんまを食べているの？JTBなんて給料高いよ。

214 ：異邦人さん：2009/10/03(土) 06:07:21 ID:PfmJ5egA

>>211
ミシュラン緑本。

地球の歩き方の最大の欠陥は、読者投稿のスタイルをとりながら、
それがツアーで添乗員やガイドから聞いたことばかり。
内容が古くさいというかつまらないのは、そのため。
２ちゃんのほうがまだ新鮮味がある。

215 ：異邦人さん：2009/10/03(土) 08:34:27 ID:HGEdRixL

それと､紙が厚くて写真がやたら多いよね。
ガイドブックにこれから実際に見に行くところのカラー写真とか､写真入りでレストランの紹介とか普通に考えてありえないでしょ。

歴史的建造物とか展示とかイラストで詳説してくれればありがたいけど。

216 ：異邦人さん：2009/10/03(土) 13:34:06 ID:DyQMe17Z

観光地の写真が載ってないガイドブックがあるの？
レストランの写真は意見が別れるところだろうが、実物を探すのにはいいと思うけど
店構えも味のうちだし

217 ：異邦人さん：2009/10/03(土) 20:28:03 ID:LhxKl7ww

ガイドブック買うとき、初版や情報がいつごろのものか確認して買う。
スペイン行く時、旅慣れてないので「タビトモ」のマドリード・バルセロナが欲しかったけど、
発売前なので、新個人旅行買った。地下鉄等の乗り方が詳しかったので。

218 ：異邦人さん：2009/10/03(土) 20:46:22 ID:a8slv8a8

>>212
日数と時期もよるんじゃない？
バルセロナ6日(現地3日)だとホテルとセットで航空券より安いのあるよ。

219 ：異邦人さん：2009/10/03(土) 20:51:09 ID:a8slv8a8

>>216
広域(ヨーロッパ)だと写真なしあるよ。
確かにガイドブックの写真と実物を比べに行くわけではないから綺麗な写真はいらないけど、
写真が全くないと、イメージがわかなくて予定がたてられない。

220 ：異邦人さん：2009/10/03(土) 21:23:01 ID:PfmJ5egA

>>219
ま、いろんなレベルの海外旅行があるんだよ。
「歩き方」の写真と同じ場所に来て、キター！
と同じ背景の写真を撮るのが好きな人も多い。
日本人の9割がそれじゃないかな？
ガイドブックの跡をたどる旅。

221 ：81.84.164.131：2009/10/04(日) 18:03:32 ID:Viub3ZRQ

ヨーロッパで一番治安が悪いと言われていますが、
マドリッドとバルセロナに2泊ずつしました。

昼間に観光地を歩いている分には、観光客も人通りも多く、
そんなに危険な感じはしませんでした。

マドリッドの博物館は
6月発行の地球の歩き片より値上がりしていましたが、
が無料の時間があってよかったです。

中国系アフリカ系アラブ系など移民は多いですね。

222 ：異邦人さん：2009/10/05(月) 13:56:22 ID:PUTG1YbD

>>221
ヨーロッパで一番治安が悪いと言われているかは知らないけど、
ピレネーから向こうはヨーロッパじゃないと言う人もいるぐらいだし、
闘牛なんてやってるぐらいだから野蛮な国だ。

223 ：異邦人さん：2009/10/05(月) 14:14:08 ID:XWGx3cle

オリンピック招致のアピールポイントに挙げてたよね＞積極的な移民受け入れ
移民が多いからこそ治安が良くならないっていう気がしてならないから
個人的にはアピールポイントとして「？」だったけど。

>>220の話、この前なんかのTVで観た。そのまんま受け売り？ｗ
ガイドブックの跡をたどりもしないし、同じ背景で写真なんて撮らないけど
建築物とか絵画とか、写真で見てたものが目の前に現れた時に、キター！にはなるな。
文字だけでどこ行くか決められるなんて羨ましい限りだ。

224 ：異邦人さん：2009/10/05(月) 15:12:46 ID:om0vBMiR

そんな自分の読解力と想像力の欠如を自慢されてもな…ｗ

225 ：sage：2009/10/05(月) 23:17:54 ID:aNjzowlQ

イングレスが一番よかった。

226 ：異邦人さん：2009/10/07(水) 06:10:37 ID:ue+RHK2A

あああぁぁぁ---!!!
初めてスペインに行くんだけど、予定が決められない。

227 ：異邦人さん：2009/10/07(水) 13:01:10 ID:URhvFz5l

今度バルセロナ行くんですけど、オススメの変圧器ってあります？
初海外なんだけど今後もヨーロッパを中心に旅行したいと思ってます。

ipodとか携帯の充電に使えるものでオススメお願いします。

228 ：異邦人さん：2009/10/07(水) 15:50:10 ID:SSesHLP2

ipodとか、携帯の充電器に消費電力が書いてある
AC100V ○○VA　って箇所。でそのVAの前の数値以上の
電力をカバーする変圧器を買えばいい。おそらく一番小さいサイズので大丈夫

でも、その前にipodや携帯の充電器にAC100-240V って書いてあったら
変圧器は不要。コンセントの形状を変えるアダプタだけでおｋ

229 ：異邦人さん：2009/10/07(水) 16:42:06 ID:rtTAE/IP

充電器は～２４０Vでも、プラグやケーブルが１００Vだったらどうしましょう?

230 ：異邦人さん：2009/10/07(水) 16:58:40 ID:AlDtOmdj

100V用は絶縁体の厚みが違うくらいだから、（文責上は）平気だよとは書けないが
俺は普通に使ってるよ。
プラグもケーブルも充電器と一体になってる部分に関しては充電器の表示でおｋだし
めがねプラグ付きケーブルで100V用（絶縁体部分もめがね型断面）が気になるなら
それだけ高電圧規格を満たしてる（銅線廻りの絶縁体部分が楕円断面）のを買えばいい

231 ：異邦人さん：2009/10/07(水) 23:21:28 ID:uG7BPEHD

ipodがヨーロッパで爆発するというのは、
ひょっとしたら充電
原因か？

232 ：異邦人さん：2009/10/08(木) 00:47:48 ID:0uvtAkrM

>>226
ひっとりでいっくの？
ツアーじゃなくって？

233 ：異邦人さん：2009/10/08(木) 02:57:42 ID:DE8eRQ3e

>>232
個人で。
北欧暮らしの友人と現地で待ち合わせて行くよ。
８泊。
バルセロナとマドリッドだけにしょうか、マヨルカ島も行くか悩む。

234 ：異邦人さん：2009/10/08(木) 06:50:50 ID:wCc21/QB

>>233
冬のマヨルカは雨が多い。
それでも北欧から来れば別世界だけど。

235 ：異邦人さん：2009/10/08(木) 15:34:38 ID:DE8eRQ3e

>>234
そうなんだ、ありがとう。
せっかくなら行ってみたいと思ったけど止めるよ。
マヨルカみたいなリゾート地はゆっくり過ごすところなのに、
1日、2日でせわしなく過ごすのもおかしいし。

236 ：異邦人さん：2009/10/08(木) 17:45:30 ID:rwx+8eGs

>>231
メーカーの人だかが「(爆発は）ありえない」とかいってたような。

237 ：異邦人さん：2009/10/08(木) 21:21:51 ID:wCc21/QB

>>236
マックは信者が多いね。
さすが。

238 ：異邦人さん：2009/10/09(金) 01:22:47 ID:8mdEf/TG

>>235
パルマデマヨルカ（旧市街）だけなら１日で十分、
３泊でまるまる２日あったら、パルマの駅から観光鉄道乗り継ぎで
Sollerは行く価値あり。

239 ：異邦人さん：2009/10/09(金) 01:34:25 ID:M8yRYrHB

>>238
ソイェールは冬行くところではないな。
トロッコ電車に波しぶきが当って、凍え死ぬかと思った。

240 ：異邦人さん：2009/10/09(金) 08:36:52 ID:HC4dpRbS

>>238 >>239
色々と言われたら悩むじゃないか(´・ω・｀)

241 ：異邦人さん：2009/10/09(金) 12:43:46 ID:EGoC1dp1

昨日バルセロナのサン・ジュゼップ市場でスリに会ったので報告。
若い女の子のグループで抜き取り役とおとり役は捕まえたんだけど
持ち逃げ役は確認できなかった。
持ち逃げ役に渡る前だったみたいでなんとか取り返すことができた。

おとといは偽警官に目をつけられるし、隙だらけだな。
注意しよう。

242 ：異邦人さん：2009/10/09(金) 16:32:20 ID:Uw03edTt

11月末から12月にかけてスペインに行く予定です。
途中ビルバオに一泊して美術館とか行くつもりなんですがオススメの宿とか場所はありますか？

243 ：異邦人さん：2009/10/09(金) 17:56:53 ID:BO/cLSZe

見逃せないのがＥＴＡ（バスク開放同盟）本部。

244 ：異邦人さん：2009/10/09(金) 18:53:03 ID:NJfXd5O9

>>241
自慢って言えるかどうかわからないけど（自分では別に思ってない）
同僚が私の海外旅行の話をするとみんなびっくりする。
と、いうのも私はお盆に入ってすぐ海外旅行へ出かけました。
それも、「初海外」＆「一人旅」で。
それだけでもまわりがびっくりするんだけど、
初めての海外旅行がスペインでしかもそれがマドリッドやセビリアでなくて、
バルセロナだったというのにみんな驚いてた。
でも、私にいわせれば特に恐くなかったし
雑誌に載ってたので「行きたいな」と思って一人で行っただけです。
危険なこともなかったし、オレンジやトマトもおいしかったです。
ツアーではなくて自分で飛行機だけ予約して行ったので
ホテルだけは予約していましたが、その他はいきあたりばったりの旅。
いわゆる放浪でした。
スペインは特に治安が悪くてツアーでも危険と言われているけど
私は初海外で一人で行っちゃったわけですが、
特に問題なかったです。なぜか友達には「怖い物知らず」と言われましたが（笑
一人でランブラス通りをブラついたり、現地の人しかこないような普通のバルで
タパスをつついたり、まあ普通の日本人とはちょっと違う旅でしたが
高級ホテルのレストランより、私は意外と現地の市場のほうが
美味しかったりするタイプで、おいしいお惣菜を買って、オープンカフェで
コーヒーやパンと食べたけど、特に文句いわれなかった (笑
また、一人で行きたいと思っています。
今年は一人旅でバスク地方に挑戦しようかなーと思っていますが。
まわりや親は「死にに行くようなもの」と言っています（笑
初めての海外が、一人旅で、しかもバルセロナというのは
かなり変人に思われがちですが、アメリカやヨーロッパの人は
実はガンガン一人で市場へ行ってますよ（笑

245 ：異邦人さん：2009/10/09(金) 21:36:14 ID:M8yRYrHB

>>242
シェラトン·ビルバオ。
別におすすめではないけど、間違いはない。
こういう趣味は良くないよねー。分かってるよ。
しかし、マドリッドもなんだかんだでヒルトンかインターコンチ。
地元のホテルが決して安くないから、同じ金額払うならヒルトンになってしまう。

246 ：異邦人さん：2009/10/09(金) 23:03:26 ID:1+NNY6Ls

マドリッドのおいしいレストランって
どっかありますか？

247 ：異邦人さん：2009/10/10(土) 06:41:48 ID:uwkjUR3B

>>246
定番はSantceloniかSergi Arolaでしょう。世間の評価はそのまま正しいと思いますよ。
よく行くのは、インテリアが落ち着いていて雰囲気ならどこにも負けないEl chaflanとか。

248 ：異邦人さん：2009/10/10(土) 12:42:38 ID:CAJQch+C

>>242
オレはシェラトンビルバオはあまりおすすめでないなあ
理由は部屋のエアコンの温度調節範囲が狭い感じ（風呂上がりに汗が引かなくて困った）
いいところはメインダイニングでそれなりの創作バスク料理が食べられることかな
（まあ、ビルバイならほかにもたくさん魅力的なレストランはあるけど）
おすすめは高めで150ユーロくらいだとシルケン　グランドホテルドミネ
（朝食が充実、ただしダイニングの内容はたいしたことない）
もうちょっと安めならミロホテル（設備はいい、サービスは並）

249 ：248：2009/10/10(土) 12:56:07 ID:CAJQch+C

ドミネも５星だけど、レセプションは丁寧というよりフレンドリーな感じで
おねいさんが２人ですべてこなしてるから、チェックイン、アウトの時は
先客がいると待たされるかも。あまり高望みされてもいけないので念のため。
空港バスの最初の停留所なので便利だけど、帰りにタクシー頼むときは
グッケンハイム（川）と反対の出口で、外に出て待っているように。

250 ：異邦人さん：2009/10/10(土) 13:29:55 ID:kE3skC/5

251 ：異邦人さん：2009/10/10(土) 17:30:51 ID:PDZN2U4X

この夏、バルセロナで出会った男性と付き合うことになった。
相手はバルセロナの人で、自分は日本に帰ったので遠距離。

帰国してすぐにかけた電話が繋がらなくて
相手はメアド持って無くて、電話だけが頼りだったので
結局何も無かったのと同じになってしまうのかと、
ただ、泣いてしまった。

でも、何度もかけ方を変えてチャレンジしたら、ついに繋がった！
会えないし、傍にいられないけれど
電話が繋がることを心から幸せに感じている。

これまで電話が出来る生活なんて当たり前だと思ってた。

今はまだ始まったばかりだから
これからちょっとずつ、関係を築いていきたいと思います。
バルセロナは遠いけれど、繋がっているから大丈夫だって信じてる。

252 ：異邦人さん：2009/10/10(土) 18:57:08 ID:skPRhZl7

242です。
245、248さんありがとう。参考にさせて頂きます。シルケンは候補に入れていたんですよ。バスク地方楽しむつもりです。

253 ：異邦人さん：2009/10/11(日) 04:25:16 ID:NrFnS8pM

ttp://www.mcdonalds.es/#/home/
アンブルゲッサ

254 ：異邦人さん：2009/10/11(日) 09:49:42 ID:3nKZxpWp

>>251
肉便器ｗ

255 ：異邦人さん：2009/10/11(日) 14:21:15 ID:WPLvI9fp

なんでスペインって日本からの直行便ないの？

スイスやオーストリアさえ直行便あるのに。
ジェット機が燃料関係で飛ばせないの？

256 ：異邦人さん：2009/10/11(日) 15:10:26 ID:UDgvmMx2

>>255
来年以降、ＪＬのローマとアムステルダム線が無くなるから
イベリア航空が強く希望すれば枠もらえるかもよ、

257 ：異邦人さん：2009/10/11(日) 15:24:53 ID:3nKZxpWp

スペインは落ちぶれた日本なんか興味ない
ラテンの様に情熱的なところがそっくりな韓国に直行便を出したいだろう

258 ：異邦人さん：2009/10/11(日) 16:55:41 ID:AZnmN/I8

>255-256
イベリア航空は採算が取れないから日本から撤退したんだけど。

259 ：異邦人さん：2009/10/11(日) 17:55:36 ID:XrPZihcJ

>>257
韓国こそ落ち目じゃない？
べつにスペインに直行便なんかいらない。

260 ：異邦人さん：2009/10/11(日) 19:05:50 ID:SLgsaRT/

>>259
日本の携帯はすべて韓国製だよ。
三星とLGなんて10年前見か向きもする人はいなかったのに。

261 ：異邦人さん：2009/10/11(日) 19:38:34 ID:AZnmN/I8

バチもんメーカーがここまで台頭するとはねぇ、10年前には誰も考えなかった。

韓国は旅客だけじゃなく携帯、液晶テレビ等の貨物があるからじゃね？

って、スレチも甚だしいぞ。

262 ：異邦人さん：2009/10/11(日) 19:50:01 ID:3nKZxpWp

韓国って凄いぜ！！
日本人は首絞められても、偉大な韓国人は尊敬集めてるから安全だな

263 ：異邦人さん：2009/10/11(日) 20:01:56 ID:7w9qstDF

日本航空は採算が取れないからスペインから撤退したんだけど。

264 ：異邦人さん：2009/10/11(日) 21:40:17 ID:G9ate9Sh

>>261
国際ハブ空港あるからな韓国は

265 ：異邦人さん：2009/10/11(日) 21:42:41 ID:Q6CzbG8V

9日、バルセロナから帰ってきました。とにかく毎日暑かった。ハエが多いのには
まいった。あとスリ。地下鉄にはバッグは持ってけないね。

ちなみにフランスからピレネー越えで入ったからスペイン旅行とは言えないかも。

266 ：異邦人さん：2009/10/11(日) 23:12:26 ID:XrPZihcJ

>>264
インチョンは便利だよね。

267 ：異邦人さん：2009/10/12(月) 00:11:48 ID:RNpuNJ1X

先月行ったけどミュンヘン経由だったので
パスポートにはミュンヘン空港のスタンプのみでちょっと寂しい。
いつかシェンゲン協定国外から行きたい。
そのうちイベリア航空も利用したいなぁ。

268 ：異邦人さん：2009/10/12(月) 00:28:03 ID:dw4b9m5J

スペインと韓国って似てるよね
情熱的なところとか

269 ：異邦人さん：2009/10/12(月) 02:02:40 ID:svxnBcyP

スペインは確かに情熱的がもしれんが、韓国の場合は偏狂的。

270 ：異邦人さん：2009/10/12(月) 03:43:27 ID:+mza9X91

たまたまかもしれないけど、韓国人の友達は、
「イタリアとスペインは楽しかったけど、ドイツ、フランスはつまんなかった」と話していた。

271 ：異邦人さん：2009/10/12(月) 03:47:09 ID:+mza9X91

>>267
便利なんだけど、ヨーロッパって何ヵ国か周遊してもスタンプ増えないから寂しいよね。
ビザがいらない国が多いのは日本人の特権だけど。

272 ：異邦人さん：2009/10/12(月) 07:23:41 ID:exblYuEv

>>270
その区分は浅いよ。ドイツは確かにつまらないけど、
フランスはイタリアやスペインの延長上にあるから。
落書きなんて、パリのはローマよりすさまじいし。

273 ：異邦人さん：2009/10/12(月) 08:45:44 ID:dw4b9m5J

>>271
スタンプ集めるだけが旅行の証ｗ
やはり日本人はおかしいや

274 ：異邦人さん：2009/10/12(月) 10:26:49 ID:+mza9X91

>>273
あなたは日本人じゃないの？

275 ：異邦人さん：2009/10/12(月) 19:52:31 ID:J1opMfz7

キムチ臭

276 ：異邦人さん：2009/10/12(月) 21:44:11 ID:exblYuEv

ていうか、普通の日本人ならスタンプが無くて嬉しいと思うが。

277 ：異邦人さん：2009/10/13(火) 02:41:53 ID:LBbMGUlk

【芸能】沢尻騒動で話題の「イビサ島」とはどんな島なのか？
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1255358207/

278 ：異邦人さん：2009/10/13(火) 04:33:57 ID:RIrsv+yp

日本人はスタンプだけ集めてろや

279 ：異邦人さん：2009/10/13(火) 20:15:25 ID:c3zuxSW3

航空券押さえたけど、スペインに行きたいんだか分からなくなってしまった。
ここ読んでいても、あんまり良いこと書いてないし。

280 ：異邦人さん：2009/10/13(火) 20:18:05 ID:W9FkrLjD

>>279　4travelでも読みましょう。

281 ：異邦人さん：2009/10/13(火) 20:56:47 ID:Etim/z01

I　LOVE　IBIZA

282 ：異邦人さん：2009/10/13(火) 22:00:31 ID:c3zuxSW3

>>280
読んだら楽しみになるかな？

283 ：異邦人さん：2009/10/13(火) 22:28:14 ID:Etim/z01

４traは平日の昼間から暇なおっさん（爺さん）と主婦しかいねえから役に立たない

284 ：異邦人さん：2009/10/13(火) 22:41:59 ID:FGBXyUoB

スペイン旅行から帰ってきたんだけど、会社のお土産を微妙に買い忘れてしまいました。
個別包装になっているスペインのお菓子って東京近辺で買えますか？
ムリそうならネットの宅配サービスでも利用しようかと思うんですが、
日にちがかかるようならどうしようかと！

285 ：異邦人さん：2009/10/13(火) 23:06:19 ID:HjFMZjF2

＞＞284
成田で売ってる店あるはず。

286 ：異邦人さん：2009/10/13(火) 23:24:28 ID:W9FkrLjD

>>282　面白い旅行記でも見つけたら楽しみになるかもしれません。
たくさんあって好きなのは、見つけられないかもしれません。

でも2chを読んで迷ってしまうなんてナンセンスです。
旅行前に不安になったりする人も多いので、あまり考えすぎないことです。
おいしいタパスや生ハム、スペインはあなたを待ってますヨ～。

287 ：異邦人さん：2009/10/13(火) 23:26:03 ID:c3zuxSW3

スペインのお菓子じゃなくてもいいんじゃない？
ギリシャに行った会社の人が配っていたのはイギリスのクッキー(日本でも売ってる)だったよ。
乗り換えの空港で買ったのか、あまり考えないで買ったのかわからないけど。

288 ：異邦人さん：2009/10/13(火) 23:37:14 ID:c3zuxSW3

>>286
ありがとう。
そうだよね、せっかく行くんだから楽しむよ。
それなりに旅行はしているんだけど出発直前はいつもネガティブになる。
会社休めるかとか、空港からホテルに行けるかとか他愛ないことなんだけど。

料理だけでも楽しみ。

289 ：異邦人さん：2009/10/14(水) 00:57:11 ID:WxPpVP+j

>>284
スペイン料理屋とか、10年以上行ってないので廃れたかもしれないが
サンシャインのワールドインポートマートとかにあるかもしれない。
ネットでスペイン食料品、菓子でググってみたら？
ただし輸入品は規則にしたがって？輸入業者の日本語表記シールが貼ってある。

290 ：異邦人さん：2009/10/14(水) 01:03:05 ID:WxPpVP+j

>>279
スペインで安全で安心といえば、北部かな。サンセバスチャン、物乞いは一人いるけど。
サンチャゴデコンポステーラ。ビルバオだって個人を狙うスリや強盗はいないから普段は安心。
ビルバオ空港なんて、セキュリティでＰＣをトレイに忘れちゃったんだが、ちゃんと確保しといてくれたし。

291 ：異邦人さん：2009/10/14(水) 01:20:00 ID:AQH8LSVS

>>290
バルセロナとマドリッドに行く予定。
兄はスペインへ行った時、スラれてボラれて、レンタカーのガラス割られて盗まれて…。

まあ、日本でも被害にあうぐらいの人なんだけど。
気を付けていたら大丈夫かな。

292 ：284：2009/10/14(水) 01:44:45 ID:sifcGbVJ

ロストバゲッジを理由に数日猶予をもらおうかな、なんて考えてます。
（スーツケースは見つかってるけどまだ届いてないので）
最後の空港で時間が無くて、あまり考えずに「これでいいや！」って買ったのが、
ポルボローネだったんだけど、これって好き嫌いが分かれそう・・・
しかも半分以上すでに割れてるし！

293 ：異邦人さん：2009/10/14(水) 02:00:40 ID:IDBBQNCe

>>291　に　にいちゃん・・・(^^;　反面教師だね。

ナポリにレンタカーで来た旅行者が、レンタカーから荷物盗まれたとき
「これで本当にナポリに来た！」と　満足して言ったとか。
だから、にいちゃんも　本当のスペインを体験したと言える？

先日　スペイン人の友達が日本に旅行に来たの。吉祥寺のハーモニカ横丁で
飲んだ時、彼が買ったばかりのお土産をそのお店に忘れたの。
2分位歩いたところで彼が気付いて慌ててお店に戻ろうとしたら、お店の人が
追いかけてきてくれてた。
彼は、いたく感激してた。スペインだったら考えられないって。
彼にとって日本での一番のいい思い出になったような気がしたよ。

294 ：異邦人さん：2009/10/14(水) 02:39:53 ID:AQH8LSVS

>>293
後から考えたら、命をとられなければ良い思い出になるのかもだけど。

ちなみにナポリは前知識がなく行ったので、
治安が良くないと感じながらも、地下鉄に乗ったり夜遊びもしていました。

295 ：異邦人さん：2009/10/14(水) 04:06:24 ID:sQEEzUMd

>>294
まだ、スペイン旅行で死んだ人は、在住も含めて、一人もいないよ。
ラテンな国はそういう気配がするだけ。
フランクフルトやアムスのほうが実際はもっとおっかない。

296 ：異邦人さん：2009/10/14(水) 13:30:57 ID:AQH8LSVS

>>295
邦人第一号にならないように気をつけるよ。

前出の兄は、アムスで偽警官に騙されてフランクフルトでパスポート盗まれた100キロ級デブw
今は日本で水商売の人に騙されて大変。

297 ：異邦人さん：2009/10/14(水) 19:39:42 ID:7JOqjWZ6

>>293
スペインのバスターミナルで車中で食べる食料を買う時、足元へ
カメラの三脚を置いて、買い終わった後、そのまま忘れて立ち去ったら、
20秒ほどして戻って来た時にはもう無かったです。

カメラの三脚は袋に入れていたので、ただの棒状のものとしか
見えないのですが、何でもとにかく盗ろうとするんでしょうね。

298 ：異邦人さん：2009/10/14(水) 20:47:47 ID:IDBBQNCe

>>297　日本人の店員さんの親切に感激しながら、彼はスペインの
ＴＶで見た「荷物を置いたら　どの位でなくなるか？」という実験を
思い出し、苦笑してました。
どこに置いてもあっと言う間になくなった。。そうです。

中身はなんでもいいのでしょうｗ
置いてあるもの＝捨てた＝自分のもの　という感覚なのかもしれません。

三脚を忘れて立ち去ったのではなく、すでに買い物中になくなったいたのでは？
だから気付かず立ち去ったのかもしれません。
次からは、足元に置くときは　両足でしっかり挟んで置きましょう！

299 ：異邦人さん：2009/10/14(水) 21:09:19 ID:XnBa9v2Q

スペインごときで旅自慢してんなよ

300 ：異邦人さん：2009/10/14(水) 21:40:25 ID:XIzpQxHb

自慢に国は関係無いだろｗ

301 ：異邦人さん：2009/10/15(木) 02:44:40 ID:y+PwyNPe

>>299の旅自慢に期待。

302 ：異邦人さん：2009/10/15(木) 03:52:26 ID:/9LfFvKT

スペイン好きな人って、スペイン以外にどこの国が好き？

303 ：異邦人さん：2009/10/15(木) 06:15:03 ID:A/jwKe4P

>>302

韓国

ラテンな気質がとても似てるから
ハモンイベリコにキムチを合わせると、最高に美味だから

304 ：異邦人さん：2009/10/15(木) 11:47:00 ID:nFvppRtT

>>302
ポルトガル、フランス、イタリア、ギリシア
海産物がおいしい。

305 ：異邦人さん：2009/10/15(木) 21:39:45 ID:sIRrFqU9

邪心をぬいて発言するか。
キムチは実はチーズと合う。
だまされたと思って食べてみな。
チーズトーストでも何でもいい。

韓国は北にあるから、オランダやイギリスと食味が共通しているんだと思うよ。

306 ：まし：2009/10/15(木) 22:09:41 ID:QBQQE+Iu

馬鹿多いから旅行なら>>“http://c.2ch.net/test/-/war/1225690216/62#u”(みんな～！！？＾＞＾)

307 ：○○√：2009/10/15(木) 22:36:12 ID:ZKb+io93

>>304
行ったところをランキング
◎スペイン、トルコ、マレーシア
〇ポルトガル、カンボジア、ラオス、英領ジブラルタル、モロッコ(タンジェ)
△タイ(あらゆる意味で普通)、オランダ(物価)、イタリア(物価)
×フィリピン(ダイビングは◎)、支那、ベトナム

×の三国はぼったくりがきつい

308 ：異邦人さん：2009/10/15(木) 23:32:28 ID:qCXFL149

>>302
行ったことないけど・・・イタリア、ポルトガル

309 ：異邦人さん：2009/10/16(金) 00:36:10 ID:Bv0BoMTG

今、グラナダに来ていますが暑いです。サンニコラス教会の近くに
レンタカー停めて歩いたけど、坂を上がってくの止めてカフェで
寛いでました。しかし皆縦列駐車上手いな。

310 ：異邦人さん：2009/10/16(金) 03:05:07 ID:We2dZXhj

>>302　ヨーロッパのラテン系で美味しい国々（仏、伊、葡）も好きだけど、
今一番は食事のまずい国　キューバ。あくまでマイブームです。治安も
いいしお勧めの国です。

>>309　グラナダは、世界一好きな場所。ここはいつか住んでみたい。
今　暑いなんて甘いな。真夏は40度以上ですよんｗｗ

311 ：309：2009/10/16(金) 13:14:53 ID:qhergXl3

>>310
暑いでしょうね。Costa Del Sol沿いを通ってコルドバに
来ましたが、ビーチ、内陸の乾燥した山、大地がL.A.に
そっくりでした。

おまけにコルドバの街の夜景もハリウッドのグリフィス
天文台から見たL.A.のそれとそっくり。メキちゃんが
いないだけで話されてるのもスペイン語だし、なんだか
L.A.に来たみたいです。

312 ：異邦人さん：2009/10/16(金) 22:19:29 ID:2uTnThT0

今夏スペインに旅行した。
トレドで金の象嵌細工を買った。
値札には4.25とか書いてあったけど、まだ硬貨の種類も分からない時期だったので、
ありったけの小銭を出したら、そこから取ってくれた。
後でホテルで逆算すると、確かに4.25だった。
純朴で正直な国だと思った。
日本だったら、言葉も知らない外人は必ずインチキかまされるのに。

313 ：異邦人さん：2009/10/16(金) 22:20:18 ID:We2dZXhj

>>311　歴史的なものを考えてみましょう。ロサンゼルスは、スペイン人に
よって作られた町です。

なんだか本店なのに、支店に似てると言われたような変な感じですｗ

314 ：異邦人さん：2009/10/16(金) 23:00:15 ID:y6TsMW7V

>>313
それ、まさにおれもいいたかった！
戦後アメリカの属国になったとはいえ
ヨーロッパの国にしてみたら、アメリカに似てるっていわれるなんて

315 ：異邦人さん：2009/10/16(金) 23:01:25 ID:y6TsMW7V

あ、日本語変だった。そこまで日本人は今やアメリカが基準になったのかと

316 ：異邦人さん：2009/10/17(土) 01:48:02 ID:2tHmU++w

>>312
感覚がずれている気がする。
どんな国でも大体の人はいい人だ。

317 ：異邦人さん：2009/10/17(土) 06:38:34 ID:fgxdyKmL

この夏、マラガで出会った男性と付き合うことになった。
相手は現地の人で、自分は日本に帰ったので遠距離。

帰国してすぐにかけた電話が繋がらなくて
相手はメアド持って無くて、電話だけが頼りだったので
結局何も無かったのと同じになってしまうのかと、
ただ、泣いてしまった。

でも、何度もかけ方を変えてチャレンジしたら、ついに繋がった！
会えないし、傍にいられないけれど
電話が繋がることを心から幸せに感じている。

これまで電話が出来る生活なんて当たり前だと思ってた。

今はまだ始まったばかりだから
これからちょっとずつ、関係を築いていきたいと思います。
マラガは遠いけれど、繋がっているから大丈夫だって信じてる。

318 ：異邦人さん：2009/10/17(土) 11:44:42 ID:usYAWwsL

>>312
硬貨なんて数種類。ふつう覚えていくわ。うさん臭い釣り乙。
最後の一行が書きたかったのね。

319 ：異邦人さん：2009/10/17(土) 12:55:14 ID:Czb91tQi

グラナダ市中心部にある日本語情報センターとかいうやつ
行ったことある人いるか？

呼吸器破壊されそうになったんだが。
やれフラメンコツアーだどん底定食だと色々勧めてくるが
早い話がオッサンのコミッションとタダ飯の元だろ。
最近mixiでやたらここを持ち上げる書き込みが続いてるが
100％自演としか思えん。

320 ：異邦人さん：2009/10/17(土) 14:39:47 ID:9YS1regq

>>317
肉便器乙

321 ：異邦人さん：2009/10/17(土) 17:24:31 ID:z/ybHyFX

>>319
行ったよ。２ユーロで荷物預かってもらったのと、
コルドバ行きのバスについて、少し教えてもらった。

それ以上のサービス（フラメンコの手配とか？）は、もともと
依頼するつもりなかったので、特になんとも思わなかったよ。

まあ、ちょっと癖のあるオッサンだけどね。

それより、あそこの近くの旅行代理店が、かなり役にたった。

322 ：sage：2009/10/17(土) 18:01:53 ID:kOdHoEGp

帰ってきた所だけどスペイン暑かった

323 ：異邦人さん：2009/10/17(土) 19:01:59 ID:7f6q8qhs

バルセロナで電車やタクシーに乗ったとき、
時間だけでなく、温度（たぶん）の表示が出てたのが気になった。
3日しかいなかったけど、土砂降り→異様に湿度高い日の翌日が
薄ら寒い日だったり、気温の変化が激しい場所なのかな。

324 ：異邦人さん：2009/10/17(土) 19:32:18 ID:z/ybHyFX

暑かったけど寒かった。

325 ：異邦人さん：2009/10/17(土) 22:01:50 ID:lFCCs5y+

ダリ美術館を見に行くことが主目的の旅行に行こうと思います。
宿はフィゲラスで取ろうと思います。
で、バルセロナ→フィゲラスの移動を何にするべきか迷っています。
カタルーニャエクスプレスで移動するにしても、大きなスーツケースを
持って乗れるのでしょうか？
成田エクスプレスのように離れた所に荷物を放置するのは駄目だと
思うし、かといって席の所では邪魔で置けないような。
タクシーのほうがいいのでしょうか？　２００ユーロくらい
かかるのかな。２人でいく予定です。

326 ：異邦人さん：2009/10/17(土) 22:39:46 ID:8HDOv5XG

>>325
あのね、ヨーロッパではスーツケースを狙う泥棒はいませんよ。
どんなに離れていても大丈夫です。
ハンドバッグを狙う人はいます。その辺が日本と違いますね。
それからバルセロナからフィゲラスは2,3万じゃ無理です。遠いです。20万か30万でしょう。
ついでにフィゲラスは退屈な美術館があるだけです。
カダケスは調べましたか？

327 ：異邦人さん：2009/10/17(土) 22:42:18 ID:2tHmU++w

>>325
バルセロナから日帰りじゃダメ？

328 ：sage：2009/10/17(土) 23:01:17 ID:kOdHoEGp

今月ダリ美術館に行ったけど、バルセロナから日帰りで入場料と往復の乗車券で五千円くらいだったよ。
フィゲラではタクシーがぼるから、バルセロナから日帰りがいいですよ。
荷物はもちろん特急に乗せれます。
もう来年のスペインの計画を立てています

329 ：異邦人さん：2009/10/18(日) 10:37:20 ID:+rPiWo5W

>>313
LAはスペイン人に作れても、自然までは作れない。

330 ：異邦人さん：2009/10/18(日) 10:47:35 ID:euA6LHwt

>>319
>呼吸器破壊されそうになったんだが。

どんな事態になったの？
今年の連休にアルハンブラのチケット手配してもらって訪ねたけど
自分のときはごく普通の対応だったよ。

>オッサンのコミッションとタダ飯の元だろ。

無理強いじゃなかったらいいじゃないかと思うけど。
321さんの言うとおり癖はあるけど自力手配に自信の無い
自分みたいな観光客にはありがたい人だと思った。
319さんはたまたま間が悪くてそこで不快な目にあっちゃったみたいだけど。
その他のスペインの思い出が良かったらいいね。

331 ：異邦人さん：2009/10/18(日) 11:52:21 ID:mRIDVBJN

>>322
たしかに暑かった。アンドラは3℃だったのに、下に降りると30度近い
暑さ、体の調子がおかしくなりそう。

332 ：異邦人さん：2009/10/18(日) 11:55:05 ID:mRIDVBJN

>>307
君、ハエなんて気にならない人なんだね。おれはどうも不衛生な
雰囲気がいやだ。

まあ、そんなこと言うとアジアやアフリカなんて行けないけど、行
かないから。

333 ：異邦人さん：2009/10/18(日) 13:55:27 ID:PD0f3h7e

茄子アンダルシアの夏って好きだなそういえば。

334 ：異邦人さん：2009/10/18(日) 13:56:08 ID:4V0zEasK

>>330
>>332
頭ん中が痺れるあの臭いの元は長年垂れ流された猫の尿とのこと
あれはフェスのタンネリより臭い。

市街地の危険個所を教えてもらえて有り難かったけど
「北イタリアと違ってスペイン人は親切で優しい」と私が言ったのを
スペイン人との恋愛目的と勘違いされたのか
スペイン人やラテン人の悪口を聞かされたのには閉口した。

335 ：異邦人さん：2009/10/18(日) 16:41:25 ID:Dy/7s7Z9

>325
フィゲラスはダリ美術館以外は何も無いところ。
繁華街は結構大きくて広範囲だけど、時間潰しする様な観光客目当ての店は少ない。
でもダリ美術館自体は、少しでも美術に興味のある者にとっては是非とも行くべきところ。
考えようによっちゃソフィアなんかよりも遥かに面白い。

バルセロナを基点に考えるのなら、お勧めはレンタカー。
大きなスーツケースも問題にならない。
で、326が言うようにカダケスに2泊ほど宿を取るのが一番。
余裕があればそのままアンドラにも足を伸ばせるしね。

336 ：異邦人さん：2009/10/18(日) 19:02:43 ID:S2xtIZAJ

>>327
日帰りでもＯＫ

337 ：異邦人さん：2009/10/19(月) 22:59:54 ID:EWC6jVWA

行きたいイベントを販売してるのがエルコルテイングレスだけだったんですが
予約をネットでして受け取りはデパートでされた方いますか？
いつまでに取りにいけばいいとまで書いてないですが当日、数時間前でもいいのか不安

338 ：異邦人さん：2009/10/20(火) 20:19:37 ID:/Yxv0T4n

先週スペインへ行ってきた。セビリアとコルドバ。この季節なのにすっげー暑かった

339 ：異邦人さん：2009/10/21(水) 23:44:48 ID:ZikyzsVE

ごめんください。教えてください。
自分はあまり飲めないんだけど、いつも旅の土産に現地の缶ビールを買って帰ります。
スペインの有名な銘柄またはオススメは何でしょうか。
さっき買ったガイドに載ってなくて

340 ：異邦人さん：2009/10/22(木) 07:07:03 ID:FtySmAdG

>>339
Mahou
San Miguel
Estrella Damm
などが有名。
標準はMahouの赤ラベル。

341 ：異邦人さん：2009/10/22(木) 08:23:14 ID:LH6nycvy

>>339
>>340
でもオランダのアムステルが一番飲まれてる

342 ：異邦人さん：2009/10/22(木) 14:01:12 ID:721EKCAx

酒はその土地で飲まないと美味しくないよ。
缶の収集しているなら止めないけど。

343 ：異邦人さん：2009/10/22(木) 17:01:44 ID:B4A/Iarv

6泊8日でバルセロナーアンダルシアーマドリッドと行ってきました。
飛行機とレンタカーで移動したけど、スペインは思ったより走り
易かった。鉄道もいいけど、車はなんと言っても自由度があって便利。
また行きたいなスペイン。

344 ：異邦人さん：2009/10/22(木) 19:56:28 ID:hmAWopb5

モロッコを周ってスペインに入ったけど
モロッコのインパクトが強すぎて
スペイン、なんか印象薄かった。
逆にすればよかったかな。
でもピカソのゲルニカは強烈に刻み込まれた。
すごい絵だね。

345 ：異邦人さん：2009/10/22(木) 22:30:09 ID:LH6nycvy

>>342
それは思い込みじゃね？
気候とかの問題ももちろんあるけど、
現地の人の多くが飲んでるんだったら、
アムステルもスペインで飲むのに適してるんでは？

346 ：異邦人さん：2009/10/23(金) 03:11:38 ID:T6eCWa+J

バルセロナでレイプされました。

347 ：異邦人さん：2009/10/23(金) 04:03:43 ID:GW5+Dz+h

気持ちよかった？

348 ：異邦人さん：2009/10/23(金) 12:35:14 ID:rQ5OD46x

>>345　日本へ持ち帰って飲むのは、お勧めでないってことだろ。

スペインで飲まれている外国ビールをスペインで飲むのは美味しい。

それは、スペインの気候、スペイン人の好みにあっていると考えてok。

349 ：異邦人さん：2009/10/23(金) 13:41:09 ID:ZSGt9M5C

逆に日本の缶ビールをスペインで飲むと美味くないって事になっちゃうよなｗ

過去スレを見れば分かるけど、食・味覚の話しはスレが荒れるだけなので意味無し

350 ：異邦人さん：2009/10/23(金) 21:42:28 ID:J5wCBoGP

結論がでない話だけど。

スペインのビールはスペインの気候や料理、雰囲気に合わせるからいいんだと思う。
現地で飲んで美味しいから買って買えるのならともかく、
日本でも売っているかもしれないビールをわざわざ重たい思いして持って買えるの勿体なくない？

自分は梅干しが好きで日本では毎日食べるから、何度か旅行に持って行ったことあるけど、
どういうわけが外国で食べないままだ。

351 ：異邦人さん：2009/10/23(金) 22:39:53 ID:GW5+Dz+h

アムステルって一缶30円くらいで売ってるよね。
南米人しか買わないと思うけど。

日本のビールもいい加減なものだと思うよ。
アカヒ‘SuperDry‘とかいうのがマドリッドのスーパーで売ってた。
何あれ？下呂はきそう。

352 ：異邦人さん：2009/10/24(土) 02:58:12 ID:aeSglYqv

カタランの女性と知り合ったのですが、
マタドールになんか刺されてたり、血を噴いていたり、
角に火を着けられている牛さんの動画ばかり添付してくる。
マタドール、牛追い祭りが動物虐待と問題になってんのか。初めて知った。
てか、カタラン癖が強過ぎるw

353 ：異邦人さん：2009/10/24(土) 12:45:25 ID:0ZtHU92d

一瞬、肉便器コピペの男版かと思った

354 ：異邦人さん：2009/10/24(土) 14:19:52 ID:bXmDii3x

>>352 ttp://news.livedoor.com/article/detail/4410839/

昨日ちらっと読んだニュース連想させられた。度を超えるとひくね。

変な団体への勧誘かもよ。

355 ：異邦人さん：2009/10/24(土) 21:53:33 ID:CIXHrPS6

鯨食ってる日本人とかわらんだろ

356 ：異邦人さん：2009/10/24(土) 22:26:33 ID:AUY5Ocz7

>>352
マドリッドに行った時マクドナルドの前で食肉加工場の動画をパソコンで
流してる団体がいたのを思い出した

357 ：異邦人さん：2009/10/25(日) 00:57:20 ID:LAgmxVbs

>>354
勧誘、それは多分、ないと思うけど、なんか相当スペイン人が嫌いみたい。
俺にスペインの悪い面ばかり見せて、バルセロナの良い所だけを見せてくる。
勧誘というか、解って欲しいというか・・・なんというか・・・
その女性、考えが完全に左で怖い感じです。カタランは平和主義者で暴力は信じないだの、
イギリスに少し住んでたけど、イギリス人は全員フーリガンだの言う。
相当、スペイン人を憎んでいて、民族意識を主張してくる。
カタルーニャ人はこれが普通なのかなぁ？さすがに違うと思うけど。

358 ：異邦人さん：2009/10/25(日) 00:59:26 ID:LAgmxVbs

ちなみに、送られてきた動画の一部がこれ。
http://www.youtube.com/watch?v=smMQsMsHbfM
牛さん、かわいそう・・・

359 ：異邦人さん：2009/10/25(日) 01:15:24 ID:Qhkx2fsJ

そう？　思わないけどね

360 ：異邦人さん：2009/10/25(日) 02:02:50 ID:37zyZgRJ

>>357
354です。勧誘かも　なんてちょっと過激すぎましたか。ごめんなさい。
一応注意喚起的な意味ってことで。一線を画して付き合う分にはよいでしょう。

動画見た。自分はたった十回程度しか闘牛を見てないので素人判断。正直　闘牛が
かわいそうなのかどうかというのは、よくわからない。ケースバイケース。
下手な闘牛はかわいそう。美しい闘牛は素晴らしいと思う。
ただ美しい闘牛を見ても　どこかかわいそうという気持ちも心の片隅にある。
大方の日本人が好きではないように、日本人はこういうものを公で見るのに
抵抗があったり、肯定する環境に育ってないと思う。
個人的にはスペインが好きなので理解しようと思って、何度も見てるだけ。

最近のスペインの若者も闘牛離れの傾向は往々にしてあるから　彼女の
言うこともわからなくないけど、やっぱり偏りすぎな気がする。
冷静に彼女を日本人の友達と思えば、避けたいタイプ。

スペイン人の友達は多少いるけれど、とてもマジメで日本人とあまり
変わらないような感性の人。律儀で礼儀正しくて。よく自分は
いい加減だと怒られてた。(^^;
そんな人を選んで友達にしているだけなのかもしれないけど、楽だよ。
ちなみに彼女も闘牛嫌いです。

361 ：異邦人さん：2009/10/25(日) 02:07:50 ID:37zyZgRJ

>351　アカヒ　飲んでみて～ｗｗｗ。それは　それで楽しいお土産！

362 ：異邦人さん：2009/10/25(日) 02:22:44 ID:d4quamWd

>>358
闘牛を観戦したことないが、毎回牛の首にこの鉄槌を刺すのかい？

363 ：異邦人さん：2009/10/25(日) 09:33:10 ID:BWkneeRN

闘牛ファンなんてスペインでも一部だよ

364 ：異邦人さん：2009/10/25(日) 19:28:06 ID:2Bta8e77

牛追い祭りでいけにえになる人もいるしバランス取れてるんじゃない？

カタルーニャは独自の言葉があるんだから、お国意識は強いんじゃない？

365 ：異邦人さん：2009/10/25(日) 23:08:28 ID:Z65l4i3n

バルサのシャビがいい例。民族意識、我が強い。もちろん、例外もいるが。

366 ：異邦人さん：2009/10/26(月) 21:29:18 ID:S4OAUBC9

スペイン人は差別がひどいから嫌い

367 ：異邦人さん：2009/10/26(月) 22:21:21 ID:IqRS5+tN

ライオンいつになったら修復終わるの？

368 ：異邦人さん：2009/10/26(月) 22:31:53 ID:1pH1Px+4

スペインってバルセロナ以外は雑魚すぎ
だからバルセロナ以外に旅行に行く奴って生活レベルが低そう

369 ：異邦人さん：2009/10/26(月) 22:40:14 ID:BDIbv5SY

だが、モトリルが好き。

370 ：異邦人さん：2009/10/26(月) 22:50:25 ID:1pH1Px+4

バルセロナ以外のスペイン旅行なら、エリカ様も訪れたイビサ島なら良いな

371 ：異邦人さん：2009/10/26(月) 23:45:47 ID:BDIbv5SY

イビサはセレブ向けになんでも高く売ってるってほんと？

372 ：異邦人さん：2009/10/27(火) 00:32:35 ID:nafKEb2r

12月下旬からの電車の時刻表って出てる？
見つからない…

373 ：異邦人さん：2009/10/27(火) 07:28:14 ID:XXI4bXur

>>360
＞下手な闘牛はかわいそう。美しい闘牛は素晴らしいと思う。

わかる
私も先月セビリアで見たとき
２回目の牛へのトドメを指すポジションがちょうど私の正面だったんだけど
３回やり直してもまだ死ねなくて
最後は下っぱ？みたいな人たちが寄ってたかって刺したり蹴ったりしていて
周りの地元客も微妙な顔してた
あれは可哀想だった

374 ：異邦人さん：2009/10/29(木) 01:43:43 ID:zWzycyi8

闘牛も鯨やイルカを殺すのも変らんがね
お互い様だろ

375 ：異邦人さん：2009/10/29(木) 02:39:21 ID:TcZfoU+w

>>373　もしも自分が牛だったら・・・

闘牛用の牛に生まれ　たくさんの人に称えられながら　いい闘牛士に
綺麗にとどめを刺されたい。そして　マタドールもよかったけど、
この牛の闘い方は、もっとよかったね。　などと思い出しながら
みんなに食べられたい。

ただひっそりと殺されて食べられるよりは・・・。

ただ　何度も刺されて　のた打ち回る姿は本望でない。

376 ：異邦人さん：2009/10/29(木) 03:37:32 ID:c++nutEM

中国でライオンの檻に生きた牛を入れるのが問題になってた。
野生と違い動物園のライオンは急所をうまく狙えないから、苦しむそうだ。

日本のトサツ場もスゴいらしいよ。
自分は闘牛をみたいとは思わない。
大学で解剖したときの苦しそうな顔が今でも忘れられないんだ。

377 ：異邦人さん：2009/10/30(金) 00:10:27 ID:23N0mhoh

見世物は野蛮だと言いながら、ハンバーガー片手に2ちゃんやってるヤツラ
吉牛・松屋をこよなく愛する2ちゃんねらー

378 ：異邦人さん：2009/10/30(金) 00:30:09 ID:GbS3kNWe

年末年始の予約完了。
初の海外年越しで場所はバルセロナなんですが、カウントダウンはどんな雰囲気でしょうか？
爆竹鳴らしてバカ騒ぎですか？

379 ：異邦人さん：2009/10/31(土) 19:33:43 ID:rqMJouKP

>>378
爆竹ではなくて花火大会だな。
そして朝まで踊り狂う。

380 ：異邦人さん：2009/11/03(火) 11:03:37 ID:KnQMQKxU

↑ありがとう。
参加できそうなら共に踊り狂ってきます。
どこか有名なイベントとかあるんでしょうか？

381 ：異邦人さん：2009/11/03(火) 14:05:00 ID:YQ+Kgxns

それくらいググレカス

382 ：異邦人さん：2009/11/03(火) 14:08:13 ID:YQ+Kgxns

ｽﾏｿ､張り忘れてた

ttp://www.spainnews.com/festivos/index.html

383 ：異邦人さん：2009/11/03(火) 21:26:22 ID:LrLmgh3h

スペインは3都市以上回るならレンタカーが安いし
寄り道できるしお勧め。

384 ：異邦人さん：2009/11/03(火) 23:42:38 ID:3Xj9ZcHT

マドリード市のみの祝日のとき、市内のショップは閉まっちゃってるのかな
具体的には11／9とかだが

385 ：異邦人さん：2009/11/04(水) 00:28:23 ID:Ht+d+YST

>>383
ハイハイ
すごいですねｗ

386 ：異邦人さん：2009/11/07(土) 13:34:40 ID:T1vM6tNm

ある本でナイフとフォークを持っていくと便利ってあったんだけど、
スペインの店では持参して行かなきゃいけないの？

387 ：異邦人さん：2009/11/07(土) 13:45:34 ID:3qducJJ1

そんな話聞いたこと無い

388 ：異邦人さん：2009/11/07(土) 14:09:50 ID:DZuq8gk5

どこにでもやたらに「レンタカーで周ることを推奨するアホ」がいるな

異国の地で人を怪我させる、轢くリスク面を考えないでただ単にいろんなとこ周れるからってだけで車運転するやつはアホ

389 ：異邦人さん：2009/11/07(土) 16:45:46 ID:ktS9D6nk

どの国で運転しようがリスクは伴う。必要なのは運転スキル、状況判断
そしてリスク管理。スペインなんてマニラ比べたら天国だよ。

390 ：異邦人さん：2009/11/07(土) 17:57:17 ID:pcjD7i6O

便が悪いところは車があると便利だけど、事故のリスクを考えると怖いよね。
自分はイギリス人の車でイタリアに行った時に、間違えて立ち入り禁止のところへ入ってしまって警察に怒られた。
イギリス＆日本人の組み合わせが怪しいとまで言われた。

鉄道で外を眺めながらのんびり旅も悪くないよ。

391 ：異邦人さん：2009/11/08(日) 00:49:04 ID:zjJgj5yt

スペインは車がないとどこにも行けないよ。

392 ：異邦人さん：2009/11/08(日) 01:00:43 ID:d2o9bCbe

384ですが自己解決しました
マドリード市内は祝日扱いなのでほとんどの店は閉まってる
でもソルのエルコルテイングレスはやってるみたいらしいです

393 ：異邦人さん：2009/11/08(日) 01:27:23 ID:nwNFpqIP

>>390
イタリア人に言われたくないと思うよ。
ある意味、一番信用出来そうなコンビじゃないの？

394 ：○○√：2009/11/08(日) 07:58:06 ID:tAD0ONZd

>>388
おっしゃる通り！
レンタカーでないと行けないなんてことはありえない
漏れはバス等のないところはいつもタクシー

395 ：異邦人さん：2009/11/08(日) 13:28:02 ID:Nn0E3LPc

>>393
そのイギリス人、江頭2:50風なんだよww
アメリカの大学の同級生で頭がよい人なんだけど、風貌のせいかよく職務質問されれるらしい。

イタリア警察に怒られたときはムカついたけど、あの程度で住んで良かった。
トラブルに巻き込まれることなんて滅多にないけど、
海外でトラブルにあうのは怖いから。

396 ：異邦人さん：2009/11/09(月) 23:30:40 ID:ATbNed0w

クリスマス前の３～４日間バルセロナに行こうかと思うのですが，
3日もあればバルセロナ観光には十分ですよね。

日程余ったら近場で良い場所などありますか。

397 ：異邦人さん：2009/11/10(火) 02:12:23 ID:Rlf7gx/y

↑しいて言えばサラゴサか

398 ：異邦人さん：2009/11/10(火) 05:08:53 ID:58id52ej

>>396
もんせらー修道院。
夕刻、少年合唱団の歌を聴くこと。

399 ：異邦人さん：2009/11/10(火) 07:39:50 ID:Fz/xa4+8

ダリ美術館

400 ：異邦人さん：2009/11/10(火) 16:41:56 ID:bjD77RLH

スペインでレンタカーはいいけど故障すると困るな。とにかくスペイン
語が出来ないと不便で仕様が無い。

スペイン人はEU諸国の中でも一番英語が通じないんじゃないかな。
ま、都市部しか行かないやつには関係ないだろうけど。

401 ：異邦人さん：2009/11/10(火) 16:58:59 ID:Fz/xa4+8

故障も困るけど、人を跳ねたり事故を起こしたら、
英語が通じても困る。

402 ：396：2009/11/10(火) 19:58:02 ID:JE/Ecmem

皆様返答ありがとうございます。

>>397
サラゴサ，魅力的な街ですね。
行ってみたいのですが，少々遠そうに見えます。
もう少し調べてみます。

>>398
モンセラー凄いですね。
こういう大自然好きです。
行ってみます。

>>399
ダリ，ちょっとおもしろ目な美術館ですね。
日帰り圏内ですね。時間など調べてみます。

403 ：異邦人さん：2009/11/13(金) 13:38:49 ID:hYhpRZTJ

来月バルセロナに初めて旅行で行く予定です。
パエリヤをたくさん食べたいと思っています。
評判のお店、穴場のお店など情報いただければ幸いです。

404 ：異邦人さん：2009/11/13(金) 16:46:43 ID:P8a/KDuK

バレンシア行ったほうが・・・

405 ：異邦人さん：2009/11/13(金) 21:07:39 ID:nRLtVpdC

冬のスペインって乾燥してる？
洗濯物は一晩で乾くかな。

406 ：異邦人さん：2009/11/13(金) 21:12:36 ID:9kgZQXZI

この夏、バルセロナで出会った男性と付き合うことになった。
相手は現地の人で、自分は日本に帰ったので遠距離。

帰国してすぐにかけた電話が繋がらなくて
相手はメアド持って無くて、電話だけが頼りだったので
結局何も無かったのと同じになってしまうのかと、
ただ、泣いてしまった。

でも、何度もかけ方を変えてチャレンジしたら、ついに繋がった！
会えないし、傍にいられないけれど
電話が繋がることを心から幸せに感じている。

これまで電話が出来る生活なんて当たり前だと思ってた。

今はまだ始まったばかりだから
これからちょっとずつ、関係を築いていきたいと思います。
バルセロナは遠いけれど、繋がっているから大丈夫だって信じてる。

407 ：異邦人さん：2009/11/13(金) 21:22:41 ID:xUafcSY1

>>405
全然かわかない。
室内のひーたーに載せて乾かす。

408 ：異邦人さん：2009/11/13(金) 23:41:30 ID:nRLtVpdC

>>407
そうなのか、サンキュ。
部屋の乾燥防止にはよいかも。

409 ：異邦人さん：2009/11/13(金) 23:50:30 ID:AuZfk08l

>>403
味音痴な俺はスペインでパエリア食べてるって言う雰囲気だけで
どれでも美味しく感じたなぁ。

410 ：異邦人さん：2009/11/14(土) 00:05:36 ID:16pYPsJR

スペイン=パエーリャって、中華=炒飯みたいなもんじゃ・・・

411 ：異邦人さん：2009/11/14(土) 04:06:24 ID:ISn8DNXd

ぱえりゃは焼き飯ではなくて、
日本の寄せ鍋だよ。
家族や友人で囲むところまで雰囲気が同じ。

412 ：403：2009/11/14(土) 20:32:13 ID:boYiOXAs

ありがとうございます。
参考になりました。

413 ：異邦人さん：2009/11/14(土) 20:53:07 ID:YNc0kInk

パエーヤなんて数あるスペイン料理の中の一つに過ぎないんだからさ、
いろんな旨い物食ってきてくれよ。

414 ：異邦人さん：2009/11/14(土) 22:00:22 ID:MS1lwTjB

過去スレを読めば分かるが、昔から『食』と『治安』の話しはスレが荒れるだけだからなｗ

415 ：異邦人さん：2009/11/14(土) 22:44:13 ID:YNc0kInk

スペインから食と治安をとったら酷く味気ないものになるだろうなあ･･

416 ：異邦人さん：2009/11/14(土) 23:52:19 ID:h0eRnfp9

>>406
糞ババアはすっこんどれｗｗｗ

417 ：異邦人さん：2009/11/15(日) 16:45:17 ID:hmiEuueU

最近、なんとなくスペインに惹かれる。
この国はフランコ将軍による独裁政治が続いていたらしいけど、
現在はすっかり民主化されているんでしょうか？

418 ：異邦人さん：2009/11/15(日) 17:54:54 ID:LZXwlfhJ

フランコってあんた、今となりゃ昔話だよ。

419 ：異邦人さん：2009/11/16(月) 22:00:49 ID:UCoFk8kd

こんなに寒くなるとパエリア食べたいな。

420 ：異邦人さん：2009/11/17(火) 15:34:30 ID:s1KafKXp

２月に初スペインで、実質7日間滞在出来そう。
マドリードin、途中グラナダに寄って、バルセロナoutの予定ですが、
ここだけは行っておいた方が良いという都市があれば教えてください。

421 ：異邦人さん：2009/11/17(火) 16:44:27 ID:dqmbAetV

移動手段にもよるが…

422 ：異邦人さん：2009/11/17(火) 16:52:25 ID:IzTXShRR

趣向にもよるが・・・

423 ：異邦人さん：2009/11/17(火) 17:05:15 ID:YOWnvja6

セウタ

424 ：異邦人さん：2009/11/17(火) 21:32:00 ID:zh9PlSnZ

丸3日づつで移動に1日考えてたら、そんなに余裕ないと思うけど。
フリープランのツアーを参考に探したらどうかな？

425 ：異邦人さん：2009/11/17(火) 21:41:19 ID:t9lBJmff

>>420
あんたと同じプランで行くかもしれん。フィンランド航空で行くやつか？

426 ：異邦人さん：2009/11/18(水) 00:10:26 ID:pHfhLguq

>>421
ちなみに私はマドリに２泊して、３泊目朝電車でグラナダに。
４泊目に夜行でバルセロナ行き、６日目夜のフライトで帰るって感じ。間は自由時間。
ざっとたのんます。

427 ：異邦人さん：2009/11/18(水) 01:58:10 ID:rfOEhCNP

>>421 >>422
詳しく書かなくてすいません。
移動はすべて電車orバスです。
グラナダからバルセロナまでは夜行電車で。
歴史的な物やその土地らしい景観に惹かれます。
美術も好きですが、今回はプラド美術館に時間を割くので最優先ではありません。

>>423
セウタは調べてませんでした。情報ありがとう。

>>424
フリーツアーのプランはとても参考になります。
おっしゃる通り時間が足りないんですが、なかなかこんなに休みが取れないので、欲が出ています。
グラナダの前にコルドバ→マラガ（ミハス日帰り）を入れようか検討中です。

>>425
自分で航空券手配しての予定だから、ツアーじゃないんだ。
まだ手配してないから、もし良いツアーあったら教えて下さい。

428 ：異邦人さん：2009/11/18(水) 11:29:44 ID:yqYWEntO

スペインでキムチ食べられるかな
http://magradacatalunya.com/index.html

429 ：異邦人さん：2009/11/18(水) 15:38:41 ID:3YzawDub

>>427
ガイドブックを良く読んでから質問の内容を変えたらどうだろう。

430 ：異邦人さん：2009/11/18(水) 19:49:52 ID:L1gm+oVA

>>427
俺も>>429に賛成
スペインに行くことだけ決まってるのなら、
・どこにどういう物があるか調べる
・「絶対見たい」「できたら見たい」などに分類
・「絶対見たい」だけで最短ルートを組む(たぶんこの段階で時間オーバー)
・やむをえず方向が全然違う比較的優先順位の低いものを削る
・行く方向が定まったら「なるべく見たい」を時間を考えながら付け加える
・できたプランの整合性を検討

こんな感じでやっていくといいよ
スレで聞くのは最後の段階
あとは慣れないうちは詰め込み過ぎないこと
「あー楽しかった」って帰ってくるには適度な休養も必要。特に嗜好と体力(気力)は貴方自身にしか分からないからね。
Have a nice trip!

431 ：異邦人さん：2009/11/19(木) 01:20:17 ID:mtY5o8BC

>>426より欲張ってまわりたい人は周遊ツアーを使ったほうが自分は良いと思う。

432 ：異邦人さん：2009/11/19(木) 16:45:59 ID:tq8zbaHH

427です。
そうですね。
もう少し具体案をまとめてからきます。
参考になりました。ありがとうございました。

433 ：異邦人さん：2009/11/19(木) 22:07:34 ID:ThFk+T3Y

私は9月にフリーでマドリード、グラナダ、バルセロナに3泊つづしました。
各都市と、そこを拠点にトレド、エルエスコリアル、アランフェス、サロブレーニャ、シッチェスに日帰りで行ったけど、結構ノンビリできました。
特にサロブレーニャはグラナダからバスで1時間足らず、白い村を散策した後海水浴もできてとてもよかった。

434 ：異邦人さん：2009/11/19(木) 22:48:57 ID:fcujtAEI

188 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 01:26:55 ID:unDjikxu0
公明じゃないけど、スペインでは、セクト指定されているOpusDeiが
政治で強い権力握ってる。だから議員はOpusDeiが多く、牛耳ってる。
裁判所も彼らに牛耳られている。バルセロナの友達と先日、そう話した。

政教分離じゃないのか

435 ：異邦人さん：2009/11/20(金) 08:39:41 ID:j79aUBVY

>>433
季節的に良さそうだね。
自分は初めてなのに冬に行くから楽しめるか心配。
元々、真冬でも比較的暖かいヨーロッパで行ってないところ→スペイン、
って発想だから仕方ないんだけど。

436 ：異邦人さん：2009/11/20(金) 12:16:30 ID:o2mjALF6

昨日マドリッドは２３度あったよ　

437 ：異邦人さん：2009/11/20(金) 19:49:02 ID:j79aUBVY

１ヶ月後のクリスマスの後だけど、東京よりは暖かいのかな。ダウンはいらないかも。
それならなんとかなりそう。ありがとう。

438 ：異邦人さん：2009/11/20(金) 20:07:23 ID:dNt92+ux

2月にスペイン行きます。２つ質問させてください。
マドリード～コルドバorセビージャ～バルセロナというルートを考えているのですが、セビージャとコルドバならどちらが治安良いでしょうか？
あと、セビージャ＆コルドバからグラナダに日帰りってキツいでしょうか？

439 ：異邦人さん：2009/11/20(金) 20:16:15 ID:NYJqhs1Y

セビージャだな。
日帰りなんて楽勝過ぎてあくびが出る。

440 ：異邦人さん：2009/11/20(金) 20:45:44 ID:IrM9aS2p

お前ら線過去と点過去使いわけてんの？

441 ：異邦人さん：2009/11/20(金) 23:18:12 ID:ehXfuu7c

バルセロナっ子にそっちは寒い？って聞いたら、とても寒い！って返答が来た。
どれくらい寒いのだろう。
スペインに限りなく近い南フランスの人に聞いても、とても寒いって言ってたしな～。
凍死したくないから、念には念をいれとこ。

442 ：異邦人さん：2009/11/21(土) 00:00:27 ID:LpdD5H3G

>>441
12月の気温をガイドブックでると、「ほぼ東京と同じ」の場合と「東京よりかなりあたたかい」場合がある。
同じでも、1日中外にいたら寒そうだよね。

443 ：異邦人さん：2009/11/21(土) 05:47:13 ID:mjWWj/DC

>>438
明日出発でその全部をまわるつもり。足かけ全10日間、途中か帰ってきてから何か書けるかも。

444 ：異邦人さん：2009/11/21(土) 13:33:37 ID:1Hk6WuxL

スペインに最安値で行くにはどうすればいいのでしょうか？
ツアーで行くよりフリーで行く方が安いですか？
またお勧めの旅行社があったら教えてください。

445 ：異邦人さん：2009/11/21(土) 17:16:24 ID:hw7lIdg5

>>441
バルセロナっ子にスペインの体感気温きいてどうするｗ
北海道民が寒くないっていえばダウン置いてくのか？って話

446 ：異邦人さん：2009/11/21(土) 17:49:28 ID:gvrMYpll

>>439
ありがとうございます。セビリアにしときます。

>>443
おー。是非レポートお願いします。

447 ：異邦人さん：2009/11/21(土) 20:51:57 ID:yIVo6lDt

>>445
そのバルセロナの人や北海道民が
ずっとバルセロナや北海道に住んでるってなら聞いても意味内
客観的判断能力と比較対照

448 ：異邦人さん：2009/11/22(日) 07:27:41 ID:s2GI9Gzy

>>444
フリー

449 ：異邦人さん：2009/11/22(日) 11:31:15 ID:SOf7rIl9

>>444
自分で航空券とってツアーと同じホテルに泊まればむしろ割高になる。
安ホテルを自分で確保できるならフリーがよろし。

450 ：異邦人さん：2009/11/23(月) 01:20:38 ID:qNEvUCqh

>>440
あたりまえですわよ。接続法も使いこなしてなんぼですわ。

451 ：異邦人さん：2009/11/23(月) 01:30:14 ID:lYcR+4RJ

エリプソスのグランクラスとクラブハウスの現在の値段が乗ってるサイトご存知ないですか？？
古いサイトしか出なくて…

ＨＩＳとかで買うのが最安値でいいんでしょうか？？

452 ：異邦人さん：2009/11/23(月) 02:07:29 ID:OgJRU+Gl

http://www.elipsos.com/htm/default.htm?lang=3

453 ：異邦人さん：2009/11/23(月) 02:14:33 ID:OgJRU+Gl

renfeのサイトでも直接買えるけどね～。エリプソスは結構高いからただ単にホテル列車に乗りたいだけなら
スペイン国内かポルトガルに行く方が安いかもね。割引運賃もあるし。

454 ：異邦人さん：2009/11/23(月) 06:29:56 ID:/szLXZUL

>>451
2等寝台も楽しいよ。
この前パリマドリッドをWebで買ったら60€だった。

455 ：443：2009/11/23(月) 07:01:31 ID:/zxKut9C

とりあえずマドリッドにつきました。土壇場でＰＣ持って行くのをやめてiPhoneに絞ったんですが、ホテルの無線LANに問題無く繋がってくれてよかった。
東京の初秋ぐらいの感じですね。上着も持ってこなかったのですがなんとかなりそうです^^;。

456 ：異邦人さん：2009/11/23(月) 08:08:21 ID:WS9lQuw6

スペインのスフィンクス

457 ：異邦人さん：2009/11/23(月) 17:02:56 ID:I9yxRAkE

>>455
iphoneスリに気を付けてください。
マドリッドとバルセロナはスリ天国です。
財布もね。

458 ：異邦人さん：2009/11/23(月) 21:24:45 ID:/szLXZUL

>>457
まあ心配ないけどね。
日本のほうが危ないよ。

459 ：異邦人さん：2009/11/23(月) 22:47:11 ID:GTp0N+DE

バルセロナからグラナダに夜行で行って、夜行で帰ってこようかと思うのですが、グラナダの駅に大きめのロッカーってありますか？

460 ：異邦人さん：2009/11/24(火) 04:10:16 ID:k4invjfH

安くスペインに行きたいなら、どこでもいいからヨーロッパの都市まで行って、
そこから自力でLCCに乗り換えれば、かなり安く行けます。
旅行代理店では、このアレンジをしてくれません。
代理店手数料とれないですからね。

気候は温暖化の影響で、１１月中旬でも２０度以上日々あります。
バルセロナよりマドリッドのほうが寒いですね。
バルセロナは、地中海性気候で日中は長袖シャツで問題ありません。
夜はパーカー程度ですが、寒暖差があります。

スペインで行ったほうが都市は、
食通とサーファーならサンセバスチャンなど、嗜好によると思います。
いまでも真夏の西アフリカに浮かぶスペイン領カナリア諸島もお勧めです。
マドリッドから３時間片道１万円しないでいけます。
中村選手のサッカー試合を、バルセロナにわざわざ見に行く価値は現在ありません。

461 ：443：2009/11/24(火) 04:43:48 ID:H+syHXpy

スリ気をつけます。
あとマドリッド今朝普通に冷え込みました。寒暖差ありますね。

462 ：異邦人さん：2009/11/24(火) 05:57:54 ID:Go1c0R5l

>>460
LCCって何？

463 ：異邦人さん：2009/11/24(火) 06:10:57 ID:rVH+07pJ

>>462
Low-cost carrier 格安航空会社
ライアンとかイージージェットなら帰りが1€だったりする。
スペインのブエリングもいい。
しかし、最近のイベリアも安すぎるんだが。
マドリッドーデュッセルドルフが56€には驚いた。

464 ：異邦人さん：2009/11/24(火) 08:08:58 ID:D1H5sj/V

なんか凄いねー。

465 ：異邦人さん：2009/11/25(水) 01:37:38 ID:Wj/rmyrl

1?って・・

466 ：異邦人さん：2009/11/25(水) 01:41:00 ID:Wj/rmyrl

>>463
ユーロのマークってどうやって出すの？

ユーロで変換すると候補には出てくるけど選んで書き込むと？に変わるんだが・・

467 ：異邦人さん：2009/11/25(水) 07:49:20 ID:LmpIgAf1

コントロールパネルのキーボードから、スペイン語でも独仏語でもいいからインストールする。
ほら！€€€€€€€€€
こんなのも。
Çñ¿ºª

468 ：異邦人さん：2009/11/27(金) 05:54:39 ID:0XAQDth7

バルセロナで安いスポーツショップってどっかある？
ボージャンのカミセタ（で、あってる？）買いたい

469 ：異邦人さん：2009/11/27(金) 06:55:17 ID:5pcxL4Af

安いのはないなー。
こるていんぐれすでもどこでも売ってるけど、安いのは？？？
結局かん·のうのオフィシャルショップが一番安かったりする。

470 ：異邦人さん：2009/11/27(金) 11:45:46 ID:oIC56VLt

来年バルセロナに行くものです。
つかぬ事をお聞きしますが、向こうに
風俗とかはあるんですか？

471 ：異邦人さん：2009/11/27(金) 15:06:45 ID:QAitXthC

>>470
おいおい　スレ違いだぞ
その手の質問は『危ない海外』で聞け

472 ：異邦人さん：2009/11/29(日) 11:38:12 ID:zTgtOn5h

公知じゃないけど、スペインでは、セクス指定されているOpaiDeiが
寝室で強い棒握ってる。だから妻たちはOpaiDeiが多く、牛耳ってる。
裁判所も彼らに牛耳られている。バルセロナのゲイ友達と先日、そう話した。

473 ：異邦人さん：2009/11/30(月) 02:29:43 ID:swj9V86t

マドリッドから日帰りで旅行したいと思います。
トレドとセゴビアならどちらがおすすめですか？
また鉄道とバスならどちらが良いでしょう？

スペイン語はまるで出来ません。
英語とドイツ語ならなんとかなります。

474 ：異邦人さん：2009/11/30(月) 04:46:05 ID:fQiGduG4

>>469
マジかよ
しょぼんぬ
ちなみにいくらくらい？

475 ：異邦人さん：2009/11/30(月) 06:16:32 ID:VwDq8Ws9

>>473
両方とも素晴らしい。
鉄道なら片道20分だから、午前午後と両方とも行ける。

476 ：異邦人さん：2009/11/30(月) 06:18:47 ID:VwDq8Ws9

>>474
60€

477 ：異邦人さん：2009/11/30(月) 15:18:07 ID:fQiGduG4

>>476
超たけーじゃん！！
イギリスだと安売りチェーンなんかがあって結構安く買えたりするのに

ＯＴＬ
ＯＴＬ
ＯＴＬ

478 ：異邦人さん：2009/11/30(月) 21:02:56 ID:swj9V86t

>>475
ありがとう。両方行けるのですね。
どちらを先に(午前)行ったほうが良いとかありますか？

マドリッドには丸3日いるので、二ヶ所とも午前中行くのも有りかと思いました。

479 ：異邦人さん：2009/12/01(火) 04:57:34 ID:Vt/89Fwo

>>478
そのプランで正解ですね。
スペインの午前は14時までと長いので、
ほとんどすべてのスポットを回れるんじゃないかな。
午後はマドリッドに戻って美術館とか買い物をすればいいし。

480 ：異邦人さん：2009/12/03(木) 03:01:32 ID:qhu+RJWS

マドリッドの大晦日、おすすめの過ごし方はありますか？

481 ：異邦人さん：2009/12/03(木) 07:24:39 ID:wlp1aotv

>>480
スペイン人のように朝まで踊り狂う。
3時ごろまで花火大会が続くので、ホテルに帰っても外がうるさくて寝られない。
だったら飲みに行けば？

482 ：異邦人さん：2009/12/03(木) 08:30:53 ID:TNz+Cg4B

>>478
よく調べろ
20分じゃセゴビア行けないって

483 ：異邦人さん：2009/12/03(木) 08:43:54 ID:wlp1aotv

>>482
AVE LANZADERA 08.35 09.05
Turista 9.45 €

確かに20分ではないな。30分もかかってる。

484 ：異邦人さん：2009/12/03(木) 23:11:43 ID:qhu+RJWS

>>481
騒ぐしかないのかぁ～。
嫌だなあ。
のんびりしたかったのに、マドリッドを選んでしまった自分…馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿

485 ：異邦人さん：2009/12/04(金) 00:46:16 ID:5pxdPilX

久しぶりにきたらなんでこんなトンスラーがホルホルしとるのかこのスレは。
生ハムにキムチとか勘弁しろよ。

486 ：異邦人さん：2009/12/07(月) 06:26:05 ID:xBXkov1C

先週スペインから帰ってきました。
夜いっさい活動しなかったんで昼だけの話になりますが

>>438
>セビージャとコルドバならどちらが治安良いでしょうか？

今回唯一引っかけ目的で声をかけられたのがコルドバでしたｗ。
まあ総じてスペインの都市はヨーロッパの都市として特別治安が悪いということは無いなと思いました。
日本人は自分が外国人旅行者だという自覚を持って気をつけていれば問題無いかと。

このスレの書き込みを参考にさせてもらったので、今回の私のスペインの移動と宿および手配先を書きます。

* 移動
成田→マドリッド, バルセロナ→成田 - ルフトハンザ航空 (トルノス)
マドリッド→←セゴビア(日帰り) - Renfe AVE (当日窓口)
マドリッド→←コルドバ(日帰り) - Renfe ALTALIA, AVE (Renfe Webサイト)
マドリッド→セビリア - Renfe AVE (Renfe Webサイト)
セビリア→グラナダ - 長距離バス ALSA (ALSA Webサイト)
グラナダ→バルセロナ - 国内線 Vueling (Vueling Webサイト)

* 宿
マドリッド 5泊 (booking.com)
グラナダ 2泊 (booking.com)
バルセロナ 2泊 (booking.com)

487 ：異邦人さん：2009/12/07(月) 06:42:07 ID:xBXkov1C

セゴビア、当日切符を買うまでAVEが通ったのを知りませんでしたｗ。
ただAVEは何もないところに出来た専用駅に着きますので、そこから水道橋のあるところまでバス等で移動します(自分の時計で15分ぐらい)。道も新しく整備したようですね。
帰りもAVEの駅にバスで行くなら、i でバスの時刻表をもらい(今見ると平均30分に1本ぐらいです)、乗り場を確認するといいと思います。

AVEいいですね。今回交通機関の中で一番活躍してくれました。予約はお忘れなく(セゴビア線はガラガラでしたが)。

488 ：異邦人さん：2009/12/07(月) 06:48:12 ID:x6a5ZLkl

>>487
開通は2007年秋。
もう2年前のこと。

489 ：438：2009/12/07(月) 18:17:41 ID:bhIL9/w/

>>486
レポートありがとうございます。
コルドバ、グラナダ、セゴビアの中では、どこが一番良かったですか？

490 ：異邦人さん：2009/12/07(月) 23:00:33 ID:XagAf026

>>486
寒かったけ？

491 ：異邦人さん：2009/12/08(火) 02:12:19 ID:L3Et8LoT

年末に行く予定。
とりあえず、日本からの航空券とホテルを押さえた。
あとは国内の移動方法を調べなきゃなあ。

492 ：異邦人さん：2009/12/09(水) 05:02:28 ID:9RGzQNRd

>>486
当日窓口で購入と、事前にレンフェのサイトで購入するのは同じ値段ですか？
サイトで購入した場合、決済したページをコピーすればよいのですか？

493 ：異邦人さん：2009/12/09(水) 08:09:07 ID:iDvUbC8Q

>>492
Web割は6割引。
ただし座席数は限られる。
旅行の日程がわかったら早めにね。
最後にクレジットカードが通ったらpdfファイルが開く。
それが切符。
印刷して持参する。

494 ：異邦人さん：2009/12/10(木) 00:19:29 ID:Bya3hVqP

>>493
有り難うm(__)m
かなり違いますね。
悩みます。

495 ：異邦人さん：2009/12/11(金) 00:09:45 ID:wct4xmCz

座席数とか日付にも制限あるけど
それ以前に、60％オフが適用されるのは旅程の15日前までに購入する時のみ。

年末の旅行なら急がないとｗ
ちなみに、一週間前までは40％オフだからそれでもまだお得か。

496 ：異邦人さん：2009/12/11(金) 03:00:06 ID:cc8udNsD

コルドバからトレドに行く場合、マドリッド経由のアヴェ利用が一番早いのかな？コルドバからトレドへの直通バスってある？どなたか教えてください。

497 ：異邦人さん：2009/12/11(金) 08:50:54 ID:7LvwEjnq

>>496
直通はない。
コルドバからマンさなれすまで行って、トレド行きに乗り換える手もある。気が遠くなるけど。
時間を調べたわけじゃないので、翌日になってしまうかも。

498 ：異邦人さん：2009/12/11(金) 10:25:17 ID:cc8udNsD

>>497
ありがとうございます。　
直通がないなら素直にマドリッド経由でいこうかな

499 ：異邦人さん：2009/12/11(金) 12:45:45 ID:GnBARGv8

２月に行きます。マドリッドは丸１日しかいれないけど、プラドとトレドは余裕ですかね？

500 ：異邦人さん：2009/12/11(金) 18:36:56 ID:Lcz2FHoB

>>499
無理だと思いますけど・・・。
トレドに1日、プラドは興味がどのくらいあるかにもよりますが。

501 ：異邦人さん：2009/12/11(金) 22:10:20 ID:7LvwEjnq

>>499
去年トレドに行った時は、アルかサルもグレこの家も工事中で見るところなかった。
2時間もあれば十分だと思う。
朝一で行って2時ごろ帰ってくれば午後ぷらどもレイなソフィアも回れるよ。

502 ：異邦人さん：2009/12/11(金) 23:04:40 ID:Iz1Cw2tG

>>499
行くだけなら余裕。
堪能できるかは人によるね。

503 ：異邦人さん：2009/12/12(土) 08:42:57 ID:fLu63wW+

ありがとうございます。
予定は朝プラドみて昼からトレドに行こうかと。
位置関係的に大阪と京都くらいですよね。

504 ：異邦人さん：2009/12/12(土) 09:36:53 ID:6DdNljce

AVE使うならそんなもんだな。
大阪駅の近くにプラドがあるような感じ。

505 ：異邦人さん：2009/12/12(土) 23:58:06 ID:C7BXLWfe

>>503
プラドは夕方から無料になる。
朝トレドのほうがいい。

506 ：異邦人さん：2009/12/13(日) 01:45:13 ID:bN3M/SJb

セゴビアってマドリードから鉄道で30分？二時間？
レンフェで検索したら30分なんだけど、ガイドブック等で見たら二時間と書いてある。
間違えたのかな？

セゴビアの街は何時間ぐらいで、主な観光地を見られますか？

507 ：異邦人さん：2009/12/13(日) 02:04:33 ID:OtD/3izc

チャマルティンからAVEで30分。
城と水道橋見て子豚の丸焼き食って3～4時間くらいかな。

508 ：異邦人さん：2009/12/13(日) 07:30:34 ID:gZiOS3Z9

>>506
ガイドブックが知らないだけ。
よくあること。

509 ：異邦人さん：2009/12/13(日) 13:01:09 ID:bN3M/SJb

>>507-508
ありがとう。
ここのおかげで旅行出来そうです。

510 ：異邦人さん：2009/12/14(月) 00:06:35 ID:x+92whyZ

バルセロナでホテルを探し、やっと入れたのが11時。レセプションで
12時ごろでも食事できる所は無いかとたずねたら、レストランはどこ
でも2時過ぎまでやってるよだって。カルチャーショックだった。

でも、開店はどこでも8時半ごろからだって。早寝早起きのおれには
地獄だった。

511 ：異邦人さん：2009/12/14(月) 00:29:54 ID:NsLRKYwE

朝食食べられる店が限られてるんだよな。

512 ：異邦人さん：2009/12/14(月) 07:15:10 ID:L5wOTZr1

>>510
ホテルで朝食とれば、どこでも普通に7時から。
日本でも朝から開店している店は特殊な店だよ。
駅の立ち食いそばとか、少なさはスペインも日本もないだろ。

513 ：異邦人さん：2009/12/14(月) 12:07:56 ID:J7w6L5LY

マドリッドの空港からアトーチャ駅までタクシーなら
どれくらい運賃かかりますか？

514 ：異邦人さん：2009/12/14(月) 17:43:12 ID:2LcdyJjC

>>511
そうそう、メニューもチューロとコーヒーとか。
地元の人が入っていくから、街を見回してるとわかるけど。

515 ：異邦人さん：2009/12/14(月) 17:53:49 ID:uRJetXkf

>>512
ホテルも朝食がない場合があると聞いていたけど、
普通レベルのホテルなら付いているのにね。

516 ：異邦人さん：2009/12/14(月) 18:11:49 ID:44Fb1xLY

朝食って普通パン屋かチュロス屋かカフェかバルで菓子パンとコーヒーじゃ無いの？

517 ：異邦人さん：2009/12/14(月) 19:05:56 ID:BtGoLm4W

ロエベのバッグって本場スペインだと日本の何割引ぐらいですか?
行った方教えていただけると幸いです。

518 ：異邦人さん：2009/12/14(月) 20:45:48 ID:HEuu84mV

いつか家族４人でバルセロナに行って
大好きなＦＣバルセロナの試合を見るのが夢です

移動と滞在でお金はいくらくらいかかりますかね？
３日から４日くらいは滞在したいです

519 ：異邦人さん：2009/12/14(月) 20:54:26 ID:uRJetXkf

>>518
時期にもよるよ。
ピンキリだけど、4人なら60万以上用意したほうがいいんじゃない？
行かれるといいね。

520 ：異邦人さん：2009/12/14(月) 21:23:44 ID:HEuu84mV

予想してたよりも案外安いですね
百万までなら覚悟してましたし、一生に一度の思い出なら
二百万使っても良いかなと思ってます

今２３歳だから３０前に行けたらいいな
頑張ります、ぐらしあす

521 ：異邦人さん：2009/12/14(月) 22:27:13 ID:L5wOTZr1

>>513
20€

522 ：異邦人さん：2009/12/14(月) 22:28:20 ID:L5wOTZr1

>>517
半額から3分の1

523 ：異邦人さん：2009/12/14(月) 23:26:11 ID:uRJetXkf

>>520
お土産も買うし、細かくかかるから満足するためには100万は用意したほうがいいよ。
家族って妻子だと思っていたけど、ご両親なのかな？

524 ：異邦人さん：2009/12/15(火) 00:13:33 ID:tYANshfL

>>521
まいどおおきに。

525 ：異邦人さん：2009/12/15(火) 01:13:47 ID:Qoiv27R/

>>522
ありがとうございます。
そんな安いのなら友人にいっぱい頼んじゃいます。

526 ：sage：2009/12/15(火) 04:16:04 ID:glnEtM1q

>>518

バルサ観る良い席のチケット４人分が、かなり早めに買わないと高いので注意。
２月の終わりぐらいなら、サッカーも盛り上がってるし、エアーも安い。
チームが絶好調の時は、５月。
町中大騒ぎで楽しい。

527 ：異邦人さん：2009/12/15(火) 12:52:25 ID:aXqdyolr

>>520
今度行きますが、航空券８万、滞在費５万でなんとかする予定です。

528 ：異邦人さん：2009/12/15(火) 16:19:34 ID:3NjZ6NSr

>>520
一生に一度なんて言わないで、一度行ったらまた行きたくなるよ。
癖になって辞められなくなる。

529 ：異邦人さん：2009/12/15(火) 16:20:17 ID:nP5SgbEG

【政治】政権交代後、対北朝鮮方針「拉致実行犯引き渡し」の項目を削除していたことが判明［12/15］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1260856973/-100

国民の生命・財産を守ろうとしない民主党政権を与党の立場から引きずり下ろせ！

530 ：異邦人さん：2009/12/15(火) 20:57:23 ID:OsTBXsN1

2009年12月12日、インド紙タイムズ・オブ・インディアによると、インドの警察当局は9日、
首都ニューデリーのカロル・バーグ市場で、コピーブランド携帯電話の一斉摘発を実施し、
約3500台を押収、販売業者23人を逮捕した。中国新聞網が伝えた。

「押収したコピー携帯の大部分が、中国で製造されたもの」と警察当局は指摘している。
中国国内では、“山寨（さんさい）携帯”と呼ばれているが、中国製コピー携帯を締め出す動きは、
インドだけでなく、スペイン、シンガポール、韓国などでも広がっている。

インドメディアによると、国内には約2500万台のコピー携帯が氾濫（はんらん）しており、
中国から輸入している携帯電話のうち、3分の1がコピー携帯だという。
昨年11月末にムンバイで173人の犠牲者を出した同時多発テロでは、
実行犯らは闇市場で購入したIMEI（端末識別番号）未登録の携帯電話で連絡を取り合いながら、
GPSで攻撃目標を確認し、犯行に及んだ。IMEI未登録のコピー携帯氾濫にインド警察当局も困惑している。

スペインでも6日、警察当局が首都マドリードの中国人居住区で、コピー商品の摘発を実施、
計8人を逮捕したという。ブラジル人が1人いたが、残る 7人はすべて中国人だった。
シンガポール当局も、コピー携帯の取り締まりに乗り出している。
2日には、シンガポールの秋葉原と呼ばれるシン・リム・スクエアの12店を家宅捜索し、
山寨ケータイなどの違法商品を押収、計15人を逮捕している。（翻訳・編集/SN）

ソース：レコードチャイナ　2009-12-14 19:01:22 配信
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=37946&type=1

531 ：異邦人さん：2009/12/16(水) 03:23:55 ID:xMGVfCAM

INマドリッドOUTバルセロナで成田からスペインに行きたいけど、
アリタリアとフィンエアー、KLMならどれが良いと思いますか？
他に欧州乗り換えでお薦めありますか？

サービスはあまり気にしません。
価格50％乗り換え40％安全性10％のこだわりです。

532 ：異邦人さん：2009/12/16(水) 07:46:54 ID:aMnIUeAq

どれも差がない。
汚いアリタリア、ぼろいフィン、飯まずKLM。

533 ：異邦人さん：2009/12/16(水) 21:46:58 ID:+pCB7iiL

時間的にはフィンか？飯はどうだ？

534 ：異邦人さん：2009/12/16(水) 22:48:48 ID:xMGVfCAM

>>533
フィンが一番乗り換えもいいかな。
機内食は期待してないからどうでもいいよ。
ありがとう。他もないなら、あとは値段で決めるよ。

535 ：異邦人さん：2009/12/18(金) 10:45:50 ID:JsKXrvXJ

来月、カナリア諸島に行く予定なんだけど
ガイド本が見つからない。

ネットでいくつかカナリア諸島の旅行情報を見たけど
やっぱ1冊ガイド本がほしいので、
何かお勧めのものがあれば教えてください。

ちなみに地球の歩き方を持って、
バルセロナとバルセロナにそれぞれ行ったことはあり
英語ならちょこっとできます。スペイン語は駄目です。

536 ：異邦人さん：2009/12/18(金) 11:25:27 ID:x9tT/FD+

>>535
ＳＩＭフリーのあいほんマジお勧め。

537 ：異邦人さん：2009/12/18(金) 13:06:42 ID:JsKXrvXJ

>>536
iPhoneを持っていないので、よくわからないのですが
現地でネットやGPSを利用するってことですか？

538 ：異邦人さん：2009/12/18(金) 13:17:40 ID:BCrq0xLo

>>536
ああ、それテレビで見た。
でも質問の答えとズレてない？

539 ：異邦人さん：2009/12/18(金) 22:20:09 ID:4xexsoZi

本とphoneをかけてるんだろ

540 ：異邦人さん：2009/12/18(金) 22:56:46 ID:BCrq0xLo

そうだったのか。いまいちだな。
今月のクレアトラベラーがスペイン特集だね。
島はマヨルカ、イビサ、メノルカだ。

541 ：異邦人さん：2009/12/20(日) 22:28:04 ID:0Cp3byuj

年末年始、スペインに行く人いる？

542 ：異邦人さん：2009/12/20(日) 22:49:10 ID:zSBczH3p

スペインの年末年始ってどんな感じなの？

日本みたいにカウントダウンイベントとかありますか？

543 ：異邦人さん：2009/12/21(月) 00:18:37 ID:JOJ+Ro/S

年末年始にスペイン行くんですが、12/31と1/1はどこの観光施設も閉鎖してるんですか？

544 ：異邦人さん：2009/12/21(月) 00:58:50 ID:XpVAxlxD

>>543
仲間だね。
12/31と1/1は期待しないようにしている。

545 ：異邦人さん：2009/12/21(月) 08:11:50 ID:qJKnMiEf

大晦日はコタツにもぐりこんで紅白見ればいいんだよ。

546 ：異邦人さん：2009/12/21(月) 17:37:46 ID:Vm/tWqza

24日と25日もダメだろうなぁ
そう思うと結構もったいない

547 ：異邦人さん：2009/12/21(月) 17:42:19 ID:4ONi7mVB

クリスマスマーケットやそれ関連のイベント目的以外で
冬にヨーロッパへ行くやつの気が知れない
寒い、日が短い、営業時間短い、開いてる店少ない
マジでなにしに行くの？

548 ：543：2009/12/22(火) 00:21:28 ID:J+qlXHbV

12/27～12/7の間スペイン旅に行きます

初めてスペインに行くんですが、
主にアンダルシア地方を考えています

12/31と1/1はどこも閑散としているみたいですが、12/31と1/1はどこに滞在するのがお勧めですか？

グラナダのアルハンブラ宮殿とカルデレリアヌエバ通りとアルカイセリアは絶対に行きたいと
思ってるんですが、グラナダには何日くらいに行くのがお勧めでしょうか？

549 ：異邦人さん：2009/12/22(火) 00:24:30 ID:J+qlXHbV

12/27～1/7の間違いです

550 ：異邦人さん：2009/12/22(火) 02:45:25 ID:Wk88dzJC

>>548
もうすぐなのに、何も決めてないの？

551 ：異邦人さん：2009/12/22(火) 13:08:26 ID:Wk88dzJC

>>547
その意見は分からなくないよ。
長い休みが取りやすいのが、GWとか年末年始なんじゃないかな？

冬は美術館をのんびりまわったり、それはそれでいいんじゃない？
ポーランドの冬は泣きそうになるけど。

552 ：異邦人さん：2009/12/22(火) 13:41:50 ID:tya4UqxE

>>547
そりゃ行けるならベストシーズンに行きたいけど
働いてたらなかなか難しい。
店も開いてないし、日も短いけど、明日からスペイン行ってくるよ。

553 ：異邦人さん：2009/12/22(火) 14:48:14 ID:Wk88dzJC

>>552
いってらっしゃい。
風邪引かないようにね。

554 ：異邦人さん：2009/12/22(火) 23:53:52 ID:J+qlXHbV

USドルからユーロへの両替えって成田でも出来ますか？
それともスペインで両替した方がレートが良いですか？

555 ：異邦人さん：2009/12/23(水) 01:41:32 ID:OaJ3BmSZ

好みによる、行きたい方に行け…と言われるのを承知で質問させてもらいます。

1月の初めにバルセロナに行きます。
滞在日3日のうち、1日は日帰り旅行をしたいと思います。
迷っているのは行き先。
フィゲラスのダリ劇場美術館か、モンセラです。

冬だし美術館を見るのも好きだし面白そうと思う一方、
奇岩群見てみたいし、黒いマリアにも惹かれます。

どうかお願いします。

556 ：異邦人さん：2009/12/23(水) 08:45:27 ID:OTbd96ZR

>>555
無茶な質問するなよ

557 ：異邦人さん：2009/12/23(水) 12:49:09 ID:5m+r8+xc

552だけど、フィンエアーが遅れて1150発が1505発になったorz
乗り継ぎ便に乗れないんだけど、何時にスペインに着くんだよ

あ～、ラウンジのPCマックで使いにくいし
ビールでも飲んでこようっと

558 ：異邦人さん：2009/12/23(水) 13:07:47 ID:KMradurz

>>555
自分は同じように迷ってモンセラット行ってきた。バルセロナ観光局がやってるバスツアーで。
トーレス社のワイナリー見学はテーマパークのアトラクション風で面白かった。
ただし試飲は一杯だけ。追加料金で試せるけど時間なし。

モンセラットはなぜか合唱団が老人だったのと黒のマリア混みすぎでアレだったが、山からの風景が最高！
フニクラ片道にして是非歩いて降りてほしい。
ちなみにおまけについてくるシチェス観光は綺麗だったのとたまたま入った店のタパスが旅行中一番旨かった。

ちなみにフィゲラスは地元の人に聞いたら見所が美術館しかないからおすすめしないと言われた。

559 ：異邦人さん：2009/12/23(水) 13:23:49 ID:DL7ONj02

>>557
ご愁傷さま。
直行便だと明日の夜、経由便で昼くらいだろうね。
便が少ない航空会社はこういう時困るよな。

560 ：異邦人さん：2009/12/23(水) 13:24:03 ID:UfyuWxKm

年末年始の旅行は結構楽しい。

開いてる店は少ないかもしれないけど、人が素朴だし、何処か皆浮かれてる。
レストランに入っても、何だか知らんがサービスが良かったりする。

ついでに言うと、スリ、カッパライの類も少なく安全性も若干高め。

>557 着くのが夜中になったら空港近くのホテルに泊まればよい。
連絡すれば大抵、迎えに来てくれる。
レストランが閉まってるところもあるから、飯は空港で。

>555 俺ならダリを見に行く。天気に関係なく楽しめるからね。

561 ：異邦人さん：2009/12/23(水) 13:59:22 ID:MVEeZFiS

>>554
なんで二重に手数料かかるのに、直接円から両替しないの？

562 ：異邦人さん：2009/12/23(水) 17:40:45 ID:OaJ3BmSZ

>>558 >>560
㌧
ダリ40％モンセラ60％って気分になってきました。
今のところモンセラ優勢なんですが、最終的には天気と気分で決めます。
どちらでも楽しめそうです。

563 ：554：2009/12/23(水) 19:49:41 ID:hwrW9ZRQ

>>561
この前アメリカに行っててUSドル持っています
今後USドルを使う機会はないかと思うんでユーロに換えたいんです

564 ：異邦人さん：2009/12/23(水) 20:06:13 ID:OaJ3BmSZ

>>563
余計なお世話だけど、ドルはとっておいたらいいのに。
東南アジアでも使えたりするよ。

この前、再両替は二重に手数料取られるから悲しい金額になるよ。

565 ：異邦人さん：2009/12/23(水) 20:16:54 ID:XtUU9deO

>>563
スペインでUSドルからユーロに両替すれば

566 ：異邦人さん：2009/12/23(水) 23:27:32 ID:hwrW9ZRQ

12/31と1/1はグラナダに滞在しようと思うんですが、この期間は
ヌエバ通りとアルカイセリアの店は開店してますか？
グラナダはイスラム教徒の人が多いと聞いたので、閉店しないと聞いたんですが実際のところどうなんでしょうか？
年末年始に行ったことある人いれば教えてください

567 ：異邦人さん：2009/12/25(金) 00:53:45 ID:3rVLCCyz

質問失礼します。
２月１２日から１０日間ほど周遊します。
マドリッド→コルドバ→セビージャはＡＶＥを利用しようと考えているのですが、
レンフェのサイトで何度検索しても、1月30日以降の予定が出てきません。
（THERE ARE NO TRAINS FOR THE SELECTED CRITERIAと出る）
最初はまだ予約出来ない時期かと思っていたのですが、何日待っても出てこないのでどうも理由が分かりません。
もうしばらく待っていれば更新される物でしょうか？

568 ：異邦人さん：2009/12/25(金) 02:05:01 ID:1mIevt2c

>>567
大体、２ヶ月前から予約できるのにね。
目的地や日にちを変えて試しに入れてみたら？
クリスマス休暇は関係ある？

友達もクレジットカードが何度やっても通らないと話してて、
私は一度ですんなりだったよ。

幸運を祈ります。

569 ：異邦人さん：2009/12/25(金) 02:21:51 ID:sQtyrvnL

>>567
私も年末のチケットを取りましたが、検索にヒットした時は残り１ヶ月を切っていたと思います。
行き先によるかもしれませんが、この前後はスケジュールも小出し（数週間分ずつ）で更新されているようでした。
もう少し待ってみては

570 ：異邦人さん：2009/12/25(金) 06:12:26 ID:tYNQahPE

アンダルシアとバルセロナ以外はスペインじゃない

571 ：異邦人さん：2009/12/26(土) 01:16:32 ID:weUxkrvR

>>567 >>568
ありがとうございます。
全く関係のないルートでもためしてみましたが、やはり1月30日までしか出ないようです。
まさか電車が無いという訳ではないと思うので、もう少し待ってみます。
宿は取ってしまっているのでドキドキです。

572 ：異邦人さん：2009/12/26(土) 01:31:23 ID:weUxkrvR

↑アンカーミスです。>>579さんありがとうございました

573 ：異邦人さん：2009/12/26(土) 04:48:39 ID:qfDPbMBY

バルセロナとかも年末年始は交通網ストップ？

574 ：異邦人さん：2009/12/26(土) 07:54:53 ID:TpHsME0g

>>573
メトロもFGCも動いています。
下記サイトをご参考になさってください。
http://www.tmb.cat/en_US/home.jsp
よいご旅行を！

575 ：異邦人さん：2009/12/26(土) 09:51:51 ID:HLo67FpQ

スペイン人ウケする日本人ってどんな感じなんですか？

白人ウケする日本人、黒人ウケする日本人は想像できますがラテンは難しいです

576 ：異邦人さん：2009/12/26(土) 12:39:07 ID:+28z2vU/

>>575
山田ゆうみたいな友達はもてていたよ。

577 ：異邦人さん：2009/12/26(土) 16:18:45 ID:W1VKrv5N

>>576
肉便器ってことね

578 ：異邦人さん：2009/12/26(土) 20:39:54 ID:tl69O/5C

>575
四六時中・・・

「オレは漫画家、キャプテン翼の作者だ。」　って言っとけ。

579 ：異邦人さん：2009/12/27(日) 13:08:46 ID:OnlezQOx

予約した鉄道に乗れなかったらどうなるの？
指定席の料金払ったら乗せてもらえますか？

到着した次の日の朝予約したのだけど、
遅れて乗り継ぎができない可能性があるんです。

580 ：異邦人さん：2009/12/27(日) 13:18:07 ID:fzpaVpid

正規料金なら後の列車に乗れるけど、
ディスカウント料金なら無理。

581 ：異邦人さん：2009/12/27(日) 13:29:58 ID:OnlezQOx

>>580
ありがとう。
幸い短距離なんだけど、一応聞いてみます。
冬の予定を立てる時は注意だね。

582 ：異邦人さん：2009/12/27(日) 20:34:11 ID:gMbP3Jq9

renfaが予約できん、よくわからんサイトだな。

583 ：異邦人さん：2009/12/27(日) 20:57:43 ID:OnlezQOx

>>582
「レンフェ予約方法」でぐぐってみると分かるよ。

584 ：異邦人さん：2009/12/28(月) 00:01:36 ID:EzG7K180

上に質問出てるみたいに、予定が出てないってことではなく？

585 ：異邦人さん：2009/12/28(月) 17:28:13 ID:leisxnAl

よくわかるサイトだよ。
JR東日本もスペインを見習ったほうがいい。
いつまでも緑の窓口に行列させる時代じゃないだろ。

586 ：異邦人さん：2009/12/28(月) 22:27:32 ID:x8f6APGZ

おれのアンダルシア旅行まであと１ヶ月や！

587 ：異邦人さん：2009/12/28(月) 22:59:26 ID:leisxnAl

>>586
だったらすぐにAVEの切符を予約したほうがいいな。
Web割引はどんどん売りきれてるよ。

588 ：異邦人さん：2009/12/28(月) 23:15:04 ID:37+5a28o

AVEに乗るとは限らんだろ。

589 ：異邦人さん：2009/12/29(火) 00:39:54 ID:8tGRhefF

>>578
おれは欧州はレンタカー専門や。

590 ：異邦人さん：2009/12/29(火) 00:51:16 ID:sz9uZOAp

ださｗ

591 ：異邦人さん：2009/12/29(火) 01:56:38 ID:/bZ0qBFV

マドリッドにて。
雨、また雨。スペイン中どこも雨。
天気予報では明日も明後日も雨。

592 ：異邦人さん：2009/12/29(火) 02:00:04 ID:g0VfW+YO

>>591
スペインでは雨はおもに荒野に降る。

593 ：異邦人さん：2009/12/29(火) 14:33:42 ID:tt4qdJwA

そういやエル・エスコリアルまでバスに乗っていった時、
物凄い雷雨であんまり空近いから稲光がする度にびびったりしたなあ。

594 ：異邦人さん：2009/12/30(水) 11:24:12 ID:B601+IrU

ガイドに載ってる飲食店高いな。
１０ユーロくらいで旨い店ない？マドリッドで。

595 ：異邦人さん：2009/12/30(水) 11:39:49 ID:ndt6mCRY

そういう時は自分で開拓するのがいいと思う。

596 ：異邦人さん：2009/12/30(水) 17:39:26 ID:EfzLAPBz

>>594
日本のガイドブックに載ってる店にはなぜか年寄りしかいない。
ボティンとか。お客はすべて60歳以上。
バルセロナのカラコレスとか。
店内見渡すと、20代の日本人と外人は老人だけ。

597 ：異邦人さん：2009/12/30(水) 21:16:14 ID:HZa5713r

ロンドンからカナリア諸島へ行って来た。
太陽の光を存分に浴びることが出来て、気持ちよかったです。
本国も良いけれど、こちらもおすすめ。
ただ、ロンドンから行ったので、物価は全般的に高めに感じた。
魚のグリルがどこでもだいたい１０ユーロ前後はした。
立ち寄った中華店でメニューに日本語が使ってあったり、
自然食？が看板の店に和風（京都リゾットとか）メニュー使っていたりが面白いと思った。

ちなみに乗った飛行機のパイロットが女性で、初めての経験だった。
３時間半のフライトだったけど、到着間際にこの女性パイロットの声が疲れてた。
長時間フライトや、年を取ったりアレの前はもっとキツイだろうな、
なんて余計な心配をしてしまったよ。着陸はとてもスムーズでしたが。

598 ：異邦人さん：2009/12/31(木) 12:05:08 ID:zrLGefea

>>595
一日しかいないんでね。はずれたら終わりやん。

599 ：異邦人さん：2009/12/31(木) 14:31:18 ID:8l/f7Crb

>>598
人のおすすめが必ずしも当たるとは限らんけどな。
どんな糞店でも、自分で探すよりマシと思えるなら別だが。

600 ：異邦人さん：2009/12/31(木) 21:16:23 ID:Fq5+ioui

マドリッドに行ったときスリ、カッパライが多いのには閉口した

601 ：異邦人さん：2010/01/01(金) 00:08:11 ID:fsyrzZS1

>>599
知ってる人の意見は大事だろ。俺の地元は玉子焼きで有名だけど
地元民しか知らないような名店あるし。

602 ：【小吉】【1030円】：2010/01/01(金) 00:09:33 ID:ACEAe4VV

飛行機のチケットを買っちまった。
バルセロナに1週間くらい居るつもりなんだけど、スペイン語はもちろん英語も出来ない
電子辞書って実際役に立ってる？

603 ：【大吉】【1253円】株価【19】：2010/01/01(金) 02:27:45 ID:Gb4qSKh6

電子辞書って外で使いづらそう。
指差し会話帳みたいな方が役に立ちそうな気がする。

バルセロナではカタコトのスペイン語で話しかけても英語で返されて焦った。
英語だったら通じるだろうと思われたのかな。

604 ：異邦人さん：2010/01/01(金) 03:05:04 ID:MII+p4Hh

語学が出来ないのは仕方ないが、
話す気もないようならツアーで行く方がいい。

605 ：異邦人さん：2010/01/01(金) 22:59:20 ID:fSY/xPUc

>>603
> バルセロナではカタコトのスペイン語で話しかけても英語で返されて焦った。
俺も同じ経験した。若い兄ちゃんは英語で返答、年配の人はこっちの事を
気にもせず普通にスペイン語で返答ってパターンが多かったなぁ。
ちょうどいい具合のスピードのスペイン語で返事してくれる人には会えなかった。

606 ：異邦人さん：2010/01/02(土) 13:27:01 ID:9UaS4nz0

読むのにはいいけど、話すのに使うの難しいかな。
それよりその電子手帳を盗まれないようにしてくれ。

607 ：異邦人さん：2010/01/03(日) 19:37:16 ID:Wd9OYG2o

>>603
>バルセロナではカタコトのスペイン語で話しかけても英語で返されて焦った

スペイン人の知り合いは
「スペイン語で話しかけてくれるのは嬉しいけど、次にこっちが
スペイン語で返事をしても分からないみたいで、でも『ふんふん』って
分かったふり？して、余計ややこしくなるんだよね…
それと英語知ってるスペイン人は英語使ってみせたがる、みたいな
ところもあるし、まああんまり気にしないで」
って言ってたよ。

608 ：異邦人さん：2010/01/03(日) 21:40:40 ID:Rwh+3pM5

以前、職場にスペイン人がいまして
そいつが原因でスペイン嫌いになりましたね。
差別心は強いし、精神年齢低いし
最低な輩でしたよ。

609 ：異邦人さん：2010/01/04(月) 14:21:12 ID:FNyvjAhG

>608
ちょっと分かる気がする。
私もスペインじゃないけど仕事相手にホント煮ても焼いても食えない
欧州人がいたなあ～エリート意識丸出しで、やっぱり子どもっぽい性格。
周囲の同国人がみなオトナだったから余計に浮いてた。

まあどの国にもそういうヤツはいるよね。
そのために国ごと嫌いになっちゃうのは、ちと勿体ない気もするけどｗ

610 ：93.Red-81-39-132.dynamicIP.rima-tde.net：2010/01/04(月) 22:31:52 ID:tzfTb5FY

マドリッドの宿から記念書き込み。

雨が多い。寒い5-10度

昨日プラド美術館の無料入場のために40分並んで入りました。

611 ：異邦人さん：2010/01/05(火) 18:11:54 ID:z0kje4yj

今日スペインから帰国。

12/18から行ったけど、晴れたのは2-3日だけ。
毎日雨、雨、雨でした。
アンダルシアの青空はほとんど拝めず
しかも行きはCDG経由でロズバケに遭ったので
前半は観光のテンションめちゃ下がりましたです。

スペイン語の響きは楽しいね
道聞くと「トード　トド　トドなんたら～（ずっとまっすぐってことか？）」と教えてくれたり
BELEN見ておとうさんが子供に「トマート～　グラナーダ～」とか歌うように教えてるの聞いて
すんごい　和んだｗ

612 ：異邦人さん：2010/01/06(水) 04:38:25 ID:BoDzM364

>611
お帰りなさい
なつかしいな、スペイン。記述読んでなんだか胸がきゅっとしましただ。

The rain in Spain stays mainly in the plain
単なる洒落かと思ってたけど、意外と本当なのかもしれないねｗ

613 ：異邦人さん：2010/01/06(水) 16:28:54 ID:IseetCMj

私も昨日帰ってきたよ
観光中も傘さしっぱなしだったのはビルバオだけで
他はパラついたり、晴れてたりでした
ラッキーだったのかな？
気温も昼間15℃とかでダウン着てたら暑かったｗ

614 ：異邦人さん：2010/01/07(木) 06:27:47 ID:eL1HX/T1

私も。
クリスマス商戦はすごい人。
この国の景気って本当に悪いの？

615 ：異邦人さん：2010/01/07(木) 22:38:07 ID:4a8Id6xa

日本でも安売り店は行列ですよ

616 ：異邦人さん：2010/01/08(金) 01:29:20 ID:6ozCd5js

2月か3月に、
マドリード、トレド、コルドバ、セビーリャ、グラナダ、バルセロナと列車／バスで旅行します。
あと一都市訪問先を増やそうと思っており、ロンダかセゴビアを検討しています。
追加都市の滞在はせいぜい一泊程度です。
スペインらしさが漂う場所を見て回りたいのですが、どちらがおすすめでしょうか？
また、もし他に良い都市があれば教えてください。

617 ：異邦人さん：2010/01/08(金) 04:41:17 ID:gbDAqMo0

3月中ごろ10日ぐらいでスペイン・ポルトガル・モロッコを回ろうと思っているのですが、
3日ぐらいスペインいるとしたらどこがよいですかね。
それと移動は全部鉄道がいいですか？
モロッコへは飛行機のほうがいいんですか？
できたらサハラ砂漠も行きたいなと思ってます。
日程もう少し延ばしたほうがいいのかなあ。

誰か教えてください。

618 ：異邦人さん：2010/01/08(金) 19:18:10 ID:tnTeiCo8

>617
出発から帰国まで含めて10日だとしたら相当な駆け足になりますね…
現地に実質10日間だとしてもこの３国（いいところだしぜひ行ってほしいけど）
回るとしたら、そんなにノンビリ旅行じゃないと思う。

どの町に…は個人的な興味や好みがあるから一概には言えない。
比較的ＥＵ内のフライト本数が多いマドリッドかバルセロナを拠点にして
飛行機や鉄道を駆使して（バスも快適だけど慣れないとちと難しい）
移動する感じでしょうね。

ジブラルタルを渡るのは海の楽しさを味わえるフェリーもお勧め。
サハラにはバスでしか行けません、あらかじめ旅行会社のパックツアーを
申し込んでおくのがいいと思う（現地で頼むのが安い）。

以上、あまり答えになってないけど…
もうちと具体的な希望とか質問とかあれば…

619 ：異邦人さん：2010/01/08(金) 20:11:46 ID:rhhXUeus

>>617
スペインからじゃなくてもモロッコには行けるんだし、
特に行きたいところがないなら行かなくてもいんじゃね？

620 ：異邦人さん：2010/01/08(金) 20:50:35 ID:Mcz7FSEP

>>617
お前はオレかｗ！
ちなみにそれだけ回るなら、スペイン3日も短いし、トータルでもあわただしいよ。
自分は20日間で、エジプト→モロッコ→スペインの予定。
スペインは初めてじゃないけど、モロッコから海路で入るのは初体験。

621 ：異邦人さん：2010/01/09(土) 01:51:11 ID:nFpe8LA+

酷寒のフィンランドを経由してからバルセロナ～グランカナリア島へ行ってきた。

初スペインだったけど最高だった。
バルセロナは今まで行ったヨーロッパの中で一番かも。

グランカナリア島では昨夏にひょんなことで知り合った現地人のお宅に泊まり、
車で色々な所へ案内してくれて、最高の年越しを過ごせました。
(鐘と同時に葡萄12個食べるのおもろいね）

今度はこちらがもてなす番だ。

622 ：異邦人さん：2010/01/09(土) 02:14:34 ID:8Ro6AX6E

>>616
ロンダおすすめ
ただ交通はあまり便が良くない

623 ：異邦人さん：2010/01/10(日) 01:35:47 ID:xW6TQOrU

闘牛って3月の上旬からって書いてあるんですが、正確には何日からやっているのでしょうか？
マドリードのほうに行く予定なので、そこからいければいいのですが…

624 ：異邦人さん：2010/01/10(日) 01:56:58 ID:sUOMCri4

>>623

旅行代理店によると3月第二日曜日からと言われた。
自分もその時期にツアー組まずに行く予定。

625 ：異邦人さん：2010/01/10(日) 08:00:27 ID:X4OO3t+2

>>623
http://www.las-ventas.com/
去年は3/8から見たいね。だから第2日曜ってことでいいんかな？

626 ：異邦人さん：2010/01/10(日) 09:12:29 ID:xW6TQOrU

>>624 >>625
ありがとうございます
今年は14日になるのかな
それに初日あたりはやっぱり混むのかな

627 ：異邦人さん：2010/01/10(日) 18:26:47 ID:73JQ93pe

>>626
自分も3月に中旬に火祭り観に行きます。
格安航空券どこも売り切れで、個人なのに結構かかりそうだorz
闘牛は火祭りの終わり頃からってガイドブック載ってた気がしたけど、
バレンシアだけかな。曖昧ですいません。。

628 ：異邦人さん：2010/01/11(月) 02:03:52 ID:sEiAagTD

お聞きします。
初海外旅行でバルセロナに行こうと思っていますが、
６泊ずっとバルセロナは飽きてきますか？
マドリード３泊とか他地域も入れる方が初心者にはいいですか？
ちなみに言葉は何も話せません。

629 ：異邦人さん：2010/01/11(月) 16:31:18 ID:wlM67OCF

なぜその程度の思い入れなのにバルセロナ6日って決めたの？

630 ：異邦人さん：2010/01/11(月) 17:56:02 ID:2+UaU2fC

6日いて飽きるかどうかなんて人それぞれだから、
行ってみないと分からんでしょ。
飽きるかどうかはさておき、1都市滞在の方が、
余計な移動や宿探しをしないで済むから、
初心者向けとも言える。

631 ：異邦人さん：2010/01/12(火) 02:48:18 ID:bI9eMss0

英単語帳でも持っていくと良いかも。指をさしてたり手振りでだいたいは把握してくれる
空港で英語が通じなかったのは困ったけどｗ

個人的見解ではバルセロナは見るところが多いので６日では足りない気がします。
まぁ見たいところをリストアップして決め手はどうですか？

632 ：異邦人さん：2010/01/12(火) 04:25:22 ID:g9I59u9w

まだ調査中で初歩的質問かもしれないのですが･･･
ミラノinマドリードoutで実質13～17日ほどの旅を予定しています。
沿線都市を簡単に見て行きたいので鉄道かバス移動を考えているのですが、
乗車区間を買うのではなく鉄道パスを買った方が良い区間はあるでしょうか。

日程の約半分をスペインに割く予定で、スペイン1国のパスは買うべきかなと
考えているのですが、現地の移動費の見当があまりつかなくて･･･。
ご助言よろしくお願いします。

633 ：異邦人さん：2010/01/12(火) 04:37:13 ID:bI9eMss0

パスを買うのはお勧めできない。
価格が高いし、何より乗れない車両もあるから。
毎日移動するなら別だけど・・・それ以外ならパスを買うよりも安くなるはず

634 ：異邦人さん：2010/01/12(火) 08:36:38 ID:s88JPTkX

>>632
RENFEのサイトで料金調べられるでしょ。

635 ：異邦人さん：2010/01/12(火) 15:06:54 ID:TxsZa0Yx

上にも書いてあったけど、renfeの予約サイト、１月31日以降まったく表示されない。
不安だ・・・早く予約したいのに

636 ：異邦人さん：2010/01/14(木) 00:24:18 ID:gz4cfw+9

スペインの都市（マドリードとバルセロナに行く予定）の街中って公共の無線ランとか充実してるかな？
初海外なんで、iPhone持ってけれたらずいぶんと心強いんだけど…

637 ：異邦人さん：2010/01/14(木) 04:56:11 ID:+T7wPorG

失業率高いようだけど、治安は悪化してます？

638 ：異邦人さん：2010/01/14(木) 05:39:43 ID:VnK/8JKg

>>636
かなり充実している。
マドリッドでは無料のポイントも多い。

639 ：異邦人さん：2010/01/14(木) 05:53:57 ID:VnK/8JKg

>>637
景気が悪いはずなのに、コルテイングレスはものすごい人、また人。
２月はバーゲンだからか？
治安は極めておだやかで、乞食の数は東京のほうが多いような気がする。
そういえば、マドリッドでは昔たくさんいたジプシーの物乞いが消えた。
それだけでも雰囲気が全然違う。

640 ：異邦人さん：2010/01/14(木) 10:06:08 ID:VKjI+2Ku

昔っていつだよｗ

641 ：異邦人さん：2010/01/14(木) 14:14:10 ID:RbHufgcH

>>629
サッカーがどうしても観たいのと、
滅多に行く機会が無いのでどうせなら少しでも長く居たかったからです。

>>630
ありがとうございます。
初心者なので多少高くついても移動に便利な所を探そうと思っています。

>>631
英単語帳ではありませんが、タビトモ会話とい本を買ったので
持参しようと思います。

行ってみないとどれ位時間が掛かるかわからないので、
時間が余った時のための行き先などもピックアップしようと思います。

642 ：異邦人さん：2010/01/14(木) 16:14:07 ID:Luz/fl9H

海外初心者で去年インテル戦とクラシコ観にいってきたよ。
初心者だから一都市滞在で10日いたけど飽きなかった。つーか足りないと感じた。
ほとんど地下鉄で行ける範囲でしか移動しなかったけど1日だけレンフェでバルサの練習場行ってきた。
サイン欲しかったけど割り込めんかったから無理だったorz
飯はレストランよりはバルの方が自分には合ってたかな。まぁ1人だったってのもあるけど。。
話したスペイン語はオラ！とウノとポルファボールくらいだなw あとは中一レベルの英語とジェスチャーでなんとかなったw
また行きたいよバルセロナ。

643 ：異邦人さん：2010/01/14(木) 16:18:46 ID:RbHufgcH

>642
意外になんとかなるものなんですね。
体験談ありがとう。

644 ：異邦人さん：2010/01/14(木) 17:28:48 ID:c6Xu52mI

今食べてるけど、バルセロナのカカオサンパカのチョコうまいｗ
空港（Ｔ１の保安検査所より前）でもちょっと売ってた

645 ：異邦人さん：2010/01/14(木) 21:24:06 ID:rxGr6uIe

>>642
すごいな、２月に１人で行くんだが自分チキン過ぎて今から軽くびびってる
質問なんですが、バルセロナでトラベラーズチェックを安い手数料で換金してくれる所を知りませんか？
アメックスに電話したんだが、換金場所は分かっても手数料までは分からないと言われてしまって…
５００ユーロが４２５ユーロになった話も聞きました
ちなみに既にユーロのトラベラーズチェックを大量に買ってしまいました

646 ：異邦人さん：2010/01/14(木) 21:57:49 ID:VnK/8JKg

>>645
アメックスのチェックなら、バルセロナ空港のアメックスで替えれば？

647 ：異邦人さん：2010/01/14(木) 22:05:33 ID:VnK/8JKg

>>640
マドリッドのジプシーは2005年頃までは見かけたけど、2007年には消えていた。
原因はよくわからない。
中国人が大量に入ってきて、社会の中に居場所がなくなったからかもしれない。
しかしセゴビアとか地方都市に行くと今でも見かけるね。
グラナダの靴磨き野郎も健在。今日も日本人の靴磨いて100ユーロとか稼いでいることだろう。
ジプシー万歳！

648 ：異邦人さん：2010/01/14(木) 23:50:32 ID:gz4cfw+9

>>638
ありがとう
そろそろ予約してくるかな

649 ：異邦人さん：2010/01/15(金) 00:49:10 ID:7si5i8S4

>>645
どっかのサイトでBBVA銀行がほとんど手数料なしって書いてあった。
俺は滞在3日のうち土日に重なっていたのとせっかく行った平日が
なんとかかんとかDAYで午後休になってしまっていて結局使えなかったので
真相は不明だが。

650 ：異邦人さん：2010/01/15(金) 01:05:38 ID:6KPyna8J

ヨーロッパではトラベラーズチェックは不便なんだよね。
用意するとしても非常用に少しあればいい。

651 ：異邦人さん：2010/01/15(金) 03:29:19 ID:LE8Hq2/x

俺は現金で10万円分持ってった。足りない分はクレカで降ろせるし。
スリ対策にサイフに50ユーロくらい入れて残りはホテルに置いてた。
俺もかなりビビりながらバルセロナ行ったけど行ってみたらなんてことなかったよ。
向こうの人も観光客慣れしてるから気さくに話してくれるし日本人の一人旅も結構いたよ。
一緒に飯食ったり街回ったり楽しかったw
飯は写真付きのメニューあれば指さして数を言えばいいから楽かな。
写真がない店にも入っちゃったんだけどガイドブックにスペインの料理みたいなページあったから写真を指さして「ある？」って聞いて頼んだよw
地下鉄はスリに気をつけてね。カバンの口を自分の体に当てるように持ってるとスリもよって来ないらしいよ。
俺スられかけたから気をつけるにこしたことはないよ。マジでカバンの開け方うまいから。
あとサングラス持ってった方がいい。だってカワイイ女の子ばっかだから目線隠すためにw

652 ：異邦人さん：2010/01/15(金) 12:46:09 ID:737f7kgp

>>646 >>649
ありがとう！
手数料安かったら換金してこようと思います。

>>651
冬にサングラスは怪しくないか？

653 ：異邦人さん：2010/01/15(金) 14:05:38 ID:LE8Hq2/x

>>652
オレ一昨年の２月に行ったけど掛けて歩いたよ。
ファッションだと思えばいいんじゃね？
さすがに夜はかけんかったが・・・。

654 ：異邦人さん：2010/01/15(金) 16:29:53 ID:Rf5q5FAJ

つり目とか　イトミミズのような目とか
ボロ隠しの必要なブサなんだろうな

655 ：異邦人さん：2010/01/16(土) 11:53:54 ID:3kXHZJkz

マドリードに四泊の予定なのですが、（一日目は到着の日なので寝るだけ）
トレドとセゴビアに行こうと思います。どちらかで一泊するつもりなのですが、どちらがいいでしょうか？
両方という手もありますか？

656 ：異邦人さん：2010/01/16(土) 13:05:59 ID:UljPLVjN

どちらかで一泊する手もあれば、
両方で一泊する手もあれば、
両方とも日帰りという手もある。

657 ：異邦人さん：2010/01/16(土) 16:37:48 ID:Ak7GsGdJ

>>655
思い入れが有ってどうしても一泊したいとかいうので無ければ
マドリッドで宿泊して日帰り。もう一日居たければもう一回行けば
いいと思うけどな～。荷物運ぶ手間も省けるし。

天候悪かったら美術館とかの応用も利くし、マドリッド周りの都市は
色々魅力的な都市が多いので別な都市観光に切り替えてもOK。

658 ：異邦人さん：2010/01/17(日) 11:37:13 ID:mlJVDyxd

今度初の海外旅行に行きます。
スペインに行くんですけどスリの危険が多いらしいですね。
斜めがけのショルダーの場合、壁や店側にしておけば狙われにくいですか？

周囲に障害物がない場合どうすれば狙われにくいのでしょうか。
肩にかけて腕と脇の間に挟むくらいですか？

659 ：異邦人さん：2010/01/17(日) 12:34:58 ID:dPVSTHTy

>>658
体の前に回して、仏像みたいに両手で抱えるのが一番安全。

660 ：異邦人さん：2010/01/17(日) 12:36:06 ID:PSooCc+t

そんだけ神経質、心配性なら大丈夫。
オドオドキョロキョロせず堂々としておきなさい。
行ったことないけど。

661 ：異邦人さん：2010/01/17(日) 12:42:30 ID:GltAruB/

日本にいる時も、自然と財布やカバンを意識しているような人ならまず大丈夫。
海外だからって急に財布の心配して神経質になるような人は、
必ずどこかで緊張が途切れて油断するんで、プロはその一瞬を狙う。

662 ：異邦人さん：2010/01/17(日) 13:14:31 ID:mlJVDyxd

>>659-661
ありがとう

まだ出発まで1ヶ月くらいあるのでそれまでにまた疑問があれば来るかもしれないです

663 ：異邦人さん：2010/01/17(日) 13:39:39 ID:vgZc0exp

>>662
二度とくるな。
お前は日本から出るなクズ。

664 ：異邦人さん：2010/01/17(日) 13:58:20 ID:mlJVDyxd

>>663

ID:vgZc0exp
キチガイは黙っとけ知障

665 ：異邦人さん：2010/01/17(日) 18:54:15 ID:1NgAKJQ+

アメックスの窓口はランブラス７４
ゴシック地区に近いこともありいろんな
人が歩いています。手数料は５％。

カタルーニャ広場のアディダスの隣の
銀行窓口は手数料１８ユウロ

666 ：異邦人さん：2010/01/17(日) 22:19:31 ID:WsyZ6zcJ

>>665
そんなに高いんですか？！
やっぱりＢＢＶＡが1番安いみたいですね…

667 ：異邦人さん：2010/01/18(月) 03:59:24 ID:9qG3u/a9

>>666
わらｖ
ＴＣ藁藁

668 ：異邦人さん：2010/01/18(月) 06:16:39 ID:me1L8Dqw

この前BBVAで145円くらいだった。
損した気分になった。

669 ：異邦人さん：2010/01/19(火) 19:28:02 ID:9Fu4bTJG

>>668
145円だったら決して高くないぞ
ローマ市内はユーロ130円台で150円くらい取るところもある

670 ：異邦人さん：2010/01/19(火) 22:49:28 ID:09xqXpF7

671 ：異邦人さん：2010/01/20(水) 22:21:08 ID:eSOUkDzd

672 ：異邦人さん：2010/01/21(木) 14:47:44 ID:I/bTQ6gG

>>642
こっちをコピペにしてやれよ

673 ：異邦人さん：2010/01/22(金) 13:47:29 ID:0qnmZIrR

２月に行ってきます。
アルハンブラは予約なしで大丈夫ですか？

674 ：異邦人さん：2010/01/22(金) 15:38:54 ID:Z1FxI1HY

できるならした方がいいとしか
多分大丈夫だと思うけど、行ってすぐは入れないかも

てか、年末に14時のチケット予約して行って、12時頃からナスル宮以外を
見て回ろうって思ったら、14時にならないとアルハンブラ自体に入れなかった
システム変わったんだな
2時間って下山するにも短いし、待つには長いしで困ったのを思い出した

675 ：異邦人さん：2010/01/23(土) 03:53:23 ID:duy27M0V

明日からバルセロナ＆南仏に出発。
バルセロナ滞在中の天気予報がいきなり雨で萎えるな。

676 ：異邦人さん：2010/01/23(土) 13:36:12 ID:t/pzsqLZ

俺、知ってるスペイン人が最低なんで
スペインは嫌いな国のひとつです。
凄い差別者だよ。スペイン人て。

677 ：異邦人さん：2010/01/23(土) 13:53:16 ID:8b2S/gVF

>>677
どうした？
確かにスペイン人て東洋人皆中国人～と言って来てうざい
無知で馬鹿なところがかわいい

678 ：異邦人さん：2010/01/23(土) 16:00:49 ID:Mv/lbeR0

そりゃ、日本人が、シナ人やチョーセン人や、クロンボや土人たちを差別するのと大差ないだろうに・・・

679 ：異邦人さん：2010/01/23(土) 16:03:06 ID:3lO9s6W5

バルセロナでの闘牛って法律で禁止されていて、もうやっていないんですよね？
スペイン政府観光局とかのHP見ると、普通にバルセロナでも見れるみたいなことかいて歩けど、情報が古いんですかね？
http://vm.spain.info/JP/TourSpain/Reportajes/0/Toros.htm?subsys=events&language=JA

680 ：異邦人さん：2010/01/23(土) 18:46:22 ID:B93B7tEa

>>678
いままで、クロンボと土人て同じものだと思い込んでたのだが、違うの？

クロンボは黒人全般（インテリのオバマやライスやパウエルも含む）で
土人は鼻輪と腰蓑をつけて火の周りをウホウホ叫びながら踊り廻って
人間を食べる人のこと？

681 ：異邦人さん：2010/01/24(日) 19:31:48 ID:jwvRx1dw

虎は椰子の木をぐるぐる回ると、バターになるんだぜ！！

682 ：異邦人さん：2010/01/24(日) 20:54:11 ID:7zyf6ryc

>>681
オレ、（ちびくろ　さんぽ）になる前のサンボの方の本持ってるわ。
プレミア付くかな？ｗ

683 ：異邦人さん：2010/01/25(月) 19:08:06 ID:DOySb3fm

>>674
遅レスだけど、アルハンブラ宮殿の入場自体も
8時半～14時の午前の部、14時以降が午後の部に分かれてるよ。
だから、>>674は入場できなかったんだと思う

684 ：660：2010/01/27(水) 18:22:08 ID:uy4/tmA6

旅行初日にサグラダファミリア駅で財布すられた
おかげで全く楽しめませんでしたわ

685 ：異邦人さん：2010/01/27(水) 21:28:42 ID:WFFM+C/B

>>684
ちなみに財布はドコに？

ウエストバック？　　尻ポケ？

686 ：異邦人さん：2010/01/28(木) 08:21:21 ID:1SLMngFp

Apple、スペインに直営店をオープンへ
MacNNでは、www.faq-mac.comによると、
Apple Inc.がスペインに少なくとも3店舗のApple Storeを年内にオープンするようだと伝えています。
2店舗はマドリッドに（そのうち1店舗はショッピングモール「Xanadu」に）、
1店舗はバルセロナのパセオ・デ・グラシア38-40番地にオープンするようです。さらに、
バレンシアにも直営店をオープンする計画のようです。

Published: 2010/1/28 2:05
http://www.applelinkage.com/

687 ：異邦人さん：2010/01/28(木) 12:22:47 ID:UBfgi/jY

スリ心配だわ。一応鞄の奥にしまえるとこあるんだけど。

688 ：異邦人さん：2010/01/28(木) 13:47:04 ID:Eh/xgsHW

注意する場所は地下鉄のひとけのない通路かな
でもそこによく路上音楽家がいるからな
治安維持の役目も担っているのだろう

689 ：異邦人さん：2010/01/28(木) 16:34:52 ID:mZw5kxXB

鞄はひったくりを誘惑する

690 ：異邦人さん：2010/01/28(木) 17:46:07 ID:63LQl4Qe

色々考えたけど、登山用のリュックで行くわ

691 ：異邦人さん：2010/01/28(木) 20:16:47 ID:NyzslflR

みんなマラガって行かんのね…
悪くないと思うんだがなぁ。

692 ：異邦人さん：2010/01/28(木) 21:21:30 ID:C/ghgtRm

今、マラガとネルハで迷ってる。2日しか滞在しないけど

693 ：異邦人さん：2010/01/29(金) 08:25:46 ID:kE5MQKOV

>>692
691ですが、ネルハと比べられると…
目的が違いますから参考までに。
ピカソ好きなら生家～前にある彼が遊んだ公園～初期の作品が展示されてる美術館、
地中海を一望できる城に登り、外れなしのバルやカフェでくつろぎ、
闘牛場に行くも良し、電車でフェンヒローラ経由でミハスに足を延ばすも良し。
私はAVEでトレドに向かう関係で2日おりましたが、ガツガツ観光しない休憩にぴったりでした。

694 ：異邦人さん：2010/01/31(日) 09:18:39 ID:qorCwfY9

トレドのお勧めの回り方ありますか？

695 ：異邦人さん：2010/01/31(日) 10:24:38 ID:Fzr761A6

>>694
右回りです。

696 ：異邦人さん：2010/01/31(日) 11:29:47 ID:FzmnjAFE

トレドで何処か特に回るところってあったっけ？
小さな町だから適当にぶらぶら歩きまわれば良いのでは。

トレドで一番価値のあるモノと言ったらそれは夕景色。

697 ：異邦人さん：2010/01/31(日) 12:33:11 ID:+sj/IzZM

今の時期、夕暮れ時って何時くらい？
トレドのパラドールで一泊することにしたので、せっかくだったら夕日に照らされた絵を見たいと思ってます。
18時くらいかな？

698 ：異邦人さん：2010/01/31(日) 14:22:39 ID:FzmnjAFE

そんなもん。
日暮れの早い冬のヨーロッパだが、同時間帯では西の方だから日本と変らん。

パラドールは町からちょっと離れてなかったっけ？

699 ：異邦人さん：2010/01/31(日) 22:57:20 ID:gK6cbwYw

スペイン楽しかったよ。
マドリードとバルセロナ以外の都市も次に行きたいな。

700 ：異邦人さん：2010/02/01(月) 00:09:05 ID:kio/4cbZ

アルハンブラのパラドールに泊まるよ。結構高いけど価値ありそう。

701 ：異邦人さん：2010/02/01(月) 01:27:54 ID:UEH9h6EI

バルセロナ・フィゲラスに行ってきました。
治安のことがいわれるけど、かなり注意してました。
スリ・置引きは注意で何とかなるけど、首締めは個人の注意で何とかなるモノかな？
まあ一応周りの人物を常に意識していたけど。
国境超えたらフランスで私服警官のパスポートチェックがあり、かなり疑ってしまったよ。
おそらく本物の警官でパスポートもちゃんと返してくれた。

食い物は生ハムはうまいが、料理となるとフランスのがうまいな。
CAVAもシャンパーニュと比べて安くていいが、ビールと発泡酒みたいな関係の感じだ。

ttp://tamajimu.no-ip.com/2010/bcn/

702 ：異邦人さん：2010/02/01(月) 03:38:16 ID:oEJkcun9

首締めはマドリード名物じゃないっけ

703 ：異邦人さん：2010/02/01(月) 07:44:28 ID:ToY9jZ29

トレドのパラドールは街から13EUROだったかな。
泊まるならテラス付シティビューの真ん中寄りが良いですよ。
昼、夕、夜、朝それぞれの風景が楽しめます。
夏ならプールサイドの部屋でも角度によっては遠目に見えるかな。
是非また泊まりたい宿。

704 ：異邦人さん：2010/02/02(火) 17:55:57 ID:ZfEpyhjB

マドリード、バルセロナ間の移動、バスかアベどちらにしよう

705 ：異邦人さん：2010/02/03(水) 05:16:39 ID:bKhQ/OMP

アベしか考えられない。2時間半。

706 ：異邦人さん：2010/02/03(水) 08:56:39 ID:SI5M9IzB

サイトで調べても出てこないので、こちらで質問します。
バルセロナ・グラナダ間は電車で何時間かかりますか？

707 ：異邦人さん：2010/02/03(水) 09:11:09 ID:fNMmMjrB

どこをどう調べたら出てこないのか謎だが11～12時間くらい。
ちなみにRENFEのサイトはよく落ちたり重かったりするので、
それで見れなかったのなら、しばらく待つように。

708 ：異邦人さん：2010/02/03(水) 13:32:38 ID:Y4E0WlA5

ちゅっと相談なんですけど、マドリードとバルセロナに6日間滞在する予定なのですが、どっちのほうを長く滞在したほうがおすすめですか？
個人的にはマドリードは闘牛とフラメンコとプラド美術館が見たくて行くのですが、それならマドリードは2日間あれば十分かなという気もします

709 ：異邦人さん：2010/02/03(水) 16:11:32 ID:tu+r+3ac

>>706

2年くらい前だがグラナダ～バルセロナの寝台列車使った。
GRANADA21:45-BARCELONA.SANTS09:27

車窓から見える朝の地中海がめっちゃ綺麗だった。

710 ：異邦人さん：2010/02/03(水) 21:24:29 ID:s1kKBfj0

>>709
ちょうどその電車乗るわ。来週。

711 ：異邦人さん：2010/02/03(水) 23:40:56 ID:bKhQ/OMP

>>708
マドリッドはさすがに首都だけのことはあって、2日じゃ無理。
ご飯も美味いし。

712 ：異邦人さん：2010/02/04(木) 00:08:44 ID:t40t8fo/

>>711
そうですか、なんかガイドブックとか見たらマドリードよりもバルセロナのほうが見所が多そうで、
マドリード2日半、バルセロナ3日半ぐらいにしようかなと思っていました
欲を言えば、その間の移動にバレンシアをはさんで（ちょうど火祭りやっているので）
マド2日、バレンシア、バルセロナ2日半ぐらいにもしたいし…欲張りすぎはだめですね
旅行者の人からみたらどの日程が一番おすすめですかね？
やっぱりメインはプラド美術館と闘牛、フラメンコが見たくてあとはクラブとかディスコ、建築、美術館をぶらぶらまわりたいと考えています

713 ：異邦人さん：2010/02/04(木) 00:16:43 ID:JRTRHCUJ

>>709
自分も夏休み一人で利用。
時間が有効に使えるし、下手に飛行機とか使うこと考えると
移動費用＋一泊料金としては安い気がする。

グランクラスをネット予約で割り引き購入すれば15000円くらい。
結構しっかりとした夕食＋シャワー付き個室＋朝食＋駅での専用待機室
上記一式ついてくると思えば結構お得だと思った。

714 ：異邦人さん：2010/02/04(木) 01:59:04 ID:gKlhagIv

>>712
マドリッドでは特に、夜は出歩かないほうがいいんじゃない？
建築にも興味あるならバルセロナに時間取ったほうがいいよ。まあ好みによるけど。

715 ：異邦人さん：2010/02/04(木) 08:00:10 ID:dgC9wYjV

>>714
夜、飲み歩くのが一番楽しい町がマドリッド。
バルに入らないならスペイン旅行はやめたほうがいい。
マドリッドにはスペイン中の名物がそろってるし。

716 ：異邦人さん：2010/02/04(木) 08:15:21 ID:dgC9wYjV

>>714
マジレスしてあげるよ。
スペインは午後11時に夕飯だから、子どもがブランコしながらその時間まで遊んでいる。
無問題。
日本人が想定する「夜」は、彼らには夕方の散歩の時間だ。
では何時から危険な夜になるかというと、午前3時から朝7時までくらい。さすがに誰も歩いてない。
日曜の朝6時。まだ外は真っ暗だから、ホテルでじっとしてましょう。

717 ：異邦人さん：2010/02/04(木) 14:25:27 ID:UoQ9+RfH

718 ：異邦人さん：2010/02/04(木) 14:49:51 ID:i6cg5eFv

定期的に張られるねそのコピペ

719 ：706：2010/02/04(木) 23:42:24 ID:LMoj61fz

>>707 >>709 >>713
ありがとうございます！
前別のサイトでバルセロナ・グラナダ間の夜行列車のことを見たので乗ってみたかったんです！
カタランの友人に聞いたら、バルセロナからグラナダは遠くて最初にマドリード行ってから、
再度チケット買わないといけないとかなんとかいってたから半分諦めてました。
もう一度よく探してみます！

720 ：異邦人さん：2010/02/05(金) 03:28:13 ID:HROYa9Tu

>>718
どうせ貼るならオリジナルなアレンジを加えたらどうかと思うのは俺だけか
そのままでも受けると思ってるのか貼ってる香具師の心情が理解できない

721 ：異邦人さん：2010/02/05(金) 06:41:30 ID:NoYKBxnr

>>719
www.renfe.es
昼間の特急もあるね。
しかし、飛行機がいいと思うよ。

722 ：異邦人さん：2010/02/05(金) 11:51:29 ID:5+TocTIZ

グラナダ-バルセロナの寝台列車
鍵して食事行って、戻ってきたらベットがセットしてあってビビッた。
（車掌の合鍵でだろうけど）

朝起きたら、昨晩と列車の進行方向が逆になってて
これまたビビッた。

723 ：異邦人さん：2010/02/05(金) 12:45:37 ID:nU/4YJxX

昨日バルセロナについたがやたら暖かい。
飛行機のアナウンスでは現地の気温は
１０℃くらいです、とか言ってたけど
東京での服装そのままだと確実に汗出るわ。。

724 ：異邦人さん：2010/02/05(金) 22:39:37 ID:T8r19mBE

アルハンブラ予約できない。新しい解説サイトない？どれも古くて役に立たないんだよ。

725 ：異邦人さん：2010/02/06(土) 00:16:12 ID:WcM0GKZX

http://www.nhk.or.jp/sekaiisan/invitation/

来週カナリア諸島やるね。

726 ：異邦人さん：2010/02/06(土) 03:04:50 ID:daLJ47dJ

アルハンブラの予約

http://www.servicaixa.com/nav/landings/es/mucho_mas/alhambra/alhambra.html

727 ：異邦人さん：2010/02/06(土) 12:51:48 ID:bXGJZVvv

アンダルシアの青い空～
グラナダの歌が聞こえた～♪

728 ：異邦人さん：2010/02/06(土) 16:36:49 ID:FCE6pMds

闘牛って残酷だね。ジワジワと牛を殺すのを見て楽しむなんて出来ない・・・。
牛を殺さずに済む、もっと面白いパフォーマンスに代えて欲しい。

729 ：異邦人さん：2010/02/06(土) 19:41:43 ID:daLJ47dJ

>>728
おまえ明日から牛丼食うなよ！
日本の伝統はスキヤキだろ。
闘牛はその罪滅ぼしをやってくれてるんだよ。

730 ：異邦人さん：2010/02/06(土) 20:43:08 ID:FCE6pMds

>>729　意味わかんね

731 ：異邦人さん：2010/02/06(土) 23:47:36 ID:r1oaWcCD

バルセロナから日帰りで行くとしたら
フィゲラスとバレンシア、どっちがお勧め？

732 ：異邦人さん：2010/02/07(日) 03:25:56 ID:fcJ2ZPdD

>>731
言うまでもなくバレンシア。

733 ：異邦人さん：2010/02/07(日) 03:51:35 ID:0W0lZpL6

何に興味があるかによる。
でも私はフィゲラスがオススメ。

734 ：異邦人さん：2010/02/07(日) 04:06:44 ID:LJjfB7/z

>731
732,733の意見はどちらも正しい。

フィゲラスはダリに少しでも興味があれば激しくお勧め。
それ以外は悪くは無いがどうって事無い町。

バレンシアは普通に観光するなら勿論こちらがお勧め。

しかし、バルセロナからだとバレンシアはフィゲラスの3倍近く距離があるんだが．．．
タラゴナあたりの方が無難じゃないですか？

735 ：異邦人さん：2010/02/07(日) 06:09:27 ID:KDLwAT0J

バルセロナに行く日が四旬節とかぶってしまったのだが、
一応、公的な祝日ではないので安心してるけど、
お店とか…閉まってないよね…？

736 ：異邦人さん：2010/02/07(日) 06:12:25 ID:KDLwAT0J

ごめん、四旬節の初日（灰の水曜日）でしたorz

737 ：731：2010/02/07(日) 07:35:09 ID:ELHeWtD+

>>732-734

ありがとうございます。
ダリとバレンシア、両方とも興味があるのですが
バレンシアは距離がちょっとネックになるので、
フィゲラスにしようと思います。
（タラゴナは１回行ったことあるので、今回はいったこと
ない場所を優先しようと思います。）

738 ：異邦人さん：2010/02/07(日) 12:09:45 ID:0W0lZpL6

フィゲラスで思い出した。
ダリの美術館の右隣のレストランでお昼食べようと外の席に座ってオーダー。
「外国のレストランは時間がかかる」という概念があったので、
人間観察とかしながらぼーーーーっと待ってた。
そしたら店員さんが申し訳なさそうな顔をしながらオリーブ盛り合わせを持ってやってきた。
どうやら私の注文が忘れられていたらしい。オリーブはそのお詫び。
観光客相手のお店でもこういうことしてくれるんだな。
ちょっとトクした。

739 ：異邦人さん：2010/02/07(日) 14:12:18 ID:fbh50N9a

どこのレストラン行っても、アルコールを注文したら
必ずオリーブ出てきたぞ。
スペイン最高や！！

740 ：異邦人さん：2010/02/07(日) 20:31:15 ID:NBhwmO4G

やっとrenfeのチケット取れた～
諦めてた人、今試してみるといいですよ！ちなみにｽﾍﾟ語ﾏｽﾀｰです。

741 ：異邦人さん：2010/02/08(月) 18:53:43 ID:VHMTh1eE

スペインはなめし皮が有名なんだっけ？
今度いくとき革手袋ほしいんだけどどの店でもできはいいの？
それともお勧めのお店ありますか？

742 ：異邦人さん：2010/02/08(月) 19:39:42 ID:TRxUHVrb

あんまり話題に上がらないけど、セビリアって行った人いる？
いたら感想とか教えてほしい

743 ：異邦人さん：2010/02/08(月) 20:06:40 ID:VMjMqZ2x

>>741
あるよー。別にどこの町のどこがいいというのではなく、
地方、特にカスティリャのすべての町にある。
まずはスペイン語おぼえて、根気よく探すこと。

744 ：異邦人さん：2010/02/08(月) 20:11:33 ID:VMjMqZ2x

>>742
話題には十分にあがっているし、ここを見ているセビリャ在住の日本人も数百人はいる。
感想か？
スペインはセビリャだし、セビリャはスペイン。
日本にいると人間が腐るぞ。早くセビリャにおいで。

745 ：異邦人さん：2010/02/08(月) 20:23:36 ID:PU6/VWTS

セビリャは大好き。
街の大きさがちょうど良いし雰囲気が好き。
だけど、あったかい季節にしか行ったことないな。
冬も良いの？

746 ：異邦人さん：2010/02/08(月) 20:26:50 ID:VHMTh1eE

>>743
ご存じな店教えてくださいな

747 ：ASIA好き：2010/02/10(水) 16:09:14 ID:xBWmsEi7

すいません、どなた様か日本で（出来れば東京で）アリオリが手に入る所教えてください。

748 ：異邦人さん：2010/02/10(水) 16:26:39 ID:yLoR8tzb

買うものじゃないだろｗ

749 ：異邦人さん：2010/02/10(水) 17:51:38 ID:0fMPZSN6

おろしニンニクに卵黄とオリーブ油いれて撹拌していれば、すぐに出来る。
塩はイビサの塩とか使いたいが、まあ赤穂ので。

750 ：異邦人さん：2010/02/11(木) 01:32:51 ID:Dnhz/xEt

グラナダからカキコ。小雨がぱらつくアルハンブラもいいもんです。
マドリッドに比べてスタッフが愛想いい感じやね。

751 ：異邦人さん：2010/02/11(木) 06:46:47 ID:S02rQu4W

　もしかしてスペインって夜間アルコール販売禁止令とかあります？
　今マドリードに来ているのですが、商店でビールを買おうとしたら
断られ、時計を指差して10時がどうこうと言われてしまった。
（スペイン語が分からないので想像ですが）

752 ：異邦人さん：2010/02/11(木) 07:08:32 ID:8/ZpprRj

青少年保護のため、夜10時以降はコンビニなどでのアルコール類の販売は禁止。
マドリッド市内のみの条例。
心配しなくても、バルに入れば、いくらでも飲める。
バルに入れない子どもがアルコールを手にすることを防ぐためだから。

753 ：異邦人さん：2010/02/11(木) 09:27:52 ID:9z1vQSDr

>>828
小沢はスペインの田舎臭さや、スペイン人のダサい
ファッションセンスに毎回、癒されるらしい

754 ：異邦人さん：2010/02/11(木) 15:18:45 ID:bvEGObAm

スペイン嫌い

日本から出ていけ！

755 ：751：2010/02/11(木) 15:39:50 ID:S02rQu4W

>>752
　情報ありがとうございます。
　バルでいい気分になった後、部屋でもうちょっと、と思っていたのですが
そういうことなら仕方ない。素直に次のバルに行けってことですねｗ
　

756 ：異邦人さん：2010/02/11(木) 16:00:10 ID:Dnhz/xEt

グラナダ駅付近にいいバルかタブラオある？
今日の夜なので情報あればお願いします。
夜行待ちの間にいきたいので。

757 ：異邦人さん：2010/02/11(木) 19:36:22 ID:8/ZpprRj

>>756
駅前でなないけど、駅の近くの闘牛場内の
Taberna tendido

駅の回りはひどい店ばかり。
近くの闘牛場にLa ermita de la plaza de toros、これはおすすめ。
特急の時間が何時か知らないけど。

タブラオではなくてバルだけど。

758 ：異邦人さん：2010/02/11(木) 23:32:36 ID:TUCIFXOj

>>742
セントポールに次ぐカテドラルにアルカサル、ユダヤ人街をうろついて、
名物のセラニートが美味しいよ。

759 ：異邦人さん：2010/02/12(金) 01:04:03 ID:lfV3oAvY

>>757
何

で

変

な

改

行

し

て

る

の

？

馬

鹿

な

の

？

760 ：異邦人さん：2010/02/12(金) 06:15:30 ID:ikHiA9Qk

759
iPhone
の
使
伊
型
が
ま
だ
わからん。

761 ：異邦人さん：2010/02/12(金) 10:54:27 ID:RHjMoH2/

スペイン人て会社の休み取りやすいの？
旅行に行くって言ったら、友達が自分が居る２週間弱休みを取ってしまっていた
バルサだけ回りたいわけじゃないのに…

762 ：異邦人さん：2010/02/12(金) 21:49:13 ID:/umZlRK8

>>761
そういう話はよく聞くからそうかもしれないね。
だからスペインがいつまでたっても先進国になれない原因かもしれないけど。

763 ：異邦人さん：2010/02/12(金) 23:59:53 ID:RUyWfqQH

>>761
連続でそんな長い休みはどうかしらんが
病休は何日でもとれるし、口頭だけで証明とかいらないらしい
それで月曜は病休とる人が多いらしい
>>762
スペイン程度の文明国なら先進国になるより休みを自由にとれたほうがいいな

764 ：異邦人さん：2010/02/13(土) 14:49:54 ID:8zr74p6K

バルサに友達がいるのかｗ

765 ：異邦人さん：2010/02/14(日) 05:37:31 ID:CMWKk7Tb

カサバトリョの日本語アナウンスは良くやってるほうだと思った。

766 ：異邦人さん：2010/02/14(日) 07:06:37 ID:uQy8gKVX

カタルーニャ美術館の日本語も気に入った。

767 ：761：2010/02/14(日) 07:49:36 ID:z1hxn72y

そっか、てっきりニートかと思った

768 ：異邦人さん：2010/02/14(日) 15:44:48 ID:r0X/QYMR

ダリ美術館でガイド本（スペイン語）と、ダリの本（カタルーニャ語）買ったら、
レジのお姉さんに「エスパニョール？カタラン？」みたいな事を言われたが
適当にシーシー言って買った。どっちも言葉はわからないよーん。

769 ：異邦人さん：2010/02/14(日) 17:17:19 ID:myjQSpAF

私はバルセロナの音楽堂の館内ツアー申し込んだら次のツアーはフランス語だかスペイン語だかで
「英語ツアーは○時から」って言われたんだけど「見るだけだから言葉はどれでもいい」って答えたら
窓口の子にも近くにいた人にも笑われたよ。
そんな細かい説明なんて英語でも理解不能だもの。

770 ：異邦人さん：2010/02/14(日) 19:32:53 ID:uQy8gKVX

でもね、英語にすると参加者は3人くらいで、
スペイン語は50人いる。
どっちが手厚くもてなされるか、わかるよね。

771 ：異邦人さん：2010/02/15(月) 14:25:04 ID:NdjREbQW

サグラダ・ファミリア内のショップで英語版の本レジに持っていったら
「これ日本語版なかった？」って聞かれ、「なかったからこれでいい」って答えたのに
「そう、他の本には日本語版あるけど？これでいいの？」ってしつこく聞かれた。

>>770
英語圏の人間って英語しかわからない人がほとんどだと思ってたけど、そうでもないのかな
少人数であればあるほど、よくわかってないのがバレそうだｗ

772 ：異邦人さん：2010/02/15(月) 14:36:57 ID:b+uQnJ1b

カタランは？

773 ：異邦人さん：2010/02/15(月) 20:41:58 ID:R26C3qlU

>>757
今日帰ってきた。その店行けなかったけど、駅前のバルに入った。
普通の店だったよ。ほとんど飲むだけだったからかな。
夜行電車思ってたより快適だった。個室にトイレとシャワーが付いてたよ。

774 ：異邦人さん：2010/02/16(火) 22:16:23 ID:yfgM4v76

マドリードに時間つぶせるサウナみたいなところはない？

775 ：異邦人さん：2010/02/17(水) 00:40:44 ID:W/LlbH1P

火祭りシーズンにバレンシアに行こうと思うんだけど、駅とかにコインロッカーとかありますか？
マドリード、バルセロナの間で宿泊せずに行きたいので、旅行鞄とかを持ち歩くのは怖いので…

776 ：異邦人さん：2010/02/17(水) 12:05:52 ID:fVTkjEaT

バレンシアは知らんけど、グラナダにはなかった。
大きい駅には必ずあるけど、バレンシアは微妙。

777 ：異邦人さん：2010/02/18(木) 16:23:23 ID:2uFRo/fe

あさってからマドリードとアンダルシアに一週間行くのに一週間続けて全体で雨なんて・・・
なんてついてないんだろう・・・

778 ：異邦人さん：2010/02/18(木) 16:30:53 ID:yQGSLQTd

怪しい記憶だけどバレンシアに「ロッカーあっち」みたいな標識があった。

7年前の事だけど。

779 ：660：2010/02/18(木) 16:37:36 ID:sk+nJITi

>>685
ショルダーバッグのちっちゃいポケットみたいなとこ
ジッパーも閉めてたんだが。。。一瞬でした

780 ：異邦人さん：2010/02/18(木) 18:45:42 ID:ytW0tBfk

俺はかなり警戒して行った。
財布には現金だけ。ケツの間にクレカいれてた。
パスポートはコピー。何もなかったけど。

781 ：異邦人さん：2010/02/20(土) 16:43:21 ID:IzI9k3JC

BBVAでトラベラーズチェックを換金しようとしたら、
「向かいのサンタンデールなら手数料取らないわよ」
って言われたよｗ

782 ：異邦人さん：2010/02/21(日) 15:14:20 ID:y6TYpHdz

バルセロナのカテドラル前の両替所、手数料高くないすか？

783 ：異邦人さん：2010/02/21(日) 15:16:58 ID:m7utCBUB

大きく表示されているレートは良くて、小さく表示されている手数料が高い店は良くある。

784 ：異邦人さん：2010/02/22(月) 08:36:46 ID:kQpagFeH

781
ドコノギンコウカクワシク！
バルセロナダッタラダッシュデイク！

785 ：異邦人さん：2010/02/22(月) 22:03:59 ID:+yquXnsq

レンフェのカードが通らないみたいです。
５枚くらいしてみてるんだけど。ある日突然決済できたりするんだろうか・・・。

786 ：異邦人さん：2010/02/23(火) 01:40:31 ID:C9nBMRWD

>>785
自分も昨年同じ経験して、ある日突然決済できたけど、どうだろうね。
ちなみにアメックスは何度やってもダメだった。
下のURLが英語ですが参考になりました。
http://www.tripadvisor.com/Travel-g187514-c80518/Madrid:Spain:Buying.Renfe.Tickets.Online..html

787 ：異邦人さん：2010/02/23(火) 09:53:11 ID:GiB6j4A+

>>786
ありがとう。
ユーザー登録さえできないし、昨日は決済画面までいったのに今再トライしてみたら
列車と等級を選んでも（残席はあり。Web割引と正規料金の２種ともに）それ以上続けられなくなってしまう。
正直かなり疲れているので代理店に代行してもらおうかな。

788 ：異邦人さん：2010/02/23(火) 09:57:12 ID:K6DjpxcG

なるほど代理店の方でしたかw

789 ：異邦人さん：2010/02/23(火) 12:42:58 ID:9B5Sbpiy

以前も全く同じ症状があった。
突然直ったけど。ちょっと待ってみれ。

790 ：異邦人さん：2010/02/23(火) 22:44:21 ID:M8iyyVFJ

ICチップ積んだ最新のVISAで弾かれるのに、旧式のカードが通ったりする。
確かに不思議だ。
Vpass Loginが日本語名だと無理なのは理解できるがはてさて？

791 ：異邦人さん：2010/02/24(水) 00:25:48 ID:n9Mw18gQ

バルセロナでサッカー見たいんですけど、チケットは日本で取っていった方がいいですかね？
後、スペイン語が全くわからないんですけど皆さんは勉強していきました？
ちなみに英語も怪しいレベルですｗ

792 ：785：2010/02/24(水) 00:29:55 ID:m1sRm7Tp

>>785です。

さっき、無事に希望の区間が一区間だけですが取れました。（希望は２区間）
もう１区間はWEB上では残席あり表示なのですが、それを選び人数を入力したら↓の文が出ます。
希望はトレンオテルのGクラッセです。
取れたもう１区間も希望は食事付Gクラッセでしたが同じ文が出て、仕方なく食事無しのGクラッセにしました。
Ref.: 9102. | No hay plazas disponibles con las caracteristicas solicitadas
Ref.: G001. | The process cannot continue right now. We apologise for any inconvenience

参考までにトライして成功するまでの道のりを記します。
・スペイン語表示
・VISA認証システムに登録
・住所は日本の住所を記入しましたが、国はスペインのまま（これは日本にし忘れてしまったため）
・電話番号の市外局番のゼロを省く

ポップアップブロックを解除し忘れていてブロックされましたが、落ち着いて予約番号を控え
ポップアップブロックを解除の後表示画面の下にある「imprimir Billetes」をクリックして印刷完了。

長くなってしまいスミマセン。参考になれば、と思います。

793 ：異邦人さん：2010/02/24(水) 00:33:48 ID:4WpIdxJ8

>>791
窓口で買えばいい。
リーガの試合なら、金曜の午後とか土曜の朝行くと、いい席が残っている。値段も安い。
試合の直前だとダフ屋が寄ってくる。
法外な値段で買って、また日本人の評判さげれば？

794 ：異邦人さん：2010/02/24(水) 00:38:29 ID:ks+W7ZB9

>>791
スペイン語も英語も話せないなら日本で買ってった方がいいのでは？
バルセロナ、旅行とかで検索すると結構サイト見つかるし参考にするといいかも。

795 ：異邦人さん：2010/02/24(水) 00:54:56 ID:4WpIdxJ8

>>792
Web割はもともと枚数が少ないからね。
カードが通らないのではなくて、売り切れだったんだよ。

796 ：異邦人さん：2010/02/24(水) 01:01:47 ID:4WpIdxJ8

>>791
現地で買えば19ユーロから最高で70ユーロ。
非会員価格。日本円で2千円から7千5百円。
安いって？まあ、そんなもんだよ。
いやなら何万円も払って国内業者に頼めば？それで商売している人も多いから。

797 ：異邦人さん：2010/02/24(水) 01:09:59 ID:beN0Ttfj

いまどき窓口でチケも買えない英語力ってw

798 ：異邦人さん：2010/02/24(水) 02:38:33 ID:si/jemoQ

バルサ3/17のチケット取った。4万円弱。いい席だけど高かった。
セビージャから行くんだけどバルセロナ空港からカンプノウまで
タクシー代どの位？　
後、ホテルなんだけどバルが近くにいっぱいあって、
観光にも便利なところ教えてください。予算は70€以内。

799 ：異邦人さん：2010/02/24(水) 03:24:08 ID:beN0Ttfj

なんか数年前にイギリス系スレを荒し回った
バカ（医大生なのにw）と同じにおいがするなあ。

800 ：異邦人さん：2010/02/24(水) 17:29:19 ID:vNdWb9go

10日前後滞在するとして皆さん現地ではいくらぐらいの軍資金用意されますか？

目的やグレードによって違うでしょうが参考までに教えてください。
自分は安宿と観光で10万超用意するつもりですが…

801 ：異邦人さん：2010/02/24(水) 19:22:44 ID:TU33b3oS

>>791
日本で取るってのは業者から買うってことか？
公式サイトのオンライン販売はチェックしたのか？

>>798
ランブラス周辺でいいだろ。

>>800
現金を用意するかってことならほとんど用意しない。
カード使う。

802 ：異邦人さん：2010/02/24(水) 23:20:03 ID:89bqLKss

>>800
１０万余裕。３０ユーロくらいでそこそこの宿あるよ。

803 ：異邦人さん：2010/02/25(木) 00:25:25 ID:i8dbQR83

バルセロナにサッカー観戦と観光して帰ってきた者だがやっぱチケットは現地で買ったほうが安かったんだね
あとバルセロナ地下鉄の１０回の回数券だけどあれって１１回目も普通に通れたような気がするけど俺の記憶違い？

804 ：異邦人さん：2010/02/25(木) 00:39:42 ID:KrB4v57b

>>801
日本からだと業者からでしか買えないのですか？

805 ：異邦人さん：2010/02/25(木) 01:42:19 ID:aj8gFg+r

バルサの試合、ServiCaiｘaで予約しました。
スペイン以外のクレカを使った場合、チケットオフィスで引き替えのようですが、
チケットオフィスってけっこういっぱいあるもんなのでしょうか？

806 ：異邦人さん：2010/02/25(木) 11:14:59 ID:FAeJYAmQ

あるよ。どこにでもある。
ところで駅とかにあるonceって何屋さん？

807 ：異邦人さん：2010/02/25(木) 15:23:58 ID:pI/052A8

>>798
オスタルヒルかチキートなら日本人経営の宿
だし、料金も70ユーロ以下。
特にチキートはサッカー観戦者が多い。

セビージャ戦なら現地で余裕で定価の良い席買える。

808 ：異邦人さん：2010/02/25(木) 22:55:54 ID:J/S20Klg

3月17日ってCLでしょ？CLだと相手がどこでもとりあえずチケ高め。まぁ4万は高すぎるが。
>>798をどう読んだらセビージャ戦だと判断できるんだよｗ

窓口で買った人多そうなのでついでに質問。
カンプノウとかは外国人も多いだろうからアレだけど、どこでも英語通じるの？
駅の窓口でも英語わからん人いたけど・・

>>806　新聞とか雑誌とかくじとか売ってるとこ。街中にもあった気がする

809 ：異邦人さん：2010/02/25(木) 23:34:56 ID:IWN9XVyb

>>807.808さん。私は初スペインです。
チケットは知り合いがマドリードにいるので頼みました。
友人もバルセロナについては不知のこと、ホテル紹介ありがとう。

3/10マドリード着13日までのマドリード市内とトレド観光。
14日コルドバ
15日グラナダ
16日セビージャ
17日移動で１６：００バルセロナ
18日バルセロナ観光
19日～21日この間未定
21日～28日バルセロナからローマからフィレンチェ、ベネチア、ミラノから成田。
以上、とにかく暇こいてます。

810 ：異邦人さん：2010/02/26(金) 02:15:43 ID:HLiA3b2H

>>806
onceは宝くじ屋だと思うよ。
目が見えない人が売り子になってる福祉施設も兼用って感じな気がするけどどうだろう。

811 ：異邦人さん：2010/02/26(金) 03:28:10 ID:JV3juX1O

>>808
英語は基本、通じない
面倒臭がられる

812 ：異邦人さん：2010/02/26(金) 07:44:22 ID:6NT+fEvG

バルセロナは通じるイメージだな。
バルでもイングリッシュ？て聞かれたし。
マドリッドは皆目だった。

813 ：異邦人さん：2010/02/26(金) 14:37:25 ID:PCI91xu/

>>811　だよね。
窓口で買ってる人達は、スペ語どっちも話せるのかな。
ま、切符とかチケットならほしいのを紙に書いて渡せばなんとかなるか。

>>809は卒業旅行ですか？浅く広くになり過ぎないよう楽しんできてください。

814 ：異邦人さん：2010/02/26(金) 21:01:19 ID:6gMUTyl4

3/17のシュツットガルト戦なら、まず当日券買えると思う。
去年ベスト8のバイエルン戦観に行ったが、当日券買えた。
ただしドイツ人は売ってもらえなかったみたい。

815 ：異邦人さん：2010/02/26(金) 22:52:01 ID:bYNQyM0Q

>>卒業旅行です。それも人生の。
去年の10月に夫婦で日本脱出して放浪の3ヶ月です。

日本の冬は寒いけど食べ物は日本に限りますね。
霜降り肉の味わい。氷見の寒鰤。個別には数え切れない。
でも、ワインはやはりヨーロッパです。

816 ：異邦人さん：2010/02/26(金) 23:05:07 ID:vSBHi1Y6

>>809
19日はせっかくだからバレンシアの火祭りに行ってみたらどう？
バルセロナからならバスで三、四時間だし

自分は18日までしか休みが取れなかったため、最終日を見れないことが決まっており悔しい思いをしてるのでｗ

817 ：異邦人さん：2010/02/27(土) 08:37:03 ID:ZlJucy2D

>>815
そんな生臭いものが好きなうちは料理は語れないよ。
日本の料理は高野豆腐とコンニャクだよ。
スペイン料理の真髄がオリーブ油とパプリカであるように。

818 ：異邦人さん：2010/02/27(土) 10:58:32 ID:gBEKmjih

>817
それだと、何の料理でも高野豆腐とコンニャクが入ってなきゃいけないな。

焼き魚、うどん、蕎麦、おにぎり、天麩羅、しゃぶしゃぶ。入ってたら俺は嫌だな。

819 ：異邦人さん：2010/02/27(土) 14:21:51 ID:V1woWg9i

バルセロナ空港の税関は出国エリア内にあるのでしょうか？
フランクフルト乗り継ぎで帰国なのですが、乗り継ぎ時間がタイトなのでバルセロナで免税手続きにトライしようと思っています。
フランクフルトやウィーンのように航空会社のカウンターでチェックインをしてスーツケースをそのまま税関にもっていき
そこで手続き、スーツケースは税関か再度チェックインカウンターで預ける、という方式であればいいのですが。
手荷物にはできないものを購入予定で、情報があまりなくて困っています。

820 ：異邦人さん：2010/02/27(土) 16:58:00 ID:ZlJucy2D

>>819
何がしたいのか意味不明だが、
tax refundならチェックインカウンターのところにあった。Terminal 1の3階。
しかし、航空会社によってはTerminal2だが。

821 ：異邦人さん：2010/02/27(土) 17:02:16 ID:ZWx3ah7Q

ユーロ内は最後に出発する空港で免税手続きしないといけないんじゃなかったっけ？
情報が古かったり間違ってたりしたら申し訳ないけど、私はそういう認識。

822 ：819：2010/02/27(土) 17:51:38 ID:V1woWg9i

>>819です。
>>820　>>821　ありがとう。
通常の免税手続きはEU圏内の最終出発国にて手続きなのですが、荷物を成田までスルーチェックインさせるため
免税手続きをバルセロナ空港でする必要があるためです。
航空会社はルフトハンザなのですが、ルフトハンザのサイトにもその旨記載があります。
手荷物に免税品を入れるのなら手続きに不安はないのですが、スーツケースに入れるため
スーツケースの扱いをどうするのかが不安なので質問させていただきました。

823 ：異邦人さん：2010/02/27(土) 17:54:21 ID:dT6qqD5G

>>821
EUじゃなくてシェンゲンエリアから離れるとき。

824 ：異邦人さん：2010/02/28(日) 09:20:46 ID:7tiNLzRd

>>822
スーツケースに入れようと入れまいと、
ロエベの領収書出せば税金が戻ってくると思うが。

825 ：異邦人さん：2010/03/03(水) 15:22:37 ID:B4d+PFLb

スペインでレンタカー予約しました。
保険もパックされてるんですが免責があるみたい。これって普通に無制限？
日本で普通のＡＩＵの旅行保険には加入していきます。
他にレンタカーの営業所にて進められる任意保険はどんなのがあるのですか？
日本のレンタカー並みの考えでいいのでしょうか教えてください。

826 ：異邦人さん：2010/03/03(水) 20:02:17 ID:aVmZE8Ml

RENFEのホームページで「マドリッド-トレド」のチケットを買いたいのですが、
表示を英語にしても次に開いた画面ではスペイン語に戻っていて、その後変更が出来ません。
ガイドブックには、アトーチャ駅からとなっていましたが、アトーチャの文字が含まれている駅がマドリッドには二つあり、
どれを選んだら良いのかわかりません。それとも（MADRID*）で良いのでしょうか。
画面上で日本語翻訳にすると月と日が逆に表示されますが、それでも大丈夫ですよね？

スレの最初にある、買い方を詳しく説明してあるページを見てもわかりませんでした。
おわかりになる方がいらっしゃったら、教えて頂けませんでしょうか。

827 ：異邦人さん：2010/03/03(水) 21:18:39 ID:735evNVp

プエルタ　デ　アト～チャ

828 ：異邦人さん：2010/03/03(水) 21:31:11 ID:cExLbPpA

>>825
事故しそうな腕前なら入れば？
スペインは地道で100Kmが普通だから、煽られるよ。
AIUはスペインでは聞いたことがないな。
レンタカー屋が勧めるのに入れば？

829 ：異邦人さん：2010/03/03(水) 23:01:03 ID:jPqYEDeq

>>826
ここから入ってみて。左側の入力欄が出なければ再読み込みしてみそ。

https://w1.renfe.es/vol/indexHome.do

830 ：異邦人さん：2010/03/03(水) 23:06:09 ID:V7oLIhKh

>>825
オレはエイビス、ハーツ、ヨーロプカーといった、上は無制限なところが
主なので、アナタが予約したレンタカー会社がわからないと
わからない、が、多分大手なら上は無制限。
もう手遅れかもしれないが、この中ではエイビスが断トツによい。
走行距離１万キロ未満の車しか出てこない。他のは結構ボロイ。
こういう質問をする経験値なら、full protectionをお勧めする。
ラテンで運転する場合の原則は、自己中心モードになること。
すきがあったら他人の前に行こうとするべし。すきがあったら
他人に割り込まれると考えるべし。割り込んでも相手はよけると
考える。突然割り込まれても相手を恨むことなかれ、ちゃんと
よけるべし。日本にいるときのように譲り合いの精神を発揮すると
かえって事故を誘発すると考えよ。
おかげで、日本に帰ってくるたびに自分の運転マナーに自己嫌悪。

831 ：異邦人さん：2010/03/04(木) 00:15:08 ID:NXXaeXzK

>>830さん。　ありがとう。
申し込んだのはエイビスです。
取り合えずfull protectionを頭に入れておけばいいのですね。
料金解らないけど、ありがとう。

832 ：異邦人さん：2010/03/04(木) 01:13:59 ID:n4SYASy8

ビックリするような料金じゃないから心配無用。

他に同乗者がいて運転を代わる事があるなら、その人の分も加入する必要があるよ。

833 ：異邦人さん：2010/03/04(木) 02:26:33 ID:GTJSfAPb

あと発音が違う。
[アビス][エルツ][エウロパカル]
何回えービスと言っても[アビス]と直してくれる。

834 ：異邦人さん：2010/03/04(木) 02:30:06 ID:GTJSfAPb

もうひとつ。オートマはまず置いてない。空港にもなかった。

835 ：異邦人さん：2010/03/04(木) 02:45:40 ID:n4SYASy8

１クラス上にすればオートマもあるよ。

836 ：異邦人さん：2010/03/04(木) 04:45:02 ID:auUS93vW

初スペインでバルセロナ行かずマドリー
行く漏れはアホですか？

837 ：異邦人さん：2010/03/04(木) 06:12:58 ID:GTJSfAPb

>>836
賢いよ。
バルで飲む楽しみはマドリッドが一番。
さすがは首都。

838 ：異邦人さん：2010/03/04(木) 08:46:15 ID:1K58Q82f

>>834
アルヘシラスのハーツにはオートマあったけどな。
マラガの空港にもあった。台数はかなり少ないと思うけど。

839 ：学生：2010/03/04(木) 10:01:17 ID:N1tXg0tp

スペイン人って大きいでしょうか？

自分１７２と日本では普通ですが、あっちでは小人扱いされ馬鹿にされる

可能性はあるんでしょうか？

840 ：異邦人さん：2010/03/04(木) 10:03:42 ID:eRTQTPx0

おっきいのもいればちっちゃいのもいる

841 ：異邦人さん：2010/03/04(木) 13:26:27 ID:3ouO0P6T

>>827 >>829　有難うございました。なんとか買うことが出来ました。
クレジットカードではじかれていたみたいです。VISAはダメでMASTERCARDはおｋでした。

>>836　私も初スペインで、マドリッドとトレドに行きますが、バルがいまいち何なのかよくわかりません。
居酒屋みたいなものだと思いますが、日本ではあまり飲みに行ったりはしないし・・・。
チャンピニョン・ア・ラ・プランチャとかいうキノコのおつまみだけは食べてみたいと思っています。

842 ：異邦人さん：2010/03/04(木) 15:38:09 ID:/kSpiYkv

>>841
836だけど初スペインでわかんないことだらけ
なのは一緒だわ。
トレド、セゴビアはAVEで30分くらいみたい
だし交通費も安いから行くよ、時間あったら
アビラも・・・城だいすき。
マドリではサンミゲルって市場で飯たべます。

843 ：異邦人さん：2010/03/04(木) 19:40:57 ID:h8z31xjE

>>841
バルは喫茶店と定食屋と居酒屋をいっしょくたにした感じ。一日中開いてるし一日中飲み食いできる。
朝昼晩、それぞれの時間帯に適した料理を同じバルで食べられるから便利だよ。
サンドイッチも出してくれる。持ち帰りもできる。
おつまみは店によって違うけど、カウンターに座って目の前のケース指させばＯＫ。
スペイン料理は日本人の口にも合いやすいと思う。

844 ：異邦人さん：2010/03/04(木) 20:59:32 ID:li1f/M4m

>>841
夜のバルはハシゴしながら飲み歩き（食べ歩き）がオヌヌメ

845 ：異邦人さん：2010/03/04(木) 21:00:34 ID:5HbuuYOT

マドリードを2日いくか、マドリードとトレドを一日ずつにするか
どちらがおすすめですか？

846 ：異邦人さん：2010/03/04(木) 21:23:23 ID:gHsvG8yE

どっちもどっち。
自分で考えて結論出すのがおすすめ。

847 ：異邦人さん：2010/03/04(木) 22:31:32 ID:GTJSfAPb

>>845
マドリッド2泊にして、トレドは午前か午後だけの日帰りで十分。

848 ：異邦人さん：2010/03/04(木) 22:36:17 ID:GTJSfAPb

>>842
サン・ミゲルは入るなり嗚咽しそうなほど汚い市場だった。
老朽化に耐えられなくて、数年前ショッピングセンターにするという話を聞いたことがある。
飯が食べられるということは、建て替えが終わったのか？
夏までマドリッドには行く予定がないから、詳細をアップしてくれ。

849 ：異邦人さん：2010/03/04(木) 23:33:28 ID:/kSpiYkv

>>848
842だが、マドリードの飯どころ検索してたら
サンミゲルが引っ掛かった。
画像で見る限り小奇麗そうな市場だし、旅行者
でも気軽に入れそうなかほりがする。
詳細は待って栗、行くの来月だから。
イースターにかかってるから街が混んでるのか
心配だ。

850 ：異邦人さん：2010/03/05(金) 04:30:34 ID:QXUtv0aa

>>849
イースターは市場はほとんど休みだよ。
もし開いていたとしてもロクな店はない。
もともとマヨール広場付近は、外国人観光客目当ての悪質な店が多いから。
日本の観光地の土産物屋みたいなもん。

851 ：異邦人さん：2010/03/05(金) 08:32:50 ID:O7LCY8Zy

そんなに強くないから飲み歩きは無理だったわ。
タパスも２品で腹いっぱいだし。おまえ等どんだけ食うつもりだ。

852 ：異邦人さん：2010/03/05(金) 19:28:23 ID:RpW7eyYr

スペインで食ったものでは、グラナダで食べたシーフードリゾットが圧倒的に旨かった。

853 ：異邦人さん：2010/03/05(金) 19:32:29 ID:SM3T3GTi

マドリッドに宿泊して、トレドとセゴビアに足を伸ばそうと思っていますが、トレドとセゴビアは似たような旧市街なので、
どちらかひとつだけにしようかどうか迷っています。旧市街ばかり見ても退屈してしまうでしょうか？

854 ：異邦人さん：2010/03/05(金) 19:33:46 ID:lTwU64e4

せんだみつお、暴力団関係の結婚式で司会…朝ドラ降板？

ＮＨＫ朝の連続テレビ小説「だんだん」に出演が決まっているタレント・せんだみつお（６１）が、１１月に「暴力団組長の娘の結婚式を司会した」と、
１１日発売の「週刊新潮」が報じている。
せんだは、同誌の取材に対し、事実を認め「暴力団関係の式だとは知らずに行った。うかつでした」と答えている。
ラジオＤＪ役として出演する「だんだん」の撮影はすでに終了しており、２４日から放送される予定。ＮＨＫは「現在、事実を調査中」としており、
１１日にも対応を発表するという。また同誌は、結婚式に細川ふみえ（３７）夫妻も来賓として出席していたと報じている。

ttp://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20081211-OHT1T00008.htm

>結婚式に細川ふみえ（３７）夫妻も来賓として出席していたと報じている。

855 ：異邦人さん：2010/03/06(土) 03:07:56 ID:69DMHI7f

>>853
全然違う。
トレドはイスラム時代の面影が残る迷路のような旧市街。
セゴビアは貧しいカスティリャの雰囲気で、アビラ、サラマンカ、グアダラハラとよく似ている。

856 ：異邦人さん：2010/03/06(土) 07:17:05 ID:69DMHI7f

>>851他
バルは居酒屋ではない。
スペイン人の生活はバルで始まってバルで終わる。
朝食もバル。
子どものおやつもバル。
おばあさんが賭けトランプをするのもバル。
夜も飲むためじゃなくて、あくまでも食前酒とお通しだけで友だちを待つ。
彼女が現れたら、それで切り上げて、場合によってはハシゴして、
レストランに入り直して夕食になる。

857 ：異邦人さん：2010/03/06(土) 18:38:30 ID:BGOZKOjk

今日 Wowow無料の日？
Vicky Cristina Barcelona 19:10～だけど…

858 ：異邦人さん：2010/03/06(土) 18:40:46 ID:F+dS5xCN

>>855　有難うございました。トレドとセゴビア、それぞれ１日ずつ割り当てて観光して来ようと思います。楽しみだなぁ。

>>856　日本にはないような感じなので、なかなか想像しにくいですね。行ってみたらわかるんでしょうね。

859 ：異邦人さん：2010/03/06(土) 22:18:11 ID:69DMHI7f

>>858
そんなに見るものもないので半日で十分でしょう。
朝一で行って14時には帰るくらいで。
特にトレドは今、アルカサルもグレコの家も修復中で、一瞬で終わると思います。

860 ：異邦人さん：2010/03/06(土) 23:29:46 ID:BGOZKOjk

こんどは弾丸でバルセロナとマヨルカか・・・

861 ：異邦人さん：2010/03/07(日) 09:09:05 ID:RmUK9CaX

この前バルセロナを旅行したとき、カテドラル前広場にてサルダーナを見る予定だったのですが、結局見れなかった…
実際、正午ごろに、階段でたくさんの観光客が広場の方を向いて始まるのを待っていたようでしたが、いつまで待っても始まらずにガッカリして帰っていく姿が印象的でした。

ガイドなどには毎週日曜の正午から１時までと書いてあったのですが、この日に限って休みだったんでしょうかね？

862 ：異邦人さん：2010/03/07(日) 10:38:24 ID:XQcKc4jI

>>861
昔、見たけど、夕方だった記憶がある。
それに数年前からカテドラルは大工事をしているが、踊る場所なんてあるの？

863 ：異邦人さん：2010/03/07(日) 11:22:36 ID:RmUK9CaX

>>862

＞昔、見たけど、夕方だった記憶がある。
調べたら、それは土曜日に開催の時の時間帯のようでした。

＞それに数年前からカテドラルは大工事をしているが、踊る場所なんてあるの？
いや、カテドラルは工事中とはいえ、広場は全く工事をやってないから、踊れそうだったんですが…

864 ：異邦人さん：2010/03/07(日) 12:25:08 ID:rxOIGpc7

見物してると募金のおばさんが回ってくる。
１ユーロ渡すとシールくれる。
仕組みがよく分からないけどちょっとテンション下がる。

865 ：異邦人さん：2010/03/07(日) 14:13:25 ID:nKDKzihS

マドリードからリスボンまで夜行列車で行きますが
チャマルティン駅周辺で５時間ぐらい時間つぶせる所ないですか？

866 ：異邦人さん：2010/03/07(日) 20:01:38 ID:gKoEDY/L

チャマルティンで列車眺めてれば5時間なんてすぐだよ

867 ：異邦人さん：2010/03/07(日) 22:02:30 ID:XQcKc4jI

>>865
ないなあ。
ふざけてるんじゃなくて、実際、何もないんだ。
駅の3階に映画館があるけど。
近郊線でアトーチャに行って、歩いてすぐのソフィア王妃かプラドに行けば5時間くらいつぶれると思う。

868 ：異邦人さん：2010/03/08(月) 00:27:11 ID:VJzn4Sh0

>>859　アルカサルは修復中だったんですね！確認したらガイド本にも書いてありましたorz
４月中には終わりませんよね(´:ω;`)　仕方ない・・・。　トレドで他に出来ることって何かあるでしょうか。
教会巡り、お土産屋さん巡りくらいでしょうか。

マドリッドではフラメンコを観ようと思っていますが、ガイド本に載っている

「コラール・デ・ラ・モレリア（有名人が沢山来たことのある老舗）」
「トーレス・ベルメハス（アラブ風の内装が特徴）」
「カフェ・デ・チニータス（１８世紀の邸宅を改装）」
「カサ・パタス（お昼間も公演している？）」

のうちのどの店で観ようか迷っています。
行かれたことのある方がいらっしゃったら、感想やお勧めのポイントなどを、良ければお教え下さい。

869 ：異邦人さん：2010/03/08(月) 00:40:59 ID:HNlOG8mB

昼間から夜間までの5時間だったらメトロ使って色々逝けるな

870 ：異邦人さん：2010/03/08(月) 03:49:36 ID:avydUyA7

>>868
最初のがダントツで2～4は似たり寄ったり、観光客相手の商売。
必ず予約すること。ショーは2回の入れ替え制なので。
二人以上ならディナーつきにしてみるのも楽しい。
最初の店はネットで予約もできる。www.corraldelamoreria.com/reservas.html

871 ：異邦人さん：2010/03/08(月) 05:11:37 ID:V4ZU8heb

今年のGWにオランダに行くと決めたんですが、もう1フライトして
スペインにも足をのばしてみたいと思いました。
ただ少し気掛かりなのは例の首しめ強盗などの治安の問題です。
実はスペインへの目的はトレドに行くことで、プラドや王宮など
はスルーしてもいいと考えてまして、空港からのバスが発着する
ターミナル、トレドへの足となる主要駅周辺の様子などを経験され
た方にアドバイスお願いできないでしょうか？

ちなみに僕は2年前の卒業旅行でお隣りのポルトガルへ一人旅した
ことがありますが、似たような感じなんでしょうか？

872 ：異邦人さん：2010/03/08(月) 05:55:00 ID:avydUyA7

>>871
空港第2ターミナルからは地下鉄8番線。2ユーロ。
まだ新しい車体。かなりきれい。
終点はヌエボ済にステリオス。
エスカレーターが完備した近代的な駅。
ここで国鉄近郊線に乗り換える。パルラ方面がいい。1.25ユーロ。
電車もかなりきれい。
三つ目、アトーチャ駅着。
熱帯駅を模した壮大な駅。ぜひとも写真。
AVEトレド行きに乗る。20分で到着。

治安が心配なら、地図を広げて、グランビアより下には立ち入らないこと。
特にソルより南は移民も多く、背広着た人は歩いていない。中国人も多い。
もし、マドリッドを楽しむのであれば、サラマンカ区、チャマルティン区にあるホテルにすれば、
洗練されたヨーロッパの文化の中で遊べる。

873 ：異邦人さん：2010/03/08(月) 06:01:22 ID:23RekMEW

首絞め強盗ねぇ、会うひとは会っちゃうみたいね身近にはいないけど
トレドは迷路のような街並みで迷うのもひとつの楽しみではあるし
アトーチャから特急で３０分だし
空港からのバスが発着するターミナルってどこ？Avenida de America?
トレドへの足になる主要駅というとアトーチャか
荷物をどこかへ置ければシベーレス広場までプラドを横に見ながら散歩できるし
健脚ならグランビアへそのまま歩いていったりとか結構いろいろあるよ
日本と違って駅の周りに商店街があるとは限らないからね
チャマルティンなんてみごとに何もないから周り

874 ：異邦人さん：2010/03/08(月) 06:30:34 ID:avydUyA7

オランダもそれなりに物騒だから、それに慣れてからマドリッドに入ると拍子抜けがすると思う。
あまりの田舎で。のどかで。終わった感じがして。
人口の半分は南米人。ペルーとか多い。モンゴロイドだから日本の田舎で遇うおばあさんに似ている。
黒人はほとんどいない。不思議なくらい。

875 ：異邦人さん：2010/03/08(月) 06:53:48 ID:23RekMEW

終わった感じ（笑

876 ：異邦人さん：2010/03/08(月) 07:27:46 ID:avydUyA7

>>871
第2ターミナルからアベニーだアメリカ行きの市バスは1本出ている。
だけど乗り場がわかるかなあ？
タクシー乗り場の向かい側だけど、本数は少ないし。
お客は一般の市民で、トランク引いた人はいない。置き場もない。
やはり地下鉄がいいと思うよ。

877 ：異邦人さん：2010/03/08(月) 07:34:14 ID:23RekMEW

そうですよね、メトロはヌエボス・ミニステリオスまでは完全に旅行者仕様になってるし

878 ：異邦人さん：2010/03/08(月) 09:06:38 ID:IqzWdJ4b

マドリード市内

１月１日（金）：首絞め強盗
午前２時頃、在留邦人男性が、地下鉄ラティーナ駅付近の路上で、突然背後から男に首を絞められ、もう１人の男にズボンのポケットに入っていた財布を盗られた。

ttp://www.es.emb-japan.go.jp/japones/anzen_kako_2010.htm

879 ：異邦人さん：2010/03/08(月) 09:25:32 ID:23RekMEW

襲われる人って、襲われるんだよね
空港からバスでホテル前に横付けしてそのバスのドアから歩道を横切って
ホテルの入り口に入る３メートルの間に襲われたってのが知人が目撃した
最短距離移動中の被害ナンバーワン
２４時間一人歩きしてる♀の私、見るからに貧乏人で想定外なんだろうね
５年間無事

880 ：異邦人さん：2010/03/08(月) 09:53:01 ID:UVr+IBH5

>>878
午前２時頃w

881 ：異邦人さん：2010/03/08(月) 09:59:35 ID:23RekMEW

金曜の午前２時なんてもう木曜の夜から週末突入してるから
道に人が溢れて騒いでるんだけど私が住んでるところは

882 ：異邦人さん：2010/03/08(月) 10:01:25 ID:pxkfazfc

マドリッドはパリやロンドンに比べたらはるかに安全ですが、気をゆるめたらダメですよ。
まず、危険な地域に出入りしない。
ソルの周辺にはいわゆるスラム街が広がっています。
地下鉄で降りてはいけない駅は、上のラティーナ、ティルソデモリーナ、デリシアス、エンバハドーレスなど。
近づかなければ何もおきません。

883 ：異邦人さん：2010/03/08(月) 10:11:56 ID:23RekMEW

普通に観光客で溢れているところ
プラド美術館ーグランビアーカジャオーソループラサ・マヨールーパラシオ・レアル
こんなルートなら無難では？あ、このルート、スリは多いから気をつけてね

884 ：871です。：2010/03/08(月) 11:25:33 ID:V4ZU8heb

みなさん、いろいろ教えていただきありがとうございました！

なんか心強くなってスペイン行き組み込む決心つきました。

とにかく危険な時間帯や地域にはウロチョロしないようにとか
など最低限のことは心がけて旅してみようと思います。

無事に帰れましたらまたご挨拶にうかがいますw そして今度は
逆に僕の方からも現地情報を提供できたら幸いです。

885 ：異邦人さん：2010/03/08(月) 13:13:25 ID:ktRgpI3L

今週からマドリードとバレンシアにいくんだけど、このスレみてたら怖くなってきたな
気を引き締めていこうっと

886 ：異邦人さん：2010/03/08(月) 16:19:30 ID:zZNCxoe2

それくらいの気持ちでいれば大丈夫でしょ
お金やパスポートは盗まれても何とかなりますが
怪我したらつまらないですからね
でも、こっち来てみたらのんびりしてて拍子抜けしますよきっと

887 ：異邦人さん：2010/03/08(月) 16:44:59 ID:ktRgpI3L

マドリードとバルセロナに泊まる予定なんですが、電源プラグはＣとＳＥどっちもっていけばいいですか？

888 ：異邦人さん：2010/03/08(月) 18:23:39 ID:pxkfazfc

>>887
SE

889 ：異邦人さん：2010/03/08(月) 19:46:54 ID:VJzn4Sh0

>>870　有難うございました。
１番候補は老舗のコラール・デ・ラ・モレリアで検討してみます。
旅行会社で予約してもらうと、倍ほどの値段をとられるので、なんとかHPから予約できるように頑張ってみます。

首締め強盗は、男の人ばかりが遭っているような気がしますが、女の人は多分大丈夫ですよね・・・？
いくら強盗でも女の人の首を絞めたりはしませんよね。母娘で行く予定ですが、スリには十分に気をつけようと思います。

890 ：異邦人さん：2010/03/08(月) 20:35:07 ID:5bs/2YIC

>>889
「絶対大丈夫」なんて誰にも言えないと思うよ。
首絞めじゃなくても引ったくりとかあるし、警戒するに越したことない。

891 ：異邦人さん：2010/03/08(月) 21:29:38 ID:avydUyA7

まったく心配ない。
スペイン旅行、在住でまだ死んだ人はいない。
英仏独は何人も殺されている。
日本を旅行した英会話教師も殺された。
事実はそういうことだ。
では、なぜそういう結果になるか？考えてみよう。
米日英仏独はいわゆる先進国。だから犯罪も一流。
逆にスペインはまだまだの国。犯罪もそれだけ遅れている。

892 ：異邦人さん：2010/03/08(月) 22:01:20 ID:UMwnOms2

女性の場合は首絞めなくても強奪できるからね。
実際知ってる人で首絞めにあったのは男、
女性の二人はナイフか何かで…ショルダーバック奪われた。
ほかにも、まあなにがしらヒドイ目にはあってトラウマになってるけど、
生きて帰って来てはいるので、きっと安全なんでしょうね。

893 ：異邦人さん：2010/03/08(月) 22:05:27 ID:zZNCxoe2

バッグはファスナーなどでちゃんと閉まって、短い肩紐で肩にかけるタイプがいいかも
ちょうど全体がすっぽりわきの下に収まると見た目もすっきり
脇をしっかり締めればひったくりもスリも手を出しにくいと思います
ポシェットや紐の長いショルダーは引きずられたら怪我するし
ウェストポーチは目立つのでメトロなどで囲まれて取られることあるみたいですよ

894 ：異邦人さん：2010/03/08(月) 22:50:13 ID:Aqbg/oih

今月スペイン旅行を控えていますが、予約なしでパリとか行けますか？
その場合の費用と所有時間を教えてください

895 ：異邦人さん：2010/03/09(火) 02:06:58 ID:CyAqDDLt

マドリッドのサンミゲル、綺麗でしたよ。
ワイン片手に生ガキ、チーズ、寿司、チョコレート、色々ありました。
結構混んでるし。

896 ：異邦人さん：2010/03/09(火) 02:36:38 ID:mDIg/FRC

>>895
サン・ミゲル市場の何という店に入ったの？

897 ：異邦人さん：2010/03/09(火) 02:43:36 ID:CyAqDDLt

>>896
名前覚えてないです。
ostraとかbodega, quesoって店の上に売ってるものが書いてあっただけでしたね。
そんなに安くないような感じを受けました。
白ワイン一杯３ユーロとか。こんなもんですか？

898 ：異邦人さん：2010/03/09(火) 02:50:57 ID:mDIg/FRC

>>894
「予約しないで」という意味が不明だが、
パリまでは飛行機で２時間。
普通は前日であってもネットで予約するんだけどね。
Vueling, Iberia, AirEuropa, AirFranceなどが安い。
値段も往復で100ユーロからある。しかし、
日帰りだとビジネスクラスになるから最低でも1000ユーロはかかる。
スペインのどこにいるの？

899 ：異邦人さん：2010/03/09(火) 03:18:23 ID:mDIg/FRC

>>897
おつまみ（ぴんちょ）つきなら、そんなものでしょう。
高めではあるけど、スペイン人は赤ばかりで白はめったに飲まないし。

900 ：異邦人さん：2010/03/09(火) 03:22:59 ID:CyAqDDLt

>>897
ぴんちょなしで３ユーロでした。
でもostraは本当に新鮮でおいしかったし、
チーズも1ユーロで好きなものをバゲットに乗せてくれたりで満足です。
おすすめ。

901 ：900：2010/03/09(火) 03:24:24 ID:CyAqDDLt

まちがえた。
>>899
さんへの返信です。

902 ：異邦人さん：2010/03/09(火) 03:45:20 ID:mDIg/FRC

>>901
レポートありがとう。今度行ってみます。
マヨール広場付近は治安の悪いところなので、
今のスレの流れ的には「気をつけて」。

903 ：異邦人さん：2010/03/09(火) 03:59:11 ID:G6Tg72C6

雪だ～ヽ(`Д´)ノ
何この天気！！！

904 ：異邦人さん：2010/03/09(火) 04:06:29 ID:YuHFNiuU

雪は降ってないけど今日は超さむ

905 ：異邦人さん：2010/03/09(火) 04:09:26 ID:mDIg/FRC

バルセロナは雪みたい。

906 ：異邦人さん：2010/03/09(火) 04:11:17 ID:YuHFNiuU

マドリッド現在１度
今夜は氷点下の予報

907 ：異邦人さん：2010/03/09(火) 08:17:32 ID:pLrWiBqP

バルサ

908 ：異邦人さん：2010/03/09(火) 10:37:56 ID:oPvNs+2j

【韓国】「市場開拓のため、日本人になりすましカタログだけで奥地へ」・・・呉前三星電子社長の退任挨拶が社内に静かな感動

「‘まずはやって見よう’という熱意と、やせがまんして走り回っていた若い頃を思えば、現在の (三星電子の) グローバルトップという位置はまことに感激的であり
桑田碧海（そうでんへきかい＝世の中の移り変わりの激しさ）であるに違いないです。」
最近経営の第一線で退いた呉東振前三星電子北米総括社長(61・写真)が‘三星と共にあった35年を振り返り’という題目で社内イントラネットにあげた１文が
三星内部で静かな感動を生んでいる。
呉前社長は1973年三星電子に入社し、三星電子の人事チーム長、グループ秘書室監査チーム長、三星電子東南アジア総括副社長などの主要補職を歴任した。
彼は「(1970年代)韓国という国、三星ブランドと製品力は全て一貫し中・後進国市場中心の開拓が不可避でした」とし「(私は)行く先々で日本人になりすまし
ロクに製品一つない中、カタログのみで奥地まで足しげく通ったんです」と回想した。
2005年1月～2009年1月に北米総括として三星電子を率いた呉前社長は「最後の任地であるアメリカで、アナログパラダイムとは違う
デジタル時代の勝者を一人占めするというのは、冷厳な現実でありどのように生き残り飛躍することができるかに対し数多くの悩みを抱えてきました。」と言う。
そして探し出した解答は李健煕前三星グループ会長がいつも強調して来た‘人’だと彼は付け加えた。
「人種や色や思考が違っても、市場は現地人が問題も方法も一番よく分かっているのでどのようにして優秀な人材を見出し三星化するのかがカギでした。」
呉前社長は「今、三星は再び残酷で難しい時期を迎えていますが、こういう‘三星ウェイ(Way)’を皆でどこでも共有することができ、
負担なく根付かせるができれば堅固に発展できると確信しています。」と付け加えた。彼は文の末尾で‘できる’ 精神を強調した。
以下省略
ソース：東亜日報（ハングル記事）
ttp://www.donga.com/fbin/output?n=200903110117&top20=1

909 ：異邦人さん：2010/03/09(火) 15:28:52 ID:tRXpgRpD

マドリードについての質問ですが、アヴェニーダ・アメリカと
ヌエボス・ミニステリオス、タクシー乗り場が比較的安全なの
はどっちでしょうか？
空港からホテルまでタクシーはちょっと高い気がします。
安全は金で買え、は分かってるつもりですが・・

910 ：異邦人さん：2010/03/09(火) 15:49:02 ID:VSCEoJ5Y

乗り換え無しの方が良い

ヌエボス・ミニステリオス、暗くなる前ならタクシー拾うのに危険な感じはない

911 ：異邦人さん：2010/03/09(火) 16:01:35 ID:9zuqSF/I

安全は金で買えってのはごもっともだが、
半端な警戒は、気が緩んだ時の隙を作りやすいよ。

ヌエボス・ミニステリオスのが駅前にデパートがあったりして、
実情はどうあれ安全と感じるんじゃね？
夜10時頃までやってるし。

912 ：異邦人さん：2010/03/09(火) 21:11:41 ID:xMS5eEZR

３月１８、１９日と火祭りを見にバレンシアに行くのですが、
少し買い物もしたいと考えています。
バレンシアには買い物（靴、服など）ができるようなデパートなど
あるのでしょうか？

913 ：異邦人さん：2010/03/09(火) 23:48:56 ID:Jnp8c9/4

どんなものを買いたいのかはしらんが、そら普通にあるわｗ

914 ：異邦人さん：2010/03/10(水) 00:18:49 ID:rhMvCzSw

>>870で予約したんだけど、確認メールが来ない
あとお金は来店してから払えばいいんですよね？

915 ：異邦人さん：2010/03/10(水) 00:41:40 ID:rhMvCzSw

このスレみてからきづいたんだけど、ホテルがグランヴィアのすぐ近くだった
周辺、あんまり治安よくないみたいね…

916 ：異邦人さん：2010/03/10(水) 01:47:20 ID:NCBmSBlb

グランビアを歩いている分には大丈夫だけど、横道は危ない、怪しい、下町風情まで様々
人気のない横道には入らない、女の人（年齢制なし）がやたらに立ってる道はそういう道だし
チュケカって新宿２丁目まんまの地区もあるし、面白いんだけどね
なんてホテル？もしくは何どおりにあるホテル？

917 ：異邦人さん：2010/03/10(水) 01:59:12 ID:NCBmSBlb

>>912
バレンシアはスペイン「では」比較的垢抜けた町なんですよ
住人にはバルセロナに次ぐ国際都市だという意識があるみたい
マンゴやサラの品揃えも悪くないですよ
オスカー授賞式の赤じゅうたんを踏むハリウッド女優の一押しサンダルは
バレンシアのメーカーだとか

918 ：異邦人さん：2010/03/10(水) 06:12:54 ID:kd6+3wBq

マドリッドからセゴビアへ行くには、普通列車、AVE、La Sepulvedana社のバスの３つの手段があるようですが、
普通列車やAVEは降りてからバスに乗らないと水道橋の近くまで行かないので、合わせて、普通列車は２時間１０分、AVEは５０分かかるようです。
バスの場合はマドリッドから１時間３０分ほどかかるみたいですが、セゴビアのどの辺りに到着するのかがわかりません。
どの手段でセゴビアまで行くのが一番便利でしょうか？ご存知の方がいらっしゃったら、教えて下さい。

あと、フラメンコのショーはフラッシュを焚いて撮影するのは禁止でしょうか？

919 ：異邦人さん：2010/03/10(水) 09:16:21 ID:rhMvCzSw

>>216
グランヴィアから徒歩2分のレヘンテってホテルです。
地図見る限り少し横道に入ってるのが気になります…
あとどなたか知ってたら>>914も御願いします
確認メールはこなくても予約されてるのかな…

920 ：異邦人さん：2010/03/10(水) 09:47:02 ID:32YZSDY6

>>918
セゴビアのバスターミナルは水道橋から南に500メートルほど下った大通りにある。
そこから更に500メートル下ったところに国鉄の近郊線の駅がある。ともに徒歩圏内。しかし、これは論外。本数が極端に少ないし、途中の駅に用がある市民のためのものでマドリッドに行くための交通ではないから。
AVEの駅は郊外の草原で、連絡バスに乗るしかない。しかしバスは水道橋のところまで送迎してくれるので便利。
そうするとバスかAVEかどちらかになるが、マドリッドではセプルベダナ社のバスはプリンシペピオ駅の地下のバスターミナルから出る。AVEはチャマルティン駅から出る。
ともに地下鉄の10番線で結ばれている。
マドリッドのどこに泊まっているかによるね。
さあ時刻表とにらめっこして悩んでみよう。

921 ：異邦人さん：2010/03/10(水) 09:47:58 ID:32YZSDY6

>>919
レヘンテは日本人専用と言っていい、小さな安いホテル。HIS御用達。
フロントもコンニチハと日本人に慣れているし、翌朝、朝食では、数十人の日本人と仲良くなれるでしょう。料理はちょっと希薄だけど、日本のおばさまには十分かも。
しかし安ホテルなので、シャンプーリンスとか日本から持参したほうがいいでしょう。
グランビアから青色の看板が見える。5メートルほど入る。
隣にフラメンコのトーレスベルメハスがあって、音が聞こえてくる。
アメリカ人観光客用だけど、そんなに悪くない。
先の予約はキャンセルして、こっちにすればどうですか？
トーレスの予約はレヘンテのフロントで頼むこと。

922 ：異邦人さん：2010/03/10(水) 17:14:40 ID:cmpidZcH

バスクの首都（州都）って確かビトリアですよね？
歩き方見ると、バスクの古都、アラバの県都としか書いてなくて…

923 ：異邦人さん：2010/03/10(水) 17:15:13 ID:NCBmSBlb

う～ん、１５３室というレヘンテは小さくはないと思いますし３つ星で
グランビアではごく標準レベルのリーズナブルなホテルだと思いますよ
古い建物でインテリアは木造主体なのでぴっかぴかという訳にはいきませんが
入り口がグランビアに面していないだけで、建物自体はグランビアにあります
グランビアから入る道は広さがありますしホテル入り口の前が小さな広場で
オープンカフェが営業、いつでも人がいる感じで悪くないと思いますよ
知り合いのアメリカ人は大学生のグループを夏につれてくるのですが
毎年ここをご指名です。場所的な便利さがたまらないと言ってます。

924 ：異邦人さん：2010/03/10(水) 17:43:03 ID:NCBmSBlb

>>922
そうみたいですね、ごみ問題や資源リサイクルに積極的に取り組んでいるらしく
ごみ置き場を目立たないように工夫したり景観にも気をつけているみたいです
とても緑の多いきれいな街だったと思います、一度仕事で行っただけですが

925 ：異邦人さん：2010/03/10(水) 17:56:13 ID:32YZSDY6

>>922
歩き方が偏っているだけ、もしくは何も知らない人が書いているからでしょうね。
美しく保存された旧市街、近代的な新市街には驚きます。
スペインもヨーロッパだったんだと感じる町です。

926 ：異邦人さん：2010/03/10(水) 18:37:46 ID:cmpidZcH

>>924-925
どうもです。今度機会があったら行ってみます。
しかし歩き方って本当に…
代わりの良いガイドがあればといつも思うのですが…

927 ：異邦人さん：2010/03/10(水) 18:53:36 ID:NCBmSBlb

紙で印刷するとなるとページ数やら改定の頻度やら
限界があるでしょうねどのガイドブックも
そこでネットですよ

928 ：異邦人さん：2010/03/10(水) 19:21:43 ID:88thTdFM

ビルバオが州都と勘違いされてる悪寒。

929 ：異邦人さん：2010/03/10(水) 22:34:36 ID:kd6+3wBq

>>920　とても詳しいご説明を本当に有難うございました！
泊まるホテルはアトーチャ駅の近くなので、プリンシペピオ駅からバスで行こうと思います。
値段と時間を照らし合わせても、にもそちらの方が得な気がします。

バスから見える景色ってどんな感じなんでしょう。楽しめると良いなぁ。

930 ：異邦人さん：2010/03/10(水) 23:45:40 ID:GL9QkKKP

>>868
亀だけど
トレドでできること＝歩く、道に迷う、パラドールとかから全景を眺める
見所をチェックしていくというより、
雰囲気を味わうのが楽しい街だよ

あと、セゴビアに一日行く余裕があるなら、
ぜひ足を伸ばしてアビラにも。
あの城壁の迫力は一見の価値あり。

931 ：異邦人さん：2010/03/11(木) 03:18:39 ID:MbRhJ09o

そうそう、トレドでは道に迷うのも楽しまないと
地図は細かいところ正確じゃないし聞いた人の数だけ別方向を指差されるし
でも、たまたま道を聞いた女子大生と、どちらも遠距離恋愛中ってとこでなぜか意気投合
３時間もカフェで恋ばなに花を咲かせてしまいました
なぜかといえば彼女も迷ってしまって、カフェに引っ張り込まれてごまかされたのです
エル・グレコの絵には行き着かなかったけれど、楽しい旅の思い出ベスト３に入ってます

932 ：異邦人さん：2010/03/11(木) 08:06:13 ID:DokyuHzw

>>928
前の版の歩き方の話？ｗ

933 ：異邦人さん：2010/03/11(木) 09:37:58 ID:t8qgmYM0

歩き方で唯一評価できるのはプラド美術館のページだな。
下手な美術書よりもいい。俺は歩き方片手に一週間通いつめたよ。

ホテルやレストランの情報が古すぎる。
特に地方都市で、載っているオスタルに泊まると、宿泊客が全員日本人ということが何度かあった。みんなこれ読んで旅行してるんだ。
あるいは全然たいしたことないバルが日本人で一杯になってるとか。30年も掲載されていると店も代替わりしてスペイン人も寄り付かないのに、日本人のおかげで商売が続いているみたい。

934 ：異邦人さん：2010/03/11(木) 13:42:39 ID:iqXt12db

バルセロナも雪降ったらしいが、マヨルカも雪だってサ。

935 ：異邦人さん：2010/03/11(木) 16:25:01 ID:DokyuHzw

地球の迷い方
恥丘の歩き方

936 ：異邦人さん：2010/03/11(木) 20:40:33 ID:HNx6wFQi

>>933
今はネットで何でも調べられるからそこまで『歩き方』に頼らなくてもいいのにね。
でもそういうとこに泊まった人がまたクチコミに書き込むから、やたらと評判良くなるのでしょう。
初回ならしょうがないよ。
一度行けば選択肢がたくさんあることに気付くはずだし。

937 ：異邦人さん：2010/03/11(木) 20:53:52 ID:DokyuHzw

いやそもそも宿のためにガイドブックが必要なわけでもないんだけど…

938 ：異邦人さん：2010/03/11(木) 22:31:20 ID:tLk7AQ9W

>>912
去年火祭りに行きました。
デパートはエルコンテイングレスがあるよ。
靴屋とかもあったけど、祭り中は開いてたか覚えてないです。

939 ：異邦人さん：2010/03/11(木) 22:54:53 ID:ljM81avO

マドリッドなのですが、地球の歩き方ではソルの辺りにバルが集中していますが、
アトーチャ駅の付近にもバルはあるでしょうか？
それともマドリッドは町じゅうバルだらけでしょうか？

940 ：異邦人さん：2010/03/11(木) 23:25:46 ID:7zsr4Xeu

>>921
>>923
丁寧にありがとうございます
そんなに悪いホテルじゃないんですね
明日行ってきます
念願の闘牛とプラド美術館にいけると思うとワクワクします

941 ：異邦人さん：2010/03/11(木) 23:45:57 ID:MbRhJ09o

>>940
¡Buen viaje!　今ちょっと寒いけど楽しんでいってください

942 ：異邦人さん：2010/03/11(木) 23:49:29 ID:KNsb5pwK

>>939
スペインは町中バルはどこでもあると思っていいだろ
タパスが美味しいがどうかはともかく
駅の中にもたいていはある

943 ：異邦人さん：2010/03/11(木) 23:52:00 ID:MbRhJ09o

>>939
特にアトーチャでお探しの理由は？ホテルが近くとか？
日本のように駅と駅前商店街がセットになっていることは
基本的にあまりないんですよヨーロッパって

944 ：異邦人さん：2010/03/12(金) 05:46:24 ID:7cR5+Yur

>>939
地図を開いて、アトーチャ駅から斜め左下方向、デリシアス方面は、むやみに出歩かないようにね。
行けば分かると思うけど、町が薄汚く、荒れた感じがして、
歩いている人も移民や中国人ばかりだから、雰囲気ががらりと変わる。

945 ：異邦人さん：2010/03/12(金) 05:54:19 ID:7cR5+Yur

レヘンテとフロリダノルテは二度と泊まりたくないホテル。
自分の中のワーストスペインを競う。
あれならソル裏の20ユーロのオスタルのほうがまし。

946 ：異邦人さん：2010/03/12(金) 06:20:35 ID:taSlPwlQ

>>945
フロリダノルテはちょっとはずれにあるサラマンカからのバスが止まるとこですか？
レヘンテはどんな問題があったのですか？お差し支えなければ教えてください

947 ：異邦人さん：2010/03/12(金) 07:33:20 ID:7cR5+Yur

>>946
どちらもかなり古いホテルなので、設備が相当ねんきが入っている。
大掃除とかリニューアルが必要だと思う。
フロリダでは朝、風呂場で物音がするので行ってみると、
上の階の人が風呂に入っていて、水が天井からバチャバチャ落ちる音だった。
レヘンテでは、風呂にはった湯が流れない。焦ったけど、翌朝には流れていたので、完全に詰まっていたわけではないだろう。
こっちの人はシャワーだけですますから、気づかないのかな？と思った。

948 ：異邦人さん：2010/03/12(金) 08:00:07 ID:jfAFqzMJ

>>947
なるほど、参考になりました、こちらの建物は水周りの音響きますね
私が住んでいる建物はどこかで水を使うと建物全体の配水管が唄いはじめます
個人的にはプチなんとかのような新しくてもぺらぺらのプラスチックホテルよりは
ソル近くのカルロス・キントみたいのが割りと好きな方です
朝食を仕切っているおじさんがリピータのお客さんと親戚のように会話している
その雰囲気でファンになってしまいました、とはいっても最後に行ったのは５年前ですが

949 ：異邦人さん：2010/03/12(金) 19:24:03 ID:S40iGvDC

マドリッドはバルだらけやね。
はずれに行っても１５０メートル以内にはあるね。

950 ：異邦人さん：2010/03/12(金) 19:43:58 ID:sXB9da9h

アトーチャ周辺は観光客がブラブラしてても大丈夫なのかなあ･･･

951 ：異邦人さん：2010/03/12(金) 19:47:39 ID:taSlPwlQ

もしかして乗り換えの間に時間をつぶそうということなのかな？
駅の周辺にこだわるのは・・・やめといた方がいいと思うけど
特に何もないし

952 ：異邦人さん：2010/03/12(金) 21:33:30 ID:7cR5+Yur

>>950
左下方向でなければ大丈夫。
向かいのレイナソフィアとか、カイシャフォールム、
どうぞ楽しんでください。
カイシャの向かいの坂道の古本市も楽しい。

問題は下のほう。この前も行ったけど、それなりにガクブルだった。
帰りは遅くなったのでタクシーにした。

953 ：異邦人さん：2010/03/12(金) 23:35:59 ID:sXB9da9h

そのタクシーがボッタクリとか･･･

954 ：異邦人さん：2010/03/13(土) 03:15:03 ID:PPDYLw49

>>938
有益な情報ありがとうございます。
ぜひ行ってみます。

955 ：異邦人さん：2010/03/13(土) 08:59:53 ID:slGym6tM

５月下旬に10日間スペイン旅行することにしました！
初スペイン楽しみです。
ここ見て、参考にさせていただきます。

956 ：異邦人さん：2010/03/13(土) 11:04:33 ID:r8WnlC10

５月は良い気候でいいんじゃないすか。
観光名所もいいですが、田舎の方もいいですよ。
アルコイとか良かったです。

957 ：異邦人さん：2010/03/13(土) 11:06:52 ID:k/z746rL

ツアーでいってくるわぁ

958 ：異邦人さん：2010/03/13(土) 23:36:50 ID:0U2XkZHQ

スペインではお米１ｋｇが１ユーロ近くで手に入るって本当ですか？

959 ：異邦人さん：2010/03/13(土) 23:41:24 ID:ohKr7QW4

本当だけど、炊きたて塩むすびでうまぁな種類の米じゃないから
日本の米の香りがわずかでもするのは最低で２ユーロちょっと（イタリア産寿司米）以上

960 ：異邦人さん：2010/03/13(土) 23:44:12 ID:3RTttXY5

って言うか日本のコメが異常に高いだけです。
輸入米もそれとおなじになるように関税をかけてある。
乳製品も同じ。

961 ：異邦人さん：2010/03/14(日) 06:03:43 ID:Bl9abhau

>>958
Minoriという銘柄が美味い。チョー美味い。日本へお土産にしたいほど。
永谷園のアサゲはどこでも売ってるので
この二つだけで日本に帰った気分になる。

安い米、例えばS.O.S.とかあるけれど、なかなか喉を通らなくてね、
そんな時はフジッコと一緒に炊いたりする。

962 ：異邦人さん：2010/03/14(日) 06:32:19 ID:YphnE23Y

東京やで４，５０つけてますね

963 ：異邦人さん：2010/03/14(日) 11:54:28 ID:C4zItt6V

バルセロナのWホテルに泊まろうと思ってます。
行った事のある人いるかな？

964 ：異邦人さん：2010/03/14(日) 12:50:52 ID:yqy4Q5cG

Wホテルに泊まれるような人は、
普通２ちゃんなんか見ないんじゃ？

965 ：異邦人さん：2010/03/14(日) 13:07:54 ID:0vcaIe/7

それは偏見じゃないか？

966 ：異邦人さん：2010/03/14(日) 13:26:18 ID:C4zItt6V

>>964
ご、ごめん。私、結構見てるわ。
ホテルはいつもいいとこじゃないと嫌なのね。
でもWは安めだよ。

967 ：異邦人さん：2010/03/14(日) 13:46:02 ID:yqy4Q5cG

>>966
1泊300ユーロが安いのかよ？
お前はエリカ様か？

968 ：異邦人さん：2010/03/14(日) 19:54:15 ID:C4zItt6V

安めだよ。パリなんてもっと高いし
スペインは比較的宿泊代金安いんだなぁって
感心してました。
エリカ様ではないです（笑）

969 ：異邦人さん：2010/03/14(日) 20:33:28 ID:GXuMDVIj

はいはい、そのくらいで
自演するならIDくらい変えようね

970 ：異邦人さん：2010/03/14(日) 21:04:02 ID:Bl9abhau

自演ではないな。
エリカ様が２ちゃんに降誕されました。
パリよりは確かに安いけど、
ドイツやイタリアみたら目の玉が飛び出るくらいの値段だよね。

971 ：異邦人さん：2010/03/15(月) 01:12:43 ID:JJJkPHdo

300ユーロくらいなら、ホテルに金かけたい人なんだなーとしか思わんが。
自分だったらそんなに出さないけどね。

972 ：異邦人さん：2010/03/15(月) 06:14:54 ID:CKLyuKIv

Test

973 ：異邦人さん：2010/03/15(月) 06:21:14 ID:CKLyuKIv

おおアク禁とけた
今マドリード三日目の夜です。
明日からバレンシア、バルセロナです。
昨日はトレド、ソフィア、プラド、フラメンコを見ました
今日は闘牛とラストロ、王宮いってきました
スペインとっても素敵な街です
伝統的であり、近代的。都会なのに、田舎。
スペインに住みたくなってきた
ただ、英語が思ったよりも通じなくて、苦労しますね
日本のほうがまだ英語通じそう
あと治安悪そうなところは一発でわかりますね…まぁガードはかなり硬くしてるので、幸いまだ何もありませんが
あとバルにまだはいってない、てかなんか怖くて入れない。
バルセロナでは必ず行こう

974 ：異邦人さん：2010/03/15(月) 06:58:13 ID:9jVSf7/F

>>973　道中くれぐれも気をつけて下さいね！
私もバルでちゃんと注文が出来るか心配です。まごまごしていると睨まれそうでちょっと怖い・・・。
トレドでは素敵な鉄製の小物や象嵌細工などはありましたか？
お土産にしたいと思っているのですが、やっぱり高いのかなぁ。

975 ：異邦人さん：2010/03/15(月) 08:55:54 ID:hNPAptxk

マドリは英語通じませんよぉ
バルセロナの方がましですね

976 ：異邦人さん：2010/03/15(月) 09:44:57 ID:hWSPIVtc

>>973, 974
バルの入り方。
入って、「ウナカンニャ」とつぶやく。
生ビール小が出てくる。そのまま無言でいると適当なお通しが出てくる。
トルティリャとかチョリソ、ポテトサラダなど。黙って食べる。
ビールのお代わりが欲しければ「オトラ！」とつぶやく。
また別のお通しが出てくる。これで小腹がもつ。
1杯2ユーロくらい。
出るときは「クアントエス」でいいが、財布を見せれば、紙に書いてくれる。

977 ：異邦人さん：2010/03/15(月) 10:18:44 ID:SzoQFnNo

>>976
飲み物1杯毎に無料のタパスって都市部のバルでも普通なんですか？
バルセロナとかでは付かなかった気が。グラナダはオトク感満載でつい
足を運びましたけど。

978 ：異邦人さん：2010/03/15(月) 10:58:36 ID:FHe/rjId

あれってアンダルシアくらいじゃないの？
バスクもガリシアもタパス付かなかったけど。
バルによるのかもしれんが。

979 ：異邦人さん：2010/03/15(月) 12:01:12 ID:hWSPIVtc

>>977, 978
正確にはカスティリャ、つまりマドリッドの風習。アンダルシアもガリシアも同じ。
基本、カウンターで立飲み。お通しはピンチョまたはタパという。
美食のバスクは好きなものを指差す。何個食べてもいい。

バルセロナやバレンシアは、やたら座る文化なので、注文しないと出てこない。
テーブルの上の小さなメニューはカタルーニャ語なので分からない。適当に頼んでいる。
出てきてびっくりだけど、好き嫌いがなければ、どれも美味い。

980 ：異邦人さん：2010/03/15(月) 12:08:47 ID:kaxMbBzU

>>979
バスクのバルのビンチョは有料だからね
一個いくらとか、均一価格の店が多いけど
凝った店だと品毎に値段が違うこともある

退店時に自己申告と書いてあるガイドが多いけど
飲み物とビンチョを受け取った時に金を渡して支払ってしまった方が楽

981 ：異邦人さん：2010/03/15(月) 15:09:59 ID:CKLyuKIv

>>974
トレドのお土産は素敵なものばかりでしたよ
小さくて安いのだったら6ユーロぐらいから買えます、小さい剣を買いました
大きいのでも思ったよりも高くなかった気がします、50ユーロだせばそこそこのものを買えた気がします

982 ：異邦人さん：2010/03/15(月) 15:11:36 ID:mIyq/aVd

剣て持ってかえれるの

983 ：異邦人さん：2010/03/15(月) 15:18:52 ID:Z8ea4Fvv

>>982
預け入れ手荷物に入れておけば大丈夫だろ
３ヶ月仕事で滞在したとき日本から三徳包丁持って行って
また持って帰ってきたことあるよ（イギリス）

984 ：異邦人さん：2010/03/15(月) 21:36:54 ID:7g4runzo

心配するな。
料理用の刃物なら問題ないが、剣となると、、、
帰国時に日本税関でひともめあるヨ。
刀剣関係の法律勉強してから買ってきてね。

985 ：異邦人さん：2010/03/15(月) 22:45:02 ID:tCDqXDtJ

レターオープナー（abrecartas）にしておけば？実用的だし小ぶりだし

986 ：異邦人さん：2010/03/16(火) 01:20:39 ID:+ROIwJhk

何か忘れたけどおつまみ頼んだら「パン要るか？」と聞かれたのでうなずくと
しっかりしたパンコントマテが出てきてもちろん金を取られて悲しくなった記憶がバルセロナにはある。
でも美味かったんだけどさ。
普通のパンでよかったんだけどさ。

987 ：異邦人さん：2010/03/16(火) 01:43:58 ID:DvUGPNLT

バルのおつまみの仕組みは何度か行ってみないとわかりまへん
本当にいいんですかぁってくらい巨大なおつまみ付いてくることもあるし
スペインって損して得して最終的には＋－０なんだよね
旅行で短期だと取り返す前に終わっちゃうから、また来てねっていう感じ？！

988 ：異邦人さん：2010/03/16(火) 07:08:56 ID:qaQVP0mh

>>981です
剣っていうか剣の形をした装飾品で、実際にはきれないんですが、人揉めあるんでしょうか？

989 ：異邦人さん：2010/03/16(火) 20:45:13 ID:XTWnaAhw

【衝撃事件の核心】「私は神と同じ」…　信者にわいせつ容疑の韓国人牧師の素顔
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100214/crm1002141201001-n1.htm

990 ：異邦人さん：2010/03/16(火) 21:46:29 ID:wI0gQ6x4

スペインと何の関係があるんや？
韓国はプロテスタントやで。根本が違うがな。文句はアメリカに言いな。

991 ：異邦人さん：2010/03/17(水) 10:12:02 ID:7uHsYEfx

>>988
お土産なら大丈夫。税関も慣れたもんだよ。

992 ：異邦人さん：2010/03/17(水) 17:03:03 ID:iPwEK99r

次スレよろ～

993 ：異邦人さん：2010/03/18(木) 03:26:37 ID:dbPZitQu

バルセロナの街中にある赤と白の自転車ってかってにつかっていいんですか？

994 ：異邦人さん：2010/03/18(木) 03:52:05 ID:dbPZitQu

あと今日ランブラス通りを歩いてたら、30代ぐらいの女の外人が、「財布とカードとパスポートをスられてしまった。家？に電話したいので、1ユーロくれませんか？」ってバッグの中身を見せながら英語で言ってきた。
死にそうな顔してたので、思わず1ユーロあげちゃったけど、あれは嘘なのか、それとも本気で困っていたのかな…

995 ：異邦人さん：2010/03/18(木) 04:41:14 ID:8cXQsnPl

>>994
そういう場合はKDDの何とかカードを渡そうとして様子を見る
それで使い方を訊こうとするなら本当かもしれない
ウソなら悪口を吐き捨てて去っていく

996 ：異邦人さん：2010/03/18(木) 05:32:03 ID:T0lOXsno

>>993
あの自転車は年間契約で会員になってから。
2,3日の利用ならレンタサイクルがある。多い。
1日25ユーロくらい。安くはないけどね。

997 ：異邦人さん：2010/03/18(木) 05:38:09 ID:T0lOXsno

>>994
単なる乞食。
地下鉄の中にもよくいる。無視でいい。
観察してると、スペイン人は結構あげているみたいだね。
だから、はびこるのかなあ？教会の入口とか。
大道芸人も乞食の一種。

998 ：異邦人さん：2010/03/18(木) 11:14:57 ID:/zqMqzlM

次スレは？

999 ：異邦人さん：2010/03/18(木) 13:17:13 ID:8cXQsnPl

>>997
スペインだけじゃなくて、向こうの人はけっこう乞食に金をめぐんでいますよ
こういうの、宗教的な価値観が根底になるんじゃないかな

1000 ：異邦人さん：2010/03/18(木) 14:19:28 ID:5MIKKMPv

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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